国民労働党運動 その弐
1 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：
主な方針として、
国民労働党運動は、現状の無責任な官僚政治を改め日本国の再生を目指す為、
国民の規範意識、政治力の向上を目指し責任感ある国民による、全責任内閣
の樹立を目指す為の国民労働党という主に、中小企業経営者・労働者層を対象
とした国民、庶民による自発的政治政党の結党を目指す国民運動です。
4月頃の伊勢神宮での結党を目指し、只今人材を募集中です。
日本国の再建は、この日本国において最大の権力者である皆様方国民の団結は
不可欠です、日本の為、皆様の未来の為に、今こそ、我々労働者の、国民の
団結が必要なのです。
産業の違い、地域の違いを乗り越え、我々自身の手で未来を手にするその日まで、
生活に安心を願う意志、生活を脅かす政治腐敗の根絶を願う意志を強く持ち、
日本国と言う家族の一員として、国家の家族の為に団結し、助け合い、協力しあい、
決して他力本願にならず、目的をしっかり見定め、活動の目的を十分理解し、
目的達成の為に活動へのご参加をお願いします。
mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3885611
国民労働党運動規範
>>2-3
※当運動は反創価学会を目的とするものではありませんが、
政治的組織である公明党・創価学会に属する者の参加はご遠慮願います。
尚、これは信仰の自由を侵害するものではありません。
創価学会とそれに属する公明党のみ対象にした特例である事をご理解願います。
国民労働党運動は、現状の無責任な官僚政治を改め日本国の再生を目指す為、
国民の規範意識、政治力の向上を目指し責任感ある国民による、全責任内閣
の樹立を目指す為の国民労働党という主に、中小企業経営者・労働者層を対象
とした国民、庶民による自発的政治政党の結党を目指す国民運動です。
4月頃の伊勢神宮での結党を目指し、只今人材を募集中です。
日本国の再建は、この日本国において最大の権力者である皆様方国民の団結は
不可欠です、日本の為、皆様の未来の為に、今こそ、我々労働者の、国民の
団結が必要なのです。
産業の違い、地域の違いを乗り越え、我々自身の手で未来を手にするその日まで、
生活に安心を願う意志、生活を脅かす政治腐敗の根絶を願う意志を強く持ち、
日本国と言う家族の一員として、国家の家族の為に団結し、助け合い、協力しあい、
決して他力本願にならず、目的をしっかり見定め、活動の目的を十分理解し、
目的達成の為に活動へのご参加をお願いします。
mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3885611
国民労働党運動規範
>>2-3
※当運動は反創価学会を目的とするものではありませんが、
政治的組織である公明党・創価学会に属する者の参加はご遠慮願います。
尚、これは信仰の自由を侵害するものではありません。
創価学会とそれに属する公明党のみ対象にした特例である事をご理解願います。
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2 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/17(水) 19:51:45 ID:/nDtqScU
――― 国民労働党運動規範 ―――
人の営みには歴史があり、今の発展には過去私達の祖先が紡いだ甚大な努力がある。
それは真心に充ちて居り、その証拠に今愛に恵まれる子ども達が
この国で希望ある未来を夢見ている。
我々のすべきことは彼らと彼らの一生を思い力を尽くすことである。
私達とは姿を変えた子ども達であり、そして子ども達は私達が抱く未来への希望の現れなのである。
国の起源へ思いを馳せればそれは家族に原点を見出すことが出来る。
経済が万事他者の真摯な努力を皆で信じあっているからこそ営めるというこのことからは、
社会とは根本のところ信頼に基づき運営されていることが明らかとなる。
よってこのことから、私達が親愛に溢れる生活を望み営むことは
それすなわち優れた国家の神髄という真理が見いだせるのである。
古来よりこの私達の営みにおける最大の価値を人は義と称する。
何代にも渡り愛と信頼に基づく助け合いが為されればそれは
たった一世代、人を人と思わぬ競争で形作られた財産よりも
遙かに大きな義が出来上がるのは誰の目にも明らかである。
私はこの時この時代に生まれたこの真実に基づいて、
自己他者の隔たり無く慈愛の念を持って接することに扶助の根幹を見出し、
義の顕現を最大限希求することを宣言するものである。
仁愛とは万人の命を育む理念であり、国境、時間、言語の壁を越えて
その理合が無限に響くものである。
何故なら仁愛に基づく助け合いにおいて他者は私であり私は他者である。
社会の営みは信頼によって成り立つことが明らかであることからも、
この理念が人類の真なる発展につながることが明らかなのである。
人の営みには歴史があり、今の発展には過去私達の祖先が紡いだ甚大な努力がある。
それは真心に充ちて居り、その証拠に今愛に恵まれる子ども達が
この国で希望ある未来を夢見ている。
我々のすべきことは彼らと彼らの一生を思い力を尽くすことである。
私達とは姿を変えた子ども達であり、そして子ども達は私達が抱く未来への希望の現れなのである。
国の起源へ思いを馳せればそれは家族に原点を見出すことが出来る。
経済が万事他者の真摯な努力を皆で信じあっているからこそ営めるというこのことからは、
社会とは根本のところ信頼に基づき運営されていることが明らかとなる。
よってこのことから、私達が親愛に溢れる生活を望み営むことは
それすなわち優れた国家の神髄という真理が見いだせるのである。
古来よりこの私達の営みにおける最大の価値を人は義と称する。
何代にも渡り愛と信頼に基づく助け合いが為されればそれは
たった一世代、人を人と思わぬ競争で形作られた財産よりも
遙かに大きな義が出来上がるのは誰の目にも明らかである。
私はこの時この時代に生まれたこの真実に基づいて、
自己他者の隔たり無く慈愛の念を持って接することに扶助の根幹を見出し、
義の顕現を最大限希求することを宣言するものである。
仁愛とは万人の命を育む理念であり、国境、時間、言語の壁を越えて
その理合が無限に響くものである。
何故なら仁愛に基づく助け合いにおいて他者は私であり私は他者である。
社会の営みは信頼によって成り立つことが明らかであることからも、
この理念が人類の真なる発展につながることが明らかなのである。
3 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/17(水) 19:54:41 ID:/nDtqScU
チャット部屋 ※22時以降
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
新スレ立てたのならオフの結果を教えて。
宗教組織排除ならそれでいいから基準しめしてくれ
「宗教は阿片と同じ」みたいな理屈でもいいからさ
「宗教は阿片と同じ」みたいな理屈でもいいからさ
6 ：無党派さん：2008/12/17(水) 21:25:30 ID:AYxMe8Yy
いやここ削除依頼。重複だろｊｋ
○宗教排除基準→伝統古典宗教穏健派は可、新興宗教は全部不可だろ
8 ：無党派さん：2008/12/17(水) 22:25:14 ID:o/RNdga7
削除依頼だしてきた
9 ：無党派さん：2008/12/17(水) 22:30:38 ID:2u6huO9Y
本来なら普通の人も宇宙旅行ができる時代になっていたのに
一部の富の独占に執着するバカのために
未だに地球にへばりつけられている。
つくづく罪な奴らだと思う
一部の富の独占に執着するバカのために
未だに地球にへばりつけられている。
つくづく罪な奴らだと思う
10 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/17(水) 22:35:15 ID:/nDtqScU
>>9
そういうこと。
我々の世代では、21世紀は宇宙旅行してるよ等と
未来に多くの希望を抱けたのだが、実際に21世紀になって
みれば、宇宙旅行どころか失業者が増えて生活が困窮し、
子供も生めなくなって・・・絶望しか無い訳ですよ。
確かに、希望よりも絶望の方がリアリティはありますがね、
今こそ我々は希望を持って自分と社会に対して戦って行かねばならない。
そう思いませんか？
そういうこと。
我々の世代では、21世紀は宇宙旅行してるよ等と
未来に多くの希望を抱けたのだが、実際に21世紀になって
みれば、宇宙旅行どころか失業者が増えて生活が困窮し、
子供も生めなくなって・・・絶望しか無い訳ですよ。
確かに、希望よりも絶望の方がリアリティはありますがね、
今こそ我々は希望を持って自分と社会に対して戦って行かねばならない。
そう思いませんか？
そう思う。だからオフの結果報告よろしく。
12 ：無党派さん：2008/12/18(木) 00:02:23 ID:Y4cr3UNP
オフの結果報告。
まずはそれからだ。
嘘つくんじゃねーぞ。
まずはそれからだ。
嘘つくんじゃねーぞ。
13 ：無党派さん：2008/12/18(木) 00:05:35 ID:Aj5PhRgK
そう思う。だが、＜労働者＞がそれを言う資格なし。
多くの人の支持や希望を裏切ったのだろ？
多くの人の支持や希望を裏切ったのだろ？
14 ：無党派さん：2008/12/18(木) 00:09:11 ID:Y4cr3UNP
労働者がやりたいのは独裁だしな
15 ：無党派さん：2008/12/18(木) 00:33:33 ID:mkfh+Ewl
結局、独裁したいだけ。
権力を得るために美辞麗句だな。
労働者の味方のつもりか。
長年政治板にいた人間がきましたよ。
労働者は労働党時代からネットで放言してただけ。実は何の活動もしなかった。
他の幹部が全部お膳立てしてたなw
権力を得るために美辞麗句だな。
労働者の味方のつもりか。
長年政治板にいた人間がきましたよ。
労働者は労働党時代からネットで放言してただけ。実は何の活動もしなかった。
他の幹部が全部お膳立てしてたなw
16 ：無党派さん：2008/12/18(木) 00:34:59 ID:V9V7kXYi
とりあえずオフの詳細を知りたいな
結局、人は集まったのかね？
結局、人は集まったのかね？
17 ：無党派さん：2008/12/18(木) 03:59:30 ID:f34AaUYP
984 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:10:48 ID:kCR/0pne
もうちょっと詳しくいいましょうか、それはすでにあの長い文章にあるからわかってますよｗ
現在の全てが理念のない多数決だと、じゃあ理念のある多数決ってのは今とは何がちがってあんたどうしたいの？？ｗ
具体的にいえないならあなたのいう理念のある多数決ってのは存在しないってことだよね＾＾
986 名前：労働者 ◆Px8LkJH2Lw [http://roudoutou.exblog.jp] 投稿日：2008/12/09(火) 20:15:50 ID:/ehRBF0X
>>984
だから、何だってアリな多数決じゃ、
印象操作で簡単に悪意ある選択に票が
集まるでしょうが。
それを、最低限の理念で縛らないと
節操もないどころか自爆のような選択を
選ばされてしまうって言ってるの。
また、悪い選択肢と更に悪い選択肢だけ見せれば、
マシなほうに票があつまると。
結果としてはどちらも悪い選択なんだけどね。
そんな不合理さが多数決という方法には隠されている事
を我々は十分理解し、その多数決という方法がその
票を投じる者の思考力、そして情報にその質を
左右される事を良く考えねばならない。
991 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:18:56 ID:kCR/0pne
>986
だから今の状態から何を変えるんですか？
具体性０だと自分は回答として認めません＾＾
こっちのスレは認めるんでしょ、答えましょう。
もうちょっと詳しくいいましょうか、それはすでにあの長い文章にあるからわかってますよｗ
現在の全てが理念のない多数決だと、じゃあ理念のある多数決ってのは今とは何がちがってあんたどうしたいの？？ｗ
具体的にいえないならあなたのいう理念のある多数決ってのは存在しないってことだよね＾＾
986 名前：労働者 ◆Px8LkJH2Lw [http://roudoutou.exblog.jp] 投稿日：2008/12/09(火) 20:15:50 ID:/ehRBF0X
>>984
だから、何だってアリな多数決じゃ、
印象操作で簡単に悪意ある選択に票が
集まるでしょうが。
それを、最低限の理念で縛らないと
節操もないどころか自爆のような選択を
選ばされてしまうって言ってるの。
また、悪い選択肢と更に悪い選択肢だけ見せれば、
マシなほうに票があつまると。
結果としてはどちらも悪い選択なんだけどね。
そんな不合理さが多数決という方法には隠されている事
を我々は十分理解し、その多数決という方法がその
票を投じる者の思考力、そして情報にその質を
左右される事を良く考えねばならない。
991 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:18:56 ID:kCR/0pne
>986
だから今の状態から何を変えるんですか？
具体性０だと自分は回答として認めません＾＾
こっちのスレは認めるんでしょ、答えましょう。
層化や麻生や小泉や安倍関連など、ウザいほど乱立してる
他スレは放置な癖にｺﾚに関してだけしっかり削除依頼する連中。
他スレは放置な癖にｺﾚに関してだけしっかり削除依頼する連中。
19 ：無党派さん：2008/12/18(木) 04:30:32 ID:f34AaUYP
>>9 >>10
富にはりつく連中ときちがいがいたから東西冷戦おきて宇宙開発が進んだんだろうが。
宇宙開発なんて人工衛星打ち上げられる段階以降は意味がなくなったからやらなくなったんだろ、何いってんだｗ
>自分と社会に対する戦い
自分に対する戦いってのは人それぞれだから他人が決めることじゃない。
それを決められた人間は労働者ではなくただの奴隷。
社会に対する戦いについては、まずあなたが社会に対して具体的にどうしてほしいのか述べなければあなたとその同志はキチガイでしかない。
何か反発したいだけの反抗期の子供と同じ、そう思われたくないなら何をどうするのか具体的に述べよ。
多数決などに具体性のない理念を掲げるだけなら紀元前のアテネから行なわれいる、いまさら誰も求めていない。
理想だけ述べて具体性がないってのは今の腐った政治家より存在する価値がない、騒いでないで働け。
富にはりつく連中ときちがいがいたから東西冷戦おきて宇宙開発が進んだんだろうが。
宇宙開発なんて人工衛星打ち上げられる段階以降は意味がなくなったからやらなくなったんだろ、何いってんだｗ
>自分と社会に対する戦い
自分に対する戦いってのは人それぞれだから他人が決めることじゃない。
それを決められた人間は労働者ではなくただの奴隷。
社会に対する戦いについては、まずあなたが社会に対して具体的にどうしてほしいのか述べなければあなたとその同志はキチガイでしかない。
何か反発したいだけの反抗期の子供と同じ、そう思われたくないなら何をどうするのか具体的に述べよ。
多数決などに具体性のない理念を掲げるだけなら紀元前のアテネから行なわれいる、いまさら誰も求めていない。
理想だけ述べて具体性がないってのは今の腐った政治家より存在する価値がない、騒いでないで働け。
>>11で、見事に流れが止まったなｗ
21 ：無党派さん：2008/12/18(木) 08:05:35 ID:0Fz72gBr
流れもなにも労働者（猫元気）はもう信用がないから。
宗教ネタで攻めるのは創価
信用が無いと騒ぐのは棄てられた労働党
そう仮定すれば、この荒れようは説明が付く。
信用が無いと騒ぐのは棄てられた労働党
そう仮定すれば、この荒れようは説明が付く。
中傷と批判は違う
24 ：無党派さん：2008/12/18(木) 08:48:20 ID:0vZ8nSl3
しかし猫に離党されて一番困ってるのは労働党というのも事実
26 ：無党派さん：2008/12/18(木) 12:00:41 ID:mkfh+Ewl
これだけ痛い人間が自発的に去ったのだから本音では喜んでいるだろ。
なるほど、労働党には猫を叩かねばならない動機があるのかｗ
これは益々荒れるだろうね
これは益々荒れるだろうね
28 ：無党派さん：2008/12/18(木) 12:54:35 ID:V9V7kXYi
これが創価学会員の真の目的か。
労働者を徹底的に叩き、労働党の名前をさり気なく出し
更に自作自演で労働党が労働者を叩いてるかのようにに誘導する。
完全に双方の共倒れを狙うやり方だな。
創価学会員が現れてから、不自然に単発やｗｗを使った荒らしが
多くなったのは気付いてるか？
前スレのオフ周辺の流れからしたら、明らかに流れがおかしいから見てみてくれ。
しかし、厄介なやつに目を付けられたものだな。
やはり２ちゃんねるでの政治活動は不可能だ。
労働者を徹底的に叩き、労働党の名前をさり気なく出し
更に自作自演で労働党が労働者を叩いてるかのようにに誘導する。
完全に双方の共倒れを狙うやり方だな。
創価学会員が現れてから、不自然に単発やｗｗを使った荒らしが
多くなったのは気付いてるか？
前スレのオフ周辺の流れからしたら、明らかに流れがおかしいから見てみてくれ。
しかし、厄介なやつに目を付けられたものだな。
やはり２ちゃんねるでの政治活動は不可能だ。
労働党には既に多数の学会員が入っているとの噂がある。
ここの叩きも、創価学会と労働党の連携である可能性も否定できない。
ここの叩きも、創価学会と労働党の連携である可能性も否定できない。
労働党の情報整備局長のヤバさを知らないのか？
自作自演してたら確実に粛正されるぞ？
創価学会員はサイトにアクセスして抗議メールを送ってるみたいだから
身元も既に調べられてるだろうしな。
ちなみに過去に自演により幹部２、３人が
情報整備局長により粛正されたのは有名な話ｗｗ
自作自演してたら確実に粛正されるぞ？
創価学会員はサイトにアクセスして抗議メールを送ってるみたいだから
身元も既に調べられてるだろうしな。
ちなみに過去に自演により幹部２、３人が
情報整備局長により粛正されたのは有名な話ｗｗ
>>30は労働党員ですか？
内部情報に詳しそうですね。
内部情報に詳しそうですね。
32 ：無党派さん：2008/12/18(木) 14:31:40 ID:0Fz72gBr
すごいこじつけだなおいｗｗｗ
労働者が求心力をなくした理由は労働党のせいでも創価学会のせいでもないだろ！
労働者自身のせいだ。
ぜんぜん説明になってない回答、綺麗な言葉をならべるだけで結局は独裁をやりたいだけ。
労働者が求心力をなくした理由は労働党のせいでも創価学会のせいでもないだろ！
労働者自身のせいだ。
ぜんぜん説明になってない回答、綺麗な言葉をならべるだけで結局は独裁をやりたいだけ。
敵対勢力の妨害のせいにして矛先を外に逸らすのはカルトの常套手段だろ、
図星つかれた？
カルトの誘導に惑わされるなよ。
俺は労働者も労働党も好きではないが、潰そうとまでは思わん。
俺は労働者も労働党も好きではないが、潰そうとまでは思わん。
36 ：無党派さん：2008/12/18(木) 15:43:15 ID:gj4m0yNp
>>17についての解答がない。
前スレでもそうだけどコレだけの期間無視し続けるということは具体的にどこがだめでこうするべきだってことは一切考えてないってことでいいの？
それじゃあ集団になる必要性が全くないね、自称批判派よりもひどいだろう。
批判するだけの集団をつくろうとしてるんだから。
前スレでもそうだけどコレだけの期間無視し続けるということは具体的にどこがだめでこうするべきだってことは一切考えてないってことでいいの？
それじゃあ集団になる必要性が全くないね、自称批判派よりもひどいだろう。
批判するだけの集団をつくろうとしてるんだから。
37 ：無党派さん：2008/12/18(木) 16:22:15 ID:8r/Y/y9T
先日の決起オフに集まったメンバーで年明けに政治団体申請するよ
マジか
政治団体登録を総務省に申請する場合、団体三役の
代表者は猫として、会計責任者とその代行者は誰にすんだろ？
代表者は猫として、会計責任者とその代行者は誰にすんだろ？
情報が錯綜さてきたな
工作員同士の化かし合いかｗ
どのみち、平日の昼間に書き込む時点で真っ当な奴は居ない
工作員同士の化かし合いかｗ
どのみち、平日の昼間に書き込む時点で真っ当な奴は居ない
図星かよｗｗ
42 ：無党派さん：2008/12/18(木) 18:31:24 ID:0Fz72gBr
工作員なんていねーだろぶっちゃけ。
つぶす価値もないっつうか労力割く価値ねーだろこんなのｗ
今までの労働者氏の発言みたら誰もついてこねぇって
つぶす価値もないっつうか労力割く価値ねーだろこんなのｗ
今までの労働者氏の発言みたら誰もついてこねぇって
43 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:07:42 ID:D4d0o1p7
>>17
抽象的な話をしているのに、具体性を求められても困ります。
具体的方法論の追求は、話し合いを基に導くものかと思いますが如何でしょうか？
理念の無い多数決とは、例えば、聞こえが良いから党の名称を変えよう等と言うそれかと思いますが。
>>19
働いていますし、家族も養っています。
他人に文句を言われる筋合いはありませんし、
子孫を残すと言う生物としての義務も成しています。
もし、騒いでないで働けという言葉を私の政治参加を否定するものならば、
それは、憲法に保障される人権を侵害する言動と認められますが。
その辺りの自覚をもって発言されているのでしょうか？
抽象的な話をしているのに、具体性を求められても困ります。
具体的方法論の追求は、話し合いを基に導くものかと思いますが如何でしょうか？
理念の無い多数決とは、例えば、聞こえが良いから党の名称を変えよう等と言うそれかと思いますが。
>>19
働いていますし、家族も養っています。
他人に文句を言われる筋合いはありませんし、
子孫を残すと言う生物としての義務も成しています。
もし、騒いでないで働けという言葉を私の政治参加を否定するものならば、
それは、憲法に保障される人権を侵害する言動と認められますが。
その辺りの自覚をもって発言されているのでしょうか？
44 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:17:27 ID:D4d0o1p7
>>21
始めから信用してもいないのに、信用が無いとは可笑しな発言ですね。
そもそも、私が誰かの信頼を裏切った、という事は少なくとも無いと自覚しています。
私は、他人の批評がどうあれ、信用されようがされまいが、私は私の信念を貫きます。
それについて、否定的な意見を述べるのは勝手ですが、私の行く道を誰であろうが
私自身が法を犯さない限りは止める術がない、その点だけは確実です。
つーかよ、批判するだけのクズ野郎は、自らの言動で自らを貶めている。
自分はバカだと他人を批難しているつもりで触れ回ってるんだよ。
何故ならば、人は他人を批判する際、何らかの形で自分に投影するからだ。
そうしないと批難出来ないからなｗｗｗ
情け無いとは思わない所が可哀想。
>>42
アンチは熱狂的なファンという事ですよｗ
結論から言えば、影響力なければ誰も付いてこない。
すなわち、華麗にスルーされるだけです。
ですが、こうも熱狂的ともいえる位に真昼間からアンチが仲良く
やっているところを見れば、余程私が怖いか、好きかと見える。
文句あるならスルーしろ、出来なければその時点で私に飲まれているんだよ。
始めから信用してもいないのに、信用が無いとは可笑しな発言ですね。
そもそも、私が誰かの信頼を裏切った、という事は少なくとも無いと自覚しています。
私は、他人の批評がどうあれ、信用されようがされまいが、私は私の信念を貫きます。
それについて、否定的な意見を述べるのは勝手ですが、私の行く道を誰であろうが
私自身が法を犯さない限りは止める術がない、その点だけは確実です。
つーかよ、批判するだけのクズ野郎は、自らの言動で自らを貶めている。
自分はバカだと他人を批難しているつもりで触れ回ってるんだよ。
何故ならば、人は他人を批判する際、何らかの形で自分に投影するからだ。
そうしないと批難出来ないからなｗｗｗ
情け無いとは思わない所が可哀想。
>>42
アンチは熱狂的なファンという事ですよｗ
結論から言えば、影響力なければ誰も付いてこない。
すなわち、華麗にスルーされるだけです。
ですが、こうも熱狂的ともいえる位に真昼間からアンチが仲良く
やっているところを見れば、余程私が怖いか、好きかと見える。
文句あるならスルーしろ、出来なければその時点で私に飲まれているんだよ。
45 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:20:10 ID:D4d0o1p7
>>32
理念で縛ると言う発言から、勝手に独裁と触れ回っているのはオマエですが。
何かの冗談ですか？脳味噌に寄生虫でも這ってるんじゃないのですか？
自分の願望を、勝手に事実認定して都合のいい解釈を勝手に触れ回らないで頂きたい。
少なくとも、精神異常者に見えます。
理念で縛ると言う発言から、勝手に独裁と触れ回っているのはオマエですが。
何かの冗談ですか？脳味噌に寄生虫でも這ってるんじゃないのですか？
自分の願望を、勝手に事実認定して都合のいい解釈を勝手に触れ回らないで頂きたい。
少なくとも、精神異常者に見えます。
46 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:22:57 ID:D4d0o1p7
>>ID:f34AaUYP
早く答えろ。
＞理想だけ述べて具体性がないってのは今の腐った政治家より存在する価値がない、騒いでないで働け。
ID:f34AaUYP は憲法で保障された権利を侵害する発言を堂々とし、
自らの価値観を他人に押し付ける厚顔無恥なキチガイなのですか？
早く答えろ。
＞理想だけ述べて具体性がないってのは今の腐った政治家より存在する価値がない、騒いでないで働け。
ID:f34AaUYP は憲法で保障された権利を侵害する発言を堂々とし、
自らの価値観を他人に押し付ける厚顔無恥なキチガイなのですか？
47 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:32:32 ID:D4d0o1p7
このクソ忌々しいクズどもめ。
いい加減、この日本国の政治的・経済的状況も危険なものとなっているのに、
他人様を叩くのだけは勤勉ときている。
何を考えているのか、本当に呆れる。
オマエラなあ、今の日本が進んでいる道はレミングスの大行進と一緒。
その先には集団自決も同じ現象が待っているんだよ。
国家の崩壊だけじゃ済まない、それこそ他国に信託統治されかねん状況、
未来永劫日本国が、この地上から消え去らんとする危機的状況下で、
何を余裕ぶっこいてんだボケ！！
今こそ、日本国を国民の団結を持って再建への道を切り開かねばならない時、
いい加減、今やらねばならない事を理解し、日本国という一大家族の為に
奉仕する時じゃないのか？
既に既成政党は国民の意義を見誤り、外国人参政権や国籍法の改悪も成したり成そうと動いたり、
こんな情勢下で、本当に信頼を得られ、共に戦える仲間は同じ庶民であり同じ労働者、
一人の日本国民しか居ないじゃないですか？
今更、既成政党にしがみ付いたって、巨大な勘違いをしたままの政権構造では
何一つ改善しないのは、これまでの実績そのものが示しているじゃないですか。
こんなクダラナイ、なんの価値もない批判をするより、
日本の未来の為、何でも良い、政治的活動を始めては如何ですか？
そのほうが、余程健全ですし、少なくとも価値はある。
それとも、価値のないクズで居続けますか？
いい加減、この日本国の政治的・経済的状況も危険なものとなっているのに、
他人様を叩くのだけは勤勉ときている。
何を考えているのか、本当に呆れる。
オマエラなあ、今の日本が進んでいる道はレミングスの大行進と一緒。
その先には集団自決も同じ現象が待っているんだよ。
国家の崩壊だけじゃ済まない、それこそ他国に信託統治されかねん状況、
未来永劫日本国が、この地上から消え去らんとする危機的状況下で、
何を余裕ぶっこいてんだボケ！！
今こそ、日本国を国民の団結を持って再建への道を切り開かねばならない時、
いい加減、今やらねばならない事を理解し、日本国という一大家族の為に
奉仕する時じゃないのか？
既に既成政党は国民の意義を見誤り、外国人参政権や国籍法の改悪も成したり成そうと動いたり、
こんな情勢下で、本当に信頼を得られ、共に戦える仲間は同じ庶民であり同じ労働者、
一人の日本国民しか居ないじゃないですか？
今更、既成政党にしがみ付いたって、巨大な勘違いをしたままの政権構造では
何一つ改善しないのは、これまでの実績そのものが示しているじゃないですか。
こんなクダラナイ、なんの価値もない批判をするより、
日本の未来の為、何でも良い、政治的活動を始めては如何ですか？
そのほうが、余程健全ですし、少なくとも価値はある。
それとも、価値のないクズで居続けますか？
【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。
49 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:38:13 ID:D4d0o1p7
>>48
基礎が大切なのは分かりますが、
言いたい事、真意が全く読めません。
何らかの意図でレスしたものと思われますが、
少なくとも不発のように見えますので、
これを私の批判をもって返させていただきます。
基礎が大切なのは分かりますが、
言いたい事、真意が全く読めません。
何らかの意図でレスしたものと思われますが、
少なくとも不発のように見えますので、
これを私の批判をもって返させていただきます。
50 ：無党派さん：2008/12/18(木) 19:46:45 ID:0Fz72gBr
俺は労働者のファンだったのか・・・・すごいないろんな意味で。その思考回路が。
51 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 19:48:28 ID:D4d0o1p7
>余程私が怖いか、好きかと見える。
そうなんです、僕らみんな猫さんが大好きなんです！
自分は関東在住なんで参加できませんでしたが、オフは盛り上がったようですね！
こんなにファンがいるんだから
そうなんです、僕らみんな猫さんが大好きなんです！
自分は関東在住なんで参加できませんでしたが、オフは盛り上がったようですね！
こんなにファンがいるんだから
53 ：無党派さん：2008/12/18(木) 19:52:56 ID:1gjbOt9W
くやしまぎれのネトウヨの次のスタンスなんだね、わかります。>1
54 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:11:46 ID:D4d0o1p7
>>52
私はオマエが嫌いです。
こんな無駄な事書いてないで、立憲でも労働党でも、
盛り上げては如何でしょうかね？
今は、細かい手段なんてどうでもいい、とにかく庶民の団結が必要な
時なのではないですか？少なくとも今の危機的状況が見えていれば
その活動に進む事は出来ます。
それが、我々にとっての利益に繋がるのですから。
創価の人には関係の無い話ですかね。
>>53
ネトウヨであった事は一度も無い。
少なくとも私の立ち位置は変わってない。
つまり、分かっていない。
私はオマエが嫌いです。
こんな無駄な事書いてないで、立憲でも労働党でも、
盛り上げては如何でしょうかね？
今は、細かい手段なんてどうでもいい、とにかく庶民の団結が必要な
時なのではないですか？少なくとも今の危機的状況が見えていれば
その活動に進む事は出来ます。
それが、我々にとっての利益に繋がるのですから。
創価の人には関係の無い話ですかね。
>>53
ネトウヨであった事は一度も無い。
少なくとも私の立ち位置は変わってない。
つまり、分かっていない。
55 ：無党派さん：2008/12/18(木) 20:12:52 ID:gS3/Bnkw
おお、しばらくおとなくしくなってたからもう面白くないかと思って仕事から帰って見れば、
よくわかんねーギャクギレしてるｗ
よくわかんねーギャクギレしてるｗ
56 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:17:09 ID:D4d0o1p7
>>55
逆ギレ？
そもそもからして、私は国民全体の団結力の無さに切れている。
そして、クソ真面目に話を進めるその先を嘲笑で迎える、その
クソッタレた根性の他力本願なガキ共には心底呆れている。
この底辺労働者であるオレサマが呆れているんだぞ、
恥とも思わないか、この国籍だけの日本人め！！
いや、国籍も無いのか？ そんな事は知らんが、
国籍を持つ日本国民ならば、本当に嘆かわしい。
逆ギレ？
そもそもからして、私は国民全体の団結力の無さに切れている。
そして、クソ真面目に話を進めるその先を嘲笑で迎える、その
クソッタレた根性の他力本願なガキ共には心底呆れている。
この底辺労働者であるオレサマが呆れているんだぞ、
恥とも思わないか、この国籍だけの日本人め！！
いや、国籍も無いのか？ そんな事は知らんが、
国籍を持つ日本国民ならば、本当に嘆かわしい。
>創価の人には関係の無い話ですかね。
その通り。前スレで学会員の参加を断固拒否したのは評価する。
権力さえ握れれば手段は問わない連中とは違う。立派だ。
で、オフはどうなったの？
その通り。前スレで学会員の参加を断固拒否したのは評価する。
権力さえ握れれば手段は問わない連中とは違う。立派だ。
で、オフはどうなったの？
58 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:23:02 ID:D4d0o1p7
>>57
新規０ 、すなわち流れた。
ネタにでもすれば良いと思うが、
過去に何度も経験しているｗ
私は少なくとも本気だ。
ネタでこんな面倒臭い事など、絶対にしない。
だから、例え参加者が居なくとも、オフの開催を告知したからには行く。
それで僅かの可能性も手にする為に。
真面目にやるのはバカらしい、そんな事も考える事だってある。
だがよ、私には信念がある、日本国を建て直す人柱の一つとなる為、
全力で生きようという信念がある。
だから、例え僅かな可能性でも絶対に逃さない。
オマエラに幾ら嘲笑を受けようとも、私の信念は折れない。
新規０ 、すなわち流れた。
ネタにでもすれば良いと思うが、
過去に何度も経験しているｗ
私は少なくとも本気だ。
ネタでこんな面倒臭い事など、絶対にしない。
だから、例え参加者が居なくとも、オフの開催を告知したからには行く。
それで僅かの可能性も手にする為に。
真面目にやるのはバカらしい、そんな事も考える事だってある。
だがよ、私には信念がある、日本国を建て直す人柱の一つとなる為、
全力で生きようという信念がある。
だから、例え僅かな可能性でも絶対に逃さない。
オマエラに幾ら嘲笑を受けようとも、私の信念は折れない。
妄想入ってるネット右翼のスレあげてんなよ…
60 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:24:31 ID:D4d0o1p7
61 ：無党派さん：2008/12/18(木) 20:28:49 ID:gS3/Bnkw
まあとりあえず、2chだろうが政治に関わっていくというならその汚い言葉なおしましょうね。
もうこの時点で俺とこのスレ見てる大半があなたをまともな人間として見てないよ。
この先、国民労働党が大きくなってもこのスレでの言葉遣いが持ち出される。
2chで叩かれたくらいでそんな言葉使って反論しようとする人に信用があるないを語るのって筋違いでしょ、あるわけないんだから。
始めから信用してない× 信用する要素が現在あなたにないってのが正解。
荒らしだと認識するスレには答えないとか条件いれればいい、いちいち全部否定して暴言はいてるあなたはどんなに味方変えてもキチガイにしか見えない。
人間ってのはいちいち細かいことに怒る人の相手が一番疲れる、だから「ガキは嫌い」って言う人が多い。
あなたは今まさにそれだよ。
もうこの時点で俺とこのスレ見てる大半があなたをまともな人間として見てないよ。
この先、国民労働党が大きくなってもこのスレでの言葉遣いが持ち出される。
2chで叩かれたくらいでそんな言葉使って反論しようとする人に信用があるないを語るのって筋違いでしょ、あるわけないんだから。
始めから信用してない× 信用する要素が現在あなたにないってのが正解。
荒らしだと認識するスレには答えないとか条件いれればいい、いちいち全部否定して暴言はいてるあなたはどんなに味方変えてもキチガイにしか見えない。
人間ってのはいちいち細かいことに怒る人の相手が一番疲れる、だから「ガキは嫌い」って言う人が多い。
あなたは今まさにそれだよ。
62 ：無党派さん：2008/12/18(木) 20:31:08 ID:gS3/Bnkw
>>61
味方×→見方
味方×→見方
63 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:33:09 ID:D4d0o1p7
>>61
私は一人の人間で、怒る事だってある。
口汚く罵る事もあるし、悪意ある言葉で涙する事もある。
こう言えばいいのでしょうか？「ガキは嫌い」と。
この一言で済ませれば、どれほど楽な事か。
こんなところで無駄にリソース裂いてる連中を説得し、
前向きな政治活動、ココ以外でもいい、
その為に尻を蹴っ飛ばしてやらないとならない。
今、まさに私は誠心誠意怒りをぶつけている。
私は一人の人間で、怒る事だってある。
口汚く罵る事もあるし、悪意ある言葉で涙する事もある。
こう言えばいいのでしょうか？「ガキは嫌い」と。
この一言で済ませれば、どれほど楽な事か。
こんなところで無駄にリソース裂いてる連中を説得し、
前向きな政治活動、ココ以外でもいい、
その為に尻を蹴っ飛ばしてやらないとならない。
今、まさに私は誠心誠意怒りをぶつけている。
そんなの建設的じゃないから止めよう
65 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:40:55 ID:D4d0o1p7
私は労働党の経験から、かの党のように進展が無い事が一番嫌いだ。
のうのうと、死ぬのを待つだけの人間、そんな生き方が大嫌いだ。
だから、かの党では「生活を勝ち取れ！」というスローガンを制定し、
何事も勝ち取りに行こうと訴えかけた。
しかし、勝ち取りに行くどころか、組織防衛か何か知らんが、
互いに足を引っ張り合うしか出来ない、意味の無い組織となった。
そもそも、私が積極的に口を挟んでこなかったのも原因だが、
少なくとも消極的過ぎる。
全く、全てを恐れているにしか見えん。
だから、私は勝ち取りに行く姿勢を貫く為に、国民労働党運動を進める。
今更、何を恐れるものがあるのか？
政治の流れは国民への重大な裏切りを結果として導こうという最中、
なんとしても、その流れを阻止したいと思う心は、多くの日本人が
共有できる筈なのに、互いを疑い、疑心暗鬼となり互いを攻撃している。
そして、成長できるだけの理想を持っても、簡単に潰されてしまうのである。
この、クソクダラナイ情勢下において、私は未だ諦めないのは何故か。
それは私は生来クソ真面目に生きてきた。
からこそ、私は将来に渡ってクソ真面目を通す。
一人の日本国民として、日本国という家族の為にクソ真面目に奉仕する、
その為に今の活動があると信じるからだ。
のうのうと、死ぬのを待つだけの人間、そんな生き方が大嫌いだ。
だから、かの党では「生活を勝ち取れ！」というスローガンを制定し、
何事も勝ち取りに行こうと訴えかけた。
しかし、勝ち取りに行くどころか、組織防衛か何か知らんが、
互いに足を引っ張り合うしか出来ない、意味の無い組織となった。
そもそも、私が積極的に口を挟んでこなかったのも原因だが、
少なくとも消極的過ぎる。
全く、全てを恐れているにしか見えん。
だから、私は勝ち取りに行く姿勢を貫く為に、国民労働党運動を進める。
今更、何を恐れるものがあるのか？
政治の流れは国民への重大な裏切りを結果として導こうという最中、
なんとしても、その流れを阻止したいと思う心は、多くの日本人が
共有できる筈なのに、互いを疑い、疑心暗鬼となり互いを攻撃している。
そして、成長できるだけの理想を持っても、簡単に潰されてしまうのである。
この、クソクダラナイ情勢下において、私は未だ諦めないのは何故か。
それは私は生来クソ真面目に生きてきた。
からこそ、私は将来に渡ってクソ真面目を通す。
一人の日本国民として、日本国という家族の為にクソ真面目に奉仕する、
その為に今の活動があると信じるからだ。
新宗教（しんしゅうきょう）もしくは新興宗教（しんこうしゅうきょう）は、近年創始された新しい宗教のことをいう。
日本では、江戸時代後期以降に成立したもの、西洋では19世紀末以降のものを言う場合が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
具体的には西暦何年を基準にしてわけるの？
日本では、江戸時代後期以降に成立したもの、西洋では19世紀末以降のものを言う場合が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
具体的には西暦何年を基準にしてわけるの？
もちろん生真面目は素晴らしいことだと思うけど、
それじゃあ務まらない気がする。
それじゃあ務まらない気がする。
68 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 20:49:19 ID:D4d0o1p7
>>67
私は生真面目で生きてきたから、生真面目以外の生き方は知らない。
勿論、知ろうとも思わない。
今、政治に必要なのは生真面目さじゃないのですか？
得体の知れない外国人団体に政治資金をたんまり貰ってる売国奴や、
カルト教団の下部組織が政治政党やってる時点で、日本国の政治には
真面目さからは程遠い、欲望と悪意のみが満ち満ちている。
それを改善する為、国民の為の政治を成す為には、
生真面目さは不可欠なものと私は確信せざるを得ませんでした。
ただ、私には不足するものも多くあるのは事実、
多くの方に助けを求めているのも、自分の力なさを自覚してるが故、
お願いしているのです。
私は生真面目で生きてきたから、生真面目以外の生き方は知らない。
勿論、知ろうとも思わない。
今、政治に必要なのは生真面目さじゃないのですか？
得体の知れない外国人団体に政治資金をたんまり貰ってる売国奴や、
カルト教団の下部組織が政治政党やってる時点で、日本国の政治には
真面目さからは程遠い、欲望と悪意のみが満ち満ちている。
それを改善する為、国民の為の政治を成す為には、
生真面目さは不可欠なものと私は確信せざるを得ませんでした。
ただ、私には不足するものも多くあるのは事実、
多くの方に助けを求めているのも、自分の力なさを自覚してるが故、
お願いしているのです。
69 ：無党派さん：2008/12/18(木) 20:55:36 ID:1gjbOt9W
それなりにがんばっちゃってください。
理念って大まかであるが故にどうとでも解釈できるわけですが、その解釈はどうやって決めるんですか？
かつて労働党では労働者さん以外の人が党名変更は理念に合っていると解釈し、一方で労働者さんは理念に反していると解釈しました。
これからも似たようなことが発生する可能性は大いにあると思われますが、理念で縛るためには是とする解釈を決める方法を策定しなければいけません。
党首の解釈を絶対とするのか、或いは多数決で決めるのか、色々考えられますがとりあえずその辺のことが確定しているのであれば教えて頂けないでしょうか。
かつて労働党では労働者さん以外の人が党名変更は理念に合っていると解釈し、一方で労働者さんは理念に反していると解釈しました。
これからも似たようなことが発生する可能性は大いにあると思われますが、理念で縛るためには是とする解釈を決める方法を策定しなければいけません。
党首の解釈を絶対とするのか、或いは多数決で決めるのか、色々考えられますがとりあえずその辺のことが確定しているのであれば教えて頂けないでしょうか。
71 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 21:05:18 ID:D4d0o1p7
>>70
組織の名称は国家の名も同義、
その組織のあり方をも左右する重大なもの故に、
名称変更の際は組織の解散を伴うものとする。
理念も同様にします。
あくまで、理念や名称は組織の骨子です。
肉を付けてゆくのは参加する者の勤めですが、
骨子を変えるならば、一度解散するのが妥当と考えます。
解散は、全員一致の決をもって行います。
その他も同様に、理念に照らし合わせ、十分吟味し、
安易な多数決で結論を急がないようします。
今現状で考えられるのは、この範囲だけです。
>>69
オマエも、政治団体創るなり、どこかの政治団体に入るなりして、
能動的に政治に参加して下さい。
組織の名称は国家の名も同義、
その組織のあり方をも左右する重大なもの故に、
名称変更の際は組織の解散を伴うものとする。
理念も同様にします。
あくまで、理念や名称は組織の骨子です。
肉を付けてゆくのは参加する者の勤めですが、
骨子を変えるならば、一度解散するのが妥当と考えます。
解散は、全員一致の決をもって行います。
その他も同様に、理念に照らし合わせ、十分吟味し、
安易な多数決で結論を急がないようします。
今現状で考えられるのは、この範囲だけです。
>>69
オマエも、政治団体創るなり、どこかの政治団体に入るなりして、
能動的に政治に参加して下さい。
73 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 21:16:22 ID:D4d0o1p7
>>72
とりあえず、当面は規範だけでいきます。
自由度の高い、縛りのない規範だと思いますが如何ですかね？
日本人としてのあり方しか書かれていませんので、
誰でも受け入れやすいものと思いますよ。
理念は、あんまり長いものにしません。
3行程度で済ませるくらいがベストですが、
それでは味気ないので誤解を生まない程度に
文章を補足しつつ作ってゆきます。
とりあえず、当面は規範だけでいきます。
自由度の高い、縛りのない規範だと思いますが如何ですかね？
日本人としてのあり方しか書かれていませんので、
誰でも受け入れやすいものと思いますよ。
理念は、あんまり長いものにしません。
3行程度で済ませるくらいがベストですが、
それでは味気ないので誤解を生まない程度に
文章を補足しつつ作ってゆきます。
74 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 21:32:45 ID:D4d0o1p7
圧倒的に足りないのは人材です。
私は、少なくとも生真面目さはありますが、
頭が良く回転するなどという技能には恵まれていません。
よって、基礎である更地を準備することは出来ますが、
建設に必要な基礎工事であるとか、工程管理、設計図などは
私の手にあまるものです。
ご協力下さい、お願いします。
私は、少なくとも生真面目さはありますが、
頭が良く回転するなどという技能には恵まれていません。
よって、基礎である更地を準備することは出来ますが、
建設に必要な基礎工事であるとか、工程管理、設計図などは
私の手にあまるものです。
ご協力下さい、お願いします。
75 ：無党派さん：2008/12/18(木) 21:41:20 ID:GkSDZ5In
76 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 21:44:05 ID:D4d0o1p7
政治は頭の中で起きてるんじゃない！国民で起きてるんだ？
78 ：無党派さん：2008/12/18(木) 21:58:19 ID:r9iwfdRZ
クソ、バカ、オマエ、クソッタレ、クズ。
>口汚く罵る事もあるし、悪意ある言葉で涙する事もある。
労働者さん以外にこの言葉を使う人が信頼できるという人のみ集まればいいんでしょうね。
私は現実にいれば関わりたくない、会うたびに話かけれられるようになったらなんとか避けようとする人に分類されます。
そして全ての組み立てを考えているにも関わらずできる人を2chで募集するのみで、まず何をするべきか具体的には言わないと・・・
>基礎である更地を準備することは出来ますが
一体何を準備するのか、教えていただけますか？
>口汚く罵る事もあるし、悪意ある言葉で涙する事もある。
労働者さん以外にこの言葉を使う人が信頼できるという人のみ集まればいいんでしょうね。
私は現実にいれば関わりたくない、会うたびに話かけれられるようになったらなんとか避けようとする人に分類されます。
そして全ての組み立てを考えているにも関わらずできる人を2chで募集するのみで、まず何をするべきか具体的には言わないと・・・
>基礎である更地を準備することは出来ますが
一体何を準備するのか、教えていただけますか？
>>78
全体を見ることが出来ないねってよく言われるでしょ。あなた。
全体を見ることが出来ないねってよく言われるでしょ。あなた。
80 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:05:52 ID:r9iwfdRZ
>>79
生真面目な日本人を名乗るなら当然のことでは？
ましてや政治で支持を得る団体を作ろうというなら。
こういう活動しようという人に純粋に興味あって、
直さないとまずいところ指摘してるだけなんですが・・＞＜
視野狭いというなら広い視野でみるとどう見えるのか教えてください。
生真面目な日本人を名乗るなら当然のことでは？
ましてや政治で支持を得る団体を作ろうというなら。
こういう活動しようという人に純粋に興味あって、
直さないとまずいところ指摘してるだけなんですが・・＞＜
視野狭いというなら広い視野でみるとどう見えるのか教えてください。
>>80
少なくとも君より広い視野で見られると思うよ。
馬鹿だの言われた人たちは非難のための非難してるでしょ。
そんな人に答えるのは始めに問われたことに対してになる。
つまり質問された内容に対する答えになる。
でも非難のために答えを導き出したい人は、満足のいく答えを出すまで
同じ質問を繰り返すわけだ。
で、そんな質問を繰り返す人に、問題意識ある人はどう感じ取るか。
現に目の前に迫っている問題に対して不利益なことを繰り返す連中には
馬鹿とでも言いたくなるだろ。なにせ当人の人生無駄にして人非難することに汲々としてるのだから。
それでもってあなたも非難のための非難、批判のための批判をしている。
何故ならそうした経緯を一切見ずに、クズ、バカなど言う人間は・・・と言っている。
分かるかな。あなたは回りが見えていない、一般の人が見たなら目を背けるような人になってるわけ。
例えば図書館で夢中になって揚げ足取ってる人が居たらどうするよ。
無視するかもしくは言われてる方を助けに入るでしょ。
でもあなたは揚げ足を取る側になるのを選んだわけだ。分かる？
少なくとも君より広い視野で見られると思うよ。
馬鹿だの言われた人たちは非難のための非難してるでしょ。
そんな人に答えるのは始めに問われたことに対してになる。
つまり質問された内容に対する答えになる。
でも非難のために答えを導き出したい人は、満足のいく答えを出すまで
同じ質問を繰り返すわけだ。
で、そんな質問を繰り返す人に、問題意識ある人はどう感じ取るか。
現に目の前に迫っている問題に対して不利益なことを繰り返す連中には
馬鹿とでも言いたくなるだろ。なにせ当人の人生無駄にして人非難することに汲々としてるのだから。
それでもってあなたも非難のための非難、批判のための批判をしている。
何故ならそうした経緯を一切見ずに、クズ、バカなど言う人間は・・・と言っている。
分かるかな。あなたは回りが見えていない、一般の人が見たなら目を背けるような人になってるわけ。
例えば図書館で夢中になって揚げ足取ってる人が居たらどうするよ。
無視するかもしくは言われてる方を助けに入るでしょ。
でもあなたは揚げ足を取る側になるのを選んだわけだ。分かる？
82 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:13:47 ID:D4d0o1p7
>>80
口汚いことは認めます。
確かに、治す必要はあります。
少なくとも誠意が無いと見られても仕方がありません。
その批判は受けますが、私のボキャブラリの少なさからも、
今後、怒りに任せて出てしまう事はあるかと思いますので、
予め、謝っておきます。
口汚いことは認めます。
確かに、治す必要はあります。
少なくとも誠意が無いと見られても仕方がありません。
その批判は受けますが、私のボキャブラリの少なさからも、
今後、怒りに任せて出てしまう事はあるかと思いますので、
予め、謝っておきます。
83 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:15:55 ID:aqM+3fKk
84 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:22:55 ID:D4d0o1p7
>>83
国民労働党運動の紋は桜花です。
ちなみに、自民党は菊花、皇室も菊花でしたね。
いうなれば、コレまでの官僚主導、お上の政治は菊花の政治と言えます。
ですが、その菊花の政治が国家存亡の危機的状況に対応出来なくなった以上、
残る桜花、すなわち一般国民の政治的権力の向上、これは基本的に今ある権利の
積極的活用による政治参加によって危機的状況に活路を見出さんとしている訳です。
お上は失敗しても無責任に辞めれますが、その責任は全て国民が負う。
それは昔からそうですが、これからも変わらないでしょう。
であるからして、お上（菊花）と国民（桜花）では政治的な責任意識が全く違ってくる。
責任を負わねばならない国民（桜花）の政治を目指すのが、国民労働党運動です。
ナチごっことは違います。
国民労働党運動の紋は桜花です。
ちなみに、自民党は菊花、皇室も菊花でしたね。
いうなれば、コレまでの官僚主導、お上の政治は菊花の政治と言えます。
ですが、その菊花の政治が国家存亡の危機的状況に対応出来なくなった以上、
残る桜花、すなわち一般国民の政治的権力の向上、これは基本的に今ある権利の
積極的活用による政治参加によって危機的状況に活路を見出さんとしている訳です。
お上は失敗しても無責任に辞めれますが、その責任は全て国民が負う。
それは昔からそうですが、これからも変わらないでしょう。
であるからして、お上（菊花）と国民（桜花）では政治的な責任意識が全く違ってくる。
責任を負わねばならない国民（桜花）の政治を目指すのが、国民労働党運動です。
ナチごっことは違います。
85 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:25:09 ID:l60AdZd9
>>83
経緯がどうであれ関係ないのが現実です。
政治家だったとすれば、マスコミに怒って暴言はいたらもう終わりでしょう。
小学生、中学生でさえもがこういう言葉で相手を罵るのは誰かをいじめている時か本気でケンカをしている時だけ。
2chでいくらでも沸く荒らしにいちいち反応して信用落とすようでは誰も集まることはないってことです。
正直なところ、感情に任せて怒鳴り散らすような人に集団の長が務まるとは自分には思えません。
今の段階では協力などするきにならないです。
経緯がどうであれ関係ないのが現実です。
政治家だったとすれば、マスコミに怒って暴言はいたらもう終わりでしょう。
小学生、中学生でさえもがこういう言葉で相手を罵るのは誰かをいじめている時か本気でケンカをしている時だけ。
2chでいくらでも沸く荒らしにいちいち反応して信用落とすようでは誰も集まることはないってことです。
正直なところ、感情に任せて怒鳴り散らすような人に集団の長が務まるとは自分には思えません。
今の段階では協力などするきにならないです。
86 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:26:28 ID:D4d0o1p7
87 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:27:10 ID:WnuoOLU2
絶叫してますね。
政治団体をつくろうという人がこれですか。
要するに労働党から実質的に追放されてしまったのですよね。
新たな組織でもたたき出されるであろうことは想像に難くないですよ。
いままでこの人の実績があったのでしょうか。労働党は組織で活動中で、労働者には
誰も付いてこなかったのですよね。いままで何をしていたのですか？
実績がなく大言壮語しているだけのように思えます。
労働党時代に街宣やらビラ作成配布したのですか。やったなら見せて下さい。あなたの
やった政治活動ってなんですか？
ド素人なら既存組織の下積みから政治に関わるべきなのに、どういう訳か自分が常に
トップでないと気が済まないから新党をつくるんですよね。労働党では誰も言うことを聞
かなかったのでしょうから。そして新党でもやがて相手にされなくなる。そしてさらに新たな
政党をつくる。この繰り返しになるでしょう。
みんなで決めた名称変更を認めないというのは民主的な運営の否定じゃないですか。
労働者の実績はみえず労働党の動きだけがネットに残っているように私には見えます。
あなたは何者なんですか？ 現状だと私利私欲、権力欲だけで動いている無知な若者に
しか見えません。
政治団体をつくろうという人がこれですか。
要するに労働党から実質的に追放されてしまったのですよね。
新たな組織でもたたき出されるであろうことは想像に難くないですよ。
いままでこの人の実績があったのでしょうか。労働党は組織で活動中で、労働者には
誰も付いてこなかったのですよね。いままで何をしていたのですか？
実績がなく大言壮語しているだけのように思えます。
労働党時代に街宣やらビラ作成配布したのですか。やったなら見せて下さい。あなたの
やった政治活動ってなんですか？
ド素人なら既存組織の下積みから政治に関わるべきなのに、どういう訳か自分が常に
トップでないと気が済まないから新党をつくるんですよね。労働党では誰も言うことを聞
かなかったのでしょうから。そして新党でもやがて相手にされなくなる。そしてさらに新たな
政党をつくる。この繰り返しになるでしょう。
みんなで決めた名称変更を認めないというのは民主的な運営の否定じゃないですか。
労働者の実績はみえず労働党の動きだけがネットに残っているように私には見えます。
あなたは何者なんですか？ 現状だと私利私欲、権力欲だけで動いている無知な若者に
しか見えません。
>>85
じゃあいいんじゃないか？その揚げ足取りに汲々としてそれが正しいとする
長が居るところを大いに応援したらいいじゃないか。
どれだけ効率が悪いか人生を持って痛感することになると思うよ。
というかＩＤ違うけど何か徒党を組んでレスでもしてるの？
じゃあいいんじゃないか？その揚げ足取りに汲々としてそれが正しいとする
長が居るところを大いに応援したらいいじゃないか。
どれだけ効率が悪いか人生を持って痛感することになると思うよ。
というかＩＤ違うけど何か徒党を組んでレスでもしてるの？
90 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:32:49 ID:aqM+3fKk
>>84
ご回答ありがとうございます。
労働者の運動ということですが、行き着く先が国家主義、外国人排斥に見えたもので。
現在の議会制民主主義で理想をどうやって実現させていくかが難しいですよね。
確かに維新政党新風とか前例もありますが議席獲得には至ってませんし。
中小企業主や労働者層がターゲットというと一応公明党と層もダブりますし、
具体的な政策があれば教えて頂ければと
対米追従とか保護主義とか資本家冷遇なのか外国人排斥なのか 等々
宜しければお聞かせください
ご回答ありがとうございます。
労働者の運動ということですが、行き着く先が国家主義、外国人排斥に見えたもので。
現在の議会制民主主義で理想をどうやって実現させていくかが難しいですよね。
確かに維新政党新風とか前例もありますが議席獲得には至ってませんし。
中小企業主や労働者層がターゲットというと一応公明党と層もダブりますし、
具体的な政策があれば教えて頂ければと
対米追従とか保護主義とか資本家冷遇なのか外国人排斥なのか 等々
宜しければお聞かせください
92 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:34:37 ID:WnuoOLU2
>>88
>というかＩＤ違うけど何か徒党を組んでレスでもしてるの？
誰もが批判するような言動が労働者さんにあるだけでしょう。
それを徒党を組んで叩いているように感じるとしたらあなたの感覚はかなりずれている。
他人に対して罵詈雑言を浴びせる人が、他人にやさしい政治なんかできるのでしょうか。
かつての仲間を名称変更を理由として切り捨てるような人に組織を発展させることができるのでしょうか。
無知で既存政党のことやその党のために汗を流した先人たちの努力をしらずに、何で新党をつくるのでしょうか。
こんな疑問は誰でも感じるものだと思います。
逆に言うと擁護すべき言動や資質がみあたらないのです。
>というかＩＤ違うけど何か徒党を組んでレスでもしてるの？
誰もが批判するような言動が労働者さんにあるだけでしょう。
それを徒党を組んで叩いているように感じるとしたらあなたの感覚はかなりずれている。
他人に対して罵詈雑言を浴びせる人が、他人にやさしい政治なんかできるのでしょうか。
かつての仲間を名称変更を理由として切り捨てるような人に組織を発展させることができるのでしょうか。
無知で既存政党のことやその党のために汗を流した先人たちの努力をしらずに、何で新党をつくるのでしょうか。
こんな疑問は誰でも感じるものだと思います。
逆に言うと擁護すべき言動や資質がみあたらないのです。
93 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:36:33 ID:mC4i17Wu
指導する立場にはいませんが活動に関わってたことはあります。
野党の弱小政党ですが、少なくともそれぞれ何をするべきか、聞かれても答えられるように常に考えてましたよ、そこの人は。
ID変わってるのは気付きませんでした、なんででしょうね。
野党の弱小政党ですが、少なくともそれぞれ何をするべきか、聞かれても答えられるように常に考えてましたよ、そこの人は。
ID変わってるのは気付きませんでした、なんででしょうね。
94 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:36:40 ID:D4d0o1p7
>>87
労働党では、街宣活動は組織を危険に晒すからと禁止され、
ビラを刷っても、機関紙作っても、配布できなくなったりと無茶苦茶でしたが。
＞ド素人なら既存組織の下積みから政治に関わるべきなのに
悪いけど、プロ政治家はそもそも目指していません。
一般国民が、生活の一部分で政治に参加する、そういう感じの国民生活と密接に
関わった政治アプローチを目指していますので、既存の政治政党のやり方を真似る
気は更々ありませんし、既存の政治政党の悪しき慣習を取り込む結果にしかなら
ないでしょうから、やりません。
＞みんなで決めた名称変更を認めないというのは民主的な運営の否定じゃないですか。
何でも民主的でさえあればいい、というのは手段が目的化していますね。
私にとって手段とは目的の為にのみ存在しますので、民主的でありさえすれば
何でも良いというのは、本末転倒な話にしか見えません。
＞あなたは何者なんですか？ 現状だと私利私欲、権力欲だけで動いている無知な若者に
しか見えません。
兵庫県在住、年収200万円台の底辺、現場労働者です。
決して偉い人間じゃありません。
この日本に住み、働き、家族を養い生活を紡ぐ労働者です。
労働党では、街宣活動は組織を危険に晒すからと禁止され、
ビラを刷っても、機関紙作っても、配布できなくなったりと無茶苦茶でしたが。
＞ド素人なら既存組織の下積みから政治に関わるべきなのに
悪いけど、プロ政治家はそもそも目指していません。
一般国民が、生活の一部分で政治に参加する、そういう感じの国民生活と密接に
関わった政治アプローチを目指していますので、既存の政治政党のやり方を真似る
気は更々ありませんし、既存の政治政党の悪しき慣習を取り込む結果にしかなら
ないでしょうから、やりません。
＞みんなで決めた名称変更を認めないというのは民主的な運営の否定じゃないですか。
何でも民主的でさえあればいい、というのは手段が目的化していますね。
私にとって手段とは目的の為にのみ存在しますので、民主的でありさえすれば
何でも良いというのは、本末転倒な話にしか見えません。
＞あなたは何者なんですか？ 現状だと私利私欲、権力欲だけで動いている無知な若者に
しか見えません。
兵庫県在住、年収200万円台の底辺、現場労働者です。
決して偉い人間じゃありません。
この日本に住み、働き、家族を養い生活を紡ぐ労働者です。
95 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:43:05 ID:D4d0o1p7
>>90
国家という家族を護るため、家族の一員となる国民の団結をもって
政治に積極的に参加し、国家の発展の為、国民生活の向上の為、
この先も日本国が豊かで活気ある国家として成長を続けるだけの
基礎作りを目指すのが国民労働党運動であると認識しています。
基本的に、何々主義というものはありません。
どんな主義であれ、良い所は必要あれば取り込む柔軟性を持ちます。
国家という家族を護るため、家族の一員となる国民の団結をもって
政治に積極的に参加し、国家の発展の為、国民生活の向上の為、
この先も日本国が豊かで活気ある国家として成長を続けるだけの
基礎作りを目指すのが国民労働党運動であると認識しています。
基本的に、何々主義というものはありません。
どんな主義であれ、良い所は必要あれば取り込む柔軟性を持ちます。
>>92
ＩＤが現に変わってる人が居るんだからそういう想定をするのも自然だろ。
むしろそう思わない人だけが正しいとでもするなら、
どれだけ視野の狭い人なのかと思う。
他人に対してって言うけど、なら人を非難することに夢中になって
人生の時間費やすことには何も思わないわけ？同じ国民だよ？
今後子ども達がまともな未来を紡げなくなるかという時に、問題意識を共有せず
問題が今あると言う人の攻撃に夢中になってたら、それ怒りたくなる人も居るでしょう。
組織の発展がそんなに偉いと思うなら、まず国の発展を大事に思ったらいかがかな？
先人の努力を言うのなら、あなたも先人の努力のたまものだと言えるけれど、
この国という先人の協力の結晶を大事に思わず、今生きる人の間での協力も考えずに居ることこそ
自分を批判するべきだ。
人の欠点ばかり見るならこの世は地獄だろ。そしたら先人も欠点の固まりに見えるはずだけど、
それとも権威主義に陥ってたら、そうは見えないだろうね。欠点もあれば長所もあるという見方を
捨てているということだから。
人のいいところを見たいなら、子どもの将来でも考えていたらどう。
ＩＤが現に変わってる人が居るんだからそういう想定をするのも自然だろ。
むしろそう思わない人だけが正しいとでもするなら、
どれだけ視野の狭い人なのかと思う。
他人に対してって言うけど、なら人を非難することに夢中になって
人生の時間費やすことには何も思わないわけ？同じ国民だよ？
今後子ども達がまともな未来を紡げなくなるかという時に、問題意識を共有せず
問題が今あると言う人の攻撃に夢中になってたら、それ怒りたくなる人も居るでしょう。
組織の発展がそんなに偉いと思うなら、まず国の発展を大事に思ったらいかがかな？
先人の努力を言うのなら、あなたも先人の努力のたまものだと言えるけれど、
この国という先人の協力の結晶を大事に思わず、今生きる人の間での協力も考えずに居ることこそ
自分を批判するべきだ。
人の欠点ばかり見るならこの世は地獄だろ。そしたら先人も欠点の固まりに見えるはずだけど、
それとも権威主義に陥ってたら、そうは見えないだろうね。欠点もあれば長所もあるという見方を
捨てているということだから。
人のいいところを見たいなら、子どもの将来でも考えていたらどう。
97 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:47:28 ID:WnuoOLU2
>>94
労働者さん回答してくれてありがとうございます。
>労働党では、街宣活動は組織を危険に晒すからと禁止され、
>ビラを刷っても、機関紙作っても、配布できなくなったりと無茶苦茶でしたが。
本当ですか？
ブログだとか活動実績ではフリーチベットのデモやったり他の政党の人のところに行ったり
してますけど。
>悪いけど、プロ政治家はそもそも目指していません。
これ以降の文が解りません。
衆参で過半数とるとか夢物語を語っているのにプロ政治家をめざさないとかジョークなんですか。
既存政党のやり方でないならどんなやり方があるのでしょうか。
>何でも民主的でさえあればいい、というのは手段が目的化していますね。
すくなくとも非民主的なやり方を一度認めたら、以降、それが通ってしまいますからね。
自分の政治的な目的のためにデモクラシーを破壊するのはだめでしょう。
>私にとって手段とは目的の為にのみ存在しますので、民主的でありさえすれば
>何でも良いというのは、本末転倒な話にしか見えません。
民主主義とは手段、手続が問われるのではないでしょうか。
政治家が手段を問わないとしたらこれほどの恐怖はありません。
労働者さん回答してくれてありがとうございます。
>労働党では、街宣活動は組織を危険に晒すからと禁止され、
>ビラを刷っても、機関紙作っても、配布できなくなったりと無茶苦茶でしたが。
本当ですか？
ブログだとか活動実績ではフリーチベットのデモやったり他の政党の人のところに行ったり
してますけど。
>悪いけど、プロ政治家はそもそも目指していません。
これ以降の文が解りません。
衆参で過半数とるとか夢物語を語っているのにプロ政治家をめざさないとかジョークなんですか。
既存政党のやり方でないならどんなやり方があるのでしょうか。
>何でも民主的でさえあればいい、というのは手段が目的化していますね。
すくなくとも非民主的なやり方を一度認めたら、以降、それが通ってしまいますからね。
自分の政治的な目的のためにデモクラシーを破壊するのはだめでしょう。
>私にとって手段とは目的の為にのみ存在しますので、民主的でありさえすれば
>何でも良いというのは、本末転倒な話にしか見えません。
民主主義とは手段、手続が問われるのではないでしょうか。
政治家が手段を問わないとしたらこれほどの恐怖はありません。
98 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:50:39 ID:mC4i17Wu
労働者さんが本気でそういう団体を作ろうというのであれば・・・
まず政治でのしあがるために一番手っ取り早いのが、お金を集めてすでにある政党の支持を得ることです。
それをしないで政治団体を作ろうとしてるんですよね？
なら労働者さんは人望と理念と、具体的な行動内容で人を集めなければいけない。
少なくとも理念については問題ないですが、残りの２つが何もないようなので・・・
まだ人を集める段階でもないのでは？
まず政治でのしあがるために一番手っ取り早いのが、お金を集めてすでにある政党の支持を得ることです。
それをしないで政治団体を作ろうとしてるんですよね？
なら労働者さんは人望と理念と、具体的な行動内容で人を集めなければいけない。
少なくとも理念については問題ないですが、残りの２つが何もないようなので・・・
まだ人を集める段階でもないのでは？
99 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:51:33 ID:aqM+3fKk
100 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:55:26 ID:D4d0o1p7
>>97
私は、常に労働者としての立場から政治に関わって行きます。
ですから、プロの政治家を目指す事は出来ません。
これまでも、そしてこれからも、一人の国民、一人の労働者として
政治へのアプローチを続けます。
私は、常に労働者としての立場から政治に関わって行きます。
ですから、プロの政治家を目指す事は出来ません。
これまでも、そしてこれからも、一人の国民、一人の労働者として
政治へのアプローチを続けます。
101 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:59:30 ID:mC4i17Wu
アメリカの圧力団体みたいなのを想像してたんだけど・・・・
アプローチってのは具体的にどんなことをするつもりなんでしょうか？
団体としてではなく労働者さん個人として。
アプローチってのは具体的にどんなことをするつもりなんでしょうか？
団体としてではなく労働者さん個人として。
102 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 23:00:35 ID:D4d0o1p7
ちょっと疲れてきたので、残りのレスは明日にしたい。
ここの板にいても仕方ない思想膿漏同好会はよそ逝ってくれ。
104 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:02:39 ID:WnuoOLU2
>>96
>どれだけ視野の狭い人なのかと思う。
労働者さんの発言が多くの人から反発されているだけだと思っています。
>他人に対してって言うけど、なら人を非難することに夢中になって
>人生の時間費やすことには何も思わないわけ？同じ国民だよ？
夢中ではありません。疑問だらけなので質問しました。
>今後子ども達がまともな未来を紡げなくなるかという時に、問題意識を共有せず
わたしも日本の未来を憂うひとりです。勝手に共有せず、といわれると腹立たしいです。
>組織の発展がそんなに偉いと思うなら、まず国の発展を大事に思ったらいかがかな？
ここの組織の発展などどうでもいい。国の発展より国民がしあわせに生きることを考えています。
>この国という先人の協力の結晶を大事に思わず、今生きる人の間での協力も考えずに居ることこそ
自分を批判するべきだ。
何で大事に思わないと断定できるのでしょう。
協力できそうもない人間に協力する義務もありませんよ。政治に向いている人には見えません。
>人の欠点ばかり見るならこの世は地獄だろ。
欠点ばかりの人がいたので注意しただけで、わたしも普段はこんなに人を否定的にみません。
>どれだけ視野の狭い人なのかと思う。
労働者さんの発言が多くの人から反発されているだけだと思っています。
>他人に対してって言うけど、なら人を非難することに夢中になって
>人生の時間費やすことには何も思わないわけ？同じ国民だよ？
夢中ではありません。疑問だらけなので質問しました。
>今後子ども達がまともな未来を紡げなくなるかという時に、問題意識を共有せず
わたしも日本の未来を憂うひとりです。勝手に共有せず、といわれると腹立たしいです。
>組織の発展がそんなに偉いと思うなら、まず国の発展を大事に思ったらいかがかな？
ここの組織の発展などどうでもいい。国の発展より国民がしあわせに生きることを考えています。
>この国という先人の協力の結晶を大事に思わず、今生きる人の間での協力も考えずに居ることこそ
自分を批判するべきだ。
何で大事に思わないと断定できるのでしょう。
協力できそうもない人間に協力する義務もありませんよ。政治に向いている人には見えません。
>人の欠点ばかり見るならこの世は地獄だろ。
欠点ばかりの人がいたので注意しただけで、わたしも普段はこんなに人を否定的にみません。
105 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:07:34 ID:WnuoOLU2
本気で政治を変えるというのなら今の仕事をやめて議員の秘書になったり
政党の専従職員になるのが普通じゃないですか。仕事の片手間に活動して
政治がかわると思っているなら甘いと思います。
仕事を言い訳にしていつまでたっても何もできないのではないでしょうか。
質問には回答してもらいたいと思います。
これまでの政治活動の実績は何であるのか。
政党の専従職員になるのが普通じゃないですか。仕事の片手間に活動して
政治がかわると思っているなら甘いと思います。
仕事を言い訳にしていつまでたっても何もできないのではないでしょうか。
質問には回答してもらいたいと思います。
これまでの政治活動の実績は何であるのか。
106 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 23:10:19 ID:D4d0o1p7
>>104
じゃあ特別に見ている時点で情報に対する中立さを放棄してるよね。
疑問だけといいながら、問題ばかりの人間なんて明らかに嘘を付いているでしょう。
それに気付かない時点で自分がおかしいって気づきなよ。
あと国＝国民だから。国と国民が分裂して捉えられているならばそれは問題。
政治も国民の振るまいの一面だから。
国民皆分け隔たり無く協力するのが大切なのに、よく国民の幸せを願うと言えるね。
協力できそうも無い人間とわざわざ言いに来る人間が居るかい？
そういうことを言いに来る人間こそ誰もが協力する義務を持たなくなる人間なんじゃないかね。
あなたの言っていることは一貫しているけれど、ことごとく自分こそが自分の批判対象の
範疇だって気付いたらどう？
欠点ばかりの人間なんて言い方よく出来るね・・・人としてそれはどうかと思うよ。
でも考えが一貫しているあなただから、きっと欠点ばかりなのだからそういったまでですとか
思うのだろうね。
じゃあ特別に見ている時点で情報に対する中立さを放棄してるよね。
疑問だけといいながら、問題ばかりの人間なんて明らかに嘘を付いているでしょう。
それに気付かない時点で自分がおかしいって気づきなよ。
あと国＝国民だから。国と国民が分裂して捉えられているならばそれは問題。
政治も国民の振るまいの一面だから。
国民皆分け隔たり無く協力するのが大切なのに、よく国民の幸せを願うと言えるね。
協力できそうも無い人間とわざわざ言いに来る人間が居るかい？
そういうことを言いに来る人間こそ誰もが協力する義務を持たなくなる人間なんじゃないかね。
あなたの言っていることは一貫しているけれど、ことごとく自分こそが自分の批判対象の
範疇だって気付いたらどう？
欠点ばかりの人間なんて言い方よく出来るね・・・人としてそれはどうかと思うよ。
でも考えが一貫しているあなただから、きっと欠点ばかりなのだからそういったまでですとか
思うのだろうね。
108 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:22:24 ID:WnuoOLU2
>>107
>じゃあ特別に見ている時点で情報に対する中立さを放棄してるよね。
労働者さんの活動がまったくなく、労働党だけがありました。これを読むと中立性がなくなるのですか？
>あと国＝国民だから。国と国民が分裂して捉えられているならばそれは問題。
この点は考え方の違いですね。
>政治も国民の振るまいの一面だから。
たぶん、それ違う。
>国民皆分け隔たり無く協力するのが大切なのに、よく国民の幸せを願うと言えるね。
だったら自民党や民主党に協力したらいかが？
>あなたの言っていることは一貫しているけれど、ことごとく自分こそが自分の批判対象の範疇だって気付いたらどう？
あなたも労働者さんの欠点をすべて無視して批判者をたたくという一貫性がありますね。
>欠点ばかりの人間なんて言い方よく出来るね・・・人としてそれはどうかと思うよ。
>でも考えが一貫しているあなただから、きっと欠点ばかりなのだからそういったまでですとか思うのだろうね。
手段を問わないなんて政治の世界では危険人物ですよ。
実績はない、意味の分からない理由で仲間を切ったらしいこと、ひどい言葉遣いなど枚挙にいとまがありません。
残念ながら美点を見いだせませんね。かれが政治活動を本気で考えているとしたら日本人として恥ずかしいです。
>じゃあ特別に見ている時点で情報に対する中立さを放棄してるよね。
労働者さんの活動がまったくなく、労働党だけがありました。これを読むと中立性がなくなるのですか？
