公務員の年収を２８０万にしろ　８

ついでに選挙権もとりあげが方がよくね？

現在、国家公務員は平均年収630万円、地方公務員は730万円、
民間は444万円です。国・地方・独立行政法人・独立大学法人などを含めた
人件費は、おそらく毎年40兆円に達しています。財政危機だといいながら
公務員の給与だけは温存されているとしか思えません。

政府は「国家公務員の5％の人員をカットする」と言っていますが、これは
定年などの自然減で賄える数字です。本気で歳出削減する意思があるなら
国・地方の公務員の総人件費の10％を削減すべきでしょう。
つまり、40兆円の10％は4兆円です。消費税1％引き上げで2兆6,000億円で
すから、消費税2％弱はそれで補えるはずです。
さらに地方公務員を減らせば、地方交付税も減らすことができます。
しかし、現状では、小泉内閣となった２００１年から現在に至るまで、
定率減税の半減などで国民の負担は5兆円以上増加しており、
国民は厳しい生活に耐えながら公務員を優遇しているという構図になって
います。　　

このような国に愛国精神は芽生えますか？

確かに優遇されている公務員やその家族には芽生えるかも知れませんが。

せめて公務員の給与水準を米国なみにして下さい。

消費税その他、日本政府は米国政府の模倣をしてきました。

公務員の給与水準も米国のシヴィルサーバントなみにすべきです。

また日本の議員に２世や３世が多いのも、それだけ給料が良いから

です。

公務員が天皇の為に働いているんだったら
天皇が選挙権放棄すれば公務員も従うよな？

選挙権はもともとないような気が

>>3
愛国精神なんて子供のうちから叩き込めば勝手に芽生えますよ。

公務員の給与は毎年年度末に国民の投票で決めるのがいいと思う。
有権者がこんなもんかな、と思う数字を投票して、その平均で
きめればいいんじゃないの。もちろん公務員と家族や親類などには
投票権はない。

>>3
＞せめて公務員の給与水準を米国なみにして下さい。

米国の公務員なんて、民間とかけもちとかそんなんだぜ。副業禁止の日本と違う。
あと、人口千人あたりの米国の公務員数は日本の２倍以上。

>>997
>こんなに安かったらフリーターぐらいの能力しかない奴しか
>公務員になろうとしないのではないか。
>
>公務員は宗教団体でもなければ、ボランティア団体でもないことを
>お忘れなく。

公務員、フリーター、
能力がどう違うの？
今のフリーターが公務員の地位に代わった方が
日本の景気その他が良くなり
本当の納税者のためになったりしてね。

■■公務員のおもしろ給与手当てを語ろう■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1119409886/l50
【一流企業】公務員高給伝説【遜色なし】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139233466/l50

>>8
>米国の公務員なんて、民間とかけもちとかそんなんだぜ。
>副業禁止の日本と違う。

でもリセッションが少ないだけ、そっちの方がいいだろ。
迅速に景気対策もするし。

>>9
法律もろくすっぽわからん奴が公務員になったら質がさがるわ

>>8
それでも日本よりいい。
テレビで見ただけだが、同時多発テロの時、救助に駆けつけた消防士の人達の
多くがなくなったそうだが、残念ながら、また、どうしてもとは要求しないが、
日本の公務員には無理。なんか、太平洋戦争の時、民間人を置いてきぼりにして
自分達及び家族だけ先に逃げ出した関東軍を思い出す。
自称優秀、国のためといいながら、高給をむさぼってたそうだ。

>愛国精神なんて子供のうちから叩き込めば勝手に芽生えますよ。

叩き込むだけのものを持ってる奴がいない。
また、
毎日のニュースで議員や公務員の汚職、
聖職の地位にある者の破廉恥行為、
ホリエモンを推した自民党の聞き飽きた言いわけ、
時間をかけた皇室典範改正の名を借りたお遊び、
悪いことをしても永久追放されない議員連中、などなど
愛国精神が芽生える素地にも乏しい。

>法律もろくすっぽわからん奴が公務員になったら質がさがるわ

今の公務員は法律わかってるの？
それにしては法律違反事件があまりに多すぎますが。。。

表面に現れてる背任行為だけでも相当な数ですよ。
その公務員の数が米国の半分以下であるにもかかわらず。。。

公務員が私利私欲に夢中になり過ぎて
国が赤字になってるのに気がつかない

地方公務員と国家公務員って、まとめて国家の歳出から出てるんだっけ。

県庁上級＝真のエリート役人（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135853686/l50

>>2
＞現在、国家公務員は平均年収630万円、地方公務員は730万円民間は444万円です。国・地方・独立行政法人・独立大学法人などを含めた
　まず国家公務員の平均年収ですが、国家公務員の一般行政職の非現業公務員の平均給与月額は400,967です（平成17年　人事院）。
年間400967×12＝4811604円になります。それにボーナス（期末・勤勉手当）は十二月に682,000円、6月に619500円、全部で1301500円になります。
よって合計は6113104円ということになります。
　次に地方公務員ですが、地方公務員（特別職除いた全業種）の平均給与月額は445,828です（平成17年　総務省）。年間445,828×12＝5349936になります。
それにボーナス（期末・勤勉手当）は十二月に約651,000円、六月に592,000円、全部で1243000円になります。
よって合計は6592936円ということになります。
　

歳入歳出を決めるは、国会だと思いますが？
公務員は、自分の意思で買い物できるものなのかね？詳しくは知らんけど。

国の赤字は天皇のせいか？

>>13
はぁ？軍部はソ連軍が来る前にさんざん逃げろとさんざん警告していたはずだが。
民間人は内地に戻っても財産を持ち出せないから、その警告を知りながらも独自の
判断で残っていたんだよ。高給むさぼってるって、満州みたいな未開で危ないところ、
軍部や政府系の会社の協力がなければ、日本の民間会社の経営は無理。

最後に民間ですが、毎月勤労統計調査によると平成16年（Ｈ17の十二月がまだ出ていない）の一般労働者の現金給与総額は
30人以上：452,052　500人以上：548,692　100〜499人以上：464,730
30〜99人以上：405,717　5〜29人以上：352,074　5人以上：413,325
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4401&P_KITYOU=0
なお、規模別の労働者数（2004年）は
30人以上：19,610,072（23%）　500人以上：3,377,668（4%）　
100〜499人以上：7,216,078（9%）　　30〜99人以上： 9,016,326（11%）
5〜29人以上： 12,397,738（15%）　5人以上：32,007,809（38%）
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4305&P_KITYOU=0
となります。年間の現金給与総額が444万円にならないのは5〜29人の規模の一般労働者
のみです。さらにこの統計のは役員が含まれていませんが国家公務員公務員のほうでは事務次官や局長、官房長（役員の相当）
がふくまれています。わずか819人の1%にも満たない指定職俸給表適用職員（事務次官や局長、官房長な
ど）ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyuyo/dai1/1siryou3.pdfを除けば平均給与月額は397994円。年間4775928円+ボーナス1301500円で6077428円です。
なお平均給与月額とは俸給＋諸手当のことです。
　また一般労働者＝正社員ではなくこれはその事業所で、勤務時間や日数が少ない「パート」以外の人と定義されています。正社員並の非正規労働者
も含まれているので実際はもっと上がると考えられます。
　
それに単なる平均値での比較は危険ですよ。業種・年齢・労働時間など同じ条件どうしで比べてください。
公務員削減によってサービスが低下するようなら、それも国民新たな負担になります。
また、公務員の人件費削減で浮く金なんてたかがしれてるでしょ。関空第二・八ッ場ダム・新直轄方式で建設される高速道路
など無駄な公共事業などを見直してから増税にしてほしいものです。

>>21
このスレの妄想では、公務員が自分で給料を決められるそうです。

協力じゃないんだよ民間に奉仕するんだよ！

民間の賃金は低い。
購買力平価ベースで日本の賃金をみると、日本の勤労者の賃金は低い。
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/column.pdf
日本にはサービス残業があるからそれを考慮すればもっと低くなると考えられる。

また企業の業績も好調だ。
財務省の法人企業統計によれば全企業（全産業）の経常利益は（単位は100万円）
2001年28246944　02年31004911　03年36198866　04年44703461で好調。
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/fsc/index.htm時系列データ検索メニュー（年次別調査で検索して調べられる）
ttp://www.mof.go.jp/ssc/h16.pdf平成16年度法人企業統計調査
しかし、賃金の方はというと毎月勤労統計調査の現金給与総額を見る限りあまり変化がない。
それどころか減っている。
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4402&P_KITYOU=0現金給与総額指数
所定外労働時間も増えている
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M5901&P_KITYOU=0　所定外労働時間指数
また、企業間の格差が広がっている
10億円以上の規模の企業でみても好調だが（単位100万）
01年15333722　02年18348043　03年20991858　04年25785333
1000万円未満の企業はこのように増えているはものの勢いが無い
01年502181　02年−375073　03年873631　04年1022503
大企業と中小企業の収益格差が広がっている（法人企業統計参照）。
企業の余剰資金も82兆円になったttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html
これらからみると大企業の利益が労働者や中小企業に還元されていないのではないだろうか？

コピペしか脳のない国立大学あがりの公務員

>>27
訂正
21→24

>>27
どーでもいいけど、勝手に人の名を騙るな！21は私だ！

>>23
>未開で危ないところ、
>軍部や政府系の会社の協力がなければ、日本の民間会社の経営は
>無理。

でも、世界のどこかで
日本の大使館や領事館が、現地の日本人のために働いたって
話はつとに聞いたことがありませんが。。。

>>12
確かに日本の官僚制度を作った時、同時に法律も欧米から輸入したものだ。
そして、今の公務員制度の原型と同じように法律も君主制国家のドイツの影響を
受け、更には国民に分かりにくいように立法したそうだ。
戦後、占領軍によって憲法及び極めて封建色の強い家族法などは改正されたが、
全般的にはそのまま残ったそうだ。
法律の方も、もう一度できるだけ見直す必要があるな。規制緩和なんてのはその
一貫だろう。公務員制度も同じだよ。
そんなに優秀な人達にパブリックサービスなんていう平均的な公共サービスの仕事
についてもらうなんてもったいない。
優秀な人は、その能力を生かして、よりよいサービスをより高い対価を得て民間で
やればいいんだ。もっとも、自称、及び既成のペーパーテストの訓練で優秀というだけ
だろうから、千変万化する民間で通用するかは疑問だが。

>>30
すみません。
間違えました。
お詫び申し上げます。

>>28
コピペしか能（脳とは言わないよ）がないのは叩いてるほうも同じだろう。
政治板に来て、かれこれ３ヶ月。
ウンザリするほど叩きのコピペを見たわい。

>>33
ああ、すいません。
わざと騙られたものだと思いましたので。
こちらこそ言い過ぎました。ごめんなさい。

>>34
翻って今度は同情票集めでスカイ？

俺はコピー＆ペーストなんかしてない

役人の給料は納税者が決めよう。
公僕であることを意識できない役人には辞めて頂いて結構です。
日本は職業選択自由。その上で　役人になったはず。

>>37
単なる十把一絡げなんですよ。

>>31
テロや事故で安否の確認とかするのって大使館じゃないの？

>>36
同情票？ナニソレ？

>>31
人のために働くと日本の政府はその人物をクビにするらしいからね。
日本人のためじゃないけど、ナチスドイツからユダヤ人を守った杉原千畝も外務省をクビになった。
出世するには、代議士にゴマをすること。
もっとも不偏不党がスローガンの警察でさえ、与党議員にはヘイコラしてるみたいね。

ましてや今の２／３も議席を持った自民党に逆らえる役所なんてあるわけがない。

>>32
官僚制度って、中国王朝の科挙から来てると思ってた。
で、法律も儒教の影響が強いと思ってたよ。

妙に記憶力がいい人間は、大抵サヴァン症候群の兆候がある。
この病気の場合、自閉症を伴うので人とのコミュニケーションが
うまく出来ず極度の自己中心主義になることが多い。

中国の科挙試験を乗り越えてめでたく宦官になった連中が、
自分たち国のことを全く無視して酒池肉林に戯れ、結果国が崩壊した歴史は、
やはりこのサヴァン症候群に国政をゆだねてしまう科挙という試験制度に
根本的な問題があったのだろう。

翻って、現在の日本の大学入試試験制度・公務員試験制度はどうだろうか？
科挙と同じくあまりに記憶力一辺倒に偏向していて、記憶力のよさだけで合否が
決まるので、当然のごとくサヴァン症候群患者が東大のトップに合格するわけだ。

こういった連中が国Iに合格してめでたく国政を担う官僚になってゆくわけだが、
異常なまでに自己中心的で社交・外交が苦手で内輪偏向嗜好で国民を省みないのは、
やはり、わが国の試験制度がまったく官僚にふさわしくないサヴァン症候群患者を
官僚にしてしまっているという根本的な大問題があるのではないのか？

いくら記憶力がよくて能弁でも、自閉症や重度の自己愛性人格障害をきたしてる
異常者に、とても国政なんか任せられないと思うがいかがだろうか？

>>34

叩いているほうには「事実のない公務員の悪評をねつ造する」という能力がある。

>>41
定年間近の警察官なんかは天下り先確保のため、
企業や極道にもヘイコラ。
一般の民衆にはオイコラ。

>>43
科挙は官僚になる試験であって、宦官になるのはチンコを切ればいい
だけだが。

>>45
　ほう、それではなぜそんな重要な事実の証拠、君自身でが提出しないのかね。

アメリカの役所の制度を見習えと言ってる人がいるけど、向こうの役人の制度は猟官制。
これは各省庁のお偉いさんを皆、大統領が選ぶ。
日本にこんな制度を導入にしたら、エライことになるだろう。
今でも代議士の子分モドキなのが、完全な子分に化けるわけだ。
これだと腐敗はより一層進む。
選挙で手伝った連中が、ご褒美に役職をもらって私腹を肥やすという現象が随所に見られたそうだ。
だから、さすがに米国でもこの制度が金権腐敗政治の温床となることが分かり、選抜試験による公務員の採用が導入された。まだ猟官制が残っているポストもあるけど。
試験による採用にもちゃんとそのほうが良いという意味があるんだよ。

>>47
君自身でが？

>>48
でも向こうの方が結果(実績)を残してるでしょ。

>>49
　つまらない、ご指摘どうも。
正しく書き込まずに失礼いたしました、age厨さん。

　で、あなたがそこまでおっしゃる根拠は何でしょうか？
無知な私目にお教え願えませぬでしょうか、age厨さん。

>>45
警察官には天下りなんてないだろ。警察官僚にならあるだろうけど。

それから、天下りはヘイコラして行くものじゃないと思う。
ふつー、民間のほうから頭を下げにくるものだ。
民間も官庁とのパイプが欲しいだろうから。

もう一回言うけど国の赤字は天皇のせいか？

>>50
　世界のためだ、テロだと民衆をあおって自己の汚職を隠すのなら、あれほどいい制度はないな。
告発されるのなぞ、事後ばかりではないかね。

>>54
日本のためだ、増税だと民衆をあおって自己の汚職を隠すのと
どう違うのか？

>>50
あの国はドルが基軸通貨だから、財政が破綻しないだけだよ。
ドル紙幣を刷れば刷るだけ、豊かになれる。
他の国が外貨として蓄えてくれるからね（日本みたいに）。

でもこんなやり方は日本には真似できない。
紙幣をたくさん刷っても、インフレになるだけ。

つまりアメリカは体制として日本が真似るべき国家じゃないんだよ。

ユダヤ人ウザ

無知なおまえに教えてやるよ。
過去に大阪府警で拾得物を届けに来た主婦を犯人に仕立て上げ拘禁し
受けた担当官がその拾得物をネコババした事件は記憶に新しいだろ。
その後も同様の事件には枚挙に遑がない。
何度、上司による「大変遺憾に存じます」って棒読みを聞いたの？
公務員が正義のために働くと思うか？
「飛んで火に入る夏の虫」って言葉を知らないのか？

>>55
　まったく大差無い、但しあちらは狡猾さと策士に長けたユダヤ系だということが違う。
こっちは・・・中国・韓国のシンパ。。。手際の悪いマジシャンだったので運がよかったくらいか。
　

>>48
いつの時代のことを言ってるんだ。猟官制とかいって否定的な印象だけを相変わらず
流し続けるけど、ある意味民主的であることは確か。
試験だけで採用するのは下級公務員だけで、政策判断に影響を与えるような幹部級は
選挙または政治家の任命制の方が優れている。
役職をもらって私服を肥やすのは、選挙だろうが政治家の任命制だろうた、ダメに決
まってるだろう。試験でなった奴でも同じ。少なくとも現在の日本の公務員制度は戦前の
天皇のための組織の延長。
国民に基礎を置かない全くの非民主的機関。だからこそ今みたいな高給とか、ヤミ手当、
ヤミ年金とかが蔓延るんだ。今の日本では存在そのものが腐敗状態。もっと、民主的な
統制を加える必要がある。
その上で、責任を問わないと、今のままでは政治家の責任も問えない。

>>58
アメリカだって似たようなものでしょ。
無抵抗のイラク人を撃ち殺してるビデオ、テレビでやってたよ。

それからもう寝るね。
明日は仕事なんだ。
ニートやフリーターをやっているわけじゃないので、明日以降、ヘタすれば土曜までは２ちゃんねるには来れません。
毎日、ここで公務員叩けるヒマ人が羨ましいよ。

>>58
　それは確かに大問題だ、横領事件としては。
ところで、話をそらすのはいいけど、いつになったら。

45 名前：アントレプレナー[アントレ] 投稿日：2006/02/12(日) 22:55:40 ID:EA4b/W8+
>>41
定年間近の警察官なんかは天下り先確保のため、
企業や極道にもヘイコラ。
一般の民衆にはオイコラ。

これの証拠を教えてもらえるのね？

>>59
日本の政治家。狡猾さと策士に長けたユダヤ系に見習え。
本来、外交とは右手で握手をして左手で殴り合うものです。
しかし日本の政治家はヘラヘラ笑ってるだけでしょ。
って、何が運がいいんですか？

>>62
>これの証拠を教えてもらえるのね？

誰がおまえに教えると言った？

>>63
　キミみたいに話をはぐらかせようとして、馬脚を出すこと。
で、超馬鹿な俺に>45の答えマダー？

>>60
＞選挙または政治家の任命制の方が優れている。
確か江戸時代とか明治時代の超然内閣とかそんなんだったよね。

>>53もう一回言うけど国の赤字は天皇のせいか？

そう思ってる根拠は何ですか？（疑問符）
何か理由があるのでしょうね
できれば、それに至る経緯など、ご説明頂きたいですが

無理ですか？

>>65
おまえが超馬鹿なのはよく理解した。
で、私がいつおまえに教えると言った？
妄想癖を先に治せよ。

>>64
　自称識者の方でしたか、これはとんだご無礼を。
それじゃ、>58はなんなんだと。
　ああ、レス指定してないからお前じゃないと、スゲェ言い訳ですね。
まるで中国か韓国の、切羽詰ったときの最後っ屁みたいです。
あなたならいい政治家になれますね、中国人か、韓国人の方だったら。

俺は天皇のせいだとは思ってないよ
公務員が自分ためだけに税金を使って赤字に
しているのは誰の責任か問うてるだけだよ

>>68
　妄想、つかいい玩具。
アホを叩き潰すのがお好きなら暫くお付き合いくださいませ。
　それとも、>58と>45の脱線っぷりで、ロジック崩れて怒り心頭ですか。

>まるで中国か韓国の、切羽詰ったときの最後っ屁

おまえがその中国か韓国の馬鹿にも劣る超馬鹿なのは理解した。

>>70
自民党森派です。

>>71
>ロジック崩れて怒り心頭

自己紹介乙

>>48
＞まだ猟官制が残っているポストもあるけど。
嘘を書いたらダメだ。
基本的に、日本で言う地方公共団体の多くの役職は選挙、または政治家の任命制。
日本での国家公務員についても、主要なポストは任命制。だから、大統領が替わると
役人も大幅に入れ替わる。
嘗ての日本のように、基本的に米ソの代理戦争みたいな政党の状況だと、政権交代
による入れ替えで大混乱に陥っただろうが、冷戦終結後もはやそんなことはない。
混乱なく民意の反映を実現できる。既に国民のレベルではそうだ。
先の選挙をみても、その前に民主党に投票した人の多くが自民党に投票してる。
今の行政機構は、民意をよりよく反映できてない。
どう見ても、郵政民営化というより、公務員制度改革と受け取った国民が多かったと
思うし、今、少し小泉批判がでてる半分は改革が不十分だという批判だ。公務員の
抵抗によるものだから、小泉に同情する面もあるが、もう少し、リーダーシップを発揮
してもいいのではないか。少なくとも、総理一人にやらせるんではなく、民意を政治、
行政によりよく反映させる制度にすべきだ。

>>70
　自分だけの為に使えるのかぁ、へぇ（ぼーよみ）
そんなご大層なことをやったら、刑務所へGOですけど。
公務員ってすごいですねー、　公　務　員　であれば自分のために税金つかえるそうですよー。
節約、節減、給料削減されても、そんな悠長なことをしている暇なぞございませんでしたけどね。

>>75
法治国家なんだから、そういう制度に変えられるのは、国会だけですよ。

>>74
>>72
　馬鹿ですよと紹介していますので、>45の根拠をお願いできませんか。

>>71
今夜も私の玩具を務めてくれてありがとう。おやすみ、無知な超馬鹿さん

>>70
じゃあ天下りはどう説明するんか
税金で集めた金を税金に返すなんてなんともないだろ〜が

>>66
ここまで言う奴がいるとは。言葉だけでなく、内容をよく調べろよ。
江戸時代のは封建制。トップが選挙で選ばれるのではなく、特定の家系の人がトップを
世襲し、その家来が執行。
明治時代の超然内閣制も、議会を通しての民意に基礎を置かない制度。まあ、批判の対象
である今の公務員制度はその延長なんだが。
ついでに言えば、当時の官僚の典型である軍隊も外国では当時からシビリアンコントロール。

>>78
一夜漬けで考えろ。

>>62
役人だろ　金返せ！

>>76
あ・ま・く・だ・り　を説明しろよ！

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

町田市職員http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf
　　　　　　　　　職員数　　人件費総額　　１人あたり　　平均年齢
ごみ収集　　　１５９　　　　15億0509万　　947万円　　　４４歳
学校給食　　　１８１　　　　16億0082万　　889万円　　　４６歳
学校用務　　　１２０　　　　11億1436万　　929万円　　　４７歳
保育園　　　　 １３１　　　　10億2861万　　810万円　　　３８歳
公用車運転手　１５　　　　 1億6413万　 1094万円　　　５０歳

体育・スポー
ツ施設職員　　２３　　　　　2億0217万　　919万円　　　４０歳
国際版画館　　１５　　　　　1億3336万　　889万円　　　４０歳
博物館　　　　　　７　　　　　　　7023万　　1003万円　　 ４６歳
青少年ｾﾝﾀｰ　　 ９　　　　　　　8615万　　957万円　　　４４歳　
高齢者福祉ｾﾝﾀｰ６　　　　　　 7635万　　1091万円　　 ５７歳

道路補習課　　３７　　　　　　3億5377万　956万円　　　４２歳
下水道　　　　１０３　　　　　　9億2938万　911万円　　　４４歳
図書館　　　　　９４　　　　　　7億6264万　847万円　　　３８歳

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html

>>76
天下りは旧宮家が民間に天下ったのと同類か？

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

国民の資産を盗んでるのは公務員。

やっぱり国の赤字は天皇のせいじゃね〜の？

山県県って何処だ？

http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
アメリカ公務員の平均年収（12月度2005）
�@教員
高校教師・・・・・$48,289( 531万円）
小中学校教師・・・$46,311( 509万円）
�A特別職
警察・・・・・・・$44,951( 496万円）
消防士・・・・・・$37,182( 409万円）

>>79

　結局根拠なしですか、お疲れ様でした。
根拠のない言葉はくれぐれも発せられないようお気をつけを、
根拠たる証拠がなければ、絵空事でしかないと、以前の上司から厳しくお教えいただいたものですので。
　それでは、私めにわざわざ、身から出た錆　の実例講習をありがとうございました。

>>80
そもそも、天下るという言葉を使うこと自体がおかしいかと。
神が天より地上に光臨することを指すらしいので、古今語られる方々は差し詰め・・・
外道行為でいいかと。

　では本題へ、外道行為の根底として、自分へ入るカネのためとしておりますが、
これは事実でしょう、如何ともしがたいです、追求せしめんとすれば切られてポイですから。
　企業でいう内部告発と似たリスクですね、潰したくとも、実行すればあいてもろとも路頭に迷う。
不正暴くような雇用主や管理者にとっての、危険分子を匿う企業などそうはいないでしょう。

ああ、やまがた県

平均値と言えば週間文春のこんな記事があります。
これは、国民経済計算年報という統計本に基づいているので、
相当確かなものだと思います。

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して
産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

>>83
　いんや、内部暴露してクビになったひと。
自分の番になる前に、消しとけってことでそ、なかなか居心地悪かったよ〜。

>>94さん
自己完結型ですね〜。君の負けだよ。

こんなことで良いのか！財政逼迫の川崎市　民間ならとっくに倒産だよ。
川崎市人事委員会　平成１７年９月６日発【平成１７年職員の給与に関する報告及び勧告の概要】
�@職員の給与が民間給与を０．３９％上回っており、当該格差を解消するため、２年ぶりに月例給の引下げ。�A８年ぶりに期末・勤勉手当の引上げ(民間の賞与)。
※人事委員会発表　モデル給与例　一般行政職　課長(５０歳、配偶者、子２人)　年間給与　１０,７４９,０００円
一般行政職職員平均年間給与(賞与含む)　勧告後の年間平均給与６,９９１,０００円　勧告前の年間平均給与６,９９７,０００円　差額△６,０００円
一般行政職の級別職員数(H16.4.1現在)
１級　　職員　　 １１２名　　２.２％
２級　　吏員　１,８０３名 ３４.５％
３級　　係長　１,５０４名 ２８.７％
４級　上席係長　 ５４１名 １０.３％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここから課長以上管理職　※ここが問題
５級　　課長　１,０１７名 １９.４％
６級　上席課長　　 ６４名 １.２％
７級　　部長　　 １６２名 ３.１％
８級　　局長　　　 ３２名 ０.６％
合計　　　　　５,２３５名 １００％　＜以上全て川崎市ホームページから＞
大阪市の厚遇問題があれほど問題になっているのに同じ政令市の川崎市は全く反省していない。
人事委員会って幹部職員の天下り先でしょう。川崎市の財政って火の車じゃないの？それなのに、年間平均で給与引下げがたった△６千円ってｗ　
こんなの下げたうちに入らないじゃない。もっと酷いのが、５級課長が一般行政職の約２０％もいること。
川崎市は５に１人が課長ってｗ　しかも年収約１１百万円。局長までいれると一般行政職員の４人に１人が１千万円超ｗ
課長が２０％もいるっていうのは、今問題になっている【わたり】じゃないの。年齢がくれば誰でも課長になれるとは〜やれやれ。

刑務所の給料は、どうなってるのですか？
刑務官も大変ですｗ

刑務所に服役中の犯罪者に税金が、いくら￥使われてるのか
知りたいですなｗ
３食昼寝付きなんだろ？
これも全て税金ですが、どうなのかしら？

>>84氏
長文になってしまい、無駄なお時間を劣らせして申し訳ございませぬ。
稚拙ながら>94後半にてあくまで自分なりにですが述べております。

>>98
　はいはいあなたの勝利勝利、おめでとさん。

>>94
根拠？朝鮮から来た天皇が根拠だろ？
今日どんどん出てくるニュースに出てくる
天下り関連報道見てるか？

国の赤字は天皇のせいと言うことでいいですね？

>>81
＞当時の官僚の典型である軍隊も外国では当時からシビリアンコントロール
ほう、当時の強国には帝政や王政の国がかなりありましたが。

>はいはいあなたの勝利勝利、おめでとさん。

読ませて頂くかぎり必死ですね。誰のことを言ってるの？
俺は単なるギャラリーですけぇ。
勝ちとか負けとか、君と君の主人との問題かと思われ。

泥棒は役人の宅からタンマリ盗もう！
一般ピープルは見逃してね。
サギ＆暴力団は役人を脅そう！
一般人は相手にしないでね。
放火魔は役人の自宅に火をつけよう！
一般人に被害が拡大しないか確認してね。

