靖国の背景を考える★３４
1 ：名無しさん＠３周年：
靖国の背景を考える★３４
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。
前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135221718/
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。
前スレッド
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2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:04:19 ID:P1e6zuhp
2
3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:05:15 ID:P1e6zuhp
初２や！
これで晴れてねらーやね！
寝る
これで晴れてねらーやね！
寝る
4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:32:58 ID:F1/fSKND
靖国問題をレビューしていっても
中国人がいうように、女性の人身売買の話はいっさいでて来ない
中国人がいうように、女性の人身売買の話はいっさいでて来ない
5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:57:00 ID:fujOmwPW
アメリカ第七艦隊の水兵が
何の罪も無い、非力で抵抗も出来ない高齢の派遣社員おばさんを
くちゃくちゃになるまで殴り殺した。
アメリカが誇る第七艦隊には、ろくでもない外道しかいない事がわかった。
アメリカ第七艦隊 はっきり言って 恐るるに足りぬ。
ただの見せ掛けだけのへっぽこ艦隊である事は間違いない。
第七艦隊のアメ公は腰抜けのチキン屋郎だらけだ。
大笑いだぜ 世界中の笑いものになっている！！
世界中が軽蔑の目で第七艦隊を見ている。
何の罪も無い、非力で抵抗も出来ない高齢の派遣社員おばさんを
くちゃくちゃになるまで殴り殺した。
アメリカが誇る第七艦隊には、ろくでもない外道しかいない事がわかった。
アメリカ第七艦隊 はっきり言って 恐るるに足りぬ。
ただの見せ掛けだけのへっぽこ艦隊である事は間違いない。
第七艦隊のアメ公は腰抜けのチキン屋郎だらけだ。
大笑いだぜ 世界中の笑いものになっている！！
世界中が軽蔑の目で第七艦隊を見ている。
6 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:59:39 ID:F1/fSKND
中国人が行った悪事を肩代わりしたのかあ
としか規模でもって判断すると、こうとしか思えないと
としか規模でもって判断すると、こうとしか思えないと
7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:00:34 ID:puhnURIQ
8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:01:45 ID:puhnURIQ
9 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:06:38 ID:45E42S2K
日本、特に小泉の地元の横須賀じゃ何やっても許されると
アメリカ兵は思っているのかも。
アメリカ兵は思っているのかも。
10 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:27:18 ID:e5BRj0Ek
934
>外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある。
>戦没者慰霊施設を建設した方が良い、という忠告は真摯に受け止める必要があると思う。
中国の対応はそうした礼節を保った助言や忠告ではない。
自称友好団体という工作部隊を使って日本企業に圧力をかけてきた。
中国に経済的活動の場を持つ企業人たちを恫喝のように脅しつけた事実を無視するのか！
経営者たちが関係する政治家や議員に泣きつくように仕向けた事実をどう解釈するのか？
それが「助言」や「忠告」というものか、政治工作であり内政干渉だろう。
脅しや恐喝の部類であり、毅然と拒否するべき非常識な恫喝だ。
>外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある。
>戦没者慰霊施設を建設した方が良い、という忠告は真摯に受け止める必要があると思う。
中国の対応はそうした礼節を保った助言や忠告ではない。
自称友好団体という工作部隊を使って日本企業に圧力をかけてきた。
中国に経済的活動の場を持つ企業人たちを恫喝のように脅しつけた事実を無視するのか！
経営者たちが関係する政治家や議員に泣きつくように仕向けた事実をどう解釈するのか？
それが「助言」や「忠告」というものか、政治工作であり内政干渉だろう。
脅しや恐喝の部類であり、毅然と拒否するべき非常識な恫喝だ。
11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:42:01 ID:+qG6mIVM
>>10
おっしゃる通り。
第一支那は、日本を対等なんて思ってない。
中国に礼を尽くすべき臣下だと思っている。
中韓が何故靖國にいちゃもんをつけるか？とにもかくにも格下でなければ
ならない日本に、戦争で負け、片や併合された。それがくやしくてたまらんのだ。
怨念と言って間違いなかろう。だから西洋諸国と同レベルで考えちゃいけないんですよ。
おっしゃる通り。
第一支那は、日本を対等なんて思ってない。
中国に礼を尽くすべき臣下だと思っている。
中韓が何故靖國にいちゃもんをつけるか？とにもかくにも格下でなければ
ならない日本に、戦争で負け、片や併合された。それがくやしくてたまらんのだ。
怨念と言って間違いなかろう。だから西洋諸国と同レベルで考えちゃいけないんですよ。
12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:19:41 ID:xZL+x3i1
中韓が言ったことに納得出来ないなら、裁判で解決しろ。
関係ない国民が迷惑する。
関係ない国民が迷惑する。
票とは直結しなくなった靖国神社はその内、誰も政治家は参らなくなるよ。
そのとき靖国参拝の意味が国民にもよくわかるようになる。
そのとき靖国参拝の意味が国民にもよくわかるようになる。
14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:35:49 ID:tpzhSkT1 BE:232596667-
15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:43:04 ID:puhnURIQ
（前スレ９３４）
遅レスですまないが、靖国は唯一の戦没者慰霊施設ではないと思う。
なぜなら、第一に、靖国に祭られていない戦没者が大勢いる（民間人・外国人）からだ。
さらに、戦没者の全員が「靖国で会おう」といったわけではない。
言ったとしても、彼らが本当に帰りたかったのは故郷である。
第二に、戦犯が祭られている。戦犯は戦争中の戦没者を生み出した戦争責任者である。
要するに、戦没者の多数が祭られず、戦没者でない戦争責任者が祭られている。
ということは、靖国は「唯一」の「戦没者」慰霊施設ではあり得ないと思う。
世論調査で靖国参拝が支持されてるとは言い難いのはおそらくこういう理由からだ。
それなのに、小泉氏は参拝の理由として、戦没者の慰霊のためだと言っている。
これでは筋が通らない。本当の目的は何なのか、説明すべきだ。
説明できなければ、靖国参拝は日本国憲法およびアジア諸国に対する不敬と挑戦だとみなされる。
なお、日本人は批判するな、外国は干渉するなというのは、とても不遜で独善的だ。
首相である限り、誰からでも、いつでも批判される。それが民主主義というものだ。
また、「干渉」というのも安易に使うべきではない。実力の行使や実力行使を背景にした威嚇が
無い限り、「干渉」とはいえない。外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある。
戦没者慰霊施設を建設した方が良い、という忠告は真摯に受け止める必要があると思う。
遅レスですまないが、靖国は唯一の戦没者慰霊施設ではないと思う。
なぜなら、第一に、靖国に祭られていない戦没者が大勢いる（民間人・外国人）からだ。
さらに、戦没者の全員が「靖国で会おう」といったわけではない。
言ったとしても、彼らが本当に帰りたかったのは故郷である。
第二に、戦犯が祭られている。戦犯は戦争中の戦没者を生み出した戦争責任者である。
要するに、戦没者の多数が祭られず、戦没者でない戦争責任者が祭られている。
ということは、靖国は「唯一」の「戦没者」慰霊施設ではあり得ないと思う。
世論調査で靖国参拝が支持されてるとは言い難いのはおそらくこういう理由からだ。
それなのに、小泉氏は参拝の理由として、戦没者の慰霊のためだと言っている。
これでは筋が通らない。本当の目的は何なのか、説明すべきだ。
説明できなければ、靖国参拝は日本国憲法およびアジア諸国に対する不敬と挑戦だとみなされる。
なお、日本人は批判するな、外国は干渉するなというのは、とても不遜で独善的だ。
首相である限り、誰からでも、いつでも批判される。それが民主主義というものだ。
また、「干渉」というのも安易に使うべきではない。実力の行使や実力行使を背景にした威嚇が
無い限り、「干渉」とはいえない。外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある。
戦没者慰霊施設を建設した方が良い、という忠告は真摯に受け止める必要があると思う。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:43:19 ID:ThMauyft
憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php
１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
貧困対策などで世界平和に貢献していく。
ttp://www.magazine9.jp/index0.php
１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
貧困対策などで世界平和に貢献していく。
17 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:07:42 ID:VjP9yUnc
中朝韓の共通点
どちらも反日で一致してますが何か
どちらも反日で一致してますが何か
18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:30:01 ID:VjP9yUnc
政権を維持するためには反日、日本叩きが必要なんだよ
本音ではネタを提供してくれた小泉に感謝してるはず
以上
本音ではネタを提供してくれた小泉に感謝してるはず
以上
19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:35:56 ID:tpzhSkT1 BE:348894779-
ODA廃止され、日本企業総撤退し、大量失業者が出てくると
日本叩きはさらに激化するだろう。
『中国内の失業対策も雇用確保も福利厚生を行ってくれない日本政府および日本は
最低の国家である。』とね。
日本叩きはさらに激化するだろう。
『中国内の失業対策も雇用確保も福利厚生を行ってくれない日本政府および日本は
最低の国家である。』とね。
20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:49:06 ID:e5BRj0Ek
21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:52:17 ID:VjP9yUnc
考えてもみろ
子供の時から反日愛国教育うけるのだぞ
日本人が日教組教員から平和ことなかれ主義を教わるのと同じだ
子供の頃、そういった教育を刷り込まれて大人になってもその呪縛から抜け出せない
冷静な判断も下せない
哀れなものだ
ただし自分たちに火の粉が降りかからないように注意は必要だ
以上
子供の時から反日愛国教育うけるのだぞ
日本人が日教組教員から平和ことなかれ主義を教わるのと同じだ
子供の頃、そういった教育を刷り込まれて大人になってもその呪縛から抜け出せない
冷静な判断も下せない
哀れなものだ
ただし自分たちに火の粉が降りかからないように注意は必要だ
以上
22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:53:07 ID:e5BRj0Ek
23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:53:31 ID:xZL+x3i1
基地外じじいが買春したり、裸踊りとかやったせいで中国の国民が怒ったんだろ？
それに加えて、仕事中に勝手に税金使って私的参拝して、個人的に中韓に喧嘩売ったんだろ？
それに加えて、仕事中に勝手に税金使って私的参拝して、個人的に中韓に喧嘩売ったんだろ？
安い国神社
25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:32:28 ID:WatG88kf
>>19
>ODA廃止され、日本企業総撤退し、大量失業者が出てくると
日本叩きはさらに激化するだろう。
大丈夫。代わりに米企業が大量進出するので失業者はほとんど出ない
沢山ＯＤＡかけて整備して他国に使わせるってアホか？
>ODA廃止され、日本企業総撤退し、大量失業者が出てくると
日本叩きはさらに激化するだろう。
大丈夫。代わりに米企業が大量進出するので失業者はほとんど出ない
沢山ＯＤＡかけて整備して他国に使わせるってアホか？
26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:36:42 ID:tpzhSkT1 BE:22152522-
27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:38:51 ID:puhnURIQ
>>15
＞外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある
あんたのこの指摘は目から鱗（うろこ）くらいの指摘に感じる。
中韓の靖国発言が「助言」「忠告」かどうかは別として、おれは武器を使わ
ない戦い、外交の戦いを中韓は日本に仕掛けてきてると思う。これをこのスレ
ではたびたび中韓による日本への内政干渉と指摘されている。
そこで、あんたの目から鱗が落ちる指摘は隣人の「忠告」「助言」は外交で
はあることというのだから、当たり前だが日本も中韓へ善意の「忠告」「助言」
も外交の世界では対等な者同士して当然ということになる。
たとえば、
１．日本からの中国への「忠告・助言」
できるだけ早い時期に共産党一党独裁政権を根底から改めて、主権在民の民主
国家になるべきだ。理由は主権が一部の共産党の独裁者たちから国民に移り、
国民がより主権を行使し幸せになるからだ。早く国家体制を根底から変えるべ
きだ。
２．日本からの韓国への「忠告・助言」
韓国の北朝鮮への太陽政策は根本から誤りだ。断固たる毅然とした態度で北
に望むべきだ。北朝鮮は拉致・麻薬密売・通貨偽造・武器密輸などの典型的な
犯罪国家だ。さらに国家指導者に能力が完全になく、経済の再生不可能な完全
な経済破綻国家だ。
そのような犯罪国家、再生不能な経済破綻国家に全面的な友好、巨額な援助
をする太陽政策はその犯罪を助長し、その脅威を拡大させるだけの完全に誤っ
た政策だ。だから、即刻その政策を根本から改め北朝鮮に毅然とした政策で望
むべきだ。
というような類の日本から中韓への「助言・忠告」も、中韓からの靖国発言など
の「忠告・助言」と全く同様に、ガンガン熱意をもって誠実に繰り返し繰り返し中
韓が納得し、実行し完結するまで働きかけるべきだろう。これは隣国としての中韓
の靖国発言同様、外交上の中韓への日本の義務だろう。
ということもあんたはすべきだ、と言ってるんだよな？
＞外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある
あんたのこの指摘は目から鱗（うろこ）くらいの指摘に感じる。
中韓の靖国発言が「助言」「忠告」かどうかは別として、おれは武器を使わ
ない戦い、外交の戦いを中韓は日本に仕掛けてきてると思う。これをこのスレ
ではたびたび中韓による日本への内政干渉と指摘されている。
そこで、あんたの目から鱗が落ちる指摘は隣人の「忠告」「助言」は外交で
はあることというのだから、当たり前だが日本も中韓へ善意の「忠告」「助言」
も外交の世界では対等な者同士して当然ということになる。
たとえば、
１．日本からの中国への「忠告・助言」
できるだけ早い時期に共産党一党独裁政権を根底から改めて、主権在民の民主
国家になるべきだ。理由は主権が一部の共産党の独裁者たちから国民に移り、
国民がより主権を行使し幸せになるからだ。早く国家体制を根底から変えるべ
きだ。
２．日本からの韓国への「忠告・助言」
韓国の北朝鮮への太陽政策は根本から誤りだ。断固たる毅然とした態度で北
に望むべきだ。北朝鮮は拉致・麻薬密売・通貨偽造・武器密輸などの典型的な
犯罪国家だ。さらに国家指導者に能力が完全になく、経済の再生不可能な完全
な経済破綻国家だ。
そのような犯罪国家、再生不能な経済破綻国家に全面的な友好、巨額な援助
をする太陽政策はその犯罪を助長し、その脅威を拡大させるだけの完全に誤っ
た政策だ。だから、即刻その政策を根本から改め北朝鮮に毅然とした政策で望
むべきだ。
というような類の日本から中韓への「助言・忠告」も、中韓からの靖国発言など
の「忠告・助言」と全く同様に、ガンガン熱意をもって誠実に繰り返し繰り返し中
韓が納得し、実行し完結するまで働きかけるべきだろう。これは隣国としての中韓
の靖国発言同様、外交上の中韓への日本の義務だろう。
ということもあんたはすべきだ、と言ってるんだよな？
28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:40:53 ID:MDLLOo4R
＞２４
「おーい、山田君！２４さんに座布団二枚やっておくれ！」
「おーい、山田君！２４さんに座布団二枚やっておくれ！」
靖國神社には遊就館というのがあるからなあ。
30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:12:35 ID:WatG88kf
31 ：1スレ１言。：2006/01/07(土) 19:17:52 ID:gMsUNByY
┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
┃ 味噌（被害者）の中に、糞（A級戦犯）を放り込んだ事により
┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
｡ ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
ハ,,ハ / とうちゃん（裕仁）も彼らに騙されていたんです。
≧,,ﾟーﾟ≦/ だから、あんな所に絶対に行ってはイケマセン。
(天皇)つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(__,,)_,,)
┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
┃ 味噌（被害者）の中に、糞（A級戦犯）を放り込んだ事により
┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
｡ ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
ハ,,ハ / とうちゃん（裕仁）も彼らに騙されていたんです。
≧,,ﾟーﾟ≦/ だから、あんな所に絶対に行ってはイケマセン。
(天皇)つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(__,,)_,,)
32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:22:09 ID:puhnURIQ
33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:38:50 ID:puhnURIQ
>>31
おれも天皇崇拝で、過激な軍事行動、無駄な戦死はけして肯定しないし、
二度とあってはならないことだと思うよ。
しかし、天皇を中心に国家統一が明治維新後なされ、その一環として靖国
が存在した。もし仮に、幕末に開国を欧米に迫られ時点で、日本が天皇を中
心に国を強くまとまれたからよかったが、天皇を中心にせず、国家統一がで
きず、戊辰戦争のような戦いだらけの戦国時代みたいな国家崩壊状態のまま
だったら日本はどうなったんだ？
あんた、明治以降の天皇制を完全否定するなら、あんた、日本をまとめ、
統一し、他のアジア・アフリカ諸国のようにヨーロッパに侵略されない強い
日本にどうやってしたんだ？
あんたのその考えを聞かしてくれ。
おれも天皇崇拝で、過激な軍事行動、無駄な戦死はけして肯定しないし、
二度とあってはならないことだと思うよ。
しかし、天皇を中心に国家統一が明治維新後なされ、その一環として靖国
が存在した。もし仮に、幕末に開国を欧米に迫られ時点で、日本が天皇を中
心に国を強くまとまれたからよかったが、天皇を中心にせず、国家統一がで
きず、戊辰戦争のような戦いだらけの戦国時代みたいな国家崩壊状態のまま
だったら日本はどうなったんだ？
あんた、明治以降の天皇制を完全否定するなら、あんた、日本をまとめ、
統一し、他のアジア・アフリカ諸国のようにヨーロッパに侵略されない強い
日本にどうやってしたんだ？
あんたのその考えを聞かしてくれ。
34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:41:30 ID:VjP9yUnc
35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:44:45 ID:xZL+x3i1
36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:49:50 ID:VjP9yUnc
天皇中心にしないと国がまとまらなかったということだ
内戦状態になって収拾がつかなかったろう
それでも戊辰戦争というものを経て維新政府はできた
歴史だろ
内戦状態になって収拾がつかなかったろう
それでも戊辰戦争というものを経て維新政府はできた
歴史だろ
37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:53:33 ID:puhnURIQ
38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:05:00 ID:xZL+x3i1
39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:13:12 ID:VjP9yUnc
だからアメリカと組んどきゃいいんだよ
今さら中韓がアジアだなんてアホなこと言わずにさ
今さら中韓がアジアだなんてアホなこと言わずにさ
40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:31:40 ID:puhnURIQ
41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:35:34 ID:gMsUNByY
>>33
天皇を中心に国家統一が明治維新と共になされた言は、
その当時の日本には良い事だったと思う。
しかし、過激な軍事行動、無駄な戦死を奨励するような
役割を結果的に担った昭和初期の靖国神社の存在をも素直に
考慮しなければ、６５年前に無謀な戦争に突入し、
多大な犠牲を強いた結果の評価を誤らせているのではないのか？
先の戦争肯定者は、ヨーロッパに侵略されない為の
自衛戦争だったとよく言うが、何処にそんな明確な根拠があったのか
判らない。責任逃れの言い訳にしか聞こえない。
アメリカからの強いプレッシャーも、中国侵略を仕掛ける当時の日本が、
今の北朝鮮のような、ならず者国家のようにアメリカには写っていたからでは無いのか？
その証拠に、軍国主義者の排除された今の日本は、アメリカ･サイドに
立っているではないか。
天皇を中心に国家統一が明治維新と共になされた言は、
その当時の日本には良い事だったと思う。
しかし、過激な軍事行動、無駄な戦死を奨励するような
役割を結果的に担った昭和初期の靖国神社の存在をも素直に
考慮しなければ、６５年前に無謀な戦争に突入し、
多大な犠牲を強いた結果の評価を誤らせているのではないのか？
先の戦争肯定者は、ヨーロッパに侵略されない為の
自衛戦争だったとよく言うが、何処にそんな明確な根拠があったのか
判らない。責任逃れの言い訳にしか聞こえない。
アメリカからの強いプレッシャーも、中国侵略を仕掛ける当時の日本が、
今の北朝鮮のような、ならず者国家のようにアメリカには写っていたからでは無いのか？
その証拠に、軍国主義者の排除された今の日本は、アメリカ･サイドに
立っているではないか。
42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:43:20 ID:88TZgHGd
>>41
だから何だ？
だから何だ？
43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:46:12 ID:gMsUNByY
44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:47:40 ID:dnTnAdtU
朝日新聞 ＮＨＫの日本のっとり工作
朝日新聞とＮＨＫがまたもや政治工作をやって
民主主義をゆがめ 国家社会主義に日本をしようとしている
朝日新聞のこのような目的に対し 自民党で新たに選ばれたのが
山崎拓 副総裁である
前は加藤元幹事長だったが
朝日新聞は 山崎拓 副総裁を使って 自民党を食い物にして
社民党の目指している 国家社会主義に日本を陥れようとしている
この 日本の敵 民主主義の敵
朝日新聞 ＮＨＫを 問答無用で たたき殺す必要がある
朝日新聞とＮＨＫがまたもや政治工作をやって
民主主義をゆがめ 国家社会主義に日本をしようとしている
朝日新聞のこのような目的に対し 自民党で新たに選ばれたのが
山崎拓 副総裁である
前は加藤元幹事長だったが
朝日新聞は 山崎拓 副総裁を使って 自民党を食い物にして
社民党の目指している 国家社会主義に日本を陥れようとしている
この 日本の敵 民主主義の敵
朝日新聞 ＮＨＫを 問答無用で たたき殺す必要がある
45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:53:39 ID:xZL+x3i1
>>44
だから犯行予告かっての？
だから犯行予告かっての？
46 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:56:35 ID:puhnURIQ
47 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:05:58 ID:puhnURIQ
>>41
＞今の北朝鮮のような、ならず者国家
現代２０、２１世紀において北朝鮮は拉致、麻薬密売、通貨偽造、兵器密売
など現代において国家ぐるみで犯罪を犯してるから、ならず者国家とレッテルを
張られて面が強いと思う。
戦争当時の日本が、世界の中で、まれにみる北朝鮮のような国家犯罪を犯した
というなら、その具体例をあげてくれ。
他国を侵略し、植民地にしたからなのか？
＞今の北朝鮮のような、ならず者国家
現代２０、２１世紀において北朝鮮は拉致、麻薬密売、通貨偽造、兵器密売
など現代において国家ぐるみで犯罪を犯してるから、ならず者国家とレッテルを
張られて面が強いと思う。
戦争当時の日本が、世界の中で、まれにみる北朝鮮のような国家犯罪を犯した
というなら、その具体例をあげてくれ。
