政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）

　　　国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

前スレ　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/
選挙に行こう！ 　WIKI
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
選挙に行こう！
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
ネットでまとまり政治を動かそう 　MIXIコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
政治を正常化するためのネットワーク 　実活動している人が中心になり、名無しが後方支援を行う手法による活動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226509499/

訴訟について
http://ja.wikipedia.org/wiki/供託金
イギリス 　　　　約9万円
カナダ 　　　　　約7万円
韓国 　　　　　　約150万円
シンガポール 　　約3万5千円
オーストラリア（上院） 約2万5千円
オーストラリア（下院） 約5万円
インド 　　　　　約2万5千円
マレーシア 　　　約90万円
ニュージーランド 約1万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア　　　供託金制度無し

日本　　　　　　　選挙区　　300万円
　　　　　　　　　比例区　　600万円　　最低10人以上
　　　　　　　　　その他公示金制度　政党助成金制度　などで、大政党や金持ち圧倒的有利

日本国憲法第44条
　両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、
　　　　　　　　　　　　「財産又は収入」
によって差別してはならない

被選挙権の平等を犯し、新規政党参入の障壁となっているため、これを訴訟の面から改善していこうという物です。

政党について

　　　国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この当たり前の事を犯されている現状に対し、比例区に既存政党以外の選択肢を用意し国会の場から対抗しようという活動です。
出馬者　代表等は時期が来たら党内選挙で選びます。又、既存の少数政党活動を纏め、勢力を纏め上げるのも活動の一つです。
基本的にこのスレでは、オフで集まる実働人と、裏で活動する名無しを対等に扱います。
権限についても、コテや実地活動している人も党内選挙で党員の信任を得るまでは、事務に必要な最低限度の分しか存在しません。
コテや実地活動している方が中心となり様々な権限と責任を持ち、周囲がそれに付いていく　という手法で行いたい方は下をご利用下さい。
政治を正常化するためのネットワーク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226509499/

主な政治問題について
　　
　　・国民主権、自由民主主義を大きく脅かす　⇒　人権擁護法案　児童ポルノ法案　ネット規制
　　・日本国民にとっての日本を脅かす　　　　　⇒　外国人参政権　移民庁　国籍法改正
　　・国民や子孫の幸福を脅かす　　　　　　　　　⇒　消費税を主とした増税した結果による国債増加、国民搾取、国力衰退
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣法による、国民搾取　内需空洞化　技術力衰退

国債問題について

日本国債保有割合　2002年度（最新のあればお願いします）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20050517md01.htm
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=qa0206

日本国債は政府、日銀、市中銀行で90％を保有します。個人・企業を含めれば95％。
つまり、日本の国債は借金ではなく、国・国民の資産と言い換える事が出来ます。
ただし、財政的に非常に不健全な状態な為、何らかの対処を行う必要がありますが、それは増税ではありえません。
国債は円を発行する際、インフレを防ぐ為に同量の国債を発行したため　（1万円作った時、借金1万円れば　1万　-　1万　で帳簿上0になる　）
増税すれば流通する通貨量が減り、デフレが起き、相対的に国債の価値が上がり、結果円を流通させるために国債を発行せざる得なくなります（小泉時代）
国債を対処するには、ある程度のインフレを受け入れるしかなく、このインフレと政府・日銀・市中銀行による自発的デフォルト、
日銀国債引き受け等を正しく混乱無く最小限に行いながら国債を償却する事がこれからの政治の急務です

とりあえずテンプレ終わりです。
追加で書きたい事があればよろしくです。

勝手にテンプレ。
反対意見は荒らし扱い。
都合の悪いことはガン無視。
勝手に重複スレまでたてる。
お前、関口だろ

かつぐ神輿がニートじゃだめなんだよ。
話聞いてても夢を語ってるだけ。実生活すら危ういヤツが何言ってるんだ？
俺から見れば、TTSSにしろ乞食が演説してるような印象を受ける。
いざ政党準備スレができても、上に立つ者と参加者の意識が問題。

・金は出すが文句はしつこく言う。
・気にいらないなら名無しで実名者を執拗に追い出すまで叩く。
・上に立つ者は明らかに労働経験不足、知識不足、正体不明。
・主導権握れないなら自爆テロを起こし逃亡

毎回これじゃダメだろ。
有りもしないような大量の名無しの票を心配する前に職探しでもしろよ。

午後４時のおはよう事件スレに疑問を抱いてるような読解力で
どうして政治を正すなんてデカイ事言える？＞TTSSいや、子像＝関口

バレバレなんだよｗ

関口臭がぷんぷんする

>>8
TTSSが上に立つ訳じゃないだろ
上に立つ者は選挙で選ぶと明記している
何が問題なの？

前スレから読み直せよカス。
わからないなら日本語読めないか相当の知的障害者

>>11
1が党首なら問題かも知れないが、あくまで一参加者として話しているでしょ
ついでに1以外も理想的な人間とは思えないし、そもそも2CHでご立派な人間を期待するほうが無駄

てわけで個人叩き乙

こりゃ半年後も一年後も同じことやってそうだね。
具体的な活動ゼロだし、
動こうとする人間が現れようものなら叩いて引っ込めさせる。
永遠に現れないメシアを待ち続けるスレに名前変えた方いいよ

こういう政党結成スレでは絶望的なバカが混じってくるから
笑えるな。
また相互不信と思い込みで崩壊か。

供託金の問題ひとつとっても、前スレでいろんな意見があったでしょ？
でもテンプレは相変わらずTTSSが自説を繰り返すだけで、
反対意見とかにはまるで触れず完全に無視してるじゃん

スレに参加した多くの名無しが皆で意見を作っていくんでしょう？
まるでTTSSの意見がスレの総意であるかのような態度はやめてくれ

だったらそれを纏めて張ればいいじゃん

>>14
というかね
前からこのスレ崩壊させたい連中がかなり混じっている気がする
それぞれの立場が対等という前提がある以上1を叩いてもあまり意味ないのにな

前スレまとめもテンプレに入れた方がいい。

目標：一人で引っ張っていかずに大勢の総意の中で自然と代表を決める
→wikiで啓蒙して一人一人に政治的素養を持たせる
→コミュで大勢の意志をまとめる
政党作りはどうするか
１、協議会のみの機能にする（政党無し）
２、協議会のなかで立候補者、政策を決める（1の意見）
３、個人を前に出さない政党を作り立候補者、政策を投票で決める
４、個人を前に出した政党を作り立候補者、政策を決める（ネットワークスレ）

>>18
だからさｗｗｗ名前や顔を晒してねｗｗそんでねｗｗｗみんなの代表になってねｗｗ
リアルで活動していく人がねｗｗｗネットでねｗｗ名無しという絶対安全圏でねｗｗｗ
理想を文句語るだけのゴミとねｗｗｗｗ権限同じとかねｗｗｗありえないのよｗｗｗ
そんなねｗｗｗメシア（救世主）みたいなねｗｗｗ聖人君主みたいなねｗｗｗ人がねｗｗ
本当にねｗｗｗ来るとねｗｗｗ思ってんの？ｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗ頭ｗｗｗお花畑なの？ｗｗｗｗｗ
自分たちはねｗｗｗ名無しで匿名という絶対安全圏からねｗｗｗ
最前線で戦う鉄砲玉の後ろでねｗｗｗお茶とケーキでパーティやりながらねｗｗｗ
そんな腐れゴミカスみたいな組織にねｗｗｗなにができるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

名無しでやるなら掲示板やチャットで勉強会やるのが限界だな
組織運営とは匿名でできるほど甘いものじゃない

効率も悪いしね
実際に顔合わせて二時間話し合ったら何スレ分の情報をやり取りできるだろうか

>>21
そうやって話あった内容が何人に伝わり何人の賛同を得て何人の票に結び付くだろうな
立憲はそれで失敗したはずだが

>>22
というか現状ではね。

5人のリアル活動組が話し合う
↓
できた案をスレで発表
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行反対レス(自演単発ID含む)が6個つく
↓
「大勢の名無しが反対してるので却下させていただけますか＾＾；」
↓
ボツ

今度は10人のリアル活動組が話し合う
↓
できた案をスレで発表
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行反対レス(自演単発ID含む)が11個つく
↓
「大勢の名無しが反対してるので却下させていただけますか＾＾；」
↓
ボツ

この無限ループ
これじゃどんなにお人好しでも心折れると思うよ
名無しの発言力がリアル活動組と同じだとね

>>1乙
っていうの忘れてた。
何の話をしていこうか？
1が協議会から発展させて政党を作りたいというならまずはコミュのことを話そうか。
名無しの会って政治系ブログがあったと思うんだけどそこと協力できないかな。

＞前からこのスレ崩壊させたい連中がかなり混じっている気がする
>>19は確実にそうだろう。
ひたすらネガティブな書き込みをし続けるのもその仲間。
テンプレに要注意人物として注意書きしとくといいかもよ。

>>24
俺は>>19だが、別にこのスレを崩壊させようとなんてしていない。

>>23をみてみろよ。
これが名無しという匿名の身勝手さの典型的な例だ。
自分ではなにもせず、匿名という安全地帯から机上の空論を並べるのみ。
実働部隊は一生懸命リアルで動いているにもかかわらず、その後ろから
文句を言うのみで何もしない。

いいか。ネット上の名無しと、顔と実名晒してリアルで活動する人間が
同等あるいは対等の権限を持つってのは組織としてありえない。
ましてやこのスレの最初のスレタイは「政治を正常化させる為の『新たな政党を』」だった。
途中から「名無しの政党」「名無しの協議会」と、だんだんといつのまにか話がずれてきているが、
本来は政党を目指すスレだった。この点ですでにもうおかしいんだよ。スレタイと違うだろ。

名無しだけで活動するってのは、はっきり言ってやる、無理だとな。
普通に考えればわかるだろうが。そんなことは言われなくても。

1
スレ立て乙
まあ、1には責任を持って政党が出来るまでは頑張ってもらいたいね。
もちろん代表とかにはならずに。

wikiにオフをするための住んでいる場所を書くページとか作れないかな？
何が何でもオフをしないとどんな良いことも無駄だからオフはしたい。
定期的にオフが出来れば、他党員や他団体所属者もずっとは参加できないだろうし。
とにかく、ここの参加者でオフをやらないと始まりさえしないと思う。

そのオフしようとした人を>>1はつぶしたんだが。

考えられるケース（その２）

5人のリアル活動組＋有志の一般オフ会参加者が話し合う
↓
できた案をリアル活動の代表がコテハンでスレで発表
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行反対レス(自演単発ID含む)が10個つく
↓
名無しのコテハン叩きが執拗に行われ、コテハンは去っていく
↓
TTSS「大勢の名無しが反対してるので却下させていただけますか＾＾；」
↓
ボツ

考えられるケース（その３）

名無しが案をスレで発表する
↓
どう考えても変なので、リアル活動組みがコテハンで反対を表明。
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行賛成レス(自演単発ID含む)が10個つく
↓
名無しのコテハン叩きが執拗に行われ、コテハンは去っていく
↓
TTSS「大勢の名無しが賛成してるので採用させていただきますね♪」
↓
可決

元から名無し主体のスレに乗り込んで、オフやるから対等じゃなくて俺が偉くなきゃ嫌だとほざいて
受け入れられなきゃ散々文句をいった揚句自爆テロする連中だぞ

>>30
それは違うと思うな。
とりあえずオフをやればよかっただけの話。
偉くないと嫌とかそんなことは一切言ってなかったと思うが。
名無しと名有りの権限に違いが出るのは普通に考えて当然。
貴方の考え方もかなり偏ってるんじゃないですか？

すっげー関口の臭いがする、>>1から。

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

１さんスレ立ておつです。

オフですがまだネット上でやることがたくさんあるうちに何でそんなにオフをしたがるのかがよくわからないのですけど
オフをやるとしてもまだ人が足りないと思うので大規模オフ板あたりにスレを立ててからのほうがいいと思いますよ。
誰も来ないと悲しいですし。
ちょうど宣伝にもなるし1さんオフ板にスレ立てませんか？

名無し主体なのをやめることは今までその方針でやってきた人を裏切ることになるので
１さんが次スレでも今までの方針を堅持してくれたことを支持しますし、これからもずっとぶれないでいて欲しいです。
ただ協議会の中で代表や立候補者を決めるというのは無理があると思うので普通の政党のほうがいいと思います。

＞名無しの会って政治系ブログ
これはどこのサイトでしょう。URLわかりますか？
＞テンプレに要注意人物として注意書きしとくといいかもよ。
あんまりひどいようならそうした方が良さそうですね・・

こういうネット政党があった｡
日本緑の党
http://id53.fm-p.jp/292/Nippon/

このスレやコミュさえまとまらないのにもう出張所を立てるんですか。
出張所を立てるんじゃなくて、各スレに宣伝して
このスレに人間を集めた方が分散しなくていいと思うけど。

で、結局は協議会は止めにして政党にすんのね。
それならそれでできることは多いから、その方針のが助かるな。

スレの方針は>>18、三番で決まり？
スレ主の意見に近いし、支持も多いみたいだし。

権限を持たすにしても、たまたまオフで集まった人が勝手に政策決定出来る権限持てば禍根残すとおもうよ
権限持つ人は信任される為の手順を踏むべき

そういうのは話し合えばいいだけじゃない。
権限とかそういった言葉にとらわれ過ぎ。

>>35
どこで活動しているだろうな。
同名で他に有名なのもあるみたいだが。

現状では名無しボトムアップ政党が一番人気なのか？
多数決の原理じゃしょうがない。
名無しボトムアップで行くしかないか。

>>35
憲法９条信者じゃん

>>42
それでうまくいくならそれでもいいんだけどね。
うまくいってるところを見たことが無いからなあ。
民政党も党名を決めるまではかなり順調だった気がする。

ってことで

・人権擁護法
・児童ポルノ規制法
・ネット規制法
・外国人参政権
・移民庁
・国籍法改正法案
・消費税増税

の断固反対を正式な党の最重要政策として立案する。

後は
・河野談話撤回
・竹島問題を国際裁判所に提訴
・尖閣問題を国際裁判所に提訴
・対馬韓国人問題に厳正な対処
・北方領土問題の解決
・生活保護の不正需給に対して取り締まりを強化
・天下り官僚の天下り先の退職金を制限
・日雇い派遣の原則禁止
・公務員系労働組合の解体

ってところか。

政党を作るなら名前を決めようぜ？
まず、仁政党（じんせいとう）ってどうだ？
仁とは天皇陛下の御名にあるように、
人を思いやり、和と愛を基調とした誠実な心で政治を行う政党という意味だ。

党名が決まったら、コミュも名前変えないとな。
とりあえず、他政党や他の政治団体に所属している人間は一度退出してもらわないと駄目か。

政治を正常化したいのなら与党に投票してるバカ国民と石原に投票してるアホ都民が勉強量を増やしなさい。

党名も人があつまってから多数決で決めればいいかと
慌てる必要はない

案を出すだけならかまわないのでは？

だね

>>47
野党がまともならどれだけよかったか
石原の対立候補の浅野がマシならどれだけよかったか
両方ダメだから太刀悪い

何を決めるにしても多数決によるというのなら多数決のシステムを作らないとな
で、誰がどうやってどういうシステムを作るんだ？>>1が責任持って作ってくれるのが一番ではあるが

政治に参加するなら自ら行動すればいい。

たとえば、自民党の政策に反対なら、ばら撒きの金を国民が受け取り拒否して返金すれば良いだろう。

口先だけで奇麗事を言う奴らを信用するな。

反対する奴は全員返金しろ、返金額が国民の意思の表明だろう。

いや返金は反対にはならない。

都合のいいように解釈するアホウらは
「俺の言ったとおり、リッチなやつらが自己申請で返却してきたろ。」
としか捉えられない。

ちゃんと金はもらっておいて（元はと言うと
自分で払った税金なわけだし）
選挙でＮＯをつきつければそれでよい。

>>54
>「俺の言ったとおり、リッチなやつらが自己申請で返却してきたろ。」
としか捉えられない。

返金する奴が多ければ、そんな馬鹿な言い訳は通用しないよ。

＞ちゃんと金はもらっておいて

ばら撒きに合意したお言うことになるだろう、金を受け取るとはそうした意思の表明と見られるんだよ。

＞選挙でＮＯをつきつければそれでよい。

金を貰う時点で買収されたということだ、ばら撒きに同意しながら反対投票するなんて国民じゃろくな政府は誕生しない。

選挙でＮＯを突きつけるためにも、国民が給付金を返金したら、政府の政策への不信任とはっきりする。

漫然と給付金を受け取っているよりも、明確な意思表示だろう。

返金すれば国庫に戻るのだから無駄にはならない。
使い道に反対するなら、返金するのが筋だろう。

数千万人の一斉返金か・・・
無理だな

>>52
名無しを一票に数える投票方法なんて電子署名しかないんでないか？

交付金は返すことこそ全くの無駄。
普通に有効活用させて貰います。

多数決のシステムが出来ないとどうにもならんなあ。

投票の権利に関しては、身分を明らかに出来る党員に限る必要があるでしょ。
運動する人間に上下関係は無くても、その役割に応じた権利は持たせる必要がある。

＞数千万人の一斉返金か・・・
＞無理だな

簡単だろう、一斉に拘らなければ。
年賀状なんて億単位を処理している。

＞交付金は返すことこそ全くの無駄。
＞普通に有効活用させて貰います。

交付金を喜んでいるんじゃないか。ｗ
有効活用するということは交付金に賛成ということだ。

交付金は貰う　だけど支持はしない　で終わりでしょ
そもそも自民公明に散々搾取されたわけで、その極一部を返還してもらうだけ
拒否する理由も、恩に思う必要もない

むしろ、もっと返せ　消費税増税した分返せ　ぐらいに騒ぐべきかとｗ

>>61
妄想では簡単に済んでも、現実はそうはいかんざき。

電通や博報堂に頼んでも一万人も返還しないと思われ。

実際に政党を作るのはまだ先と言うことで甘んじるとして、ネットでどういった活動をするのか。
本当に>>1は責任を持って話を進めて欲しい。逃亡は許されない。

>>65
それぞれが出来る事じゃない？
WIKI作ったり、宣伝したり、様々な問題について各スレで議論しながらその人たちやそこでの内容をここに誘導したり
裁判の為の論理的根拠（供託金問題じゃ海外、特にフランスで完成された議論があるはず）を探したり、
実際に裁判を起す動機のある組織・個人をリストアップしたり連絡取ったり
署名NETで供託金含むそれぞれの問題に対する署名集めたり
何か有用そうな情報がある海外サイトを翻訳して貼ったり
デモの準備や呼びかけしたり
知り合いと話すとき、多少国債や選挙制度の話をしたり
2CH以外に宣伝したり、ネットをやってない知り合いにネットの使い方やここを教えたり
ボランティアで社会的弱者を救済するネットワークとその不満を吸い上げる組織作ったり
自分自身が必要なとき色々な事が出来るように立場を安定させたり、政治に影響を与えるための資金を多少貯金したり

とにかく政治と言うのは結局は個人個人の行動の積み重ねだから、そういった積み重ねが大事。
この効果は層化の主婦を見れば明らか　層化が強いのは信者の主婦を洗脳してこういった地道な活動をしている事

貴方は実行に移しているのか？

協議会に政党が参加すれば両方とも問題ないような。

wiki管理者さん、wiki直したので次スレでテンプレ新しくするまで今のままでいいですか？

ニートやワープアなどのいわゆる格差社会問題には誰も関心ないの？
世間的には国債や選挙制度の話題なんかより圧倒的にこっちだと思うけど
子供も作れない日本人が増えれば、外国人が増えるのもある意味必然だろうし
枝葉の問題ばかり話していたって迫力が無いし、国民の関心も得られないと思う

ネットウヨって、実生活では、普通の人よりも自己主張出来てない奴が多そうだ。
俺の周りでも、普段、地味で、黙々と仕事しているような奴が、話してみたら、
どうもネットウヨっぽい思想であることが判明した。
あんな地味な人が、ネット上では、自虐的史観を修正しろだとか、
中国・朝鮮・韓国に強行的な外交をしろだとか、タカ派ぶってると思うと笑えるｗ

>>69
それも焦点の一つだよ

今回の経済危機で浮き彫りになったけど、家計の収支と個人貯蓄、内需が与える経済は大企業のそれより遥かに大きい
格差問題というより、昔の日本みたく全ての家庭に最低限の経済保証出来る経済システムじゃないと経済は自転車操業になる

その上で国債問題が重要になる
国債を理由に増税し、法人税を下げるというのは、偽りの借金を理由に内需、家計を殺し、一部の企業のみ優先するということ

国債は増税の理由にはならない
一部の企業を優遇し他を切り捨てるのは経済破綻間際の韓国を後追いする愚策
国の安定に大事なのは結局は多数の国民の安定

こういった認識を広めて、消費税増税など反対 派遣法を西欧基準に改正（派遣は正社員の1.5倍報酬）
にすべき

そういうなら、派遣は本当のプロのみの制度にしたほうが良いとおもうけどな。
一般派遣だけ違法にするというか、小泉以前に戻せば良いだけなんだが。

だよね

ここで国債、選挙制度に何故こだわるかというと
枝葉の問題の根本はこれらであるから
格差問題は国債を理由にした経済改悪からの枝葉だし
こういった欺瞞政治が横行する根源に、選挙制度でまともな人間が議員になれないこと

>>74
要はいわゆる「上げ潮派」の言ってることは間違い、ってことだよね
派遣制度改革にもまったく賛成。今の制度は不当搾取としか言いようがない。
でも立候補者が「まとも」かどうかのリトマス試験紙は必要じゃないか？
誰でも自由に立候補できるような選挙制度には賛成しかねる

>>72
博識な人だ。
>>72は名無し政党が誇るNEXT金融大臣だな。

ネット政党で増税に賛成してる政党はないから、このスレに人間を集めて講義を開けばいいよ。

知識にかなり穴があると思うから、それぞれで裏付けや修正してここにもってくるのお願い
あるいは専門知識ある人誘導するとか

>>75
だから供託金廃止しているところは一定数以上の署名を必要とする
金で供託金をやると、一部の悪銭稼いだ小数のみが候補者立てられる
これが今の経団連が牛耳る日本の姿

>>44
・人権擁護法
・児童ポルノ規制法
・ネット規制法
・外国人参政権
・国籍法改正法案
・河野談話
これら反対するのは大賛成だけどこれ多分一般層に受けが悪いんだよね。
他は大丈夫だと思う。
その点経済政策は防衛やその他の保守的政策と違って一般層にアレルギーがないのがいい。

>>78
理念に明らかに反するものは拘束　そうでない物は個人の政策に任す
って方向でいいでしょ
そこの河野談話以外は拘束に当てはまるけど、一般受けする目玉は増税せずに財政健全化　の方がいいと思う

宣伝用テンプレ　個人個人で改良や新しいパターンあればおねがいします。

---------------------------切り取り線--------------------------------------------------------------
宣伝失礼します。日々の暮らしを守る為に、出来る事少しづつ協力おねがいします。
　
　　国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この理念の為に国民一人一人が出来る事をやっていこう　という協議式のスレです。
今の所　議員・政策WIKI作り　コミュ　政策議論　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各少数勢力の合流
政策議論では主に
　　　・増税すればするほど増える仕組みの日本の国債を正しく処理する方法
　　　・欧米の100倍以上の供託金等で新規参入を阻止する選挙制度改革
　　　・人権擁護法案、外国人参政権等　国民主権を大きく脅かす法案に対する対策
こういった物を話し合ってます。よろしければ参加お願いします。

政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/

どこに宣伝したとかはここに書かないのかな？

なんかもう飽きてきたな

国民に主権を、選挙制度改革、経済、金融など、政策が立憲民政党と
補足説明まで寸分違わないのが不思議だ…。

そこまで政策が同じなら立憲民政党に入れよ。

主役が名無しかそうじゃないかなんて、パクリ政党を立てる理由にならない。

◆給付金を貰うだけ貰っとけ(給付金を貰ったら自民党を切れ)
麻生総理が(給付金を支給します、ただし２年後には消費税を10％に上げます)と発言したため、
皆さんのなかには、「給付金を受け取ったら消費税も受け入れなければならない、では給付金はいらない」
と思っている人がおられるかもしれませんが、給付金は今、本年度です。
消費税は所詮２年後、その時麻生はおろか自民党が政権を握っている保証はどこにもない。
つまり給付金を受け取ったら、継ぎの選挙で自民党を拒否すれば良いだけの話し。
しかし、２兆円の穴が、だれがその穴を埋める。無責任な。と思われる方も。
ならば民主党に(自民党の始末をさせれば)良い。この２兆円の穴を民主党に埋めさせれば良い。
既に民主党は衆参の議事録に、自民党が各建設会社から献金を受け取り、
その見返りにスーパーゼネコンへの8兆円の予算丸投げをしている事。
天下りと20兆円前後の随意契約の事。この随意が99パーセントで更新されている事。
みのもんたでお馴染みの自民党の還流献金の原資となっている12兆円の交付金、補助金の事。
これらを記載しています。
これらを全て地方方式ですると凡そ50兆円前後が浮く。
そしてなにより民主党は自民党と違い(しがらみ)が無い分、これらを簡単に精査できる立場にあるという事です。
つまり2兆円などすぐに穴埋めできるという事です。
ならば自民党が折角給付金をくれるというのだから、消費税の事は考えず安心して貰ってみてはいかがでしょう。
ただし貰った後は自民党を切る事。これをすれば安心して給付金だけを貰う事が出来ます。

>>83
やっぱり同じ人なんだろうｗ

似たような発想の人が多いじゃね？政治板での
政党か団体結成スレは。
どこも最右派の「保守」、微妙に言葉使いは違うけど
発想は似てる人ばっか。

じゃあ何でわざわざ分裂して活動しようとすんの？
ここの>>1も政策が立憲と同じ政党を作りたいなら立憲に入って
名無しが活躍できる仕組みを作ればいいだけの話だったじゃないか。

立憲は名無しを重視する主義だったし、政策も同じ、サイトもチャットもＳＮＳも、動画を作成できるだけの人材も揃っていた。

ここの構想を完全に否定されてからでも新しい政党は作れるだろうに。
何で自己主張ばかりで外に目を向けないかなー。

だから関口だって。

そもそも、TTSSだってコテを付け、自己主張を自身の大量の書き込みによって通し、
スレ立て等を率先している時点で名無しとは程遠いだろ。
立憲だって初代1意外は最初は全員名無しで、ボトムアップされて今の形になった。

立憲は掲示板も設置しているし、>>1の「名無しを切り捨てている」って主張は的外れも甚だしい。

党名も代表も投票によって選ばれているし、ここと何の違いがあるんだよ？

少数勢力の合流を謳いながら他団体を排除って矛盾してないか

最後に大きい方を中心にして合併すればいいでしょ
こんなところで他勢力の妨害するぐらいなら、自分の勢力延ばしたら？

とりあえず一人一人が出来る事がどういう事があるかと
その呼びかけ考えてみない？

関口乙

>>89
ここ関口スレだから。
ここは関口の、関口による、関口のためのスレ。

労働党から逃亡し、立憲からも逃亡した彼は、
最後のユートピアをここでつくろうとしているのさ。

1が誰でもこういった荒らしよりマシかな
個人叩きでスレ汚さないで下さい

リアルで実名出してやってる連中が、どうして腐れニート
かもしれない名無しが主導権握ってるコミュとまとまらな
きゃならないんだよｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗ

