新しい政党を作って政権を取ろう　その3

自民党は腐敗だらけで気に入らん。
だからといって民主党に投票すると売国されてしまう。
こんな奴多くないか？

税金の無駄遣いを止めさせて、しかも売国しなくても済む。
そんな純日本人のための政党を作ってみないか？

基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。

日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。

まずは話し合おう。

いいだしっぺ：子象 ◆OwqTEsXDtA
前スレ：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205151642/
WEBサイト： http://oretachino.jp　(参加者募集中)

前スレ>>945
論文ってほどの物じゃないですねこりゃ。参考文献もろくにメモらなければデータだってめんどくさくて大して提示してない。
第一私、経済学のアカデミックな勉強はしてないですｗ　精々新聞や雑誌の記事レベルじゃないですかね

（５）
３と４にいきます。まず見出しを再掲。

３：需要不足を「公共投資」で補うといった際、政策担当者たち（自民党系の人たち）は従来型の土建中心で……となってしまう。
　　育児や医療が不足していると考える人は、これを支持しにくい。
４：左派勢力の退潮著しく、また彼らもマクロ経済学の力量不足


３。例えば私もかなり勉強させてもらった経済コラムマガジンhttp://www.adpweb.com/eco/index.htmlが
ネット上での良い例です。ここの方はデフレギャップのこともよく分かっているのだが、
いざデフレギャップを埋める手段、となると従来型の「公共事業」が中心となっている。
コラムの執筆者の方は亀井静香氏の勝手連もしているそうですが、自民党系の方々はデフレギャップを埋めるのに
「公共事業で」ということしか言わない。

建設業界と利権関係があるというのもあるだろうが、育児や教育、福祉をミックスさせて
公共需要を補うという発想自体がいささか欠けているものと思われる。
亀井氏は育児について「自分の働いたお金で子育てをするから、子育てに誇りを持てる」
という趣旨の発言をしている。それ自体は立派な心がけだと思うが政策としてそれでよいのか。
出産や育児に対するハードルを引き下げることで出生率が上がればそれで良いのではないか？

それに昔は飯だけ食わせてれば良かったが、今ではきちんと教育を受けないと働けない。
そこの所のコストを放置したのでは出生率は上がらないし、また日本の生産力はそれを補うことができる。
資金的なコストを軽減されても親としてすべきことはいくらだってあるし、それがきちんとこなせる親は
なかなか多くはないと思う。

（６）

また教育については機会の均等を失する恐れもある。つい先日も岡山駅で殺人を犯した少年は
貧しくて「大学に行けない」ことを悩んでいたではないか。
彼は特別優秀ではなかったろうが、べつに優秀でなくとも大学教育を受けているものはいくらでもおる。
（むしろなんでこんなのが……みたいなのもいるしねｗ　意欲の点では岡山の少年の方が上なのではないか？）
こういった出産・育児・教育の機会の均等を守りつつ、デフレギャップを埋めれば良いではないか。

また、このように育児や福祉といった、悩んでいる人が多い分野にお金を使うことにすれば
これを支持する人も増えるだろう。国民新党は私見では比較的一番ましなことをいっているんだが、この辺を分かっていない。
党勢が伸び悩んでいる一因である。

４。これは３と関連する。つまり国民の「良い託児所が足りない」「学費がかかる」「生活が苦しい」
「就職難」「派遣労働は不安定だ」といった要望を大々的にくみ取って政策に生かせる政党が存在しない。

共産党はこの辺の話題をよく国会でも取り上げ、調査などよくやっているのだがなにせ安全保障政策に
問題があるので支持者は伸び悩んでいる。いまさら政治板の方々に９条護憲運動の不毛さ、論理性のなさを
縷々語ることは不要だろう。

それに共産党はマクロ経済学の議論に持って行って、これらを政策的に解決しようという話はしない。
できないのだろう。これも原因は２の、「経済学貧乏」が主たる原因。
共産党に入ってえらくなるような人も、経済学っていうと精々マルクス経済学くらいしか学んでないんだろーねｗ



といった詳説でございました。うすうすこんな印象を世の中に持っていた方も多いと思いますが、一応詳説させていただきました。
まとめると
「生産力ばっかり育っちゃってそれを使い切る脳みそがないという間抜けな不況を長々している日本国」
ということですかな

（補足１）
……考えてみると根本的には中曽根さんあたりの時に経済政策の対応を誤ったのだとおもう。
あのとき英国は英国病、米国は双子の赤字と苦しんでいて、
サッチャーやレーガンがサプライサイド的な改革をして持ち直した。
日本もそれと歩調を合わせて日本の「財政赤字問題」を解消しようとして同じ事をした。

まあ確かに国鉄は赤字を垂れ流していたし、電電公社の独占よりはKDDIとか出てきて電話も使いやすくなった。
しかし、あのとき日本は「財政赤字の総額（祖債務）がGDP比で見て大きいのが問題だ」という問題意識を持って、
「小さな政府」を世界の歩調にあわせる、として行った。これがそもそものつまづきなのだ。

英国や米国は軍事費負担がかさんでいたために投資を生産面に回せる分が少なく、結果として生産力不足になった。
しかし日本はその時点で生産力不足、ではなかった。「内需を増やせ」という話は中曽根内閣や
竹下内閣の頃からあった話だ。おっさん世代なら聞き覚えのあるところではないだろうか。
そのころから生産力は過剰気味だったのだ。インフレ率もその頃から低い。

つまり世界の大勢に（なにもかんがえず）迎合して「小さな政府」にとりくんで行こうとしたために、
経済の現状を無視した経済政策が始まってしまったのではないか。

外交政策では英米日協調。それは冷戦当時なら当然のことだ。しかし経済政策は当然のことながら
外交政策のように歩調を合わせるべき物ではない。
自国の経済情勢をきちんと見据えて行えばよろしいし、こんなところまで歩調をそろえろ！と
内政干渉するような国はないし、多少「年次改革要望書」のごとくいちゃもんをつけてきても
「いやそれは無理だ。第一経済学的に変だ」と言えば相手もそれ以上は言えない。
むしろ日本が景気後退したほうが世界経済の足を引っ張るだろう。

鳥頭さん》はじめまして〜。いつも興味深く読ませて頂いてます。凄く勉強されてますね！自分は勉強不足と知力不足なので正直羨ましいです。ところで鳥頭さんの政策を実際に反映させるにはどうしたらいいのでしょうか？

（補足２）
……日本の景気後退は米国の陰謀だなんてヨタ話もあるがとてもそんな話は信じられんｗ
日本はあまりの生産力の増大によりデフレに突入するという「古今類を見ない」経済状況に突入していたのだ。
吉田茂総理の卓見により日本は軍事費負担を抑えて経済に注力し、急速な経済成長をなしとげた。
で、日本は諸外国に経済力が追いついた後も、まだ軍事投資は低いままだった……
軍事の代わりに北欧のように福祉をするわけでもなかった。
そりゃ生産力ばっか余ってデフレになるわな。

あと財政赤字はバブル前は全然問題になるレベルじゃなかった。

大平総理とか福田総理が
純債務のGDP比率で考えずに、財政法で禁止された「赤字国債」の発行をしてるのが問題だとか
感じてしまったのがおかしい。というか中曽根内閣の時も国際比較で見てまるで問題になるレベルではなかった。
問題になるレベルになったのはデフレの結果国民の預貯金がどんどん国債に化けるようになったバブル崩壊後のことだ。
預貯金が多くなれば、それだけ多くの資金を「国債」として持っていても問題はない。
国債の総額が「国民の預貯金の総額をどんどん上回りそうになってしまう」　ことだけが財政上の問題なのだ。
このままデフレしてると赤字はかさむし税収は増えないで本当にこの問題に突き当たってしまうよ。

大平とか福田（赳夫）とか財務官僚出だから「財政法に違反してる→問題だ！」　とかいうレベルの短絡思考
だったんじゃねーかな。んで中曽根さんはと欧米に「経済政策まで」協調した。これがおかしかった。

>>5
連投規制で最後のこれを投稿できなかったの。ありがとう。あと私も自分ではまだまだ勉強不足だと思ってます……
昨日みつけたのですが　http://waveofsound.hishaku.com/zaisei/zaisei10.html　ここの方の方が財政について同じような内容を
きちんと述べておられると思う……私はこんなきちんと議論できないｗ
政策は……民主主義でやるっていうならやっぱじわじわこういう意見に対する支持を広げるくらいしかないんじゃ無いですかね。
角栄先生一人が独立志向、じゃアメにつぶされるかもしんないけど、日本の多数派になりゃ民主主義の建前上つぶせないんだし

（補足３）
思いついたのでついでに。

「デフレギャップが数百兆円あるよ！」と言われると、「数百兆？ハァ？ｗｗ現実感なさすぎるよｗっｗｗ」
って感じる人が多いと思う。私も最初に聞いたときはそう思ったｗ

例えばざっと200兆円のデフレギャップがあるとする。これはデフレ無しでバブル以前の経済成長率で成長
（平均年間４％くらいで、平成不況の間ずっとそのくらいで）していったと仮定した話だ。そんなに無茶な数字ではない。
どちらかというと控えめな数字だ。

200兆を国民の数で割る。200兆÷1億2千万＝166万円。国民年間一人当たりではそんなもんだ。

おそらくデフレギャップが埋められても普段の生活は大して変わらないだろう。
ごく普通にスーパーで物を買い、たまに外食に行って、出てくる物も変わらない。
缶ジュースは一本120円だろうし、郊外の量販店に行けば88円だ。そういうものは変わらん。

直接変わることと言えば、わりと失業しにくくなったり、教育費のわりにはよい教育が受けられるようになったり、
それなりの保育所が見つかりやすくなり、医療費の負担が若干下がる。こんなところだろう。
あとは防衛力の不安が若干なくなる、せいぜいそんなところだ。

もちろん間接的には商売がうまく行きやすくなり、倒産件数も減ったり自殺者も減ったりするだろう。

そのこと自体に一人当たり年間160万円分の価値があると感じられるか。
それがデフレギャップを福祉政策も使って埋めようとするかしないか、ということなんじゃなかろうか。
……こう考えれば数百兆円という数字もそう大げさな、大仰なものではないと思う。

すみません、こちらはテンプレのサイトURLが現在管理者不在で凍結予定のものなので
新規参加者が勘違いする恐れがあります
削除依頼を出したので立て直したスレッドの方に移動をお願いします
新しい政党を作って政権を取ろう　政策スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208429545/l50

っていうか、2ちゃんのルールだと新スレが重複扱いだろ？
原則は「先に立ったスレ」優先なんじゃないの？

こういうルール無視な行動が現在の日本における
法と現実の乖離に繋がってると思うんだよね。

前スレで自重を呼びかけた時点でスレ立てすべきだったんだよ。
他者のレスを抑制しスレも立てず新スレにイチャモンつけて
削除依頼ってのは筋違いじゃないか？

あきらめてココ使うべきだ。

第一、ここは子象さんのスレだしね。
勝手に分裂したいなら分裂すれば？

１９６０年にさ、西尾末広とかいう社会党右派のクリスチャンが民主社会党を作ったろ？
何かそういうものを彷彿させるな、このスレｗ

>>10さん
これだけ長い間帰って来ないのは子象さんにもお考えが有ってのことではないかと思います
もうそっとしておいてあげた方が良いのではないでしょうか？

しかしまだここで頑張ろうとしている方達は子象さんの意思を受け継いでいると思います
それを分裂させたり仲たがいさせるような言動をするのは止めて貰えないでしょうか？
それよりも力を合わせ日本の政治の為に行動す方が良いと考えます

何だ。政党の卵か。
あんたらガソリンゼイの暫定税率どう思う？
法人税は今のままでよいと思う？
後期老人医療については？
聞かせてもらえないかな。

ガソリン税→地方が困るので復活
法人税→国際競争力アップ＋勤め人に還元してもらうため減税
長寿医療制度→内容を少し変えて引き続き運用

>>12
分裂させようとしてるのは別スレをわざわざ立てた人間だろ？
別にサイトはテンプレにあっても問題ないし、
帰って来た時にはむしろテンプにあった方が都合がいいんだよ
第一、相談なしに勝手な行動するってのは
子象さんの意志や民主主義の理念からも外れてるんじゃないか？

>>13 理想的なことを言うと、

ガソリン税……マクロ経済からいえば「どうでもいい」。どっちにしろ政府支出の額が変わらないなら
総需要は一定。混乱を避けるためだけには従来通りにしておくのが無難。正直こんなどうでもいいことに
政治的リソースを使っていることが無駄ｗ

法人税……>>14。「国際競争力」ってなに？税収が減ったら公共投資が減って日本全体の生産力が減りますよ。
国全体でみたときの力、生産力を考えてください。そりゃ個々の企業の来年の決算だけを考えたら法人税が少ない方が
負担が少ないような気がするかもしれない。でも適切なインフラ整備や教育基盤整備がないといずれ息切れするよ。
あと賃金に還元させるなら法人税はむしろ上げた方がよい。税負担よりは社員に還元しようという気になる。

全体から言うと、法人税率は現状にしたまま公共投資を増やす。んでインフレ傾向になってきたらその分法人税は（所得税と同時に）
漸増。こうして景気のバブル化を防ぐと同時に、デフレ期に生じた不公平感を是正する。
景気が良くなれば法人や高所得層の収入は一般に増加するので多少増税したところで収入は現状より増加する。

後期医療……正直やめたほうがいい。モラルの点から言って容認できない。相続税率を上げることで老人間の所得移転
が行えるのでそれがよろしいと考える。
個人的にはめっさ年を取ってから大金負担させて生きながらえるのもなんなので、安楽死を容認するようにして欲しい。
そうすりゃある程度保険料負担も減らせると思うし。

ああん、もう本当に民主主義ってのはコストがかかるなぁｗ新スレ一つでこのざまだｗｗ
>>15　べつに政策スレにこだわりもないしここが本スレでかまわないよ。

別スレ建てちゃった人は多分未熟なだけなんだと思うよ。私も「ありゃりゃ……」と思ったｗ
あと政策スレで

20 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:51:58 ID:coH0edB/
>>18
良くないですよ
あくまで、新しい政党を作ろうスレの住人は
子象さんの理念や意志に魅力を感じて集まった人達ですよ？
番号でしか名乗らず、トリップも付けず、身分や経緯を一切証さない様な
怪しい人間をこれから成長する団体の取りまとめ役にする訳にはいかないでしょう？

こうおっしゃってるけど、新スレを建てる人が別に名無しでもいいですよ。きちんとルールなりマナーが守れれば。
今回はそれがいささか難があったわけですが。確かに独断専行気味でしたもんね……。

子象さん外そうていうか、居ないんだからしょうがないって言う面もあるけどな。むこうの>>21とかで言ってることはその通りだと思うから
本スレがこっちの方がいいってのは同意する。

まとめると
・政策スレを乱立させた人の行動は軽率だった。そっちのスレを廃墟にすべき
・スレを立てるのはルール・マナーが守れれば別に名無しでもかまわない。
　（でないと現状靖さんと私くらいしかスレ立てができないｗ）
・子象さん早く帰ってきて。作った人がいないとサイトの話に収拾がつきにくい。
・191さんは議論をみてたら鳥付きでなにか言ってください。多少新スレでぐだぐだするのはよくあることです。その失敗自体は若干反省してくれれば十分です。
・ ID:coH0edB/さん、もう少し口調を柔らかく……ｗ　あと折角だからあなたもトリップつけたら？責任感ありそうだし。

一応鳥つきとしてまとめさせていただきました。

閑話休題。
政策スレでちらっと出たイギリスの生産性についてなのですが……

「英国大蔵省からみた日本」（木原誠二著　文春新書）という本がたまたま手元にありましたので
ぱらぱらみていたところ成人で満足に字が書けない人が人口の24％だとか（2000年の英国基本技能庁発表）……
教育一つにしても生産性が低そう……。

またあたりまえなんですが、平均的な教育程度と、トップ層の教育程度は分けて考えるべきですね。
英国議会なんか見てると我が国でもこのくらいしっかりした討論してくれたら……なんて思ってしまうのですが
だからといって国全体の教育程度はまるで推し量れない、と。
私の感覚からすると、そんな事態をいままで放置してきたのかかよｗとあっけにとられてしまいます。

>>16
どうせ財源はシニョリッジで賄うんだから
税金なんてガンガン下げて消費と投資増やした方が良いじゃん

後期医療も老人の所得を減少させるから反対だな

じゃあ高速も無料化だな

結党に結びつかせたくない人がいるみたいですね〜f^_^;

>……日本の景気後退は米国の陰謀だなんてヨタ話もあるがとてもそんな話は信じられんｗ

日本が今買ってる米国積の増え方をみた方が良い

>>15さん
あなたは「子象さんを支持しないなら出て行けば」と言いたいんでしょ？
今は子象さんの帰りを待っている人と、そうでない人が一緒に行動してると思うのですが
あなたの言葉はその問題を先鋭化しそうだから注意したんですが・・・
まぁもう混乱と一緒に先鋭化している感じですね・・・この際ハッキリさせておきましょうか

今の党の問題は、代表者の長期不在によって引き起こされているものだと考えます
これを解決するためには以下の事を決めないといけないのではいかと感じます

・代表者の帰りを待つのか否か、待つとしたらいつまで待つのか

これをハッキリさせておきましょう
あるいは大混乱を招くかもしれませんが、真面目な参加者が消えていきそうな今の流れよりはマシです



私の考えとしては、
代表者に何かあったかもしれない事を考慮しても、長期不在に伴う混乱の責任は取って頂かなければいけないと考えています
つまり、ある期間までに戻ってこられないようならば不信任の形で代表の任を辞して頂くという事です

そして帰還を待つ期限は4月中が限界だと感じています


皆さんのお考えをお聞かせ下さい

そうですね……残念ですがそれ以上待っても混乱が長引くだけかと思います。
別にその後党に復帰なさるのはご自由ですし、むしろ歓迎いたします。


>>19
減税するときに考えないといけないのは、シニョレッジによってまかなえる財源は一定ですから
どの税を減らすべきなのか、という点です。

ガソリン税については減税の根拠があると思います。デフレに原油の高騰が重なり運送業者はあっぷあっぷしています。
ただ、法人税についてはより優先すべき減税先があると思います。そもそも>>16で言ったように法人税減税にはメリットが少ないと考ますし。

具体的には所得税の課税最低限の引き上げ、国民年金の支払額低減などです。
デフレによってより大きく被害を被った就職氷河期層、若年層、低所得層に対する負担を減らすべきではないでしょうか。

>>22
もし、これが「米国に脅されて」買い支え無ければならないとしたらその脅される根拠をつぶすべきでしょう。
それは安全保障です。エネルギー的な自立、防衛的な自立です。そこがきちんとしていないと産経新聞のように
アメリカに盲従する戦略にも根拠ができてしまいます。私が公共財の整備に防衛・エネルギーがはずせないと
考える根拠は、このように外交の独自性を失うという点です。

……「米国債を買い支えてくれないと、世界経済が大混乱になる。それができるのは日本だけだ頼むよ」
と言われてほいほい買ってるだけだと思うんですがね。そこまで安全保障に関連した「脅し」はしてないと思いますけど。
買い支えるのにも若干条件を付けてやればいいと思うんですがね。中国の低すぎる元に一緒に圧力をかけることを確約させるとか
二酸化炭素の排出量についてとか、拉致問題とか、アメリカに注文つけることはいろいろあるんですから……。
安全保障的に自立できればこういうことも言いやすくなるんじゃないかと思うんですが。
もちろん他国が米国財務省証券をそんなに沢山買わなくてもいいように、双子の赤字を何とかしろ！と注文つける正攻法も
あると思いますが……。>>22さんはどうお考えになります？

>>24
小象氏が居た時からコテのスレ占有で求心力が失われていたが？
勝手に問題を摩り替えるのはどうかと思うぞ

>>25
陰謀論に対して予想で返答する奴は馬鹿だと思う
「ソースが妄想？OKOK」って言ってるだけ
情報の信憑性の低さを元に一蹴すればいいだけ
荒らしに付き合う奴も荒らし

責任を果たさない責任者なんか要らんわ、腐敗した政治家と変わらん
居たら害悪さっさと辞めてくれ

>>27
そもそも民主主義なのに
国会議員が偉いとか権力が与えられているとかがおかしい。
議員報酬から何から何まで削るべきだ。
後議員を罰する法案とかも必要。

それじゃ政治家がいなくなるな。大企業が世の中を支配する世の中になるなｗ

党名候補
立憲民心党

おう

>>26さん
問題を摩り替えているつもりは有りませんよ

責任ある立場の代表者が出てこずまとまりを欠いた結果、混乱が起きているのは事実だと考えます
「このスレはあくまで代表者の物」と考える方と、「政治を良くする為に集まった人達の物」と考える方の対立です

これを放っておけばこのスレは分裂あるいは消滅してしまうかもしれません
折角意識の高い方たちが集まっているのにこのような事で仲たがいするのは虚しいと感じます
ですから話し合って合意点を探る為に議論を起こしたわけです
(納得いかれないのでしたら、いくらでも反論をして下さい。すぐには答えられないかもしれないですが、必ず返答しますので)

■>>24の議論のまとめ
・4月中に代表者が復帰しないようなら代表を退いて頂きたい(1名)
・↑に消極的賛成(1名)
・辞めて欲しい(1名)

(記載内容に誤解・不備がありましたらご指摘下さい)

他の方もご意見をお願い致します
(例)「このスレは絶対に代表者の物」と考える方は>>24の問いに対して「いつまでも待つ」との趣旨を
(例)「政治を良くする為に集まった人達の物」と考える方は「いついつまでに帰って来なければ違う方法を考える」との趣旨をお願いします
(もちろん例以外の意見も大歓迎です)

どうかよろしくお願い致します

暫定代表を置くのに一票

>>32
なんで小象氏に責任転嫁するのよ
691氏を筆頭にしたコテのスレ私有化か最初の問題で
現在それが解決して無いのに代表変えても同じ事が繰り返されるだけでしょ

名無しの意見を聞こうとしなかった議論方法を改めるか
コテ本人が態度を改めるかって選択でしょ

>>35さん
今、責任者の立場に居るのは代表者だけです
責任の無い立場の人に責任を求めるのはお門違いだと感じます

コテのスレ私有化というのはどういう意味でしょうか？
691さんの名前を出しておられますが、彼が何もかも決めていたのならそう言われても仕方ないでしょう
しかしそうではなかった、決めていたのは代表者です
何を指してコテのスレ私有化と思われて居るのか詳しくお聞かせください

それにもし一般コテがスレを私有化していたとしても、それを止めさせるのも責任者である代表の仕事でしょうし
また名無しさんの意見を取り上げ、公平な議論になるようにする責任も代表者以外には無いでしょう

それらの仕事を放り出して、理由も告げずに居なくなった代表者の責任を追及することがおかしいでしょうか？

>>34さん
暫定代表を置くにしても
・今の代表者に辞めて頂いた後に、誰かを暫定として新代表にするのか
・今の代表者が帰ってくるまでの代打として暫定代表を置くのか
で違いが出てきますね

34さんのお考えはどちらでしょうか？

小象氏は現状を一言報告するレスを打つことも出来ない状況なのだろうか？
なにか特別な事情がないかぎり極めて無責任と言わざるをえない。
今月中に小象氏からなにも意思表示がないのなら、残った有志でやっていくようにしたほうが良いと思う。

⇒Poli-NUX(POLItical-Nation Unity Expansion/以下PNX)はオープンアーキテク
チャーとしての政策処理用ＯＳです。現代の政治制度は20世紀後半の｢長−下士官ヒ
エラルキー｣にて設計されたシステム構造ですが、PNXは新世紀のインターネットにて
有効性が実証された相互リンク型処理システムを政治制度にインストール可能にする
為のISO[国際標準規格]を目指して日々アップグレートされています(但しその設計
理念については、近年の次世代DVD騒動の如きイデオロギー論争に依拠したシステム
ではありません)
って事でよろしく。

新しい政党が出来るなら苦労しないが・・・実は民主党は新しい政党造りたくてやっと出来た政党なんだが！ バラバラやっと今は自民党もバラバラと言われるようになった 苦労したよ

まず議員特権を削っていこう
歳費は実質全額手取りだから1000万
で十分。

>>36
自分の発言は自己責任
その程度も分からない人間は議論の場に出てこないでくれ
迷惑なんだ

正直、基本理念に沿って公平に党務を遂行してなおかつ、結党実現に邁進して頂ける方なら子象さんにこだわる必要は無いと思います。

子象代表の空白期間がもう20日を超えている。
何かよほどの事があったのかと考えたいが、
空白は今回が初めてではなく、3/16〜3/26に10日間の空白があったばかりだ。
その時の理由は前スレ446、482を見ると、
アク禁、結婚、会社常駐と偶然が３つ重なったからと説明している
だとすれば、今回もまた偶然がいくつか重なったというのはありえない。

ふりかえって前回の理由を見てみると結婚の話で、
空白前には確定申告で忙しいとは言っていたけど近々結婚で忙しいとは一言も書いてないのに
空白後には空白期間に結婚したと書いてある。疑えば結婚は嘘で後付けの理由とも思えてくる。
そうなれば他の２つの偶然も疑いたくなる。いや、できれば疑いたくはない。

しかし前回の３つの偶然が本当ならば、再びこのような空白期間を作るだろうか？
それとも今度は、両親が事故にあって会社が潰れてパソコンが故障して
ケータイも紛失したとでも言うのだろうか？

いずれにせよ、この空白による混乱の責任は大きく、今回、前回の倍以上の空白を作った理由を
納得のいく説明が出来ないのであれば、もう戻って来ないで欲しい。

代表決めてさっさと組織的な行動するか、
大砂漠か日本労働党に合流したら？

組織はいらない
腐るだけだ
党自体が既得権益機関になりかねん

>>46
それじゃあ、OSスレみたいに永遠のループだけで進展しないぞ。

FREE TIBET ! 北京五輪は見ない行かない！聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや言論統制下の開閉会式等への、観客や選手としての無批判な参加、協賛企業 ＝ 政治家 ＝ マスコミの荷担は、日本国民の【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■ぶったま！青山解説チベット実情 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I

★善光寺が出発地を辞退＝ルート変更へ ★ ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041800453
★独の金メダリスト、五輪開会式に不参加 ★ ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3831223.html
★チェコ首相、チベット情勢で五輪開会式欠席表明 ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080417AT2M1602V16042008.html
★欧州議会、北京五輪開会式の欠席を加盟国に促す決議 ★ ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804100043.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ★2〜3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■天安門事件の自国民虐殺写真 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
■1988年3月チベットで行なわれたこと ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>42さん
自分の発言は自分の責任なのは当然ですね
ですからスレ全ての発言の責任を代表者に取れなんて言ってません

でもこの党に対して責任を持たないといけないのは代表者だけです
にも関わらずいつまで経っても出てこられないから責任を追及するしかなくなったわけです


そんなわけで今は代表をどうするかを議論しています
コテの話はまた別の問題です、追求されるのは自由ですが出来ればこの話が終わってからにして下さい

提案ですが、今後実際に実名活動していく方を集めその中で話し合って代表を決めてはどうですか？とりあえず前スレ191さんが立てたトピックに集合というのは？

■>>24の、代表をどうするかに関する議論のまとめ

(これまでに出た意見です)
・四月中に代表者が復帰しないようなら代表を退いて頂きたい
・↑に消極的賛成
・辞めて欲しい
・今月中に意思表示が無いなら、残った有志でやっていきたい
・基本理念に沿って行動する代表を望む、子象氏に拘らない
・空白期間への納得のいく説明が無いのであれば、戻って来ないで欲しい

(記載内容に誤解・不備がありましたらご指摘下さい)


他の方もご意見をお願い致します
(例)「このスレは絶対に代表者の物」と考える方は>>24の問いに対して「いつまでも待つ」との趣旨を
(例)「政治を良くする為に集まった人達の物」と考える方は「いついつまでに帰って来なければ違う方法を考える」との趣旨をお願いします
(もちろん例以外の意見も大歓迎です)

子象さんを待とうというご意見がまだ有りません、そう思っておられる方は是非声をあげて下さい
どうかよろしくお願い致します

>>子象さん
う〜ん、これ言うかずっと考えてたんだけど、実は子象さん名前変えたり名無しで何回も書き込みしてない？
言い回しとか他にも色々気になる書き込みがずっとあったけど・・・？
子象さんも男なら都合悪いとすぐ逃げるのやめてちゃんと話しようよ〜、
そんなんだから税金払うのに借金して、しまいには日本の政治がおかしい→政党作ろうみたいな人になるんだよ・・・
ここにいる真面目に政治を考えてる人達にきっちり謝ったら？　自分が悪い時に謝れない経営者の会社は危ないよ？

>>42さん
自己責任とか言うならまずは自分も名前を名乗って責任持って喋ったほうが良くないですか？
名無しでそんなんいわれても全然信憑性ないし、
そこら辺で「誰が書いてるか分かんないんだし適当に書いとこ〜」みたいな人と違いがわからないよ〜？

>>44さん
ここまで名前を出して出てこない無責任な人には確かに帰って来て欲しくないですよね

>>靖さん
党を結成してまじめに頑張ってくれる責任ある新しい代表者を決めて欲しいです

>>52
とりあえず実名だして代表になれば？
状況の回復が最優先課題でしょう。
今、現状でリーダーシップを発揮している方が代表出来なきゃ、
誰が代表するのですか？
これは、民主主義的に投票で、とかいう話じゃありませんよ。
民主主義的に、と手段に拘る人間は本末転倒な結果しか導きません。

とりあえず立候補者を募りましょう。

191だか691とかいう数字コテのやつはどこ行った？
散々に引っ掻き回して消えやがったか？
代表になりたかったみたいだったが、
邪推するとあいつは完全に工作員かなんかだな。
トリも付けなければ仮の名前も出さない。
怪しいと思ったらすぐ消えたしな。
前に労働党に入ってたとか言ってた気がするが、
もしかしてその時も工作目的で入ってたんじゃないか？
とりあえず、やつが帰ってきても身分を完全に
証すまでは信用しない方が良いと思った。

ネットで政治を扱う以上は、工作の排除と信用の創造が立ち上げの大前提だろう。
初期メンバーは免許証等の顔写真付きの身分証による身分確認は必須、
自宅住所と携帯電話とアドレス確認も必須。
これが初期メンバーで交換出来ない限り、その繋がりは薄くなり、
工作に対し常に疑心暗鬼に。一つでも問題があればそこから瓦解する。
不特定多数の支持者に対しても、まずは名字のみでも実名や略歴、
参加経緯等を公表し、信用を得なくてはならない。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

まずは先頭に起つ人間が、ある程度の党の方向性を示して、
それに共感する賛同者を募るべきだと思いますね。

>>52
今月未までに子象さんからの意思表示が無いなら、このスレを使いあらたな話を進めるというのはどうでしょうか。
スレを使っていれば、子象さんが戻ってきたときにも対応しやすいですから。

57さんに概ね同意。自分はある程度の連絡網を構築が必要かと思います。不特定多数の閲覧があるサイト等への公表は実際に結党した後がいいと思います。本来ならば子象さんのサイトを使えればいいんですが・・・・

普通のS女性にイジメられて、すぐ泣いちゃったＭ男くん。
「13thirteen」で健作。

>>53
名無しの話を無視してコテだけで勝手に物事を決めるな
と言っている相手にコテを付けろとな

君に必要なものは読解力の様だな

実際コテが党代表になったとして名無しは支援者になるのだから
名無しを無視した行動はどう考えてもマイナスだって事ぐらいは理解してくれ

小象さんのサイトにWEB・党内連絡ツールって項目を勝手に作ったの誰だよ？
他人のサイトを利用だけしてさようならか？
SNSに参加者は二人いるみたいだが、キモい名前で引いた

>>63
小像は狙われたのかな？
人材を固定するとそうなるもの。
弱み握られればすぐリモコン作動発動。
そんなわけで暫定でも代表はいらない。
執行部もいらない。
どうしてもというなら一般のサラリーに見合った金額が
報酬上限に刷るとかにとどめるべき。

なんかほんとにちゃんとした政党が結党されたら困る団体の工作員がいますね

小象が呼びかけたスレで小象が居なくなったんだから普通に考えれば終了だべ
小象関係無しに政党を作るんだって言うなら新スレ立てて一からやり直せばいい

小象の残した成果は使うけど小象は来んなってのは筋が通らないだろ

代表が、どうこうの前にルールは守るって姿勢を見せろ。
2ちゃんでやるなら、2ちゃんのルールを守って行動してくれ。
重複スレ、削除依頼の放置など言語道断。
こんなことすら後始末もできないで何が政治？

どっちを削除するかは削除人任せなら
いっそ党の代表も削除人に依頼したらどうだ？

削除人さん、代表やってくれるかな？･･･････ってなんでやねん

こっちは削除依頼出てるってさ。

靖さんなど引っ張っていける方が新スレ立てていけると有り難いです

もう一旦終わらせて、有志で最初から出直したほうが賢明だよ

どちらにしろ、期限は月末かね？
それまで待つとするか。

そうですね。月末まで待って帰ってこない時は新スレ立てた方がいいと思います。基本的にはこのスレの理念を踏襲し、政党結成、ゆくゆくは選挙等の話しも進めていきましょう。

