靖国の背景を考える★53

靖国の背景を考える★53
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154923664/

珍しく立つこともあるんだね。

■昭和天皇『靖国メモ』■
東京新聞　2006年07月21日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

■靖国神社問題　　A級戦犯の分祀■
ウィキペディア百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C

■A級戦犯合祀は自らやめるべきである■
Blog nozomu.net - 吉田望事務所 -（７月２０日改）
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

■靖国参拝論議に終止符　　靖国参拝反対は天皇の意思■
日経ＢＰ　立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」第78回　2006年7月21日　
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

■天皇はなぜ参拝しないのか 　「心の問題」論と靖国神社■
日経ＢＰ　立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」第82回　2006年8月12日
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/

■昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える■
産経新聞 ＩＺＡ　2006年8月6日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931

■昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに■
朝日新聞　2006年07月21日06時12分 (現在リンクは切れてます)
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

■昭和天皇が海外記者と会見　宮内庁で文書控え見つかる■
〜終戦直後のインタビュー　東条英機に強い不信感〜
朝日新聞　2006年07月26日11時05分
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html

■靖国合祀基準 　東条元首相が厳格化■
〜自身の通達でＡ級戦犯は「合祀の対象外」〜
東京新聞　2006年8月6日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

■Ａ級戦犯分祀の必要性強調　遺族会会長 古賀氏■
共同通信社　2006年7月25日（火）
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060725010032011.asp
毎日新聞　2006年7月4日　19時44分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060705k0000m040067000c.html

■靖国神社の非宗教法人化法案を検討　自民・中川政調会長■
2006年08月06日19時17分
http://www.asahi.com/politics/update/0806/003.html

■靖国参拝：中曽根元首相、小泉首相の姿勢を批判■
毎日新聞　2006年8月9日　18時02分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m010023000c.html

■靖国神社：Ａ級戦犯の分祀検討へ　日本遺族会■
毎日新聞　2006年8月2日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060802k0000e010079000c.html

■世論調査：次期首相の靖国参拝「反対」が５４％■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010132000c.html

■世論調査：Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010133000c.html

■Ａ級戦犯遺族：８人が分祀受け入れ　１８人中反対わずか３人■
毎日新聞　2006年8月6日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060806k0000m040116000c.html

■Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　「靖国合祀合意してない」■
朝日新聞　2006年07月27日06時05分
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

■靖国神社：元軍人らの遺族、合祀取り消し求め初提訴へ■
毎日新聞　2006年8月1日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060801k0000m040166000c.html

■靖国神社：生存者ら韓国人１９人が名簿抹消申請へ■
毎日新聞　2006年7月26日　21時17分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060727k0000m040113000c.html

■靖国参拝：首相あてに中止要請　全日本仏教会■
毎日新聞　2006年8月4日　19時13分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060805k0000m010057000c.html

■浄土真宗10派が首相に靖国参拝中止要請■
日刊スポーツ新聞社 ［2006年8月4日13時36分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060804-70646.html

■靖国合祀、当時「政府」が仕切り役　都道府県別にノルマ課す■
朝日新聞　2006年07月29日08時35分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280688.html

■靖国合祀、「政府」主導の原案を「神社が決定」に都合よく変更■
朝日新聞　2006年07月29日08時28分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280687.html

■ドサクサにまぎれてＡ級戦犯合祀成功！を自画自賛■
〜靖國神社元宮司 松平 永芳〜
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

■ＢＣ級戦犯合祀、靖国が非公表を要望■
朝日新聞　2006年08月10日06時11分
http://www.asahi.com/national/update/0809/TKY200608090446.html

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集■
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

■「天皇参拝せぬ靖国に首相が行く矛盾」　カーティス教授■
朝日新聞　2006年07月20日15時18分
http://www.asahi.com/politics/update/0720/007.html

■三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述■
読売新聞 - 8月9日23時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000114-yom-int

■シベリア抑留、国賠請求へ　関西の元兵士ら 「棄兵棄民」と■
京都新聞　- 8月3日9時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000002-kyt-l26

■悲惨な戦争、涙で証言　元神風特攻隊員が講演■
河北新報社　2006年08月05日土曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/08/20060806t15003.htm

「坊ちゃんナショナリズム」

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリ-夕-などと呼ばれる
オヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞ
っとさせられる。　
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方
祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　

別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガンを買ったりして同好の士と戦争ゴッコを
している。
二人とも韓国と中国が大嫌いだ。

彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中
と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たち
とは違う。「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援(決してプレーヤーにはならない)なので、ワー
ルドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集め
たというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

斎藤 学(精神科医)　 東京新聞 2006.1.11

■靖国神社が財政難　戦争世代減り寄付激減
朝日新聞　2006年08月12日08時09分
http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110434.html

■靖国神社合祀、首相参拝に抗議のキャンドルデモ　右翼団体が怒声で妨害
朝日新聞　2006年08月11日23時51分
http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110321.html

■合祀取り消し求め提訴、台湾人遺族ら９人　大阪地裁
朝日新聞　2006年08月11日20時12分
http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110338.html

■合祀取り消し求め提訴　靖国に初、軍人遺族ら
北海道新聞　2006/08/11 19:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060811&j=0022&k=200608112708

■靖国神社：韓国国会議員、合祀の情報公開求め質疑書■
毎日新聞　2006年8月12日　20時15分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060813k0000m040051000c.html

■靖国参拝１回限り容認　中韓「安倍首相」念頭に■
西日本新聞　2006年08月13日02時14分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20060813/20060813_005.shtml

>>13
西日本新聞のサイトのDHTMLの文字サイズ変更、面白いな。

これだな・・・。

function fsc( CMD ){

// 拡大：現時点の値に一回の操作で変化させる値を加えて操作後の値"newSize"に代入
if( CMD == "larger" ){
var newSize = Number(currentSize + perOrder);
}

// 縮小：現時点の値から一回の操作で変化させる値を引き操作後の値に代入
// 現時点のサイズの値が一回の操作で変化させる値と同じならそのまま操作後の値に代入
if( CMD == "smaller" ){
if ( currentSize != perOrder ){
var newSize = Number(currentSize - perOrder);
}
else{
var newSize = Number(currentSize);
}
}

// 元に戻す：操作後の値を初期値にする
if( CMD == "default" ){
var newSize = defaultSize;
}
http://www.nishinippon.co.jp/bn/js/styleswitcher.js

Ａ級戦犯を祭ることの何が悪いというのだろうか？



武道館では戦犯も同じく追悼している、分割しろなどという議論は無い。

>>16
靖国を叩く理由として宗教論争(創価等)、外国、反自民勢力の3種類の勢力が
あると思う。
それぞれ理由はあるのだろうが、信教の自由という権利を制限してでも靖国を
叩くことにより自分たちの発言力を強めたいという意図も見えてくる。
私自身は醜い宗教論争なら勝手にやってもいいと思うけど、外患誘致ごときの事を行った瞬間から
外国からの信教の自由に対する圧力がなくなるまで靖国擁護に回りたいと思っている。

>11
斉藤学って、朝鮮人にしか思えないね。
いずれ潰れる東京新聞らしい記事だ。

近代史における日本の貴重な存在。　そして中国、朝鮮のみじめな存在。

誇り高き中華思想が踏みにじられ、植民地化が歴史に汚点。　　　屈辱、怨念、嫉妬のドグマ　　　が鬱屈して気が晴れない。

ふてくされて日本たたき。　　　軍事力ついたのでたたきやすい。

中華思想の１は、相手国要人を朝貢（自国へ来させる）させる傲慢。

日本の政治家が、何人ものこのこと。

「貧乏人のくせにホリエモンが好きだ」まで読んだ。

>靖国背景52よりコピペ
東條英機の遺書
開戦当時の責任者として敗戦のあとをみると実に断腸の思いがする。
今回の死刑は個人的には慰められておるが、国内的の自らの責任は死を以て償えるものではない。
しかし国際的の犯罪としては無罪を主張した。今も同感である。ただ力の前に屈服した。
自分としては国民に対する責任を負って満足して刑場に行く。ただこれにつき同僚に責任を及ぼしたこと、
又下級者にまで刑が及んだことは実に残念である。 天皇陛下に対し、また国民に対しても申し訳ないことで
深く謝罪する。 元来日本の軍隊は、陛下の仁慈の御志に依り行動すべぎものであったが、一部過ちを犯し、
世界の誤解を受けたのは遺憾であった。 此度の戦争に従事してたおれた人及び此等の人々の遺家族に対しては、
実に相済まぬと思って居る。心から陳謝する。 今回の裁判の是非に関しては、もとより歴史の批判を待つ。
もしこれが永久平和のためということであったら、も少し大きな態度で事に臨まなければならないのではないか。
此の裁判は結局は政治裁判に終わった。勝者の裁判たる性質を脱却せぬ。
天皇陛下の御地位及び陛下の御存在は動かすべからざるものである。天皇存在の形式については敢て言わぬ。
存在そのものが絶対に必要なのである。それは私だけでなく多くの者は同威感と思う。
空気や地面の如く大きな恩は忘れられぬものである。 東亜の諸民族は今回のことを忘れて、将来相協力すべき
ものである。東亜民族も亦他の民族と同様に天地に生きる権利を有つべきものであってその有色たることを寧ろ
神の恵みとして居る。印度の判事には尊敬の念を禁じ得ない。これを以て東亜諸民族の誇りと感じた。
今回の戦争に因りて東亜諸民族の生存の権利が了解せられ始めたのであったら幸いである。
列国も排他的の感情を忘れて共栄の心持ちを以て進むべぎである。現在の日本の事実上の統治者である米国人に
対して一言するが、どうか日本人の米人に対する心持ちを離れしめざるよう願いたい。
又日本人が赤化しないように頼む。大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされなければならぬ

奇妙な生き物だよな・・・。

>靖国背景52よりコピペ
東條英機の遺書
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154923664/933-935

親のスネ齧りながら、靖国通って、選挙にも言って、
説教までするんだと。結構な御身分だよな・・・。

飯を食わすな、飯を。

そんなにまでして働きたくないのかー。

>>25
それはアホサヨだろｗ

　中国を侵略し平和を乱した「Ａ級戦犯」を処刑した戦勝５カ国は、その過去において
あらん限りの侵略を世界でしてきた。これら戦勝国のみならず有史以来、侵略、非侵略
は人類の歴史そのものだ。
　だからこそ日中戦争の日本の侵略だけが悪い、とする「Ａ級戦」犯処刑などは、有史
以来の侵略の歴史からみて全く不当なものだ。もちろん、この自虐史観、日本悪玉史観、
Ａ級戦犯処刑は歴史上の「ブラック・ジョーク」である。明らかに悪質な冗談だ。

人民日報が靖国問題でBBSを立ち上げている。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2006/08/13/jp20060813_62177.html

批判的なものも掲載しているけど、その打ち消されるのだろうか？
BBS自体がなくなるかもしれないね。

小泉が８・１５に参拝するとしてさあ、
いつの時間帯に参拝するのさ？早朝？
８・１５じゃ、絶対大混雑っしょ？可能と思う？決行すると思う？

Tekko ◆J3/mFHmRwさあ、そんなに時間気にしていると、変な連中と勘違いされるぞ。
ヘルメットにマスクの、時代遅れの爺さん婆さん連中とさ。
ま、言っていることは、そんなに変わらないようだけどね。

前スレ>960より拝借

http://www.1gen.jp/GDOH/ISYO.HTM
東条英機の遺書

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

戦後日本に巣くう「黒い」政治団体、遺族会について。
戦後憲法の近代的な政教分離を破壊し、戦前の国体イデオロギー復活をもくろむ
遺族会の邪悪な陰謀を阻止しようぜ、なあ、みんな。

>>32　＠のオッチャン
へ？何か奇襲作戦でもするような、そんな過激派にでも勘違いされるの？
私が言いたかったのは、大混雑するような日に、参拝することは可能かなということだよ。
単純に可能か不可能か、それを聞いてみたかったの。不可能と違う？決まった日にちに参拝は、無理なんと違う？

そういえばさ、サンプロ放送中に飯島秘書官が番組に電話を入れてたね。
小泉は議員である時、毎年参拝をしていた、って。

>>36
十分可能さ。
石原慎太郎東京知事だって、毎年、８月１５日に靖国に参拝しているし。
今まで、一番の人気だったけど、今回は小泉さんに譲るかな？

おまえら
靖国実力で阻止とかいってる奴がいたら
通報しろよ

犯罪だからな

『統一協会の合同結婚式に祝電を送った安倍晋三』
http://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に
「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。
ましてや北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場したなんてことはない。
統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰しをしたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「パチンコ業界から北朝鮮への資金の流れ」の解明を拒絶した 警察官僚・城内康光警備局長
（当時、後に警察長官）とは関係ない。
城内康光が拒絶した理由は「パチンコ業界に警察OBが多数天下っている」からじゃない。城内康光は、自分のレイプスキャンダルを山口組系後藤組に隠蔽してもらってなんかいない。城内康光は神奈川県警本部長時代に後藤組の資金源だったオウムの犯罪を隠蔽なんかしていない。
城内康光の倅は城内実（桜チャンネル常連）・元国会議員じゃない。城内実は安倍晋三の弟分なんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は憲法改悪をたくらむ右翼団体「日本会議」とは関係ない。 「日本会議」は統一協会とは関係ない。「日本会議」は「新しい歴史教科書を作る会」とは関係ない。

★★★ ★★国際法上A級戦犯は永遠に戦争犯罪人 ★★★★★


答弁書第一二号、内閣参質一二一第一二号 （参考資料）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の
執行及び赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会
の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に
基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）
であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。

★★★なお、赦免された者はいない。（A級戦犯で赦免された者はいない）★★★

　　　　　　　　　　　国際法上A級戦犯は永遠に戦争犯罪人

　　　　　　　　　　　アジア2000万人を虐殺した侵略戦争指導者達を

　　　　　　　　　　　崇拝するのはやめれ〜〜〜〜。　　　　　　　　

小泉総理が８月１５日に靖国参拝を
強行すれば、中国を始めアジア諸国は猛反発するであろう。
最悪の事態を伴いかねない。
直ちに参拝を中止するべきだ。
中国に進出している企業が
狙われかねない。
反日デモを巻き起こる。
中止にすべきだ！！

>>40
大きなお世話だ。

堂々とＡ級戦犯を合祀した靖国神社に参拝することの何が悪い。

＞　アジア2000万人を虐殺した侵略戦争指導者達を

何を寝ぼけている。

戦争で何千万人殺そうと、兵士たちを称えることに遠慮する必要がどこにあるんだ。

しかし、いったい何処でそれだけ殺したというんだ？

>>41
何で中国の治安状況を日本が心配する義務がある？

反日デモをする権利は中国にあるぞ、自由にさせてやれそれが民主化だろう？

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http://www.miyadai.com/index.php?itemid=380
宮台
靖国問題で即席のコメントを求められました。あくまで即席回答です
(中略)
その制約に耐えつつ連立方程式を解けば、靖国のＡ級戦犯分祀と、
異教徒や当時日本人だった台湾人半島人を含めた「軍人軍属に限らぬ戦没者全体」を祀る国立墓苑設立との、
同時並行しかない。それで陛下の靖国参拝も実現するし、空襲や原爆犠牲者も供養できる。


Ａ級戦犯分祀だってさ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マル激トーク･オン･デマンド第280回
今週は靖国問題です。
「靖国を『問題』にしているのは誰なのか」
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki280_pre.asx

＜職業右翼の本音＞

右翼（職業右翼）にとって、中国・韓国との関係なんてある意味どうでもいい問題。
もちろん、右翼だから排外主義・差別主義が思想的根本にあるので中国・韓国嫌いは当然だが
「Ａ級戦犯合祀を問題視する中国」と「中国嫌いの国民感情」をうまくミックスして、
「中国嫌い＝Ａ級戦犯合祀正当化」と言い放つレトリックを騙ってるだけ。
単純に中国嫌いの若者は、このレトリック気がつかずコロっと騙される。

ためしに将来、中・韓の対日関係が良好になっても、右翼はＡ級戦犯分祀を絶対に認めないだろう。
右翼が分祀を認めない本当の理由は実のところ単純。でも根は深い。
右翼の本質を見間違って感化されると危険な世の中になる。
陛下はそういった右翼の弊害を良く見抜いていて深く憂慮されていらっしゃったようだ。
富田メモにはそういった陛下のお気持ちが各所に書かれているらしい。

★Ａ級戦犯と 右翼大物の 切っても切れない『関係』

　　　* 大川周明　（Ａ級戦犯として起訴されたが、精神異常者として裁判から除外）
　　　* 橋本欣五郎　（Ａ級戦犯。終身刑を言い渡されたのち仮釈放）
　　　* 笹川良一　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放。統一教会系の勝共連合名誉会長）
　　　* 児玉誉士夫　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放）

日本人は元々、全体を見るのが下手なんだよね。目の前の物を
食い尽くすと言うか、突っ込んでいってしまう所がある。

これから生き残るのは全体のバランスを把握して嘘をつかない
人達だろうね。文明が進むほど全体のバランスが取れる人たち
でないと滅びる。だから日本は一旦滅んだ。

匿名だから誹謗中傷するようではこの先厳しい。

東條英機『手記』
http://blog.goo.ne.jp/misky730/c/6de6997d4d4eee99b44ff291bffed150

共産党はかねがね資本主義国の革命と世界の赤化を企図し、資本主義国間に戦争を誘発し
お互いに傷つけ合わせることによって共産国の進出をはかっていた。
当時は東亜での鋭鋒が支那に向けられていた。
支那では排外、排日運動が共産党の扇動で行われ、西安事件は事変を拡大させた例である。
したがって、日本が防共政策をとり、防共協定を締結した理由はここにあった。
以上の背景は裁判の推移を鑑み、材料を整え論陣を張るべきである
（「東條英機封印された真実」佐藤早苗著　講談社）

「ついに日本は中国本土からも、満州および朝鮮からもまた駆逐された。
これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして現実的な人びとが、
終始われわれに警告したとおりのこととなった。今日われわれは、ほとんど
半世紀にわたって朝鮮および満州方面で日本が直面しかつ担ってきた問題と責任とを引き継いだのである。
他国がそれを引き受けていた時には、われわれが大いに軽蔑した重荷を、今自ら負う羽目になり苦しんで
いるのは、たしかに意地悪い天の配剤である。とりわけ最も悲しいことは、ほんのわずかの人びとにしか、
過去と現在との間の関係が見えていないように思われることである。
もし、われわれが自らの過誤から教訓を学ばないとしたならば、一体何からわれわれはそれを学びとる
ことができようか」（『アメリカ外交50年』ジョージ・F.ケナン）

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
尖閣諸島の油田を好き勝手にやってる矛盾した中国が
どうやって中国国民を統制するのかな？？ これだけ煽ってしまって・・
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑
http://kanzokutero.blogspot.com/
本当に日本の国益を考えるなら、ズバリ８月１５日に公式参拝でしょ。
小泉が８月１５日に靖国参拝すると、いちばん困るのは実は中国共産党かも。
中国の民衆の混乱振りを早く見てみたいね。
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
小泉の場合は、８／１５に行くと漏れは思ってるんだが・・・
あいつ根性悪いから。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>40
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155457127/50-54

ウヨに質問！！
このDQNスパイラルの思考に結論出たの？ｗ


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

中国・韓国よりも

・政教分離の原則に違反。なぜ一宗教法人を優遇するのか、その理由
・公約といいながら私的参拝という詭弁、しかし「内閣総理大臣」と署名する態度
・一度祀ったら分祀できないといいつつ、実は過去の廃祀の事例有り（豊国）

この辺が気になるなあ。

昭和天皇は昭和二十年十二月七日、戦犯（Ａ級）容疑者として逮捕状が出た木戸内大臣について、
「米国より見れば犯罪人ならんも、我国にとりては功労者なり」と語っておられる（『木戸幸一日記』）。

東条英機・元首相についても、逮捕後、「元来東条と云ふ人物は、話せば良く判る（略）。
東条は一生懸命仕事をやるし、平素云つてゐることも思慮周密で中々良い処があつた」「私は東条に同情してゐる」
とまで発言しておられる（『昭和天皇独白録』）。

>53
まだ、捏造富田メモで釣りやっている化石みたいな奴がいるぞ。

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
２００６年、「御国のため（資源・生活のため）に」隣家（アジア）に押し入った個別・靖国英霊侵略兵士の殺人強盗強姦行が凶悪犯罪として裁かれる時が来た。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
続発する現在の残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

敵基地攻撃力、５割が肯定的　時事通信世論調査

航空母艦が欲しい　”赤城”　”加賀”　ゼロ式戦闘攻撃機　

お国のため！　敵基地を攻撃します！　たとえ空の藻屑となろうとも！　靖国であおう！

　中国を侵略し平和を乱した「Ａ級戦犯」を処刑した戦勝５カ国は、そ
の過去においてあらん限りの侵略を世界でしてきた（アメリカは自国が
侵略でできた国）。これら戦勝国のみならず有史以来、侵略、被侵略は
人類の歴史そのものだ。だからこそ日中戦争の日本の侵略だけが悪い、
とする「Ａ級戦犯」処刑などは、有史以来の侵略の歴史からみて全く不
当なものだ。もちろん、この自虐史観、日本悪玉史観、「Ａ級戦犯」は
歴史上の「ブラック・ジョーク」である。明らかに悪質な冗談だ。

戦略能力の無いのに当時の生産力が日本の60倍の国の虎の尾を踏む愚を冒す方が
「もっと大きなブラックジョーク」だよね。

>>60
無抵抗で植民地よりはいいんじゃないの？

>>60
他になにか別の方法があったのか？

このように、自虐史観・日本悪玉史観・「Ａ級戦犯」が、歴史上悪質
な冗談だということは、誰の目にも明らかだ。これから、日本の世論
は、この事実にそった認識になっていくことは明らかだ。
　戦後６１年はこのように日本人の歴史観の大きな転換点になるだろう。

ヤクザとどう付き合うかってことと似てる。
ヤクザに対して殴りこみを掛けるのはバカだと思うけどね。

>>63
自慰史観は勘弁してくれよ！
そこまでしなきゃ、自尊心を保てないなんて惨めにも程がある。

なんだか・・・
靖国はアジア諸国の反発つよいんだからいうとおりすればいいじゃん

んでもって竹島だの油田だのもんくいわせねーってほうこうじゃだめなの？

無知でスレ汚しで申し訳ないけど

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154923664/831
戦争は、互いの主張が外交交渉では解決できないときとさらに互いの違いを
認めて共存出来ないときに起きる者で、どちらが正義とか悪とかの問題ではない。

現在なら、アジアは皆独立が認められ人種差別もないので大概の事は合意出来なくても
お互いの立場の違いを認め合って、共存共栄出来るのです。
つまり、韓国に於ける歴史の改ざんねつ造反日教育に付いても、日本としては好ましくは
無いが、韓国に内政干渉しないで、この問題は互いに合意できないと意見の違いを認めて
共存共栄を計ることが出来るのです。

植民地奴隷搾取とは意味が違うから韓国中国北朝鮮が歴史をねつ造し反日教育を
やろうが、内政干渉せずに共存共栄を計る知恵は現代人には有るのですよ。

>>64
ヤクザが近くに居ても問題にならないのは、警察を含む国家権力に守られているからできること。

>>64
いやいや日本があたかも善良市民のような書き方は困るよｗ

せいぜい地元の中学校をあらかた締め上げた厨房の不良レベルでしょ

その不良君がいきがって
ヤクザのしまを荒らして懲らしめられたのに

ギャクギレしてキチガイのごとく
なんとヤクザの事務所に殴り込みを掛けた
（まともな武器もないのにｗｗ）

まさかと思っていたヤクザは不意打ちで最初は結構な打撃をうけた・・・

しかし結果はご想像のとおり

厨房不良が勝つはずはなく・・・

結果はボコボコｗｗｗ

幕末以来、日本は砲艦外交で不平等条約を押し付ける欧米列強に泣いた。
薩長による維新体制が確立してからも不平等条約は続いたのだ。
勤皇の志士以来、日本はこの是正にどれだけ努力をしたものか。
その抜本的解決策とは日本が当時の国際ルールに則った交易をきちんと果たし、
更にその前提とは産業を勃興し国産品を輸出することだった。明治後期からの
資本家らは「対等条約」を目標に掲げて、それら富国強兵・国際信用の推進に全力を捧げたのだ。