>>96
せっかくだから活動報告おね
立憲スレは止まったままだから近況がまったくわからない

ID:eS7uPayQ

なんでそんなに必死なの？

ネットがいくら発達しようが名無しで世直しなんて無理だよなあ。
日本人はと言うか世界中の人間は群れないと何にも出来ないよ。

それはそうと、労働党は吉良が辞めたな。これはいい流れだ。

2chでいうせりふじゃないかもしれないけどさ、
頑張ってる人をなじるのはよくないと思うよ。

立憲とは組んでもいいんじゃない？
特に悪いことしてないし。

1の方針だとコミュ管理人がいてあとは名無しってことになるのか、それとも
政党でないなんらかの組織を作ってそこの所属員になるのかちょっとわからん。
前者だとほぼボランティア活動みたいになり組織的な強みは発揮しづらくなる。

mixiの捨てアカウントを取っただけの名無しが現時点の最高責任者か。

一回､オフ会して浄化しようぜ。
立憲の奴らが流入しているだろ。
鳥頭とかあすらん、斎藤、ＡＭＡとかいらんから。
関口もね。
オフ会に来たらマジしばきもんだよな。

やっぱりオフするしかないよな。
>>1とかは強烈な反対者になるだろうが仕方ないと思う。

質問がありましたのでスレ汚しながらお答えさせて頂きます。

立憲民政党の現状報告としましては、政策を固める為にメッセを主体に少しずつ話しを進めています。

各自仕事の関係で遅々とした活動ですが、自分達のできる事を着実にやっていきます。今後はリアルの活動も視野に入れつつ一歩一歩活動していく所存です。

なお、このスレに立憲党員が紛れ混んでいるとのレスがありますが、当方としましても一連の騒動に心底嫌気がさしておりますので、他団体様の主権を侵す意思は毛頭無い事を明記させて頂きます。

お前にその気がなくても
関口がやってんだよ。

関口がここで泥かぶってくれて、このスレだけで荒れてりゃ、
他に迷惑かからないから、ものすごく有益なスレだよな。
腐れ名無しホイホイみたいなスレだ。

ほんとに腐れ名無しホイホイだな。
匿名で無責任にただただひたすら吼えまくるゴミどもがここに
集まってくれたほうが楽。

日本に州を導入しようよ。
大まかに北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州の八つに分けて
それぞれに最低限度の国として機能できる権限(行政・司法・立法)をある程度与える。合衆国みたいな感じで自衛隊の地方隊にある程度の指揮権を与えれば、
災害時にその州の独断で派遣ができる。
州で直接選挙で州長を決めれば民主的だしその地域にあった政治ができるし中央への発言力も大きくなる。
財政も州税から県に分配する形にするとか。
まあこれには柔軟な政治システムと国民の政治への高い関心が必要になるけど
一考の価値はあると思われ。

活動派は別に連絡手段とってもし集まれるようだったら集まらないか？
２ｃｈや名無しを切り捨てるとかそういうのではなくさ。
絶対に話したほうが早いし有益。

やっぱり会うことって大事だよな。
>>1の身内が創価だって、目的が全く同じなら会えばいいじゃん。
何で会うことが怖いのかがさっぱり分からん。

工作員に入られるとどうしようもないのが名無し組織。
やっぱりある程度は会って固めた方がいいと思うよ。

会う＝名無しじゃなくなるって訳じゃないんだし。
オフに出たって、匿名希望の人間、名前が分からない人間は大勢いるって。

wikiに簡単な掲示板機能つけられないかな？
HNと住んでる場所が分かればオフが出来る。

圧倒的多数の意見により、オフを開いて会うことがスレの総意に近くなりましたが、どうしましょうか。
オフを開くために、大規模オフ板にスレッドでも立てますか？
冬休みに入ったら、忘年会兼ねて親睦会でもやりましょうか。

オフにくるようなやつらは活動派だろうから、
自分で積極的にリアル活動していくようなやつだろう。
ただそいつらを匿名という安全地帯から鉄砲玉、捨てゴマのような
扱い方をする組織にだけはしたくない。
そうなったときが終了だろうな。

オフやるなら参加はしないけどヲチしにいくよ

オフ開くのはいいけど、名無しを切り捨てられるってのは迷惑。
それやるんだったらこっち行ってくれ
あくまでこっちは名無し主体のスレなんだから。

政治を正常化するためのネットワーク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226509499/

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jiji.com%2Fjc%2Fc%3Fg%3Dpol_30%26k%3D2008111800099&hl=ja&source=news&output=xhtml1_0&gsessionid=GacJlHeeSiepBLsVSfBz9Q

許さない。絶対に。

何度もコピペする、お前らが感化されるまで張り続けるｗ

今の日本人および日本の政治に一番必要なのは

「脱・他力本願」

今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない！
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。

新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ！
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ！
国籍法を改悪されてく無かったら１００万人単位で暴動を起こせ！革命起こせ！
国籍法改正に反対なら、暴動じみたデモを、何万人、何十万人
で賛成派の組織本部、国会議事堂、首相官邸、議員事務所を包囲しろ！
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、特亜、各種利権団体で
それが民主主義政治だ！

>>118
最悪・・・

>>118
やべー・・・

給付金だって最初に予算を決めてから経財諮問会議を行い、何に予算を使えば有効かメンバーで話し合って決めれば良いのに何の為の諮問機関だよ！
別に給付金にしなくてももっと他に効果のあるやり方があっただろ。

オフいいね。
コミュでイベントトピック立ててオフ板にもスレ立てよう。
名無し切り捨てに傾いたらスレ的に本末転倒になるけどオフ志向派、ネット志向派の分け隔てなく
両面で動くことができれば必ずいい方向にいくと思う。

ネット派だのオフ派だのまだ言ってるのか。
政治を変えたきゃ自分で動くしかないっての。
名無し切捨てとは言わんが、名無しが活動部隊と対等の立場ってのはもうなんかありえないｗｗｗ

ここはそれぞれが独立して活動するスレだからね。
無理に団結したり組織立ったりする必要はないな
オフやる人はオフで　やらない人はやらない人でそれぞれ動けばいいだけかと。

一つだけ
オフやった人たちの意見がこのスレの総意　って思い込むのだけは辞めて欲しい。
このスレに総意なんてものは、政治の正常化という大きな目的以外に存在しないから。

ID:VKyf3x5L
何をどうしたいんだよ。言ってみろ。

>>125
君は一度精神科に通ったほうがいいぞ。
君の妄想がスレの総意か？
スレの名無しがどこの誰だかわからないのに
政治の正常化という大きな目的以外に存在しないと言い切る
その傲慢さに違和感を感じる。
ここからお前が出て行くべきだ。

リーダーシップって存在その物が時代遅れ。学校や会社に金抜きでリーダーシップ発揮して纏め上げる人見た事ある？
今は個人主義だから、それに合われた活動じゃなきゃ参加しにくい。
それに、選挙じゃ精鋭100人より烏合の衆101人のが強いしね。

>>127
このスレの前提みたいな物だから。むしろ、それが嫌な人がなんでここに来るのか疑問がある。

>>126
個人主義をこのスレでも認めてくださいｍｍ

絶対活動派の中に立憲の人間が紛れているw
関口とか言っても立憲以外の人間は知らないしな
立憲潰れたからと言って、ここを乗っ取るみたいな真似は辞めてくれ
あなたたちを議員にするために活動する訳じゃない

頼むから、それぞれが対等で各自の活動や価値観を認めあうという、このスレのルールを守ってよ

話は変わるけど、経済について専門家が話合っている掲示板やコミュニティある？
国債等の話題をそこに持って行ってより論理的に完成させて、それを動画等にして広めたい

>>128
精鋭と書いてる時点でお前が誰だかまるわかり。

いまや政治家も官僚も独立独歩を目指し国益をないがしろにしている。
無能官僚と無知政治家でこの国は滅びるだけ
国民は無知、無能者を排除するシステムを構築しましょう。
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に
逃げていて、法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために
国民国政裁判制度
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民国政裁判制度。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、
国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。

国民国政裁判制度推進員会
利益共存主義推進委員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会

>>128
そう思うのであればオフに参加しなければ良いだけじゃないか？
日が経てば経つほどネットの無力を痛感するよ。
適切にネットを使ってれば日本はこんなに間違った方向へ行かないはずなんだが。

オフ開くのは反対してないはず
オフでたまたま集まれた一部の人の意見がこのスレの総意みたいになるのが嫌なだけかと
つまり、オフやる人も謙虚になりなさいって事だな

OFFスレ立てるなら立てよう。
テンプレ作ってみた。

政治を正常化させる為の総合活動オフ

　　国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この理念の元、様々な活動をしてる政治板のスレ、政治を正常化させる為の総合活動スレのOFFスレです。

現時点で
選挙で役立つ国会議員情報や政党情報、様々な団体の情報を集積したWIKI
・選挙に行こう！
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
ネット上の勢力で政治的に連携することを目的としたmixiコミュ
・ネットでまとまり政治を動かそう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
以上二つの運営と選挙制度に対する訴訟、比例区で出せる政党作りなどの活動もしています。
詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。
本スレ
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/
政治を正常化するためのネットワーク 　実活動している人が中心になり、名無しが後方支援を行う手法による活動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226509499/

労働党員だけどOFF行くよ

>>125、>>128はこのスレの癌。
コテなら排除できるが、名無しだから余計に質が悪い。

『精鋭』『烏合の衆』って言葉使ってる時点で
もう正体バレバレ。

２年以内に流れを変えてみせる
１年以内にあることを始める

欲望の塊の奴が官僚になるから政治が正常になるはずがない
自分の欲望を満たすための邪魔が入るなら
そいつを消すような奴らだ
逆に自分の利益になる奴はしっかり面倒みる
だから政治家は腐ったリンゴ状態だよ

名無しを馬鹿にする奴はマスゴミのネット叩きと同じ論調な件

名無しってか、口だけで実際に何もしないのに、主導を握ろうとするやつな。
リスクや責任を負わないで、権利や権限だけ主張する卑怯者は叩かれて当然だろ。
そんなやつら、日教組となんら変わらん。

名無しはせいぜい支持者までだろ。意思決定参加は本人確認できる党員から。

一人が口だけ出しても効果ないけど、選挙権持った人が集団でぎゃーぎゃー言うとめちゃめちゃ効果あるんだよね 民主主義では
公明なんかまさにそれ

>>137
なんでこのスレいるの？

口先だけで自分ではなにもせず、
権利や権限はしっかり主張し、
安全地帯から指図するのみ。
ほんとここの名無しは日教組と変わらんな

>>144
集団でぎゃーぎゃー騒ぐけど、党役員やら幹部が指揮してます。
名無しの統率がとれない団体ではないでしょう。
創価方式は有効でしょう。しかしそこに名無しの権限はありません。
コテつけるだけでもだめでしょう。一人で複数つくれるので。
しっかりと組織作りをやるしかないでしょう。どこの政党もそうして大きく
なったのだから。

>>144
…あの、公明は無茶苦茶に強力な一人の神様に率いられているんですが…

もう自然にやればいいじゃない、自然に
>>1が執拗に「名無しが原則」「名無しも対等」って主張しなきゃスレは動くよ
傍から見てても、どうしてそんなに表に出る動きを牽制するのか理解できない

１が関口だからだろ？

関口みたいなのがいるから名無し重視なんぞ無理だろ

>>144は>>128で>>1で決定か。

しかし、何でそんなに非名無しの活動に否定的なのかわからん。

表にでてもいいって人間が増えたのは好ましいことだろ？

ネットに加え、実際でも政治を正常化させるために、護国活動をするという人間は千人に１人の貴重な存在だよ。

ここの人は7.5デモって知ってるか？
7.5デモは２ちゃんとmixiで総力を挙げて取り組んだ超有名なデモ活動だ。

それが混乱があったとはいえ、結局は実際に集まったのは100人。

このデモは1000万人以上の利用ユーザーに参加と協力を呼び掛け、積極的に宣伝を行った。

しかし、実際に実現に動いたのは20名程度、デモに集まったのが100人程度。

実名を出した人間は自己のプライベートをを犠牲にし、率先して公安との交渉など、
実現に必要不可欠な活動を行ったから実現が可能だったのであって、
決して名無しが主導してたんじゃないんだぞ？

コアとなる運営が率先して動かなければ、いつまでも口だけで終わっていた。

そのことを良く考えてから、名無しが何よりも強いという妄想を膨らませて欲しいね。

ID:8/Kw+H6T　でＦＡだな。

ＴＴＳＳが名無しで必死にここでわめきちらそうが、
いかに自分の考えを正当化しようが、
２ｃｈユーザーなんて言っても、覗いてるのがほとんど。
書き込みするのは特定の人物のみ。
リアルで召集かけても、集まる人数なんてわずか。

名無しをバカにしてるのではなく、本当に現実だから。
ここもオフで人が１０人ほど集まっても、党費を払う、お金を払って
参加する時点で、もっと参加者は減る。これは断言する。

俺も過去に別のとこでも人を集めてみたが１桁台だよ。
集まった参加者がビックリしたくらいだ。

なんでそんなに名無しに批判的なの？
表に出る人と出ない人、それぞれが出来る事があるはず
それに最初に書いてあるとおり、各自がバラバラでも大きな視点で見ればいい方向に向かえばそれでいいはず
オフで活動しようって人は、名無し活動を否定するような事だけは辞めて欲しい
それが出来ないなら別のスレに行って下さい。これは、１スレ目の最初からのこのスレの前提です。

>>151
>過去に別のとこでも人を集めてみたが１桁台だよ
どこの板で、どういう趣旨のオフ？よければ教えて。

名無しは名無しができる範囲で活動をすればいい。

非名無しは非名無しができる活動をすればいい。

非名無しかつ、自己を犠牲にする覚悟があり、
実務能力のある人間はその範囲での活動をすればいい。

ただ、それぞれの活動の範囲が大幅に違う以上、
それぞれに応じた権限を定義しないといけないのは当然の話なんだよ。

これを決めないと、実際に活動する人間は確実に集まらない。

非名無しのみでの大規模活動は成り立つが、名無しのみでの大規模活動は成り立たない。

また、非名無しは出ていけと名無しにいわれても、そもそも名無しにはその権限がない。

大前提として、名無しに代表権に近いクラスの権限を与えなければ、
非名無し賛同者の排除は不可能だろう。

また、名無しにその権限を与えることは団体の破滅を意味する。

まだ何か問題あるっけ？
オフ出席者「だけ」で決めることや名無し「だけ」で決めることをやめる
これだけ確認しとけば充分でしょ。
具体的なことは規則つくるときにまた考えればいい。

>>154
これでFA。
やれること、やれる範囲、背負うリスク、仕事量

それぞれの実務に応じた権限を付与するのは当然のこと。

この意味でネット内名無しだけの権限は一番低いものとなる。
これは当然。当然すぎるほど当然。

オフするときはコテハンが幹事
オフ出席者も必要に応じてコテハン
政党作るときは代表、立候補者が実名公表
党員になるときは実名登録
コミュ管理はmixi登録名
コミュ参加者もmixi登録名
他に何か確認するのあるっけ？

引き際の美学、どこへ！？　政治家に見る情けなさ　甘え許す社会反映

「日本人全体の精神的な甘えが透けてみえる」と語るのは、「男の引き際」（新潮社）
を著したノンフィクション作家、黒井克行さん（５０）だ。
「『潔さ』をよしとした武士道の文化が消えて、覚悟を持って義を貫く日本人の姿は、
もう遠い過去の話になってしまった」
私益より公益を重んじるべき政治家が、出処進退の決断を下すことを迫られたとたんに、
「家族や秘書の生活」といった私的な理由で議員のイスにしがみつく。
そんな事例は後を絶たない。「それが人間の業（ごう）だといえるかもしれないが、考えが甘い」
と突き放す黒井さんは、意識の低い政治家を当選させる有権者にも苦言を呈する。
「不祥事で追われても、すぐに返り咲く議員がいる。甘えを社会全体が許すようになった。
社会は成熟するどころか、退廃しているのではないでしょうか」

政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/

【国民労働党運動】
２ちゃん発！神戸発！日本をみんなで動かそう！

18日、国籍法が衆院法務委員会を通過しました。
この法案は二重国籍の容認や、認知のみでの国籍付与など、多くの問題が指摘されている法案でした。

また、ワーキングプアを生み出した改正派遣法や、消費税増税など
国民の声を無視した政治が最早当たり前の様に行われています。

私たち国民は、大企業や利権者の声ばかりを拾う政治を、もう終わりにさせなければなりません。
そのためには国民一人一人が政治に関わり、運動をすることが必要です。

12月には神戸でオフを予定しております。
皆様の参加と運動へのご協力を宜しくお願い致します。


投票するとこ無いから国民労働党運動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/

スレ立て乙
でもスレ立てるなら政党wiki立ち上げてからのほうがよかった気がする。

>>157
名無しは権限ではないけど名無しの意見でも必ず考慮する必要があるという風に
定めればいいと思う。
採用じゃなくて考慮、考慮の結果採用しないことももちろんある。

>>158
wiki管理者もコテハン要るかな、そんなに出番ないけど。
wiki編集者はコテハン必要ない。

やっぱり立ててしまったか。
オフするのが目的じゃないよ。
オフして政党を作るのがオフの目的だよ。

>>162
確かに政党wiki作ったほうがよかったかもしれない。

ttp://yy28.60.kg/jiyuuroudoutou/

皆は日本国民労働党の旧掲示板の内容は見ましたか？
邪魔な広告があって少し見にくいかもしれないけど参考になりそうな意見があります。

一人一人が気軽に出来る事はなんだろう

２ちゃんねるじゃね？

労働党とか民政党とかを辞めたやつが流入してくるかもしれないがどうする

掛け持ちじゃなければ良いんじゃないかな。

すでに立憲が大量に流入しておりますがw
どうせ公示前になんらかの選挙の形で公認や代表決めるから、有志が集まるだけなら問題ないかと

一つ比較的気軽な選挙方法あるな
投票する際、百円でもいいから政治献金を行って貰い、金額の大小に関わらず一人一票として扱う
政治献金なら制度上投票者が身分を明らかにしないといけないし、党員登録するよりも気軽だし、一応資金集めも期待出来る

1000円未満は匿名募金できるんだが

>>170
どの政党に投票したのかバラす気かよ
無記名投票の意味が無いじゃないか

別に立憲だか労働だかが流入してくるのはかまわん。
もともとネットの勢力を団結させて一大勢力にするのが目的だ。
ただ頭狂ってるキチガイ（関口とか）は勘弁。
そういうのを排除するシステムがほしい。

関口とかはオフに来ないと思うよ。
ネット弁慶ほど実際には大人しいような気がする。

オフするような流れになったのは良いけどやっぱり進展が遅いな。
政治を正常化する為の政治団体（仮）でも何でもwikiと掲示板を誰か作ってくれないかな。
大規模オフにスレ立てても参加者の所在がわからないとオフも開けないと思うんだが。

労働者のほうは１２月に決起して４月には政治団体登録まで計画しているようだ。

>>171
知らなかった でも名前を出したらいけない訳じゃないでしょ

>>172
その代わりに、党内の候補者・代表・政策等に関する議決権を持つなら悪くはないのでは？
党員は提議でき、わずかでも献金を行った全ての日本人が決議に参加出来る。

あ、誤解を与える表現だった
ここで言う選挙は、これから出来る政党における党内選挙ね

一応wiki作ってみました。
政治を正常化させるための政党（仮）
http://www42.atwiki.jp/seijouka/

>>1がwiki作るならそっちで

もう>>1はいいよ。キチガイだし

名無しに否定的な人のほうがスレ違いなんだけどね

名無しはwikiとか掲示板の運営とかオフの日程確認とかそういうのやれば良いじゃん。

どっちにしろ、新政党は一部の人間の意思だけでなく、多数の意思を反映させるシステムが必要だな
それが出来なければ、1にある理念を全うする政党とは言えない
政治献金、活動等で一人一票というルールを守れるシステムなら、党員だけでなく協力する一般人にも決議権を与えればいいと思う

無理

>>182
そこまで言うならあんたがやれよ
箱さえ作ればあとは入る人がでるのを待つだけなんだし

協力する一般人が政策、候補者の決議権持つ事に何か問題ある？

なんかもう滅茶苦茶だな。

ぶっちゃけこの日本で厳密な意味での国民主権を遂行する というのが前例のないめちゃめちゃな事だからね

オフするって話からどうしてここまで非協力的になるかな。
ID:VBRa+V6hは>>182で言ってるシステムを作る努力をするべき。

協力する一般人ってのがあいまいすぎてなんともいえない。
具体的に考えたとしても工作員をどう防げばよいか全く検討がつかない。
投票を許す協力する一般人の条件を甘くすると工作員が増え
条件を厳しくすると一般人参加の効果が薄くなる。
例
議論に参加した人→×工作員大量
街頭活動にボランティア参加した人→△あまり参加できない

憲法改正の時のように、階層式の投票を導入したらどうだろうか？
国会に相当するのが党員による投票で、国民投票に相当するのが一般含めた投票
そのうえで議決割合はそれぞれ煮詰めていけばいいかと

文句を言うだけ言って、
自分はなにもしない。
まさに名無しの典型。
これだから名無しの組織はできない

条件は政治献金と実活動の二つかな？
とにかく個人を識別する必要があるから

工作員は何か条件考えないと・・
日本国籍前提と強制・宗教やバイト投票などは廃除するとして、
公職選挙法の汚れてない部分参考にしてみようか

>>191
正しい正しくない以前にスレ違い

日本には民主政治など根付くはずもなく、民主政治であったことも過去一度もない
なぜなら、公務員・官僚の暴走を止めるべき政治家が糞しかいない、立候補しない・出来ない現状
での政党政治など事実上の独裁政権だ

やるべき教育もせず、封建的独裁制を民主主義だ等と抜かす売国奴どもにいい様に搾取されている
大部分の日本国民は土民以下の生物である

それもこれも、民主主義・国民の政治参加後進国日本の糞土壌と、供託金なんていう 憲法違反の
制限選挙で、一般国民を政治の場に関らせない、介入させない売国奴がはびこっても、何も行動し
ない蛆虫脳に犯されている生物が人間だの、人権だの被選挙権があるだの笑わせる

先進国で供託金３００万必要とか基地外であり、事実上の独裁制である 国民も、諸外国であれば
こんな基地外政府に抗議の声が高まって改正させるのが普通 なのに、騙され続ける日本国民とや
らも、おめでたいものだ

ここまで愚民政策が完成されてしまった現状では、今の制度を崩壊させまともな国家になるには、
もはや革命・クーデター以外ないだろう
しかし、日本国民にそんなことは不可能なので、どこかの国に蹂躙され、犯され、略奪され、目の
前で人が殺されるまで、気づき反省する事は皆無だろうし、一部のものが何を話し合ってもそのもの
が行動を起こすことも皆無であり、本当に頭の中身がお花畑の国民である

ネトウヨだけど、完成したら協賛ブロガーになってやんよ

>>194
クーデター起こそうぜ
民主的な方法でな

保守の人も、新風には気をつけてね。

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

>>194
コピペじゃなければ立憲の斉藤だな。

掲示板はどこがいいのかな。
おすすめの無料掲示板があれば立てるよ。

分散するからまだいらないし、政党を作った後の管理権の問題がありそうだから今はwikiだけでいいよ。

政党の広報が引き継ぐって言ったって、守られなかったらそれで掲示板が無くなる訳だし。

立憲って武力革命目指してるの？
極左かよやべーな

なんか必要以上に立憲を警戒してる奴いるが、過去になんかあったのか？

いいこと教えてやる。
関口＝斉藤。同一人物。キチガイにつき危険度AAA。

立憲は空気だからどうでもいい。叩きたければ立憲スレでやってくれ　それより
諸外国の供託金議論、国債問題の論理的補強
これらの情報集めようぜ

２ｃｈは名無し、掲示板のほうはコテハンでも名無しでもOKで良くないか？
政治団体登録までは掲示板もうまく使って盛り上げていきたいと思うんだが。

オフ会しよーぜ
オフ会の話はどうなった？

>>206
オフ話するならどの地方に住んでいるかぐらい書いたらどうなんだｗ

東京区内開催で集まれる奴いる？

政治団体登録は誰かが会計を兼任すれば二人でできる

まぁ、とりあえずオフ会やったらいいんでないの？
とりあえず現段階の賛同者が（まぁ、集まった人のみだが）どういう考えの人いるのか、実際に持続活動可能な集団になりうるのか見てみりゃいい
そこで、固まれる奴が先に固まってやっていくのも良いし、
そこで話し合って、ここと別に政治団体作ろうとなったらそうすりゃいいし、
とりあえずオフ会というか、リアルで動かんと進展せんだろ
とりあえず、１２月中旬〜末位で、話し進めたらどうよ
場所は、東京区内希望者が多いなら、それで良いんじゃない？
日程決めて、周知しようぜ

他団体に所属してるものはそれを言うように。

国債で面白い例えがあったｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226626507/

163 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/11/14(金) 12:29:23 rPRgHYOr
日本
年収５４０万
金融資産４００万
土地資産２００万
親（国民）相手に低利借金が８００万(地方債と合わせて１０００万)
借金減らしもしないで国も地方も、金をシコシコと自分の通帳に貯め込んで
国債以上の運用利率で儲けてる。
その癖、親に向かって「パパ〜僕今の生活費じゃ破算しちゃう〜〜」って金せびってるドラ息子

さすがにオフやるやつはコテを付けてくれ。

幹事やる人はさすがにコテ必須だなｗ
ここでコテ嫌うのは、個人叩きでスレが無駄に荒れる事を嫌っての事だし。

個人叩きほど楽な妨害工作は無いしね。
議論の内容一切無視でレッテル貼り、人格叩きでスレが流れる

世界の発展を支える日本
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あと殿堂だけどNHKスペシャル　アメリカ経済がおかしい
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272&hl=ja

>>216と合わせて考えると、日本企業が世界中に工場を作り、迂回貿易を行い
その供給をアメリカの借金で引き受けさせた。金融危機の正体は、

　　　・日本企業による世界中での生産力の増大
　　　・それによるアメリカ製造企業の倒産　及び金融立国への逃避
　　　・借金してでも贅沢を続けたいアメリカ人の国民性
　　　・日本を含めたアメリカ以外の国の消費力の低さ
　　　・アメリカ人の国民性を利用した、ファンドによる詐欺商品の一般化（CDS、クレジットカード　特にミニマムペイメント等）
　　　・アメリカ政府主導のグローバル化
　　　・日銀の超低金利　及びアメリカ政府圧力による日銀のファンドに対する貸し出し緩和　その資金を使ったファンドによるマネーゲーム
　　　・サブプライム等

こういった姿も見えてくる。
意図的ではないけど、日本はかなり金融危機に関わっているようだ・・・

↑都合の悪いレスは違う話題のレスを大量に書き込み、消し去ろうとする。

立憲党員か関口が書き込んでいる可能性が高いなwww

>>218
いや、平行して話して行けばいいじゃん。
なにもみんなが同じ時期に同じ話をしなければいけない訳じゃない
このスレの方針からすれば、興味のある話だけ読んでレスつければいいだけ