とにかく議員特権を放棄するべきだな。
新党でも収益があるなら
党員全員に利益を分配するとかするべきだ。
利益を生むようになれば必ず人が長く居座るように
なるだろうから。無欲で政治活動しよう。

>>70>>73
191か?　なんでコテ外したんだ？

なかなか書き込めませんでした、ごめんなさい
ここ数日忙しくてスレを見る暇が(というか家に帰る暇が)無かったもので・・・すみませんでした


>>54さん
民主主義とは自分達の代表を自分達で選ぶ制度でもあると思うんです
現実でそれを実現するのはなかなか難しいかもしれないですが
出来るならこの党は民主主義の基本に忠実であって欲しいと考えます

ですから代表を選ぶのも議論の上で決めませんか？


>>57さん
現段階での個人情報の交換は工作員が入り込んで居た場合に致命傷になりそうです
情報が流出した時など、疑心暗鬼が広がるでしょう
それは情報交換してないときよりも酷いものだと思います

ネット上の意見交換でも、その人柄はおぼろげでも分かりますし
初期においては、発言や提案、活動内容によって信頼を得ていくという方法でいいと考えます

連絡網は必要かもしれませんが、ただ個人特定されない方法が良いと思います

>>64さん
まだ政党として活動もしてないのに報酬とか考える必要ありますかね？
仮に代表と執行部が出来たとしても当然ボランティアでの参加でしょう
またそれくらいでないと信頼も出来ない気がします


>>67さん
ご指摘ありがとうございます
ではもう一度削除依頼を出してみます

削除人さんが惑わないように前と同じくこちらの削除を依頼します
(利用させて貰っている立場の我々の利便よりも、削除人さんの利便を考えての判断です)

ですのでここに居られる方は、もしこちらが削除されたら政策スレの方に移って頂けるとありがたいです
一応みなさんの反応を見てから本日0：00以降に削除依頼を出すことにします


政策スレも貼っておきます
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208429545/l50#tag30

■>>24の代表者をどうするかの議論まとめ

(これまでに出た意見です)
・四月中に代表者が復帰しないようなら代表を退いて頂きたい
・↑に消極的賛成
・辞めて欲しい
・今月中に意思表示が無いなら、残った有志でやっていきたい
・基本理念に沿って行動する代表を望む、子象氏に拘らない
・空白期間への納得のいく説明が無いのであれば、戻って来ないで欲しい
・今月末までに代表者からの意思表示が無ければ、新しい話を進めてはどうか
・代表者が居なくなったのならそこで一旦区切り、新しいスレを立ててやり直してはどうか
・有志で最初から出直したほうが良い

(記載内容に誤解・不備がありましたらご指摘下さい)

とりあえずは今週土曜日(4/26)でこの議題の意見募集を止めて結論を出したいと思います
代表の復帰を待とうという方が居られましたらご意見をお願い致します


で、このままだと新代表を決めよという事になりそうなので
次は代表を決める議論をしていきましょう
また新スレを立てようというご意見も多々ありますので、その話も少し詰めていきたいと考えます
こういう流れで宜しいでしょうか？

期限後有志で継続するのであればとりあえず外部に暫定サイトを作りませんか？そこであれば多少なりともお互いに個人情報を確認できるので。

レイプ逃亡党党首糞和泉

>>79
それはもちろん。
ただ、期限後な。

特に反対意見も無かったのでこちらのスレを削除するよう依頼してきます

だから期限後だって。
今依頼したら意見を無視してることになるでしょ。

ちなみに期限は26日の23時59分までね。
後、丸一日と22時間58分あるから。

>>83さん
すみません、確認させていただきたいのですが、
>>83さんはスレの重複が続いているのでもう一度削除依頼を出すのも
代表に関する議論が終わってからにすべきって事でしょうか？

>>83さんのご意見が確認出来ていないので、まだ依頼は出していないです

ちょっと待てよ。

同一内容の削除依頼なら「削除の催促」になる。
放置or後回しだぞ。
わかってて依頼を出そうというなら悪質極まりない行為だし
わかってないで依頼しようってなら「半年ＲＯＭれ」だぞ。

>>67は、政策スレが重複(時系列原則)扱いの立場での話だよ。

話題提供ですが、理念はある程度固まってきてますが、党規則の方はどうしますか？

土曜の深夜に別スレ立てて、ここは放置で良くないか？
削除依頼はやるなら別の理由で。

実は削除の依頼なんてしたことないので色々と調べていたのですが
一度削除依頼を出したら、もうこっちから出来る事は何もないってことみたいですね
(処理してもらえない時は14日以上空けてから長期未処理報告として再度依頼するってのがルールのようです)

つまり、もうしばらくは静観するしかないって事みたいでした

その辺り理解してなかったです
私の発言でスレに要らぬ混乱を招きました、ごめんなさい、申し訳ありませんでした

別スレを立てて続行というのもスレの重複にならないでしょうか
ここを使い切って、次スレからテンプレ等を変えるって形でも良い気がしますが、どうでしょうか？

今は厳しい時だな、でも耐えて乗り切って欲しい
この党を応援してる、頑張ってくれ

理念って固まってきてるの？どうせ多数決でグダグダになるんだろ。

応援してくれる方もいらっしゃいますし、もう日本も限界に近いと思います。本当にこの国の未来を良くする為頑張りましょう！その為なら自分は捨駒になる覚悟です。

捨て駒というんなら
無報酬でやるとかくらいの意気込みでやってほしい

そうですね。現実問題として生活費や交通費以外は特権を無くすべきかと。生活費も一般の常識に沿って支給では？

>>92さん
ありがとうございます、そのお言葉・・・本当に嬉しいです
みんなで頑張っていきたいです


>>93さん
確かに単なる多数決は少数派の意見が無視されるなど弊害もあるかと思います
ですから出来るだけ多数決に頼らず、意見交換をしてより良い案や方法を導き出す事が大事かもしれないですね


>>94さん
意気込みはとても伝わってきます
でも捨て駒なんて考え方は良くない、一人で頑張る事は無いんですよ
みんなで協力して出来ることを少しづつ進めていきましょう


>>95さん>>96さん
報酬とかの話をするのは早すぎますってｗ
もしかしたらいずれ献金を受けて、それを糧に政治活動する段階が来るかもしれません
けれど今はそれ所じゃ無い気がしますｗｗ

そんな話をするのは、政党として恥ずかしくないような活動をしてからだと思いますよ

さて、本日で
「代表者の帰りを待つのか否か、待つとしたらいつまで待つのか」
という議論の意見募集を打ち切りたいと思っています

(これまでに出た意見です)
・四月中に代表者が復帰しないようなら代表を退いて頂きたい
・↑に消極的賛成
・辞めて欲しい
・今月中に意思表示が無いなら、残った有志でやっていきたい
・基本理念に沿って行動する代表を望む、子象氏に拘らない
・空白期間への納得のいく説明が無いのであれば、戻って来ないで欲しい
・今月末までに代表者からの意思表示が無ければ、新しい話を進めてはどうか
・代表者が居なくなったのならそこで一旦区切り、新しいスレを立ててやり直してはどうか
・有志で最初から出直したほうが良い

(記載内容に誤解・不備がありましたらご指摘下さい)

皆さんのご意見をお願い致します
(例)「このスレは絶対に代表者の物」と考える方は>>24の問いに対して「いつまでも待つ」との趣旨を
(例)「政治を良くする為に集まった人達の物」と考える方は「いついつまでに帰って来なければ違う方法を考える」との趣旨をお願いします
(もちろん例以外の意見も大歓迎です)

今の所、「今月中に代表が意思表示されないのなら残った有志で話を進める」という意見にまとめられるかと考えます(異論ありましたらご意見下さい)
でも多数決ではなく議論です。他の意見が出て、それに合理性が有ればそちらに流れは変わるかもしれないです
どうか皆さんのお考えをお聞かせ下さい

>>97
早すぎってこともなくない？


熊本県知事月給が２４万円に 本年度特例、全国一の削減

蒲島知事は議会で「『隗より始めよ』の言葉通り、まずは私の給料を削減し、
県民の平均給与月額とほぼ同額にした。私の決意だ」と説明した。

http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042401000455.html

選挙公約に則っての行動だよ。
こういう積み重ねが信頼につながるんじゃないかなあ？

>>98
で、子象に関しては待つ、待たないを決めるんじゃなくて
別スレを立てればいい。
離合集散を繰り返すことも一つの手だと考える。
地方からの人みたいな展開だな。
砂漠(Akky!)へアプローチした人もいるんだから実際なんでもありになってるんだし…
で、議員・選挙板でも散発的に新党スレが立つから、こんどは2本立てでどうよ？

私は、税金は保険と認識してる。
いい国造りしてるなら、掛け金大きくても納得。

掛け金→朝鮮、解同・中共ODAなら、1円たりとも払いたくない。

IDが青になるのに抵抗ですが、
私は看護師です。
医療現場からもときどき現場ﾘﾎﾟｰﾄしたいと思います。
＞１に禿同。とにかく支援です！！

まずは公職者の不正を徹底的に糾弾できるシステムが必要ですね！不正流用のお金を医療、教育に回せる。

後期高齢者医療制度について。私は遅すぎたくらいの制度です。推奨です。
現場からです。
もはやｱﾎﾟった人にオマンマ食べさせることは無駄です。
延命こそ税金の無駄。延命して社会復帰なら有効。
すごく残酷っぽぃいい回しですけど、心臓も腎臓もｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてる人間の延命は悲惨です。
日本に徴兵制度がないなら、医療現場でボランティアして欲しいくらいです。
不足した人員確保にもなるし、現実みれますし。

細胞ﾚﾍﾞﾙ限界でも延命を望んで医療を施して欲しいなら、それは自費が絶対妥当です。

２ｃｈ以外１０万ケ所コピペくらぶ

やっぱり報道規制？日本なのに日の丸が無い！？　日本から毎月１５万の留学生援助を受けてもこの有り様
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はＯＫ…ゴール映像は中国一色？
http://www2.2ch.net/2ch.html

ここは日本？日本人チベット人　対　中国人　
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg

中国国旗をふり長野市内を走る中国人　
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

【長野・聖火リレー】中国人ら、長野駅前のモニュメントに登ったり、チベット側のプラカードを破ったり…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108089

【長野・聖火リレー】警察、チベット旗を積んだバイクには注意、でも中国国旗を掲げた中国人らの車には何もせず？（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209222899/

★Thoughtless Chinese　in Japan
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

>>97
金のかかる選挙って
かからない選挙をすればいい。
ただ人員とか動員して笑顔で手を振るだけの
金のかかる選挙対策なんて馬鹿げている。
そんなの間違っている、政策も見ず人で入れている
風潮をより一掃加速させるだけだ

新党レイプ逃

いささか間隔が空いてしまいました……

＞靖さん　
・意見のとりまとめ乙です
・産業の空洞化の件ですが……
1)内需を振興させれば国内の雇用は増えます。つまり産業の移転が進めば進むほど内需振興策の重要性は増します。
2)人民元が不当に低いために産業移転が急すぎるというのはあります。これは外交的にしか解決できません。
　アメリカも対中赤字に手を焼いているのこの点で共闘は可能。ただやはり防衛力の裏付けが将来的には欲しいところ。

＞ID:s8nG4LTnさん
生の声を聞かせていただけるのですか。感謝いたします。
・医療現場のボランティアというのはちょっとどうでしょうか……看護士の方々のようにきちんと訓練を受けた方でないと難しいのではないでしょうか。
やはりデフレーション解消のために医療にも十分な予算を回し、人員不足解消を図るのが常道と考えるものです。

・私個人としてはやはり安楽死を導入して欲しい。安楽死という選択肢があれば若干医療予算の効率化にも繋がるし、本人もどうしようもない状態で周りに迷惑をかけなくて
　すむ。s8nG4LTnさんは安楽死についてはどうお考えになりますか。

やはりこのスレを貼っておくべきかな。ここのテンプレだけでも皆さんに読んでおいていただけるとありがたいです。
政策を考える際には経済学的な支点は欠かせない物です。
経済から政治を語るスレpart268
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209173174/

>>107
要するに経済に疎いものは去れ、発言権無しって言いたいわけですか?
じゃあ選挙に行く人に制限かけなければいけないですね。
この上から目線は選挙の時には影を潜めるわけか

私としては、しっかりいろいろ学ぼうという意識もないのに「政治だけやりたい」なんてちゃんちゃらおかしいんですがねｗｗ
私だってぐっと愚かなときがありましたよ。今思い出しても頭がくらくらするんですが、小泉が最初に「自民党をぶっ壊す！」
って言ってたときに熱烈に賛成してたんですから……

車を運転したい、でも交通標識覚えません、交通規則知りません、ってんじゃあお話にならないでしょう？
看護士の仕事をするけど、注射のやり方も点滴の打ち方も知りませんってのが許されるんですか？許されないでしょう。
何で政治に関しては素人知識で何とかなると思ってるのかこんなにも多いのか。
世の中の政治家共が阿呆だからそれよりはましだと思ってしまうのかね……。

今からでも遅くないから学ぶべき物はいろいろ学びましょうということです。
それを絶えずやっていくしか進歩はないよ。
私だって経済自体いくらでも学ぶべきことがあると思ってるし、他に関してはなおさらだ。

民主主義なんだから「民」一人一人が賢くならなきゃいつまでたってもろくな政治になりやしないよ？
現にあなた、私が書いたことについて経済学的な理解も反論も出来てないでしょう？
これで選挙の時になって医療政策に二つ三つの異なった政策があって、日本の将来にとって本当によいのはどれなのか
ってことがきちんと決められるんですか？「これがいいに違いない！」って言ってロクでもない政策を選ばないと保障できるんですか？
そりゃあさぞかし天才的な頭脳をお持ちなんですねえっｗｗ　

だいたい誰が「去れ」なんて言ったんだよ。経済を学ぶにはここがよろしいと思いますって勧めてるんじゃねーかよ
もっといいところがあったらこっちが教えて欲しいよ

>>109
俺は理系の大学だ。文系は履修で経済学をとった程度。
天下りとか行政の無駄とかでも経済学がそんなに関係のない
政策とかあるじゃんか。今の社会、分業制でうごいて
人それぞれの専門分野があるし、政策でも
経済の知識が皆無でも素人でも理解できるところはある。既成政党だって
わかりやすく行政などの無駄を素人にわかりやすく説明してくれている。
だから知識がないから
口を挟むなっていうのは問題じゃないか？
たしかのあんたのように知識は皆無に等しいが
その知識に関係のない分野ぐらい発言する権利はあるんじゃないのか？
それを言っちゃ、今の選挙辞退、なぜ知識も与えず選挙権を
与えているのかわからん。
以後そういうところにも参加できるように勉強するよ。

鳥頭氏の言ってることはその通りですね。意外とまともなんですね。
素人が議論しても碌な結果が出ないと言うことの証明ですよ。
結果を出せる人が暫定的に代表になってどんどん決めていいじゃないですか。
それが嫌な人は政治に直接参加することはしない方がいい。
鳥頭氏の言う「民」が賢くなるには今以上に現実を知らせなければ駄目だと思う。

>>111
じゃあなんで選挙のとき
は素人に有権者として参加させるんだ？三名ｋさせるべきじゃないじゃないか

>>110
いや、すまんまた煽り系１行レスかとおもって口調が荒かった。反省している。まじめな人だったのね……
正直専門性がたこつぼ化しすぎて説明しにくい部分がふえてるんだと思うよ。
私も出来る限りくわしく説明するから見捨てないでおくれ……

発言する権利は勿論あるよ。それは認める。というかそもそも発言してくれないと相手が何考えてるのかも
わからないわけだし。

ただ、とにかく大前提としてデフレをとめなきゃいかんのよ。失業者も多いし、働いてる人も過当競争気味だ。
景気はさっぱりだし遊休設備も多い。
これらを解消するにはまずなんといっても公共財をいろいろ、福祉や教育を整えて需要を増す必要があるんだ。
そうすりゃ失業を減らしつつ景気を上向きにすることが出来る。
ことの重要性が　デフレ対策＞天下りやら　ってことなんだよ。
もちろんデフレ対策をしながら天下り規制なり、退職金の規制なりが行われるのは私だって大賛成だよ。
ただデフレ対策の話もせずに天下りやらなんやらの話ばかりするのは困ったことだと思うちょるんだ。


……そういえばその２のスレもう落ちてるんだよね。あっちでわりと靖さん相手にいろいろ説明したから
それも読んでくれるといいんだけど……http://file.torinoatama.blog.shinobi.jp/1205151642.dat
datファイルあげといたから暇なときにでも見て。私が話し始めるのは878あたりから

>>111
「意外と」ってなんだよｗ
>>112
正当性の保障じゃないですかね。王様や貴族が戦争に行けっていうんで庶民が行くんじゃこの「戦争に行く」判断の
主体は王様とか貴族ですから庶民じゃない。じゃ悪いのは王様や貴族だと。

でも「民主主義」って形なら判断を間違っても「俺たちで決めたことなんだから仕方ないか」となりますでしょう。
アメリカ見てるとそれがいいように使われてるようにしか見えないけどね。
あんだけ特権階級様にやさしい政治をしておいて、さんざんメディア使って投票行動をいじくる、
というかそもそもアメリカ人は「共和党」「民主党」二つの選択肢しか持っていないから
特権階級様が資金供給止めたりして結局どっちの党でもいいように使える。茶番だよあんな国

あー113見て勘のいい人はわかるだろうが、折角なんでブログ開いてみました。長文ウザって時もこっちに文書書いてリンクだけとか使えるし。
http://torinoatama.blog.shinobi.jp/
メモみたいな文章ですけどコメントにレス返していけばそれなりに親切な説明も作れるかもと思ったり。
更新頻度は始めたばかりなのでどうなるかわかりませんが

ここは20年〜30年のスパンで納得して税金を払える社会を作りましょう。
そのために政党作って政権取りましょう、って話だったでしょ？
直近の問題解消は既存政党へアプローチすべきじゃないのかな？
まず馬鹿でも飛びつけるわかりやすいネタ上げて数集めるべきじゃないのかな？
組織化もままならない状況の一端は参加者への要求レベルがどんどん上昇している点も
あると思うよ。(子象不在は言わずもがなね。)

鳥頭さんの言われてる事は正論と思います。経済あっての国論です。が、その事で政治を志す者にふるいをかけるのはいかがなものでしょうか？

個人にはいろいろな可能性があり多種多様な能力の結合がより良い国を作る礎になると思います。〜ができないと政治参加できない。そういうのはやめませんか？あくまで選ぶのは国民ですから。

んだから別に篩にかけてないって。１からでもいろいろ学べばいいでしょ。
別にばりばりの経済学者みたいになれっていうんじゃないんだし。

例えばさ、私が経済学だけの政治音痴で
「政府の支出があったほうが経済は需要があって助かる。だから公務員の天下りでも
給料として出されてればその公務員クンが何か物を買う。つまり内需に貢献している」
とか言い出したら、
「おい！糞鳥頭！！あいつらがどんだけ働いてないと思ってるんだ！
ファミリー企業なんてのになると天下りどころの騒ぎじゃねーんだぞ！！
もっと天下り公務員の酷さについてくわしく学んでからきやがれボケ！！！」
ってことになるでしょ？

志すのはどんどん志して欲しいよ。ただ志したら普通さ、政治の現状とか、歴史とか経済とか
いろいろ学ばなきゃって思わない？そのために知ってる範囲で助言をしてるだけだ。
私が参考にあげてる物がおかしいと思ったらおかしいと言ってくれればいい。

政治について学ぶことそれ自体政治参加だと思うんだけど。
〜についてできない、ってんなら私も出来ないことは山ほどあるよ。でも多種多様な能力を「結合」させるためには
お互いの、それぞれの能力の「価値」と「何が出来るのか」がわかってないと出来ない。
その道の専門家になるよりは「価値」がわかるのはまだたやすいと思うけど、これだけでも若干の苦労は要る。

それとも何かい？能力の価値とか、それらをどこにどうやってどういう順番に使うべきかなんてのはわからないから
誰かにお任せしますってのかい？それで政治が出来てるって言うのか？


……いや、ほんとゆっくり学び始めてくれればいいと思うんですよ？自分を振り返っても歴史、政治学、経済学、実態経済そのた諸々
10年がかりでやっとどれもこれも半可通レベルに達したんですし……
てか私自身「政治とは難しい物だ」ってこと分かるのに数年を要したんだよ。だからなんというか、その、頑張ろうじゃないかｗ
５年くらい前の私も「自民党が悪いんだ！ゼネコンとの癒着をなくせ！それが諸悪の根源だ！」
と単純に、あまりにも単純に思ってたんだよ……恥ずかしいことにねｗ　知りすぎて困るということもないと思うしさ

真面目に考えてる方に煽り口調は良くないと思いますよ？せっかく正論を言われてるのに。ちゃんちゃらおかしいwとか。

>>115
そういう懸念は当然だな。私がその元凶の一端なのは間違いないしｗ

じゃさ、なにやったらいいと思う？「わかりやすいネタ」っつーと思いつくのは

外政：：チベット問題・外資族問題・眉中族
内政：：医療崩壊・労働問題・格差問題・創価
あとは北朝鮮関連（拉致、ミサイル、自主防衛）くらいか？他にもいろいろありそうだが
しかし列挙しただけで頭が痛くなるなｗ

私としては「医療崩壊・労働問題」の実情を切々と訴え、日本の「金回り」を良くせず
消費税を上げるばかりの財務省と経団連を総攻撃するのなんか面白そうだとおもうんだけどどう？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>119
時系列考えような。私がまじめに考えてる人らしいと分かったのは>>110のレスを見てからなんだ。

>>121
とうとうこのスレにもこのコピペキターｗ　これマジでだれがやってるんだろ。自民党内の財務省系あたりと考えるのが自然……？
一応「贅沢税」の意味合いを考えて増税しようって腹なんだろうけど米を30�`まとめ買いしたら単価が1万円越えたりするのはどうするんだろとか
地方で車が必需品なのに貧乏家庭にも８％の消費税で中古車買わせるんだ、とかぱっと思いつくのでもつっこみ所満載だしｗ

経済って良書３冊読めば猿でも分かるよな。
仕組み自体はアホみたいに単純。
問題は数学。経済学部のくせに数学出来ないやつとか、恥ずかしいな。

政策を語りたいならそれをレポートにして既存の政党に送ればよい。
政党を作りたいなら人を集める手段こそまず考えられなければならない。
どんなによい政策も人がいなければ政策として通ることは決してない。

全く適切で現在有りえると思う経済政策を
適用するには、政治がやるしかないと言うのが明白である以上
ここに人が集まっているね？

さあさてじゃあ何故、既存の政党は適切な経済政策を行えないのだろう

やはり民に対する広報が足りないのだと思う。イデをうんぬんいうのは
アレルギーを呼ぶだろうから経済広報をメインに活動していくのも面白いかもしれないね

国民を小馬鹿にして操作しやすい情報を与えていく従来の方法はやめにして
（実際本当に馬鹿で情報がないからだまされるのだから）
鍛え上げ味方につけていこう俺も含め

芸能人とかプロ野球なんかを覚える事に使っている
共通認識リソースを政治、経済にふりわけていこう

元をたどれば源泉は一緒であるんだから本来皆興味持っているんだよ

世論と経済が反発したらどうするのよ
経済学そもそもが間違ってたらどうするのよ

過去の政治も経済学にのっとって運用してきたのに失敗してるじゃない
頭でっかちの学者にNOでしょ

豊かになれれば皆文句ないわけだよね
後はどこまでのラインで考えるか

その時切り捨てたり犠牲にする事もよしとするか

ってことになるんだろうけどさ

>>128
実態を把握せずに理論のみを引用して経済政策を行う行為は全くの見当違い。
今必要な経済政策の方向性としては、現状を把握して歪みを正す。ただそれだけ。
まあこれは経済だけじゃなくて他の政策にも言えることだけど。
こんな簡単なことが出来ないのは、やはり政治の機能不全だろうね。

経済は細かい軌道修正が必要だから、今みたいな政治機能不全下ではうまく行くとは思えないな。
政局の道具で日銀総裁候補がコロコロ変わるようじゃどうしようもない。

こういう議論が出来るのなら分離しなくても良かったかな。
>>118のような意見は全くその通りだ。いい流れだな。

それを全国民が実践するほど余裕があるものかね？
鳥頭は現実感の無い頭でっかちと言う印象が離れない

普通の人はポジション投票だと思います
自分の感覚からしていい政治をやっているかどうかで
それだと投票判断が自分の利害のみになっちゃうんでそれが問題でしょうね

別にすべての人が経済を勉強する必要はないと思いますが、政治を行う側はどういった理屈でどういったことをしようとしているのかというのを選挙民に理解はしてもらう必要があるということでしょう

無駄な海外援助、公の腐敗。ここを改革するのが優先じゃないですか？無駄なお金を使うべき所に回す。そうすると鳥頭さんのいう経済改革も活きてくる。ただその腐敗体制の打破が難しい・・・・

>>107
看護師です。ﾚｽ遅くなりまして、申し訳ございません。
ボランティアは診療に対する補助除外で、日常生活援助の部分を言ったつもりです。
言葉足らずですみません。現場にいることは現実を見ます。心臓も腎臓も肺も限界
なのに薬と人工呼吸器で生かされてる人間はﾊﾟﾝﾊﾟﾝに浮腫ります。痰も他力で吸うので、
とても苦しそうです。看護する私としては、これが尊厳かと思うと疑問です。

安楽死に対しては、そういう現場を目の当たりにしてますので推奨です。
先に述べた延命を施されたら、私は私がかわいそうです。
そういう意味では安楽死はネガティブではないと思います。さらに医療費の軽減になるなら
なお更です。

さて、今後の流れはどうしますか？

７５歳以上の国民は何人たりとも安楽死を希望する権利を妨げられないｗ

主にネットで支持を呼びかけては？政党としてじゃなく
非営利の団体という形から始めて

政治家改革スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202051233/l50

ここもOSもスレタイは素晴らしいのにどうして内容が駄目になるんだ？
雑談スレッドになってしまった。

>>138
60以上でいいよｗ75歳以上にするにはまず年金の支給を60に戻して欲しい

勝手なことをいうなｗ

外国人労働者並みの給与と保障でもっともっと働けｗ

とりあえず今月末までに子象さんが復活されなければ別スレと外部サイト作成という事でよろしいのでしょうか？

>>139
ネットのみは雑談スレになって終わり。
せめて労働党並みには動ける様になって欲しい。
向こうはネトウヨからリアルウヨに成長したみたいだが。

中核の人の組織はリアルでやっとかんとね
そこだけやっとけばあとで支持者を集めるのはネットでどうとでもできる

実名で実際に活動できる党員は外部サイトでお互いの情報交換しましょう。ある程度方針が固まれば政治団体登録など現実的な動きへシフトするべきかと。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

実名も何も何にも決められないのに活動するって何するの？

だからこそですよ。自分の発言に責任を持たせる為にはやはり現実の組織は必要かと。

２ｃｈは本当に口だけだからなぁ

最近コテの方見かけませんね？

これからも自民党一党支配で決まりだ。
日本もこれで安心

まだここから日本を良くする政党を結成しようとお考えの方はいらっしゃいますか？

民主主義がまだ生き残っているのであれば、政治家連中も考えるでしょう。
政党政治
党議拘束
…
などなど、この情報化社会なのに、政治は旧弊を墨守しっぱなし。たいした金もかけないで
政治システム全体に情報機器を浸透させることができるのに、未だに投票は木札とかね。

コンピュータも使えないような人間が日本人の代表面できる時代じゃないだろ。
政治家も共通一次で足きりすべきなんじゃないか？

足切りは極論かもしれませんが、もっと情報機器を導入すればコストの削減や効率化に役に立つかもしれませんね。後、自分も党議拘束にはいささか疑問に思います。

政治に情報はつきものなんだから、道具を使いこなせないってことなんだよん。

ノミやカンナを使えない大工みたいなもんだろ。

どうせ酒と女におぼれながら権力闘争にあけくれるのが大部分なんだから（笑
共通一次くらいはあってもいいとおもうけどね。
勉強させないからハニートラップなんかに引っかかってる時間もあるわけだし。

選良だって。

やはり「根気良く時間をかけて議論・勉強」は時間の無駄のようですね。
しかし行動を起こすにはある程度コネクションがないと厳しいのも現実。

まずは市議会に陳情でも書いてみる？

とりあえず簡単な外部サイト作ります。ほんとはコテの方に作って頂ければよかったのですが、最近カキコミされてないんで。

>>136
そう言うことでしたら、経験にはいいでしょうね。ただ私自身はあんまりボランティアって好きじゃないんですよね。
補助の作業だっら補助の作業で賃金出してやるべきなんじゃと思うんですよ。強制ならなおさら。
失業が多くて困ってるんだから「ボランティア」よりは就業機会が増えた方がいいと思うんです。
もちろん有志の方がボランティアをする分にはかまわないのですが。
>>152
一応閲覧してますよ。ただパソコンに張り付いてるわけにもいかないのです……週一回くらいしか顔出せないかも
>>158
まさかたったひとつきふたつきたっただけで政党とかそういうのがぱっぱと立ち上がると思ってるの？
ましてやネット上だけで……。
あなた自身がまさに「根気良く」ないんじゃないの？

さて一応期日になったんですがどうしましょうか……。
「ネット上で有志が集まって政党を作る」みたいな新スレを立てるのが一番無難なのかなと思うんですが
またこんな半端なところで新しくスレッド立てちゃっていいんですかね……。

「１さんいなくなっちゃったけど、有志で活動続けます！」みたいな宣言出してそのまま
スレッドは継続していいんじゃ無いかと思うんですが皆さん如何？

あとリアルで参加していいってひとどのくらいいるんだろうか。（私は参加したいです）
ちょっとざっと人数だけでも分かれば今後の方針の参考になるかなーと。



（……私あんまり豆に議事進行とかするの苦手だし、時間も無いので他のコテの人も誰か助けてね）

>>159
あ、お願いします。私サイト管理とか疎いのでやっていただけると凄く助かる。

>>159
お願いします

了解しました。夜中までに作ります。ちなみに自分も無料ツールで作るしスキルもないので拙いサイトになります。ちゃんとしたサイトを作れた時引っ越ししましょう。

ID:yHmWXnUN
携帯識別番号

あと、一時的なサイトですが、子象さんの時の混乱を反省して、リアルで活動する意思のある、ある程度お互いに情報を交換できるようになったらパスワードは共有しましょう。

おｋ。まあ、みてくれとかは気にしませんから……。　ありがとうございます。

http://14hp.jp/?id=minsei&ak=&sm=usually


とりあえず作りました！要望等ありましたらお気軽にどうぞ！しょぼくてスミマセン汗

うーん、シンプルｗ

へたにごちゃごちゃしてるよりはいいかもしれませんね。GJ！

>>159乙です
さっそく政策板にテスト投稿と思うままにスレ立て？をやってみた
スレッド内では2chみたいに単に投稿順に書き込みが並んでいく訳じゃなくて
特定の書き込みへの返信機能があって返信された書き込みは↑に上げることができるみたい
あとあげるだけじゃなくさげも選べる
ここに投稿から書き込むと普通に書き込み順に追加される
中々使い勝手がいいですな

ちなみに立てたスレ↓
■外国人留学生への補助金を減額、国内の奨学金を増額する#1
先日の長野県における聖火リレーに集まった中国人留学生の大軍団や
成績優秀でありながら経済難によって大学進学を断念した少年によるホーム突き落とし事件からもわかるように
現在の日本の奨学金並びに留学生への補助金制度は無益どころか
有害なものになってます
外国人留学生に対する補助金を減額し、その分を日本の将来を担う未来ある学生に振り分けましょう

靖さんはどうしてるのかな

靖さん仮代表やってくれないかな。
靖＠仮代表のコテで再登場希望。

サイトシンプル過ぎてワロタｗ
だがそれがいい。

今が一番楽しいときなんだよな。結果が見えるよ。

使い勝手いいですね！　政策の話はこっちをメインに出来そうです。
携帯用のは未来永劫>>159の偉業を記念してこのサイトでいいんじゃないかとｗ思うくらいだ。

あと私も靖さん仮代表に一票。

サイト作成した者ですが一応今後トリつけます。
拙いサイトですがどんどん利用してやってください！m(__)m

仮に政党名が立憲民政党になった場合
略称は「立憲党」？「民政党」？あるいは「立民党」？
細かいことなんですが、投票の際に誤記がないように
対策しとくのも大事かなと思いまして。

党名ですが、以前子象さんのサイトにてアンケートで一位の

「立憲民政党」

でよろしいのでしょうか？
特に異論が無いのであればこれで決定しませんか？

自民も民主もクソだから期待してるぞage

>>177
個人的な案ですが、政党名は支持者を集めてから決めた方がよいのではないかという気がします
そうすれば皆で作った党という感じで愛着がわき、さらに強固な支持を得ることが可能です

