小泉首相は一夜にして逆賊に

昭和天皇のお心が明らかになった以上、
靖国神社への参拝は天に弓引く行為であると心得よ。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇いろいろ、首相もいろいろ、

日本国の首相は天皇から任命される地位である以上、
陛下のお心に逆らう小泉首相は辞任すべきだと私は思う。

>>4
昭和天皇に任命された覚えは無いと言われそうだな

今生天皇も平和を愛し軍国主義を憎まれる方であると、
私は畏れ多くもお察しする次第であります。

小泉はシオニストだよ。靖国なんて本当はどうでもいい。

　　　　　, =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 |　　朕は靖国に参拝しない。
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　 それがわたしの心だ。
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼
　　　　　 i　　 >　 ヽ ﾍ＿/＼ /　　く　　　　ヽ
　　　　　 ｌ　 <　　　 ヽ へ　／　　　　>　　　い

今回のことでわかったこと。
本来、天皇をあがめ奉るミギの人ほど、陛下自身の言葉や意思を無視し踏みにじっているという事実。

今の天皇陛下にしても「日の丸君が代を強制することがあってはいけません」と仰ってる。

結果的にサヨ側に近い意見に組み入る天皇親子の前でファビョるウヨ連中ｗ
逆切れして「天皇は在日サヨ」と言い出しそうｗ

さてネットウヨの諸君はどう思うかな？

>>1
明治憲法思想のもは氏ね

>>11
永田メール並みのガセネタと思い込もうとしてるようです。

ネットウヨ頑張れ！

小泉＆ネトウヨ哀れｗ

てか別に天皇がどう思ってようが関係なくね？
国民に参拝するなとは言ってないんだから。
でも靖国問題ってさ、小泉は内政干渉とか言うけど、単に反日国が
小泉の信教の自由を激しく侵害してるだけだと思うんだが・・
かといって内閣総理大臣です！といって堂々と公式参拝するのは政教分離違反だし
むずかしいな。私人として公務外の休日とかに行けばいいのに。
それでマスコミが勝手についてきても私的参拝で通るし、俺が小泉なら
絶対そうするな。

政教分離違反っていうなら、池田大作を崇拝している
某宗教団体のフロント政党があるでしょ。
まず、そいつらを潰すべきでは？
小泉自民党はその宗教団体票で選挙に勝ってきたことも
忘れちゃいけないね。

天皇の意向に反した国賊神社だな靖国は

>>1

ってか、一連の報道が正しいとするなら、まさしく小泉の参拝方式、発言は昭和天皇の御心のままって事になるのだが・・・

それ以前に昭和天皇が「参拝する」「参拝しない」なんて事が有り得ないと考えましょう。
これはサヨだけでなく保守派にも勘違いしている人間が少なくないが「天皇は靖国参拝なんか昔からしていない！」のだよ。
これが宮内庁の公式見解だ。
過去、確かに昭和天皇は靖国に行かれたけれど、天照に仕える天皇がなんで他の神を拝みに行くと勘違いするんだろうか・・・

これが「右翼の論理」ってやつかな・・・。

　　　*☆**☆*
　 *☆*★★★*☆*
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*☆★※☆☆☆※★☆*
*☆ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!☆*
*☆★※☆☆☆※★☆*
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　 *☆*★★★*☆*
　　　*☆**☆*

小泉！どうする？アイフル？

「心の問題」　......by Koizumi

元々指導者層の合祀には反対だけど
それはそれとして、公約を果たすことが最優先。
小泉首相は参拝しなければならない。
日本の民主政治の根幹に関わる問題だ。

>>24
その公約守ってない奴をいつまでも支持すんなよ、逆賊がｗ

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

チョンコロ(>>25)に逆賊呼ばわりされるいわれはないが、公約は最後に守ればギリギリＯＫだ。

昔は参拝してたわけだから。
「松平の子」に乗っ取られたと見るべきだろう。
その電通がマスコミを支配し、永田町を自民党が支配している。

逆賊の枢軸。

>>27
エセ右翼か？

>>1
何をいまさら。

　　　女　系　天　皇　と　か　言　い　出　し　て　い　る　時　点　で、　小　泉　は　逆　賊　だ　！

>>27
俺チョンでもサヨでもなんでもないけど、逆賊くんｗｗ
だからそんなレッテル貼られても全然平気
逆賊くんは逆賊扱いされたらやっぱ悲しいのか？ｗ

さすがにネットウヨも目が覚めたかな。
サヨだけではなくウヨが小泉を批判してきた現実を。
今回の件は非常にわかりやすいと思うのだが、それでも小泉のことを
疑わないなら、ネットウヨという名の逆賊反日工作員扱いせざるをえない。

チョンでサヨで今顔真っ赤な>>31に理解できるかは分からないけど
靖国参拝を公約していた人間を国民が選択した以上
それは先帝陛下の大御心よりも優先すべきもの。

分祀論等大いに結構。平行して進めればいい。
だがきちんと公約は果たすべき。

昨日まで偉そうにしてたウヨ達が今日になって急に
「天皇は国政に口出しすべきではない。」

あのなぁ、お前ら左翼かｗ
これだから電通マスコミに教育されたにわか右翼は。

松平何某こそ逆賊だろうな。
親の心、子知らずとまで
恐れ多くも天皇陛下から言われた日には…
しかもマスメディアを通じて…
親族・関係者は…

元靖国宮司の松平某は徳川一門の松平か？

>>27
公約なんてもうとっくの昔に破られてますが何か？

>>36
その松平某、元は電通の関係者だったらしい…

逆賊小泉は氏ね

＞徳川一門の松平か？

結局そこでしょ。東条にしろ、山本五十六にしろ、南雲にしろ、
あの戦争の決定的場面の指導者達に靖国神社を建立した薩長系の者が何故かいない。
みんな旧幕府賊軍地域の出身者ばかりだ。

全然一夜じゃねえじゃん。

小泉は女帝容認､皇室典範改正を推進したが、秋篠宮妃解任により皇室から
反対の意思を示された時点ですでに、　朝敵になってるよ。

それプラス、今回の件だからね。　これで大勲位もほぼパァだなｗ

>>37
日本語でおｋ

　【　靖国神社とは　】
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、多くの戦没者の中に、埋没・隠蔽させる卑怯極まりない官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ！

　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い、靖国ﾓﾃﾞﾙは21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその走狗自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感…宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm

小泉は何もわかってないから
ただ選挙のために行ってるだけ。

東条を合祀したのは社民！それを必死に擁護するネトウヨ！
これって一体…？？？

ウヨは発狂しましたかｗｗｗ

まあ、コイズミが国賊なのは最初からだが……

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　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞　　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←国賊　朝敵　売国奴　非国民　重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
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　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

靖国行く奴は、国賊だからなよく覚えとけ。

>>38
マジでつか？
今の靖国宮司南部某が電通出身だというのは知っていたけど…

靖国神社青年部は原理研の巣窟
とか言う書き込みはネタじゃないのかもな…

あの人、あの方

小泉は、もともと哲学もない、論理もない、
何もない、たわけ者、いつ国賊と言われても
おかしくないやつだったのよ。

>>43
そういう風に言われても仕方が無いところがあるな。
純粋に戦闘で亡くなられた方々を奉るだけの場ならこんな事にはならないだろうから。

いくつか類似スレあるがレス数にたっぷり余裕のあるここにしようかね。

売国、馬鹿左翼元気だな。鬼の首でも取ったつもりか？
俺は天皇制は象徴天皇の今のままでいいと思うし、宗教否定なんで靖国参拝には
個人的には反対で無宗教国立施設を希望してる。
ただし中韓が外交問題としてるうちは断固として参拝は継続すべきという立場。
本来の左翼には理解はあるが社民党、共産党その支持者は単なる売国奴としか
思っていない。
と、自己紹介した上でいってみるか。

今回のメモを捏造とは言わない。多分本物だろう、わからんが。
ここでなぜ遺族がメモを公開したかがまず問題。その先が日経だというのは
左の朝日でも右のサンケイでもまずかろうと配慮したのかもしれないが
これは墓場まで持って行き公開すべきではなかったものだ。
まずはここを俺は非難する。公開した日経も同罪。何考えてるんだ。
天皇の、しかも亡くなっている昭和天皇のお言葉には誰も批判はしないし
しても仕方ない。しかし明らかに政治的に利用されるのは明白だ。
右よりの連中が靖国参拝を支持するのに左翼が政治的にこれを利用することは
普通に考えれば判ること。韓国メディアもここぞとばかりに速報している。
どっちに有利とかではなく天皇の言葉が政治に関与することが間違い。

天皇のお言葉だの意思だのを絶対とするなら戦前回帰だろう。
天皇の意思にそむくから国賊というなら天皇絶対主義になる。左翼はそれを認めるのか？
現在は天皇は政治には関与できず、してはならない立場だ。
ここを忘れて今回の話をしている連中は現憲法の趣旨を理解できていない。
明治憲法下では主権者は天皇で、この言葉と意思は国の意思になりうるもので絶対だ。
しかし現憲法下での主権者は国民。
天皇の考え、しかも亡くなっている昭和天皇の考えで政治が左右されるべきではない。

何があっても、どんな状況下でも天皇陛下のお言葉やら意思やらは政治に
“絶対に” 関与させてはいけないし、してはならない。判るか？

またここにも脳内サヨクに会話するまぬけが登場か。
おまえの質問は右翼にするべきだろｗ
せっかく右翼がネットウヨに説教してるのを楽しんでるのにさ。

小泉政治って弱いものにはトコトンまで追い詰める。
強いものにはトコトン媚びる。

その上で敢えて昭和天皇を批判するが。

東京裁判でＡ級戦犯とされ死刑判決を何も言わず受け入れ亡くなった人達は
陛下の安泰を願い、自身が裁かれることで陛下が安泰にできるならと抗弁しなかった
のではないのか？
ご自身がどこまでそれをご理解されていたかはうかがい知れないが第一報を聞いた
時の素直な感想はこうだ。
「平和に対する罪」などという事後法の理不尽で裁かれた人達にそれはないだろ、てね。
亡くなられている陛下に文句を言っても仕方がないが。

>>57
＞右翼がネットウヨに説教してるのを楽しんでるのにさ

俺は右翼もネットウヨも嫌いでね。売国左翼同様にな。
こいつらもまとめて叩けるなら来た甲斐があろうというもんだｗ

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(天皇)つ
　　(__,,)_,,)

未だに天皇陛下のお考えに反すれば逆賊ということになるという主張を
行う人が居るということも新鮮な驚きですね。
「私は安倍が嫌いだから安倍総理が決まっても任命式の国事行為は拒否します。」
ということを主張されたら従わなければ逆賊となるのだろうね。
前近代的な面白い考えだね。

>>1
そんなことはない。
小泉が昭和天皇の立場だったらそもそも戦争になるのを阻止しただろうな。
昭和天皇はその立場にありながらそれを行使するだけの力量がなかった。
（事実とすればの話だが）
戦争が終わってから戦犯についてとやかくいうのは潔さに欠ける。
小泉のやっていることの方がよっぽど潔い。

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
３０年以上経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのは戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

いい機会だからよく考えろ。
Ａ級戦犯として裁かれた人達はヒットラーと同じか？
彼らがいなかったら戦争は回避できたのか？
当時の国民大多数ははみな彼らの考えを支持していたのではないのか？
というか国民大多数の意見に彼らは動かされただけではないのか？
そして彼らは合法的な裁判によって裁かれたのか？

方法論が間違っていたというなら当時は民主主義ではないとはいえ、国民の
総意に近い意見を具現した人達に他ならない。
国民の責任において決定したことを代弁したに過ぎないなら、その責任は国民
にもある。
身代わり的な形で責任を負って死刑を文句も言わず受け入れた人達を天皇も
責任を負うべき国民の子孫である我々にも非難する資格はあるのか？

まあ、どっちにしてもだ。
天皇の言葉（まして亡くなっていっる陛下の過去の言葉）などに現在の政治は
左右されてはいかんのだよ。
小泉がどう判断するかは知らないが、今回の件は無視して考えるべきだと思う。
中韓はここで妥協し参拝やめたって親日にはならないぜ。
国益を考えるなら「靖国問題は純粋な国内問題」と馬鹿国に言わせるまで続けるべき
だと思うけどね。引いたらどこまでもつけあがる国だということを忘れてはならない。

>>66
責任転嫁とは正にこのことだなｗ

当時の日本は北朝鮮のような国だったんだぞ。
勿論臣民にも責任の一端はあっただろう。
しかし主犯はあくまで天皇。そして共同正犯が軍部、政治家。

>>68
別に俺は昭和天皇を擁護する気はないんで「主犯」というなら当時主権者だったのだから
陛下に責任があるというならそうだろう。
しかし、陛下に情報を伝達していたのは誰だ？
その情報を伝達していた者を動かしていたのは「国論」という化け物ではなかったのか？

まあいい。天皇に責任があったとして、その陛下が合祀に反対だったとするなら
それが現状の政治に関与して当然とお前は思うのか？

「30年以上前のメモ」とか言ってる池沼をなんとかしてくれ

とにかく小泉の言ったことに賛成できるから小泉支持だな！

ま、小泉、安部を批判してるのは、おそらく福田あるいは民主など他政党支持者なんだろうけどな。

ただ、やり方がきたないな誹謗中傷して人気おとしを図るなんてな！

>>68
戦争を勧善懲悪でしか論ずる事が出来ないならカエレ！！

>>36
幕末の福井藩主松平慶永（春嶽）の子孫。

■■■昭和天皇が激怒したＡ級戦犯合祀■■■

徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
”宮中の意向を無視”して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀した
せいであろうと結論しています。

sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10

戦後のドサクサに紛れて、旧厚生省引揚援護局にいた。国民を騙し
大戦を推進した大本営の残党が、Ａ級戦犯の合祀を靖国神社に申請した。
　これを阻止していた。故筑波宮司が死去し、無免許宮司といわれる
「松平永芳」が靖国の宮司に就任すると同時に、国民にも、報道機関にも、
内緒でＡ級戦犯を一括して合祀してしまった。
　　・・昭和天皇が、御不快に思われるのも当たり前だ。・・・　
旧厚生省引揚援護局・新靖国の、国民不在の暴挙に目をつぶっていた、
優柔不断のマスコミの怠慢も同時に攻めたい。

>>75
何言ってるんだかな　ｱｷﾚ

お前少しは歴史（というほど古い話じゃないが）勉強しろよ。
詳しくは明日な。

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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：逆賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
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　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
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それで、現天皇は何て言ってるの？

>>78
昭和天皇は当事者だったからその言葉に意味があるんだけど。

松平某、、、電通出身者

日本人は、特ア工作によって天皇制が転覆させられないように
注意すべきだな。

P.S.
心の問題？
相変わらず説明になってないよ、小泉さん。
零細企業の馬鹿オーナーじゃないんだから。
国政をつかさどる政治家こそ、最も説明責任が問われる職業。
イメージだけ大事にして、肝心なことはうやむや。
甘ったれるな、国賊政治家。

　
靖国参拝に関して天皇陛下と意見を異にすると公言してはばからない小泉は、
日本国民の感情から程遠いところにいる存在であることは確かかもしれない。

ミニマム

今の天皇陛下も絶対に靖国参拝しないもんな。
Ａ級人殺し達が十羽一絡げに無辜の民と一緒くたに
奉られてるところなんか参拝する気なんかおきようもないね。

>>80
禿同

「天皇参拝せぬ靖国に首相が行く矛盾」　カーティス教授

＜ジェラルド・カーティス米コロンビア大学教授（政治学）の話＞

　昭和天皇が、靖国神社のＡ級戦犯の合祀に強い不快感を示していたことが明らかになったことの意味は大きい。
靖国神社参拝問題が、外国にいわれて問題になったのではなく、もともと日本国内の政治問題であることが明らかになった。

　Ａ級戦犯を合祀することは戦争を肯定する象徴的な意味がある。外国から見てもおかしいし、日本の天皇から
見てもおかしいということだ。天皇陛下も参拝しない靖国に総理大臣が行くべきだというのは矛盾している。

　天皇の発言が明るみに出たことによって、国内問題としての靖国神社参拝問題がもっと議論されるのではないか。

　戦中戦後を通じて天皇だった昭和天皇が「天皇陛下万歳」を叫んでなくなった兵士がまつられている靖国神社の
参拝をやめるほど、Ａ級戦犯合祀にこだわっていた。天皇の言葉を次の総理候補も真剣に考えて、靖国神社問題の
新しい解決のあり方を考えるべきだ。

朝日新聞　2006年07月20日15時18分
http://www.asahi.com/politics/update/0720/007.html

　【　靖国神社とは … ”靖 国 機 関 説”　】　
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、国民の戦没者追悼の念・祖先尊崇の伝統とすり替え、
　　　　　　　　数多の戦没者の中に埋没・隠蔽させる官僚のための官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその走狗自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm

昭和天皇がこれだけ名指しで非難してる「松平の子」について、名前くらいしか報道されないのは何故？
電通が絡んでるから？そんなに電通ってマスコミに影響力あるの？

と、考えると。
今までの靖国に関する報道だって、靖国側に都合の言いように、「松平の子」側に都合のいいようにバイアスかけられてた可能性がきわめて高い。
表向き電通とは関係ないＮＨＫに期待したいが、ＮＨＫはＮＨＫで自民党の支配下だからなぁ。

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　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　種薄　 ﾘ}
　　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　 　 　　　 .　~；　~| |：：；； ~~
　　　 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　 ； ~| |：：；；
　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡；　| |
　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡.| |
　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 | |
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 | | 　　　　＜日本国民のために外道の首を討ち取ったぞ！
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　| |
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　| |
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　| |
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　| |
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　 　 | |
　　 　／ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /ヽ　　　 | |
　　 /　　||＼､　 　　' ／　|^| ｀ ,ｒ- | |
　 /　 　 | .| 　`──'　　　| .| 　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/ 　 　 | .|　愛国　日本 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

時間がないかく携帯なんでギッチリ書けないが

昨日の繰り返しだが、天皇の、それも亡くなられている陛下の過去の言葉で
「今の政治」が影響を受けてはならないんだよ。
靖国問題は今は国益に関わる中韓との外交問題で立派な政治問題だ。
その是非は天皇の言葉や意志の影響を受けてはならない。
天皇の個人の考えが政治を左右させたらどうなるか考えろ。

必死ですな。

>>1
別に他人に靖国行くなとは言ってないだろ。
首相の靖国参拝反対に結びつけるのはどうかしてる。

>>90
必死なのはこれを政治利用しようとしてる売国左派だろ。
俺は天皇絶対主義的な戦前回帰思考に陥っている馬鹿の多さに呆れているだけだ。

ずっと靖国を利用していたのは宗教右翼と森派だよ！
日本人遺族の中にもＡ級戦犯と一緒に祀られるのはいやだって人は
たくさんいる！俺の爺ちゃんも靖国に祀られているが。
あんな無謀な作戦で犬死させられて。戦後までおめおめと生き延びた連中。
その最高司令官と一緒にされる。
耐えられるか！！戦闘ではなく餓死した日本兵がどれほど多いかしらないだろ。
食料もないのに戦えと言った。その馬鹿げた作戦の司令官なんだ。
靖国に祀らなくちゃいけないような人物じゃない！

Ｋ泉は陛下を正殿に請じて、文武の百官に、
−今日出仕せぬ者は、斬首に処せん。
との布告を発した。そして殿上に抜剣して、玉座もしりも目に
「Ａ倍、宣文を読め」と
股肱の彼にいいつけた。

今上天皇
眉寿ノ祚ヲ究メズ
早ク臣子ヲ棄給ウ
天皇承ケツイデ
海内側望ス
而シテ天資軽佻
威儀ツツシマズシテ慢惰
凶徳スデニアラワレ
神器ヲ損イ辱シメ宗廟ケガル
政治統テ荒乱
衆論ココニ起ル大革ノ道

・・・

>>1
日経新聞さんは、まず手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開しないと・・・　　

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>1
天皇って無責任だね。
A級戦犯も普通の奴も天皇のために死んだんだろ。
自分だけ他人事だもんな。

北朝鮮の将軍さまとやらと変わらないね。
あいつも「（拉致は）特務機関が勝手にやった」っていってたよｗ

>>92
左派が天皇を重んじるわけですかｗ

天皇を軽んじてるのは安倍コイズミ。
こいつらは国賊。

>>93
その靖国参拝の是非に今回のメモは関係ないと言ってるんだよ。
いろんな意見で議論があるのはいい。そこに天皇を持ち出すな。
あとA級戦犯と合祀されるようになった経緯はもう一度見直せ。

>>97
左派？　そんなもん日本にはいないけどなｗ
売国奴ならいっぱいいるがｗ


今騒いでるバカどもは天皇を利用してるだけ。
天皇が何をいおうと、法的拘束力はまったくない。
いい加減バカ騒ぎするのやめたら？　マスゴミは戦中と変わらないね

朝日をはじめ当時のマスコミは、戦争中も煽動して国民を戦争に駆り立てた。

小泉が靖国へ行くのは、学校に行きたくない子供が校舎
に火をつけるのと同じなんだな。アジア外交なんてさっぱ
り解らないから靖国へ行っちゃえみたいな

ID変えてご苦労産。


コ　イ　ズ　ミ　は　逆　賊　


以上。

アジア外交？
靖国に行くことでバングラディシュとの関係が悪くなりましたか？
アラブ首長国連邦との関係が悪くなりましたか？

今後の政局は小泉＝安倍の売国勢力か
天皇を敬う愛国勢力かの決死のたたかいとなるだろう。

小泉＝安倍にとっての最高権力者は文鮮明であり、
サタン日本の象徴である天皇など目障りで仕方がない。
カルトはつねにシンボル操作を考えており、上手に靖国
神社に潜り込みながら、小泉＝安倍体制で文鮮明の神の国
完成間近であった。

だがこのような企みは長続きするものではない。
靖国の仮面が剥がされた時、売国奴小泉＝安倍体制は地獄へと
落ちるだろう。

>>102
意味を彼らが知ったら、たぶん悪くなるよ！

バングラディッシュとの貿易額はいくらですかー？

アラブは中東ね。
こちらはイランで油田を失いかけてるね。

>>105
西アジアでもある。
もっと地理を勉強しろ。

靖国にいちゃもんつけてるのは特アだけなのに、アジア全体から批判されてると
印象操作したい馬鹿は死んでね。

>>101>>103
「逆賊」だの「愛国」だのって言ってるけどね。

天皇が死ねっていったら、あんた死ぬの？

北朝鮮の奴と変わらないねｗ　

>>97
天皇を否定する馬鹿左派が天皇の言葉に喜んでいるじゃないか。馬鹿丸だしで。
天皇を軽んじるもなにもない。政治に天皇は関与できないし、してはならない。
天皇個人の考えは無視されなければならない。政治的にはな。
靖国が外交から離れたら俺は宗教否定の立場から参拝に反対する。

こうなったら、皇族の子を幼少から靖国史観で洗脳させて、
天皇に即位させるしか方法はないな。

靖国参拝が外交上有利に働くという理由が分からない。

>>106
その特亜が最大の貿易相手なんだがｗ

普段は民主主義など糞食らえみたいなことを言ってるくせに
天皇のご発言が不都合になると政教分離ですか。

あほか！オレの婆ちゃんは東條が合祀と聞いてから靖国に行かなくなった。
婆ちゃんの感覚としちゃ、難しいことなんか解らない。
ただ戦前戦中と苦しめられた恨みだよ。
自分達を苦しめたものの象徴が東條やＡ級戦犯。（理不尽とか何とか超越してる）

>>108
子供の頃は昭和天皇に何も感じてなかったが、大人になってから天皇がいたから
日本は戦後もすぐにまとまったんだってことが解った。
天皇は無視できるような存在じゃないよ。
あんたは宗教も否定してるし天皇も無視なんだろ。外交のために靖国を
利用したいだけの奴に天皇や靖国語られたくないね。

平成の田中上奏文か？　こりは・・・・

「何でもいいからとにかく靖国に行け」って行ってたウヨはやっぱり裸の王様だったね。
東京裁判が根拠ではない。
中国韓国に言われたからでもない。
しなくてもいい戦争に日本を巻き込み、取り返しのつかない壊滅をもたらした。
何よりも日本にとって、ヤツラは極悪戦犯だったのだ。
それを昭和天皇が教えてくれた。

あくまで分祀を拒み参拝強行する小泉安倍一派って、何を企んでるんだ？

>>110
わからないか？

>>112
民主主義絶対だから政治に天皇は関与できない。
それをわかっておられるからやらない。だからメモを出した奴を非難している。
これを利用しようとする馬鹿もな。
内容が都合が良かろうが悪かろうが無視されなければならない。

あとは夜だな。

>>115
太平洋戦争って回避できたの？

>>112
天皇の発言で政策変えるんじゃ民主主義じゃないなｗ

天皇の国事行為には内閣の助言と承認が必要。

>>117
そもそも必要の無い戦争だった。国民の安全と幸せを考えればね。
始める前に東京が２回は焼失するとわかっていたからね。

昭和天皇の太平洋戦争開戦間近の短歌です。

「四方の海　みな同朋（はらから）と　思う世に　など波風の　立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。）

という短歌を詠み上げています。
今も天皇家はアジア諸国と仲良くして行きたいと思っていらっしゃるのに
なぜA級戦犯の強欲な洗脳が今でも残っているのでしょう？
実は元々日本にとって韓国、中国はなんでもない国なんですよ。

>>119
アジア48カ国の中で日本と仲良くない国の名前挙げてみ。10カ国くらいは
普通にあるよね？

>>119

うむ。まさしくその詩の中にこそ陛下のお心が現れており、
日本の進む道をお示し遊ばされておる！

質問なんだけど、東条とか板垣は一部の人に
熱狂的な尊敬を受けているけど、敗戦決定の
ときに自決しなかったのはどんな理論だったの
ですか？

>>116
宗教は心の問題だって誤魔化して来たくせに
その心の芯の部分である天皇まで無視というなら
もはや宗教の問題でも心の問題でもなく。
靖国は政治結社だよ。
俺がずっと靖国がおかしいと思って来たのはそういうところ。
宗教だというのに神社本庁とは無関係。背後は統一協会やそのダミーが
うようよ。挙句に宮司は電通ＯＢ。
国体護持のために死んだ英霊を祀る神社に戦後も生き延びたＡ級戦犯合祀。
こんなわけの解らない気持ちの悪い神社になった靖国に天皇陛下が行かないのは
当然だ。宗教なら宗教としての形を整えるべきだし。（それは天皇を無視するってことにならない）
政治結社なら政治結社として、もはや、そういうもんなんだという立場を
明らかにするべきだと思う。グレーゾーンだから汚い連中に利用されるし。
国内政治にも外交にも悪影響を与える。
そもそも静かに英霊を祀る神社に戻って欲しいという遺族も多いはずだ。
（俺もその一人だ）

まあどうでもいいよ 15日に行くんだから

>>111
それがどうしたんだよ。全く反論になってない。馬鹿か。

>>122
東条は敗戦後に自殺図ってるよ。失敗したけど

昭和天皇がなぜ靖国参拝を止められたか、このメモでわかってよかったんじゃないの。
今までいろいろとああでもない、こうでもないと言われていたのが
やはりA級が合祀されてしまっては、（命令されて死んでいった）他の兵士への申し訳が立たないと
それは昭和天皇は非常に複雑なお気持ちになられた事と思う。
今上天皇が引き続いて靖国へ参拝なさらないのも同じお気持ちなのだろうな。
それはそうだと思う、国を危うくし、多くの国民やアジアの人々に多大の苦しみを与えた
日本を無謀な戦争に導いた責任者達が
何を間違えたのかその犠牲者である戦死した兵士達と合祀されるなんて
普通のまともな神経では考えられないよ。
これを推し進めた人達は、あの戦争を間違いだと認めたくないから
ほとぼりが冷めるのを狙い、歴史を捻じ曲げる意図でA級をわざわざ合祀するような事をしたんだろう。
これは戦後日本が自らの手で戦争責任者を裁けなかったつけだよね。
本当は死者に鞭打つ様な事をしたくないから静かにしておきたかった事だけど
それでは戦前を反省しない人たちがまたぞろ歴史を捻じ曲げて
日本を再び誤りに引きずり込もうとするならここではっきりと戦争責任を明確にした方がいいと思う。
少なくとも当時の軍人指導者や政治家や経済人や官僚達で
戦争に国民を駆りだすことに積極的だった人はその責任の大小を検証して
真の戦争犯罪者を国民の手で裁いて決着をつけるべきだな。
それでやっと戦後は終わる事になる。
今度の天皇のお言葉のメモの発見はその良い機会ではないかと思う。

>>127
で、天皇の意向に沿ってA級戦犯を分祀すると？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞　　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
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　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
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　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　＜陛下の御心に背く賊の末路だ！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

はやく池田先生を象徴にしないと中国におこられますよ

天皇が当時の最高指導者だろ。何寝ぼけてるの？
天皇は現人神で統治権の総攬者だよ。

A級戦犯に責任をなすりつけるのは醜い。

>>120
中国、韓国、北朝鮮以外反日国家などないね。あるなら出してみろ。
東南アジアはほとんどが友好的親日だ。
どこの国にも日本に批判的なグループくらいはいるだろうけどな。

国賊>>131

信教の自由を盾に分祀を拒否することも靖国の自由だが、
それでは天皇の存在を軽んじるという矛盾をおかすことになる

シンガポールにも虐殺記念館はあるけどな
まあ、華僑の連中の圧力によるものだが

平成天皇が「憲法変えろよ」「核持てよ」と側近に話してそれをメモにとっていれば
何十年か後に日本は核保有国になれんじゃん。すげえぜ天皇パワー

>>136
そういうことｗ

　　　　 　 　 　　∧
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　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　＜池田大作先生万歳！！
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
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　　　　　　　│　壷　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　＜ボクちゃんは文鮮明の僕で〜す
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／