ついでに質問
WIKIで新規にページを作る事って出来る？
議員毎に詳細ページを作りたいんだが

おまけ
とりあえずこの件みんなでなんとかしない？

【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227297201/
＞「現役閣僚から『とんでもない法律が通りそうだから何とかしてくれ』と電話があった。『あなたは
＞それに閣議でサインしたんだろう』と言ったら、『流れ作業で法案の中身は分からなかった』と話した」

>>218

う〜ん、どう言えば信じて貰えるか分かりませんが、自分が把握している限り立憲党員は参加していないと思います。

それどころか、各自仕事等で忙しく、立憲自体の活動も滞る状態でして汗

勿論スレを閲覧している方はいると思いますが。

オフスレでオフの話も同時進行しよう。

>>220
wikiメニューから新規ページ作成って選択肢あるけどID取らないと無理っぽい。
wiki編集してる人も普段からここ見てると思うし、作りたい議員のページあったら
希望してみては？

立憲スレ読んでない人が勘違いするかもしれないから指摘しておくけど立憲は被害者。
加害者は言わずもがな。
立憲がニコニコに宣伝動画UPした日の書き込みを見ればわかる。

かなり詳細なページがあった
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/index.htm

立憲は関口に半分潰されたな。
後は斎藤の自爆と吉良の進攻で完全に瀕死状態。
まあとりあえず他の団体はほっとけ。
オフに出れば判別可能だろうし。
で、オフの幹事は誰がやんの？
賛同者が戻ってくれば手っ取り早いんだが。

>>222
他党員の名無し書き込みは混乱するから頼むからやめてくれ。
さすがにオフ幹事と他団体構成員はトリ必須だろ。
他党員が名無しで書き込みして、議論を誘導されても困る。
混乱させるつもりで名無しにしてるなら最悪だぞ。

例えば
立憲民政党員ではないのに立憲民政党員の名前を使ったり
立憲民政党なのに識別不能な状態で書き込みをされても判別のしようがない。
また、団体として意見を言う時はそれを識別可能な状態にしておかないと、
立憲党員が名無しで普段から書き込みしていると思われてもしょうがない。
何でこんな基本的なことをやらないのかが不思議で、工作を疑われるのは当然な話だ。

参議院の廃止だな。
二院制は、デメリットの方が大きい。
政権交代が難しいのも、選挙が終わった後に片方の議会が変わらないため。

他党員も、議論に一個人として参加する時は名無しでいいでしょ
コテが反乱すると個人叩きで荒れる
おかしな意見があれば論理的に否定すればいいし

ただし、オフ話の時はさすがに他党員はコテつけてくれ

あ オフやるなら、国籍法改正のデモと同時にやらないか？
労働党とかにも呼びかけて

このスレの趣旨としたら他の党員でも良い意見であれば名無しで議論し合うのが本来の姿だよな？
>>229みたいな意見が妥当だ。
それを過度に立憲の工作やらなんやら騒いでいる奴って、結局このスレ中での権力を構築したい奴か立憲に入られたらマズイ奴だろ。

前者なら既存の腐った政党と同じく自然に潰れるし、後者なら関口か加田、もしくは労働党員。


俺は名無しで建設的な意見を議論したい。


良い意見ならどこの党員だろうが関係ないと思うがどうだろうか？

解散権は国民が持つのが普通じゃないのか？
これだけで政治は正常化するだろ！？

なんでこっちにレスしてんのか考えろよ
他団体の考えに共感してるなら、ここにいるやつもそっちにレスすんだろ
他団体に所属してるやつの考えと相容れないからこっち来て話し、団体作ろうとしてんのに、
他団体所属員の影が見えたら、萎えるだろ
他団体所属員の介入は制限すべき、ただし意見の制限は避けるべき

他団体の影を見せず、やれるなら名無しでも良いと思うが、その自信がないなら、他団体に所
属していることを言ってコテつけろ、自己申告じゃなく判明したら気分悪い
そして俺は、個人叩きと、他人の意見排除威張りたがりと、理想論者が大嫌いだ

政治板は保守が多い以上は政策の意見で他団体と被ることはあるし運営方針にしても様々な意見があるのは当たり前
多少でも他団体と意見が被ったら工作員だとレッテル貼りをやるのはまともじゃないぞ

色々な人がいて当然
選挙のように、最終的に多数による公正な選挙でリーダーとかは決めればいい訳だし

それはともかく、時間的に今は国籍法反対活動をやるべきだろう
色々な勢力を引き込んでデモ作る事考えない？

だからさぁ〜、国籍法とか外国人参政権じゃないけど、他団体の所属員が潜り
込んで、乗っ取る事だって可能だろ今のままじゃ
それじゃ、新たに作る価値なし、やる意味もなし、議論する意味もなし
それなら、初めっからそっちに行ったほうが良いわ
他団体の影を見せず、意見言えるなら名無しで勝手にいっても構わないが、
その自信がないなら、他団体に所属していることを言ってコテつけろ
これを徹底確認せずにやったって、所詮はお遊び、おままごとなんだよ
甘やかすのと自由は違うことくらい学べ
そういうカスが人権８９３たる同和、在日等を生んできてんだよ
これが出来ない、分からないおままごと集団の立憲や労働にはだから行かないっつってんの


他団体に所属しているのを言うのに反対している奴は、他団体に所属しているのか？
他団体所属員じゃないなら、レッテル貼りされても堂々としてろ、レッテル貼った奴が基地外だ
他団体に所属していて、言い当てられてファビョってんなら、ここに来ずに巣でこもってろ


あと今は時間的に国籍法・外国人参政権反対活動を先にやっても良いと思う
どっかのデモと同時で参加して集まるなら、それでも良いんじゃね？あっちこっち分散して
するより、デモするならその方が効率的だ

別に他団体の対抗勢力作るスレじゃないし
ボトルアップで様々な活動し、政党を作り政治を正常化するスレだから、誰が参加してもいい
投票などの形で最終的な決定権が一部の勢力ではなく多数にある限りはね

別に所属の公開に反対ってわけじゃないが所属を名乗れといっても強制できないことだからな
本当に悪意もってやってるやつならそれこそ隠し通すだろう
立憲に至っては団体ですらないから実名で活動されても調査不可能だし公式な団体に所属していても名簿を公開してる所でもない限りやはり調査できない
政治団体登録して規則をきっちり作り党員は実名登録という形じゃないと調査も排除も行えないのに今からやろうとしてもそれは無理だよ

というか、このスレの目的から考えれば
他の政党の候補をどんどん呼んで、合流し、それぞれが一候補者として党内選挙で争い、支持される候補者を選定し
まとまった勢力として選挙に挑むのが本流だろう
他団体の廃除はスレの理念と逆行するし、議論にまでコテ付けられると
前スレみたいに個人叩きで荒れる

ライフ 清水 中曽根

ID:IanjjqXJ
何にも学ばない大馬鹿だな。

>>241
馬鹿と言うやつが馬鹿なんだぞー

前スレで学んだ事は、コテが氾濫するとスレが荒れるw

>>233
完全に同意する。

237
ボトルアップって何だよ。いい加減辞書調べたら？

今日は
ID:i1g3Y+0G　か。

名無しで世の仲良くなってるならすでに良くなってるはず。
２ｃｈはもう１０年くらいやってるんだし。

ボトムアップだね 携帯の簡易変換利用しているから間違えた

あとこのスレは、他団体に対立する物ではなく、多くの勢力を合流させ、ボトムアップ形式で様々な活動をやろうというスレ
いい悪いではなく、1がそういう目的で作り、それに賛同した人が集まっている訳だから
トップダウン形式や他団体の廃除したいなら、諦めて他のスレいけ

>>245
だから頑張って下さいよ。成果があったら皆に報告お願い。
完全匿名で協力できることなら協力しますから。

>>246
完全匿名で優先すると思われる事項は

・国債議論の補強とその議論が出来る人集め
・供託金問題にたいする外国の議論の情報収集と外国語（特にフランス語）が出来る人集め

このあたりじゃないかな
前者は国債問題を動画にして広めるための下準備に必要だし
後者は裁判、デモ起こす為の準備に必要

>>244
ネットの影響力が無い時代というのは
マスゴミが幅を効かせ、フェミ論者が正義みたいな感じで、韓国は正しくて、供託金値上げや児童ポルノ法、青少年健全育成法もあっさり通った時代だぞ
今がいいとは言わないけど、だいぶマシになった。
少なくとも腐った法案は確実に通り難くなった。

>>248
延命してるだけだとしたら無い方が良いと思うな。
いっその事、決起してしまった方が良い場合もあるんじゃないかな。
少しずつ侵されるというのは効率悪いけど一番効果が上がる。

郵政民営化の構図
http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

>>249
寿命が延びた　＝　国民が対抗するだけの時間が生まれた　とも言える。
この時間を有効利用しないとね。決起するにしても、体力残っている方がいい。

>>247
金曜日の各社朝刊が、政府自民党が供託金を現在の半分程度に減額する方向で
具体的な検討に入ったと報じていた。
建前としては参政権云々を掲げているようだが、真の目的は共産党の全選挙区
候補擁立を復活させ、政府への批判票を分散させるためとか

裁判やデモ起こすより、自民党に献金すれば？

供託金半額はいい政策だな。


次の選挙は比例は自民党に投票するか。

ボトルアップと間違えたやつ前スレにもいたな
同じやつか

もうクーデター起こそうぜ・・
そっちのが早い

>>251-252
国民にとって都合がいいけど、所詮自分達の為でしょ。
自民を支持する理由は無い。

>>255
あれ？供託金撤廃は自分達の都合ではないとでも？
それとも、いつの間にか国民の総意にでもなったの？

>>256

　　　　自民　　⇒　　視野の中に自分の保身しかないゆえの結果
　　　　ここ　　⇒　　自分達を含めた、国民全ての被選挙権の平等を考えるため

一部ではなく全体の為に動き、自分は全体の中の一人としてその利益を享受するのが本筋

>>257
「ちきしょー！供託金が高くて選挙出られねー！」
と言ってる人に、未だ社会で出会ったことがないんですが

「自分達の希望＝国民の利益」は思い上がりすぎ

>>258
その辺はそのうち明らかになるんでは？
少なくとも、欧米各国では被選挙権の平等を守れないという立場から廃止されている。

てかさ、選挙で「平等」でありたい　というのが無理な要求な訳？主権者の一人としてそれを望む事が思いあがり？

政治家を夢見る人でも立候補を諦めるのは
おもに自分の仕事に影響が出るのを心配するから

選挙費用全体からみれば、供託金など微々たるもの
無職でもない限り、供託金の存在など大した問題ではない

>>260
じゃあフランスにでも行ってフランス人納得させてくれ。
イギリスでもアメリカでもいいぞ。

比例で出馬するには一党で6000万。
被選挙権の平等から考えれば、ニートの集団でもホームレスの集団でも出馬できる必要がある。

供託金を正しいとするのなら、選挙権の平等、被選挙権の平等　
特に日本国憲法第44条　〜財産又は収入によって差別されてはならない
という部分を否定する必要がある。

つまり、LUp/g0FD の考えは自由民主主義の枠にある限りは決して認められない。

>>261
失業も休業も嫌な多くの国民にとっては
供託金の有無は大した問題にはなりようもないということ

英も仏も完全小選挙区制のはずで、単純な比較は無意味
というか、ＥＵ諸国の真似して死刑廃止とかやりたいの？

>>262
なんで死刑が出てくるの。関係の無い議論。

はっきり言えば、貧乏人の集団が選挙で出馬出来ない時点で被選挙権の平等が犯されているんだよ。
これでいいと言うなら、それは憲法44条と選挙権・被選挙権の平等が前提の自由民主主義の否定。
で、日本は自由民主主義国家だよな？

>>260
>選挙費用全体からみれば、供託金など微々たるもの
無職でもない限り、供託金の存在など大した問題ではない

すんげえ金銭感覚だ。年収いくらの人？

>>263
「欧米がそうだから」では理由にならないということ

「俺達が出馬できないから」なら、理由としてよくわかる
ただ、それは自己都合だし、国民的関心は呼べないだろうね

>>265
ならば言葉を変える

公民権平等の自由民主主義が否定され、憲法第44条に明確に違反するから、供託金は廃止する必要がある

これでいいか？

自民党にだけ異常に有利な小選挙区制は不公正だとは思いませんか？
　小選挙区制は、各選挙区につき一人しか当選しない制度です。ところが、戦後五十年間、
一部の都市部を除いて日本中どこの選挙区でも第一党は自民党または自民クローンなのです。
これでは、自民党の支持者以外は、選挙に行くだけ無駄です。
小選挙区制は、事実上、自民党以外の支持者の票を黙殺する制度なのです。
黙殺された有権者の票は、毎回数千万票に達します。批判票が黙殺されているから政治が腐るのです。
現在、衆院は小選挙区比例代表並立制になっています。比例代表制と抱き合わせにしたのは、
この小選挙区制の本質があからさまにバレない様にする為です。
しかし、小選挙区効果により、野党は完全に無力化されています。
このままだと、日本の民主主義は、駄目になってしまうでしょう。
　衆院は、民意が議席に公正に反映し、死票も、票の格差もない、県選挙区全国比例代表制に改革しましょう！

県選挙区全国比例代表制は、立候補、投票は県単位で行い、
集計、各政党の獲得議席数の決定は、全国一区として行うものです。
投票は候補者名、政党名併記。候補者名と政党名が矛盾する時は政党名優先。政党名のみ記入可。
当選者は、各政党内での得票数の多い順に当選します。

議席配分の仕方

総有効得票数を定数で割って最低得票数を出す。
最低得票数で各党獲得票数を割って商(整数)と余りを出す。
商が仮の各党の獲得議席数となる。
商の総数で定員を引いた差が不足分。
各党を余りの多い順に並べ、その上位から不足分だけ一名ずつ当選させる。

各政党内での選挙区(県)間の議席配分の調整

各県における各政党の得票数を最低得票数で割り、商(整数)と余りを出す。
商が各県の各政党の仮の獲得議席数。
各政党の商の総数でその政党の獲得議席数を引いて不足数を出す。
各県を余りの多い順に並べ、その上位から不足数分だけ一名ずつ当選させる。

この調整を行うか、単純に得票の多い者から順に当選させるかは一長一短があるので
私はどちらでも構いません。皆さんで議論して決めてください。

党要職者確保の為の特例

各党３〜５名まで拘束名簿式で先に当選させることが出来る。

>>12

最近は「ユトリ脳」が増えてるんだよな。

「国会は国権の最高機関」っていうと「出典を明らかにしろ」とかって
言うような奴が法制度論や法解釈ついて、掲示板で講釈するようなこと
おきてる。

WIKIで、あちこち荒らしまくってるのに倫敦橋とかっていうのがいるが
あれなんか典型的な「ユトリ脳」だな

>>266
お前アホだろ。
そもそも供託金を没収されるような票しか入らないのは一般市民の支持が無いからだろ。
供託金が高いという前に支持者の数を始めに心配してくれよ。
まさか１００票ぐらいで国会議員に成れるとでも思ってるの？

日本国憲法第44条はきっちり改正しないといかん
人は平等ではないという風にね

>>266
ちなみに署名方式に変えるのを目指すのだと立憲が掲げてるのと同じだから主張できないぞ
仮に主張しても工作員認定だ

>>274
別にいいんじゃね。
そもそもスレタイとそれ作った人自体がそれ目指しているわけだから
立憲工作ってのはおかしい。むしろ否定派がなぜこのスレにいるのかとｗｗ

>>272
自由民主主義否定したいなら別スレでやってくれ。
自由民主主義の下では、出馬自体は貧乏人も平等に出馬出来る必要があるんだ。
その後選挙で選ばれるかは別にしてね

>>274みたいに立憲って言葉に異常に過敏な奴がいるけど何なん？

ここって名無しで議論する場だから立憲に限らず他団体が紛れても仕方ないんじゃないか？

>>274みたいな奴ってよっぽど主導権を握りたいんだな。

立憲に過敏なヤツは、
騒ぎを起こして立憲を叩き出されたヤツか、立憲を初期に逃げたヤツだよ。

>>265>>272
こういう基地外ゆとり２ｃｈに限らずネットに多いよな
まぁ、そこらへんがネットで政治団体設立がうまくいかない理由なんだろうな

>>278
ただの工作員バイトだろ。無視すればいいだけ。
てか匿名否定するなら、まず匿名で出来る事全てやってからにしてくれ。
全然情報収集進んで無いぞ

>>277
つーかすでに実質的に活動してない団体話なんかどうでもいい。

>>279
無職＆ニートが民主主義叫ぶなら、勤労の義務を
まっとうしてから語ってくれよ。どこまで厚顔無恥なんだ。

１年で１０００万貯めろというなら、無理かもしれんけど、
２０歳から１０年コツコツ金を貯めてりゃ誰でも出れる
はずの供託金の金額。そんなに高い額か？
３０歳で参議院議員の被選挙権がもらえるなら、
それまでに準備しておくのが普通だろ。
バイトやって金貯めても１年で１００万は貯まるのに、
君の想定してる貧乏人はどれだけ貧乏なんだよ。
政治のせいにする前に、まず自分の生活基盤の見直しをしろよ。

むしろ立憲民政党員が名無しでスレの流れを主導してくれる方がいいと思う。
何より、様々な混乱を経験してるし、活動時期もかなり長いし。
他党員でも全員名無しで良いよ。名無しなら優れた意見が最優先されるから。
立憲民政党員は国債や投票制度に詳しい人がいるから、その政策な関しては名無しの立憲民政党員に任せればいいと思う。

供託金関係と立憲民政党の名無し参加に反対している人間は、議論はできるのか？
論破されて終了だから単純な行動である、反対しかできないのだろうね。
議論をできない人間は人間じゃないね。

>>274
署名方式が最も適していれば、それを採用するべきだろう。
供託金は事務費用程度、後は署名方式で一定数を得ての立候補が民主主義を裏付ける政策になる。

工作員の特徴　　まともな議論が出来ない　　レッテル貼り　個人叩きなどに終始する
これに尽きるなｗ

　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレッドは誰でも名無しでウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　　立憲でも自民でもニートでも主腐でも団塊でも
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
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51 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2008/11/22(土) 22:14:28 226WlLsk
移民は何故駄目なの？と思う人は読んでね
http://musume80.exblog.jp/1326745
http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html
http://www.iris.org.il/blog/archives/757-Pan-European-Arab-Muslim-Gang-Rape-Epidemic.html

【イタリア】不法移民を一斉摘発、取り締まり強化へ　ルーマニアの警察当局も摘発に協力［05/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210962886/

ヨーロッパは滅茶苦茶になってる

俺もこのスレの主旨が名無しで議論をすると言う前提であるならば、何も他党員お断りにこだわる必要は無いと思う。

良い意見はどんどん取り上げるべき。


確か選挙制度は立憲は署名方式で可決したはず。

今後は大同団結しないと既存の政党には太刀打ち出来ないと思うがどうだろうか？

賛成。立憲民政党にはここの団体の政策決定の核になってもらいたい。
知識と見識がある人間の意見は優先されるだろうから、名無しでどんどん有意義な発言をしてスレを引っ張って行って欲しい。

そういえば立憲にあえて非難されることによって知名度を上げる計画とか話してたやつがいたが
叩かれまくったせいで本当に知名度上昇に成功してるなｗ

いや、立憲の人間もあえて名無しでやって欲しい。

お互いの事を考えると現時点では団体名は言わず、意見や議題を提起した方がいいと思う。

名無しで良い意見を提供したり議論するのと、
ここ独自の政党を設立すると言うのはもちろん別問題だよな。
立憲は名無しであるならあるようでないから別にどうでも良い。

政策を話すにあたっては掲示板で何ヶ月もかかって全く進展しないより、
定期的に実際に話し合った方が遥かに効率的だというのは何度も言ってる。
議論がしたいならオフに参加するべき。
ネットは意見を言うだけで、個人がどうのとか言ってたら話が進まない。
ボトムアップ型を目指してるならこそ優秀なまとめ役が必要。

いや、政党設立に関しても立憲民政党のメンバーを入れるべきだと思う。
二代に及ぶ党首逃亡、党員の暴走（関口）、他党との交渉失敗、
党員間の信頼関係の瓦解、中身の伴わない広報によるアンチ増加など、
数々の困難を経てきた人達だから彼らの意見は非常に貴重かと。

>>293
名無しとしての参加は止めようが無いから仕方ない。
ただ、その困難と言われている事柄はすべて事前防止が出来るような内容ばかり。
貴重でもなんでもない。

>>292
民主主義を成り立たせる為には、一人が百歩進むのではなく百人が一歩づつ進む必要がある
民主主義で実は共産以上の理想論的な政治制度なんだよ
国民の全てに高度な政治判断を要求される

今までの世界では不可能だった
ネットの登場＋日本人の教育水準、民度
でようやく可能かもしれない

民政党の場合は関東在住のメンバーがオフ直前で次々とやめたのが失敗の原因だからな
早めにオフをやって連絡取り合える仲になったほうが組織としてはより強固になる

wiki編集は誰でもできるので編集参加をお願いします。
編集の手順
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/15.html

新規参加者を受け入れる協議会か政党の最低限のルール作りを済ませたら
どんどん宣伝していきませんか？

>>297
空のページの大量ストックと、空のページの管理ページ（何を何処につかっているか）などをお願いしたい
今の状況じゃ新規ページ作れないから非常に不便

>>298
ツールバーの＠wikiメニューから新規ページ作成で作れませんか？

>>295
その良く分からない理屈で反論するのは良くないな。
民度とか教育水準とか言われても高いのか低いのか良く分からないじゃないか。
ようやく可能とか言うならば、その根拠を言って欲しい。

結局は誰かが人一倍頑張るしかないと思うんだが。

>>299
ID無いと無理らしい。
試してはいないが

>>300
人々がネットを利用して、マスゴミのようなバイアス、仲介無しに意思疎通しあえる
ほぼ全ての日本人が、程度の差はあれ様々な政治知識を理解出来るだけの教育水準がある
自分自身だけよければそれでよい　自分さえよければ他人や国がどうなろうが構わない　という人が日本人では少ない。

これだけ揃うのは、長い歴史においても日本だけだと思う。（ギリシャはしょせん奴隷制度の下での直接民主制）

都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226930122/l50

参加出来る人は参加お願い
明日もやるらしい。

企業家を支援する「エンジェル投資家」と呼ばれる人を知ってるかい？
欧米ではエンジェル投資家と起業家達を繋ぐシステムが整っていて、現役大学生が事業計画を
エンジェル達に公開して在学中に起業して大学を辞めるというのも珍しくはない。

一方、日本ではこうした持つものと持たざるものを繋ぐシステムというのがあまり整っていない。

多くの人々は起業をリスクがある行為だと認識して最初から諦めてしまっているが、実際にはリスクを回避する方法はある。
それは株を投資家に購入してもらってその資本を元手に事業を始めるというものだ。
借金も負わないし失敗しても損するのは投資家だからリスクを気にせず事業に専念できる。

普通の投資家や銀行家が投資・融資しないようなベンチャー企業に半分善意で投資してくれるのがエンジェル投資家というわけだ。
そういうエンジェル投資家と企業家を繋ぐシステムの構築を政府が推進すれば起業率の上昇や新しいマーケットの開拓といった
日本がこれまで苦手としてきた分野の成長を促進することができるようになる。

時には資本家は敵ではなく寧ろ味方なのだという視点から物事を見てみるのも重要なことだよ。

http://www.e-law-international.com/angelinvestor.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6&lr=

もうＶＩＰ党、国民労働党、名無し会があるだろ。
それぞれに参加すればおｋ

>>301
ほんとにそう思ってんの？

>>301
＞ID無いと無理らしい。
ログイン無しでのページ作成を確認しました。できるようになってますね。
ページ編集の時に空欄にしておくと作成されないようなのでそこは注意を。

>>304
そういった物を連携し、出来れば統合していくのもこのスレの目的の一つ
まとまらなきゃ勝てないからね

>>305
ここよりはましかもしれないね。一人の狂信者がいる限り。

というかね
トップダウン式でやりたいなら他にいくらでもスレや活動あるわけで・・・
ここはここのやり方でやればいい。

バラック・オバマを大統領に導いたインターネット戦略とは
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/173d952dd57e409b40bf7ec91b797311/

>>309
脳に欠陥があるとしか思えん。
誰もトップダウン式とか言ってないし。
ここのやり方があるとかいうなら立憲そのものだから貴方が立憲に行けば良い。

>>311
>>1
国民主権　自由民主主義を信じて守るというのは、主権者一人一人に能力と責務を分散する必要があるんだよ
自由民主主義ってのは厄介な代物な訳。でもそれを言葉だけでなく実際に目指すスレは必要でしょ。
これを理想論とするならば、別のスレに行けばいい。もちろん両方のスレで活動し、どのやり方が上手く行くか試すのもあり。ただし、ここはあくまでこういった厄介な理想を目指す。
それはともかく都内の人は出来れば参加おねがい

★★国籍法改悪にストップをかけるため参議院に陳情書を提出します！★★

■■■■11/25の東京の陳情書受取・署名ＯＦＦの案内■■■■
時間　第一部7:00〜9:00　　第二部12:00〜12:45（出来れば12:30までに来てください） 　【　時間厳守　】でお願いします！
　　　　　　※9:00〜12:00は 【　受け付けるかどうか未定　】（現場判断となります。決まったらスレで告知します）
場所　 東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(階段あがったところ)
　　　　 目印は、【　　黄色い腕章　　】です。 声かけてください。

持物　�@氏名・住所記入済、ハンコ押した（自筆署名の場合はハンコ不要）陳情書　※ハンコはシャチハタでいい
　　　　　　　http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　�A筆記用具・ハンコ（陳情書の無い場合・未完成の場合）
★手ぶらでもＯＫ。ハンコは自筆なら不要、筆記具は現地に揃っており、署名欄以外完成した陳情書が現地にたくさんあります。

責任者　ブル ◆rwlgOVvamI

■■■■11/25参議院議員への陳情書提出ＯＦＦの案内■■■■
時間　12:45集合 （数十人まで同行可能です） 　目印は【　黄色い腕章　】です。【　時間厳守　】でお願いします！

場所　 東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(階段あがったところ)集合　→　参議院議員会館へ移動（13:10に参議院議員へ提出）
★ある参議院議員の方にお渡しします。（お名前は当日まで伏せます）

てめぇがまず率先して参加しろ。

http://damedao.web.fc2.com/img/1227556204.jpg

>>313
もちろんこっそり署名渡しに行くよｗ

立憲はコミュに登録すれば誰でも意見が言えるし上に投票で物事を決めるボトムアップ型じゃん
このスレの場合は名無し重視と他団体の積極的受入といった部分でそういうところとは差別化を図ってる

このスレでは、名無しに主体を置いている以上、情報の集積は重要だと思う。
そこで、どういった現在どういった知識を求めているか直接買いて、その事に関する事書ける方がいたら一言だけでも書いて貰うような宣伝を考えて見た。
さらに、他団体の連携を考え、ここの宣伝と同時に現在盛り上がっている・必要な活動も同時に宣伝していったらどうだろう。
とりあえずこのスレでは供託金・選挙問題　　今主題となっている問題では国籍法及び二重国籍として、サンプル作ってみた


国籍法改正のどさくさにまぎれて、民主党は付帯決議で二重国籍まで容認せようとしています。
阻止する為にどうか、協力お願いします。
【自由を我らに】国籍法改悪【参議院にFAX凸お願い！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227583348/
【関西】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227188979/
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/

