政治を正常化させる為の総合活動スレ3

国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

前スレ　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/

・選挙に行こう！　政治情報集積wiki
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
投票の際に役立つ政治情報wiki。マスコミからは得られない重要な情報が目白押し。
・ネットでまとまり政治を動かそう 　mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
単独では力を発揮できない個人や政治的組織を集結させ、政治を動かせる勢力を作るためのmixiコミュ。
・政治を正常化させるための政党（仮）wiki
http://www42.atwiki.jp/seijouka/
スレで作る政党のwiki。スレのまとめも掲載。
・政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50
大規模オフ板の派生スレッド

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スレにメールアドレスを貼ってもらえれば招待状を送ります。
またこのようなスレもあります。
mixiに招待します-テンプレ必須
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1230005781/l50
ソーシャルネットワーク(仮)＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/sns/

訴訟について
http://ja.wikipedia.org/wiki/供託金
イギリス 　　　　約9万円
カナダ 　　　　　約7万円
韓国 　　　　　　約150万円
シンガポール 　　約3万5千円
オーストラリア（上院） 約2万5千円
オーストラリア（下院） 約5万円
インド 　　　　　約2万5千円
マレーシア 　　　約90万円
ニュージーランド 約1万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア　　　供託金制度無し

日本　　　　　　　選挙区　　300万円
　　　　　　　　　比例区　　600万円　　最低10人以上
　　　　　　　　　その他公示金制度　政党助成金制度　などで、大政党や金持ち圧倒的有利

日本国憲法第44条
　両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、
　　　　　　　　　　　　「財産又は収入」
によって差別してはならない

被選挙権の平等を犯し、新規政党参入の障壁となっているため、これを訴訟の面から改善していこうという物です。

政党について

　　　国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この当たり前の事を犯されている現状に対し、比例区に既存政党以外の選択肢を用意し国会の場から対抗しようという活動です。
出馬者　代表等は時期が来たら党内選挙で選びます。又、既存の少数政党活動を纏め、勢力を纏め上げるのも活動の一つです。
基本的にこのスレでは、オフで集まる実働人と、裏で活動する名無しを対等に扱います。
権限についても、コテや実地活動している人も党内選挙で党員の信任を得るまでは、事務に必要な最低限度の分しか存在しません。

（以下DAT落ち、次スレ無し）
コテや実地活動している方が中心となり様々な権限と責任を持ち、周囲がそれに付いていく　という手法で行いたい方は下をご利用下さい。
政治を正常化するためのネットワーク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226509499/

主な政治問題について
　　
　　・国民主権、自由民主主義を大きく脅かす　⇒　人権擁護法案　児童ポルノ法案　ネット規制
　　・日本国民にとっての日本を脅かす　　　　　⇒　外国人参政権　移民庁　国籍法改正
　　・国民や子孫の幸福を脅かす　　　　　　　　　⇒　消費税を主とした増税した結果による国債増加、国民搾取、国力衰退
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣法による、国民搾取　内需空洞化　技術力衰退

国債問題について

日本国債保有割合　2002年度（最新のあればお願いします）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20050517md01.htm
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=qa0206

日本国債は政府、日銀、市中銀行で90％を保有します。個人・企業を含めれば95％。
つまり、日本の国債は借金ではなく、国・国民の資産と言い換える事が出来ます。
ただし、財政的に非常に不健全な状態な為、何らかの対処を行う必要がありますが、それは増税ではありえません。
国債は円を発行する際、インフレを防ぐ為に同量の国債を発行したため　（1万円作った時、借金1万円れば　1万　-　1万　で帳簿上0になる　）
増税すれば流通する通貨量が減り、デフレが起き、相対的に国債の価値が上がり、結果円を流通させるために国債を発行せざる得なくなります（小泉時代）
国債を対処するには、ある程度のインフレを受け入れるしかなく、このインフレと政府・日銀・市中銀行による自発的デフォルト、
日銀国債引き受け等を正しく混乱無く最小限に行いながら国債を償却する事がこれからの政治の急務です

以上テンプレです。
追加あったら貼ってください。

選挙にいこう!wiki
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
今は衆議院議員情報ページの更新に力を入れてる。
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/13.html
国会議員情報は↓のサイトが詳しい。
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/
http://db.kosonippon.org/

これまでの経緯
政治を正常化させる為の、新たな政党をスレッド誕生（9/16）
選挙に行こう!wiki作成（10/6）
wiki政治情報、議論サイトページ追加
mixiネットでまとまり政治を動かそうコミュニティ作成（10/26）
mixiチーム民相互リンク（11/7）
実名活動重視スレ政治を正常化するためのネットワーク誕生（11/13）
政党の括りを廃した政治を正常化させる為の総合活動スレ２作成移行(11/14）
大規模オフ板に政治を正常化させる為の総合活動オフスレッド作成(11/19)
政党wiki政治を正常化させるための政党（仮）作成(11/20)

1乙

スレ立て乙

自レスコピペ
名無しを基本としてるだけあっていまいち連帯感が出ないよね。
チャット作って定例会議でもする？

ネットでまとまり政治を動かすコミュ（mixi)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3931351
単独では力を発揮できない個人や政治的組織を集結させ、政治を動かせる勢力を作るためのmixiコミュ。

管理人の運営方針に異議を唱えたっぽい人がつくってた。
こちらを推奨。

前スレの協議会とかこれまで２ちゃんで生まれたネット政党に接触して
協力関係をつくれたら大きく広がるんじゃないかな。

もともとここは名無したちが政策をかたり、名無しのままでできること
をやろうってことなんだから、そうした動く人たちの支援を申し出るの
が本来の役割だろうから。

>>14

同意。ここはそれ以上でもなければそれ以下でもない。
ここから政党を作ろう。という流れからおかしくなった。

ここの究極形って圧力団体じゃないかな。

>>14

同意。ここはそれ以上でもなければそれ以下でもない。
ここから政党を作ろう。という流れからおかしくなった。

ここの究極形って圧力団体じゃないかな。

政党をつくるのを意識してかコミュも管理人がやたら排他的になってたな。
あの運営でひとが増えるのか？

ならば自分で管理人になればオケ

どちらにしろ政党は後回しでいいと思う。
今やるべきことは、オフや個別の支援など今できること。
下手に政党作っても２ちゃん党やvip党や
立憲民政党や労働党の二の舞にしかならないし。

ネット政党の二の舞というけど具体的にどんな風になっているの？

わたしも政党作りは反対でむしろ彼等を支援すべきじゃないかな。

具体的に政治を変えるアクションが一切取れていないこと。
政党を起こして国会に声を届けるまで十年以上は確実にかかる。
政治団体か声明とか発表しても議員は誰も見ないしね。
それに政治団体は議員から嫌われるというのも大きい。
圧力団体なら票になると分かれば歓迎される。
わざわざ政策を寄せ集めた政党って形にしなくても
各問題に対して一致団結できれば政治は変わる。
ゼロから始めるんじゃなくて、今ある物をまず変えるというスタンス。
まずはできることから始めないといつまで経っても何もできない。

だから政党は後回し。
数年の時間を掛けて民意を最大に反映した
理想の政党ができるなら応援するけど
細かい政策まで賛同可能かはどうかは分からない。
譲れない部分で主張が異なれば当然支持もしない。

>>19-22
もっと前向きなこと語れよ。
理想的な政党が出来なければ、今あるクソな政党を応援するのかｗ
とにかく、君たちは政党が出来たとしたら参加してこないで良いからｗ

後回しって話自体無意味。
ここはやりたい人が勝手にやって、支持したい人は支持すればいいって場所だから
政党作りに乗り気じゃない人は放置で別の事すればおｋ

あと政党政党活動でどうしても必要だと思われる事は、60歳↑の高齢者の積極的な協力だと思う。
現役世代は会社とかに縛られて目だって動けないけど、リタイア層なら別。無条件で年金貰える訳だから、経団連と真正面から向き合える。
文字通り政治において無敵の人達。数も多い。
その為の策略も考える必要があるけど　さてどうしよう。一番いいのは年金・医療保障崩壊を切り口にする事だろうけど。

>>25

　だろうなぁ…。やっぱし金がないと。老人から金せびらんとなにもできん。
生臭い話で申し訳ないけど。
　あと、とりあえず自由と民主主義守りまっさっていう看板。
　既存政党は利用する、つかいこなすぐらいの気持ちでやんなきゃだめでしょ。
　ヒトラーだって最初は自由と民主主義を旗印にユダヤ人から金もらってたことも
あるわけだし、キューバ革命でも共産党っていう既存政党と革命運動が最後は
(異例の例外的な)合併を成し遂げることで総仕上げができた。

　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
　高校生の頭でっかちな考えで、おいら選挙権もないけど、参考にしてください。
　

>>26
学生は頼むから勉強しててくれ。

>>27
　了解。

>27

高校生は学生ではなく、「生徒」だ。

>>26
まずは東大法学部→政策担当秘書資格試験合格を目指そうぜ

>>24-25
そういうことだよな。他を支持することが今出来ることならここは必要ないしな。
東京だったらオフしないかい？

まあ良いじゃないか。
勉強で分からないところがあれば書けば教えるよｗ

あと、文理問わず試験で重要なのは、英語だけど日本の英語学習は糞だから無視した方がいい。日本の教師は正しい英語を使えない。

http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

まずここにある発音記号と具体的な発音法サイトを見て、正しい発音を覚えて。単語を覚える上で正しい発音で声に出すのは非常に重要。
その上で、

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html

GOO辞書で発音記号と、実際の発音を聞きながら単語を覚えていく。
実践学習では

http://news.yahoo.com/
http://slashdot.org/

YAHOONEWS（アメリカ）　や　オタク向けニュースなスラッシュドット　の記事見ながら、GOO辞書と文法書開きながらがんばって読んで行く。
そうすればその内英語は出来るようになる。

受験勉強とここを両立するつもりでそこら辺のニュース漁って見てよｗ
で、面白い情報あれば翻訳してソース付きで投下お願い。

>>30
　選択の関係で、東大はいけませんね。
　論文が得意(模試で○傑＆全国コンテストで準優勝)なのと、
在学中にNGO作って、政策秘書になって、そのあとは市議→市長に
なりたいので、慶応義塾に行きたいんです。父親は東京にいるし。

　(自分は地元ですけど。)

　あと、いろいろとありがとうございます。
　りんがメタリカ覚えながら勉強しててですね。
　だから、YMにしても、かなりリンガメタリカ知識が
入ってます。ニュースかー。自動翻訳の誘惑に駆られるんだよなぁ…。
　新聞は毎日隅々まで、三十分はかけて見てるんですが。

mixiコミュで売国団体排除の方針を取り消そうとした奴らがいるのか。
それは追放ものだわ。

国債関連でAA使って作って見たｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『政府に対して銀行の預金を通じて金を貸したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ってたらいつのまにか借りた事になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　増税だとか０金利だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>31
政党や既存の団体を支持？　
署名や各問題に関する運動のことなんだが。
今やるべきことをやりもしないで妄想を繰り返す人間は信用できない。
それと、俺は政党は後回し、遠慮するって話だぞ？
やりたい人間は勝手にやればいい。

協議会コミュにこの集まりを何とかして誘導できないか？
こっちのコミュに入れれば主導はこっちになるし、
こっちへの合流が可能なら、ネットとリアルで上手く連携が取れる。
コミュ管理人がコンタクトを取ってくれれば話は早いんだけど。

987 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 13:17:24 ID:x89LZ2mD
921 ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6 2008/12/27(土) 00:58:20 ID:ROqf0fah
遅くなったが、21日のレポを簡単に。

今回は、はじめさんに幹事をお願いし、協議会設立準備会という形で開催しました。
ネタとしては、顔合わせと自己紹介、お互いの活動紹介が中心。
あと二重国籍に関するプレ勉強会を１時間ほど実施しました。
そのあとは、この会を次会以降どう運営していくか、連絡ツール等の話合いを行いました。一応、次回はオレが幹事で１月下旬に開催予定。

過去の大規模オフ幹事さん、ブログ・まとめサイト系の方達、４団体の関係者、などなど・・・
目安にしてた５団体、１議員、20人には届かなかったものの、終始なごやかなムードの中で良い感じの話し合いが出来たと思います。

ここで生まれた、このﾈｯﾄﾜｰｸをうまく成長させていければ、かなりおもしろいことになるのでは？という感触も感じております。
いろんな団体・個人・関係者に輪を広めつつ、ネット発の新しい政治参加の形を作り上げられれば、発案者の一人として非常にうれしい限り。
少なくとも、その可能性は感じました。

運営に関する話をした後は、そのまま忘年会に移動。打って変わって、端々でかなり熱い議論がなされました。
規制と自由のあり方、表現の自由と児ポ法問題、今の政治をやってる人たちとオレ等の違いとか・・・
みんな、お酒が入ると熱くなるねぇｗ　次回は夕方から初めて、朝まで生討論とかにすっか？

なお参加者には後日、議事録とかをお送りする予定。
今回の内容に関する質問や連絡、議事録来てねーよって人はこちらまで。
[email protected]

次回、参加してみたい等の問い合わせ先も上記でお願いします。あと議題のネタもあればｗ

日本の景気を簡単に良くする方法

パチンコ玉4円→1円に規制、これだけです

現在のパチンコ事情はご存知でしょうか？
当たらなければ１時間15000円、朝から夕方までに10万円簡単に負けます
一度当たれば連続で当たり３時間で20万円勝てる場合もあります
低所得者層は一穫千金を狙い分相応に打ち借金苦、家庭崩壊そして自殺するケースも多発しています
これが遊戯施設と言えるでしょうか？
現在パチ業界は縮小傾向にあり集客するために１円パチンコを導入する店が増えていますが
依然として○ハン等４円の大型店舗が幅を利かせています
パチ業界の売り上げは２０兆を越す自動車業界に迫るほど大きなものです
ここまで大規模になったのはパチンコが遊戯などではなく賭博だったからに他なりません
業界の一部が１円パチンコにシフトしてる今こそ全てのパチンコ店を１円に規制すべきです
パチンコが庶民の娯楽ならば１円で十分ではないでしょうか？
１円ならば現在のように手取り20万の人が
給料日の夕方には10万負けて翌月まで極貧生活を送ることもないし
サラ金に手を出すことも少なくなるでしょう
自己責任だと思われる方も多いと思いますが
町のあちこちに賭博場があり毎日CMやチラシで煽られてる現状が異常だと思いませんか？
パチンコを本来の遊戯施設に近付け、賭博中毒者を減らし 金の流れを正常化することで日本は大きく変化するはずです
パチンコ業界の力は強大で、警察との癒着、マスコミ操作等が平然と行われているのが日本の実情です
黙っていては何も変わりません
この規制に賛同してもらえるならば 政府にネットから意見文を送る等
皆さんに協力していただけることを願っています

政党コミュに参加者が一人って、本気で需要ないんじゃないか？

団体設立はネットに少し残ってる日本国民労働党を参考にした方が良いかな。
人が居ないと何にも出来ないわけだけど、自前の組織を持つことは自信を持って活動できるようになる。
名無しはブログで問題提起をするとかいろいろ出来ることが増えるよ。

>>41
これをどう参考にするんだ？

国民労働党運動　その弐
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229511055/

組織作りは慌てる必要は無い
政党を作る為の必要条件を一個一個埋めないと

国債問題をチラシにするには何処のスレッド、板の協力がいるかな？

自分で探せｗ

>>43
選挙wikiおすすめ2chスレッドの国債なんて無かったことにすればいいんだよスレかな。

宣伝と協力要請をかねて選挙wikiのスレを議員・選挙板に立てようと思うが何か意見ありますかい？

スレタイを思案中。
政治情報を集めよう→集めようじゃなんか間が抜けてる気がする。
政治情報wikiを作ろう→完成してるかはともかく既に出来てるというつっこみがきそう。
選挙に行こう！政治情報wiki→悪くないがちょっと宣伝臭いかな。

スレのテンプレには書いてあるけど議員情報だけでなく政策情報も充実させたいね。
現状では×人権擁護法案推進とかいてあっても人権擁護法案のなにが悪いか説明が無いし。

>>42
そこではなくて、日本国民労働党の掲示板のログとか。
>>43
慌てる必要はないけど、言ってることが意味わかんないよｗ

現在の労働党のことかな。
一応>>42のスレでもその党については言及されてるね。
表向きの情報ではないけど。

決めていかなきゃいけないものってなにが残ってるだろう。
宗教の取り扱いとか法人税とか利権についてとかかな。
利権についてはもうまとめに書いてあるっけ？

現在の労働党じゃないよ。草創期の日本国民労働党だよ。
今の労働党は何してるかわからないし、国民労働党運動は破綻してる。

＞草創期の日本国民労働党
立憲が立憲じゃない名前でスレ立ててた頃よりさらに前の話か。
もう当時のものはあんまり残ってないんじゃね？

>>50
掲示板とかは消えちゃってるね。少し前までは見えてたんだけど。
大まかなwikiとかそういうのしか残っていないね。
労働党、民政党の失敗で組織化に嫌気が差してるのは分かるけどね。

提案なんだけどmixiコミュあまり使われてないし、入りづらいようだから
政党コミュ作るとしたらmixi以外のところにしないか？

日本の明るい未来の為のポイント

�@ワークシェアリング　�A太陽光発電　�B食料自給率の拡大　�C軍事力の強化（アメリカからの独立のため）

※太陽光発電の電力を利用し、水の電気分解から水素を精製しエネルギー資源として全世界に輸出する。
　これを実行すると日本は無公害のエネルギー大国に生まれ変わる。

>>53
ワークシェアリングって技術職とかは除いてだよね？
どういった職種をシェアするのかが問題だね。

名無しで活動する方々はブログを書いたら良いんじゃないか？

53は妄想が行き過ぎだわ
太陽光発電から水素燃料取り出すのはかなり効率が悪いし、日本では太陽光発電は向かない
ワークシェアリングも経費が増えるからかなり難しい制度作りが求められる

その辺りの話は、具体的で画期的なアイデアが欲しい

太陽光発電よりは核融合の方が現実的だろうね。

スレが進んでも何一つ進展しないっていうのも、いっそすがすがしいですね

>>48
政教分離は結構難しい。
単純に宗教団体は政治運動をしてはならないとしてもいいけど
これだとやりすぎな気もする。

利権排除は賛成。基本だな。

太陽光発電はまだ効率が足りない。耐久年数内で作る電力が生産時のコストを上回るようになったのは
ここ数年らしい。
光を100%利用できる太陽熱発電と比べても一定の波長からしか電気を作れない太陽光発電は
劣るとも聞いた。

宗教団体が政治に口出ししなければ別にいいと思うけどね。

>>57
核融合も無理。但し、水素燃料は実現性はある。
日本の工業の副産物で出る水素の量が膨大だから、それを転用という形のがいいかと。

>>59
太陽光だけじゃなくて、そのエネルギーから水素を取り出すのが又大変らしい。
大量の水素を取り出すには、普通の電気分解じゃ全然足りない。

水素生成技術
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1048611238/l50

核融合は政治的にも夢があるよね。実現に向けて予算使っていくべきだと思う。
半世紀かけてもできるかどうかわからないけど。

利権のことをもっといえば天下り、賄賂、献金をどうするかかな。
全部禁止にするのが望ましいと思う。

現行では大規模な太陽熱発電のほうがエネルギー効率がいい。
プラントとして小規模なら光でもいいけどエネルギーを直接輸出するより
プラントを輸出するというのが技術立国らしい考え方

というか日本の場合は、地熱　潮力　風力（海上）　メタンハイドレード　の代替があるし
中国に遠慮しなきゃ日本海側掘れば油田も出る。
核融合は急ぐ必要はない

ワークシェアリングって簡単に言えばパートタイムだから

>>52
確かにもっと使いやすいところの方がいいかもしれませんね。
mixiも招待制じゃなくなるようなこと噂で聞きましたけど。
チャットの話も出てましたがまずはチャットで集まって話してみるというのも
悪くないと思います。

>>63
天下りはなにを持って天下りとするかが難しいね。
賄賂は言うまでも無い。

献金は企業献金禁止くらいがベストかな。
献金一切禁止にすると党費すら取れない。

問題にぶつかったら話し合えばいいことを今決めてしまうから駄目なんだよ。
今出来ることはルールを作ることではない。

>>68
特に、企業献金の話は物凄く意見の分かれる話だ。
ネットでは話し合うべきではないね。禍根を残すだけ。
はっきり言ってスレタイ以外はまだ何にも決まってないというような前提でオフをしたほうが良い。

今の時点で勝手に政策を決めても、所詮は少人数の素人が決めたことだし。
まずは論点だけ整理しとけばいいんじゃないか？
それで、実際に会って行動が可能な人が何人いるかを確認した後に
ネットでもリアルでも勉強会をして政策を決めないと、
政策の整合性が取れなくてめちゃくちゃになる気がする。

>>71
大体はそんな感じで良いと思う。
ネットを切り捨てるとかそういう話ではないということは先に言っておかないとね。
適材適所。これが出来ないと何も出来ない。

＞68 >70

そもそも政治資金規正法によって一般の政治団体は企業献金が禁止されています。

企業献金を受けられるのは政党と政党が１団体だけ作れる政治資金団体だけです。

>>73
だからその禁止を政策として掲げるか否かという話だろ？

企業献金なんて合法賄賂は話し合う要素ないと思うが・・
政策と違って組織内での共生が出来ないから企業献金禁止反対の人がいたら組織を分ける必要あるね。
その上で協議会で連携といきたいところだけど協議会自体が企業献金禁止になったら無理だな。

組織すら出来てないのに組織に関する話題はしないようにしよう。

警察官僚が天下り先確保の為に法を曲げて保通協を守っている
その時に国会で業界から多額の政治献金を受けた議員達が考えたのが、直接換金は違法だけど、店外で第三者が景品を買い取るのは合法とか云う訳の分からないシステム
パチンコ屋の景品換金所がなくなった時にこの国の政治が良くなったと実感出来ると思う

企業献金もある意味必要だからなぁ
問題はそこに経団連のような資本主義の論理が入ると大問題になるだけで

大企業や業界集団による政治献金は禁止
中小企業・個人献金は年10万円を上限に可能 ただし、一円単位で計算し抜け道無し

とりあえず供託金を廃止するまではある程度認めないとまずいかと
その上で公約の中に供託金廃止 署名方式採用
同時に企業献金一斉廃止
を掲げればいいかと

　政党・資金管理団体の企業献金禁止を問題にするならば、政党助成金制度
の是非も問題にするとよいのでは？
　政党助成金で血税をいただき、かつ企業献金OKとは一般政治団体として話
がおかしいという訴えが可能です。

さあおまえら早速、名前欄に「!omikuji!dama」で運試しだ

別にあんたに言われたからやってるんじゃないからね

遊んでる暇があったらコミュニティに入っていただけませんか？
もう日本には時間があまりありません。
また、企業献金についてですが、基本は一律禁止で条件を付けましょう。

あけおめ

★外交や防衛は右寄りの社会主義政党が必要だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230746100/

>企業献金についてですが、基本は一律禁止で条件を付けましょう。

　政党も一般政治団体と等しく企業献金禁止にするという訴え方でよいですか？

何処がお勧めのコミュニティですかね？

コトパラがいいんじゃね？
招待制じゃない。

参加人数が圧倒的に多いmixiに一票。

＞SNS
mixiは既に入ってる人が多いのが逆にネックになってる気がする。
趣味系のコミュにまじって政治系コミュがあるとフレにいい顔されないのがほとんどだし。
日本の政治不信の病巣は根深い・・・
Greeは業界二番手だからその点ではどっちつかずで微妙かな。
アバター要素もちょっと恥ずかしいしね。

コトパラいいんでない？

なんでSNSに限ってやろうとする？
普通にblog立ち上げてML配信とかからはじめるのが自然じゃないのかな？

mixiコミュ管理人ですけど謎の動きをしてるコミュメンバーは退会でいいですかね？
流れとしては
コミュメンバーがカルトや極右極左などを排除するルールの撤廃を多数決で決める
多数決の制度は無く、コミュ設立時の規約を撤廃することになるので別のコミュを作ってくれと断る
管理人の解任を求められる
こんな感じなんですが。
書き込みのタイミングからなにかしら組織的な動きを感じるんですが
今後別の組織を立ち上げ、正当性を主張したりスレの荒らしなどに結び付けてくるかもしれません。
気になる動きなので一応報告を。

>>92
反対派のレスを流し読みした。

カルトの基準があいまいで効果なく、変に目立つだけ。おまけに他のどの団体も排除の論理をおおっぴらに掲げていない。要約するとこんな感じか。

まともな意見だと思うが。決めるのは参加者だ。もう少し時間かけて意思決定の仕組みをつくるべきだね。

そもそもコミ設立時の規約は誰が決めたんだい？

参加者の大半が規約をかえたいなら変えればいい。

このスレは派生した集まりの統制をする場ではないお。管理人なら自分でメンバーを誘導したらいい。

公明党、社民党、共産党、日本労働党、労働党
日教組、公務員系労組、日の丸反対勢力
創価学会員、幸福の科学、アレフ、その他新興宗教
新風、新風連、在特会、ネット極右系

の関係者については排除するべきだ。
これは大原則で、>>1に書かれた理念と同様に
多数決だからと言って変えていい規定じゃない。
組織を匂わせる様な怪しい動き方をしているし、
大原則に反対するなら退会でいいと思う。

古参が威張るのはここも同じか。

最初に参加した少数の決めたことをあとから入ってきた人間に押し付けるんだな。

今時MLはなぁ

＞コミュ管理人

もめるんだったら直にあって話し合えば？オフで。

やりたいようにそれぞれコミュ作れば？
しっかりした所なら人増えるし、受け入れられないコミュなら廃れて
そのうち統廃合進むでしょ

あげ

１００

>>92
コミュ内で結論がでるまで話し合えば？
多数決を採用しないならね。

一生話し合いになるかもなＷ

>>92
前スレか前々スレかの話し合いでコミュ設立の時に左右に過度に振れた団体はお断り、
の条件を入れたと思います。
スレの派生コミュとして存続させるならメンバーの方を切る管理人さんの判断は正しいです。
独立を考えてるなら変えても問題ありませんが派生コミュではなくなります。
それ以外にもこのスレで左右に過度に振れた団体はお断りを撤廃するという判断をすれば
第3の道が開けるかと。
でもその場合意見が分かれるとスレ分裂となるでしょう。

このスレでは左右に振れた団体はお断りって方針ずっと前からありましたよね。
>>92さんのコミュニティが派生コミュで、他は独立団体で良いと思います。

普段は何も発言しないのに突然管理人さんを叩き出すとか、少し異常だと思います。

　なんか、mixiコミュで管理人追い出そうとしてる人(今まで何のコメもしてない人)が
運営のmixi経由でYour Manifesto!に登録なさったんですが…。
　入会してそれ以来、連絡が取れないんですよ。信頼して携帯まで教えたのに…(汗
　ちょっと不穏な動きですね。

個人情報出すのはやすぎだな。
ネットの関係なんて、実家を押さえられないような相手に
情報を与えたらだめ。こんなの鉄則な。

>>105
　すんません。反省します。

この国に自由なんてない

あいつは存在していちゃいけない

こんな事をつづけていちゃいけない

話し合いで解決なんて不可能だ

自爆するつもりで、自分と他の誰かを粉々にしてやればいい

人の命が散らない限り。なにも始まらない世界。

ざっと読んだが、立憲崩壊パターンと同じだな。

>>92
（１）コミュを社交の場のみでとらえて、誰でも差別無しで参加ＯＫとした
（２）（１）を利用し、あわよくば上前はねて、いいポジション取りをしたかった
（３）２ｃｈのスレの　>>1の派生コミュだから　>>1に共感するもの
　　　ばかりが集まるはずだったのに、実際はどうも違ってるようだ
いったいどれだ？
私には（２）に見えるよ。そしてさっそく制御不能になった。
避難所まで立てられてるし。

まあ（３）と仮定しよう。
２ｃｈで　>>1　が書いたことに共感してる人なら、
極端に右や左、カルトにも走らないよな。
ここでいう>>94にあがってるような関係者が、ニコニコと笑いながら
ミクシイコミュに参加してくるのはあまりにもあつかましいと思うが、
誰でもウェルカムのルールなら仕方が無いだろう。
結局君が最初に用意したルールに穴があったのさ。

