公務員の年収を平均266万にしろ 23

前スレ
　公務員の年収を平均267万にしろ 22
　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152922737/
　増税反対、歳出削減を徹底しよう
　公務員の高給、退職金、諸手当、福利厚生、年金等の特別扱い
　を止めさせよう。政治家はもっと頑張れ。
　当然続行」
　ＮＨＫ問題も公務員問題と同じ。ＮＨＫは必要ですか？
　民営化も含めて議論しましょう

立スレを嫌がる人もいるようですが。

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

都道府県職員給与、引き下げ勧告は５都府県のみ
2006年10月31日19時49分
　都道府県職員の給与月額について、引き下げを勧告した人事委員会が０６年は５都府県に
とどまり、ほとんどが据え置いていることが３１日、財務省のまとめで分かった。大半の
道府県は８月に国家公務員給与の据え置きを勧告した人事院の判断にならったとみられる。
政府は公務員人件費削減を財政再建策の柱の一つに位置づけており、地方公務員への「甘い
勧告」に批判が高まりそうだ。
　都道府県職員の給与は、有識者らで構成する各人事委員会が民間企業との比較や人事院勧告
を参考に改定を勧告する。０５年は４７都道府県すべてが引き下げ勧告だったが、０６年は
４０道府県が据え置き、大阪など５都府県が引き下げ、栃木、三重の両県が「民間給与より低い」
として引き上げを勧告した。期末・勤勉手当引き下げ勧告も４県だけだった。
　各自治体の人事委では、人事院勧告に合わせた「横並び勧告」が慣例化している。しかし、
政府の「骨太の方針０６」では５年後に公務員人件費を２．６兆円削減する目標を掲げ、地方
公務員給与については地域ごとの民間給与水準を反映し、個別に厳しく引き下げていくよう求
めている。
　厚生労働省の統計に基づく０５年の地域別民間賃金と公務員給与の水準を財務省が比較した
ところ、東京を除く４６道府県で公務員が高く、青森県では月額約１０万円の差があった。
約６割の道府県は条例で臨時で給与を引き下げているが、是正後でも「官高民低」は変わらない。
公務員ＯＢが委員になっている人事委も多く、「お手盛り勧告」との指摘もある。

　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

公務員批判者の特徴
・職務内容、国地方を問わず「公務員」と一般化する
・自らの家計が判断規模であるため、数千万円単位の僅かな支出にも過剰に反応する
・改革を主張するわりには、ここ数年で推進している改革の内容を知らない
・法を無視した感情的な議論をする
・なんでも刑事上の処分での解決を求め、民事上、行政法上の知識が皆無である
・実生活で公務員と関わる機会が無いため、ステレオタイプの公務員像を堅持する
・一定時点での絶対数値で評価するため、割合や推移による比較検討ができない
・他国の行政に関する資料をコピペするが、実は他国の行政に関心も知識もない
・情報を公開せよと言いつつ、何を知りたいか自分でも分かってない
・知識が無いため、反論できなくなると罵倒して議論から逃げる
・批判することのみが目的なので他人の意見を絶対に認めようとしない
・個別の立場で感情的に批判するため、批判者同士で意見を補足しあうことができないので、話題が無限ループする

＞そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
＞それの何倍かを求めてみた。
＞　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
＞日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
＞含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
＞一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
＞日本は平均倍率にならない。

雇用者報酬より、日本で官民格差が大きいのは、年金、福利厚生だろう。

公務員３分類
�@頑張っている人
�A普通に適当に業務をこなす人
�B怠けている人

公務員でない人３分類
�@数％の成功者→公務員制度などに興味なし
�A普通の人→公務員�Bをバッシング
�B人生に躓いた人→公務員�@〜�Bを見境なくバッシング　←　マスゴミはここを扇動

　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
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　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'ヽ
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　コピペとオナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

まあ、報酬は基本的に５０パーセント削減目標だな。

八時間労働で土日休み残業なし延長してくれないし　気も楽　悩みなし　飲み会食べ会　旅行多し　得点あり　選挙日お手当て有り　備品持ち帰り自由　机には常時菓子設置

　東京都の石原慎太郎知事が海外出張の際、都条例の規定を大幅に超過する高級ホテルやク
ルーザーに宿泊し、衆院議員時代からの秘書も、飛行機は知事と同じファーストクラスに格上げし
ていたことが１５日、共産党都議団の調査で分かった。石原都知事の規定額は総理大臣と同額だ
が、それを超えていた。神奈川、埼玉、千葉の各知事はそれより下のランクで、いずれも「規定額
を超えたことはない」という。

　石原都知事はこれまでに計１９回の海外出張をしており、共産党の調査では、記録が残ってい
る過去５年の１５回分で、同行職員分も合わせて出張費の総額は約２億４３５０万円に及んだ。同
党はこのうち６回について、情報公開請求で詳細な記録を入手し、公表した。

　都知事の宿泊費や交通費、日当は４８年制定の都条例で定められている。「国家公務員等の旅
費に関する法律」に準じており、総理や最高裁長官と同額だ。例えばロンドンやワシントンなど大
都市では１泊４万２００円。だが、詳細な記録のある６回の出張では、石原知事の宿泊費は規定
の３．３〜１．６倍だった。
（中略）
　石原知事はこの日、「何も豪勢な旅行をしようと行っているのではなくて仕事だから。（出張費の
使い方は）知事が差配することではない。規定はよく知らないし、それからはずれているなら直さ
なければいけないと思う」などと語った。
http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200611150466.html

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△

会議　朝礼　夕令　報告会横縦民間より出た相談に対して論議なし　生活保護離婚者情報漏らす休み時間に話す茶ウケ肴にする　自由だらけ規制なし楽々パック特に区役所保健所出向者

>>12
＞自由だらけ規制なし

そうなんだよな。
ほんとは、逆にすべきだろう。

いやー　都知事は　知らないのが当たり前だ　全て秘書以外の側近に任してしまい自分もおいしい思いしたいからムチャクチャシ着服したのは石原は知るはずがないだろ！！被害者だぞ！

石原が都知事になっていらい、都合の悪い発言をしたものにキチガイだ
とか病院行けと言うようになったのは

知事の権限で健常者を精神障害者認定できるようになったから
　
石原軍団そのものがキチガイなのにもかかわらず、悪事やってるのはこのためだ

なんと公務員の仕事を９９％アウトソースした市は経費が大幅に削減され、
サービスが大幅に向上し、警察も増員でき治安も良くなり、市民の満足度も９割を超えるということです。
いろいろな自治体から問い合わせがあるそうです。
日本の自治体もいますぐやりましょう！！！これ以上赤字を増やすのは良くありません。
むしろ黒字にして市民、国民に還元すべきではないでしょうか？

そのとおり。一度全部一から見直して、作り替えないとだめだ。公務員なんかに
任せておけない。

>>16
うちのみとよ死のばあいは、このさき数年は借金だらけですがなにか
おまけにその処理を親父にやらせようと馬鹿自衛官ができない仕事を
まわしてくれたおかげで、またどいつに行かされた
　
おまえらいいかげんに背湯やめろと

　すぐに読め！労働者よ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

【政治】 "どうなる残業代" 労働時間見直し「ホワイトカラー・イグゼンプション」、厚労省が修正案★12　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163655754/

【社会】 年金受給、"民間＞公務員"に…「士気を保つため、公務員に上乗せ年金新設を」と人事院　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163670489/
■社員「　社長…、やる気ないよ。」
　社長「じゃあ、クビ！」

　公務員「　・・・・やる気ないよ・・・。」
　安部・自民党政府　「　じゃあ　年金２倍出すよ。」
■『国税庁の統計から逆算すると、公務員の退職金の平均が4700万円なのに、
なぜ人事院が計算すると3000万円を切るのだろうか？
　国民は騙されているぞ。』
■愚かな人事院よ。コンビニの高校生の方が給料安いのに仕事が速くて愛想が良いのは何故ですか？
　役所の受付や公共施設の受付が愛想も悪く仕事もﾀﾗﾀﾗしてるのは何故ですか？
■→提言を出した人事院総裁・谷公士は、ノーパンしゃぶしゃぶの常連だった（しかしキャリア中のキャリアは逮捕されず。検察や警察も所詮キャリアで、同じアナのムジナ。）
◆http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
◆お顔は、こちら　http://www.jinji.go.jp/syoukai/f-syouka.htm

そういえば、相談や通報したけど、あらゆる点で一度もおまわりに感謝したことがない　気持ちがない仕事してるから伝わってこねーよ　常に上からため口だしな。市民に感謝しろよ

>>19
IDがKKKなのがコテとマッチしてイイ(^^♪

本当だな　省庁も管轄以外全く知識無い一般人より無いし、区、保、もまるで朝九時から五時待ち人。なぜ平日も休み取れて半休や直帰が当たり前に可能なんだ！楽々湯だな

>>18
>ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061116AT3S1600G16112006.html
>民間の企業年金は企業が負担する分に限り調査した。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 比べるならそんな一部の人たちじゃなく厚生年金とでしょう・・・

企業数の99.7%、労働者の70%が中小企業だったっけ・・・
(しばらく前、ニュースで見た)

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

ID:KKKr36qX
新手のキチガイ登場！

m(__)m？KんなKうむいんKしからんξ

夕張を試金石にして、各自治体は退職金のための借金は止めれ。

そうそう　区役所さんは　郵便物でお知らせする為に貼る五十円の切手代より直接訪問させる人件費のほうが安くあがるので人を出向かせていると言ってました。そんなもんですかぁ？

ID:KKKr36qX
マジで頭大丈夫か？ｗ

　　　弟子入り歓迎

北海道じゃ266万でも高すぎるがな

30さん TUMAMIは　大丈夫でしたか　不気味でしたよね　心中お察し申し上げまする

職員給与をＨＰで公表　住民チェックで地方行革
　総務省は１日までに地方自治体の行政改革を推進するため、自治体ごとの
給与水準や各種手当、職員削減の取り組みなどについて同省のホームページ
（ＨＰ）で公表を始めた。
　一部の自治体では職員の不適切な厚遇が残っており、総務省は「住民が自
治体の情報を比較し、チェックすることで是正が期待できる」としている。
　ＨＰで公表しているのは１日現在、すべての都道府県と政令指定都市のほ
か、東京２３区を含む全１８４３の市区町村のうち１５１３。合併などで掲
載が間に合わなかった自治体も今後、公表する見通し
(p)http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html

【社会】 年金受給、"民間＞公務員"に…「士気を保つため、公務員に上乗せ年金新設を」と人事院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163670489/

はつぽょう　と　現実は別物　実際は実施されません　わざとだよ　中身は無いかわらなくポカポカ湯のまま源泉湯垂れ流しの有馬温泉真っ黒汚いけどいい湯だよー

公務員の上乗せ年金新設を　人事院が見解

　人事院は16日、会社員の厚生年金と公務員の共済年金の一元化に伴う公務員の
　新たな年金制度の設計に向け、民間企業と国家公務員が受け取る年金や退職金の
　調査結果をまとめ、塩崎恭久官房長官に提出した。

　共済独自の上乗せ給付である「職域加算」を廃止した場合、民間の給付水準が
　公務員を約8％上回るため、格差を埋めるために国庫負担による新制度を作る必要が
　あるとの見解も示した。

　政府は今年4月、職域加算を2010年に全廃する方針を盛り込んだ年金一元化の基本
　方針を閣議決定した。

ついに人事院が発狂しだした。
例の大きな企業ばかりを選んで誤魔化すやつね。

>>16
その市の名前を出してみな。
あと公務で残した部分もな。

って聞いて、具体的な話は一度も出てこなかったか。

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
生活保護費　　　　　　　　　　　　　　　　　１７.０万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
国民年金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６.０万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。
国民年金なんて、働いて掛け金を掛けても、将来は生活保護の３分の１

　人事委員なんて公務員ＯＢ

それにしても、自分の年金を自分で上げろと言う奴がはたして適任
なんだろうか？

>>36
テレビでやってたぞ。俺も見た。
印象操作ばかりをやってないで、自分で調べろ。人にばかり頼るな。
調べるにも税金を使いたいのか？

俺はお前らに公務員になってもらいたい！ｗ
ぜひ公務員になって変えてくれないか？ｗｗ
ん！？どこも採用してくれない？なぜだ？ｗｗｗ

論文のテーマ「地方自治体の財政は近年極めて厳しいものとなっている。その解決策を具体例を示して論ぜよ。」

お前らの論文↓

＞なんと公務員の仕事を９９％アウトソースした市は経費が大幅に削減され、
＞サービスが大幅に向上し、警察も増員でき治安も良くなり、市民の満足度も９割を超えるということです。
＞いろいろな自治体から問い合わせがあるそうです。
＞日本の自治体もいますぐやりましょう！！！これ以上赤字を増やすのは良くありません。
＞むしろ黒字にして市民、国民に還元すべきではないでしょうか？
＞そのとおり。一度全部一から見直して、作り替えないとだめだ。公務員なんかに
＞任せておけない。

だけど、現実問題として、
ほとんどの公務員って、自分の仕事を市民に説明できないだろう。
いつも、理解できないのは、相手が悪いって感じの態度。
でも、丁寧にひとつひとつ聞くと、自分が説明できないだけのことだったりする。
あれは、怠慢だろう。

おかしくないか？
あんなことで給料払っていいのか？

>>39
＞テレビでやってたぞ。俺も見た。
＞印象操作ばかりをやってないで、自分で調べろ。人にばかり頼るな。

そっくりそのままお前に言いたいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
お前は役所で何を聞いたんだよｗｗｗ
詳しく教えてくれよｗｗｗｗｗ

>>42
＞調べるにも税金を使いたいのか？

忘れ物。

基本に戻ろう。俺がはじめて見て愕然とした書き込み。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

>>45
23もスレ消化して最初に戻るのかｗｗｗ
いつまでループする気だ？ｗｗｗ

>>39

根拠が示せないんだろ。
それを「自分で調べろ」と言ってごまかす。
お前らの常套手段だよ。

公務員の仕事を９９％アウトソースしたのに警察は増員するんだ？

>>43
そうだなぁ〜
国民健康保険料の算出方法かな？
君答えられるのか？

やめた方がいくないか？

>>48
市民税額にあんたの住んでる自治体の料率をかけるだけだろｗ
窓口間違ったんじゃねーの？

>>43
固定資産税評価をどうして公開しないか聞きたいね。

>>49
>市民税額にあんたの住んでる自治体の料率をかけるだけだろｗ
>窓口間違ったんじゃねーの？

ちなみに、そんな簡単なことが答えられない公務員はやっぱり、やめた方がいいと思うよなw
もちろん、間違ってる奴も(^^♪

そう思うだろう君も＼(^o^)／！

>>49
で、次に君の説明の内容なんだが・・・・・・・・・

市民税額に料率を掛けるって、話はどこの国？

まさか、日本ではないよねw

君が公務員でないことを祈るよ、ホント。

>>50
公開してない自治体ってどこだよ。逆に知りたい

>>51
辞めた方がいい、じゃなくて、
そんなもん教えれば覚えるだろ。
覚えられないなら、それが吝嗇や非常勤ならクビだ。
正職員なら現業に回すか、メンヘルにさせて自主退職だ。
んなもん小学生でも教えれば覚えられる。

>>53
残念ながら、君の>>49は間違い。
税額と所得を取り違えてはいけない。

>>53
ほう(￣□￣;)!!

当然、君の事だから、市民税の算出も答えられるよね。
まさか、部署が違うとか、怠慢なこと言わないよね。
そんなこと、小学生でも答えられるんだろうし。

ちなみに、市民税の金額に料率なんてのはどこの国の話なのか、もう一度答えてほしいナァ〜

>>55
国民健康保険料の計算式が全国一律だと思ってんのかい？ｗ
お前の住んでる自治体晒さない限り答えられるわけねーだろｗｗｗ。

>>56
原則は所得割＋均等割だからね。
所得割を税額で代用していたとしても、あくまでも原則は「所得」だよ。

>>56
どの県の算式を説明したのか教えてくれないと、
君の正しさは証明されないナァ〜

君の県は、市民税額に料率を掛けるだけなのだろうし。
是非、どこにそんな県が存在するのか、知りたい。

そんな簡単な算式で成り立ってるとは・・・・・・・

ちなみに、それもとづく、法律も教えてもらいたいナァ〜

>>55
どこだよ、計算してやるから晒せ。

市民税？
所得から各種控除して税率かけるだけだろｗｗ
それから都道府県税引いたのが市町村民税だろ

>>58
県？市町村の事務になぜ県が出てくる？ｗ

さっきから言われてるアウトソースの話はコントラクトシティのことか？
ここで言われてるような夢の市政運営じゃないぞ。
地方政府間相互の契約による行政サービスの提供の形態で、
特に市政府がカウンティ政府と契約を締結し、
行政サービスの一部をカウンティ政府から受けとる仕組みになっている。

キリスト教という権力の元から逃れてきた為に、行政機構に権力が集中するのを
嫌うというアメリカ人の歴史背景ならではの効率化に特化した小規模の組織
限定で可能な制度。

大都市への合併に反対し、住民自治の確立を訴えて多くの市が創設されたものであるが、
行政効率の面からみると明らかに問題があり、市が独自に都市型行政サービスを提供する場合には
多額の税負担を強いることとなる。その解決策として出来たもの。
大都市周辺の小規模都市の一つの行政手法で、評価は今後の検討課題らしい。

長所も短所もあるってことだ。

>>57
そんなヒント与えてもムダだよ。

市民税額の算出方法は答えられてないんだから。
多分、答えられないと思うけどね。

所得から控除じゃなくて年収からな

>>58
東京23区は税割代用じゃなかったかな？
たとえば台東区。
http://www.city.taito.tokyo.jp/index/000022/028804.html

法的には国民健康保険法第76条と第81条だと思うから、保険者の自主性は
担保されてるんじゃない？

>>59
市民税？
所得から各種控除して税率かけるだけだろｗｗ
それから都道府県税引いたのが市町村民税だろ

ほう・・・・・
所得って？
各種控除って？

>>59
東京都でいいぞ(^^♪

給与所得300万円ヽ(^。^)ノ
さていくら？

まさか、計算できないとか(笑

オレなら当然、出来ないけどw

>>59
クールダウンしなって。

道府県民税と市町村民税の計算は別だよ。
最終的な払込（自治体間での精算）の段階になったらともかく、納税義務者ごとの
算出は別々。

しかし、こんなやりとりしてること自体が、マヌケだよな。

一般企業なら、クレームでお客様キレまくりだろうナァ〜

社長出せw！ヽ(`Д´)ノ

865 ：名無しさんの主張 ：2006/02/08(水) 00:52:57
地方公務員は必要最低限の人員以外増えすぎだと思うので
そろそろリストラしないとな
つうかそもそも公務員が増えても金にならんのよ
稼いでもないし国益から給料出てるのはまさにパラサイト
いくら仕事頑張ろうが仕送りで生きてる学生と何ら変わらん
しかも定時帰宅って頑張ってるとはとても言えないよｗ
国が経済破綻して税金取れなくなったら結局公務員も困るんだからさ
そろそろリストラって言う痛みを伴う改革をしようや
一般人と違って公務員が大量に失業したら税金で給料払わないでいいから
逆に国益が増えるんだよ？間違いなく
公務員と政治家と官僚が現在の半分以下の人員になれば
国家破産を食い止められるのにな
罪悪感はないの？

>>64
＞東京都でいいぞ(^^♪
＞給与所得300万円ヽ(^。^)ノ
＞さていくら？

これだけの情報で答えられる人間は、日本国中一人として存在しない。

>>62
おっ、それには気がついたのね。

おりこうさんヽ(^。^)ノ

>>68
いや、彼なら、答えられそうだったw
唯一の日本人＼(^o^)／

>>64
だからなんで都道府県なんだよｗｗｗ
何が言いたいんだ？

>>65
そうだな。




っつーか、俺は公務員じゃないんだが。

>>70
そんな俺は、全くの門外漢だったりするんだよね。
知らないことは腐るほどあるんだけど、担当外でも勉強して身につけたことも多いわけ。
ひとくくりにしてくさしてくれるなよ、とは言いたいな。

腐ってる奴も数多く見てるし、そいつらの擁護をする気はないがね。

>>71
>っつーか、俺は公務員じゃないんだが。

知ってるよw
というか、ほんとにそんな解答だったら、マジ首だよ(笑

で、税割代用している保険者の例を>>57で挙げたわけだけれど、なんかないの？

条文も答えちゃったし、門外漢だっつっても信頼性に欠けるね、俺（笑）。

>>72
具体性を問題にしてるから、絡んであげただけのこと。
でも、彼のレベルの人間は多いよ、実際。

しかも、理解できないのを相手のせいにする。

自分の怠慢を相手のせいにするタイプ。

基本的にマヌケ。

>>74
意外と、ほんとに公務員なのかもね(笑

トンデモが多いのも事実だから(爆

>>75
始めっから具体性を出さないお前から言われる筋合いはねーな

>>60
コントラクトシティの話じゃないようなんだ。
民間企業に放り投げたって話らしい。
ま、根っこは同じなんだけどね。日本の「市町村」とアメリカの『市町村』の所管事務が
ほとんど同じだ、と錯覚していると思われる。

ラクらくだ　くっそばばぁや　シラケタ女も年収が俺の倍の倍の倍　くらいしいなぁ　テスト受かっただけだろ　中身パーだしよ　学生だったらいじめられタイプ

>>76
ん？ 俺は公務員だよ。
担当として国保も税もやったことがないってだけ。
そう読めなかった？ なら俺の表現力不足だな。
ん〜修行不足だのう（苦笑）。

>>77
あれ？
君は、市民税に自治体の税率掛けるって言ったじゃんw

でも、全然違ったんでしょw

まず、その間違いを認めてから、他人を批判するべきなんじゃないの？

違うのかな？

朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50

>>80
あれ？
君のことではないですよ。

知ったかヤロウのことですよw

>>81
＞君は、市民税に自治体の税率掛けるって言ったじゃんw

いつ税率かけるって書いた？ｗ

論理で考えろ。
俺の回答の論理は真だ。
読み間違えてる時点でお前の負け。

>>81
無限回廊になるから、収束させようよ。

・国民健康保険料（介護保険料も同質）の算定基礎になるのは所得。
・ただし、法によって保険者が算定基礎を独自に定めることができる。
・現実に、住民税額を基礎として国民健康保険料を算定している保険者が存在する。

第１点は観念的な話だから立証してない（短時間では不可能）けど、あと２点は俺が
証明した。
これでいいだろ？

>>84
>>>81
>＞君は、市民税に自治体の税率掛けるって言ったじゃんw

>いつ税率かけるって書いた？ｗ

>論理で考えろ。
>俺の回答の論理は真だ。
>読み間違えてる時点でお前の負け


お前のトンデモに較べたら、料率の読み間違えなんて、かわいいもんだろう(笑
それに、国民保険税という言い方が正しいのだから、
私の読み間違いは、別に間違ってないのだよ(笑

君はほんとに、公務員やめたほうがいいぞ(^O^)／
それ以上、生き恥さらしたら、明日の仕事に支障があるぞ(笑

>>85
これは、彼が答えられると断言してる時点で、
なにも知らないことを明らかにしてるのだよ。

彼が、ギブアップしない限り、終わりはないよw

そして、彼は、ギブアップしないから、終わらない(^^♪

気のすむまでやらせとけばぁ〜

気がついたら、きっとマヌケな勝利宣言してるんだろう(笑

>>78
そんなことがあり得るのか？
まあ、ここの人の勘違いか。

>>86
ああ･･･

国民健康保険はね、保険料として徴収することも「国民健康保険税」として徴収することも
できるの。
それは保険者の選択に任されているわけ。
国民健康保険法第76条及び地方税法第703条の４を参照してくれ。

収束しようよ。労力が無駄だよ･･･

>>87
おまえ>>52読んでみろよ
この時点でお前は負けてんの。
論理ってわからんか？市民税を基準に算定する保険者が存在してるわけだ。

公務陰さん　居たら教えてください　病気で働けません。貯金もなくなり家賃払うのも遅れさし通院代にはらい健康保険料払えませんでも滞納してるから自費にしろって手紙だされました

>>88
コントラクトシティの話なら、ちょっと勉強してる人は知っているから、特段のニュース性もない。
それを民間企業に放り投げた、ってのが新鮮だったようなんだ。

けどさ、それこそ「右から左行政」しかやっていなかったアメリカの『市』が民間に投げたと言っても、
さほど驚くには値しないと俺は思うんだよ。
メージャー政権下でのエージェンシー化のインパクトのほうがはるかに強かったし、理念も感じる。

そういう論議は、この一連のスレでは望むべくもないのかな。
だとしたら寂しい。

>>90
>49 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 20:57:50 ID:3Z3EprwM
>>>48
>市民税額にあんたの住んでる自治体の料率をかけるだけだろｗ
>窓口間違ったんじゃねーの？


君はこれで、算出できるんだろう？
まず、算出してみなw

君の理屈はそれから聞いてやる。
言い訳するなよ(^O^)／


>>89
そんな細かい話でないよ、こいつの頭はね＼(^o^)／

>>93
だから、たとえば台東区へ行ったら税額×料率で説明終わりなんだって。
無益だってば。これ以上やっても。

>>94
台東区の場合ですよ。

保険料の計算は
18年度の保険料は、次の計算式で求められます。
　　
１　 医療分保険料の計算
　　　　　
　 ア 所得割額＝加入者全員の住民税額×保険料率（ 1.82 ）
イ 均等割額＝加入者数× 33,300 円
　ウ 所得割額＋均等割額 ⇒ 医療分保険料 （１世帯の最高限度額53万円）



あなたも、知らないってことになりますけどw

>>95
所得割＋均等割という原則の説明は>>57で済ませていたつもりだった。
言い足りなかったかな？ ならば謝る。

>>93
ああ、均等割とか平等割とかだろ。

＞君の理屈はそれから聞いてやる。

理屈も何も、お前のレスを読み返せよ。
おまえは都道府県を保険者としてるわけだ。
お前が行った窓口は県庁か？

>>94
前スレ見てもらえれば分かるだろうけど、これがこのスレのクオリティなんだｗ
公務員に対する無差別な妬みが蔓延していて
何が何でもつかっかってくる。

×つかっかってくる
○突っかかってくる

訂正しないと揚げ足取られるだけだからなｗ

>>96
要は彼が知ってるかどうかの問題。
彼は、常に所得割の話ししかしてないしね。

それに、最高限度額もあるからね。
また、収入も突っ込めば、彼は答えられないだろう、多分。
それでも、彼は、知ってると言い張るだろう。

そういう公務員がいるとはとても思えないけど、いないともいえないからなぁ〜

そろそろ本題に戻れ。
ネットで調べられるならわざわざ窓口まで行かなくてもいい。

いや、行くなとは言わんが。

>>99
はいはい、上限？自治体ごとだろうが、俺のところは53万だ
これも違うってか？ｗｗｗ

>>97
>理屈も何も、お前のレスを読み返せよ。
>おまえは都道府県を保険者としてるわけだ。
>お前が行った窓口は県庁か？

いや、おれは、最初は国を問題としたよ。
どこの国なのか？って(笑

そんなことよりも、
はやく、>>49で言ったとおりに、算出してくれよ＼(^o^)／

それとも、算出できないと降参するのか？

ちゃんと算出できない根拠を示せよ。
君の論理とやらで(笑

書いてから思ったけど、

謝らない職員は多い！

閑話休題。
異動して引き継ぎを受けるときにいつも感じていたんだけど、失敗談の引き継ぎを
受けたことがないんだよね。
無駄な労力を省くためには絶対必要だと思うんだけど。
同じ罠にはまって後任者が苦労するのは資源の無駄だから、俺の引き継ぎ書は
失敗談満載。
もちろん、自分が手がけた合理化やその基礎となる考え方は書くし、まとめ上げて
かまわないと判断した部分はマニュアルを作って出てきてるんだけどね。
マニュアルには失敗談書けないでしょ？ だから、引き継ぐときに失敗を伝えるのは
重要だと思うんだ。

民間だとどうなんだろう？

木村湯いってくるわ　嘘つき松子　にゅーす23

>>102
国も都道府県も保険者じゃねーって。
>>58を読み返せ。お前が書いたんだろ。

＞はやく、>>49で言ったとおりに、算出してくれよ＼(^o^)／

だからよー、市町村ごとに違うんだぜ？
何度言ったら理解できる？

年収266万？　多すぎだ！　公務員なんて年収120万でいい。
残業は無いしムダ使いばかりしやがるし談合はするし
わいろでもうけるはもらったりデタラメの病欠かますは
公務員なんてくそ食らえ！　

106　いぇいいぇーい！おいらもうんざり。窓口でどれだけなじられいじめられたことよ　そうだくそくらえっ　じゃっいってきまふ、きむゆでおふかい

>>105
君はまだそこに逃げるつもりなのか・・・・・・・・・(-_-;)

もしそこで逃げるなら、>49の時点で、それを想定してなければならないはずだろ。
それに、根本的に、均等割は>49で抜けてるだろう。

わたしがどこの国かって、疑問を投げかけた時点で、
君がもしそれを想定してるなら、市町村の話を持ち出せばいいんじゃないの？

悪いが、君はそんなこまかい話をするレベルではないよ。

君の知らない落とし穴がまだまだ、あるよ＼(^o^)／

早く、>103の指摘どおりに謝罪した方がいいんじゃない？

墓穴掘るゾォ〜

職員給与をＨＰで公表　住民チェックで地方行革
　総務省は１日までに地方自治体の行政改革を推進するため、自治体ごとの
給与水準や各種手当、職員削減の取り組みなどについて同省のホームページ
（ＨＰ）で公表を始めた。
　一部の自治体では職員の不適切な厚遇が残っており、総務省は「住民が自
治体の情報を比較し、チェックすることで是正が期待できる」としている。
　ＨＰで公表しているのは１日現在、すべての都道府県と政令指定都市のほ
か、東京２３区を含む全１８４３の市区町村のうち１５１３。合併などで掲
載が間に合わなかった自治体も今後、公表する見通し
(p)http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html