東條らの開戦はそれら先人の努力を水泡にした。

>>66
先人の尊厳に関わる問題だ。

又、自由を認めない中国共産党の独裁政権を利することは
中国国民にとっても利益とはならない

中国・韓国よりも

・政教分離の原則に違反。なぜ一宗教法人を優遇するのか、その理由
・公約といいながら私的参拝という詭弁、しかし「内閣総理大臣」と署名する態度
・一度祀ったら分祀できないといいつつ、実は過去の廃祀の事例有り（豊国）

この辺が気になるなあ。

>>69
在日はすっこんでろｗ

>>69
えーと、ヤクザに因縁つけられてる時点で
善良な市民ってことはありえんだろ・・・

>>72
そこに祀られているから。

公約といっても、公職選挙ではなく、自民党の私的選挙

そもそも分祀する気などさらさら無いから。　分祀する理由が無い。

>>68
君、ヤクザと付き合い一切したことないでしょ。
想像力の無い、ヒッキーは黙ってなよ。

中国韓国に制裁でいい
制裁関税かける

日本に干渉するな

北朝鮮をなめてると痛い目にあうからね。

土曜日も世界最強だったイスラエル軍がヒズボラの前にボコボコ。

【最新情報】
イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
IDF（イスラエル国防軍）発表で土曜日に兵士２４人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の５人も全員死亡確認。
一番下が掲示板になっていて、敗北を認めるイスラエル市民たちの
声がたくさん載っています。
-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ＡＴＭメチスＭでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

[これが恐怖の携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm

>>76
そう思いますか？

いまだに分祀はありえませんｗとか言ってるバカはこの循環を
ゆるい脳味噌のどこにしまいこんでるんだろうね？

　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>64
いつ日本が殴りこみなんかしたんだ？

在日とおぼしきこぴぺ
うざい
きえろ

>>37　＠オッチャン
へえ。可能かねえ。

にしても靖国の話題でみなさん大変楽しそうだねっ。
いわばこりゃあ靖国祭りだねっ。
盛り上げてくれる小泉やその他に感謝だねっ。

この頃の本屋ってさ、むせかえるようにイデオロギーに溢れてるよね。
靖国、中国、小泉、なんやかんや。息つまりそうになる。ああ苦しいってなもんだ。

でもそれが、この村社会日本の象徴ってなもんだ。

日本は村なんだよね。村の一大事なんだね。小泉の靖国参拝ってさ。

「おい、小泉首相どんが終戦記念日に参拝するげな。どうなるよ。」
「ああ俺は反対だ。許せんね。」
「いやあ小泉首相どんは断固参拝すべきやね。中国韓国に反対されて参拝やめるべきでなかよ。」
「いいや、昭和天皇だってなんたらかんたら…」

これの拡大版でしょ。日本でやってる靖国の話題って。

じゃあ日本村のみなさん、靖国祭りを楽しんでください。

向こうは反日教育やりたい放題。
共産党のみが世界で唯一正しいと主張。
共産党の２０００万人虐殺も隠蔽


こっちは、ただ参拝しただけ。
最大限の配慮した方法で

無知が戯言をつづけてみると

そもそも外交なんてどっちが正しいかではないしお互いの妥協案模索だと思う


先人の尊厳にしても戦犯うんぬんも今を生きる自分達には関係ない
歴史認識は前提だし国レベルの保障など当然だけども

だからずれてるのは（靖国を問題にする自体）中国韓国だと思ってる



つまりは靖国を議論する自体ずれてる気がするんです
で>>66って感じです

要するに騒いでいる日本のマスコミ・左翼が、一番の問題。

しかし放置は出来ない。

靖国に総理が参拝しないと、中国が『侵略戦争を国が認めた。』とか言うだろうから、やめられないんじゃないの？

>>79
ヤクザに知り合い居るのかw？

私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを
並べ立てるバカ連中は、あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない
連中だとしかいいようがない。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index4.html

>>89　負けた事実以外にも認めるべき事実はあるだろｗ

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】
■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

＞８８
指定暴力団と右翼団体の密接な関係

# 日本青年社 - 住吉会 住吉一家 小林会系
# 司政会議 - 山口組 弘道会系
# 大日本朱光会 - 住吉会系
# 菊守青年同盟
# 交和青年隊 - 稲川会 興和一家系
# 松魂塾 - 極東会系
# 日本皇民党 - 山口組系（旧一和会 白神組系）
# 國粹青年隊 - 國粹会系
# 正氣塾

>>89
だから何度も言ってるが
今でもアメリカ、イスラエルと戦っている連中は単なる馬鹿か？
イスラム教徒は、アメリカに魂まで売ってないぞ。

いい加減この質問に答えろタコｗ

　
【靖国神社　Ａ級戦犯分祀について】

　賛　　　成　：　天皇陛下、日本政府、戦犯遺族、日本国民、マスコミ、ヒロユキ、アジア諸国、米国

　反　　　対　：　右翼、韓国統一教会、ちゃんねる桜、アホｗ

　態度留保　：　靖国神社（混乱中）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平成１８年８月１３日　現在）

>>89
おまえじゃないのかよｗ

立花なら、あいつはアホだｗ

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.po wup.jp/sign/nikkei/ （空欄をつめてください）
この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

☆良ければTBS放送免許取り消し運動にもご協力ください

http://26.xm　bs.jp/antithesistbs/　（空欄をつめてください）

>>91
暴力団といえば、小泉の選挙事務所のなんたらが稲川会会長のなんたらだのなんだのという話題は、結局日本村ではちっとも重要視されないよね。
この手の話はスルーされっぱなしで小泉首相どん政権はおわっちまうね。
飯島秘書官どんが剛腕だったからかねえ。

>>88
仕事を請けることはあるよ。友達は居ないけどね。

>>91
>68みたいなヒキウヨとは関係ない。
付き合いがあるとしても、ネット上のバーチャルが関の山。

【靖国神社　Ａ級戦犯分祀について】

　賛　　　成　：　キチガイ、売国奴、平和ボケ、役立たず、オウム

　反　　　対　：　右翼

　ありえない　：　大多数の国民

>>89
敗北は認めるが、事実をねじ曲げたことを認めるのは無理ッス。

だって正論が通らないぢゃないか、戦後の日本は、
そうだろ、

本来なら普通の国として、「国を軍事的に守る国士が一番優遇されて然るべき」だろ、
米国でも軍事スペックが何事にも最優先される。
一番優遇されているのは人体を勉強する女遊び専門の「医師」だろ、それもバカ金で成れる私立医大出の
ボンクラ世襲医師でもな、
国を想う硬派は嫌われるだろ、細くて弱弱しい軟派でないと女が相手にしないだろ、

何故って？　東條らが敗戦に導いて、こんなに歪な社会にしちまったからだよ。

>>99
おい、アホｗ

天皇陛下と戦犯遺族はどこいった？

>>101
あの終戦前のあの状況に導いたのは米軍でしょ？

米軍を怒らせて動かしたのは東條らだろ、
わからんか？　そんなことが、

>>104
東條内閣発足から最期通告ハル・ノートまでは数ヶ月。
甲乙案まで出した。
なぜ怒られる？

>>102
そいつは、都合の悪いことにはゼーンブ蓋をして
妄想の世界で生きてんだよ。
靖国教の教えなんじゃない？

>>85
>だからずれてるのは（靖国を問題にする自体）中国韓国だと思ってる
>つまりは靖国を議論する自体ずれてる気がするんです

靖国を殊更問題視する中韓(ついでにアメリカ退役軍人会も)もずれて
いるが、中韓の批判に反発して靖国擁護に向かうのもやっぱりずれてる。
靖国の問題は純粋に国内問題だからね。

英霊の慰霊・顕彰のためにどのような形がふさわしいか。日本人として
考えなきゃならないことで、本来は中韓が何を言おうが関係がない。

>>103
それにまんまと乗せられたのは日本だろう。堅忍自重に徹する
ことができていたら、戦争にまで踏み込む必要がなかった。
後に昭和天皇が述懐するように、日本は精神に重きを置き過ぎ、
英米を侮りすぎたってことだね。

>>102
天皇陛下や戦犯遺族で
分祀しろと言ってる奴がいたか？

そんなバカは殆どいないが？

>>108
耐えられるはずがないと国際法の専門家パル判事はおっしゃってました。
全ての開戦責任は日本にあるとは言えないと思う。

＞日本人として
＞考えなきゃならないことで、本来は中韓が何を言おうが関係がない。

しかし実際は靖国関連スレは中韓の在日の巣窟になっている
まともな議論は出来ない

>>109
つ　Ａ級戦犯遺族：８人が分祀受け入れ　１８人中反対わずか３人
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060806k0000m040116000c.html

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　 >>109
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | そんな見え透いたエサにオレ様が釣られ・・・
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>113
戦犯の遺族は、分祀すりと言われれば応ずるという事だろ。一人を除き。
世論を気にしてのことで、
罪人扱いされることを本当は望んでるわけがない。

＞日本人として
＞考えなきゃならないことで、本来は中韓が何を言おうが関係がない。


そう思う
でもアジア諸国の外交がうまくいくほうがだいじなんじゃないかなと

クレーマー中韓は参拝やめても他の問題だしてくるかもってのはあるんですが


て考えなんです
スレ汚しすいませんでした

>>110
パル判事は法律家であっても政治家ではないからね。国家を指導
する立場のものが、素人みたいな反応を示したらもう終わりだろう。
というか、実際素人並の判断しかできなかったわけだけど。

結局アホｗは>>80に答えられないまま朽ち果ててゆくんだろうか？

>>117
他のスレで言ったが

その話なら終わったｗ

真実は闇の中だが
どうだろうが、なんの影響も無しだｗ

>>116
東條さんはどうするべきだったと？

＜右翼的言動の特徴＞

根拠もないのに次のように断定します。

�@・・・・に決まってる。
�A・・・・なわけない。
�B・・・・が絶対正しい。
�C・・・・は常識だ。
�D・・・・は在日。

遺族の保証を国民に情報公開しろ。

>>115
>クレーマー中韓は参拝やめても他の問題だしてくるかもってのはあるんですが

その心配も当然あると思うけど、いい加減中韓も終わりにしたい気持ちは
あると思うよ。この問題に引きづられ続けたら、他の重要問題に関して
一向に話が進まないわけだから。

少なくとも中韓にとっての救いは、靖国参拝や「つくる会」の歴史教科書
採用が延びていないことや、参拝に対して国民の全てが賛成ではない
というところだろうね。これ以上突っ込み続ければ、中韓に配慮すべきだ
と考えている層の支持も失って、日本の反中韓感情を高めてしまうこと
にしかならない。そのデメリットを感じないほど、中韓は愚かではない
だろうと思います。

きっかけを求めているのは日本も中韓も同じ。もし靖国問題にケリが
ついたら、それをきっかけに協調路線に転換するだろうと思う。

参考だが
外交板では、靖国は中国問題とされて議論もされてない

何度も貼るが
分祀という行為は（それを国が関与するのなら）
重大な人権侵害だ。

最高裁が警告していることを忘れるなｗ


最高裁判決　補足意見

>４ 私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思
を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的
に保護されるべき利益となり得るものであると考える。

したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。

>>124
最高裁判事なんて所詮、政府の腰巾着。
小泉君のスポークスマンの一人だよ。
鵜呑みにするようなもんじゃないだろw

>>124
それをどう縦読みすると「分祀してはいけない」と読めるのかkwsk
そもそも最高裁判所が「分祀するしない」といった宗教判断できるの？

>>123
逆に言えば、魂胆見え見えのネタで大騒ぎしてる政治板の連中が異常ということだな。

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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>>119
すでに三国同盟や南部仏印進駐を支持して進めていた東条には何も
できなかった。これははっきりしている。東条個人の思いとは別に、
陸軍の看板を背負っていたために、宰相としての冷静な判断ができ
なかった。もしできる人間がいるとしたら、昭和天皇以外にいなかった
でしょうね。

当時の内閣は親ドイツ派が多く、国際協調路線への転換は困難だった。
もし広田弘毅、吉田茂、幣原喜十郎を中心に内閣が組閣できていた
なら、戦争回避できていたかもしれない。東条になら陸軍強硬派を
抑えられるかもしれないと考えた昭和天皇の誤算と言えます。

もっとも、昭和天皇が開戦回避の判断をしたとしても、大本営軍令部
は独断で行動した可能性はある。終戦の詔勅を出すときに、玉音盤を
奪おうとした部隊もいたわけだから。自分達に都合のいいときには
統帥権を振りかざし、都合が悪くなると統帥権を無視してきたのが
日本の軍部だった。

>>123
基本的に、昭和天皇とＡ級分祀論なのに
「Ａ級戦犯合祀を問題視する中国」と「中国嫌いの国民感情」をうまくミックスして、
「中国嫌い＝Ａ級戦犯合祀正当化」と言い放つレトリックを騙ってるだけ。
単純に中国嫌いの若者は、このレトリック気がつかずコロっと騙される。

ためしに将来、中国の対日関係が良好になっても、右翼はＡ級戦犯分祀を絶対に認めないだろう。
右翼が分祀を認めない本当の理由は実のところ単純。でも根は深い。
右翼の本質を見間違って感化されると危険な世の中になる。
陛下はそういった右翼の弊害を良く見抜いていて深く憂慮されていらっしゃったようだ。
富田メモにはそういった陛下のお気持ちが各所に書かれているらしい。

★Ａ級戦犯と 右翼大物の 切っても切れない『関係』

　　　* 大川周明　（Ａ級戦犯として起訴されたが、精神異常者として裁判から除外）
　　　* 橋本欣五郎　（Ａ級戦犯。終身刑を言い渡されたのち仮釈放）
　　　* 笹川良一　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放。統一教会系の勝共連合名誉会長）
　　　* 児玉誉士夫　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放）

>>126
靖国で慰霊している人間の
靖国で慰霊する権利は、保障されなくてはならないと言う事だ。

国が、慰霊している人間を妨害したり、対象を排除（分祀）したり
他の施設への強制移設（国立追悼施設などへ）は
憲法違反だと言うことだ。


おれが言いつづけてきた事を
最高裁が真似したのかもしれんｗ

>全ての責任を東条に押し付けて
シャーシャーとしてた奴ら。

以上、戦犯の敗戦責任をうやむやにし
陛下を落としめんとする反天皇＝国賊様のご意見でした。

>>130
もう一人加えよう。

*青木一夫　(東条内閣でに大東亜相を務めた元Ａ級戦犯。
靖国崇敬者総代会においてA級戦犯合祀を強硬に主張)

東条擁護で
迷惑しているのは、
戦争を煽動しておきながら
全ての責任を東条に押し付けて
シャーシャーとしてた奴ら。

新聞社の奴らだ。


おれが言ったのはこうだｗ

　　　* 大川周明　（Ａ級戦犯として起訴されたが、精神異常者として裁判から除外）
　　　* 橋本欣五郎　（Ａ級戦犯。終身刑を言い渡されたのち仮釈放）
　　　* 笹川良一　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放。統一教会系の勝共連合名誉会長）
　　　* 児玉誉士夫　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放）


これらは、朝日新聞が戦争煽動のために使ってた
朝日の犬。

>>131
アホｗは
よく引用文を改竄するんで
その最高裁の判決文のリンク示よ。

>>134
>新聞社の奴らだ。

新聞社にしたところでネタがなくては記事にはできない。
ネタ元は大本営。

>>136

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33254&hanreiKbn=01

　　寝　　る

>>138
その補足意見は一般的な戦没者に対しての場合であって
国策で戦犯合祀が行われたケースを全く想定していないね。

その補足意見どおりに解釈するなら国（当時の厚生省）が靖国神社に
関与して戦犯を合祀したこと自体が問題になってしまうおそれがある。

ま、どちらにしても「靖国神社が分祀します」と言えばそれでおしまい。
政府は「分祀しろ」などとは一言も言ってない。
分祀しろと言ってるのは政府でなく「国民世論」
補足文に「国民が分祀しろと言うことは出来ない」とは一言も書かれていない。

>>140
>ま、どちらにしても「靖国神社が分祀します」と言えばそれでおしまい。

言わないｗ

あと、特殊法人化した後で分祀というのもアウトとなる。

>>137
大本営は、結果的に失敗ばかりしたが、、、、

やはり、新聞社は大衆に対して戦争を煽動していたと思う。
ネタ元は大本営といっても、事の真偽がわからないような新聞社は失格。

>>141
特殊法人化したら、分祀とか関係なく、名簿から外すだけでOK。
もともと戦死者ではないんだから、名簿にあること自体を無効と
判断すれば良い。

>>142
>ネタ元は大本営といっても、事の真偽がわからないような新聞社は失格。

大本営発表が疑わしいと報道した時点で新聞発行は止められただろう。
今の国家権力とかつての国家権力とではその強大さは比較にならん。
報道の自由が本当の意味で保障されたのはGHQの占領が終わって
からのこと。

>>143
特殊法人化したら、理論上はそうだけど、

それでいいの？

と思う。なんというか軽すぎるというふうに思える。

>>142
【東條英機の弾圧】翼賛政治において、政府にちょっとでも批判的な記事を書いたら硫黄島です。


�@戦時中、批判的な記事を書いた毎日新聞記者を二等兵として招集し、
　37歳という高齢にも関わらず、硫黄島へ送ろうとした。

�A逓信省工務局長の松前重義が、東条反対派の東久邇宮に接近したために、
　報復措置として彼を召集し、４3歳という高齢にもかかわらず、南方戦線に送った。

�B陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。
　彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく
　戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。

�C東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、
　いちゃもんを付けて強引に検挙。中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、
　憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれた。

�Dまた中野を容疑不十分で釈放した43歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

>>145
当然、靖国自身が戦犯合祀を過ちと認め、自主的に
廃祀するか戦犯の御霊のみ鎮霊社に遷座することが
一番理想的。戦死者でない者を合祀するという原理原則
に反することをしたのがそもそもの間違いなのだから。

憲法解釈を変更して靖国神社を今の形態で国家管理
するよりも、靖国神社が合祀者を一柱一座に祀りなおす
ことの方がはるかに現実的で容易。そうすれば特定の
御霊を廃祀するも遷座するも自由にできる。

靖国神社の崇敬者総代会も世代交代は避けられない。
靖国神社をこのまま衰亡させるに任せるか、それとも
新しい祭祀の形を見出すか、選択すべき機会が必ず訪れる。
このまま何の対応もせずに現状維持を貫こうとすれば
いずれ靖国は初詣や家内安全とかを祈る普通の神社に
なるだろう。国民の支持を失うだけだということだね。

>>144
>報道の自由が本当の意味で保障されたのはGHQの占領が終わって
>からのこと。

また左翼お得意の根拠のないデマですか？

具体的な検閲内容は、占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています（昭和21年11月25日付）。
（１）ＳＣＡＰ？？連合国最高司令官（司令部）に対する批判
（２）極東軍事裁判（東京裁判）批判
（３）ＳＣＡＰが日本国憲法を起草したことに対する批判
（４）検閲制度への言及
（５）合衆国に対する批判
（６）ロシアに対する批判
（７）英国に対する批判
（８）朝鮮人に対する批判
（９）中国に対する批判
（10）他の連合国に対する批判
（11）連合国一般に対する批判
（12）満州における日本人取り扱いについての批判
（13）連合国の戦前の政策に対する批判
（14）第三次世界大戦への言及
（15）ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及
（16）戦争擁護の宣伝
（17）神国日本の宣伝
（18）軍国主義の宣伝
（19）ナショナリズムの宣伝

>>144

（20）大東亜共栄圏の宣伝
（21）その他の宣伝
（22）戦争犯罪人の正当化および擁護
（23）占領軍兵士と日本女性との交渉
（24）闇市の状況
（25）占領軍軍隊に対する批判
（26）飢餓の誇張
（27）暴力と不穏の行動の煽動
（28）虚偽の報道
（29）ＳＣＡＰまたは地方軍政部に対する不適切な言及
（30）解禁されていない報道の公表

要は、なんでもありですな。これが「言論の自由」を掲げるアメリカの占領政策の実態でした。
で、とりあえず検閲に合格すると、こんな書類が来るわけ。

宛名：
　出版物検閲に関する非公式覚書
１、貴紙は事前検閲を通過しましたから、印刷し配布して宜しい。
貴紙原稿を返送致します。検閲官の証印を押捺してありますが、
貴下が出版することを得る保証となるものであります。

２、出来上りの新聞２部を当事務所に提出されたし。

３、今後発行毎に２部宛を、事後検閲のために、提出して下さい。
法規違反の場合にだけその旨通知します。事後検閲の場合は、
提出と同時に配布販売をして差支へありません。（以下略）

http://www.tanken.com/kenetu.html

>>148
だからGHQの占領が終わってからのことだって言ってるじゃん。
日本語も読めんのか。

戦前にも報道の自由なんてものはなかった。マスコミでさえ
翼賛体制にしっかり組み込まれてたわけだから。

>>143
>特殊法人化したら、分祀とか関係なく、名簿から外すだけでOK。

あんた日本語読めないの？

何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。

>>152
君こそ前提を取り違えてるよ。国家管理に移行するということは
非宗教化が前提となる。その上での特殊法人化なのだからね。

したがって特殊法人化した場合、分祀という宗教用語に何ら
影響されない。

特殊法人化にあたり、靖国神社が自ら宗教法人の解散を決める
かどうかは別の議論だ。

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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>>151
マスコミは報道管制なんかされてないよ。

新聞社は新聞を売るために、軍の強行派と組んで
検閲を錦の御旗にして新聞社内部の反戦派を
押さえ込んでいた。

新聞社にとっては、「検閲」は実に都合のいいものだったんだよ。

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>>155
>新聞社にとっては、「検閲」は実に都合のいいものだったんだよ。

当然ながら体制側にとっても都合がいいだろう。
なんでも言うこと聞くんだし。

反体制新聞の烙印を押されて発行停止になるよりは
言う事聞いた方がいい。新聞だって慈善運動じゃない
わけだから。

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>>153
靖国で慰霊している人間にとっては
公権力により慰霊を妨害されたことには
変わりはない。

裁判ではその経緯も含めて総合的に判断される。

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>>159
だから前提が違うんだって。特殊法人化された場合の話だもの。

特殊法人に移行するための前提になるのが靖国崇敬者総代会
が特殊法人移行による国家管理に賛同し、自ら宗教法人の解散
を申請するということ。公権力によるんではなく靖国の自由意志
としてそうなるわけで、法律上の問題点はどこにもない。

国家管理となれば慰霊行事への首相の参加も天皇陛下の参加
も可能になる。むしろ今以上に慰霊・顕彰の意義が高まっていく。
今の靖国じゃどう頑張っても天皇のご親拝は実現できない。
靖国で慰霊する人々にとって、慰霊行事への天皇陛下の参加
以上に喜ばしいことがあるのか。

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■天皇はなぜ参拝しないのか？　「心の問題」論と靖国神社　　／その１　　　-立花 隆-

記述内容から、信憑性、天皇の真意性が疑われた点についても、3人の論者はつぶさに検討を
加えているが、そこでも靖国メモを疑う人々の議論は一蹴されている。

たとえば、昭和天皇は東条英機に好意を持っていたはずだから、A級戦犯全体を丸ごと否定
するかのごとき富田メモはウソだというような議論があった。

　　秦　「頼りにならぬ陸海空軍の統帥部長に比べて、相対的に、東条がマシに見えたのでしょう。
　　　　　能吏だから、こまめに上奏するし、御下問があればごまかさずに答える。しかしながら、
　　　　　戦争末期には東条もまったくアテにならず、天皇は、アメリカの短波放送で戦況を聞いて
　　　　　いたんですよ」