中日新聞朝刊（7月21日）紙面より

天皇、涙していた　88年4月奥野国土庁長官発言

当時の昭和天皇の側近の証言によると側近が社会情勢について
説明し奥野氏が辞任した経緯に触れた際、昭和天皇は
「日本における天皇の立場やあの戦争についての私の気持ちを
まだよく理解してくれてない」と嘆き目の周りを赤くして
涙ぐんだという。

昭和天皇がこう漏らしたのは富田氏がメモを残したとみられる
同年4月28日の直後の時期だった。

>>139
また密閉空間での証言かよ。真偽がまず定かじゃねえし、本当だとしてもどうだっていいじゃん

昭和天皇は辛い人生をおくられた。
言いたいことがたくさんおありだったろうに。

>>141
つらいんだったら、民間人になればいいのにｗ

>>125
日本にとって最大の貿易相手国はどこだ？


まさかアメリカとか思ってないよな？

21:捏造確定 :2006/07/21(金) 00:52:03 ID:FjDTt56R
　メモの裏面
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153405202547.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153408657604.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153409342136.jpg


63.4.28
xxxxxx会見
昨年は
(1)高松薨去間もなx
　心も重かった
(2)メモで返答xxxつく
　していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
　やはり体調が充分でなかった
　ｘｘｘで　x官に今年はx記者の
　印象があったのであろう
＝(2)については記者も申して
おりました
戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは後で云いたい
そして戦後国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野xxx
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

7 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/21(金) 00:20:06 ID:+bThE8n40
www.vipper.org/vip295965.jpg

１：紙の変色がぜんぜん違う
2：インクが違う
３：バの字の筆跡　点の書き方が左右で違う

明らかに永田メールです　ありがとうございます

191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/21(金) 00:11:43 ID:sj9SCuEX0
おい！
このメモの問題の部分の上の方に
＞藤尾（文相）
と書かれた部分があるだろ。

藤尾が文相やってたのは１９８６年７月２２日〜９月８日までの
わずか４９日間だ。

少なくともこのメモは１９８８年４月２８日のものじゃないな

>>127
＞多くの国民やアジアの人々に多大の苦しみを与えた

東南アジアでは白人社会からの解放者と感謝されてるが。
国民は当時開戦に反対はしていない。

ビルマだって？独立宣言に日本のおかげで独立できたとか言ってる国

>>146
お前馬鹿か。ウヨの宣伝文句をまるまる信じ込んでるんだな。
開戦当初に一部の人達に歓迎されただけ。
東南アジアでも日本軍には批判的な人が大半だ。

>>149
ソースキボン

>>145


藤尾がなぜ４９日間で更迭されたか、その理由すら分からん馬鹿がいるとは



クソウヨってホームラン級の馬鹿だね。

>>151
どんな理由なの？

天皇も無責任だな。A級戦犯の奴もおめえのために処刑されたんだよ

政局になるだろう。
誰がリークしたのか？

>>150
ちょっと前にNHKでアジア各国の留学生を招いて
歴史認識を話す番組あったでしょ。
あれにインドネシアの大学の先生がVTR出演してた。
「日本軍統治下は過酷だった。結果としては独立に結びついた」
と話してたよ。

っていうか今の歴史教科書に最初歓迎、後で抗日ゲリラって話出てこないの？

インドネシアは、戦後旧日本兵が独立戦争に参加し、（インドネシア側にね）
半分くらい戦死した。

以前
「安倍を守る為、あろうことか統一協会を持ち上げ始めたセコウ達」
という書き込みを見たが、事態は更に深刻になった。
「安倍を守る為、あろうことか昭和天皇を批判し始めたセコウ達」

末期症状ｗ

>>156
セコウはともかく
天皇の発言によって政策がコロコロ変わるなら、日本は民主主義ではないな。
象徴だったんじゃねえの？ｗ

戦前回帰したいわけ？ｗ

今回の件で

Ａ級戦犯＞＞＞＞天皇陛下

という異常な価値観をもつ小泉

という図式になってしまったな。

象徴というのは建前で実際は昭和天皇は政治に発言し続けていたよ
佐藤総理とよく食事をともにしていたのは有名な話だ
田中角栄総理実現にも反対だったよ

天皇の国事行為は内閣の助言と承認が必要なんだよ

おめえら、憲法知らないだろ。憲法読めよ

>>159
今の天皇も発言する。

例えば米長邦雄の園遊会発言
すかさず天皇が「（強制に）なることがないことが望ましい」と返した。

ああいうのは、普段から政治的関心が高く、自らの政治的スタンスが確立されており、
相手（ここでは米長）の思想信条を事前によく知っていないと出来ない芸当。

何が「心の問題」だボケがｗｗｗｗ
自称｢変人｣のコイズミに心なんかあんのかよｗ
どうせはなっから自分の意思でなんか参拝してねーんだろ？
どっかに行けって言われてるんだろ？アメリカかｗｗｗ

>>161
陛下がゆっくりと、でもよどみなく、かつて日の丸君が代が強制された
時代について「先の大戦での不幸な歴史」「臣下を失なった（暗殺された）」
だから強制は望ましくないとおっしゃるのを聞いた時には。
本当に普段から国民や国のことを考えていらっしゃるんだなと感動したよ〜。

A級戦犯って朝鮮や中国にライバル心を燃やさせるため
わざとひどい国民のように日本人を洗脳したんだよ。

元々明治までは仲良しだし。
中国、韓国はひどい迷惑だよ。言いがかりをつけられて。
もともと朝鮮はのんびりやのやさしい人たちだったけど日本人が変えた。
先の戦争で恨みが凄い。

日本は国民に主権がないんだなｗ　土民の国。　

現在でも「ご進講」という形で総理や都知事や大学教授などが
天皇の前で直接、話をしているよ
象徴は建前、ある程度の影響力を保持してるよ

>>166
おぉぉ〜、かろうじて国體護持されとりましたか〜！！
ありがたやありがたや・・・
わて、ほんまに平和を愛する天皇陛下が大好きですわ。
糞小泉や似非右翼米長などにはもっとビシビシ言っておくんなはれ。
国を愛するとはどういうことなのか、
ご自身のお言葉で、是非、語っておくんなはれ。

ネットウヨは2種類いるようだな。
1、麻原並みに証拠は捏造と信じているやつ
2、昭和天皇がなんて言おうが関係ないカルト陸軍万歳！！

2の連中は実は靖国なんてどうでもいい。本心は中国と韓国に対する差別意識のみ。

あらゆるカルトというカルトは汚らわしく気持ち悪い。
人々に迷惑をかけないように隔離するべし。
今、神の采配によりその選別作業が行われようとしているのかもしれない。

http://www.narinari.com/Nd/2005064631.html
昭和天皇を描いた映画「太陽」、ロシアの映画祭でグランプリ。

http://homepage2.nifty.com/deracine/russia/solntse.html
ソクーロフ監督の話題の映画「太陽」（2005年）の詳細なレポートが届きました。

http://homepage2.nifty.com/deracine/russia/solntse.htm　

　諸般の事情により日本で公開される見込みがない作品が稀に
　存在するなりが、アレクサンドル・ソクーロフ監督の
　「太陽」も公開の目処が立っていない作品のひとつ。
　「昭和天皇」というデリケートなテーマの作品ゆえ、
　配給会社が及び腰にならざるを得ない事情・・・
　http://www.narinari.com/Nd/2005064631.html

日本で上映すると右翼の妨害・暴力？　ありうるな。
日本は右翼のテロを黙認する異常な国だからね。
早速火炎瓶投げ込まれるし。

統一教会と創価学会と靖国神社の世界三大ゴミ宗教が
自民党の１本に完全に収容できたね
あとは民主党に政権交代させて一挙に滅ぼすだけっす！

小泉が崇拝しているのも世界最凶カルトのシオニズム。
使い魔の小泉ポチが餌を運んできてくれるのを、地獄で今か今かと待ち構えているのだろう。

小泉嫌われてるな〜
世論調査の支持率？
ほんとか？？

ちょこっとだけ

>>166
天皇のお言葉は絶対か？民主主義否定したいわけだな？
陛下に社会情勢などお伝えするのと政治から隔離するのは別。

>>168
中国韓国差別？馬鹿も休み休み言え。
国をあげて反日教育してる国にはそれなりの対処で接するべきだ。

>>173
民主でもいいんだが売国社会党の避難所化し、そこに媚びた小沢じゃだめだ。

皇族みたいなゴミクソどもが好きなお前らが頭おかしいんだろ

もしも今年、総理が参拝しなかったとしたら

貴方たちは総理に対してどう思いますか？

今の貴方の総理に対する考えはかわりますか？

非常に気になります。

御大心に逆らう者は、この国から出て行け!
国賊が

気持ちわりい

理念も何もあるとは思えない、どっちでもいいけど行ってどれだけのメリットがあるのか?

>179
字を間違えてるよ
誤　御大心
正　大御心
さすがクソウヨだな　教養の無さが滲み出ているよ
クソウヨは、犬御心かな

理念も何もあるとは思えない、どっちでもいいけど行ってどれだけのメリットがあるのか?

小泉なんてアメリカのﾎﾟﾁほっとけば!?
日本も中国も韓国も騒ぎ過ぎ。

もし、このメモを過大評価して靖国神社からＡ級戦犯を分祀せよとい
うことになれば、新たな論争が起きる。すなわち天皇は東条元首相の
東京裁判における「天皇擁護論」を知っていたのか、知らなかったの
かということになり、そのことに端を発し天皇の戦争責任論になりか
ねず、それを喜び、靖国以上の外交カードに中国は使う。そんなこと
は日本国民誰もが望まず、短絡的な解釈は混乱の元。
山崎拓だの加藤紘一だの、こんな日本の魂を政局に使う最低の政治家
を糾弾し、このメモと合祀・分祀問題とは直接関係ないことを整理し
よう。

天皇の御意志がどうとかって以前の問題だろ小泉の場合は・・・・
コイツは、支持基盤対策のために靖国参拝し続けている訳であってさ、

相手がユダ公なら、ユダヤの帽子を被って言われた通り巡礼するし、
プレスリーの家行けば、サングラス掛けてモノマネする道化だ。

>>185は擬似ウヨだなｗ

逆賊エセウヨがまだいるのか、このスレには

天皇家を抵抗勢力に仕立てようとするんじゃない？

歴史的発見メモ作戦ご苦労さま

筆跡鑑定すべきですね。天皇の合祀と731部隊長のメモ

中華と民主党にあからさまに有利な内容が怪しい。

今度は党解散を賭けたのか野党（ｗ

二礼二拍手一礼もしないで片手で小銭を投げるような小泉が
神社に参拝するのがそもそもおかしいんだよ。

>>191
まったくだ。あんなバカな参拝するくらいなら
止めて欲しいよ。

かまわん行け。小泉尊氏。

天皇の意向で政治が変わるなら、民主主義じゃねえなｗ

戦前の軍国主義に回帰したいのか？

　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　 　　 小沢↑　　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　 石原
　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　 　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　↑
反小泉　　　　　　　　 ↑　　　　　　親小泉
（参拝反対）　　　　　 ↑　　　　　　（参拝賛成）
←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→
社民・共産　　　　　　 ↓
中国・韓国　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓　　　　　　　　小泉
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　安倍
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　ﾈｯﾄｳﾖ
　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

このスレに来て>>54-55で俺のスタンスと真っ先にメモを公開した遺族と日経を
批判した。ここをもう一度まとめてみる。

天皇が主権者でその意思は絶対であり国民は臣民であった明治憲法下と今は違う。
主権者は国民で天皇は政治に関与を許されない。
しかしながら少なからず天皇のお言葉は政治的にも影響を与える。
それが判っているからこそ昭和天皇も今上天皇も発言には細心の注意を払われ
表立った発言を控えておられる。本音をどこかで言われていたとしてもそれは
表に出すべきものではない。
にもかかわらず何故このメモを公表したのか？政治的意図があったとしか思えない。
前に言ったが本来ならこのメモは遺族が墓場までもって行き公表すべきものではない。
昭和天皇のお心をどうしても伝えたかったというなら後20年、少なくとも10年たって
から公表すべきもの。政治的に影響がないと判断できてからだ。
今は中韓との外交問題になり国内でも賛否が分かれている時にやるべきではない。
どういう形であれ公表すれば必ず政治的影響を及ぼすことは今を見れば判る。
インサイダー取引などで不祥事が続いた日経も失地回復のスクープくらいに思って
やったのかもしれないがここも民主主義がわかっていない暴挙への加担だ。

俺はこれを公表した遺族のことを知らないし、どういう思想信条の持ち主かも知らない。
しかし恐らく左翼、それが社共なのか民主左派かはわからないがここに押さえられたか
自ら加担したかのどちらかだろう。
改憲の流れは大勢を占めつつあり、社共は政治勢力を著しく落とし、民主も党内左派に
迎合した小沢は就任時の人気はどこへやらもう批判が支持を上回り民主支持率はジリ貧。
何とかこの流れを変えようと一発逆転のカードがこのメモではなったのか？
これを公表したら今を見ればわかるように「天皇のお心に背く者は国賊、逆賊」という
民主主義が何たるかを理解していない馬鹿も巻き込み、天皇マンセーの右翼も動揺する。
売国左翼＝護憲派にとっては切り札にもなりうるものだ。
俺がその立場ならこのカードは8月15日に小泉を参拝させ国内世論が賛否で割れ
中韓が一斉に反発し問題になったところで切る。
小泉が強行したことは昭和天皇のお心に背く国賊行為だったと直後なら効果的だ。
中韓に味方する売国左派や在日勢力も一斉に勢いづき小泉、安倍路線は窮地に立つ。
改憲に傾いた流れも護憲に引き戻せる。
やるなら小泉の参拝直後が最も効果的。しかし、なぜこのタイミングなのか？

勝手な推論だが北朝鮮ミサイル問題がこの切り札的カードを今切らせたのではないのか？
この騒動で売国左翼は窮地に立たされた。改憲にも一気に行きそうな勢いだ。
その前身が北朝鮮を “無条件で” で支持し “隷属” を選択した社民党さえ制裁を支持
すると言わざるを得ない状況にまで追い詰められ、馬鹿の一つ覚えの「反戦、平和」も色褪せ。
この「反戦、平和」も実は先軍政治の軍国国家に利する為のまやかしとバレかけてもいる。
北朝鮮ミサイルはどうしようもないところまで左派を追い詰めた。
この切り札カードを今切らざるを得なかったのではないのか？

まあしかし、今回の動きやこのスレをみても日本人は民主主義を理解できて
いないな、とつくづくｗ

Ａ級戦犯がどうとか、中韓や北がどうとか言う前にここには呆れるばかりだ。
「民主主義は最低のシステムだが、これ以上のものはない」
チャーチルの言葉をもう一回考え直してもいいかもだな。

この切り札を操っていたのは社、共、民主左派か別な在日勢力か？
安倍後継路線に釘を刺したい親中・福田派か？これは考えにくいな。
はたまた天皇マンセーの極右か？これも靖国参拝否定だと考えにくい。
まあどこかは判らないが反日の売国左派であることは間違いないと思う。

中国は北朝鮮問題で同盟国を名指しで非難することで自国の交わした条約の
重みのなさを示してしまい（ロシアも似た様なものだが）
「北に影響力を発揮できる」という国際社会での「売り」も説得失敗で失った。
6ヶ国協議議長国としての面子も丸潰れ。
北を植民地化しようという企てまで白日の下に晒されいいとこなしだ。
韓国は日米共有の情報や事態進展に対しての連携協議に入れてもらえず
南北閣僚会議では太陽政策による融和策で望んだ北朝鮮に捨て台詞まで吐かれ
反日盧武鉉は国民から非難の的。日米にも中露にもつけず窮地だ。
この窮地に立たされた反日両国の支持勢力が一発逆転狙って仕掛けかたのかも
知れない。国内には結構いるからな。
明日は反日である中韓との真の友好を考えた上で靖国問題はどうあるべきかを
語ってみようかね。

読もうとしけど、どれも長すぎて・・・ 一生懸命書いたんだろうが、ごめん。

うーん。おれも時々長文レスしてしまうが参考になる。

オレは以前から小泉のナンチャッテ靖国参拝には批判的で小泉みたいな下品な人間が
靖国に行くべきではないと思っているのだが、
天皇さえも靖国参拝しないのに行くべきではないという発想は理解しがたい

石原慎太郎の方が、まだ、筋が通っているね。

>>191
儀礼に則ってないからこそ、
公式参拝ではないといいたいんだろうな、小泉は。
英霊に対する侮辱だよ、あれは。

>>200
長文を書ききった努力は評価するけど、深読みのしすぎだと思うね。
メモの公表は富田朝彦氏が死去して遺族が日経新聞記者を通じて
公表に応じたってことでしょう。もしかしたら富田氏の残した遺言に
従ったのかもしれませんしね。

スクープしたのが朝日新聞だったら別の評価もあるんだろうけど、
比較的保守系の日経新聞ってとこがミソだよね。

>>196
>本音をどこかで言われていたとしてもそれは 表に出すべきものではない。
>にもかかわらず何故このメモを公表したのか？政治的意図があったとしか思えない。

これは一方的だよね。政治的意図というよりも、歴史記録として世に出るべきもの
だったという理解が妥当だと思う。天皇の真意を殊更タブー視するのもどうかと
思うよ。既に昭和天皇独白録だって世に出ているわけで。

発言が世に出たら困る人というのは確かにいるだろう。例えば靖国神社参拝中断
の理由が合祀とは無関係だといっていた岡崎久彦や櫻井よしこなどの保守系論客
などは特に。

ただ、このメモの公表がそのままA級戦犯の分祀や靖国神社への参拝否定に
つながるとは思わない。これはあくまで昭和天皇その人の個人的心情の吐露に
過ぎないし、政治的な影響を意図した発言ではないから。これはあくまで歴史資料
として理解すべきだと思うね。

むしろ政治的意図というのであれば、そもそもA級戦犯の合祀そのものが靖国
神社の政治的意図によるものであったわけだし。

【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153447005/

ウハハ、長文は不評ですか？すまんね。

>>206-207
俺の言うのは何の裏づけもないただの推論。こういう見方もありますよ程度でいい。
その上で言うが。
これを公表する方は当然ﾀｲﾐﾝｸﾞを考えるだろう。
メモが見つかったから即公表しました、なんてものではないはず。
公表したらかなりの反響はあるはずで政治的にも必ず影響することは判っていたはず。
そこまで考えませんでした、というなら迂闊すぎる。しかし、普通に考えて違うだろ。
影響を知りながら今のﾀｲﾐﾝｸﾞを選んだ、選ばざるを得なかった、ではないのか？

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

これは確かに歴史的史料としてみるべきものだし、それ以外で使われてはいけない。
ならば後10年、20年先で十分じゃないか。なぜ今出す必要がある。
小泉が参拝するかもという8月15日を目前に控え、自民党次期総裁選もすぐだ。
ミサイル問題で揺れたアジア外交の微妙極まりない時期でもある。
平穏裏に陛下の真意を国民に伝えたいという歴史的意義だけの動機なら
こんな悪い時期はない。
逆に政治的意図があるなら十分何かしらの目的を持たせられる時期だということだ。

＞天皇の真意を殊更タブー視するのもどうかと思うよ

政治面に限ってはタブー視しなくてはいけない。それが判っておられるから
天皇は政治的発言はなさらない。お気持ちを言うときも細心の注意を払われてる。
しかし亡くなった後に発言されたことを記録したメモは陛下のお気遣いとは
関係なく第三者の思惑で「陛下の気持ち」として出すことができる。
政治的影響がないと判断できるならいいが、そうじゃなきゃ必ずどこかが利用する。
今の状況を見れば一目瞭然だろう。中韓の新聞まで大きく取り上げるくらいだ。
「いかなる政治勢力もこれを利用してはならない」という建前を掲げつつ
しっかりと影響されてしまっている。

追い詰められた左派が巻き返しで今出さざるを得なかった、という推論は暴論か？

さすがに小泉も終わりだなｗ

まあ裏づけのない推論ばかり言っても仕方ないのでこの辺でやめるが。

この状況下からこれからどうすべきかを考えてみようかね。
夜にでも再度。

>>213
俺は最終的には「天皇の意思は政治に関与してはならない」という正論で落ち着き
ここぞとばかりに騒いだ左翼勢力のほうが一層の窮地に立つと思うがな。
まあこれも夜にだが靖国問題はそろそろ決着させてもいいかもしれない。
外交として考えた場合小泉のツッパリは外交として一定の成果を上げたと考えている。
ミサイル問題で中韓は国際的評価や力を落としている時期だけにﾀｲﾐﾝｸﾞもいい。
外交目的は正論を通すことではなく国益だからね。

日経が出すということは、小泉の靖国参拝が経済的損失ということですか

今の宮司は電通出身なのか
なら、スマップとかに参拝させれば良いのに

さて、昭和天皇の明々白々なA級戦犯合祀に対する不快感表明によって、
一言でいうなら、靖国問題は、決着がついたといっていいと思う。

最近、「東京裁判は誤りだ。靖国神社にA級戦犯が合祀されてどこが悪い」といった論調が
だいぶ幅をきかせるようになってきていたが、これで、再び主流の論調は逆転し、
「A級戦犯合祀は誤り、A級戦犯が合祀されている限り、小泉首相は参拝すべきでない」
とする議論のほうが、自民党でも多数を占めることになるだろうと思う。

天皇絶対主義の時代はとうに終わったとはいえ、天皇発言の持つ影響力は
いまだに日本の社会においてきわめて大なるものがある。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index3.html

英霊と国賊が一緒に祀られた靖国に参拝する者は、
天皇の御心に叛く国賊である。

ついこの前までナショナリズムを煽ってたのに突然平気な顔で「天皇は国政に口出しすべきでない」とか言い出したヤツは全員右翼を装ったセコウだな。

本物の右翼はもうちょっと葛藤してるよ。

>>218
東京裁判の不法性は歴史的事実で覆しようがない。

>>219
また国賊か。うえで民主主義がわからない馬鹿といわれた意味がわからないか？
お前は民主主義否定ということだな。

>>220
国を大切に思うナショナリズムは右翼ではない。
天皇は国政に口をだすべきではないというのは基本中の基本。

左翼の出番じゃないぜｗ

>>220
天皇は国政に口出したら駄目でしょう。
天皇制の存在価値は象徴という立場にあり、日本の象徴として凛としていることには
価値があるが、口を出すようになれば国民主権と相容れない存在になる。
ただし自分の信教の自由を主張されることは問題ないことだろう。

バカウヨに骨までしゃぶられて、天皇陛下もお気の毒だよ。

>>218
天ちゃんの面目をまる潰したA級戦犯。
昭和の天ちゃんも辛かったろう。

そこで靖国を参拝すれば、昭和の天ちゃんに対する侮辱。
しいては、国家の象徴である天ちゃんの侮辱ともなれば、
靖国参拝は国家の否定に繋がるかも・・・ちょと理屈が辛いか。ｗ

>>221
でも東京裁判の結果を受け入れて講和条約結んだんだから。
学者たちが議論するのはいいだろうけど。

>>223
天皇家が天皇家と関係のある神社に対して
考えを述べて何の問題があるんだ？
大体、天皇家が強制したわけでもあるまいし。

小泉が靖国に参拝したのも、小泉個人の心の問題だろ？

政治とは無関係。

>>227
日本語が理解できますか？
>>223を今一度読んでください。
それでも理解できなければその旨書き込んでください。解説いたします。

>>228
バカウヨ退散。

>>229
理解できないようなので解説いたしますが、天皇陛下は国政に関わったらいけないということと
靖国という新興宗教団体に対し、自分は行かないと主張されることは別の話題ということです。
新興宗教団体に「もしこのような条件なら参加できる｣と主張されることも問題ないことだと思います。
しかし靖国は国政ではありません。
個人の信教の自由を制限するとか弾圧するということは政治(行政)で守るべきことであるとは
別のスレに書きましたが、個人の信教の自由は基本的人権で守られるべきことです。
それは天皇であれ、総理であっても守られるものです。

自己保身の名人、昭和天皇にかかったら小泉ごときはイチコロよ

>>230
天皇が政治に対して自らの信条を述べることと、
天皇が信教に対して自らの信条を述べることの間にどんな違いがあるんだ？

象徴が沈黙すべき対象が政治のみという意味がわからん。
世論に影響を与えること全般に天皇は発言を慎んだ方が望ましいんじゃないの。

>>232
その意見には賛成です。
ただし自分の信教に反するから創価に行かないとか、立正佼成会には行かないとかと同様に
靖国に行かないというのは自由だと思います。
また側近にご心中を述べることはあってもおかしくはないでしょう。
しかし、それを軽々しくリークするような宮内庁長官は天皇のお立場を危うくする
所業かもしれませんね。

総理はかねて、靖国神社への参拝は、多くの戦没者に敬意と感謝の意を表するためのものであり、
A級戦犯のために参拝しているのではなく、また、日本が極東国際軍事裁判の結果を受け入れていることを明言している。
総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」
ことを認め、「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきことや、
「世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意」であることを、繰り返し表明している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html

アメリカと決着をつけることを恐れ、どうでもいい問題を強調し、
歴史認識問題を後回しにし続ける日本政府。
売国自民政権から睨まれるのを恐れ、どうでもいい国や民族の悪口を言い、
反米政権を立てるのを後回しにし続ける日本国民。

これが日本の現実だ。
日本人には２種類しかいない。
１つは売国奴＝政治家であり、もう１つは臆病者＝国民だ。

>>233
（靖国に行くべきがどうかとは別にして）
（また、以下の件は天皇の中立とは別の話とはわかっているが）
天皇は憲法上の職務を果たしていれば後は寝てていいわけではないでしょう。
自らの意に反することであっても、象徴としての「職務」上必要があればやらなければならないことも
あると思いますよ。

＞また側近にご心中を述べることはあってもおかしくはないでしょう。
＞しかし、それを軽々しくリークするような宮内庁長官は天皇のお立場を危うくする
＞所業かもしれませんね。
そうですね、天皇を誰にも本音をいえない孤独な存在にしておくのは酷いと思います。
そして、天皇自身は公の場での発言を控えて世間に影響を与えないようしていたのに、
それをリークしてしまうのは問題でしょう。
「『天皇』の意に反すること」という以前に、
そもそも相手が天皇であれ一私人であれ人と人との間の信頼関係を裏切る行為だと思います。

象徴なんだから天皇の銅像でも立てて置けばよい
発言することは許されない　それがイヤなら退位すべきだろう

皇族みたいなゴミみんな好きなんだねー
とっとと焼き殺せよあんなクソ一族

いままで散々靖国は政治の問題じゃなく宗教だと言って来たくせに。
靖国は問題は「国政」になってるぞ！
それなら首相の参拝も政治の問題じゃんか！認められないよ。
天皇が靖国にＡ級戦犯合祀なら行かないというのは政治でなく宗教だから
問題ないんであって。政治的な儀式なら行かなくちゃならないだろうが。
最高の公人。国の象徴なんだから。

他方、小泉は政治なら行くべきではなく（政治なら総理は公人だから）
宗教なら個人の信教の自由といい逃れることが出来た。
いったいどっちなんだよ！靖国は国政の問題か？新興宗教か？

遺族のほとんどは新興宗教団体になったなんて聞いてないぞ。

靖国神社は明治に出来た神社です。
ちなみに新興宗教団体という言葉は法律上には存在しません。
概ね明治期以降に出来た宗教団体を新興宗教団体と呼んでいるに過ぎません。
その定義では靖国神社も新興宗教団体です。

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

>>215
さすがに在任中の天皇の言葉が政治的に混乱を与えるのは
問題があることは確かですよ。それを側近がリークするのも
慎むべきことだというのは誰でも理解できるでしょう。

しかし昭和天皇も松平宮司も富田朝彦氏も今はこの世に
いない。したがって富田メモ自体は純粋に歴史資料として
世に出たものと理解していますね。これに対して困るのは
これまでいい加減な評論をしてきた連中だけでしょうし。

実際のところ、昭和天皇がA級戦犯合祀に反対の意思を
持っていたというのは、筑波宮司の行動や徳川侍従長の
合祀批判などでほぼ事実だろうと考えられてきたわけで、
今回のメモはその裏づけ資料でしかありません。

むしろ資料性としては戦犯合祀以外の部分が非常に重要
と言えるかもしれない。いずれきちんと整理されて出版される
ときもあるでしょう。

違うだろうが！裏に日本会議だ統一協会だ電通だなんだ明治から戦中。
戦って死んだ者たちが（遺族の多くが）信仰した靖国と
いまの靖国は全然別物だろ。その説明がなされて来なかった。
ジジババのどれだけが知ってるよ。

>>238
だよなあ。
小泉は靖国は心の問題って言ってるんだから天皇が発言しても何も問題は無い。
政治問題じゃないんだし。
それを天皇が政治的発言をするのは〜、っ非難するのは自己矛盾だ。

>>238-239
言葉の定義について論争するのはたいてい不毛なのは承知ですが、
新興宗教という言葉には一般にマイナーとか社会的地位が低いとかいうイメージがあるので、
靖国神社を新興宗教と呼ぶのは「不適切」（＝いらん誤解を与える可能性が高い）でしょうな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　| 　人生いろいろ
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡　　|
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　|　　会社もいろいろ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　天皇もいろいろ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
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小泉首相って国民はバカだと絶対思ってるな。確実に。

逆に国民も小泉のことをそう思ってるがな

竹中と堀江モンは選挙のときに、「国民は馬鹿だから」と言ってたね

>>236
退位って自分の意思でできるの？

今年は、何十万人とかの靖国参拝国民大パレードのような
ものを官邸は計画してたんだろ。

これで、このような逆賊的な国民運動は出来なくなったね。
小泉はナチス式パレードを楽しみにしてただろうけど。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》｀
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　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
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､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬

活発な梅雨前線の影響で、２１日夜から熊本県では激しい雨が降り続き、河川の
はんらんやがけ崩れなどの被害が相次いでいる。
　２２日午後３時現在で、水俣市全域など８市町村の計１万４１４８世帯、
３万３１９０人に避難指示や避難勧告が出され、このほか３１３人が自主避難している。
　県南部では、鉄道や道路ががけ崩れや冠水などで寸断している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こんな状態で、まだ国の連中は大戦争を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　やろうっていうのか？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 借金も山のようにかかえてるくせに。(･A･#)

06.7.22 日テレ「熊本　大雨で河川はんらんやがけ崩れ相次ぐ」
http://www.ntv.co.jp/news/62994.html
06.7.22 NHK「ジャワ島津波 死者６６０人に」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/22/k20060722000093.html
06.7.22 TBS「ヨーロッパで猛暑、３０人以上死亡か」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3340727.html

実は天皇の事なんかちっとも敬ってなかったことがバレた小泉。
権威だけ利用したかったのだろう。
あれだけ女性天皇にこだわったのも、将来愛子様を孝太郎にたらしコマさせようと考えてるのじゃないだろうか？
天皇家では年の差夫婦はよくある話だし。
その為に芸能界入りさせて、かっこよさだけ身に付けさせようとしてるんじゃないか？

靖国参拝は政治問題じゃないというのは早計だ。
基本は宗教の話で信教の自由は保障されているので誰が信仰しようが拒否しようが
問題ではない。公人か私人かという問題もずっと取りざたされ政教分離がどうたら
の憲法違反云々。ここも一応の決着はついているし本質はそこじゃない。
靖国問題が政治問題化しているのはそれを中韓が歴史カードとして使ってくるから。
ここがなければ前に言ったように俺は宗教否定者の立場から参拝には反対する。

中韓、とりわけ中国（韓国は上手くその尻馬に乗っているだけ）だが
歴代総理と、戦後処理に対して自分達がやってきたことを正確に知らない国民の
いつまでも抜けきらない「加害者意識」につけ込めるカードが歴史問題だと熟知して
いて、それを時々の情勢によって切ってくる。その象徴が靖国。
歴史問題で「押せば引く国」と完全に舐められ利用されっぱなしだった。
いかに都合よく利用してきたか？

Ａ級戦犯合祀されたのが1978年。公表されたのが翌年春の例大祭。
中国に反応なし。以後足掛け6年間で大平首相は3回、鈴木善幸は8月15日を含む
9回、中曽根も中国から抗議が出るまで参拝を毎年している。抗議はそれまでなし。
中国国民の感情を逆なでするはずの行為はなぜかこの時は逆なでしていない。
理由は簡単。1979年から超大型ODAが本格化し始めたからだ。
援助を受けたい時は黙り、何かで妥協を引き出したいときは歴史カードとして
靖国を利用する。それが中国だ。
日中間の問題は尖閣など領土、沖ノ鳥島ＥＥＺ、東シナ海ガス田ほか利害が対立する
ものが多いがそこで日本側に妥協を迫る武器が歴史問題で靖国になっていた。
だから国益を考えるならばここは一歩たりとも妥協せず参拝を続け歴史問題がカード
にはならないと判らせるところまで突っ張らなければならない。
それを小泉は参拝日が二転三転するという醜態はあったもののやれたと思う。
成果はあった。中国の抗議はこのところ歴史問題を他に利用しようということから
純粋な靖国参拝批判に変質してきている。小泉の強情に意固地になった結果だなｗ
歴史問題、靖国は日本に妥協を迫り有利な実益を得るという「目的」達成のための
「手段」でしかなかったのが、参拝をやめさせることが目的化してしまっている。
目的と手段を取り違えるな、は政治スレでいつも俺が言ってることなんだが
中国がものの見事に取り違えを始めている。
ならばこの辺で決着させてもいいのではないか？参拝を取りやめるなり別な形で
終息を図ってもそれが他に波及しないところまでは来ていると思う。
外交目的は実利を得るということで正論や意地を通すことではない。
日中間で首脳同士の交流がないのは必ずしも国益とはいえない。
この辺で終息させないと今度は日本が目的と手段を取り違え参拝強行することが
目的化してしまい兼ねない。

戦犯ってのは要するに逆賊

また長文なんで非難ぷんぷんかな？すいませんねｗ

終息させるには次期総裁選はいい機会で、総裁選ではここを避けず候補者には
明確な態度を示してほしいと思う。
個人の希望を言うなら終息に向けた方策を明示してほしい。
終息させてももう中国はここにはつけ込んでは来れないと思う。
そういう微妙な時期だけに天皇の、それも亡くなっておられる昭和天皇の過去の
お言葉で状況が変るようなことがあってはならんのだよ。
天皇のご意思がどうであったにせよ国民の意見、支持で事は決まっていかねばならない。
ここは“ことさら”今回のメモは無視しなければならない。

>>256もふたつに分けた方が読みやすかったかな？と少し反省ｗ

おやすみ〜

ここも受け入れ知識だけだね。
どこまで無様な

仕方ねぇよ、虫だから。なんかしらんが播さんはまだここに来る気ないみたい。
とりあえず俺らがいとくか

さあ〜受け入れの虫はどんな発言をしていくのでしょう注目です

上げ

頭の悪い小泉が調子に乗るので
天皇が鉄槌を食らわした。

いまや好き好んで首相になりたがるヤツはいない。
今後も程度の低い首相が続く。

A級戦犯ってのも気の毒だな。天皇のために死んだのに。

天皇ってホント無責任だよ。

昭和天皇という特にずば抜けた才能も無い
一個の死人の言葉に踊らされる右翼は哀れ。

戦犯っていったって天皇の部下だろ。
いちばん責任があるのは天皇だよｗ

首相だけでなく天皇にも参拝して欲しいと言ってた人たちは
これからどーするんだろうｗ

>>266
天皇の言葉に左右されてるのは日本な。

天皇が戦争しろといったら、戦争するのか？　もう民主主義じゃないね

昭和天皇の心を踏みにじり、「あの人」呼ばわりするウヨたち

小泉さんは「昭和天皇の心」を理解できないだけだよ。

それだけのレベルの心を持った人間ということかな。
（靖国では祭られている御霊に平和を誓ってはいると思うが
本当のところはわからない？）

金正日とある意味では似ているみたいだ。

>>270-271
どこかの将軍さまも「拉致は部下が勝手にやったこと」ってぬかしてたなｗ

日本の誰かさんとそっくりじゃねえかｗ　責任はすべて部下の戦犯におっかぶせる

「昭和天皇の心」なんてものは日本にとって
犬の糞程にも役に立たないものなんだよｗ
お前らこそ個人を神格化するあたり、
金正日とやり方が似てるよ。

なかなかおもしろいのが、ウヨクにとって天皇ってのは黙ってるのが望ましい
存在であること。天皇がしゃべると大抵サヨク的なことをいうからｗ

平和に強い考え、とかいってるし、きっと昭和天皇は憲法９条とか大好きだった
んじゃないかとｗ

それと、靖国神社ってのは精神分裂気味なんじゃないか？自分達が崇め奉る
存在が、A級戦犯を合祀すんなっていってんのに、無理やり合祀するとか。
でも天皇には参拝して貰いたい、とかも言ってて、全く意味不明な行動としか
いいようがない。

逆賊小泉は6月21日都内の料亭で福田と極秘会談。
福田の総裁選立候補の意思を完全に叩きのめす。
福田は翌22日から突然行動が激変した。
この変化はニュースを丹念に読み返すと
わかる。

>>274
別に靖国神社のことを擁護するわけじゃないけど
件のメモが出てきたのはつい最近の話だろ

>>274
憲法を理解していない馬鹿がいるなｗ　無知ってのはおそろしい

>>276
メモが「最近出てきた」ことは関係がないよ。

「昭和天皇がA級戦犯合祀に反対したにもかかわらず、靖国神社側はその反対
を押し切って合祀した。」

これが自己矛盾的行動なんじゃないかと言ってるわけ。

メモは「昭和天皇がA級戦犯合祀に反対した」のを裏付ける資料のひとつで
あって、徳川侍従長の回想録などもあわせるとどうも本当に反対して、交渉
のために人を派遣もしたらしいが、そうすると、靖国神社の当時の行動は
やはり意味不明といえるんじゃないか？ってこと。

靖国のルーツをちょっとでも知る人にはこの意味不明さがわかると思うが。

>>277
少なくともお前よりは憲法のことは理解してると思うがｗ

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>279
無知は恥ずかしくないよ（ﾌﾟ

>>281
どこが無知なのかいってごらん？
人の無知を指摘できるほど君に憲法の知識があるのかどうか見てあげるから。

靖国の宮司は分祀はできないといっているが
靖国では分祀は過去に行っている。
靖国に都合の悪い人物はみな分祀されているよ。

靖国関連の文献をよく読んで勉強してくれ。

>>278
裏付けるっていうからには元となる情報があると思うんだけどそれは何？

>>260-262
これが向こうで言っていた「馬鹿な楽しい仲間達」ですね。確かにﾊﾞｶだｗ
自分の考えを話すこともできず恥だけかきにきたのか？自分の考えがないかｗ

>虫に聞け氏
靖国に対しての日本と中国の「目的と手段」興味深く見させてもらいました。
日本も取り違えそうなのかもしれない。

逆賊小泉ってぴったりだね。

天皇を崇拝してる奴らは、金正日を崇めてる奴らと精神構造は一緒。
個人崇拝は気持ちが悪いｗ

>>285
阿呆は無視してください。餌をやればつけあがる。

天皇の発言に左右されてはならないといいながら矛盾するが、いい機会だ。
総裁選もいい機会。ここで決着の方向へ持っていくべきだと思う。
その日本の外交としての靖国問題は「目的と手段」は冷静に考える必要がある。
熱くなっては手段が目的化してしまう。
安倍は�@総裁選で靖国は争点化しない�A参拝するかどうかは言わない�B8月15日の
参拝にはこだわらない、という方針らしいがこれでは駄目だ。
新たな形での参拝継続or中止、分祀、無宗教施設、など明快な方針を打ち出した方がいい。
中国はもう歴史カードとしてはここは使えないと思うが、釘を刺した上でね。
まだ2ヶ月ある。考えてほしいものだが。

靖国神社そのものについての議論も出ているが

俺はＡ級戦犯そのものには肯定的。彼らがいなかったら戦争は回避できたのか？
「平和に対する罪」などという事後法で裁かれた罪状は正しいか？
日本は東京裁判を受け入れ刑の執行に責任を持ったが、それとこれは話が違う。
日本が独自に裁判を検証し、独自の判断をもち戦犯への評価を下すことは間違いではない。
彼らは「天皇を守れるなら」という身代わり的なところは考えていいのではないか？等。
さらにいうならＡ級戦犯合祀は靖国の独断でやったことではない。
そう言いつつ宗教として靖国参拝には反対なんだが。

諸君、ご批判どぉーもありがとう
さて、朕はもおーーじき、日本国総理なんかは下請けの安部に
で、我が手を汚さずとも
このスレにたむろする輩達はぜぇーーんぶ・・・・
、まぁーそれまでせいぜい楽しくやってれたまえ
朕は、窮地のブッシュ君の後釜にでも座って
天下布武
地球人は、みな我が足元にひれふす
その時ガミラス艦隊が、空を覆い尽くし
おまえたちは、我がガミラス星の家畜のえさになる
運命には逆らうものは、デスラー砲の威力を思い知る事になろうなぁ
さらばじゃ
うーーーーふっふとっふっふとふ
あーーはっはっはっはっはっは
ぐあーーーっはっはっはっはっはっは

俺は宗教否定でとりわけ神道には否定的。
外交問題としての決着がついたなら無宗教施設などを前向きに考えてほしい。

神道ほど宗教としていい加減なものはない。
神社神道は多岐に渡り祭神も八幡や稲荷のような神仏習合神、中国などからの
渡来神、人間の霊を祭る怨霊信仰系、中には生き神様まである。
教義は未熟で古来から伝来する高度な宗教（仏教、道教、儒教さらにはキリスト教に
まで）に影響を受け変遷してきている。そしていい加減だから権力にいいように使われる。
明治だけ見てもその変遷を見ればいい加減さはよく判る。それが国家神道を生んだ。
伊勢派、出雲派の争いではまた改めて教義の未熟さも露呈している。
そしてこのいい加減な宗教である神道の中にあって靖国はまた異質。
俺はこんなものが日本の礎になられた方の追悼施設には反対だ。
まあご遺族の意向というのもあるから簡単ではないだろうが。

>>285
さすが虫過保護隊だな。馬鹿丸出し。
本当に餌を与えたくないならスルーすればいいものを。
そのレスがこうやって餌を与えてるんだよ。あ〜面白い。
虫に聞けか。こいつ俺が相手したかった。
確かに素晴らしい暇つぶしになりそうだｗｗｗｗ

小泉の真意はわからない。ただの趣味、わがままで参拝を続けたのかもしれない。
しかし結果は中国から歴史カードを奪ったと見ていい。
次期総理、多分安倍だろうがそこをわかった対処をしてほしいもの。
議論することを恐れ、避けてはならない。
今までは一歩も引かず参拝を継続するのが国益。以前の安倍の「次期総理も参拝を
継続すべきは」はその時点で正しい判断だったと思うが、今は違う。
ミサイル問題で中韓は評価も落としているし国民もようやくだが加害者意識から
脱却しかけている。これにもミサイルはいい意味で影響している。
中韓の実態が見えてきていると思う。
ならばこれまでのツッパリではなく終息に向けて動くのが国益。期待してるんだが。

>>274
ネットウヨクにとっての天皇って、自分の妄想オナニーを押し付けるための人形でしかないんだな。
天皇が自分の意思で物を言うのが気に入らない。
天皇は自分の思い通りに動くロボットでなければならない。
だから天皇が自分の意思で物を語りだすと
「こんなのはボクの天ちゃんじゃない！」と発狂→アイデンティティ崩壊
その崩壊を防いでくれるまさに自分の思い通りに動くロボットが
小泉だったり安倍だったりするのではないか。

今の小泉信者は、幕末の薩長が、影で、天皇を、玉と言っていたのと同じだ。

岩倉なんか、公明天皇を、毒殺したからな

小泉信者は、朝敵だな。　薩長と同じ事を、かんがえている。

>>295
お前こそ日本国憲法を読み直したほうがいいぞ。

朝敵！自民党を討て

あのメモは嘘と見てるから。
お付きのメモならとっくに有名になってるはず。
今このタイミングで出すのがワザトらしい。

「私の心です」
なんて発言、私心を出したがらない天皇が念
を押していうはずがなく、小泉の「心の問題」に当て付けた創作に決まってる。

>>296というレスを返しているということは、>>296は小泉信者てことでオケ?

天皇は自分の身代わりにＡ級戦犯たちが命を絶ったことを悔やんで
おり、彼らの悪口を言うはずがない。
「言わされた」か「発言そのものがない」かどちらかだろう。

>>299
オーケー。脳に蛆がわいてる人間とはどうせ議論できないから
そう思ってもらってても特に不都合はない。

発言に関して現実の政治が従わなければならなければ、権威と権力が分離している
状況でなくなるし、憲法違反になる。

気持ちを思い量ることは政治の側にあっても、それは選択の問題であって義務となるだろうか？

で、天皇が靖国参拝をしてないことはスルーですか
アワレなネトウヨどもｗ

だいたい、嘘かまことかわからないメモに、マジになるのもどうだか。
本当だったとしても、公式な発言でもないし。
そういえば、陛下がおっしゃってたという程度のこと。
靖国に参拝するかどうかが問題というより、
特亜に配慮しているところが問題だな。
ジャイアンとスネ夫の目を気にしている、日本のノビ太ぶりが問題だ。
ドラえもんは中東で手がいっぱいで、むちゃくちゃだし。

このメモ騒動、早くも立ち消えになってきてるね。

サヨの側はどうするのかね？
ネット上でしかブチブチ言えなくなるだろうね。

スルーしてるわけでもないとは思うが．．．
オレは、なんちゃって靖国参拝の下品な小泉が神社に足を踏み入れること自体、
許しがたいが(しかし、本人が行きたいのをオレがとやかく言う権利は無いが)
神社に参拝するのは個々人の心の問題というのは(小泉が言うのはウソくさいが)、
それは真っ当なことではあると思う

反日騒動が起こって、しかも外交カードだったと日本人にバレタ後となってはね。

捏造説や陰謀論が出るわけだ。


４，５年前に出てきてたら状況は違ってたでしょう

ウヨも偽造ばかり言ってて
元気ないねｗ

>>308
偽造だとでもしないことには、反論できないからね。

「虫に聞け」って言う奴は日本人じゃないんだな。
よく解ったよ
日本人は神道ってのは宗教としてなんて捉えていないよ。
「そこにあるもの」なんだよ。
習慣として近所の氏神様に参るのも普通だし、日本は長い事神仏混合で
やって来たしお寺に行くのも普通だしね。
仏教徒が神社に行く事もあるし逆もある。
だから習慣。
それが理解できないのは外人。

「朝日新聞　ＮＨＫ　北朝鮮の謀略」

福田擁立に失敗した左翼マスコミ朝日新聞　ＮＨＫ　毎日新聞　などは
つぎの手段として　安部氏をコントロールしようとしている

具体的には　安部氏の側近だとか　安部氏に意見をのべる有識者だといって
自分たちのスパイを　送り込んで　安部氏をコントロールしようというものである

このような　左翼マスコミの謀略には　福田擁立失敗後も
十二分に警戒する必要がある

誰が参拝するからするとか、天皇が参拝しないからしないとかそういう問題ではない
例えば天皇陛下が参拝しなくても親族が合祀されてれば参拝する人もいるだろうしし、完全に個人個人の心の問題

■�@
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇のお心を踏みにじる小泉純一郎は朝敵・国賊

　　　　　　↑↑↓↓　小泉の正体　↑↑↓↓

■�A
会って話せば穏やかで快活　金正日総書記の人物像で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

小泉が皇室に敬意を払った言動をだたの1度も聞いた覚えがないよ・・・・・

おい神道の総元締めが天皇陛下なんだよ。
そんな事も解らないのか？
これだから外人の論理は破綻してるんだよ。

倒幕の密勅が宮内庁から出たらしいな
賊軍の自民公明連合軍を討て

虫に聞けは宇宙人だからｗｗ

訂正。虫は虫ですね

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のまんこにちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
みんな一緒にうんぽんぽん！！！！

………………………………………………へ？

自民と公明は、幕末に、利害で結びついた薩長と同じ

自民が長州で、公明党が薩摩

小泉の先祖も、薩摩のでだよな。

>>310
お前頭悪い？ｗ
俺は宗教が思考・行動の絶対規範になることに反対している。そうは言っても
信教の自由は認められていることだ。誰が何を信仰しようと文句は言わない。
ただ俺は「信仰しない自由」をすべての宗教に対して取っているだけ。
神道は宗教というより伝統文化として根付いている。そんなことを否定しない。
俺だって初詣は行くしお守りを人にあげるのも好きだ。
しかし「今年は〜でありますように」と祈ったところで神様にお願いしたら叶うとは思わない。
ただのイベントだ。参拝する神社の祭神が何かさえ知らないし興味もない。
早い話が神社の神様なぞ信じちゃいない。大半の日本人がそうだろう。
それでいい。そこに権威付けをし絶対的価値観を持たせることに反対している。
で、日本は過去において神道に絶対的価値観を与え化け物を作った。
それが国家神道だ。

神道は前に言ったように宗教としては教義もいい加減で未熟なものだ。
いい加減ゆえ今の様に宗教というより伝統文化、イベントという側面だけで生活に
入ってくる分には問題ない。
しかし、そのいい加減さが権力者にいいように利用され国家統制に使われた。
国家神道成立の過程を勉強してみろ。神道の教義の弱さが利用されてるのがよく判る。
キーワードだけ教えてやるから調べてみろ。
廃仏毀釈、神仏判然令、復古神道、神道国教化、国民教化、三条の教則、神仏合併布教
1880年の祭神をめぐる伊勢派、出雲派の内紛、祭祀と宗教の分離。
まあ勉強しろ。いかにいいように作り変えられているかがよく判るはずだ。
特に相反する廃仏毀釈と神仏合併布教。数年でコロッと変る。
あとは「祭祀と宗教の分離」ここが最も大切。ガンガレｗ

>>314
それは俺に言ってるのか？ｗｗ

＞おい神道の総元締めが天皇陛下なんだよ。

それこそ国家神道の考え方だ。皇室神道の祭祀を基準とし全神社の祭祀を画一化
して神社神道を天皇制的国民教化の道具にしたというもの。
判って言ってる？判っていないだろうなｗ
こんな考え方は復活させてはならないし民主主義の下では天皇に権力を持たせては
ならない。あくまで象徴で政治からは切り離さなければ戦前回帰、国家神道復活だ。
それもあって外交問題であるうちは参拝に賛成するが、解決したなら靖国参拝は反対。
わかる？

脱線ついでに教育基本法で宗教が話題になった事に触れようか。
自民党のジジイどもは宗教的精神の教育を入れたかった。なぜかわかるか？
この天皇を頂点とする神道に有利になるよう事を運びたいからだ。
宗教とは特定の宗教をささず、特定宗教の教育を肯定するものではないとはいえ
（そんなことをすれば明らかな憲法20条違反だが）ここで言う宗教は神道を強く
意識しているものだ。
宗教的な精神を育成しましょうなら創価そのものである公明党が反対するはずがない。
反対したのはそれが神道優遇につながり創価には不利になるからだ。
公明党の反対も創価の利益のみ考えての単なるポジショントークでろくなものじゃない。
自民のジジイ共も公明もろくなものじゃないがもっと馬鹿なのが民主党。
ろくに考えもせず、ただ対立軸を出したいが為という理由で自民が削除した
この宗教を対案に入れてきた。「宗教的心の涵養」馬鹿の極みだ。
宗教心て何？その宗教にはオウムのようなカルトも含むのか？
いい宗教の心というなら「いい宗教」とは何か？誰がその線引きをするのか？
日本の政治家が宗教という時は「＝神道」と思って間違いない。
こういう政治家はたくさんいるんですよ。露骨に言えば国家神道復活したい奴がね。

脱線から戻るなら
だからこそ今回の天皇のお言葉などは政治的には完全無視しなければならない。
これに影響されてはならない。右翼も左翼もな。まして一般国民は。
民主主義国家である日本は天皇は政治的には無力。
ここを再認識する上では価値ある騒動だったと言えなくもないｗ

確かに靖国神社の根源は「長州」神社だよな。

戦争犯罪人を英霊と一緒に祀ることはあってはならないと、
陛下は考えられたのである。
遺族が参拝することと異なり、参拝する首相は逆賊である。

一時の騒ぎで終わりそうだし俺の推測（追い詰められた左派が巻き返しに利用か？）
も指摘されたように深読みしすぎだったかもしれない。
まあ今でもこれを出してきた方はタイミングは選んだはずだし何かしらの目的も
あったはずだとは思うが、それはいずれ真実が出てくるだろう。
今回の騒動をまとめてこのスレもそろそろいいかな？

まずは日本は民主主義国家であり天皇は政治に関与できないということの再認識では
意味があった。

民主主義を理解できていないお馬鹿がまだたくさんいることもわかったｗ
天皇の意思に逆らうものは朝敵とか国賊、逆賊等と言ってた馬鹿だ。
こいつらには主権者意識などないんだろうね。

左翼も右翼も「ご都合主義」でろくなものじゃないことも再認識できた。
天皇否定の左翼が天皇を肯定し右翼に国賊なんてのがそうだ。
右翼も政治には関係ないとしてればいいだけを捏造だとか言う。滑稽。
まあ天皇を政治に関与させたいならそうも言えないかｗ

短期で終わりそうな騒動だが面白かったよ。
日本に本物の民主主義が定着するのはもう少し先だな、残念ながら。

>>325
たしかに、そうだね。征韓論も長州思想だしね。

長文の連投は、止めた方が良いよ。物理的な独占は好かん。

満州なんて悲惨です。ロシアが侵攻してくると先に知った軍部は
さっさと逃げて、民間人をほったらかし。
その後日本人が17万人も犠牲になりました。

今も悪い事は悪いと自分で判断しないと騙されるだけ。
この２ｃｈもそうです。真に受けない方が自分の身のため。
気をつけて下さい。

小泉
外交　9/10
内政　5/10(蒔いた種の結果により±3)
人気　9/10
天運　10/10

安部
外交　7?/10
内政　6?/10
人気　6/10
天運　1/10

福田
外交　6/10
内政　8/10
人気　3/10
天運　3/10

麻生
外交　7/10
内政　8/10
人気　1/10
天運　1/10

訂正

麻生
外交　3/10
内政　8/10
人気　1/10
天運　1/10

>>329
すいませんね。本当に悪いとは思っているがこれが俺のスタイル。
遊びスレなら２,３行のスレでいいが仮にも政治をマジで語るならこのくらいでないと
語れないんですよ。
それだけここを真面目なスレと認識してるということでお許しをｗ

俺なりには区切りもつけたので、しばらく静観して引っ込んでいますから。

>遊びスレなら２、３行のスレでもいいが

意味不。レスだろ、馬鹿。

>>334
ただの書き間違いだよ。揚げ足取ったつもり？

さ、静観、静観ｗｗ

おやすみ〜

>>333
>遊びスレなら２,３行のスレでいいが仮にも政治をマジで語るならこのくらいでないと
>語れないんですよ。

そうなんだよね。政治板で2,3行で済ませるなんてのは至難だ。

ただ、政治版に限らず、右だ左だとレッテル合戦やってても何の
価値もない。そもそも左翼、右翼と呼べるだけの思想訓練した
人間なんてほとんど見た記憶がない。右か左かに理屈を単純化
させないと議論できないんじゃ話にならない。想像力の欠如だと
思う。しかるに全くつまらない。

>>331
小泉
外交　9/10
内政　5/10(蒔いた種の結果により±3)
人気　9/10
天運　10/10


冗談は顔だけにしろカス

天運じゃなくてどうみても仕込み１００％ですありがとうございました。

小泉は天皇陛下を「あの人」って呼んでたな
あの人って程度なんでしょ、小泉にとっての天皇陛下はさ

>>339
だよね。運の良さすらヤラセ。どこまでも情けない奴。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

中曽根総理大臣の靖国参拝を中止したことが話題になっていた当時の、藤尾元文相の発言です
昭和天皇の発言ではありません

で？

天皇発言メモと報道してきたマスコミがどのような訂正報道を出すか注目してみよう。


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

中曽根総理大臣の靖国参拝を中止したことが話題になっていた当時の、藤尾元文相の発言です
昭和天皇の発言ではありません

小泉
外交　1/10 　これは当然だろ。米(反ブッシュ)、イラク、中、韓、ロシア、フランス、ドイツすべて悪い
内政　-100/10　これも当然。戦後歴代ＮＯ１
人気　3/10　選挙の反小泉連合投票からの結果（１０００のアンケートは偽造、選挙の議席ではない）
小泉のバック　80/10 （アンチも認める最強、反則すぎる、潰れるわけがない、むしろ小泉はただの操り人形）

ブッシュ、共和党、ネオコン、海外・国内大物投資家、韓国財界、中国財界、経団連、
官僚幹部、山口組、海外・国内カルト教団、米中韓マフィア、マスコミ、メディア等

　　　★★小泉政権の輝ける功績★★
　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のまんこにちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
みんな一緒にうんぽんぽん！！！！

>295
N+の連中は、
上層部は腹芸でやってるのに過ぎないのに
踊らされていい気になってる尊攘派の下っ端のようなものなのかな。
赤報隊みたいに用済みになったら後ろから斬られるな。

いまでさえニートは切られまくってるのに気がつかないｗ

貧すれば鈍するとはまさにこのこと

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。
預金の原資ベースマネーは日銀により供給（貸出）されたものです。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
によるものです。


マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債
完全にイコールではないがイコールに近づいていくということです。

日銀含む銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。


http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

ここを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということが良く分かる。

異論が出るのは承知の上だが、簡単に言えばあらゆる手段を使って貧乏人に金を持たせろということ。
（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）


我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を
増大させながら今まで形作っていた秩序（銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊
させる終わりの始まりなのだ。

Working　poor
http://img98.imageshack.us/img98/4942/workingpoorai5.jpg

働いても働いても豊かになれない
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
再放送　7月25日（火）深夜 水曜午前 0時〜1時14分
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/

>>344
藤尾の発言とするのは内容的にいかにも不自然。
本人生きてんだろ?

