【サービス低下】郵政民営化 【公約違反】

全く迷惑な話だ

日本の国債は、国営の金融機関が大量に買い支えてきたからまだ信用があった。
それを民営化してしまったのだから、今後信用が落ちることはあっても上がることは無い。

郵政選挙で小泉を支持した人は、これくらいわかってたんだな？

>>3
わかる知性があれば賛成しな（ｒｙ

★郵政民営化とは、郵政ロックフェラー化の事だったんです。
　小泉の構造改革とは、日本をユダヤ資本に売り渡すことだったんです。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

採算が取れないとして配達記録郵便の廃止を申請中。
これが認可されれば今年11月にも廃止されるとの事。

>>5
酷いな、この制度は、国民の権利を守るために必要

採算、云々の話ではない、早く国営に戻すべき、JRも国鉄に戻す

採算が取れないというより、料金払っても「配達記録」が取れずに
戻って来たので、「料金は払い戻していただけるんでしょうか」ときいても
「３回行ったんですけど、時間は午後３時から５時までの間に」とのことで、
それも委託のようになっていて、「仕事が終わってからでも、夕方にでも夜でも
朝はやくでも、受け取りをキッチリもらって来る」人なんて、あまり最近いないようです。
「いませんでしたー」でおしまい、、そんなもんでしょうか。。。

サービスが良くなった。ありがとうと言うようになった。

土日に配達に来なくなっている。サービス確実に落ちているね。

>>8
それしか言うことないのか？小泉信者。

真っ先に不便になったのは郵便HPのATM検索

以前は営業日（平日・土・休日）や稼働時間で検索できたのに
民営化した途端に稼動時間による検索が消滅

おかげで休日利用可能なATMを探すのに総当たりで調べなきゃいかん・・・

業務の集約も利用者にとって不便になった点

地元の最寄局は土日の時間外窓口を廃止
おかげで受取に本人確認が必要なものは、
休日に時間を割いて9km先の局まで取りに行かなきゃならん
（平日に受け取れたら苦労しねえよ）

平成の大合併以前から人口30万の中核市で終電も0時すぎまである地域なのにな・・・

近年売上高の落ち込んでいる年賀状だが、民営化後は配達員に【ノルマ】が課せられたせいか
ネットオークションやチケットショップに大量に出回っているという。

http://blog.m.livedoor.jp/tknmst/c.cgi?id=51750427

郵政民営化は失敗だった
良くなったことは何一つ無い
騙された国民もアホだが、騙した小泉純一郎はもっと悪い

道路公団改革も失敗だった
猪瀬直樹は何一つ仕事をしなかった

特殊法人改革も失敗だった
天下りも特殊法人も倍増しただけで終わった

これ程の規模とスピードで利便性、公共性が失われているのに
報道しないマスコミに何か得があるのか

改革はもう失敗したが、失敗してもなにしても失敗したことを報道するはずがないだろう。
それがこの国。与党に不利なことを報道すればその報道陣がつぶされる。報道陣も苦労してマスコミに就職したわけだから、失業してまで報道しない。

【コラム】“成功例″ドイツ郵政民営化の破綻…東谷暁[09/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220441061/

民営化見直し

まあ農協は良かったですよね・・

僕らは小泉さんに選ばれた子どもです。
親を青票入れて裏切れるんですか？
　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜僕には裏切れなかったんですよぉぉぉおおお！！！！
　／|　　　　　　￣￣／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jw-bnpr2uXU

民主党から「郵政民営化反対法案」が、すでに国会に出ています

もう少しの辛抱です

都市銀との提携もない名ばかり銀行

リーマンブラザーズは郵政民営化後に、資金運用のアドバイザーに選任されて
いるのでリーマンが倒産すると、おそらく郵貯の投資数兆円〜数十兆円は戻っ
て来ない可能性があるんだとよ．．．。

週刊ダイヤモンドで平沼が「不便になった」って岡山のド田舎を例に出してたけど
そもそも大多数の国民に”その程度”では通用しないだろ。

よほどの田舎でもない限り宅配便やATMはあるし、郵便局のみに依存ってのは
どう考えてもサンプルとしてはあまりにも母数が小さすぎる。
それに小泉が国民も痛みを共有と絶叫して音頭をとったから少々の不便では効き目がない。
郵便代替が存在する地域が圧倒的である以上、郵政見直しには反感はなくても共感は得られん。

むしろ田舎じゃ特定郵便局が世襲であることを知っている。
公務員試験もなく年収一千万。（そーゆー話を聞いた）
俺の周辺ではこういった既得権益層を潰すためという認識だから、民営化支持が圧倒的だな。

304 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/15(月) 16:18:42

リーマンにおける日本資金の負債は、１００兆円を大きく超える可能性がある。郵貯資金の海外投信運用先に、
リーマンが明記されていて、それも最大手であ る。３５０兆円の郵貯預金のうち、
どれほどがリーマンに投じられているのか見当もつかないが、その大部分が焦げ付き、回収不能になることが確実性を増して いる
。これが日本のメガバンクに与える連鎖影響は計り知れず、公的資金投入や倒産に至る銀行も少なくないだろう。

リーマンと郵貯の関係。
分かりやすいブログ紹介します。
http://blog.goo.ne.jp/nezu621/e/ff0ba74dc5f3f369721bb6515fb47c8a
郵貯があるじゃん！！

郵貯のおカネは、銀行のおカネと違って、日本の庶民が明治以来、着々とため続けた、これがほんとうの日本人の金融資産！！

都銀の資金を普通預金にたとえるなら、郵貯資金が、日本にとっての定期預金みたいなもの。

なら、圧力をかけて、郵貯を民営化し、郵貯のもっているカネを、垂れ流しにしちまえ！！ってんで、実施されたのが、郵貯民営化。。。

公営なら、溜め込むだけですんだものが、民営化となると、「投資」して金儲けしなきゃならん。。。

やったことないから、どぉしよぉぉぉ・・・ってとこに、スーパーマンのごとく登場したのが、リーマンブラザース君！！

彼は日露戦争のとき、日本に資金提供したこともあり、日本にとってはいわば、恩人。。。

ああしたらいい、こうしたらいいと、いろいろご指導した挙句、郵貯から資金をひっぱるだけひっぱって、

ころあいをみて、「実は、不良債権がぁぁぁ！！」
。。。。。。。。。。。。。


そそういうカラクリという事です。

ソースhttp://2chrood.blogspot.com/2007/09/blog-post_8989.html
竹中平蔵総務大臣は、すでに２０００万ドル、２２億円のお金でニューヨークに、
ペントハウス（最上階）の付いている高層アパートを１棟買いました。

配達記録郵便を廃止するとか聞いたけど赤字だから。
なくなると困るよ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/09/16(火) 13:27:5
郵貯が資金を100兆円規模でリーマンに預けていたらしい。
1時過ぎの文化放送より。

>>24
地方のATMなんてリーマンの就業時間外に営業しているところなんて少ないぞ。
妄想で語るのもほどほどに。

経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『 無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権 』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　民主党政権への交代。 実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。

安全な投資なんかない。投資先を選んだ奴が悪いのであり、郵政民営化が悪いわけじゃない。

そうそう。そしていい加減諦めろ。恨むならB層を恨め、B層を。
自分が自公に投票していたのなら自分自身の愚かさを恨め。
それもできないなら「郵政民営化はデメリットもあったかもしれないけどきっとメリットを感じる日がくる。」と信じろ。
郵政民営化はするかどうかは解散総選挙という機会によって国民が選択できる舞台が与えられた。
それで選んだ決定だろ。反対していた漏れから言わせれば今頃何をガタガタぬかしてるのか、と。

郵政民営化で狙ってたのは郵便貯金だよ。
郵便物なんて政治家・財界が興味ある訳ないだろw
竹中は郵便貯金をアメリカのファンドに投資しろと言ってたじゃないかww

>>20
ｗｗｗ

そういえばゆうちょ銀行のCM、流さなくなったな

内需問題で、労働分配率だけ騒いで給与所得者の異常な貯蓄率（年金が少ないために
将来への不安が強いことが内需、消費が伸びない最大の原因）を問題にせず、年金制度の
抜本的改革を論じないマスコミは、年金制度改革、社会保険庁の解体を先送りし、官公労
の職務怠慢や怠惰、勉強不足を正当化するための野党の世論操作と結託したものでしかない。

小泉「郵政民営化すれば公務員の数が減らせるんですよ！立派な節約じゃないですか！」
福島瑞穂「郵政に税金は入っていません！総理は節約できるみたいに言って回ってますけど」
小泉「・・・」
司会者「はい、ここでコマーシャルいきます！」

コマーシャル

司会者「はい、次の話題、年金です」


ほとんどグルだな。マスコミも

郵政民営化に熱烈賛成していた中心人物どもが
自民党の総裁選で何食わぬ顔で構造改革が必要とか言ってやがる。

>>38
あの頃のマスコミは本当に腐っていたな。

再国営化ﾏﾀﾞｰ?(ﾟ∀ﾟ)?

郵政はもう国営はされませんので小泉チルドレンの役目もつぎの
衆議院選挙で終わりですお疲れ様でした。

タイゾーはニートに転落したら
ホームレス狩りに合うかもね。

改革を止めるな。
郵政民営化なくして、小さな政府なし。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html

【不動産】日本郵政、分譲マンション開発に着手…福岡で共同事業者を募集 [08/09/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221836960/l50


不動産事業．．．こんなことがやって欲しかったんだっけ？

アメリカの金融恐慌の影響が、ゆうちょと簡易保険に、どう出るのか。

郵政民営化が骨抜きだと言ってる割に、必死になって反対する連中もいる。
あれを見てると、かなり効果があるみたいだ。

>>47

確かに

特定郵便局減少、各種手数料値上げ、配達記録郵便廃止等少なからず効果はありましたね

ここで郵政民営化に文句言っている馬鹿は、都民から略奪することしか能のない地方の屑どもか
郵便権益を持つ連中だろ
既得権益がなくなってざまあねぇなｗ

49は日本に住んでる人じゃなさそうだ

地方締め上げて喜んでいる連中は中国産の食品だけで生活してもらうべきだよな

郵政民営化したんで私のところは少額利用者たちへの出張サービス、切りました。
たまに電話かかってくるけど、しっかり断っている。
そこへは言わないけど、そのかわり高額利用者へ定期性進めて成績がとても上がりました。
あと管理者だけでなく平の社員に営業教育いや営業対策が絶対必要。
勧めてください、といくら口をすっぱくして言っても、やって見せても驚くほどしない。これおれの所だけじゃないみたい。
特定の種目は成績が上がらないと平の社員ではなく管理者が呼び出される。
しなくても、成績が悪くても呼び出されて文句を言われるのは管理者だから自分はしなくていいや、という考えだ。
口で言ってしないんだから給料でうんとうんと格差をつけるべきだ。
たとえばボーナス、同年齢でも達成率でしない人は１０万円、やった人は１００万円、さらにそれ以上。
これマジで思うようになった。小さい場所で毎日、顔を突き合わせけんかをするのはいやだよ。現場の管理者、頭おかしくなる。
金で釣って仕事させるしかない、これが普通だ。公務員体質はさぼってだめだ。
そのうち田舎の郵便局はなくなるだろうから、その金が銀行、信用金庫、信用組合に
ながれて銀行等は預金量が増えて得するんじゃないの。

公務員はこれ以上世の中に必要ありません。
民間で出来ることは民間でやっていきましょう。

出来てないから規模縮小してるんジャマイカ

その日のうちに出した荷物が翌日届くなんて話はもう昔のことになっちまったな。
遅配や誤配も酷い。
人員減らして行けば当然そうなるに決まってる。

田舎は民間じゃできないよ。そのうち田舎の小さい郵便局なくなる。
都市部の郵便局も廃止して規模縮小するかも、人員減らして、給料払えるように。
すると、銀行、信用金庫、信用組合に金流れてそこが儲ける。

これ、小泉、竹中の考えじゃないの。
そこが経営不振になれば、こりゃ大変ということで公的資金が注入してもらえる。
良かったのは民営化されたゆうちょ銀行も莫大な資金量を持っているからもし経営が危なくなれば
それは天下の一大事ということで公的資金がいっぱいもらえるんじゃないの。
その時はここぞとばかりいっぱい公的資金をもらってね。楽しみにしているから。

オクで売れた品物を先方の希望で『代引き郵送』したら
配達先不在とかで問答無用で返ってきた。

聞けば『不在通知』は投函したが『電話連絡』はしていないと。

何のために双方の電話番号の記載欄があるのか。

西川、竹中、財界から消えろ

多少サービスが悪くなっても蛆虫（公務員）が減る方が良い。

>>59

釣れますか？

日本国有鉄道
国鉄がＪＲだもんで数十年前民営化した先輩だわ


郵便局民営化おめでとう(v^-ﾟ)ﾖﾛﾋﾟｸ


ＪＲ と ＪＰグループ 民間企業の仲間入りさ！

道路公団も民営化しただろが。

独占企業のJTは論外として
｢民営化｣した企業？は路線廃止や値上げ等
軒並みサービス低下してるんだが

システムは悪いが社員の対応は良くなったよ。さすがたいしたもんだ。

小包みや配達記録を配達してもらうのに自宅はよく留守なので勤務先に転送してもらう。
電話で頼むと、
「まことに申し訳ありませんがその地域ですと、Ａ局からいったんＢ局に持ち戻りそこからあらためてＣ局へ行き
そこから、配達致しますので明日の配達になります。どうしても明日になってしまうんですよ。」
慣れたもんだ。流暢に答えるよ。
以前はＡ局から一直線にＣ局へ行きそこからすぐきたから当日、着いた。

まあ日本中のみんなが望んだことだから。

>>57
漏れもそう思うが、あの不在通知の保管期限って１週間だよな。
通知して１週間も音沙汰無しってオクの相手もおかしいんじゃね？

>>64

釣れますか？

うちの地元じゃ雨が少なかった。台風、期待していたけどたいしたことなかった。
もっと大雨で水量が増えて川底を深く掘ってほしかったけど。
渕がなくなっていい魚が集まらない。あと鳥のカワウは最悪、自民党があれ全滅させたら支持するよ。

自民党がやることだから、悪いことに決まってるでしょう。

後期高齢者医療も強行採決して、あれほどいい制度だと押しつけてたのに、
総選挙前にあわてて廃止とか抜本見直しとか、あまりにいいかげん政党だ。

民営化したからって為替手数料が１０倍になった、振替料金３倍になった、くらいしか変化感じないなぁ。
税金入ってないとこの公務員減らしても意味無い。
霞が関の公務員や天下り先の機関を減らしてくれないとね。
ま、口でうまいこと言って国民だまして、自民党議員増やしただけの郵政解散だけどな。

うちの地元じゃ便利になった。
職員のマナーもだいぶ社会人らしくまともになったし。

このスレ、郵政公社職員か地方の人しか書き込んでないのかな？

あと自民信者の工作員

>>69
具体的にどのように便利になったの？

郵政民営化で何を変えたかったのか？変わったのか？なんの改革の本丸だったのか？

ヤマトは80円のメール便１通でも戸別集荷してくれるが
郵便局は未だに小包(ゆうパック)からだよね

メール便なんてよく使えるな。

増やしたMDをバンドメンバーに送る時
普通郵便だと１通90円だけどメール便なら80円で
しかも家まで取りにきてくれてとっても便利

昔は酷かったが、配送網が整ってきて、
メール便の精度は着実に上がってきている。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　経団連　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　官　から　ネオコン　へ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

バイトの人が2、3日休むとメール便は嫌だがそれより小包減ってねぇ？

　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　貧乏人が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　５０歳になって使い物にならない派遣奴隷が
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 かってに肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　どれだけありがたいことか。リストラするとうるさいし、　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　労災も出さなくていいしね、ハハハ　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　安くでバンバンこき使える２０代３０代の派遣奴隷だけにできて　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　生産効率アップですよ。

メール便とか使えばいいじゃん。ヤマトはサービスいいなあ。
おれなんか数百万円のとこだけ見つけていく。

ルートもネットワークも民間よりずっと以前に確立してるはずなのに
サービス悪くて値段も高いのはなぜ？

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

森内閣支持率、最低の９％、不支持率は７９％
http://j.peopledaily.com.cn/2001/02/19/jp20010219_2529.html
※不支持率は史上最高

（小泉内閣発足時の支持率 歴代最高となる86％　一時92％!?）

ゆうちょ、かんぽの郵政マネーは、ゴールドマンサックスを通じて、アメリカに流出した可能性　2008年09月26日
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2689.html

９月25日、麻生内閣が実質的なスタートを切ったこの日、小泉純一郎元首相の唐突な引退報道がかけ巡った。
大はしゃぎの割に盛り上がりに欠けた自民党総裁選だったが、とりわけ小池百合子氏の支援を表明した小泉元首相の「神通力」は既に失せていた。
地方票ゼロという小池氏の戦績を見れば一目瞭然である。
上潮派と言われる自称小泉改革の継承者たちが総退陣のかっこうとなった今回の組閣人事を見ても、小泉氏の退場は当然との見方もできよう。
小泉元首相といえば「郵政民営化」である。
実は、民営化が失敗だったという認識は、多くの自民党国会議員が共有する認識だとされる。
周知の通り、旧郵政公社は、日本郵政を持ち株会社にゆうちょ銀行、かんぽ生命保険、郵便事業、郵便局といった株式会社に分割された。
ここにきて、とどまることを知らない簡易郵便局の減少（約4,000局の10%が閉鎖）、への批判、郵便局会社赤字転落への危機など、「やはり民営化は失敗だった」との声が高まっている。
民主党は、日本郵政・ゆうちょ、かんぽ各社が予定していた２年後の上場を凍結すると言い始めた。
総選挙の結果次第で、小泉元首相が政治生命をかけた「郵政民営化」は、大幅に見直される可能性が出てきたということだ。

ところで、郵政民営化で一番得をしたのは、ゴールドマンサックスに象徴されるアメリカだったとの見方もある。
ゆうちょ、かんぽの郵政マネーは、同社を通じて、アメリカに流出したと見る向きも多い。
親米一辺倒と言われた小泉元首相や担当大臣として民営化を進めた竹中平蔵氏が、郵政をアメリカに売ったと批判を浴びたのはそうした現実があったからである。
アメリカとの間に、何らかの約束があったとしたら、小泉元首相は窮地に追い込まれる可能性もあるという。
先を見越して、早々に公人であることを辞めておく方が得策と判断したのではないか。

小池百合子　地方票０
小池百合子　地方票０
小池百合子　地方票０
小池百合子　地方票０
小池百合子　地方票０
小池百合子　地方票０
小池百合子　地方票０

経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『 無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権 』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　どうしょうもなく腐りきった日本。　総選挙で、変えましょう！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。

離島・過疎地に「撤退」不安　郵政民営化から１年

　日本郵政公社民営化から１日で１年。県内離島や過疎地の住民は、
配達員との関係希薄化や郵便局の役割低下による不便さが増した
との不満を募らせ、不採算による撤退への不安も根強い。   多くの
離島や過疎地を抱える沖縄に「効率化」のしわ寄せが出始めている。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000007-ryu-oki

特集 郵便局「民営化」偽りの１年

「郵政奥の院」空中分解する見せかけの「西川専制」
ジャーナリスト　望月大介
郵政民営化から１年。日本郵政を取り巻く政治状況は一変した。それでも、西川善文社長が“専制政治”を敷いているといわれるが、グループは内憂外患。もはや空中分解目前の状況なのだ。

「郵便局株式会社」に切り捨てられる
１万９０００「旧特定局長」たち
ジャーナリスト　久田肇
これまで既得権に守られてきた旧特定局長たちが昨年１０月の民営化以降、５０代を中心に次々に切り捨てられている。陰湿極まりないやり口を局長らの証言で再現しながら、末期的な郵便局会社の現状をレポートする。
特集：
浦野修・全国郵便局長会会長
「いまの自民党とは組まない！」
全国の２万人あまりの郵便局長が加盟する全国郵便局長会（全特）。はたして、郵政民営化は局長たちに何をもたらしたのか――。今後の政治活動を含め、今年５月に会長に就任した浦野修氏が語った。

「一つ屋根の下に４つの会社」現場社員たちの牽制と反目
ジャーナリスト　藤田和恵
民営化で持株会社「日本郵政」の下、４つの会社に分割された「日本郵政グループ」。最大の“被害者”は、別会社という理由で互いに不毛な競争を強いられる社員たちかもしれない。ぎすぎすした職場環境をルポした。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

郵政民営化はメリット・デメリットの問題じゃなく、
財政投融資を規制した段階で、国債しか運用手段を持たないから
設定してる金利から、放置すれば破綻するのは時間の問題で
いつやるかの問題で、郵貯は民営化以外道はなかったということです。

>>89
金利の為に民営化？
本気で言ってんの？

民営化したんなら窓口業務２４時間やってみろってんだ
かわんねーじゃねーか

>>72

郵政の資金を民間に流して景気回復を図るため


郵政民営化は、景気対策の本丸

郵政民営化

国鉄民営化


１度ならば永遠民営化団体

>>92

全く対策されてませんが

小泉もいなくなることだし、郵便局を元に戻そう。
早く辞めろ、小泉

英揺れる民営化先進国　閉鎖次々郵便局が激減
　「民営化先進国」の英国が郵便局の閉鎖で揺れている。
自由競争でサービス向上のはずが、郵便局は激減。
地域社会は衰退の危機にさらされ、
規制緩和路線をまい進してきた労働党政権の支持基盤も危うい。　（英中部マンチェスターで、星浩）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008100202000099.html


郵政民営化は間違いだった
小泉自民党は詐欺政党だった

庶民の声では
郵政民営化になりサービス上場らしい。
安心した。
一度民営化したら引き返すことはできない。

＞サービス上場
ｗ

>>2
分かってるわけないじゃん。
堀衛門の選挙応援で｢郵政民営化賛成〜！｣とヘラヘラしながら叫んでた青坊主がいたけど、

つーか、今月からディスカスの配達が佐川から郵便局に変わったが、大丈夫なんだろうね。ちょっと心配だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100200624

亀井久興氏（国民新）の質問要旨

　１、郵政解散は憲政史上に残る暴挙だった。議会制民主主義や２院制の観点から、郵政解散の正当性について見解を求める。
　１、郵政民営化で国民の資産が投機マネーと化し、危険にさらされることをどう考えるか。民営化で何が良くなったのか。
　１、首相は小泉内閣の総務相として地方への補助金を大幅削減した。公共投資は無駄と考えるか。
地方を疲弊させた責任をどう自己評価し、反省するか。
　１、構造改革の検証は急務。首相は構造改革の何を継承し、この国をどこに導こうとしているのか。（了）
（2008/10/02-15:52）

サービスよくなったし、便利になった。
カード使えば、ゆうちょ銀行同志なら振込手数料いらないし
なんで、今頃見直し？
なんの問題もないのに、誰のため？
特定郵便局長のためでしょ
民主に入れるのやめよかな
もう、いれる党ないや

郵政民営化の先にある恐怖のシナリオ
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年10月22日

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/104/

モリタクは問題点を
すべて予見していた
さすがだ

>>102
特定郵便局長は何も困っていないよ。
民間会社なんだから、堂々と世襲出来るようになったし、
給与増額だって法律なんかいらなくなったんだから。

>>102
>カード使えば、ゆうちょ銀行同志なら振込手数料いらないし


それ民営化記念で一年間限定で無料だったけど、
今月から手数料取ってるよ。知らなかったの？

>>102

嘘書き工作ご苦労様です

民主党は郵政見直しを選挙の争点の一つにするつもりだろうが、
有権者もバカじゃない。その下心は見抜いてる。結局、かつての
自民党の大票田が次の総選挙を契機に民主党に移るだけの話だ。
つまり小泉以前の自民党に対する批判点を今度は民主党が抱える
わけだ。自民党の古い選挙戦術を次から民主党が継承するのさ。

>>107
全国で小さな郵便局が次々に閉鎖され、地域住民が大変困っている
ということは、どうでも良いわけですか？

ただ国債買ってるだけの〒局に戻すのはだめじゃん。
特定郵便局長が公務員なのにも戻しちゃだめでしょ。
郵便局が便利になるような改革は今後も必要でしょ。

>>109

改革後>>108の様な不便は見えても
便利になった話なんか聞かないが


具体例をkwsk

元々竹中など民営化論者が利便性確保などとウソをついた事に
責任があるんだが。逆コースで利便性と既得権がセットで復活
することは有権者も諦めるしかないだろうな。

小泉に投票した首都圏住まいのB層ニートくんには、
是非とも地方のゆうめいとをやっていただきたいものだ。

>>108
ID:bcAAoaArにとって、自分には関係ないからそんなのどうでもいい話なんだよ。

ｹｹ中は現在平日19時40分頃からニッポン放送で番組を持っていて、毎日何か言っております。

【イギリス】揺れる民営化先進国で次々と郵便局が閉鎖 [10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222914494/

ツタヤディスカススレは苦情の嵐です

JRの赤字路線廃止
NTT固定電話の赤字分肩代わり

JPも400以上の簡易郵便局の閉鎖に各種手数料引き上げ

｢インフラ｣の体をなさない名ばかり改革は即刻改めるべき

結局黒字だったのが赤字・・・
郵貯・かんぽ生命も激減。結局なんの為の民営化だったのか・・・
アメリカの債権いっぱい買ったの？

>>105
10月入ってから、振り込んだけど無料だったよ
延長されたらしい

民営化したのはなにも郵便局ばかりじゃないかつては、国鉄道も民営化になったわけだ。

今更、云々は言いこなしだぜ

国営に戻されたら外資が手出しできなくなるからな

株式買い占めて経営権にぎり
郵便貯金でアメリカ国債買わせる計画がパァｗ

必死だなｗ

昔は、国から還付金とか受け取る時、よくゆうちょ以外でお願いしますと
言われたが、いまは使えるんだろ？
他銀行への振込もできなかったし、便利になったよ

月刊WiLL 2008年11月号
■九段靖之介　「永田町コンフィデンシャル」
http://web-will.jp/latest/index.html

恩師の加藤寛がテレビで言ってたところによれば、郵政改革とかについて、
竹中は、「私はやりたくなかったけど、ハーバート（ブッシュ大統領の経済顧問）に
押し込まれて仕方なく」というようなことを加藤に言ったらしい。

民営化されて郵便局の接客態度が良くなった。コレは事実。

民営化される前は横柄で腹立つことが多かったけどな。

>>124
うちの近くの郵便局は、接客態度前からよかったよ。
おまえのところの話を一般化されてもな。
サービス云々を言うのなら、一般化できるシステムの話をしておくれ。
留め置きも出来なくなったし、あきらかにサービス後退。

>>119
一年間延長されてますね。
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/press/2008/abt_prs_id000313.html

>>126
必死だなｗ

>接客態度がよくなった。

>一年間延長されてますね。

閉鎖されてちゃどっちも関係ないね。

自民の本当の憂国の士は、
とっくの昔に脱党して国民新党（＆平沼）にいます。
今の自民党は抜け殻。 昔の自民党と同じと思っちゃいけません。

今残っているのは、親の代からの基盤を汲々と守ろうとしているだけの、
国民のことなど眼中にない、２世・３世。　ただの跡取議員。

親と同じ選挙区からの立候補を禁止する法案を作ってください。

特集 郵便局「民営化」偽りの１年

「郵政奥の院」空中分解する見せかけの「西川専制」
ジャーナリスト　望月大介
郵政民営化から１年。日本郵政を取り巻く政治状況は一変した。それでも、西川善文社長が“専制政治”を敷いているといわれるが、グループは内憂外患。もはや空中分解目前の状況なのだ。

「郵便局株式会社」に切り捨てられる
１万９０００「旧特定局長」たち
ジャーナリスト　久田肇
これまで既得権に守られてきた旧特定局長たちが昨年１０月の民営化以降、５０代を中心に次々に切り捨てられている。陰湿極まりないやり口を局長らの証言で再現しながら、末期的な郵便局会社の現状をレポートする。

浦野修・全国郵便局長会会長
「いまの自民党とは組まない！」
全国の２万人あまりの郵便局長が加盟する全国郵便局長会（全特）。はたして、郵政民営化は局長たちに何をもたらしたのか――。今後の政治活動を含め、今年５月に会長に就任した浦野修氏が語った。

「一つ屋根の下に４つの会社」現場社員たちの牽制と反目
ジャーナリスト　藤田和恵
民営化で持株会社「日本郵政」の下、４つの会社に分割された「日本郵政グループ」。最大の“被害者”は、別会社という理由で互いに不毛な競争を強いられる社員たちかもしれない。ぎすぎすした職場環境をルポした。

ゆうちょ銀行「全銀システム」接続で利用者大混乱
ジャーナリスト　坂田晃
来月１月５日に、これまで因縁の戦いを繰り広げてきたゆうちょ銀行と、民間銀行の間に歴史的な転換点が訪れる。民間金融機関の決済網である全銀システムにゆうちょ銀行が接続を開始し、民間銀行と相互に振込みが出来るようになるからだが、果たして・・・。

Ｂ.フルフォードの憂国対談【特別編】
原口一博民主党「次の内閣」総務相
「国民をバカにしている郵政民営化はすぐに見直します」
http://www.zaiten.co.jp/

>>129
漏れは国民新党についてはそうは思わない。
何故なら彼らは自民党時代確かに小泉とは逆の政策を口にしていたがそれまでは派遣業法改正などに手をつけてきたからだ。
自分たちが当時賛成して巻き起こったことなのに党から出たらそれを格差を広げたと批判するのは筋がおかしい。
そして何故ここで「民主売国」とカキコする連中は「だから自民」ではなく平沼氏とその元で頑張っている連中十数名を取り上げないのか、といいたい。
やはりそれは連中が自民工作員か官僚かだからだろう。
本当の保守は自民党など支持しない。支持できる筈がない。
>>131
スレタイに沿ったナイスな紹介ｂ

民営化してしまった物を後から、サービス低下したなどと言うのは馬鹿だ
民営化したら最悪その企業が潰れる事もありうる。

ゆうちょマネーが溶けまくってるんだが、大丈夫なのか？

大丈夫なわけないだろ

選挙前にゆうちょが赤字計上したら悲惨な事になるな

今度引退予定のどこかの人が
｢郵政民営化は国民との約束です｣というCMを流していたことがあったが、


そんな約束した覚えはありません！！

て言うか｢改革の本丸｣陥落して他に何か改革できたのか？

俺が郵政民営化に一番賛成したのは特定郵便局長の世襲化に疑問を
感じたからだった。小泉はそこに目をつけるとは凄いやつだなと心底
思った。その小泉が子供に地盤を世襲、しかも【小泉信じろ】という
名前、はらわたが煮えくり返ってきたよ自分のアホさに。

成り上がりの１世議員は実力があるが、政界の人間関係は薄いし、スポンサー
の言いなりに成り易い、ある程度のダークさを気にしない世の中なら、首相にも
成れるひとが、いるけど今の日本じゃ世襲と非難しても、ブランドと安定感の有る
が有るから票が集って当選しちゅんだよな。

どんなサービスが 低下したの？

地方切捨て

>>139
だからあれほど言ったじゃないか！
目を覚ませって。

時間外窓口の縮小

★郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀　　１
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

　5月28日、長野市の巨大施設「エムウェーブ」は、1万人を超える特定郵便局長で埋め尽くされていた。
年1回、全特が開催する「全特総会」。それは、自民党最大の支持団体が、強大な組織力を
誇示する場でもある。
　五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。
　時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。司会が主役の登場を
告げると、場内は拍手の渦が湧き起こる。それに促されるようにして、男は立ち上がった。
　野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」の会長を務める、郵政族のドンだ。
　壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、会場が静まりかえる。
その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。
　「全特、かくも健在なり」
　再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、そのたびに1万人の
郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。