外部サイトに関してだが本スレへのリンクと過去ログくらいあると良いかもしれん。
他の板にリンク張ってきてもいいでしょうか？

179さん、以前党名を決める話しをしていた時、自分はいなかったんでその時の流れを知ってる方がいらっしゃればいいんですが・・・・

180さん、リンクの件よろしくお願いします。過去スレのリンクはやり方が分からないので調べてみます。

>>181
この党の創設を掲げた子象さんの方針で、政党名は当面決めないということで話が進んでました
しばらくして子象さんが作ったサイトの投票システムのできを試すためになにかを決めてみようということになり、その議案が仮の政党名ということになりました
で候補が立憲民政党と未来とにしぼられたんですが、その時になにやら不透明な形で立憲民政党に決まったところに異議が入り、その後まぁいろいろあって来ていたコテのひとは靖さんだけになりました

おおまかにはこんな感じです

183さん、よく分かりました。という事はもう一度「立憲民政党」と「国民政党・未来」で話し合った方がいいみたいですね。ただ、当時の子象さんの特権発動で決まっていたのなら覆していいものか・・・・皆様のご意見はいかがでしょうか？

http://c.2ch.net/test/-/event/1208905538/i


良かったらアドバイスを…。

ちょっと流れをぶった切るがアドバイス。

もしこの活動が大きくなったら　先生　と呼ばれる存在を
できれば知識階級の人間を裏につけておくといい。
できれば大学の教授。別に匿名でもかまわない。
この政党に高学歴の奴はいるか？もしいるならコネクションを作りなさい。
民意を得るにはある程度の権威も必要。学歴厨かという批判はひとまず
抜きにしてわかりやすい凄さ　東大出身　とか　慶応出身　とか
そういう表立って見える形にも気を配るといいよ。

ネットで議論→レポート作成→党員の会合→町で演説する。これを地道に繰り返すといいかも。
最初のうちは決まった場所・決まった時間・定位置で人に声を覚えてもらうことを目標にしましょう。　

186さん、ｱﾄﾊﾞｲｽありがとうございます。自分にはあまりありませんがその事を考えて活動していきます。
187さん、そうですね！地道に活動していきましょう！

>>186
また懲りずに別人のふりして書き込みかね？
いいかげんお前はウザイから、
自分で政党立てなよ。

なんか池沼しかいねぇなおいｗ
池沼党に一票ｗｗｗ「

＞AMAさん
政策掲示板よりもむしろ組織を論ずる方の掲示板を立てたほうがいいと思う
これまでの流れだと政策の話は人が寄ってくるが組織の話で離れてったことが多いから
政党名は立憲民政党で仮決定で実際に政治団体登録するまで政党名の案を募集しつづけて
もう一度投票するのがいいんじゃまいか

191さん。了解しました。早速板を立てます。
異論がなければ党名も便宜上仮決定しましましょう。政治団体登録までは随時募集という事で。

　スレが落ちたので、再び建てました。
　システム構築が本格的に始まります。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209727710/l50
　http://daisabaku.hustle.ne.jp/
　大砂漠会議でした。

議員特権を放棄する政党にして欲しい。あくまで非営利。

つうか議員をボランティア感覚でやって欲しい。
議員、と公務員給料を月額最高50万くらいまでにする法律を決めて欲しい。
（60歳　最高役職・月給50万・ボーナスなし）
あくまで非営利なのは大原則なんじゃないか？
大志を以って国政を担うのだから・・・。

政治家はお金を稼ぎたいなら民間で就職するか起業したり自分とこの家業でも継げよ。

組織板出来てたね
サイト主GJ

党名スレはさっそく立てた
■【党名】政党名を決めよう【募集】#1
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080502231551


基本路線の記載はないけど全部引き継ぎでOK?
↓少なくともこの３つは鉄板としても
利権無駄の排除、在日特権の排除、日本のための政治
↓ここらへんはどうなんだろう
企業献金禁止、ネット重視

政治家の給料下げるのは賛成だが金がないと汚職には弱くなるかもしれん
報酬下げるのと同時に賄賂や汚職にたいする罰則を重くして議員給与は一般の公務員と同じくらいに
するのはどうだろうか
大体汚職で有罪になっても執行猶予付きの懲役2、3年ってなめてる気がする

俺は大幅に政治家の給料を下げる方向にしてもらいたい。
稼げないとわかったらやる気のない奴ら政治家に魅力を感じない奴らは
全員やめると思う。そんでも残った奴らは精神的にもタフだと思うよ。

あと2ｃｈでよく言うサヨウヨとかイデオロギーの違いを飛び越えられる
ものの考え方ができる奴が出てきて欲しいな。右でも左でもいいとこはいっぱいあるんだよ。
今の俺らに何が必要か？日本という風土と国民性はそれに見合うか？とか
考えられる奴。欧米だからとか世界基準だからとかそんなことじゃなくて
日本だから！て胸をはれる奴。日本ってもっと横並びに幸せを感じられる人間の
集まりだと思うんだよ。隣の飯の豪華さと比べることで自分とこの幸せを
計れるような・・。

>>198
政党助成金を身内の企業や人間に
入るような仕組みで選挙に鐘がかかるどころか儲かっているんだけど。
政治に関係のない日々の食事や家賃も税金。
歳費は丸々手元に残っても汚職三昧。

一般の公務員と同程度なんてのはいくらなんでも無理があるでしょ
公務員を使って目的を実現するのが政治家なのに、使われる側と同じなんてのじゃばかばかしくてなり手なんていない
そうでなくても政治家の人材なんてそうそういるもんじゃないのに

202>>ばかばかしくて　

こういう気質があるから腐敗が起こる。こう書いたなら無意識に
202もわかっているだろうけど政治はお金を稼げるみたいだね
使う使われるの問題じゃなく政治をしたいかしたくないか？それでやらせるのが一番じゃないか？
有能か無能かじゃなく心ある政治ができるかどうかじゃない？やり手で有能な奴は民間行けばいい。
政治は語学が堪能で思慮深くやさしい人間がやるのがいいと思うよ。

>>203
言ってる事はわかる。
しかし一般的に優秀な奴は給料のいい所にいくと思うな。
もちろん、清廉潔白な諸葛孔明みたいなのが政治してくれたら一番いいけどさ。

給料を変えるだけではどうにもならんな。
変えるなら根本から変えないと。

給料は社会人の平均年収÷12の月給で毎年変動がいいんじゃね？
つまり出来高。社会がよりよくなれば給料も上がる仕組み。
あと議席数も減らしたほうがいい。各県2、3人位で政党制をやめて欲しい。
もっと個人の意見を持って議論を広げるという本来の姿に戻って欲しい。
さらに人気投票制を導入して最上位の議員が首相をする(この場合大統領か？)制度に変えて欲しい。
任期も1年。首相に選ばれた議員意外は選挙からやり直し。
国民に選択の自由を！


まるで夢のような案だなｗ
ムリポ…

>>204
有能な人が議員にって２ちゃんで月並みな政策で
共感を煽っているようでは有能とはいえないのではないか？

告知の件を頼まれた180ですが、極力他の板の住人に迷惑がかからないように
不快感をもたれないように配慮して貼ってくるつもりです。
あまりうまくは書けないので不快感を持たれたらすいません
リンクを貼ったスレは報告させて頂きます。
コピペは使わずその都度書いていこうと考えてます。
できれば誰か手伝って欲しい･･･
とりあえず↓へお伺い、兼告知をしてきました。

法律勉強相談板
【◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆ 2】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119342237/
狙った訳ではないがレス番777だったｗ

外部サイトの最下段の広告が･･･無料の宿命だなぁ・・・

180さん、197さん。ご協力ありがとうございます！もしネット告知等やっていいと言われる方いらっしゃいましたら是非よろしくお願いしますm(__)m

私見ですが、今日本の議員に求められている能力、資質は「倫理感」と思います。子供達に「政治家は正義の味方だ！」と思われる議員がいてもいいのではないでしょうか？

その為には議員や公務員特権を廃止するべきかと。最低限の生活費と職務に関わる経費（交通費等）以外は見直す必要があると考えます。
なぜか長文が書き込みできないので連投すみません。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

議員年金カットもよろしく頼む。
あと、悪法作った議員を断罪してくれ。

でも議員をやる事で職歴にブランクができるようでは誰もやりたがらないから
辞めた後も普通の職につくためのバックアップはいると思う。
勿論天下り意外でね。
議員やることが何かステータスというか名誉な事になるといいなあ…社会から尊敬されるようなね。

ブランクやリスクを埋めるための報酬・・
って4年間で1億5000万は入ってくるんじゃないの？
十分バックアップできているような気が

↑すみません。分かりにくいですね。
つまり議員をやる事がマイナスになるような事では良い人材は現われないと思います。
ですから議員というのはお金以外の何か(名誉とか経験とか)を得られる職であって欲しいです。
今の公職というのはとても国民から支持されるような制度ではないと思います。

>>214
給料を下げた場合の話しをしてました。
言葉足らずですみません。
給料が下がって平均年収くらいの給料になったら辞めた後困るよなあって考えたんです。
今の給料ならなんのアフターケアもいりんせんと思いまつ。死ぬまで安泰じゃないですか。

公務員も含め全体的に減らすのはいいとしても高級官僚よりは上の報酬は与えるべきでしょうし、与えてもいいと思いますよ
形上はそうしないと下に示しがつかないんじゃないでしょうかね
じゃあ自分が立候補する立場だとして、その条件で政治家やれるのかというくらいの想像力は働かせてほしいですが

217さん。しめしとはいったいなんなんでしょうか？そもそも報酬を考えて議員になろうとした結果が今の現状では？もちろん実際問題、議員や公職者も生活があるので報酬が必要ですが、一般国民の感覚とかなりの隔たりがあるのでそこを是正するのが第一歩と思います。

民主主義なのに下とか言うのはどうかと思う
企業だって取締役と労働者との間に上下関係はなく
本来対等であるもの

政治家をやるってそんな簡単なことなんですかね
立候補者があつまるといいですね、としか言いようがないです

タレントでもなれるしスポーツ選手でもなれる。帝京卒でも
コネがあればなれる。試験も何もない。大事なのはコネと縁故と世襲。

こんにちは。
5月4日（日曜）15時00から大阪市中央公会堂第四会議室にて
http://www005.upp.so-net.ne.jp/siro-usa/koukaidou.html
日本国民労働党1周年記念大会が大阪で開催されます。
参加費は無料です。

同じインターネット発の政治団体として、理念が近い団体として
団体間で協力できる点も多いと思います。

興味がある方は是非参加してみてください。

議員は高い給料受け取っていいと思うよ。
何だかんだいって「政治家になる＝キャリアに穴を開ける」だから、少し位高給取りじゃないと落選した時に生活が立ち行かないｗ
議員の給料低くしたら、コネと裏金で問題なく暮らしていける売国奴しか選挙に立候補できなくなるぞ。
まー確かに現状は高すぎだとは思うが。

給料下げなきゃいけないのは高級官僚。
こいつ等の月給を「高給取り上位１０％を除いた国民の月給の平均値」にして、奴等が世の中を悪くすれば悪くするだけ奴等の生活も厳しくなるようにするべきだ。
後税金の無駄遣いや横領の厳罰化も絶対必要。
露見したら即「無駄遣いor横領した額の倍額の罰金＋市中引き回しの上打ち首獄門」が確定するくらいの勢いにしないと官僚共の暴走は止まらん。

へ？　フツーの公務員？
あー、こいつ等は権限小さくて舐めた真似しようにも高級官僚ほどの被害は出ないから、現状でも良いんじゃね？

組織作りを考えるスレッド
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080503204515&vk=
頭数と各々の主張の確認の取れるシステムが欲しい
政策論議は今のままでもできるが組織面の進展は何かそういうの作らないと難しい

そうですね。本当であれば代表者が名簿管理できればいいんですが現在代表者不在なので・・・・

落選時の生活費の問題は難しいな
当選するたびに一生生きていけるだけの給与を与えると何期も当選した場合
大金持ちになってしまう
一回でも当選すれば一般公務員並みの生活ができる給与を保障するというのでどうだろう
そのかわり現役議員も一般公務員並みの給料で
もちろん再就職の時点で給与打ち切りに
国会職員とか秘書とかに優先的に就けるようにできればいいんだけど
それはそれで問題が多そうだしなぁ

>>222
今は代表者は不在だな
連載依頼は靖さん来てからにすれば？

>>204
有能なやつは民間行けばいい。

不器用でドン臭くても実直でまじめな人が政治家になればと思う。
付随するスキルは誰にでも愛される笑顔ができて語学ができること。
2ｃｈの奴らって目線高すぎるんだよ。自分達のリアル目線で話していないって言うか・・・。
言っていることはかっこいいんだけど腹減ったときに飯を食うとか
水を飲むとか服を着るとか家に住むとか、そういったりアル目線の会話が
全然できていない気がする。飛びぬけた議論ばかり。正直こいつら集まっても
今までの自民党と同じレベルだよ。レベルが高いか低いかじゃなく
もっと異質になったほうがいいと思う。

話してることは政権を取った後のことばかりだからね。
他もそうだけど。

異質なのがいいなら新風で十分だな

まず市（町村）議会立候補して市（町村）の行政に携わって経験を生かして
市町村長からだな。奥多摩でもいいからやってみれば？ド田舎だけど立候補
するには穴場じゃね？

マジでやるなら応援するよ。

>>231
そういっても他力本願か。

選挙にいく年齢層がじいさんばあさんおっさんおばはんが多数を占める中
市（町村）議会立候補して通る見込みなんて０かと

あのさｗじいさんばあさん相手にしないでどうやって高齢化社会の票取るの？ｗ

田舎の選挙にどこの馬の骨ともわからんよそもんがしゃしゃり出てきて勝てるはずないだろｗ

じいさんばあさんが新規の連中や肩書きのない人間には絶対いれない。
選挙の戦略とか立てているのか？大雑把過ぎるぞ。

このネット政党が票取れそうな議会ってどこかな？

若年層をターゲットにするしかない。
それかネットで支持を集め続けるとか。
どちらにしろこのままでは自己満足集団で
終わるのが関の山かと。それか募金詐欺団体にも
なりかねん、人材を今現段階で固定しないほうがいい。

若年層をターゲットにするなら若年層を中心に据える方針でいくのかな？
じゃあ若年層のリアルにこたえられなきゃだめだな。
頭の固いおっさん目線じゃなく若者に魅力的な政治を打ち出すことだな。
若者が政治に期待することってなにかね？ニーズはなにかな？
でもそういってもこの政党の基本方針は何よ？
それが若者に対してあるものなのか？
この政党は自らの方針に対し柔軟であるのか？

中年の人とか社会で年功序列とかもあってか
肩書きや年齢で人を判断するようになっているから絶対無理。
公進党とかもビジョンがないから支持も集まらず消えて言った。

現在代表者が不在なのでどなたか暫定でやって頂ける方いませんか？靖さんを推される方が多いので靖さんが戻ってこられる時まででよろしいので。

２ちゃんねる党作ろうよ

ｼﾞﾐﾝもﾐﾝｽも信じられないかといって棄権すればｿｰｶがｳﾊｳﾊ


だったら比例区２ちゃんねる党に投票し、ﾋｯｷｰの人を国会に送り込もうよ


痛みがわかる人が一人くらい国会にいてもおかしくないよ。いや、そういう人こそ国会に必要だよ。




↑あちこちコピペ頼む

作るのはいいが
原則無償の非営利方を目指すべきだね。
党に収益が出るようになれば人が固定され始める。
その人たちが等速や方針を180度変えたら全てが
水の泡。

241が書いていることが理解できないんだが。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

アメリカが戦後に押し付けた欠陥だらけの新憲法

これは戦前、日本の歴史の中でアメリカが押し付けた新憲法より完全な完璧な憲法がもともとあったんだそうだ！
詳しくは櫻井よし子さんの演説動画参照
ニコニコにある。

国民には、それなりに日本国民としての金では動かない感情とか自尊心というものが
あるのです。感情や自尊心に溺れた行動というのは、 よくないと思うけれど、そういったものを
まったく無視して生きろ、物的な豊かさだけ、金だけ崇拝して生きろって言われても、
そういった政府についていける人は拝金主義者でしかありません。

例えば、子供の信用、人格が親の眼前で理不尽に傷つけらてれるとき、親が、それを
黙って見てたらどうなりますか？
己の社会的評価だけをよくすることに汲々として、国民の人格や心が外国人によって
傷つけられるのを黙って見て放置してる政治家が国民から慕われるわけがないでしょうに。

今日の混乱は、戦争に負けたことが原因です。
そのうえ、敗戦の責任を回避したことがもっと問題でした。
おくにのために散っていった「英霊」に合わせる顔がありません。

サイト閲覧者が足跡つけるスレ（ゲストブック）を立てたけどサイト主さん
立てても大丈夫だった？
励ましの言葉とかあれば盛り上がるし将来的には他団体との連絡にも使えると思う
交流、ゲストブック
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=1&mode=log&data=20080504134332

あと自分Mixi登録してあるんでよければ党のコミュ立てしてもいいけどなにかまずいことある？
Mixiなら宣伝や他コミュとの交流も出来ると思うし
ケータイでも大手のMixiみたいなサイトのところでコミュ立てるといいかもしれないね

249さん。全然大丈夫です！ありがとうございました！mixiの方は自分も考えていました！ただ私事で恐縮なんですが、今日嫁が出産しました。なのでしばらく対応が遅れると思います。
告知等は常識範囲ならばどんどんやってもらって構いませんのでよろしくお願い致しますm(__)m

とりあえず、パチンコ換金禁止法案が必要だな

靖さんもうこないのかな
中心になれるのはあのひとしかいないと思うのだけど

あれだけ発言しておきながら来ないってことは工作員だろ。

普通に連休中だろ。

数字もどっかいっちゃったろ。
成りすましがどうとか、訴えると書いてたし。
あれほどしつこく書いたたヤツが連休ぐらいで
消えるかよｗｗｗｗ

具体的な組織化で必ずこの手の人間は消えちゃうのさ。
なぜなら、自分に良いポストが回ってこないことを早期に察知しちゃう。
ルール途中で変えたり、特定のコテのみと馴れ合ってたろ。
それがバレて非難を浴びたとたんに消える。

数字は排他的な態度を叩かれて、成りすましに邪魔されて主張に
重みが無くなり消えるしかない。

数ヶ月立てばよそで同じようなサイトを別人格でうぷしてるってｗｗｗ

たしかに得意げにウンチク披露したり威張り散らしたり、すぐ食って掛かる
声の大きいやつほどすぐ消えるよなｗｗｗ

創価や統一協会による日本人洗脳工作員に対抗するため、護国の勇者を育てる強い力の信仰が必要だと認識する。

そこで古来から日本人の精神に根付く「全てのものには神が宿る」という思想である「人の作り出したものは人の精神を表す」という考えを教義の中核とした技術に対する信仰を提案する。

信仰はバラバラになりがちな人のベクトルを纏め合わせ、強い力に変えることが出来る。
信仰の力を持ってこの国を、日本人の魂を、他国の工作より守ろうと考える。

そしてまた技術信仰とも言えるこの信仰はこの国を再び技術大国に変えることが出来る道を切り開くと信じる次第である。

皆様おはようございます。さて具体的な組織化についてですが、今後実名活動、または協力して頂ける方は暫定党サイトのメールBoxに連絡頂けますでしょうか？もちろんｻﾌﾞｱﾄﾞ等で結構ですので。ある程度人数が把握できればいろいろと動きやすいのでm(__)m

>>258
まずはあなたが名乗るべきではないでしょうか？

259さん。ｺﾃﾊﾝとﾄﾘ付き合いではいけませんか？この掲示板は不特定多数の閲覧があるので個人情報の公開はいろいろな弊害が考えられます。リアルで何度かやりとりした後に詳しい情報を交換するのがお互いにとっていいと思います。

対中ＯＤＡは返済義務のある円借款（８割ほど）だけ今年からストップ。
返済義務無しはまだ続く。今まで総額３兆円使われてきた。

今年からはＯＤＡに代わり、「アジア開発銀行」から５０００億円の対中国円借款。
援助で浮いたお金で軍備増強して核ミサイル５１基日本に向き、
日本領海内のガス田開発、交通インフラ整備してチベット・ウイグル侵攻弾圧。
経済発展最優先で公害が頻発したため「環境開発基金」を１０００億円で福田内閣は準備中！

外国人学生へ１人月３０万円の無償奨学金現在229億円、日本人学生への無償奨学金3億4千万円
日本の外国人留学生のうちの65％は中国人、15％が韓国人、４％が台湾人等です。
日本から奨学金もらって長野リレーで中国人留学生は暴れてたんだよ！！！
日本政府何やってんの？　国民も政府にこんなことさせてていいの？

外務省による対中ODA
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html
財務省が歴代総裁である「アジア開発銀行」対中迂回融資５０００億円の実態！
http://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk 1/6
文部科学省による国費留学生制度の詳細
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm

とりあえず俺は党のために何かしらいい働きをした人だけを信じることにするよ
実名名乗ってもいい人であるとは限らないし
まぁ実名はリスクを負ってるから名無しよりはちょっとだけ信頼できるかもしれないけどね
それでもどんなにいいこと言ってても党にマイナスなことをしだしたらアウト

ごめんなさい、お久しぶりです
お恥ずかしい話なのですが・・・嫁にＧＷ中はＰＣ禁止、育児しろと命令され
破ったら実家に帰ると言われ書き込みができませんでした・・・すみません
今日やっと許可が出たので書き込んでいます・・・私事で出て来れず、申し訳ありませんでした

スレが随分と進行していますので全部読んで意見を述べたいと思います
流れを切る部分もあると思うのですが、ご了承下さい

■まず政治と金の問題の話題について、この話題に関する書き込みが多かったので触れてみたいと思います
「政治家の報酬」に関する部分は政治不信の源泉であり、避けては通れない話題だと感じます
ただ実態を把握しないことには観念での言い合いになって良い結論にはならないだろうとも考えます
なのでちょっと参考になりそうなサイトを貼ってみます


●松下政経塾　地方政治のコスト
ttp://www.mskj.or.jp/chinika/9503cnkspecialissue.html
●国会議員の給料
ttp://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/

政治活動の費用内訳(事実か分かりませんがどれだけ使っているのか参考までに、調べればもっと出てきそうですがとりあえず２つです)
●竹内ひであき関係分政治資金使途報告（２００２年分）←当時の兵庫県議会議員だそうです
ttp://www.takesan110.com/shikin/shikin2002.html
●枝野幸男　1997年度会計報告書　　　　　　　　　　←当時の衆議院議員だそうです　　
ttp://www.edano.gr.jp/disclosure/1997.html

議員の収入は一般的なそれよりも高く設定されています
ただ政治活動への出費も多く、議員の手元に残るお金は個々人の活動規模によってマチマチの様子
また報酬以外の収入である献金の規模もそれぞれ違いますから出費の「痛さ」も当然差が出てきます

それと一番上の松下政経塾のサイトに書かれていることですが
「市民から私的な(理解に苦しむ)問題の依頼」「市民・住民エゴがますますひどくなる状況」「町内会役職員による寄付等の要求がひどい」
等、国民の政治家に何かしてもらおうという「たかり」行為も政治家の支出を増やす要因となっている模様です

以下私の現在の考えです

政治にはお金がかかります、真面目にやると幾ら有っても足りないでしょう
もし議員報酬が少なくなれば、政治活動の為の資金を得る方法は以下の方法に限られてくると思います
・副業からの収入(企業の社長とかは引退せずに政治家と兼業してたりするそうです)
・献金
・不正な手段(口利きをしてリベートを受け取る等)
これらは全て政治腐敗の温床となっています
　　(献金は正当な収入だと思われるでしょうが
　　(本来政治活動にしか流用できない規則であるにも拘らず、自己の資産にする議員が居るとのこと
　　(色々調べたのですが、政治家が裕福な暮らしを出来るのは政治献金を着服しているのが大きなウェイトを占めているように感じました

議員報酬が少なくなれば政治活動資金の調達はこれらの方法に頼るしか無く、結果政治の腐敗はより進むと考えます
また不正を働かず、真面目に政治に取り組もうという人は資金不足になり何も実現できなくなるのでないかという危惧も覚えます

感情として仕事をしない政治家が高収入を得るのは許せないですが
一律に議員報酬を減らすことは政治に害をもたらす可能性が高いのではないかと考えます

ですから真面目な活動をしている政治家は高収入に、何もしていない政治家(議会に出ない人とか)は低収入になるような
システムを構築するのが良いのではないでしょうか

そして何よりも、国民の政治への意識が変わらないことにはどんなシステムを作っても政治の腐敗は無くならないだろうと考えます

■>>鳥頭さん
>>107への意見を書きたいと思います(ものすごく遅レスで申し訳ないです、ごめんなさい)

雇用を確保しても技術国である日本の産業空洞化は将来的な経済の衰退につながるのではないかと感じますし
また外交下手な日本では対中赤字を上手く解消できないのではないかと考えます(軍事的圧力がないことも弱腰外交の原因の一つというのは確かだと思います)

私としては鳥頭さんの仰られるインフレ増進案には大変な魅力を感じるのですが
効果を出すためには同時にクリアしなければならない難問があるのではないだろうか？という懸念は残りました
この辺り、鳥頭さんはどうお考えでしょうか



■組織化の話というか行動方針として少し提案というか、考えを出してみようと思います

スレの上の方で政策能力と人を集める手段どちらを優先するかの話が出ていましたが
これらの2つは一対の車輪の様にお互いが不可欠の要素だと感じます
組織とは分業して様々な作業をするものです。政策論議と人集めはの同時進行は必要だし、また可能だと考えます
(シンクタンク部門と広報部門を規定してそれぞれで行動するという形になるでしょうか)

まぁその為にはある程度の組織化を進めないといけないわけですが
この部分は難しいところですね・・・信頼できる参加方法を議論する必要があるかと思います

■>>AMAさん
遅くなって申し訳ないのですが・・・新サイトの作成おつかれさま、そしてありがとうございます
これから有効活用させて頂きたいです

それとお子さんの御誕生おめでとうございます、忙しくなり大変だと思いますが頑張って下さいね
(ウチも1歳と0歳が居ますが大変ですｗ)


■ところで私なんかを仮代表に、と仰られる方が幾人か居られました。とてもありがたい事です
ただ仮としても代表に関しては議論してからが良いと思いますし、そもそも合議制を採るという方法もあります
この辺りは改めて話し合いをしたいと思いますが、いかがでしょうか？

>>267
代表はどうするかは置いておいて、取り敢えず議長やってくれ。
それじゃないと話が一向にまとまらん。

靖さん。拙いサイトですが少しでもお役に立てれば幸いです。それとありがとうございます。子供達が笑って暮らせる日本を目指しましょう！
的意見ですが、ネットで政策を公募→それを叩き台に党員で成文→ネットで公開→調整→成立。の流れがいいと思います。その際にやはりある程度の意思決定機関が必要なのでやはり代表は必要と思います。スレ初期からのｺﾃﾊﾝは靖さんだけなので自分は靖さんに一票。

靖さん以外に代表候補いないよな。
取り敢えず、仮代表として議事進行をサクサクやってくれ。

靖さんが来てくれてとりあえず安心したよ
まずは信頼できるメンバーでリアルに連絡取り合える状況を作らないといけないね

２chで一人当たり百円の寄付を募れば活動資金なんてすぐにたまるよね。
あと政党作らなくても既存の政党に資金投入でスポンサーとしてある程度操れるんじゃない？
ネットの政党を作ってこそ声が反映されると思うけど、現実表舞台に出たくないんだろ？

賛同している一人です。
内容を理解しながら流れを追っていまして、今スレ2の中ほどまで
やっと来ました。馬鹿なので時間掛かってます、すみません・・・

私が一言言えるのは、賛同はしていますが
サイトにしてもなんにしても、とにかくわかりにくいです。
正直、こんなわかり難さでついて来れる人が多いとは思えないです・・・
それでは、理解しながら追いついたらまた書き込みます。

273さん。ご指摘ありがとうございます。現在は皆様の意見を全てとりこんでいる状態でしたが靖さんも復活されたし、今後整理していきたいと思います！

249だけどやっぱりなにをするにしてもどこかのSNSを利用することが必要じゃない？
投票でも個人連絡でもそうだけど
投票に限って言えば
2chスレ・・・論外、コテハンの多重自演がある
サイト・・・掲示板以外はサイト主にしかいじれない、掲示板は↑に同じ
メール・・・全員にまたは全員からのメールはめんどい
電話・・・↑に同じ
こんな感じで他のは使いづらい
靖さんがどっかのSNSでコミュ作ってくれれば一番いいのだが

いやー、活気があるね。
休み中の活気があって住人の時間に余裕があるうちに色々議論を進めた方がいいよ。
進めるべき最大のお題は、前回揉めた意思決定の方法について。
これが決まらないと議論が始まらない。
取り敢えず、コテトリ付きの人間を中心に住人の意見を聞いて早めに決めてくれ。

前回の混乱を反省する意味でも意思決定はSNSでの決定が一番いいか？
議案はここから出ても問題なし。

>>260
ここではコテハンでいいので新しく作ったサイトでは実名か苗字で活動するべきだと思います。
名前くらい晒しても余程の事が無い限り弊害なんて出ませんよ。

もう一つ言いたいのだが、奥さんや子供がいるから返信が出来ないとか
そういう人物が組織の中核になるのはどうかと思うけど。

本当に紛らわしいから、スレタイ変えて新しく活動してよ。

278
同じく

278さん。
そうですね。確かに苗字だけでも名乗った方がいいかもしれませんね。近々そうします。
後、各家庭環境や状態によって書き込みできない時もありうると考えられるので、そこは党員同士で補っていけるようなシステムを確立していけたらと考えてます。

メーリングリストでよくないか？

まぁ中核として動く人と支持者は別に考えていいでしょ
今のところ中心となれそうなのはコテの3人の人たちだから、とりあえずその3人がメールでやり取りすればいいと思う
その後中核の人と支持者とが意見を話し合ってまとめられる体制を作ればいいのでは

>>278
本人がその気なら問題はないが仕事も家族も持ってる人に無理に名前をださせるのは良くない
世の中政治に不満があってなんとかしたいと思っている人は多いと思うが
名前を出して活動するという条件が付くと尻込みする人が大半だろう
これでは人を集めるのが難しい
個人情報を守ることが一番党の発展に繋がると思う

・SNSについて
コテハンの方にSNSを使うことへの意見を聞きたい
名無しだとアンチの自演と区別つかないんで
あと>>281さんメーリングリストってどんなの？

282さん。今の所その体制が一番効率的と思います。283さん。現時点ではSNS を使うのが一番確実ですね。どこかいいのはご存知でしょうか？

何でもいいから代表決めて新しいスレ立ててやってくれ。
で、AMAって何処から出てきたんだ？

ＳＮＳは使ったことないんでよくは知らないんですが、業者に登録者全員の個人情報を晒すリスク（一網打尽の）があると思うんですがその辺はどうなんでしょうか
私は>>281さんじゃないですが、メーリングリストは誰かの発言が全員にメールとして届くというものです

業者は第三者でサービス自体を目的としてるからスレの誰かに任すよりは安全だと思うよ
有志と見せかけて妨害工作や情報収集を画策する人も中にはいるかもしれないからね

メーリングリストだけど投票結果が関係者だけしか見れないのはあまり健全じゃない気がする
できれば宣伝でスレに来ただけの一見さんでも投票結果が見れるようなところがいいかと

こういうのには計画倒れが付き物だ。だるだるなあなあになってな。
だから目的を明確にして各自専門分野で分業化してあとから擦り合わせしたほうが、
組織としての形がより具体的かつ迅速に決まって中だるみしなくていいと思うんだが。

あと確か政党助成金てのがあったよな。

先ほど外部サイトの方に一名協力をして頂ける方からメールを頂きました。最初は小さな事しかできませんが一歩一歩頑張りましょう！できれば靖さん、鳥頭さんなどコテの方に連絡を頂きたいと思っております。もちろんコテ以外の方のご協力も心よりお待ちしています。

>>272さん
日本の政治を良くする為に、政党という形だけに拘らず
例えば272さんの仰られたスポンサーみたいな色々な方法を模索しようというのが
このスレを発起した子象さんのお考えでした
(私も様々な方法を模索することには今でも賛成です)

今は政党としてネット上で組織化していこうという段階なのですが
いずれは272さんの仰られた方法を実行していく時が来るかもしれないです


>>273さん
ご意見ありがとうございます
そうですね、分かりにくいというのはそれだけで敬遠されてしまいますね・・・
これからはなるべく簡単で理解しやすい内容にまとめることも意識したいと思います
いや、まぁ私も分からない事だらけなんで上手くいかないかもしれないですが

■外部コミュニケーションについて
メーリングリストは少々問題点もあるようなので、SNSの方が良いのではないかなって気はしています
(ただSNSでも個人で複数のアカウントを取ることは出来ると思うので、個人判別という意味では完全じゃないでしょうけれど)

一応情報として貼ってみます

SNSの一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
メーリングリストの説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88


組織として必要な機能としては
・議論専門の場所
・分野ごとの意見交換の場所
・情報公開の場所(まだ2ｃｈで良いでしょうか)
今はこれくらいかなと思います
(少人数では投票というシステムは不要ではないかと思います、議論で物事を決めて行く方が良いのではないでしょうか)

これを考えると現段階ではSNSの方が便利かなと思います
ただ、どれが使いやすいのかは分からないんですよね
(前に191さんが紹介して下さったSNSはキャラクターつきでちょっと登録しにくいなぁと思いました)