さっそく意思決定や議決権の話してるのも変。
ミクシイは捨てＩＤとり放題だからな。
議決権がナンセンスだ。

共通点が１個でもあれば連携。これ何度も聞いたよな。
ものすごい不自然なんだよ。いま流行なのか？

怪しいと思ってメンバークリックしてみたら、
マイミクに見慣れた写真がある。
こういうことやるから、>>94に書かれるんだよな。
誰とは言わんよ。誰とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿　　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
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　　 |＼ 　 ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼　　　　　　　　　 ----------------
　　｜　　|＼　　＼　 |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::|　　　　　　 　　　製作・著作 　日本経済(笑)
　　｜　　|　 ＼　　＼＼::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::／＼

学ばないのか、新参が多いのか。
失敗はしても良いが繰り返しているのは最悪だ。

とりあえず、不穏な動きをした五人はまとめて退会させるしかないかな。
立憲みたいに内部分裂するよりはマシだと思う。

ということで、退会作業進めちゃって下さい。

>>93、>>95はコミュメンバーの自演だろうね。
メンバーは五人だが、実体は二人か三人で後は重複登録アカウント。
複垢使って議論を誘導してるくせに、民主主義だの管理人の暴走だの良く言うわ。

コミュニティ管理人の解任を求める決議とか
メンバーの五人が勝手にやり始めたみたいだけど
良く見ると非常に面白いことが分かるね。

決議を提案した時間が1月1日21時。
ここで注目する点が、20分以内に綺麗に五票の賛成票が入ったこと。
更には1分以内に3票という荒技を見せている。
元旦の同時間に、mixiの同じコミュニティを見て
同時に決議に参加するって果たして偶然なのか。
複垢使用と口裏合わせと考えるのが自然だと思うけど。

こんな怪しいんだから五人の退会は必須だよ。
退会させないと今後は確実にぐちゃぐちゃになる。

正直mixiなんてどうでもよくね？

mixiを使うとこのスレで決定したのか？
勝手に動いてトラブったらここに相談というのは変だろ。

5人には退会してもらう。
管理人は再発防止策を定めること。

あとここでmixiを使うかどうか良く議論すればよくね？

　mixiは使わない方がいいね。
　あと勝手にmixiコミュニティをつくった人は暫く自粛したら？

>>118
個人的な意見としてはmixiは素性晒している人が多いから参加しにくいと
思う。友達や家族なんかに知られたくないんで。

普通にブログをつくり参加者がコメントしたりレスつけた方が開放的でない
ですか？

そもそも、mixiのコミュニティも勝手に作ったからこういうことになったんだよ。
作る前にブログにするかメーリングリストにするかSNSにするか
協議会コミュにするか政党コミュにするかなど
まず最初にしっかり議論をしてから作るべきだったんじゃないか？
勝手に作って勝手に運営したら問題が起きるのは当たり前。
あまり言いたくはないが、コミュ管理人には独断専行の関口的な物を感じるね。

各人が各人のやりたいようにやれといってきた結果がこれだよ

情報wiki
スレ住人多数の要望により作成された。
更新もそれなりにされており、スレ復活の原動力になった。

協議会mixiコミュ
mixiで協議会コミュニティを作って下さいと書き込んだ人間は０人。
（コミュニティみたいな物は需要ありますか？→管理人が勝手にmixiで作成）

政党mixiコミュ
需要皆無、管理人が勝手に作成。協議会コミュは荒れて使い物にならず。

政治を正常化させるには先ず現在の公務員制度の廃止と新たなる制度として
用務員として高卒者から採用する，政治家としての資格は国家試験の合格者
であり素行調査でパスした者，外交官，並びに外務省の対外随行員は省の政治
家で構成し速記録などの事務的業務に用務員を採用する，各省庁の監視は個別に
監察局を儲け政治家や用務員との接触を切り離す。不正や犯罪行為には厳しく
対処し名前と罪名を公表し二度と政界復帰は認めない事にする

選挙で戦うため一致団結の時限政党を作るというコンセプトで始まったスレが
迷走した挙句に結局”みなさんでご自由に”の雑談スレに成り下がってるな

昔、立憲民政党が組織が固まってない内に無差別に宣伝をしたり
メンバーの身勝手な行動で混乱した流れに似ていますね。

結局、政治板にコテハンスレと本スレ
大規模オフ板と定期板に１スレ
協議会コミュ、避難所コミュ、政党コミュ
と拠点が大乱立する結果になってしまいましたし。

拠点を作る時に、集中的に議論をして方針を決めないで
先に箱だけ勝手に作っても意味がなかったと思います。

お前ら保存したほうがいいぞ。

このコミュの騒ぎ、立憲の関口追い出し騒ぎと同じだな。
今回も某党は関係してるのか？マイミクに見覚えの
ある顔があるが捨てIDで参加の可能性もあるよなｗｗｗｗｗｗ

23 2008年12月25日 13:52 賛成
24 2008年12月25日 18:19 賛成
25 2008年12月25日 18:20 賛成
26 2008年12月25日 18:20 賛成
27 2008年12月25日 18:21 賛成
28 2008年12月25日 18:37 5/7が賛成ですね。

ここも投票時間が変だが、そして　>>114　の指摘どおり、

35 2009年01月01日 21:04 管理人の辞任を求めます。
36 2009年01月01日 21:27 賛成
37 2009年01月01日 21:27 賛成
38 2009年01月01日 21:28 賛成
39 2009年01月01日 21:28 賛成

mixi ID 貼ってもいいくらいの怪しさだろ。
これは管理人の後出しルールもよくないが、５人組みは変だろ
こんなバカでもわかる工作するなんてこいつら怪しまれて当然。

関口ことタカオ殿ご苦労様。
是非政権をとりたまえ。

また関口か。

>>127 >>128
その関口って何なのさ？　ここにいるのは確実なの？

ぐだぐだ言う暇があれば自分自身が管理人になってより良いコミュを作って人集める
何もせず文句だけ言っている連中はただの荒らし

>>116
ここは統一した意思は存在しない
ｺﾐｭ作ろうと思った人がmixiを採用しただけの話

それが気に入らない人が別の場所で別のｺﾐｭ作ってもなんら問題無い
このスレ的には派生ｺﾐｭが一つ増えただけの話
この論理は他の活動や政党にも言える

政治板用語：関口
身勝手な行動を繰り返して立憲民政党の二期を破滅させ、その後の衰退を招いた張本人。
住人と党員に無断で政策スレを立てたり、テンプレを勝手に作ったり
スレ立てルールを無視して他スレに出張所を出したり、
組織が固まってないのに無差別な宣伝を行ったりして反感を買った。
自粛中に意思決定に関わる誘導を行ったり、反省が見られないことから追放。
他の党員がコテハンで書いていた中、名無しでの書き込みを繰り返すなど
確信犯的に混乱を引き起こしていたとも言われる。



俺は元立憲なんだけど、こいつだけは本気で腹が立った。
党員は一時は30人近く、スレも順調に伸びてたんだぞ？
初代の子象がいなくなったのも原因だけど、こいつが一番悪い。

>>131
統一した意思は無い、と言ってる割には押し付け調なんだけど
何かしなけりゃ意見も言えないんなら強制じゃん。自分は何かしたの？

他人に強制は出来ない
ここはあくまで公園に過ぎない
というのはこのスレの当初からの前提条件
だからこれは押し付ける

その上でそれぞれの活動については、立ち上げた人が主導の個人活動
あくまで立ち上げ管理している人の意思が優先される話で、外野がとやかく言う話じゃない
気に入らないなら自分で新しく作ればいいんだから

最後に何がしたいかというと
こんなくだらない他人を誹謗中傷する破壊的な流れでなく
建設的な話がしたいだけ
ついでに自分は何もせず誹謗中傷するだけの連中はうざいから消えて欲しい

公園にもベンチが無ければ落ち着いて話せない。
そのベンチがペンキ塗り立てだったり、
整備不足で木が割れ、トゲがあったらどうする？

公園は公園として必要で、存在するべきだが、
ベンチは公園の住人が住人の話し合いで作ったり、
整備したりするのが本来の姿じゃないか？

話し合いを抜きにして自由勝手に公園を使うなんて子供がやることで
俺は我慢できないし、立憲が衰退した理由もそこにあると思う。

この書き込みさえ単なる批判と捉えるとしたら、
このスレで話し合う意味さえ無くなるよ。

急いでやろうとしても駄目だし、遅くても駄目だし。
ネットの扱いは本当に難しいな。

130＝131＝134＝ID:d7W/yjTo

>>134
本人光臨？
排他的行動はあいかわらず変化ないな。
関口の件を再確認することによって、他の団体や一般参加者も
工作や策謀の危険を察知し対応ができるので十分役に立つと
思うけどね。お前に都合の悪い事は雑談禁止とは都合よすぎ。
お前はいったい誰？
バレバレなんですけど。

>>138
つまりお前がｺﾐｭ作って人集めれば終わりだな
がんばれ

ついでに本人ではないぞ ネットでは証明する方法ないがな

日本の明るい未来の為のポイント

�@ワークシェアリング　�A太陽光発電　�B食料自給率の拡大　�C軍事力の強化（アメリカからの独立のため）

※太陽光発電の電力を利用し、水の電気分解から水素を精製しエネルギー資源として全世界に輸出する。
　これを実行すると日本は無公害のエネルギー大国に生まれ変わる。

>>135
ｺﾐｭの中の要望はｺﾐｭの中ですればいい
そこで決裂したら、こういったいきさつで決裂したから新しくｺﾐｭ立てますと発表なりなんなりすればいい

ここの派生活動はあくまで個人活動なんだから、完全に決裂した話をここに持ち込んで批判ばかりして何がしたいのかわからない
このスレにはそれぞれの活動に干渉する権限なんか無いんだから

130＝131＝134＝139＝141＝ID:d7W/yjTo

政治は戦後から間違っていて、正常化することは無理。と書いたけど、
このスレに主旨をいま読んだので建設的な意見を述べることにする。
まず第一に選挙にでるための供託金を安くすること。
と書いてチェックしたら>>5にありました。すばらしい！
経済政策に関しては同意できない点もありますが、自民党、民主党と違う観
点なところは評価したい。

>>143
前スレから何度も指摘されているが、供託金だけ安くしても意味がない
当選を目指すなら多額の選挙費用がいるし、それ以前に大多数の人は
仕事を辞めたり休んだりしてまで選挙に臨む余裕がないからだ。
むしろ政治そのものに金がかからないシステムを考えるべきだと思うが
頑として裁判で闘うとか言ってる人もいる。無謀としか言いようがない。

>>144乗った！
まず第一に、まず第一に選挙にでるための供託金を安くすることであり、こ
れ（供託金を安くすること）がすべてではない。
第二に大多数の人が立候補しなくてもいい。供託金が高くて立候補できない
と考えている人だけでよい。
第三に選挙も政治の一部である。故に供託金を安くするということは、政治
に金がかからないシステムの一部である。
政治に金がかからないシステムは理想であり、私も賛成である。
前スレの人たちも私にどんどん質問してね！（今回の私の答えが総ての人に
納得いく答えにはなっていないと思うから。ほかにも反論があると思う）

阿保太郎と呼んでください。>>145

mixiコミュ5名退会してもらいました。
スレ見てるとどうやらマッチポンプの要領でスレを荒らすのが目的だったようで。
コミュを荒らされましたが不安要素をなくすことが出来たのでほっとしてます。

コミュは単にコミュニティとしての機能だけでなく他のコミュとの窓口としても使えるので重要だと思います。
みんなもっと入会してください。
それからVIP党コミュと相互リンクさせてもらってるんですがVIP党はGreeにもコミュをもってようです。
うちらもGreeにコミュ作りましょうか？

>>147
退会処分乙。
コミュのあり方や運営に関する指摘は無視なんだな。

名無し主導でコテハンを避けるスレでmixiの利用はもう少し検討したら？

管理人も何か変だと思うが。

ゆとり特有なんだよ。

好き勝手にやればいいさ





みつを

まあ批判が多いし、mixiは色々問題が多いから
誰か招待なくても登録出来るブログでｺﾐｭ立てて欲しくはある

定期的に集まり、会って交流すれば荒らしとかいても平気なんじゃないかな。

荒らしが出てくる程、mixiのコミュが重要性を増したと言える。
これは喜ばしい事ではないだろうか？

選挙wikiのトップに造反メンバーの作ったコミュのリンク貼ってあるけど
さすがに消した方がいいんじゃないでしょうか。

週一でオフが出来ないようなら俺は政治参加は無理だと思ってる。
ネットでの繋がりは信頼も信用も無いことが証明された。

wikiや管理人の素性が知れないところに参加するうかつな人間は少ないと思うぞ。

あと統一された意思が不要とかいうやつ、ここを単なる雑談の場とする気か？
圧力団体となるなら統一された意思と行動が必要だろ。

俺もそう思うんだが、どうやらここは公園らしい。（一人が猛烈に主張）
結局は公園だから、立ち話程度の雑談しかできないんだよな。
圧力団体を作りたいなら自分で勝手にやってくれ
というのがここのスタンスで、名無しが大原則だから牽引役も存在しない。
箱は作ったから実際の活動はよろしく、
という無責任な考えの人間が多いのだろう。

これじゃまともな一般人は参加しないし、
スレのぐだぐだっぷりとmixiの過疎具合が全てを物語っている。




みつを

あらかじめ決まっている事に今更ぐだぐだ言うなよな
嫌なら新しくスレ立てて牽引してけばいいだろ

このスレのイヤな点として意思決定方法が決まってないのに一部の先鋭化した人間が勝手にルールを既定事実にすることがある。

後からきた人間にそれを強制することも不快だね。

＞154

是非、オフやりましょう。第１回集合日時・場所をご提案願います。

>>158
公園ルールは１スレ目の１で言っている内容だから
それに反対するなら来るスレ間違えたとしか言えないな

気に入らなければ出ていけばいいじゃない





みつを

>>160
ここを公園(パブリック・フォーラム)にしたいなら他人の意見に寛容でないと
ましてや君は管理者でも何でもない、ただの名無しにすぎないわけでしょ？
うかつに「ここには来るな」なんて言うものじゃない

>>159
東京に来る事の出来る人で新宿か渋谷とかがいいのかな。
時間は１６時から二時間くらいかな。

２ちゃんじゃ無理だな

とりあえず望まれる政策の保守

選挙制度
　　　・供託金無料化　代わりに一定数の指名による立候補制度
　　　・企業献金原則禁止　特に大企業や企業グループによる献金は厳しい規制

経済政策
　　　・消費税廃止　　
　　　・子育て、ローン等、労働者分配等による税制優遇とセットの累進課税強化
　　　・日銀法改正　　円キャリー等測定の専門機関を作り、マイルドインフレへと転換
　　　・国会に貨幣の意味にまで遡った話をする為の、経済の専用会期設立
　　　・派遣原則禁止。特に長期派遣や請負等の抜け道も禁止　必要あれば工場海外移転も規制

公務員関係
　　　・公務員給料水準見直し
　　　・天下り原則禁止　　特殊法人見直し

その他
　　　・代替エネルギー政策強化
　　　・国防強化
　　　・もちろん売国法案は廃止

個人的に付け加えたいもの
　　　・公務員に対象を絞った（但し、選挙で選ばれた人間は除外）スパイ防止法案の制定

今まで出たのはこんな感じかな？

朝日を潰して、在日を帰国させれば、日本はよくなる。

といって日本が抱える問題の本質から目を逸らさせる工作員乙

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【特別ゲスト】 田母神俊雄氏 （前航空幕僚長）

市民の協力でボランティア開催が実現！

★★★★ コピペ推薦 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

朝日と在日が日本を混乱させているのは明らか。

と、日本の全ての政治問題を全て特亜、アカヒに収斂させる工作員乙

本当のことを書いてなぜ悪い。
朝日と在日が日本を混乱させているから、混乱させていると書いただけだ。

朝日、在日がいなくなっただけで
今の経済問題や派遣問題等が解決する訳が無い。

どこのユダヤだよｗｗｗ

朝日の後ろには、中国共産党という化け物がいるし、
在日の後ろには、韓国北朝鮮という反日国家がいるんだよ。
だから、朝日、在日というのはそんなに生易しい相手じゃないんだよ。

在日朝日があれなのには異論が無い
だが、全ての問題を在日朝日に押し付けるのは異論がありすぎる。

経団連　官僚　アメリカ　中国　ロシア　腐った警察　ユダヤ　外資　自民　民主　公明　等

日本人には敵が多すぎるんだよ。
在日朝日を潰した程度で良くなるわけがない。
在日朝日だけではなくその他諸々含め、日本人の敵を根こそぎ倒さないとね。

>>174
どれもまともな政治家に首がすげ替えれれば解決できそうなんだが
議員の数が多すぎで方向性に向かって束にならないから進まないんだよね

いっそう直接選挙の大統領制度にでもならんかね
首相じゃ国民から見るとフィルター（官僚、資金団体）が多すぎて国民の意思とはねじれてしまう。

もと韓国籍の白議員だって国籍法じゃ政府になぜDNA鑑定をいれないんだって追及してたのにウヨはその功績認めずスルーするしな

ウヨは脳内敵も場合によっては味方になるってのが分かってないよな
朝鮮人なら敵、中国人なら敵、在日なら敵
って単純な基準でしか物事を考えられないんだろ

>>176
あの議員、防諜機関も作れって言ってるよね。

>>165
代替エネルギーは現時点では研究予算を増やすくらいが精一杯かな。
原油より安価なものは早々見つからない；
天下り禁止は有能な官僚を定年後も年俸制で雇い入れることもセットで。
他は大体いいと思う。

>>179
米の高効率バイオエタノール化技術は必須かと。
これに加え、米の長長期保管技術
この二つがあれば、食料封鎖に耐性が出来るし農家に過度の減反を強いる必要も無くなる。

米余りを理由によく農家の保護政策が叩かれるが、先進国で農業を保護していない国は無い。
農家が無くなれば、生きる為の根本を失い、生命が他国に握られる事になる。足元も見られる。
米の代替技術があれば、多少赤字でも、国防経費から見れば十分評価出来るし、捨てる必要が無くなれば米を補助する名分が立つ。

政策をみる限りネット右翼のあつまりか。
まともな左派も排除確実だろｗ
自分たち基準で他団体を勝手にカルトだの反日呼ばわりするんだろうな。

今求められているのは貧困対策じゃないのか？
民主、社民、共産を正常化させることで解決できると思うが。

左翼が馬鹿にする自民党だけど、
中国共産党や朝鮮労働党に比べたら、ずっとまし。

>163
了解です。よろしくお願いします。

米はバイオエタノールに適さない穀物なんだが…。
圧倒的にトウモロコシのが効率良いし。
米は飼料にした方が断然良いし、飼料米は今広がりつつある。
思い付きの出たとこ勝負も良いが、ちゃんと調べてから書いてくれよ。

コーンより効率悪いだけで十分作れるよ
採算性なんかそこまで視野に入れる必要はない
米農家を保護し、米貯蔵を増やす大儀名分が立てばいいんだから

価格の大暴落したコーンを作ってどうすんだよ
バイオエタノールなんて石油が高くならなきゃ作る意味無いんだよ

バイオエタノールをやるとしたらコーンでって話なだけだ。
バイオエタノールはこの先の食料難の時代には合わない代物だし。
で、休耕田を有効活用するなら飼料米。
自給率の向上にダイレクトに繋がるしね。
飼料米は新聞とかテレビとか、かなり特集組まれてるのに知らない？

ネットで何かをしたい人間はこっちで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/

総合的に活動したいと言う人間はここに残るような感じで良いんじゃないか。
東京で良いなら今月末か来月頭にオフしよう。

>>186　>>187
そういう観点の問題じゃない。
日本は国防を考える上で、常に海上封鎖を視野に入れなければならない。
この場合困るのが、食料と燃料。
米の備蓄＆燃料化があれば、これにある程度の耐性が出来る。採算性の問題じゃなくて、国防上の問題。

飼料米は飼料米で開発すればいいと思うけど、
海上封鎖を考えればどうしても大量の米の備蓄と、廃棄米の燃料化技術が必要になってくる。

エネルギーの需要があれば作る人だって出てくるけど高く売れなきゃねー
作れば作るほど借金が増えるんだから誰も農業なんかやらんよ

>>190
農家が売るわけじゃなく、国が米を一定の価格で買い取り、貯蔵する。
そして大量に蓄え、どうしても廃棄する必要が出た分に関しては燃料にする。燃料にすれば保存期間はほぼ無限だから。
ようは昔の農家の保護政策を復活させ、廃棄米の使い道を作り出すだけ。

もちろん費用は税金で賄う。
国防費、都市から地方への再分配という観点でも有意義。

使わない燃料を保管するんですか？
凄く無駄ですね
こんな無駄な事は最初からやるべきでない

>>189
＞日本は国防を考える上で、常に海上封鎖を視野に入れなければならない。

これをされた時点でおわりだろ。備蓄も何も無いんじゃないか？

もう「ぼくのかんがえた政策」論議は十分じゃないの？目新しい意見も無いし
どうやってそれを実現させるかの具体論がなければ本当に本当の机上の空論

自民、民主の大連立をする。これしかない。
大義名分は

「公明党と手を切るため」

衆参捻じれ解消なんていう理由じゃ納得しないが
学会排除の為であれば少なくとも俺は支持する。

大連立で池田大作の証人喚問じゃ

>>194
全くその通りだよ。

>>193
輸送ルートを潰すだけなら容易。
それに耐える方法は必要。

>>192
それ言ったら、使わない自衛隊を維持する事自体無駄ですね。
国防ってのはそういう平時においては無駄な事なんだよ。

>>194
逆に聞くけど、どうして出来ないと思うの？
出来ないと思うなら、その理由も晒さないと。

>>198
質問に質問で返して済まない。だけど真剣に聞きたい。
ここで議論してたらそれで自分達の望む政策が実現すると思ってるの？

>>199
ここはそういう議論の場所でしょ。
望む政策を実現させる方法を含めて様々な事を議論するね。
骨格と裏付けが出来れば協力者を作る事も可能でしょ

>>200
そう考えるのであればとっくに何か出来てると思うんだけどね。
しかも組織が出来た場合であっても影響力を持つまでに至ったところは無い。

>>200
ある程度議論の方向は絞っていかないと、来年の今頃も同じことしてるよ
まぁ確かにこうやって雑談してるだけの方が楽でいいけどね

色々厳しい事はわかっているんだから、無駄話より建設的な話したらどうだ？
議論が早く進み、裏付けが早く終われば次の段階にも移れる訳だから。

>>203
これは無駄な話じゃないと思うよ。
始まる前の話はとても重要。理念とかはその次でもいい。

他に有効な手があるのなら、それを行えばいいと思うよ。
でも現時点では特に他に手は無い。
ある程度政策を作って、裏付けを行えば、無所属立候補者に協力を得て、政策連合として戦う事も出来るし
次の選挙を行う上で、国民が本来何を望むべきかを明らかにしておけば、広報活動もしやすくなる。

工業米を知らないのかよ。不勉強にも程がある。
古米が全て焼却や埋め立てで廃棄されるとでも思ってたのか？
きついことを言うが、「ぼくのわたしの政策」をやりたいなら
少しは多方面に調べて勉強してから書き込みしてくれよ。
政策についてほとんど不勉強のまま世の中にマニフェストとして出したら
一般社会で働いてる人間から笑われるぞ。
まあ、こんな場所にその分野に通じた専門家が来るとは思えないし
さっさとオフやってそこを核にして専門家集めて政策集団作ろうぜ。
今一番必要なのは法的、科学的、合理的な裏付けを基にした政策を用いた圧力団体。
政策のみを掲げてる団体や法的、科学的ソースのみを掲げてる団体はあるが
その両方をロビーに繋げる団体は調べた限りでは皆無だ。
いくら机上でやっててもロビーに繋げないと政治は動かない。

供託金下げる政策掲げてる団体は、ネット政党だけでも立憲民政党
労働党他、軽く確認しただけで６団体はある。
更に、現与党の自民党も推進で全く争点にならないから票にならない。
外国人参政権に反対の団体も多数、国民主権を反する政策に反対は当たり前。
こんなありきたりな政策を並べた所で全く差別化にならん。

ここで作ろうとしている政党に一切需要がないのもそのせいだな。
差別化をするとしたら、政策研究の強化とロビーに求めるしかない。
そうなると政党にする必要性すらなく、全ての懸案が片付くことにもなる。
既存団体の立候補者や無所属の立候補者の支援も可能になり、
団体で掲げる政策の浸透度は最大限に加速するだろう。
手っ取り早く日本の政治を正常化させるならこの方法しかないね。

>>206
だから具体的に書けよ。
足りない知識を補い合えるのがネットの長所だろ。
お前は単に邪魔したいだけか？

>>207
供託金は1争点に過ぎないし、別に差別化する必要は無い。
最後にはある程度調整しなきゃいけないんだからさ。
それぞれの政策を議論するのが悪いとも思えない。

誰かが書いた政策に間違いがあった

建設的な書き方
　　「ここはこうだからこうした方がいい」

破壊的な書き方　荒らし
　　「無知乙　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗ」

/BJgHByt は明らかに後者

足の引っ張り合いしかしてないなｗ
ネットとリアルの両方をうまく使わないと駄目なのに何してるのってことだよ。
今までのネット政党と同じようなことをやるなら需要なんてあるわけ無いよ。

とりあえず工業米を調べたが、現在の所工業用糊にしか使われて無いな。
用途増やして問題無いはず。

・・・エタノールって石油同様肥料や繊維に加工可能なのかな？

政策研究とロビーを軸にした支援圧力団体。具体的に書いてあるだろう。
オフして任意団体立ち上げて専門家呼んで政策の裏付け取ってロビーする。
オフして任意団体立ち上げる理由は専門家は匿名には付き合わないからな。
今までのどの書き込みより具体的で現実的で建設的だろう？
言葉を返すようだが、非建設的な書き込みは止めてくれよ。
前述の書き込みに関しても、勉強不足で夢見がちなぼくちゃんには
きつく言わないと目が覚めないだろうからきつく言っただけの話だしな。
まあ、これで奮起してデータを複数引っ張って来る様なら見込みありかね。

>>213
それはまず、2大政党が崩れている事が前提条件になるはずだぞ。
今の状態は、今消費税上げようとか、移民や外国人参政権推進しようとか、天下りを更に推進しようとか
誰でも見ればわかるおかしな法案を押している状況で、しかもそれを党議拘束で他の議員に強制する。

今はまだそれが通用する段階まで行って無い。
まず先に無策なりにも心底国民を思う政党が自民民主公明を追い出すのが先だし、
今の段階でそこまで作れるのなら、それを内部に持った新政党立ち上げた方が効率的。

とりあえず一週間後の夜までの宿題を出しておく。
ちなみに俺は全部答えられるがね。
・一年間に廃棄される古米の量
・古米再利用の用途
・バイオプラスチックについて
・米バイオエタノール事業の問題点

レポート課題
上記の宿題によるヒントと必要な資料を用いて
コストパフォーマンスや優先順位などの問題点を差し置いて尚
米のバイオエタノール化、米バイオエタノール化技術開発を推進するに足る
合理的な理由を1000字以内で簡潔に述べよ
※バイオエタノール以外に古米利用の他の用途が見つかれば箇条書きにて記して良い

レポートを書く際の参考
Ａ古米を全てエタノールに変換した場合の推定エネルギー量
（トウモロコシの変換効率を基準としても良い）
Ｂ日本の石油、電力消費量に占める米エタノール変換エネルギー量の割合

社会人としてGoogle化が進んでいれば１日でレポートが書ける内容だが。

>>214
政党が全く必要ないとは言ってない。
現実性と合理性、即効性の問題だよ。
それらの問題をまとめ、議員に直接ロビー掛ける団体があるだろうか。
地方自治体への意見書などをまとめる団体は皆無だろう？
議員を送り出して過半数を取る、という夢物語には付き合えないが、
政党が全くいらないとは言っていない。
圧力団体の立ち上げが急務だと言っている。