（中略）

　全特総会では、野中をはじめ、町村信孝、小坂憲次、亀井久興、岡野裕といった自民党議員が
次々と壇上で挨拶した。そして、口々に「高祖憲治をよろしくお願いします」と、あからさまに支援を
要請する。最後は、当の高祖が壇上に立ち、「いつも本当にお世話になっております」と挨拶した。
　これは、全特が組織を挙げて高祖の選挙活動に奔走していることを如実に物語る。
　ここで1つの疑問が湧いてくる。特定局長は国家公務員であり、国家公務員法第102条や
人事院規則によって、選挙において特定の候補者や政党を支持し、政治的行為をすることは
禁じられている。全特の選挙活動は、こうした法律に抵触しないのか。

★郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀　　２

　実は、巧妙な仕掛けが施されている。全特は任意団体であり、特定局長が「私人」として参加している
というのだ。一方で、郵政業務のために、「特定郵便局長業務推進連絡会（特推連）」という組織を作っている。
地方郵政局から業務連絡を受けるなど、郵便局業務を「公人」としてこなすための団体というわけだ。
　ところが、全特と特推連は、組織ピラミッドから、会長や各地方の役員まで、ほぼ同一の構成に
なっている（右の図）。つまり、外部から見れば、全く同一の組織が、表の顔と裏の顔を使い分けている
だけだと受け取れる。
　「特推連の会議に出席していると、午後5時を過ぎたところで、全特の会議に切り替わる。すると、
立候補者が入ってきて、選挙協力を要請する」。近畿のある元特定局長は振り返る。
　また、法律の縛りを受けない特定局長のOBや夫人を、表だった選挙活動に利用する。
　都道府県ごとにある「大樹の会」は、特定局長OBで構成されている。また、特定局長夫人会は、
現役局長の夫人によって構成される。
　例えば、4月中旬には関東地方特定局長夫人会連合会が埼玉県大宮市で開催された。高祖は
そこに出席して挨拶している。

▼本来は特定局長1万8800人逮捕？
　こうした選挙活動がまかり通るのは監視の目が緩いこともある。
　郵政事業には、全国10カ所に郵政監察局があり監察官は司法警察権を持っている。犯罪の捜査・逮捕
という強い権限を持っているにもかかわらず、「政治活動の有無をチェックすることは任務としていない」
（郵政事業庁）というのだ。
　「本来は警察が取り締まるべきだが、本気でやったら1万8800人の特定局長を全員捕まえなければ
ならない」。郵政事業に詳しい東洋大学教授の松原聡は、こうため息をつく。あまりに大がかりな犯罪ゆえ、
逆に手のつけようがないというわけだ。

郵便局にはウキウキ天国になって欲すいw

★郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀　　３

　それでも、まれに逮捕される局長がいる。「特定局長は平和ぼけをしているから、選挙活動が稚拙。
選挙ポスターを郵便局の自転車のかごに入れて、交番の前を走ったりする。さすがに警察も、こうした
行為は見逃すわけにいかない」（近畿の元郵便局長）。
　なぜ、特定局長はそこまで選挙活動に邁進するのか。権力の中枢に恩を売り、特定局長が持つ権益に
メスが入らないように庇護してもらうためだ。郵便事業が巨額の赤字を垂れ流しているにもかかわらず、
郵貯と簡保の3事業を一体で国営事業としているから、安定した職が保証される。長年勤めれば
叙勲の対象にもなる。
　それだけではない。
　特定局長は国家公務員でありながら、事実上の世襲がまかり通っている。特定局制度が維持されれば、
代々、家業として続けられるわけだ。
　郵政事業庁は、「地方郵政局で教養試験、作文試験、人物試験などの能力実証試験を行っている」という。
ところが実際には、全くの部外者が試験を受けることは、不可能と言っていい。
　関東の特定局長によると、世襲する予定の子息らが集まる「後継者育成の会」が全国各地にあるという。
局長就任の数年前から参加し、年に2、3回の勉強会を開く。実は、この会に参加していると、
特定局長試験の「志願票」の交付時期が知らされるというのだ。一般には公開されない情報であり、
事実上、この会に参加していなければ、受験すらできない。
　それも、受験票を取りに地方郵政局へ出向く時に、全特の末端の組織である「部会」の長に同行
してもらう。そこで、郵政局の担当者を前に、部会長が「面倒を見る」と宣言しなければならないのだ。
　地域によって多少の違いはあるものの、同じような排他的な受験制度になっている。こうしたヤクザの
世界にも似た“儀式”によって、局長になった後も、組織の命令に背けないようにしている。
　受験までこぎ着ければ、合格する確率は高い。99年度に近畿郵政局管内で行われた特定局長の
選考状況に関する資料によれば、受験者114人中、合格者は109人。合格率は96％に上る。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

長すぎて読む気しない

　国民生活にはどう影響したか。民営化で直営コンビニエンスストア「ＪＰローソン」が郵便局内にできたり、
住宅ローンや変額年金保険なども申し込めるようになった。ただ、ＪＰローソンは首都圏の六店舗だけ。
住宅ローンは自前でなくスルガ銀行の住宅ローンの仲介で、販売実績は〇八年七月末で六十五億円どまり。
初年度目標二千百億円には遠い。

　過疎地からの撤退が心配された郵便局数は約二万四千五百局で減っていない。
だが、地方で個人や農協に委託している簡易局は一時閉鎖が相次いだ。
郵便局会社は五十六億円を投入して委託料を引き上げ、ことし九月下旬、閉鎖局数は
民営化時と同じレベルまで減らした。

　分社化により、郵便事業会社と違って貨物運送の資格がない郵便局は、顧客宅まで
小包を取りに行けないという弊害も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008101802000161.html

郵政民営化１年　政府・与党で見直し論
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008102002000112.html

衆院選視野に民営化見直し論が台頭、日本郵政に困惑広がる
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081018AT3S1701C17102008.html

>>151

ﾜﾛﾀｗ

反省文まで書かされた造反組立場ﾅｽｗｗｗ

政権維持に必死なんだもんｗ
なんだってありさ。

【私も言いたい】テーマ「郵政民営化１年」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081024/sty0810240848007-n1.htm

「郵政民営化１年」について２１日までに１３６９人（男性１１７７人、女性１９２人）から回答がありました。
主な意見は次の通りです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

（１）民営化で郵便局のサービスが向上したと思いますか

　２９％←ＹＥＳ　ＮＯ→７１％

（２）郵政事業の不採算部門の撤退は仕方ないと思いますか

　４６％←ＹＥＳ　ＮＯ→５４％

（３）小泉政権時代の改革路線は維持されていると思いますか

　２５％←ＹＥＳ　ＮＯ→７５％

農水省が事故米を「主食用」として売却することを容認していたことが明らかに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102501_01_0.html

>>152
でも彼らの言い分ではまた違った解釈になるんだろうな、あの反省文１つとっても。
例えばこの記事で名前の出ている自民党の議連「郵政研究会」の山口俊一代表ってのは郵政造反組で
前回衆院選挙では刺客を制して無所属当選した人物（徳島2区）。
それだけ彼らの勢いが盛り返している、という話になるわけだが造反してない議員でも元々は民営化慎重の連中が大半だったからな。
国民から見たら党内の事情でこんな大きな案件についてまで姿勢をコロコロ変えるのは違和感感じるが
何せこのままいけば与党の中では「民営化はした、国民との約束はそれで守られたから事業形態、3事業一体化などの見直しをしても違反ではない」というコンセンサスを作るに違いない。
元から反対していた漏れから見れば「何を今更コロコロ変えるのか。そんな事するぐらいなら最初からせず特定郵便局長と国債運用にメスを入れるだけにするか現状のままでやらせとけ！」と思うけどな。

>>155
さすが共産党、良い仕事してるな。
「共産」の文字に以前拒否感は感じるが
こういうのを見つけてくるのやら与党と一切相容れない姿勢は断固たるものがあるな。

>>155
（１）と（２）は人によって判断も分かれると思うが
（３）については絶対NOだよな。どの部分をみてYESと答えたのかこの２５％の人に聞いてみたい。

>>158

３)は設問に難有りだな。

【明確な(小泉からの)路線転換が見えてこない】って意味にもとれるし。

>>148　人物優秀なら特定局長になんかならないほうがマジでいいよ。
いくら、試験ができても、いくら事務能力があっても、貯金、保険の営業成績が悪いとひどい目にあうよ。
呼び出されてお小言ちょうだいで、平社員が営業しないとそれは社員ではなく局長が呼び出される。
社員が転勤してきたばかりなんて地元の人と話ができなくて大変だよ。

知らない土地へ行って人間関係築くの大変だよ。営業の腕に自信があればいいけど。

年次改革要望書
奪われる日本

関岡英之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1932124
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1932601

「年次改革要望書」を報道したフジテレビ「サキヨミLIVE」

米国から日本へ 年次改革要望書 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=hLrBQdH7zjg
米国から日本へ 年次改革要望書 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=3T7e1DljBaY

ゆうちょ銀行がやっと来年他行との相互振り込みを始める様だが
三万未満の手数料が窓口で６３０円、ATMで２１０円だと

郵便局員必死すぎなスレｗｗｗ
公務員じゃなくなってしまったのだからファビョるのも無理はないけどな

>>164
あたま大丈夫？

>>164
変な人ね、アナタ

>>162
もう消えてる

ここに移動してた
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

番組、まるでつい最近発見されたような雰囲気だなｗ

金曜日のめざましテレビを見ていたら
沖縄のどっかの島の郵政民営化後の
郵便事情をレポートしていた。

番組を見ていて変だなあと思ったことは
サービス低下とかいっていたがそれが
違うのではないかと思った。
今も以前と同じように配達されているのだから
そんなにひどいサービス低下は起きていないはずだ。

ただ配達を委託するようになって委託を受けた会社が
赤字であるようなので今後影響が出てくるかもしれない。

そんな影響がないようにということで民営化されたはず
だから、大きな影響が出てくるならまさに公約違反という
ことになる。

まあでも人口が少ないところで都会と同じようなサービスと
なるとその費用は誰が負担するのかという問題になって
くる。田舎では多少の不便さは感受しないと社会全体が
回らなくなってくることは明らかであるとは思う。

　おら田舎もんだども

　おらの村の郵便局員はそりゃあ親切だったぺよ。

　これからどうなるだか。。。

国鉄は地方から引き上げたし
電伝公社は赤字回線を携帯会社に背負い込ませてるよね。

現に４００超の簡易郵便局が閉鎖されてるワケで

>>169
大マスゴミも疑わしいところがあるが少なくとも地方新聞社やテレビ局について言うと・・
漏れは何人か報道関係に携わってるヤツ知っているがほぼ全員が民営化（特に分社化）の内容など全く知らなかったよ。
だから民営化後しばらくして話したとき
同一局舎内で会社ごとに壁作って仕切ってるとか具体的にどうなっているかどういう法案だったかなど勉強してる人は皆無だった。
「え？そんなんだったんですかぁ〜？」
そんなもんだよ、マスゴミって。一応「もうちょっと勉強したほうがいいんじゃないか？いい加減すぎる。
今ならタクシー業界と勤務医についてとにかく取材、勉強してくれ。」とは当時言ったもんだが。
後に話聞くとそれでも全く勉強してなかったから腹たってそこの新聞とるのやめたけどな。

>>168
視たら頭にきて眠れそうにない。
アメリカでさえ郵政民営化してないのに、
よくそんなの要望してくるよね。

>>173
そりゃそうだろ。自分達さえよければ後はどうでもいいという点では中国と同じだからな。
だから「自分達自身の国で郵政民営化するのは国益に資さない」「日本が郵政民営化するのは国益に資する」
という考えで言ってきている。それだけの話で、要はそれを日本が飲むかどうか。
で考えなしにのみまくってる奴隷根性丸出し馬鹿が自民党議員。
今注目すべきは先端医療機器導入に関する案件などだろうな。
また考えなしに飲み込んで規制緩和すると郵政や派遣業法改正（派遣業界急拡大・格差拡大）、建築基準法改正（輸入木材条件緩和・偽装建築問題）みたいになるのは目に見えている。
かといって自民の場合、規制強化などするとこれまた官僚に利権を生み出されるという毎度のパターンになる。
こんな政党支持してるのは最早池沼・狂信者・官僚・土建業者、これくらいのもんだろ。

昔のマスコミの人は足をつかって情報を得ていましたが、
今のマスコミの人はのほほんとしてますね。

先端医療機器って何のことですか？
保険がきかない癌治療費が３００万円するという機械のことですか？かなり高額らしいですね。
あの施設をつくろうと動いている自治体もあると新聞で読んだことがありますが、
赤字だとわかってるのにつくるらしいですね。

ただ単にアメリカ製の医療機器を大量導入するってことですか？
派遣社員の件も経団連と思ってたら、アメリカが絡んでいて、時の総理は国民を守らず日本をアメリカに売っていた。
かなりショッキング。一般人で自民を支持してるなんて本当に池沼だと思います。

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>>171
閉鎖されるようなところの経費を誰が負担するのかというところがポイントだと思う。
郵政事業は黒字で税金に頼らずうまくやっていけてるから民営化する必要はないとか
言っていた議員がいたけどそれはまやかしでしかないでしょ。
郵政のカネを国に丸投げしていたら帳簿上は黒字だけど実際に貸している特殊法人などの
財務状況は民間でいうなら不良債権レベル、国がバックについているから大きな問題に
ならずに今まで来たって感じでしょ。
そんなずぼらな経営をずっと続けていたならそれこそ日本の郵政事業はすべておしまいと
なることだって考えられた。なぜって日本の国自体が傾きかけているから郵政を支える余力が
将来的にはないだろうから。
だから何かを今のうちにやっておこないといけないのは当然のことであった。
１番いいやり方が郵政民営化であったかどうかは微妙だが、ちんたらした昔の郵政よりは
今の方がだいぶましになっていることがけっこうある。
ただ財務内容など民営化されたのなら、もっとオープンにされるのかと思ったら、案外
闇の中って感じがする。それなら民営化の意味があったのかという気がしないでもない。

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　　　ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人∧＿∧
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　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　失せろ　/　　　ヽ　　　　　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
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　　　きめぇーｗ何だこいつ？ｗ目合わせんな　/　　　ヽ　　　　　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　 　　　

>郵政のカネを国に丸投げしていたら帳簿上は黒字だけど実際に貸している特殊法人などの
>財務状況は民間でいうなら不良債権レベル、国がバックについているから大きな問題に
>ならずに今まで来たって感じでしょ。

　
はいダウトー↓何度目だよこれ
　
　
450 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 08:16:21 ID:f7cwUc1D

民営化論のウソ

第1に、小泉さんの主張した「特殊法人」に郵貯や簡保の資金が流れ込む仕組みを
変えるため、という理由は、根拠がない。小泉内閣が誕生する前に、資金が流れ込んだ
財投の「預託金制度」は廃止が決定され、逆に国家は07年度の終わりまでに、それ
までの預託金177兆円を郵政公社に完済しなければならない。

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍


クルーグマンの予言どうり、自民党ネオリベの政策で日本沈没ｗ

A Leap In the Dark

So will Mr. Koizumi succeed? I hope so, but as I said, I have a bad feeling about this.
The implicit slogan of the Koizumi government is ''reform or bust.''
But it is dangerously likely that the actual result will be ''reform and bust.''
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D05E5DF1238F93BA35754C0A9679C8B63&sec=&spon=&pagewanted=2

小泉以降は推して知るべしだが
森で3位ってのはちょっと驚きｗ

頑張ったな国民ｗｗ

福田や麻生を見てると安倍がまだマシな総理だったと思えるのは気のせーだろうか？

中身知らずに民営化強行したんだろ？

でさ、結局のところ郵政民営化の何が【改革の一里塚】だったの？

>>175
その言っている機器がそのものずばりそうかは分からないが
日本は高度先端医療の導入に関しては許認可に時間がかかる仕組みになっている。
米国はそこを「改革」してもらってPETなど高級機器を販売する米国企業の商売をやりやすくしようとしているという話。
日本はこの分野については先進諸国の中では遅れているからそれ自体は悪くないが米国企業の利益ありきでの規制緩和は
これまでのパターンからしても後で諸々の問題が発生するのでは、と関係者から懸念されている。
>>179
いや>>177は民営化がそれを解消する手段となったとは言ってないからまだダウトじゃないんじゃね？
>>183
自民党のほとんどの議員は賛成・反対双方中身知らずに投票した連中ばかり。
今からでも確認してみなよ。衆議院・参議院どっちにしても反対は「地方切捨てだ」という論理だけ。
野田聖子なんか関係ない少子化問題と無理やり結びつけて反対してたからな。民主の
名も知られてないような参議院議員のほうが金融面での質問したりしてよほどよかったぞ。

>>179
だから財投に預けてるだけで何もしないでもボロ儲けできたのが
郵便事業だったということだろ。
でその貸している先の特殊法人はというと財務内容は悲惨そのものので
不良債権。じゃあその不良債権をどうするのかということになる。

不良債権として処理したら郵政事業がぽしゃってしまう。
じゃあ国民の税金でその不良債権を処理するとなるとそれも大問題。
でも結局はその不良債権は国民の税金で処理してるのかあ？
その辺のことはもっと国民にきちんと知らせる義務があるのに
日本の政治は知らん顔をしている。

これから先はかつての財投のようなおいしい運用先はなくなったから
これまでのようにちんたら仕事をしていたら税金を補填して多くの職員を
養うことになっていた可能性が高い。

そういう面では多少の意識改革にはなっているだろう。
まあでも将来的に民営化して郵政がうまくいく保証はどこにもない。
うまくいかないからといって税金で多くの郵政職員を雇って行くという
余裕も今の借金まみれの日本にはない。

>借金まみれの日本

その発想が既になぁ…
「国債」 を 国の「借金」 と捉えるのがまず間違いだろー
「借金」 だと０にしなくちゃならないが、　「国債」 を０にするわけにはいかんし。

この国と家計を同一視する発想が緊縮経済の悲劇を生んでいる気がする。

【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、０９年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226378570/

>>187
それをいう人は２ちゃんねるでは多いが、国債の総額が増えれば
当然、予算の中で国債の利息を払って行く額が多くなる。
今はその額がバカにならないほどデカくなって来ている。
もし政府がその利息を払わないならデフォルトとなり、国債は
紙くず同然とる。
個人レベルで考えるのなら今の日本は間違いなく自己破産状態
にあるのは誰にでもわかることである。

世界中にある債権は無視？ｗ

>>190
その債権が紙くずになったら
日本はどうするの？

都合がいい結論を導くための詭弁に過ぎんな。
それなら郵政民営化だろうがなんだろうが関係ないし。

借金だけを見るなら、大抵の企業は破綻状態だろうね。
債権やら資産やらがあるから、そうは見ないのが普通だけどさｗ

郵政民営化、「大失敗」と総括＝民主・国民新 (時事通信)

　民主、国民新両党の政策責任者らでつくる「郵政事業見直し検証委員会」は１１日、
先月で１年が経過した郵政民営化について「単なる郵政事業の破壊であり、大失敗だった。
早急に見直し、抜本的な修正を行う必要がある」と総括する声明を発表した。

　声明は「郵政民営化は良好だった郵政サービスを大幅に悪化させ、将来の郵便局の
存続を危うくしている」と指摘。与党に対し、衆院で継続審議になっている郵政民営化
見直し法案の審議入りに応じ、早期成立に協力するよう求めた。　
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_yuseimineika__20081112_4/story/081111jijiX032/

民営化が失敗というより民営化の仕方が大失敗なんだよな。
竹中らが思いつきで作ったとしか思えないような事業形態・分社化。
「事業形態・分社化が失敗」というのが正確な表現と思える。
国債の問題に関しては、民営化した今でもそしてこれからも財務省が発行して訳分からん法人が不良債権化する、この構図は変わってないし
今民主が独立行政法人・特殊法人廃止を唄っているのに反対している所からみても全く事態改善に寄与していない。
ただ引き受け先が郵便局から銀行等民間金融機関に変わっただけ。
例えばこの民主の主張に「予算組み替えは非現実的」と改革に反対する片山さつきらを見ても「何のために郵政民営化をしたか」
という肝心の部分がないのは明白。これに反対するくらいなら郵政民営化など必要なかったし偉そうに改革などと言うなということだ。
特定郵便局長会に鉄槌食らわすとかその程度の目的なら当時の社民案でも実現できるし、その前に自民自身が彼らと手を切りそれを公に発表してしまえばそれで済んだ話。

ところで
ゆうちょ銀行って｢預金｣になったの？
｢貯金｣のままなの？

>>195
商品名称としては「貯金」を使い続けているが、法律上は「預金」だな。

ただ、民営化前の定額郵便貯金等は「独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構」のもとで
貯金として扱われ、政府保証も継続してる。

>>196

�d

>>193
サービス悪化ばかりではないと思うぞ。
かなり前なら大阪と東京の郵便なら２、３日かかっていた。
今は今日早めに出せば明日にはほとんど着く。
以前の速達なみの速さで郵便物が届くようになっている。

大阪での集配は以前は１日４回だったのが今は３回に
減っているにもかかわらずこの速さなのである。
いかに以前はちんたら仕事をしていたかということが
よくわかる。

おれのところは昼間自宅が留守なので３キロしか離れていない勤務先に
小包み転送してもらうけど、前より確実に１日遅くなった。
ただ、遅くなることを説明するネーチャンの話し方は上手になった。

>>191
良い指摘だな。
だからこそ外交力が重要なのです。
土下座外交などもってのほか、
中国様に日本は押せば倒れるなんて思われいる状態は最悪です。

長距離の配達日数が短くなったのは別にJPになってからという訳ではないし
近距離に送る場合はかえって遅くなっているしな
集配局が区分しているというわけではないので

そもそも大多数の国民は郵政の｢なに｣を変えたくてあの時必死に自民党を支持したのか？年金問題や高齢者問題には目もくれずに･･･

もうあれは、完全にナチズムの熱狂だった。
この程度で済んで良かったのかもしれん。

下手に歴史がまわっていたら、今頃北朝鮮や中国と戦端を開いていたかも。
ナチスドイツが第一次大戦でロシアへ大勝利した記憶を利用し、
ソビエトロシアへ攻め込んでいった時のように…

独法乱発や後期高齢で国民に対しては大攻勢だがな。

見直しの話が自民党の中でも出てきたみたいだね。

それ以前に郵政造反組を復党させた時点で郵政選挙の意味はとうに消滅したけどな
しかも国民の血税を使って

本当に酷い話だったな

【倒閣勃発？】麻生首相、郵政民営化見直し表明 　”小池派”中川元幹事長「絶対許さない！」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227103134/

大丈夫！大丈夫！
民営化成功例


国鉄民営化しＪＲグループになり
天下りさけたし


郵政民営化になりＪＰグループとし株価参入できるし

いいことだらけだよ

一度民営化になれば
永遠に公的職種にはもどれません


国鉄も民営化になりＪＲになり２０年以上経ちますし

国鉄がどんだけ地方路線を潰したか

しかも20年経っても国が筆頭株主だ罠


もうどんだけアホかと

>>206
そんな話は、巨人の劇的逆転優勝で忘れてしまう。
発展途上国の住民と、先進国の住民が混在しているからなあ、日本は

株の売買凍結しろって麻生が言ったらしい
たまにはいいことするね

>>210
同じ時期に民営化された某社なんて未だに殿様商売だしなｗ

郵政国営化しろ！

>>214
NTT?　JAL?

民営化でいい
国営化したら税金の無駄遣いになるまた、官僚天下りになるのはいや

一度民営化になると二度と国営にならない。
国鉄(JR)なんかいい例だろ。

はいはいアメポチご苦労さん。

郵政国営化しろ！

民営化でいい。
民営化で当然

↑明らかになんかの宗教の信者だね

昔の郵政民営化よりずっと前の日本、終身雇用、年功序列→安定した将来に見通しの立つ生活

→子供を数人作り良き社会を作った　　アメリカは羨ましかったんだなあ。

今は将来が不安定だから自分の将来のため、金を貯めておき子供は作らない、後のことなんてしらねえよ。

年収３００万で子供なんて作れますかいな。

それで少子化対策ときた、笑止千万ですな。
原因は明らかじゃん。

田舎住まいなんだが、郵便の集配時間が土日は朝９時が最初で最後なもんで
締め切りがある場合なんか困ってる。

それに、集配局は廃止になって、土日の配達記録は扱わなくなった。
バイクで２０分の所まで行かなきゃならんようになった。

>>244 「少子化対策」なんてビンを開けずに中身を飲めっていうようなもんだよね
少子化担当大臣の仕事として発電所を襲撃して停電起こさせなきゃね┐(´ー｀)┌

まあ今更再国営化は無理としても
外資ハゲタカどもへの防衛策ぐらいは考えるべき

>>218
同じことを何回も。
アンタ認知入ってるの？ｗ

>>76 封筒むきだしで玄関前に置いていったぞ。

あんな税金の無駄使いばっか、あまくだりばっかの会社を
再国有化するイミフ。

そもそも、造反組を復党させてる時点で国民をなめてる。
仲良しグループのお遊戯会は政治にはいらない。
麻生の底は割れた、もう辞めてよし。

おれ年収１１００万円。
たまには○○と三ツ星レストランに行く。

>>229
郵便事業は国営の時から、１円たりとも税金は投入されていない。
それどころか、毎年国庫納付金として約１０００億円ほど、国庫に
納めていたわけだが。

元々、郵便とは全国同一金額で低価格、手紙があればどこへでも
配達って者だから、基本的に儲からない。
だから、先進国でもほとんどの国は国営。
アメリカでさえ、憲法で郵便事業は連邦政府が行なう事を規定
している。郵便は宅配とは全然違う。
本当に郵便で儲けるなら距離別料金の採用しないとダメだ。

国鉄の例を出している人がいるが、ローカル線廃止、地方の路線も
助成金と言う名の税金が投入されているってことを知っているのか？
郵便事業にも当てはめるなら、地方の郵便局（支店）の廃止や
維持するなら助成金の投入も当然ありってことですよね？

郵政米営化＝米国資金供給ルート完成、これに勝る小泉の大罪はない。

>>233

助成金云々以前に
｢業務・サービスの維持｣は公約だろ こ う や く

【名古屋】局員のノルマ達成のため？金券ショップに大量の年賀状が持ち込まれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227316748/

>>235
その「業務・サービスの維持」を公約したのは当時の郵政公社ではなく、
小泉内閣だろ。
政府が郵便事業会社にサービスの維持を強制し、それに伴って
赤字になったら、政府が赤字分を負担するのが筋でしょ？
残在のサービスを維持しながらの利益の確保は至難の業。
実際、誰でも条件さえ整えれば郵便事業に参入できるのに参入している
民間企業が１社もない。郵便民営の言いだしっぺのヤマトも参入しようと
しない。それだけ郵便とは儲からないと言うことだよ。

訂正　残在じゃなく現在

これおもしろいなぁ・・・


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>>237
郵便局だってポスト15万箇所を設置するまで何十年もかかったのに
新規参入企業は参入時に義務付けるなんていう条件がおかしいのよ。

携帯に新規参入したデジタルホン、ＩＤＯ、セルラー、最近ではイーモバなんかも
最初は人口密度が高いエリア限定だけど、徐々にエリアを拡大していくもの。
宅配便でも参入にエリアの条件がないから、都市部限定の宅配便会社だってある。

郵便の参入条件がいかにおかしいのかわかる？

ポスト15万箇所の条件がなければ、すでにメール便の配達網が整備されている
ヤマトはすぐにでも参入するでしょう。

>>240
＞＞ポスト15万箇所の条件がなければ
正気かよ。大口なら良いが、個人がハガキを出す場合、１通でも
集荷しにいくのかい？ヤマトさんは？５０円じゃとても採算は
とれない。
郵便とは万国共通ポストから手紙を集め、配達する物だよ。
ようするにヤマトは美味しい所だけやりたかったんだろ。
郵便をやりたかったら自前でポスト設置するのは当然の義務。

>>240
＞＞ポスト15万箇所の条件がなければ、すでにメール便の配達網が
整備されている ヤマトはすぐにでも参入するでしょう。

ないない。メール便は手間隙かかる割には儲からない。
ヤマトは本当はやめたがっている。
まして、個人を対象にした郵便ならとても現在の郵便料金じゃ無理。
ポスト設置義務がなくても、一軒一軒郵便配達なんて出来っこない。

郵便の配達なんて、二日に一回でサービス低下していいから切手代を半額にしてくれ

>>241
最初はヤマトの営業所とかコンビニとか取次所とかで受け付ければいいでしょう。
それで取扱量が増えれば、ポストを徐々に増やしていけば。
郵便局だって最初はポストが少なかったんですよ。
取扱量が増えていく中で徐々にポストを増やしていったのだよ。

最初は美味しい所から参入するのは、当たり前の事。
郵便だって最初から日本津々浦々じゃないからね。

それでも現在のケータイキャリアを見てもわかるように徐々にエリアを拡大してくもの。
最初から全国エリアを義務付けたら新規参入がなくて今でもドコモ１社だってでしょう。
そうしたらこんなに通話料金下がったり、新しいサービスが生まれたかな？？

＞郵便をやりたかったら自前でポスト設置するのは当然の義務。
何も郵便ポストを貸してくれなんて言ってないでしょう。
最初から15万箇所という条件がおかしいのよ。

＞ヤマトは本当はやめたがっている。

また適当な事いってw
やめたがってるなら、なぜやめない？
メール便は別に義務でやっているわけでない。
営利企業が営利活動としてやっているものだよ。

＞個人を対象にした郵便ならとても現在の郵便料金じゃ無理
思い込み？願望？
根拠は？

電話と大部分を人に頼っている郵便と一緒に比較すること自体
、間違っている。

>>245
郵便民営の言いだしっぺだからやめられないんだよ。
実際、ヤマトの社員が言っていた。
他の宅配会社は郵便事業会社に委託配達しているが、ヤマトは
意地になっているんだよ。
＞＞個人を対象にした郵便ならとても現在の郵便料金じゃ無理
だからさあ、５０円のハガキ一枚配達で普通に考えて採算取れると
思う？全国同一料金が民間にできると本気に思うのか？

２４０さん現在の郵便料金は国営時代、ちょっと利益が出れば
いい程度に設定したものなんだよ。
本気で民間企業でこの価格でやっていくには無理だあるよ。
実際、郵便が民営化された後、赤字が明らかになったし、
配達記録も廃止、他に赤字の事業も廃止が検討されているしね。

>>246
比較に不利なら、頭ごなしに否定ですか？
間違っているというなら、どのようにか具体的に言ってみたら？

>>247
社員が愚痴いうのと、経営者が経営判断するのとは違う。
営利企業が言い出しっぺだからやめられないなんて
そんな言い訳が株主総会で通用するとでも？

＞他の宅配会社は郵便事業会社に委託配達しているが
ヤマト以外は自力で全国網を気付くだけの規模がないから。

＞５０円のハガキ一枚配達で普通に考えて採算取れると思う？
個人的には取れるとおもうよ。だって私の地域の新聞配達は１部２０円で配ってるのだよ。

＞全国同一料金が民間にできると本気に思うのか？
すでにメール便は全国一律でしょう。

>新聞配達は１部２０円
ハガキ一枚の集配はかかるにしても、
新聞をただで配ってもいいくらいチラシ代があるはず

>>248
＞現在の郵便料金は国営時代、ちょっと利益が出ればいい程度に設定したものなんだよ。
そこが問題なんですよ。
つまり独占で競合してなければ、例えば合理化できるものをしなくても赤字になれば値上げできた。
つまり経営のインセンティブが全く働かない。
それじゃあ、小包はどうかというと、宅配便が登場してから事実上値上げしてない。
それどころか宅配便のサービスに追い付こうと、付加サービスがどんどん増えているから
実質的には値下げとも言える状況。
その一方で、競争のない郵便は値上げを繰り返してきた。（最近はデフレの影響もあってしてないけどね）