ところで本名を出して行動しろと仰られる方が居られますが、証明書がないと実名かどうか判断できないですよね
個人情報を公開するのは危ないですから証明書を出す人は居ないでしょうし、実名に拘る意味はないのではないかと考えます

靖さん生きてて良かったｗ　では早速ご返信。
○対中赤字について
あのー、一応国際経済の基本についてお伺いしておきますが

１：経常収支、貿易収支、資本収支などの区別は付いていらっしゃいますか？
２：赤字というのは２国間だけで考えてもあまり意味がない。すべての取引相手の国家
　　との取引を考えて、合計で黒字になっているか赤字になっているか、を考えなくてはならない

この点大丈夫ですか？駄目でしたら説明します。

○あともう少し対策の方をくわしく

・産業の空洞化が気になるとのことですが、第二次産業のうち人件費がかかり付加価値の低い物は
　放っておけば先進国である我が国は競争力を失い次第に衰退します。
　安全保障上問題のある物のみ保護を与えるのが良いかと思いますが…。
・雇用の心配をなさるのでしたら一時的に、つまりデフレが治まり第三次産業に
　雇用が吸収さるまでは何らかの保護を行うのはいいと思います。
・どうしても製造業を手放したくない、のでしたら、製造業者が子会社を作る際、
　業界ごとにポートフォリオ的にいろいろな国に分散させるよう義務づけ、なおかつ
　資本の支配を怠らない、というのではどうでしょうか。

ってか「インフレ増進」て言うとちょっと違う。「デフレを治す」だ。余剰生産力の活用による
失業の吸収。人を使う産業でかつ需要のある医療福祉や教育に重点的に資金をつぎ込んで
経済を活性化させつつ貧困・困難の解決を図る、という諸外国では当たり前のことです。
中国ですらきちんとこういうマクロ計画をきちんと立ててやってます。

あと、多分私は政策をメインにやらせてもらうことになりそうなので、
政策の立場から考えた人集めの方法を。


ある政策ではそれによって恩恵を受ける人、階層、層、職業集団が出てきます。
例えばサイトの方の奨学金の話　http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=2&mode=log&data=20080502001314
でいうと、

給与奨学金によって恩恵を受ける層：高校生、現役大学生、子持ちの家庭

です。これらの方々に「こういう政策があるんだぞ！」と言えば理解されやすいでしょうし支持も集まるでしょう。
政策板　http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=2
で話し合う際はどういった層がターゲットになるかまで話し合っていただけると人集め、宣伝の方も
やりやすくなるのではないでしょうか。

>>288さん
私も分業化は早めに実行した方がいいのではないかなと考えています

政策作り、人集め、組織作り、これらは必要な知識が全然異なるものでしょうし
1つのスレで話し合うのには限界があります
なのでそれぞれに議論の場所を設けるというのも必要だと思うんですよね(当然情報はリンクさせたいですが)

あと確か政党助成金は議員になった実績がないと貰えなかった気がします


分業化の話が出たついでに、面白いものを見つけたので貼ってみます

政策担当秘書資格試験
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/hisho/annai.htm

国家公務員第1種と同等くらいの難しさ(!)らしいのですが、シンクタンクを作るならこれの合格を目指して勉強するのもありかもしれません


>>ＡＭＡさん
携帯のでも良いですかね？実は他のメールアドレス持ってないです

>>294
政策はサイトのほうでやればいいんじゃないかな。
ここは雑談、集会所、連絡板みたいにりようして。

メアドはフリーのを一つどっかで取得なさったら？
ヤフーでもグーグルでもそう言うサービスはやってますし。
携帯だと容量制限がきびちい

国家一種は一次でよければ昔通ったよ。面接めんどくさくていかなかったけどｗ

>>291
証明書ってなんだよ。
ただ、本当の苗字を使って活動すれば良いって言ってるだけなんだけど。
コテハン使ってて実際に会う段階がきたとしてコテハンで呼び合うのか？

>>鳥頭さん
鳥頭さんお久しぶりです、ご心配をおかけしました申し訳ありませんでした

「インフレ増進」は違ってましたか・・・すみません
それ以外の中身はちょっとよく調べて考えてから返信いたします、お待ちくださいね


ああ、そうか分野別の話し合いはＡＭＡさんの作られたサイトの方でやれば良いですね、失礼しました

ってか国家一種通ったんですか！・・・凄いですねぇ
私は大学中退なもんでｗこの政策秘書資格試験の受験資格すらないんですが勉強だけしてみようかなぁとか考えたりしています

靖さん。大丈夫です！自分も携帯のみですので。

いろいろ見たけどコトパラがいいかな・・＞SNS
http://kotopara.jp/

アバター無し（代わりに画像/mixiとおなじ）
登録　制限無し
登録無しでコミュ、トピック、プロフィール閲覧可能（書き込みは無理）

しいてマイナス点を上げればマイナーなので宣伝効果はほとんどないこと
anyは人は多いほうだけどおっさんにはちょっと恥ずかしいアバター要素がある

worldiaもいいかもしれない
コトパラとほぼ同じ
ただし住人やコミュがワールドワイドで日本のことに限定した活動は
雰囲気に合わないかも
サイトはコトパラより軽い感じがした

インフレ増進というか……それなりに産業の退出などが行われ、
かつ混乱を引き起こさないことを考えると適切なインフレ率は２，３％くらい。
国全体での需要、供給をよく考え、調べてそのくらいに落ち着くようにしましょう。
という感じです。
デフレもいけないし、５，６％を上回るようなインフレもいかん。という感じなので
「そこそこのインフレ率を維持する」とか「マイルドなインフレ」というのが適切な表現かと。

ちょっと誤解を生む……くらいのことですからあんま気になさらず。

>>296さん
証明しないのなら本名かどうか分からないわけで、それはコテハンと変わらないと思います
ですから本名を出すという制限をかけず、自由に名乗ってもらっていいのでは、と意見を書いてみました
実際会った時は本名でもコテでも呼びやすい名前で呼べば良いんじゃないでしょうか


>>ＡＭＡさん
とりあえず鳥頭さんの仰られたフリーメールを取得してみます、携帯だと文章見にくいし書きにくいので・・・


>>299-300さん
情報ありがとうございます！
コトパラ見てみました、割と使いやすそうな感じですね。私は良いと思いますが、皆さんははどうでしょうか？

宣伝は・・・そうですね
宣伝部署？というか担当の人を作って、その人達で運営する宣伝用のSNSを作るという方法も有りだと思います
今から作るのは議論用とか参加人数確認用みたいな運用で良いんじゃないかなって考えます


>>鳥頭さん
分かりました、ご説明ありがとうございます
じゃあ今度から鳥頭さん主張の経済政策は「マイルドインフレ策」って呼びましょうか？

人を集めやすいという事で、mixiもアリだと思うんだが。
まともでわかりやすい主張を立てれば、
けっこう簡単に1万くらい集まるんじゃないかと
考えてしまう。

まあ「マイルドなインフレ」なんて私の専売特許でもなんでもなくて、
経済学会では普通に使われてます……ｗ　まあそれでいいでしょうね。

>>303
確かに人が集まらないと仕方がないもんねえ。
人が多いところの方が宣伝効果があるのは確かだ。

人材から始まると思う。
人材が良ければ、資金も横の繋がりも、とにかく幅が出来る。
変なのに引っかけまわされてこっちが白けてしまうのは御免。
あと学生のノリ気分だけは蔓延させたくないね。

Mixiて登録してないと見れないぞ、使い難くないか？

コテハンの三人は全員東京なのか？
東京じゃないとお互いに会えないぞ？

会おうと思えば原付でも使って行くさ

まあ首都圏なら電車でも会えるか。

前から読ませて頂いているが、早く話を進めた方がいいと思う。
解散総選挙をターゲットとするには、時間が迫っている。
今時勢から考えると、やり方によっては大躍進できる可能性を秘めている。
やり方次第だ。

政党を作り、戦うならば本気で協力したい。

匿名云々を議論するよりも、まず同士で集まるのはいかがだろうか？
そすれば匿名でも何でもネット上は良いわけだし。

個人的にはマニフェストに全てがかかっていると思う。
どれだけ、国民に支持され、現実的で明確かが重要。

是非実現しましょう。

そうですね。確かに現実は甘くないのでいきなり議席獲得はできないかもしれませんが、民意に一石を投じるには一番いい時期であると思います。ある程度組織が固まれば活動しやすくなりますね。

まず超能力を身に付ける
治癒能力がいい
それで不治の病の子供たちなどを
治療し奇跡の人となり宗教を立ち上げ
政界に打って出る
確実に政権取れる

９月までにまとまって衆院選の議員支持なりを打ち出せればいいか？

議席獲得するような意気込みがなくてはだめですよ。
ネットの性格上、外野は言いたい事を言う人がほとんどです。
まずはきちんと基盤や関係者の信頼を作る事が先決です。
そうすれば自然と人が集まってくるでしょう。

>>314
たしかにな。
ネットで政治活動をする上で最大のデメリットがそれ。
例えば信頼の薄い人間に個人情報を預けられるか？
信頼の薄い人間にお金を預けられるか？
答えはNOとしか言えないだろうな。　
まずはしっかりとした核を作らないと元２ちゃん党みたいに瓦解すると思うんだがどうよ？　
子象さんも核が出来ない内に手を広げすぎて失敗したし、
靖さんやAMAさんはその反省を活かして信頼関係を構築して欲しい。

サイトに公約板を作ります。

今晩、このスレのチャットやります

2chで新たな政党を作る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092280106/

金は？

自民党のお仲間民主党は、衆議院で法案をフリーパスさせる為に審議欠席してるんだぜｗ
本当に反対する積りがあったら、出席してとことんやり合ったらいい。
牛歩戦術だろうと何だってやったらどうだ？
苦労する気は端から無いのさｗ

社民党は、そんな自民クローンの民主党の腰巾着みたいに何で一緒に議会欠席してるんだ？
そんなことでは支持は得られんぞ。

怠けてフリーパスを狙う民主党を際だたせたらどうなんだ？
そして社民党は議場でしっかり頑張れよ。

>>1
2chは左翼の集まる板だから、結論は出ており議論にはならないだろう。

誰も他にお勧めが出ない場合はコトパラにコミュを作るってコトでいいのかな？
Mixiはクローズドだから確かに使いづらいけど連絡手段としてじゃなく
宣伝として支部をつくるくらいなら別に問題ないと思う

先ずは実体を作る事が重要。
実体がないのに、話ばかりが先行すると、それに満足して志気が落ちると思う。また外野が騒ぎ立てるだけ騒ぎ立てて全体の志気が落ちるだけ。
mixiとかに頼らず、先ずは実体を作らないと。
少なくともここの主要な三人は、大袈裟かもしれないが、自分の財産を犠牲にしても自民党を倒したいんでしょ？
そう言って欲しいなぁ。
逆に言えば、その気迫がなければ人は付いてこないよ。
誰かも言っていたが、学生気分でやるならば協力はできない。
今の時代の流れからすると、次の総選挙が大chanceだよ。
ネットは広告程度に考えておかないと。

せっかく人も集まりつつあるんだから、この機を逃さないで欲しい。俺は途中参加だから強引な仕切りはできないので、主要なメンバーが早く招集かけて欲しいな。
実体のないままネットに依存する状態が続くのはよくないと思う。

一つの政党ではまとまらない。
複数の政党を作れば、切磋琢磨する。

まだコテのお三方がメールで連絡取り合うという段階ですから
まずはリアルで組織してからですよ

チャットを覗いたら、この党って、２ちゃんねる受けを狙ってるの？
それじゃぁダメだと思う。

きちんとした基盤を作ってから、２ちゃんねるに遊ばせないと。一過性に祭り上げられて、後は惨めになるだけだよ。

そうですね。現在残りお二方のメール待ちという状態です。ちなみにやる気のあり方ならコテや途中参加などは気にせずどんどん参加してください！

大東亜共栄党ってどう？

>>1
自民工作員乙

批判票を割って、結果生き残ろうとするのは自民工作員の手だから気をつけろ

民主以外の政党を批判するつもりは一切ないが、残念ながら現状では入れても死票になってしまう。

とにかく今度は何が何でも民主党。自公腐れ政権を倒すには他に選択肢はない。

分業化はまだだな。
まず中核を作らないと。
今度のチベット集会で言って提案してみろよ。
櫻井よしこがやってるシンクタンクに行くとか。
櫻井に相談してみるとか。

まず動かないとな。 まあ俺は低スペック過ぎて表舞台に立つのは気が引けるから最低来年にならないとスポットは浴びれないな。

井戸端会議から脱却しようぜ


もしあれなら維新新風に投票しようぜ。
資金集めにも協力してやるとか。

そうそう、中核がないんだよね。
チャットも井戸端会議になってるし。典型的な２ちゃんねるスレだよ。

御三方が中核にならなくてどうする？
先にも書いたが、財産投げ打って、事務所を作るなり、政党を作ったりしたらどうだい？
もしかして、そんなﾋﾄが現れるのを待っている訳ではないよね？
連帯責任は無責任にならないように、三人が引っ張っていかないと。

ビジネスもそうだけど、リスクを背負わないと、成功はしないよね。

お前も引っ張ってくれる人間を望んでるんだろ。
実際中核さえできれば、集まりそうだな。坂道の車輪止めだな。乗り越えれば一気に行く気がする

みんな言いたい放題言うなあｗ　でもきちんとした意見が多いのがありがたいよ。

>>322
家抵当に入れてもやりますよ。そんな大した金にはならないがなｗ
それから私だって途中参加だから気にするな

>>329
櫻井さんマクロ経済分かってないのがなぁ。そこがなんとかなれば。
今日なにげなくゲンダイ買ったら田中康夫が「教育とかに投資して不況治せ」とかまともなこと言ってて吹いたｗ
彼は脈ありかもしれん。

>>331
東京に事務所作ったら高くねえ？家賃とか。でも政治やるなら東京だよなうーん。

あ、AMAさん、メール送ってみたので確認してください。

ってかさぁ、コテなんて大したリスク無いんだからもっとじゃんじゃん出てくださいよｗ

★宣伝☆政策などはこちらで☆　http://14hp.jp/?id=minsei&ak=&km=

政党なんて簡単だよな。世界経済共同体なんてのもあるんだから

鳥頭さん、よく言った！
その心意気が大事だよ。
まずはネットで議論せずに、オフ会しようよ。
２ちゃんねるを頼っていても何も進まないし。

>>1 なんでも他人頼みの脳カス自民党死ね

ＴＶ出演しろ。チャンネル桜でもいいから。
資金集めしやすくなる。

維新政党・新風、「フリーチベット」オフの隣で「胡錦濤は人殺し」だとか叫び、オフ参加者から大ヒンシュク

1 ：リスナァφ ★：2008/05/06(火) 19:20:54 0
大規模オフ板をきっかけに開催された「フリーチベット」を叫ぶオフが6日、東京の日比谷公園で
行われたが、彼らが「フリーチベット」を叫ぶその横で、「維新政党・新風」の人たちが
「胡錦濤は人殺し」だとか「警察は胡錦濤を逮捕せよ」だとかあと靖国問題のこととか、
「チベットを救うためのデモ」という目的から逸脱したことを叫びだした。
これに対し、オフの参加者からは「右翼は邪魔」「右翼と一緒は嫌」「フリーチベットだけを叫びたい」
「右翼から離れて行動しろ」などと非難が殺到している。
維新政党・新風はその過激な主張で一部のネットユーザからの支持を得ていたが、
今回はそのネット発のオフ参加者からも大きな反発を招いてしまったかたちだ。
今後のなりゆきが注目される。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210069254/l50

俺は新風に賛成。フリーチベットだけじゃないよ。
声をあげなきゃ。

抱負として、正直失うものはあまりないんで派手に日本を良く変えていけたらと思います。今、徐々に日本国民の心の社会悪、腐敗に対しての怒りの意思のうねりが目覚めつつあります！その為のきっかけにになれれば幸いです！

国民目線に立った党が出来るなら、本当に票を入れたいと思うけども、票がばらけてしまわないかが心配です

次の衆院選で一番最悪なパターンは、票がばらけて結局自民が勝つというパターンだと思います
ハッキリ言って中途半端な戦力なら出てもらっては困ります

国民感情では支持されてるけども議席が少ないというのが一番ダメです
『弱いというレッテル』を貼られたら、その先はありません
そこから這い上がるのはほぼ不可能だと思います

本気ならば、『自民よりも民主よりも議席を獲得する』くらいの勢いで頑張ってください　（それぐらい本気で）
もしも次の選挙までに準備が間に合わなければ、
次の次の選挙までに体勢を整えてそこで出るべきではないでしょうか

政治を動かすことが目的ならば、なんとしても勝たなければなりませんよ？

勢いと信念を感じたらぜひとも１票いれさせていただきます
素晴らしい政党ができることを願ってます。　頑張ってください！

>>341
私もそうだと思います
自民党の悪政には堪えられないので次は政権交代に一番近い民主党にやむなくですが票を入れたいと思ってます。その後保守派新党が出来ればと思ってます。
次期総選挙は政権交代が大前提だと思ってます。

民主党はないな…
俺は維新新風に入れる

5月24日(土曜）に東京でオフやるので、参加したい方は出てみてください。
詳細は後日スレで告知します。

2chで新たな政党を作る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092280106/

とりあえず異論がないようですので、コトパラに掲示板を立てます。『立憲民政党』で検索お願いします！http://kotopara.jp/
暫くの間ここを討議決定の場にしたいと思います。

コトパラに登録したんでついでにトリップ付けます。
というかレスも初めてですが・・・。
>>333
その心意気、正直背中押されるよ。
今までロムってたけど私も微力ながら協力したい。
勉強不足なのでこれからですが、よろしくお願い致します。

新コテキター！民主主義の下で力は数だ！とりあえず始めるときは心意気だけあればいいんですよ。
半年も勉強すれば絶対杉村太蔵レベル以上になれる自信は、みんなあるでしょうｗ
（つかなんもしないでもあれよりはましかｗ）
２，３年もいろいろ「自分の国の政治を自分たちできっちりやろう！」という心意気でやっていけば
並の国会議員以上の見識はつきますって。

★あれだな、ちょっとは金出せるけど、資金力勝負になったら負けは見えてるから極力ネットで済むことは済ませたいな。
寄付なんかも募れる物は募りたいけど当てに出来る物じゃないし。
意見がまとまってきたら週刊くらいでメルマガみたく、学ぶべき情報やら党の集まりやら流せるといいかなぁ。


★大きくなってきたときの意見集約ってどうやってやればいいんだろうねえ……。
コテや名無しあわせて50人くらいならスレで間に合うと思うんだけど……。いささか思案中。

☆政策などはこちらで☆　http://14hp.jp/?id=minsei&ak=&km=

【長野県田中康夫知事　在日登用】  

長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に  
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。  
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 （2001.07.11　民団新聞）  
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm  

　　【田中知事：国籍条項を撤廃へ　　韓国人副知事も可能】  

　長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、  
　全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。  
　実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。（2003.02.20　毎日新聞）  


　　【国籍条項撤廃　韓国側も協力姿勢】  

外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、  
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。  
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。  
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか  
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、  
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。  
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと  
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。  
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。  
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、  
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−長野朝日放送サイトより  


田中康夫が・・・売国だったとは 

意見集約の方法について。
理想ばっか追っていても始まらないので具体的に考えてみました。
見にくかったらごめんなさい。

鳥頭さんの言うとおり、50人位（小規模）ならスレで間に合うと思う。

数百〜数千人規模（中規模）ならば、以下の流れがいいと思う。
【組織層】
・承認権or拒否権を持った代表者
・投票システム投稿権を持った意見集約者
・発言・投票権を持ったメンバ

【意見集約の流れ】
1. マルチスレッド式の掲示板やSNSを利用（別途投票システムを用意）
2. 議題毎にスレッドを立て、スレッド毎に担当（意見集約者）を配置
3. メンバが自由に発言（書き込み）
4. 担当が意見取り纏めをし投票システムに投稿
5. 投票システムによる全メンバの多数決を取る
6. 投票システム結果を承認権or拒否権を持った人材のフィルターを通して暫定決定
7. 暫定決定案を再審議し、より成熟した物へ（2・3へ戻る）

でも、将来を見越して考えるなら万単位以上の組織も視野に入れておかないとマズい。
そうなると、マルチスレッド式やSNSでも、全員が発言権を持っている以上
どこかで必ずグダグダになる。小さな問題で荒れて崩壊する可能性が高い。
そこで、無い頭絞って中規模システムを踏まえて大規模システムの叩き台を作ってみた。
これなら、まずは中規模システムで運用を開始し、その間に大規模システムを構築、
途中で移行しても大きな混乱は無いんじゃないかと考えています。

つづく↓

つづき↑
大規模システム叩き台
【組織層】
・承認権or拒否権を持った代表者
・投票システム投稿権を持った意見集約者
・発言・投票権を持った有識者（一人以上から委任を受けたメンバ）
・有識者に発言委任・投票委任を行ったメンバ
※有識者という表現は別に知識が無いと駄目というつもりは無いです、他に良い単語が思い浮かばず・・・

【意見集約の流れ】
1. マルチスレッド式の掲示板やSNSを利用（別途投票システムを用意）
2. 議題毎にスレッドを立て、スレッド毎に担当（意見集約者）を配置
3. 有識者が自由に発言（書き込み）
4. 担当が意見取り纏めをし投票システムに投稿
5. 投票システムによる有識者の多数決を取る
6. 投票システム結果を承認権or拒否権を持った人材のフィルターを通して暫定決定
7. 暫定決定案を再審議し、より成熟した物へ（2・3へ戻る）

中規模システムとあまり変わらないけど、日本は国民柄、忙しいし勉強したくも無いから政治は任せてる　とか
政治は議員の仕事だ、しっかりやれよ　とか、そういった他人事にしか考えていない
って人はかなり多いと思う。
システムに、過去の投票結果から自分の考えに近い人間を検索する事が出来、
マッチしたメンバに委任を行う事が出来る様にすれば、参加したいけど深くはちょっと・・・
と思ってる人への敷居も下がる様に思う。
（当然、委任先はいつでも変更可能にする必要がある）
家族票の取り纏めが個人で出来るとか、そういったメリットもある。

メンバに委任される有識者は党としての意思決定に力を持ちすぎない様、
全メンバの1%未満、かつ1000人を超えない範囲で委任を受ける事が出来る事とする
等の制限を掛ける必要はある。
最大の問題点は、私には上記の様なシステムは作れないって事でしょうか。
どうだろう、非現実的かな？

>>348
この人は民主と組む際にそういう条件をつけられたんじゃないかと
残念でならない

225です。
新コテって何ですか？
これをすると個人情報がわかるの？
表示の仕方がよくわからないけど、まぁいいか。

ちなみにふざけてないです。

ニュー速＋から来ましたミュシャ・カレニーナです。携帯厨なのでたいした事は出来ませんが・・・。

意見集約システムについて。
人数を集めるのは、まだ先だと思う。何もないところに人だけ集めて、議論させても纏まらないし、みんな興味が薄れるよ。
20人くらいを一次募集とし一旦打ち切り、その中で議論して結果を公表すればよいと思う。
その議論の場はネット上ではなくてfacetofaceで。その後細かい議論はネットでやらせればいい。全部をネットでやろうとしたら、だめだと思う。

結局さ、ネット票なんて期待できないし、みんな言いたい放題。ネット発の政党だけを謳えばいいんじゃない？
２ちゃんねるやネットを前面に出すと、絶対に失敗する。

同士がネットで知り合い、政党を作っただけの事実さえあればよいと思う。

有権者は幅広い。ネットやっていないﾋﾄなんてざらにいる。
既存の政党ですら、票の獲得に苦労しているのに、ネット限定では一議席も取れないだろう。あくまでもネットは広告の一手段であり中心に据えてはいけない。ネット社会とはいえ人間は人情が勝るんだから。
ネット上の国家を作るわけではないんだから、もうネットは卒業した方がいい。ただ、広告の一手段として残すのは効果はあるかもしれないが。

それと、昨日のチャットで多少の冗談があってもいいとか、発言があったけど、それはマイナスイメージだよ。世間は本当に日本を変える事を期待しているのに対して、おふざけは厳禁だと思う。

２ちゃんねるで使っているＡＡ？とか使用する気なの？
もしそんなふざけた政党ならば参加は考えるなぁ。

なんか、色々みていると、ネット上の国家を作ろうとしているように見えない？
そうではないでしょ？
本来あるべき姿は、１人の中核がいて、その考えに賛同できる人が集まり全力でサポートするのではないだろうか？
今は既に中核が三人もいるわけだし、サポーターも揃いつつある。なぜ、まだネットに拘るのかがわからない。

確かにみんなで決めるのは民主主義かもしれないが、裏を返せば自己主張の塊でもある。特にネット世界では。

なぜネットに拘るのか、理由を教えてくれると有り難いです。

>>354
概ね同意。
まずは積極的に参加出来る有志で政党の骨組みを立てるのが重要でしょう。
そこで決まった方針から賛同者をつのればいいと思います。
この政党の理念を聞いた人々が心から憤然と立ち上がり、その勢いが日本社会の閉塞感を破ることを皆さんと共に期待します。

>>355
3人の中核というのは組織するための中核であって、この党の中核となるものは理念です

pointさん。意見集計ｼｽﾃﾑへのご意見ありがとうございます。現段階では中規模対応の段階までしか考えてませんでしたので参考になります！もれなく意見を集約できる体制を作りましょう！個人的には内閣総理大臣も国民投票で選べたらいいと思っています。

ミュシャさん。大丈夫ですよ！日本を良くする熱意を持つ方ならどんどん参加してください。ちなみに自分も携帯のみです。

354、356さん。おっしゃる通り現段階は何名かの実際に活動できる方とやりとりできるよう進めてます！確かにネットが全てとは考えてませんが、既成政党にない武器の一つとしてネット発ってところをアピールできればと考えてます。

355さん。357さんのおっしゃる通り中核といっても自分達は活動へのきっかけであり、本当の中核は理念を通じて活動される皆さんです！現時点ではネットでの活動のみですが、もちろんある程度の段階からリアルな活動も考えています！

354さん。後チャットは多分別スレだと思います。ここではチャット形式の議論はやった事ないので。

>>AMAさん　
遅くなって申し訳ありません、メールを送信致しました。ご確認をお願いします
あとコトパラの掲示板の設立お疲れ様です、登録してみました


>>329さん
組織化＝分業体制の確立でもあると思うんですよね
でも中核の編成が組織化に先んずるという部分は同感です


>>352さん
コテって言うのは、名前のことです(固定ハンドルネームの略だったかな)
書き込み欄に「名前」っていう表示があるかと思います、そこに書き込むと表示される名前ですね
ちなみにこれだけでは個人情報は分からないですよ

>>355さん
私なりの現段階でネットを主眼にする理由を書いてみたいと思います

大きな理由は、多くの方と情報を交換できるからです
ネット上だからこそ、これだけ多くの政治に関心や知識のある方と話し合えるのだと思います
まずはそんな方々と情報交換をし、必要な知識を共有したり勉強したいと考えています
またその中で、日本の為になる政策や主張を練り、実力のある組織の下地を形成したいとも考えています

そして初期の組織の作り方次第で、この党の志が成功するか否かの分かれ道になると感じます
その為には様々な問題点を見つけ出しクリアしながら物事を決めて行かないといけません、ですから慎重に議論を進めることが大事だと思います
組織化の方法を有る程度煮詰め、その後組織を形成していく過程で現実への活動を始めるのが良いのではないでしょうか
それまでの議論はネットで事足りると考えます

こんなところでしょうか、疑問な点などあればご意見を下さい

>>鳥頭さん
意気込みが伝わってきます、私も決意を新たにする思いです



ところで、鳥頭さんの発言前後のレスを見ていて思ったのですが
一部の人が大量の資金を注入して党を運営するという方法は健全でしょうか？
それはお金を出す人による党の私物化につながるのではないかと危惧するのですが・・・

またpoint さんの意見(>>349-350)を見ていて同じく危ないなと思うのは
党の意思決定を投票によって決めると、個人のつながりで大量の支持者を連れて来た人の意見ばかりが通るという事になり
簡単に党を乗っ取れるシステムになってしまう気がします

この2つを見逃すと、資金力と組織力のある人間が政治を好き勝手に出来る今の政治状況と同じ過ちを繰り返す気がするのですが
みなさんはどう思われるでしょうか？
(ただ資金に関しては理想ばかりを言っていては何も出来なくなる気もしますし・・・難しい所です・・・)

完全に一つの組織にするのは無理なので連合という形がいいと思う

3つの基本路線に同意したとしてもそれ以外の政策で、または
献金などの党運営方針などでも党員同士の意見の差異が生まれると思われる
党員間の差異が生まれる度に一番多い意見を採用するとしても、多くの事柄を決めるに従い
だんだん支持者が離れていってしまうのでは到底大きな勢力にはなりえない
ここは思い切って政策や方針の差異を認めて、すなわち別組織として活動して
基本路線を軸にした各組織の連合という形で連携していくのがいいんじゃないかと思う

コトパラにコミュが立ってるのを確認
グループ名　立憲民政党（仮）
カテゴリ　その他
参加条件　誰でも参加できる
公開範囲　全体公開
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

特に問題がなければこのコミュに支持者が集まるってコトでいいのかな？
俺もさっそく登録してみる

とりあえずコトパラに立てたので一つ。理念ですが、案が三つあるのでどれにしますか？もちろん細かいトコは今後修正可能です。

うちが最近始めた事はモバゲータウン内でTVのニュースで流れないようなニュースを日記や質問掲示板に書き出しています。
無駄な事かもしれませんが何か為ないと始まらないそう思います。

確認だけどコトパラのコミュは支持者同士の交流や投票に特化した場所ってことだよな？
政策論議は分散するとまずいのでここのスレかサイトの掲示板だけにしたほうがいいと思う

まずこれが必要だろうと思ったから自己紹介トピックは作っておいた＞コトパラ
登録してから気付いたけどMixiと違ってアンケート形式のトピックは立てれないんだな
あるとすごい便利なのに・・残念

ミュシャさん。そういった地道な事の積み重ねが大切と思います！

368さん。そうです。言われた通り投票と党員間のコミュニケーションに使う予定です。

>>366
何回かこのスレに書き込みをした者です。これから私もコテで意見しようと思います。よろしくお願いします。
コトパラお疲れ様です。見てきました。私は理念案1が良いと思いました。
そこで私も自分なりに理念を一つ考えてみたのですが参考にしていただけたら幸いです。
今、日本には官民間の不信頼、収入の格差、勝組と負組、学校でのイジメなど、
国民間での対立が社会を蝕んでいます。逆に対立を煽る勢力すらいる始末です。
以上のことから考えた理念です。

「官と民の対立をはじめとした全ての国民間の相互不信の払拭をして国民間の親和と友好の実現を目指す。」

きつさん。ご意見ありがとうございます。本日中に議論板にアップします。今後ともよろしくお願いします。

>>370
いいね
最近気になっているのが世代間の対立をあおるもの
あれは本当によろしくないと思う

>>364（靖さん）
>メンバに委任される有識者は党としての意思決定に力を持ちすぎない様、
>全メンバの1%未満、かつ1000人を超えない範囲で委任を受ける事が出来る事とする
>等の制限を掛ける必要はある。
とも記載しておりましたが、(>>349-350)は叩き台として捉えて頂き、
実際に具体的検討を行う際にはもっと細かく考える必要があると思います。

例）参加総数÷1000若しくは100のうち、数の少ない物を一人の有識者への委任上限とする
（参加総数6万人なら60人が一人の有識者への委任の上限、12万人なら100人が上限、100万人でも100人が上限）

もしもですが、この例で行くなら数百〜数千規模の場合にシステムを成さないので、
最低委任数（5人とか？）なんかも同時に検討する必要ありかと。
また、それでも組織だって攻撃される可能性は否定出来ない（有識者自体を大量に生産される）ので、
そこは承認権or拒否権を持った代表者（中核メンバ？）が、投票結果が今後決定されるだろう「理念」の枠に収まっているか
を検討・判断し、権利を発動させる事が出来るようにするという防衛策もあわせて用意すれば良いのでは無いかと思います。

数で攻撃されれば意思決定すら操作されるというのは、民主主義を客観的に見れば
それが正しい姿であるとは思いますが、少なくともこの場では党という枠内での民主主義を重んじるべきで、
「大枠で同じ方向性（理念）を持った集団」から外れる場合は、残念ながら袂を分かつ結果となるべきでしょう。
その理念に反する意思決定が成されようとした場合には明確に拒否できる
という権利は党の防衛策として絶対必要だと思います。

過去レスでも何度か書かれている通り、ネットがここまで発達した以上、より民主主義に近い形を目指せるのは
事実だと思いますが、それにはしっかりしたシステムと、階層構造を持った意見集約が必須でしょう。