＜世論調査＞Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000010-mai-pol

（現在までの事実）
1.昭和天皇は建前上、戦犯分祀を希望していた可能性がきわめて濃厚
2.国民の過半数も戦犯分祀を希望

1に対しては「民主主義を守れ」「日本国憲法を守れ」との議論があり、
政治的に排除されるのも当然かもしれんが、2.についてはなんと答える？
小泉信者は次のように言うだろう。

1.「小泉の心の問題だ」
2.「小泉の自由」
3.「小泉がいいって言うんだからいい」
4.「小泉のやることなら何でもＯＫ」

＜結論＞
今回の天皇メモ問題、「小泉信者」のばかさ加減だけが露呈した事件だったなｗｗｗｗ

『天皇家』は、我日本国における「国家統合の要」として、紀元は２６６０年前の
『神武天皇』を初代の天皇とされ、『万世一系の皇室の代表』と日本国民は「尊皇と
崇拝の心」を守って、この平成に即位された『今上天皇陛下』へと、世界に誇る深い
歴史を営まれて来られました。
日本の『天皇家』の数千年の永きに渡る「血筋の一筋の尊厳なる伝統」は、「絶つ」
たら、決して再生することなど不可能であり、また、日本国民の皇族に対します
「敬愛の心の大きな揺らぎ」となります。
誠に、『天皇陛下と皇室』に対します「国民の尊厳を二分したり、一般化したり、
まして、批判の対象になど」に絶対にしてはならないのです。
『天皇陛下と皇室』は『日本人の心の拠り所』であり、『国民の大きな絆』なの
であります。
　日本国には『天皇陛下なる日本の象徴としての一つの重要な顔』があり、そして、
『総理大臣なる国民を代表するもう一つの重要な顔』であります。
　『総理大臣』も「全権を持たされる」が故に、その『全権の職責の重さ』を日ごと
に感じると共に、「総ての言動を注視され、責任を負わなければならない自由の規制
であり、人権の規制を受けること」にその精神的ご負担は計り知れないものがあると
思います。しかし、『総理の場合』は数年の任期を全うすれば良い訳であります。
　『天皇陛下』におかれては、この世に誕生されてから職責を遂行され、全うされて
崩御されるまで、『人生の総てを日本国家と国民のために尽くし、ささげる運命』に
あることであります。
「生涯的教育を受けられる」とはいえ、精神的異常を来たさない限り逃れられません。
すなわち、『天皇家の御方々』は一般国民の生き方と心情を思いやりながら、やはり、
特別な精神的に大きなご負担を背負った生き方をなさっていることを国民も指導者層
も深く認識しなければなりません。〔１〕

６０年前の大戦におきまして、日本国は米国軍により、人類にして未曾有の｢プルトニ
ウムとウランの原子爆弾｣２発の投下により、一瞬にして数十万人を失い、それに、
３００万人以上の父を、母を、兄弟たちを犠牲にして降伏しました。
その完全に打ちのめされて、打ち萎れていた中で、「平和憲法」を受け入れ、民主主義
として｢女性も参政権｣を獲得し、強い｢米国進駐軍｣に諭され従い、『死を覚悟して
おられた昭和天皇』は『日本人の心の拠り所と国民の大きな絆』として、国民を勇気
付けるともに、焼け野が原の国土から必死に、国家再建に邁進いたしました。
そして、『陛下の励まし』と「日本人の知力と努力」で、此処までの国家の成長と社会
基盤を獲得いたしました。
真に、『昭和天皇陛下の職責の重さ』には、直向きに、「深く感謝」するのみです。
〔２〕

今回、出現した｢昭和天皇の不快感のメモ｣は本来、｢靖国神社｣の日本国での在り方
として、｢軍人の御霊を全て祭る所｣なのか、｢国のためにと戦場に赴き戦死した御霊
を尊崇する所｣なのか、国内と近隣諸国により『国家理念、宗教倫理と政治、及び、
天皇陛下の心』にまでに及んだ、極限に来ており、｢けじめ｣を付ける段階にあると
いうことです。現在、｢靖国神社｣は｢軍人の御霊は全て祭る｣と言う事です。
何と申しましても、『昭和天皇陛下の御心』としまして、大戦においては日本軍の
統師者であり、敗戦により潔く、｢死｣を覚悟されたことと憂慮します。
そして、その事は｢皇室の廃絶｣をも意味し、｢２６００年の皇室継承を我が絶やす、
との無念さ｣は、とても我らが考え及ぶところではありません。
なお、世界大戦的時代の流れとは言え、この「元凶的Ａ級戦犯者達」への疑問と
国民に対して｢わびる心｣は、戦後の陛下の活動で明確に認識できると思います。
到底、｢靖国神社・Ａ級戦犯者達合祀｣となって、｢陛下が戦犯者｣に拝せるはずが
ありません。[Ａ級戦犯者達は１億総玉砕に加担させたのです。]
[今回のメモの信憑性は擱いても、合祀以後の参拝無しで十分理解できます。]
この重要な参拝無しは『今上天皇陛下』へしっかりと受け継がれていると思います。
今後、『天皇陛下』を軍の統師者にしてはならないし、「戦場に散った一般兵士の
御霊(草葉の陰のわが父も)」は、陛下の参拝を待ちかねておりますので、是非、
｢戦没者追悼施設｣の建設を切望するものであります。
当方も、「英霊を敬う」に幻惑されて来ましたが、「陛下が拒絶」の｢靖国神社｣
には、今後、参拝いたしません。〔３〕

＞３５５鈴木崇一　ほか多数

↑日本人の妄想癖の根源は天皇制↑

ウソツキ、捏造、隠蔽公務員の、お手本、＝昭和天皇、鈴木崇一他

陛下の真意
＝「Ａ級戦犯を合祀してしまったら６０万英霊に申し訳ない。だから私は靖国にはいけない」
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は或る時に A級（戦犯）が合祀され、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 その上、松岡・白取までもが（一緒に合祀されたことを知った）。
　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　　（いままで）筑波（宮司）は（Ａ級戦犯合祀に）慎重に対処してくれたと聞いたが、
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i 　　 松平の子（である今の宮司）がどう考えたのか。易々と（合祀してしまうとは）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ　　　（今の宮司は）親の心子知らずと（私は）思っている。
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳　　　　だから 私 あれ以来参拝していない。
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i　　　　 それが私の心だ。
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼

心にやましいところのある鈴木などは饒舌にあることないこと
わめいているようだが、詐欺師のセールストークと同じ、中身が無い
もう少し、歴史を勉強してから、能書きを垂れたほうがいいと思うよ

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のまんこにちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
みんな一緒にうんぽんぽん！！！！

こっちにももう少し参加するかな

>>352
俺は自民マンセーでも小泉マンセーでもないが、小泉が突っ張ったことで
中国が靖国並び歴史カードを使えなくしたことは評価している。
その一点からだけで擁護してみるかｗ

＞2.国民の過半数も戦犯分祀を希望

今はそうかも知れないがＡ級戦犯の名誉を回復し「合祀リスト」を作ったのは誰だ？
小泉は過去の民主主義での決定を守ったに過ぎないとも言えなくもないんだよ。

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のま〇こにちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
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そーれそれそれうんぽっぽ！
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そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のまん〇にちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
みんな一緒にうんぽんぽん！！！！

大東亜戦争の過程をつぶさに検証してみれば、
およそ正気とは思えぬ無為無策の数々。
あの戦争を指導したのは、自らの誇大妄想を
満足させ、軍隊組織の中での栄達のみに執心し、
しかも自国他国を問わず人を人とも思わぬ者たち。
そのような犯罪者を英霊などと言って無知無邪気に
称える国に明るい未来がありようはずもない。
陛下の御心を鑑み、今一度当時の指導者の馬鹿馬鹿しい
国策の数々を振り返ってみればよい。
よもや、英霊などという言葉が出てくることはあるまい。

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のまん〇にちんぽっぽ♪
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>>361
>今はそうかも知れないがＡ級戦犯の名誉を回復し「合祀リスト」を作ったのは誰だ？

合祀対象となったA級戦犯の名誉がいつ回復されたんだろう。戦犯遺族の救済の
ために援護法で年金が受け取れるようにしただけだったと思うけど。

合祀リストを作ったのは厚生省の引揚援護局だけど、それは「合祀しなさい」
というリストではなく、あくまで選別するのは靖国神社だった。

ただ、国民世論が戦犯の免責を強く希望した時期があったのは確か。当時の
国民は誰一人日本の戦争責任についてまともに考えてはいなかったんだと
思う。

>>368
厚生省の旧軍人たちの陰謀だよ。
小泉も厚生族。しっかり流れを汲んでるね。

天皇も無責任だろ。天皇陛下万歳といってみんな死んだんだよ。おめえの責任だわ

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子のま〇こにちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
みんな一緒にうんぽんぽん！！！！

小泉純一郎首相が昭和天皇を「あの人」呼ばわりした件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153482387/l50

>>361
>中国が靖国並び歴史カードを使えなくした
一体どういう効果のあるカードなんだ…

>>368
調べて見れば当時戦犯の名誉回復は国民の総意に近いものだったらしい。
「戦犯に鞭を打つな」という世論が起こり、もっとも熱心だったのがなんと
“社会党”の堤ツルヨという衆議院議員。堤は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられない。
しかも、その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」
靖国神社に入れてもらえない、だよ。社会党議員がｗ
サンフランシスコ講和条約第11条により服役しなければならない1224名の
「戦犯」に対して国民の強い同情が集まり戦争未亡人や遺族が参加し早期釈放を求める
一大国民運動が起こる。最終的には約4000万人（！）の署名も集まったという。
昭和２８年８月、遺族援護法が改正され「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の
国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確になる。年金と弔慰金の支給が決まる。
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げての全会一致。
当時の民主主義による決定だ。戦犯の刑死者も「法務死」とされ名誉を回復されている。
そうなるとＡ級戦犯だからという理由での合祀拒否は差別になる。
まあ妥当か不当かは別問題なんだが、名誉が回復されたのであれば入れない方がおかしい
という理屈は成り立つわけでね。

外交問題を外れれば靖国という施設にも参拝にも反対の俺が言うのも変なものだがｗ

小泉は何も考えていないよ。
そんなやつが首相になる時代。
ちょっと頭のいいヤツは首相なんてやらんよ。割りにあわない仕事。
これからはもっと質の悪い首相が続くよ。

>>374
経緯はだいたいわかるんだけれども、それはあくまで政治上の決定で、
一宗教法人となった靖国にとっては異なる合祀基準があったはず
なんですよね。それこそ東京招魂社以来の伝統ですよ。

しかし「昭和殉難者」という新たな枠組みをそのまま靖国の合祀基準
として採用して、まずBC級、次にA級戦犯の合祀と進んだ。流れを
見る限り、全てが予定されていた行動だったのかなという気もする。

ただ予定が狂わされたのは筑波宮司が合祀しようとしなかったこと。
最終的にA級戦犯を合祀するためには宮司を変える必要があった。
筑波宮司の死によって、復古的な思想を持つ松平宮司が就任した
ことで流れが変わる。

昭和28年に日本に完全な民主主義体制が定着していたとは思わ
ないけれど、靖国への戦犯合祀が実現した背景には、GHQの
神道指令が大きく貢献しているという点がとても皮肉だ。

>>373
簡単ですよ。都合がいい時は黙り、妥協を迫りたい時に「戦争の反省が足りない」
という格好のカードだ。
1960〜80年代の中国の最大の脅威はソ連だった。日中国交回復の時期でもあるが
�ｹ小平は「北方領土を取り戻すべきだ」とか「日本の軍事費１％は少なすぎる」
などと発言している。79年からは大型ODAもスタートする。こんな時は何も言わない。
しかし米中が国交樹立し米ソ冷戦が本格化しソ連の脅威が消えると反日に方向転換する。
ODAの額を増額させる手段であり、対立事項が出たときの譲歩を迫るカードに
なってきた。
最近の靖国批判の再燃のきっかけは中国原潜の領海侵犯。発見されながら浮上もせず
逃げ切るというソ連すらやらなかった軍事的挑発に対し、その非難をかわすため。
公式な謝罪はなく今は6ヶ国協議の代表になってる武大偉（当時は外交部副部長という
下っ端な役職者でしかない）が「誤って入ったアクシデント」と遺憾の意を出しただけ。
こんな見え見えの嘘が通用するはずもなく反発が強まった時に靖国が出てくる。
その後も謝罪すべき多数の懸案が出るたびに必ず靖国は出てくる。
領土、ＥＥＺ、ガス田開発等が問題になる時も平行して出てくる。
「戦争の反省がたりない、譲歩しろ」という形でね。
靖国は「中国国民の感情を逆撫でする問題」ではなく「中国政府の対日政策のカード」
なんですよ。
小泉の突っ張りのお陰でこの実態は国民が広く知るようになったと思う。

>>376
靖国神社は特異な存在だ。成り立ちや経緯を見れば矛盾は多い。
兵士ではない軍属も祭られているし、ひめゆり部隊なども入っていたはずだよな。
戦争被害者というなら原爆被害者も入ってよさそうなものだが入っていない。
天皇のために亡くなった人が対象で功績は抜群でも戦死でなければ入れない。
乃木や東郷は入っていない。なんだかよく判らんｗ
教義未熟な神道の中にあり、とりわけ特異な存在の靖国はその時々の情勢で態度が変り
ここに「絶対の不変の教義」など存在しない。
ならば戦犯に対し「国内では犯罪者ではない」と当時の民主主義で決定されたことを
実行しようということに反対するのは「個人的に反対」という少数意見でしかない。
今になって反対は過去の民主主義的な総意を否定することにもなる。
まあ時代が変り過去の決定を覆すことは問題ないが、やるなら正当な手続きも必要。
個人、個人が好き勝手言ったところでどうなるものでもない。
俺が比較的Ａ級戦犯に理解を示すのは彼らの名誉を回復しようとしたのは我々の
先代である国民に他ならないからだ。
罪はあるだろうが客観的で正当で合法的なものではいまだに一度も裁かれていない。
あるのは罪刑法定主義を無視した不当な判決と、それによるところからの名誉を
回復させるべきという国民的決定があっただけだ。

俺は外交問題としての靖国にしか関心がないんで、これ以上深入りはしない。
何しろ俺は「宗教否定」なんだからｗ

>>377
虫に聞け氏の論説は極めて秀逸だと思う。

>靖国は「中国国民の感情を逆撫でする問題」ではなく「中国政府の対日政策のカード」
>なんですよ。

そのカードは両刃の剣でもあるよね。時には中国国民の感情が高まりすぎて
中国政府の弱腰を批判される恐れがある。そういうときは都合のいい局面でも
強気で迫らなくてはならなくなる。表面上は強気でも、水面下では「助けてくれ」
と泣きついたりもする。

ところが小泉が突っ張るために、水面下の泣き落としもできず状況は悪化する
ばかり。頼みの親中派は非主流派に転落し郵政民営化で勢力を削られた。
そうでなくても経済成長著しく、中国国民の間にナショナリズムが盛り上がりを
見せている。さすがに中国も強気で出ながらも困り果てているってところだろうね。

肝心なところで、日本政府がつんぼ桟敷に置かれているような？

中国が北朝鮮の口座凍結か　韓国国会議員が明らかに
http://www.asahi.com/international/update/0724/009.html

いま、中国がこうなっているのって、全て中国政府の罪だからね。
多少は（破綻しない程度までは）困らせないと駄目でしょうね。

他国を都合よく利用することばかり考えていたら駄目だぞと
解らせる必要がある。

>>379
そうですね。国民を煽っておきながら収拾がつかなくなってる場面もしばしばだ。
少しは中国も考えるだろう。
そして日本国民も歴代総理が中国問題スルーを続けODAの垂れ流し、なんでも
言いなりに近い形になってきていたことを大半は知らなかった。
江沢民の「愛国主義実施要綱」による対日憎悪主義教育などの存在も知らなかったろう。
「外交は八方美人的に事なかれ主義で波風立たせないこと」と勘違いしていた国民も
政治家も多い。
日本人は世界に共通する普遍的な正義があると思い、正しいことを言ってれば
必ずうまくいくはずだという能天気な考えがあることは否定できないと思う。
「外交はそれぞれの国が持つ正義と正義のぶつかり合いで武器なき戦争」
という一面が確実に存在することを小泉のツッパリで中国外交から認識できた人は
多いはずだ。ただ単に小泉のわがままだったのかもしれないがこれは功績だよ。
で、今は中国の「戦争の反省が足りない」ということに反論できる国民が増えた。
ODAの実態が広く周知されるようになってね。反中意識も高まり以前のように
やすやすと理不尽要求を呑む雰囲気もなくなった。
もう歴史カードは政治カードにはならないと思う。

これまでは一歩も引くことなく参拝を続けることが国益になった。
歴史問題は政治カードにならないところまでも来た。
中国は譲歩を引き出す「目的」のための靖国攻撃は「手段」だったはずだ。
それが小泉の突っ張りで意地になり「靖国参拝をやめさせる」ことが目的になってる。
前に言った目的と手段の取り違えを始めている。
ならば今度は何らかの形でこの問題は終息に向かわせるべきで、それが国益。

参拝継続や日本の意地とか正論を通すことが目的になってはならない。
外交目的はあくまで国益になる実利。国益になるなら正論など捨てていい。
ここが判ってないと今度は日本が目的と手段を取り違える。
そういう転換期だと思うからこそ今の時期に昭和天皇の意思などによって
この問題が左右されてはいかんのだよ。

「朝日新聞　ＮＨＫ　北朝鮮の謀略」

味方のフリをしてちかづく敵がいる
朝日新聞　ＮＨＫ　北朝鮮もそうである

福田擁立に失敗した左翼マスコミ朝日新聞　ＮＨＫ　毎日新聞　などは
つぎの手段として　安部氏をコントロールしようとしている
具体的には　安部氏の側近だとか　安部氏に意見をのべる有識者だといって
自分たちのスパイを　送り込んで　安部氏をコントロールしようというものである
このように　側近だ　助言をする有識者だといって味方といつわり
内部に入り込み　切り崩すのである

このような　左翼マスコミの謀略には　福田擁立失敗後も
十二分に警戒する必要がある


注　小沢民主党代表　　森元総理なども　このマスコミの
味方の振りをする敵　という　工作からめとられたのである

ま正直、靖国に参拝するしないはどうでもいい些細な話

問題は次期首相候補が、『私心』と『国益』どちらを優先
する人物であるか？　ということだろう

【靖国】『私心』と『国益』どちらを優先？【首相】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153797720/

>>385
まったく、そのとおりですね。

まずは、パチンコぐらいは無くしてから、えらそう言ってもらいたいです。

こんな私営ギャンブルが街中に跋扈して、平日の日中からそれに興じる人々がたくさんいる。

こんな恥ずかしい国は、世界でも日本だけでしょう。

それもこれも、政治家の私心が絡んでのこと。

なーにが、北朝鮮のミサイルで、中国の靖国批判で、国連常任理事国だ！

おい、政治家ども。ほかにやらなきゃならないことが山済みだろ。

天皇もいい加減だろ
A級戦犯ってあんたのために働いて死んだ奴らだよ。

>>377
>都合がいい時は黙り、妥協を迫りたい時に「戦争の反省が足りない」
参拝しなけりゃ話題にもならんぞｗ
>>379
>そのカードは両刃の剣
中国を最大貿易相手国にしてる日本にとってもな。

■ピョンヤン・2ちゃん対策室の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今日も我らの同志小泉マンセー（ 　　　　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 キャンペーンに気合い入れていくぞっ !!!　　（ ⌒　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋板、東亜板、マス板に　　 (⌒　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的に小泉マンセー書込みをしるっ !!!　.（　　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!! 　　　100％小泉の心の問題だ
日経連　　　∧＿∧　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 日朝会談は正しかった
　は国賊　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧小泉は正しい∧＿∧　　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　∧＿∧ 天皇がおかしい
　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>388
>中国を最大貿易相手国にしてる日本にとってもな。

今のところ経済と外交は別らしい。
もっとも、中国から見れば日本は貿易相手国とすれば
EUやアメリカに次いで第三位らしいけど。

そぉーーれっ！うんぽっうんぽっうんぽっぽ♪
僕のアナルにうんぽっぽ！
あの子の局部にちんぽっぽ♪
そーれそれそれうんぽっぽ！
みんな一緒にうんぽんぽん！！！！

虫に聞け氏
貴方の発言はとても面白い。見ててなるほどと思うこともある。
しかし貴方が他スレで何をしてるかは存じませんが
こういう下品な奴をこんなところまで連れてくるのだけは辞めて下さい。
もちろんこのスレが何処に貼られて、そこから来た可能性もありますが、原因は貴方ので一応、忠告まで

もともと小泉は女系天皇推進してたわけだしウヨからみれば以前から
逆賊だった。

だいたい彼、靖国なんて本当はどうだっていいんだよね。総理になる前は
靖国なんてまったく興味なかったんだから。プレスリーの方が全然関心
あった。

>>392
アラシは華麗にスルーが2chでの基本だろうと思うが。
エサをやったら食いついてくるだけだって。

>>392
申し訳ないが馬鹿はスルーして下さい。

>>388
＞参拝しなけりゃ話題にもならんぞｗ

何にも判ってないね。そうやって「波風立たせないことが外交」と誤った認識
で通してきたのが中曽根以降の歴代首相だ。
外交問題として中国のカードにさせたのは中国からの抗議で膝を屈した中曽根
こそがＡ級戦犯なのだが、その後の歴代首相もここに関しては同罪。
現在までに3兆4千億を超える途方もない国富がODAがとして中国にわたり
それが全く日中友好には役立っていない。中国国民は巨額のODAの存在すら知らない。
参拝しなければ波風は立たないが国富は吸い上げられる一方だ。
鬼籍に入られた故人を悪くは言いたくないが「金玉握られた」首相までいた。
必要以上の加害者意識で中国の言いなりを続けていたことこそ「売国行為」だ。
小泉が（動機はどうであれ）参拝を強行したことは十分ここの是正になった。
日本をコントロールできる最高のカードが歴史問題と思わせた中国に、その象徴である
靖国参拝で釘を刺したことは小泉の紛れもない成果だよ。
従来通りの参拝回避をしていたら中国がどれほど反日憎悪教育をしているかも知らず
何の役にも立たないODAは際限なく続いていたかもしれない。
主要インフラを日本のODAで整備し、そこで生まれる余剰金は日本に牙を向くかも
しれない軍備増強に回させるという反日中国を自らの手で援助してるとも知らずにね。

繰り返し言うがＡ級戦犯合祀が公表されたあと大平、鈴木、抗議があるまでの中曽根
みんな参拝してるんだよ。

合祀は78年、中曽根総理就任は81年だろ。

総理は参拝しないって中国との紳士協定はいつからだっけ。
紳士じゃない小泉はしらばっくれて否定したが。

引き続き>>388

＞中国を最大貿易相手国にしてる日本にとってもな。

小泉により反日姿勢を鮮明に日本国民に知られた中国が、成長する経済に悪影響
が出ないようにと打ち出したのが「政冷経熱」
対立する相手は小泉一人という図式にしたかったわけだ。
それにまんまと乗ったのが経団連や同友会の財界人。目先の小利に走った。
まあ財界人は政治家ではないから長期視野に立っての国益より単純な「今の儲け」だ。
やむを得ないところはある。
諸刃の刃というなら、ここは中国にとってだな。日本は中国で儲けている。
しかし日本の投資を望み、日中貿易で利益を上げているのも中国で日本が引いたら
中国経済はどうにもならない。
中国経済の実態はバブルそのものだし海外からの資本で発展していて基盤は脆弱。
不当レートの人民元、安い人件費、特許意識のない不法コピー。
知的財産権など理解できていないからな。
しかしここもいずれ正常な形にならざるを得ないし国際社会もいつまでも許さない。
経済が下降線になったら一気に対中投資を引き上げる可能性もある。
中国経済に深く入り込んだ日本経済は逆に中国の命運を握ったのかもしれないんだよ。

お、別スレで無視されながらも頑張ってる君かｗ
たまには相手をしてやろうか。

>>396
そうだよ。合祀は78年、公表されたのが翌年の春の例大祭。
ここが問題になったのは中曽根就任後の85年。ｏｋ？

>>397
その紳士協定こそが「事なかれ主義」の賜物で利用されっぱなしにつなっがた
わけだ。

釣れた、釣れた

うーん飲み会で飲んだ後なんで日本語がかなり変だな。
今日はもう引っ込みます。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　あのかたはあのかた。私は私。一私人として参拝する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　「時節をわきまえない日経はクソ」　一私人として発言する。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 胡錦濤はハゲてるなｗ、俺様はフサフサ。一私人としての感想だ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 北チョンのバカ将軍が俺様に献上したマツタケ、腐ってたぞ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 |　あくまで一私人として食後の感想を言わせてもらう。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

妙な時間に起きてしまったので独り言をブツブツとｗ

戦争は政治の縮図でもあるので太平洋戦争を調べてみるのは面白い。
日本の戦争指導のいい加減さには呆れるくらいだ。
統帥権を楯にとり権力が腐敗した官僚組織そのものの軍部の責任は大きすぎる。
まず戦争目的が明確になっていない。それで戦争するなどありえない話だが事実だ。
政治の「目的と手段」はいつも言うことだが何が目的なのかさえ判ってやってない。
目的が明確でないから戦略が立たない。短期決戦なのか長期持久戦なのか。
驚くことに当初からこの相反する戦略を併用している。
官僚体制が腐ってくると例外なく指向は権力保持の内側に向くが日本軍はまさに
それだった。
国益は二の次になり陸軍、海軍の権力確保が最大の目的になり行動する。
例を挙げていけばキリがない。戦術レベルでも愚将は腐るほどいる。
こういう愚かな指導者がＡ級戦犯となり今非難を浴び分祀をとなってるわけだが。

まあ、判らんでもない。非難されるべき愚行が多く国の舵取りを間違え多くの
犠牲者を生み、他国にも迷惑をかけた。
しかしそれでも俺はＡ級戦犯をこの問題で悪者にすべきではないと思う。
>>374で言ったが彼らは不当という点では疑いようのない東京裁判で裁かれた。
この時点で刑は確定している。その後国民的大運動で
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の 国内法では罪人と見なさない」
という判断基準が明確になり名誉は回復され国内的評価も確定している。
そうであれば合祀されることに問題はないはずで昭和天皇がこの中の数人を
否定していたとしても「個人的好き嫌い」のレベルの話になる。
国民的コンセンサスを得た民主主義的決定を覆せるものではない。
Ａ級戦犯一人一人改めてその罪状を正当な裁判で再審した上で靖国に祀るには不適切
というなら判る。それがされないのであれば今さらあいつは悪者だったは通らない。
「戦死」してなんら問題なく祀られている中にはＡ級戦犯以上に追求されるべき者もいる。

こう書くと靖国神社肯定になってしまうのが痛いがｗ
再三言うが俺は宗教否定で靖国神社そのものに否定的。ろくな教義もなく
誰を祭るかのルールもいい加減で時代により性格も変る。
こんなものじゃなく無宗教施設で国の犠牲となり今日の礎となった人々を追悼
すべきだと思うがそれとこれは別な話。
刑も評価も一度は確定したＡ級戦犯を正当な検証無しで貶めるのには反対だ。

中国が憎たらしくなれば中国に砲弾ぶっ放す。
ソ連が憎たらしくなればソ連に砲弾ぶっ放す。
アメリカが憎たらしくなればアメリカに砲弾ぶっ放す。

別に戦略があったわけじゃないんです。
外交なんて最初から無いですし。
不沈戦艦大和も建造できたことだし
気分が勝手にに高揚してなんとなく勝てそうかなぁ〜〜と
そんなノリで戦争始めちゃいました。

俺はずっとメモは「本物」という立場で話してきたが
ここに来て疑問符も多くなってきたような。
メモ自体が捏造ということは考えにくいがメモに書かれている
「私」は昭和天皇なのか？
証明しようのない話になってきてるような気がする。

極めて個人的なことで現段階では公に出来ないが
あのメモが陛下のお気持ちであることを強く示唆する
文言などが別の部分に書かれているんじゃないか？

だから、秘密を守るという条件で、その部分を
閲覧できた政府やマスコミ（産経も）が
あれは正真正銘の陛下の言葉だとほぼ断定してるのだと思う。

あのページだけ見て捏造説を唱えるウヨネラーは
金魚鉢の中から大海を論じるようなものだ。

まあ、政府で疑問をはさむ人間が一人もいないのだから
よっぽど確信があるんだろうな。

立花隆も言うように、この問題は決着してると思う。
あとは「分祀するのかしないのか」それだけだろう。
今一番大混乱しているのが当の靖国神社だと思う。
皇室と靖国神社の関係を考えれば自明の理として
靖国自ずから分祀を申し出ると漏れは予想してるが。

>>408
どうだろうね？俺はここに来てかなり「私」に疑問が湧いてきた。

>>409
靖国神社は混乱してるだろうし分祀するしないなどは神社の判断だから
どうでもいいが、安易に過去の民主主義的総意をないがしろにするのは
どういうものかね？
なんでＡ級戦犯を今さら悪者にする必要がある？中国のためか？

小泉の突っ張りのお陰で中国から歴史カードを奪った次の段階に進むための
分祀論ならまだ理解できる。
しかし真贋も証明できないメモひとつで、昭和天皇を利用するような形で
中韓に配慮するＡ級戦犯悪者論なら俺は反対だ。

Ａ級戦犯合祀は

＞過去の民主主義的総意

ではないとおもうな。それどころか謀略そのもの。
靖国神社でクーデターが起きたといっても過言ではない。

昭和天皇『靖国メモ』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

＞なんでＡ級戦犯を今さら悪者にする必要がある？中国のためか？

中国なんてまるで関係ないな。アメリカも韓国も関係ない。
純粋に日本国民の心の問題。
あのメモによって、多くの日本人がＡ級戦犯＝日本人に対する犯罪行為を
再認識したというほうが正しい。

そのことを一番理解し、一番恐れているのが当の右翼政治団体だろう？

Ａ級よりも、もっと罪深いが故に生き延び得たものの血筋がいまこの国のトップにいけしゃあしゃあと立とうとしているわけなのだが・・・・・。

すべからく一級の戦争犯罪たるＡ級戦犯を分祀した上で、
個々の戦争犯罪の度合いを国民議論として再検証する必要があるね。
場合によってはＢＣ級でも幾人かを分祀すべきという話は予想できる。

>>411
それは宮内庁や靖国神社内の話でしょ。
俺が言ってるのは当時の国民感情から決定され確立した
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の 国内法では罪人と見なさない」
という判断基準。
4000万人の署名とは空前絶後の数だ。大げさに言えば国民の誰一人反対しなかった
ともいえるくらいのものだったろう。
この判断基準が民主主義的に決定したのであればＡ級もＢもＣもない。
一律に評価し一律に扱うべきが筋じゃないですか？
罪状の軽重に関係なく「国内法では罪人と見なさない」と決定したんですから。
その後個々にＡ級戦犯に対する正当な検証などもなされていない。
刑も国内的評価も確定したままのはずだ。

俺だってね、東條の非を上げさせれば10や20はすぐ上げられますよ。
しかしそれは今はもう非難の対象にすることは出来ないんですよ。
やるのであれば正当な検証をしなければならない。