　保阪 「昭和天皇は、終戦後さまざまな事実が明らかになるうち、臣下は私を騙していたのでは
　　　　　ないか、と気づいたのではないでしょうか」

　半藤 「私は怒りというより、天皇の哀しみを感じました。戦争中から騙されていると判っていたと
　　　　　思いますよ。だから最後は『聖断』で自分で終戦を決断したんです」

こういうくだりを読んでいくと、いまA級戦犯の肩を持つ人々への怒りがこみあげてくる。天皇と国民に
ウソばかりならべたてて、あの無謀な戦争をはじめさせ、戦争の真実の推移をすべて押し隠し、
ついには一億玉砕の本土決戦にまで持ち込もうとした、あのA級戦犯たちへの天皇の怒りと哀しみが、
あの富田メモの「それが私の心だ」によくあらわれていると思う。

それにしても、自分の一の臣下であるはずの時の首相にして陸軍大臣でもあり、参謀総長でもあった
東条の戦況報告が信用できず、敵国アメリカの短波放送で真実の戦況を知っていたとは、天皇も
哀れである。真実を知れば知るほど怒って当然である。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index1.html

■天皇はなぜ参拝しないのか？　「心の問題」論と靖国神社　　／その２　　　-立花 隆-

日本国の最大の公人といえば、天皇と総理大臣ないし、最高裁長官、衆参両院議長の三権の長である。
それらの人々が公人として参拝すれば、それは日本という国家を公に代表しての行動となり、その行動は、
「心の問題だから個人の勝手でしょ」の理屈で済ますことはできない問題となる。

天皇は、個人の心情の問題としてではなく、日本国を象徴する最大の公人という立場であるという
自覚があるからこそ、A級戦犯を祀る靖国神社に参拝することができないのである。

天皇あるいは三権の長のような立場の人の参拝の場合、それは即A級戦犯に対する参拝と受け取られ、
「心の中の分祀」論は通用しなくなる。分祀を主張するためには、それが即物的に分祀された状態に
あることが必要である。

小泉首相の「心の問題」論は、この視点を完全に欠落させている。自分が天皇に次ぐ、国家の象徴
そのものなのだということを忘れた議論である。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index2.htm

■天皇はなぜ参拝しないのか？　「心の問題」論と靖国神社　　／その３　　　-立花 隆-

ポツダム宣言の受け入れ。その帰結としてのミズリー号上の降伏文書調印。またポツダム宣言受諾の
結果として国家主権を全部占領軍のコントロール下に置き、国家システムのすべてを占領軍の命令に
よって変更していくことの受け入れ。そして同時にあの戦争を清算するための儀式としての東京裁判の
受け入れ。その受け入れを表明した上で結ばれたサンフランシスコ講和条約、この一連の出来事の
すべてが、どの一つも揺るがせにできない国家の戦争敗北の約束そのものなのである。それは
受け入れるしか選択の余地がないものである。

戦争清算のシンボルであるA級戦犯を合祀して、そこに日本国を象徴する天皇が拝みに行くというような
ことは、まさにそのような戦後国家日本の再出発の原点を乱す行為にあたるが故に、天皇としては何としても
するわけにはいかない行為なのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index3.html

■天皇はなぜ参拝しないのか？　「心の問題」論と靖国神社　　／その４　　　-立花 隆-

先の「文藝春秋」の徹底検証座談会では、日経新聞に発表された富田メモには、
実は6行の欠落部分があって、そこには、

「戦争の感想を問われ嫌な気持ちを表現したかった。（略）“嫌だ”と云ったのは
奥野国土相の靖国発言、中国への言及にひっかけて云った積りである。（略）
中曽根の靖国参拝もあったか　藤尾（文相）の発言。奥野は藤尾と違うと思うが　
バランス感覚のことと思う　単純な復古ではないとも思う」

などと記されていたという驚くべきことが明らかにされている。

昭和天皇は、藤尾、奥野などのこのような復古調の発言をはっきり批判していたのである。
昭和天皇は生前、政治家などの個人名をあげて批判することはつとめて避けていたから、
そこを慮って、日経新聞もこの部分の発表を抑えたと思われるが、そこが明らかに
なってみると、富田メモにおける天皇の真意はいよいよ明らかになってくる。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index4.html

■天皇はなぜ参拝しないのか？　「心の問題」論と靖国神社　　／その５　　　-立花 隆-

天皇は大きな流れとして、A級戦犯合祀とその時期にあらわれはじめた復古調の
政治の流れに大きな危機感を持っていたのである。

松平宮司によるA級戦犯合祀以後、靖国神社は、東京裁判を否定する勢力の中心になり、
とりわけその博物館である遊就館において、「大東亜戦争は正しかった」──対米英戦争は
アジアの解放戦争、対米戦争はアメリカ側の謀略といった戦争合理化路線で染め抜かれた
展示が大々的におこなわれている。

それが在京の外交官筋の評判を呼んでいるという話が、同じ「文藝春秋」9月号の
富坂聡「中国が仕掛ける遊蹴館戦争」にのっている。

その終わりのほうに、アメリカの外交筋の靖国問題に関するコメントがいくつかのっているが、
それを読むと、靖国問題は、いまやアジア外交の問題だけでなく、対米外交の問題になりそうな
危険をはらみだしているということがわかる。

「遊蹴館の真実を知れば多くのアメリカ人は怒る。そうなればA級戦犯だけの問題ではなくなる」
（シンディ・コトラー・シンクタンク＝アジア・ポリシー・ポイント所長）

歴史認識の問題で問題が起きているのは、もっぱら対中国・韓国の問題だろうと日本人の
大多数は思っているようだが、実際には、対アメリカでの歴史認識のちがい問題に火がついたら、
それは手がつけられないほど深刻な問題になるのだということを知っておくべきである。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index5.html

【２】『Ａ級戦犯の“Ａ級”とは犯罪の“ランク”ではない』
　中国人や朝鮮人の９割と、日本人の何割かが誤解しているであろうことだが、
　「最高のＡをつけられているんだから、悪いに決まってる」
　という認識は完全に誤解である。実際は、『Ａとは“種別”』であって
　『ランクではない』。Ａ級戦犯とは「平和に対する罪」という、戦勝国が
　自由に日本を裁くために作った罪種別であり、東京裁判が終わった後に
　そのルールが別の案件で使われたことすらない酷く不公平なものだった。
　当然、現在使われている国際刑事裁判所設立条約（ローマ条約）にも
　「平和に対する罪」などというものは初めから存在しない。
　だから“あのヒトラーですら”戦犯ではないのである。戦犯などという
　「定義が曖昧で、裁く側だけに都合のいいもの」が存在するのは
　古今東西の世界の法と裁きの中で日本だけなのである。
　繰り返しになるが、ＢやＣよりＡが重罪という認識は完全に間違いである。
138 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 20:37:11 ID:JR97C6Ny
【３】『靖国参拝は軍国主義の象徴ではない』
　「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判
　する者がいるが、勉強不足の事実誤認である。まず靖国に位牌はないし、
　墓でもない。神器と戦没者名簿だけがあり、戦死者の魂が眠る場所で
　「二度と戦争はしない」と誓う場所。日本の戦後６０年を軍国主義とする
　国は２００近い国連加盟国で中国と朝鮮だけ。日本は「国際紛争を武力で
　解決することを禁止する」という世界唯一の平和憲法を持ち、武力の代わりに
　経済発展することで台頭し、平和に貢献してきた。同時に、実際に一度たりとも
　戦争をせず、誰一人戦死者も出していない。だが、日本の戦後６０年について
　中国は「全く」、韓国も「ほとんど」教科書に載せていないため、彼らは今でも
　日本が軍国主義の国だと認識している。要するに中国や韓国が靖国参拝を
　批判してるのは『“戦争”や“平和”とは無関係な別の理由』からである。
　（つまり参拝を止めたところで昨今話題の「反日」は無くならないのである

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

>>169
こうしてみると、前原氏は日本国民の主張を最後まで代弁してたね。

その点、小沢一郎は日本国民の主張を一言も言えず、中国に追随して
中国册封国家日本国国王成った小沢一郎と言うべきかもね。

日本国民の代弁者にも成れない、小沢一郎には困ったものだね。

天安門事件で,中国の歴史は20年は逆行したな。
完全な共産主義に逆戻りしている。

小沢が永田を鉄砲玉にして前原に特攻攻撃を
仕掛けて成功したと言うことかな
さすがだな

　中国を侵略し平和を乱した「Ａ級戦犯」を処刑した戦勝５カ国は、そ
の過去においてあらん限りの侵略を世界でしてきた（アメリカは自国が
侵略でできた国）。これら戦勝国のみならず有史以来、侵略、被侵略は
人類の歴史そのものだ。だからこそ日中戦争などの日本の侵略だけが悪い、
とする「Ａ級戦犯」処刑などは、有史以来の侵略の歴史からみて全く不
当なものだ。もちろん、この自虐史観、日本悪玉史観、「Ａ級戦犯」は
歴史上の「ブラック・ジョーク」である。明らかに悪質な冗談だ。

中韓が何故、靖国で突っ掛かって来るのか？
奴らに相応の国力が付いて来たからだよ。

中韓が何故、靖国で突っ掛かって来るのか？
今の日本の間抜け度が大幅にアップしているからだよ。

Ａ級戦犯が何故、処刑されたの？
アメリカの国力を舐めていたからだよ。

オマエの文こそがブラックジョーク。

このように、自虐史観・日本悪玉史観・「Ａ級戦犯」が、歴史上悪質
な冗談だということは、誰の目にも明らかだ。これから、日本の世論
は、この事実にそった認識になっていくことは明らかだ。
　戦後６１年はこのように日本人の歴史観の大きな転換点になるだろう。

>>173
おっしゃる通りですね。

中国進出の元を作ったのが朝日に代表するマスコミだ。
マスコミは、軍部の２２６事件にもクーデータ将兵を賞賛し
徹底的に軍部クーデータを非難せず軍部の暴走を賞賛した。

その後の軍部の独断と政府の追認もマスコミが作り出したシステムだ。
それは、世界の趨勢がそうだったからマスコミは軍部を賞賛し腰抜け政府を
叱咤激励して、戦争へとマスコミが国民と政府を誘導したのだ。

>>176

賛同。新聞をはじめとするマスコミに強力な検閲が行われたのは、大東亜戦争開戦後。
上海事変の時なんぞは、政府の不拡大方針にさからって、「米英恐るるに足らず」なんて
書いて、国民世論を煽ったのが新聞。
そして、形式には問題があるが、曲がりなりにも為政者は戦犯として処刑、処分されたが、
未だに手付かずの輩がいる。それがマスコミと議会だ。

まっ・・・明日に興味あるね？

日本に常駐する各国外交官の間で遊就館見学がブームになっているらしいな。
アメリカ大使館の一人は遊就館の展示を見て驚き「中国が起こるのも無理はない」
との感想を漏らし台湾の大使館に相当する台北経済文化代表処の職員の間でも
遊就館は話題になっていて一時期は「もう見た？」が挨拶だった時期もあるそう。
多くは興味本位で見にいってるが中には不快に感じた外交官もいた。

遊就館を見学すれば日本のゆがんだ歴史観がわかると駐日外交官に宣伝したのは
中国であるとの噂が根強い。そして問題はその働きかけが効果をうんでると言うこと。
昨年の12月8日の英字紙「インターナショナル・ヘラルド・トリビュータン」は
「ニューヨークタイムズ」の靖国を題材にして日本を厳しく批判した
「孤立に直面する日本の公開」という記事を転載、13日には東南アジア諸国連合
首脳会議でマレーシアのアブドラ首相、フィリピンのアロヨ大統領が靖国参拝をめぐる
日中問題に懸念を表明、2月のダボス会議ではジョセフ・ナイ米ハーバード大ケネディ
政治大学院前院長が「（靖国参拝は）日本のソフトパワーを損ない、東アジアで孤立させる」
と発言、5月には国連のアナン事務総長が靖国参拝でぎくしゃくする日中・日韓関係の改善を
小泉首相に求め、真摯な態度で歴史と向き合い、悲劇を繰り返すことのないように呼びかけ、
小泉首相に隣国との関係改善を求めた。スウェーデンの首相も靖国参拝は理解できないと
小泉首相に語った等々

といったことが文藝春秋に出てる。

日本人でも疑問に思う切り口で歴史観を語ることで結果中国の有益な外交道具
に成り果てた遊就館。日本における中国の日本切り崩し外交の最大の武器は
サヨクではなく他ならぬ靖国神社と言う皮肉。
・・・・靖国って実は中国の出先機関なんじゃないのか？と思ってしまいそうだ。
小泉が心の問題として靖国に行くのは俺は反対しないけど「心の問題です」
と鸚鵡返しするだけじゃなくて、せめて参拝を非難する中韓に世界が
乗っからないような戦略ある外交活動もきっちりやってほしいもんだ。
プレスリー歌ったりモンゴルでオペラ見るだけじゃなくてさあ・・・

基本的に、韓国、中国との、日本の平和条約は無意味な物でしか無いとの事だろな。

>>107
＞英霊の慰霊・顕彰のためにどのような形がふさわしいか。日本人として
＞考えなきゃならないことで、本来は中韓が何を言おうが関係がない。

尊師の慰霊・顕彰のためにどのような形がふさわしいか。信者として
考えなきゃならないことで、地下鉄サリン犠牲者が何を言おうが関係がない。

＜麻原処刑後のオウム信者の脳内＞
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＜靖国信者の脳内とまったく同じ＞ｗｗｗｗ

>>182
確かに日本の社会もオウム（アーレフ）内に再び麻原を持ち上げる勢力が
出てきたとかいうことに警戒してるしなあ

>>183
もし靖国について
>>107のような思考をするような人間ならば
オウムやアーレフの信者が麻原を顕彰する行為について
とやかくいう資格はないということだろう。

オウム信者も靖国信者も麻原顕彰≒戦犯顕彰なわけで結局同類ということ。

遊就館での戦争に対する見解をおかしいという人は、現実の世界から目をそらしているだけ。
正しいか正しくないかは別の問題として、イスラエルという国がアラブの聖地に人造国家として
生まれたことは、誰も否定しようが無い。
それにパレスチナ人や周囲のアラブ、イスラムが反発し火薬庫となっている。

満州も元々は満州人の土地であり、満州という国を満州人の皇帝を首長に作ったからといって、
支那に文句を言われる筋合いは無い。
だったら、２０００年以上も経ってイスラエルを建国し、それを支援しているアメリカの主張
そのものが間違っているということになる。
もちろん、今、満州を占拠している支那政権は侵略者そのもの。

東京裁判を逆に当てはめたら、どんな国も罰せられない国は無い。
それを正直に遊就館に書いてあるからといって、何が歪んでいるんだ？

>>185 その一番の不思議は、それを正当化てきてる日本人が居る言う事だろね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだかなぁ〜〜

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

>>185
いや、イスラエルに対するアメリカの対応が間違ってるって言うのは
そうなんじゃない？

>>186
正当化できていない国って、どこに存在するの？
まず、それを教えてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やはり、「アメリカが靖国参拝をひはん・・「就遊館の展示物は戦争を美化してる・・
等々の、批判はやはり自分らに都合が良いから言ってるわけで、本心であるのか疑問。
日本人であるなら「全否定」する事事態、日本を否定できてるわけでその辺理解できてるのかな？

遊就館には、英霊たちの写真が最後に飾ってあります。
軍服の似合わない少年兵も・・・・・

この写真をみて涙しない日本人がいるだろうか？
若くして「両親、郷里、日本国のため」と考えて亡くなられたのだ。

我々は、戦争を起こさないという決意を持つとともに、彼らを敬う気持ちをもたねばならない。

>>189 俺は外国の意見の正当化での意見だが？どちらに対して疑問な訳？

�@土曜日も世界最強だったイスラエル軍がボコボコ。
【最新情報】イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
IDF（イスラエル国防軍）発表で土曜日に兵士２４人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の５人も全員死亡確認。過去最悪の死亡数。
-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ＡＴＭメチスＭでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html
[これが恐怖の携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm
========
�A（パレスチナ人相手にもうやりたい放題だったイスラエル自慢の）巨大ブルが、
ヒズボラにやられた。そこで彼の乗るメルカバが救助に向かったが、
現場に到達する前にATMの攻撃を受け、装甲を貫通、彼は二本の足を失ったという記事。
Sergeant Bar-On’s ★Merkava tank★ was sent about a mile across the Israeli border to rescue soldiers
in a military ★bulldozer hit by Hezbollah fire★ in the Lebanese town of Marun al Ras on July 20.
But before his crew reached the stricken bulldozer, a rocket pierced the tank’s armored skin,
shredding both his lower legs.
■メルカバは同僚のブルを救えなかったのですね・・・
http://www.nytimes.com/2006/08/12/world/middleeast/12soldiers.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

（参考）↓見るからに凶悪なイスラエル自慢の巨大装甲ブルD9N
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html
ヒズボラがパレスチアンのカタキを取ってくれましたにょ。

>>188
おれは、誰が正しいかと言っているのではない。
東京裁判はどんな国でも犯罪者にできる。
そんな裁判の正当性を言っている連中は、東京裁判の判例で犯罪国として断罪できる。
当然、支那朝鮮は今の世界の人道における犯罪国そのものでしかないがね。

>>192
自分の国を正当化しない国って、どこに存在するって言ってるんだよ。
ドイツだって、全ての犯罪はナチスと言っているが、もう一つ、ＷＷ１の過酷な
賠償取立てとも言っている。
ドイツそのものを犯罪者にしないためにね。

遊就館に書いていることはその程度のものでしかない。

>>194
いや、俺も東京裁判が正しいとは思ってないよ
でも遊就館の東京裁判史観を否定したいが為にというか、もうなんでも否定否定
になって全部自衛のための戦争だったと言う切り口はどうなのよとは思うよ

>遊就館には、英霊たちの写真が最後に飾ってあります。
>軍服の似合わない少年兵も・・・・・
>
>この写真をみて涙しない日本人がいるだろうか？
>若くして「両親、郷里、日本国のため」と考えて亡くなられたのだ。
ながら、>
>我々は、戦争を起こさないという決意を持つとともに、彼らを敬う気持ちをもたねばならない。

東条英機らA級戦犯は戦争を先導し、戦陣訓の中で戦死者は英雄だが捕虜になることは最大の
屈辱とし何十万人もの兵士を無駄死にさせた最高の戦争責任者のくせに、てめえは敗戦から
１カ月近くたった、しかもＧＨＱによって逮捕命令がだされ逮捕寸前にアメリカ官憲の前で
しかもアメリカのピストルでの自殺未遂こんなヤツと一緒に英霊として靖国に祀られたくなねえだろw

>>195 基本的にお前は「外国がイチャモンつける事が気に入らん」と書いてるわけで。
それに俺は「日本人がそれを正当化出来てるのはいかしい」と、書いたわけだ。

基本的に、お前・・・？？？何が言いたいわけ？？

靖国はゴミ屑のようにすてた兵士の遺族を納得させるための道具に過ぎない
遺骨の収集なんて面倒くさいから戦死者の名簿作っておしまい。
お手軽だろ？
日本軍を主導した人間にとっては都合のいい施設さ。

>>197
無駄死にかどうかは死んだ本人が決めること。

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

>>200
死んだ本人がどう考えたかとは無関係に、靖国では
天皇のため国のために喜んで死んだことになっている。
それ以外の解釈はありえない。

死ななくてもいい、死ぬことを十分回避できる人間まで死なせてしまった
って言う意味での「無駄死にさせた」だろ

麻生太郎が靖国を解散して独立行政法人にするなどとほざいてたが、こんなんが
外務大臣でいいんか？小泉もこんな発言、放置していていいんか？なんで、くそ
韓国、中国ごときに遠慮する。なんだったら、もう一度、中国や韓国に攻め入って
日本の統治下において、だまらせてやろうか？

３）時事直言　追い詰められたわが同盟国アメリカを理解しよう
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h17/jiji050307_292.htm

４）イラク侵略・郵政民営化・日韓日中軋轢は米国経済の破綻を先延ばしにするための計略
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/irashin.htm

>>204
遠慮してるのは中韓に対してじゃなくてアメリカに対してだよ。

>>200>>197
戦争自体に対する反省は必要だが、
無駄死にと考えることは、亡くなられた彼らに対して大変失礼な行為だと思う。
今の時代を生きる我々にとっては難しいかもしれないが、逆の身になって考えてみよう。

戦陣訓は、軍人の基本的な考え方を述べたものにすぎない。
脱走兵等には重い刑罰というのはどの国の軍隊にもある。
ただ、負けが確実なのに玉砕という美名、また戦時中には一般国民にまでそれを浸透させたことは良くなかった。
当時疑問に思う国民は少なかった、というが、「こんなことをしていたのでは負けて当然」と現在生きている我々は思う。
我々日本人は、思い込みの激しい性格かもしれぬ。
右も左も無く、真ん中がちょうど良いのだが、白黒つけたがるためこれも難しい。

東條氏には、敗戦の責任はある。
彼はおそらく多くの将兵を死なせた責任を感じていたはずである。
彼が靖国に祀られていることの是非をぬうぬうと生きている俺は云々言う権利は無い。

それは靖国にまかせる。

>>203
100%無駄死にを無くすことは不可能。
政策や作戦で100％失敗や間違いを起こさないことは不可能。

ＢＣ戦犯は合祀している。

Ａ級戦犯でも不当な裁判で犯罪者になった立派な人間も含まれている。

武道館では戦犯も同じように追悼することに批判は無い。


靖国だけがＡ級戦犯だけを差別する合理的な理由などない。

>>209
無駄死にを生産するようなもんをつくってしまったと言う意味だ
それがなければ100％回避できたなんて誰も言ってないぞ？

ていうか、歴史から学ばない奴らが大勢をしめてるレイシスト国民の
日本人自体の存在がまちがっている。

東京裁判が不当な裁判というのは納得するが、
あの時、行われるべきであった正当な裁判とは、どんな形なのか。

裁判官：ヨーロッパなどの第３者国
原　告：被侵略国であるアジア諸国
証　人：米政府関係者

↑のような形で裁判が行われたとしても、Ａ級戦犯は、
　今と変わらなかった（逆にもっと増えていた）のではないか。
　さらに、天皇の戦犯確定は逃れられなかったと思われる。


　東京裁判のおかげで今の日本がある。

　特攻などの過激で、無謀と思える軍事行動は、天皇万歳の民族主義が大きな原因
になっている。
　この天皇を中心にした民族主義は、明治以来、巨大な欧米列強の力に対抗する為、
挙国一致を意図してなされた必要不可欠の手段だった。だから、特攻などの過激で
無謀と思える軍事行動が、国家指導者だけにその原因がある、とするのは明らかに
間違っている。

明日（８／１５）靖国神社にいきます。

>>214 どうぞ・・・参拝してください。てか？参拝したいわけ？

>>198
お前の言葉は、どこの方言だ？
意味が、さっぱり分からん。

>>212
裁判官：有色人種の第３者
原　告：被侵略国であるアジア諸国
証　人：被侵略国であるアジア･アフリカ･中近東人

こういう裁判なら、別に、Ａ級戦犯は、むしろ欧米になっただろう。
東条らが裁かれる心配は無い。
ちなみに、支那は有色人種の側には立てない。朝鮮は裁判権そのものが無い。
だいたい、当時のアジア･アフリカ諸国を植民地にして家畜以下の扱いをして
いたのは欧米の方だ。
インドネシアの民衆は日本が解放した後、怒りに任せてオランダ人女性を慰安
婦にしてしまい、日本軍が慌てて助けるという事態も起きている。