日本の国の赤字は天皇にあると思われます
在日のあなたには余り関係ないと思いますが

>>100
　刑務官給与
ttp://www.moj.go.jp/KYOUSEI/kyouse13.html#2
　矯正局というようです＞刑務所
ttp://www.moj.go.jp/KYOUSEI/index.html
　ただ、お近くのお国の人々が多いため、ある意味キツイかもしれません。
その上、人権団体さんからカルト団体まで、周辺手広くにお住まいのようで。

　３食昼寝つきかは不明ですが、邦画に刑務所の中という映画で大体の計算をされて見てはどうでしょう？
実際に体験したと吹聴してたような。
　望んで入る場所ではないので、くわしいことはわかりかねます。

>>107さん
在日でも高額納税されている限り、純粋な日本人のニートよりかは
大いに関係あると俺は思います。

>>102
　そのネタは、ハングル板か東亜＋のネタでしょう、天皇自体が朝鮮人という訳ではなかったような。
見てはいますが、言及いたしかねますあれを根拠にするのは少々ね。
　なかったとはいいませんよ、もちろん追及の過程がおかしいですけど。

>>103
　何故にそうなる。

>>105
　ん？、見てるだけじゃ退屈でしょうから。
必死か・・・まぁそうっすね、それをどうとってらっしゃるかによりますけど。

>>107
アダムとイヴがりんごを食べなかったら、赤字にならなかったよ。

俺は自分のため、家族のために働くんだ。
金持ちの子弟がなってるという公務員の生活のために働いてるわけじゃない。

>>112
　ボンビーの出身ですけど、公務員にはなれますよ。

>>106
犯罪予備軍が増える事を喜ぶヒトか？

愉快犯予備軍かなもしｗ

どれだけの在日が正規に納税したかにもよるし
その納税者と純日本人のニートの数の差にもよります
天皇に戦争責任があるのと同様
天皇に国の赤字責任があるということです

>>111さん
御意ですね。
蛇にそそのかされて禁断の木の実を食べてから
羞恥心が芽生え、問題を隠して次の世代に先送りする習慣が生まれた
んですからね。

まず、何故これほど赤字が増えたか考えねば
話にならん

>>113
なんで、寄生虫なんかにならなくてはならないんだ。
馬鹿にするな。
そんな誤魔化しは戦前の話だ。
苦労して公務員になったんだから税金を取り放題なのは当たり前てか。
現実に今の公務員の出身階層を調査しているのか。
その前に、例えビンボー出身だからと言ってなんで他の人からカネをどんどん取れるんだ？。
良い暮らしをしたかったら、自信があるなら、自分で働いて稼げ。

>>115
責任追及をしないという結論で進んでいるはずですが･･･どこぞの政党や市民団体を除いて。
というか、スレ違いですし糾弾する国あ増えるだけかと。

>>115
赤字は、バビロン捕囚と同じで、神が下さった試練なんだよ。

>>113
公務員は公僕だからボンビーのためにも
しこたま　えいこら　働け働け働け働け

>>115さん
在日の方が正規に納税されるされないに拘わらず全く納税しないって
わけじゃないでしょう。遊戯場関係、肉屋関係、格闘技関係、
芸能関係・・・、多くの在日さんの納税の上に現在の日本は成り立っ
ていますが、
消費税以外はほとんど納税しないニートと比較するのもまた失礼かと
存じます。

いいや今の日本の状態は気持ちが悪い
はっきり見出せないとこの先は無い

>>122
在日とは韓国だけではありません
北朝鮮というとんでもない国も
あると言うことをお忘れなく

パチンコ業界がその例ではないでしょうか

ニートは課税されてないだろ？問題は脱税だよ。

>>118
> >>113
> なんで、寄生虫なんかにならなくてはならないんだ。
> 馬鹿にするな。
　馬鹿にはしておりませんよ、それにIDクリックすればどういう敬意で現在に至るかは、
大まかに記述しております。

> そんな誤魔化しは戦前の話だ。
　では、その根拠をお願いします。

> 苦労して公務員になったんだから税金を取り放題なのは当たり前てか。
　誰も苦労した、と申しておりません、また楽をできるはずもございませんが、事実あなた自身もご苦労されておりますでしょう。
徴税に問題があるのであるとされるのであれば、何故私のようなヒマ人にいうのでしょうか？
伝える手段は多々ありますでしょう、もっとも決定的かつ具体的に伝えなければ、はいはいわかったわかったでおわりますが。

> 現実に今の公務員の出身階層を調査しているのか。
　さぁ？人事には携わっておりませぬゆえ、知らないことは述べられませぬ。

> その前に、例えビンボー出身だからと言ってなんで他の人からカネをどんどん取れるんだ？。
　俸給のことでしょううかね、だとするなら給料なしタダで働くバカが、どこにいるのかぜひお教え願いたい。
サビ残を持ち出されるようなら、さらに突っ込みますので、あしからず。

> 良い暮らしをしたかったら、自信があるなら、自分で働いて稼げ。
　別に、過剰な贅沢なぞに興味はありません。
自分の理想を、相手も持っているだろうはいかがなのもかと。

>>118さん
たぶん金銭感覚が麻痺しちゃってるんでしょう。
米国のスラム街の人たちに近い感覚かも知れませんね。
普通の人々の考え方では“お金”という概念について
「働いて稼ぐもの」だけれど
彼らの考えでは「金持ちがくれるもの」なんです。
で、くれなかったら「殺してでも奪い取るもの」なんです。
これに似たのが日本の公務員。
お金を持ってそうな奴を見れば、まず税務署員が
いろいろ難癖をつけて会社に上がり込む。
で、いろいろ詮索して、因縁をふっかけ、相手を疲れさせ
何も問題が出てこなくても「自分の給料分は確実に持って帰る」とは
よく言われることです。

>>122
　帰化・帰国拒否の在日朝鮮人は除外されることをお勧めします。
彼らこそ癌たる存在ですから、正規非正規とはいいますが、納税から生活までの優遇措置は、
芽が出るほどの税金が使われております、免税措置もなかなかのもの。

>>128
　まるで、採用されれば何もしなくてOKないい方ですね。
公務員たたきの典型的な・・失礼。
告発されてみては？

>>128
もしかしてその発想
韓国からきてません？

>>130さん
告発しました。聞く人も公務員でした。

>>131
そうですね、韓国やイスラエルの考え方にも似ていますね。

>>131さん
敬称略失礼致しました。

>>132
裁判やるの？

社民党大会が１１日開幕し、日本版「社会民主主義」の理念を「平和・自由・平等・共生」
とした党名変更後初の綱領的文書「社会民主党宣言」を全会一致で採択した。格差と不平等
の解消を目指し、自衛隊の現状を「明らかに違憲状態」と明記するなど、小泉政権との
対抗軸を明確にしたのが特徴だ。

民間での競争の結果としての少々の格差拡大については賛否両論があるが、競争がない公務員給与
の官民格差是正については異論はないはずなのに、社民党の議員は全く触れない。
裏で公務員給与維持のために動きまわってるようでは、はじめから詐欺政党と言われ
てもおかしくないのでは。
特に、市民団体関係者の人達はどう思っているんだろう。

>>134
どういたまして、ノムヒョン大統領

政権に参加させてもらえるなら自衛隊は違憲ではない、米軍基地も認める、
憲法改正も視野。
政権に入れてもらえないなら自衛隊は違憲、米軍基地も認めない、憲法改正
反対。

>>136
　また、滅びかけた無能党首率いるアホ政党なぞを・・・
あれの支持地域とその住民構成を、次の選挙のときに見てみ。
公務員の味方うんぬんなぞ、自衛隊を語るがごとく嘘っぱちですから。

>>135さん
いえ。顧問弁護士から「公務員たる裁判長がそんな自分の首を絞める
ような判決はしない。裁判費用が無駄というか、その裁判費用がまた
公務員の給料になるだけだから止めた方がよい」と言われたので、
無念ですが諦めました。

社会保険庁は１１日、国民年金保険料の未納を続ける悪質な自営業者らが国民健康保険を
利用するのを制限するため、同保険の有効期間を限定した「短期保険証」を未納者に発行
する方向で検討に入った。
健康保険の有効期限を定めることで、年金保険料の納付を促す狙いがある。今国会への
関連法案提出を目指す。
社保庁によると、国民年金には約２２００万人（第１号被保険者）が加入している。
厚生年金加入者は保険料を給与から天引きされているのに対し、国民年金の場合、
保険料納付率は昨年１２月末で６４・５％。このため、例えば、１年以上保険料を
払っていないなどの基準を設定したうえで、国民年金加入者の多くが入っている
国民健康保険の利用を制限することにしたものだ。

年金の掛け金を６兆円ほど食った悪質な公務員はどうするんだ？

>>141
山口がいいかな〜　税金使って取立てを正式発注する。
５０％やるっつーたら　親族まで行くだろう。

国民健康保険全般を廃止しちゃったらいいのに。
米国みたいに民間で自分で保険を掛ける掛けないを自己責任にするとか。
医者は泣くけれどね。

>>140
公務員を相手にしての裁判は、日本の場合極めて公務員の有利な制度に
なってるそうです。
それ以上に問題なのは、公務員の場合、地方公共団体が顧問弁護士を税金で
使い放題。さらには、弁護士数が少なく、行政に楯突いてまでやってくれる
弁護士がいないことから、はじめから勝負にならないそうです。
事実上、対等の関係にないのですから無念でしょうが制度を根本的に変えるしか
方法はありません。
ただ、日本の公務員制度は世界的にみて極めて特殊、公務員優位になってるそう
ですから、世論を喚起し、外国のマスコミ関係者などにも訴え、制度を変えて
いくことが重要です。諦めないでください。今や、全国民が意識しているかどうかは
別にして公務員に泣かされている状態なんですから。

ま、極東軍事裁判の模倣ですからね。
裁判長も検事も弁護士もすべてひっくるめて
判決が最初から決まってるってスピード裁判。

公務員がよく言う捨てぜりふが、文句があるなら裁判でもやればいい、ということ。
彼らは、日本の裁判制度が公務員に有利になってるのを知っているから、平気で
そういうことを言うのです。私も同じ経験をしたことがあります。
ただし、ふんぞり返っていた公務員が定年後天下り先がなかったことから、今は
私の関係する業界には、しがみついているのですが、使い物にならないので、誰も
相手をしません。そのうち消えていきます。
彼らは有利な制度のおかげで競争のない社会でいい目をみてるだけです。だから
民営化や規制緩和を目の敵にするんですよ。

>>146さん

>>47(ID:b4fCwmVB)さんと>>130(ID:igbIXDVp)さん ← 同一人物
のような公務員の捨てぜりふですね。

47 ：名無しさん＠３周年[sage]：2006/02/12(日) 23:03:22 ID:b4fCwmVB
>>45
　ほう、それではなぜそんな重要な事実の証拠、君自身でが提出しないのかね。

130 ：名無しさん＠３周年[sage]：2006/02/13(月) 01:10:03 ID:igbIXDVp
>>128
　まるで、採用されれば何もしなくてOKないい方ですね。
公務員たたきの典型的な・・失礼。
告発されてみては？

>>145
　極東軍事裁判の模倣になると、勝利確定になるのはお前さんのほうだが。
被告と告発者を一緒くたにされてもな、そもそもあのような無効裁判の模倣とは。

>>147

???????
支離滅裂でなにを言いたいのかわからないが？
馬鹿を相手にはできない。民間の私にできるのはここまで。
明日早いので。
もしかして公務員なら、辞めることが国民のためだな。支離滅裂の奴に税金を
垂れ流してることになるんだからな。

>>147氏
　知ってたらいいませんよ、政治問題ならよく取り上げるマスコミがあるでしょ。
何か脅迫でもされたんですか？
　とりあえず、公務員じゃないんですけど、いまは。

>>149
　別に、あなたの予定など訊いても降りませんが。
あきれたのであれば、見てるだけにしておけばいいでしょう。
単発IDさん

神奈川県茅ヶ崎市の課長がスーパー でチョコを万引き、逮捕されました。

万引きって窃盗罪なの？

ここの公務員さんにお聞きします。何故公務員になろうと思ったんですか？
厚遇で安定してるからですか？

あははははは。このスレ面白い。
スレのパートが１つ増えるたびにビミョーに公務員の平均年収下がってるｗｗ

>>154
技術系なんですが、やりたい仕事がたまたま政府がやってた仕事なんです。

民間も搾取されて年収１２５万円でどう？
全員派遣と請負（かっこよくあうとそ〜しんぐと言い換えてもよい）
公務員が敵：息子がニート同然のＫ泉に洗脳された知的水準の低い人
経営者が敵：物事の本質が見極められてる正常な人

>155
パートが１つ増えるたびに、それだけ国民の怒りが増えていくからね、、

>>154
受かった中で、一番家から近かったから。
給料は民間で受かった方（＝NEC）が高かったがね。
今、もう四十間近だけど、まだ給与は本俸で３２万、手当て込みで３４万程度だ。

次のスレタイは、いくらなんでもこの辺じゃないのかって
限界ラインを考慮して

【公務員の年収を２７５万にしろ　９】って感じですかね？

>>159
要するに、
のんべんだらりと生きたかったんだろ？

別にタダにしろでも良いよ。
２ちゃんで云われてることなんか、別に気にもならないから。

「公務員の年収をゼロにしろ」なんて非現実的で極端なことを言わない
現実路線の国民の優しさが分からないのかね？ｗ

みんなが【自慰史観】に【汚染】されたきっかけは？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139806964/

>>155
フォッ、フォッ、フォッ、フォッ、フォッォ〜
現実味の無い年収だから、どんどん減らして喜んでろｗ
￥１０萬減らしたくらいで吊られる奴は少ないと思うから
気前よく年収￥０にしてみれば(笑)

>>163
　ボーナスなしで月12.3マソ弱で生活しろとは恐れ入る。

>>154
納税者のみなさんのお世話になって大学まで進学できたことと、病身の母が地元にいたからです。
年収120万子供２人の家庭から２人とも大学まで進学できたのは、納税者のみなさんのご支援以外の何物でもありません。

今日はたまたま早く帰ってくることができましたが、満足に母の面倒を見られないのは辛いです。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です

●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円

世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

人口同じでも税収を比較しないと意味無いよｗ
アメリカの地方は崩壊してるからな
ハリケーンの被害見ただろ？
ニューオーリンズくらいの結構力持った地方都市でも
あのざま・・・　アメリカの地方ははっきり言って発展途上国並

そんなのと比べるな

物価を無視して、いいがかりをつけたら馬鹿がバレるよ。

地方公務員については、人事委員会なんて別に大した組織でもないし、
国に比べ首長が住民の直接選挙で選ばれるから、民主的統制を及ぼしやすい。
だからこそ、姑息にも問題になった大阪をはじめ多くの地方公共団体で
職員組合が実質的な選挙マシーンになり、首長と組んで、住民にわからないよう
なヤミ年金、ヤミ手当なんかを作っていたんだろう。
そして、大阪では住民の批判をもとに、職員と手を切るために、市長は辞職して
再出馬をした。だから、他の地方公共団体でも、選挙の時に職員給与を問題に
して選挙をやればいいんだ。民意が反映された、民主的な公務員制度になる。
国家公務員については、政治家に働きかけて人事院について、廃止するなり、とり
扱いを変えさせるのが一番いいのではないか。その前提としてできるだけ多くの人に
実状を知ってもらうのがいい。だから、しつこく、そして他のスレなんかにもどんどん
書き込みをすればいいんだ。
公務員とおぼしき奴なんかと議論なんかしても何にもならない。彼らは誤魔化しを知って
いて隠しているんだから。

んじゃ次のスレタイは限界ラインを考慮して

【公務員の平均年収ギリギリ２７５万でどうだ？　９】って感じですかね？

　名古屋の市営バスに乗ると
「もっとバスに乗りましょう、そうでないと赤字が続きます」

てなようなことが書いてある広告を見れますよ
　確かに市営バスのサービスはいい。老人も無料だ。
しかし、そういうこというまえに運転手の年収１０００万円の給料をもうすこしへらせないか？
と思う

宅間守が公務員になれた理由なんかを探ると理解できると思うよ

なんか前スレよりかなりレベル落ちたね、、、

言葉遣いからして厨レベルなヤツが大半だし、、

確かに・・・
>>176のような奴も湧いてるし・・・

「お手盛り」のＤＮＡ
問題化した大阪市をケーススタディしてみよう。職員厚遇策として、これまでに1. 職員の確定給付型年金に
掛け金の２倍以上を公費負担し、退職後に約400万円受給できるようにしたヤミ年金・退職金、2. イージーオーダー
のスーツ、シャツの支給、3. 職員互助４組合や親ぼく団体への補助、4. 「二重取り」の疑いがある特殊勤務手当の支給、
5. カラ残業、6. 資格対象外職員にも管理職手当を支給 ― などが次々に判明した。大阪市と市労組、市議会が共ども
公金を「自分たち用に」むさぼった形だ。 　しかも、ヤミ年金などの不正支出は、予算や決算書で「給与」「調整手当」
「期末勤務手当」の３費目で処理されていたという。これでは外部からみて、公金がどう使われたかわからない。
同市がこのように「お手盛り」を大手を振ってできるのも、それを可能にする法的インフラを整備していたためだ。
手当を自己増殖させるためのツール（規程）を早くも1961年に作成している。それによると―
〈交通局企業職員の給与に関する規程〉第21条　条例第8条に規定する特殊勤務手当については、この規程に定め
のあるもののほか別に定める。
超過勤務手当や深夜手当についても同様だ。つまり、「別に定める」ことで手当を容易に増やせる。
宿日直手当の増額も、局長の一存で可能にしてある―。
　同第23条　・・・宿日直手当の支給額は、宿直勤務又は日直勤務１回について5600円とする。
　ただし、局長が特に必要があると認めるときは、この額に800円以内の額を加算することがある。
「お手盛り」のＤＮＡが、40年以上も前に規程の中に埋め込まれていたのだ。市議会などの
チェック機能が働けば予防も可能だったが、経過が示す通り、市議会は逆に、市・労組の「利益共同体」
に加わっていったのである。

>>172
確かにそのような側面があるな
公務員労組と政治家の結託・・・。
これが大坂市の場合の原因だが、他の自治体はどうなんだろう？
自分の住んでいる自治体の自治労の動向はどこで分かるかな？

法律違反の疑い
大阪市の例を持ち出すまでもなく、地方公務員の厚遇ぶりは行政上、無視できない“危険水域”に入った
といえる。地域住民の所得との異常な格差は、法律違反さえ疑われるほどだ。なぜなら、地方公務員法第24条は、
次のように定めているからだ。
　「職員の給与は、（中略）民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して定められなければならない」
地方公務員の給与は、国家公務員の給与だけでなく民間の水準とも釣り合っていなければならない、という意味だが、
手当などの過剰支給はこの原則に反しているのである。
改革するには、制度設計をし直すしかない。財政制度等審議会によれば、地方の
人件費割合は一般歳出総額の33％（国は同10％、04年度計画ベース）に及ぶ。手当をむやみに付けるほかに、
職員に対し実際の職務に対応する級より「上位級」に格付けする慣行もあるためだ。

２８０万ってなんでそんな中途半端な。
スレ主の年収？

日田市で夫婦で職員である者に各々給料２割カットを
提案したが反対が強く没になったという。
夫婦２人で年収1400万から1600万だって。
それでもカットに反対だって。
１月で１所帯およそ100万の収入ってこと？
すごいね！夫婦で同じ市の職員ってアリなの？
財政難なんだから、夫婦者だけでなく、
全員に給料削減の協力をもとめたら？

おまけに産休を夫婦で取り放題？
バカじゃねーの？

>>179
自治労が主流なんだろう。でも公務員の場合自治労連とかもあるし。
実体はよくわからない。俺も知りたい。
少なくとも真っ当な労働組合ではないな。単に税金だから労使の対立がなく、
付けは全部住民につけ回せばいいだけ。楽な商売だ。

ぶっちゃけ　国家公務員の俺から言わせても
地方公務員は厚遇されすぎだと思う

国のために心骨粉砕してる国家公務員が軽んじられてどうすんじゃい！

いるよ、そーゆう夫婦。
独立行政法人都市再生機構の夫婦職員だけど。
２馬力は国賊。

とうとう公務員まで反旗を翻したか？

>>184
自治労連は調べなくてもどこの政党を支持しているかは分かる。
そしてその政党を支持してもあまり恩恵はないだろうということも。

>>187
　地方公務員と、国家公務員はまた違う存在ですから。

ここで確認しておくけど
国家公務員（非現業）の年収は
平均給与月額（俸給+諸手当）が400,967円
年間で4811604円
それにボーナス1301500円を足して6113104円だな。
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm（人事院）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/051209_2.html

地方公務員（特別職除く）は
平均給与月額445,828円
年間5349936円
ボーナスが1243000円
合計6592936円。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

これでいいけな？　間違ってたら指摘してくれ。

こんなに、国民、住民に何も知らせない国も珍しいんじゃないか。
俺は、地方公共団体にできるだけ分かり易くどのような支出をしているか、働きかける
ようにするよ。
だいたい、大変だ大変だと言いながら、どのように金を使ってるのかも知らせないで
負担を、負担をと言われても。
この点、住民にも責任があるのかも知れないが、従来の政党、圧力団体も自分達だけは
教えてもらってる、補助金をもらってるなんてことで、支持してたことは反省してもらわない
とね。少なくとも、議会対策、圧力団体対策、マスコミ対策のための費用をちょっと削れば
住民一人一人にある程度の資料を配ることができるんだから。
これを書いていてふと気になったことがある。市役所にマスコミの部屋があるんだがあれって
ちゃんと部屋代とか払ってるんだろうね？光熱費だってかかるんだろうから。

公務員は、仕事量は民間の半分、給料は民間の２倍！

これって、完全に犯罪だろ？

政治家は、速攻で公務員の給料改革しないと！

少子化、ヒュウザー、ホリエモン、BSE、その他どーでもいい
公務員給料改革しろよ。　

もう一言、言わせてくれ！　　ふざけんな日本社会！

>>191
＞市役所にマスコミの部屋があるんだがあれってちゃんと部屋代とか払ってるんだろうね？
まさか。税金だよ。でもそれでマスコミとの関係が緊密になるなら市も恩恵おけてるんじゃ？
住民は負担だけだけどね。

ここにカキコしてる奴等低脳な奴ばっかりかぁ〜？公務員バッシングする暇あるんやったら今の国のやり方など考えろ！っちゅうねん。景気のいいときは公務員安月給ていうてたんちゃうんか！ほんま島国根性丸出しの阿保ばっかりやぁ〜！

>>193
税金と言うことはただと言うことですか。
それなら癒着じゃないか。だから、あまり市役所のことなんか新聞にでないんだな。
だいたい、今問題になってるいろんな制度は、急にできたものじゃないんだろう。
知ってて書かなかったのかなあ。
マスコミはどちらを向いて報道してるんだ？

>>194
給料が安いと言っていたのは公務員のほう

俺は小さいときからテレビを見、新聞を読んできたが、率直に言って最近書き込みし
だした２チャンネルでより多くの公務員についての問題点を知ったし、考えさせられた。

運転免許更新やメーデーの際に、通常の年次有給休暇とは別に
休暇を取れる制度を一部自治体が設けていることが
総務省の調査でわかった。

　いずれも国にはない休暇で、総務省は是正を含めて再検討するよう
通知した。

　調査は２００５年４月１日現在の状況について
全自治体（４７都道府県、１４政令市、２４０４市区町村）
を対象に行った。それによると
運転免許更新の休暇は４４団体、メーデー休暇は７０団体が導入していた。
このほか、国に制度のないものとして
「家族の祭日（法要）」（８９０団体）
１２月２９日〜１月３日の期間以外の「年末年始」（２５５団体）
などの休暇があった。

　一方、調査では、勤務時間が国（週４０時間）を下回る自治体が
４２４団体あることもわかった。最も短い自治体は
週３７時間３０分（４団体）だった。

公務員の労働組合は、俺達を完璧にナメてるな
共産党系が、ほとんどだけど

>>194
あの当時は妥当だったんだよ。
世間はバブルの調整があったが公務員は何もない。

公務員の給与は国債残高連動制にするのがいい。
国債が償却されるまでは下がり続ける。

　　　


公　務　員　に　は　「　国　債　償　還　税　」　を

　　

>>200
反対します。
あのやりたい放題の公務員のことだから、給与が上がればいいとばかりに
国債残高をどんどん増やす。
国や地方公共団体が破綻しようがおなまいなしに、とにかく国債残高を増やし
続けるであろうこうとは目に見えている。
年金を見てくれ。年金制度を作った人達が、どんどん使ってしまえ、足らなくなったら、
掛け金を上げればいいと、本に書き残しているそうだ。

公務員には企業と協力するべき

まずパチンコと提携するべき、在日の人や外国籍が管理職になってもOK
そのかわりパチンコ　サラ金　外資系と提携して赤字をなくすべきです

>>170
ニューヨーク４日共同】ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた
米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は４日、市職員の約半分に当たる３０００人を
一時解雇すると発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し
「非常に悲しい。お金さえあればと思う」と語った。市長によると、被災者救出などの作業に当たる
消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については同措置が
「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億８０００万円）に上る給与を職員に支給していたが、
一時解雇措置により５００万−８００万ドル（約５億７０００万−９億１０００万円）が節約される予定。
（共同通信） - 10月5日10時20分更新

当たり前の措置だと思うが、日本でこんな事は行われないな。
災害があると、日本では公務員が大喜びする。なんかおかしい。

>>202
逆です。
国債残高が０になるまで公務員給与が下がり続けると言う制度です。

さいたま市の赤字が２兆円
川口市の赤字が６０００億円

>>205
了解。
ただし、なんでも誤魔化す日本の公務員のことですから、私が言ったような悪用を
する危険性があります。
公務員を見たら泥棒と思え。

アメリカでは財政が苦しくなると公務員解雇。
日本では財政が苦しくなると増税、ヤミ金並みの徴税。

>>208
ヤミ金並みの徴税って、何パーセントの税率で払っているのですか？

コピー
公務員給料はは民間人の2倍の厚遇を受けている。早急に民間以下に
下げないと日本の財政は破綻する。皆で首相官邸や各政党に要望しよ
う。人員削減は当然だが時間がかかる。給料の減額は直ぐに可能だ。
公務員の給与待遇を決めてきた人事院の廃止も必要だ。公務員の給料
を公務員が決めるなんておかしな話だ。民間の低所得者に決めさせて
欲しい。公務員の給料を引き下げる事は非常に大きな波及効果がある。
公社、公団、政府系金融機関、農協、その他世界一多い税金で生活し
ている人々、公共事業の人件費まで全てに関わるので、その効果は
計り知れない。思い切って50％のカットを望む。増税はそれからだ。
インターネットを活用して政党、メディアにメールを送ろう。

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に建設・運営した
グリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を完了した、と発表した。
最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で同日、
売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、建設費だけで
1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると3730億円（人件費は除く）
も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
　にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、事実上、
情報公開をしなかった。
官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も法律に
「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何らやましいことはない」（年金局幹部）
という意識になる。国会は厚生年金保険法などの関係法を見直して、年金財源を本来の目的である
年金給付以外に使えないようにしなければならない。