>>412
＞純粋に日本国民の心の問題。

それは違うな。そうであるなら戦争の印象が強烈に残る昭和28年に国会決議など
でてこない。国民は一度は許している。
俺は売国左翼が利用したいだけのために昭和天皇を利用してるとしか思えない。

>>414
順序が逆だ。検証が先。

＞4000万人の署名とは空前絶後の数だ。大げさに言えば国民の誰一人反対しなかった

今やったら違う結果になると思うけど。
一億総ざんげで責任者の罪をうやむやにしたのは過ちだったと思う。

>>415-416
新しい資料が出てくれば、それを元に当然、国民・政府の認識は変化する。
「昔の結論を優先して今日その認識を修正してはいけない」
なんていくら言ったって国民は無視するだけ。

それを右翼はよく分かっているから結局毎回、
富田メモ捏造説に舞い戻ってしまう。

>>417
そりゃ結果は違いますよ。しかし当時の決定は紛れもない民主主義。
民主主義国家ではこれ以上の決定はないんですよ。
あなたが今の段階で過ちだったと思うと言うことは単なる感想。
当時それ以上の間違いのない決定を出来たとしたら誰がやるんです？
少し長いですが当時の国会決議です。

衆議院本会議（昭和28年8月3日）
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、
国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや
国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月日華条約発効と
同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、
次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって、去る22日朝横浜ふ頭に全員を
迎え得たことは、同慶の至りである。且又、来る8月8日には濠州マ ヌス島より165名全部を
迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわって いた最大の障害が完全に取り除かれ、事態は最終段階に
突入したものと認められる秋に際会したので、この機を逸することなく、この際友好適切な処置が
講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。
われわれは、この際関係各国に対して、わが国の完全独立のために も、将又世界平和、国際親交
のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よって政府は、全面赦免の実施を促 進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。

>>416
＞順序が逆だ。検証が先。

検証を先になんて話にうっかり乗ると、
右翼は永遠に妨害論議を吹きかけてきて
いつまでたっても分祀できなくなり
いつのまにかみんな疲れ果ててうやむやになり
相変わらずＡ級合祀状態が既成事実として継続中なんてことは
目に見えている。それこそ右翼の思う壺。

>>419
赦免って、恩赦とか特赦とかの類でしょ。罪がなかったことになるのとはまた違うんでない？
だいたいサンフランシスコ条約受け容れといて、
「国内法では罪人と見なさない」は無理がある。

とにかく、そのとき署名した人たちも、後世まさかＡ級戦犯を英雄視されることになるなんて
思ってもいなかったのでは？　その意味で、Ａ級戦犯の罪がうやむやになるような決議をした
当時の判断は誤りだったと思う。

>>418
＞「昔の結論を優先して今日その認識を修正してはいけない」

誰がそんなことを言った？
Ａ級戦犯の罪状が変更されるほどの新しい資料など出ていない。
刑も評価も確定したものを覆すだけの何かが出てきたのか？

>>419
右翼議員の要望決議表明？

>>420
検証無しにどうやって裁けるんだ？馬鹿サヨ君。

>>421
＞「国内法では罪人と見なさない」は無理がある。

当時のことを調べられたらいい。別に無理な解釈ではない。
そして現代においてＡ級戦犯は英雄視などされていない。
何回も言うが「誤りだったと思う」というなら民主主義を否定することになる。
それ以上の判断など当時にはない。

>>423
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げての全会一致。

一番熱心だったのが社会党議員だったことは言ったな。>>374

>>424
裁判って、司法権に専属するでしょ。
国会が赦免を決めたからって、判決が覆って違法性が無くなったりするわけがない。

>>422
＞Ａ級戦犯の罪状が変更されるほどの新しい資料など出ていない。

そんなことはない。
当時以降戦争犯罪に関する多くの検証が行われ続けて今日に至る。
大本営の滅茶苦茶な戦争指導が日本を破滅の淵に導いたことが
ますます明らかになり、世論は大きく様変わりしている。
今回の資料は、その認識を強める決定打といったところかな。

>>425
いくら右翼が戦後間もないころの決議表明（要望）にしがみついても
今の世論ではＡ級戦犯については圧倒的な差で分祀賛成。

不思議なのは、少数派の右翼のカキコと荒らしでスレが埋め尽くされていて
世論比率に発言数が一致していないことだよね。

いかにプロパガンダを重視する政治結社であるかよくわかる。
正直、怖いよ。

>>427
>今の世論ではＡ級戦犯については圧倒的な差で分祀賛成。

そんな世論調査どこがやったの？

小泉の靖国参拝には賛成しない意見は多いが、その理由は中国などの関係を配慮してというものだったぞ。

東京裁判が公平なものかと聞けば戦勝国のリンチ裁判という評価が高い。
Ａ級戦犯であった人物を外務大臣にしても戦勝国は文句も言わなかった。
あの岸伸介が総理大臣になることを中国が反対などしなかった。

ただ戦犯といっても合祀を止める必要などない。

>>428
国民感情を無視して右翼のプロパガンダ撒き散らかすのはｲｸﾅｲ。

世論調査：Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」、「反対」は２３％
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010133000c.html

天皇陛下のお心もそうだが、小泉が陛下を何とも思っていなく、むしろ見下しているのがはっきり解かったのでは？

何がプロパガンダだ。売国左翼の得意技じゃないか。
左翼が天皇を利用するとは情けないねえ。
反日の中国、韓国に利敵行為とも言えるな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　あのヒトはあのヒト。私は私。一私人として自由に参拝する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　「時節をわきまえない日経はクソ」　一私人として言わせてもらう。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 胡錦濤はハゲてるなｗ、俺様はフサフサ。一私人としての感想だ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 北チョンのバカ将軍が俺様に献上したマツタケ、腐ってたぞ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 |　あくまで一私人として食後の感想を言ったまでだ。
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>>あの岸伸介が総理大臣になることを中国が反対などしなかった。

岸はＡ級戦犯として拘留されたが、結局不起訴となった人物であり、
東京裁判で有罪を言い渡された人間ではない。

>>430
見下してはいないだろうが政治的に重きを置かないのであれば、それは正しい。
しかし天皇絶対主義者が一気に増えたな。左翼までｗ
みんな戦前回帰したいのかね？民主主義は嫌いか？

ウヨ>>431号が国民の63％に対して
反日の中国、韓国に利敵行為するサヨ
とか言ってます。

陛下　このウヨいかがいたしましょうか？

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　ケチョンケチョンにしちゃいなさい。
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|

■ピョンヤン・2ちゃん対策室の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今日も我らの同志小泉マンセー（ 　　　　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 キャンペーンに気合い入れていくぞっ !!!　　（ ⌒　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋板、東亜板、マス板に　　 (⌒　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的に小泉マンセー書込みをしるっ !!!　.（　　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!! 　　　100％小泉の心の問題だ
日経連　　　∧＿∧　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 日朝会談は正しかった
　は国賊　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧小泉は正しい∧＿∧　　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　∧＿∧ 天皇がおかしい
　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

本土空襲が始まった後
硫黄島の攻防で見せた日本軍の戦いぶりは壮絶だった。
硫黄島守備隊は自分達の戦いが日本国民を家族を守る事に
なる事を身近に十分認識していたからだ。
仲間の死体の内臓を体に巻きつけて死体のフリをして後方から米軍を攻撃したりした。
硫黄島の攻防戦は南方の島で唯一日本兵よりも米兵の死傷者が多い戦いとなった。

アメリカは心底『日本』は敵にすると怖い国と認識したはず。
だとすれば日本の戦いに意味があったと言える。
国際法違反の原爆を使用したアメリカは、その時点であの戦争に負けたといえる。
私たちは主権を取り戻した、ハワイの様にアメさんの『州』にならず
私たちは日本語を喋っている。　　私たちはあの戦争に勝ったのかも知れない。

あの戦争の意味は、これからの日本人の意識が作るものだ。

　　　もしかしたら日本の夜明けが近いのかもしれない。

実に下らない。日本軍の戦いなど殆どが餓死と逃亡の繰り返しだ。
殆どの戦いに於いて物量が圧倒的に違い、逃げ回っていた。
局地的に立派な軍もあったかも知れないが
現地の物資を奪って住民の反感を買った。
沖縄でも市民を守ったか？

>>429
賛成、反対の理由が何となっているの？

○×式の質問では理由の解明が出来ない、質問の正式な文書は無いの？

俺の意見も国民感情の一つ、無視するのはイクナイのでは？

宗教に介入することを国民が本当に賛成しているのか？
設問の仕方が知りたい。

>>433
満州国に関わったあの岸伸介を認めたんだぞ。

＞東京裁判で有罪を言い渡された人間ではない。

いかに政治的な裁判であったかの証明じゃないか、そんな裁判で決めた戦犯を
絶対的基準として合祀を議論するなんて変じゃないか？

宗教的基準で決めるべきであり、政治的な基準で合祀を分けてしまえというのは暴論だ。

>>439俺の知り合いの御爺さんの小隊はみんなで示し合わせて
とにかく戦うふりして逃げまくろうと約束して。
ついに、その師団で一番の生存率という奇跡の小隊となったそうだ。
死んだら終わりだ！

>>439
そういうのも一面しか捉えていないな。
特攻隊は祖国のために我が身を捨てて戦ったじゃないか。
俺は戦争を肯定はしないが軍＝悪という短絡的考えにも与しない。

世論調査ね。左翼の考えに近い数字が多数派を占めることはここのところ全く
なかったからな。はしゃぎたい気持ちはわかる。
しかし自民党圧勝の時はＢ層だの国民は馬鹿だのといいながら都合がいいなｗ
ただし分祀賛成という人が必ずしも左翼的考えではない事は忘れるなよ。

俺は売国である「日本の左翼」を蛇蝎のごとく嫌ってはいるが、天皇マンセーの
右翼も嫌いだ。民主主義を大事にしたいだけ。
外交問題でいい形で決着つくなら靖国神社そのものを否定する側なんでどっちでもいい。
ただ言いたいのは決着のすでについているＡ級戦犯の扱いに対して必要以上に貶める
必要があるのかということ。
現代人は「戦犯に鞭を打つな」と叫んだ当時の社会党議員、堤以下なのか？

>>419
戦犯に対して日本国内でどう評価するか、どう扱うかについて、
確かに民主的に決定されたのが、その国会決議であることは間違いない。
その決議の主たる目的は、日本国内での戦犯の地位を回復することによって、
その遺族に対して、遺族年金や各種手当てを支出するための、法的根拠を与える
ことにあったのは明らかである。
これは当時の非常に困難な社会情勢からすれば、必然的な総意であったのだと思う。

戦後の、いろいろな物資の不足している折に、頼りとすべき大黒柱を、戦争によって
奪われていたがために、困窮を極めていた家庭の多くあった中で、
戦時にあって、国家に積極的に貢献した家ほど、戦後に悲惨な生活を強いられる現実は、
見るものも堪え難いほどの矛盾を感じざるをえなかったであろう。

「この状況を改善すべし」の思いは、ひとり戦犯を出した家庭のみならず、困窮をかかえる
全世帯の共通した思いであり、４０００万の署名は他人のためと言うよりも、むしろ己のため
の署名であったといえるであろう。そしてその思いとは、裏返せば、「世界にとって犯罪者であろうとも、
日本国にとっては、国益に貢献しようとした者である」という思いであり、
「戦後のこの困難期を乗り越えるのは、そうした気概を国民が今一度、共有するしかない」
という国民一致の総意となって、昭和の復興の原動力となってきたのではないかとも思う。

しかし・・・である。

今日、戦争を原因とする困窮は、日本から見当たらなくなり、むしろ戦後の発展の成果を享受する
家庭の多い時代にあって、戦犯に対して、国際的な評価に逆らってまで、日本独自の評価をして、
その地位を守るべき実益はあまりなくなっているのも事実であろう。
むしろ、国内的評価に拘泥する日本の姿を、中国や韓国といった諸外国に、政治的・外交的に
利用される弊害の方が大きくなっているのであり、今また「民主的に」再評価すべきときに来ている
のではなかろうか。

宗教に介入して、合祀分祀を政治的に決めるようにすることを国民が賛成しているのか？

日本国民がそんな宗教への介入を本当に賛成しているのか？

靖国の決めたことに部外者が介入することを国民が賛成しているのか？


世論調査の質問は聞き方一つで結果は大きく変わるものだ。
どんな質問をしたのか詳細が知りたい。

>>444
敗戦国として不当な扱いを受け、教育への介入のために行き過ぎた反戦教育から、
自虐史観を植え付けられてきた。

そうしたことを中国や韓国といった諸外国に、政治的・外交的に
利用される弊害の方が大きくなっているのであり、今また「民主的に」再評価すべきときに来ている
のではなかろうか。

ま、大貢献者である乃木大将も東郷元帥も祭られていない一方で
兵士でもなかった軍属は祭られている。
戦争被害者というなら原爆被害者が祭られていないのもどうかと思う。
Ａ級戦犯以上の罪状だってあるかもしれない者も戦死なら問題がない。
おかしなところだよ、靖国って神社は。
外交問題で中韓にキッチリと楔を打ち込めればあらゆる戦争被害者、戦没者を
誰でも訪れることが出来る無宗教の追悼施設で追悼できるようにした方がいいと
思うけどね。

靖国に特別な思い入れのあるご遺族のためにいっそ靖国神社を場所そのままに
無宗教化してしまったらどうだ？ただの思いつきだがｗ

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>444
＞中国や韓国といった諸外国に、政治的・外交的に利用される弊害の方が大きく

諸外国ではない。中韓二国だけだ。
何回も言うがこの両国は国を挙げて反日教育を行ってる国。
今までの「事なかれ主義外交」が間違っていたことはすでに結果が出ている。
この両国には「日本の正義」を正面からぶつける真の意味での外交が必要で
その上で両国の納得できるレベルで妥協するしかない。
「戦争の反省が足りない」で黙らされてきたのは>>446さんが言う自虐史観が大きい。
もうそこから脱却していいはずだし、いつまでも馬鹿左翼に騙される必要もない。
大半の国民はすでに気がついているけどね。

Ａ級戦犯＞＞＞昭和天皇　というトンデモ価値基準の本質は
大政翼賛会復活がウヨの究極目標ってことが今回はっきりしたわけで
その意味で富田メモ発見は実に大きな収穫だった。

皇国とか皇軍とか、さもさも陛下の軍隊であるかのように
ファシストに利用されて、皇室もいい迷惑だよな。

>>450
馬鹿？
誰がＡ級戦犯の方が天皇より大事といったんだ？
Ａ級戦犯の扱いを決めた民意の方が天皇個人の考えより重い、だ。

Ａ級が理由で参拝やめろ、は中国と天皇だけで国際世論ではない。国際世論
のように見えるものも中国が騒ぐから譲歩したらどうだという程度のもの。

>>451
民意ねぇ・・
民意は陛下と同じ考えだけど？

＞Ａ級が理由で参拝やめろ、は中国と天皇だけで国際世論ではない。

正しくは

Ａ級が理由で参拝やめろ、は中国と天皇と国民世論（ウヨを除く）だけで国際世論ではない。

です。

>>453
ここまで言ってもまだ判らない？
Ａ級戦犯が合祀に至ったのは昭和28年の決議で見られるようにどう扱うかを
「民意」で決めた背景があるからだ。
その中の数人に対し陛下が不快感を持ったとしてもそれは「個人的思い」にしか
ならない。陛下個人の思いより4000万署名を集めた民意の方が遥かに重い。
陛下が個人的に不快感を持たれ参拝しないのは自由だが、それによってすでに
刑も国内的扱いも「確定」したＡ級戦犯を正当な検証無しで貶めるようなことが
あっていいのか？ということだ。
俺にしてみれば合祀のままだろうと分祀だろうと靖国そのものに否定的なんだから
どっちでもいいが遺族、関係者にしてみれば分祀は回復された名誉をまた否定される
ようなものだろう。せめて正当な検証でもあれば別だがな。

>>455
漏れが言ってるのは現在の民意ね。
何十年も前の話じゃないのよ。

ちなみに漏れは皇室と和解する靖国神社の存続希望派。
Ａ級戦犯を神社から追い出したら（これも現在の民意）の話だけど。

Ａ級の遺族関係者の心情への思いやりだけでは全く不十分。
その他大勢の兵士達の霊と遺族関係者への思いやりが必要だ。

どんな犯罪者だって遺族はいるだろうから
Ａ級戦犯の遺族についてのみ特段の配慮をする
根拠なんて極めて希薄だな。

>>452
そもそも「参拝やめろ」なんて天皇は言ってない。
自分は行かないと言ってるだけだ。

Ａ級戦犯者は罪を問われて当然なところはある。
戦争そのものは>>403で言ったように「権力が腐敗した官僚組織」である軍が
主導したものに他ならず開戦も戦争指導も被害に対しての責任もあるのは
間違いない。

しかし罪刑法定主義という司法のイロハすら無視した不当な判決の刑を甘んじて
受け入れている。
その後彼らの名誉は国民の総意で回復された。これ以上何かやる必要があるのか？
あるとしたらそれは誰のためだ？

大体こんな話、大昔からわかってたことじゃん。いまさらこんな事聞いて
騒いでる左巻きの方がおかしい。
小泉はべつに「Ａ級戦犯に参拝してるわけじゃない」って最初から言ってるし
合祀される前は、天皇も参拝してた訳だし。合祀されると天皇が参拝できる訳ゃないのは当たり前

＞あるとしたらそれは誰のためだ？

現在の大多数の日本国民の願いだから。

>>460
そうそう。
俺も今さらA級戦犯の責任についてごちゃごちゃ抜かすやつに、
「事後法」による「死刑」以上の責任の取り方を教えてくれと聞いてるんだが、
未だ明確な回答はない。

小泉もはっきりそう言えばいいのだろうけど
言い方が微妙なんで間違ったメッセージを発信してる希ガス。

ただ、あの祀り方じゃいくら小泉が「Ａ級戦犯は別です」って言ったって
「ま〜さかｗｗ」と思われても仕方ない。

>>460
天皇を悪者にしないためだよ。Ａ級は天皇のため、天皇狂ならすなわち
国のためのスケープゴートさ。

小生も天皇がどう発言しようとどうでも良いが
殺人マシーン靖国神社は廃止すべきである。
Ａ級戦犯を問わず日本人を殺した犯罪を問われる人を拝む神経は殆ど狂人である。

東條らに開戦・敗戦責任は当然ある。
しかし、東京裁判による罪状は当てはまらないし、
そもそも戦勝国が彼らを裁くことがおかしいのだ。
日本国民のみが彼らを裁く権利を有する。

そして彼らが巣鴨プリズンに収容されている間に当時の日本国民は
４千万にのぼる赦免嘆願書に署名した。
それこそが日本国民の彼らへの裁きであったのではないか？
彼らは敗戦施金を問われ、批判されることは当然であろうが、
戦争中に私利私欲を肥やしたということは無かったはずだ。
つまり無能なりに『国のため』尽力したのではないか？
だから多くの国民は彼らを赦したのだ。
彼らに『無能』の批判はよいが、『国賊』の批判は当てはまらない。

>>467
１４名のＡ級批判にまっとうな論理などない。ただ単に、Ａ級だけを
悪者にすることで臭いもの（天皇の戦争責任）にフタをしようとして
いるだけ。

欧米のアジア侵略責任が問われないのが、そもそもオカシイ。

＞つまり無能なりに『国のため』尽力したのではないか？

と思ってる人は「現在」少数派だろう。

むしろ、己の野望（領土拡張）を遂げるために、国民・天皇・
占領地域の人々・たくわえに蓄えた軍事力、
全ての駒をつかって戦争という壮大なギャンブルに打って出た
無謀極まりない独裁者たちというのが合っている。

その独裁者を、戦没者として崇め奉るのは現在の時代ではかなり奇異。

>>469
理由は単純。
Ａ級戦犯のように自国民に対して犯罪を働いていないからだよ。

現在、国民はＡ級戦犯は日本国民に対しての犯罪者と捉えているから
分祀しろという世論が盛り上がってる。

＞４４４同意。。靖国を無宗教化して松平を追放し似非ウヨの巣窟を清浄化せよ。

>>470-471
お前の考えの方がおかしい。Ａ級戦犯はヒトラーのような独裁者ではない。
ヨーロッパのアジア侵略、植民地化が非難されないのは当時は帝国主義的考え、
力による拡張は正義であり悪ではなかったからだ。
植民地支配をした国に対し謝罪しているヨーロッパの国など皆無だ。
当時は常識で悪ですらなかったことに必要以上の罪悪感を持つようになったのは
売国、利敵の左翼による自虐史観による洗脳に国民が嵌められたからだ。

そもそも大日本という考え方がおかしい
時の流れに流されず、小日本を主張した石橋湛山の慧眼には敬服する
小日本で、こじんまりと生きていくのが平和的で正しい
大日本などという誇大妄想狂の発想に引きずられていったから
最後は惨憺たる結果となった

>>463
東京裁判受け入れて講和条約結んだのに今から撤回するの？
>>473
世界大戦にエスカレートしちまったろ。

おまえらは天皇の言いなりだな

何で財界の責任は問われないのか？

>>475
>世界大戦にエスカレートしちまったろ。
欧米中心の植民地主義のルールを守って
おとなしくおこぼれに預かっておけばよかったのに…
ってこと？
確かにもっと巧いやり方はあったとは思うが。
それこそ無能なだけで犯罪とは呼べないと思うよ。

Ａ級が国民に人気ないと言い切れるのか甚だ疑問だけど、戦後の
自虐的歴史教育の影響がかなり影響していることは間違いない。

>>479
それって天皇陛下も自虐史観論者だってこと?

自由・保守、右翼・左翼、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、神・悪魔、主人・奴隷、植物・動物、卵・鶏、民主・共和、
科学・魔術、政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、生産・消費、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、好況・不況、共産主義・資本主義、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府
手段・目的、創造論・進化論、草食動物・肉食動物、株式・債券、持ち家主義・賃貸主義、二元論・多元論
物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

JJ (Japan=Hidden-Jew=Joker)◆ae8GJRGMtA氏 発言抜粋集
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

>>475
サンフランシスコ講和条約第11条
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal ・・・

日本は裁判そのものを受け入れたのではなく判決judgmentを受け入れただけだ。
日本は独立を回復したら刑の執行を勝手に停止するのではないかと言われたことに
対し判決は受け入れる。刑は執行するということだ。
罪刑法定主義くらいは何か判るよな？
「平和に対する罪」「人道に対する罪」国際法のどこを探したら出てくる罪状だ？
判決は受け入れたが裁判は正当なものではなかった、というのは今や常識。
Ａ級犯罪人はそれでも抗議せず（おそらく天皇の安泰のために）罪を受け入れている。
彼らは責任は問われるべきだが東京裁判で裁かれたような罪状で裁かれるべきではなかった。
しかし不当でも彼らは従い、のちに国としての彼らの扱いは前述の通り。
名誉を回復している。すべて決着したものを再度裁くのであればよほど慎重に
検証されねばならず安易にＡ級戦犯悪者説の流れに乗るべきではない。

国際法は慣習法だからいいんだよ

判決にあるような罪状を認めた以上、それを審理した裁判も受け入れたことになる。

>>484
慣習法に基づいて罪刑法定主義の観点から正統性が論証できるか？

>>485
敗戦国は判決を受け入れるしかなかった。その正当性の検証は別問題。
ま、裁判まで受け入れたとしてもだ。
刑が確定し執行されたものをまた今「分祀」という形で裁くのか？
国民的合意で成立した価値観を覆すほどの何かがあるのか？
出てきたのは亡くなられた天皇の「個人的感想」だけじゃないか。
主権者は天皇ではなく4000万署名を集め名誉回復を決定した国民だぞ。

>>486
裁判についてはポツダム宣言で受け入れ、判決についてはサンフラン
シスコ講和条約で受け入れた、というのが正しい解釈だと思う。東京
裁判の経緯に法理論上の問題点があったとしても、極東軍事裁判所
条例はフセイン元大統領の裁判の理論的根拠になってしまっている。
平和に対する罪を無効化するならフセインも無罪としなくてはならなくなる
だろうし、侵略行為を裁くことは永久にできなくなるだろう。

もし北朝鮮が日本や韓国に侵攻して、その結果負けたとする。さて、
何の罪で金正日を裁く?人道に対する罪にしても戦勝国の勝手に
作った罪だと否定するなら、拉致は罪ではないことになる。東京裁判
を否定してしまえば、北朝鮮を批判する道理がなくなる。

>刑が確定し執行されたものをまた今「分祀」という形で裁くのか？

A級戦犯は既に分祀されている。一度鎮霊社に祀ったものを本殿に移した
経緯があるわけだから。だとすれば本殿から鎮霊社に戻しても、「裁く」
ことにはならないだろう。それに、靖国への合祀そのものまでを国民同意
のもとで進めたわけではない。そうだとすれば、なぜきちんとした形で
合祀祭を執り行わなかったのか。国民に広く知らせなかったのか。
要するにそこまでの世論形成ができていなかったためだ。

>>483

日本で良く聞くが、世界で通用しない恥ずかしい話。
「ジャッジメント」は「判断、判定」という意味を含む。

敗戦したくせにウヨは見苦しい。

>>483
結論だけでなく仮定もいってくれ

* 自信を失うという事は、自分に対して盗みを働く様なモノである。
* 真の対立とは、優れた者が競い合って、そしてお互いに切磋琢磨していく事であり、これは社会の進歩にとって、欠く事の出来ないファクターである。
* 世の中には度を越すと行けないモノが八つある。旅行、性、富、仕事、酒、睡眠、薬、香料だ。
* 柔軟な木は折れないが、硬直した木は折れる。
* 豚は食べ過ぎる。苦しんでいる人間は話しすぎる。
* 賢い者は、自分が何を話しているのか知っており、愚かな者は、自分の知っている事を話す。
* 粉屋が煙突掃除屋と喧嘩をすると。粉屋は黒くなり、煙突掃除屋は白くなる。
* かゆいところをかく事と、困ったときに金を借りる事は、一時しのぎに過ぎない。
* 幸運から不幸までの道のりは短く、不幸から幸運までの道のりは長い。
* 自分より賢い者に負ける方が、自分より愚かな者に勝つよりも得だ。
* 誰でも鏡の中に、最も好きな人を見る。
* 貴方の親友が、貴方にとって蜂う蜜のように甘くても、全部なめてしまってはいけない。
* 評判は最善の紹介状であり、表情は最悪の密告者だ。。
* 結婚へは歩け、離婚へは走れ。
* 出逢った人全てから、何かを学ぶ事が出来る人が世界中で一番賢い。
* 多くの者は考えたくないので、逃れるために本を読む。
* 自分の言葉を、自分が渡る橋だと思いなさい。しっかりとした橋でなければ、貴方は渡らないでしょうから。
* ゴシップは必ず三人の人間を殺す。言い触らす人。反対せずに聞く人。話題になっている人。
* お世辞は猫の様に人をなめるが、やがてひっかかれる。
* 男は両頬の間と両足の間で評判が決まる。
* 人間は、他人のささやかな皮膚病は気にしても、自分の重病は目にはいらない。
* 人間は、20年かかって覚えたことを、2年で忘れることができる。
* 人は3つの名前を持つ。
両親が生まれた時につけてくれた名前。友達が親愛の情を込めて呼ぶ名前。そして、自分の生涯が終わるまでに獲得する名前である。
* 要領のいい人間と賢い人間の差
要領のいい人間は、賢い人間だったら絶対におちいらないような困難な状況を、うまく切る抜ける人のことである。
* ある人は若くして老い、ある人は老いても若い。
* 自分の欠点ばかり気にしてる人は、人の欠点に気づかない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137752388/l50

【韓国】サウナで隣の人のチンポをかまぼこと間違えてかみつく

1 ：変態仮面φ ★ ：2006/01/20(金) 19:19:48 0
大邱中部警察では 19日市内サウナ睡眠室で眠った梨某氏(40)の性器をかんだ疑いで李某さん(37)を非拘束立件.

警察によれば李さんはこの日午前 2時30分頃マンツィハンサングテで
大邱市中区代案洞某サウナ睡眠室で横で眠った梨さんの性器をかんで振った疑い.

警察で李さんは "酒に酔って性器をかまぼこと間違えた"と陳述


http://www3.kmib.co.kr/kuki/view.asp?page=4&cate=all&arcid=0920067427

やれやれ、立場が悪くなるとすぐに韓国ネタか
どうも始末に終えないねぇ。

平和を愛する陛下がウヨの跋扈を止めてくれた。
やはり日本は御霊に護られた国だ。

>>487
国連決議なしで攻撃を強行し大量破壊兵器もなかったとなれば
そもそもアメリカがフセインを裁く権利があるのか？
北朝鮮が侵略すれば国連憲章第七章はしかるべき手続きを経れば根拠になるんじゃないか。

>>488
「判決」という解釈はなんら間違いじゃない。
敗戦国は裁判の正当性すら検証が許されないとでも思っているのか？
自虐史観の馬鹿サヨは。

>>493
日本のサヨのいう「平和」とか「非武装中立」などは
北ﾁｮﾝやかつてのソ連が攻めてきた場合や革命起こそうという時
日本が武装してたり安保で強固な国防体制ひかれてちゃ都合が悪いという
「偽平和」主義だがな。

>>494
一応アメリカの理屈ではイラク攻撃は国連決議違反だと
いう主張だった。結果的に大量破壊兵器は見つからなかった
が、攻撃したこと自体は正しい、そういう考えのようだね。
それを日本も支持しているはず。

個人的に言えば、アメリカのあの戦争は侵略行為に他なら
ないと思っているけどね。

>敗戦国は裁判の正当性すら検証が許されないとでも思っているのか？

日本国内だけで検証して何になる?そもそも国際法廷で有罪とされた
以上、国際的にも無罪だというぐらいの検証をしなくてはならない。
自己満足で足りるような話ではないだろう。とすれば、相応の手続きを
経なくてはならないが、現実的に可能かと言えば無理だろう。

もっとも「自分だけがそう思いたい」ための検証ならば誰でもいつ
でもできるだろう。

神風特別攻撃隊
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html
靖国で会おうと言って飛び立っていったこの英霊達は
何のために死んでいったのか ？

中国の奴隷国家になるためか？

「大東亜戦争」

彼らがアジアに残したすばらしい功績　　　　

日本人は本当に知っているのだろうか？
http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/japan.html

「国破れても国は滅びず」

http://www.ch-sakura.jp/asx/tokko.asx

靖国に眠る英霊たち
彼らは何のために戦い死んでいったのか

>>496
＞日本国内だけで検証して何になる?