他国を侵略し、植民地にしたからなのか？
48 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/07(土) 21:09:36 ID:a3yZzUKB
支那侵略と簡単に言う奴がいるが、日支事変は本当に日本の侵略だったのかね？
また、何を指して侵略と言いたいのかね？
当時、支那では日本人を狙った国民党や支那共産匪のテロが横行した。
さて、現代の欧米では、自国民がテロにあった場合、勝てそうな国には、どう対応しているかね？
日本を侵略者扱いするなら、当の支那共産匪を含め、世界のどこに侵略者で無い国が存在するのだろうかね？
日本だけを非難するのは止めて、現在の支那欧米に当てはめて考えることだ。
また、何を指して侵略と言いたいのかね？
当時、支那では日本人を狙った国民党や支那共産匪のテロが横行した。
さて、現代の欧米では、自国民がテロにあった場合、勝てそうな国には、どう対応しているかね？
日本を侵略者扱いするなら、当の支那共産匪を含め、世界のどこに侵略者で無い国が存在するのだろうかね？
日本だけを非難するのは止めて、現在の支那欧米に当てはめて考えることだ。
49 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:25:16 ID:gMsUNByY
>>47
中国への侵略行動。
アメリカは、日本に石油を輸出し続ければ、それこそ
文字通りの加油になってしまうから止めたんだと思うよ。
>>48
日中戦争が、日本による中国侵略戦争であったことを
認めようとしないのは、日本の右翼（ウヨクぐらいな者だろう。
中国への侵略行動。
アメリカは、日本に石油を輸出し続ければ、それこそ
文字通りの加油になってしまうから止めたんだと思うよ。
>>48
日中戦争が、日本による中国侵略戦争であったことを
認めようとしないのは、日本の右翼（ウヨクぐらいな者だろう。
50 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:25:17 ID:tpzhSkT1 BE:149525993-
>>47
アメリカに条約無視の非戦闘員虐殺の空爆の口実を与えることをしたからじゃないのか？
大量破壊兵器である核兵器を二度も使用され、無条件降伏するしかなかったからじゃないのかな？
終戦間際に日本本土への空爆を少しでも緩和するために空母に飛び込んだ関大尉なんて
人物が出てきたからじゃないのか？
日本は条約無視の非戦闘員への空爆に際し、守るために命を投げ出した人が
ことがならず者国家と見えてしまうのだろう。
自分の命を投げ出して、日本本土への空爆の緩和になれと願った魂が気に食わない人が居るんだよ。
そのような日本のことを思い自分の命を投げ出した人々を神と崇める
事がたまらなく嫌だと思う人が居るということだよ。
日本が壊滅的ダメージを受けているのを知っていながら、そのことを支援し、
さらに戦闘に加わり、戦後補償まで受けておきながら未だに謝罪を要求するということが
良い事だと思っている国が隣国にあるってことだ。それだけのこと。
アメリカに条約無視の非戦闘員虐殺の空爆の口実を与えることをしたからじゃないのか？
大量破壊兵器である核兵器を二度も使用され、無条件降伏するしかなかったからじゃないのかな？
終戦間際に日本本土への空爆を少しでも緩和するために空母に飛び込んだ関大尉なんて
人物が出てきたからじゃないのか？
日本は条約無視の非戦闘員への空爆に際し、守るために命を投げ出した人が
ことがならず者国家と見えてしまうのだろう。
自分の命を投げ出して、日本本土への空爆の緩和になれと願った魂が気に食わない人が居るんだよ。
そのような日本のことを思い自分の命を投げ出した人々を神と崇める
事がたまらなく嫌だと思う人が居るということだよ。
日本が壊滅的ダメージを受けているのを知っていながら、そのことを支援し、
さらに戦闘に加わり、戦後補償まで受けておきながら未だに謝罪を要求するということが
良い事だと思っている国が隣国にあるってことだ。それだけのこと。
51 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/07(土) 21:31:29 ID:a3yZzUKB
52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:35:37 ID:gMsUNByY
>>51
馬の耳に、念仏を唱える気は無いから、今日はもう寝ます。
馬の耳に、念仏を唱える気は無いから、今日はもう寝ます。
53 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/07(土) 21:42:31 ID:a3yZzUKB
小泉首相が参拝して問題になるまで神道なんて聞いたこともなかった
>>49
つまりマッカーサーは右翼か…ｗ
つまりマッカーサーは右翼か…ｗ
56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:06:31 ID:Y1UXaC+L
アジアの盟主となって支配しようとした野心がある。ドイツを
頼みの綱にしてね。
けれど、冷静に考えて、言語、文化の違う他国を支配しようなんて
、馬鹿なことをよく考えたもんだよ。
必ず子孫にその禍根を残すだろう、その反動が子孫に及ぶだろう位、
普通に考えられる。
その点、時の軍政府に怒りを覚える。
しかし、歴史は今更変えられない。だからこそ、
歴史は正しく学び、そこから反省をして、二度と同じ過ちはしないよう
に考え行動しなければならないのだよ。
ただ、擁護するだけじゃ、無責任だし、進歩がないのだ。
頼みの綱にしてね。
けれど、冷静に考えて、言語、文化の違う他国を支配しようなんて
、馬鹿なことをよく考えたもんだよ。
必ず子孫にその禍根を残すだろう、その反動が子孫に及ぶだろう位、
普通に考えられる。
その点、時の軍政府に怒りを覚える。
しかし、歴史は今更変えられない。だからこそ、
歴史は正しく学び、そこから反省をして、二度と同じ過ちはしないよう
に考え行動しなければならないのだよ。
ただ、擁護するだけじゃ、無責任だし、進歩がないのだ。
57 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:07:23 ID:5HLYR0h7
>>54
表ざたにして問題をあらわにしたくなかったんだろうな。
表ざたにして問題をあらわにしたくなかったんだろうな。
58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:08:30 ID:e5BRj0Ek
59 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:15:58 ID:xZL+x3i1
60 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:17:56 ID:5HLYR0h7
前スレの提案増強
政教分離法
1条 被選挙権の行使にあたって、候補者は自分の信ずる宗教が何かを表明する義務を負う。
2条 1条で当選した任期の間は、表明した宗教以外の如何なる宗教施設および宗教団体との接触を禁止する。
3条 総理大臣及び国務大臣の改選は、1条で表明した宗教が同一の人物を、連続して選んではならない。
4条 1条から3条までの違反、偽証は禁固刑1年以上の刑に処す。
総理や国務大臣が特定宗教施設に頭を下げるのは、一般国民の宗教心への介入になる。
しかし、総理や国務大臣の個人としての宗教心も、それなりに大事にする必要がある。
だったらまず、首相や同じ大臣には、同じ宗教人が連続してならないようにすれば良い。
さらに首相や国務大臣は、どういう宗教理念に基づいて行動しているのかを表明してもらいたい。
政教分離法
1条 被選挙権の行使にあたって、候補者は自分の信ずる宗教が何かを表明する義務を負う。
2条 1条で当選した任期の間は、表明した宗教以外の如何なる宗教施設および宗教団体との接触を禁止する。
3条 総理大臣及び国務大臣の改選は、1条で表明した宗教が同一の人物を、連続して選んではならない。
4条 1条から3条までの違反、偽証は禁固刑1年以上の刑に処す。
総理や国務大臣が特定宗教施設に頭を下げるのは、一般国民の宗教心への介入になる。
しかし、総理や国務大臣の個人としての宗教心も、それなりに大事にする必要がある。
だったらまず、首相や同じ大臣には、同じ宗教人が連続してならないようにすれば良い。
さらに首相や国務大臣は、どういう宗教理念に基づいて行動しているのかを表明してもらいたい。
61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:18:43 ID:O6hQa5H3
62 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:19:00 ID:e5BRj0Ek
>>56
世界中の国は野心がある。アジアに盟主となる国が存在していたのか？
日本がなって欧米植民地から開放しようと考えることは特に間違ってはいない。
日本が戦争をしたおかげで世界中で民族独立が起きた。
日本の戦争がそうした時代の流れを加速させたことは間違いない。
歴史から学ぶことは欧米諸国のようなアジアを侵略して植民地を作ることは間違いだということだ。
世界中の国は野心がある。アジアに盟主となる国が存在していたのか？
日本がなって欧米植民地から開放しようと考えることは特に間違ってはいない。
日本が戦争をしたおかげで世界中で民族独立が起きた。
日本の戦争がそうした時代の流れを加速させたことは間違いない。
歴史から学ぶことは欧米諸国のようなアジアを侵略して植民地を作ることは間違いだということだ。
つうか歴史に学ぶといっても諸条件が全く当時と違っとりますが
例えばブロック経済推進の巨頭だったアメリカは今は自由貿易の鬼よ？
むしろ過去をネタに本来関係無いことにイチャモンつける馬鹿どもをナントカしないと
例えばブロック経済推進の巨頭だったアメリカは今は自由貿易の鬼よ？
むしろ過去をネタに本来関係無いことにイチャモンつける馬鹿どもをナントカしないと
64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:29:58 ID:e5BRj0Ek
>>60
くだらない。
宗教を理解していない馬鹿だ。
一条 どんな宗教をいつから信仰しようと大きなお世話だ。
二条 何時でも何処でも自分の信仰心に従って行動する自由は基本的な人権である
三条 思想信条や宗教によって政治的な差別や権利の侵害、弾圧迫害をすることを禁ずる。
＞首相や国務大臣は、どういう宗教理念に基づいて行動しているのかを表明してもらいたい。
それを基に攻撃する輩が出てくる。
真実を語らなくなるのでまったく意味がない。
くだらない。
宗教を理解していない馬鹿だ。
一条 どんな宗教をいつから信仰しようと大きなお世話だ。
二条 何時でも何処でも自分の信仰心に従って行動する自由は基本的な人権である
三条 思想信条や宗教によって政治的な差別や権利の侵害、弾圧迫害をすることを禁ずる。
＞首相や国務大臣は、どういう宗教理念に基づいて行動しているのかを表明してもらいたい。
それを基に攻撃する輩が出てくる。
真実を語らなくなるのでまったく意味がない。
65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:02:23 ID:Y1UXaC+L
諸条件が違っていることくらい誰だってわかる。
しかし学ぶことは沢山ある。
だからこそ、どんな発言も自由に言える平和な今日がある。
ここ２ちゃんもいいたい放題。しかし言論統制するようになったらおしまい。
それは歴史から学べる。他にもいろいろあるよ。
しかし学ぶことは沢山ある。
だからこそ、どんな発言も自由に言える平和な今日がある。
ここ２ちゃんもいいたい放題。しかし言論統制するようになったらおしまい。
それは歴史から学べる。他にもいろいろあるよ。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:58:27 ID:88TZgHGd
>>65
悲しいかな、政治板は日本の政治を話す所なのに
へんな在日が半数は占めてると思われｗ
天皇廃止だの小泉批判だの、何かあると靖国問題など、
このスレは政治の内容を話すというより、日本国民vs在日工作員の様相を呈しているｗ
悲しいかな、政治板は日本の政治を話す所なのに
へんな在日が半数は占めてると思われｗ
天皇廃止だの小泉批判だの、何かあると靖国問題など、
このスレは政治の内容を話すというより、日本国民vs在日工作員の様相を呈しているｗ
68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:06:31 ID:YdSonb01
>>59
現在の上層部(小泉）の、立派な念仏（談話）
戦後60年小泉首相談話：
我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の
人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、
改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに先の大戦における
内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、
二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
平成１７年８月１５日
内閣総理大臣 小泉純一郎
戦後60年小泉首相談話（全文）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koizimudannwa.htm
現在の上層部(小泉）の、立派な念仏（談話）
戦後60年小泉首相談話：
我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の
人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、
改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに先の大戦における
内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、
二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
平成１７年８月１５日
内閣総理大臣 小泉純一郎
戦後60年小泉首相談話（全文）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koizimudannwa.htm
69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:10:31 ID:23Sb+XqW
>>49
「日中戦争」と言われているが、実はあんなものは
国際法上、戦争ではない。
日本政府の公式文書にも「日中戦争」などという言葉は存在しない。
単なる武装勢力との軍事衝突だ。
「日中戦争」と言う言葉は
戦後に捏造された用語で、事実ではない。
戦争の条件を充たしていない。
「日中戦争」と言われているが、実はあんなものは
国際法上、戦争ではない。
日本政府の公式文書にも「日中戦争」などという言葉は存在しない。
単なる武装勢力との軍事衝突だ。
「日中戦争」と言う言葉は
戦後に捏造された用語で、事実ではない。
戦争の条件を充たしていない。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:11:09 ID:EPSDT07S
>>65
英米の要求にしたがって中国から撤退し、欧米の植民地支配に隷属していくことによって、
戦争を回避したとして、大日本国憲法や天皇制、帝国軍隊は温存されることになる。
財閥も大地主と小作も温存され、白人世界のアジア支配も継続される。
名目だけの独立があったとしても南アのような白人支配が定着した差別社会が生まれるだけだ。
そうした世界が誕生して日本国民は幸福になるのか？
英米の要求にしたがって中国から撤退し、欧米の植民地支配に隷属していくことによって、
戦争を回避したとして、大日本国憲法や天皇制、帝国軍隊は温存されることになる。
財閥も大地主と小作も温存され、白人世界のアジア支配も継続される。
名目だけの独立があったとしても南アのような白人支配が定着した差別社会が生まれるだけだ。
そうした世界が誕生して日本国民は幸福になるのか？
71 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:15:07 ID:EPSDT07S
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:29:06 ID:23Sb+XqW
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:15:55 ID:swFvwQFv
>>49
＞中国への侵略行動？
これであんたの日本のやった戦争評価は終わりか？
侵略行動はまず、ヨーロッパ列強が19世紀、アジア・アフリカのほとんどの
国にもうこれ以上でできない、というらい侵略をやってるんだが。ロシアは16
世紀から４００年かけて延々と領土広げ、他国を他地域を侵略し続けてるのだ
が。中国は17世紀から３００年朝鮮を属国にしてるのだが。アメリカも他国に
比べれば少しだが植民地を持ち、他国を領土化したな。
で、日本は中国への侵略行動をした。だから、何だ？
＞中国への侵略行動？
これであんたの日本のやった戦争評価は終わりか？
侵略行動はまず、ヨーロッパ列強が19世紀、アジア・アフリカのほとんどの
国にもうこれ以上でできない、というらい侵略をやってるんだが。ロシアは16
世紀から４００年かけて延々と領土広げ、他国を他地域を侵略し続けてるのだ
が。中国は17世紀から３００年朝鮮を属国にしてるのだが。アメリカも他国に
比べれば少しだが植民地を持ち、他国を領土化したな。
で、日本は中国への侵略行動をした。だから、何だ？
>>36 どうやって国民をだますかだ。
76 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:42:13 ID:yIMfTsPk
１８８１年、ハワイ王国のカラカウア王は、
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。
１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
日本は、その盟主になるべきである。
２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。
ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。
それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。
１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
日本は、その盟主になるべきである。
２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。
ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。
それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。
僕は靖国参拝に対しては賛成だが、首相の参拝は公的にしろ、私的しろ反対だ。なぜなら憲法に違反しているからだ。
78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:51:23 ID:23Sb+XqW
79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:01:16 ID:swFvwQFv
>>49
＞中国への侵略行動？
日中戦争のことを言ってんのか？
1937年、日中両軍が盧溝橋で衝突したのが始まりと言われてるが、こ
れが事実なら、日本が一方的に仕掛けたのではない。だから、負けたほ
うがその領地を奪われるのは当たり前だろう。結果的に中国は領地を奪
われたが、そんなことは中国側も覚悟の上で、戦いを始めてる。
だから、一方的な侵略行為などでは全く無いと思うよ。
それとも、1931年満州事変のことを言ってるのか？
満州事変による満州国建国も一方的な侵略とは全くいえないと思うよ。
確かに万首事変自体、関東軍が柳条湖事件を起こしそれをきっかけ
に始めたと言われている。しかし、その背景には張学良が、関東軍に
ゲリラ攻撃を加えていたことがある。この武力紛争が発展すれば当然
負けたほうがその領土を奪われるのはお互い承知の上で、武力紛争を
している。だから、満州国建国も日本の一方的な侵略とは全くいえな
いと思うよ。
それとも、日本が満州に進出した事自体、侵略だと言ってんのか？
それは全く違う。これは日露戦争の戦後処理で、アメリカの斡旋で
日本はポーツマス条約を結び、清国領土内の旅順・大連の租借権、長
春以南の鉄道と附属の利権を得たからだ。だから、日本の満州進出は
国際条約によってなされたものだ。だから、侵略ではない。
しかし、中国現地の張学良などの武装勢力にしてみれば、そんなこ
としっちゃいないだろう。だから、そんな事お構いなしで力勝負にで
てきて、日本に力勝負で負けただけだ。しかし、この張学良は国民政
府への服従を表明していたので、国民政府とのつながりはあり、ただ
の現地武勢力ではない。国民政府が国際条約を張学良に遵守させなか
ったのは事実だ。だから、ここからも満州国建国が一方的な侵略では
ない、ということがいえると思うよ。
＞中国への侵略行動？
日中戦争のことを言ってんのか？
1937年、日中両軍が盧溝橋で衝突したのが始まりと言われてるが、こ
れが事実なら、日本が一方的に仕掛けたのではない。だから、負けたほ
うがその領地を奪われるのは当たり前だろう。結果的に中国は領地を奪
われたが、そんなことは中国側も覚悟の上で、戦いを始めてる。
だから、一方的な侵略行為などでは全く無いと思うよ。
それとも、1931年満州事変のことを言ってるのか？
満州事変による満州国建国も一方的な侵略とは全くいえないと思うよ。
確かに万首事変自体、関東軍が柳条湖事件を起こしそれをきっかけ
に始めたと言われている。しかし、その背景には張学良が、関東軍に
ゲリラ攻撃を加えていたことがある。この武力紛争が発展すれば当然
負けたほうがその領土を奪われるのはお互い承知の上で、武力紛争を
している。だから、満州国建国も日本の一方的な侵略とは全くいえな
いと思うよ。
それとも、日本が満州に進出した事自体、侵略だと言ってんのか？
それは全く違う。これは日露戦争の戦後処理で、アメリカの斡旋で
日本はポーツマス条約を結び、清国領土内の旅順・大連の租借権、長
春以南の鉄道と附属の利権を得たからだ。だから、日本の満州進出は
国際条約によってなされたものだ。だから、侵略ではない。
しかし、中国現地の張学良などの武装勢力にしてみれば、そんなこ
としっちゃいないだろう。だから、そんな事お構いなしで力勝負にで
てきて、日本に力勝負で負けただけだ。しかし、この張学良は国民政
府への服従を表明していたので、国民政府とのつながりはあり、ただ
の現地武勢力ではない。国民政府が国際条約を張学良に遵守させなか
ったのは事実だ。だから、ここからも満州国建国が一方的な侵略では
ない、ということがいえると思うよ。
80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:23:40 ID:swFvwQFv
>>46
しかし、日本の結んだポーツマス条約にしろ、帝国同士が結んだ弱肉強食の
強者が結んだ強者に都合のいい条約だ。それに対して弱者になるまいとして、
国民政府、張学良などが自国を守ろうとして戦いを挑んできた。それで強者日
本にねじ伏せられた。
しかし、中国大陸で強くなりすぎた日本はその利害対立、さらに生き残りを
かけたの対立から、さらに強い欧米列強にＷＷ２でねじ伏せられた。という事
だと思うよ。
弱肉強食の中、利害、生き残りをかけた全ての国にとって自衛の戦いだった
と思うよ。
しかし、日本の結んだポーツマス条約にしろ、帝国同士が結んだ弱肉強食の
強者が結んだ強者に都合のいい条約だ。それに対して弱者になるまいとして、
国民政府、張学良などが自国を守ろうとして戦いを挑んできた。それで強者日
本にねじ伏せられた。
しかし、中国大陸で強くなりすぎた日本はその利害対立、さらに生き残りを
かけたの対立から、さらに強い欧米列強にＷＷ２でねじ伏せられた。という事
だと思うよ。
弱肉強食の中、利害、生き残りをかけた全ての国にとって自衛の戦いだった
と思うよ。
81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:26:15 ID:swFvwQFv
>>46
忘れるなよ。その中国は朝鮮を３００年属国にしてんだからね。
忘れるなよ。その中国は朝鮮を３００年属国にしてんだからね。
82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:29:31 ID:swFvwQFv
■■■満州事変以降の国家予算と軍事費の流れ■■■
[昭和財政史]より ※単位：１００万円 ※カッコ内は総計に占める割合 ※土木費は普通と災害の合計
年 度 総 計 軍 事 費 (うち満州事件費) 土 木 費 国 債 費
１９３１ １，４７７ ４５５(３０．９％) ７６(５．２％) ８９(６．０％) ２１４(１４．５％)
３２ １，９５０ ６８６(３５．２％) ２７８(１０．２％) １９８(１０．２％) ２４１(１２．３％)
３３ ２，２５５ ８７３(３８．７％) １９６(８．７％) ２２２(９．９％) ３３５(１４．９％)
３４ ２，１６３ ９４２(４３．６％) １５９(７．３％) １８２(８．４％) ３６１(１６．７％)
３５ ２，２０６ １，０３３(４６．９％) １８４(８．３％) １５４(６．９％) ３７２(１６．９％)
３６ ２，２８２ １，０７８(４７．２％) ２０７(９．１％) １３６(５．９％) ３６３(１５．９％)
３７ ２，７０９ １，２３７(４５．７％) ２６７(９．８％) １３９(５．１％) ４００(１４．８％)
国家予算の約半分が軍事費 Ｗ
[昭和財政史]より ※単位：１００万円 ※カッコ内は総計に占める割合 ※土木費は普通と災害の合計
年 度 総 計 軍 事 費 (うち満州事件費) 土 木 費 国 債 費
１９３１ １，４７７ ４５５(３０．９％) ７６(５．２％) ８９(６．０％) ２１４(１４．５％)
３２ １，９５０ ６８６(３５．２％) ２７８(１０．２％) １９８(１０．２％) ２４１(１２．３％)
３３ ２，２５５ ８７３(３８．７％) １９６(８．７％) ２２２(９．９％) ３３５(１４．９％)
３４ ２，１６３ ９４２(４３．６％) １５９(７．３％) １８２(８．４％) ３６１(１６．７％)
３５ ２，２０６ １，０３３(４６．９％) １８４(８．３％) １５４(６．９％) ３７２(１６．９％)
３６ ２，２８２ １，０７８(４７．２％) ２０７(９．１％) １３６(５．９％) ３６３(１５．９％)
３７ ２，７０９ １，２３７(４５．７％) ２６７(９．８％) １３９(５．１％) ４００(１４．８％)
国家予算の約半分が軍事費 Ｗ
84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:47:45 ID:q8B7jUmp
85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:50:19 ID:SF7aT2Aj
>>81
>忘れるなよ。その中国は朝鮮を３００年属国にしてんだからね。
今の、アメリカと日本の関係に類似しているな。
そう考えると中国と朝鮮をあざ笑うのは自嘲しているようなもんだ。
そして、そのアメリカに服従していない中国は、日本なんかより自律した立派な国と評価することにもなるなあ。
>忘れるなよ。その中国は朝鮮を３００年属国にしてんだからね。
今の、アメリカと日本の関係に類似しているな。
そう考えると中国と朝鮮をあざ笑うのは自嘲しているようなもんだ。