>>216 その辺にしとけよ！無理に「虫」入れたわかだが？お前とはおわる。

最近、○○党と思われる工作員が必死? 靖国、A級の件で。
馬鹿にされている?と思っているらしいけど、返って…。

信長思考、A級戦犯思考の人が多すぎ。
信長タイプは一時的に伸びるんだけど、無理やりやっているから
反感かって全部失うタイプ。と言うのは歴史で習ったと思うけど…。

周囲の人たちの事を考えないで攻めてばかりの人は潰れる。
もう既にその兆候は見えているのに。
わかっているループにははまりたくない。

>>217
中立性を要求するなら、裁判官を地球外生命体にしたら
問題はないんだろうけどね。

>インドネシアの民衆は日本が解放した後、怒りに任せてオランダ人女性を慰安
>婦にしてしまい、日本軍が慌てて助けるという事態も起きている。

おい、いつのまにかインドネシア民衆のせいにしちゃってるぞ。
もう少しちゃんと調べてから書き込んだらどうだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg

>218
この手の意味不明の馬鹿が、勝手に切れているぜ。
言葉が日本人じゃないみたいだ。

>>220
これはな、「従軍慰安婦」騒ぎで、勝手に日本軍がオランダ女性を慰安婦にしたという嘘を
聞いた、当時の日本軍関係者の証言だ。
ところが、日テレの放送でも元日本軍の軍人がそう証言しているにもかかわらず、勝手に日
本軍の蛮行とＴＢＳばりに内容を勝手に変えていたな。
歴史の事実を知れよ。

読売新聞戦争責任検証委員会 ： 昭和戦争の責任総括
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155421740/

「昭和戦争」　本紙検証報告
指導者責任、戦争の惨禍

日本の軍・官・政を総括
独断と無謀多大な犠牲

　戦火の扉開いた　石原、板垣
　近衛、広田　無策で泥沼突入
　松岡、大島　外交ミスリード
　東条　「避戦の芽」葬り去る
　東条、小磯　連戦連敗を��無視��
　「死」強いた　大西、牟田口
　阿南、梅津　徹底抗戦に固執
　東郷　��和平�≠ﾅ時間を空費

ソース：読売新聞紙面06/08/13(日)、ネットソース無し

戦後６０年たって日本人自身で再検証する最悪戦犯。
おもに、敗戦責任という
側面でのみ捉える傾向はあるだろうが
有意義な議論だね。

田中・辻・服部・牟田口・永田

こいつ等は最悪。

誰でも失敗するのに、Ａ級戦犯だけが特別に失敗したことを批判する事が理不尽。

明確な差別基準など存在しないのに、ＢＣ戦犯が合祀されＡ級戦犯が分祀するとする、
宗教的な理由付けが出来ない。

個々の行為の問題を言い出すなら靖国の合祀という制度が否定されることになる。

ＢＣ級戦犯でこそ犯罪的行為を実行したものがいる、彼らを分祀しないで済ませるのに、
Ａ級戦犯のみを分祀しろという理屈は正当性が無い。

いまさら、元日共党員ナベツネの独裁的支配の下で、反日史観振りかざしても、
読売をやめる読者しかいない。

かわいそうなのは、販売現場。

>>225
「Ａ級のみを分祀してＢＣ級をのこせ」などと、どこの誰が言ってる？

>>225
やっても許される失敗と、許されない失敗がある。
常識を知れ。

>>227
>「Ａ級のみを分祀してＢＣ級をのこせ」などと、どこの誰が言ってる？

ID:w+dPBG77

ABCすべてを分祀しろといっている馬鹿が何処にいる、お前だけだ。

>>225　ID:yPY8imGH
＞誰でも失敗するのに、Ａ級戦犯だけが特別に失敗したことを批判する事が理不尽。

>>227　ID:w+dPBG77
＞「Ａ級のみを分祀してＢＣ級をのこせ」などと、どこの誰が言ってる？

>>229　ID:yPY8imGH
＞ABCすべてを分祀しろといっている馬鹿が何処にいる、お前だけだ。



ID:yPY8imGHは、日本語を読解できないバカだなｗ

>>228

死をもって償ったのだ、死後鞭打つなど日本の常識ではない。

お前は自分が東條ならアメリカを説得できたというのか？
お前が説得して中国大陸からあの日本陸軍を撤退させることが出来るのか？

資源がはいらなければ、1200万以上の失業者が生まれ餓死者であふれるようになるぞ。

山本五十六が英霊として祭られ、海軍を破滅させた責任も問われないのに、
なんでＡ級戦犯だけが不公平な扱いを受け分祀されることになるんだ！

>>231
話を混同してる。

「戦死さえすれば、どんなひどい軍人でも、神になる」
「戦死しなければ、どんな名将でも、神にはなれない」

以上の「死者選別」をしてるのは、靖国神社自身です。

>>231
もともと、欧米の経済封鎖は日本の中国侵略拡大が根本原因。
中国から撤兵すれば経済封鎖は解かれていた。

軍備増強で戦争をしたくて仕方ない軍政のバカどもが、
米国の挑発にまんまと乗って「これで戦争できるぞ！」とばかりに
真珠湾奇襲をかけたのが太平洋戦争の始まり。

戦争したくて仕方のないバカが、普段から日本刀や拳銃を
持ち歩いてるんで誰も戦争反対なんて声高にはいえなかった。

>>232
それなら、

米軍の軍事裁判で殺されることになった。
戦死者として合祀したのだから分祀する必要は無い。

細かい事を言い合っても永遠にまとまらない。
薩長同盟のように、一旦水に流す事が必要だ。
そうする事が出来たなら、その後の無血の革命に比類する出来事が起こるかもしれない。

>>1
小泉は明日参拝するだろうが、支那とチョンはどうするのか。
「やめれ」と言っても小泉に全然無視されて、面目丸つぶれだ。

>>233
その責任をＡ級戦犯のみの負わせることは理不尽。

そのことが分祀をする理由なら、他にも分祀すべき人間はいるはず。
特定の人間のみを差別的に分祀する事の理由が無い。

＠のオッチャンも、・・？？〜〜のばかろうさん（前、かげろうさんだったよね？）も、
このスレの古くからの常連なのに、なんで今頃そんな言い合いしてんだろ。

明日私は母方のお墓参りと父のお墓参りとしますよ。
母方の祖父は中国・湖南省で戦死なんだって。
湖南省…今地図で見てみたけど、内陸なんだね。
広大だよね中国は…

ところで戦死者も戦没者も、あの戦争の犠牲者だよね。
靖国ばっかり注目をあびるのは異常だよね。
戦死が“尊い”とする価値観は戦前のものじゃないか。

供養って、もっと心静かに行われるものだろう。
小泉のやってることは…これだけ大騒ぎにするのだから、供養になんかならない。

　東京裁判史観の「Ａ級戦犯」は靖国から分祀しろなどいう要求は人類
の侵略の歴史からみて論外だ。
　国内への戦争責任による分祀なら戦争指導者らの中の誰により大きな責
任があるのか、個々人の名前をあげ、その責任理由を明確にして、その個
人を靖国から分祀すべきだと要求すべきだ。
　東京裁判史観の「Ａ級戦犯」で分祀を要求するなどは明らかに論外だ。

>>239
具体的に、
分祀しなくて良いと考えるＡ級戦犯はだれ？

>>240
　もともと、「戦犯」の分祀などするのはおかしい、と私は思っている。
　あえて、もし仮に分祀する必要があると思ってる人間がいるなら、
>>239のようにすべきだ。

>>240
個々に合祀資格を峻別することに何の意味がある？

ＢＣ級の戦犯を分祀しない理由はなに？
ＢＣ級戦犯を合祀しておきながら、Ａ級戦犯を合祀しないとする理由がわからない。

靖国も経営が苦しいそうだけれど、この際、分祀だなんだはもうどうでもいいことにして、
戦没者・戦死者等しく供養する追悼施設建設の方が、
話は建設的かなあ。

もう靖国はどうでもいいなあ。私はね。
遺族会の会員だったおばあちゃんの孫がそう思うのだから、
靖国神社の将来は明るくないだろうなあ。
お母さんもとんと興味ないし。

昭和天皇の公園（なんだっけ？）、あそこを、
戦死者・戦没者・天皇さん、みんな合わせた追悼施設にするのはどうだろう？
人間みな平等で、いいんじゃないかな〜。
天皇さんは戦死でもなんでもないけど、場所はどこがいいだろうと思ったら、
あの公園のことを思い出したよ。

>>222
>これはな、「従軍慰安婦」騒ぎで、勝手に日本軍がオランダ女性を慰安婦にしたという嘘を
>聞いた、当時の日本軍関係者の証言だ。

インドネシアの慰安所のケースは否定できない数少ない事例だね。
捕虜収容所から連れ去られたオランダ人女性が慰安婦にされ、
オランダ抑留民団が陸軍省から捕虜調査に来た小田島薫大佐へ
直訴したことから発覚。軍は２カ月後にこの慰安所を閉鎖した。
このことは外務省の調査で判明した事実だ。

>>242
＞個々に合祀資格を峻別することに何の意味がある？
その質問は>>239に対してではないの？

>>241＝>>239 ID:haxjSk0Q
自己レスですか？ｗ



これだからウヨは。。。。

武道館の追悼式典では、堂々と戦犯たちも一緒に追悼するんだぞ。

Ａ級戦犯を分祀しろという人間は武道館の式典を反対しないのか？

死んでも許されないという戦犯を仲良く追悼することに違和感は無いのか？

>>231
>死をもって償ったのだ、死後鞭打つなど日本の常識ではない。

そのことと合祀の是非は別の話。戦犯だろうが死者を慰霊するのは
当然だが、合祀した上顕彰すべき対象になるのかが問題だ。

>資源がはいらなければ、1200万以上の失業者が生まれ餓死者であふれるようになるぞ。

中国から撤退してたら石油の輸入は再開されていただろうな。
陸軍は撤退して民生を救うという意識を全く持っていなかった。
問題にするのならその点をこそ重要視すべきだろうに。

感覚がずれてるんだよ。

>>246
慰霊と顕彰の違いぐらい理解しろって。

>>244
その小田島が、現地ジャワ人がおこってオランダ女性を慰安婦にしたと言っている。
これが、動かぬことだ。

>>244
オランダは売春が違法のときと合法のときがある。
何回かそれが変化した。

オランダ人相手のために本国から売春婦がやってきていた。
オランダ兵相手の売春婦を、商売が出来なくなったので日本軍が客になった。

慰安婦とは金を払ったビジネスだ。強姦とは本質的に違う。
日本では合法な行為をやっていただけ。

>>243
孫だからといって、お爺さんの気持ちは分かるまい。
そういう、不遜な子孫から英霊の方々を守るために靖国がある。
東郷茂徳は立派な外交官であったが、孫の二人は変態だった。
その孫が靖国否定しても、先祖に呪われるだけのことさ。

>>245

>>240へのものだ。

>>249
その証言がどうして真実だとわかるのだ?
現地人のせいにして誤魔化そうとしたのかもしれないだろうに。

さあ、真実だと君が感じた理由を述べて欲しいな。そもそも
現地人の仕業なのだとしたら、どうして軍が慰安所自体を閉鎖
する必要がある?

>>250
合法な行為をしてたんならなぜ慰安所を閉鎖したんだ?

>>250
お前の女親族、女友達にその主張を
認めてもらってから主張したらいい。

あ、友達はおらんかw

>>247
>戦犯だろうが死者を慰霊するのは
当然だ。

了解。その点から意見の違う人間がいる。

あなたの場合は、Ａ級戦犯がいなければ靖国参拝はＯＫなのか？

全ての戦犯がダメなのか？

　
おいウヨども。お前らの脳内回路
いつになったら、答えが出るんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>251
ええ不遜な子孫でしょうとも。（お墓参りするんだけども？）
わかんないわよ、自分の生まれる前に死んじゃったおじいさんの気持ちなんか。聞いてみなけりゃわかんないよ。想像でしか。
その代わり、自分の母親の気持ちはわかるわよ。実際に聞いてるから。

靖国絶対主義者の方々とは、考えが合うはずもないわ。頭固いんだもん。
戦死者が全員、靖国神社を尊いと思っていたか？
そんなこたないだろう。

靖国絶対主義者の人って、戦前の軍国主義者の名残みたいな人たちだよね。
時代は６１年も経ったというのに、生きる化石だね。

右翼はＡ級戦犯の生きた亡霊といったかんじ。

★Ａ級戦犯と 右翼大物の 切っても切れない『関係』
　　　* 大川周明　（Ａ級戦犯として起訴されたが、精神異常者として裁判から除外）
　　　* 橋本欣五郎　（Ａ級戦犯。終身刑を言い渡されたのち仮釈放）
　　　* 笹川良一　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放。統一教会系の勝共連合名誉会長）
　　　* 児玉誉士夫　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放）

気がかりなのは太平洋戦争同様、日本人のITの使い方がおかしい。と言う事。
飛行機は戦艦に特攻して殺人するためのものではなくて
移動に使うものと言う事がわかってない。

インターネットも誹謗中傷や違法物を取得や配布するものではないと言う事。
それがわかるまで何年かかるか？また一旦滅びるの？

悪いが「馬鹿は死ななきゃ治らない」と言う事にならないように
生きている間に理解しましょうよ。

>>199 あの戦争が間違っていたか否かは別として当時の日本は勝利を
目指して軍部も民間も物資の無い中，精神力の戦いであった武器製造
のため家庭にある鉄瓶から銅製の火鉢など金気の物は全て国に供出し
大砲や銃弾に変わった，大本営の無謀な戦いが日本を敗北に巻き込んだ
事には間違いないが兵隊も民間も国を守り勝利を信じ必死で戦った
そして戦死して逝った英霊をゴミ屑呼ばわりするのは戦死者に失礼と
思う，戦争知らない平和人間の言に過ぎない遺骨収集と言っても簡単
ではない東南アジア諸国や中国大陸など広範囲に亘って敗戦国の立場で
の遺骨収集なのだ一人一人の身元確認は君が思うほど簡単なものでは
ないのだ国を守ろうとして命を賭けた当時の日本人の誇りに敬意を
持って貰いたいと私は思う

>>256
A級戦犯かどうかは実は関係がないんだよね。
戦死者でもないのに合祀をしてしまったなら、
顕彰する意義が失われてしまうということが
一番の問題なのだ。

なんのために靖国はこれまで合祀基準を厳しく
守ってきたか。それが無駄になってしまう。

気がかりなのは太平洋戦争同様、日本人のマスコミの使い方がおかしい。と言う事。

参拝問題に対する報道が公平でない。
賛否両論を対等に取り上げ判断は視聴者にゆだねるべき。
参拝問題へのコメントを述べる評論家やコメンテーターが賛否両論を述べる人間を用意していない。

>>263
いやぁ、なかなか堂々と「否」と言える人、いないんじゃないの。
岡崎久彦氏もどうやら沈黙を決め込んだみたいだし。

遺児です、靖国があるため、厚生労働省から直接何の連絡も無い。

>>261
＞戦死して逝った英霊をゴミ屑呼ばわりするのは戦死者に失礼と思う，

Ａ級戦犯は戦死したのでなく戦争犯罪人として裁かれたのだが？
おまけに、戦後のうのうと生きてる奴まで合祀して・・

戦没者は、戦犯の被害者。
悪いけど、お前の話は味噌（戦没者）糞（戦犯）一緒なんだよ。

>>263
陛下の意に背く「逆賊」の烙印を押されても戦犯擁護ですか？ｗ

>>262
なんだ、戦死の状況の問題なのか？あんたにはそれが一番重要なのか？

俺的にはくだらないこだわりにしか見えない。


俺は敵国の軍事裁判で死んだ人間でも立派な戦死だと思う。

そして、ＢＣ級戦犯が合祀されているが、彼らは戦闘による戦死ではない。
裁判の結果処刑されたが合祀されている。
そのことをあんたは問題にしないのか？意見に一貫性が無いように思わないのか？

それとも戦犯全ての合祀に反対だということか？

戦犯を「日本人に対する殺人罪」で全員靖国から追い出せ。
それで全て丸く収まる。

>>266　q35VIoOd

確認するが、靖国参拝自体は容認するのか？敵を殺した兵士を検証する事に納得しているのか？

>>268
硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて、又は周りの目が気になったのか投降に応じる者はいなかったが、説得をあきらめて塹壕を出る兵隊を、
「捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいんだ。」と後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條って、靖国神社に祀られる基準については、何かとうるさいこと言ってたんでしょ？
東條本人が、靖国に祀られるのを、一番嫌がっていると思うけど。
天皇陛下に申し訳ないと。
本人の意思を一番尊重すべきだ。

「生きて虜囚の辱めを受けず」

>>271
オレもその番組見た。ここの似非右翼は
ああゆうリアルな戦争体験番組なんか
はなっから興味ないんだろうね。

ミサイルにまたがって、きゃ〜〜とか嬉しがってようなバカばかり。

東条の次男が言ってるように東条自身の通達では合祀できないわけで
自分が合祀されてるのを知ったら、あの世で仰天してるかもね。

>>253
当時の責任者の言葉だ。他に、>>250が書いているように、オランダ人売春婦もいた。
オランダ人売春宿の中に、ジャワ人が一般のオランダ女性を叩き込んだために、その売春宿が
閉鎖されたと言うことだけどね。
この問題で、オランダが戦後軍事裁判を行っているけど、内容は開示されていない。
そりゃそうだろ、オランダが侵略者で日本人が解放者である事実が出てきてしまうからね。

靖国は戦前のプロパガンダの象徴だな。
元々神道ではないし、あれを宗教施設だと言う方が無理がある。
靖国の宮司は神主では無いことをいったいどれ程の国民が知って
いるのか？
あそこは明治に特設された異形のものだ。

>>271
末期的戦場で現場の指揮官が馬鹿をやったことの責任を東條に求めるのは愚かなこと。

戦陣訓は当時の日本人の支持を受けたもの。特別特殊な意見ではない。

玉砕や無意味な突撃を東條が命じたのではない。


＞東條本人が、靖国に祀られるのを、一番嫌がっていると思うけど。

東条英機の遺書http://www.1gen.jp/GDOH/ISYO.HTM
不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、正理公議は厳として
我が国あるということは動かすことのできないことである。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂魄〕は、
必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死したものではない。


本人は、ただ力不足だったという認識だけじゃないか？嫌がっているようには見えないが？

>>258
いまは、Tekko が墓参りできるからいいかもしれないが、子供が引き継いでくれる自信はあるのか？
だいたい、靖国にこの６０年でガラリと価値観変えられる子孫が、これからも、戦死したおじいさんを思って
供養すると言うことに無理がある。

おれは、戊辰戦争から日露戦争までの英霊に関係があるが、うちの家族で、他に英霊の御霊ら感謝する人間は
いない。
おれも、靖国があるから、先祖とその関係の人々に感謝の念が蘇った。
継続ある慰霊施設の重要さも分からず、変な攻撃をする朝日や毎日がまともとは思わないよ。

首相参拝反対とか言う奴は、簡単に賛成とかに変わらないで欲しい。
賛成と言う奴も、反対とかいきなりなるな。
選びたくない奴も選ぶな。私は参拝賛成だ。理由は、軍国主義の象徴とか、戦争責任は負けても問われるし、勝っても問われる。
それが、おこなわれないで自国の戦争責任をなすりつけているだけだ。
しかも韓国は、加害者でもあったし。

ウヨ〜〜、短絡脳内スパイラルに早く決着つけたら？


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>274
何処の国でも戦争に宗教を利用する。そのこと自体が問題というのは反対しないが、
靖国のみを特別視する見方には反対する。

英霊になりたくて戦死する奴など当時の靖国には作りたくても作れないよ。
靖国は天皇が英霊を慰霊するための施設に過ぎない、洗脳施設ではない。

>>277
おれは、左翼止めて、靖国に参拝しだしてから１０年経つけどね。
Tekko みたいなことは、昔のおれはモット過激に言っていたさ。
左翼の罪深さに、若い子を巻き込んだことをTekko をみてつくづく感じる。
若い子は、今すぐに、靖国攻撃の年寄りの尻馬に乗るのをやめるべきだ。
おれが若い頃も、そんな評論屋の口車に乗って、多くの人間が死んだよ。
馬鹿馬鹿しくて、やりきれないね。

左翼が批判する軍部って、本当は左翼の実態のことだったのさ。

>>280
極左が極右に変わるのはよくあること。
どちらにも共通してるのはこの精神構造。
　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153390053/877

韓国の言い分もいまいち理解できないで居る。
韓国(朝鮮)の戦死者は朝鮮戦争時は双方合わせて460万人となっている。
日本のA級戦犯を問題にする前に金日成を隣の国が崇めていることを問題視するべきだと思う。
その上で、日本もと言うのならわかるけどね。

>281
これも、おかしな意見だね。
おれは確かに、左翼辞めたけど、右翼にはなっていない。
そういう組織論理の変な連中にはヘキヘキしている。

ま、日本人に戻って、冷静に考えることだね。
靖国を右翼の神社と言うこと自体、左翼が日本を駄目にしてきた証拠でしかない。

小泉純一論殿、政治的犯罪者の道への一歩を前に
心の平静を自分に対して装いつつ、そういう自分に酔っているあなたの
恍惚とした表情が目に浮かぶようです。
しかし、小泉殿、もう一度、自分が手を染めようとしている犯罪について
違う角度から見つめ直してみてください。
あなたの犯罪について、何より重大なこと、
それは日本の未来を担う多くの子供たちの目があなたの一挙手一投足に
注がれているということです。
未来を担う子供たちの瞳を汚して、それでも平気な人間ですか、あなたは？
一度汚された魂は、もう二度と純潔にかえることはありません。
右翼を恫喝を恐れる必要はありません。
どうぞ勇気をもって人間の良識の道に踏みとどまってください。

小泉はこういう議論を喚起しただけでもスゴイと言わざるを得ない。

国民レベルでこんなに大東亜戦争を振り返ることはかつて無かった。

「一私人として参拝するのだから政教分離原則に抵触しない」と言いながら
「なぜ今参拝するのか？」と聞かれると
「公約だから」という矛盾ｗ

なぜそうやって、どちらかに寄るんだ
真ん中はダメなのか？

皇室神道神社なのに天皇陛下が参拝できない重い理由を
「あの人はあの人、私は私」と言い放って参拝しようとする矛盾ｗ

「Ａ級戦犯を顕彰するつもりで参拝してません」と言いながら
「参拝は全ての霊を顕彰することになります」と宮司が言う矛盾ｗ

「中国はたった一つの問題で大騒ぎして首脳会談をやらない」と言いながら
「拉致家族を帰すまでは国交正常化交渉は絶対拒否する」と言う矛盾ｗ

「立つ鳥あとをにごしまくり」なのに
モンゴル首相に“鶴の恩返し”の本を薦めてしまうという矛盾ｗ

>>286
ほんと
そういうところマスコミが質問してほしいよね。

公約にのっとって票取りのための参拝が
なぜ私人としての参拝になるのか
キッチリ説明しろ！
とねｗｗ

>>288
天皇はもう関係ない。

【反旗？】皇国・皇民・皇軍【逆賊？】

★右翼大物（Ａ級戦犯）を崇め奉るウヨのエンドレス循環思考　とんでもない位置で停止か？！


　　　　　　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカで左翼だ！ ←───┘
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>293
そもそも国民の生活にも関係ない

祝日に笑顔で手を振っているが

工事現場の人形と変わらないほどの無機質さ

ＣＧでもいいんじゃない

>>291
終戦当時3歳だった人間に全責任をとらせようとする国民が少なからず居るということですね。

>>186
>一私人として参拝するのだから政教分離原則に抵触しない

バカかおまえ？

公式参拝でも合憲というのが政府の正式見解だ。
最高裁でも問題なしと判断されたボケｗ

小泉純一郎の靖国神社参拝を阻止するスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1155563130/

>>290

バカか三国人ｗ

拉致と参拝では、問題の深刻さが違うだろがキチガイｗ

>>297
私の意見は私的参拝だから政教分離も信教の自由もすべてクリアしていると思う。
もし小泉氏が公的参拝と少しでも言った瞬間から批判派に回ります。
皇室典範の二の舞にしたいというのであればそれでもかまわないですけど。