>>215
そういう事しっているなら自分で今書けばいいじゃん。
そういう事をせずに、人をおちょくるような真似をするから嵐って言われるんだよ。

>>215さん
面白そうなので、やってみてもよろしいでしょうか？
明後日の朝辺りにまた書き込みしに来ますね。

議席を取る前の発展途上段階ならロビー活動や他党への選挙協力もあるね。
ただできるなら直接議席を取った方が何倍もいいのは言うまでも無い。
供託金の話でもあったけど立候補はそれだけで知名度上げれるから他党との選挙協力と並行して
同地区で自前候補の立候補という変則的な手法をとることもありえる。

>>215
知ってるなら書いてやってくれ。
目的のためならできるだけ協力し合って無駄を省き少ない人数でより多くのことを
成し遂げることを考えるのが大人ってもんだろう。
社会がそのように動いてるかどうかは別として少なくともここだけはそうでありたい。

とりあえず外部の意見を聞くというアイディアを採用しようとする組織なら
ボクワタシの政策は真面目に聞き入れ、きちんとした調査、議論を経て精度の高い政策として
昇華させることが大事だと思う。

>>218
書き込み3分待てばよかった；
知ってることはなるべく教えあおうというだけで本人がその気なら問題ないです。
報告期待してます。
215の採点もね。

やっぱり>>26のwikiに書こうかな。
高校生ながらに頑張ってるみたいだし、
学校での議論の参考にしてもらいたい。

>>221
ありがとうございます。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/?page=%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%81%AE%E8%A8%AD%E7%AB%8B
　「環境投資集団の設立」に編集していただければ、幸いです。
　編集してみたいページに飛んで、上のバーから編集→このページを編集を選ぶと内容を変えることができます。

テレビ局に盗聴盗撮をやらせた組織が諸悪の根源

>>221
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/37.html　ヒント集作ってみた。

ここはここで勝手にやったら良いね。
なんか現実味がない。勉強にはなるけどね。

政治家の質が悪いのは利害で選んだ国民に責任の一端が有る，地元有権者は
我が町，我が村の事より日本全体，国を良くする為に誰を選ぶべきかを考え
て欲しい，町や村の事は市会議員や村会議員に頼れば良い，是からの選挙は
人物本位になる信頼できるか出来ないかだ，

自民党とお仲間の民主党の見せ掛けの対立劇にはもう飽きた

敢えて極論するけど、政策なんてどうでもいいんだよ、何だっていい。
国民は政策を信用していないわけじゃない、政治家を信用していないんだから
だから細かな政策論議は不要、現実に当選してから好きなだけ考えればいい
どうやったら国会に自分達の代表を送れるか、それだけに議論を集中すべき

>>228
政治情報wiki、超党派コミュ、政党wikiをそれぞれやっていけばいいと思うけど
ちょっと伸び悩んでるというかあまり前進してない感じ。
政策は政党の華とも言うべき部分だから話し合うことは必要だと思うが要はこれらの活動のバランスかな。
一辺倒じゃなくどれもまんべんなくやっていきたい。
政治情報wikiは議員・選挙板にスレを立てたり政策情報ページを作ったりと
展開を広げる余地があるけど超党派コミュはあまりよいアイディアがない。
なにかこの現状を打破できる方策はないものかな。

地域の生の声を聞いたりする程度の一人でできるリアル活動すらやらないから票まとめすらできない状態
○○地区で○人票まとめたとか言えるやつが複数いて初めて圧力団体なり政治団体なり協議会なりになることができる
やっぱリアルと連携できてないのが諸悪の根源だな

2chは状況や結果の報告と、“建設的”な意見のみ利用するくらいで良いと思うよ。
宿題とか出してきたやつは最悪。それこそ何がしたいのかわからん。

立憲は組織の為の組織にはしないというが、>>228がすべてだよ。
自分たちでやらなきゃ誰もやらないよ。

超党派コミュで連携訴えてもこちら側に実績がないと多分見向きもされない。
向こうは大抵の場合何らかの活動に即した組織でありそれらの実績、そして自負もある。
そう考えるとこのスレでまずやるべきは実績つくりとしての選挙wikiの編集じゃない？

これを足がかりに実績という信用をつくり超党派コミュ推進役として役者不足と
見られないよう変貌することがスレとしての第一歩だと思う。

>>231
そういう自分がやれよ。強制力がないんだから自分でやるしかないだろ？
そういうのを否定してるんだからさ。

とりあえず、この辺りを参考にしました。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/9903/99032201.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-20/2006032005_01_0.html
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1028/1028-13.pdf

■在庫米穀の問題点、有効活用とエネルギー対策について■

在庫米穀に関しては数々の問題が指摘されています。
いわゆるMA米の在庫は溜まる一方で、量にして１７０万トン、
倉庫代のみで年間１７０億円とも言われ、その有効活用が急務となっています。（２００５年時）

活用方法としては、比較的良質な米穀については再輸出、品質に問題がない米穀については貧困国への支援が真っ先に挙げられ、
貧困国への支援については国連の要請により３０万トンの支援が決定するなどしました。（２００８年）

低質や痛んでしまった米穀については、飼料、バイオエタノール、
バイオプラスチックなどでの有効活用が期待されそうです。
（糊について調べましたが、現在は科学糊が主流で、米糊はほぼ生産されていないそうです）

猛毒カビや農薬に汚染された一部の米穀については、混入をさけるため、
問題になった不正流通を起こさないためにも、一律廃棄されるべきだと考えます。

米の有効活用に取り組んでいる新潟県は、エネルギー用米として超多収量のコメ品種を開発し、
キロ当たり２０円で作ればバイオ燃料としてペイできるラインに達する という試算を算出しました。

1万トンの原料米を使うと、現在の製造技術レベルで年間４５００キロリットルのエタノール生産ができるとされ、
工業用に出されるMA米が１キロ２０円以下で売却されるのであれば、有効に活用されそうです。

しかし、バイオエタノール用として活用可能なMA米は、現在の備蓄や、他の用途から考えれば、１０万トン程度になりそうです。
生産は年間４万５０００キロリットル程度のなると推測され、総量や開発コストなどから考えると割りに合わないという問題点もありそうです。

バイオエタノールに関しては、糖質や澱粉質など を必要としないセルロース系バイオマス の研究開発が進められており、
この技術が進めば、藁などからバイオ燃料の効率的な抽出が可能になります。

アメリカでは既にセルロース系バイオマス開発に対して大規模な助成金が決定しており、
今後のバイオマス燃料の中核はセルロース系が担うと言われています。

日本が行うべきエネルギー施策としては、太陽光、地熱、風力、水力などを初めとする環境エネルギー、石炭の液化（クリーン石炭）、
石油・天然ガスの高度利用、燃料電池、バイオマスを含む新エネルギーなどの環境技術開発全般に減税措置や補助金などを設けるべきです。

環境産業は今後の幅広い技術の実用化が見込まれ、世界においても需要が高く、ポストコンピューター産業としても期待される分野です。

日本国は、京都議定書の議長国として、環境技術を推進するだけではなく、排出権の購入に多額の財源を充てるという状況を生まないためにも、環境技術の開発は必須であると考えられます。

また、経済的側面から見ても、需要と雇用が見込める分野であり、技術開発に関しては就職難と言われているポスドク（博士課程修了生）などの雇用、
波及産業での雇用促進と、教育的側面からの理系離れを解消する施策としても有効であると考えられます。

補足　MA米についての問題点
（輸入農作物の検査は、通常は輸出国が行うもので、輸入国としては、入国のところで検疫を行い、もしそこで、カビや農薬が検出されれば輸出国へ返せます。
しかし、日本だけが、米に関しては輸出国に検査を任せず、自国で検査を行っているという問題があります。
現状では、日本に検査する手間が押し付けられているばかりか、低品質や問題のある米さえ押し付けられかねません。（既に押し付けられているかも？）
更に、農水省の検査はザルそのもので、検査もろくにしていないという実態があります。
年間７７万トンの輸入義務を課せられているからには、輸出国側への検査を強く要求するべきなのではないでしょうか）
また、MA米の１００％全量輸入の義務、という条文が通商条約上において明記されておらず、
MA米の需要次第で減量も可能だとの見解が国会で示されていますが、未だに政府は全量を輸入し続けています。（1999年時国会質問）

政策論は楽しいが、確かに現実から目を背けてるだけかもしれん罠
今最低限できることで、どのあたりを現実の目標にすべきなんだろな

>>235
まさか国産米の備蓄が足りてない状態だとは知らなかった
やっぱ諸悪の根源はMA米で、これはどうにかしないといけない問題だな
シンプルで分かりやすかったし勉強になったよ

>>238
まずは現状の正確な把握だろうな
ネットの総力を挙げたとして現実に何票集められるのか、誰も分からないだろ
支援者名簿が作れれば理想だけど、何かほかの方法ない？

電子署名の活用でいんじゃね？
選挙区入力して多重登録さえ不可能なら実際の票に近いだろうし。

とりあえずの目標は１０万票、と言いたいけど１万票くらいか
１０万でも全然足らないけど足場を固めなけりゃ仕様がないしな
重要なのはネットの外にどれだけ支持が広がるかだが、キリがねぇ

一般の支持は大事だな。
右翼色はなるべく消していこう。
2chでは受け入れられてるが児童ポルノ禁止法も人権擁護法案も
ただ反対するだけだと胡散臭く思われてしまうはず。

主婦の支持を取り付けることが重要だと思うからまずは鬼女板住人に
受け入れられるような訴え方をしていったほうがいいんじゃないか。

>>243
児ポ法に関しては正に同意、女（特に子持ちの主婦）は確実に引くから
理想も大事だけど戦術も必要、ってここで堂々と書いてりゃ世話ないが
どっちみち多くの支持を得ようと思ったら政策の希薄化はやむを得ない

選挙wikiで相変わらず荒らしの立てたコミュが避難所としてリンクされてるが
いい加減消した方がいいんじゃないかね？
ログ流れて読めなかったのかもしれんが管理人の反応がなければ
他に編集できる人が消してもいい。

ここは公園だから派生した物は平等の扱いをしないと駄目なんじゃないか？

公園っていってる人正直何いってるかよくわからないけど
ここにいる住人や>>1の考えとは異なる、というかむしろ対立した意見だと思うよ。
それに個人の主義主張は尊重するとしても荒らしを尊重するのもいかがなものかと。

>>243
広範囲に支持者を集めようとするなら政策は絞る必要性があるだろうね。
今wikiに載ってる政策も人によっては多すぎかも知れないし。

　児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」（新川淳平代表）は
このほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。

　単純所持規制や、規制対象をアニメや漫画などの創作物にも広げる動きについて、各党の考えをただす質問状を昨年12月、
各党に送付。回答があった分について公開した。

　回答したのは民主党、共産党、国民新党、公明党。回答がなかったのは自民党、社民党、新党日本だった。
同会は「積極果敢に児童ポルノ法の成立にあたった自民党の回答が無かったのははなはだ遺憾」としている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html

質問内容と各党の回答はこちら
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

政策はものすご〜く大まかなものでいいと思う。既存政党とまったく同じでもＯＫ
やってる人間が違う時点で既存政党と違うのは明らかだから、差別化は考えなくていい
むしろ政策論争の過程で勢力が分裂していくことのほうを警戒したほうがいいのでは

>>249
>政策論争の過程で勢力が分裂していく

これが伸びない理由だろうな。
○○排除とか最初から自分と意見の異なる者を議論もせずに追放する姿勢は
レッテル貼りとその後の魔女狩りを招くだろう。

相手をカルトと極左極右と決めつければ楽でいいのだろうけどな。
実は自分たちの行動がカルトに近いとの自覚を持つ人は少ない。

ここの人たちに一つききたい。
核武装を主張したら極右なのか？

>>236
レポートの題に沿っていないため、本来なら受け付けないのだが
点数を付けるとしたら３８/１００点だな。
私が出した題はコストパフォーマンスや優先順位などの問題点を差し置いて尚
米のバイオエタノール化、米バイオエタノール化技術開発を推進するに足る
合理的な理由を1000字以内で簡潔に述べよというものだったはずだ。
課題の４点に関してはその説明で問題はないが。1000字も超えている。
このレポートの書き方では事実をただ並べただけに過ぎなく稚拙なものだ。

>>250
極右かどうかは思想に拠るもので、政策から思想を判別することはできない。
政策と思想の関係が必要充分条件として成立するのであれば、
左的な政策を唱えれば左、右的な政策を唱えれば右になってしまう。
遵って核武装について直ちに極右だとは言うことはできないが
その非現実性から妄想家だと言う事ができるだろう。
議論についてはかまわないが、プランがなければ妄想のままで終わる。
現実で物事を行う政策というものに妄想は必要ない。
また、いずれは政党として立つ以上は
任意の時点で意思決定を行わなければならず
その時点で意思決定に大きく外れるものは
政党に居る意義が全く無く、政党にとっても必要がない。

>>252
つまり現時点ではフィルタリングする必然性はないということだよな？
「任意の時点で意思決定」が民主的に行われるのであれば、最初から排除
する必要もないだろう。

>>252　簡潔に書き給え

（解答例）右とか左以前に核武装なんてただの妄想だろw
　　　　　 そういうのやりたきゃ他所でやれよwww

アピールする為の目玉になる政策は

　　 消費税廃止
　　　　三ヶ月以上の長期派遣禁止

だと思う。
これは既存の政党に関しては、共産党以外取り入れる所が無い
つまり、消費税増税してしてほしく無い人はここか共産党の二択になる
また、消費税廃止は、既存の利権を完全に無視出来、累積課税強化、マイルドインフレ、特殊法人廃止を行えるこの政党なら出来る

児童ポルノ法は、党規約にこっそり入れておくのがいいかと
そこまで詳しく見る人なら、この悪法を理解出来るし
突っ込まれたら、逆手に取って規制厳しい国ほど凶悪な性犯罪が多い現実を広めればいい

日本の極右 ＝ 他国の中道

自国の防衛議論をしちゃ駄目なんて国は日本だけ
そういったフィルタリングは無視でいいよ

>>253
既にフィルタリングは行っている。
協議会コミュにも偏った団体を排除するという文言がある。
また、あまりにも妄想的な政策はここでの議論で論破しておく必要がある。
排除ではなく、データや法的根拠を用いた客観的な指摘により
妄想を自覚させることが肝要だ。
>>256
核についての議論自体はかまわないが、論破して終わりだな。
通常の人間は明らかに無駄である事はしない。
今までこのスレで核軍事保有案が出てこないのがその証拠だろう。

ネットから始まる活動を成功させたいのなら２５７の行為は間違っている

核武装は現実的選択肢だよね。日本ではトンデモ認定されちゃうだけで。
でも広報的には積極外交や防衛力強化による核防衛に真剣に取り組む、くらいに
ぼかした方がいいと思う。

>255
消費税廃止は公務員給与引き下げと一緒に広報しないと説得力にかけるんじゃないかな。
甘い言葉だけ繰り返しても信用されないと思うし。

>>257
あなたが論破するのは自由
それを相手にするかも各自の自由

>>259
消費や労働者分配等による累進課税強化とセットにすれば、消費税分は回収出来る。
金は人から人へと動く度に受け取り手の所得として税金がかかる。
つまり、税収を増やすにはとにかく金を動かせばいい

消費税と法人金持ち減税は悪魔の制度。
一見税収が上がるように見えて、内実は金が動かなくなり総合的な税収が下がる

>>258
>>259の様な議論に対しては両論があるのが自然で
反論を受け付けないという態度こそ排除されるものだろう。
核防衛については具体的に保有するまでの道筋を双方向から辿って
計画書を書いてみればその現実性が分かるだろうに。
つまり、>>259は根拠も無くただ妄想を垂れ流しているだけに過ぎず、
このスレでの議論で妄想だということを気付かせてやらないとならん。
こういった輩は核保有に関して憲法や各法の改正で改正しなければならない
部分がどれだけあるのか全く知らず、立法のプロセスさえも知らないのだろう。

ミス
消費や労働者分配等に関する税制優遇をセットにした累進課税強化ね
どうせ貯めても税金で取られるなら社員に給料上げよう、贅沢しよう、子供作ろう、家を買おう

という形にするのが重要
金が動く度に受け取り手から所得税で回収できる。

>>261
分かってないようだから言うけど
正しい情報をいかに整頓するかは政治とは別問題。
存在する情報をいかに扱うかが肝腎。
つまり人。

>>261
個人的な考えでは、表向き核保有を目指しながら
裏で細菌兵器を作るべきかな
細菌兵器は条約に穴があるし、平和利用と軍事利用が核以上に表裏一体だからごまかせる

さしあたっては鳥インフルエンザの研究
ワクチン開発の為という名目で毒性を意図的に強化したウィルスを開発すれば
その抑止力は核に匹敵する

このまま議論を絞らなければ、どうしようもなくなるぞ。
ここに居る人間は今議論可能なものを棚上げすることが
どれだけロスに繋がるか分っていないのだろう。
議論が異なった分野については両論併記で棚上げし
政党立ち上げが決まった時点でスタンスを決定する。
決定の際には裏付けとなるデータと法的根拠を用いることを必要とする。
と決定しておけばある程度は対応可能だが、それさえも棚上げにするつもりなのだろうか。

>>265
どんな言論でもそれを扱う人によるんだよ。
核を保有する案にしても、持つぞというスタンスで隣国牽制するつもりなのか、
非核三原則撤廃して保有し保有数拡大する人間かどうか
言葉を決定しただけじゃ分からないだろ。
オフをして人を見る作業すべきなんだよ。まずは親睦を図って。

>>264
お前はいい加減にしろ。
釣りかもしれないが、そこまで妄想に行くと病気も考えられるぞ。
でなければ致命的な馬鹿だ。ジュネーブ条約も知らないのだろうか。
しかし、確信犯にしろこういう異常な人間はネット上には付き物だな。

平和利用、ワクチン開発の為の遺伝子操作は禁止されちゃいない
特定ウィルスは所持も禁止されているが、鳥インフルエンザは新しいウィルスだから対象外
つまり、鳥インフルエンザワクチン開発の為のウィルス操作は日本でも許されるしこれは即座に兵器に転用出来る

つまり、様々な病原体のワクチン開発を推進すれば、それはそのまま細菌兵器開発になる

>>266
君は何を言っているんだ？
持つぞというスタンスで隣国を牽制する
に関しては首相と外務省がスタンスとして示すもので
投票も立法も関係なく国民が決めるものではない。
やったところでスタンドプレーで大いに叩かれるのは目に見えるが。
非核三原則を撤廃して保有し防衛に使用することは
立法行為であるためにこのスレで議論する余地はあるが
その現実性は限りなく薄く、論を出すのにも知識や勉強が不十分だ。
論を問うならもう少し下調べしてからにしてくれないかね。
そうしなければ反論されるのは当たり前だろう。

>>269
根本の所を勘違いしているようだけれど、
この国の主権は国民だからね。

まあ新たに作る政党に田母神が加われば問題ない話だなw
存分に主張してもらおう

>>269
分からないだろうからもう少し補足すると
いつまでもどこまでも人の所作を判定する立場に居たいわけ？
つまりそこに居たいと言っているようなもんだ。
目に耳に入る情報から判断するだけ。
実際に動いて真意を共有し合って行動をするのは
人と会い行う人。つまり人。

>>264
そこまでいくと核保有の方が耳障りがいい気がするが・・ｗ

核アレルギーは確かにマスコミと特定団体だけかもしれんな。
一般的日本人はさほど関心ないのかも。

>>260
累進課税強化で消費税分浮くならそれはマジでありがたい。
財政に希望がもてる。
ちゃんとしたデータを提示できれば広報ですごい威力を発揮しそう。

遺伝子操作で作る条約に違反しない新種の細菌兵器は良い案だと思う。
所詮都合の良い様に決められたルールだし、
抜け穴を利用するのは当たり前だよね。

日本の置かれている立場を考えれば、核保有も細菌兵器も議論するべきで
その案が国民に支持されるなら政策にも取り入れるべきかと。
仕組みとかそういうことより、国民主権という大前提が一番重要だと思う。

盛んにオフをしようって言ってる人間がいるけど、
このスレでは政策や議論の中身を
一人一人が判断するために名無し制を採用してるんだと思う。

だからオフをした人間だけが議論を引っ張ったり、
オフをした人間だけで先鋭化した政党を作るのは止めて欲しい。

一人一人が身分や外見に捉われずに、意見のみを見て考え、
率直な意見を交換し合うことが大事だと思う。

>>271
田母神氏が政党に入ってくれれば核保有の現実性も増すと思う。
検討もしないで議論を切り捨てるのは排除以外の何物でもないよ。

>>275
言わせてもらうがネットで批判で済むと思っているのは甘えだよ。
この甘えって言葉で人を貶める奴も居るから、この表現は嫌いなんだがあえて言うと。

何故かというと、もし社会情勢が緊迫し混迷を極めたとき、
他者の行動の又聞きであるネットで批判をすることに
汲々としていられるわけ？
必死で仕事をして日々の糧を得なければならない。
それでも他者に社会の責任を問うて居られる立場があると思う方がおかしい。

先鋭化や権力の集中を避けたいのも分かる。
そういうことも叶えて行ける人との関わり合いを今求める事が大切だと言いたい。
今後何かしら緊迫した状況に成ったとき、既存の集団や
低劣な集団が既に活動を開いて居たためにそのノウハウを駆使して
善良な一般市民が踊らされる方が問題だぜ。

こりゃもう駄目かね。末期だな。
今後の書き込みは一切しないことにする。
各自勝手に自由気ままに議論を続けてくれたまえ。

議論を絞るべきという話には一理あるから、週事に強化議論テーマ決めるのはどうだろう？
別の話をしたい人は別の話をしてもいいけど、参加者は出来るだけテーマにそった議題の推進にも勤めるという形で

もし異論がないなら、来週のテーマは累進課税と所得税と財政についてを提起したい

とまあ
>>278このように行動のスタンスが筆談の経緯で
左右されてしまう。これがおかしいと言っているわけ。
ネット上で相手が行動してそれを批判して左右出来る立場に
つきたいと思う側が正しいと思うか？
助け合いが実働出来る知り合いや人を見る場つまりオフが
ネット発とする場合に肝腎なんだと言っている訳だ。

すぐに頭に来て議論を排除したり、逃げたりする人はいらないんじゃない？
こういう人がオフで集まって先鋭化することだけは勘弁して欲しい。
第一、これは最初のスレから言われていることだしね。

もうさ、政党を作りたい人は立憲なりに行ってはどう？
あそこ今人間いないみたいだからさ。

ここの趣旨はあくまでも議論の場だからさ。
もちろん政党作る事は無駄ではないと思うよ。

でもここの目的は別だからね。これが荒れる原因になってる。

>>280
言いたいことは何となく分かる。が、お門違い。
別にここの連中はネット発の活動を成功させたいなんて思っていない。
政治を変えたいんじゃない、いつまでもこうして語っていたいんだよ。
平たく言えば”マジになるな”ということ。誰も本気で細菌兵器云々言ってるわけじゃない。

それはともかく、週間事に強化議論テーマを決める事に関してはどう思います？
明日の終わりまでに異論が無ければ、翌週から導入したいと思いますが

>>283
なるほどな。
ネットで悲惨なくらい叩く相手を求める連中が居て、
その印象に流される人も多いからその点価値ある行為かもしれない。
それにマジにやれと言っているんじゃなくて
会って人となりを見合うことの大切さを言いたい訳だ。
良いことを言っている奴でも真意が違うかもしれない。
耳障りの良いことばかり選んでいる政党も在るし。

政党については立憲に合流するのは良い案なんじゃないかと思う。
立憲の人達は本当に政策の中身で勝負してるしね。

先鋭化に繋がる、組織化のための組織化をしないって言ってるし、
チャットも掲示板もコミュニティもHPもうできてるから。

累進制についても鳥頭さんが経済学部卒みたいだし、議論も進むと思う。

マジレスすると、立憲や既存のネット政党と合流した所で目的は果たせない
きちんとした政党を国会に送り出すには

・団塊より上の世代の多くの支持
・働き盛りの世代、若者
・団塊の半分（半分は脳みそ腐っている）
・地方

これだけ味方に付ける必要がある
だからそのための政策や戦略を考え、その上でそれぞれの層を取り込む形で一から作り上げたほうが
政党を作ってから支持を取り付けるより効率が高い

累進制についての議論は、立憲のチャットを使わせて貰うというのはどう？
賛成があれば立憲のスレに提案の書き込みをしてくるけどさ。

チャットを使うのはいいけど、そこでしか議論出来ないというのは反対
議論しつつ、より多くの人が知識を共有する事に意味があるんだから

立憲工作員乙

>>287
なるほど。
じゃあ、月曜から累進制の議論を始めた方がいいかな。
集中して書き込みして貰うために、注意書きでもしておいた方がいいか。

>>290関口乙

立憲には工作員送る程人間いないよＷ

立憲含めて色々試すのはいいと思うよ
ここは、別の活動しながらでも問題ないし、最終的にはネット政党は選挙前に統合する必要があるんだから

統合の為の党内選挙制度等はそれまでにここで用意するから立憲でも労働でもご自由に参加して、有意義な情報が生まれれば投下して下さいな

>>291
あくまで強化週間だから、他の議論を追い出す事はしないようにしたほうがいいかと
ただし、出来る範囲で参加者はその議題を推進する義務を追うという形で

>>257
>協議会コミュにも偏った団体を排除するという文言がある。

これにこのスレが拘束される理由はない。誰かが勝手に決めたものに過ぎないからね。
「偏った」の定義が主観的なんですごくうさんくさい。

日本の極右は他国で普通の右派だろ。

うん。結局ここが荒れる原因は政党を作る作らないだからね。

とりあえず政党作りたい人間は労働党なり立憲なり行けばいい。
でその後は建設的な話しをしていけば問題無いと思うよ。

お前らｗ
ネット政党を批判する訳じゃないが、オフを進めているのは
人物を見る訓練をしろというような事だからな。
人を見て、言っている内容を見て、その真意を見て。
そういう過程が大切だと言っているわけ。

政党の話になってきたから釘を刺しておく。

>>297言ってる事はすごくわかるがネット政党は顔も知らない人間が集まれるのが利点でしょ？

いきなり北海道と沖縄の人間がオフできる訳ないしね。

なるほど。
こっちから立憲に合流するんじゃなくて、
こっちに立憲や他団体を引き込むって戦略かな。
それなら上の年代の人や幅広い層にも支持されれば与党も可能だと思う。
ネット勢力で団結しないととてもじゃないけど無理だからね。
コミュニティもどんどん活用する必要があると思うから、
周防さんには頑張って欲しい。期待してます。

欠点はおくとして、クリーンな立憲、民主的な労働党か。
どちらもアンチが多いようだな。政策面では保守〜中道左派っぽいからここと
かぶるが。

このスレはこのスレの人間が政党を作ろうとするのを嫌うのだということは
分かったｗ

最初のスレが政党を作ろうという呼びかけだったと思う。これを無視してるな。
それで誰かが勝手につくった偏った団体排除とかお花畑なことだけ守ってる。
偏った人がこのスレの政策をみてわざわざくるかよｗｗｗ

>>300労働党って民主的だったかな？

あとは最悪無所属候補に協力してもらって政策連合立ち上げて選挙戦うとかね

ここの理念としては、結果的に政治がまともになれば、それを行うのは誰でも構わないから

>>302後半特に同意。

>>300
スレ主は同時にこうも言っているぞ

『結果として比例で戦えるそういった政党が生まれるば、その過程、誰が出るかはどうでもいい』

と

>>300
このスレッドの大前提は
政治を正常化させるための新しい政党を作ろうだったよね。
だからこの大前提だけは外せないと思う。

先鋭化を伴わない、最大限に国民主権を守り、実現させるための政党。
この大前提だけは守るべきで、これを排除するなら
他のスレッドを立てるべきだと思う。

>>302-304
同意。

>>301
一連のどたばたを好意的に解釈すると民主的でない？
内部でちゃんと選挙してるらしい。
党首の首をも切った実績は半端じゃないと思う。役職の独占が腐敗を産むからな。

>>305
>政治を正常化させるための新しい政党を作ろうだったよね。

そうでしょ？　
それがいつのまにか協議会だの公園だの言う奴がのさばってオフ会つぶしを
やってるんだよ。オフ会やろうとするとすぐに釘を刺してくる。参加すらし
ない名無しの意見が実際に活動する人間と等価だと。ありえない。