又、以下のスレでは、気軽にみんなが出来る範囲で政治を正常化させる為の話合いを行っています。
現在欲しい情報は、供託金関連の海外議論の引用　国債問題に対する認識　個人単位で政治に干渉する為の具体的な案　等です。
情報を知っている方がいたら、一言でいいので書き込みお願いします
　　政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/

又、最近アクセス規制が多発しております。自演荒らし＞メジャーなプロバイダ悪禁工作の可能性もあるので、以下のサイトを紹介しておきます
PCから携帯経由で2chに書き込むのをチョット楽にするサイト
http://pk2ch.saneda.com/

情報wikiの衆院議員ページを更新。
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/13.html
人権擁護法案賛成って書いてあるだけじゃ判断難しいので
×人権擁護法案賛成みたいに悪い項目に×つけてみますか。

おつかれさまー
出来ればテーブル式にして各項目設けて賛成 × 反対 〇 てやりたいね

テーブルの項目数を増やして人権擁護法案専用の項目を付けるのもいいですね。

参院議員のページがまだ全然なんですが誰か編集手伝ってください・・。
コピペとかでいいです。整った編集でなくても後で直しますんで。
wiki編集は誰かが後でちゃんと直すだろう精神でいいと思います。

議員情報は以下のサイトなどで。
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
反日議員を広める会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3458643

ここって結局ネトウヨだけが集まるスレ？

ただの場所 いわば公園
>>1にある理念に賛同する人がそれぞれ議論をかわし、連携し、活動するためのね

マスコミ報道って政府攻撃をすれば受けると思っている。

バカな国民が多いのも事実だが、国民をバカにしているのはマスコミだ。

大臣の失言問題って、発言のＴＰＯや全体の文脈を無視して、本来の趣旨を読み取ろうという意思が無い。
多少の過激な表現など問題にするのは間違っている。

全体の趣旨を取り上げた議論をするべきだ。
バカな記者が単語しか理解できないのは有るかもしてないが、それを記事にする編集者やテレビ局って馬鹿ばかりなのか、
騒げばいいと思っているだけの事件屋なんだろう。

低俗報道には呆れてしまう。

取り合えず静観するしかないかな。
活動派が動けるような環境を名無しが構築してくれ。

自分で動け。

他人に期待していては、百年待ってもろくな環境は出来ない。

それは分かり切ってるんだけどな。

名無しには二種類ある
一つは名前を隠す事
もう一つは把握出来ない、あるいは手が出せない多数の実名集団のうちの一人になる事

何かやりたければ、とりあえず国籍法改悪の署名やFAXに参加お願い
署名は1500すでに集まっているから、この追加の一人になるのも又名無しの活動

やはりある程度コテでスレを仕切って貰えないと厳しいな。
完全にまとまりがなくなって飽和状態になってる。

てかさ、名無しで出来る事やらずに文句だけ言うのはおかしくない？
今はまだ名無し活動が息詰まってさえいない。
名無しで出来る事もやらずに批判する人がオフやったところで人がついて来る訳がない

誰に言ってるのかすらわからない。

名無しで出来ることとそれ以外で出来ることって違うよな。

オフ会しろよ！

議論も机上の空論になりがちだし、実体が伴わないと話していても虚しくなる一方なので
mixiに政党コミュを作ってみますか？

それと専用掲示板を作りませんか。
mixiだと入れない人もいますし。

>>333
すでにMIXIにコミュある
あまり分散させるな。過疎りすぎ
掲示板でおＫ

>>334
それは考えたけどコミュは協議会として使ってるので政党コミュとして併用するのは難しいかと。
新しいコミュにリンクしてコミュ説明で補足すれば大丈夫でしょう。
現状では実際に人が集まるところが確認できないのでモチベーションが
あがりにくいのはあると思います。

選挙にいこうwikiだけど編集する人向けにもっと説明とか
こちらから編集して欲しいところを要望するとかした方がいいと思う。
政党wikiの方にも編集者向けページあるけどあれもまだ不十分。

mixiコミュは立ち位置が全然わからん。
名無しを政党作るなら作るではっきり書いてくれ。

今の政治家は役割を果たしてない、国のトップがこんなんでいいの？　
政治家自体競争が無い、ただ目の前の選挙のために、一生懸命やり過ごしてるだけの政治家
独占禁止法違反に近い

キムタクのドラマCHANGEじゃないが、一回政治家連中は辞職して一旦一からやり直す必要がある。
それから総理大臣は候補者を絞って国民投票で決めていいと思う

オフやるなら国籍法反対の方に出ない？
草の根方式で活動しようという話が出ている
こちらに参加して発展させつつ、ここの問題も知らせて、
最終的には、政治問題を統括的に広め、活動出来るようにしない？

政治も動いていないが、

　　この円高、日銀が何もしないから。

　　　　高い給料取って、何もしない、上層部全員クビだ！！

　　　　　モレにやらせて。＾＾

オフやるなら参加します。が、地方在住なので関西までが限界かな・・・・

まずは関西と関東どっちでやるかだな
人が多けりゃ同時開催でもいいし

麻生と小沢がまた党首討論をするそうだが、

見せ掛けの対立劇漫才はもう飽きた。

作ってみましたがネットでまとまろうコミュに記載はまだしてません。
政治を正常化するための政党
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3867180

どうしましょう。
協議会コミュのほうで政党を作るならこれは必要ないと思いますけど
その場合は他の政党関係者は協議会コミュから出て行ってもらうことになります。

政治的勢力をまとめようってコミュなら政治団体は入れてけばいいんじゃね？
新風とか護憲派とかじゃなければ。

結局１は見事に消えたな。
所詮口先だけのクズ野郎だったってことか。

まだ１はいるだろｗ
散々かき回してるやつだよ。

ネトウヨって　どこかマイナスなイメージを感じるが　ネトサヨは聞きませんな
どーしてだべ？　
なぜネトウヨが増えたのか？　それは日本人が　柔軟さと勤勉さを持ち合わせた民族だから
マスゴミが機能しない今　真実を嗅ぎわける事ができたからだと思う
そして右だ左だと簡単に分けるのも危険な事　
もっとなぜそうなのか　なぜ自分はそう思うのかを吟味する事が大事だと思う

ネットは右派、マスコミは左翼か左派って感じしますね。

異論無いようなら協議会コミュに政党作りコミュの紹介入れます。
一応明日まで意見待ちますね。

【国民労働党運動】
２ちゃん発！神戸発！日本をみんなで動かそう！

18日、国籍法が衆院法務委員会を通過しました。
この法案は二重国籍の容認や、認知のみでの国籍付与など、多くの問題が指摘されている法案でした。

また、ワーキングプアを生み出した改正派遣法や、消費税増税など
国民の声を無視した政治が最早当たり前の様に行われています。

私たち国民は、大企業や利権者の声ばかりを拾う政治を、もう終わりにさせなければなりません。
そのためには国民一人一人が政治に関わり、運動をすることが必要です。

12月には神戸でオフを予定しております。
皆様の参加と運動へのご協力を宜しくお願い致します。


投票するとこ無いから国民労働党運動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/

このスレ関口が立てたの？

関西の人間は>>350に行ってみれば？

>>350
労働党との違いを明確にして欲しい。
ただの仲間割れじゃないなら一緒にやってもいいんじゃなかろうか。

一緒にやっていいと思うよ
ここはただの公園だし
ただ、さまざまな勢力を最終的には合成するからには、労働党にも選挙前に全てを混ぜ合わせた上での党内代表、出馬選挙を飲んで貰うのが好ましいと思う

その上で、現在の労働党は統括的な物の見方が不足している。
大企業を目の敵にしているし、これはある意味正しいのだけど
大企業が海外に出社するのは別の意図を持った国策でもある

まずは迂回貿易の意味。アメリカは現在表明上の対日赤字はそれほどでは無いけど、世界に散らばる日本企業全てを含めたら断トツに日本への赤字が大きい
そして日本はそれらの工場に部品を独占的に輸出している。
こうして、日本は巧妙にアメリカ世論を交わしている。

もう一つが安全保証上の問題
各地に雇用を輸出している事で、実質的にそこの工員を人質に取っている。
アメリカもかなり出社しているから、日本に対して経済制裁を取りたくても取れない。中国も同じ。

こういった現実を見た上で、どうやって理想を実現するか、高度な政策を取ってほしいな

大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。

大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg

大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。

大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。

滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

反対もないけど賛成もない・・
政党コミュ紹介はもう少し様子をみてからに。
コミュリンクには既にあるので一応入ることはできます。

当面の活動は宣伝したり参加を呼びかけたりしてネットでまとまり〜の協議会コミュの人員を増やす
ということでいいんでしょうかね？
オフ会もできるなら話を進めた方がいいと思いますが。

無理に独立して動く必要は無いから当面、他の活動の手助けでいいのでは？
特に今は国籍法関連。

>>350
立憲民政党と労働党と国民労働党はどう違うんだ？

＞355

安全保証（ｗ）

立憲民政も国民労働運動も労働党から派生した異端だろ。
脱落者の受け皿。
ぬこタン、ネットで威勢よく語りリアルで動きがないから
相手にされずにかわいそ。
自分で作った労働党から追放されてしもうた。

>>355
>>その上で、現在の労働党は統括的な物の見方が不足している

それはここの１に言ってやれ
馬鹿の一つおぼえみたく民主主義の理念がどうのと、脳味噌が停止している

差別化しているだけだろ
誰かがリーダーシップを取ってやる活動なら他に沢山あるし
様々な団体が意見交換する場所としては、そこに上下関係あったらまずいだろ

>>344
政治を正常化させる為の２ｃｈ政治団体では
ＶＩＰ党がもうあるだろ
２ｃｈには新しい政治団体いらない
戦力分散になるから、古参・既存の団体へ参加した方がいい
http://www9.atwiki.jp/vipto/

ついでに元々ここは独立して活動しようという場所じゃないしね
多くの人の政治参加を促しつつ、既存の政党の連携・統合を求めていったり、民間活動促すのがありかた

過度に一カ所に肩入れするのはまずいし、必要な政策は求めるけどね

そこのwiki管理者さんにwikiからメッセージ出したんですが
まだ返事がないし放置状態なのかもしれません。
複数の人から連絡がいけばまた反応も違ってくるかもしれないので
他の人もwikiからメッセージ出してみてくれませんか。
本丸に行けば手っ取り早いですがVIPはよくわからないので…

どっちにしろ今は国籍法関連の活動優先すべきかと
国籍法の署名などで蜘蛛の巣型に広がっていこうという活動があるから
それを支援しつつ発展させ、その中でここで言われている問題も連携出来るようになれば理想的

>>364
名無しからのボトムアップされた既存団体は一つもないよ。
だからここで作らないといけない。
既存の団体の人間がこっちに合流するのが正しい道。

だから名無しごときの団体にだれが合流するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい名無しの団体ってなんなんだよｗｗｗ
定義曖昧杉ｗｗｗ

結局１１月も今日で終りで進展無しだね。
団体でもない名無しの雑談集団？（集団でいるのかどうかも怪しい）
に、名前出してリアルで活動してるとこが合流するわけないだろ。
>>368　は頭の中腐ってるだろ。
常識で考えろよ。

名無し叩きは筋違いだろ。　

名無しに権限与えようとした時点でこのスレは死んだと思う。名無しにあるのは発言権だけのはずだ。
オフ会開催の動きをつぶして以来、リアルで動こうという奴が現れない。

名無しの凄さ思い知ったか
立憲を潰してこのスレも潰した
さぁ次はどこを潰してほしい？

弱小政党潰して名無しのすごさを見せつけてるつもりか。池沼の類だな。
自民や公明には何もできまい。

ここの主張はニート板と似てる。
板に常駐してる池沼見ればよくわかる。
ガス抜きには丁度良い。他のスレが荒れないから。
ＴＴＳＳはその意味で貢献してるんだよ。

wiki書き込んでる人さえ残ってればつぶれる事はないでしょ。

次の参院選っていつだっけ？
恐らく衆院選の方が先だから編集するなら衆議院の方を優先がいいね。

名無し叩く奴は名無しで出来る事まずやってから叩けよ
こういう連中が実名団体になったら、個人叩きで荒らすんだろうな

立憲スレでは名無し叩きで世話になったよねぇｗ

名無しにできるとこは建設ではなく破壊や批判だろ。
それも価値があることだが、協議会やら政党をつくることはできないよ。
できるならとっくに他がやっているだろ。

このスレがガス抜き、池沼ホイホイという機能があるのはオレも認めるｗ

>>379
名無しで出来る事は本来沢山ある
後方支援なら名無しで十分だし、物やシステムを作る事も出来るし、何より投票だって匿名名無し

結局自分が自力で名前出してスレ立てる訳でもないのに実名にこだわる人は他力本願なんだよ
誰かが全てを背負って欲しい。自分は応援メッセージを送るだけで全てが上手くいって欲しい。
これじゃあ政治は変わらない。一人一人が責任を共有して動かない限りはね

うん。だから名無しの団体なんてありえないんだよね。
君が自分で答え言ってるじゃないか。

意識次第だな
それに、今の意識のままじゃ実名団体になった所で上手く行くとは思えない

名無しの大衆が意志希薄なのはいつものこと
名無し重視してくれっつー自分の意見を他人に聞いて欲しかったら
「名無しの意識改革をして熱意を持った名無しによる政治団体の運営を行うための具体的な案」
を提示した上で自分も計画遂行のために努力するから手伝ってくれと言ってある程度引っ張る形で進めないと何も始まらないよ
「こうであればいいな」みたいな妄想になんて誰も耳を貸さないしそれが当たり前だからね

「名無しの意識改革をして熱意を持った名無しによる政治団体の運営を行うための具体的な案」 を
>>1　は、２ｃｈの名無しが率先してやってくれると思って待ってるわけよ。

各自できることをやるわけで、>>1　は待つだけが出来ることだからな。

Ｗｉｋｉも、誰かが書き込んでくれるのを待ってる。

他力本願。

ただし、>>1　の考えと相反する意見を他の名無しが言うと　>>1　が徹底的に排除するんだよな。

オフ会をやろうとすると必死で潰した。これが汚いよなｗ

そりゃ何も進まないわけだ。

おまえら、名無しが意識を持つまで他力本願かよ・・・
今書いているおまえらだって名無しだろ
だったら出来る事コツコツやればいい
数人いるだけでも確実に進む

俺達のダラけ癖を治す具体的な案を下さいって文句言うのは話にならない

だったらお前が率先してやれよカス

>>385
勝手にお前がやってろよｗ
オレは観察しているだけなんだから、他力本願とか的外れなこと言うなよ。wwww

>>385
本当にお前はカスだな。
どうして名無しがお前ら腐れ名無しのダラけ癖を直すアイデアを
出さなきゃいけないんだよ。
政治に口を出す前に、自分の基本的生活習慣からまず見直せ。

一句できた

ななしでは
かえられないと
しりながら

ななしのままで
おわるむなしさ


結局は誰かがまとめるか、引っ張ってくれるのを待つしかない。
ここはオフしようとした人間を潰したけどな。

WIKIメニューの新規ページ作成ってやってみたけどやっぱりログイン画面が出る

あと議員リストは>>224を引用させてもらったらどうだろうか？

>>1が中心となってオフしようとした人間を潰しただけ。

「名無しに『実名出し顔出しリアル活動組』と同じ権限を！権利を！
オフをやるのは名無しの軽視に他ならない！
名無しの主張を全部きけ！名無しの権利は絶対だ！」

　　　↑
要約
「はあ？顔出し実名出しのリスクはお前が背負えよｗｗ俺？名無しっすよｻｰｾﾝｗｗ
おいおい、名無しの言うことは聞かなきゃいけないんだぜｗｗ
名無しとリアル活動隊の権限は同じなんだよｗｗｗうえうえｗｗｗ
俺たちは匿名の安全地帯から最前線のリアル活動隊に指示出すからそれに従えよｗｗｗ
俺はネットの中で語るだけｗｗｗ動くのはお前らｗｗｗ早くやれようえｗｗｗｗうえｗｗｗ」

スレ違いの事で荒らしている暇があれば、少しでも名無しで出来る事進めるか
他の実働団体の活動手伝えばいいのに・・・

政党名は名無し新党・関口でどうだ？

俺的政党名候補

>>393の「名無し新党・関口」
「匿名政党・関口」
「関口新党」
「新党・ニート関口」
「口だけ政党・関口」
「自演天国・関口党」

テレビタックル
官僚に操られる政治家達

>>368
名無し会がある・・・
このスレでも何度も出てるのだが・・・
ＶＩＰ党、名無し会・・・２ｃｈ発の政治団体・組織はもうあるのだけど・・・。他にもいくつかあるけど省く。
方向性の決まらない新しい団体を作るより、しっかりした既在の団体に参加したほうがよほどいい。
分散工作か？

労働者の国民労働党に期待だな。
今まで出来た組織は今のところ全く影響力なし。

名前だしたい奴は立憲にいけばいい
ここは名無しの独壇場だ

ネタ政党に期待するまでに堕ちたかｗ

選挙に行こう!wikiは新規ページ作成に要ログイン（メアド登録して管理人に許可をもらう）
政党wikiは画像認証で新規ページ作成可

荒らしの手口が大体ループしてきた感があるので新参の人のためwikiにまとめた方がいいな。

>>224
このサイトすごすぎる。
でもこれを作った労力を考えると転載するのは気が引ける…
許可もらった方がいいんかな。

至極当然のことを言う人を『荒らし』扱い。
さすが関口。

立憲はまじ解散したほうが良いよｗ

全ての自称ネット政党は全部解散しろ

そういや他のスレに宣伝してそのスレ住人をここに招待したときなんかは
コテハンOKでいいんかな？
さすがに区別できないとこっちも招かれる方もいろいろ混乱すると思うし
このスレに常駐するようになったら名無しになるってことで。

混乱しない程度ならいいんじゃない？
個人叩きで荒れるのが嫌なだけだから

>>400
互いに協力しあえたらいいね

スレッドの決まりとして、なるべくなら名無しが望ましい。
どうしてもというなら一回付けてすぐ外せば問題ないかな。
それより、名無しからのボトムアップって大前提だけは伝えて貰わないと、スレッドが混乱するから困る。

名無しにこだわるのは過去に問題起こした関口くらいなもんだな。
やり口に特徴があるからコテハン主導となるとこやつはたたかれまくる。

労働党が発展途上なのも立憲が事実上活動休止なのもこのスレが停滞するのも
すべて関口の仕業じゃないか。

一人僅か12000円払ったって生活費に消えるだけ。
大した経済効果は期待できない。

そんなことに２兆円も使うくらいなら、短期間に一大公共事業をした方が良い。
例えば、中央リニア新幹線を５年で開通させる目標で６兆円ぶち込むと、
鉄鋼、機械、非鉄金属、化学、ガラス、セメントなどの大量需要が生じ、
強制的に物資が循環し始める。
延べ数十万人の新たな雇用を生み出し、その波は日本全体のあらゆる業種に及ぶだろう。

俺も名無しにこだわってるのは関口だと思ってる。
オフしようとした人間をつぶしただけで、結局なにもできてない。
なにも進展していない。
名無しの団体？冗談はよせ。

立憲スレで執拗に荒らし回っているのはおそらく同一人物だろうな。

本当の意味で立憲を見限った人間ならカキコミしないと思うし。

働く無能は一番よくないと言う良い例だなｗ

国籍法改正案は採決保留として 「採決」を急ぐ公明党の検証を　　　 博士の独り言より

現下、参議院法務委員会で審議中の、国籍法改正案の採決について、
表題に云く、「公明党などは早期採決を求めており、早ければ4日にも委員会採決される見通し」
とある。
同改正案が公明党の主導によるものであることは、小ブログも先稿の中に触れてきた。
国籍という、重要な事項をあつかう法案であるにもかかわらず、公明党（創価学会）は、
なぜ、こうも採決を急ぐのか。その事由についても、これまでに指摘して来たので、
日々新たにご訪問くださる読者にはお気づきのことと思う。
その構図は、たとえば、北朝鮮難民の受け皿として朝鮮総連が在るように、
日本に渡航して来た外国人を布教対象としている現実が、創価学会に在るからだ。
国勢交流を表向きに謳（うた）いながら、在日外国人部を置く事由がそこにある、
との指摘も絶えない。困った外国人を入会させ、組織的に保護している、
との実情もあるようだ。そうした外国人信者ケアのための組織活動の一環として、
同時に、「子」を先々の有権信者とする意図から、国籍法改正案の法律化を必要としており、
公明党が法律化を急ぐ理由がそこにある、と認識すれば事の次第が判りやすくなる。
　仮そめにも、最も尊厳あるべき日本国籍が、特殊な宗教団体の布教、票田獲得のための
「具」とされるのであれば、まさに、日本国籍の冒涜、民主主義の破壊に通ずる暴挙と
指摘せざるを得ない。問題の核心は、公明党にあり、最高裁判決の是否にまで遡及して、
以降のプロセスにおける公明党の実態と、急ぐ意図を検証すべきではないか、と。
議員諸氏に尋ねる書面送付を行っている。小稿に示す事例はその1つであり、
可能な限り、そもそもの議論のベクトルを、この点に転換していただけるように要望している。
そうか、採決どころじゃないな、と。そのように流れに向けば良いのだが。

>>410
てかその二人ID同じだから。関口だよあれ

>>413

マジ？

あいつまだ粘着してるんですな。

いい加減自分の名前出して新党立ち上げてくれれば他スレが平和になるのに。

ほれ。まず立憲スレの書き込みがコレだ。IDに注目。

770 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 10:11:28 ID:8WMa2xXI
やはり必要なのは名無しからの組み上げですね。
ここは子象→靖→鳥頭といったコテハンが、
内部の統制もとれていないのに、先鋭化させたために荒れて名無しの指示を失った。
やはり政治を正常化させるためには、名無しからの組み上げが必要なのだと改めて思いました。

この書き込みの後、関口臭いという流れになり、
関口が労働党時代に起こした数々の独断先行、捏造報告などの問題行動の話題になった。
そしてその問題行動について労働党が査問している最中に逃亡離党し、立憲にもぐりこんできた関口の
過去に触れられると・・・・

782 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:37:50 ID:8WMa2xXI
その件には触れるな。
彼は勇退を選んだだけ。

という書き込み。

そのあとの流れは以下の通り。

783 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:49:42 ID:4BvpQGwf
>>782
勇退ｗ

吉良に査問中に逃亡したと言われた関口が勇退wwww



784 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:50:50 ID:Q5BC5RMU
勇退？
本人か？

数々の命令無視、独断専行で、査問前に逃亡したんだよ。
ここの誰かとソックリｗ

785 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:57:25 ID:r+ehoCA8
あすらんの事か？
あいつは自演したんだから仕方ない

786 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 22:02:35 ID:Q5BC5RMU
ID:8WMa2xXI　こいつ関口本人だろ。

>>785
加田だよｗ

そしてこちらはこのスレでの書き込み。IDに注目。

406 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 09:35:40 ID:8WMa2xXI
スレッドの決まりとして、なるべくなら名無しが望ましい。
どうしてもというなら一回付けてすぐ外せば問題ないかな。
それより、名無しからのボトムアップって大前提だけは伝えて貰わないと、スレッドが混乱するから困る。

>>415

なんか確定ぽいね・・・・

こりゃ面白いｗ

立憲のグダグダをこっちに持ち込むなよ
てか名無し主張＝関口って頭おかしいぞ。2CHにはいくらでもそういった思考の人間いるだろ

使ってる言葉とか
流れ無視で書き込みしてくる、そのいきなりすぎるタイミングとか
文体、表現、口調とかが似すぎてて
客観視するとすぐわかる。
仮にもし関口ではなかったとしても、
異常に名無しにこだわって書き込みしてるのは一人。
唐突すぎるんだよ、あまりにも話題の振り方、
そらしかたが突然すぎ。
反対意見をすべて荒らし扱いするところや、
それらをガン無視してがんがん独断先行で話を進めていこうと
するあたり、すべての特徴が関口にあてはまる。

2chの政治運動はなぜかことごとく潰されてるのでこのスレだけはなんとか生き延びてほしい。

名無しは個人叩き出来ないから関口戦法に切り替えただけだろｗ

放置してやる事やってればいいよ

横須賀で軍事板住民と合同OFF告知

開催日時12月6日

集合時刻 午前10時
集合場所 ｳﾞｪﾙﾆｰ公園(ﾀﾞｲｴｰｼｮｯﾊﾟｰｽﾞﾌﾟﾗｻﾞ側)
http://j.orz.hm/?maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%85%AC%E5%9C%92&lr=&ie=UTF8&ll=35.282433,139.660759&spn=0.001106,0.002063&t=h&z=19
開催目的 米海軍空母｢ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ｣見学
日米ﾏｸﾄﾞのｸｫｰﾀｰﾊﾟｳﾝﾀﾞｰ食べ比べ

推奨交通機関 自由(ただし､電車組は横須賀線か京急本線の二択｡)
幹事 SCARFACE1◆gYyfYSE0Ggの中の人

注意事項 横須賀市街でｵｰﾄﾊﾞｲを無料で停められる所は
限られていますので､良く調査してから来てください｡
あと､米軍基地内に入る時は､免許証･学生証などの
身分証明出来る物を携帯してください｡
交通費含む､全ての経費に関しては各自持ちです｡

最寄りの駐車場 http://j.orz.hm/?www.cocoyoko.net/base/base_map.html

参加希望連絡先 [email protected]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228325596/

関口とか、その他のコテハンの話題は正直どうでもいいですね。
ここは名無しの集まりだから、コテハンの話題は止めて下さい。

だから名無しの集まりってなに？定義曖昧杉

こんなとこに書いても仕方がないんだけど、
これからは党じゃなくて議員で投票するって意味無いよな。
そこの選挙区で全員売国奴だったらどうすんのよって。

仮に議員を当選させても党議拘束かけられちゃうわけで
党内で自分の政策を党の政策として採用してもらうためにはその人自身が党首になるか同一の考え方を持った人が多数派を占めなきゃならない
となると何十年かかるかわからんがまた長い道のりだな

mixiはやってる人多いけどやっぱり垢取らなきゃいけないのがネックだから
コミュはいってる人でここの入りたい奴招待してやるべきじゃね？

>>472
その懸念が高いのが比例区
だから、どうにかして供託金廃止裁判を起こさないと
国籍法活動が一段落付いたら、その人達にこれを協力してもらいたい

>>426
組織というより土地だね。
この土地の中なら自由に政治議論、募集、宣伝等を行ってもいいですよと
で、それぞれの理念、活動がある人が時折立ち寄って情報収集、交換を行う。
強いて言えば政治好きにとっての秋葉原

http://archive.mag2.com/0000048497/20081130194558000.html
（注）特別会計の埋蔵金（剰余金）は、特別会計に含まれる年金基金
（170兆円）、及び外貨準備（100兆円）がもつ米ドルの約20％下落と、
内外の株価の40％下落でほとんど消えています。これらは、現金で
はなく、相場で動く米国と日本の国債、円とドルの証券や株になって
いるからです。この埋蔵金も、株価下落と対円のドル下落でなくなっ
てしまったのです。


これの運用状況分かる人いる？ちとやばいかも

■■■株大暴落で年金崩壊へ！■■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225168740/
【投資】年金運用の赤字４・２兆円　７−９月期[08/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227869015/