>>108
だからよー、>>56読めよ。

＞わたしがどこの国かって、疑問を投げかけた時点で、
＞君がもしそれを想定してるなら、市町村の話を持ち出せばいいんじゃないの？

だからよー、俺は最初から市町村の話しかしてねーだろ

次は何よ。

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

原点に戻りましょう。

【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表　住民チェックで地方行革　　　　
../../news19_newsplus/1143/1143897392.html

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

>>112
とりあえず、これ貼っておくぞ。
http://www.asao.net/mailinglist/03/0613.html

意味わかるな？

>>111
>だからよー、俺は最初から市町村の話しかしてねーだろ
>次は何よ。

だから、その時点でも、均等割が抜けてるって話だろうヽ(^。^)ノ
お前が窓口間違えたと言ってる時点で、知ったかなんだよ。
算出できないのに説明しようとした、お前が間違いなのヽ(^。^)ノ

早く、税金泥棒の公務員でしたと白状して謝罪するか
たんなる知ったか馬鹿一般人だと謝罪しなさい＼(^o^)／w！

台東区の例でもいいから、おまえが算出するのに必要な項目言ってみろ(笑

どうせ、傷を深くするだけだろう(笑

>>113
上から６番目はどこの話だ？
コピペバカは去れ。

肥大化し不正腐敗の温床と化している「地方の官」に対して「地方分権」などしても全く意味なし。
「官（中央）から官（痴呆）へ」にしかならない。痴呆公務員の肥やしを増やすだけで、何の政策効果も生まれていない。
このまま道州制などということになれば、その弊害をますます増幅させるだけだ。
日本経済・地方経済の再生のため、「地方分権」に代えて、地方版「官から民へ」を国家目標とすべき。
自治労や総務省の抵抗を粉砕して、国主導で、大々的に推進すべきだ！

↓

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

>>117
自分のコピペ内でも問題点が指摘されてるのに、国主導で大々的に推進？
馬鹿ですか？

>>117
『市』がなくてもアメリカ国民はアメリカ国民に付与されている権利を受けることができる。
『市町村』に属しない地域に住んでいる住民も多い。
その制度の差を無視するのはナンセンス。

>>115
はい！私は給与所得者であり国民健康保険制度に関して知りませんでした！
申し訳ございませんでした！！！！！！！！
国民健康保険料についてお詳しいあなたに楯突きまして大変後悔しております！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



明日仕事だから、じゃあな。

>>118
アホか。
導入するにしても、問題点を解決しながら導入することが現実的だ。
そもそも日本では、公務員が公開性に欠けるじゃないか。
このような制度を導入するときは、現職は全員解雇するんだろう。
極めて斬新な制度だ。
日本で今導入すれば、経費は３分の１くらいにできるな。

>>120
あれ、言葉だけは素直でいいですねwww


>はい！私は給与所得者であり国民健康保険制度に関して知りませんでした！

でも、これも突っ込みどころ満載ですよw



明日のお仕事頑張ってください(^O^)／

追記。

この手の記事は人目を引くからあちこちに出されるんだろうが、アメリカの地方行政制度を
考えてみた場合、他の負担はどうなっているのかという疑問が残る。
カウンティや学校区に対する負担だね。具体的には。
ニュース性がないから、これらが日本語で伝えられることはまずないだろう。

読み手としては、「制度が違う」ということを頭に入れておく必要がある。
コピペバカにも、望んではいけないかもしれないが一考を求めたい。

>>122
ええ、職場の健康保険ですので！それでは失礼します！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
このような制度ならあの、５年間で８日とかいうような奴は即排除できる。
メリットも大きい。

少なくとも、日本の今の特権的かつ利権的な公務員を徹底的に
排除することが可能になる。
すばらしい。参考にすべきだ。

>>121
この制度を日本で取り入れるには市町村の制度自体から変える必要がある。
そんなことをするなら別の案を出す方が「現実的」だと思うが？

>>125
前のスレでも言われてたが、あれは同和関係の人だから。
ニュース見てても都合のいい部分しか見えないのか？

いや、>>117が>>16のことを言っているとしたら、
警察と消防を合わせても公務員の仕事の約１％
だったってことだよな。
どんな治安だったんだよ。

確かに日本の公務員制度は、明治時代にドイツなどの一時期の制度を
真似て導入されたもの。戦後も基本的に変わっていない。
ドラスティックに全面的に変えるのも一つの方法。
今みたいに、既得権の固まりみたいな公務員と、普通の民間とを比べたら
一目瞭然。
最終的には住民や国民が決めることだが、このようなやり方があることを
多くの人に知らせることがまず大切だな。
当然コピー

肥大化し不正腐敗の温床と化している「地方の官」に対して「地方分権」などしても全く意味なし。
「官（中央）から官（痴呆）へ」にしかならない。痴呆公務員の肥やしを増やすだけで、何の政策効果も生まれていない。
このまま道州制などということになれば、その弊害をますます増幅させるだけだ。
日本経済・地方経済の再生のため、「地方分権」に代えて、地方版「官から民へ」を国家目標とすべき。
自治労や総務省の抵抗を粉砕して、国主導で、大々的に推進すべきだ！

↓

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

>>129
アメリカの『市町村』ってのは、日本のようにかっちりした法の位置づけがあるわけじゃない。
「うちらこれだけ人数集まったんで、これこれの業務やることにしますわ」ってのを自ら議決して、
州政府に通告すると自治体のできあがり、ってことになるわけ（すごく荒っぽく言うと、ですよ）。

当然、法定受託事務とかあり得ないわけで。
自らが議決した業務内容がコスト的にあわないとなれば、投げ放題なわけですよ。
ナショナル・ミニマムはカウンティや学校区で供給されるわけなので。

この辺の差を理解してないと、ニュースに踊るだけのバカになるんだよね。

>>130
まだ学生の俺にはあなたのように、民間がそんなに高潔で優秀だとは思えないが。
このようなやり方もある、ということを皆が知って行政に関心を持つなら
それも重要だが、こんなに効率化出来るというように偏って伝えられるなら論外。
それに国に合ったやり方というのもあるということを覚えておかなければならない。
アメリカに追従するだけでは良くならない。

＞人口１０万人のサンデースプリングス市は警察と消防を除くすべての市の業務を
＞民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。
＞市の職員は３人だけだ。

人口１０万人で警察と消防を除いて３４億５０００万円。この数字だけでも
驚きだ。
少なくとも日本では警察は市の管轄ではない。あの夕張なんかと比べたら
怒りすらわいてくる。日本の公務員は金食い虫。ホントに寄生虫だな。

こんなのを見ると、公務員が難しい試験を受けたんだからとか、
給与を高くしないと優秀な人材がこないとか言ってたことが、
空しく思える。
日本の公務員には北朝鮮にでも行ってもらって、アメリカの人に
来てもらいたいね。

多くの人がアメリカをめざすのが分かる。
日本からアメリカへ。
このような動きって、旧共産圏諸国が崩壊する前にも
起こっていたんだろう。

肥大化し不正腐敗の温床と化している「地方の官」に対して「地方分権」などしても全く意味なし。
「官（中央）から官（痴呆）へ」にしかならない。痴呆公務員の肥やしを増やすだけで、何の政策効果も生まれていない。
このまま道州制などということになれば、その弊害をますます増幅させるだけだ。
日本経済・地方経済の再生のため、「地方分権」に代えて、地方版「官から民へ」を国家目標とすべき。
自治労や総務省の抵抗を粉砕して、国主導で、大々的に推進すべきだ！

↓

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

あまりにもすばらしいので、再コピー

>>133
学生時代に戻りたい。
そしたら、今持っている行政学＋アメリカの地方自治制度に加えて、ヨーロッパの
地方自治制度も勉強したい。
でもね。いかんせん、時間が決定的に足りないんです。俺には。

もし君が興味を持って、突っ込みたいと思っているのなら。
アメリカ以外の国の地方自治制度を研究していただきたい。

若い人に丸投げはしたくないけど、時間がないのは事実だからね。
もちろん、自分でもインプットはし続けます。できる限り。

創価学会がひらりーになると日本は暗黒時代だあ　
とか騒いでいるが、立正安国論はどこいったのかね

>>138
自分も、身につけられることは出来る限りやっておこうと思います。
射程が長いことが学生のウリですから。

しかし、とことん都合の良い部分しか見ようとしないスレだ。

>>137
単なるコピペ厨のようなので返事は来ないと思うが、
そもそもその市で行われている行政サービスというのが
日本のそれと同等かそれ以上だと言えるのか？
単に金額だけでなく、「警察と消防を除く全ての市の業務」
というのがどういうものかを比較しなければ始まらない。

でないと、用途や性能をまったく考えずに
ただ安いものが良いと言っているのと同じだ。

>>141
それにしては、相当長い間、日本の公務員はけして多くはない、少ないくらいだ
とか、全く異なる制度、誤魔化しの上に胡座をかいてきたように見えるが。
そして、また、いつもの誤魔化し。
用途、性能がよく、安いものが良いにきまってるだろう。

まずは、即刻公務員給与を引き下げ、退職金のための借金をするな。

>>142
用途、性能がよいかどうか検証すべきと言ってるんだろ？
根拠も示さずに誤魔化してるのは誰かな？

>>143
お前達だろう。誤魔化してきたのは。
確かに、日本の今の制度が世界的に不変な制度ではない。
実際、日本の一人当たりの公務員の人件費は実質的にはダントツで
世界一だろう。
それだけ、一般国民、住民が不利益を被ってるということ。
国民、住民を食い物にしてきたと言うことだろう。

公務員が食い物にしてきたのではなくて、国民が自ら肉を捧げてきたんじゃないの？

アホバカでも務まってるんだよ。

それは、国民が悪いと思うけどね。

もっと、怠慢不正公務員をつるし上げるぐらいの性格の悪さが必要なんじゃない？

おいおい、用途・性能がよく安いものが良いにきまってるだろうってのは分かるが、
用途・性能がよい根拠は何処か訊いただけだが。話がかみ合ってない。

ちなみに外国のように一人当たりの給与を減らして人員を増やしても住民にかかる負担は同じ。
外国と比べたら総人件費は安い方。

( ・３・)アルェー？

＞ちなみに外国のように一人当たりの給与を減らして人員を増やしても住民にかかる負担は同じ。
＞外国と比べたら総人件費は安い方。

アホ。
別に人員を増やす必要はないだろう。
特に軍隊とか予備役まで。

まだ闊歩してやがる　いい湯だったべさ　皆様は入浴した？　所詮義務教育時代に小さくなって目立たない奴らが公務陰になってんだよ

【社会】神戸市職員　病欠中に親戚のお好み焼き店で働く…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163589884/

1 名前：かしわ餅φ ★[] 投稿日：2006/11/15(水) 20:24:44 ID:???0
奈良市や京都市の職員が長期の病欠中に別の仕事をしていたことが明らかに
なっていますが、今度は神戸市の職員が、半年間に３日しか出勤せず、その間に
親戚のお好み焼き店で働いていたことが朝日放送の取材でわかりました。

この職員は、神戸市の環境局北事業所でごみ収集を担当している４２歳の
男性職員です。神戸市によりますと、この職員は、「過敏性大腸症」などの病気を
理由に、５年前から長期の休暇を繰り返し、今年は４月からの半年間で３日しか
出勤していませんでした。しかし、この職員が、病気休暇中に朝から親戚の
「お好み焼き店」で働いていたことが、朝日放送の取材でわかりました。職員は
と話しています。市の規定では、病気による
欠勤は年間９０日まで基本給が満額支払われます。我々が取材した当日も
職員は病気休暇中でした。また、この職員は、「市は（働いていることを）知らない
でしょう。僕も自分に不利になるようなことは言わないし・・・」と話しています。

ABC WEBNEWS
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200611156301014.html

あ　あいでぇ　かわっ

結局、質の問題を問われると論点をずらすのか。

もはや、日本の公務員は利権だな。
全廃する覚悟でやらないと、どうしようもない。
おそらく、日本全国でみたら、相当数の人が公務員として給料を税金から盗りながら
公務に従事してないのでは。
所謂専従とかも同じじゃないか。

日本の公務員の質は極めて悪い。
一人当たりの人件費がダントツの世界一と反比例して、
日本の公務員の質は極めて悪い。
高かろう、悪かろう。
最悪の状態だ。

>>148
あのさ、国防省・軍人の差なんかより行政機関に勤めてる人の差の方がずっと大きい訳。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
ここでも見てね。
で、用途・性能がよい根拠も考えるようにしてね。

>>153
えっ？
そんなこと自明だろう・・・・・・

仕事してる公務員なんていないよ、マジ・・・・・

彼らがどんなに給与以外に無駄遣いしてるか知れたら、ほんとに暴動起きると思うぞ。
そもそも、岐阜県の事件が岐阜県だけだと思ってる奴はいないだろう。
どこでも、いっしょだよ。
ただ、発覚してないだけのこと。

君らほんとにいいやつだなw
ある意味驚き(@_@)

>>155
軍人、予備役の差とともに、制度の違いから日本では民間がやってるのを
外国では公務員としてやってるものが多い。
一例では、日本では民間の企業が社員の源泉徴収事務をおこなってる。
同じように考えるなら、企業に外国では公務員給与と考えられてる
相当多くの金額を企業に払う必要がある。
別に公務員を増やす必要はない。

>>157
別に今の状態なら増やす必要は無い。ただ、賃金を下げることを前提とするなら
人員の補充無しでは質の低下は免れない。増やしても際どいと思うが。
アメリカやイギリスでも教育の質を上げる為に、教員の賃金を上げることから始めてる。

このスレ 公務員試験に落ちた奴らが嫉妬・妬みを書き綴るだけか？
阿呆ばっか！
まあ、自民党の思惑どおりに公務員バッシングして欲求不満を解消していなさい！
いくら公務員の人件費を削っても 浮いた金は地方の自民党議員がネコソギ持っていっちゃうよ・・・そして借金が増えるだけ・・・小泉も借金を増やしただけ！
阿呆くさ

>>159
とりあえず、公務員同士で憎み合って、足の引っ張り合いをしなければ、
行政改革は進まないって事だろう。

どんどん、足を引っ張り合うようにしなければね。

給与の高い公務員ほど暇だからな。
もっと、内部告発した方がいいぞ、ホント。

どうせ、馬鹿だと思われてるんだから。

>>158
＞アメリカやイギリスでも教育の質を上げる為に、教員の賃金を上げることから始めてる。

それが本当かどうか分からないが、少なくとも制度の沿革が違うんじゃないかな。
日本では、国が明治時代に上から税金を使って、教育制度を作って来たから、すぐ
教育を充実しろと言うとき、税金を使ってとか、教員の待遇をもっとあげろとか
言い出す。
同じことを目的にするにしても、規制を緩和して、私立をもっと自由にする方向で
やることだって充分考えられる。
目的を教育を充実することと掲げることから、当然のようにもっと国民の負担を
重くし、公務員の権限、天下り先を増やせと言うことにはならない。
今までのやり方では、単に文部科学省の役人を喜ばせるだけだし、教育を受ける側も
当然のごとく税金ももらうのが当たり前（他の人が金を強制的に盗られ、特定の
人にやることになる）ということになる。
日本の高級公務員の多くが国立大学出身者で占められ、昔の国立大学の学費の安さ
（税金の恩恵を一番受けてきた）を考えると、教育機関が、特権階級化し その教育を
受ける人達も特権化していたというしかない。戦前はもっとひどかったそうだ。
文部科学省の公務員による規制を緩和することによって、教育を充実していくことも
充分考えられる。まずは、手始めに、公教育に携わる公務員をリストラし、給与を
半額位まで引き下げ、他方で、民間の教育機関の設立を自由化すれば、教育の充実
は充分図られる。
常に税金をもらうのが当たり前、自分達は優秀なんだから他の人達が金を出すのは
当たり前とかいう、倒錯して戦前の思想はそろそろ止めにした方がいい。

１６１続き
今までのあり方を冷静に考えてみる必要がある。
もしかすると、教育に携わる人達が、自分達だけの利益のために、国民を差別化し
ある人達からは、教育を受ける権利を奪っていた可能性も大きい。
一方で公平を図るためには客観的なペーパーテストが不可欠だが、他方でそれを
低年齢の人達にまでおこなうと、どんどん親の経済情勢によって勝負がきまること
になり、行き着く先は、生まれながらに職業、身分がきまっているのと同じことに
なり、低学年からある人達は税金で教育を受け、そうでない人は税金を負担するだけ
ということになる。
今、そのような状態ではないのか。幼稚園、小学校から選別をおこない、税金をふんだんに
もらっている人達がいる。文部科学省の公務員の子弟なんて多いんじゃないか？。
公教育に携わる人達の子弟なんてのも多いんじゃないか？

公務員の高給、身分の安定という特権的な姿の反映が、今までの国立大学優位の
体制ではないのか？
大都市部では、有力私大といわれる早慶が嘗ての国立大学と同じような状況に
なっていることを考えると、単に公務員制度だけの問題ではなく、大企業の
制度の影響反映も大きいとは思えるから、慎重な考慮が必要とは思うが。

結論としてはとりあえず、公務員の給与を半減しろ。

>>164
親の経済情勢によって勝負がきまるというのは確かにある。
しかし、それは普通の義務教育の段階から子供に私立や塾に通わせられる
家庭と、そのような教育を受けさせられない家庭で起きてる。
税金云々よりも単純な資産格差の問題だと思う。
私立を自由にするということは税金から補助金を出すのは止めて、私立を自由にさせる
ということ？より公立私立の学費の差が開き親の経済情勢の影響が大きくなるだけだと思うが。
民間の教育機関の設立が増えれば教育の充実は図れるかもしれないが、
教育格差は今よりも加速する。

【政治】 石原都知事 「事務局に言って。直すところは直す」…"豪華"海外出張費２億４０００万円の指摘で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163730703/

公務員『おい、サラリーマンに比べて俺らの年金支給総額少ないぞ！』　→　公務員の年金額アップ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163686993/

>>165
＞しかし、それは普通の義務教育の段階から子供に私立や塾に通わせられる
＞家庭と、そのような教育を受けさせられない家庭で起きてる。
＞税金云々よりも単純な資産格差の問題だと思う。

だから、何故今みたいなことが起こっているかというと、１８歳、２２〜３歳程度で国の関係する
部門（税金を使うところ）で、選別をおこなってきたからなんだろう。
例えば、２ｃｈの他のスレで話題になった医学部の受験で年齢で落とされたと言う
群馬大学医学部の話。
医者の所得が多いと言う現実があるから、多くの人が目指し、若年で絞るから、低年齢化するんだろう。
私立でやるならともかく（日本では私立にも税金が投入されているから、理念通りにはいかないが）
税金を使ってる国立大学で、教官達が勝手に、なんと２浪程度でも、入れないというところがある
と言う話し（群馬大だけでなく筑波とか名前が上がっていた）。
公務員も基本的には同じだろう。待遇がよく、昔などは、公務員試験の成績で一生がきまったそうだ。
だから、そこに向かって、金を投じる競争が起こる。昔や、今でも地方では公立が優位。
競争が行き過ぎて、更に豊かな人達は公教育以外でも金を出し、さらには、自ら、公教育などに頼っていては
競争に負けるから、受験専門の私立に行くんだろう。
日本では、今までも、今でも公的な部門が有利だから、そこに向かっての競争であることは
変わらない。勿論、大企業などでも、同じような仕組みを採用していたから、民間でも同じ
だったとは思うが。

ちなみに東京大学が親の所得が一番多いと言う話は有名。どう見ても資産的にも
一番だろうし、公的な部門に行くのも一番多いだろう。そして、税金を一番使ってるのも同じ
だろう。
よく、地方の国立大学出身者で俺のうちは金持ちではなかったとか自慢する奴がいるが、大抵
資産は沢山あるとか、逆に、地元で費用がかからなかっただけというのが多い。
有利な条件で有利な国立、公的部門を目指して、税金を人より多くもらってるのは同じ。その
教育に携わる人達が税金で世間以上の豊かな生活をしているのも同じ。

まあ、戦前はもっとひどかったそうだから、少しはよくなってるんだろうが、一部に
戦前の税金を使ってエリート教育をし、公的な部門を利権化、特権化する動きもあるから要注意。

ここまで読んで分かること

・全ての前提が誤っていることを認めない者たちの存在　（代表例　ID:cvzee0LR
・それら根拠のない叩きに釣られてあげる大人たち

以上

１６６みたいな奴もおなじだろう。
共産党関係者は極めて公的な部門で働いてる人が多いということだが、
（公務員が多い）、単に自分達の利益を拡大するために、民間や政治家の
あら探しをして、叫き回ってるだけ。何も変わらない。

【政治】 石原都知事の海外出張、「突出して豪華」…共産党東京都議団が発表★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/11/16(木) 19:23:44 ID:???0
★石原知事の海外出張、突出して豪華＝夫人同行にも公費−共産都議団発表

公務員の年収を平均267万にしろ 22
　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152922737/
　増税反対、歳出削減を徹底しよう
　公務員の高給、退職金、諸手当、福利厚生、年金等の特別扱い
　を止めさせよう。政治家はもっと頑張れ。
　当然続行」
　ＮＨＫ問題も公務員問題と同じ。ＮＨＫは必要ですか？
　民営化も含めて議論しましょう

>>170
なんだ、また、現われたのか(笑
ほんと、懲りないナァ〜

マヌケ公務員の典型だナァ〜

おまえは自分がなんの保険に加入してるのかわかってるの？

馬鹿だよナァ〜

>>157
知ったかはこれだから･･･
では、その「一例」を破壊してあげよう。

アメリカ、イギリス、ドイツは、所得税の源泉徴収を行っている。
イギリス、ドイツは年末調整まである。

フランスは所得税の源泉徴収を行っていないが、個人単位ではなく家計単位での
課税であるため。
給与の支払調書は企業から税務署に提出されている。
なお、社会保障負担は天引き。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/058.htm
http://lameilleure.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b7c9.html
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/fr/invest_04/#3

結構有名な話だけどな、これ。

>>168
文系だから医学部のことは良く分からない。多分その通りなんだろう。
しかし、学生の視点から言わせてもらうと今の公務員試験では公立が優位
なんてことは全くない。行政機構へのインターンシップなどの職場体験の機会が
多いこと位。少なくとも関東では公立有利は都市伝説化した。
公務員試験の対象上限年齢は多くの自治体が３０近くまでなっている。

東京大学がどう見ても資産的に行くような奴の家庭は確かに大抵は裕福に違いない。
そして国家１種なんかに行く東大生も多い。
しかし、東大生が公務員試験などに受かりやすいのは単に優秀だから。
公立だからではない。
まあ、東大は就職先としてはＳＳＳだったから教育に携わる人達が税金で世間以上の豊かな生活をしている
ってのには当てはまると思う。

うちの市は、受験資格で学校卒業後3年以内というのがあって、
諦めていたのだが、いつのまにかそんなものはなくなって、
2年程前、30近くなった同級生が何人か市役所に入った。コネか？(´･ω･`)

別に優秀でなくてもいいから、普通にやってくれ。ダメなら民間でもいい。

肥大化し不正腐敗の温床と化している「地方の官」に対して「地方分権」などしても全く意味なし。
「官（中央）から官（痴呆）へ」にしかならない。痴呆公務員の肥やしを増やすだけで、何の政策効果も生まれていない。
このまま道州制などということになれば、その弊害をますます増幅させるだけだ。
日本経済・地方経済の再生のため、「地方分権」に代えて、地方版「官から民へ」を国家目標とすべき。
自治労や総務省の抵抗を粉砕して、国主導で、大々的に推進すべきだ！

↓

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

>>176
ここ数年の採用抑制によって年齢構成が歪になって
20代後半から30代前半の職員が少ないところが多いから
年齢要件を引き上げてる自治体は多い。

>>175
＞しかし、東大生が公務員試験などに受かりやすいのは単に優秀だから。

結局、大学に入学するまでの知識が問われるというより、そこに向けて、
教育をし、受けてきてるんだからなあ。
学力神話が染みこんだ人にはなかなか逆のことは理解しがたいみたいだ。
有利な状態を作っておいて、そこに向けての短期決戦をさせてるんだ。
だから、同じ土俵というより、同じ方向で考えてもしかたがない。より、頑張って
子供に受験競争させるしかなくなる。
別にお金儲けをしたいということは悪いことではない。才能や競争のなかでおこなわれる
なら、それはそれでいいんじゃないか。
ただ、今の問題は、別に才能や競争で高所得を得るのではなく、単に、はじめから
余計に税金をもらえる地位を作っておいて、そこに向けて子供に受験競争をさせてる
だけ。
税金を楽に、余計にもらえるグループに入ったら、あとは競争は基本的にない。
そのなかで、つつがなく、決まったルートをいくだけと言うことだろう。官公労の
労働運動もそのなかでのこと。だから、はじめから労使が対立するなんてこともない。
同じ仲間内での、国民からいかに税金を引き出すかの運動。わりと、部下の生活も
大変だからとか言う管理職が多い。それに、感謝する部下。金は税金から。楽な
臭い芝居。
逆に、競争もなく税金を沢山もらえるとかいう仕組みを止めればいいんじゃないか。
徹底した民間準拠。突然、訳の分からない規模的には大企業を参考にとか言う
誤魔化しを止めて、単純作業は単なるパート並み、とかすれば積極的に金儲けの
ために殺到するとか、世襲化するとかないんじゃないか？

兎に角、公務員給与は大幅に削らないとね。
各種手当て、高額退職金とか無くしていく。とくに、今みたいに、退職金の
ために、借金をして後の世代の住民にまで負担させるなんて、昔の士族や
貴族でさえやらなかったことだ。

鹿児島県はクソのように借金丸抱えのお荷物行政の癖に、
マクドナルドに毛が生えた程度の業務でも
最終的には年収1000万、退職金3000万、年金がっぽり。
ってのはやっぱおかしい。
総務省の人件費削減１０％はまっとうレベルの自治体の基準、
駄目な自治体はもっとカットすべしだろうに。
鹿児島資本民間などいい年こいたおっさんの
手取りが20万ないとかざらのくそさ駄目さと比したらスーパー特権階級。

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

これで退職金数千万とかいったら犯罪だな。

夕張は、公務員の年収が下がるから、あすこから逃げ出すらしいぞ。
金のあるうちに逃げるが勝ちらしい(笑

まあ、所詮は自分達で散々食い散らかしておいて、掃除する段になるとバイバイ。

公務員のモラルってどこもそんなもんだろう。

甘い顔するとお前らとんでもないぞ。
騙されるなよ(笑

どうせ今もたくさんあちこちで無駄金使ってるこったろうヽ(^。^)ノ

財政破綻の夕張市、老人ホーム閉鎖へ　市内唯一
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170365.html

職員の給与をろくに減らさずに市民の負担は激増

>>179
公務員になる奴は高校の頃から公務員試験の勉強してるって言いたいのか？そんなことあり得ない。
大学では公務員対策は特定の講座でとる場合はあるが、学校を挙げてそんなことはしてない。
何をもって有利と言ってるのか良く分からない。
ちなみに労使が対立することが無いなんてあり得ない。出先機関での管理職は嫌われ者で
部下からは露骨にいじめにあったりすることもあって大変らしい。
競争は基本的にないって言うのも際どい。出世しようと思えば試験受けたり本局行くために
努力したりしなければならない。
あなたは安楽公務員神話に囚われすぎ。

【社会】 年金受給、"民間＞公務員"に…「士気を保つため、公務員に上乗せ年金新設を」と人事院★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163751930/

【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ　今後は自活促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/

>>185
公務員試験の勉強って、普通の義務教育の延長だろう。
あほな教師の言うことになんの疑問も感じない奴が受験するもんだと思ってたけどな。
後は親が公務員って奴w

実際に官僚の良識って、ほとんどお笑いだろう。
彼らの自慢話を聞いてたら、小学生並だぞ(笑
普通はジョークとして捉えるが、本人達はマジ(#^.^#)
それが国の政策を左右してるという現実。

まあ、教育なんだろうねw

>>188
＞今後は自活促す

基本はそうだと思う。何でも地方公共団体、国に頼るのはよくない。所詮税金、他の
人から金を盗って自分に回せといってる人があまりに多い。例外措置が当たり前に
なっているのが問題。
ただ、公務員がいやらしいのは、他の人に、「税金に頼るな」といいながら、公務員
は、全部税金に頼ってる、と言うことだろう。
夕張を存続させたいなら、まず塊より始めろで、公務員が全員基本的にボランティア
として、生活費は、家族、本人のアルバイトで賄うというのはどうだろう。
今でも、夕張市役所の平均給与は６８０万程度とでていたが、数年かけて３０パーセント
カットなんての民間の人が「よくやってる」と評価するだろうか？カットしても
民間より高給だろう。

コピー

以前北海道の温泉で聞いた話。
元公務員で隠居したらしいおっさんが年金は年間５００万以上。
それとは別に補助だかなんだかで月２５万もらっていると。
息子も公務員で配置が変わって手当てが年２００万入るが、使い道がないな。とかほざいていた。
公務員なんてどこも同じかもしれないが、そんな事していたら破綻もするわな。

＞１８８

＞＞あほな教師の言うことになんの疑問も感じない奴が受験するもんだと思ってたけどな。

授業についていけない阿呆の開き直りか・・・
で、オマエはその「あほな教師」にどういった点でどのくらい優れているんだ？
だいたい公務員試験に受かれるのか？ｗｗｗｗ

>>1-191
ここに書いている連中は、すべてこのガイドラインで書いています。
★★★★★★　自民・公明・官僚 工作員ガイドライン　★★★★★★


・常に自民・公明・官僚を持ち上げ、擁護してください。

・せりふの棒読みは避けてください。

・あくまでも自分の意見を言っているという感じで書き込んでください。

・依頼されたということは言わないでください。

・報酬は一律￥５０００とします。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

日本は公的セクターの生産性が民間の1/10以下

ちんたら仕事していても給料湯水のようにお手盛りにお手盛りを重ねて分け前を
いくらでも増やすあの悪辣さ、卑劣さは比較するものがない

農家への補助金、官僚の無駄仕事乱造による浪費、そして無駄に倍増してしまった
介護保険料（あのプロ野球の選手にまで介護保険から給料を払うとかまで計画している）、
根底にある公務員人件費のお手盛り

この日本はこれらの生産性阻害要因を温存して改革などしないまま、民間企業
だけ叩いて絞り取ればいいと高をくくってきた結果、結局後進の中国が簡単に追い抜く
のを黙って見過ごしてしまい、もう完全に手遅れになった

必至で立ち上がってきた中国の台頭を前に、日本は公的セクターから完全な治療が
必要だったのにみんな怠惰で貧民からむしりとるだけの構造的な貴族生活を許して
きたのだ、これがこの日本の沈没を招いただけなのに、為政者も公僕どももなんらの
反省もなく「増税してまたむしりとれる、いひひひひ」の隠された陰謀が丸見え

これで沈没しないわけはないってこと、全員で海にでも沈めばいいんだよと首相も
考えているのさ

>>191
市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

公務員試験て何？、こんな感じになるんだろうね。

>>194
そう、こういう事例はアメリカなどの先進国では増えていくだろう

しかしこの貴族が支配してやまず、選挙をやっても愚昧な臣民だけが投票する日本では
貴族様という存在の温存をたくらむ連中だけにしか入れない結果、いつまでたっても生産性が
向上しないままになる運命

意識がどこまで行ってっも革命できない日本人はあくまでもこの泥沼のような無駄な存在＝
公務員という連中を処分できないままそれこそ無駄な政治を許していくだろう

一部に本物の改革をしている自治体もわずかにはあるものの、現在の公的セクターの
費用の半分ぐらいは全く無駄な仕事に浪費されてしまっている

今ごろイノベーションをしろと言い始めているが、そのための余裕は公的セクターの低生産性
に浪費されて枯渇してしまっているということに誰も気がつかないという情けなさ

民間企業はリストラしてスリムになり無駄がなくなったが、結局はより貧困ｊな層を増やしただけで、
実は彼らからも搾り取っては裕福に暮らす公務員という　「完全な無駄」　を始末しないま
これでイノベーションする力もそがれてどこも寂れていくだけ、沈没するだけ、無駄という
言葉の意味を掘り返して公務員を半減しろ、まずはそこからしか始まらないね

>>191
>公務員試験に受かれるのか？ｗｗｗ

そんな変な日本語知らんし、試験に受かるのが目的の公務員にもなりたいと思ったこともない。
公務員なんて、そんなに難しいのか？
学生時代はオレより成績の悪い奴が一杯いってたぞ。
民間の滑り止めだろう。
そもそも入るのが自慢の職業って、マヌケすぎないか？

そんな自慢してる公務員がいたら、ホントに馬鹿にされるぞ、マジ(￣□￣;)!!