>>204

＞市職員の約半数に当たる３０００人を一時解雇

ということは、市職員は約６０００人いたってことだよな。
これって日本の同規模の市と比べて多くないか？

>>211
そこで公務員には「国債償還税」ですよ。

>>213
公務員とおぼしき奴なんかと議論なんかしても何にもならない。彼らは誤魔化しを知って
いて隠しているんだから。

民間と公務員の年収の差のソースだしてくれ

昨日のNHKの誘導質問
年金や医療の現在の水準を維持するために増税することを
あなたはどうおもいますか
１　やむをえない
２　増税すべきでない

適切な質問
公務員給与の現在の水準を維持するために増税することを
あなたはどうおもいますか
１　やむをえない
２　増税すべきでない

だからさー　年収の格差のソースだしてよ

今年から、公務員準拠にしませんか？ 会社の給料が公務員より安い場合は税金で少ない分を貰えるように法律を変えましょ。 もちろん、手当もですよ、当然の権利だよね！

田舎に行けば行くほど、公務員は特権階級。
地方交付税の制度をなくし、自主財源でやらせないと、
単に行政サービスの対価といいながら、ほとんど公務員給与に消えていってしまう。
公務員の優雅な生活費のために使われるだけで、住民のためには使われない。

>>215
誰と議論する気なんだ？

もうだめぽ、役人天国、労使馴れ合い。
http://www.osaka-minkoku.info/orz/04.php

夫婦で公務員は、
昔から公務員の仲間からも、
「２馬力」って言われている。
すなわち、旦那が９００〜１０００万円で、
嫁さんも８００〜９００万円（共に４０代後半から５０代前半）、
夫婦で合計１７００〜１９００万円
庶民だと、２〜３家族が余裕で生活できるレベル。
すなわち、「２馬力」、ということ。
これは、地方公務員、地方議員の間では、よく使われている言葉。
「＊＊さん、余裕だよな、、２馬力だもんなー。」
っていうふうに！

>>195
　癒着の疑念はあるけど、マスコミ部屋を設けただけで、偏向的な報道がされると結論付けるのは、
妙じゃないっすかね、特にメリットないし、逆に潰すとした場合に騒ぐのが誰かといったほうが、きになりますが。

我ら平均年収1,000万　世界無敵の日本国公務員である！

「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」
福沢諭吉、何するものぞ。歴史の教科書が何であろう！
現代の利権のトライアングルの接着剤である公務員にとって、
過去の偉人の言葉など何になろう！
「公務員がその他国民の上に立つのだ」

少子化が何であろう！
他の国民死に絶えても、公務員が安泰ならば、何の問題もない。
少子化人口減とは公務員縁故利権のないその他の国民が死に絶えていく過程にすぎない。
滅びていく者の富が公務員に還元されるだけのこと。

派遣・業務請負が何であろう！公務員以外はそれが当然！働いて納税するのだ！

>>223
別に公務員夫婦じゃなくてもいいじゃん。民間会社で共働きすれば
２馬力だろ。

>>204
　日本で災害があると、大喜びするのはＫの国の住民。
助けを求めてくるときもやたらと横柄な素敵な国ですね。

>>225
平均年収１０００万円って、どこの役所？　うらやましい。

>>207
　旧ソ連のような情勢か、中国共産党のような独裁者の食い物になると思われ。

>>215
　我々は正しい、と結論付けるに、あまりにも都合のよい言い草ですね。
民間ではごまかしもできない、無力な搾取される立場だとお思いで？
いやぁ、騙されてる相手が間違ってるよ、裏は取れててもシッポが出てこない厄介な相手だけど。

>226
公務員の「２馬力」は、民間の場合と訳が違う。
すなわち、公務員は夫婦ともに原則として定時に帰れる。
たとえ一人が残業でも、一人は半日年休が使える。
両方とも土日休日、年次有給多数、半日年休制度有り、
民間の場合は、ただの「共働き」で、多忙薄給のため、１家族の生活が精一杯。
それに対し、公務員は「２馬力」、２家族が余裕で生活できるレベル。
公務員の連中は、そのことをよくわかっているくせに、
民間の「共働き」と「２馬力」を同等に論じるて、自分等を正当化しようとは！
「国民の公僕」以前に、人間として、腐っているな！

>>226
全く子供作らずに一生働けば似たようなものかもな。
ただし民間の場合、そう簡単に産休・育休とれないから夫婦そろってまともな
賃金カーブに乗って1000+900とかは事実上無理。

地方公務員給与の主な問題点　平成17年5月24日　財務大臣谷垣禎一

１．地域の民間給与を上回る給与水準
　⇒地域における地方公務員の給与水準がその地域の民間の給与水準
　　を上回っている。

２．同種の国家公務員に比べて高い給与水準
　⇒技能労務職地方公務員の給与水準が、国家公務員行（二）職員の
　　給与水準よりも高くなっている。

３．地方における過大な上位級職員の比率
　⇒国に比べて、著しく上位級に偏った職員構成となっている。

４．「特殊勤務手当」などの不適正な手当等
　⇒地方公務員の特殊勤務手当において不適正な支給がなされている。
　　退職手当の水準が国家公務員より高くなっている。

　　　　　　　　　　　↓
　情報公開を進めつつ、給与水準の見直し、諸手当の適正化等
　　　　　　　　　　　↓
　地方公務員給与の適正化を通じて、地方歳出のスリム化、
　更には地方交付税総額の抑制につなげていくことが必要

#http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/0524/item5.pdf

>>231
　その労働環境の改善を訴える、という方向に転化させなけりゃ、同じようになるだけ、
でなーも変わらないと思うが。

>232
公務員は、有給、半日年休、産休・育児休暇（夫婦共）等の労働者としての
優遇はフル装備状態、
よって、子供を作る環境に恵まれ、かつ、「1000+900」も保障される。
公務員は、労働者の職場環境としては、民間より数十倍良い。

>>235
民間から巻き上げた税金のおかげだな。
もっと絞ればもっと取れる。

>>235
その通りだよね。
労働者の権利は与えられるべきであって、公務員が見本を見せているというなら
まあ許すしかないだろう。
で、家優先で仕事している人間（子供が熱出したから休みますとか）が900
貰っていいかという問題になるわな。当然違う。
民間で1000万とか貰う人間とは、管理者であり責任があり能力がある人間で
仕事・会社を優先している。ただ単に長年働いている事務のオバハンは500も
貰っていないのが普通ではないか？
このような体制は間違いなく公務員のほうがおかしくて民間が正常だろう。

>>237
年休は別に理由はいらない。あと、多くの民間会社は有給消化しきれなかった場合って、
会社が有給買い取ってくれるだろ。

>237
民間も公務員並に、
「子供が熱出したから休みますとか、午後から出勤します」とかが、
普通にできるようにするべきでしょう。
しかし、民間勤めの人が、公務員と同じようなことができるでしょうか？
公務員の給与・待遇は、「民間の待遇に順守する」とか言っていますが、
民間の実態を知って言っているのでしょうか？
民間に比べて、あまりにも高待遇であると思います。
有給、半日年休、産休・育児休暇（夫婦共）等を充実することは結構だと思います。
そうであるならば、給与は民間以下であっても、罰は当たらないと思いますが！

>>239
あーあ、労働組合作って頑張ってきた先人たちの努力を無駄にするとは。
なんで、雇用主に要求しないで、労働者同士でひきずり落とそうとするのかね。

>>238 239
年休が取れないとか子供が熱出しても休めないと言っているわけじゃないよ。
実際うちの会社は大手でそういった権利もしっかり保障されている。
でも出張やら大事な会議が入っているのに休めないでしょ、1000万貰っている
責任ある地位の人間は。
だから民間の共稼ぎは普通、旦那が責任ある地位について嫁が責任が大きくない
仕事に就くわけじゃん。パートとかもそう。なんかあったら嫁が休む、余裕があるとき
は旦那がたまに休むのもありうるが。
当然、旦那の給料は高いし嫁の給料は安いし、責任に見合った給料ということで
そんなに不満も感じないだろう。
ところが公務員はそうじゃない、責任あろうがなかろうが優秀だろうがなんだろうが
ある程度の年齢行けば高給が約束され、2人なら二倍。ここが問題。

>>239
いや民間も休むが。子どもは熱でも簡単に死ぬぞ？

>>239
　あっても取れないよ、必ず消化できる前提だ、というならね。
基本的に、規定された日数（年繰越可能な）を保持した上であまり日数で、といった感じだった。
制度はあれど、機能はろくすっぽしてないというのが、実態だったりする。
ウソだ！というだろうけど、実際そうだったことを、ありのまま言ってるが・・・・。
　無論、余った休暇日数は切捨てだけどね、そんなに取れるわけがない。

>>241
>>232の子供を〜のくだりが矛盾するかと。

　後でかいお世話だけど、後半あたりはフェミに噛み付かれるぞ。

>>244
どこが矛盾かわからないのだが。
・普通は子供作るとする。
・子供がいると、重い責任を負って仕事ができないから嫁は責任の軽い仕事に
　するのが一般的。だから嫁のほうは給料が安い
・子供作らなければ、特にそんな問題もないので夫婦で責任ある仕事を各々
　こなし、高給を取ることは可能。

フェミに噛み付かれるのはしゃーない、一般論だ。逆でも成り立つとわかっていても
噛み付くどうしようもない馬鹿だからな。

､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
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　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
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　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
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　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
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>>245
> >>244
> どこが矛盾かわからないのだが。
> ・普通は子供作るとする。
> ・子供がいると、重い責任を負って仕事ができないから嫁は責任の軽い仕事に
> 　するのが一般的。だから嫁のほうは給料が安い
> ・子供作らなければ、特にそんな問題もないので夫婦で責任ある仕事を各々
> 　こなし、高給を取ることは可能。

よくよく読むと、矛盾なぞしていないっすね、大変失礼いたしました。
またかといわれそうだけど、公民かかわらず、責任者の立場にある女性は、老齢か独身者
が多く、本当に"極端な例"でしか、高給もらえるような職はないような。

> フェミに噛み付かれるのはしゃーない、一般論だ。逆でも成り立つとわかっていても
> 噛み付くどうしようもない馬鹿だからな。

>>240
>あーあ、労働組合作って頑張ってきた先人たちの努力を無駄にするとは。
>なんで、雇用主に要求しないで、労働者同士でひきずり落とそうとするのかね。

小泉が「労組も抵抗勢力」と言っていたのを真に受けたからでしょう。
労働者に労働組合を敵視させることに成功した稀有な事例。
こういうことを信じ込まされた人間は多いと思われます。

なのに、世論調査では、負担を上げても良いから社会保障や福祉を充実させて欲しいという回答のほうが多い。
アホと違うか？
社会権（＝生存権、教育を受ける権利、労働三権）を拒否しといて、社会保障もクソもないだろうに。

社会権（＝生存権、教育を受ける権利、労働三権）を拒否＝小さな政府を支持

もう労組が邪魔なんだよ。
やることないのに余計な要求して、組合費は高いまま。
不妊治療のための休暇新設とか馬鹿じゃねーの？
ワークシェアリングとかって賃下げに繋がるし。
賃金や身分保障も御用組合化して会社のいいなり。
サビ残なんとかしてくれるのか？労働監督庁にばれるまで放置。
いつの間にか労働者のためじゃなく、労働組合のための労組になっているんだよ。

もう要求することもあんまりないんだから、組織のスリム化と組合費の削減でも
やれば支持は受けられるのだがな。小泉の言うことは間違いとは言えない。

＞小泉の言うことは間違いとは言えない。

そうか。
組織のスリム化と組合費の削減のためか。
そうすりゃ、社員の生活はそのぶん楽になるね。

古いデーターじゃあれだから、更新されてるデータのテンプレにどんぞ
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html
　厚生省、中年齢多し。
ttp://www.mof.go.jp/1c002.htm
　財務省

検索用
地域に勤務する公務員の給与に関する研究会
　
　只煽るから、政府をうなづかせるほどの論者になられる素養のある皆様へと。
余計なお世話をさせていただきました。

>>214
多いよ、アメリカの公務員数は日本の３倍だし

http://akamamu.synapse-blog.jp/aka888/2005/06/post_adb8.html

＞豪州、NZL、英国・・・
＞これら、行政改革で有名な国家群。
＞意外にも公務員人口は多いのです。
＞人口比で、日本の2.5倍から４倍弱の公務員が存在しています。
＞（ちなみに、軍隊は公務員に含んでいませんが、外郭法人は公務員扱いとしています）

ＯＥＣＤの調査結果も同じことを言っている。

だが、小泉総理とＢ層は、もっと公務員を減らせと言っている。
それがどういう社会をもたらすのか、考えるオツムも無いらしい。

ＯＥＣＤの報告はここで読める。
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2003040021&displayflg=1#TOP

＞公務員の数を労働力人口比で見たOECDの最近の統計でも，日本の公的部門は一番小さいと
＞報告されている。「公務員」の国際比較上の定義はもちろん簡単ではないし，特殊法人職員や
＞一部の認可法人・公益法人の職員をどこまで含めるのかという疑問も出よう。
＞ところが，おそらく「公務員」をどう定義しても，日本は公務員の就業人口に占める割合の
＞最も低い国に分類されるという結論には変わりはないようだ。

＞OECD諸国における公務員（軍隊を除く）の全雇用者に占める割合
＞最大がスウェーデンの33.3％
＞日本・・・6.5％

さいたま市役所の去年の採用人数は１１人
人口１３０万人なのに採用人数は１０人程度です

他市でも採用人数の平均は１０人程度となっております
倍率は３０倍〜８０倍です

Ｂ層、喜べ。
小泉閣下は、それでももっと減らすとさ。

「骨抜きにはしない」　首相、公務員削減で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000109-kyodo-pol
＞公務員削減に閣僚からも反発が出ていることに関し「最初はみんな難しいと言う。
＞みんな現状維持がいい。だから改革は難しい」と指摘した。

おいおい、
ここで公務員の給与について云々文句いってる奴、
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
確かに我々の給与はおまえら民間に比べて良い。
だから巷のオンナ連中も我々公務員と結婚したがるのだろう。
安定してるしな。仕事は楽。休日もしっかりとれる。
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
おまけに高額給与の数字まで挙げてくれてる椰子もいる。
確かに民間のリーマンに比較して我々公務員の給与は良いよね。
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
ここで文句を言っても、我々の給与はずっと安泰だ。
この日本の国自体がなくなるまで。
ま、それは無いだろう。誰かがクーデターでも成功させない限り。
ずっと我々の天下は続くよ。
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。

もっと宣伝してくれ。

452 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:41:09 ID:2hiOKeZR

警察をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

教師をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

公務員をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う

医師をマスコミ・司法が叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

産科・小児科をマスコミ・司法が叩き、日本人が子供を産めなくなったら、すかさず朝鮮人が移民してくる。


いい加減、このパターンにはウンザリ。

たしかに、今は高給で安定してるけど、男として夢がないよね。やっぱ、男なら天下を狙えよ！ 公務員なんか、つまらん人生だと俺は思うよ。 大学3年生より

>>257さん
刑務官の一部、民間委託を実行されるにせよ
せめて警備会社にして欲しいですが・・・
仮に上記が実行されて
刑務官、民間刑務官、犯罪者の情報が、お互いに漏れる危険性は無いのですかね？
犯罪者を更生する場所の刑務所の話だから、出来ればして欲しくないような気がしますが
気のせいか？
今の日本は犯罪者が増加傾向なのだから優先順位としては
犯罪者に対しての法律を厳しくするのが先決ではなかろうか？
長ったらしい裁判なんて冤罪で誤認タイフォ以外、必要ないでしょ？
そうなると弁護士さまの成功報酬か？タイムチャージ報酬か？
国民も考えないとアホですね。
犯罪者に対しての法律を厳しくするのと
アクドイ犯罪者が減るから裁判所まで減らされて民間委託されかねないから
これは流石にして欲しく無いです・・・

獄悪犯罪者わ生かさず殺さずが方針だ！なんて事は
国家権力は口が裂けたら言えません。
Ｃ層喜んでます。

>>262訂正します
誤り×＞犯罪者に対しての法律を厳しくするのと
訂正○＞犯罪者に対しての法律を厳しくすると

アクドイ犯罪者がまず減少して庶民が安心して生活できる
国造りを願います。。。

地方公務員給与の主な問題点　平成17年5月24日　財務大臣谷垣禎一

１．地域の民間給与を上回る給与水準
　⇒地域における地方公務員の給与水準がその地域の民間の給与水準
　　を上回っている。

２．同種の国家公務員に比べて高い給与水準
　⇒技能労務職地方公務員の給与水準が、国家公務員行（二）職員の
　　給与水準よりも高くなっている。

３．地方における過大な上位級職員の比率
　⇒国に比べて、著しく上位級に偏った職員構成となっている。

４．「特殊勤務手当」などの不適正な手当等
　⇒地方公務員の特殊勤務手当において不適正な支給がなされている。
　　退職手当の水準が国家公務員より高くなっている。

【国家公務員5％削減では効果なし、40%以上の削減必要】
〜大前研一ニュースの視点〜2005/10/07

今回、国家公務員を5年間で5％程度減らす目標を、経済財政諮問会議の民間議員が
掲げました。減らすこと自体は必要なこと。しかし目標数値や「他になすべきこと」が
山積しており、ピントがずれている点が気になります。
まず、公務員の職員数について。国家公務員、地方公務員あわせて約420万人と
発表されていますが、これらに含まれていない外郭団体があることも見逃せません。
特殊法人が約15万人。独立行政法人は1.8万人。公益法人は56.6万人をそれぞれ
抱えています。これら天下りや浪費の温床となりうる外郭団体すべてを含めて考えないと、
公務員改革はできません。そもそも、公務員をクビにする法律がないことが問題です。
国家公務員法第75条（身分保障）でがっちりとガードされています。たとえば子供の
数が今後減り続けた際でも、教員をリストラすることはできず、そのまま雇用し続ける
仕組みになっている。
つまり公務員は純然たる人員削減ができず、できることといえば「公務員の枠から外す」
ことのみ。国立大学の独立行政法人化、道路公団や郵政事業の民営化も、単に
公務員の枠から外れ、皆から見えなくなるだけのことです。
現在、日本郵政公社の職員は約28万6千人。これが民営化するだけで、政府の
お題目「5％削減」が達成してしまうことになります。この点、皆さんもしっかり把握し、
カラクリにごまかされないようにしてください。
しかしそれ以前に、「2％すら削減できない」という見方もあります。よしんば「5％」
という目標が達成したとしても、仮に総人件費が5兆円だとすればたった2500億円です。
一般企業で「大々的にリストラをやります！」と公表して、その数値が5％だったら
物笑いの種にしかなりません。
私のビジネス上の経験からみれば、最低でも「40％」カットしないかぎり、仕事の
やり方は絶対に変わらないでしょう。それこそ1998年、中国の首相だった朱鎔基が
やったように国家公務員数を半減するとなれば、相応の効果は出るはずですが。

http://vil.forcast.jp/c/ac71achjy1gygMad

統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
　また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

人件費の対GDP比で見ろよ。

大阪市を除く大阪府内４２市町村の職員ら約５万７０００人が加入する府市町村職員互助会が、「ヤミ退職金」
と批判を浴びた退会給付金などを今月末で廃止するのを前に、「駆け込み退職」が相次いでいる。
各市町村によると、今月末での定年前退職者は２１日までの集計で、吹田市の６６人、高槻市の２２人など。
退職届は２６市町ですでに計２９９人に上る。最終的に３００人を超えるのは確実とみられ、同時大量退職に
自治体側も困惑している。
互助会の「ヤミ退職金」は、生業資金と退会給付金の２種類で、いずれも原資は本人の掛け金と
その４〜１・５倍の市町村補助金。
最高８００万円程度が本来の退職金２０００万〜３０００万円とは別に支給されてきた。
同会は４日、厚遇批判を踏まえて月末での制度廃止を決めた。廃止後に職員に返還される掛け金は、
来年３月末定年の職員でも最大約２００万円。来月から来年３月までの給与を差し引いても
「いま辞めた方が得する例が多い」（和泉市の担当者）という。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

同時多発テロの時のアメリカの公務員の働きには感動した。
日本の公務員にはできない。
給与がアメリカの倍以上なのに質が悪い日本の公務員て何なんだ。
旧日本軍なみだね。自称優秀。外国と実際比べたら、張り子のトラ。
民間人を殺したり、先に逃げ出したり。そっくり。

　　　　　　＿__　　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ|　今日はバレンタインデーだから人間達にチョコをあげるですぅ　
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　

　　　　　 _＿__
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |ﾘ///ﾉｌ|　か・・・勘違いするなですぅ！　　　
　　 　 ﾉl_|(l_介｣jつ　チョコが余ったからあげるだけであって
　　　 ≦ノ｀ヽﾝﾍ≧　決して人間達のことが好きなわけじゃないですぅ！
.　　　ミく二二二〉ﾐ

【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　臨時職員として"復職"も６０人以上
../../news19_newsplus/1133/1133502372.html
★大阪の互助会、駆け込み退職５１８人に…“復職”も

　大阪市を除く大阪府内４２市町村の職員らでつくる府市町村職員互助会（約５万７０００人）が
１１月末で「ヤミ退職金」とされる退会給付金などを廃止したのに伴い、各市町村で相次いだ
“駆け込み退職”者が最終的に５１８人にのぼったことが、２日分かった。
　各市町村によると、１１月中に退職したのは吹田市の８７人を最高に豊中市６１人、堺市５２人、
東大阪市３８人、八尾市２７人、大東市２２人などで、大半が５５歳以上。幹部職員の退職も多く、
門真市と高石市、岬町ではそれぞれ筆頭部長ら一般職トップが辞めた。
　このうち６０人以上が、１日付で臨時職員などとして再雇用され“復職”しており、その多くが
退職前とほぼ同じ仕事をしていることも判明した。自治体側は「人手不足で業務に支障が
出かねないため」などと説明している。
　同互助会は退職者に公費負担分を含め最高約８００万円を支給していたが、１１月４日の
理事会で同月末の廃止を決定。１２月以降に辞めた場合に受給できるのは、定年直前の職員
であっても、掛け金の自己負担分の約２００万円だけとなり、“駆け込み退職”が相次いでいた。

　職員が「ヤミ退職金」を手にして、そのまま働き続けている形となり、府民から「公費のもらい得」
との批判が高まるのは必至だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051202i306.htm

凄い、凄すぎる。

＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

も〜えっち♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hagegt

楽しくなる数字を教えてあげよう。
５２５万円。
ウチの職場で、去年の春から精神疾患が原因で
病休＆休職でず〜っと休んでいる職員の今年の
年収だ。
もちろん、今年は1日たりとも出勤していない。
ちなみに、休職に入れば給与は20％カット。1年
経つと、50％カットとなる。
よっぽど余裕のある民間ならクビにはしないかも
しれないが、普通ならとっくにクビだよな。
一度、公務員になってしまえば現代の特権階級と
なれるといういい見本だな。チャン、チャン。

なるほど・・・
精神疾患が原因なのかｗ
あなたさまに納得（ウンウン）

ウチの職場って事は
おまえモナ〜

>>275
　刑務所の民間委託をすれば、まさにそうなると思うよ。
監獄実験のRPでもこの有様だし、適材適所じゃなけりゃまずいでしょ。
　今回のようなヘマのような生ぬるい状態じゃなくなるかと。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/cinema/es02.htm

　失敬、何を言わんとするかが抜けてた、
民間警備会社に委託した直後は、理想的な結果になるだろうけど、、
刑務所勤務要因の教育がおざなりになった場合、こういった最悪のケースに発展してしまう可能性があるのでは。

国、地方合わせて約４００万人いる公務員の人件費を、
全体として「国民負担」として考えてみてください。

一人当たり平均１０００万円とされているので、
４００万人×１０００万円＝４０兆円の「国民負担」になるわけです｡

この４０兆円を、５０％を低減することができるなら、
４０兆円×５０％で、２０兆円 人件費を削減したことになりますが、
これは、消費税約１０％分に相当する「国民負担」の軽減になるのです。

その経済効果は、計り知れません。

今後廃止または見直される公務員への手当
・悪天候手当・乱闘手当・子息進学手当・迷惑手当・窓口業務危険手当
・禁煙手当・結婚手当・離婚手当・出産手当・散髪手当・徒歩通勤手当
・自転車通勤手当・カラ残業手当・カラ出張手当・新築手当・引越し手当など

一方、新たに設けられる手当（案）
・内部告発手当　・経費削減考案手当

どれもこれも慎重にやって欲しいですね・・・
>>277さん　刑務官の民間委託の是非、
それにともない刑務所勤務要因の教育の是非、
この是非は、国民に○×を付けて貰わないと
後々、大問題になるのでは？と・・・
イカンセン刑務所の話だけに、自分などの低レベルで済む
話ではないかと思います。

ちょっと余談ですが、
アメリカ映画で
「１２人の怒れる男」って映画があるんですが
無作為に国民の中から陪審員が１２人選ばれる内容だったと思います。
１２人満場一致でないと裁けない、お話です。
あの名作を観ると人が人を裁く重大さが伝わります・・・

公務員達よ別に貧乏でもいいじゃないか。結婚して所帯持っても300万前後で充分やっていけるさ
お国の事を思うなら自我を捨てろよ。
それが国民に対しての一番の公共サービスだよ。
さあ今まで余計にもらっていたお金を国に返却しなさい。一人一人の行動により日本滅亡の日は避けられるんだ。

>>281
年収３００万円になったら自我の事を思うためにお国を捨てると思う。

>>281
＞一人一人の行動により日本滅亡の日は避けられるんだ。

経済的な原因だけで滅亡した国って、歴史上あったんですか？
あったら教えてください。

>一人一人の行動により日本滅亡の日は避けられるんだ。

おいおい、
日本滅亡の日っていつなんだ？　
もしそうなったら、その時はこの国にとってそれが運命だろう。
ま、俺には関係ない。　その時はその時だ。
稼いだ金で何処か他所の国で優雅に過ごすよ。
俺たちの給与は決めてるのは俺たちじゃなくもっと上の方だ。
誰がいっぱいくれるものを要らないよと言える？
お前さんなら言えるか？
その滅亡の日までたんまり稼いでやるよ。

ここで公務員の給与について云々文句いってる奴、
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
確かに我々の給与はおまえら民間に比べて良い。
だから巷のオンナ連中も我々公務員と結婚したがるのだろう。
安定してるしな。仕事は楽。休日もしっかりとれる。
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
おまけに高額給与の数字まで挙げてくれてる椰子もいる。
確かに民間のリーマンに比較して我々公務員の給与は良いよね。
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
ここで文句を言っても、我々の給与はずっと安泰だ。
この日本の国自体がなくなるまで。
ま、それは無いだろう。誰かがクーデターでも成功させない限り。
ずっと我々の天下は続くよ。
おまえらのしてることは単に我々の宣伝にしかならんのだよ。
もっともっと宣伝してくれ。

>>280
いや、勝手に決められる事態になったら、この国は独裁国家ですよ、マスゴミとの共謀による情報操作はありますが。
ただ、そのOXは選挙じゃないので、意見を取る方向にしなければ、やっぱり間違いでしたという事態になりかねないですよ。
それをに取り上げる機関をマスコミにするなら、壊滅的な結果を招くと思いますが
穴だらけの、人権擁護法案でズブズブにかかわってるマスコミじゃぁ、信用できませんし･･･

>>281
　画一化論を推進すれば、するほど経営者の肩をお持ちになってるか、服従されてらっしゃるようで
それに何かに屈服したかの様は、スタンフォード監獄実験の実験そのものじゃありませんか、いつの間にかに
モルモットにされてしまったとか。

安くしろ、ならもっと安くしろで結局共倒れになってかえって、この国が滅亡するのに加速装置をつけるのでは？
それ以前に、なんていう新興自虐教カルト？
　

>>284
　はいはい、公務員の振りした、低脳コピペ、乙乙

>>286
もっと宣伝して^^

>>284
いや、国家公務員の給料は民間と同程度だと思われ。
確かに地方公務員は高給。

ええ！？

民主主義の歴史は税金の使い方を国民がチェックするというところから発展してきたんだ。
今の風潮は極めて民主的だし、今の公務員の高給は世界一。それも国民、住民に隠してきた
ものなんだ。
おそらく、日本の公務員制度が戦前の国民を監視、統治する機関だったことの名残というか、
公務員の人達のパブリックサービスとしての意識の欠如、官尊民卑の名残じゃないか。
こんどこそ、ホントの民主化された公務員にすることが、極めて大切だと思う。
それとも、国民、住民は公務員様のやること、給料、税金の使い方には口をだすな。金だけ
だせとでも。