理論上は１社独占のほうが最も効率がいいのだけれど、独占は効率化のインセンティブが
働かないので、最初は効率的でも、年月が経つほどに競争よりも非効率になる。
それは独占の郵便と、競争の小包でわかる事でしょう。だから適度な競争は必要でしょう。
郵便が民間じゃ50円は絶対に無理というのは、思い込みで、やってみなければわからない事。
だから最初から15万ポストの義務はおかしいのよ。

>>250
一部２０円は末端配達員の歩合の話ね。

新聞は配達時間が早朝できわめて短い事、
郵便の５０倍の体積重量がある事が郵便より不利な部分、

郵便は、守秘義務がある事、誤配・紛失が許されない事、
日によって配達のない世帯がある事が新聞より不利な部分

それを踏まえて
郵便は平均して１回の配達で１軒に３通配る。単価が平均６６円で合計２００円。
末端の配達コストが全体の５割なら１軒あたり１００円の収入で新聞配達の５倍以上。

ちなみにメール便の末端配達の歩合は１通３０円。
メール便は１軒あたり１通がほとんどだから１軒あたり３０円で郵便の３割に過ぎない。

郵便だけ異様に高くないかい？
「たった５０円で全国どこへでも配達してくれる」と言われると
すごく安いように思うけど、郵便は非常に大量に扱っているから
塵も積もれば山となるように、１通当たりの費用はそれほどかからない。
だから本当はもっと低料金にできるはず。
それが出来ないのは、効率化が遅れているのか、
誰かが甘い汁を吸っているからなのかは定かではないが、
新規参入させれば、自然に適正な料金になるでしょう。

その５０円で北は稚内から南は波照間島まで配達しているんだよ。
それに君が言っていたポストの存在。ポストの維持にどれくらい
経費がかかっていると思っているの？
それに君が分かっていないのは、郵便の手間のかかりさ。
小包やメール便と違い郵便物の配達件数は桁違いの数。
自分も郵便局でバイトをしたことがあるが、１人あたり毎日１５００〜
２０００通の郵便を配達し、５００〜６００箇所に配達する。（マンション
ではなく、一戸建て）。小包担当１人が行く所は郵便では５〜６人の
人がいる。それだけ人件費がかかるってことだ。
とにかく君は一回年末年賀状配達のバイトを経験してみると良い。
自分が言っていることが数の上だけの妄想とわかるから。

はがきやら手紙は廃止すりゃいい
年賀はがきだけでも毎年毎年やってたら
どれだけ環境破壊になるんだよ
株券も電子化するだろうが
手紙も電子化に移行するべし

>>252
新聞は毎日同じ家に配達でいちいち家を確認しなくて良い。
大きさもほぼ一緒。
郵便はたくさん郵便がある家もあればない家もある。
配達前には配達順に郵便を道組し、その家の住民の１人が
転居していたら、その郵便がないか確認する必要がある。
配達するさいも１通づつあて先を確認しなくてはならない。
郵便もハガキから封筒、定形外、ポストに入らない大きな郵便、
対面配達厳守に書留等色々ある。
これだけ配達に差があるのに簡単に比較する>>252は世間知らずの
御馬鹿さんだよな。

>>253
あなたがわかってないのは、扱い量が多ければ多いほど
１通当たりのコストは低くなる事。
扱い量が10倍になっても人件費は10倍にならないでしょ。
それは平時の配達と年賀状の配達で一人当りの配達量の違いでもわかるでしょう。

＞１人あたり毎日１５００〜２０００通の郵便を配達し
単価66円をかけると10万〜16万円
それで、あなたのバイト代はいくら貰っていました？
考えてみて下さいよ。

＞５０円で北は稚内から南は波照間島まで配達しているんだよ
日本全国だから稚内も波照間島も国内だから当然でしょう。
メール便も宅急便も稚内から波照間島まで配達してます。

>>256
長期バイトなら８時間雇用で１８万円ぐらいですよ。
それとあなたはやっぱりわかっていない。
機械部品と違い、取扱量が多いほど配達に時間がかかり残業＝
人件費増大になるんですよ。
それとメール便は５０円なんですか？

>>256
取扱量が１０倍になったら同じ人数で配達できると思っているのか？

>>255
だから新聞と郵便の有利不利を書いたじゃないの。
そのうち郵便の不利な部分だけを詳しく説明してくれているのが貴方。
新聞だって、うちの地域は田舎だから全紙を扱っているから全世帯同じではないですよ（日による変動はないけど）

＞郵便もハガキから封筒、定形外、ポストに入らない大きな郵便、対面配達厳守に書留等色々ある
それらは定形郵便より手間かかる分だけ、定形郵便より高い料金にしていて
手間が増えても収入も増えるから、定形郵便の高コストの理由にならないでしょう

＞これだけ配達に差があるのに簡単に比較する>>252は世間知らずの御馬鹿さんだよな。

郵便が独占な以上、全く同じ条件の比較などできるわけないでしょう。
近い部類で推測する事がそんなにおかしいか？
それと世間知らずとのレッテル貼りするのは論破できない人の定形文句だそうで。

だから郵便配達と新聞配達を近いと思っているのがおかしいんだよ。
まったく別物だよ。

>>257
時給900円ぐらいでしょ。900円で10万〜16万円分の郵便を配達しているのですよ。
それでは、収集や輸送や仕分に9万9千円の費用がかかると思う？

＞取扱量が多いほど配達に時間がかかり
だから何度もいっているがグロスじゃなくてアベレージの話をしているの。
取扱量が２倍になったら配達も２倍になりますか？って話。

＞それとメール便は５０円なんですか？
メール便は封書と同じ８０円、定形外と比較すればメール便のほうが安い。

>>258
10倍になっても人件費が10倍以下なら、１通当たりのコストは下がるでしょう。

>>259
以前、俺のいた、山の中の集落（５世帯ぐらい）には
新聞は郵便屋さんが配達してた。
切手をはられてね。（次の日ぐらいかな？）

独占のインセンティブが働いていないのは同意だとしても
だから、民営化。っていうのは、ちょっと飛躍かな。

それに民営化したのは、国に無制限に流れてくる郵貯を
官僚に勝手に使わせないようにするためで
郵便は犠牲者なのよね。

ちなみに自分は新聞奨学生を学生時代にやっていたから少なくとも
君よりは郵便配達も新聞配達も知っている。
新聞配達は朝が早い意外は郵便配達よりも断然楽だ。

>>261
５０円５０円と言ってきたのに、なんで定形外とメール便を
比較するんだ？

>>261
取扱が１０倍になっても
郵便局舎を１０倍作らなくてもすむし、郵便車も１０倍はいらない。
人件費も１０倍はかからない。

だから、取扱量が増えれば増えるほど、利益は増える。

君が正しい。

>>260
別物のなかで最も近いものを選んだのですが、
あなたがそれ以上に近いものを掲げたのなら、そちらで考えてみます。
それを掲げるまでは、新聞やメール便が最も近いものになります。

>>263
経験者だったら、そんな個人的な感覚じゃなくて、
もっと具体的な比較したらどうよ？

>>264
「メール便は50円ですか」と聞かれて「封書と同じ80円」と答える事に何が問題？

５０円で北から南まで配達と言っているのにあなたは
「メール便」と言ったわけだ。それに対し「メール便は
５０円か？」と質問してきたわけだ。ここまでは会話になっている。
それなのに「メール便は定型より安い」と関係ないことを
言っていたわけだ。それを指摘したら今度が封書と言って
来たわけだ。明らかにおかしいだろ？

訂正　定型→定形外

>>268
それじゃあ、誤るわ。
じゃあ、もう一度答え直すとして
「メール便は80円です」

答えましたから、話の続きをどうぞ！

ちょっとこの業界のことをわかっていない人が多いね。
郵便もそうだけど、小包業界も郵便側が本気になってきて
実際、ヤマトも他の宅配業者も困っているのよ。
各社の価格競争が激化し、利益率は下がる。正社員からバイトに
シフトしコストの削減。知り合いに宅配の下請けやっている人
がいるけどタクシー業界にみたいに厳しいらしい。
郵便は国営。小包は宅配と住み分けていた方が良かったと言って
いた。

どっちにしろ、民主党はもちろん、自民党も首相は民営化
見直しを公言したから、現行の民営化は失敗ってことだろ。
見直し論に積極的に反論しているのは竹中と中川ぐらいで
世論は無関心だし。
再び国営化はないとしてでも、公社化はありそうだな。

>>261
計算間違えてた。
900円は時給だから配達が８時間として7200円で10万〜16万円分の郵便を配達だった。

本当に小泉首相の大罪だな。あんなこんな糞みたいな政策でよく大勝
なったな。

ホワイトハウスの指示に従うようにｗ

680 名無しさん＠３周年 2008/11/21(金) 01:51:55 ID:b7boiZR+
>>677

鬼女板みるたび思うのだが
やっぱり女に参政権与えたのは間違いだったよ。


682 名無しさん＠３周年 2008/11/21(金) 04:28:28 ID:4IZ0RD08
女の本質が悪いのではなくて教育(社会的な意味で)がバカ女を量産してきたのでしょうね。
それを主導してきたのが自民を中心にした「女は男の道具だからバカでいい」という奴等。


684 名無しさん＠３周年 2008/11/21(金) 06:19:40ID:b7boiZR+
>>682

レッサーパンダもソーリもペ様も等しくキャーキャー言う馬鹿に
参政権がある事自体とてつもなく恐ろしいんだが

民営化でいい。
下手な天下り先つくると税金無駄 血税です。
郵政民営化は
正解投票で決められたことそれ以外なにもない。
一度民営化企業になれば二度と国営にはならい。
常識！

>>277
大丈夫か。
何だか具合が悪そうだが

今の政府ではまた国営になる可能性も十分。
閣僚の面々を見れば、おかしな連中が数多く入っているのがわかる。。
おまけに今の執行部に旧反対派を押さえられる力もないのが実態なんだろう。。

民営化だと少額貯蓄者にわざわざサービスまでする必要はないし、しっかりと断れる。
利用者に説明しなくも１万円とか２万円では儲けがでないことはわかってくれる。
数百万円を定期性貯金に預入してくれる人に的が絞れる。

国営にすると田舎の人は少額利用者でも過度のサービスを期待してくる。
これやりにくい。

民営でいいよ。　ノーと言える郵便局。軽く見られない郵便局。威張れる郵便局。

>>280
おまえ昨日もいた工作員じゃね？？

『軽く見られない、威張れる』

って香ばしい朝鮮人臭がするなぁｗ

郵便局要らないし

宅配業者にまかせなさい。
郵貯は銀行など分配してください。

年賀状は廃止でいいな

>>285
年賀葉書はバイトですから。
恨みはない
民営化にし血税や天下りをなくせば充分です。
国営にするほどの価値が無いのが郵便局
民営化は妥当です。
看板もＪＰに変わったし民営化体制充分です。

>>286
国営時代から独立採算制で税金は１円も入っていませんが？
反対に利益の一部を税金に相当する国庫納付金を国へ収めていましたが？
それに国営なのに何故、天下り？天下りの意味知っている？
無知もいい加減にしないと。

税金として徴収したなら、少なくとも使い道は国会の承認を要すこととなる。

今まで国庫納付金として納めていたから、役人や天下り役人のやりたい放題だったわけよ。
だから誰も責任をとってこなかった。
使い道と決定過程の透明化とその後の検証。額だけの問題じゃあないんだよ。

断わっておくが、おれは郵政民営化自体には賛成だ。再国営化に反対と言ったほうがいいかもしれん。
ただ、今の竹中型の民営化には問題が多いと思っている。

サービスが低下したって騒いでるけど、
郵政公社〔当時〕が約束したわけじゃありません。
政府自民の公約です。
郵政責めるのは筋違い。

>>288
国庫納付金は一般会計歳入なんだが。
財投問題と混同してないか？

>>290

その公約が守られてないのが問題なのだが

晴れて民営化 一般企業の仲間いり

高望みをせずに、ＪＲ先輩を見習い民間企業として頑張ってください。

一度民営化なればもう、戻ることはございません！


一般企業の一部企業として精一杯働いて下さい。

>>286
民営化後、天下りが四倍になったんだぜ？
しかも殆んどが旧大蔵省(ちなみに小泉は旧大蔵族議員)からだ。

サービスが低下した責任は小泉にあるだろ。
奴に文句言えよ。
サービスが低下するなんて当たり前だと思っていたが。
アメリカに郵貯資金を貢ぐためにやったことなんだろ？
この国の国民のことなんて何も考えていないんだから、最初からね。

>>293
また無知が現れたが、日本郵便は法律によって設立された特殊会社で
あって一般企業ではありません。（取締役の選任や定款の改正には
一般企業には必要がない、総務大臣の認可が必要）
また、社員には収賄罪が適用されるなど、社員はみなし公務員扱い。

>>293
ＪＲを見習うと言うことは、採算が合わない地方の郵便局と
ポストを廃止したり、採算が合わない事業（速達、書留、
障害者無料郵便など）は国や地方自治団体が税金で助成
してくれるんですね。

それじゃ実態は変わっていないわけか。。
民営じゃないじゃないか。

>>297
つーかＪＲの赤字を、郵政３事業がお金出して穴埋めしているわけだが。

不採算地域の簡易郵便局の存続もな

企業統合だろ
銀行や車会社も企業統合してるし
パナソニックや三洋電機なども企業統合 雪だるま式に 統廃合する。
民営化でいい！

太郎以外にも事業と企業の違いの分からん馬鹿がいたのか

>>301
全部統合していくと、国営になってしまうよ。

>>287
＞税金は１円も入っていませんが？

税金とは○○税というモノを指しますが、
「税金の無駄遣い」という言葉の場合は
一般的に、ＮＨＫ、道路公団、グリーンピア、スパウザ小田原、交通安全協会など、
税金を１円とまでいわなくても、ほとんど使われてない組織でも
行政によって独占や優遇されている事業は含まれます。

なぜ、税金を使ってないのに税金の無駄遣いに含まれるのかというと、
独占や優遇されている事業は、無駄がいくらあっても、
それで採算の取れる料金に設定できる事が、無駄が蔓延りやすいからです。

ですから郵政が無駄遣いの批判に対して、税金は１円も入ってないとの反論は、
勘違いしているのか、理解してないのか、為にしようとしているのかのどれかです。

そして国庫納付金は郵政会社の資本金に充当されるので、
一旦は国に納めるものの、いずれは郵政に返ってくるものです。

そう思っていた時期が私にもありました。

>>304

>>そして国庫納付金は郵政会社の資本金に充当されるので、
>>一旦は国に納めるものの、いずれは郵政に返ってくるものです。

国営事業の時は利益はすべて国のもので、資本金を積み立てる必要もなかったんだがねえ。

民間は資本金を自分で集めるのにな。

森田実

「森田さん、電通はマスコミ界の王様。巨大な独占体。絶対者だ。
電通に睨まれたら、テレビ局もラジオ局も新聞社も、ましてや個人は、みんなつぶされる。
だから、誰も電通批判はしない。批判したとたんに首がとぶ。社会から抹殺される。
森田さん、あなたはこれでお仕舞いだ。
電通を名指しで批判した者は、マスコミ界にはいられなくなる。電通は絶対者なんですよ」。

06年10月中旬、旧知の郵政大臣経験者に会う機会があった。このとき、こう言われた。
「ある大テレビ局の社長に会った折り、その社長はこう言っていました。
『森田さんが言ったこと（郵政民営化推進のコマーシャル）は事実です。
２、３年前、電通から指示があった』と。森田さんの言ったとおりだったようですね」。

米国の保険業界が、日本の保険市場をわがものにするために米国政府を通じて
日本政府に「郵政民営化」の圧力をかけ、そして同時並行的に、コマーシャルによって

「民営化＝是」という方向に日本国民をマインドコントロールするため、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本の広告独占体の電通を使った――こういう証言は、私のところへ各方面から寄せられている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03008.HTML

　　　大前研一　『　ニュースの視点　』 　 2006/12/1
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
日本郵政公社 通期200億円超の赤字見込み 〜配達コスト膨らみ〜　１
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
●郵便事業は、民間に対するダンピング。公取に訴えるべき問題

日本郵政公社の2007年3月期決算は、
郵便事業の最終損益が200億円超の実質赤字になる
見通しとなりました。
「開いた口が塞がらない」とは、まさにこのことだと思います。
こんなことが、何事も無かったかのごとく
ニュースになること自体、私には不思議でなりません。
なぜなら、このニュースが意味するところは、
小泉前首相が提唱した郵政民営化の施策が全く意味を
成しておらず、官による民業へのダンピング行為が
まかり通ってしまっているということになるからです。
06年9月期の郵政公社の決算では、
最終利益ベースで2,377億円の黒字でしたが、
これは郵貯の3092億円で、郵便事業の714億円の赤字を
補填する形になっています。
※「郵政公社の業績(2006年9月期)」チャートを見る
→　http://vil.forcast.jp/c/afrnadkn2Yl7sCae

そもそも、小泉前首相が提唱した
郵政民営化の理念に従えば、 3つの事業は独立採算に
するべきで、 バラバラの経理にするのが大前提だった
はずです。

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
日本郵政公社 通期200億円超の赤字見込み 〜配達コスト膨らみ〜　２
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

それなのに、結局このような形で郵政事業の決算を
まとめてしまっては、一体何のための郵政民営化だったのか
という話になるのではないかと私は思います。
さらに、これは官による民業のダンピング行為を
容認しているのと同じだと私は思います。
（宅配事業）に関して言えば、民間企業である
ヤマト運輸や佐川急便も、黒字を出しています。
その民間企業に対して、郵貯で赤字補填をしながら、
低価格で郵便・宅配サービスを提供するということは、
ダンピング以外の何者でもないと私は思います。
ヤマト運輸や佐川急便は、すぐに公正取引委員会に
訴えるべきでしょう。
逆に言えば、こんなニュースが流れるくらいなら、
公取が事態を察して介入してきてもいいのではないか
とさえ感じます。
それぞれの事業の独立採算は郵政民営化という政策
そのものの大前提です。
ですから、当たり前の話ですが、
郵便事業単体できちんと収益が見込める価格で、
民間企業とフェアに競うべきです。
そして、万が一、その結果として淘汰されてしまうのならば、
それは仕方のないことだと思います。

　　　大前研一　『　ニュースの視点　』 　 2006/12/1

今日　土曜日　局留め代引きの事を聞いたら
人がいないから月曜にしてくれと　嬉しそうに笑って答えた
民営化の意味を知らない　田舎郵便局員
郵便局ってサービス業だろうが

株売り出すとか
民営の厳しさを知らない郵政公社

郵便ＪＰグループ 郵貯と銀行 分配始まった。
ほぼＪＰは民間企業です。
いまじゃ誰もが郵便局と言わず
略称ＪＰと言ってる

>>311
仕方ないんじゃね？休業日なんだったら。営業時間なんか経営陣でもない局員がどうこうできるもんでもないしな。
そもそも局留め代引きって家族にばれたくないエロ関係の品でも買ったのか？ｗ
それと株売り出すのは持ち株会社の日本郵政株式会社だろ？郵政公社、なんてもうないし。
おまけに郵政民営化で当選したはずの麻生以下かなりの自民党議員が今株売却凍結に傾いている、というオマケ付き。
この件については中川秀直らの主張は筋が通ってるよな。凍結ＯＫと言ってる連中には「自民公明以外の政党なら理解できるがお前らが言っちゃあおかしいだろ。」と思う。

売国の筋なんていくら曲げてもらっても結構。

>>314

そもそもの行き先がそこかよｗ

これに限らず小泉とか竹中とかの酷い政策をなぜかネット右翼って
人らが支持してたね。本来は愛国者のはずなのにね。

ネットウヨなんて愛国者でも何でもないよ。
単にシナチョンに頭下げたくないってただそれだけ。

＜大阪＞１２万通郵便物放置で配達作業始まる

年金記録の確認のために送られていた「ねんきん特別便」４万５０００通を含む郵便物
１２万通が２ヵ月間放置されていた問題で、郵便事業会社はけさから配達作業を始めました。

郵便事業会社によりますと、大阪市北区にあるＪＲ貨物の梅田駅構内のコンテナに、郵便物
１２万通が２ヵ月間放置され、この中に、大阪や京都などに発送された「ねんきん特別便」が
含まれていました。原因について郵便事業会社は、輸送を請け負った業者が伝票管理の不備
からコンテナを見落としていたためとしています。合通の園村一郎常務執行役員は、「配達
すべき伝票を紛失した。本来ならチェックしなければならないのに機能的に働かなかった」と
話しています。郵便事業会社では、けさから、放置されていた郵便物を、各地の郵便局に運び、
お詫びの文書を添付してあらためて配達する作業をおこなっています。

http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_20081203005.html

＞輸送を請け負った業者が伝票管理の不備からコンテナを見落としていた

管から民への結末

コストダウンを進めれば、品質低下は免れないよな…。

サービス維持を公約で唱っときながら
今も閉鎖中の簡郵に対する政策も
配達記録の廃止等各種サービス低下の
釈明も謝罪もないね

郵便局イラネ

関東から中部への配達に２０日もかかった。

サービス低下どころのはなしじゃないよな

>>323
ライバル会社の従業員でつか？
ご苦労さんっすｗ

>>322
小泉チョン一郎に言って下さい。

郵便局イラネ
分配して郵貯と銀行
小包は宅配便と宅急便
手紙事業 民間企業とコラボしながら民間企業としてやればサービス向上するだろ

327
に同感。民営化して、自然に一企業になればいい。今のままでは、規模が大きすぎる。大胆に経費を削減してリストラをすべきだ。
図体が大きいだけでは、上場しても不人気になる。預金総額で、メガバンク並みまで縮小すべきだ。それには、社員のリストラ、局数の大胆削減、出来れば半分以上はいらない。
コンビニなどと提携して,数をひらすべきだ。くだらないサービスなどあてにしていない。

どこかの評論家みたいなコメントねｗ

>>327-328
適当杉ｗｗ

>327-328
さよなら

>>327、328
おれもさよなら

郵政の株がプロの投資家に狙われるのが嫌だ

郵便局会社の収入って簡保・郵貯・郵便の手数料で、前回収支がボロボロだった。
まあ単純に考えればそうなるわな、請負会社で基盤が無いわけだし。
そして今期は大幅な黒字になったんだけど、その理由は、7-8月の手数料を倍に操作したからだそうなｗ
こないだの国会中継で民主党がすっぱ抜いてて大爆笑した。

ちなみに日経新聞は黒字の理由を
「民営化の混乱が納まって経営が効率化したから」
みたいに書いてたｗ　流石売国広報誌ｗ

郵政株なんて売れる時に売っとけばいいんだよ

売ったら最後、郵貯簡保の保有している日本国債がアメリカのコントロール下に置かれるわけだが

前のほうがサービス悪かった。
民営化一般企業になりサービス業としての戦いになりサービス向上してきた。

民営化、自由化、規制緩和は
サービス向上や経費削減と同時に
格差を生む
郵便局の場合は地方の閉鎖などによる
地域格差

民営化しても変わってないね。態度も前と同じ。。
配達に来る時間が遅くなったり、近くのポストはなくなったりとむしろサービスは悪化してるな。
それと小泉さんは病気かな。異様な痩せ方。あの激痩せぶりは尋常ではない。

郵便局など民営化でいいよ
郵貯と銀行ＡＴＭ着実に民営化してます。
二度と戻ることはない。

え゛ー？地方は金迄おろして来て呉れるんだか通帳作って来て呉れるんだかやたらサービス良くてよお
都市部は再配達から面倒な手続き親が出来なくて俺が深夜に郵便局に取りに行ったりすんだぜ、宅急便なら電話一本なのに
大迷惑だぜ郵便局。

外資に食いつぶされて潰れちまえ。

郵便局は都市部へのサービス格差が酷い。

都市部は地方の植民地だ、何故同じ金額払って低いサービスを強要されるのか意味が判らん。

>>340
業務内容と国営・民営は関係ないだろ

国鉄も国営からＪＲになり
民営化になり一企業になりました。
日本道路公団も民営化分解し民営化になりました。


郵便局も民営化になり一企業として頑張って生きてください！


一度民営化になれば国営には二度と戻ることはない。

国営にすがるのが哀れに見えます。

騒げば騒ぐほど
恥ずかしいので民営化として利益を得て下さい。


バイバイ公営郵便局 Welcome民営化企業ＪＰグループ

ウエルカム!!
アメリカが絶賛する小泉改革の本丸!!

「米国の狙いは郵便局が持つ日本国民のなけなしのお金である巨額の簡易保険だった。」

-次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2-
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

>>339
｢さん｣は付けなくて良い

>>344
>一度民営化になれば国営には二度と戻ることはない

大いなる間違いです

今更、役人の数を増やしてどうする。公営郵政と社会保険庁は解体でよい。
年金の他に貯金まで食い物にされてたまるかｗ

そいや専売公社も民営化したけど
煙草は輸入も含めてほぼ独占だよね。

地方自治体を半分に減らし、市長、町長の数を半分に、地方議員の数も半分に。
国家公務員のうち１０万人を地方公務員にする。給与はワークシェアして一律２０％削減する。
者歩調は解体、民間委託。公営郵政は解体もしくは分割民営化で縮小が望ましい。特定郵便局は全廃、局長、局員の数、局数も半分以下にせよ。

>>341

>>都市部は再配達から面倒な手続き親が出来なくて俺が深夜に郵便局に取りに行ったりすんだぜ、宅急便なら電話一本なのに

郵便も普通に電話で再配達頼めるが。
お前の親に問題があるんじゃねえのか？

>>351
多分だが・・>>341は不在通知書の読み方も知らない馬鹿なんじゃね？
どこが面倒な手続きかも理解不能だしな。電話で再配達依頼でもネット依頼でも
不在票に希望時間書いてポストに放り込んでくるのでもOKだったろ、確か。
それとも自分が帰宅して不在票見たら時間関係なく「今すぐ届けて」とかいうよくある池沼なんだろうか？
宅配の仕事の経験ある奴なら誰でも分かる話だがああいうのが一番ウザイ。馬鹿だろ、まさに。

>>351-352
まあ>>341は「ふざけた奴」という変態ネオリベコテハンなので
郵政民営化ををマンセーするよう壺売りから工作依頼うけたんじゃね？

>>348
貯金、簡易保険部門だけ民営化すれば良かったんじゃねえ？
小泉が言っていた「郵政民営化なくして財政改革はなし」の
郵政とは郵便貯金のことを指していた訳だし。
>>344
どっかの国も郵便事業を民営化したが失敗して国営に戻した
所がなかったけ？

そのどっかの国に視察に行って何も学ばなかった糞鼠
ちなみにニュージーランドな

人口の規模や密度に差が有る国、
アメリカやニュージーランドを持ち出す馬鹿ってまだいるんだね。
郵便事業なんて電子化やら少子化で先細り確実な斜陽業種だぞ。
鉄道収入が落ち込んでも黒字をきちんと出してるJRのようにさせないと。
融資先の天下り組織を国が税金で支えて利子確保する様な形もお断り。
民営化せずに民業進出するのは卑怯・民業圧迫そのものだよ。
結局、公社国営化は凄まじい国民負担増の状態を招くだけだな。
国鉄や電電公社時代の現業系の酷さを知らないゆとり世代は騙せても、
記憶を持ってる団塊Jrより上の世代は騙せないって。

>>356
地方路線や新規路線に税金と言う助成金が投入されているＪＲの例
を出す、君も十分馬鹿だよ。
もし、ＪＲから一切の助成金の投入を引き上げたら、地方路線の
ほとんどは廃止に追い込まれる。
世界の例から見ても郵便事業の民営化は無理だと証明している。
（ドイツは形の上では郵便は民営化されているが、ドイツポスト以外
日本で言うメール便を含み、一切の郵便事業に他企業は参入して
いなく、日本より独占化している。また地方の郵便局の廃止など
地方の切捨てを行なって黒字を維持しているのが現状。イギリスも
独立行政法人化したが失敗だとされている。）
世の中には民間に出来ることと、出来ないことがあるんだよ。
全国あまねく公平に一律のサービスなんて民間では、不可能に近い。

>>356
＞＞人口の規模や密度に差が有る国、
アメリカやニュージーランドを持ち出す馬鹿ってまだいるんだね。

日本は北海道から沖縄まで人口密度が同じだと言うのか？

郵政株凍結法案を否決 衆院総務委、与党が反対

　衆院総務委員会は９日、民主、社民、国民新３党が提出した日本郵政グループ各社の
株式売却凍結法案を採決し、与党の反対多数で否決した。１１日の衆院本会議でも否決
の見通し。
　野党側は凍結法案採決を、金融機関への公的資金投入を可能にする金融機能強化法改正案
の参院での採決の前提として要求していた。金融法案は民主党が修正した上で１２日の参院
本会議で可決、同日中に衆院本会議で与党が衆院通過時の改正案を再可決し成立する方向だ。
　凍結法案は、政府が保有する日本郵政の株式と、日本郵政が保有する「ゆうちょ銀行」と
「かんぽ生命保険」の株式の売却をそれぞれ凍結する内容。昨年１２月の参院本会議で野党の
賛成多数により可決されたが、衆院側で継続審議となっていた。
　自民党では凍結法案修正で野党と合意を目指す動きもあったが、民営化推進派からの反発も
あり、否決方針を決めた。その一方で、郵政事業検討・検証プロジェクトチームで次期通常国会
での法案提出も視野に民営化の検証作業を進めている。

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120901000339.html

来年は民営化を止めざるを得なくなるやろね。

ボガイ資産の戻し入れが待っとるから、計画的と言われることを、また、
説明せんかったに過ぎない、ということになるやろ。

となると次の選挙は民営化を止める方向に結局戻るやろな。

検証できんのに、プロジェクトチーム作るなよ。

ボガイの戻し入れで、いつか来た道にはならんやろな。ベテランさん。

民営化でいいだろ。
配達職員を見てみろよ。公園でいっつも油売ってるぞ。
地域配達でなく、１通いくらにしたほうが金がかからなくていい。
退職金だってフォうがい名金額を払わなくていいし。

>>362
指震えとるな、お前。

者歩調と郵政は解体。年金着服、貯金着服を許すな！民営化反対は、既得権益を守るためだ。こんなの解体がいいけど、大きすぎるから民営化して、監視する他は無い。
出ないと、将来大赤字、国民負担の増大が待っている。おそらくは、ダニどもは公営にして、骨までシャブルつもりだろう。国民新党などは、どれを見てもその面だなｗ

>>363
同級生が民営化前に正職員で郵便配達してた。そいつの話だと
民営化後に正規職員からユウメイトという非正規社員になり
郵便配達を続けるか、ゆうパックの営業に回るか？２者択一を
せまられたのだとか。
おさーん社員の中にはバイトのユウメイトになって続けてる人もいるとか？
俺の同級生はゆうパックの営業に回り慣れない仕事で精神を病んで
入院しちまった。。。図太い人のみ生き残っているのだとか・・・。
やはり、弱い者から切られているんだなぁ。。。

で、大前研一が新聞配達時に郵便物も折り込んで一緒に届ければいい。
と言ってたのを思い出した。そういう合理的な発想の転換ができる人が
経営陣（政治家）にいれば今の凋落はなかったかも・・・・？

小泉・中川秀・小池・渡辺
動き始めたのか。

郵政民営化推進の集い、９日開催＝小泉、中川秀氏ら呼び掛け−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2008120800634

国鉄みならえ
立派にＪＲ民営化されたぞ！

>>358
人口が稠密で郵便事業が安価で行えて利益が出せる都市地域と、
確実に赤字になる過疎地域のバランスがポイントになるよ。
ニュージーランドは人口稠密な地域が少な杉。
アメリカは田舎な地域がデカ杉。
人口の規模と分布、国土地勢、産業構造が余りにも違う国と、
林業以外の現業系の民営化に失敗してない日本と比較されてもねえ。
郵便事業の将来性は暗く、副収入を上げていかないと確実に詰むよ。
公社国営形態のまま他業種への進出は民業圧迫から逃れられない。
この点をクリア出来ない再国営公社化議論なんて保たないでしょう。