国民年金基金HP
http://www.npfa.or.jp/jigyo/finance/index.html

71 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/11/28(金) 21:41:58 5g+41BUU
日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　

　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

>>430
本気で供託金廃止訴訟をやりたいのなら一人でだってできる
国賠訴訟の訴状を書いて、最寄の裁判所に提出するだけ
勝ち目ゼロの訴訟を請け負う弁護士なんていないから、本人訴訟で十分
あ、署名をいくら集めたところで裁判所は証拠として認めないから注意してね

>>435
いや、世論は重要
小数で挑んでも握り潰される事は、政党助成金裁判の高等裁判決が物語っている
さらにいえば、国民には裁判官罷免投票の権利がある
違憲判決ださなければ辞めさせるぐらいのプレッシャーが必要

>>436
そんな世論の後押しが本当に得られるのなら
供託金が幾らでも、余裕で当選できるから関係ないじゃんw

>>437
一人二人ならね
今の腐った連中の総入れかえをするには絶対に供託金廃止が必要　500人変えないといけないんだから

>>438
衆院全議員を総入れ替えする、ということは
少なくとも全有権者の過半数の支持がいるな
そんな凄い支持を得ながら、まだ供託金にすら不自由するってどーよw

>>439
なんで1政党での話になっているんだ？
無所属、少数政党をかき集めて今の議員を追い出すんだよ

>>440
まーだ理解していないようだなw
どうせ人を集めるなら裁判のためじゃなく、選挙のために集めるべきだろ
十分な支持があるなら、わざわざ裁判をやらなくても供託金没収されることもない
供託金は廃止された、でも得票数は三桁でした。じゃ本末転倒もいいとこだろw

>>441
あのさー　話分かっている？
ようは新陳代謝さえされればいいの。
それぞれの団体や候補者が障壁無くバラバラに参入して、既存の議員追い出せばそれでいいの。
比例区で一人しか出せないような政党が250政党集まって既存の比例区の人間追い出せばそれでいいの。
わかる？言っている意味。

>>442
供託金がなくなれば、確かに立候補はしやすくなるよ
でも当選しやすくなるわけでもなんでもない
泡沫候補がバラバラに参入しても、まとめて返り討ちにあうだけw

>>443
当選するところも出るし、落ちるところも出るだろ。
あちこちに出ているがいい加減諦めろ。
もう原告集めやる方向で固まっているんだからさ

選挙wiki管理人さん、新規ページ作成の設定を誰でも作れるよう変えて欲しい。
疑惑の国籍改正法案審議委員会は絶好のネタだと思う。

>>444

原告集めはどこでやってるの？

>>444　大きなお世話だろうけど

原告集める前に、ちゃんと弁護士に相談した方がいいよ。
法律相談だけなら安いしメールでもできるから。
いかに無謀かつ無意味な訴訟になるかを、きちんと説明してもらうといい

１の負けだなｗ

>>442
お前に聞くが

＞それぞれの団体や候補者が障壁無くバラバラに参入して、

どこに参入するんだ？
まさかここの名無しが主催するこのスレの事ですか？
名前出して活動してる者が、どこの誰だかわからないヤツがやってるここに
参入するの？妄想はここだけにしておけよｗ

>>445
国籍法wikiに行け。
http://www19.atwiki.jp/kokuseki

国籍法くらいじゃ日本人はまだ目が覚めないだろうね。
ゆっくり合法的に侵略されたら終わりだよ。

>>449
誰でもいいよ
そこらの一般人のが今の国会議員よりはマシ

>>447
法的に争うつもりはない。日本の裁判は法的に決着を付けない。
大量に数を集めて難癖を付けて、認めなければ裁判官辞めさせる　ぐらいの脅しで十分

スレが立った

【世襲】供託金を無料化にしょう【排除】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228470800/l50

>>452
国民審査によって最高裁判事を罷免するためには
投票率を５０％としても実に２，５００万票もの不信任票が必要
この数は前回郵政選挙での自民党の全比例区得票数にほぼ等しい

大量に数を集めると言うが、法的に争った方がまだマシだと思う

>>454
まあやる事やるだけです。

『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）5:30〜9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html
会議室の仮予約受付が今日の夜８時まででしたのでとりあえず仮予約を入れました
実際に入金など手続きは明日になります

公的な場所は政治活動には使えないところが多いので、団体名は
『国籍のことについて考えるサークル』と名乗ってあります
政治経済のことについて話し合います、と言ってあります

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました

部屋の定員が消防法で25名までだそうなので
もし希望者が多ければ「（実際に活動できそうな）成人している方」を優先にしたいと思います
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください

日銀総裁人事にまで口を挟み何も決断できない日銀にしてしまった
責任は民主党にある、これだけ円高にふれてるのに為替に一切介入しようとしない
介入する決断が出来ない総裁では外需依存が基本となる日本を終了させてしまう
派遣や期間工がどんどん切られていく、全て民主党の責任である。
総裁人事は野党が口を出すべき物ではない。

>>456
もう野党がとか言っても意味ないから。
自民は小泉改悪をやった。野党は在日優遇をやった。等しく日本の敵

こちらにも転載します。
299 名前：97 ：08/12/06 10:45:20 ID:hMpXWGZz
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139604.pdf
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139605.pdf

チラシ作りました。両面刷りです。
政党や陰謀などは排除して国籍法改正が如何に杜撰でザルな法律なのか
その一点で構成されています。
政党を強調されたい方は、別のチラシを別途お付けになるといいかと思います。
なお、「どうしたらいいの？」文面はニュー速+に記載されてたものが良かったので、
ほぼそのまま転載してあります。問題ありますかね？？
日本人は賢いです。法律がザルであると指摘すれば、起こりうる事態が把握できるのではないかと思います。
陰謀などで突っ込みされないようにこういった感じでPRすると良いと感じました。
国籍法改正を阻止！その一点突破でやったほうがいいのでは。

※国籍剥奪されないの行は以前より言われていたことですが、確定事項でしょうか。
ここが不安です。

いかがでしょうか。校正もお願いします。確定ではないのでサンプルの文字を入れて有ります。
※校正は避難所に書き込んでいただきたいです。
　

＞まあやる事やるだけです。

おいおい。ここは名無しが純粋に政策論議をする場所じゃなかったのか？
唐突に話題を振って議論を終わらすなよ

>>459
ん？様々な活動、立場の人間の議論、情報交換、宣伝の場だよ
それぞれがそれぞれの活動しても何の問題も無い。
それぞれの中で結論が出ている問題に対して、無理に議論を続ける必要も無い。

前の日銀総裁が、何か、まともなことをしたとでも言うのだろうか？
むしろ、今の白川のほうが、金融を知らない武藤より、今の事態によく
対応しているがねw

それでも、物足りないなら分かるが、以前に戻したら、日本は破綻だw

リアル活動組には「名無しが切り捨てられる」と徹底抗戦
名無しの議論には「それぞれで結論が出てる」とガン無視

>>1はいったい何がしたいんだ？

>>1はユキって人なの？
それとも主催者に断らずに勝手に貼ってるの？

早く為替介入してドル１００円までもって行かないともたないよ。

オフは全然問題ないけどオフした人だけで進めるのはダメであとコテハンでスレに常駐するのも
あんまりよくないね。

>>463
オフの宣伝を手伝うのに何か問題あるの？

日本が外需依存ってのは大ウソ
輸出の対GDP比は14.8%(2006年度)しかない

トヨタ様(笑)が必死で円高のネガキャンをマスコミにやらせてるだけ

>>467
現実問題、ドル捨ててその国の直接通貨か資源国と物々交換に切り替えないとまずい
ドルベースだと、もう物が売れる国が残ってない

政党はまだまだ話しあって決めていかないといけないこといっぱいあるので
スレに興味のある方はまず協議会コミュのほうの参加をお願いします。
ネットでまとまり政治を動かそう 　MIXIコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
参加は個人はもちろんサイト、団体、コミュなども対象です。

相互リンクや提携をお願いしたいところ複数あるんだけどここの意見はどうかな。
民主政党｢自由の翼」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3281827
民主社会主義/社民主義の現代
http://mixi.jp/view_community.pl?id=164478
国民労働党運動
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3885611

最後のはコミュメンバーの人から推薦がありました。
コミュ入りたいけどアカウントがないという方、志を同じくする人なら
喜んで招待しますのでメアドをお願いします。

一国の通貨が基軸通貨になるってのが無理があったからね。
かといってウォンで払われても紙屑になるだけだし、物々交換では遠方との交易が死ぬ。
いずれにしても、世界中が困窮してるのに輸出なんか伸ばしようがない。

>>466
出所や意図が全く分からなかったから聞いたまで。
もし主催者が>>1なら、良く動いたな、と思っただけ。

名無しの１がゴミなのは分かるがオフの幹事をするといった支持者も消えるの早すぎ。

>>455のデモに参加してきました。
政治板まで拡散をありがとうございました。

感想を言うと、素直に意見を言い合えて、
ある程度まとまることができたのが凄いと思いました。
基本的には皆さんは名字やハンドルネーム程度の自己紹介で
ほぼ匿名性は保たれていたと思います。

団体の創設についても意見交換がされたのですが、
ネットワーク型の集まりにするという点でほぼ一致しました。

情報共有のためのメーリングリストも作られるみたいです。
詳しくは請願スレッドに上がるオフレポをお待ち下さい。

>>473
乙です。
ネット上ぐらいしか動かない俺としては実際に活動してくれる人には頭が下がる一方です。
ところで団体の創設まで話が及んだところを見るとスレのアピールが成功したってこと？
それともあくまでそちらの話し合いにおいて団体結成の話が出ただけ？

みなさんで政権公約を作り、同じ志を持つ議員へ
資金援助と選挙の応援を行い、Your Manifestoを実現するため
にYour Manifesto!@wiki　を作りました。　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
　
サイトに書いてあるように、もともと高校での討論から始まったサイトで
管理人は、松下政経塾の論文コンテストで無税国家についての論文を
書き、発表させていただいた者です。
http://www.mskj.or.jp/seminar/gaiyou/20080106_winner.html
その後、知事や衆議院議員、参議院議員にメールや勉強会でアドバイスを
頂き、少し統制経済に傾きつつありますが、私は三つの理想を持っています。

�@　一代だけに限定した成功で使った人得の社会(相続制度の廃止)
�A　所得課税のかからないのでのびのび金を使える(無所得税国家)
�B　努力による成功の機会を保障され、労働を喜びとする社会
　　(小中一貫義務教育・学校に設置する地域本部を軸とした共同体)
　高校二年冬で時間がありません。みなさん、編集してください。力を貸してください。

24 名前：ユキ ◆0Ddk6w.Ak. [] 投稿日：2008/12/07(日) 02:02:17 ID:9IU/615W
本日（６日）の突発OFFを主催した者です
参加をここで呼びかけさせていただいたおかげで
急にもかかわらず途中参加の方も合わせて定員いっぱいの人数（約25名）が集まりました！

当初は顔合わせ程度のことができればと思っておりましたが
２ちゃん以外の場所での活動なども視野に入れた話がいろいろできました
具体的に準備を始めていらっしゃる方もいてくださり
たいへん心強い話がいろいろ聴けた数時間になったと思います
自分自身、正直途方にくれていましたが、今後の展望が見えてきた思いがしました
どのようなことが議題になったか、まとめは明日か明後日あたりにはこちらで報告するつもりです

今回一度限りの集まりとせず、今後の予定も立ち始めましたので
決まり次第、また告知させていただきます

誰ひとり、あきらめの表情を浮かべている方はいないのが印象的でした
いろいろアドバイスくださった方、拡散してくださった方、
ありがとうございました！
とりあえず今日はおやすみなさいです

>>476
そのスレどこにあるの？

>>477
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228574604/

国籍法改正に積極的に関わった参議院議員をwikiに掲載。
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/23.html
足りないところあったらスレに書くか、直接編集をお願いします。

>>478
サンクス

やはりオフは有効と言うことだな。

やっぱ動ける人間が意思決定して、名無しは後方支援のがいいんじゃないか？

党員と支持者はきっちり分けるべきだよね。
名無し（支持者）なのに動ける人間（党員）と同格は上手くいくわけがない。
でも、そこをなぜか分かってもらえないｗ

>>481
ここは公園だから共有性を優先

文科省の大幅リストラをしてください。不要な仕事が多すぎるんだよ。
お前らの都合で学校が振り回されているんだよ。そもそも、文科省の
存在を必要としているのか？国民は。天下り全員。いいね。○○検定など
「文科省認定」機関は間違いなくいる。検定料はこいつらbの給料になる。
退職金2000万円などもね。旅行社も高すぎる修学旅行利権で天下り先。

>>478
このスレからオフ行ったのは一人だけか？

>>482
誰もその点に異論は言ってない。
まとめwikiにも書いてあるし。
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/22.html

この活動の主旨がよくわからん
纏めて何がしたいの？
英雄が出てくるのを待っているだけ？

何か関口タカオも同じ考え方だったよなぁ
纏めるのは得意だから任せろ、後は宜しく的な。

スレをまとめるのがwikiで人を集めるのがコミュでいい政治家を当選させ
悪い政治家を落とすのが選挙wiki。

効率が良さそうでかなり悪いんだが。

すまんが、俺も関口にしかみえん。

wikiを編集とかしたら、IP抜かれそうで怖いな。

こんばんわ。突然の訪問失礼します。
以前このスレにお誘いを受けた、ＶＩＰ党党首の蓬莱桜と申します。
逆お誘いで悪いのですが、よろしければ国籍法改悪反対ＶＩＰスレなどにもご参加ください。
私が代表をつとめるＶＩＰ党などもありますので、参考にしてくだされば嬉しいです。

-----------------------
やる気あるやつちょっとこい

国籍法改悪に反対【脅して沈静化図る】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228736898/

ＶＩＰ党mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893

VIP党ktkr
VIPとOFF板と政治板がコラボすればかなり強力。
いや政治板はちょっと頼りないかｗ

むしろこのスレの人間は全員vip党に入れば？

正常化？ねじれ国会の事なら、衆議院も野党に勝たせるしかないだろう。

>>494
国民主権、自由民主主義を尊重し、
日本人の日本人による日本人の為の政治をしてくれって話
与野党関わらずね

関口うぜぇー

麻生うぜーーー

垢がなくてmixi入れない人はここに書き込めば招待してもらえるよ。
mixiに招待します-テンプレ必須(33)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1227805987/l50

>>492>>493
興味がおありでしたらＶＩＰ党へどうぞ。
しかし、私はＶＩＰ党の勧誘に来たのではないよｗ
勘違いされては困ります。このスレはかなり有意義だしお誘い受けたときからたまにチェックしてました。

このスレの住人はやはり国籍法改悪(済)には反対ですよね？
積極的にＶＩＰやＯＦＦ板で活動していただきたいのです。
このスレの住人はすでに、団体してまとまっていますか？

改正自体には賛成だな。
不正防止が実行可能な内容の省令で改正されれば全く問題ないが、
不正防止策の導入が行われなかった場合には省令改正に向けて動くつもりだ。
頭の悪い、物事を深く考えられない人間が問題の本質も見抜けず、
間違った情報に煽られ先も見ずに廃案を叫んで暴走してるが、
あれは法務省への電凸やまともな陳情をしている人間にとって非常に迷惑だ。
国籍法の名前出すだけで話も聞いて貰えなくなった。　
最高裁判官の罷免を求めるなど、頭がイカレてるとしか思えない。

>>500

立憲スレにもいましたねW

あなたの意見がどうあれ人を見下した態度が有る限り誰も協力はしないと思いますよ。

名無しでの発言は頭が良い人間がすることが多い。
名無しなら自らを一切の危険に晒すことなく主張を通せるからな。
VIPの頭の悪いガキ共がいくらコテを付けて騒いだところで
ただ馬鹿が騒いでやがるとしか思えないし
VIP党の停滞が何より現実を物語っているな

このスレッドでは名無しによる議論で案をブラッシュアップさせ
多くの人々に受け入れられる政党をボトムアップで作らなければならない。

だからコテを付けた人間の頭の悪い発言は叩かれて当然で
賛成か反対の白黒しか考えられないガキは問題外なんだよ。

せめてどこの部分が問題でどこを修正すれば問題が解決するのかも考えられず
廃案かつ再提出の永久凍結は現実的に不可能だって分からない
ただ物事の単純な賛成反対を求め廃案を叫ぶミジンコ以下の単細胞は
様々な角度から問題を検証し本気で取り組んでいる人間からすれば
足手纏いにしかならないから消えていいよ。

自分で物事を検証が不可能な頭の悪い人間は自民党員氏の様な
実力と人脈を兼ね揃えた人間に従うのが一番だ。

彼は廃案派ではないし頭も良いし地位も高いし人脈もある。
名無しは案をブラッシュアップさせ国民政党をボトムアップするのに必要だが
判断能力が伴わない人間は彼の様な人間に従うのが正解だよ。

国籍法に関しては自民党員氏に２ちゃんの全ての人間が協力し
彼の取りまとめによる正しい手法で問題を解決することを提案する。

それ以外の運動を扇動する無知なVIP党党首などのガキは無視すればいい。

日本には民主主義は向いてないような気がする・・・

>>504

じゃなんでこんなトコで論陣張ってるの？あなたの言う頭のいい人間だけでやればいいんじゃない？


自分も含め、あなたの言う大多数の頭の悪い人間が少しでも何か出来ないか足掻いてるんだからわざわざ水を差す必要無いんじゃないかな？

要は別の所でやれってこった。

政治を正常化させるには、
民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制を廃止して、
国民の意思が国会に上がる県選挙区全国比例代表制にすることだな。

民主制やめて
独裁制にしよう。

>>508
１３分ほど我慢してそれかｗ

>>506
ここは様々な人が多様な意見を交わす、いわば公園です
自分と意見が違うからといって、排除の論理をかざすのはやめましょう
肝に銘じましょう。「言論の自由」こそが自由民主主義の根幹なのです

言論の自由もある程度制限したほうがいい。
今の日本の政治混乱は民主制である限りなくならない。
何も決められず、何も進んでいかず、
あえなく滅亡するは必定・・・

>>510

ちゃんと読んだ？

頭から相手を馬鹿だのなんだの否定する人間まで必要なのかな？

>>512
ここでは既存政党を「クソ政党」とまで断じる人ですら議論に参加しています

>>506
名無しで議論を行いより良い選択肢を選ぶのがこのスレッドの意義ですよ？
国籍法に関しては自民党員氏に従うという意見が出たのだから
その有効性を考えなければ意味がない。

自民党員氏に従うことによるメリットとしては

国籍法の問題の本質を見抜いている
自民党議員に多数のコネクションがある
陳謝提出の実績など物事をまとめる力がある
物事を判断する能力に長けている
大規模オフ板で住人からの信頼を得ている

などメリットを挙げればキリがない程の人だ。
独立して活動するより彼に従って動いた方がいいのは歴然としている。

君の言う某氏が誰かよく知らないが、そこまで推挙するならソースを示した方がよくないか？

それに、誰が誰に従う方がいいとが、結局既存の考えと一緒なんだよね。

個人個人が本当に考えて良いものを取捨選択できるようにならないといけないんじゃないか？

さらに追記させて頂くが、君の思想自体を批判した訳ではないよ。

公園であるならばこそマナーが必要と思う。少なくとも相手を馬鹿呼ばわりする事は控えないか？

政治板もそんなにレベル高いところではないからな。

>>499
VIPの方歓迎します。
wikiにこのスレのリンクってできる？
国籍法改悪案は2chで反対じゃないところなんてほとんどないんじゃないかな。

>>499
組織化については人集めはコミュがありますが組織規則などはまだ全然ですね。
方針や禁止事項がちょこっとあるくらい。

組織化っていっても今のコミュじゃ団体同士の連携が前面に出てるので
個人を集めるのには向かないんじゃないかね。
団体勧誘のついでに個人の参加も受け付け、よりも
個人の参加者を募集する傍ら団体参加も受け付けてる、というようにしたほうが
より効率よくできるような。

>>504
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/12.html

まぁ、賛成派対反対派でやった高校でのクラス討論
のサマリーを載せてるので、参考までに。

取り合えず最初はサークルみたいな感じでいいんじゃないの？
他団体はお断り、くらいで集まってそれからでいいと思う。
その後はその人間しだいでどういう方向にでも行くって事で、良くなればそうだし、駄目になればそういうこと。

>>520
ざっと流したが、大砂漠の元運営の学生さんかね？
学生の割にはよく勉強しているな、というのがとりあえずの印象か。

罰則についてだが、公正証書原本不実記載は五年以下の懲役で、
偽装の認知届けを出す父親は必ず罪状が併合されるために
認知届けを出す父親当人に対しては、相応の抑止力になるだろう。

ただ、不実の記載をした当人以外を、取り締まるのには難しい罪であるために
偽装認知に協力した母、父、ある程度の年齢の子、全ての対象を正犯とし、
広範囲の対象を共同正犯として、適用可能な罰則を設定するべきだとの議論により、
導入されたのが新設の理由であり、
不正防止の観点から新設された罰則だということを知らない人は多い。

また、不法滞在の子についてだが、法の観点から考えれば叙情酌量の余地はないな。
国家として、感情で法を曲げれば、必ず歪みが生まれる。
フィリピンにも日本語学校はあるし、あれだけマスコミに露出したのだから
募金を募れば、向こうの生活に馴染むだけの金額はすぐに集まるだろう。

国籍法に関しては、インターネットで出回ってる情報は確かに捏造だらけであり、
自分達で勉強をし、検証を行い、討論会を開いたのは意欲的で素晴らしい試みだ。

VIP等、２ちゃんねるの一部の輩は勉強もせずに、
ただその場の乗りで決めている様な輩もおり、差別主義者もおる。
そういう場所だからこそ、情報の真贋を見極め、行動をせねばならない。

原本不実記載について補足たが、刑法には幇助犯という規定がある。
幇助犯については正犯の罰則の以下のものを認めるとされ、
原本不実記載であれば、懲役二年程度の適用がされるだろう。

しかし、幇助犯については現実的に定義が曖昧で運用は難しく、
否認をされた場合には、無罪になるケースがほとんどだ。

認知届けの書き方を教えた程度や、背後にいるブローカーは有罪にならない可能性が非常に高い。

しかし、新設された罰則は幇助ではなく共同正犯としての適用範囲が広く
ブローカーまで適用範囲に含めることが可能になるだろう。
不実記載ではなく、偽装認知行為そのものに罰則が設定されることにより、
偽装認知をした父親からの聴取から、芋づる式にブローカーの逮捕が
可能になるという点も忘れてはならない。

現実的に改正国籍法の運用について考えるならば、罰則を二年〜にすれば
抑止力としては相応な物になる。

それに加え、科学的検査の導入、入国審査の厳正化が為されるならば
最早改正以前より規制は万全になり、問題点は一切見当たらず
婚外子の人権問題も無くなり、万事解決となるだろう。

続けて科学的検査の導入についての私見を述べる。
検査については、人権の問題があるという法曹界の声もあることは確かだ。
しかし、諸外国では国籍取得に際し、科学的検査を導入しており
日本での導入は法的にも可能であると考える。

人権というならば、入国審査さえ人権問題と言われかねないが、
入国審査が違憲とされた判例はない。

違憲とされるだろう、という見込みでの科学的検査の導入見送りは
附帯決議を蔑ろにしたことにもなるため、
この件に関しては、法務省に、附帯決議を活かした省令にする様に強く求めなければならない。

省令に関しては改正が容易なため、労力も廃案の1%もかからないだろう。
また、実現性に関しても廃案はほぼ0%であるのに対して
省令改正に関しては運動に応じてその可能性が高くなることが確実だ。

そもそも国籍法を改正する必要があるのか？そこだと思うんだけど。

認知届けを受理するための書類に、
国が認めた機関によるＤＮＡ鑑定書
という一文で問題は全て解決が可能になる。
DNA鑑定書がなければ、事前に却下してしまえばいいだけの話だ。

>>525
大前提として違憲判決、更に、人権上の問題、行政上の問題があるだろう？
違憲判決がおかしい等という理由で改正を疑問視するなら、
君は法に関し、知識がなく、理解をしていないということになるが。

>>527
こんなレスをする人間がここにいるのははなはだ疑問。
日本は正常だと思ってる人間の類じゃないのか？

最高裁では違憲判決は出た。だが中身がお粗末過ぎる。
そこに疑問は持たないの？

メーリングリストから転載
国籍法も含め、全ての政治問題と選挙制度は切り離せないから、積極的に連携する必要があるかと

●第二回　国籍法勉強会のお知らせ●
＊主催 : わん ◆MnQQ/33eBI
（前回渋谷での主催ユキ ◆0Ddk6w.Ak.から変更し引継ぎです）
＊日時 ：１２月１３日（土）18:15〜21:15
＊場所 ：『京橋区民会館』（※「京橋プラザ区民会館」ではありません！）
　　　　・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分
　　　　・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分
　　　　・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分

＊定員 : 45名まで
基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。
１　前回ご参加の方
２　実際に動いて下さる成人の方（未成人でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません…自己申告で
す）
（当日参加は現在検討中です）

請願書の内容ではなく、今後の一般層への周知活動やその方法、OFFへの取り組み、署名集めの効果的な
方法などをメインに話し合う予定です

参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆→アットマーク）までご連絡を

違憲判決がお粗末とは、具体的にどの部分がお粗末なのたろうか？
国籍法三条の条文を違憲とする判決に対して疑問があるのであれば、
疑問がある箇所を示し、法的根拠がお粗末であるという根拠に値する
過去の最高裁判決主文を判例として用い、違憲判決への見解を伺いたいのものだが。

今回の違憲判決に関連する最高裁判例を全て洗えば、違憲判決自体は妥当だと分かりそうなものだがね。
違憲判決が妥当な以上、判決の取り消しが不可能な以上は
今出ている改正案に、不正防止に関する細則の追加を求めることが、現実的な方法ではなかろうか。

学生が言うように、行政運用に関する細則はまだ定まっておらず、
附帯決議にある、科学的検査の導入が為され、現実的な不正防止を
提出書類の厳正化で対応し、二重国籍に関する附帯決議を除外した
行政運用上の現物になるのであれば、私見では全く問題はないと考えている。

行政手続きでは、書類に不備や不足があれば、100%不受理になる。
故に細則で定める提出書類の厳正化を求めるだけで、容易に不正防止が可能になる。

法と行政の性質を知っていれば、対処の仕方はいくらでもあるのだよ。

>>528
君達は具体的にどうしたいのか、全く分からないのだが、何がしたいのかね？
国籍法に反対し、その先をどうするのか、全く見えない。

廃案という人間がいるが、廃案に関しては、途方もなく現実性が薄い。
全会一致で決まった法案に対し、議員が廃案に動くはずもない。
立法府の仕組みを知っていれば、無駄だと分かるだろう。
廃案を求める請願書10万枚ごときで、どうにかなる問題ではない。

また、廃案では最高裁判決、人権上の問題、行政上の問題を置き去りにしたままになる。
既に成立してしまった法案への廃案運動など、ドンキホーテと変わらない
ということを理解した上で活動するなら、私は君達に失望を覚えるね。

今回は教授の言ってることが妥当だな
法学板でも見解でてるから酷使様は見て来い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1226792733/36-39