公務員の仕事って、マゾ。
正直、真面目に出世考えたら、かなりきついだろう。
ほとんどの人間は落ちこぼれだ、実際。
仕事しないで貰える給与が一番いいのが、公務員。
それが現状だろう。

大体そもそも、公的セクターの存在する意味や役割というものが何なのかを考えるべきだ

公的セクターが存在しているのは、あくまでも　「必要悪」　でしかない

例えば、道路を作るだの、公民館を建てるだの、そんなものは本当は負う業に公務員どもに
大枚はたいてやって仕事させなくたっていくらでもできることだった

要は計画をしてその実現をどうやって効率的に無駄なく段取りするかだけが必要な仕事で
それを別に　「公務員という無駄な人件費の浪費人」　にやってもらう必要など実は始から
さらさらない

そんな計画を立てるだけなら大勢の人員だって必要はないし、実現のための具体管理も
公務員は何も必要ではない、彼らを中間に介在させて無駄な費用を払う理由など実際には
どこにもない、それらは優秀な専門家数人に全国規模での仕事を任せて立案させて、選挙
で選ばれた議会が検証ﾁｪｯｸしたらその資料を公開した上で住民投票を実施、その上で
決定した結果をそのまま民間に入札の上で委託して実現すればよいことであり、なぜ膨大
な費用をわざわざ掛けて各論を公務員に作らせてはそれにまつわるあらゆる特権までくれて
やる必要があるのか！？

それが談合の温床になり、天下りの原因になり、どこまでも腐ったお手盛り税金回しの根源
になっているのだ、連中に仕事の名目をくれてやるからいくらでもそれに輪を掛けて分捕り枠を
無駄に広げてくるのだ

連中からあらゆる仕事の名目を剥奪するべきである

>>195
＞民間企業はリストラしてスリムになり無駄がなくなったが、結局はより貧困ｊな層を増やしただけで、
＞実は彼らからも搾り取っては裕福に暮らす公務員という　「完全な無駄」　を始末しないま
＞これでイノベーションする力もそがれてどこも寂れていくだけ、沈没するだけ、無駄という
＞言葉の意味を掘り返して公務員を半減しろ、まずはそこからしか始まらないね

確かに、民間では自分達で変わっていくのに、公務員は外部から変えていかないと
内部的には無理。
このスレをわりとみてきたけど、公務員とおぼしき奴らの言うことは、

１自分達は優秀だから、国民や住民は税金で高給を負担するのは当たり前。
２優秀さの証明は公務員試験を受けて公務員になったんだ。うらやましかったら自分達も
　公務員になればいい。

こういう誤魔化しに終始した馬鹿な意見が多い。
税金を余計にもらえるための試験なんて糞食らえだ。
公務員の高給を削減すれば、公務員試験の応募者も減る。身分保障を止めれば、更に減る。

たとえば、ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市では
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億
５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。市役所の仕事のほとんどを外部委託。
他の市の２〜３割経費がかからない。こうした例はアメリカなどでは増えていくと思われる

しかしこの貴族が支配してやまず、選挙をやっても愚昧な臣民だけが投票する日本では
貴族様という存在の温存をたくらむ連中だけにしか入れない結果、いつまでたっても生産性が
向上しないままになっている

意識がどこまで行ってっも革命できない日本人はあくまでもこの泥沼のような無駄な存在＝
公務員という連中を処分できないままそれこそ無駄な政治を許していくだろう

一部に本物の改革をしている自治体もわずかにはあるものの、現在の公的セクターの
費用の半分ぐらいは全く無駄な仕事に浪費されてしまっている

今ごろイノベーションをしろと言い始めているが、そのための余裕は公的セクターの低生産性
に浪費されて枯渇してしまっているということに誰も気がつかないという情けなさ

民間企業はリストラしてスリムになり無駄がなくなったが、結局はより貧困ｊな層を増やしただけで、
実は彼らからも搾り取っては裕福に暮らす公務員という　「完全な無駄」　を始末しないま
これでイノベーションする力もそがれてどこも寂れていくだけ、沈没するだけ、無駄という
言葉の意味を掘り返して公務員を半減しろ、まずはそこからしか始まらないね

>>199　スマソ間違って連投、もうしわけない

>>198
まさしくその通り、日本も早くそうしていかないとこの先経済も完全に没落して
本当に大変な事態になることは明白！

>>128 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:49:19 ID:dRZqlzku
>>125
前のスレでも言われてたが、あれは同和関係の人だから。
ニュース見てても都合のいい部分しか見えないのか？

特殊だとは思えない面もある。
彼は、入札を透明化し、一般競争入札にすることに反対してたそうだ。
これって、よく、民営化してもけして安くならないとか、一般競争入札
なんてやっても、良くはならないとか公務員が言うのと同じだろう。

コピー

公務員です。
もうやめるから書きます。公務員はクズですｗｗｗ　まじでｗ
寄生虫そのもの！　あんなの誰でもできますｗ
たまにノンキャリ役人が法律云々言ってるけど、簡単な条文ばっかです、
だから要は慣れですｗ　公務員はこれから沈むことを祈願しております。
ほんとクズですよ、自分の安定のためなら税金でもなんでも
もらいますっていう集団なだけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは、民間でも公務員試験と同じ問題を使って、同じ試験をやったらどうだろう。
これで合否を決めれば、国から補助金がでて、民間の社員も一生高給が保障されるとか。
ついでに、国家試験を作って、自営業者も受験する。そして、合格したら一生国から
高給を支給してもらえるとか言うのは。

はっきりと　「粛清」　が必要なのは、北朝鮮もさりながら、国内に巣食う無駄の温床　「公務員」　
に他ならない！

いつになったらこいつらを始末して正常にイノベーションが進み、当然のように発展するべき日本
にできるのか？

北朝鮮の金正日が貴族生活を送っていてけしからんというが、同じ状況が国内の公務員という
存在にしっかりと根付いていたことに同等の反応をしめすべきだ

彼らに抑圧され続け、多額の税金という上納金を払い続ける勤労奴隷にさせられている、大多数
の国民は決起してこの公務員粛清大革命を現実のものにしよう！！

>>204
民間はあんなもので適性が探れるほど甘くないのだよ。
そもそも、民間で義務教育の知識がそのまま必要だと思ってる奴がいるか？
基礎学力はあくまで、基礎でしかないんだよ。

その発想自体が、マヌケ公務員。

>>202
それって彼が仕事に全然来なかったことと関係あるのか？休みの原因は間違いなく
個人の特殊性に因る。
民営化全てに反対してる人なんて自分は見たこと無い（あんま知ってる人自体が多くないけど）。
だが、全てが民営化すれば安くなる訳じゃないのは当たり前。
官民の役割分担でもってが適している方で行うのが重要。

>>206
大企業では入社時に似たような試験を実施することも多いですがね。
学力だけでもダメだが、地盤となる学力の無い上っ面の人間は使えないことは民間でも言われてる。

公務員て何なんだ？
ホントに公務員て必要なんだろうか？
あのノーパンシャブシャブを思い出してふと思う。
彼らは最も優秀と言われていたんだろう。
今何をしてるんだろう。もともと何をしてたんだ？

>>209
本当にそう思ってるのなら、行政関係について勉強すればいいよ。
疑問に思ってもテレビを見てるだけでは解決されないと思う。

>>208
日本の大企業と言うのは、もともと官営工場、民営化されたモノ、旧財閥系
それに戦後も護送船団方式で、国内では実質的な競争をしてなかったんだろう。
それに、問題は、入社時のテストで一生高給が保障されるのか？
いかに日本の大企業といえど、海外に進出してるんだし、外国人も多数採用
しだしてるんだろう。
まさか、日本の公務員試験と同じ問題で入社させて後は一生高給を保障するとか
やりはしないだろう。

ノーパンしゃぶしゃぶで首になった官僚が、今の日銀の総裁なんだが？
おまけに、村上問題で、やめないし(笑

ほんと、日本の公務員って、程度低ぅ〜

公務員の象徴でしょ、あれっw

>>211
クビにされなければ、安定した収入は半分保障されてるようなモンだろ。
てか、公務員に外国人採用し始めたら危ないと思うが。
ただ、公務員にはたまに腐った奴がいるみたいなのでその対策として適切な評価制度
は必要。

ノーパンシャブシャブ関係で公務員を辞めた奴らは、大学、司法関係とか親族の
経営する会社に拾ってもらったり。
所詮、実質的な競争があるところでは無理。
より競争のないところでしかやっていけない。
ばれなければ、きっと高級官僚のトップになって、各種の公務員用天下り団体に
天下っていただろうが。
おそらく、優秀神話を維持するためにも、現職の人達が再就職先を必死で世話をしたと
思われ。

天下りしてるような連中は早く消えればいい。
あんな腐りモンが堂々とトップに座ってるから、公務員全体が悪に見えてくる。

公務員一家。
これが問題だな。上も下も。

>>215
＞あんな腐りモンが堂々とトップに座ってるから、公務員全体が悪に見えてくる。

申し訳ないが、天下りだけが問題なのではなく、今は全体が問題なんだと思う。

>>217
天下りだけが問題じゃないのは知ってるが、現行の公務員制度自体を悪とする風潮
はどう考えてもおかしい。

>>218
悪とは言わないが、あまりにも優遇しすぎだろう。
確かに本末転倒になってる。
行政、それを担当する公務員。
もともと、国民、住民のための存在のはずなのに、今は、公務員のために
国や地方自治体があるかのように考えている人が多い。
公務員給与はその典型だろう。
このスレでも、公務員試験に通ってなったんだから優秀、だから高級を
保障されるのは当たり前とかいう書き込みが多い。
だから、おかしいと思う人は、アメリカの民間でほとんどを賄うという
例などを出しているんだろう。

なんで公民館の管理だけで年収８００万なの？
普通、企業の用務員って年収３００万台だよ

国家財政が苦しいとの問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が強行され、
消費税の税率を１０％以上にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の
給与なのだ。
奈良市役所の公務員が仮病を使い、５年間で２千数百万円の給料を税金から搾取し、部落解
放同盟員であることからクビにもできずに放置したままであった例や、大阪のバス誘導員が
１日の実働時間が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在
している。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や無駄
な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だと
いうことに思いが至らないのだ。 公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、
国民の税金で無駄な給与を乱費している。
奈良の部落解放同盟の公務員を即刻解雇し、仮病で働いていない時期の給与を返済させろ！
これらを残したままの増税などとんでもない。

>>218
俺は、今から仕事をしないといけないのでこれくらいにするが、
ホントに真面目に考えてみても
試験に通ったから、その人達のために、一生他の人達が生活の面倒をみて
あげなければならないなんて言うのは倒錯してる。
これでは、身分制社会と変わらない。
もともと、身分制社会を壊すために試験制度を採用したのに、試験に
通れば一生安泰とか、だから、小さいときからどんどん投資をして、
試験を通じて世襲を正当化するとかいう状況ではないのか。
試験に通れば当然一生高給、安泰と言うのがおかしいんだろう。
給与を下げ、身分保障もなくして、もし一定の資質が必要なら、公務員試験
も宅建とか運転免許とか普通の資格試験にして、その人達のなかから必要に
応じてなったりする範囲を増やすとか、何らか変えていかないと。
確か、道路公団の民営化で捕まった副総裁とか、首になった総裁とか
随分お年のはずだが、あの人達も２世か３世という話だよ。

>>219
アメリカの例を出してる人は制度の違いが全然分かってないから、説得力が無く
逆効果だったよ。
国民、住民のために公務員が存在しているのは分かるが、このスレのように
何もしていない税金泥棒と決めつけ、それを元に全員クビにしろだの何だの
って理屈は歪みすぎてる。
疑問に思うならば、単純に給与を下げろとかじゃなくどんな仕事をしているのか
知り、そこから具体的な問題を考え、実際に指摘していくべきだと思う。

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

今、日本のあらゆる組織の中で、最もおかしなのが地方自治体ではないか。
民間に出せる機能を旧態依然と直営で抱え込み、不正腐敗が横行し、公務員は働かない。
だから一向に地方が良くならないのである。
それをあろうことか、「地方が良くならないのは国が分権しないせい」と平然と責任転嫁する。
こんな狂気の論理に力を与えてしまったのが、これまでの日本の根本的な誤りだ。
「地方分権」を政策目標にし続けることは、明らかに間違いである。

国家公務員（自衛官を除く）は、かって８０数万人いたが、
今では３３．２万人（平成１７年度）と半減以下だ。
これに対し地方公務員は３２８．２万人（平成６年度）が３０４．２万人（平成１７年度）と１割も減っていない。
国が「官から民へ」を一生懸命やっても、その１０倍相当分が手付かずではどうしようもない。

日本の経済社会の中に巣食う病巣は「肥大化した官」だが、
その本丸は、国家公務員３３万人の１０倍に当たる痴呆公務員３３０万人の存在だ。この連中を半分以下にして、真の「官から民へ」を実現しなければ、日本の未来も地方の将来もない。
「地方分権」論を完全に粉砕し、「地方大リストラ」を断行することこそ、日本の再生の王道だ。

初代年金保険課長花澤武夫氏のお言葉。

「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（厚生年金の掛け金は）何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを
厚生年金基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、厚生省の連流がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」

文芸春秋１２月号より引用

社会保険庁という小さな役所のちょっとした無駄遣いだけだけど。
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>>222
小さい時から投資をして能力をつけさせることは民間の裕福な家庭でも行われているだろう。
むしろ数で言えばそちらの方が多いはずだ。その均等化を図る為に義務教育からの教育の
質の向上を考えるなら賛成だが、公務員の給与を減らす道連れ的な発想には絶対的に反対。
それでは全体的には何も良くならない。
あと、資格試験化するのは、それでは全く人が集まらないだろう。
必要に応じてなったりする範囲を増やすとしても、その必要が無くなればまたやめさせられる
ような制度で誰がやってくれるだろうか。俺の周りには２世３世の公務員がいないから
上手く言えないけど、子供が親と同じ職業を目指す傾向が比較的強いのは民間でも同じように思える。
自分のまわりでも就職の方向性を親と同じに考えてる人が結構いる。それを世襲と言うだろうか。

>>227
確かに、二行目以降、目が行かないナァ〜
そこで、止まってしまう(^_^;)

一台90億円の車なら、
核ミサイルを打ち込まれても大丈夫そうだな・・・・

それを購入できるシステムと、それを放置してる議員がやっぱり問題なのか。。。。。

９０億ってなんか戦車とか買えそうだな。
こういう無駄遣いは即刻止めてもらわなきゃな。

>>229
こんなのは、議員の目が届かないようにして、誤魔化してやるんだ。
公務員の悪辣なところ。
公邸についても同じようなことがあったそうだ。

>>231
そもそも、民間でそれをやったら、税務調査が入ったときに、私的流用として否認される。
公務員が民間に適用する基準が、どうして自分達に適用されないのか？
その公用車は現物給与として、課税させるべきだな。
それか、返品するか。
返品は無理だろうから、現物給与で課税がいい。
公用車を使う人間と、実際に使う指示が出せる人間。
かれらの給与として課税。当然、加算税もつけて。

そして、実際にもらうべき給与を超過してる分には、当然、現金で返金してもらう。

＞公務員が民間に適用する基準が、どうして自分達に適用されないのか？

だな。

縁故で採否が決まる公務員が一般国民の倍の収入を得るような税金の再配分にしておいて

給食費、市民税、住民税、ガソリン税、電気代、ガス代、水道代、町内会費、ＮＨＫ料金、

酒税、タバコ税、固定資産税、都市計画税、国民年金、国民健康保険、教材費、授業料、、、、

これらの人頭税に等しいものを搾取するのは美しい国ではなかった。

税金の再配分は官と民で倍違うのに同じだけの各種料金を搾取されたら

１５００万人のサラ金利用者が出るのは当たり前ではないですか。

だから児童生徒が自殺し、国民は毎年３万人以上自殺し、凶悪犯罪が頻発していた。

結果的に国民を死に追いつめる公務員優遇政策・税金徴収に対してはNOと言っていいんです。

>>234
縁故で採用が決まるのは地方公務員だろうがｗ民間ではそれ以上に横行しているｗ
それに年収は安いし。公務員の２分の１の収入ってお前フリーター？

>>235
＞縁故で採用が決まるのは地方公務員だろうが

縁故採用でないからと言って、税金の無駄遣いが正当化されるものではない。
次元が違うもんだいだろう。公務員が縁故採用をやったらまずい。縁故採用は即刻止めろ。
縁故採用でなくなったからといって、今の状態はまずい。

＞民間ではそれ以上に横行している

基本的に民間では問題ない。ときどきこんな馬鹿なことを言う奴がいるが。
まあ、日本では大企業が公務員と同じような規律に服させないとまずいという事情が
あることはあるが。

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>>229、>>230
２行目で目が止まるのは自然だよね。
ふつうにあり得ないから。
ということで、調べてみた。

ウルグアイ・ラウンドと並行して政府調達の開放交渉が進められ、その結果、
一定額以上の政府調達（サービス含む）は国際入札によることとなった。
発効は1996年１月１日。
産品（自動車もこれに含まれる）の基準金額は、現在日本円で1600万円
（政府の自主的措置による）。
１台90億円ならもちろん基準を超えるから、国際入札に付されることになる。

これ以降のデータは、すべてジェトロのデータベースで公告から落札まで
検索できる。
http://www3.jetro.go.jp/cgi-bin/gov/govj0101.cgi

検索したところ、該当するものは存在しなかった。
つまり、この１件に関しては「でっち上げ」の可能性が高いということだ。
会計検査院の指摘も、この件についてはなかった。
また、180億円という数字に別の根拠があることから、誰かが作った話である
可能性が高い。
＊ http://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20040417.html 参照

>>231
少なくとも、国際入札に付されている件について「議員が知らない」ということは
建前上ありえないだろう。

>>238
全政党の政治家が知ってるのか？
それを一緒になって隠していたと？

>>239
官報で入札の公告がなされているわけだ。
建前上、政治家がこれを知らないと言えるか？
通用しない論法だろう。

>>240
なあんだ。そんなことか。
何でもかんでも調べられるかよ。
お前、先週の官報に何が載ってたか知ってるか？
そんなことを知ってる国民なんて何人いるんだ？公務員でも何人いるんだ？
はるかに基礎数は巨大だぞ。一人いるのか、二人か？
馬鹿。

>>241
そういう政治家に歳費が支給されていることに腹が立たないのかね？
少なくとも、自分が所属している委員会レベルの把握はしておくべきだろう。
それすらもしなくていいというのなら、もう何も言わん。

俺に関して言えば、自分の職務に関係があることは知っている。
回覧を見るんじゃ遅いから、自腹切ってるよ。

>>242
だから、公務員が隠せないよう、隠しても見つけられるように、政治家のスタッフとか
アメリカみたいに何十人か持てるようにしろと言ってるんだろう。
国民と言うより、マスコミも責任がある。
単に政治家を叩いて、ストレスを解消するだけでは何にも変わらない。
もっとひどいのは、大手新聞社の有名な記者なんて自分が在職中に知っていたことを
さも大物みたいにひけらかす奴がいるが、そんなのは知った段階ですぐ記事にして
国民に知らせるべきだ。
例として、道路公団民営化の時に気づいた例を上げておく。

突然、最後になって高速道路を税金で作ることになったが、毎日新聞に、もっと早い段階で
役人が根回しをして決まっていたとでていた。
この記事を書いた記者は、知って読者には知らせなかったということだろう。
もっと早くに読者に知らせていれば、おかしいと思った人は抗議の電話をかけたり
他党を突き上げたりして、決定に影響を与えることができたかもしれないのに。
当時の新聞記事を調べれば分かるよ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。

>>243
悪いがね。
俺が仕事に関係がある部分をチェックするのに要する時間は、週１時間くらいだ。
ちょっと能力がある人なら、官報記事すべてをチェックしても１日１時間で十分。
たいした労力じゃない。

官報記事のうち、破産記事がかなりの量を占めるわけだが、法律事務所でも
おそらく２時間・人くらいの労力しかかけていないと思う。
逆に言えば、そのくらいの能力もない政治家スタッフとはいったい何なのだ、と
いうことだ。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

こうした巨額の赤字を解消するため、夕張市は、生活保護関連などの
市単独の事業を廃止するなど、すべての事業を大幅に縮小するとしています。
また、学校の統廃合も進める方針で、現在７校ある小学校と
４校ある中学校を、４年後までにそれぞれ１校ずつにするとしています。

さらに、市民税や固定資産税などの税率を法令の上限まで上げ、
施設の使用料も５０％引き上げるなどして、市民にも負担を求める方針です。

市の職員の数も３年間で半分以下に削減して、給与を来年度から３０％カットします。
そして、退職手当を４年間かけて最大で４分の１にまで引き下げ、職員の希望退職を促す方針です。
夕張市はこうした取り組みによって、およそ２０年で赤字を解消できると試算しています。

そこでだが、税金の不払い運動を国民レベルで起こしたらどうなるかね

根拠として、こんなあまりに酷い公務員業務の維持のために我々が大枚税金を払う義務は
さらさらない、ということで

もう怒り心頭で全公務員とその業務の完全合理化を実現しないうちは、我々はあらゆる
税金の納付を完全に拒否する、という旨の宣言文を公開して徹底的に抗議する運動を
起こしたらどうだろうか

みのもんたもああやってやってくれてる間に国民世論を盛り上げてこの国を根本から
変えないとホントに日本はつぶれちまうよな、無駄な貴族階級をただでのほほんと
養ってていいはずがあるもんかよ

奈良市営住宅巡り、談合容疑で業者聴取…職務強要事件
　奈良市の郵便入札制度が延期された職務強要事件で、元市職員中川昌史容疑者（４２）が
実質的に経営する土木建築業者など１４業者が、市営住宅建て替え工事の制限付き一般競争
入札の際、談合していた疑いが強いとして、奈良県警は１８日午前、競売入札妨害容疑で談合
の仕切り役とみられる業者らから事情聴取を始めた。
　調べによると、入札は９月１２日、予定価格２９６７万円で実施。中川容疑者らは入札前、
落札価格は「２９００万円」として、市役所内でくじ引きし、絞り込まれた３業者のいずれ
かが落札するよう調整した疑いが持たれている。

（2006年11月18日13時42分 読売新聞）

こんなことをやっていたら、日本は無駄の垂れ流しで生産性はトータルでマイナスをなり、
結局中国にもインドにも抜かれてどうしようもない国になるのは目に見えてる

どんなに優秀な有料企業が合理化して生産性を上げて性能も機能もいい世界一の製品
を作って地球規模の貢献をして評価されたとしても、国の根底を牛耳ってる膨大な不遜で
不労の貴族どもをただで養ってれば、そのマイナス分で元はふっとんでって結局世界経済
の中でも浮かびあがれるわけはないぜ

ソニーがいい製品を作ってアメリカでも行列を作って並ぶほどのものが売れまくっていても
その本国の国が腐った役人が極楽こいて殿様然でえらそうに上前をごっそり分捕って行く
ような国で新興国の追い上げに負けるのも当然だろがよ

こんなん続けてって何がイノベーションだよ、無能の首相よ、いい加減何をどうしなくちゃ
いかんのか悟れ、つってんだよ

「極楽こいて殿様然でえらそうに上前をごっそり分捕って行く」だけでなく、>>227を見ろよ、
こんなずさんな仕事しかしてねえわけだろが

こんな連中に何をまかせられるんだっつってんだよ

なぁー、あの旧労働省の役人が作った観光ホテルも全部全部二束三文でぶん投げ払い下げで
失業保険のプールをずぶずぶ浪費しちまったのも、もう国民は忘れちまったのかよ

いつまでこんなでたらめが続くんだよ

税金、失業保険、健康保険、介護保険、数え上げればきりがないほど俺たちゃ巻き上げられ
まくってとんでもない金額の無駄金を払わされてるわけだ、全部こいつら無能ででたらめの
限りを尽くしてる連中の豪勢で自堕落な生活の維持費に充てられてるんだぜ！？

なんでもっと怒らないんだよ、納税は何のためにあるんだよ、でたらめ不労貴族を無駄に
飼ってやってるだけで、年間どれだけ払ってると思ってんだ？

その分をもし、もっと意味のある使い方をしていたら、日本はどれだけイノベーションができた
と思ってんだよ、いい加減この現実を分かれよ

だから>>227はでっち上げなんだろ？
いい加減現実分かれよ。

仮にもし、この税金の大半が、公務員という名の無駄の温床に費やさされることなく、
公務員の大半を解雇して民間企業の従業員になってもらっていたら、どれだけの
国民負担がなくなり、その分だけ経済が活性化したかを考えてみろ

公務員という膨大な実質的不労所得層を養うために国民がアップアップの状態で
あえいでいる状態、これをこの政策を取るだけで180度の転換が可能になるんだぜ？

民間企業は無駄を省いて少しでも経費を減らし合理化の延長でリストラして実質的な
首切りをやって正規雇用も減らしてやっとまがりなりにも現状の景気浮揚ができた
わけだが、それでもその爪に火をともす思いで出した利益の半分はこいつら公務員
という名の実質的不労所得者どもを養うだけに無駄に捨てられちまってきた

これじゃ景気が長続きなんかするわけはないだろが

公務員という名の膨大な現実の不労所得層をとにかく早々になんとかしなけりゃ
この日本は腐った魚のように腐敗臭漂う干からびた誰も食わない干物みたいな
国になってくのは当然だぜ、それで子供なんか増えて行くのかよ、そんなわきゃ
ねえだろが