>>367
地方の駅の無人化、列車のワンマン化、赤字路線の廃止などで効率化
できるＪＲと全国どこでも同一料金、どんな山奥や離島でも一通でも
ハガキがあれば毎日配達しなければならない郵便と一緒に語るなよ。
郵便は最後は人間が配達するんだから、効率化には限度がある。
ＪＲと同じように語るなら、郵便も不採算地域の郵便局の廃止、
配達の撤退もしくは値上げを認めるべきだ。
>>368
＞＞ニュージーランドは人口稠密な地域が少な杉。
アメリカは田舎な地域がデカ杉。
イギリスは？
＞＞郵便事業の将来性は暗く、
その通り。だから郵便事業は民間では無理なんだよ。
副収入を上げなければ利益を上げられないのなら民営化するべきではない。

基本は郵便事業は公共サービスであり国の仕事なんだよ。
郵便事業に関しては民業圧迫だと思わない。
郵貯や簡易保険については必ずしも国がやる必要性がないので
民営化しても良いと思うけどね。ちなみに世襲制の特定郵便局も
亡くすべきだと思っている。

民間業社の宅急便のが
サービスがいいからなｗｗ
郵便は使わない。郵便局配達員や配るのはバイトや派遣社員で大丈夫。１地域に対して一人だけ社員にすれば大丈夫。

>>354
それだけでは不十分だな。
民営化前でそれを考えるならさらに特定郵便局長の世襲を法で明文化して廃止し
郵便物と小荷物を重量で明確に分け民間と競合しないようにする。その上で郵便についても人員整理を行う、これが妥当。
>>362 >>365
藻前ら舐めすぎだろｗ絶対郵便配達とかのバイトしたことないな。
あんなのサボってる間なんかねえよ。いつの時代の話してるんだ？
大前研一なんて馬鹿そのものだろ。朝早くからおきて折り込んだ新聞を契約してるか否かで家々に配達する新聞配達と
一通一通氏名住所が書いてある郵便物を一緒に配達なんかできるかよ。
姓が同じ住所やらで誤配達のオンパレードだろ。もっというなら新聞配達自体も遅れること必至。
更に言うならド田舎では新聞販売店が配達に時間とられるところを第3種郵便物として郵便局に出してるくらいだぞ。
考えなさ杉だろ。まあどの道、「元」郵便局はクロネコヤマトらと競争することは決定済み。こんな議論自体ナンセンスだけどな。

>>370
一地域について一人社員の根拠は何なんだ？
0人じゃダメなのか？

>>370
メール便も配達先がわかななかったら、第３種郵便かゆうメールと
して郵便に丸投げしているいい加減さだぞ。

>>369
万国郵便条約とやらの兼ね合いで無理なんでしょ。
郵便事業自体の将来性が暗い事は動かしようのない事実です。
税金なり他からのお金をつぎ込まないと維持し続けるのは不可能。
他からのお金を郵便会社自身で稼げるようする民営化に対し、
あなたの主張だと税金か値上がりした利用料金が支える事になります。
国営公社組織が収支バランスを均衡させる手段として増収策、
利用料の値上げに簡単に走る構図を過去散々見せつけられてきました。
特定局長制度や渡し切費等を維持し続けたのも国営公社です。
国鉄も我田引鉄と形容されるように政治に翻弄され続けましたね。
新線や新駅建設時に国や地元自治体の負担を要求してるJRと違って。
国営公社組織は政治に対して弱杉なんですよ。

それに郵便事業自体を民業圧迫とは言ってませんよ。
郵便事業を担うべく様々な優遇策を施されてる公社国営組織が、
郵便以外の事業に手を出す事が民業圧迫です。
郵便事業が先細る以上他の事業で収益を上げないと立ち行きませんが、
民業圧迫・国民負担増なしに経営をどう成立させるお積もりですか？

郵便を現状のサービスで維持するなら、国民負担増もやむなしでしょ。
どう改革したって、郵便だけで商売は無理でしょうから。
サービスは維持してほしいが、負担は嫌では虫が良すぎる。
実際に世界で民営化で失敗例はあるが成功例はないに等しいのが答えに
なっている。

ＮＴＴもここ数年は経営状況が厳しいからね。
民営化されたとはいえ、赤字の公衆電話事業や全国に
電話線網維持を義務付けられているからねえ。
現状では他の電話会社がある程度、　ＮＴＴに負担金を
払っていて凌いでいるが、最悪、公衆電話・電話線維持に
税金が投入される可能性が高い。

>>374
先進国を含む、ほとんどの国は郵便事業を現在も国営公社
で維持しているが問題にしている国ってあるの？

>>373
デマはいけない。

だってそれは法律違反だから。

>>378
デマじゃないぞ。以前郵便で配達バイトしていたが具体的な例として
ＪＡＦの冊子で転居していて配達先がわからないメール便は宅配業者が
８０円切手を上から貼り付けて、郵便に丸投げしているぞ。
他にも良く見ると、配達不能と貼ったシールがあるメール便なども
あった。（これは郵便物じゃありませんと印刷されている上から
ゆうメールと印刷されたシールが貼ってある）

宅配業者ヤクザ過ぎるｗ

そのほとんどが転居している物だから、こっちがわざわざ転送処理
していた。冊子なのに第３種郵便物として出している上に転送処理
だから完全に郵便側が損をしていた。なんで郵便が宅配会社の
尻拭いしなくちゃなｔらないんだよって当時の上司に言ったんだけどねえ。

>>379
配達先が不明の場合は持ち帰ればいいだけのモノを
わざわざ自腹で80円切手を貼って、
ばれたら会社から処分をくらう行為をする配達員はいません。

と言いたいですが、頭がおかしい配達員が絶対にいないと断言できないので
あなたが見たメール便は、そのような配達員の仕業でしょう。

>>382
違うよ。宅配会社の配達員は関係ない。
配達不能のメール便を宅配会社が全部集めて改めて郵便に
差出しているんだよ。第３種郵便なんて個人では１通なんて出せないから。
転居ぐらいで配達できないなんてメール便は使えねえっと差出人に
思われたくないから、転送サービスがしっかりしている郵便に改めて
出しているんだよ。

>>364
このままだったら日本の国は間違いなく潰れるから
郵政民営化を続けていた方がよかったか、止めた方が
よかたかがはっきりする。（その時に郵政はどんな
運営になっているかはわからないけどね。）
問題はいつ日本の国が潰れるかということになる。

>>383
発送代行業者と銘打った形だろ。代表的なのは佐川メール便辺りがやってるやつ。
郵政民営化よりはるか前の法律改正によって可能になったやつな。
でもそれとは別に分からなかったものを今度は切手貼って出してるときあるぞ。
まあそっちはメール便で未達だったものを差出人が郵便使って出しなおしたって可能性あるが
本当の意味で郵便丸投げしてるケースとしてマイナーな業者が過疎地宛ての荷物をその辺配達してる郵便局に切手貼ってもっていくケースな。
いないいない、というけどそんなもん一昔前の弱小企業では割と常識。無論企業自体は全く知らない配達員の勝手な行動だけどな。
事実は事実だ。>>373の言ってるのは事実。

そりゃ天皇もストレスで内臓壊すわな

数年前、小泉の内閣総理大臣就任式で、天皇が小泉をにらみ付けていたのが印象的だった

つーかこのスレ挙がってくるとまたこれを選挙の争点にしたがってる奴がいるのかと思えてならない。
政界引退表明した小泉糞一郎らも動いてるみたいだしな。
でも次の争点は医療問題であり雇用の液状化問題であり年金問題であり特別会計に手を入れるか否かだろ。
誰がどう見たって。
そして自民公明という選択肢ははじめから無い。
次自公に投票してる奴は前回言われてたようなマゾヒスト通り越して最早害悪だろ。

郵便民営化異論の話が出ると、すぐＪＲの話を出すのがいるが、
経営が厳しいＪＲ北海道や四国、九州は無視かい。
これらの会社は、現在も事実上の国営企業だ。
最低でもＪＲ全社が安定した経営をしていたら初めて土俵に
上がる話だろう。

>>387
今の自公政権でも政権交代で民主党政権になっても
日本の国が潰れるというのは変わらない。
そんなことは冷静に考えたら誰だってわかることだ。
問題はその時がいつ来るかということだけだ。

>>385
丸投げと委託業務がごっちゃになってる。

まず差出人から預った荷物（メール便）を預った本人が新たな差出人となって郵便に出すのは丸投げで
これは配達の責任が曖昧になるので違法行為として禁止されている。
但し、事前に郵政側と荷物の配達の委託契約があれば、それは委託業務なので問題ない。
現実にはクロネコ以外のメール便や宅配便のほとんどは郵政と委託契約している。

＞一昔前の弱小企業では割と常識。無論企業自体は全く知らない配達員の勝手な行動だけどな。
例えば差出人から配達料千円で預った荷物を郵便局に出せば配達料は自腹だから、差し引き０
、それどころか手間賃考えれば赤字、しかも違法行為。
そもそも過疎地をカバーしてない業者は、最初から過疎地宛の荷物など預らないし。
預かるのは郵政と委託業務契約している会社だから。

多分、委託業務の事を丸投げと勘違いしてるのだと思う。

>>388
当時の国鉄職員は余り態度がよくなかった。
民営化の際にはフロントラインにも研修があった。
しかし郵便局の場合そんな時間もなかったし実際、フロントラインへの研修などなかったらしい。
で当然だが民営化しても眼に見えてる人間の感じは余り変わっていない。
国鉄民営化を引き合いに出す連中ってこういった部分も見てないのな。
もっというならフロントの態度がよくなる悪くなるなんか民営化の本旨でもないし国政レベルの話では「どうでもいい」。
態度よくするために民営化するなんて阿呆の発想だし、それをもってJR成功を唄ってる奴は明らかに無理筋。
それなら「赤字を支えられないので切り捨てた、これが成功」とはっきり言った方がまだ理解できるよな。

>>390
いや、委託も丸投げも両方あるということ。
まず委託についてはその認識で問題ない。
丸投げは勿論個人。過疎地をカバーしていないんじゃなくてそのケースでは
過疎地をエリアにもってる業者、その配達員が過疎地の郵便局まで行った時、上に内緒でそこで出す。
すると切手代かかるが引き受けた局所の受け持ち区域だから若干安い。
そして配達員自身は時間が節約できる。
過疎地ってところはな、郵便局はまだかろうじて道ぶちなんかにあるけど個々の家はあっちの山、こっちの山と距離が離れまくってるんだよ。
その配達員からすれば自分でもっていくより遠い家は丸投げして次の仕事はかした方が都合がいいんだよ。
そして違法なのも言うとおり。
ヤマトや佐川がやってるのは見たこと無いけどマイナーな業者の配達員はマジでやってる。

というか委託してる時点で既にダメだろ宅配業者ｗ

自分達で最初から最後まで配送しないのは
そっちの方がお手軽だからなのか、郵便まがいの仕事は儲からないからなのか。
その辺がはっきりしないんだよな。
委託預かりしてるのはどうも葉書や文書の類じゃないようだから信書便法で配送が制限されているというわけでもないようだし。
かと思えば100%ではなく自分達でメール便事業もやっている。

>>392
世の中広いから絶対ないと言えないけど本当かなあ？

荷物には差出した会社の荷物伝票が貼ってあるのに、
その上からゆうパックの荷物伝票を貼ってあれば
受取人も不自然と思わないか？

そしていくら配達先が山奥だとしても、切手代以上に手間がかかるほどの山奥ってある？
例えば800円の荷物を自分で配達すれば出費０、郵便で出せば700円かかるとしよう。
その方が自分で配るもっとも奥の配達先から山奥の配達先まで片道10分なら往復20分
ガソリン代が約130円、時給2000円換算で670円で合計800円。この場合だと100円しか節約できない。
この程度の節約のために違法行為をするかな？見つかったら減給もんだよ。

>>387
郵政民営化問題なんかで解散して欲しくなかったのは確かだね。
あの頃には既に非正規や医療介護の綻び辺りは顕在化してたのに。
基本、大多数の国民は郵政の事なんかには無関心なんだから、
あの時と同じようにわざわざ寝た子を起こすような事は止めて欲すい。

そんな理屈こねられても漏れは４〜５年前普通にそれを何度も見てきたんだっつーの。
大体過疎地に住む爺さん婆さんにはそんな伝票だの気にしない人間もいるし
「箱を使いまわしたのかな」とか思う程度なんだろ。それこそ郵便局に丸投げしただろう、とかそんなの疑う奴の方が少ないだろうしな。
もっというなら届けば何でもいい、と思ってる奴もいるかもしれない。
それと片道10分というのは過疎地というものを舐めすぎではないかと。
漏れの言ってるのはT県の山奥の話だが奥まった所で家屋が何件か固まっている集落から次の一番遠い集落まで片道40分。
つまり往復で1時間以上かかった。
獣道みたいなところで車で上がれないから歩いて1時間山のてっぺんの家に配達とかいうケースもあるしな。
そう行った所に住んでる人間は色んな作業と兼用できるようなモノレールを引いてそれを移動手段にしている。
詳細まで語りだすとかなり色々あるよ。過疎地ってところはな。
ところでこの話そろそろ本筋に戻したほうがよくないか？

>>396
当時は年金問題・障害者自立支援法、そして派遣業界急拡大をどうすべきか
この3点が争点でもおかしくはなかった。
しかしB層とマスゴミはほとんど妄信的に小泉を支持した。
別にそれはいいけどそれで後になって「騙された」とか言ってる人間は無責任極まりない。
まあ今更郵政民営化を邪魔しようとしている自民党議員もどっこいどっこいで無責任だが。

>>397
あなたが実際に見てきたのなら、それは本当の事でしょう。
でもそれは全国でもかなりのレアケースであって、
それは一般論として語るものではないと思うのです。
元の話は>>373だったので。

例えば、「郵便配達員は面倒な郵便物を捨てている」と書かれれば
あなたは「そんな事はない」と言うでしょうが、
そこで「私の地区の配達員が捨てているのを見た」と言われれば
あなたは、それを否定する事はできないと思う。
でもそれは「郵便配達員＝郵便を捨てる」ではなく、
「一部の不徳な郵便配達員＝郵便を捨てる」ですよね。

それと同じで、>>373も「一部の不徳なメール便配達員＝郵便で再差出」です。

まとめると、
・メール便を郵便で再差出する事は違法行為
・だから郵便で再差出するシステムはありえない
・それでも個人的に再差出する不徳な配達員も一部いる
・メール便配達を郵便局と委託契約している企業がある

で異論ありませんか？

郵便って制度が世界から無くなるくらい進歩したら役割を終えて姿をけすだけ。郵便は赤字になるから貯金、保険でカバーし税金をなるべく使わずに公共ｻｰﾋﾞｽを維持しようって良い仕組みだったのにな。改革の順番なら税金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使ってるところからだと思うが

郵便局は独立採算制で『国民の税金』は使われてない。

民営化すれば現在は納めていない法人税や固定資産税などを払う事に
なり、国への納付が多くなるとされているが、郵政公社は利益の50％
を国庫納付金として国に納めることになっており、これは国と地方分
を合わせた法人税率（約40％）より高い。

政府の試算をもとに2007年度から2016年度の10年間の納税（納付）額を
比較すると民営化後のほうが約四千億円も少なくなる
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/Socio/lab/sotsuron/06/maruyama/chap2-2.htm

国鉄と同じく郵便局も民営化してから料金が上がった。
国鉄は民営化前から徐々に料金を上げてるしww
（図６を参照）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.pdf

竹中平蔵は郵政では世論操作まで
やった。

そのどさくさにまぎれて
小泉内閣で年金・障害者自立支援法・後期高齢者
まで強行採決で改正した。

年金は当時の公明党、坂口大臣は100年安心プランだと
大見えを切っていた。

坂口、出て来い！

>>400
税金使われてないこと本当はわかっていて書いてるだろ。

郵政に税金が使われているようなことを書き、嘘を指摘されると暫く日を置いてまた同じことを書く。
こうして勘違いしてしまう人を増やす。

郵政選挙の頃からの小泉信者のやり方だ。

あとどうも委託と丸投げを同じにしたがっている奴がいるようだが

始めから委託で郵便局に送られてくるのであれば、そのまま配達先に届けられる。
だが丸投げだと一度宅配業者で仕分けされたあと、割に合わない荷物を選んで郵便局まで持って行ってそこからやっと届けられる。
つまりそれだけ送られるのが遅くなる。

お客さんにしてみればどちらが良いかは明白だろ。

>>398
解散しても参院再否決で小泉は退陣か弱体化必至、だったマスゴミが？
世論調査で国民の無関心振りを法案に否定的と解釈説明してたり、
荒井のステルス作戦とかを好意的に伝えてたマスゴミが小泉マンセー？
演説や刺客戦術等で小泉の本気さを国民が感じた面も有るが、
反小泉陣営や民主の自滅自爆の面の方が強かったと思われ。
公務員バッシングは今でも根強い。郵政解散時はもっと強かった。
公務員の身分や生活を守れ！なんかで戦った人達が馬鹿だったんだよ。
ちゃんと年金や医療といった本筋で戦えば政権が負けているんだから、
基本的に国民が無関心な郵政なんかで戦おうとさせないで欲すい。

>>401

>>304を読んでから発言したほうがいいよ。

昨日の郵政議員の決起集会おもろかったね。小泉が「郵政改革でこんなにも国民生活が
豊かになったのだから胸をはれ」って言うのかと思えば、「誓約書提出したでしょｗ」・・・
自民哀れ・・・・

民営化して損失出して税金投入したら最低のギャグだな。

>>399
異論無し！その認識が大体実態と合致していると思う。
>>408
ギャグにすらなってないな・・だって笑えないもの。

大体郵政民営化は国民生活を豊かにするものではなく
「好意的に」解釈すれば特殊法人等の改革につなげていくべきものだもの。
にも拘らず安倍・福田・麻生と何らのアクションを起こしていない。
民主に先に特別会計見直し、特殊法人等の原則廃止を唄われてるようではダメだろう。

>>406


小泉信者おつかれさん。
残念ながら401氏の方が正しい。
国庫納付金はその名の通り国庫に入るもので、例え変換するよう条文にあったとしても、国営事業であった以上はそれを必ず郵政に変換する義務は何処にも無い。
だいたい、実際に変換された例がある？
あったら教えてほしいものだ。

民営化⇒私財化、市営化

国民の財産を特定の権利を持つ者の譲渡する行為

私営化だ・・・

また鼠がしゃしゃり出て来たみたいだ

自分も含めてほとんどの国民には、郵便局が民営化しようがしまいが関係ない。
困るのは、今まで甘い汁を吸ってきた奴だけ。国のためには、民営化したほうがよいに決まっている。
民間企業にしたほうが効率がいいに決まっているからね。社保丁や旧国鉄がいい例ではないかｗ役人に商売は無理ｗ猫糞くらいせいか出来ないだろうよｗ

引っ越された程度で配達出来なくて返送する民間宅配が効率良い？
小泉信者よ、バカがバレるぞ。

>>415
なんだお前小泉支持者だったのか・・・　頭領様がトンチンカンだと支持者までピエロに見えるから
不思議だよな〜〜

>>417
やだな〜w、>>415は最初から｢自分も含めて関係無い｣なんて馬鹿さ加減を晒してるんだからさ。追い込むと刺されちゃうかもしれないよ。

>>411
変換されてないよ。だって納めてないんだもん。
406は少し勘違いをしている。国庫納付金は資本金に充当する額までは
「免除」されている。だから納めてない。
いずれにせよ、国庫納付金というのは公社化されて民営化までの数年間だけの話で
その間に資本金に達しないから、空手形。
そういうロジックに気付いてないのが411。

>>419
何を言っている？納められているぞ？

特に多かったのは平成元年から約三年の間。
郵便局の定額貯金が最高潮だった頃だ。
当時の民間金融機関の納税額一位より多かった筈。

その結果、１０年後に定額貯金一斉満期の際に、郵便局は再度預金してもらうため。
銀行はその満期金を奪うために走り回ったわけだがな。

あの時の郵政選挙は中身わからずに公務員は悪！思い知るが良い！ざまぁみろ的な投票行為だったからな。今だに給料税金だったから今は給料下がったの？どうなの？って人がいた

小泉内閣当時に行われた世論調査及び国民対策、特に郵政民営化の面において、
スリードが内閣府の「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略」立案を受注した。
その結果、2004年12月に提出されたが、本文中にIQ（知能指数）と構造改革に肯定的か否かの分類表において、記述されていた。

スリードは国民を4層に分類し、以下のように分析した。
A層
エコノミストを始めとして、基本的に民営化の必要性は感じているが、
これまで、特に道路公団民営化の結末からの類推上、結果について悲観的な観測を持っており、
批判的立場を形成している。
IQ（EQ・ITQ（IT普及度））が比較的高く、構造改革に肯定的。
構成
財界勝ち組企業、大学教授、マスメディア（テレビ）、都市部ホワイトカラーなど
B層
現状では郵政への満足度が高いため、道路などへの公共事業批判ほどたやすく支持は得られない。
郵政民営化への支持を取り付けるために、より深いレベルでの合意形成が不可欠。IQ（知能指数）が比較的低く、
構造改革に中立的ないし肯定的。
構成
主婦層、若年層、シルバー（高齢者）層、具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクター・内閣閣僚を支持する層など
C層
構造改革抵抗守旧派。IQ（EQ・ITQ）が比較的高く、構造改革に否定的。
構成
上記以上の分析は無い。小泉流の「構造改革」に否定的なインテリ層は少なくないが、
彼らの存在は意図的に黙殺されている。
D層？（命名なし）
IQ(EQ・ITQ)が比較的低く、構造改革に否定的。
構成
既に失業などの痛みにより、構造改革に恐怖を覚えている層。

・・・・・自民党さん、これなんですか？？？
さっきたまたま見たんですが・・・

「B層に絞ってPRを展開すべし」という基本方針の下、ネガティブな表現を極力避け、
「B層」に伝わりやすい新聞折込みフライヤー（チラシ、ビラ）やテレビ・ラジオの広報番組を利用し、
郵政民営化の必要性を「ラーニング」させるよう提言。
　また、「A層はB層に強い影響力を持つ」とされ、A層向けにWebを利用して数万人規模のイベントを開催して「ラーニング」し、間接的にB層にも影響を与えるように提言した。

「C層」は元より、現に構造改革で実害を被っている層はPRの対象外であるとして無視しており、後者については名前も付けていない。

・・・だからこれなんだよ！答えろよ！！

やたらと民営化を反対している輩を見ると、余程上手い汁を味わっていたと言うことが分かるねｗ
年金にしても、郵貯にしても、お偉いさんが食い物にしていたんだねｗ

>>423
選挙演説マニュアルなんか引っ張り出して何が言いたいの？
顧客層のカテゴライズ作業なんかどこでもやってるだろ。
上顧客・マニア・通りすがりの人に同じ対応を貫けとでも言いたいの？
利害得失関係がバラバラな若者・老人・主婦が同じカテゴライズという、
調査会社のいい加減な一マニュアルでしかないと思いますが。

>>425
どこでもやってることだから取り上げるなとｗ

過疎スレが自民工作員で満員御礼というこのシュールな状況ｗ
いまさら小泉引っ張り出してきてももう遅いっちゅうのになぁ…

サブプライムの破裂には貯金収奪間に合わなかったし、
株式売却も見通し暗いから、米国債を郵貯簡保に買わせる作戦ももうダメぽ

アメリカさん、お金は借りる物ではなく、自分で稼いでつかうものです

郵政民営化でも仕事しやすくなった面は確かにあるよ。
田舎だけど、国営の時は少額利用者たちの集団から頼まれて、定期的に出向いて貯金等
の受払いしてあげたけど、今度は民営化で収益重視のためとはっきりと断れた。
そのかわり、高額利用してくれる人に的を絞って出向いて営業したら成績上がった。

>>428=>>280

サービスはそのままに、ではなく、実際に、低下したというのも、間違いないみたいやな。

ここ見てると
やっぱり郵政民営化は問題があって
異常なやり方だったのがわかるｗ

地方の郵便局を減らしたことは公約違反。
それと問題は郵貯の巨額資産がどうなったか？ということ。


それと不思議だが、、、指摘されないこと・・・
小泉の郵政民営化で年金や医療など社会保障問題の解決が
大きく遅れたこと。　これも目くらましの小泉の謀略だろ。

>>401
世論操作スレで貴方の意見に反論したものです。
同じ事言っている人がいるなと思ったら同ＩＤでしたから。

あなたの意見
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226893550/771

私の反論
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226893550/780-781

私の反論のまとめ
・市民から料金を頂いているので税金を使ってないのは当然の事
・国庫納付金は結局利益の15％しか納めていない。
・その試算は数字が全くないけど、あなたはそれが妥当な意見とどうやって判断した？
・国鉄運賃は民営化のずっと以前から値上げしていた。

世論操作スレでは、今のところ反論がないようですが、
このまま反論がないとなると、あなたの早とちりと結論になります。

郵政三事業の地方切り捨てはガチなので安心してください

田舎は捨てて優良企業

なんでもいいけど>>420に対する反論が>>419から何も無いわけだが
>>419はただの知ったかぶりか？
まあそんな事は何にせよ些細な事で本筋は
郵政民営化しておいて特殊法人改革をしない自民党は糞、と言う事で決着できるはずなんだがな。

>>436
国庫納付金は公社になってから課せられるものなのに、
>>420は平成元年から払っていると主張しているので
何か勘違いしている。

そして議論の源流である>>401については
法律には民間の最高税率40％よりも高い50％を負担するとなっているが
法律には資本金が充当額に達するまでは免除されている事も明記されています。
その結果公社時代は４年間で６兆４千億円の利益に対して９千億円を納めただけ。
率でいうと15％。民間の40％よりはるかに低い納付率です。
つまり民間より負担が大きいと主張するのは勘違いです。

さて、>>433は全く反論がないのだが、こちらこそただの知ったかぶりか？
>>436も、この意見に反論できないなら知ったかぶりだぞ。

あげとくか

そういやーアメリカの郵便局は国営なんだよね　何だかな〜〜

民営をやろうとした国もあったが失敗した。

少なくとも地方に郵便局を復活させよう

過去からいくつかの現業系組織の民営化に失敗していない国なのに、
人口規模や分布、国土地勢が異なる国の失敗例・国営例を出し、
医療福祉分野に投入されるべき税金を地方の郵便局に使えという人達。
未だに小泉改革云々なんかと戦ってるような人達が見受けられますが、
税金で将来性の暗い郵便事業を支えろ的な再国営化論の競争相手は、
医療・福祉・育児教育といったこれから増えていく予算ですよ。
郵便会社が完全に自律経営してたらそこには税金を使わなくて済む。
分権化後の地方が独自で郵便網の維持充実に税金を使うのは自由だが、
インフラ投資や福祉予算などと比較検討して出せって話だよ。

アメリカの郵便局は国営なのか、知らなかった。

自分の国は国営にして、日本には民営化を要求してきて
小泉、竹中はそれをあっさりのんだわけだ。
小泉の親だか、じいさんは太平洋戦争の時、日本を猛烈に爆撃
した時の指揮官だかに勲章を与えたとか聞いたぞ。

おれ、そういうの嫌だな。
ちゃんとＤＮＡを引き継いでいるのか。

http://japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html

アメリカ合衆国憲法

（略）

第一条　〔立法府〕

（略）

第八節　（一）連邦議会は次の権限を有する。
合衆国の国債を支払い、共同の防衛および一般の福祉に備えるために、
租税、関税、付加金、消費税を賦課徴収すること。
ただし、すべての関税、付加金、消費税は、合衆国全土で同一でなければならない。

（略）

（七）郵便局および郵便道路を建設すること。

（略）



---------------------------------------------------

第八節を読むと、連邦議会の権限として、通貨発行権とか、軍の編制権とかと並んで、
郵便局および郵便道路の建設が条文にあげられています。

これを民営化したら、アメリカでは憲法違反になるのでは？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ＮＺが民営化に失敗した事、米国が国営な事について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ニュージーランドは本州とほぼ同じ面積に青森・岩手・秋田を合わせた人口しか住んでいない。
そんな所を民間が自力で郵便事業を行っていくのは難しいと思う。日本とは条件が違いすぎる。

アメリカは可住地人口密度が日本の２３分の１。可住地面積は日本の５２倍。
それでいて郵便料金は日本とほぼ同一です。
という事は日本の郵便料金は本来もっと安くできるはずなんです。
つまり事業として精一杯に経費を抑えて市民への料金負担を最小限に抑えてくれるなら国営でもかまわない。

日米の対比の国内で当てはめると、人口密度が日本の２３倍、可住地面積が５２分の１というと、
東京都に日本の5600万人住んでいる事になります。
このくらい日米で地理環境に格差があるのに、料金は同じ。おかしくありませんか？
もしこの仮想東京都限定の郵便会社があってハガキ50円、封書80円だったら、高いと思いませんか？

日本と米国を比較するという事は、上記の仮想東京都と日本を比較するのと同じです。

という事で、日本はきわめて可住地の人口密度が高いので、民間でもヤマト運輸がユニバーサルサービスを
実現しており、ユニバーサルサービスは国営でなければ実現できないという論理は日本では通用しないのです。

選挙してからでないと意味ないで。

　自民公明、公約違反や。

>>441
ＪＲ北海道や四国は民営化して成功しているの？
これらの会社には、現在も多額の税金が投入されているのだが？

>>437
この件について逆に反論がないなら>>437が結論として整理してOK?
このやり取りって国会でもまさにあったが自民は突っ込んで>>437のような反論したことないものな。

漏れ？漏れは知ったかぶりじゃねえ。知らねーんだよｗ
そんなもん本筋とも思ってないしな。「郵政民営化しておいて特殊法人改革をしない」
これが問題であり郵政民営化の意義の否定でありあくまで本筋だと思ってる。そっちについては多少語れるけどな。
だってそうだろ？４０％だろうが５０％だろうが民営化の必要な否かについてあまり意味を成さない数字だし
ここに疑問を感じて調べれば当然>>437のような「真相」にいきつく。
漏れはある意味>>437を尊敬するぞ、マジで。勉強した上でモノを語っているんだからな。

伊吹はソナイに偉いか？

>>444
ヤマトを出すのなら、ヤマトが郵便事業に参入してからにしろ。

>>444
＞＞民間でもヤマト運輸がユニバーサルサービスを
小包って全国均一料金なんだ？近所に出そうが北海道に
出そうが料金が一緒なんだ？

>>451
田舎ではクロネコヤマトさんがサービスがいい。

公営局網再構築からでもいいと思いますよ。地域振興、雇用対策にもぴったり。

>>450
郵便局が何十年もかけてやっと達した10万ポストを
新規参入業者は最初から義務付けるなんていう規制をなくせばね。

こんな参入規制おかしいと思いませんか？

>>448
えらく挑発したわりには反論ないですね。
何かの情報を何も疑わずに鵜のみにして自分の意見にするような人は
ちょっとつっつくともう反論できないから、議論相手としては物足りず残念です。

>>451
全国均一がユニバーサルサービスではありません。
でも同じ地域内なら都市部でも過疎地でも料金は同一です。それはゆうパックも同じ。
一方で郵便やメール便は全国均一料金。

ではなぜ、宅急便や小包などの小荷物が地区別料金で、郵便やメール便は全国均一なのか。
それは近距離と遠距離で費用の違いは地域間輸送のみ。
地域間輸送は荷物を集約してひとつのトラックに何千何万も積み込む。
その時、郵便やメール便は小荷物の数十〜数百分の１の体積なので小荷物に比べて
何十倍も積めるので、小荷物に比べて１つ当たりの地域間輸送コストが少ない。
そしてもともとの料金の単価が小さいので、仮に費用に見合った地区別料金にしたとしても
ハガキだと45円、47円、50円、52円、55円ぐらいの格差にしかならない。
しかも料金別にすれば１通毎にその料金が正しいのかの確認作業が必要になる。
差出側も料金の確認作業が必要になる。
だったら均一のほうが結局は手間も費用もかからない。