私が出した叩き台は、結果として採用されなくても、今後のシステム形成の礎に少しでもなれば本望です。

資金に関しては・・・難しいですね・・・・

>>370（きつさん）
その理念私も賛成です。いいですね。

何で中国人がここまで嫌われるか知ってる  
長野県警は悪い。中国の不法就労者は悪くない。不法＝犯罪者だよ  
自分はいつも正しい、悪いのは人のせい  

次の動画を見てほしい。中国人の半分は密入国。残りの正規入国者もほとんどが不法滞在化する  
近所にいるほとんどの中国人に在留資格はないはずだ。取り締まらない日本国が悪いのか？  
というわけで、君はどういう在留資格で日本にいるのかね？  

　　　　　　　　　　「日本人　必見」  

なぜ、長野での中国人は、あれだけ、傍若無人で身勝手だったのか？  
その答えが、すべて、ここにあります。目からウロコです。  
中国人を逮捕して、取り調べる通訳管の体験談のインタビューです。  
中国人の本質が、一番良くわかります。ぜひ、お勧めです。  

日本にいる中国人のウソをつくパターン集（通訳者の回顧録）（普通の中国人のウソのつき方）  
http://jp.youtube.com/watch?v=Ec3mq7sXlbM  

日本にいる中国人の半分は、密入国（通訳管が語る、中国人のウソのつき方）  
http://jp.youtube.com/watch?v=LgtTRC6ZqKo  

中国人は、なぜ謝らないか？  
中国人と接する際は、中華思想を知らなければ、振り回されるだけ。（通訳管の体験談）  
http://jp.youtube.com/watch?v=Nw9Eg3Ji1kM 

あれだね、ネット重視ネット重視ってのは金銭面が大きいんですよ。
リアルでやると事務員やら郵送費やら家賃やらかかってしまうのを削減できる。
そうすりゃ無駄に金もかからないし、金もかからないからそもそも金を使ってのっとることもやりにくくなる。
私も大一番に必要なら出しますって位で、基本的には金がかからない形を作ってやりたいと思う。
>>355さん、私がネットネット言うのはこの辺です。ネットじゃなくても金かからず出来る方法があればどんどん利用したいですし。

そもそも極端なことを言えば候補者の政見を合理的に個々人が判定すればいいんだから
政治に金をかけただけ有利になるなんてのは政治、民主主義が成熟してない証拠です。

あと、民主主義ってのは何人も中核がいていいと思う。むしろ全員が中核になるくらいの勢いでいいと思う。

>>352
あとトリップのことについて。名前のあとに「#」+「(思い思いの数字やアルファベット８桁)」を打ち込むと
私のみたいに（名前）◆（打ち込んだ数字などで決まるアルファベットや数字）が表示されます。
トリップを共有されたりすると意味がないと言えば無いのですが、そう言うことがなければ
誰が何を言ったかがある程度信頼性を持って追っていけるので議論の際便利です。

あと組織は上から腐るってこともあるから中核メンバーなり有識者なりの言動、行動がおかしくなったら
しっかり退任させないといけない。そこら辺もかんがえないとな……。
自民党や民主党みたいに個人としてはいい人材、まともな見識を持った人がいても
「党議拘束」でやられると上の決定に従わざるを得なくなったりする。
川村たかし議員なんかもこの問題に触れてた。http://www.tek.co.jp/p/meeting_past/video_039_k.html

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ 1/6 〜根源からお金を問う〜 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566211 

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ 2/6 〜根源からお金を問う〜 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566214 

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ 3/6 地域通貨の“希望” 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566233 

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ 4/6 地域通貨の“希望” 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566231 

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ 5/6 銀行の“未来” 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566264 

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ 6/6 銀行の“未来” 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566276 

>375  
会社組織も党組織も、内部的には封建的村社会で
ひとつも民主的ではありませんからね・・・・

＞鳥頭氏
ネットを友好的に利用すること、全員が中心メンバーとして働くことの両方に賛成
（中核って言葉は某組織を連想させるので避けた

今サイトとコミュがテンプレに載ってない状態なんで定期的にその二つのリンクを
貼っていったほうがいいかもしれんね
サイト
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
コミュ
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

あとそれに付随してそれぞれの役割を明記しておいた方がいいと思う
今のところこんな感じだろうか
サイト　政策まとめ　組織まとめ　政策議論　組織議論
コミュ　参加者集合　交流　意見調査　投票　仕事の割り振り

サイトの中身の充実も急務だなぁ・・
FAQは作ったほうがいいよね？

サイトにスレたてました
◆【サイト】FAQを作ろう
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080509201753&vk=

通りすがりだが、「有害情報の規制（特にポルノ）」を唱えるなら2chの支持は無いよ。
自民が支持を失って、これまで批判されてきた社民に光が当たったのも、これが決め手だしな。

今イチ説得力に欠ける。
児童ポルノ自体は、あってはならないものだからね

パチンコ禁止が必要不可欠

投票、裁決方法に関するスレッドを立てた
まだ転載されてない書き込みあったら補完よろしく
■投票、裁決方法#1
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080509221358
投票、裁決方法のアイディアを募集、議論するスレッドです

これまで出た案
・一人一票で多数決
・代表が拒否権を持つ
・投票の大規模化、高頻度化に対応するため投票権を委任できるシステムに
（番外編）
・意見が割れた場合無理に意見を一本化せず、意見ごとに分派する

>>371
こちらこそよろしくお願いします。
>>372
どうもです。世代間の対立は親子の情と直結していますし、本当に重要な問題だと思います。
>>373
ありがとうございます。よろしくお願いします。

>>384のトリ使ってる人いるみたいなのでこっちにします。

>>1
小泉がほとんど当てはまってる件

>>386
新自由主義の保守的経営者がスレを立てたからそりゃ似てるだろ

>>377
それは営利を目的とする団体なんだから
かならず内輪もめ（派閥）とかができるのもしかたない

>>365さん
意見に差異があるのに無理にまとめようとすと、離れる人が出るかもしれませんね
ですから議論の存在が重要だと思います

どんな意見も利点と問題点を内包しているものでしょうから
「議論しながらそれぞれの意見の利点と問題点を浮き立たせて把握し、それぞれの意見を比較してみる」
こうしていけばより良い意見は自然と絞られ、意見の差異というものは減っていくと思います
(最終的に1つに絞れない場合は保留とするか、あるいは投票で決めるという事になるかもしれませんが)

多数決だけではなくきちんとした議論の上で物事を決めていける組織ならば、自分の意見が通らずとも離れる人は少ないと思います


また少人数の時に参加者が納得のできる意見統一システムを作らず、意見の違いで人が離れるのを放置するようだと
いつまでも弱小のままになると思うんですよね
ですから別組織を作る事を促進するよりも、まずは納得できる意思決定方法方を模索するほうが良いのではないでしょうか

>>ミュシャ・カレニーナ さん(>>367)
ジョン・Ｆ・ケネディの
Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
国があなたに何をしてくれるかを尋ねるな。あなたが国に対して何ができるかを尋ねなさい。

という言葉を思い出しました
みんなの為になる事を考え実行する姿勢に尊敬の念を憶えます
私も自分に出来ることをコツコツとやって行こうと思います


>>きつさん(>>370)
その理念はとても良いと思います！何だか柔らかい気持ちになります
どうぞこれからよろしくお願いします


>>379さん
FAQ良いですね！新しく来られる方が分かりやすくいしとても良い案だと思います
そんな風に少しづつサイトの充実も図っていきたいですね


>>AMAさん、>>378さん
コミュの使い方として投票があるのですが、あそこも多重登録できるようで公正な投票が出来ない可能性が有ります
ネット上で公正な投票を実現するのはなかなか難しいでしょうか・・・
また投票という方法は必ずしも良い結論を導かないかもしれません
ですのでコミュは「投票」ではなく「議論による採決」を行う場所として使ってはどうでしょうか？

で、ちょっと意思決定方法の事を書いてみます
これはpointさん(>>373)に対しての返信にもなるかもしれません

私は投票よりも議論によって意思決定をしていく方が良いのではないかと考えています
投票が選択するという行為ならば、議論はより良い結論を求める行為だからです

　投票という方法は簡単に素早く結論を出せますが、意見や知恵の洗練にはなりませんし
　良案が選ばれず問題のある案が選ばれる可能性もあります
　また組織票を有する人間が出てくれば悪影響を受け党の存続を危うくする可能性もあります
　(pointさんの案ですと理念を行動逸脱の防波堤にするとありますが、その理念すら多数決で変えるかもしれないです)

　議論による意思決定は時間がかかり、方法やルールをちゃんと決めないと有用なものにならないのですが
　しかし出た意見の問題点の洗い出しや修正でより洗練された意見になり得ますし
　しっかりとしたルールならば、論理的でない案は排除でき投票よりは一部の思惑の影響を受けづらいでしょう


我々の目指すものはより良い政治の実現です、その為にはより良い政治的な方法(政策や組織や活動)が必要になってきます
その方法を作り出すのはここに居る皆さんの知恵と、それを洗練する議論だと思います
ですので投票という方法はなるべく取らずに、多難ではありますが議論による意思決定を目指してみませんか？

　(組織の人数が増えたときの事は、基本の意思決定方法が確立されてからの方が良いと思います)
　(投票に拠るのか議論に拠るのかで規模が大きくなったときの方法も変わると思いますので・・・)

■■中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円！！■■

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのがチンパンこと福田首相である！

>>1

日本人の日本人による日本人のための政治

ですね

本当に申し訳ないんだけど、
個人的にはhttp://14hp.jp/?id=minsei&ak=は凄い使いづらい。
携帯で参加してる人が多いの？
したらばで話題毎にスレ立てて議論する方法の方がいいんじゃない？
サンプルを試しに作ってみようか？

確かに思ったより使いづらいな；
表示レスが5レスまでなのと最新投稿が2番目に来るのが原因
1ページの表示レス数せめて30レスくらいに出来ない？
表示も投稿順に下についてった方がいい

したらばに移設するのも手だけどあれも結構ごちゃごちゃして見るのめんどいから
もっとシンプルな表示が出来るところがあればなぁ・・

ネット上では公正な投票を保証するのは難しいだろうな
方法の公正さが証明されないなら結果も公正なものだと証明出来ないだろう
この点を考えると意思決定に投票を用いるのは疑問が残ると思うぞ

小選挙区制を続ける限り、新しい政党が入る余地がない。
だから、自民軍団に入るか、民主軍団に入るかしかない。
選挙制度を変えないと、ただ落ちるだけ。
無駄に金を使って、政党は空中分解する。

投票でもいいと思うんだけど、投票権のは実名活動できる人に限定にすべきだと思う

>>398
決定に参加できるのは実名が出せる人だけにするのか
厳しい条件だな、多くの人は参加をためらうんじゃね？
いつまでたっても人が集まらなくなりそうだし、乗っ取りも簡単にできそうだ

http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080509221358
[2]匿名
個人認証が一番難しい問題
トリップはもちろんメールでも多重自演は可能
かといって携帯電話で本人確認しようとも個人情報の
ことがあるので難しい
誰か一人信頼のおける人が個人情報を一手に引き受け、
個人判別を行うという方法もあるがまずその信頼できる人を
探さないといけないしその人がいなくなると立ち行かなくなるという点では
システム的に弱い


↑まぁ個人情報に関してはずっと及び腰ではいつまでたっても始められない気がする
誰か信頼できる人（出来れば名前を外部公表できる人）に名簿管理を託すか
組織内で名前の相互交換しちゃうとか

意見ごとに組織分けて連合を組む方式なら投票すること自体をある程度避けることができるな

皆様いろいろなご意見ありますが、意志は一つと思います。なぜ理不尽がまかり通るのかと。怒り。確かに理不尽かもしれないですがそれが今の国民の総意。この日本をあるべき姿に戻しましょう。

コトパラの党コミュ登録お願いします
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/
コテハンはほぼ揃ったね
つかどんな人がいるかわからないと仕事割り振るの難しいし、
どんな考えを持った人が多いかがわからないとどんな組織にするかも決められないので
なるべく登録を

　　　　しん自由民主党

てのはどう？

>>390
こちらこそよろしくお願いします。

>>401
AMAさん、理念案の本サイトへの掲載ありがとうございます。
親和が新和となっていたので報告しておきます。

>>384-385
385のトリがPCに記憶したつもりがされていなかったです･････
なので>>403のトリでお願いします。

訂正(何度も申し訳ないです。)

>>384-385
385のトリがPCに記憶したつもりがされていなかったです･････
なので>>404でのトリでお願いします。

「組織としての意思決定の方法をどうするか」についてのお話です

・案に対して投票して決める(投票式)
・案を話し合ってどれが良いか絞り込む(議論式)

今のところこの2つが有ると思います
今までに出た利点と問題点をまとめてみます
〔投票式〕
　○利点
　　・決定までが早い
　○問題点
　　・ネット上では公正さを保証できない
　　・公正さを保証するには個人情報を出すなど、参加者を限定する必要がある
　　・数の力で決定できる為、良案が選ばれず議論の余地のある案が選ばれる可能性が有る
　　・乗っ取りに対応できない
〔議論式〕
　○利点
　　・ルールを決めて行えば、良案を選び出しやすい
　　・論理的でない案を排除できる
　○問題点　
　　・時間が掛かる
　　・手法とルールがしっかり守られないと有益なものにならない
　　・参加者に負担を強いる

こんな所でしょうか。おかしな所や、他にも意見がありましたらお教え下さい

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

私自身は「議論による意思決定をしよう」という意見です
ですので「意思決定のための議論の方法」を提案してみたいと思います(前にこのスレで提案したものの修正版なんですが)

(修正にあたって参考にしたサイト貼ってみます、有益な情報だと思うので興味のある方はご覧になってみて下さい)
・建設的な結論を得るための議論手法
ttp://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/DM/DM.html

以下提案に続きます↓

■意思決定議論の手順案
１．議題を起こす、議長(※1)を決める
　　　　↓
２．議論の期間を決める(やってみないと分からないですが、議題によって短ければ数日、長ければ1月くらいになるかも)
　　　　↓
３．各人の案を書き込んでもらう(発言者が判別できるコミュが便利だと思います)

４．各案に対して質疑応答を行う(質疑も応答も誰がしても構いませんが、「提案者には応答の義務が有る」とするのが良いかも)
　　　　↓
５．質疑に対して有効な返答(※2)が出せない案は基本的に採択候補から外していく
　　　　↓
６．案の絞込みと絞り込んだ案の修正・発展を行う(修正・発展させた案に対してまた質疑します、４→５→６を何度も繰り返す形です)
　　　　↓
７．一.期間内に質疑応答が終わらないようなら延期あるいは後日の再開
　　二.最終的に1つにまとまれば投票なしで採択
　　三.複数が残れば投票により選択(あらかじめ参加者の内どの程度の賛成で採択するかを決めないといけません。過半数以上とか2/3以上とか)
　　　　 可決に足る得票が得られなかった場合議論の延長、後日の再開、折衷案の模索など議長が判断し対応する
　　
※1.議長の行動
　　・自身の意見を出さず、不偏不党に徹する
　　・話題の脱線、不適切な発言などを止めさ議題に沿った議論を進行させる
　　・質疑応答が有効な物でない場合にはやり直してもらう(有効な方法を実行しない場合発言を止めさせる)
　　・意見の整理と提示

※2.有効な質疑応答の定義
　　・提案や質疑の内容に沿ったもの
　　・論理的に正しいと判断できるもの
　　・感情的でないもの
　　・データなどの客観的事実

おかしな点や気づいた事などあれば是非ご意見を頂きたいです

……決定なんかしなくていいんじゃないか？　というのは、ちょっと聞いて下さい。

コテがどのくらいいるといいかなー、といろいろ考えてみたんだ。で、とりあえず第一目標として
衆院比例ブロックごとに３，４人ではどうかと思うんだ。んで公式で一応そこそこ集約できた意見をまとめた
ビラを作って、地方で若干実情に会わなそうな所は勝手に変えてもかまわん。他ブロックからは意見は言うけど
権力的な強制は無し。議席が取れなそうであれば、支援者数を計って、他党への圧力をかける。
指名順位はブロックごとで適当に話し合って決めればいいんじゃね？
表に出て活動してもいい、それが出来るってひとを優先的に選んでいくようになるだろうけど。

その次の目標が衆院小選挙区ごとにコテ３人づつくらい。当選できるのであればその中の誰かが立候補すればよいし、
当選に届かなそうであればまた票数を計って圧力をかける。選挙区なら5000票程度の集約でもかなりの圧力になる。
集まるのはそのブロックごとで集まればいいし、その中だけで実名なり連絡先なり明かしておけばいいのではないだろうか。
（もちろん立候補する人は公開の必要があるが）

とりあえずこのくらいの人数がいないと全国で活動する政党にはなれないと思うんだよ。
というわけでばんばん人を募集。

あとどーせ居住県コミュニティの方に書いてあるのもあるし、とりあえずどこのブロックなのか明示しておく。
　「鳥頭＠南関東ブロック」
こうすればどこが人多かったり少なかったりするのかわかるでしょう。こんな風に最初に今度から書いておく。

決断をするのは、党議拘束がないならそれこそ委員会と本会議の投票のみ。あとはギリギリまでみんなで知恵を持ち寄り
討論して考える、しかないんだと思うんです。如何でしょう？

>>410はスレなどでの討論のガイドラインとしてはいいと思ったんですが、ちょっとこれから先の形態を考えまして……。

今後選挙活動も睨んで活動するのであれば、わかりすい公約を話しあいましょう。最初に年金問題、後期高齢者医療制度、少子化問題、無駄な海外援助、公務員の腐敗、この辺りでしょうか？

【日本愛国党】　スレ違いかな？
日本人以外の参政権禁止。(親日派以外)
朝鮮玉入れ禁止制限。
893の取締りの緩和。
自宅警備員・ヒッキー(やる気がある人以外基本的に，財産権の保有を認める)
自衛隊を戦略自衛隊と改める。(日本義勇軍共)
在日米軍との連携強化。
過度な賛美・過度な批判の取締。
ネット上の荒らし行為を取り締まり。(そういうサイトに隔離する)

http://i.i2ch.net/z/-UU6.6lI2/Z0/HVQET/i

ヤバい。はやく対策しよう。この国が終わる前に。

在日特権等は病気で言えば軽い皮膚の病気
それに対して経済の問題は重い内臓の病気

まず重い病気を治してから軽い病気の治療に取り組むべき

ところで
>>387
新自由主義を標榜してるの？
だとすれば俺は相容れないんだけど

>>412
まぁ人を集めるにはそういうところから入った方がいいんでしょうね
長期でのことを考えるなら理念の作りこみの方が大事なんでしょうけど

だーかーら。
公約を話し合うのはhttp://14hp.jp/?id=minsei&ak=じゃないのかよｗ
話し合う公約なんて大量にあるんだから、一つのスレで議論できると思ってる事がそもそもの間違い。
今後議論を重ねるなら、ここは出張所とか雑談場にしておかないとどうしようもなくなるよ。
現時点で既に、一体何をしたいのか良くわからなくなってるじゃんｗ

はっきり言うよ、幾度と無く代表という言葉が
出ているにもかかわらずコテのメンバ、全員がスルーしてないか？
つまり、何らかの理由で代表になりたくないんでしょ？
今のコテがやりたくないにしても、仮代表をとりあえず決めてそれで動くべきじゃ？
代表をやる器を持った人間が出てくるまでは誰かが仮代表を務めないと先にすすめんでしょ

政策をどうするかとかシステムをとか、そんなのより優先順位が高いものはあるんじゃないの？

実名の方が信頼性が高いのは事実だけどさ、現段階でそのメリットよりも
こんなまとまってすらいない状況で実名を晒すリスクのが圧倒的にデカイ。
仕事もあれば生活だってあるだろ、コテのメンツだって。

活動するにしても結局は金が必要なんだよ。
実名晒す事によって、仕事に影響を与える可能性だってあるんだよ、
実名出せと言ってる連中はその時本当にその人を支持して生活を支えてやれるのか？
それともコテの連中はびくともしない程の資産を持ってるのか？

418さん。自分の説明足らずで申し訳ありません。もちろんサイトの政策板の方で議論します。次の話題提起という事でこちらに書き込みました。
代表の件ですが、一応靖さんが仮代表もしくは議長という事で反論も特にないようです。

うーん、話題がないときは2chスレで、スレがいい流れで水を差してしまうと思ったときは
サイトで、って感じで分けるのがいいかも
◆党公約を検討する
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=2&mode=log&data=20080511195719

＞代表
拒否権とか権力のある代表というのは今のところ必要ない気がするけど
他団体やコミュへ協力要請するときの窓口のような人は必要だと思う

ちなみに他団体やコミュへの協力要請（宣伝も兼ねる）はもう始めた方がいいと思うけど
みんなの意見はどう？
■党外交について#4
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080508111216

素晴らしい、スレだ。今日、今さっき知ったが、自分も参加したいです。
この趣旨に、激しく賛同します。ただ、知識とかは浅い、ただの一般人
です。

勿論支那畜生は日本國から駆逐する方向なんだろ？

>>416
スレ主は何故か消えたよ。かなり謎が残る消え方だったけど。

>>423
そうなのか。で代表も決まってないから
特にどうこうはっきりしてないってことね

>>421
支持者の集まるコミュがあるから是非登録を
立憲民政党（仮）
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

投票方法とはあまり関係ないけど外国人参政権反対って基本姿勢や理念に合ってるから
無条件で採用してもよくない？

>>青空さん(>>421)
大丈夫！私も知識の無い一般人ですｗ
今から一緒に考え学んでいきましょう、ご参加下さるととても嬉しいです



>>418さんの仰られる通り、早いうちに仮でも代表を決める事が大事だと思います

ただ以前党名を決める時に事前にルールをはっきり決めていなかった事で大きく揉めて
その為に前代表を失う結果になりました
今から代表を決めるにしても、前回の失敗を繰り返したく無いです
まずは皆さんから異論の出ない様な決定方法を作りたいと思っているのですがどうでしょうか？

その為の準備としてコミュが用意できましたので、次は決定方法を決めていきたいと考え、方法などを提案してみました



>>ＡＭＡさん(>>419)
ご推薦して頂きありがとうございます
でも決定の方法を決めずに代表を決めると、後で反論が出て揉めることになるかも知れません
まずは決定方法を議論してみたいと思うのですが、いかがでしょうか

>>鳥頭さん
決定というのは党としての方針や行動などについてのものになるかと思います
鳥頭さんが>>411で書かれた内容で言いますと
党議拘束するのか否かとか、票の圧力をかけるのは誰にするのか
人を集める方法(誰が・どこで・どうやって)はどうするのか、などでしょうか

ですからどうしても決定しなければならない事は有ると思いますが、どうでしょう？



>>420さん
他団体さんとの協力も必要になるかも知れませんね
ただ、今は他団体さんと対等に付き合える状況ではないと思います
まずはこの党をしっかりまとめ、発展への土台を作る事に注力してみませんか？

とりあえず代表か議長なりいないと中々話がまとまらず後手に回るので、期限を決めて確定させたいと思います。現時点ではコテで一番古い靖さんを推す意見が多いのでお願いしたいのですが皆様よろしいでしょうか？異論がなければ決定します。

ちなみに期限は今週いっぱいという事でお願いします。

AMAはやらないの？

靖さん意見（>>410）と私の意見（>>350）は大筋でそんなに大差無いと考えています。
私の順序3は、議論するというつもりで書いてました。書き方が少々変でした、すみません。
靖さん2と私の2は同じ事ですし、靖さん意見の3.4.5.6と私の意見の3.4はほぼ同じ様な物だと思います。
客観的に見て、靖さんの方が具体的でわかりやすいので靖さんの案をベースに、
私の意見でもし取り入れるべき部分があれば、組み込みを検討して行けると良いのでは無いかと思います。

また、ここまでは靖さんと私の意見について書きましたが、鳥頭さんの意見（>>411）も
非常に興味深い物と思います。
私も、意思決定方法が全て投票であるべきとは考えていませんので、
今後皆様で柔軟に最良の方法を、考えて行きましょう！

また、どの様な手順を踏むにしても、意思決定方法に関してはコテ無しの皆様も指摘していますとおり、
ネットの匿名性という問題も確かにありますので、意思決定に発言であれ投票であれ、具体的に関われるのは
党への実名登録者という形が、一番現実的かもしれません。

意思決定方法について、言いだしっぺですが・・・意思決定方法については、コテ無しの方からも指摘がありましたが
優先順位をまずは明確にするべきだと私も思いますので、この話題は一旦止めたいのですが構わないでしょうか。
場を混乱させてしまい、まことに申し訳ありません。

まずは仮でも良いので代表者の選出・・・でしょうか。
AMAさん（>>429）、靖さんご本人が同意されていらっしゃれば良いのですが、
靖さん（>>427）のご発言にある様に、まず決めるべきは代表の決定方法かもしれないですね。

ひとつずつ、「今決めなければいけない事」を冷静に考え、一歩ずつ前に進んで行きたいと思います。
よろしくお願い致します。

サイト：http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
コミュ：http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

431さん。自分は器じゃないですし、なんといっても文才に乏しいんで。その代わり、皆さんがやりにくい（実際の活動や実名等）所をやっていきたいと思ってます。

>>394
正直に言います、私もhttp://14hp.jp/?id=minsei&ak=は、
シンプルで良いとは思うのですが、PCで見ているからか
掲示板に関しては確かに少々使いづらいと思います。

したらばっていう所、見てみましたけど2chに似ている所なんですね。
>>395さんの指摘通り、確かに広告の類が2chより多くてごちゃごちゃ
してる印象は受けました。

>>418さん
優先順位のお話、その通りだと思います。
場を混乱させてしまいすみませんでした。

代表や実名活動に関しては、私がコテつけて以降出ていなかった話題ですので
私自身がどうこう言われた事は無いですが図々しくも発言させて頂くと、
家族の同意も何も得られていない（この様な書き込みをしている事を知らない）
のが現状ですので、実名表記での活動は「今は」難しいです。

pointさん。そうですね。ただ靖さんはスレ主失踪時から代表にとの声が多いです。そして現時点でその書き込みから政治についての熱意と勤勉さ、そして人柄についは申し分ないと思います。もちろんご本人に意志が無ければ無理強いはできませんが。

個人的な意見として、代表や議長を決める事は優先順位が高いと思います。少なくとも意見を集約する方は必要かと。

AMAさん（>>435）、その部分は、私が過去レスをしっかり見れていないのが原因ですね、
申し訳ありません。見直しておきます。

未登録の皆様も、是非登録して下さい！
コミュ：http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

◆公約については、サイトの方では各論、こちらでは片手間、雑談程度に公約同士をまたいだ議論
をできればいいんじゃないでしょうか。

◆>>416　私としては「まともに政治をしようと思った人たちが集まる場」くらいに考えてます。
公約やらなんやらはいくらでも変更がきくんですし。というかあなたも私と一緒により経済学的にもまともな方向になるように
一肌脱いでくれないか？
サイトのほうでは無難な「基本理念３」が人気だし、一応私が口を酸っぱくして述べてる財政出動、リフレーション路線に
よく分からない、本当にそれでうまくいくの？みたいな疑義はあっても強硬な反論もないから、前途については安心しているんですけど……

◆>>428靖さん　たしかに党名と活動方針くらいはきっちり決めないといけないかね。
……ただ、
・まともに情報収集・情報の共有をして、それなりにいろいろ学んでいれば、そうそう意見が割れることはないとも思う。
・地方は地方で地縁などを生かしてガンガン動いてくれないと得票はおぼつかない。
・結果として判断を間違えてしまうことがあるのは仕方ない。ただそれが起きないように気づいた人が助言等最大限すべき。
・地方なり選挙区ごとにも興隆・活動スレが自発的にどんどんたって、その中でどんどん意思決定してくれればいいし、
　その上で何かおかしい、という点があれば政策板とかに疑問点をフィードバックすればいいのでは。

極端な話、毎回活動メンバーが入れ替わってもいいと思うんだよ。今さ、「まともに政治をしたい」ってときの核になるものが
まるでないわけじゃん。その「核」になるってのがそもそものこの政党の存在意義だと思う。
「まともな政治をしたい国民は『（仮）党』に集まればいい！」っていうブランド、看板だな。
それ以外の政策的な話は個人個人に考えさせないと民主主義なんか続かないよ、ってのが言いたいことです。
党としては議論の集積で情報の集積を図るくらいしかすることがないのでは、と。

◆代表・議長について
とりあえず、「最古参」で「本人が拒否せず」、「それなりに出現頻度があり」「反対意見がなければ」自動的に議長になることにすればいいんじゃないか？
この条件を満たす人がいる限りはこれでやればいいんじゃね？「最古参」がパスしたらその次その次って振っていけばいいし。
任期は……１年ごとに本人に「大丈夫？まだやれる？」って聞く慣習でも作りましょうか。
役割は……ただの「まとめ役」「対外的な代表者」ってことにしておけばそんなに専門的な知識もいらないし、負担も増やさずに済むと思います。


……私は今からパスしておくよｗどう考えてもまとめ役は向いてないし、それが求められているとも思えないｗｗ

◆代表の件が片付いたらどんどん人を集めたいね。宣伝ってどうすればいいと思います？まさか２ちゃん中にコピペしまくるわけにもいかないし……

宣★サイト：http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
伝☆コミュ：http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

「日本リベラル党」がほしい。
出来れば、自民党が３つに割れてほしい。
　�@自民A（麻生・安倍・中川）＋（平沼＋綿貫）
　�A自民B（小泉・武部・小池）＋（前原・枝野・原口）
　�B自民C（加藤・山崎）＋（菅＋千谷）
　�C民主
　�D共産
　�E公明
　�F社民

真の保守党が欲しい。
真の改革は彼らしか出来ないだろう。
自民は保守とリベラルが同居していて政策が曖昧。
このいい加減さが日本を堕落させている要因でもあると感じる。

●●政府はカス！！●●

今、暫定税率が廃止になったらその分税収が減る。
だから、地方に道路財源が回らなくなると言う。

ここで政府がある事に触れていないことを感じてほしい。
今までの無駄使い分を徹底的に無くすという事を全く考えていない！

政治家の考えはあくまで、自分たちの吸っている甘い汁は減らしたくない。
だから、税収が減ればその分国民の為に使う金が無くなるんだよと言う。
今こそ、税金泥棒達を徹底的に問い詰めなおし、税金の使い方を正すときだと思う。　



■■まず、国がやるべき税金の節約■■

天下り
特別会計
在日への甘い生活保護
ODA含む他国への税金バラまき、自衛隊の活動見直し
公務員、政治家の給料や優遇、ムダ使い

それを強く言わずして、こうゆう記事を書く毎日の記者はゆとり！！
不況＆増税で日本は「自殺大国」まっしぐら！

これだけ国民の多くが長時間労働をしていて、この程度の生活レベルはひどすぎる


※追加　パンダ貸付詐欺に引っかかるな！しかも税金で！！

宣伝ならメルマガがいいかもね
ブログなんかは根気ないとできないけど、メルマガなら月1発行でもおｋ

>>439
政党の宣伝ですが、新しい政党を立ち上げるということで不特定多数の方から広く意見を求めて、
それらを集約して党の理念とするのか？または選出された代表者をはじめとしたメンバーで理念を練り上げ、それから世間に共感者を求めるのか？
二つの選択肢があると思います。前者をとるなら今すぐに多方面で宣伝を開始できますね。
後者ならば党の方向性がある程度決まった状態なので宣伝はしやすいでしょう。だが今すぐには出来ません。
鳥頭さんはどのようにお考えですか？

俺も靖さん代表に賛成
対抗馬が出なければこのまま決めましょ

＞きつさん
立ち上げ段階からの宣伝でいいと思う
理念や基本姿勢の意見の違いが出て組織を違える事になっても共通してる部分に関しては
共同歩調取れると思うし
交渉窓口の対外代表の話だけどもし靖さんが仕事で忙しくても時間が取れないなら
代表代理という形で誰かに委任すれば機能を果たせると思う

>>444
いい整理ですね。私も前者がいいと思います。現に子象さんはわりと「カイカク」系で始めたけど私の意見は違ったりして、最初の意見と違う
構成分子なわけだしね。きちんと「選挙」になるときまでは「暫定的な、その時点で最良と思われる公約」をきちんと整理できていればいいと思う。

>>443
メルマガは例えば今言った公約の新規配信や地域ごとの状況などをお知らせすることになるのかな。手段の一つしては是非活用したいですね。
ただメルマガは自分から購読の手続きをしなければいけないわけだから宣伝媒体としては新規獲得に弱い。
……論調がわりと政治的に似てるスレなんかには「こういう活動してるぜ！」って宣伝してもいいかなーとは思うが、他になんかあるかな。

>>445
広報部の設置って事だね
そしたらとうとう組織化の始まりだね！

そうですね。投票方式より議論による決定の方が現在では適切だと思います。議題提案→意見募集→コテによる成文化→公表→調整。この流れで。

そこで現在連絡先を交換している靖さん、鳥頭さん、自分、後お二人（ﾊﾝﾈをここで公表をしていいか未確認ですので）で集計、作成、調整をおこないますがよろしいでしょうか？