教育云々言う前にな、この腐敗の根底たる実質的な「高給」不労所得者どもをまず
退治することが第一の優先事業なんだよ！！

>>252
その2行目以降もちゃんと見てみろ、無駄の限りじゃないか！！

つかわなかった印刷機がいくらだと？いい加減にしろよってってんだよ

それだけじゃないだろ、誰も通らない本州四国連絡橋だで使った無駄金は通行料
収入でまかなえず、完全に”不良債権化”しちまってるってのは知ってるよな？

どこまで無駄と借金を増やしたら気が済むんだよこの国はよ

税金の不払い運動はほぼ絶対に必然的流れだと思うぜ俺は

そうでもして目を覚まさせないと大変なことになるさ、そしてそのときが来てから
全員で嘆くことになるんだろう、だがそのときにはもう遅いだろうな

今までのじゃぶじゃぶ税金垂れ流しの構造をビシッと直さないでいくともう後が
ないぜ、この国は　そうなってからじゃ遅いんだよ

なんだか妙な展開だね。
一発KO食ったり妙な教育論が出てきたり。

>>252
>>238は、「公用車２台１８０億円」というのは「でっち上げの可能性が高い」と言ってる。
>>227がすべて嘘だと書いているわけではない。
もっとも、はじめに小ネタを振っておいて、次にいきなり嘘の数字を持ってきてショックを
与える、というのはプロパガンダの初歩だから、引っかからないようにしないといけない。
逆もまたしかり。

>>253
公務員だって消費はしているわけだから、民間企業従業員にその分の所得がまるまる
移転したとしても、その額すべてが経済成長にはね返るわけではない。
消費性向の差を測定しなければ、効果はわからない。

日本は資源がない、どうやっても人が能力を発揮して世界に売れる製品を供給
したり、新しい技術を開発して知的財産を蓄積して産業優位を維持することでしか
生きていけない運命にある

その国を根底から支えるべき国のシステムとはどうあるべきなのか

それがただの殿様不労所得者どもの安泰極楽な生活維持だけのために無駄に
浪費され続けてたら一体どうなるのか

少しでもイノベーションし続けて新しい産業上の優位を構築し続けていくしか日本
という国が生き残るすべはないのに、その足をひたすら引っ張るだけしかしない
国家・政治ぐるみの構造があるうちは日本は再起できはしまい

中国が追い上げてきたときにそれをどこまでも真剣に意識しなければならなかった
小泉がやったことはどっちにしても見せかけの改革に過ぎず、実質はどこまでも
公務員と議員というともに税金を食いつぶす側の利益共同体の構造であり、その
根本的な構造改革をしないで構造改革などできはしない

どこまでもどもまでも国民は絞りに絞られて奴隷にされ、ひたすら貴族様に貢ぐ
ように言い抜けられ、毎回毎回そんな議員を選び、そしてまた埋没への道を
ひらすらスパイラルして落ちていくのか

こんな日本をさっさとなんとかしようぜ

>>243
アメリカの政治家スタッフの話が好きな人は多いね。
で、現実はどうなんだろう？

アメリカでは、上院・下院の議員ひとりごとに、政策スタッフを雇うための経費を
上限を決めて支給することができる、となっている。
「何人」と決められているわけではない。あくまでも「政策スタッフ雇用のための費用」。
もちろん収支報告は求められるし、政治活動に使うことは許されていない。
キャップは、上院で１００万ドル弱、下院で５０万ドル弱だったと記憶している。

この額で「何十人」と雇うためにはどうするか。話は簡単で、パートタイムや学生を
うまく使ってやっているわけ。
もちろん、キーパースンはかっちり固めていると思うけどね。

日本のように、「秘書３人」とかじゃないわけだ。
スタッフを効率的に使いたいのなら、キャップを決めて支給する方式がいいと思う
のだけれど、議員立法で成立した秘書に関する給与に関する法律はなぜかそうなって
いない。

このあたりは、政治家の姿勢も追及する必要があるのではないかと思う。

三重もくじ引きだぞ。くじ引きってイケナイことだったの？

>>255
＞公務員だって消費はしているわけだから、民間企業従業員にその分の所得がまるまる
＞移転したとしても、その額すべてが経済成長にはね返るわけではない。
＞消費性向の差を測定しなければ、効果はわからない。

本質論として何もわかってないのか、だからそんな寝ぼけた話をしているしか思えない

今の公務員の大半を民間企業の従業員にしてしまうとどうなるか、そうなると倒れない
ようにイノベーションする側に回ることで、実質的な生産性の向上に寄与することになる
ということさ

消費しさえすれば経済にプラスだとか考えているとしたら、では不労所得者だけで経済
が成り立つとでも思っているのだろうか、不思議そのものだ

イノベーションするということでより富を構築する側に回り、それが国際的な競争力の
向上と維持に寄与するからこそ、日本経済がプラスに上向くということだ、それを今は
逆に上前をただで撥ねていくだけで、完全に足を引っ張る側に回っているといっている

ここがわからないなら君らは日本の明日を任せることはできんよ

＞２５９

＞＞今の公務員の大半を民間企業の従業員にしてしまうとどうなるか、

首切りまでして民間企業が頑張って景気浮揚したんじゃなかったの？
そんなこと可能なら最初から首切りなんかしないだろ？
イノーベーションすることで何だって？なら、バブル崩壊後の失われた
１０年の頃何故イノベーションしなかった？オマエ程度の阿呆で思いつく
ことなら誰でも考えていただろうに。

例えば産油国は穴さえ掘れば勝手に土から石油が出てきてくれる、これもいわばほぼ不労国家
として成り立つ仕組みで、ロシアなんかもこれに含まれる

石油はそれが出ない国はお金を払ってそれを買う必要がある、そうしないと冬の暖房もまかなえ
ないから、寒くてしょうがない、だからその元はただの石油に値をつけて払ってやるために、日本は
働いて製品を作りそれを外国に売ってお金を作り、そのお金でその石油を買う必要が出てくる

だから日本人が冬凍えて死なないため、また電気をまかなうため、また自動車を走らせるため、
あるいはイチゴ農家が冬にイチゴを暖房ハウスで育ててイチゴを栽培して売るため、これらの
ために石油を買う必要があり、そのためには、産業イノベーションをして外国にその成果を買って
もらわなければならない、つまりこれが非資源国の運命

これを下支えする国家の仕組みとして、どうやって低コストで効率的なバックアップ・システム
が組めるか、そしてその産業イノベーションを成功させることができるか、というところに焦点を
充てた国づくりを念頭において、あらゆる国のシステムができていなければならないはずだと
いうこと、ここに日本という国が世界に生き残る戦略上の要があったはずなのさ

それを知らずに、浪費するだけの無駄な存在に成り下がったシステムが、この国の高コスト
公務員システムということなんだよ

いい加減に現実を分かれよ、若輩君

>>260
＞オマエ程度の阿呆

お前のことだろｗ

例えばそうやって低コストの国家システムが出来上がっていれば、税金は安くて済むな、
そして拡大再生産のためのバックアップができるということ

個人の税金も、法人税もともにもっともっと安くて済むことになる

そうなれば企業のイノベーションに回せる余裕度も高くなり国際競争力も上がってくる

そのためには無駄な税金は少しでもへらさなければならない

無駄な税金はどこから生まれているのか

それは無駄な公務員の業務システムとその無駄なコストにあった、それを根本から解決する
必要があるということにほかならない

そして誰もいままでこうした視点から議論してきていない

こういうことだよ、だから日本は民間企業だけを叩いて絞り取ることしかしてこかなかったから
公務員天国が生まれ、企業はリストラしてしのいできたわけだよ

しかし企業がリストラしたのは悪いことだったかといえば、いい面もあるし悪い面もあり、
いい面はつまり余剰人員の再配分という自然の成り行きを促進したということで産業構造の
変化に即した再配分は当然しかるべきであったということだ

それをどうして民間企業だけにやらせて、根底から支えるべき国家システムには手を
つかずにほっておくのかということ

これを言っているということが見えていないのかね

>>259

>>255は短期マクロのなぞりだ。
これはこれとして間違っていないと考えている。

で、君が問題にしようとしているのは中長期のことだね？
俺は行政のスリム化には必ずしも反対ではない。
くだらん奴に足を引っ張られることも多いし、単純にフォローに回るだけでも大変だからね。
そんなのはいない方が仕事がはかどる。

でも。
だめな奴は民間にいようと公務員だろうとだめ。
実例は嫌というほど見てきた。
何がショックだったかって、出向先で仕事を共にし、「こいつはすごい」と思った奴の数年後の
姿が単なる堕落野郎だったこと。
親元ではエース格として期待されていたのに。

単純な配置転換ではだめだ。
以前の日本ではOJTとして組織内で処理していた再教育機能を、組織の枠にとらわれずに
機能させる必要がある。

行政機構のサイズは、法改正すれば変えることができるのだから変えればいい。
変えた結果、定員が減れば現行法の下でも人員削減はできる。
ただ、削減しただけでは何も始まらない。
アメリカ的に労働市場を流動化させるのでもいい。イギリス的に公的再教育に重点投資する
のでもいい。
「だめだった奴」が「よりましな奴」になれる環境を作らなくてはならない。

「再チャレンジ」がどんなもんなのか、見極めてみたいと思っている。

そこに手をつけてこなかったから、高コストの公務員システムが生き残り、結果として
搾取構造だけが残って民間企業が構築して創造した富はただどぶに捨てられるだけとなり、
結果としてイノベーションの足を引っ張ってきたということ

簡単に言えば、高コストの国にわざわざ企業は移転して来はしない、どうしてわざわざ香港に
本社を移転する企業があるのかといえば、無駄な法人税を払わなくて済むからだよ

その企業は無駄な税金を払わない代わりに、その分を次の拡大戦略のためにプールして
新しいイノベーションのために使うことが可能になるわけだ

日本が中国などの後進国に追い抜かれるまでに落ち込んだのは、旧来のﾋﾞｼﾞﾈｽモデルでは
中国の追い上げに負けてしまうという運命的な構造を理解して産業構造を次世代バージョンに
早期にアップグレードできなかったからだという面が強い

中国が安い人件費で猛烈に攻勢を掛けてくれば国内の人件費も下げて対抗せざるをえなくなり
結果として企業はリストラしていかざるを得なかったということはマクロの面では至極当然であり
知的労働だけに高コスト労働を残し、あとは全部非正規雇用でまかなわざるを得なかったのは
当然の結果、だからこそ国民の平均所得は減り、トータルで経済規模は縮小傾向にならざるを
得なかった、これがデフレの最大の要因なのだよ

中国からの安い製品が入ってくるから、名目所得が減った分、実質所得の落ち込みは若干
緩和されたとしても、しかし現実に給料の全平均は下がっている、だからこそ格差の拡大として
問題になったのだ

>>265
実証的な誤りを指摘するスレではないから、そこはぜんぶ捨象するよ。

個別の組織構成員、その総体としての国民の能力を最大限に発揮させるためには
どのような組織を作ったらいいか？
これは「絶対正解」が存在しない問題。

俗に、アメリカは「個室主義」、日本は「大部屋主義」と言われることがある。
もちろんその中間は無限にある。
どのような組織形態をとるのか？ これはものすごい難問だ。

「神の手」に任せておいていいのか、それもわからない。
そのへん、ちょっと考えを教えてくれないか？

しかし、そうやって血の出る思いをしてせっかくリストラして平均所得が下がったのに、
それでもまだ増税が必要だとのたまい、その結果そうやって非正規雇用の所得からも
ガンガン税金を取り立ててまで、実際には実質の不労所得者に成り下がっている公務員
という浪費システムの維持をやり続け、その高コストシステムの温存を解消しようとしない
国家の意志、そこに没落する干物になりつつある日本の現状があるということだよ

このままやっていけばどこまで行っても日本は立ち上げれまい

とにかく貧民からも税金を取れるだけ取って一方では越え太った無駄な非生産的極まりない
実質的な不労所得層を抹殺してしまわない限り、この非資源国日本の没落の運命は
変えられないだろう

民間を叩いて絞り取ろうとすればするほど、やがてこの国は磨り減って垢も出ないよう
になる、そうなっていいのかね、公務員諸君よ

いい加減に目を覚ましたまえ、そして少しは国に本当に貢献するシステムとして真面目
に寄与するために意義のある人生を送ろうと少しは決意したまえよ、君ら公務員諸君

食いつぶすだけ食いつぶして後は知りませんで開き直っているなら、それに見合う結果
が出るだけさ

結局民間企業が熾烈な国際競争に勝てなければ疲弊した民間企業と共に共倒れして
しまうんだよ、それを願っているのかね、君ら公務員君らは

少しは高邁な理想を抱き給え

>>266
＞実証的な誤りを指摘するスレではないから、そこはぜんぶ捨象する

いや、別にかまないから問題があるならいえばいい、もったいぶって何か問題があるかのような
思わせぶりで逃げるにはやめたまえ

思わせぶりで逃げるにはやめたまえ→思わせぶりで逃げるのはやめたまえ

>>268
根本的な問題を先に解決するのが合理的な考え方だろう？
だから、枝葉末節と俺が考えたことは聞かない。

このような表現に訂正しよう。

>>268
>>270

では>>267にレスすればよいと思うが、もし枝葉末節な件だけしか存在しないというなら
しなくてもいいけどなｗ

>>271
>>267に組織論があるかね？
「システム」という単語はあるが、個人の能力、それを集成した組織の能力、さらにそれを
集成した国民の能力、という観点では書かれていないと思う。

たとえばの話、職務・職責を明示されて「それだけ」をこなしていくのがいいのかどうか
（これが俗称「個室主義」だが）といった観点はないと思う。

勉強を再開したばかりだから、いろいろ話を聞いてみたいんだよ。
よかったら語ってくれ。

公務員に搾取されるくらいなら、ドブに金を捨てた方がいい。

>>272
具体論は「公務員といんという高コストシステムのリストラ」がスタートしてからいろいろと
出てくる話さ

しかしまずこのあるべきリストラをしなければならないはするんだ、という意識をどうして
持っていこうとしないのかということだろ？君が実際そのスタートを拒むからこそそうやって
方法論を先にやろうとしているとしか思えない

民間企業ではとにかく先に社員を谷底に落とすということありきで現実が動いてリストラが
始まり、たった2年程度で終了したのだが、なぜ公務員システムだけは10年も掛けてのんびり
としかやらないのか

その間に干物どころか乾いて粉になって風で飛んでなくなっちまうぜｗ

まず最初にリストラありきだ、そしてさっさとリストラをする、そしてそこから出て行った人間が
民間企業で働いて新しい産業でもなんでも興すなら起こす、まずはたたき出す、これが肝要
だよ、これが意見だな

いや別に、そんな大げさな問題でもなく、明らかに一部の人間が有利になるように、
継続的に不当な権利行使をやめればそれでいいよ。

有利か不利かの判断も、それぞれの判断でもいい。
それだけでも、随分世の中住みやすくなるし、
公務員の仕事ももっと評価されると思う。

たった、それだけのことすら出来ないのが、今の公務員の実態ということ。
なくなっても良いと思ってるよ、ホント。

公務員といんという高コストシステムのリストラ　→　公務員という高コストシステムのリストラ

>>274
そうか。
では話をする価値はないな。

ありがとう。

すまん。感情的になりすぎた。謝る。

ただ、「まずたたき出す」はよい選択肢とは思えない。
サッチャーの失敗を繰り返すべきではない、と思うんだよ。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

日本では固定資産税が極めて安く、それが持ち家を圧倒的に有利にしてる
だけでなく、高い土地であればあるほど減税されるから、都内の昔からの
住宅街に住んでいればそちらが圧倒的に有利。
計算例で示すと

都内坪２００万程度の６０坪の土地の場合。
２００万×６０＝１億２０００万円。
固定資産税をかけるときは６分の１にするから
２０００万×０.１４＝２８万円。
６分の１の評価にしないときは１億２０００×０.１４＝１６８万円だから
差額１４０万円の減税。
これに対して

郊外坪３０万程度の６０坪の土地の場合。
３０万×６０＝１千８００万円。
固定資産税をかけるときは６分の１にするから
３００万×０.１４＝４万２０００円。
６分の１の評価にしないときは１千８００×０.１４＝２５万２０００円だから
差額２１万円の減税。

持ち家でない場合、全く減税措置を受けられない。
さらに現実には固定資産税評価額は実勢価格より安いから、固定資産税はもっと
安くなる。

高級住宅地とか都心であればあるほど、不動産の取得原因は相続。
相続で取得した人が、日本に単にいるだけのコストは固定資産税と建物の
建て替え費用だけ。
他方、相続などで不動産を取得しない人は、賃貸に住み続けるか、マイホーム
を取得して住むしかない。
単に日本に住むだけのコストが、日本人のなかで極めて大きな格差があり、
高級住宅地など地価の高い不動産を相続で取得する人達は極めて安く住んでいる
ことがわかるし、その原因は固定資産税などの保有コストが安いおかげである
ことがわかる。
だから、先祖がもともと都内などに不動産を持っていた人などの子孫は、あまり
能力がなくても高級住宅街などに住み続けられる。
一見、高級住宅街で居住するのに相当な費用がかかっているかのような錯覚を
与えるが、現実は、ぼろアパートなどに住んでる人達の方がはるかに費用が
かかってることが分かる。

共産党の主張を現実に当てはめると、都心、高級住宅街に住めば住むほど優遇
されることになります。

だから言ってるように、民間企業は絞り取られる存在だからこそ、必然的にそうやって
まずリストラをして「生き残る」しかなかったんだが、役人システムだけは合理性に基づいては
決して議論されることがないから、いつまでも温存を前提として存在守ることしか考えない

夕張市がどうしてあそこまで危機感もないまま浪費が行なわれてしまったのか、民間企業なら
経営者の責任問題は必至だ

しかし地方自治体や国家の経営となると、いつも必ず「無責任」のきわみとしか思えない有様だな

なぜだと思う？

民間企業はとにかく存続のためには自転車操業でもなんでも自分たちが富を作り出す作業を
続けなければ存続できなくなるから、必死でコストを低減し、どうやったら利益を生み出して
持続的な再生産が可能になるかを意識の中心においているからこそ、あくまでも合理的な
経営をせざるを得ないわけだ

しかし黙っていても税務署が民間企業を叩いて搾り取れば湯水のように財源が出せる
公務のシステムでは危機感が生まれないからさ

自分だちがどうやってどれだけの無駄を作ってきたのか、そしてそれが日本国という非資源国
が存続していくためにどれだけ罪悪な仕業だったか、その存続が危ぶまれることになるかも
しれないほど危険な仕業だったのかということに、その税金というシステムに乗っかってあぐらを
掻いてきたからだ

そこに反省の根底をおかないからこそ、リストラには手をつけようとしない、そして日本は
もう風前の灯になっているとこういうことだ

>>278
なら>>282はどうする？
君は所詮今の税金でほいほい楽ができるから楽チンでいいだけだろ

危険な仕業だったのかということに、その税金というシステムに乗っかってあぐらを掻いてきたからだ
→　危険な仕業だったのかということに気づかなかったのは、結局はその税金というシステムに乗っかって
　　あぐらを掻いてきたからだ

たたき出した職員は、例えばグリーンスプリングス市のようにして民間委託会社の社員として
再雇用してもいいかもしれんし、やり方などいくらでもある

しかし民間企業になれば利益を出すために働くことを要求されるから、低コスト化するために
給料は低くなり、それこそ民間企業並みの給与にならざるを得まい

そういう風に、3人だけになった市職員が仕事を発注するだけでいいわけだ

それなら市の総コストが従来の2/3になって当然、おそらく日本なら半減も可能かもしれない

そうなったら、それだけで税金は半分で済むことになる、これでデフレは解決してしまうさ

要はその気になるかならないか、まずそこに焦点が当てられなければならない

そうならないということは、何度も言うように、日本という非資源国の運命を何らの危機感なく
認識していないということだよ

最後は共倒れになんだよ、公務員君、わかってるいるのかねそこが？

日本という非資源国の運命を何らの危機感なく認識していないということだよ
→日本という非資源国の運命を何らの危機感もないまま認識もしていないということだよ

私は地方公務員ですが、不祥事やその他諸々で世間を騒がせているのは
公務員の中でも役職が上のごく一部の人たちです。
国会議員をはじめ立場が上の人の不祥事で、まじめな末端の公務員まで
責任を負わされ、仕事量は増えているのに給料を絞られ、
その癖に自分達はのうのうとしている国会議員、公務員の幹部を見ていると
ものすごく腹が立ちます。
若しくは過大に報道するマスコミを叩くくらいの腹を持って欲しい
（公務員の幹部）思います。末端の公務員は非常に苦しんでいます。　
皆さんわかって欲しいのです！

とにかく考え方の原点を、>>261>>263に置くことから議論を始めるべきだ

誰も危機感を感じていないからこそ日本の没落は始まったということ

非資源国のつらい状況を認識していない議論など本質的な議論ではないし、公務員は
痛いところもつかれないでいつまでも平然と搾取だけを続けていくさ

しかし共倒れになるという認識を持ったら変わるはず

すくなくとも若い人なら少しは高いところから展望を持って国の行く末を憂えて真面目に
考えてみたらいい

>>
＞仕事量は増えているのに給料を絞られ

そういう事情はあいにく、民間企業なら当然なのでたぶん通用しないね

>>244の給与の実態を見れば一目瞭然、以下再掲

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。

教師が公務員である必要は無い。
単年契約職員にしよう。

>>289は>>288へのレス

公務員の年収を平均2000万にしろ

通過儀礼 「この税金ドロボーが！」

高コストシステムを温存していけば必ずその付けは回ってくる

倒産寸前のメガバンクに公的資金を入れて助けたのはたしかにちょっと不公平ではあったが、
まがりなりにもその借金は返してはきた

もっとも量的緩和もあったものの、それなりにリストラ”的”な策は取ったわけだからまあよし
とすしよう、サービス時間を延長してくれたところもあったようだしな、それでもまだまだだろう、
土曜日曜も店を開ける制度にしろよ、交代勤務でよ、”民間並みｗ”　にな

工場現場なら土日祝日でも交代勤務契約なら休日手当ては出ないんだぜ？ｗ

公的システムだけは高コストのままこの先10年でも20年でも厚顔無恥にやり続けるという
のなら、税金不払い運動は当然ながらどうしても必至だ

泥棒に追い銭で生産性に無縁のシステムを温存してうある義理は、大多数の民間企業の
労働者には「無い」、キッパリと宣言して国民運動にするべきだな

とりあえずはみのもんたあたりを扇動人にして全国的にのろしを上げて戦おうぜ

それなりにリストラ”的”な策は取ったわけだからまあよしとすしよう
→それなりにリストラ”的”な策は取ったわけだからまあよしとしよう

泥棒に追い銭で生産性に無縁のシステムを温存してうある義理は
→泥棒に追い銭で生産性に無縁のシステムを温存してやる義理は

>>282
なかなかヒートアップした頭は冷えないようだ。
細かく書けないので、勘弁してくれ。

まず、「首切りの嵐」がいかに社会不安をもたらすかを考えてほしい。
「大部屋主義」の日本では、ピンポイントで売り込む材料を持っている労働者は
少ないと思われるから、まず食うに困る。
そうなると、社会保障負担が増えるから財政規模は無駄に膨らまざるを得ないんだよ。
これが日本でもイギリスでも起こった「避けられた可能性がある」歳出。

次に、「生首切り」と「給与カット」なら、後者を選ぶのが合理的。
俺個人はそんなに金銭欲があるほうでもないから、４割カットくらいなら耐えられる。
生活できて、自己啓発に必要な費用が残っていれば十分。
落としどころはとにかく、生首切りよりは給与カットのほうが受け入れられる可能性が高い。

サッチャーが失敗したのは、クビを切られた面々に「明日の飯の希望」を提示しきれなかったことが大きい。
メージャーが具体化したエージェンシーは、官民両サイドでクビを切られた面々にチャンスを与えた。
で、仕上げがブレアの再教育政策さ。

でも、メージャー時代にマクロ経済政策が失敗してデフレにでもなっていたら、話は全然違っていただろう。
相対的な格差は開いても「とりあえず仕事があって飯は食える」。これは大きいよ。
だから、マクロの経済成長は欠かせない条件。
それはマネタリーベースの供給である程度（「ある程度」だよ）なんとかすることはできる。
けれど、増税で搾り取ったら効果は打ち消されてしまう。
むずかしい天秤だが、許容しなければならない財政散布超過もあると思う。

組織論の準備は必要だろう。核問題の論議と同様に。
嵐を短期間で沈め、安定を取り戻すために。

まとまらなくてすまん。再度謝る。
一方的で申し訳ないが、これで休ませてもらいたい。
では。

もしみのもんたが何かの陰謀で寝返ったり、罠にはまって醜聞でも出たら別の人間に
やってもらうしかないが、まー遅くても後数年以内に公務員の大粛清、大リストラを実行
して減税を実行しないと日本はもう立ち上がれないぞ

この危機感を共有できないなら、搾取は続くままだろうな

そして日本は競争力が落ちていずれ全員で奈落の底に落ちていくだろう

そうなることを希望するんなら君ら公務員は今のままやっていけばいい

それを許し続けるお人よしの日本国民がバックアップして搾取を容認するということなら
しかたがないから全員で沈没するしかない

>>287
残念ながら、同情の余地はないんじゃない？
君らが不正に加担していないという証拠はなにひとつないでしょう。
実際に不正してるでしょうし。

もっと、足の引っ張り合いをするしかないと思う。
それか、そんな公務員なんかやめればいい。

都道府県職員給与、引き下げ勧告は５都府県のみ
2006年10月31日19時49分
　都道府県職員の給与月額について、引き下げを勧告した人事委員会が０６年は５都府県に
とどまり、ほとんどが据え置いていることが３１日、財務省のまとめで分かった。大半の
道府県は８月に国家公務員給与の据え置きを勧告した人事院の判断にならったとみられる。
政府は公務員人件費削減を財政再建策の柱の一つに位置づけており、地方公務員への「甘い
勧告」に批判が高まりそうだ。
　都道府県職員の給与は、有識者らで構成する各人事委員会が民間企業との比較や人事院勧告
を参考に改定を勧告する。０５年は４７都道府県すべてが引き下げ勧告だったが、０６年は
４０道府県が据え置き、大阪など５都府県が引き下げ、栃木、三重の両県が「民間給与より低い」
として引き上げを勧告した。期末・勤勉手当引き下げ勧告も４県だけだった。
　各自治体の人事委では、人事院勧告に合わせた「横並び勧告」が慣例化している。しかし、
政府の「骨太の方針０６」では５年後に公務員人件費を２．６兆円削減する目標を掲げ、地方
公務員給与については地域ごとの民間給与水準を反映し、個別に厳しく引き下げていくよう求
めている。
　厚生労働省の統計に基づく０５年の地域別民間賃金と公務員給与の水準を財務省が比較した
ところ、東京を除く４６道府県で公務員が高く、青森県では月額約１０万円の差があった。
約６割の道府県は条例で臨時で給与を引き下げているが、是正後でも「官高民低」は変わらない。
公務員ＯＢが委員になっている人事委も多く、「お手盛り勧告」との指摘もある。

人事院、人事委員会なんて不要だろう。こいつ等が癌だ。

>>295
そんなことは心配しなくても大丈夫、

＞サッチャーが失敗したのは、クビを切られた面々に「明日の飯の希望」を提示しきれなかったことが大きい。
＞メージャーが具体化したエージェンシーは、官民両サイドでクビを切られた面々にチャンスを与えた。
＞で、仕上げがブレアの再教育政策さ。

だからそういう感じでいくらでも再雇用はできるさ

グリーンスプリングス市の事例もあり、一旦民間企業にして業務を合理化できるだろう

そういうことをトータルで見ていけば税金を安くしてしかも納税の側に回すことも可能、つまりは
より広く薄く納税が可能になって、結局減税もしやすくなる

公務員という身分にする必要は実際にはなにもない、郵政公社も結局は民営化されていく
少なくとも昨年8月時点ではそれは国民の総意だったはずだ

公務員システムのままなら業務の合理化は根本的には進まないだろう、なぜならやはりそれは
税金という打ち出の小槌に基本的に頼って合理的な判断がされずに夕張市のようなことにも
なってしまうからだな

合理化という基本理念を共有できないシステムにおいておきたいのは、仕事が基本的に楽なまま
やって行け、経営的な視点で正しくコントロールされることを回避できるからに過ぎないね

つまりは安楽で安易ででたらめな業務をいつまでも続けていけるからに他ならない、その過程で
いつまでも不正もお手盛りも天下りも続いて行くわけさ、それが君らの本当の狙いだろう

まあそれでいつまでも国民を騙してやっていけると考えてるんならいいんじゃないか？ｗ

それから、再掲した>>244にもあった「優遇された年金等」ってのもあったな

これらトータルでの「公務員」身分の保守こそ、その偽らざるかくれた目的だろう

大多数の高給取り公務員（給食のおばさんで年収800万円、市営ﾊﾞｽの運転手が年収1200万円など）
もどんどんリストラして委託、外注にすればいいだけだろ？

民間企業はそうやって血を出してリストラしたんだぜ？そうやってこの景気をささえたんだよな
君もそう言ったよな

なら公務員も民間企業に落ちたまえよ、公務員身分に恋々とする理由には合理性はない実際には
何もないよ

あくまでもあるのは現状の温存が目的なんだろ、理想があって国を良くするためのものなら
そんな中途半端なものじゃだめに決まっているさ、とにかく民間企業になればいいのさ、
国鉄だって民間企業になったんだぜ？

グリーンスプリングス市のような事例はアメリカでこそ可能。
しかもアメリカでも成功かどうかの判断は、これからの推移にかかってる新しい試み。
今の段階で飛びつくのは得策ではない。
まあ、実際に日本でも似たような制度の話は出てる。指定管理者制度などで委託した
部署の職員を委託先の職員として身分の切り替えを行う制度が検討されてる。
公務員の悪い部分ばかりを見て、全面的にそのシステム自体が悪とする考え方には賛成できない。
ただ、確かにクビに出来ないという制度は無くして腐った奴はキレるようにするべきではある。