政界を牛耳ってから言ってくれよ。健闘を祈るぜ

　　　　公務員に未練を持ったまま民間に逝った、
　　　　　　　　　　　　自縛霊な方々の盛り場はこちらです…
　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／| |
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　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´＞　＜｀∀´＞.:. ::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　 　 つ .::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） 　 　 　 （＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　.,|_|
公務員の年収を２８０万にしろ　８
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139746362/l50
諸悪の公務員は公務員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135433973/l50
経済改革とは公務員粛清のことである
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137947871/l50
どうして公務員って乞食のように意地汚いの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138389701/l50
公務員は、日本経済のニート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102298292/l50

頑張ったな^^

>>274

精神疾患で休職２年目で５０％給与が出るとは
よほど余裕のある民間なんだな。

もういい、歳出削減なるなら小さな政府でもなんでもやってくれ

昔は公務員が「給料安い」って宣伝してたよな

国家公務員は日本の国をだめにした張本人だ
公務員を半分に減らそう！
昔は公僕とかで国の将来を熱心に語っていたが
いまの公務員は自分がよければほかはどうでも良い
と言うやからばかり！
人の金だから税金はでたらめに使い足らないから増税しようと
国民を馬鹿にしてるそんな公務員はもう要らない！

公務員の給料は国民が決めるって制度はだめかな？
それなら不祥事を起こした次の年の給料は全体的に低く出来て、
外交や制度改革なので成功をした年は給料増額。
そもそも税金を払ってるのは国民なのだから
公務員の給料は国民が決めるってのは
ある意味当たり前のような気がするけど。

まあその制度が国民の知識と教養が高くないと無理か。

>>298
無理だな。

従業員の給料を株主が直接決めるとしたら、その会社の給与体系はメチャクチャになるだろう。
業務内容をまったく理解していないうえ、配当をたくさん欲しいから、限りなく切り下げようとするだろうし。

国でも同じだ。
代表民主制というのは、なるべく判断能力の人間に議論をしたうえで国の進路を決めてもらうほうが望ましいという発想の元に生まれた。

憲法上に国民投票が規定されている例も若干ある（例：地方自治特別法の制定など）が、そうでも無いのに、国民に決めさせるのは代表民主制の否定に近い。
たとえば、郵政選挙はまさにそれだった。
後藤田正晴なども、小泉のやり方に苦言を呈していた。

ただ、会社の場合、取締役の給与だけは株主が決める。
取締役に委ねたら、自分で自分の給与を決めることになり、お手盛りになる虞があるからだ。

ところがこの考え方は、なぜか国には導入されていない。
会社＝国、株主＝国民、取締役＝国会議員、従業員＝公務員に置き換えると、その不合理さが分かる。

国会議員の給与だけは、会社法の理念にそうなら国民が決めるべきなんだ。
なのに、そうはしていないので歳費がお手盛りになっている。
タイゾー議員のハシャギ様や議員年金の現状が如実にそれを物語っている。

そして会社の業績が悪いので、リストラするのと同じように公務員を減らしまくっているわけだ（自分たちの歳費はそのままにしてな）。

ちなみに会社の業績が悪ければ、本来株主に吊るしあげを食らうのは取締役のはずだ。
従業員に責任転嫁して、責任逃れするような取締役は、株主に解任されるのが普通。

なのに日本国民は国会議員に乗せられて、公務員を叩くのに一生懸命で、国会議員を信任した。
如何にこの国が病んでいるのかが分かる。

二極化の問題にしてもそうだ。
これは一部の株主だけに配当をたくさん渡しているようなもので、普通なら裁判沙汰になり、取締役は責任を追及され賠償請求を受ける。
さしずめ富裕層は、総会屋に相当するだろう。

>>299
そうか確かにそう言われれば納得です。
なんも分からん国民がなんとなく給料を決めるのはよろしくないか。
国民に郵政選挙だと言ってやった結果があれだから
国民が決めるってのは無理が出てるくるな。

せめて不祥事が出たら連帯責任で給料削減になる法案とか
景気に変動して給料も変わるとか
大企業から零細企業まで含めた平均の給与体系にとか
そういうのが必要じゃないかな。

公務員は民間よりも優秀なので厚遇は当たり前
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136558329/l50

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
内科医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1190万円
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円

だから、公務員の人員削減する前に給料削減しろって。
人員削減して人件費削減とかごまかされても国民は納得しないぞ。
明らかに日本の公務員は貰いすぎだからな。

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△

米国人の平均年収は、３０４万円なんだから、向こうの公務員も高給じゃないのか？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/09/ceo431_ada9.html

格差が開いていっているのも日本と同じだな。
まあ、向こうが日本の手本だから、公務員も民間も、まだ給与が下がると言うことなんだろう。

埼玉県の全企業の平均演習が６３２万円だとすると、アメリカはかなり低いな

訂正　平均年収

アメリカ社会って唯一、新自由主義が成功？した国かもしれないが、
国民の大半は日本人の平均よりも貧しい人達が多いよ。
アメリカ社会は、たったの５０ドルほしさに人殺しする人などゴロゴロしている。

アメリカ社会は、法律で社会主義活動は禁止されているので、
日本やＥＵなど他国のような、国家による福利厚生・社会福祉事業は何もない国だよ。
やってるのは全てが民間企業。
巨額の大金を持っている有名歌手やハリウッドスターのようなセレブ族が
福祉活動をしている。

公務員は難しい公務員試験を受かった人達エリートなんだから
民間企業に比べて年収が良くて当たり前。

まあ、どうしてもと言うなら、
民間企業ならＮＴＴやＫＤＤＩや東京電力や東京ガスにでも就職すれば、
公務員並か、それ以上の収入も得られるかもね。
ああ、民間の公共事業なら不安定な年商にはならない。

>>309
>新自由主義

基軸通貨国でしか通用しないってこったな。
しかも貧富の差を招くという……

>>295
　何でもいいから、といってやると、結局自分の首を絞めるだけでした
という事態になり・・・いやなってますが。

小さな政府で歳出削減なんてどこで聞いてきたんだ？

日本は小さな政府に大きな増税ですよ？

>>297
地方公務員削減は？
国家公務員だと、再三にわたり主張した、地方公務員については、
目をつぶるといってるのに同議ですけど。

>>300
　タイゾーは後数年、といったところでしょ。
それ以前にいろいろ問題がありそうな気がするけど、彼自身に。
お上に行くほど、平均の恩恵にあずかってるのは代わらないとは思うけどね。
　株主の都合のいい取締役ほど評価されるシステムだし、逆らえばさようなら。
上に行けば下が見えなくなると同様に、下からも上がかすんで見えにくくなるのはどちらも同じだと思いますが。

株で20万以上利益をあげた、民間リーマンのみなさん申告して税金をおさめてね。俺の夏のボーナスが少なくならないよーに 正確に申告してね

>>302
> >>299
> そうか確かにそう言われれば納得です。
> なんも分からん国民がなんとなく給料を決めるのはよろしくないか。
　何もわからん、とスキを与えてしまうから公民問わず、給与に影響が出てしまうかと。

> 国民に郵政選挙だと言ってやった結果があれだから
> 国民が決めるってのは無理が出てるくるな。

> せめて不祥事が出たら連帯責任で給料削減になる法案とか
　減給処分、という当j者に対する罰則と、上司がいた場合も同様に減給処分を受けます。
　担当部署すべてとなると、一部の方が嫌がる軍隊方式になってしまうため、ことがあった場合、発覚を隠す体質へ
推進していることにもなってしまいます。

> 景気に変動して給料も変わるとか
> 大企業から零細企業まで含めた平均の給与体系にとか
> そういうのが必要じゃないかな。
　予算決議を４半期ごとに分けるなら、できなくもないでしょうね、その代わりあの見苦しい答弁を
何とかしてもらいたいものですけど。
　ついては、零細企業とやらを、どういった基準で選定するかということもまた、重要ではないでしょうか？

>>305
　確か、財務赤字を減らせ・人件費を減らせが大本だったような、なれば人員を切りまくっても
実現はできますよ、財務赤字・人件費の削減はできてはいますし。

>>311
　地方都市になると、逆に日本のほうが豊かですね、という結論になる諸刃の剣。
そらまぁ、民間準拠で利益優先で行えば、格差は広がりますネ。

>>316

無知な偽公務員乙。
その程度では左右されんだろ。

まあ、損失が出た奴も一応申告はしておこうな。
３年間は繰越で利益との相殺ができるから。
医療費も忘れずに。

>>299
>>300
>>301
一見もっともらしそうな事を書いているが、基本的に滅茶苦茶な誤魔化し。
第１は、会社法を前提に憲法内容（国のあり方）を問題にしてること。
　もちろん、国によりいずれも内容が異なるから、同じようにはできない。
　それだけではなく、歴史上、国のあり方を参考に会社制度が作られてきたこと。
　個々的には、地方自治の場面で直接民主制を認めながら、会社では否定すること。
　何故、株主総会で従業員の給与を決めることができないんのか不明。給与体系が
　メチャクチャになろうが、それで会社が潰れようと、最終的には株主が不利益を
　受けるんだからいいんじゃない。そうはならないと思うが。
　次ぎに突然、国会議員の給与を直接国民が決めるとか言ってること。
　憲法で歳費特権を認めてるのはそれなりに歴史的意味があるんだが。
第２に、日本の現実を無視し、単に戦前からの民意に基礎を置かない公務員の優位性を
　維持するための適当な作り話に終始してること。
＞ちなみに会社の業績が悪ければ、本来株主に吊るしあげを食らうのは取締役のはずだ。
　まあ、取締役の舵取りがまずかったら、取締役の責任を問われるだろうが、会社の業績
　が悪いだけなら、当然経費削減、リストラ策を取締役が講じるだろうし、そうしなければ
　責任を問われるだろうな。
第３は、第１と関連するが、憲法上の要請と会社法の要請が全く異なることに関し
　同じように扱っていること。
　二極化に問題があるかが検討されていない。もちろん、生まれながらの不平等は憲法上
　も問題にされるが、　基本的に日本国憲法は自由主義を基礎にしている。より自由に、
　その結果の不平等は別に不平等とは言わない。
　ましてや、一部の株主に配当することなんて言われてもねえ。自由に活動するなというこ
　とかなあ。

愛媛の全企業の平均年収２８０万程らしいです。

>>30
こんな支離滅裂なつぎはぎだらけの話に納得したらだめだよ。
確かに、２９９，３００、３０１みたいなことを平然と書き込む奴がいるから、
国では代表民主制を採用せざるを得ないというとこだけだな。納得できるのは。
後はキチガイの戯言。まあ、民主主義を否定するため適当につまみ食いしたつぎはぎ。

>>306
アメリカ人の平均は3万8000ドル（420万円）です。

>>322
それ、中小企業の高卒データと違うかね？
いくら寂れた田舎でも安すぎて結婚生活できないよｗ

その家庭の子供は、親が所有している田畑か山でも売らないと、
高校や大学へ進学できないだろ。

アメリカも日本も平均だと400万円超えるが、ボリュームゾーンは300万円付近。

>>315
高卒が5割からも大学いけない人も多いことは事実です。

>>325
高卒が5割からも大学いけない人が多いことは事実です。

★中小企業も比較対象に　国家公務員給与で人事院

　人事院は２日、国家公務員給与の改定勧告を出す際に使う民間給与の実態調査の対象に、
現行の従業員１００人以上の企業だけでなく中小企業も加える方針を固めた。
　官民給与の比較方法を見直している人事院の有識者研究会で、対象とする具体的な企業規模
や実務的な問題点を詰め、３月下旬までに詳しい調査方法を決定する。ただ、中小企業のデータ
をどれだけ回収できるかは不透明で、今年夏の勧告に調査結果を反映させるかどうかはさらに
検討する。
　経済界などから「中小企業が対象になっていないため公務員の給与は民間よりも割高」との
批判があり、政府は２００５年１２月に決めた公務員総人件費改革の実行計画で見直しを求めて
いた。

（共同通信） - 2月2日17時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000151-kyodo-pol

アメリカの公務員数は日本の３倍だって言ってるだろ

「国準拠の原則」廃止へ　地方公務員給与で総務省　　2006/02/08 19:25

総務省は８日、地方公務員の給与について、これまで４０年以上にわたって続いてきた「国家公務員に準ずる」（国公準拠）との原則を廃止し、
各地域の民間給与との均衡を重視する考え方に転換する方針を決めた。

国公準拠の原則が、地域の民間企業より地方公務員の給与が高い要因になっているとされるためで、
民間給与との格差解消が狙い。地方公務員給与の地域間格差が今後広がる可能性がある。

給与制度の見直しを検討している総務省の有識者研究会が３月にまとめる報告書にも国公準拠の原則廃止を盛り込む
方針。これを受けて総務省は各自治体に通知し、２００６年度の給与改定から廃止するとともに、地方公務員法の改正も検討する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060208&j=0030&k=200602083331
http://www.hokkaido-np.co.jp/　（北海道新聞）

>>330
だから、必要人数は確保してもいいから、給料をー300万円＋手当て廃止、厚生年金一本化しろってこと。

>>325
謎のデータだ
愛知県の毎月勤労統計調査によれば常用労働者（パート含む）
の現金給与月額は４０５,０６２円だそうだ。
ttp://www.pref.aichi.jp/toukei/jyoho/topic/kinro/kinrou.html

中枢の国家公務員さえ保護できれば
地方なんざどうでもいいというわけだな。

>>332
そんなことしたら
平均給与月額が180万になってしまうぞ

国家予算８０兆円のうち、税収は５０兆円、国債（借金）３０兆円、
国債（借金）３０兆円のうち、１１兆円は、借金を返すために借金をしている。
いわゆる、自転車操業状態。
公務員のムダを３０兆円削減すれば、自転車操業状態が解消する。
さらに、公務員の仕事を民間に移転すれば、税収もあがる。
現在の日本の問題点は、公務員問題であるといっても過言ではない。

>>335
訂正
平均給与月額→平均給与月額×12

アメリカ社会の職場には日本のようなボーナスという習慣はないので、
初任給の人も古い人の給料も、給料の中に全て込みで計算されている。

アメリカには、厚生年金や会社の健康保険も雇用保険も退職金も無い。
全て個人の選択で民間の保険会社に加入するだけ。
会社と労働者は一年ごとの更新スタイル。


このまま新自由主義者の言いなりで、日本をアメリカ社会にしていいかな？？　疑問。

>>328
>>327
　世論板でやってらっしゃい。

>>336
　で、公務員へ支払う給与予算が、どこから３０兆も出てくるの？

>>340
一般会計だけでは３０兆は無理だな。
おそらく特別会計を含めてと言う事じゃないか？と思う。

俺の両親が教師なんでさすがに２８０万にされると困る。
だが社民に入れてるんで選挙権は剥奪してもいいかも。

子供３人立派に育ててるんで大目に見てやってくれ。

じゃあ特別会計で減らした分を
どうやって一般会計に持ってくるんだ？

>>337
公務員のボーナス廃止してもいいぞ。
借金が莫大にあるのにボーナス出ること自体が不思議じゃないか。

>>339
カテゴリ雑談「もてない男板」でやってらっしゃい。

>>341
　あちゃー、それ以前の問題があったわ、３０兆の無駄がといってるわけだから。
それがどこから出てくるのか、かな。
　特別会計は、主に地方へ流れてるが、これをつぶすと、問題続発するけど？

>>343
そらそう出来るように法律を変えるしかないんでない？
しかし与党が官僚上がりの奴らも多いから激しく抵抗するだろうな。

東京だったら２８０万円なら一人暮らしも苦しいかもな。　
多分、月収を考えると、国民年金や健康保険や都民税/区民税も払えないと思う。

地方の片田舎でも年収２８０万円じゃ、
自分以外に奥さんを一生働かせないと家系は崩壊するな。

>>347
　僻地に等しい場所の、地方財政破綻するから、国土でも切り売りしますか？

>>344
じゃあ聞くが、国が黒字だったらボーナスを出していいのか？
民間がボーナス出すのは社員が頑張って業績がいいからだろ
政府の黒字は公務員が頑張ったからなのか？

公務員のボーナス廃止してもいいぞ。
借金が莫大にあるのにボーナス出ること自体が不思議じゃないか。


　　　　　　　　　　　　ｂｙ　新自由主義者

>>348
民間ではそれが普通なのだから問題なし。
田舎では300万の年収しかない人がごろごろいるよ。
月平均25万だろ。

>>350-351
ボーナスは必要ない。その代わり競争社会でないから倒産することもない。
公務員は一律25万×12＝280万円でいいと思う。

>>350
増税や苛斂誅求に頑張ったと言えば頑張ったことになるかもしれないが？？

>>352
確かに田舎の中小企業はそんなのばかりだが、
努力して一部上場企業へ入社すればいいじゃんか。
貧乏人による優等生叩きはよくないな、キミ。

すまん300万円だったね。
280万円なら月23万か。それでいいね。

>>346
３０兆の無駄がどこから出てくるのか？
そら３０兆の無駄あると言った>>336に聞かないとね。

地方へ流れてる金自体を潰すんでなく。
健康維持費とか言う名目の
マッサージ機とか健康ランド優待券の廃止とか、
あんまよく知らんのだがそういうのを潰していけばいいんでない？
その為にはまず会計をどれだけ透明に出来るかの
監査にかかってくるんでね？

>>355
田舎には上場企業はほとんどないんだよ。
だから地域に合わせることが必要なわけ。

>>353
質問
332の発言の明らかに矛盾してませんか？

>>353
市場原理のキチガイ新自由主義者くん。　アタマ大丈夫？？

>>359
矛盾してない。−300万なら事務公務員の年収は300万円になる。

>>360
市場原理が働いているところでは会社が倒産やらリストラで無職になるリスクも高いわけだ。
公務員にはそれがないのだから給料は安くて当然なんだよ。地域で最低レベルでなければならない。

>>351
　それ、裏を返せば自分は無能ですといってるのと同じなんだがな。
無知でした、借金増えたので、公務員の皆さんだけ苦しんでください。
　といったところかな、だったら、副業可能にしてしまえば？　
それに借金返済になるのなら、増税にも大賛成するはずっしょ。
すごいわ、新自由主義者って、超人的な奴隷根性をお持ちで。

>>352
　普通という言葉ほど、便利であいまいな言葉はないわな。

>>358
地方を縮小していってどうする。
上場企業を増やすような政策をすべきだろ。

さあだいたい議論も出尽くしたようだからまとめると、

公務員の年収を２８０万にしろ　

ほとんど異論はないみたいだし、国民の納得は得られると思う。

後は議論することもなく淡々と現状の公務員批判をしつこく繰り返し、
他のスレにもどんどん書き込みして、公務員の自主的な変革を待つしかないな。
民間では当たり前のことなんだが。

まず一番最初にやることは公務員の給料をその地域の最低レベルまで引き下げることだよ。
それやってから必要なら増税という流れのはず。民間でもスリム化をまずやるでしょ。

>>357
　後半部分の意味不明な代物を購入する不貞な予算消費のつぶしには賛成。
ただ、その調査機関がｍ内部告発がなければ裏がとりにくい、というのもまた問題。

年金給付以外に５兆６０００億円の浪費
〜室内温泉プール、ゴルフ、サッカーからカラオケまでなんでもありの社会保険庁
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22264.jpg

グリーンピア　13基地をすべて売却完了 　05/12/22
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
３,７３０億円　→　４８億円で投げ売り （ ３,６８２億円 の損失 ＋ α人件費数数千億〜数兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

公務員の給料ごときでは、
小泉の作った借金を返すことは不可能ですよ？
せいぜい利子分だね。

どうあがいても増税は不可避。

>>359
　月-300万だと、仕事をしてその分月額３００万国に【支払う】ことになってるが。

>>361
いいですか給料とは俸給ですね。
俸給+諸手当が平均給与月額です。
非現業国家公務員の俸給は3479388円ですよ

訂正
335は180万ではなく479388円でした。

>>370
　月、月額は削除で、だが給料-300万の大赤字で仕事をする、奇特な人はいないだろうなぁ。

　ところで、市場主義はいいけど、その市場を潤す購入者層を自ら減らして、
自分の首を絞めるのは、誰も突っ込まないの？

>>372
332とボーナス廃止を実現させた場合俺は年収479388円という結果になった。
その計算、何か間違っていないか？
こっちが間違ってたら指摘してくれ。

>>373
それは公務員から市場を潤す購入者層が消えるという意味？
それとも市場原理主義によって中流層が消滅するという意味？

公務員の年収を300万にしてからじゃないと増税って説得力ないでしょ。

特殊勤務手当など公務員への厚遇が問題となるなか、
病院窓口で支払う医療費の自己負担額に上限を定めている高額療養費制度について、
通常の基本ライン月額七万二千三百円に対し、国家公務員は五万円に抑え、
その差額を補うため二十四億円の税金が投入されていることが二十七日、分かった。
こうした優遇措置は出産育児一時金などでもあり、合計すると上乗せ給付は九十三億円で、
医療保険に関して国家公務員一人当たり年間五千円近くの税金が使われていた。
会社員らにはない優遇措置が公務員だけにあり、医療費の“特別待遇”に批判が高まりそうだ。
また、出産育児一時金は政管健保では三十万円の給付だが、
国家公務員には五万円以上の上乗せがあり、
高額療養費制度の上乗せ分なども含めた上乗せ合計額だと同予算ベースで九十三億円（国負担は半額）。
一人当たり年間五千円近い税金が優遇措置分として投入されたことになる。

明らかに日本の公務員は貰いすぎ。

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△

>>374
　いや、332は給料-300万だと主張してるので、重箱の角突っついてみただけ。
あなたの意見のところにレスしたので、あえて乗ると、それだと、あいも変わらず辛うじてさらに将来の貯蓄もするだろう。、となるから
余計な出費控えるために、お金を落とす人が減った民間企業が、首をくくることになりそうだね。
　市場閉塞に拍車かけてる気がするのは気のせいかな？
公務員ごときという人が出るだろうけど、購買者層となれば痛み分けのジレンマに陥りそうだけど。

>>376
300万？
あのー、公務員の仕事って、労働市場で300万の価値しかないの？
それに公務員の年収600万〜700万を300万にしたところで焼け石に水。
無駄公共事業とか、もっと抜本的なことなしで増税を押し出す気ですか？
さらに民間の賃金って国際的にも低いし（購買力平価ベース）、大企業の利益に比べて
賃金が安く抑えられている側面があると思います。

>>375
　高額製品購買層が減るから、必然的に安価なほうへながれるっしょ。
そうなると、国外に頼ってる割合が多いものは価格競争の結果潰れませんかね、ってこと。

　経営が苦しいと主張されてるわけだから、安価な既存技術の流用しかできなくなるだけでは？

>>379
そうでしたか。どうもすみませんでした。
ではそろそろ電源切ります。
公務員叩きが激しくて疲れる・・・。

>>380
何か不満なのか？地方いけば25万×１２＝300万円で生活している人はたくさんいます。それ以下もたくさんいます。
あなたたちは彼らより仕事をしている自信はありますか？

社会のお荷物＝公務員

>>321
>一見もっともらしそうな事を書いているが、基本的に滅茶苦茶な誤魔化し。
>第１は、会社法を前提に憲法内容（国のあり方）を問題にしてること。

別に誤魔化そうなんて気はないんだけどな。
一応俺は護憲派だが、硬性憲法である日本国憲法より、毎年のように改正されてきた会社法のほうが、より理想的な制度になっていると思ってる。

それと作り話じゃなく、せめてたとえ話と言ってくれ。
俺も法律はちゃんと勉強している。そのまま国家を会社に置き換えるのに無理があることぐらい知ってるよ。
某有名講師Ｓ先生も、そのまま置き換えるのには言ってたからな。

>>382
　わかりにくい返信でお手を煩わせ、失礼致しました、
ご苦労様でした。

>>380
アメリカでも年収300万円がボリュームゾーンです。
日本だけ特別安いわけではありません。

経営責任・使用者責任を放棄したＫ泉（社長）は、公務員（従業員）を悪者
にして自己保身を図ってるとしか言いようが無い。しかも島国根性を刺激して。
結局、損するのは普通の人なんだよね。
公務員批判派には理解できないと言うより、理解する気がない。
だから、財界・米国政府・米国系企業が大もうけし、日本の中小企業はつぶれ
勤労者は低賃金で死ぬまで働かせられる。（真実）

>>383
　沢山いる、というならば、そのデーターももちろんありますよね？
>>387
　副業できればネ。
それに、あちらの物流おかしいから、特に食料品なんて安い安い。
自給率低い日本じゃこれは実現不能。

　軍人であっても、やっすいひとは軍を予備役にして、ほかの職について兼業してる自転車操業。
向こうで酒飲んだときに放しただけだから、ウソだと思ってもOKよ。
　愚痴を聞いたら、３時間も話されて困ったが。

>>385
＞別に誤魔化そうなんて気はないんだけどな。

本気ならもっと始末が悪い。
基本的に日本の公務員制度は異常。
勉強する前に、一度民間で働いてみては。
大企業の中にいると分からないかも知れないが、公務員による規制がいかに社会活動を
阻害してるか、たいした事をやってるわけではないのにいかに不当な給与を得ているか
実感するよ。
国民の圧倒的多数である中小企業で同程度の所得を得るために、どれだけの努力と才能がいるか。
現実に公務員をやめたらどれだけ稼げるか、自信があるなら民間でやればいいじゃないか。
今の公務員給与は単に労使対立がない中で税金からこっそりとくすねてきた積み重ねじゃないか。

公務員の年収は一律25万×12＝300万円で十分。

>>389
食品は安いが、医療費等高いから生活レベルはむしろ苦しいかもしれない。
破産も多い。公務員の副業は認められていない。

>>390
>一度民間で働いてみては。

俺はまだ学生で、卒業までまだ２年以上ある。

>>392
　ふむ、、、だとするとあの人は、なんだったんだろうと、予備役らしいので（その人曰く）
副業がだめだとなると、借金関係の業界ぼろもうけできそうね、ヤミ金みたいなのは特に。

>基本的に日本の公務員制度は異常。

別に異常とは思わんけどね。
日本国民のこの間の選挙でのヒステリーぶりは異常だったと思うがね。

見ていてその狂乱ぶりが恐ろしかったよ。

多分国民を苦しめる公務員っていい死に方しないね

>>396
　憶測はできても、そのときまでにはいくばくかは変えられるとは思いますけど。
　結果を笑うも、悔しがるもあなたしだいですが。

あたま悪すぎ。儲けのためなら犯罪もいとわず、という民の理論（経営者の
理論？）を標準にするなら日本滅亡確定！正常な社会に戻すことが究極の構造
改革だ。ＮＫ団連会長の言いなりになってるとバカを見るのは俺たちだ。

公務員じゃなくて、方針を決めてる政治家の責任だろ？

★検査機関は年度内に処分　耐震強度偽装で国交省方針

　国土交通省は４日、姉歯秀次元１級建築士の構造計算書の偽造を見逃し
建築確認を出したイーホームズなど６つの民間の指定確認検査機関と
審査を担当した確認検査員について、建築基準法に基づき年度内に処分する
方針を固めた。

　一方、偽造を見逃し偽装物件に建築確認を出した愛知県や横浜市など
２９地方自治体の審査担当の建築主事を処分するかは、地方分権の観点から
各自治体の首長の判断に任せる。

　検査員の処分には１年以内の業務停止か登録抹消、検査機関の処分には
業務停止と指定取り消しがある。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000131-kyodo-pol