という事で、ユニバーサルサービスについて民間と郵便局で差がないですよ。

小泉は郵政民営化の参考にとニュージーランド行ったことあって、
失敗したと言われたが、
結局強行した

小包は確かにヤマトの方が上かもしれないが、郵便に近いメール便は
明らかに郵便会社より下。
具体的な例としては、ポストに入らないメール便は明らかに入らないのに
無理矢理つっこんでいて大部分がポストからはみ出てもそのまんま。
（郵便だと不在届けを入れて持ち帰って連絡入れると後日配達に来る）
マンション、アパートに多いが転居しているのに（ポストの表札も
違うのに）上まで行って居住確認せず、そのまま配達してくる。
（郵便だと原則、居住確認が取れないと郵便を配達しない。）

>>454
こいつ、また現れたな。

参入条件云々言うのならば、ヤマト運輸で郵便番号を使うのをどう説明するの？

>>454
では、ヤマトが即郵便参入できなくても、なぜクレジットカードなどの
配達をやらないのでしょうか？すでにクレジットカードなどは、ヤマトでも
配達できるはずですよ？

>>447
ＪＲ四国の決算見てみると税金投入は全くありません。
強いて言えば経営安定基金の運用収入がありますが、これは税金と違います。
但し、現在本来は低金利であるのに特別処置として以前の金利を維持させる
特別処置がされている分にあたっては税金投入と近い部分はあります。
でもそれに費やしている税金はわずかなもので多額とは言えないと思います。

ＪＲ北海道も四国も民営化して列車本数が大幅に増えているのに、
わずかの経営安定基金の運用収入と運賃収入で経営しているのだから
これも民営化の成功例と言えると思います。

>>454
ポスト設置条件がなくなれば、本当にヤマトの郵便会社同様に
全国均一料金で郵便配達できると思っているのか？
小包と違って、郵便は単価が低いし、その割には人件費が
かかるのに。
現実にも、郵便会社はかなりコスト削減をしているのに、
年賀状収入がなければ、赤字だと言う状態なのに。

>>460
＞＞ＪＲ四国の決算見てみると税金投入は全くありません
何嘘言っているの？
路線の強化に助成金がかなり投入されているよ。
宗谷本線に走っているスーパー宗谷は第３セクターが所有してい
車両ですよ。（宗谷本線も助成金を投入し高速化した）
＞＞ＪＲ北海道も四国も民営化して列車本数が大幅に増えているのに
君は札幌や高松近郊しか見ていないだろ？
過疎部の路線は２時間に１本しか列車がない状態だぞ。

新幹線開業と言うマジックで東北本線や鹿児島本線は
第３セクター会社になったのに。
地方切捨てなくして、民営化が成功しえない。
ＮＴＴも経営状況が悪いと言うのも無視で民営化成功ですか？

>>456
それは個人的な見解ですよね。それをいうなら私の家のポストには
郵便でもはみだしたまま投函していきます。（メール便もはみだしたままです）
そして、仮にメール便のサービスが郵便より下であるなら郵便を利用すればいいのです。
独占でなく競争下においてはサービスの悪い会社は淘汰されていきます。

＞（郵便だと原則、居住確認が取れないと郵便を配達しない。）
新しく引っ越した時に特に何も確認された覚えないけど、新住所を知っている人から
出された郵便はきちんと届いていたけど、居住確認って何？

>>458
kwsk

>>459
クレカ配達は、もともとヤマトが始めたサービスですよ。

>>461
既にメール便が全国均一料金。
アメリカと比べれば日本の郵便料金は高い。>>444

ヤマト以外の宅配会社が、郵便会社に配達委託している時点で
郵便は儲からないと証明しているもんだろ。

>>462

＞路線の強化に助成金がかなり投入されているよ
いくら？「多額」だけではわかりません。

＞君は札幌や高松近郊しか見ていないだろ？
＞過疎部の路線は２時間に１本しか列車がない状態だぞ。

以前に>>401が高千穂鉄道の例を出して民営化で冷遇されたと言ったけど
実際に国鉄時代のほうが列車本数が半分だったと反論したら音沙汰無し。
２時間に何本かが問題でなくて、国鉄時代と比べる事が問題じゃない？

>>465
それじゃあヤマトは儲かる可能性があるって事にもなるね。

>>467
単なるヤマトの意地だろ。
郵便とローソンとの業務提携に裁判までして邪魔したぐらいなんだから。
（もちろん裁判は惨敗）

輸送費や人件費が高い日本をアメリカを比較すること自体
アホだろ。
アメリカ郵政公社は日本郵便公社と違い、赤字補填に税金が
入っていることも無視かよ。

クレカ配達って、ヤマトが始めたサービスか？
確か、郵政省が当初、クレカも信書として認めなかったはず。
開放後はそもまま、新設された配達記録にクレカは流れたのでは？

郵便配達って儲かるはずないよなあ。
あの業務は民間へのサービスって位置づけになるかもね。
でももうメールもFAXもあるしなあ。税金をだのくらい入れても
いいかわからない。
郵便貯金は文句なしに儲かる。

>>464
横からだけど、郵便がポストに入らない郵便のポスト配達は禁止
されているよ。（くわしくは郵便法＆郵便規約参照）
もし君の言う通りにそのまま配達されたのなら郵便会社に苦情を
言うべき。
居住確認も郵便会社に課せられている。
（直接本人に確認がとれなくても転送届け受理やマンションなどでは
管理人確認などで居住確認になる）
居住確認がとれないと、居住確認願いの用紙がポストに投入される。
（あなたの郵便の居住確認がとれないので連絡ください。７日たっても
連絡ない場合は差出人に返還しますと言う主旨の）
確かにズボラな配達人もいるだろうけど、それを全部のように語る
あなたのいかがな物か？（せめて郵便関係の法令を確認しろよ）

>>468
確かに裁判で負けたね。あれは残念だった。

>>469
＞輸送費や人件費が高い日本
多少輸送費が高くても国土の広さを考えたら相対的な輸送費は日本のほうが少なくならないか？
反論するなら数字出してくれないと何とも言えないな。
そして日本の人件費が高いのなら低くすればいいだけでしょ。
いずれにせよ、面積・人口密度で何十倍もの格差を覆すほどの格差でしょうか？
なんとなくのイメージはもういいから数字で反論してよ。

＞アメリカ郵政公社は赤字補填に税金が入っていることも無視かよ。
無視ではなく、知りません。本当なら是非とも数字で説明してください。
というのも、根拠なしに適当な事言う人がここには多すぎるのでね。

職種分散化進んでるし
銀行と郵貯
宅配と郵便小包
国に戻れない。
国鉄がＪＲに変わった時と一緒
ＪＰ看板高々と掲げている。
今更ね未練たらしいこと言っても無駄
末路はＪＲと一緒 民間に溶け込んで行くのよ

別に民営化しても良いけど、全国均一サービスは無理ってことだろ。
ＪＲ、ＮＴＴどれも完全に民営化して成功していると言えるだろうか？
黒字を出している東日本、東海、西日本も地方路線の維持、新規路線の
新設には助成金投入、第３セクター化など税金が投入されているのは
事実だし。
ＮＴＴも近年は経営状況が厳しくなってくている。
郵便側にも不採算地域の郵便局とポストの廃止、集荷配達の簡略化を
認めないと。

理詰めで話しているように見せかけつつ板の流れを誘導しようという高レベルのネオリベ工作員が湧いてるな。

　
ニュージーランドやアメリカは特殊例で民営化上手くいかなかったとか嘘ついてるが
唯一の成功例とされたドイツポストすらもだめだったじゃんよ？
あれはＥＵという巨大な市場が背景にある有利な条件だったというのに、
結果は地方の切り捨てでてんやわんやｗ

ドイツポストがダメなら、他には郵便民営化の成功例なんて世界中どこさがしてもねーだろ
何でそんな100％負ける博打みたいなことに邁進せにゃならんのよ？

明治以降な
必要ない公社など廃止されてきた。国鉄（ＪＲ）やＮＴＴ 道路公団
郵政民営化 妥当な手段 一般企業としやるしかない。
今更、戻らぬ。

戻るならＪＲ→国鉄 ２４年間民営化のまま
今更戻ることはもう無いだろう。

この小泉だけは許せない。

要するに郵政民営化で改革が進むという
小泉自民党は有権者をだましたことになる。

だました議席で強行採決をやり、その後の連続投げ出し総理と
阿呆マンガ総理で日本の政治を最低にした。

郵政民営化で、郵貯３５０兆円（むかし）を好き勝手に出来たのも、今は昔ｗ
将来潰れてみたら国民の金を全て食いつぶしてたなんてシャレにならんだろｗ
役人に大金を持たせるとろくなことにはならない。大抵は、金をちょろまかすか、
無駄なことに消費してしまう。これ、歴史的な常識ｗ社会保険庁と同じ、役人なんかに金を持たせるな！
クロネコヤマト、佐川急便、民間銀行、保険会社頑張れ！これらの会社は、郵貯に仕事の邪魔をされながら一生懸命に日本経済の為になってきた。
今までの郵政は、これらの優良企業の足を引っ張るのが仕事、国民の貯金を食いつぶすのが仕事ｗ

私は、年金暮らしだが、金を郵貯には入れない。役人に恵んでやる金などないからだ。
少しでも、経済の血液となるよう、民間に預けている。
皆さんも郵貯に入れている人は、そこはドブであるから、流れの奇麗な民間に金を預けよう。

＞流れの奇麗な民間
ここ笑うとこですか？

今回からトリを付けました。

>>470
ヤマトが始めたサービスは誤りでした。
正しくはクレカを対象としたサービス「セキュリティーパック」を最初に始めたのがヤマトでした。
しかし信書なのか否かの争いになり、最終的に信書でないと結論がでると、
今度は郵政が「セキュリティーパック」に対抗するサービスを
ヤマトより安い料金で始めたからヤマトは撤退したのだと思う。

>>472
＞ポストに入らない郵便のポスト配達は禁止されているよ
メール便も約款に同様の事は書いてあるよ。
居住確認については初めて知りました。勉強になりました。
この点ではさすが郵便局ですね。

＞確かにズボラな配達人もいるだろうけど、
＞それを全部のように語るあなたのいかがな物か？
それは>>456に言ってあげて下さい。

>>475
＞別に民営化しても良いけど、全国均一サービスは無理ってことだろ。
取扱量で郵便の１割にも満たないヤマトのメール便が出来るのに、どうして郵便は無理と思うの？

＞黒字を出している東日本、東海、西日本も地方路線の維持、新規路線の
＞新設には助成金投入、第３セクター化など税金が投入されているのは事実だし。
地方路線維持に税金は使ってないと思いますが、根拠は何ですか？
また新規路線はＪＲが自発的に開設する路線でない場合は、沿線自治体が負担するのは
当然の事と思いませんか？これも民営化でやみくもな路線建設が出来なくなったメリットでは？

＞ＮＴＴも近年は経営状況が厳しくなってくている。
これは電々公社民営化とは関係なく、携帯電話普及による固定電話離れにあると思います。

>>479
最低では無いだろう
最低の最低の最低ぐらいだ

>>476
私は工作員ではありません。私が思う考えを述べているだけです。

ＮＺや米国を特殊例と言った覚えはありません。
ＮＺや米国を例に出された方がいたので、それに対する自分の意見を述べただけです。
その例にドイツはなかったので、ドイツは触れませんでした。
そしてドイツポストについては、わかりません。
でも、だからといって100％成功しないと断言できるほどの事でしょうか？
何度も書いていますが、日本は世界有数の人口密度であり、
既に民間でもユニバーサルサービスを実現しているくらいの国です。

もっと建設的な議論しませんか？

別に民営化が、うまく行かなきゃ国営にもどせばいいだろ

でも段々中身のある討論になってきた気がするぞ。ここ。
少し前のレスで日本は可居住地域の密度が濃いから郵政じゃなくても大丈夫という意見が出ていたが
同じ話について国会での榊原英輔の発言で「日本は離島その他大小多くの島々で成り立っているから完全なユニバーサルサービス維持は無理」
とする主旨のものがあった。その辺はどうなのだろう。
あと、>>468の件についてだが漏れは>>473と違ってヤマト敗訴を残念と必ずしも思っていない。
ヤマトが提訴した根本の部分として
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h16_29_01news.html
【「ローソンと日本郵政公社の提携」に関する当社の見解】
ここの【取扱店契約の「ヤマトの承諾を得ないで類似の業務を行ってはならない」という条項】が背景の１つになっている。
しかしこれ、どっちが独占禁止法違反なのかと思うような契約に思える。
これが佐川急便であっても当然同じような対応になるだろう。
客の我々としてはより質のいいサービスを受けたいと思うのが当然だが
ヤマトのこの契約（ローソンだけではない）はそれを明らかに阻害している。
現にこの条項のせいで零細民間宅配業者は参入できないだろ。
ローソンが経営判断でヤマトでなく旧郵政公社を選ぶこと自体は責めるものでもないし
それについて郵政が優遇されている云々はローソンには関係ない話。
この件については一体ヤマトは何を言っているのか、と思うが。

>>462
＞宗谷本線に走っているスーパー宗谷は第３セクターが所有してい
＞車両ですよ。（宗谷本線も助成金を投入し高速化した）

調べてみると北海道高速鉄道開発という第三セクターですね。
しかし、これは高速化がＪＲ単独では採算が合わないので積極的でない事と
沿線自治体が高速化を要望している事から双方が出資して設立されたのであり
営業赤字を補填しているのとは全く別物です。
むしろ民営化したからこそ、採算の取れない事業を無尽蔵に行わなくなり、しかし
公共的な使命から、全く無視をするわけでなく、一定の出資の協力はしているのです。

＞君は札幌や高松近郊しか見ていないだろ？
＞過疎部の路線は２時間に１本しか列車がない状態だぞ。

面倒だけど調べてみました。1980年と現在の列車本数
　高知から中村方面の普通列車　17本→30本
　中村から高知方面の普通列車　7本→10本
　徳島から阿波池田方面の普通列車　19本→30本
　阿波池田から徳島方面の普通列車　12本→15本
　宇和島から松山方面の普通列車　10本→11本

とりあえず調べた限りは増えている路線ばかり。
根拠もなく反射的な反論をして、それが根拠のない事をこっちが証明していくのは疲れます。
今度からは根拠のある反論だけにして下さい。

このスレを検索したところ、相手に対して「嘘」「工作」という言葉を使用しているのは
すべて民営化賛成の立場の人ですが、上記のように結果的に嘘をついているのは貴方達では？

なるほど。
中村から高知方面の普通列車と宇和島から松山方面の普通列車は2時間に1本だな。
あと、田舎ってほとんど1本の便が車両数１とか２だよな・・。

田舎は田舎の良さがある。田舎が都会の真似をすることもない。田舎には不便でもいいところがある。
田舎の良さは、静かなところ、不便なところだ。それでも、昔からすると大変便利になった。都会のように、公共交通機関に頼らなくても、
家の庭先から、自家用車でどこへでも行ける。それでも、都会が良いなら引越しをすればいいだけの話だ。

でも仕事が無いよな。老後ならその考え方でいいんだけどな。

>>487
そういう建設的意見はありがたいです。
もちろんこれにも反論させてもらいます。

離島うんぬんについては、民間銀行が存在しないほどの離島の人口は
合計でも日本全体の0.1％（13万人）以下だと思います。
仮にその離島への配達コストが、離島以外の配達に比べて10倍かかるとしても、
それが全体のコストに与える影響は0.9％だけ。


ローソン問題について
出荷者が取次店へ持込むと持込割引が適用されます。
そして取次店にも宅配業者から取次手数料が入ります。
どちらも宅配業者が負担しています。
これは宅配業者が、取次店という集約所で一度に複数を集荷できるなら
持込割引と取次手数料を払っても、個別に集荷する手間よりもメリットがあると考えるから。
しかし荷物の集まる数は一定でないので、取次店との契約に個数を条件とする事は不可能で、
その代わりに専属を条件としているのです。

つまり取次店は専属を条件に自宅集荷より100円安い宅配便を扱う事が出来ているのであり、
専属もせずに条件だけ100円安く扱いたいというのは、わがままです。

ヤマトの主張は専属なら100円安く取次ぎするけど、
専属じゃないなら安く出来ないと言っているのです。

いつもあんたの店だけで買うから割引いてよと言って、
店もお得意さんだからと特別条件で販売してたものを、
他の店でも買うようになったなら特別条件を外す事と同じです。

これのどこが独占禁止法違反なんでしょう？
この問題の時も、この本質を理解してない人がとても多かった。

日本のどこにでも行けばいいよ。自分は全国１２都道府県に住んだことがある。
一番良かったのは、札幌に住んでいたとき、次は福岡、後は静岡、そして東京、横浜。

>>488
君がなんと理由つけようが、ＪＲに税金が投入されている事実は
変わりない。
君は周りから、めんどくさい人間とか言われない？

その論理は概ね理解できるがそうなると２つの疑問が沸いてくる。
まず１つにヤマト以外（郵政含む）は取次店契約をそんな風に同業他社排斥を前提としているのか、ということと
2つ目にヤマトは契約どおりにする、として100円安く云々じゃなく契約解消してるという点だ。
今でもローソン以外のコンビニでヤマトと契約している企業はヤマト以外を選択することが禁止されている。
これが独占禁止法違反ならとっくの昔に指摘されているだろうから違法でないのは確かだが
ここを棚上げして郵政だけ違法とするのはヤマト・郵政以外の同業他社からすると、
この裁判はやや民間を代表しているかのように装ったエゴに思えたのだ。
現に他社は特段同調していないしこの裁判自体もヤマトは敗訴した。

少なくとも専属なしに100円安く扱いたいというのはわがままとは言いがたい。
例えば逆に、ゆうパック「も」取り扱いしてますならいいけどゆうパック「だけ」取り扱いは勘弁してほしいという顧客ニーズは無論あるし
ヤマトもコンビニでなく個人商店だと専属じゃなくても取り扱いしている点も矛盾している。
ａｍ／ｐｍなんかはペリカン便とゆうパックを両方取り扱いしている。

>>495
＞同業他社排斥を前提としているのか
断言できないが、宅配の取次店契約とは専属を条件に優遇を与えるものだから、
併売を認めた取次店契約は自滅行為だと思う。
他社排斥は言葉がちょっとネガティブ。専属とか専売とかの言葉にして。

＞100円安く云々じゃなく契約解消してるという点
割引なしで取次契約を続ければ、ローソンに持込んだ荷物だけが
持込割引が効かなくなって利用者が混乱するから、中途半端な契約という選択肢はないと思う。

＞ゆうパック「も」取り扱いしてますならいいけどゆうパック「だけ」
＞取り扱いは勘弁してほしいという顧客ニーズは無論あるし

利用者から見て取次店は100円割引サービスされている。
それが実現できるのは専属契約だから。

例えるなら、山崎製パンとの専属契約で山崎パンを安く売っている店に
敷島パンも扱って欲しいと言ったら、店ができる手段は
「敷島扱えば山崎や安くできなくなるよ」なのか
「山崎を安く売れなくなるから敷島は扱えない」の選択肢しかない。
顧客ニーズといっても、採算に合わない事までは答えられない。

＞ヤマトもコンビニでなく個人商店だと専属じゃなくても取り扱いしている点も矛盾している

専属じゃない取次店契約は宅配業者に不利なものだが、戦略的拠点とか特異な場所では
専属条件をはずしてでも取次契約をしたい場合もあるでしょう。
しかし、その契約を決定するのはあくまでも宅配業者側で取次店側ではない。

>>496
しかし国内最大のシェアを誇る宅配業者がコンビニ拠点のネットワークを独占する為に
契約にそれを盛り込んでいるだからこれは専属よりも他社排斥が妥当な表現と見るべきではないか。
そういう戦略だ、嫌なら結構、という主張は勿論ありだが今回ヤマトが持ち出したのは「契約」では話がすまない独占禁止法。
筋としておかしいだろう。例えばヤマトと郵政の二社だけ取り上げても料金体系はヤマトは大きさと重さで郵政は重さのみが基準となっている。
したがって顧客から見れば小さくて重たいものほど郵政のほうが安くつく。
これは速さや集荷頻度を無視した価格だけの話なのでどっちがいい悪いではないが価格一つをとっても選択肢が広がる。
そういったものを無視するようなら独占禁止法を他社に無理やり適用させようなど考えるべきではない。
そしてａｍ／ｐｍの例を出しても分かるとおり専属じゃなくても郵政は100円割引を行っている。その理屈も合わない。
ローソン持込のものが割引きかないと混乱するというのも周知すればいいだけの話。
専属じゃないから契約どおりに【「山崎を安く売れなくなるから敷島は扱えない」】を適用させたのがヤマトならその後のことまで口出しすべきではない。

独占禁止法を持ち出さなければ「それも契約」でスルーしてもいい話だが
自分達の主張を通すのに独禁を使うなら「自分達も抵触しないのか？」という疑問を投げかけたかった。
何故なら独禁法の本旨は公共の利益や顧客ニーズが市場の寡占化によって著しく損なわれないようにするという所にあるからだ。
他社には独占禁止法を持ち出して自分達には「採算取れないからそんな顧客ニーズは知らない」ではこんなおかしな話はあるまい。

カモメ ◆9FmmmmBmm2　やたら詳しすぎてキモスｗ

いろいろ言ってるけど、「世界中で民営化上手くいった国が無い」のは確かだよね？

　
　
>>485で
「日本は世界有数の人口密度であり、
既に民間でもユニバーサルサービスを実現しているくらいの国です。」

つってるが、それって

「日本は特別な国だから民営化しても大丈夫！」

ってこと？
俺らね、マスコミに「ドイツが民営化成功例だからそれを見習うんだ」って散々聞かされてたんだが、
いまになって「前例は無い」とか言われても困るわｗ
一応うまく回ってた郵政三事業を、なんでそんな「前例のない冒険」に旅立たせたんだか

というか、カモメ ◆9FmmmmBmm2ってこの詳しさからいって、宅配業者の回し者か？

ヤマトとかヤマトとかヤマトとか。

別に郵便の配達も週に３日でいいよ、民営化以上の大改革だろ！

>>498-499
まあこの際詳しいのは別にいいかと。
スレッドも面白くなるし。
ただちょっと郵政民営化について郵便以外の部分に焦点が当たらなくなってきているな。
それと分社化とやらと株式凍結に向けて政治が動いてしまっている点についても話すべきかと。

郵便局のコスト削減なら週に３日の配達で、小泉以上の改革だ

やけに週に3日にこだわっているｗ
それこそ思いっきり【サービス低下】じゃないの。

自分の考えが正しいかどうかさっぱりわからないけど、、
財政が赤字になって、それを立て直そうとする場合
増税に次ぐ増税では改善されない。
その場合必要なことは、必要経費の削減とその団体（赤字を抱えてる団体）
自体で行う営利事業。その２本柱で財政の改善が進んでいく。

しかし日本はその逆に進んでいる。本来利益が出る事業を民営化し
必要経費（＝人件費）を削減しないどころか上げている。
何故そんな間違った方向に行ってしまうか？それは公務員を監視
処罰できる機関が無いし、法律も無いから。どんな有利な商売でも
赤字（例えば給料をガッポリ取っていく）にしてしまう。
民営化してしまうと、その得ることができたであろう利益を失い、
それまでに投入した税金をそっくりそのまま放棄することになって
しまう。さんざん国民の税金を使って作った新幹線が誰か人の物
になっている。
民営化は方針そのものが間違っている。本来進めるべきは公務員
の監視強化、処罰の導入ではなかろうか？

しかしそれをいうと必ず民営化推進派はこのように言う。
「利益があがるなら民間にやらせるべき」と。
そして何故か公務員の監視強化も天下り規制強化も処罰の導入もしない。
全くもってあべこべだという認識は漏れも持ってる。

>>505
それなんだよ

｢民営化すれば｣って、要は国営の業務効率化・綱紀粛正は
やる気ありませんって居直りでしかないんだよな

あげ

公約違反だね。自民公明。

大連立で誤魔化そうという可能性が少しでもあるなら、国民新党に投票が集中すると思うよ。

郵便局を三分の二減らせ。数が多すぎて、どこへ行ったらいいのか分からない。
せめて、地元銀行程度の数で良いのではないか。とにかく、国のやることだから、無駄無駄無駄のオンパレードｗ
大胆な経費削減、リストラで浮いたお金を、税金で納めるもよし、金利を上げるもよしだ。
下らん、お愛総なんか期待などしていない、縮小すべきだ、もう昔の郵便局の時代ではない。

小沢さん、参院で「アメリカデフォルト宣告」決議の用意しといてね。
郵政民営化は、アメリカ国債償還がないとできない、空決議だからね。

>>509
縮小は放っておいてもしていくとは思う。
それにしても「三分の二」とか「地方銀行程度の数」とか「無駄のオンパレード」とか「大胆な経費削減」とか
適当に単語並べてるだろｗ
郵便局株式会社の人員整理がどうして�鰍艪､ちょ銀行の商品金利に関係あるんだ？
他にも突っ込みどころ満載だけどここ１つとっても知識不足を露呈している。

今までの、特定郵便局を全廃して、その金で、新たに三分の一を新設すればいいよ。景気拡大にもなるし、経費節減にもつながる。
これは正に大改革ではないか。分割民営化か、郵政全廃でも構わんけどねｗ

特定郵便局長の世襲制を批判した人間が息子に跡を継がせる笑い話

>>497
＞コンビニ拠点のネットワークを独占する為に
何度も申しますが、取次店契約は大口割引契約のようなものだから、
専属は割引を実現するための必要条件であって、他社を排斥するためではありません。
ですから、ローソンが併売しようとした時に、ヤマトがとった行動は
「他社と契約を結ぶな」と圧力をかけたのではなく、「専属ができないなら契約から降りる」なんです。
前者なら優先的地位の乱用ですが、後者は自らがシェアを減らす事を選んでいるのです。
これが独占を維持する行為でしょうか？

さらに付け加えるなら当時のローソンの宅急便取扱い量が年間800万個で、
１店鋪１日当たり３個、一日の取次回数が２回とするなら、一回当たり1.5個です。
とても大口とは言えない状況だったのです。それを他社と併売となれば１を切る可能性があるのです。
それでは個人集荷と手間が変わらないのに持込割引と取次手数料を負担しなくてはならず
採算割れは必死です。そんな契約が続けれないのは企業として当然だとは思いませんか？

顧客が自由に選べたほうがいい。というのも宅配の基本は自宅集荷です。
それは誰もが好きな宅配業者を選べます。取次店というのは割引の店です。
いわばアウトレット店のようなもの。
正規店（自宅集荷）では定価ですが好きな商品を自由に選べます。
アウトレット店（取次店）では品揃えは限定されますが安く買えます。
価格はアウトレット、品揃えは正規店というのは無理な相談です。

●ゆうパックは併売しているのにヤマトはなぜ出来ないのか？
ヤマト以外でも民間宅配業者は今まで例外的な場合を除いて
併売を認めてきた事はないと思います。
割引の条件に大口が必要なので、取次の併売は考えられない。
郵政だけが特例なんです。

＞ローソン持込のものが割引きかないと混乱するというのも周知すればいいだけの話。
そんな条件をローソンが受け入れるとは思いますか？

＞専属じゃないから契約どおりに【「山崎を安く売れなくなるから敷島は扱えない」】を
＞適用させたのがヤマトならその後のことまで口出しすべきではない。
ヤマトはローソンに何も口出ししていませんよ。


私はこの問題についてヤマトに全く落ち度がないと思っています。
そして貴方にもその事を理解して欲しいと思っています。
疑問点があればわかる範囲で答えていきますので、よろしく。

特定郵便局は、詐欺、たかり、食いつぶしだろｗこんなの日本からなくなれば良いのさｗ
郵貯を食い物にしてきた、日本一の癌だ。
郵政民営化万歳！！！

>>513
郵政なんて興味なかったけど純ちゃん特定郵便局長とかいう人の世襲を批判していたん？

もしそうなら、自分の息子を世襲させようとしているのだから　大笑い　だね。

当選させなければいいだけ、地方ならリコールも可能な議員と、
外部からは辞めさせる手段の無い公務員を同列比較する基地害さんか。

>>515
ならば聞くがもう1度ａｍ／ｐｍの例をあげれば併売しているのは
郵政とペリカン便、即ち日通。
郵政だけが特例だと言い切ったが併売とは二社存在してるから併売なのだろう。
即ち日通も併売しているのではないか。
それと何度も言われている事だが自社のやっている事を「契約」で済ますなら
他社のやっている「契約」にも口出しすべきでない。
漏れもヤマトがローソンと手を切ったこと自体は契約でそうなっているという理屈は理解できる。
ローソン側が両方取り扱いを希望しても「それはできません」「契約にもそう書いてあるし自社利益を考えても飲めません」「どうしてもというなら契約解除させてもらいます」という理屈は。
しかしローソンと郵政が手を結んだ「契約」差し止めを独禁を使って行おうとするのはエゴが過ぎるといっているのだ。
その理屈でいくならこれは郵政とローソンの契約ではないのか。
自社の利益を守るのを目的に独禁持ち出したらダメでしょ、という話。

もう1点。
現在のヤマトは既に内実は郵政のそれと大差ない問題を抱えている。
詳細についてはここで紹介されているが
http://www.geocities.com/kuronekoyamato9625/100.htm
ここの「不祥事」と「ニュース」の部分を見れば
ヤマトもまた「官と戦う健全な民間企業」という一面だけではない事が理解できる。
たとえ相手がこれまたショボイ郵政であったとしてもその主張が本当に正しいか単なる自社利益の為のものではないか、は公正に見ておかねばならない。

またこのサイトのコラムにあるように平成17年11月15日にヤマトは郵政にコンビニシェア率を逆転された。
こうした流れを恐れて行った訴訟であることは疑いようが無い。
かつて信書便法を巡って郵政省と戦ったヤマト、郵政が何をしようがクール便など様々なサービスを開発していったヤマト。
あの頃のヤマトはどこへいってしまったのか。
同業他社の下っ端社員から見れば「最早どっちが官僚か分からない。」
「今やでかい図体で張り合っているだけ。」と思っている者がいることをお忘れなく。

民営化なんてしなければ
争わなくとも良かった！


儲けたのは竹中と小泉だけｗ

>>517
yes

なかなかおもしろい議論やってんじゃん。
俺的には、取次契約が大口割引契約ってのが目が点だった。
そう言われると併売しても割引は続けろと要求したローソンは随分わがままだな。

>>524
資本主義だからな。併売認めずを言う権利はヤマトにも当然ある。
しかもそれが契約にはっきり書かれているのだから。

それにしてもいい議論してると思うぜ。
>>515はその辺のヤツみたくボケカス言って終了とかしないし、主張として全く理解できないわけではない。
独禁を使ってローソンと郵政の契約にまで手を突っ込もうとしたのは今でも釈然としないけども。
彼が本当にヤマトの関係者か何かであったとしても中身があるから別にOKと思えるしな。

>>515
＞即ち日通も併売しているのではないか。
郵政と日通は共同集配してます。
いわば一体化しているので併売といっても取次に来るのはどちらか片方だけです。
断言はできませんが、以前から日通と郵政は提携してる事、
ペリカン便が一時期ほどの勢いがない事、
最近になってペリカン便とゆうパックの統合が発表された事から
併売当時から、ゆうパックとの一体化を想定していたのだと思います。
だからこのような事情がない限りは併売はありえないのです。

＞ローソンと郵政が手を結んだ「契約」差し止めを独禁を使って行おうとするのはエゴが過ぎるといっているのだ。
＞その理屈でいくならこれは郵政とローソンの契約ではないのか。
＞自社の利益を守るのを目的に独禁持ち出したらダメでしょ、という話。