そして、そのアメリカに服従していない中国は、日本なんかより自律した立派な国と評価することにもなるなあ。
86 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:53:05 ID:q8B7jUmp
87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:55:42 ID:swFvwQFv
>>83
この時期は日本が政治家による軍統制（シビリアンコントロール）を
失った時期だな。軍部の独走がなされた時期でそれが数字になっている。
明治維新で日本が生き残る為に必要な天皇制が天皇崇拝・軍部独走と
いう裏目に変わってしまうその時期だろう。満州事変、5.15、2,26事件、
シナ事変の時期だ。
この時期は日本が政治家による軍統制（シビリアンコントロール）を
失った時期だな。軍部の独走がなされた時期でそれが数字になっている。
明治維新で日本が生き残る為に必要な天皇制が天皇崇拝・軍部独走と
いう裏目に変わってしまうその時期だろう。満州事変、5.15、2,26事件、
シナ事変の時期だ。
88 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:13:29 ID:SF7aT2Aj
89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:16:20 ID:q8B7jUmp
90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:18:50 ID:SF7aT2Aj
小泉の靖国参拝で日中、日韓関係が悪化して得するのは、六カ国協議で日本を孤立させたい北朝鮮と
日本の国益を損じて狂喜乱舞する右翼だけだな。
日本の国益を損じて狂喜乱舞する右翼だけだな。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:21:30 ID:q8B7jUmp
反日愛国の中朝韓なんか最初から信用できるか
と、なると小泉を支持した日本人の相当数が右翼か…
あれ？右翼左翼の定義ってその国の主流の思想で変わるから、中道ってことにｗ
あれ？右翼左翼の定義ってその国の主流の思想で変わるから、中道ってことにｗ
93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:29:34 ID:dj45PLGI
>>90
そうか、子供の頃に虐められた経験から、自衛力を求めるようになったんだね。
しかしなあ、幸いな事に日本には「アメリカにとって地政学的魅力」しかないから
中国と台湾問題が解決したなら、見放されることになるから服従しなくてもいいぞ。
とはいえ頼まれもしないのに、日本からすり寄っていくから、鬱陶しいヤツだと
嫌われ者になるかもしれんな。
まあ、アジア諸国にしても、日本に駐留している米軍は瓶の蓋の役目を果たしている
訳だから、駐留経費はアジア諸国に負担させるのもいいアイデアかもしれんな。
そうか、子供の頃に虐められた経験から、自衛力を求めるようになったんだね。
しかしなあ、幸いな事に日本には「アメリカにとって地政学的魅力」しかないから
中国と台湾問題が解決したなら、見放されることになるから服従しなくてもいいぞ。
とはいえ頼まれもしないのに、日本からすり寄っていくから、鬱陶しいヤツだと
嫌われ者になるかもしれんな。
まあ、アジア諸国にしても、日本に駐留している米軍は瓶の蓋の役目を果たしている
訳だから、駐留経費はアジア諸国に負担させるのもいいアイデアかもしれんな。
94 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:32:09 ID:q8B7jUmp
>>93
話にならん
話にならん
95 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:34:23 ID:dj45PLGI
>>92
なんか勘違いしていないか。
国民が小泉を支持したのは靖国参拝をするからじゃないんだよ。
日本の右翼とは天皇を中心とした国家主義者のこと。
それで、その右翼が言うところの左翼とは、民主主義者の事だと思うが。
つまりアメリカすら左翼だと言っているに等しい。
なんか勘違いしていないか。
国民が小泉を支持したのは靖国参拝をするからじゃないんだよ。
日本の右翼とは天皇を中心とした国家主義者のこと。
それで、その右翼が言うところの左翼とは、民主主義者の事だと思うが。
つまりアメリカすら左翼だと言っているに等しい。
96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:35:26 ID:uq8ADc8Y
【EU】中国に４７６億円武器輸出、一位フランス二位英国～禁輸に抜け道[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136614586/
【中国】人道危機について国際社会が介入する権利をけん制【チベット・ウイグル・天安門】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127179771/
【中国】湖南省の湘江でもカドミウム汚染、基準値の25倍 精錬工場の廃水が川に流れ込む[01/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136657310/l50
【大紀元】 カトリック教神父、拘留される [01/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136599226/l50
【中国】遺棄化学兵器処理 予定外の要求 大型変電所やヘリポート 軍事転用狙う？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136232922/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136614586/
【中国】人道危機について国際社会が介入する権利をけん制【チベット・ウイグル・天安門】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127179771/
【中国】湖南省の湘江でもカドミウム汚染、基準値の25倍 精錬工場の廃水が川に流れ込む[01/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136657310/l50
【大紀元】 カトリック教神父、拘留される [01/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136599226/l50
【中国】遺棄化学兵器処理 予定外の要求 大型変電所やヘリポート 軍事転用狙う？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136232922/l50
97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:36:13 ID:q8B7jUmp
名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:52:34 ID:ec4CO67f
明治以来、米国は日本を属国化し日本人民を奴隷化し国を乗っ取ろうとしている
と言う意見がある。このような見方を出来るのが｢インテリ」なのだ、と思って
いるような感じさえ受ける。コイツ等が真珠湾事件を起こし、その後は｢単独講和
ハンターイ、全面講和賛成ー」そしてその後は「日米安保ハンターイ。自衛隊
は税金ドロボー、解散せよー」そして、日本の目指すべき政体は、ソ連、共産
中国、北朝鮮だ」と喚き、日本人拉致事件さえ擁護する輩が跋扈する、情け
ない状態になっている！！一体、黒船以来、米国が日本を真に食い物にしたこと
あるか？馬鹿サヨはケチ、些細な事をイッパイ並べ立てるだろうが現実は今日の
日本を在らしめてくれたのは米国だ。これに対し、ソ連、チャンコロ、朝鮮は皆
反日に凝り固まり、日本を食い物にしているだけではないか！コイツラからの
攻撃をかわし日本の真の平和、自由をともに守る同盟国を追い出そうとする、
反国家的勢力に騙されてはならない！アジア大陸、それに付属する｢半島｣の
奴等は常に日本に敵対する勢力であった事を片時も忘れてはならない！これに
対し太平洋の遙か東にある米国は常に日本の味方、リーダーであった事実を
片時も忘れてはならない。若し、米国なかりせば、今頃我が日本は大陸・半島
の専制国家の支配を受け、奴等の奴隷に甘んじていたであろう。それでも猶、
こうした専制国家の奴隷にしようと企んでいるのが社民、共産、民主である
のだ！！夢々忘れてはならない。
明治以来、米国は日本を属国化し日本人民を奴隷化し国を乗っ取ろうとしている
と言う意見がある。このような見方を出来るのが｢インテリ」なのだ、と思って
いるような感じさえ受ける。コイツ等が真珠湾事件を起こし、その後は｢単独講和
ハンターイ、全面講和賛成ー」そしてその後は「日米安保ハンターイ。自衛隊
は税金ドロボー、解散せよー」そして、日本の目指すべき政体は、ソ連、共産
中国、北朝鮮だ」と喚き、日本人拉致事件さえ擁護する輩が跋扈する、情け
ない状態になっている！！一体、黒船以来、米国が日本を真に食い物にしたこと
あるか？馬鹿サヨはケチ、些細な事をイッパイ並べ立てるだろうが現実は今日の
日本を在らしめてくれたのは米国だ。これに対し、ソ連、チャンコロ、朝鮮は皆
反日に凝り固まり、日本を食い物にしているだけではないか！コイツラからの
攻撃をかわし日本の真の平和、自由をともに守る同盟国を追い出そうとする、
反国家的勢力に騙されてはならない！アジア大陸、それに付属する｢半島｣の
奴等は常に日本に敵対する勢力であった事を片時も忘れてはならない！これに
対し太平洋の遙か東にある米国は常に日本の味方、リーダーであった事実を
片時も忘れてはならない。若し、米国なかりせば、今頃我が日本は大陸・半島
の専制国家の支配を受け、奴等の奴隷に甘んじていたであろう。それでも猶、
こうした専制国家の奴隷にしようと企んでいるのが社民、共産、民主である
のだ！！夢々忘れてはならない。
98 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:41:22 ID:SF7aT2Aj
>>94
淡白なウヨちゃんだの。
しかし、その瓶の蓋に自ら出費している日本はマゾかもしれんな。
普通、基地を提供している側が某かの経費を貰うのが筋だと思うがなあ。
それを思いやり予算だとかなんとかいって自国の土地を金払ってまで
駐留をお願いしているのだから、アメリカは笑いが止まらないだろうな。
淡白なウヨちゃんだの。
しかし、その瓶の蓋に自ら出費している日本はマゾかもしれんな。
普通、基地を提供している側が某かの経費を貰うのが筋だと思うがなあ。
それを思いやり予算だとかなんとかいって自国の土地を金払ってまで
駐留をお願いしているのだから、アメリカは笑いが止まらないだろうな。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:42:41 ID:q8B7jUmp
集団的安保の逆説とは、その能力が高まれば高まるほど、実際の力を使わなくて済む点にある。中国に関しても、
日米が肩を組む限り脅威が減るのは確かだ」というアーミテージ氏の認識が抑止戦略の本質を的確に示唆している。
すなわち、最重要な貿易相手であるとともに最大の脅威でもある中国と理性的に向かい合い、
安定的に共存するための唯一の現実的方策は不動の日米同盟である。
両国がともに「太平洋国家」として、必要ならばいかなる犠牲をも払う覚悟を示し、それを十分な備えで裏付けたときに初めて
抑止力が機能し、 東アジアの平和と安定を保つことができる。ASEAN諸国の日米への期待はまさにその点にある。
そのためにも日米は明確なメッセージにより、決して分断されないことをあまねく認識させなければならない。もちろん、
このような侵害が繰り返されるなかで「共同体」を論ずるなど論外である。
長期的、安定的な友好関係は相互の尊敬の上にのみ成り立つ。中国の市場をあてにして迎合的に振る舞えば、
中国からは侮りを呼び、日米関係においては相互の信頼を失うだけだ。道議を踏まえ、
毅然とした態度を保持することだけが相互の尊敬と信頼を確保し、長期の国益に適うことを心に銘記すべきである
日米が肩を組む限り脅威が減るのは確かだ」というアーミテージ氏の認識が抑止戦略の本質を的確に示唆している。
すなわち、最重要な貿易相手であるとともに最大の脅威でもある中国と理性的に向かい合い、
安定的に共存するための唯一の現実的方策は不動の日米同盟である。
両国がともに「太平洋国家」として、必要ならばいかなる犠牲をも払う覚悟を示し、それを十分な備えで裏付けたときに初めて
抑止力が機能し、 東アジアの平和と安定を保つことができる。ASEAN諸国の日米への期待はまさにその点にある。
そのためにも日米は明確なメッセージにより、決して分断されないことをあまねく認識させなければならない。もちろん、
このような侵害が繰り返されるなかで「共同体」を論ずるなど論外である。
長期的、安定的な友好関係は相互の尊敬の上にのみ成り立つ。中国の市場をあてにして迎合的に振る舞えば、
中国からは侮りを呼び、日米関係においては相互の信頼を失うだけだ。道議を踏まえ、
毅然とした態度を保持することだけが相互の尊敬と信頼を確保し、長期の国益に適うことを心に銘記すべきである
100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:43:17 ID:SF7aT2Aj
101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:45:46 ID:q8B7jUmp
102 ：名無しさん：2006/01/08(日) 03:49:24 ID:023vKI/J
右翼の大半は在日ヤクザの似非右翼
103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:54:34 ID:dj45PLGI
>>99
おや、瓶の蓋理論とわかって書いていたらご立派なのだが。
しかし、それは共和党政権を支える軍産複合体に利益をもたらすための
レトリックだと気がつけば今夜は最高だな。
>>101
発作的に起こるんだね。夢遊病者かもしれんな。
夢遊病者に語りかけるのは良くないというが、、
じゃ救急車がいやなら消防車を呼んでやろうか？
おや、瓶の蓋理論とわかって書いていたらご立派なのだが。
しかし、それは共和党政権を支える軍産複合体に利益をもたらすための
レトリックだと気がつけば今夜は最高だな。
>>101
発作的に起こるんだね。夢遊病者かもしれんな。
夢遊病者に語りかけるのは良くないというが、、
じゃ救急車がいやなら消防車を呼んでやろうか？
だいだい靖国参拝賛成の世論調査の理由などを見ると
「総理の信教の自由」などを挙げる者が多い
それらも天皇を中心とした国家主義者？
なるほど、公人にすら信教の自由を広く容認するとは国家主義者の定義を書き換える必要があるねｗ
「総理の信教の自由」などを挙げる者が多い
それらも天皇を中心とした国家主義者？
なるほど、公人にすら信教の自由を広く容認するとは国家主義者の定義を書き換える必要があるねｗ
106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:03:57 ID:dj45PLGI
>>104
靖国参拝を公約した相手は遺族会と自民党内のタカ派だろうに。
>>105
>「総理の信教の自由」などを挙げる者が多い
小泉には信教の自由はあっても総理には無いんだよ。
それに多いというのはウヨチンの機関誌の中での話だろ。
靖国参拝を公約した相手は遺族会と自民党内のタカ派だろうに。
>>105
>「総理の信教の自由」などを挙げる者が多い
小泉には信教の自由はあっても総理には無いんだよ。
それに多いというのはウヨチンの機関誌の中での話だろ。
107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:06:05 ID:dj45PLGI
>>105
日本の右翼とは天皇を中心とした国家主義者のこと。
日本の右翼とは天皇を中心とした国家主義者のこと。
>>106
そんな限定条件付公約だったわけか自民党総裁選及び衆院選はｗ
ウヨ機関紙どころか２００５年６月の日本テレビ世論調査の結果も同様ですが何か？
あ、じゃあ１億ウヨ機関なわけかぁ。やっぱり定義ｗ（ｒｙ
そんな限定条件付公約だったわけか自民党総裁選及び衆院選はｗ
ウヨ機関紙どころか２００５年６月の日本テレビ世論調査の結果も同様ですが何か？
あ、じゃあ１億ウヨ機関なわけかぁ。やっぱり定義ｗ（ｒｙ
109 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:11:28 ID:q8B7jUmp
110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:18:06 ID:dj45PLGI
>>109
いんや、俺はアメリカの民主党政権支持者だよ。
ウッドロー・ウィルソン大統領なんかいいなあと思ったりしている。
いわゆるウィルソン主義を提唱した人だな。
まあ、そのおかげで日本のファシズムは滅ぼされた訳だが
つまりあれだ、中国や韓国、それに日本のリベラルな政治家が信用している
部分を俺も信用しているというわけだよ。
ところでこれから「めしや丼」で早めの朝食を取ってこようと
思うのだが、俺に何を食べてほしい？
いんや、俺はアメリカの民主党政権支持者だよ。
ウッドロー・ウィルソン大統領なんかいいなあと思ったりしている。
いわゆるウィルソン主義を提唱した人だな。
まあ、そのおかげで日本のファシズムは滅ぼされた訳だが
つまりあれだ、中国や韓国、それに日本のリベラルな政治家が信用している
部分を俺も信用しているというわけだよ。
ところでこれから「めしや丼」で早めの朝食を取ってこようと
思うのだが、俺に何を食べてほしい？
111 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:20:23 ID:dj45PLGI
>>108
そうだよ。一般国民は郵政民営化しか聞こえていなかったのだよーん
そうだよ。一般国民は郵政民営化しか聞こえていなかったのだよーん
112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:22:55 ID:23Sb+XqW
113 ：15で引用されている元スレ934：2006/01/08(日) 04:23:59 ID:FCdiONeo
遅レスですまないが、日中国交回復の際に、周恩来は、「われわれは復讐ではなく、許すことをもって報いよう」と述べた。
それなのに、日本の指導者たちは失言をくりかえし、戦没者の多数を拝まずに、戦犯を拝んで、戦没者慰霊であるという。
こんな失礼な話があるか。このことを指摘された中曽根元首相は靖国参拝をやめたのである。
しかし、靖国参拝をやめても戦没者慰霊のあり方をどうするかという問題は残ったのだ。
おもうに、誰もが戦没者のために思いを致す場所というものは必要なのだ。
なぜなら、戦没者の犠牲の上に今日の日本の繁栄があるからだ。
しかし、靖国はどう考えても「戦没者」慰霊の場としてふさわしくない。誰もがいいける場所ではないのだ。
何故行けないかというと、戦没者の多数が祭られず、戦没者でない戦争責任者が祭られているからだ。
とすると、やっぱり戦没者慰霊施設を建設して欲しいものだと思う。
その方が「戦没者」慰霊という目的から一貫した行動だといえるし、これ以上靖国問題を外交カードとして中韓に利用させない点で国益にかなうのである。
この理に為政者が早く気づいて欲しいと心から思う。
それなのに、日本の指導者たちは失言をくりかえし、戦没者の多数を拝まずに、戦犯を拝んで、戦没者慰霊であるという。
こんな失礼な話があるか。このことを指摘された中曽根元首相は靖国参拝をやめたのである。
しかし、靖国参拝をやめても戦没者慰霊のあり方をどうするかという問題は残ったのだ。
おもうに、誰もが戦没者のために思いを致す場所というものは必要なのだ。
なぜなら、戦没者の犠牲の上に今日の日本の繁栄があるからだ。
しかし、靖国はどう考えても「戦没者」慰霊の場としてふさわしくない。誰もがいいける場所ではないのだ。
何故行けないかというと、戦没者の多数が祭られず、戦没者でない戦争責任者が祭られているからだ。
とすると、やっぱり戦没者慰霊施設を建設して欲しいものだと思う。
その方が「戦没者」慰霊という目的から一貫した行動だといえるし、これ以上靖国問題を外交カードとして中韓に利用させない点で国益にかなうのである。
この理に為政者が早く気づいて欲しいと心から思う。
114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:24:36 ID:23Sb+XqW
115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:27:38 ID:PwU243Ca
>>112
でーたーなあー北朝鮮の工作員
小泉は私人だが、総理は国家機関になるんだよ。いわゆる公人ってやつだ。
そうなると
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
が該当するんだな。おたくの金ちゃんはどこに参拝しているのかい。
それと「めしや丼」で俺に何を食べてほしい？
腹が減ってたまらん。
でーたーなあー北朝鮮の工作員
小泉は私人だが、総理は国家機関になるんだよ。いわゆる公人ってやつだ。
そうなると
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
が該当するんだな。おたくの金ちゃんはどこに参拝しているのかい。
それと「めしや丼」で俺に何を食べてほしい？
腹が減ってたまらん。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:29:50 ID:23Sb+XqW
117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:30:58 ID:PwU243Ca
118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:32:50 ID:PwU243Ca
119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:33:04 ID:q8B7jUmp
>>113
＞周恩来は、「われわれは復讐ではなく、許すことをもって報いよう」と述べた
ならば反日愛国教育はどうだ
許すことをもって報いるといえるだろうか
これは靖国参拝問題よりずっと以前から始まったことだ
文脈には賛同するがこの問題を黙殺しての靖国参拝だけを批判する
のはおかしいと思わないか
＞周恩来は、「われわれは復讐ではなく、許すことをもって報いよう」と述べた
ならば反日愛国教育はどうだ
許すことをもって報いるといえるだろうか
これは靖国参拝問題よりずっと以前から始まったことだ
文脈には賛同するがこの問題を黙殺しての靖国参拝だけを批判する
のはおかしいと思わないか
120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:33:11 ID:23Sb+XqW
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する
例外はない。何人に対しても保障される。
公人、私人など関係ない。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:37:33 ID:PwU243Ca
>>119
仮に目に余るような反日教育していたと仮定しても
中国が問題にしているのは靖国参拝だけだろうーに。
それ以外については恨みが残っている人でも我慢しているよ。
それを加害者である我々が被害者に向かって「いつまで文句を言ってるんだ」
なんて言えないのは小学校の道徳の時間に習わなかったかい。
仮に目に余るような反日教育していたと仮定しても
中国が問題にしているのは靖国参拝だけだろうーに。
それ以外については恨みが残っている人でも我慢しているよ。
それを加害者である我々が被害者に向かって「いつまで文句を言ってるんだ」
なんて言えないのは小学校の道徳の時間に習わなかったかい。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:37:50 ID:23Sb+XqW
123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:39:23 ID:PwU243Ca
124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:41:30 ID:23Sb+XqW
125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:42:14 ID:q8B7jUmp
昭和60年8月15日､中曽根首相は8月15日としては､戦後はじめて靖国神社公式参拝を実施しました｡
公式参拝実施に当っては､内閣官房長官の私的諮問機関である｢閣僚の靖国神社参拝問題に関する懇談会｣からの
報告書に基づき､従来まで｢憲法上疑義がある｣との政府見解を改め｢公式参拝は合憲｣との内閣法制局の新たな解釈が出された。
ま、こういうことらしい
公式参拝実施に当っては､内閣官房長官の私的諮問機関である｢閣僚の靖国神社参拝問題に関する懇談会｣からの
報告書に基づき､従来まで｢憲法上疑義がある｣との政府見解を改め｢公式参拝は合憲｣との内閣法制局の新たな解釈が出された。
ま、こういうことらしい
126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:42:32 ID:PwU243Ca
127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:43:34 ID:23Sb+XqW
128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:46:46 ID:23Sb+XqW
129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:50:59 ID:PwU243Ca
130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:54:46 ID:q8B7jUmp
>>121
社民と民主党左派が喜びそうな答えだｗ
社民と民主党左派が喜びそうな答えだｗ
131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:56:34 ID:dj45PLGI
>>128
国立の千鳥が淵は無名戦士だけだろうーに。
別に靖国はこれまでどおり戦没者で商売していいんだよ。
別に国家がちゃんとした追悼施設を作るべきだと言っているのだが。
それと全体主義ってのはお前の頭の中にあるから覗いてご覧。
国立の千鳥が淵は無名戦士だけだろうーに。
別に靖国はこれまでどおり戦没者で商売していいんだよ。
別に国家がちゃんとした追悼施設を作るべきだと言っているのだが。
それと全体主義ってのはお前の頭の中にあるから覗いてご覧。
132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:00:52 ID:dj45PLGI
>>130
そうかあ。俺は先にも書いたようにアメリカの民主党支持者であり
日本の民主党支持者でもある。つまり民主主義を支持しているわけだよ。
その俺が左翼に思えるならアメリカの民主党でさえ左翼に見えるんだろうな。
まあ、君らは国家社会主義者であることを自覚した方がいいかもしれんぞ。
おそらく国家社会主義の意味を理解出来ないだろうが
さて、めいしや丼ですく焼きでも食ってくるか。
そうかあ。俺は先にも書いたようにアメリカの民主党支持者であり
日本の民主党支持者でもある。つまり民主主義を支持しているわけだよ。
その俺が左翼に思えるならアメリカの民主党でさえ左翼に見えるんだろうな。
まあ、君らは国家社会主義者であることを自覚した方がいいかもしれんぞ。
おそらく国家社会主義の意味を理解出来ないだろうが