>あと国＝国民だから。国と国民が分裂して捉えられているならばそれは問題。
この点は考え方の違いですね。
>政治も国民の振るまいの一面だから。
たぶん、それ違う。
>国民皆分け隔たり無く協力するのが大切なのに、よく国民の幸せを願うと言えるね。
だったら自民党や民主党に協力したらいかが？
>あなたの言っていることは一貫しているけれど、ことごとく自分こそが自分の批判対象の範疇だって気付いたらどう？
あなたも労働者さんの欠点をすべて無視して批判者をたたくという一貫性がありますね。
>欠点ばかりの人間なんて言い方よく出来るね・・・人としてそれはどうかと思うよ。
>でも考えが一貫しているあなただから、きっと欠点ばかりなのだからそういったまでですとか思うのだろうね。
手段を問わないなんて政治の世界では危険人物ですよ。
実績はない、意味の分からない理由で仲間を切ったらしいこと、ひどい言葉遣いなど枚挙にいとまがありません。
残念ながら美点を見いだせませんね。かれが政治活動を本気で考えているとしたら日本人として恥ずかしいです。
109 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:36:36 ID:mC4i17Wu
どちらにせよ揚げ足取りが批判するだけのどうしようもない人とした以上、
同じことするのはお勧めできません。
自分は批判もしますが必ず意味ある質問も含めます。
意味のない批判ほど価値のないものはありませんから。
同じことするのはお勧めできません。
自分は批判もしますが必ず意味ある質問も含めます。
意味のない批判ほど価値のないものはありませんから。
>>108
全体が見えてないって言われるでしょ。本当に。
一行目は二行目にかかってるのわかる？そうやって一行ずつ返信するのって
流行ってるの？
メールの返信でも文脈見るでしょうに。
とりあえず文章でも全体を見るようにした方がいいよ。それか学生なら
先生にそこは言われると思う。
全体が見えてないって言われるでしょ。本当に。
一行目は二行目にかかってるのわかる？そうやって一行ずつ返信するのって
流行ってるの？
メールの返信でも文脈見るでしょうに。
とりあえず文章でも全体を見るようにした方がいいよ。それか学生なら
先生にそこは言われると思う。
111 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:47:54 ID:WnuoOLU2
>>110
全体が見えていると錯覚するタイプでしょ。本当に。
そして細部がみえない。
>とりあえず文章でも全体を見るようにした方がいいよ。
あなたの文脈は、労働者の欠点をすべて無視。批判するやつは
すべてバカ。これだけじゃないですか。
全体が見えていると錯覚するタイプでしょ。本当に。
そして細部がみえない。
>とりあえず文章でも全体を見るようにした方がいいよ。
あなたの文脈は、労働者の欠点をすべて無視。批判するやつは
すべてバカ。これだけじゃないですか。
>>111
だって俺は労働者の長所短所を話ししているのではなく、
あなたの視点の狭さについて話をしているのだもの。
途中で話が変わることを願う事自体おかしいって気付かない？
相手から望み通りの答えが返ってくるまで同じ質問をする連中と
同程度だよ？
労働者の長所短所を言うならそれ相応に見いだせるけど、
今話してるのはあなたの視点の狭さ。二回言ったけど分かるかな？
ＩＤ抽出してまず何について話していたのか、見極めてみなよ。
俺は最初っからあなたのその立場と視点について話をしているのだから。
途中で無意識にテーマが変わることを望んでしまうようなあなたとは違う。
だって俺は労働者の長所短所を話ししているのではなく、
あなたの視点の狭さについて話をしているのだもの。
途中で話が変わることを願う事自体おかしいって気付かない？
相手から望み通りの答えが返ってくるまで同じ質問をする連中と
同程度だよ？
労働者の長所短所を言うならそれ相応に見いだせるけど、
今話してるのはあなたの視点の狭さ。二回言ったけど分かるかな？
ＩＤ抽出してまず何について話していたのか、見極めてみなよ。
俺は最初っからあなたのその立場と視点について話をしているのだから。
途中で無意識にテーマが変わることを望んでしまうようなあなたとは違う。
113 ：無党派さん：2008/12/19(金) 00:00:46 ID:WnuoOLU2
>>112
>今話してるのはあなたの視点の狭さ。二回言ったけど分かるかな？
このスレの文脈からみれば私の視野を語る意義はないでしょう。
>俺は最初っからあなたのその立場と視点について話をしているのだから。
私は最初から労働者氏の言動に関心があります。
あなたが他人の視野について語るからお付き合いしただけですが。
>無意識にテーマが変わることを望んでしまうようなあなたとは違う。
テーマは労働者氏の資質やら言動についてです。
批判者のことはどうでもいいので。
>今話してるのはあなたの視点の狭さ。二回言ったけど分かるかな？
このスレの文脈からみれば私の視野を語る意義はないでしょう。
>俺は最初っからあなたのその立場と視点について話をしているのだから。
私は最初から労働者氏の言動に関心があります。
あなたが他人の視野について語るからお付き合いしただけですが。
>無意識にテーマが変わることを望んでしまうようなあなたとは違う。
テーマは労働者氏の資質やら言動についてです。
批判者のことはどうでもいいので。
>>113
言いたいことだけ言う権利がある。言う資格を問われる筋合いは無いってか。
じゃああなたの質問に答える義務もないんじゃね？労働者氏は。
そんな自分勝手な人間にばかり付き合ってるの？あなたは。
というかそれがあなた自身だけど。
人の事を気にする場合は自信ありげだけど、自分が問われるとよそよそしげだよね。
自分の質問する立場も明確に出来ない人間を誰が信用するだろうか、
その質問にどんな価値があるだろうか。
価値を見出すのは自分だとでも思っているのかもしれないが、
独りよがりって言葉知ってる？
他人には自分の言葉を気にしろ！と声高に叫んで、
自分に対して言われた事は気にしないですか。多分一日二日持つ程度の
冗談にしかならないでしょうね。当人は人生の貴重な時間を割いて滑稽を演じてるけれども。
言いたいことだけ言う権利がある。言う資格を問われる筋合いは無いってか。
じゃああなたの質問に答える義務もないんじゃね？労働者氏は。
そんな自分勝手な人間にばかり付き合ってるの？あなたは。
というかそれがあなた自身だけど。
人の事を気にする場合は自信ありげだけど、自分が問われるとよそよそしげだよね。
自分の質問する立場も明確に出来ない人間を誰が信用するだろうか、
その質問にどんな価値があるだろうか。
価値を見出すのは自分だとでも思っているのかもしれないが、
独りよがりって言葉知ってる？
他人には自分の言葉を気にしろ！と声高に叫んで、
自分に対して言われた事は気にしないですか。多分一日二日持つ程度の
冗談にしかならないでしょうね。当人は人生の貴重な時間を割いて滑稽を演じてるけれども。
115 ：無党派さん：2008/12/19(金) 00:32:12 ID:tzmzqieS
>>114
>じゃああなたの質問に答える義務もないんじゃね？労働者氏は。
労働者氏はここで支持を求めている立場なんで説明責任があります。
>その質問にどんな価値があるだろうか。
読む側が判断するでしょう。質問にまともに答えられない労働者氏の胡散臭さが目立ちます。
>価値を見出すのは自分だとでも思っているのかもしれないが、独りよがりって言葉知ってる？
価値を見いだすのは各自の権利です。
労働者氏は選ばれる立場、私たちは選ぶ立場。その違いを理解していますか。
>じゃああなたの質問に答える義務もないんじゃね？労働者氏は。
労働者氏はここで支持を求めている立場なんで説明責任があります。
>その質問にどんな価値があるだろうか。
読む側が判断するでしょう。質問にまともに答えられない労働者氏の胡散臭さが目立ちます。
>価値を見出すのは自分だとでも思っているのかもしれないが、独りよがりって言葉知ってる？
価値を見いだすのは各自の権利です。
労働者氏は選ばれる立場、私たちは選ぶ立場。その違いを理解していますか。
116 ：無党派さん：2008/12/19(金) 00:40:47 ID:HCpkY466
ﾊﾞｻｯー ﾊﾞｻｯー
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プロ政治家にならず既存政党や団体とは違う
下層庶民な政治活動やりたいと言いたいのだろうが、
それなら純粋な労働問題に対応する労働者組合団体
でいいのではないか？
いくらプロならない、同じやり方やらない、
言ったって、合法政治活動するなら、既存枠内でしか
出来ないだろう。縛られず枠外な、地下で闇で裏な
非合法活動していくと言うならともかくさ。
下層庶民な政治活動やりたいと言いたいのだろうが、
それなら純粋な労働問題に対応する労働者組合団体
でいいのではないか？
いくらプロならない、同じやり方やらない、
言ったって、合法政治活動するなら、既存枠内でしか
出来ないだろう。縛られず枠外な、地下で闇で裏な
非合法活動していくと言うならともかくさ。
118 ：無党派さん：2008/12/19(金) 04:22:14 ID:TgTsMN0r
>>117
今までの団体とは違うものを作りたいという意思はわかったんですが、何をどうやって新しい形にするのか全く不明なんですよね。
今までの団体とは違うものを作りたいという意思はわかったんですが、何をどうやって新しい形にするのか全く不明なんですよね。
確かに>>106のようなコメントされたらどうしていいか分からんよ。
120 ：無党派さん：2008/12/19(金) 04:57:44 ID:f35w3hmR
政権交替後は現与党関係者に刑事罰を科して責任取らせないと
次期担当政権に対して盗人猛々しい言動をしてくるぞ。
次期担当政権に対して盗人猛々しい言動をしてくるぞ。
121 ：無党派さん：2008/12/19(金) 09:02:46 ID:NGuLnr42
政権交代後のことなんか考える必要ないだろw
政党ごっこなんだから。
政党ごっこなんだから。
122 ：無党派さん：2008/12/19(金) 10:07:59 ID:bo9eWIkV
>>120
それでいいのでは？叩かれない政治家なんて問題外・・・
それでいいのでは？叩かれない政治家なんて問題外・・・
>>120
それは理屈から言っておかしいしあり得ない
それは理屈から言っておかしいしあり得ない
124 ：無党派さん：2008/12/19(金) 11:41:25 ID:VrHglSig
結局のところなにがやりたいのかさっぱりわからない。
独裁には違いないだろうがね。多数決否定発言してるし。
独裁には違いないだろうがね。多数決否定発言してるし。
労働者さんは今ある地歩を守ることだけで充分だと思う。
天下国家よりも家族のことを考えるだけでいいのに。
天下国家よりも家族のことを考えるだけでいいのに。
126 ：無党派さん：2008/12/19(金) 13:58:53 ID:TOAX0AJw
意訳
底辺の労働者如きが政治に口出しするんじゃねーよ
政治とはセレブな場、貧乏人が参加していい場所じゃない
底辺の労働者如きが政治に口出しするんじゃねーよ
政治とはセレブな場、貧乏人が参加していい場所じゃない
127 ：無党派さん：2008/12/19(金) 14:14:45 ID:NGuLnr42
多数決の否定をしている時点で議会制民主主義の土俵に上がってはいけない。
結果自分がトップに立ちたいだけ。
結果自分がトップに立ちたいだけ。
129 ：無党派さん：2008/12/19(金) 19:40:11 ID:VrHglSig
いやしてるだろ。
しかも『○○するものとする』とか、
もうすでに勝手に決めちゃってるし。これは独裁。
それでいいやつはついていけばいいけど、
民主主義だの国民政党だの嘘は言っちゃいかん。
しかも『○○するものとする』とか、
もうすでに勝手に決めちゃってるし。これは独裁。
それでいいやつはついていけばいいけど、
民主主義だの国民政党だの嘘は言っちゃいかん。
130 ：無党派さん：2008/12/19(金) 20:00:56 ID:wIdeEwZo
言ってることがコロコロ変わってるためよくわからない・・・
>>70が理念の解釈をどうするか質問してるのにそれについては答えてないからなぁ
132 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/19(金) 22:27:45 ID:yRg+HZ7I
私は日本国に済む日本国民という家族の、技能、道徳、生活水準の向上から
日本国の持続的な発展を目指す事が目的です。
ですが、その目的の達成には国民全体のご協力はどうしても必要であり、
そういった観点から言えば、国民の参加しない政治、つまり独裁は手段として
不適当と認識しています。
但し、単純に自由意志による多数決となれば、様々な情報操作に簡単に流され、
本来選ぶべきでない選択肢をも選ぶ事となり、手段により目的を目指す事が出来ない
事態も十分予測する事が出来ます。
よって、勿論多数決という方法を否定する訳ではありませんが、
国家の礎となる国民の、その生活者、労働者としての視点からの国益と照らし合わせ、
日本国という家族が、未来永劫、世代交代を発展的に紡げるような理念を基に、
その多数決が適等なのかどうか検証する機会を設けたり、票が割れるようなら結論を
急がずに、十分な検討を繰り返す必要があると考えている訳です。
日本国の持続的な発展を目指す事が目的です。
ですが、その目的の達成には国民全体のご協力はどうしても必要であり、
そういった観点から言えば、国民の参加しない政治、つまり独裁は手段として
不適当と認識しています。
但し、単純に自由意志による多数決となれば、様々な情報操作に簡単に流され、
本来選ぶべきでない選択肢をも選ぶ事となり、手段により目的を目指す事が出来ない
事態も十分予測する事が出来ます。
よって、勿論多数決という方法を否定する訳ではありませんが、
国家の礎となる国民の、その生活者、労働者としての視点からの国益と照らし合わせ、
日本国という家族が、未来永劫、世代交代を発展的に紡げるような理念を基に、
その多数決が適等なのかどうか検証する機会を設けたり、票が割れるようなら結論を
急がずに、十分な検討を繰り返す必要があると考えている訳です。
133 ：無党派さん：2008/12/19(金) 22:50:42 ID:YxBPIMTZ
国民に協力してもらう
国民に協力する
どちらが支持を得られるかよく考えること
国民に協力する
どちらが支持を得られるかよく考えること
135 ：無党派さん：2008/12/20(土) 03:17:37 ID:FCs+JS9b
現状の問題を考えているだけかい、新しい組織つくるほどの理由がないよｗ
っていうか集団になる必要がないだろうが・・・
ネットで宣伝するだけでもう十分だろそれ、実際にみんなに多数決の危険性を理解してもらって討論させるなら、
少なくとも創価学会以上のでかい組織にしなきゃ存在価値ない。
なのに言い出してるあなたは政治家にもなる予定はないというし金銭的な支援などを行なえる状態でもない。
ただの労働者として活動する意味がない、何がしたいんだよほんと、自分中心の独裁がしたいだけって叩かれてるのは図星なの？
っていうか集団になる必要がないだろうが・・・
ネットで宣伝するだけでもう十分だろそれ、実際にみんなに多数決の危険性を理解してもらって討論させるなら、
少なくとも創価学会以上のでかい組織にしなきゃ存在価値ない。
なのに言い出してるあなたは政治家にもなる予定はないというし金銭的な支援などを行なえる状態でもない。
ただの労働者として活動する意味がない、何がしたいんだよほんと、自分中心の独裁がしたいだけって叩かれてるのは図星なの？
必死すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chはﾎﾝﾄに逆らう奴が多すぎ、反抗主義者だらけ。
やはり、黙れ・逆らうな・従えの服従3原則と、
反抗主義者の存在禁止と完全排除を徹底化
しないとダメだ、許されるのは賛同と賛美と賞賛と熱狂だけだ。
やはり、黙れ・逆らうな・従えの服従3原則と、
反抗主義者の存在禁止と完全排除を徹底化
しないとダメだ、許されるのは賛同と賛美と賞賛と熱狂だけだ。
138 ：無党派さん：2008/12/20(土) 08:53:54 ID:KLKcFyaV
おい、労働者。よろこべ。規約をつくってやったぞ。はやく組織をたちあげろ。
国民労働党運動規約
第一条 我が党は国民労働党運動（運動会ですか？）と称する。
第二条 党員は代表者に＜黙れ・逆らうな・従え＞の服従3原則を誓う。
第三条 党は代表者に対する反抗主義者の存在禁止と完全排除を徹底する。
第四条 党員の権利は、代表者に対する賛同と賛美と賞賛と熱狂のみとする。
第五条 党の代表者は＜労働者＞であり、その地位は永久の独裁権として＜労働者＞がこれを享受する。
これだけでことたりる。
労働者五箇条のご誓文ってやつだ。
よしこれで党員あつめんぞ。衆参で過半数とるんだもんな。いそがなきゃ。
国民労働党運動規約
第一条 我が党は国民労働党運動（運動会ですか？）と称する。
第二条 党員は代表者に＜黙れ・逆らうな・従え＞の服従3原則を誓う。
第三条 党は代表者に対する反抗主義者の存在禁止と完全排除を徹底する。
第四条 党員の権利は、代表者に対する賛同と賛美と賞賛と熱狂のみとする。
第五条 党の代表者は＜労働者＞であり、その地位は永久の独裁権として＜労働者＞がこれを享受する。
これだけでことたりる。
労働者五箇条のご誓文ってやつだ。
よしこれで党員あつめんぞ。衆参で過半数とるんだもんな。いそがなきゃ。
>>138
カエサルのような終身独裁官かクロムウェルのような護国卿がよい。
国家元首な大統領・行政長な首相・軍事における
大元帥で最高司令官。議会を一院制で一党制とする。
反日禁止法を制定し反日分子・団体・組織の禁止。
対人禁止法を制定し反抗分子を禁止。
一民族一言語一宗教制で国内を完全統一統制。
カエサルのような終身独裁官かクロムウェルのような護国卿がよい。
国家元首な大統領・行政長な首相・軍事における
大元帥で最高司令官。議会を一院制で一党制とする。
反日禁止法を制定し反日分子・団体・組織の禁止。
対人禁止法を制定し反抗分子を禁止。
一民族一言語一宗教制で国内を完全統一統制。
城内実さんの14日のブログに感銘を受けた。
「プライドと誇りはまったく違う」全くその通りだと思う。
猫元気にあるのは見栄だけで信念なんてものは全くない。
「プライドと誇りはまったく違う」全くその通りだと思う。
猫元気にあるのは見栄だけで信念なんてものは全くない。
141 ：無党派さん：2008/12/20(土) 14:33:39 ID:FCs+JS9b
2chは現実と違って感情を表にだしているんだから反抗主義多くなるのは当然だろ、そんなとこで人集めようってんだ。
果てしないバカか神かの2択、労働者はどっちになるんだろうねえ。
果てしないバカか神かの2択、労働者はどっちになるんだろうねえ。
142 ：無党派さん：2008/12/20(土) 15:24:01 ID:O2LMjhvq
バカだと思うよ。
惹かれるものがないし
惹かれるものがないし
何かを決めるときに労働者さんだけ反対でそれ以外が賛成みたいな状態になった場合でも票が割れた状態と判断されて結論を
急ぐべきではないという理由で棚上げになったりするんですか？
急ぐべきではないという理由で棚上げになったりするんですか？
144 ：無党派さん：2008/12/20(土) 17:24:30 ID:KdCX12IQ
>>143
そういう経緯だったはず。
党名変更が参戦多数だったが猫が拒否権だかを使って無効にした。
その後外部の掲示板で猫がわめいたが再投票でも猫は負けた。
説得力がないだけなのに印象操作だとか投票した人が判断力がなくあまり考えずに投票したと言う。
だから多数決はダメなんだと。で新たに国民労働運動をはじめたらしい。
無様な話だが追放できて労働党には良かったんでね？
そういう経緯だったはず。
党名変更が参戦多数だったが猫が拒否権だかを使って無効にした。
その後外部の掲示板で猫がわめいたが再投票でも猫は負けた。
説得力がないだけなのに印象操作だとか投票した人が判断力がなくあまり考えずに投票したと言う。
だから多数決はダメなんだと。で新たに国民労働運動をはじめたらしい。
無様な話だが追放できて労働党には良かったんでね？
思うんだけど、党名や理念って組織の入れ物ですよね？
それを変える決定というのは、その組織の否定じゃないの？
どこの組織でも、安易な理念や名称の変更をしないよ。
それを変える決定というのは、その組織の否定じゃないの？
どこの組織でも、安易な理念や名称の変更をしないよ。
146 ：無党派さん：2008/12/20(土) 18:10:37 ID:6sWlYyyD
時代の流れにあわせて変えることが組織の否定になるのかどうか、そこが論点でしょ。
中の人の過半数が否定にならないとすればそれで問題ない。
多数決がダメって話しにはならないよ、負け犬の遠吠えでしょ、かなり的外れな。
中の人の過半数が否定にならないとすればそれで問題ない。
多数決がダメって話しにはならないよ、負け犬の遠吠えでしょ、かなり的外れな。
147 ：無党派さん：2008/12/20(土) 18:24:31 ID:xcIZPem1
>>145
別に理念変わってないじゃん。党理念のとこは文言ひとつ変わってねーよ。
だいたいにして、理念ってのは抽象的であるゆえに非常に解釈が難しく、
それこそ10人みたら10通りの解釈があっても不思議じゃない。
特に細々とした部分は解釈に個人差が出やすく、だからこそ、
「これはこうなって、こうだから、こうなんだよ」
っつう筋道をたてて理論を述べ、それを相手に納得してもらうために説得する努力が必要。
これは民主主義じゃ避けられないことで、相手を説得するのが嫌ならそれこそ独裁しかない。
労働者、まあ猫元気のことだけど、こいつは相手が自分の説得に応じないのは相手が悪いと言ってる。
これが労働者の発言の引用部分↓
「但し、単純に自由意志による多数決となれば、様々な情報操作に簡単に流され、
本来選ぶべきでない選択肢をも選ぶ事となり」
やばいよマジで、この思考。
もう1箇所労働者の発言を引用する↓
「国家の礎となる国民の、その生活者、労働者としての視点からの国益と照らし合わせ、
日本国という家族が、未来永劫、世代交代を発展的に紡げるような理念を基に、
その多数決が適等なのかどうか検証する機会を設けたり、票が割れるようなら結論を
急がずに、十分な検討を繰り返す」
「（中略）～～紡げるような理念を基に」って、いくらでも解釈できるだろ、こんなの。
だから人によってどうやっても理念なんて解釈は異なってくる。
だからこそ相手を説得する努力が必要なんだよ。
労働者は「ぼくのかんがえた、ぼくのかいしゃくしたりねん」に反する提案や採決は、
その投票すら否定する方針を示してる。だから独裁だと言ってるんだ。
それならそれでいいが、民主主義だの国民政党だの嘘を言うなと言ってるんだよ。
別に理念変わってないじゃん。党理念のとこは文言ひとつ変わってねーよ。
だいたいにして、理念ってのは抽象的であるゆえに非常に解釈が難しく、
それこそ10人みたら10通りの解釈があっても不思議じゃない。
特に細々とした部分は解釈に個人差が出やすく、だからこそ、
「これはこうなって、こうだから、こうなんだよ」
っつう筋道をたてて理論を述べ、それを相手に納得してもらうために説得する努力が必要。
これは民主主義じゃ避けられないことで、相手を説得するのが嫌ならそれこそ独裁しかない。
労働者、まあ猫元気のことだけど、こいつは相手が自分の説得に応じないのは相手が悪いと言ってる。
これが労働者の発言の引用部分↓
「但し、単純に自由意志による多数決となれば、様々な情報操作に簡単に流され、
本来選ぶべきでない選択肢をも選ぶ事となり」
やばいよマジで、この思考。
もう1箇所労働者の発言を引用する↓
「国家の礎となる国民の、その生活者、労働者としての視点からの国益と照らし合わせ、
日本国という家族が、未来永劫、世代交代を発展的に紡げるような理念を基に、
その多数決が適等なのかどうか検証する機会を設けたり、票が割れるようなら結論を
急がずに、十分な検討を繰り返す」
「（中略）～～紡げるような理念を基に」って、いくらでも解釈できるだろ、こんなの。
だから人によってどうやっても理念なんて解釈は異なってくる。
だからこそ相手を説得する努力が必要なんだよ。
労働者は「ぼくのかんがえた、ぼくのかいしゃくしたりねん」に反する提案や採決は、
その投票すら否定する方針を示してる。だから独裁だと言ってるんだ。
それならそれでいいが、民主主義だの国民政党だの嘘を言うなと言ってるんだよ。
148 ：147：2008/12/20(土) 18:27:03 ID:xcIZPem1
なあ、俺の言ってること間違ってるか？
民主主義だの国民政党だの、間違っても労働者に口にしてほしくないんだが。
民主主義だの国民政党だの、間違っても労働者に口にしてほしくないんだが。
149 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:03:41 ID:WbyGtloX
>>147
党の名称というのは党のあり方を内外に示す、もっとも短い理念です。
それを変える決定は、これまでの組織のあり方を否定するといっても
その考え方は間違いでないと思います。
党の名称と党の理念文を、私は一つのものだと考えています。
わざわざ分離して、
＞別に理念変わってないじゃん。党理念のとこは文言ひとつ変わってねーよ。
というのは、自己の主張を正当化するための>>147の恣意的な解釈だと思いますが。
私は何度も申しているとおり、党の名称とは理念の一つです。
党のあり方を左右する、立ち位置を内外に示す、とても大切なものです。
それを変更する決定こそが、それまでの党を否定する不当な決定であり、
党という組織が育てつつあった理念の否定そのものといえます。
党の名称というのは党のあり方を内外に示す、もっとも短い理念です。
それを変える決定は、これまでの組織のあり方を否定するといっても
その考え方は間違いでないと思います。
党の名称と党の理念文を、私は一つのものだと考えています。
わざわざ分離して、
＞別に理念変わってないじゃん。党理念のとこは文言ひとつ変わってねーよ。
というのは、自己の主張を正当化するための>>147の恣意的な解釈だと思いますが。
私は何度も申しているとおり、党の名称とは理念の一つです。
党のあり方を左右する、立ち位置を内外に示す、とても大切なものです。
それを変更する決定こそが、それまでの党を否定する不当な決定であり、
党という組織が育てつつあった理念の否定そのものといえます。
150 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:04:25 ID:WbyGtloX
私は、党という組織の、>>145のいう入れ物である理念や名称を変えるような
決定は党組織の否定そのものでしかなく、そのような決断を求める者は
組織の破壊を意図する者であると解釈し、その上でそのような決断には
断固として応じる事は致しません。
その決定こそが、党組織のこれまでそのものを否定する事となるからです。
何度も言いますが、党の名称は内外に党の立ち位置を明確に示す理念です。
そして、それを変更する議案が出された事、それ自体が組織を否定する
行為といえます。
理念の解釈なんてのは参加する者に任せるとして、党組織のあり方を変えるような
決定を成す行為は認めません。
そして、それを成す為には党組織の解散という手段を用意します。
更に言えば、今、私のやっている事は党組織の入れ物。
名称やそれに伴う理念、規範を作っている訳であって、
それについて独裁だとか言われるのは、大きな筋違いか
巨大な勘違いだと思いますが。
これは何処の組織でも同じですが、
あなたがたの所属する組織では違うのですか？
決定は党組織の否定そのものでしかなく、そのような決断を求める者は
組織の破壊を意図する者であると解釈し、その上でそのような決断には
断固として応じる事は致しません。
その決定こそが、党組織のこれまでそのものを否定する事となるからです。
何度も言いますが、党の名称は内外に党の立ち位置を明確に示す理念です。
そして、それを変更する議案が出された事、それ自体が組織を否定する
行為といえます。
理念の解釈なんてのは参加する者に任せるとして、党組織のあり方を変えるような
決定を成す行為は認めません。
そして、それを成す為には党組織の解散という手段を用意します。
更に言えば、今、私のやっている事は党組織の入れ物。
名称やそれに伴う理念、規範を作っている訳であって、
それについて独裁だとか言われるのは、大きな筋違いか
巨大な勘違いだと思いますが。
これは何処の組織でも同じですが、
あなたがたの所属する組織では違うのですか？
151 ：147：2008/12/20(土) 19:09:09 ID:xcIZPem1
いやだから、
「党名称変更は、別に理念の変更ってわけじゃないな」
って考えた人が過半数に達してたから変更になったんだろ。
これ以上はないほど極めて民主的な投票で採決されたことじゃんか。
しかもレスを読めば、一度労働者が拒否権を発動して、2回も投票をしたんだろ。
それで2回とも過半数に達したわけだ。
これを否定するなら民主主義の否定だ。お前は自分の理論に説得力がなかったんだよ
「党名称変更は、別に理念の変更ってわけじゃないな」
って考えた人が過半数に達してたから変更になったんだろ。
これ以上はないほど極めて民主的な投票で採決されたことじゃんか。
しかもレスを読めば、一度労働者が拒否権を発動して、2回も投票をしたんだろ。
それで2回とも過半数に達したわけだ。
これを否定するなら民主主義の否定だ。お前は自分の理論に説得力がなかったんだよ
152 ：147：2008/12/20(土) 19:15:14 ID:xcIZPem1
自分が相手を説得できなかったこと。
これをやれ情報操作があっただの、印象操作による影響だの、破壊工作だの、
まるで投票者がバカだったんだと言わんばかりじゃないか、お前は。
相手が自分に納得しないのは相手が悪いって・・・お前、ほんとやばいよ？
これをやれ情報操作があっただの、印象操作による影響だの、破壊工作だの、
まるで投票者がバカだったんだと言わんばかりじゃないか、お前は。
相手が自分に納得しないのは相手が悪いって・・・お前、ほんとやばいよ？
よく国会議員は売国だの政治屋だの罵られてますが、大半の議員は「こうすれば国がよくなる」という善意と自己の信念から行動しています
社会主義で国がよくなると思う人もいれば資本主義がいいという人もいる
譲歩案を述べる人もいれば強硬手段を主張する人もいる
しかしどのような意見を述べるにしても大半の人は善意からそういう主張をしているのです
労働者さんも誰もが持っているような不動の信念を持っているんでしょうが、信念というものは往々にして衝突を生みだします
これまでのことも現在の状況も労働者さんの「私はこう思う」という意見が万人に受け入れられなかった結果でしかありません
このことについてもうすこし真剣に考えた上で改善していければ状況を変えていくことができるかもしれませんがそれができなければ今の状態が続くだけでしょうね
社会主義で国がよくなると思う人もいれば資本主義がいいという人もいる
譲歩案を述べる人もいれば強硬手段を主張する人もいる
しかしどのような意見を述べるにしても大半の人は善意からそういう主張をしているのです
労働者さんも誰もが持っているような不動の信念を持っているんでしょうが、信念というものは往々にして衝突を生みだします
これまでのことも現在の状況も労働者さんの「私はこう思う」という意見が万人に受け入れられなかった結果でしかありません
このことについてもうすこし真剣に考えた上で改善していければ状況を変えていくことができるかもしれませんがそれができなければ今の状態が続くだけでしょうね
154 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:23:03 ID:WbyGtloX
>>151-152
説得できなかったのは反省すべき点で、
同時にその時組織の名称というものが如何に大切か認識した訳です。
過去の経験を生かし、党組織のあり方を内外に示す名称や理念に
一定の縛りを加え、組織が理念の下に活動できる体制を、
今作っている訳であります。
組織の基礎を磐石とするための行為それ自体を否定するのですか？
説得できなかったのは反省すべき点で、
同時にその時組織の名称というものが如何に大切か認識した訳です。
過去の経験を生かし、党組織のあり方を内外に示す名称や理念に
一定の縛りを加え、組織が理念の下に活動できる体制を、
今作っている訳であります。
組織の基礎を磐石とするための行為それ自体を否定するのですか？
155 ：147：2008/12/20(土) 19:24:54 ID:xcIZPem1
>>説得できなかったのは反省すべき点で、
↑
そう思っているのなら今度はしっかり説得する努力をするべきだろ。
議論になる前の状態、つまり議論にすらさせないように縛りを加えるって・・
お前それ間違ってるから、圧倒的に。
↑
そう思っているのなら今度はしっかり説得する努力をするべきだろ。
議論になる前の状態、つまり議論にすらさせないように縛りを加えるって・・
お前それ間違ってるから、圧倒的に。
156 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:27:03 ID:WbyGtloX
>>153
私はある意味頑固なので、考え方の違いや説明不足で色々衝突する事もあるでしょうが。
ここにいる批判を全て納得させた上で、その活動は始めて万人に受け入れられるものであると
私は理解しているつもりですので、批判あれば考え、その都度答えてお互い納得できる
だけの努力を怠るつもりはありません。
そこでお願いです。
私は出来る限り考えて答えますので、
私がバカである事を前提に噛み砕いた話をお願いします。
私はある意味頑固なので、考え方の違いや説明不足で色々衝突する事もあるでしょうが。
ここにいる批判を全て納得させた上で、その活動は始めて万人に受け入れられるものであると
私は理解しているつもりですので、批判あれば考え、その都度答えてお互い納得できる
だけの努力を怠るつもりはありません。
そこでお願いです。
私は出来る限り考えて答えますので、
私がバカである事を前提に噛み砕いた話をお願いします。
157 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:29:15 ID:WbyGtloX
>>155
すこし教えて欲しいのですが、
例えば>>2の規範で何か特別これはダメだろうというものはありますか？
そういった話は、これまで全くといって良い程ありませんでした。
私の言う縛りとは、極めて緩い党組織という形を定義しているに過ぎません。
すこし教えて欲しいのですが、
例えば>>2の規範で何か特別これはダメだろうというものはありますか？
そういった話は、これまで全くといって良い程ありませんでした。
私の言う縛りとは、極めて緩い党組織という形を定義しているに過ぎません。
158 ：147：2008/12/20(土) 19:30:00 ID:xcIZPem1
できる限り考えて、行き着いた答えが、
「議論になる前段階で縛りを加える」んじゃ、話にならんぞ。
だからそれならそれでいい。
ただし民主主義だの国民政党だの、ほざくな。
「議論になる前段階で縛りを加える」んじゃ、話にならんぞ。
だからそれならそれでいい。
ただし民主主義だの国民政党だの、ほざくな。
159 ：147：2008/12/20(土) 19:36:58 ID:xcIZPem1
>>157
「理念で一定の縛りを加える」とついさっきあなたは自分で言ったばかりだぞ？
それに、君は国民政党を目指したいと言っている。
つまりそれは、国民の総意を代表することを意味する。
だったら多くの人の声、意見に耳を傾けなきゃいかん。
夜になれば他の人も書き込みしてくれるんだから、俺だけじゃなくて他の人の意見も聞いてみろ。
とりあえず労働者とID:xcIZPem1（←俺）の主張、
どっちがとりあえず説得力があるか、このスレの人に聞いてみろ。
結論に納得がいかなければ、ちゃんと説得するための理論をつくり、相手を説得するんだ。
民主主義ってのはそういうことだ。
少なくとも現状では、君のやってることは民主主義の否定。国民政党とかほざいてもらいたくない。
「理念で一定の縛りを加える」とついさっきあなたは自分で言ったばかりだぞ？
それに、君は国民政党を目指したいと言っている。
つまりそれは、国民の総意を代表することを意味する。
だったら多くの人の声、意見に耳を傾けなきゃいかん。
夜になれば他の人も書き込みしてくれるんだから、俺だけじゃなくて他の人の意見も聞いてみろ。
とりあえず労働者とID:xcIZPem1（←俺）の主張、
どっちがとりあえず説得力があるか、このスレの人に聞いてみろ。
結論に納得がいかなければ、ちゃんと説得するための理論をつくり、相手を説得するんだ。
民主主義ってのはそういうことだ。
少なくとも現状では、君のやってることは民主主義の否定。国民政党とかほざいてもらいたくない。
160 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:38:13 ID:WbyGtloX
勿論、組織という縛りを否定するなら、他に組織を作ろうという活動に参加するなり、
何もしないで色々愚痴を垂れるのも良いかと思います。
それは個人の自由という話ですが、私はあまり薦めません。
私がそもそもこんな面倒な事を、特に地盤やコネどころか金も何もない状態から
始めようと思い立ったのは、日本国という我々を育んできた国家が、
政治の迷走により滅茶苦茶な判断を繰り返し、次の世代を育むどころか
権力者の立場の維持に奔走する形が、庶民の目からも感じ取れるように
なり、日本国という国家が維持できぬ状態になっていると実感し、
その上で、どの既成政党がいいだの、似たり寄ったりの悪いものから
マシなものを選ぶという選択肢しか見出せない、改善策が全く見えない
状況下において、信頼できる組織も無く只国家が衰退するだけの状況下
に耐えるだけの生活を強いられる事に耐えられないからです。
よって、私は決断しました。
例え何も無くても、私が政治をより良い物に変える活動をしようと。
誰か、を待つのは止めた、自分が動かねば誰も動かないと。
それが私の信念です。
何もしないで色々愚痴を垂れるのも良いかと思います。
それは個人の自由という話ですが、私はあまり薦めません。
私がそもそもこんな面倒な事を、特に地盤やコネどころか金も何もない状態から
始めようと思い立ったのは、日本国という我々を育んできた国家が、
政治の迷走により滅茶苦茶な判断を繰り返し、次の世代を育むどころか
権力者の立場の維持に奔走する形が、庶民の目からも感じ取れるように
なり、日本国という国家が維持できぬ状態になっていると実感し、
その上で、どの既成政党がいいだの、似たり寄ったりの悪いものから
マシなものを選ぶという選択肢しか見出せない、改善策が全く見えない
状況下において、信頼できる組織も無く只国家が衰退するだけの状況下
に耐えるだけの生活を強いられる事に耐えられないからです。
よって、私は決断しました。
例え何も無くても、私が政治をより良い物に変える活動をしようと。
誰か、を待つのは止めた、自分が動かねば誰も動かないと。
それが私の信念です。
161 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:40:48 ID:WbyGtloX
>>158-159
理念や名称、規範が党組織を規定する縛りです。
理念での縛りをも否定するのは、党組織そのものを否定する事ではないですか？
それとも、あなたは理念や規範の無い組織に属しているのですか？
理念や名称、規範が党組織を規定する縛りです。
理念での縛りをも否定するのは、党組織そのものを否定する事ではないですか？
それとも、あなたは理念や規範の無い組織に属しているのですか？
162 ：147：2008/12/20(土) 19:42:48 ID:xcIZPem1
>>160
だから信念はいい。信念はご立派だ。だけどやり方（方法）が間違っている。
信念のためにテロを起こすのと同じ。テロも信念によって、やってる側はこれが正しいことだと
思ってやってるんだからな。
何度もいってる通り、今の労働者氏のやり方は民主主義の否定。
国民政党とはほど遠いものだ。
まあとりあえず他の人の話も聞こう。
少し他の人の意見が書き込まれるのを待て。
だから信念はいい。信念はご立派だ。だけどやり方（方法）が間違っている。
信念のためにテロを起こすのと同じ。テロも信念によって、やってる側はこれが正しいことだと
思ってやってるんだからな。
何度もいってる通り、今の労働者氏のやり方は民主主義の否定。
国民政党とはほど遠いものだ。
まあとりあえず他の人の話も聞こう。
少し他の人の意見が書き込まれるのを待て。
163 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:44:05 ID:WbyGtloX
164 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 19:55:46 ID:WbyGtloX
私が作ろうとしているのは政治活動を行う組織です。
バラバラの意志で何の結論も出せない、烏合の衆ではありません。
＞何度もいってる通り、今の労働者氏のやり方は民主主義の否定。
＞国民政党とはほど遠いものだ。
これが、党組織を規定する名称や理念、規範の縛りを指しているのならば、
つまり私が今やろうとしている事が理念や規範などの組織を規定するものですが、
これを民主主義の否定というなら、世にある全ての組織は民主主義的では無いと
言っているも同然ではありませんか？
バラバラの意志で何の結論も出せない、烏合の衆ではありません。
＞何度もいってる通り、今の労働者氏のやり方は民主主義の否定。
＞国民政党とはほど遠いものだ。
これが、党組織を規定する名称や理念、規範の縛りを指しているのならば、
つまり私が今やろうとしている事が理念や規範などの組織を規定するものですが、
これを民主主義の否定というなら、世にある全ての組織は民主主義的では無いと
言っているも同然ではありませんか？
165 ：無党派さん：2008/12/20(土) 20:09:52 ID:6sWlYyyD
問題すりかえすぎ、あなたが現在の多数決に問題あるといったんだから、
民主主義を維持した上でどうするのかみんな聞いてるんでしょう。
今の組織全てが民主主義的かどうかの問題じゃない、あなたがどうするのか聞いてるの。
理念などを縛るというのがそのままの意味であるなら民主主義的じゃないってのは正論。
労働者さんが作ろうとしてるのがナチスみたいな政党なのか新しい形での政治組織なのかをみんな聞いてるの。
現状ではナチスにしか思えない。
民主主義を維持した上でどうするのかみんな聞いてるんでしょう。
今の組織全てが民主主義的かどうかの問題じゃない、あなたがどうするのか聞いてるの。
理念などを縛るというのがそのままの意味であるなら民主主義的じゃないってのは正論。
労働者さんが作ろうとしてるのがナチスみたいな政党なのか新しい形での政治組織なのかをみんな聞いてるの。
現状ではナチスにしか思えない。
166 ：147：2008/12/20(土) 20:14:52 ID:xcIZPem1
>>163
では俺の意見を言おう。俺だけじゃなく他の人の意見も聞けよ。とりあえず俺の意見を言う。
まず組織を規定するものが名称や規範であるとは思わない。
なぜならそういうものは時代や世の中の流れで、最適とされるものは変わっていくから。
そして理念は人によって解釈が変わってくる、というより抽象的だからどうしてもそうなってしまう。
だから解釈された理念と理念がぶつかるときは、その都度、
「こうだから、だからこうなって、つまりこういうことなんだ」と相手を説得する努力をするべき。
「ぼくのかんがえたりねんのかいしゃくにはんする！」つって議論そのものを押さえ込むのは絶対的に間違っている。
説得し、相手に納得してもらい、それによって支持を得ていくことが民主主義。
日本国民労働党の名称変更が理念に反するんだ！と労働者氏は主張した。そこまではいい。
君のレスをみると、
「日本国民労働党より労働党という名称のほうが、外部への聞こえがよく、覚えてもらいやすい。略称も統一されて知名度も上がりやすい」
という理由で名称変更の提案が出たようだね。
君はそれを理念に反するから反対を主張した。で、投票になった、と。
過半数の人は「別に理念が変わるわけじゃない。理念には反していない」と思ったから、採決されたわけだ。
その採決を不服として君は拒否権？を発動した。
それで2回目の投票が行われた。それでまた過半数は賛成したわけだ。
1回目の投票前も、拒否権を発動して2回目の投票になる間も、投票者を説得する時間はたくさんあったはず。
まさか、なにもしなかったわけじゃないだろう。
でも、過半数は君の持論に納得しなかったわけだ。
それを印象操作だの情報操作だの、投票者がバカなんだ、と。それはもうお前が間違いすぎ。
反省してるとお前は言った。
なら今度は持論に説得力をつけ、相手を納得させる努力をしていくべきで、
「ぼくのかんがえたりねんのかいしゃく」に反するときは一定の縛りを加えるって、
つまり、君の理念解釈に反するとされたときは議論すら許さないわけだ。そう言ってるだろ自分で。
これが俺の意見。とりあえず他の人の意見も待て。
では俺の意見を言おう。俺だけじゃなく他の人の意見も聞けよ。とりあえず俺の意見を言う。
まず組織を規定するものが名称や規範であるとは思わない。
なぜならそういうものは時代や世の中の流れで、最適とされるものは変わっていくから。
そして理念は人によって解釈が変わってくる、というより抽象的だからどうしてもそうなってしまう。
だから解釈された理念と理念がぶつかるときは、その都度、
「こうだから、だからこうなって、つまりこういうことなんだ」と相手を説得する努力をするべき。
「ぼくのかんがえたりねんのかいしゃくにはんする！」つって議論そのものを押さえ込むのは絶対的に間違っている。
説得し、相手に納得してもらい、それによって支持を得ていくことが民主主義。
日本国民労働党の名称変更が理念に反するんだ！と労働者氏は主張した。そこまではいい。
君のレスをみると、
「日本国民労働党より労働党という名称のほうが、外部への聞こえがよく、覚えてもらいやすい。略称も統一されて知名度も上がりやすい」
という理由で名称変更の提案が出たようだね。
君はそれを理念に反するから反対を主張した。で、投票になった、と。
過半数の人は「別に理念が変わるわけじゃない。理念には反していない」と思ったから、採決されたわけだ。
その採決を不服として君は拒否権？を発動した。
それで2回目の投票が行われた。それでまた過半数は賛成したわけだ。
1回目の投票前も、拒否権を発動して2回目の投票になる間も、投票者を説得する時間はたくさんあったはず。
まさか、なにもしなかったわけじゃないだろう。
でも、過半数は君の持論に納得しなかったわけだ。
それを印象操作だの情報操作だの、投票者がバカなんだ、と。それはもうお前が間違いすぎ。
反省してるとお前は言った。
なら今度は持論に説得力をつけ、相手を納得させる努力をしていくべきで、
「ぼくのかんがえたりねんのかいしゃく」に反するときは一定の縛りを加えるって、
つまり、君の理念解釈に反するとされたときは議論すら許さないわけだ。そう言ってるだろ自分で。
これが俺の意見。とりあえず他の人の意見も待て。
167 ：147：2008/12/20(土) 20:18:51 ID:xcIZPem1
ああ、すまん、結論がなかった。
つまり、「労働者の目指している組織は労働者トップによる独裁。民主主義だの国民政党だのほざくな」
が俺の結論ね。
つまり、「労働者の目指している組織は労働者トップによる独裁。民主主義だの国民政党だのほざくな」
が俺の結論ね。
168 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 20:18:53 ID:WbyGtloX
>>165
何事も、理念や規範という党組織としてあるべきものに従う形とします。
多数決による決断も、参加する者の行動も、全て理念や規範に従ってもらいます。
もちろん、理念や規範は>>2のとおり、日常生活に不便を強いるようなものではありません。
一つの目的の為、多くの人間が活動出来るようにする為のものです。
政治組織の形ですが、私の理想としては日常生活の一つとして政治に気軽に参加できる
極々極めて敷居の低い形が理想するものです。
ですが、現状は様々な法により政治に参加できるのは極めて限られた人間である事は事実。
先ず、法を変え、国民政治を実現するための法整備の為の政治政党、
国民労働党を創り上げ、十分な議席を確保した後に国民生活に密着した政治を
実現するための法整備を行います。
その下準備として、今現在は国民労働党運動と、それを規定する理念や規範を作ろうと
しているわけです。
何事も、理念や規範という党組織としてあるべきものに従う形とします。
多数決による決断も、参加する者の行動も、全て理念や規範に従ってもらいます。
もちろん、理念や規範は>>2のとおり、日常生活に不便を強いるようなものではありません。
一つの目的の為、多くの人間が活動出来るようにする為のものです。
政治組織の形ですが、私の理想としては日常生活の一つとして政治に気軽に参加できる
極々極めて敷居の低い形が理想するものです。
ですが、現状は様々な法により政治に参加できるのは極めて限られた人間である事は事実。
先ず、法を変え、国民政治を実現するための法整備の為の政治政党、
国民労働党を創り上げ、十分な議席を確保した後に国民生活に密着した政治を
実現するための法整備を行います。
その下準備として、今現在は国民労働党運動と、それを規定する理念や規範を作ろうと
しているわけです。
169 ：無党派さん：2008/12/20(土) 20:19:03 ID:6sWlYyyD
>バラバラの意志で何の結論も出せない、烏合の衆ではありません。
言ってることはわかる、会社だって独裁のほうがうまく動く場合はある。
でも政治ってのは国民全員のためにある、そこで結論が早いことによる行動力重視したら一部の国民のための政治にしかならない。
これは今の腐った政治よりさらに腐った組織しか生み出さないことになる、そうしないための民主主義。
どっちも維持できる方法考えてるならここで書いてください、できないならただの独裁政党、冷戦時の東ドイツと同じ。
言ってることはわかる、会社だって独裁のほうがうまく動く場合はある。
でも政治ってのは国民全員のためにある、そこで結論が早いことによる行動力重視したら一部の国民のための政治にしかならない。
これは今の腐った政治よりさらに腐った組織しか生み出さないことになる、そうしないための民主主義。
どっちも維持できる方法考えてるならここで書いてください、できないならただの独裁政党、冷戦時の東ドイツと同じ。
170 ：147：2008/12/20(土) 20:21:38 ID:xcIZPem1
「何事も、理念や規範という党組織としてあるべきものに従う形とします。
多数決による決断も、参加する者の行動も、全て理念や規範に従ってもらいます。」
↑
これはあくまで労働者氏、お前の解釈の範囲内で、ということ。
だから独裁だと、みんな言っているんだ。なぜそれがわからないんだ？
多数決による決断も、参加する者の行動も、全て理念や規範に従ってもらいます。」
↑
これはあくまで労働者氏、お前の解釈の範囲内で、ということ。
だから独裁だと、みんな言っているんだ。なぜそれがわからないんだ？
171 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 20:21:39 ID:WbyGtloX
>>166-167
理念や規範が無い組織が、組織としての形を保てる筈がありません。
そんなものは、そもそも組織として存在していません。
一つ、確認したいのですが。
日本という国家は、理念や規範として憲法や法律を制定しています。
この国家は民主主義国家ですか？
理念や規範が無い組織が、組織としての形を保てる筈がありません。
そんなものは、そもそも組織として存在していません。
一つ、確認したいのですが。
日本という国家は、理念や規範として憲法や法律を制定しています。
この国家は民主主義国家ですか？
172 ：147：2008/12/20(土) 20:26:28 ID:xcIZPem1
173 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 20:26:29 ID:WbyGtloX
>>169
何度も言いますが、私は独裁を目指している訳ではありません。
党組織を維持し発展させ、社会貢献する為の理念や規範の下に
民主主義的、すなわち参加するものの意志により決断し行動してゆく
そのような組織を作ろうとしているだけです。
それを独裁というのは誤解じゃないかと思います。
>>170
>>150にも書きましたが、理念や規範の解釈は参加者に任せます。
ですが、それ自体は書いてある文字以上の意味も、以下の意味も持ちません。
無茶苦茶な補足をし、示威的な解釈をするような事は無いよう、
常識の範囲での解釈を求めます。
何度も言いますが、私は独裁を目指している訳ではありません。
党組織を維持し発展させ、社会貢献する為の理念や規範の下に
民主主義的、すなわち参加するものの意志により決断し行動してゆく
そのような組織を作ろうとしているだけです。
それを独裁というのは誤解じゃないかと思います。
>>170
>>150にも書きましたが、理念や規範の解釈は参加者に任せます。
ですが、それ自体は書いてある文字以上の意味も、以下の意味も持ちません。
無茶苦茶な補足をし、示威的な解釈をするような事は無いよう、
常識の範囲での解釈を求めます。
174 ：無党派さん：2008/12/20(土) 20:28:21 ID:6sWlYyyD
>>171
民主主義だよ＾＾
だってみんなが平和に暮らせるように意識して作られ、当時の国民に指示され、政治でもアメリカが関与したりしたけど手続きは踏んだ。
そんでもってその憲法はよく考えれて作られたものだったから今でも9条問題やらがでるだけで他は比較的うまく機能してる。
今でもこの憲法は支持されている、改憲する必要があるところは一部議論されてるけどあくまで一部。
民主主義だよ＾＾
だってみんなが平和に暮らせるように意識して作られ、当時の国民に指示され、政治でもアメリカが関与したりしたけど手続きは踏んだ。
そんでもってその憲法はよく考えれて作られたものだったから今でも9条問題やらがでるだけで他は比較的うまく機能してる。
今でもこの憲法は支持されている、改憲する必要があるところは一部議論されてるけどあくまで一部。
175 ：147：2008/12/20(土) 20:30:48 ID:xcIZPem1
だからちょっと他の人の意見も聞けっつってんだよ。
書き込みを少し待てっつの。
それと>>173で君の言う、「常識の範囲での解釈を求めます。」って、
これは「労働者の考えている常識の範囲内」で「縛りを加える」ってことだろうが！
だから独裁だっつってんの！！！！！！！！
ああもう！俺も書き込みをこれで控える！あとは他の人の意見を待ってから書く！
労働者もそうしろ！少なくとも国民政党を主張するなら他の人の意見を聞け！！
書き込みを少し控えろ！
書き込みを少し待てっつの。
それと>>173で君の言う、「常識の範囲での解釈を求めます。」って、
これは「労働者の考えている常識の範囲内」で「縛りを加える」ってことだろうが！
だから独裁だっつってんの！！！！！！！！
ああもう！俺も書き込みをこれで控える！あとは他の人の意見を待ってから書く！
労働者もそうしろ！少なくとも国民政党を主張するなら他の人の意見を聞け！！
書き込みを少し控えろ！
名前を変える過程やそれを持ち出す人間が明らかに当初の創立目的に異なる
考えを持って党名変更に臨んだんじゃないか？
だと考えたら筋が通る。例えるなら朝鮮人が参政権とって過半数とって、
日本の国号を東国にでも変えるようなもんか。分かりやすいし日が出るのは東からだから
本来の意味は変わってない。（理念は変わってないという理屈）
分かりやすいというなら略したり入れ替えればいいんだろうが、
設立者当事者から見た立場として、なんか本末転倒な理念が有ったんじゃないの？
国民と信頼しあえる存在になるのが当初の目的のところ、
選挙目的に（書きやすいとか単純だとか）党名を変えようとした。
労働者はそれなら国民をただの票数としか見てないとかで断固突っぱねたんじゃないの？
労働者の意見を見ていくとそういう予測が着くんだがどうか？
考えを持って党名変更に臨んだんじゃないか？
だと考えたら筋が通る。例えるなら朝鮮人が参政権とって過半数とって、
日本の国号を東国にでも変えるようなもんか。分かりやすいし日が出るのは東からだから
本来の意味は変わってない。（理念は変わってないという理屈）
分かりやすいというなら略したり入れ替えればいいんだろうが、
設立者当事者から見た立場として、なんか本末転倒な理念が有ったんじゃないの？
国民と信頼しあえる存在になるのが当初の目的のところ、
選挙目的に（書きやすいとか単純だとか）党名を変えようとした。
労働者はそれなら国民をただの票数としか見てないとかで断固突っぱねたんじゃないの？
労働者の意見を見ていくとそういう予測が着くんだがどうか？
177 ：無党派さん：2008/12/20(土) 20:37:56 ID:6sWlYyyD
意見ひとつひとつに自分の考えを貫く形のガチンコで否定だからね。
支持がどうのの問題じゃないｗ
話し聞かないから協力者はいつまでもでない、だから一人で決めるため何しようが独裁になる。
>>175にあるとおりまず話きいて友達を作るところから始めましょう。
それすらできないなら組織作れるような人間ではないということだよ、労働者さんが。
組織ですぐういてどうしようもなくなる、悪い言葉で表現するなら「ガキ」があてはまる人間。
支持がどうのの問題じゃないｗ
話し聞かないから協力者はいつまでもでない、だから一人で決めるため何しようが独裁になる。
>>175にあるとおりまず話きいて友達を作るところから始めましょう。
それすらできないなら組織作れるような人間ではないということだよ、労働者さんが。
組織ですぐういてどうしようもなくなる、悪い言葉で表現するなら「ガキ」があてはまる人間。
178 ：147：2008/12/20(土) 20:55:11 ID:xcIZPem1
>>176
それならたしかに筋が通らないこともない。
でもそれなら、名称変更と名称変更の目的が、どこがどう設立当初の理念に反するのか説明しなきゃならない。
今のところその説明はなく、ただ単に名称の変更が理念の変更だったと強引に言ってるだけで、どうつながるのかよくわからない。
だからみんな納得できてない。たぶん、労働党内部でもそうだったんじゃないか？推測にすぎないけどな。
少なくとも拒否権発動して、2回も投票が行われた。そこで過半数が変更に賛成したってのは事実。
過半数が労働者の理論に納得せず、変更の理論が筋が通っていると判断したってこと。
それをやれ情報操作だ、印象操作だ、投票者の頭が悪いとか、そう言ってらっしゃる。
だからおかしいっていってんだよ。
それならたしかに筋が通らないこともない。
でもそれなら、名称変更と名称変更の目的が、どこがどう設立当初の理念に反するのか説明しなきゃならない。
今のところその説明はなく、ただ単に名称の変更が理念の変更だったと強引に言ってるだけで、どうつながるのかよくわからない。
だからみんな納得できてない。たぶん、労働党内部でもそうだったんじゃないか？推測にすぎないけどな。
少なくとも拒否権発動して、2回も投票が行われた。そこで過半数が変更に賛成したってのは事実。
過半数が労働者の理論に納得せず、変更の理論が筋が通っていると判断したってこと。
それをやれ情報操作だ、印象操作だ、投票者の頭が悪いとか、そう言ってらっしゃる。
だからおかしいっていってんだよ。
>>174
創憲会議の改憲案なんかが通った日にゃ日本は暗黒時代に突入だなｗｗｗ
>>166
党の理念や名称だって、規約に従って党大会で承認されれば
な～～～～～んの問題も無く変えられるぜ。
別に猫病気の言う様な「結成時の精神」なんか平気のヘッチャラで関係なくな。
規約に不備はあったろうがそれはその組織内部の問題。
あと、労働者！ いや、猫元気、いや、猫病気！
オマエは自分の生活を立て直すことだけに専念しろ。
年収200万で自分の家族のこと以外に関与する余裕あるんかヴォケ。
ネトゲ遊びなんかやめろ、そんな余裕ねえだろ。
あと政治ごっこもやめろ。
ヨメサンと子供を幸せにすること考えてねェだろオマエ。
とことんツマンネェ野郎だな。
創憲会議の改憲案なんかが通った日にゃ日本は暗黒時代に突入だなｗｗｗ
>>166
党の理念や名称だって、規約に従って党大会で承認されれば
な～～～～～んの問題も無く変えられるぜ。
別に猫病気の言う様な「結成時の精神」なんか平気のヘッチャラで関係なくな。
規約に不備はあったろうがそれはその組織内部の問題。
あと、労働者！ いや、猫元気、いや、猫病気！
オマエは自分の生活を立て直すことだけに専念しろ。
年収200万で自分の家族のこと以外に関与する余裕あるんかヴォケ。
ネトゲ遊びなんかやめろ、そんな余裕ねえだろ。
あと政治ごっこもやめろ。
ヨメサンと子供を幸せにすること考えてねェだろオマエ。
とことんツマンネェ野郎だな。
180 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:19:09 ID:O2LMjhvq
俺は労働者の主張よりIDxcIZPem1の主張のほうが筋が通っていると思う。
いわば日本の理念である日本国憲法の改憲にしたって、
改憲する権利が国民にはあるから。
改憲する、しないは別として変更する権利は保障されている。
改憲したいなら、筋をたてて理論を述べ、反対派を説得し、納得させて投票手続き。
反対派は、反対したいなら筋をたてて理論を述べ、改憲派を説得し、納得させて投票手続き。
これが民主主義であって、労働者の手法はナチズムに近い。
いわば日本の理念である日本国憲法の改憲にしたって、
改憲する権利が国民にはあるから。
改憲する、しないは別として変更する権利は保障されている。
改憲したいなら、筋をたてて理論を述べ、反対派を説得し、納得させて投票手続き。
反対派は、反対したいなら筋をたてて理論を述べ、改憲派を説得し、納得させて投票手続き。
これが民主主義であって、労働者の手法はナチズムに近い。
181 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:32:25 ID:KLKcFyaV
おれもIDxcIZPem1が完全な正論だと思う。
労働者は主導権を奪われた負け犬で復権をもくろんでいるだけに見える。
労働党もこんな電波を担いでよく組織拡大できたよな。労働党からみりゃ労働者の
一番の貢献は離党だったのだろう。こんなのが内部にいたら運営側の悲劇だろｗ
理念だの名称は構成員の多数が変えたいと思えば変えられる。党員は理念やら規範
の奴隷ではないからな。
憲法も国名も変更可能だ。
これまでの労働者の主張をみる限り
>>176のようなことはなかったと思う。
自分でつくった組織から排除された労働者は、マルクスのいう疎外をみをもって味わった
ことになるか。
労働者はおれがつくってやった五箇条のご誓文を掲げて新たな党作りをやってくれや。
人はその党を電波党とかナチもどき党と呼ぶだろう。
労働者は主導権を奪われた負け犬で復権をもくろんでいるだけに見える。
労働党もこんな電波を担いでよく組織拡大できたよな。労働党からみりゃ労働者の
一番の貢献は離党だったのだろう。こんなのが内部にいたら運営側の悲劇だろｗ
理念だの名称は構成員の多数が変えたいと思えば変えられる。党員は理念やら規範
の奴隷ではないからな。
憲法も国名も変更可能だ。
これまでの労働者の主張をみる限り
>>176のようなことはなかったと思う。
自分でつくった組織から排除された労働者は、マルクスのいう疎外をみをもって味わった
ことになるか。
労働者はおれがつくってやった五箇条のご誓文を掲げて新たな党作りをやってくれや。
人はその党を電波党とかナチもどき党と呼ぶだろう。
ヒトラーのいないナチスは全く意味無いから。
ここをメインの話場としてる時点で労働者の負けだろ。
ここをメインの話場としてる時点で労働者の負けだろ。
183 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:42:54 ID:6sWlYyyD
政治で正しいと思う理念を掲げる場合はそれなりの根拠のある理由がないと絶対成立しない。
なぜなら批判されたときに答えることができないから、今労働者さんはそうなってる。
とりあえず集団を作れる人間ではないということだけが浮き彫りになった。
労働者さんが労働者さん自身を省みて反面教師にできるまでは政治活動にはかかわらないほうがいいよ。
なぜなら批判されたときに答えることができないから、今労働者さんはそうなってる。
とりあえず集団を作れる人間ではないということだけが浮き彫りになった。
労働者さんが労働者さん自身を省みて反面教師にできるまでは政治活動にはかかわらないほうがいいよ。
184 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:43:06 ID:KLKcFyaV
>>182
思うに労働者は自身がヒトラーになりたいのだろう。
彼にとって不幸なことに、そして日本にとって幸運だったことに
労働党は妙に民主的であり個人崇拝も許さなかったということ。
故に離党した、というのがおれなりの解釈だ。
労働党の政策は社民党と何が違うのかよく解らん。一つだけほめる
としたら民主的な手続で運営ができていることくらいか。末端党員の
がんばりがあったのじゃないかと推測する。
思うに労働者は自身がヒトラーになりたいのだろう。
彼にとって不幸なことに、そして日本にとって幸運だったことに
労働党は妙に民主的であり個人崇拝も許さなかったということ。
故に離党した、というのがおれなりの解釈だ。
労働党の政策は社民党と何が違うのかよく解らん。一つだけほめる
としたら民主的な手続で運営ができていることくらいか。末端党員の
がんばりがあったのじゃないかと推測する。
185 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:01:46 ID:KdCX12IQ
いちばんの謎は何でこんなひとが労働党を組織できたかということ。
家に着いたんで家ＰＣから。なのでＩＤ変わります。
>>178
完璧な人間は居ない。だから得意なものを持ち寄るのも組織。
労働者が言葉で、本来のものと異なる理念を説明出来ないのも
それは能力に拠るんじゃないか？
だって労働者は理念を表明して体現しようとしたけれど、
党名を変えようとしている方は理念を明らかにして無くないか？
だから論理的に「筋が通る」と言っていたとしても、
労働者は党名改正行為が意図からして元から異なるのだから、「理念に反する」としか言えない。
そこに党規として多数決が原則だとしたら
差し戻しに居たるのも自然だろうし、行為そのものの理念に鈍感？な
多数決だとするなら、それをおかしいというのは自然になる。
推測に推測を重ねてなんだけど、この党名改正を提唱した人がどういう人物なのかと、
多数決が何人で行われたのかが問題なんじゃないの？
どんな人物かで言っていることの本質は違ってくるし、大体2対１だって多数決だ。
当事者でしか分からないことがあるんじゃないのか？
>>178
完璧な人間は居ない。だから得意なものを持ち寄るのも組織。
労働者が言葉で、本来のものと異なる理念を説明出来ないのも
それは能力に拠るんじゃないか？
だって労働者は理念を表明して体現しようとしたけれど、
党名を変えようとしている方は理念を明らかにして無くないか？
だから論理的に「筋が通る」と言っていたとしても、
労働者は党名改正行為が意図からして元から異なるのだから、「理念に反する」としか言えない。
そこに党規として多数決が原則だとしたら
差し戻しに居たるのも自然だろうし、行為そのものの理念に鈍感？な
多数決だとするなら、それをおかしいというのは自然になる。
推測に推測を重ねてなんだけど、この党名改正を提唱した人がどういう人物なのかと、
多数決が何人で行われたのかが問題なんじゃないの？
どんな人物かで言っていることの本質は違ってくるし、大体2対１だって多数決だ。
当事者でしか分からないことがあるんじゃないのか？
187 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:06:08 ID:6sWlYyyD
>>181
お言葉だけど、一般人のマナーとして、
>>138のような事を言うのは、いかがな物かと思う。
確かめもせずとかそれ以前に、そんな口調で人に語りかけるものだろうか。
組織のあり方以前にその態度は正直問題だと思うぞ。
お言葉だけど、一般人のマナーとして、
>>138のような事を言うのは、いかがな物かと思う。
確かめもせずとかそれ以前に、そんな口調で人に語りかけるものだろうか。
組織のあり方以前にその態度は正直問題だと思うぞ。
189 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:09:03 ID:O2LMjhvq
労働党で汗水垂らして動いてたのは副党首以下の幹部たち。
猫元気はほとんどなにもやってない。
労働党のスレがまだあったころ、見てたから知ってる。
神輿として担がれただけで、
党を支えて動かしていたのは幹部連中。
猫元気はほとんどなにもやってない。
労働党のスレがまだあったころ、見てたから知ってる。
神輿として担がれただけで、
党を支えて動かしていたのは幹部連中。
190 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 22:10:09 ID:WbyGtloX
そろそろ、答えます。
>>175
>これは「労働者の考えている常識の範囲内」で「縛りを加える」ってことだろうが！
>>173に書きましたが、
>それ自体は書いてある文字以上の意味も、以下の意味も持ちません。
という事です。
文章以上の意味を、憲法9条のような強引な解釈をされる事をするなと言っています。
ご理解願います。
>>176 >>178
そういう事です。
私は国民政党を目指す以上、参加者には日本国籍を有する者のみ
の参加を組織の形として作ってゆこうとしましたが、
在日外国人に通じている幹部とその仲間が居り、
彼らは国民政党とは相応しくない、外国人の入党を勧めるだけでなく
党の国民政党であれという名称、”日本国民労働党”から”日本国民”
を抜くという暴挙にでました。
勿論、私以外にも反対者はいましたが、名称の重要さを伝え切れなかった
者には”選挙で書きやすい”等という無意味かつ重要でない、選挙対策程度の
理由により流された者も数名。
元々票数自体が少ない中、可決されてしまいました。
本来の意義、国民政党であろうと名称を護る代替案なども準備し、
国民という称を組織の名称に残そうと説得はしましたが、
彼らの意思は頑なであり、私は党の代表を下り、自身の信念に従い
新たな道を模索する事を決断しました。
>>179
必死だな、オマエからは悪意しか感じられん。
それ程にオマエの文章は下劣だ。
>>175
>これは「労働者の考えている常識の範囲内」で「縛りを加える」ってことだろうが！
>>173に書きましたが、
>それ自体は書いてある文字以上の意味も、以下の意味も持ちません。
という事です。
文章以上の意味を、憲法9条のような強引な解釈をされる事をするなと言っています。
ご理解願います。
>>176 >>178
そういう事です。
私は国民政党を目指す以上、参加者には日本国籍を有する者のみ
の参加を組織の形として作ってゆこうとしましたが、
在日外国人に通じている幹部とその仲間が居り、
彼らは国民政党とは相応しくない、外国人の入党を勧めるだけでなく
党の国民政党であれという名称、”日本国民労働党”から”日本国民”
を抜くという暴挙にでました。
勿論、私以外にも反対者はいましたが、名称の重要さを伝え切れなかった
者には”選挙で書きやすい”等という無意味かつ重要でない、選挙対策程度の
理由により流された者も数名。
元々票数自体が少ない中、可決されてしまいました。
本来の意義、国民政党であろうと名称を護る代替案なども準備し、
国民という称を組織の名称に残そうと説得はしましたが、
彼らの意思は頑なであり、私は党の代表を下り、自身の信念に従い
新たな道を模索する事を決断しました。
>>179
必死だな、オマエからは悪意しか感じられん。
それ程にオマエの文章は下劣だ。
191 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 22:11:16 ID:WbyGtloX
>>180
理念の否定とは、日本という国家とすれば国家の解体も
選択できる非常に危険なものです。
国民が国家の成り立ち、自分達を育んできた社会の大切さを
十分理解するならば、決してしない事です。
ちなみに、憲法9条はその文章とは遠くかけ離れた解釈が
されていますので、それも無理やりに。
これは現状に即した形にしなければならないでしょう。
憲法9条は日本国民の選択だったのですか？
>>181
組織の一員ならば、その理念や規範を守る事は当然の事です。
理念や規範の奴隷じゃないからと、日本国の規範である法を犯す
行為が許されるわけじゃありません。
繰り返します、組織とは理念や規範で縛られたものです。
気に入らなければ出て行けば良いでしょう。
ですが、どの組織も理念や規範で縛られています。
あなたに行く先はあるんですか？
>>183
私が掲げる規範に誰一つ意見を言わない。
いや、何一つ文句を付ける事は出来ない筈だ。
それ自体が日本国という国家を育んできたそれだからだ。
>>184
理念で縛らない組織は烏合の衆でしかない。
それでは何一つ、目的と一体となった行動は取れないどころか、
党内を一部の権力者が圧制するだけとなる。
既に労働党内はその状態だと思うが、まあこれは私の感想。
理念の否定とは、日本という国家とすれば国家の解体も
選択できる非常に危険なものです。
国民が国家の成り立ち、自分達を育んできた社会の大切さを
十分理解するならば、決してしない事です。
ちなみに、憲法9条はその文章とは遠くかけ離れた解釈が
されていますので、それも無理やりに。
これは現状に即した形にしなければならないでしょう。
憲法9条は日本国民の選択だったのですか？
>>181
組織の一員ならば、その理念や規範を守る事は当然の事です。
理念や規範の奴隷じゃないからと、日本国の規範である法を犯す
行為が許されるわけじゃありません。
繰り返します、組織とは理念や規範で縛られたものです。
気に入らなければ出て行けば良いでしょう。
ですが、どの組織も理念や規範で縛られています。
あなたに行く先はあるんですか？
>>183
私が掲げる規範に誰一つ意見を言わない。
いや、何一つ文句を付ける事は出来ない筈だ。
それ自体が日本国という国家を育んできたそれだからだ。
>>184
理念で縛らない組織は烏合の衆でしかない。
それでは何一つ、目的と一体となった行動は取れないどころか、
党内を一部の権力者が圧制するだけとなる。
既に労働党内はその状態だと思うが、まあこれは私の感想。
192 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 22:13:59 ID:WbyGtloX
私が言いたいのは、
例えば愛国心（理念）の無いものが日本国解体を目指す組織をつくり、
外国への信託統治を目指す意志を持つ候補者をその組織票をもって
国会へ多数送り込み、その議案が承認され通されたらどうなるか？
理念の無い自由意志のみの多数決が如何に危険なものか、
そのあたりを十分理解して欲しい。
例えば愛国心（理念）の無いものが日本国解体を目指す組織をつくり、
外国への信託統治を目指す意志を持つ候補者をその組織票をもって
国会へ多数送り込み、その議案が承認され通されたらどうなるか？
理念の無い自由意志のみの多数決が如何に危険なものか、
そのあたりを十分理解して欲しい。
193 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:14:09 ID:6sWlYyyD
>>186
その能力がない人についていく理由のある人間が存在しないから誰もこないんでしょ。
自分がそういう能力ないから人材募集、給料でるなりがあるなら協力する人もでるだけろうけどありえないと。
さらに多数決を理念で縛るなど労働者さん本人のみが決定する事項が多数、民主主義の参加型コミュニティとはかけ離れている。
しかも怒って2chに連続で書き込みしまくって暴言はくような人間・・・
当事者しかわからなかったことがあるならどういう状況か説明して理解を求めればいい。
だが現状は多数決によって（悪意があろうとなかとうと）自分の意見が通らなかったことを反面教師にして自分が決めたルール内での多数決のみ認めるといって、理解を求める気配すらない。
つまり叩くところしか現在ない、それが結論。
その能力がない人についていく理由のある人間が存在しないから誰もこないんでしょ。
自分がそういう能力ないから人材募集、給料でるなりがあるなら協力する人もでるだけろうけどありえないと。
さらに多数決を理念で縛るなど労働者さん本人のみが決定する事項が多数、民主主義の参加型コミュニティとはかけ離れている。
しかも怒って2chに連続で書き込みしまくって暴言はくような人間・・・
当事者しかわからなかったことがあるならどういう状況か説明して理解を求めればいい。
だが現状は多数決によって（悪意があろうとなかとうと）自分の意見が通らなかったことを反面教師にして自分が決めたルール内での多数決のみ認めるといって、理解を求める気配すらない。
つまり叩くところしか現在ない、それが結論。
>>193
結論が必要なんじゃなくて、事実がどうなのかが問題じゃないか？
理念に沿わない行為が行われたという視点があるからこそ、
今理念に基づく行為で縛ろうという意見が出ている。
だとすれば、逆算して理念に沿わない行為があり得たとして、
そこは労働党の党名改正投票にあったとなる。
とすると、その改正案を出して通した者の考え方や周囲の状況や
人数って重要な点じゃないのか？そこが争点になっているのは明らかだと
俺には見えるが・・・
当事者じゃない我々がどれだけ真実に近づけるかだと思うが。
少なくとも結論のために結論を出すならそれはここでなくてもいい・・・
結論が必要なんじゃなくて、事実がどうなのかが問題じゃないか？
理念に沿わない行為が行われたという視点があるからこそ、
今理念に基づく行為で縛ろうという意見が出ている。
だとすれば、逆算して理念に沿わない行為があり得たとして、
そこは労働党の党名改正投票にあったとなる。
とすると、その改正案を出して通した者の考え方や周囲の状況や
人数って重要な点じゃないのか？そこが争点になっているのは明らかだと
俺には見えるが・・・
当事者じゃない我々がどれだけ真実に近づけるかだと思うが。
少なくとも結論のために結論を出すならそれはここでなくてもいい・・・
195 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 22:19:11 ID:WbyGtloX
>>193
恣意的な解釈は止めていただきたい。
ある意味、私を貶める為の暴言でしかありません。
>さらに多数決を理念で縛るなど労働者さん本人のみが決定する事項が多数、民主主義の参加型コミュニティとはかけ離れている。
例えば、愛国心というのも国家という家族を一つのものにする為の重要な理念です。
理念（愛国心）の無い自由意志のみの多数決の危険性は前述のとおり。
あなたは、私を叩くためのみを目的に書き込んでいるのですか？
話を聞く気が少しでもあるなら、私の書いた文章と、あなたの恣意的な解釈、
その差が如何に大きいものか理解出来るはずです。
あなたは、叩く為に書き込んでいるのですか？
恣意的な解釈は止めていただきたい。
ある意味、私を貶める為の暴言でしかありません。
>さらに多数決を理念で縛るなど労働者さん本人のみが決定する事項が多数、民主主義の参加型コミュニティとはかけ離れている。
例えば、愛国心というのも国家という家族を一つのものにする為の重要な理念です。
理念（愛国心）の無い自由意志のみの多数決の危険性は前述のとおり。
あなたは、私を叩くためのみを目的に書き込んでいるのですか？
話を聞く気が少しでもあるなら、私の書いた文章と、あなたの恣意的な解釈、