中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

ここ最近何度か発言しているコテを、俺様が素晴らしい分析。

■AMA
集まった意見を、議論無く独断でで取捨選択、
異論が無ければ決定の方針でゴリ押しで決めていこうとするタイプ。
多分PCを持っていない、携帯Only。そしてなんか学生っぽい。
でも、その決断力は貴重。もっといい方向に向かう事でより良くなる。
イライラしちゃダメよ。
■靖
物腰柔らかい、他者の意見をある程度聞いていこうという意思が見られる。
だが、自分の意見と対立すると思われる物には、その意見の真意について深く掘り下げようとはしない。
柔らかい、自己を抑える性格をしている為か、意思決定にいささかの不安が残る。
現コテの中では、一番代表に向いている様に思う。
■鳥頭
コテの中で一定以上の知識を保有した人材。
党という大枠の中で、個の意見を尊重する事を重視する傾向。
取り纏めをする意思があまり無い為、代表には向いていない。
いい意味でも悪い意味でも台風の目になりえる。
■point
発言回数が少なめだが、長期的な計画でのリスクやデメリットを見ている様に感じる。
あんまり知識なさそうだけど、知識が付けば
リスクマネジメントに特化させればいい仕事ができるかも。
自分の意見をしっかりと持った上で、他者の意見を聞こうとしている。
過去レスをあまり読んでいない。なのになんか細かい。多分A型。
■きつ
発言回数が少なすぎ、いまいち不明。
だが、それなりの知識を持っている様に感じる。

つまり、だ。俺様が言いたいのは、全員頑張れってこった。

皆さんは今後日本を立て直す為に優先的に考えていかないといけない事は何と思いますか？自分は官僚のモラルと少子化問題と思います。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

靖氏代表就任OKなら書き込みをお願いします
代表決定で広報担当を割り当てることができればVIPやオフ板の政治系活動との
連携も図れるようになって参加人数の大幅な増加が見込めそう

私なんかを仮代表にと推薦して下さっている方々が居られます、ありがとうございます
随分と悩みましたが・・・仮代表への立候補をさせて頂きたいと思います

私は知識も経験も浅く、仮としても代表に相応しい人間ではないかも知れません
しかし日本の政治を良くする為、そしてこの党の為に出来ることを精一杯やって行こうと思います
皆様のご協力とご支援をどうか宜しくお願い致します

靖氏代表就任に賛成します。
私は地方のサラリーマンです。（今日は年休）
最近政治について色々考えさせられることが多くて、このスレに来ました。

自分も靖さんに一票です。

決議方式は議論形式になりそうです。なので、以前靖さんの代表就任に異論がでなかったので決議という事でよろしいですか？

AMA氏

>>458
議論形式になりそうです。って、いつ、誰が、どこで議論した？
>>430で今週いっぱいと期限を設定したのにもう決議しようとしてんの？
まだ2日しか経ってねぇｗ

ゴリ押しにも程があるんじゃねーの？
>>449コミュで登録している関口さん、point、完全シカトでかわいそｗ

AMAの発言内容がコロコロ変わっててよくわかんねーよ。

決議はAMAが作ったサイトじゃねーのかよ。
コミュのトップに「政策等意思決定はこのサイトにて決議します。」
って書いてあるのは何なんだよ。意思決定全くやってねーじゃん。
コミュは交流だけなのか？じゃあなんで今内容について意見集約っぽい事をやってんだよ。

中身ぐちゃぐちゃじゃねーか。
ぐちゃぐちゃになってる事、整理しながら進んでいけよ。
AMA氏、行き当たりばったり、ゴリ押しは簡便してくれ。

459さん。確かに少し強引でした。申し訳ありません。靖さんがかなり迷われてるようでしたので背中を押す意味で書き込みました。実際の所、靖さんが代表に推された時、肯定も否定も中々でなかったので焦れていたのが心情です。以後自重します。

まぁあんまり責めなさんな。本人も反省してるし。強引だけど私利私欲で発言してる訳じゃないし。靖氏ももっと態度をはっきりさせないと。鳥頭氏はさっさと代表辞退してるしなw
まぁみんな頑張れ

まぁ役職は任期でもつけとけばいいんじゃないかな
その方がなる人も気分的に負担が軽くなるんじゃなかろうか

皆さん始めまして。僕も最近の自民党の言動特に移民庁の件等で絶望しています。
かといって民主党にだけは政権を取らせたくありません。自分の生まれた国を売国されるのだけは嫌です。他の公明やら共産は論外…

最近本当にそれが悩ましく苦しんでいます…自分の生まれた国を宗教やアホサヨクに支配されたくない。
長く深い歴史と多様性に富む文化をもつ日本を、そして大好きな故郷を、愛すべき故郷を僕は失いたくありません。

ここは、「平沼新党」か？
あれは、どっちつかずの「コウモリ」のようだぞ。

平沼新党と自民党の政策の違いを詳しく。
それが分からなければ支持はできんな。

つーかAMAって何者？責任とらずして美味しいとこだけもってきそう。危険が自分に及びそうになると真っ先に逃げそうだし逃げられる。
仕切るならば君が代表やってみれば？
理由付けて絶対やらないと思うけどね。
ただ、私は彼に一票入れておく。単なる嫌がらせと処分しないで、これも民主主義できちんと結論づけてくれ。

他に的確な人がいないし断られてたらスレが確実に頓挫してたと思うから
これでいいと思うよ
とりあえずは広報みたいな差し障りのないところを担ってもらいましょ

mixiやブログ、2chをいろいろ見てきたけどこのスレみたいな活動はホントいたるところにある
たぶんこれらの活動を全て統合（連携）できたらそれだけですごい勢力になると思うし
実際協力できそうな共有点を持っている
というわけで靖さんには当面スレの顔として各活動に一緒にやりませんかと協力、連携を
求める仕事をやってもらうというのはどうかな？
もちろん仕事が忙しくてできないなら代表代理を立てて代わりにやらせるのもあり

サイトの交流板がちょうど過疎ってるのでそこに連携できそうなサイト、コミュ、ブログ、
スレッドを紹介するスレを立てればいいと思う

俺もAMA氏に一票。
参謀として靖氏が就けばいいと思う。

どれだけ自作自演してるやつがいるんだろうか・・・

>>470
実際は、このスレには俺とお前だけしか居ないのだよ

平沼と小沢のコンビになる模様

自作自演で盛り上がっていざこうなると人がいないから進まないんだな。
終了で良いだろ？

工作員湧いてるなw

靖氏。君は子象氏が消えた時にどんな発言をしたか覚えてる？そのまま同じ事してるよ。どんだけ忙しくても2日に一度は書き込みなりできるだろ？少し無責任じゃない？仮にも代表就任してんだから早く収拾してね。頑張れ

まだ靖氏が代表って決定じゃないだろ。
強引にAMA氏が決めただけ。
強引に決める事は自民と同じ
現時点では票数はAMA氏が上だろ。

>>474
また自演かな？
どう考えても流れが変なんだよ。
慣れてる人なら自演なんて容易いしね。

明らかに自作自演はAMA氏だろ。
自分は責任とりたくないけど、おいしいとこだけ持っていこうと、靖氏に代表を押し付ける。
今週いっぱいと期限を決めながら１日経たずして決議とは。
キミがやれよ。一票入れてやるからさ。
キミがやろうとしている署名活動要員なんていらねーだろ。

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

そもそもｵﾏｲﾗの言ってる美味しい事ってなんだよwそんなに美味しいならｵﾏｲﾗがやりゃいいじゃんw

この平沼新党って志士党？
ろくに会談もできないような政党なら支持するのやめるわ。

おはようございます。自分のせいで酷い流れになってますね汗
前述した通り反省してますんで発言は自粛したいんですが、自分は首尾一貫靖さん支持です。

代表なり議長なりその他役職に就任する事により発生するリスクは全て自分が受けるつもりです。自分が矢面に立つ事により皆さんが思い思いの活動をできれば幸いです。

これで最後にするけど、どうしてサイト作成しただけのAMAってこんなに饒舌なの？
それに靖に実際に会ったのかわからないけど、どうしてそんなに支持できるのか。

何度もいうけど新しいスレ立ててやれって。

AMA、逃げずに代表やれよ。自粛するのは勝手だが、オマエは何やるんだよ。支持するやつがいるんだから、申し訳ないだろ。どう説明するんだ？
それと、ばればれの自作自演やめろ。
美味しいとこは何だと？
オマエは今の立場でこの政党が失敗したら、何を失う？失わないだろ。成功したらどうなる？
おいおい、立場が悪くなったら逃げるのやめろよな。ネットで活動したいならば、きちんと責任とれよ。頭悪すぎるぞ。

AMAが代表やるって言ったんだから、代表でいいんじゃねぇ？
今まで通り仕切って前に進めてくれ。

485さんのおっしゃる責任の取り方が代表就任であるならば慎んでお受けさせて頂きます。ただし靖さんに話を通しますのでしばしお待ちください。

スミマセンまた先走りました。公正なる投票にて決めましょう。僭越ですが自分も代表へ立候補させて頂きます。今後組織固め、各団体、コミュへの呼びかけ等おこなっていきたいと思います。

みんな少し落ち着かないですか？

AMAには悪いけど、AMAが代表やるなら俺は降りるよ。
殆ど人の話聞かないじゃん、AMAって。そんな人が代表についても、先が見えてる。

>>AMA
>>486の書き込みの通り、問題の本質が見えていない事が最大の問題。
都合の悪い発言全てスルーして、都合のいい方に無理やり誘導してんじゃん。
責任を取るって、何の責任を取るつもりなの？
何の問題に対して責任とれって他から言われたかわかってる？多分わかってないでしょ
客観的・論理的に物事を見れなければ代表なんて無理だよ。

例えば。
上で何人かがhttp://14hp.jp/?id=minsei&ak=は使いにくいって意見出してるけど、
AMAは完全スルーじゃん。それ以上の議論は、サイトを作ってくれたAMAの立場をある程度尊重してなのか
他の住人からは触れずにいるけど、サイト作った立場としてはどの辺が使いにくいかとか、
他にいい所は無いかとか、ためしにしたらばで作ってみようか？って人も出てたんだから、比較する為にお願いするとか、
いくらでも議論できる筈なのに自分に都合悪けりゃシカト。そりゃ心も離れるって。AMA、まだ若いだろ。

AMAの行動力を評価しないわけじゃない。
頑張って欲しいと思う。でも、AMAのそれは組織の中でブレーキを掛ける人間が
いないと成立しない類の行動力だよ。付いて行きたいと思う程のカリスマ性が無い。
否定してるんじゃない、組織なんだから適材適所がある。その中で、AMAは代表には向いていない、そう思う。

活動を阻害して楽しんでる工作員もいるんだから、論理的な意見で通せよ。誰々が言ってるからそうする
でこの先やってけるとおもってんの？

と、ここまで書いた所でAMAが立候補されるとの事なので一言。
名無し含めて投票を受け付けたら自演自由なんだけどどうするの？

俺は靖に一票。

通りすがりだから特に内部の紛争に関しては何も言わないが、
平沼新党と志士党とここの政党の関係は何？
それぞれ全く別の政党？
それとも平沼新党＝志士党＝靖やAMAらの政党、の認識でいいの？

政党を変えても何も変わらんだろ。
そもそも200年前に英国で発明された代議員制や
議会制に現在の立法を委ねることが間違いなのだよ。
馬車が唯一の交通手段という不便な時代には立法手段には
代議員制が最も効率的で正当性があったのだろうが、
情報網が整備された現在社会では代議員による専任制に
頼らなくても、国民直接参加による立法制の導入は可能だ。
近代社会の集団の意思決定作業を人間を介して行うから、
色んな問題が起きるのさ。

そもそもネット上じゃ投票の正確性の証明ができないからこそリアル組織という話になってるんだよね
なのにここで誰に投票なんて話をしたって仕方がない
ひとまず靖氏中心で組織して、うまく拡大していければいい人材だって増えるだろうからその時に組織を編成すればいいんじゃないの？
ＡＭＡ氏は正直よくわからんし鳥頭氏は政策のこと以外あまり興味ない感じなんで靖氏で頼む

>>489
平沼新党とか他も全く関係ないよ

>>491
なるほど、ということは2chから新政党が少なくとも3つも出てくるということか。

>>490
俺もそう思うよ。
でも、虎穴に入らずんば虎子を得ずじゃないけど、
既存の仕組みを変える為には相応の力が必要なんだよね。

多分、そもそも政党という枠組み自体が必要無いと思ってる人たちも多いんじゃないかな。
でも、今のその仕組みを使わないと、今の法律では
政党が無いと活動資金を集めることすらままならないし、
供託金だって今は声をあげたってかき消されて終わり。

今の枠の中でまずは力を持たないと話になんないんだよ。

正直、両方からの意見でどっちにしても叩かれるのはわかってます。なので敢えて自分の意見を述べます。自分には靖さんのように議論を纏めていけるような才能もないし鳥頭さんのような政治を語る知識もありません。

なので何度も自分で言うように代表の器ではないです。自分は熱意しかないと自分でもわかってます。なので代表にならないのを非難するのは勘弁してください。

サイトの件に関しては本当に申し訳ないです。正直いろんな事があって頭がそこまで回ってなかったです。今後使いやすいサイトがあればそちらに移転しても構いません。

【痴漢涙目】メタルギアソリッド４ついに発売に【任豚脱糞】

Wiiなんて捨ててしまえ！　xBox360はハンマーで壊してしまおう
全てのゲーマーが待ち望んでいたゲームがついに発売になる。
PCゲームなんてもう要らない。

国内外で天才クリエーターの名を欲しいままにする小島秀夫監督によるこの超大作は
PlayStation3でのみ販売される。PlayStation3でなければプレイできない。
アナリストによると国内２００万本、全世界２０００万本は堅いという。
http://jp.youtube.com/watch?v=VGCWzn8kggU

開発費７４億円、既に文化庁メディア芸術祭優秀賞受賞済みのこの作品は
日本政府すら公認する「世界を救う」究極絶対のゲームなのである。
このゲームを買わなければ人ではない。

じゃあ、キミには何ができるんだい？
学生気分でやられては困る。
つーか、AMAって昼夜問わず書き込みしてるけど学生かニートか？
他の奴にも言うけどさ、もっと現実みろ。
金がないから極力ネットで、と言ってるけど、そんなんじゃぁ選挙でぼろ負けして終わりだぞ。
このスレをみている奴なんて百人いればいい方だぞ。
妄想政党はいいから、早く実体を作れ。
事務所なんて最初はオマイラの家でもいいだろ。

498さん。今できる事は政治団体登録の際、名前を提出する事、組織を創る為に力を入れたい。またネットや自分の現実の知り合いに広告して共感者を増やす事です。

>>493
そういうのが大人の分別なんだろうが、
もし力を持ってしまったら変える必要性はなくなるよ。
それが現実の生身の人間だと思うよ。
適度な教育制度は社会の安定には必須なのだが、
法を守ろうという前提が植え込まれている限り、
社会を変えるということはできないと思う。
義務教育が有効に機能しているのだろうが、
そうするともう詰んでるということになるな。

>>500
まぁ、既存の仕組みは力を持った人にとって都合の良い物だろうからね。
力を持ったら変える必要が無くなるというのも、確かにそうだなぁ・・・

確か政治資金規正法だっけ、あれで献金は党にしか認められていない
（個人に対する政治献金は違法）が定められていると記憶してるんだけど、
そうなると正攻法だと不可能に近いと思うんだ。

現実問題として、クーデター位しか方法が無くなるって事？

鳥頭氏もちょっと言ってた様な気がするけど、
正攻法の範囲内で出来ることと言えば党としての理念は、
日本国民の為の政治の方向を大枠で定め、所属議員は理念から逸脱しない
範囲で自由に活動する方法しか無い様に思う。
党の役割は、各所属議員が理念から逸脱していない事の監視、
活動の援助、違反者の罰則とか？

ずいぶん先の話ダケドナー

AMA氏

キミは全く現実が見えてない。
どれだけ当選する事が難しいかわかってる？
ネットや知り合いで共感してくれる奴を増やして何票獲得できる？
仮想政府をつくるんじゃないんだぜ。そんな事ならばセカンドライフでやってくれ。
こんなお遊び感覚の政党ならば、セカンドライフですら乗っ取ることできないがな。

ただでさえ平沼新党と志士党と維新政党新風でネット票を四分に分け合うんだから、
自宅を質に入れるくらいの気力で頑張らないと無理だろ。

◆スレが伸びてると思ったら……ｗ　AMAさん、あんまり焦ってレスしてもいいことないから
一日おいてからゆっくり返答してみたら？私も見てるけどレスしない日はある。

◆毎日スレに張り付いていられるほど暇じゃないってのは分かって欲しい。靖さんは嫁との都合もあるそうだし

◆次にやることがだんだんはっきりしてきたみたいですね。
・暇を見つけてリアル会合……ネット活動だけではない、と形をきちんと作る。
・人を増やす……５、６人じゃ全国活動なんて夢のまた夢。組織は>>491さんのいうように人が増えてからでいいと思う。
　　　　　　　　　　　やっぱ選挙区に数人はいるレベルまで持って行かないと話が始まらないと思う。
　　　　　　　　　　　他の組織と連携合従してこのレベルまで持って行きたい。

◆>>498　まあこんな試み類例が無いんだから気長に頼むよ。あと、そこまで熱心に言うならコテつけて一緒にやろうよ
◆>>491　私が自重してるのには二つ理由がある。一つはバランスを崩すと言うこと。発言力としては知識的に確保できているのに
　　　　　　それにくわえて役職を持ってしまったら他の方がやりにくかろうと。
　　　　　　二つめは、私が引っ張っていってもある程度の所まではいけるかもしれないけど、どこかで限界が来ると言うこと。
　　　　　　各成員が何をしなければならないか、考えながら行動しないと長続きしないし、長い目で見て良い民主主義にはならないと思う。

◆投票率90％を目指す、という公約を入れてみてはどうか。この公約については特にどの政党に入れて、というのとは関連しない。
　勿論狙いは無党派層、浮動層の獲得だ。固定層の数が減れば減るほど選挙が楽になる。高い投票率を目指すのはよりよい民主主義を
　目指すというのとも合致している。

◆コテ10人くらいになったらリアルオフしましょうか。いまのことろの次の課題はリアル集会でしょうね。

☆デフレの打破こそ日本の最優先課題。それが10数年も出来ない既存政党は立ち去るべし！☆

オフ会をやってもいいけどさ、この集まりの目標の一つに当選議員の確保はないわけ？
政党の細かな決まりばかりに捕らわれて、目標を失ってない？
いつも選挙ができるわけないんだからさ、きちんとスケジュール立てろよ。
何をいつまでにやるか、共通認識をもたないとぐだぐだになるぞ。
危機感が無さ過ぎ。

まずは当選議員の確保が目的とし、それを実現するスケジュールは何かを明確にしろよ。
それが先決だろ。
目標もスケジュールもないからぐだぐだになるのがわからんかねぇ。

・次期衆院総選挙がいつになるかは不明、
・比例区での当選には有効得票数の5〜6％が必要
・つまり衆院総選挙があり次第、5〜6％の得票が可能な体制を作る、のが今のところの第一目標。

そのためには
★実際に５〜６％以上の得票が可能な知名度、体制の構築

が必要。つまり

・実務・書類的な政党としての運営→政党設立届けから始まって、選挙の際遅滞なく手続きが行えるような体制の構築
・活動できる人数、知名度、の増加→オフもその一環。
・政策の練り込み……読み切れないほど分厚いマニフェストでも困るだろう。チラシ1枚に収まるくらいが理想か。

この３つをこれから同時並行的に行っていかなければならない。

票数はどうなるかわからんが、★の体制を8月末までには構築したい。選挙が9月というのは民主党小沢の読みにあわせている。
来年の9月が任期満了だけどそれをのんびり待っているわけにもいかない。早すぎず、遅すぎず、妥当なラインだと思うが如何。

◆一応頭ではこういうスケジュール的なこと考えてやってて、オフもその一環で知名度・人集めができたらと思ってたんだけど……
　考えたらこういうのは共有してないと駄目だよな。>>505さん、大まかには私はこんな感じで考えてますが。

☆デフレの打破こそ日本の最優先課題。それが10数年も出来ない既存政党は立ち去るべし！☆
☆医療・福祉・労働弱者へ資金を投入しデフレの打破を！☆
☆核融合・太陽光発電に大規模投資しエネルギー自給の確立を！☆

8月末日に体制確立で9月の選挙は間に合うかな？と思うが、一応大きなスケジュールと目標としてはいいと思う。
次に8月末日までに体制を確立するためにはいつまでに何をやるかを明確にする必要があると思う。
決める事はたくさんあるかと思うが、きちんとスケジュールを決めて動かないとネットで活動する以上、何時まで経ってもお遊び政党から抜け出せないよ。
そうやって考えていくと8月末日が妥当か否かがわかり、如何に焦らなくてはいけないことがわかるのではらないか？
このままでは8月末日に政党をまかりなりにも作りました。ただ知名度ありません。
ダッシュで闇雲に宣伝して選挙に出たけど惨敗でした。で終わるのが目に見えている。
こんな政党に誰が投票するだろうか。
よく考えてみ。
現実はそんなに甘くないよ。

AMA氏推しても本人が靖さん推しだからなぁ

＞管理権委譲
サイトに登録メール設定あるなら靖さんに委譲しておくべきかと
管理権はパス式だからAMAさんや他にやる気ある人に付与する形がいいと思う

＞平沼新党
平沼でスレ検索したけどめぼしいのはOFF板の平沼新党に入らないかってスレだけのよう
スレの流れも平沼さんどんな政党作るんだろうっていう雑談

まぁ共有点あれば協力すればいいし（向こうが許諾するかどうかは知らんが）
この党がネット上で連携を広めていく方針ならその一部にはなりうるかもしれない

人多杉もあるけど組織論で書き込み少なくなるのはいつものことだな
■公職者の腐敗
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=2&mode=log&data=20080513092116
■医療崩壊
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=2&mode=log&data=20080512141137
政策もサイトに地味ながらもスレ増えてるのでそっちにも書き込みヨロ

あと名無しで投票してる奴荒らしにしか見えないから自重しろ、っていうかやめろ
「意見」としては成り立つが「投票」となると最低でもコミュ登録しないと意味ない

ここ数日仕事が忙しくてなかなか書き込みできなくて申し訳ありません
1日16時間とか働いててヘロヘロです・・・書き込みに変な所があるかもしれないですが、ご容赦下さい(汗)


>>pointさん(>>432)
遅レスになってしまってごめんなさい
解説を受けた後に>>350の意見を読ませて頂いたら、確かに私の意見とあまり違わないと感じました
読ませて頂いた後に統合案も頭に浮かんだので、機会を見て意見交換をさせて頂きたいです


>>451さん
これまた遅レスですみません、それと分析ありがとうございます
＞自分の意見と対立すると思われる物には、その意見の真意について深く掘り下げようとはしない。
この部分は真摯に受け止めて改善していきたいと思います、ご指摘ありがとうございました


>>505さん
まず先決なのは集まった意見を絞り込んだり練りこむ手法の確立だと思うんですよね(私は意思決定方法って呼んでますが)
スケジュールや短期・長期目標を決めるにも全体としての意思をまとめる方法が無いと話し合いだけに終始してしまいそうです
今、仮代表を決めようとしていますが、それが終わったら意思決定方法の確立をして
それから活動内容を決めて目標を設定して、それに合わせたタイムスケジュールの作成になるんじゃないかと思います

少し荒れてしまいましたが、軽く仮代表決定の話を整理してみたいと思います

公正な投票システムが無いので、投票方式は使えません
>>509さんの仰る通り、投票のように書かれたレスは申し訳ないのですが「意見」として扱うしかないと思います
そうなると話し合いで決めるしかないわけですが・・・
どうなったら決定かという部分に合意が成されてないので、このまま進むとまた荒れるでしょう


なので提案です　　　　　　　
　・ＡＭＡさんが設定された1週間(5月19日の24：00まで)の間に立候補を募る
　・立候補はトリップ付きのコテとコミュの登録者に限る(これに異論はないと思いますが、有ったら仰って下さい)
　・誰かを支持したいという人は立候補を後押しする意見の書き込みをする
　・候補者が1名ならそれで決定、複数立候補があれば改めてルールを決めて議論する
　・仮代表の任期は6ヶ月間
今回はこうするのが無駄に荒れなくて良いと思いますが、いかがでしょうか


私自信が仮代表に立候補している立場なので、仮代表決定に関する提案は避けたかったのですが
これ以上荒れて欲しくないのでしてみました
公平性を欠く部分がありましたらご指摘をお願いいたします

4月5月ってどこも忙しいんですかね。私も最近仕事がかなり忙しいです。

>>451
恐れ入ります。お手柔らかに・・・細かい・・・ですかね、やっぱり。たまに言われます。

>>452
今は優先すべき事項（代表決定）があるのでスルーしてもらって良いですが、
個人的には「完全中立な報道メディア」が必要な様に思います。NHKですら偏向報道が酷い。
権利を縦にして放送無視の状況が目立ち、罰則を与えようとするとやっぱり権利を縦にして
大バッシングが始まるので、権利を阻害しない様、違反メディアに対しては
「CM放送の禁止」がそのうち出来るようにすればいいんじゃないかなと思ったりします。

>>490 >>493 >>500 >>501
多分、少しでも真剣に考えた人は同じような問題にぶつかっていると思います。
既存の仕組みを一気に転換させる為には、それこそクーデター位しか無いと考えちゃいます。
今ココに集まっているコテをはじめとしたメンバは、国民の為の政治を目指している
と思っているし、私もそれに賛同しているので、例え力を持っても、その力を
保身に使わず、国の為、国民の為に使っていけるメンバである事を信じて行きたいと思います。

>>509
仰るとおりですね。結果に影響を与える行動には責任が伴いますよね。
コミュ登録で責任が発生するかと言われると難しいですが、現状では確かに最低限の措置だと私も思います。

>>510靖さん
ご意見有難うございます。恐縮です。
私の案の、投票権委任等は将来の組織巨大化を考慮しての物ですので、
今すぐどうこうといった感じでは無いと捉えて頂ければ、より相違点もなくなって来ると思います。
最終的に、よりシンプルで、より効率的な方法を作れれば最高ですよね。
タイミングを見て、意見交換の方是非よろしくお願い致します。

すみません、訂正です
>>権利を縦にして放送無視の状況が目立ち
↓
>>権利を縦にして放送法無視の状況が目立ち

>>511靖さん
提案、私は異論ありません。
私は、靖さんを支持させて頂きたいと思います。

>>AMAさん
色々と言われちゃってますが、それでもAMAさんの行動力というのは貴重ですし、素直に尊敬します。
能動的に行動できる人間は2割だと言いますしね。
ご自身で意見を受け止めて、反省すべきだと思う点は反省も必要だと思いますが、
率先した提案ですとか、先走りしない様気をつけた行動スタンスは大事になさって下さい。
何とかしようと思っての行動ですから、非難する人以上に助けてくれる人だっていますよ。
同じ目標に向けて一緒にがんばって行きましょう


サイト：http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
コミュ：http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

公職選挙法　第86条の２
衆議院（比例代表選出）議員の選挙においては、次の各号のいずれかに該当する政党その他の政治団体は、
当該政党その他の政治団体の名称（一の略称を含む。）並びにその所属する者の氏名及びそれらの者の間における当選人となるべき順位を
記載した文書（以下「衆議院名簿」という。）を当該選挙長に届け出ることにより、
その衆議院名簿に記載されている者（以下「衆議院名簿登載者」という。）を当該選挙における候補者とすることができる。

1．当該政党その他の政治団体に所属する衆議院議員又は参議院議員を５人以上有すること。

2．直近において行われた衆議院議員の総選挙における小選挙区選出議員の選挙若しくは比例代表選出議員の選挙又は参議院議員の
通常選挙における比例代表選出議員の選挙若しくは選挙区選出議員の選挙における当該政党
その他の政治団体の得票総数が当該選挙における有効投票の総数の100分の２以上であること。

3．当該選挙において、この項の規定による届出をすることにより候補者となる衆議院名簿登載者の数が当該選挙区における議員の定数の10分の２以上であること。


……ブロックにもよりますが1200万〜1800万円ないと独立で立候補すらできません。本当にありがとうございました。
よほど当選に自信がない限り一番ましなところを応援する＆票数で圧力をかけて公約変更が現実的じゃね？
あいかわらずひでえ制度だ。

まだ選挙区で１/10の得票を目指す方が楽な気がしてきた＞供託金没収。

一応上で言ってることを解説するとこうです。
・比例区では候補者名簿一人記載につき600万円の供託金が必要。
・実績も何もない党は議員定数の2/10以上候補者が必要。
一番人の少ない衆院四国ブロック（定数6）でも「6*0.2＝1.2」
東京だと「17*0.2＝3.4」
2/10「以上」なので四国でも二人、東京なら4人の名簿記載が必要。
つまり四国なら1200万、東京なら供託金だけで2400万円が必要。

供託金は比例区だけだと当選者数の２倍分までは帰ってくる。
東京で一人当選すれば1200万円が帰ってくる。のこり1200万円は国に没収。

……知らなかった私もアレなんだけど聞けば聞くほど腹が立つな。
こんな制度になってしまっていること自体さ。

>>鳥頭さん
私も過去に何かで見て、数百万以上必要というのは理解してましたが、ちょっと予想以上でした。
供託金ひとつとっても、wikiぺディアを見ると日本のおかしさが浮き彫りになりますね。

本心はため息が出る様な憤りを感じますが・・・前に進む為には考えなければ。

ポジティブに考えるならば、私たちがこれからやらなければならない事として、
最低でも数十万、数百万もの支持を集めなければならないという現実があります。
これしきの供託金を用意出来なければそもそも当選なんて不可能だと
意識転換するしか無いのでしょうかね。

もしくは、それなりに組織として活動が開始され、実名活動等も具体的に開始された段階で
供託金の制度自体が違憲だと裁判を起こすとかが手段となり得るのでしょうか。
どこかのメディアでも拾ってくれれば、それ自体が宣伝効果を持つ事になります。

参考URL：http://homepage3.nifty.com/kenpofaq/jinken/5-6Q4.htm
上記URLによると、

>ある政党がまじめに全選挙区で立候補者を擁立するとなると、
>１４億４０００万円から１９億８０００万円の供託金が必要となる

とあります。どう考えたって異常ですよ。。。

支持者をたくさんあつめて募金で

そういや党員からの党費以外の資金提供って個人献金になるのかね？
企業献金は禁止の方針になりそうだから個人からお金を集めるしかないし

まぁ実際の立候補はだいぶ先になりそう
活動としてはまず2chやmixiやその他ブログ、サイトの勢力をできる限り統一することから
始めるべきだと思う
協力よろしく↓
◆【2ch】協力できそうなスレ、コミュ、サイト、団体があったら報告するスレ【mixi】
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=1&mode=log&data=20080516194206

◆しかしまあ、やれることをどんどんやってくしかない。次の選挙が駄目でもその次の選挙でも。
こうして行動することで見えてくる物も増えるし。民主主義とはその活動自体なのだ、とか誰か偉い人が言ってたように記憶している。

◆肝心なこと忘れてたｗ靖さん提案の方法　>>511　で結構だと思います。というか確かに靖さん以外のものがまとめて提案すべきでしたね……ｗ

◆宣伝と政策形成を兼ねていいアイディアがあるんだけど聞いてくださいませんかこの野郎。
医療板とか教育板に「立憲民政党（仮）医療板支部」みたいなのを作って現場の方々の声を聞くとともに、それを政策に吸い上げる。
意見を聞いた上でマクロ経済、財政の点から話をまとめることが出来れば、と考えている。
とりあえず私一人で医療、教育、軍事あたりはスレたてたりレス返ししたり出来ると思う。
他の方々も業種や専攻、普段常駐してる板など踏まえてやってくれることも出来ると思う。
別に難しい板ばかりじゃなくてもいいと思う。極端な話vipでやってもいいしｗｗｗｗｗうぇｗｗ

……コホン、まあとにかく２ch内でやるのにいい方法を一つ思いついたんですけどどうでしょうか？　＞各位

>>511
今からコテつけて名乗りをあげてもどうしようもないので実質靖さんに決まってるようなものだけど
本人がすじを通したいと思ってるならその方法に賛成しないでもないが・・ちょっと微妙
消極的に賛成します
だが一週間も時間を無為に消費するのは反対
今から代表としての活動予定を検討したり忙しかった時の代表代理の選考を始めるべき

＞他板に出張スレを立てる
いいっすねそれ
是非やりましょう

もう無理だね。
オマイラの中は行動力そしてカリスマがある奴がいない。致命的だ。
歴史を変えた奴で仲良しこよしで成功した奴はいない。
子供じみた夢を見ず、家庭を大事にしろよ。

ここ最近何度か発言しているコテを、俺様が素晴らしい分析２。

■AMA
現在叩かれて凹み中。
恐らく若輩。知識も社会的経験もない、やる気だけで物事を進めようとする。
ただ行動力があるからこれから社会経験を積むことが大事。
まだまだ政党の戦力にはならない。もう少し社会に揉まれなさい。
■靖
代表者に一番近いと言われているが、いつまでも私的な都合を優先する。
行動よりも議論が好きなタイプ。行動を起こすのに時間がかかりすぎる。
代表者になったら、政党が動き出すのに数年はかかるか政党は自然消滅。
仮に動き出したとしても、行動力がある優秀な人材と決裂し、突然いなくなるタイプ。
■鳥頭
一見、知識はありそうだが付焼き刃か。
空想ばかりが先行し現実が見えていないため、結果として非現実的な結論を導き出す。
２chやインターネット、自論に拘り過ぎ、気づかずに優秀な人材を逃していく。
■point
一番現実がみえていそうだが行動力がない上、
ネガティブな意見を言うだけ言って、具体的な解決手段を考えられない。
メンバーの行動力のなさ及び現実離れしている政党の進め方に呆れていなくなるには時間の問題。
■きつ
過去の人。