さて、めいしや丼ですく焼きでも食ってくるか。
133 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:00:59 ID:mlMYc1go
134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:02:29 ID:q8B7jUmp
>>132
その割には民主主義じゃない中国を信用するのは腑におちないな
その割には民主主義じゃない中国を信用するのは腑におちないな
135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:03:17 ID:mlMYc1go
136 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:03:44 ID:q8B7jUmp
国家社会主義ぽくなってるのは中国だろうｗ
137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:04:04 ID:dj45PLGI
138 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:05:36 ID:mlMYc1go
139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:05:38 ID:q8B7jUmp
国家社会主義っていうのは元々、左翼的思想だぞｗ
140 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:09:06 ID:dj45PLGI
>>134
中国を信用するとかしないとかの話じゃないだろうに。まったく
あれだ、お前らが幾ら喚き叫ぼうが日中、日韓、日米その他は
仲良く前進していくから、つまらんことを喚き散らして
精々醜態をさらし続ければいい。だーれも相手にしないだろうが
中国を信用するとかしないとかの話じゃないだろうに。まったく
あれだ、お前らが幾ら喚き叫ぼうが日中、日韓、日米その他は
仲良く前進していくから、つまらんことを喚き散らして
精々醜態をさらし続ければいい。だーれも相手にしないだろうが
141 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:10:36 ID:q8B7jUmp
ﾜﾛﾀｗｗｗ
142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:13:01 ID:dj45PLGI
>>139
馬鹿だなあ。日本で国家社会主義をとなえたのは右翼の北一輝だろうに。
戦中はソ連の５カ年計画を参考にして国家総動員法を作っている。
つまり日本の戦前戦中は国家社会主義。戦後はその官僚制度を残した
半官半民社会主義だったのは常識。それを壊そうとしているのが
小泉の行政改革なのだよーーーーーん！
馬鹿だなあ。日本で国家社会主義をとなえたのは右翼の北一輝だろうに。
戦中はソ連の５カ年計画を参考にして国家総動員法を作っている。
つまり日本の戦前戦中は国家社会主義。戦後はその官僚制度を残した
半官半民社会主義だったのは常識。それを壊そうとしているのが
小泉の行政改革なのだよーーーーーん！
143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:17:30 ID:q8B7jUmp
144 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:24:02 ID:dj45PLGI
>>143
だから日本の極右は「天皇を中心とした国家社会主義」だっつうの。
中国の極右は「原始共産主義者」だよ。
世間から隔絶した引きこもり右翼に成ると
こんな一般常識すら理解出来なくなる。
暫く外出するから、パソコンの前で正座して大人しく待っていなさい。
戻ってこないかもしれんが
だから日本の極右は「天皇を中心とした国家社会主義」だっつうの。
中国の極右は「原始共産主義者」だよ。
世間から隔絶した引きこもり右翼に成ると
こんな一般常識すら理解出来なくなる。
暫く外出するから、パソコンの前で正座して大人しく待っていなさい。
戻ってこないかもしれんが
145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:45:40 ID:23Sb+XqW
146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:48:56 ID:q8B7jUmp
国家社会主義（こっかしゃかいしゅぎ）は社会改良主義における立場の一つであり、
国家権力が社会へ干渉する事によって、資本主義に伴う弊害を調整しようとする思想を指す。
国家社会主義は、国家中枢が広く社会を統制する独裁政治を指向する。
歴史上の例として（ナチ党）のドイツがある。
日本では戦前の革新官僚や北一輝の思想が国家社会主義的といわれる。
この時代1930年代は世界恐慌により資本主義の破綻が意識され、
左右双方のイデオロギーに基づく統制経済が世界的にもてはやされた。
国家社会主義はマルクス・レーニン主義と並んで当時の思想的流行の最先端であった。
批判的立場から以下の体制も国家社会主義であるとする主張がある。
ビスマルクの社会政策（自由主義者による批判）
昭和前期の大日本帝国（天皇制ファシズムとする）
現在の中国共産党の領導下の社会主義市場経済
国家権力が社会へ干渉する事によって、資本主義に伴う弊害を調整しようとする思想を指す。
国家社会主義は、国家中枢が広く社会を統制する独裁政治を指向する。
歴史上の例として（ナチ党）のドイツがある。
日本では戦前の革新官僚や北一輝の思想が国家社会主義的といわれる。
この時代1930年代は世界恐慌により資本主義の破綻が意識され、
左右双方のイデオロギーに基づく統制経済が世界的にもてはやされた。
国家社会主義はマルクス・レーニン主義と並んで当時の思想的流行の最先端であった。
批判的立場から以下の体制も国家社会主義であるとする主張がある。
ビスマルクの社会政策（自由主義者による批判）
昭和前期の大日本帝国（天皇制ファシズムとする）
現在の中国共産党の領導下の社会主義市場経済
147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:51:07 ID:tF8NldoU
148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:53:42 ID:Y10daYpz BE:193830375-
占領されたとか、侵略されたとか言うけど、
サイパンが取られ日本本土の非戦闘員虐殺の空爆が始まったから、
空母や戦艦に向けて特攻隊を行うに至ったわけだ。
中国がまったく無抵抗でなすがままで虐殺を甘んじていたのであれば
謝罪が足りないと言われても仕方が無いだろう。
しかし、日本は条約無視の大虐殺を行われており、それを支援していたのが
他ならぬ中国である。
戦後処理は条約締結で終わったことである。
日本へ対しての虐殺を容認し、支援しておきながら、日本の空爆阻止のために
命を投げ出した犠牲者に対し追悼の意を唱えることに謝罪を要求する国があるのだよ。
サイパンが取られ日本本土の非戦闘員虐殺の空爆が始まったから、
空母や戦艦に向けて特攻隊を行うに至ったわけだ。
中国がまったく無抵抗でなすがままで虐殺を甘んじていたのであれば
謝罪が足りないと言われても仕方が無いだろう。
しかし、日本は条約無視の大虐殺を行われており、それを支援していたのが
他ならぬ中国である。
戦後処理は条約締結で終わったことである。
日本へ対しての虐殺を容認し、支援しておきながら、日本の空爆阻止のために
命を投げ出した犠牲者に対し追悼の意を唱えることに謝罪を要求する国があるのだよ。
149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:56:12 ID:23Sb+XqW
150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:59:54 ID:tF8NldoU
151 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:03:08 ID:cuIWWmeJ
靖国で会おうと散っていった友よ。
国を守り、家族を守り、愛する人を守るために散っていった友よ。君はまだこの国を守り続けているのか？
国を守り、家族を守り、愛する人を守るために散っていった友よ。君はまだこの国を守り続けているのか？
152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:04:52 ID:tF8NldoU
>>151
皆田舎に帰ったろ(笑)
皆田舎に帰ったろ(笑)
153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:17:38 ID:q8B7jUmp
>>144
円環状の漸変構造による説明をする際は右翼左翼という言葉に
複数の直交する対立軸が混ぜられていることは注意すべきである
ナチスやポルポトは資本主義・社会主義軸では左翼、
民族主義・世界市民思想軸では右翼に分類されると分けて考える必要もある
円環状の漸変構造による説明をする際は右翼左翼という言葉に
複数の直交する対立軸が混ぜられていることは注意すべきである
ナチスやポルポトは資本主義・社会主義軸では左翼、
民族主義・世界市民思想軸では右翼に分類されると分けて考える必要もある
154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:36:12 ID:q8B7jUmp
国家社会主義者＝右翼というような単純なものではないのは理解できたかなｗｗｗ
155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:40:28 ID:q8B7jUmp
名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 05:00:52 ID:dj45PLGI
>>130
そうかあ。俺は先にも書いたようにアメリカの民主党支持者であり
日本の民主党支持者でもある。つまり民主主義を支持しているわけだよ。
その俺が左翼に思えるならアメリカの民主党でさえ左翼に見えるんだろうな。
まあ、君らは国家社会主義者であることを自覚した方がいいかもしれんぞ。
おそらく国家社会主義の意味を理解出来ないだろうが
↑
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>130
そうかあ。俺は先にも書いたようにアメリカの民主党支持者であり
日本の民主党支持者でもある。つまり民主主義を支持しているわけだよ。
その俺が左翼に思えるならアメリカの民主党でさえ左翼に見えるんだろうな。
まあ、君らは国家社会主義者であることを自覚した方がいいかもしれんぞ。
おそらく国家社会主義の意味を理解出来ないだろうが
↑
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 08:03:30 ID:yIMfTsPk
あの国のあの法則★Part44
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133792873/
小泉総理は運が強すぎる ▲231▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1136293957/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133792873/
小泉総理は運が強すぎる ▲231▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1136293957/
157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 09:50:02 ID:K5HxIl02
此処の書き込みは、深夜になると圧倒的に多くなってるね。
如何に多くの(ウヨクの）工作員がはびこって活躍？している
んだな～と感じるな。
日本の中国への侵略を必死になって否定しようとしているが、
現在の日本政府としての結論は、侵略行為が行なわれたと
云う事なんだから>>68、往生際の悪い奴が多いね。工作員は。
宗教の信者みたいなものだから、どうしようもないんだろうな。
如何に多くの(ウヨクの）工作員がはびこって活躍？している
んだな～と感じるな。
日本の中国への侵略を必死になって否定しようとしているが、
現在の日本政府としての結論は、侵略行為が行なわれたと
云う事なんだから>>68、往生際の悪い奴が多いね。工作員は。
宗教の信者みたいなものだから、どうしようもないんだろうな。
158 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/08(日) 10:26:43 ID:TBhmGvf8
売国左翼は、敗戦直後の日本人への占領軍の洗脳が解けてきたことが面白く無いらしい。
日本の侵略をそれだけ必死に言うのなら、具体的に書いたら。
日本政府の今の見解といっても、おれらは日本政府の奴隷じゃないし押し付けられる筋合
いは無い。
>>157
左翼の反政府が自分らのご都合主義だったことの証明みたいな意見だね。
真実が明らかになってきているのに、反日連中の往生際の悪い事おびただしいね。
日本の侵略をそれだけ必死に言うのなら、具体的に書いたら。
日本政府の今の見解といっても、おれらは日本政府の奴隷じゃないし押し付けられる筋合
いは無い。
>>157
左翼の反政府が自分らのご都合主義だったことの証明みたいな意見だね。
真実が明らかになってきているのに、反日連中の往生際の悪い事おびただしいね。
159 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/01/08(日) 10:37:10 ID:U5PmeUNj
160 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:18:42 ID:swFvwQFv
>>157
＞工作員は。宗教の信者みたいなものだから
くだらない書き込みしてしてないで、反論しろよ。
村山談話が変わるのもそう遠い先の話では無いと思うぞ。この政府見解を変
えたくなかったら、子どもみたいな工作員が滑ったの転んだの言ってないであ
んたの歴史評価をきちんと書き込めよ。
＞工作員は。宗教の信者みたいなものだから
くだらない書き込みしてしてないで、反論しろよ。
村山談話が変わるのもそう遠い先の話では無いと思うぞ。この政府見解を変
えたくなかったら、子どもみたいな工作員が滑ったの転んだの言ってないであ
んたの歴史評価をきちんと書き込めよ。
日本を嫌ってくる相手に好意的になれるわけ無い
歴史を俯瞰すれば、殆ど没交渉になった時代のほうが長いんだし
歴史を俯瞰すれば、殆ど没交渉になった時代のほうが長いんだし
162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:27:18 ID:swFvwQFv
>>157
＞日本の中国への侵略を必死になって否定しようとしているが？
だれが中国の領土を実効支配したのを侵略というなら、日本は中国を
かつて侵略した。もちろん、もともとヨーロッパ列強、ロシアなどが世
界を侵略そまくってる。中国も数百年他国を属国にしてる。
だから、日本は中国を侵略した。だから、何なんだ？
＞日本の中国への侵略を必死になって否定しようとしているが？
だれが中国の領土を実効支配したのを侵略というなら、日本は中国を
かつて侵略した。もちろん、もともとヨーロッパ列強、ロシアなどが世
界を侵略そまくってる。中国も数百年他国を属国にしてる。
だから、日本は中国を侵略した。だから、何なんだ？
163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:27:22 ID:Y10daYpz BE:448578599-
>>157
侵略はしたのでしょう。
その結果として条約無視の非戦闘員の大量虐殺が行われたのは事実ですよ。
それを支援していたのが中国というもの事実です。
特攻隊が始まりは非戦闘員への無差別大量虐殺が始まった後だということも事実です。
さらに戦後処理は条約締結で日本に対しての虐殺も他国への侵略も清算したことに
なっていることも事実です。
しかし未だに戦後補償を求めてきているのが中国というもの事実です。
侵略はしたのでしょう。
その結果として条約無視の非戦闘員の大量虐殺が行われたのは事実ですよ。
それを支援していたのが中国というもの事実です。
特攻隊が始まりは非戦闘員への無差別大量虐殺が始まった後だということも事実です。
さらに戦後処理は条約締結で日本に対しての虐殺も他国への侵略も清算したことに
なっていることも事実です。
しかし未だに戦後補償を求めてきているのが中国というもの事実です。
164 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/01/08(日) 11:31:14 ID:U5PmeUNj
165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:36:21 ID:Y10daYpz BE:299052296-
>>164
他国への侵略を行い損害を与えたことも事実です。
しかし日本も条約無視の大損害を被ったことも事実ですよ。
今までは損失を与えたことしか日本政府は述べてこなかったでしょうが、
日本も損害を被っているのだという事実も事実として捉えるべきだと思いますよ。
他国への侵略を行い損害を与えたことも事実です。
しかし日本も条約無視の大損害を被ったことも事実ですよ。
今までは損失を与えたことしか日本政府は述べてこなかったでしょうが、
日本も損害を被っているのだという事実も事実として捉えるべきだと思いますよ。
166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:37:43 ID:swFvwQFv
167 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:38:50 ID:swFvwQFv
168 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:41:25 ID:swFvwQFv
169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:52:28 ID:swFvwQFv
>>165
＞日本も損害を被っているのだという事実も事実として捉えるべきだ
そのとおりだ。日本は大規模な無差別な空襲をうけ、原爆で万単位
の虐殺を連合軍によってなされた。中国はその連合軍だ。だから、そ
れら無差別大量虐殺は中国によってもなされた。これを、事実として
はっきりする必要が必ずある、と思うよ。
＞日本も損害を被っているのだという事実も事実として捉えるべきだ
そのとおりだ。日本は大規模な無差別な空襲をうけ、原爆で万単位
の虐殺を連合軍によってなされた。中国はその連合軍だ。だから、そ
れら無差別大量虐殺は中国によってもなされた。これを、事実として
はっきりする必要が必ずある、と思うよ。
170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:53:54 ID:EPSDT07S
>>113
日中間の約束として相互不干渉を取り決めた。
たとえば台湾関係や国民党政権と交わした約束への解釈に違いがある。
それぞれの国内的解釈には干渉しないという合意である。
賠償請求に対する解釈も日中間では大きな違いがあるが、それを追求して関係を破壊しないという取り決めだ。
戦争に対する解釈も戦犯に対する認識も国によって異なることは当然だ。
国内で行うことに対しては相互に不干渉であることを約束したのであるから、他国の追悼の仕方にあれこれ言うべきではない。
日中間の約束として相互不干渉を取り決めた。
たとえば台湾関係や国民党政権と交わした約束への解釈に違いがある。
それぞれの国内的解釈には干渉しないという合意である。
賠償請求に対する解釈も日中間では大きな違いがあるが、それを追求して関係を破壊しないという取り決めだ。
戦争に対する解釈も戦犯に対する認識も国によって異なることは当然だ。
国内で行うことに対しては相互に不干渉であることを約束したのであるから、他国の追悼の仕方にあれこれ言うべきではない。
>>158
日本の凋落を望む北朝鮮工作員さん、お務めご苦労。
日本の凋落を望む北朝鮮工作員さん、お務めご苦労。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:09:58 ID:qa46FcMf
>>169
つまり、日本は中国に負けたって事か？
つまり、日本は中国に負けたって事か？
173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:11:33 ID:swFvwQFv
>>164
日本は中国を侵略し、朝鮮を植民地支配をした。
あんたの歴史評価はこの一行で終わりか。
このままではすぐに村山談話、日本政府の歴史評価は変わってしま
うぞ。思考が停止してるようだがつじつまをきちんとはやく合わせろよ。
日本は中国を侵略し、朝鮮を植民地支配をした。
あんたの歴史評価はこの一行で終わりか。
このままではすぐに村山談話、日本政府の歴史評価は変わってしま
うぞ。思考が停止してるようだがつじつまをきちんとはやく合わせろよ。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:14:29 ID:swFvwQFv
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:26:31 ID:qa46FcMf
176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:28:47 ID:EPSDT07S
>>121
何処の国の道徳だ？
じい様の国を守るための戦いを称えて何が悪い。
戦争は殺し合いだ敵を殺せば英雄だ。英雄を称えて何が悪い。
トルーマンやルメイを日本人はいまでも恨んでいるがアメリカで称えることに干渉などしない。
何処の国の道徳だ？
じい様の国を守るための戦いを称えて何が悪い。
戦争は殺し合いだ敵を殺せば英雄だ。英雄を称えて何が悪い。
トルーマンやルメイを日本人はいまでも恨んでいるがアメリカで称えることに干渉などしない。
自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（バチカン公使代理・ブルーノ・ビッター神父、GHQの靖国神社に対する諮問への回答）
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（バチカン公使代理・ブルーノ・ビッター神父、GHQの靖国神社に対する諮問への回答）
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:36:52 ID:+HjvfXYT
ばかばかばーーか
amazonで買えない、関岡英之「拒否できない日本」
http://iiyu.asablo.jp/blog/2005/09/04/62645
石原慎太郎エッセイ
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no41.html
最近、ある人に教えられ関岡英之氏の「拒否できない日本」なる著書を読んで、今日の日米関係の本質を改めて認識し愕然（がくぜん）とさせられた。国政を離れて久しいせいで、あの後ことがここまで進んでいることは知らずにいた。
知っているのは政府当事者だけで、彼等もそれを良しとはしないのだろうからことは表面では巧みに隠されているが、実態はあの後はるかに深刻なものとなっている。
まず「年次改革要望書」を読みましょう。数年先の日本の姿が分かるのでビジネスチャンスになります。
年次改革要望書
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-01,RNWE:ja&q=%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4166603760/ref=cm_cr_dp_2_1/503-7117460-1925502?%5Fencoding=UTF8
カスタマーレビュー数： 43
国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4104752010/ref=cm_cr_dp_2_1/503-7117460-1925502?%5Fencoding=UTF8
カスタマーレビュー数： 76
今回の自民マニュフェストの通り、サラリーマン増税は行わずに、消費税アップだけで20兆円の赤字を埋め合わせた場合の
消費税率は21％に達する見込みだ。財務省の試算でも消費税は19％、野村證券の試算でも26％となっており、2桁アップはすでに規定路線といえる。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=324
＜竹中総務相＞消費税１０％強以下可能 デフレ克服など前提
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/
小さな政府
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-01,RNWE:ja&q=%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%94%BF%E5%BA%9C
http://iiyu.asablo.jp/blog/2005/09/04/62645
石原慎太郎エッセイ
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no41.html
最近、ある人に教えられ関岡英之氏の「拒否できない日本」なる著書を読んで、今日の日米関係の本質を改めて認識し愕然（がくぜん）とさせられた。国政を離れて久しいせいで、あの後ことがここまで進んでいることは知らずにいた。
知っているのは政府当事者だけで、彼等もそれを良しとはしないのだろうからことは表面では巧みに隠されているが、実態はあの後はるかに深刻なものとなっている。
まず「年次改革要望書」を読みましょう。数年先の日本の姿が分かるのでビジネスチャンスになります。
年次改革要望書
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-01,RNWE:ja&q=%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4166603760/ref=cm_cr_dp_2_1/503-7117460-1925502?%5Fencoding=UTF8
カスタマーレビュー数： 43
国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4104752010/ref=cm_cr_dp_2_1/503-7117460-1925502?%5Fencoding=UTF8
カスタマーレビュー数： 76
今回の自民マニュフェストの通り、サラリーマン増税は行わずに、消費税アップだけで20兆円の赤字を埋め合わせた場合の
消費税率は21％に達する見込みだ。財務省の試算でも消費税は19％、野村證券の試算でも26％となっており、2桁アップはすでに規定路線といえる。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=324
＜竹中総務相＞消費税１０％強以下可能 デフレ克服など前提
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/
小さな政府
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-01,RNWE:ja&q=%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%94%BF%E5%BA%9C