靖国の英霊を除霊すると犯罪ですか？

自分は行かない　自分は行かせたくない　意見として結構
でも他人がどう考えるかはそれぞれが考えればいい。とやかくいう話ではない

違法でない以上どうにもならん。人の意思は変えられない。
また法的に違法というなら法的手段をとりなさい。
それだけのはなし　違法が仮に認められても心情は変わらない

ま、中国人を一番殺したのは毛沢東だからね。そんな奴を、崇拝してるアフォ国民にとやかく言われる筋合いねーな。

>>301
除霊って？分祀ってことね
宗教上可能かどうか？そういう選択を当該宗教法人がするかどうか？
これはその宗教法人が考えることでしょう。

お前ら、チキン総理が明日参拝するだなんて、
まさか真面目に信じてねーだろうなｗ

>>302
私的参拝なら擁護もするけど、公的参拝なら1億2千万分の一の人間として総理の
公的参拝を否定するということ。

靖国は政治的道具だからな。江沢民がいみじくも内輪にはそう言っている

ベトナム人がベトナム侵攻した中国に文句をいったとして中国はどう対応
するのかね？聞きたいもんだ

靖国は日本だけのものではない。
太平洋戦争で日本が解放した国々にとっても聖地なのだ。
国家元首が参拝しなかったとしたら、
そのほうが世界の常識に反する。
私も参拝します。

行くはずないだろ、あの屑野郎がよｗ

>>305
>お前ら、チキン総理が明日参拝するだなんて、
>まさか真面目に信じてねーだろうなｗ

もし参拝したら切腹して死ね。

>>308
A級戦犯のウンコがお供えしてある場所だとは知ってたが、
A級戦犯の聖水とかもお供えしてあるのか？

おう、上等だ。

どこの国でも戦没者は追悼、顕彰する。

自国の戦争が、誤りであったと言っている国など、世界中に一つもない。
日本を除いて。

自虐史観を言って喜んでいる異常な国は
世界中で日本だけだ。

そんなバカな国は、どこにもない。

>>310
>もし参拝したら切腹して死ね。

A級戦犯の東条に切腹して死ねと言えよｗ

拝殿前で英霊諸君に習って、天皇陛下万歳三唱やって欲しいもんだね・・・。

靖国ヲタってアタマの中でいまだに戦争中ですな
そろそろ日本の敗戦という事実を受け入れたらどうかと.....w

分祀はありえませんｗ＝http://www.youtube.com/watch?v=6g3Be9zZvrs

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

>>312
三国人と共に、抗議の集団自殺でもしてくれｗ

すっきりするしｗ

>>318
それ史実なら爆笑もんだな。日本語読めないらしい。

>自虐史観を言って喜んでいる異常な国は
>世界中で日本だけだ。
>>313
東条含めて戦犯は能無しの馬鹿と言ってるだけだ。
自虐ではなくて事実だ。
バカを祀ってそれに喜んでお参りするバカはいない。

靖国問題の根本原因は、A級戦犯を合祀した宮司を初めとする、馬鹿な神道の奴らの責任です。
よく考えてみなさい。神道原理主義の人々は、日本の宗教を殺し、多くの国民を殺し、未だに
その反省も無く、戦没者を「神」としてまつり・・・そもそも、国家神道が解体されたときに、
靖国神社もその役割を終えているのです。戦没者は、靖国神社で祀らなくても、遺族は仏壇で
大切にお祀りしています。

>>321
で、お前が東条に代わって総理になっていたら
どんな政策をやったんだ？

能無しというなら、能有る対案を出せカス

批判だけならサルでも出来る。

>>322
その通りですよ。靖国に英霊なんて居ませんよ。
だから靖国に参拝している人をかわいそうな人と思って温かい目で見守って
あげてください。

>>313
自虐ではなくて事実を自分の気持ちよい方思いこむのを
「自慰史観」というのですよw

そんな異常な国は世界中で日本だけです。

>>322
戦争の責任を一部の人間と靖国に押し付ければ、それでいいと思ってるのか？

そんな無責任な国民は、世界から信用されない。

今日のTVタックルみて高市早苗のバカさ加減にあらためて
驚かされた。
東条らA級戦犯が戦争犯罪人か、また戦争責任は誰にあるのかを
討論していたときに｢特定の人に戦争責任を負わせるのはコク｣など
と発言していた、へらへらと薄笑いを浮かべながら。
このバカ女は自分がどんな立場にあるのか分かってんのか？
このバカ女の関わった法律で戦地にいくはめには絶対になりたくない。
全くの無責任政治屋、高市馬鹿餌。どこの選挙区だ？よほど人材がいな
いんだな。

>>325
自国の戦争が侵略戦争でした
と愚かなことをいってる国があるなら上げてみろ。

世界中の国全てが、自国の戦争は正しい（やむ終えない含む）
と言っている。

>>327
＞どこの選挙区だ？よほど人材がいないんだな。
造反議員とレッテル張りされたそれなりの人格者が居た。

おいウヨども。プロパガンダはどうでもいから
いつになったら、答えが出るんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>327
アホのおまえより１０００倍まともだｗ

何よ、NHKの糖尿病みたいなババア

>>327
彼女の名誉のために言っておくが、彼女は無所属で自民(推薦)議員に勝って当選した議員です。

ああ、>>318は必ずしも出鱈目じゃぁないんだな。
米ソ冷戦始まってて、そうやって戦犯問題は片付
けたって話。

無罪放免になったわけじゃないだろ。

外国の人が見たら驚くだろうな。

日本人が戦没者を無駄死に、犬死とバカにして見下してる
姿を見たら。

これほど先人を馬鹿にする民族はいないだろう。

どこの国でも戦没者は追悼、顕彰する。

自国の戦争が、誤りであったと言っている国など、世界中に一つもない。
日本を除いて。

自虐史観を言って喜んでいる異常な国は
世界中で日本だけだ。

そんなバカな国は、どこにもない。

>>321
秀才だった東條閣下を馬鹿扱いするとはよほどの天才なんだろう、大学は何処？

え？小学生？

>>328
自国の戦争だけは正しいと言い張るのが正義なら、世界は正義の戦争しかなくな
りますな。どれだけ自国（に限らず自分のに置き換えてもいい）の行為を客観的
に見つめられるか、....そこに人間性が出るというものです。

自分は悪くない他人が悪い、と言い張るのは日本人の心（謙譲心）に合いませんよ。

ホントに日本人ですか？靖国ヲタって？

｢靖国で会おう｣と言って戦地へ行くしかなかった当時の人たち。
国家が赤紙で送ったんだから国家が慰霊するのは当たり前と東条の
孫娘が言っているが、こんな神社があるから紙切れ一枚でいくはめ
になったという面もある。
戦場で屍を野ざらしにするはめにはなるが、魂は靖国で祀るから
いいだろう、それで手を打て、という権力者の言い分がまかり通る
はめになった。
結局強力な権力が都合のいいように戦争できるような役割を果たし
ただけ。慰霊なんてもんじゃない。魂よりも生きている人間を
大事にするのが政治だろうが。
戦争オタクを政治からパージすることが必要だ。

他人が悪いなんていついった？３３８は馬鹿か？いつ日本が中国が悪いって言った？

>>331
ブンシなんぞどうでもいいわ、このクソタワケが。

>>322
>戦没者は、靖国神社で祀らなくても、遺族は仏壇で
大切にお祀りしています。

ぷ、仏壇でお祀りだって。

>>338
私は中国は悪いと思う。
それは先の大戦のことではなくて、信教の自由に対して圧力をかけるように
外患誘致にそそのかされて、安易にその戦略に乗ってしまったことは非常に稚拙だと思う。
はっきり、外患誘致した団体の名を明確にしてケツをまくってしまうことを薦めますね。

>>340
私はどこにも「中国が悪い」とはどこにも書いていません。
自国の正当性だけじゃなくて客観的に見つめるべきだと主張しています。

自分の心の中でそう思っているから「中国が悪い」と言われているように
勝手に思いこんだのでしょう？

そういう「思いこみの強さ」に何か問題があるのではないですか？

>>338
だからどこにあるんだ？

自国の戦争が侵略戦争だったと言って
謝罪しているバカな国が？

神仏習合からいえばおかしくないかも
よくは知らんが。宗教にあんまりとらわれないのが、
日本人の特性。

>>338
日本人の人の良さに付け込むようなまねをするな。

中国人や朝鮮人には奴ら流の挨拶を返すべきだな。

とっとと日本から出て行け！

>>345
日本という国があるなｗ
マジ笑わせてくれるな、おまえ

お〜〜いウヨ。能書きはいいから
いつになったら、答えが出るんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>347
日本人失格だね。出て行ってください。お願いします。

>>347
その島国根性はある意味日本人らしいと思いますがねw

>>348
おまえ在日だろｗ

日本政府はは侵略戦争など認めてないｗ

>>350
おまえが在日と一緒に出てけ売国奴

>>347
そもそも靖国問題は
中国韓国は関係ない。
なんでも中韓を挙げるのは
一部のああいう反日外国人と同レベルの思考回路ということ

国内問題として
首相の靖国参拝に大反対です。

Ａ級戦犯だけでなく
その他ＢＣ級の戦犯、
そして戦犯とされていないような軍人の仲には
同胞を犬死させた将官参謀がたくさんいます。

そういうキチガイ指導者・殺人将校参謀を褒め称えることは
外国人がどうのこうのとは関係なく
絶対認めません！

戦争を知れば知るほど
日本軍が腐った組織であったことは明白！
腐った軍隊にした張本人たちを褒め称えることは断じて反対！

>>337
馬鹿はオマエ。

魚雷を積んだ飛行機が数多く飛び立ったあと、運悪く敵の飛行機隊と出くわした。
当然その場で魚雷を捨てて、飛行機を身軽にして戦闘能力を高め敵機と空中戦を始めるのが常識なんだが、
その空母の艦長は全機の帰還を命じて、魚雷の積み下ろしをさせたそうだ。
敵機はそのあとを追って、魚雷と飛行機が甲板上に満載となった空母を、まるで花火工場に放火したように、
やすやすと撃沈したそうだ。
空母の乗組員たちは、誰もがその常軌を逸した命令に唖然としたが、どうしようも無かったそうだ。
艦長は今の東大よりも遥かに難しい海軍兵学校を優秀な成績で卒業したんだろうけど、
どう考えても、馬鹿だと思う。
低学歴の俺が、この艦長を馬鹿だといっちゃいけないの？　大先生？

＜日本の右翼団体＞

敵対勢力を「左翼」「売国奴」「反日」だと罵る事が全ての右翼団体とその構成員達に共通する特徴 w
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E5%9B%A3%E4%BD%93

中国にとって靖国なんて元々どうだっていいこと
江沢民のねらいはあくまで尖閣諸島及びその周辺の油田
靖国云々はあくまで難癖をつけてるだけ
いままでの自民党、社民党、民主、公明、共産
ＮＨＫ、テレビ朝日、ＴＢＳはいいなりになってくれたのに
小泉だけが逆らうので頭に血がのぼってるとこというとこだろう

これだけ靖国神社に反感もってる人がいるなら
日本の未来は明るいな

>>355
それだいぶ違うから
もういちどよく調べた方がいいよ
ミッドウェーでの南雲のことだろうけど

靖国に賛成しない方の人だと思うけど
もっと酷いキチガイ将校参謀はたくさんいるからさ

>>352
首相談話の全文
http://hottokenai.jp/ngonews/archives/004_campaign_related/000544.html

〜我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々
に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改め
て痛切な反省と心からのお詫（わ）びの気持ちを表明するとともに〜

>>355
結果がわかっていて、解説を読めば
確かにおまえのようなアホでも
批判は出来るがｗ

>>350
日本人失格はお前だ。

おまえは日清日露の戦いで倒れた英霊も侮辱するんだろう。

>>354
あなたのように自分の考えを自分の主張として述べる人だけなら本当に
靖国のあるべき姿を論じれたかもしれません。
しかしどこかの馬鹿だと思いますが外患誘致みたいなことを行って関係なかった国を
信教の自由を侵害するとんでもない国と言わしめる行為を行った団体があるような気がして
ならないのですよ。
もしそういう団体が存在するのなら日本にとってもアジア諸国にとっても最悪の癌でしょうね。

中国、韓国に気にして靖国参拝をやめるというのは理がないわけじゃない。
誰だって自分の住む村や町に外国の軍隊がやってきて、家を焼いたり人を
殺したりしたら激しくうらまないわけがない。その気持ちが理解できないのは、
人格的に大きな欠陥があるとしかいいようがない。
だが、それ以外にも、靖国神社が戦争遂行機関としての役割を果たして、国民
のマインドコントロールに人役かってきた事実を見れば、日本人の今後にとって
非常に危険な存在であることは間違いない。
平和に個人的な希望を持って生きていくことはできなくなる。
それでもいいのか？
それに６１年前に既に原爆という恐ろしい破壊力のある兵器が使われた。
ただでさえ進歩の早い科学の世界。抑制が効かない状況になれば、イラク
やアフガニスタンで使われているのとは比較にならないくらいのひどい
戦争が行われるかもしれない。
アホウヨに物事の本質と時代の理解力を望むのは無理な話だろうか？

>>357
アホは歴史の勉強しようねw

>>364
死んで靖国で会おうとマインドコントロールしていたのは
新聞だ。

新聞を読んで、オウムのように皆同じ事を言っていたのだ。

>>366
アホは歴史の勉強しようねw

小野田寛郎（元陸軍少尉）

私は１５年間靖国神社に祀られていた身分です。
そのままだったら今の日本の姿を知る由もなかった。
国が靖国を護持しないというのなら、
それは私たちに対する借金を返さず、未納のままだということです。

また別の施設を造るということは私たちに対する裏切り行為です。
とても許されることではありません。

靖国参拝は当たり前のことであって、
あれこれ言う人はもうどうでもいい。
いやなら参拝は結構だと言いたい。

そもそも、いろいろなわだかまりがあったから戦争になったのであって、
それをわだかまりがないという方に無理があるんですから、
奇麗事はどうでもいいのです。

Ａ級戦犯が祀られているから、という意見を言う人もいますが、
あの裁判は占領中に行われたことであり、
彼らはその中で命を落とした人たちなのです。

>>368
だから何？

ところで小泉は｢靖国神社で英霊は仏さまになる｣とかなんとかいったらしいね。
アホなやつ。
ボンクラウヨの代表ってこんなもの。

そもそも小泉は、なぜ靖国参拝を「公約」にしたの？
こんなに支持派、反対派が多い事柄、プラスの面ばかりじゃないでしょう。
それが政治利用できるような背景とは、一体なんだったの？

ねぇねぇ毎年15日に武道館でやってる天皇陛下もお出まし賜っている戦没者慰霊祭はなんで叩かれないの？戦没者名簿にはＡ級も含まれているのにね

>>366
正直、お前はもう少しまともかと思っていたよ、HNからして。
だが、所詮はお前のアホ仲間の中でも平均以下ということが
分かった。
もういい。

>>368
小野田さんだってホンネでは言いたいことは山ほどあると思うよ。
東条のツラなど金輪際見たくはないだろうし。

でも戦友のことを考えたら、とてもじゃないが靖国を否定する
気にはなれないってことだろう。戦友と会うためには靖国に行く
以外にないわけだから。

>>370
(自民党)総裁選の公約だからね。
党員300万人のうち遺族会の票はどのくらいなんだろうかという話。

>>363
そのですね

一般的な日本人として

オウムの後身アーレフで信者が麻原を未だに神として信心していることについて

数々の報道がなされていますよね

それを見てみな批判していますよね

ごく普通の認識だと思います。

で、それを「宗教批判」とか「信教の自由の侵害」とあなたは呼びますか？
ってことです。

アホwさん
「首相談話の全文」はスルーですかw

にしても靖国ヲタに「日本人の心にあらず」とか書くと過剰に反応しますな。
いや面白かった....もう寝ます。

>>371
慰霊だからです

靖国は「顕彰」です。

悲しむ・慰めることと褒め称えることはぜんぜん別物です。

>>375
オウムは刑法という最低限の一線を越えてしまいました。
それだけの違いです。
もしオウムが刑法を犯してなくて、回りから気味悪がられるだけの存在なら
私一人でも擁護します。
刑法を犯した瞬間から信教の自由を述べる資格なしと私は判断します。
それが私個人の基準です。

>>374
小泉首相は
数々の公約違反を平気でしています。

他の公約違反は黙認で
靖国参拝公約だけを守るように意見するのはおかしいでしょ？

>>374
どうもありがとうございます。
ということは、単純に党員300万の中では賛成派が多いだろうという
ただその読みによってのみ、この公約が掲げられたわけですか？
違憲云々という話はまた別として、本当にずいぶんと安易なんですね。

小泉は国債発行額を30兆円以内にすることよりも、
靖国参拝の方を公約として重視しているという事実。

>>378
戦争は国家と国家の間で起こります。

そのため法律で裁くことはできません。

国家を規制する刑法とうのがないからです。

ですから犯罪とは断定できないのが
法律に立脚した概念下では
戦争論の苦しいところです。


ですんで戦犯という定義には私も多大な批判があります。


しかし
先の大戦で日本軍を原因とした中国人の犠牲者が数え切れないほど
おりますが。
あなたはその事実をどうとらえていますか？

法律で罰せられないことは何をしてもＯＫですか？

又は
あなたは人生で
人間として本源的に罪な行為というのを考えたことはありますか？

自民党総裁選の公約なら、参拝したときの記帳には内閣総理大臣と
書かずに｢アホ集団自民党の頭やってます、小泉です｣と書くのが
普通だろうな。

>>379
ところが国債30兆もペイオフ解禁も5年の間に何とか達成したのですよ。
後ひとつが靖国ということで。。。

>>382
日本兵の中には
全員ではありませんが
中国で民間人虐殺行為をしています。

無抵抗な民間人です。

婦女については強姦して殺しています。
妊婦を強姦してから銃剣で腹をさばき胎児を取り出し
岩に打ち付けた者もいます。

法律で裁く事は（罪刑法定主義を盾にするするなら）できません。

しかし
そういう人間も
あなたのいう「一線をこえた」人間にはならないのでしょうか？

>>370
>そもそも小泉は、なぜ靖国参拝を「公約」にしたの？

無理やり公約としたのはマスコミだ。
公約とするのは小泉の意思ではない。

裸足のゲンとかの影響なんだろうけど、顕彰という言葉を独特の意味で解釈している人だおられるようで
特定のイデオロギーに毒されていない人にとっては慰霊でも顕彰でもどちらでもよかったりするわけだが
一つの言葉尻をつかまえてだな、鬼の首をとったような気になられてもなぁ
一昔前の自称知識人ならそれでよかったのかもしれんが時代遅れだと思うな。

ってゆうか私的な事を公約するからややこしくなる

>>386
お前ってやつは。。。テレビもってる？

>>387
＞顕彰という言葉を独特の意味で解釈
辞書どおりの解釈です
褒め称えるです。

>>380
安易といえばそうなのですが、総裁選挙ですから。
公明党の代表選挙(そんなのないけど)があったとして、キンマンコに忠誠を尽くすという
公約が国民の関心事になるかという話とは似ているけどちょっと違うかもね。失礼しました。

↓↓「この程度の約束を守らないことは、大したことではない」
小泉は国債発行額を30兆円以内にすることよりも、
靖国参拝の方が意固地になっているという事実。

>>385
中国側が先に日本の民間人を虐殺するからだ。

>>385
それを靖国の責任にするのは論理的ではないと思うけどね。

>>385
中国人は今でも日本でやってるよ
福岡の一家惨殺事件などなど
やつらがやってるのは歴史ではなく現代で
自分がこの目で見てもいないことを書くな、ボケ！！

>>385
>中国で民間人虐殺行為をしています。

それは中国人の自作自演だな。
中国では特にめずらしいことでない。
比較的最近チベットでもやったわけだし。

>>393
どの事件で
日本人は何人虐殺されましたか？

虐殺したのは誰ですか？

正規軍ですか？

>>393
お前ってやつは。。。　少しは本を読め！

>>389
反論があるなら反論を書けタコｗ

>>397
アホは歴史の勉強しようねw

>>396
多くの日本兵が吐露していますよ

少しはそういった方々の文献を読んでみたらどうですか？


（どうせ「中共に洗脳された奴らの妄言だ」という答えで返すんでしょうが・・・）

みんなアホｗにかまうな。時間とリソースの無駄。
まともな右翼ですら相手にしてない。

>>397

通州事件
http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

ID:l9VKksdS ?2BP(202)
は
>>382>>385は無視ですか？

それとも
答えられないんですか？

当時は朝鮮人も日本人だったから話がややこしい。


元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解さ
れている」日本教文社・昭和六十三年・１１９ページには、「別
に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も
嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったこと
に注意しておかなければならない」という記述がある。（以上の
二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

通州事件

　支那駐屯歩兵第2連隊小隊長として7月30日、連隊主力と共に救援に赴（おもむ）いた桜井文雄証人によれば、
　「守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した。
「日本人はいないか？」と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、
腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそこここの埃箱（ゴミばこ）の中や壕（ごう）の中から続々出てきた。ある飲食店では
一家ことごとく首と両手を切断され惨殺されていた。婦人という婦人は14、5歳以上はことごとく強姦されており、
全く見るに忍びなかった。旭軒では7、8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒（ほうき）を押し込んである者、
口中に土砂をつめてある者、腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。東門近くの池には、首を縄で縛り、
両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎにして引き回された形跡歴然たる死体があった。
池の水は血で赤く染まっていたのを目撃した」
　実に悪鬼も目をそむける酷（むご）たらしい淫虐（いんぎゃく）の情景が次々と証言されて行った。それは正しく悪獣も及ばぬ極悪無道の所業であった。

>>401
>「中共に洗脳された奴らの妄言だ」

実際そのパターンが多いようだ。

>>403
歴史は公平に見ようね。馬鹿！


通州事件

＜事件の概要＞

通州とは、北平（現在の北京市）の東約12kmにあった通県（現在の北京市通州区北部）の中心都市である。
当時ここには、日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が置かれていたが、1937年7月29日、約3000人の
冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民
（当時、日本統治下だった朝鮮出身者を含む。）約420名を襲撃し、約230名が虐殺された。これにより通州特務機関は全滅。

事件の原因は、日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎をも誤爆したことの報復であるとする説明が
一般的だったが、近年は反乱首謀者である張慶餘の回想記により、中国側第二十九軍との間に事前密約があったとの
説も有力になっている。

なお、中国側ではむしろ「抗日蜂起」と看做されている。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>406
とりあえず叩いておきます

通州事件は
誰が居留者を殺したのか正確に書いてみてください。

まずはそこからです。

先に答えでちゃったね
＞日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が置かれていたが、1937年7月29日、約3000人の
＞冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、

ですね
意味分かりますか？

>>404
申し訳ない。風呂入れているところで、見逃した。
で、>>382は靖国の問題じゃないと思うけど如何ですか？
虐殺した人間やその指揮官は厳罰に処してもいいでしょうが、
宗教とは別だと思うのですが違いますか？
靖国の宮司が中国の奴をサリンで殺せとか、村を殲滅して靖国の拠点を作れといったら
さすがの私も擁護しませんけど、死んだら祭ってあげますということであれば
普通の宗教(例えばキリスト教の神の下に召される)と差異はないような気がします。

>>385は風呂から上がってから眠くなければということでご勘弁を。

＞日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が・・・

ここがこの事件のポイントｗ

>>409
こんな無知が左翼を標榜したりするから
簡単に論破されてしまう
むかしはマルクスなど読み日夜勉強し
理論武装したものだが

>>359
アナタの言うとおりでした。
教えてくれて有難うございました。
だけどやっぱり南雲機動部隊の首脳部は、馬鹿だったと言っていいですよね？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6

日本側は先ほどの雷撃機隊に対応し、直掩機のほとんどが低空に降りていて、急降下爆撃機に対応するものが無くなったため、
兵装換装作業の終了していない日本空母群に、まったく妨害を受けることなく、攻撃を開始することができた。

この急降下爆撃機による爆撃によって加賀4発、蒼龍3発の爆弾を受け瞬く間に炎上、旗艦である赤城にも2発の爆弾が命中して炎上した。
爆弾そのものの被害は復旧可能な範疇であったが、被弾して生じた火災が兵装転換時に格納庫内に乱雑に置かれた爆弾、魚雷や準備中だった航空機の燃料へと次々と誘爆した。