>>301
＞公務員の悪い部分ばかりを見て、全面的にそのシステム自体が悪とする考え方には賛成できない。
＞ただ、確かにクビに出来ないという制度は無くして腐った奴はキレるようにするべきではある。

それなら「いい点があるとしたらそｒは何か」について述べるのが筋かと

いいものならなぜ不祥事や不正や天下りで自己目的化した業務の不合理化ばかりやって
いるのかが問題、いいものじゃないからそうなっている可能性が非常に高いから問題にしている

世間で言われているのもそこだ、だから公務ｉ員という制度は本質的に無用不要なものだという
のだ本質的な回答だと思うね

たとえば教師だって、公務員でなくてもいくらでも勤まるだろ？大体私学ならどうするのだ
彼らは公務員でもなんでもないが教師は務まっている、>>290の意見もあって当然だよ

民間のバスの運転手をやると、競争の結果年収４００万円。
これが公営だと当然のごとく年収１０００万円。
単に競争がなく、税金で賄ってるからだろう。
今までの誤魔化しは、利用料金が同じとか、安いから騙されてきただけ。
直接の利用料金としては取られないが、税金という形で盗られていただけだ。
特にたちが悪いのは、直接盗られないから、痛みを感じないこと。
知らぬ間に死期が迫っていたという癌ににている。
早期の治療が必要だ。

分かり易いバスの運転手だけでなく、他の公務員も同じ状態だろう。

その年収、本当なのかなぁ…？
どうも最近のマスコミの過剰とも言える公務員の待遇叩きに不信感と不気味さを覚える。

去年の総選挙で自民党が大勝してしまった原因のひとつに、公務員に対するやっかみもあったことは否定出来ないからね。

同じ仕事でも公務員になった瞬間、給料が跳ね上がるよなｗｗｗ

>>302
私学の教師も税金の補助で成り立ってる部分もあるし、給料も高めなので
生徒の家庭にかかる負担は大きなものに成らざるを得ない。
全てを私学にしたら教育格差が今よりもっとひどいことになることは明白。
公務員の良いところは、長期的な視点が持てること。民間では成果を上げなければ
ならないため、視点が短いスパンに偏ってしまいがちになる。
福祉施設なども公営であるからこそ利用者負担が民間経営のものに比べて安い。
だから公営の施設は順番待ちが続くほど人が来る。
金銭的な利益のみに囚われることなく活動が可能なのは公務員システムならではだと思う。
効率化するだけが住民の利益に繋がる訳じゃない。自分の住んでる地域でもそうなっては欲しくない。

>>306
給料だけでなく、仕事量も半分になる。

いずれにしても教師や警察、消防という仕事は学歴の割には給料高すぎだよな。
短大卒、高卒、下位大卒の職業だろ？これらの学歴のほかの仕事の給料調べてみればいい。
平均500万いかないんじゃないか？公務員という身分が守られているのが原因で年収が800万程度なのはどう考えてもおかしいな。

警察とか、パトロールするだけで平均800万だもんな。
ありえんな。

学歴だけで語ると地上とか国１の連中がとんでもなく高給になってしまうぞ・・・

今、駐車監視員が民間委託されてコストがかなり下がったみたいだが、
ほとんどの仕事は民間委託できるんじゃないか？
駐車監視員なんて学歴必要ないし、年収も200万くらいだろ？ｗ
仮に公務員がそれをやると600万以上ｗ

>>307
私学に失礼だ。移動ばっかの公立教師に長期的視点なんかねーよ。

>>311
そうでもない。国１はそうかもしれないが、地上で駅弁卒で地元で働いている給料を見れば年収500万いかないのが多いだろう。
下級公務員、短大相当の国２等は平均400万くらいだろう。

下級公務員なんて、同じ高卒の同級生の倍以上給料もらってるんじゃないの？ｗ

>>313
いや、実際に私立の教員の給料はメチャメチャ高い。やってる仕事に見合ってるとは言えない場合が多い。
自分も中高と私立だったから分かるが、乗ってる車とかみんな外車。
そして、大抵優秀な生徒が入ってきてるので、そこまで世話焼かなくても勝手に
結果は出してくれる。私立に入る最大のメリットは授業の質とかじゃなく学友の質。

大学生バイトの方が授業うまいぞｗ
教員は時給制にしたらどうだｗ

>>314
地方はそうなのかな。都庁の採用者とか見ると東大一橋早計ばっかし。

うちは裏金県だけど、上級となると早慶旧帝がおおいな。親が公務員って奴ばっかだが。

>>318
それは最近だろ。
上のやつらの学歴を見てみろよｗ
ただし、公務員には競争原理が働いてないわけで、倒産のリスクもリストラのリスクもないわけで、
同学歴の民間人より給料安いのは当然だと思われる。

>>320
馬鹿が多いのは第二次ベビーブーム世代の奴ら。あの辺は取りすぎて質が低い人が多いみたい。

だから最近の奴らは同学歴の民間より給料低いじゃん。

そもそも昔のベビーブームの馬鹿公務員でもできる仕事だからな。
給料下げて、それ相応の学歴の公務員を採用する必要がある。
大部分の仕事は高卒で十分だろ。
たとえば警察、消防も高卒メインでOKなのだから年収400万くらいに抑えるとか、
教員は大卒程度なら誰でもOKだから500万程度に抑えるとかいくらでも可能なはず。

基本に戻ろう。俺がはじめて見て愕然とした書き込み。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

>>322
いや、だからあの辺は仕事が出来ない奴が多いんだと。

只でさえ警察や教員の質の低下が言われてる中でそれは怖い気が・・・

>>323
こういうように明らかに問題のある場合は早急に修正して欲しいが、それでもって全体
を叩くのはおかしいってだけ。
確かにバスの運転手とかみどりのおばさんがそんなに高給なのはおかしい。
自分もそこは下げていくべきだと思う。

>>324
そう思うなら、まずお前が私財でも提供しろよ。
不思議なのは、公務員の高給を支持する奴というのが、どの様な奴らか
判然としないこと。
普通の常識とはかけ離れたことを平気で言ってるが、気は確かか？
他のスレで、共産党なんてほとんど公務員とかでてたけど。

>>326
近年の警察や教員の質の低下ってのは普通の常識だと思うけど？
私財でも提供しろに繋がる理由が分からない。
質が上がるならちゃんと税金払う。
２ちゃんの常識は世間の常識とは異なってると思うよ。

>>324
今の警察、教員の質なら年収300万で十分だと思うけど。
世界的にみて高すぎる警察消防教員の年収でこれなんだから年収上げても効果ないことは明らか。
逆に悪化する。年収70万の非常勤小学校教師の方が能力あると思った。
だから年収と能力は無関係。本当にやりたい人がなるべきである。
金目的の公務員は要らない。ただし、学歴相応の処遇は必要だとおもうから、
消防警察は400万、教員は500万程度で十分だろう。

>>328
その理論って高橋ジョージと同じなんだけど・・・・志だけでは人は集まらないよ。
世界的にみて高い警察消防教員の給与だけど、これらはこう見えても世界では質が高い方だよ。
アメリカやイギリスでも人材確保の為に給与待遇を上げてきてる。

アメリカやイギリスのは教員の話ね。

最新米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $48,289（　531万円)
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ $44,951（　494万円)
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・ $37,182（　409万円)

米国の平均年収は約490万円、日本は約440万円。
つまり日本の水準に合わせるなら、教師は500万あれば十分で、
警察消防はそれぞれ450万、350万程度で十分ということです。
これ以上、給料上げても質が高くなるわけもなく、高学歴も必要ない仕事なので、
十分である。

まあ、確かにアメリカの教師は語学学校なら年収200万がゴロゴロいるからね。
だからといっていい加減に授業してるわけではない。
普通の学校教師でも年収300万400万がゴロゴロいる。

だから低いから上げてきてるの。そして日本は下がってきてる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/001/021101ca.pdf
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e36/e3611.pdf

日本の教員の給与は高すぎるから下げてるんだよ。
あと教員が終身雇用なのは最もおかしい。
本来は単年度契約でいいはず。

>>334
だから、質も一緒に下がってるんだって。
年俸制も一概にいいとは言えないんだよなあ。ある大学では、大学に貢献した分に見合って給与
を上げるようにしたみたいなんだけど、今居る生徒を指導するより優秀な生徒を引っ張ってきた
方が早いので授業もそこそこに営業活動に出ちゃう先生が多く、職場のモチベーションも下がったみたい。
アメリカでも多くの人は３年か４年ぐらいは喜んで教職に就くであろうが、
彼らはその後、家を買い、結婚し、子を養わなければならなくなり、
その計画に給料が適応していかない実状がある。

今の給与で質が下がるならいくら給与上げても無駄。
給与以外のところに原因があるのだろう。
給与下げてその原因を探すのが先だな。

教員は時給制にして危機感持たせて仕事させろよ。
明日から来なくていいって言われないようにがんばるだろｗ

給与と共に質が下がってるのに、上げても無駄なの？
まあ、確たる証拠がある訳じゃないし、可能性の話になっちゃうけどね。
ただ、この分野で人材不足のアメリカとかを参考にするのは間違いってことは言える。
確かにいっぺん下げてみて、更に質が落ちたなら上げるようにすればいい話ではあるが。
原因については考える必要がある。
個人的には「先生」の社会的地位の低下だと思う。

>>337
新しい人は全然来なくなるね・・・

>>335
質の下がる根拠は何なんだ？

大学卒業者を教員採用（短期契約）して競争させればいい。
教員採用試験で絞って終身雇用なんてどう考えてもおかしい。
安い給料でもっとうまい指導、授業できると思ってる人はたくさんいるだろう。
もっとオープンにしないと。
たかだか授業内容も中学高校レベルで高くないわけだし。

>>340
魅力なさ過ぎw

学校側は教員を派遣会社からセレクトすればいい。
短期契約で適性がなければクビにできるし、適切な人を選ぶことができるだろう。

国の医療費 の 問題点 は 医者の高給
1713万円 ★勤務医20年目平均
1572万円 ★勤務医15年目平均
1494万円 ★自治体病院医師38歳（平成16年総務省）
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1429万円 ★勤務医10年目平均
1379万円 電通40歳（'05ヤフーファイナンス）
1232万円 国�T官庁課長42歳（'04 週刊朝日）
1229万円 ☆三井物産41歳（'05ヤフーファイナンス）
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1190万円 ★勤務医5年目平均
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳（''05ヤフーファイナンス）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
987万円　☆みずほファイナンシャルグループ41歳（'05ヤフーファイナンス）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)



そして医者はこんなに貰ってるにも関わらず、おまえらの税金で・・・


県立病院の常勤医師の給与を引き上げへ


　県は県立病院の常勤医師の確保に向け、給与を引き上げる方向で検討に入る。医師不足が
深刻化していること への対応で、処遇改善を図って医師の囲い込みを目指す。３日の９月県議
会一般質問で、秋山時夫病院局長が答 えた。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20061004/kennai-20061004113221.html
もう最高w

別に医者が外国に比べて極端に高給なわけではない。
無駄に給料が高いのは明らかに公務員。高卒公務員に800万も出す国なんてないｗ

>>341
だから、安い給料で短期契約なんていう職業には優秀な人は集まって来ない。
中学高校の問題が出来れば誰でもいい訳じゃない。
日本人にとって教育というのは重要な位置づけにあるから、おろそかにしていい分野じゃない。

最新米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $48,289（　531万円)
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ $44,951（　494万円)
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・ $37,182（　409万円)

>>346
まず、教員が終身雇用というのがおかしいとおもわないか？
そこから考えろ。教員とは安定、高給という魅力で選ぶ仕事ではないはずだ。

>>343
派遣会社の人間なんて半フリーターみたいなもんだよ。
そんな人に教えられて教育の質が上がるとでも？

>>346
その割には言い訳ばっかの馬鹿ばっかじゃねーか。

>>349
生活がかかってるんなら危機感をもって真剣にやるだろ。
今の教員には危機感がない。終身雇用なのが間違い。
教員は半フリーターでいいと思う。技術を持って渡り歩く技術職（床屋みたな）と考えればいい。

>>349
確かに、腐ってる奴はクビに出来る制度にした方がいい。
終身雇用という魅力を無くすなら、別の魅力を持たせなければならない。
あれもこれもそぎ落としては落ちる一方。

>>351
教師が半フリーターみたいな奴でいい訳ないだろ。生徒にも親にも益々なめられるようになることは明らか。
派遣の人が技術を持って渡り歩く技術職だと思ってるなら大きな間違い。
あれは誰でも出来る仕事を安いコストで雇う為のもの。

>>352
当然、必要なら待遇が改善されるだろう。
そこは、生徒や保護者の評価による学校の意向によって変わってくるだろう。
そこは心配する必要は無いと思う。
今より安い給料で能力のある教員を採用することは十分可能だと思う。
年収70万小学校非常勤の能力は高いと思った。
彼らがもっと評価されるようになるだろう。逆に常勤でヌクヌクしてた教員には危機感が生まれるだろう。

>>351
あと、だからそれでは絶対に新しい人は来たがらない。

>>353
専門職はそういうものだろ。
本当に能力ある専門職の人材は転職も盛んだ。

>>353
教師なんて、誰でもできるだろう。
実際、誰でも出来るレベルのことをしてる。

塾の教師は難しいけどね。

>>353
責任があるのはそういう教員を採用してしまった学校側にあるのである。
管理者に責任があるのである。教員はクビにすればいい。

>>354
あのね。常勤でその給料じゃ生活出来ない。アメリカなんかと同じで離職率が凄まじいことになる。
それに生徒や保護者の評価では上がることが無い。何故なら
教師の質落ちる→生徒や保護者の評価下がる→待遇下がる→教師の質・・・
となってしまうから。

>>359
それは公務員という限られた人材のなかで考えるから駄目なのである。
もっと教師はオープンに募集すべき。いったん教師の公務員の身分を外すべき。
教師に終身雇用は最も合わない。

>>353
専門職と派遣は全然違うんだが・・・
採用出来る人間に優秀なのがいなくなれば、学校側が選抜することも不可能になる。

教科担当はすべて非常勤講師でいいよ。

>>360
オープンに考えたら、魅力の無い仕事には誰も就きたがらないんだって。

>>363
そう云ってるのは教師の家庭だけ。実際は親兄弟教師で一族ウハ。

>>361
専門職の派遣もあるぞ。
教師の専門知識といっても大卒であり、教員免許があればいいだけである。
たくさんの人が派遣会社に登録すると思われるｗ
現教員を守るために採用数を減らしたり、公務員という身分を与える必要は全く無い。
適性なければクビになった方が本人のためにもいいだろうし。

>>365
技術のある専門職の人にはそれなりの待遇があるから分かるよ。
だからさ、給与も低くて派遣扱いの仕事を誰がやりたがるんだよ。今のフリーターの層が
移行するだけ。

教えるのが好きで、適性のある奴がやればいいんだよ。

実際は、でもしか教師だろう。
公務員なんて、学校の勉強の延長でなってるようなもの。
そして、教員も同じ。
教わってきたことをただ羅列すればいいと安易に考えてる奴もいるだろう。

そんな奴はどんどんやめればいい。
そう思うよ。

>>366
待遇は学校側が考えるから心配ないよ。ロクな人材が集まらなければ上げるだろうし、
必要な人材が集まるなら下がるかもしれない。
教員でなくても派遣でも仕事をできる人はたくさんいるから心配しなくていい。

>>367
教えるのが好きで、適性のある奴でも待遇が低ければ長く続けられず辞めていってしまう。
福祉施設職員でそれは証明されてる。
>>368
うーん、それなりの待遇が適用されるならそれもありだと思う。短期契約でも更新されるようになれば良い訳だし。
でも、それには評価基準が重要。学校への貢献度とかで測るなら上に挙げた大学の失敗例と同じ道をたどることになる。
短期契約制はきっちりとした評価制度を作ってからだな。派遣会社化は難しいとは思うが。

連投に引っかかった・・・・・もう寝ます

学校は生徒、保護者によって評価されるから大丈夫だよ。
駄目な学校には批判が出るし、誰も行かなくなるから、改善することが求められるわけだし。
学校は評価を上げるために、教員を採用すればいいし、使えない教員は当然クビになるわけだ。

現在の既得権者の中で考えるから給料高くしろとかいう意見がでるわけ。
大卒（短大卒）なら大抵できる仕事なんだから、既得権は撤廃すべきでしょう。
そうすれば常識的な平均500万程度に落ち着くんじゃないの？
しかも、競争原理が働いて仕事内容も上がるだろうね。

民間では低コストで公務員以上の高レベルのサービスたくさんやってるじゃない。
本当に公務員は金の無駄使い。

公務員が出してくるのは、医者とか民間でも大企業とかいいとこばかり。
そちらにも問題はあるのかも知れないが、最低限の競争はある。
だから、諸外国とそう変わらない水準に落ち着いているんだろう。
何故、公務員給与を、その民間のいいところに合わせなくてはならないんだ？
おそらく、その馬鹿な結論を正当するために公務員試験とか、優秀とかいう
愚かな自己賛美を繰りかえしてきたんだろう。

総務省の平成１７年地方公共団体定員管理調査結果によると

都道府県の清掃職員の平均年収は７９６万３０００円（市は７８２万円）
都道府県の学校給食員の平均年収は６１９万４０００円（市は６０３万円）

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営
バスの約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。

　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。

　他の政令指定市では、名古屋市が約８０２万円（０５年度）、横浜市が約７５０万円（同）。
関西では３億円以上の黒字を出している京都市が約７４０万円（０５年）などとなっている。

asahi.com： 厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超?-?関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。

公務員は優秀だから高給は当たり前。
民間とは資質が違う。
年収だけの差ではなく、高給退職金、年金に当然跳ね返って差は更に
大きなモノになります。

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△
バス運転手・・・・・・・・・・・・・・不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・750万円
清掃職員・・・・・・・・・・・・・・・不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・800万円

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△
バス運転手（公営）・・・・・・・・・・・・・・不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・750万円
清掃職員（公営）・・・・・・・・・・・・・・・不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・800万円

公務員なんて馬鹿でもできる競争の無い仕事にたくさん人件費かけるなんてアホ。

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△
バス運転手（公営）・・・・・・・$8,675ー$28,854 \200万円・・・・・・・750万円　◎
清掃職員（公営）・・・・・・・・・$8,677ー$33,174 \250万円・・・・・・・800万円　◎

同じ仕事を民間と公務員で比べてみろよ。
3倍以上人件費かかってるぞ！！！！！

>>381
日本の公務員、明らかに金もらいすぎだね。
異常だ。

用事で市役所に行って、ふてくされた婆に愛想笑いをしていた俺はなんて
可哀想なんだ。
彼奴らの方がはるかに高給だった。
当方、社会的には一流大学卒（こんな肩書きは何にもならないが）、地元の民間在職。

今度から市営バスに乗るときは、運転手様に敬語を使おう。
乗ることはほとんどないだろうが。

いくら高給貰ってても民間では年収200万の仕事に敬語使う必要あるか？ｗ

バス運転手に敬語ってｗいかにも公務員らしい発想だなｗ

>>386
>>387
悪い。言い方が悪かったみたい。
それだけの高給を貰ってる方達だから、民間の俺とは資質が違う人達
だろうという意味。
簡単に言えば、公務員を馬鹿にして言ってるだけだよ。

こちらこそスマソ。
高給貰ってるバス運転手はたいそう運転がうまいんだろうなｗ

http://osaifu.com/nijika/

公務員の運転手の方が運転が旨いと言うことはないよ。
質の差だよ。
なんて言うか、旨く言えないけど、他の事務職と同じで、自分達は民間から吸い上げた
税金を浪費するという、民間にはできない仕事をしているという使命感の差かなあ。
だから彼らの主たる関心事は、あらゆる職種にわたってだけど、民間がちゃんと税金を
払ってるかが主たる関心事。運転なんてどうでもいいことなんだ。

これじゃあ日本が没落するのも無理はない、競争に負けるのは必至
せっかく民間企業が一生懸命外貨をか稼いでも
大枚税金で集めて不労所得に消えていくんじゃな

本来の利益はどぶに捨てられて全部じゃじゃ漏れｗ

これでどうしてイノベーションなんかできますかいｗ
本来の価値の源泉たる民間企業とその従業員の懐からは
絞るだけ搾り取り、あとは　「無意味な人々」　にただで分け与えてやるとｗ
へっへっへっ

今教育の話が云々されてかまびすしいが、
結局教育でももっと危機感を教えるべきだな

お前らが勉強して価値を生み出す側に回って世の中に貢献しない
なら日本は倒れるだろう、人の懐から取るだけとってのうのうと暮らしてる
公務員にだけはなるなよ、だからしっかり勉強して素晴らしいものを
生み出す人になれ、少年よ大志を抱け！！と教えられるように

公務員身分の教員は全廃が正しいと、思うね

なんてたって公務だからねえ。
日本で「公務」とつくと税金使い放題というか、いかに無駄なく、効率的にとか
そんなみみっちいことは考えたらいけないんだ。
一番大事なことは、いかに吸い上げて、いかに使い切るか。
これ、公立学校や公務員の試験では最重要科目らしい。

>>395
＞少年よ大志を抱け！！

公務員の大志＝楽してがっぽり

そもそも今学校でいじめ問題が激しくなっているが、結局子供のうちから
理想を心に抱く教育が行なわれていないことと深い関係があると考えるね

人間、移植が足りて暇になってくると悪いことでもしていないと　「精神の暇」　が
つぶせなくなる（実際には受験だなんだで忙しくても心に「暇」ができそれを
つぶすため、また　「高邁な理想や夢」　がないために心が未来のために
何か良いことをしていこうという気概を失ない、つまらない無駄なものごとで
埋め尽くされていくようになる、その結果自分よりも弱い者をいじめてその
「心の隙間」を埋めていくようになる、これが昨今のいじめ問題の最大の
原因に他ならないんだが、気がついてる人間はからっきしいないのがまた
情けない次第

いじめをどうするか、が本来は問題じゃないんだよ

いじめなんてくだらないことにエネルギーを振り向けるしかない、あるいは
そうやって自分のくだらない仲間関係での位置だの扱いだのの本来なら
無価値な面に子供の心が縛り付けられてしまってることが問題で、そうなった
のは結局、昔のように何かの善い目標、理想を目指して自分の夢を描くことを
教え、そのためにひたむきに努力する哲学を子供ながらに持たせることを
学ばせることが何よりの処方箋だよ

大人になったら公務員になって安楽に暮らせるようになるのが目標です、、
これじゃあね、価値を生まない人間だらけになって日本も世界もだめになる
に決まってるだろｗｗ

>>397　移植->衣食

>>397
＞そうなったのは結局、昔のように何かの善い目標、理想を目指して自分の夢を描くことを
＞教え、そのためにひたむきに努力する哲学を子供ながらに持たせることを学ばせることが何よりの処方箋だよ

->そうなったのは結局、昔のように何かの善い目標、理想を目指して自分の夢を描くことを
教え、そのためにひたむきに努力する哲学を子供ながらに持たせることを学ばせることをしなくなったのが
原因の最大のものなんだよ、これこそが何よりの処方箋だよ

だから結局、そういう理想を抱くことを始から放棄した人間が教師面して
自分は安心の高給と年金だけが目的で教師になったアフォどもだらけになった
が故に、子供にはなんのいい教えも説けなくなったのは当たり前の結果、
悪い意識が善い意識などを育てられるわけがない

そもそも論からすべて説き起こす必要があることに早く気づくべきだぜ

だから、公務員という高コスト不労所得層の存在を許してこと祖霊自体が
非資源国日本の国際競争力の低下の最大の原因だったんだという、
そもそも論にも気がついていかないんだよ

こういう議論をもとするべきで、本当に早く手を打たないと本当につぶれちまうぜ

なあ、のうのうと他人から巻き上げて価値を生み出さないくせに安楽に暮らす
公務員さんどもよ、価値の源泉をいかにしたら効率よく最大限にバックアップ
できるかのために存在するべき国家システムをここまで堕落させてきた
お前らの罪はどこまでも深い

>>400　＞公務員という高コスト不労所得層の存在を許してこと祖霊自体が
->公務員という高コスト不労所得層の存在を許してことそれ自体が

いじめの最大のものは、公務員による民間いじめ。
子供はよくみている。
いじめてる子供は公務員の子供、又は、公務員になりたがる子供。
いじめられてる子供は民間人の子供、又は、民間になりたがる子供。
最近も、福岡でいじめられて自殺した子供は親が民間。金を脅し取っていた
子供は公務員関係の子供。税金だって。
だから、教師も関与してた。

まあ、皆で不満を吐き出すことですっきりすることがこのスレの趣旨なんだな。
それで明日への活力が生まれるならいいことだ。
ようやくこのスレが続く意味が分かった。

＞４００

で、藻前はいったいどんな価値を創出して社会に貢献しているんだ？ウンコか？

民間なら同等以上のサービスを1/3以下の低コストで可能です。
バス、清掃は今すぐ可能です。早くアウトソースしましょう。
教員も競争原理を働かせるために派遣型にし短期契約にしましょう。
契約更新してもらうためにがんばるでしょう。
年収70万でも立派に仕事をしている非常勤教師もいるのです。
同じ仕事してるのに常勤は3倍以上の時給というのはおかしいとおもいませんか？

>>403
　
ごめん、俺そんなのではぜんぜん満足できない
所轄警察なんか全部つぶしていいと思う

>>402
根拠は？
それから一つの例じゃなくて統計で出してよ。

【社会】１世帯当たり最大１６万円超の負担増も･･･夕張市が再建枠組みで試算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163841559/

>>405
年収70万てのは消した方が説得力があるよ。
これからは官民の役割分担を考える時代。

>>406
なら現実で活動しなきゃ何も変わらないよね。
具体的に何かしてるの？

暇ツブシの鉄人　公務員

全国公務員総数推定４００万人
関連外郭団体職員、関連ファミリー企業推定２００万人
人件費推定４８兆円１８年度国家税収４９兆円
俺ら役人食わす為に納税してんじゃねえー
ヤクザ潰す前に役人消滅させろ。安部さんよう
このシステム自民党が作ったんだぞ
自民党が責任もって切り捨てろよ

>>412
まったくひどいよな、これは
とにかく価値を生まない人間は消えなきゃいかん

そして、原則、「生み出した価値に比例する所得」　という根本概念に
全国民のコンセンサスをまとめるべき
ペレストイカの基本はそこにあるはず

日本の国は仕事をしない人、税金を貰う人、ぶらぶらしてる人が偉い人
反対に働く人、税金を払う人、忙しい人が偉くない人
なんといっても、国の象徴で大税金喰いが一番偉い人なのだから、、、
だから勲章を貰う人は、税金をたくさん貰った人を表彰する
反対に税金を払う人にはちょっと節税するだけで、逮捕状をくれる
まさに、「世界の常識の逆さまの国」だよ　日本は

>>353
>>355
こいつの根本的におかしなところ。
公立の初等教育において、それほど優秀な（多分こいつ等が思い描いている）教師は必要ではない。
もちろん、保護者の要求もあるだろうが、所詮受験のための教育なら、
それは、それぞれの親が、自分でできる範囲でおこなえばいい。
受験に特化した高校などが、今は主流だし、それは中学、小学と低年齢化しているのも事実。
そんなことに対抗したいなら、自分達で私立を作って、自分達が好きにやればいい。
公立の初等教育は、国民国家において、最低限必要な知識、学力をつけるという、
本来の目的を見失い、それすらできていないのが現状。
今と同じ予算でも、もっと人件費を抑えれば、より多くの教師を採用できる。
今までの教師の意見でおかしいのは、給与を上げれば質がいい教師が来るとか、全く
実証性のない抽象論と、何のための教育か、そもそも何を持って優秀と言うのかを
忘れ去った立論だ。
ふしぎなことに、この点については、文部科学省と教職員団体で相違ががない。
だから、公教育の教員の給与や文部科学省の公務員の給与が高くなればなるほど
自分達の子弟は、私立の受験専門校に入れる傾向が強くなるんだろう。

>>415
学校というものが受験に対する予備校化は今でも懸念されてるところだろ。
学校教育とうのはそれだけであってはならない。集団生活の基礎を学ぶ場所でもあるからな。
だから教師は生徒・父兄からも尊敬出来るような人物でなければならない。
そのような人材を集める為の一つの手段として考えられてるだけ。
数だけいても意味が無いって分からないか？

>>416
だったら一旦、公務員教師を解雇して尊敬できる教師を民間含めて選抜すればいいんだよ。
今の教師に期待することが間違い。給料上げれば質が高くなると考えてるのも大きな間違い。
わかりやすい例を言うと、ゴミ収集の仕事に1000万払ったら民間の4倍の仕事をするのか？
大して働かなくても金がもらえるからサボる公務員続出だろｗ　結果は逆になるんだよｗ

>>416
確かに、大した能力もなく高給を、しかも税金から盗るというのは、ある人達からは
尊敬されるかもしれないが。

>>417
だから、今の教師にこだわってる訳じゃない。
民間含めて選抜する時にも低待遇では適当な連中しか集まらないってだけ。
職業の方向性が違うのを出されてもなあ。ゴミ収集は単純作業なんだから優秀である必要性が無いだろ。
>>415は数を増やせばいいと思ってる時点で根本的におかしかったってこと。

>>417
＞ゴミ収集の仕事に1000万払ったら民間の4倍の仕事をするのか？

公務員だって効率性は充分心得てる。
それほどチョロイ仕事だったら、給料だけもらって、別の仕事もやるよ。
例の５年で８日の人みたいに。
あの人は、公務員の鏡。尊敬できる人だね。
高給を払えば、あのように尊敬できる人が沢山集まるのは確かだね。