ここまで言われると反論が難しい…。
個人的には、国籍法のチラシは素人目に見ても
間違いが多いと思うし、今の反対派の人には
こういう議論は足りてないと思うから、
冷静な意見も必要だとは思うけど。

>>528 >>こんなレスをする人間がここにいるのははなはだ疑問

結論先にありき、ではボトムアップにもなにもならないよ
意見が各人で違うのは当然。それが許せないなら政党ではなくカルトで終わる

聞く耳を持たない人間の言うことを聞く人はいない。聞く耳を持とう

>>531
このスレ的にはもう話し合う必要ないんじゃないの？
判決文とかを読んだわけじゃないけど、
日本人と外国人の遊びで出来た子供達がきっかけの裁判ってことが何かね。
馬鹿な日本人とか外国人に税金を使わなければ自分は何でもいいよ。
法律でいきなり日本人になれる法律はそもそもおかしいと思うけどね。

>>531
DNA鑑定を法律で明記すればそれでいいかと。
その為の改正運動。

>>535
海外で出来た実際の子供の認知なら反対しないし、このスレ的にも問題が無い。
問題は偽装認知が横行した場合。及び、親族の国籍取得

　　　　偽装認知＞家族も国籍取得＞偽装認知で国籍得た人が偽装認知＞更に・・

と悪用されればねずみ算式に増える事になる。そうならない為の具体的な対策＝DNA鑑定は必須。
国際社会においても、特に中国は増えすぎた国民を海外に送れないとどうにもならないほど切羽詰まっている。韓国も経済破綻間際。

あと、国籍を与えるという事は選挙権も与えると言うこと。逆に言えば、その分だけ日本人全員の一票の重みが薄まる。
偽装で選挙権与える行為は、日本国民全てに対する人権侵害で、国家の存亡に関わる。

国籍法は法律なワケ（狭義の意味での）
『法律では最低限のコトだけ定めて　さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは　法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ　これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ　妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ　『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
＞　　第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
＞　　の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
DNAに関しても同様に法令によって定めることになるがDNA型鑑定を義務化してる国はないし「あやしいと思ったら提出を求めることができる」
という風に任意の提出を法務省令で定めるのが妥当だろう

以上の理由から「改正国籍法反対」という幼稚な運動には参加できない
「法務省令にDNA型鑑定任意提出を盛り込むよう求める」運動になら参加してやってもいい

ヨーロッパじゃ既にＤＮＡ鑑定は義務だったはずだぞ
散々問題起きてやむなく導入したっぽい
ソースわかる人よろ

多少の議論の余地はあるけれど根幹の部分ではついてはそんなに揉めるところはないよね。
・婚外子の日本国籍付与に賛成、DNA鑑定を法律か法令で義務付けを求める。
方針としてまとめるとこんな感じ？

いすゞ非正規社員が労働組合結成
http://www.drtanigawa.net/akahata/post_311.html

連絡先分かる人います？
この機会に、トヨタの派遣、様々な労働問題を連携させたい

細かいことはここで話してもしょうがないし、俺もそのくらいの方針で充分だと思う。
ここでもそうなってるけどオフ板でも法律に関する諸問題や政局のことを話しあううちに
主旨がぶれまくってる感じがする。

>>519
確かにコミュの説明文見ると団体連携の方が優先という感じ。
これは改めるべき。

>>517
できますよ。
でゎこのスレも友好スレ(団体?)としてリンクに加えさせていただきます。

>>518
了解しました。

>>502
ＶＩＰ党の停滞？
むしろ進んでますけど昔より。

政治健全化には
民主制やめて
独裁制にしよう。

>>543
日本にいないと効果的な活動できないだろう
帰国はいつごろ？

>>517
さっそくmixi、スレ、wikiともにリンクさせていただきました。


>>545
やはりわかりますか。
だから、せめてネットだけでも恐ろしく盛り上げよう・継続させようと、
人権擁護法案のときはネット内の指揮、２６０スレ同時管理とか、海外から電凸とか、
一日で数千件の投稿・拡散とか荒業やってたわけですｗ(今は規制でできないけど)
くやしいですね本当。
帰国は来年の冬を予定しています。

>>543
　どうも。海外住みですか。
　当方、世間知らずの高校生でして、国籍法改正とか良くわからないんですけど、
よろしければ編集して、意見ぶつけていただけるとありがたいです。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/12.html

>人権擁護法案のときはネット内の指揮、２６０スレ同時管理とか、海外から電凸とか、
>一日で数千件の投稿・拡散とか荒業やってたわけですｗ(今は規制でできないけど)

規制の有無に関係なく、こういう行動をとることに一切の疑問は持たないの？
一部の人間が非常識な行動に出れば出るほど、ネットと世間の距離が開くだけ

>>548
　　・マスコミ抑えて一般人に一切通知しない
　　・恐ろしく短期間で議論さえ挟まず成立目指す
　　・反対議員は一方的に党議拘束で抑える
　　・反対意見でそうになったら、録音筆記止めて無かった事にする

国会が非常識な手段に出たから、行儀良くなんか出来ないだろ。
行儀良くして欲しいなら、きちんと一般人に問題点含めて周知して、十分な議論を交わして、党議拘束で抑えることもせず、ましてや言論弾圧なんかしなければいい。
非常識だが、相手が更に非常識だから、非常手段使うこともやむ終えない。海外なら暴動・暗殺物だよ。

国籍法改正では党議拘束が悪用されてるけど党議拘束自体は悪い政策を通さないように
議員を縛る使い方もあるから悪いのは党議拘束を悪用してる奴らなんだよな。
こういうのを防ぐためにも協議会か党ではどんな問題でも必ず議論の場を開く、議論や調査の重視する、
質問には必ず回答するといった基本的なことを徹底させるようにしないか？

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごい分散感を感じる。今までにない何か寒い分散感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうは仲間なんていないし。俺達結局は一人だし。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 疑おう。そしてもう逃げてしまおう。　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔が入っても、なんだかどうでもいい感じ。　　　　　　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

急いで下手に組織化した立憲よりは、ぐだぐだしてるここからの方が良い組織になる可能性はあると思う。
とはいえ、人間の能力次第なんだけどね。指導者さえしっかりしてれば人は集まるよ。

党議拘束っていいことに使われたためしがないと思うｗ
自民党内でも審議会っぽいのやってるけどそこがうまく機能してないんだろうな。
参議院法案審議会でも事前に反対派を締め出すことやってたようだけど
一部の人の思惑でどうにかなっちゃうシステムなんだろう。

>>550に加えて誰かどんな発言をしたか人選を含めて議会をどう運営したかを
きちんと記録し公開することも大事だな。

>>553
選挙制度で大政党以外を締め出して
党議拘束で所属議員を縛る。
物事を決めているのは実質数人の黒幕

素敵すぎる政治システムです＞＜

トヨタで切られた派遣の人と連絡取れる人いたら誰か名乗り出て貰えます？
早急に共助ネットワークを立ち上げる必要があると思うので

組織規則のページ作成した。
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/24.html
ここの4つ以外に何か書き忘れあったっけ？

>>555
派遣板にいって聞いてみるといいかも。

派遣は切られても仕方が無いだろ。
そのための派遣。
ボルト締めなんか、外国人労働者でもできるし、数年前までは
景気がいいとかで中小企業の正社員の募集を蹴ってたのが派遣社員。
自業自得。

一度もオフしないで規則作るの反対だな。
また何にも出来なくなるぞ。

>>557
もうその新自由主義（笑）思考はいいから。
そもそも企業は国民を潤す為に存在する訳であって、企業の為に国民がある訳じゃない
しかも日本の派遣は奴隷制度。欧米の派遣はきちんと正社員並の待遇がある。

派遣の切捨てが終わったら次は下請け中小企業切り
それも終わったら正社員も切られる
文句を言おうにも会社が潰れてるんだろうな
そこに自民党の大増税まで来て日本終了

>>559
いつまで旧態依然の自動車産業や製造業にしがみついてる派遣社員がアホだろ。
派遣に延々と登録してるから切られるんだよ。
派遣は繋ぎの職種だぜ。繋ぎな。この意味理解できる？

搾取されるのがイヤなら数年必死こいて貯金して自分で起業するか
団結して派遣社員の待遇向上に努めるか、多数で会社の株式を握るなど
いくらでも手はあった。逃げ道は作れたんだよ。
田舎にこもって隠遁生活もできた。
派遣社員に努力は一向に見られなかったがなけどな。
お前ら死滅しろよ、口減らしに丁度いいだろｗ

>>561
こういうの見るとほんと新自由主義（笑）の思考って100年遅れているよな。
起業して成功すればいいとあるが、逆を言えば成功しない人間はのたれ死んでいいって思考だ。
社会全体で見れば常にかなりの割合で貧困が存在する状態。
政治が目指すべき姿じゃないな。

あとお前ら死滅しろよとあるが、一定数は餓死するが一定数はテロや犯罪に走り、最終的に社会が崩壊する。
これも100年前の歴史だな。

勝利か死か
ソヴィエト的で面白いじゃないか

条件の悪い派遣会社にずっと居続けるのは問題だな。
そういう会社は潰さないといけない。

>>556
派遣板なんて、新自由主義者気取ったイカれた奴の巣窟だから、あんなとこいく
わけね〜だろ馬鹿か
ああいう考えの奴近くにいるんだが、正直極左や極右やカルト並にイカれた奴達
だから、あんなとこ誘導すんじゃね〜、あんなとこなんの免疫もない奴が覗いたら
マジ自殺すっか、自暴自棄になってなにしでかすか分からんっつの
新自由主義＝極左冒険主義者の隠れ蓑、なぜ世界中が極左の危険には気づき、その隠れ蓑の
新自由主義を受け入れていたのか、歴史が立ち、検証されれば将来、世界中は糾弾される　


それより、愛知のハロワでビラ配ったり、名古屋でデモやったほうが良い
大多数はネットなんか見ないし、相談するところもなくて困っている奴が増えている
やるなら、そういう奴の目に見えるところでやらないと意味がない

>>556
ルールの決定方法をきめるのが最優先課題となりますね。
民主的にやりたいなら議決権を定義して一人一票にする必要があります。

オフ会参加者に特権をあたえる必要はないけど、名無しの自演で複数票というのも排除すべきです。
ここで名を出す必要はないけど、議決権をもつ人は個人を特定できる証明を管理人にだす。
そして投票が正しくなされたかどうか後日に監査する権限を持つものを起きます。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　好景気の時だけ雇って景気後退局面では
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　簡単に雇用打ち切りできる奴隷派遣制度を
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　合法的に使用できるようになったのはどれだけありがたいことか。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　正社員はリストラすると労働組合がうるさいしね
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　これからも忙しい時だけ安くでバンバンこき使えて間単に首切れる
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　２０代３０代の派遣奴隷が来てもらえればますます生産効率アップですよ

>>556
私の主張した仕組みを前提として556氏のまとめたルールについて触れます。

> * 外部の意見を聞く
o 外部からの質問や意見でも必ず考慮し回答を出す。

これは無理だと思います。世の中善意だけでないのです。悪意ある質問の飽和攻撃に無力な制度は避けましょう。
考慮し回答を出すのは一人じゃないでしょ？複数名で協議して回答を出すのは大変ですよ。世の中、「絶対」とか「必ず」
はありません。そうした言葉をルールに使うのは危険です。

> * 不正の出来ない議会制度
> o どんな問題でも必ず議論の場を開く、議論や調査の重視する、質問には必ず回答する。

これも前提としておかしいですよ。不正はいくらでも裏道がありますから、「不正ができない制度」など存在しないし、めざすと
他の人が多大な負担を与えますよ。不正が後日検証できるようにすべきですね。
どんな問題でも必ず議論の場、と言いますが、組織内でたった一人が騒ぎ立てればその他大勢を時間的な道連れにできます。
これも制度として欠陥です。少数意見の尊重とはそんなことを指すのではないと思いますよ。

> * 党議拘束は使い道を限定する/緩やかな縛りで幅広く連携する
> o 日本にとっていいもの、悪いものという観点でのみ党議拘束をかける。国内間または国民間での政策はなるべく党員の自由意志に任せる。

党員の決議が法的に何ら意味を持たないので、現段階で党議拘束など不要ではないでしょうか。いま党議拘束をしたとすると、それを決める人と、
そうでない人との違いが明確になりません。内紛のもとです。

さて、前半二つの主張であなたが関口さん、そしてかつて労働党であばれていたタカオさんとまったく同じだと分かります。
ご本人だとしたら、見識ではなく、おなじ事を来る返して主張をした一貫性だけを高く評価します。
別人であるとしたらお詫びします。と同時に関口氏と同じような方がこのスレの進行役の一人であることに危惧を覚えます。

>565
２ちゃんねるはただの場所だから、いかれたやつもいるし、そうで無い人もいる
連絡を取る価値はある

>>561みたいな意見読むと本当にヘドがでる

関口＝タカオさんが紛れ込んでいる模様なので今回の組織化と名無しさん重視方針で
一つ気になることがでてきました。

彼はかねてより名無し重視をとなえています。これはなぜか？
表面的にはコテハン叩きによる議論の場が荒れることを防ぎたいという。

しかし別の目的があるのではないだろうか。
匿名であることは良いことですが、参加者を特定できないまま名無しによる自治は成り立ちません。
弊害はすでに書いたとおりです。

コテハンをつけると誰が発言したかが重要になり何を言ったかが無視されがちになります。これも名無し
尊重派のみなさんが言うとおりです。正しい。

しかし同時に非常に劣った発言を繰り返す者を識別し、場合によっては淘汰することもできなくなります。
正直なとろここれまでの関口氏のやり方や発言内容を評価できません。彼もそれを自覚しているからこそ
発言にあたり自分の属性が問われない名無し重視制度を唱えているのでしょう。
それで良いということであれば完全名無し制度でもよいと思います。

ただしどんな制度であっても一人一票であることの確認をとらねば、民主的な制度にはなりません。
極秘にすべきですが個人情報の識別により投票権を持つ者を明確に定義すべきです。

わたしは名無し重視で良いと思うし、議論にコテハンなり特定できる記号も不要だと思っています。
リアルに活動する人が名無しに優越するという理屈も馴染めません。

参加者は平等であるべきです。それを確立するためには一人一票として、とりまとめ役と監督役による
議決権所有者の確認が必要だと思います。ここは内外の方々との議論の場とし、意思決定、投票は
匿名であっても特定できる仕組みでやるべきです。。

皆様はいかがお考えでしょうか？

>>571
第一に、このスレッドは、政党とは切り離した議論の場所として維持すべき
名無しの議論の場所は必要ですし、もし政党が失敗しても、このスレが機能していれば、失敗を生かした代わりの政党が生まれる
また、名無しであるがゆえに、様々な活動している人が訪れ易く、結果連携しやすいです
もちろん政策議論は名無しでこのスレを利用すべきです

第二に政党についてですが、政党はこのスレッドから派生した活動の一つという位置付けを行い、こちらは議決権は実名の人間が行使するべきかと
ただし、党員だけが議決権を持つのは裾野が狭くなるので、国会と国民投票のような階層式の議決を採用すればどうでしょうか？
国会に相当するのが党員決議、国民投票に相当するのが党員で無い実名の協力者（政治献金、実活動等）含めた総合投票
仕組み作りはかなり難しいですが、上手く作れればメリットは大きいと思います

>>571
あと最後に
少なくともこのスレでは、いかなる考えであろうが排除する必要はありません
世の中には完全に正しい、間違っている話なんか存在しない訳で
そういった中からいい所取りしていい仕組みを作ればいいだけです

>>572
>第一に、このスレッドは、政党とは切り離した議論の場所として維持すべき

同感ですね。下手に政党などをつくるとそれだけで門戸を狭めます。
それにすでに政党は多くある。差別化ができずに票の分散でしかないでしょう。
むしろ個別の政治家や政党を支援する圧力団体的な位置付けがふさわしいと思います。

>名無しの議論の場所は必要ですし、もし政党が失敗しても、このスレが機能していれば、失敗を生かした代わりの政党が生まれる

これも賛同です。
ここを政党にしてしまうと名無しの意見や議論が反映されなくなります。

>>573
>世の中には完全に正しい、間違っている話なんか存在しない訳で

基本的に正しいと思います。これを逆手にとって超マイノリティが延々と議論を強要してくることがなければ。

>>574
それでも新しい政党は必要でしょう。
ここは現状のままで維持しつつ、派生としての政党作りの議論を進めるのがいいかと

>>575
なぜ必要なのでしょうか。
新党作りありきの議論は不毛です。

本当に伸びる可能性のある政党を支持すべきです。
分裂ではなく統合を呼びかけることを考えませんか。

オリジナリティのある政党をつくることは困難です。すでにすべての選択肢において先人たちが
政党をつくっているように思えます。これらの政党とまったく違う何かがあれば新党をつくるべき
だと思います。

>>576
政策やシステムは話合う必要があるかと
それを既存の政党が取り入れて勢力伸ばすのも良し、
既存の政党が上手くいかなければ、新たな政党を作るのも良し
あるいは乱立させて、一番上手く行った所に統合させるのも良し

様々な可能性に対応出来るようにすべき

オフと政党作ろうう話が出てくると凄く活発になるなｗ
自前の政党を作りたくないのに応援した党も特にないし指定もしない。
こうしたらいいという話はするがどこ実行させるのか。
ネットがない時代の方がよっぽど健全だと思うようになってきたよ。

全共闘時代も活発に活動する割には実際に政党を作ることは殆どなく議席もとれなかった

２ｃｈがもしなくなったらどうするの？

政党は作ればいいんじゃない？
協議会が既に政治団体の加入を認めてるんだし、
ここで一個作っても問題ないでしょ。

作る前にまずどういった政党、規則、政策がいいか、その枠作りをしてからでも遅く無いと思う。
慌てずに確実に一歩一歩進むべき

何のための政党なのか不明確なまま作るのか？
ばからしい。

名無しの議論をすすめその成果を各党に伝えたり、考えの近い議員を支援することが先だろう。
いまさら新党をつくっても他党と路線がかぶり自滅を招くだけだろう。何か新しい理念でもあるのか？

公務員が民間の倍額の給料を盗ると言う経済原則に反する、国の経済力を遥かに超えた異常行為をこれ以上続けていると
本当に国家破綻するぞ。
そうなればスーパーインフレになり、庶民はまたまた苦しめられる。
公務員の為に国家が破綻する前に、公務員の法外な給料を下げなければならない。

まず手始めに、通勤手当以外の手当を全廃することだな。

>>583
作りたい人が集まれば作ればいいし、そうじゃなければ出来ないだけ。
俺は新しい政党は必要だと思うけどね

民主党の票を分散させるためには新党がたくさん必要

何の為の政党って、そりゃ正常化させる為に作るんだろ？
と言っても、いきなり政党にはなれないし少しずつやるしかない。
本当に必要な時にいきなり作ることも出来ない。
だからやろうっていってるのに他力本願なやつが邪魔をする。
議員を支援するにも組織的にやった方が効率もいいだろ。

そもそも思想・信条が自由なのは良いが思想・信条に関係なく科挙によって官僚
を選抜する方法は国家崩壊の基だというのは歴史上も明らか
人間は頭が良いとか何とかではなく、思想・信条によって政策を考え、遂行するの
だから、頭のよしあしより、その人間を見て決めるべき

なので俺は嫌米だが、少なくとも課長級以上の任官はその思想・信条を見て行う制
度は評価する

>>585
俺も単一政党に無意味に集約するべきでないと考える
日本ですら戦前の大政翼賛会、現代の自由民主党を見ても、単一政党への集約はまずい
のは分かりきっている
国政を少数政党、少なくとも６〜７政党でやるほうが国民の意見を聞け、暴走を抑止す
る上でも良い

自民党の選挙対策委員長が古賀誠だから道路族議員以外は当選できない選挙区に放り出される。
落選確実なのに自民党の中で静かに落選を待つ議員はいないよね
新党を作るしか彼ら（小泉チルドレン）は生き残れない

多党制による集団指導体制は政権が不安定になり改革が進まず結果として不満が蓄積され易い
ヴァイマル共和国然り現ドイツ然り

>>590
個人的に政権とは暴走を抑止することこそ身上とするべきと考える
結果改革が遅々として進まないより、暴走をさせない方が大切だ
強行的に改革を進める場合のみ、例外として連合政党や共闘すればよく、
通常は多党制による合議で、暴走を抑止することを第一とするべき

近視眼的に公務員改革のためのみとかで、長期的な弊害しかない単一政党
にすべきでない

>>589
なるほど、それは良いんじゃないかな
まともな思想・信条を持ち、新党をつくって一党員からやっても良いという
議員に連絡し集めて、新党結成も一つの手だな
やるなら、実際にオフで会ってどういう議員に連絡するのか、誰がどういう活動
をするのか確認しなきゃいけないが

定期貼り
政治を正常化させるための政党（仮）wiki
http://www42.atwiki.jp/seijouka/
組織規則案
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/24.html

>>575>>576>>577
総合活動なんだからスレの主体はどちらかというと政党作りよりも
コミュの協議会の方ではなかろうか。

すでにこれだけ意見が分裂してるんだからまとまるものもまとまらないだろう
政党作りたい奴はここじゃなくて立憲に行ったほうが早い
たしか関東住みの奴があと一人いれば政治団体登録できるとか言ってたしな

２ちゃん発となると立憲、VIP、労働あたりが受け皿か。
これらと違う主張があれば新党をつくるべきだな。細分化しすぎて共倒れしそうだ。
事務局だけでも一本化できりゃいいのにな。

だがここの本来の主旨は協議会なんだろうね。
名無しの衆知をあつめてあとは各党各団体が採用してくれればオレとしては満足だ。

立憲は組織構成も政策も労働党にそっくり。
あまりにも二番煎じで存在価値がない。
立憲の前スレみてたら理由はわかった。
立憲って労働党の権力争いに敗れたやつが自分がトップになるためにつくった党なのな。
はっきりいってクソの掃き溜めだと思うよｗ

政治家は、利用するだけ利用してポイだからな。
助けてくれるような顔してすりよってくるのも、利用するためだとか。
利口な人間は、みんな気づいてる。

労働党には学会員がいるという話だが・・・
とりあえずあの団体・政党は絶対排除してほしい。

人は平等でも対等でもない、人の間に鮮卑はないが差は純然とある
それを認めたうえで政策を立案しないと、本当の意味での民衆の政治にはならない

人は平等ではないから、公私共に援助出来ることはし、それでも滑り落ちたら
努力しなかったのがいけなかったとなる
生まれた時に差があるのだから、その差程度は援助しないと、逆差別だから
だから、差別主義がある欧米では社会保障が日本より発達している

しかし左翼思想では、どんな奴でも人は平等だから、負けた奴が屑、負けた奴
は努力しなかったカスだから「死ね、負け組み、落伍者」となる
だから左翼思想から新自由主義が生まれ、他人を蹴落とし、負けた奴をあざ笑
うような奴が増える
サヨクのいう平等主義は、持てるものともてないものを平等だとする基地外思
想の権化、理想主義者
こいつらは口達者だから、欺瞞に満ちた術策で世の中を扇動している
日本には不幸にも差別があまり根付いていなかったから、左翼基地外思想を受け入
れてしまった、これを是正すべき、真に左翼思想を廃絶した政党が必要だ


立憲、VIP、労働も平等をうたっている段階で左翼思想の理想主義者だとすぐ分かる
左翼思想は根絶すべきだ
左翼主義者は良い顔をして近づいてくるが、その実は非常に利己的で、民衆を苦しめ
る悪魔

なので、新党を作る意味はある、立憲、VIP、労働はどんなに右や保守のような事を
しても、左翼であるのは明らか
そこで、はっきりと保守系右派の政党を作るべきだ
いや、民衆の為を思うなら、真に保守系右派の政党作りを急ぐべきだ！

名無しで政党を作るな以上、隠されたら無理じゃね？＞学会員、その他宗教
そして、逆に名無しだからこそ、団体や宗教が関係なく、主張の正当性のみで議論が可能になるかと。

>>600
そういうのは実名でも無理な気がする。発見次第除名でいいのでは。

カルト、右翼左翼、社民党、新風、あやしい市民団体等はできる限り排除しよう。

>>601
排除の論理だな。
そうやって政治勢力が細分化されていき既存政党を利することになるんだね。

>>602
実害が出る部分はきちんと規制し、そうでない部分は受け入れる。
こういったルール作りは必要だと思う。
現在他のネット政党は組織作りを急ぎすぎて、結果色々な問題が発生しているから
ここでは、しっかりと明確な土台からまず議論し、作るべきかと。

きちんとした組織のルールが出来、一定の支持を得られれば、これから起きる自民の分裂でかならずチャンスが来る。
一部の悪辣な連中は受け入れられないが、考えの足らないただの小泉馬鹿だった連中は心を入れ替えるなら受け入れてもいいかと

その上で、新政党を作る上で

　　・党の前提に1の理念を入れる。
　　・政策決定の手続きの上で、党員投票と実名支援者含めた一般投票の2層式の意思決定構造を導入する。
　　・ある団体が組織的に乗っ取りを行わないように、しかし細分化は防ぐように、実害が出る行為とそうでない行為を避け、明確なルールを作る
　　・党議拘束は基本適応しない。但し、前述の2層式意思決定の元、党員・協力者多数の手により、党議拘束を掛ける事が出来る。

まずこれを提案したいです。
2層式の意思決定方法については、支援者に一票を与える事により、党員でない協力者を増やす　というのと
党としての暴走を防ぐ意味があります。

>>１のmixiコミュはメアド張れば招待状来るよ。
VIP党コミュとの相互リンクしてるのを確認。

リアル右翼・ネトウヨ・リアル左翼・ネトサヨ
これを何十問にもよる心理テストでふるいにかければいい。
まぁ、2ちゃんねるや阿修羅・オルタナに書いてる奴は100％落とされるような内容でな。

>>606
何がしたいんだ？
人それぞれ尖った部分を持っていて当たり前。
そういった物が上手くぶつかり合い、よりよい答えを見つけていく事こそ自由民主主義で、
>>1にある理念から考えれば、新たに出来る政党はそれを具体的に体現する仕組みで無ければならない。
その排他の論理、無味無臭のロボットしか入れませんって話は論外だわ

>そういった物が上手くぶつかり合い、よりよい答えを見つけていく事こそ自由民主主義で、
うまくぶつかっていますか？
よりよい答えが見つかっていますか？
日本は流血の事態こそさほど起きないからいいようなものの
政治の停滞の原因は左による無意味な抵抗と右の脅迫や暴力行為にもありますよ？

>>607
お前こそどうしたいんだ
テロリストやカルトといった破壊主義・反国家主義者も取り入れろっての？
「自由民主主義」の理念をわざと歪曲し、左翼主義者が良く使った手だな
「自由・平等」を言い相手を黙らせ、内部破壊を行うというのは
>>606は行きすぎだが、廃左翼・廃反社会性・廃カルトは徹底させるべきだ

>>608
脅迫はダメ　議論はOK　ってだけの話

>>609
そう思うなら勝手に政党作ってくれ。排他的な思想で人が付いてくるならな。

>>610
別に排他的でも何でも良いけどさぁ〜
ところで、こんなところで仲間募ったりしているのならすでにある立憲・労働になぜ行かない？
おまえの思想まんまだろ、一から仲間集めて作るより、ある程度形が出来てるところになぜ行か
ない？思想が同じ同士なのに乱立させて何の意味がある？お前がいけば、こっから初めて政治活
動に携わる奴が出て、喜ばしい事ばかりだろ