＞検査機関の処分には業務停止と指定取り消しがある。

てことは、各自治体の業務停止、指定取消もあるということだな。ホントにやるのかなあ。

>>399
共犯ですよ。嫌なら辞めるなりすればいいとおもいます。

>>401
じゃ、先に方針決めた方を罰さないとな。

>>399
>>401
「お手盛り」のＤＮＡ
問題化した大阪市をケーススタディしてみよう。職員厚遇策として、これまでに1. 職員の確定給付型年金に
掛け金の２倍以上を公費負担し、退職後に約400万円受給できるようにしたヤミ年金・退職金、2. イージーオーダー
のスーツ、シャツの支給、3. 職員互助４組合や親ぼく団体への補助、4. 「二重取り」の疑いがある特殊勤務手当の支給、
5. カラ残業、6. 資格対象外職員にも管理職手当を支給 ― などが次々に判明した。大阪市と市労組、市議会が共ども
公金を「自分たち用に」むさぼった形だ。 　しかも、ヤミ年金などの不正支出は、予算や決算書で「給与」「調整手当」
「期末勤務手当」の３費目で処理されていたという。これでは外部からみて、公金がどう使われたかわからない。
同市がこのように「お手盛り」を大手を振ってできるのも、それを可能にする法的インフラを整備していたためだ。
手当を自己増殖させるためのツール（規程）を早くも1961年に作成している。それによると―
〈交通局企業職員の給与に関する規程〉第21条　条例第8条に規定する特殊勤務手当については、この規程に定め
のあるもののほか別に定める。
超過勤務手当や深夜手当についても同様だ。つまり、「別に定める」ことで手当を容易に増やせる。
宿日直手当の増額も、局長の一存で可能にしてある―。
　同第23条　・・・宿日直手当の支給額は、宿直勤務又は日直勤務１回について5600円とする。
　ただし、局長が特に必要があると認めるときは、この額に800円以内の額を加算することがある。

現実には公務員がかってに決めたりやったりしてるんだ。

天下り先４０００法人に年５．５兆円の補助金 東京新聞

国家公務員の天下り先となっている特殊、公益法人などが約四千法人に上り、
これらの法人に国庫から支出されている補助金が年間五兆五千億円以上に達することが
十四日、衆院調査局が実施した調査結果で明らかになった。
公務員の天下りは「政・官・業」癒着の象徴と批判されてきたほか、
「国の財政悪化の原因になっている」と指摘されてきたが、それが裏付けられた形だ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060215/mng_____sei_____001.shtml

>>399
>>400
現実に４０３に上がっている条文での局長、実際に組合と協議し、とりまとめを
したのは、課長クラスだろうけど、それが誰かなんて、分からないだろう。
自分達で決めて、自分達で実効、その内容、結果が不当だから隠してきたんだ。
そして、それが表にでて批判されているが、具体的に誰も責任をとらないし、賠償もしない。
これが現実だ。国の場合はもっと大規模なだけだ。グリーンピアなんかそうだろう。

国家公務員の天下りが最強

あれ？　
いつの間にか10マン円下がったんだね。このスレ。
めでたしめでたし。

仕事をやらずに手当がすごい
地方役所はやり放題
腐敗した中国の悪代官みたいな最後になってほしい

外道はいつも外道。
怒りを買う行動しかできない。
正義が嫌い。大義名分のみで中身すかすか。
権利よこせ。義務はやらない。
悪徳でも違法ではないからやっていい。
ついでにエスカレートしすぎても首にならないから
また隠れてやろうかね。

「住民の役に立ってこそ『役人』」つうスタンスで首長や部長クラスとケンカし続けてきて、
昇給・昇格はしないけれども俺はクビになってない。
なぜなら、俺の主張が正しいことが現実の統計その他によって立証されているから。

大学同期の平均と比べると年収は半分以下だが、別に悔しいとは思わない。
けど、今の給与水準より引き下げられると親を養えなくなる。

窓口の表面で見えるものだけが公務員の仕事だと思わないで欲しい。
俺は担当したことがないが、戸籍も住民登録も、交付と記録は別ラインだ。
そして、記録担当は膨大な法律知識を要求されるということも知って欲しい。

>>409
具体的にどこの公共団体か教えてください。
口からデマカセでないならね。

何がどう正しいのですか？
あなたはどういう意見で首長や部長とケンカしたん？
言ってることがテキトー杉てナンもリアクションできないんですが。

>>409
住民の役に立ってこそ『役人』」つうスタンスなら
理屈はいりません、公務員の給料を引き下げるのが一番です。

>>409
＞窓口の表面で見えるものだけが公務員の仕事だと思わないで欲しい。
＞俺は担当したことがないが、戸籍も住民登録も、交付と記録は別ラインだ。
＞そして、記録担当は膨大な法律知識を要求されるということも知って欲しい。

当然です。表面で見えるものだけが公務員の仕事だなんて思っていません。
しかし、現実に日本の公務員の、給与をはじめとする維持費は諸外国に比べ高い
そうです。
どうしてこのような差が生じるのか、もちろん日本独自の制度、仕事もあるで
しょうが、公務員がになう仕事にそれほど差があるとは思えませんし、違うの
なら、より安価な制度に変えてもいいのではないでしょうか。
民間の場合、基本的なところでは意識すると否とに関わらず、競争原理が働き
否が応でも変わって行かざるを得ません。
日本の公務員の場合、諸外国に比べても変わることが少なかったのではないでしょうか。
このスレにもアメリカ、イギリスなどの公務員給与がでています。物価や為替などの
影響もありますから、単純には比較できませんが、どうして、このような差が生じるのか
ホントは、調査する必要があると思います。
少なくとも私が関係する分野では、２０年〜３０年前とは全くの様変わりで、旧態依然の
公務員が、こう言ってはなんですが、邪魔な存在です。

>>321
>何故、株主総会で従業員の給与を決めることができないんのか不明。

所有と経営の分離を行うのが、株式会社だったんじゃなかったっけか？
株主に何でも決めさせるんなら、それは株式会社じゃなくて合名会社と違うか？

>単に戦前からの民意に基礎を置かない公務員の優位性を

民意を基礎に置いてないのか？
正当性の契機って言葉があるではないか。憲法１５条１項もそれを基にした条文じゃないのか？
公務員は、全員が選挙で選ばれなきゃならんのか？

>会社の業績が悪いだけなら、当然経費削減、リストラ策を取締役が講じるだろうし

それ以前に説明義務もあるけどな。
人生イロイロですなんて説明は通らないだろうなー。

>より自由に、その結果の不平等は別に不平等とは言わない。

社会権という物があるんだな。
日本憲政史上で最多の破産者を出して餓死者も出てるのに不平等じゃないというなら、社会権などないのも同じだな。

建売業者です。公務員はお得意様です。
銀行も融資しやすいです。
民間はいつリストラされるかわからんので
融資しづらいです。アルバイト・ニートそれ以前の問題です。
公務員頑張れ！

公務員の天下り全面禁止を実行できるかな、そのためには憲法改正する
必要があるな。公務員を２０年以上務めた者には職業選択の自由を
剥奪しなければならないからな。２年間無関係な職場で過ごせばなんて
甘い甘い。民間企業も絶対に彼らの知識･経験に頼ってはならない。

　
■天下り：省庁から３９８７団体に２万２０９３人　衆院調査■

　公益法人や独立行政法人などに天下りしている国家公務員が昨年４月時点で２万２０９３人に
のぼることが１５日、衆院の調査で分かった。天下り先の団体計３９８７団体に対し国が支出した
補助金も０４年度の一般会計当初予算で計５兆５３９５億円に達した。

　調査は昨年１０月、民主党の松本剛明政調会長らが衆院規則に基づいて要請。政府から
出資を受けるなど関連の強い公益法人や独立行政法人などを対象とした。

　天下りの役職員数を省庁別に見ると、

（１）国土交通省５７６２人
（２）厚生労働省３５６１人
（３）文部科学省２２６０人
（４）農林水産省２２１４人
（５）総務省１９１４人

と続いた。

　同党の前原誠司代表は１５日の「次の内閣」会合で、調査結果について「天下りの数、補助金の
交付額がこのような状況に及んでいるのは大きな問題だ」と指摘した。

　一方、安倍晋三官房長官は同日の記者会見で「補助金は正当な理由によって出されている
ものも多い」と見直しに消極的な姿勢を示した。

毎日新聞　2006年2月15日　21時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060216k0000m010105000c.html

１、争いはあるだろうが、国民が国会議員の歳費を決めるなんて妄言ではない。
２、一般職の公務員については、単に正当性の契機だけでは意味がない。全て選挙なんて
　　どこに書いてあるんだ？
３、説明義務となんの関係があるのか不明。聞かれたら、事実を言えばいいじゃないか。
　　例えば、国際間の競争が激しく、国内生産を縮小し、中国に生産拠点を移さざるを得ないとか。
４、別に社会権を否定なんかしてない。競争の結果破産する人がでても、生活に困窮すれば
　　生活保護を申請すればいい。破産者がでないように結果の平等を確保しろと言うなら
　　それは共産圏の国で言ってもらわないとな。

>>410>>411>>412
お前さん、ニートによる公務員への嫉妬心かと思ったが、
創価学会員みたいだなｗ

官製談合「一種の業務」　初公判で元課長の供述明かす
2006年02月14日23時16分

東京地裁で１４日開かれた旧「新東京国際空港公団」発注の電機設備工事をめぐる談合事件の
初公判で、公団側の担当者が官製談合を続けた動機や、天下りＯＢを含めて「身内の論理」で
貫かれた受発注の実態が明らかになった。
競売入札妨害の罪に問われた元工務部電気課長・客野悦志被告（５６）は調べに対し、談合で受注業者
を決め、予定価格を漏らしていたことについて「一種の業務のようなものだった」と供述したという。
検察側は客野元課長らの調書の内容を明らかにした。
それによると、客野元課長は「小さな公団のさらに小さな電気職の中で孤立したくなかった。
私一人が違法行為をやめようと思っても（公団内で）そっぽを向かれ、業者も冷たい姿勢を取る。
トラブルを避けたかった」と供述。今回の事件を前任の電気課長だった元工務部次長の
伊藤貞夫被告（５７）＝同罪で起訴＝と自分の２人だけの問題として片づけないで欲しい
――と述べたという。

一方、電機設備メーカーに天下った公団元職員は、「仕事らしい仕事はなく、週に１度、
公団を回って情報を取っていた」と供述した。元職員は公団を訪れて「今の工事が終わる
と工事がなくなる。私のメンツが立たない」と訴えるなどしていた。

福祉を充実させたほうがいいという意見に対して、すぐに共産主義というレスをする。
それは単なる議論の拒否でしかないな。
まー、もういいよ。勝手に赤狩りでも何でもやってくれ。アメリカかぶれ君。

下から２行めに注目

第３３４号　2006年２月１日号
　　１面の記事
　　　　☆告知板
　　　　☆市民リストラを進めるマニフェスト「改革」
　　　　　　 市民とともに暮らし･働き がい守る運動を
　　　　☆コラム「中之島」
　　２〜４面の特集記事
　　　　☆市民生活の安心･安全を守ることも全てリストラの対象
　　　　　　　―新しい行財政改革計画

　　　　☆建築物の「指定確認検査機関」の問題点
　　　　☆私たちも言いたい
　　　　　　　社会を担う子どもへの予算は削らず、増設し発展させていくべきです
　　４面の記事
　　　　☆「役所の仕事は民間より厳しかった」
　　　　☆市労組レーダー

電飾の失敗　出向所帯、緩むコスト意識

空港会社には現在約二百七十人の社員がいるが国、県、市、地元企業からの
出向者は約百五十人にのぼる。全体の半数を超える数だ。その出向者は、所
属元の人事で動き、二−三年で元に帰る。
　：
　：
出向者を中心に当事者意識の欠如もあってか「空港会社の対応は役人以上に
役人的」という声は多数の航空会社から聞かれる。窓口でたらい回しにされる。
実情にそぐわない規定を検討もせずに「決まりだから」と押し通す。外資系航空
会社幹部は「営業面はまだしも、出向者の多い管理部門に民間色はない」と批
判する

ttp://www.chunichi.co.jp/00/cko/20060215/ftu_____cko_____000.shtml

---------------------------------

公務員が使えないことが証明されました。

アメリカには国による社会福祉はないからなぁ･･･
それを希望するのが、小泉竹中の冷血小さな政府なんだなｗ

age

http://sheendigital.com/alba/
２８０万反対！

>>421
＞福祉を充実させたほうがいいという意見に対して、すぐに共産主義というレスをする。
＞それは単なる議論の拒否でしかないな。

公務員の福祉を国民、住民の犠牲の下で、これ以上充実させるという意見がそれほど
賛同を得るとは思えない。ましてや、滅茶苦茶な論理で書き込まれていたので、訂正
しただけ。

年金給付以外に５兆６０００億円の浪費
〜室内温泉プール、ゴルフ、サッカーからカラオケまでなんでもありの社会保険庁
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22264.jpg

グリーンピア　13基地をすべて売却完了 　05/12/22
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
３,７３０億円　→　４８億円で投げ売り （ ３,６８２億円 の損失 ＋ α人件費数数千億〜数兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

福祉を充実させようとすれば、公務員がその大半を搾取する。
年金を充実させようとすれば、公務員がその大半を搾取する。
技術力を上げるために予算を投入すれば、公務員がその大半を搾取する。
災害復興支援をすれば、公務員がその大半を搾取する。
公務員スパイラル。

俺の親戚のおばちゃんは、中学校の給食作ってるけど
年収７００万だってさ！　楽で休みがいっぱい、と
言っていた。

>>428
では社会主義ではなくて、共産主義ならば、
全てが私有地が国有化され、全ての国民も公務員になれるぞｗ

お前、異常なまでに公務員を邪魔者・悪者呼ばわりしているが、
自分の本心で書き込みしているのか？　
それとも誰かに洗脳されてそう書き込みしているのか？

実は地方公務員ってのは民主党支持してる人が少ないんだよね、
理由は年収に満足してるから、もし下げるとなると彼らは民主党に
投票するだろうな

こ・・・これはハズイ！！！　死んでも仕方あるまいｗｗ（爆笑！）


★アダルトビデオ：免許更新講習で放映　福岡県警の試験場

　福岡県筑後市の県警筑後自動車運転免許試験場（徳永政治場長）で１月、県交通安全協会
の男性職員（６８）が免許更新の講習中に誤ってアダルトビデオを流していたことが分かった。
試験場を管理する県警運転免許試験課は「信じられない話で恥ずかしい限り。再発防止に努
めたい」と話している。

　県警によると、１月１５日午前９時半から始まった違反者講習で、講師の男性職員が啓発ビデ
オを流そうとしたところ、アダルトビデオの映像が流れ、数秒後に本来の啓発ビデオに切り替わ
った。

　約１６００人が訪れ、九つの教室すべてで講習が開かれていた。啓発ビデオが足りなくなった
ため職員が持ち合わせていたテープにダビングしたという。テープにはわいせつな映像が収録
されており、完全に重ね撮りできなかったらしい。

　今月１４日、外部から指摘を受けた場長が職員に問い合わせたところ、事実関係を認めた。
職員は「ビデオは友人からもらった。申し訳ない」と話しているという。

毎日新聞　2006年2月15日　23時37分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060216k0000m040144000c.html

>>430
>では社会主義ではなくて、共産主義ならば、
>全てが私有地が国有化され、全ての国民も公務員になれるぞｗ

北朝鮮が全て公務員？
ソ連・中国？

であれば、公務員はもっと天国だろうな。
全ての富を集約できる。

>>433
北朝鮮は共産主義政権じゃないよ。

中国も旧ソ連も名前が共産なだけで実際は国家社会主義。
中国は証券取引所があるので、もう完全に資本主義国だよ。　政党だけ独裁だけど。

中国の老後は日本の年金みたいなものがあって、
毎月の生活費として退職金が出る。

>>434
>北朝鮮は共産主義政権じゃないよ。
良くわかてんじゃん。

民主主義＝共産主義。
資本主義＝帝国主義（国家社会主義）

認識と現状の違い。
ドグマは解けないだろうね。

地方役所と天下り豚は多分
仕事の中身と待遇の
アンバランスさは世界一かな

仕事やらねえし能力ないし

庶務雑務しできないし
専門職でないし

>>436
天下りは官公庁相手の一流の営業マンです。

俺、地方公務員だけど、一日3時間しかやる仕事ないんだもん。 株の取引で時間つぶしてまつ。

地獄に落ちるな

>>427
　ナニソノ福祉＝公務員説
４２１氏が何を指しているか聞いてから突っ込んだほうがいいのでは？

>>429
　多すぎ、ただまぁ、実際に炊事する量が生半可じゃなければ納得････できないな。
私立病院の炊事担当なぞ、ババァの権力抗争の巣窟だが。
楽ならいってみそ、この世のゴミがみれるよ。

公務員の給料を一律で引き下げたら高学歴が公務員にならなくなって困るんじゃない？
誰でもできそうな仕事をしてる人の給料を減らすのはいいと思うけど

公務員の仕事は高学歴である必要ない。
外国では高卒の仕事がほとんど。
基本的にキャリア、技官以外は高卒でいい。

>>438
まさに人生（時間）の無駄だな。

>>444
俺も>>438見たいなのは、首切られてほしいと思う。

大分県のある市で、共働きの職員の給料を２割カットする条例案を提出しようとしたね。
クレームが付いたのは全職員を対象としなかったためだ。

公務員の給与体系は、民間とは違い、勤続年数が増えると民間より急に高額に成るところが多い。
だから、一様に減額するのではなく、勤続年数ごとに民間並になるように是正する必要がある。

ていうか公務員に昇給が必要か考える必要がある。
ベテランも新人も大して変わらない仕事をしていれば給料を上げる必要はない。
民間企業では能力がなければ給料は当然貰えないし、ある年齢まで来ると使えなければ首切りされる。

>>447
　使えないのを生かしておくこと自体に疑問はある、ただ訴えてもこっちが切られる。
当てして不条理な構造で嫌気が差した。

努力を継続しない卑しい豚でも
給料が上がるシステムが北朝鮮以下

40歳で年収240マンですが何か？
しかも大卒、夜勤ありですが何か？
しかも残業代一円もつきませんが何か？

文句があるなら雇用主に言えよ。

>>451
共産党みたいなことを言うなよ。
中小企業だと小さいとこであればあるほど雇用主の実体も分かる。
雇用主だって収入はそんなにないし、会社が上手くいかなくなったら失業。
そうならないよう、低賃金でもやってるんじゃないか。
公務員みたいにただ税金をとれば良いのとはわけが違う。

今朝のニュースで国家公務員住宅売却を
考えているって。当然のこと、遅い！
公務員住宅優遇などもともとがオカシイ。
全ての公務員の給料を民間と比較修正すべきでしょうね。
外務省なんて、給料以外の手当てが８００万以上、
給料並みにあるヒトがいるって。鈴木宗男氏の指摘。
彼の質問主意書に外務省ははぐらかして答えない。
小泉さんは生活苦を経験したことない
お坊ちゃんだから、庶民の生活を理解できない。

>>453
　ああ、確かにいってる事はまともなんだが、保釈金の出所がワケワカメな
アヤウイのがこういった発言するのが。。。。残念みたいに思わなくもなかったり。

>>452
　それを上向きにしようと、試行錯誤するのも彼の腕の見せ所もしくは、違いを見せる所ジャマイカ？

たいした仕事でないし
職人といわれるほどの技術的な仕事もなし

なんで役所の庶務事務が厚遇されるのかわからん

>>456
　それだと、僻み乙といわれるだけ。
本当にたいした仕事じゃないのか？
技術的じゃなくても、できることはあるんじゃないか・・・・とニトに言われても嬉かないわな。
　

>>456
　その、、なんだゴミ見たいだろうけど、少なくともやれる可能性は俺よりははるかに高い。
そういいたかっただけよ、ハロワいってくるわorz

>>452
＜低賃金でもやってるんじゃないか。

弱小企業の能書きだ。
低資本の低年商しかないとはいえ、
労働基準法を犯してまで正当化する義務はないです。

法だけを建前するな
道徳ない育ちが悪い馬鹿が
解釈捩曲げるから


そもそも社会悪が事後的に法整備される訳だし

だから公務員なんだよ

>>460氏

> 法だけを建前《に》するな
> 道徳ない育ちが《が＞の》悪い馬鹿が
> 解釈捩曲げるから

　重箱突っつきはさておき、法を前提・・いや準拠しないからこそ、古今の問題が起こっているのでは？
といいたい所ですが、

> そもそも社会悪が事後的に法整備される訳だし
　と、こういった具合で、曖昧にしてしまいつつ仰っておりますし。

> だから公務員なんだよ
　法を根拠に出すな、というなら、この国は法治国家じゃなくなりますけど、
新自由主義の自由とは、一定の制限の元の自由ではないんでしょうか？

私個人としては、無論万全とは思えませんし、犠牲や問題の発覚・解明がしやすいようにして行くよう、
改正すべきだと考えておりますが。
　誤解、錯誤がありましたら、宜しくお願いいたします。

法は必要

駄目なのは法のみの考え

基礎法学学び直して欲しい

公務員は働き振りからして、時給\280で十分だ。

いや、俺のﾁﾝｶｽ280グラムで十分。

>>459
愚かな公務員。
労働基準法なんて守ってたら、仕事がなくなる。
働いてる俺がいいと言ってるんだから、関係ないだろう。
どだい、そんな事を言ってたら、会社がなくなるわい。
まあ、公務員みたいに法を守らなくても良い奴らにはわからんだろうがな。

【悪質】３９００団体に２万人以上、外郭団体へ天下り【因習】

2006年02月16日07時30分
http://www.asahi.com/politics/update/0216/001.html

　中央省庁から公益法人や特殊法人など外郭団体の役職員として天下り・出向している国家公務員は、
０５年４月時点で、３９８７団体、２万２０９３人に上ることが、民主党の要請に基づく衆院の調査で分かった。
これらの団体への補助金は年間約５兆５４００億円（０５年度）で、文部科学省の場合、省の定員を
上回る天下り・出向者がいた。政府は０２年から課長級以上の単年度の新規の天下りは公表しているが、
外郭団体への天下りの全体像が判明したのは初めてで、公表制度の限界も示した形だ。

　国家公務員法は、離職後２年間、退職前のポストと密接な関係にある営利企業に再就職することを
原則禁止している。だが、特殊法人など外郭団体への天下りや、外郭団体から民間企業への天下りは
規制の対象外で、外郭団体を経由した「迂回（うかい）」が可能となっている。今回の調査で明るみに
出たのはこの外郭団体への天下りの実態だ。

よく分からないけど特殊法人や公益法人って天下ってない方が珍しいんじゃないの？

よく分からないけど特殊法人や公益法人って天下ってない方が珍しいんじゃないの

特腫法人と公害法人の存在意味ない

天下りの為だけ

課税率ﾊﾞﾝﾊﾞﾝあげろ
人の苦労を踏みにじって
幸福を得ようとする卑人の巣なんだし

これ締めるだけで
支持率95%いくだろ
常識考えたらな

２８０万じゃかわいそうだろ。お前の年収か？

１のニートウヨが希望する世間知らずの一年の労働単価なんだろうな、２８０万ｗｗｗ
奥さんも子供も養えない年収だよｗｗｗ
こんな奴等が小泉竹中自民党の新自由主義を支持してんだからｗｗｗ

前にも書いたが愛媛県民の平均年収２８０万程っす。
でも２８０万ちと安いかなってのはあるな。
せめて森永卓郎の本の題名以上はあげても良いと思うのだが。

公務員の存在自体が負債だ。
財政赤字と一緒に償却せねば。

愛媛貧乏だなｗｗｗ
みかんくらいしか産業ないのか？
愛媛の公務員は２８０万でいいよ。
東京じゃ無理だ。生活できない。

仕事にプライドあんの？
専門あるの？
何で食ってるの？
技能で？
それとも何？ｹﾞﾗﾌﾟ


白痴は北へ

使えない公務員：使えない民間人＝１８９：１４

公務員は民間人の１０倍以上使えないようです。

http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-42%2CGGLG%3Aja&q=%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1&lr=

http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-42%2CGGLG%3Aja&q=%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BA%BA&lr=

>>476
使えないアルバイト　２８５
使えない教員　　　　２２７
使えない公務員　　　１８９
使えない経営者　　　　９８
使えないニート　　　　９３
使えない政治家　　　　８８
使えない会社員　　　　７７
使えない民間人　　　　１４

>>474
愛媛貧乏っていったって、一応住友があるし、本州と比べものにならない
かも知れんが、四国４県では１番金持ち。

>>公務員の年収を２８０万にしろ　

そんなことは、官公労の味方の民主党が許しません。

おいおい、四国じゃ愛媛の２８０万がトップか？
ウソだろ！？

>>480
四国じゃ愛媛がトップだが、２８０万円ってこたーない。
おやつは庭のみかんとかだったりするが。

また１０マソ減ったね。３００→２９０→２８０の順番

>>478
おっしゃる通り一応住友とか大王製紙やら造船くらいならありますよ。
まあそれくらいなんですけどね〜。
徳島は徳島大学の工学部が優秀らしいんでこれから伸びると思いますよ。
立地的にも関西圏に近いんで流通コストと商圏の関係から悪くはないし。
現に大塚製薬は徳島だったはずですよ。

香川は岡山があるんで霞んでる気がする。
良きにしろ悪きにしろ岡山のおかげで何とかやってる感がする。

問題は高知でしょうな。
公共事業で発達した建設業のみのような気がする。
高知はどの方向に流れてくのでしょうかね。

｢公務員｣より『公務員』の年収減らせ
コイズミなんて5000万

>>479
いまだに公務員におべっか使って公務員給与を維持しろ、なんて言ってるのは
共産、社民だけ。
こいつら、民間の敵だな。
特に共産は、民間叩きがすさまじい。民間は悪で、公務員は善だとよ。

大塚製薬か・・・・
どうで上場しないと思った。給料安いんだろうな。
埼玉の大正製薬は上場だし、給料いいぞ。

>>485
共産は、競争が悪だとか金持ちが悪だとかいってるかも知れんが、
民間が悪とは言っていない。被害妄想持ちすぎだよ。

ド素人の公務員が商いをすれば必ず失敗するし仕事対するこだわり意欲なんて更々無い。強いて言うなら自分の既特権を如何に維持をするかなんて事ばかり考えてるんだろうな
若手の公務員達よ。いつかはリストラされる薄汚いベテランの言う事は聞かなくてもいい。仕事以外の付き合いもやるべし。
たかが年功序列で年収格差があっても腐ってはいけない。腐ったらそのベテランと同じ立派な公務員にはなれない。

>>487
労働組合は、公務員と大企業しかいない。

労働者の見方と言いながら、実は真の労働者の血税を搾取して、優雅な暮らしを満喫している似非労働者。

×仕事以外の付き合いもるべし
○仕事以外の付き合いもやめるべし

＞中央省庁から公益法人や特殊法人など外郭団体の役職員として天下り・出向している
＞国家公務員は、０５年４月時点で、３９８７団体、２万２０９３人に上ることが、
＞民主党の要請に基づく衆院の調査で分かった。これらの団体への補助金は
＞年間約５兆５４００億円（０５年度）で・・・・（省略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0216/001.html?ref=rss


社員２万２０９３人で年間売り上げが約５兆５４００億円という企業が
仮に存在したとしよう。

　トヨタ自動車
　　　社員数６４,２３７人、２００５年度売上高１８兆５５１５億円
　　　（売上÷社員数×２万２０９３＝６兆３８０４億円）

　人材派遣業界の２００４年度の売上高合計
　　　延べ人数８９,０２３４人、売上高合計２兆８６１５億円

　飲食業売上高上位１００社合計（マクドナルド、すかいらーく、ほっかほっか亭など）
　　　社員数合計？人、売上高合計５兆５０３億円


　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼、日本もうダメポ

田舎では公務員・農協職員はエリートだからな。
でも２８０万は本当にワロタ。
そりゃ、四国は下げた方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２８０万で食える県も驚いたが。コンビニ東京より安いの？