教師というのは、給料が安くても教えるのが面白くて好きで好きでしょうがない
子供にどんな善い意識を育てられるだろうかとわくわくして毎日新鮮に子供と
向き合える、そういう人間がなるべき

高給がもらえるからなる、年金が[確実だからなる、毎年決まったことだけ
教えてればいいから簡単、アホでもできるからなる、そういう人間がなるから

今みたいに何も問題を解決するわけでもなく　「ただ漫然と出勤するだけ」
のくず教師だけになる、だから校長以下、全員が問題の隠蔽だけして悪くなるのみ

これだけ高給くれてやってるのにまだ足りないと抜かす意識の低い君ら
糞の役にも立たない教師は全員居なくなった方がましなの

そういう意識の低い君らに育てられて大人になった連中が将来の日本を背負うんだよ

だから世界に負けていくのは当然だろ？

生ぬるい公務員待遇の意味のない存在に何ができるんかな？

>>419
＞>>415は数を増やせばいいと思ってる時点で根本的におかしかったってこと。

別に数を増やせとは、言ってないぞ。
よく教員がそういうことを言うから、言ったまで。
もともと、昔より教員の数は増えている。
だからといって良くなったとはとてもいえないが。
何十人学級とか、まるで統制経済、計画経済みたいなことをいってるのは
公務員だろう。
彼らは、税金を余計にもらうためなら何でもいいんだろうが。

>>421
そのように適正が高い人がなっても待遇の低さが理由で続かず、人材不足
になるのは福祉施設の職員で証明された。
そのような人間が長く続けられるような待遇でなければならない。
>>422
では君には何が出来てる？

教師が生徒に殴られても蹴られても教師をやめない理由がわかった。

>>424
＞そのように適正が高い人がなっても待遇の低さが理由で続かず、人材不足
＞になるのは福祉施設の職員で証明された。

はあ？？？？？？？

>>423
そうかね。もっと人件費を抑えれば、より多くの教師を採用できるとか言ってるから
本気でそれがいいとでも思ってるのかと勘違いしちゃったよ。
教師の数増やしたところで余計に金はもらえないだろ。何でもかんでも公務員叩けばいいってもんじゃない。
何十人学級ってのは少子化の流れを受けてのものだと思うが。

>>427
全然論理的じゃないなあ。
単に特定の政党関係者が言ってることを、適当につなぎ合わせて言ってるだけの
ように見える。

まあ、結論的には公務員の給与をもっと下げて、競争原理を導入できる
ところはできるだけ導入し、それでも日本の公務員に改善がみこめないなら
民営化ということだろう。
兎に角、今の公務員給与は、民間とくらべても、外国と比べても異常だな。

>>424
＞では君には何が出来てる？

ほう、現実に高給むさぼってる現場の人間が、すでにそういう無責任な態度から、
教育なんてただのごくつぶしになってるってことなんじゃないのか？

ｗｗ

だから校長だって、せいぜい教頭試験受かって教頭になり、校長試験受かって
校長になっただけの出世肩書き待遇いい思いだけが目的のくず校長だけになって
いじめ自殺が後を立たず、事件後もひたすら出世に響くからともみ消すだけで
問題の根源を解決しようともしないでのうのうと現状にあぐらをかくだけなんじゃ
ないのかい？

笑わせるなよｗいい高給取りがよ

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△
バス運転手（公営）・・・・・・・$8,675ー$28,854 \200万円・・・・・・・750万円　◎
清掃職員（公営）・・・・・・・・・$8,677ー$33,174 \250万円・・・・・・・800万円　◎

>>428
箇条書きみたいなもんだからね。てか、あなたは何が言いたいのかよく分からない。
>>430
俺はまだ授業を受ける方だが、あなたのように文句を言うだけでは何も解決しない。
本当に変えたいならば行動に移すべき。

しかし、これはひどい状態だな。
これに、福利厚生とか、退職金、年金とか含めたらどうなるんだ？
他のすれで、イギリスなどでは、日本の退職金にあたるものが、
勤続２５年とか３０年で２００万とか３００万とかでていた。
これは本当だろうか？日本みたいに超高額とかなってるのか？

肉体労働でパートアルバイトで済む仕事だとそしられるのにはわけがあるとも
なぜ考えない？

そもそもそんな態度だからだ

お前らは知的労働に従事してるんじゃないのかよ？

それでも昨今は民間ホワイトカラーの残業手当も廃止しようとしてるが、
知的労働ならどうして問題を自分らで根源から解析分析して対策を考えていこうと
しないんだよ？生産現場ならそうやって何ぼの給料がやっと頂けるんだぜ？
それで成果が出なけりゃ結局評価はあがらんのだ

教師はいいなあ、簡単極まりない商売だな、答えを他人様から聞いておいて
高給がもらえるとはｗｗｗ

いっぺん教師なんかやめて民間で働けばわかるさ、その給料の源泉が
どんな大変なところから出て来てるのか考えられるようになってから
教師やった方がいいねえ

>>432
教員志望の学生さんですか、それなら待遇気になるよねえ確かにね

しかしその前に高邁な理想を持っているかね？君は
君が教育する子は将来の日本を作るんだよ

君が高待遇の教職につくのがうれしくてなる人間だったら君に育てられる
子供もそういう人間になるだけだ

私はすでに上に「そもそも論」を書いてある、よく読め

子供に善い意識を植え付けるには、自分が理想を道、その姿を映せる
教育をすることさ、そこに君の姿が映る、それを見て感じて子供は育つ

そこがわからないなら教師になる資格はない

>>435
＞子供に善い意識を植え付けるには、自分が理想を道、その姿を映せる
->子供に善い意識を植え付けるには、自分が理想を持ち、その姿を映せる

いじめ問題の根源は子供が将来の夢や希望を持ってそのために今からどんどん
努力して成功するんだ、一生懸命勉強して世の中の発展や幸福に貢献できる人間に
なるんだ、そういう気概を植えつけて哲学をも子供なりにでも持たせられるかどうかに
掛かっている

これが　「教育」　のそもそも論だ

それが実は今の教育には完全に抜け落ちてしまってる、だから子供の精神は方向性が
なくなってあらぬ方に向かってエネルギーが散逸してしまってるんだよ、それがいじめだの
の問題を誘発する土壌なのさ

教育は重要だよ、それが国を作るんだよ、そして世界を造るのさ

その責任を肩にかけて気合を入れて自分の理想を教育に反映していけるかどうかに
すべてが掛かってるのさ

>>435
別に教員志望じゃないが、教師を肉体労働でパートアルバイトで済む仕事とまとめることで
叩いてる人が自分が理想を持ち、その姿を映せる ようには思えないなあ。
自分は、実際に知らず、知ろうともしないで叩くいい加減な姿勢がおかしいと思うだけ。

例えばエコロジー教育は重要だな、それが世界の環境、地球の環境を守るだろう

しかしその理想を実現するためには科学教育ももちろん重要だ

ところがこの十年で科学への感心はどんどん失われて基礎科学に進みたいと
希望する人間は激減してしまったな

これは俺が言ってることの反映でもある

科学に興味のない待遇が主眼の教師が教育すれば子供に科学のすばらしさや
夢など教えられるわけもなければ、地球の未来のために新らしい環境技術がどんな
にか必要になるのかなどの意識も育たなり、自然と科学を志す人間だって減って
っちまうよ

日本はそういう面でも新技術の開発は産業イノベーションの根底を支えていくはずの
科学への意識が全然育てられないままで来てしまった

これでまた国際競争力も落ちていくわけだ、それでも君らの高給を払ってやるため
だけに浪費されて行く、そして教育はここまでダメになったわけだわな

>>438
お前は議論のテーマもわかるようになってから話をしろ

>>437
そんなに教育が重要だと思うなら、何で教師が誰でも出来ると思ってるのか分からない。
個人的には、今の現状の原因の半分は家庭教育に因るものだと思う。

>>438
それからいってることがめちゃくちゃだぞ、全然かみ合ってない

>>441
＞何で教師が誰でも出来ると思ってるのか分からない

だから言ってるだろ、教師がてめえの商売たる実地の教育でいじめ自殺だの
なんだのと大問題引き起こしているのに、その原因を根源から分析して対策を
しようとして努力してないから隠蔽だのなんだのと問題がますますおかしくなって
ってんだろが

少しは頭取り替えてから出直してこいや

確かに、いじめだの何だのの問題を解決することは重要だ。教師が機能していないことが
原因でもあるだろう。
それならば、それを機能させる方向で話を進めるのが普通。
それを、教師はバイトでいいだの何だのとするこのスレの意見は異常だと思うだけ。

とにかくここでも科学教育が抜け落ちてきた弊害が現われてるよ

物事の原因真面目に分析して根源から対策を取るという科学的精神が育ってない

だから人の意見も読み込めずに無関係な議論をしてヘーキのへー座

こんな連ちゅばかり育てて高給だけは分捕るまねだけしてきたからさ

いい加減で無駄な費用をこんな教師にかける矛盾をなんとかせんといかんよ

だから教師は短期契約にすればいいんだよ。
公務員である必要は最も無い仕事だしね。

子供が夏休みや冬休みの間は教師に休業してもらえばいい。
その間の賃金は発生しないからかなり節約できる。

>>444
もういい加減でやめておくが、君の意見は私の意見に対するものではないようだから
はっきり言って意味がない

すべて一事が万事と言っている

本当に意識の高いいい教師を造ることからはじめることが先決、そこから初めて
本当の教育が可能になる、そして日本お未来が保てるようになる

しかしそのためには高給を　「ただで」　くれてやってる現状の体制をそのまま続けて
ったんじゃあ、何も変わらない

高給が取れる人間に要求されるのは、高邁な理想を反映できる素晴らしい教師の
あり方であり、その熱意によって現実の問題も解決していける力だし、それで初めて
高給を払ってやる理由が生まれるってこと

つまりは現状の甘い環境をそのままにしておいては教育は変わらないってことだよ

君らの甘い根性が結局は日本をつぶすことになるんだよ

それがいい意味での　「競争」　ってことだろ

教師にも競争があって然るべきなんだよ、つまり成果を上げていい人間がいっぱい育つか
どうか、そして日本が将来競争力をつけていける立派なやつになってくれるかどうか、
科学教育も素晴らしいものになってどんどんノーベル賞でもなんでもいい成果をあげられる
日本になるかどうか、環境問題も何もかも解決できる素晴らしい能力のある人間が生まれて
いくかどうか、

少なくともそういう善い志を掲げて自分の人生を進んでいこうという気概のある人間を真面目に
育てられるかどうか、その熱意を表してその熱意が子供をよい方向に向かわせていけるかどうか、
そういう成果が現われてくるかどうか、そこに教育の価値があるはずだろ？

そこに熱意のない教師が大枚税金むさぼっていい暮らしてをしているのは罪悪以外の
何ものでもないってことを、いい加減悟れよってことだよ

そんじゃまただな

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△
バス運転手（公営）・・・・・・・$8,675ー$28,854 \200万円・・・・・・・750万円　◎
清掃職員（公営）・・・・・・・・・$8,677ー$33,174 \250万円・・・・・・・800万円　◎

この表で、アメリカの方に上がってる数字の方が自然だと思える。
勿論、更に日本の民間の数字以下にすべきなんだろう。

公務員総計　約408万人
地方公務員　約311万人
国家公務員　約97万人
http://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/syuruitokazu.htm
特殊法人職員（準公務員）約500万人
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub87.junkoumuin.htm

公務員＋準公務員　合計908万人

「１００人に１人」生活保護１３４万人

純粋に
計１０４２万人が税金で食ってる日本

公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
内閣府経済社会総合研究所
野村総合研究所


これによると、日本は先進各国に比べ相対的に公務員の給与水準が高い、と言える。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7B5M5U+104U+609HV

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
生活保護費　　　　　　　　　　　　　　　　　１７.０万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
国民年金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６.０万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。
国民年金なんて、働いて掛け金を掛けても、将来は生活保護の３分の１

小さくて効率的な政府の実現に向けて　
公務員１人当たり給与の１人当たり国民所得比　2000年時点
http://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
日本　　　　　２．１５
アメリカ　　　１．４０
イタリア　　　１．３５
カナダ　　　　１．４８
イギリス　　　１．３６
フランス　　　１．０３
ドイツ　　　　 ０．９５
（株式会社日本総合研究所資料）

日本のNPO における有給就労者数については、山内（1999）が1995年でフルタイム労働者に
換算して 214 万人と推計した。また、これは日本の非農業総就業者の3.5 ％、サービス業
就業者の12.3 ％に相当し、これにボランティア3 の70 万人を加えると284 万人（非農業
総就業者の4.6 ％）となる。

D類――行政企業勤務者

　特殊法人、認可法人、地方公社（地方特殊法人、第三セクター等）、
官公庁系列の公益法人、その他補助金に立脚する団体、および
これらの系列関連企業に就業する役職員である。これに分類される
人口は総計390万人、総人口の3.1％と推定される。

PHP研究所発行

でも、何故日本では昔から公務員問題が騒がれると、
公務員数ばかりを言う奴がでてくるんだろう。
公務員の給与や福利厚生が特権的になってると言う批判に対して
公務員数とか余り関係ないと思うんだが。
少ない人数で外国に比べて良くやってるとか言いたいんだろうか？
そうだとしたら、全くの嘘だからいい加減にしろと言いたい。

もう国債（国民の借金）で公務員の高い人件費を払うのはやめませんか！

いちばん新しい国債発行を見るならコレ
　　↓
オーソドックスなところで、
財務省発表の「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

戦後の国債発行を表・グラフで体系的に見るならコレ
　　↓
一目でわかる
戦後国債発行史
国債累積史　
特例国債（赤字国債）発行史
各内閣年度別国債発行高
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/cokusaico/zuhyo.htm

戦後の国債管理政策の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf

国債発行額　
４条債、特例債、借換債、財投債、、、この表はよくわかる。（地方債の掲載はなし）

>>459
同意。
特に、高額の退職金支払のために借金をするなんてのは言語道断。
地方公務員について言われているが、国家公務員についても同じ状況なんだろう。
こんなことは、昔の貴族や士族でもやらなかった。
将来の住民の負担にするということだろう。

現状、サラ金の利用者だけでも1,600万人以上、クレジットカードの発行枚数は2億4000枚に達しています。
サラ金で借り過ぎて返済に困るというと、20代や30代の若者がギャンブルや遊興で無茶をしている
というイメージが強いようですが、実際にはそうではありません。日弁連の調査では、借金の原因の第一位、
約26％は生活苦によるものですし、利用者や被害者の中心は30代から50代です。20代よりも、むしろ60代の
ほうが多いぐらい。破産者の内訳を見ても給与生活者が37％で一番多い。その意味では、ごく普通の社会人、
どこにでもある家庭で起きている問題だと言えるでしょう。

平成14年度羽村市
＜市税の科目別収入状況＞　　(単位：万円、％）
税　目 　　調定額 　収入済額 　収納率
市民税 　　36億5153 　17億5108 　 48.0
固定資産税 55億8633 　28億7837 　51.5
都市計画税 10億1405　 5億1676 　　51.0
市たばこ税 　3億 210 　3億 207 　 100.0
軽自動車税　　 5351 　　 4651 　　86.9
計 　　　　106億 752 　54億9479 　 51.8


東　京　都　の　羽　村　市　は

２　人　に　１　人　し　か　税　金　を　納　め　な　い

素　晴　ら　し　い　自　治　体　だ　


感　動　し　た　！ 　地　方　交　付　税　を　増　額　し　よ　う　！

税金を払わない人達が全国的に増加しています。
地域によっては住民の３割が滞納しています。
この現象を経済的に分析してみましょう。

増え続ける市税滞納　盛岡市
http://www2.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/kohomorioka/041015-0405.html


東金市　　　　徴収の実績（平成１４年度決算）
区分 　　　　　　調定額 　　　　収入済額 　　　不納欠損額 　　収入未済額 　　収納率
固定資産額 　　4,905,710,425 　3,423,276,313 　212,102,773 　1,270,331,339 　69.8%
都市計画税 　　　714,561,831 　　497,139,003 　 30,802,236 　　186,620,592 　69.9%
固定・都市合計 5,620,272,256 　3,920,415,316 　242,905,009 　1,456,951,931 　69.8%

★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

あ

９月９日（日）
手錠をされた女子中学生が高速道路上に落下放置されて死亡した事件で、
その女子中学生を連れ出したと思われる容疑者が逮捕された。
その人物はなんと中学校の教師だった。

この日本は、いったいどうなっているんだ。

うーむ

868 ：名無しさん＠七周年：2006/11/19(日) 04:06:57 ID:Ig+Cs8/l0
皆さん、いま現在、定年退職を迎える公務員に払われる
退職金の額をご存知ですか。平均三千万です。
役職あるえらい人なら、もっともらえるのでしょう。
民間人がなぜこの金額に怒りを持たないのか。
公務員の娘として、ありがたいことですが、
ちょっと首を傾げます。

だれも本当のことは言わないものだ
　
その退職金を天下り先で運用しませんか、とかいって事業たちあげた結果が
近未来通信とかなんだけどな

こんな高コスト国家がうまく立ち行けたためしはないだろな
公務員仕事なんて羽毛みたいに軽いものにこれだけコスト掛けてりゃどうなるかわかるはずだよな

湯耳についてさっさと説明したら

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
生活保護費　　　　　　　　　　　　　　　　　１７.０万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
国民年金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６.０万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。
国民年金なんて、働いて掛け金を掛けても、将来は生活保護の３分の１

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

　夕張市は十八日、先にまとめた財政再建計画の「基本的枠組み案」に
関する初の住民説明会を同市清水沢の研修センターで開いた。歳出削減
と住民負担増により「二十年程度」で約三百六十億円の赤字を解消する
との内容に対し、住民たちは「具体的な財政改善効果が分からない」など
と反発。最後は大半の住民が一斉に退席する異例の幕切れとなった。

　住民約百三十人が出席した。初めに後藤健二市長が「『枠組み案』は
持続可能な行政を維持するために不可欠。一定程度の住民負担と行政
サービス低下に理解いただきたい」と述べ、中島秀喜助役が市民税
引き上げ、小中学校統廃合など住民生活への影響を具体的に説明した。
　これに対し、住民側から「三百六十億円もの巨額赤字がなぜ生まれた
のか、原因究明や責任追及をしないまま負担を押し付けるのは筋が
通らない」「（バス料金軽減の）敬老パスが廃止されれば、通院の負担が
大きい」などといった批判や要望が相次いだ。
　また、「住民の負担増とサービス低下で、どれだけの財政改善が
見込まれ、毎年どれだけの赤字を解消していくのか」という財政再建の
見通しについて質問が集中。後藤市長が「十二月をめどにまとめる
『再建計画素案』の中で明らかにして、来年一月ごろにまた説明会を
開く」と繰り返し述べるのにとどまったため、住民が大きな声で発言を
さえぎる場面もあった。
　四時間近いやりとりの末、住民側は「負担増の効果が分からないのでは
協力できない」として、十人ほどを残して一斉に退席。説明会は打ち切りを
余儀なくされた。説明会は今後、二十三日まで市内五カ所で行われる。

公務員が生きていけるのは後、数年。
もうとっくに日本と言う国は破綻してる。
そろそろ国の借金は1000兆円を超えるｗ

夕張はいよいよだな。
もう、住民の人もできる人はでていった方が良い。
全国的に高度経済成長を通じて、多くの人が大都市部に移ったんだ。
その後、残った人達が過疎などを売り物にして、かえっていい目をみたが、
今からはそんなことで優遇されるとか言うのはだんだんなくなっていくと思う。
多くの人がでていけば、いずれ、公務員とその家族、実家とか、税金で
食ってる人だけになる。
もう、すでにそういう状態かもしれない。
そんなところに、補助金とか、地方交付税とかだすことはできなくなる。
特定の人たちのためだけにそんな金を出せば、単なる生活保護の延長に
なるだけだ。
制度はなくても、潰れることが悪いことではない。

もう、夕張はダメぼ

というか、それなら、夕張になんのために借金をさせたのか？
根本的に君らの考えは間違っている。
そこに住む必要のない政策は根本的におかしいということになぜ気づかない？

なぁ〜んてw
日本の政策の基本がそうなんだよな。
ほんとに、みんな税金払いたいんだナァ〜
賢い奴は、どこの国に逃げるのが正解？

だからやっぱり、税金納付拒否の国民運動ですな

破綻はずっと前からの運命だったんですよ、
民間を叩いて絞りとっては働かない公務員にほいほい多額のお駄賃を
くれてやっては日本の国際競争力がなくなってしまい

あげくに

これから起こる団塊世代公務員の退職金支払いのためだけに
またとんでもない額の増税になる理由が一体どこにあるのか
説明してもらわないとな

>>479
国際競争力って

何？

共産は疫病神。
共産が来ると、同数以上の人が逃げていく。

公務員よりなにより政治家だろ！政治家なんてあんなに人数いらないだろうし自分達の給料はへらさないし最低だわ！自分達のいいように法律してるべや

報酬費を上げろと病院側は要求するが、そこまで医者は金がほしいのか！？
医療問題の原因は医師の高給！
厚生労働省のホームページ
http://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0502?P_TYOUSA=R1&P_HYOUJI=C0060&P_EDA=7&P_KITYOU=0&P_CROSS=C
にいってみると医師は、35〜39歳、基本給だけで、1100万以上。
総務省の調査では医師の平均年収1500万 http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei16/pdf/byoin.pdf。

平均2000万

求人は、応募すれば即採用。
基本給＋当直料など手当て

>>449
君、教師をやるべきだよ。
君こそがふさわしい。

別に医者が高給なわけではない。
高給なのは公務員。

最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
外科医・・・・・・・・・・・・・・・・$249,504 \2745万円
内科医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1190万円
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・$94,945 \1044万円
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・$82,764 \910万円
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円

270 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/11/19(日) 20:56:52
ここの４月２３日福島の食糧事務所職員が書いた農政事務所の実態

http://www.gyoukaku.go.jp/genryoukourituka/dai12/sankou.pdf

私は農林水産省の地方出先機関農政事務所に勤務するものです。
朝の遅刻は当たり前、管理職は注意もせず見て見ぬ振りですし、
仕事がない時は雑誌を見ている者に注意もせず、昼食は11 時半に弁当食べて、
お昼休みは12 時からしっかり1 時間！の計1 時間半となっていますし、
他県では管理職自ら新幹線通勤手当をごまかして年額30 万円もの荒稼ぎ、
高速通勤ETC も嘘の申請、超勤手当は数年前までカラが当然、
今は仕事がなくても電気つけて時間まで職場に居れば付きます。
とにかく、全農林労働組合は最高の労組です。ヤミ専従は全国で100 名近く頑張ってくれますし、
勤務時間内の組合活動は当たり前、今だに職場のロッカーにビラ貼ったり胸にプレートで「春闘勝利！」とかしてますし、
極めつけは5/1 のメーデーで各職場管理職が1〜2 名だけ残って組合員は全員参加！
これで何も影響がない職場、他にありますか？民間じゃ、休暇取りたくても取れない人が大多数でしょうが、
逆に私の職場は年休完全消化しろと言われ、年間20 日以上休暇を取らないと労働組合から厳しく怒られます！
また管理職も組合から言われるのが怖くて何も言えず、おどおどしているばかりです。
こんな職場は、他省庁やどこの民間企業さがしてもありませんから。有識者メンバーの皆さん、どうかお願いします。
こんな良い職場は無くさないでください！

日々の組合活動の賜物です

>>483
もう、誤魔化すのは止めろ。
別に公務員以外の高給なんてどこも批判なんてされてないだろう。
以前、公務員の高給が批判されたときなど、野球選手は云々とか言ってるのを
見たことがある。
しかし、前にも資料があったように、職業によっては外国でも同じように高給らしい。
おそらく、そういうのこそ、実際専門職で、それなりの熟練を要したり、才能をようし
たりするんだろう。
公務員が批判されてるのは、専門職でもないし、大したことをやってるわけではないのに
民間や、諸外国の同様の職種と比べ著しく高給だから。
精々やる反論が公務員試験を受けたからという程度だろう。そんなのさえ簡単に論破されて
いながら、次から次ぎえと関係ないことを言い出す。
馬鹿じゃないか。
公務員試験を受けた奴がいなくても変わりは幾らでもいるし、試しに他の国民にも受けさせて
みるといい。それで高得点をとったら、国が補助金でも配るのか？
他方で、医師の試験を受かった人がいないと困るだろう。試しに医師の国家試験でも国民に
受けさせてみるか？そんなことはできないだろう。診察とかできないだろう。
いろんな資料を見てみると、確かに日本の公務員は給料貰いすぎ。だから、税金泥棒という
んだ。

>>463
..平成14年度羽村市
..＜市税の科目別収入状況＞　　(単位：万円、％）
..税　目 　　調定額 　収入済額 　収納率
..市民税 　　36億5153 　17億5108 　 48.0
..固定資産税 55億8633 　28億7837 　51.5
..都市計画税 10億1405　 5億1676 　　51.0
..市たばこ税 　3億 210 　3億 207 　 100.0
..軽自動車税　　 5351 　　 4651 　　86.9
..計 　　　　106億 752 　54億9479 　 51.8
..東　京　都　の　羽　村　市　は
..２　人　に　１　人　し　か　税　金　を　納　め　な　い
..素　晴　ら　し　い　自　治　体　だ　

はいはい。
嘘つきご苦労様。あるいは能なし？
市町村民税　40億0367　 36億6954　91.7
固定資産税　55億8669　 53億8442　95.4
都市計画税　10億1367　 9億6988　95.7
計　　　　　　 111億7515　105億9017　94.8
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/annual_report/2003/annual_report_2003.pdf
（第464ページ：PDFでは467/509)

>>486
＞こんな職場は、他省庁やどこの民間企業さがしてもありませんから。

ところがどっこい。
公務員の職場はどこも大して変わらない。
この国の公務員は腐りきってる。

>>487

＞別に公務員以外の高給なんてどこも批判なんてされてないだろう。

政治家は？
マスコミは？
銀行は？

おまえらみたいな馬鹿じゃ公務員試験うからないからってそうひがむなよ

ニートと論争しても勝ち目無いな　昔から隙人と喧嘩するなって言う
だろう，考える時間タップリ有るんだから・・・・

厚労省、不正経理問題で職員１４３２人を処分
　都道府県労働局の不正経理問題で、厚生労働省は１０日、会計検査院の指摘を受け、全４７労働局と
本省の職員計１４３２人の処分を発表した。
　このうち１２０人は、国費を私的に流用していたなどとして懲戒処分とした。他の１３１２人は、
訓告や口頭厳重注意など。広島、兵庫の労働局で２００４年に発覚した不正経理事件が発端となった
一連の問題の処分者は、昨年度と合わせ延べ２５２４人に及んだ。同省は１３日に、全国の労働局長
を集めた緊急会議を開き、再発防止を徹底する。
　今回の処分は、検査院が今年調査した２２労働局での１９９９年度から２００４年度の物品購入費
や旅費などに加え、全４７労働局から関連団体への事業委託費などが対象。
　懇親会費や夜食代に流用するなどの不正支出が確認されたのは、宮城、秋田、福島、栃木、群馬、
神奈川、新潟、石川、福井、長野、静岡、愛知、和歌山、鳥取、島根、広島、香川、高知の１８労働局。
　このうち、秋田では、事務用品の購入を装うなどして、約５４０万円を着服したとして、男性職員を
１０日付で懲戒免職処分とした。秋田労働局では、この職員の刑事告訴を検討している。
　また、１３労働局で不正支出により工面したプール金の存在が判明。使途を調査したところ、上村隆史
・厚生労働審議官が会計課長当時の１９９９年２月、鳥取への出張時に、このプール金を使った懇親会の
参加費用を負担していなかったことが判明し、口頭厳重注意とした。同省は約２億９３００万円を返還の
必要がある金額と認定。延滞金として年利分を加えた上で、管理職らに返還を求める。
　懲戒処分となった１２０人のうち、免職が１人、減給が４３人、戒告が７６人。今回処分対象となった
１４３２人のほかに、現在出向中の５人については、復職時に処分する。また、高橋満・職業安定局長ら
４人について、監督責任を問い文書による厳重注意とした。
　昨年度は２５労働局で１０９２人が処分されていた。

この１３１２人の処分内容は、文書又は口頭で叱るだけで、後は何も影響なし。今後の
昇進、昇給に影響ないそうです。こんなのが処分と言えますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　週間ポスト今週号より
　　

奈良県も９人長期病休　人事課「うそではないはず」


　公務員の長期病休をめぐる問題で、奈良県も職員９人が病気を理由
に１年３カ月以上休み、現在も休職していることが２０日、分かった。

　県人事課によると、９人の病欠期間は１年３カ月−２年４カ月で、
２人が悪性疾患、ほかは精神疾患。人事課は「面接などで本当の病気
か確かめている。うそではないはず」と説明。奈良市のように、１つ
の職場に集中していないとしている。

　９人以外に窃盗の疑いで１３日に逮捕された男性職員（５５）も、
２００２年から７つの病気を理由に断続的に休んでいた。

　病気休暇中の給与は、６カ月まで全額支給（精神疾患は９カ月まで）。
それ以降は休職となり、１年間は８０％を支給する。その後は無給だが
、共済組合が８０％を保障。

働かない方がいいんじゃね？

バカと論争しても知識人は勝てないよ。
バカは何を言っても理解できないから。
だからバカを論破しようと思ったらバカの目線に立って論争しなければならない。
しかし、そんなことしても知識人には何の生産もないから
バカを相手にすることはない。
したがってバカは議論の場に登場して影響力を誇れることは絶対にありえない。