独占分野（信書）で得た収益を、競争分野（小包）の原資にするのはアンフェアです。
競争下における企業同士の契約とは違うのです。
例えば民放が育ててきた専属契約している司会者を、ある日突然、ＮＨＫが民放の倍のギャラで引き抜けば
民放はＮＨＫに文句を言いませんか？
他の民放が引くのなら仕方ないけれども、受信料という民放にはない独占分野の収益を
ギャラの原資とするなら問題です。

今日、ＮＴＴが新聞各誌にユニバーサルサービス（田舎や離島の
固定電話や電話線、公衆電話の維持、１１０・１１９番）の維持が
ＮＴＴでは難しくなったのでユニバーサルサービス料金の値上げを
公告していたな。
民間でユニバーサルサービスをやるのは困難ってことが露呈したな。

△修正　>>526は>>519へのレスです。


>>520
＞ここの「不祥事」と「ニュース」の部分を見れば
＞ヤマトもまた「官と戦う健全な民間企業」という一面だけではない事が理解できる。
官と戦う企業が健全というのは、あなたの勝手な思い込みです。
ヤマトも従業員何万人も抱える大企業だから大企業病もあるだろうし、
問題もいろいろ抱えているでしょう。しかしそれは社内問題であり、
社内で修まらない問題なら、行政が指導すればいい話であり、
そういう会社は不当な競争に異論を唱えられないというのはおかしいです。

＞たとえ相手がこれまたショボイ郵政であったとしても
郵政は郵便事業だけ見ても売上高２兆円近くありヤマトよりも大きな企業です。
郵貯や簡保も含めたグループでみれば日本有数の規模です。
なめてはいけません。

＞かつて信書便法を巡って郵政省と戦ったヤマト、
＞郵政が何をしようがクール便など様々なサービスを開発していったヤマト。
＞あの頃のヤマトはどこへいってしまったのか。

あの頃は、郵政も露骨な民業圧迫はしてなかった。
近年は露骨すぎます。

民業圧迫と言っているのは君とヤマトだけだろ？
本当に民業圧迫していたなら、他の宅配会社も賛同して
業界団体として、国に文句言っていると思うが。

>>528
＞＞あの頃は、郵政も露骨な民業圧迫はしてなかった。
近年は露骨すぎます。

だったら郵政を民営化しなかったら良かったじゃないか。
郵便は国営の郵便局。
小包はヤマトを初めとする宅配会社と住み分けできていたんだから。

カモメの最後の一言を読んでわかったことは、ヤマトは
自分で首を絞めていたってことか。

民営化が決まってから、それまでのおっとりした体質から、えらくがめつい体質に変わったという印象は受けるよな。

それが民営化だからね。

郵政選挙前夜、ヤマトの前会長の葬儀に小泉が参列していたのを思い出す。

仲が良かったんだねぇ(笑)。

>>530
いや、アメリカみたいな制度にしていたらよかったのだが日本の場合住み分けができていなかった。
で結果的には>>531の言うような感じになった。
>>528
>>526の件だがヤマトが訴訟を起こした当時で日通と郵政は共同集配などしていたのか？
今共同出資でJPエクスプレスと呼ばれる新会社立ち上げを予定しているようだが
「併売当時から、ゆうパックとの一体化を想定していたのだと思います。」というのは何らの裏づけもない憶測だろう。
それに郵政は独占分野をまだ持っているから利益があがっているが肝心な点を忘れている。
小荷物市場のシェアだ。１０%にも満たない郵政とトップのヤマトでは大きな開きがある。
それに今や郵貯銀行やかんぽ生命は直接関係が無い。グループの規模が何の関係があるのか。
まだ関係ありそうなのは郵便事業本体と郵便局株式会社だがこの二社は既に経営状態が良くないことがわかっている。
拠点としての郵便局などはどんどん縮小していくだろう。
もし理想的な競争環境を整えるとするなら信書便法を規制緩和しその代わり参入してきた会社にもユニバーサルサービスを義務付ける。
現郵便事業株式会社だけにユニバーサルサービスを義務付ける必要も無い。代わりにその分野に一社残っていれば撤退も可能とする。
何にせよ、>>526の意見が裁判において一定の理解を示されたものの敗訴になった。
それは裁判所も独禁を適用させるのはおかしい、と判断したからだろう、違う？

>>536
＞ヤマトが訴訟を起こした当時で日通と郵政は共同集配などしていたのか？

ヤマトの訴訟はローソンの件なので、日通とは関係ないです。
am/pmでのゆうパックの取集は日通が行うとプレスに書いてあります。
http://www.nittsu.co.jp/press/2005/20050502_2.htm

また、http://matinoakari.net/news/item_53931.htmlを読むと
＞日通は取り扱い個数でゆうパックに負けるのは必至だが、
＞集配を日通が行い郵政公社が委託料を支払うということで合意に達したようだ。
と書いてある。
つまり日通は併売後も専属時代と同じだけの収益を見込めるようになっている。
むしろ小包の取次ぎが増えれば委託料が増えるしくみになっている。
逆に郵政は、持込割引、コンビニへの取次手数料、日通への委託料の３つを負担してまで
取次に加わった事になる。
こんなの「どれだけ費用かかってもいいからシェアを上げろ」と言っているようなもの。
この事例一つとってみても、民間は採算を考えた行動しかしないし、
郵政が採算度外視の営業をかけているのがわかると思う。

＞「併売当時から、ゆうパックとの一体化を想定していたのだと思います。」
＞というのは何らの裏づけもない憶測だろう。

憶測だからこそ「〜だと思います」と書いたのです。
これに食い付くのなら、根拠もなく断定的な言い方している人がもっといますので
そっちにも食い付いてあげて下さい。

>>536
＞１０%にも満たない郵政とトップのヤマトでは大きな開きがある。

独占分野の収益を競争分野に注ぎ込むのは不当競争行為です。
そこにシェアの多い少ないは関係ありません。
例としてマイクロソフトはＯＳのシェアが圧倒的で、またその商品の性格から
他への乗換えハードルが非常に高いので、法的に守られた独占でないものの、それと同じぐらいの状態です。
インターネットが普及しだした頃に、ブラウザーが出現し、ネットスケープが爆発的に普及しました。
するとマイクロソフトが後発でＩＥを出しましたが、最初は性能面でもネスケに劣るものの
莫大な開発費をかけてネスケ並に進化させ、それを無料で配付しました。
こうなると多くのユーザーは値段の安さからＩＥにシフトし始めて
ネスケは対抗策として、期間限定で無料化したり、クライアントのみ無料にしたりして対抗しましたが、
結局、収入源が限られて開発費用にも限界がきてＩＥに敗れてしまいます。
独占分野の利益を原資に原価割れで攻勢をしかけられると
独占分野をもってない企業は対抗のすべがありません。

今の状況は、ウインドウズが信書事業で、ネスケがヤマトで、
ＩＥがゆうパックと考えてもらえるとわかりやすいと思います。

そしてこれらの不当廉売で不利益を被るのは、ヤマトやネスケよりも
コスト以上の料金を負担しながらも他の選択肢がなくてやむをえず利用しざるをえない独占分野のユーザーです。

＞もし理想的な競争環境を整えるとするなら信書便法を規制緩和し
＞その代わり参入してきた会社にもユニバーサルサービスを義務付ける。
＞ 現郵便事業株式会社だけにユニバーサルサービスを義務付ける必要も無い。
＞代わりにその分野に一社残っていれば撤退も可能とする。

これは私の考えとほぼ一致します。しかしそれを拒んでいるのが郵政です。

＞裁判所も独禁を適用させるのはおかしい、と判断したからだろう、違う？

正確には、適用されないと判断されたのではなく、
適用できるだけの証拠が不十分で却下されました。
あの裁判でヤマトは不当廉売で訴えましたが、その立証責任は原告にあるとされました。
郵政は三事業間でも信書と小包でも別々に決算を発表しています。
しかし、どのようにそれを区分しているかは公にしていません。
例えば郵便局に持込まれた小包の応対をした局員の人件費の負担割合、
共通備品や建物の減価償却費の負担割合、
郵便配達員が小包を配送した時の委託費など。
これらは計算方法次第で内部補助をするのは簡単ですが、
公にされてないのでそれを立証する事はとても難しい。

それでもヤマトが提訴したのは、おかしい事はおかしいと主張すべきと思ったからではないでしょうか？

私はこの判決後でも小包の不当廉売の疑いを持っています。
それは確実な立証こそ不可能ですが、状況証拠的な立証がいくつもできると思っているからです。
それはまた順々に書いていきたいと思います。

>>537-539
なるほど。そこまで語られてはなるほどそうかと思うな。
ただ郵政側の今のうちに小荷物シェア拡大の為に動いているのも理解はできるな。
商船三井の生田氏の頃からの方針がそのまま続いている訳だが。
漏れが調べた所「赤字よりシェア拡大優先」と思われる手法を郵政はもう１つ行っている。
やはり>>539で共通した認識をもったとおり例え郵政が拒もうと後は政治家の決断次第ではないか。
【信書便法を規制緩和しその代わり参入してきた会社にもユニバーサルサービスを義務付ける。
現郵便事業株式会社だけにユニバーサルサービスを義務付ける必要も無い。
代わりにその分野に一社残っていれば撤退も可能とする。】←この部分。
今の郵政は昔郵政官僚と呼ばれた連中は現総務省に行き各社トップは財界の大物連中だろう。
端から見れば何をためらっているのか、と思う。
また小泉が民営化のお題目をあれだけ並べてここをあんな形で済まそうとしたのは釈然としないものがある。
ある意味ヤマトは小泉の民営化への世論の支持を得る為に利用されたのではないか、とすら思える。
いずれにせよ裁判において立証責任は原告にあるとされ立証不可能な以上いくら不当廉売を訴えても勝てない。
ここで状況証拠を聞かせてもらうくらいしかできないな・・。

追記するならこうした形で既に民営化作業が進んできた以上
米国型の重量による民間と国営の住み分けはもう不可能。
かといって今のままの曖昧な境界線「信書」などというものもずっと通用するはずもない。
最終的に信書便法規制緩和・ユニバーサルサービス義務のありようを詰めていかざるを得ない時代がくるんじゃないか。

>>541
それは、大きな嘘ですね。＾＾

今度は議論しているように見せかけて実は…

というかカモメの野郎、>>498を無視というのがイカスよね

　
＞いろいろ言ってるけど、「世界中で民営化上手くいった国が無い」のは確かだよね？
＞
＞>>485で
＞「日本は世界有数の人口密度であり、
＞既に民間でもユニバーサルサービスを実現しているくらいの国です。」
＞
＞つってるが、それって
＞
＞「日本は特別な国だから民営化しても大丈夫！」
＞
＞ってこと？
＞俺らね、マスコミに「ドイツが民営化成功例だからそれを見習うんだ」って散々聞かされてたんだが、
＞いまになって「前例は無い」とか言われても困るわｗ
＞一応うまく回ってた郵政三事業を、なんでそんな「前例のない冒険」に旅立たせたんだか

はじめに「民営化」結論ありきの、「見せかけ議論」なんぞスレの無駄。
自民党と一緒にいってくれ。

次の総選挙が楽しみでしょうがないわ。

　
かねてからの予想通り、大量の派遣切りも進んでるし。
失うもののない人間をあんなに増やして、トヨタも自民もアホやねー。
量産型加藤の恐怖を思い知ることになるだろう。

>>1
あのさ、繰り返しでなんだけど、ボガイの戻し入れが、短期で、成功する目処は、
まったくないんだけどね。

経緯として、今後の対応のためには、郵政民営化することは、因果的に、不可能なわけなんだけどね。

なんで、自民公明って、こんなにバカなの？

昨日の野党強行採決のことを与党は批判する資格はない！

>>547さん
確かに。
今まで自分達が何をやって来たのかを全く覚えて無いんでしょうか？
>>546さんが言う通り、いろんな意味で自民公明って痛い連中ですね。ま、本当はわかっててやってるんでしょうけど。

>>542-543 >>545
仕方ﾈｴだろ。一理あると思ったもんは。
>>544
仕方ないんじゃないか？何故ならここまでの議論を見ても感じたかもしれないが
カモメ氏はヤマトや物流市場のこと、内実には詳しそうだが郵政の本当の内部的なものまでは知らない感がある。
彼の言っている事は一面であって全てでない。彼は古くは旧郵政省から続く郵政が民営化した後も信書という独占分野をもって入ってきている
フェアではない、という言い分だがそれだけが全てじゃないものな。
郵政側の下っ端ならその言い様に反発・異議を覚えるし完全な第三者から見ればヤマトの言い分どおりになればより大きな利益を得られるかと問われれば
「良くわからないなあ。」というのが正直なところだからな。

大体一面的な考えの人が多すぎないか。
民主の支持団体にやれ日教組がいる、やれ自治労がいる、だから民主はダメとかよく聞くけど。
例えば郵政民営化においては株式凍結法案を出した民主の支持団体、これは連合だよな。
で、連合には郵政グループの労働組合「JP労組」がいるわけだ。
でも連合には運輸労連も加わっていてそこにはヤマト運輸労働組合も入ってるんだぜ。
じゃあヤマトも郵政民営化ストップに賛成してるのか、と問われればこれは答えは言うまでもないだろう。

最低限公約としての『サービス維持』
に対する総括すらなされてないのだが

>>551
そういえばそろそろ民営化の中身について見直し議論を行う時期が近づいてるよな。
まあ政治的な状況に大きく左右されるのは間違いないだろうけど。
そもそも自公の糞や小泉・竹中らは「サービス維持」なんて最初から気にも留めてないでしょ。
下がったとしても郵政の現場の人間に責任押し付けるんじゃね？
今自民党の十八番は責任なすりつけと開き直りだからな。

>>540
有意義な議論できている事に感謝します。

＞代わりにその分野に一社残っていれば撤退も可能とする。】←この部分。

私は仮に複数の事業者が郵便事業を行ったとしても、
双方がユニバーサルサービス（以下ＵＳと略）を放棄しないと思う。
それは宅配でもメール便でも、国家に強制されなくてもＵＳを実現している事から、
日本では不採算地域の割合がごくわずかで、それをサービスエリアから外す事で
減らせる赤字額より、利用者がライバルに取られる喪失利益のほうが大きいのだと思う。

例えば国内の１％が不採算地域で、コストが倍かかるとして全体の費用は99％×1＋１％×２＝1.01
不採算地域をエリア外にすると費用は100％×１＝1.00に改善される。
ところが、配達先の一部がエリア外となると、全国各地へ品物を発送する通販、ギフトなどの大口業者は
事前にエリア外の商品を区分けする必要になるので、そんな面倒な事するなら
全国どこでも配達してくれる業者に流れるから、取扱数が減る。
宅配業は規模の利益だから、取扱数が減れば減るほど１つ当たりの費用は高くなり、
すると費用が1.01を超える可能性がある。だから戦略的に見ればＵＳのほうがコストを低減できる。

ネットワーク産業においてＵＳは負担ではなく武器なんです。武器だから民間が自前で装備するのです。
ケータイでも、キャリア間で通話エリアの拡大競争していて、
各社が通話エリアの広さを武器にしているのです。決して「我が社は
これだけの通話エリアを維持するのは負担です」なんて言っていませんからね。

>>540
あと、小泉さんの郵政民営化は全く評価してません。なによりも無知すぎる。
税金を使ってないのに郵政職員を公務員でなくす事で、税金を節約できるなんて主張は愚の骨頂。

本来、民営化とは何かの目的を実現するための手段であるのに、
小泉さんは目的がないから、民営化自体を目的としてしまった。
だから民営化した時点で、目的が達成された事になる。
それは特殊法人を行政独立法人に鞍替えした事や道路公団民営化でも同じ。
それに比べれば国鉄民営化のほうがよっぽど評価できる。

>>544
悪かった。正面から詳細にわたって反論してくる人のレスに夢中になって、
ついレスし忘れました。今さらだけど意見を言わせてもらうよ。

私はドイツの事はよくわかりません。仮にマスコミが成功例として言ったとしても私は言っていません。
私は前例がないと言いましたが、マスコミが言ったわけではない。マスコミと私を同一に扱わないでね。
それでもって、「前例がない」ですが、どんな事も最初は前例がないのだから、
前例がない事が出来ない理由とするなら、世の中すべてを否定する事になります。

あなたが、何かの記事の受け売りじゃなくて、ドイツポストを失敗と感じ、
具体的な危惧する事を感じるのなら、それをここに書いたほうがいいよ。
そのほうが説得力あるし、私も勉強になるし。

>>545
結論はまだ出ていません。現在議論中です。是非とも議論に参加して下さい。

>>549
私は郵政の内部的なものは知らないです。そして宅配やヤマトの事も同様です。
私の情報源は、ネット、本、普段宅配や小包を利用している印象、郵便局職員の友人ぐらいです。
ですから関係者が具体的な反論してくれると、議論はおもしろくなると思います。

＞郵政側の下っ端ならその言い様に反発・異議を覚えるし
だとすれば、ここで言って下さい。
私は別に自分の考えが絶対だとは思ってませんから、誤解と思われる事があれば指摘してよ。
そうでないと納得も反論もできない。

>>549
触りしか知らねーだろ。学生の卒論読んでるみたいなんだよ。
こうやって卒論が出来ていくんだよｗ
自分も大学関係者やシンクタンク関係者とまだ見識があるから一定の
思考プロセスで物事練り上げてるってのが分かるんだわ〜
いくつかのハイキング程度ですらしてねーんじゃね？みたいな。
だからオイラのネタは話のタネにはなるが絶対にソースには出来ないｗｗｗ
何故かって？根拠を定量観測出来ないネタばかりだからだｗｗｗ

>>551-552
地方過疎地の限られた公共施設になってるって認識がないわけ。
旧特定局はJA・JFより頼りになる。まして平成の大合併で集落の拠点施設から
役場が消える。役場が消えると地銀と信金が逃げる。
こういう所はコンビニでも採算ラインを割るのでまず来ない。
意外とあるのがJA-SS。

簡保は書類が揃えば即金。民間生保はホントに払戻がシブいよ。
アメリカには保険にしか見えて無いみたいだが、性質上似て非なる商品。
健保の高額療養費精算や民間生保損保手続中の資金ショートを埋めるには
ぴったりの金融商品なんだわ。ただし安いけど。だから簡易ｗｗｗ
慌ててカタカナ系が類似の商品出してるけど個人的にはお奨めしないね。
それに葉書を出す信書を出すって事は過疎地の通信手段の担保になってるんだよ。
ヤマトもそれを目指そうとしたから一時期は田園地域の町に届けるCMをしたわけ。
互いに本当の過疎地には手を抜いたりしているのがたまにテレビで抜かれるけどｗ
でも大規模地震が起きる度に通信不良を起こすソフトバンクと違って旧公社系の血が
流れているドコモやauはやっぱ頼りになりますわ。

>>553-555
もうヤマトマターの話するの止めろよ。劣化小泉が。
小倉の自叙伝やら読んだか？コイツの生き様はソフトバンク禿や
オリックス宮内と同じく規制緩和がビジネスモデルなんだよｗ

クールやゴルフ、往復の頃は良かったんだけど、宅急便以外のサービスは事故多すぎ。
重厚な貴重品は日通、軽量高価な貴重品以外になると佐川、西濃に近鉄、名鉄。
単身向けの混載引越便までくれば他にもC2Cができるこいつらと変わらん。荷物の痛み方もｗ
メール便の品質の悪さはどうしようもない。投函は不正確な癖に
表向きのトラッキングだけはしらばっくれるから、どうしようもない。
しかも宅急便にかけてはプライドはあるから貴重品で事故ると折衝揉めるのよ。
昔は郵便局も佐川もカネ払いが良くすぐに代替品の目処が付いたんだが
稟議で神経磨り減らしたのがヤマト。最近はゆうパックも厳しくしやがったみたいだな。
他があるからヤマトを狙えるというのは日通もヤマトも一緒。

問題は民営化じゃなくてガバナンスの透明化と適切な責任のとり方だｗ
JR西日本は阪神大震災の傷が癒えぬまま外資系株主に目を移しすぎて
設備投資の速度をあげられず、リソースギリギリで尼崎事故を起こしたわけだ。
それに、郵貯簡保問題の本質は年金と並んで公共事業への巨大な集金システムを
どう弄るかって事だ。外資系保険に渡さなくても円建て米国債に
郵貯簡保拠出枠作りますヨーって大見得切れば、一気に話が変わるんじゃね？ｗｗｗ
問題は誰が何をするために何を欲しがってるかって事だｗ

>>553
>全国どこでも配達してくれる業者に流れるから、取扱数が減る。
心配しないで。こういう所は別業者に投げるから。

>各社が通話エリアの広さを武器にしているのです。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/42726.html
ラリージャパンで見えた北海道のネットワーク事情(ケータイWatch)
よく見ろ。これを読んだら都市部以外でソフトバンクは使うなって事だ。

>>557
＞それに、郵貯簡保問題の本質は年金と並んで公共事業への巨大な集金システムを
＞どう弄るかって事だ。外資系保険に渡さなくても円建て米国債に
＞郵貯簡保拠出枠作りますヨーって大見得切れば、一気に話が変わるんじゃね？ｗｗｗ
＞問題は誰が何をするために何を欲しがってるかって事だｗ

　
少し前まではサブプライムの穴埋めに郵貯簡保資金をあてにしてたな↓

サブプライム危機の真実
民営化した郵政はアメリカに出資せよ
ttp://diamond.jp/series/nippon/10003/
竹中平蔵（慶應義塾大学教授　グローバルセキュリティ研究所所長）、上田晋也（タレント）
【第3回】 2008年04月21日

竹中必死の工作も間に合わず、サブプライムあぼーんｗ

>>554
やはりあなたも小泉についてはそう思うか。
あの男は無知すぎる。民営化自体が目的だから制度設計も最初から滅茶苦茶。
分社化を行ったのも金融とその他の機能の分離を建前にしてはいるが
今やトヨタにしてもトヨタファイナンスといった自前の金融ルートを確立している時期に全く逆方向の話。
そんな事いうならさっさと自民党にまず財金分離をさせろ、と言いたい。
いずれにせよ主張を民営化の世論固めに利用するだけ利用されたヤマトや
出鱈目な制度設計下で無意味な苦労を余儀なくされている郵政の下部職員、双方共にある意味不幸。
民営化よりはるか前出版されていた小泉の「郵政民営化原論」の中身は決してそれほどボロではなかった。
あの著作に書かれていたものも、とどのつまりは小泉周辺の民間学者のもので小泉は適当に同調していたのだろうな。

>>556
ちなみにソースはこの際抜きにしてその知人の大学関係者やシンクタンクの人はこの民営化をどう捉えているんだ？
やはりおかしい事はおかしいと思ってるのか？

>>558
よく思うことなんだが・・
竹中ってマジでどこの国の人間なんだ？ふざけすぎだろ、やってる事が。

民営化しようがしまいが一度腐ったものは元にはもどらんだけのこと。

>>559
小泉の郵政民営化は政策ではなく政局。
麻生に官邸引きこもりを進言したのは中曽根と小泉。民営化信仰のこの二人だ。
今となってはこいつらの言うことを聴けば聴くほどハマるのにｗ

>>560
アンタッチャブルだ。
自民党の政策に真正面からは反対する本は書けない。むしろ破綻キャラの方が
好き勝手なことが書ける。但しノイズが増えるので使えなくなるがね。

経済学の連中は竹中に真正面から異議を唱える奴を
マルクス経済学・マル経とレッテルを貼って排斥したからな。
それでもへこたれなかった奴はどうなったか。
業界を丹念にトレースすれば分かることだ。

日産に文句を付けてトヨタを手放しで褒めてる奴らの多かったこと多かったことｗ
サンヲタやンダヲタ（クルマ板でいう日産党・ホンダヲタ）が
いくつか言ってもまるでダメ。プリウスが象徴だったね。インサイトは敵わなかった。

>>558 >>561
今でもアメリカはカネを欲しがってるよｗ
但し今のご時世では向こうが欲する条件では突っ込めない罠。
円建てにしていくら突っ込めるかどうか。ドル建てだったらマジで終わるｗ

>>557
このスレでも多くの方がメール便の品質を問題にしてますが、
客観的なデータとしては、クロネコメールは伸びています。
競争市場では、品質の悪いサービスは淘汰されていきます。
だからメール便が本当にダメなら取扱量が伸びるわけないと思います。

あなたの回りだけで判断より、全体の情報のほうが客観的で公正だと思います。

＞JR西日本は阪神大震災の傷が癒えぬまま外資系株主に目を移しすぎて
＞設備投資の速度をあげられず、リソースギリギリで尼崎事故を起こしたわけだ。

これ、民営化反対派の人が民営化の失敗例としてよく持ち出されるのですが、
いつも疑問に思います。事故のあった福知山線は、数カ月後には
ＡＴＳの更新工事の予定だった。その数カ月の差でＪＲ西日本は数百、何千億円の損害を被った。
利益重視なら、事故が予見されるの事は事前に回避できるような対策をする。
この事故は不可抗力ではないですか？
それじゃあ、国鉄なら事故を回避できたのでしょうか？

＞ラリージャパンで見えた北海道のネットワーク事情(ケータイWatch)
＞よく見ろ。これを読んだら都市部以外でソフトバンクは使うなって事だ。

後発のＳＢＭの通信インフラが弱いのは仕方ないでしょう。
（リンク先の問題は帯域の問題であるが）
でもだからといって、ＳＢＭがエリア拡大をしてないでしょうか？
ボーダフォンから買収して経営者が変わって、
「我々は通話エリア拡大の投資をしない事で料金を安くします」とか言いました？
どんな経営者に変わっても通話エリア拡大は共通認識です。
それはネットワーク産業はネットワークが武器だからです。だからＵＳも武器なんです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　小包事業が不当廉売である状況証拠

　　１．不自然な小包部門の決算
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
小包は2003年度に８年ぶりの黒字決算となりました。
下記は公表されている郵政の小包部門の取扱量と収支です。

　　　　　一般小包　　　冊子小包　　　収入　　　費用　　　収支
95年度　1.48億個　2.52億冊　1628億円　1613億円　15億円
96年度　1.61億個　2.26億冊　1630億円　1719億円　89億円の赤字
97年度　1.63億個　1.63億冊　1497億円　1575億円　78億円の赤字
98年度　1.55億個　1.61億冊　1405億円　1523億円　118億円の赤字
99年度　1.54億個　1.66億冊　1396億円　1533億円　137億円の赤字
00年度　1.55億個　1.56億冊　1415億円　1495億円　80億円の赤字
01年度　1.62億個　2.49億冊　1565億円　1616億円　51億円の赤字
02年度　1.66億個　2.77億冊　1615億円　1661億円　46億円の赤字
03年度　1.82億個　5.16億冊　1686億円　1676億円　10億円
04年度　2.15億個　12.15億冊　2345億円　2264億円　81億円
05年度　2.47億個　18.28億冊　3052億円　2982億円　70億円
06年度　2.68億個　20.49億冊　3239億円　3221億円　18億円

95〜00は冊子が少し減っていて、それに伴い収入も費用も少し減っている。
ここまでは常識的な数字です。しかし01年からは取扱量が増えても費用があまり増えなくなります。
特に顕著なのが03年で、前年と比べて小包は10％増、冊子は87％増と爆発的に増えているのに
費用の増加率は１％以下。
労働集約産業でこれだけ取扱量が増えても費用が増えないのはありえない。
考えられるのは、この間に取扱量が爆発的に増えたのは料金を大幅に値下したからで、
その値下率が大きかったので、取扱量が増えても収入はほどんど増えてない。
しかし値下げを仕掛けている小包事業が赤字決算だと、値下げは原価割れで民業圧迫と言われかねない。
そこで共通経費や内部同士の委託費用を、小包の負担が軽く、信書の負担を重くする基準に
変更して黒字決算にしたのでしょう。そうやって00〜06年の６年間で見ると
小包1.55→2.68（170％）、冊子1.56→20.49（1320％）、費用1495→3221（220％）
となっている。
つまり、現在の小包部門の費用は低く見積もられている可能性があり、
その分だけ信書部門の費用が高く見積もられている可能性がある。

>>564
少なくとも電話１本で封書１通から取りにくるだけでも
郵便なんかより100倍サービスいいだろ

>そこで共通経費や内部同士の委託費用を、小包の負担が軽く、信書の負担を重くする基準に
>変更して黒字決算にしたのでしょう。
この部分だが具体的にどのようになったのか。

郵便局がクロネコ並みの設備やらトラック、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝで小包引き受けし始めたらメール便どころじゃないと思うが

>>567
どう考えても、採算がとれるとは思えないな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　小包事業が不当廉売である状況証拠

　　２．不自然な小包の料金体系
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
小包は100年近く重さだけで料金を区分していた。

それが04年のリニューアルで、30kg以内なら重さを無視して、
逆に今までは無視していた大きさを料金区分基準にした。

こんな大転換されると、重さを無視できるなら、なぜ今まで重さで料金を区分していた？
そして今までは無視していた重さをなんで今回から料金区分する？
一体、小包はどのようなコスト計算に基づいて料金設定をしているのか甚だ疑問です。

さらに問題なのは、ヤフーゆうパックの料金体系は従来のままな事。
大きくて軽い荷物は、ヤフーゆうパックにするとゆうパックよりも料金が随分安くなります。
でもその荷物も、ゆうパックの荷物として配達されます。

事実上同じ商品でありながら、相反する２つの基準の料金体系が存在する。
その結果、小さくても重い荷物も、軽くても大きな荷物も、どちらも安価で引き受けなくてはならない。

宅配便は大きさも重量も料金体系に反映させているのに、ゆうパックは大きさも重量も抜け道がある。
コストが料金に反映しているのなら、ありえない料金体系です。

ここでガタガタ言って君は楽しいの？
日本郵政本社の前に行って抗議でもしてきたら？

単純な質問で申し訳無いのですが、ヤマトは個人商店や事業所等は大きさ重量に関わらず、350〜500円で請け負っているって聞きましたけど、毎月どれ位の個数を出せば上記の様な金額になるのでしょうか？

>>571
全く理解できないわけではないけど移行期だし仕方ないんじゃね？
そこまで難癖つけても意味無いだろう。
状況証拠ってこれが何の証拠になるの？
つまり小包のコスト計算が不明朗だから不当廉売の可能性があるんだ！と言いたいんだろうけど
ヤフーゆうパックなんか料金体系変更前から無かったか？伊藤忠商事らと交渉して従来どおりになったんだとしても不思議じゃないだろ。
郵政側も本当のところを言ってるかどうか判断しにくいが、それ以前に完全に自社の情報公開をクリアにしている企業などありえん。
それに話が煮詰まってきたとはいえWIKI「荷物（日本郵便）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%8C%85%E9%83%B5%E4%BE%BF%E7%89%A9
にあるようにやはり独禁問題について「ヤマト側の方がむしろ疑いがある」と考えている人間も多く居るようだ。
ローソン側から郵政に話を持ちかけていたのも余り知られていない話ではある。
不当廉売の件もここでの「小包と信書を同じ輸送便で配送してコスト計算を行っている」という主張に相当するものだが
そもそも葉書・郵便物と荷物を別々の航空便・別々の車両に乗せてわざわざ完全に分けて運ぶ、こんな非効率なことしようとしてたら
それこそそちらの方が馬鹿だろ、と。

やはりヤマトのあの契約条項は問題があるな。
ローソンが郵政と契約したから「うちの方としては今後おたくと取引できません」といって手を切るのは理解できる。
それが郵政だろうとどこだろうと。
しかし契約書の時点でそれを強制してしまうのは独占禁止法違反なんじゃねえの？
例えば今回ローソン側から郵政との取引もちかけた、これをまさに制限しているわけだ。
言い換えればローソンの自由な商取引を他者が制限している事になる。まさに市場の寡占化。
しかもほぼ全ての自社と契約しているコンビニチェーン店との間にこれを取り交わしている。
明らかに独占禁止法の趣旨に反しているように思えるな。