>>295
日本の右の基準はおかしい、というのに同意。
コミュニティは右に関しての記述は外して欲しい。

>>307その幹部が強権を握ってるのが気に喰わないが、前党首があれだしな・・・・

まぁ個人的には組織が固まってる労働党より立憲を引き込んだ方がやりやすいと思うけどね。

>>307
政党を作るのは大前提だけど、
主権は国民一人一人にある訳で、
名無しだからと言って軽んじるのは、
理念に反するから、それも大前提からは外れるよ。

労働党に関しては言いたいこともあるが…


なんというかオフはお勧めなんだよな。
言葉の真意がやっとそこで分かるから。
ネット上はあくまで筆談、手紙回しの場だから
何が出来るかの可能性が広がるのも含め会う事の価値を推奨したい。
個人的には文句がある人も集まって話してみんしゃいとなるのが良いと思うんだ。
ネットで非難批判にかまけてばかりになるよりも。

>>309
>まぁ個人的には組織が固まってる労働党より立憲を引き込んだ方がやりやすいと思うけどね。

ここで核となる政党をつくってから引き込まないと来てくれんだろｗ
単なる名無し集団に合流するか普通？

>>310
主権は選挙の時に行使されるもんだろ？
組織内部の運営は行動する党員が決めるのが普通だね。
そもそも名無しが日本人である保証もない。

>>312
だってそれが初代スレからの大前提だし、
今まで立憲党員でさえ守ってきたルールでしょ。

オフしてコテハン桶なスレッドが立ったのに誰も使わなかった訳だし。

>>313
「それ」って何だよ？
まさか名無しと活動家が対等というお花畑の愚論がこのスレのスタンダードだとでも
いうのか？異論続出だったろ？ねつ造はやめろよ。左翼チックな奴だな。

>オフしてコテハン桶なスレッドが立ったのに誰も使わなかった訳だし。

こうして異論を排除するのが問題なんだよ。しっかり議論して結論を出さずに
嫌なら出て行けという姿勢だと誰も残らない。

他党のチャットを使わせてもらうアイディアは大胆だな。
放置してあるならありがたくつかわせてもらうか。
立憲とは合流じゃなくて連携がいいと思うけどね。

>>284
過疎る事も多いからテーマを決めて議論するのはいいと思うし賛成。
チャットで週一で定例会議してもいいね。

>>314
とりあえずスレ主が最初に言った事は、基本的にこのスレの前提条件になる。
それが嫌な人の為に、コミュスレも作られたはず。誰も集まらなかったけどね。
これ以上の議論は不毛なんで、続けたければ新スレ立ててそこでどうぞ。

>>316
最初に作ったルールを変えられないならもはや民主的な組織じゃないな。
バカじゃないか？

コテハン自粛は荒らし対策だろ。
それがいつのまにか名無しと活動家が対等という話しにまで飛躍している。
狂ってるぞ。

>>317
あなたの手法はかつてコミュスレが出来、その上でログ落ちするほどに失敗した手法。
やりたきゃコミュスレ復活させて、自分で盛り上げてください

第一、派生が沢山あるのにそこに書き込みや参加をしないで
大前提に文句を言う人は筋違いだと思う。

大規模オフスレも定期オフスレもコテハンスレも
協議会コミュも政党コミュも選挙、政党wikiもなんでも派生であるのにね。

スレ主さんが何のために排除や先鋭化の論理を
持ち込んでいないのか、理解してない証拠だよ。
ここは超多数の人が参加する場で、
目的に応じて派生の場所に参加するのが正しいと思う。

第一、オフを開く開くって口だけで言ってないで
オフスレで募集掛ければ良いのに。

>>318
致命的に頭悪いなｗ
過疎のスレをさらに分裂したら消えるに決まってるだろ。

それと話をごまかすなよ。政治やろうという人間が最初のルールに従え、変更
は許さないという姿勢ならお前こそ出て行くべきだ。

>>319
だね。
ｵﾌｵﾌ言うなら自分で開けばいい。

前提だとか方針なんてのは、その時々の参加者が決める権利あるだろ。
この世の中、最初の発言が絶対というならオウムみたいなカルトの教祖様がのさばる
だけだろ。

なんとなく大前提が間違っているように思える。

結局、このスレは進歩してないしさ。

累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229003290/l50

こんなスレがあった。

なんつうか、言葉の前提が人それぞれだから
こういう話し合いになる。
出来上がるのは一般論と皆が文句の言いがたい空気になるんでないの？
あくまでネット上のこうした筆談だけに止まるなら。

言葉の奥に人それぞれの前提があるから、それを大事にしたり
要点を押さえた議論が出来るためにオフをお勧めする訳だけども。
オフ＝組織化と捉えて反論するんじゃあどうしようもないだろ。

>>324
ID:I0nDmiWa

↑
こいつ卑怯だよな。
反論できなくなると話題すり替えてやがる。
名無しじゃなきゃ何もできないヒッキー確定ｗｗｗ

進歩してるでしょ。
物事を具体的に進めるために、派生がいくつ生まれたか分かってる？
利用しないで文句ばっかり言ってるのは建設的じゃないよ。
口だけで実際は行動せず、このスレの大前提を無視して荒らすつもりなら、
荒らしで通報するのでそのつもりで。

>>325
やりたい人がやればいいんじゃない？
それで上手く行くなら、そのメンバーで派生活動作ってここにリンク貼って、いい情報あればここにも投下すればいいし。
本スレと派生は上手く使い分ける必要があると思うよ。

あと、MIXI以外のコミュは確かに欲しい。
招待状無くても気軽に登録できるブログ等で

>>325
だな。
オフ会やると参加した人間同士の連帯とかできそうだ。
すると自宅から出られない自宅警備員などは疎外感を強めるｗ

国政での主権と組織内での権利が同じだと勘違いするバカまで登場したな。
ここだって自演放題なんだろ？　どうやって物事をきめんだよ？　

組織化しないなら単なるお遊びで、他の団体を取り込むとか寝言の羅列になる。

>>324
累進課税について集中的な議論をするには、
そこのスレでここの宣伝するれば集まりそうかな。

国民政党を作る際の重要政策として議論をする予定なので
議論に参加して下さいって書けば、数人は参加してくれるかと。

議論の相手を荒らし呼ばわりしてすぐに排除しようとするよな。
このスレ、十年後もおなじ事を議論してるんじゃね？

やりたい人がやれば良いとか口当たりのいいことを言うが、実際にやろうとしたら
つぶしにはいるよな。

>>330
あと、スレの内容を一通り読んで、重要な情報があるか探して、あれば抜き出すのも必要だと思う。

>>328
もしももしもの話として、何か活動したくなったら
ここと関係の無い場所ですればいいんだよ。
もしもの話な。
基本として話す事が目的のオフにすればいい。
繰り返すけど目的は言葉の真意はそれぞれだから、
それを体感するという経緯を持つためのオフ。
筆談で遠くまで見据えた政治談義をする、、これははっきりいって難しさ５０万パワーだぞ。

>>329
これを気に出てこいよ磯野！効果が発揮されると思われる。
言葉はそれぞれあっていいんだよ。それに感情的に反応したり
誤解が誤解を生んで混乱になる方が、一言で言うと疲れる←これが問題。
大体スレだけでコテつくらなくてもなんらかのまとまりが生まれるだろ。
むしろ一歩踏み込んで誤解を消していったり可能性が広いコミュニティング（造語）の方がいいよ。

スレ主とその取り巻きに反論すると通報されますか。

やたら余所に行けと言うのは正論が煙たいから？

余所に行けじゃなく、やりたいなら該当スレがありますよって話でしょ。
何ですぐ排除の論理に向かうのか分からない。

本当にやりたいなら日時と場所を決めて該当スレで募集して
ここのスレにも概要を貼ればいいだけだと思うよ。

別に抑止力ないし、参加したい人は参加するししたくない人はしないでしょ。

>>334
2CHというのは、スレ立て等が容易だし、名無しを重視しない活動なら他に沢山あるし、派生もあるから。
ここで喚くより、他にいくらでも手があるのに、今までそういった前提で集まった人達を無視するような真似は受け入れられないというだけ。

スレ主が最初に言った事はただの意見ではなく、このスレに来る来ないの時点ですでに選別された、このスレに集まった人たちにとってもある程度前提になっている条件。
それを今更どうこうするより、別のスレや活動盛り上げて行くほうが合理的でしょ。

コテハン自粛はいいとして、名無し優遇はごく一部の人の感覚だと思う。
ここに参加している人の多数が名無し優遇でいいというならとりあえずそれに
従うけど、特定できないから何ともいえん。自演放題な掲示板で意思決定なんか
できる訳ないんでやっぱり何かおかしいよ。

スレ主の理念に賛同して政党を作ろうとするところまではOKだ。
その先のやり方が異常としか思えないんだが。ネット上で過疎ったところが
拡散しただけで進歩とか言う人もいる。

オフ会など一度も開催されずチャットもない。主宰者からして名無しなんだか
ら核をつくりようがない。

建設的な提案だと自分では思うのだが、荒らしだと言われたし、何なんだ？

>>337
しつこい

やり方も自由なはずだがいちいち指図するね。他行けとか。
前提は政策とか政党作りだろ？

名無しのことなど二の次で大前提であるはずないと思う。

>>337
文句はもう沢山だよ。
そんなにやりたいなら早くオフの計画を立てれば？
話すだけのオフなら、予定が合えば出ても良いし。

>>338
おい、議論している最中にうるさいぞ。
お前は議論を封殺するのか。

>>340
そうだなあ。オフ開いてみようか。今月自分時間あくのが１２日だけで、
やりたいことがあるから迷うな。

>>340
文句じゃない。
それにオフ会やろうなんて言ってない。

ここの物事の決め方がおかしいと気付いたんだよ。

というかそのオフの案思いついた。一人でやる！ってのが伝えたい事と
思われたら心外だ。

ＩＤ追ってもらえば分かると思うが、ネット上は言葉の前提が異なるから
それだけで何かを運営していくという考えに意見を出してる。
実際に人と会い言葉の前提を読み取っていく経緯の大切さを
皆に分かってもらえればいい。

簡単にオフするならオフやってろ。それは認めるからってのは
全然真意が伝わってない。
分かるかな。

計画が固まったらオフスレに投下お願い。
この件に関してはとりあえずこれで終わりで。

>>345
何で勝手に仕切るの？
意思決定方法が曖昧すぎて後日トラブルになるだけだろ。

いいか、スレ主はコテハン自粛や基本理念を提唱しただけで、名無し優位なんて
後付だろ。もっとまともに運営しろよ。

政治を正常化する前に、ここの一部住民の頭を正常化すべきかもね。
通報覚悟で本音を言ってみた。

意思決定は政党立ち上げ時に行うのがベストだよ。
排除の論理は必要ないし、今はとにかく人を集めるのが先決。
時期が来たら大規模な選挙をして、政党の形を作り
各現場の代表を擁立して国政に比例区で出馬する。

意思決定は平等かつ民主的な方法で行われれば問題ないからね。
電子投票を利用すれば票の確認も可能だろうし
名無しの意見も反映されるでしょ。

時期が来たらオフするよ。他の人が開催したらそれはそれでいいし。
ここはこれで良いよ。人というものがどういうものなのか勉強になる。

>>348
>意思決定は政党立ち上げ時に行うのがベストだよ。

それならそのときに話をしよう。それまで互いに不干渉ってことで。

>意思決定は平等かつ民主的な方法で行われれば問題ないからね。
>電子投票を利用すれば票の確認も可能だろうし
>名無しの意見も反映されるでしょ。

賛成。
だが、立候補者は自分を晒すべきだろうね。

ただし、このスレの大前提とやらを無条件に飲むことが参加条件
だとしたらすべては画餅に帰するだろう。

とりあえず
ID:43wnJpwu
の話に興味ない人はNG扱いで。
みんなが意思を統一する必要が無いのがここだから

>>349
その言葉が今見えただけで俺は救われたよｗｗ

自分も人を知るのは大変な勉強だと思ってる。
その感覚が共有できたらなと願ってる。

>>352
ここに書かれてることは本音だから勉強になるよ。人間不信になるかもしれないけどｗ
オフする時の一番の問題は場所なんだよね。みんなが近いところなら良いんだけどね。
無理に何かを作ってもほぼ失敗するから機会って重要だよ。今は活動するのにいい気がするんだけどね。

「政治よもやま雑談スレ」なりにスレタイを変えるべきでは？
「総合活動」なんてタイトルだと、なんか凄い活動するのかと勘違いされる
まとまっての活動は「しない」のがここの売りだから、そこをアピールしないと

統一行動しないなら大げさな名称は不要だね。
２ｃｈの政治板と何が違うのだろう。

新党ができたときには統一行動とか規則で参加者を縛るだろうから
それまで土壌だけつくるんだね。

一気に過疎ったな

とりあえず異論が無いから今週から議題強化週間導入かな？
独断と偏見でとりあえず今週は累進課税、消費税、財政に関わる話で

まずWIKIから抜き出し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AF%E9%80%B2%E8%AA%B2%E7%A8%8E

累進課税が採用される理由は以下の通りである。

　厚生経済学の観点によるものである。所得に累進課税を導入する場合、標準的な経済学では、所得が増加すると限界効用は逓減すると仮定されることが
多い。この前提のもとでは高所得者の租税負担能力（担税力）は大きくなるので、一定税率よりも累進税率の方が、実質的に平等原則にかなうこととなる（一定税率の方が不平等となる）。
　所得再分配（富の再分配）の観点によるものである。近代以降の国民国家は、所得（富）を一部の階層へ集中させるのではなく、国民全体に広く再分配することによって、
　社会福祉を実現することを原則としてきたが、高額納税が可能な者から多く取り、その分を高額納税負担ができない者へ再分配することができるとされる累進課税は、国民国家の理念に合致する税制といえる。
　財源確保目的・担税力の公平にある。低所得者よりも高所得者のほうが財源先として期待できる、財力のあるものほどより重い税負担に服することこそ公平である。
　社会資本使用料という考え方による。高所得を得ているということはそれだけ社会的経済的活動が大きく、それ相応の社会資本を利用しているのだからその対価を支払うべきである。
　格差是正のため。所得格差が大きいと社会不安が増大するのでその解決方法として高額所得を減殺し格差を是正する為という。
　封建制（身分階級の固定化）阻止のため。封建制の本質は政治的身分と経済的身分の世襲であるが、所得税の累進課税と相続税とで相続される所得を削ぎ、身分階級の固定化（封建制）の阻止を図ることが出来る。
　内需拡大を促す。累進課税制度は、平均消費性向（所得のうち消費にいく割合）の高い中低所得者には税率が低く設定され消費を促し、平均消費性向（所得のうち消費にいく割合）の低く、所得の割にはお金を使わない
高額所得者に対しては税率が高く、本来なら貯蓄などにいくお金が中低額所得者に所得移転し消費の拡大に資する。

以上を根拠として累進課税が世界各国で導入されている。高額納税者よりもそうでない者の方が多く、一人一票を原則とする民主主義体制の下では累進課税制度は支持されやすいと言う面もある。

累進課税制度自体や、極端な累進課税に対してはこれを批判する者も多く、以下のような理由が挙げられる。

　課税標準により税率に差を設けることは、平等原則に反する。
　高率の課税によって新たな研究開発、設備投資や起業、教育への投資が抑制されれば、経済活動が停滞し、国際的競争力も低くなる。
研究開発や設備投資が経費と認められるかどうか企業と税務当局での争いも懸念される。
　高額納税者は経済強者で、周辺への経済的影響力も強い。だが、努力しても増加させた収入の多くを徴税されてしまうと、
収入を増加させようとするインセンティブが低下する。こうして労働意欲が損なわれ、経済活動が弱まり、経済にも悪影響を与える。
　グローバリゼーションの進展の中で、高率課税の回避目的で、高額納税者や企業が他国へ移住･移転したり、
外国で上げた利益を現地に留めたりして、税収は減少し、優秀な個人や企業、資金などが流出する。世界各地で税率引き下げ競争が行われており、
国家同士の協調税率引き上げは現実的ではない。
　経済不況時には、所得自体の減少に伴い適用される税率も低下するため、税収が極端に減少してしまう。つまり税源として安定性に欠き望ましいものではない。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

所得税の推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

1974年〜1984年〜1987年〜1988年〜1989年〜1995年〜1999年〜2007年〜
60万円以下 10%50万円以下 10.5%150万円以下 10.5%300万円以下 10%300万円以下 10%330万円以下 10%330万円以下 10%195万円以下 5%
60万円超 12%50万円超 12%150万円超 12%300万円超 20%300万円超 20%900 〃 20%330万円超 20%195万円超 10%
120 〃 14%120 〃 14%200 〃 16%600 〃 30%600 〃 30%1800 〃 30%900 〃 30%330 〃 20%
180 〃 16%200 〃 17%300 〃 20%1000 〃 40%1000 〃 40%3000 〃 40%1800 〃 37%695 〃 23%
240 〃 18%300 〃 21%500 〃 25%2000 〃 50%2000 〃 50%3000万円超 50%　900 〃 33%
300 〃 21%400 〃 25%600 〃 30%5000 〃 60%　　　1800 〃 40%
400 〃 24%600 〃 30%800 〃 35%　　　　　
500 〃 27%800 〃 35%1000 〃 40%　　　　　
600 〃 30%1000 〃 40%1200 〃 45%　　　　　
700 〃 34%1200 〃 45%1500 〃 50%　　　　　
800 〃 38%1500 〃 50%3000 〃 55%　　　　　
1000 〃 42%2000 〃 55%5000 〃 60%　　　　　
1200 〃 46%3000 〃 60%　　　　　　
1500 〃 50%5000 〃 65%　　　　　　
2000 〃 55%8000 〃 70%　　　　　　
3000 〃 60%　　　　　　　
4000 〃 65%　　　　　　　
6000 〃 70%　　　　　　　
8000 〃 75%　　　　　　　

>>360がずれまくり
要点は1974年は最高税率75％に対して、2007年は40％にまで落ちている
また、8000万まで区切っていた当時に対して、今は1800万以上は同税率

追記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E6%B3%95
消費税　1989年＝平成元年に導入。3％　　　　　　翌年前年比7兆円税収増加（バブル中）
　　　　　　1997年=平成9年に実質5％に引き上げ
バブル崩壊は1991年。

この辺りにおける所得税の改変は
1989年　　　5000万以上60％を無くし、2000万以上一律50％に
1995年　　　表がよくわからないが、2000万台の人間は30％まで削減
1999年　　　1800万↑の人間は一律37％
2007年　　　1800万上の人間をちびっと増税ｗ　40％

>>360のは近年のしか書いて無いから別の漁って見た
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2010c.htm

大きな税収減は
平成5年と平成6年の間（＝西暦1993年〜1994年）。61兆円あったのが53兆円に。8兆円ガクッと下がっている。
平成10年と平成11年の間（＝1998年〜1999年）。58兆円が47兆円に。11兆円いきなり下がっている。
その後2005年で41兆円と底を向かえ、2008年までに53兆円に回復。

法人税率の推移
35.0%
1952年 42.0%
1955年 40.0%
1958年 38.0%
1965年 37.0%
1966年 35.0%
1970年 36.75%（所得税減税に伴う税源確保）
1974年 40.0%（所得税の大幅減税に伴う財源確保）
1981年 42.0%（財政再建のため）
1984年 43.3%（所得税減税に伴う財源確保）
1988年 42.0%（暫定税率の期限切れ）
1989年 40.0%（抜本改正経過税率、消費税導入）
1990年 37.5%（抜本改正本則税率、消費税導入）
1998年 34.5%
1999年以降 30.0%

法人税収の推移
財務省の統計を参照（法人減税と不景気で過去最高を記録した1988年に比べ2002年は10兆円の減収となっている。）
1984年 12兆円
1985年 13.1兆円
1986年 15.8兆円
1987年 18兆円
1988年 約19兆円（税率42％）（過去最高）
1989年 約18兆4000億円（税率40％）
1997年 13兆4754億2600万円（税率37.5％）
1998年 11兆4231億9400万円（税率34.5％）
1999年 10兆7959億8500万円（税率30.0％）
2000年 11兆7471億9400万円
2001年 10兆2577億9100万円
2002年 9兆5234億3800万円
2003年 10兆1151億9400万円
2004年 11兆4436億9100万円
2005年 13兆2735億6700万円
2006年 14兆9178億7700万円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E

>>354
活動らしい活動はしないわけだし「総合活動」は確かにおかしい罠
現状は「何でもやるけど何にもやらないスレ」と言ったところか

やはり法人税も所得税も累進強化が必要だ。
これは党の主張の柱にするべき。確実に支持が集まる。

税政は消費税廃止、所得税、法人税の累進強化、特別会計廃止で全てが解決する。
選挙改革は供託金廃止、小選挙区比例代表制廃止、インターネット選挙解禁。
政治改革は議員年金廃止、一円から領収書、政教分離徹底。
公務員改革は給与の民間準拠、不祥事の公表義務付けと厳罰化だな。
これをマニフェストにすれば圧倒的な票を得て完全に勝てる。

これらの基本政策は異論がなければ即採用で良いかと。
国民主権と民主主義の下の平等を最大限に考えた政策だし。

異論は無いけど、今上げたらどうなるかのシュミレーションは必要だと思う
今週じっくり考えよう

タイムリーな話題では定額給付反対が支持を得られそうだ。
国民の75％が反対らしいから。もちろん俺も反対だ。

>>367
特別会計廃止とかバカ言う組織が支持されるとでも思ってる？
必要性があって会計を独立させることもあるんだが。
必要なのは廃止でなく透明性の確保と不正防止だろ。

全て解決するってお花畑もたいがいにしろ。
雑すぎるぞ。
こんなんで政権とったらポルポトや毛沢東の再来になる。

>>368
異論あるんで、採用すんなよ。
今いるド素人だけでここまで深く決めるのは危険だ。

消費税廃止、所得税と法人税の課税強化は世論の支持を得られる確証あるのか見えない。
選挙に行く層、献金する層はこうした政策を受け入れないだろう。

景気動向により税収が極度に不安定となる直接税主体の税体系は高度経済成長期
でこそ通用したが低成長、そして海外の環境に引きずられるようになった今日の
日本経済では通用しないと思うが、いかがだろうか？

少し言葉に注意した方がいい人がいるね。
個人を特定せず議論の内容で勝負なんだから反感買っては意味がないかもよ。

俺は全政策に反対だな
だから採用するなよ

>>371
特別会計廃止は普通に行革の審議会でも推進されてる内容なんだが。
それと、荒らしはノーカウントだから今の所は異論がない物と見なしておく。

調べもしないでバカだとか、議論とスレを荒らしたいだけとしか思えない。
だから荒らしって言われるんだよ。

>>375
ちょっと独善的じゃない？
反対意見はすべて荒らし扱いかな。
荒らし判定は君の判断がすべてなの？

>>215＝>>317でしょ。
明らかに人を小馬鹿にして楽しんでる最低な悪質荒らし。
賛成反対なんて自分の批判次第でいくらでも逆側に誘導できると思ってる。
バイオエタノールも結局、完全否定するだけの材料はなかったしね。

>>371ね。
議論になると批判だけしかしない人間がいるけど、
本当に政治を正常化させたいと思ってるのかな。
>>371も発案側になってくれれば荒らしは撤回するけど。

所得税廃止
福祉廃止
国防・裁判・治安以外で国家権力の介入を認めない

こういう荒らしは全てスルーで。
提案なんですが、荒れた時はコミュニティを利用してはどうでしょうか？
また、避難所兼、分野別議論の場として掲示板も立てた方が良いと思います。
掲示板に関しては異論がないと思いますので、
今週中に２ちゃんねる形式の掲示板をレンタルしてみます。

嵐認定しまくってる奴が一番の荒らしだったりして

>>379
今と違う政治の運営に関心はあるよ。ただそれがどんなものかを模索するのが
このスレだと思っていた。だから安易に思える提案がでたら批判はする。それ
が荒らしだというなら議論はできないな。

直間比率を昔に戻すだけで解決するような問題じゃないと思う。
国民が政治を軽視したツケは払わないとならない。消費税増税と官のリストラ
を組み合わせるしかない。所得税と法人税の増税は企業と人の空洞化をもたら
すと思うからだ。

もひとつ気になることだがここで数名が議論したことがそのままwikiに確定
した政策としてのるのは拙速すぎる。政党なり決定機関ができてから確定
したらいい。それまでは暫定案でしかないと思う。

文句があるなら編集すれば？
何もしないで批判や文句ばっかり言われても困る。

>>381
提案はありがたいと思うよ。
でも掲示板にしてもコミュにしても二つあったら過疎るよね？
何で二つ必要なのか説明が欲しい訳よ。

それと掲示板もコミュにしもても管理人が絶対だろ。
その管理人が特定できないのは不安がある。実は管理人が工作員で盛り上がった
ところで掲示板を削除とか可能性あるじゃんか。

２ちゃんねるの良さは、ここの管理権限が誰にも及ばないことにある。
管理者と参加者が意見対立した場合に管理者が恣意的に荒らし認定するなんて
のは腐敗の極みだからね。そうしたことができないシステムなんで俺は２ちゃん
でやって欲しい。

以上の理由で、基本はここにして、あとは非公式で任意の場所を勝手につくったら
どうですか？てのが俺の提案。ここから派生した掲示板とかツールはすべて同格で、
このスレは関知しない。

>>384
>文句があるなら編集すれば？

385でも書いたけど管理人とそれ以外の人間が対等でないから、正直なところ
wikiを信用できないね。誰が運営しているのか分からない。論敵が管理人だった
としたら公正なwikiの編集や運営が保たれないでしょう。そういう欠陥のある
仕組みだとうまくいかないと思う。

繰り返すけど、名無し間の平等な議論を保証する仕組みは現状では２ちゃんねる
のスレを使うことでしか実現しない。

そのあたりを君にききたい。他の人がどう思うか知らないけど、発案者として
どう考えているのか興味があるね。こうした懸念が払拭されれば参加する。

ぐだぐだだなｗ
議論はここかオフ以外にはありえないな。
コミュも怪しすぎて参加する気にすらならない。

>>387
ぐだぐだとは何だ？失礼にも程がある。
ID:GCstvyC0の意見に賛同できないが、その熱意やスレを引っ張ろうとするリーダー
シップはたいしたものじゃないか。真剣に議論しているのをぐだぐだだとレッテル
を貼るのは止めてくれ。

ただし、君の意見には全面的に賛同する。

>>388
いつも通りぐだぐだじゃないかｗ
賛成はカウントして反対は荒らしｗｗｗ
こんなではいつになっても話は進まないだろ。

>>389
同一人物かどうかわからないけど、たしかにパターンはあるね。
そしてwikiやコミュニティに誘導する、と。コミュの管理人ですか。

もしそうならばID:GCstvyC0という人物はそうとう汚い、工作慣れした人物
だ。名無しにこだわるのもこうした歪んだ癖を露見させない目くらましに
すぎないかもしれん。

>>379でID:GCstvyC0は提案があれば荒らし認定しないと言っているから、
そこまでひどい人物でないと思いたいけどね。一応議論はできそうな人だと
思った。議論が平行線なのにwikiを勝手に書き換えたりしたらNGだが。

途端にレスがなくなった。

うわあ図星か。

陰謀論は難癖とほぼ同義。
スレ停滞の意図があるなら立派な工作員だし。

＞特別会計廃止
案としてはまだしも政策採用となるとある程度納得できるような資料が欲しい。
案自体はすごくいい。

興味が無い、 荒らし認定した相手は各自でＮＧ登録
ここは議論したい相手にだれレス返せばいい場所
嫌な相手に無理に付き合う必要は無い

>>372
それは普段選挙に行かない層を投票所に向かわせれば解決する
こんな状況だから政治への興味はかつてないほど高いし

まあ、どうやるかは別の週に強化週間の議題として取り上げよう

393 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:39:11 ID:2oHNlp9w
興味が無い、 荒らし認定した相手は各自でＮＧ登録
ここは議論したい相手にだれレス返せばいい場所
嫌な相手に無理に付き合う必要は無い

一皮めくるとこうした狂ったことを言う奴が政治を正常化するスレに深く
潜り込んでいるんだな。ここは多分失敗するだろうね。ログはずっと残る
んだよ。

ID:emyY1PuDはNG推奨でお願いします。

ID:GCstvyC0はNG推奨でお願いします。

>>395-397
どれをNG扱いにするかは各自の自由でしょ。
書き込むのは自由だけど、それを相手にするかも各自の自由。NG扱いするのの各自の自由。
まああなたたちは　ID:emyY1PuD　をNG扱いにすればいいよ。
私はあなた達をNG扱いにするから