なるさ。国際裁判といえども不当となら（明らかに不当だが）
国内ではすでに刑を執行され刑死している人達をどう扱うかは重要な問題。
その結果が「法務死」と変更され名誉回復したじゃないか。
あんたは東京裁判は正当性になんら問題なく刑死を法務死としたことは
間違いだったとでも言いたいのか？

米国艦隊に突撃したカミカゼ。
なんでそこに中国が登場するのかと考えること小一時間。
中国憎しならみんな同意だろうからそれをネタに
戦犯正当化まで話を引っ張っていこうとするの見え見え。

日本民族を誇りに思うなら他民族に敵意をむき出しにするのでなく
他民族の文化を尊重して協調しお互いに繁栄することを考えるんだな。

特攻隊員も語ってるようにまともな理性じゃこんなことは出来ない。
鉄に吸い付く磁石のように、機械のように突撃する。
考えることは家族のこと、日本のこと・・

この尊く若い命に、特攻を命じた戦争扇動者はどこのどいつか？
もうこの時点で負け戦と分かっているのだから、これ以上損害を増やすことをやめて
米国と終戦条約結ぶことを考えるのが常識なのに、
負けが込んできたギャンブラーよろしく、負けを認めたくない一心で
頭に血が上り、国民を道具のように扱い尊い命をどんどん失っていく。

陛下は、その逆賊（Ａ級戦犯）に怒り心頭だということが分からない？

って言っても侵略欲・征服欲に毒された人間にはまあ馬耳東風だろう。

>>501
で、そのとき陛下は具体的にどんな努力をされたのか教えてください。

>>501
どの時点での講和条約締結が良かったと思いますか？
１．真珠湾攻撃直後
２．マレー沖海戦後
３．ミッドウェイ海戦後
４．インパール後
５．レイテ島後
６．沖縄陥落後
７．ドイツ敗北後
８．B29民間人大量虐殺中
９．民間人に向けた原爆人体実験後

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　

国の未来のため　　日本民族のために

戦後を生きる俺たちのために

次の世代のために戦った人々がいた。

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

>>503
マリアナ海戦後

ただしアメリカが乗ってこないだろうがあれで勝負ついた

>>501
陛下を余り美化しないことだな。
大変失礼だが個人としては劣るところはないが凡庸な方だったと思う。
少なくとも明治天皇のような才覚をお持ちではなかった。
「もう海軍には船はないのか」は有名なお言葉だが、もう戦う術はないのか、の意味だ。
世界観、国家観、平和観において常に間違いない判断を下したスーパーマンではない。

＞日本民族を誇りに思うなら他民族に敵意をむき出しにするのでなく

中国を唐突に出してきたのは俺もどうかと思うが。
しかし敵意むき出しはその中国の方だという事実は忘れちゃいかんね。

>>501
「諸君はすでに神である、私も最後の一機で出撃する」とほざいて
捨石同然に未来ある若者を特攻させ自分は命惜しさに敵前逃亡した香具師が
いたな・・・。その後病気療養と称し温泉につかってたとか・・・。
「東條の腰巾着」富永恭次中将のことだが。

>>507
富永恭次・・・ﾄﾎﾎなやつでつね。。
特攻隊員が語ってるように「まるでこれは単なる自殺」

大日本帝国の最期　
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html
〜日はまた昇る〜

靖国に眠る英霊たちの功績

>>500
>国内ではすでに刑を執行され刑死している人達をどう扱うかは重要な問題。
>その結果が「法務死」と変更され名誉回復したじゃないか。

日本国内だけで名誉を回復して何になるのかと。そんなのは日本人の
自己満足に過ぎない。国際社会に対して名誉を回復しなければ意味がない。
それは単に「彼らに罪はない」ことを主張するための詭弁に過ぎないだろう。
そんなことで真に名誉が回復されたと言えるだろうか。私はそうは思わないね。

>>510
詭弁ね、あんたひねくれてるわ。
日本が日本の判断を持って何が悪い？再度質問。
あんたは東京裁判は正当性になんら問題なく刑死を法務死としたことは 間違いだったとでも言いたいのか？

>>510
東京裁判の結果を覆すことは無理でも、
そこで誤って裁かれた人々の名誉を回復していくことは
不可能ではないと思いますよ。
まずは東京裁判がどんなひどい裁判だったか、
それをまず我々日本人が知り、そして多くの人に知らせていけば
「なんだこんな出鱈目な裁判で戦犯も何もないだろう」となるはず。
名誉と言うものは別に国際司法裁判所や戦勝国に決めてもらうものではないと思いますよ。

まあ貴方が考える名誉というのは、私が考えているものと違うかもしれませんが。

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ヒトラー「二極化は進み人は神とロボットになる」２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149253249/

JJ (Japan=Hidden-Jew=Joker)◆ae8GJRGMtA氏 発言抜粋集
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）
http://www.dumpalink.com/media/1140874936/Conspiracy_Documentary_

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

>>510
そうだね。それに当時の国の最高責任者で内情を知る昭和天皇が
Ａ級戦犯の名誉なんてまったく認めていないのに、
Ａ級戦犯は「濡れ衣である」という靖国神社の見解には無理がある。

少なくとも国（＝当時は天皇が主権者）のために戦ったのではない。

富田メモの信憑性に重大な疑義が出ているらしい
日経えらいことになるかも

靖国崇拝のシュミも天皇崇拝のシュミもないから自分には関係ないけど、
昭和天皇とＡ級戦犯の仲が悪いってのは面白いね。

こんな記事を発見した。

> 昭和天皇が海外記者と会見 宮内庁で文書控え見つかる（朝日新聞 - 9時間前）
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html

カンタンにまとめると、真珠湾攻撃は東条が天皇の意に背いて勝手にやった、
という昭和天皇の発言が記された文書が発見された。

靖国信者は、天皇崇拝を捨てるかどうか、腹の括りどころだろうね。

ヤラセと捏造のアカヒ新聞
だいじょぶか？

>>517
宮内庁の書陵部で見つかったと書いているから、
誰でも閲覧可なんじゃないかな。

>>515
どんな？詳細希望。

>>516
東条の命令だと、どこに書いてあるんだよ？

>>520
この部分かな？

> 米国で重視されていた真珠湾奇襲攻撃について、「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように
> 使う意図はあったのでしょうか」という質問に、「東条大将が使ったように使われることは
> 意図していなかった」と回答している。

>>561
その、真珠湾の真相だけど、今夜の報道ステーションで特集らしいね。
そろそろ始まるね。

富田メモにしてもそうだが、記述された内容の解釈については
文面だけでなく、当時の時代背景や人間関係を総合的に判断しないと
誤ったものになるぞ

あの記事は番組宣伝だったのか（笑）
相変わらず、記事と広告を一緒くたにする新聞社だね。

今回の件で日経が中共の奴隷であることが判明ｗ

８月１５日の前という日程で、１面記事であんな根拠のない断片的メモを
掲載し、小泉靖国参拝を阻止せよ！という中共の指示命令を奴隷のように
守った日経ｗｗｗｗｗｗ

日経は人民日報と業務提携しているし
中共の手下＆工作員なのは明らかｗｗｗｗｗ

ＴＢＳの安倍降ろし捏造報道も同じ構造ｗ

コメントは、見てからでいいんジャマイカ？

日経がアカヒと同類とは意外だったな
もっとも俺が無知だったのかもしらんが
最近、日経はトップも社員もモラルが崩壊しているとしか思えない

>>523
すくなくとも「不快感メモ」と「東条逆賊文書」は方向性が一致するから、
互いに真実性を補強し合ってるね。

報ステ見たけど、自民の右翼思想ごと昭和天皇はまるごと拒否してる印象。

それにしても右翼連中は必死だな

　　　　　　　　, '´-//／彡´ ／/ V´＼ ミミﾞヽ､ヽ
　　　　　　　/,.,'-'/У´彡'´/ /, '´ ｀ヽ､､ﾞ ﾐ- iﾞi､ﾞiﾞi　　昭和天皇ネタが今はやりね
　　　　　　////|У／//／|/ /　　　 ﾞi ﾞ!ﾞiﾞiヽ､ﾞi iﾞi ﾞi　　
　　　　　./////.// //// .ii"/　　　 　 i |. ﾞiﾞii .ﾞiﾞi ﾞi ﾞi　ケツ拭いたメモ紙と　
　　　　　| |i/ /.//::::i"/　 i./|　　　　　 |ﾞi |　|.ﾞi .ﾞi|ﾞi.|､i　　　9条の発言
　　　　 .| |i"/| |/___//　　i.| |　　 　 　 .| |.|　| |i　| .|.|.ﾞi　
　　　　 | ﾞi"| | ||::::/|｀ﾞ''‐-|!-|ｨ ﾉ l''‐--ﾉ-|.!-| |ﾞi i| |.|､.i　　　今度は何が
　　　　 .i |.|| | | | i ,!,=ﾆ=｀!､　　 　 　 ,.=ﾉﾆﾐ|､| .|i.|.|.| i.i　　出てくるのかしら？　
　　　　　ヽ|||.|_i i〃/0⌒ヽ　　　　　'.'/0⌒ヽﾞﾐ　|i./|i i.i　　
　　　　　　ﾞi'´|| 〃｛::,',',',::｝　　　　　 ｛::,',',',::｝ ﾞ/⌒､|.ﾉ使用済みの
　　　　　　｛（ | !!ヽゝ､::::ノ_　　　　　 ゝ､::::ノｨﾉ⌒ .ﾞi 　　 コンドームでも　
　　　　　ノ |ﾞヾﾆ|!　 〜"〜ﾞ〜　　　 '　　　 〜"〜ﾞﾞ |_ノノ!､　　出てきそうね！
　　｀￣´　.ﾉ | |λヽ､/// 　 ＿＿　　 /// /- '"|.| ｀--
　　　　　 / .ｲ.||ﾞi| |　|ﾞi ､,,　´　　　 　 ,, .,''"/ /　|.|､ヽ､　右翼はショックで
　　　　　////ﾞi ﾞi ﾞ､ﾞi|.| | !_ﾞi'' ‐-‐ ''i"､!､|/ /　 .| |.i､　ヽ､_ 　　失禁してろ
　｀ヽ__ノ´ノ/|i ﾞ､ ﾞi ﾞ､ﾞi i　i ＼　　　/,'⌒--､　ノﾉ|.} i

憲法９条の「戦争放棄」は昭和天皇の意向でもあったらしいと報じられた。
自民党は「９条改憲は結党以来の悲願」と公言し、これまでも解釈改憲を繰り返してきた。
つまり自民党は、誕生の瞬間からずっと、昭和天皇の意志を踏みにじってきたことになる。

天皇の意に反したことは何の問題もない。それは、政治集団の態度としては普通にあり得る話だ。
問題なのは、「保守政党」と称し、誰よりも天皇を敬っているように装って、人気取り票稼ぎに利用し、多くの国民をずっと騙し続けてきた事だ。
その証拠に、熱烈な自民党支持者は、天皇の意が自分達と違うとわかった今、平気で昭和天皇をボロクソに叩いている。
それにしても、ヘラヘラ笑いながら「日本は天皇を中心にした神の国」なんて言った総理大臣もいたが、ほんと利用する気マンマンだな。

>>487
＞東京裁判の経緯に法理論上の問題点があったとしても、極東軍事裁判所
　条例はフセイン元大統領の裁判の理論的根拠になってしまっている

それは東京裁判の正当性を証明する何ものにもならない。

＞平和に対する罪を無効化するならフセインも無罪としなくてはならなくなる

俺は法律家でもないし専門でもないので国際法に精通してるわけではない。
わからないところがあるが、罰する規定がないのであれば当然無罪だろう。
それは国際法の方の不備だ。
不当なものであれそれが判例となるなら、わからなくはないが東京裁判には
事後法を正当化できるほどの過去の判例があったのか？

＞だとすれば本殿から鎮霊社に戻しても、「裁く」ことにはならないだろう

何を言ってるんだか。俺は神道自体を否定してるからどうすれば分祀だとかは
興味もないし「裁く」はそんなことじゃない。
合祀したものを分祀という話が出ていることがＡ級戦犯は悪者だという「裁き」
そのものじゃないか。判らないか？
当時4000万もの署名が集まり国会では全会一致で決議まで出されたという
これ以上望めない民主主義的決定を覆そうとしてるんだぞ。

＞靖国への合祀そのものまでを国民同意のもとで進めたわけではない

いや合意は成立していたと見るほうが妥当。
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の 国内法では罪人と見なさない」
この判断基準が成立した時点で合祀には何の問題もないはずだ。

後はあんたに質問が出ている。ちゃんと答えなよ。

しかし今分祀に賛成してるという人は過去において民主的決定がなされたことを
知っているのだろうか？
これ以上望むべくもないほぼ完璧な民主主義で決定されたＡ級戦犯への国内での
扱いを、その判断が絶対に正しいとは誰も判断できない天皇一人の判断で
覆そうとしてる暴挙を理解してるのだろうか？民主主義の否定に他ならないんだが。
4000万人もの署名を集め全会一致で決議したものより天皇一人の判断が勝るなら
日本は民主主義国家とはいえない。
中韓に配慮して分祀を支持する者は先人の民主主義決定以上に他国の思惑を重視
すると言うことなのだろうか？

申し訳ないが俺も昭和天皇は個人としては凡庸な方だったと思っている。
その人の間違っているかもしれない判断を絶対に正しいと絶対視するなら
民主主義は死ぬな。
天皇は完全無欠な神でも超人でもない。最も尊重されるべきは民主主義。

昭和天皇のご意向はあくまで一個人の意向でしかなく政治も国も動かすもので
あってはならない。

>>534
同意。
昭和２８年、講和条約締結後に、４０００万人の署名と国会の満場一致による
決議で国内法では罪人とみなさない旨決まっている。国民が決めたと
いうことだ。国会が決定したことに従わないのなら天皇制は廃止すればいい。

>>532
それをいうなら常々天皇制を否定し、記事で天皇を扱うときも
敬語を使わず、さんざん天皇を蔑んできた朝日が今頃になって
天皇をご意思だとか抜かすのは、朝日というのはその場しのぎの
でたらめの便法を駆使するだけの三流マスゴミであることの
まぎれもない証明といえるんだがなｗ

>>514
＞当時の国の最高責任者で内情を知る昭和天皇がＡ級戦犯の名誉なんてまったく認めていない

だとするなら天皇は単なる責任回避だ。
最高責任者であるなら臣下であるA級戦犯者の責任も天皇は負わねばならないのが筋。
会社で不正があった場合部下が単独行動であっても最高責任者に責任があるのと同じ。
臣下が意に背いた行動を取ったとしてもそれは昭和天皇の不徳。
その責任転嫁されたＡ級戦犯は陛下を守るために不当極まりない判決を抗弁もせず
受け入れ死刑や獄中死をしている。どっちに理があるか判ろうというものだが。
繰り返すが陛下の判断が絶対に正しいわけではない。

しかし、だんだん腹が立ってきた。

いつから日本人は外国の思惑等のために死者に改めて鞭打つことを平気で出来る
情けない国民になったんだ？
宗教否定の俺が言うのもなんだが「死ねば仏様」と一律に扱う心広き国民ではなかったのか？
まして、このＡ級戦犯は全国民の総意といっていい正当な手続きで名誉回復された人だろう。
今さら死者を悪者にしてまで反日に他ならない中韓との関係の方が大切か？

俺は昭和天皇のお人柄は好きだし、戦後一貫して平和を希求されたことは評価している。
しかし、仮にこのメモが真実とするならＡ級戦犯に不快の念を示されることは
自らの統治能力のなさを証明するだけだ。
軍部に対しては政治面以上に絶対的権力を統帥権で保障されたお立場だ。
当時の軍隊は「天皇の軍隊」であったんだからな。それを軍は悪用したわけだがそれも
最高責任者である天皇が負うべき責任ではないのか？
部下で臣民であるはずのＡ級戦犯に不快感というのが真実であるなら陛下には
一片の理もないことになる。部下の不始末は自分の不始末ではないのか？

そんな判断を絶対視する者も天皇の責任が理解できていないし民主主義を否定している。

麻原も小林も宮崎も一律に死ねば仏様か？

>>541
罪人であれ敵であれ裁かれた後にはその死を冒涜するような国民ではなかったはずだ。
　
戦国時代ですら戦場で戦死した者を敵味方関係なく弔う正式な作法もあったと聞く。
罪人であれ裁かれた後であれば仏様だろう。
その墓に改めてつばを吐くような国民ではなかったはずだ。
ましてＡ級戦犯は国内的には犯罪者と認めないという決定までされた人だ。
それを改めて犯罪者に引き戻すのか？

天皇否定の左翼の謀略は大成功のようだなｗｗｗｗ

>>543
それも違うな。民主主義おいては天皇のご意向は意味を成さないという
真っ当なことの再確認でしかない。

民主主義の決定が絶対となれば、もう二度と特殊極まりない「日本の左翼」は
出番無しになるんだがねｗ

ん？そうなの。ま、いいやｗｗｗ

>>533
随分亀レスになっちまったが。

>それは東京裁判の正当性を証明する何ものにもならない。

東京裁判は既に歴史の一部になってしまっているということだよ。
ニュルンベルクや東京裁判以前に遡れば、戦争指導者を裁こう
とした事例は第一次大戦でヴィルヘルム二世にまで遡るけれども、
指導者個人を裁く法律根拠は当時何もなかった。そのため莫大な
国家賠償を課すことで終わった。それがヒトラーを生む背景を作った
とも言われている。

第一次大戦以降、国際連盟の成立や未熟ながらもジュネープ議定書
などの戦時国際法の整備、日本も締結国となった不戦条約の発効
など、戦争それ自体を犯罪視する法整備が整い始めた段階で勃発
したのが第二次世界大戦だった。少なくとも侵略戦争を罪とみなす
背景はできていたために、昭和天皇は開戦にあたってしきりに国際法
の遵守を気にかけていた。

東京裁判が事後法と言われるのは、主に平和に対する罪、そして人道に
対する罪が創設されたことだが、それぞれ不戦条約やジュネーブ条約、
陸戦の法規慣例に関する条約など法的根拠となる条約法が存在した
以上、完全に事後法として不当だとまでは言えない。ただ、東京裁判
が満州事変まで遡って審理されたために、刑罰不遡の原則に反する
とか、罪刑法定主義に反するなどの法理論上の問題点が無視でき
ないことから、不当性という指摘を受けるに至った。しかしながらそれ
だけで東京裁判自体を無効と考えるのは飛躍しすぎると思う。

>>533
>合祀したものを分祀という話が出ていることがＡ級戦犯は悪者だという「裁き」
>そのものじゃないか。判らないか？

それは感情論に走りすぎていると思う。特に靖国神社の特殊性という観点
から考えなくてはならない。例えば合祀基準というものがある。本殿には
祀られるべき対象とそうではない対象とがはっきりしている。それを選別
したからと言って、一方が善で一方が悪だという判断はできないし、それ
を問うべきものでもない。

同じく国家の未来をかけて戦い敗れた西南戦争の西郷は、本殿に合祀
されないために悪とみなされるのか。幕府軍の殉難者はどうだろう。
国難に準じたという点で維新政府側の殉難者と異なる点はない。分祀論
というのは、本来靖国に祀るべきではなかったものを、原状に復帰させる
ということでしかない。

>「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の 国内法では罪人と見なさない」
>この判断基準が成立した時点で合祀には何の問題もないはずだ。

それは靖国神社自身の見解とするところだが、所詮は合祀を正当化
するための方便に過ぎない。いかに正当化しても、国際的な視点から
みれば依然戦争犯罪人であることに変わりはないし、合祀そのものが
東京裁判を受け入れ難しとする政治的主張に他ならない。一個の政治
団体ならともかく、靖国神社が本来そうした機能を持つべきではないだろう。

>>511
>あんたは東京裁判は正当性になんら問題なく刑死を法務死としたことは 間違いだったとでも言いたいのか？

それを国際社会に対してどう納得させるのかということだ。間違いかどうかはそれ次第
だということ。一歩海の向こうに行けば相変わらず戦争犯罪者だろう。納得してもらえ
なかったら「納得しないやつが悪い」とでも言い張るのか。そもそも大東亜戦争は国内
戦争ではない。国内だけの都合で決着のつく問題でもない。世界に対して戦争を
仕掛けた以上、世界が納得の行く主張をして、初めて真に名誉が回復できるのじゃ
ないのかな。

>>534
>これ以上望むべくもないほぼ完璧な民主主義で決定されたＡ級戦犯への国内での
>扱いを、その判断が絶対に正しいとは誰も判断できない天皇一人の判断で
>覆そうとしてる暴挙を理解してるのだろうか？

ABC戦犯に対して行われた赦免、釈放に関する決議は、あくまでも当時拘禁中の
戦犯に対してだけだということは理解する必要がある。既に刑が執行されたり、
獄中で死亡したものまで遡って名誉が回復されたとは言いがたい。また、公務死
というのは既に死亡した戦犯の遺族に対する救済措置として考え出された。

しかしながら、刑が執行された戦犯はその時点で罪から解放されたという考え方
も当然理解できる。ところが国際世論は日本が主張するようには受け止めて
いないのが現状だ。それはA級戦犯が死後も消えぬ罪があるためというよりも、
日本の戦後処理のまずさによって依然許しがたい印象を与えているためだろう。

日本は本当に平和を尊ぶ国になったのか。本当に過去を反省しているのか。
そこが未だに疑われている。閣僚の復古的な発言と謝罪とが交互に繰り返される
ようでは真意を疑われてもしかたがない。富田メモからはそうしたことに対する
昭和天皇のジレンマも感じ取れる。

なぜホロコーストという極悪非道の人道犯罪を犯したドイツが信頼を回復し、
それほどのことをしたのではない日本が信頼を回復できないでいるのか。
その原因を見極めない限り、いつまでも戦犯の名誉は回復できないと思う。
結局のところ、本当の意味で名誉を回復させるのは、これからの日本の
針路の取り方であり、国民の行動次第なのだろう。

こっちのいってる意味が伝わらん人だね
>>546
＞東京裁判は既に歴史の一部になってしまっているということだよ
そんなことは関係ない。当時の時点において正当な裁判だったかが問題。

＞法的根拠となる条約法が存在した以上、完全に事後法として不当だと
　までは言えない
明らかに不当だという評価は確立しているといっていい。「法の不遡及」
「罪刑法定主義」において“何ら問題はない”という者はいない。
不当性はそれだけじゃない。判事の選定、審理の進行、戦勝国が敗戦国を裁く
という不当性、「人道に対する罪」なら原爆投下も問われるべき。

＞東京裁判自体を無効と考えるのは飛躍しすぎる
誰も無効だとは言ってない。裁判は成立し日本は判決を受け入れ刑を執行した。
しかし不当極まりないことは世界的常識だ。それを正しく検証し戦犯の名誉を
回復することが自己満足か？国際社会を納得させるというならまさに独自で
評価すべきだろう。
自国民が正当性に世界中が疑問を持つ裁判で裁かれたものを日本人は救済も
しないのか？こうなった方がよほど「世界から嘲笑される」

>>547
＞それを選別したからと言って、一方が善で一方が悪だという判断はできない

合祀基準や本殿がどうたらなども関係ない。今出ている分祀論は簡単に言うなら
「Ａ級戦犯を靖国から追い出せ」ということだ。
もっと判りやすくいえば戦争責任のある犯罪者は他の英霊と一緒に祀るな、だ。
これを批判している。要するにこの考え方はＡ級戦犯＝犯罪者。
おかしいだろ？昭和28年の時点で「国内法では犯罪者と見なさない」という
判断基準を何の手続き上問題のない民主主義で決定している。
彼らは「刑死」から「法務死」となり罪人ではなくなっている。何故今になり
罪人扱いに引き戻すのか、といってるんだ。

＞所詮は合祀を正当化するための方便に過ぎない。

論外だな。名誉回復はそれ自体が目的であって結果として靖国に合祀することも
問題がなくなったというだけ。
合祀させるためにやられたことではなく名誉そのものを回復させるために行われた
と見るのが妥当。

>>548
についてはすでに言ったな。世界が疑問を持つ裁判で不当な判決を受けた者を
救済もできない方がよほど恥だ。

>>549
＞ところが国際世論は日本が主張するようには受け止めていないのが現状だ。

＞日本は本当に平和を尊ぶ国になったのか。本当に過去を反省しているのか。
　そこが未だに疑われている

誰がだ？どこの国が日本は過去を反省してないと思っているのか？
過去を反省してないなどと馬鹿いう国は世界中でたった3カ国。中朝韓のみ。
北朝鮮国民は今それどころではないから、実質は国を挙げて反日教育をやってる
中韓二ヶ国だけだ。後は国内の自虐史観の馬鹿ども。あんたもそうらしいが。

>>550
>明らかに不当だという評価は確立しているといっていい

それを世界が認めてくれるなら話は別なんだが。自分達だけでそう納得
していても無意味だ。世界を説得できるかどうかだ。それを日本政府は
やったためしがあっただろうか。

>自国民が正当性に世界中が疑問を持つ裁判で裁かれたものを日本人は救済も
>しないのか？こうなった方がよほど「世界から嘲笑される」

世界中が疑問に思っているのが確かなら、救済を世界に要求することも
可能だろう。ところがやっているのは「自分達の国の中でのみ」そうして
いる。自分達の殻に閉じこもって自分達だけで満足する。それで救済に
なるのかと私は言っている。

戦犯と決定づけたのはあくまで国際軍事法廷の場においておこなわれた。
救済を考えるならばあくまで国際の場で行うべきだろう。建前論だけでなく
本当の救済を勝ち取るのであればね。そうでなかったら、表面的な救済で
お茶を濁すことにしかならない。

法務死（公務死）は遺族救済の便法でもない。
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
という判断基準からなされた処置と見るべき。
ま、どうであれ「刑死」ではなくなったわけだ。昨日も言ったが自らの手で
名誉を回復させた故人をまた自らの手で罪人に引き戻そうという考え方は正常か？
天皇個人の昨日言った「理のない判断」や中韓への配慮のためなら、日本人は
改めて死者に鞭打つことを平気な国民に成り下がったのか。情けない国だな。

( ´_ゞ`)ﾌｰﾝ…
　　　　　　ﾖｸﾜｶﾝﾈ…

よこすかのアンチャンじゃ
何も歴史のことわからんから。

　選挙のために参拝してるだけ
総理やめたら絶対行かないだろうな。

>>551
>もっと判りやすくいえば戦争責任のある犯罪者は他の英霊と一緒に祀るな、だ。
>これを批判している。

靖国神社をそのあたりの普通の神社とみなせばその理屈も通用する。
要するに英霊は望めば誰でもなれるのだと。宮司や氏子がそうと決めた
だけで成立する。そういう靖国を目指すのならそれはそれで靖国の勝手
だが、現在も靖国は「国にお返しするのが本来の姿」と言っている以上、
そうであれば合祀基準は厳格でなくてはならないだろう。合祀基準その
ものによって靖国は靖国として成立していると言えるからだ。

戦争犯罪者だからどうというのではなく、昭和殉難者という理屈づけが
そもそも伝統的な靖国の合祀基準から言えば例外にあたる。わかり
やすく言えば無秩序化したということだ。本来の姿に戻すべきだという
ことを言っている。そういう意味ではこれは非常に保守的な考え方だ。

>合祀させるためにやられたことではなく名誉そのものを回復させるために行われた
>と見るのが妥当。

もっとはっきり言えば、東京裁判史観を打破し、日本に戦争責任はないと
いうことを内外に喧伝するために合祀したのだと言うことでもある。
それでは靖国神社の英霊を政治的に利用したと指摘されても否定は
できないだろう。

>>553
＞世界中が疑問に思っているのが確かなら、救済を世界に要求することも
　可能だろう

世界中が疑問に思っていることは今さらだろう。
マッカーサーも問題ありありだった裁判長ウェップも正当性への疑問は言ってるじゃないか。
国際法の学位を持っている唯一の判事（一人しかいないというのも酷い話だ）だったインドの
判事が裁判中も裁判後も最もまともに語ってる。
裁判公用語である英語、日本語の理解出来ない判事も2名いた。裁判官資格のないのもいた。
11人の判事が全員揃って審理したことがないという内情も明らかになっている。
しかし日本はこの「裁判結果を受け入れる」と世界に約束して実行したんだ。
世界に対しての約束である以上覆すわけには行かない。
ならばやれることは一つだな。

>>554
よお、逆賊じゃないか、久しぶり。
あ、違った>>554だったよね。
ゴメン、ゴメン、アハハハハ。

>>558
よお、逆賊じゃないか、久しぶり。
あ、違った虫に聞け ◆rQyGV7spcM だったよね。
ゴメン、ゴメン、アハハハハ。

>>552
>世界が疑問を持つ裁判で不当な判決を受けた者を 救済もできない方がよほど恥だ。

もう一度言う。世界を説得できない救済に何の価値もない。

>過去を反省してないなどと馬鹿いう国は世界中でたった3カ国。中朝韓のみ。

北朝鮮はともかく、中韓すら説得できないと思うべきだろうね。当然ながら
付き合いやすい国とだけ付き合うわけには行かない。イスラエルのユダヤ人
が言うことには、世界の国の中で最も信頼できる国はドイツだそうだ。
どうして日本はいつまでも金をたかられ、謝罪を繰り返しても状況が改善
しないのか。これを中国や韓国だけのせいにしてしまっても問題は解決
しないだろう。