>>410
冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、虐殺を行ったのは事実ということだな。

>>411
中世キリスト教の布教も、実は世界侵略と表裏一体だったらしいね。
布教の名の下の植民地獲得。
日本はたまたま戦国時代で、やたら戦争慣れしていたからスペインや
ポルトガルの支配からまぬかれたのかも知れない。
宗教と政治は密接な関係にある。

>>411
＞虐殺した人間やその指揮官は厳罰に処してもいいでしょうが、
もし普通なら厳罰に処せられていたような人を
神霊として褒め称える宗教をあなたは擁護しているのですが、
その点についてはいかがですか？

もちろん、そのような人は罪を償ってはいません。

なお、靖国がそのような残虐行為を指揮したとは言っていません。

単に宗教で信仰としている対象についての議論です。

残虐行為を実行したもの・指揮したものが神として
褒め称えられています。そのような宗教についてどうお考えですか？

別にそういう宗教があっても不思議はないですし、
参拝するのも自由でしょう。

しかしそういう宗教にいく人に対してあなたはどのように声を掛けますか？
「ぜひ行って来いと」励ますのですか？

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>>415
日本の傀儡政権のでしょｗ

>>419
日本政府や軍からの命令があったとでも言うつもりか？

なぜ中国人の戦争犯罪は隠蔽したがるか？

>>414
海戦には少々ウルサイんですわｗ

確かに南雲は馬鹿な指揮官だと思います。

単純に戦術論として考えたときに
山口多聞のような方が指揮官だったらと
なんど悔やんだ事でしょうか

しかしもっとも根が深いのは人選です
南雲はもともと水雷のスペシャリストです
航空作戦には疎かったのです。

そういう人材を機動艦隊の指揮官に据えたのは
海軍の悪しき人事慣行です

いわゆる年功序列です。

国の存亡を掛けた戦いで
適材適所ではなく
年功序列で指揮官を決めていた海軍・・・

いかがですか？

>>414
アホは歴史の勉強しようねw

通州事件

　道時刻、惨状を聞いた日本軍の第二連隊はおっとり刀で通州の現場に到着、
あまりのむごたらしい惨殺死体に驚嘆、愕然、唖然となった。

　浜田巡査宅では長女が手榴弾で吹き飛び、長男は銃剣で刺され、
夫人は凌辱された後女子師範学校まで引き立てられたが、途中で逃げ出した。
　付近の日本食堂では男の子が壁に打ち付けられて頭蓋骨陥没の即死、五人の女店員は射殺されていた。
食堂・旭軒の女店員八人も強姦のあと裸体にされ、陰部には銃剣がさし込まれていた。
他の場所には女の全裸死体が放置され、全員の陰部が刃物で抉られ、或いは男は眼を抉られ、
カフェでも女店員が絞殺され、全裸のまま死体を放置してあった。或る店では女店員全員が強姦され、
陰部に箸が突っ込まれていたり、口の中に砂を入れられたりして殺されていた。
なかには死体から内臓がはみ出し、蝿がたかった現場もあった。
　通州の高級割烹旅館だった「近水楼」では女中四人が射殺後に凌辱され、
天井裏に隠れていた宿泊客十一人は北門付近まで数珠繋ぎにされて連行されたあと虐殺された。
ことき同盟通信の安東利男記者が城外に転がり落ちて一命を取りとめ、北京まで這云の体で逃げた。

　こうして保安隊は事前にリストアップしていた日本人の民家を次々と襲撃し、財産を横領強奪、
片っ端から日本人を殺戮し、凌辱を重ねた。逃げ遅れた日本人は手足を縛られ鼻や喉を針金で突き通され、
ひきずられ、二ヶ所に集められたうえで射殺された。

　日本軍守備隊に運良く逃げ込むことができた百二十人だけが助かった。

中国人は許せんな

>>420
日本が間違えて爆撃しちゃったのよ

なんで反旗を翻したの。

そもそもは日本の傀儡軍隊なので
当初は日本軍の失態として隠蔽されてた話。

それを後日
中国側が抗日成果の一つとして語り

右翼系の人が中国が先に仕掛けたなんていうとんでも説を
おったてる様になっただけなんですわ。

まともな歴史家で中国先制論を唱えている人は皆無ですよ。

中国人は女はレイプの対象にしか見ていない

アホｗの引用は右翼サイトばっかしｗ

>>右翼が悪いのか？憂国の士だぞ
サヨは早く死ねや

人様の国に軍隊派遣しておいて攻撃されて文句言うのはおかしい・・

>>427
そうですね
右翼サイトの偏った情報ばかりみてしまうと
こういう人間になってしまうという典型でしょう。

みなさんも反面教師としてしっかり学びましょう。

ネットという便利なものがあるのですから
色々な情報がすぐに手に入ります。

都合のいい情報だけに飛びついている人を見ると、
思考の薄さが察せられてかわいそうになりますね。

>>423
一方的な話だけのせているね。
まったくこういうお調子者がいつの時代もいる。
乗せられやすいアホ。

靖国神社で最初に火をつけたのは
朝日新聞の加藤千洋(報道ステーション解説員)
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

今日は軍国人殺し礼賛ミリタリーシュラインYASUKUNIに遊びに行こう。

>>425
民間人に対する攻撃、虐殺は戦争犯罪。
通州事件は中国人の犯した戦争犯罪ということだ。

>>430
こちらの資料は、裁判にも提出されたもので
詳細にわたり克明に書かれた信頼できるもの。


おまえらが出す南京虐殺の
あやふやいい加減捏造資料とは
次元が違うｗ

ま
百歩譲って日本人民間人が２２３人虐殺されたとしますわ。

�@日本政府はその行為に正式に責任を問いただす行為をしましたか？

�A仮に報復をするとして223人の犠牲者に対して一体何人の中国人民間人を虐殺したんですか？

>>429
まともな感覚。ウヨの論理では強盗もOK。
困ったもんだね。国に強盗はやって欲しくない。

　　　　　　　　　　War Shrine YASUKUNI で　僕と握手！！！！

>>423
中国全土でもっと日本兵によるもっと凄惨な民間人虐殺が繰り広げられていますが

>>421
いやー、ここで罵りあいで無い議論が出来るなんて、思ってもみなかったです。
自分が思うのは、海軍、陸軍とも、現代日本の無責任な官僚組織と瓜二つだということです。

年金制度も実質破綻させてしまった。運用なんて一切せずに、金地金でも購入して地面に穴掘って埋めといたほうが、
遥かに黒字になっていたでしょうに、誰も責任を取らないインチキぶり。
権力だけは持っていて、責任を一切取らない組織っていうのは、必然的に寄生虫のようになるんですかね？
その上、神として祀ってくれなんて言語道断といいたいところです。

>>４３７
強盗は中共だってやってるだろうが！

冀東防共自治区は中国政府の了解を得て設定されたわけだが

>>435
そのサイトの文章をまるごと裁判に出したのか？
裁判提出資料を右翼が勝手につまみ食いして編集してるだろ？

アホｗは詭弁が板についてるな。

>>441
中共が日本国内で強盗働いてるのか？

通州事件について中国政府は日本に対して謝罪してるわけだが、もう馬鹿なのかと

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>443
東京裁判に出された「目撃証言」の部分は
どこのサイトも同じだタコｗ

>>444
中国人は日本国内で数多くの強盗働いているな。

>>445
日本の傀儡政権が日本に謝罪したんでしょ？
背中に銃を突きつけられて謝罪してアタリマエじゃない？ｗ

>>417

戦争は人を狂わせる。
なかにはひどい兵隊や将兵もいただろう。
彼らを神として敬うつもりはもうとうないが、日本人として、そのような人間は少なかったと信じたい。

靖国神社は、国を守るという崇高な精神、心を敬う場所であり、ある意味宗教とは云い難いような気がする（宗教法人ではあるが）。

中国人は嘘つきというのは有名な話だが、中国人擁護の人も嘘つきなのはなぜだろうか。

>>421
比較的海軍は立派という通説だけど、ちょっと漁ると笑っちゃうようなの多いよね。
なぜか、失敗続きの栗田の重用とか。

昔読んだプレジデントの特集記事なのでソースがアヤフヤだけど、
ミッドウェーも直前の艦上シミュレーションで、空母の到来を予測できていたのに、
「こんなことは有り得ない」なんつって、無視したとか。

米国がレーダーを活用しているのに、なぜか夜戦にこだわってみたり、
そーいう官僚のダメ加減は、今もまんまひきずってるもんなぁ。
外務省なんてとくに。

>>440
そうですよ

いまの政治家・官僚・公務員の体質は
日本軍と基本は変わりません。

戦争を軍部主導で引き起こしておいて
法律がないから責任を負わないという不条理さが遠因でしょう。

あの戦争をきっちりと分析することは
いまの日本の難局をどうのりきるかと関連は深いと思います。

ですから日本が戦争でとった行動を明治時代から紐解いて
どこに問題があって誰が責任を負うべきか
日本人の手で明らかにする必要があるのです。
（すくなくともあの戦争を誤りだったと認識する普通の人ならば）

自分はもともと海軍が好きでいろいろ勉強していくうちに
日本軍の実態がよくわかりました。ある意味、驚愕の組織です。

それとスレ違いになりますが、天皇制についても避けては通れません。
米国から与えられた象徴天皇制をほんとうにみな支持しているのか
一から考える必要もあります。

なぜならあの戦争に天皇が深く関わっているからです。

天皇を腫れ物扱いしているから戦争責任を明確に出来ない部分もあると思います。

日本の不運と今のところいっておきます。

>>448
それは、どこの国でも同じこと。
出稼ぎ泥棒と、戦争犯罪を混同するバカですか？

通州事件に最も怒ったのが朝日新聞。

いまの北朝鮮より１００倍強い口調で
中国を制裁しろ！と
政府に迫っていた。

>>449
いつの間に国民党が日本の傀儡政権になったんだ？
背中に銃を突きつけられて？
どここからそんなでたらめな話が出てきたんだ？
詳しく頼むわ

一度だけ靖国神社に行きましたが、イメージしていた場所とはかけ離れたとても怖い場所です。
神社に行って心が恐怖に染まったことは靖国以外にはありません。あそこには鬼が住んでいます。
心安らかな場所とはかけ離れています。二度と行きたくありません。
わが祖国の御霊を慈しむ気持ちに迷いはありません。残念以外の何者でも出もありません。
鬼が目を覚まさないうちに壊さないといけません。異様な力が働き始めています。
眠れる鬼を揺り起こそうとする族が。
小泉様、今日の参拝は鬼に魂を売ることになります。
敬愛なるままでいて下さい。

>>455
翼賛政治下のマスコミ報道のことですか？

このスレ見て思った事は

ウヨは馬鹿だから相手にすると時間の無駄である

ウヨは馬鹿だから同じところで無限のループを繰り返す

ウヨは馬鹿だから自分を馬鹿だと自覚できない

ウヨは馬鹿だから論破されると捏造だと言い張る

ウヨは馬鹿だから自分に都合のいい情報しか記憶できない

おやすみ〜＾＾

>>457
やっぱそういうところなんだね。桑原、桑原。

>>450
＞戦争は人を狂わせる。
＞なかにはひどい兵隊や将兵もいただろう。
＞彼らを神として敬うつもりはもうとうないが、日本人として、そのような人間は少なかったと信じたい。
少ないとしても靖国では全員褒め称えることになります。

それと
＞戦争は人を狂わせる。
確かにそうです。おっしゃるとおり。
でも戦争という行為に責任を負わせても「逃げ」です。
なぜなら
その戦争をやろう！と決めた人間がいるからです。

多くの人は
強姦殺人など戦争をやらなければしなかったでしょう
平和に田畑を耕していたと思いますよ。

しかしそういう平和な人を鬼畜に変えること決めた人がいるのです。

戦争は天災ではありません。人間が意思決定して行う好意です。
履き違えないようにしてください。

>>454
いや、中国は世界一の泥棒国家。他と比べられない。
中国は泥棒も凄いが、他の犯罪も凄いし戦争犯罪も凄い。
世界の常識だろ？

>>456

その後1937年12月24日、冀東政府と日本側との間で交渉が成立、
冀東政府は日本側に正式陳謝の上、120万円の賠償金を支払い、
事件は解決した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞４５４
中共は自分の国（国民党）の支持者に対して強盗（と同じ事）をしていて
他国にそれをいう筋合いはあるのか？ということを言いたいのだ
ま、現在は台湾なので、他国といってもいいんだが

>>453
自分は昭和天皇に関しては、かなり同情的というか尊敬しているんですが？
なぜなら、フセインのように穴倉に隠れてもよかったわけですが、死刑になる可能性もあったはずなのに終戦の決断をした。
陸軍の主張どおり徹底抗戦をしていたら、戦死者の数はもっと増えていたように思うのですが？

>>440
> 権力だけは持っていて、責任を一切取らない組織っていうのは、必然的に寄生虫のようになるんですかね？
官僚とはそういうものなのです。
マックスヴェーバーが指摘してたり、旧ソ連の破綻も、官僚主義の肥大化が根本原因です。
他の民主主義国家では、その弊害を軽減するために政権交代などで官僚人事も一新しますが、
日本は米国の植民地政策により、自民党を軸とした戦後延々と同じ人事方針の下で官僚組織が形成されてます。
冷静に考えると凄い国ですｗ

> その上、神として祀ってくれなんて言語道断といいたいところです。
意外に、官僚の組織防衛の一部が靖国派を代弁してるのかもしれないですね。
神を司る利権の旨味は、厚労省や外部の元官僚組織神社本庁も熟知していることでしょう。

中国がさっさと降伏しないから、死者が増えたんだよ。本当の戦犯は、蒋と毛だよ

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

＞�@日本政府はその行為に正式に責任を問いただす行為をしましたか？
1937年12月24日に冀東政府との間で交渉が成立して、正式に陳謝して賠償金を払っている。
政府間では解決済み。

＞�A仮に報復をするとして223人の犠牲者に対して一体何人の中国人民間人を虐殺したんですか？
分からないというのが正確なんじゃないかな。いろんな説があるなかで断定的に「虐殺」
というのはいかがなものかと思う。

南京攻撃の開始が1937年12月10日で、13日に攻略、17日には日本軍は南京に正式に入城し
ている。普通に考えて民間人をわざわざ殺すことなどありえないように思う。
直接的に民間人に被害があるとすれば、空爆によるものか、補給難による略奪行為くらい
じゃなかろうか。

>>467
どこの国でもいいから海外逝って、その台詞を大声で喋って来い。
このクソウヨ！

>>463
冀東政府は国民党中央政府の支配を受けない単なる自治政府の一つですが。

>>440

>>471
>>449

>>469
＞＞�@日本政府はその行為に正式に責任を問いただす行為をしましたか？
＞1937年12月24日に冀東政府との間で交渉が成立して、正式に陳謝して賠償金を払っている。
＞政府間では解決済み。
冀東政府自体が日本の意向を汲んだ一自治政府なんですが・・・

＞＞�A仮に報復をするとして223人の犠牲者に対して一体何人の中国人民間人を虐殺したんですか？
＞分からないというのが正確なんじゃないかな。いろんな説があるなかで断定的に「虐殺」
＞というのはいかがなものかと思う。
分からないとういのは私も同じです
正確な資料はないです。
ではどのくらいとあなたは推察していますか？
300人くらいですか？

４７０、旅費を出してくれるなら

>>470
蒋介石と司令官は
部下を置いて
南京からとっとと逃げ出した
だから市街地ゲリラ戦となってしまった。

中国のバカが悪いのだ。

>>471
やったのが、その政府の保安隊だから、それはそれで正しい。

>>473
例えていえば
親会社が子会社から賠償金をせしめただけですが
それになにか意味があるのですか？

>>478
まったく意味ないですよね。
当時の中国政府が認めてないわけですから。

>>476
そんな馬鹿に勝てなかった帝国陸軍は馬鹿以下ですか？

>>477
＞やったのが、その政府の保安隊だから、それはそれで正しい。
では話は終わりですね。
報復も不要ですね。


しかし、うよくの人は報復で
南京等の内陸部まで攻めあがったような書き方をしていますが、
あなたはちがうのですか？

ここの議論を見てると「昭和天皇のお気持ち」と「靖国神社Ａ級戦犯分祀」という
純粋な国内問題を勝手に外交問題にすりかえてる右翼の姑息さが鼻につくね。

「Ａ級戦犯合祀を問題視する中国」と「中国嫌いの国民感情」をうまくミックスして、
「中国嫌い＝Ａ級戦犯合祀正当化」と言い放つレトリックを騙ってるだけ。
単純に中国嫌いの若者は、このレトリック気がつかずコロっと騙される。

ためしに将来、日中関係が良好になっても右翼はＡ級戦犯分祀を絶対に認めないだろう。
右翼が分祀を認めない本当の理由は実のところ単純。でも根は深い。
右翼の本質を見間違って感化されると危険な世の中になる。
陛下はそういった右翼の弊害を良く見抜いていて深く憂慮されていらっしゃったようだ。
富田メモにはそういった陛下のお気持ちが各所に書かれているらしい。

★Ａ級戦犯と 右翼大物の 切っても切れない『関係』

　　　* 大川周明　（Ａ級戦犯として起訴されたが、精神異常者として裁判から除外）
　　　* 橋本欣五郎　（Ａ級戦犯。終身刑を言い渡されたのち仮釈放）
　　　* 笹川良一　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放。統一教会系の勝共連合名誉会長）
　　　* 児玉誉士夫　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放）

>>482
確かにそうですね。
スレタイからも板からも脱線してる。
昭和天皇と靖国の話にに戻しましょ。

>>474
通州事件を起こしたのが、冀東政府の保安隊だから、筋としてはおかしくない
でしょう。

＞ではどのくらいとあなたは推察していますか？
それについて議論をしても、水掛け論になることが多いんで、
単なる憶測で数は言わないようにしています。

毛さんって中国人を何人殺したの？東条よりいっぱい殺してるよね。そんな奴を中国人って崇拝してるんだから東条を合祀したっていいじゃん

>>482
何度も言ってるが、そいつらは反東条派。

海軍を崇拝して戦争を煽動するために
朝日新聞が飼ってた犬だ。

朝日とそいつらは
最低の奴ら。

>>481
＞では話は終わりですね。
＞報復も不要ですね。
＞しかし、うよくの人は報復で
＞南京等の内陸部まで攻めあがったような書き方をしていますが、
＞あなたはちがうのですか？

話がまとまったのは南京陥落より後なので、報復といっても、時系列的には
間違いじゃないけれども、間接的な要因になりこそすれ、直接の原因とまで
は言えないと思います。

>>465
遅れましたが
天皇の戦争責任についてはここで話はできないようなネタですね
ただ
いろいろ調べると
もっと早くに降伏するチャンスがあった時に
天皇の一言でできなかったといわれています。

そこで降伏していれば
本土空襲の被害もほとんどなく
原爆投下はなかったのですね。

昭和天皇が覚悟を決めて降伏として、
＞死刑になる可能性もあったはずなのに終戦の決断をした。
あなたのように考える人もいますが。

では天皇はどのような戦後責任を負いましたか？
戦犯は処罰されましたが・・・

米軍内では天皇処罰論もありましたが処罰されなかったのは
戦後の日本人を円滑に統制利用するために
天皇をうまく使っただけだいうことではないですか？

仮に昭和天皇が軍部に脅迫されて言いなりになっていたというのなら
それを明らかにするのが筋です。それができて初めて「責任ナシ」では？

明日の正午は国民全員が起立して黙祷するように。

自動車や電車を運転している人も手を離して起立すること。
料理を運んでいる人、手術をしている人、もみんなだ。
特にセックスをしている男性はチンポも起立させることを念頭に入れて欲しい。

アホサヨは明日暇だろｗ

高校野球でも見てろｗ

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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>>484
＞それについて議論をしても、水掛け論になることが多いんで、
＞単なる憶測で数は言わないようにしています。
まそういうにげもいいですが・・・

いじわるで聞きます。
報復という行為に見合う数ですか？
それだけでも答えてください。

旧日本兵の生き残りが負け犬のとう吠え上げてるスレは
ここでつかぁ？？

>>493
三国人のウジの湧くスレだ。ウジ虫くんｗ

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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>>492
私は誘因の一つとしてしかとらえていません。
おそらく犠牲になった民間人はいるでしょうが、その数云々よりも
軍が組織的に民間人を殺害することを目的としていたのかという
ことの認識が私とあなたでは違うんじゃないでしょうか。

売国奴は今日何して過すんだ？

終戦記念日の今日。

早く自分たちの犬死カルト施設作れｗ

＜日本の右翼団体＞

敵対勢力を「左翼」「売国奴」「反日」だと罵る事が全ての右翼団体とその構成員達に共通する特徴 w
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E5%9B%A3%E4%BD%93

>>496
＞私は誘因の一つとしてしかとらえていません。
報復論で民間人虐殺を正当化するのは採用しないということでよろしいですね

＞おそらく犠牲になった民間人はいるでしょうが、その数云々よりも
＞軍が組織的に民間人を殺害することを目的としていたのかという
＞ことの認識が私とあなたでは違うんじゃないでしょうか。
そうですね
私が調べたが限り
虐殺を示唆する命令は正式に出されています。
南京大虐殺関連の資料ＨＰを調べれば多数ありますよ。
（くれぐれも右翼サイトにいかないようにしてね）

八月十五日は―――――



　　　　　　人殺しの戦争礼賛と軍国主義の正当化に必死な
　　　　　　　　　人の命をなんとも思わない冷徹冷酷
　　　　　ウヨク専用汎用神社型殺人奨励特攻自殺者量産装置で



　　　　　　　　　　　　　　　僕と握手

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　何はともあれ
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　まずは
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　他人の不幸は蜜の味
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　俺以外が叩かれるのを見て
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
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>>500
野蛮な三国人の分際でｗ

国へ帰れｗ

>>499
信用する資料と軍隊に対する認識が違いすぎて歩み寄れそうに
ないです。

ヒトラー総統を靖国に合祀すべきなんじゃないかな？

靖国問題を外交問題にするように、必死に中共に頼んでいたのは、共産党と民主党だ。
「ヤラセ靖国外交問題」で政局問題にしたかったからだ。
そればかりでない、尖閣諸島問題、東シア海問題も、中国原子力潜水艦による日本領海
侵犯や中国各種船舶による日本のEEZ侵犯も、陰では共産党や民主党は中共政権に教唆
し煽っていたのである。「靖国参拝でいいがかりをつければ、それら全てを正当化できる。」
「靖国参拝の小泉政権を相手にせず、と言ってくれ、そうすれば自民党の得票は減り、
共産党や我々の得票が増えて、あなたたち中京政権が日本の国家主権を獲得できるのだ。」
とである。
彼ら売国集団にとっては、日本の当然の権益を確保、保持することより中国の権益を拡大する
ことがはるかに重要だからだ。

>>497
両親の墓参りに行く以外は自宅で静かに過ごすつもりだが。

君は、当然、靖国や千鳥ヶ淵に行くんだろうね？

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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去年の衆議院選以来、日本資本市場が国際市場として発展して外資が大規模
に参入してきて、日経が上げた。一年で６０％も上げたのである。
衆議院選挙では、小沢別働隊の田中長野県知事などが「小泉首相では日経は14000円以上
にすることはできない。」とかってほざいてた。ところが日経は17000円までいった。
だから､小沢は悔しい。妬み嫉みで翼賛したがるのが民主党員､シンパの本質である。
だから民主党工作員をつかって盛んに反ユダヤ運動を展開し始めてる。そうして外資
排斥をして日経を暴落させようとしてる。ナチス・ドイツのヒトラーと手を組んだ
近衛文麿一派の末裔が民主党員らの構成主体だから、ナチみたいに、反ユダヤ思想を
煽ることなんか、小沢にとってはたやすいことだ。