荒らしを排して論を深めるためにコテハン禁止といいつつ、議論で不利になると
逃げて良い。相手にしたい人とだけ話をするという。

ここはそういう場なんですか？
とても政治を語る人間の発言とは思えない。

多分、俺の指摘は当たっていたのだろう。過疎スレと名無しをいいことにwikiの
管理人が自演しまくって強引に誘導している感じがする。オフ会つぶしもこいつ
の仕業だろう。

もし、第三者がこのスレをみているなら反応してくれ。
政治を正常化するならまずこうした工作員こそ排除すべきじゃないのか？
まずスレを正常化しよう。管理人不明のツールはすべて非公式のものとしないと
だめだろう。理由は先に書いたとおりだ。

どうせ工作員の自演しかレスはないだろうが、このスレに良識ある人間が通りかかる
ことを期待している。

>>399
相手にするかどうかも各自の判断に委ねられるのがここ。
押し売りｲｸﾅｲし、それに付きあって延々とスレが荒れるのも嫌。

自説に責任を求めるのは議論で当然のことだ。言いたい放題こそ荒らしだろう。

同意。

>>401
生憎とここに集まるのは政治家ではなく一般人。ねらー。
それゆえモラルも政治家ほどには求められない。
敷居をなるべく低くがここのモットー。

ぶっちゃけて言えば政治に不満がある連中が適当にガス抜きして現政権を永らえさせるのがこのスレの目的

スレそのものが釣り堀なのか。

>>404-405
不毛だと思うなら書きこまなければいいし、見なければいい。
私はそれなりに有意義だと思うから参加するし、あなた達がいなくても勝手に議論を進めるからご心配なく。

例えば今週ここの議論によって
消費税と累進課税と財政の関係がある程度明らかになれば、それを選挙権を持つ多くの人に広める事が出来る。
これだけでも無駄にはならない。

今の政治家に劣るモラルの持ち主が政治を正常化できるわけない。

こんなおぞましいスレッドだとは思いませんでした。

俺には荒らしが複数IDでマッチポンプ荒らししてるようにしか見えんがな。

>>394
強化週間の締めにその議題でチャットをやるのはどう？
チャットは立憲のを借りて。

>>407
自由民主主義における国民は政治活動における無責任が原則
通信の秘密は守られるし、投票の秘密も守られるし、言論によって弾圧される事も無い。それを理由に社会的不利益を得たら訴訟で勝てる。
ただし、政治家は自らの言動によって選挙で責任を負う。

自由民主主義という制度を日本が取り、そしてこのスレが自由民主主義を崇拝する以上、モラルを求めるのは筋違いだ。

このスレは多くの国民に参加してもらうため、敷居を限りなく低くしないといけません。
だからコテハンも禁止だし、初代>>1も名無しで書き込みしていました。
政党を作るなら作る時点で厳しいルールは必要ですが、
このスレは政党を作るだけのスレではありません。
第一、身分証明はこのスレの大前提に反します。
そういうスレを作りたければ自分で作ればいいと思いますよ。

>>408
いいと思うよ。
ただし、立憲の人だけでなく、労働党や他のネット政党の人も集めたいね。

>>409
権利には義務または責任が伴うのだよ。これもまた原則。
国民のモラルが低ければ政治家のモラルも期待できない。
自分たちはモラルがなくても良くて、政治家のモラルを糾弾する活動はおかしい。

>>412
＞権利には義務または責任が伴うのだよ。これもまた原則。
それはただの民主主義国家における原則。
「自由民主主義国家」では違う。

　　人権に関わる権利は無条件に存在するし、義務も同様に無条件で発生する。

これが、自由民主主義という理念の大前提

>>413
言葉遊びと化してないか？
民主主義国家と自由民主主義国家の定義とその差異を示すべきだね。

>>414

民主主義　　　　：　　第二次世界大戦前の民主主義の理念。権利は義務の前提の下に発生する。
　　　　　　　　　　　　　　この理念はナチスとユダヤ虐殺を生んだ。
　　　　　　　　　　　　　義務を果たさない人間には権利が無いから何をしてもいいという理念だから、過酷な義務を特定の集団に課し、それを果たさなければ人権を剥奪するということが行われた。

自由民主主義　：　第二次世界大戦後、ナチスの虐殺の反省を踏まえて生まれた理念。
　　　　　　　　　　　　義務とは関係なく無条件に人権を発生させる事により、義務の不履行を理由に人権を剥奪する事が出来ない。
　　　　　　　　　　　　これにより、ナチスの手法に対する安全弁を形成した

民主主義と自由民主主義は明確に違う。なんなら本で調べてください。

参政への障壁は最大限に取り除くのがこのスレの役目

>>1にも書いてあるしね。まさか読んでないとか？

それじゃ提案。
一週間ごとに議題を決めて議論
・月曜日に議題更新
・毎週日曜日夜10時から議題でチャット
・場所は立憲のチャットを借りる
・政党の枠を超え幅広く招待

こんな感じでどう？

関口が入り込んでそうな予感

終わったな。終わる前に有志のみでオフするべき。

>>418
おお、排他性がずいぶんなくなったな。
前は立憲、労働、極右、極左お断りだったのに。
VIP党からも呼ぼうぜwwww

>>415
そういう定義は初めて聞いた。
一般にナチスは自由主義的すぎたワイマール体制下での産物とされてないか？
君の説明だとナチスは民主主義を掲げていたことになるが、明らかに違うだろう

自由民主主義と民主主義、そして国民主権はほぼ同義に使われるのが一般的

>>422
ナチスドイツは選挙によって国政の代表を決める民主主義国家だよ。
ただ、それでもなお虐殺が発生した事から、それを防ぐ為に民主主義から更に人権を強力にして自由民主主義に進化した。
戦前の選挙制度国家を民主主義国家とは言っても自由民主主義国家とは言わないでしょ。

>>422
大学入りなおして来い。

つーか、そんなことどうでも良いよ。自由民主党でもファシストいるしｗ

累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ

>>425
日本は偽物多いからねw
自由民主党とか、日本ﾕ偽ﾌとか、平和団体とか、〇〇を救う会とかw

>>423
ナチスドイツは民主主義の対極にある全体主義国家であることは疑いの余地がない
民主主義と自由民主主義を区別している学説が有れば、出典お願いします

>>428
民主的な手法によるナチス独裁への道のり
http://www2.ttcn.ne.jp/kazumatsu/sub311.htm
ナチスドイツWIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

ナチスはクーデターによって独裁を起したのではなく、まぎれもなく議会民主制による選挙によって誕生した。
少なくとも、1933年3月23日に議会から立法権を取り上げるまでの間は、
ワイマール憲法の下、選挙によって選ばれた議員が立法を行う民主主義国家。

自由民主主義は自由主義と民主主義の融合物。一般には民主主義と自由民主主義とで括られるが、厳密には
　　民主主義　　：　一般国民が政治権力を掌握すべきだという思想
　　自由主義　　：　国家権力の恣意的行使を制限することによって、市民的自由を確保しようとした政治思想
http://note.masm.jp/%CC%B1%BC%E7%BC%E7%B5%C1%CD%FD%CF%C0/

つまり、ただの民主主義では多数決の論理で決められた事であれば、少数派や反対勢力に非道を行っても良いという緩みがある。
なぜならそれを行うのが選挙で民主的に選ばれた代表者で国民の多数の意見だから。

てか丁度いい例が今のロシアじゃないｗ
反対勢力を弾圧し、独裁色を強めているが、ロシアは依然議会民主主義国家ではあるし、プーチンは民意によって選ばれた代表者。
今のロシアを選挙と議会がある限り民主主義国家では無いとまでは言えないが、自由主義・自由民主主義国家であるとは到底言えない。

対立の概念で言えば、　　民主主義と独裁・専制　　自由主義と全体主義　　の関係であり、
民主主義が全体主義と対立するとは言わない。

このスレって匿名の管理人の意向に反した人は荒らし認定されて排除されるのですね。

管理人まで無責任でいいという無責任振りが目立ちます。

単発で人がきている筈だけどなぜか居着かない。

敷居を上げているのはここの参加者でしょう。

敷居を下げるのと衆愚を認めるのもちがう。

民主主義の定義も電波だしね。

>>427
一番の偽者は民主党だと思う。

旧社会党が支配する社会主義政党なのに、民主党？

党の名前自体が嘘。民主党は嘘つき政党だよ。

>>432
自民党　民主党　公明党
嘘つきだらけだなｗ

>>431
だって自由主義その物が無責任＝政治活動によって国民は一切の不利益を受ける必要が無い　という制度なんだもんｗ
それを恨むなら自由主義と民主主義が融合した自由民主主義を恨みなさいな

透明に嘘がない政党は日本共産党だけになっちまうなｗｗ

>>434
ある意味信頼出来るなｗ

こんにちは。

当方のチャットを使って頂けるとの事ですので参加可能枠など環境を整えておきますね。

皆様気兼ね無くお使いください。

責任が分散した全国民参加の自由民主政治が最終系なのは間違いない。
一部の人間に責任を負わせて外から文句だけなんて最悪だよ。
だからこのスレには全員名無しであるべきって理念がある訳で。

>>436
一つだけ聞きたいことがあるので、質問してもいいですか？
鳥頭さんは党を辞めたのでしょうか？

WIKIとは別に、過去ログ倉庫作らない？
関連スレ、情報スレの保存庫としてUPロダ形式のやつを

>>439
このスレで派生を作るのには、基本的に許可は要らないですよ。
作って下さるなら、是非お願いします。

せめてUPロダの作り方だけでも誰か参考資料おねがいします＞＜

>>433
>だって自由主義その物が無責任＝政治活動によって国民は一切の不利益を受ける必要が無い　

それ勘違いだからｗ

>>437
>責任が分散した全国民参加の自由民主政治が最終系なのは間違いない。

生活や娯楽など多忙な国民一人一人がすべての政治的課題を判断する能力も遺志もない。
お花畑なこといってないで議会制民主主義、代議員制度での現実的な運動を考えなよ。

このスレの参加者には一切の責任がなく自由に発言すればいい。
だが管理人などデータを取り扱う人間には参加者に対して責任がある。
恣意的な運用が可能な仕組みを放置してスタートしたら危険だと言っている。

理解できない？

>>436
立憲は実質的に分解したんじゃないのか？
AMA一人が勝手に立憲を名乗っているだけで、組織の連続性とかAMAの正統性など
まったくみえない。ここと合併したらどうだ？コテハン捨ててな。

>>442
ならあなたが公平で責任ある管理のコミュなど作れば解決だね
ここは何も無い所から生まれたから、不完全でも無いよりあったほうがいいの理屈が通用する

>>429　感謝します。その上で
先に指摘したとおり、ナチスは自由主義的なワイマール憲法の下で誕生したが、その後
ワイマール体制を破壊し、ファシズムと全体主義の代名詞的存在となった。
民主的に誕生したからナチスドイツは民主主義国家だというのは、あまりに非常識

>ただの民主主義では多数決の論理で決められた事であれば、少数派や反対勢力に
非道を行っても良い

さすがにこんな主張は無理だろう。民主主義と多数決原理は同義ではないし、少なくとも
市民革命時代以後、基本的人権の保障と民主主義は不可分の関係とされてきた。

>>444
>ここは何も無い所から生まれたから、不完全でも無いよりあったほうがいいの理屈が通用する

参加者は無責任でいいんでしょ？　批判だけでもｗ

不完全の場合、なかった方がマシという場合も想定される。
だから改良を提案したいのだが、君らの論理だと改良せずに別に作れとなる。
おかしいね？

>>443みたいな奴がいるからここが伸びない。
他の団体に干渉する必要は無いんじゃないか？
立憲側の内部事情はこっちには関係無い。
あえて言おう。

関口乙

>>430 >民主主義が全体主義と対立するとは言わない。

全体(国家)が個人に優先し、したがって国益のためには個人の利益が犠牲になることを
承認するのが全体主義
国家はあくまで個人(人権)を守るために存在し、したがって国益はあくまで個人の利益の
総体であり、したがって個人を犠牲にした国益の追求を認めないのが民主主義

民主主義は「全体主義の否定」と定義されることもあるほど、両者は対立する。

関口はむしろコミュの管理人ぽい。独断先行で他人の意見を封殺する前科がある。

>>448
それは自由主義と民主主義がごっちゃになっている
自由民主主義の略語としての民主主義としては確かにその通りだけど
自由主義と民主主義を分けた上での民主主義と対立するのは、国民主権に対立する制度であって、
主権が国民にあるのであれば自由主義全体主義どちらでも構わない

自由民主主義は自由主義と民主主義の二つの個別の理念双方が成り立つ制度
単独の理念ではない

>>450　この手の議論は大好きなんだけど、スレ違いぽいのでこの辺にしておきます
ただ、「民主主義」という言葉ひとつとっても、その定義は実に様々なんだよね
だから２ちゃんみたいに色んな人が集まる場所で「民主主義と自由民主主義は違う→
だからお前の意見は間違っている」なんて論法は言葉遊びにしかならない思う。
定義は議論を成立させるために使うべきで、相手を翻弄するために使わない方がいい

今のイスラエルはどうなの？
というか主義の話は違うとこでしろよ・・・
真剣にやろうとしてるやつホントに居ないんだな。

北朝鮮に拉致された被害者を全体の利益のために見捨てる日本韓国
国民が拉致されただけで軍や特殊部隊を投入するアメリカロシア

>>451
まあこのスレが自由主義と民主主義双方を融合させた自由民主主義を標榜する以上
参加者に発言に責任を持てというのは筋違いということで
少なくともそれは自由主義に反する

>>454
>スレが自由主義と民主主義双方を融合させた自由民主主義を標榜する
>参加者に発言に責任を持てというのは筋違いということで

このスレの総意じゃない。
私人間で責任を求める行為と政治思想の自由主義に何の関係もない。

まあ議題がズレすぎたから別の開いている週にしようか
とりあえず累進課税と消費税で

さっき民主党の演説聞いたが国債を借金借金連発しててやばかった
自民党も駄目だか民主党にも政権取らせちゃいけない

問題が問題だけに、ブログ記事より無断転載させてもらいます。
http://bristolfairy.blog43.fc2.com/?no=29&ul=a446d2d43fefd4fa

逆累進課税問題（消費税）
日本の物流上、非常に問題となるのが消費税です。

これは、末端消費者に関して言えば非常な増税に他ならないのです。
よく考えて見れば分かるのですが、消費税が次の消費税の課税対象になる、という点がポイント。
すなわち、税金が税金を作り出しているのです。

では、以下に例を考えて見ましょう。
日本では、物流は事故米問題で分かるように多数の問屋や業者を経て手元に届きます。
ココでは簡単なように以下の条件を設定しましょう。

　１）中間業者は３社入ると想定する。
　２）各中間業者は利益を各１万円しか取らないとする。
　３）消費税は５％とする。

では、原価１０万円の商品を考えてみます。
【取引例】

　・生産者→１次中間業者
　　　売　値：１０万円
　　　消費税：５０００円（１０万円×５％）

　・１次中間業者→２次中間業者
　　　売　値：１１万５０００円
　　　消費税：５７５０円（１１万５０００円×５％）
　　　※消費税の内、生産者が払った５０００円の消費税２５０円が再度計上される。

　・２次中間業者→３次中間業者
　　　売　値：１２万５７５０円
　　　消費税：６２８７円（１２万５７５０円×５％）　※端数切捨て
　　　※消費税の内、１次中間業者が払った５７５０円の消費税２８７円（端数切捨て）が再度計上される。

　・３次中間業者→消費者
　　　売　値：１３万６２８７円
　　　消費税：６８１４円（１３万６２８７円×５％）　※端数切捨て
　　　※消費税の内、１次中間業者が払った６２８７円の消費税３１４円（端数切捨て）が再度計上される。

ポイントは次の業者が、前の業者が払った消費税を含めて販売する為、消費税に消費税がかかるところです。
最終的に消費者が支払う消費税６８１４円の内、消費税に消費税が掛けられた額３１４円だけ多く税金を払う必要があるのです。
この３１４円は、消費税に掛けられた消費税なのです。
ね、意味不明でしょ？
税金に税金を掛けるってどーゆーこと？

だから、私は消費税には反対します。
累進所得税＋物品税制度が日本には良いと思っています。

消費税は「広く普く万人から税を徴収する」のではなく、「末端消費者により不当な税金を徴収する」制度だと考えます。
世の中、だまされては駄目です。

>>457-458
消費税の仕組みぐらい調べてからカキコミ推奨（笑）。

上の数字は不思議な現象になってる。
１０万円に３万円の利益が出されるなら、１３万円が消費税無しの売値である。
それで１３万６２８７円を割るとどうなるか？
１．０４８３６となり、５％以下の負担しかしてないように見える。
面白い現象だ。

ここも立憲と労働党と方向性は全く一緒だよな。どこも歴然とした保守左派。
立憲（http://kotopara.jp/gr_threadlstinp.do?group_id=6511より引用）
・供託金廃止、選挙区内全有権者数の1％又は1000人分の署名（他候補との重複不可）の提出とする。
・生活保護(1)不正受給自体を抑止する(2)高齢者、障害者、母子父子家庭をもっとフォロー
・経済（１）リフレ（２）消費税を物品税に（３）リフレにより社会保障に特定財源をetc



労働党マニフェストより引用（http://www.labour.jp/?q=node/50）
経済
・時代による需要の変化に合わせた公共投資のあり方を長期的な視野で研究。経済構造の移行を促す経済政策の提唱。
・消費税の減税、生活必需品の無税化含め、他税も含めた税制改革の提唱。
・法人税に応能負担の考えを導入。企業の過剰内部留保の研究分野、労働者、市場への流入促進。
・中小企業に対する補助政策の提唱、補助政策による根幹技術の保護と労働者への還元。
・技術研究を大いに奨励。世界に先駆けた技術立国への土台作り。

環境
・太陽光発電・環境技術への研究開発援助。
・環境エネルギーの買い取り制度、太陽光発電パネルの公施設設置、パネル設置住宅への補助・優遇制度導入。
・環境問題への国際連携強化（京都議定書ホスト国としてのリーダーシップ発揮）

政治・行政
・庶民の政治参加を容易にする選挙制度の構築。
・制度構築の仮定の透明化。
・パブリックコメントを重視し、公聴制度を構築し、国民の声を活かすための審議会制度の改正。
・議員年金含め、議員の給与体系の見直し。
・レジャータイム政治家の導入（現場の労働者・医療や法律の専門家の政治参加促進）。
・供託金の軽減・供託金没収制度緩和等の選挙制度改革。
・道路特定税源等、地方への財源移譲促進。
・地方の住民の要望に答えるための地方主導での道路作り。国土交通省地方道路整備局の縮小。

>>457-458
中間業者って消費税納めてたっけ？

>>461
三党とも政策の違いはそんなにないっぽいな。
違うのは組織的な部分だ。
名無し（2ch）を大事にする、カルト・極右・極左などを排除するはこの党独特のもの。
あとは醜聞の有る無しか。立憲は醜聞というより被害者的なものだけどね。

>>462
仕入れ税額控除で還付されるよ。
というか、さすがに政策議論にブログソースは勘弁して欲しいｗ

政策議論は政策研究所から引っ張ってくるのがお薦めかな。
既に問題点や利点が全て議論されてるのがお徳ポイント。
うまく見つけて引っ張ってこれれば、後は意思決定の問題だけになるね。

ここの党の特色として、名無し（2ch）を大事にするっていうのが
一番の特色で、他にはない試みだと思うから頑張って欲しい。

もし失敗しても、政策としてはほぼ同じの他団体と連携できるし
別の方法を模索することもできると思うから。

>>436
チャット使っていいんだ。なんか他党のことなのに申し訳ないね。
チャットやるとしたら立憲の人って来れるの？

>>463
いや　良くある誤解も一個一個潰して行くのも重要だと思うｗ
様々な情報を集めれば、真偽も磨かれていくから。

というわけで又ネタ探しますｗ

>>465
良くある誤解、なんて言ってるけど批判の対象を碌に調べもせず、思い込みで批判なんていかれてるとしか思えん。

よく知っている人しかネタ提供出来ないなら敷居高いでしょ
素人がよくわからない情報を持ってきて、その中から知識ある人が選別すればいい

てわけでガンガンなんでもいいから情報よろ

小泉竹中路線とは
派遣切り捨てによって明るみに出た労働者の待遇破壊、家畜・奴隷化政策
貧富の格差を徹底して助長し、社会差別を固定する悪辣な政策
差別制度に負ける人間を自己責任と決めつけ、救済せずに社会から排除・追放する
小泉竹中路線とは
人々が助け合い、調和・協調するコラボレーショニズムを否定し
人を圧倒し、踏み倒し、選ばれた人間だけが最高の特権を謳歌する
競争・勝ち抜き思想。

人を蹴落として、自分だけが選ばれて凄いことをやって
特権を得るということこそ人生の価値であると信じ
小泉・竹中そして財界を率いる奥田・御手洗らの世代は、ほとんど全員が
そうした競争主義、贅沢こそ人生勝利の証のような価値観に強烈に洗脳され
競争に勝ち抜いて他者を蹴落として君臨し
成功者と呼ばれ畏敬される人生こそ最高価値という思想
金融資本主義による格差・差別の序列化を目指すことが
現在の社会システムの根源にあるものだ。

「競争主義と自己責任論」思想によって
日本は２００９年初頭までに全国３０万人の労働者が切り捨てられて路傍を彷徨う結果となり
これから夏頃までには、それが６００万人以上に達することとなり
数百万の人たちが家を追われて路傍で餓死する運命を享受することになった。

「競争主義と自己責任論」は人間を地獄に突き落とす悪魔の論理である。
それは人と人とを相反させ孤立させる。
友情・愛情・人情を原理とした助け合いの気持ちを萎えさせ
金儲け競争で対立させ、落ちこぼれを追放し、人々を分裂させ、人間疎外に持ち込むのだ。
人情を排斥することで競争を勝ち抜いた者が、弱者を救済を望むはずもなく
勝者・強者は敗者・弱者を徹底的に追放・殲滅しようとするのである。
小泉竹中路線とは
一握りの経済的勝者だけが、他の大多数の人民を滅ぼす結果しか招かないのであり
今起きている事態は、まさしく、それが実現しているものだ。

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090112/stt0901121940007-p1.jpg

賛成反対投票　レス機能が同時に付いた掲示板を派生として開設しました
こちらは匿名で無く、固定ネームでお願いします
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html

とりあえず
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2
の方で今週の議題について立てました。
賛成反対の投票、レス付けなど色々出来るのでどうぞご利用下さい。

また、広く意見を求めたいので、様々なところに宣伝お願いします

追記で、どうやらスレ立てた人の名前は表示されないようなので
出来ればタイトルに、
あるいは本文にコテなどを入れてください

>>472
乙
早速投票してみたけど名無しでも投票できるのがちょっと不安だ。
どうせみんな集めるなら2ch型の掲示板がいいと思うのは俺だけ？

管理人は一人でも良いから身分を証してくれないと参加できない

上のサイトは共有ツールとしてどうぞご自由に使ってください。

>>474
何なら串使ってもいいよ。

>>473
予定変更して、ここの人は固定推奨しますが、名無しでもOKにしておきます。
ここに限らず、色々な人の意見を聞きたいので、協力お願いします。
ちなみにあれ選んだ理由は、投票と意見書き込み両方同時に出来るのが面白いという個人的理由です；

管理運営する人間とここで意見を戦わせる人間が同じというのが不透明だよ。
せっかく参加しても管理人の意見に賛同しないと荒らし認定されたりしそうだから。

こんなんで参加する人いるのかな。

派生した場所でコテ推奨したら、ここでそのコテが叩かれたりする事態も考えられる。
荒れるのを防止するためにコテ自重という本来の取り決めが有名無実にらなないか。

なんかすっきりしないね。

スレがコテ禁止なのは2chは直接削除できないのが大きな理由だろう。
コミュや掲示板は管理人が直接管理できるし管理人がダメなら別な奴が建てればいい。

各派生サイトの管理人はチャットの開催告知とURLをどっかわかりやすいところに書いたほうがいいと思う。
あとチャットの日時の提案が一つしか出てないけどみんなその日時でOKなのか？

串って何？

ついに関口登場か。

>>476
匿名だけでは不都合も出る
コテだけでも不都合も出る。
だから使い分けようって話

>>478
プロキシーの略
http://magic3.net/text/proxy.html
中間サーバーを経由する事で、何処から書きこんだかわからなくする。
ちなみに2CHではクッキーと呼ばれる管理情報で串刺しても何処から書いたか管理できるようにしている

串について説明を見たけど、あまり良く分からなかった。
何で使うのかも知らないんだけど、普通の人は使わなくない？

なんか無茶苦茶に散漫なスレになってない？
もう何をやっているのか、何をやろうとしているのかすら分からんから
コテハン禁止や公園ルールとかも、全部なしってことでよくね？

なんか、わざと散漫にしようとしてないか？

誰か一人が完全に身分を証してくれれば、ある程度はまとまるとは思うけど。
協議会にしろ政党にしろ、全員名無しはかなり厳しい気がする。

>>480
>だから使い分けようって話

ここで派生ツールでのコテハン叩きが起きたらどうなるのだろう。
コテ禁止ルールが空文化しないか。

コテは全面禁止じゃないしね。
>>1をよく読みなさい。
コテハン自体は有用だし外部掲示板は自分達で管理できるのでそこでならコテハン可能。
このスレでコテハンどうこう言い出したらスレのルールに乗っ取りスルーで。

>>482
何について問題にしてるかよくわからんが、前向きな意見はないのか？
チャットのこととか意見でてるだろ。

>>486
実質禁止だな。
それよか管理人が名無しで書き込みして反対意見を持つ人物を排除するような
危険にどうそなえるのだ？

答えたくない質問をスルーするならこのスレが相手にされなくなるぞ。

建設的な提案としては、誰か一人でも人柱になって顔出し、名前だししろよ。
オフ会やって複数名で確認したらそれでいいだろ。
でないと疑心暗鬼になって停滞するぞ。

>>487
ログは読んだ方がいいぞ。
管理人や議論が変ならその掲示板から人が離れる。
疑心暗鬼になる奴はネット上での協力は期待できない。ネットの利点とリスクを割り切れる人間じゃないと。
オフはできる奴はどんどんやればいい。

チャットの不安なところなんだが話が専門的すぎて政治サイト界隈の人しか
参加できないことはないか？
政治系スレとしては仕方ないといえば仕方ないが。

なんか敷居が高いスレだなw

まぁ管理人はスレ住人が選択できるしそれでも疑心暗鬼になる奴はそもそも
ネットを介した活動に向いてないということだな。
オフもやれるならやるべきだと思うけどまず簡単に協力できるネットから
活動を始めた方が効率がいい。

自分の無知と無能がさらけ出されちゃうからな

じゃあ取り合えず東京でオフをしよう。
あんまり集まらないだろうし、まずは気軽な感じにしたいということでファミレスで。
他団体に所属してる方はご遠慮下さい。

人数：４人くらいまで
場所：飯田橋デニーズ
日時時間：１／１７（土）１４：００から１時間くらい
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
連絡先：[email protected]

毎週開催したいのでよろしくお願いします。

お、ついにオフ開催か。

地方だから参加できないけど、オフレポはしっかりお願い。

>>492
間に合わぬ・・

いきなり三日後かｗ

他団体の参加者だから遠慮しとく。

>>495
>>496
ファミレスで出来るうちは毎週開催したいと思いますので来週でもよろしくお願いします。

オフ幹事さんは他のオフとか出たことある？

オフスレに書かなくても大丈夫？
政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50

今のところやはりメールに返事は無いですね。
>>499
○○オフとかに出たことはないです。

>>501
距離的な問題でいけないけどOFF応援します。

地方でもオフできる環境作りたいですね！

オフ幹事です。一名、参加表明がありました。

>>502
交通費で解決できる問題は上手いこと考えて解決したいですね。

消費税関係
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1182088222/

３店方式の課税＆経費カラクリなんて一般人が知る正確なソースなど無い。
けど、貯玉による消費税の損失は誰にでも分かるカラクリ。

消費税風営法では遊技＝営業時間という時間的な制限が定められていて、持ち越し遊技が認められた解釈はどこにもない。
消費税課税は当然規定営業時間内の遊技に対して課税されるべきで、出玉を別な営業時間に持ち越してしまえば、そこで制限営業時間内の消費税を脱税していることになるはず