少数政党制が持論なのになぜいかないんですか？
一人いるじゃん毎回毎回話題ループさしてるやつが

差別主義だ、平等だ→立憲・労働に行けば？→別な話題そらしか無視・荒らし認定→始めに戻る

なぁ、いい加減答えてくださいよ、なんで立憲か労働にいかないんですか？
いい加減逃げないで答えてくださいよ
な　ん　で　立　憲　か　労　働　に　い　か　な　い　ん　で　す　か　？

立憲や労働党は、先鋭主義で名無しの意見が通りにくい党です。
ですから、理念が同じだとしても、ここから名無しによりボトムアップされた
新しい政党を作る必要があります。
さて、この簡単明瞭な説明で納得していただけましたか？

>>612
だからぁ〜、結局名無しのボトムアップだっけ？がしたいなら、既存政党に入って、ここの意見をお前があげりゃ終わりじゃん
新政党作る意味なし、共感者何人か連れて行けば、立憲も労働も多数派になれっから、すぐボトムアップできるぞ
排他的な思想じゃないと人が付いてくるんだろ？たったの二〜三人行くだけで名無しによりボトムアップされた政党作れんだから、一から作るより簡単だろ

>>610>>612
これ同一人物の関口だろうけど、同一人物じゃなきゃ二人確保完了だろ、二人とも今すぐ加盟してきなさい
なのになぜ行かないんですか？
な　ん　で　立　憲　か　労　働　に　い　か　な　い　ん　で　す　か　？

それに、政党作るまでここの意見なんて便所の落書きと同じ
だから今すぐ君らがいって、便所の落書きから公約・政策にボトムアップしてくださいよ
なのになぜ行かないんですか？
な　ん　で　立　憲　か　労　働　に　い　か　な　い　ん　で　す　か　？

>>611
はっきり言って組織作りを急ぎ過ぎたせいかグタグタになっている
あの仕組みでは勢力をのばせる気はしない
だから、ここでより多くの人に支持されるきちんとした仕組みを議論したうえで作ろうと思う

新党の目玉は
・次の選挙前までに公認、代表選の党内投票がある。
・階層式の意思決定構造を利用し、党員だけでなく協力者全てが一票を持つ

既存のネット政党は、たまたまオフ出れた人が役員になっているため、選ばれた代表ではない。
これでは個人叩きで荒れて当たり前。
権力持つ人間は選ばれた人間のみ じゃないと組織としてまずい

後者は党員だけでなく、実名の協力者全てによる国民投票に匹敵する物を導入する事により、仕組みとしてボトルアップを実現する

アメリカでマドフとかいうヤシが捕まった
５兆円規模の詐欺らしい。
アメリカはすごうよな、彼は違うが、官僚でも捕まえるから
まず悪いことしたヤツは捕まえて罰を与える。
これができない日本は沈んでいくしかない。
もしまともな国に戻すなら、まずそこを直すのが先決だと思う
民間だと横領、背任でも官僚がやるとムダ使いでは
納税者は救われない。。

訂正
ボトムアップね

新党推進派は陳腐な主張しかない。実際何も出来やない。

>>619
だったら黙って見ていればいい
論理的に反論も出来ず、悪口に終始する人間はどうせ役に立たない

メディアの影響力の大きさは当たり前になっている。
しかし、メディアの気持ち悪さも今や公然たる当たり前なことだ。

何も知らない人は「当たり前」の引力に弱い。
既存メディアは、その影響力を使って、次々と性質の悪い当たり前を作り上げているが
その行為に伴う気持ち悪さもまた当たり前に存在しており、それは決して消えるものではない。

だからその気持ち悪さを指摘するという当たり前のことを反対活動の主軸とする。
国籍法改変もそうだろう。
その改変内容、周辺事情、手続きの内容、全て著しく不自然さを感じるのが当たり前の状況だから
誰もが自然とそれを主張する。

当たり前が最大の武器となる。敵、味方、どちらにとっても。
無意識では誰もが理解している。
この指摘の意味が分かってもらえるだろうか？

重要なのは「当たり前」を徹底的に行使すること。

>>620
当たり前　という力を上手く結びつけるべきだね。
せっかくだから、よりよい政党作り　あるいは別の活動（WIKI、訴訟等）に関して協力してもらえませんか？

E8giaQgが論理的だとは思えない。新党ありきの強引さが目立ち同じような政党を軽視。彼らの組織について誤解に満ちた説明まであり呆れる。
立憲はオフ会がなくオフ会参加者が実権をもつとはいえない。
労働党にしても役職者が芸名に近い者だらけだ。オフ会参加や実名さらしと権限に関係ありとはいえない。

すでに活動している彼らに対し批判だけして内容がない新党をつくる理由は何だ？

合流できない個人的な理由でもあるんだろ？

>>622
現実に今支持伸ばしてなく、停滞している。
スレは個人叩きで荒れ切っている。
具体的な政策も見えてこない
理念ではボトムアップかもしれないけど、制度としてのボトムアップは存在しない。

ここでは制度としてボトムアップが可能になる政党を考える。
より多くの人間が、直接政治に参加可能な制度を組み込んだ新しい政党をね。
これは、仕組みの上では、一つの小さな自由民主主義国家を作るに等しい作業。

何を反対することがあるの？
ここで出てきた案や制度を、立憲や労働党が取り入れて、組織をより強固にして支持を伸ばしてもいいんだよ。
その場合は新党立ち上げる必要性は無いね。でも現状じゃ新党　というより、支持される政党としての枠組み作りが必要な状況。

E8giaQg
立憲は再建中だ。組織も政策もないな。
労働党の公約は弱小ながら国政全般に及んでいる。

停滞かどうか何でわかるの？

>>624
表に出て見えてこない。
支持者を伸ばしているように見えない。
外から見て選挙までに比例で出せるほど勢力を伸ばせるとは思えない。

まあどっちにしろ、ここではまず、支持される政党の「枠組み作り」は議論する。
この枠組みが既存のネット政党の役に立つなら、どんどん取り入れればいい。それで比例区出馬が現実的になった時点でわざわざ新党立ち上げる必要性は無くなる。
この新党を作るための議論が、既存政党に対する　「協力」であるか「敵対」であるかは、既存政党の姿勢に掛かっている訳で、議論その物を阻害する理由は何処にもない。
むしろ積極的に参加すべきでしょ。今のままじゃ成功しないのは明らかなんだから。

結局新党の形の話で内容はないんだな。二重投票方式を各党に提案して受け入れたとしたら新党はいらんのか。

政党作りは仕組みより理念が優先だと思う。それがないのに組織論を振りかざしても誰からも賛同を得られない。

過去の失敗を教訓に作られたスレであるなら過去の失敗をなぞれって言われても
首を横に振るしかない。
むしろスレ住人にまともに取り合ってもらえてるのが不思議。
真面目なんだかお人よしなんだか。

>>626
組織ルール、理念、政策全て考えて、多くの人間に支持される理想化された政党をまず議論する。
そこで生まれた代物を他の政党が活用しても構わない。

このスレで言う、政党つくりとは、>>1の理念に則った比例区で出馬出来る政党の事を刺し、
結果としてそういった政党が生まれさえすれば、過程はどうでもいいから
その為に必要な事はなんだって考えるべき。

ちょうどいい機会だから立憲と労働党の悪いところをとことん駄目出しして
それを教訓に同じ轍を踏まないような規則つくりをしよう。

内部に入らないと欠陥の原因を特定できないと思う。失敗例を研究しても成功する保証がない。
成功例を研究すべし。

>>629
第一に、組織作りを急ぎすぎて、オフで集まった人間で役職を占めてしまった結果、それ以外の多くの人が離れていった事だろうね。
選ばれた代表で無い人間が、主導権を握ってそれなりの権力（コテでの議論含む）を振るうようになったら、その人間個人が嫌われただけで組織が崩壊する。
組織としては、たとえ代表や役員が嫌われても、組織その物の求心力は失われず、かつ自浄能力が機能する組織でないとまずい。
その為には、定期的な役員選挙や透明性は必須。

政権交代するしかないね

労働党はよく内紛で選挙やってたぞ。役職者もよくかわってないか？

>>631
詳しいね。内通者か。

外から見るとネット政党としてvip党なんか同様に老舗で頑張ってる感じだがオフ会に参加できない人が不満をもっているのか。
顔を見せない人が役職者というのも変な理屈だが。

>>634
内通ではないけどスレはチェックしているよ
幅広い一体感が上手く機能していないように感じる

国政目指すんなら街頭演説等で視覚的にガンガン訴えていかなきゃいけない
それができる人間が一人でもいればいいが今の所は一人も見当たらないな

>>635
労働党のスレあるんだ？
見てみたい。

>>636
どうすればそういった人間を発掘、スカウト出来るかも議論の対象
まあ今の不安定な世の中、種はいくらでもある

理念が同じで手法がちがうから同せず、ですね。
極左の分裂をみている感じがします。

理念や主張の近い複数のネット政党が協定を結んで、
三年後に一番勢力を伸ばしたところ
と対等合併すればいいと思います。

団結したあと内部で手法を決めればいいじゃないですか。
もちろん民主的な手続きが前提です。

立憲
・関口など、責任があるコテハン各自に勝手に行動させたこと
・コテハンへの指揮系統が備わっていなかったこと
・名無しを活用しなかったこと
・コテハンに勝手な発言を続けさせたため個人叩きが増えたこと

労働の劣化の立憲の更に劣化した政党作って、それが前二つより選挙で勝てる
政党になるわけね〜だろ馬鹿じゃね〜の
しかも、名無しとリアル行動部隊の権限も全て同じで、負担は全部よろしく、
俺達は名無しと言う絶対安全圏から口だけ出すぜ
そりゃ種はあるだろうが、こんな糞方針立ててる政党作る為に誰が尽力するん
だよ、ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞでも開発しろよ

>>639
労働・立憲・ＶＩＰ、ネット政党は全て左翼か極左
なので、保守系か右よりの左翼思想を廃絶した政党を作る価値は在る
俺はスレ立てらんないけど

労働とその亜流の立憲は保守を掲げてませんか
経済政策をみると左派確定でしょうけど。
立憲の潔癖好きは戦中の革新官僚的なんで保守とはいえないか

いずれにせよ机上のプランではなく行動している人達でしょ？
ここでプランだけ練っているような人達にバカにされるような
団体じゃないと思います。

>>641
立憲が極左とかｗ
新自由主義者は消えろよｗｗ

とにかくコテハンは混乱するだけだから、重要告知や区別する時だけにしてくれ。
少なくとも議論については、名無しによる中身重視の物でなければならない。

誰か立憲と労働の違いを教えてくれ。
ともな保守で経済左派で党内の民主主義を重視で腐敗と特権をにくんでるのだろ？

コテハン制限論に一理あるのはみとめる。
だがここにこだわるから一般的な方式がとれないだけで場所を変えれば済む話じゃないか。

立憲は形作りすらまだみたいだからここの人達が入れば自分達の思い通りに作り変えられるんじゃないか

>>642
事実は事実
政党を作る以上、自己満足じゃ許されない
安全圏からの発言とて、それが理に叶うなら、認めて改善する姿勢が必要

同意。
名無しの一般人＝国民が政治を変えられない仕組みでは、どうしようもない。

あと、名無しにも二種類ある
前者は２ちゃんねるのような、匿名による名無し
後者はタウンペースにある電話番号の一個のような、人間が全体を把握出来ない数の実名集団の一人である事による、実質的な名無し

政党活動である以上、権利を持つ時に実名は避けられないから
多数の集団の一人である事による実質的な名無しを目指すべきだと思う。

それを可能にするのは、協力者全て（但し、母数は有効最低得票に関わるから有効期限は設ける）に対して国民投票に匹敵する場での投票権を与える
階層式の意思決定方式だと思うけど、どう思います？

官僚に寄る　博打政治廃止して欲しい＾

自民党の二重の投票方式と何が違うのだろう。
敷居の上下だけかな。

>>652
敷居が重要だね
このスレでは、可能な限りの多数に直接政治参加して貰うシステムを目指すから
色々制約が多い党員以外の日本人も投票権を持つのは重要だと思う

>>651
それは今の政党じゃ無理
官僚に頼らないと政策立案出来ないもん

国民が直接政治に参加し、独自の政策立案が出来るようになれば、官僚への依存体制は必然的に弱くなる

外部投票可能にしたら実名でも工作員は防げなさそうじゃない？

>>655
何を持って工作員とするかによるな
人それぞれ偏った思想を持っている訳だし、そういった物が選挙でぶつかり合うのが自由民主主義なんだから

基本的に強要、宗教団体による組織的な政治活動のような公職選挙法に違反するような物の制限に加え
どういった行為が実害が出るか一つ一つ検証して決める必要があると思う

全国議員サイト
http://gikai.fc2web.com/

>>650これってまんま関口だよな？

>>658
てか関口なんて身内ネタしゃべられても意味不明
問題があるなら堂々と反論しろよな

>>659ん？なんで関口って単語に噛みつくんだ？別に知らない人間の考えてに似てる事指摘されてなんで急に攻撃的になるんだ？

てか意味不明とか言いながら意味解っててのレスにしか見えんがなw

>>660
あのさ 個人叩きに結び付けて論理性無視で議論を潰すのは荒らしでしかないの

>>661いや、だからさ何で君の考えが誰かの考えに似てるって指摘しただけなのに荒らし認定なのさw

ましてや君の知らない人間だろ？なんで攻撃的になる必要があんの？

>>662
まあそういったどうでもいい話はおいておいて
階層式の意思決定構造についてはどう思うの？

二層式の投票ってのがよくわからないんだけど首相選挙みたいなもの？
国民が議員を選び、議員が首相を選ぶみたいな。

多くの人間が政治に参加し、直接民主制に近付けることが必要。

憲法改正を思い浮かべたほうがいいかも
国会が2/3で憲法改正を発議し、国民投票の過半数で可決する

割合、どこまで適応するか、逆の発議（市民による市議リコール等に相当）など色々詰める必要はあるけどね

＞カルト、右翼左翼、社民党、新風、あやしい市民団体等はできる限り排除しよう。
むしろそうしないと2chからこのスレが排除されそう。

>>643
日本語で書いてくれ　
基本的事実である新自由主義＝極左冒険主義これは理解しているのかな

ちなみに左翼の特徴（それぞれの具体的な理由については省く）
1革命論2平等論3理想論

新自由主義に見る左翼の特徴の内包

1革命論の内包
新自由主義が進む→富の偏在→弱者の大量発生→鬱積→弱者を扇動し放棄させる
→革命の発生
革命とは、大多数の弱者を作り、決起させることを主としておこなう
特に新自由主義は世界規模で放棄、革命を起こさせる意図が丸見えであり、極左
のなかでも、極左冒険主義の信奉者トルツキズムの考えに酷似した思想である

2平等論の内包
新自由主義に平等主義が実態として見て取れる
新自由主義の前提、勝者は努力した、弱者は努力しなかった、だから勝者は偉い、
弱者は馬鹿だという考えは平等主義からでてきた考えの派生である

なぜなら、平等主義とは人類がみな平等であり、平等というレベルのものを皆がもっ
た均衡状態
平等の状態で平均値以上の成果を得たものは通常以上の努力をした結果得た結果だ
から、勝者が弱者に比べて持つのはあたりまえ
また、落ちこぼれたやつは勝てた奴と比べて差がない均衡状態で負けた
だから弱者は一律努力がたりない怠け者のカス、怠け者のカスは持たなくてあたりまえとなる

よって、新自由主義が左翼の中でもトルスキズムから出てきた考えであることは一発でわかる
ちなみに、新自由主義の発生基はトルツキズムであると既に誰しも知っている

そして労働・立憲・ＶＩＰも平等、理想主義を含んでおり、左翼主義者確定
口では保守だ右よりだといくらいっても、左翼思想の特徴を主張している段階で
左翼政党以外の何者でもない

となると既存政党は全部左翼だな
民族派右翼といわれている新風ですら左翼

>>668
思考が100年遅れている新自由主義＝原始資本主義の亡霊が今更墓から舞い戻っても支持される訳無いだろ。
世の中は0か1かじゃない。共産理念、資本理念、共に長所短所があり、そのバランスが重要であり
極端な物はどちらであろうが滅びるのが歴史の教えだ。

>>670
ようやく分かってきたじゃないか
日本で右翼・保守だネトウヨだといわれているほとんどの奴は左翼主義
日本には真の保守・右翼政党は皆無、議員個人としている程度
だから、真に保守・右よりの政党だったら作る意味はある

ちなみに、平等論を否定しているわけじゃないぞ
人には差があるのだから、差を埋める程度公私共に援助し、スタート時には平等とい
うレベルに近づけるようにするのが本当の平等主義だ

左翼主義者の様に、生まれながらに平等、平等なんだから基本あとは個人個人で努力
しろ、というのは差別だと気づけという

>>671
端的とか、いかにも物事を点でしか見れない左翼思想まんまだな
根幹が違うのだよ、例えば平等主義についてだが
差があるのを認め、それを認めた上で平等にするにはどうするかと
差はない、人は生まれながらに平等だという考えでは
たとえ一つ結果が同じでも、それはまったく別のもの
廃絶ではなく根幹理念に沿っていれば自然と採用する
左翼にはそういう考えが理解不可能なので、０か１、極端だの滅びるだのバランス
だの簡易な思考しか出来ず、体裁のみで世を渡れると考える脳性麻痺のゲス野朗
物事を端的に０か１でしか考えられない脳性麻痺の池沼左翼主義者は根絶されるべきだ

本当の保守政党がないのか？だとしてもニーズがないからだろうね。
労働や立憲みたいに庶民の集まりで素人臭くやる方が好感がもてる。

まぁ、日本という土民国家で左翼思想を一掃するには短くとも１０年はかかるだろう
戦後６０年の左翼洗脳はそれほど酷かった、もしかしたら同程度の６０年はかかるか
もしれない、もしかしたら生きている間は左翼思考から国民は脱却できないかもしれない
しかしそれでも、俺は俺が出来る事を個人でやるだけだ
その間に左翼の手によって国がなくなっても、土地があればいつか取り返す為尽力する
それだけの事だ

何のための保守なんだ？

>>668
なるほどね

ぶっちゃけその保守政党は誰からも求められてないから
やりたいならどっか余所で一人でやれと思う

左翼思想からの完全な保守、全ての左翼思想からの脱却と昇華という意味での保守

皆が違い、差があることを認め、皆がそれぞれ違う王となり、皆がそれぞれ多用な
生き方を楽しめる、皆がそれぞれ補完しあい、失敗を笑える、失敗が終わりでない社会

理念を捻じ曲げ、利己的に全てを数値で語りたがる左翼主義者は廃絶しなければいけない
左翼主義者に理念はない、こいつらはただ自分が主導権をとりたいだけだ
根幹は非常に利己的で自分に同調するものを欺瞞により利用する事しか考えていない
全てのシステムから左翼思想を排除しなければ、差別と欺瞞に満ちた世界を変えられない
よって、左翼思想からの完全な保守をしなければいけない

>>678
保守思想を単なる左翼へのアンチテーゼとしてしか説明できない人に
保守政党の理念を語られても・・・・・

庶民は理念でなく現実で動く。
そこんところ勘違いしないでな。

民主、大連立するの？

なら、国民新党にしか入れないよ。

俺も左翼思想は勘弁だな。今の社会には適正な競争が必要。

民主は二大政党制を堅持するんだから自民党との大連立は無いよ

革新政党をそんなに叩くなや。
革新は革新で草の根で細々と地道にがんばってますよ。
共産なんかは、自民よりはまだ健全だと思うし。

保守の考え方は保守の考え方として筋道は感じるけど、賛成はできないな。
俺はマターリ共産支持で

革新新党はスレ違いだとして
そろそろ、>>1の理念に沿った理想的な政党はどういった物か　の話に戻らないか？

なんで革新新党がスレ違いなんだ？
国民主権や民主主義を貫徹しようなんて、むしろ社民党のセリフじゃん

>>685
特定の思想のみを認めた思想政党だから。
ここでい言う政党は、　自由民主主義・国民主権を守る　って政党になるから、
そういった排他思想政党は完全なスレ違いだし、今の日本で広く支持受ける政党じゃない。

多様な思想を認め、同時に弊害が出る行為について議論し、上手い仕組み作りを進めていく必要がある

>>686
｢排他的政治思想は排他してもよい」ってことか、ナルホド
で、このスレ見る限り、やれ｢工作員乙」だの｢新自由主義者は去れ」だの
やたらと排他的な政治思想が飛び交ってるように思えるんですが

>>687
｢排他的政治思想は排他してもよい」
だね。
自由民主主義である以上は、排他的思想な政治制度だけは認めるわけにはいかない。
党員個人がそういった思想である事はかまわないけど、政党としての仕組みは絶対に排他的思想であってはならない。

>>688
排他的政治制度は採用しないが、政治的意見の自由は絶対に守る、というわけだね
君の意見に賛成だ。罵倒やレッテル貼りのない自由な議論がいいね

経済、市場に競争が必要だというのは大前提にしないか？
談合や平等、左翼的な政策では人は成長しない。

>>690
それは、有権者（構成員、支援者）をそれぞれの政策において「説得」してくれ。
自由民主主義を守るという前提が付く以上、党の仕組みとしては組み込むことが出来ない。

とりあえず外国籍、二重国籍は入党不可にしよう。
あとタイムリーな話題で非嫡出子はDNA鑑定で認められたら日本国籍付与の方針で。

>>692
その場合、家族も日本国籍を持つことになるけど
こっちはどうしようか？

おまいら革新政党を馬鹿にしすぎ。
革新政党が自由や民主主義に寄与して来た役割は素直に評価すべき

馬鹿にしている訳ではなく、
自由民主主義を守ると看板掲げた政党としては
システムとして組み込めないってだけ

祈・東北または北陸への遷都！！�W
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192541287/l50

青森市・秋田市・盛岡市・山形市・富山市・福井市のいずれかへの
皇居・全政府機関・国際連合本部の一括移転及び完全キャンベラ化が
今すぐ実施されますように。

http://tamagazou.machinami.net/aomorishigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/akitashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/tsuchizaki.htm
http://tamagazou.machinami.net/moriokashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/moriokapano.htm
http://tamagazou.machinami.net/toku-morioka.htm
http://tamagazou.machinami.net/yamagatashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/toku-yamagata.htm
http://tamagazou.machinami.net/toyamashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/toku-fukui.htm
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.gakugeikan.ed.jp/icet/bbs/picture/194_2.JPG

アーメン。

そういう問題もあるのか・・
その子の母親のみをDNA鑑定で確認して永住権付与でいいんじゃない？
他の離れられない血縁者がいたとしてもそれは生活基盤がその国にあるってことだし。

とりあえず現在までの理想化された政党の論点纏め

　　　・>>1の理念を明確に実行する。その為、制度としては大きな実害が認められない限り、思想や所属での排他は行わない。
　　　・意思決定は2重構造。国会に相当する党員投票と国民投票に相当する外部支援者も含めた投票。細かい部分は練って行く。
　　　・党議拘束は基本的に行わない。但し、明確に>>1の理念に反する場合　及び　上記の意思決定に基づいて適応する事は可能。
　　　・党員、投票権を持つ支援者は単一の国籍を持つ日本国民に限る。

他や問題点があればよろ

政党を設立するメリットが全くないｗ

>>699
現在の状況が、国民の意思を反映出来る仕組みだと思えるならそうじゃないの？
俺はとてもそうとは思えない。

>>700
>>698を忠実に守るとしたらってことだよ。

・思想や所属での排他を行わない
・国民投票に相当する外部支援者も含めた投票
前者はカルトや極右極左やその他怪しい団体を排除しないという意味なら論外。
後者は工作員による影響をもろに受けるし、他党員も投票できてしまう。
これも論外かと。

>>702
多くの思想を受け入れてこその自由民主主義だからね。
工作員の影響も受けるのもその通り。
だから、実害を排除しつつ、理念を守れる細かなルール作りが必要になると思う。
それに、外部の人間に票を与えるぐらいの目だった事をしないと、勢力を大きく伸ばすのは難しいかと。

党員条件に対しては、当面厳しい制限を設けて
外部投票については、外部団体が集団で工作等、実害の及ぶ行為をしているのが判明したらその分の投票を過去にさかのぼって無効
というのはどうかな？

>>701
直接民主制に一歩近づき、国民が直接政治に意思を反映しやすくなるとは思うけど。

本気で工作員がどうこうって言ってるの見るとわらっちゃうんだが
ニュー速＋見すぎだぜ

>>705
黎明期に創価学会の組織的な工作受けるのだけは確実にやばい。
近い人間に学会員がいるからわかるｗ

いくら斬新でもあんまりぶっ飛んだ規則だとさすがについていけないので
やるなら別々の組織としてお願いします。
協議会で連携しましょう。
一応同じスレの住人としてそちらも応援はします。

まあここは公園だから、統一して動く必要はないしね
協議会は協議会で、政党の理想化は理想化でそれぞれ話進めてみればいいんじゃないかな？
お互い使える議論は共有すればいいし

こんな流れじゃ政治に参加することさえ無理だな。
良いアイディアがあってもどこに実行してもらうんだよ。

>>709
銃を作る人と使う人は多くの場合同じじゃない
物作りが好きな人間はまずいい作品を作り上げる。
使い手に自然に受け入れられて貰える作品を

組織作り案結構充実してきたね。
一部意見が分かれるとこあるけど。

組織規則案
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/24.html
組織作り議論
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/25.html

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

地方の行政とか興味ないかもしれないけど、
現実的に一番進出しやすいから生活に根付いた政策倉庫
として、紹介しときます。まだ、おいら(＋少々の同級生)の考え
しかあげてないけど、生活者の実感があったほうがいいので。

普通に生活してる人というか、仕事してる人は政治に関わってる余裕はないよ。

ないよね
コンビニの店員が政治に興味があるとは思えない、かも。

ネットやっている世代は相応に政治に興味ある
特に若いフリーターなんか興味ある人多いな
年寄りも仕事退職して余裕出て政治に興味ある人はかなりいる
ただ、マスゴミ以外の情報取得手段を与える必要があるし、それも考えたほうがいいかと

問題は団塊だけど、さすがに今の年金の状況見せれば興味持つだろ

政治よりも生活、今は特に。生活に無関係な政治談議をする余裕などない
マスコミに洗脳？冗談言うな。マスコミでもネットでもない
日々の生活が俺らに非情な現実を突きつけてるんだよ

目の前にあるのは悲惨な現実
画面を通して見るものじゃなくてね

それでも苦笑しながらで生きて行かなければならない現実がある

雇用問題 税制問題 年金問題　景気対策
こうっいた物でアピールする必要があるね

消費税増税なんか論外

>>711
これを編集した人は、意図的に偏向した編集をしている。
両論併記すべきところを、先に出た案を前提に問題点の提示にとどまっている。

一例

>外部からの質問や意見でも必ず考慮し回答を出す。
>（悪意ある質問の飽和攻撃をどうするか）

合議できめるなら必ず回答をだす、というやり方は不可能。
できもしないことをするな。

↑反対意見を抹殺して、問題点の提示だけにとどめている。

名無しの意見は等価じゃないの？

無自覚なら注意してくれ。
意図的なら今後、ルール作りには性悪説でとりくむからよろしく。

編集した人、修正よろしく。
対応しなければこちらで直すから。

こういう対応をする人がいるから関口の亡霊におびえることになるんだよ。
独断専行やら意図的な情報の改ざん常習犯だとされるからな。

wikiがここの公式ではないだろ？
管理者が名無しで不安で使う気がしない。

お願いがあるんだけど、割りと高度な論議しているスレやコミュニティの人間　ここに勧誘してもらえませんか？
よりよい仕組みを作る為には、沢山の論理的な思考が出来る人の協力が必要不可欠なので