180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:45:25 ID:swFvwQFv
181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:50:09 ID:YdSonb01
182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:11:45 ID:Y10daYpz BE:166140465-
>>181
そう、中国にも負けた。
始めは中国は被害者だっただろう。
しかし終戦に至る直前は条約無視の民間人に対する無差別攻撃を行って勝ってきたんだよ。
被害者ならどんなことを行っても許されるわけではない。
その事実を封印し、ことさら被害者面して謝罪を要求する国が中国なんだ。
靖国に祭られている多くの人は日本への無差別攻撃の防御に向かった結果、
兵站も十分でない戦いを強いられて亡くなった人達だ。
その慰霊をすることを条約無視の大虐殺を支援した国に文句を言われる筋合いではない。
そう、中国にも負けた。
始めは中国は被害者だっただろう。
しかし終戦に至る直前は条約無視の民間人に対する無差別攻撃を行って勝ってきたんだよ。
被害者ならどんなことを行っても許されるわけではない。
その事実を封印し、ことさら被害者面して謝罪を要求する国が中国なんだ。
靖国に祭られている多くの人は日本への無差別攻撃の防御に向かった結果、
兵站も十分でない戦いを強いられて亡くなった人達だ。
その慰霊をすることを条約無視の大虐殺を支援した国に文句を言われる筋合いではない。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:15:48 ID:tF8NldoU
>>182
だったら差別してないで、全員の写真貼ったら良いだろう？
だったら差別してないで、全員の写真貼ったら良いだろう？
184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:24:57 ID:Y10daYpz BE:271362577-
>>183
誰が入っていないのかは知らないけど、もし慰霊されていない人が居たとして
そのことが事実として、その施設に慰霊に行くことが
民間人大量虐殺を支援した中国から文句を言われることではないと思うぞ。
誰が入っていないのかは知らないけど、もし慰霊されていない人が居たとして
そのことが事実として、その施設に慰霊に行くことが
民間人大量虐殺を支援した中国から文句を言われることではないと思うぞ。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:30:02 ID:EPSDT07S
>>157
戦争があったことは事実だから敗戦国として謝罪も賠償も行った。
戦後処理は終了した。
条約で全て解決した。
いまさら過去の行為を批判しても、今の日本が謝罪する義務はない。
死者をどのように供養し祭ろうと日本の自由だ。
戦争があったことは事実だから敗戦国として謝罪も賠償も行った。
戦後処理は終了した。
条約で全て解決した。
いまさら過去の行為を批判しても、今の日本が謝罪する義務はない。
死者をどのように供養し祭ろうと日本の自由だ。
186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:35:59 ID:qa46FcMf
187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:41:07 ID:tF8NldoU
188 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:47:53 ID:EPSDT07S
189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:52:50 ID:qa46FcMf
>>185
人殺しがいくら罪を償おうとやってはならないことが1つだけある。
「そいつを殺してよかった。」ということ。
生前の行為をほめる靖国を参拝するのは正にこのこと。
靖国参拝を正当化したいのなら、顕彰をやめさせるべきだろう。
人殺しがいくら罪を償おうとやってはならないことが1つだけある。
「そいつを殺してよかった。」ということ。
生前の行為をほめる靖国を参拝するのは正にこのこと。
靖国参拝を正当化したいのなら、顕彰をやめさせるべきだろう。
190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:58:06 ID:tF8NldoU
191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:02:24 ID:XB4BmtjN
靖国参拝問題などといってる時点で中国に負けてる
中国による内政干渉問題というべき
中国による内政干渉問題というべき
192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:08:43 ID:tF8NldoU
>>191
だから私的な事は内政と関係ないだろう？
だから私的な事は内政と関係ないだろう？
193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:10:33 ID:23Sb+XqW
数千万人殺したと思われる
虐殺数ではヒトラーさえ上回る
毛沢東を神のように崇める
天安門広場とその施設
http://www.explore.ne.jp/beijing/kanko/k06.html
この広場で、民衆を戦車でひき殺しまくっている。
こんな国から文句を言われる筋合いはないことは
世界の人々は分かている。
虐殺数ではヒトラーさえ上回る
毛沢東を神のように崇める
天安門広場とその施設
http://www.explore.ne.jp/beijing/kanko/k06.html
この広場で、民衆を戦車でひき殺しまくっている。
こんな国から文句を言われる筋合いはないことは
世界の人々は分かている。
194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:10:39 ID:Y10daYpz BE:193830757-
>>192
信教の自由を守るという日本の法体系を批判していることになれば内政干渉だろ？
信教の自由を守るという日本の法体系を批判していることになれば内政干渉だろ？
195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:18:33 ID:23Sb+XqW
中国は数千万人虐殺した毛沢東を顕彰するのをやめろ。
話しはそれからだ。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:28:50 ID:RCP/vsXY
中国どうこう以前に自分は靖国嫌いだが。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:29:38 ID:23Sb+XqW
こんな国が国連常任理事国とはふざけている。
中国の公開処刑
http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china_Nov_30_2004.html
中国の公開処刑
http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china_Nov_30_2004.html
198 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:37:55 ID:gIigEyoq
中国、北朝鮮に理屈は通用しない
話にならない野蛮人の群れ
話にならない野蛮人の群れ
199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:44:56 ID:tF8NldoU
200 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:47:44 ID:23Sb+XqW
201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:51:18 ID:Y10daYpz BE:77532072-
>>199
個人的に批判するなら外交ルートを使い批判するなよ。
信書で個別に出すべきだね。
外交ルートを使うから日本も外交ルートで釈明する結果になる。
これが内政干渉でなくて何が内政干渉というのかな？
もちろん日本に対し民間人の無差別虐殺を是とした中国に日本を守るために
犠牲になった人を祭ることを文句を言われることではないというのはある。
個人的に批判するなら外交ルートを使い批判するなよ。
信書で個別に出すべきだね。
外交ルートを使うから日本も外交ルートで釈明する結果になる。
これが内政干渉でなくて何が内政干渉というのかな？
もちろん日本に対し民間人の無差別虐殺を是とした中国に日本を守るために
犠牲になった人を祭ることを文句を言われることではないというのはある。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:57:35 ID:tF8NldoU
今の日本人の批判じゃないだろ？
日本人のほとんどが関係ない、残酷で野蛮な国家神道の批判だから目くそ鼻くその戦いなんだよ。
あんな変な神社はいらないよな。
日本人のほとんどが関係ない、残酷で野蛮な国家神道の批判だから目くそ鼻くその戦いなんだよ。
あんな変な神社はいらないよな。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:04:15 ID:tF8NldoU
204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:05:05 ID:Y10daYpz BE:116298173-
>>202
今の日本人が靖国行くことを批判しているんだよ。
つまり日本人が日本にある神社に行くことを批判しているんだよ。
さしずめ日本人には信教の自由なんて認めるべきではないとでも思っているんだと思うよ。
今の日本人が靖国行くことを批判しているんだよ。
つまり日本人が日本にある神社に行くことを批判しているんだよ。
さしずめ日本人には信教の自由なんて認めるべきではないとでも思っているんだと思うよ。
205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:05:22 ID:23Sb+XqW
206 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:07:32 ID:23Sb+XqW
207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:10:26 ID:23Sb+XqW
中国の公開処刑
http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china_Nov_30_2004.html
こんな国に、靖国参拝を非難する資格も権利もない。
http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china_Nov_30_2004.html
こんな国に、靖国参拝を非難する資格も権利もない。
208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:10:39 ID:YdSonb01
>>197
日本は、中国を含む連合国（米、英、仏、露、中）にWW2で負けたんだよ。
そして、戦勝国が作った国連（UN）は、戦勝国連合であって、
日本人が思っている国連とは、意味合いが違うんです。
国連の中で、今だに日本が敵国扱いされているのは、そこが戦勝国連合だからです。
戦勝国連合だから、米、英、仏、露、中だけが常任理事国を独占してる訳で、
日本もその中に入れてくれと、強請っているが、無駄な努力だろうな。
多くの日本人が思うような国連は、別個に新しい国連を作らないと
出来ないんだろうが、世界に真の友人が少ない日本の提案に
協力してくれる国は無さそうだし、敗戦国の悲哀は長らく続くのでしょう。
つくづく馬鹿な戦争をしたもんだと思うよ。
日本は、中国を含む連合国（米、英、仏、露、中）にWW2で負けたんだよ。
そして、戦勝国が作った国連（UN）は、戦勝国連合であって、
日本人が思っている国連とは、意味合いが違うんです。
国連の中で、今だに日本が敵国扱いされているのは、そこが戦勝国連合だからです。
戦勝国連合だから、米、英、仏、露、中だけが常任理事国を独占してる訳で、
日本もその中に入れてくれと、強請っているが、無駄な努力だろうな。
多くの日本人が思うような国連は、別個に新しい国連を作らないと
出来ないんだろうが、世界に真の友人が少ない日本の提案に
協力してくれる国は無さそうだし、敗戦国の悲哀は長らく続くのでしょう。
つくづく馬鹿な戦争をしたもんだと思うよ。
209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:14:49 ID:q8B7jUmp
210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:42:38 ID:q8B7jUmp
211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:43:54 ID:O/4M6Mte
えらそうに
212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:44:24 ID:q8B7jUmp
おまえがえらそう
213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:45:12 ID:O/4M6Mte
低学歴のお前に言われたくない
214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:45:58 ID:q8B7jUmp
エセインテリのお前に言われたくない
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:50:27 ID:q8B7jUmp
必死に中韓の利益を守ろうとする輩が現れましたよｗ
日本はアメリカに負けたとは思うけど中国には負けた気がせん。
217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:09:38 ID:q8B7jUmp
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:28:38 ID:q8B7jUmp
第２次国共合作で中恐側で対日戦を戦ったのは八路軍
主にゲリラ戦、後方での兵站を担当していた
主にゲリラ戦、後方での兵站を担当していた
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:31:26 ID:O/4M6Mte
国共合作で裏切ったのはどっだったかな～ｗ
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:43:20 ID:q8B7jUmp
>>218
後方での兵站→後方攪乱
後方での兵站→後方攪乱
221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:49:42 ID:EPSDT07S
>>189
戦争は外交の一手段だ、何ら恥ずべきことではない。
日本の軍隊を日本が称える、外国に遠慮することではない。
外国への配慮よりも、その身を捧げた英霊たちへ配慮することを優先すべきだ。
どんな参拝をしても、誰を顕彰しても自由だ。
戦争は外交の一手段だ、何ら恥ずべきことではない。
日本の軍隊を日本が称える、外国に遠慮することではない。
外国への配慮よりも、その身を捧げた英霊たちへ配慮することを優先すべきだ。
どんな参拝をしても、誰を顕彰しても自由だ。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:50:23 ID:XB4BmtjN
ポルポトによる大虐殺を後押しした毛沢東はカンボジアでは恐ろしく評判が悪い
カンボジアが毛沢東を紙幣の顔に使うなといったら中国は応じるのか？
カンボジアが毛沢東を紙幣の顔に使うなといったら中国は応じるのか？
223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:56:28 ID:Dl3tWNih
224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:04:12 ID:Ph0XMBa0
靖国に信教の自由があるか！
信教の自由とは、諸宗教を、
いかに国家神道から守るかということから始まってるんだろう。
いっちょまえの考えのように言うな。
信教の自由とは、諸宗教を、
いかに国家神道から守るかということから始まってるんだろう。
いっちょまえの考えのように言うな。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:18:06 ID:q8B7jUmp
＞信教の自由とは、諸宗教を、
いかに国家神道から守るかということから始まってるんだろう
ﾜﾛﾀｗ
いかに国家神道から守るかということから始まってるんだろう
ﾜﾛﾀｗ
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:22:50 ID:Dl3tWNih
227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:24:00 ID:Ej7+f38Y
国家神道の過ちはやがて国際情勢に反映し日本は逼迫するだろう
228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:24:03 ID:23Sb+XqW
229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:24:15 ID:EPSDT07S
>>190
>個人的に参拝して言われた事なんか国家同士の話しにするなって言ってんの。
馬鹿か？
個人的な行為に文句があるなら、個人当てに抗議すべきだ。
外交的な問題としてあいつらが問題にしてきているのだろう。
中日友好協会などを使って日本企業に脅しをかけてきた事実を無視するな。
経済界が嫌なのは中国の干渉が嫌なのだ、参拝が嫌なのではない。
>個人的に参拝して言われた事なんか国家同士の話しにするなって言ってんの。
馬鹿か？
個人的な行為に文句があるなら、個人当てに抗議すべきだ。
外交的な問題としてあいつらが問題にしてきているのだろう。
中日友好協会などを使って日本企業に脅しをかけてきた事実を無視するな。
経済界が嫌なのは中国の干渉が嫌なのだ、参拝が嫌なのではない。
230 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:24:51 ID:q8B7jUmp
民主自由人権という民主主義国家の３原則のなかの自由に含まれるのが
宗教の自由
諸宗教を国家神道から守るなんて戯言
宗教の自由
諸宗教を国家神道から守るなんて戯言
231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:10:29 ID:Dl3tWNih
靖国が無くなっても何も変わらないだろ、無くなれば他の難癖つけるのが奴らのやり方。
靖国はあくまでも内政問題であって他国から問題にされる筋合いはない。
毅然とした態度で応えなければ100年たっても同じだろう。
靖国はあくまでも内政問題であって他国から問題にされる筋合いはない。
毅然とした態度で応えなければ100年たっても同じだろう。
232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:30:58 ID:q8B7jUmp
私的参拝なら文句を言われる筋合いではないのに同意
Ａ級戦犯の分祀については靖国は一度、合祀されたものは既に霊として神殿に
居られるからそれを廃祀することなどできないということだ
宗教の教義を政治が変えることなどできない
個人の宗教観に基づいての参拝を批判するのは的はずれであり国家主権の
侵害である
Ａ級戦犯の分祀については靖国は一度、合祀されたものは既に霊として神殿に
居られるからそれを廃祀することなどできないということだ
宗教の教義を政治が変えることなどできない
個人の宗教観に基づいての参拝を批判するのは的はずれであり国家主権の
侵害である
233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:35:39 ID:q8B7jUmp
断っておくが自分は靖国参拝に賛成、反対というより国家主権が
侵されるのが嫌なのだ
侵されるのが嫌なのだ
何年か前に、景気が良くなって来たら自民党は消費税を上げようとするだろうと予言した人がいますが、
的中ですね。
しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。
こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。
的中ですね。
しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。
こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。
235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:44:11 ID:q8B7jUmp
>>234
スレ違い
スレ違い
236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:53:09 ID:q8B7jUmp
内閣府が昨年末、発表した「外交」世論調査で、中国に「親しみを感じない」は
前年比５・２ポイント増え、６３％と過去最高を記録した。韓国に「親しみを感じる」は
５１％あるものの、前年比５・６ポイント減だった。硬直化した両国の姿勢も原因と考えられる。
中韓は靖国参拝という日本の国内問題に内政干渉する愚に気付くべきだろう。
首相はポスト小泉について「日米同盟と国際協調路線を続ける重要性を
理解してくれる方が自民党総裁、首相になるのがふさわしい」と語った。
構造改革に加え、自らの外交方針の継続を求めたといえる。
国益を守ろうとするこの基本方針を支持したい。(産経新聞より抜粋）
前年比５・２ポイント増え、６３％と過去最高を記録した。韓国に「親しみを感じる」は
５１％あるものの、前年比５・６ポイント減だった。硬直化した両国の姿勢も原因と考えられる。
中韓は靖国参拝という日本の国内問題に内政干渉する愚に気付くべきだろう。
首相はポスト小泉について「日米同盟と国際協調路線を続ける重要性を
理解してくれる方が自民党総裁、首相になるのがふさわしい」と語った。
構造改革に加え、自らの外交方針の継続を求めたといえる。
国益を守ろうとするこの基本方針を支持したい。(産経新聞より抜粋）
237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:48:20 ID:swFvwQFv
>>186
＞ちょっと待て。「うれしい」とか一言も言ってないでしょ。思い込むのは勝
＞手だけど文章読解力はキチンとつけとこうね。
あんた、ほんとのこと言ってみろよ。あんたは「軍国主義日本」が戦争に負
けて心からうれしいんだろ。くだらないことでとぼけるなよ。サヨちゃんの考
えはそんなとこで相場は決まってるでしょ。
だから、売国とかって誤解されるんだよ。
おれは昔から体育は苦手だが、こう言うのは何だが読解力は郡を抜いてある
んだよね～～。悪いがな。
＞ちょっと待て。「うれしい」とか一言も言ってないでしょ。思い込むのは勝
＞手だけど文章読解力はキチンとつけとこうね。
あんた、ほんとのこと言ってみろよ。あんたは「軍国主義日本」が戦争に負
けて心からうれしいんだろ。くだらないことでとぼけるなよ。サヨちゃんの考
えはそんなとこで相場は決まってるでしょ。
だから、売国とかって誤解されるんだよ。
おれは昔から体育は苦手だが、こう言うのは何だが読解力は郡を抜いてある
んだよね～～。悪いがな。
238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:12:54 ID:swFvwQFv
239 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/08(日) 22:59:06 ID:engwxIlW
フランスの大統領がドイツのスポークスマンをやったりしているが、ドイツ人は主権侵害だとはいわない。
中国と韓国とうまくやっていくために、また、日本の繁栄の礎えとなった戦没者のために、「日本の意思で」国立慰霊施設を建設したとしても、何ら国家主権の侵害にあたらない。
このことを理解できないのが意地になって良案を否定しているせいで、日本の国益が損なわれ、みんな迷惑している。
そのことに、まだ気づかないのか。
中国と韓国とうまくやっていくために、また、日本の繁栄の礎えとなった戦没者のために、「日本の意思で」国立慰霊施設を建設したとしても、何ら国家主権の侵害にあたらない。
このことを理解できないのが意地になって良案を否定しているせいで、日本の国益が損なわれ、みんな迷惑している。
そのことに、まだ気づかないのか。
240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:12:42 ID:q8B7jUmp
靖国問題の発端を作った反日日本人は、今頃大いに満足しているだろう。
支那チョンはこの問題で日本切りの「伝家の宝刀」（切りすぎだが）を得たし、
大の国会議員が無駄な国立追悼施設（無宗教！）設置に躍起になっている。
支那チョンはこの問題で日本切りの「伝家の宝刀」（切りすぎだが）を得たし、
大の国会議員が無駄な国立追悼施設（無宗教！）設置に躍起になっている。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:45:30 ID:gU0X/dKN
>>70
＞英米の要求にしたがって中国から撤退し、欧米の植民地支配に隷属していくことによって、
＞戦争を回避したとして、大日本国憲法や天皇制、帝国軍隊は温存されることになる。
＞財閥も大地主と小作も温存され、白人世界のアジア支配も継続される。
＞名目だけの独立があったとしても南アのような白人支配が定着した差別社会が生まれるだけだ。
＞そうした世界が誕生して日本国民は幸福になるのか？
おそレスですが。
だからって戦っていいのですか？
軍部には皇道派「ソ連と戦うために、中国とは事を荒立てない」と、
統制派「ソ連と戦うためには中国を先に撃退しておくべき」
の２派がありました。２２６事件以降統制派が勢力を持ち、
中国撃退論が優勢になって、そのとおりになってしまったわけです。
同じアジア同胞である中国朝鮮を苦しめることはしてはならなかったのです。
つづく
＞英米の要求にしたがって中国から撤退し、欧米の植民地支配に隷属していくことによって、
＞戦争を回避したとして、大日本国憲法や天皇制、帝国軍隊は温存されることになる。
＞財閥も大地主と小作も温存され、白人世界のアジア支配も継続される。
＞名目だけの独立があったとしても南アのような白人支配が定着した差別社会が生まれるだけだ。
＞そうした世界が誕生して日本国民は幸福になるのか？
おそレスですが。
だからって戦っていいのですか？
軍部には皇道派「ソ連と戦うために、中国とは事を荒立てない」と、
統制派「ソ連と戦うためには中国を先に撃退しておくべき」
の２派がありました。２２６事件以降統制派が勢力を持ち、
中国撃退論が優勢になって、そのとおりになってしまったわけです。
同じアジア同胞である中国朝鮮を苦しめることはしてはならなかったのです。
つづく
国会議員の仕事は、日本国首相による靖国参拝の正当性を
海外に向けて説明・説得を粘り強く繰り返すこと、
そして、不当な干渉を繰り返す支那朝鮮を外交的に孤立させることである。
確かに別の施設を作ってしまえば、仕事は楽だ。
しかし、それは間違っている。