その差が如何に大きいものか理解出来るはずです。
あなたは、叩く為に書き込んでいるのですか？
不思議に思うんだが、その改正案を出した人が気になる人は居ないのか？
そこも重要な観点じゃないのか？
そこも重要な観点じゃないのか？
197 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:21:39 ID:6sWlYyyD
>何度も言いますが、私は独裁を目指している訳ではありません。
>党組織を維持し発展させ、社会貢献する為の理念や規範の下に
>民主主義的、すなわち参加するものの意志により決断し行動してゆく
>そのような組織を作ろうとしているだけです。
>それを独裁というのは誤解じゃないかと思います。
その決めた規範ってのが全てあなた一人で決めたものであるなら独裁以外のなんだというんだよ、誤解なわけないだろ。
政治に興味ある知り合いと数人で協力しながらつくって、参加してる人も意見を出せる環境なら納得する。
というか腐った政治と違うものであるならそれが当然、そうじゃないなら目的が利益か見栄かの違いだけで腐った政治と変わらない。
>党組織を維持し発展させ、社会貢献する為の理念や規範の下に
>民主主義的、すなわち参加するものの意志により決断し行動してゆく
>そのような組織を作ろうとしているだけです。
>それを独裁というのは誤解じゃないかと思います。
その決めた規範ってのが全てあなた一人で決めたものであるなら独裁以外のなんだというんだよ、誤解なわけないだろ。
政治に興味ある知り合いと数人で協力しながらつくって、参加してる人も意見を出せる環境なら納得する。
というか腐った政治と違うものであるならそれが当然、そうじゃないなら目的が利益か見栄かの違いだけで腐った政治と変わらない。
198 ：147：2008/12/20(土) 22:21:47 ID:xcIZPem1
>>186へ
引用「>>労働者が言葉で、本来のものと異なる理念を説明出来ないのも
それは能力に拠るんじゃないか？ 」
↑
この能力がないなら人の上にはたてない。
だって言葉で説明し、相手を説得することができないんだからな。
そんなの、人の上にたつなんて無理に決まってるだろう。
>>190
労働者くんね、君自分で言ってるだろ。
「文章以上の意味を、憲法9条のような強引な解釈をされる事をするなと言っています。
ご理解願います。」って。
だからね、理念の体現が日本国憲法なわけだが、強引な解釈はできちゃうの。わかる？
理念ってそういうものなのね、わかる？強引に解釈できてしまうものなんですよ。
だから異論がぶつかりあって議論が起こる。
このとき、自分の主張を筋を通して丁寧に説明し、相手を説得し、納得させる力が必要。
その力がないことを、
>>「そういう事です。」
とか自分で言っちゃってる。もう、やめろよ。政治にかかわるの。無理だよ君には。
引用「>>労働者が言葉で、本来のものと異なる理念を説明出来ないのも
それは能力に拠るんじゃないか？ 」
↑
この能力がないなら人の上にはたてない。
だって言葉で説明し、相手を説得することができないんだからな。
そんなの、人の上にたつなんて無理に決まってるだろう。
>>190
労働者くんね、君自分で言ってるだろ。
「文章以上の意味を、憲法9条のような強引な解釈をされる事をするなと言っています。
ご理解願います。」って。
だからね、理念の体現が日本国憲法なわけだが、強引な解釈はできちゃうの。わかる？
理念ってそういうものなのね、わかる？強引に解釈できてしまうものなんですよ。
だから異論がぶつかりあって議論が起こる。
このとき、自分の主張を筋を通して丁寧に説明し、相手を説得し、納得させる力が必要。
その力がないことを、
>>「そういう事です。」
とか自分で言っちゃってる。もう、やめろよ。政治にかかわるの。無理だよ君には。
199 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 22:22:51 ID:WbyGtloX
>>177
このように、私は自分の考えを一人一人に説明していっている。
その中に、恣意的な解釈をする者、叩く事が目的の者、そして僅かに
私の意見を理解し、読み解いてくれる方もいます。
私は、こんな中でも自分の主張の正当性、組織として何が必要かを
幾度と無く説明しています。
そのレス一つ一つを読まれましたか？
このように、私は自分の考えを一人一人に説明していっている。
その中に、恣意的な解釈をする者、叩く事が目的の者、そして僅かに
私の意見を理解し、読み解いてくれる方もいます。
私は、こんな中でも自分の主張の正当性、組織として何が必要かを
幾度と無く説明しています。
そのレス一つ一つを読まれましたか？
200 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 22:28:34 ID:WbyGtloX
>>197
文章以上の意味を持たない、これは常識じゃありませんか。
それとも、文章以上の何かがあなたには見えているのですか？
文章に書かれた範囲での解釈は自由にすればいい、
それは幾度と書いていますのでレスを遡って読み返してください。
>>198
私は文章以上の解釈は許しませんし、文章の一部のみ抽出し
無意味なものとする事も許しません。
それは、文章という人に何かを伝える手段の基本原則です。
>もう、やめろよ。政治にかかわるの。無理だよ君には。
憲法で保障された正当な権利です、他人がどうこう言う権利はありません。
それとも、他人の権利を奪う権力があなたにあるのですか？
文章以上の意味を持たない、これは常識じゃありませんか。
それとも、文章以上の何かがあなたには見えているのですか？
文章に書かれた範囲での解釈は自由にすればいい、
それは幾度と書いていますのでレスを遡って読み返してください。
>>198
私は文章以上の解釈は許しませんし、文章の一部のみ抽出し
無意味なものとする事も許しません。
それは、文章という人に何かを伝える手段の基本原則です。
>もう、やめろよ。政治にかかわるの。無理だよ君には。
憲法で保障された正当な権利です、他人がどうこう言う権利はありません。
それとも、他人の権利を奪う権力があなたにあるのですか？
201 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:28:52 ID:6sWlYyyD
あのさ、ID変わってるみたいなんだけど俺>>169なんですわ。
そこに書いてある民主主義を維持したうえで理念で縛る方法と、その詳細を教えて。
それと具体的に例を挙げてどう縛るのかも、そうでなきゃ批判しか生まれないのは当然。
それが民主主義を多少束縛する形になっても仕方ない、もしくは必要な範囲であるとされれば評価されるよ。
それでも人集めるのは大変だけど、まずそこからやってくれ、叩く以外に話しがでない。
そこに書いてある民主主義を維持したうえで理念で縛る方法と、その詳細を教えて。
それと具体的に例を挙げてどう縛るのかも、そうでなきゃ批判しか生まれないのは当然。
それが民主主義を多少束縛する形になっても仕方ない、もしくは必要な範囲であるとされれば評価されるよ。
それでも人集めるのは大変だけど、まずそこからやってくれ、叩く以外に話しがでない。
>>190
当事者の視点に合致しているなら、後はもう少し周囲の事実確認が
個人的には欲しい。
労働者氏の視点に合致していたとして、その他の状況が無ければ
少なくとも労働者氏がどういう人物だと、この問題を基準に見ることは問題だと言える。
少なくとも自分が憶測出来た範囲にすれば、何らかの理念に沿わない理屈が
横行したという事は十分推測出来る。
あとこれを言って良いのなら、国民＝家族（という見方いいのかな？）を大事にしたい
といつも言っているところで国民の文字が省かれたことや、
その理念に外れているという意見に対し、対する条件は多数決で決まったことばかりしか
挙げられてない。
これって理念に対する答えじゃないだろどう見ても。
だから俺はこの時点の問題を問題にするのなら、党名変更を出した人物の意図を知ることが出来るなら
そこが問題だと思うんだが、皆どうなんだ？そこは。
それとどれだけの人数で行った多数決なのかと、それぞれがどう理解していたか（ここまで来たら
もう検証になるな）まで問題になるだろう。
どう思う皆？
当事者の視点に合致しているなら、後はもう少し周囲の事実確認が
個人的には欲しい。
労働者氏の視点に合致していたとして、その他の状況が無ければ
少なくとも労働者氏がどういう人物だと、この問題を基準に見ることは問題だと言える。
少なくとも自分が憶測出来た範囲にすれば、何らかの理念に沿わない理屈が
横行したという事は十分推測出来る。
あとこれを言って良いのなら、国民＝家族（という見方いいのかな？）を大事にしたい
といつも言っているところで国民の文字が省かれたことや、
その理念に外れているという意見に対し、対する条件は多数決で決まったことばかりしか
挙げられてない。
これって理念に対する答えじゃないだろどう見ても。
だから俺はこの時点の問題を問題にするのなら、党名変更を出した人物の意図を知ることが出来るなら
そこが問題だと思うんだが、皆どうなんだ？そこは。
それとどれだけの人数で行った多数決なのかと、それぞれがどう理解していたか（ここまで来たら
もう検証になるな）まで問題になるだろう。
どう思う皆？
立憲行けば？
>>198
俺、そこを人の上に立つ条件と言っている人初めて見た。
本当にそうなのかな？理念に共感されず苦しんだ人は
古今東西問わず沢山居ると思うし、そういう話は枚挙に暇がないというやつだと思うが・・
俺は人が上に立つ条件は人の中に居ることだと思う。
人に指示をする人間は指示を理解する人が必要だから。
というかそれは個人の考えによる部分じゃ？
俺、そこを人の上に立つ条件と言っている人初めて見た。
本当にそうなのかな？理念に共感されず苦しんだ人は
古今東西問わず沢山居ると思うし、そういう話は枚挙に暇がないというやつだと思うが・・
俺は人が上に立つ条件は人の中に居ることだと思う。
人に指示をする人間は指示を理解する人が必要だから。
というかそれは個人の考えによる部分じゃ？
205 ：147：2008/12/20(土) 22:34:15 ID:xcIZPem1
ああーマジで人の話をまるで聞かないな・・・。
>>「私は文章以上の解釈は許しませんし」
だからそれはお前が許さないんであって、他の人はどうかわからない。
強引な解釈をするやつが国民の多数いるならそっちが優先される。
嫌ならその強引な解釈の非正当性と、持論の正当性、このふたつを、丁寧に筋道をたてて構築し、
相手を説得し、納得させなければならない。
いいか？それが民主主義なんだ。
言葉で相手を納得させることができないなら悪いことはいわんからこんな活動もうやめたほうがいい。
それか、最初から民主主義を否定する組織といえばいい。
それなら文句の言いようがない。嫌なやつはついてこなければいい。
民主主義、国民政党だのほざかないで。ほんとに。
>>「私は文章以上の解釈は許しませんし」
だからそれはお前が許さないんであって、他の人はどうかわからない。
強引な解釈をするやつが国民の多数いるならそっちが優先される。
嫌ならその強引な解釈の非正当性と、持論の正当性、このふたつを、丁寧に筋道をたてて構築し、
相手を説得し、納得させなければならない。
いいか？それが民主主義なんだ。
言葉で相手を納得させることができないなら悪いことはいわんからこんな活動もうやめたほうがいい。
それか、最初から民主主義を否定する組織といえばいい。
それなら文句の言いようがない。嫌なやつはついてこなければいい。
民主主義、国民政党だのほざかないで。ほんとに。
206 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:36:30 ID:6sWlYyyD
>>202
ならその労働党で起きた多数決のみの問題に関しては未検証ということだろう。
だが事実確認できない状態で何いっても信頼されない。
労働党でなにがあったとか関係なしに説得できるようにしなければ意味がない。
その能力がないというなら誰も評価せず叩く、当然だろ。
どう思いますかって？
とりあえず労働者さんの言ってることが抽象的なことしかでないからごまかしてるようにしか見えない。
>>201に書いた質問に答えてくれ、それがまともな理由で否定されないなら叩かれるにしても無視していいものになるだろう。
ならその労働党で起きた多数決のみの問題に関しては未検証ということだろう。
だが事実確認できない状態で何いっても信頼されない。
労働党でなにがあったとか関係なしに説得できるようにしなければ意味がない。
その能力がないというなら誰も評価せず叩く、当然だろ。
どう思いますかって？
とりあえず労働者さんの言ってることが抽象的なことしかでないからごまかしてるようにしか見えない。
>>201に書いた質問に答えてくれ、それがまともな理由で否定されないなら叩かれるにしても無視していいものになるだろう。
政治家になるつもりがないなら早い段階で党員投票によって党首からは降ろされるだろうし時間がたてば理念から何から色々と変わってしまうことも
考えられます。「理念を変えるなら解散しろ」と一人で訴えてもその時の党首党員が超法規的措置をとることを決めれば変わってしまうでしょう
当初の理念がどうあれ民主的な手続きを踏む以上は既存政党と同じように内部変革や離合集散を繰り返すことは自明のことですが
そういう事態に陥った場合はどうされますか？
考えられます。「理念を変えるなら解散しろ」と一人で訴えてもその時の党首党員が超法規的措置をとることを決めれば変わってしまうでしょう
当初の理念がどうあれ民主的な手続きを踏む以上は既存政党と同じように内部変革や離合集散を繰り返すことは自明のことですが
そういう事態に陥った場合はどうされますか？
>>206
党名改正の出来事を基に話すのであるならば、
ならもっと丁寧さが必要だと思う。これはいかが？
実際当事者以外が口を出すことは俺はとても慎重に行う。
不公平も簡単に起こせるし平等を簡単に捨て去れるから。
一連のレスを見て思ったが、皆労働者の意見が理解出来ないの言葉の裏に、
暗に多数決が正当であると決めてかかっていると見えるのは気のせいじゃ無いだろう。
じゃあその正当とする多数決を覆す事が出来なかった労働者という論理は、
言わば自分の脳内で行われた裁判、それも証拠が不完全なものに
勝利出来なかった労働者は不正であるという論理と全く同じだ。検証が無いんだもの。
そういう論理を前提に叩かれても仕方が無いとか、答えろとか言うのは
俺は非論理に過ぎると見える。どうだろうか。一意見だ。
あと俺が>>201に答えろって言うの？
党名改正の出来事を基に話すのであるならば、
ならもっと丁寧さが必要だと思う。これはいかが？
実際当事者以外が口を出すことは俺はとても慎重に行う。
不公平も簡単に起こせるし平等を簡単に捨て去れるから。
一連のレスを見て思ったが、皆労働者の意見が理解出来ないの言葉の裏に、
暗に多数決が正当であると決めてかかっていると見えるのは気のせいじゃ無いだろう。
じゃあその正当とする多数決を覆す事が出来なかった労働者という論理は、
言わば自分の脳内で行われた裁判、それも証拠が不完全なものに
勝利出来なかった労働者は不正であるという論理と全く同じだ。検証が無いんだもの。
そういう論理を前提に叩かれても仕方が無いとか、答えろとか言うのは
俺は非論理に過ぎると見える。どうだろうか。一意見だ。
あと俺が>>201に答えろって言うの？
209 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:47:05 ID:6sWlYyyD
>>201に回答できないならそういってね、期限とかいってくれれば待つから。
それが評価されるものであればあなたの言ってることが正しくて、叩いてる人全員に言いがかりだって言えるよ。
そこらへん何も考えず規則とか書いてるなら今の腐った政治家よりも腐ってますよ。
それが評価されるものであればあなたの言ってることが正しくて、叩いてる人全員に言いがかりだって言えるよ。
そこらへん何も考えず規則とか書いてるなら今の腐った政治家よりも腐ってますよ。
ちょっと訂正しておく。
４行目から。
一連のレスを見て思ったが、労働者の意見が理解できないという皆の言葉の裏には、
多数決が正当であると決めてかかっている節があるように見受けられる。それは気のせいでは無いだろう。
４行目から。
一連のレスを見て思ったが、労働者の意見が理解できないという皆の言葉の裏には、
多数決が正当であると決めてかかっている節があるように見受けられる。それは気のせいでは無いだろう。
211 ：147：2008/12/20(土) 22:47:31 ID:xcIZPem1
>>202
多数決で決まったのなら民主的。そして多数決で物事を決めることが民主主義。
だから民主主義が万能なものだとは俺も絶対に思わない。
だが、それなら今のところ独裁しか方法がない。民主主義を否定するならな。
民主主義を維持しつつ、ある一定の理念で縛る方法は、今のところ世界の誰も思いついてない。
それが思いつけるなら猫元気の主張は通る。
その方法を聞かせてほしいとさっきから質問しているのが>>206であり、ID:6sWlYyyDだ。
思いつけないなら多数派の否定、すなわち民主主義の否定、つまりは独裁しか方法はない。
多数決で決まったのなら民主的。そして多数決で物事を決めることが民主主義。
だから民主主義が万能なものだとは俺も絶対に思わない。
だが、それなら今のところ独裁しか方法がない。民主主義を否定するならな。
民主主義を維持しつつ、ある一定の理念で縛る方法は、今のところ世界の誰も思いついてない。
それが思いつけるなら猫元気の主張は通る。
その方法を聞かせてほしいとさっきから質問しているのが>>206であり、ID:6sWlYyyDだ。
思いつけないなら多数派の否定、すなわち民主主義の否定、つまりは独裁しか方法はない。
212 ：無党派さん：2008/12/20(土) 22:52:41 ID:6sWlYyyD
>>208
いや、あなたには聞いてないです、あくまで労働者さんに。
それと事実確認できない問題を言いがかりだとはりつくならわかるけど、多数決が正しいという前提にまでその話しが及ぶのはおかしい。
多数決がダメだって言ってるからどうすればいいのかって聞いてんでしょ。
それを必死に問題すりかえて答えてないから信用なくて労働者さんのほうが悪いということになってる。
ちゃんと答えるならあなたのような賛同者に自分もなってますよ。
信用がないなら悪者扱いされるのは小学生でも大人でも同じ。
信用されたいなら答えて。
いや、あなたには聞いてないです、あくまで労働者さんに。
それと事実確認できない問題を言いがかりだとはりつくならわかるけど、多数決が正しいという前提にまでその話しが及ぶのはおかしい。
多数決がダメだって言ってるからどうすればいいのかって聞いてんでしょ。
それを必死に問題すりかえて答えてないから信用なくて労働者さんのほうが悪いということになってる。
ちゃんと答えるならあなたのような賛同者に自分もなってますよ。
信用がないなら悪者扱いされるのは小学生でも大人でも同じ。
信用されたいなら答えて。
213 ：147：2008/12/20(土) 22:55:22 ID:xcIZPem1
>>210
だから言ってるだろ。多数決が正当っつうのは民主主義の大前提なんだっつの。
民主主義ってのは多数が正当になるの。
だから俺も民主主義が万能だとは思わない。
でも今のとこ民主主義を否定するなら独裁しか方法はねえんだよ。
民主主義が絶対正しい結論を導き出すとは限らないが、今のところ人間社会を構築するシステムで
民主主義を否定したら独裁以外にない。
だが、民主主義は相手を説得し、納得させることで自分の理論を多数派にすることもできる。
いいか。自分の理論を筋道たてて構築し、説明し、相手に納得してもらう能力がないなら、
そいつはとてもじゃないが民主主義の中で人の上にはたてない。支持が得られないからな。
だから言ってるだろ。多数決が正当っつうのは民主主義の大前提なんだっつの。
民主主義ってのは多数が正当になるの。
だから俺も民主主義が万能だとは思わない。
でも今のとこ民主主義を否定するなら独裁しか方法はねえんだよ。
民主主義が絶対正しい結論を導き出すとは限らないが、今のところ人間社会を構築するシステムで
民主主義を否定したら独裁以外にない。
だが、民主主義は相手を説得し、納得させることで自分の理論を多数派にすることもできる。
いいか。自分の理論を筋道たてて構築し、説明し、相手に納得してもらう能力がないなら、
そいつはとてもじゃないが民主主義の中で人の上にはたてない。支持が得られないからな。
>>211
なるほど。それは語弊ってやつなんじゃないかと思う。
どういう事かというと、労働者の言っている理念で縛るというのは、
個々人の意識を理念に注視しなさいという事なんじゃないの？
理念に沿っているか外れているかを基本としなさいというものなんじゃないかね。
第一理念で意識、行動を縛るというのはコントロール。文字通りに扱えば
それは不可能だけれど、党員（仲間？）の行動原則とするならば、
党の理念から外れない行動を心がけようという事を指しているんじゃないのか？
だとすると、言い換えると理念の発展系に当たる行動であればそれは良い行動に値するし、
外れたものであれば、それは外れていると指摘し合う状態を理想にしている、
と読み取る事も出来る。
独裁であっても理念で人は縛れないんじゃないかね？
むしろ言葉遊びに値するが、独裁って民主主義においても過半数で利己的な判決を
下していたら、そのグループの独裁に当たるんじゃないかな？どうか？
なるほど。それは語弊ってやつなんじゃないかと思う。
どういう事かというと、労働者の言っている理念で縛るというのは、
個々人の意識を理念に注視しなさいという事なんじゃないの？
理念に沿っているか外れているかを基本としなさいというものなんじゃないかね。
第一理念で意識、行動を縛るというのはコントロール。文字通りに扱えば
それは不可能だけれど、党員（仲間？）の行動原則とするならば、
党の理念から外れない行動を心がけようという事を指しているんじゃないのか？
だとすると、言い換えると理念の発展系に当たる行動であればそれは良い行動に値するし、
外れたものであれば、それは外れていると指摘し合う状態を理想にしている、
と読み取る事も出来る。
独裁であっても理念で人は縛れないんじゃないかね？
むしろ言葉遊びに値するが、独裁って民主主義においても過半数で利己的な判決を
下していたら、そのグループの独裁に当たるんじゃないかな？どうか？
215 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:00:09 ID:WbyGtloX
>>205
文章以上の解釈を正当化すると、
誰もが皆、自分の都合のいい解釈をして
コミュニケーションが成り立たなくなると思います。
そして、その拡大解釈が結果として文章を無意味なものとします。
だから拡大解釈は文章というコミュニケーション手段において
使っちゃいけない手段なんだよ。
文章が作られた意味を無意味な物としてしまう、
非常に危険な手段なんですよ。
誰かと会話するとき、勝手に拡大解釈すれば話が通じなくなるでしょうが。
それと一緒です。
拡大解釈は文章にとって悪でしかなく、文章の意味を無意味なものとする
非常に危険な手段です。
これについて、何か異論はありますか？
また、民主主義とは国家の意思決定手段の一つでしかない事を忘れるな。
民主主義が目的の国家など、一つたりともありません。
どこの国も国家の繁栄と独立が目的です。
文章以上の解釈を正当化すると、
誰もが皆、自分の都合のいい解釈をして
コミュニケーションが成り立たなくなると思います。
そして、その拡大解釈が結果として文章を無意味なものとします。
だから拡大解釈は文章というコミュニケーション手段において
使っちゃいけない手段なんだよ。
文章が作られた意味を無意味な物としてしまう、
非常に危険な手段なんですよ。
誰かと会話するとき、勝手に拡大解釈すれば話が通じなくなるでしょうが。
それと一緒です。
拡大解釈は文章にとって悪でしかなく、文章の意味を無意味なものとする
非常に危険な手段です。
これについて、何か異論はありますか？
また、民主主義とは国家の意思決定手段の一つでしかない事を忘れるな。
民主主義が目的の国家など、一つたりともありません。
どこの国も国家の繁栄と独立が目的です。
216 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:02:23 ID:6sWlYyyD
今否定してる人の理論が非のうちどころがなくてすごい。
>>211,>>213の人が特に。
労働者さん勝負どころですよ、これで納得させられるなら強力な味方がつく可能性が出てくる。
考えてたなら書き込んでください。
>>211,>>213の人が特に。
労働者さん勝負どころですよ、これで納得させられるなら強力な味方がつく可能性が出てくる。
考えてたなら書き込んでください。
>>213
俺、それは違うと思うぞ。
国民主権は皆それぞれが主たる権力を有するものであって、
その理念が活用されるのはコミュニティが助け合いによって成り立つものという
自覚つまり全員お互いの誠実さに拠って遂行される一形態なんじゃないかね。
多数が正当とは民主主義言ってないと思うぞ。決定の原則であって、
正当であるかどうかは定められてない。それは歴史的にも
それぞれが権利を有する事に民主主義の価値があり、
誤った判断をする恐れがあるから、時に少数にも目を向ける必要があるって、
どこか歴史的な人物が言っていたと思うが、どうなんだ？そこは。
俺、それは違うと思うぞ。
国民主権は皆それぞれが主たる権力を有するものであって、
その理念が活用されるのはコミュニティが助け合いによって成り立つものという
自覚つまり全員お互いの誠実さに拠って遂行される一形態なんじゃないかね。
多数が正当とは民主主義言ってないと思うぞ。決定の原則であって、
正当であるかどうかは定められてない。それは歴史的にも
それぞれが権利を有する事に民主主義の価値があり、
誤った判断をする恐れがあるから、時に少数にも目を向ける必要があるって、
どこか歴史的な人物が言っていたと思うが、どうなんだ？そこは。
218 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:04:14 ID:6sWlYyyD
219 ：147：2008/12/20(土) 23:07:33 ID:xcIZPem1
>>215
だーかーらー！！
相手が変な解釈した！と思ったら説得しろよ！
筋道たてて理論を構築して、自分の理論の正当性を説明し、相手を納得させろ。
言葉で相手を説得する力がないなら人の上にはたてない。民主主義の中ではな。
文章が人にあたえるものなんて、印象から解釈まで一人一人異なるんだから、
異論が出てぶつかりあうのはしょうがないだろ！！民主主義ってそういうことだろ！
「ぼくのかいしゃくいがいゆるさない」ってどういう発想だよ。
>>民主主義が目的の国家など、一つたりともありません。
どこの国も国家の繁栄と独立が目的です。
だから独裁なのか。独裁ですと一言言えばみんな納得するよ。
だーかーらー！！
相手が変な解釈した！と思ったら説得しろよ！
筋道たてて理論を構築して、自分の理論の正当性を説明し、相手を納得させろ。
言葉で相手を説得する力がないなら人の上にはたてない。民主主義の中ではな。
文章が人にあたえるものなんて、印象から解釈まで一人一人異なるんだから、
異論が出てぶつかりあうのはしょうがないだろ！！民主主義ってそういうことだろ！
「ぼくのかいしゃくいがいゆるさない」ってどういう発想だよ。
>>民主主義が目的の国家など、一つたりともありません。
どこの国も国家の繁栄と独立が目的です。
だから独裁なのか。独裁ですと一言言えばみんな納得するよ。
221 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:08:51 ID:6sWlYyyD
>>217
その少数のみを重視することにしたら多数が困ることになる。
結局少数派と多数派って分け方でどっちの意見も尊重させる方法がないから危険性を考えるだけにとどまっているんだよ。
どうなんだ？ってよ・・・、多数決なくして独裁でもない方法って何だって聞いてるんだよみんな。
質問してるのはこっち、あなたじゃなくて労働者さんにね。
その少数のみを重視することにしたら多数が困ることになる。
結局少数派と多数派って分け方でどっちの意見も尊重させる方法がないから危険性を考えるだけにとどまっているんだよ。
どうなんだ？ってよ・・・、多数決なくして独裁でもない方法って何だって聞いてるんだよみんな。
質問してるのはこっち、あなたじゃなくて労働者さんにね。
222 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:10:25 ID:WbyGtloX
>>216 >>217
国家というものが何で成り立っているかを考えてみよう。
そして、それらを無視した個人主義的な、利益追求の自由意志のみ
の多数決が成されるとどうなるか。
愛国心というのは国家の成り立ちを理解し、国民が国家という家族の為に何が出来るか。
国家の成り立ちという原理から見れば、公の事、これは国民全体の事を考え私欲を慎み、
公において最大の利益となる選択肢を導く事が出来ます。
ですが、私利私欲に忠実ならば、目先の利益のみ忠実な選択しか出来ず、
欲望同士の衝突が起き、互いの利益を争う消耗戦となるだけです。
結果として国家というコミュニティは破綻するだけです。
>>214 >>126
あなたがたは前者ですか？ それとも後者ですか？
国家というものが何で成り立っているかを考えてみよう。
そして、それらを無視した個人主義的な、利益追求の自由意志のみ
の多数決が成されるとどうなるか。
愛国心というのは国家の成り立ちを理解し、国民が国家という家族の為に何が出来るか。
国家の成り立ちという原理から見れば、公の事、これは国民全体の事を考え私欲を慎み、
公において最大の利益となる選択肢を導く事が出来ます。
ですが、私利私欲に忠実ならば、目先の利益のみ忠実な選択しか出来ず、
欲望同士の衝突が起き、互いの利益を争う消耗戦となるだけです。
結果として国家というコミュニティは破綻するだけです。
>>214 >>126
あなたがたは前者ですか？ それとも後者ですか？
どうでもいいけど、sageでやってくれないか。
224 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:12:31 ID:WbyGtloX
225 ：147：2008/12/20(土) 23:15:24 ID:xcIZPem1
>>222
ぜんぜん答えになってない。
多数決を否定しながら独裁も否定する、その方法を聞かせろ。
俺もID:6sWlYyyDの
「どうなんだ？ってよ・・・、多数決なくして独裁でもない方法って何だって聞いてるんだよみんな」
とまったく同じ気持ち。
ぜんぜん答えになってない。
多数決を否定しながら独裁も否定する、その方法を聞かせろ。
俺もID:6sWlYyyDの
「どうなんだ？ってよ・・・、多数決なくして独裁でもない方法って何だって聞いてるんだよみんな」
とまったく同じ気持ち。
226 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:16:10 ID:6sWlYyyD
>>220
あ～、多数決について意見してるつもりだったんですか・・・
どの人数からが多数決とかそんなことは聞いてません。
理念に縛った上で民主主義をするための方法をずっとしつこく聞いているんです。
前スレでも聞いてる人います、それをずっと回答せずにいるんだから信用がないのは当然、嫌なら答えるべき。
多数決で一部独裁になったりなんて問題は自分や批判してるほかの人もとっくに認識してる。
それでも多数決しかないから消去法でそれしかないと思ってる、それがダメだっていってんだから質問に答えて。
あ～、多数決について意見してるつもりだったんですか・・・
どの人数からが多数決とかそんなことは聞いてません。
理念に縛った上で民主主義をするための方法をずっとしつこく聞いているんです。
前スレでも聞いてる人います、それをずっと回答せずにいるんだから信用がないのは当然、嫌なら答えるべき。
多数決で一部独裁になったりなんて問題は自分や批判してるほかの人もとっくに認識してる。
それでも多数決しかないから消去法でそれしかないと思ってる、それがダメだっていってんだから質問に答えて。
227 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:18:13 ID:6sWlYyyD
>>219
批判はあとでいいから質問に答えて、そんなこと高校の政治経済の教科書でも学ぶことができる。
批判はあとでいいから質問に答えて、そんなこと高校の政治経済の教科書でも学ぶことができる。
228 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:20:40 ID:WbyGtloX
>>225 >>226
多数決は否定しませんが、
理念に従った多数決、組織の目的にあった多数決を求めます。
理念で縛るとは、組織の目的を理解し、その目的の為に決断する事を求めるという事であって、
組織の目的外、例えば組織の目的を無意味なものとするような決断はするなって事。
もっと掘り下げて言えば、目的を理解した上での投票を求めます。
多数決は否定しませんが、
理念に従った多数決、組織の目的にあった多数決を求めます。
理念で縛るとは、組織の目的を理解し、その目的の為に決断する事を求めるという事であって、
組織の目的外、例えば組織の目的を無意味なものとするような決断はするなって事。
もっと掘り下げて言えば、目的を理解した上での投票を求めます。
229 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:22:06 ID:WbyGtloX
230 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:22:34 ID:KLKcFyaV
労働者が「独裁でない」と否定すれば、それは独裁ではない。
労働者が「これが民主主義」「それが国民政党」言えば、民主主義で
国民政党となる。こんな簡単な事も分からない連中。
労働者が「これが民主主義」「それが国民政党」言えば、民主主義で
国民政党となる。こんな簡単な事も分からない連中。
232 ：147：2008/12/20(土) 23:23:41 ID:xcIZPem1
>>228
だれが「これは理念に従った多数決」「これは目的にあった多数決」
「これは目的外の多数決だから無意味なものとする」とか決めるの？
お前だろこれｗｗ
だから独裁だっつってんだよ。どこが民主主義なんだよ、教えてくれよ！！
だれが「これは理念に従った多数決」「これは目的にあった多数決」
「これは目的外の多数決だから無意味なものとする」とか決めるの？
お前だろこれｗｗ
だから独裁だっつってんだよ。どこが民主主義なんだよ、教えてくれよ！！
233 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:26:41 ID:6sWlYyyD
>>228
結局多数決じゃないかｗ
吹いたｗ
前者を望むが現実的には後者になってしまうのがほとんど、だから俺は政治活動に関わってたこともあるがやめた。
そうならない方法で多数決否定して新しい方法考えてるんだと思ったんだが、公約で曖昧な理想を書いとくのはどんなコミュニティでもあること。
悪意ある多数決のコミュニティでもそれくらいやってる、なんも新しくないし注目するところがない。
つーかそれが結論なら今までと変わらないから議論する意味がない。
結局多数決じゃないかｗ
吹いたｗ
前者を望むが現実的には後者になってしまうのがほとんど、だから俺は政治活動に関わってたこともあるがやめた。
そうならない方法で多数決否定して新しい方法考えてるんだと思ったんだが、公約で曖昧な理想を書いとくのはどんなコミュニティでもあること。
悪意ある多数決のコミュニティでもそれくらいやってる、なんも新しくないし注目するところがない。
つーかそれが結論なら今までと変わらないから議論する意味がない。
234 ：147：2008/12/20(土) 23:26:45 ID:xcIZPem1
あー、なんとなくわかったかもしれん。
労働者ってさ、自分の意見を筋道たてて構築し、説明し、
相手を説得し、相手に納得してもらうことができないから、
多数決を否定するんじゃねえの？
だって多数決してたらいつまでたっても自分のやりたいことできないもんな。
説得できないから、多数派になれない。
労働者ってさ、自分の意見を筋道たてて構築し、説明し、
相手を説得し、相手に納得してもらうことができないから、
多数決を否定するんじゃねえの？
だって多数決してたらいつまでたっても自分のやりたいことできないもんな。
説得できないから、多数派になれない。
235 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:27:03 ID:WbyGtloX
>>230-232
ある事を目的とする組織が、その目的を喪失するような決断を多数決で行うとして、
その組織が目的を達成できると思うのですか？
これは質問です。
さらに、>>222の質問にも答えてください。
ある事を目的とする組織が、その目的を喪失するような決断を多数決で行うとして、
その組織が目的を達成できると思うのですか？
これは質問です。
さらに、>>222の質問にも答えてください。
236 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:30:20 ID:WbyGtloX
最初から、独裁だと言っていたのは私ではありません。
私は独裁したい等と言った事はありませんし、それは身勝手な誤解です。
>>233
やっと答えが聞けましたね。
話し合いとは一方通行であっては成り立たない。
>>234
人の話を聞かない、答えないでは、
あなたの求める答えは永久に見つからない。
あなたは、自分の無理解を私のせいにしているだけ。
私は独裁したい等と言った事はありませんし、それは身勝手な誤解です。
>>233
やっと答えが聞けましたね。
話し合いとは一方通行であっては成り立たない。
>>234
人の話を聞かない、答えないでは、
あなたの求める答えは永久に見つからない。
あなたは、自分の無理解を私のせいにしているだけ。
238 ：147：2008/12/20(土) 23:31:35 ID:xcIZPem1
>>222は質問になっていない。
>>235の質問には答えよう。
その決断が多数派になってしまったならしかたない。
それが民主主義。民主主義とはそういうこと。
嫌なら相手を説得して自分が多数派になることか、自分トップの独裁。
そして>>232の質問に答えてもらおうか。
誰が「これは理念に従った多数決」「これは目的外の多数決だから無意味とする」
とか決めるの？
>>235の質問には答えよう。
その決断が多数派になってしまったならしかたない。
それが民主主義。民主主義とはそういうこと。
嫌なら相手を説得して自分が多数派になることか、自分トップの独裁。
そして>>232の質問に答えてもらおうか。
誰が「これは理念に従った多数決」「これは目的外の多数決だから無意味とする」
とか決めるの？
239 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:33:04 ID:6sWlYyyD
>>235
俺はきかれてないが答えさせてくれ。
まず目的を喪失することが前提になってるのがどうか思うが、
それだと目的を決めるのがあなたである以上、それ以外の人はその目的のための兵隊でしかない、
100%あなたの基準で正しいと思う意見に首を縦に振るね。
文章以上の解釈をせずとも独裁以外の方法がないんだけど。
俺はきかれてないが答えさせてくれ。
まず目的を喪失することが前提になってるのがどうか思うが、
それだと目的を決めるのがあなたである以上、それ以外の人はその目的のための兵隊でしかない、
100%あなたの基準で正しいと思う意見に首を縦に振るね。
文章以上の解釈をせずとも独裁以外の方法がないんだけど。
>>226
まず俺は>>176の事実誤認、不確定の部分を置き去りにした討論、
誘導尋問になっているのではという意見を書いた。
皆が問題にしている労働党の党名改正の件がどのように不確定な部分を
そのままにしているかを、そのままにしながら論拠にしている人に尋ねた。
話はそうした乱暴な部分によって進められている部分がある。その点はどうなんだ？
始めに論拠が曖昧なままにしながら意見を言っていた事に立ち返るべきなんじゃないの？普通。
そこを曖昧にしたままなら、論拠や議題なんて関係ない。言いたい事を問い詰めるだけの会話じゃないか。
初めから俺はこの場で論拠におかしい点がある労働者と幾人かの応答について、
根拠と共に意見を提示した。
そうした積み上げを無視してだ、労働者の言っている事は自分の知識の範疇では無理だ。だから
労働者は間違っているとするのは、乱暴の何者でも無い。
俺から見たら、労働者は民主主義の定義について他の者に意見を言っているのでは無い。
労働者の意見を形にするために呼びかけている文章しか私には見えていない。
どこに>>226の民主主義の概念を覆そうとしたか、不可思議なとんちを提示していたか、どうみても
書かれていない。>>226が思う方法論に労働者が該当しないからといって、>>226の思考内にある、
暴虐的な存在に当たるとするのは、人に対して失礼極まりない事なんじゃないのか？
理念に縛るというのが具体的に２２６の考えている縛り方と、労働者の考えている縛りと
まったく同じ意味なのかを確かめたりしたのかよ。
それをせずにしつこく聞いてるって、ちょっとおかしなことをしてや居ないかい？
まず俺は>>176の事実誤認、不確定の部分を置き去りにした討論、
誘導尋問になっているのではという意見を書いた。
皆が問題にしている労働党の党名改正の件がどのように不確定な部分を
そのままにしているかを、そのままにしながら論拠にしている人に尋ねた。
話はそうした乱暴な部分によって進められている部分がある。その点はどうなんだ？
始めに論拠が曖昧なままにしながら意見を言っていた事に立ち返るべきなんじゃないの？普通。
そこを曖昧にしたままなら、論拠や議題なんて関係ない。言いたい事を問い詰めるだけの会話じゃないか。
初めから俺はこの場で論拠におかしい点がある労働者と幾人かの応答について、
根拠と共に意見を提示した。
そうした積み上げを無視してだ、労働者の言っている事は自分の知識の範疇では無理だ。だから
労働者は間違っているとするのは、乱暴の何者でも無い。
俺から見たら、労働者は民主主義の定義について他の者に意見を言っているのでは無い。
労働者の意見を形にするために呼びかけている文章しか私には見えていない。
どこに>>226の民主主義の概念を覆そうとしたか、不可思議なとんちを提示していたか、どうみても
書かれていない。>>226が思う方法論に労働者が該当しないからといって、>>226の思考内にある、
暴虐的な存在に当たるとするのは、人に対して失礼極まりない事なんじゃないのか？
理念に縛るというのが具体的に２２６の考えている縛り方と、労働者の考えている縛りと
まったく同じ意味なのかを確かめたりしたのかよ。
それをせずにしつこく聞いてるって、ちょっとおかしなことをしてや居ないかい？
>>222
王権神授説か？ホッブスの「リヴァイアサン」の。
人間を欲望のままの自然状態で放置したら、
「万人の万人に対する闘争」になるから、王が神から授かりし
正統なる権力をもってこれを制御し統制する。
よって王の専制たる、絶対王政は正統たる正しい権力公使。
ってヤツ
王権神授説か？ホッブスの「リヴァイアサン」の。
人間を欲望のままの自然状態で放置したら、
「万人の万人に対する闘争」になるから、王が神から授かりし
正統なる権力をもってこれを制御し統制する。
よって王の専制たる、絶対王政は正統たる正しい権力公使。
ってヤツ
242 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:34:29 ID:WbyGtloX
>>237
そうですね。
日本国民労働党では、党組織の目的をあまり説いてこなかった。
その結果、今の労働党では組織内で批難しあうだけの組織と成り果てた。
その経験からも、組織とは烏合の衆ではあってはなりません。
その組織の目的を十分理解し、発展的に協力できる仲間が必要なのです。
その為の教育、つまり理念、組織の目的を説明し理解を求めるのが
責任者としての努めだと思います。
そうですね。
日本国民労働党では、党組織の目的をあまり説いてこなかった。
その結果、今の労働党では組織内で批難しあうだけの組織と成り果てた。
その経験からも、組織とは烏合の衆ではあってはなりません。
その組織の目的を十分理解し、発展的に協力できる仲間が必要なのです。
その為の教育、つまり理念、組織の目的を説明し理解を求めるのが
責任者としての努めだと思います。
243 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:37:33 ID:6sWlYyyD
244 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:39:41 ID:WbyGtloX
>>241
無学な労働者ですので、その思想家かどうかは知りませんが。
私はあくまで、国家国民の力、国家という家族の一員として
国民が何を選択し何が出来るか、国家の成り立ちから自分達を
支え、育んできた家族である国家を想い、その為の決断を
その責任をもって成す国民の姿、それらによる民主主義社会
が理想とする形です。
皆が一つの大儀の下に、幸福を追求する。
それが国家というものではありませんか？
無学な労働者ですので、その思想家かどうかは知りませんが。
私はあくまで、国家国民の力、国家という家族の一員として
国民が何を選択し何が出来るか、国家の成り立ちから自分達を
支え、育んできた家族である国家を想い、その為の決断を
その責任をもって成す国民の姿、それらによる民主主義社会
が理想とする形です。
皆が一つの大儀の下に、幸福を追求する。
それが国家というものではありませんか？
>>243は自分で、事実確認出来ない事は関係ないとしておきながら、
その確認出来ない部分で人を説得できない労働者はおかしいと言っている訳だけど、
これって一方的な意見だと思うんだが。
自分が事実を確認せず意見を述べる事は許して、
相手が当事者である場合でも、納得いかないつまり論拠を問わず
感情的に納得いかせられないなら、相手が悪いって、それは明らかにおかしいよ。
論点のすり替え以前にそういう一方的な考え方は論議以前の問題。
相手と対等で冷静な話をする以前の問題だよ。
その確認出来ない部分で人を説得できない労働者はおかしいと言っている訳だけど、
これって一方的な意見だと思うんだが。
自分が事実を確認せず意見を述べる事は許して、
相手が当事者である場合でも、納得いかないつまり論拠を問わず
感情的に納得いかせられないなら、相手が悪いって、それは明らかにおかしいよ。
論点のすり替え以前にそういう一方的な考え方は論議以前の問題。
相手と対等で冷静な話をする以前の問題だよ。
>>2の
＞私はこの時この時代に生まれたこの真実に基づいて、
＞自己他者の隔たり無く慈愛の念を持って接することに扶助の根幹を見出し、
＞義の顕現を最大限希求することを宣言するものである。
＞仁愛とは万人の命を育む理念であり、国境、時間、言語の壁を越えて
＞その理合が無限に響くものである。
＞何故なら仁愛に基づく助け合いにおいて他者は私であり私は他者である。
＞社会の営みは信頼によって成り立つことが明らかであることからも、
＞この理念が人類の真なる発展につながることが明らかなのである。
これを理由にして党員に外国人も入れようという意見がでてくるかもしれませんがそれが多数派になってしまったらどうするんです？
また、白しんくんのように日本国籍を有しながら「朝鮮のためにがんばります」と公言するような人が「仁愛を実現する」という理想を掲げて
色々と博愛主義的な提言をしてきてしかもそれが多数派を占めることもあり得ると思いますがそれはどうするんでしょうか
＞私はこの時この時代に生まれたこの真実に基づいて、
＞自己他者の隔たり無く慈愛の念を持って接することに扶助の根幹を見出し、
＞義の顕現を最大限希求することを宣言するものである。
＞仁愛とは万人の命を育む理念であり、国境、時間、言語の壁を越えて
＞その理合が無限に響くものである。
＞何故なら仁愛に基づく助け合いにおいて他者は私であり私は他者である。
＞社会の営みは信頼によって成り立つことが明らかであることからも、
＞この理念が人類の真なる発展につながることが明らかなのである。
これを理由にして党員に外国人も入れようという意見がでてくるかもしれませんがそれが多数派になってしまったらどうするんです？
また、白しんくんのように日本国籍を有しながら「朝鮮のためにがんばります」と公言するような人が「仁愛を実現する」という理想を掲げて
色々と博愛主義的な提言をしてきてしかもそれが多数派を占めることもあり得ると思いますがそれはどうするんでしょうか
247 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:47:53 ID:6sWlYyyD
別のことめざとく見つけて返答してないで、
①縛るといっている理念の基準を誰がきめるのか
（状況によって変わることが多いため常に基準を定める必要がある）
②民主主義と多数決を分離させた労働者さんが、どういう方法で民主主義でありながらも
今までの多数決より目的遂行に適した形にするのか。
まさか>>228の求めるって言葉だけで片付けるつもりじゃないよね？
実際何をするのか全くわからないよ。
何度も聞かれてるから答えて、会話成立させてないのはあなただよ、前レスから聞かれてるんだから。
①縛るといっている理念の基準を誰がきめるのか
（状況によって変わることが多いため常に基準を定める必要がある）
②民主主義と多数決を分離させた労働者さんが、どういう方法で民主主義でありながらも
今までの多数決より目的遂行に適した形にするのか。
まさか>>228の求めるって言葉だけで片付けるつもりじゃないよね？
実際何をするのか全くわからないよ。
何度も聞かれてるから答えて、会話成立させてないのはあなただよ、前レスから聞かれてるんだから。
248 ：147：2008/12/20(土) 23:52:31 ID:xcIZPem1
本格的に日本語の通じない相手と話してる気がしてきた。
>>247とまるで同じことを俺も聞きたい。
一定の理念や目的遂行にむかって縛りながら民主主義であるシステムっつのは
未だ世界で誰も提唱できてないんで、俺ごとき想像もつかない。
ぜひその方法を教えてくれ。
>>247とまるで同じことを俺も聞きたい。
一定の理念や目的遂行にむかって縛りながら民主主義であるシステムっつのは
未だ世界で誰も提唱できてないんで、俺ごとき想像もつかない。
ぜひその方法を教えてくれ。
249 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/20(土) 23:52:46 ID:WbyGtloX
250 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:54:58 ID:6sWlYyyD
俺法学部の教授の知り合いいたりもするから、相談する相手は用意できる。
ほんとにあなたがその方法まともに提示できるなら、まだまだ判断するにははやいけど、
紹介したりしてもいい、さあ、教えてください。
ほんとにあなたがその方法まともに提示できるなら、まだまだ判断するにははやいけど、
紹介したりしてもいい、さあ、教えてください。
251 ：無党派さん：2008/12/20(土) 23:56:49 ID:6sWlYyyD
252 ：無党派さん：2008/12/21(日) 00:00:08 ID:6sWlYyyD
というか教育ときたか・・・・
じゃあ①と同じように、その教育で教える理念の基準を誰が決めるんだ。
答えて、それが理念の基準になるんでしょ？
じゃあ①と同じように、その教育で教える理念の基準を誰が決めるんだ。
答えて、それが理念の基準になるんでしょ？
253 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/21(日) 00:02:11 ID:WbyGtloX
>>250-251
いえ、不十分でした。
目的を理解してもらうだけの発言をしてこなかった。
という訳で、私は寝ます。
質問はまとめて書いてください、
場合によっては先に書いた書き込みを引用し、
より具体的にかいて頂けますと、こちらも
よりよい答えを準備できると思います。
では。
いえ、不十分でした。
目的を理解してもらうだけの発言をしてこなかった。
という訳で、私は寝ます。
質問はまとめて書いてください、
場合によっては先に書いた書き込みを引用し、
より具体的にかいて頂けますと、こちらも
よりよい答えを準備できると思います。
では。
254 ：無党派さん：2008/12/21(日) 00:04:43 ID:O2LMjhvq
教育っすか‥‥‥
自分の目的を達成するためにそれだけを考える人間に教育っすか‥‥‥
おいおい冗談きついぞ
自分の目的を達成するためにそれだけを考える人間に教育っすか‥‥‥
おいおい冗談きついぞ
255 ：無党派さん：2008/12/21(日) 00:05:04 ID:6sWlYyyD
おい、考えてんなら誰が基準決めんのかくらい答えられるだろ。
答えない限り粘着するぞ。
まあ、暇人だから明日もくるわ。
答えない限り粘着するぞ。
まあ、暇人だから明日もくるわ。
>>249
めぐみいつくしむこと、仁愛は「国民労働党運動規範」にも盛り込まれているように国民労働党の目指すところです
である以上は目的外のこととは言えないでしょう
それでも目的外であるというのであれば仁愛に根ざした提言の内、何が目的に合っており何が目的外なのかをどうやって判断するのか教えてください
めぐみいつくしむこと、仁愛は「国民労働党運動規範」にも盛り込まれているように国民労働党の目指すところです
である以上は目的外のこととは言えないでしょう
それでも目的外であるというのであれば仁愛に根ざした提言の内、何が目的に合っており何が目的外なのかをどうやって判断するのか教えてください
257 ：無党派さん：2008/12/21(日) 00:20:27 ID:dU0PZpHI
目的達成のための教育ときたか・・・
すでにテロ組織並だぞ・・・・
すでにテロ組織並だぞ・・・・
それ教育じゃなくて洗脳ね
259 ：無党派さん：2008/12/21(日) 00:50:58 ID:izB3W2Nl
>>190
>私は国民政党を目指す以上、参加者には日本国籍を有する者のみ
>の参加を組織の形として作ってゆこうとしましたが、
>>在日外国人に通じている幹部とその仲間が居り、
>>彼らは国民政党とは相応しくない、外国人の入党を勧めるだけでなく
これ、民主党や公明党と似ているな。で、外国人党友というのは党首選の権利とか
重要な内部の意思決定に参画できんの？
在日外国人と通じている幹部は何のメリットがあってやっているのかな。
>党の国民政党であれという名称、”日本国民労働党”から”日本国民”
>を抜くという暴挙にでました。
>勿論、私以外にも反対者はいましたが、名称の重要さを伝え切れなかった
自分の意見が通らなかったからといって「暴挙」はないでしょ。
伝えきれなかった結果、投票で負けたにすぎない。時機を見て自分もまたシンパを
つくり多数派工作すればよかったと思うのだけど。
投票でまけたから離党して似たような名称や理念の組織をつくるというのは人々を
納得させる上でハンデだね。
>私は国民政党を目指す以上、参加者には日本国籍を有する者のみ
>の参加を組織の形として作ってゆこうとしましたが、
>>在日外国人に通じている幹部とその仲間が居り、
>>彼らは国民政党とは相応しくない、外国人の入党を勧めるだけでなく
これ、民主党や公明党と似ているな。で、外国人党友というのは党首選の権利とか
重要な内部の意思決定に参画できんの？
在日外国人と通じている幹部は何のメリットがあってやっているのかな。
>党の国民政党であれという名称、”日本国民労働党”から”日本国民”
>を抜くという暴挙にでました。
>勿論、私以外にも反対者はいましたが、名称の重要さを伝え切れなかった
自分の意見が通らなかったからといって「暴挙」はないでしょ。
伝えきれなかった結果、投票で負けたにすぎない。時機を見て自分もまたシンパを
つくり多数派工作すればよかったと思うのだけど。
投票でまけたから離党して似たような名称や理念の組織をつくるというのは人々を
納得させる上でハンデだね。
260 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:06:00 ID:izB3W2Nl
労働者の言う理念で縛る方式が見あたらない以上、
次善の策である議論と投票で決めるのが順当ではないだろうか。
党名変更が即組織の自己否定という理屈らしいが、スレを読んだ
限り何ら説得力がない。
民主的な手続による規約なり理念の変更であれば内部の問題
であり何ら問題がないはずだ。自治の問題なのだから。
労働党とやらに非があるとは理屈では読み取れない。
理念を変更してはならない、というルールでもつくるなら別だが
それでは著しく柔軟性を欠く。
労働者氏の唱える規範と行動の志向が乖離しているのが原因
なのであろうか。
老婆心ながら古巣のことを悪く言うとまた荒れるのではないかな。
次善の策である議論と投票で決めるのが順当ではないだろうか。
党名変更が即組織の自己否定という理屈らしいが、スレを読んだ
限り何ら説得力がない。
民主的な手続による規約なり理念の変更であれば内部の問題
であり何ら問題がないはずだ。自治の問題なのだから。
労働党とやらに非があるとは理屈では読み取れない。
理念を変更してはならない、というルールでもつくるなら別だが
それでは著しく柔軟性を欠く。
労働者氏の唱える規範と行動の志向が乖離しているのが原因
なのであろうか。
老婆心ながら古巣のことを悪く言うとまた荒れるのではないかな。
国民労働党運動って、わが闘争副題の「国家社会主義運動」からのインスパイアだよね？
正体見たり。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/12.html
よくわかんないけど、これがおいらなりの民主主義。
クラスでの議論では、同級生(反対派多数から一人にまで減らした)
に対して出来るだけ誠意をもって、理詰めで対応したつもり。
ここのひとは、ほとんど反対派でしょうけど、一見の価値はあると自負してます。
んと、むかしあっきーですけど、老婆心ながら。
叫んでるだけじゃ誰もついてこないと、自分は大砂漠で学んだので。
論理を立てて、良心をもって、相手に理解を示して、誠実に話すことは大切です。
よくわかんないけど、これがおいらなりの民主主義。
クラスでの議論では、同級生(反対派多数から一人にまで減らした)
に対して出来るだけ誠意をもって、理詰めで対応したつもり。
ここのひとは、ほとんど反対派でしょうけど、一見の価値はあると自負してます。
んと、むかしあっきーですけど、老婆心ながら。
叫んでるだけじゃ誰もついてこないと、自分は大砂漠で学んだので。
論理を立てて、良心をもって、相手に理解を示して、誠実に話すことは大切です。
263 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:33:11 ID:dU0PZpHI
ここまで日本語が通じないのはなんかもう病気なのかね？
というか都合の悪いことは意図的に答えてないんだと思うけど、だから話がずれる。
労働者の発言から彼が答えだと強引に主張するものを抜粋すると、
①多数決の否定は民主主義の否定であり、つまり独裁ではないか
→多数決は否定していないが、組織の理念や目的に従わない多数決は認めない
②「組織の理念に従わない議題および多数決」「目的外の議題および多数決」とは誰が決めるのか
→未回答
③民主主義でありながら一定の理念や目的で縛るとは、どういった手法なのか
→目的達成のために決断ができるように教育する
①の回答に対しての質問が②なわけだが、これについては未回答。
回答らしきものは見当たらない。
③の回答は、すでに教育ではなく洗脳。
しかもこの文脈の意味する「目的」とは、労働者の目的を意味するので、
自分の目的達成のために判断できるように洗脳、という意味になる。
どう読んでも民主的やら国民政党のかけらも見えない。
というか都合の悪いことは意図的に答えてないんだと思うけど、だから話がずれる。
労働者の発言から彼が答えだと強引に主張するものを抜粋すると、
①多数決の否定は民主主義の否定であり、つまり独裁ではないか
→多数決は否定していないが、組織の理念や目的に従わない多数決は認めない
②「組織の理念に従わない議題および多数決」「目的外の議題および多数決」とは誰が決めるのか
→未回答
③民主主義でありながら一定の理念や目的で縛るとは、どういった手法なのか
→目的達成のために決断ができるように教育する
①の回答に対しての質問が②なわけだが、これについては未回答。
回答らしきものは見当たらない。
③の回答は、すでに教育ではなく洗脳。
しかもこの文脈の意味する「目的」とは、労働者の目的を意味するので、
自分の目的達成のために判断できるように洗脳、という意味になる。
どう読んでも民主的やら国民政党のかけらも見えない。
文章で叫んでも誰も付いてこないのはここ最近のネット政党運動で答えが出ましたｗ
どんなに良い理念、規範、政策があったとしても文章能力だけでは一切無力。
どんなに良い理念、規範、政策があったとしても文章能力だけでは一切無力。
265 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:50:04 ID:PhsqEPdh
>>264
少なくとも労働者さんは理念を除くその全てがいまのところない。
少なくとも労働者さんは理念を除くその全てがいまのところない。
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
これは派遣とかそういったスレで見かけるものだけど、これがすべて。
日本国民労働党は本当に希望があったんだ。だから人が集まった。
人集めしたいなら、マジで街でここのスレで言ってることを演説してきてみて欲しい。
それで流れが変わると思う。受け入れられれば良いし、受け入れられなければ諦めるかさらに努力するのみだ。
本気ならこの会長のようななことを実行するべき。
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
これは派遣とかそういったスレで見かけるものだけど、これがすべて。
日本国民労働党は本当に希望があったんだ。だから人が集まった。
人集めしたいなら、マジで街でここのスレで言ってることを演説してきてみて欲しい。
それで流れが変わると思う。受け入れられれば良いし、受け入れられなければ諦めるかさらに努力するのみだ。
本気ならこの会長のようななことを実行するべき。
267 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:58:01 ID:PhsqEPdh
2chで募集してる時点でそんな行動力はない、最初っから別のとこでなにかしてる。
268 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:58:09 ID:izB3W2Nl
>>266
>日本国民労働党は本当に希望があったんだ。だから人が集まった。
これは興味深い。労働者は日本国民労働党の創立者の一人な訳だよね？
労働者だけでは人が集まらない現状をみると労働者は人に希望を与えられない人なんだね。
労働党の発展は労働者の存在とは無関係であることが証明されたのか。
>日本国民労働党は本当に希望があったんだ。だから人が集まった。
これは興味深い。労働者は日本国民労働党の創立者の一人な訳だよね？
労働者だけでは人が集まらない現状をみると労働者は人に希望を与えられない人なんだね。
労働党の発展は労働者の存在とは無関係であることが証明されたのか。
269 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:03:37 ID:ClU5biB4
労働党を実質動かしてたのは幹部で、
労働者はなにもしてない。神輿そのものだった
労働者はなにもしてない。神輿そのものだった
>>268
結果的にはそうなるね。だけど、ネットでは凄いでしょｗ
だから何かやってくれるんじゃないかって皆思ってたんだと思う。
だけど、いっこうに行動を起こさなかった。これがすべて。
日本国民労働党時代の労働者は最悪の党首と言っても過言ではない。
結果的にはそうなるね。だけど、ネットでは凄いでしょｗ
だから何かやってくれるんじゃないかって皆思ってたんだと思う。
だけど、いっこうに行動を起こさなかった。これがすべて。
日本国民労働党時代の労働者は最悪の党首と言っても過言ではない。
271 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:44:10 ID:izB3W2Nl
>>270
>日本国民労働党時代の労働者は最悪の党首と言っても過言ではない。
ｗｗｗ
マジですか？何もしなかった？てか妨害しただろうね。党名変更のときみたいに。
それでよく全国規模の組織つくれましたな。幹部達の苦労はなんと言っても外部より
内部にあったことは容易に想像がつく。労働者が党首とか普通に会社でこういう人が
いることを考えるとありえないくらい大変だろ。理屈通らないから。
労働党は健全な社民党をめざしてがんがれ。
労働者はナチをめざすようだから分かれてよかったね。お互いにさ。
両者は水と油すぎる。
>日本国民労働党時代の労働者は最悪の党首と言っても過言ではない。
ｗｗｗ
マジですか？何もしなかった？てか妨害しただろうね。党名変更のときみたいに。
それでよく全国規模の組織つくれましたな。幹部達の苦労はなんと言っても外部より
内部にあったことは容易に想像がつく。労働者が党首とか普通に会社でこういう人が
いることを考えるとありえないくらい大変だろ。理屈通らないから。
労働党は健全な社民党をめざしてがんがれ。
労働者はナチをめざすようだから分かれてよかったね。お互いにさ。
両者は水と油すぎる。
そもそも2chで否定的流れになった時点でスレ主や主催者は
、発言の矛盾や未熟部分の揚げ足とられてレッテル貼りの
フルボッコでだから全方位に100%完璧回答出来る
人間でもない限り、半端に何言っても無駄
、発言の矛盾や未熟部分の揚げ足とられてレッテル貼りの
フルボッコでだから全方位に100%完璧回答出来る
人間でもない限り、半端に何言っても無駄
伸びすぎワロタｗ
しかも異常に長文が多いｗｗ
しかも異常に長文が多いｗｗ
275 ：無党派さん：2008/12/21(日) 04:28:51 ID:PhsqEPdh
276 ：無党派さん：2008/12/21(日) 04:40:17 ID:PhsqEPdh
日本国民全員のための政治という目的意識で縛った上で日本国民全員の利益を偏りなく図るって方法はずっと政治学や経済学全般で論議されてることだからみんな熱いね。
でも結局そこに手を伸ばした学者は多数決の危険性を警告するくらいでとどまってしまっているのが現実。
それを知ってか知らずか多数決否定で民主主義唱えた労働者、
超ポジティブに考えれば、この方法について議論するためにわざと叩かれ役になったか。
普通に考えれば、人集めるために必死になって人気取れそうなこと言ってたら結局叩かれまくったか。
ネガティブに考えれば、適当にネットのどこかしらから公約やらパクってたらいつのまにやら叩かれたか。
俺は真ん中だと思う。
でも結局そこに手を伸ばした学者は多数決の危険性を警告するくらいでとどまってしまっているのが現実。
それを知ってか知らずか多数決否定で民主主義唱えた労働者、
超ポジティブに考えれば、この方法について議論するためにわざと叩かれ役になったか。
普通に考えれば、人集めるために必死になって人気取れそうなこと言ってたら結局叩かれまくったか。
ネガティブに考えれば、適当にネットのどこかしらから公約やらパクってたらいつのまにやら叩かれたか。
俺は真ん中だと思う。
自分もそうだからと底辺下層庶民や労働者の為の政治を
掲げてるのに、ｶｷｺの仕方が、あまりに官僚的過ぎる。
常に長文、何が言いたいのか、答えがどれなのか
ハッキリせず非常に分かりづらい。ｺﾚって官僚が
責任や根拠を曖昧に誤魔化しボカす為に文書作るやり方だろ。
かつての小泉のワンフレーズ政治じゃないけど、
もう少し簡潔に出来ないのか？
掲げてるのに、ｶｷｺの仕方が、あまりに官僚的過ぎる。
常に長文、何が言いたいのか、答えがどれなのか
ハッキリせず非常に分かりづらい。ｺﾚって官僚が
責任や根拠を曖昧に誤魔化しボカす為に文書作るやり方だろ。
かつての小泉のワンフレーズ政治じゃないけど、
もう少し簡潔に出来ないのか？
278 ：無党派さん：2008/12/21(日) 06:50:56 ID:PhsqEPdh
その曖昧でぼかしてるとこ除くと>>263の①～③の3行しか返答してませんねｗ
労働者を援護してる人は叩いてるほうがどうなのかと、そっちの正当性の議論に挑発してまで必死にすりかえようとしてる。
でも昨日は叩いてる人のほうが重要な問題についての質問を最後まで見失わなかったため逃れることができなかった。
いつもならまたきれいごとならべて逃げるとこだったんだけどね、昨日はあつかったｗ
叩いてる側の①、②、③とか具体的にまとめてる2人の文章力にはすこし目を引かれるけど、
労働者が答える前にすかさず援護射撃いれてる人が策士だねｗ
一人でいってもまた答えになってないこといわれるのがオチだから、複数で質問できるように誰かが先に言うの待ってたように感じる。
2人以上が質問してるのに無視する形とったらかっこ悪いからね。
労働者を援護してる人は叩いてるほうがどうなのかと、そっちの正当性の議論に挑発してまで必死にすりかえようとしてる。
でも昨日は叩いてる人のほうが重要な問題についての質問を最後まで見失わなかったため逃れることができなかった。
いつもならまたきれいごとならべて逃げるとこだったんだけどね、昨日はあつかったｗ
叩いてる側の①、②、③とか具体的にまとめてる2人の文章力にはすこし目を引かれるけど、
労働者が答える前にすかさず援護射撃いれてる人が策士だねｗ
一人でいってもまた答えになってないこといわれるのがオチだから、複数で質問できるように誰かが先に言うの待ってたように感じる。
2人以上が質問してるのに無視する形とったらかっこ悪いからね。
279 ：無党派さん：2008/12/21(日) 11:54:15 ID:izB3W2Nl
労働者は多数決否定にかわる新たな制度を提示できなかった。
これは真剣に政治を考えての行動ではなく自らの覇権のための行動であったこと
の証左であろう。
創価学会員お断りを明言することも蛇足だった。
潜入を防ぐすべがないにもかかわらず反創価を表明する時点でバカか本気で選挙
など考えていないかどちらか。どちらも政治団体の旗振り役として失格であろう。
博愛をうたいつつ外国人の取扱も差別的なにおいを感じる。
この板は実際にどぶ板を踏んで日々活動している人間が多い。労働者のような人間
はもっとも嫌われる。
労働者はおそらく自らの力量や人間的魅力に過大に見積もっていたのだろう。
日本国民労働党が発展したのは自分の代表者としての魅力であったと。実際には
周囲の協力者が動いていただけだとは認めたくなかった。
裸の王様が労働者を名乗る喜劇を私たちは目撃している訳だな。
これは真剣に政治を考えての行動ではなく自らの覇権のための行動であったこと
の証左であろう。
創価学会員お断りを明言することも蛇足だった。
潜入を防ぐすべがないにもかかわらず反創価を表明する時点でバカか本気で選挙
など考えていないかどちらか。どちらも政治団体の旗振り役として失格であろう。
博愛をうたいつつ外国人の取扱も差別的なにおいを感じる。
この板は実際にどぶ板を踏んで日々活動している人間が多い。労働者のような人間
はもっとも嫌われる。
労働者はおそらく自らの力量や人間的魅力に過大に見積もっていたのだろう。
日本国民労働党が発展したのは自分の代表者としての魅力であったと。実際には
周囲の協力者が動いていただけだとは認めたくなかった。
裸の王様が労働者を名乗る喜劇を私たちは目撃している訳だな。
共産党や社民党的な社会政策や労働政策をやりつつ、
自民党タカ派的な保守思想な外交国防政策をやる
政党作りたいって事だろ？
自民党タカ派的な保守思想な外交国防政策をやる
政党作りたいって事だろ？
281 ：無党派さん：2008/12/21(日) 12:09:28 ID:izB3W2Nl
>>187
>>ホローしてくれる人がいなくなって何もできないことに気付いたから人材募集、でもやることは自分が決める。
>>人材募集×→パシリ募集（給料なし）
虫の良い話ですな。
独裁、独善、独り善がりの三無主義ならぬ三独主義か。
独つながりでナチ風味という落ちまでついて楽しい御仁だ。
>>ホローしてくれる人がいなくなって何もできないことに気付いたから人材募集、でもやることは自分が決める。
>>人材募集×→パシリ募集（給料なし）
虫の良い話ですな。
独裁、独善、独り善がりの三無主義ならぬ三独主義か。
独つながりでナチ風味という落ちまでついて楽しい御仁だ。
282 ：無党派さん：2008/12/21(日) 12:40:25 ID:pNYEkoYK
283 ：無党派さん：2008/12/21(日) 14:04:00 ID:ClU5biB4
まあ綺麗な言葉並べちゃってるが、
本当のところは労働党で権力を失ったから
新しく『ぼくがいちばんのろうどうとう』をつくりたいだけ
本当のところは労働党で権力を失ったから
新しく『ぼくがいちばんのろうどうとう』をつくりたいだけ
アッキーはまだ中二病なのかｗ
相変わらず気持ちの悪いガキだね
相変わらず気持ちの悪いガキだね
285 ：無党派さん：2008/12/21(日) 17:42:45 ID:dU0PZpHI
①多数決の否定は民主主義の否定であり、つまり独裁ではないか
→多数決は否定していないが、組織の理念や目的に従わない多数決は認めない
②「組織の理念に従わない議題および多数決」「目的外の議題および多数決」とは誰が決めるのか
→未回答
③民主主義でありながら一定の理念や目的で縛るとは、どういった手法なのか
→目的達成のために決断ができるように教育する
この③番目のやつ。これってさ、民主主義もクソもなくね？
だってその組織の目的達成のために教育されるんだろ？
だったら当然、思考も価値観も制限されてくるわけで、教育された者が出す結論は似たようなものになってくる。
最初から民主主義じゃなくね？そんなの。議論する意味ねーだろｗ
→多数決は否定していないが、組織の理念や目的に従わない多数決は認めない
②「組織の理念に従わない議題および多数決」「目的外の議題および多数決」とは誰が決めるのか
→未回答
③民主主義でありながら一定の理念や目的で縛るとは、どういった手法なのか
→目的達成のために決断ができるように教育する
この③番目のやつ。これってさ、民主主義もクソもなくね？
だってその組織の目的達成のために教育されるんだろ？
だったら当然、思考も価値観も制限されてくるわけで、教育された者が出す結論は似たようなものになってくる。
最初から民主主義じゃなくね？そんなの。議論する意味ねーだろｗ
>>284
アッキーって誰？安部しんぞうの奥さんか？ｗ
アッキーって誰？安部しんぞうの奥さんか？ｗ
猫元気はよ答えろや
288 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/21(日) 23:39:37 ID:7BM9k9C4
>>285の ③について。
＞だってその組織の目的達成のために教育されるんだろ？
目的達成の教育の必要性について、原理原則的な話をします。
最も身近な組織である企業について話します。
企業とは、経営者と従業員が協力しあい、商品を売買して金を稼ぎ、
それにより経営者や従業員は生活の糧である金銭的な収入を得ます。
ここでいう、企業の目的とは、
「商品の売買により金を稼ぐ」という所に掛かってくる訳ですが、
更に目的を追い込めば、経営者や従業員の「生活の糧を稼ぐ」
という所に行き着く訳です。
企業の目的が根本において「生活の糧を稼ぐ」と言うのはご理解
頂けたかと思いますが、そこで、一歩下がった目的、
「商品の売買により金を稼ぐ」ですが、この目的を理解しないと
企業は成り立ちません。
＞だってその組織の目的達成のために教育されるんだろ？
目的達成の教育の必要性について、原理原則的な話をします。
最も身近な組織である企業について話します。
企業とは、経営者と従業員が協力しあい、商品を売買して金を稼ぎ、
それにより経営者や従業員は生活の糧である金銭的な収入を得ます。
ここでいう、企業の目的とは、
「商品の売買により金を稼ぐ」という所に掛かってくる訳ですが、
更に目的を追い込めば、経営者や従業員の「生活の糧を稼ぐ」
という所に行き着く訳です。
企業の目的が根本において「生活の糧を稼ぐ」と言うのはご理解
頂けたかと思いますが、そこで、一歩下がった目的、
「商品の売買により金を稼ぐ」ですが、この目的を理解しないと
企業は成り立ちません。
289 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/21(日) 23:40:48 ID:7BM9k9C4
例をあげて説明します。
・購入する事だけを目的とした場合
需要を無視して商品を買いまくり、不良在庫を大量に抱えて
従業員の給料が工面できない事態になりします。
・売る事だけを目的とした場合
売る事だけを目的として仕入原価を割った価格で大量に売れば、
売るという目的は達成できても利益を上げるという目的は不達成となり、
同じく従業員の給与が工面できない事態となります。
上2例の場合を見ても明らかなように、組織とは目的を理解した上で
経営者と従業員がその為に何をすべきか十分理解し、行動に結び
つけた結果、はじめて根本的な目的である「生活の糧を稼ぐ」
が達成されるわけです。
つまり、企業という組織は明確な目的を持ち、
目的達成の為に新入社員にはその教育を施す訳です。
他の組織も同様に、何らかの目的があって始めて存在する訳であって、
達成すべき目的の無い組織など、何処にもありませんし、
組織とは目的の為にのみ存在しているのです。
企業という組織では、目的を達せない従業員は解雇されますよね？
・購入する事だけを目的とした場合
需要を無視して商品を買いまくり、不良在庫を大量に抱えて
従業員の給料が工面できない事態になりします。
・売る事だけを目的とした場合
売る事だけを目的として仕入原価を割った価格で大量に売れば、
売るという目的は達成できても利益を上げるという目的は不達成となり、
同じく従業員の給与が工面できない事態となります。
上2例の場合を見ても明らかなように、組織とは目的を理解した上で
経営者と従業員がその為に何をすべきか十分理解し、行動に結び
つけた結果、はじめて根本的な目的である「生活の糧を稼ぐ」
が達成されるわけです。
つまり、企業という組織は明確な目的を持ち、
目的達成の為に新入社員にはその教育を施す訳です。
他の組織も同様に、何らかの目的があって始めて存在する訳であって、
達成すべき目的の無い組織など、何処にもありませんし、
組織とは目的の為にのみ存在しているのです。
企業という組織では、目的を達せない従業員は解雇されますよね？
290 ：無党派さん：2008/12/21(日) 23:57:26 ID:izB3W2Nl
>>288
企業に対する認識がそれだとしたら、気の毒としか言いようがない。
あなたからみると、世界は霧に被われたように不明瞭なんだろうね。もっと勉強して、
物事を考えた方がいいよ。
企業の目的は利潤の追求であって、経営者や労働者の糧をかせぐことじゃないよ。
それに企業は株主がいて経営者を選び、経営者が従業員を選ぶ。
指揮命令系統ができあがっていて、労働者は命令に従う義務がある。
政党はそうでなく、まず党員がいてその中から役員が選ばれる。
つまり党員は企業からみると株主に相当する地位にいる。
だからたとえ話としては不適切だし、前提条件も間違っている。
やり直し。
企業に対する認識がそれだとしたら、気の毒としか言いようがない。