>563他　だ。
>>564
>だからメール便が本当にダメなら取扱量が伸びるわけないと思います。
だって、DM向けで事実上の不当廉売だもん。郵政が黙ってるから目こぼししてるだけで。
DMのリーチ率はそんな高くないの。だから不着率を掛けても担当者に言わせれば実は誤差の範囲内。
大口には通常料金で受けて速達扱で発送するなんては常道になってるしなｗ
リーチ率が高い会員誌などは郵政とメール便を行ったり来たりしてるはずだよ？ｗ

>利益重視なら、事故が予見されるの事は事前に回避できるような対策をする。
それであの会社がやった手段は日勤教育。そういうガバナンスが出来てない
会社だから大事故をやったの。結節点としての尼崎について文献調べ直してこい。
逆の例を教えてやろうか。東の湘南新宿ラインや有楽町副都心線だ。
遅延運休が酷くて専用スレが存在したくらい。
ついでに尼崎事故は事故調の文書にもあるが、国交省の通達遅れも原因の一つになってるが。

>でもだからといって、ＳＢＭがエリア拡大をしてないでしょうか？
動いていれば全て真なり、って地方路線の免許維持路線みたいな事言ってるなよｗ
設備投資の前年同期比または競合他社比で比べないとダメ。
これはゼロか一かではなくて、ベクトルのトレンドで比べないとダメだよｗ
うっかり尻馬に乗るとペースに乗せられちゃうねｗｗｗ

>>568 >>565は統計として連続性が担保されていないことが省かれている。
ばカモメが気がつくまでもう少し見守ってやろうぜｗ

>>571
ヤフーゆうパックはどういう料金体系に基づいて設定された料金なのか調べ直してこい。
それと通常持込みゆうパックは事実上ヤマトに揃えてやったんだよｗ
しかも事実上値上げなｗ言ってる意味分かるか？
>その結果、小さくても重い荷物も、軽くても大きな荷物も、どちらも安価で引き受けなくてはならない。
スマン、これもそれほど矛盾しない実例があるんだわ。ヒントは4t超ロング。

>>574
＞全く理解できないわけではないけど移行期だし仕方ないんじゃね？
きちんと移行したのなら、まだ理解できますが、
移行後も移行前の体系を残しているから、移行ではなく、焼け太り。

＞ヤフーゆうパックなんか料金体系変更前から無かったか？
＞伊藤忠商事らと交渉して従来どおりになったんだとしても不思議じゃないだろ。

前から存在したとか、交渉したからとか、そういう事以前に、
同一商品に対して、
大きさを無視して重さだけで区分した料金体系と、
重さを無視して大きさだけで区分した料金体系が
存在する事をおかしく感じませんか？
ましてや民間は大きさも重さも無視してないというのに。

おかしいと感じないとすれば、何か思い当たる節があるのでしょうから
それを提示できるはず。思い当たる節がないのに不思議じゃないと思えるのなら
はじめから「郵政は問題ないに決まってる」という結論ありきの人ですね。

＞WIKI「荷物（日本郵便）」にあるようにやはり独禁問題について
＞「ヤマト側の方がむしろ疑いがある」と考えている人間も多く居るようだ。

本当に多いと思うね。でもいつも多数派が正しいとは限りません。
ましてや匿名の集合体であるネット上の多数派なんて虚像ですから。
大切なのは多数派がどちらかではなく、事実がどうなのかです。
私はこの多数派の意見は間違っていると思うので、ここでもその事を説明しました。
あなたが、私の主張に納得がいかないのなら、私の主張に反論して下さい。
あなたが自分で物事を考えずに、多数派に流される人なら仕方ないですが、
自身で物事を考える方なら、私に反論できると思います。

　郵　便　事　業　会　社　潰　れ　ろ　ｗ


国内のポストはヤマトへ譲渡すれば良い。
それだけの話。

>>577
そんな事言ったって個人向けか法人向けか
ただの荷物差出かヤフーが噛んだサービスかでも全然違うだろ。
そんでそっちの主張を真っ向から反論している人間で詳しそうな>>576が新たに議論に参加してきた。
漏れもあの小包料金は事実上値上げだったと見てる。単なる自分が出した時の体験に基づくもんだけどな、それは。
もっというなら月何個だす契約か、とか1回に10個以上出したか、とかで郵政の場合普通よりも大きく割り引いたり料金体系が重さで決まる旧型のを適用できたりしてたろ。
その料金体系までいちいち「おかしい、おかしい！不当だ」と喚き散らすわけ？ヤマトは。
ぶっちゃけどうでもいいんすけど。そんなの。
ていうか「多数派の意見は間違ってる、それを支持している人間は多数派に流されてるだけ」ってどんなだよ、傲慢杉。

>>575
＞例えば今回ローソン側から郵政との取引もちかけた、これをまさに制限しているわけだ。

正確には、ローソンが取引を持ちかける事にヤマトは文句を言ってない。
持ちかけられた取引に、独占領域との経理区分が不透明なままで応じようとする郵政に異義を唱えているのです。
その郵政との取引相手がローソンだっから、異義の範囲に含まれてしまったのです。

それと何度も書いているけど、この契約は、
専属にする見返りに市場価格より扱えるギブアンドテイクの関係。
決して強者の立場を利用した契約ではない。
これでも独占禁止法の趣旨に反してますか？

それとちょっと話がそれるけど、
ヤマトは以前にローソンにメール便を取扱ってくれるように要請したそうで、
しかしローソンはポストを設置している事を理由に断ったそうな。
だとするとローソンは随分と御都合主義だなと感じた。

>>576

＞...文献調べ直してこい。

＞...競合他社比で比べないとダメ。

＞....ベクトルのトレンドで比べないとダメだよｗ

＞...設定された料金なのか調べ直してこい。

＞...言ってる意味分かるか？

＞...矛盾しない実例があるんだわ。ヒントは4t超ロング。

あなたの主張は、どれも私の意見を否定はするものの、その根拠は私に捜せというのばかりですね。
でもそれはお断りします。それは、ここでは、根拠もなく反射的に反論する方が多くて、
その都度こっちで調べてみると、全くのデマだったり、確証あるソースがなかったり、
根拠を書いて反論しても音沙汰なしで、時間の無駄遣いをさせられました。
ですので根拠を示さないものについては、スルーさせてもらいます。

あなたは「うっかり尻馬に乗るとペースに乗せられちゃうねｗｗｗ」と言ってますが、
本気で危惧しているなら、具体的に反論したほうがいい。
もしかしたら私も間違いがあるかも知れないので興味があります。

>>579
だからそういうのを反射的な反論と言うの。
反論するなら根拠を述べないと議論になりませんよ。

例えば「サービスかでも全然違うだろ」というなら、
そのような具体例を言ってもらわないと議論できません。
具体例も浮かばずに、ただ反論するのを反射的と言うのです。
そんなに慌ててレスしなくてもいいです。
もっと具体例がまとまってからで十分です。

まあぶっちゃけ、民営化すればダンピング合戦による殴り合いになるのは分かり切ってた事なんだが。
ルールが〜とか公正な〜とか言うだけ野暮な話でｗ（というかヤマト全然公正じゃないがなｗ）
この勝負、政治力と体力が大きい方が勝利するんだろうよ、たぶん。
それは社会正義や国民の利益とはまったく無縁のこと。
難しい理屈こねてヤマトの正当性を訴えてる人は何なんだろうねｗ
自らやぶ蛇つついて出した化け物に、文句言ってるようにしか見えない。

政商・外資への利益誘導が小泉改革の正体
小泉賛美している馬鹿もこれで目が覚めるだろう。

【観光】日本郵政：オリックスに｢かんぽの宿｣一括譲渡で最終調整、譲渡額は数百億円…｢ゆうぽうと｣は対象外 [08/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230244850/

竹中平蔵、日経新聞に郵政民営化は成功

今の不況は郵政民営化以上の改革をしなければ

乗り切れないと自画自賛！馬鹿め！

自分の利益になったから大成功って言ってんだろうな…。
はったりでは無く、心底正しい事をしたと思っている節が感じられるのは俺だけかな？
この調子でまた改革馬鹿が台頭して来たらどうなっちゃうんだろうか…。
竹中って人間、色々な意味で怖いよ。

>>583
同意。それが本当にぶっちゃけてしまった時の結論なんだよな。
良いことじゃないけどな。それはさておき>>581で思ったこと。

いや、それぐらい調べろよｗｗｗ
難しくないだろ。それとも>>576の文意が理解できないのか？
ドへ理屈こねてくせに調べもせず嘘つき呼ばわり。
マジで最悪だな、このレッテル貼りヤマト幹部。

郵便野郎の独占禁止法違反言う前に自分ところの労働基準法違反を先にどうにかしろ！と声を大にしていいたい。
http://www.geocities.com/kuronekoyamato9625/index4.htm
【告発サイト】
漏れの個人的感情はここのニュース欄の下から4枠目だ！！！

>>587
ダンピングの結果全体の利益が薄く広く毀損される可能性については論じられない。
ヤマトも貨物関係の法令を弄ったりしてもらってるし。
最近は人件費ダンピングしか出来ることが無くなってるもんな。
郵政は非正規化と商品ノルマ押しつけで凌いでるが、
ヤマトは労働時間水増しする位しかデカい方法が無くなってるもんな・・・。

ところでだ。
>難しくないだろ。それとも>>576の文意が理解できないのか？
>ドへ理屈こねてくせに調べもせず嘘つき呼ばわり。
郵政や物流に詳しければこの位の振りをすれば「あぁこのことだな」で分かるはずの
振りをしているのにね。そりゃ不快にもなるよなぁｗ
郵政を叩くなら知っているべき基礎知識のないモグリには一発検索できない
難しい書き方をしているから歯軋りや煽りの一つもしたくなるよぉｗｗｗ
業界経験のある奴なら二つ三つは察しが付いてニヤつくかムカつくかで
脳が活性化するはずなんだけどｗ多分、運転免許も取得したての方なんでしょーねぇｗｗｗ
もう第二ヒントレス用意してあるから、気にしないでくれｗｗｗ

それと、565は統計として不備があるんで重ねて指摘させてもらうわ。
威勢がいい割にはここを無視することでばカモメさんのお里が知れるって事ですよｗｗｗ
でもこの程度でも課長やってる阿呆とかゴロゴロしてるからね、やっぱ日本は不況になるわｗ
郵政の数字はかなり広いレンジで動かすことが可能なんだが、それがどうしてできるのか
この統計にヒントが隠されまくってるんだけどね。これすら自分で指摘できないようじゃ
ヤマトの味方になれる資格なんてあったもんじゃないね。

>時間の無駄遣いをさせられました。
言い直せば
「ライバルが勝手に僕の得するネタを調べてくれるのに自分から動く必要ないでしょう」
だもんな。こういう所、背広組が政策論争する時のヤマトにそっくり。
第一、２ちゃんでこういう話を進めようというのが(ry やるなら相応の流儀が必要なはずなんだけどｗ

正直民業圧迫なんてどうでもいい

郵便事業単独でサービスが維持されてない
これだけで立派に公約違反だろ？

>>588
本当にカモメがただのヤマトの背広組に思えてきた。
マジで>>576の言ってることに見当すらつかないんだろうか？

計画破綻した朝鮮信組に１兆４千億円もの血税を追銭して
北朝鮮の核兵器開発に資金提供した小泉純一郎売国奴は、
金正日が拉致の事実を認めさえすれば１兆円をプレゼント
するって密約してたんだってね！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20081224/
(週刊新潮　平成20年12月24日号）

ところでイエス・ノーをハッキリするのと二者択一って違うの？
オレは違いがないように思うが

>>590
>576も>578も自分だし、>556でも言ったが、
むしろばカモメは学生風情が抜けきらない印象が強いね。

若手セミナーなんか顔出すと、とにかく勢いだけで進めようとする
学生が何人かいるのよ。何割かはベンチャー初めて自爆するんだけど。
でもそういう人間は意外と多いので自分も別スレであれば
そういう人格設定は軽く演じられる。でも長文の割には日経とか
ダイヤモンドとかエコノミストとか興味ないのかな？文献偏ってね？って
印象強いんだよね。自分だってヤマトを褒められる所は結構挙げられるよ。
でもそれはばカモメがもう少しヤマトの弱点や郵政の優位性を挙げてからだね。

>>593
同意。
関係ない話だがその３つに加えて「財界にっぽん」とかも割りと漏れは好きかな。

[郵政民営化、見直しが必要＝鳩山総務相]
鳩山邦夫総務相は27日、郵便事業会社福岡支店（福岡市）などを視察後、記者団に「
小泉純一郎元首相がやった郵政民営化の中でまずい点、国民にとってサービスが落ち
た点もある」と語り、郵政民営化の見直しに向けて聖域を設けず議論する必要がある
との考えを示した。

　また、民営化後の日本郵政の経営形態を維持すべきだとの自民党内の意見に関し、
鳩山総務相は「頑固な保守としかいいようがない。自分たちが改革をやり、それに手
を入れさせない（というのは）、それこそ改革に逆行する」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000057-jij-pol　

キタ、キタ！郵政民営化の見直し！　鳩山総務相頑張れよ！
総務省内で郵政民営化見直案を早急にまとめ国会に案を出してくれ

>>595

ご丁寧に太郎のお膝元かｗ
ＧＪ弟鳩ｗｗ

郵政の民営化は3年ごとに見直すと法案に明記されてたんじゃなかたっけ。
一般論を述べただけだろ？

弟ポッポが言うと、失言と受け取られかねないし、マスコミもそういう書き方をするんだろうな。
日頃の言動の自業自得なのかも知れんが、

まさに今持っている議席の否定だな
とっとと解散しろ

>>595
あっちにころころ、こっちにころころ。
糞カス自民の政治は毎度のことながら子供の遊びだな。
ありとあらゆる課題についていえることだが何をどうしたいのか全く分からん。
財投改革をどうしたいのか（郵便局に責任擦り付けて財務省や特殊法人放置）
国民にどのような説明をしたいのか、現場の局員らにどういう方向性を与えたいのか
局長連中をどうしたいのか、どれか一つでも答えろよ・・。
前回選挙で得た3分の2の議席を使ってあらゆる政策を進めてきた自公。
そこには新自由主義推進といったものも含まれている。
それで最後に任期満了前になって「郵政民営化見直ししましょう」（＝分社化見直しと思われる）では話にならんだろ。
今回のことについては民営化や分社化に反対していた漏れも>>598と同意見。
やったからには自分のケツは自分でふけや、糞自民。責任もって民営化プロセス進めろ、ボケ！！！

日本郵政�鰍ﾌ半期の納税額が、3,400億円。これだけでも大成功。

>>600
次の選挙では、結果的に公営逓信業は復帰しますよ。
あまり喜ばないほうがいいとおもいますけどね。

>>600
サービス低下は現実なので、国民感情は極めて悪化していますからね。

>>600
端的に言えば私企業が私企業に通信をすべて委ねることは、
危険でしょ？得に上場が同じところだと、問題でますよね。
問題がでない、損することはない、というのは嘘だったわけですから、
大失敗の予兆にすぎないでしょうね。

>>600
金融も含めて、私企業・あらゆる団体は、なるべく可能な限り
自前で済ませることは済ませたいものです。この点、私企業に
委ねるきることはありません。したがって、公営郵便業の代わりに
逓信相互組合のような公的団体が自然と出てくるでしょうね。

もともと逓信省がそのような自然発生的なものだったわけ
ですから、自ずとそうなるでしょう。公共事業として
必要な機能を私企業としては認められない点、なんら
説明がなかったわけですから、結果としてはそうなる
でしょうね。つまり、失敗の予兆ですよ、それは。

農協ひとり勝ちですね!!

>>600
それだけの税収が有るのに、国民に苦しみだけ与えて外国にばらまいている時点で大失敗。
と言うか、最初から大失敗。

>>600
国と国民にとって悪い事ではないが
財投債を発行し続けてる財務省理財局と特殊法人連中を放置したままの郵政民営化じゃあ意味ねえよ。
3400億程度、連中なら訳分からない内に使ってしまって消えてしまうだろうさ。
まだ成功とはとても言えん。

>>600
採算の合わない所を切り捨てたからね
不便になったし代引き手数料爆上げしたし

そもそも国営の時も黒字だったでしょ
納税の代わりに国に払ってたじゃん
あーなんだっけ名前忘れた

大体枯泉もｹｹﾅｶも学生時代友達いなくて年賀状もらえないから
郵政民営化考えたんでしょ？

ATM、ゆうちょ銀行は1〜3日休止。
三菱東京UFJ、みずほ、三井住友、りそなの大手4行は「休日」扱いで無休稼動

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20081230k0000m020021000c.html

>>609

自民信者によると政治家とは国民をだますのが仕事
だまされるのが悪いんだそうですｗ

小泉は初当選のときから郵政民営化を訴えていた。
それまでは祖父のこともあって郵政寄りだったにも関わらず。
何故か？
最初の出馬時、当時対抗馬だった元自治大臣との選挙戦で特定郵便局長らが自治大臣を応援した結果落選してしまったからだ。
これが「派閥抗争に起因している説」と「米国からの年次要望書に応じた説」と並ぶ「怨恨説」
最初から主張していたのだからこのセンが一番濃厚と思うけどね。
その後から派閥のやりとりや郵政官僚からの無視といったものを受けて憎しみが増幅されていった。
郵政官僚が無視したのもその前に彼が郵政民営化をクチにしていたからだ。
また当然局長連中への報復や民営化そのものが目的だから分社化みたいな制度設計でも通したんだからな。

そして言うまでもなく労働ダンピングを引き起こし日本を破壊した張本人として
底辺の人間を中心に今度は彼自身が憎しみの対象と化している訳だｗ

どこの国でも郵便事業は赤字業務、最後のインフラなので国営。
平時は必要ないが、戦時は戦場にいる兵士が書いた母にさようならの手紙を
配達する機関なんだが
それを民営化しやがって。イタリア以上に最悪な事態になるぞ

民営化すべきは、義務教育機関の赤教師達、県庁、法務局税務署
公務員達の態度だろが。なにが郵便窓口の対応が良くなっただ。

義務教育を民営化とか。

狂ってるとしか思えん意見だ。
民営化自体がネオリベの乗っ取り戦術だとまだ理解してないらしい。

ところでカモメが出てこなくなったわけだが年末で忙しいのか
>>576の言ってる意味が理解できないで降参したのか、どっちなんだろう・・？

>>614
戦時中はいくら郵便事業が国営でも空港を閉鎖されたらおしまい。
自衛隊に戦場から運んでもらうしかない。

>>617
まあ近代戦では制空権を失った時点で
敗けは確定なんだけどね特に島国は

【元日配達の年賀状２．６％増】
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009010100095

国民新党　＝　郵政利権(郵政族)　＝　トナミ運輸



ナショナリストを装いながら利権が欲しいのですね

今まで同じ窓口で用が足りたのに、会社が別になったからあっち行けと言われた。

>>620
国民新党は別にナショナリストじゃないと思うが。
郵政利権といってももう特定郵便局長の集票力とやらくらいだろ。
>>621
そんなもんだろうぜ・・ｗ

>>622
トナミ運輸と郵便局との関係を調べてみｗ

民営化反対の連中は

国民新党などの族議員か

公務員特権を復活させたい郵便局員、

あとは世襲公務員制度を維持させたい特定郵便局ぐらい

今日もレッテル貼りにいそしむ>>623であった…

月刊テーミス 2009年1月号
・ 「ゆうちょ」「かんぽ」が米国資本に渡るとき‐小泉・竹中に騙された
http://www.e-themis.net/new/index.php

テーミスは、ジュンク堂に置いてある店舗があるよ。

>>623
馬鹿か、おまいは。
トナミ運輸くらいここにカキコしてるやつなら前提として知ってる知識だろ。
そうじゃなくてトナミ運輸と繋がりあったらナショナリストになるんかい？ってこと。
当の郵便局員や労働組合の公式見解でも調べろよ。再国営化なんて望んでないだろ。
それ以前に組合も下っ端職員も国民新党支持じゃないだろ。
大体郵便については日通と業務提携して新会社設立予定（仮名：JPエクスプレス）
貯金については全国銀行協会のシステムへの加入と既に動き出しているのにどうやって戻すんだよ。
政治の力は社会を変えるほど大きいが何でもかんでもできるわけじゃねえんだぞ。株主ということを加味しても。
しかもトップは西川善文らで社外取締役には某財界大物らも入っている。
郵便局会社と郵便事業会社の合併を望む向きは多いが再国営化やまして今更の世襲など１００％ありえん。
レッテル貼りは結構だがもう少し勉強してからもっとマシなレッテル貼れよ・・馬鹿丸出しだぞ。

…と再国営化ネタの火消しに必死な>>626ことカモメであった

>>627
とりあえず論理的に反論しようぜ？な？ｗ

下らんご託は聞き飽きた

それで誰か簡易郵便局閉鎖の総括したのか？

年次改革とか癒着とかどーでもいいんだけど。

麻生、早く郵便局の国有株式を売却しろ。何のための郵便民営化だ！民業圧迫のクラウディングアウトを改革した自民党はどこいったんだ。族議員、野田聖子何様？簡保がオリックスになりゃいいってだけじゃねえって。

民業圧迫の郵便貯金の国有株式を売却しろや。

>>1
自民公明および天下り官僚とブッシュは、結局、丸太虐殺の７３１部隊の繰り返しをしているが、
昔と違って悪さはできない。自民公明ブッシュは、歴史からなにも学んでいないな。
竹中も今頃気づいたかもしれんが、もう、自民公明は、旧特高系内務系とまったく同じ状態だろう。
エンロン（円論）はノーザンナチュラルガス（北天然瓦斯）を前身にしている。

401kは、[killer of London]、英養成の女刺客のことで、401kの失敗とは、
非人道的なウーマン（産まん、無産）リブ（強制）、つまり、少子高齢化のことだからな。

自民公明は、経済無策であるのは当然であり、支持をえることは、もうないよ。

「民営化してもサービス低下はない」

ｂｙケケ中ヒラゾーｗ

>>631,632
重要な現行犯記録だな、これは。

>>631
郵便民営化じゃなくて郵政民営化。
オリックスがとったのは簡保じゃなくて簡保の宿。
ちょっと落ち着けってｗ
つーか自公にまだ何を期待してるのかとｗ

>>631
カモメの手下？

【新自由主義の無責任集団、チーム・ポリシーウォッチ】
http://policywatch.jp/
で新年早々寄せられたコメント。
なんすか、このヨイショばかり。一人なんて「竹中様」とか言ってるし。
つーかこんなくだらねーサイトや組織運営してる間があったら炊き出しの手伝いにでもいけよ、非現実主義者共が。
何がもっと流動的な雇用を、だ。何が世界の中での競争だよ。雇用破壊しまくったのは己らだろが。
責任とってさっさと市ね。松原なんかこのサイトの顔写真見る限りマジで調子悪そうだが大丈夫なのか・・？

>>638
コメント読んできた…。
頭が痛くなってきたよ、日本のリーダー？寝言は寝て言えって言いたくなるよね。

民営化別にいいんじゃない？
そりゃもうかる客には節度尽くしてつきあうし
赤字、もしくはうるさいクレーマーとは縁を切るのが商売の王道じゃん。

結局あおられたＢ層はさらに沈没、
そうしてだまされすいあげられた利権は改革断行をした政治家たちの勲章となっているのさ

つーかサービス悪いなら使わなきゃいいじゃん、
文句あるなら文句いわなくていいところと付き合えばいい。

まあ店ももうかる客にしか丁重にしないだろうけどね。
なんとか自分と付き合ってもらえるよう
頑張るんだねーみなさーんwww

民営化は、国民全員が必ず使えるサービスを、
利益を追っていいから必ず使わなくてもいいですよ、「民間が充実してますから」任せましょう
ってことでしょ？
んな利益のでない顧客と商売で付き合うわけが無いじゃんw
そういう枠からあぶれてしまう人でも共通枠で使えるんですよーっていう
まあ共済事業だったわけだが、あおられて廃止して困っているなら助けてもらえば？

助けてくれる人がいれば、ね。
それも自分で探すんだね、国はこの件知りません頑張ってね。
選挙による国民の総意を尊重しますんでねー

事業と企業の区別もつかん糞がいるな

民営化してサービス悪くなったか？
今年なんか元旦に引き続き１月２日にも年賀状届いたが、子供のころは、
親から郵便屋は１月２日は休みだよと教わったぞ。
あと、親に送金するときも、送金手数料が無料になったし。
都銀への振込も可能になるし、便利になったとしか思えん。

もし宮内の目論見通り「ハロワ民営化」がすでに実現していたら
今の時期恐ろしいことになっていただろうな…。

>>643
それもこれも郵便局がある事が大前提なわけだ罠

かもめはかもめ

>>643
1月2日どころかやっと今日まとめてドッサリ届いたぞ

小泉の公約なんて　絵に描いた餅でしょｗ
あんなやつにだまされて自民党に勝たせたバカ国民！

>>642
郵政三事業は民営化と称する廃止手続きを経て株式会社形式の企業に変わったのですがなにか？

>>645
年賀状の投函は会社の近くのポスト。
親に送金は近くのジャスコのＡＴＭ。
郵便局に行くのは、書き損じはがきの交換と通帳の更新くらい。

いや、小泉の公約によって、官僚を不当におとしめ
自立支援法だのバンバン作って生活弱者からも資金をまきあげていけるようアジテートしたでしょ

そのおかげで裕福な層の相対的な負担は軽くしていただきました！
コイズミ様と呼ばせていただきますわーいやー助かるねーw

うるさい！ 郵便局の配達は週に３日でいいから、配達料金を削減しろ

>>650
ネットバンクで決済ＯＫ
地銀も送金は自宅でのネットサービスで全部こなせて
給料はなにしろ国が振り込んでくれる…
携帯で電子マネーつかえば現金もいらない、
バスは生活保護の特別チケット、たまに現金必要なら郵便局のＡＴＭならどこでもＯＫ

なので銀行に行くことは全くない。かわいい子いるってウワサが流れたときだけ迷うけど
どれくらい定期したらいいのかよくわかんなくてさ…シャイなおれに勇気をくれよw

メール便ってすっごい便利になったんだねー
なんでも翌日配達エリアなくって、４日かかって配送だって？？

こりゃ日本郵便にはできない芸当だわ、ディスカス逃げるのも無理ないねえ
普通郵便でも島しょ以外は２日で完結しちゃうの、よすぎるんじゃない？

サービスは良くなったのではなく良すぎるとわかったわけかなーw

配達料金？そんなもの払わないでタダでやらせろ、もともと国がやってたんじゃねーかよ

大体サービスどうこううるせえんだよ、
嫌なら他所をあたれってんだ、郵便局いらねー

でさ、おれ証券会社なんで、もし債券買うならよろしくな！
国債は郵便局、っていう時代はもう終わってるんですよ！

おすすめは…そうだなあ、やっぱり社債とかかなーwww

事業と企業の区別もつかん糞が火病ってるな

>>653
俺に聞いてるの？
ネットバンクはあまり使わない。クレジットカードで十分。
地銀は家賃の引落が信金だから使ってない。ジャスコにＡＴＭがある。
給料は俺も国が振り込んでくれる。国家公務員だから。
電子マネーはＷＡＯＮくらい。他のは検討中。とくにコンビニとか。
交通機関はプリペイドカードは持っている。
定期なんてどこもしょぼい金利だから株式にしてる。
現金は、外食で使うくらいだな。

昔に比べりゃ国鉄も郵便局も窓口の態度はよくなった
昔はどちらも、しょっちゅう窓口で客が怒鳴ってたからな
周りの客も、怒鳴って当然という風だった

公社の公務員は、そこまでひどかったって事

>>659
廃止路線や閉鎖郵便局は対応以前の話なのだが

なーんか皆の話聞いてるとまちまちだな。
総体としての「サービス」じゃなくて個々のケースを述べているからか？
個人的にはD/3Z1+A+に同意。嫌なら利用しなければいいだけの話。
ただ>>659みたいなケースには遭遇したことないな。
>>659自身が気の短いクレーマーなんじゃねえの？？

サービスがよくなろうが悪くなろうがそんなことはどうでもよい。
集めた金が不正に使われなければそれでよい。
民営のほうがその点安心と言うことじゃないの。

ただの民営化にとどめておけばいいものを

竹中平小僧がゆうちょの資金を外資が手に入れるためになった構図。

悪の中枢は元をただせば竹中平小僧だと分かっている奴はどれだけいるんだろうな。

民主も自民も元をたどれば自民党。

おまいらは自民党の策略にまんまとはまっとるな。

愚民ばかりなり。

>>655
頭大丈夫か？
ならJRの運賃とJTの製品も無料にしなくちゃならないよな。

郵便貯金という制度ができたのは、郵便貯金ができる前のイギリス政府は
金融資本にお金を借りて政策を実行しているような状態だった。
それだと一部の金持ちの意向に逆らった政策を実行できないから
国民みんなのお金を集めて、政府財政に融通するようにした。
金融資本だけの意見を聞く政府から国民みんなの意見を聞く政府に変えるために
郵便貯金を作ったと言われている。

ゆうちょかんぽの金は、例えば、地方の老人たちが年金や、子供たちからの仕送りなどのお金や、
若夫婦が生まれてくる子供の将来の進学のために、酒代たばこ代を切り詰めて積み立てたお金など、
薄くとも広く集められたお金で、そういう人たちに還元されるならば、国営でも民営でもかまわないが、
外資が国民の共有財産を買いあさるためであってはならない。

>>1
一言いわせてくれ

郵政民営化は、個人的によかったよ。ちょっとした事だが、
1月2日に年賀状が届いたぜ！　今までなかったよな？　2日って毎年休みだったじゃんな？
元旦に来た年賀状を見て、出してない人から来てたら急いでプリントして出すよな？
それが翌日の2日に届くというのは凄いぞ。

やっぱ小泉はいいよ。

＞＞６６６
ブッシュが夢見ているのは、じつは共産化である。それは、米では非合法であり、
現状、中国共産党ですら非合法である。

>>1,666
NHKを含む公共電波を用いた、電通による共産化工作（旧特高・捏造型・扇動含む）は失敗した。

なお、自民公明は３０名以上離党しているが、工作とは関係なく解体は継続中である。
各官僚の解体も同じく継続中である。

>>1,666 (再掲)
NHKを含む公共電波を用いた、電通による共産化工作（旧特高・捏造型・扇動含・自作自演等）
は失敗している。

なお、自民公明は３０名以上離党しているが、工作とは関係なく解体は継続中である。
各官僚の解体も同じく継続中である。

>>587 >>588 >>590 >>593

遅くなりましたが、いろいろ書いてあるけど、そちらから、私の意見は間違っていると指摘しながら、
どのように間違っているかは、こっちが調べろというのはちょっと無理ですね。
私は関係者でも経験者でもないから、事情に精通していませんので。
論破できるだけの情報持っているなら、どうぞ、そちらから遠慮せずに論破して下さい。
というか、それが常識だと思います。

ゆうパックとヤフーゆうパックのように、同一サービスでありながら、
全く違う基準の料金体系が併存する事は、まともな企業では考えれないと思っているので、
そのようなサービスの例を挙げずに、おかしくないと言い切れる人は、
最初から「郵政は問題ない」との結論ありきの人だと思います。つまりは関係者かな？

>>666
１月２日に年賀配達するようになったのは今年初めてではなく
国営時代のことで民営化とは関係ない。

>>671
えー！　マ　マジか・・・ほんとに？　

>>614
＞どこの国でも郵便事業は赤字業務

「郵便事業は採算が合わないもの」とかよく民営化反対論者がいう台詞ですけど、
おかしくないですか？

「稚内から石垣島まで、たった50円で運んでくれる」という極端な例を出す人がいるから
郵便事業が採算の取れないサービスであるかのように思っている人がいますが、
そもそも郵便料金は収支が合うような料金に設定されているのだから、
採算の取れないサービスであるはずがない。
図書館や消防車のように無償サービスなら、絶対に採算の取れない事業ですが、
郵便は利用者から料金を頂いているのです。それでいて採算が取れないなら利用者に失礼です。