>>488
官僚社会は、ベテランの言うことをよく聞かないと出世できません。
ベテランの言うことに反抗すると、左遷されます。
財閥系の大企業だって似たようなものだろ。

>>492
バカか。愛媛の平均年収は４００万円台だ。四国をバカにするな。

じゃ、公務員２８０万はかわいそうだろ。
＞＞４７２はウソ？

>>494
そら正社員の平均年収のデータだと思う。
ちょっと前の情報だが愛媛の正社員の平均年収３８５万。
http://www.ehime-iinet.or.jp/portal/bed2005032909401980562.html

w使いすぎのやつ挑戦人？
きもいんですが

ひとつ覚えてやりすぎの猿？

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いていることを考えると、凄まじい額で
ある。

一般企業の清掃員（平均年収約300万円）と、公務員である学校の用務員さんの年収の違い
（東京都内で最高年収約850万円の例あり）も合点がいかない。この金額差（※）に見合う仕事
内容の差が、どれだけあるというのだろうか……。とにかく、中小企業で働く一般サラリーマン
の給与に比べたら、かなり高い水準で給与や手当が支給されているのだ。

>>487
しんぶん赤旗より

耐震偽造・「官から民」の弊害くっきり

＞建築確認申請をおこなう際に添付するのが、耐震性を示す構造計算書。それを設計事務所がいとも簡単に偽造。
＞被害が広がっています。これを検査する民間検査機関は、この不正を見ぬけませんでした。以前は、自治体の
＞建築主事がおこなってきたもの。９８年の建築基準法「改正」で民間任せの建築確認にしたのです。法改定に
＞「手抜きされる恐れがある」と国会で反対したのは共産党だけ。耐震偽造マンションの手口は福岡にも広がり
＞を見せています。衝撃を追っています。

この後公務員が全部見のがしていたことなんか、全く批判もしない。
だいたい、赤旗に公務員給与の問題点なんか全然でない。

町田市職員http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf
　　　　　　　　　職員数　　人件費総額　　１人あたり　　平均年齢
ごみ収集　　　１５９　　　　15億0509万　　947万円　　　４４歳
学校給食　　　１８１　　　　16億0082万　　889万円　　　４６歳
学校用務　　　１２０　　　　11億1436万　　929万円　　　４７歳
保育園　　　　 １３１　　　　10億2861万　　810万円　　　３８歳
公用車運転手　１５　　　　 1億6413万　 1094万円　　　５０歳

体育・スポー
ツ施設職員　　２３　　　　　2億0217万　　919万円　　　４０歳
国際版画館　　１５　　　　　1億3336万　　889万円　　　４０歳
博物館　　　　　　７　　　　　　　7023万　　1003万円　　 ４６歳
青少年ｾﾝﾀｰ　　 ９　　　　　　　8615万　　957万円　　　４４歳　
高齢者福祉ｾﾝﾀｰ６　　　　　　 7635万　　1091万円　　 ５７歳

道路補習課　　３７　　　　　　3億5377万　956万円　　　４２歳
下水道　　　　１０３　　　　　　9億2938万　911万円　　　４４歳
図書館　　　　　９４　　　　　　7億6264万　847万円　　　３８歳

赤旗と公務員であってるやん

共産主義の弊害が今露呈してるんだから

一部の特権が仕事しないで金が入る。そして国家滅亡。
これが共産の限界。

仕事しない（できない）で金もらう。
それでいて人様の倍もらう。

豚こじきのほうが迷惑かけない分まだまし

はやく国外追放しましょう
腐った血を日本にばらまくな
まじできもい

お前が出て行け。無理なことだろ。
低偏差値は感情論でしか物を言えないのか？
理性・知性がないのは残念だ。

>502
笑える。低偏差値っておまえがそうかと思った。
感情論？馬鹿？
歴史学べよ。
歴史知らないの？
馬鹿？

高校生？
天下りが理性？
ヤミ専従が知性？

まじでカス

中学生レベルの偏差値３０とは話たくねえんだが

>>502
本気で公務員の偏差値が高いと思っているのか？

偏差値の高い連中がゴミ回収してるのか？
ご苦労な事。

このままでは、民衆が怒り、○○差別再燃しかねないな。

アメリカの軍艦が中国に展開していた
機関部分は中国人がやってきて運用していた
なんでかって？なんと中国人は軍艦が出す残飯を食ってたからだ
それで軍艦の周辺だとただでメシが食えるってんで多数集まった
そのうち乗組員はなんもすることが無く甲板でひなたぼっこだけ
　
これが共産主義？ぜんぜん違う
しいていうなら資本主義の　ゴミ　をありがたがるのが共産主義の弊害さ
　
最後に
ソープのたとえが株にはふさわしくない、株のもともとはスペイン王室が
新大陸発見の冒険船に格付けしてたようなもんが最初、財務会計もことに
会計の原則だって、その船の決算をするための計算様式が現在まで続いてる

>>505
中国はマルクスが説いた共産主義とは違うよ。
日本の共産党も別物。
共産主義の名を借りた、合法８９３

>>499>>501
おめー、壊れたテープレコーダーみたいに繰返しやってるなぁ（藁

数人、カルトな新自由主義者が出没してなｗ
お前らが創価学会員か統一協会員かは知らないが、
市場原理主義の愚かさは正確に伝わる。
お前の教祖に『クソ野郎！』と伝えていけ！

以前のルーブルもついでにやりたいんだろ＞＞共産党
自国の札も信用できなくなるようになｗ

　岸信介・中曾根は、反共運動を目的として、日本のヤクザ組織を統合しようとした。
そのとき活発に動いたのが、児玉誉士夫だ。その結果、山口組が
肥大化し、日本のヤクザが海外へ進出することになった。韓国の裏社会は、
KCIAと日本のヤクザによって形成された。　60年代の朴政権は、北朝鮮並の
軍事独裁政権だったため、日本のヤクザのようなものは存在できなかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900138762/ref=pd_sims_dp__1/250-0791801-3686634
金大中拉致事件は、KCIAと日本のヤクザと日米韓政府による合作だった。
日本では福田が大きな役割を果たし、その時のメッセンジャーは亀井だった。
山口組の覚醒剤輸入元は、北朝鮮だ。　http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1104021.html
　1960年代反共団体の結節点として、岸信介は新興宗教「生長の家」に注目し、
これを利用しようとして、反共活動では、右翼と「生長の家」信者が伴に行動していた。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/seichou.html
後、「生長の家」は、統一協会の加入戦術にあい、「右翼」の結節点は統一協会／勝共連合になった。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

ＯＢ再就職先に随意契約　近畿整備局が３４８億円

　国交省近畿地方整備局が２００４年度までの５年間、同局ＯＢが理事長や常勤理事
を務める社団法人「近畿建設協会」（大阪市中央区）に対し、随意契約で約３８００件、
総額約３４８億円分の業務を発注していたことが１１日分かった。
　競争入札をせず単独の業者・団体から見積もりを取る「特命随意契約」という例外的
な方法を繰り返していた。市場価格より割高とみられるケースや、民間企業に業務を再
委託する“丸投げ”のケースもあった。
　同局によると、近畿建設協会は奈良県明日香村の国営飛鳥歴史公園で立ち木の本数や
種類などを調査する業務を、予定価格の９９％に当たる約５９００万円で受注。本数計
算などの業務を民間測量会社に約４３００万円で再委託していた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000199-kyodo-soci

>>500
人件費＝給料、って思ってたら大間違いですよ。
人件費というのは、職員や社員の福利厚生や社会保険料の雇用主負担
などを全て含んだ額。
普通、人件費の半分ぐらいが本人に渡る給料。
これは民間会社でもそんなもん。

国に養ってもらっているのに、日の丸掲揚反対などと言いやがる。
公務員はダニ以下

>>507
具体性ないから答えられません
すまんね
おれはカルトでもないし聖書も読んだことあるしマホメット的排他的でもない

赤旗の売上の何％くらいが税金からまわってるんだ？

>>512
別にいいんじゃないの？　違法じゃないだろ。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

違法より道徳不条理ね。
そして法律罰則は国が認めた結果論。

レーニンは公職は平均賃金以上貰ってはならないと
正しい指摘をしている。悪いのはスターリンだ。
官僚主義はどんな体制でもいいことはない。

>>517
日本は現在、法治国家なんだよ。言論の自由は憲法で保障されている。

>>518
中国王朝は宋の時代から清末まで（元の時を除いて）官僚主義で、貴族
の出現をおさえることができましたが。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

５１１が言うように、職員や社員の福利厚生や社会保険料の雇用主負担
などを含めると民間の倍の額だな。

運転で１３００はすごい

以前話題になった雲助の件はどうなのよ？
あほか


やはりって感じ
しね

いや、法治国家はわかってるよ
それは基本です。
だからといって背景知らずに法律云々だけいうのが狂ってるって
いいたいだけ

派生のみで元を知らない暗記だけの受験生と変わらない気が。

>>522
無学ですみませんが、公務員が日の丸掲揚反対して、何が悪いんですか？

>>523
日本人なら普通に解る事。

会社の経営方針に異を唱えれば民間であれば普通にくび。
建設的な見解であれば別ですが。

>>523
そらあんた
シラを切ることが多い役所のことだから
日本の旗は白を切るとあとは赤丸しか残らないのがまずいんやろ

>>524
それなら、日本の政治方針に異を唱える日本人は何故処刑されないの
ですか？

今日のこのスレッド読んでいると、小泉竹中自民党の新自由主義政策が、
結果として、企業の役員のモラルを極度に低下させ、働く人の貧富の格差を生み、
失敗したから、批判者を日本共産党だのマルクスだのと
口から泡を噴出して吼えてるのがよく分かりますです。

>>527
じゃあ、彼らは　国旗侮辱罪　でええんじゃないの

>>526
嫌だったら公務員やめればいいんだよ。

経営方針が自分に合わなければ、辞職するのは自由。

>それなら、日本の政治方針に異を唱える日本人は何故処刑されないのですか？
経営方針に異を唱えても、殺されることは無い。
無学だねと、言うより人格が形成されていない。
公務員やめたほうがいいよ、人格障害になるから。

>>529
すいません。言葉が悪かった。
日本の政治方針に異を唱える日本人は何故追放処分にならないのですか？

>>530
国に雇われている訳では無いから。

不思議なのはなぜ、公務員はくびにならないのかだ。

>>531
なぜって、国の雇用主？（誰か知らんが）がくびにしないからじゃないのか。
で、王政なら王がくびにするだろうけど、今の日本だと法律にのっとって誰かが
やるんだろ。

>>532
公務員が上司だから。
公務員は管理職になる前は、赤い人間。
管理職になれば、右傾化。
しかし、自分が元赤い人であるし、下からの突き上げを恐れ対処出来ない。
公務員は腐ってるんだよ。

>>526
>何故処刑されないの
>>530
>>何故追放処分にならないの
>>532
王政なら王がくびにするだろうけど

発想が極端だね、赤いカルトに洗脳されすぎだよ。

>>534
はぁ？　資本主義だって、王政を倒して発達したんだろ。

公務員の給料なんて０でええやん。
どうせ賄賂なり公金着服なりして食っていくだろ

>>534
というか、民間ならくびを国家に当てはめる場合、こういう表現しか
ないだろ。

>>533
何だ、そこで法律がないから処分できないってところなのに、
また共産のせいですか。で、公務員は腐ってるという結論ですか。

>>536
それいいですね。賄賂ばっかりで、大企業は成長し、中小企業ほぼ全滅。

>>535
追加するね。


>>526
>何故処刑されないの
>>530
>>何故追放処分にならないの
>>532
王政なら王がくびにするだろうけど
>>535
資本主義だって、王政を倒して発達したんだろ。



日本は天皇制。
イギリスは王国制。
アメリカは元植民地。
フランスは共和国。・・・ナポレオンは皇帝。自ら崩壊。

国王の権力が衰退していった国は有っても、
王政を倒しての先進国での資本主義国家はない。

無責任な奴ばかりだ。程度が知れるｗ

>>539
イギリスは清教徒革命で王政が倒れましたが。
フランスは１７８９年の革命で王政が倒れましたが。
ロシアは１９１７年の革命で帝政が倒れ、一時期資本主義国になりましたが。
中国は１９１２年に帝政が倒れ、中華民国になりましたが。
確かに、日本は帝政が倒れていません。

今はどうであれ、最後の２行は正しいとは思えません。

402 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:01:59
越前氏役所バツイチ職員（でじかめさーくるさいれんす武生）、
市民の血税でまかなっている給料を競馬につぎこむ乱行につき貼り付けの刑！！
http://profile.www.infoseek.co.jp/silence0529/
http://pr1.cgiboy.com/S/0300867
http://silence824.exblog.jp/
http://live2ch.exblog.jp/i5

http://s2000.blog46.fc2.com/

【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

＞鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
＞「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
＞いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
＞起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
＞とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。

やべえ、数億かよ･･･。

平均値と言えば週間文春のこんな記事があります。
これは、国民経済計算年報という統計本に基づいているので、
相当確かなものだと思います。

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して
産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

勝ち組を僻むな

そんなに公務員がおいしいならなればいいのに。

本気で公務員たたきたいならもっと頭のいいこといわないと、
公務員叩きという風潮自体が馬鹿と思われるよ。

大分県のある市で、共働きの職員の給料を２割カットする条例案を提出しようとしたね。
クレームが付いたのは全職員を対象としなかったためだ。

公務員の給与体系は、民間とは違い、勤続年数が増えると民間より急に高額に成るところが多い。
だから、一様に減額するのではなく、勤続年数ごとに民間並になるように是正する必要がある。

退職マジか（間近）のオサ〜ン（上司）に政治の話をしたけど
「誰がやったって一緒」の返答だった
いくらよ、あんたに子孫が居ようが居まいが
日本で生まれたら日本で死ぬんだろって思いしまたｗ
あんたガタは悠々自適で、そりゃコケコッコーな事ですわ。

けどな、自分の親族・子孫だけの安泰を願っている権力者をこれからの国民が
求めてると、お思いでしょうか？
同意してる国民わアホちゃいまっか？
権力者に媚び諂う日本社会は、いずれ崩壊するだろうと
予想してます。

「骨抜きにしない」
自分の政策を「骨抜きにしない」のか？
日本国民を「骨抜きにしない」のか？
謎？？？ですが・・・

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

イギリスやアメリカの公務員と日本の公務員はどうしてこうも違うんだ？

>>549
すまん・・。
どこに書いてあるか分からん・・・。

>>549
公務員がやってる仕事はかわらないが、あり方が根本的に違う。
簡単に言えば、単に単価が高いだけ。それは、民間に比べても同じ。
結論、給与を下げないと単なる税金泥棒。

>>482
あと、２８スレやりゃ０にするんじゃない？
その後は････マイナスか、2チャンネル民営化政府の崩壊だな。
　テロ起こるだろ。

>>497
　韓国人だった場合、火病メーターですので、絡むと発病します、ご注意ください。
ｲ列
オリンピック板
ttp://sports9.2ch.net/olympic/

>>503
　ナニソノ、チョソが火病した様なあおり。

>>502
それ、DQNの煽り文句。

>>551
　んじゃ、アメリカみたいにしたいなら、属国にでもなりますか？
アメリカ領ザパン州。
　東南アジアからは国交断絶されると思うがな。

>>378
＞高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
総務省の発表によれば、地方の場合高等学校教育職の平均給与月額
（俸給+手当て）は475188円。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
年間、475188円×12で5702256円になる。ボーナス（期末・勤勉手当）
は一ヶ月の俸給＋扶養手当＋調整手当×4.4（地方公務員の年間平均支給月数）=1787390
円〜2090827.2万円を足して合計7489646円〜757929円だ。よって800万ではない。また、
一ドル110円という仮定もおかしい。たしかに為替レート上ではそうだろう。しかし、物価が高ければ意味が無い。購買力平価で計算すると一ドル135円だからttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1
6519015円だ。それと、なんで比較対象がアメリカだけなの？世界はア
メリカだけじゃない。そもそもアメリカの高校教師は給与が低いんですけど。
（ttp://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/113NY/INDEX.HTM
教師の給与が他の大卒就業者の給与より低い（ 他の先進各国では高い）
ことから、教師に優秀な人材が集まらない）
さらにいえば、時間当たりの賃金のほうがより正確だと思うが。
あと、どこに高校教師の給与が書いてあるか分からなかった・・・。

>>556
確かに物価が高ければ意味はないが、日本の場合物価が高いんだろう。
そんなに厳密に考えないでも、やはり日本の公務員の給与は高いよ。
それに、問題なのは給与だけでなく今問題になってる各種手当てとか、年金、
福利厚生だろう。
日本の場合、意図的に分からないようにしてるとしか思えない。ついでに言うと
俺の田舎の教師なんて、親も教師それももともとの地主層、で地方都市で教師を
やっている限り生活費なんかほとんどかからない。
統計資料だけでは分からないよ。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

国土交通省近畿地方整備局が、退職者約１００人が再就職している社団法人「近畿建設協会」（大阪市中央区）に対し、
２００４年度までの５年間に、随意契約で３８２０件、総額３４７億７６００万円の業務を発注していたことが１１日、
読売新聞の情報公開請求などでわかった。官公庁の発注は競争入札が原則。ところが、同協会との契約は、見積もりも
１社・団体からしか取らない「特命随意契約」という例外的な方法が繰り返されてきた。市場価格より割高とみられる
ものや、協会が民間企業に業務を再委託し事実上、丸投げしていたケースも判明。こうした契約は慣例として約４０年
前から続いているという。開示資料や関係者の証言によると、整備局の国営飛鳥歴史公園事務所は昨年１２月、奈良県
明日香村の同公園（４６ヘクタール）で立ち木の本数、種類などを調査し、台帳を作成する業務を、予定価格（発注上限額）
の９９％の５８８０万円で協会に発注。協会は民間の測量・設計会社に４２８０万円で再委託した。
財務省によると、随意契約は会計法２９条で、緊急の場合や専門の技術・知識が必要な業務などに限られる。随意契約でも
複数の業者から見積もりを取るよう政令で定められている。特命随意契約の条件を明文化した法令はないが、同省主計局は、
「あくまでも例外」としている。同省は、業務の主たる部分を再委託することを禁じる通達を出している。
整備局と協会の特命随意契約は昨年度だけで、河川・道路の巡回、庁舎管理をはじめ電話機清掃、会議内容の
テープ起こし、文書ファイルの整理など７２０件計８３億４４００万円にのぼる。テープ起こしの時間単価３万８７００円
について専門業者は「５割程度割高」と指摘する。だが、協会の設立目的は「建設事業の円滑な推進に資し、国土発展に寄与
すること」ながら、治水事業広報、研究助成などの公益事業費は総支出の１％に満たない。
谷原輝明・同整備局契約課長は、読売新聞の取材に「整備局の業務を補完するもので、業務に精通していることが必須条件。
機密保持の面からも、信頼できるＯＢ職員の多い協会でなければ発注できない」と説明。財務省は「一般的に見て、高い専門性
が必要かどうか疑問がある」としている。
近畿建設協会は１９６３年、旧建設省ＯＢらが会員となって設立。正職員約４００人。

2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は
232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。
このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国からほぼ無駄に流れて回収できてない金 ■■■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円
中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円
日本道路公団 ２１兆５９３６億円
都市基盤整備公団 １４兆４９２０億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。　
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を早急に
廃止しないと日本沈没だとね。既にもう半分以上は沈没してる？■

>>556
物価は安いが医療費等の費用は高いわけだよ。
だから、日本より実際は苦しいのさ。借金も多いしね。
高校教師の給料はteacherで検索すれば出てくる。

213 名前： 名無しさん＠３周年 2005/11/21(月) 02:29:54 ID:xHtanP8+

うちの住んでる鹿児島県の北部では正社員の平均年収２００万円切っている。
当然ボーナスはここ５年支給されたことは無い！
ちなみに鹿児島県職員の平均報酬は手当て抜きでも年収７６０万円。


214 名前： 名無しさん＠３周年 2005/11/21(月) 02:31:42 ID:xHtanP8+

>>213
なおこの地域は車がないと生活できないのでその税金保険負担は年４０万円！

本当にお前ら地獄に落ちるぞ！！

公務員の年金や退職金、手当て等細かい所までの情報の開示を希望する。
不透明なところが多すぎるよ…

というか税金で雇われてるのに税金払った国民に対して情報を開示しないのはおかしいと思う

>>563
どちらが地獄に堕ちるの？
負担をしてる国民？それとも税金で世界一の給付を得ている公務員？
言わなくても分かるが。

地獄の沙汰も金次第ｗ

#http://www.tabisland.ne.jp/news/account.nsf/0/f0247baa25fef3d94925702500816dee?OpenDocument

南青山・３ＬＤＫ・１００平米のマンション、民間相場５０万円/月が６６，０００円！
給与以外に年間約４００万円も優遇されている！

耐震強度偽装　不信増す認定制度

…国交省の調査で、年間約十五万棟の構造計算書の９０％以上で、認定書添付
などが守られていないことが判明。多くの自治体や検査機関が「計算過程を省か
ずに審査している」などと、“言い訳”ともとれる回答をしたが、「精査」したはずの
自治体や検査機関で、姉歯秀次元一級建築士（４８）による数値改ざんの見逃し
が相次いで発覚。建築確認業務への不信感が広がっている。

#http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051210/eve_____sya_____001.shtml



公務員って使えませんね。
やめてもらった方が良いですね。

俺は幾つかの市町村で暮らしてきたけど、予算がどのように使われているか
全く分からない資料を住民に広報で知らせてる。
区分けが、人件費とか、建設費なんかじゃなくて、文教費、商工費、福祉費なんて
分け方で、人件費なんかその中に隠れていて分からない。地方の公共団体なんかでは
殆ど人件費ってとこも絶対ある。文教費とあげてあるのは、単に教師の給与だけだ
ったりして。

国民年金　未納で預金差し押さえ／川内社保管内
保険料１カ月分　鹿児島県内初の執行
　鹿児島社会保険事務局は１６日、国民年金保険料の未納者１人（川内社会保険事務所管内）の
預金を差し押さえたと発表した。国民年金法に基づく財産差し押さえの執行は県内初めて。
　事務局によると、一定の所得があり月々の保険料の負担能力がありながら２００４年１１月ま
で２年間、保険料（計３１万９２００円）の納付義務をまったく果たさない５８１人に対し、０５
年３月末までに、最終催告状を送付した。
　うち納付を始めない９人に対し１０月末までに督促状を送り、１人だけが納付せず、１５日、
保険料１カ月分（１万３３００円）の預金を差し押さえた。
　同事務局は０５年度末まで、新たに７００人に最終催告状を送付する。
　全国の財産差し押さえ執行は６月末現在、５９８件。

http://373news.com/2000picup/2005/11/picup_20051117_1.htm

こういうのって、抵抗が少ない保守的な地方からだんだんやっていくんだ。

>>561
医療費格差って、診断報酬は法律で決まってるだろ

>>571
アメリカは自由診療。保険、医師によって報酬が違う。

医療費についてよく分からないが、健康保険の仕組みが全てではないだろう。
民間の保険制度、より安価な診療の提供など、おそらく日本とは全く違った
仕組みの下で生活してるんだろう。
全く違った制度を無視して、単に日本の国民健康保険がすばらしく、そんな制度が
ないところでは、悲惨な状態だと言うのは全くの嘘。単に、現行の制度の下で
利益を受けている奴が適当なことをいってるだけだ。
ちなみに、自然災害に際して、アメリカ人が保険を受け取り、さっさと別の土地に
移り住んでいく場面をテレビでみたことがある。もちろん公務員も解雇されたりする
んだろう。また、その土地に残る人も保険金を受け取って主として自分達で町を再建できる
なら、そうする。
日本で同じ事が起こったら、国に補償をもとめたり、その土地にしがみつきながら、
公務員がさも自分のカネをやるかのように、住民に補助をだしたり、復興事業だと
言って、公共工事が大盤振る舞いされる。どさくさに紛れて、公務員の所得が増えるだけ。

田舎では、地方公務員と民間の所得格差は言われてる異常に大きい。
場所によっては５倍程度あるんじゃないか。
その地域で上がる税収より公務員に対する給付の方が多い。差額は
地方交付税か借金。

●ここで騒ぐより、国や自治体の責任でやろうと思えばすぐにでも
　実行できるだろう。実行の最高責任者誰だ。総理大臣か？県知事か、
　市町村長か？

　責任者を引きずり出せ。
　

>>575
単に共産党みたいな煽り、形式論を振りかざすだけではなにも解決しない。

「お手盛り」のＤＮＡ
問題化した大阪市をケーススタディしてみよう。職員厚遇策として、これまでに1. 職員の確定給付型年金に
掛け金の２倍以上を公費負担し、退職後に約400万円受給できるようにしたヤミ年金・退職金、2. イージーオーダー
のスーツ、シャツの支給、3. 職員互助４組合や親ぼく団体への補助、4. 「二重取り」の疑いがある特殊勤務手当の支給、
5. カラ残業、6. 資格対象外職員にも管理職手当を支給 ― などが次々に判明した。大阪市と市労組、市議会が共ども
公金を「自分たち用に」むさぼった形だ。 　しかも、ヤミ年金などの不正支出は、予算や決算書で「給与」「調整手当」
「期末勤務手当」の３費目で処理されていたという。これでは外部からみて、公金がどう使われたかわからない。
同市がこのように「お手盛り」を大手を振ってできるのも、それを可能にする法的インフラを整備していたためだ。
手当を自己増殖させるためのツール（規程）を早くも1961年に作成している。それによると―
〈交通局企業職員の給与に関する規程〉第21条　条例第8条に規定する特殊勤務手当については、この規程に定め
のあるもののほか別に定める。
超過勤務手当や深夜手当についても同様だ。つまり、「別に定める」ことで手当を容易に増やせる。
宿日直手当の増額も、局長の一存で可能にしてある―。
　同第23条　・・・宿日直手当の支給額は、宿直勤務又は日直勤務１回について5600円とする。
　ただし、局長が特に必要があると認めるときは、この額に800円以内の額を加算することがある。

現実には公務員がかってに決めたりやったりしてるんだ。

現実に５７６に上がっている条文での局長、実際に組合と協議し、とりまとめを
したのは、課長クラスだろうけど、それが誰かなんて、分からないだろう。
自分達で決めて、自分達で実効、その内容、結果が不当だから隠してきたんだ。
そして、それが表にでて批判されているが、具体的に誰も責任をとらないし、賠償もしない。
これが現実だ。国の場合はもっと大規模なだけだ。グリーンピアなんかそうだろう。

これって、爆笑モノの恥掻き事件だよね。
教習免許試験場で免許更新者の講習にアダルトビデオ放映？？
みんなしんみりしながら、交通事故のシーンとか出てくるんだろうなと
構えた瞬間に「あは、あはぁ。。。ｲｲ。。。ｲｲ。。。ｲｲ！！」
いやあ、世の中いろいろ恥ずかしいことあるんだろうけど
こーゆうのはいかにも２ｃｈ向きで面白いわ。


【驚愕】【唖然】免許更新講習でアダルトビデオ放映　福岡県警試験場【失笑】【赤恥】

　福岡県筑後市の県警筑後自動車運転免許試験場（徳永政治場長）で１月、県交通安全協会
の男性職員（６８）が免許更新の講習中に誤ってアダルトビデオを流していたことが分かった。
試験場を管理する県警運転免許試験課は「信じられない話で恥ずかしい限り。再発防止に努
めたい」と話している。

　県警によると、１月１５日午前９時半から始まった違反者講習で、講師の男性職員が啓発ビデ
オを流そうとしたところ、アダルトビデオの映像が流れ、数秒後に本来の啓発ビデオに切り替わ
った。

毎日新聞　2006年2月15日　23時37分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060216k0000m040144000c.html