>>721
失礼な人だ。ここのメンバーのレベルが低いみたいじゃないか。
自分でやりなさいよ。

まだ形もできないうちに参加者がふえればまどまらない。

>>722
そういう意味ではないけど、理想的な政党の枠組みを作る為には絶対数が足りないのも事実だと思う。
きちんとした仕組みを作るには
　　・経済学
　　・社会学
　　・心理学
　　・法学
　　・実務経験者
　　・軍事関係者
　　・家庭を支えている人
　　・農業者
　　・技術者　ect

など、多岐に渡った専門知識が必要になる。
もちろん今いる人間でもがんばるけど、やはり専門知識を持った人間が増えるのは心強い

ちと話脱線。
麻生総理の行動を冷静に独断で評価してみる。

GOOD
　　・円高に介入見送り
　　・現段階での消費税見送り
　　・サミットで必要以上の拠出せず（米国債10兆円のみ）
　　・広告税導入姿勢
　　・郵政民営化見直し　株式公開延期

BAD
　　・児童ポルノ法賛成
　　・３年後の消費税
　　・国籍法
　　・韓国に2.5兆円融資

麻生総理個人は、今の国会では比較的マシな気がする。まわりが酷すぎるだけだが・・・

>>719
wiki改編する気満々っぽいけどちょっと落ち着いて。
質問に合議で決めた内容で答えるという仮定を基に不可能と判断して削除されたらスレのレベルが疑われる。
不可能というなら外部投票の方がよっぽど不可能だけどこっちもちゃんとwikiに載ってる。
まだ規則案だしこれから現実的な方法を模索していくということでいいんじゃない？

こんなスレだしwiki管理者が名無しなのはしょうがないだろう。
たまには出てきて欲しいけどな。

まあ気に入らなければ自分で別のWIKI作れ　ってスレだから。
政治の議論はするが、必ずしも行動を統一する必要はないからな。

派遣社員で労働組合をつくろうpart1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159189467/

こんなスレ発見

まだまだ時間かかりそうだな。別にいいんだけどね。

順序から言えば、今は切られた派遣社員の訴訟支援が優先かな？
派遣法の運用が労働基準法の総則に反するという理由で訴訟を起こす事は可能だし
今の世論なら勝てる可能性も高いと思う。

ちと派遣関係の情報知っている人いたら御願いします

22 ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6 2008/12/18(木) 01:40:01 ID:cwgVOFQB
ども、社会問題と政治をゆるく語るオフから宣伝です。
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/l50
日曜日に、オフ板とかで活動しているいろんな団体や個人で集まって交流会みたいなものを企画してます。お時間に都合の合う方は、ぜひご参加ください。
途中参加・退場もOKですので。よろしくお願いします。

【保守系団体・個人活動家・ｵﾌ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】
■日時：12月21日（日）13時30分開場。
■13時45分開始〜17時30分終了（途中入退室可）
■定員：最大45人
（現時点の参加予定は半分以下なので、飛び入りバンバンお願いしますｗ）
■事前〜当日の連絡先：[email protected]
■場所：ルノアール新宿区役所前店6号室 （会議室貸切）
−電話番号　(03-3209-6175)
−地図：（新宿駅東口から徒歩８分〜10分）
http://gmap.jp/shop-2728.html
（東口から区役所まで。携帯に送信できます。）
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys006.htm（ルノアール店地図）
■アジェンダ
・この集まりの趣旨説明（13：45〜13：55）
・各団体紹介・自己紹介、活動略歴など（14：00〜14：55）
★休憩（十分間）★
・ミニ勉強会（15：10〜16:00）
−お題：二重国籍について
★休憩・雑談★（十分間）
・この集まりに関する自由議論（16：10〜17：00）
−団体間の相互協力、活動支援の枠組み等
・アンケート記入、雑談、その他　（〜17：30）
※　会終了後、希望者で忘年会も企画しています。（18:00ぐらいから）
そちらへも是非ご参加下さい。忘年会だけってのも有りですｗ

>>723
ここにはレベルが低い人しかいないぞｗ
思想とか知識量云々ではなく、人間の器としてって意味でね（知識量カスで、自尊心
だけあるお馬鹿ちゃんもいるが
初めは多少いたし、ＲＯＭってる人でいるのかも知れないが、基本的に既に
・他人には万能を求めるくせに、自分には糞甘い
・読解力がない、知識の柔軟性に欠ける
・自分が理解できない、または能力が高そうな奴は追い出す
・実際問題動かない、または総力がマイナスになる（例えば５×−1＝―５みたいなｗ
・>>1が関口という−1の能力者等々
のやつしかいない

ここでまともな政策議論なんかできないし、出来る奴は別のとこいってる
まじめに活動したいなら、別スレ作った方が良いよ
呼んできても、まともな議論できないで追い出しかけられて愛想つかして終了
まぁ、>>1こと関口が妨害してくるだろうけどｗ

>>731にこのスレの住人は何人行くだろうか？
俺としては出席が0か1で、出席報告は0と予想。
ちなみに俺は地元名古屋の国籍法オフは行ったぜ？
90人以上集まってめちゃくちゃ盛り上がったな。

>>733
それはそれでいいんじゃない？
人それぞれ事情があるし、名無しで出来る事をしっかりやっていれば。

名無しができることw

在日に選挙権を与えるため、民主党に投票しよう！

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

【政治】小沢民主党代表「我々が多数形成すれば、（外国人選挙権付与など）懸案着実に処理」　民団の支援で民主・公明連携も★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229386567/

情報を調べる
実活動の後方支援をする
何らかのシステムを作る
WEBサイトを作る
チラシ等を作る
口コミで広める

表に出るのは政治家だが、裏で動くのは官僚であるように
表には表の、裏には裏の、それぞれの役割がある。
名無しは名無しとしての役割を果たせば、それで役に立つ。

引っ張るようだが・・・
おまいら革新は嫌いかもしれんけど、「政治を正常化」という意味では革新も捨てたもんじゃないぞ。
いままでずっと保守が与党の時代が続いてきたわけだし。
「自由と民主主義」ならよっぽど革新のほうが主張していると思うんだけど。
ダメですかそうですか。

表にでる人などいないだろ。

人を集めてみんなで社民党にはいり乗っ取るのはどうよ。
平党員でも党首選に投票できるらしいから。

>>739
出てくる人がいる　あるいは使ってくれる人が出てくる事を信じて
それまで良い物を作り上げるだけ。
技術屋には技術屋の本分がある。

>>738
なら独自のシステムを作り上げてみれば？
いい物であれば、使う人間も出てくるかも

>>740
乗っ取りは面白いかも・・
ただ、内外の権力関係の調査がまず必要だぞ

大統領制にするのが１番良い。
下院＆上院。にして。
.これをすると
点能家は消滅するが時代の流れでしょう。
代議制民主主義自体が悪い。
大統領制にする簡単な事だが、風向きが変わるのもそう遠くないはずだ

これが１番、いいのは、皆承知してる.
自民党の、その場足踏みはいつまで続くやら.

＞実活動の後方支援をする
既に簡単なものはあるようだけどオフ活動の支援サイトを作るのもいいかもね。

>>733
そのスレ実質労働党の出張所だしここの住人は誰も行かないと思うよ。

>>738
ここの連中は無自覚だろうけど、目指すところは保守というより左翼に近いよ
官僚やマスコミといった社会的権力を敵視して、自分達の仲間とは看做さない
逆に一般大衆を善良なものと仮定して、その集団による権力奪取を目論む
今の社会秩序の根本的変換を求める者が保守派のわけはない。革新派だよ。

>>746
良くも悪くも、自由民主主義というのはそういう物だ。
保守も革新も意味の無い議論。
何においても重要なのはバランスなんだから。

そして今の現状を見れば、あまりにも大衆の意見を代弁する政党が国会に存在しない。

そもそも保守が売国でないという意味で使われてるのがおかしい。
本来は革新にたいする保守、保つ守るという意味なのにね。

そろそろwikiにまとめてある政策案、規則案、理念案を案でなく党の方針として確定させない？
議論するまでもないものいっぱいあるでしょ。

以下は確定でいいと思う。

理念案
政治と選挙制度の正常化を行い、主権を国民の手に戻す。
自由民主主義の下の独立国家日本を脅かす、全ての政策を潰す。
一部の人間ではなく、国民全体が利益を享受出来る仕組みを推進する。
国民が政治に参加するためのあらゆる方法を推進する。
方針案
党としての政策が多いと一つ一つの政策に賛同できない人も増えることになるので政策は絞る。
政党は協議会の参加団体の一つとして位置付ける。
政策案
人権擁護法案、外国人参政権、児童ポルノ法案、ネット規制、移民庁、消費税増税に反対。
選挙制度改革。比例代表廃止で中選挙区に戻す。供託金廃止で代わりに一定数以上の有権者の推薦でもって出馬。
公務員給料は水準は見直し。
借株を伴わない空売りの永久禁止。
国籍法改正法案に反対。
河野談話撤回。
竹島問題を国際裁判所に提訴。
尖閣問題を国際裁判所に提訴。
対馬韓国人問題に厳正な対処。
北方領土問題の解決。
生活保護の不正需給に対して取り締まりを強化。
日雇い派遣の原則禁止。
規則案
投票権は実名登録必須、一人一票。
外部の意見を聞く。
カルト、右翼左翼、極右極左政党、名ばかりの市民団体・人権団体との関係を持たない。党員からも排除。
外国籍、二重国籍は入党不可にする。

あ、ごめん。
比例代表廃止で中選挙区に戻す。は抜かして。

>>749
さすがに強引だｗ

まず、党議拘束対象内容かそうでないか
採決で党議拘束を外すにはどういった手続きでどれだけの賛同がいるか
を決め

その上で
一つ一つ作る段階で党議拘束を掛けるべきか議論する必要があるかと。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>>751
意見の分かれそうなものははずしたんだが結構残っててビックリしている。

党議拘束の規則は一番難しいところかもね。
しかし真っ先に決めたい部分ではあるな。

うーむ、とりあえずは理念に関わるかどうか、と理念に沿うか反するかで
最高二回議会を通して議決するシステムがいいかな。

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229511055/l50

政党wiki管理人です。スレはちゃんと見てますし時々意見も書いてます。
規則案のページは提案が括弧無し、提案に対する論点が括弧有りという
書き方でお願いします。
また提案の段階のものは両立しないものでも並べて記載します。

>>749
理念というより、政策だね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229511055/2
これは、国民労働党運動の規範です。

東京に住んでる人居たらオフしないか？
オフと言ってもファミレスでちょっと話すくらいで良いからさ。

討議拘束案、wikiに追加しました。
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/24.html

>>749
まぁ議論の余地の無いものに関しては決めてしまってもいいんじゃないでしょうか。
そのなかで方針案の二つと人権擁護法案、児童ポルノ法案については議論を深めた方がいいかと。
ニ法案については法的に危険な部分を除外して賛成する、とか。
国籍法改正案もそうですね。婚外子の国籍付与に賛成でDNA鑑定のないものは防犯上反対ということで。

それではまた名無しに戻ります。

児童ポルノは規制すべきだと思っていますが、参加資格ありますか？

ｽﾏﾇ、俺は地方だ。
国籍法オフとか他のオフに参加したあとにこのスレ見てる人でオフをやるのもいいと思う。
集まる手間が省ける。

>>756
某スレ見たら学○員に襲われたという噂があったけど大丈夫だったようで。

>>731
>【保守系団体・個人活動家・ｵﾌ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】

同じようなことを考えた人たちがいるのか。
どんな団体が参加しますか？

政策案に「Your Manifesto!@wiki　あなたの政策で生活を更新！」
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/の政策を転載させていただきました。

財源が少なく、なおかつ地方行政の一議員の発案でも実現できそうな
政策集となっています。掲示板から政治家を出すのは現実問題として
難しいですし、やはり狙うならまずは農村から都市へ(毛沢東)ということで…。

一回、3人以上集まるとこで集まったほうがいいって。
ネットで言えないことだってたくさんあるし。
集まりとか出来ない人は批判的なことばかり言ってないで、
ネットでどうまとまれるか考えてほしい。

児童ポルノ法案は、少なくとも現時点で公明が主導する物に関しては反対すべきだと思う
その上で、言論統制の為でなく、児童の保護という観点で新たな枠組み作ろうという話であれば構わないという形で

解雇外人主導で政府転覆デモ起こったりして・・・

ったくドンダケおとなしいんだ。日本人は。（俺含）

経済関係の党議拘束で提案

　　　　・円キャリーと効果、為替の予測を可能な限り正確に測る専門機関の設立
　　　　・通貨の概念まで遡った視点で、これからの通貨・財政・国債・株式に関して専門で話し合う特別会期の設立
　　　　・当面新規国債は、外債は出来る限り発行せず、内債に関しては必要分は発行

拘束掛けるのに問題ある？

>>763　>>757
そろそろ考える時期だね

>>1
前回選挙で民主党って2/3の得票率で圧倒的勝利を納めてるわけだけど、
これって、そもそも、あらゆる自民公明政治の弊害を取り除く原動力なわけですけど、
なんで、このごく基本的なことを、とばすの？

>>767
自民がダメだから民主が良い
そんな二元思考は問題外。どっちも駄目という事もありあえる。

とりあえず、人権擁護法案、外国人参政権はきっぱり捨ててくれ。

>>767
前回の参議院選挙以降は、白紙という風に考えれば、国民は納得するよ。
そのじてんでは、どちらも、通過してないわけでね。国民の同意は得られていないんだから、
二元論的では、ないよ。＾＾

つまりだね、大きな点は、
１。国籍法改正
２。郵政民営化
なわけね。

郵政民営化は、今後２０年以上は問題ひきずって、アジアをボロボロにする悪法になるし、
国籍法改正は、世界的な悪法として、末代まで「日本ってバカ？」と言われる悪法だからね。

民主党の躍進は二元論ではない。
他に選択肢があったのだから。国民の判断の結果だ。

>>771
では、供託金は廃止してくださいね。
沢山の選択肢の中から選ばれてこそ、選ばれた政党なんだから

>>772

最低限の得票さえあれば供託金は没収されないし、没収されるような候補は落選するしかないのでそこに投票された票は死票になり国政に反映されないぞ

派遣切り問題まとめてみた
　　企業責任
　　　　派遣と言うクッションを挟む事で、雇用による社会的責任を逃れる
　　　　安易に雇用調整に走る。
　　　　派遣を利用する事で、労使交渉から逃れる、
　　　　その結果、同じ会社のアメリカの工場では厚生費含めて時給5000円貰える仕事に対して、日本では時給2000円未満でしかない。
　　　　雇用保障も日本ではない。グローバルスタンダードな基準では派遣でも雇用保障はあるか、無い場合正社員の１．５倍の賃金が貰える
　　　　内部保留を増やす事で経済を停滞させ、日本の内需をそこら中壊死させる。大企業によって動脈血栓を引き起こしている状況。

　　政府の責任
　　　　派遣法の解禁
　　　　セーフティネットの未整備
　　　　雇用を守る仕組みを取り入れないダブルスタンダードなグローバルスタンダード
　　　　大企業を支援する税制を行い、その反面庶民から金を巻き上げ、内需を壊す

　　労働者の責任
　　　　計画性が多少無い
　　　　ただし、アメリカ基準の派遣法・雇用保障であれば、単純作業とは言え十分に子供を育てる事が出来るだけの仕事をやっている。作業速度はアメリカの３倍。
　　　　企業と戦う姿勢が無い。待遇は戦って手に入れるもの。

>>773
過去ログ参照。下らないワンパターンに付き合う気は無い

田母神さんが政界入りして新党を結成しないと正常化は無理かもね。

>>749
その中では比例代表廃止で中選挙区に戻す、
人権擁護法案、児童ポルノ法案、国籍法改正法案に反対
これら以外の政策に概ね賛成。
法案はザルだったり悪用できたりする部分をはずせば賛成。

競争原理を守るって案が無いようだけどどこにいった？
あれにも賛成。

>>731
このスレと同じことを考えてる人も居たんですね。
参加する人がいたら、このスレとmixiのコミュを
宣伝して参加する様に伝えて欲しいです。
こちらへの合流が駄目だったら、連携でもいいですが。

>>773

引用も無しに過去ログ参照って

答えられないならいいよ

>>778
訂正
>>773×
>>774○

供託金の専門的な話はここがいいよ。
【世襲】供託金を無料化にしょう【排除】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228470800/l50

派遣政策は難しいよなぁ。
日雇いだって一応働く側からの需要はあるし、育児休暇による代替要員の必要性や
子育て終えた既婚女性の再就職のためにもあったほうがいい。
とりあえず派遣は正社員と同じ手取りを法律で保証して解雇するときも勤続年数に応じた
退職金のようなものと解雇見舞金をそれとは別に支払うようにしてなるべくコストが
かかるようにしたほうがよい。

>>774
供託金廃止になぜそんなにこだわるのか真剣に分からない
どう考えても>>773が正論でしょ。あと君こそ過去ログを参照したら？

理想：供託金の廃止で今までなら議員になれなかった人達も国会議員に！
現実：選挙資金は供託金以外にもいっぱいかかる。選挙期間中の生活費も要る
　　　立候補して会社クビになったら即無職で退職金もパー
　　　おまけに供託金がなくなっても当選できるかどうかは別問題
　　　結局最初から当選度外視の候補者が増えるだけ。有権者大迷惑

テレビで取り上げられる以上、売名行為での立候補は爆発的に増えるっぽい。

>>749から
理念案人権擁護法案、児童ポルノ法案に反対。
比例代表廃止で中選挙区に戻す。公務員給料は水準は見直し。
借株を伴わない空売りの永久禁止。
国籍法改正法案に反対。
日雇い派遣の原則禁止。

以上を除外。以下を追加希望。

婚外子の国籍付与に賛成。ただしDNA鑑定の無いものは反対。
競争原理を守る。

君ら供託金の代わりに一定数の署名を出すという案が>>749にあるぞ。

供託金廃止に反対する連中はまず>>1を見ろ
政党の理念から考えるなら、国民主権の為、供託金廃止は絶対

競争原理という言葉はいいように利用されがちだから避けたほうがいいな
抽象的すぎるし、結局重要なのはバランスなんだから

株式に関しては、日本人が持ち合えるように、日本企業において日本人は一株株主可能
一定数以下の株保有には税制優遇とかどう？

あと日雇い派遣はきちんと法整備すればいいと思う
問題は長期派遣
正社員条件を三年から半年に変更して、請け負い雇用という抜け道を明確に禁止すべき

マスコミも何とかして下さい。

偏向、事実誤認を監査する機関を設けそれらがあったと判定された場合は
訂正報道や訂正記事を書くことを義務付け、
悪質なものは罰金、組織的なものは放送免許剥奪処分を課すというのはどうだろう。

今のbpoは実質意味を成していませんからね。
頼みます。
椿事件だってたまたま明るみに出たそうで･･･。
今のこの状態だってひどいもんです。

マスコミに対しては言論の自由の観点から、規制しない方がいいかと。

逆に、記者クラブ廃止　放送免許条件緩和で、自由化促進
本当の意味での言論の自由を一気に押し進め、偏向報道やっている会社は自然淘汰される仕組みを作った方がいい。
これなら、言論の自由という盾で防ぐ事は出来ない。

>>785
言論統制ですか？

112 名前：消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ 投稿日：2008/05/16(金) 16:49:50 NCobM26i
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡

結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

>>731のスレより。内容濃いから為になる話が結構ある。
累進性強化　消費税廃止　も公約事項でいいかもね

>>792
現実問題として、国民主権を掲げる以上、国民が選挙で参入する為の財産による障害を認める訳にはいかないのでは？
厳密にこれを守るなら、ホームレスであろうが立候補出来る必要があるんだから

>>793
実行できるような組織を作るのみなんだよな。
指導者がしっかりしていれば何にも問題はないのだが・・・

まあ指導者の問題は難しいよ。資質を持つ人は滅多にいない。
そういった人が現れたとき、すぐに動けるように、下準備はしておかないとね。

現在株主の権利が強すぎて、経営者が雇用を守る為の行為が株主によって責任を負わされる事になってしまうから
株主の権利をある程度制限した方がいいかも。
特に、雇用を守る為に減収・赤字になっても、株主はそれに一切の責任を役員に負わせる事が出来ない　ぐらいの強い規制が必要に思える。

>>797
滅多にいないのは確かだけどさ、二行目はおかしいだろ。

早く集まって実際に話をしよう。

新作「アホウ小咄」
『え〜、昔、筑紫の国に、太郎と言うアホウなヤブ医者が居りましてな。
　ある時、若者が怪我をして、「なにか、くすりはありませんか。」と診せに来たところ、
　痛がる若者の傷口をですな、無遠慮にむんずと触って、こう説教垂れたんですと。
「医者に来る時は、なにか、くすりはありませんか、ではなくて、目的意識をはっきりしないと病気が直るっていうのは難しい」
ホントにアホウなヤブ医者もいたもんですな。
気色の悪い顔で、痛がる傷口に触っておいて、「痛いか？痛いか？」って聞くようなもんだよ。
筑紫の国の「太郎と言うアホウなヤブ医者」の小咄でした。ハイ。』

>>796
>そういった人が現れたとき、すぐに動けるように、下準備はしておかないとね。

この感覚が変だよ。
すぐれた人は自分で準備して勝手に行動しているよ。その旗の下に人が集うんだよ。
まともな指導者が他人のつくった神輿に乗ると思っているかい？傀儡になるのは誰でもいやだよ。

>>731で結成された協議会の人間をこっちに合流させれば良い。
比例区で戦う上では、やはり一致団結しないとならないしね。
ここで練られた政策は民衆的でレベルがかなり高いので、向こうの人間も納得するだろう。

こちらに合流とか笑える。実際に活動している団体の協議会にこちらがはせさんじるのが筋じゃね。
政策も他の団体がすでに言っている内容だしな。
ネットでだべるだけの俺たちのところに奴らが合流するわけない。
あちらは名無しじゃないから対等の立場を求めても相手にされないだろ。

いい団体なら組んだり傘下に入れてもらうのがいい。
ただ悪い団体だったら関係を持ってはいけない。
広く協力を呼びかけても安易に手を結ぶことはせずちゃんと相手を精査するように
しないとこの先痛い目遭うと思うよ。

以下、社会問題と政治をゆるく語るオフスレの評判、裏話を知ってる方いたら
書き込みお願いします。

>>799
人それぞれの役割があるって話。
表に出れない人間は、表にでて来る人が現れるまで、その人がスムーズに活動する為のTOOLや準備を進めるしかないでしょう。
もちろん、この中に表に出て活動出来る人がいれば、その人が積極的に活動すればいい。

>>800
OFFやるなら>>731が主催で、こっちの人間はそれに参加する方がいいかもね。

いわくつきのスレなのにプッシュする声が多いな。
俺は正直遠慮したい。

>>791
曖昧で詳細が明文化されてない言論の自由によって好き勝手暴れてる面もあるんだよね。
今のマスコミは。
せめて報道の権利と義務を法律で明文化して事実誤認に対する事後処理や偏向報道の
基準なりを作っていかないと報道の自由度国別40位台からいつまでたっても上にいけない。
先進国なら上位十国には入らないと。
恐らく記者クラブだけでの評価じゃないよ、報道の自由度40位台は。

>>人それぞれの役割があるって話

嫁がさ「お金の使い途は私が考えたげるから、あんたは稼いできて」って言うんだ
当然のように異論は認められない。どうやら最初からそう決まっているらしい。
次に生まれてくることがあれば、俺もそんな役割に生まれてきたい…

>>805
嫁がきちんと経理やって家庭を守るなら、それは内助の功。
政治に置いては、官僚と政治家の関係だな。お互いがお互いの役割を重んじ、日本人の為に動いている間は上手く行っていた。
彼らに日本人よりも大切な存在が出来た時点で　あるいはいい人間が死んで馬鹿2世や利権に群がる寄生虫がデカイ顔をするようになった時点でおかしくなった。
官僚は今でこそ馬鹿にされるけど、日本を貧富の差も無く、しかも世界第二位の経済大国にまで押し上げるという離れ業をやったのもかつての自民と官僚なんだから。

官僚に向いている人間と、政治家に向いている人間は異なる。開発に向いている人間と、営業に向いている人間も異なる。
でも、どちらが欠けても成り立たないし、どちらも卑下する存在ではない。

>>804
法で言論を制御出来る仕組みを作るのは危険すぎる。裁判でも勝ち目無いし、多くの人間を敵に回す。
むしろ言論の自由を味方に付け、しかも既存の偏向報道マスゴミの不利になるように巧妙に動くべきだと思う。
もちろん事実誤認に対しては明確な調査を行い、それでいて事実誤認行ったメディアは、
　「市場原理の元、国民の手で自然に」　排他されていく仕組みを作るべきだと考えるけどどう？

>>806
もっと具体的に言ってもらわないとその案には返答しかねるが
悪質な虚偽報道、偏向報道に罰則つけるのはむしろ罰則無い方がおかしいし
市場原理による淘汰とも両立できると思うよ。

>>731
この際とことん質問して労働党のいろんなところを透明化させたり
疑惑を説明してもらうのもいいかもね。

>>807
マスコミで最も強い権利は、知らせる権利より　「知らせない権利」
不都合な情報を意図的に除外する事により、世論誘導を行ってきた。
この　「知らせない権利」　を、「国民の知る権利を守る為」に封じてしまえばいい。
どういった情報がスタックにあるのか、その中から誰がどういう意図でどのように選び放送したのか、何故他の情報は知らせなかったのか
そういた事をガラス張りにし、場合によっては、国民の知る権利を侵害しているという名目で罰則を行う。

この場合、言論の自由の盾が、むしろ矛となって放送業界を直撃する。

>>不都合な情報を意図的に除外する事により、世論誘導を行ってきた。

考え過ぎじゃないの。根拠もなくそんなこと言っても世間に変な顔されるよ？

ID:rsRjlMXoが何をしたいのか全く分からん。
今出来ることを全然してないな。自覚がないようだが。

国民労働党の方で忙しいのかなｗ

>>809
それをやっている事は、様々な偏向報道で実証されている。
ネットを見る人間から見たら、本来流れるべきニュース（最近じゃ国籍法）が気持ち悪いほど流れず
逆にどうでもいい あるいは特定の意図を持ったニュースが大々的に流れる
流すべきニュースをきちんと流れるようにするだけでも大分変わる

>>810
必要な政策やシステムを考えてここに書いているだけ
別の事やりたい人は別の事やればいいと思うよ

>>731なんだが
このスレから誰か出て様子を報告してくれないか？
今の段階じゃ情報が少な過ぎて連携可能な勢力になるかどうか分からん。

>>814
残念ながらこのスレにはオフに参加することが自分にできることの範囲外である人間しかいないよ