従来の2500発出玉の還元よりも現在の2500発出玉還元+貯玉は、
453円も消費税額を逃れている

簡単に貸し玉料だけを計算すると・・・

客が貸し玉料１万円で遊戯して（内消費税約476円）
出玉2500発を得たとすると・・・

１：当日精算ならば＝当日消費税476円
　　翌日2500発貸し玉で遊技すれば＝翌日消費税476円

２：当日2500発を貯玉すれば＝当日消費税476円
　　翌日貯玉2500発で遊戯すれば＝翌日消費税０円

後者２では丸々消費税を課税逃れしていることになる
貯玉再遊技手数料がある場合のみ、その手数料分だけに消費税課税扱いとしている
例えば2500発に手数料5％＝125発＝消費税課税23円だけ

つまり手数料収入を得ていても・・・
当日精算ならば消費税476円がわずか23円となり、差額453円の課税逃れとなっている

市場規模２０〜３０兆円産業の消費税扱いの不透明さでは、貯玉システムの黙認による従来の消費税よりも多額な損失となっているはず

>>504
良かった、開催できそうだね。レポ頼みます。

一回目の東京オフ終了しました。参加者は２名。
時間は1時間弱くらいで、大雑把ですがいろいろな話が出来てよかったと思います。
実際に会って話すことで誤解の少ない会話が出来るのは非常に有意義でした。
毎週開催することで実績と信頼関係を構築して行こうということで本日は終了しました。

次週（１/２４）は両国でオフを開催したいと思います。
少しずつ問題を解決していきましょう。
[email protected]

パチンコ換金の三店方式のお目こぼしなんて疑う人のほうが少ないだろうから説明要らないだろうと思う。

貯玉による税金逃れ?は知らなかった。
対応必要かもね。

ちょっと話は違うかもしれないけどパチンコの課税は全部プリペイドカードにすることによって
脱税を一掃することができる。経費水増しとかはパチンコ関係から無理だけど。

508の最後はパチンコ関係ないから無理だけど。の間違いです。
申し訳ない。

＞チャットは設定しておいた。先着１０名のみ参加可能。
＞２ｃｈに日時の告知があれば、こちらに不都合が無い限り場所は提供する。
立憲からスレでチャットの使用許可出てた。
予定では毎週日曜日だけど明日早速チャット集まってみる？

OFFお疲れ様です。
どんな話をしたかよかったら聞かせてもらえますか？
政策の話やチャット、コミュの話は出ました？

地方でもOFFできたらどんどんやっていきたいですね。
スレ住人同士でうまく地域が合えばいいんですが。

政党wikiトップに定期チャットの開催のこと書きましたけど
あれでいいんですかね。

>>511
具体的にここからどうするというような話はしませんでした。これからです。
とにかくネットよりもオフ、というような話がメインです。

>>510
あれはどう考えても立憲の人じゃないでしょ？

オフは無事に開けた様で安心した。

■■新労働基準法案・改■■

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

>>513
デマ飛ばすなよ。
内部設定で許可が出てるとチャットのＴＯＰに書いてあるけど。

ニコニコ生放送で民主党党大会が中継されてますね。

>>515
そう？
コテハン付けてなかったし、乱暴な書き方だったから部外者かと思った。

こんなに迫力のないやつが総理になったら嫌だな。

>>518
政治がエンターテイメントだと印象づけた
マスコミの餌食がここにいますよ

チャットについてなんだけどそれこそ完全名無しだと話が荒れると思うんだけど。

>>519
そういう問題か？というか見たのか？

党大会ってこんなものなの？やばいよ・・・

正常化スレが名無しでいたいという場所だから
そこが主催するチャットなら荒れても、自演されても仕方が無いだろうな。
誰にも止められん。参加者のモラルに期待するしかない。

あんまり話してないけどとりあえず今日チャットやっとく？
次の日曜から本格的に始めるのでもいいし。
テーマ
所得税累進強化
チャット開催場所
http://minsei.carbon.cgiboy.com
立憲のチャットを間借り（許可済み）
時間
22時より

チャットは政策の話題だけに限定するの？

テーマだけじゃなく今後のチャットの予定とかも話した方がいいね。

　チャット、参戦しますた。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/23.html　手前味噌。
　http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm　参考資料投下。

参加

>>527
文章書いているという事が分かったけど
あなたはこの内容を誰が実現させると思ってるの？

>>529
　この資料は、おいらじゃない人が書いたものですが。
　上のマニフェストは、wiki形式ですし。
　しかし、ここに書いてあるようなことは、まだ自分は高校生だからできないけど、
大人になって政治家になり、いずれ首長になって、時代がそれを求めていれば
したい政策ではあります。

>>530
総理を目指して、ここに書いてある内容を実現させたいと。
wikiの内容、他の人が書いたとするならば自分が実感を持ってやりたいとする内容は何？
何故このような事をしているのか見えない。
他人の考えが文章かされたものを集めて何をしているの？

4行目、文章化されたもの　に訂正。

>>531
　総理ってか仙台市長。
　
　端的に言えば、ただ一つ。フェアな社会。

　経済的に塾にいけない子供でも小中一貫公教育だけで十分といえる社会。
　運動したかったり、部活で子供たちの世話したり、楽器弾きたかったら地域住民も学校に来ればいい。
　困ったことがあったり、さびしいことがあったら公民館としての学校が機能を果たす。
　がんばった職員は十分に報われて、PTAや子ども会や町内会の役員押し付けをなくすために、地域本部に一元化する。
　やりたいイベントがあればやり、志願制と寄付報酬制度で風通しがよくて自由な地域本部をまわして人々の結ぶつきを深める。
　塩漬けにされた造成地を一時的に市民農園にして、そこで育てられた作物を給食に利用したりして、老後のやりがいある仕事や失業者の保護をする。
　趣があり、すごしやすい街で暮らすために、コンパクトだけれど美しい町並みの開発をする。大規模なものは民間の力に頼る。
　重い税金の負担に苦しむことがないように、効率的な行政運営を進めていき、すべての人々が成功の機会において平等であるような税制をする。
　
　これが自分のしたいことかな。YM!はいろいろな人の参加を歓迎しているし、とにかくいろいろ出してみて、どれがいいか反響みながら
決めてみようというサイトなので、自分の理想とは違う性格の政策も出てくるだろうけど。

　とはいえ、自分はまだ勉強不足だから、大人になるまでは、これこれこれこれと視野を狭めるのはよくないと思ってる。
　とりあえず、今はいろいろと話を聞いてみて、面白そうなものをかじってみて、それでフェアな社会をつくるっていう初志だけ
は大切にしながらも、いろいろと考えを深めたいとおもってる。

>>529
つまるところ、ここに行き着くよな。
名無しでも出来るなら良いが、明らかに出来そうにないからな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232283045/

これどう思う？全然民主主義じゃないよ。選べてないよ。

>>536
　だれにだって被選挙権があるんだから、誰も出なかったというのもまた民主主義。
　仙台はろくな私立がないから、自分が市長なら、やっぱし誘致は考えるわな。
　東北大と宮教しかないから、頭脳流出が著しいんだよね。かく言う自分も首都圏の大学志望だし。

>>533
君が本当にしたいことは何なのだろうな。
いくつか君のレスを散見したけれど正直に言って
炊きして然るべきものもあった。
総合的に考えてこれは問題だと考えた。

２ちゃんねるに根本的に解決する力は無い。あるのは文章。
どんな問題も人が解決する。君のそのサイトに集められた
項目、内容のどれ一つにも触れずにそれら諸問題を解決する人は
大いにあり得る。何故かというと文章で問題への解決策を
書いている人は、特にネットに於いては実行動から乖離した感覚を持って
考えている人が多いからだ。
そして実際に解決する人は内心に行動原理を持って行動する。
だから２ちゃんねるは行動する人を攻撃しやすい。
行動原理が人を動かすというのに、その行動原理が全て明らかに文章化されているべきと
妄想している人が多いからだ。

そしてそれは文章を集めて解決を図ろう、意見を集めてそのやりくりで解決を図ろうと
考える人にも言える。つまりこんな筆談の場の掲示板のやりくりで
何か解決を成そうと思う事が間違っているからだ。
（ここでの話し合いを否定している訳じゃない。その程度で終わる人が沢山居るという事を指摘している）
で、君は何なのか。実感がネットの方に傾いているのではないの？

ネットにはあたかも解決策のような事が書いてあったりするけれど、
それで何が変わる？それが多くの人を動かし、追い立てられるように
その正解に沿って行動すると思う？
文章の解釈一つ二人以上居れば二通り起こる。まして書き込んだ人の解釈が
見た人と同じになる可能性だって低いものだ。
もし一つの物言いがこれが正しいとブームになったら、それを書き込んだ人が
皆を指導するかい？ネットに書き込んだ文章はその答えとして、お前らの理解力が無いで終わる方が多いことだろう。

君は人を見ずにネットを見ている要素を強く感じる。ネットでこういう事を言っても意味は無いが。

三行目訂正。唾棄して然るべき

チャットに参加してその場で諭してあげれば？
彼が居ない時に一方的に非難するのは良くないと思う。

チャットでどんなこと話したかレポート求む。

>>538
唾棄して然るべきと言い切る君がどの程度の人物かはこちらから予想
できないが、上から目線で頭ごなしに指摘するのは早急すぎるね。

あっきーは自ら高校生と公表して参加しているが、君はいったい何だ？
人生経験は浅いので、書いてある内容は少々問題有りかもしれない。
名無しという名の隠れ蓑に隠れ、安全な場所から他人を叩いてるような
人ではないよ。１年前から見ていたが、この人物は叩かれても、野次ら
れても怒らないある意味貴重な人材。これからリアルで経験をつけてい
けば考え方も変わるし成長もする。
ここの腐れ名無しより数億倍マシだよ。

チャット途中で抜けた私でよければレポートします。
参加者は私が見ただけで途中参加退出含めて5名。
内訳は立憲の人1名とアッキーさんと名無し3名。

話した内容は主に累進強化と消費税の撤廃、あと入室時の名前をどうするかも
ちょっとだけ話しました。
アッキーさんの用意した資料が非常に的確だったので累進課税強化については
異論は出ませんでした。
諸外国と比べて低い日本の所得税率、進行する一方の資産格差、
社会保障を含めた企業の税負担を考えると日本は負担が低い方、など
資料を読むだけで20分くらいかかりました。

続きです。
消費税に関しては非課税枠を設けるのは行政的に難しいがやるべき、となり
入室時の名前に関しては特に気にしなくていいのではという感じでした。
名前に関しては私が勝手にそう思っただけかもしれませんが。

オフの話になったあたりで退室し、その後はわかりません。
今でもログのこってるなら見てきます。

ログは残ってないようです。
チャットに参加した皆さん昨日はお疲れ様でした。

レポートおつです。
立憲スレの人も参加してたのか。

立憲党の人はAMAさんって人以外は誰も来ませんでしたね。
参加者、閲覧者はトータルで6、7人でしたっけ？
AMAさん、Akkyさん、テストさん、てすとさん、名無しさん、名無し２さん

この金融危機の間に国民発政党が多少なりとも自民や民主に物申すようにならなければ、
この危機が去った後、国民は完全になめられるね。
この２、３年がやっぱり勝負だ。

　民主に物申すっていうか、それぞれに協力する。政策的な一致点とか、妥協点とかを探って。
　自分がサイトにものを書くときに(ほかの協力者にしてもそうだけど)極端なことを書くのは、
どうせ骨抜きにされるんだから、極端に書いておかないと自分たちが目指す社会に近づかない
と考えているからで。
　自分のサイトは、民主党の参議院議員の「市民政策調査会ミヤギ(時々お邪魔しています)」
のコンセプトをネット上で実現できないかと考えて作ったもんなんだよね。
　http://www.dr-sakurai.jp/shiminseisaku/index.html
　市民政策調査会では、地域に根付いた提案と、もっと大きな視野のものを絡めながらの話を
聞けるし、質問もできるから面白いんだけど、なまじっか議員が絡んでいると、金が取られるとか
敷居が高すぎるといって参加したがらない人が多い。そういう欠点もあるし、あと実際的に
参加者が時間がとりにくい(＝政策作りまでいかない)ってこともあって、そういう欠点を解消するために、
暇なときに書き込めるYM!は意味があることだとおもうんだよね。おいらは。
　文章にできるぐらいの行動原理すらない名無しに何ができるんだって気持ちが正直ある。
自分は高校生だけど、松下のコンテストでも賞をいただいたし、勉強会にも参加させてもらっているし、
　http://www.mskj.or.jp/seminar/gaiyou/20080106_winner.html
YM!がらみでは今度地元のブロック紙から取材をいただくことになっているし、ヤフーで紹介されたこともある
http://www.im-sendai.jp/
仙台インターネットマガジンからも政策をいただいている。高校生としていろいろやんなきゃなんないことが
ある中でできる限りのことはしてるつもり。大学生になったらインターンで世話なってる議員事務所で働くつもりだし。

　あと、誤解を防ぐために。
　�@　掲載論文は演説口調に改めたものですので、原本とは違います。
　�A　現在はファンドによる運用ではなくて、松原仁先生が提唱されているリフレ政策による税負担の軽減を考えています。
　�B　かならずしも、すべての主義主張がぶれていないわけではありません。勉強した中で考えが変わった部分もあります。
　以上、ご了承ください。模試で二月半ばまで休みがなくてほとほと疲れているので、この辺で失礼。

>>549
アッキー君はそれで頑張ればいいんだよ。
ちょっと聞くけどさ、この危機の時くらい自民と民主は手を組んでもいいんじゃないか？
何で民主は政権にこだわるの？やってること殆ど一緒でしょ。
はっきり言って既成政党はクソだよ。国民がやらないとますます舐められるよ。
あと、文章と行動は別でしょ。両方できた方がいいのはわかるけどね。

>>549
全ての行動原理が文章で表せると思っている事がおかしいと指摘しているんだよ。
一言言ったとしてもそれが誤解される可能性がある。
今のこの国の現状を見るのが一番の例えだ。
問題を解決するのは人。文章では無く人を見る覚悟を聞いたんだよ。

結局２ちゃんの戯れ言だ。この文章も気にする事は無い。そういうもんだ。
実際に人が信義に基づいて繋がり助け合う所に道がある。

　寝ようかとおもったけど、やっぱし書く。
　ありていにいえば、民主党の人たち(少なくとも後援会の人たち)はみんなそんなふうにおもっている。
　あなたみたいなことを。執行部の悪口をこっそりいう人だっている。
　自民党の人はそうは考えていないけれどね。
　それが、民主と自民の違いじゃないかなと。

　自民が勝てば、このままのうんざりするような政治が続くけど、民主が勝てば、党内の一致されていない政策面での対立が
いよいよ顕在化するわけで、そうすると、両党ともに解体されて、最終的に政策本位での新しい枠組みができる。
　
　だから、政権交代は一つのそのための儀式として大切なんじゃないかってのがおいらの考え。

　経済危機は十年は続くでしょう。そんなに早く治る類のものではないとおもう。おいらが二十七か八ぐらいか。十分な時期だな。

　そして、枠組みづくりのときまでに、政治はなにせ動きが遅いので、それまでに既存組織解体後に地域本部を組織として動く形にして、
教育や地域、農業や環境系産業なんかを再生するような実績を仙台でおいらたちが残せれば、それを起爆剤にして、
新しい日本のあり方を提案することができるんじゃないかと考えている。(東北大の物理系研究と九州大の発電研究には期待している。)

　地域や社会的な立場が弱い人たちにも平等に努力と成功への機会が与えられて、
だれもがささやかな幸せを享受できる温かみのある日本をね。

　女の子の同級生でキャバに勤めたいって言っている人がいる。勤めてるかもしれない人もいる。
能力があっても、親の経済的な事情でそれが十分に発揮できないような社会はだめだよ。やっぱし。
希望はキャバ嬢。希望はホスト。希望はAV女優。希望は戦争。ではどうしようもない。
そういう社会を作ってきたのが自民党。自民党政権のままじゃ、政治は変わらない。
民主党政権だったら、かならずや解体されるから、がらがらぽんの混乱に乗じて若者にもチャンスが与えられる。

　今の市長は長町にヨークベニマルを誘致するために一千億掛けた＆中国資本の参入を拒んだ残念な2ch脳。
一千億あったら、精神を病まずにすんだ同級生もいる。キャバ嬢になりたいなんていわなくて済んだ同級生もいる。
人から話を聞くたびに、政治の無力を痛感せざるをえない。

クソなのは認めているわけだなｗ
ま、一般の国民の誰かが立ち上がらなければどうにもならないな。
ガラガラポンしたところで特に有力な政党がなければ自民党でしょう。
既存政党が全部なくなるとは考えられない。

誰かが立ち上がってくれるといいですね。

立ち上がってる人はいるのに気付かないのか。
政治オフ、大学政治サークル、政治勉強会、に出ればすぐ分かる。
ここの人の大半は、安全な場所で座って喋っているだけ。
このスレはこれだけ長く続きながら、立ち上がって行動している人が
オフ幹事一人しかいないのは残念だ。
オフ幹事は名古屋に来る機会があれば、名古屋の政治有志を紹介したい。

次回衆院選挙で次の奴らの結果に注目。選挙区民があほか否かが判明します。

森喜朗 石川2
町村信孝 北海道5
尾身幸次　北関東
細田博之 島根1
鳩山邦夫 福岡6
古賀誠 福岡7
金子一義 岐阜4
甘利明 神奈川13
中川昭一 北海道11
伊吹文明 京都1
麻生太郎 福岡8
大島理森 青森3
二階俊博 和歌山3
(笑)
各選挙区の皆さん　自分の選挙区の自民党議員があほかまともか　今国会はそれが判明する場になります。
次回衆院選であほに投票すれば　あなたもあほです。さらにあほを当選させれば　その選挙区民はあほの評価を受けます。

特にあほの総理並びにそれを支えるあほどもの選挙区の皆さん　バカにされない選挙区になりましょう。

>>1
創価学会は完全オカルトで、論外や。

>>1
アメロは、初めから負けとるよ。

>>557
あのな。中近東はもう創価学会＝アメリカを一切信用してないねん。
557は根本的にずれとるんや、論点が。

>>556　は労働党臭い書き込みだなｗ　

名無しでどうしてもいたい理由は、安全なとこに隠れて、
今ある自分を他人に大きく見せたいのさ。
それか井戸端会議で十分のレベル。もちろん主導権の問題もある。
党として存在する労働党からすると、ものすごくじれったい連中だろう。

参加するのかしないのか？もしかしたら大きな動きになったら自分達が
弱小集団になってしまう・・・どうしても気になる存在かｗ
そんなミラクルは絶対に起きんよ。保証する。

>>560
根本的にずれとるんや

>>557
もちろん自民も共産もや。選挙で大敗してるんやから、当たり前や。
もっといえば、そう簡単に自民公明共産でどうなるという問題でもない。

繰り返すが、創価学会とか幸福の科学とか、オカルト（米型はこれを宗教と偽装させて、
破壊行為に使う。）は基本的に、信用されたないからな。

>>561
政治団体に所属すると敵が多くなるから政治団体には所属しない。
国に直接政策を通したいなら政治団体で選挙活動をするべきだけど。
政治団体を立ち上げずに草の根の活動で
間接的に政治を変える方が圧倒的に敷居が低いからね。

バックがなければ党派に関係なく、
議員や政党、政治団体に働き掛けるとも可能になるし。

名古屋で活動している既女板の奥様方とか、
活動し始めてから複数の議員と知り合いになったとか何人もいる。

経済政策について

　　　　消費税廃止
　　　　法人含めた大幅な累進課税強化　　但し、内需貢献等に対する税制優遇とセット
　　　　日銀法改正　　政策インフレ率を定め、それに従いインフレを促す
　　　　派遣原則禁止
　　　　農業保護、リサイクル事業推進で雇用の受け皿作りながら、資本を内部で循環させる率を高める
　　　　工場海外移転のような技術流出規制

消費税廃止と累進強化で資産を無理矢理流動させつつ、インフレ操作で流動する資産の量を補給し
派遣廃止と雇用受け皿を作り、ローンや子育てを活性化させ
日本の教育の上澄みだけ利用し国力を下げる海外工場移転のような抜け道をがっちりガード

大体この方向で間違ってないと思う。
検証おね

>>565
　今日は疲れて欠席してしまった。風邪がひどいね<同級生みんな。

　まぁ、少しだけ。
　金融検査マニュアル←調べてみるべし。
　議員によれば、これがすべて諸悪の根源であるらしい。
　たしかに、住宅ローンやら事業者金融の金利ジャンプ(ミナミの帝王とかでやってるやつ)
ができなくなったのは、弱ったことみたいだね。

アッキーは今やってる私見を集めるwikiよりも公正、詳細、迅速をモットーにした
政策説明サイトを作るべきだと思う。
その方がよっぽどアピールできるし人の役に立てるよ。

>>564
圧力団体→超党派政治団体という変遷でいくのが一番良さそう。
議員出せるならそれが一番いい。

>>567
　いまは時間がないからできないけど、大学になったら全項目についてレポートを
執筆するつもりだよ。ローカル・マニフェストの研究をしたいと思っているしね。
　あと、自分だけでやったほうが、たしかにいいのかもしれないけれど、それじゃあ
民主主義社会にふさわしい国民を作ることができないし、行動する民主主義へと
人々を突き動かすことができない。だから、手っ取り早く有名になることじゃなくて、
まずは自分が意見を書いてみて、みんなからも意見を寄せてもらって、自分の
足りない社会経験を補ってもらって、地道に進んでいこうとおもう。

>>568
政策評論家になりたいのか

>>569
政策評論家になりたいとは思わないけれど、政策を語れない政治家にだけは絶対になりたくないとおもってる。

>>570
なんでそんな限定的なものになりたくないと思ったの？

　自分が慕っている議員とは別の人だけれど、実際にそういう人をみたことがあるから。
　こういうふうにだけはなりたくないと思った。生きてて、働いてて楽しくなさそうじゃなかったしね。

>>572
それおかしくないか？政策を語れない人が生きてて楽しく無さそうに見えたって、
人生の中で政策を語る事がそんなに重要に見えたってどういう状況なんだ？
詳しく言える？

　察しがついても、角が立つから言わないでほしいけれど、イデオロギー
だけに偏って、教え子を戦場に送るな的な独善的価値観で慰安婦の問題
とかをやるよりは、ちゃんと中小企業の社長やなんかから話をきいて、金融
アセスメント法に取り組んだりする議員の方が、役に立ってると思うんだよね。

　戦場どころか、天国とかキャバクラとか精神病院に送られた学生をプロ市民的
政治家は実際の現場で一人として助けることができなかったわけで。

　左右を問わず、イデオロギーをかざして対立をあおることしかできない政治屋は
あまり好きじゃない。泥臭い生活の現場から意見を拾ってきて、政策作りに精をだし、
それを国民の代理人として実現することが政治家の仕事だと思っている。

>>573
　勉強会でのひとコマ。それ以上はいえないけど、失望した。
　きれいな言葉だけ並べ立てて、具体的な方法論について何も考えちゃ居なかった。
　だから、質問したら絶句された。で、慕っている議員がフォローという。

熱く話してるところ大変申し訳ないが将来何になるかの話はよそでやってくれ；

>>575
それって政策を語れないんじゃなくて、政治に対する芯が無いと
言うべきなんじゃないの？
政策語れないってうわべの事じゃん。専門外で言えなければ
専門性の部分で挽回すればいいんだし。

>>577
　ばりばり専門の分野だったという…(冷や汗
　議員の専門ではなかったんだけど、議員の方が詳しかった。

>>578
それ変な話だな。何を持ってお前が専門の分野と指しているのか分からん。
専門と称して勉強会で発言するくらいなら
何かしら認められる経緯があったんだろ？その時点で具体的にどんな質問がされたんだ？
専門的な事を話したいんだったら政治評論家の分野じゃん。

>専門的な事を話したいんだったら政治評論家の分野じゃん。]

？　くわしく。

>>580
子どもを例に挙げれば、
何故子どもが愛されないと問題行動を起こすのか分析し説明するのが評論家、その類で、
政治家はいかに子どもが愛される社会を作るのかに腐心する。

上手く答えられなかった事が一番の問題だと思ったなら、
それは政治評論家や分析する役目になりたいというのと同じ。

　うまく答えられなくてもいいけど、何かは知っていてほしかったね。
　こう、あっと思わされるようなものを持っているだけの勉強を。

　子どもが愛される社会を作るには、
　何故子どもが愛されないと問題行動を起こすのかという背景知識は不可欠。
　そうしないと、かならずや間違った処方をすることになるからね。

>>582
子どもが問題行動を起こすから子が愛されないって事じゃないだろ
常識的に考えて。
むしろ細切れに解析していった人間が破壊的な方策を人に広める事の方が多い

ガキは昔からガキのまま変わってねぇ
変わったのは大人のほうだ

あっきーと、その仲間はいいかげんにしろ。

ここはお前らの知ってる特定議員を罵倒するための
スレじゃないんだよ。お前ら批判するようなポジション
にもいないだろ。親に養ってもらって社会でまともに
働いたこともないガキが偉そうに何を語ってんだ？

立憲で追求されると、後出しでただ意見を集めただけ、
こちらでは、ちんぷんかんぷんの回答してる。

論文のコンクールで優勝とったのが自慢かどうか知らないが、
そんなのひけらかして何様のつもりだ？もう少し空気嫁よな。
いくらガキでもやっていいことと悪いことがあるんだよ。
それすら判断できないようなヤツが政治を語るな。

　罵倒などした覚えはなくて、ただ自分の感想を述べただけだが、そう受け取られたのなら申し訳ない。
　もちろん、いろいろな議員がいて良いとはおもうが、自分の目指す議員像ってのはやっぱし政策本位の活動を
続けていくというのだったという、ただそれだけの話。
　経験に欠けるのは確かなので、それについても負い目はある。だからこそ、ウィキ形式にして社会経験がある人の
声を募っている。

リアル路線に変更するべきだな。
アッキー君とも実際に話したらこんな事にはならないだろう。
オフやるなら殆ど出席するべきだし、チャットでも毎日来ないと駄目だ。
まあ、ネットで出来る議論はほぼし尽くした感があるからチャットはその人にやる気を図るくらいかな。

議論的に相違点はほとんどないなら、後は行動するのみだね。
チャットやオフに参加しまくってネットワークを作ることが大切。

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/40.html

　いまのチャット使いにくい。即更新されないし。
　こっちでやれば時間の節約できるぞよ。即更新されるから。
　オバマみてるから、今日は三時までいるが…。
　でも、これからは模試続きだから、多分これない…。すんません。

　まぁ、おいらがこなくても、勝手に使ってやってください。

国会での予算委員会の質疑見た？

民主党は一人で何時間も独占して、内容が無い間延びした質問してたな。
時間潰しのようにさえ見えた。
内容も、非正規雇用の件で自民党が既にした対応策を後になって絡んでいるだけ。
例えば、自民党が右に既に歩き始めているのに何で右に行かないのかと言い、
左に曲がっているのに、何故左に行かないかと絡む。
内容無し、対案無し。ただの時間潰し。
派遣についても、首切らすなとか賃金下げさせるなと法制化しろとか受けの良いことを言っていたが、
自由主義経済なんだから、不況になれば仕方が無いことだ。
経済原則に反する無理を言っているだけ。
北風と太陽に喩えれば無理を言うだけの北風だ。
それでは何も解決しない。
地方では、民間の倍額の法外な公務員の給料を民間並みに是正して、
浮いたお金で公共投資をして、雇用を作り出し、地方経済を元気にし、
不況時には中央政府が強力な公共投資をして雇用を創出し、経済を活性化させることが必要。
自然に雇用の必要性を作り出すことが肝心。
つまり北風と太陽で言えば太陽の政策が必要なのだ。

あの自民党と民主党の質疑を見ていて民主党が目的とする単純小選挙区制になって
議会が自民党と民主党だけなったら、日本の政治は終いだと感じた。

それに比し、僅か数分かしか時間が与えられていないその他の政党の質疑は内容が充実していた。
最後に質問した新井議員だったか、デシタル放送化に伴って、液晶テレビの購入に補助金を出して普及を援助すれば、
製造業が元気になって雇用も生まれると言っていた。
正にその通りだ。