>>502
犬死カルト施設なら九段下にあるじゃんw

60年以上思考停止してんなよ池沼w

三国人とか売国奴ってなんだよwww

>>503
調べる努力を放棄して
そういう逃げをするのも結構ですよ。

ただ
「虐殺があったのは認める」
↓
「それが組織的であったかどうかは認めない」
ですか？調べもしないで。

では聞きます
あなたがあったという虐殺行為は
本来軍紀違反ですが、
軍法会議で処分された将兵はどれだけいますか？

しらべてみれば分かりますが
ほとんどいないです。
「虐殺はあったが軍紀で処罰されていない」
理由は明白ですね。

では、おやすみなさい

ちなみに今日の8月15日にこだわる人はおかしいですね
日本兵・日本人は一年中殺されまくりました。
敵兵も敵国民間人も当然そうです。
ですので私は特定の日に偏った追悼はしません。
常に、毎日、追悼の気持ちをもって人生を過ごしています。

>>488
玉音放送が流れるまでのドラマを見ると、殺気立った基地外将校たちが終戦阻止のために傍若無人に暴れまわって居ますが、
あれを素直に信じると、天皇の積極的な決断が無ければ、なかなか降伏するのは難しかったと思いますが？

しかし大本営が一億層玉砕を謳ったのは、表向きは陛下を護る為と言ってはいますが、ただ単に責任とるのがイヤだったという最低の理由だったと思います。
自分達が始めた無謀な戦争の責任を、「三途の川、みんなで渡れば怖くない」というように国民に押し付ける狡さがミエミエですね。
「一億総懺悔」なんてキャッチフレーズも酷い話だと思います。
情報をすべて独占しておきながら、勝ち目の無い戦争を始めてしまった極めて無責任な自分達は神として祀ってもらうべきだとして、
国力の違いも知らされないで、嘘だらけの大本営発表を一方的に聞かされていた一般国民に懺悔を強いるといういい加減さは許せませんね。

保有株が上がって金融機関の自己資本比率ばかりでなく日本企業全体の自己資本比率
が上がったからこそ、新たな研究開発や新たな設備投資に金を回せるようになったのだ。
激しい国際競争の中、資源のないわが国の企業が生き残っていくためには、弛みない
研究開発と新たな設備改善が必要なことは、論議の余地がないことなのである。
そのような日本企業の宿命を無視して書正論のような空想論をいくら振り回しても、
日本は長期的安定した経済成長路線に乗ることはできない。
ところが、前の長県知事を使って株価問題を政局問題にスリかえてきたのが田中や小沢なのだ。
「小泉政権ではデフレ脱却なんかできるわけがない。日経だって14000超えることはない。」
とだ。そうして越えたら超えたで、外資批判をし外資持ち株比率が高いことが日本経済に
とって悪い影響を及ぼすようなことを言ってる。
そうして、まえにした「誤った経済予測」を正当化するために、小沢民主党はユダヤ批判
を繰り返し外資を撤退させ、株価を下げようとしてきたのだ。
彼ら中共の走狗にとっては日本企業が技術開発できる環境をつくることより、中国企業が
技術開発するための資金を確保することが、はるかに重要だからである。
小沢民主党、なんだかんだ､批判などしてるが、結局､裏でやってることは、つまりは
経済破壊行為というか、売国行為でしかない。

今日のタックルに、なんと共産党の奴がでてた。
何を言っても暗い。
圧力をかけてテレビにでるな。

５０９、日本は戦争に負けたけど、死者は中国人のほうが圧倒的に多いぜ。
たぶん日本の七倍は中国人は死んだんじゃないのかな？日本人一人で中国人七人も殺した
靖国の英霊たちはそれでも、犬死かい？

右翼厨房の将来像
http://www.youtube.com/watch?v=6g3Be9zZvrs

>>510
＞あなたがあったという虐殺行為
そんなこと言ってませんよ。

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
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　私が靖国神社を支持する一つの大きな理由は、靖国の歴史観・戦争観にかな
り共感できるからだ。明治以降の日本の戦いは自衛戦争だった、この考えだ。
　明治以降、日本が列強国同様、侵略、植民地を拡大する帝国主義を国策と
したのは、明らかに自衛の為だ。この帝国主義を国策にしなければ、他のアジ
ア・アフリカ諸国同様、列強に侵略を受け植民地にされていただろう。アジア
で侵略を受けなかったのは事実上、日本だけだ（タイも侵略を受けなかった
が列強の緩衝地帯だっかからだ）。
　だから、日本が明治以降やってきた戦いは、侵略戦争で在ると同時に自衛
戦争だった（日露戦争は、侵略戦争でなく自衛戦争だと思う）。つまり、靖
国の言う護国の戦いだった。
　しかし、軍国主義の台頭、国力のなさ、国の貧しさなど様々な理由で太平洋
戦争で、日本は力尽き国を守りきれなかった。
　このように靖国の歴史観・戦争観に私はかなり共感できる。

靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関です
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できない
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
それが今でも右翼どもに悪用されているわけです

いわゆるＡ級戦犯以上に実質的な戦争責任があったのに、訴追もされなかった軍事官僚たちがいた。
陸軍参謀本部、海軍軍令部の参謀である。

これら参謀の多くは、軍事紛争拡大・開戦・戦争継続に向けて上層部を突き上げ続け、
時には越権行為まで犯しながら３００万人以上の兵士、国民の死に対して何ら責任を負うこともなく、
戦後、安穏に畳の上で死んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060814ig90.htm

>>520
新聞社の責任の方が遥かに大きい。

>>521
マスコミを銃で恐喝して有無を言わさず
統括支配していた政府・軍部の責任のほうがはるかに重大です。
従わなければ投獄か死刑でした。

>>514
あらあら、あなたは戦争を人殺しの数で評価されてるんですか。

そんで中国で暴れまわった挙句に、
中華ロビイストが米国で暗躍、上手い事、米中の利害関係が一致して、
日本に原爆を落とされてるんだから、大したものですねｗ

やっぱり、中国人を七倍殺した成果ですか？

>>522

>マスコミは報道管制なんかされてないよ。

>新聞社は新聞を売るために、軍の強行派と組んで
>検閲を錦の御旗にして新聞社内部の反戦派を
>押さえ込んでいた。

>新聞社にとっては、「検閲」は実に都合のいいものだったんだよ

>>510
認識が違うといったのは、
「軍が組織的に民間人を殺害することを目的としていたのか」
という点ですよ。
肯定派、否定派どちらの資料をみても、とてもそうだと言えるもの
じゃないと私は思います。だから歩み寄れそうにないねと言ったん
ですよ。

＞軍法会議で処分された将兵はどれだけいますか？
記録が全部が全部記録が残るわけじゃないでしょう。なんでそういう結論に
なるのか全く理解できません。

　　　西暦2006年8月15日、九段下にて、原因不明の大爆発発生。

　 　　　　　　　　　＼　　　..＼　　　　　　　　　　　...／　　　..／
　　　＼￣＼　　　　..＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　／　　　　..／￣／
　　　　 ＼　　＼　　　　＼　　　　.＼　　　　 ／　　　　.／　　　　／　　／
　　　　　　＼　　＼　　　＼　　　　 ｜ 　　 ｜　　　　 ／　　　／　　／
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　　　　　　　　　　 ＼　　＼＼　　　｜ 　　 ｜　　　／／　　／
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　　　　　　　　／￣￣￣　　..＼￣..｜￣￣｜ ￣／　.￣￣￣＼
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　　　　　／　 　 ／　 　 ／￣ .＼　｜￣￣｜　／￣＼　　...＼　　.＼
　　　　.｜　　　｜　　　｜　　　.＼ ｜ 　　 ｜ ／ 　 ...｜　　 .｜　　..｜
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　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／





劇場版 ウヨクVSサヨク靖国大決戦 War/こうしきさんぱいを、君に。

八月十五日、ロードショー


――――――――――――この戦いで、全てが終わる。

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を葬りさってやったらどうでしょうか

>>527
在日が口をはさむ問題ではない。

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「裁判所に代表者を出した政府の過半数で決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人
のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年
に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の小役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を地球上から葬りさってやったらどうでしょうか

>>530
在日が口をはさむ問題ではない。

「多くの犠牲者を出した戦争を始めることを煽っていた張本人たち
のくせに、終戦になった途端、もとから人権主義、平和主義だったような
顔をし始めたのが一杯いた。」って阿川弘之だったか本で書いてたけど、
そういった意味では、TVタックルに出てる阿川の娘はアホ娘だな。
それこそ「親の心、子知らず。」だ。

三国軍事同盟に反対して陸軍と対峙し畑俊六によって倒閣させらた米内光政が、
畑俊六が戦犯裁判にかけられたのを見て弁護側に廻り、誰が考えたって有罪の
（当人すら）「有罪でいい。弁護なん余計なことするな。」と怒っていた
畑俊六を無罪にした。その弁護のしかたをまのあたりにして、キーナン検事は、
米内の人格に感服したと言われている。そういう「大勇の人」は少なくなった
んだろうな。

米内は反英米主義でもなけれな反アングロサクソン思想でもなかった。
だけど、米内は日本人を救うためにアングロ・サクソン人のキーナン検事に
法廷で対峙し、結果としてキーナンをして心から感服せしめた。
だから、反アングロ・サクソン主義の人は、アングロ・サクソン人を
感服させたければ米内を見習え。

文化、習慣が異なる国民間どうしの「戦犯」とかていう国際法の問題は、国際法の
次元の話としてだけで限定させるべきであって、その国際法の次元の話を、日本の国内
での信教の場にまで持ち込むなんて了見違いも甚だしい。そういうことやってたら、
国際社会では益々、馬鹿にされるだけ。中国、韓国や米国の民主党の一部の主張は「干渉」
でしかない。おそらく「政局問題」にするための日本の野党の売国謀略。

民主党みたいに「東京裁判は無効」だといいながら「戦犯を分祀しろ」って、もはや、
二枚舌もいいとこだ。「精神分裂病の容疑」が濃厚だ。

陸軍参謀本部の言いなりになっていた近衛文麿一派と対峙し、三国軍事同盟に
反対して倒閣させられて煮え湯を呑まされた米内光政、開戦にも反対したが、
その陸軍とかに強い反感を持っていた米内光政ですら東京裁判は不当だと
思ったのだ。そうなら国際法の次元ではたとえ「戦犯」が存在したとしても、
信教の心情の世界では、裁判自体が無効なのだから戦犯は存在するわけがない。
心情の世界で存在しないものを「分祀する」っていうこと自体おかしい。
無いものは、分祀もなにもしようがないのだ。

だいたい、あいつら民主党のやつら（の親）こそ戦争誘導した戦犯だろうが。

国際法は、罪刑法定主義の立場を取り東京裁判を現在では否定しています。

>>538
そんなあからさまな口からでまかせをいってなにが楽しい？

罪刑法定主義＝合法的に実行された行為を、東京裁判の様に後から定めた罪刑では
起訴し裁き処刑することは違法であり人権蹂躙だと定めています。
国際法的にも、名誉回復しているのです。

朝鮮半島は第2次大戦で戦場にはなっていません。
その後の朝鮮戦争では、5百万人近くの戦死者が出ました。
なぜ、韓国では、この戦争に対する反省が無いのですか？
まぜ、日本に対するように、謝罪と賠償を求め、責任を追及しないのですか？
なぜ、韓国人はもっと古い歴史の第2次大戦のことは、昨日のことのように覚えているのですか？

日本人よ！中韓にだまされるな！
マスコミに洗脳されるな！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/koreanwar.htm
南北朝鮮合わせて４６０万人が犠牲となる．これは当時の総人口の２３％に当たる．
特に北朝鮮の人口は，１００万を越える人々の南への避難も加わり２/３まで減少．離散家族は１千万に達する．
義勇軍として参加した中国軍の死者は１００万人．米軍にも５万４千人（一説に６万３千人）の戦死者を出す．

>>539
口から出任せでは有りません。
君が無知なだけですよ。

ふん、コソッと出掛けやがる。

誰が切腹なんかするか(ﾍ

日本政府が、戦争の歴史を正しく教えないことが、多くの問題の火種となっています。

もう、戦後６０年たっているんだから負け戦の弱みと言っても、全て私が悪かったと言う
ような自虐的な姿勢は、いい加減、改めてもらわねばいけません。

周辺国の中には、そこに付け込み非難や謝罪要求や賠償を求めたり、政治の道具として
利用したりする国があるんですから。

日本は開国以来、近代化の先達として、欧米の締め付けの中で自国のためだけでなく
混乱するアジアの周辺国が立ち上がるべく貢献をしてきています。
そうした、わが国の歴史は誇れこそすれ、恥ずべき所はありません。

当時、欧米の植民地と化していた周辺国は野蛮と狡猾が支配する世界であり、日本の台頭を
望まぬやからは欧米からの武器援助を受け民間に隠れて日本軍へのテロを繰り返したり
あるときは日本軍装って同胞へのテロを企て日本の立場を危ういところに追いやっています。
民間人でも首相の伊藤博文を始め多くの人がテロや犯罪行為の中で命を落としています。

今以上に武力が巾を利かせる世界です、紳士な対応が通用するような国際社会ではありません、
強いものが弱いものを飲み込み支配するのが当然と言う時代です。
戦争そのものも、軍人同士の戦いを越え、原爆に見られるように多くの民間人が狙われて
しまうと言う悲惨なものとなりました。

戦争の責任において、日本は当時としては充分すぎるくらい多くの回避策と慎重さを持って
行動を取っています、あまりにお粗末な世界だったと言う事です、いまもそうかも知れませんが。

アメリカも罪刑法定主義に反する東京裁判を反省し、日本から賠償金を取ることを
放棄したと推測出来るのです。

中国によると靖国神社に「参拝」することは「拝鬼」らしい。

http://news.xinhuanet.com/world/2006-08/15/content_4961271.htm

呪いの雨(´∀`)
｜−−−−−−｜
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｜−−○ーーー｜
｜−−−−−−｜
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｜
総理ー！総理ー！　　　　　　　　　　　||||||||||||
○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー｜−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ

>>544
おっしゃる通りですね。
中国は、今現在侵略戦争を戦い膨張主義を実行している国です。

すまん、質問させてくれ。「分祀」ってさ、どこの用語？靖国は「出来ない」って言ってるよね。神道の御霊というものに対する概念から出来るわけないと。んじゃ神道用語じゃないのかなと思うんだが。靖国のコメントでは「分霊」って言ってたし。

呪いの雨(´∀`)
｜−−−−−−｜
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｜−−○ーーー｜
｜−−−−−−｜
ーーーーーーーー
｜
｜
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｜
総理ー！総理ー！　　　　　　　　　　　||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー｜−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ

世の中イエス・キリスト様ですよシンドウとか仏教とかシラネ

>>538
東京裁判を否定する国際法など聞いたことがないが、
旧ユーゴ国際戦争犯罪法廷、ルワンダ国際戦争犯罪法廷など、東京裁判を
継承した法廷がある。
また、国際刑事裁判所も2002年7月に発効し、東京裁判の理念を生かしているが
日本は署名も批准もしていない。たぶん、もう一度、戦争犯罪を行おうとする
魂胆があるのだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　　　　　

>545
アメリカは日本の立場にたって賠償金をとらず、東京裁判を反省してくれた
だからアメリカは日本の友好国なのだ

キリストも靖国に匹敵するほどの殺人カルトだよ。
まともな人間は宗教なんてペテンに引っかからない。

>>555
宗教の意義が理解できない馬鹿が、知らない間にカルトにはまっていく。

カルトは宗教で無いといって近づくからな。

靖国参拝を行った小泉総理は偉い。

>>556
科学を信奉するものにとって宗教ほど滑稽なものはない。
進化論を否定しているキリスト教や英霊だとか霊の存在を信じている靖国は十分カルトだよ。

>558
マルクス主義者乙

英霊というがさ、7割は餓死でそ？
140万もの国民を餓死させた責任は時の首脳部にあるんじゃなかろうか。
引き際を見極めてればな…

おいおいおいおい!!
総理格好良すぎだろ
歴代総理の中で一番好きだよ 参拝ありがとう

>>560 日本語に翻訳すると『後だしジャンケン』ですな。

頑固だな

でかした！！小泉さん有り難う！
小中国、バ韓国！かかってこいや！

尖閣諸島の油田を好き勝手にやりたい放題やってる中国によって
ここまで話を大げさにされ、外交問題化されてしまった靖国参拝ですので
http://kanzokutero.blogspot.com/
小泉さんの今までの行動を分析すると
むしろあえて8月15日に参拝する可能性が非常に高いと思っていたが
今日、堂々と　しかも本殿での正式参拝をおこなった。　
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
あえて最悪と思われる行動に出て
中・韓の反発というこの問題を世界中にさらけ出し
問題点を世界中に浮き彫りにして、誰がどのような目論見で動いているのか
中国市民の言論の自由を完全に封鎖している中国
恐ろしいほどの勢いでなぜ
アジアの中で中国だけが軍拡を進めているのか、相手国の意図を明白にさせ
横暴な振る舞いを続けている中国との尖閣諸島をめぐる油田の問題
ウミを完全に出し切り、決着を付ける考えだと思う。

またこれで馬鹿なB層は騙され
子鼠は内政でやりたい放題出来るね。

>>558
>科学を信奉するものにとって宗教ほど滑稽なものはない。

科学への信仰がたりない、科学をもっと信奉すれば科学の神が見えてくる。ｗ

先端科学を極めるものこそ宗教的倫理性が求められる。
神の領域を侵すことの恐れを持たないものは、マッドサイエンティストとなる。

>>560
なんたって食糧配給はなし現地で調達せよ（現地民から強奪）という
作戦じゃ餓死者が出るのは当然で。
こんな指導者でも、ついて行くしかなかった当時の兵隊は悲惨だった。
敵地に行く前に便所で自殺した者の多さも、日本軍はダントツだろう。

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

>569
おまえは北朝鮮の手先か！

>>562
後出しジャンケン…ねぇ。
菊水作戦とか硫黄島とか都市部の大空襲とか、
敗戦の予兆は山ほどあったと思うんですがね。

硫黄等のバンザイクリフから身を投げたご婦人の方々も、靖国で祀って
くれているのだろうか？

小泉さん早く記者会見して〜な〜♪

>>572
非常識な奴だね。

靖国は軍人専用。軍人（国家公務員）で戦死（殉職）した人専用。

公務員専用住宅に民間人は入れません。

一般人は武道館の追悼式典で追悼されます。
そこでも戦犯たちと一緒ですが。

たった三万か

>>574
例えば松岡洋介は終戦時特に公職についていないはずだから、
ただの引退公務員にすぎないのだがｗ

>>576
職務中の活動を理由に処分されたのだろう、殉職扱いは妥当だと思う。

小泉カッコイイって騒いでる奴らは選挙権がない厨房だと信じたい。

吉田松陰も合祀されてます。誰が合祀の対象になるのかなんて基準ないんだよ。

しかし小泉は人心掌握のツボを押さえるのが上手いなあ。。。
靖国参拝云々よりそっちの方に物凄く感動してしまったよ。。。

おい小泉、
首相でなくなる来年も靖国へ行くのか？

なぜそんな事聞くか分かるだろ？
そう、君、小泉は首相になる前には、ほとんど参拝してないもんな。

>>577
松岡は処分前に病死しているんですがなにか？

今日が一番小泉総理に感動した。

>>582
くどい奴だな、昭和殉難者として殉職扱いに決めたから合祀した。なにか？

しかし、各局のワイドーショーのコメンテーターにはあきれたね。
己の保身を考えて批判発言ばっか！一人も中立的に意見言う人
いなかったね。

マスコミとか加藤とかって小泉批判してなんの得があるの？
だれかおせーて

公約を果たすためと言って後の者のことを考えず自身のパフォーマンスに執着し、
最後っ屁参拝を行った身勝手な小泉の行動をマンセーできる神経が判らない。

>>586
損得じゃない。
小泉が間違ってるだけ。
そして、国民の無知がそれを後押ししてる。

>>587
一生わからないまま死んで逝くのだろう。昔の人も言っている、馬鹿は死ななきゃ直らない。

麻生とか安部が参拝したなら納得は出来るさ。
でも小泉はな…


雨を「英霊が喜んで涙した」とか言ってる奴らもいるし、
吐き気がするよ。

>>590
雨は
まともなご先祖さまたちが
日本の将来を哀れんで涙したんだろう。

小泉は言い訳してるが、小泉を支持してるバカ連中は
中韓に嫌がらせをしてやった、キモチイイーてな奴が殆ど。
小泉もどうせ任期終わるから、何やってもカンケー無いってな無責任。
小泉はまさに日本人の恥の象徴。

マスコミは、多面的なものの見方が足りませんね。

朝鮮半島は第2次大戦で戦場にはなっていません。
その後の朝鮮戦争では、5百万人近くの戦死者が出ました。
なぜ、韓国では、この戦争に対する反省が無いのですか？
まぜ、日本に対するように、謝罪と賠償を求め、責任を追及しないのですか？
なぜ、韓国人はもっと古い歴史の第2次大戦のことは、昨日のことのように覚えているのですか？

日本人よ！中韓にだまされるな！
マスコミに洗脳されるな！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/koreanwar.htm
南北朝鮮合わせて４６０万人が犠牲となる．これは当時の総人口の２３％に当たる．
特に北朝鮮の人口は，１００万を越える人々の南への避難も加わり２/３まで減少．離散家族は１千万に達する．
義勇軍として参加した中国軍の死者は１００万人．米軍にも５万４千人（一説に６万３千人）の戦死者を出す．

>>588
小泉の記者会見を見る限り参拝は正当だと思う。

平和国家日本の総理が靖国参拝して平和を祈ることの何処に問題があるのか。

>>592
記者会見でマスコミ批判をしてくれてサイコーとか。

総理の公約

�@8月15日に参拝します→勝手に行って来いよ
�Aサラリーマン増税はしません→するだろが
　
公約だからと言って守るというが実はテレビに映りたいだけ？
�A初めから守る気のない公約も掲げてるだろ？

小泉って真面目面して、結局国民騙してるだろが〜

>>594
平和を祈るといいながら

戦争指導者や同胞殺しの将校・参謀や民間人虐殺の鬼畜兵士
とかを
「褒め称えています」

大問題です。

そういう人間を褒め称えることが平和につながりますか？逆でしょ

靖国参拝の意味をもっと勉強してください。

【日中関係】首相靖国参拝は日中関係の構造改革 [08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155607750/l50

平和を祈るとかいいながら、
日本人は何人死んでもいいと書き込むやからがたくさんいます。

あなたは、そういうことはしていませんね？

反日の在日が日本人、平和主義者を装っています。

>>594
特に日中国交正常化の際には
日本の侵略戦争をみとめ
日本が謝罪し中国が許す形で国交の正常化を果たしました。

そのとき許す理由としてＡ級戦犯が悪かったということで合意しています。
外務省のＨＰをみてください。ちゃんと日本政府が宣言しています。

ですので諸悪の根源と中国に対して日本が公式に認めたＡ級戦犯を
褒め称える宗教行為は、中国からしてみれば話が違うということになります。

首相の靖国参拝はＡ級戦犯合祀後から批判されるようになりました。
筋が通っています。
中曽根総理が参拝止めたのもそういう事情を理解したからです。

しかし小泉は違います。事情がわかっても心の問題などと抜かして強行しました。
まさに外道です。

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

中国や韓国はわが国にとって非常に重要な国で友好すべき国だが、
日本の総理は大きな公約を守るんだ、という事を世界に示したのは
いいことだと思う。妥協してばかりでは外交はどうしようもない。
タフなネゴシエーターでなくてはならない。外交は基本的には喧嘩
だからね。

中国やロシアは、各国の紛争や戦争にテロにいまだに見えないように協力
していることは外交に詳しい人なら常識だが、彼らの国ではそれは報道されないし
アメリカや日本や欧米も、それを表立っては非難したり報道はしていない。
だからこそ、アメリカと中国はちょっとした冷戦状態なのだし、どちらかと仲良く
したいならどちらかとは険悪になるのは当たり前の事。中国を取るという選択は
ありえないだろう。本当の悪はアメリカだと言うのが一般的な見方だが、それは違う。
アメリカも相当に罪深いが中国やロシアよりは大分ましだろう。両国とも一般人は
素晴らしいい人が多いし大好きだが、政治や裏にいる人間がいまだにあまりにひどすぎる。