逆に市場を独占しているので、赤字になれば料金を上げれば簡単に採算が取れる。
つまり採算が合わない事業どころか、無駄が温存したり非効率でも採算を合わす事ができる事業なんです。

それが顕著に現れたのが1994年の値上げです。
それまでのハガキ41円、封書62円から50円、80円に値上げしました。
93年に832億円あった赤字が、値上げ後は1147億円の黒字になったのです。
そして問題なのは取扱量が減ったにもかかわらず費用は増え続けている事です。
　1993年　費用20443億円　郵便取扱量245億通
　1994年　費用21201億円　郵便取扱量240億通
つまり値上げで収入が大幅に増えたので、ついつい財布の口がゆるんだのでしょう。
本当に必要なコスト分だけが料金になっているのなら、こんな現象は起こりません。

＞＞６７３
基本的にそういう問題ではないよ。

>>673
経費なんてガソリン代が上がるだけでも大幅に増えると思われ。

>>673
実際に郵便事業会社の前期は赤字だったわけだが。
年賀収入によって辛うじて通年で黒字にしているのが現状。
民営化の先輩であるＮＴＴを見てもユニバーサルサービスは
民間会社には無理があると結果が出ていますが？

>>673
＞＞郵便は利用者から料金を頂いているのです。
それでいて採算が取れないなら利用者に失礼です。

ほとんどが赤字の公営交通は利用者に失礼なんだ？

カモメって本当に象牙の塔に篭って世間を知らない学者みたいな
タイプだな。
卒業論文で郵政民営化を題材にしている学生かな？

民営のほうが良いに決まってるジャンｗ馬鹿ね
国なんぞろくな仕事もできないだろｗ
誰でもわかりきったこと
既得権既得権ｗ

どうでもいいけど民営化患者って
400からの郵便局が今現在閉鎖されてる
現状には一切触れようとしないよね

>>674 675
そういう反証のデータもなしに反論する人って、結論ありきの関係者って事ですよ。
中立の立場の人なら、間違っているなら、それをデータを添えて反証するもよし、
疑問に思うなら、まず調べてみる。それでデータが揃ったら、そこで反証する。
調べて勘違いだったら、それで納得する。
そうじゃないか？

>>676
＞民営化の先輩であるＮＴＴを見てもユニバーサルサービスは
＞民間会社には無理があると結果が出ていますが？

ヤマト運輸は民間会社でないのか？

>>677
公共交通の多くは「独立採算」ではありませんが、
郵便は、あなたたちが主張するように「独立採算」です。

>>678
まさか正面から反論できないからとは思いたくないけど、
そういったレッテル貼りの印象工作は、もう飽きた。

国営化論者って、
少子化や電子化の加速で将来的に郵便事業本体が先細り確実なのに、
他業種に事業展開して自律的な収益でカバー出来る可能性を閉ざさせ、
福祉やインフラ投資に使うべき税金を郵便局維持に使わせたいんだね。

>>681
日本でユニバーサールサービスをやっているのは電気、ガス、電話
郵便事業だけだよ。
ヤマトがやっているメール便はユニバーサルサービスではない。

メール便って、昭和基地や硫黄島の自衛隊基地にも配達してくれるの？

>>682
民営化するならするでいいけど、それなら全国のポスト設置義務や
不採算地域の郵便局の廃止、障害者無料郵便、選挙郵便、第三種
郵便などの公共性の元に採算度外視している事業も止める自由を
郵便事業会社に認めるべきだね。

>>683
ＮＨＫもユニバーサルサービスをやっている。

>>682
それはカモメに言うことではないか？
ずっと民営化後の郵便会社のやりかたは不当と言っているんだから。

カモメはメール便をあげてヤマトもユニバーサルサービスをやっていると
言うが、郵便は全市町村の郵便局や集配ポストに投函によって差出せるが
過疎部の町村にはヤマトの営業所や取扱店がない地域がある。
その地域の人は地元でメール便を差出せないわけだ。（速達扱いは
集荷に来るが）
これでユニバーサルサービスと呼べるのか？
全国隅々まで、同じサービスを受けられるのがユニバーサルサービスだろ？

カモメ氏
事情通でも経験者でも無いって言ってるなら、取り敢えず郵便局でバイトでもしてみたら？
住んでる人には申し訳無いけど、スゲー過疎地とかの局で。
論破出来るだけの云々を提示してくれって言うより、自分で経験なり何なりしてから論じてよ。その方が早いよ。暇が無いとか、立場上バイトは出来ませんって言うのは無しね。それが出来ないなら、あなたが事情通とか経験者とか読んでる人に何を言っても説得力無しでは？
あ、ヤマト運輸に知り合いが居るって言ってたよね？先ずはヤマトでバイトだね。

あ

カモメさんまだいたんですかｗ
色々都合のいいデータだけ取り出して不利になったら
>私は関係者でも経験者でもないから、事情に精通していませんので。
とか訳の分からない「常識」なんて言葉を持ち出すのは卑怯じゃないかと思いますね、私は。
本当に>>689みたくちょっとバイトでもしてきたほうがいい。
それと>>688の意見はあんまり考えたことなかったな。
よく考えたら荷物・郵便の流れは当然「集荷」「差出」からはじまって「配達」があるのに
ユニバーサルサービスについて「配達」のことばかり考えていた。
やはり民営化した以上、結論は>>685に帰結されるんじゃないすか？
これはカモメ氏も同感しているし、ユニバーサルサービスをヤマトもできるようにしてもいい。
ただやるなら本当にポストなりそれに代わるものが現状では少ないね、ヤマト。
10万本の根拠がその「差出」のユニバーサルサービスにあるのなら余計に。

>>682
福祉云々って言ってるけど、山村部や離島に住んでる老人福祉は無視？
民営化したら採算が取れない物から撤退するのは当然でしょ？でも今の郵便局にはそれが許されない。利潤を求める事はおろか、選挙郵便なんて言う物を無料で配達させられてるって知ってるの？

>>682
は？
郵便、貯金、簡保の三事業を無理やり分割して、なおかつ貯金と簡保は
一定期間内に株式売却して資本関係までなくさせる民営化路線こそが
郵便事業への専業化を強制したものではありませんか。

そんなに他業種への事業展開が望ましいものなら、なんで事業ごとに
分割したんですか？

>>688
考え方を変えれば、速達扱いにさえすればメール便は自宅から差し出せるわけですよね。
過疎地へ行けば、ポストまで数キロある人はいくらでもいるし、
その方が老人ならポストまでいくのも大変ですよね。
誰もが安価に差し出せるという点では郵便に軍配が上がるけれど
誰もが自宅から差し出せるという点ではメール便に軍配が上がる。
人によっては、できるだけ安くという人もいれば、
多少高くても自宅で差し出せるなら、そのほうがいいという人もいる。
郵便もメール便も完璧なユニバーサルサービス（ＵＳ）ではないけれど、
一定の水準は超えていると言えませんか？

それに宅配便がない頃は、小包は休日は配達してなかった。
集荷もしてなかった。不在時の再配達もしてなかった。
それが今は宅配便に追うようにやっている。でも独占分野の郵便は今でもやってない。
となるとＵＳの定義って一体何でしょう？

郵便、小包、宅配便、メール便、それぞれが利点もあり欠点もある。
その中で郵便の利点だけがＵＳの条件で、郵便の欠点はＵＳの条件でないなら、
確かに郵便だけがＵＳを実現している事になる。
でもそれは国民目線ではないですよね。

郵政にとっては、自分達の事業は儲からなくても国民のために頑張っているとの
イメージを国民に植え付けたいから、
同じ事をやって利益を出している民間企業は目の上のたんこぶなんでしょう。
だから民間がＵＳを実現している事は、決して認めたく無いのでしょう。
でも反論できるデータがないなら認めるべきですよ。
私へのレッテル貼りなんかでごまかせるものではないです。

ここまで酷い言い訳は初めてだね。
＞＞考え方を変えれば、速達扱いにさえすればメール便は
自宅から差し出せるわけですよね。
他の人よりも１００円多く払わないといけないのだが？
＞＞過疎地へ行けば、ポストまで数キロある人はいくらでもいるし、
ヤマトも営業所や取扱店行くのにその数倍の距離を歩かなくては
行けない人が居るのだが？
それに郵便ポストはちょっとした集落には設置されている。

と言うか君がヤマトの不備を指摘すると、違う話で言い訳しすぎ。

他の地域より高い料金を払わないと差出せないサービスは
世の中ではユニバーサルサービスとは言いません。
ヤマト自身、ユニバーサルサービスを標榜していないのに。

レッテル以前に、君がいかに支離滅裂な言い訳を知っているか
君自身が自分の書いた文を読み返すべきだ。

訂正　知っているか→言っているか

休日の休配とユニバーサルサービスとなんの関係があるんだよ？
休日の休配は法令で決められていることだし。
全国同一サービスが受けられるのがユニバーサルサービス。
関係ない事で反論するのはやめよう。

例えば、ユニバーサルサービスを行なっているＮＴＴが都市部より
過疎地の利用者に固定電話の加入権料金と基本料金を高くとっているか？
ＮＨＫが受信料に格差をつけているか？
電気ガス会社が料金に格差をつけているか？と言うことだね。
１００円割増料金を出さないと差出せないメール便は明らかに
ユニバーサルサービスとは言えない。

机上の理論はいいから。兎に角、郵便局でバイトしてから語ってくれ。論より証拠って言うでしょ？

漏れも同感。
>考え方を変えれば、速達扱いにさえすればメール便は自宅から差し出せるわけですよね。
この部分と宅配便がなかった大昔の話を持ち出して理論組み立てるのはさすがに無理筋かと。
最後の段落なんか「私へのレッテル貼り〜」言ってるけどこの段落自体がレッテル貼りだし。
というか何でこれだけの人が反論しているのに「レッテル貼り」で済まそうとするのかイマイチ理解できないな。
まさか全員郵便局関係者なんだ、とかいう妄想？
ま、とりあえずヤマトか郵便局、もしくは両方のバイトから始めたほうがいいな。マジで。

>>695
＞他の人よりも１００円多く払わないといけないのだが？

だから>>694の７行目に、「多少高くても」と書いてあるじゃないの。
こういう事いちいち指摘するの面倒だから、もう少し文章読んでから反論して欲しいね。
私の文を読めば、メール便だけを誉めて、郵便だけを否定しているわけでなく
どちらにもメリットデメリットがあると書いてあるでしょう。
郵便もメール便もお互いに相手の優位点は見習うべきでしょうよ。
料金においては郵便のほうが上だけど、100円余分に払ってでも自宅から差出したいニーズだって
あるでしょう。そういうのをもっと謙虚に受け止めるべきだよ。
ただでさえ独占分野ってのは怠慢になりがちなんだから。

>>698
「全国同一サービスが受けられるのがユニバーサルサービス」
というのはどこまで厳密に求めるの？
極端に言えば、どの家からも同じ距離にポストがないと"同一"と言えないし、
離島deも同じ配達日数で届かないと"同一"と言えない。
でも、そこまで実現してないし、求めてないでしょ。
だったら程度の問題じゃないですか？

>>699
固定電話の基本料金は局によって違いますし、通話料金も距離で違ってくる。
電気・ガスは事業者によって違います。ついでに水道も。
でも私はこれらもＵＳだと思いますよ。と同時に郵便もメール便も。

698さんも699さんも、とにかくメール便を否定したいだけに思えるよ。
そうじゃないなら客観的なＵＳの条件を示して欲しいね。

>>701
＞何でこれだけの人が反論しているのに

反射的で根拠のない反論は多いですけど、根拠を示した反論ありました？
なんならレス番でも示して貰えます？

＞まさか全員郵便局関係者なんだ、とかいう妄想？

そんなの相手を確認できないのだから断言なんかできませんよ。
ただ、結論先にありきの人って大抵は関係者ですよ。
なぜなら利害関係のない人は結論がどっちにころんでも構わないので
結論を先に固定する必要がないから。
たとえば裁判で原告の望む結論というのは、証拠の内容に関係なく有罪。
同じように被告は無罪と思っている。どちらも裁判前から結論は固まっている。
でも裁判官は、証拠によって有罪無罪を決めようとするから、最初から結論はない。
あっては困る。だから結論先にありきの人は関係者って事。

ああ言えば、上祐って言葉があったが、まさしくカモメに
当てはまる言葉だ。

>>1郵便局員乙ｗ

>>703

>>ただ、結論先にありきの人って大抵は関係者ですよ。

郵便局とヤマト運輸でバイトしてきたら？と言う意見について触れないのは何故？お互いに良い所悪い所が有るって公平な意見を言ってるのは分かるけど、現場で見聞きした訳では無いでしょう？ましてや経験者でも何でも無いっていうんだから。それこそ反射的な意見なのでは？

それに根拠根拠って言うけど、何を基準に言ってるの？ネットから得た表面上のデータなんて全く当てにならないよ？
関係者でも経験者でも無いって書き込みしてしまったから触れられないんでしょ？

>>707-708
同感。とにかく両方の現場に触れてくるべしだな。
まあ現実には既に職もってたら無理な話だが本当に「ああいえばこういう」を地でいっててきりが無いよ、この人。
それで誰もメール便を馬鹿になんてしてないしヤマトの支持者も少なからずいるだろうに
顧客ニーズとＵＳをごちゃ混ぜにしてみたり郵便＝独占分野＝怠慢になりがち、とか適当なこと次々というもんだから余計に「へ？」とか思われてる。

>>694
これは大爆笑だな。

ポストまで遠い？
仮にそういう所があったとしても簡単だよ。配達員に直接渡せばいいんだ。
田舎じゃよくそうしているし、配達員も料金さえわかれば、書留とか以外だったら快く受け取ってくれる。

>>710
そうなの？
うちじゃあ書留でも受け取り書いて引き上げていってくれてたぞ。
それで後から正式な受領証みたいなの送ってきてた。

>>707
社会人にバイトは不可能ですね。
というより経験者以外は意見を言えないなんておかしいと思うよ。

>>708
郵便局が公表しているデータは信じれないのですか？

>>710
田舎にいけばそんな対応してくれる配達員がいるかもしれないですね。
でも配達員がいつ来るかわからないから、直接渡すのも大変じゃないの？
それに、それは郵便局が公式なサービスですか？
外国だと、ポストに入れておけば配達時に同時に回収してくれる所があるけど、
そういうのとは違うよね？

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　郵　便　料　金　は　妥　当　な　の　？
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下記の数字は1952年を基準とした物価と料金と取扱量の伸び率です。

1952　物価100％　郵便料金100％（葉書05円 封書10円）39億通
1966　物価170％　郵便料金147％（葉書07円 封書15円）98億通
1972　物価236％　郵便料金200％（葉書10円 封書20円）126億通
1976　物価396％　郵便料金467％（葉書20円 封書50円）150億通
1981　物価593％　郵便料金667％（葉書40円 封書60円）215億通
1994　物価654％　郵便料金825％（葉書48円 封書76円）240億通
2006　物価650％　郵便料金825％（葉書48円 封書76円）247億通

最初の頃は物価上昇率よりも値上げ率のほうが小さかったが、
近年は物価上昇率以上に値上げされている。
それでも大枠で見れば物価上昇率とほぼ比例していると言える。
物価と同水準の値上げなら、実質料金はほとんど変わってない事になる。

しかし、それが問題です。
この間に交通環境はどんどん整備されて、配送コストは下がり、
取扱量も６倍以上に増えているので規模の利益も相当あって、
１通当たりのコストはどんどん下がっているはずです。
それなのに料金は物価と比例して上がっている。
もしコストに見合う料金だったなら物価上昇率以下になるはずだ。

つまり、現在の郵便は昔よりも高コスト体質になっており、
それは無駄や非効率、そして小包分野への内部補助が原因だと思う。

707だけど、もう良いわ。カモメ氏って理屈や言葉にエクスタシーを感じるタイプでしょ？もう何を言いたいのか俺には理解不能(--;)。実務についてる人間に向かってケチつけてる批評家なの？
第二次大戦で亡くなった方々には失礼だけど、マスコミや数値が絶対と言うスタンスは大本営発表を信じてた人と一緒だよ。

http://chigasakioows.cool.ne.jp/ima-ikura.shtml

これで見ると、昭和２７年の物価は、

白米１０�s　６２０円
そば　１７円
大工の手間賃　５３０円
教員の初任給　５８５０円
家賃　９００円

>>713
別にそんなデータどうでもいいよ。結局君は何が言いたいの？
郵政民営化賛成なんだろ？
だったら、むしろ君が崇拝するヤマトに郵便事業に参入して
価格破壊を起すように言うべきだろ？

で君、ヤマトの労働基準法違反はどう思う？
もちろん労働基準局から是正命令が出たのは知っているよね？

>>713
三点分からない点が。
郵便料金825％（葉書48円 封書76円）←この金額
それと取扱量が増えているというのが民営化論議での竹中大臣ら政府答弁の
「郵便の取り扱い量は２％ずつ減少している」とするものとの矛盾。
それとヤマトのコストダウンの歴史かな。
>>716
２００７年９月だったけ？労働基準法違反発覚は。
それ以前からも常態的に起こっていて経営者側は指示していないなどと嘯いていたが実質黙認していたよな。
特にこの頃は大阪・徳島と連続して発覚した上に休憩時間の改竄の疑いももたれていたね。

あんまりスレタイと関係ない訳だが法令順守もしてほしいし信書便参入するならしてほしいよねえ。
ポスト１０万本が無理とかいう話だがどれくらいなら可能とヤマトは考えてるんだろうか？
個人的には１０万本はクリアしてほしいところだけども。

営業所や取扱店にポスト設置すれば、１０万本は無理ではないだろ。
契約しているコンビニや商店、レンタルビデオ店などに営業を
掛ければできないことはない。
単にヤマトは大口だけを相手にしたいだけで、コストがかかる
個人相手はしたくないんだよ。

>>717
＞（葉書48円 封書76円）←この金額
説明不足でした。消費税を除いた額です。
消費税分は郵便事業のコスト要因とは違うので除外しました。

＞「郵便の取り扱い量は２％ずつ減少している」とするものとの矛盾

郵便は2001年度の267億通を頂点に減少し続けています。
下記は94〜06年の郵便取扱量です。（億通）
240→248→255→258→259→261→265→267→262→256→250→248→247

＞どれくらいなら可能とヤマトは考えてるんだろうか？
ポスト10万本自体は、既に宅急便の取次店が30万箇所あるのだから、それほどのハードルではないと思う。
それより問題なのは、信書便の許認可権限が総務省にある事だったと思う。
つまり、新しいサービスを開始しようと思っても、許認可権を持っているのが、郵政の親のようなところだと、
郵政が不利になるようなサービスは、難癖をつけて許可しない可能性がある事。
これは過去にヤマトが新サービスを始めるにあたって、運輸省に何度も難癖つけられた歴史があるから。

つまり、10万本の整備は不可能ではないが、最初から10万本を義務付けられるのであれば
思いきったサービスを展開して早期に取扱量を延ばなければ採算が合わない。
しかしサービスの許認可権を総務省が抑えているとなると、戦略的なサービスを展開できる保証がない。
だから現時点での条件では参入できないのでしょう。

どちらかの条件がなくなれば参入の可能性は高いと思います。

>>716
＞君、ヤマトの労働基準法違反はどう思う？

これは、知りませんでした。是非とも是正してもらいたいと思います。


>>718
＞単にヤマトは大口だけを相手にしたいだけで、コストがかかる
＞個人相手はしたくないんだよ。

ヤマトは宅配便業者ではもっとも個人に力を入れていると思いますけど？

小包じゃなく、郵便（はがき、封書）の話だろ。大口の話は。

許可されない可能性があるから申請しない．．．
ヤマト運輸って、そんな会社でしたっけ．．．

>>1
小泉は口先だけの、ボンボンチャンじゃな。
政治のことなぞ、何もわかっとらんのぅ。

>>722
クロネコヤマトなぞ、もはや論外じゃわ。

民営化したんだからもう貧乏人にはサービスしない。

>>724
おまえ、資本論よんだことねーだろ？

机上の論理でなく現実対応が大事。

>>726
バケツに穴をあけて、水をいれても水はたまらん。
あたりまえやで。

>>726
バケツに穴をあけまくって、水をいれても水はたまらんのじゃわ。

>>1
朝鮮カルト自民公明って、まー、ホンマにあほやねぇ。

すいません。間違ってました。
半国営化維持か
再国営化でお願いします。

より良い民営化の為の「見直し」は有っても「再国営化」は無いって。
多くの国民が電電公社や国鉄の民営化を肯定的に捉えてるし、
現業系の殿様商売姿勢や簡単に値上げしてくる経営を記憶してる。
まだまだ公務員バッシングが凄まじい今の時代には無理無理。
経営的に非効率な過疎地域に補助的に税金が入る事はやむを得ないが、
非効率な営業エリアに合わせた経営を全国化させる必要は無いよ。

>多くの国民が電電公社や国鉄の民営化を肯定的に捉えてるし、

確かにエスカレーター歩いてみたり
老人・障害者そっちのけでシルバーシートを
占有したりする【多くの国民】には
ユニバーサルサービスなんて関係ない罠ｗ

>>731
別にＮＴＴも郵便事業会社も好きでユニバーサルサービスをやっている
わけじゃないよ。法律で強制されているからやっているだけ。

その法律さえなければ、
郵便番号使用料なんて獲れるんだろうな。

つーかさ、かもめさん

あんたの推してるヤマト自らが信書分野不参入なのはなんでだよw

せっかくコイズミが法律化したのにねえ。失礼のない採算の取れる分野なら
なおさらやっていただきたいわw

日本郵便は小荷物と大量発送のカタログだけに制限させて
ヤマトにこそ信書や点字郵便、三種低料金のものを含めて
大々的に国が責任持って担当をさせろよ
コイズミいうところの「民間の活力」ってやつなんじゃない？
いい仕事できる優秀な会社さんですから安心してますわー

ってことで民営化の方針は間違っている！！

>>734
前、ヤマトが郵便局の郵便番号簿を大量に請求していくってのが問題化してたよ。

残念だがタダでもっていかれるのが関の山、ってか現実だったな

郵便の料金って、あれ全然適正じゃないんだよね。
なんでか？まずコイズミが２００８年まで値上げしません！って宣言したから。
それと、利益、つまり余裕あるなら国民へ返せってのが昔の郵政だったから。

今は行き先は社員の給料と株主への配当だけどね。
民営化によってちゃんと資金の使い道も改革されてるよ？

まだ民営化されてないならどんどんすすめてほしいなあw

>>722
うん、ほんと意欲を感じない行動だね。

現場の配達員悔しがるだろうなーまあ万事国のせいにしときゃあいいっしょw

郵便局員が公務員で有る必要は無いでしょ
人件費の無駄でしょ。

公務員でも、独立採算性だから意味がないと、郵政選挙で言ってたんだよ

>>739
そうだね、公務員じゃなくていい。

天下ることもなく、渡ることもなく
給料も民間ベースで、あと詳細は会社の秘密ですからね

へへ、こっそり頂いちゃうのもわるくないwこれからの郵便局は給料非公開だろ？
形式ではなく実をとったほうがうまいw

バカは身分なんぞにこだわっていつまでも苦しがるだけってのはコイズミの演説でも明らかだし

独立採算だったけど、やっぱり国の会計だったからあんまり動けなかったね。

農協なんか地元の縁故で融資しちゃっていいのかねえw
こげついたら農林水産省への予算配分を多くしないといけないからなあ

独立採算なのに、給料は人事院に決められてたからねえ

これからはおれら自らでヤマワケw
いいねー民営化　文句あるなら選挙でどうぞ。

郵便局は独立採算性だったから、民営化しても、有権者の税負担は変わらない 郵政民営化して有権者の税負担はなにもかわらないでしょう。

まあ民間になろうが公務員の立場のままであろうが
下手なヤツは損をして、うまいヤツはどこでも美味しい汁にありつけるんだよねw

おれはどっちでもいいんで両者の立場で語らせてもらうよw
ヤマトってイメージいいから働きやすいだろうなあ、
郵便局を食いつぶして、その終焉と一緒にヤマトに面倒見てもらうってのも
なかなかおいしいキャリアプランw

公務員じゃ無理だねー

>>744

そんなわかりきったことすらわかってないから郵政選挙で億単位の儲けを
刺客たちにばら撒いたわけだw

民営化して、この前収入印紙買わされたぜ？今までは要らなかったのに
なんでそんな無駄な出費をさせるんだろうねえ？
まあそれが国民の総意ってのがみっともないことはなはだしいw

おれは国税庁でも行くかな、気に入らなかったら査察厳しくしちゃうよん
手心くわえなきゃ、好ましい方針だろ？国税はきっちりみんな払おうぜー

財投が、特殊法人に流れてって、そんな改革ができたのかよ 結局は独立行政法人も生き延びて、アメ公に投資しろだろ 郵政民営化をした意義を小泉、自民党信者は説明しろよ

しかし郵便局のやつらもかわいそうだね、正月も仕事だろ？

ここは談合ってことで、ヤマトと歩み寄って新しい会社作ったほうがいいんじゃないのかなあ
家電店でも正月閉店の流れは進んでいるし
コンビニも２４時間をやめて７時１１時までの店舗を広げているご時勢ですからねえ

計画性のない人間でなければ、ちゃんと賀正に胸襟をただして新年を迎えるように
きちんと年越しの準備くらいは事前に済ませておくものだよ？ん？

郵政民営化した意義を説明しろ 小泉が正しいというならな！

>>747

ああダメダメ！ようするに足引っ張って、むかつく公務員ってやつらに
泥球食わせたいってその一念だけだよw

しかし実際に苦しんでいるのは足引っ張った気をしているやつらなんだよね。
郵便局のやつらも無理しないでもう働くの辞めて生活保護もらったほうがいいんじゃない？

きみらはこの国で要らない存在だって国民の総意が出てるんだからさあ

>>746
＞＞ヤマトってイメージいいから働きやすいだろうなあ、
おいおい。ヤマト運輸は労働基準法違反の常習者だぞ。
昼休みはないわ、サービス残業当たり前だぞ。
配達員はキャリアスタッフと名を打っている契約社員ばかり。

>>751

違反事例をぶちあげて英雄になろ、
取材受けるとちょっとは貰えるだろうし、テレビに出れるジャン！！

昼休みないなら、朝休みするとか、遠いところは留守だったとかいろんなことが起きるんじゃない？
時間管理甘いんならずる休みも見つからないだろうね

コイズミは正しいよ、日本のためにはならなくてもアメリカのためにはなってるじゃん

世界全体で見れば、東アジアの某国を凹ませたけども
新大陸を栄えさせているのだからねえ

金融は国際化すべきだ！ってことでw

郵便局の金は、財投債があるから、小泉がどんなに郵政民営化をしても意味がなく、独立行政法人に金を出すのんだよ！ なにも変わってないんだよ 郵政民営化してもね！

>>752
すでに何度も労働基準監督署に是正勧告を受けているし、マスコミも
報道しているぞ。
ヤマトにいいイメージを持っている人って、タダの世間知らずだろ。

閉鎖された郵便局に関しては未だに何の
総括もされてないぞ。
郵政民営化にいいイメージ持っている人って、タダの世間知らずだろ。

>>743
基本的に国鉄みたいに大赤字垂れ流さないならそれで充分ですよ。
基本サービス、切手やはがき代をポンポン値上げされたら嫌だが、
他社を使えばいいサービスの料金は郵便会社を使わなければいいだけ。
地域電力会社やNTT社員が高い給与を得てたって大した批判も無い。
少子化と電子化等で郵便物の郵送需要は確実に落ち込んでいくから、
さっさと税金や値上げ以外の他の収益源を確立してくれって感じかな。
国営だと確実に政治に利用された上で税金投入か値上げが待ってる。
経営努力を重ねた上での補助金レベルとは雲泥の差になるでしょうね。
郵便物の郵送需要自体が少子化・電子化等で減っていく以上、
人口が加速度付けて減るまでには経営を安定させておくべきで、
タバコユーザーや都市圏住民に真正面から叩かれて、
政権交代後の政権をそんなに不安定化させたいのなら止めないが。

大きな政府でなくてはダメだ。
郵政は国の事業として行い、
職員は公務員待遇ではなくて
以前のように公務員として国が
きちんと面倒を見ます。
それが日本の政治の責任だ。

民主党より

>>752って働いたことあるのか？
休み取れないほど仕事量もたされてるから労働基準法違反になってて
時間管理もデータ改ざんなんかでごまかされてるんだろ。
昼休みもとれないつってるのにズル休みできるだろ、ってどんだけ馬鹿なんだよ。

それにしても>>719の理屈は憶測に近いし理由としても弱いな。
10万本クリアできるけど新サービス認可してくれるか分からないから、って事だが
そんな事言ってたらきり無いだろう。そもそもヤマトの公式の見解でもそんなの聞いたことないしその「新サービス」なんてのも初耳だ。
当然公にいえないだろうが先に報道発表して「●●サービスの認可もらえれば信書便に参入します。」と世論を味方につけるやり方、
オープンなやり方を行って政府の見解を求めるなどいくらでも手はあるだろう。

>>722 >>735 >>759

＞そもそもヤマトの公式の見解でもそんなの聞いたことないし

「信書便法案」に関する当社の見解
http://www.yamato-hd.co.jp/news/140426news.html

「ヤマト　信書　総務省　許認可」で検索すれば他にもたくさんでてきます。
検索もせずに、とりあえず否定するのって、やっぱり最初に結論ありきですか？

>>751
＞配達員はキャリアスタッフと名を打っている契約社員ばかり。
たぶん勘違い






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そういえば小笠原諸島の母島では、最近までは郵便配達をしておらず、
農協内にある私書箱まで取りに行く必要があったそうですが、
郵便のユニバーサルサービスを自慢してた人は、なんて釈明するのだろう？

>>760
すまん。そこまで言うからもう1回読んでみたけど「新サービス」を構想してたって話も、それを断られたという話もどこにも書いて無いんだが。
ただ10万本クリアは無理すれば可能、改正信書便法にも納得できないってだけで。
それとも最大限好意的に意訳しろってことか？
なんか検索せずに否定か、とか結論ありきか、とか偉そうに失礼なこと書いてるけどさ。
どこに書いてんだよ！！！？
ちなみに小笠原諸島の話を厳密にして肯定しておく。
●小笠原諸島・父島＝郵便事業株式会社「新東京支店小笠原集配センター」配達
●小笠原諸島・母島＝（民営化前）簡易郵便局の私書箱まで取りに行く必要があった、この簡易郵便局はＪＡ東京島しょ小笠原母島支店受託の簡易郵便局。
　　　　　　　　　　（民営化後）この簡易郵便局が配達を担当。
ちなみに宅配事業をやってるのもヤマト運輸と郵便事業株式会社の二社。

【万国郵便条約】http://www.houko.com/00/05/H07/014.HTM
【民間事業者による信書の送達に関する法律】http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO099.html
もうついでだ。カモメ氏もいることだし、ヤマトサイドにとって障壁となっているのが信書便法のどこが該当しているのかはっきりさせてしまおう。
但し万国郵便条約脱退するという選択肢は国策としてもありえんだろうからその辺は押さえないといけないけどな。

それと母島は現在、面積　20.21km² 、人口　約450人の島で集落も１つ。
昭和49年の村民会議で政府側に観光施策の充実の代わりにその形をとらせたようだな。
実際はどっちが上か下か分かったもんじゃあないが。
父島と母島の取り扱いが違うのは地理的なもの以上に周辺住民の合意。
配達するようになって郵便受け箱を置かなきゃならんようになって逆にもったいない気分。

>>760
それともう１つ聞いていいか？
あんた様々なデータを出す一方で「関係者じゃないから分からない」みたいな事言う時があるけどよ。
それ自体別に関係者であろうがなかろうが語るのはOKだが>>751の
＞配達員はキャリアスタッフと名を打っている契約社員ばかり。
について【たぶん勘違い】なんてどうして言えるんだ？この点、他と違っていきなり雑な印象を受けるんだけど。