つまり、だ。俺様が言いたいのは、この集団には優秀な人材がいないってこった。

まぁ、本気で現状を憂いていて、行動力があり能力もある奴は
既に行動を起こしているだろうし、2chなんて見て無駄な時間を費やしてないさ

政治やるやつって家族とか持たないほうがいいとおもうんだよね。
だってどうみても足かせになるだけじゃん。家族のためにがんばれる
とかいう話もないことはないけどさ、どうしても家族優先になるわけで
家族と政治のどっちをとるのといわれたときに家族とっちゃうわけでしょ。
家族も救えないやつが政治をどうにかできるかという話もないことは
ないけど、政治は非情なわけだから、家族を捨てる選択肢もないとは
いえないわけなんだよね。そのへんの覚悟が家族は持ちはないと思う。
へたに政治に首つっこむより、この国がだめなら別の国に脱出できるだけ
の資産を貯める手段を考えたほうが現実的ではあるね。

だな。
甘ちゃんなんだよ。
仕事が忙しいからだの、家庭があるだの、言い訳イラネ。
所詮、その程度の意気込みなんだよ。
言い訳ばかりが先行して非難されると拗ねる。
自分たちは自分たちの道を進めばいいと慰め合う。
お前らこそ日本に必要な人材が考えたらどうだい？

とはいえ、応援はする。
ただ、家庭や財産を全て投げ打ってからだな。
ちまちまやるなよ。
やるならば崖っぷちに自分を追い込めよ。
何をまずしなくちゃ始まらないだの、言い訳なんていらねーから、まず追い込んでみろよ。
お前ら、悔しくないのか？

いろいろな人が批判すると言うことは、間違っているお前らを正しい道へ導こうとみんながアドバイスしていることだぜ。

リーダーを誰にしよか？とか言っているようじゃ、批判されるのもわかるだろ？

ケチつけてるやつ、どうせここも追い出されたヤツだろ。
書き方でわかる。
お前らいつまでも吼えてないで自分で人を集めたら？
見苦しいぞｗ

愛国心は、その根源が共同社会的なものであるやうに、協同主義の原理に立つ社会革新の意欲となつて
現はれなければならぬ。愛国心が元来ゲマインシャフト的感情であるところから陥り易い封建主義の
反動性に対して警戒し、近代的ゲゼルシャフトの長所を自己のうちに反省し自己のうちに活かした
協同主義の精神に覚醒することが必愛である。現在すべての運動は愛国運動でなければならぬとすれば、
かくの如き協同主義運動こそ真の愛国運動である。愛国心はその本質において新しい共同社会への思慕でなけれはならない。

おはようございます。
なかなか話がすすまないですね(笑)
人数が少ないのに皆さんの向いている方向が、それぞれ違うのと、
当面の目標を9月に選挙があった場合に対応できる体制作り(今の規模的に不可能)など、が主な原因だと思います。
少人数で結束を固めるには大きな志を持ちつつ、当面は現実的な目標に向かうべきかも。
個人的には一度、オフ会でもして顔を合わせたほうが話が進むのではないか？と思いますね。
そして集まった人間で、最初の全員一致の目標として政治団体登録を目指すなどしてみては？
少人数なので小さいことからコツコツ方式で私はいいと思います。

>>鳥頭さん
他板での情報収集と政党紹介の件ですが、鳥頭さんに向いているやり方だと思うので賛成です。
>>ななしさん
始まったばかりであり、今からの計画なのでコテをつけて発言してもらえるなら、ありかたいです。
よろしくお願いします！

凹んでましたが、いろいろと考えてました。確かに指摘されるように自分には知識も経験もないです。だからといって何もしないのは結局今の政府に協力してるようなもの。自分のできる範囲で精一杯頑張るだけです。皆さんこれからもよろしくお願いします。

次の衆院は無理、まだ早い、拙速。
次の次が現実的

共産党に期待してたら候補者減らすと言ってるし
それで得するのは政権交代したがってる自民と民主
まったく新しい政党が必要だ

きつ氏

今更の君のコメントは、過去に何度も指摘されたにも関わらず、流されてきたんだよ。
オフ会とは言わず慰め合う会でもしたら？

>>532
こんにちわ。
多分ですが、尻を叩いて発奮させるためにあえて、キツいレスをされているのだと思いますが、
貴方はどういう立場から意見されているのでしょうか？
できるならコテをつけるなりしてから叱咤激励していただけるなら議論も進むと思います。
いまだ党として何も決まっていない状態なので、貴方の力も貸してください。
この状態で結果だけ急ぐのはムリですから
オフ会の件は進まないとのことですが皆様、どうでしょうか？

◆リアルオフの話が進まないのはコトパラの公開プロフ見れば分かるよ。近そうなのが私とpointさんの距離だけなんだ。
というか各人がコトパラに公開してる居住県はこちらで話してもよろしいんですよね。ログアウトしても見られるみたいだから。

とりあえずは靖さんの>>519どおり19日まで待ってからでいいのでは
次に間に合えばいいでしょうけどどう考えても厳しすぎ
まぁ焦ることもないんじゃないですか

>>535
訂正
>>519→>>511

色々なご意見が出てますね、私の考えを書いていってみたいと思います

>>522さん
また分析ありがとうございます
仕事中に書き込みできないのはご理解下さい、私も食っていく為に仕事しなきゃいけないんでｗ
行動より議論を重んじる部分はありますね、特に今は議論を重視しています
まだ活動初期できちんと組織化できてない以上、行動して失敗した！となると分裂や崩壊する可能性が高いので
なるべく慎重に話を進めて行きたいと思っているからです

議論して皆さんの意識を1つにしてから行動に移す、という事を何度も繰り返せば集団としてのまとまりが出てくると思うので
積極的に動き出すのはそれからが良いんじゃないでしょうか

あと優秀な人は大好きですよ、その言動や考え方や意見が素晴らしい人は無条件に尊敬してしまいます。んで、お手本にさせてもらいますｗ
だから私の方からそういう人たちと決裂するってのは無いかなと思います


>>524さん
家族持ちにも利点があるかと思います
嫁や子供たちから繋がる人脈というものもなかなか軽視できないものですよ
(保育所なんかで知り合う人って幅広く色んな人が居ますし、母親同士の口コミ情報って信じやすいし広がりやすいそうですから)

>>525さん
例えば身の回りに仕事もしてない家族も大事にしないような人が居て
その人が「政治を良くする」なんて言っても胡散臭くて信用できないと思うのですがどうでしょうか
周りの人間に信用してもらえない人が政治に関われるとも思えません

ここに集まる人たちもまずは自分の生活を大事にして頂きたいと思います
その上で各人が少づつ力や知恵を出し合って進んでいければ良いと思います
いくら少人数が頑張った所で出来ることは大した事ではないでしょうし、無理をしても長続きしませんからね
ゆっくりと、誰でも参加できる党になっていけば良いのではないでしょうか



すみません、今から忙しい時間帯なのでここで一旦書き込みを止めます
まだ色々と書きたいことが有るのですが、また後ほど

2chのノリだと人は集まるが烏合の衆。
まじめに集めようとするとまったく集まらない。
つまり、２ｃｈでは人集めは不可能。

協力可能な団体を調べる内に井の中の蛙感をまじまじと実感
この団体は活動、人数、サイトの質において完全にうちらより格上

在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/
登録数3401人
登録分布図まである
http://www.zaitokukai.com/modules/about/zai/membermap.html

ただ調べるうちに日本をよい方向へ導こうとするそれらの動きを総合し得る可能性のある組織が
新風くらいしかないこともわかった
正直新風では一般人、特に主婦層に全く受けないし未来がないと思う
新しい、国民を一つに出来るような組織が必要

在特会の七割は新風関係だったりする

在特会との連携は新風との連携
新風は一生選挙通らないがやはり右側には強いな

>>521、>>538を読んで思ったんだけど

個人のカリスマで引っ張っていくような政党では、その人に何かが起こったら逆にそれが命取りにもなったりもする
人に人が集まるのではなく、ここのように理念に人が集まっているなら最悪だれが欠けても影響は小さくなるからね
かなりおかしい人でも100に1つくらいはまともなことを言うこともあるように、いつももっともらしいことを言う人が常にまともなことを言うことは100％ありえないわけで
組織の人たちが社会的に信用があるかどうかといった見た目は選挙で勝つために重要なことだけれど、運営する側はそれを信用して特定の個人に組織を預けるようなことはあってはならないと思う

投票する側からすれば、この人は支持政党の○○党所属だけど変な思想もってたりしないだろうか？みたいな心配しながら投票なんてしたくないからね
公務員と同様に、政治家個人は頭数として政策実現のための手段であればいいんじゃないだろうか
党のブレーンは必ずしも議員や候補者である必要はない

533のレスは私です。コテ入れ忘れてました。
話は変わりますが、下のサイトで各人の政治的および経済的立ち位置を調べれます。
なかなかオモシロイので皆さんもぜひ！
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
ちなみに私は保守左派に分類されました。

家族を守ることと政治改革は矛盾してないどころか全くの同ベクトルだよな
政治をほっとけばいずれそれが家族の誰かもしくは家族全員に牙をむく

>>543
特定の人に権限を集めないのが解決法だと思うけど
一部の人しかがんばらない場合はどうしてもその人たちの発言力や人気が上がるのは
仕方ないね・・
全ての人に平等に活躍の機会を与えることも大事かな、事前の予防策として

543へ

このスレを全部読んだか？
もう何ヶ月も経とうとしているのに、ここの住民は何か日本を変えようと動いたか？
結局、誰かが助けてくれるのを待っている奴らなんだよ。

政治は右、経済は左の保守左派でったｗ

保守左派だった

>>ID:vkFjp7XB
君は何かしようとしてるのか？

保守左派が統計的に最多なのはやはり当然か？
で、今は保守左派に分類される政党ってないんだよな？

>>549
そういう切り返し嫌いだな。
論点をすり替えないで欲しい。

靖氏

>>538について
考え方に異論はない。
ただ少しずつ着実に大きくしていこうという考え方には同意できない。
趣味のサークルならばこの考えでいいだろう。
君達は、「日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。 」という事をしようとしているのではないか？

自分の生活も大事という人が中心になっても、人は集まりついてくるだろうか？
余りにも目標と現実のギャップが大きすぎると思わないか？

批判ばかりしていても何も解決しないのはわかっている。

このスレを読んでみると大きな大きな問題点は金だ。
代表者が決まりオフ会を数回開いても、金の問題が最後まで付きまとい、
大した活動もせず、このサークルは終焉を迎えるだろう。

そこでだ、政治の知識がないが提案だけはしてみる。

まずは市町村レベルの市議会議員をまずは目指したらどうだ？
少なくともここにいる数名を必ず当選させることが目標。
>>1のようになるには時間がかかるが、いきなり衆・参選挙よりはましかと思う。
政治活動していても自分の生活は維持できるし、供託金も払える範囲ではないか？（いくらか知らないが、）
そして失敗しても再生することは可能だ。

まずはそのレベルで活動をし知名度を上げ、徐々に大きくしていくのが各人の負担も軽いのではないか？

いきなり比例区や全国区で完璧な宣伝は難しいだろう。
失敗したら立ち直れないだろう。それを判っているから、数ヶ月経っても進展しない。

市レベルならば、協力者を募れば何とか宣伝はできるだろう。
独特の市議会選挙の問題（地元有利や根回し、公約等など・・・）もあるだろう。
色々調べる必要があり課題も山ほどあるだろう。
しかし、それを跳ね除ける力や選挙の技、政治の知識を養えば、更に飛躍できると思う。
いかがか？

ドラマ効果の追い風に乗る今はチャンスだぞ？

供託金　　　　　　　　　　 没収ライン
都道府県知事 300万円 有効得票総数÷10
都道府県議会議員 60万円 有効得票総数÷議員定数÷10
指定都市の長 240万円 有効得票総数÷10
指定都市の議会の議員 50万円 有効得票総数÷議員定数÷10
指定都市以外の市の長 100万円 有効得票総数÷10
指定都市以外の市の議会の議員 30万円 有効得票総数÷議員定数÷10
町村長 50万円 有効得票総数÷10
町村の議会の議員 （供託金無し）

本気で政党を作ろうと思っている人全員へ。

「次の次の選挙で頑張りましょう」なんてのんきなこと言ってる奴がいるがな、アホか。
新しく政党を作るんだったら、政治不信が続いて改革が望まれている時にやらなきゃダメなの。
このまま自民党の支持率が回復したり、
民主党が政権を握って人気を集めたりしたら、国民の注目はもう終わり。
もう新党は用済みなの。いらないの。
国民の政治不信が続いている今こそ最大の好機。
これを逃したらもう終わりだ。おとなしく自民や民主に迎合してろ。

>>555
感謝。

まぁこの程度の金ならば問題ないはず。
まずは中心人物を確実に当選させるのが目標。
過半数以上の議席を獲得できるのが次の目標。
そしてそこから、国会へ打って出るもよし、市長、県議会、県知事を経るのもよし。
次の目標まで達成されれば、知名度や発言力も今よりかなりましになるはずで実行範囲も増えるはず。

現スレ住民の事情を考慮に入れるならば、道は長いが妥当かな。
ただ居住が全国に渡っているので、一つの市に集まるために引越しをしなければならないが。

そういう路線をとるのであれば、今現在で党や何かの組織に属してない議員を探すほうが良いのではないか？

>>558
確かに探すのも良いと思う。
ただこのスレ住民はあくまでも自分の手で動かそうとしているので、そのような議員は協力者という位置づけになると思う。

それとネットだけで活動することは勘弁な。
ある意味、上記コメントは代替案かな。
俺ならば上記のような戦略を立てる。
もう寝る。

また後ほどと言っておきながら遅くなりました。文章書きながら気を失ってしまってました、すいません(汗)


>>553さん
たしかに大きな問題点の1つはお金ですね
鳥頭さんが(>>514-515)で仰られていた通り衆参の選挙に出るだけでもかなりの額が必要になりますから
ならばまずは供託金の少ない県議会・市町村議会議員を目指す、というのは現実的だと私も思います
ただ根本的な問題点はそこではないと考えます

根本的な問題点は「どうやって参加者を増やすか」この一点だと思うんですよね
党費を集めて運営していくのであれば、参加者が増えればある程度お金の心配は減ります
(一人月\1000の党費でも参加者が1万人居れば収入としては結構な額ですから)

ではどうすれば参加者が増えるか、この辺りは私もまだ良い案が出来ていないので書き込みは控えます

ただ多くの人が参加し、意見を言うようになれば運営は困難なものになるでしょう
少人数の今でさえ党としての意思をまとめる事に四苦八苦しています、人が増えればそれだけで大混乱が予想されます
そうなれば参加者は減ることはあっても増えません、まともに運営されない党に参加し続けようという人は少ないでしょうから

まずは人が集まっても運営できる体制作りが必要だと感じます
その為の代表選びであり意思決定方法の模索だと思います

現実に選挙に打って出るのはその後になるのではないでしょうか

>>556さん
政治への不満が消えるような状態になれば新党作る必要性が無い気がしますｗ
ただ、日本の政治はこれから益々酷くなって行くだろうと思いここに参加しています
本当は政治の事なんか考えずにのんびり暮らせたら良いんですけどね



仮代表の話です
>>511の案に反対と言われる方は居られない様なのでこの方法でいきます
立候補される方は名乗り出て下さいね

今の所立候補しているのは私とＡＭＡさんでしょうか？
(ＡＭＡさんは立候補取り消しの様な書き込みも有ったので、すみませんがもう一度確認をお願い致します)



まだ書きたい事があるんですが、あまり間が空くのもアレなんでとりあえず投稿しておきます

スミマセン。正直、売り言葉に買い言葉的なものがありました。自分には代表をするには不足しているのが多過ぎるので今回辞退させて頂きます。

>>538
仕事はして家族は持たない人がやるのが一番いいのではないか。まあつまり聖職者みたいなもんだ。
ちなみに西行は家族を捨てて仏門にはいったし仏陀だって家族捨てたよ。

政治活動は俗事だから、出家者を喩えにしてもイマイチのような・・・・
私を捨てる意気込みで事に当たるというのはその通りで理想だと思います。
政治家じゃなくとも、すべての人の仕事や人生にも言えることですが。

自民党成立背景とかwiki見てると
やっぱばっくあったんだねー

今アメリカは何を考えているか

オバマとかは何の勢力だろ　ドラマもできたし
小泉も気になる

なんかのバックの流れを感じるな

世界同時革命的な
演出を感じる

ランクわけみたいになるけど、積極的な活動できる人と支持者を分けてそれに応じて何らかの権利を与えるとかどう？
例えば

実名で活動可能な人（候補者含む）　　　　　　　　　　議案についての投票権、党のことや政策などについての提案権
特別支持者（コテＳＮＳ登録者）　　　　　　　　　　　　上記の提案権
一般支持者（党サイト、掲示板訪問者、メルマガ購読者など）　　　　　　　　　　

>>561
「どうすれば参加者が増えるか」が解決されないと、人材は増えないよ。
代表者はその解決策をもって立候補するんだよね？
立候補者は、立候補時に、きちんと明確なビジョン、具体的な計画を示してくれないと、何を根拠に人はついて行くのかわからない。

政党の方針や体制が決まると、人が賛同し集まり始めるとか、夢物語はやめようぜ。
まずは実績だよ。
その実績を作るために、具体的な計画がない代表者では、困るんだが。
今後の事はみんなで決めましょう！では、代表者としてどうかと思うが。

それと、「まずは人が集まっても運営できる体制作りが必要」なのは、実績を作って体と思う。
こんな空想サークルで、人が集まると真剣に思っているの？

まずは、数人でもいいから実績を作るのが先決だろ。
実績もない、夢ばかり語っている奴を信用できると思う？
まずさ、自分たちに何が足りないのかを有志で考えてみたら？
その結論が「党の規則？」ありえないだろ。

例えば、夢ばかり語っているニート君と政治家、信頼できるのはどっち？
妄想クラブじゃないんだぜ、人なんて自分たちの実績を作ってからでいいだろ。
コテハンつけている数人でも足りないのかい？

まぁ、言いだしっぺが逃げちゃってるからね
その時点で終了していい話でしか無いよ

>>pointさん(>>512)
>>490さん、 >>493さん、 >>500さん、 >>501さんのレスを受けての部分です
いきなり現在のシステムを壊すにはクーデターするしかないですねｗ
そんなものを目指したら誰も協力してくれないので、現在のシステムの中で権力を得ないといけないでしょうね
ただ既存政党は腐敗しているように感じるので、そういった部分は真似しないようにしないといけないかも知れません

他党のシステムについて知らないのですが
　政治家がトップに居て＞それを補佐する政党で仕事する人＞一般党員？＞支持者
　活動資金を出すのも政治家、活動方針を決めるのも政治家
　党員・支持者は献金はできても政策や活動の決定には参画できない
多分こんな形じゃないかと思います
(この辺り詳しく知りたいです、調べてみたんですが分かりませんでした
知ってる方が居られましたらお教え下さるとありがたいです)

他党を真似たり、知らず知らずに同じシステムを作ってしまったりすると
たとえ今の政治家と入れ替われても将来的には結局腐敗していくのではないかと思います
ですからこの党では「参加者＞政治家」となるようなシステムの構築が必要になってくるのではないかと考えます
　活動資金を出すのも参加者、活動方針を決めるのも参加者
　政治家は党で決められた事を遂行していく実行者
うーん、こんな形が成立するのが良いでしょうか・・・？
(>>543さんのご意見を聞いて思いついたことなので、まだ案としてしっかりした形ではないのですが・・・)


当然まだこの党に政治家は居ないのですが
初期のうちから腐敗の芽を摘みながら事を進めたいと感じます

>>鳥頭さん(>>519)
他板に支部を作るってのは良い案だと思います、私もやりたいのですが
ただ削除ガイドラインに
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
と有るので規約違反かどうか判断が難しい所ですねぇ・・・

また党名を出してスレを立てたりすると住人の反感を買う可能性もありますし
最初は政治関連の話題が出ているスレにリンクを貼って誘導するくらいの方が良いんじゃないかなって気もします
みなさんどう思われるでしょうか？


あとそれに関連して新規に入ってくる方の為にサイトのＦＡＱを充実させたり、今までの流れを読めるようにして
どんな所なのか何をしようとしているのかが分かるように、参加しやすいようにしておくことも大事ですね

>>ＡＭＡさん
了解です、ありがとうございました
では仮代表への立候補は今の所私だけという事ですね

立候補期限は19日(月)の24:00までです
やってみようと言う方は立候補をお願い致します



>>569-570さん
「どうすれば参加者が増えるか」ってのは政党の永遠の課題でしょうね
私は素人ですのでこれに対する有効な解決策を今すぐ出すのは難しいです
方法を提案してもらって問題点を修正しながら実行してみるしかないと思います

その参加者を増やす方法の一つとして仰られるような実績作りがあると思います
ではその実績とはどんなものか？どうすれば出来るのか？リスクとリターンは？各人が何をすれば良いのか？
などなど、実績作りだけでも色々と話し合わなければならない事があります

何度も言って来ましたが、その為にはまずは良い結論を導くための議論と意思決定の方法を作り上げないといけないと思います

全体の意思統一の無いままに動き出しても成果を期待することはできないでしょう
それどころか皆が勝手に動き出すような組織は崩壊してしまいます

なかなか動き出せず焦れるお気持ちも分かります、でも集団で動くにはそれなりの手順も必要かと思います
どうかご理解下さい

過去ログの１から興味深くスレを読み直しているのだが
このスレは日本国民労働党から分離した人間が立てたと推測するのが自然だ
日本国民労働党とは運営面と新自由主義的な面で主張が食い違ったのだろう
三人までは確認できたが、子象に付いてきたと思われる日国労党員もいた
簡単に言えば党が分裂して新しい団体を立ち上げようとしたってところだな
そもそもサイトまで立ち上げる計画性がありながら何故突如いなくなったのか
それは日本国民労働党との和解が成立したからであり、復党したからだとは考えられないだろうか？
スレに告知をしなかったのは自分の身勝手で両方の団体に迷惑を掛けないため
こう考えれば全ての点が綺麗に繋がり、疑問は何一つとして残らない

２ちゃんで月並みな政策しかいえないんなら
2ちゃんの支持すら得られない。そもそも人の上に立てるほど人より秀でたもの
を持っているのか？

既存に投票できる政党が無い！という人はたくさんいると思う。
そういう人は新党を作るという話があれば、とりあえず聞いてくれるはずだ。
で、その人の考えとマッチしたら応援してくれるんじゃない？激しく熱意がある人だったら実名で活動してくれるかもねｗ

>>577
まず議員特権を捨てるべきだ。
それくらいの大風呂敷をしかない限り
支持は伸びない。

これは妄想だが
ある組織にいたと書き込みがあり地方からの運動をしようとしていたＡ
日国労に在籍していたと書き込みで明言したＢ
運営方針と主義が会わずに党を離れた経営者Ｃ
少なくともこのスレには三人の日国労関係者と思われる人間が
スレ立て後にコアメンバーとして参加していたのは間違いない
Ａは政治板に地方スレを立て更に細かく分裂
Ｃは日国労復党、ＢはＣの命でコアメンバーとして立憲民生党に残る
これで全て説明がいくのではないだろうか？

日国労は内政の無駄遣いはほとんど言及していないから
そういう系の人とか左寄りや中道の人が流れてきたと思われる。
純粋な内部分裂じゃないか。利権の取り合いとかでなく。

なるほど、分裂か。
やっぱりその説が一番しっくりくるね。
連携を取りたがらなかった理由もそれなら良く分かる。

いやむしろ連携を進めるのもおかしい。
新規参入に一党だけでいいわけもない。

俺の予想だと日国労との今後の団体間連携は少なくとも
立憲民生党側からのオファーではあり得ないな
何故なら俺の推理を裏付けることになるからだ
他にも完全な仲違いでの分離でメンバーが参加している可能性もあるしな
まあ今後の日国労側のオファーをどういう理由で断るかが楽しみだなｗ
とりあえず無視するに一票入れとくわｗｗ

というかここも段々と保守よりになってきたね。
それになぜ日国労が合流に拘るのかイマイチわからん。

２ちゃんは完全に右が大多数だからな
ポリコンでも保守左派が一番多そうだ
そもそも左なら共産党という素晴らしい政党があるから新しい政党を作る必要がない

他団体と連携するなら合流より連帯の方がいいんじゃない？
必要があれば多数の団体と連帯を組むことは必要だと思う。

新風はこの様だし
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209566033/40
日本国民労働党はネットの片隅でコソコソしてるだけだし誰かがまともな政党おこさないとヤバイ
新しいまともな政党をつくる需要並びに土壌は確実にあると思うんだがね・・・

とりあえずグダグダ話してても仕方ないし具体的な一歩を踏み出せるよう
組織や政策のことをみんなで頭ひねって考えようぜ

>>586
横から失礼。同意。ただ、人気取りに走らないように先を見据えてなんでもかんでもはなく相手を慎重に選んだ方がいいと思う。

党員の区別とかいろいろなことを考えてみた

党員　党費の義務　党活動の義務　個人情報提出　投票権有り　議論参加可　コミュ登録
ネット党員　コミュ登録　ハンドルネーム（個人区別）　議論参加可　党活動参加可
党友　個人情報提出　議論参加可　党活動参加可　コミュ登録
一般（外部）　議論参加可　党活動参加可

投票　代表、議員も含め党員は一人一票
役職　末端の役職まで全て担当者、仕事内容、成果を公開（担当者の名前はハンドルネーム可）
会計　使途、金額を領収書まで全公開
献金　個人献金のみ　企業献金不可　個人情報は伏せるが献金額、日時などを公表
議論　全て公開、誰でも参加可　できるだけ敷居を下げる（携帯アクセス可　FAXや郵便案内　こちらから意見を聞きにいく/電話、訪問等）
街頭活動　定期的に駅前など人の集まる場所で政治問題や党支持を訴える活動を定期的に行う

>>589
献金っていうのもあれだな。
個人献金にせよ
市の委託業者とかならほとんど
小規模で、会社の資金はほぼ自腹って企業もあるしな。
大体政治活動ってなによ。
従来どおり、団体のお偉いさんと会合会食して
その団体下の従業員に入れさせるような
遣り方じゃ既存政党となんら変わらないと思うが。
軽くおいしい話で釣るとか、はっきりいって何の利益誘導もされない一般の有権者が
一番の大損を喰らうハメになるだけ。

党コミュでは企業献金禁止派が趨勢だけどここの住人も同じ？
コミュ　政治献金について
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=38414

ずいぶん進行してますね。

>>519鳥頭さん
2ch内の活動、いいですね。
各カテゴリで人の目に触れる機会を作るというのは良いアイデアだと思います。
>>522
お手柔らかに。最初のやつと違う方ですかね？
ネガティブな意見というよりは現実だと思う事を言っているだけで、
それに対応する案は常にセットで発言する様心がけているつもりです。
私が率先して決めようとしないのは、私は今の所実名活動や立候補が少々難しいので、
出来る限りの意見とフォローをしていきたいというスタンスである為です。
何より、私には決定して行けるだけの根拠を持った説明をするだけの
知識が乏しいです。
>>524
私も家族がいまして、お考えは良く分かります。
人それぞれ取れるリスクは違いますが、同じ場所を目指す団体の中で
サポートして行こうと思っています。
>>525
私の考えは甘いんでしょう。でもそれで結構です。
何もしないよりはマシですから。私は、私の出来る事をやるだけです。
>>529AMAさん
一つずつ、協力して頑張って参りましょう！
>>544
面白いサイト有難うございます。早速やってみました。
政治的：5.2　経済的：-2.22　保守左派　と分類されました。

靖さん（>>572）
そうですね、私も勉強不足をひしひしと感じておりますが、
今一度勉強と仕組みを考えてみたいと思います。
>>日本国民労働党との関連性分析について
小象さんがいなくなった現状では、正直私はどうでも良いです。
こちらが組織として形になった時に意思の共有が出来るのであれば
協力を視野に入れるべきですし、そうでなければ入らないだけです。
>>590
政治活動って、街頭演説やチラシ作り、事務所を立てる場合はその運営資金等に
なるのではないでしょうか。具体的に何に使用するなら有権者の同意を得られるか、
思いつく項目があれば参考意見を賜れないでしょうか。よろしくお願い致します。
>>591
確か、企業献金はそもそも法で禁止されているとかなんとか。
廃止させる方向で調整する為、政党助成金制度が始まったと記憶しています。
実際は、皆さんのご存知の通り。

さっさと当選してたかじん委員会に出演しろよ

>>575,>>579さん
まぁその辺りは確認のしようが無い事ですからね・・・正直どうでも良いかなぁと思いますｗ

あと他団体との連携の話が出たりしていますが、それがお互いに利益があるならやれば良いし
益のない話なら断れば良いだけだと思います


>>577さん>>587さん
これから政治に関心を持つ人はどんどん増えていくような気がします
そういう方々が共感出来て、すんなり参加できるような党を
皆さんと一緒に作っていけたら良いなと思います


>>589さん
ご提案ありがとうございます！そういった細かい所も決めていかないといけませんね
ちょっと質問なのですが、党友ってどんな位置づけなんでしょうか？


>>590さん
国民の為の政治を実行するには既存政党と同じやり方ではダメかも知れませんね
新しい政治活動や組織としての有り方なども議論しなければいけない所だと感じます
ご意見などあればどんどん書いてみて下さいね

本日24:00で仮代表の立候補の締め切りとなります

今回の仮代表決定に関する規定は以下のとおりです
・5月19日の24：00まで立候補を募る
・立候補はトリップ付きのコテとコミュの登録者に限る
・誰かを支持したいという人は立候補を後押しする意見の書き込みをする
・候補者が1名ならそれで決定、複数立候補があれば改めてルールを決めて議論する
・仮代表の任期は6ヶ月間


現在立候補しているのは私だけです
他にどなたかやってみようと言う方が居られれば立候補をお願い致します

誰もいないと思うよ。
立候補も参加する人も。井の中の蛙ゲーロゲロ。

俺、前の選挙では民主党に投票したよ。　自民党に灸をすえる必要があったからね。
でも今度はやっぱ自民党に投票するよ。国が大変なことになっているのは俺でもわかるからね。

でも、今の自民党じゃやっぱダメじゃないかなあ。なんかこう盛り上がりがないっていうか。
やっぱ小泉さんにもう一度やってもらうべきだと思うよ。　向かいのオバチャンもそういってる。

やっぱいい雰囲気をつくってくれるのは小泉さんしかいないんじゃないかなあ。

小泉さん？ご冗談をｗ

小泉さんなら、きっといい政党をつくってくれるよ

>>556
556とは別人だが激しく同意する。叩かれている理由がわからんかね？

小泉、竹中が今の状態を作った張本人なのに
まだ、そんな事言ってるのがいるのか・・・
いいかげん外資族マンセーするのは止めて頂きたい

むずかしいことは、わかんないけど、
やっぱ政治は、政治のプロがやるべきだと思うよ。
下手にしろうとがやったら、やっぱ国はメチャクチャになるんじゃないかなあ。　やっぱね。

思ったんだが今のじゃなくもっと見栄えのいいサイトが欲しい
今のサイトはいかにも素人な感じがして参加意欲を著しく削いでる気がする

>>603
コテの連中は真面目に政治のプロになろうとしてる

よな？

2chや、今の日本を見て思った事

偏った法案、低レベルな議論政治が蔓延る現在の日本。
こういう風な国作りや教育をしてしまった政府に責任があるのは当然ですが、私達国民にも一部原因があるのでは無いかと私は思っています。

その原因となるものは平和ボケ『日本人特有スキル（無関心）』です。
政治のみならず、自分で物事を考える、状況を判断するといった事が出来ない分からない人、他人任せな人、嫌な事があったらすぐ逃げる人が着々と増えてる気がしてなりません。
そういう方と話し合いをしても『私一人が考えても何も変わらない』と言ってそこで議論が終わってしまう事が大半です。
果たして、国民としてそれでいいのでしょうか。

日本人は大人しいと言われていますが、私としては今の日本人はめんどくさいが本音では無いのかと思います。
この無法政治の中、よく国民がデモや抗議活動を起さないなと悪い意味で感心します。
民主主義だからデモはするべきではないという意見がありますが、果たしてそうでしょうか？
国民には行動を起す権利があるのです、自分達の意見を強く持って動くべきだと考えています。
・・・・と口では大きい事言えても、いざと言う時に一人で動けるかというと動けないのが普通です。
正直な所、私も恥ずかしながら一人で立ち上がる勇気はありません。

しかし、私はこのスレを見て何てこの日本は、自由のあり過ぎる素晴らしい国なのだろうかと改めて痛感しました。
こういう話し合いの場を規制もかからずに出来るのは素晴らしい事です。