日本がアメリカの犬だと思っている人も多いだろうが、昔よりは大分良い。報道はされないが
かなり意見や提案や交換条件などを言うようになったのだ。

長い目で冷静に大きな視野で見ないといけない

世界には平和なんか祈っている奴なんて、ほとんどいないよ。

日本人が「平和」「平和」って叫ぶと、外国人は、
「ああ、敗戦したから白雉になったんだな」程度にしか捉えないよ。

結局、靖国参拝を問題にしたいのは自民党だろ
結局テレビに出たいだけだろ？

>>600
どこにあるの？

>>602
アメリカはチェチェンとかにテロ支援してるよ。
都合のいいとこだけ抜き出さないようにな。

>>602
じゃあ
原爆投下や絨毯爆撃の民間人犠牲者に対する賠償請求を
アメリカに対しやってみてください。

＞日本がアメリカの犬
でないのなら出来ますよねｗｗｗ

賠償請求できないとしてもせめてブッシュから謝罪の言葉を得てくださいねｗ

外交は自国の利益と財産を守るためにある。これが世界の認識。
自分が損をしても世界のために・・・平和の為になんて実際にやったら、、、
自国民は批判と非難の嵐になってしまうのは目に見えている。みな自分の
利益や生活しか見ていないんだ。

まだまだ世界はその程度なんだよ。

しかし、また争いや困難こそが人類をここまで繁栄させ進化させたのも事実。
それがいい事かどうかはわからないが・・・。

>>607
さすが朝鮮人は謝罪と賠償しか頭にないみたいだな。

支那からの圧力は悪い内政干渉、
アメリカからの圧力は良い内政干渉。

これを真顔で言う奴がいるからな。

>>600
中曽根は1回目の公式参拝では中国の了解をとっていっている。
それなのにもめたのは中国の権力争いに組み込まれてしまったから。

もちろん本質的にＡ級戦犯に対して中国人に根強い不快感が根底にあるのは
間違いないが。

>>608
資源や食料を外国に依存してる日本にとっては
平和が自国の利益を守るために何より重要。

>>606
その前に中国やロシアがそれらの紛争の作戦基地を地下のシェルターに持っていたのは知っている？
しかもうかつに手を出せない大使館などにだ。

>>607
アメリカなくして日本の経済は成り立たない。そうなってしまった。
仮にそれをしてもいいが、それじゃ中国や韓国と同じだ。中東のように
いつまでも戦闘状態でもいいのだろうか？敵対していていいのだろうか？

それをやれば、アメリカとは関係が悪くなり仕事は減るだろうし不景気に
なり株価は下がるがそれでもいいのだろうか？実際そうなったら非難囂々のはずだ。
アメリカの景気が悪くなれば、膨大なアメリカの国債をもっている中国や日本が困る。

中国とアメリカ両方とも重要だが、両方を取る事はできない。どちらかを選ばなくてはならない。
なぜなら両方が敵対している理由は裏では代理戦争を既にしているからだ。

また日本が中国を非難した事もない。勝手に向こうが騒いでいるだけである。紛争地域に自ら
加担しているとかテロに関わっているのに報道されない国よりいいだろう。ただ参拝してるだけだ。

>>613
いまや中国なくして日本経済はなりたちませんよ

アナタがいま打っているパソコンも
中国産のパーツがなければ動きませんからｗｗ

小泉は男だな、マジ感動した！！

今の支那は一党独裁国家だ。しかも内政的には矛盾だらけだし、
馬鹿げた軍拡もやっている。そんな国が民主主義先進国の日本人の先祖の信仰に対して
とやかく干渉する道理も筋合いも無い。泥棒が防犯を語る如くだ。

そもそもマルキストには霊や供養の観念など無いはずだ。
あくまで自国の内部問題を日本の靖国と云った外部問題に国民意識を摩り替えて
「悪者」を作って誤魔化しているのだ。

>>616
宗教自体を問題にしていない
そうならば靖国解体を主張している。

問題にしているのは
首相の靖国参拝

かつて政府が公式に悪の張本人と認めたＡ級戦犯を
褒め称えるとはなにごとか！
という主張です。
まさに心の問題。
こういう腐ってゆがんだ心の持ち主とは外交交渉などできないと
至極まっとうな主張を中国政府はしているだけだよ。

靖国問題で得をするのは自民党
問題になるように根回ししているのも自民党
結局喜んでテレビに映っているだろが

中国は外交上手。
日本も中国にジャパニーズスクールのエリートを作らなきゃ。

>>610
国益を考えればそれが正解だろ。

>>614
もちろん重要な国だ。いずれはアメリカよりも重要な国になるかもしれない。
しかし、今や世界のビジネスと政治は別であり、事実、アメリカはベネズエラや
中東から膨大な石油を輸入している。日本の中国とのビジネス上の連携や輸出入も
このおかげで減ったりすることもまずありえない。というかいまだに拡大している一方だ。
昔とは違う。　

両方と仲良くしたいのは当たり前だが、世界をよく見てみよう。　隣同士で中がいい国などあるかい？

米国と南米　　アフリカ　　欧州　　中東　　インド　どこもかしこも隣同士で争っている。そういうもんだ。
家の隣近所でも同じ。隣だからこそ仲が悪いのだ。自分の利益や損得に直接関わるからね。
資源や領土の問題をもっと話し合うべきだろう。日本の報道でこんな瑣末な事が外交カードになってしまっている
のが一番の問題だ。

>>614
てか、中国にとっても日本は欠かせない経済パートナーだよなw
しかもODAとかでかなり援助してもらってるしなw
ほっとけばあっちが勝手に折れるんじゃん？w

たとえ、Ａ級戦犯や東條が祭られていて、そこに参拝したとしても、
マルクスレーニン主義の唯物論では｛心」の変化そのものは脳内の生化学反応によって
生起すると説くだけで、自由諸国で云うところの心そのものすら否定するのだ。
よって参拝行為そのものは奴らの論理では何の問題も無いはずなのである。
そうなると考えられるのは内政騙しのための悪者捏造の政治道具だ。
他国の内政に干渉して経済格差矛盾で爆発寸前の自国民を抑えているだけだ。

>>613
日曜日に日高レポートでも言っていたね。
Ｂ2からバンカーバスターでアメリカが叩き潰した。

>>621
同意！
靖国なんて、実はどうでもいいことで「参拝した勝った！」なんて言ってると
資源や領土の問題を話し合う場もなく、やられ放題になるのは日本。
実は、それを狙っている向きもあるだろう。わざわざ中国と敵対する不利をして
ＯＤＡを倍額にして利益を得ている利権議員が与党にいるのを忘れてはならない。

>>624
そうなんだ。いつもの事だが、、本当に重要な事は報道されない。
あとになって出てくる。　報道は今やエンターテインメントだね。
面白そうな事、話題になりそうなこと、視聴率が上がりそうなもの。
そういうものしか取り上げないし、深く取材する事もない。

なんだかんだで、地上波ではＮＨＫ系列と東京ＴＶくらいだろうか、
ちゃんとした番組が出てくるのは・・・

>>617
冗談でなく、中国が心の問題で抗議しているとでも思っているのか？

情報統制が可能な中国で反日暴動規制しないのは、心の問題だからじゃない。

そんなことも判らず中国を擁護するのはネジがどこか抜けている。

自民党の党内調整は
誰が靖国に参拝に行って、誰が行かないかを決めている
つまり全員が靖国に参拝に行くと、票が分散してしまうからね

靖国神社のもっている印象が日本人の論点を大きくずらしている、
まず、戦争被害者が軍人と一般と差別されることに小泉は詭弁で
ごまかしている。靖国神社は明治天皇が建てた軍人のための神社
であるから、そこには東京、大阪大空襲の被災者は祀られてはいない
、長崎、広島、沖縄の被災者もまつられてはいない。中国、韓国の被災者
も祀られてはいない。

>>627
ちゃんと反日暴動規制していますよ。

そんなことも判らず中国を攻撃するのはネジがどこか抜けている。

日本も早く原爆配備して中国韓国北朝鮮を焼き払おうぜ！

>>626
本当にマスコミは平然と偏向報道をするようになった。

靖国参拝を報道しいていたマスコミは、現場を報道していない。
現場にいた市民たちに感想を求めるインタビューをテレビ報道しない。

参拝支持を発言する市民の声を封殺している。

現場の声を伝えない報道っておかしいだろう。

反戦デモなどでは支持者の声を現場からもっと報道してきた。
なぜ参拝を肯定する市民の声をマスコミは封殺するのか？

市民の肉声を伝えず、アナウンサーが空疎な感想を伝える報道は偏っている。

>>629
確かにそういう問題はあるね。両面から見ていくことは重要だ。

しかし、、ここまで大騒ぎするのは、やはりＴＶの報道や新聞
さえも、まず視聴率ありき、イベントありき、売り上げありき
というゆがんだ姿勢があるからと思う。もっと報道すべき事は
あるように思うが・・・。それでも日本の場合は、バランスの
取れた報道をしているほうなのかなとも思う。一方に偏るのが
一番よくないしね。　

とにかく、中国は外交も非常にしたたかで、どちらかと言えば
なんでもやるほうなんで、これを外交カードに出来た事にほくそ笑んで
いると思うんだな。

>>632
靖国参拝をちゃんとした論拠で批判するマスコミもないですから
その点ではどっこいどっこいでしょｗ

＞なぜ参拝を肯定する市民の声をマスコミは封殺するのか？
それはぜんぜんそういう市民がいないからですよ。

>>633
もともとなかった外交カードをわざわざつくって差し上げたのは
小泉首相です。
まさに売国行為でしょう。

自衛隊幹部の情報漏えいなんてそれにくらべたらチンケなものです。

>>630
確認するが、心の問題で中国が抗議していると本気で主張するのか？

その根拠は何処から出てくるんだ？
あんたは中国語がわかるのか？　能？

>>632
ほんとにね・・。自分はほとんどの民放報道はワイドショーと思っている。
新聞もくだらないのとか信用出来ないのが多いね。各業界の専門新聞誌の
ほうがいいくらいだ。

>>634
>それはぜんぜんそういう市民がいないからですよ。

嘘をつくな！　小泉総理にありがとうと叫ぶ市民の声が入っていただろう。

ラジオのレポーターも支持者がいたと発言しているぞ。

>>636
本音は知りませんが
彼らの主張の根っこはそういうことでしょう。
非常に筋の通った主張です。
日本側はグウの音もでません。

喧嘩して仲直りするときに交わした約束と
全く違う行為を後になってする人間を信用できないといっているだけです。

まさに外道人間のすることでしょう。

>>638
＞嘘をつくな！　小泉総理にありがとうと叫ぶ市民の声が入っていただろう。
そういう色物系の人間を
市民の声としてとりあげるほど馬鹿ではありませんよ

さすがに今のマスコミでもね。

靖国の本殿？じゃなく、敷地内に、

Ａ級戦犯用（戦死者以外用）の小さい神社を造ったらどうだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

敷地内分枝だな、（−ω−）ｙ−゜゜゜゜゜

。。

>>635
確かにそうなんだけどね。
どうせなら公約の時に、もう少し話題になってほしかったね。日本中国両方とも。

あの時は日本経済が大変な事になっていてそれどころではなかったというのが本音だろうけど。
中国もいろんな問題や処理を抱えていたし。　まあある意味平和なのかな、、と思った次第。

しかし、庶民はいつの時代も搾取の対象、景気の波に乗れるのはいつも最後、乗ったと思えば
すぐ降下と。これは今の資本主義ではある程度仕方が無い事だが、今度の政権はこういう問題
をきちっとしなくては・・・。国民のモチベーションを高めなくては。。。
いずれにしても小泉さんの役目は終わった。

>639
もし東京裁判のことをいっているならばそれは事実に反する
なぜなら共産党人民共和国は講和条約に調印してない
だから１１条をもちだしても無駄なはず
というか、サンフランシスコ講和条約に不参加、東京裁判に関係ない中共にいわれる筋合いはない

大事な公約は守れたか？
自分が得をすることを公約に盛り込むことは誰でも出来るだろう

�@8月15日に参拝します→テレビに出れて嬉しそう
�Aサラリーマン増税はしません→するだろが

大事な公約を守っていないのにかかわらず
公約を守る小泉のイメージをテレビで宣伝しているにすぎない

クサレ虫国と姦国は、氏ね。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

>>645
小泉信者乙！

こういう連中が支持者なことに小泉のコメントが欲しいなあ。

>>643
日本は中国を正式なあの土地の政府として認めている以上、その理屈は無理。

クサレ虫国とクサレ姦国を擁護するやつは、売国奴。

志那とチョンを擁護するコメンテーターは、クソだ。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

>>647
同意！
>>643のように相手の国が内戦状態でまともな外交活動ができなかったことに
かこつけて、「オマエは蚊帳の外」というのはまさに外道のすることでしょう。

しかしそういう主張をすると
中国との間で戦後のケリはついていないことになってしまいますよ。
せっかく田中角栄が
先方から賠償請求はしないとう約束を取り交わしたのに
またゼロから交渉するのですかね？

>>643,647,649
おまいら日中共同声明から勉強しなおして来い。

>>650
レスそっくりお返しします。

＞６４７
日中共同声明、共同宣言も理がない部分は改める（破棄も含む）べきなのだが
百歩譲って日中共同声明も日中共同宣言も東京裁判、戦争犯罪人に関する条項はないだろ

>>652
そのころには、国連代表権は中華人民共和国のもの。
ＳＦ講和条約を批准している日本を相手にした宣言だから
２国間問題以外の条項を改めて結びなおす必要なし。

それに都合が悪けりゃ一方的に条約破棄って、外道そのもの。

>>651-652
中狂の文句の元ネタぐらい把握してないから、
東京裁判に関係ないとか的外れなこと言い合ってるってことにきづけや？

＞百歩譲って日中共同声明も日中共同宣言も東京裁判、戦争犯罪人に関する条項はないだろ
賠償金破棄の条項

＞日中共同声明、共同宣言も理がない部分は改める（破棄も含む）べきなのだが
そうだね。
きちんと破棄してから靖国にいくべきだね。
だが、そういう交渉をわずかでもしたという形跡は皆無だが？

>>655
そういうこと

約束を反故にしているのに
はっきりと宣言せずにやっているからまさに外道というか姑息な人間。

ちなみに
私は中国好きではないですよ。
中国の脅威は仕事上もひしひしと感じています。

だからこそ！
筋の通った形で毅然とした態度で対峙すべきなんです。

靖国参拝のような人の道に外れた行為をやっているのでは
中国のインチキ油田開発への批判も効果が薄れます。

筋道を通して中国の非道は責める
そのための外道靖国参拝批判です。
勘違いしないでくださいね。

あ

なお
韓国北朝鮮については
日本を責めること自体に疑問を持っています。
あんな国にとやかくいわれる筋合いはないです。

中国と韓国を同じように扱っている人はアタマがおかしいとしか思えません。

日本がかつておこなった戦争で
中国は直接の被害者です
韓国は直接被害を蒙っていません。
植民地として間接的に被害を蒙った方がいますが
あくまでも同胞としての立場です。

日本人から敵国人として攻撃をされて被害を受けた朝鮮人は皆無です。


ですんで
靖国問題を語る際に
中国と韓国を同列に批判している人をみると
アホさ加減に情けなくなります。

歴史を勉強してください。

>653,654
賠償金については極東軍事裁判のかわりにといった正式文書はないぞ
あと日華平和条約がＳＦ講和条約１１条を除外している

日本アメリカを取り込んで国連脱退をすれば問題は解決する気がする。

>>659
日本平和条約や
日韓基本条約で解決してるだろ

＞６６０
いや、ブッシュ来日のときに靖国に参拝させていれば中共、韓国もだまるはず
それをしなかったのが小泉首相の落ち度かな

☆　中国・韓国政府の言動にも問題ある。しかし東条英機の孫の悪びれる様子のない生意気な言動は、もっと許せない。

靖国神社の無宗教化を考えてるやつは

靖国のすぐ脇にある弥生廟を知ってて無宗教化したいんかね？

８５年の終戦記念日に公式参拝した中曽根康弘元首相は１５日午前、
東京都内で記者団に「総裁選の際にこういう問題を公約すべきではない。
総理・総裁という立場に私的参拝はない」と語り、「８・１５参拝」を公約に
した小泉純一郎首相の姿勢を厳しく批判した。

　また、中曽根氏は「公約に対する首相の誠意は評価するが、公約自体が
いいか悪いかという根本問題は新しく考えないといけない。新首相はこういう
問題を公約すべきでない」と述べた。

毎日新聞　2006年8月15日　12時08分

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060815k0000e010067000c.html

ほとんどの日本人は、総理の靖国参拝は、慰霊の為に行っているということがわかっている。
それなのに、なぜ、他の国々からたたかれなければならないのか、よくわからないし、しつこく、不愉快に感じる。
実は、これは文化の違いからくるものなのだ。

日本では、慰霊の為に、死者の魂をしずめるために、神社にまつる習慣があり、菅原道真ほか、たくさんの例がある。
人間は死んだら神になるという考え方もある。
それに対して、外国での神は、崇めたり、祈願したり、従ったりする対象であり、人間から慰霊される存在ではない。
他の宗教を考えてみればわかることだが、慰霊される神はまず思いつかない。

したがって、外国から見ると、平和のための慰霊には見えず、
軍人を軍神として崇め何かを祈願に行っているように見えることになる。
実際は正反対であり、むしろ平和のための慰霊なのだ。
両者ともそれが当たり前の感覚なのでその違いに気づいていない。

だから、批判される一方、なぜ批判されるのかわからないということがおこる。

したがって、まず、この認識の違いが内外に説明し、浸透するまで続けなければならない。

Ａ級戦犯を分祀するという意見もあるが、この説明なしでは、いままでの参拝は間違っていたとみとめることになる。
しかも、他の軍人達は、「神として祭られ」たままなので、靖国参拝は、あいかわらず
軍神に参拝するというイメージになってしまい、批判をまぬがれないのではないだろうか。
くどいようだが、日本人は、神社に死者がまつってあっても、慰霊の意味で違和感はまったくないが、
海外からすると、絶対的な存在の神として、軍人が神として、軍神として崇められているように見えるのだ。

だから、慰霊の為に善意でまつる人もいれば、軍神のように家族がまつられることに違和感を持つ外国人遺族もいるのだ。

したがって、まず、内外に説明するとともに、誤解をさけるために慰霊碑を作り、総理は、慰霊碑に参拝するようにすればいいと思う。

�@　靖国神社の祭神は慰霊の対象ではない。（そのように宮司が言っている。）
　靖国神社の祭神として祀られれば、戦死者は遺族との血縁的紐帯を失う。
（これも靖国神社がそう言っている。）
　★よって戦死者を悼むために参拝するのは筋違い。
�A　靖国神社は第二次世界大戦は「正しい戦争」だったと主張する政治神社である。
　★だから平和を祈念して参拝するのは見当違い。
　★政治神社に参拝するのは宗教行為ではなく政治行為である。
�C　靖国神社はサンフランシスコ講和条約を否定する、戦後国際秩序の紊乱者である。
★こういう所に政府代表が参拝して戦後秩序の否定に同調するがごときは国際公約違反。

「正しい戦争」で反省する必要がないのなら、再び同じ事をするのにためらう必要がどこにあろうか。
こんな所に参拝して平然としているのが土台間違いだ。

というより小泉もそうだけど他の政治家たちも戦争で亡くなった方を本当に思うのなら、
なんで靖国神社だけを参って終わりなんだ？何かの儀式か？
靖国神社より千鳥ヶ淵戦没者墓苑を参らないんだ？
靖国神社より千鳥ヶ淵戦没者墓苑をまず参るべきだろ。

>667
日本の国土や文化、国益を護るためには再度正しい戦いをしてもいいだろ
安部先生や高市先生も同じ考えでいてくれると信じている

原水爆禁止運動をイデオロギー運動にすり替え国民から
遠ざけてしまった社民党、共産党は許せない

>>666
>人間は死んだら神になるという考え方もある。

明治政府は戊辰戦争の時、「朝敵」会津藩兵の死体を埋葬することを遺族にすら許さず
野辺で野犬に食わせたんだよ。
神を犬に食わせるかね。
この時の官軍側戦死者を祀るために創られたのが、
靖国神社の前身である東京招魂社だよ。
「死者を差別し、敵方の死者は徹底的にムチ打つ」のが、靖国の祀り方のようだね。

>したがって、外国から見ると、平和のための慰霊には見えず、
>軍人を軍神として崇め何かを祈願に行っているように見えることになる。
>実際は正反対であり、むしろ平和のための慰霊なのだ。

靖国神社は戦前戦中は軍の管理する軍事施設だったんだよ。
まさしく「軍人を軍神として崇める」場所だよ。

>>639
>本音は知りませんが

わかった、建前論でくるということね。

>非常に筋の通った主張です。

何処が？

>喧嘩して仲直りするときに交わした約束

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に
両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。

中国こそ、内政は相互不干渉という約束を護るべきだろう。

中国人からすりゃ、お父さんお母さんなど沢山殺した人を
拝みに行くヤツを恨むのは当然だろ？

>>659
正式文書が結ばれるにいたった前提での話しなのですが？

>>672
内政不干渉の原則をよく読もう。
＞国家は国際法に反しない限り、一定の事項について自由に処理することができる権利をもち、
＞逆に他国はその事項に関して干渉してはならない義務
ことが日中共同声明に関することなら干渉できるんだよ、
日中共同声明の精神に反しているということでな。

日本国民は、靖国の英霊にお詣りしない人を総理大臣には致しません。

>>640
馬鹿じゃないか？

普段の報道ではそうした色物を喜んで取り上げるじゃないか？

目立ちたがりを捕まえて好き勝手に編集するが、一応は報道するだろう。
今回はそれも無く全てを黙殺している。
異常だと思わないか？

あふれ返るほどのマスコミが靖国神社に終結したのに、参拝者にマイクを向けない姿勢は異常だろう。


俺は一方的報道にも疑問も感じないことを危惧する。

世論が一方的になったときが一番危険だろう。
マスコミ報道が一方的になったら世論もそちらに流れていく。

>>677
＞参拝者にマイクを向けない姿勢は異常だろう。
あの早朝に参拝者がそんなにいたっけ？
つかSPが大量にいたことしか覚えてないが。

　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。

日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦うときは思いっきり戦うが、しかしアメリカは最大の理解者なのです。
だからこそ、日本国民はアメリカを最も信頼しているのです。

安全保障の為に赴いた戦争に戦犯などいない。

>>673
好きなだけ恨んでください。中国国内でね。

日本では神として崇めます、あしからず。

安重根を韓国では崇拝するが日本から見ればただのテロリスト。

それが価値観の相違。内政不干渉が外交の大原則。

　ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
産まれた子供はすくすくと育っている。

今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるのか。

それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

「小泉が靖国に行かなかったら、誰か損するのか？」（ハマコウ談）

はい、だれも損しません。
ただ、小泉の票が減るだけ。

小泉も票とるために、参拝するとの公約をしたわけ。
票のためじゃなかったら、首相になるまえから、靖国参拝してるよ。

　ハミルトン・フィッシュ（政治家「悲劇的欺瞞」(TragicDeception1983))

　ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って
遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した。

そのことは、米国を欧州における戦争に参戦させるという彼の最終的な目的を達成させた。

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国益より票を優先するのが、自民党議員
国益より省益を優先するのが、官僚

やな国だ。

>>680
北朝鮮もあなたと同じ事言ってるねw

ついでに、引っ越しおばはんもな
まるで協調性0だなw

>>675
Ａ級戦犯を祭った神社を参拝することが精神に反しているというのは中国側の誤解。

小泉総理も再三主張している。

馬鹿が誤解することの責任まで負う義務は無い。