海外に向けて説明・説得を粘り強く繰り返すこと、
そして、不当な干渉を繰り返す支那朝鮮を外交的に孤立させることである。
確かに別の施設を作ってしまえば、仕事は楽だ。
しかし、それは間違っている。
244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:49:45 ID:gU0X/dKN
断っておきますが、日英戦争が始まっても日本は中国と戦っていました。
掃討作戦などで、国内を荒らしてました。
日中戦争は日本側は中国は武力でおどせばすぐに降参すると考えていましたが、
そうではなかったのです。
そのまま、続いていれば、資源がなく人口もない日本は降参だったと思います。
国内は内乱でしょうか。しかし亡国の危機をはらむ戦争よりましだと思います。
天皇を頂に軍事独裁国家になったかもしれません。国家社会主義ですか。
しかし、次第に民主主義、資本主義、自由主義を取り入れた国家にかわるでしょうか。
とにかく他国の力ではなく、自分たちの力で政治を改革していく賢い国になっていたでしょう。
はたして、平和になるためにあれほどの人命損害をだす必要があったでしょうか。
必要なかったと思います。
ここで大事なのは戦争正当化する靖国を公人である総理が参拝することは、
中韓にとって不快きわまりないという心情は、理解してください。
＞「白人世界のアジア支配も継続される。
名目だけの独立があったとしても
南アのような白人支配が定着した差別社会が生まれるだけだ。」
この部分ですが、日本は白人に変わって植民地支配しようとしたんです。
そのことを忘れずに。
それにいづれは植民地は独立していた。日本の手柄のように語るのはおかしい。
そういう気運はとうの昔から育っていたのですよ。白人も次第に意識が変わりはじめていました。
246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:00:35 ID:Y10daYpz BE:33228432-
>>244
ことさら中国が被害者ということにしておられますが、
壊滅状態に追い込まれたのは日本だということです。
戦闘員同士の戦いじゃなく、民間人への攻撃が正義の下で行われたのは
日本の領土内でのことです。
侵略をしたら、非戦闘員とりわけ女や子供を攻撃目標にした無差別攻撃を
行ってもいいものでしょうか？
戦闘員の排除と賠償という手続きでは満足できず、徹底的に壊滅に追い込んだのは
連合国側ではないでしょうか？
降伏しなかったから、条約無視の民族浄化にも等しい無差別攻撃を容認することが出来ますか？
ことさら中国が被害者ということにしておられますが、
壊滅状態に追い込まれたのは日本だということです。
戦闘員同士の戦いじゃなく、民間人への攻撃が正義の下で行われたのは
日本の領土内でのことです。
侵略をしたら、非戦闘員とりわけ女や子供を攻撃目標にした無差別攻撃を
行ってもいいものでしょうか？
戦闘員の排除と賠償という手続きでは満足できず、徹底的に壊滅に追い込んだのは
連合国側ではないでしょうか？
降伏しなかったから、条約無視の民族浄化にも等しい無差別攻撃を容認することが出来ますか？
支那は日本を孤立させようと工作活動に精を出してますよ。
>>247
小泉のアシストがなにより心強いことだろうね。
小泉のアシストがなにより心強いことだろうね。
249 ：擬古侍 ◆lIberAli6k ：2006/01/09(月) 00:17:41 ID:FHQf1CzN
TOYOTAの奥田会長が靖国をここまで嫌うのには完全に頭にきた。
クラウン、セルシオと使ってきたが、今度からはベントレーを買うことにする。
九州男児だが、ベントレーだと品川ナンバーになるが仕方がない。
さよなら売国自動車。
クラウン、セルシオと使ってきたが、今度からはベントレーを買うことにする。
九州男児だが、ベントレーだと品川ナンバーになるが仕方がない。
さよなら売国自動車。
そもそも、靖国参拝に反対しているのは、支那と朝鮮だけなんです。
賛成してるのは産経だけだろ
252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:50:39 ID:wdZweKRL
>>244
＞亡国の危機をはらむ戦争よりましだと思います
連合国の経済封鎖に屈し、大陸の権益放棄、事実上の三国同盟の破棄など、
連合国の言いなりになり、独立を日本は放棄し、国を日本人は自ら捨て、なぜ、
戦争よりましだといえるのか？
あんたの言うとおり、ｗｗ２を開戦せず、自ら独立をすて、国を捨てたら、
日本はどうなったんだ？その今の日本より、どう「まし」になったのか、冷静
に考えてみて、あんたの想像で良いから、簡単で良いから説明してみてくれ。
＞亡国の危機をはらむ戦争よりましだと思います
連合国の経済封鎖に屈し、大陸の権益放棄、事実上の三国同盟の破棄など、
連合国の言いなりになり、独立を日本は放棄し、国を日本人は自ら捨て、なぜ、
戦争よりましだといえるのか？
あんたの言うとおり、ｗｗ２を開戦せず、自ら独立をすて、国を捨てたら、
日本はどうなったんだ？その今の日本より、どう「まし」になったのか、冷静
に考えてみて、あんたの想像で良いから、簡単で良いから説明してみてくれ。
253 ：やる気なし：2006/01/09(月) 00:51:45 ID:AUIzwGaP
国民を死に駆り立てた吸い上げポンプである。
だいたい経済制裁やられたのだって中国取ろうとしたからだろ？
255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:59:18 ID:wdZweKRL
256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:08:47 ID:qNMGACqa
【調査】アジアのインターネット・メディアの自由度、日本・台湾・香港・韓国の順[01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136492386/
【調査】「韓国人の自負心、５３カ国中４４位…日本は最下位」（09/29）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127999769/
【日米】中国を「信頼せず」日本：７２％ 米国：５３％…読売・ギャラップ世論調査[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134565967/
【韓国】日本人５０％「韓国は信頼できない」★２[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135895201/
【米国】韓国人ロビイストを逮捕～経済制裁下のフセイン政権の石油輸出を支援[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136607130/
【核疑惑】韓国でプルトニウム抽出の懸念、ＩＡＥＡが調査 AFP通信報ず[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135010176/
【米国】「透明性確保の妨げ」NGO、中韓の北朝鮮への直接食糧支援を批判【09/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125621537/
【武器密輸】 中国からリベリアに武器密輸か 香港紙報道 [01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136199285/
【中国】武器メーカー売上好調、イラン地下鉄も受注【01/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136466221/
【中国】 パキスタンに原発プラント輸出「協力の証」と絶賛 [01/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136122666/
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/
【ロシア】「軍事大国」誇示 中国だけではなくアジアや中近東への兵器輸出拡大も狙う[050819]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124401440/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136492386/
【調査】「韓国人の自負心、５３カ国中４４位…日本は最下位」（09/29）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127999769/
【日米】中国を「信頼せず」日本：７２％ 米国：５３％…読売・ギャラップ世論調査[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134565967/
【韓国】日本人５０％「韓国は信頼できない」★２[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135895201/
【米国】韓国人ロビイストを逮捕～経済制裁下のフセイン政権の石油輸出を支援[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136607130/
【核疑惑】韓国でプルトニウム抽出の懸念、ＩＡＥＡが調査 AFP通信報ず[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135010176/
【米国】「透明性確保の妨げ」NGO、中韓の北朝鮮への直接食糧支援を批判【09/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125621537/
【武器密輸】 中国からリベリアに武器密輸か 香港紙報道 [01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136199285/
【中国】武器メーカー売上好調、イラン地下鉄も受注【01/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136466221/
【中国】 パキスタンに原発プラント輸出「協力の証」と絶賛 [01/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136122666/
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/
【ロシア】「軍事大国」誇示 中国だけではなくアジアや中近東への兵器輸出拡大も狙う[050819]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124401440/
257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:10:44 ID:G8E8mxOJ
>>250
中韓は反日国です
信書を送り友好の妨げになるからやめてくれと言えばいいだけです
そもそも政治問題化する必要性は感じられません
明らかな政治的圧力です
その圧力に屈すれば我国は独立した主権国家ではないということになります
中韓は反日国です
信書を送り友好の妨げになるからやめてくれと言えばいいだけです
そもそも政治問題化する必要性は感じられません
明らかな政治的圧力です
その圧力に屈すれば我国は独立した主権国家ではないということになります
258 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:14:36 ID:wdZweKRL
>>254
＞だいたい経済制裁やられたのだって中国取ろうとしたからだろ？
欧列強と中国を取り合いをしようとしたからだろう。それと自由経済
でアメリカは経済支配をしようとしていたからそれで日本が邪魔だった
らだろう。それと欧米は早く共産主義に対する防御を自分達で、作りた
がっていたから日本が邪魔だった。それで決定的になったのは日本欧米
に対抗して日本ががＷＷ２をやってるドイツ、イタリアと3国同盟を結び、
軍事、安全保障上欧米の大きな脅威になったことがあると思うよ。
これらが連合国が日本に対して経済封鎖をしてきた主な理由だろう。
＞だいたい経済制裁やられたのだって中国取ろうとしたからだろ？
欧列強と中国を取り合いをしようとしたからだろう。それと自由経済
でアメリカは経済支配をしようとしていたからそれで日本が邪魔だった
らだろう。それと欧米は早く共産主義に対する防御を自分達で、作りた
がっていたから日本が邪魔だった。それで決定的になったのは日本欧米
に対抗して日本ががＷＷ２をやってるドイツ、イタリアと3国同盟を結び、
軍事、安全保障上欧米の大きな脅威になったことがあると思うよ。
これらが連合国が日本に対して経済封鎖をしてきた主な理由だろう。
259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:18:33 ID:wdZweKRL
２５８
5行目
日本欧米 → 欧米
5行目
日本欧米 → 欧米
260 ：やる気なし：2006/01/09(月) 01:28:06 ID:LT6c8nYC
あのなー、日清戦争で日本は高額の賠償金を取ったのだぞ。
次で負けて中国は日本から賠償金を取ったか？
確かに経済協力はしたが、中国人民はそれを知らん。
知らしめる努力をする事が先だ。
次で負けて中国は日本から賠償金を取ったか？
確かに経済協力はしたが、中国人民はそれを知らん。
知らしめる努力をする事が先だ。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:32:53 ID:G8E8mxOJ
>>260
実質、言論統制にある中国でそれは無理
実質、言論統制にある中国でそれは無理
北京空港を作ったときなんか、9割は日本からの援助金で作ったのに
1日で日本からの援助によるという説明書きの看板はずされたなｗ
ある政党はそれに文句をつけたが、他のある売国政党の意見で
中国との関係考慮とかいって何も対処されなかった。
逆効果じゃん、無理やりにでも事実を知らせないと
たぶん中国人どもは中国の金で北京空港建てたって思ってるぞと・・
1日で日本からの援助によるという説明書きの看板はずされたなｗ
ある政党はそれに文句をつけたが、他のある売国政党の意見で
中国との関係考慮とかいって何も対処されなかった。
逆効果じゃん、無理やりにでも事実を知らせないと
たぶん中国人どもは中国の金で北京空港建てたって思ってるぞと・・
263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:40:19 ID:G8E8mxOJ
金だけ取られて未だに仇国の日本
カワイソス
カワイソス
264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 02:10:26 ID:wdZweKRL
２５５つづき
>>244
連合国のいいなりになった日本は連合国の要求をあんたの言うとおり、次から
次へと飲むことになる。言うことを聞かなければ経済封鎖だからだ。で、その
独立を捨て、国を捨て、要求をに飲み続けた日本はどんな国になっていくのか？
（正確には国を捨てたのだから、どんな国という言い方はおかしいのだが。）
>>244
連合国のいいなりになった日本は連合国の要求をあんたの言うとおり、次から
次へと飲むことになる。言うことを聞かなければ経済封鎖だからだ。で、その
独立を捨て、国を捨て、要求をに飲み続けた日本はどんな国になっていくのか？
（正確には国を捨てたのだから、どんな国という言い方はおかしいのだが。）
265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 02:21:34 ID:qNMGACqa
【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論 中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10808/1080869809.html
【日中】「対中国ＯＤＡ、早急に廃止すべし」の声高まる ODAで浮いた金で宇宙開発＆軍備増強[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129266587/
【中国/軍事】「宇宙開発と表裏一体」 弾道ミサイル訓練急増 年間１００発以上[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129685052/
【中国】鉄道民営化へ…円借款6400億円、ＯＤＡ原則に違反[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132429510/
【中国】外貨準備高世界一の中国、近隣諸国にODA攻勢かけ囲い込み狙う〔11/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132511874/
【国内】国連分担金、常任理入り果たせないときは削減を…05年は日本約19.5%、中国約2.1%、ロシア1.1%[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129592715/
【中国】国連分担率変更に反対 自国の負担増と日本の負担減けん制[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129683621/
【米国】「透明性確保の妨げ」NGO、中韓の北朝鮮への直接食糧支援を批判【09/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125621537/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【化学兵器】「遺棄兵器３０－４０万発」 政府修正答弁 中国主張の５分の１[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129769156/
【中国】遺棄化学兵器処理費 中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130966058/
【中国】遺棄化学兵器処理 予定外の要求 大型変電所やヘリポート 軍事転用狙う？〔01/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136232922/
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10808/1080869809.html
【日中】「対中国ＯＤＡ、早急に廃止すべし」の声高まる ODAで浮いた金で宇宙開発＆軍備増強[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129266587/
【中国/軍事】「宇宙開発と表裏一体」 弾道ミサイル訓練急増 年間１００発以上[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129685052/
【中国】鉄道民営化へ…円借款6400億円、ＯＤＡ原則に違反[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132429510/
【中国】外貨準備高世界一の中国、近隣諸国にODA攻勢かけ囲い込み狙う〔11/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132511874/
【国内】国連分担金、常任理入り果たせないときは削減を…05年は日本約19.5%、中国約2.1%、ロシア1.1%[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129592715/
【中国】国連分担率変更に反対 自国の負担増と日本の負担減けん制[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129683621/
【米国】「透明性確保の妨げ」NGO、中韓の北朝鮮への直接食糧支援を批判【09/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125621537/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【化学兵器】「遺棄兵器３０－４０万発」 政府修正答弁 中国主張の５分の１[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129769156/
【中国】遺棄化学兵器処理費 中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130966058/
【中国】遺棄化学兵器処理 予定外の要求 大型変電所やヘリポート 軍事転用狙う？〔01/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136232922/
日本かわいそう、なんてオカシイわな。ＧＮＰでＮＯ２になる経済活動を認められてい
てよ。日本の独立と言って戦争オッパジメた、負けた国がだよ。
てよ。日本の独立と言って戦争オッパジメた、負けた国がだよ。
267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 07:46:34 ID:V9CDwyvp
>>226
>靖国が貴方の信仰を妨害したか？無理無理に信仰しろと強制されたか？
日本人ならキリスト教徒でも参拝せよ。
日本人なら仏教徒でも参拝せよ。
キリスト教の神と天皇はどっちが偉いか?
アラーの神と天皇はどっちが偉いか?
上記は実際にあった話。なお、靖国はその当時と考え方変わってないから。
>靖国が貴方の信仰を妨害したか？無理無理に信仰しろと強制されたか？
日本人ならキリスト教徒でも参拝せよ。
日本人なら仏教徒でも参拝せよ。
キリスト教の神と天皇はどっちが偉いか?
アラーの神と天皇はどっちが偉いか?
上記は実際にあった話。なお、靖国はその当時と考え方変わってないから。
268 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2006/01/09(月) 09:23:51 ID:xKyD7L9h
史上最悪国家侵略戦争人殺し大好き中国
チベット大虐殺 →2000万人死亡
ウイグル大虐殺 →1500万人死亡
法輪功虐殺 →1000万人死亡
文化大革命 →3000万人死亡
日中戦争 →国民党の中国人殺＞＞＞＞日本軍の中国人殺
満州事件 →中国軍が日本人(大量)逆殺
通州事件 →中国軍が日本人(大量)逆殺
強姦大好き民族韓国
レイプ世界一 傷害事件は日本の１００倍以上
ベトナム戦争では 多くの女を強姦 その数軽く１０００万は
超える
これに反論してみろ
こんな国に 靖国どうのこうの言う資格があるの？
おかしくない？
まずは中 韓が中韓より遥かにまとな国である日本にごちゃごちゃ言う前に
自らの国を正すことが先だろ？
269 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2006/01/09(月) 09:24:36 ID:xKyD7L9h
史上最悪国家侵略戦争人殺し大好き中国
チベット大虐殺 →2000万人死亡
ウイグル大虐殺 →1500万人死亡
法輪功虐殺 →1000万人死亡
文化大革命 →3000万人死亡
日中戦争 →国民党の中国人殺＞＞＞＞日本軍の中国人殺
満州事件 →中国軍が日本人(大量)逆殺
通州事件 →中国軍が日本人(大量)逆殺
強姦大好き民族韓国
レイプ世界一 傷害事件は日本の１００倍以上
ベトナム戦争では 多くの女を強姦 その数軽く１０００万は
超える
これに反論してみろ
こんな国に 靖国どうのこうの言う資格があるの？
おかしくない？
まずは中 韓が中韓より遥かにまとな国である日本にごちゃごちゃ言う前に
自らの国を正すことが先だろ？
270 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2006/01/09(月) 09:35:13 ID:xKyD7L9h
いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
おっぱいが剥がれてます 乳首も当然ありません 酷いです
中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
↑
観たら ショックで飯食えなくなるかも。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↑
いまだに 政府に逆らえば 拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも 殺し方が残酷。
271 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 09:57:02 ID:f1zWIB79
靖国で譲ることは、結局、支那のツケ上がりを増大させ、結局は日本人が譲れないところまで
支那が譲歩を要求し、最後は戦争だ。
日本の政府やマスコミに、歴史を知っている人間がいないのは大問題だね。
朝日が憲法九条で日本の平和を守ってきたというなら、憲法九条で拉致被害者を
一人残らず、日本に返してみなよ。
いつまでも、くだらないこと言ってんじゃねえよ。
一刻も早く朝日が潰れることが日本のためだわね。
支那が譲歩を要求し、最後は戦争だ。
日本の政府やマスコミに、歴史を知っている人間がいないのは大問題だね。
朝日が憲法九条で日本の平和を守ってきたというなら、憲法九条で拉致被害者を
一人残らず、日本に返してみなよ。
いつまでも、くだらないこと言ってんじゃねえよ。
一刻も早く朝日が潰れることが日本のためだわね。
272 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 10:03:39 ID:f1zWIB79
政教分離を守っていないのは、創価公明だ。
創価公明を解体すべし！！！
創価公明を解体すべし！！！
273 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 10:08:57 ID:WGYZrONB
新しい国立戦没者慰霊施設の前で国民は不戦の誓いを立てるべきだ。
これから経済面で中国（中華）経済圏との熾烈な対決が始まる。
もっとも、経済戦争は軍事戦争とは違って、WIN-WINがあり得る。
しかし、万が一、中国との経済戦争に負けたら、細蟻和子のいうように、皆難民だ。
ぐだぐだ屁理屈こねて「偏狭なナショナリズム」・「個人」の殻の中に逃げ込む奴は改心せよ。
未来志向で行こうぜ。必勝の誓いは敗戦責任者の前ではなく、戦没者の前で立てるべきだ。
これから経済面で中国（中華）経済圏との熾烈な対決が始まる。
もっとも、経済戦争は軍事戦争とは違って、WIN-WINがあり得る。
しかし、万が一、中国との経済戦争に負けたら、細蟻和子のいうように、皆難民だ。
ぐだぐだ屁理屈こねて「偏狭なナショナリズム」・「個人」の殻の中に逃げ込む奴は改心せよ。
未来志向で行こうぜ。必勝の誓いは敗戦責任者の前ではなく、戦没者の前で立てるべきだ。
274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 10:15:23 ID:3FllNCW2
>>267
ついでに朝鮮では神社に向かって拝礼を強制
んで、その拝礼をしてるかどうか見張るために
大量のスパイ養成
これは南北朝鮮での軍事独裁体制にそのまま組み入れられ
北では独裁体制を維持するため今でも利用されている
ついでに朝鮮では神社に向かって拝礼を強制
んで、その拝礼をしてるかどうか見張るために
大量のスパイ養成
これは南北朝鮮での軍事独裁体制にそのまま組み入れられ
北では独裁体制を維持するため今でも利用されている
275 ：鈴木崇一：2006/01/09(月) 10:30:40 ID:Es5EDh1S
一部に、この「違法建築関連の会社集団」は「朝鮮国及び韓国系企業或いは従業員」
が主体的な集団との情報もあるが、この事が真実ならば非常に重要な問題なのだ！