●ここで騒ぐより、国や自治体の責任でやろうと思えばすぐにでも
　実行できるだろう。実行の最高責任者誰だ。総理大臣か？県知事か、
　市町村長か？

　責任者を引きずり出せ。

>>575
単に共産党みたいな煽り、形式論を振りかざすだけではなにも解決しない。

●共産党がこんなことを主張する訳ないだろう。
　小生は無党派の一市民だ。　地方公務員の給与が高いと思うなら、地方自治体の
　長や議員を選挙の際公約させ選べばよいだろう。それが民主主義の原則だ。
　　
●日本では組織のリーダーの責任を曖昧して物事を処理しているのが、最も
重大な問題だ。


　

●現実に５７６に上がっている条文での局長、実際に組合と協議し、とりまとめを
したのは、課長クラスだろうけど、それが誰かなんて、分からないだろう。
自分達で決めて、自分達で実効、その内容、結果が不当だから隠してきたんだ。
そして、それが表にでて批判されているが、具体的に誰も責任をとらないし、賠償もしない。
これが現実だ。国の場合はもっと大規模なだけだ。グリーンピアなんかそうだろう。

●市民から選挙で選ばれた市長は、その内容を調べ改善すべきと考えれば
　改革を提案、それに反対する局長や課長など更迭すればよいでは？
　　自治体の長には、それだけの権限と責任が与えられているだろうが。

天皇制には賛成だけど、宮内庁の役人は
税金を無駄使いしてるだろ？

>>579
>>580
単に共産党みたいな煽り、形式論を振りかざすだけではなにも解決しない。

最後はいつも形式論をオウムのように繰り返す自称無党派が登場する。
そんな形式論で解決するなら、とうの昔に解決してる。そうならないから問題なんだ。
だいたい、市長なんかが一人で、または数人のスタッフだけで全てが分かるはずはない。
政治家のなかには、公務員サイド、または、批判を利用して公務員にすり寄る奴なんか
もいる。
郵政民営化のときの事を考えれば、とてもトップ一人でできるものではない。
選挙民、住民、国民の支持のもとにやらなければ何もかわらない。
共産党を持ち出したのは、彼らの言ってることをよくよく聞いていると、単に公務員の
税金着服を肯定したりしてるだけだし、批判に対しては、形式的に政治家批判をしてる
だけで、決してなにも変わらないやり方、ほとんど一緒だな。
まずは公務員の給与だけでなく、手当て、福利厚生、年金の掛け金などの情報を広く
公開させるべきだな。

＜年金改革＞一元化は政治主導で　官僚の抵抗に自公が確認

　自民、公明両党は１０日、与党年金制度改革協議会を開き、会社員の厚生年金と公務員らの共済年金の
一元化を政治主導で進めることを確認した。９日に示された政府方針が昨年末の与党案より後退し、官民
格差が温存されかねないため。ただ、官僚の抵抗は強く、どこまで与党がリードできるかは不透明だ。
（毎日新聞） - 2月10日18時53分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000086-mai-pol

582＞
　自治体の長は、地方公務員の給与などを含む地方政治に大統領と同じような
権限と義務をもっているのだ。
　長はあなたの主張される、給与や福利厚生など過大なものがあると判断したら
すぐにでも改革を提案でき、市議会の過半数で承認すれば早速実行に移せるのだ。

　長の提案に議会が反対なら、市民運動と連帯し議会を解散させられるし、職員
などの更迭も可能なのだ。

◎自治体の長に優れた市民のための政治家を選らばなければ、いくら大声を出し
ても骨折り損だろう。
　選挙の時、自治体の幹部や組合の支援で当選した市町村長にそれを望むのは土台
むりかもしれない。


　

しんぶん赤旗より

耐震偽造・「官から民」の弊害くっきり

＞建築確認申請をおこなう際に添付するのが、耐震性を示す構造計算書。それを設計事務所がいとも簡単に偽造。
＞被害が広がっています。これを検査する民間検査機関は、この不正を見ぬけませんでした。以前は、自治体の
＞建築主事がおこなってきたもの。９８年の建築基準法「改正」で民間任せの建築確認にしたのです。法改定に
＞「手抜きされる恐れがある」と国会で反対したのは共産党だけ。耐震偽造マンションの手口は福岡にも広がり
＞を見せています。衝撃を追っています。

このようにでていましたが、

耐震強度偽装　不信増す認定制度

…国交省の調査で、年間約十五万棟の構造計算書の９０％以上で、認定書添付
などが守られていないことが判明。多くの自治体や検査機関が「計算過程を省か
ずに審査している」などと、“言い訳”ともとれる回答をしたが、「精査」したはずの
自治体や検査機関で、姉歯秀次元一級建築士（４８）による数値改ざんの見逃し
が相次いで発覚。建築確認業務への不信感が広がっている。

#http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051210/eve_____sya_____001.shtml

★検査機関は年度内に処分　耐震強度偽装で国交省方針

　国土交通省は４日、姉歯秀次元１級建築士の構造計算書の偽造を見逃し
建築確認を出したイーホームズなど６つの民間の指定確認検査機関と
審査を担当した確認検査員について、建築基準法に基づき年度内に処分する
方針を固めた。

　一方、偽造を見逃し偽装物件に建築確認を出した愛知県や横浜市など
２９地方自治体の審査担当の建築主事を処分するかは、地方分権の観点から
各自治体の首長の判断に任せる。

　検査員の処分には１年以内の業務停止か登録抹消、検査機関の処分には
業務停止と指定取り消しがある。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000131-kyodo-pol

耐震偽装問題での認定制度についての扱いは公務員の特権を浮き彫りにしただけだ。
民間と言われてたところが、実は公務員の天下り機関だったことから同情する気もない。
しかし、取扱をみると、民間機関は立ち入り調査までされているのに、公務員については
そんなこともしてない。その上、同じ見過ごしについて、民間は業務停止、登録抹消と
いうことは失業をいみする。公務員も首にするんだろうか。単に、他の部署に配置換え
する程度か。公務員が民営化に反対するのがよく分かる。
また、規制緩和は自分達の権限を少なくすること、反対はするな。

焼け太りを狙う国土交通省。歩調を合わせる共産党。

全国の自治体で建築行政の担当職員が減っているとして国土交通省は、各自治体が十分な職員数を確保する
よう、近く文書で要請する。耐震強度偽装事件で建物の安全への関心が高まっているうえ、２６日から改正
耐震改修促進法が施行され耐震強度の劣る建物に対する自治体の指導権限が強まることに合わせた対応。
国交省住宅局によると、建築行政を担当する自治体職員数は９８年度の７７８７人から０２年度の８２６９人
まで増え続けたが、０３年度は８０７８人、０４年度は７７６４人と２年続けて減った。
行政改革による職員の全体数削減の影響とみられるが、９９年から建築確認が民間開放された
ことを理由に減らしている自治体もあるという。
国交省は「民間開放は、耐震化の推進や違法建築への指導に力を注げるようにする狙い。
趣旨を取り違えて職員削減に利用している自治体がある」と指摘する。

国民的な視点から考えると、認定制度は国民の生命、財産を保護するための
制度。民間の方がより的確な認定ができるのし、その能力もある。現に再調査
では、公務員にはできないので、民間の建築士等に依頼してやってもらっている。
もともと、偽装が明らかになったのも民間の建築士の指摘、及び民間検査機関から
の通報。公務員だけでやっていたときには、表にもでなかった。
さらに、制度の維持の費用も民間の方が圧倒的に安上がり。
民営化を積極的に推し進めるために、現在認定制度のための人件費をはじめとして
使われている税金を民間の認定制度を確立するために使用した方が、国民の生命、財産
維持という目的にもかない、税金の有効な使い方になる。
単に役にたたない公務員の高給の財源にしているのは税金の無駄遣い。

http://www.finito-jp.biz/game6-1/hpbattler.cgi?id=sample

>>578
運転免許更新の講習に誤ってアダルトビデオ…福岡
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060216i204.htm?from=main2

【社会】 ２０代女性、国民年金未納→親類の５０代男性の財産差し押さえ…秋田
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1140/1140085806.html
【国民年金】未納者の健康保険証に有効期限設定へ　悪質者は健保から追い出すことも考えた　社保庁
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1139/1139685029.html
【政治】"有効期間は３か月" 国民年金未納者の保険証に期限設定…社保庁が検討
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1139/1139684385.html
【社会保障】国民年金、未納者に国民健康保険の利用制限…厚労省、収納率向上へ検討
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1137/1137896426.html
【社会】 "フリーターら多く…" 東京都、国民年金未納で「強制徴収」急増…差し押さえ全国の８割★3
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1137/1137204960.html
【政治】 国民年金未納者に「ペナルティ」、医療費を全額自己負担に…厚労省検討★９
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1136/1136544416.html
【年金】国民年金長期未納者に対して財産の強制徴収　未納者五人の預貯金計六十八万千百円を差し押さえる　香川
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1135/1135221459.html
【社会】社保庁長官、国民年金加入しなければ国保に入れない仕組み検討
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1134/1134471315.html

◎郵政民営化のときの事を考えれば、とてもトップ一人でできるものではない。
選挙民、住民、国民の支持のもとにやらなければ何もかわらない。
　形式的に政治家批判をしてるだけで、決してなにも変わらない。
まずは公務員の給与だけでなく、手当て、福利厚生、年金の掛け金などの情報を
広く公開させるべきだな。

●この件ではあなたの主張に全面的に賛成だ。
　情報公開に反対しているのは、現実は他ならぬ市長やその与党である議会
ではないのか。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　 民間　　　格差
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
（例外）
東京都　　　８０１万　　８２５万　　−２４万　※民間の勝ち

東京都　　　８０１万　　８２５万　　−２４万　※民間の勝ち
従業員１０人以上でも負ける東京都の公務員哀れ。

>>595
東京都で公務員が民間に負けてるの見ると、キャリアの給料ってしょぼ
そうだね。

　　　あ
　 　 あ

>>596
東京で勝ったら田舎に行ったら大勝になっちまうだろ。
公務員は中央も地方も給与差がないんだぜ。

>>596
>>597
残念ながら各種手当て、福利厚生、年金なんかを考えると民間よりやはり
高くなる。
それに公務員給与は民間と違ってあくまでも税金からでているんだ。もっと
低くしないとどうしようもないな。
まあ、何とか公務員給与を低く見せたいんだろうが。

>>600

各種手当まで含めたものを給与と言う。

社会保険庁はいつ解体するんだ？
当然職員は首なんだろうな。

中央省庁から公益法人や特殊法人など外郭団体の役職員として天下り・出向している国家公務員は、
０５年４月時点で、３９８７団体、２万２０９３人に上ることが、民主党の要請に基づく衆院の調査
で分かった。これらの団体への補助金は年間約５兆５４００億円（０５年度）で、文部科学省の場合、
省の定員を上回る天下り・出向者がいた。政府は０２年から課長級以上の単年度の新規の天下りは
公表しているが、外郭団体への天下りの全体像が判明したのは初めてで、公表制度の限界も示した形だ。
国家公務員法は、離職後２年間、退職前のポストと密接な関係にある営利企業に再就職することを
原則禁止している。だが、特殊法人など外郭団体への天下りや、外郭団体から民間企業への天下りは
規制の対象外で、外郭団体を経由した「迂回（うかい）」が可能となっている。
今回の調査で明るみに出たのはこの外郭団体への天下りの実態だ。
民主党が国政調査の下調査とされる「予備的調査」を昨秋の特別国会で衆院に要請していた。

調査対象は、元国家公務員が、（１）公益法人（２）独立行政法人（身分が国家公務員である法人は除く）
（３）特殊法人・指定法人（４）国家公務員共済組合（５）国から補助金などの交付を受けている法人（６）
これらの法人から出資を受けている法人――へ天下り・出向した総数と、それらの法人への国の補助金。
政府は課長級以上の幹部に限定して天下り先を公表しており、０４年８月から０５年８月では１２０６人分。
だがそれも単年度に限っているため、退職者を除く累積で天下りの実態がどうなっているか全体像が分から
なかった。
民主党によると、今回の調査では、現行法で天下り規制のない（１）から（４）に、天下り・出向者が特に
多いことが判明したという。また、同党が調査結果を分析した資料によると、天下り・出向者のうち約４割の
８８８４人が外郭団体の役員になっていることも分かった。
省庁別で最も天下り・出向役職員が多いのは国土交通省で、全体の４分の１強にあたる５７６２人。ついで
厚生労働省の３５６１人。文科省の場合、天下り・出向した役職員は２２６０人で、職員定数の２２０８人
を上回った。外郭団体に国から投入されている補助金も、文科省が２兆１５８８億円で突出している。
大学の独立行政法人化で本体のスリム化などが進んだことが天下りを際立たせた。
民主党は規制対象に公益法人や特殊法人を含めるとともに、天下りの規制期間を退職後５年間に延長する
「天下り規制法案」を今国会に提出しており、今回の調査結果をもとに、強く成立を求める考え。
国会審議で規制や監視の論議が高まりそうだ。
これに関連し、安倍官房長官は１５日の記者会見で、規制期間の延長には慎重な姿勢を見せたが、
「天下り等については国民から疑いの目を向けられないようにしっかり対応していかなければいけない」
と語った。

公務員＝一本糞。

>>602 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 23:48:54 ID:NM8r5abP
社会保険庁はいつ解体するんだ？
当然職員は首なんだろうな。


　　　　　　ｂｙ　小泉竹中親衛隊　　新自由主義者

>>605 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 01:09:51 ID:+KHe+ZtR
公務員＝一本糞。


　　　　　　　　ｂｙ　ニートやバイトによる　粘着バカ　市場原理主義者

◎公務員の給与が高過ぎだと主張している諸君、どうやってそれを是正するか、
その具体案を寡聞にして聞かず。提案してくれ。

大阪市　あんなに公務員多くて人件費で倒産しないの？

フランスって人口の　８　割方が公務員らしいが

>>609
税金を上げれば全く問題なし。
経費削減より増税。

税金ドロボー【独立行政法人都市再生機構】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1132234236/l50

はじめから民主党とか自民党とか特定の政党の宣伝にならないようにしたがいいと思います。
私自身もそうですが、自民党に投票することもあるし、民主党に投票することもあります。
どの政党を支持するかは、各人が決めればいいことです。
問題は、政治についての情報が伝わっていないこと。政治に無関心であれば、その付けは
自分に跳ね返ってくるわけですが、なかなか実感がもてない。
できるだけ多くの人に現在の状況を知ってもらうのが良いのではないでしょうか。
ちなみに、例えば地方議会の傍聴一つとっても、現実に見に行った人がどのくらい
いるのでしょうか。
私が行って見たものは、公務員が前列にずらりと並んで、まるで総会屋のように
一般住民を排除している光景でした。彼らは知られるのが怖いのです。

>>608
まずは地道にそういう世論を高めるしかない
それ「小泉の郵政」のように、「公務員改革」を旗に揚げる政治家が
出るのを待つしかないな。法案が通らなければ解散総選挙
公務員より民間の方が圧倒的に多いので、いずれ法案は通る

>>614
同意。
できることは、できるだけ多くの人達に現状を知ってもらうこと。
政治家、マスコミに働きかけること。

小さなことだけど、今まで何となく見ていた広報が違って見える。 個人としてやれること。

日本でも、地方自治体の首長は職員の代表ではなく、住民から選ばれた住民の代表なんだから
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は商工分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。

恐らく田舎なんかで知り合いの公務員にこういうことを言うと嫌がられるだろうし、
下手をすると、嫌がらせをされるかもしれないので勧めないが都市部では人間関係が
稀薄だから、たまには市役所、区役所なんかで、もっと人件費なんかが分かる広報に
してくれと、言ってみるのもいいかも。

公務員＝下痢糞！

いや違うな
やっぱガン細胞が適切な表現だろう

　お前らの示す、アメリカの例って都市部だろ？
片田舎・・つかここでいう格差の開いた田舎に行くと、命がいくつあっても足りないわ、
ヤク中おおいわ、警官や役人はその売人だわ、もしくは情報源のためかくまうわで、
地獄絵図になるだけだぞ？

大分県のある市で、共働きの職員の給料を２割カットする条例案を提出しようとしたね。
クレームが付いたのは全職員を対象としなかったためだ。

公務員の給与体系は、民間とは違い、勤続年数が増えると民間より急に高額に成るところが多い。
だから、一様に減額するのではなく、勤続年数ごとに民間並になるように是正する必要がある。

614＞＞まずは地道にそういう世論を高めるしかない
それ「小泉の郵政」のように、「公務員改革」を旗に揚げる政治家が
出るのを待つしかないな。法案が通らなければ解散総選挙
公務員より民間の方が圧倒的に多いので、いずれ法案は通る！

◎今公務員の給与減額を含む改革を唱える諸君の大半は長年自治体権力の
与党支持者や党員のようだが、なんで今まで改革を実行してこなかったの
　か。その責任をどう考え、取ろうとしているのか。

>>557
＞それに、問題なのは給与だけでなく今問題になってる各種手当てとか、年金、
＞福利厚生だろう。
平均給与月額とは俸給+手当てのことだ。手当ては含まれている。年金に関してはたしかに税金
投入はやめたほうがいいと思う。

＞俺の田舎の教師なんて、親も教師それももともとの地主層、で地方都市で教師を
＞やっている限り生活費なんかほとんどかからない。
そんなこと言われたって困る。統計・資料を示していただきたい。それなら同じ高校教師でも
親が地主なら給与が安くなる制度にしろとでもいうのか？賃金はその労働に対する対価だとおもう。
けっして生活を面倒見るという考え方で支払われることではないだろう。

>>561
＞物価は安いが医療費等の費用は高いわけだよ。
アメリカは医療費が高くて有名だな。そのとおりだ。
賃金を比較する上で物価を考慮するのは、労働者がその国で労働したと
きに生まれる付加価値から賃金がでるからだ。同じ労働でも物価が高け
れば付加価値は高くなるから賃金は高くなる。日本の医療費が安いのは
社会保障制度があるからだ。社会保障を維持するには保険料や税が使わ
れ、その負担は社会全体へと分散し、物価へと影響する。医療費は物価
を構成する一つにすぎず、賃金を比較する上で考慮する必要は無い。

>>619
そのとおり、田中角栄はそういう所は気をつかわなかったね

>>622
転勤が無いならそれなりの給与になるのは民間であれば当たり前です
そもそも教師は県外の転勤なんてないでしょうが

>>621
＞◎今公務員の給与減額を含む改革を唱える諸君の大半は長年自治体権力の
＞与党支持者や党員のようだが、なんで今まで改革を実行してこなかったの
＞　か。その責任をどう考え、取ろうとしているのか。

アホ〜、アホ〜、アホ〜
公務員に批判的な書き込みしてる人が、与党支持者や党員かどうかは知らないが、
そんなことを言うんだったら、お前も多分日本人なんだろう。だったら、なんで
今のような状態にしたんだ、改革を実行してこなかったのか。その責任をどう考え
、取ろうとしているのか。
こんな子供だましは戦後の一億聡懺悔、と同じ。よりよく改善していくことを妨げ、
無責任体制にするだけだな。
多分、論法からして、以前、責任者を引きずり出せ、政治家の責任とか言ってた奴だな。
反論されると自称無党派になってはぐらかしていた。

単に共産党みたいな煽り、形式論を振りかざすだけではなにも解決しない。
最後はいつも形式論をオウムのように繰り返す自称無党派が登場する。
そんな形式論で解決するなら、とうの昔に解決してる。そうならないから問題なんだ。
だいたい、市長なんかが一人で、または数人のスタッフだけで全てが分かるはずはない。
政治家のなかには、公務員サイド、または、批判を利用して公務員にすり寄る奴なんか
もいる。
郵政民営化のときの事を考えれば、とてもトップ一人でできるものではない。
選挙民、住民、国民の支持のもとにやらなければ何もかわらない。

韓国人が嫌いなヤシの数→
http://c-au.2ch.net/test/-/seiji/1139996825/i

やっぱり公務員に朝鮮人が多いのか？

>>625
＞転勤が無いならそれなりの給与になるのは民間であれば当たり前です
いきなり話がそれてない？

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269


物価や為替を考えても、他と比較してこの数字はあまりにも違いすぎる。
イギリスやアメリカの公務員と日本の公務員とは根本的に制度、考え方が
違うのではないのか。
何故これほど違うのか。民間は多少の差はあるが、物価、為替、産業構造の変化
などで何となく説明がつくように思われるが、公務員については理解できない。
単に、日本の公務員制度が競争がなく、税金を取れば良いことから改善、変化を
してこなかったということではないのか。

>>628
それてるように感じるのであれば、教職そのものが地域限定だって認識で話してください
日本では国際感覚にずれたまま弊害化してるものが３つあります
１つが政治
もう１つは報道
最後に教育
　
どれも日本語が　ちぐはぐ　なので発生してること
今はそういう時代です

他国と比較しても意味がない、と公務員は言う
じゃぁせめて民間と厳密に比較してもらおうか
従業員10人以下の多数の零細企業含めてな！

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　 民間　　　格差
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

週給\280で十分

◎小生は公務員の給与が平均年700万（平均年齢40歳として）程度なら決して高給
であるとは考えない。
　夫婦子供二人、子供がもうすぐ大学生で下宿つき学費込みなら年200万は必要だ
ろう。
　親の遺産で住む家の無い次男坊が自分の家を持つのにどれくらい費用がかかるか
計算してみたらよい。
　とても4〜5百万の年収で、借金なしでは子供二人大学教育を受けさせるのは無理だろう。

　結論は民間の給与を上げろということだ。（日本は世界第二位の経済大国、億万
長者の富を庶民に少し分配を増せば実現可能ではないのか）

>>575
政府の「行政減量・効率化有識者会議」（座長・飯田亮セコム最高顧問）が指定した公務員の総人件費削減の
１５重点分野のうち、２０日までに削減計画の提示を求めている４省８分野について、刑務所、拘置所など
行刑施設とハローワークの２分野がほぼゼロ回答となることが１８日、分かった。
５分野は期限までに回答できない見通しだ。
有識者会議は、国家公務員を５年間で５％以上純減するため、８分野について農林水産、厚生労働、法務、
国土交通の４省に対し、削減する事業と職員数の報告を求めていた。
法務省は、行刑施設について「自動車の運転や庁舎警備、窓口業務などの民間委託は進めるが、受刑者が
増加する中、定員の９８％を占める刑務官などは削減できない」（幹部）と事実上のゼロ回答の見通し。
厚労省は、ハローワークについて「失業手当の給付と職業紹介は密接に関連しており、紹介事業だけの
民間委託は難しい」と回答。国立高度専門医療センターの独立行政法人化は受け入れるが、社会保険庁関係は
「３月中旬の社会保険庁改革法案に具体案を盛り込む」と回答を先送りする。
農水、国交両省も、農林統計、食糧管理、森林管理、北海道開発の４分野について、２月下旬まで回答の
先送りを求める予定だ。

（2006年2月19日3時9分 読売新聞）

うその固まり　公務員

>>630
物価と医療費の給与を決める上で考慮するか否かの話に
いきなり、転勤するかしないかの話になるのは明らかにずれている。

>>633
◎から書き始める、オマエ！公務員？
その結論、支離滅裂だよ。世間知らずの公務員らしい発言だなｗ

>>633
同じ事を繰り返えされても。
前のスレにも同じ事が繰り返し書き込まれている。
少しは、独自の考えばかりを言うだけでなく、他の人の考えを読んでそれでも
納得できなければ書き込めば良いじゃないか。
論旨からして共産系の方と思われるが（以前は無党派とか書き込んでいたが）
民間と違って、公務員の場合、全部税金で賄われるんだ。それも、競争のなかで
決まるものではない。今は民間準拠を徹底させることが重要だ。
ましてや、今問題にされてるのは、民間準拠の内容を誤魔化し、更に、手当て、年金
福利厚生といった、給与以外をこっそりと拡大してきたことが問題にされてる。
民間を上げるべきだなどという戯言は、競争によって基本的に決まる民間を理解してない
だけでなく、民間準拠を無視し、誤魔化してきた公務員のやり方と全く同じではないか。
多分、無党派とか、公務員ではないとか言うのは嘘だろう。

>>633
＞　夫婦子供二人、子供がもうすぐ大学生で下宿つき学費込みなら年200万は必要だ
＞ろう。
＞　親の遺産で住む家の無い次男坊が自分の家を持つのにどれくらい費用がかかるか
＞計算してみたらよい。
＞　とても4〜5百万の年収で、借金なしでは子供二人大学教育を受けさせるのは無理だろう。

おいおいどうして子供が高等教育を受けたり、家を建てたりする費用まで税金で賄って
もらえると考えるんだ？
それだけ稼ぎたかったら民間でやればいいじゃないか。

>>633
公務員のために国や地方公共団体がある。
国民、住民は公務員様のご子息が高等教育を受け、御自宅を取得できるように
税金を払う義務がある。
だから、ご子息、ご令嬢様のお誕生日、ご入学に際してお祝い金などを税金から
出してもおかしくない。
遺族共済年金なんか孫の代まで出るんだって、その他調べてみれば、いろんな
特典がてんこもり、しかも税金が毎年一兆８千億も注ぎ込まれているｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000000-san-pol

>>639
民間は給料高いんだから、薄給公務員をいじめるなよ。

市民がウヨを論破する！！　ウヨは絶対モテない！　ウヨ逃亡！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

市民がウヨを論破する！！　ウヨは絶対モテない！　ウヨ逃亡！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

市民がウヨを論破する！！　ウヨは絶対モテない！　ウヨ逃亡！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

市民がウヨを論破する！！　ウヨは絶対モテない！　ウヨ逃亡！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

市民がウヨを論破する！！　ウヨは絶対モテない！　ウヨ逃亡！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

市民がウヨを論破する！！　ウヨは絶対モテない！　ウヨ逃亡！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

公務員の生活も苦しい。
遺族共済年金なんか孫の代まででるのに、孫に家を建ててやったりするのには
さすがに不足する。孫が６人ほどいても、全員が家を建てるためには幾らかかるか
計算してみるがいい。

６３３の言ってる事って共産党の奴がいってるのと全く同じじゃないか。

>>644
薄給だとわかってて、公務員やるのが悪い。
民間なんか、景気回復してボーナスいっぱいもらっているんだよ。
公務員は負け組なんだから、がまんしまさい。

大分のあたりで
共働きの公務員給与を下げるという案が
反発をうけて撤回された。
５０代、共働きだと世帯収入が１６００万位になるという。
なぜ撤回させるのだろう。
この金額ならば、毎年１０００万以上の預金ができる。
世代的には年金も支払額より納付額が多い。

あらゆるところでルールをつくるところと
苦情を言うところが利を得る国になってしまったといえる。

民の活力を唱え、
痛みに耐えることを推奨しながら
自側の官の待遇改革は行わずに、
逆に総理、事務次官は給与を上げつつ、
高所得者が次世代につなぐ贈与税の最高税率は引き下げる。

ここで明らかなのは、
この改革には公平感といった基準は存在しないことだろう。

政治家、官僚の給与の支払いの間には１〜２枚かませて、
公開口座等、
民間経由で支払ったほうがよい。

逆に、一時的に公務員を今の倍の人数に一旦増やして、
その分、給料を現状の半額の水準に下げればいいと思う。

そうすれば、給料が安いのが嫌な人が自分から辞めてくれるから
数年すれば整理できると思う。

公務員を見たら泥棒と思え、と言うのは間違い。
公務員は泥棒。

給与を半額にして、
５年程、海外へ派遣するのありだと思う。

海外はコストが安いので
成立するし、その人の将来に大きな財産になる可能性がある。

>>648
現実的じゃないな。目的に対してその手段は回りくどすぎ。

>>650
日本の公務員は日本でしか通用しないし、特に地方公務員は地元が有利だから
なってる奴ばかりだから、行きはしない。
不思議なのは、俺の田舎なんかで地方公務員になる奴は、大都市なんかに行ったら
生活が大変だとか言ってなるくせに、なった途端、地方は生活が大変だとか言って
もっと地方交付税をよこせとか言い出すこと。
もともと地元でも、親がそれなりの所の奴がなってるんだが。
もちろん、出身大学なんてあんまり関係ない。地元の進学高校の奴らばかり。
なんかこの国おかしな状況だな。まるで封建時代みたい。
江戸時代なんかは藩校とかあって士族の子弟がそこに通って今で言う公務員に
なったそうだが、今も全く同じ。