あなたからみると、世界は霧に被われたように不明瞭なんだろうね。もっと勉強して、
物事を考えた方がいいよ。
企業の目的は利潤の追求であって、経営者や労働者の糧をかせぐことじゃないよ。
それに企業は株主がいて経営者を選び、経営者が従業員を選ぶ。
指揮命令系統ができあがっていて、労働者は命令に従う義務がある。
政党はそうでなく、まず党員がいてその中から役員が選ばれる。
つまり党員は企業からみると株主に相当する地位にいる。
だからたとえ話としては不適切だし、前提条件も間違っている。
やり直し。
労働者の作ろうとしている組織が主従関係によって成り立つものだということがよくわかりました
292 ：無党派さん：2008/12/22(月) 00:20:27 ID:gFzYhQ0V
293 ：無党派さん：2008/12/22(月) 00:21:07 ID:gFzYhQ0V
294 ：無党派さん：2008/12/22(月) 00:31:54 ID:YQGYMEv/
いや別に変じゃない。
しかも企業と党を同一視するってことは、
主従関係によって党をつくるといってるのと同じ。
ようするに黙れ、従え、逆らうな、だろｗ
しかも企業と党を同一視するってことは、
主従関係によって党をつくるといってるのと同じ。
ようするに黙れ、従え、逆らうな、だろｗ
295 ：無党派さん：2008/12/22(月) 00:40:29 ID:m2YpFjyg
296 ：無党派さん：2008/12/22(月) 00:47:38 ID:m2YpFjyg
企業と従業員との関係は、取引関係だよね。企業はお金を払い、従業員は労力を出す。
政党と党員との関係は、党員が政党の主権者で意思決定することができる。
でも企業の意思決定は従業員が携わることはない。
ぜんぜん違うのだけどね。
労働者は首になることもある。
しかし党員を除名するのは不祥事を起こしたときだけ。特定の意見をもったとしてもそれだけ
で排除なんかできない。たとえ「労働者」からみて理念と食い違ったことを主張したとしても
それが党員の総意ならば問題はない。
企業は労働者のために存在している訳じゃないが、政党は党員のものだから。
この違いを理解できるかな？
たぶんできないと思うが、そのときはそう言ってくれ。
政党と党員との関係は、党員が政党の主権者で意思決定することができる。
でも企業の意思決定は従業員が携わることはない。
ぜんぜん違うのだけどね。
労働者は首になることもある。
しかし党員を除名するのは不祥事を起こしたときだけ。特定の意見をもったとしてもそれだけ
で排除なんかできない。たとえ「労働者」からみて理念と食い違ったことを主張したとしても
それが党員の総意ならば問題はない。
企業は労働者のために存在している訳じゃないが、政党は党員のものだから。
この違いを理解できるかな？
たぶんできないと思うが、そのときはそう言ってくれ。
北朝鮮のチュチェ思想では、頭に欠陥があっても、手と足が頭を切り取ることが出来ないように
国民は国家・首領を裏切れないという飛躍的な論理を展開しているけれど、それに近いものを感じる。
企業の役割にはいろいろな観点があるけれど、社会の公器という前提があり
株主への利益還元を目的に利潤を追求し、労働者と資本は仕事量と利益に応じて
賃金と労働力を交換しているので、「労働者」の理論は、党員全員に活動資金と生活資金でも
与えない限りは通用しない。
以上。中二病のむかしあっきーから。勉強中だけど、気になってみちゃう。
298 ：無党派さん：2008/12/22(月) 01:14:28 ID:gFzYhQ0V
>>298
党員があつめて集まった。
党員は創立者のものではなく党のものであり、理念は党員の共有財産で創立者の私的なものではない。
YourManifesto!は、おいらのものじゃなくて、議論に参加してくれた何人かの同級生と
協力したいと申し出てくれているいまんとこ二人のネット住民のためにあるわけで。
党員があつめて集まった。
党員は創立者のものではなく党のものであり、理念は党員の共有財産で創立者の私的なものではない。
YourManifesto!は、おいらのものじゃなくて、議論に参加してくれた何人かの同級生と
協力したいと申し出てくれているいまんとこ二人のネット住民のためにあるわけで。
一言でいえば「党内民主主義の確立が重要」で済む話なんだがｗ
猫元気みたいな不勉強なヤツに話しをするのはホント大変だ＾＾；
猫元気は自分の好きなような組織をつくればいいんじゃね？
それで付いてくるような奇特な人間はいないみたいだけど
世界の中心で一人で叫ぶだけなら問題ねえだろｗ
猫元気みたいな不勉強なヤツに話しをするのはホント大変だ＾＾；
猫元気は自分の好きなような組織をつくればいいんじゃね？
それで付いてくるような奇特な人間はいないみたいだけど
世界の中心で一人で叫ぶだけなら問題ねえだろｗ
301 ：無党派さん：2008/12/22(月) 01:31:06 ID:+eUco+TG
高校生のあっきーにもわかることが労働者にはわからんか。
それにしてもあっきー成長したな。まだ労働党とつるんで頑張っているのかい？
それにしてもあっきー成長したな。まだ労働党とつるんで頑張っているのかい？
302 ：無党派さん：2008/12/22(月) 01:32:33 ID:gFzYhQ0V
303 ：無党派さん：2008/12/22(月) 01:40:55 ID:gFzYhQ0V
あともう一つ、株式会社の例は理解したけど、
有限会社は株主居ないよね？
この場合はどうなるのか教えて
有限会社は株主居ないよね？
この場合はどうなるのか教えて
304 ：無党派さん：2008/12/22(月) 01:46:17 ID:+eUco+TG
有限会社は現行法では株式会社として取り扱われるよ。
むかしは株主ではなかったが出資者という位置付け。
むかしは株主ではなかったが出資者という位置付け。
305 ：無党派さん：2008/12/22(月) 01:55:02 ID:gFzYhQ0V
そこのところは分かるんだけど、
労働者の言う商品を売買して金を稼ぐ事と利潤ってどう違うの？
労働者の言う商品を売買して金を稼ぐ事と利潤ってどう違うの？
306 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:08:49 ID:gFzYhQ0V
色々教えてくれてありがとう。
だけど、やっぱり労働者の書き込みは論理的に間違いはないように思いました。
だけど、やっぱり労働者の書き込みは論理的に間違いはないように思いました。
307 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:12:33 ID:H16prPfh
IDgFzYhQ0V が国宝級のバカであることはよくわかった。
308 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:15:17 ID:H16prPfh
つうかリア工房のあっきーが理解してるのに
それを理解できないアホ元気とかIDgFzYhQ0Vとか何なの？
ねぇ、なんなの？
それを理解できないアホ元気とかIDgFzYhQ0Vとか何なの？
ねぇ、なんなの？
309 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:16:57 ID:gFzYhQ0V
310 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:19:43 ID:gFzYhQ0V
>>308
質問に答えてよ
質問に答えてよ
311 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:22:35 ID:gFzYhQ0V
労働者にも言えることだけど、
理解しない奴はバカって態度だと
誰も理解してくれないと思うよ
理解しない奴はバカって態度だと
誰も理解してくれないと思うよ
党の理念として発表した以上、それは私的なものではなくなるんだよね。
近年のテクスト論の主流はそういう考え。
公的なものについて、赤ん坊のようにわめいている人をみると、
やっぱし日教組の教育は失敗だったし、一方で中国や朝鮮みたいな
感情的愛国心の旺盛な方々を生み出すような国家主義的傾向って
徹底的に排していかなきゃなんないなと思う。
近年のテクスト論の主流はそういう考え。
公的なものについて、赤ん坊のようにわめいている人をみると、
やっぱし日教組の教育は失敗だったし、一方で中国や朝鮮みたいな
感情的愛国心の旺盛な方々を生み出すような国家主義的傾向って
徹底的に排していかなきゃなんないなと思う。
313 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:38:46 ID:gFzYhQ0V
だから、党員が最初に居て、党員を集めて党を作ったんでしょ？
党員は何らかの目的を元に集まったんじゃないの？
党員は何らかの目的を元に集まったんじゃないの？
314 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:40:21 ID:VQRMNzNl
国と会社一緒にすんなよｗ
政治家が表の顔でも自分とその団体の利益優先だったら最悪じゃねーか。
その利益を思想とか理念に置き換えようとしてるんだろうけどたとえ悪すぎ、
つーか理念だけでくってけるなら誰だってそっち目指すんだよｗ
その理念をどう行動であらわしてくのか聞いてるのにまあ・・・
教育だなんだと問題発言ばかりｗ何も知らないのが浮き彫りになりすぎ。
政治家が表の顔でも自分とその団体の利益優先だったら最悪じゃねーか。
その利益を思想とか理念に置き換えようとしてるんだろうけどたとえ悪すぎ、
つーか理念だけでくってけるなら誰だってそっち目指すんだよｗ
その理念をどう行動であらわしてくのか聞いてるのにまあ・・・
教育だなんだと問題発言ばかりｗ何も知らないのが浮き彫りになりすぎ。
315 ：無党派さん：2008/12/22(月) 02:56:06 ID:gFzYhQ0V
メモ
あっきーは質問から逃げる不誠実な人間でした。
また、不特定多数の人間に暴言を吐くなど
信頼に足る人間ではありません。
あっきーは質問から逃げる不誠実な人間でした。
また、不特定多数の人間に暴言を吐くなど
信頼に足る人間ではありません。
てか、冬休み始まるとはいえ、もう寝なきゃ。
318 ：無党派さん：2008/12/22(月) 03:27:10 ID:gFzYhQ0V
あっきーの過去は知りませんが、
あっきーは質問から逃げるばかりか
理解されないのを他人のせいにし、
その上で不特定多数に暴言を吐く、
独りよがりで独善的な
信頼してはならない人間です。
これは不特定多数の皆様に向けたメッセージです。
あっきーは名無しで書き込みますので
ご注意ください。
あっきーは質問から逃げるばかりか
理解されないのを他人のせいにし、
その上で不特定多数に暴言を吐く、
独りよがりで独善的な
信頼してはならない人間です。
これは不特定多数の皆様に向けたメッセージです。
あっきーは名無しで書き込みますので
ご注意ください。
>>318
そうですね。
自分は労働者さんの過去の言行を、直接見たり、
あるいは関係のある人から聞いたりしていましたが(党の方からも聞きました。
ただ、私は無関係の第三者でつるんだりはしてませんよ♪)、
質問にも誠実に答え、理解されない点があれば自省し、
不特定多数の方に対して暴言を吐くようなことは決してなさらない
公共心と人徳のある信用すべき人間でした。
自分も政治に携わろうとする人間として、労働者さんを見習って
過去の過ちを正したいと思っていますので、よろしくお願いします。
そうですね。
自分は労働者さんの過去の言行を、直接見たり、
あるいは関係のある人から聞いたりしていましたが(党の方からも聞きました。
ただ、私は無関係の第三者でつるんだりはしてませんよ♪)、
質問にも誠実に答え、理解されない点があれば自省し、
不特定多数の方に対して暴言を吐くようなことは決してなさらない
公共心と人徳のある信用すべき人間でした。
自分も政治に携わろうとする人間として、労働者さんを見習って
過去の過ちを正したいと思っていますので、よろしくお願いします。
320 ：無党派さん：2008/12/22(月) 03:41:51 ID:VQRMNzNl
とうとう論点が労働者から離れたな。
いつもいつもくだらない言い争いしてるんだなｗ
322 ：無党派さん：2008/12/22(月) 08:25:39 ID:gFzYhQ0V
>あっきー
質問に答えてください
質問に答えてください
323 ：無党派さん：2008/12/22(月) 08:27:55 ID:YUgXJWDB
自民にも民主にも不満なら、
西村真吾の改革クラブがあるじゃん。
無党派の国民は、改革を与党にしろ。
西村真吾の改革クラブがあるじゃん。
無党派の国民は、改革を与党にしろ。
324 ：無党派さん：2008/12/22(月) 09:29:04 ID:m2YpFjyg
IDgFzYhQ0V さんへ
IDgFzYhQ0V さんが国宝級の何かとは思わない。
疑問があればすぐに質問する姿勢は見習いたい。
さて、ご質問の党が出来る前にどうやって党員（創立時メンバー）を集めるか？
これは会社もおなじだが数名な人的な関係のある発起人がある程度の方向性を
きめてつくる。最初の理念とか目的はたいがい後日変更となる。労働者氏はこの
変更を許さずという態度をとる。
あと、労働者氏もIDgFzYhQ0V もしっくり来ない理由として、
会社が誰のものか知らない可能性がある。
会社は株主のモノ。労働者や債権者、地域社会は利害関係者ではあるが所有者
ではない。その証拠に、会社は株を保有することで支配できるし、譲渡もできる。
株主の意向で役員の首もすげ替えることもできる。
それに対して政党は党員のもの。会社にたとえると党員は株主様であり、党専従職員
が従業員にあたる。
しかし労働者氏は党員を従業員扱いして、目的を理解しない奴は首とか言う。
だからおかしい。会社は株主を追放できないし、政党は党員を追放できない。犯罪なり
不祥事がないかぎり。
IDgFzYhQ0V さんが国宝級の何かとは思わない。
疑問があればすぐに質問する姿勢は見習いたい。
さて、ご質問の党が出来る前にどうやって党員（創立時メンバー）を集めるか？
これは会社もおなじだが数名な人的な関係のある発起人がある程度の方向性を
きめてつくる。最初の理念とか目的はたいがい後日変更となる。労働者氏はこの
変更を許さずという態度をとる。
あと、労働者氏もIDgFzYhQ0V もしっくり来ない理由として、
会社が誰のものか知らない可能性がある。
会社は株主のモノ。労働者や債権者、地域社会は利害関係者ではあるが所有者
ではない。その証拠に、会社は株を保有することで支配できるし、譲渡もできる。
株主の意向で役員の首もすげ替えることもできる。
それに対して政党は党員のもの。会社にたとえると党員は株主様であり、党専従職員
が従業員にあたる。
しかし労働者氏は党員を従業員扱いして、目的を理解しない奴は首とか言う。
だからおかしい。会社は株主を追放できないし、政党は党員を追放できない。犯罪なり
不祥事がないかぎり。
325 ：無党派さん：2008/12/22(月) 09:53:57 ID:gFzYhQ0V
なるほど分かりました。
これから、僕と他数名であっきーさんの組織に入ります。
そこで、民主的な手続きを踏んだ上でテロ活動を目的とした理念に変えます
それでもいいのですね？
>あっきーさん
これから、僕と他数名であっきーさんの組織に入ります。
そこで、民主的な手続きを踏んだ上でテロ活動を目的とした理念に変えます
それでもいいのですね？
>あっきーさん
326 ：無党派さん：2008/12/22(月) 09:57:00 ID:/HbTYISx
327 ：無党派さん：2008/12/22(月) 10:08:10 ID:+eUco+TG
何であっきーが叩かれてるんだ？
あんまり高校生をいじめるなよ。
あんまり高校生をいじめるなよ。
328 ：無党派さん：2008/12/22(月) 10:08:55 ID:gFzYhQ0V
怒るのは変ですよ。
民主的な手続きは守りますから
文句を言われる筋合いは無いでしょ？
民主的な手続きは守りますから
文句を言われる筋合いは無いでしょ？
330 ：無党派さん：2008/12/22(月) 10:14:57 ID:+eUco+TG
あっきーは何か組織活動してんの？
スレ主の電波をキャッチして変なのが来たな。
ここは隔離所か。
スレ主の電波をキャッチして変なのが来たな。
ここは隔離所か。
331 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/22(月) 10:29:07 ID:NFslzUna
皆様こんばんは。
今回規範に関する質問があったので、それに対しお答えしたいと思います。
>>246
それに対しては規範に反するという理由で十分他の場所で活動するのを
勧められると思います。
（１/３）
何故かというと、まず上から十行目までにおいて、
国の根幹は家族の連なりであり、私達が希望を与えられそして力を注いでいるのは、
私達の子ども達と私達の営みに対してであると説明しています。
そして上から十一行目から十四行目までに、争いや人を知らず知らずでも
押さえつけるような利益誘導が、何代も慈しみを持って助け合い発展した社会が
作り出す利益の方が莫大であると説明しています。
続いて十五行目から十七行目において、私達が今この時代に生まれたことを
しっかりと認識し、私達という営みが生み出し得る最大の利益を見出す、
価値観「義」に集中注目しましょうと勧めています。
そこから先に国際社会へ目を向ける構成となっています。
国は国内においての豊かな発展を第一としますが、
自ずと他の国へも目を向け始めるものです。
何故なら人のつながりから人は生きていく力を見出すように、
社会もつながりにおいて更なる発展や豊かな社会への期待を
見出すものだからです。
今回規範に関する質問があったので、それに対しお答えしたいと思います。
>>246
それに対しては規範に反するという理由で十分他の場所で活動するのを
勧められると思います。
（１/３）
何故かというと、まず上から十行目までにおいて、
国の根幹は家族の連なりであり、私達が希望を与えられそして力を注いでいるのは、
私達の子ども達と私達の営みに対してであると説明しています。
そして上から十一行目から十四行目までに、争いや人を知らず知らずでも
押さえつけるような利益誘導が、何代も慈しみを持って助け合い発展した社会が
作り出す利益の方が莫大であると説明しています。
続いて十五行目から十七行目において、私達が今この時代に生まれたことを
しっかりと認識し、私達という営みが生み出し得る最大の利益を見出す、
価値観「義」に集中注目しましょうと勧めています。
そこから先に国際社会へ目を向ける構成となっています。
国は国内においての豊かな発展を第一としますが、
自ずと他の国へも目を向け始めるものです。
何故なら人のつながりから人は生きていく力を見出すように、
社会もつながりにおいて更なる発展や豊かな社会への期待を
見出すものだからです。
（２/３）
その期待を見出す主体とは何か。それは私達の国であり私達です。
国が家族を基に成り立っており、その観点から建設的に積み上げた
健全な社会こそが私達の望むべき世界であり社会であると主張するものです。
ですので>>246にありました、他の国のためにこの国で働くというのは以下の
論旨により主義、理念と異なると説明することが出来ます。
国家における最大の利益とは、家庭やそれを支え合う社会を
人の生成発達に則したきめ細かで誠実を旨とした態度により、
自己が所属する国内に於いて主体性を発揮することにより生み出せる
ものであると主張しています。
ですので、利益を求める国以外における利益を求める活動は、
まずその活動をする方の内心に抱く国に対して、その最大の利益を
生み出す態度や行為を否定せしめる行為であり
その者の人生における信義を守るために指摘をしなければなりません。
つまり真なる国を主体とする博愛は、家族や祖先を由来とする国において
主体性を持ってこそ発揮し得るものであるからと、理念を基とする規範と、
同時にその理念を基に主張するものです。
その期待を見出す主体とは何か。それは私達の国であり私達です。
国が家族を基に成り立っており、その観点から建設的に積み上げた
健全な社会こそが私達の望むべき世界であり社会であると主張するものです。
ですので>>246にありました、他の国のためにこの国で働くというのは以下の
論旨により主義、理念と異なると説明することが出来ます。
国家における最大の利益とは、家庭やそれを支え合う社会を
人の生成発達に則したきめ細かで誠実を旨とした態度により、
自己が所属する国内に於いて主体性を発揮することにより生み出せる
ものであると主張しています。
ですので、利益を求める国以外における利益を求める活動は、
まずその活動をする方の内心に抱く国に対して、その最大の利益を
生み出す態度や行為を否定せしめる行為であり
その者の人生における信義を守るために指摘をしなければなりません。
つまり真なる国を主体とする博愛は、家族や祖先を由来とする国において
主体性を持ってこそ発揮し得るものであるからと、理念を基とする規範と、
同時にその理念を基に主張するものです。
333 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/22(月) 10:30:24 ID:NFslzUna
（３/３）
ですので、>>246に於きまして挙げられました例に際しましては、
例え多数をもちましてもそれは理念に反するものと説明する事が出来るのです。
理念を大切にするということとは何かを、理念を旨とする私達はこうしたもの、と考えます。
多数決による決定という手段を、私達の信念の決定と位置づけず、
重大な目的への意識を最大限大切にするという態度をこそ、重要と位置づけます。
信義という理念に基づき、理解し合うという相慈しみ合う態度をこそ重視します。
ですので場合によっては多数決という決定法に拠るよりも、
理解のし合いという態度を優先させるものである。というのが
理念からの規範を基とする回答です。
宜しいでしょうか。以上で回答を終わりとします。
ありがとうございました。
ですので、>>246に於きまして挙げられました例に際しましては、
例え多数をもちましてもそれは理念に反するものと説明する事が出来るのです。
理念を大切にするということとは何かを、理念を旨とする私達はこうしたもの、と考えます。
多数決による決定という手段を、私達の信念の決定と位置づけず、
重大な目的への意識を最大限大切にするという態度をこそ、重要と位置づけます。
信義という理念に基づき、理解し合うという相慈しみ合う態度をこそ重視します。
ですので場合によっては多数決という決定法に拠るよりも、
理解のし合いという態度を優先させるものである。というのが
理念からの規範を基とする回答です。
宜しいでしょうか。以上で回答を終わりとします。
ありがとうございました。
335 ：無党派さん：2008/12/22(月) 10:56:06 ID:+eUco+TG
>>334
政党の役員は党員投票できめるじゃん。
政党の役員は党員投票できめるじゃん。
労働者は>>1で中小企業経営者・労働者層を対象とした国民、庶民による自発的政治政党の結党を目指すと言っている
しかも独裁をずっと否定し続けてきた
自発的意志を重視するということは党内民主主義によるボトムアップを重視する政党だ
しかし理念等の解釈にしても自分の解釈を絶対としそれ以外を認めない、排除すると宣言>>249
ボトムアップも自分の理念解釈に基づく方針に合致したものであれば受け入れるがそれ以外は受け付けないという>>71
そして極めつけは教育によって自分色に染め上げます宣言>>242 そして染まらなかったら排除>>249
これは強力なトップダウン方式の組織だ
別にトップダウン重視の組織を作るのならそれはそれでいい
それなら堂々とそういう組織を作ると宣言すればいいのであって、庶民による自発的政治政党の結党とか独裁否定とかまるで
ボトムアップ型の組織であるかのような誤解を与える表現を繰り返すべきではなかった
だからこれからはトップダウン重視の組織を作ることを明言した上で堂々と活動していって貰いたい
しかも独裁をずっと否定し続けてきた
自発的意志を重視するということは党内民主主義によるボトムアップを重視する政党だ
しかし理念等の解釈にしても自分の解釈を絶対としそれ以外を認めない、排除すると宣言>>249
ボトムアップも自分の理念解釈に基づく方針に合致したものであれば受け入れるがそれ以外は受け付けないという>>71
そして極めつけは教育によって自分色に染め上げます宣言>>242 そして染まらなかったら排除>>249
これは強力なトップダウン方式の組織だ
別にトップダウン重視の組織を作るのならそれはそれでいい
それなら堂々とそういう組織を作ると宣言すればいいのであって、庶民による自発的政治政党の結党とか独裁否定とかまるで
ボトムアップ型の組織であるかのような誤解を与える表現を繰り返すべきではなかった
だからこれからはトップダウン重視の組織を作ることを明言した上で堂々と活動していって貰いたい
337 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:00:49 ID:+eUco+TG
党員は金や労力をだすかわりに役員人事や理念や政策立案について議決権をもつ。補足説明な。
338 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:03:40 ID:/HbTYISx
>>336を踏まえると、少なくともその組織に関しては民主主義、国民政党って言葉入れれば嘘になるね。
労働者が筋通すにはこれまでの発言全て撤回するか、民主主義・国民政党とはかけ離れた政党作るかかな？
労働者が筋通すにはこれまでの発言全て撤回するか、民主主義・国民政党とはかけ離れた政党作るかかな？
339 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:08:03 ID:/HbTYISx
>>337
それはおかしいでしょ、>>336の4~6行目に書いてあることを明言したんだから。
理念に関しては労働者が基準を定める。
金や労力の提供は前提とし、労働者の思考と同じに教育されるものだけが党員になれる。
多数決で議決されても、労働者の理念の基準で良し悪しは決まる。
それはおかしいでしょ、>>336の4~6行目に書いてあることを明言したんだから。
理念に関しては労働者が基準を定める。
金や労力の提供は前提とし、労働者の思考と同じに教育されるものだけが党員になれる。
多数決で議決されても、労働者の理念の基準で良し悪しは決まる。
>>336-339
>>331-333に規範作成者と名乗る者から書き込みがありますが、
これから見ると、労働者は独裁を目指しているのですか？
規範作成者が別に居るという事は、労働者の独裁じゃない可能性も
あるように見えました。
>>331-333に規範作成者と名乗る者から書き込みがありますが、
これから見ると、労働者は独裁を目指しているのですか？
規範作成者が別に居るという事は、労働者の独裁じゃない可能性も
あるように見えました。
どくさい 0 【独裁】
（名）スル
(1)自分一人の判断で物事を決めること。
(2)絶対的な権力を握る一定の個人または集団・階級が独断によって全体を治めること。また、そのような体制。
「一国を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%C8%BA%DB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>>340
他者の意見を受け入れるかどうかを労働者が判断するという時点で独裁です
別に独裁は悪いことじゃないしやっていいんだよ
独裁者が有能な場合は多数派意見による民主制より高所に立った合理的判断をすることができるし物事もスムーズに運ぶ
独裁を制度として定める立憲独裁制国家もあるしそこは比較的良く統治されている
必死に取り繕うとするから「民主的ではない」という批判にさらされてしまうのであって堂々としていれば何も問題はない
（名）スル
(1)自分一人の判断で物事を決めること。
(2)絶対的な権力を握る一定の個人または集団・階級が独断によって全体を治めること。また、そのような体制。
「一国を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%C8%BA%DB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>>340
他者の意見を受け入れるかどうかを労働者が判断するという時点で独裁です
別に独裁は悪いことじゃないしやっていいんだよ
独裁者が有能な場合は多数派意見による民主制より高所に立った合理的判断をすることができるし物事もスムーズに運ぶ
独裁を制度として定める立憲独裁制国家もあるしそこは比較的良く統治されている
必死に取り繕うとするから「民主的ではない」という批判にさらされてしまうのであって堂々としていれば何も問題はない
343 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:37:41 ID:+eUco+TG
傀儡か。
344 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:37:43 ID:/HbTYISx
>>340
規範などは誰が決めるのか？などの質問はすでにこのスレでされまくってますが、
自分が書いたという理念のみ書いて、オフ会の参加者は０。
なのに複数いるように思わせぶりな別の名前がいくらかいる。
労働者をしつこく擁護して批判側を叩くひとは必ず無党派ではない。
複数いる可能性があるにもかかわらず決起会などの参加者がいないという現状で考えられる可能性は、
①ネット上のみでの協力者はいる。（しかし顔や実名も知らない人）
②実は参加者はいたが何かしらの理由で知られたくない。
③全て労働者の自演。
このことに関してはそれぞれが自分の裁量で判断するしかないかと。
自分は労働者に対する信頼が発言によって薄れているため、
①か③としか考えられません。
規範などは誰が決めるのか？などの質問はすでにこのスレでされまくってますが、
自分が書いたという理念のみ書いて、オフ会の参加者は０。
なのに複数いるように思わせぶりな別の名前がいくらかいる。
労働者をしつこく擁護して批判側を叩くひとは必ず無党派ではない。
複数いる可能性があるにもかかわらず決起会などの参加者がいないという現状で考えられる可能性は、
①ネット上のみでの協力者はいる。（しかし顔や実名も知らない人）
②実は参加者はいたが何かしらの理由で知られたくない。
③全て労働者の自演。
このことに関してはそれぞれが自分の裁量で判断するしかないかと。
自分は労働者に対する信頼が発言によって薄れているため、
①か③としか考えられません。
>>336も何か変ですよ。
>そして極めつけは教育によって自分色に染め上げます宣言>>242
>そして染まらなかったら排除>>249
>>242には自分色に染めるとは書いてなかったよ。
どちらかといえば、組織の目的に従ってくださいと読み取れる。
そして、>>249では違う目的を持つ方はそれにあった組織に行ってくださいと読める。
>>336さん、言葉を変えると辻褄があわないよ。
自分解釈を自重して客観的にみましょう。
>そして極めつけは教育によって自分色に染め上げます宣言>>242
>そして染まらなかったら排除>>249
>>242には自分色に染めるとは書いてなかったよ。
どちらかといえば、組織の目的に従ってくださいと読み取れる。
そして、>>249では違う目的を持つ方はそれにあった組織に行ってくださいと読める。
>>336さん、言葉を変えると辻褄があわないよ。
自分解釈を自重して客観的にみましょう。
346 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:40:51 ID:/HbTYISx
348 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:47:16 ID:gFzYhQ0V
アホらしｗ
349 ：無党派さん：2008/12/22(月) 11:51:13 ID:/HbTYISx
>>347
それなら>>344の①か②ってことでしょ。
叩かれてる理由は大学で政治とか経済関係の授業中心に受けてる人が大抵考えたことある分野で適当な発言したこと。
一番注目集めたと思われるのが民主主義でありながらも多数決を否定し、別の方法があるとしたこと。
でも結局教育とかわけのわからないこと言い出したからもはや叩くところしかなくなったんだよ。
あとよくわからないきれいごと並べて回答を避けるところも質問者をいらだたせた理由。
純粋に興味あった可能性のある人でも頭にくるであろう回答があった。
それなら>>344の①か②ってことでしょ。
叩かれてる理由は大学で政治とか経済関係の授業中心に受けてる人が大抵考えたことある分野で適当な発言したこと。
一番注目集めたと思われるのが民主主義でありながらも多数決を否定し、別の方法があるとしたこと。
でも結局教育とかわけのわからないこと言い出したからもはや叩くところしかなくなったんだよ。
あとよくわからないきれいごと並べて回答を避けるところも質問者をいらだたせた理由。
純粋に興味あった可能性のある人でも頭にくるであろう回答があった。
351 ：無党派さん：2008/12/22(月) 12:12:09 ID:/HbTYISx
352 ：無党派さん：2008/12/22(月) 12:14:10 ID:+eUco+TG
当たり前だが政党と会社は違う。
だが最初に労働者が会社の例を持ち出して間違った説明をした。
それに対して親切な人が労働者の考え違いを説明してたな。
大政党なら代表だけ党員がきめてあとは役員にまかせる形が普通だろう。
労働者がつくる零細政党なら党員投票が最後の議決機関になるのが普通だろ。
国民政党とか腐敗しないと言うから民主的な組織だと勘違いしてしまう。
理念の解釈は労働者がきめる独裁政党だと最初からいえ。
だが最初に労働者が会社の例を持ち出して間違った説明をした。
それに対して親切な人が労働者の考え違いを説明してたな。
大政党なら代表だけ党員がきめてあとは役員にまかせる形が普通だろう。
労働者がつくる零細政党なら党員投票が最後の議決機関になるのが普通だろ。
国民政党とか腐敗しないと言うから民主的な組織だと勘違いしてしまう。
理念の解釈は労働者がきめる独裁政党だと最初からいえ。
>>352
>理念の解釈は労働者がきめる独裁政党だと最初からいえ。
労働者ではなく、>>331-333に規範作成者からの回答がありますが、
僕は利に適っている考え方だと思いました。
そして、それは独裁とはまた違うという印象を受けましたが、
ここは独裁だと叩くところなんですかね？
>理念の解釈は労働者がきめる独裁政党だと最初からいえ。
労働者ではなく、>>331-333に規範作成者からの回答がありますが、
僕は利に適っている考え方だと思いました。
そして、それは独裁とはまた違うという印象を受けましたが、
ここは独裁だと叩くところなんですかね？
354 ：無党派さん：2008/12/22(月) 12:29:03 ID:+eUco+TG
規範書いた奴が黒幕で労働者は傀儡に過ぎない感じだ。
労働党時代もそうだったらしいな。
労働者は自分の理想や言葉を使うべきか。
粗野な罵倒や意味分からんたとえ話でなく。
政策どころか理念まで他人任せじゃ話にならん。
ほんとに権力の亡者だな。
労働党時代もそうだったらしいな。
労働者は自分の理想や言葉を使うべきか。
粗野な罵倒や意味分からんたとえ話でなく。
政策どころか理念まで他人任せじゃ話にならん。
ほんとに権力の亡者だな。
355 ：無党派さん：2008/12/22(月) 12:30:01 ID:/HbTYISx
>>353
何度も前すれではなしてるけど・・・
理念は自分で決める、悪意ある多数決は認めないって労働者がいったの。
それは全ての良し悪しの基準を労働者が決めるから独裁になるんじゃないかって叩いたら返答なし。
言葉以上の解釈しないでくれって言う。
だから民主主義な上で（独裁じゃなくて）悪意ある多数決の基準やら理念を労働者が決める形ってどんなのって聞いたら今度は目的にそった教育とか言い出した。
悪意や理念に党員が納得する形をつくる方法に教育という回答だしただけで他スルー。
少なくとも今の労働者の発言は独裁を意味するもの、誤解があるというなら労働者が弁明すべきなのに変なことしか言わないからこうなってるのｗ
つまりここでの可能性は、
①不用意に叩かれてあせって弁明しようとしたが、知識不足により適当な発言してしまった。
②もともとなにも考えてないがきれいごと並べてれば何とかなると思ってた。だが爆弾発言してしまった。
③協力者とともにいろいろ考えていたがその協力者がいなくなった、もしくは誤った指導を労働者にした。
何度も前すれではなしてるけど・・・
理念は自分で決める、悪意ある多数決は認めないって労働者がいったの。
それは全ての良し悪しの基準を労働者が決めるから独裁になるんじゃないかって叩いたら返答なし。
言葉以上の解釈しないでくれって言う。
だから民主主義な上で（独裁じゃなくて）悪意ある多数決の基準やら理念を労働者が決める形ってどんなのって聞いたら今度は目的にそった教育とか言い出した。
悪意や理念に党員が納得する形をつくる方法に教育という回答だしただけで他スルー。
少なくとも今の労働者の発言は独裁を意味するもの、誤解があるというなら労働者が弁明すべきなのに変なことしか言わないからこうなってるのｗ
つまりここでの可能性は、
①不用意に叩かれてあせって弁明しようとしたが、知識不足により適当な発言してしまった。
②もともとなにも考えてないがきれいごと並べてれば何とかなると思ってた。だが爆弾発言してしまった。
③協力者とともにいろいろ考えていたがその協力者がいなくなった、もしくは誤った指導を労働者にした。
>それは全ての良し悪しの基準を労働者が決めるから独裁になるんじゃないかって叩いたら返答なし。
ここは、>>200のところでしょうか？
言葉以上の解釈しないでくれって言ってるだけかと思います。
また、同じレスで
>文章に書かれた範囲での解釈は自由にすればいい、
と労働者は書いていました。
労働者の回答をスルーしているのは、批判する為のレスをしている方ではないかと思いました。
ここは、>>200のところでしょうか？
言葉以上の解釈しないでくれって言ってるだけかと思います。
また、同じレスで
>文章に書かれた範囲での解釈は自由にすればいい、
と労働者は書いていました。
労働者の回答をスルーしているのは、批判する為のレスをしている方ではないかと思いました。
357 ：無党派さん：2008/12/22(月) 12:53:44 ID:gFzYhQ0V
労働者やあっきーを叩ければ何でもいいのｗ
叩く事が目的だからｗｗｗｗ
叩く事が目的だからｗｗｗｗ
358 ：無党派さん：2008/12/22(月) 12:54:54 ID:geFojKsE
国民労働党運動
代表 猫 元気
（参考データ：レス、http://jroudoutou.blog92.fc2.com/）
政治的位置
共産主義度５
愛国主義度５
差別主義４
五段階評価
リーダーシップ３
思考能力１
協調性１
文章能力１
労働党
代表 鈴木 一
（参考データ：http://labour.jp/
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=16566437）
政治的位置
修正資本主義度４
愛国主義度３
協調主義度３
五段階評価
リーダーシップ１
思考能力３
協調性４
文章能力２
代表 猫 元気
（参考データ：レス、http://jroudoutou.blog92.fc2.com/）
政治的位置
共産主義度５
愛国主義度５
差別主義４
五段階評価
リーダーシップ３
思考能力１
協調性１
文章能力１
労働党
代表 鈴木 一
（参考データ：http://labour.jp/
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=16566437）
政治的位置
修正資本主義度４
愛国主義度３
協調主義度３
五段階評価
リーダーシップ１
思考能力３
協調性４
文章能力２
359 ：無党派さん：2008/12/22(月) 13:15:12 ID:+eUco+TG
参考データ間違ってるぽい。
どちらも労働党のじゃね。
どちらも労働党のじゃね。
上のブログはアドを貼り間違った。
確か今、労働者はブログやってるよな？
アドを誰か貼ってくれ。
確か今、労働者はブログやってるよな？
アドを誰か貼ってくれ。
361 ：無党派さん：2008/12/22(月) 13:25:03 ID:/HbTYISx
よくわからないきれいごとならべていつも逃げるから、頭にきた人が複数いた。
そして都合が悪いことに多少なり政治思想に関しての知識がある人達が含まれていたため、
真っ向から叩かれて、言い逃れできない状況に陥った。
そして昨日はよくわからないレスを2つ残して去ると、現状はこんな感じ。
弁明などはなし、追求されてもたまにしか答えず半分以上無視。
叩くためだろうが労働者に誠意ある対応が見れない限り叩く側がおかしいという話にはならない。
そして都合が悪いことに多少なり政治思想に関しての知識がある人達が含まれていたため、
真っ向から叩かれて、言い逃れできない状況に陥った。
そして昨日はよくわからないレスを2つ残して去ると、現状はこんな感じ。
弁明などはなし、追求されてもたまにしか答えず半分以上無視。
叩くためだろうが労働者に誠意ある対応が見れない限り叩く側がおかしいという話にはならない。
362 ：無党派さん：2008/12/22(月) 13:31:35 ID:gFzYhQ0V
あっきーも逃げたなｗ
あいつも信用ならん、
徹底的に叩き潰してやる
あいつも信用ならん、
徹底的に叩き潰してやる
教育という形で労働者の理念解釈と組織目的を叩き込むんだろ？
しかし教育というものは時間がかかる上完璧にはいくものではない
自分のコピーを作り上げることはできないように、最初の段階で一見労働者の全てを理解した人間のように見えても次第に細部での違いが明らかになってくる
例えば移民受け入れが国の利益になると考える人もいれば損失になると考える人もいる
累進課税強化が国益になるという意見とそれに対する反対意見
消費税増税を主張する人も居れば減税や廃止を求める人もいる
「これこそは国のためになる」という意見は人によって変わってくる
そういった細部において労働者と考え方や目的に違いがでてきた場合、労働者はどうするかというと他の組織に行ってもらうしかないと言った
強制するかどうかはわからないが強制しない場合で異論を唱える人間が組織に残った場合、前労働党のように残った人間が圧倒的多数派を
構築して労働者を少数派にしてしまうかもしれないし、（党首選挙があるかどうかはわからないが）党首に立候補する場合もある
労働者はそういう事態は避けたいと言った以上まず確実に排除するだろう
となればもはや党内には労働者に対するイエスマンしか残らない状態になる
これを独裁といわずして何を独裁というのか教えて欲しいものだ
>>356
何を持って「文章に書かれた範囲での解釈」とし何を持って「文章に書かれた範囲外の解釈」とするのか
それはいったいどこの誰がどうやって決めるのか
これに対する回答が未だにない
>>173,>>190でも「常識は人の数だけ存在する」という現実を無視して「常識の範囲での解釈を求めます」という発言でお茶を濁す有様だ
労働者の考える「常識」は労働者の頭の中にしか存在しない
だからこそ労働者にとって常識の範囲外の解釈でも労働者以外にとっては常識の範囲内の解釈であるという事態が生じてしまうのだ
以前の労働党でそれが生じたようにこれからもそれが生じるだろう
そういった事態になった時にどうするか回答しないので皆が労働者の頭の中にある「普遍的な常識」によって全てを判断する独裁をやるんじゃないかと
批判しているわけだ
しかし教育というものは時間がかかる上完璧にはいくものではない
自分のコピーを作り上げることはできないように、最初の段階で一見労働者の全てを理解した人間のように見えても次第に細部での違いが明らかになってくる
例えば移民受け入れが国の利益になると考える人もいれば損失になると考える人もいる
累進課税強化が国益になるという意見とそれに対する反対意見
消費税増税を主張する人も居れば減税や廃止を求める人もいる
「これこそは国のためになる」という意見は人によって変わってくる
そういった細部において労働者と考え方や目的に違いがでてきた場合、労働者はどうするかというと他の組織に行ってもらうしかないと言った
強制するかどうかはわからないが強制しない場合で異論を唱える人間が組織に残った場合、前労働党のように残った人間が圧倒的多数派を
構築して労働者を少数派にしてしまうかもしれないし、（党首選挙があるかどうかはわからないが）党首に立候補する場合もある
労働者はそういう事態は避けたいと言った以上まず確実に排除するだろう
となればもはや党内には労働者に対するイエスマンしか残らない状態になる
これを独裁といわずして何を独裁というのか教えて欲しいものだ
>>356
何を持って「文章に書かれた範囲での解釈」とし何を持って「文章に書かれた範囲外の解釈」とするのか
それはいったいどこの誰がどうやって決めるのか
これに対する回答が未だにない
>>173,>>190でも「常識は人の数だけ存在する」という現実を無視して「常識の範囲での解釈を求めます」という発言でお茶を濁す有様だ
労働者の考える「常識」は労働者の頭の中にしか存在しない
だからこそ労働者にとって常識の範囲外の解釈でも労働者以外にとっては常識の範囲内の解釈であるという事態が生じてしまうのだ
以前の労働党でそれが生じたようにこれからもそれが生じるだろう
そういった事態になった時にどうするか回答しないので皆が労働者の頭の中にある「普遍的な常識」によって全てを判断する独裁をやるんじゃないかと
批判しているわけだ
>>361
いや、おかしい。
>>361も>>356をスルーしてるじゃん。
>叩くためだろうが労働者に誠意ある対応が見れない限り叩く側がおかしいという話にはならない。
>>361も誠意画無いのに、他人に誠意を求めるのって異常だよ。
ダブルスタンダートなんじゃないの？
いや、おかしい。
>>361も>>356をスルーしてるじゃん。
>叩くためだろうが労働者に誠意ある対応が見れない限り叩く側がおかしいという話にはならない。
>>361も誠意画無いのに、他人に誠意を求めるのって異常だよ。
ダブルスタンダートなんじゃないの？
もはや叩きたいがために叩いてるんだろ。
ってかさふつー政党立ち上げるなら政策掲げて賛同者募らないか？
そうしなかったのが全ての原因だと思う。一体、何したいがために
集まるのか分からんね＾＾
ってかさふつー政党立ち上げるなら政策掲げて賛同者募らないか？
そうしなかったのが全ての原因だと思う。一体、何したいがために
集まるのか分からんね＾＾
366 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:02:58 ID:+eUco+TG
説明責任は労働者にあり批判者にはない。
支持を求めるんだから当たり前だろ。
ダブルスタンダードならあんたが労働者をまったく批判せず批判叩きに狂奔しているところがまさにそうだ。
支持を求めるんだから当たり前だろ。
ダブルスタンダードならあんたが労働者をまったく批判せず批判叩きに狂奔しているところがまさにそうだ。
>>363
労働者は>>200で
>私は文章以上の解釈は許しませんし、文章の一部のみ抽出し
>無意味なものとする事も許しません。
>それは、文章という人に何かを伝える手段の基本原則です。
こう書いていますが、これは普遍的な解釈をする為のルールを書いたんじゃないかな？
労働者は>>200で
>私は文章以上の解釈は許しませんし、文章の一部のみ抽出し
>無意味なものとする事も許しません。
>それは、文章という人に何かを伝える手段の基本原則です。
こう書いていますが、これは普遍的な解釈をする為のルールを書いたんじゃないかな？
369 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:08:18 ID:/HbTYISx
>>364
・・・・？？？
またもや何いってんのかよくわからなくなってんだけど・・・
それを誠意とか言われるとは思わなかったよ、質問してたのか。
>>356の5行目までで労働者に正当性があるっていってるのかな？
これは独裁とか批判されてることにたいして文章以上の解釈をしないでってことでしょ？
でも現状は>>353の方がいってるとおり。
詳細に関しての説明が独裁にしか繋がらないから独裁って批判されてんでしょ、今日以降も今までの発言が間違ってないことを労働者が証明できなければ独裁ってことでしょう。
物事をはっきりと書いてくれ、あなたの私の思考回路は違うから、いろいろ省きすぎててよくわかんないよ。
・・・・？？？
またもや何いってんのかよくわからなくなってんだけど・・・
それを誠意とか言われるとは思わなかったよ、質問してたのか。
>>356の5行目までで労働者に正当性があるっていってるのかな？
これは独裁とか批判されてることにたいして文章以上の解釈をしないでってことでしょ？
でも現状は>>353の方がいってるとおり。
詳細に関しての説明が独裁にしか繋がらないから独裁って批判されてんでしょ、今日以降も今までの発言が間違ってないことを労働者が証明できなければ独裁ってことでしょう。
物事をはっきりと書いてくれ、あなたの私の思考回路は違うから、いろいろ省きすぎててよくわかんないよ。
370 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:10:05 ID:/HbTYISx
371 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:12:04 ID:/HbTYISx
372 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:13:51 ID:gFzYhQ0V
労働者はバカだが、批判派もバカだなｗｗ
>>367
だからその文章以上の解釈とはどうやって判断するのかが問われたときに労働者は常識で判断すると答えたわけだ
しかし常識は人の数だけ存在するから労働者が「これは文章以上の解釈であり許されない！」と主張した場合でも
他の大多数が「これは文章以内の解釈であり許される」と判断するという事態が生じてしまうこともある
そのときどうするのかが問われているんだよ
独裁をやるのか、多数決をやるのか、あるいは何か別の手段があるのか、その辺がはっきりとしない
組織運営について心配な点が余りにも多いから多くの人が労働者との接触を避けてしまう
その結果が先日のオフだ
だからその文章以上の解釈とはどうやって判断するのかが問われたときに労働者は常識で判断すると答えたわけだ
しかし常識は人の数だけ存在するから労働者が「これは文章以上の解釈であり許されない！」と主張した場合でも
他の大多数が「これは文章以内の解釈であり許される」と判断するという事態が生じてしまうこともある
そのときどうするのかが問われているんだよ
独裁をやるのか、多数決をやるのか、あるいは何か別の手段があるのか、その辺がはっきりとしない
組織運営について心配な点が余りにも多いから多くの人が労働者との接触を避けてしまう
その結果が先日のオフだ
374 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:28:19 ID:WqeKDlYh
城大介が離党せざるをえなかった原因は関東支部の暴走
376 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:33:38 ID:+eUco+TG
これまでの労働者の対応をみる限り関東支部てやらがまともすぎたんじゃね。
377 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:45:27 ID:YQGYMEv/
批判派とかレッテル貼っちゃってるやつは真性のバカなのか。
批判してる人はただ単に不明瞭なとこを質問してるだけ。
それを説明責任のある労働者が曖昧に答えたり、あるいは意味不明だったり、
またはガン無視したりしてるからこういう状況になってる。
質問側の言ってることは明らかに正論
批判してる人はただ単に不明瞭なとこを質問してるだけ。
それを説明責任のある労働者が曖昧に答えたり、あるいは意味不明だったり、
またはガン無視したりしてるからこういう状況になってる。
質問側の言ってることは明らかに正論
378 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:45:43 ID:/HbTYISx
>>375
あれは俺の解釈だとお互いの理解を大切にした多数決が大事だってことになるんだよね。
それを労働者の発言とあわせると、俺はこう考える。
民主主義を維持した状態での理念を縛った多数決の方法ってのがそれでしょうか？
それなら何度も聞いてますが具体的にどういう形をとるのかと・・・
教育って回答のみじゃあなんもわからないよ。
それと悪意ある多数決は認めないって発言に関して、基準は誰が決めるの？
それとも労働者個人がそう考えますってだけで組織とは無関係なの？
そうならそうといってください、でないと独裁と叩かれてもフォローできない。
あれは俺の解釈だとお互いの理解を大切にした多数決が大事だってことになるんだよね。
それを労働者の発言とあわせると、俺はこう考える。
民主主義を維持した状態での理念を縛った多数決の方法ってのがそれでしょうか？
それなら何度も聞いてますが具体的にどういう形をとるのかと・・・
教育って回答のみじゃあなんもわからないよ。
それと悪意ある多数決は認めないって発言に関して、基準は誰が決めるの？
それとも労働者個人がそう考えますってだけで組織とは無関係なの？
そうならそうといってください、でないと独裁と叩かれてもフォローできない。
379 ：無党派さん：2008/12/22(月) 14:49:09 ID:/HbTYISx
というか作成者が別にいるならなんで複数で活動してること言わないのか教えてほしいよ、
それと複数いるにもかかわらず決起会参加者が０だったことについても。
今度は自演とか言われるぞ。
それと複数いるにもかかわらず決起会参加者が０だったことについても。
今度は自演とか言われるぞ。
>>375
だからさ
>>331-333に書かれている内容も抽象的なんだよ
第一、国民労働党規範共同作成者の解釈が絶対ってわけじゃないだろ？
労働者自身「常識の範囲内で自由に判断していい」といってるんだから
国内の問題
・少子高齢化問題
・いじめ・教師の不祥事など教育問題
・廃棄物処理場などゴミ問題
・国と地方自治体の借金問題
・団塊世代の大量退職による労働問題
国際問題
・北朝鮮による拉致問題
・同じく北朝鮮による核問題
・地球温暖化問題
・竹島問題
・ODA問題
これらの問題の解決策としても色々と政策を考えられるわけだけど、複数の政策がでれば
労働者の考える理念に合っているものや合っていないものがでてくるわけだ
労働者の考えに沿わない政策を支持する人が多数派を占めた場合、労働者はいったいどうするのかってところがまったく見えてこない
独裁を否定し、多数決も否定する
この矛盾だらけの思考の先にいったい何があるのか
暗闇の中につっこみたがる人なんていない
だからこそ今労働者に対する質問攻めがおきているんだ
だからさ
>>331-333に書かれている内容も抽象的なんだよ
第一、国民労働党規範共同作成者の解釈が絶対ってわけじゃないだろ？
労働者自身「常識の範囲内で自由に判断していい」といってるんだから
国内の問題
・少子高齢化問題
・いじめ・教師の不祥事など教育問題
・廃棄物処理場などゴミ問題
・国と地方自治体の借金問題
・団塊世代の大量退職による労働問題
国際問題
・北朝鮮による拉致問題
・同じく北朝鮮による核問題
・地球温暖化問題
・竹島問題
・ODA問題
これらの問題の解決策としても色々と政策を考えられるわけだけど、複数の政策がでれば
労働者の考える理念に合っているものや合っていないものがでてくるわけだ
労働者の考えに沿わない政策を支持する人が多数派を占めた場合、労働者はいったいどうするのかってところがまったく見えてこない
独裁を否定し、多数決も否定する
この矛盾だらけの思考の先にいったい何があるのか
暗闇の中につっこみたがる人なんていない
だからこそ今労働者に対する質問攻めがおきているんだ
とりあえず労働者が回答するのを待つしかないんじゃね？
382 ：無党派さん：2008/12/22(月) 15:10:40 ID:/HbTYISx
とりあえず俺の認識での前レスからの流れ。
労働者は労働党での件に関して、どんな事情があれ多数決できまったことに対して徹底抗戦をして負け、それを理由に離党した。
これが悪意ある多数決だったからぬけた、ここまでは労働者の言ってることが全て正しければ筋が通っている。
それを省みて、そうならない仕組みをつくることを思わせる発言をし、
実際に多数決を否定し、国民政党・民主主義を語った。
だがどういう方法でそんなことするのか？と注目が集まった。
コレに大して有効な回答は「教育」「理解を求める」の２つだけで他無視。
多数決否定で民主主義なんて方法確立させたら世界中で有名になれるような偉業であるのが事実、大半の人が思いつくわけないと判断している。
だから民主主義ではなく独裁になると批判されていて、これは労働者かその協力者が後に世界的に有名になるような人物でない限り間違っていない。
ああ、ほんとに方法確立させてたらごめんなさい・・・
PCの前で毎日のように労働者のブログ開いて土下座します。
労働者は労働党での件に関して、どんな事情があれ多数決できまったことに対して徹底抗戦をして負け、それを理由に離党した。
これが悪意ある多数決だったからぬけた、ここまでは労働者の言ってることが全て正しければ筋が通っている。
それを省みて、そうならない仕組みをつくることを思わせる発言をし、
実際に多数決を否定し、国民政党・民主主義を語った。
だがどういう方法でそんなことするのか？と注目が集まった。
コレに大して有効な回答は「教育」「理解を求める」の２つだけで他無視。
多数決否定で民主主義なんて方法確立させたら世界中で有名になれるような偉業であるのが事実、大半の人が思いつくわけないと判断している。
だから民主主義ではなく独裁になると批判されていて、これは労働者かその協力者が後に世界的に有名になるような人物でない限り間違っていない。
ああ、ほんとに方法確立させてたらごめんなさい・・・
PCの前で毎日のように労働者のブログ開いて土下座します。
383 ：無党派さん：2008/12/22(月) 15:31:52 ID:/HbTYISx
しかし労働者の発言とは別に、>>331-333の作成者を名乗る人物が出てきた。
このレスより前に労働者は多数決を否定する発言をしたにもかかわらず、制限された多数決を行なうと発言した。
これによって書いたものかは不明であるが、>>331-333には理解しあう態度を重視した多数決と書いてある。
しかしまたこれも具体的にどうするかについては不明であり、結局例を挙げた説明など、批判者や質問者に理解を求める内容になっていない。
労働者が、まだ具体的な手法については考えていないが、民主主義的でありながらも悪意ある多数決がないような仕組みにしたいという意思だけでコメントしたと書けば、揚げ足を取られるだけで済むのだろうが、それもしない。
そして制限された多数決に関してもその制限を誰が決めるのか、また理念を労働者が定めるとしてその理念に沿ってるかどうかを判断するのは誰なのか。
また、党内で労働者の定めた理念に疑問だ出た場合、労働者は理解を求めるだけなのか、またその理念が多数決で否定された場合労働者は受け入れるのかどうか。
労働者が理念に沿わないと感じた多数決について、理解をもめるだけなのか、それともまた拒否権などを発動する形でなにか強硬手段をとるのか。
こういうところの回答が一切ない。
このレスより前に労働者は多数決を否定する発言をしたにもかかわらず、制限された多数決を行なうと発言した。
これによって書いたものかは不明であるが、>>331-333には理解しあう態度を重視した多数決と書いてある。
しかしまたこれも具体的にどうするかについては不明であり、結局例を挙げた説明など、批判者や質問者に理解を求める内容になっていない。
労働者が、まだ具体的な手法については考えていないが、民主主義的でありながらも悪意ある多数決がないような仕組みにしたいという意思だけでコメントしたと書けば、揚げ足を取られるだけで済むのだろうが、それもしない。
そして制限された多数決に関してもその制限を誰が決めるのか、また理念を労働者が定めるとしてその理念に沿ってるかどうかを判断するのは誰なのか。
また、党内で労働者の定めた理念に疑問だ出た場合、労働者は理解を求めるだけなのか、またその理念が多数決で否定された場合労働者は受け入れるのかどうか。
労働者が理念に沿わないと感じた多数決について、理解をもめるだけなのか、それともまた拒否権などを発動する形でなにか強硬手段をとるのか。
こういうところの回答が一切ない。
384 ：無党派さん：2008/12/22(月) 15:36:38 ID:+eUco+TG
悪意ある多数決って何だよ。
労働党の多数派は発展を願って党名変更したんじゃないのか？
労働者は反対意見を悪意あると決めつけてないか？
労働党の多数派は発展を願って党名変更したんじゃないのか？
労働者は反対意見を悪意あると決めつけてないか？
385 ：無党派さん：2008/12/22(月) 15:40:11 ID:/HbTYISx
独裁と判断すること、また労働者が独裁を目的として党を結成しようとしてるなどのレスに対して、
文章以上の解釈はしないでほしいと批判。
しかし文章内において民主主義を否定しなければ実行できない要素が、
民主主義を肯定する要素より少ないのが事実。
昨日は具体的に質問には答えず、抽象的な文章を残し、それのみで叩かれるまえに去った。
叩いてる側に反論できない状態なのか、忙しいのかは不明。
文章以上の解釈はしないでほしいと批判。
しかし文章内において民主主義を否定しなければ実行できない要素が、
民主主義を肯定する要素より少ないのが事実。
昨日は具体的に質問には答えず、抽象的な文章を残し、それのみで叩かれるまえに去った。
叩いてる側に反論できない状態なのか、忙しいのかは不明。
386 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:08:22 ID:/HbTYISx
制限や、悪意ある多数決は認めないなど、詳細を述べなければ独裁と判断されてもおかしくない要素が含まれているため、
違うのであれば弁明の必要があるが、無視する形をとっている。
叩かれてるレス全体を見て、誤解されていると感じるのであればその誤解の弁明を含めたものを一日に一つ書けばいいのだが、
それもしない。
そして労働者が複数で活動してると思わせる作成者や、批判・質問者に対してはっきりと指摘することがなくても批判する人がいる。
しかしオフ会の参加者はずっと０、不明瞭な点が多すぎる。
自演と思われたくないならば複数の協力者がいることを明言するべきだが、今のところはない。
違うのであれば弁明の必要があるが、無視する形をとっている。
叩かれてるレス全体を見て、誤解されていると感じるのであればその誤解の弁明を含めたものを一日に一つ書けばいいのだが、
それもしない。
そして労働者が複数で活動してると思わせる作成者や、批判・質問者に対してはっきりと指摘することがなくても批判する人がいる。
しかしオフ会の参加者はずっと０、不明瞭な点が多すぎる。
自演と思われたくないならば複数の協力者がいることを明言するべきだが、今のところはない。
387 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:12:07 ID:/HbTYISx
猫が、独裁でないと否定すれば、独裁ではない。
猫が、民主主義・国民政党言えば、それは民主主義で国民政党。
猫が、民主主義・国民政党言えば、それは民主主義で国民政党。
390 ：無党派さん：2008/12/22(月) 17:37:30 ID:/HbTYISx
>>389
自分のPCだけかもしれないけどなんか見れないのでやめときます、ごめんなさい。
自分のPCだけかもしれないけどなんか見れないのでやめときます、ごめんなさい。
391 ：無党派さん：2008/12/22(月) 17:45:54 ID:YQGYMEv/
オフの参加者は０で、しかもこれまでずっと一人だったのに、
いきなり「国民労働党規範作成共同者」とか名乗るものが出てきたり、
いろいろと不信な点が多すぎる。
今のところ自演にしか見えない。
いきなり「国民労働党規範作成共同者」とか名乗るものが出てきたり、
いろいろと不信な点が多すぎる。
今のところ自演にしか見えない。
392 ：無党派さん：2008/12/22(月) 17:57:02 ID:+eUco+TG
慈円じゃないだろ。
労働者の頭ではあのやたら文学的な規範は書けない。
また傀儡なんだよ。御輿のピエロ叩いても本人はまったく理解もできないだろう。
哀れだ。あまりにも。
前回はうまく取り巻きたちが協力して成功したが二度はないな。
労働者の賞味期限は過ぎ去った。本性がばれてしまった。
労働者は権力欲ゆえに、足りないがゆえに今後も黒幕たちに利用されつづける。
労働者の頭ではあのやたら文学的な規範は書けない。
また傀儡なんだよ。御輿のピエロ叩いても本人はまったく理解もできないだろう。
哀れだ。あまりにも。
前回はうまく取り巻きたちが協力して成功したが二度はないな。
労働者の賞味期限は過ぎ去った。本性がばれてしまった。
労働者は権力欲ゆえに、足りないがゆえに今後も黒幕たちに利用されつづける。
393 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:03:36 ID:m2YpFjyg
労働者の問題点
１ 独裁志向
２ にもかかわらず国民政党、国民の団結をうたう
３ 国民政党といいつつ学会員排除。国家の統合より内紛を煽る。
４ 支持者や同志への裏切り疑惑（労働党回答待ちらしい）
５ 政治を志すが罵詈雑言を他人に浴びせる。
６ 自分は政治家になるつもりはないということ。
７ 突然、作成共同者なる者が表れて黒幕説が登場
８ ７の説明もない。
９ すべてにわたり論理的な説明ができないことから単なる権力欲ボケにしか見えないこと。
これじゃあ誰もついてこないだろ。ネタでやっているのか？だとしたら悪質だな。
本気だとしたら何とかの壁を感じるな。
１ 独裁志向
２ にもかかわらず国民政党、国民の団結をうたう
３ 国民政党といいつつ学会員排除。国家の統合より内紛を煽る。
４ 支持者や同志への裏切り疑惑（労働党回答待ちらしい）
５ 政治を志すが罵詈雑言を他人に浴びせる。
６ 自分は政治家になるつもりはないということ。
７ 突然、作成共同者なる者が表れて黒幕説が登場
８ ７の説明もない。
９ すべてにわたり論理的な説明ができないことから単なる権力欲ボケにしか見えないこと。
これじゃあ誰もついてこないだろ。ネタでやっているのか？だとしたら悪質だな。
本気だとしたら何とかの壁を感じるな。
394 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:33:30 ID:m2YpFjyg
労働者のブログを発見した。
http://roudoutou.exblog.jp/
労働党時代の2007年の活動がごっそりと削除されてるな。
こういう歴史の封印を平気でやらかす人間が権力をめざしてよいのだろうか。
政治的な資質以前に人間性を疑うフェーズといえよう。
http://roudoutou.exblog.jp/
労働党時代の2007年の活動がごっそりと削除されてるな。
こういう歴史の封印を平気でやらかす人間が権力をめざしてよいのだろうか。
政治的な資質以前に人間性を疑うフェーズといえよう。
395 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:43:57 ID:m2YpFjyg
396 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:51:50 ID:/HbTYISx
>>17にあるのが見れないのは俺だけ？みんな見れる？
397 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:59:51 ID:m2YpFjyg
>>396
*****************************************************
17 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/18(木) 03:59:30 f34AaUYP
984 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:10:48 ID:kCR/0pne
もうちょっと詳しくいいましょうか、それはすでにあの長い文章にあるからわかってますよｗ
現在の全てが理念のない多数決だと、じゃあ理念のある多数決ってのは今とは何がちがってあんたどうしたいの？？ｗ
具体的にいえないならあなたのいう理念のある多数決ってのは存在しないってことだよね＾＾
986 名前：労働者 ◆Px8LkJH2Lw [http://roudoutou.exblog.jp] 投稿日：2008/12/09(火) 20:15:50 ID:/ehRBF0X
>>984
だから、何だってアリな多数決じゃ、
印象操作で簡単に悪意ある選択に票が
集まるでしょうが。
*****************************************************
>>986 名前：労働者 ◆Px8LkJH2Lw [http://roudoutou.exblog.jp] 投稿日：2008/12/09(火) 20:15:50 ID:/ehRBF0X
>>http://roudoutou.exblog.jp
これで発見。他の人もみえないのか。少し前に発見してたが、何人か見えないといってたので貼ってみた。
*****************************************************
17 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/18(木) 03:59:30 f34AaUYP
984 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:10:48 ID:kCR/0pne
もうちょっと詳しくいいましょうか、それはすでにあの長い文章にあるからわかってますよｗ
現在の全てが理念のない多数決だと、じゃあ理念のある多数決ってのは今とは何がちがってあんたどうしたいの？？ｗ
具体的にいえないならあなたのいう理念のある多数決ってのは存在しないってことだよね＾＾
986 名前：労働者 ◆Px8LkJH2Lw [http://roudoutou.exblog.jp] 投稿日：2008/12/09(火) 20:15:50 ID:/ehRBF0X
>>984
だから、何だってアリな多数決じゃ、
印象操作で簡単に悪意ある選択に票が
集まるでしょうが。
*****************************************************
>>986 名前：労働者 ◆Px8LkJH2Lw [http://roudoutou.exblog.jp] 投稿日：2008/12/09(火) 20:15:50 ID:/ehRBF0X
>>http://roudoutou.exblog.jp
これで発見。他の人もみえないのか。少し前に発見してたが、何人か見えないといってたので貼ってみた。
>>362
今、帰宅した。残念ながら高校生なんで、平日の昼間には時間が取れません。
今、帰宅した。残念ながら高校生なんで、平日の昼間には時間が取れません。
399 ：無党派さん：2008/12/22(月) 21:18:08 ID:/HbTYISx
400 ：無党派さん：2008/12/22(月) 21:19:19 ID:/HbTYISx
みす、更新してたほうを
402 ：無党派さん：2008/12/22(月) 21:52:42 ID:YQGYMEv/
403 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 22:58:50 ID:UESTqSX3
>>401
酷いな
酷いな
404 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:00:12 ID:UESTqSX3
405 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:09:47 ID:UESTqSX3
今日は忘年会でお疲れです。
とりあえず、答えなあかん所をピックアップして。
頭悪いんで、簡単に答えられる形を所望。
あと、あれだ。
理念と議案の整合性をどうやって確認するかだっけ？
そこまで考えて無いが、持ち回りで理念文との整合を確認する審査委員でも立てて
議案提出→提出者からその議案の展望説明→質疑応答→審査→投票→検討期間→審査→廃案・採用
という形でいけばどうだろうか？
私は大まかな方針は出してみるけど、
細かい事まで考えられない、というか、
私がそこまで考える事じゃない。
何でもかんでも私が考えると、私しか居なくなる。
というわけで、私はこう思うけどというのは投げた。
あとは受けてから煮るなり焼くなりして
効率的な案でもあれば、この哀れな労働者に教えてくれ。
とりあえず、答えなあかん所をピックアップして。
頭悪いんで、簡単に答えられる形を所望。
あと、あれだ。
理念と議案の整合性をどうやって確認するかだっけ？
そこまで考えて無いが、持ち回りで理念文との整合を確認する審査委員でも立てて
議案提出→提出者からその議案の展望説明→質疑応答→審査→投票→検討期間→審査→廃案・採用
という形でいけばどうだろうか？
私は大まかな方針は出してみるけど、
細かい事まで考えられない、というか、
私がそこまで考える事じゃない。
何でもかんでも私が考えると、私しか居なくなる。
というわけで、私はこう思うけどというのは投げた。
あとは受けてから煮るなり焼くなりして
効率的な案でもあれば、この哀れな労働者に教えてくれ。
406 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:13:48 ID:/HbTYISx
407 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:14:36 ID:UESTqSX3
ズラッと斜め読みしたけど、
政策案でも出せばいいの？
それとも、保守主義って宣伝すればいいの？
保守主義って言葉こそ、抽象的過ぎて意味分からないんだけど。
私が無知で不勉強なのは分かるが、それが故政治ヲタクじゃない、
生活に密着できる政治を考える事が出来ると自負している。
政治ヲタクは、他のヲタクと一緒。
格好よく飾り付ける事は出来ても、マジに政治なんて考えちゃいない。
今の政治の流行はこうだと言えても、それは仲間内だけの話。
つーわけで、政治ヲタクの視点は要らない。
政策案でも出せばいいの？
それとも、保守主義って宣伝すればいいの？
保守主義って言葉こそ、抽象的過ぎて意味分からないんだけど。
私が無知で不勉強なのは分かるが、それが故政治ヲタクじゃない、
生活に密着できる政治を考える事が出来ると自負している。
政治ヲタクは、他のヲタクと一緒。
格好よく飾り付ける事は出来ても、マジに政治なんて考えちゃいない。
今の政治の流行はこうだと言えても、それは仲間内だけの話。
つーわけで、政治ヲタクの視点は要らない。
408 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:16:26 ID:UESTqSX3
409 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:18:03 ID:UESTqSX3
ちょっと疲れ気味なので、気を失う前に頼むわ。
悪いけど、手っ取り早く直接的表現で頼む。
悪いけど、手っ取り早く直接的表現で頼む。
猫病気はリアルで自分の生活をしっかりできないくせに
威張り散らしてるんじゃねえぞ
胡散臭えヤツほど居直るんだよな
威張り散らしてるんじゃねえぞ
胡散臭えヤツほど居直るんだよな
411 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:20:50 ID:/HbTYISx
>>408
事実述べてくれればいい。
国民労働党規範共同制作者なるものがでてきましたが今複数で活動しているのですか？
それとまあ投げたっていってるから・・・
どこまで投げるの？草案以外考えない？それとも理念述べてそれだけ？
事実述べてくれればいい。
国民労働党規範共同制作者なるものがでてきましたが今複数で活動しているのですか？
それとまあ投げたっていってるから・・・
どこまで投げるの？草案以外考えない？それとも理念述べてそれだけ？
412 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:21:14 ID:UESTqSX3
413 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:22:44 ID:/HbTYISx
あと実際は民主主義維持した上で多数決否定したのは結局ただの考えなしのコメントだったんですか？
それとも何か構想してたんですか？
それとも何か構想してたんですか？
414 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:23:04 ID:UESTqSX3
415 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:24:59 ID:YQGYMEv/
>>保守主義って言葉こそ、抽象的過ぎて意味分からないんだけど。
私が無知で不勉強なのは分かるが、それが故政治ヲタクじゃない、
生活に密着できる政治を考える事が出来ると自負している。
無知で不勉強なのに政治ができるのか。すばらしいお花畑の持ち主だな。
>>格好よく飾り付ける事は出来ても、マジに政治なんて考えちゃいない。
そのまんまお前のことじゃないか。
>>つーわけで、政治ヲタクの視点は要らない。
国民政党（笑）なのに「○○は要らない」のか。
ほんと～～～～にすごいね。どういう頭してるんだろ
私が無知で不勉強なのは分かるが、それが故政治ヲタクじゃない、
生活に密着できる政治を考える事が出来ると自負している。
無知で不勉強なのに政治ができるのか。すばらしいお花畑の持ち主だな。
>>格好よく飾り付ける事は出来ても、マジに政治なんて考えちゃいない。
そのまんまお前のことじゃないか。
>>つーわけで、政治ヲタクの視点は要らない。
国民政党（笑）なのに「○○は要らない」のか。
ほんと～～～～にすごいね。どういう頭してるんだろ
416 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:27:06 ID:/HbTYISx
うざいが連続で質問してみる、
今までいってた制限つきの多数決などのコメントは全部なかったことにするんですか？
また目的に沿わないと判断される悪意ある多数決は認めないなど、そういう発言は撤回していんですか？
今までいってた制限つきの多数決などのコメントは全部なかったことにするんですか？
また目的に沿わないと判断される悪意ある多数決は認めないなど、そういう発言は撤回していんですか？
417 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:27:57 ID:UESTqSX3
>>413
>>405に多数決だけじゃない意志決定までの流れを書きましたが、
私にとって理念や組織名称は組織の目的とするもので、
組織内部の動きは、その目的にそったものである事が大前提なんですね。
その前提をまもり、組織を目的のために動かすには、
・参加する者の組織の目的への理解
・目的を第一とし、目的外に無駄な時間を割かない仕組み
・目的を目指す意志の共有と行動
滅茶苦茶かもしれんけど、こんな感じなのが必要だと思う。