即ち、「日本国民の生命と基本的人権と社会環境」を軽視し、踏みにじる行為であり、
「拉致」を怒りのこの時期に、「日本人を愚弄した建築」を平然と施工するなど下劣な
挑戦であり、まして、数百億円もの資産を持って本国に逃げ帰るなど【日本を虚仮に
した】この詐欺行為を絶対に許してはならない。【敵対的犯罪国人メふざけるな！】
この許されない挑発は再現の可能性がある社会問題であり、【在日人】に対する懐疑
の目が向く重大な犯罪行為だと解ってやったのか！ 「韓国政府の対応」を直視する。
この犯罪国人にへつらい、加担し、手先となって、「我国の人々を恐怖のどん底に突き
落とした奴」は日本人ではない。「１棟でも倒壊したら、非国民は当然、去るべきです」
実に「中国、韓国」は「我国や多数の国々の技術協力と経済投資による現在の国家進展」
にも拘らず、あたかも「工業技術競争に大勝利」したかの「おごりと傲慢な政治姿勢」は
「他国へ感謝の言葉」などない。また「過去の戦争時代の日本の戦争責任」なる卑劣な
手段で「自国貧民不満層の多大な鬱積」の矛先をかわす低俗政治で、そして、「日本攻撃
と打算」で、今後、全てに対処するつもりか。［この国内侵食に屈してはならない。］
反則行為も無い日本選手に「ブーイング」をする「スポーツのマナーとその精神」の
教育も授からない、国民性が疑われる国の民にはそれなりの対処をするのみです。
「敵対的ブーイング・オリンピック」など参加する必要はない。〔４〕
が主体的な集団との情報もあるが、この事が真実ならば非常に重要な問題なのだ！
即ち、「日本国民の生命と基本的人権と社会環境」を軽視し、踏みにじる行為であり、
「拉致」を怒りのこの時期に、「日本人を愚弄した建築」を平然と施工するなど下劣な
挑戦であり、まして、数百億円もの資産を持って本国に逃げ帰るなど【日本を虚仮に
した】この詐欺行為を絶対に許してはならない。【敵対的犯罪国人メふざけるな！】
この許されない挑発は再現の可能性がある社会問題であり、【在日人】に対する懐疑
の目が向く重大な犯罪行為だと解ってやったのか！ 「韓国政府の対応」を直視する。
この犯罪国人にへつらい、加担し、手先となって、「我国の人々を恐怖のどん底に突き
落とした奴」は日本人ではない。「１棟でも倒壊したら、非国民は当然、去るべきです」
実に「中国、韓国」は「我国や多数の国々の技術協力と経済投資による現在の国家進展」
にも拘らず、あたかも「工業技術競争に大勝利」したかの「おごりと傲慢な政治姿勢」は
「他国へ感謝の言葉」などない。また「過去の戦争時代の日本の戦争責任」なる卑劣な
手段で「自国貧民不満層の多大な鬱積」の矛先をかわす低俗政治で、そして、「日本攻撃
と打算」で、今後、全てに対処するつもりか。［この国内侵食に屈してはならない。］
反則行為も無い日本選手に「ブーイング」をする「スポーツのマナーとその精神」の
教育も授からない、国民性が疑われる国の民にはそれなりの対処をするのみです。
「敵対的ブーイング・オリンピック」など参加する必要はない。〔４〕
276 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:23:34 ID:wdZweKRL
>>273
＞敗戦責任者の前ではなく？
あんたのこの考えは、ぐざぐざでわけがわからない。
敗戦責任？もし仮に日本がＷＷ２に勝っていたら、あんたのその結果主義
から、それら軍国主義の国家指導者でも賞賛をあんたはするのか？
あんたの結果主義はわけがわからない。ナンセンスだろ。
で、開戦をするべきではなかったなどというなら、あんたは国を
捨てろ、と言ってるのと同じだ。「経済戦争」するまえに国をすて
てるんだから、経済戦争自体ができないないだろう。国を捨てたの
だから。
で、戦争責任者にまだ、敗戦責任を問うのか？それで、開戦すべ
きではなかったということか。国を日本人はすてるべきだったとい
うことか？
だから、そんなこといってるから、あんたら売国とか言われ誤解さ
れるんじゃないのか？
＞敗戦責任者の前ではなく？
あんたのこの考えは、ぐざぐざでわけがわからない。
敗戦責任？もし仮に日本がＷＷ２に勝っていたら、あんたのその結果主義
から、それら軍国主義の国家指導者でも賞賛をあんたはするのか？
あんたの結果主義はわけがわからない。ナンセンスだろ。
で、開戦をするべきではなかったなどというなら、あんたは国を
捨てろ、と言ってるのと同じだ。「経済戦争」するまえに国をすて
てるんだから、経済戦争自体ができないないだろう。国を捨てたの
だから。
で、戦争責任者にまだ、敗戦責任を問うのか？それで、開戦すべ
きではなかったということか。国を日本人はすてるべきだったとい
うことか？
だから、そんなこといってるから、あんたら売国とか言われ誤解さ
れるんじゃないのか？
277 ：愛国者：2006/01/09(月) 11:27:24 ID:WGYZrONB
>>276
真の愛国者は祖国の対外イメージを大切にする。
もちろん、中身もね。
だから、お前さんのようなわからずやに正しい考え方の筋道を示しているんじゃないか。
日本をダメにしてるあんたら外交抵抗勢力じゃないか。
真の愛国者は祖国の対外イメージを大切にする。
もちろん、中身もね。
だから、お前さんのようなわからずやに正しい考え方の筋道を示しているんじゃないか。
日本をダメにしてるあんたら外交抵抗勢力じゃないか。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:33:09 ID:wdZweKRL
>>277
＞わからずやに正しい考え方の筋道を示しているんじゃないか
愚劣な書き込みはやめろろ。あんた、自分であんたのいう
正しい考えも全く書き込まないで、何を言ってんだ。
これじゃ、わからずや、などのただの誹謗中傷だろ。
あんたの文は愚劣だろ。
＞わからずやに正しい考え方の筋道を示しているんじゃないか
愚劣な書き込みはやめろろ。あんた、自分であんたのいう
正しい考えも全く書き込まないで、何を言ってんだ。
これじゃ、わからずや、などのただの誹謗中傷だろ。
あんたの文は愚劣だろ。
279 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 11:34:53 ID:WGYZrONB
280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:39:47 ID:wdZweKRL
>>279
＞誹謗中傷の輩は普段誹謗されないから
誹謗中傷してるやつは気の毒にいつも誹謗中傷され続けてるだろ。
おれはあんたを誹謗中傷して無いだろ。ありがたく思え。
で、愛国者が、そんなくだらない書き込みをしてたらしょうがな
いだろ。ろくでもない書き込みなら、最初からするなよ。
＞誹謗中傷の輩は普段誹謗されないから
誹謗中傷してるやつは気の毒にいつも誹謗中傷され続けてるだろ。
おれはあんたを誹謗中傷して無いだろ。ありがたく思え。
で、愛国者が、そんなくだらない書き込みをしてたらしょうがな
いだろ。ろくでもない書き込みなら、最初からするなよ。
281 ：70：2006/01/09(月) 11:40:03 ID:tXRaqup7
>>244
>はたして、平和になるためにあれほどの人命損害をだす必要があったでしょうか。
必要なかったと思います。
私は開戦が100％正しいと言っていない、だが100％間違いだったという意見には反論している。
満点の回答ではなかったが、努力点をあげてもいい答案だったと思う。
満点の回答でないからといって、人格攻撃までして日本を批判しては反省して向上しようとする目を摘むことになる。
>ここで大事なのは戦争正当化する靖国を公人である総理が参拝することは、
中韓にとって不快きわまりないという心情は、理解してください。
ちょっと待ってくれ。
それは中朝韓の政府が反日を政府の政権維持の手段に使っているから、不快に感じるということだ。
政府による反日教育の蓄積によって、靖国や戦犯にたいする誤解を洗脳してきた成果だ。
そうした背景を抜きにしての評価は正しい外国の意見の解釈とはいえない。
>はたして、平和になるためにあれほどの人命損害をだす必要があったでしょうか。
必要なかったと思います。
私は開戦が100％正しいと言っていない、だが100％間違いだったという意見には反論している。
満点の回答ではなかったが、努力点をあげてもいい答案だったと思う。
満点の回答でないからといって、人格攻撃までして日本を批判しては反省して向上しようとする目を摘むことになる。
>ここで大事なのは戦争正当化する靖国を公人である総理が参拝することは、
中韓にとって不快きわまりないという心情は、理解してください。
ちょっと待ってくれ。
それは中朝韓の政府が反日を政府の政権維持の手段に使っているから、不快に感じるということだ。
政府による反日教育の蓄積によって、靖国や戦犯にたいする誤解を洗脳してきた成果だ。
そうした背景を抜きにしての評価は正しい外国の意見の解釈とはいえない。
282 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 11:47:38 ID:NZzHGK9M
>>70
敗戦の責任は戦犯に帰せられる、ということはサンフランシスコ条約で極東裁判を受け入れると言った以上、
動かせないのではないか。
>中朝韓の政府が反日を政府の政権維持の手段に使っている
中朝はともかく、韓はどうなのさ。
韓国は反日教育はしていない。
それに、ノ政権は最初親日的だった。
ご丁寧にも、国立戦没者慰霊施設を作ったら、と提案してきてくれたんだぞ。
戦没者慰霊目的を認めてくれている証拠ではないか。戦没者慰霊するなら戦没者慰霊施設を作れよ、と。
おれはそれは韓国としてギリギリ妥協できる線だと思う。
この好意を無にすると、日本はアメリカ以外、他の環太平洋諸国からもまともな国だと思われなくなる。
そのアメリカだって、やめた方が日本のため、と言ってきている。
これをどう説明する？
敗戦の責任は戦犯に帰せられる、ということはサンフランシスコ条約で極東裁判を受け入れると言った以上、
動かせないのではないか。
>中朝韓の政府が反日を政府の政権維持の手段に使っている
中朝はともかく、韓はどうなのさ。
韓国は反日教育はしていない。
それに、ノ政権は最初親日的だった。
ご丁寧にも、国立戦没者慰霊施設を作ったら、と提案してきてくれたんだぞ。
戦没者慰霊目的を認めてくれている証拠ではないか。戦没者慰霊するなら戦没者慰霊施設を作れよ、と。
おれはそれは韓国としてギリギリ妥協できる線だと思う。
この好意を無にすると、日本はアメリカ以外、他の環太平洋諸国からもまともな国だと思われなくなる。
そのアメリカだって、やめた方が日本のため、と言ってきている。
これをどう説明する？
>この好意を無にすると、日本はアメリカ以外、他の環太平洋諸国からもまともな国だと思われなくなる。
うそはやめろ。靖国参拝を外交問題にしているのは中韓だけだ。
よその国の戦没者慰霊に口出しするような無礼国が中韓以外にあるか。
うそはやめろ。靖国参拝を外交問題にしているのは中韓だけだ。
よその国の戦没者慰霊に口出しするような無礼国が中韓以外にあるか。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:52:08 ID:tXRaqup7
＞それにいづれは植民地は独立していた。日本の手柄のように語るのはおかしい。
そういう気運はとうの昔から育っていたのですよ。白人も次第に意識が変わりはじめていました。
英国はパレスチナ人にトルコと戦うことで独立を約束した。
インドの独立はWW1に参戦することで認めると約束した。
独立の機運は以前からあり、それに対して白人の意識も変わった。
より巧妙に支配していこうとする方向に進化していったのだ。
そうした欧米人の意識と被征服者たちの大きく変える働きを日本軍の軍事力が成し遂げた。
一度アジア人に敗れた白人にはカリスマ性は二度と戻らなかった。
日本に敗れた欧米人の映像を目に焼き付けたアジアの民衆は不屈の闘志を日本から得たのだ。
フランスをアメリカを駆逐した精神は日本からの影響が大きい。
そういう気運はとうの昔から育っていたのですよ。白人も次第に意識が変わりはじめていました。
英国はパレスチナ人にトルコと戦うことで独立を約束した。
インドの独立はWW1に参戦することで認めると約束した。
独立の機運は以前からあり、それに対して白人の意識も変わった。
より巧妙に支配していこうとする方向に進化していったのだ。
そうした欧米人の意識と被征服者たちの大きく変える働きを日本軍の軍事力が成し遂げた。
一度アジア人に敗れた白人にはカリスマ性は二度と戻らなかった。
日本に敗れた欧米人の映像を目に焼き付けたアジアの民衆は不屈の闘志を日本から得たのだ。
フランスをアメリカを駆逐した精神は日本からの影響が大きい。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:54:13 ID:Ho0LWm00 BE:116298937-
>>282
極東軍事裁判の結果を受け入れたよ。
その結果、死刑になった人に対し冤罪として損害請求とか起こしていないよ。
さらにサンフランシスコ条約で連合軍の行った非人道的な攻撃に関しても罪を問わないし、
日本との賠償問題は決着済みということになったはずだよ。
いつまでも謝罪と賠償をしつこく求めてきている国が連合軍の所業を棚において
議論する姿勢がサンフランシスコ条約違反行為というものだよ。
極東軍事裁判の結果を受け入れたよ。
その結果、死刑になった人に対し冤罪として損害請求とか起こしていないよ。
さらにサンフランシスコ条約で連合軍の行った非人道的な攻撃に関しても罪を問わないし、
日本との賠償問題は決着済みということになったはずだよ。
いつまでも謝罪と賠償をしつこく求めてきている国が連合軍の所業を棚において
議論する姿勢がサンフランシスコ条約違反行為というものだよ。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:55:47 ID:zHTO4cs9
天皇が選挙権放棄したら公務員はそれに従うのでは？
287 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 11:56:02 ID:NZzHGK9M
>>283
うそを言ってどうする。うそつきにはうそに見えるかもしれないが、真実だ。
相手国の指導者の立場にたってみろ。
侵略者を崇拝している指導者に外交チャンネルを通じて物を言わなかったら国内から袋叩きだ。
相手国の民衆の反大日本帝国感情を余りなめないほうがいい。
うそを言ってどうする。うそつきにはうそに見えるかもしれないが、真実だ。
相手国の指導者の立場にたってみろ。
侵略者を崇拝している指導者に外交チャンネルを通じて物を言わなかったら国内から袋叩きだ。
相手国の民衆の反大日本帝国感情を余りなめないほうがいい。
288 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:00:18 ID:NZzHGK9M
290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:00:42 ID:Ho0LWm00 BE:99684263-
>>287
＞侵略者を崇拝している指導者に外交チャンネルを通じて物を言わなかったら国内から袋叩きだ。
ということは、サンフランシスコ条約でも個別の和平条約でも決着済みになっていることを
選挙(自分の保身)のために日本を叩いているということ？
困った奴らじゃん。
＞侵略者を崇拝している指導者に外交チャンネルを通じて物を言わなかったら国内から袋叩きだ。
ということは、サンフランシスコ条約でも個別の和平条約でも決着済みになっていることを
選挙(自分の保身)のために日本を叩いているということ？
困った奴らじゃん。
291 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:02:25 ID:NZzHGK9M
講和してもらったのに、敗戦指導者をいまだに崇めている方がよっぽど非礼だ。
環太平洋諸国だけではない。諸外国から笑いものだ。
「無意味な挑戦」だと言われているのを知らないのか。
環太平洋諸国だけではない。諸外国から笑いものだ。
「無意味な挑戦」だと言われているのを知らないのか。
>>287
相手国の立場に立って、自国の戦没者慰霊を行えというのか
相手国の立場に立って、自国の戦没者慰霊を行えというのか
293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:06:19 ID:Ho0LWm00 BE:448578599-
294 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:06:43 ID:P3shuh0I
>>292
社会人として常識じゃないのか？
社会人として常識じゃないのか？
295 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:10:58 ID:NZzHGK9M
>>292
そうではない。外国は問題点と改善策を指摘してくれた。
日本の戦争による戦没者の慰霊の仕方は日本が決める。
戦没者慰霊施設を造るのはあくまで日本人の意思だ。
その施設をどこに、どういう形で、誰が作るかは日本人が決めるべきだ。
そうではない。外国は問題点と改善策を指摘してくれた。
日本の戦争による戦没者の慰霊の仕方は日本が決める。
戦没者慰霊施設を造るのはあくまで日本人の意思だ。
その施設をどこに、どういう形で、誰が作るかは日本人が決めるべきだ。
296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:12:02 ID:Ho0LWm00 BE:22152522-
他国の戦没者慰霊に干渉してくる中韓は、間違いなく非常識な国です。
298 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:16:06 ID:NZzHGK9M
「干渉」と言う言葉は、中国政府に対する侮辱になる。
アホな政治家があわてて内政干渉発言を取り消しさせられたことを知らないのか。
日本の恥だ。
アホな政治家があわてて内政干渉発言を取り消しさせられたことを知らないのか。
日本の恥だ。
299 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:17:50 ID:NZzHGK9M
>外国は問題点と改善策を指摘してくれた。
これはかなりお人好しな解釈ではないだろうか。
彼らはいつもの「反日エネルギー」を消化しているだけだというのに
これはかなりお人好しな解釈ではないだろうか。
彼らはいつもの「反日エネルギー」を消化しているだけだというのに
301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:22:15 ID:wdZweKRL
>>282
＞敗戦の責任は戦犯に帰せられる、ということはサンフランシスコ条約
＞で極東裁判を受け入れると言った以上、動かせないのではないか
あんたは、法律バカなだ。全ての事に法律は優先すると思ってるだろ。
法律バカに徹するなら、自衛隊は違憲だから、即時廃止と言えよな。
だから、あんたは法律バカだといってるんだ。
北朝鮮などの大きな脅威のある今の日本で即時自衛隊廃止などといっ
たら、ほぼ間違いなくあんたは精神的な異常を期待してると判断されるぞ。
なぜなら、あんたが全てのことの中で、法律を最優先する法律バカだか
らだ。
そもそも、ＷＷ２は日本の独立を守る為に戦った戦争だ。だから、明らか
な自衛戦争だ。日本が自衛戦争をして、負けたからと言って、その戦争指導
者達が犯罪者なわけがないだろ。
連合国の日本の指導者に作り上げた罪名は「平和に対する罪」だ。
日本が他国に侵略戦争をしかけたから、がその主な理由だ。では、イギリ
ス・フランスなどヨーロッパ列強はアジア・アフリカをことごとく侵略した
が、なぜ罪にならないんだ。中国は、朝鮮を300年属国にしていたが、なぜ、
罪にならないんだ。ロシアはヨーロッパ・アジアで400年侵略をし続けてきた
がなぜ罪にならないんだ。アメリカは、他国を植民地にし、領土化したのに
なぜ、罪にならないんだ。
あんた、これらにはっきり答えてみろよ。
＞敗戦の責任は戦犯に帰せられる、ということはサンフランシスコ条約
＞で極東裁判を受け入れると言った以上、動かせないのではないか
あんたは、法律バカなだ。全ての事に法律は優先すると思ってるだろ。
法律バカに徹するなら、自衛隊は違憲だから、即時廃止と言えよな。
だから、あんたは法律バカだといってるんだ。
北朝鮮などの大きな脅威のある今の日本で即時自衛隊廃止などといっ
たら、ほぼ間違いなくあんたは精神的な異常を期待してると判断されるぞ。
なぜなら、あんたが全てのことの中で、法律を最優先する法律バカだか
らだ。
そもそも、ＷＷ２は日本の独立を守る為に戦った戦争だ。だから、明らか
な自衛戦争だ。日本が自衛戦争をして、負けたからと言って、その戦争指導
者達が犯罪者なわけがないだろ。
連合国の日本の指導者に作り上げた罪名は「平和に対する罪」だ。
日本が他国に侵略戦争をしかけたから、がその主な理由だ。では、イギリ
ス・フランスなどヨーロッパ列強はアジア・アフリカをことごとく侵略した
が、なぜ罪にならないんだ。中国は、朝鮮を300年属国にしていたが、なぜ、
罪にならないんだ。ロシアはヨーロッパ・アジアで400年侵略をし続けてきた
がなぜ罪にならないんだ。アメリカは、他国を植民地にし、領土化したのに
なぜ、罪にならないんだ。
あんた、これらにはっきり答えてみろよ。
302 ：便宜上70：2006/01/09(月) 12:23:04 ID:tXRaqup7
>>282
>敗戦の責任は戦犯に帰せられる、ということ
それは条約上の約束だから受け入れて刑を執行した。約束は果たしたのだ。それ以上の約束は何もない。
>韓国は反日教育はしていない。
政権維持のために歴史を捏造して教育している。結果として反日教育となっている。
世界史もまともに教えていない。自国の歴史が惨め過ぎるからといって歴史を改変している。
日韓併合に関する正しい歴史教育をせず、戦前の実態も書き換えている。
都合の悪い意見は言論統制して学者も発表できなくなっている。
意識せずに反日教育をしているとしたら、とんでもないアホ国家だ。
>敗戦の責任は戦犯に帰せられる、ということ
それは条約上の約束だから受け入れて刑を執行した。約束は果たしたのだ。それ以上の約束は何もない。
>韓国は反日教育はしていない。
政権維持のために歴史を捏造して教育している。結果として反日教育となっている。
世界史もまともに教えていない。自国の歴史が惨め過ぎるからといって歴史を改変している。
日韓併合に関する正しい歴史教育をせず、戦前の実態も書き換えている。
都合の悪い意見は言論統制して学者も発表できなくなっている。
意識せずに反日教育をしているとしたら、とんでもないアホ国家だ。
303 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:23:43 ID:NZzHGK9M
>>300
誰が指摘したかは問題ではない。
誰が決めるかが重要なのだ。
外国に言われたからやらない、と決めたのは今の日本政府だ。
じゃあ言われなかったらやっていたのか？言われなかったら
やるのか。外国に言われて行動を変えることこそ、外国に
決められていることになる。それこそ問題だ。日本で議論し
て決めろ。今回の決定は議論を尽くしていない。
誰が指摘したかは問題ではない。
誰が決めるかが重要なのだ。
外国に言われたからやらない、と決めたのは今の日本政府だ。
じゃあ言われなかったらやっていたのか？言われなかったら
やるのか。外国に言われて行動を変えることこそ、外国に
決められていることになる。それこそ問題だ。日本で議論し
て決めろ。今回の決定は議論を尽くしていない。
304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:25:13 ID:P3shuh0I
まあ中韓の敵は日本人じゃ無くて国家神道だから、関係無い人は迷惑でおしまいの話だ。
305 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:27:19 ID:liePi6Sx
【靖国問題】朝日新聞、社説の中で「靖国に行く人間は右翼」 ★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/
議論が尽くされてないんだから、
靖国の代替施設を急いで作る必要なんか無いだろ。
靖国の代替施設を急いで作る必要なんか無いだろ。
307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:31:11 ID:tXRaqup7
308 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:31:26 ID:NZzHGK9M
>>70
・敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか。
・反日教育とはなにか。
結果として日本に不利な教育はすべて反日教育なのか。
なら、アメリカの歴史教育も反日教育なのでは。
おれはVOJ（Victory over Japan）に小泉が出席しているのをテレビで見た。
信じられない。反日集会なのに。
小泉も反日教育を受けたのか。
・敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか。
・反日教育とはなにか。
結果として日本に不利な教育はすべて反日教育なのか。
なら、アメリカの歴史教育も反日教育なのでは。
おれはVOJ（Victory over Japan）に小泉が出席しているのをテレビで見た。
信じられない。反日集会なのに。
小泉も反日教育を受けたのか。
309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:31:29 ID:fWMxCY5w
>>282
裁判ではなく『判決』を受け入れるが原文。要は殺した人は還らないから不問にしれと戦勝国に都合よくって意味。
裁判ではなく『判決』を受け入れるが原文。要は殺した人は還らないから不問にしれと戦勝国に都合よくって意味。
310 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:32:25 ID:NZzHGK9M
>>307
大蔵省なんていう役所はいまない。
大蔵省なんていう役所はいまない。
そもそも、靖国問題の発端は、国内の左翼工作員だ。
それに朝日などの左翼マスコミが中韓に御注進したわけだろ。
騒ぐだけ虚しくなるだけだ。
それに朝日などの左翼マスコミが中韓に御注進したわけだろ。
騒ぐだけ虚しくなるだけだ。
312 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:34:26 ID:NZzHGK9M
議論して国立戦没者慰霊施設をつくれ。
どこに、どういう形で、誰が作るか決めろ。
どこに、どういう形で、誰が作るか決めろ。
313 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:35:34 ID:NZzHGK9M
靖国問題解決して、左翼、外国のお株を奪ってしまえ。
314 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:36:05 ID:56KHm1S/
316 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:38:22 ID:NZzHGK9M
>>314
こいつが工作員。飯の種がなくなるのをおそれているんだ。
こいつが工作員。飯の種がなくなるのをおそれているんだ。
317 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:40:32 ID:bAUKs4P9
今や靖国は国防と逆の効果を発揮しはじめている
靖国問題の解決は、総理大臣が
春秋の例大祭、８月１５日に例外なく参拝すること。
中韓の干渉には耳を傾けないこと。
日本の主張は、外国に説明すること。
そして粛々と参拝すればいい。
春秋の例大祭、８月１５日に例外なく参拝すること。
中韓の干渉には耳を傾けないこと。
日本の主張は、外国に説明すること。
そして粛々と参拝すればいい。