公務員と同等以上の仕事が民間では人件費1/3以下で。
公務員って果たして必要だろうか？
破綻している日本において、いまだにボーナス、退職金が出る謎。
赤字の自治体で解雇されない公務員の謎。
カトリーナで半数以上の公務員が解雇されたアメリカの自治体とはあまりにも対照的。
なぜ、日本の公務員はこれほどまでに優遇されすぎてるのか？
日本の政治家が無能だから？国民が無能だから？

他のスレで共産党なんて既に公務員以外の人なんてそんなにはいない、公務員政党
だとあった。
社民党が公務員政党であることは有名。共産党よりは市民層の支持者もいそうだが。
選挙などの得票数からして、もちろん、自民、民主支持者も公務員のなかには
わりといる。
そうすると、あとどれだけ公務員票があるんだろう。
郵政民営化のときのことをみると、自民から共産にまで公務員の立場にたつ政治家はいる。
しかし、全体からみればそんな大した数ではない。
今まで、公務員の政治力を過大に考えすぎてきたのではないか？
特に共産党みたいな隠れ蓑を被った奴らが、結局は公務員政党であるとすると、単に
国民の目をくらまして多く見せていただけではないか？

これは国民向けではなく、公務員向け。実体は、共産、社民、旧社会党系の民主程度だろう。
民主も民間が圧倒的に多いことを考えると、国民の目の前で公務員の利権、特権擁護を言う
ことはできないだろう。

公務員制度署名127人が請願の紹介議員に

−与党などの「反対」で請願は「不採択」に−
９月から開かれていた第１５５回臨時国会は１２月１３日に閉幕し、焦点となっていた有事関連３法案
は継続審議となり、個人情報保護法案は廃案となりました。　こうしたなか、全労連・公務労組連絡会が
提出していた「公務員制度署名」は、国会最終盤において衆参の内閣委員会で審議され、「不採択」の
取り扱いとなりました。　請願は採択されませんでしたが、衆参あわせて１２７人が請願の紹介議員と
なるなどの成果を勝ちとっています。

★来年の国会闘争にむけた足がかりをつくる
約４０万筆を集約した「国民のための民主的な公務員制度改革を求める請願署名」は、
１２月４日の「第３次中央行動」でとりくまれた国会行動で提出し、衆・参のすべての
国会議員に請願の紹介議員となることを要請しました。
その結果、衆議院８８人、参議院３９人（臨時国会閉会時点、公務労組連絡会しらべ）
の合計１２７人が紹介議員となり、請願が正式に受理されました。
これをうけて請願を審議した衆議院の内閣委員会では、民主・社民・共産の各党議員が
採決を主張しましたが、自民・公明・自由の各党が態度を保留したため、「審査未了」
（事実上の不採択）の扱いとなりました。また、参議院でも、共産党が採決を主張、
自民・公明・民主の各党議員の保留で、請願は採択されませんでした。
与党などの反対で請願の採択にはいたりませんでしたが、１２７人の国会議員から賛同をえたことは、
運動の成果となっており、「公務員制度改革」関連法案の提出がねらわれる来年の国会闘争にむけた
足がかりにしていく必要があります。
今回、与党は紹介議員ゼロでしたが、自民党議員のなかには「党政務調査会の判断で紹介議員にはなれ
ない」と回答した議員もいるように、与党各党の「党議拘束」が背景にあるようです。一方、賛同した
議員からは、別掲のような激励のメッセージも数多く寄せられています。
これらの運動の到達点を確信にして、引き続くたたかいにむけて、職場・地域からの奮闘が求められています

圧倒的多数の非公務員＝民間で公務員を包囲してしまえば
彼らの特権、利権を剥奪することができる。

もっと、多くの人に知って貰うことが大事だね。
だからコピーとか彼らは嫌がる。

厚労省、不正経理問題で職員１４３２人を処分
　都道府県労働局の不正経理問題で、厚生労働省は１０日、会計検査院の指摘を受け、全４７労働局と
本省の職員計１４３２人の処分を発表した。
　このうち１２０人は、国費を私的に流用していたなどとして懲戒処分とした。他の１３１２人は、
訓告や口頭厳重注意など。広島、兵庫の労働局で２００４年に発覚した不正経理事件が発端となった
一連の問題の処分者は、昨年度と合わせ延べ２５２４人に及んだ。同省は１３日に、全国の労働局長
を集めた緊急会議を開き、再発防止を徹底する。
　今回の処分は、検査院が今年調査した２２労働局での１９９９年度から２００４年度の物品購入費
や旅費などに加え、全４７労働局から関連団体への事業委託費などが対象。
　懇親会費や夜食代に流用するなどの不正支出が確認されたのは、宮城、秋田、福島、栃木、群馬、
神奈川、新潟、石川、福井、長野、静岡、愛知、和歌山、鳥取、島根、広島、香川、高知の１８労働局。
　このうち、秋田では、事務用品の購入を装うなどして、約５４０万円を着服したとして、男性職員を
１０日付で懲戒免職処分とした。秋田労働局では、この職員の刑事告訴を検討している。
　また、１３労働局で不正支出により工面したプール金の存在が判明。使途を調査したところ、上村隆史
・厚生労働審議官が会計課長当時の１９９９年２月、鳥取への出張時に、このプール金を使った懇親会の
参加費用を負担していなかったことが判明し、口頭厳重注意とした。同省は約２億９３００万円を返還の
必要がある金額と認定。延滞金として年利分を加えた上で、管理職らに返還を求める。
　懲戒処分となった１２０人のうち、免職が１人、減給が４３人、戒告が７６人。今回処分対象となった
１４３２人のほかに、現在出向中の５人については、復職時に処分する。また、高橋満・職業安定局長ら
４人について、監督責任を問い文書による厳重注意とした。
　昨年度は２５労働局で１０９２人が処分されていた。

この１３１２人の処分内容は、文書又は口頭で叱るだけで、後は何も影響なし。今後の
昇進、昇給に影響ないそうです。こんなのが処分と言えますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　週間ポスト今週号より

圧倒的多数の非公務員＝民間で公務員を包囲してしまえば
彼らの特権、利権を剥奪することができる。

もっと、多くの人に知って貰うことが大事だね。
だからコピーとか彼らは嫌がる。

神戸市環境局西事業所（同市西区）の男性職員（３８）が０１年度以降に
７００日以上病気
欠勤する一方、若者にパチンコを打たせて勝ち分の一部を受け取る
「副業」に出資していた
ことがわかった。通報を受けた市が本人から事情聴取し、病気療養の実態やどの程度の
利益を得ていたのかなどを調べている。
市によると、職員は「気管支炎」などの病気を理由に
０１〜０５年度に計６５５日欠勤。
今年度も１０月末までに８１日休み、出勤は２３．５日（半休含む）にとどまっている。
　この職員について、「欠勤中にパチンコでもうけている」と
通報があったため、市環境局が
今月、事情を聴いた。職員は「知人が４、５人の若者を雇い、
玉が出そうなパチンコ台を確保
させて打たせている。自分は資金を提供したが、
パチンコはしていない」などと話したという。
神戸市環境局では、別の事業所の男性職員（４２）が病気欠勤中にお好み焼き店で働いて
いたことが発覚している。

>>502
＞だからコピーとか彼らは嫌がる。

コピーを恐れてるってかい？
このスレは、たまに訪れる公務員個人の気分を害すだけの力しかないんだがｗ

イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

自治労スケープゴート戦略を自民党が繰り出してくるこ
とは確実でしょう。民主党まで抵抗したら民主党もろと
も地方公務員天国は終焉に。民主党が自治労を切ればや
はり地方公務員天国は終焉。自民党の利益分配優先団体
から地方公務員が脱落しそうな空気はあちらこちらに見
られますが。それでも幹部連中や財政力のある所は無問
題だろうけど、そうじゃない多くの人達は市場化の波に
曝されるでしょう。

【岐阜県が外郭団体の情報公開　裏金再発防止策】

岐阜県は１６日、県が出資する外郭団体など５６法人の情報公開を
インターネットのホームページで始めた。裏金問題を受けた再発
防止策の一環。

対象は、県住宅供給公社や県イベント・スポーツ振興事業団など
県の出資比率が２５％以上の外郭団体３９法人と、県が設立許可を
したり、補助金・委託料を支出したりしている１４法人、職員を
派遣している３法人。

公開するのは、原則として資本金や事業内容、財務内容、県の公
的支援の内容など計８項目。役職員の平均給与を公開する団体も
あるが、団体側の了承が必要なため、一部の団体については公開
されない。総務省の指導に基づき既に多くの県が外郭団体などの
情報を公開しているが、岐阜県では関連団体が県情報公開条例の
対象外で、従来は公表される情報が限られていた。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20061117/mng_____sya_____011.shtml

【問題】あなたは公務員制度改革の中身として、何を望みますか。
　　　　次から一つ以上選び、記号で答えてください。（複数回答可）

　　　　ア．民営化（非公務員化を含む）
　　　　イ．契約職員化（期限が切れたら契約を見直す。よく働く人だけ再契約。）
　　　　ウ．国民が公務員の給与を毎年決定する。
　　　　エ．機械化（ＡＴＭ化、自動化）
　　　　オ．手数料制の拡大（税金の強制徴収は大幅縮小⇒自分で稼げ）
　　　　カ．公共業務への民間企業の新規参入（市場化テスト含む）
　　　　キ．公共業務への人材派遣の解禁
　　　　ク．天下りの禁止（税金から退職金を２重取り３重取りするな）
　　　　ケ．自分の天下り先確保のために、不要な特殊法人・関連団体を作らない
　　　　コ．本給より多いと言われる特別手当は廃止
　　　　サ．安い官舎の家賃を相場にあわせる
　　　　シ．人事院の給与水準参考データに
　　　　　　　国民の９割を占める中小企業・零細企業も入れる（今は大企業だけ）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ス．スト権を与えてもいいから、身分保障を廃止する
　　　　セ．カラ残業代、カラ出張代を請求しない
　　　　ソ．裏金をプールしない
　　　　タ．処分を民間並に厳しくする（ニュースで聞くけど甘すぎる）

細野豪志の両忘記（りょうぼうき）#４３
『特別会計の闇』(2005/4/17)

■１２億円のホームページ
　膨大な予算書を全てチェックすることは不可能ですが（本当は財務省なり会計検査院
がやるべきなのですが、残念ながら彼らは特別会計をチェックする責任を放棄していま
す）、私が把握でいただけでも信じがたい無駄使いが見つかりました。
最も浪費が激しいのが広報関係の委託費です。原子力関係のＨＰに過去４年間で１２億
円もの予算（毎年更新に３億円）が付けられていました。ちなみに、経済産業省のＨＰ
は年間１３０万円程度で更新されています。この金額には、中川経産大臣もあきれてい
ました。

■一件２５万円の原子力相談
　同じ委託先に出されていた予算で更に驚いたのは、「なんでも相談室」と称する原子
力相談に年間１．３億円予算が投じられていたことです。相談件数はわずか５００件で
すので、一件２５万円で相談に答えている計算になります。
　予算書の細目を見ると、毎年、数千人にのぼる人件費、多額の出張旅費、架空の賃貸
料などが計上されています。予算書は完全に粉飾です。現実にはあり得ない予算が毎年
計上されているのは、特別会計に何のチェックも働いていない証拠です。
　その他にも、原子力関係のおびただしい数の似たようなパンフレットや学習教材、報
告書が作成され、説明会やシンポジウムが開催されています（本当に予算どおりに開催
されているか検証不能です）。首を傾げてしまうのは、その多くが、独立行政法人や財
団法人に委託されていること。また、一旦、民間企業に委託されているものの、そこを
トンネルしてやっぱり同様の法人に流れていることです。
　それらの法人に大量の天下りがいることは改めて指摘するまでもないでしょう。原発
立地自治体への財政支援、そして原子力に関する広報の必要性は理解しますが、電源特
会の現状は原子力政策のためというよりは、天下り先を国民の見えないところで確保し
ているというのが私の率直な印象です。

http://www.goshi.org/mail/ryoubouki/43.htm

>>508
全部だな。

大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。

構造改革によって、以前ならもみ消された
耐震偽装が表に出た。

以前は、検査すら受けないのが当たり前で、無検査が８０％だ。
構造改革によって、野放しだった違反建築が
劇的に減った。

良くなってるじゃないかｗ

構造改革以前は、役所の検査官は
ふんぞり返って威張っていた。

民間の検査機関というライバルが出来た事によって
役人も随分変わった。

今が問題あると言っても
以前はその１００倍問題があったわｗ

そのとおり

yahooチャット政治部屋NO1ボイサーのゆきたかですよ

政治部屋チャットの世界
http://d.hatena.ne.jp/yukitaka60dai/

yahooチャット政治部屋　yahooID:yukitaka60dai
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003060

宣伝かよ

他のスレで共産党なんて既に公務員以外の人なんてそんなにはいない、公務員政党
だとあった。
社民党が公務員政党であることは有名。共産党よりは市民層の支持者もいそうだが。
選挙などの得票数からして、もちろん、自民、民主支持者も公務員のなかには
わりといる。
そうすると、あとどれだけ公務員票があるんだろう。
郵政民営化のときのことをみると、自民から共産にまで公務員の立場にたつ政治家はいる。
しかし、全体からみればそんな大した数ではない。
今まで、公務員の政治力を過大に考えすぎてきたのではないか？
特に共産党みたいな隠れ蓑を被った奴らが、結局は公務員政党であるとすると、単に
国民の目をくらまして多く見せていただけではないか？

都道府県職員給与、引き下げ勧告は５都府県のみ
2006年10月31日19時49分
　都道府県職員の給与月額について、引き下げを勧告した人事委員会が０６年は５都府県に
とどまり、ほとんどが据え置いていることが３１日、財務省のまとめで分かった。大半の
道府県は８月に国家公務員給与の据え置きを勧告した人事院の判断にならったとみられる。
政府は公務員人件費削減を財政再建策の柱の一つに位置づけており、地方公務員への「甘い
勧告」に批判が高まりそうだ。
　都道府県職員の給与は、有識者らで構成する各人事委員会が民間企業との比較や人事院勧告
を参考に改定を勧告する。０５年は４７都道府県すべてが引き下げ勧告だったが、０６年は
４０道府県が据え置き、大阪など５都府県が引き下げ、栃木、三重の両県が「民間給与より低い」
として引き上げを勧告した。期末・勤勉手当引き下げ勧告も４県だけだった。
　各自治体の人事委では、人事院勧告に合わせた「横並び勧告」が慣例化している。しかし、
政府の「骨太の方針０６」では５年後に公務員人件費を２．６兆円削減する目標を掲げ、地方
公務員給与については地域ごとの民間給与水準を反映し、個別に厳しく引き下げていくよう求
めている。
　厚生労働省の統計に基づく０５年の地域別民間賃金と公務員給与の水準を財務省が比較した
ところ、東京を除く４６道府県で公務員が高く、青森県では月額約１０万円の差があった。
約６割の道府県は条例で臨時で給与を引き下げているが、是正後でも「官高民低」は変わらない。
公務員ＯＢが委員になっている人事委も多く、「お手盛り勧告」との指摘もある。

人事院、人事委員会なんて不要だろう。こいつ等が癌だ。

中東の子供たちの惨状

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654196_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654130_1_23.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=iNjRkzV64VQ
http://www.youtube.com/watch?v=m9A_vxIOB-I

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000514-reu-int.view-000
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/D8590FBA-9342-45DF-9B5E-469DC32E527D.htm
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654156_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654130_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654113_1_23.jpg

イラク戦争を自民党が支持した責任を忘れてはいけない。
この子らに自民党の支持者はどういう言葉をかけるのだろうか。

http://iraq-kill-maim.org/kid-kill/pict84.jpg
http://iraq-kill-maim.org/kid-kill/pict122.jpg
http://www.chris-floyd.com/march/1.jpg
http://static.flickr.com/76/201860034_5b4d4c6359.jpg?v=0
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/2/1_652884_1_34.jpg

http://www.nowarlb.com/images/qana2006-1.jpg
http://www.nowarlb.com/images/Qana%202006%2002.jpg
http://www.nowarlb.com/images/Qana%202006%2022.jpg
http://www.baghdadproject.com/blog/10%20dead-child-2.jpg
http://www.nowarlb.com/images/qana2006-15.jpg

このようなアメリカの非道を、絶対日本共産党は許さない！！
アメリカの国際法違反、ハーグ・ジュネーブ条約違反を許してはならない！！

人事院廃止。社会の癌！！！！

共産がいいとは言わんが、自民もアメリカ崇拝と追従を止めてほしい。

公務員と同等以上の仕事が民間では人件費1/3以下でやってる。
公務員って果たして必要だろうか？
破綻している日本において、いまだにボーナス、退職金が出る謎。
赤字の自治体で解雇されない公務員の謎。
カトリーナで半数以上の公務員が解雇されたアメリカの自治体とはあまりにも対照的。
なぜ、日本の公務員はこれほどまでに優遇されすぎてるのか？
日本の政治家が無能だから？国民が無能だから？

*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜日中友好　　 　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　＜中国が攻めてくる！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　 　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　高学歴高収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　低学歴引き篭もりニート・フリーター
　　　朝日新聞読者　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞読者
　　　大きな政府/欧州社民主義　　　　　　　　　　　公務員叩きの小さな政府/新自由主義

教師から公務員の身分を今すぐはずすべき！！！
学歴とか言ってるのは世の中では公務員くらいなもんだろｗ
学歴以外誇るものがないからｗ仕事内容は糞だもんなｗｗｗｗ

言いたくは無いが、勘違いしてると将来困るので言うが、
民間でも学歴は関係してます。

だからさ、学歴必要ない仕事に学歴を持っても無意味。
いますぐ公務員の給料を下げるべき。特に低学歴の消防警察！！

最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
外科医・・・・・・・・・・・・・・・・$249,504 \2745万円
内科医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1190万円
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・$94,945 \1044万円
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・$82,764 \910万円
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円

>>500
そう思うなら、日本中の便所に書きまくったらいいんじゃないの？

>>525
消防は減らさなくていいだろ…
親父が消防なんだが、割にあってないぞ。
24時間勤務で、命懸け。
隊長ならば署での仮眠も安眠できず。
普通に寝てもよく、死んだ要救助者の悪夢にうなされる。
ぼーっと待機してるわけでなく、デスクワークと訓練。

挙げていけばキリがない。
で、結局、給料は安い。地方によるが、安い…うちは安い…（涙
バブルの頃、周りより圧倒的に安く馬鹿にされ…不景気になれば妬まれるなんて…

日本の全体の人件費もっと下げないといけないんだから、公務員も下がるのは当たり前。
中国が世界の人件費を引き下げていると言っても過言ではない。
中国製品が世界の津々浦々浸透し、労働者の職を奪い給料を減らしている。
中国の労働法は農村振興の延長線であって単なる参考に過ぎない。
労働者の権利など微塵だに触れていない。

例えば、労働時間は週四十時間と定められている。しかし、実際は七十時間が普通である。
最低賃金は労働法に定めてあるが、単なるタテマエに過ぎない。
労働法が適用されるのはほんの一部のエリート社員で、月収七〇ドルが相場。
それ以外は、最低賃金などあってないようなもの。ミング氏が現地調査をしたところ、
中国には十三億人の労働者がいて、七〇ドルの最低賃金を受け取るのは三億人である。
あとの十億人は、餓死しない程度の給料で働いている。これが中国だ。
ちなみにブラジルの最低賃金は、一七〇ドル。米国は八〇〇ドル以上。
http://nida.seesaa.net/article/17668784.html

日本は工業製産でもっている国だから、国際市場で競争力を維持できなくなれば
生きていけない。だから工場の海外移転は進むし、国内の単純労働者の賃金を下げないと
安価な労働力を武器に大攻勢をかけてくる中国製品に対抗するのは不可能。
価格面の競争力も、国内での雇用機会も確保できなくなる。
これは中国が崩壊して民主化でもされない限り、状況が大きく変わることはない。
現状を見もせず1億総中流に戻せなどと言ってる奴らはアホとしか言いようがない。

国のことを考えるなら、ホワイトエグゼンプションを導入し、
賃金も下げることで対抗していこう。

>>525
なんか、その収入ランクは非常にうそ臭い。
年収というのが、所得なのか？
個人事業と給与所得者の比較は無理。
それに、開業医は課税所得して考えたときには、
多分、平均所得はそんなに高くないだろう。

ということは、所得か・・・・・・・
日本の実質給与なのか？
日本の公務員はそんなに低くないぞ、もちろん。

>>528
我が家は随分前から給料変わらず、そして下がってますよ…。昇進したのに…

>>530
ちなみに随分前というのはバブルの頃からね…
バブルの後じゃないよ…

>>528
腹痛ぇ〜

中国製品と日本製品が、国際市場で、価格競争？
おまえ地理未履修だろ？

もうちょっと勉強しないと、社会人として生きていけませんよ。

高卒の警察消防どもは同級生と比べても３倍の収入があるだろ。
何が少ないだ。ぼったくり公務員ども！！！！

公務員は給料が一律だから、アホな仕事ほど民間との開きが大きくなるな。
清掃、バス運転、みどりのおばさん、給食のおばさんにしてもそうだ。
これらは民間にやらせたらコストは1/3以下だぞ！！

>>533
さ、三倍？
…バイト込みの平均と比べてる？

消防２４時間勤務の後３日休みの繰り返し。

どう考えても楽だろ。マージャン仲間がいるけど

実際は暇との格闘が仕事だってよ。

暇との格闘

カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
　カラ残業、カラ出張、果てはヤミ休暇――。
厚生労働省の労働局を巡る不正経理問題で、
様々な不正の手口の実態が、読売新聞の全国調査で明らかになった。

　このうちカラ残業は、夜間の庁舎管理用に導入された無人警報装置の
作動記録データが動かぬ証拠となり、不正が発覚していたことがわかった。
国の労働行政を担う現場で、あの手この手で公金を食い物にした不正の数々。
その乱脈ぶりが次々と浮かび上がった。
（2006年10月23日3時6分 読売新聞）

鳥取労働局：裏金・不正経理、８年間で８６００万円−−関係者らを処分　／鳥取

　◇架空請求やカラ出張など
　鳥取労働局は１０日、同局職員が９８年から０５年の間に「架空請求」や「カラ出張」などにより約８６００万
円の裏金作りや不正経理を行っていたと発表した。会見した尾関彰一局長は「あってはならない不正で深くお詫び
します」と陳謝した。
　不正は今年１月、会計検査院の検査で発覚した。
　発表によると、同局職業安定課や雇用保険課で、業者への「水増し請求」や「架空請求」などで約１３００万円を
捻出。出張していない職員の名前を加えるなどの「カラ出張」で約１６０万円など、計約２１００万円の裏金が
あった。また不適正経理は、超過勤務手当ての過払い約２３０万円など、計６５００万円あった。
　同局では不正経理が行われた背景として▽法令順守意識の欠如▽会計事務のチェック体制の不備▽月末に一括処理
するなどの超過勤務の不適正な処理――が原因と説明。当時の職業安定課長ら３人を減給１０分の１、１カ月。尾関
局長ら３人を戒告などの懲戒処分とし、６３人を訓告などとした。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061111-00000214-mailo-l31

裏金新たに980万円　和歌山労働局（和歌山）

　和歌山労働局は10日、会計検査院の検査結果を受け、1997年度以降に水増し請求やカラ出張などの不正経理
を繰り返し、新たに約980万円の裏金をつくっていたことが分かったと発表。同日付で職員21人を減給や戒告、
訓告、厳重注意とした。同局では99年度から2003年度までにも約4300万円の裏金づくりが見つかり公表している。
　同局の裏金づくりは、厚生労働省の昨年7月の全国調査で発覚。同局が、資料のある99年度以降について調査し、
昨年12月に公表、職員57人を処分した。今回は会計検査院が経理関係などの実地検査を今年1月に実施。業者保有
の関係書類などを中心に、97年度以降について調べていた。
　その結果、物品購入では県職業安定課、県内公共職業安定所などで水増し請求と架空請求が見つかった。捻出
（ねんしゅつ）した金銭は取引業者に一時的に預け、一部は現金のまま還付させていた。
　非常勤職員の架空雇用や、カラ出張もあった。
　同局は「失われた信頼の早期回復と不適正経理の根絶に万全を期す」としている。
　処分された21人のうち懲戒処分は6人。減給10分の1（1カ月）が3人（元県商工労働部職業安定課長・同課副主幹、
元串本公共職業安定所長）、戒告3人（元海南公共職業安定所管理課長2人、元和歌山公共職業安定所庶務課長）と
なっている。（紀伊民報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061111-00000004-agara-l30

不正流用：岩手労働局、国の委託費流用　夜食や文具代、３６０万円弁済へ　／岩手

　岩手労働局は１０日、国の雇用安定事業の委託費の一部を庁内で使う文房具の購入や残業時の職員の夜食代など
に充てていたと発表した。会計検査院の指摘を受け、同局の調査で明らかになった。職員による着服などはなく、
同局では退職した職員を含む関係者約７０人が不正に処理された費用に利子を加えた３６０万円を国に弁済する
方針。
　同局によると、同局職業安定部と前身の県職業安定課は９９、００年度、国から雇用創出のための調査研究事業
を委託された県地域雇用開発協議会の事務局を担当。事務経費の一部を事業とは関係のない業務で使うコピー用紙
や文房具を購入したり、職員の残業時の夜食代にしていた。不正経理にあたるとされたのは９９年度が１４１万円、
００年度が１０４万円。
　９９年度から０４年度の６年で、労働局や労基署などで書類に記載されていない文房具を納入させていたなど
の不適切な会計処理もわかった。毎年同局が行っている監査でも発覚しなかった。同局では「年度末の予算消化
のため消耗品購入が集中したり、法令順守の意識が欠けていた」と話している。
　同局などは１０日付で元総務部長や元職業安定部長など３人を戒告処分、職員ら５６人を訓告などの処分にした。
（毎日新聞）

「不適切支出」８億円　４県で３８９人処分　東北の労働局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061111-00000006-khk-toh

京都でも1300万円　労働局不当支出　05年度検査院報告

　会計検査院が１０日発表した２００５年度決算検査報告によると、京滋関係でも京都市や京都労働局などで
不適正な会計処理があった。京都労働局では、公共職業安定所の求人情報検索システムの保守サービスで、法令
に違反する複数年度の契約を結んだため２０００年度に１３０５万２０００円の不当支出があった。
　滋賀労働局も２０００年度から０２年度にかけて、同様の不当支出が計４１４７万８０００円。
　また、物品購入に際して京都労働局で１９９９−０３年度に計２４４６万９０００円、滋賀労働局で９９−０４年
度に計１９４３万５０００円について、支払いを事前に一括するなど不適切な会計処理があった。
　京都市では保育所の保育士が産休中、他の常勤職員で補ったのに、新たに職員を雇うための補助金を国に申請
していた。国から受け取った０３、０４年度の補助金計７９０万２０００円（５５園、６５人分）が「過大な交付」
と指摘された。市は「補助金の性格を誤解していた」と説明している。
　福知山、舞鶴、宇治、亀岡、大津各市では、０４年度分の民間保育所への委託負担金について算出方法の誤りを
指摘された。園児１人当たりの保育単価を多くしたり、徴収金の額を少なく計算していたため、国が５３−１８７万
円多く支出していた。
　このほか、京都市左京区の医療法人が行った精神障害者地域生活支援センターの整備事業で、補助金の算定に
同じ建物内の別の福祉施設や共用部分も含めてしまったため、計７９４万９０００円の補助金支出が過大とされた。
（京都新聞）

【奈良】労働局のＯＢ、1400万円着服し、高級外車を購入…それでも刑事告訴せず [10/30]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1162189127/

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差が出ることは悪いとは思わない。今までが悪平等だった。
　成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（自民党の某議員） 2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

庶民は生かさず殺さずが当然。公務員も民間も黙って働け。

凄い。

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
「公務員は行くところがなくなる」天下り停止、一転見送り　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121120305/

経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【マスコミ】"ケタ違いの広告宣伝費、追究しないマスコミ" リコール王・トヨタ、“口止め料”日本一の威力★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154011076/

馬鹿な貧困層がいくら叫ぼうと無力。所詮、もっと安い外国人で換えが効く。

しかし、せめて頑張る労働者には平等であろうという制度が出来ました！
ホワイトカラーエグゼンプションです。
経営者側のメリット
達成すべき成果をもとに時間という概念を考えないで人員配置などの経営計画をたてやすくなるという点が
挙げられる。 また、残業の多寡による給与変動が無くなることや、対象従業員の健康管理義務が無くなることも挙げられる。
意図的にダラダラと残業して得をしようとする社員や労働者が減る可能性もあり、
業務がさらに効率的に行われるようになるのではないかと期待している経営者もいる。
広い裁量が認められるホワイトカラーは、労働時間が長いことではなく、成果による評価・処遇を行うべき
労働者間の公平・意欲創出・生産性向上・企業の国際競争力の確保という効果がある

労働者側のメリット
同じ成果でも時間をかけて残業してやった方が賃金が高くなる…という不公平が無くなる。

競争努力の妨害にしかならないような公務員はその内消えるか、民間以下の給与に下げられるでしょう。
後は民間でも有能な人ほど給与をもらえるようにするだけ。もう少しです。
努力する民間の方こそ優遇される時代がくるのです。頑張りましょう！