多数決を否定した訳じゃないけど、
例えば組織を目的外のものに改変される可能性への予防策として
これから”規則”として仕組みを相談しつつ纏めようと思う。
>>405に多数決だけじゃない意志決定までの流れを書きましたが、
私にとって理念や組織名称は組織の目的とするもので、
組織内部の動きは、その目的にそったものである事が大前提なんですね。
その前提をまもり、組織を目的のために動かすには、
・参加する者の組織の目的への理解
・目的を第一とし、目的外に無駄な時間を割かない仕組み
・目的を目指す意志の共有と行動
滅茶苦茶かもしれんけど、こんな感じなのが必要だと思う。
多数決を否定した訳じゃないけど、
例えば組織を目的外のものに改変される可能性への予防策として
これから”規則”として仕組みを相談しつつ纏めようと思う。
>>414
http://xdl.jp/lyrics/index.html
労働者さんがいわんとしていることは↑みたいなこと？
学生っぽくてスマソですが、ニーチェ(ああ、中二病)の著作と、
司馬遷の「史記」あたりが民主主義の問題点と、指導者の資質を
考える上ではいいかなとおもって少しかじってます。
まぁ、この二つはこの二つで問題もあるんですけど…。
議案提出→提出者からその議案の展望説明→質疑応答→審査→投票→検討期間→審査→廃案・採用
基本的にそれで良いと思うけど、審査をどうするかが問題になる気が。
第三者委員会的なものを作るのか、指導者の鶴の一声に頼るか、法令に反しないかの最低限チェックか。
http://xdl.jp/lyrics/index.html
労働者さんがいわんとしていることは↑みたいなこと？
学生っぽくてスマソですが、ニーチェ(ああ、中二病)の著作と、
司馬遷の「史記」あたりが民主主義の問題点と、指導者の資質を
考える上ではいいかなとおもって少しかじってます。
まぁ、この二つはこの二つで問題もあるんですけど…。
議案提出→提出者からその議案の展望説明→質疑応答→審査→投票→検討期間→審査→廃案・採用
基本的にそれで良いと思うけど、審査をどうするかが問題になる気が。
第三者委員会的なものを作るのか、指導者の鶴の一声に頼るか、法令に反しないかの最低限チェックか。
419 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:30:39 ID:/HbTYISx
>>417
また何度も同じ質問くりかえすことになりますが・・・
その目的などってどうきめるんでしょうか・・・？
会議の始めに必ず全員決めるとか？
それともあらかじめ委員会などで審議して目的を定めておくとか？
また何度も同じ質問くりかえすことになりますが・・・
その目的などってどうきめるんでしょうか・・・？
会議の始めに必ず全員決めるとか？
それともあらかじめ委員会などで審議して目的を定めておくとか？
420 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:33:06 ID:UESTqSX3
>>415
政治は政治ヲタクがしたり顔でエラソーに難しい言葉を並べ、
無知な庶民は黙って従えと言うようなものであってはならない。
つーわけで、私の話が気に入らないなら大砂漠にでも行け。
>>416
表現は変えるが撤回する発言はありません。
党組織の存在は目的達成の為にあり、
党に籍を置くものは目的の為に協力し合わねばなりません。
その中に、党の破壊を目論む者が入っても、目的を逸らさせない仕組み
を作ることは党の存在意義、組織のあり方を護る重要なものです。
党の目的を理解し、賛同する者の目的への意志を護る事でもあります。
政治は政治ヲタクがしたり顔でエラソーに難しい言葉を並べ、
無知な庶民は黙って従えと言うようなものであってはならない。
つーわけで、私の話が気に入らないなら大砂漠にでも行け。
>>416
表現は変えるが撤回する発言はありません。
党組織の存在は目的達成の為にあり、
党に籍を置くものは目的の為に協力し合わねばなりません。
その中に、党の破壊を目論む者が入っても、目的を逸らさせない仕組み
を作ることは党の存在意義、組織のあり方を護る重要なものです。
党の目的を理解し、賛同する者の目的への意志を護る事でもあります。
421 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:35:00 ID:YQGYMEv/
つまり、民主主義をある程度制限するってことだよね。
民主主義ってのは、多数決による決定がすべてで、投票者の多数が賛成しているなら
理念も規則も変えられる。だから憲法も法律も変えることができる。国民の多数が賛成するならね。
こういうのが民主主義なんだから、労働者のつくろうとするものは民主主義じゃない。
でもそれならそれでいい。民主主義が万能だとは絶対に思わない。
だからそれならそういってくれればみんな納得する。
それなのに民主主義だ、国民政党だとか言うから荒れる。事実と違うから。
目的で縛った組織ならそれでよい。
民主主義ってのは、多数決による決定がすべてで、投票者の多数が賛成しているなら
理念も規則も変えられる。だから憲法も法律も変えることができる。国民の多数が賛成するならね。
こういうのが民主主義なんだから、労働者のつくろうとするものは民主主義じゃない。
でもそれならそれでいい。民主主義が万能だとは絶対に思わない。
だからそれならそういってくれればみんな納得する。
それなのに民主主義だ、国民政党だとか言うから荒れる。事実と違うから。
目的で縛った組織ならそれでよい。
422 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:36:01 ID:/HbTYISx
>>420
ではまだ答えてもらってない質問へ、撤回はしないようなので。
労働者さんがもし自分の理念に沿わない議決が多数決で通ったとき、また拒否権などの強硬手段にでるのですか？
それとも民主主義として認めるのでしょうか？
ではまだ答えてもらってない質問へ、撤回はしないようなので。
労働者さんがもし自分の理念に沿わない議決が多数決で通ったとき、また拒否権などの強硬手段にでるのですか？
それとも民主主義として認めるのでしょうか？
423 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:37:39 ID:m2YpFjyg
>>420
>>その中に、党の破壊を目論む者が入っても、目的を逸らさせない仕組み
労働者の考えに反対すると党の破壊になるのか？
労働党の連中はなんで党名変更したのか？
党名変更で党は破壊されたのか？
お前の考えが正しいという根拠はなんだ？
>>その中に、党の破壊を目論む者が入っても、目的を逸らさせない仕組み
労働者の考えに反対すると党の破壊になるのか？
労働党の連中はなんで党名変更したのか？
党名変更で党は破壊されたのか？
お前の考えが正しいという根拠はなんだ？
>>420
パソコンぶっ壊れて、大砂漠更新のための設定(システムを担っているいろいろ)
とか全部ぶっ飛んだので、
「Your Manifesto!@wiki 」 http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
いま、大砂漠いっても、おいら、設定変えられないし。あのシステム使いにくいし。
いわんとしていることはわからんでもないんだけれども、どうも違和感を感じる。
パソコンぶっ壊れて、大砂漠更新のための設定(システムを担っているいろいろ)
とか全部ぶっ飛んだので、
「Your Manifesto!@wiki 」 http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
いま、大砂漠いっても、おいら、設定変えられないし。あのシステム使いにくいし。
いわんとしていることはわからんでもないんだけれども、どうも違和感を感じる。
425 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:39:18 ID:UESTqSX3
>>418
組織運営に手続きは大事なので、
具体的には色んな意見を纏めて効率的でクーリングオフも利くような
一時の感情に流されない堅実なものを所望。
>>419
理念や規範でも読み上げますか？
今のところ具体性は持っていません。
規範の文章と照らし合わせ、その指すものに対してどう絡んでいくのか、
いや、目的というのは組織の目的の事ですか？
>>1に書いてるとおり国民労働党運動では下準備の組織作りが目的です。
その先には国民の日常生活と密着した、非常に近しい感じの政治形態への
改造を目指すところで、国民の積極的な政治参加と私益よりも公益（国益）
をも大切にするだけの教育、つまりスイスの民間防衛とは少し違いますが、
教育勅語的な感じのものが必要かと思います。
組織運営に手続きは大事なので、
具体的には色んな意見を纏めて効率的でクーリングオフも利くような
一時の感情に流されない堅実なものを所望。
>>419
理念や規範でも読み上げますか？
今のところ具体性は持っていません。
規範の文章と照らし合わせ、その指すものに対してどう絡んでいくのか、
いや、目的というのは組織の目的の事ですか？
>>1に書いてるとおり国民労働党運動では下準備の組織作りが目的です。
その先には国民の日常生活と密着した、非常に近しい感じの政治形態への
改造を目指すところで、国民の積極的な政治参加と私益よりも公益（国益）
をも大切にするだけの教育、つまりスイスの民間防衛とは少し違いますが、
教育勅語的な感じのものが必要かと思います。
426 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:41:46 ID:YQGYMEv/
422と423の質問に答えろ
427 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:42:53 ID:ycPeLPvD
>>426
おかしな話だな。自分がした質問でも無いのに。
おかしな話だな。自分がした質問でも無いのに。
429 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:44:18 ID:/HbTYISx
>>425
具体性に関しての質問は前スレからされていますがなぜいまさら持っていないと発言なのでしょうか？
ずっとスルーされてたようですが。
また、目的沿わない多数決などの基準、その教育を行なえば大方解決すると考えているのでしょうか？
もしくは解決させるのを目的として教育を考えているのですか？
具体性に関しての質問は前スレからされていますがなぜいまさら持っていないと発言なのでしょうか？
ずっとスルーされてたようですが。
また、目的沿わない多数決などの基準、その教育を行なえば大方解決すると考えているのでしょうか？
もしくは解決させるのを目的として教育を考えているのですか？
430 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:44:40 ID:UESTqSX3
>>421-422
じゃあ修正民主主義とでもいいましょうか？
でも、単純な自由意志の多数決なら、自滅をも選択する可能性がありますが、
制限を加えると自滅を未然に防ぐ事もできる。
所詮、民主主義ってのは私の中では手段の一つでしかありません。
>>423
目的外の決断を迫る輩が目的とするものは組織の破壊ですよ。
組織防衛として当然の事です。
>>424
高校生探偵は、学校でシコシコやってなさい。
頭でっかちだが現実感がない話ばかりで嫌いなんだよ。
じゃあ修正民主主義とでもいいましょうか？
でも、単純な自由意志の多数決なら、自滅をも選択する可能性がありますが、
制限を加えると自滅を未然に防ぐ事もできる。
所詮、民主主義ってのは私の中では手段の一つでしかありません。
>>423
目的外の決断を迫る輩が目的とするものは組織の破壊ですよ。
組織防衛として当然の事です。
>>424
高校生探偵は、学校でシコシコやってなさい。
頭でっかちだが現実感がない話ばかりで嫌いなんだよ。
431 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:44:47 ID:m2YpFjyg
しかし党名変更が党の理念を破壊する行為であるとする労働者の意見は
未だに理解に苦しむな。
日本国民労働党と労働党だろ。
どっちもおなじじゃんｗ
あえて言うなら、
日本労働党とか朝鮮労働党を連想するのが前者でイギリスやオーストラリアを連想
するのが後者の名前というノリで変えたんじゃね？間違えられたらいやだろうし。
おまいさんはネットでほえるだけだったろうが現場で動くやつからしたら極左と間違えら
れて迷惑してたかもしれんよ。
labourとlaborの違いを発見した。
なかなか渋いじゃんｗ 労働者には意味がわからんだろうけどな。
未だに理解に苦しむな。
日本国民労働党と労働党だろ。
どっちもおなじじゃんｗ
あえて言うなら、
日本労働党とか朝鮮労働党を連想するのが前者でイギリスやオーストラリアを連想
するのが後者の名前というノリで変えたんじゃね？間違えられたらいやだろうし。
おまいさんはネットでほえるだけだったろうが現場で動くやつからしたら極左と間違えら
れて迷惑してたかもしれんよ。
labourとlaborの違いを発見した。
なかなか渋いじゃんｗ 労働者には意味がわからんだろうけどな。
432 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:47:56 ID:m2YpFjyg
>>430
>>目的外の決断を迫る輩が目的とするものは組織の破壊ですよ。
だからさ、党名変更がどうして目的外の決断になるんだよｗ
>>組織防衛として当然の事です。
組織の構成員が日本国民労働党では組織を守れないとか発展しないと考えて、
「組織防衛」のために名称変更したんじゃないのか？
蛇足だが、
やつらの一番の組織防衛は、労働者を追放したことだと思う。ｗ
>>目的外の決断を迫る輩が目的とするものは組織の破壊ですよ。
だからさ、党名変更がどうして目的外の決断になるんだよｗ
>>組織防衛として当然の事です。
組織の構成員が日本国民労働党では組織を守れないとか発展しないと考えて、
「組織防衛」のために名称変更したんじゃないのか？
蛇足だが、
やつらの一番の組織防衛は、労働者を追放したことだと思う。ｗ
433 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:48:02 ID:ycPeLPvD
>>431
あえて言うけど、お前労働党だろ
あえて言うけど、お前労働党だろ
434 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:48:31 ID:/HbTYISx
見落としてるようなのでもう一度。
労働者さんがもし自分の理念に沿わない議決が多数決で通ったとき、また拒否権などの強硬手段にでるのですか？
それとも民主主義として認めるのでしょうか？
加えて、教育などの理念の基準は初めてに定めたものから変わることないのでしょうか？
その理念への疑問が出た場合、議決されるのでしょうか？それとも組織の目的の否定と判断されるのか？
労働者さんがもし自分の理念に沿わない議決が多数決で通ったとき、また拒否権などの強硬手段にでるのですか？
それとも民主主義として認めるのでしょうか？
加えて、教育などの理念の基準は初めてに定めたものから変わることないのでしょうか？
その理念への疑問が出た場合、議決されるのでしょうか？それとも組織の目的の否定と判断されるのか？
435 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:48:33 ID:UESTqSX3
>>429
とりあえず、私は土台である
”組織の存在意義はその目的にある”という話と、
”組織の目的達成には目的意識の共有”という話をしたと思います。
さかのぼって探してね。
企業のなんちゃらって話。
で、教育ってのは目的意識の共有の為に必要だから言っただけ。
新入社員が先輩から教育うけるでしょ、あれと一緒。
目的を十分理解しないと失敗するよって話。
私は基礎的な話しかわかりませんので、複雑な話や飛躍した話は勘弁してくれ。
とりあえず、私は土台である
”組織の存在意義はその目的にある”という話と、
”組織の目的達成には目的意識の共有”という話をしたと思います。
さかのぼって探してね。
企業のなんちゃらって話。
で、教育ってのは目的意識の共有の為に必要だから言っただけ。
新入社員が先輩から教育うけるでしょ、あれと一緒。
目的を十分理解しないと失敗するよって話。
私は基礎的な話しかわかりませんので、複雑な話や飛躍した話は勘弁してくれ。
436 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:49:35 ID:UESTqSX3
437 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:51:07 ID:/HbTYISx
ではもう一度、
労働者さんがもし自分の理念に沿わない議決が多数決で通ったとき、また拒否権などの強硬手段にでるのですか？
それとも民主主義として認めるのでしょうか？
労働者さんがもし自分の理念に沿わない議決が多数決で通ったとき、また拒否権などの強硬手段にでるのですか？
それとも民主主義として認めるのでしょうか？
438 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:52:25 ID:m2YpFjyg
>>435
>>”組織の存在意義はその目的にある”という話と、
これは正しい。
労働党は目的ではなく名称を変更したにすぎないのもまた正しい。
>>”組織の目的達成には目的意識の共有”という話をしたと思います
労働者だけが労働党で浮いた存在となり目的意識を共有できずに離党したという話か。
>>”組織の存在意義はその目的にある”という話と、
これは正しい。
労働党は目的ではなく名称を変更したにすぎないのもまた正しい。
>>”組織の目的達成には目的意識の共有”という話をしたと思います
労働者だけが労働党で浮いた存在となり目的意識を共有できずに離党したという話か。
439 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:53:43 ID:ycPeLPvD
>>431
通りすがりが口を挟むが、この４３１は労働党とやらの一員だろｗ
内実知らない者が現場の人間なんて、組織構成やら実態前提の言葉
使うわけ無いだろ。
それに党名変更に非常にナルシスティックだしな。
つまり党名変更に関わった労働党員なんだろお前。
正直言ってみな？
通りすがりが口を挟むが、この４３１は労働党とやらの一員だろｗ
内実知らない者が現場の人間なんて、組織構成やら実態前提の言葉
使うわけ無いだろ。
それに党名変更に非常にナルシスティックだしな。
つまり党名変更に関わった労働党員なんだろお前。
正直言ってみな？
440 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:53:55 ID:UESTqSX3
>>437
>>405でも書きましたが、
何らかの保険を仕組みとして持ちます。
代表・責任者の拒否権しかり、理念との整合性を最終審議する機関を置いたり。
最後の砦はあくまで拒否権ですかね。
あくまで、私にとって民主主義の多数決は、平均化された意志を確認する手段です。
>>405でも書きましたが、
何らかの保険を仕組みとして持ちます。
代表・責任者の拒否権しかり、理念との整合性を最終審議する機関を置いたり。
最後の砦はあくまで拒否権ですかね。
あくまで、私にとって民主主義の多数決は、平均化された意志を確認する手段です。
>>440
平均化された意志が前提としてあり、それを確認するために行うということですか？
平均化された意志が前提としてあり、それを確認するために行うということですか？
442 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:56:05 ID:/HbTYISx
443 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/22(月) 23:57:40 ID:UESTqSX3
>>439
労働党幹部の誰かの主張に似ていますね。
英吉利労働党の名前を出したり、日本労働党をだしたりした所が。
余程、経緯をよく知っている方なのでしょう。
党名称変更の時、投票した党員に出来る限り投票理由を聞いて回りましたが、
かのような答えは一人しか知りません。
労働党幹部の誰かの主張に似ていますね。
英吉利労働党の名前を出したり、日本労働党をだしたりした所が。
余程、経緯をよく知っている方なのでしょう。
党名称変更の時、投票した党員に出来る限り投票理由を聞いて回りましたが、
かのような答えは一人しか知りません。
444 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:59:12 ID:/HbTYISx
445 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:01:21 ID:LmaAEKBG
>>442
前の権利は再審請求だけ。
今回は代表者に拒否権を持たせます。
また、代表者には任期も持たせ、定期的に入れ替えると。
信頼できる人材を作る意味でも、目的の大切さを定期的に再認識する
機会を作ったり、それが勉強会ですかね。
とにかく、目的外の決断は断固阻止します。
組織とは、私の認識で言えば目的の為にのみ存在しているのです。
前の権利は再審請求だけ。
今回は代表者に拒否権を持たせます。
また、代表者には任期も持たせ、定期的に入れ替えると。
信頼できる人材を作る意味でも、目的の大切さを定期的に再認識する
機会を作ったり、それが勉強会ですかね。
とにかく、目的外の決断は断固阻止します。
組織とは、私の認識で言えば目的の為にのみ存在しているのです。
446 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:01:30 ID:m2YpFjyg
>>443
労働党といえばイギリスだろ。
日本労働党は左派勢力としては昔から有名だろ。
政治関係板の人間なら連想する人も多かろう。主張がかぶることくらい想定
できないのか。
あんた何も知らないんだな。勉強不足を庶民だの労働者だのといった言葉で
ごまかしているのかｗｗｗ
労働党といえばイギリスだろ。
日本労働党は左派勢力としては昔から有名だろ。
政治関係板の人間なら連想する人も多かろう。主張がかぶることくらい想定
できないのか。
あんた何も知らないんだな。勉強不足を庶民だの労働者だのといった言葉で
ごまかしているのかｗｗｗ
447 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:01:39 ID:ycPeLPvD
448 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:03:42 ID:LmaAEKBG
組織にとって前提となるのは、あくまでその組織の設立理由。
目的を遂行するという事が何事にも最前提なのです。
その他は目的の為の手段でしかありません、意思決定方法しかり。
目的を遂行するという事が何事にも最前提なのです。
その他は目的の為の手段でしかありません、意思決定方法しかり。
449 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:04:09 ID:m2YpFjyg
450 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:04:27 ID:0GktOyIY
>>443 よくわかりました。
目的のための教育などの理念の基準は初めてに定めたものから変わることないのでしょうか？
その理念への疑問が出た場合、議決されるのでしょうか？それとも組織の目的の否定と判断されるのか？
目的のための教育などの理念の基準は初めてに定めたものから変わることないのでしょうか？
その理念への疑問が出た場合、議決されるのでしょうか？それとも組織の目的の否定と判断されるのか？
451 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:04:48 ID:fNkpSl1Y
>>446
おい、この一連の流れ
＞日本国民労働党と労働党だろ。
＞どっちもおなじじゃんｗ
＞あえて言うなら、
＞日本労働党とか朝鮮労働党を連想するのが前者でイギリスやオーストラリアを連想
＞するのが後者の名前というノリで変えたんじゃね？間違えられたらいやだろうし。
明らかに当事者の思考だろ。お前正直に言ってみ？誰？
無視するか？ｗｗ
おい、この一連の流れ
＞日本国民労働党と労働党だろ。
＞どっちもおなじじゃんｗ
＞あえて言うなら、
＞日本労働党とか朝鮮労働党を連想するのが前者でイギリスやオーストラリアを連想
＞するのが後者の名前というノリで変えたんじゃね？間違えられたらいやだろうし。
明らかに当事者の思考だろ。お前正直に言ってみ？誰？
無視するか？ｗｗ
452 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:06:38 ID:m2YpFjyg
>>448
>>その他は目的の為の手段でしかありません、意思決定方法しかり。
現代日本で政治をやる上で民主的な手段は必要条件ですらあるだろ。
これを否定するならカルトとおなじだ。
ところで党名変更が理念の破壊だという根拠をおしえてくれよ。
>>その他は目的の為の手段でしかありません、意思決定方法しかり。
現代日本で政治をやる上で民主的な手段は必要条件ですらあるだろ。
これを否定するならカルトとおなじだ。
ところで党名変更が理念の破壊だという根拠をおしえてくれよ。
453 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:06:57 ID:UESTqSX3
>>449
組織の目的を十分理解した代わりが居るなら問題は何もありません。
人が変わっても、目的遂行の為に組織は動き続ける事が出来ます。
>>450
基本的に変わらないのが理想ですので、
>>3規範のように恒久的に使えるようなものにします。
組織の目的を十分理解した代わりが居るなら問題は何もありません。
人が変わっても、目的遂行の為に組織は動き続ける事が出来ます。
>>450
基本的に変わらないのが理想ですので、
>>3規範のように恒久的に使えるようなものにします。
454 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:08:23 ID:ycPeLPvD
455 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:09:13 ID:UESTqSX3
>>452
日本は完全な民主主義国家ではありません。
議会の代表が意思決定する間接民主主義です。
あと、人を批難する行為は天に唾を吐く行為ですよ。
私も気をつけていますが、人を貶めようと批難すると、
何処かしら自分の欠点を書き込んでいる事になる。
日本は完全な民主主義国家ではありません。
議会の代表が意思決定する間接民主主義です。
あと、人を批難する行為は天に唾を吐く行為ですよ。
私も気をつけていますが、人を貶めようと批難すると、
何処かしら自分の欠点を書き込んでいる事になる。
456 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:09:59 ID:LmaAEKBG
457 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:10:16 ID:/HbTYISx
458 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:11:59 ID:PMcIAGpe
>>454
>労働党の名前に変える際の試行錯誤だしなｗｗｗ
なんで名称変更のときの試行錯誤だと知っているの？
おまえさんこそ当事者だったんじゃないのか？
労働党といえばイギリス。
国名ぷらす労働党といえば北朝鮮というのが一般的じゃないのか？
無知な方々にはピンと来ないのかね。
>労働党の名前に変える際の試行錯誤だしなｗｗｗ
なんで名称変更のときの試行錯誤だと知っているの？
おまえさんこそ当事者だったんじゃないのか？
労働党といえばイギリス。
国名ぷらす労働党といえば北朝鮮というのが一般的じゃないのか？
無知な方々にはピンと来ないのかね。
459 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:12:34 ID:LmaAEKBG
>>457
疑問があれば相談しますし、
どうしても受け入れられないなら、それに適した組織を紹介するだけです。
個人の政治への参加の意志を挫く意図はありませんので、
別の理念の下に政治への情熱を燃やしていただけたらと思います。
疑問があれば相談しますし、
どうしても受け入れられないなら、それに適した組織を紹介するだけです。
個人の政治への参加の意志を挫く意図はありませんので、
別の理念の下に政治への情熱を燃やしていただけたらと思います。
460 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:14:29 ID:fNkpSl1Y
予測が当たってるなら、>>452は完全に現労働党の党員、それも
党名変更の当事者だろｗｗｗ
手段による決定が一番正しいことって、労働者の考え方に
一番反してたんだろ？お前、党名変更を持ち出した張本人なんじゃないか？
どうなんだ？
党名変更の当事者だろｗｗｗ
手段による決定が一番正しいことって、労働者の考え方に
一番反してたんだろ？お前、党名変更を持ち出した張本人なんじゃないか？
どうなんだ？
461 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:15:36 ID:0GktOyIY
>>451
※ヒント 威龍神のコテハンを使ってた人
※ヒント 威龍神のコテハンを使ってた人
463 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:16:53 ID:0GktOyIY
464 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:18:01 ID:LmaAEKBG
465 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:19:31 ID:fNkpSl1Y
>>458
お前のレスを見ての推測だって言ってんだろ。
なんか凄く必死に見えるぞ。当事者って疑い覆したいんだよなｗｗ
というか中立なら党名変更の考え方とかに、自分の推測でシンパになったり
しないんじゃないか？普通。
当事者が前提の考え方がチラホラしすぎてんだよお前。
お前のレスを見ての推測だって言ってんだろ。
なんか凄く必死に見えるぞ。当事者って疑い覆したいんだよなｗｗ
というか中立なら党名変更の考え方とかに、自分の推測でシンパになったり
しないんじゃないか？普通。
当事者が前提の考え方がチラホラしすぎてんだよお前。
466 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:20:22 ID:0GktOyIY
467 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:20:46 ID:XccvjLDq
なあ労働者よ。
>>あと、人を批難する行為は天に唾を吐く行為ですよ。
私も気をつけていますが、人を貶めようと批難すると、
何処かしら自分の欠点を書き込んでいる事になる。
人のこと要らないだとかクズだとか底辺だとか言ってきたお前がこれを言うかね？
>>あと、人を批難する行為は天に唾を吐く行為ですよ。
私も気をつけていますが、人を貶めようと批難すると、
何処かしら自分の欠点を書き込んでいる事になる。
人のこと要らないだとかクズだとか底辺だとか言ってきたお前がこれを言うかね？
468 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:21:31 ID:fNkpSl1Y
469 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:23:30 ID:LmaAEKBG
>>466
そうです、政治に参加したいという意志は尊重しますので、
その方の理想にあった組織を探し、提案してみたいと思います。
>>467
ええ、見事に自分に跳ね返って来ましたｗ
笑ってやってください。
そうです、政治に参加したいという意志は尊重しますので、
その方の理想にあった組織を探し、提案してみたいと思います。
>>467
ええ、見事に自分に跳ね返って来ましたｗ
笑ってやってください。
470 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:23:30 ID:PMcIAGpe
>>465
中立ではない。
労働者が変だと思っているからな。質問にろくに答えていない。
自分の素性を名乗らずに相手を特定しようとするのを特定厨とよぶらしい。
名称変更についてありふれた推論をすると労働党員に認定されるのか。
労働者の味方だと思われたら恥だからそれだけは勘弁な。
中立ではない。
労働者が変だと思っているからな。質問にろくに答えていない。
自分の素性を名乗らずに相手を特定しようとするのを特定厨とよぶらしい。
名称変更についてありふれた推論をすると労働党員に認定されるのか。
労働者の味方だと思われたら恥だからそれだけは勘弁な。
471 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:26:16 ID:fNkpSl1Y
>>470
なんつうか、疑いを持っただけで労働党シンパになるもんかな普通。
疑い持ったなら疑いかけるだけで労働党はおいといてだろ普通は。
だから、当事者としての思考が見え隠れしすぎなんだよお前。
威龍神ってやつなの？お前。どうなの？なんて読むの？
なんつうか、疑いを持っただけで労働党シンパになるもんかな普通。
疑い持ったなら疑いかけるだけで労働党はおいといてだろ普通は。
だから、当事者としての思考が見え隠れしすぎなんだよお前。
威龍神ってやつなの？お前。どうなの？なんて読むの？
労働者の考える理念の下に一致団結できる
少数精鋭の前衛党的なものが理想なんですね
それはそれで理解できるので、ガンバってください
少数精鋭の前衛党的なものが理想なんですね
それはそれで理解できるので、ガンバってください
473 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:30:34 ID:PMcIAGpe
474 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:31:03 ID:XccvjLDq
労働党員がここにいるのかいないのかは知らん。
見てるのか見てないのかも知らん。
だって特定の方法がないだろそんなの。
匿名掲示板の宿命だよ、どうしようもない。
断っておくが俺は労働党員ではない。
もうなんつうか、労働党、立憲民政党、政治正常化スレ、大砂漠スレ、そしてこのスレ。
全部見てきた人間だけど、正直、もうネットで政治やるのは無理だと思ってる。
無理だよ・・・・あれだけ２ｃｈで騒がれまくった国籍改正法だけど、あれの反対デモOFFやろうぜ！
って板で結局集まったの10人とかだよ？それぞれ事情はあるのかもしれないけど、ほんと・・無理だって・・。
見てるのか見てないのかも知らん。
だって特定の方法がないだろそんなの。
匿名掲示板の宿命だよ、どうしようもない。
断っておくが俺は労働党員ではない。
もうなんつうか、労働党、立憲民政党、政治正常化スレ、大砂漠スレ、そしてこのスレ。
全部見てきた人間だけど、正直、もうネットで政治やるのは無理だと思ってる。
無理だよ・・・・あれだけ２ｃｈで騒がれまくった国籍改正法だけど、あれの反対デモOFFやろうぜ！
って板で結局集まったの10人とかだよ？それぞれ事情はあるのかもしれないけど、ほんと・・無理だって・・。
475 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:31:57 ID:LmaAEKBG
>>474
参加したかったけど、金が無かったんで許せ。
参加したかったけど、金が無かったんで許せ。
476 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:33:15 ID:0GktOyIY
>>469
それに関して、民主主義と判断できるかは個人の裁量によると思われるのでここまでで。
結論として、目的を異なると判断できる党員は別の団体へうつっていただく。
始めに定めた規範は原則変更できないものとする。
代表・責任者の拒否権しかり、理念との整合性を最終審議する機関を置いたりする。
この目的と異なるという基準は誰が定めるのでしょうか？
それに関して、民主主義と判断できるかは個人の裁量によると思われるのでここまでで。
結論として、目的を異なると判断できる党員は別の団体へうつっていただく。
始めに定めた規範は原則変更できないものとする。
代表・責任者の拒否権しかり、理念との整合性を最終審議する機関を置いたりする。
この目的と異なるという基準は誰が定めるのでしょうか？
477 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:33:20 ID:XccvjLDq
ん、結局、
>>472のまとめがすべてだね。
「労働者の考える理念の下に一致団結できる。
少数精鋭の前衛党的なものが理想なんですね。
それはそれで理解できるので、ガンバってください。」
俺もこれはこれで理解できるので、ガンバってください、労働者。
>>472のまとめがすべてだね。
「労働者の考える理念の下に一致団結できる。
少数精鋭の前衛党的なものが理想なんですね。
それはそれで理解できるので、ガンバってください。」
俺もこれはこれで理解できるので、ガンバってください、労働者。
478 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:34:05 ID:LmaAEKBG
労働党の話題は、労働党スレでお願いします。
せいぜい、党内で非難決議ごっこでもやってて下さい。
せいぜい、党内で非難決議ごっこでもやってて下さい。
479 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:36:36 ID:fNkpSl1Y
>>473
俺は犯人捜しをしてみようと思って。ただゲーム感覚だよ。
お前揺さぶられ過ぎだよ。十中八九上に上がってる奴か
近い奴だろ。どうなの？威龍神なのかどうか答えてみろよ。
嘘付くなら政治活動する資格無いだろ。
お前は威龍神なの？どうなの？
俺は犯人捜しをしてみようと思って。ただゲーム感覚だよ。
お前揺さぶられ過ぎだよ。十中八九上に上がってる奴か
近い奴だろ。どうなの？威龍神なのかどうか答えてみろよ。
嘘付くなら政治活動する資格無いだろ。
お前は威龍神なの？どうなの？
>>477
そうですね。このまとめでいいんじゃないんすか<労働者
そうですね。このまとめでいいんじゃないんすか<労働者
481 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:39:33 ID:PMcIAGpe
>>474
ネットで政治なんか無理だろｗ
ネット政党など一つも成功していない。
既存政党もネットが有効ならとっくにフル活用してるだろ。
実社会の大組織の支援がない運動はすべて失敗する運命にある。
労働党員だと認定されて光栄と言うべきか。少なくとも労働者にほめられるような
言動はしないつもりだ。
労働党がここの労働者氏の敵なら労働党を応援する。
いや応援じゃないな。労働者氏の邪魔だけするｗｗｗｗ
ネットで政治なんか無理だろｗ
ネット政党など一つも成功していない。
既存政党もネットが有効ならとっくにフル活用してるだろ。
実社会の大組織の支援がない運動はすべて失敗する運命にある。
労働党員だと認定されて光栄と言うべきか。少なくとも労働者にほめられるような
言動はしないつもりだ。
労働党がここの労働者氏の敵なら労働党を応援する。
いや応援じゃないな。労働者氏の邪魔だけするｗｗｗｗ
482 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 00:39:58 ID:LmaAEKBG
では、これにて失礼します。
また何か質問あれば、簡単に書いてください。
また、誰が労働党員かごっこは程々に自重願います。
では、皆様お疲れ様です。
また何か質問あれば、簡単に書いてください。
また、誰が労働党員かごっこは程々に自重願います。
では、皆様お疲れ様です。
483 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:40:20 ID:fNkpSl1Y
分かった。スレ立てた本人の意向以外の話するのは自重すべきだしな。悪い。
最期に威龍神とやらが書き込んでいるのか確認だけさせてくれ。
個人的な関心だ。憶測があってるのかだけ知りたい。
最期に威龍神とやらが書き込んでいるのか確認だけさせてくれ。
個人的な関心だ。憶測があってるのかだけ知りたい。
484 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:41:45 ID:0GktOyIY
486 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:46:54 ID:PMcIAGpe
>>482
ちゃんと回答してから退散しろよ。
なっとくしたらもう来ないからさ。
多数決を忌避する客観的な基準を示せるのかどうか。これだけが重要なんだぞ。
今のところ主観的な意見しか聞いていない。
>また、誰が労働党員かごっこは程々に自重願います。
好きにやらせておけば？
放置されると勝利宣言して終息だろうからな。回答がないのは推論が正しい証拠だとか言って。
ちゃんと回答してくれたら撤収してやるよ。
主観がすべてだという回答でもいいｗ
独裁者の冥福を祈って退散してやる。
多数決の妥当な適用範囲を示せるなら天才だし、そうじゃなきゃ単なる無知な独裁志向の電波
ってことで自己解決できる。
これだけが気になってしかなない。
党名変更が組織の破壊という電波論は何となく理由がわかったからいいや。
理由は、「電波だから」ということで自己解決したよ。
ちゃんと回答してから退散しろよ。
なっとくしたらもう来ないからさ。
多数決を忌避する客観的な基準を示せるのかどうか。これだけが重要なんだぞ。
今のところ主観的な意見しか聞いていない。
>また、誰が労働党員かごっこは程々に自重願います。
好きにやらせておけば？
放置されると勝利宣言して終息だろうからな。回答がないのは推論が正しい証拠だとか言って。
ちゃんと回答してくれたら撤収してやるよ。
主観がすべてだという回答でもいいｗ
独裁者の冥福を祈って退散してやる。
多数決の妥当な適用範囲を示せるなら天才だし、そうじゃなきゃ単なる無知な独裁志向の電波
ってことで自己解決できる。
これだけが気になってしかなない。
党名変更が組織の破壊という電波論は何となく理由がわかったからいいや。
理由は、「電波だから」ということで自己解決したよ。
487 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:47:38 ID:fNkpSl1Y
威龍神って奴だったか。下らねえ。
解説を入れるとするなら、３分間隔で書き込めてた奴が書き込むのを止めたし、
嘘を付きたくないと思ったのなら黙るしかないもんな。
ほんと馬鹿らしかった。スレ汚して悪いな労働者さん。
解説を入れるとするなら、３分間隔で書き込めてた奴が書き込むのを止めたし、
嘘を付きたくないと思ったのなら黙るしかないもんな。
ほんと馬鹿らしかった。スレ汚して悪いな労働者さん。
488 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:48:48 ID:0GktOyIY
489 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:50:37 ID:PMcIAGpe
>>487
>威龍神って奴だったか。下らねえ。
予想どおり勝利宣言だしたなｗ
答える義理もないから放置しておくぜ。
死ぬまで考えてろ。
こっちが知りたいのは多数決という最終手段を適用すべき時とそうでない時の合理的な判断基準
なんだよ。政治に関心のないやつは探偵ごっこでもやってろ。
>威龍神って奴だったか。下らねえ。
予想どおり勝利宣言だしたなｗ
答える義理もないから放置しておくぜ。
死ぬまで考えてろ。
こっちが知りたいのは多数決という最終手段を適用すべき時とそうでない時の合理的な判断基準
なんだよ。政治に関心のないやつは探偵ごっこでもやってろ。
490 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:56:30 ID:1Ht1EDBG
491 ：無党派さん：2008/12/23(火) 01:02:58 ID:PMcIAGpe
>>490
>>違うなら違うって宣言しとけばいいじゃん。
それだと特定厨の主張とおなじになるじゃんか。
自分は○×ではなりませんよー、といったところで、特定厨の推定と同じく
根拠などだせないのだから。自分をそんな人間と同列におきたくないね。
何度でも書くけど、労働者への質問事項はたった一つなんだよ。
多数決の適用範囲は主観できめるということであれば良くいる電波ということ
で解決する。
だが労働者の背後にはまともな人間もいる可能性がある。独創的な意見でも
でるかと期待したのは事実だ。我ながらバカな期待をしたもんだが最後まで
見届けようと思った。
たぶん他にも同じようにおもった人はいるだろう。
数の横暴になくという意味では労働党内における労働者も国会における自民党以外
の議員もおなじだからな。
>>違うなら違うって宣言しとけばいいじゃん。
それだと特定厨の主張とおなじになるじゃんか。
自分は○×ではなりませんよー、といったところで、特定厨の推定と同じく
根拠などだせないのだから。自分をそんな人間と同列におきたくないね。
何度でも書くけど、労働者への質問事項はたった一つなんだよ。
多数決の適用範囲は主観できめるということであれば良くいる電波ということ
で解決する。
だが労働者の背後にはまともな人間もいる可能性がある。独創的な意見でも
でるかと期待したのは事実だ。我ながらバカな期待をしたもんだが最後まで
見届けようと思った。
たぶん他にも同じようにおもった人はいるだろう。
数の横暴になくという意味では労働党内における労働者も国会における自民党以外
の議員もおなじだからな。
492 ：無党派さん：2008/12/23(火) 01:28:26 ID:0GktOyIY
結局これは・・・
労働者ふくむ創立者達が定める目的で多数決は多少制限される。
完全に自由とはいえない多数決であることは明白。
労働者含む創立者達が求める組織目的への賛同がまずなければ入ることは許されない。
労働者個人ではなくなっただけで権力持つメンバーの独裁になる可能性は結局消えないな・・・
もともとある労働党から門をせまくしただけ？
それなら俺は労働党選ぶ・・・
労働者ふくむ創立者達が定める目的で多数決は多少制限される。
完全に自由とはいえない多数決であることは明白。
労働者含む創立者達が求める組織目的への賛同がまずなければ入ることは許されない。
労働者個人ではなくなっただけで権力持つメンバーの独裁になる可能性は結局消えないな・・・
もともとある労働党から門をせまくしただけ？
それなら俺は労働党選ぶ・・・
493 ：無党派さん：2008/12/23(火) 01:33:04 ID:XccvjLDq
いや、もう>>472が不動に正解。
多数決、まあ民主主義のことだけど、多数決の危険性を指摘している学者は何人もいる。
だけどそれに変わる新しいシステムは世界の誰も提唱できてない。
危険性を指摘するまでは誰でもできる。だがそれに変わるシステムは・・無理だろ。
結局消去法で多数決にするしかないっつうか。
欠点、危険性はあるが今ある手段の中じゃとりあえず多数決が最良だろう的な選択。
それしかないよな、しようがなくね？
世界中の学者が提唱できないことを、このスレの労働者君が提唱できるわけなくね。無理だろ常識的に考えて。
今までの彼の主張をまとめると結局>>472が不動の正解。
これはこれでアリだと思うよ。好きにやればいいさ。
まあ頑張ってくれ。俺はやらないけどな。だって労働者、自分で無知とか不勉強とか言ってるし。
そんなやつの判断で決まる組織なんて危なすぎだって。
多数決、まあ民主主義のことだけど、多数決の危険性を指摘している学者は何人もいる。
だけどそれに変わる新しいシステムは世界の誰も提唱できてない。
危険性を指摘するまでは誰でもできる。だがそれに変わるシステムは・・無理だろ。
結局消去法で多数決にするしかないっつうか。
欠点、危険性はあるが今ある手段の中じゃとりあえず多数決が最良だろう的な選択。
それしかないよな、しようがなくね？
世界中の学者が提唱できないことを、このスレの労働者君が提唱できるわけなくね。無理だろ常識的に考えて。
今までの彼の主張をまとめると結局>>472が不動の正解。
これはこれでアリだと思うよ。好きにやればいいさ。
まあ頑張ってくれ。俺はやらないけどな。だって労働者、自分で無知とか不勉強とか言ってるし。
そんなやつの判断で決まる組織なんて危なすぎだって。
494 ：無党派さん：2008/12/23(火) 01:39:07 ID:0GktOyIY
労働者にはカリスマは無かったってことだな。
国民労働党の旗と拡声器で演説すればすべて変わるのに。
独りでもやるって言ってるのになんで人集めを優先してるのか。
国民労働党の旗と拡声器で演説すればすべて変わるのに。
独りでもやるって言ってるのになんで人集めを優先してるのか。
496 ：無党派さん：2008/12/23(火) 02:46:00 ID:n/UO2dTm
一人じゃなにもできないからだろ。
知識ない、文章力ない、コミュニケーションは下手、
説得力ない、理論構築できない、信用ない、人望ない
いろいろやばいと思うんだ、うん
知識ない、文章力ない、コミュニケーションは下手、
説得力ない、理論構築できない、信用ない、人望ない
いろいろやばいと思うんだ、うん
イギリス労働党ではなく北朝鮮の朝鮮労働党を習ったらどうか？
上下達の総書記（党首）の独裁だから参考になるのではないか？
上下達の総書記（党首）の独裁だから参考になるのではないか？
498 ：無党派さん：2008/12/23(火) 03:21:10 ID:v4wsLLCJ
労働者さんへ
これは批判するひとが過剰にヒートアップした理由の一つです。
民主主義というものは、人々の社会がある程度成熟したころからずっと唱えられているもので、
世界中で人民と国が争った末に、人民が勝ち取ってきたものです。
いろいろ例はありますが、自分が好きなスローガンがあるので、冷戦時の旧東ドイツで。
「我々が人民だ。」
旧東ドイツの社会主義体制において、政治や経済について人民が自由に議論し、デモを起こすことから改革が始まり、
最終的には社会主義政党の第一党を転覆させるまでに至りました。
これはそのときのデモで叫ばれたスローガンです。
非暴力を唱え、決定打となったデモでは血を流すことなく終わったというすばらしい結果を残しています。
このスローガンに表れているように、我々が人民だ、我々（国民）が主人公だ、というのが民主主義の概念の一つです。
そして自由な議論も民主主義には必要です。
ライプチヒ協会から始まった若者達の自由が議論が発端となりました。
ベルリンの壁崩壊後、ライプチヒは「英雄都市」と名づけられました。
労働者さんはこの概念を、民主主義である国民政党を掲げた時点で主張したものだと見なされます。
しかし目的に沿った議決でなければ否定する、目的を理解できない党員は他へ移ってもらうと。
これは民主主義の概念とは違うのではないか？とする人々が多いと自分は思います。
もちろんその目的にそうことが大事であるとし、新しい民主主義だと考えるのであれば否定しません。
しかし、これは人々にとって重大な問題であることも事実で、労働者さんの意見を民主主義でないと考える人は非常に敏感になります。
ですので、常に労働者さんはこの問題について理解を求めなければなりません、それでも叩かれるでしょうけど。
自分も民主主義と労働者さんの意見は違うものだろうという思考に至っていますので。
修正民主主義というのも、「民主主義の概念を縛るのだから、修正というのはおかしいだろう。」と意見が出ると思われます。
もし知らなかった、もしくは正確に理解していなかったのであれば、これも踏まえて考えてください。
ほんとに長い長文失礼しました。
これは批判するひとが過剰にヒートアップした理由の一つです。
民主主義というものは、人々の社会がある程度成熟したころからずっと唱えられているもので、
世界中で人民と国が争った末に、人民が勝ち取ってきたものです。
いろいろ例はありますが、自分が好きなスローガンがあるので、冷戦時の旧東ドイツで。
「我々が人民だ。」
旧東ドイツの社会主義体制において、政治や経済について人民が自由に議論し、デモを起こすことから改革が始まり、
最終的には社会主義政党の第一党を転覆させるまでに至りました。
これはそのときのデモで叫ばれたスローガンです。
非暴力を唱え、決定打となったデモでは血を流すことなく終わったというすばらしい結果を残しています。
このスローガンに表れているように、我々が人民だ、我々（国民）が主人公だ、というのが民主主義の概念の一つです。
そして自由な議論も民主主義には必要です。
ライプチヒ協会から始まった若者達の自由が議論が発端となりました。
ベルリンの壁崩壊後、ライプチヒは「英雄都市」と名づけられました。
労働者さんはこの概念を、民主主義である国民政党を掲げた時点で主張したものだと見なされます。
しかし目的に沿った議決でなければ否定する、目的を理解できない党員は他へ移ってもらうと。
これは民主主義の概念とは違うのではないか？とする人々が多いと自分は思います。
もちろんその目的にそうことが大事であるとし、新しい民主主義だと考えるのであれば否定しません。
しかし、これは人々にとって重大な問題であることも事実で、労働者さんの意見を民主主義でないと考える人は非常に敏感になります。
ですので、常に労働者さんはこの問題について理解を求めなければなりません、それでも叩かれるでしょうけど。
自分も民主主義と労働者さんの意見は違うものだろうという思考に至っていますので。
修正民主主義というのも、「民主主義の概念を縛るのだから、修正というのはおかしいだろう。」と意見が出ると思われます。
もし知らなかった、もしくは正確に理解していなかったのであれば、これも踏まえて考えてください。
ほんとに長い長文失礼しました。
499 ：無党派さん：2008/12/23(火) 04:06:44 ID:v4wsLLCJ
↑の文章は、歴史とかうざいって感じる方はスルーしてください。
ほんとにグダグダ長いので。
ほんとにグダグダ長いので。
とりあえず独裁制または寡頭制を敷くってことだけはハッキリした
501 ：無党派さん：2008/12/23(火) 09:49:09 ID:kjbH1M9H
無知で勉強不足の代表が党員に教育するのか？
誰がはいるんだよ？
誰がはいるんだよ？
左翼な労働政策やって欲しい底辺下層庶民で、
ネット右翼な外交国防政策を望む人なら入るかも。
ネット右翼な外交国防政策を望む人なら入るかも。
503 ：無党派さん：2008/12/23(火) 13:31:49 ID:kjbH1M9H
無知は言い訳にならない。
無知を自覚しながら勉強不足というのは怠慢。
無知を自覚しながら勉強不足というのは怠慢。
504 ：無党派さん：2008/12/23(火) 14:28:46 ID:E84DzPyz
城大介は新たに政治運動やる前にまず党規違反で一方的にバックレた事について謝罪してくれ
分派活動・行為はこれを禁ず、
違反者は厳重に処罰す。
だっけ？
違反者は厳重に処罰す。
だっけ？
506 ：無党派さん：2008/12/23(火) 16:54:12 ID:L63hEE1w
ここは労働党のすくつですね？ｗｗ
507 ：無党派さん：2008/12/23(火) 17:21:08 ID:XccvjLDq
>>506
そういうつまんないレスいいから。
そういうつまんないレスいいから。
508 ：無党派さん：2008/12/23(火) 17:56:04 ID:kjbH1M9H
匿名掲示板で誰が書いたかのか詮索しても無意味だろ。
内容が正しいかどうかがすべてじゃないのか。
内容が正しいかどうかがすべてじゃないのか。
509 ：無党派さん：2008/12/23(火) 17:57:32 ID:L63hEE1w
スルーできないいから図星ですかｗｗｗｗｗｗ
仕事しろよ労働党ｗ
仕事しろよ労働党ｗ
510 ：無党派さん：2008/12/23(火) 18:03:25 ID:L63hEE1w
正しいかどうかなんて関係ないじゃんｗ
面白いかどうか、それが重要だろｗｗ
面白いかどうか、それが重要だろｗｗ
511 ：無党派さん：2008/12/23(火) 18:14:37 ID:kjbH1M9H
おもしろさなら労働者の圧勝だなw
面白くなきゃ政治じゃない！
キャッチフレーズこれっ！
無知で無教養な労働者の考える理念の下に一致団結できる。
少数精鋭の前衛党的なものが理想なんですね。わかります。
毛沢東いわく「書を読まない皇帝はよく国を治める」
その信念に基づいて重要した四人組がどんな結末をもたらしたか知ってる？
キャッチフレーズこれっ！
無知で無教養な労働者の考える理念の下に一致団結できる。
少数精鋭の前衛党的なものが理想なんですね。わかります。
毛沢東いわく「書を読まない皇帝はよく国を治める」
その信念に基づいて重要した四人組がどんな結末をもたらしたか知ってる？
>>512
重要→重用 「ちょうよう」だた。 自分ぷぎゃー！
重要→重用 「ちょうよう」だた。 自分ぷぎゃー！
このスレを見てるとキチガイの下にはキチガイが集まるということがよくわかる
オフ参加者０だったわけですが。
これだけ騒いといて、ホントに誰も行かず0って
逆にスゴいな、所詮はネット上のごっこﾈﾀか。
逆にスゴいな、所詮はネット上のごっこﾈﾀか。
517 ：無党派さん：2008/12/23(火) 20:06:45 ID:XccvjLDq
いや普通いかないｗだっておかしいもん。
国民政党じゃないじゃんかｗ
国民政党じゃないじゃんかｗ
518 ：無党派さん：2008/12/23(火) 20:16:03 ID:XccvjLDq
連投で申し訳ない。が、言わせてくれ。
①この人の言ってることは正しい
②この人なら何か変えてくれるかもしれない
③この人の言うことなら間違いなさそうだ
④この人になら任せられそうだ
この①②③④がそろって信頼、人望、そして得票に結びつくわけで、
労働者は①②③④の全部がない。
①この人の言ってることは正しい
②この人なら何か変えてくれるかもしれない
③この人の言うことなら間違いなさそうだ
④この人になら任せられそうだ
この①②③④がそろって信頼、人望、そして得票に結びつくわけで、
労働者は①②③④の全部がない。
ネットで同志を募るとなると理念が近い労働党や立憲とモロに被るわけだが、
例えこの党に入ったとしても上層部の権限が強くて自分の発言力が弱いとなると
必然的に上記の２党に人が流れるのは明らかなんだが。
ランキング上位に載るような人気ブログを書くとか
経団連や共産党本部前で抗議活動やって動画をうｐるとか
何か新しいこと始めない限り１００％無理だわ。
例えこの党に入ったとしても上層部の権限が強くて自分の発言力が弱いとなると
必然的に上記の２党に人が流れるのは明らかなんだが。
ランキング上位に載るような人気ブログを書くとか
経団連や共産党本部前で抗議活動やって動画をうｐるとか
何か新しいこと始めない限り１００％無理だわ。
>>518
②だけは多少ありかｗｗｗ
②だけは多少ありかｗｗｗ
521 ：無党派さん：2008/12/23(火) 21:03:02 ID:zqqH+Yp/
523 ：無党派さん：2008/12/23(火) 21:25:14 ID:F1pkcET7
>>498にご丁寧な民主主義についての説明がされてるけど、こういうの読んでもまだ修正民主主義とかほざくのかね・・・
524 ：無党派さん：2008/12/23(火) 21:34:01 ID:taMp1mTx
とりあえず俺はvip、ニュー即、東ア＋、週刊少年漫画、アニメ関係辺りが常駐板だな
このスレは層化がいたり、政治関係ならではの基地外がいたりして結構楽しいｗｗ
何より>>1が真面目に２ちゃんから独裁型国民政党を作ろうとしてて
勉強も活動もせずにレスだけしまくってる基地外っぷりが凄いｗｗ
思想だけで飯が食えればニートでも大統領になれるわなｗｗｗ
このスレは層化がいたり、政治関係ならではの基地外がいたりして結構楽しいｗｗ
何より>>1が真面目に２ちゃんから独裁型国民政党を作ろうとしてて
勉強も活動もせずにレスだけしまくってる基地外っぷりが凄いｗｗ
思想だけで飯が食えればニートでも大統領になれるわなｗｗｗ
525 ：無党派さん：2008/12/23(火) 21:45:29 ID:F1pkcET7
最近よく思うことはやはり大卒ってのは重要ですね、特に院卒だと別格。
社会学関係だと人の職業の流れをかなりの確立であてたりとすごすぎる。
そういう人にやってほしいね、こういう団体の代表は、知識ない人間が指導してなにができるんだと・・・
生真面目？ふーん、そう。って感じ。
社会学関係だと人の職業の流れをかなりの確立であてたりとすごすぎる。
そういう人にやってほしいね、こういう団体の代表は、知識ない人間が指導してなにができるんだと・・・
生真面目？ふーん、そう。って感じ。
526 ：無党派さん：2008/12/23(火) 21:53:37 ID:XccvjLDq
学歴が重要、とはさすがに思わないけど、
やっぱ中卒高卒に比べて大卒は知識がある、一般的にね。
そりゃ中卒高卒だって大学にいかずに勉強してたりする人はいるから、
知識の豊富な人はいる。逆に大卒でも大学で遊びまくっててバカなのもいる。
ここで問題なのは労働者だべ。
自分は無知とか自覚してるくせに勉強しないとか、なにそれふざけてる？
団体の代表、それも独裁色の強い組織の長になろうとしているやつが無知とかギャグ？
勉強してないゆえに独創的なものが生み出せるとか強弁してらっしゃるけどアホかと。
そりゃ１＋１がわからなかったエジソンとかと自分を同列に扱ってるってこと？
なんか勘違いしてないか・・・？
やっぱ中卒高卒に比べて大卒は知識がある、一般的にね。
そりゃ中卒高卒だって大学にいかずに勉強してたりする人はいるから、
知識の豊富な人はいる。逆に大卒でも大学で遊びまくっててバカなのもいる。
ここで問題なのは労働者だべ。
自分は無知とか自覚してるくせに勉強しないとか、なにそれふざけてる？
団体の代表、それも独裁色の強い組織の長になろうとしているやつが無知とかギャグ？
勉強してないゆえに独創的なものが生み出せるとか強弁してらっしゃるけどアホかと。
そりゃ１＋１がわからなかったエジソンとかと自分を同列に扱ってるってこと？
なんか勘違いしてないか・・・？
527 ：無党派さん：2008/12/23(火) 21:59:02 ID:F1pkcET7
とりあえず労働者さんにはまずこの一冊をお勧めする。
全部読みなさい、
「日本の論点2009」
何か自慢できる専門知識もつけたほうがいい。
全部読みなさい、
「日本の論点2009」
何か自慢できる専門知識もつけたほうがいい。
528 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 22:40:03 ID:LmaAEKBG
なんだこれ？
ある意味、ヒステリックだな。
とりあえず、何から答えればいいの？
>>498 >>523
＞「我々が人民だ。」
中略
＞これはそのときのデモで叫ばれたスローガンです。
このスローガンが、その時のデモの理念じゃなかったの？
意味が分からないんだけど、その目的の為に集まった人がデモをして、
更に集まった訳だよね。
デモの目的であるスローガンを掲げて。
同じように、この活動にも掲げるべき理念はある訳で、
その目的外の行動を起す輩を事前に排除する規則は
なんらかの形でどこの組織でもある訳だ。
その、民主主義的な労働党にもね。
その辺りはご理解頂いた上で、
活動を理念や目的で縛るのは非民主主義的なんですか？
目的も無く人を集めて、自由に討論させ、何が出来るというのですか？
何か物凄い勘違いをされているのでは無いかと疑ってしまいます。
まず、何かしら目的を示す必要があるのはご理解下さい。
ある意味、ヒステリックだな。
とりあえず、何から答えればいいの？
>>498 >>523
＞「我々が人民だ。」
中略
＞これはそのときのデモで叫ばれたスローガンです。
このスローガンが、その時のデモの理念じゃなかったの？
意味が分からないんだけど、その目的の為に集まった人がデモをして、
更に集まった訳だよね。
デモの目的であるスローガンを掲げて。
同じように、この活動にも掲げるべき理念はある訳で、
その目的外の行動を起す輩を事前に排除する規則は
なんらかの形でどこの組織でもある訳だ。
その、民主主義的な労働党にもね。
その辺りはご理解頂いた上で、
活動を理念や目的で縛るのは非民主主義的なんですか？
目的も無く人を集めて、自由に討論させ、何が出来るというのですか？
何か物凄い勘違いをされているのでは無いかと疑ってしまいます。
まず、何かしら目的を示す必要があるのはご理解下さい。
529 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 22:42:25 ID:LmaAEKBG
あと、私は無知なのは自覚していますが、
若干ながら本を読んだりしつつ思考を鍛える事は怠っていません。
只、知らない事は多くあり、自分の事を博学だとはとても言えませんので、
無知としかいえないだけです。
皆様方は随分博学そうですけどね。
若干ながら本を読んだりしつつ思考を鍛える事は怠っていません。
只、知らない事は多くあり、自分の事を博学だとはとても言えませんので、
無知としかいえないだけです。
皆様方は随分博学そうですけどね。
530 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 22:46:13 ID:LmaAEKBG
さらにもう一つ。
国民労働党運動の目指すのは政治ヲタクのような立派で不可解なものでなく、
一般庶民でも簡単に理解可能（つまりバカな私でも）な単純で簡単な
分かり易い新たな政治形態を模索したいと思いますので、
極力噛み砕いた表現などで簡単な話をして行こうと考えてます。
ご協力願います。
国民労働党運動の目指すのは政治ヲタクのような立派で不可解なものでなく、
一般庶民でも簡単に理解可能（つまりバカな私でも）な単純で簡単な
分かり易い新たな政治形態を模索したいと思いますので、
極力噛み砕いた表現などで簡単な話をして行こうと考えてます。
ご協力願います。
531 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 22:51:40 ID:LmaAEKBG
キチガイだとか色々褒められていますが、
そもそも政治的な地盤や潤沢な活動資金、有力者とのコネクションが無い状態で
政治活動を始めようなんて人間は、脳味噌に極端な欠陥があるキチガイか、
何らかの薬を常用してるとか、必要に駆られて仕方なくか。
その何れかだろうよ。
私はどうだろうね、常用している薬は無いから、
キチガイなのか仕方なくか、そのどちらかだろう。
所詮人は、自分の事を客観的（自分で見ているから主観）には見る事の出来ない生き物だ。
そもそも政治的な地盤や潤沢な活動資金、有力者とのコネクションが無い状態で
政治活動を始めようなんて人間は、脳味噌に極端な欠陥があるキチガイか、
何らかの薬を常用してるとか、必要に駆られて仕方なくか。
その何れかだろうよ。
私はどうだろうね、常用している薬は無いから、
キチガイなのか仕方なくか、そのどちらかだろう。
所詮人は、自分の事を客観的（自分で見ているから主観）には見る事の出来ない生き物だ。
532 ：無党派さん：2008/12/23(火) 22:52:28 ID:F1pkcET7
>>529
おい、親切心で書いてあるコメントの批判かよｗ
あんたは多数決の議決を目的で縛る必要があるといったんだよ。
それは自由な議論を否定するころになるから民主主義じゃないってそこには書いてあるんだ。
自由な議論をしたあとの結果を否定するわけだからな？わかる？
目的外の行動をおこすやからを排除する公約を直接的に掲げたり普通はしねーよｗ
省かれるから自分から抜けたり問題起こすからそれを理由にはずされたりするんだ。
あんたはそのはずすのを誰が判断するのかしらないけど党の公約に基づいて、こいつは目的に沿わない行動を起こしたってはずすっていってんだろ。
全然違うわ、民主主義ばかにしてんのか。
ちなみに「我々は人民だ。」は理念じゃなくて実際に叫ばれてたんだよ、何いってるの・・？ｗ
おい、親切心で書いてあるコメントの批判かよｗ
あんたは多数決の議決を目的で縛る必要があるといったんだよ。
それは自由な議論を否定するころになるから民主主義じゃないってそこには書いてあるんだ。
自由な議論をしたあとの結果を否定するわけだからな？わかる？
目的外の行動をおこすやからを排除する公約を直接的に掲げたり普通はしねーよｗ
省かれるから自分から抜けたり問題起こすからそれを理由にはずされたりするんだ。
あんたはそのはずすのを誰が判断するのかしらないけど党の公約に基づいて、こいつは目的に沿わない行動を起こしたってはずすっていってんだろ。
全然違うわ、民主主義ばかにしてんのか。
ちなみに「我々は人民だ。」は理念じゃなくて実際に叫ばれてたんだよ、何いってるの・・？ｗ
533 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 22:56:11 ID:LmaAEKBG
>>532
だから、そのデモ起した人たちは、何らかの共通した目的を持って集まったんだろ？
そこで出た言葉が、「我々は人民だ」って。
これはつまり、そのデモ活動の理念じゃないのか？
理念っつーても、前文から始まる整然としたものだけが理念じゃないよ。
だから、そのデモ起した人たちは、何らかの共通した目的を持って集まったんだろ？
そこで出た言葉が、「我々は人民だ」って。
これはつまり、そのデモ活動の理念じゃないのか？
理念っつーても、前文から始まる整然としたものだけが理念じゃないよ。
534 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 22:58:24 ID:LmaAEKBG
何も間違った事は言っていませんよ。
正当な指摘です。
ちなみに、ウィキ辞典には以下のように説明されています。
>スローガン（英: slogan）とは、企業や団体の理念や運動の目的を、簡潔に言い表した覚えやすい文句のこと。
正当な指摘です。
ちなみに、ウィキ辞典には以下のように説明されています。
>スローガン（英: slogan）とは、企業や団体の理念や運動の目的を、簡潔に言い表した覚えやすい文句のこと。
535 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:00:25 ID:taMp1mTx
536 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:00:40 ID:F1pkcET7
>>533
だ か ら 、
何をつっこんでるの？目的掲げることに文句はいってねえ。
それとあなたの意見が違うっつってんだ。
多数決の議決を否定するのは確実に自由な議論の否定、民主主義の原点を否定してるんだよ。
あんたが作ろうとしてるのは社会主義の政党と一緒だっつってんの。
社会主義の政党は国民のためにっていってなんでも独裁で決めたんだ、できレースの末にな？
現状あなたの掲げる目的を国民のためににあてはめれば、あとはその国民のためを理由に議決の拒否が可能と。
信用されるわけねーだろうがこんなん、過去の過ち繰り返すだけだろうが。
だ か ら 、
何をつっこんでるの？目的掲げることに文句はいってねえ。
それとあなたの意見が違うっつってんだ。
多数決の議決を否定するのは確実に自由な議論の否定、民主主義の原点を否定してるんだよ。
あんたが作ろうとしてるのは社会主義の政党と一緒だっつってんの。
社会主義の政党は国民のためにっていってなんでも独裁で決めたんだ、できレースの末にな？
現状あなたの掲げる目的を国民のためににあてはめれば、あとはその国民のためを理由に議決の拒否が可能と。
信用されるわけねーだろうがこんなん、過去の過ち繰り返すだけだろうが。
組織の目的はみんなでつくるものです。
労働者が作った目的は労働者個人の目的にすぎず、それは組織全体の目的ではない。
労働者が作った目的は労働者個人の目的にすぎず、それは組織全体の目的ではない。
538 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:03:30 ID:LmaAEKBG
何度も言うけど、目的を持った活動をするにあたり、
その目的外の行動を意図する行為ってのは凄く邪魔なのよ。
そういった事を意図する意志を排除する事は、目的を
達成するにあたり必要な事であり、ごく普通にやらねば
ならない事なのですよ。
それを非民主的だなんだと騒いでいる方は、
ちょっと流石に論点が可笑しいというか本末転倒というか。
自由な意志、自由討論は結構。
目的を示さず人を集め、自由な意志で民主的に何が出来るんですか？
この2行について、無知故に想像出来ませんので、だれか教えて下さい。
その目的外の行動を意図する行為ってのは凄く邪魔なのよ。
そういった事を意図する意志を排除する事は、目的を
達成するにあたり必要な事であり、ごく普通にやらねば
ならない事なのですよ。
それを非民主的だなんだと騒いでいる方は、
ちょっと流石に論点が可笑しいというか本末転倒というか。
自由な意志、自由討論は結構。
目的を示さず人を集め、自由な意志で民主的に何が出来るんですか？
この2行について、無知故に想像出来ませんので、だれか教えて下さい。
民主主義も社会主義も当事者に左右されると思う。
民主主義でも各自が社会運営の自覚を持っていれば
効果的な決定を出していけるし、
社会主義でも指導部が適切な分配や人に力を与える目的を
出して行けたらそれもまた効率のいい社会発達になる。
民主主義でも各自が社会運営の自覚を持っていれば
効果的な決定を出していけるし、
社会主義でも指導部が適切な分配や人に力を与える目的を
出して行けたらそれもまた効率のいい社会発達になる。
540 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:06:55 ID:F1pkcET7
というか今確認してきたがそのデモがモデルにされたのは、
自由な縛られない議論の末に人が集まって、グループの代表者がいろいろな意見を交わして行動決めたんだ。
もともといた少数の人間が全て決めてたわけではない、労働者はそれをやろうとしてるんだ。
始めにこの政党作ったからって、目的と規範を決めると。
とりあえず修正民主主義はやめてくれ、社会主義なら修正社会主義とでも何とでも名乗ってくれていいから。
自由な縛られない議論の末に人が集まって、グループの代表者がいろいろな意見を交わして行動決めたんだ。
もともといた少数の人間が全て決めてたわけではない、労働者はそれをやろうとしてるんだ。
始めにこの政党作ったからって、目的と規範を決めると。
とりあえず修正民主主義はやめてくれ、社会主義なら修正社会主義とでも何とでも名乗ってくれていいから。
541 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:09:42 ID:LmaAEKBG
>>535
本を買う金がないので図書館で借りた本だが、
リーダーシップのなんちゃらって本、外人が書いてたな。
他にマクロ経済を簡単に絵解きで説明した本やら
政治を同様に簡単に説明した本やら色々読んだ。
一々タイトルは憶えてない。
今は加藤諦三って人の本だ。
支持するしないは良いけどさ、
方針を作る人が増えないと、結局自分で作るだけになる。
本を買う金がないので図書館で借りた本だが、
リーダーシップのなんちゃらって本、外人が書いてたな。
他にマクロ経済を簡単に絵解きで説明した本やら
政治を同様に簡単に説明した本やら色々読んだ。
一々タイトルは憶えてない。
今は加藤諦三って人の本だ。
支持するしないは良いけどさ、
方針を作る人が増えないと、結局自分で作るだけになる。
543 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:13:14 ID:n/UO2dTm
本当にバカなんだと思う、労働者は。
これだけそれは民主主義じゃなくて独裁なんだよ、と指摘されてるのに
認めようとしない。
民主的で国民政党らしい。
これだけそれは民主主義じゃなくて独裁なんだよ、と指摘されてるのに
認めようとしない。
民主的で国民政党らしい。
544 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:13:40 ID:F1pkcET7
うわ～・・・・
545 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:16:59 ID:F1pkcET7
基礎マクロはね・・・
それの応用がもう何十年も前にでてるし、実際にうまく機能してない面が多いし。
まだ時事関連の本でも読んでたほうがいいよ、そっちの知識は専門的でなければ価値がない。
あと、まあ高校生レベルの政治経済の参考書から始めたほうがいい・・・
それの応用がもう何十年も前にでてるし、実際にうまく機能してない面が多いし。
まだ時事関連の本でも読んでたほうがいいよ、そっちの知識は専門的でなければ価値がない。
あと、まあ高校生レベルの政治経済の参考書から始めたほうがいい・・・
546 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:21:14 ID:LmaAEKBG
論点は何処ですか？
すげえ面倒臭い。
何度も言うけど、
どこぞのデモは、ある目的の下に集まって討論して成功したんですね。
例えばフリーチベットのデモで、外国人参政権を求めるデモをしようと
言う輩が多数紛れ込んだら活動が破綻しませんか？
民主的な運営は結構ですが、目的の無い民主主義なんて存在意義はありません。
目的を持ってはじめて民主主義は機能するのです。
すげえ面倒臭い。
何度も言うけど、
どこぞのデモは、ある目的の下に集まって討論して成功したんですね。
例えばフリーチベットのデモで、外国人参政権を求めるデモをしようと
言う輩が多数紛れ込んだら活動が破綻しませんか？
民主的な運営は結構ですが、目的の無い民主主義なんて存在意義はありません。
目的を持ってはじめて民主主義は機能するのです。
547 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:21:30 ID:F1pkcET7
あとリーダーシップ論に関しても社会学を学べ、それくらい専門的でなければ価値ない。
おそらく文系の中でもそうとうきつい科目だが・・・、東大の論文くらい理解できるようになれば価値はある。
それくらいいかなきゃ意味ない、無駄。
おそらく文系の中でもそうとうきつい科目だが・・・、東大の論文くらい理解できるようになれば価値はある。
それくらいいかなきゃ意味ない、無駄。
548 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:22:27 ID:n/UO2dTm
勉強や知識の前に、
人の話を聞く姿勢を身につけたほうがいい。
人してやばい気がするんだが。
人の話を聞く姿勢を身につけたほうがいい。
人してやばい気がするんだが。