もっとも、解決する気などないのかもしれないが、そうであれば救済する
などとはとても言えない。

>>558
昭和２８年には４０００万名の請願署名が集まり国会も満場一致で
決議したというのに、現在では罪人扱いする。この世論の変化は
その後の間違った教育がもたらしたものだ。

>>562
追加
そのまちがった教育は左翼による軍国主義否定から始まったかも知れ
ないがＡ級に罪を被ってもらうことが都合のいい天皇擁護派もこれを
利用してきたにちがいない。

>>558
>しかし日本はこの「裁判結果を受け入れる」と世界に約束して実行したんだ。
>世界に対しての約束である以上覆すわけには行かない。

判決を覆すほどの必要があるんだろうか。刑は執行され、彼らにも
他の戦没者同様の慰霊の機会を与えるよう要求すればいいのでは
ないか。東京裁判の不当性とか、そういう理屈を最初に持ち出せば、
こう着状態に陥るのは必然だ。

中国、もとより韓国は、戦時中靖国神社がどういう政治的機能を
果たしたかをよく知っている。靖国合祀の問題にしても、「こちらの
勝手」で押し切っても解決には近づかない。粘り強く対話を続ける
べなのに、政権が変わるたび一歩前進すれば二歩後退するといった
有様だろう。一貫していないところが不信の根底にあると言える。

>>557
あまり厳格な合祀基準というのは日本の神道からすると馴染まないように思うのだが。
本来の合祀基準というのは国の為に亡くなった方をご神体として祭る、
というそれだけのものだと思うのよ。
だったら昭和受難者は間違いとは言えないでしょ。
どうしてもそれを間違いと言うなら他の合祀された人にも「間違い」はいるかもしれない。
でもそれはいいんじゃない？わざわざ粗探ししてこの人は国の為に死んだとは言えないとかさ。
それってやっぱり日本人の心情には馴染まないと思うのよ。
そういう意味では西郷隆盛とかも合祀してもいいと思うんだけどね。

国家神道自体、日本の神道の伝統からははずれている。

格差が広がる現状を、規制緩和を推進してきた立場から、どのように感じているのか。
率直に問題意識をぶつけると、奥谷はぴしゃりと答えた。
「格差論は甘えです」
真意を確かめようと質問を重ねると、奥谷は苛立ったように言葉を畳みかけた。
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、
このままだと社会の甘えになる」
「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを
客観視できていない」「格差の固定化というけれど、チャレンジ精神があって、
やる気があれば何でもできる社会ですよ」

日経ビジネス7月10日号より

>>561
だーかーらー、一度に全世界の人を説得なんか出きるわけないでしょうが。
一歩一歩行くんですよ。
そのためには東京裁判がいかにでたらめか、といっていかねば。
>>546で「法的根拠となる条約法が存在した以上、完全に事後法として不当だと
　までは言えない」とか言ってるけど、裁判ってそんないい加減でいいの？
まだ法律はできてなかったけど、それにそう遠くもない法律もあるし〜、
拡大解釈してあんた死刑！とかやられちゃたまらんでしょ。
歴史の一部になっちゃったのは確かだけど、過ちは過ちとして認めなきゃ。
過去に東京裁判という例がありました、今回も同じ手口で
戦勝国が事後法で裁きましょとかなったらどうすんのさ！

昭和受難者

敗戦といえず、終戦とする。
負けたことをごまかしてる国に未来はない。

借金大国の事実にまともに立ち向かおうとしないで先送りしてる今の政府もにたようなもの。

>>567
小泉特有の自己責任論ですか？
社会現象を全て個人現象と捉えれば政府などはいらない。
老人医療問題にしても、若いころ蓄財しなかった老人の甘え。
年金問題も、政府に頼って自分で蓄財できない奴が悪いわけで、
治安が悪くなっても、自己責任で警備を雇えばいいわけだ。

まあ、格差を甘えと定義付けるのであれば、政府なんて無用だって事。
インフラが必要であれば、必要な連中が整備すれば良い。

戦犯も一般兵士も全てまとめて武道館では追悼し式典をやっている。

靖国もまとめて祭ってそれを参拝する。

武道館での戦犯を許容しながら、靖国では合祀を反対するなどダブスタだろう。

歴史的過去の犠牲者としてともに祭ることを認めるべきだ。

法が発生する場面なんてのはこんなもの。
先例がないといってたら永久に何も始まらない
近代国内法の原則である罪刑法定主義に厳格にこだわったら
国際刑事裁判など成立する余地は殆ど無くなるが
それでいいのだろうか？

大事なのは東京とニュルンベルクで打ち立てられた規範を
その後も厳格に適用して「法」としての力を持たせていくことだよ

東京裁判の問題は証拠の杜撰さと訴追の不公平性にある

＞平成外骨

いつ日本が戦争責任はないと喧伝した？
中国韓国は糞民族だぞ。まともな説得など通用するか。
どれだけ日本が誠意を見せようと「たかり根性」の持ち主だ。
きっちりと対決路線で行くべきところは行かないと。小泉の参拝は成功だった。
中国韓国ニ国だけの反発で国際社会から理解されてないような書き方はさすがサヨク
それともお前在日か？

>>561
＞もう一度言う。世界を説得できない救済に何の価値もない。

世界じゃなく中国と韓国だろ。お前がいいたいのは。
こんな糞国家に説得なんか不要。やるだけ無駄。
国の方針が反日なんだ。こんなところと戦犯の名誉回復は無関係。

何回でも言ってやる。中国と韓国は糞国家だ。
こことそれなりの友好関係を持とうとするなら対立を恐れず、ぶつかるところは
ぶつかっていかなければならない。

インドネシアが参拝反対なのを知らない奴がいるとは。

この小泉政権ほど経済政策の下手糞な政権は見た事無い！
「改革！改革！」と言いながら国民負担率を７兆円も増やし公共事業を限界まで削っても借金は毎年４０兆円ずつ増やしている。
加速度的な増え方だ！戦後最低の経済・財政大失敗して恥じない糞内閣だろうがよ！

小泉は間違いなく戦後最悪の政権として歴史に名を残す！
デフレ下では公共事業を削減したりＧＤＰの７０％を支える個人消費を冷やす国民負担増加はタブーなのだ。
なのに竹中というド下手糞エコノミストが真逆の政策を取り続けるのに任せている馬鹿小泉！
戦後最悪の政権という意味は戦後最悪の経済・財政改悪を行って恥じないこの馬鹿政権という意味だ！

小泉・竹中の売国は対外資に限らない。
売国企業トヨタにミサワホームが売却される際竹中の不当な政治介入があった。
三澤千代治元会長は竹中のこの売国行為を刑事告発している。
新生銀行の悪夢がまたキチガイ政党自民党によって繰り返されている。
http://www.videonews.com/

>>572
> 近代国内法の原則である罪刑法定主義に厳格にこだわったら
> 国際刑事裁判など成立する余地は殆ど無くなるが
> それでいいのだろうか？
もし東京裁判と同程度の裁判ならそんな国際刑事裁判など成立せずともよいのでは？
東京裁判は厳格どころか、罪刑法定主義の精神など微塵もなかった。
それが問題なんでしょう。
それこそこの時に法を発生させなければならなかったなら、
あなたも言ってる「証拠の杜撰さと訴追の不公平性」にはそれこそ厳格に取り組まなければ
ならなかったのでは？そしてその法の発生の為に犠牲になった人々の名誉は
回復されねばならないのでは？

>>579
論旨が伝わってないようで。

罪刑法定主義を厳密に貫くがゆえに
旧日本軍幹部やナチスが不問に付されて良いという意見には賛成できねーな
ああいう連中を裁くという姿勢を持たないのは
全人類にとってマイナスだろうよ
「証拠の杜撰さと訴追の不公平性」に取り組め、というのはその通りだが、
「名誉回復」というのは論理の飛躍
ようはちゃんとした手続と証拠で再審すればいい話
（結果シロになってはじめて名誉回復という話になる）
ちなみに日本の現行法でも死刑執行後の再審も認められている
（死刑執行後の再審に意味があるのか、というのはまた別の話）

不当なリンチ裁判にあったからといって
そいつが真実犯罪を犯していなかったことになるわけじゃないんだよ
アンチ東京裁判はここのところを意図的に混同しているんだな

>>580
＞そいつが真実犯罪を犯していなかったことになるわけじゃないんだよ
　アンチ東京裁判はここのところを意図的に混同しているんだな

A級戦犯に責任はある。それを裁く東京裁判は不当だった。
その不当な裁判で裁かれ死刑や獄中死し「裁きは完結」している。
罪はすでに「死をもって清算している」んだよ。

その不当な完結したことに対し名誉回復させることに何の問題がある？

>>575
インドネシアは確か靖国には公式参拝しているはずだ。
先の参拝に対して大統領は理解を示すコメントを出していなかったか？

>>581
それが「意図的な混同」だといってんだろーが

東京裁判は不当だった→名誉回復→東条閣下は正義

こういう魂胆が見え見えなんだよ

そもそも「名誉回復」の中身が不明

中韓を説得し理解を求めるとか、粘り強く話し合いなど俺も無駄だと思う。
国の方針が反日なんだからしょうがない。
左翼や在日勢力なら「それは日本に原因があるからだ」と言うだろうが
そうじゃない。両国政府の責任だ。

何かというと韓国人は「戦争の反省が足りない、もっと賠償しろ」と言う。
耐え難い屈辱を受けたのだから十代も百代も追求するなどと言う。
韓国は合法的に併合された国で交戦国ですらない。賠償対象ではない。
しかし日本は植民地支配の非を認め日韓基本条約、それに付随する協定で
多額の金を支払い戦後処理を決着させている。
1965年に無償3億ドル、円有償2億ドル、民間借款3億ドル以上を渡している。
まだ日本は裕福ではない時期に韓国の国家予算規模（3.5億ドル）を大幅に
上回る額でだ。
遺棄しなければならなかった日本が整備した各種インフラ（建物、道路、橋、
鉄道、工場、その他）に対し当初要求した対韓請求権も放棄している。
金額換算したら途方もない額のものも韓国はただで手に入れた。
日本は当時の国力からすれば精一杯のことをし「戦後を処理した」
しかし、今の韓国民はそれを知らない。日本は何もしていないとさえ思い込んでる
者もいる。なぜか？政府がこれを教えようとしないからだ。

>>583
誰が東條は正義だなどと言った？誰か政府要人などでそういってる人間でもいるか？
まあ馬鹿は後回しだ。

中国に対して国交回復後の79年から今まで3兆4千億をゆうに超えるODA
が渡っている。他に類例がない異常な高額だ。
これも戦争責任を感じればこそで80年以降に建設された空港などはすべて
日本のODAで出来ているといっても過言じゃない。
しかしこれも中国国民は知らされていない。各施設の隅っこに小さく
プレートに書かれているだけ。
日本の日中友好への努力は全く役に立っていない。というか無効化されてる。

もう「波風立たせない、表面上穏やかに付き合う」外交では駄目だ。
付け上がってくるだけ。
「外交は正義と正義のぶつけ合い、武器なき戦争」と言う姿勢で行くしかない。
外に敵を設定しナショナリズムを煽るのは最も政権浮揚にはいい方法。
両国にとってそれが日本で、その最大の武器が歴史カードだったわけだ。
もうこの土俵に乗ってやることはない。

>>575
正式な外交文書で抗議でも在ったのか？
中国でさえ公式に反対文書など出していないぞ。

一部の非公式発言なら問題にする価値は無い。

今回の北朝鮮ミサイルで両国はダメージを負っている。
中国は面子は潰れるわ、自国の締結した条約の重みのなさは露呈するわで
踏んだり蹴ったりだ。
韓国は中露側にも日米側にもつけず融和策で臨んだ北からは捨て台詞。
大統領は連日マスコミからバッシングだ。
馬鹿左翼は何かというと日本はアジアで孤立しているというが嫌われ国家の
韓国は世界の孤児にもなりかねない状態。

小泉が突っ張って参拝続けたせいで歴史カードはつぶれかけている。
両国がダメージを負ってる今は歴史問題は政治カードにはならないと
釘を刺すいい機会でもある。
何回も言ってるが中国は靖国では目的と手段を取り違え始めている。
いい形で靖国問題も終息させたいものだが。

おっと、もうこんな時間だ。仕事に戻らねばｗ

>>583
＞東京裁判は不当だった→名誉回復→東条閣下は正義

そんな馬鹿な意図を持ってる奴がいるなら教えてくれ。

学者が東京裁判を議論するのはいいけど
政府が受け入れ撤回したらどうなるんだろうねｗ

　
つ「右翼政治団体」

小泉は自民党総裁としての義務を律儀に果たしてるだけなんだよ。
A級戦犯が会長の日本遺族会は協力な選挙の支持母体だし、献金額も
相当なもんだからね。（その献金も軍人恩給から還元してるようなもんだが、）
つまり「小泉は日本遺族会の票田の踏み絵を踏まされているだけ。」
読売新聞の渡辺会長もテレビで同じ様なことを、少し口ごもりながら言っていたよ。
最も軍人恩給の受給者（扶助者を含む）が平均年齢が８４歳を超え、１１０万人程度で
年々死亡により、減少していくから支持者の先細りは目に見えている。

天皇陛下万歳といって死んだ人は天皇を恨んでるだろうな
天皇は無責任すぎる

>>592
いや責任感じるからこそ軍管轄だった神社に
軍、政府上層部が現場の兵士と同じ扱いで
祀られたら行かなくなったんだろ。

>>593
天皇のために死んだ部下に責任をすべておしつけるのはおかしい。
A級戦犯は天皇のために働いた。それなのに天皇はあいつらが全部悪いを責任を押し付けた

>>594
天皇自身に戦争責任なしと発言あったっけ？

>>595
アメリカの通信社と会見で、宣戦布告なしの攻撃は東條がやったと
いったらしい。

>>596
それ、開戦決定したのとは別の現場の判断でしょ。いちいち
攻撃の仕方まで命令するわけねぇｗ

>>597
当時三軍を統轄していたのは天皇。A級戦犯ではない。

君は実態を知らんのか。
だいたい日本に三軍なんてあったのか？

天皇陛下を政治に利用するな！

だから昭和天皇は個人としてはスーパーマンでもなんでもない凡人。
最高責任者でありながら部下を非難したり責任転嫁するレベルの人。
当時は主権者で神だったんだからその意志は絶対だろうが
戦後は主権者ではなくなり神でもなくなった。
一個人としての判断、見識は優れているとは言い難い。
その意志を絶対視したり影響されるほうが

お か し い ！

>>580
不当なリンチ裁判というのは認めているようなので、ほっとしました。
旧日本軍の犯した「犯罪」に関しては私と意見を異にするようですが。
それに私は裁判をやり直して無罪＝唯一の名誉回復の手段とは思ってません。
東京裁判が不当であるという当たり前の事実が広まって、
それで不当に裁かれた人間が大勢いるということを知ってもらいたいと思ってます。
もちろん、旧日本軍全員が犯罪を犯していないとはいいませんよ。
そうした意味ではスレタイの通り私は「逆賊」かもしれません。
昭和天皇にも責任はあったと考えている人間ですから。

今回のTBSがらみの報道、マスコミサイドの靖国批判を抑える間接的報道規制の
様に感じたのだが、どうだろう。

>>568
>一歩一歩行くんですよ。

その通り。というか戦後かなりの時間を無駄にしちゃったが。

>そのためには東京裁判がいかにでたらめか、といっていかねば。

それは一歩一歩とは違うぞ。一気に解決しようってことだろう。
東京裁判の不当性から導かれるのは「日本の戦争は侵略ではない」
したがって「彼らに罪はない」という理屈だ。もし本気で戦犯の名誉
回復を説得するのなら、東京裁判の判決は受け入れなくてはならない。
その上で、「彼らの罪は許された」「死者を他の戦没者と同様に弔う
ことを認めて欲しい」という筋立てをしないととても理解されない。

大衆は是々非々でしか物事を見れないからなあ…

東京裁判は「不当なリンチ裁判」なんて認識が広まった時点で
「やはり日本は正しかった」「Ａ級戦犯は正義に殉じた英雄だ」で
日本は反米右翼祭りになってると思うよ

日米同盟破棄して核武装、
アメリカと中国を同時に相手にして戦争始めるんじゃねーかな

>>584
>中韓を説得し理解を求めるとか、粘り強く話し合いなど俺も無駄だと思う。
>国の方針が反日なんだからしょうがない。

無駄というか、タイミングを逸したということは言える。例えばドイツは日本
ほどには賠償(公式には経済支援だが)などしていない。しかしフランスや
ポーランドと歴史認識を共有するため歴史教科書対話を継続した。ドイツ
の場合は金銭よりも対話に重点を置いてわだかまりの払拭に努めてきた
と言える。日本はというと金で解決しようとするだけだった。

果たしてここまで時間が経ってからの歴史認識の共有に取り組めるのか
といえば非常に難しい。中国や韓国の反日姿勢は、国策的な側面もある
し、経済成長とともにナショナリズムを成長させてきた部分もある。
政府間によほど信頼関係が強く構築されていないと乗り越えるのは
難しいと私も思う。ただ、小泉路線で中韓との対決姿勢を継続すれば、
いずれにしてもよい結果は生まないだろう。

今はまだ経済的に中国より日本の方が上だという意識があるため危機感
は薄いが、中国経済が日本を追い抜く日がきた場合、日本はアジアでも、
対米関係においても、相対的な重要度は低下するだろう。アメリカなどは
国益に適うならいつでも手のひらを返す。

最近のガキのツラを見ていたら、こんなのを兵隊にしても
どこの国にも勝てん、と痛感　パプアニューギニアに勝てるかどうか、、

>>601
だから、そのように天皇を見下して俺のほうが偉いんだと思ったってかまわないのだけど、
天皇の意思に反する行動をする場合は、その責任はすべて自分に降りかかってくることを
理解したほうがいい。
好き勝手な行動をとりつつ、責任は天皇へ押し付けなんてそれこそおかしいでしょう。

>>601
天皇は人間宣言したのにねｗ

日本じゃいまだに神扱い。北朝鮮を笑えないよ

>>604
なんでサヨクはこういう飛躍した理屈になるかな

＞東京裁判の不当性から導かれるのは「日本の戦争は侵略ではない」
＞ したがって「彼らに罪はない」という理屈だ。

誰もそんなことは言ってないだろって。ﾊﾞｶじゃないのか。
このスレでもそんな発言したのは一人もいないだろ？
東京裁判は「裁き方」を間違えている。
判決は受け入れた。刑も執行した。A級戦犯者は死をもって罪を償った。
後は間違った裁かれ方をしたところは勘案してあげましょうだ。
無罪だったと誰も主張などしていない。判決を覆せとも言ってない。
罪はあったろう、しかしあんなひどい裁判で罪を認めて死んでいったんだ、
国内的には無罪でいいじゃないかで公務死になった。
その判断規準は民主主義で決定した。もう名誉は国内的には回復している。
中国韓国などに理解などしてもらう必要などない。
国内での扱い方を国民が決めたことなんだからゴチャゴチャ言われる筋合いじゃない。
対外的には判決を受け入れ刑を執行したことですべて済んでいる。
その死者を「その後」どう扱おうが、どう弔おうが糞国家が口出しすることではない。

＞「死者を他の戦没者と同様に弔う ことを認めて欲しい」

なんでお願いしなきゃならんのだ？
中国韓国とに引け目を感じなきゃならない理由がどこにある？
日本はやるべきことはやって戦争は清算されている。
国内的な扱い方にまで糞国家にお伺い立てる義理も借りもない。

>>605
馬鹿な想像しかできないなら引っ込んでいた方がいい。

>>606
歴史を捏造する糞国家と歴史認識共有など永久に無理。

>>608
天皇の意志に反する行動だってｗｗ
お前は何でも天皇の言いなりか？

当たり前で天皇より俺の方が偉い。天皇は象徴でしかないが俺は主権者だ。
もちろん俺一人が主権者じゃなく国民全員だからその意志は民主主義で決まる。
民主主義によって決まったことには国民が責任を持つ。それが国民主権だ。

>>610
>誰もそんなことは言ってないだろって。ﾊﾞｶじゃないのか。
>このスレでもそんな発言したのは一人もいないだろ？

わかっていないね。相手が当然そう受け止めるだろうという話だ。
裁き方がどうだとか、不当だとかをあげつらって「戦犯にもはや
罪はない」と言ったならば、日本は戦争責任を否定する気だと
思われるのは当たり前だろう。それで共感が得られると思うか。

優先すべきは「問題なく戦犯を慰霊できる状況」を作ること。
それ以外の要素を入れれば当然「ウラがある」と警戒される
のがオチだ。

天皇の保身のために日本国民が犠牲になったんだろ

>>567>>570

一理あるぞ。充実した社会保障が長年続いてきたせいで時々信じられないような甘えたことをいうやつもいるしな。

ただ、この人のいってる「格差」とこの人を批判する人の「格差」は
同じ格差という言葉を使っていても違うんじゃないか？

やるべきことをやった後で相手がどう思おうが知ったことじゃない。
相手が話の分かるまともな国ならこんなことは言わないが糞国家、糞民族だ。
何をやっても付け込み、タカリ、利益の為なら信義もなく嘘も平気。
中国韓国をまともな国と見るのはもうやめた方がいい。
あんたは都合悪いだろうがｗ

>>617
こいつ、そうとう頭悪そう。

>>618
ｻﾖや在日には都合が悪かろうことを正面から言っているだけだ。
出かけるので落ちるが、後は虫大先生に揉んでもらえｗ

>>617
>やるべきことをやった後で相手がどう思おうが知ったことじゃない。

だから所詮自己満足のための名誉の回復に過ぎないと言っているんだよ。
「やるべきことはやった」で自己完結するだけで止まっちゃうのならね。
「名誉」っていうのはそんなチンケなものじゃないと思う。

>>610
糞国家が口出しすることではないが、日本国民は口出ししてもいいよな。
6割の人が参拝反対なんだから。
別に墓をあばけと言っているわけではない。神としてあがめるなと言っている
だけ。

６割と言ってもマスコミに誘導された６割だからな。
その６割は大東亜会議も通州事件も知らない人たち。

小泉マンセー意見は全肯定、
反小泉意見にはケチつけですかｗ

>>614
最初は相手から誤解されようが構わん。
最終的に分ってもらえればね。
東京裁判ってのは勝者が敗者をいい加減な証拠＋事後法で裁いてよしとした人類の大愚行。
これを認めるということは、「力こそ正義」を認めることになる。
日本がどうしたってだけの小さな問題じゃないんだよ。
だから東京裁判を無効にしたら、当然日本での本当の責任を追及する必要はある。
当然、昭和天皇の戦争責任も追及すべし。
アメリカの原爆投下の罪も追及すべし。真の戦争の総括が必要なんだよ。
もちろんそうしたことが実現できるまでには、時間がかかるだろう。
その意味でもまずは東京裁判はおかしいという声をあげつづけなければならないんだよ。

>>617
糞国家だとは思うが、「糞民族」はやめれ。

>>624
問題になるのは東京裁判だけではなく、ニュルンベルクも関係して
くる。事後法による不当な裁判だという認識で言うならば、A級
及びC級の訴追そのものが不当だということになってしまう。
同じ罪状によって裁いた二つの裁判のうち一つだけを不当な裁判
と認知することは困難だろう。

例えばドイツのように、戦争犯罪に時効を認めず、ニュルンベルク
裁判以降も自国の国内法で継続して裁判を行うなどのことがあれば、
まだ日本として「戦後の総括」に努力していると評価されるだろう。
しかし日本は主権回復後すぐに戦犯赦免にまい進するなど、戦争
犯罪に対するそもそもの自覚がない。これでは理解はされない。

他国に総括を求めるなら、自国できちんと総括できていなくては
どう考えても説得力はないと思う。

【特報！】小泉首相、８月１５日に靖国神社参拝決定！
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/07/27_01/index.html

お前らもどうせ小林よしのりに誘導されているんだろ。

誘導されてるアホは逆賊。

>>626
＞他国に総括を求めるなら

どういう意味？

>>619
おっしゃあぁ！任しとけｗ
糞国家ねｗ　他のスレで一緒だったんだろうね、その通りだ。

>>606
＞小泉路線で中韓との対決姿勢を継続すれば、いずれにしてもよい結果は生まないだろう

いいや、極めていい方向にいってる。歴史カードが無効になりつつある。
日本国民に中韓の実態を広く知らしめた。大功績だ。
いい結果は生まれないだろうな、中韓にとってなｗ
今までどおり加害者意識で何でも言うことを聞いてくれる「押せば引く国」では
はなくなってきたんだから。
中国の経済は遠からず下降線に入る。その命運を握ってるのも実は日本。

>>614
＞それで共感が得られると思うか。

中韓からの共感はもはや“不要”だ。こことの接し方はすでに答えが出ている。
そう「糞国家」として付き合うべきだｗ

>>626
＞しかし日本は主権回復後すぐに戦犯赦免にまい進するなど、戦争
　犯罪に対するそもそもの自覚がない。これでは理解はされない。

誰に理解されないんだ？中韓になら理解などされなくていい。
かつて日本が統治したり侵攻したりした多くの国からの理解はすでに得られている。
台湾、タイ、マレーシア、ミャンマー、さらには華僑の多いシンガポール
上で誰かが抗議してるなどと誤認していたインドネシア、みんな理解してくれている。
個別の問題では対立する要素もあるが、総体的にはみな「親日国家」
かつての委任統治領だったパラオなどは国旗まで日章旗をモデルにしてくれている。
反日で通すのは中韓だけだ。こことはもう付き合い方を決めるべき。

中国にはODA3兆4千億以上、アジア開発銀行・世界銀行の日本出資分まで入れれば
6兆円にもなる巨額の国富を投下し近代化に最高の貢献をした。
韓国には日韓基本条約と付随する協定に従い昭和40年というまだ日本が豊かでも
ない時（外貨準備高が18億ドル程度）の時に出来うる限りの金銭（5億ドル＋民間3億ドル以上）
を支払い当然の権利である対韓請求権まで放棄し戦後処理を決着させている。
それにまして韓国経済破綻の際には日本一国で世銀と同額の100億ドルを援助した。
これら日本の誠意を反日で返してくるような国は日本にとって「糞国家」
理解を求める必要もないし、これ以上の加害者意識なども必要はない。

>>617
＞何をやっても付け込み、タカリ、利益の為なら信義もなく嘘も平気。

そう、その通り。中国が利益を得るためならどんな嘘をつくか言ってみようか。
最近までいたスレから自レスをコピペ

904 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/07/20(木) 14:15:07 ID:/lqWY5ij
中国は東京裁判の当初、日中戦争の中国人被害者数を320万人といっていた。
それがいつの間にか570万人に増える。
国民党政府から中華人民共和国になると一気に2168万人と最初の7倍近くに跳ね上がる。
これが長く公式の数字とされてきた。7倍に増えるだけでもとんでもないがまだ終わらない。
江沢民総書記の時代になり（こいつが現在の反日教育の元凶だが）いきなり
3500万人と言い出した。何の説明もなしに。
中国の国定教科書では1960年までは1千万人、85年には2千百万人、95年には3千5百万人と
増えていく。中国とはそんな国だ。なぜ数字を増やしたか？もうわかりますよねｗ

>>626
不当な点があれば、ニュルンベルグも見なおすべきは見なおされねばならないだろう。
ただ、東京裁判と違うのは、「ナチスというドイツとは別物の団体がやったこと」
になってること。そうした意味では非常にやりやすかったと言えるだろう。
（ある意味戦犯への追求の厳しさは保身のためとも言える気がする）
東西分裂したりしてそれなりの苦渋を味わってきたドイツにあまり厳しいことは
言いたくないけど、臭いものに蓋的な感じで、真の総括にはなってないと思うよ。

>>631
>いいや、極めていい方向にいってる。歴史カードが無効になりつつある。

歴史カードだけが外交課題じゃないからね。むしろ今後重要になってくる
のは貿易不均衡の問題だろう。日中経済摩擦だ。エネルギー問題や領土
問題、北朝鮮の拉致問題やミサイル問題もある。

>中国の経済は遠からず下降線に入る。その命運を握ってるのも実は日本。

それはどうかな。中国経済が失速すれば日本経済もかなり打撃を受ける。
外資が流入している以上ODAはもはや必要ないことは確かだが。しかし
大抵、相手国経済がダメになると困るのは債権国の方なんだよね。

>中韓からの共感はもはや“不要”だ。こことの接し方はすでに答えが出ている。

いや、問題山積だね。というか、中国韓国より重要なのは他のASEAN諸国
とどう緊密に付き合っていくかだろう。どうも日本はアメリカしか見えてない
ようなところがあるから。対ASEAN戦略で言うと中国が一歩先を行っている。

>>632
>台湾、タイ、マレーシア、ミャンマー、さらには華僑の多いシンガポール
>上で誰かが抗議してるなどと誤認していたインドネシア、みんな理解してくれている

さすがにフィリピンは入ってないか。シンガポールなんかも批判的だぞ。
戦時中、日本は中華民族というと抗日分子とみなして結構弾圧したから。
だからマレーシアなんかはマレー系には信頼されてるが中華系には
随分嫌われている。日本の経済援助はどこでも欲しいから、言いたい
ことも言えない状況もあるだろう。

中国や韓国はナショナリズムが高揚している。石原慎太郎の「NOと言える
日本」なんかが流行り、自由主義史観がもてはやされだした頃の日本と
同じだ。

少なくとも中韓を押さえ込むつもりなら、もっとアジアに目を配らないと。
アメリカにくっついてばかりいて、気がついたらアジアを中国が仕切ってた
なんてことになれば目も当てられない。