公務員イラネ。

>>547
共産ぽいな。
ニート、無職とか経団連とか忙しいな。
確か、マスコミがとか言うのもあるし、ウヨのせいにするのもある。
しかし、まず税金の無駄遣いを無くすのが一番大切だろう。

しんぶん赤旗には出ませんが。
耐震偽装、見逃した公務員の処分ゼロ
　耐震強度偽装事件で、建築確認の際に構造計算書の偽造を見逃した２９自治体のうち、
担当した建築主事を処分した自治体が一つもないことが朝日新聞社の調べで分かった。
自治体側は「巧妙な偽装で通常検査では見抜けなかった」と過失がないことを強調するが、
民間の確認検査機関の検査員は資格を奪われるなど極めて重い処分を受けており、
官民で公平を欠いた形になっている。

火事場泥棒をやる公務員。

なんと、公務員は責任を全く取らないだけでなく、再発防止に向けて多くの自治体で
増員してるとか。
これなら、何もしないでどんどん見過ごせば、増員が認められることになる。
もともと、民間は税金を払っているのに、全く同じ仕事をしながら、税金をとって
民間の助けを借りて、それでも民間程度の仕事しかできなかった。
せめて、もっと公務員の給与を減額して、それを財源にして増員しろ。

政治献金してないやつは利権は来ないよ。

盗撮：女子更衣室盗撮、職員を停職処分−−福島労働局　／福島

　福島労働局の出先機関の３０代男性職員が、職場の女性更衣室内を盗撮しようとしたとして７月末付で
懲戒処分（停職）を受けていたことが１４日分かった。同局は「懲戒処分は公表に該当するが、被害者が
公表を望んでいない」と詳細を明らかにしていない。
　同局によると、男性職員は今年６月２日の勤務終了後の夕方、女性更衣室の床に録画状態にしたビデオカメラ
を置いて、盗撮しようとしていた。女性職員が気づき、上司に報告したところ、ビデオカメラの持ち主が男性
職員だと分かった。「仕事上のストレスがあった」と反省しているという。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000079-mailo-l07

長野労働局、２億5000万 不正・不適切　一部は飲食に

　長野労働局（長野市）が１９９８年度から２００４年度までに総額約２億５０００万円の不正・不適切な
会計処理をしていたことが１０日、会計検査院の決算検査報告で分かった。年度内に使い切れなかった予算を、
主に架空取引の形で取引業者に渡してためて置かせ、物品購入に充てたり一部は職員の飲食費などに使っていた。
　長野労働局は同日付で、不正・不適切な処理にかかわったほか監督責任があったとして、元県職業安定課長ら
３人を減給、前労働局総務部長ら４人を戒告などの懲戒処分、２９人を訓告などの処分にした。ほかに、出向中
の２人を今後、処分する方針。すでに退職した元局長ら９人にも、会計検査院から国庫へ返納を求められた額の
一部負担を求める。
　検査院と労働局によると、約２億５０００万円のうち９８年度から０３年度までの２６２万円余が、国費の目的
外使用などに当たる「不正経理」と判断された。具体的には、業者にプールさせた金の一部を職員同士の飲食費
や職員宿舎の修繕費などに充てていた。
　ほかに、カラ出張で作った経費を職員の懇親会費などに充当したり、超過勤務実績を水増しし、超勤手当を過大
に支給した例があった。
　不適切とされた会計処理は、９９年度から０４年度までに、業者にプールさせた金で随時、コピー用紙や事務
用品などを購入していた１億８４００万円余など。本来は単年度契約とすべき公共職業安定所の求人情報自己検索
システム保守契約を複数年契約とし、６２３０万円余を支出したことも適正でないとされた。
　同事務局の伊藤昭局長は１０日、長野市内で記者会見し「労働行政に対する信頼を大きく損ね、国民に深くおわ
びする」と謝罪。不正経理で支出した２５４万円余については、当時不正にかかわった職員や現在の幹部ら五十
数人で返還する方針を示した。
　労働局の不正・不適切経理は２００４年、広島で発覚。会計検査院は昨年度から全国の労働局を検査。長野労働
局については、資料をさかのぼることができた９８年分までを調べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20061111/KT061110ATI090020000022.htm

愛知労働局、悪質さ顕著
不適正経理が全国最多

　会計検査院が１０日まとめた２００５年度の決算検査報告書で、７億７０００万円余という全国の労働局で
最多の不適正額を指摘された愛知労働局（名古屋市中区）では、競争入札を装った随意契約や横領まがいの予算
流用など悪質さが際だった。
　１９９９年度から４年間、シュレッダー購入や事務所改修などを担当した職員が代々「事務手続きが面倒」と
随意契約にし、競争入札を偽装するための書類をでっち上げていた。競争入札を偽装した件数は６８件、４億９６００万
円に上り、全国で突出した。
　裏金は９９年度から２００２年度までの間、県内１１カ所のハローワークなどでカラ出張、相談員のカラ雇用
により７６３万円余がプールされ、経理担当者が机の中に保管。使い道について同局は「職場の潤滑剤として懇親
会の飲食費などに使った」と説明した。
　退職したＯＢから「天下り先の財団法人の事務所を改装するのに金が要る」と無心された職員が、予算から不正
に２４０万円余を流用した、横領まがいのケースもあった。検査院の検査後にＯＢから返還された。不正支出は計
２８００万円余に上る。
　同労働局は全職員（１０６３人）の１割近い８４人を減給や戒告、厳重注意などで処分したと発表。不正支出
について「関係職員やＯＢが今月下旬までに全額弁済する見通し」とした。刑事告発は、時効などを理由に考え
ていないという。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061111/mng_____sya_____018.shtml

秋田労働局：カラ出張など、不正１５５６万円　１２０人を処分　／秋田

　厚生労働省秋田労働局は１０日、同局職員らの着服やカラ出張・残業により約１５５６万円の不正経理・不適
正支出があったと発表した。架空の納品や請求書による８００５万円分の不適切な会計処理もあったが、実害は
ないという。同局は１０日付で、着服したとされる元雇用開発担当官（５０）を懲戒免職とするなど１３人を懲戒
処分、１０７人を訓告・文書厳重注意・口頭厳重注意とした。関係職員からは弁済も求める。元雇用開発担当官に
ついては、秋田地検に告発する方針で検討している。
　同局によると、元雇用開発担当官は９９年１２月〜００年３月と０１年３月、明細書の差し替えや経費で購入
した切手の換金などで５４６万円を着服した。うち１５１万円は、既に弁済しているという。
　使途について、同局は「秋田地検と協議しているので明らかにできない」としている。
　架空出張は出張していない職員を加えるなどの方法で、９８〜０２年度で３９５万円を裏金としてプールした。
経理担当者が現金で自分の机に保管し、タクシー・夜食代、懇親会費などに使われたという。０５年１２月の会計
検査院の検査時には残金は１０万円だった。
　このほか、旅費の過払い（９９〜０３年）や超過勤務手当の不適正支出（９９年〜０４年）で計６１５万円が支出
されていた。同局は「国庫に与えた損害は速やかに弁済させる。信頼回復に全力で取り組みたい」としている。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061111-00000053-mailo-l05

金を返せばいいという問題ではないと思うが。

当然トイチで利息がつく

公務員の不当に高い給料や退職金を払ってやるためにほとんどが費やされている
無駄な税金があまりに多く、この日本は国際競争力がそがれていると言ったら、ここの
住人にはまったく理解されずじまいだったが、

そんな卓見の持ち主の私が、その意味の一つともなるニュースがあるから、親切にも
載せておこう、以下中の「今のままでは日本企業は外国企業に比べ税負担が重く、
国際競争上不利だとの見解」に注目せよ

つまりこれはすべていえること、個人も含め税金などのあらゆる負担が重いことが
要するに企業の国債競争力を殺いでいるということなのです、つまりはっきり生産的な
労働力になっていない無意味な公務員に給料をたくさん払っている日本は税金の
無駄な高さというトータルでの生産性の低さを露呈しているということなんですよ

よく覚えておきたまえ、君ら

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000215-yom-bus_all

減価償却、限度額１００％に拡大…政府税調が一致

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は２１日のグループ討議で、企業の減価償却制度を見直し、現在、取得額の９５％としている償却限度額を、１００％まで認める方針で一致した。

　１２月１日に首相に提出する２００７年度税制改正の答申に明記する。実現すれば、減税規模は０７年度で４０００億〜５０００億円程度と見られている。

　減価償却は、設備や機械を使用する期間に応じて、購入金額を段階的に経費（損金）として法人所得から控除できる制度。日本では、最終的に購入金額の９５％までしか損金算入できないが、国際的にはほぼ１００％でそろっている。

　グループ討議では、今のままでは日本企業は外国企業に比べ税負担が重く、国際競争上不利だとの見解で一致した。１００％償却を認めれば、償却済みの古い設備の買い換えを促す経済効果も見込めるとの見方も示された。
（読売新聞） - 11月21日23時29分更新

不動産に対する課税は非常に安いと言うけどな。
外国でも、社宅とかあるのか？

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

つまり、固定資産税を諸外国並みに引き上げて、同額住民税等を
引き下げればいい。
今のままでは、新しい産業の成長は見込めない。
常に不動産を引き継いだ人や企業がいい目をみる。

>>562
その上に、公務員給与を大幅に引き下げれば、
国際競争力も付くし、外国企業も国内に入りやすくなり、
公正な競争が行われる。

公務員人件費の国際比較　　大○総研

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）

日本2002年　≒２．１
日本1990年　≒１．７
米国　　　　≒１．２
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
（グラフからの読み取りなので誤差あり）

小さくて効率的な政府の実現に向けて　
公務員１人当たり給与の１人当たり国民所得比　2000年時点
http://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
日本　　　　　２．１５
アメリカ　　　１．４０
イタリア　　　１．３５
カナダ　　　　１．４８
イギリス　　　１．３６
フランス　　　１．０３
ドイツ　　　　 ０．９５
（株式会社日本総合研○所資料）


（日本のデータには賞与が含まれてないかも、もっと差があるかも、）

公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
内閣府経済社会総合研○所
野村総合研○所


これによると、日本は先進各国に比べ相対的に公務員の給与水準が高い、と言える。

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

小さくて効率的な政府の実現に向けて　
公務員１人当たり給与の１人当たり国民所得比　2000年時点
http://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf

これはいいぞ。
日本も変わってきた。こんな資料が出てくる国になったんだなあ。

地価や家賃が高いこの日本で、下手すると民間の２倍の給与をもらい、
そのうえ、格安豪華公務員宿舎に住めば、それは金が貯まるだろう。

公務員の給与をなかなか下げれない政治家の無能さはどうにかならんか？

議員と公務員は違う　一応俺たちの代弁者は議員・・？
正しく機能してないの今は・・

外国人労働者や外国企業にどんどん入ってきてもらえばいいんだよ。
どんどん競争も激しくなって、それに耐える力もつくし。
参入の規制になってるような公務員制度は消えろ。
利益を生み出してる側の企業はそんなこと望んでないんだよ。

例えば、地方公務員で言えば、人事委員会の勧告を首長や地方議会が断ったら
どうなるんだろう。
もともと、地方公務員についての勧告は人事委員会が行ってるんだろう。そして、
単に、国家公務員に対する勧告と横並びとか。
地元の民間の給与を考慮するにしても、例の５０人以上と言う基準でやれば、
ほとんど同じ結果になる。

各国の公務員総人件費は横並びで比較可能。
対政府歳出比率で見るとドイツ１６％日本１７％イギリス１９％フランス２６％アメリカ２８％
対ＧＤＰ比率では日本６％イギリス・ドイツ８％アメリカ１０％フランス１４％
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

総人件費はどうでもいいんだよ。
一人一人の給与が問題。

民間企業の平均年収（男）

（約8割の高卒、Fランク大卒を含んだ平均）　←ここ重要
35〜39才 567万
40〜44才 627万
45〜49才 668万
http://www.j-tgs.com/value/salary/

国家公務員（42歳）630万
地方公務員（44歳）680万

地方公務員はほとんど高卒だろ。
税金で暮らしてる連中が民間より高い給料もらってる事自体おかしい。
ＴＢＳみたいな正義のマスコミにどんどん叩かれて消えろ。

>>576
そんなのこそ、人事院が税金を使って調べてるんだろう。
そして、その基準の取り方が多くの人が納得いかないといってるんだから、
５７６みたいなことを言ってもしょうがないだろう。
誤魔化しの数字ばかりをだすのは、５７４とほとんど一緒だな。
ちなみに、他の省庁が出してるのでさえもっと大きな隔たりがある。

フジって報道ショボイよな。気が付けばフジのニュースだけ見てないな

公の機関が出した数字なんて全部都合が良いように改変されてるに決まってるだろ！
信じられるか！

都道府県職員給与、引き下げ勧告は５都府県のみ
2006年10月31日19時49分
　都道府県職員の給与月額について、引き下げを勧告した人事委員会が０６年は５都府県に
とどまり、ほとんどが据え置いていることが３１日、財務省のまとめで分かった。大半の
道府県は８月に国家公務員給与の据え置きを勧告した人事院の判断にならったとみられる。
政府は公務員人件費削減を財政再建策の柱の一つに位置づけており、地方公務員への「甘い
勧告」に批判が高まりそうだ。
　都道府県職員の給与は、有識者らで構成する各人事委員会が民間企業との比較や人事院勧告
を参考に改定を勧告する。０５年は４７都道府県すべてが引き下げ勧告だったが、０６年は
４０道府県が据え置き、大阪など５都府県が引き下げ、栃木、三重の両県が「民間給与より低い」
として引き上げを勧告した。期末・勤勉手当引き下げ勧告も４県だけだった。
　各自治体の人事委では、人事院勧告に合わせた「横並び勧告」が慣例化している。しかし、
政府の「骨太の方針０６」では５年後に公務員人件費を２．６兆円削減する目標を掲げ、地方
公務員給与については地域ごとの民間給与水準を反映し、個別に厳しく引き下げていくよう求
めている。
　厚生労働省の統計に基づく０５年の地域別民間賃金と公務員給与の水準を財務省が比較した
ところ、東京を除く４６道府県で公務員が高く、青森県では月額約１０万円の差があった。
約６割の道府県は条例で臨時で給与を引き下げているが、是正後でも「官高民低」は変わらない。
公務員ＯＢが委員になっている人事委も多く、「お手盛り勧告」との指摘もある。

人事院、人事委員会なんて不要だろう。こいつ等が癌だ。

役所の統計数値なんてウソッパチだよ
最初に目標数値が決まって、それに合せて各県の集計データを
改編している　自殺者数も３万人台ではなく、恐らく数倍だろう
行方不明も年間１０万人ではなく、実数はその数倍に上るだろう
各県警は警察庁指示数値にあわせるのに、おおわらわの状態だ

適当な数字をだしてる人事院とか人事委員会とか廃止して
民間の調査機関（勿論天下りが入ってないところ）にでも出して貰えばいい。
税金の節約にもなるし、多くの人が納得するんじゃ？

>577
日本全体では短大、高専、大学、大学院を含めて24.6％。 一方、公務員の学歴は55.9％
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon2/00/05.htm

公務員の方が明らかに高学歴だな。

自分の気に入らない数字は全て誤魔化しだと主張しても相手にされない。
せめて、その論拠ぐらい付けようね。

>>584
高学歴が必要ない仕事に高学歴は無意味。
清掃員などに年収７００万払われているのは異常。

借金がなくなるまで、借金の原因を作ったぼったくり公務員の退職金、ボーナス廃止を今すぐやりなさい。
いままで無駄に使われてきた人件費を返還しなさい。資産を差し押さえないさい。

>>584
それってパート含めてでしょ？
現在、大学進学者だけで半数近くいるわけで、短大、高専含めて５５％というのは全然高くないと思うんだが。

現在、高卒社員を半数入れてる企業というのは明らかに中小零細だよねｗ

つまり公務員は１０人規模の会社の給料でいいんじゃない？ｗ

このスレは単なる煽り合いであるということで宜しいかな？

>>586
＞高学歴が必要ない仕事に高学歴は無意味。

俺は現在の自治体のベテラン職員に中卒高卒の職員が多数いて
行政の非効率性を高めてきた一つの原因になると思っている。
中卒高卒職員が多くいるのは田舎の自治体に顕著だ。
たとえば職員100人程度の役場なら、高卒以下の割合は９０％程度である。

機関委任事務がほとんど占めていた時代は
国や都道府県に頼りっきりで低学歴職員でも機械的に対応できていたが
地方自治改革によって地方の自立が求められ、低学歴職員では対応できない事案が多数出てきている。

そこで、不景気の煽りでここ１０年程度は田舎においても旧帝卒者が自治体に採用されるケースが目立ち、
低学歴職員による行政の弊害という問題は将来に向かって改善されていくものと思われるが。
それついてどう思う？良いことだと思わないか？

【社会】 「出るも残るも地獄」「ボーナス半分に…死刑宣告だ！」 夕張市再建案で、市民ら悲鳴・怒り★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164185177/

>>590
＞そこで、不景気の煽りでここ１０年程度は田舎においても旧帝卒者が自治体に採用されるケースが目立ち、
＞低学歴職員による行政の弊害という問題は将来に向かって改善されていくものと思われるが。
＞それついてどう思う？良いことだと思わないか？

別によいことでもないし、何も関係ないんじゃないか？
もともと、高学歴だから当然高給を保障しなければならないなんてことはない。
特に公務員の場合、民間準拠の枠のなかで、一定の公務をやるだけ。
今は、その公務自体、公務として維持する必要がないものが多数あるのではないか
が問題とされている。
例え公務員にやってもらうにしても、民間準拠の枠のなかでやってもらえばいいだけで、
高学歴者が増えたから高給にしろとか意味が分からないのだが。
もし、公務を遂行できないなら、辞めてもらえばいいだけだろう。
何が言いたいのか全く分からない。
もしかして、より優秀で民間でなら、それだけ稼げると思うなら、民間に行けばいいだろう。
なぜ、公務員に拘るんだ？
民間とは違った制度であることを前提にしてなってるんだろう？

・３６０億円を約２０年で返済する―財政破綻した夕張市財政再建計画案が、波紋を広げている。

　「住民追い出し計画だ」「私たちは死んでしまう」。１８日から毎日、地区ごとに開かれている
　住民説明会では、住民の怒号や悲鳴が渦巻いた。
　市職員男性（３２）は「出るも地獄、残るも地獄だ」と感じている。
＞　月給が平均３割削減。 妻（３５）と中学１年の長女（１３）、長男（１）の４人暮らし。
＞　妻は妊娠中だ。毎月の出費が約２６万円に対し、月給は約２４万円。不足分はボーナスで
＞　埋めていたが、そのボーナスも半分になる。「数年後にこうなると言われれば準備もできるが、
＞　来春からでは無理だ。死刑宣告だ」
＞　生まれ故郷を離れたくない。「転校するかも」と子どもに伝えると、「友達と離れたくない」と泣かれた。
　市は、約２７０人いる市職員を４年間で７０人にまで減らす計画だ。事前にささやかれた
　「肩たたきではなかなか減らない」という予測は、退職時期が遅れるほど退職金が減っていく
　スライド案の導入で吹き飛んだ。

何故こんな例だけをだすんだ？
５０代の人だっているだろうし、子供がいない人もいるだろう。地方公務員の場合、割と
地元で農業なんかをやってる人とかも多いはずだが。
他のスレなどでは百姓公務員は、日本の職業人のなかで最高、最強とうたわれていうんだが。
もちろん、夕張ではもう土地の値上がりとか期待はできないにしても、とても都会の無産者と
なんて比べるのもおこがましいほどの資産家もいるはずだが。

>>593
おいおい、いくつで子ども作ってんだよ・・・

まあ、要するに倒産したってことだからな。
何の理由も無い訳じゃないから仕方ないだろ。

もともと夕張市は同規模の市の平均的な職員の倍の人数がいるという話しだから、
即刻３分の１とか４分の１とかにしないと、住民は納得しないだろう。
明日２分の１にしましたと言っても、平均的な数字なんだろう。誰も「公務員も
よくやってる」なんて思いはしない。

夕張でこれを実践してみてはどうだろう。
現在の公務員は、退職金なしで全員首。あとは、新規に民間委託。もちろん
辞めた職員もそちらに雇って貰えばいい。ただし、必要とされる人数。給与
も新しくパート並みとかすれば、住民に対する行政サービスも減らさないで
いいことになるんじゃないか？

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

>>597
歳入がないんですよね。
歳出削減は、それでいいと思いますけど。

私は、北海道出身の高額所得者を全員、
３年間、夕張に住所だけ異動させればいいと思う。
それだけでも、結構、変わると思う。

でも、歳入が楽になれば、馬鹿公務員はまた、おなじことするから、
とりあえず、お金の管理はさせられないと思う。

しかし最近、この公務員叩きも先のことを考えるとホントに正しいのかと思うことがある。
例えば、困窮家庭への給食費の現金支給制度が出来る時も、学校選択制が出来る時も、世論は現行制度を批判して
新制度導入を両手を挙げて賛成して俺も絶対そうだと思ってたけど、結局今になって問題が出てきて
文句を言い始めてる。共産がどうので済むレベルじゃないと思う。
もしかしたら世論ていうのは、非常に移ろいやすいものにも見える。
ただ叩いて文句を言うのは簡単だけども、自分で先のことを考えて自分でも行動に移すのも大事
なんじゃないのかな。

すいません。文がメチャメチャだ。

>>599
そもそも、行政側のサービスの基本が、先に予算ありき。

性善説の立場に立って予算を使わせるから、こんな問題が起こる。
でも、それを承知で公務員になってるから、
彼らを甘くみるのは、絶対間違いだろう。

徹底的にマゾに仕立て上げるのも、国民の義務じゃない？

公務員はヤプーでしょw
それ以外には、彼らを理解することはできない。

普通の人間なら、多少はものを考えると思うぞ。

不正が無いように監視することとかは重要だろうど、
公務員の年収を平均266万にしろとかってのはちょっと違ってきてると思う。

>>575
＞総人件費はどうでもいいんだよ。
＞一人一人の給与が問題。

A機関とB機関の職員の事務処理能力は同じ。
両機関の職員の時給は同じ。
A機関は１日８時間労働のフルタイム職員のみ、B機関は１日４時間労働の
パートタイム職員のみで構成されている。
両機関の職員とも、能力いっぱいで仕事を処理する。

このように仮定したとき、
両機関のアウトプットは変わらない。
両機関が支給する給与総額は同じ。
１人あたり給与でみるとA機関はB機関の２倍。

A機関がB機関より給与が高いと批判されるのは妥当か？

>>578
リンク先を開いてみたか？
ソースは国税庁の「民間給与実態統計調査」。
標本抽出の母集団には、従業員１人の事業所も当然含んでいる。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/01.htm で
抽出法を確認してごらん。

見ないで文句を言うのはやめような。

キャリア官僚は、自分達の天下り組織確保のためだけに仕事をしている！
と、聞いたことがある。
自分が（例えば）３億搾取するために血税を１００億組織に注ぎ込む！
って、ことは最初からキャリア官僚に（例えば）３億円を払っちゃえば、
残りの９７億は助かる！
官僚是正のどんな立法したって行政は奴らなんだから、絶対にこの体質は
是正されないって！
奴らの年収を毎年３０００万位にしてあげて、退職金は５億程度くれてやる
その代わり、天下り組織作り・保護に奔走するなっ！と
ま、なかなかそう簡単にいかないのは億も承知ですがね
あと、キャリア官僚以外の公務員は、そんなに高いサラリーもらってないよ
忙しい人も、暇な人もいるのはどこの組織も同じ

学歴云々言っている諸氏。

学歴をまったく無視してよい、と主張するつもりはない。
知識（ことに専門知識）がより豊富であろう、事務処理能力がより高いであろうという推定の
もとに、学歴による給与格差をつけているから。
この考え方は民間でも同じ。
ただ、大卒か高卒かによって知識の多寡や事務処理能力の高低が決まる、という命題は
偽であるから、「高卒以下に高い給料を払うのは無意味」とはいえない。
専門的な知識をOJTや研修でものにし、かつ事務処理能力が高い高卒は、中途半端な
知識しかなく、事務処理能力が低い大卒より高く評価すべき。

>>584
平成17年度の国家公務員�T・�U・�V種合格者に占める大卒以上の割合は75％以上。
地方公務員でも、平成16年度採用の一般行政職を見ると、大卒以上の割合は70％を超える。

>>588、>>589
つ 東電

>>590
ネタで書いているのだろうからスルー。

>>606
中小は、大卒への逆差別あるかもな。
結構、おモロイコンプレックスのある社長もまだまだ多いぞ。

まあ、すぐキモイ会社だと思ってやめるけどね。

>>592
「民間準拠の枠」が何を指しているか不明。
特に「枠」という単語の意味。

「職務・職責が同一なら賃金も同一」という原則の話なのか？
まぁ、現実には民間も公務員も職務・職責が明確ではない組織が多いので、厳密な比較は
不可能なんだが。

「稼げると思うなら辞めて民間で働くべき」と言うが、民間で稼ぎたくても、様々な個人的事情で
公務員を選択するより道がなかった、という人が存在することも知っておくべき。

稼げると思うなら辞めて民間で働くべきって人をよく見るけど、仕事を
選ぶ時に給与とかばっかり考えて入るから、実は仕事が合わなくて３年以内とかに離職しちゃう
人が多いんだと思う。仕事に就くってことは、それだけで判断するもんじゃないかと。

＞「稼げると思うなら辞めて民間で働くべき」と言うが、民間で稼ぎたくても、様々な個人的事情で
＞公務員を選択するより道がなかった、という人が存在することも知っておくべき。

そんなのは、逆も一緒だろう。
少なくとも、民間は基本的には自分達でやっている。
公務員は、そこから強制的に税金を取って運用されている。
だからこそ、その強制と言うこと自体、国民、住民の合意の下に
おこなわれるべきことなのに、日本の場合は歴史的に国民、住民側から作られて
きたと言うより、上から外国の一時期の制度を導入して、現在に至っていると
言うのが実体だろう。
特に、今問題になってる公務員の高給でさえ、その実体が隠されてきた。多くの
人が知るようになってからは、公務員試験に通ったのだからとか、公務員になれば
いいじゃないかとか、又は規模が大きいから大企業の給与を参考にしろとか、
今言ってるのは学歴。
よくこれだけ次から次ぎに適当な言い訳を出してくるなあと感心するが、相手にされ
ないだろう。

公務員試験に通ったのだからとか、
公務員になればいいじゃないかとか、
又は規模が大きいから大企業の給与を参考にしろとか、
学歴。

こんなのは、今の状態が優遇されているから、そこに有利な人達が集まってる
だけだろう。
逆に、国民や住民の合意の下で、どの程度の給与にすべきかを決めるのが先決だろう。
そうすれば、高給に釣られてなろうとする人も少なくなるし、一生安泰とかいうこと
を目指す人もならなくなる。

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営
バスの約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。

　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。

　他の政令指定市では、名古屋市が約８０２万円（０５年度）、横浜市が約７５０万円（同）。
関西では３億円以上の黒字を出している京都市が約７４０万円（０５年）などとなっている。

asahi.com： 厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超?-?関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

【福岡中2自殺】現在もいじめを繰り返す加害者の犯行を許すな

事実を隠ぺいする学校と地域・行政に対し、ついに２ちゃんねらーが立ち上がった
電凸　メル凸　スネーク活動
嘆願書　千羽鶴　大規模オフ
・・・そして祭りの胎動が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164212008/l50
このニュースを海外メディアにリークしてくれるヤシ大募集
詳しくは本スレ＆まとめサイトを参照されたし

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

>>614
イギリスとアメリカの地方公務員は、限りなくプロ市民だけどな。

>>610
聞かれていることに答えなよ。
＞「民間準拠の枠」が何を指しているか不明。
＞特に「枠」という単語の意味。

これも意味不明だな。どういうことな答えてくれ。
＞そんなのは、逆も一緒だろう。


租税法律主義という言葉は知っているよな？
＞公務員は、そこから強制的に税金を取って運用されている。
＞だからこそ、その強制と言うこと自体、国民、住民の合意の下に
＞おこなわれるべきことなのに、日本の場合は歴史的に国民、住民側から作られて
＞きたと言うより、上から外国の一時期の制度を導入して、現在に至っていると
＞言うのが実体だろう。
これは間接民主制を否定するということか？

学歴は、事実に即さず「公務員は民間より低学歴」という輩がいたから反論しただけで、
基本的な考え方は>>606前段のとおりだ。

と書くと、「公務員の仕事はだれにでもできる。替わりはいくらでもいる」と来るんだろ（笑）。
別の論理展開を頼むよ。

>>616
まあ、無能な公務員を首に出来ないのと、
アホな公務員の評価制度がないのと、
アホな公務員の仕事の責任を評価するシステムがないのと、
マヌケな公務員の不正を監査する制度に穴がありすぎるのと、
それが発覚した場合の罰則規定が曖昧な上に甘いのと、

まあ、まだまだあるけどとりあえず、あほでもやれる公務員ってことだろう。

まだ馬鹿にされたい？

>>617
ていうか。

事実と違うと議論にならないんだが。

>>618
事実を認識できない馬鹿公務員ってのもあるなぁ〜

まだ、言われ足りない？

そう言えば、

ヤプー公務員というのもあったなぁ〜

その意味では、誰でもなれるわけではない。

羞恥心をなくすのは難しい。

公務員・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

でも無駄にお金はもらってるんだよなぁ・・・

こういう他人叩きスレって、快感だよね。

気持ちいいよね。

ここで憂さを晴らして、犯罪だけは、起こさないでね。