549 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:23:18 ID:LmaAEKBG
>>547
もう良いから、私の疑問に答えてくれ。
目的の無い民主主義は、何の為の手段なのですか？
何らかの目的の下に、はじめて民主主義という手段は機能するのではないですか？
細かい例はいいから、上2行からよろ。
もう良いから、私の疑問に答えてくれ。
目的の無い民主主義は、何の為の手段なのですか？
何らかの目的の下に、はじめて民主主義という手段は機能するのではないですか？
細かい例はいいから、上2行からよろ。
活動参加者が抽象的な理念や組織規範をそれぞれの常識に応じて解釈した上で自由な討論を行い、なんらかの結論を出したとしよう
しかし、その結論は必ずしも労働者の解釈する理念組織目的に合致するというわけではない
前労働党のように圧倒的多数が労働者とは違う意見を持ってしまった時、労働者はいったいどうするんだ？
多数派の意見に従うなら民主的だろうし、トップの人間に拒否権を与えつつもトップを選ぶための選挙が可能ならそれも民主的といえるだろう
しかしこれらの民主的手続きは結果として労働者の解釈する理念や組織目的とはずれた未来を構築してしまう可能性がある
それを防ぐためにトップにたつ個人又は集団が多数決を受け入れるか否かを決定するシステムを構築する、というのが労働者の意見だ
しかもトップに立つ人間を選ぶのにも一定の制限を加えるという（どういう制限かはわからないが）
これは明らかに独裁や寡頭にあたるわけだが労働者は頑として民主主義と言い張っている
労働者の考える民主主義とは辞書上の民主主義や世間一般の民主主義とは違ってかなりテリトリーが狭いようだな
しかし、その結論は必ずしも労働者の解釈する理念組織目的に合致するというわけではない
前労働党のように圧倒的多数が労働者とは違う意見を持ってしまった時、労働者はいったいどうするんだ？
多数派の意見に従うなら民主的だろうし、トップの人間に拒否権を与えつつもトップを選ぶための選挙が可能ならそれも民主的といえるだろう
しかしこれらの民主的手続きは結果として労働者の解釈する理念や組織目的とはずれた未来を構築してしまう可能性がある
それを防ぐためにトップにたつ個人又は集団が多数決を受け入れるか否かを決定するシステムを構築する、というのが労働者の意見だ
しかもトップに立つ人間を選ぶのにも一定の制限を加えるという（どういう制限かはわからないが）
これは明らかに独裁や寡頭にあたるわけだが労働者は頑として民主主義と言い張っている
労働者の考える民主主義とは辞書上の民主主義や世間一般の民主主義とは違ってかなりテリトリーが狭いようだな
民主主義の目的は、労働者のような人が独裁をしかないようにすることです。
で、そういう目的で、このスレの中で民主主義という手段が機能してます。
552 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:30:24 ID:F1pkcET7
>>549
あのよ、目的ないなんていついった？
目的があることをダメといってるんじゃない、
あんたがそれ考えて縛ることをダメといってるんだ。
例えばその目的に沿わない基準を決める委員会か何か設置するのか？
ああ、何も考えないらしいがまあたとえとしてそうしとく。
それはまさに全ての基準を定めることができる、秘密警察みたいなもんだろうが。
それとも党員増えるたびに多数決で目的定めてから決めるのか？それなら納得できるが。
あんたの理想の目的で動く政党なら民主主義唱えるなって言ってるんだ。
あんたの行動は否定しない、だが民主主義なんて嘘つくんじゃない。
あのよ、目的ないなんていついった？
目的があることをダメといってるんじゃない、
あんたがそれ考えて縛ることをダメといってるんだ。
例えばその目的に沿わない基準を決める委員会か何か設置するのか？
ああ、何も考えないらしいがまあたとえとしてそうしとく。
それはまさに全ての基準を定めることができる、秘密警察みたいなもんだろうが。
それとも党員増えるたびに多数決で目的定めてから決めるのか？それなら納得できるが。
あんたの理想の目的で動く政党なら民主主義唱えるなって言ってるんだ。
あんたの行動は否定しない、だが民主主義なんて嘘つくんじゃない。
553 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:31:19 ID:n/UO2dTm
たしかに機能してるな。
労働者の主張は反対多数で否決されるだろうから。
労働者の主張は反対多数で否決されるだろうから。
554 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:33:38 ID:kjbH1M9H
労働党はよくこんなやつを党首にしてたな。
言葉が通じないのに。
言葉が通じないのに。
555 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:35:12 ID:LmaAEKBG
>>552
では、目的に沿わない基準をテーマに自由な討論の末に多数決で決めればいい訳ですね。
というか、最初からそのつもりなんですが。
これって民主主義だよね？
現状、参加者が極端に少ない状態では何も決めようが無いし進まない。
では、目的に沿わない基準をテーマに自由な討論の末に多数決で決めればいい訳ですね。
というか、最初からそのつもりなんですが。
これって民主主義だよね？
現状、参加者が極端に少ない状態では何も決めようが無いし進まない。
腐敗した民主主義を見た気がした
というか、最初からそのつもりなんですが。
新説。
新説。
>>555
今まで多数決を否定しといて「最初からそのつもり」はないだろ・・・
今まで多数決を否定しといて「最初からそのつもり」はないだろ・・・
559 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:38:33 ID:F1pkcET7
うむ、批判されるたびに何か発言が変わってゆく。
労働者で検索して全部見るとおもしろい。
労働者で検索して全部見るとおもしろい。
560 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:39:18 ID:kjbH1M9H
労働者は今、ウソをついたんではないかい？
さすがにここまでとは
さすがにここまでとは
561 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:39:41 ID:n/UO2dTm
おいおい、
突然言ってることが変わりはじめたぞ
突然言ってることが変わりはじめたぞ
562 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:39:56 ID:F1pkcET7
っていうかそれ、結局なんも新しいとこもないよね。
今までどおりのただの政党じゃん？
労働者がTOPというのがただ一つ違うところ。
今までどおりのただの政党じゃん？
労働者がTOPというのがただ一つ違うところ。
563 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:40:26 ID:LmaAEKBG
>>557
新説かどうか知らんが、遡って読んで下さい。
独裁という色眼鏡をここの皆さんが取らないと
全く話がかみ合いません。
私が独裁を目指しているありきで身勝手にもレッテルを貼り批判しているから、
思考停止的といいますか、もう少し冷静に考えて欲しい。
新説かどうか知らんが、遡って読んで下さい。
独裁という色眼鏡をここの皆さんが取らないと
全く話がかみ合いません。
私が独裁を目指しているありきで身勝手にもレッテルを貼り批判しているから、
思考停止的といいますか、もう少し冷静に考えて欲しい。
否定したい対象に向かって、こちらが多数だから
民主主義が機能してるだって？
反吐が出る。
民主主義が機能してるだって？
反吐が出る。
自分の目的にそぐわない人間を排除し、思想教育(＝洗脳)をする。
これを民主主義という。
これを民主主義という。
567 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:44:02 ID:F1pkcET7
>>563
読んだよ、多数決の危険性を省みて目的に沿わない議決は認めないんだってね。
その目的を多数決できめていいんだな？
なら文句はない、
制限したりすんなよ？認めないとか絶対いうなよ？議決終わったあとに文句言い出すなよ？
いったらレッテルも何もない、独裁で確定だ。
読んだよ、多数決の危険性を省みて目的に沿わない議決は認めないんだってね。
その目的を多数決できめていいんだな？
なら文句はない、
制限したりすんなよ？認めないとか絶対いうなよ？議決終わったあとに文句言い出すなよ？
いったらレッテルも何もない、独裁で確定だ。
568 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:45:15 ID:kjbH1M9H
理念の逸脱を誰が判定するが争点だ。
皆できめるなら労働党が正しいことになり労働者が離党した理由がわからなくなる。
やっぱ自分の意見が通らなかったのが気に食わなかっただけか。
皆できめるなら労働党が正しいことになり労働者が離党した理由がわからなくなる。
やっぱ自分の意見が通らなかったのが気に食わなかっただけか。
569 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:46:19 ID:LmaAEKBG
まず、問題があると思った所。
・活動の目的外な行為を制限する事への批判
組織とは目的の為の活動を行う所では無いのですか？
その目的を反故にする意志が働けば、その時点で組織は破綻します。
・活動の目的外な行為を制限する事への批判
組織とは目的の為の活動を行う所では無いのですか？
その目的を反故にする意志が働けば、その時点で組織は破綻します。
組織は公益のためのものであって、あんたのドグマのためのもんではありません。
571 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:49:26 ID:F1pkcET7
>>569
その基準を多数決で決めるんじゃないのか？
それなら問題ないだろうが、その言い方だとあんたが決めるように聞こえるんだよ。
はっきりと目的に沿わないと排除するさいも多数決を採る、とか明言してくれればいいが、それまでは民主主義名乗るな。
その基準を多数決で決めるんじゃないのか？
それなら問題ないだろうが、その言い方だとあんたが決めるように聞こえるんだよ。
はっきりと目的に沿わないと排除するさいも多数決を採る、とか明言してくれればいいが、それまでは民主主義名乗るな。
572 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:49:45 ID:LmaAEKBG
批判するなら、まず私の書き込みを引用して下さいね。
573 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:51:58 ID:LmaAEKBG
>>565
多数決が民主主義と同義なわけ無いだろ馬鹿野郎
庶民にも権利があるとする考えから民主なんだろ。
もしお前らを殺すなんて決定が多数決で決定されたら
それも民主主義で正しいことになるのか馬鹿が。
上でも労働者とやらが書いているがフリーチベットのデモで
参政権の意図持った者がまぎれこんだら、目的によって話し合うなんて事
無理だろうがよ。
大体国籍法の問題も、子どもの福祉に関する観点での法改正に、
他国人を入れようとする意図持った人間が大いに関わったから
あんな悪しき改正案になったんじゃねえか。
目的に対し別の意図持ち込む奴を規制するなんて真っ当な意見だろうがよ。
それを何お前ら必死になって否定してるんだ。下種の外道の何者でもねえぞ。
多数の採決が正しいとする日本を食い物にしている連中に、
お前らそっくりだ。本当の外道だ。
お前らのような奴が居るからこの国はおかしくなってんだよ！
いい加減にしやがれこの屑共が！いい加減にしろ！！
多数決が民主主義と同義なわけ無いだろ馬鹿野郎
庶民にも権利があるとする考えから民主なんだろ。
もしお前らを殺すなんて決定が多数決で決定されたら
それも民主主義で正しいことになるのか馬鹿が。
上でも労働者とやらが書いているがフリーチベットのデモで
参政権の意図持った者がまぎれこんだら、目的によって話し合うなんて事
無理だろうがよ。
大体国籍法の問題も、子どもの福祉に関する観点での法改正に、
他国人を入れようとする意図持った人間が大いに関わったから
あんな悪しき改正案になったんじゃねえか。
目的に対し別の意図持ち込む奴を規制するなんて真っ当な意見だろうがよ。
それを何お前ら必死になって否定してるんだ。下種の外道の何者でもねえぞ。
多数の採決が正しいとする日本を食い物にしている連中に、
お前らそっくりだ。本当の外道だ。
お前らのような奴が居るからこの国はおかしくなってんだよ！
いい加減にしやがれこの屑共が！いい加減にしろ！！
もうここには賛同者はいないだろう・・・
576 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:54:12 ID:LmaAEKBG
577 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:54:44 ID:PMcIAGpe
>>573
>>基準は多数決でもなんでも使って決めれば良いと投げました。
そうなると、理念とか党名は多数決で変更できるじゃん。
労働党は多数決で党名変更をきめたのだよね？
何が問題で労働者は離党したのかな？
論旨に一貫性がないな。
あまりこの板をなめんなよ。
>>基準は多数決でもなんでも使って決めれば良いと投げました。
そうなると、理念とか党名は多数決で変更できるじゃん。
労働党は多数決で党名変更をきめたのだよね？
何が問題で労働者は離党したのかな？
論旨に一貫性がないな。
あまりこの板をなめんなよ。
578 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/23(火) 23:57:05 ID:LmaAEKBG
>>569
目的を反故にするというのは正しくないな
正しくは「目的を変節させる」だ
目的が変わればたしかに「本来の目的を達成するための組織」は消えうせる
その代わりに「本来のものから変節された新たな目的を達成するための組織」に形を変えて生まれ変わることになるだけだ
それを労働者が受け入れられないというのであれば労働党から出て行ったように組織から離脱するか、
或いは内部で小さな影響力を行使する程度に留まることを容認するかのどちらかしかない
前労働党では離党したんだったな
今度も組織が変節していったらいったいどうする？
目的を反故にするというのは正しくないな
正しくは「目的を変節させる」だ
目的が変わればたしかに「本来の目的を達成するための組織」は消えうせる
その代わりに「本来のものから変節された新たな目的を達成するための組織」に形を変えて生まれ変わることになるだけだ
それを労働者が受け入れられないというのであれば労働党から出て行ったように組織から離脱するか、
或いは内部で小さな影響力を行使する程度に留まることを容認するかのどちらかしかない
前労働党では離党したんだったな
今度も組織が変節していったらいったいどうする？
労働党も解散させちゃえば良かったんじゃねｗｗｗ
581 ：無党派さん：2008/12/23(火) 23:58:58 ID:PMcIAGpe
>>578
>>基本となる理念、つまり最初からある目的は変える事は出来ません。
党員が決めることではないのか？
>>それは組織の唯一の存在理由であって、それを変えるなら解散でもすればいい。
目的変更して存続するか解散するかは党員がきめることだと思う。
>>基本となる理念、つまり最初からある目的は変える事は出来ません。
党員が決めることではないのか？
>>それは組織の唯一の存在理由であって、それを変えるなら解散でもすればいい。
目的変更して存続するか解散するかは党員がきめることだと思う。
582 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:00:01 ID:9f1xJNwY
584 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:00:43 ID:G49n1kse
>>575
じゃあ具体的どうすんのかのべろほんとのクズめ、
多数決が必ずしもいい方向に機能しないなんてのは常識だアホ。
具体的に述べなければ独裁とののしられて当然だろうが、実際その可能性があるんだから。
労働者よ、頭フリーズだ？可能性がある限り叩かれるに決まってるだろうが、しかも叩かれて反論できなかったら多数決を肯定し始めやがった。
多数決否定で民主主義で目的で縛ると、多数決否定で目的で縛るつったら独裁しかイメージいかないのは当然だろｗ
何心外みたいなコメントしてんだ、腐った政治家と一緒じゃねえか、主に今叩かれてる総理とよ。
だから民主主義と納得できる形で多数決否定と目的で縛るって方法カンがてるなら言ってること納得できるなって全員思ったんだ。
でもとうとうサジ投げた上に多数決で決めるとかいいだした、なんなんだｗ
じゃあ具体的どうすんのかのべろほんとのクズめ、
多数決が必ずしもいい方向に機能しないなんてのは常識だアホ。
具体的に述べなければ独裁とののしられて当然だろうが、実際その可能性があるんだから。
労働者よ、頭フリーズだ？可能性がある限り叩かれるに決まってるだろうが、しかも叩かれて反論できなかったら多数決を肯定し始めやがった。
多数決否定で民主主義で目的で縛ると、多数決否定で目的で縛るつったら独裁しかイメージいかないのは当然だろｗ
何心外みたいなコメントしてんだ、腐った政治家と一緒じゃねえか、主に今叩かれてる総理とよ。
だから民主主義と納得できる形で多数決否定と目的で縛るって方法カンがてるなら言ってること納得できるなって全員思ったんだ。
でもとうとうサジ投げた上に多数決で決めるとかいいだした、なんなんだｗ
585 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:02:11 ID:9f1xJNwY
586 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:02:31 ID:gw20x90P
>>581
お前馬鹿と違うか？馬鹿だろ
組合が始まった理由は目的があるからだろうが。
それの目的が変節して当然とは何事なんだよ。
そんな事言ったら官僚制度採用してから
官僚の懐に金銭はいるように段々と変えていってＯＫな訳だ。
お前の言うとおりならな！！
本当の馬鹿だろうお前。長々とその馬鹿文章垂れ流しやがって。
寝ずに働いて人の為に尽くしてろ！！
お前馬鹿と違うか？馬鹿だろ
組合が始まった理由は目的があるからだろうが。
それの目的が変節して当然とは何事なんだよ。
そんな事言ったら官僚制度採用してから
官僚の懐に金銭はいるように段々と変えていってＯＫな訳だ。
お前の言うとおりならな！！
本当の馬鹿だろうお前。長々とその馬鹿文章垂れ流しやがって。
寝ずに働いて人の為に尽くしてろ！！
588 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:03:45 ID:9f1xJNwY
ちなみに、民主主義とは単純な多数決ではないと色々書かれている。
民主主義 ≒ 多数決
というのは成り立つが、
民主主義 ＝ 多数決
という説明は無い。
民主主義 ≒ 多数決
というのは成り立つが、
民主主義 ＝ 多数決
という説明は無い。
589 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:05:26 ID:gw20x90P
>>587
>それの目的が変節して当然とは何事なんだよ。
当然とは思わんが、内外の状況の変化に対応する必要はあるだろうな。
そのときに変化できない組織は滅ぶ。
滅ぶくらいなら変化に応じて目的を修正して再び歩めばよい。
その意思決定は労働者ではなく組織の構成員がきめるべきことだろ。
>それの目的が変節して当然とは何事なんだよ。
当然とは思わんが、内外の状況の変化に対応する必要はあるだろうな。
そのときに変化できない組織は滅ぶ。
滅ぶくらいなら変化に応じて目的を修正して再び歩めばよい。
その意思決定は労働者ではなく組織の構成員がきめるべきことだろ。
そんな事言ったら官僚制度採用してから
官僚の懐に金銭はいるように段々と変えていってＯＫな訳だ。
お前の言うとおりならな！！
官僚は国家から雇用された労働者。国民でも党員でもないので、この論理は×
組合や党は構成員のものです。
官僚の懐に金銭はいるように段々と変えていってＯＫな訳だ。
お前の言うとおりならな！！
官僚は国家から雇用された労働者。国民でも党員でもないので、この論理は×
組合や党は構成員のものです。
>>582
どうやって解散させるの？
>>71にあるような「全員一致の決」が得られなかったら？
党首変更を多数が要求してきたら？
>>207の質問もスルーして答えてないよね
さぁここで答えて貰いましょうか
どうやって解散させるの？
>>71にあるような「全員一致の決」が得られなかったら？
党首変更を多数が要求してきたら？
>>207の質問もスルーして答えてないよね
さぁここで答えて貰いましょうか
592 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:07:55 ID:9f1xJNwY
593 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:08:04 ID:gw20x90P
>>588
>ちなみに、民主主義とは単純な多数決ではないと色々書かれている。
労働党は単純な多数決をやったのかね？
採決、差し戻し、採決という慎重な手続を踏んだと君の説明にあったと思うが。
それとどうあがいても、多数決の結論を一個人が否定することを民主主義
とは呼ばないからな。
>ちなみに、民主主義とは単純な多数決ではないと色々書かれている。
労働党は単純な多数決をやったのかね？
採決、差し戻し、採決という慎重な手続を踏んだと君の説明にあったと思うが。
それとどうあがいても、多数決の結論を一個人が否定することを民主主義
とは呼ばないからな。
594 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:10:14 ID:G49n1kse
>>588
だからさ・・・
あ～どんだけわかりやすく言えばいんだろう。
民主主義を表現するために多数決はあるんだよ？それはわかる？
あんた多数決には危険性含むっていって悪意ある多数決議決認めないといった。
あんたは実際に労働党で、どんなに悪意ある多数決だろうと多数決で決まったことを否定して、規約に違反してまで離党したんだよな？
多数決を肯定するの？それとも否定するの？はっきり明言しないからこうなってんだろ？
多数決と民主主義は同義ではないとか問題すりかえてばっかで答えないからこうなってんでしょ。
代表者にあるまじき行為だってのわかる？誤解招いたら代表者は必ず謝ってるだろ？それと一緒。
だからさ・・・
あ～どんだけわかりやすく言えばいんだろう。
民主主義を表現するために多数決はあるんだよ？それはわかる？
あんた多数決には危険性含むっていって悪意ある多数決議決認めないといった。
あんたは実際に労働党で、どんなに悪意ある多数決だろうと多数決で決まったことを否定して、規約に違反してまで離党したんだよな？
多数決を肯定するの？それとも否定するの？はっきり明言しないからこうなってんだろ？
多数決と民主主義は同義ではないとか問題すりかえてばっかで答えないからこうなってんでしょ。
代表者にあるまじき行為だってのわかる？誤解招いたら代表者は必ず謝ってるだろ？それと一緒。
595 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:10:23 ID:9f1xJNwY
いや、共産党の民主集中制による党内民主主義はそんなん。
>>589
目的と目的を持った上での状況への対応が
同じな訳ないだろうが。わかりきったこと言ってくるな。
一概に構成員が決めると出来るわけないだろ。
>>590
理屈で言えば今の官僚や天下りも不正は起こらず、
制度も国民が決めたもので全く正しい連中だな！！お前の論理ならな！
現実を見ろや。国成り立たせる目的の多数決がどんな結果になっているのかを。
お前から見たらこの国の状況は天国でさぞ理想的な運営が
されてるように見えるんだろうな。
民主主義で決まった政治家が制度を変えているんだぞ？
馬鹿が。
目的と目的を持った上での状況への対応が
同じな訳ないだろうが。わかりきったこと言ってくるな。
一概に構成員が決めると出来るわけないだろ。
>>590
理屈で言えば今の官僚や天下りも不正は起こらず、
制度も国民が決めたもので全く正しい連中だな！！お前の論理ならな！
現実を見ろや。国成り立たせる目的の多数決がどんな結果になっているのかを。
お前から見たらこの国の状況は天国でさぞ理想的な運営が
されてるように見えるんだろうな。
民主主義で決まった政治家が制度を変えているんだぞ？
馬鹿が。
599 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:13:11 ID:gw20x90P
600 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:13:51 ID:9f1xJNwY
>>599
否定してねえよ、その否定したって書き込みはどれだ？
否定してねえよ、その否定したって書き込みはどれだ？
>>594
あのさ、本当に馬鹿でしょうがないからそんな繰り言述べてるんだろうけど、
目的に反した意図を持つ多数決は規制するって真っ当な考えだと思わんのか？
つうかもし党内で子どもの福祉を考えた国籍法改正案出た時に、
外国人流入させようとする意図持った奴が多数持って多数決しかけてきたら
お前とことん無力だろ。
やべえ馬鹿過ぎる。労働者の言うこと俺一瞬で理解出来たぞ。
馬鹿の集いなんじゃねえかここは
あのさ、本当に馬鹿でしょうがないからそんな繰り言述べてるんだろうけど、
目的に反した意図を持つ多数決は規制するって真っ当な考えだと思わんのか？
つうかもし党内で子どもの福祉を考えた国籍法改正案出た時に、
外国人流入させようとする意図持った奴が多数持って多数決しかけてきたら
お前とことん無力だろ。
やべえ馬鹿過ぎる。労働者の言うこと俺一瞬で理解出来たぞ。
馬鹿の集いなんじゃねえかここは
602 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:15:40 ID:9f1xJNwY
伝言ゲームか？ｗｗ
人の発言の恣意的解釈レスをソースに話して、
んなもんかみ合う訳ねえだろ。
これから、引用の無い批判は無視するぞ。
人の発言の恣意的解釈レスをソースに話して、
んなもんかみ合う訳ねえだろ。
これから、引用の無い批判は無視するぞ。
603 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:15:50 ID:G49n1kse
まだ民主主義と多数決が同義でないって言って逃げるか・・・・
それで逃げる限りあんたは叩かれる続けてるだろう。
それで逃げる限りあんたは叩かれる続けてるだろう。
604 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:15:52 ID:gw20x90P
>>600
>否定してねえよ、その否定したって書き込みはどれだ？
あからさまな嘘は止めた方がいい。
悪意ある多数決とかぬかして今後はそうしたことをしないとほざいていただろ。
労働者が嘘をついてたと思う人は○
嘘をついていないと思う人は×をお願いします。
>否定してねえよ、その否定したって書き込みはどれだ？
あからさまな嘘は止めた方がいい。
悪意ある多数決とかぬかして今後はそうしたことをしないとほざいていただろ。
労働者が嘘をついてたと思う人は○
嘘をついていないと思う人は×をお願いします。
>>598
民主主義は良い方向にも悪い方向にも進むんだよ
それは独裁も専制も寡頭政治も同じこと
あなたの多数決に対する怒りはよくわかる
それは多くの人々が認識しているものだ
しかし現状では多数決を超える理想的な制度というものが存在しない
だからこそ多数決が選ばれているし支持されているわけ
もし多数決超える理想的な制度とやら存在するなら是非提示してもらいたいね
民主主義は良い方向にも悪い方向にも進むんだよ
それは独裁も専制も寡頭政治も同じこと
あなたの多数決に対する怒りはよくわかる
それは多くの人々が認識しているものだ
しかし現状では多数決を超える理想的な制度というものが存在しない
だからこそ多数決が選ばれているし支持されているわけ
もし多数決超える理想的な制度とやら存在するなら是非提示してもらいたいね
606 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:16:35 ID:9f1xJNwY
>>601
理解者が居て助かります。
理解者が居て助かります。
607 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:18:31 ID:G49n1kse
あのさ・・・
いつ突っ込もうかと思ってたんだけどｗ
なんで労働者がいる時間は必ず一緒に批判者叩く人がいるの？
示し合わせてるの？それとも偶然？
いつ突っ込もうかと思ってたんだけどｗ
なんで労働者がいる時間は必ず一緒に批判者叩く人がいるの？
示し合わせてるの？それとも偶然？
609 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:19:29 ID:9f1xJNwY
とりあえず、合意形成型民主主義で進めますか。
少数派切捨ての多数決型民主主義より時間は掛かるが良いでしょう。
少数派切捨ての多数決型民主主義より時間は掛かるが良いでしょう。
610 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:20:02 ID:G49n1kse
ってか引用ないとってのもね、自分の発言把握してないの？
撤回しないっていったよね？それなら全部確認してるんだろ、問題ないじゃない。
撤回しないっていったよね？それなら全部確認してるんだろ、問題ないじゃない。
611 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:20:05 ID:gw20x90P
>>601
>外国人流入させようとする意図持った奴が多数持って多数決しかけてきたら
ふつうないからｗ
あったとしたら、目的に反した意図をもった人間を入れる組織がアホなだけ。
目的に反した意図かどうか誰が判定するんだ？
しょせん主観でしかない。説得力がないね。
>外国人流入させようとする意図持った奴が多数持って多数決しかけてきたら
ふつうないからｗ
あったとしたら、目的に反した意図をもった人間を入れる組織がアホなだけ。
目的に反した意図かどうか誰が判定するんだ？
しょせん主観でしかない。説得力がないね。
ヒント：労働者は自演していた事が前に幾らでもある。本人は否定するけどなw
613 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:21:36 ID:ra/Mq54X
なんで党名変更が目的の変更なのかわからない。
というか、仮に党名変更が目的の変更だったとしても、
それは党内議決で民主的な手続きを踏んで採決されたもの。
それを労働者は拒否権を使って拒否し、再審議されてまた採決された。
なにがいけないのかよくわからない。
理念、目的、さらに規範ですら、党員の多数が変えるべきと考えていたら変えられる。
労働者がやろうとしてることはそれを否定することで、だから独裁。
というか、仮に党名変更が目的の変更だったとしても、
それは党内議決で民主的な手続きを踏んで採決されたもの。
それを労働者は拒否権を使って拒否し、再審議されてまた採決された。
なにがいけないのかよくわからない。
理念、目的、さらに規範ですら、党員の多数が変えるべきと考えていたら変えられる。
労働者がやろうとしてることはそれを否定することで、だから独裁。
614 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:22:41 ID:gw20x90P
多数決がかならずしも民主的ではないかもしれないが、多数決の否定は組織においては独裁への道だろう。
○
○
615 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:23:18 ID:ra/Mq54X
俺>>613なんだけど、俺の言ってること間違ってる？
616 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:23:23 ID:9f1xJNwY
>>611
自分で何を書いているのか理解していますか？
自分で何を書いているのか理解していますか？
>>605
お前に分かるか馬鹿と言いたいとこだが
少しは理解の余地がありそうなので簡単に言う。
良い方向に進ませるのは運用している人なんだよ。
つうか民主主義発明されたとき、それを人は民主主義があるからと
選んだ訳か？違うだろ。行いたいスタンスを行ったら
それが民主主義だった訳だろ。
理想的な制度はスタンスに過ぎない。言葉で言うならばだ。
お前に分かるか馬鹿と言いたいとこだが
少しは理解の余地がありそうなので簡単に言う。
良い方向に進ませるのは運用している人なんだよ。
つうか民主主義発明されたとき、それを人は民主主義があるからと
選んだ訳か？違うだろ。行いたいスタンスを行ったら
それが民主主義だった訳だろ。
理想的な制度はスタンスに過ぎない。言葉で言うならばだ。
618 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:24:18 ID:G49n1kse
というか労働党問題についてはっきりと、
「今ははやまって行動したと思い、反省している。」
か、
「悪いとは思っていない、多数決でも悪意あるものは許せないし認めない。」
どっちなの？
ちなみに後者は引用ほしかったらいつでも言え、面倒だが持ってきてあげる。
「今ははやまって行動したと思い、反省している。」
か、
「悪いとは思っていない、多数決でも悪意あるものは許せないし認めない。」
どっちなの？
ちなみに後者は引用ほしかったらいつでも言え、面倒だが持ってきてあげる。
619 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:25:14 ID:gw20x90P
労働者のシンパはさすがに頭わるそうだｗ
620 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:26:08 ID:9f1xJNwY
>>613 >>615
＞だから独裁
ここが大きな間違い。
結論ありきで決めて掛かってる。
私が、いつ、独裁で組織運営しますと書いたんですか？
また、多数決以外の手段を用いる民主主義もありますが、
その存在は否定されるんですか？
＞だから独裁
ここが大きな間違い。
結論ありきで決めて掛かってる。
私が、いつ、独裁で組織運営しますと書いたんですか？
また、多数決以外の手段を用いる民主主義もありますが、
その存在は否定されるんですか？
621 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:26:50 ID:gw20x90P
622 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:27:13 ID:9f1xJNwY
>>611
お前もまたどうしようも無い馬鹿だな。
じゃあ日本国内で外国人流入させようとしてる奴が国民に居る
日本は馬鹿なだけか。それはお前だよ。
組織内で理解を図るのが筋なんじゃないですか？
目的に反する人間を排斥するのが頭良い組織つったら
隣にあるな。お前の大好きな国か？馬鹿め。
お前もまたどうしようも無い馬鹿だな。
じゃあ日本国内で外国人流入させようとしてる奴が国民に居る
日本は馬鹿なだけか。それはお前だよ。
組織内で理解を図るのが筋なんじゃないですか？
目的に反する人間を排斥するのが頭良い組織つったら
隣にあるな。お前の大好きな国か？馬鹿め。
624 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/24(水) 00:27:49 ID:9f1xJNwY
>>621
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E5.A4.9A.E6.95.B0.E6.B1.BA.E5.9E.8B.E6.B0.91.E4.B8.BB.E4.B8.BB.E7.BE.A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E5.A4.9A.E6.95.B0.E6.B1.BA.E5.9E.8B.E6.B0.91.E4.B8.BB.E4.B8.BB.E7.BE.A9
>>609
合意形成型民主主義
「コンセンサスモデル」とも言われる。ヨーロッパ大陸の小国が該当する。多党制、連立政権、議会もしくは政党の優越、比例代表制、
コーポラティズム、地方分権的連邦制、二院制、硬性憲法、憲法裁判所の存在、独立した中央銀行などのうち、多数の点に当てはまることを
想定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
合意形成型民主主義を一政党の党内で作り上げるってかなり困難だと思うけど具体的にどうやるの？
合意形成型民主主義
「コンセンサスモデル」とも言われる。ヨーロッパ大陸の小国が該当する。多党制、連立政権、議会もしくは政党の優越、比例代表制、
コーポラティズム、地方分権的連邦制、二院制、硬性憲法、憲法裁判所の存在、独立した中央銀行などのうち、多数の点に当てはまることを
想定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
合意形成型民主主義を一政党の党内で作り上げるってかなり困難だと思うけど具体的にどうやるの？
626 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:30:22 ID:G49n1kse
wikiひっぱってくんなｗ
あんたよりわかってる人間が多いからそこは問題ないよ、リーダーシップ論読んでる人間よりはわかってるから。
>>621に答えろ、ずっとその質問にいきついて、また多数決とかいいだしたんだろうが。
ずっと矛盾繰り返してんだろあんた。
あんたよりわかってる人間が多いからそこは問題ないよ、リーダーシップ論読んでる人間よりはわかってるから。
>>621に答えろ、ずっとその質問にいきついて、また多数決とかいいだしたんだろうが。
ずっと矛盾繰り返してんだろあんた。
627 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:32:35 ID:gw20x90P
>>624
おまえさんが作った労働党にも単純な多数決ではなく
議論があって採決があり、差し戻しがあってさらに議論をかさねて採決があったんだろ？
単純な多数決でもないし悪意ある多数決かどうかの証明もできない。
結局、自分の主張が通らなくてやめただけだろ。
おまえさんが作った労働党にも単純な多数決ではなく
議論があって採決があり、差し戻しがあってさらに議論をかさねて採決があったんだろ？
単純な多数決でもないし悪意ある多数決かどうかの証明もできない。
結局、自分の主張が通らなくてやめただけだろ。
ID:NpHX353Wは怒りに任せて書き込んでるせいか日本語が不自由な部分が多いな
とりあえず怒りを静めてもう少し冷静になってから書き込んでくれ
理解できない書き込みにはレスのしようがない
とりあえず怒りを静めてもう少し冷静になってから書き込んでくれ
理解できない書き込みにはレスのしようがない
629 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:32:47 ID:G49n1kse
630 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:41:01 ID:ra/Mq54X
631 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:43:27 ID:G49n1kse
その悪意あるにもはっきりと明言しない、ほんとに政治家並に腐ってる・・・
回答逃げてばっか、政治家並に腐ってるのに金も支持もない。
一般人より劣るだろう・・・
回答逃げてばっか、政治家並に腐ってるのに金も支持もない。
一般人より劣るだろう・・・
632 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:46:18 ID:ra/Mq54X
633 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:48:29 ID:G49n1kse
①今度はまた無視か？
②よくわからないこと発言で突っぱねるか？
③それとも批判してる人の正当性叩くか？
④また寝るのか？
どれだ。
BET BET
②よくわからないこと発言で突っぱねるか？
③それとも批判してる人の正当性叩くか？
④また寝るのか？
どれだ。
BET BET
634 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:49:14 ID:gw20x90P
これほど腐った政治家志望者を知っている人いますか？
私ははじめてだ。
前スレとあわせてこのスレは永久保存版にします。。
まともな回答がないかぎり労働者は、つねにコピペの質問に晒されるだろう。
問題がないと思っているならそれでいい。
支持者もあつまらんだろう。
私ははじめてだ。
前スレとあわせてこのスレは永久保存版にします。。
まともな回答がないかぎり労働者は、つねにコピペの質問に晒されるだろう。
問題がないと思っているならそれでいい。
支持者もあつまらんだろう。
635 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:49:25 ID:G49n1kse
俺②で。
労働者の悪い所は組織論を語りながら具体的な組織構成については一切語らない部分だ
党の組織図はどうするのか
党首や執行部等の意思決定機関にはどのような権限が与えられどのように選出するのか
党構成員の意志をどのような形で汲み上げどのように実現していくのか
具体的な組織案だ
すでに２スレ目も後半に差し掛かりつつあるのに未だに明らかになっていない
まさか具体的な形も考えられません、考えを形にする能力もありませんというわけではないだろうな？
それでは話にならないぞ
党の組織図はどうするのか
党首や執行部等の意思決定機関にはどのような権限が与えられどのように選出するのか
党構成員の意志をどのような形で汲み上げどのように実現していくのか
具体的な組織案だ
すでに２スレ目も後半に差し掛かりつつあるのに未だに明らかになっていない
まさか具体的な形も考えられません、考えを形にする能力もありませんというわけではないだろうな？
それでは話にならないぞ
637 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:51:22 ID:G49n1kse
638 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:53:56 ID:ra/Mq54X
639 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:55:32 ID:G49n1kse
この流れがずっと繰り返されてるようですね、労働者はＭなのだろうか。
2chで叩かれるのが快感なのかな。
2chで叩かれるのが快感なのかな。
640 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:57:43 ID:G49n1kse
ってかゴメン、選択肢いれるやつ忘れてた。
①今度はまた無視か？
②よくわからないこと発言で突っぱねるか？
③それとも批判してる人の正当性叩くか？
④また寝るのか？
⑤2ch規制される。
⑥ブレーカー落ちたからもう見ないで寝ちゃった。
①今度はまた無視か？
②よくわからないこと発言で突っぱねるか？
③それとも批判してる人の正当性叩くか？
④また寝るのか？
⑤2ch規制される。
⑥ブレーカー落ちたからもう見ないで寝ちゃった。
641 ：無党派さん：2008/12/24(水) 00:58:22 ID:ra/Mq54X
642 ：無党派さん：2008/12/24(水) 01:01:58 ID:gw20x90P
労働者は重度のＭなんかね。
マゾい展開が続きすぎてるｗ
こいつの政治生命ほぼ終わってんだろ。
マゾい展開が続きすぎてるｗ
こいつの政治生命ほぼ終わってんだろ。
今の労働者がやってるのは幼い子供が将来の夢を語るとかそういうレベルだ
漠然としていて要領を得ない
普通は成長するにつれて夢を実現するために具体的な道筋を立てて準備し一つ一つ実行していくということができるようになっていくものだ
だが労働者はそれができていない
だから子供扱いを受けるんだよ
漠然としていて要領を得ない
普通は成長するにつれて夢を実現するために具体的な道筋を立てて準備し一つ一つ実行していくということができるようになっていくものだ
だが労働者はそれができていない
だから子供扱いを受けるんだよ
644 ：無党派さん：2008/12/24(水) 01:06:53 ID:G49n1kse
645 ：無党派さん：2008/12/24(水) 01:15:21 ID:G49n1kse
とりあえず予想はずれたね、
寝たかね、逃げたにもなるが。
また働いてるから寝ないわけにはいかないとかいうんだろう。
明日は②でくるのかな。
寝たかね、逃げたにもなるが。
また働いてるから寝ないわけにはいかないとかいうんだろう。
明日は②でくるのかな。
もう、労働者に対しては
「頑張って下さい。」の一言でいいんじゃないか。
政治の世界で使う意味でのな。ｗ
「頑張って下さい。」の一言でいいんじゃないか。
政治の世界で使う意味でのな。ｗ
キューバの社会主義体制の変換禁止の憲法改定みたいに
労働者の理念と解釈を固定で不可侵な変更不可に。
あとは共産党的な上下達な民主集中制採用で
党運営って事でいいんじゃなかろうか？労働者氏よ
労働者の理念と解釈を固定で不可侵な変更不可に。
あとは共産党的な上下達な民主集中制採用で
党運営って事でいいんじゃなかろうか？労働者氏よ
649 ：無党派さん：2008/12/24(水) 08:25:45 ID:gT4NQgAB
>>647
それを社会主義政党と名乗れば誰も文句言わないでしょう。
それを社会主義政党と名乗れば誰も文句言わないでしょう。
650 ：無党派さん：2008/12/24(水) 08:32:43 ID:gT4NQgAB
しつこく批判してるのは労働者が回答逃げることを批判してる人と、
労働者の意見が民主主義でないとすれば他も民主主義といえないのではっていったことを批判してる人だね。
もうこの流れ前もあったはずなのに、なんで学習しないんだろう。
まじでＭか。
労働者の意見が民主主義でないとすれば他も民主主義といえないのではっていったことを批判してる人だね。
もうこの流れ前もあったはずなのに、なんで学習しないんだろう。
まじでＭか。
さらに追加｡
今までのパターンではこんなのもあったな｡
⑨ 家族(自分が)体調を崩したから
⑩ ペットが病気になった
⑪ 急に仕事が入った
今までのパターンではこんなのもあったな｡
⑨ 家族(自分が)体調を崩したから
⑩ ペットが病気になった
⑪ 急に仕事が入った
652 ：無党派さん：2008/12/24(水) 10:56:33 ID:gT4NQgAB
毎回都合の悪い展開になった瞬間に不幸なことが起きるんですね。
なにかそういう星の下に生まれてるんでしょう。
なにかそういう星の下に生まれてるんでしょう。
653 ：無党派さん：2008/12/24(水) 15:40:25 ID:l1IQgO6r
もう頑張ってくださいで勝手にやってもらえばよくね
人の話まるできかないし、話することすらバカらしくなってきた。無駄だし。
人の話まるできかないし、話することすらバカらしくなってきた。無駄だし。
654 ：無党派さん：2008/12/24(水) 17:22:41 ID:yfwPiucQ
655 ：無党派さん：2008/12/24(水) 18:31:43 ID:ra/Mq54X
656 ：無党派さん：2008/12/24(水) 19:34:42 ID:MY6Faa+n
つける薬がない
労働者が全面降伏しない限り止めない
658 ：無党派さん：2008/12/24(水) 21:50:00 ID:ra/Mq54X
>>657
やめとけって。疲れるだけだよ。日本語通じねぇもん。
やめとけって。疲れるだけだよ。日本語通じねぇもん。
659 ：無党派さん：2008/12/24(水) 23:17:52 ID:fRkh7xYn
スレ死んだか、ネット右翼としても終わったかね。
○労働者の唯一理念体系確立の3大原則
①労働者の理念によって常に党内の結束統一を図る
②労働者の理念の解釈の固定と絶対化
③労働者の理念に反する、あらゆる人員や事象の徹底排除
①労働者の理念によって常に党内の結束統一を図る
②労働者の理念の解釈の固定と絶対化
③労働者の理念に反する、あらゆる人員や事象の徹底排除
Q:以下の選択肢から重要だと思われるものを番号のみ選択してください。
A:
①多数決型民主主義的な政治
②国民の為の政治
662 ：無党派さん：2008/12/25(木) 08:57:13 ID:7iowkqo8
663 ：無党派さん：2008/12/25(木) 09:22:25 ID:N4y9Tey5
>>657はあっきー
664 ：無党派さん：2008/12/25(木) 09:35:42 ID:f+Eik5vq
665 ：無党派さん：2008/12/25(木) 10:19:42 ID:N4y9Tey5
とりあえず①
国民の為の政治って既存政党は全部掲げてるよな
「国民の為」という善意の名の下に地獄への道を敷き詰めている
「国民の為」という善意の名の下に地獄への道を敷き詰めている
667 ：無党派さん：2008/12/25(木) 11:10:34 ID:CPqrulas
１
668 ：無党派さん：2008/12/25(木) 11:12:51 ID:7iowkqo8
１
669 ：無党派さん：2008/12/25(木) 11:14:10 ID:CPqrulas
つうか１は具体的なやり方だが、
２はそれ以前の問題。観念的なもので曖昧すぎ。
しかもうさんくさすぎ。
比べるべきものじゃない。
２はそれ以前の問題。観念的なもので曖昧すぎ。
しかもうさんくさすぎ。
比べるべきものじゃない。
670 ：無党派さん：2008/12/25(木) 11:20:31 ID:7iowkqo8
設問作った人は労働者を擁護しようとしたのかな。
労働者を養護してあげて。
本来、国民のためと民主主義は両立すべきものでニ択ではない。
それに国民のためだとしても労働者を支持することはないだだろう。
労働者を養護してあげて。
本来、国民のためと民主主義は両立すべきものでニ択ではない。
それに国民のためだとしても労働者を支持することはないだだろう。
671 ：無党派さん：2008/12/25(木) 11:25:22 ID:7iowkqo8
672 ：無党派さん：2008/12/25(木) 12:05:03 ID:N4y9Tey5
>>671に労働党の吉良発見ｗｗ
673 ：無党派さん：2008/12/25(木) 12:14:36 ID:f+Eik5vq
投票
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E7%A5%A8
アンケート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E7%A5%A8
アンケート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88
674 ：無党派さん：2008/12/25(木) 12:17:17 ID:7iowkqo8
むきになってるなw
>>671
>アンケートと投票の区別もつかないらしいので犬猫の類がかな？
人の間違いを指摘しながら自分も間違えるなよ。
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
意味わかんねー（ｹﾞﾗ
>アンケートと投票の区別もつかないらしいので犬猫の類がかな？
人の間違いを指摘しながら自分も間違えるなよ。
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
＞犬猫の類がかな？
意味わかんねー（ｹﾞﾗ
再掲
Q:以下の選択肢から重要だと思われるものを番号のみ選択してください。
A:
①多数決型民主主義的な政治
②国民の為の政治
①か② のみ答えて下さい。
このスレの民意を問う投票です。
今のところ有効投票数 ・・・3
①は3票
②は0票
Q:以下の選択肢から重要だと思われるものを番号のみ選択してください。
A:
①多数決型民主主義的な政治
②国民の為の政治
①か② のみ答えて下さい。
このスレの民意を問う投票です。
今のところ有効投票数 ・・・3
①は3票
②は0票
677 ：無党派さん：2008/12/25(木) 12:56:11 ID:N4y9Tey5
今北さんへ登場人物紹介
・労働者
基地害な貧乏人
・労働党 威龍神（名無し
労働者に恨みを持ち粘着
・労働党 吉良（名無し
威龍神の舎弟
・大砂漠 あっきー
労働者に粘着し完全勝利を目論むヤク中
・労働者
基地害な貧乏人
・労働党 威龍神（名無し
労働者に恨みを持ち粘着
・労働党 吉良（名無し
威龍神の舎弟
・大砂漠 あっきー
労働者に粘着し完全勝利を目論むヤク中
678 ：無党派さん：2008/12/25(木) 13:26:15 ID:7iowkqo8
匿名掲示板で民意という池沼くんが登場w
いよいよ関口まで参戦か？
労働者とアッキーの存在は確認した。
いよいよ関口まで参戦か？
労働者とアッキーの存在は確認した。
679 ：無党派さん：2008/12/25(木) 13:31:32 ID:N4y9Tey5
吉良乙ｗ
必死だなｗｗｗｗ
オマエの書き込みは癖が強いなｗ
必死だなｗｗｗｗ
オマエの書き込みは癖が強いなｗ
680 ：無党派さん：2008/12/25(木) 13:43:42 ID:xvIwlg0r
労働者＝猫は相変わらず楽しませてくれる。最近は猫信者まで登場したようだ。
> N4y9Tey5
吉良に始末されたことでもあんのか？
よっぽど吉良はおそれられているんだなｗｗｗ
労働党は労働者の分派活動と離党日時にかんするコメントをださないのか？
創価のやつに質問状もらっただろ。それをだせばこれまでの労働者の言動
をあわせてコピペしてとどめさせるじゃんか。
そう思う俺としては労働党がこぞって労働者を攻撃するという推理には否定的だ。
推理といえば第一人者の教授もきていない。妄想とその果てにいきつく真実の一端を
みせてくれｗ
労働者はやましいことがないなら街宣でもやれよ。大晦日から初日の出まで駅前でな。
家でぬくぬくとこたつに足を突っ込んで政治を語っても誰もこないだろう。
> N4y9Tey5
吉良に始末されたことでもあんのか？
よっぽど吉良はおそれられているんだなｗｗｗ
労働党は労働者の分派活動と離党日時にかんするコメントをださないのか？
創価のやつに質問状もらっただろ。それをだせばこれまでの労働者の言動
をあわせてコピペしてとどめさせるじゃんか。
そう思う俺としては労働党がこぞって労働者を攻撃するという推理には否定的だ。
推理といえば第一人者の教授もきていない。妄想とその果てにいきつく真実の一端を
みせてくれｗ
労働者はやましいことがないなら街宣でもやれよ。大晦日から初日の出まで駅前でな。
家でぬくぬくとこたつに足を突っ込んで政治を語っても誰もこないだろう。
681 ：キラー：2008/12/25(木) 13:45:37 ID:7iowkqo8
特定厨の勘違いほどイタいものはない。
682 ：無党派さん：2008/12/25(木) 14:16:20 ID:N4y9Tey5
図星かよｗｗ
683 ：無党派さん：2008/12/25(木) 14:17:46 ID:ujKosiVZ
政治は2択なんて単純なもんじゃない。
アンケートになってねえよ、何が民意だｗ
アンケートになってねえよ、何が民意だｗ
684 ：無党派さん：2008/12/25(木) 14:27:57 ID:7iowkqo8
ぼくはキラーであって吉良ではないおw
釣られすぎ。
釣られすぎ。
新世界の神ですね
687 ：無党派さん：2008/12/25(木) 14:59:32 ID:ujKosiVZ
>>676
答える義務はないな
答える義務はないな
689 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:04:16 ID:ujKosiVZ
例えば国民のための政治ってのは旧社会主義体制で叫ばれたテンプレみたいなもんだ。
そうじゃなくて、どう国民のためにって政策出すのか細かいとこださなければ是非は問えない、問題外。
これには多数決だって含まれる場合はあるからな？
②のほうがただの国民のこと考えない多数決の政治なのかとか、①と②の判別基準がないんだよ。
っていうか①と②両方あるのが普通だしな？わかるか？
そうじゃなくて、どう国民のためにって政策出すのか細かいとこださなければ是非は問えない、問題外。
これには多数決だって含まれる場合はあるからな？
②のほうがただの国民のこと考えない多数決の政治なのかとか、①と②の判別基準がないんだよ。
っていうか①と②両方あるのが普通だしな？わかるか？
691 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:07:04 ID:CPqrulas
いやあ、なんかスレごと捨てられそうになった労働者が、
なんでもいいからスレを盛り上げようとしてるように見える。
哀れ
なんでもいいからスレを盛り上げようとしてるように見える。
哀れ
692 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:08:43 ID:ujKosiVZ
693 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:10:13 ID:ujKosiVZ
それと何度もいうが①と②両方ある政党が普通だ。
それは日本の国民政党全体にいえる、どっちか選ぶものじゃないんだよバーカｗ
それは日本の国民政党全体にいえる、どっちか選ぶものじゃないんだよバーカｗ
694 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:13:53 ID:CPqrulas
正論だな。
ていうか相手にしないほうがよくね？
話しても無駄すぎ。
ていうか相手にしないほうがよくね？
話しても無駄すぎ。
695 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:41:54 ID:7iowkqo8
ここの代表は1がなく２を口先で唱えているばかりだな。
696 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:49:12 ID:ujKosiVZ
始めは②を否定で、①みたいな目的のためには多数決だと危険があるとかいっておきながら・・・
多数決肯定し始めたんだよね。
多数決肯定し始めたんだよね。
再掲
Q:以下の選択肢から重要だと思われるものを番号のみ選択してください。
A:
①多数決型民主主義的な政治
②国民の為の政治
①か② のみ答えて下さい。
このスレの民意を問う投票です。
今のところ有効投票数 ・・・3
①は3票
②は0票
Q:以下の選択肢から重要だと思われるものを番号のみ選択してください。
A:
①多数決型民主主義的な政治
②国民の為の政治
①か② のみ答えて下さい。
このスレの民意を問う投票です。
今のところ有効投票数 ・・・3
①は3票
②は0票
698 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:49:52 ID:ujKosiVZ
>>696
ごめん、①と②逆だ
ごめん、①と②逆だ
699 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:53:28 ID:ujKosiVZ
>>697
だからいい加減にしろｗ
国民の為の政治って公約掲げた上で多数決方民主主義的政治で一つだ。
そうじゃない政治なんて何年前に遡ればいーんだよｗ
王権政治か？日本での天皇のためって憲法があったころの話か？
少なくとも今の日本じゃ存在しない選択肢だな、北朝鮮の政治スレだったかここは？
だからいい加減にしろｗ
国民の為の政治って公約掲げた上で多数決方民主主義的政治で一つだ。
そうじゃない政治なんて何年前に遡ればいーんだよｗ
王権政治か？日本での天皇のためって憲法があったころの話か？
少なくとも今の日本じゃ存在しない選択肢だな、北朝鮮の政治スレだったかここは？
700 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:53:45 ID:4+jqaJPT
レス番>>661から、ID:f+Eik5vqによる書き込みから流れが明らかに変。
というかそれまでの流れガン無視で突然、民意を問う投票ですとか・・。
あまりの酷さに人が呆れてきて、スレに書き込みがぜんぜんなくなってきた途端、コレ。
スレ盛り上げようと必死な労働者の自演にしか見えない。
ていうか労働者＝猫元気は自演してた過去があるし、くさい。
というかそれまでの流れガン無視で突然、民意を問う投票ですとか・・。
あまりの酷さに人が呆れてきて、スレに書き込みがぜんぜんなくなってきた途端、コレ。
スレ盛り上げようと必死な労働者の自演にしか見えない。
ていうか労働者＝猫元気は自演してた過去があるし、くさい。
701 ：無党派さん：2008/12/25(木) 15:57:05 ID:N4y9Tey5
労働者降臨ｗｗｗ
702 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:00:19 ID:ujKosiVZ
まあ労働者かその工作員でなければ、ただの荒らしってことになるんだが。
こんな変化球で荒らすか・・・？
こんな変化球で荒らすか・・・？
労働者の仲間か批判する側かの二つにしか見られないのかよ
自分達も好き勝手に書きこんでんだから自分らの考えても居ない
意図で書くやつも居るって認めればいいじゃん
自分達も好き勝手に書きこんでんだから自分らの考えても居ない
意図で書くやつも居るって認めればいいじゃん
704 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:07:31 ID:ujKosiVZ
必死だな・・・ｗ
くせえ、プンプンにおってきやがった。
くせえ、プンプンにおってきやがった。
705 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:13:26 ID:4+jqaJPT
しかもさ、①と②は分別して考えられるようなものじゃなく、
①と②は同時に存在しなければならないものだから投票とか無理、って
さんざん言われてるのにガン無視。
人の話をまるで聞かないところ労働者にそっくりなんだよね。
ものすごくくさいんだけど。
①と②は同時に存在しなければならないものだから投票とか無理、って
さんざん言われてるのにガン無視。
人の話をまるで聞かないところ労働者にそっくりなんだよね。
ものすごくくさいんだけど。
706 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:32:52 ID:ujKosiVZ
やっぱ頭悪いから叩かれるってのはかわいそうだから、代わりに選択肢用意してやろう。
これデモ足りない部分は多いからちゃんと勉強して直せ。
①国民政党としての公約を掲げた上での、多数決型民主主義政治。
②国民政党としての公約を掲げた上での、公約の目的のために議決拒否権を持つ人物、もしくは機関を有する多数決型民主主義的政治（基準を誰が決めるのかは不明、少なくとも労働者は回答を逃げている）。
③国民政党としての公約を掲げた上での、多数決型ではない民主主義政治（労働者は存在するといったが俺はしらない）。
まあかなりはしょってるけどこんなもん？少なくともこのスレで語られたのはこれくらいかな？
もはや資本主義とか社会主義の前段階の問題なんだけどね、どんだけ無知なんだろうな労働者は。
これデモ足りない部分は多いからちゃんと勉強して直せ。
①国民政党としての公約を掲げた上での、多数決型民主主義政治。
②国民政党としての公約を掲げた上での、公約の目的のために議決拒否権を持つ人物、もしくは機関を有する多数決型民主主義的政治（基準を誰が決めるのかは不明、少なくとも労働者は回答を逃げている）。
③国民政党としての公約を掲げた上での、多数決型ではない民主主義政治（労働者は存在するといったが俺はしらない）。
まあかなりはしょってるけどこんなもん？少なくともこのスレで語られたのはこれくらいかな？
もはや資本主義とか社会主義の前段階の問題なんだけどね、どんだけ無知なんだろうな労働者は。
707 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:34:54 ID:ujKosiVZ
ちなみに①だと既存の政党となんらかわりはない。
新しく作る理由がないだろうな。
新しく作る理由がないだろうな。
708 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:41:12 ID:ujKosiVZ
それと追記、②の拒否は議決が認められないってことで。
再議決できるなら①に加えて問題ないね。
っていうかシステム上で早まった議決をしないための措置だからこの段階で語ることでもないか。
再議決できるなら①に加えて問題ないね。
っていうかシステム上で早まった議決をしないための措置だからこの段階で語ることでもないか。
709 ：無党派さん：2008/12/25(木) 16:47:07 ID:4+jqaJPT
なに言っても無駄だと思われ
政治家には自分の考えを持つこととそれを説得力のある言葉ににして外部に発信する能力とが求められる
そのためにはある程度の知識が必要になるし論理的思考能力も頭の回転の速さも必要になる
人の上に立つということは信頼されるということだ
そして信頼されるためには「この人なら信頼できる」と他人に思わせる必要がある
労働者は前労働党でもこのスレでも信頼獲得に失敗した
他人が無能だからではなく労働者自身が無能であるが故に失敗したのだ
この事実に本人が気づくことがなかれば永久に進歩は望めないだろう
そのためにはある程度の知識が必要になるし論理的思考能力も頭の回転の速さも必要になる
人の上に立つということは信頼されるということだ
そして信頼されるためには「この人なら信頼できる」と他人に思わせる必要がある
労働者は前労働党でもこのスレでも信頼獲得に失敗した
他人が無能だからではなく労働者自身が無能であるが故に失敗したのだ
この事実に本人が気づくことがなかれば永久に進歩は望めないだろう
711 ：無党派さん：2008/12/25(木) 19:16:19 ID:ujKosiVZ
工作まみれのスレでここまで反応してもらえたんだから十分だろ。
結果は自分の無能さと人望のなさを露呈しただけだが。
それでも収穫はあったほうだよね、現在の労働者が何しようと叩かれるだけだってのがわかったから。
政治やってこうって人が民主主義の概念すら理解してなかったのは驚きだったよ。
結果は自分の無能さと人望のなさを露呈しただけだが。
それでも収穫はあったほうだよね、現在の労働者が何しようと叩かれるだけだってのがわかったから。
政治やってこうって人が民主主義の概念すら理解してなかったのは驚きだったよ。
712 ：無党派さん：2008/12/25(木) 19:54:57 ID:4+jqaJPT
今までのレス読み返すと、叩いてるやつは別に煽りとか荒らしで叩いてるわけじゃないもんな。
労働者の主張の明らかにおかしいところを指摘してるだけで、別に荒らしてない。
人の話をまるで理解しようとしないってのが一番やばいんじゃないかな。
これだけおかしいって言われてるんだから、少しは考え直してみてもよさそうなもんだが、それをしない。
人の話を理解する、まではいかなくても、人の話を聞こうという姿勢は必要。
それがないからな、労働者はｗ
労働者の主張の明らかにおかしいところを指摘してるだけで、別に荒らしてない。
人の話をまるで理解しようとしないってのが一番やばいんじゃないかな。
これだけおかしいって言われてるんだから、少しは考え直してみてもよさそうなもんだが、それをしない。
人の話を理解する、まではいかなくても、人の話を聞こうという姿勢は必要。
それがないからな、労働者はｗ
○訂正撤回しない謝らない→話聞かない
○修正する言い換える→一貫性ないコロコロ変える
どっちにしろ叩かれる。2chで一旦否定的流れになったら
何言っても無駄。
○修正する言い換える→一貫性ないコロコロ変える
どっちにしろ叩かれる。2chで一旦否定的流れになったら
何言っても無駄。
714 ：無党派さん：2008/12/25(木) 23:21:26 ID:4+jqaJPT
×修正する言い換える
○突然今まで主張してきたことと矛盾する主張を始める
だから余計に叩かれる。というか意味がわからない。
○突然今まで主張してきたことと矛盾する主張を始める
だから余計に叩かれる。というか意味がわからない。
715 ：無党派さん：2008/12/26(金) 00:15:21 ID:q6E6WMZw
>○修正する言い換える→一貫性ないコロコロ変える
これだけなら労働者の能力のなさを露呈するだけですんだけど、
どっちもやったからどうしようもなくなったんだよね。
まあ能力ないくせに自分中心で党作ろうとしてる時点で話しが多少おかしくなるのは仕方ないけどね。
これだけなら労働者の能力のなさを露呈するだけですんだけど、
どっちもやったからどうしようもなくなったんだよね。
まあ能力ないくせに自分中心で党作ろうとしてる時点で話しが多少おかしくなるのは仕方ないけどね。
716 ：無党派さん：2008/12/26(金) 00:30:03 ID:uD+s0D7B
言葉で相手を納得させる能力のない人間はなにやっても無理。あらゆることが無理。
717 ：無党派さん：2008/12/26(金) 00:49:43 ID:AnPe4gvJ
労働者を説得することは無理だろうな。言葉が通じないのだから。
しかしアンチ諸君よ、労働者への攻撃をゆるめてはいけない。
奴は民主主義の敵だ。
万が一、権力を持ったら日本のためにならない。市議会意義員ですら
やらせてはならない。
ひたすら叩き、やつの言動をコピペしようではないか。
しかしアンチ諸君よ、労働者への攻撃をゆるめてはいけない。
奴は民主主義の敵だ。
万が一、権力を持ったら日本のためにならない。市議会意義員ですら
やらせてはならない。
ひたすら叩き、やつの言動をコピペしようではないか。
718 ：無党派さん：2008/12/26(金) 00:55:29 ID:q6E6WMZw
あの・・・、いやまぁ確かに権力もったらとんでもないだろうけどｗ
というか本人顔と身元割れてるんだよね？
さすがに評判悪くしすぎると実生活に影響あって悪い気がするな、労働者本人ではなくその家族に。
まあこんなむちゃくちゃやってんのが悪いんだけどさ、労働者本人はもう少し自重しようぜ
というか本人顔と身元割れてるんだよね？
さすがに評判悪くしすぎると実生活に影響あって悪い気がするな、労働者本人ではなくその家族に。
まあこんなむちゃくちゃやってんのが悪いんだけどさ、労働者本人はもう少し自重しようぜ
719 ：無党派さん：2008/12/26(金) 01:17:06 ID:oKePJjdj
こんなんでついてくるやついないだろう。
万に一つも労働者が市議になったりすることはない。
万に一つも労働者が市議になったりすることはない。
720 ：無党派さん：2008/12/26(金) 01:18:08 ID:AnPe4gvJ
>>718
だな。家族に罪はねえ。
労働者が家族のことを真剣におもうならこんな愚行はやめるべきだろう。
こいつに忠告する友人などいないのか。逆に軽いノリで煽ってそうでこわいなｗ
労働党は今のところ沈黙しているがきっちり落とし前つけそうな面々がいるから
安心できない。創価の攻撃もありそうだ。ここで反感をもった人たちも多いだろう。
リアルで政治を良くしたいならもっと優秀な奴の神輿をかついで自分は裏方になる
しかないだろうな。
だな。家族に罪はねえ。
労働者が家族のことを真剣におもうならこんな愚行はやめるべきだろう。
こいつに忠告する友人などいないのか。逆に軽いノリで煽ってそうでこわいなｗ
労働党は今のところ沈黙しているがきっちり落とし前つけそうな面々がいるから
安心できない。創価の攻撃もありそうだ。ここで反感をもった人たちも多いだろう。
リアルで政治を良くしたいならもっと優秀な奴の神輿をかついで自分は裏方になる
しかないだろうな。
721 ：無党派さん：2008/12/26(金) 01:46:50 ID:/L4xXSDT
閣下の本にプレミア付いてるｗｗｗｗ
4708円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4897131367/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1230200005&sr=8-1
4708円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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722 ：無党派さん：2008/12/26(金) 01:58:58 ID:AnPe4gvJ
>>721
少し前に話題になったね。
過去ログ読んだところ、閣下の本というより労働党幹部たちがつくった本らしいけど。
そうまでして作った労働党を捨てたのは政治的な自殺か。
労働党はこうした人物を排除できて本音としては大喜びなんだろうね。
少し前に話題になったね。
過去ログ読んだところ、閣下の本というより労働党幹部たちがつくった本らしいけど。
そうまでして作った労働党を捨てたのは政治的な自殺か。
労働党はこうした人物を排除できて本音としては大喜びなんだろうね。
723 ：無党派さん：2008/12/26(金) 02:27:24 ID:q6E6WMZw
ちゃんとした政治のほうで考えれば小沢と同じ状態だからなあ。
まあ小沢は実際に政治家（悪人）としての手腕を磨いたあとにぬけたのと、
家の権力と金がすさまじいことで返り咲いてるけどね、
そのどれも身に着けずに同じ行動とったんだからどうしようもなくなるのは道理だろう。
小沢はただのかっこつけたように見えるだけでかなり計算高い、マスコミが盛り上げて味方してくれる時期を見極めてるし。
労働者は純粋にかっこつけたためこういう結果に陥ったのだね。
まあ小沢は実際に政治家（悪人）としての手腕を磨いたあとにぬけたのと、
家の権力と金がすさまじいことで返り咲いてるけどね、
そのどれも身に着けずに同じ行動とったんだからどうしようもなくなるのは道理だろう。
小沢はただのかっこつけたように見えるだけでかなり計算高い、マスコミが盛り上げて味方してくれる時期を見極めてるし。
労働者は純粋にかっこつけたためこういう結果に陥ったのだね。
724 ：無党派さん：2008/12/26(金) 02:52:48 ID:5dD+TJok
ネオナチなんだから維新政党新風に合併すればいいのに。
>>722
本を読む限り労働党は城大介を大事にしてたと思うんだがなあ。
でもその持ち上げ方が本人に悪い影響を与えてしまったと言うべきか
能力もないのにプライドと権力にすがるブタになってしまった。
本心では労働党と言うシンプルな党名で良かったと思ってたんだろうけど
問題は自分抜きで物事を決められる事はプライドが許せなかった
それと自分には人を惹き付ける力があるという思い込みからの暴走だろう。
当初は前組織と同じくらいの規模の組織をすぐに作れると考えていたが
今頃になって労働党の党勢拡大は自分の力じゃなく他の幹部の頑張りだと気付いたんだよこの馬鹿は。
そして党名変更の事で勢いで労働党を抜けたことを後悔しているよ。
本を読む限り労働党は城大介を大事にしてたと思うんだがなあ。
でもその持ち上げ方が本人に悪い影響を与えてしまったと言うべきか
能力もないのにプライドと権力にすがるブタになってしまった。
本心では労働党と言うシンプルな党名で良かったと思ってたんだろうけど
問題は自分抜きで物事を決められる事はプライドが許せなかった
それと自分には人を惹き付ける力があるという思い込みからの暴走だろう。
当初は前組織と同じくらいの規模の組織をすぐに作れると考えていたが
今頃になって労働党の党勢拡大は自分の力じゃなく他の幹部の頑張りだと気付いたんだよこの馬鹿は。
そして党名変更の事で勢いで労働党を抜けたことを後悔しているよ。
人の意見を聞き入れるのも上に立つ人間の器量だろう
>>725
本出すには早すぎたと言うか何にもしてないよなｗ
本出すには早すぎたと言うか何にもしてないよなｗ
728 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/26(金) 20:41:40 ID:POAw/it2
ここに、これ以上書き込むのは無駄か。
流石に以下の論法を繰り返す方は意図してやっているのか、
はたまた単純に思考停止なのか。
多数決に制限を加える → 独裁だ
悪いけど、>>2の規範にしても協力者と作ったという点で
私の独断で決めたものではありませんし、少ない人数にせよ、
同意形成型の民主主義が機能している証拠です。
それをもって尚、検証しないで独裁だと決め付けているのですから、
これ以上話す事は無駄でしょう。
ちなみに多数決についてはwikiにて
＞民主制の中では手続き的妥当性から採用されている事が多いが、
＞論理的には必ずしも民主制において必須な物ではなく、
＞全員が納得するまで議論し続ける形の民主制もあり得る。
という説明がされている。
この事からも多数決が必ずしも民主主義において絶対のものではなく、
何らかの制約を設ける形が、あらゆる意志決定手段で採用されている。
この制約について話すだけで独裁だというレッテルを張り攻撃する事は
あきらかにその攻撃そのものが目的であり、名無しという匿名の立場を
最大限利用した、その目的の為には非常に効果的なものである。
で、あるが故に論理的な会話など成り立つ筈もなく、私の質問や回答は
湾曲・捏造・意図的な無視をされ、単純にレッテルを貼り続ける事を
繰り返し攻撃する事を止める事は無い。
よって、私はこのスレッドを放棄します。
流石に以下の論法を繰り返す方は意図してやっているのか、
はたまた単純に思考停止なのか。
多数決に制限を加える → 独裁だ
悪いけど、>>2の規範にしても協力者と作ったという点で
私の独断で決めたものではありませんし、少ない人数にせよ、
同意形成型の民主主義が機能している証拠です。
それをもって尚、検証しないで独裁だと決め付けているのですから、
これ以上話す事は無駄でしょう。
ちなみに多数決についてはwikiにて
＞民主制の中では手続き的妥当性から採用されている事が多いが、
＞論理的には必ずしも民主制において必須な物ではなく、
＞全員が納得するまで議論し続ける形の民主制もあり得る。
という説明がされている。
この事からも多数決が必ずしも民主主義において絶対のものではなく、
何らかの制約を設ける形が、あらゆる意志決定手段で採用されている。
この制約について話すだけで独裁だというレッテルを張り攻撃する事は
あきらかにその攻撃そのものが目的であり、名無しという匿名の立場を
最大限利用した、その目的の為には非常に効果的なものである。