その中で、液晶テレビはブラウン管テレビより二酸化炭素を出さない風なことを言っていたが、
それは間違い。
流れの腰を折るようだが、２１型のブラウン管テレビは、消費電力６８ｗだが、４０型５０型の大型の液晶テレビの消費電力は
３００ｗ前後で何倍も多くの電力を食うから、省エネにはならない。
一応訂正しておく。

今週の東京オフはwikiに書いてあることを主に議論していきたいと思います。
また、政策の話やチャット、コミュの話も少しずつしていきましょう。
先週の土曜日参加された方が用事があるため参加できません。
東京にお住まいの方はぜひ参加をお願いします。
両国と告知しましたが新橋の方で行いたいと思います。

人数：４人くらいまで
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／２４（土）１４：００から１時間くらい
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
連絡先：[email protected]

>>556
名古屋に行きたいですね。資金を貯めていけそうならよろしくお願いします。

ページ開いたけど悪くないね。
でももっといいチャットないかな。リアルタイム更新でかつ携帯でも使えるところ。


話が飛びまくるのをなんとかしたいんだけど最近作ったBBSって
政策以外のことでスレ立ててもいいの？
チャットやwikiのことを専門で話すスレ立てたいんだけど。

あっきー君に一つ言いたいのは、市長になりたいなら机上の空論じゃなく
実態を見た上の、社会に出て構築した実論でないと意味がないということ。

政策のメリット、デメリットは常に市民の側から考えることが必要だ。
官僚的な、現実を見ないで考えた、上から目線のみの政策は必ず失敗する。

政策の勉強についても、人からただ物事を聞いて、
その論理が合理的だから納得して、引用するだけでは駄目だ。

自分が実際に体験して、気付くことが一番の勉強になる。
高校生ならいくらでも経験ができるから、
長期休みには複数の各種ボランティア等に出るのも良い。

オフ今週もやるのか。支援。
今は参加者が少なくても、
継続してればいつかは人増えるよ。

>>593
　ありがとう。がんばってみるよ。

>>592
携帯参加だと立憲みたいにメッセチャットやるしかないな

ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート３
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988&hl=en

ここの人は通貨の持つ意味について考えて欲しい。
ここで出るのはアメリカだが、日本も日銀は独立し、政府の持ち株会社となっている。人事ではない。

携帯で使う場合はリアルタイム更新ではないですが
PCと携帯両方いけるチャットあります。
http://www.kanichat.com/

西松建設裏金問題の裏にしんきろう（森）・グリーンピアセカンドフロア（2かい）

「国家侮辱罪」を制定ほしい。

言論の自由は大切だけど、国家国民の名誉を守ることも大切。

「みぞうゆ」とか日本人を馬鹿にしすぎだよな
なんなの「かいが」って
日本国を侮辱するにも程がある

>>600
それ言論統制に繋がるから却下
人権擁護法案同様、操る者の主観でどうとでもなるような法案は少なくともここでは一切受け入れられない

>>598
携帯は試してなけどPCは即時応答だな。
新しく借りるのはめんどいけどチャット場所移動してみる？
アッキーどう？

>>603
いいね。どうぞ、だれかやってみて。

なかなかスムーズだね

携帯だと３行表示か
ちょっと目を離したら・・・

なんかあっきーと愉快な仲間達になってしまったねＷ

　風邪ひいててん、鼻声です(笑
　ブロック紙の取材とかは、来週以降にしてもらた。
　なんか、アドバイスあったら教えてください。経験したことがないので。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/41.html
　設立趣意書。前々から書いてたけど、公開するのをためらってたやつ。
　満足いく格調の文章じゃなかったから。でも、うぷしてみた。
　だれか、もっとわかりやすくかきかえてな。オバマさんみたいな感じに。

>>594
いまだ参加のメールは来てませんが待ちます。
どうすれば参加者が増えるか考えてますが難しいです。
呼びかけの文章とか作った方がいいと思いますか？

オバマは金融危機のおかげで大統領になれたと言う側面もあるな。

初めての書き込みになります。
今後ともよろしくお願いします。

さて、提案したいかなり大胆な法案がありますので
ここに書き込みます。長文になる為、失礼かとは存じますが
検討の程よろしくお願いします。

社員統一化法案(仮)
１．趣旨
現在、能力に関係なく雇用形態（正社員か非正社員か）で
解雇か否かが決まってしまっている。これはかなり不平等である。
さらに正社員の首切りが容易にできない為、
社内での陰湿な追い出し工作など会社のモラル低下等につながっている。
よってこれらをなくすため、雇用のルールを正社員・非正社員で統一する。

２．具体的法案
2-1.社会保険
2-1-1.雇用保険
雇用が発生した場合、必ず失業保険に加入できるようにする。
失業給付期間は、働いた日数分とする（ただし年齢に応じて上限を設ける）
2-1-2.厚生年金
企業負担が重くなる為、完全に廃止して国民年金に統一する。
2-1-3.社会保険
企業負担が重くなる為、完全に廃止して国民健康保険に統一する。

2-2.解雇
企業は、雇用形態に関わらず１ヶ月前に予告することを条件に
明らかな解雇理由がなくても社員を解雇することができる。
（明らかな解雇理由がある場合、１ヶ月前でなくてもよい）
ただしその１ヶ月の期間の間、次の会社へのアプローチを
企業が邪魔することを完全に禁止する。

2-3.賃金
2-3-1.計算方法
サービス残業を完全に禁止するため、
賃金形態は「時給及びボーナス」以外での評価を禁止する。
また「職務単位」で国・企業が最低賃金を設定し、
それを公開しなければならない。
2-3-2.ワークシェアリング
社員の健康阻害につながるため、
明らかに人材が不足している職種を除き、
月１８０時間以上の労働を企業が強制的に課すことを禁止する。
（明らかに人材が不足している職種とは
企業が常に人材を募集しており、かつ応募が殆ど来ない
職種のことを指す。現状では介護業務等がこれに当たる）

以上です。他に意見がある場合、追加・修正はします。

>>906
40行まで設定可能だったよ。
>>912
企業の負担を減らすために、というスタンスは間違っていると思う。
負担を国や自治体に移すだけではめちゃくちゃになる。

こｋじゃなくてwikiにかけよ

>>614
wikiにはなんか要約して書かないといけないみたいだし、ここに書いている人もおるし

>>613
雇用をするのは企業だから、その企業に「保険のルールを変える代わりに雇用を増やせ」という趣旨
なんだかんだで企業を支援しないと国民も生きていけないからな

政策の書き込みした人と同一人物？
ただ企業の負担を減らすだけでは雇用は増えないと思うけどね。
法人税も減税したけど、非正規で逆に固定費減らした企業も多いし。
まず前提条件として、労基の適正運用が為されないと厳しいんじゃないかな。

１ヶ月前なら首を切り放題、はそれこそ無理難題。
完全に企業側だけに都合の良い考えでしかない。
理由は絶対に必要だし、責任ある立場だった場合、１ヶ月では
仕事と引き継ぎを含めれば、再就職のための準備も満足にできない。

雇用の流動化とワークシェアリングを実現させるためなら
再就職補助政策の充実と、正社員の雇用形態の多様化も考えに入れないと。

日本人にとって、失職という出来事は多大な精神的苦痛を伴う。
１ヶ月前ならクビ切ってOKですから、あなたはクビです。
勤めた日数の失業保険あるでしょ、はいさようなら、じゃ自殺者が増えるよ。

クビを切りやすくするなら、手厚い保障と
再就職を促進する構造の整備が前提条件じゃないと。

>>619
それって北欧型雇用そのままじゃんｗ
でも北欧はかなり暮らしが良いみたいだし出生率も高いから賛成。
将来が安心じゃないと子供は作れないからな。

>>617
提案部はPC、後半は携帯。明確に言うの忘れた…
１ヶ月がやや乱暴なら３ヶ月でもよい（数字的な部分なら是正すればよい）
ただ、今緊急に必要なことはいわゆる「食いっぱぐれをなくす」ことだから、まず必要なのが「労働差別の撤廃」と「完全ワークシェアリングの実施」であると考えた。で、さっきの統一案を提案した
他に落としどころがあれば提案して欲しい

もう少し社会に出て経験積んだ人もここで発言してくれよ。
名無しという仮面つけてても、なんとなく経験無いのが伝わってくるのな。
わずか数ヶ月で会社で働きながら転職できるかよ。
解雇宣告受けた身にもなれよ。

>>611　の書き込みは、発言者の背景がわからない。
企業側の考えなのか、労働者の考えなのか、高校生の考えなのか、
腐れニートなのかな。せめて学生、社会人、ニート
ぐらいの区別は欲しい。でないと精度がいい回答が出ないね。

ワークシェアはリアルで１０年以上前に俺が提唱した事が
ある。上からはめちゃくちゃ叩かれた。採用しない理由も知っている。
早い話がコストと既得権益の争いの小型版。

>>622
世の中には数ヶ月、いや数日単位で職を転々としている人も沢山いる
あと、意見をしている人の立場は関係ないと思う。社長だろうと社員だろうと学生だろうとニートだろうと、同じ国民だからな

流動化と雇用促進なら、フレキシュリティの概念を導入するのが妥当かな。
既にモデルケースがあり、その運用にも成功しているからね。

社保(組合けんぽ)だけ国保に統合するというのは他の複数の保険との
兼ね合いからしても難しいし、社保に限らずに負担自体を減らす目的で、
保険者の運用の適性化と、効率化を目指すことがまずやるべきことだ思う。

効率化という意味なら、一元管理の方が当然、効率は良いから、
保険者の改善と平行して、まずは年金の一元化から考えれば、いいんじゃないかな。

社保庁も解体されつつあるし、年金については一元化は可能だと思う。
議員年金廃止に合わせて立法が進めば、国民の支持も多く得られるかもね。

自民党が悪＝格差金権、共謀罪、権力統制等

>>623

その意見こそ経験不足を露呈してるよ。

極論、公務員とニートじゃ抱えてる問題点も違うんじゃない？

まぁ「自分の仕事は〇〇です。」 とまで明言する必要は無いと思うけどね。

民主主義の基本として「機会」は平等だけど「結果」は平等じゃないんだから各個の立場に基づいた意見を出して欲しいな。

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

◇自民党≒資産家、悪党、高級官僚の政党！？

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

　自民党支持≒人権軽視、人格下劣、無智ゆえの傲慢、友人にしたくない利己的ドライな金権仲間！？
　　共産主義で、すぐ共産党を支持　→　資本主義では自民党を支持するような人々！？
　　　　
　　　＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
　　　　例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
　　　　　危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
　　　　　環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
　　　　　について検討依頼をしても、何時も、無視は、自民党です！　（現在まで）
　　　　　誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
　　　　例・・おしなべて、自民党好きの高所得者層は人が悪い、希望のもてない格差社会における
　　　　　低所得者層は人が良い、思いやりのある人の傾向あり

　　　＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
　　　　・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
　　　　　金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、　非情、利己的
　　　　・構造腐敗　・・
　　　　　（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　　　フロント企業からヤミ献金を受け　→　国施設建設の情報を提供、暴力団企業が莫大な利益
　　　　・グローバル資本主義(市場原理至上主義)・・
　　　　　マネー（資本としてのお金）を動かし、生活格差（貧富、階級など）を利用→発展格差を拡大、　
　　　　　少数富裕層、多数貧困層の貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職　

>>622
極論すれば、政策の実施というのは、国民に対して、政治サービスを売るに
等しい行為なんだよ。
対象マーケットのリサーチなくして、どうここの名無しはそれを提供するんだ？
いったい誰に売りつけるわけ？
発言者の背景を知らずして、回答を集めてそれを利用できるのか。
正体不明の自演三昧の意見でも採用するつもりならかまわんよ。
私は名無しのままでは精度が無い思うね。

そもそも資本家と、ある程度所得もある労働者と底辺労働者を
ひとくくりにして日本国民だと強引に考えるのがおかしいのな。
無理がある。
彼らは支持する政党すら違う。立場も違う。要求する政策も違うだろう。
こいつら全員が納得する政策が存在するか？

アンカーミス。　>>623　だ。

ここはガス抜き場だよ。熱くなるな。誰も本気にしてないから。

本気でやりたい人は、チャットなりオフなり勉強会なり運動なりに、
自然に参加するだろうし、ここ自体は敷居の低い場所で良いと思う。
このスレの役目は“入り口”かな。

このスレの、どの辺が「政治を正常化させる」「総合活動」なんですか？

入り口よりむしろ袋小路だな。
企業が軒並み赤字で税収がなくなろうとしているときな法人税上げだの消費税減税だの電波論ばかりじゃんか。
ポルポトの仲間ですか？

ただ単に企業の負担を減らすだけなら反対。
企業の利益が国内に強制的に向けさせるルールも必要。

>>633
全体で貿易赤字になれば、円安圧力になり適切な価格に戻る
自分だけが助かろうとして大企業がおかしな事やるから、国内が滅茶苦茶になる。

出口はいくらでもあると思うけどね。
チャット、オフ、勉強会、コミュニティ、掲示板付きHPもあるみたいだし。
背景が気になるなら、オフや、勉強会、討論会、専用の掲示板などで
ある程度情報交換をした上で専門的な議論をした方が良いかと。

入り口にしてはバイアスがかかりすぎだろ。

結論
ここの定義は利用する人の主観次第

面白いネタ発見

経済成長と減税を可能にする魔法の税制---累進所得税
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/07/post_1fea.html

ここの住人は、ずーーーっと”入り口”にたむろする人たちなんだね

ドラクエでLV99になって色々なところに行っても定期的にルイーダの酒場は利用するだろｗ
ここだけで活動している人は少ないよ

>>638
富の再配分を考えるには、結局は直接税が最適なんだよね。
消費税にも再配分の役目はあるけど、生活必需品や医療関連の様な
値段に差が無く、全国民が消費する物にまで税がかかってたら再配分の意味がないし。

日本人は、お金があるから際限なく消費する、ってタイプは本当に少ないんだよね。
結局は運用会社の言われるがまま、利回りの良い海外投資に使われてしまう。

今の政治は声が大きい方が強いから財界の言うがままだけど、
それは変えないと政治は正常化しないよね。

麻生さんは何故か消費税増税に対して強い執着があるみたいだけど、
税の元々の意味について、深く勉強をしたことないんじゃないかな。

その人の主観しだいでどうにでもなる「総合活動スレ」という名の酒場
まとめるとこういうわけだね！

　…まとめてもよくわからないや

ルイーダの酒場ww
サブタイに付けたい位だww　
旅立ちの出発点みたいな感じでイメージ的にも良いね。

政治を正常化するための総合スレ4【ルイーダの酒場】

次のテンプレはルイーダAAもってこないとｗ

あとこれもテンプレｷﾎﾞｳ
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/09/japan_income_tax.png
（http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/07/post_1fea.html より）

>>638からだけど、これ見ると消費税の害悪と累進課税の必要性が一目瞭然

>>633

　法人税上げはおいら的には反対だけどね。
　宮城県ではもうすでに行われているが。五パーセントあげ。
　活力を奪うんだよ。法人税上げは。
　むしろ、ああ、早く使わなきゃもったいないって思わせるような税制にしなきゃいかん。
　相続税とか、資産課税とか、あるいはリフレ政策とかね。

>>598のチャット借りてみた。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

細かい仕様
PCだとJavascript使用で高速チャット（リアルタイム更新）
携帯でも同じチャットルームに参加できるがこちらは手動更新
利用者数30人まで？30人を超える場合は事前に運営に連絡、と書いてある

今度の日曜はどうしよう。問題なかったらここでやる？

掲示板にチャットの専用スレ立てるね。
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html

法人税低下は内部保留の増大に直結してるとの話。
法人税高かった頃はどうせ税金で取られるならその前に給料として社員に払ってしまおうと
考えるところが多かったらしい。
今大企業が儲かってるのに給料が増えないのはこのからくり。
あと近年外国人株主が増えたのもあいまって配当増加圧力が増したのも
給料上げられない要因の一つだったかな。

>>647
不景気で企業が赤字の時に、法人税率をあげても税収なんかはいらない。
所得税増税も又同じ。

それで消費税減税やったらまじで大幅な歳入欠陥おこして深刻な問題が起きる。
そんなアホな政策を導入する政府の国債も札割れ確定だわ。

好景気のときに法人税、所得税増税、不景気下でその逆をやるべき。不景気下で利益
だす企業の体力を削いではならんだろ。
宗教法人やら風俗なんぞに課税して、行政コストの見直しやって、その上で消費税
頼み。そこでも足りない分は赤字国債発行だろ。

似た論調ばかりだがここには何人くらい参加しているんだ？

>>648
儲かってないならともかく儲かってるのに企業が金を内部保留に廻す場合は
法人税引き上げで対処できるという話。
不況下の法人税引き下げはいい案だと思う。

>>649
>儲かってるのに企業が金を内部保留に廻す

まあ行き過ぎの観があるから同感だね。
ただ内部留保を削りまくると給料、配当なんかで資金が流出して、企業の体力が低下する。
研究や投資が疎かになりリスク対応能力も削ぐだろうね。

政策は二択でなく、組み合わせ、程度の問題だと思う。

不景気になったら職と給与の保証を企業に求めるのは筋違いだと思っている。
企業は株主のもんだし資産の保全と継続性を確保するのが結果として経済のためだろ。
いまのマスコミやネットの論調をみると、種籾まで喰ってしまえと言っているような観がある。
こんな不景気で大会社が負債やら膨大な余剰人員で身動きとれないからこそ起業がいいんじゃないか。
好景気の時に起業する阿呆が多いが今がチャンスだろ。
何でもかんでも大企業に頼る姿勢が間違いだと思うが、どうだろうか。
バブル崩壊後、第二のソニーもホンダもあらわれなかった。開業率は廃業率を下回る。
このスレをみると何かを求めてばかりだ。日本人が劣化しすぎたのが原因じゃないのか。

＞政策は二択でなく、組み合わせ、程度の問題だと思う。
そこは全くもって同感。

ところで
借りたチャットの性能試験してみませんか。しばらくログイン中。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
チャットの専用スレ
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=4

＞日本人が劣化しすぎたのが原因じゃないのか。
そこまで話がいくと教育やメディアが悪いという話になる。
いや確かに両方とも悪いけどね・・・

>>653
>そこまで話がいくと教育やメディアが悪いという話になる。

当たり。
不況のときこそ教育人材育成をみなおす。
米百俵の精神。
これをやらないとあらゆる経済政策は痛み止めにすぎなくなると思っている。
安倍ちゃん良かったがマスコミが潰した。

企業は株主の物って考えがそもそも日本に馴染まない
企業は社員の物でいい

消費税についてだが、足りない分は当面日銀に買わせる
その間に適切なインフレ値決めて、日銀法改正し、今までの歪みを正す形でインフレおよび国債デフォルトやればいい
日本は他の外債国とは違う

>>654
　ま、YMでも最初にくるのは教育だしね。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

性能テストを兼ねて臨時でチャットやってます。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
ただいま3人参加
議論の推移
定額給付金以上の策は？
公共事業も用地買収に大部分を消費し経済効果が薄くなる
地元に直接金が降りる入札方法は？
資金、技術、人員の面で地元土建に入札を限るのはむずかしい

チャットの使い勝手は今のところ結構良好です。

続き
入札で先に金を払うのは鈴木宗男がやって捕まった
現在の入札制度では東京に資本が流れる
土建の搾取構造はなんとしてもなくすべき
介護はより悲惨
介護の機械化支援。移民の労働力受け入れ？
移民させるのではなく海外に介護の日本村を作る。資本流出、高齢者負担増か。

>>655
>企業は社員の物でいい

この意見の根拠って何ですか？
私有財産を侵す無政府主義者のようにおもえてならない。
お金貯めて株をかっても、ないがしろにされて、そこで働いている人たちに
全部とられてしまうの？　従業員は働く代わりに給料をもらうでしょう。
なんで会社を所有することになるのですか。

>>659
釣りで書いてるんじゃないか？
本気だったらどう見てもアホだろ。
こんなの見てると専門家も手を貸すなんてしなくなるよな。

俺は君の　>>651　の意見に賛成する。

>>659
まず最初に、俺は国民生活が豊かになるなら、その制度が資本主義だろうが共産主義だろうが興味ない
むしろ、両者のいい所取りした調和型経済を目指すべきだと考える

その上で企業は社員の物というのは今までの日本の伝統だし、そのほうが国民生活が国民生活が豊かになると確信する
だから、企業は基本社員の物で、株主の権利は制限すべきだと思う

　法律的に社員ってのは、出資者のことじゃまいか？
　有限責任社員とか、無限責任社員とか？

　日本の伝統ってか、松下電器で昔は行われていた雇用形態だな。
　あの時代だからこそ、インフラとか整備されてなかった時代だったからこそ、
ああいうフォード＝松下式の雇用形態も生まれてきた。
　経営者の意識がちがったんだろうな。

社員と従業員を勘違いしてるのがいるのかよ・・・・。
情けないぜ・・・。

法律的にどうとかなんか弁護士の話だろ
政治家はその法律を変える事が出来る。

国民生活を豊かにするために、法的に企業は株主の物か社員の物かどちらにすべきかと言われれば
企業は社員の物にすべき

ああ 厳密に言えば社員は別の意味さすね
従業員に訂正させてもらう

まず　選挙を棄権する奴から　選挙権を剥奪する

いらないだろ　奴らには

それとも　国籍剥奪？　海外旅行いけないから　無理しても選挙いくか？

これで　まぁ　字読める総理くらい　出るだろ

途中で退室したけどチャットはすごく便利でした。
>>598さんありがとう。

>>664
>法的に企業は株主の物か社員の物かどちらにすべきかと言われれば
>企業は社員の物にすべき

釣りですよね。
何の根拠があって株主の財産を奪うのですか？
私有財産性を否定して経済が成り立つとでも思っていますか。

ああ、共産主義者ですか。

ID:KMyommfI

日本の伝統というなら江戸時代の丁稚奉公と商家の関係、戦前の財閥をみるとおり
オーナー（株主）優遇です。戦後の一時期、労働組合を懐柔するために運命共同体
を演出し、またそれが可能であったにすぎません。

オーナー＝社長だとしましょうか。お金を出して機械や技術を買い求めたり作ります。
寝食わすれて仕事して、その結果人をたくさん雇ったとします。で、会社は従業員の
ものになるんですか？　

すくなくともこのスレで共産主義は受け入れられないと思う。

>>668
調和型経済主義と言っただろ
共産理念も否定しない

なんの為と聞かれれば、そのほうが国民生活全体が豊かになり、経済が活発になるから と答える
株主が蔑ろにされていた頃の日本のようにね

ID:KMyommfI

調和型経済といいつつ、他人の所有権をないがしろにしてますね。
どこが調和なんでしょう。

株主の権利を制約するという話と、株主の財産である会社を奪うという
ことはまったく意味が異なります。

>株主が蔑ろにされていた頃の日本のようにね

また嘘を言う。
高度経済成長期の株主のリターンをご覧下さい。
どこが蔑ろにされていたのですか？　リターンは今の方が遙かに低い。

>>669
だけどその一時期こそが最も経済が上手く回ったのも事実
人々は雇用の安定を得る事でローンや子育てを行い
資本の偏りや弊害を防ぐ事で資本が流動した

この状態は見習うべき

>>671
所有権は公共の福祉の制限を特に強く受ける代物だという事も認識しろよな
国民全体の豊かを損なってまで過度の権利を認める必要は憲法的にも無い

>>672
長期的な視野にもとづいて経営できたり、長期雇用ができたのは株主資本のおかげ
というよりも銀行融資の制度のおかげでしょう。

>>671
公共の福祉による制限を無原則に拡大解釈しないでもらいたい。
明確に証明されれていない言説を根拠に私権は制約できないよ。

>>673
株主が雇用の安定に勤め、過度に権利を主張しなかったからこその繁栄だろ
今みたいに株主さえ儲かれば労働者はどうなってもいいというのは弊害が大きい

あと結局公共の福祉なんて物は国民が決める。
その権利が国民全体に不利だと思われたら、裁判もそれに添う判決が出る。
裁判官の主観次第でどっちとも言える問題だからね
で、株なんかやらない貧乏人が圧倒的多数である以上、結果もそうなる
諦めろ

>>674
>株主が雇用の安定に勤め、過度に権利を主張しなかったからこその繁栄だろ

これ、見事に逆立ちした見方だね。
株主が経営に口をださなくても儲かったから黙ってただけだよ。繁栄してたから
過度に権利を主張しなかっただけ。でもリターンは最高だったね。労働者階級よりも
地主、株主といった階級がはるかに豊かな国になったのは事実。

>あと結局公共の福祉なんて物は国民が決める。

その国民は共産党じゃなくて自民党や民主党を選んでいるんだよ。
君こそ、あきらめると良い。

貧乏人が圧倒的多数とか言っている時点でまともな現状認識もできていないね。
日本人のストックは世界有数だよ。それもその辺のおじさんおばさんが世界基準で
言うと億万長者という事例ばかり。

願望と現実は違うのだよ。

　おれもそう思うな。非正規雇用がふえてるったって派遣はその二割に過ぎない。
　まぁ、大きな問題かもしれないが、それがすべてという考えはおかしい。

>>675
自民党の不支持率見てみろよ　あと無党派の多さも
あと共産党は極端すぎる。経済無視しすぎ。
まあ結果はこれから分かるよ。
少なくとも株主と経営者はやり過ぎた。反動で権利を縛ろうという感情になるのは当たり前。

少なくとも、株主にリストラ・人件費削減しない事による損失を理由に経営者に責任を取らせる事は出来ない
とした制限は最低限必要だな。

あとなんだかこのスレも経団連臭くなってきたんだが、それだけ邪魔になってきたのか？

>>677
>まあ結果はこれから分かるよ。

願望によって予測が汚されることのないように願ってますよ。
無党派がいくらいても、現行の選挙制度では自民民主公明くらいしか勝てないから。

>少なくとも株主と経営者はやり過ぎた。反動で権利を縛ろうという感情になるのは当たり前。

実は俺もこれについては同感なんだ。だから制約は必要。
ただし、私有財産制を侵すことは許さないというスタンスです。

>>679
＞無党派がいくらいても、現行の選挙制度では自民民主公明くらいしか勝てないから。
今の世論の最大支持政党は「何も支持しない」　及び　「消去法としての民主党」
これだけで6割程度の票田が行く。
つまり、きちんと支持できる政策を掲げる政党を待っているんだよ。
きちんとした政党が生まれれば全てひっくり返せる可能性が高い。

>>679
私有財産って結構曖昧なんだよね。特に財産がもたらす、「権利」に関しては。
形の上では会社は株主の物だが、株主は会社にほとんど口出し出来ない　というようにするのは十分可能。

>>680
>つまり、きちんと支持できる政策を掲げる政党を待っているんだよ。

そうかな。処方箋はもう十分で、あとは実行力、リーダーシップを期待している
と思ってる。

>>680
形の上では会社は株主の物だが、株主は会社にほとんど口出し出来ない　

高度経済成長期ならそれでも株主は黙ってホールドするけど、今の経済状況で
株主の意思が経営者によって実現しないとすれば、株主がホールドする理由も
新規投資する理由も消滅するじゃないですか。

株価暴落とか新たな職場が創出されなかったらどうするのですか。

むしろ教育投資とセーフティーネットを構築して起業促進が大切で、
労働者を保護する対象としかみない政策は結果として労働社会層の弱体化
を招くと思うが。

>>681
＞そうかな。処方箋はもう十分で
国民は抜本的な経済政策を期待している。
それを出来るのは、インフレ誘導・累進課税強化・消費税廃止　　のセット以外に考えられない。
民主党・自民党のように、国債を狂ったように借金借金連呼するアホ政党はネットに触れた今の国民には不要なんだよ

あと株は理想を言えば国民一人一人が分散して持ち合うのがいいけど、それまでは銀行とかかな。インフレ政策と合わせて、その膨らんだ円を株に当てる。
最低でも、労働者の不利になる要求は出来ないぐらいの制約は早期に必要かと。