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き

うちの住んでる鹿児島県の北部では正社員の平均年収２００万円切っている。
当然ボーナスはここ５年支給されたことは無い！
ちなみに鹿児島県職員の平均報酬は手当て抜きでも年収７６０万円。

なおこの地域は車がないと生活できないのでその税金保険負担は年４０万円！

＞大分県のある市で、共働きの職員の給料を２割カットする条例案を提出しようとしたね。

これなんか東京にいると分からないかも知れないけど、田舎では税金を上手く取ってる感覚
なんだ。
ちょうど、公共工事を談合で上手く分け合う感じ。有力な奴が独り占めするのは反感を買うだけ。
なにも、差別とかそんな話ではない。どうせ元は都市部のカネ。自分達が負担するカネじゃないし
都市部から上手く取ってきた金を一部の奴だけが過大に貰ってる、て感覚かな。
とても地元での労働の対価と言えるような金額じゃないし、単にあぶく銭。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのは
　かれらだけ、専業の僕らは買えない

公務員はガン細胞

>>608
１）公務員の平均給与が地域住民の平均給与を超えないように、
　サラリーキャップ制をひく。

２）公務員が手当て等のヤミ給与を受け取れないように、
　総人件費を公開性をひく。

３）公務員が天下りできないように、
　５年以上同じ部署にいられないようにする。
　（特に定年５年前は役職からおろし毎年部署を移動させる）

>>620
公務員は民間と比べると役職者比率が多いらしい。
お手盛りで役職につけて高給を与える。
これをなくすために役職者の比率を決めて監査するしかない。

しかし公務員からの反論は少ないもんだな

>>625
いいアイデアを思いついた。

地方公務員の一定量を国が一括して募集し、
転勤ありの公務員として地域間の人材効率活用を進める。

地元採用の公務員については、
転勤なしと言うことで地域の民間給与水準に給与を抑える。

現状の公務員に対して転勤ありなしを選択させ、
転勤を希望しないものに関しては転勤なし公務員として給与を下げる。

転勤をしても良いというものについては離島にでも島送りする。
半年もすればねをあげて給与下げを受け入れるだろう。

これで地方公務員の人件費を３割は下げることができるだろう。

>>647
共稼ぎの割合が少ないからだよ。
一部の給与を下げるのではなく、
全体を下げるのが筋と言うものだろう。

>>660
静かに嵐が過ぎるのを待つという公務員の特性

しかし、今回ばかりは嵐はやまない

地方交付税をなくし、地方分権を進める。
その市で、その町で上がった税収の範囲で行政を行う。
今のままでは、公共工事と同じで、とにかく都市部から税金を取ってくるのが
仕事。住民もなんとなく直接払った税金ではないから、監視しない。
自分達が直接払った税金で公務員給与が支払われていれば、過大な支出には敏感になる。
今は、どうせ都市部からとってくるカネだという感覚。結局は国税として納めているのに。
自分達が払った税金で自分達のために行政をやるのが本来の姿。
今のやり方ははじめに公務員制度、公務員給与があってそのために税金を納めている。
特に地方公務員の場合、田舎に行くと特権階級。そいつらが、まるで住民の利益のために
働いてるかのごとき言動で、都合が悪くなると赤い旗を振り回し、政府批判に議論を
すり替えようとする。

>>663
抜本改革しない限り嵐がやむことはもはやないのにな
今まで目にしたのは、
・公務員が多いのではない、民間が少ないのだ！
・公務員の給料を下げると汚職が横行する！
・それでも生活は苦しい
・民間大手はもっと多い！
・公務員じゃないとできないサービスがいっぱいある
・他国と比較するのは間違いだ！
等、既得権を守りたいだけのガキみたいな反論しかないな。
まったくもって正当性なし。
日本国財政が大赤字である、という状況に対して、
地方公務員の給料が民間を大きく越えて多すぎ、
即刻削減すべきである！人数じゃなく給料を！

>>665
同意。
追加で・公務員給与が下がると民間も下がる！と言う面白いのがあるよ。
政党でも共産、社民を除けば、大勢は民意と同じ。
ただ、監視は必要だし、公務員の抵抗は激しい。
経過をよく見ておいて、今度の選挙で答えをだそう。

＞公務員給与が下がると民間も下がる！

今年は若干なりと民間は上がりそう。
公務員は下がるから、共産はまた嘘、誤魔化しを言ったことになる。
委員長や書記長が平然と言ってるんだからな。

>>656
天間林村ってどこにあるの？一度見学に行くからさ〜。

公務員5年で5%純減て
民間舐めてね？

5日で50%純減ならわかるが。

青森県天間林村（上北郡）

2005年度 国家公務員の給与、年収で4000円ダウン、
なんてふざけたのもあったな。その10倍以上下げないと
下げたことにはならんよ。
ま、国家公務員より痴呆公務員が問題なわけだが。

>>669
数的には減らさん方がいいんでないか？減らそうとすると
野に放つわけにもいかないだろうからそいつらの行き先準備しないと
ならないだろうし。国債発行しなくても済むくらいに給料減らせばいいｗ

>>671
なめてるのか、と思ったのは俺だけではないようなので安心した。
下げた、下げたとか誇大に宣伝しないよう、監視しとかなくてはね。それに、
今までは、下げたのと引き換えにとか言いながら、隠れて別の所で補填するのが
公務員のやり方。注意しとく必要がある。
政治家は安易な妥協をせずに、問題が生じたら表に出せ。それでも問題が解決しない
なら、争点にして選挙をすればいい。国民の立場に立って動いた政治家はきっと
当選する。
少なくとも、共産、社民の議員はマスコミには出ないが、公務員給与維持のために
他党にも働きかけている。こいつ等、そのための引き換えに国民に不利な法案を通す
ことに協力するんだから。

公務員の給与安すぎだな。
平均が俺の半分暗いじゃん。

>>673
おまえという一個人と、公務員平均を比較してもなんの意味もねーよ

公務員は時代について行けるようにもっと常に仕事のやり方を変化させるべきだ。過大な国民負担ばかりを考えるのでは無く給料の増減や如何に効率良く最小限の費用、人数で仕事が出来るかを常に自分達の無い頭で考えろ!
それで不必要な人間をクビにすればいい
てかいちいちそんな事外部から言わせるな！この馬鹿!

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269


物価や為替を考えても、他と比較してこの数字はあまりにも違いすぎる。
イギリスやアメリカの公務員と日本の公務員とは根本的に制度、考え方が
違うのではないのか。
何故これほど違うのか。民間は多少の差はあるが、物価、為替、産業構造の変化
などで何となく説明がつくように思われるが、公務員については理解できない。
単に、日本の公務員制度が競争がなく、税金を取れば良いことから改善、変化を
してこなかったということではないのか。

自分達で変えられないのなら、どうだろう。
戦後ＧＨＱの占領の下、多くの改革がなされた。
特に憲法制定。その憲法を改正することに反対してる共産、社民なんだから
アメリカの指導の下、公務員改革をやってもらったら。
多くの国民が賛成するだろうし、反対してる共産、社民も反対はしないだろう。

>>375
仕事で公的機関と付き合うことがあるが、とにかく遅い！
いつまでたってもできない！もう学生かそれ以下ですよ。
おせー！とにかくやることがおせー！よ、公務員は。

遅いだけならまだいいけど、民営化されたりしたところは、結局
公務員だけがやってることをいいことに、まるで仕事をやってやる、とかいう
態度。気にくわないと、平気で嫌がらせをしたりしてたんだ。
今問題になってる建築の検査なんか、仕事をしてる人に聞いてみるといいよ。
共産圏の国では資本主義諸国で言う贈収賄が日常的だったというのは、公務員
だけにやらせていたからだ。民営化もできるだけやってもらいたい。

財政の大赤字作った張本人が高待遇のまま誰も責任とらず
増税して民間にケツ拭かせようなんて

舐めすぎでね？

おまけにそんなこと許してる小泉を馬鹿勝ちさせた有権者って

ﾊﾞｶでね？

http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/28.htm
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ikehara/20051117-1835.html
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ikehara/20051006-2000.html
http://sun.s15.xrea.com/mm/arct/terms002.html
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

道路特定財源の廃止！！暫定税率の廃止！！ まずはここから！ 大改革しようぜ！！

みんな〜〜ガソリン税と車両重量税、軽油取引税、自動車取得税、地方道路税
が無駄に徴収、使用されているぞ！！もっと声をあげようぜ！！
（自民党と国土交通省と道路工事業者＝準公務員にネコババされている）→血税で生活している人々

エリートであることを自認してうぬぼれている国土交通省の小役人と天下り小役人どもは血税、血税、で毎日ハイヤーで送迎付き
生活を満喫＆賃金の安い超高級マンションで優雅な美食生活を満喫→（＾ー＾）ニヤリ（血税は俺たちがおいしくいただくぜ！！）

なにも毎日・・毎日・・税金を２倍支払うことはない ！！
盗賊政党！犯罪官庁！自民党と国土交通省（官僚）に強制的にカツあげされているぞ！！やつらの詭弁を信用してはいけない！

税金をろくに払わず、一番に公的サービスを
享受している貧乏人が、公務員を
批判する心理は、
親に保護されている食わしてもらっているニートどもが
親に家庭内暴力を振るう心理と同じだな。

そう考えると公務員を批判するやつは本当に人間の
屑だな。

>>682
ひどいなあ。説得力はないし、罵詈雑言とはこのことだな。
徹底的に公務員改革をやらないと直らないな。

＞税金をろくに払わず、一番に公的サービスを
＞享受している貧乏人が、公務員を
＞批判する心理は、
＞親に保護されている食わしてもらっているニートどもが
＞親に家庭内暴力を振るう心理と同じだな。

残念だが俺は税金を払ってるし、例え税金を払ってない人でも税金の使い方について
意見を言うことができるのは憲法で認められた国民の権利。
親に保護されていて食わしてもらっている人が親に文句を言うなら問題だが、
公務員が国民を食わせてるんだろうか。
このスレは、日本の公務員給与は高すぎるというスレなんだが。
公務員が私財を提供して、ボランティアでやってる、国民を喰わせてるのか。
そんなことはないだろうから、単に誤魔化しを前提に国民の権利行使を屑呼ば
わりしてるだけ。
支離滅裂のアホの戯言。

小さなことだけど、今まで何となく見ていた広報が違って見える。 個人としてやれること。

日本でも、地方自治体の首長は職員の代表ではなく、住民から選ばれた住民の代表なんだから
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は商工分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。

恐らく田舎なんかで知り合いの公務員にこういうことを言うと嫌がられるだろうし、
下手をすると、嫌がらせをされるかもしれないので勧めないが都市部では人間関係が
稀薄だから、たまには市役所、区役所なんかで、もっと人件費なんかが分かる広報に
してくれと、言ってみるのもいいかも。

みなさん妬みですか

>>685
民間人の中で高収入なのは別に構わない。
赤字財政の中で、民間より高収入なのが問題なのです。

http://www.adpweb.com/eco/

「日本の財政は危機的」はガセ

「巨額の国の借金は、子々孫々への負担の先送り」と盛んに言われている。しかし子々孫々は借金を引継ぐだけでなく、
借金で造った道路や橋などの公共物といった資産も引継ぐ。さらに子々孫々は国債などの借金を引継ぐ一方、
国債などの金融資産も引継ぐのである。つまり次の世代は負債だけでなく、資産も同時に引継ぐのである。

本誌03／6／23（第302号）「経済の循環（その1）」、03／6／30（第303号）「経済の循環（その2）」で、経済の循環で政府の
借金が大きいことの裏側に、日本の過剰貯蓄があることを指摘した。つまり過剰貯蓄がある限り、国の借金が増え続ける
仕組になっている。このことを三面等価、つまり生産と分配（所得）そして支出（需要）が等しくなることで説明した。
過剰貯蓄があれば、生産物の余剰が発生し、これを誰かが消費しなければ、マクロ経済はバランスせず縮小均衡に陥る。

マクロ経済理論に反して過剰貯蓄がある時に政府支出を削れば、不況になる。またこの不況を避けるなら輸出を増やさざる得ない。
しかし輸出が増えれば、一時的に不況は緩和されるが、いずれ円高になり最後には円高不況となる。そして日本の
過剰貯蓄の大きな原因が、土地の売却代金の大半が消費されず貯蓄されることと、巨額の社会保障基金積立金
（ほとんどが公的年金の積立金）であることを指摘してきた。

続き

OECDが各国の財政債務残高を比較する場合の基準は、債務残高から外貨準備金や社会保障基金
（大半が公的年金の積立金）などの政府の金融資産額を差引いたところの純債務残高を用いる。
政府の債務のGDP比率を比較する場合にも、債務はこの純債務額である。
日本の場合特に債務残高ではなく純債務額を使うべきと言うのは、日本の外貨準備金や社会保障基金は
他の先進各国に比べ突出して大きいからである。つまり日本政府の債務残高は一見大きく見えるが、
金融資産を差引いた純債務は決して大きくない。

さらに最近、菊池英博文京学院大学教授が『増税が日本を破壊する』（ダイヤモンド社）という本を書かれ、
この反響が大きい。この菊池教授も我々と同様の算出方法を使って、日本の純債務が決して
大きくないことを長年主張してこられ、この新刊も同様の説明が柱になっている。ところが日本の嘘つきども
（御用学者である財政学者など）は、国際比較にグロスの債務残高を用い、意識的にネットの債務残高である純債務を使わない。

>>627
　国籍規定があるので、二重国籍・Bと呼ばれる同盟関係者のやつはなれない。
（但し帰化をした場合はわからん）
　政界には、支援者がいるため当選させてしまうことができる不備がある。

>>631
　次の四半期に倒産したりしてますが、その場合は人員削減でしょうか？
厳密に比較すればするほど、乖離せざるを得ない、というのが関の山。

>>687
>>688

日本の財政は危機的でないとしても、公務員の無駄遣い、高給が許されるわけではない。
ちなみに、年金掛け金の無駄遣いから支給開始時期が延長され、支給額も切り下げられ
たことについてはどう考えるのか。財政危機でないとするなら、なぜ、年金に税金を投入
しないんだ。公務員の年金だけには税金を過分に投入しながら。

与えられたことだけの
ﾁﾝｶｽ業務は仕事でなく作業
つまりライン工

金そこまでいらんだろ
責任範囲空くのに

>>682

馬鹿が来た。ｗｗ

与えられた業務すら満足に出来ない国交省とイーホームズ
彼らが働いていれば耐震偽装問題は起きなかった。
よって耐震偽装問題にかかった費用は、全部国交省の役人の給料から天引きしてください
働かなかったんだから当然でしょ

公務員給与は今の水準でも高すぎる。
現行給与の２割程度をカットするべき。
更に国家公務員の退職金は国債で支払うべき。
都道府県職員の退職金もそれぞれの地方債で支払うべき。
それにより、若年公務員は多少なりともコスト意識を持ち業務をするはず。
ハイコストのままでは自分の退職金が紙くずになってしまうからである。
若年公務員による天下り団体に関する告発や官民談合に関する告発も飛躍的に増えるだろう。

,職人のいない役所
所詮民間でいえば事務庶務雑務
努力なし。さぼりの知恵と汚い詐取（詐欺残業と詐欺手当申請）考案
天下り／責任回避の頭脳
頭使わない仕事と相乗して文化度低め低レイヤでの犯罪ばかり


社会人低偏差値に金あたえるなよ。
使い道はたかが知れてるし。

国民はこいつらの不幸願うばかり

成果物で勝負すれよ
学生偏差値７０で社会人偏差値３０ばかり。

庶務雑務定時定刻定例オペレーション的機械作業に
なぜか民間より高い荒廃田舎中国官僚みたいなね

仕事できないんだから金やるな
責任もたないなら金やるな
やる気ないなら金やるな
詐欺ばかり考えるやつは首にしろ


どれも民間では当たり前のことだが
これさえもできないのが公務員クオリティ

土建の日雇い肉体労働者や右翼団体構成員、そしてニートやフリーターは、
安定収入の人達が憎くて仕方が無いのが現状。
おまえらがどんなに公務員試験を受けても学力で落ちる連中なんだよ！

>698
学歴あっての仕事できないなら
勉強してる意味ねえって
バカは死ねよ

はやくしんで
お願い

アホはこの資本主義社会にいらない
日本国憲法わからないアホは日本にいらない
はやく北朝鮮へ逃げろ！！！

しかし公務員はそのへんの一般企業なんかより厳しい試験をして仕事につくゎけだし，人物検査などもぁるゎけなので，採用する人材をしっかり選べば公務員もけなされなくなる

どうかな？採用人事も公務員、金とコネがあれば…
所詮世の中はお金、金じゃ〜！

>>698
公務員からしたら国民は皆ニート？誰に飯食わせてもらってるの？
公務員の自慢出来るのは学歴だけ？
お前友達いないだろw

>>701
　どんな富裕層の話だと、小一時間。

公益法人や特殊法人：３９８７団体
公務員の天下り：２万２０９３人
補助金：年間約５兆５４００億円
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060216/K2006021503760.html

公務員を天下りさせ税利権の自民党集票組織を作り、
負担を国民に増税で押し付けた小泉改悪
自民党を野党に落とし民主党政権にする必要がある

>>702
　国民って言葉ほど、便利な言葉はないよな。

>>704
やっと分かったよ、公益法人や特殊法人に対する補助金は、
天下り公務員の給料になっているんだ。
しかし予算上はあくまで補助金でしかないから、
かくれ人件費と言うべきだろうね。

>>706
当然そうだし、補助金だけでなく、仕事も結局は人件費なんだ。
よくある丸投げは、単に差額を抜いて、特殊法人や公益法人に金を落とす。
仕事をやるのも、民間に開放すればいいのに、いろんな理由をつけて、随意契約。
民間に天下った先に談合で仕事を割り振ってやるのも同じ。人件費を税金で賄って
やるから受け入れろということ。
だから、公務員の給与や手当てだけではなく、人件費として考えるともっと多くの
税金が使われている。
日本の公務員の場合、二十歳そこそこである省庁に勤めると、死ぬまで面倒見てもらう。
そして、その子供達も。

>>698
公務員なんてデスクワークの肉体労働者レベルだろ。
決められた作業をするだけで創造性はまるでなし。
テストはできても実地役立たず。

国土交通省近畿地方整備局が、退職者約１００人が再就職している社団法人「近畿建設協会」（大阪市中央区）に対し、
２００４年度までの５年間に、随意契約で３８２０件、総額３４７億７６００万円の業務を発注していたことが１１日、
読売新聞の情報公開請求などでわかった。官公庁の発注は競争入札が原則。ところが、同協会との契約は、見積もりも
１社・団体からしか取らない「特命随意契約」という例外的な方法が繰り返されてきた。市場価格より割高とみられる
ものや、協会が民間企業に業務を再委託し事実上、丸投げしていたケースも判明。こうした契約は慣例として約４０年
前から続いているという。開示資料や関係者の証言によると、整備局の国営飛鳥歴史公園事務所は昨年１２月、奈良県
明日香村の同公園（４６ヘクタール）で立ち木の本数、種類などを調査し、台帳を作成する業務を、予定価格（発注上限額）
の９９％の５８８０万円で協会に発注。協会は民間の測量・設計会社に４２８０万円で再委託した。
財務省によると、随意契約は会計法２９条で、緊急の場合や専門の技術・知識が必要な業務などに限られる。随意契約でも
複数の業者から見積もりを取るよう政令で定められている。特命随意契約の条件を明文化した法令はないが、同省主計局は、
「あくまでも例外」としている。同省は、業務の主たる部分を再委託することを禁じる通達を出している。
整備局と協会の特命随意契約は昨年度だけで、河川・道路の巡回、庁舎管理をはじめ電話機清掃、会議内容の
テープ起こし、文書ファイルの整理など７２０件計８３億４４００万円にのぼる。テープ起こしの時間単価３万８７００円
について専門業者は「５割程度割高」と指摘する。だが、協会の設立目的は「建設事業の円滑な推進に資し、国土発展に寄与
すること」ながら、治水事業広報、研究助成などの公益事業費は総支出の１％に満たない。
谷原輝明・同整備局契約課長は、読売新聞の取材に「整備局の業務を補完するもので、業務に精通していることが必須条件。
機密保持の面からも、信頼できるＯＢ職員の多い協会でなければ発注できない」と説明。財務省は「一般的に見て、高い専門性
が必要かどうか疑問がある」としている。
近畿建設協会は１９６３年、旧建設省ＯＢらが会員となって設立。正職員約４００人。

削減に抵抗か。
小泉、聖域なき改革と言ったんだからどんな抵抗があっても削減実行しろよ。
議員、共済年金の改革もできずその上公務員削減もできないなんて
結果になったら衆議院解散して選挙やり直して欲しい。
官僚主導で昔の自民となんにも変わってないんだから。
そして二度と改革なんて言葉は口にするな。

＞協会が民間企業に業務を再委託し事実上、丸投げしていたケースも判明

これが例の丸投げ。単に差額を抜くだけ。

＞立ち木の本数、種類などを調査し、台帳を作成する業務
＞河川・道路の巡回、庁舎管理をはじめ電話機清掃、会議内容の
＞テープ起こし、文書ファイルの整理など７２０件計８３億４４００万円にのぼる。テープ起こしの時間単価３万８７００円

これが例の専門知識が必要とか機密性を要する業務。

しかし、翻ってかかる業務が整備局の業務の補完というなら、本体の整備局の業務が
たいしたことがない業務であり、民営化、民間委託で十分できる内容。
てことは、公務員にやってもらう必要がないということ。
民間でやれば安くできるし、納税だってする。さらに公務員の給与や施設等もいらない。

自民党にだまされたやつ哀れ

官製談合「一種の業務」　初公判で元課長の供述明かす
2006年02月14日23時16分

東京地裁で１４日開かれた旧「新東京国際空港公団」発注の電機設備工事をめぐる談合事件の
初公判で、公団側の担当者が官製談合を続けた動機や、天下りＯＢを含めて「身内の論理」で
貫かれた受発注の実態が明らかになった。
競売入札妨害の罪に問われた元工務部電気課長・客野悦志被告（５６）は調べに対し、談合で受注業者
を決め、予定価格を漏らしていたことについて「一種の業務のようなものだった」と供述したという。
検察側は客野元課長らの調書の内容を明らかにした。
それによると、客野元課長は「小さな公団のさらに小さな電気職の中で孤立したくなかった。
私一人が違法行為をやめようと思っても（公団内で）そっぽを向かれ、業者も冷たい姿勢を取る。
トラブルを避けたかった」と供述。今回の事件を前任の電気課長だった元工務部次長の
伊藤貞夫被告（５７）＝同罪で起訴＝と自分の２人だけの問題として片づけないで欲しい
――と述べたという。

一方、電機設備メーカーに天下った公団元職員は、「仕事らしい仕事はなく、週に１度、
公団を回って情報を取っていた」と供述した。元職員は公団を訪れて「今の工事が終わる
と工事がなくなる。私のメンツが立たない」と訴えるなどしていた。

>>700
これからの人材の選別なんてしても意味ないね
どうにもならん雰囲気にのまれて腐った結局腐った公務員になるだけ

特殊法人、公益法人を退職金をもらって辞めた後、例の所謂天下り。
もちろん、天下り先には仕事という税金を持っていかなければ受け入れて
もらえない。

結局、公務員は在職の時から税金による高給。高額の退職金をもらって公益法人等に
天下って税金を、補助金、随意契約等の名目でもらう。さらに退職金をもらって民間
に天下って、税金付きの仕事を回してもらう。その後退職金をもらって、高額の年金
も終生もらい、死後もその配偶者、子供、孫までも税金による恩恵をうける。
前の方で、子供に家を建ててやるためには今の程度の給与は高くないとかいう書き込み
があったけど、本心だろうね。何でもかんでも税金でやってもらえると思ってるんだから。

>>712
お前は民主党に騙されてるわけかｗ
それとも…ｗ

増税されて自民党が昔となんら変わらない悪質な嘘吐き党とわかりました

国民はバカだからな
喉元過ぎれば熱さ忘れるし

>>717
で、自民党の代案は？

最大の利権集団である公務員の改革をやってくれるなら、自民党でも民主党でも
どちらでもいい。
自民党のなかでも公務員寄りの議員もいるだろうし、民主党のなかにも旧社会党系を
中心にして公務員よりの議員はいる。
公務員改革が進まないなら、もう一度、今度は正面から公務員改革を争点にして総選挙だな。

勝ったらうそつきか
ほんとにやったら面白いけど

農林水産、厚生労働、法務、国土交通の４省は２０日、政府の「行政減量・効率化有識者会議」
（座長・飯田亮セコム最高顧問）が同日までに提示を求めていた北海道開発やハローワークなど
総人件費削減の重点８分野に関する事業と職員数の削減計画を提出しなかった。
農水省などは「衆院予算委員会などで忙しく、回答は間に合わない」などと説明しているという。
同会議の事務局を務める行政改革推進事務局は２４日までに報告するよう改めて要請した。

（2006年2月20日19時11分 読売新聞）

政治家もなめられたもんだな。

公務員の公務員による公務員のための赤旗。

他の民間労働者は踊られているだけ。
公務員の労働組合委員幹部が何をしているか知ってる？
公務員だから労働組合活動の頂点に立ち、一般の仕事は何一つせず、組合費で毎日飲み歩いてますよ。

末端公務員からも怒りをかっている公務員労働組合幹部。
激務公務員にんにはめもくれず、暇な公務員は労働組合活動を手伝ってもらえるからご満悦。

奴らにすれば、民間労働組合員はかすだろうね、特に零細企業の組合員は奴隷も同じ。

公共サービス料金が高いのは公務員の給料高いからなんだよ。
さっさと給料下げろ。能力ない給料泥棒の中年公務員はリストラしろ。
まず、公務員の年収300万円にすることが先だ！！

「格差は悪くない」　by 小泉純一郎
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader12389.avi

正当な競争ならばな。
しかし、一部、某玉いれや高利貸業界は脱法・違法行為で勝っている。

法令遵守しないで勝つことを推奨するのか？
そういうことだな？

これは重大な国民への背任行為であると断定しても差し支えないだろう。

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

日本の公務員の給与は安すぎる。

http://cloudy9.fc2web.com/govsize.html

公務員ゎ普通のテストではいってるんぢゃなぃしこんなとこでもんくゆうなら小泉にでもはっきりいえ！

公務員ゎ普通のテストではいってるんぢゃなぃしこんなとこでもんくゆうなら小泉にでもはっきりいえ！

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人の給与
を引き下げて適正にし、同額を減税する。そして、民間人が
減税額を銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合にも公費の無駄使いなんて止めさせて
減税でもやらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
公費の無駄使いを勧めてる共産バカはマルクスからケインズ
に乗り換えたんで、ちょっとした冗談を真に受けて、知ったかぶり
をしてるだけだ。世の中、経済だけでなく、法や常識があるんだ。
極端な例を言っただけではなく、誤解だろう。
よく上げられる例は泥棒も所得の再分配の機能を果たしているとか
いう冗談。まさか、だから泥棒をしろとは言わないよ、普通は。

>>726
頭の悪い公務員には到底無理だな。
大幅減給リストラした方が国や国民にとって一番優しいし手っ取り早い。
これがそんなに嫌かい？

そうだてめえが死ぬほど嫌いだ！

公務員の行動原理がわからない。
民間なら利益を上げるなど一定の方向性がある。

公務員は何のために働くのか。
重要なことだろうけど、それを決めていないんじゃないか。
この国の政府は。
公のためなどという抽象論は意味不明で行動規範レベルに過ぎない。

本当に決まっていなければ、
成果主義の導入しても評価のしようがなく、
何の意味もない。
やる気のある公務員でも働きようがないといえる。

大臣が目標設定しないのは本当の構造上の欠陥。