で、あるが故に論理的な会話など成り立つ筈もなく、私の質問や回答は
湾曲・捏造・意図的な無視をされ、単純にレッテルを貼り続ける事を
繰り返し攻撃する事を止める事は無い。
よって、私はこのスレッドを放棄します。
729 ：無党派さん：2008/12/26(金) 20:51:09 ID:uD+s0D7B
てめーで立てたんだから責任もっててめーで最後まで埋めろカス
730 ：無党派さん：2008/12/26(金) 20:53:06 ID:F/sBXXps
おお、また沸いた。
多数決以外の民主主義があるって言ったんだから答えろよｗ
いい加減傍観してその答え待ってくるのも飽きたわ。
答えないならただの無能のうそつきだ。
多数決以外の民主主義があるって言ったんだから答えろよｗ
いい加減傍観してその答え待ってくるのも飽きたわ。
答えないならただの無能のうそつきだ。
731 ：無党派さん：2008/12/26(金) 20:58:56 ID:AnPe4gvJ
またどこか別の板で似たようなスレを立てるんだろうな。
そのときはまた質問しますよ。
よく逃げる人だ。
そのときはまた質問しますよ。
よく逃げる人だ。
732 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 21:03:05 ID:imY9gdp9
テスト
733 ：無党派さん：2008/12/26(金) 21:06:29 ID:K2xoTYzn
捨てゼリフはいて逃走w
734 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 21:08:59 ID:imY9gdp9
この機会に私からも少しお答えしたいと思います。
状態を鑑みるに、まず暴言は問題だと思います。
慎まれるようお願い致します。
そして多数決以外の民主主義があるのだろうとお思いの方に関しても
これからお答えしたいと思います。
状態を鑑みるに、まず暴言は問題だと思います。
慎まれるようお願い致します。
そして多数決以外の民主主義があるのだろうとお思いの方に関しても
これからお答えしたいと思います。
735 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 21:13:27 ID:imY9gdp9
提案ですが、チャットで話をするのはいかがですか？
もし今見て居られる方が数名でしたら、
きめ細かくお答え出来ると思います。
いかがでしょうか？
更に質問や疑問のある方もどうぞご質問下さい。答えられる限りの内容を
お答え致します。
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
もし今見て居られる方が数名でしたら、
きめ細かくお答え出来ると思います。
いかがでしょうか？
更に質問や疑問のある方もどうぞご質問下さい。答えられる限りの内容を
お答え致します。
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
>>732
ここでテストをしたのは、再起動でID変更を確認して自演がばれないようにするためですね。わかります。
ここでテストをしたのは、再起動でID変更を確認して自演がばれないようにするためですね。わかります。
737 ：無党派さん：2008/12/26(金) 21:16:37 ID:XpYZ5T1z
ログのこるから質問するきになるんだよ。
何いっても言いたい放題であんたと話す気はしねえｗ
何いっても言いたい放題であんたと話す気はしねえｗ
738 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 21:16:43 ID:imY9gdp9
今きっとご覧になっているかと思います。
宜しかったらご返事お願い致します。
宜しかったらご返事お願い致します。
739 ：無党派さん：2008/12/26(金) 21:18:29 ID:uD+s0D7B
IPとられる場所にこいとかｗｗ断るｗｗｗｗ
暴言が問題？先に人のことクズだの底辺だの能無しだの言い出したのは労働者。
暴言が問題？先に人のことクズだの底辺だの能無しだの言い出したのは労働者。
740 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 21:20:54 ID:imY9gdp9
>>736
ご質問でしたら、そうですか？として頂けたらと思います。
間違いを防ぐためと質問への応答という形を積み重ねていくためです。
テストと書き込みましたのは、規制が多かったためです。
書き込めなければ書き込むのを止めるつもりでした。
>>737
チャットで応答をしたい方、掲示板でなさりたい方と居られるかと思います。
ログもまず７３７さんとお話する際には、個人的に取ることも可能かと思います。
何か気になる事がお有りでしょうか？
お答え致します。
ご質問でしたら、そうですか？として頂けたらと思います。
間違いを防ぐためと質問への応答という形を積み重ねていくためです。
テストと書き込みましたのは、規制が多かったためです。
書き込めなければ書き込むのを止めるつもりでした。
>>737
チャットで応答をしたい方、掲示板でなさりたい方と居られるかと思います。
ログもまず７３７さんとお話する際には、個人的に取ることも可能かと思います。
何か気になる事がお有りでしょうか？
お答え致します。
741 ：無党派さん：2008/12/26(金) 21:35:11 ID:XpYZ5T1z
とりあえず見てるならチャットでなくても答えれるだろ。
多数決じゃなくて民主主義ってのが現実に存在するらしいね。
教えろ。
多数決じゃなくて民主主義ってのが現実に存在するらしいね。
教えろ。
742 ：無党派さん：2008/12/26(金) 21:54:03 ID:oKePJjdj
うむ。それを教えてもらおうか。
ウィキ引っ張ってくるとか寒いことすんなよ。
新しくつくる組織の中に、具体的にどう適用されていくのか。
それも含めて答えろ
ウィキ引っ張ってくるとか寒いことすんなよ。
新しくつくる組織の中に、具体的にどう適用されていくのか。
それも含めて答えろ
743 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:01:38 ID:imY9gdp9
>>739
ＩＰがチャットでどのように記録されるかは分かりませんが、
でしたら別の場所のチャットでも構いません。
少し気になるのは、ＩＰはインターネットを使う際には常に
色々な場所で記録されるものですが、チャットでは問題とする理由は疑問です。
>>741
分かりましたお答えしましょう。
その前に私からの提案をお聞き入れ頂けたらと思います。
その態度を改めて頂きたい。
私があなたに失礼な態度を取ったことがありましたでしょうか。
応答をするべくここに書き込んでいます。無名であろうとも
成人した男性と見なし誠実な態度を心がけたいと思っています。
ここは多くの方が見る場なのですよ？
態度を改められる事をお願い致します。
>>742
多くの方が見られ、また一度答えられた案件ということで
参考にします。ですから節度ある言葉遣いを期待したいと思います。
ＩＰがチャットでどのように記録されるかは分かりませんが、
でしたら別の場所のチャットでも構いません。
少し気になるのは、ＩＰはインターネットを使う際には常に
色々な場所で記録されるものですが、チャットでは問題とする理由は疑問です。
>>741
分かりましたお答えしましょう。
その前に私からの提案をお聞き入れ頂けたらと思います。
その態度を改めて頂きたい。
私があなたに失礼な態度を取ったことがありましたでしょうか。
応答をするべくここに書き込んでいます。無名であろうとも
成人した男性と見なし誠実な態度を心がけたいと思っています。
ここは多くの方が見る場なのですよ？
態度を改められる事をお願い致します。
>>742
多くの方が見られ、また一度答えられた案件ということで
参考にします。ですから節度ある言葉遣いを期待したいと思います。
744 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:04:22 ID:AnPe4gvJ
共同作成者は労働者の暴言こそとがめるべきだろう。
名無しに何を求めているのか？
名無しに何を求めているのか？
745 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:04:58 ID:oKePJjdj
それは労働者にいってくださいね
746 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:05:24 ID:imY9gdp9
それといくつかお願い事をして恐縮です。
名前にハンドルネームを入れて下さい。
大勢の方へ説明をする際には自分の呼ばれ方を設定するのが、
応答を円滑にするルールだと思います。
宜しければ過去書き込まれましたご自身のレスに関しても
レス番号で挙げて頂ければと思います。
以前どのような応答をされていたか、それを踏まえて
こちらから説明が出来るからです。
名前にハンドルネームを入れて下さい。
大勢の方へ説明をする際には自分の呼ばれ方を設定するのが、
応答を円滑にするルールだと思います。
宜しければ過去書き込まれましたご自身のレスに関しても
レス番号で挙げて頂ければと思います。
以前どのような応答をされていたか、それを踏まえて
こちらから説明が出来るからです。
747 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:08:05 ID:XpYZ5T1z
うわー、この人も結局問題そらしますね。
態度改めました。
オバカな愚民である私にお教え願います。
民主主義でありながら多数決ではない方法ってなんですか？
答えるといった以上答えてください。
態度改めました。
オバカな愚民である私にお教え願います。
民主主義でありながら多数決ではない方法ってなんですか？
答えるといった以上答えてください。
748 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 22:09:47 ID:AnPe4gvJ
>>746
失礼ながら国民労働党規範共同作成者が労働者氏の意を受けた人物
かどうか不明なので、せっかく回答をいただいたとしても、後日、
労働者氏から否定される可能性があると思っている。
それくら労働者氏のやりようは卑劣だった。
国民を心底舐めているような人物に政治をやる資格があるのか知りたい。
仮に国民労働党規範共同作成者が労働者氏の仲間なら、その辺から聞きたい。
失礼ながら国民労働党規範共同作成者が労働者氏の意を受けた人物
かどうか不明なので、せっかく回答をいただいたとしても、後日、
労働者氏から否定される可能性があると思っている。
それくら労働者氏のやりようは卑劣だった。
国民を心底舐めているような人物に政治をやる資格があるのか知りたい。
仮に国民労働党規範共同作成者が労働者氏の仲間なら、その辺から聞きたい。
749 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:09:50 ID:imY9gdp9
>>744
暴言は誰がしたことであれ問題です。
ですから労働者氏に対しても私は言いますが、
私との応答に際しては今ここに起こっている進行形の問題です。
お話ししている相手に対しその点を指摘するのは
適切なことを考えます。
更に、７４４さんも含めまして、私、第三者の暮らしに対し
ささやかながらも尽力をする態度をテーマとする話をしているものです。
ですからそれに対し礼儀を示す事は自然の事であると
同意頂けることと考え今応答に応じている次第です。
暴言は誰がしたことであれ問題です。
ですから労働者氏に対しても私は言いますが、
私との応答に際しては今ここに起こっている進行形の問題です。
お話ししている相手に対しその点を指摘するのは
適切なことを考えます。
更に、７４４さんも含めまして、私、第三者の暮らしに対し
ささやかながらも尽力をする態度をテーマとする話をしているものです。
ですからそれに対し礼儀を示す事は自然の事であると
同意頂けることと考え今応答に応じている次第です。
750 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 22:13:09 ID:AnPe4gvJ
>>749
>暴言は誰がしたことであれ問題です。
一般論にすり替えるのは卑怯だと思うよ。
労働者氏はひろく国民に政治参加をよびかけ政権与党をめざすと宣言した
男だ。その彼が世間並み程度のマナーすらなかったことに問題があると
思う。お互い様で済む問題ではない。
>暴言は誰がしたことであれ問題です。
一般論にすり替えるのは卑怯だと思うよ。
労働者氏はひろく国民に政治参加をよびかけ政権与党をめざすと宣言した
男だ。その彼が世間並み程度のマナーすらなかったことに問題があると
思う。お互い様で済む問題ではない。
751 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:15:39 ID:XpYZ5T1z
とりあえずさっそく曖昧な回答で問題ずらしやる時点で信用が墜落してることに気付け。
現実で取り返せるレベルじゃない、この信用のなさは。
現実で取り返せるレベルじゃない、この信用のなさは。
752 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:16:24 ID:BbCQyCl2
まんま共産でいいじゃん
共産も私有財産制は認めるみたいだしさ
共産も私有財産制は認めるみたいだしさ
753 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:17:46 ID:imY9gdp9
>>747
お答えします。
民主主義とは、国民皆に主権が在するという、
文字通りで言えば民を主とする主義と言えます。
多数決とは簡単に申し上げれば、特権を持った王（一人か少数）に対し、
大勢の主権者（民）の意志を総意と位置づけようとする、
国家の指針を決定する手段です。
ですので、手段は主義とは異なるものです。言わば民主主義者が講じた
手段の一つに当たります。
では、民主主義が十分浸透し推し進められた状態でなら、
総意を決める方法として何があるでしょうか。
一つは選挙です。政治に際し代表者を決めるという私達の国も採用した方法で、
ここにも多数決の主砲も織り込められています。
もう一つは話し合いです。お互いが主権者なのですから
互いの尊厳を尊重し合い話し合いを持って合意、制定へと導くものがあります。
まずこれらが現在身近な多数決以外の民主主義に於いて多く採用される
裁定方法と言う事が出来ます。
ここまではよろしいでしょうか？レスを受け、続いてはこの運動で用いられる方法について
お伝えします。
お答えします。
民主主義とは、国民皆に主権が在するという、
文字通りで言えば民を主とする主義と言えます。
多数決とは簡単に申し上げれば、特権を持った王（一人か少数）に対し、
大勢の主権者（民）の意志を総意と位置づけようとする、
国家の指針を決定する手段です。
ですので、手段は主義とは異なるものです。言わば民主主義者が講じた
手段の一つに当たります。
では、民主主義が十分浸透し推し進められた状態でなら、
総意を決める方法として何があるでしょうか。
一つは選挙です。政治に際し代表者を決めるという私達の国も採用した方法で、
ここにも多数決の主砲も織り込められています。
もう一つは話し合いです。お互いが主権者なのですから
互いの尊厳を尊重し合い話し合いを持って合意、制定へと導くものがあります。
まずこれらが現在身近な多数決以外の民主主義に於いて多く採用される
裁定方法と言う事が出来ます。
ここまではよろしいでしょうか？レスを受け、続いてはこの運動で用いられる方法について
お伝えします。
754 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 22:23:23 ID:AnPe4gvJ
755 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:25:41 ID:imY9gdp9
>>748
では、労働者氏から私のこのレスへ、
共同作成者であるというレスを付けるよう伝えてみます。
それでこの時点では十分な証明であると思うのですが、如何でしょうか。
続いて後者に関してですが、私は政治をする資格があると考えています。
まず一つに国民全てに参政権が付与されています。
投票であれ代議士の立場であれ、またこの国に生まれた者として、
それだけで政治に参加しているのだと私は考えています。
その中で私は誰それに資格無しとする資格はありません。
更に、国民であることから誰とも協力して生きていきたいという願いを持っています。
私は私という自由の立場から、私達の営みに肯定的な行動の意志を示す
労働者氏を応援すべく考えている次第です。
更に言えば、私が応援すべきと思った方を応援する事を、
労働者氏は応援して下さるでしょう。
応答というのは時にいさかいを産むものです。ですが、一歩離れれば
この国の中で生きているものです。
言論という互いに単語の意味でさえ理解を異にし、誤解を生みやすい経緯で
相憎むという結末はいかがなものだろうかと思います。いかがでしょうか。
では、労働者氏から私のこのレスへ、
共同作成者であるというレスを付けるよう伝えてみます。
それでこの時点では十分な証明であると思うのですが、如何でしょうか。
続いて後者に関してですが、私は政治をする資格があると考えています。
まず一つに国民全てに参政権が付与されています。
投票であれ代議士の立場であれ、またこの国に生まれた者として、
それだけで政治に参加しているのだと私は考えています。
その中で私は誰それに資格無しとする資格はありません。
更に、国民であることから誰とも協力して生きていきたいという願いを持っています。
私は私という自由の立場から、私達の営みに肯定的な行動の意志を示す
労働者氏を応援すべく考えている次第です。
更に言えば、私が応援すべきと思った方を応援する事を、
労働者氏は応援して下さるでしょう。
応答というのは時にいさかいを産むものです。ですが、一歩離れれば
この国の中で生きているものです。
言論という互いに単語の意味でさえ理解を異にし、誤解を生みやすい経緯で
相憎むという結末はいかがなものだろうかと思います。いかがでしょうか。
756 ：反国民労働党運動２：2008/12/26(金) 22:27:23 ID:uD+s0D7B
国民労働党運動そのものには反対しない。
だが労働者を持ち上げることはできない。
人として問題がありすぎ。
だが労働者を持ち上げることはできない。
人として問題がありすぎ。
757 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:28:49 ID:imY9gdp9
>>750
いいえ。それは違います。
今この場でお話をしているのは私です。
私がこの現場について失礼があったり指摘すべき事があれば
言を正すのは当然のことです。
その点についてはまた後ほどお話を致しましょう。
いいえ。それは違います。
今この場でお話をしているのは私です。
私がこの現場について失礼があったり指摘すべき事があれば
言を正すのは当然のことです。
その点についてはまた後ほどお話を致しましょう。
758 ：反国民労働党運動２：2008/12/26(金) 22:31:38 ID:uD+s0D7B
>>757
いいえ、それは違います。
自分と労働者は別人だから関係ない、ですむ問題ではありません。
それは同組織内で責任をたらいまわしにする現在の政治家、官僚と変わりないからです。
組織内で問題がおきたとき、このような対応を繰り返すのが目に見えています。
よって、あなたがたは信用できません。
いいえ、それは違います。
自分と労働者は別人だから関係ない、ですむ問題ではありません。
それは同組織内で責任をたらいまわしにする現在の政治家、官僚と変わりないからです。
組織内で問題がおきたとき、このような対応を繰り返すのが目に見えています。
よって、あなたがたは信用できません。
759 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 22:32:44 ID:AnPe4gvJ
>>755
>それでこの時点では十分な証明であると思うのですが、如何でしょうか。
十分な証明となるでしょう。
一方、労働者氏が自身の言葉で説明できず、逃亡のあげく、別人に敗戦処理をまかせた
ことも明らかになります。
>私は政治をする資格があると考えています。
>まず一つに国民全てに参政権が付与されています。
これは自前の話。その上で他人から票をもらうに値する人物なのか聞いている。
これまでの言動を見る限り、暴言と大言壮語を吐き、特定宗派の人間に対しては
その政治活動を制約し、以前つくった組織を投げ出し、組織内の民主主義を否定
している権力志向の素人にしか見えない。
資格とは法的なものだけではないだろうね。
>私達の営みに肯定的な行動の意志を示す労働者氏を応援すべく考えている次第です。
それはあなたの勝手だが、私としてはこのような人物に権力が集まることを危惧する。
>それでこの時点では十分な証明であると思うのですが、如何でしょうか。
十分な証明となるでしょう。
一方、労働者氏が自身の言葉で説明できず、逃亡のあげく、別人に敗戦処理をまかせた
ことも明らかになります。
>私は政治をする資格があると考えています。
>まず一つに国民全てに参政権が付与されています。
これは自前の話。その上で他人から票をもらうに値する人物なのか聞いている。
これまでの言動を見る限り、暴言と大言壮語を吐き、特定宗派の人間に対しては
その政治活動を制約し、以前つくった組織を投げ出し、組織内の民主主義を否定
している権力志向の素人にしか見えない。
資格とは法的なものだけではないだろうね。
>私達の営みに肯定的な行動の意志を示す労働者氏を応援すべく考えている次第です。
それはあなたの勝手だが、私としてはこのような人物に権力が集まることを危惧する。
760 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:34:08 ID:XpYZ5T1z
結局一人ひとりに賛成か反対する権利が与えられたただの多数決にしかみえないんだが。
それっていままでの政治となにもかわらんだろう、既存の労働党で十分じゃん。
今までの政治や政党はこうだが自分達はこうってのをはっきりいつまでも言わないから誰にも信用されないんだよ。
それとも何もかわらないの？
それっていままでの政治となにもかわらんだろう、既存の労働党で十分じゃん。
今までの政治や政党はこうだが自分達はこうってのをはっきりいつまでも言わないから誰にも信用されないんだよ。
それとも何もかわらないの？
761 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:34:11 ID:imY9gdp9
>>754
私は応答する相手以外の方の意見にお答えはしません。
それは肯定であれ批判であれ同様にです。
言葉のみで理解をし合うこの場の難しさがあることから、こうした態度を取ります。
理解をお願いします。
皆さんにもお伝えしますが、議論の際に、横やりを入れた者が
私にも意見を出せと言い出したらその者は議論からつまみ出されます。
真剣に答えていますから、質問、疑問などありましたら、
質問系で提示して下さい。
私は応答する相手以外の方の意見にお答えはしません。
それは肯定であれ批判であれ同様にです。
言葉のみで理解をし合うこの場の難しさがあることから、こうした態度を取ります。
理解をお願いします。
皆さんにもお伝えしますが、議論の際に、横やりを入れた者が
私にも意見を出せと言い出したらその者は議論からつまみ出されます。
真剣に答えていますから、質問、疑問などありましたら、
質問系で提示して下さい。
762 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:34:46 ID:K+AMFoUs
ネオナチ
763 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 22:35:46 ID:AnPe4gvJ
>>757
だからそれを労働者氏に言うべきだったね。
もう労働者氏は信用を失墜した後だ。
デジタル化の時代だ。単なる失言ではなく、常習的な暴言や不見識な意見
と態度、そして逃亡などやらかしたのだから、後々まで追及されるよ。
あなた自身についてはとくに失礼な点は見あたらない。
むしろ労働者氏を擁護することに特異さを感じるだけ。
だからそれを労働者氏に言うべきだったね。
もう労働者氏は信用を失墜した後だ。
デジタル化の時代だ。単なる失言ではなく、常習的な暴言や不見識な意見
と態度、そして逃亡などやらかしたのだから、後々まで追及されるよ。
あなた自身についてはとくに失礼な点は見あたらない。
むしろ労働者氏を擁護することに特異さを感じるだけ。
764 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:38:56 ID:imY9gdp9
765 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/26(金) 22:40:34 ID:POAw/it2
>>755氏は共同作成者です。
以上
以上
766 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 22:40:36 ID:uD+s0D7B
767 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 22:44:19 ID:uD+s0D7B
おめでとうございます。これで以下のことが明らかになりました。
「労働者は逃亡し、敗戦処理を別人にまかせた。」
さらに以下の質問に答えてください。
全員が納得するまで話し合うという方法のようですが、
これは全員に拒否権がある多数決とどう違うのか説明してください。
ようするに全会一致の法則とどう違うのか説明してください。
「労働者は逃亡し、敗戦処理を別人にまかせた。」
さらに以下の質問に答えてください。
全員が納得するまで話し合うという方法のようですが、
これは全員に拒否権がある多数決とどう違うのか説明してください。
ようするに全会一致の法則とどう違うのか説明してください。
768 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 22:49:26 ID:AnPe4gvJ
国民労働党規範共同作成者氏へ
労働者氏逃亡後に別人が敗戦処理をすることで、労働者氏の評価がさらに
下落するであろうことを考慮しましたか？
労働者氏逃亡後に別人が敗戦処理をすることで、労働者氏の評価がさらに
下落するであろうことを考慮しましたか？
769 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:53:34 ID:imY9gdp9
>>759
一文でお答えになることは可能ですか？
そのように意見を断片的にお捉えられるのは、
誤解が生まれるもとになると考えています。
例に挙げれば現在マスコミの、発言者の発言を抜き出して恣意的な評価を加える
事が横行しています。
仕事に関するメールでも、抜き出した部分だけで理解をしていないか、
慎重に文脈に沿った応答をするものでしょう。
私は一文を抜き出して揚げ足を取るそぶりをしたり、
恣意的な解釈をしたりはしませんから、安心して考えを述べられて下さい。
今労働者氏にお願いをし、レスをして頂きました。これで宜しいかと思います。
それとそこに対して意見を述べられることも自由かと考えます。
反国民労働運動さんが労働者氏をどのように捉えられるかは、
自由だと思います。大いに自由を発揮し、またご自身の生活に有意義な
判断をして頂きたく思います。
私は微弱な者です。社会に対してはこの微細な力を持ち寄ることばかりの存在です。
その際に反国民労働運動さんの指摘されたような方を重大な権力者として
除ける事は難しいでしょう。
ですが私なりの考えで、応援すべきものを応援すると考えています。
私の自由意志です。私はまた、反国民労働運動さんの意志を尊重します。
続いて労働者氏に関する評価についてですが、私は以上述べたとおりの考えを持っています。
個人的にですが、反国民労働運動さんの自信を持って応援出来る方、
またお考えを発信するなど為される事をお勧めします。
その際、私は応援すべき方と思いましたら応援させて頂きたく思います。
力を合わせるのはこの国の美徳であり、その美徳には感謝している次第です。
一文でお答えになることは可能ですか？
そのように意見を断片的にお捉えられるのは、
誤解が生まれるもとになると考えています。
例に挙げれば現在マスコミの、発言者の発言を抜き出して恣意的な評価を加える
事が横行しています。
仕事に関するメールでも、抜き出した部分だけで理解をしていないか、
慎重に文脈に沿った応答をするものでしょう。
私は一文を抜き出して揚げ足を取るそぶりをしたり、
恣意的な解釈をしたりはしませんから、安心して考えを述べられて下さい。
今労働者氏にお願いをし、レスをして頂きました。これで宜しいかと思います。
それとそこに対して意見を述べられることも自由かと考えます。
反国民労働運動さんが労働者氏をどのように捉えられるかは、
自由だと思います。大いに自由を発揮し、またご自身の生活に有意義な
判断をして頂きたく思います。
私は微弱な者です。社会に対してはこの微細な力を持ち寄ることばかりの存在です。
その際に反国民労働運動さんの指摘されたような方を重大な権力者として
除ける事は難しいでしょう。
ですが私なりの考えで、応援すべきものを応援すると考えています。
私の自由意志です。私はまた、反国民労働運動さんの意志を尊重します。
続いて労働者氏に関する評価についてですが、私は以上述べたとおりの考えを持っています。
個人的にですが、反国民労働運動さんの自信を持って応援出来る方、
またお考えを発信するなど為される事をお勧めします。
その際、私は応援すべき方と思いましたら応援させて頂きたく思います。
力を合わせるのはこの国の美徳であり、その美徳には感謝している次第です。
770 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 22:57:47 ID:imY9gdp9
>>760
レス番号を付けて下さい。
以降レス番号が無い場合は、応答の形という証明が文脈のみになり
不確かですので、応答を遠慮する可能性があります。
多数決に関して理解の違いがあるかとお見受けします。
上記の事に関してご理解が得られましたかどうか、一応再確認をお願いします。
レス番号を付けて下さい。
以降レス番号が無い場合は、応答の形という証明が文脈のみになり
不確かですので、応答を遠慮する可能性があります。
多数決に関して理解の違いがあるかとお見受けします。
上記の事に関してご理解が得られましたかどうか、一応再確認をお願いします。
>>636の言うとおりのことが俺も気になってるんだが答えてもらえるんだろうか
どういう組織作りを行いどう運用していくか、つまり具体的な組織案なんだが・・・
このスレで批判が噴出している部分もここを回答することによっていくらか穏やかになると思うがどうかな、答えてもらえるだろうか
どういう組織作りを行いどう運用していくか、つまり具体的な組織案なんだが・・・
このスレで批判が噴出している部分もここを回答することによっていくらか穏やかになると思うがどうかな、答えてもらえるだろうか
772 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/26(金) 22:59:07 ID:yC2g802y
773 ：落ち武者狩り専門：2008/12/26(金) 22:59:08 ID:XpYZ5T1z
逃げた質問に答えない限り叩かれるよ、ってか逃げた時点でももう無理か。
まずサジ投げるだなんだいった時点で労働者が関わっている組織というだけでもいやなんだ。
それが創立者だと？
いい加減にしてほしいな、あんたは何か人気取り戻そうと少しでもがんばるだけで質問攻めにあうのがもう確定なんだ。
みんながあんたの存在忘れたころに政治活動始めることだな、少なくとも数年は絶対に無理だろう。
まずサジ投げるだなんだいった時点で労働者が関わっている組織というだけでもいやなんだ。
それが創立者だと？
いい加減にしてほしいな、あんたは何か人気取り戻そうと少しでもがんばるだけで質問攻めにあうのがもう確定なんだ。
みんながあんたの存在忘れたころに政治活動始めることだな、少なくとも数年は絶対に無理だろう。
774 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:00:02 ID:AnPe4gvJ
>>769
各自、よいと思う候補者を応援すればそれで良し、というお考えなんですね。
私は違うので、今後も労働者氏を叩く。
法的な資格ではなく、政治活動のリーダーとして資格があるのかどうか。
この資格を資質や誰もがみとめる魅力と置き換えてもいい。
このスレで労働者氏の味方はあなたしかいないようだが、その点をふまえて
回答願いたい。
各自、よいと思う候補者を応援すればそれで良し、というお考えなんですね。
私は違うので、今後も労働者氏を叩く。
法的な資格ではなく、政治活動のリーダーとして資格があるのかどうか。
この資格を資質や誰もがみとめる魅力と置き換えてもいい。
このスレで労働者氏の味方はあなたしかいないようだが、その点をふまえて
回答願いたい。
775 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:02:22 ID:AnPe4gvJ
>>772
チャットではだめだ。発言記録が客観的に残らない。
失礼ながら労働者は、自分に不利な記録があればそれを改ざんしたり破棄する
可能性のある人物だと思っている。
ここで十分な意見交換ができている。
共同作成者に感謝しな。
チャットではだめだ。発言記録が客観的に残らない。
失礼ながら労働者は、自分に不利な記録があればそれを改ざんしたり破棄する
可能性のある人物だと思っている。
ここで十分な意見交換ができている。
共同作成者に感謝しな。
776 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:02:39 ID:imY9gdp9
>>763
信用を失うかどうか、それは当事者の問題と私は考えています。
私も多くの信用を失って生きてきました。
そして多くの人の信用を失っていく姿を見ても来ました。
その生きてきた中で、どの人にも切なる願いや誠実さ、
真摯さの発揮する根本を持っていると私は常に感じられます。
ですので、私は信用を失った人を馬鹿には出来ません。
その真なる意図を見抜くべく努力をしています。
今後ここでのログを抜き出し、批判の材料をする方も居られるかもしれません。
ですが、私は見る人を信用しています。
２ちゃんねるでも、マスコミが文章を抜き出して恣意的な印象を加えるということに
指摘するのが始まりました。
私はまず労働者氏の人となりやこの一連の流れ、また私のレスと共に
判断が加えられ、情報に対する平等の態度を、皆が示される事を信じています。
信用を失うかどうか、それは当事者の問題と私は考えています。
私も多くの信用を失って生きてきました。
そして多くの人の信用を失っていく姿を見ても来ました。
その生きてきた中で、どの人にも切なる願いや誠実さ、
真摯さの発揮する根本を持っていると私は常に感じられます。
ですので、私は信用を失った人を馬鹿には出来ません。
その真なる意図を見抜くべく努力をしています。
今後ここでのログを抜き出し、批判の材料をする方も居られるかもしれません。
ですが、私は見る人を信用しています。
２ちゃんねるでも、マスコミが文章を抜き出して恣意的な印象を加えるということに
指摘するのが始まりました。
私はまず労働者氏の人となりやこの一連の流れ、また私のレスと共に
判断が加えられ、情報に対する平等の態度を、皆が示される事を信じています。
777 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:04:37 ID:uD+s0D7B
778 ：無党派さん：2008/12/26(金) 23:05:08 ID:K2xoTYzn
労働者さん､もう来ないんじゃなかったの？w
779 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:06:16 ID:imY9gdp9
>>768
私がここに書き込んでいるのは、自由意志からです。
色々踏まえて私が書き込む一つの機会を思い応答をしています。
敗戦処理というのはいまいち理解が出来ておりません。
今後ももしかするとまた私が応答をすべく書き込むかもしれません。
そうした行為について労働者氏の評価が下がるのだとすれば、
なにがしかの誤解があるのではないでしょうか。
ここに私から応答することへまずは集中したいと考えています。
私がここに書き込んでいるのは、自由意志からです。
色々踏まえて私が書き込む一つの機会を思い応答をしています。
敗戦処理というのはいまいち理解が出来ておりません。
今後ももしかするとまた私が応答をすべく書き込むかもしれません。
そうした行為について労働者氏の評価が下がるのだとすれば、
なにがしかの誤解があるのではないでしょうか。
ここに私から応答することへまずは集中したいと考えています。
781 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:07:30 ID:AnPe4gvJ
>>772
>労働者◆Px8LkJH2Lw > 一応反論として、同意形成型民主主義のモデルケースとしてベルギーがある事をスレの皆さんに指摘します。 (23:02)
>同意形成型民主主義は、政治に詳しいものなら常識的に知っている筈ですので、スレの方は皆知っていると思ってました。 (23:05)
後出しじゃんけんだよな。
どのみち、労働者氏は圧倒的な多数をもっても自分が同意しないことをもって、多人数の意思を踏みにじる人間だろ？
>労働者◆Px8LkJH2Lw > 一応反論として、同意形成型民主主義のモデルケースとしてベルギーがある事をスレの皆さんに指摘します。 (23:02)
>同意形成型民主主義は、政治に詳しいものなら常識的に知っている筈ですので、スレの方は皆知っていると思ってました。 (23:05)
後出しじゃんけんだよな。
どのみち、労働者氏は圧倒的な多数をもっても自分が同意しないことをもって、多人数の意思を踏みにじる人間だろ？
782 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:09:18 ID:uD+s0D7B
ひとつ疑問。
労働者と共同作成者は文体と性格がとってもよく似てる件。
意志ってのは、独特な言葉。ナチスの文章でよく用いられる。
日本国憲法では意思という言葉をつかっている。
労働者と共同作成者は文体と性格がとってもよく似てる件。
意志ってのは、独特な言葉。ナチスの文章でよく用いられる。
日本国憲法では意思という言葉をつかっている。
横槍もくそもネットで会話してるんだからすべてに返事しろよｗ
それが出来ないなら止めちまえｗｗｗ
それが出来ないなら止めちまえｗｗｗ
785 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:11:18 ID:AnPe4gvJ
>労働者◆Px8LkJH2Lw > 標準的な知識水準があり、疑問があればすぐ調べるという最低限のことが出来れば (23:07)
労働者氏に標準的な知識水準があるのだろうか。
>労働者◆Px8LkJH2Lw > 誤解です、組織の目的に沿った判断が成されれば、代表は誰でも問題ありません。 (23:09)
組織の目的に沿っているかどうかを決めるのは労働者氏はなく、当事者の判断によるものだと思うが。
労働者氏に標準的な知識水準があるのだろうか。
>労働者◆Px8LkJH2Lw > 誤解です、組織の目的に沿った判断が成されれば、代表は誰でも問題ありません。 (23:09)
組織の目的に沿っているかどうかを決めるのは労働者氏はなく、当事者の判断によるものだと思うが。
786 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:13:45 ID:uD+s0D7B
>>781
それさ、さんざんスレのみんなに指摘されまくって、やばいから調べて、
ウィキに載ってたのそのまんま引っ張ってきました的な雰囲気が出まくりだよな。
すげえええええ後出しジャンケン。
で、>>767の質問に答えてもらおうか。
それさ、さんざんスレのみんなに指摘されまくって、やばいから調べて、
ウィキに載ってたのそのまんま引っ張ってきました的な雰囲気が出まくりだよな。
すげえええええ後出しジャンケン。
で、>>767の質問に答えてもらおうか。
787 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:16:25 ID:AnPe4gvJ
労働者◆Px8LkJH2Lw > その意志を相互に確認した上で、それに最適な方法論を導く為の話し合いが不可欠です、 (23:11)
民主主義の実現のための方法論として、最終的に多数決を用いる。
差し戻しや審議時間のルール、発言機会の場をあたえるなど通常の議会では手順を踏むことで少数意見
を尊重することとなる。
多数決否定の運営ができるのかどうか具体的にききたい。
理念に沿っているかどうかの判断は誰が行うのかも。
当事者が自治の原則に基づいて決めるもんではないのか？
民主主義の実現のための方法論として、最終的に多数決を用いる。
差し戻しや審議時間のルール、発言機会の場をあたえるなど通常の議会では手順を踏むことで少数意見
を尊重することとなる。
多数決否定の運営ができるのかどうか具体的にききたい。
理念に沿っているかどうかの判断は誰が行うのかも。
当事者が自治の原則に基づいて決めるもんではないのか？
788 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:16:48 ID:imY9gdp9
>>771
お答えします。少々お待ち下さい。
>>774
その通りです。応援、協力が尊いと考えています。
叩くというのも結構でしょう。
私は>>2にありますように、国という助け合い、そして遠くを見定めた最大の価値を
見る態度を重要としています。
その時に私は批判は第二候補以降の選択肢に選ばれます。
何故かというと、国という助け合いにおいて、他国の批判に汲々とするものが
本質的に役に立つでしょうか。
しかし助け合いに助け合いを重ねたグループ毎であれば、分業や共同作業、
合体も友好的、真の意味で生活から助け合う事が可能です。
こうしたことから私は反国民労働運動さんも批判されることより、
信頼のおける方を探したり、意見を発信なされる事をお勧めします。
個人的な意見ですが、今後大変な時代を迎えますので、尚更お勧めしたく思います。
インターネットのこの場で真義を寄せられる方と思われないのかもしれません。
あくまで可能性としてです。
例えば言語障害を持つ政治的才能のある方や、手の不自由な政治の才能がある方など、
どのように判断されますでしょうか。更に、言葉よりも実行、実行よりも言葉という
方も居られるはずです。
私は総合的に考えて労働者氏とお話をしています。
私から言うなれば、私を信じてみませんか？といったところでしょうか。
私がお話をするに値すると思う方だからこそ、反国民労働運動さんが、
理解の戸を開けて下さるようになるならそれが自然だと思います。
お答えします。少々お待ち下さい。
>>774
その通りです。応援、協力が尊いと考えています。
叩くというのも結構でしょう。
私は>>2にありますように、国という助け合い、そして遠くを見定めた最大の価値を
見る態度を重要としています。
その時に私は批判は第二候補以降の選択肢に選ばれます。
何故かというと、国という助け合いにおいて、他国の批判に汲々とするものが
本質的に役に立つでしょうか。
しかし助け合いに助け合いを重ねたグループ毎であれば、分業や共同作業、
合体も友好的、真の意味で生活から助け合う事が可能です。
こうしたことから私は反国民労働運動さんも批判されることより、
信頼のおける方を探したり、意見を発信なされる事をお勧めします。
個人的な意見ですが、今後大変な時代を迎えますので、尚更お勧めしたく思います。
インターネットのこの場で真義を寄せられる方と思われないのかもしれません。
あくまで可能性としてです。
例えば言語障害を持つ政治的才能のある方や、手の不自由な政治の才能がある方など、
どのように判断されますでしょうか。更に、言葉よりも実行、実行よりも言葉という
方も居られるはずです。
私は総合的に考えて労働者氏とお話をしています。
私から言うなれば、私を信じてみませんか？といったところでしょうか。
私がお話をするに値すると思う方だからこそ、反国民労働運動さんが、
理解の戸を開けて下さるようになるならそれが自然だと思います。
789 ：落ち武者狩り専門：2008/12/26(金) 23:17:43 ID:XpYZ5T1z
どうやって政党内で同意形成型民主主義作るのか教えていただきたいな。
派閥とか？それなら腐った政治家の政党と変わらないな。
派閥とか？それなら腐った政治家の政党と変わらないな。
790 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:18:04 ID:imY9gdp9
791 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:18:08 ID:uD+s0D7B
792 ：落ち武者狩り専門：2008/12/26(金) 23:19:51 ID:XpYZ5T1z
793 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:21:00 ID:uD+s0D7B
>>788
あなたの言ってることって、つまりこういうことだよね。
「反対するやつは消えてくれないかな。いても意味ないだろ。
自分の応援するやつや賛成するやつのとこいけばよくね。
だから批判するやつは消えろよ」
ですね？
あなたの言ってることって、つまりこういうことだよね。
「反対するやつは消えてくれないかな。いても意味ないだろ。
自分の応援するやつや賛成するやつのとこいけばよくね。
だから批判するやつは消えろよ」
ですね？
情報局長くさいなあｗｗｗｗｗｗ
795 ：無党派さん：2008/12/26(金) 23:23:19 ID:5U943H0L
共産党の者だけど、こんな子供のごっこ遊びやる暇があったら
こっちに来て一緒に頑張らないか？
こっちに来て一緒に頑張らないか？
796 ：落ち武者狩り専門：2008/12/26(金) 23:24:13 ID:XpYZ5T1z
こんなんだから旧東ドイツの政治にたとえられたりするんだよ、
まるで秘密警察だなｗ
まるで秘密警察だなｗ
その信用をするためにも不安材料を取り除くために質問を行うわけだが労働者氏が直接答えてくれなかったのは残念だ
798 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:25:25 ID:imY9gdp9
>>783
役に立ちますご意見ありがとうございます。
自由意志についてはその言葉のまま理解して頂くにも問題ない言葉だと思います。
また今書き込んでいるレスに関して、意思と意志のどちらにしても
意味が通ずる文章を書き込んでいました。
読み返しましたら、意思の方が適した部分、意志が適した部分あるかと思います。
また、意志にしろ意思にせよ、使う人によりけりだと思います。
ナチスが使っていたからとしたらドイツ語は注意すべき言語となるでしょうか。
労働者氏に関しては、目的意識を明確に持とうとする態度を示されていますから、
こころざしの方が表現としてしっくりくるのかもしれません。
またただの変換の癖という可能性もあり得ます。
私が今特に共同したものとしては、>>2の規範についてなので、
それからご判断頂けたらと思います。
役に立ちますご意見ありがとうございます。
自由意志についてはその言葉のまま理解して頂くにも問題ない言葉だと思います。
また今書き込んでいるレスに関して、意思と意志のどちらにしても
意味が通ずる文章を書き込んでいました。
読み返しましたら、意思の方が適した部分、意志が適した部分あるかと思います。
また、意志にしろ意思にせよ、使う人によりけりだと思います。
ナチスが使っていたからとしたらドイツ語は注意すべき言語となるでしょうか。
労働者氏に関しては、目的意識を明確に持とうとする態度を示されていますから、
こころざしの方が表現としてしっくりくるのかもしれません。
またただの変換の癖という可能性もあり得ます。
私が今特に共同したものとしては、>>2の規範についてなので、
それからご判断頂けたらと思います。
799 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:26:26 ID:AnPe4gvJ
>>788
無駄口が多いですね。
>私は反国民労働運動さんも批判されることより、信頼のおける方を探したり、
>意見を発信なされる事をお勧めします。
いや、私は既存政党や既存の政治家をすでに応援している。
だからその足を引っ張る労働者氏のような存在を許し難く思っている。むしろ余計な御世話。
>個人的な意見ですが、今後大変な時代を迎えますので、尚更お勧めしたく思います。
大変な時代だからこそ労働者氏のような人物には政治権力をもってほしくない。
>例えば言語障害を持つ政治的才能のある方や、手の不自由な政治の才能
残念ながら労働者氏には政治的才能は皆無。設問が無意味だ。
>更に、言葉よりも実行、実行よりも言葉という方も居られるはずです。
だから労働者氏がこれまで何をしてきたのだ？
何もしなかったそうじゃないか。こんなところで暴言と大言壮語の日々だろ。
政治活動の実績がない。まさに口だけ。信用できない。
>私は総合的に考えて労働者氏とお話をしています。
多分考えてないで盲信しているんだろうね。
無駄口が多いですね。
>私は反国民労働運動さんも批判されることより、信頼のおける方を探したり、
>意見を発信なされる事をお勧めします。
いや、私は既存政党や既存の政治家をすでに応援している。
だからその足を引っ張る労働者氏のような存在を許し難く思っている。むしろ余計な御世話。
>個人的な意見ですが、今後大変な時代を迎えますので、尚更お勧めしたく思います。
大変な時代だからこそ労働者氏のような人物には政治権力をもってほしくない。
>例えば言語障害を持つ政治的才能のある方や、手の不自由な政治の才能
残念ながら労働者氏には政治的才能は皆無。設問が無意味だ。
>更に、言葉よりも実行、実行よりも言葉という方も居られるはずです。
だから労働者氏がこれまで何をしてきたのだ？
何もしなかったそうじゃないか。こんなところで暴言と大言壮語の日々だろ。
政治活動の実績がない。まさに口だけ。信用できない。
>私は総合的に考えて労働者氏とお話をしています。
多分考えてないで盲信しているんだろうね。
800 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:27:09 ID:uD+s0D7B
801 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:30:39 ID:AnPe4gvJ
>>794
情報局長？ なんだそれ？
ともかく労働者氏もその信者も官僚答弁に終始している。
さて、共同作成者氏
合意形成型とかいろいろ言うが、最終手段としての多数決を是認するのか否か
ききたいね。
あと、組織の理念の解釈、方向性の決定はその構成員にあるのかないのか？あるなら
どんな決議であっても通れば問題ない。
情報局長？ なんだそれ？
ともかく労働者氏もその信者も官僚答弁に終始している。
さて、共同作成者氏
合意形成型とかいろいろ言うが、最終手段としての多数決を是認するのか否か
ききたいね。
あと、組織の理念の解釈、方向性の決定はその構成員にあるのかないのか？あるなら
どんな決議であっても通れば問題ない。
802 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:37:33 ID:AnPe4gvJ
労働者、チャットでは饒舌だなｗ
803 ：落ち武者狩り専門：2008/12/26(金) 23:40:00 ID:XpYZ5T1z
こんな腐った政治家と同じ逃げの発言してる時点で信用がないってのにいい加減気付けｗ
804 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:40:47 ID:AnPe4gvJ
労働者◆Px8LkJH2Lw > 同意形成型は妥協と譲り合い、多数決型は切捨ての論理、、どちらが本物の民意なのかこれだけでも判断できる。 (23:38)
労働者は妥協も譲り合いもしないのになｗ
労働党を切り捨てた労働者が多数決型を切り捨ての論理というか。
批判されたら、批判者を全体主義者呼ばわりする人間が支持を得ることはないだろうね。
労働者は妥協も譲り合いもしないのになｗ
労働党を切り捨てた労働者が多数決型を切り捨ての論理というか。
批判されたら、批判者を全体主義者呼ばわりする人間が支持を得ることはないだろうね。
労働者は相変わらず具体論を語らないな
合意形成型民主主義なんて広義じゃ日本含め多数の国が含まれるような曖昧な言葉なんだぞ
論点ははっきりしてる「合意形成型民主主義とやらを実現するために具体的にどうするのか」これだけだ
合意形成型民主主義なんて広義じゃ日本含め多数の国が含まれるような曖昧な言葉なんだぞ
論点ははっきりしてる「合意形成型民主主義とやらを実現するために具体的にどうするのか」これだけだ
807 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:44:19 ID:AnPe4gvJ
批判するのは、具体的な回答がないからなんだが。
単なる独裁者を批判し、存在を許さないと主張すると全体主義者なのか？
チャットでの放言、一応全部記録中。
後日、読み手の判断にまかせようと思う。
単なる独裁者を批判し、存在を許さないと主張すると全体主義者なのか？
チャットでの放言、一応全部記録中。
後日、読み手の判断にまかせようと思う。
808 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:44:29 ID:imY9gdp9
>>771
具体的な組織案についてですが、私なりの考えになります。
またそれもこの運動の範疇に当たりますから、これが私の意見と
お考え下さい。
この運動の方向性とは、助け合いにあります。
そして皆で持ち寄りましょうという考え方は基本的に>>2に示されているものです。
これらのものに基づいて導き出すものは、集まった人により
形は変化するということです。
国という集合体に対しどのような形で力添えをするかは、人それぞれのものがあります。
単純な腕力かもしれません。理合かもしれません。
人の輪かもしれませんし、法律かもしれません。
それを助け合いという理念に基づいて集まった者同士、
私達で最大限、私達の将来に貢献できる活動は何かと相談して行きます。
そうして決まった事に対してそれぞれが助け合いながら行動をしていくものと捉えています。
今他の方も気になられてます組織のあり方についてですが、
私なりの考えですが、労働者氏は誰々をどこに据えるという考え方はなさらないと思います。
その当人が真心から国、子ども達に対し為したい事を優先させ、
有意義に活動できる形を模索するのではと考えます。
当人の願いを応援し、また皆で最大限の価値（>>2をご参照下さい）を求めていこうというのが
スローガンのようなものに当たると思います。
今後増えていく毎に新たな視点が発現し、またその視点を持った者も後押しされるようなものと
考えています。
今はそうした出発の位置にあるとお考え頂けたらと思います。
有意義な組織作りに力を発揮したいという方が入られたら、その人の意見が大いに採用される
事でしょう。
こうしたところから始まっているというのが現状です。
具体的な組織案についてですが、私なりの考えになります。
またそれもこの運動の範疇に当たりますから、これが私の意見と
お考え下さい。
この運動の方向性とは、助け合いにあります。
そして皆で持ち寄りましょうという考え方は基本的に>>2に示されているものです。
これらのものに基づいて導き出すものは、集まった人により
形は変化するということです。
国という集合体に対しどのような形で力添えをするかは、人それぞれのものがあります。
単純な腕力かもしれません。理合かもしれません。
人の輪かもしれませんし、法律かもしれません。
それを助け合いという理念に基づいて集まった者同士、
私達で最大限、私達の将来に貢献できる活動は何かと相談して行きます。
そうして決まった事に対してそれぞれが助け合いながら行動をしていくものと捉えています。
今他の方も気になられてます組織のあり方についてですが、
私なりの考えですが、労働者氏は誰々をどこに据えるという考え方はなさらないと思います。
その当人が真心から国、子ども達に対し為したい事を優先させ、
有意義に活動できる形を模索するのではと考えます。
当人の願いを応援し、また皆で最大限の価値（>>2をご参照下さい）を求めていこうというのが
スローガンのようなものに当たると思います。
今後増えていく毎に新たな視点が発現し、またその視点を持った者も後押しされるようなものと
考えています。
今はそうした出発の位置にあるとお考え頂けたらと思います。
有意義な組織作りに力を発揮したいという方が入られたら、その人の意見が大いに採用される
事でしょう。
こうしたところから始まっているというのが現状です。
完全に情報局長だわｗｗｗ
＞労働者◆Px8LkJH2Lw > >>806 結論が出るまで話し合う。 多数決とは一番の強者がその利害関係を利用し票を集める事が出来る。 (23:44)
なんか地球滅亡の危機にどう対応するか延々と議論し続けてついに滅亡するまで議論し続けたという話を思い出した
なんか地球滅亡の危機にどう対応するか延々と議論し続けてついに滅亡するまで議論し続けたという話を思い出した
811 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:47:38 ID:AnPe4gvJ
労働者◆Px8LkJH2Lw > >>806 結論が出るまで話し合う。 多数決とは一番の強者がその利害関係を利用し票を集める事が出来る。 (23:44)
死ぬまで結論がでないだろ。政治的な問題をそんな悠長な方法で語るってのは浮世離れしているね。
>一番の強者がその利害関係を利用し票を集める事が出来る。
ならばおまえがつよくなれよな。信頼されてないから票がとれなかったんだろ？
強い奴ってのはそれなりに努力しているだろ。
>結論が出るまで話し合い、妥協しあわないといけないからだ。 (23:46)
お前がいつ妥協したんだよ。話し合いを拒否してスレから撤退したじゃないか。
何言ってんの？
死ぬまで結論がでないだろ。政治的な問題をそんな悠長な方法で語るってのは浮世離れしているね。
>一番の強者がその利害関係を利用し票を集める事が出来る。
ならばおまえがつよくなれよな。信頼されてないから票がとれなかったんだろ？
強い奴ってのはそれなりに努力しているだろ。
>結論が出るまで話し合い、妥協しあわないといけないからだ。 (23:46)
お前がいつ妥協したんだよ。話し合いを拒否してスレから撤退したじゃないか。
何言ってんの？
812 ：反国民労働運動２：2008/12/26(金) 23:47:49 ID:uD+s0D7B
ぜんっっっっぜん形がわからないなｗｗｗｗ
もう答えになってないよｗｗｗ
もう答えになってないよｗｗｗ
813 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:48:58 ID:imY9gdp9
>>771
あくまで例えですが、労働者氏がそれは違うと言うかもしれません。（多分今のところ無いと思いますが）
その時にはよく話し合いを持って、何が一番子ども達の価値になるか、
営みの価値になるかという見方を持ち寄り話し合いをすることになるでしょう。
これが運動内での物事の決め方になると思いますし、また現にそのように決めて居ります。
あくまで例えですが、労働者氏がそれは違うと言うかもしれません。（多分今のところ無いと思いますが）
その時にはよく話し合いを持って、何が一番子ども達の価値になるか、
営みの価値になるかという見方を持ち寄り話し合いをすることになるでしょう。
これが運動内での物事の決め方になると思いますし、また現にそのように決めて居ります。
ここまで来たら何言っても無駄、あらゆる揚げ足取られて
全て叩かれる材料にされるだけ。
全て叩かれる材料にされるだけ。
815 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:50:43 ID:AnPe4gvJ
816 ：反国民労働運動：2008/12/26(金) 23:54:46 ID:AnPe4gvJ
労働者チャットの中継）（下から上）
健康野菜 > 知識水準ものっすごく下だと思いますよ、あなた。 (23:53)
健康野菜 > お前は相当アホだよな、猫くん (23:53)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 知識水準が同じでない者同士は会話が成り立ちません。 (23:52)
健康野菜 > 知識水準ものっすごく下だと思いますよ、あなた。 (23:53)
健康野菜 > お前は相当アホだよな、猫くん (23:53)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 知識水準が同じでない者同士は会話が成り立ちません。 (23:52)
817 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/26(金) 23:55:06 ID:imY9gdp9
今日はこの辺りで切り上げたいと思います。
またご質問ありましたら、お答えしたいと思います。
ただ、事情により書き込まない可能性もあります。ご了承下さい。
それでは失礼致します。今日会話出来ました皆さん、ありがとうございました。
またご質問ありましたら、お答えしたいと思います。
ただ、事情により書き込まない可能性もあります。ご了承下さい。
それでは失礼致します。今日会話出来ました皆さん、ありがとうございました。
凄い理屈だなｗｗｗ
民主主義というものは時間がかかる
そしてその時間によってまさに犠牲者の山が築き上げられるのだ
だからこそ多数の民主主義国家は多数決なりトップの強権なりで物事を迅速に進められるようにするわけだ
>>808
近代国家とは立憲主義に則っているのですよ
つまり何を決めるにしても一定のルールを明文化してそのルールに従って運営されなければならないということ
そうでないと人治国家になってしまうから
で、私が言ってるのは「どう明文化するの？」ってこと
だから組織構成をどうするのかきちんと明文化してくれ
そしてその時間によってまさに犠牲者の山が築き上げられるのだ
だからこそ多数の民主主義国家は多数決なりトップの強権なりで物事を迅速に進められるようにするわけだ
>>808
近代国家とは立憲主義に則っているのですよ
つまり何を決めるにしても一定のルールを明文化してそのルールに従って運営されなければならないということ
そうでないと人治国家になってしまうから
で、私が言ってるのは「どう明文化するの？」ってこと
だから組織構成をどうするのかきちんと明文化してくれ
古代ローマ時代の独裁官（ディクタトル）を補佐する
騎兵長官（マギステル・ポプリ）みたいなﾓﾝだな
騎兵長官（マギステル・ポプリ）みたいなﾓﾝだな
821 ：落ち武者狩り専門：2008/12/26(金) 23:58:14 ID:XpYZ5T1z
とりあえず作成者が、労働党から派遣された労働者を貶めるための工作員だということだけはわかった。
さらに荒れ具合を悪化させ労働者にダメ出し、さすがだぜ労働党。
さらに荒れ具合を悪化させ労働者にダメ出し、さすがだぜ労働党。
掲示板のやり取りが「会話」だもんなｗｗｗ
異常だわｗｗｗ
異常だわｗｗｗ
823 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:04:52 ID:AnPe4gvJ
824 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:06:26 ID:uD+s0D7B
健康野菜 > だからね、全会一致の法則とどう違うのか説明してくださいよ (23:54)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何の根拠も示さずアホだと言うのは暴言ですよ。 (23:54)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 健康野菜さん、 (23:54)
労働者◆Px8LkJH2Lw > まず、何らかの知識の基礎的なものから積み重ね、相互の知識水準に準じた話をお互いに出来なければなりません。 (23:53)
健康野菜 > とりあえずここのログは全部２ｃｈに流しますからそのつもりでね。 (23:53)
国民労働党規範共同作成者 > 誰の何についてのレスについてか指して頂けたら説明致します。＞健康野菜さん (23:53)
健康野菜 > 知識水準ものっすごく下だと思いますよ、あなた。 (23:53)
健康野菜 > お前は相当アホだよな、猫くん (23:53)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 知識水準が同じでない者同士は会話が成り立ちません。 (23:52)
健康野菜 > 答えになってませんから、あれ。 (23:52)
国民労働党規範共同作成者 > 何か不都合がお有りですか？ (23:51)
国民労働党規範共同作成者 > 何の言葉かスレで分かりませんでした。 (23:51)
健康野菜 > 共同作成者氏はどうでもいいことうざい長文で垂れ流すのやめてくれませんかね (23:51)
国民労働党規範共同作成者 > ここでレスをされていたのですね。 (23:51)
健康野菜 > はいはい意味不明なんですが。 (23:50)
お知らせ : 健康野菜さんが入室しました。 (23:50)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何の根拠も示さずアホだと言うのは暴言ですよ。 (23:54)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 健康野菜さん、 (23:54)
労働者◆Px8LkJH2Lw > まず、何らかの知識の基礎的なものから積み重ね、相互の知識水準に準じた話をお互いに出来なければなりません。 (23:53)
健康野菜 > とりあえずここのログは全部２ｃｈに流しますからそのつもりでね。 (23:53)
国民労働党規範共同作成者 > 誰の何についてのレスについてか指して頂けたら説明致します。＞健康野菜さん (23:53)
健康野菜 > 知識水準ものっすごく下だと思いますよ、あなた。 (23:53)
健康野菜 > お前は相当アホだよな、猫くん (23:53)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 知識水準が同じでない者同士は会話が成り立ちません。 (23:52)
健康野菜 > 答えになってませんから、あれ。 (23:52)
国民労働党規範共同作成者 > 何か不都合がお有りですか？ (23:51)
国民労働党規範共同作成者 > 何の言葉かスレで分かりませんでした。 (23:51)
健康野菜 > 共同作成者氏はどうでもいいことうざい長文で垂れ流すのやめてくれませんかね (23:51)
国民労働党規範共同作成者 > ここでレスをされていたのですね。 (23:51)
健康野菜 > はいはい意味不明なんですが。 (23:50)
お知らせ : 健康野菜さんが入室しました。 (23:50)
825 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:08:50 ID:uD+s0D7B
労働者◆Px8LkJH2Lw > これは、質問の意図をより明確にし、質問者の目的に沿った答えを得る為に必要な段取りですので (23:57)
国民労働党規範共同作成者 > そうではなさそうですね。 (23:57)
国民労働党規範共同作成者 > それとも私と話したい方は居られませんかに応じられた方でしょうか。 (23:56)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そこから、私の考えを述べさせていただきます。 (23:56)
労働者◆Px8LkJH2Lw > まず、健康野菜のいう全会一致の法則とはどのようなものか説明をお願いします。 (23:56)
国民労働党規範共同作成者 > これは労働者さんに対してで宜しいのでしょうか。 (23:56)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 自分を底辺だと言った記憶はありますが、他者をどうこう言った記憶はない。 (23:56)
健康野菜 > で、全会一致の法則とどう違うのか説明をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽね・ (23:55)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 話し合ってお互いの妥協点の先に結論がある。 (23:55)
健康野菜 > あなたね、さんざん今までスレで他者のことクズ、底辺だのほざいててそれはないでしょう。 (23:55)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何の根拠も示さず、知識水準が下だというのは暴言ですよ。 (23:55)
国民労働党規範共同作成者 > そうではなさそうですね。 (23:57)
国民労働党規範共同作成者 > それとも私と話したい方は居られませんかに応じられた方でしょうか。 (23:56)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そこから、私の考えを述べさせていただきます。 (23:56)
労働者◆Px8LkJH2Lw > まず、健康野菜のいう全会一致の法則とはどのようなものか説明をお願いします。 (23:56)
国民労働党規範共同作成者 > これは労働者さんに対してで宜しいのでしょうか。 (23:56)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 自分を底辺だと言った記憶はありますが、他者をどうこう言った記憶はない。 (23:56)
健康野菜 > で、全会一致の法則とどう違うのか説明をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽね・ (23:55)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 話し合ってお互いの妥協点の先に結論がある。 (23:55)
健康野菜 > あなたね、さんざん今までスレで他者のことクズ、底辺だのほざいててそれはないでしょう。 (23:55)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何の根拠も示さず、知識水準が下だというのは暴言ですよ。 (23:55)
826 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:11:09 ID:oXTzyEPn
国民労働党規範共同作成者 > 横やりでしたね。 (23:59)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 政治とは段取り、手続きの集大成です。 (23:58)
健康野菜 > してください。 (23:58)
国民労働党規範共同作成者 > 全会一致の法則って、全会一致の理念とか全会一致の規則とかの誤りでは？ (23:58)
健康野菜 > 全員に拒否権がある多数決とどう違うのか説明してくだしあ。 (23:58)
健康野菜 > 核心いいますよ (23:58)
健康野菜 > どうでもいいことは話さんでいい (23:57)
健康野菜 > 段取りだの建前うざすぎ (23:57)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ご協力をお願いします。 (23:57)
健康野菜 > スレに書いたはずですが、まあいいでしょう (23:57)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 政治とは段取り、手続きの集大成です。 (23:58)
健康野菜 > してください。 (23:58)
国民労働党規範共同作成者 > 全会一致の法則って、全会一致の理念とか全会一致の規則とかの誤りでは？ (23:58)
健康野菜 > 全員に拒否権がある多数決とどう違うのか説明してくだしあ。 (23:58)
健康野菜 > 核心いいますよ (23:58)
健康野菜 > どうでもいいことは話さんでいい (23:57)
健康野菜 > 段取りだの建前うざすぎ (23:57)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ご協力をお願いします。 (23:57)
健康野菜 > スレに書いたはずですが、まあいいでしょう (23:57)
827 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:12:45 ID:oXTzyEPn
健康野菜 > では多数決はしない。全員が拒否権をもつ話し合い。ということでよろしいね？ (00:02)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決する意義がそもそもありません。 (00:01)
労働者◆Px8LkJH2Lw > その話し合いの結果、全員の同意が得られたとして、そこから多数決とは意味が分かりません。 (00:01)
健康野菜 > 間違いない、といったね。では全員に拒否権がある多数決とどう違うのか説明してください。 (00:01)
健康野菜 > だからそういうどうでもいいことはもう聞き飽きたといっている。 (00:01)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そういう考えで間違いないかと思います。 (00:01)
労働者◆Px8LkJH2Lw > （これは私の知識水準でその言葉から想像される何かを想定できない為の質問です、この質問の答えより、具体的な答えを導く材料を得ます。） (00:00)
健康野菜 > 全員が納得いくまで話し合うというのは、つまり全員に拒否権があるということですね。一人でも納得いかなければ話し合うということ。 (00:00)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 全員に拒否権がある多数決とはどのような形ですか？想像できませんので具体例をお願いします。 (23:59)
健康野菜 > 全員に拒否権のある多数決とどう違うのか説明してください。 (23:59)
健康野菜 > 説明しろと言ってる。どうでもいいことはもう聞きあきた。 (23:59)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決する意義がそもそもありません。 (00:01)
労働者◆Px8LkJH2Lw > その話し合いの結果、全員の同意が得られたとして、そこから多数決とは意味が分かりません。 (00:01)
健康野菜 > 間違いない、といったね。では全員に拒否権がある多数決とどう違うのか説明してください。 (00:01)
健康野菜 > だからそういうどうでもいいことはもう聞き飽きたといっている。 (00:01)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そういう考えで間違いないかと思います。 (00:01)
労働者◆Px8LkJH2Lw > （これは私の知識水準でその言葉から想像される何かを想定できない為の質問です、この質問の答えより、具体的な答えを導く材料を得ます。） (00:00)
健康野菜 > 全員が納得いくまで話し合うというのは、つまり全員に拒否権があるということですね。一人でも納得いかなければ話し合うということ。 (00:00)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 全員に拒否権がある多数決とはどのような形ですか？想像できませんので具体例をお願いします。 (23:59)
健康野菜 > 全員に拒否権のある多数決とどう違うのか説明してください。 (23:59)
健康野菜 > 説明しろと言ってる。どうでもいいことはもう聞きあきた。 (23:59)
--------------------------------------------------------------------------------
労働者◆Px8LkJH2Lw > そういう事ですね。 (00:02)
--------------------------------------------------------------------------------
労働者◆Px8LkJH2Lw > 意志が割れるから多数派の論理だけで通すというのが多数決です。 (00:02)
--------------------------------------------------------------------------------
健康野菜 > では多数決はしない。全員が拒否権をもつ話し合い。ということでよろしいね？ (00:02)
--------------------------------------------------------------------------------
なんか組織案がどうとかはもういいや
民主主義の汚点のみを凝縮した組織ということはよくわかったから
労働者◆Px8LkJH2Lw > そういう事ですね。 (00:02)
--------------------------------------------------------------------------------
労働者◆Px8LkJH2Lw > 意志が割れるから多数派の論理だけで通すというのが多数決です。 (00:02)
--------------------------------------------------------------------------------
健康野菜 > では多数決はしない。全員が拒否権をもつ話し合い。ということでよろしいね？ (00:02)
--------------------------------------------------------------------------------
なんか組織案がどうとかはもういいや
民主主義の汚点のみを凝縮した組織ということはよくわかったから
829 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:14:14 ID:oXTzyEPn
国民労働党規範共同作成者 > 随分長く書き込まれてましたね (00:07)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 2chに流すと言ったのは健康野菜さんでしょう？ 私は人の仕事を盗るつもりはありません。 (00:06)
国民労働党規範共同作成者 > 労働者さんはもう書き込まないと書かれてましたが、どうでしょうか。 (00:05)
国民労働党規範共同作成者 > いえ、なんでもありません。気にせずどうぞ。 (00:05)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何故スレに書き込む必要があるの？ (00:05)