　「消去法としての民主党」ってのは、悲しいけれど事実だね。
　リフレ政策をどうして早くしないのか、理解に苦しむ。

>>682
>国民は抜本的な経済政策を期待している。

根拠を。国民は生活苦に陥った瞬間に助けてくれ、というだけじゃないかな。
もう経済政策で対処療法やってもダメなんだよ。教育にもっと力いれようよ。

>それを出来るのは、インフレ誘導・累進課税強化・消費税廃止　　のセット以外に考えられない。

ちょっとまってくれ。インフレ率を人間がコントロールできなくなるリスクは？　
預貯金目減りのインフレ政策を保険や貯蓄の残高の高い庶民が納得するかな。
大反対だろ。田中角栄だってありがちなインフレを起こした結果、狂乱物価として叩かれた。

>あと株は理想を言えば国民一人一人が分散して持ち合うのがいいけど、

そうですね。国民、労働者が株をもっと買って、経営者に文句を言うべき。

>最低でも、労働者の不利になる要求は出来ないぐらいの制約は早期に必要かと。

株主対労働者という対立構造に持ち込むアプローチは古いし、不毛だよ。
むしろ、ドイツみたいに株主、監査役、労働者代表が経営陣にはいるべきじゃないか。

民主党・自民党のように、国債を狂ったように借金借金連呼するアホ政党はネットに触れた今の国民には不要なんだよ

あと株は理想を言えば国民一人一人が分散して持ち合うのがいいけど、それまでは銀行とかかな。インフレ政策と合わせて、その膨らんだ円を株に当てる。
最低でも、労働者の不利になる要求は出来ないぐらいの制約は早期に必要かと。

↑
引用ミス
下4行は消すべきものでした。失礼しました。

＞むしろ教育投資とセーフティーネットを構築して起業促進が大切で、
＞労働者を保護する対象としかみない政策は結果として労働社会層の弱体化
＞を招くと思うが。

これこそ日本の近年の無能政策的な考えの結晶かと。
人間皆有能にはなれない。社会では常に一部の有能な人間と大多数のそうでない人間とで形成される。
政治家は有能な人間がならなければいけないから、その有能な人間の役割とは

　　　　圧倒的多数の無能を有効活用する制度を作り、その仕組みの元では無能自身の幸せにも、国全体の利益にも適う

という制度を作り上げる事。
残酷で人を馬鹿にしたような話だが、現実を認識した方が上手く行く。

>>684
＞ちょっとまってくれ。インフレ率を人間がコントロールできなくなるリスクは？　
はっきり言おう。
日本はインフレをコントロールし国債問題や円高問題、デフレをコントロールするか
それをせずに衰弱死するかの二択しか無い。
つまり、インフレコントロール出来ない程度の無能な政治家共は、もはや議席に立つことさえ許されない。
ちなみに見立てでは、このままならおよそ5年後に日本は破綻する。年金・地方自治体の同時破綻がきっかけになって。

>>686
>人間皆有能にはなれない。

個人差はあるけど、それ以前に必要な教育をうけさせてから言うべきことだろうね。障害がなければ一定水準までいく。
むかし読み書きは才能だったろ？今は教育をうければ誰でもできる。
人間の能力の可能性に賭けるべきだと思わないか。

>社会では常に一部の有能な人間と大多数のそうでない人間とで形成される。

それ20世紀の工業化社会のモデルじゃん。21世紀に通用しないから。

>政治家は有能な人間がならなければいけないから、

間違い。誠実な人間がなるべきで、その補佐をする官僚が優秀であれば良い。

>その有能な人間の役割とは圧倒的多数の無能を有効活用する

すごい上から目線ですね。そしてご自分は有能な人間の側にいると。

>残酷で人を馬鹿にしたような話だが、現実を認識した方が上手く行く。

企業でも組織のフラット化、ボトムアップにより階層の上下と能力の優劣が別物になりつつあり、
機能の差異でしかない時代に何を言っているの？学生さん？

>はっきり言おう。

根拠なくはっきり言っても説得力ないよ。

>ちなみに見立てでは、このままならおよそ5年後に日本は破綻する。

十年以上まえから、いつも日本は破綻すると言われてましたよ。

>>687
単純に年金運転資金が5年ぐらいで尽きる計算なんだよ。今回の金融危機でかなり溶かしたから。
そうなると地方債の受け取り手が無くなり、連鎖的に破綻する。
ついでに5年後には今のまま内需も外需も駄目となると、中小企業は壊滅している。
てか無駄にスペース空けて書くなよ。邪魔

>>688
机上の空論はいいから。もう聞き飽きたよ、そういうの。
つっこみどころ満載のレスくれるから、つい引用して反論したくなるんだよね。
見にくいのは俺のせいじゃないから。

年金の運用を官僚がするなんて、泥棒猫に魚を管理させてるみたい
なもんだね。

チャット面白かった。
株主議論は熱かったし、極右論や感情論への理性的なアプローチの仕方とか。
あっきーから労働党のマル秘裏話も聞けたしww
労働党は見ない内に問題児のクビ切りで改革やったらしく
意外とまともな中道団体に成長したらしいのが驚いたな。

>>646
設置ありがとう。次からここ使おう。

俺もチャットを楽しんだ。株の話はいまいちだったがアッキーが熱いやつだと
分かったのは収穫だった。アッキーの労働党暴露話おもしろい。ここでの悪評
と異なって意外と親切だったりリアルで会う幹部達の生態がみえてきたりで
笑えた。アホの首切りがあって復活したらしいな。

立憲さんはチャット提供してくれたり、好感度高いのに動かないのが致命的って
皆の評価だった。

チャットは、>>646のつくってくれたカニチャットで大満足だ。
ありがとう。

　丸秘でもなけりゃ、裏話でもないけど、まともな団体になったと思う。

チャットは経済板の連中にも宣伝して使って欲しいね。
後、チャットはやり取りの情報量が違うわ。

で、パチンコは日本最大のグレーゾーンだから早くカジノ法案を成立させて
議論の場に引きずりだしてくれ。カジノ法案の請願を出してくれる
団体があったら五万程度は寄付するから。

カジノ法案とかは利権がもろに掛かるから小数の活動では危険と思います。

今のネット政党の現状からもっと手近な活動を考えてみませんか？
きっかけさえあれば大きな動きになると思います。

勿論自分もパチンコには懐疑的な考えです。

いずれこの問題とは向かい合わないといけない。

正常化なんて簡単でしょ
衆議院を即刻解散すれば解決するよ

漢字ドリルやってるようでは...
正しく政権交代したくないと言ってるようなもの
状況を読めない老害は早く辞めるべき、もっと審議しなければいけないことがあるでしょうよ

漢字なんかどうでもいい 阿保か
ぶっちゃけ数式読めて、正しい政策導き出せるならひらがなしかかけなくてもいいよ
そんなに漢字にこだわるなら、漢字検定一級のやつに立候補してもらえ

今の国会の問題はそれとは別次元の話

漢字ドリルなんか小学生にやらせとけよな。
俺は小学生で二級取ったが、総理になれんのかと言われればそうでもないし。

カジノ？ パチンコに勝てるの？ 一般人はやらなくなるから健全にはなるけど
景気にはどうなんだろう？

金が無くたって普通に生きていける国をめざせばいい。共存共栄。
すべての公共料金を下げよう。

ｶｼﾞﾉは健全性を保つため、
給料の一定額までを電子マネーにしてその範囲でやらないといけないとかね

ただギャンブルは重要性に対して余計な敵が多過ぎるから後回しでいいかと

グレーゾーンを正すのは重要だと思うけどな。
警察はパチンコのおかげでどろっどろだぞ。

重要で無いとは言わないけど、今は経済をなんとかしないと国が崩壊しかねない非常事態だから

消費税廃止と累進強化で資産流動活性
日銀法改正とインフレ（通貨需給量）コントロール
海外工場移転等の技術流出規制による雇用減防止とリサイクル・代替エネルギー事業による内需依存型産業構造変移

真っ先にやらなきゃいけないのだけでこれだけある

＜技術流出規制
これは絶対必要、安易な技術得移転は禁止、重罪を課し違反者は国家反逆罪にしろ
資産持ち出し規制もあると尚良い

＜消費税廃止と累進強化で資産流動活性
プラス、相続税の廃止と資産課税、宗教法人課税が必要だとおもう

パチンコの禁止、層化をカルト指定、資産没収も必要

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
パチンコと在日韓国・朝鮮人
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。

パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/
パチンコ依存症
http://jp.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU
陣痛でもやめられない パチンコ依存症 はなぜ起きる
http://jp.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA

2chから嫌われたのは労働党に現在残ってる方だったと思う。
立憲スレに工作した人は切ったことになってるんだっけ？

＞プラス、相続税の廃止と資産課税、宗教法人課税が必要だとおもう
相続税の廃止は経済の停滞を促すから駄目
宗教法人課税は憲法の絡みで即座に出来るものじゃないから後回し

とりあえず政治をぶっ壊した池田大作を証人喚問しようぜ

いいから新風いってろw
今の国難時に効果の割りに手間ばかり取るような
個人の価値観を優先できるか

本日のオフは参加者が居ない為、また来週に開催したいと思います。

　38.5→34.8に！　数学の点数とかじゃなくて、体温ですが（笑
　一気に平熱に戻ったので、来週から「勉強」をがんばらせていただきます（涙

　相続税の廃止←なぜ？
　おいらはむしろ、相続「制度」の廃止を主張したいぐらいなのに。
　おじいちゃんの兄弟で、キャッシュ（てか国債？）で四千万残した人（子供と絶縁）が居たけど、
アルツハイマーになった時点ですさまじい遺産（予定資産）への争いがあって…。いやなもんです。

　つかわなきゃもったいない税制が内需喚起のためには第一。リフレ政策による実質マイナス金利と、
相続税の強化による雇われ社長の増加と老人の金遣いの荒さのみが日本経済を救うと思っています。

>>712
相続税強化とかそんなことしたら個人事業主（個人商店等）が軒並みつぶれることになるが・・・

>>713
　たとえば今は農業目的の農地の相続税は七十分の一だけど、そういう措置をとればいいだけの話で。
　キャッシュで大量の現金がのこっていたり、やたら広い土地があったりして、それがほとんど動かないのが問題。

>>712


テンプレ読んでる？

このスレは基本名無しなんだが。

>>715
　申し訳ない。以下、名無しで。

>>716

連絡事項や返答はいいみたいだけどね。

　そうみたいですね。では、あっきーを名指しにした質問のみ、あっきー名で答えさせていただきます。鳥付で。

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。


尚、国民騙しの自民と民主の猿芝居を幇助したのがマスゴミだと言う事を添えておく。

まぁ、相続に関しちゃ三世一身法が実は一番いいわな
国会議員も同属経営会社も三世たったら終わりがな
それが一番金が流動化して社会に・・・というか大多数にはいいわな
相続とか、働き盛りのときに金がなく、老いてから金があるとか言う社会は
落ちぶれるだけ

まぁ、権力の座にある奴が手放すわけないけどね

だから権力者は追い落とす必要があると

　ナチスだって最初の時期はユダヤ人から献金をもらっていたし、自由と民主主義の名の下で選ばれた。
　だから、最初は権力と仲良くするふりをしていても、かまわない。
　とくに第四の権力たるマスコミは、弱体化したとはいえ、信用のないネットよりはずっと役に立つんだから
最大限、有効活用すべきだと思う。現にちょっと新聞社の人に話しをしてみるだけで、ネット上の政治的な
動きについてはかなり関心をもってもらえるし。今週、取材がある。　以下系列の広告代理店資料から割り出した注意点。
http://www.kahoku.co.jp/pub/media/index.html

持参資料は、松下の時の写真と論文（草稿から演説稿まで）、国・宮城・仙台の財政諸表、マニフェスト、現市政の問題点をあらわす資料、
税制のゆがみについて解説した資料、設立趣意書。

�A年金、教育、お米。
朝刊は若者がわりかし多いけど、夕刊は経済的に余裕がある四十代から増えてきて五十代でピーク。
つまり話題の狙い目は梅市長と絡めて年金（六十代。とくに受け取ってない五年間の人）に代表される怠慢を話して、
現市長批判が激しい河北読者の歓心を得る。あと給食を引き合いに出して四十代・五十代にも不満を抱かせる。
最後には米飯給食の話をして青葉区広瀬地区五万人の心情に訴える。
�B　研究職…？
読者層ホワイトカラー多い。予想はしてたけどね。
この層は不満がたまっているから編集に参加していただける可能性が高い。
�C自営業は無視できない
夕刊層は自営業が多い。だから商店街の空洞について桜井議員が調べた資料を基に提案した政策（→Face to Faceの商店街を
市の借り上げで巨大商店の中に）の話をして、梅が進める規制だけでは商店街は活気を取り戻せないことと、桜井議員が進めて
いるやり方（コンサル作った＆経産省に影響力）の正しさを訴えたいと思う。
�D　居住年数四十年以上
これが四割近くを占めている。だから、伊達政宗は進歩的で伊達男の語源になったぐらい派手で天下トリの野望を失っていなかった
ということを語り、仙台ほど温泉もスキーもできて、仕事もできるいい街はないと語り、それを東京第一で仙台の発展をろくに考えてな
い今の市長は伊達の精神を踏み潰していると喝破して、最後に読者のパトリオット・スピリットに訴えかけるしかないんですかね。

　と、そんなわけでこの分析が正しいかどうかと、他アドバイスありましたらよろしくお願いします。

　追記
　取材は予定ですね。風邪ひいちゃってて、今週の予定を来週にしてもらったので、どうなるかわかりません。

>>722

独裁政党結成発言ですね。わかります。

>>722
不安、不満に訴えるというのは、外国向けの戦略なんだよね。
日本人の場合は忍耐力と耐性が異常だから、容易に判断力を乱したりしない。

むしろ安心に訴えるほうがいい。
戦後しばらくの間の自民党は実によくやっていた。ここで言われている累進課税強化を積極的に推し進めたのも自民党だし
農業保護してきたのも自民党だし、技術流出を防いで来たのも自民党。
もし政党を作るのであれば、

　　　　我々こそ正しい自民党の意思と政策を受け継ぐ存在で、今の自民党は紛い物だ。

とアピールすべきだと思う。そして、過去の自民党の優れた政策を積極的に取り入れる。今の自民党が如何に設立の意思を失っているかも広める。
もし戦後自民党の後継者として認められれば、50代↑の人には強烈なアピールになると思うし、同時に自民党の票を削り取れる。

>>725
　独裁うんぬんというよりも、現時点でゼロに近い力しかない自分たちがどうにかして
力を得るにはどうすればいいかという方法論の話。YM!の存在自体が独裁とは一番程遠い。
　あくまでも、勢力拡大のための方法論の話ですよ。

>>726
　なるほど。まぁ、政策倉庫だから政党色はないけれど、
　まぁ、民主党の議員や共産党の幹部も演説で似たようなことを話してたな。

　共産党がカクエイをほめるとは時代も変わったなぁ…とびっくりした記憶があるけど。
　そうだなぁ。懐古精神に訴えるというのはありかもしれない。
　みんなで、取材の予想質疑応答作ってみん？

>>727

その方法論の感性が問題。
目的を達成する為には約束を反古にしていいって考えに結び付くんじゃないかな？
公約を守らない政治家になりたいの？

創価学会・公明党「政治とカネ」（１）（２）[ＹＯＵＴＵＢＥ]
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related
政教分離問題（１）http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一　 講談社
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32153358
福本博士が池田ニセ博士を断罪！ 福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

　新聞社が聞いてくるであろう内容（普段の論調・メールでのやり取りから）
Q　以下の現市政の問題点についてどう思いますか？
�@　税金を使った高級海外旅行・引越し・プール利用・タクシー券
�A　高層建築への規制でAPEC開催候補地の中で宿泊施設の充実度が最悪評価
�B　全国で話題の「仙台の貧困給食」
�C　排外主義的主張に基づく中国資本の排除
�D　一千億(＝TDL&ドーム)かけてヨークベニマル誘致！
�E　再開発白紙化で中心部シャッター街の危機が現実に
�F　ごみ袋の有料化→そして東京資本の破れやすいごみ袋導入へ
Q　教育政策について　（かつてのいい教育→ゆとりの衰退を軸に）
Q　既存施設の有効活用について　（かつての倹約精神→今のばらまきを軸に）
Q　地域共同体の喪失について　（かつての結びつきの強さ→ばらばら社会を軸に）
Q　雇用の問題（含む公務員）　（かつてのチームワーク昇給→今の個人主義実力給の問題を軸に）
Q　都市開発の問題　（かつての杜の都・高度な発展→いまの中央商店街シャッター街の危機を軸に）
Q　税制の問題　（かつての累進課税・三世一身→今の金持ち優遇税制）
Q　過疎化の問題 （かつての農業保護→今の基幹産業なき支店経済の弊害・派遣切り）

>>729
　なるほど。確かにそうかもしれない。
　自分たちの国には残された時間が少ないような危機感があるけれど、
だからといって安易な近道に逃げ込むのは良くないかもしれないな。
　上に予想される質疑を入れておいたので、みんなでいい答えを考えよう。
　ネット世代の運動が、社会的な影響力のある世代にまで広がるような。

>>732

そうだね。確かに時間が無いのは分かってる。

が、根本を変えないと元の木阿弥。民主主義も一朝一夕にできたものでも無し。
では消えます

>>731
�@　　高給海外旅行　×　　
　　　　引越し　通常の企業で認められる範囲で　　
　　　プール利用　　市民プールなら○　むしろ健康管理から推奨
　　　タクシー券　　　券ではなく経費で。情報公開対象にする

�A　　既存の業界が困窮している以上、そっちに宿泊客を流すのが筋
　　　　景気回復で宿の供給が足りなくなった時協議する

�B　　まず徹底して原因究明。未払いだけであそこまではならない。
　　　その上で、かなり緩い条件の給食費免除を作る。子供の食生活は社会の中で特に重要度が高い。

�C　　社会の重要な部分は国民が抑えていないとならない。許可制程度は必要。

�D　　給食費に回せｗｗｗ　　公共事業の必要性は分かるが、それは効率的に広く薄く回るようにしなきゃいけない

�E　　今の状況じゃ再開発なんて焼け石に水。より有効活用する使い道を考え、地域通貨も国に強く働きかけていく。

�F　　考えるまでも無く却下ｗ　家庭ゴミは無料　　但しリサイクル推奨し、ゴミの総量を減らす出来る仕組みを議論する。

�G　　ゆとりを軸に、それぞれの分野の補講教育を強化

�H　　既存施設を有効活用。ばらまきは必要だが、広く薄く効率的でなければならない。

>>734
　タクシー券は他者への譲渡ですね。

�B　多分、あれは仕入先との癒着があるんじゃないかなと。農協関係？

10　　行政としては結びつき強化に働き掛ける。個人主義への圧力はわざわざ行政が関与する必要が無いから、それでバランスが取れる。

11　　給料は実力主義でいいが、雇用保証はしっかり

12　　根源は通貨の収縮・デフレ。円が通貨である限り地方行政じゃどうにもならない。地域通貨導入を考える。

13　　累進課税強化。資本の偏りは資本主義を殺す。

14　　行政としては雇用保護を訴えかける。但しやはり国政が主原因だから限界がある。ここも地域通貨導入も視野に入れた方法を考える。


個人的な意見としてはこんな感じ

>>735
むしろそんなの認めるのが驚きだわｗ
却下に決まってるｗｗｗ

給食の職員はコネで採用されるから癒着以前の問題ですな

　地域通貨導入でリフレ政策をやって無税自治体というのは、自分の最終的な目標ですけれど、
仙台は基幹産業がないし、債務も国でいうところの外債がほとんどだしで、そういう部分から今は難しいと。
　だから、長期的には基幹産業（九州大の波を利用した原発並み発電と東北大の物理系研究に期待）をしっかり育てて、
短期的には観光産業とカジノと税の徴収強化、行政のスリム化で財政を健全化させることが必要不可欠なわけですね。
　

>>739
　ああ。大切なこと忘れてた。
　給食の職員給料高すぎます。
　ワタミにでも委託したほうが、よっぽどいい。

　あと、市が造成した土地が余りすぎてるので、どうにかしてワタミあたりに売りさばけないかな。
もともと山の中だし、もうどうせ売れないから農地でいいや。

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/43.html
　タクチケ問題。

私は、移動中もすさまじい勢いで仕事をしている。――仙台市長
私は、インフルでもすさまじい勢いで仕事をしている。――あっきー

>>740
いきなりやる必要は無い。
まず米の産地だから、通貨の裏付けを米に置いた限定的な地域通貨を導入
あとは県内で発電出来そうな部分は積極的に行う。
応急処置でも何かやらないと仙台も死ぬでしょ。応急処置と種まきを行いつつ、次の段階に入ればいい。

行政のスリム化だけど、必要な人員をリストラするような真似は出来ない。
給料の削減は必要だが、それでローンが払えなくなり、自己破産する人も出てくると思う
そういった人に対して、ケアし、職務で不利にならないようにする必要はある。

観光は諦めろ。地方全体が困窮している＆都会も辛いからそこに逃げ道を求めても共食いにしかならない。

>>742
ワタミは社会的責任を果たしている企業とは言えないからやめとけ。
それに、根本的な問題は通貨の収縮。
今の状況で売るのは賢くない。

　米を背景とした通貨か。いいかもしれんな。
　たしかに、基軸通貨ドルは石油を背景にしてるしな。
　

業務委託する理由が安く運用する奴だからってのが世も末だな
安く運用された人間や後先考えない雇用体制を見過ごして来た人間が
問題だと言っているのに未だに安さばかり追求している。
根源的に解決出来る人間を捜す気なんて一切ないんだな。人を蔑ろにするにも程がある。

>>747
通貨の裏付けに適する物は

　　　1、消費財である
　　　2、誰もが必要とする

の二点。米は見事にこれを果たしている。
そして将来的にもう一つの軸にしたいのは、やはりエネルギー。
公共事業はエネルギー生産設備建設に当てるべき。何が適しているかは考える必要があるが。
必要なエネルギーと食料の裏付けが得られれば、もうそこは独立国家として機能するｗ

>>748
全くその通りだと思う。
人材＞金
この考えを忘れたら終わりだろ。

移民庁を作ったから人材は海外から確保できます
足りないのは財源
これは消費税を増税すれば解決

中川秀乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働き者がいれば疎まれる時代。
日雇いは働かない奴が優遇。

自由貿易を前提とした食糧完全自給を達成することは可能かもしれんが国際社会の影響を受けない形にするのは無理だろうな
肥料、農薬、抗生物質、機械設備、燃料、電力、真水、衣料、その他原料及び加工品を全部日本で調達するなんて不可能だし
結局輸入に頼らざるをえない

スレは盛り上がるのにオフには人が来ないのな。

誰か参加してやれよ。

　二月以降に仙台オフがあるなら顔出すけど…（^_^;
　学生だから、金がないし、一日空くことも少ないし。
　

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/41.html
　あと、みんなで綱領作らないか？
　YM（含む正常化関係）の基本的な精神と目指す社会の方向性・展望みたいな？
　どこの政党にもそういうのがあるから、説明するためにはいいと思うんだけど。゜
　下の方に設立趣意書だけ入れといた。

　綱領の方向性は>>726のいうようなものでいいと思う。
　安心に訴えかける形で、オバマの演説のような綱領をみんなで書いていければいいと思うんだが…。
　どうか、力を貸してほしい。

その為には戦後自民を研究しないとな
今週、来週の議題はそれで行こう

めでたくあっきースレになったな

戦後自民＋政治参加−（利権＋腐敗）が最強だと思われ。

>>761
　実は自分もそれおもってる。
　梅のタクチケとはちがって、マスコミで批判されている天下りも談合も必要悪なような。
　だって世襲でもないかぎり、五十五歳から失職したら貧乏役人は餓死するし、
　談合にしたって経営体力がない地元の建設業にとってはある意味仕方ない。
　だから、渡辺さんみたいな世襲のパフォーマンスの男を見ると反吐がでる。大衆迎合の最たるものでね。
　天下りが出るなら、事務次官が同期から出たら退職なんていう意味のない慣例をやめさせるべきだし、
　談合をやめさせるためには、長野でやったように「入札の際にゼネコン・大企業事業共同体の参加を原則禁止し、
地元の地域密着型中小零細建設業に搾取なき発注を行います。そこで、県内の小さな業者も直接入札に参加できる
よう、維持・補修工事を、800万円規模で分割発注できる参加希望型入札制度を作ります。道普譜の労働力を有効に活
用することも視野に入れます。品質検査チームを会計局の出納部門に作る。土木部や林業部、農政部にいる検査官をそ
こに移動させ、粗雑工事にはやり直しや入札参加制限などのペナルティを課すことにする。 （YM）」べき。
　宮城では理念だけの入札改革で、中小の建設業がばたばた倒産して、中央資本のゼネコンだけが、他人の不幸でめしうま状態に。
　同級生の父親がそれこそ地元の土建屋だったけど、中古のランドセルとかだったもんな。いろいろ大変そうだった。

天下りは禁止すべき
そのかわり、定年65歳をきちんとする

さいきん自民が野党寄りの提言してやがるぜ！！

民主の牙を抜こうってか？

やるやる詐欺に注意しろ！

出世競争に負けてポスト獲得できなかったら首というのがそもそもおかしい
民間なら年齢関係なく能力に応じた部署に配置されるんだからそれと同じように制度改革すればいい

本日はオフが開けなかった為、来週のオフも同じ議題を扱いたいと思います。

人数：４人くらい
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／３１（土）１４：００から１時間くらい（延長も内容次第で）
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
他団体所属者のみご遠慮をお願いします。
連絡先：[email protected]

ここだけじゃなく、経済板・ビジネスニュース・mixiとかに宣伝すれば？

ボンクラ２世議員が支配する自民党を
私は誇りに思います
　　 ☆
　 _/＿＿
　(/)iヾﾞヽ
　/｢ ｲノﾉ)ﾘ〉
☆ |iﾘ^‐ﾟﾉ(()
　 リ⊂)炙つi
　(((く/｣>リ
　　`` Lｿ

　綱領の執筆者。お待ちしています。http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/41.html

すべての人が等しく成功への機会を保障された社会
――教育政策について　（かつてのいい教育→ゆとりの衰退を軸に）
倹約の精神と惻隠の情を忘れない施設の有効活用
――既存施設の有効活用について　（かつての倹約精神→今のばらまきを軸に）
失われた結びつきを取り戻すために
――地域共同体の喪失について　（かつての結びつきの強さ→ばらばら社会を軸に）
働くこと・学ぶことを喜びとするために
――雇用の問題（含む公務員）　（かつてのチームワーク昇給→今の個人主義実力給の問題を軸に）
中心街が杜の都らしい活気を取り戻すために
――都市開発の問題　（かつての杜の都・高度な発展→いまの中央商店街シャッター街の危機を軸に）
米とクリーンエネルギーを背景とした地域通貨「ヨネ」の導入を目指して
――税制の問題　（かつての累進課税・三世一身→今の金持ち優遇税制、九州大の海洋発電、東北大物理研究、地域通貨）
若者が戻ってくる仙台のために
――過疎化の問題 （かつての農業保護→今の基幹産業なき支店経済の弊害・派遣切り）

公に奉仕するものとしての責任
――税金を使った高級海外旅行・引越し・プール利用・タクシー券
東京資本を活かしきり、地元資本を元気にするという視点
――高層建築への規制でAPEC開催候補地の中で宿泊施設の充実度が最悪評価
子供たちに暖かい給食を
――全国で話題の「仙台の貧困給食」
イデオロギーは一杯のどんぶりすら生まない
――排外主義的主張に基づく中国資本の排除
土地の有効活用を目指して
――一千億(＝TDL&ドーム)かけてヨークベニマル誘致！
ミニマムタウン計画の促進
――再開発白紙化で中心部シャッター街の危機が現実に
市民への負担を最小限に
――ごみ袋の有料化→そして東京資本の破れやすいごみ袋導入へ

ネットで重要なことを決めるのは反対だな。

　じゃあ、何に賛成なの？

決定事項は全てオフでする団体もあっていいと思う。
連携していけばいい。

チャット借りたものだけど更新無しで切断する設定の変更できました。
テーマ変わってないけど明日のチャットも前と同じテーマでいいのかな？

>>771
ネットで重要なことを決めるのは反対だって言っただけだよ。
実際に会ってきちんと話し合って決めるべきじゃないかってこと。