>>635
>ただ、東京裁判と違うのは、「ナチスというドイツとは別物の団体がやったこと」
>になってること。そうした意味では非常にやりやすかったと言えるだろう。

確かに日本の場合は天皇制も維持され、国家分断の悲哀も経験することなく、
体制をそのまま温存できたという点で、「あれは過去の話だ」と単純に言えない
ところはある。それは戦後をスタートさせる条件としては本当ならとても幸運な
ことだったんだけどね。

罪刑法定主義や刑罰不遡及の原則を厳密に適用すれば、通例の戦争犯罪に
あたるB級を除いて全て無罪ということになる。これを説得するのは極めて
困難だということ。それは日本が「侵略は罪ではない」「捕虜虐待は罪ではない」
と主張するに等しいということも同時に理解しておかなくてはならないことだ。
こうした論法はよもやとらないだろうけど、東京裁判の不当性を訴えるという
のは結局そういうことになってしまう。それだと中韓だけじゃなく世界中から
批判を浴びるだろうことは確実だ。

空いてしまったが寝る前に
>>636
＞歴史カードだけが外交課題じゃないからね

当たり前だ。しかしすべての問題に歴史カードは絡みあらゆる問題で譲歩を
引き出す切り札だった。日本が加害者意識から脱却したら中韓は「大困り」ｗ

＞中国韓国より重要なのは他のASEAN諸国
　とどう緊密に付き合っていくかだろう。どうも日本はアメリカしか見えてない
　ようなところがあるから。対ASEAN戦略で言うと中国が一歩先を行っている

俺も小泉の対米二国間主義べったりは終始一貫して批判している。
日本の発展、世界での地位の確立にはアメリカとの良好な関係を維持しつつ
多国間主義だとね。ASEAN諸国はすべて親日といっていい。ここは大切。
中国が先を行く、ねえｗ
残念ながら今回のミサイル問題でこの方面への影響力に決定的ダメージを負いましたな。
説明いる？アジアのリーダー、世界の覇権国家を目指す中国には今回の騒動での醜態は
痛すぎる。お気の毒様ｗｗ

>>637
フィリピンは「親米反日的」と思い込んでるのも間違い。
特攻隊発生の地がフィリピンだが、なんと現地では「カミカゼは英雄」だ。
総じて言うなら親日的なんだよ。
シンガポールも華僑系だけだ、批判的なのは。
どこの国だって批判的な勢力はあるが全体的に反日な国などは中韓以外は皆無。
悔しいか？ｗ　当たり前なんだよ。反日教育などされていないからな。
当然だろ、アジアでの白人社会の呪縛を断ち切ったのは敗戦した日本だ。
ここは現地でも宗主国で追い出された側の欧州でも正当に評価されている。
知らないのは自虐史観で洗脳されてきた日本人だけだ。

＞少なくとも中韓を押さえ込むつもりなら

別に押さえ込む必要はない。信義もなく嘘も平気な国だと認識した上で
適当に付き合ってやればいい。
近隣との友好関係は国益になる。ただし今までのようなお人よしでは駄目だ。
正面から自国の正義をぶつけていく外交でなくてはならない。
そのためには日本人がまず「戦後処理はすべて完了している」ことを知らねばならない。
なんせ相手は反日教育で出鱈目を刷り込まれている国民だ。話は理不尽極まりない。
今まではここにひるむ日本人が圧倒的。馬鹿な要求を鼻でせせら笑えるようにならないと。
日本最高なんて中韓張りの偏向教育も不要。戦後処理の事実を正確に知るだけでいい。
そっちの方に舵取りが出来たことは小泉の功績だよ。

つまり靖国問題では今後一切中韓「糞国家」は無視すべき。
ここへの配慮や理解を求めることは、何をやっても無駄。
参拝をやめたってこの両国とは改善が好転するわけではないということを知らねば
ならない。譲歩して関係改善を図ろうとしてきた今までを見ればいい。
相手を付け上がらせただけで莫大な国富も無駄使いしたも同然。

その上でだが、歴史カードが無効化してきたのを決定的に出来たなら
靖国は引いてやってもいい。
外交目的は国益。正論や意地を通すことではないと再三言ってきた。
引いてやることが両国との関係改善になるのであれば意地を張る必要はない。
ただ引くのではなく、あくまで「関係改善になるのであれば」だが。
小泉は突っ張り通した。それは成果を挙げ今は「次の段階」に入りつつある。
ここで押すべきか引くべきかの判断は大切。
小泉は突っ張ってきたお役目の最後だ。8月15日に参拝に行けばいい。
「次の段階」をどう判断しどう対処するかは、それを受けた次期総理の役目。

→638
→それだと中韓だけじゃなく世界中から
→批判を浴びるだろうことは確実だ。

本気でそれ言ってる？
「欧米が先にアジアを侵略した」と何度も言ってるだろう？
大東亜会議で日本はアジアに独立を与えたんだよ。人種差別撤廃も
この会議で初めて世界に示した。
シナ事変は「居留民保護」。通州事件、上海事変→中国兵による日本人虐殺事件。
居留民保護のための軍事派遣は合法。
日本軍が大陸に駐留していたのは辛丑条約に基づいて。

>>1
小泉彰晃尊師はもともと逆賊の常習強姦魔で、今は殺人に夢中だ！

>>640
>総じて言うなら親日的なんだよ。

フィリピンで日本軍がなにやったか忘れたのか。「バターン死の行進」ってのも
有名だが。日本軍は抗日分子として多くのフィリピン民間人を処刑したりもした。
戦後に親日派が増えたのは経済援助で私腹を肥やしたマルコス大統領のおかげだ。

>シンガポールも華僑系だけだ、批判的なのは。

シンガポールって70%以上が中華系なんだが。

>悔しいか？ｗ　当たり前なんだよ。反日教育などされていないからな。

悔しくはないが、そうやって安心していると足元をすくわれるぞ。小国は
したたかだからね。褒めればお金を落としてくれると思えば褒める
だろう。

>そっちの方に舵取りが出来たことは小泉の功績だよ。

まだ舵をとったその先が見えないのだが。というか小泉の場合、
本当に舵をとっていたと言えるのかが不明だ。確かに波乗りが
うまいことは認めるけれども。

中国軍による残虐行為は知ってるかい？

★済南事件（一九二八年）
・日本人居留民の受けた被害規模
◇掠奪・放火された戸数　百三十六戸 ◇死傷者数　四十数名

被害者は「目を繰り抜き、石をつめられたり、皮をはがされたりした」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→西田領事報告

★通州事件（一九三七年七月二十九日）
北京の東方、通州で発生した中国兵（冀東防共自治政府・保安隊）による
日本人虐殺事件。
在留邦人三百八十五名のうち、二百二十四名が惨殺された。これは後の、
「支那事変」の直接的な原因となった。

通州事件の詳細について

「守備隊の東門を出ると、数間ごとに（日本人）居留民男女の死体が横たわっていた。
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は十四，五歳以上は全部強姦
されていた。
旭軒という飲食店に入ると、七，八名の女が全部裸体にされ、強姦射刺殺され、陰部に
箒を押し込んであるもの、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など
見るに堪えなかった。

東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合わせて、それに八番線を通し、一家六
名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんで居り、池の水は真っ赤にな
っていた。

夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦な
どが、そこそこの塵箱の中やら塀の陰から出てきた。
（朝日新聞法廷記者団東京裁判昭和三八年・中巻三十ページ）

当時の各新聞にそれは掲載されていた。

「悲愁の通州城！邦人の鼻に針金通して」「鬼畜暴虐の限り」
（読売新聞夕刊・八月四日付）

「比類なき鬼畜行動！我が居留民に暴虐な限り」
（東京日日新聞・七月三十日付）


居留民保護のために日本は軍事派遣したのだ。
パル判事の「日本無罪論」の根拠のひとつ。

黄文雄の著書によると、アメリカによる「フィリピン人大虐殺」の数は
１００万人だとか。
だからフィリピンの現地人は日本に期待した。

>>642
>「欧米が先にアジアを侵略した」と何度も言ってるだろう？

その後ろをよちよちついて行ったのが日本だ。 満州事変の前、
中国の権益を巡って一つの条約ができた。相互不可侵を約した
九カ国条約がそれだ。日本も批准し中国不介入を国策としたわけ
だけれども、満州事変がそれを覆してしまった。

>大東亜会議で日本はアジアに独立を与えたんだよ。人種差別撤廃も
>この会議で初めて世界に示した。

人種差別撤廃は大東亜会議が初めてではない。国際連盟発足を
議論する中で日本側が提案したのが初めて。その当時の日本は
誇り高い国だったと言えるんだけれども。

大東亜会議自体は日本の自作自演のような国際会議だろう。
宣言文も他の首脳には一切関わらせずに日本単独でまとめた
ものだった。敗戦濃厚となってからの苦肉の策だけれども、
歴史的価値はさほどない。

アジア諸国に対して日本は苦しみも与えたが、自分達も戦えば
独立を勝ち取れるという勇気をもたらした点では評価される。
一部に終戦後も現地に残り、義勇兵として戦った人々もいる。
しかし真に独立を勝ち取ったのは日本のおかげではなくて
彼ら自身の戦いによるものだ。

>居留民保護のための軍事派遣は合法。

居留民保護のためならば、南京まで占領する必然性があるのか。
そればかりか汪兆銘政権をでっち上げる必要がどこにある。

東南アジアの「抗日華僑」の多くは、米英帝国主義の代理人。

現地人からは「白人に飼われた犬」として嫌われてる。

>>650
というか、基本的に中華系は嫌われるからね。

→649
　満州事変は必ずしも、すべての中国人が非難したわけではなく、例えば、
国民党内の反蒋介石派は、満州事変のどさくさにまぎれて、十一月二十九日、
広東・新国民政府の樹立を宣言している。

　汪兆銘は一九三九年六月十四日、板垣陸相との談話で、
「満州については、孫文先生の大正十二年の神戸における演説が示す通り、
孫文主義に反するものではないと思う。また満州国の生々発展する現況に
照らしても、独立国としてこれを認めるほかないだろう」と述べている。
　
　蒋介石は中国内の排日機運が反政府運動に結びつくことをおそれ、日本
側を刺激しないようにつとめた。「日本は外傷、共産党を深刻な内傷」と
とらえていたようだ。
　

　張学良は、満州事変時は「不抵抗将軍」とも呼ばれ、関東軍の行進を
拱手傍観していた。しかしこれは「弱虫」だからではなく、自派勢力を
温存し、ライバル軍閥・蒋介石や共産党に対して優位に立つことを優先
した結果であった。
　
　満州事変から五ヶ月後の三一年二月十八日、張景恵、馬占山、煕洽、
臧式毅ら四巨頭は、「東北行政委員会」を設置し、東北の独立を宣言。
国民党政府と関係を脱離した。
清朝が崩壊し漢族中心の中華民国が成立すると、新たに「二級国民」
となった親日派満州人たちの間で「復辟運動」が起きたが、満州事変は
彼らにとって渡りに船だった。
　

マレーシアのケタランタン州政府は
日本軍上陸50周年記念を行い戦争博物館を
建設し日本軍の行為を讃えている。

満州は満州人の土地だから漢人には関係ないよ。

寝そびれた。
>>638
＞それだと中韓だけじゃなく世界中から批判を浴びるだろうことは確実だ。

馬鹿言ってんじゃないよ。世界中から非難を浴びるどころか世界中から理解されている。
ま、偉そうに言いつつ最近調べて判ったことだが（苦笑

国家間の講和条約の締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルール。
日本もサンフランシスコ講和条約11条にある「戦犯の赦免や減刑は、判決に加わった国の
過半数が決定する」というルールに従い、圧倒的多数による国会決議（前に貼った昭和28年
のもの）を元に各国と交渉した。
そして日本は中国を含む11ヶ国に了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を
済ませている。
つまりその瞬間からもう日本に “Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しない"
これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道されたらしい。
『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復している。

のだと。国“内外”から免責完了と見るのが妥当らしい。なんか問題ある？

>>655
その通り。
また、日本は日露戦争後のポーツマス条約で、ロシアから南満州の権益を
譲渡されている。
　日露戦争でロシアが勝利していれば、ロシアの領土になっていたはずの土地で
ある。例えば、日露戦争直前まで、大連市はロシア語風にダーリニー市と呼ばれ
ていた。

「満州国出現の合理性」（Ｇ・ブロンソン・レー・著）には、「満州に対して支那
が主権を主張するとすれば、清朝退位の際、満州が支那共和国に合弁されるという
決定が退位協定によって定められていなければならない。しかし、支那共和国は、
なんら法律上の存在を有しないものであり、憲法すらないのである」と記述されて
いる。

　これはつまり、インドネシアを例に取るなら、同国がオランダ支配から独立後、
今度は逆に、本家のオランダ領土まで要求するのと同様に、不当であるということ
である。
　

>>644
いっぺんフィリピンとシンガポールに行って来いｗ
頼みもしないのにフィリピンでは日本人兵士の慰霊碑を立ててくれたりしている。
シンガポールでの華僑の中でも尖鋭化してるのは華僑全体の2割弱らしい。
どこかにアンケートがあったんだがね、見失った。
記憶だが日本を好き、やや好きで67か68％位じゃなかったかな。
来日する人たちは当然といえば当然だがほぼ100％になる。
あ、当然でもないか。来日する中韓の人に聞いたって絶対に100％近い数字には
ならないものなｗ

>>654
ね、例を挙げるならキリがないくらい親日の証拠は出てくる。
そればかりじゃない。欧州での太平洋戦争での日本軍の功績は追い出された
側からも正当な評価を下されている。
知らぬは自虐史観で侵された当の日本人だけ。

馬鹿左翼と中韓、在日勢力だけですよ。日本はアジアの孤児とか世界の嫌われ者
などとほざくのは。
世界中からの嫌われ度合いなら中韓に勝てる国はそうないぞっとｗ
北朝鮮、イランくらいか？つーことは「悪の枢軸」の次は中韓かあｗｗ

また書き間違えてるな。>>659
2行目
「欧州での」→「欧州では」

>>656
>馬鹿言ってんじゃないよ。世界中から非難を浴びるどころか世界中から理解されている。

そういうことは脳内で決め付けずに、一度世界各国に対して宣言してみたら
わかると思うぞ。それが今の政府にできるのならばね。

>そして日本は中国を含む11ヶ国に了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を
>済ませている。

それは当時拘禁中だった戦犯に関してだろう。私が指摘したのはそもそも東京裁判
の不当性を事後法であるとの理屈で訴えるならば、極東軍事裁判所条例に規定
された平和に対する罪、ならびに人道に対する罪の罪状そのものが消失すると
いうことだ。罪刑法定主義や刑罰不遡及を厳密に適用すればどうしてもそうならざる
を得ない。不当性を盾に主張すればそれは避けられない。

関係11カ国の同意による戦犯赦免の中に、そもそも合祀対象となった14名のA級
戦犯は含まれていない。赦免されたのはあくまで赦免対象となった戦犯であって、
それによってＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯全てが存在しないというのは詭弁だ。

もちろん、頭のいいあなたのことだから、詭弁は承知の上だろうけどね。

>>659
つーかそろそろ寝ようじゃないか。

平成外骨が詳しそうなのは法律だけ。

歴史は案外知らなそう。

大東亜会議が「茶番」というのは日本に嫉妬する連合国側のプロパガン
ダなのに、すっかり毒されてる。

小泉監督で
自殺者多すぎ
日本男性平均寿命３位へ転落

>>664
戦後生まれだろうとは思うが、大本営発表をうのみにする現代人
なんて珍しいと思うぞ。

あなたこそ、アメリカによる検閲政策の申し子では？

アメリカによる「役者を使った」トリックフィルムに騙されたタ
イプでは？

日本人はすぐにガイジンに騙される。

ともかく威張りたいとか征服したいとか憎たらしい奴をやっつけたいとか
そのために情報や事象を自分に都合よく偏向して脳内に格納してしまう。

感情として抑えようの無い支配欲に毒された所謂「自己愛性人格障害者」
（http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html）

こういう人間は、タカ派・極右・極左・ヤクザ・カルト宗教信者にとても多い。

まあ、性格的な問題なので
日本だけの現象というわけではないが・・・
自分にとって不利な事実・情報を真摯に受け止める人間性を失したら
理性ある社会人としてはもう終わったも同然。

バターン死の行進なんてプロパガンダ用語使ってる時点でオカシイよ。
あれは米兵の日本女性に対する乱暴が目立った時期に、それをカム
フラージュするために占領期中にアメリカが流した宣伝なのに。

→669
自分に不利な史実を認めないのは韓国、中国の方では？

通州事件は事実なのに、中国の教科書に載ってない。

アメリカの教科書にも「フィリピン人大虐殺」は載ってないしな。

日本ほど、「自国に不利な史実も」誇張して載せてる国は、世界でも
珍しい。

平成外骨は、下の演説を「日本による自作自演」だと言うのか？

★大東亜会議における演説

◇インド代表・チャンドラボース
「過去百年間、イギリスはインドの武力と資源を借りて、西はアラブ、
アフリカより極東はシンガポール、香港に到るまで強大な帝国を築いて
きたのであります。

インドからイギリスを追放しない限り、イギリス帝国は解体し得ない。私はついにこの日、自由インド仮政府首班としてインド独立を目指すことをここに宣言いたします」

(中略)日本は新世界の創造者として、永久にその国名を世界史に刻まれる
ことを確信するものであります」

>>661
＞関係11カ国の同意による戦犯赦免の中に、そもそも合祀対象となった14名のA級
　戦犯は含まれていない

ま、個人的見解はどうでもいいや。民主党、野田佳彦の最近の質問書の抜粋だ。

「サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に赦免され釈放されている。
刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅するというのが近代法の理念である。
したがって、極東国際軍事裁判所が「Ａ級戦犯」を戦争犯罪人として裁いたとしても、
その関係諸国は、昭和三十一年以前に処刑された、あるいは獄中死したものも含めた
「Ａ級戦犯」の罪はすでに償われていると認めているのであって、
「Ａ級戦犯」を現在においても、あたかも犯罪人のごとくに扱うことは、
国際的合意に反すると同時に「Ａ級戦犯」として刑に服した人々の人権侵害となる。」

◇ビルマ代表・パーモウの東京演説

「この会議を覆う空気、生まれ出る感情は、かつて私が受けた古代ローマ
におけるギリシア人奴隷のごとき感を懐く西洋支配の諸会議とは別個のも
のであります。

遠い昔よりアジア人の血を受けた私はアジアの夢を見続けてきました。
今日、この席上で初めてアジアの産声を現実の耳で聞き届けたのであります。
我々の母、日本の呼び声に答えてアジア人はここに相集うのであります。

長年荒野を彷徨う、我々十億の恵まれぬ民を、救出なさった東洋に位置する
教導国、それこそは日本国であります」

バーモウの孫に聞いてみろ。
大東亜会議が茶番かどうか。占領軍に騙された哀れな日本人よ。

書類整理の合間に仮眠して２chで遊んでで、半テツ状態で眠れなくなっちまった。
参ったなあ、今日は早くから仕事だっちゅうにｗ

何を論点に話を進めりゃいいんだっけ？頭もボケてきた。寝るわ。

まあ平成外人は何で日本をそんなに悪者にしたいのかね。どうみても日本人
とは思えないね、書き込み見てると。

アメリカがニューヨーク〜フィリピンまで

「地球の半分」を

侵略したことは罪に問わないわけだな。それでいて日本の方ばかり
叩くのは何か理由があるのだろう。
なぜ第二次大戦にのみ、戦犯なるものが存在するのか？
中国のチベット侵略、東トルキスタン侵略、べトナム侵攻を一度でも
批判したことがあるのか？
中国はこれらについて「一度でも謝罪したことがあるか？」

日本は２０回謝罪した。国家賠償も払った。
何が不服だろうか？
６０年経てば時効ではないか。ナポレオンの侵略を問う国がヨーロッパ
に存在するか。
今でもフランスはナポレオンを戦犯として裁くか？
ノーだ。
フランス人は英雄視してる。
イギリス人は「大英帝国」を過去の栄光として捉える。

日本人で「大日本帝国」を栄光として捉えられないのはなぜか？
歴史を「公平」に見て欲しいな。

何がＡ級戦犯だ。
勝てば一瞬にして２０万人虐殺しても許されるんだろう？
アメリカが教えてくれた。

ならば次の第三次大戦では必ず勝つ。
相手に原爆落としても勝てば正しいらしいからな。

勝てば歴史を作れるらしいからな。
アメリカと中国が教えてくれたよ。

ならば、第三次世界大戦で日本は必ず勝つ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144842066/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

日本は中国を侵略したから原爆を落とされた。
ならば中国もチベットを侵略したから、北京に原爆が落とされなければならない。

平成外骨は在日だろ。
中国韓国が叩かれるのはお気に召さないが、日本を叩くのはお好きなようだ。

虫先生の言うように日本は今後一切相手の顔いろを見る必要はない。
恩を仇で返す糞国家は糞国家として付き合えばよい。
トラブって困るのは日本より糞国家の方だ。
二度と戦争を理由に膝を屈す国であってはならない。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

＜A級戦犯で参拝をやめるのは天皇が間違ってる＞

眠い、、、夜更かしはするものじゃないな。

>>684
そう、中韓には「押せば引く国」と二度と思わせてはならない。
政治に歴史カードを持ち出してきたら「これだけのことをしてきたじゃないか、
恩知らずめ」と百倍くらいにして言い返すくらいでいい。
そのためにも日本人自身が「日本が行ってきた戦後処理、中韓への協力」を正確に
知る必要もある。「戦争の反省が足りない」という暴論に左右されないためにね。
譲歩したって何も友好関係構築には役立たなかったのは証明済み。
徹底して正論をぶつけ合う本来の外交で臨めばいい。今までが異常だっただけだ。

で、国内だが
>>621
確かに6割が分祀賛成らしい。今後の展開で（何しろ富田メモの真贋、その目的、他が
まだ全然定かではない）大きく数字も変るだろうが考えてみようか。
根っからの左翼思考は当然だろう。靖国参拝すべきでないという者もここに入っている
可能性は高い。昭和天皇のご意思であるなら、という民主主義の要諦を理解していない
人が一番多いだろう。いまだに天皇絶対主義に近い考えの人だ。
しかし、少数派だろうが俺のように靖国が政治カードとしての役割を果たせなくなりつつ
あるなら「もういいんじゃないか」という人も含まれていると思う。
何回も言うが中国は各種外交問題で譲歩を迫る、あるいは自らの非を隠蔽する、話を
逸らすという「目的」のために、その「手段」として靖国問題で攻撃してきた。
しかし小泉の突っ張りに意地になり始め参拝をやめさせることが目的化してきてる。
ならば「もういいんじゃない？首脳会談できるほうが実利があるだろ」というね。

まあ大半は過去において民主主義的決定によりＡ級戦犯の名誉は「国民の手によって」
実質回復されたことも知らないだろうし、歴史的にどう検討されたかなど興味のない人が
「何となく」だろうが。日本人は自国の直近の歴史にすら興味が薄いからね。
自虐史観の呪縛から逃れられてない人も多いだろう。
そんなレベルでも民意は民意。これで意思表示をする参政権行使は当分ないだろうが
それまで各々が思うことを主張していけばよろしいんじゃないか。

小泉支持の人間は、なんでそこまで靖国にこだわるの？

子鼠はイタリアで老後を送るそうだ。
日本が沈没するのがわかってのことだろう。

話が飛ぶが>>196-198で富田メモが何故この時期に出てきたのか考えてみた。
深読みしすぎだとも言われたがミサイル問題で音無しになってた左翼は元気にはなったな。
相変わらず馬鹿だがｗ
しかし国内勢力挽回にするなら、やはり小泉参拝直後だろう。追い詰められやむを得ず
という俺の推論は無理がありそうだ。
しかし中国のどうしても参拝を阻止したいという意向が働いたとしたら
今しかなかったともいえる。

どう考えたって、これを出す方は「出すタイミング」を考えないはずがない。
真贋を含めこのタイミングの理由には興味があるね。

>>661
＞関係11カ国の同意による戦犯赦免の中に、そもそも合祀対象となった14名の
＞A級 戦犯は含まれていない。

そのとおり含まれていない。１４名は戦犯のままである。なぜ？
戦犯なしに講和条約は成り立たないからだ。国内では罪人扱いしないことを
決めながら、対外的には「戦犯」として残した。国のための人身御供だよ。
合祀された１４名は死してなお国のために働いておる。

>>692
講和条約による日本の独立回復のためにドロを被ってくれた１４名を
どうして悪し様に言えようか。よくわかった。

>>692
本来なら講和条約はいわば手打ち。水に流す儀式。
11条は解釈が別れるし「国際法上の大赦」は明文化されているいないに関係なく
成立するという解釈も成り立つ。
なら講和条約成立とともに戦犯はみな赦免だ。
例外規定であるならその条件を満たせば、やはり昭和31年以前に刑死したものも
赦免されると考えるのは無理じゃない。
中国はそんな法理論や解釈で反発し抗議してる訳でもないけがね。
糞国家は難癖つけることが出来るなら何でもＯＫで解釈ぶつけても意味ないが。

なんで２ｃｈ政治板は、国民の中でで圧倒的少数派のＡ級戦犯崇拝者だらけなの？

アロリーナ、教えて？

>>695
圧倒的少数派という程ではない。
政治板に来るくらいの関心がある者には正論が見えるということだろう。
あとは虫先生の分析でいいんジャマイカ

>>695
それはのう、かつての大政翼賛会の残党とか信奉者が
「信者を増やせ〜」「邪魔者を消せ〜」
という狂信的使命感を持って思想活動いるからじゃよ。
この信者たちはきわめて危険じゃぞ。おぬしも近寄るでない。

>>695
ヒント
ヒッキー　ニート　排他的民族主義 下流　ネオナチ

>>695、697、698
おまいらそんな糞レスつけてる暇あったら、外骨の力になってやれよ。
孤軍奮闘で頑張ってる姿は敵ながら頭が下がるわ。

虫とか外骨とか文章長すぎて読む気しない。
2ｃｈでは簡潔な文章キボンぬ

ともかく威張りたいとか、復讐したいとか、邪魔者が憎たらしいとか、被害妄想が強く周囲に敵がいるとか、
特定の教義・信条を熱烈に信奉するとか・・

「社会を見返してやりたい」という意識が強く、そのために情報や事象を自分に都合よく偏向解釈して脳内に
格納し、理論強化することに精を出す。規範・規律・統制が自分の思考を支配してしまい、その高邁な思想は
常に周囲に拡大されていなければならず、可能な限り情報発信をして仲間を増やすことに強い使命感を
感じるようになる。拡大を妨害する者は誰であろうが絶対に許さない。妨害者に対する抑えようの無い憎しみが
ますます強くなり制御が利かなくなってくる。　そしてやがてある日・・・・・

こういった精神状態は幼少期における親の愛情不足や放任、精神発育期において周囲の環境から差別・
いじめ・虐待を受けたことが原因になるこが多いようだ。何らかの精神的障害があって、生きている人に対する
思いやり共感が著しく減退しているのだ。

このような性格を持つ人間を病理学上「自己愛性人格障害」と定義している。
（http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html）

自己愛性人格障害者は、タカ派・極右・極左・ヤクザ・カルト宗教信者にとても多い。もともと正義感はあるのだが、
単に自分が威張りたいがための「正義感」を標榜する精神に変質していることに決して気がつかない。

残念なことに一度、自己愛性人格障害に罹ってしまうと治癒は極めて困難だ。異なる価値観を共有できないので
排他的になり、自分自身で精神を拘束してしまうのだ。まわりの社会状況の変化や逮捕拘置など、精神的に
追い詰められてやっと自己矛盾を悟ったときはすでに手遅れで強烈なうつ状態に陥ってしまいなかなか社会復帰
できない。廃人同様になったり自殺してしまうケースもある。

自分にとって不利な事実・情報を真摯に受け止める寛容さや、思いやり、人間性を失したら理性ある社会人としては
終わったも同然。

だからみなさん、自己愛性人格障害にならないよう、常に落ち着きと理性を保って憎しみと怒り心頭を抑え、温和な
性格になろうと努力する自己管理をお忘れなく。

＞単に自分が威張りたいがための「正義感」を標榜する精神に変質していることに決して気がつかない。


ご自愛ください。

>>698
排他的民族主義ではないからな。俺が言ってるのは。
国民は自虐史観に侵されていたことと、戦後に日本が中韓に対しどう戦争を処理したか
並びに中韓に対しどれほどの誠意を持ち多大な貢献をしてきたかを知らないために
不当、理不尽な「戦争の反省が足りない」という姿勢に振り回されてきた。
もうそういう付き合いはやめるべきといってるだけだ。文句あるか？

>>700
長いか？長いよな〜ｗ　すまんね。

＞不当、理不尽な「戦争の反省が足りない」という姿勢に振り回されてきた。

そうでもないよ
被害者意識が強すぎ
たまには外の空気でも吸ってこいよ

平成外コツは外国の工作員。
占領軍の宣伝文句そのままｗ

2chのウヨが言っていることって結局小林よしのりが言っていること
そのままなんだよな。

教祖が小林よしのり・・・・ｵｲｵｲｗ

よしりん

東大コンプレックス
福岡大学出身であることを恥、東大一直線なるマンガを書き
自分の青春時代を自虐的に捕らえた偏屈な人物。

小林よしのりの、あの下品な顔がすかん
もち、漫画を読む気にもなれん　画面から悪いオーラが出ているように
感じる

コテは１人だな。

排他的民族主義ではないと言っているけど虫氏は2ｃｈのこの異常な
朝鮮たたきどう思っているの。

教祖のよしりんもさすがに顔をしかめているが。

>>710
いっちゃ駄目だよ。
浮いてる事は本人が自分で気づかないと














言っちゃった！

>>710だよね。なんかうざい。