国民労働党規範共同作成者 > 全員？ (00:04)
健康野菜 > ではそれをスレに投下願いますね。全員その答えをまっていますので。 (00:03)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 以上ですか？ (00:03)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 健康野菜さんのような方ばかりなら話し易い。 (00:03)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そういう事ですね。 (00:02)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 意志が割れるから多数派の論理だけで通すというのが多数決です。 (00:02)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 2chに流すと言ったのは健康野菜さんでしょう？ 私は人の仕事を盗るつもりはありません。 (00:06)
国民労働党規範共同作成者 > 労働者さんはもう書き込まないと書かれてましたが、どうでしょうか。 (00:05)
国民労働党規範共同作成者 > いえ、なんでもありません。気にせずどうぞ。 (00:05)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何故スレに書き込む必要があるの？ (00:05)
国民労働党規範共同作成者 > 全員？ (00:04)
健康野菜 > ではそれをスレに投下願いますね。全員その答えをまっていますので。 (00:03)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 以上ですか？ (00:03)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 健康野菜さんのような方ばかりなら話し易い。 (00:03)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そういう事ですね。 (00:02)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 意志が割れるから多数派の論理だけで通すというのが多数決です。 (00:02)
830 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 00:15:01 ID:jAkFWQZS
うわあ、せっかく叩かれないためにそっち用意したのにこれじゃあなあｗ
831 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:15:40 ID:oXTzyEPn
労働者◆Px8LkJH2Lw > ID:AnPe4gvJ は何者なんですかね、やたら他の価値観には排他的で攻撃的です。 (00:12)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 一方的に叩きたいだけの人、ID:AnPe4gvJ のような方ばかりじゃなくて良かった。 (00:12)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そうですね、 (00:11)
国民労働党規範共同作成者 > なんかチャットもスレも静かになりましたね (00:10)
国民労働党規範共同作成者 > 労働者さんがこのチャットに。
労働者◆Px8LkJH2Lw > 一方的に叩きたいだけの人、ID:AnPe4gvJ のような方ばかりじゃなくて良かった。 (00:12)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そうですね、 (00:11)
国民労働党規範共同作成者 > なんかチャットもスレも静かになりましたね (00:10)
国民労働党規範共同作成者 > 労働者さんがこのチャットに。
832 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:20:13 ID:0c7GGpr5
政治を語るのに譲り合いとかきれい事を言う人間を信用できない。
限られた時間内に意思決定をするということを理解していないのだろうな。
それでいて他人の知的水準がひくいとか言っている。
限られた時間内に意思決定をするということを理解していないのだろうな。
それでいて他人の知的水準がひくいとか言っている。
833 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:21:55 ID:oXTzyEPn
健康野菜 > 少数が、多数の賛成を持って決められたことを覆すのって、ぜんぜん民主的じゃないんですが。 (00:21)
健康野菜 > つまり、要約すると「自分が少数のとき困るから多数決はしない」でいいですよね？相手を説得して自分が多数派になればいいだけなのに。 (00:20)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 私は、価値観の違いは多数決による少数の切捨てよりも、多数派と少数派が互いに譲り合う関係こそ乗り越えられると考えます。 (00:16)
健康野菜 > つまり、要約すると「自分が少数のとき困るから多数決はしない」でいいですよね？相手を説得して自分が多数派になればいいだけなのに。 (00:20)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 私は、価値観の違いは多数決による少数の切捨てよりも、多数派と少数派が互いに譲り合う関係こそ乗り越えられると考えます。 (00:16)
少数派というものの多くは先鋭化した組織だ
先鋭化した組織は譲ることを知らず妥協もしない
酷い場合は暴力すら使う
そういう連中と話し合いが可能だと考えている労働者の考えなど私には計りえない
おそらく凡人には理解できないほどの天才か、或いは馬鹿かのどちらかだろう
先鋭化した組織は譲ることを知らず妥協もしない
酷い場合は暴力すら使う
そういう連中と話し合いが可能だと考えている労働者の考えなど私には計りえない
おそらく凡人には理解できないほどの天才か、或いは馬鹿かのどちらかだろう
835 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:24:53 ID:0c7GGpr5
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決しない、話し合いだから。 (00:23)
意思決定をしないと明言しているようなものだな。
組織の拡大はできないだろうね。
意思決定をしないと明言しているようなものだな。
組織の拡大はできないだろうね。
836 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:27:01 ID:oXTzyEPn
健康野菜 > もう話にならないから退席しますね。民主主義のダメな部分をぎっしりつめこんだ組織になりそうなので。さようなら。 (00:26)
国民労働党規範共同作成者 > 規範というか理念に基づこうというものがあるからですね。 (00:25)
労働者◆Px8LkJH2Lw > あくまで全体の利益の為に、多数派であれ少数派であれ利害の対立を乗り越えて互いに損をしない方法を目指します。 (00:24)
国民労働党規範共同作成者 > 規範があるからです。 (00:24)
国民労働党規範共同作成者 > 何故そう思えるかと言うと、最大の価値を求めるという理念に沿おうねという (00:24)
国民労働党規範共同作成者 > そうした対立が必要ないものだから多数決に決定を委ねず、話し合いで行けるとしているのだと思います。 (00:24)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決しない、話し合いだから。 (00:23)
国民労働党規範共同作成者 > それは違うと思いますよ。私は国民労働党のやり方って、 (00:23)
国民労働党規範共同作成者 > 規範というか理念に基づこうというものがあるからですね。 (00:25)
労働者◆Px8LkJH2Lw > あくまで全体の利益の為に、多数派であれ少数派であれ利害の対立を乗り越えて互いに損をしない方法を目指します。 (00:24)
国民労働党規範共同作成者 > 規範があるからです。 (00:24)
国民労働党規範共同作成者 > 何故そう思えるかと言うと、最大の価値を求めるという理念に沿おうねという (00:24)
国民労働党規範共同作成者 > そうした対立が必要ないものだから多数決に決定を委ねず、話し合いで行けるとしているのだと思います。 (00:24)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決しない、話し合いだから。 (00:23)
国民労働党規範共同作成者 > それは違うと思いますよ。私は国民労働党のやり方って、 (00:23)
837 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 00:27:08 ID:jAkFWQZS
どんなかたちであれ多数決否定するのはバカだ。
ゼミとかでさえ教授が少数派の意見にまわっても結果は変えなかった。
絶対にその法則を守ることが全員納得する上で勉強にもなる方法、譲り合いなどといっていては何もできない典型例の政治家が少し前に総理やめたというのに。
ゼミとかでさえ教授が少数派の意見にまわっても結果は変えなかった。
絶対にその法則を守ることが全員納得する上で勉強にもなる方法、譲り合いなどといっていては何もできない典型例の政治家が少し前に総理やめたというのに。
838 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:28:27 ID:0c7GGpr5
労働者氏が党名変更について妥協をしなかったことからして
話し合いだけで済むはずがないという証明なんだが。
共同作成者もたんなる腰巾着らしい。忠告もできないか。
腐った党だな。
話し合いだけで済むはずがないという証明なんだが。
共同作成者もたんなる腰巾着らしい。忠告もできないか。
腐った党だな。
839 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:31:23 ID:oXTzyEPn
労働者◆Px8LkJH2Lw > 健康野菜さんが対話を自ら放棄し逃げたところも公開しています。 (00:28)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ええ、公開されています。 (00:28)
国民労働党規範共同作成者 > これは公開されているんですよね。 (00:27)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 逃げましたね。 (00:27)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ええ、公開されています。 (00:28)
国民労働党規範共同作成者 > これは公開されているんですよね。 (00:27)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 逃げましたね。 (00:27)
840 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:37:55 ID:oXTzyEPn
労働者◆Px8LkJH2Lw > 論点無茶苦茶だな、他人に話を逸らすなと言う割には、自分は逃げ回るのに必死か。 (23:49)
労働者◆Px8LkJH2Lw > >>811 (23:48)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決は強者のものでしかない。 (23:46)
労働者◆Px8LkJH2Lw > これが本当の民主主義。 (23:46)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 結論が出るまで話し合い、妥協しあわないといけないからだ。 (23:46)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 強者は多数決型なら弱者を切り捨てる事が出来るが、同意形成型なら弱者の論理も通す事が出来る。 (23:45)労働者◆Px8LkJH2Lw > しかし、同意形成型は権力的弱者でもその主張を一部でも通す事が出来る。 (23:45)
労働者◆Px8LkJH2Lw > >>806 結論が出るまで話し合う。 多数決とは一番の強者がその利害関係を利用し票を集める事が出来る。 (23:44)
労働者◆Px8LkJH2Lw > いや、他人を批難しないと自分が潰されてしまうと妄想する人間が居ると何処かの本で読んだな。その類か。 (23:42)
労働者◆Px8LkJH2Lw > よくもまあ、これまでのうのうと人様に文句垂れてこられたな。 (23:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 器が小さ過ぎるんだよ、社会生活を営んでいない証拠。 (23:41)
だそうですよｗｗｗ
労働者◆Px8LkJH2Lw > >>811 (23:48)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決は強者のものでしかない。 (23:46)
労働者◆Px8LkJH2Lw > これが本当の民主主義。 (23:46)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 結論が出るまで話し合い、妥協しあわないといけないからだ。 (23:46)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 強者は多数決型なら弱者を切り捨てる事が出来るが、同意形成型なら弱者の論理も通す事が出来る。 (23:45)労働者◆Px8LkJH2Lw > しかし、同意形成型は権力的弱者でもその主張を一部でも通す事が出来る。 (23:45)
労働者◆Px8LkJH2Lw > >>806 結論が出るまで話し合う。 多数決とは一番の強者がその利害関係を利用し票を集める事が出来る。 (23:44)
労働者◆Px8LkJH2Lw > いや、他人を批難しないと自分が潰されてしまうと妄想する人間が居ると何処かの本で読んだな。その類か。 (23:42)
労働者◆Px8LkJH2Lw > よくもまあ、これまでのうのうと人様に文句垂れてこられたな。 (23:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 器が小さ過ぎるんだよ、社会生活を営んでいない証拠。 (23:41)
だそうですよｗｗｗ
841 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:38:14 ID:0c7GGpr5
>>839
逃亡癖の労働者氏が他人に逃げましたね、というのは何のジョークでしょう？
話し合いで解決するという主張は、社民党あたりの戦争ではなく話し合いで解決
しましょうというのと似ている。つまり非現実的。
十名の党があったとして、一人が自説を譲らずに決定ができなかったら
問題じゃないのかね。その一人というのは言うまでもなく労働者氏なんだが。
逃亡癖の労働者氏が他人に逃げましたね、というのは何のジョークでしょう？
話し合いで解決するという主張は、社民党あたりの戦争ではなく話し合いで解決
しましょうというのと似ている。つまり非現実的。
十名の党があったとして、一人が自説を譲らずに決定ができなかったら
問題じゃないのかね。その一人というのは言うまでもなく労働者氏なんだが。
842 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 00:38:34 ID:jAkFWQZS
がんばるな、もはや会話にならないから無駄と判断して去ったようにしか見えん。
俺は健康野菜さんのがんばりを評価する、よくこんな疲れるバカの相手を長々と一人で・・・
勲章物だ。
俺は健康野菜さんのがんばりを評価する、よくこんな疲れるバカの相手を長々と一人で・・・
勲章物だ。
843 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:42:09 ID:0c7GGpr5
労働者氏から数々の楽しい反応を引き出した健康野菜氏の功績は大きいな。
これほどの電波だとは思わなかったから。
これほどの電波だとは思わなかったから。
844 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:45:42 ID:0c7GGpr5
労働者◆Px8LkJH2Lw > 真っ向から持論をぶつけてみなさいよ。 (00:42)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 他に何名か居るでしょう？ (00:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。 (00:41)
↑
これって自分のことじゃね？
労働党から逃亡、このスレから逃亡ｗ
労働者◆Px8LkJH2Lw > 他に何名か居るでしょう？ (00:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。 (00:41)
↑
これって自分のことじゃね？
労働党から逃亡、このスレから逃亡ｗ
845 ：無党派さん：2008/12/27(土) 00:47:13 ID:EIqr11K5
政治家目指すより宗教家目指す方が方が向いていると思うよ､ホント｡
前にも言ったと思うけど｡
前にも言ったと思うけど｡
846 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 00:48:51 ID:jAkFWQZS
いや、何もせずに誰かの言うこときいてはたらくことだけ考えてればいいと思う。
もはや誰かに指示することすらおこがましい、底辺が似合う男ランキング上位にはいるだろう。
もはや誰かに指示することすらおこがましい、底辺が似合う男ランキング上位にはいるだろう。
847 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:48:56 ID:oXTzyEPn
すでにオナニーと化した
労働者◆Px8LkJH2Lw > 経済的に裕福な者が多大な権力を得る事ができる、そんな仕組みに思えてきました。 (00:38)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決の欠陥とは少数派の切捨てだけではなく、 (00:36)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 私は、国民に権利があるからこそ、国民がもっと権利を積極的に活用しなければならないと思います。 (00:34)
国民労働党規範共同作成者 > 思ったりしています。 (00:33)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そうですね。 (00:33)
国民労働党規範共同作成者 > 国が国民に権利ありとするから、私達は民主主義を扱えるという事だなと (00:33
国民労働党規範共同作成者 > 民主主義の範疇に居るということも意識するべきでしょう。 (00:32)
国民労働党規範共同作成者 > また主義を人は選ぶことも出来ますし、今私達が権利を認められているからこそ、 (00:32)
国民労働党規範共同作成者 > どのようなものも表裏一体ですから。民主主義も駄目な時があるしよい時もある。 (00:31)
国民労働党規範共同作成者 > そうですか。 (00:31)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 経済的に裕福な者が多大な権力を得る事ができる、そんな仕組みに思えてきました。 (00:38)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 多数決の欠陥とは少数派の切捨てだけではなく、 (00:36)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 私は、国民に権利があるからこそ、国民がもっと権利を積極的に活用しなければならないと思います。 (00:34)
国民労働党規範共同作成者 > 思ったりしています。 (00:33)
労働者◆Px8LkJH2Lw > そうですね。 (00:33)
国民労働党規範共同作成者 > 国が国民に権利ありとするから、私達は民主主義を扱えるという事だなと (00:33
国民労働党規範共同作成者 > 民主主義の範疇に居るということも意識するべきでしょう。 (00:32)
国民労働党規範共同作成者 > また主義を人は選ぶことも出来ますし、今私達が権利を認められているからこそ、 (00:32)
国民労働党規範共同作成者 > どのようなものも表裏一体ですから。民主主義も駄目な時があるしよい時もある。 (00:31)
国民労働党規範共同作成者 > そうですか。 (00:31)
848 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:52:16 ID:oXTzyEPn
絶賛オナニー中
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何かテーマを決めて討論してみましょうか。 (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 私も寝ます。 (00:43)
国民労働党規範共同作成者 > そういえば労働者さんと何か討論したことありましたっけ (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ええ、おやすみなさい。 (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ID:0c7GGpr5 のような排他主義的な狂信者が他人を電波というかｗ (00:43)
国民労働党規範共同作成者 > そろそろ寝ます (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 真っ向から持論をぶつけてみなさいよ。 (00:42)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 他に何名か居るでしょう？ (00:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。 (00:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > さようなら。 →逃亡 (00:40)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 民主主義のダメな部分をぎっしりつめこんだ組織になりそうなので。 →根拠なし (00:40)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ＞もう話にならないから退席しますね。 →対話の放棄
労働者◆Px8LkJH2Lw > 何かテーマを決めて討論してみましょうか。 (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 私も寝ます。 (00:43)
国民労働党規範共同作成者 > そういえば労働者さんと何か討論したことありましたっけ (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ええ、おやすみなさい。 (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ID:0c7GGpr5 のような排他主義的な狂信者が他人を電波というかｗ (00:43)
国民労働党規範共同作成者 > そろそろ寝ます (00:43)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 真っ向から持論をぶつけてみなさいよ。 (00:42)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 他に何名か居るでしょう？ (00:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。 (00:41)
労働者◆Px8LkJH2Lw > さようなら。 →逃亡 (00:40)
労働者◆Px8LkJH2Lw > 民主主義のダメな部分をぎっしりつめこんだ組織になりそうなので。 →根拠なし (00:40)
労働者◆Px8LkJH2Lw > ＞もう話にならないから退席しますね。 →対話の放棄
849 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:52:51 ID:0c7GGpr5
>>847
貧乏な労働者氏にとって多数決は不利なのか？
面白すぎる結論だな。
単に説得力ゼロだからに過ぎないのに、気がつかないふりをしている。
共同作成者なんかも注意すりゃいいのにな。
「民主主義も駄目な時があるしよい時もある。」バカですか？
多数の意思を踏みにじる労働者氏のやり口こそ弾劾されてしかるべきだろう。
貧乏な労働者氏にとって多数決は不利なのか？
面白すぎる結論だな。
単に説得力ゼロだからに過ぎないのに、気がつかないふりをしている。
共同作成者なんかも注意すりゃいいのにな。
「民主主義も駄目な時があるしよい時もある。」バカですか？
多数の意思を踏みにじる労働者氏のやり口こそ弾劾されてしかるべきだろう。
850 ：反国民労働運動２：2008/12/27(土) 00:54:54 ID:oXTzyEPn
共同作成者って、こいつ労働者使って遊んでるだけだと思うんだけどｗ
すげー悪質な遊びだけどな。
すげー悪質な遊びだけどな。
852 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 00:56:29 ID:jAkFWQZS
いや、共同制作者もいってること無茶あるぞ。
回答しますといいながら答えないし、労働者とそっくりだ。
回答しますといいながら答えないし、労働者とそっくりだ。
853 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 00:57:53 ID:0c7GGpr5
>>850
同感。
労働者氏みたいなのをからかうには一番の手法だよな。
徹底的におだてて持ち上げる。そしてすべての主張に賛同し、敵のすべて
の主張をしりぞける。
増長した労働者氏はますます過激路線へとむかう。
それをみて楽しむのか。
悪趣味だ。
同感。
労働者氏みたいなのをからかうには一番の手法だよな。
徹底的におだてて持ち上げる。そしてすべての主張に賛同し、敵のすべて
の主張をしりぞける。
増長した労働者氏はますます過激路線へとむかう。
それをみて楽しむのか。
悪趣味だ。
854 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:01:47 ID:FYkRGQ79
創価信者を特定しますた
このスレは消毒の必要があります
このスレは消毒の必要があります
面白すぎるわｗｗｗ
健康野菜さんは乙です。
857 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:35:05 ID:FYkRGQ79
健康野菜は労働者に負けた、
彼の論理が正しければ彼の独壇場になっただろうが、
彼は労働者に反論するだけの言葉も見いだせず、
結果的に逃げるしか出来なかった。
ほんとうにひどい失態です。
彼の論理が正しければ彼の独壇場になっただろうが、
彼は労働者に反論するだけの言葉も見いだせず、
結果的に逃げるしか出来なかった。
ほんとうにひどい失態です。
858 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 01:36:02 ID:jAkFWQZS
工作乙ｗ
会話になってねえからどうにもならねえよｗ
会話になってねえからどうにもならねえよｗ
859 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 01:37:46 ID:0c7GGpr5
今後の労働者氏の政治活動というのは、これまでの電波論やら暴言の釈明
だけで終わりそうだな。ネタとしては十分だろ。
だけで終わりそうだな。ネタとしては十分だろ。
860 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:42:49 ID:FYkRGQ79
会話は成立していたが、彼の意図はことごとく潰された。
彼は討論で労働者に負けた。
そして逃げるしかなかった。
捨て台詞をのこして。
理詰めすし、労働者をチャットから追い出さなければ、
ただの負け犬。彼は何一つ頑張っていない。
彼は討論で労働者に負けた。
そして逃げるしかなかった。
捨て台詞をのこして。
理詰めすし、労働者をチャットから追い出さなければ、
ただの負け犬。彼は何一つ頑張っていない。
861 ：反国民労働運動：2008/12/27(土) 01:48:12 ID:0c7GGpr5
健康野菜氏も労働者氏も互いに自説を述べ合った。労働者氏がいつもの調子なので
判定は読み手である第三者へ委ねることになるね。
ここでの判断だと労働者氏が電波であったことを再確認してお終い。
逃亡というなら労働者氏が常習犯でないか？
「我が逃走」を執筆しているとの噂があるｗ
労働党から逃げだし、政治板を逃げ出し、ついにここまで逃げ出した。
自分のチャットだと饒舌なんてみっともない。
判定は読み手である第三者へ委ねることになるね。
ここでの判断だと労働者氏が電波であったことを再確認してお終い。
逃亡というなら労働者氏が常習犯でないか？
「我が逃走」を執筆しているとの噂があるｗ
労働党から逃げだし、政治板を逃げ出し、ついにここまで逃げ出した。
自分のチャットだと饒舌なんてみっともない。
あの健康野菜が議論で負けたか
だが、健康野菜は我が一族の中でも一番の小物
次はこの優良素材が論破に挑んでやろう
だが、健康野菜は我が一族の中でも一番の小物
次はこの優良素材が論破に挑んでやろう
863 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:50:28 ID:FYkRGQ79
創価信者が何をえらそーにｗ
864 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:57:37 ID:0r0YeAMM
猫信者がえらそーに。
865 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:57:44 ID:BGvQUwUj
ここみると労働者はもう完全にネタ扱いだな。
優良素材氏も労働者がフャビョって電波出しまくるのが
楽しみで行くんだろうし。
まあ今までの労働者の行動みてきたなら、話しても不毛すぎなのがよくわかる
優良素材氏も労働者がフャビョって電波出しまくるのが
楽しみで行くんだろうし。
まあ今までの労働者の行動みてきたなら、話しても不毛すぎなのがよくわかる
866 ：無党派さん：2008/12/27(土) 01:58:54 ID:BGvQUwUj
ごめ、ファビョって、ね。
ファビョーン
ファビョーン
867 ：無党派さん：2008/12/27(土) 02:01:00 ID:0r0YeAMM
今日も元気にファビョる猫元気。
合意形成型はいいが、二択の場合の意思決定はどうするのかね？
全会一致になるまで先送りにでもするのか？
全会一致になるまで先送りにでもするのか？
869 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 02:11:55 ID:jAkFWQZS
結局何も考えてないんだろ、また追求されたら結局多数決とか言い出すんだ。
そして質問に断固答えないというすばらしい姿勢を併せ持つ。
労働者はすばらしい論者だ、もっとみんなで叩かなくては。
そして質問に断固答えないというすばらしい姿勢を併せ持つ。
労働者はすばらしい論者だ、もっとみんなで叩かなくては。
×答えない
○答えられない
○答えられない
労働者氏は、インターネットで吠えているだけでは人々の生活に全く
結び付かないのが分からないのかね？
ネットゲームや２ちゃんねる、妄想で政治活動をやっている暇があったら
資格勉強でもして、今の労働環境から抜け出してから、
実体の伴った政治活動を始めた方がいいのではないか？
自分の生活環境も変えられない人間が他人の生活を変えられる訳がないだろう
結び付かないのが分からないのかね？
ネットゲームや２ちゃんねる、妄想で政治活動をやっている暇があったら
資格勉強でもして、今の労働環境から抜け出してから、
実体の伴った政治活動を始めた方がいいのではないか？
自分の生活環境も変えられない人間が他人の生活を変えられる訳がないだろう
872 ：無党派さん：2008/12/27(土) 02:17:33 ID:BGvQUwUj
全員が納得するまで話し合う、って聞こえはいいけど、
それが大失敗だったことは歴史が証明してるのにな‥‥。
全員が拒否権をもつ議論とか成り立たないからマジで
それが大失敗だったことは歴史が証明してるのにな‥‥。
全員が拒否権をもつ議論とか成り立たないからマジで
討論を途中で打ち切られたって事は、労働者にも落ち度があるんだけどなｗ
874 ：落ち武者狩り専門：2008/12/27(土) 02:28:05 ID:jAkFWQZS
生活が厳しいといいながらネットでこんなことやってる時点でおかしいだろう。
よっぽど使えない偏屈バカでしかない。
よっぽど使えない偏屈バカでしかない。
875 ：無党派さん：2008/12/27(土) 02:32:54 ID:BGvQUwUj
自分でたてたスレも放棄宣言しちゃってるし、ほんとに無責任だな
876 ：統制官 ◆EqtePewCZE ：2008/12/27(土) 06:04:24 ID:xkbfrwRO
877 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:12:28 ID:BGvQUwUj
労働者の発言が全部やるおのAAにみえてしまう。
キリッ のやつ
キリッ のやつ
878 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:41:20 ID:1gqM8yxx
スレ全体みると労働者が荒らして煽ってるような言動してるな、
味方つくわけないだろうこれｗ
スレアラシにきたやつを正論で追い返そうとするのが批判側になってるぞ、
スレ主が追い出されてんじゃねえか、アホだろｗ
味方つくわけないだろうこれｗ
スレアラシにきたやつを正論で追い返そうとするのが批判側になってるぞ、
スレ主が追い出されてんじゃねえか、アホだろｗ
879 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:56:53 ID:JokaSG9E
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＞もう話にならないから退席しますね。 →対話の放棄
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＞民主主義のダメな部分をぎっしりつめこんだ組織になりそうなので。 →根拠なし
| |r┬-| | ＞さようなら。 →逃亡
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。
| （__人__） | 他に何名か居るでしょう？
＼ ` ⌒ ´ ,／ 真っ向から持論をぶつけてみなさいよ。
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
↑
チャットに引きこもってる労働者
880 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 21:48:47 ID:5oj456k3
こんばんは。
質問等ある方にお答えしたいと思います。
今日で最期になるかとは思います。ご了承下さい。
質問等ある方にお答えしたいと思います。
今日で最期になるかとは思います。ご了承下さい。
881 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 21:55:39 ID:5oj456k3
今日は早く落ちたいと思います。
質問などお有りの方はお早めにお書き込み下さい。
質問などお有りの方はお早めにお書き込み下さい。
党役員、執行機関、組織体系どうするつもりだったか？
883 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:34:38 ID:5oj456k3
>>819
昨晩はありがとうございました。遅くなりすみません。
まずこの運動を始めようというのは皆で担うこの国を
協力して貢献しよう、私達の将来へ良い行いをし助け合いを
具現化させようといったもので、その考え方を>>2で表しています。
ですので一人一人が国家の大切さを保有し、それぞれが尊重される事を
旨とするものと私は考えています。
国という範疇の中で助け合う際に、仰るとおりマナーもありますし
法に基づくのは当然のことです。
ただもう一つはお互いの連帯を図ろうという際にあなたのご事情は？と
お互いが配慮し活動をする事と、また助け合いの理念に際し
今時点で組織行動に人を当てはめる事はしません。
一応申し上げますが、私個人の考えです。これは労働者氏の考えと
異なるかもしれません。
まず今時点で組織図や一般的な組織の規則をつくるのは絵に描いた餅に
なると思います。
現に悩む人、今このその時に為すべき事に際し向かい合って、
そして人がより増えた時に、相応の運営方針や取り決めを決めていくものと考えています。
その時々に沿った協力のための取り決めが為されていくと思います。
今の時点であるその取り決めは>>2の規範とお考え下さい。
昨晩はありがとうございました。遅くなりすみません。
まずこの運動を始めようというのは皆で担うこの国を
協力して貢献しよう、私達の将来へ良い行いをし助け合いを
具現化させようといったもので、その考え方を>>2で表しています。
ですので一人一人が国家の大切さを保有し、それぞれが尊重される事を
旨とするものと私は考えています。
国という範疇の中で助け合う際に、仰るとおりマナーもありますし
法に基づくのは当然のことです。
ただもう一つはお互いの連帯を図ろうという際にあなたのご事情は？と
お互いが配慮し活動をする事と、また助け合いの理念に際し
今時点で組織行動に人を当てはめる事はしません。
一応申し上げますが、私個人の考えです。これは労働者氏の考えと
異なるかもしれません。
まず今時点で組織図や一般的な組織の規則をつくるのは絵に描いた餅に
なると思います。
現に悩む人、今このその時に為すべき事に際し向かい合って、
そして人がより増えた時に、相応の運営方針や取り決めを決めていくものと考えています。
その時々に沿った協力のための取り決めが為されていくと思います。
今の時点であるその取り決めは>>2の規範とお考え下さい。
884 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:38:03 ID:5oj456k3
>>882
今のこの運動の規模ですと、組織案は絵に描いた餅であり、
力を合わせていく人それぞれにある力を発揮するかせになるのではと考えます。
言い換えると集まれば集まるだけ相応の協力体制を築けると考えます。
現に居る人の力、得意分野に合わせて役目を作り、
また必要とする分野では周知と協力を図り補いあうのが現在の基本方針と言えます。
今のこの運動の規模ですと、組織案は絵に描いた餅であり、
力を合わせていく人それぞれにある力を発揮するかせになるのではと考えます。
言い換えると集まれば集まるだけ相応の協力体制を築けると考えます。
現に居る人の力、得意分野に合わせて役目を作り、
また必要とする分野では周知と協力を図り補いあうのが現在の基本方針と言えます。
885 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:41:07 ID:0r0YeAMM
民主的な運営を否定してますね？
党員の意思で今より良い理念を選択できないのですから。
党員の意思で今より良い理念を選択できないのですから。
886 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:41:21 ID:5oj456k3
もうしばらくで落ちたいと思います。
朝鮮労働党について
888 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:45:22 ID:0r0YeAMM
共同作成者さんは何者でしょうか。
労働者さんは先の労働党でも実質的にお飾りに過ぎないひとだったと聞いています。
共同作成者さんは労働者さんを裏で操っているのではないですか？
唯一の味方の振りをして労働者さんを支配下に置くように見えます。
労働者さんは先の労働党でも実質的にお飾りに過ぎないひとだったと聞いています。
共同作成者さんは労働者さんを裏で操っているのではないですか？
唯一の味方の振りをして労働者さんを支配下に置くように見えます。
889 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:45:57 ID:5oj456k3
>>885
私は人それぞれの家庭や未来、力を発揮したいという願いを
発揮せしめるべく活動出来るものと考えています。
現在の社会情勢と問題意識に沿って緩やかに門戸が開かれていると思います。
具体的に>>2の党規、これは理念に則したものにしましょうということで、
理念を表したものの一つですが、
これより優れたものとは具体的に何でしょうか。
まず一つに私達は優れた意図を尊重します。また優れた意図というのは受け皿を広げてきたという
歴史的な特徴があります。
もう一つに、今提示されそして否定した理念とは具体的に何ですか？
具体的にどういった理念を排斥したのかを挙げてみて下さい。
この活動はまだ始まったばかりとも思いますし、何か勘違いされているのではと思いますが、
如何でしょうか。
私は人それぞれの家庭や未来、力を発揮したいという願いを
発揮せしめるべく活動出来るものと考えています。
現在の社会情勢と問題意識に沿って緩やかに門戸が開かれていると思います。
具体的に>>2の党規、これは理念に則したものにしましょうということで、
理念を表したものの一つですが、
これより優れたものとは具体的に何でしょうか。
まず一つに私達は優れた意図を尊重します。また優れた意図というのは受け皿を広げてきたという
歴史的な特徴があります。
もう一つに、今提示されそして否定した理念とは具体的に何ですか？
具体的にどういった理念を排斥したのかを挙げてみて下さい。
この活動はまだ始まったばかりとも思いますし、何か勘違いされているのではと思いますが、
如何でしょうか。
海部内閣における小沢一郎みたいなﾓﾝ
891 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:51:56 ID:5oj456k3
>>887
ついて何でしょうか？
質問の際はレスアンカーをおつけ下さい。
客観的に見た際に応答の形を成り立たせ明確なものとするためです。
>>888
私は一般人です。私は労働者氏に支配はされませんし、
また労働者氏も私を支配はしないでしょう。
そういった事を話すとしても二人の間では冗談に価するものになると思います。
一億二千万のこの日本、四十数億のこの世界で味方私一人と決めては居ませんし、
また労働者氏を私は尊重していますが、現時点敵というのも居りません。
私の考えですが、私達は生まれてきた際に保険や社会制度の助けを受け
生まれてきています。そのことからも私達は助け合いによって成り立っていると考えています。
ついて何でしょうか？
質問の際はレスアンカーをおつけ下さい。
客観的に見た際に応答の形を成り立たせ明確なものとするためです。
>>888
私は一般人です。私は労働者氏に支配はされませんし、
また労働者氏も私を支配はしないでしょう。
そういった事を話すとしても二人の間では冗談に価するものになると思います。
一億二千万のこの日本、四十数億のこの世界で味方私一人と決めては居ませんし、
また労働者氏を私は尊重していますが、現時点敵というのも居りません。
私の考えですが、私達は生まれてきた際に保険や社会制度の助けを受け
生まれてきています。そのことからも私達は助け合いによって成り立っていると考えています。
892 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:53:42 ID:5oj456k3
あと言うのを忘れていましたが、昨日から居られる方はハンドルネームをおつけ下さい。
似たような名をわざと付けるのはご遠慮下さい。
皆個人の尊厳を持って書き込んでいるわけで、
連帯を組んでいる訳では無いでしょう。
それと可能でしたら過去書き込まれたレスについてレスアンカーを
打っていただけたらと思います。どんな意見と回答を受けていたのかを参考にするためです。
似たような名をわざと付けるのはご遠慮下さい。
皆個人の尊厳を持って書き込んでいるわけで、
連帯を組んでいる訳では無いでしょう。
それと可能でしたら過去書き込まれたレスについてレスアンカーを
打っていただけたらと思います。どんな意見と回答を受けていたのかを参考にするためです。
893 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 22:55:46 ID:5oj456k3
チャットでもお話されたい方が居られましたらどうぞ。インしています。
894 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 23:00:05 ID:5oj456k3
あと１０分で落ちます。
質問のある方はあるとお書き込み下さい。
失礼ながらそれ以上の回答は遠慮させて頂きます。
質問のある方はあるとお書き込み下さい。
失礼ながらそれ以上の回答は遠慮させて頂きます。
>>894
何をを決めるにしても強行に反対するものが一人いただけで停滞してしまうようでは
規模の増大に比例して遅々として物事が進まない状態に不満が増大してしまうことが考えられる
そうなればある程度の規模になった時点で大規模離党により規模縮小というものを繰り返すことになってしまうがそれでも良いの？
何をを決めるにしても強行に反対するものが一人いただけで停滞してしまうようでは
規模の増大に比例して遅々として物事が進まない状態に不満が増大してしまうことが考えられる
そうなればある程度の規模になった時点で大規模離党により規模縮小というものを繰り返すことになってしまうがそれでも良いの？
896 ：無党派さん：2008/12/27(土) 23:07:28 ID:0r0YeAMM
質問の意味を理解されなかったようですね。労働者さんはかつて組織の長でありながら党員の総意に基づいた決定を拒否したそうです。
こうしたことが再びおきる可能性がありますか？
こうしたことが再びおきる可能性がありますか？
897 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 23:11:37 ID:5oj456k3
>>896
私なりの答えとしましては、それは無いと思います。
労働者氏、また現時点私の目に入る状況など精査した結果
そういった隘路に至るのを回避すべく考えています。
またその状況に関して私とID:0r0YeAMMさんと理解が異なっているようですが、
ともかくとしてそうした事態は今後起こらないでしょうし、
起こることは防ぎ本来の目標へ邁進出来るよう尽力していきます。
私なりの答えとしましては、それは無いと思います。
労働者氏、また現時点私の目に入る状況など精査した結果
そういった隘路に至るのを回避すべく考えています。
またその状況に関して私とID:0r0YeAMMさんと理解が異なっているようですが、
ともかくとしてそうした事態は今後起こらないでしょうし、
起こることは防ぎ本来の目標へ邁進出来るよう尽力していきます。
898 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 23:16:18 ID:5oj456k3
それでは時間になりましたので、これで失礼します。
皆さんお休みなさい。
皆さんお休みなさい。
民主制独裁主義とかでも言えば良かったのになｗ
選ばれた独裁者なら文句は言えまいしな。
選ばれた独裁者なら文句は言えまいしな。
900 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/27(土) 23:21:26 ID:5oj456k3
一つ付け加えておきますが、
一連の私の発言は私個人の考えからです。
つまり純粋に自由意志からなので、誰それに言われてとか、
要請があれば書き込む、という範疇外の行為であったことを
ご理解下さい。
それでは失礼します。
一連の私の発言は私個人の考えからです。
つまり純粋に自由意志からなので、誰それに言われてとか、
要請があれば書き込む、という範疇外の行為であったことを
ご理解下さい。
それでは失礼します。
901 ：無党派さん：2008/12/27(土) 23:28:05 ID:Va6M6lvC
もう無視でいこーぜ、こいつうざいわ。
こたえる気ないのにさ、レスしてもらってこのスレッドあげるのだけが目的だろ。
労働者が暴言はかなくなっただけだよこの人。
こたえる気ないのにさ、レスしてもらってこのスレッドあげるのだけが目的だろ。
労働者が暴言はかなくなっただけだよこの人。
ほんとにうぜーな。まるで答えになっちゃいねーし。
論点をわざとボカシて、うぜぇ長文で意味のない応答を続けるだけ。
応答であって回答ではない。
あともうこのスレsageでいいよ。つうかさっさと埋めてつぶしたほうがいい。
あがってくると他のスレに迷惑すぎ。
論点をわざとボカシて、うぜぇ長文で意味のない応答を続けるだけ。
応答であって回答ではない。
あともうこのスレsageでいいよ。つうかさっさと埋めてつぶしたほうがいい。
あがってくると他のスレに迷惑すぎ。
論点ボカシっつうか、
>>896への回答が>>897ってのも、もうなんつうか回答になってなさすぎで笑える。
なにを根拠に「もうそのような事態は起こらない」っていってるのかまるで意味不明。
しかも>>895の質問には答えない。つうか答えられないんだと思うけどな。
>>896への回答が>>897ってのも、もうなんつうか回答になってなさすぎで笑える。
なにを根拠に「もうそのような事態は起こらない」っていってるのかまるで意味不明。
しかも>>895の質問には答えない。つうか答えられないんだと思うけどな。
とりあえず、以下長文禁止とする
905 ：無党派さん：2008/12/28(日) 05:45:56 ID:XXpCJJ+p
～世界の中心で孤独を叫ぶ～
「誰かかまってください」
「誰かかまってください」
二度とスレを立てるなよ。
何時までやってんだお前ら。よくまあ同じやり取り数日間も続くわ。
同じ粘着（って言うの？）でも政治板とは違うもんだなｗ
同じ粘着（って言うの？）でも政治板とは違うもんだなｗ
908 ：無党派さん：2008/12/28(日) 12:32:21 ID:IyMATYyI
スレ主は破滅願望があるのではないか？
自分の作った組織をよくわからない理由で投げ出したり、国政を目指すと言いながら創価に喧嘩を売り共産党並みの独裁体制を公言してここで非難される。
わざとやってないか？ 口先では国民のためなんて言うが実現するための道を自分で閉ざしているように見える。
私生活が悲惨らしいことから死に場を求めてるのではないかと心配になる。
自分の作った組織をよくわからない理由で投げ出したり、国政を目指すと言いながら創価に喧嘩を売り共産党並みの独裁体制を公言してここで非難される。
わざとやってないか？ 口先では国民のためなんて言うが実現するための道を自分で閉ざしているように見える。
私生活が悲惨らしいことから死に場を求めてるのではないかと心配になる。
909 ：無党派さん：2008/12/28(日) 17:06:29 ID:Mzgq129y
>908
国民労働党運動歌＝「海ゆかば」？（ｗ）
国民労働党運動歌＝「海ゆかば」？（ｗ）
910 ：無党派さん：2008/12/28(日) 19:36:04 ID:P3Hmd6rU
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＞私なりの答えとしましては、それは無いと思います。 →根拠なし
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＞そういった隘路に至るのを回避すべく考えています。 →考えるだけなら小学生でもできる
| |r┬-| | ＞それでは失礼します。 →逃亡
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。
| （__人__） | 労働者も見てるでしょう？
＼ ` ⌒ ´ ,／ 真っ向から持論をぶつけてみなさいよ。
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＞私なりの答えとしましては、それは無いと思います。 →根拠なし
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＞そういった隘路に至るのを回避すべく考えています。 →考えるだけなら小学生でもできる
| |r┬-| | ＞それでは失礼します。 →逃亡
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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／ （●） （●） ＼ これは戦略的撤退ですか？ ただ、正論で勝てないから逃げてるだけじゃないですか。
| （__人__） | 労働者も見てるでしょう？
＼ ` ⌒ ´ ,／ 真っ向から持論をぶつけてみなさいよ。
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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911 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/28(日) 21:40:49 ID:mbaniaIl
こんばんは。昨日ご返答すると書いた折に
見落としていたレスが一つありました。そのことについて
お答えしたいと思います。
>>895
その点について、これは私なりの考えで労働者氏の考えと
異なるかもしれません。それをご理解下さい。
私は党内に異なる考えの者が在っても良いと考えます。
それを押さえつけるのは当人が歩んできた人生という視点から
真摯な意見というものであっても押さつけてしまう可能性があるからです。
例えば皆さんそれぞれにお気に入りの代議士が居たとして、
その理由はあるテーマにある答えを表明しているからだとします。
しかしその代議士が所属する党の党議拘束により
国会では常々表明していた意見に反する票を投じてしまいました。
これは悲しいことではありませんか？
私は政治のそうした現場ではそれぞれの持つ理念を発揮し
意見を表明すべきだと考えます。何故なら皆それぞれ国民の意思を受け継いだ
代表者であるからです。
時に他の政党のある意見を応援し、もしもの話ですが政界では
対する党の意見にも賛同をする。皆それぞれがそれぞれの経緯を持つ
代表者足らん、政治というレベルでの表現者足らんとする者の
それが自然な姿では無いでしょうか。
更に付け加えれば、多数で少数の意見を押さえつける事の果てに
党と党の政争の勝利があるとすればそれはただのパワーゲームであります。
上手く多くの票を獲得した党の意見が正しいとしたら
それは人の生を無視したものでは無いでしょうか。
国は人、家族から成り立つものだからです。
見落としていたレスが一つありました。そのことについて
お答えしたいと思います。
>>895
その点について、これは私なりの考えで労働者氏の考えと
異なるかもしれません。それをご理解下さい。
私は党内に異なる考えの者が在っても良いと考えます。
それを押さえつけるのは当人が歩んできた人生という視点から
真摯な意見というものであっても押さつけてしまう可能性があるからです。
例えば皆さんそれぞれにお気に入りの代議士が居たとして、
その理由はあるテーマにある答えを表明しているからだとします。
しかしその代議士が所属する党の党議拘束により
国会では常々表明していた意見に反する票を投じてしまいました。
これは悲しいことではありませんか？
私は政治のそうした現場ではそれぞれの持つ理念を発揮し
意見を表明すべきだと考えます。何故なら皆それぞれ国民の意思を受け継いだ
代表者であるからです。
時に他の政党のある意見を応援し、もしもの話ですが政界では
対する党の意見にも賛同をする。皆それぞれがそれぞれの経緯を持つ
代表者足らん、政治というレベルでの表現者足らんとする者の
それが自然な姿では無いでしょうか。
更に付け加えれば、多数で少数の意見を押さえつける事の果てに
党と党の政争の勝利があるとすればそれはただのパワーゲームであります。
上手く多くの票を獲得した党の意見が正しいとしたら
それは人の生を無視したものでは無いでしょうか。
国は人、家族から成り立つものだからです。
912 ：国民労働党規範共同作成者：2008/12/28(日) 21:42:49 ID:mbaniaIl
この運動に於いて希求する最大の目的を、>>2にありますように
「何代も何代も先に渡って最大限の発達や可能性の幅を持たせ続けられる
価値ある行為に集中しよう」というものにしてあります。
ですから基本的に皆それぞれの視点から見た行為、それも真摯なものであるなら
運動規範の許容範囲となるわけです。
ただし、そうした許容範囲を狭めるような理念にすげ変えようとするのは
御法度としましょうとしているわけです。
政党制が私達の認める政治形態ですが、
「あの党内で私達の為に自由に活動し、また党内のそれぞれの真摯な思いに
応え合っている政治家（達）の姿」というのが、多くの人が求められる政治家象
なのでは無いでしょうか。
そして大規模離党という事に関してのお答えですが、
私達そして国という存在にある一番の価値観を、生き生きとした発展を最大限望むという
この運動における最大の価値観には、真摯に政治に向かい合う人の願いは
包括せられるものであるでしょうし、
また他の政党に移るとしても移る当人には党議拘束というものが立ちはだかりましょう。
また大規模離党によって一派閥となりパワーゲームを展開したとなれば、
それまでにこの運動が表現してきた個々の視点による真摯な活動と、
その活動を皆で認め応援する（それらの活動の先に皆の幸せがあるのですから）ことが
自由に表現されている事と対比されれば、多くの方はこの運動の方に魅力を感じるのではと考えます。
以上が>>895に対する私からの答えであります。
基本は規範にあります最大の価値観を損ねず求められていれば容認であり、
またその最大の価値観を歪めてしまう全体の変更の企てというのは御法度という事です。
宜しいでしょうか。昨晩は見落としてしまいました。失礼しました。
それでは。
「何代も何代も先に渡って最大限の発達や可能性の幅を持たせ続けられる
価値ある行為に集中しよう」というものにしてあります。
ですから基本的に皆それぞれの視点から見た行為、それも真摯なものであるなら
運動規範の許容範囲となるわけです。
ただし、そうした許容範囲を狭めるような理念にすげ変えようとするのは
御法度としましょうとしているわけです。
政党制が私達の認める政治形態ですが、
「あの党内で私達の為に自由に活動し、また党内のそれぞれの真摯な思いに
応え合っている政治家（達）の姿」というのが、多くの人が求められる政治家象
なのでは無いでしょうか。
そして大規模離党という事に関してのお答えですが、
私達そして国という存在にある一番の価値観を、生き生きとした発展を最大限望むという
この運動における最大の価値観には、真摯に政治に向かい合う人の願いは
包括せられるものであるでしょうし、
また他の政党に移るとしても移る当人には党議拘束というものが立ちはだかりましょう。
また大規模離党によって一派閥となりパワーゲームを展開したとなれば、
それまでにこの運動が表現してきた個々の視点による真摯な活動と、
その活動を皆で認め応援する（それらの活動の先に皆の幸せがあるのですから）ことが
自由に表現されている事と対比されれば、多くの方はこの運動の方に魅力を感じるのではと考えます。
以上が>>895に対する私からの答えであります。
基本は規範にあります最大の価値観を損ねず求められていれば容認であり、
またその最大の価値観を歪めてしまう全体の変更の企てというのは御法度という事です。
宜しいでしょうか。昨晩は見落としてしまいました。失礼しました。
それでは。
長文禁止令違反で共同作成者は逮捕
ぜんぜん答えになってなさすぎ。もはや笑える領域。
915 ：無党派さん：2008/12/28(日) 22:50:53 ID:tYqZcban
つうかいろいろ頭の中がお花畑すぎてワロタ
916 ：無党派さん：2008/12/29(月) 03:25:24 ID:PJmYe5kz
以下協力してくださる方は無視をお願いします。
もはやこの長文&お花畑の世界は公害のレベル、スレあがらないようにしましょう。
もはやこの長文&お花畑の世界は公害のレベル、スレあがらないようにしましょう。
長文禁止令
34字以上を長文とし、コレを禁ず
34字以上を長文とし、コレを禁ず
>>916
お前がageてどうすんだよｗ
このスレはsage進行でさっさと埋めてつぶしたほうがいい。
すでに公害レベルってのは同意。
他スレに迷惑かかるだけだから、労働者や共同者作成者が降臨してもスルーの方向で。
さっさとスレ終わらせるべき。
お前がageてどうすんだよｗ
このスレはsage進行でさっさと埋めてつぶしたほうがいい。
すでに公害レベルってのは同意。
他スレに迷惑かかるだけだから、労働者や共同者作成者が降臨してもスルーの方向で。
さっさとスレ終わらせるべき。
批判者が以前に先に立てたスレはどうするのかと、
放置だろ。
922 ：無党派さん：2008/12/29(月) 21:54:36 ID:5G2hOltT
本家の労働党がやる気なさすぎる
労働者に党の名称を譲渡してほしい
労働者に党の名称を譲渡してほしい
>>923
確かにそうだが、労働者には魅力がないｗ新しい団体を新しい人間で作った方が早い。
確かにそうだが、労働者には魅力がないｗ新しい団体を新しい人間で作った方が早い。
それはもう関係ない全く別団体になるだろ
労働者がなにをやるにしても、これから先、必ずこのスレで起きたことが
コピペで晒されていく。
もう、労働者の政治生命は終わった。
始まってもいなかったのかもしれんがな。
なんにせよ、信用を失いすぎ。絶望的なまでに人望を失った。
コピペで晒されていく。
もう、労働者の政治生命は終わった。
始まってもいなかったのかもしれんがな。
なんにせよ、信用を失いすぎ。絶望的なまでに人望を失った。
926 ：無党派さん：2008/12/30(火) 14:51:30 ID:HsXL7V9S
はげど
しかしここで消えるには惜しい男・・・。
共産主義に改宗するつもりならまだ望みを与えてもよいが。
共産主義に改宗するつもりならまだ望みを与えてもよいが。
日本を変えようという意思をも持っている人ほど労働者についていく理由はない。
知識なさすぎで2chに書き込む引きこもりときた。
知識なさすぎで2chに書き込む引きこもりときた。
どこかの党の一般からやり直すしかないだろうな。
桜花と国民労働党というものを捨てるしかない。
桜花と国民労働党というものを捨てるしかない。
930 ：無党派さん：2008/12/31(水) 15:52:20 ID:8GsL3gG+
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|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目を閉じてまた開いた時
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳の少年の夏
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からおもいっきり遊ぶんだ
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 虫取り網を手に持って・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
↑労働者
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|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目を閉じてまた開いた時
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳の少年の夏
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からおもいっきり遊ぶんだ
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 虫取り網を手に持って・・・
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↑労働者
上げるなバカ
932 ：無党派さん：2008/12/31(水) 20:35:55 ID:873a5+o5
除夜の鐘によって煩悩と共に国民労働党運動も消えるかな？
934 ：無党派さん：2008/12/31(水) 23:59:07 ID:05WMua6p
皆さん良いお年を
935 ：932：2009/01/01(木) 09:02:44 ID:A6ubk5ld
>933
神頼みでっか？
神頼みでっか？
936 ：名無しさん：2009/01/01(木) 11:18:48 ID:hAtUG8EU
失業手当の給付状況：
イギリス→原則として6ヶ月であるが、それ以降は所得援助制度(失業扶助)があり、低所得要件を満たしていれば、無期限で支給される
ドイツ→被保険者期間、年齢に応じて6～32ヶ月となっているが、イギリスと類似した無期限の失業扶助がある
フランス→受給期間は1,825日
スウェーデン→無期限で失業保険がもらえるがその間に職業訓練を受けなくてはいけない
カナダ→再就職まで無期限で貰える
オ―ストラリア→保険料を払ってなくても無期限で貰える
日本の失業保険制度と比べると雲泥の差だよね・・
イギリス→原則として6ヶ月であるが、それ以降は所得援助制度(失業扶助)があり、低所得要件を満たしていれば、無期限で支給される
ドイツ→被保険者期間、年齢に応じて6～32ヶ月となっているが、イギリスと類似した無期限の失業扶助がある
フランス→受給期間は1,825日
スウェーデン→無期限で失業保険がもらえるがその間に職業訓練を受けなくてはいけない
カナダ→再就職まで無期限で貰える
オ―ストラリア→保険料を払ってなくても無期限で貰える
日本の失業保険制度と比べると雲泥の差だよね・・
★外交や防衛は右寄りの社会主義政党が必要だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230746100/
関連あるか分からんけど一応、似たようなもん。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230746100/
関連あるか分からんけど一応、似たようなもん。
今年も労働者がいらだたせてくれるのか？
本家労働党はどう動く？
目が離せないなｗｗｗｗ
本家労働党はどう動く？
目が離せないなｗｗｗｗ
939 ：無党派さん：2009/01/02(金) 10:11:14 ID:MztPbGiW
労働党は昨今の派遣切りに何の声明も出していない。
何のための労働党なのかと問いたい。
何のための労働党なのかと問いたい。
朝鮮労働党の為の労働党
941 ：無党派さん：2009/01/02(金) 15:27:37 ID:R/B0zmxW
>>941
あいつら暢気に実家に帰っておせち食ってやがるよ
あいつら暢気に実家に帰っておせち食ってやがるよ
943 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:16:13 ID:qk2/t5+8
９４３か
944 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:16:40 ID:qk2/t5+8
あげ
労働党も猫元気も共倒れを祈願いたしまして新年のご挨拶とさせていただきます。
946 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:17:15 ID:qk2/t5+8
あげ
947 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:17:47 ID:qk2/t5+8
あげ
948 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:18:17 ID:qk2/t5+8
あげ
949 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:19:15 ID:qk2/t5+8
あげ
950 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:19:46 ID:qk2/t5+8
あげ
951 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:32:37 ID:qk2/t5+8
あげ
952 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:33:05 ID:qk2/t5+8
あげ
953 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:34:01 ID:qk2/t5+8
ソンテゲ マンセー
954 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:03:22 ID:qk2/t5+8
あげ
955 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:04:06 ID:qk2/t5+8
あげ
956 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:04:39 ID:qk2/t5+8
あげ
無駄上げ消費禁止！
958 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:40:43 ID:R/B0zmxW
おせち食ってねーで働けやコラ
9月半ば以降、休日ﾅｼな私、4ヶ月突入。
960 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:49:59 ID:qk2/t5+8
あげ
961 ：無党派さん：2009/01/03(土) 08:32:41 ID:cq/ZD1+U
労働党の新たな動きはあるのか？
当初のメンバーが消えて勢いがえらく落ちてるように見える。
当初のメンバーが消えて勢いがえらく落ちてるように見える。
もう終わってるスレなんで上げる？沈めろよ
963 ：無党派さん：2009/01/03(土) 09:03:21 ID:NLytelHx
1000げっと！
964 ：無党派さん：2009/01/03(土) 10:01:36 ID:ZKtnizN8
sage
965 ：無党派さん：2009/01/03(土) 10:02:01 ID:ZKtnizN8
sage
派遣の人が首切りされまくってるのに、何のアクションも起こさないで何が労働者のための組織なんだろうか。
>>961
今どんなのが残ってんの？
今どんなのが残ってんの？
水面下で何か動いているのか。
最近、動きが鈍いな。
最近、動きが鈍いな。
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=16566437
労働党はここを見れば動きが一発で分かるな。
読んだ限りここ２ヶ月程度の動向は
国籍法への見解とアクション、超党派団体設立の発起、AIDS防止団体との接触
協力団体の拡大、教育系フォーラム出席、勉強会その他出席って感じか
労働党はここを見れば動きが一発で分かるな。
読んだ限りここ２ヶ月程度の動向は
国籍法への見解とアクション、超党派団体設立の発起、AIDS防止団体との接触
協力団体の拡大、教育系フォーラム出席、勉強会その他出席って感じか
972 ：無党派さん：2009/01/03(土) 12:57:46 ID:1KOtLr+X
しかし、これだけ動いておいてブログやHPでの宣伝が一切ないのは不可解だ。
水面下に潜らなければならない理由でもあるのか？
水面下に潜らなければならない理由でもあるのか？
割と動いてんのね
mixiでしか活動報告してない時点で大衆政党ではないしな。
まあ、勉強会団体だろう。
庶民発による大衆政党以外に作られる意味すらないしな。
まあ、勉強会団体だろう。
庶民発による大衆政党以外に作られる意味すらないしな。
975 ：無党派さん：2009/01/03(土) 21:54:40 ID:1lCb77im
反学会の山崎正友が死んだらしい。
反学会・国民労働党運動立ち上げに絡んで学会に消されたか？
反学会・国民労働党運動立ち上げに絡んで学会に消されたか？
976 ：無党派さん：2009/01/03(土) 22:06:33 ID:1lCb77im
http://mainichi.jp/select/person/news/20090104k0000m040028000c.html
山崎正友のお通夜・葬儀は妙観講本部（東京都杉並区）でやるね。
国民労働党運動と妙観講とはどんな関係なんだろう？
山崎正友のお通夜・葬儀は妙観講本部（東京都杉並区）でやるね。
国民労働党運動と妙観講とはどんな関係なんだろう？
977 ：無党派さん：2009/01/03(土) 23:35:36 ID:kiGQ4KnY
山崎さん死んだのか
978 ：無党派さん：2009/01/04(日) 00:24:35 ID:/ezR5sdk
かつてTVタックル等で学会批判して、その後偽メール事件で辞職した永田寿康
元代議士が自殺しましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000550-san-pol
山崎氏の件といい、労働者様も注意してくださいね。
元代議士が自殺しましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000550-san-pol
山崎氏の件といい、労働者様も注意してくださいね。
労働者君の再起するであろう。これまでの経緯をすべてなかったことにして。
問題はその時期だな。
問題はその時期だな。
猫元気 ネットで吠える 負け犬か
猫なのに犬 とはこれいかに
猫なのに犬 とはこれいかに
◯在日参政権法案 政党別国会提出状況
自民党 0回
民主党 15回
公明党 27回
共産党 11回 ※共産党は被選挙権も要求
田中康夫氏、有田氏も外国人参政権は推進。
外国人に参政権を与えないのは差別だというなら、その前に在日特権廃止すべき。
在日特権があって参政権もあったら優遇しすぎ。日本人差別です。
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
自民党 0回
民主党 15回
公明党 27回
共産党 11回 ※共産党は被選挙権も要求
田中康夫氏、有田氏も外国人参政権は推進。
外国人に参政権を与えないのは差別だというなら、その前に在日特権廃止すべき。
在日特権があって参政権もあったら優遇しすぎ。日本人差別です。
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
982 ：無党派さん：2009/01/06(火) 22:51:34 ID:NHzrii4X
妙観講は外国人参政権反対なのかな？
逃亡？ 情けね
984 ：無党派さん：2009/01/07(水) 22:57:17 ID:uT9LXHb0
なに、ここ妙観講とつながってるの？
ヤバくね？
ソウカ叩きの理由がわかったよ。
ヤバくね？
ソウカ叩きの理由がわかったよ。
985 ：無党派さん：2009/01/07(水) 23:10:05 ID:kqEnrL+h
ヤバいね。
どっからそんな話に？
山崎氏死去ﾈﾀ持ち込んだ奴が言ってただけじゃね？
山崎氏死去ﾈﾀ持ち込んだ奴が言ってただけじゃね？
ここの連中は気味が悪いな
脳内で叩けると思った発想を裏付けもせずすぐ盲信なんだから。
それで納得がいくまでその発想押しつけるんだろ？
お前らのどこが批判者なんだよ
脳内で叩けると思った発想を裏付けもせずすぐ盲信なんだから。
それで納得がいくまでその発想押しつけるんだろ？
お前らのどこが批判者なんだよ
労働者乙
1000なら猫復活
990 ：無党派さん：2009/01/08(木) 16:04:38 ID:+M4uy+1z
労働者様山崎さんの仇を討ってください。
991 ：無党派さん：2009/01/08(木) 21:57:38 ID:ZjOsu76c
新スレが立ったようだな。
992 ：無党派さん：2009/01/08(木) 23:02:25 ID:ZjOsu76c
談話見ると労働者に非があるように見えるな。
訪問者が一日千人とかいてあったけど、掲示板があれで来てるっていうのかなｗ
訪問者が一日千人とかいてあったけど、掲示板があれで来てるっていうのかなｗ
あの掲示板は荒らされているね。
アクセスの解析すると荒らしとそれ以外の閲覧を分類できのだろうか。
海外からのアクセスなら荒らし確定とか。
アクセスの解析すると荒らしとそれ以外の閲覧を分類できのだろうか。
海外からのアクセスなら荒らし確定とか。
党名変更が当然だった側と当然で無い側ということで
別れるのは当然だったんじゃないの？
意見違ってもずっと従ってこいという方が、
むしろ新興宗教的な盲信を求める形に似てると思ったんだが・・・？
別れるのは当然だったんじゃないの？
意見違ってもずっと従ってこいという方が、
むしろ新興宗教的な盲信を求める形に似てると思ったんだが・・・？
問題点は離党前に分派活動やったことじゃなかったか？
それがなあ・・・一組織の中でどんな見方がされてるか分からんからなあ…
どっちとも言えないじゃん。問題ない行為を後から問題だとしているのか、
組織の規約に反した行為をしたのか。
それにその規約に反した行為をしたその代償として
党を追放したんでしょ？
なんでそれから後もグダグダ言ってるんだ？
その点に関しては労働党が正しいとかなんとかは言えん。どちらかを挙げて
どっちが正しいなんて言ったらおかしくなる話だろう。
どっちとも言えないじゃん。問題ない行為を後から問題だとしているのか、
組織の規約に反した行為をしたのか。
それにその規約に反した行為をしたその代償として
党を追放したんでしょ？
なんでそれから後もグダグダ言ってるんだ？
その点に関しては労働党が正しいとかなんとかは言えん。どちらかを挙げて
どっちが正しいなんて言ったらおかしくなる話だろう。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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