私も微力ながらですが、2ch新党開設の間支援をさせていただこうと思います。

と現在求職中のニートが書き込んでみる（д）
ニートは仕事探して寝ときます、乱文失礼しました。

>>603
日本を良くしたいという、政治のプロがスズメの涙程しかいないというのが現状でしょう。

>>605
まず大事なのはきちんと議論が出来ているという事が大事だと思います。
マニフェストを掲げているだけの政治家より、きちんと相手の意見を尊重し感情論にならない議論、話し合いができる政治家を見つけることが先決かと。

>>607
今のところ政治家にアクセスしようという話は流され気味で
自分達から政治家を出そうという話が盛り上がってる感じ？

スレの進みがゆっくり過ぎる感はあるね、この調子では次の衆院には到底間に合わないと思うが間に合わせる必要も無い？
まず地方選を狙うべきだという意見もあったからね

政治ってプロフェッショナル？？
淫行知事でも早稲田卒業してすぐ知事になれるんだが？？

>>608
まずこのスレを見た所、皆さんの意見が飛び交ってる最中ですので、どっちといわれても難しい判断だと思います。
しかしながら、ここから政治家として仕官しようという人はいますね、良い事だとは思います。

福田政権が仮に任期満了まで続いたとするならば間に合うかもしれません、しかしながら今の状況ではとても間に合わないと考えた方がいいかもしれません。
そのために、当選しなくとも民衆に知ってもらうという事で地方選を行うのは大事な事かもしれません。
しかし現状では内部が混乱状態としかいわざる得ません、統率が取れてない状況で行動をするのはかえって危険です。

私個人の意見を政治志願者の方へ書かさせていただきます。
私としては、まず代表者を一人決める事よりも、数人の新党政治志願者さん
同士できちんと自分達の意見を発言して頂き確固たる団結が必要だと思います。

一人ずつ行動を起すより、かえってこちらとしても要点がまとまって意見の出し合いがしやすいと思います。

このスレをdat落ちさせないように継続させていき国民一人一人が政治に関して意識していく事がもっとも重要なテーマになるでしょう。

ここは妄想倶楽部じゃん。

２ＣＨ自体が妄想ちゃんねるだしな

あーなたーの妄想（ゆめ）を♪
あきらーめなーいでー♪

>>609
政治家なんて大したもんじゃないのに、良く分からんと思考停止する>>603な人が多いのが問題なんだろうな

靖さん（>>596）、ご自身の事を書き込むのも不思議な事でしょうし・・・
まずは、AMAさんが設定された期日、靖さんから提案された仮代表決定規定にこの時点まで
特に異論も無く進行致しましたので、現時点での規定として有効と判断させて頂き、
立候補者1名（靖さん）ですので、任期6ヶ月間で決定させて頂きます。

靖さん、まずは任期満了まで、活動以外にもご多忙かと思いますがよろしくお願い致します。

でしゃばるなとご指摘を受けるかもしれませんが、
AMAさんは最近の一件もあり言い出しにくいでしょうし、靖さんご本人が
自分自身の代表決定を宣言するのも言いにくいでしょうし・・・

AMAさんも、罪を憎んで人を憎まずです。
まだまだこれからなんですから、一緒にがんばって行きましょう

サイト：http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
コミュ：http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

今後、党としての方針を定め広報していくと共に、組織を固めていきましょう！

ＡＭＡ氏が批判されたのは子象さんとおなじことをやろうとしたからなんだよね
組織としてやるには、事前に皆に周知させておくための期間をとることと決まったことは原則遂行、やむをえず変更する場合はそれの周知もしないといけない
のんびりしてるように思えてもこれだけは守らないと
まぁやる気は買ってるんでこれから頑張ってほしいと思う

>>612
それを気づかないヤツらw
自然消滅するでFA？

仮代表の役目、慎んでお受け致します

国民の為の政治の実現を目指し、この党の前進に力を尽くしたいと思います
非才の身ではありますが、どうか皆様のご協力を宜しくお願い致します


>>pointさん
ありがとうございます！まとめて頂けてとても助かりました
頑張りますのでこれからもどうぞ宜しくお願い致します

>>ＡＭＡさん
やることは沢山ありますね
ＡＭＡさんの行動力にも期待させて頂きます、一緒に頑張りましょう

>>私を仮代表にと指名してくれたり支持してくれた皆さん
ありがとうございました！
どこまで出来るか分かりませんが、ご期待に応えられるよう精一杯頑張っていきます
これからも皆さんのお力とお知恵をお貸し下さい

>>603さん、>>605さん
今の日本って政治のプロと呼べないような人達が政治家してると思うんですよね
だから政治がメチャクチャになって来ているんだと思います

この党はそのメチャクチャやってる連中に取って代わり、国民の為になる政治を行うことを目標としています
その為には政治のプロ集団を抱える必要もあるでしょうね


ただ、参加する皆が政治のプロである必要はないと思います
それでは敷居が高くなり多くの人は参加どころか意見すらしてくれなくなるでしょうし
考え方が偏ったりする部分も出てくるでしょう

ですから誰かは政治に強い、誰かは人脈が強い（人を惹きつけられる）、経済に強いとか歴史に強いなど
それぞれ得意な部分を併せていって強力な集団になれれば良いと思うのです
もちろん少しでも党のためにと寄付金を集めたりしてくれるだけでも充分な力になります
こんな風に皆で力を合わせられる党を目指したいです

>>604さん
確かにサイトは見栄えがいいほうが人も集まりやすいし興味を持ってもらいやすいかも知れませんね
いかにも素人っぽいサイトは集まってる人も素人に見えるでしょうし
ただ、素人っぽいのが一般国民の味方っぽくて良いと思われるか、素人っぽいから役に立たなそうと思われるか・・・難しい所です


>>606さん
不躾で申し訳ないのですが、文章を読んでいて何だか凄そうな人だなと感じました
ご支援のお申し出をして下さっていますし、これから一緒に議論できると思うと嬉しいですｗ
どうぞ宜しくお願い致します



一応仮の代表に就かせて頂いたのですが、あくまで混乱を収めるための話のまとめ役という形になると思います
これから一つ一つ整理しながら話を進めて行こうと考えていますが
何か問題や気になる点があればどんどん突っ込んでやって下さい

本当にどうしたいのかがいまいち

国民が市民の意識を持っていないから
終わってると外国にも批判されていたわけだが

試みとしてはいいんじゃないかな

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

授業増やせってのも安易な話だよなぁ
画期的なアイデアは無いものか

まぁ頑張ってくれ。太古から今までどれだけの人が日本を変えようとして生まれては消えていったか。成功したのは何人いる？
君たちが最初ではない事はわかっているはず。
なぜ生まれては消えていったか？を真剣に考えてくれ。
消えないためには今までとは違う事をしないといけない。それが代表にできるかな？
例えば半年後、身内に倒れても続けられるか？
恐らく仲間に託すと言って去るだろう。それでいいのか？消えないためには即行動が鉄則だぞ。
議論云々している暇があれば、なぜ一人で行動を起こさない？なぜ夢に向かって実現する手段案を出さない？私は知識がないからみんなで考えたいで逃げていたら誰もついてこないだろ。
衆議院選挙の時にでもまた覗きに来るよ。その時に「やっぱり日本は終わっているよね。何とかしなくちゃ」なんて慰め合ってたりしてないでね。
俺は俺でまずは地方選にでるよ。周りを見渡して実際に行動している人に会ってごらんよ。このスレを見つけて刺激され沢山の人に会ったよ。仲間も協力者もできた。
ただ現実は厳しい事もわかった。地方選の当選すら夢のまた夢だろう。ただチャンスを逃したくない。
時代の流れは早いよ。言い方は悪いが、ここは間違いなく消える部類に入る。
このスレの趣旨通り、刺激を受けて日本を変えようと考えさせられ踊らされた一人であるので感謝はする。
ただ、ここの仲間に入るのはやめておくよ。とりあえず俺は俺なりに行動して人を集めていくよ。お互い頑張ろう。

AMA氏、もう少し色んな経験を積んだら一緒にやろう。がむしゃらでもいいんだよ。思った時が行動する時だよ。
叩かれると言うことは他の人よりも期待できるということなんだよ。知識なんて後からついてくる。その行動力が減衰しないうちに良い仲間をみつけてくれ。また秋くらいに覗きに来るよ。J.M

>>626
頑張ってほしいね。
ただ、チャンスはまだ来てないと思うよ。

日本国民同盟
とか名前よくない？
誰でも無料で自由に入会退会できるとか
ネットで申し込みできるとか
方針はそのときどきのみんなの意見で決める
思想はなし

どうかな？

2ちゃん政党　政治とかどうよ

分析するだけして、批判するだけして、
行動起こすとかいいながら抽象的で、
ここのコテを批判する事すらおこがましい様な
奴らばかりでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
一見協力的に見せてグダグダにさせようとしてるような
工作書き込みは見てて見苦しいんだよｗｗｗｗｗ

国語力は入試での範囲から見直せばいいんだよｗｗｗ
どこかの授業で年配者とのコミュニケーションで単位与えればいいんだよｗ
年配者も免許・更新制にして給料やればまともな年配なら給料稼げるだろｗ

これからも皆様に叱咤激励されながら頑張っていきたいと思います。今後の事ですが、代表も決まりましたので対外的に告知したいと思います。その為にはある程度分かりやすい党公約を決めていきましょう。

いつも思うのだが精神論に目覚めてくれるのは市民でいいわけでそれはそれで
高い意識を持ってほしい

んでもって大切なのは戦略かモデルだよね

まあそのためにも給料でも払えるくらいになるといいね優秀な人集まるから
そのためにはまあ、ちょっと政治ごっこっぽく誘って
ライトな層もイメージで集めたらいいかも知れんね

ドラマも役立つし状況は利用しよう

本音では馬鹿はいらん（特に精神論厨）
のだがまあその方が過激でなければ庶民は釣れる面がある

とにかく過激はいかんよ。イメージ悪すぎるからね
ナチとかねそういうのはやめるようにね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-oric-ent
今の一般市民の意識レベルがよく分かる記事だよね、これ。

2chでは常識だしドラマの中ですら皮肉られているくらいだが
情報が無いのだからイメージで選ぶしかないともいえる

圧力同盟 2CH
とかどう？
要は表に出ないで主張が通ればいいわけで
ネットだけで統一方針発表して、選挙のときは一斉にそいつに投票するとか
献金も期待できるぞ

当然、ネット世論を無視したKYな方針なら消滅するだろうが

ロビー団体は強力だよな

>>630
２ｃｈとはそういうもんだ。おまえがコテつけてなんかやれよ

政「党」だと現実に人が集まらなきゃならんから圧力団体案に総論賛成。
「声なき声」を具体的な要求として表現するには工夫が必要だろうけど。
新党結成よりはまだ現実味があるような気がする罠。

とりあえずだけどめでたく仮代表が靖氏にきまり、これからは実名での投票にて党の意思決定が可能になるんだね

>>626さん
これが返答になるか分かりませんが

日本人は、
政治は難しい、やる気がある人に任せようとか
自分一人が何をしても意味がないよとか
政治家なんてのは皆、美味しい思いがしたいだけのクソ野郎で誰も信用できないとか
あるいは逆に政治家になるような人は素晴らしい人だ、彼らに任せておけば良いとか

こんな風に考えて政治との距離を取っている人が多いんじゃないでしょうか
そしてこんな無関心や諦めや人任せな考え方は政治への監視力を緩め
政治腐敗を進行させる原因となったと思います
これらを是正できない限り誰が政治家になろうと日本は変わらないでしょう

何故なら多くの人が思っている通り、政治に関わる人間は必ず腐敗するからです
権力と金は強力な麻薬で、これらに接しながらいつまでも清廉でいられる人間は居ないと言い切っても良いでしょう
だから腐敗しないように監視し、腐敗しようものなら叩き潰す国民の活動が必要です

本当の意味で変わらなければいけないのは政治家ではなく国民です
国民が政治に無関心な今の現状を変えていかなければなりません
そうでないなら誰が政治家になろうとも結局また同じように腐敗していくだけになります


だから本気で日本の政治を変えようとするなら
自分が政治家になって良い政治をしてやる！だけではダメでしょう
多くの人が主体的に政治に参加する・出来るような雰囲気、場所、方法を提示することが必要不可欠だと考えます

そしてこの党は誰もが自由に参加し自由に発言できる組織であろうとしています
こういったスタイルの発展こそが日本の政治の為に大事なのではないかと感じています

◆さて、他の板に別荘を建てる件、どうしたもんかと考えていたんですが……。
だいたい勢い的には賛成が多いけど、靖さんだけ慎重論というのを踏まえまして。

やっぱこのまんまじゃ人の集まりが遅すぎると思う。だからなにもしないというわけには行かないと思う。
ので、いきなり「民政党（仮）××支部」とかじゃなくて「民政党員（仮）とともに××政策を考えるスレ」くらいの、穏当な感じで
始めてみてはどうか、と。このくらいならどうでしょ？以下１のテンプレ

〈テンプレ〉
政治板の立憲民政党（仮）の人と××政策について考えるスレです。立憲民政党（仮）は政治板発の政党です。
今は小規模ですが、国民一人一人が政治意識を高めることこそが迂遠ながらも唯一の道と思い、集まっているメンバー達です。
が、心意気だけでは政治は出来ません。そこで××板の皆さんに××政策についての知恵をお借りしたいと思います。

また本党では新たな党員も募集しております。「国民として、きちんと政治がしたい」、その熱意がある人は是非！
☆党員募集→本スレ新しい政党を作って政権を取ろう　その3　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208370454/
コテつけてコトパラ（コミュニティサイトです）http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/　にコテ名で登録するだけでおｋ
（テンプレ終わり）

あとこのあとで私の自己紹介ぐらいはする。一応レス返しは私がメインでやるけどそんなに沢山建てるわけじゃないから
考えたりするついでに皆さんにもお立ち寄り下されば。

こんなもんでどうでしょ

大体いいと思うけど
＞そこで××板の皆さんに××政策についての知恵をお借りしたいと思います。
これを
そこで××板の皆さん、××政策について知恵を貸していただけませんか
にかえたほうが個人的にはいいっす
テンプレはそれでいいとしてスレたてる場所はどこがいいかな

考えたけど大学生活板がいいかな
中国人留学生問題で一番むかついてるのはやっぱり現役だと思うから
あとは高校生もしくは奨学金返還中の社会人のいるところか

↓の話題で協力を要請する前提で話してるけど党としてもほぼ全員賛成でしょ、これ
■外国人留学生への補助金を減額、国内の奨学金を増額する#5
http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=2&mode=log&data=20080502001314

・前にも話したけど一応私は医療、軍事、教育ではやりたいです。
・そこんところの変更は>>643の方がいいね。

あとは政策ごとに立てていけばいいのかな。あ、一応……立てるかどうかは靖さんのお返事があるまで未決です。

・サイトへのリンクとサイトでFAQが間に合うようならそれへのダイレクトリンクもあった方がいいよね、テンプレに

はじめまして〜自分は高校生なのですが、先日サイトの方の内容も一通りなめさせて頂き、この度登録させていただきました。
正直僕も今の政治に危機感と絶望感を感じています。
仮に現状(腐れ自民、売国民主、その他宗教やカルトやらｱﾎｻﾖｸしかいない)のまま自分が参政権を得れる年になったと仮定すると、あまりにもひど過ぎて選挙にいくことすらためらいます。
そういうわけで、新たな政党の出現というものに大いに期待をしているのです。


所詮はケツの青い工房の戯れ事、微力も微力糞にも満たない力ではありますが、新党結成に何かしら貢献出来たら幸いと考えている所存です。
以後とりあえずｺﾃﾊﾝ647で書き込ませて頂きます。
愚かな変態工房ですが、どうぞよろしくおねがいします。

>>鳥頭さん
何かの動きを始めることも大事ですね
反対も無いですし、他板にスレを立てて政策の話を進めてみましょうか

ちょっと変えた方が良いかってのは、テンプレにある
＞政治板の立憲民政党（仮）の人と××政策について考えるスレです。立憲民政党（仮）は政治板発の政党です
これを
→2ch発の政党である立憲民政党(仮)の人と××政策について語ってみようなスレです

こんな感じで政治板を強調せず、2chって言い方に変えてみたほうが良いかなと思います

サイトとFAQへのリンクも有った方が良いでしょうから、今晩中にでもまとめてみようと思います
何か案が有る方は書いておいて下さいね

その他、立てる場所や方法は鳥頭さんのやりやすい様にどうぞ
何か問題があればフォローしますので連絡下さい


>>みなさん
色々言いたい事もあるでしょうから、私個人への連絡等はコトパラのメールでお願いします

２ちゃんねる発というのはあった方がいいのかねぇ
アレルギーの人もいるのでそこは強調すべきなのかどうか
既に労働党という先輩もいるんだし

>>649さん
横から失礼しますが、僕もそこの強調は少し控え目の方が良い気がします。
私事ですが事実、アレルギー反応を起こした人間を昨日みましたので…

>>647さん
はじめまして、ご参加下さるとの意思表明ありがとうございます
これから一緒に日本の未来を考えていきましょう、よろしくお願いします

で、登録下さったとの事なのですが、多分それは以前使っていたサイトだと思います
一応現在活動しているサイトと
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=

参加者が登録するコミュです、こちらの方にも登録して下さると嬉しいです
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/



>>649さん
2ch内の他所の板でスレ立てをするなら2ch発と言う方が良いと思うんです
政治板発というと難しそうとかイメージ先行で敬遠されそうなので

(2ch外のネットに宣伝するなら2ch発と言わずにネット発と言う方が良さそうですし)
(ネットではなく現実で宣伝するならただの新政党とでも言った方が良いかもしれません)

まぁ2ch内ならば2ch発と言った方が共感を抱きやすいし参加しやすいと思うのですがどうでしょうか？

>>靖さん
そちらでしたか。承知しました。登録させて頂きます。


僕の意見ですが、発生もとが2chであるのは確かな事実でありますし
本気で参政を目指すのですから、隠さず2chと堂々と表記するのも必要なのかもしれません。
宣伝するときに下手に隠すと何やら疑われる可能性もあると思いますし…
(隠さなきゃならない事実や事柄が時としてあるのも事実ですが)

隠して宣伝しておいて、あとあと
「2chの連中だったのか。騙された。許すまじ」
と、「こいつらは宣伝では嘘をつく、というか都合の悪いと思う事実は隠してやろうとするんだなぁ。じゃぁ政策も民主党チックに裏で危ういことやるかもしれないやつらなんだな。」と思われる可能性がないとも言い切れないですし、そのような印象は絶対良くないと思います。
つまり、何処に宣伝するにもなるべく一貫性が必要かと…というこです。


長々と失礼しました。ちょっと考え過ぎかもしれませんが、そう思われたらお聞き流し下さい。笑

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

まぁ隠す必要はないし、強調することもないんじゃないだろうか
２ちゃんねらーも一枚岩ってわけじゃないし、宣伝行為にはとにかく反感を持つ性質も強いんでｗ
一緒に育てていこうという感じがいいかもね

話し合う場を提供して意見を整理してログをまとめてそれらにのっとり具体的な
アクションをおこすということをこちらが担えばその板の住人といわゆるギブ&テイク、
お互い様状態になるから特に軋轢もなくことを運べるでしょ

＞一応私は医療、軍事、教育ではやりたいです。
テキトウでいいんでそれぞれのテンプレ書いてみてください
及ばずながら推敲してみるし

>>647
ウェルカム
とりあえず在籍するだけでいいんでコトパラのグループに登録してもらえると嬉しい
立憲民政党（仮）
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/

完全非営利の政党にしてくれ
限りなく国民投票に近い形の政治が理想

・議員報酬無し（完全無給で食料、講演代、住居、移動費は報告ありで支給）
・公務員報酬2分の1

これが約束できるなら。
参加してもいい

政党って基本的に設立に関わった人間のもので
国民のものじゃないんだな。
そのうち機関紙とか寄付でおいしい利益を生むようになれば
必ず私物化していく。

１よく言った！

２ｃｈで騒ぐだけでは何も解決しない
自分たちから議員を送り込むことで利権が得られる

>>657
議員報酬無しという意見もなくはないですが、主流じゃないですね

>>657
・議員報酬について何が気にくわないの？
予算は総額でたった数百億よ？
「収入がないと収入のために悪事をはたらく」という疑問にはどう答えるの？
デフレ下で政府支出を増やすのもまずいですよ？

・公務員報酬：まず単純に半分にしたら貧しい地方の若い公務員は生活保護を受けることになりますね。
月15万の半分から社会保障費を引いたらいくら残るやら計算してみたことあります？
それに普通の会社程度の賃金ももらえないのでは集まる人材も不安です。
また年を取っても収入の伸びが悪いのでは人材の安定度にも不安が出ます。
またこれもデフレ下で支出を減らすというのはどうかという問題にもかかってきます。
諸手当を明示のうえ、市民、オンブズマン、監査委員らによる妥当性の監視では不十分でしょうか？

いろいろ書きましたけどまず、現状は「需要不足の不況」であって、松下政経塾系の首長さんやら小泉がやってる「改革」＝「政府支出の削減」は
「デフレの解決にはならない」「政府の行動原理と企業の行動原理をはき違えた」愚策である、という大前提はおわかりでしょうか。
そこの所の現状認識が一番大事かと思うのですが。
それとも政府支出は一定以上に保った上で、その分配の中で公務員給与や議員報酬を引き下げた方がよい、と言うお考えなのでしょうか。

以上、一応私は「約束できる」どころか「約束すべきでない」「有害な」公約であろうと考えていますが如何か。

>>661
今現在、十分な収入があっても献金とか貰って悪事を働いているんだけどな

1．男性に対する諸々の性差別を禁止する法律を作る。
2．児童ポルノ禁止法の処罰の範囲を現行法以上に拡げない。
3．サービス残業を規制するための労働法の改正。

以上を公約に盛り込む気はあるか。

別に気に食わないことはないが
それほどおいしい特権づくめの議員は
結局既得権益になっていくってことだ
議員は1期までとか太っ腹な党則を設けてくれ

もっと理系の待遇を上げて欲しい
日本を経済大国にのし上げたのは理系の生産力
日本のような資源の乏しい国が生活水準を維持する
ことが出来るのは全て理系の生産力の賜物

◆>>652　
・2chたって日本人のほとんどの階層人種職種集まってるんだから怪しいも糞もないと思うんだがねー　まあそういうイメージが先行してるのは事実だけどｗ
・いやでも「宣伝に関する一貫性」は常々考えていかないと思いますよ？私、割と最初軽い気持ちで宣伝するかー、とか思ってたんですけど
　最初は肝心ですしね。あ、新規参入大歓迎いたします。分からないことがあったら何でも聞いてください。

◆>>664
じゃ例えばこんなのは如何？基本は給与月手取り30万くらいにしておいて、政策秘書の増員、情報分析、整理スタッフの増員を議員一人当たり15人くらいまで許可。
あとは経費のみ支給。
ま、これは私が議員だったらこうしたいなぁという話なんですけど、どうでしょう？
>>662　欲には限りが無いんですかねぇ。権力欲に金欲……小沢が各地にマンション持ってるってのが最近だと一番腹が立ったかな。

◆>>663
とりあえず３は是非盛り込むべきと個人的には思う。伊藤修「日本の経済」（去年出た中公新書。お勧め）でも
「日本は労働法規違反がブラック過ぎて、働いてばかりで政治とかそう言う方向まで頭が回らなくなってる、問題だ」
みたいなコト言ってた。
他はちょっとここで話題にもなってないのよね……。個人的にはいいんじゃないかと思うけど。

◆>>655
・ありがとう、ちょっと慎重に考えてくる。なにせ頭の良さそうなのが多い板ばっかだから半端なやつ作りたくないので……。

◆「俺ここの板でこういう話題持ちかけようと思うんだけど」→検討、討議、洗練→「スレ立て」→スレうまくいく→人も集まる→ｳﾏｰ
みたいな好循環を目指したいですね。

◆「俺ここの板でこういう話題持ちかけようと思うんだけど」→検討、討議、洗練→「スレ立て」→スレうまくいく→人も集まる→ｳﾏｰ
みたいな好循環を目指したいですね。

→うまくいかねぇよ！
アホか

ＦＡＱを簡単にまとめながら思ったのですが
ＦＡＱだけでは新規に参加しようとする人の受け入れ態勢としてはあまりに不十分ですねぇ・・・
もう少し良い方法がないか考えてみようと思います

理系なんかどうでもいい
所詮論理しか能のないロボットだ
ITの発達で消えていく存在

理論やシステムこそが大事

まあ中途半端ならやらん方がいいがね

中心メンバーが会わないままに、一気に拡大路線を進めるのか？
せめて電話番号交換位はしとけって。
このまま２ちゃん党と同じ道を辿りそうでおっちゃん心配だよ。

メンバーは家庭や仕事があるから、選挙での立候補は無理って言っているくらいだから終わってるだろ。
何がしたいのかわからん。

理論やシステムなどどうでもいい
コンピューターにやらせておけ

実際プログラマの扱いは悲惨
理系は年齢による劣化も激しいしな

★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍に！★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

メンバーの奴らって、結局犠牲を負いたくないだけだろ。
こんな奴らに集まってくるとは思わんが、みんな気をつけろよ！
利用されるだけだから。

理論やシステムこそ大事
精神論で何事も解決するのは不可能

無能はこれだからな

アホの主観で
やれ、使えない奴は殺せとか
なんとなくとにかく頑張れとか

大衆のアホが一番陥るのがファシズムだから
そういう路線なら見放すしかないというか相手にもされない

誰も立候補する気のない政党に存在価値なんてあるの？

あと言っておくが政治に善悪なんてないからな

豊かにしなきゃどうにもならんよ

次回　衆議院選挙

朝鮮民主党　ｖｓ　日本自民党

朝鮮民主党が勝てば在日朝鮮の悲願であった日本の植民地支配が可能に。
日帝三十六年の恨みを晴らすことができるのかっ？！

乞うご期待。

>>680
中国および米国自民党だろ

中国と米国を敵に回して、朝鮮選ぶ馬鹿は居ないだろ

http://14hp.jp/bbt.cgi?id=minsei&ak=&pn=3&mode=log&data=20080509201753
↑のQ&A案だけど

＞Q.どんな党？
＞A.ネットから生まれ、いま成長途中の党です
＞　参加者による話し合いで運営されています
5の靖案よりも
＞Q.どんな党？
＞A.ネットから生まれた党です
＞ネットを有効に活用し、それを起点に街頭活動など地域に根ざした活動へ進展させ有権者への浸透を図ります
4のこっちの案のほうが
前向きで具体的な感じがしていいと思うのだが皆はどう思う？

>>680
>>682

　朝　鮮　清　和　会　が乗っ取った自民党が　日　本　自　民　党　（笑）

凶悪売国政党・自民党にはお似合いな支持者たちだなww

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

ところで前セコウ子飼のピットが十八番のブログから作った労働党プロジェクトはどうなった？
釣り失敗か？全然参議院選挙以降他の板に音沙汰ないな。
ネトゲのアンチブログのようには行かんぞ現実の世界は（笑

>>676
理論やシステムなんざどうでもいい
無能はこれだからな

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l　　2010年までに資本主義は花火のように爆発するだろう！
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
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政党じゃないんだから、団体に変更しろよ！

何か一気に工作員増えたな？

邪魔なレスが増えて読みづらくなったね
継続的な話がしづらい時はサイト掲示板が便利
サイト
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=

>>676
まだ馬鹿が理系大合唱していたか
何を言おうが文系支配は変わらない
人間様の為に黙って理論やシステムでも作ってろ家畜ロボットが

メンバーによる自作自演やめてくれよ。
ｶｺﾜﾙｲ

　労働党はけしからん！
　仲間に入れてください
　私のブログ
http://takahashi-nao.mo-blog.jp/blog/

靖さん、子象さん、それ以外の方、書き込みが長いこと出来なくてすまない。
ここにアクセスできる機会が無かったわけじゃないんだが。

とにかくすまない。 議論がどういう風になってるのか見て、また参加したいと思う。
長いこと書き込めなかったことについては申し訳なく思う。 すまない。
またよろしく頼む。

>>693
一通り読みましたが素晴らしいブログですね！！
是非一緒に立憲民生党で頑張りましょう！
できたらコミュニティにも登録して下さい！

ああ、このスレッドで俺が槍玉に挙げられているな。
まあ、確かにしばらくここに書き込まなかったのは悪かったと思っている。

しかし俺の身分は以前も言ったと思うんだが・・・
信用するしないは別だが。 それと代表や何やらになる気は無い。
というより法律上、それは禁止されてる。
もしこの政党の責任ある地位のいずれかに俺が就くとすると、今の仕事を辞める必要がある。
しかしそれは現時点では当然ながら出来ない。

>>696さんのお仕事は公務なんですか？
また参加していただけるなら、コミュニティに登録して下さいね！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

> 697さん

コミュニティとはなんのことだろう？
URLを教えてもらえるのかな？

それと、靖さんが新しくここを切り盛りしているのだろうか？
個別に、しかも安全に連絡を取り合う方法を友人から教えてもらった。
連絡できないだろうか？ 内密な話というわけではない。

俺の場合、忙しい時には本当に忙しい。
今回のように、俺が不在の時に（それを申し訳なく思ってるが）余計な詮索をされるのは不快だ。
人がいないことを良いことに、あることないこと書き込まれるのは心外だ。

結局平和って実現しうるんですか？
でも、基本理念はすごいと思います。実現できるなら頑張ってほしい。

確か自衛隊は政治活動禁止だったような
陸上自衛隊は一つの組織としてみると日本最大の公務員組織らしい
だからかもしれないけどクーデターや政治的なまとまりを防ぐため
地方ごとの独立性や分離性が計られてるんだと思う

普通に生活しながら政治活動できるのが理想だけど法律じゃしょうがない
691は生活を大事にしたほうがいいんじゃ・・

コミュ登録してる人留学生の補助金減額、国内の奨学金増額の政策へのポジション表明できるだけはやくよろしく
反対なかったら公約にしちゃおう
すれ住人も反対意見ない？

> 701さん

国家公務員法第１０２条の３に、『職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。』
とある。 俺は自衛官じゃないよ。 それに今は匿名でやってるから懲戒はされない。
それに、現時点ではこの政党はどこかに登録しているものでもないし、単なる任意団体だ。
将来的にどうなるかは分からないが・・・

ただ、俺は今の仕事も確かに好きだ。　
だからこの政党が本当に勢力をつけたときには俺の中で大きなジレンマが生じるな。
俺はどちらかというと、雄大なビジョンを持った偉大な指導者の下で公僕としての勤めを果たしたいという考え方だ。
自分が指導者になるのはどうかと。 この政党がそういった国家百年の計を案じる真の政治家を育む母胎になると良いと考えてる。
今は、とにかく官界でキャリアを積むことを考えてる。

公務員と教師が安定した生活を送れなくなったときが革命の下地が整った時だな。
今活動しても意味が無いとは言わないが支持を取れないのは勉強になった。
ネットで政治活動が出来るって言うのは余裕ありすぎ。全く必死さが伝わってこない。

>>702
なるほどそうなんだ
公務員改革をやるとき内情、特に現場を知ってる人の意見はとても役に立つと思うから
無理に党に入らなくても、というより今の立場を続けたほうがより貢献できるんじゃない？

◆ポジション表明なんて現時点で出来る物なんですか？
減額については
・何をどの程度減額するのか
・そもそもいくらほど現行制度で使っているのか
・諸外国の制度と比べてはどうか

等について具体性も何もありませんけど。この程度で「公約」とかにしてしまうと、はっきり言って民主党のマニフェストより低レベルですよ？
一応国費留学生のページ　つhttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm

一応私は「国民向けは給与枠を増、海外向けについては詳細不明ながらも縮小させることはないのではないか。
治安維持に関しては情報機関の整備が最優先。デフレ局面なので国外向けを減らさないと国内向けを増やせないという発想は間違い」
というポジションを表明させていただきます。

◆>>691さん　
おかえりなさいというべきか、お久しぶり、と言うべきか分かりませんがとりあえず正式に「政党」になるまでは
法的な問題は生じないですよ。議論してるときに実務家が多いのは歓迎ですし、とりあえず居てくれるとありがたいです。
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/
あと、コミュニティサイトというのは↑これです。

◆>>all　他の板向けテンプレつくるのはまだ少し時間がかかりそうです。
あと、経済板にも立てようかなと思案中。マクロでの財政出動の枠の大きさ、波及経路など有意義な意見が聞けそうに思う。
それに正直、私よりいろいろ詳しそうな人たちが多いしｗ

◆>>703 あなたの政権交代の中には「革命」という方法しかないのか？
支持を取れないも何も始まったばかりだぞ？2ちゃんでごにょごにょ数ヶ月言ってただけで議席が取れたり
政権が取れたりすると思ってるほどあなたは楽天的なのか？
それに必死にすべてをなげうて！というのはあなただけじゃなくて他にもいるみたいだけどそれこそ病的じゃないのか？
まともな政治が「普通に」行われることが大事だと思う。でなければ長続きしませんよ。

そりゃインスタントラーメンみたいに「理想の政治」が生まれてくれればいいですけどねー、んなの無理ですよｗ