319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:42:39 ID:wdZweKRL
>>308
＞敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか
おれにとりあえずレス打ってくれな。
「崇拝」じゃないだろ。「参拝」だろ。
約束違反？
サンフランシスコ講和条約、ないし、極東軍事裁判のなかで、日本の
首相による靖国参拝禁止条項などあったのか？
おれは知らないが、あんたは知ってるか？
＞敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか
おれにとりあえずレス打ってくれな。
「崇拝」じゃないだろ。「参拝」だろ。
約束違反？
サンフランシスコ講和条約、ないし、極東軍事裁判のなかで、日本の
首相による靖国参拝禁止条項などあったのか？
おれは知らないが、あんたは知ってるか？
321 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:47:01 ID:56KHm1S/
>>308
君の主張ほぼ韓国政府の主張に似ているね。
> ・敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか。
そんな約束はしていません。
また日本人は、崇拝などしてませんよ。
崇拝＝信仰すること。あがめ敬う。
> ・反日教育とはなにか。
歴史のねつ造教育ですよ。
具体的には全て日本人が韓国を奪ったと教えているが之は誤りだ。
日本人の税金と資本金と優秀な人材を投入して朝鮮半島の近代化をして上げたのです。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上のHPの日本統治前の写真と統治中の写真を見て確認されたい。
奪ったのではなく、莫大な日本資産をあげたのです。
君の主張ほぼ韓国政府の主張に似ているね。
> ・敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか。
そんな約束はしていません。
また日本人は、崇拝などしてませんよ。
崇拝＝信仰すること。あがめ敬う。
> ・反日教育とはなにか。
歴史のねつ造教育ですよ。
具体的には全て日本人が韓国を奪ったと教えているが之は誤りだ。
日本人の税金と資本金と優秀な人材を投入して朝鮮半島の近代化をして上げたのです。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上のHPの日本統治前の写真と統治中の写真を見て確認されたい。
奪ったのではなく、莫大な日本資産をあげたのです。
322 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 12:49:25 ID:56KHm1S/
323 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:50:41 ID:NZzHGK9M
>>319
条約は日本の独立を認めるものだった。
条約の趣旨は、ありていに言えば、
「日本人は敗戦責任者にだまされた子羊でした。」
「日本人は戦争で他国に迷惑をかけたことを反省しました」
「その証拠に、敗戦責任者を処罰しました」
「だから、国際社会に復帰させてください」
そういう論理で「独立」が認められたんだろ。
「また戦争やります。反省してません」
なんて言ったら、永久に独立は認められなかっただろう。
それなのに、指導者が敗戦責任者を神として崇めていたら、条約の趣旨に反するだろう。
>「崇拝」じゃないだろ。「参拝」だろ。
これ意味わからないんだけど。崇拝しない参拝はあり得る？
条約は日本の独立を認めるものだった。
条約の趣旨は、ありていに言えば、
「日本人は敗戦責任者にだまされた子羊でした。」
「日本人は戦争で他国に迷惑をかけたことを反省しました」
「その証拠に、敗戦責任者を処罰しました」
「だから、国際社会に復帰させてください」
そういう論理で「独立」が認められたんだろ。
「また戦争やります。反省してません」
なんて言ったら、永久に独立は認められなかっただろう。
それなのに、指導者が敗戦責任者を神として崇めていたら、条約の趣旨に反するだろう。
>「崇拝」じゃないだろ。「参拝」だろ。
これ意味わからないんだけど。崇拝しない参拝はあり得る？
324 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 12:54:15 ID:56KHm1S/
>>316
> >>314
> こいつが工作員。飯の種がなくなるのをおそれているんだ。
君は、韓国政府と同じ主張をする者にはどんなレッテルを貼るの。
俺が工作員か？俺は日本国民の主張を認め、韓国の不当な内政干渉に制裁のムチを
打つべしと主張したいね。
阿部晋三ならば、やってくれるだようね。
> >>314
> こいつが工作員。飯の種がなくなるのをおそれているんだ。
君は、韓国政府と同じ主張をする者にはどんなレッテルを貼るの。
俺が工作員か？俺は日本国民の主張を認め、韓国の不当な内政干渉に制裁のムチを
打つべしと主張したいね。
阿部晋三ならば、やってくれるだようね。
325 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 12:54:31 ID:NZzHGK9M
>>321
人の家にあがりこんで、勝手にたてつけを改造したりして、返すつもりはなくて、
警察に捕まって、「私に感謝してください。お宅を改良しました」なんていう泥棒
がいたら、おこがましいにも程があるよね。
人の家にあがりこんで、勝手にたてつけを改造したりして、返すつもりはなくて、
警察に捕まって、「私に感謝してください。お宅を改良しました」なんていう泥棒
がいたら、おこがましいにも程があるよね。
326 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 12:56:24 ID:NZzHGK9M
「内政干渉」は外交では最高の非難。
具体的な根拠も無く使ったら、それこそ外交問題に発展するだろう。
日本外交の終わりだ。
具体的な根拠も無く使ったら、それこそ外交問題に発展するだろう。
日本外交の終わりだ。
他国の歴史教科書採択に口を出したり、
戦没者慰霊に文句言ってくることが
内政干渉で無いはずが無い。
戦没者慰霊に文句言ってくることが
内政干渉で無いはずが無い。
329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:01:54 ID:wdZweKRL
>>325
＞なんていう泥棒
いいたいことはわからんでもないが、泥棒って日本は朝鮮から何を
盗んだんだ？むしろ、人・金・物と多くのもの与えた側だろう。
もしかして、日本が盗んだものは朝鮮の心や主権か？
そうだったら、あんたほんとに文学的だ
＞なんていう泥棒
いいたいことはわからんでもないが、泥棒って日本は朝鮮から何を
盗んだんだ？むしろ、人・金・物と多くのもの与えた側だろう。
もしかして、日本が盗んだものは朝鮮の心や主権か？
そうだったら、あんたほんとに文学的だ
330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:04:07 ID:Ho0LWm00 BE:88609128-
331 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 13:05:34 ID:NZzHGK9M
>>328
だけど、具体的な事実がないだろ。文句言うだけじゃん。
言われただけで征服されるほどおれたち日本人はナイーブじゃないぜ。
>>329
ほんと常識がないね。在日の人たちがいつ日本に来たか考えれ。
人間と資源を奪った。そもそも、それが目的なんだから。
鉄道をひいたのは人と物資を日本に移送するためだ。
だけど、具体的な事実がないだろ。文句言うだけじゃん。
言われただけで征服されるほどおれたち日本人はナイーブじゃないぜ。
>>329
ほんと常識がないね。在日の人たちがいつ日本に来たか考えれ。
人間と資源を奪った。そもそも、それが目的なんだから。
鉄道をひいたのは人と物資を日本に移送するためだ。
333 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 13:06:43 ID:NZzHGK9M
334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:06:48 ID:KSuxZfiR
>>305 冗談じゃないよ 戦没者遺族は皆右翼か？ だから朝日新聞は
買わねぇー訳か？
買わねぇー訳か？
335 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:07:48 ID:56KHm1S/
>>323
> >>319
> 「日本人は敗戦責任者にだまされた子羊でした。」
日本国民は、自衛戦争に立ち上がったのだ。
日本政府は、日本国民の総意を理解して実行の命を下しただけだ。
> 「日本人は戦争で他国に迷惑をかけたことを反省しました」
戦争は、勝者も敗者も他国に共に迷惑を掛けているのだ。
片方だけが迷惑を掛けたわけではない、けんか両成敗だ。
> 「その証拠に、敗戦責任者を処罰しました」
インドのパール判事は、日本人戦犯は存在せず全員無罪の判決文を書いた。
しかし勝者の軍事力で強引に判決した。
判決をくつがえすには軍事力で勝利するしか無いのだ。
> 「だから、国際社会に復帰させてください」 そういう論理で「独立」が認められたんだろ。
そうではない。
判決を認めた論理は、勝てば官軍負ければ賊軍の教えを判決受け入れの
論理とした。つまり戦勝国の報復リンチ裁判であり敗者がリンチを受けるのは
当然受け入れなければ戦勝国の気持ちが収まらないと言う理解でリンチの
生け贄に成ってくれたのです。
> それなのに、指導者が敗戦責任者を神として崇めていたら、条約の趣旨に反するだろう。
死んだものは皆神であり、仏に成るのが日本の宗教だ。
と言うことで韓国政府の代弁者さんご苦労でした。
> >>319
> 「日本人は敗戦責任者にだまされた子羊でした。」
日本国民は、自衛戦争に立ち上がったのだ。
日本政府は、日本国民の総意を理解して実行の命を下しただけだ。
> 「日本人は戦争で他国に迷惑をかけたことを反省しました」
戦争は、勝者も敗者も他国に共に迷惑を掛けているのだ。
片方だけが迷惑を掛けたわけではない、けんか両成敗だ。
> 「その証拠に、敗戦責任者を処罰しました」
インドのパール判事は、日本人戦犯は存在せず全員無罪の判決文を書いた。
しかし勝者の軍事力で強引に判決した。
判決をくつがえすには軍事力で勝利するしか無いのだ。
> 「だから、国際社会に復帰させてください」 そういう論理で「独立」が認められたんだろ。
そうではない。
判決を認めた論理は、勝てば官軍負ければ賊軍の教えを判決受け入れの
論理とした。つまり戦勝国の報復リンチ裁判であり敗者がリンチを受けるのは
当然受け入れなければ戦勝国の気持ちが収まらないと言う理解でリンチの
生け贄に成ってくれたのです。
> それなのに、指導者が敗戦責任者を神として崇めていたら、条約の趣旨に反するだろう。
死んだものは皆神であり、仏に成るのが日本の宗教だ。
と言うことで韓国政府の代弁者さんご苦労でした。
336 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:10:05 ID:56KHm1S/
>>326
> 「内政干渉」は外交では最高の非難。
> 具体的な根拠も無く使ったら、それこそ外交問題に発展するだろう。
> 日本外交の終わりだ。
国の為に戦死した者を政府代表者が参拝するのは当然の権利だ。
韓国は、不当な内政干渉した罪で制裁を受けムチ打つべきです。
> 「内政干渉」は外交では最高の非難。
> 具体的な根拠も無く使ったら、それこそ外交問題に発展するだろう。
> 日本外交の終わりだ。
国の為に戦死した者を政府代表者が参拝するのは当然の権利だ。
韓国は、不当な内政干渉した罪で制裁を受けムチ打つべきです。
>>336
在日乙。早く祖国へお帰りください。
在日乙。早く祖国へお帰りください。
338 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:11:48 ID:56KHm1S/
339 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:12:50 ID:56KHm1S/
340 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:14:03 ID:56KHm1S/
342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:14:37 ID:P3shuh0I
343 ：名無し@3周年：2006/01/09(月) 13:14:45 ID:NZzHGK9M
>>335
>自衛戦争
条約のどこに書いてある？
条約の精神にも反する。
>けんか両成敗
負け犬の遠吠えだ。
>インドのパール判事
条約で極東裁判を受け入れると言った以上、援用できない。
>判決をくつがえすには軍事力で勝利するしか無いのだ。
アホ？
>リンチ
連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。
しかし、そうしなかった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、
自由貿易こそが解決策であるからだ。
独立を認めてもらって御の字だといわなければならない。
>皆神
なのに、死者に差別を設けているのが靖国神社だ。
極右さん、もっとまともな論理を考えてくださいよ。
>自衛戦争
条約のどこに書いてある？
条約の精神にも反する。
>けんか両成敗
負け犬の遠吠えだ。
>インドのパール判事
条約で極東裁判を受け入れると言った以上、援用できない。
>判決をくつがえすには軍事力で勝利するしか無いのだ。
アホ？
>リンチ
連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。
しかし、そうしなかった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、
自由貿易こそが解決策であるからだ。
独立を認めてもらって御の字だといわなければならない。
>皆神
なのに、死者に差別を設けているのが靖国神社だ。
極右さん、もっとまともな論理を考えてくださいよ。
344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:15:25 ID:wdZweKRL
>>323
＞条約の趣旨に反するだろう
そんな条約の趣旨に日本がなんで沿わなきゃいけないの？
あんた、戦勝国の代弁者か？
そんなこと言ってるから売国などと誤解されるんだよ。
話は化完全な繰り返しになったので、アンタがスルーしてる>>301にはきり
答えてみろよ。同じ話の繰り返しは嫌だ。
＞条約の趣旨に反するだろう
そんな条約の趣旨に日本がなんで沿わなきゃいけないの？
あんた、戦勝国の代弁者か？
そんなこと言ってるから売国などと誤解されるんだよ。
話は化完全な繰り返しになったので、アンタがスルーしてる>>301にはきり
答えてみろよ。同じ話の繰り返しは嫌だ。
教科書採択や、戦没者慰霊は
日本国民で完結しなければならない内政事項。
それを外交ルートを通じて干渉してくる中間の非常識さ。
近代国家の体をなしていない幼稚な国を近隣に持つ
日本の不幸。
日本国民で完結しなければならない内政事項。
それを外交ルートを通じて干渉してくる中間の非常識さ。
近代国家の体をなしていない幼稚な国を近隣に持つ
日本の不幸。
346 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 13:17:29 ID:NZzHGK9M
347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:17:57 ID:xIXHXeI6
>>324
「靖国参拝」が日本国民の主張？勘弁してくれ。議論もできてないことを勝手に総括しないで。
「靖国参拝」が日本国民の主張？勘弁してくれ。議論もできてないことを勝手に総括しないで。
349 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 13:18:27 ID:NZzHGK9M
>>301
こいつはダメ人間だろう。反論する価値もない。
こいつはダメ人間だろう。反論する価値もない。
死者を差別しているのはＡ級戦犯を分祀しようとする輩でしょう。
死して罪を償ったものに対して尚、犯罪者扱いするのは
中国人のものの考え方だ。
死して罪を償ったものに対して尚、犯罪者扱いするのは
中国人のものの考え方だ。
>>349
反論できないんだろ？
反論できないんだろ？
352 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 13:23:17 ID:NZzHGK9M
354 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:26:09 ID:56KHm1S/
>>341
> >>339
> 君は日本の利益のために行動してないよね。
> ということは、明らかに中か北の工作員だろ？
日本人の大義を君達に教えて上げた。
間違えた、ねつ造歴史教育を韓国や中国がやっているから
このねつ造反日歴史教育を改めさせる運動が日本国民の利益なのです。
もちろん、韓国のねつ造反日歴史教育を改める事は、韓国の利益にも成るよ。
中国のねつ造反日歴史教育を改める事は、中国の利益に成ります。
ねつ造反日歴史教育廃止は中国・韓国の利益に成ることだから工作員と言うなら
甘んじて受けようね。
> >>339
> 君は日本の利益のために行動してないよね。
> ということは、明らかに中か北の工作員だろ？
日本人の大義を君達に教えて上げた。
間違えた、ねつ造歴史教育を韓国や中国がやっているから
このねつ造反日歴史教育を改めさせる運動が日本国民の利益なのです。
もちろん、韓国のねつ造反日歴史教育を改める事は、韓国の利益にも成るよ。
中国のねつ造反日歴史教育を改める事は、中国の利益に成ります。
ねつ造反日歴史教育廃止は中国・韓国の利益に成ることだから工作員と言うなら
甘んじて受けようね。
>連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。
>しかし、そうしなかった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、
>自由貿易こそが解決策であるからだ。
できなかったんだよ。
死を恐れない日本兵の戦い、国内の残存兵力に恐れをなして。
特攻で命を落とした英霊たちの死は、けして無駄ではなかった。
>しかし、そうしなかった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、
>自由貿易こそが解決策であるからだ。
できなかったんだよ。
死を恐れない日本兵の戦い、国内の残存兵力に恐れをなして。
特攻で命を落とした英霊たちの死は、けして無駄ではなかった。
356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:27:19 ID:wdZweKRL
>>343
＞連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。しかし、そうしな
＞かった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、自由貿易こそが解決
＞策であるからだ。独立を認めてもらって御の字だといわなければなら
＞ない
よくわかってるじゃないか。
だが、リンチをリンチだ、と言ってるだけだろ。
独立を認めてもらっただけでもありがたいと思え、リンチなど当然だ
ろ、ということなら、よくわかる。
そうなら、そう言えよ。でアホなサヨちゃんたちにもはっきり、そう
言ってやれよ。
極東軍事裁判は明からリンチだった、とな。
＞連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。しかし、そうしな
＞かった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、自由貿易こそが解決
＞策であるからだ。独立を認めてもらって御の字だといわなければなら
＞ない
よくわかってるじゃないか。
だが、リンチをリンチだ、と言ってるだけだろ。
独立を認めてもらっただけでもありがたいと思え、リンチなど当然だ
ろ、ということなら、よくわかる。
そうなら、そう言えよ。でアホなサヨちゃんたちにもはっきり、そう
言ってやれよ。
極東軍事裁判は明からリンチだった、とな。
357 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 13:27:46 ID:NZzHGK9M
>>345
>外交ルートを通じて干渉
外交ルートを使わなかったら、いきなり戦争になってしまう。戦争こそ干渉の最たるものだ。
そもそも何でも外交問題になり得るんだよ。人間関係と同じだ。
問題はどう対応するかである。誠意の問題だよ。
>外交ルートを通じて干渉
外交ルートを使わなかったら、いきなり戦争になってしまう。戦争こそ干渉の最たるものだ。
そもそも何でも外交問題になり得るんだよ。人間関係と同じだ。
問題はどう対応するかである。誠意の問題だよ。
359 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 13:30:27 ID:NZzHGK9M
360 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:31:14 ID:56KHm1S/
>>342
> >>336
> 国として行くなら国会で承認されてからにしろよ。
天才的バカですね。
靖国参拝は首相の権利として、堂々と参拝すればよい。
国会承認など不必要だ。
> 靖国が国の参拝機関だなんて誰も認めて無いぞ。
戦没者が奉られているところで有れば戦没者に哀悼の意を伝え感謝し慰霊する
のは当然です。
国の機関と民間とかは関係ない。
大切なのは、国家の為に戦死したかたが奉られていることですよ。
こんな事も解らないの？
> >>336
> 国として行くなら国会で承認されてからにしろよ。
天才的バカですね。
靖国参拝は首相の権利として、堂々と参拝すればよい。
国会承認など不必要だ。
> 靖国が国の参拝機関だなんて誰も認めて無いぞ。
戦没者が奉られているところで有れば戦没者に哀悼の意を伝え感謝し慰霊する
のは当然です。
国の機関と民間とかは関係ない。
大切なのは、国家の為に戦死したかたが奉られていることですよ。
こんな事も解らないの？
他国の戦没者慰霊に口出しすることほど
不誠実なことは無い。
国家運営を行う資格が無いほどの常識の無さだ。
不誠実なことは無い。
国家運営を行う資格が無いほどの常識の無さだ。
362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:33:51 ID:P3shuh0I
>>354
中、北の反日教育を改めさせることは日本の国益に叶うよ。
それなら大いに賛成。
しかし、日本で嫌中韓活動しても、日本の国益を損なうだけ。
上とは逆に、反日教育の大義名分を与えてやるようなものだね。
俺の目には、君がやってるのは、
日本での嫌中韓活動に映るね。
明らかに国益を損なってるんじゃないの？
中、北の反日教育を改めさせることは日本の国益に叶うよ。
それなら大いに賛成。
しかし、日本で嫌中韓活動しても、日本の国益を損なうだけ。
上とは逆に、反日教育の大義名分を与えてやるようなものだね。
俺の目には、君がやってるのは、
日本での嫌中韓活動に映るね。
明らかに国益を損なってるんじゃないの？
365 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 13:35:03 ID:NZzHGK9M
>>355
植民地に一貫して反対していたのがアメリカだ。フィリピンも植民地
にしなかった。
ところで、アメリカにとって、日本占領は大成功だったようだ。
イラク侵攻の際、戦後のイラク統治は、日本方式で、と言ってた。
しかし、残念ながらイラクは日本のようにはいかなかったようだ。
植民地に一貫して反対していたのがアメリカだ。フィリピンも植民地
にしなかった。
ところで、アメリカにとって、日本占領は大成功だったようだ。
イラク侵攻の際、戦後のイラク統治は、日本方式で、と言ってた。
しかし、残念ながらイラクは日本のようにはいかなかったようだ。
366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:38:27 ID:xIXHXeI6
欲望を持って侵略戦争を起こした以上、
いかなる問題があろうと極東裁判を受け入れざるを得ない。
それが日本の罰なのだろう。
いかなる問題があろうと極東裁判を受け入れざるを得ない。
それが日本の罰なのだろう。
368 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 13:40:30 ID:NZzHGK9M
>>361
だったら、それで相手の理解が得られるのか、国際社会の理解が得られるのか
考えてみなよ。
ヒント・Noだ。
外交問題にならない、といって無視してても関係は改善しない。
日本が変らないということは相手にとっていつまでも問題を指摘し続けるだけ
でよいから楽なんだよ。アクションを起こせば、相手もそれに注目する。
このまま東アジアの舞台から消え入るように存在感をなくしていくのか。
国益の観点から一貫した説得力有る外交戦略をもってくれよ。
だったら、それで相手の理解が得られるのか、国際社会の理解が得られるのか
考えてみなよ。
ヒント・Noだ。
外交問題にならない、といって無視してても関係は改善しない。
日本が変らないということは相手にとっていつまでも問題を指摘し続けるだけ
でよいから楽なんだよ。アクションを起こせば、相手もそれに注目する。
このまま東アジアの舞台から消え入るように存在感をなくしていくのか。
国益の観点から一貫した説得力有る外交戦略をもってくれよ。
369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:42:43 ID:P3shuh0I
>>360
国が慰霊するのは当然ですって？
それで当然だって何かの法律でも書いてあるのか？
次国家とった奴が無宗教だったら？行かなかったら法律違反にでもなるのかね？
逆に憲法違反の疑いがあるだけだろ？
国が慰霊するのは当然ですって？
それで当然だって何かの法律でも書いてあるのか？
次国家とった奴が無宗教だったら？行かなかったら法律違反にでもなるのかね？
逆に憲法違反の疑いがあるだけだろ？
371 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:46:32 ID:56KHm1S/
>>343
> >>335
> >自衛戦争条約のどこに書いてある？ 条約の精神にも反する。
定義など書いてない。
> >けんか両成敗> 負け犬の遠吠えだ。
それは、その通りだから認められなかった。
負けた者の言い分は聞かず勝った者の意見だけが通る世界だ。
> 条約で極東裁判を受け入れると言った以上、援用できない。
違うジャッチ「判決結果」を受け入れたのであり裁判の不当性は
現在パールの世界説得の成果で大勢が不当性を認めている。
> >判決をくつがえすには軍事力で勝利するしか無いのだ。
> アホ？
しかし、戦勝国の戦犯は裁かれなかった。
それが世界の真実だ。戦犯なら戦勝国の方がひどかった。
強い者が正義なのだ。
日本の不正義は、強く無かったからだ。
> >リンチ 連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。
> しかし、そうしなかった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、
それは、停戦協定の約束だ。ポツダム宣言を読め。
無条件降伏は軍隊だけで、国が無条件降伏したのではないぞ。
日本軍は停戦交渉で、日本の民主化をより徹底させ、自由貿易参加と
国体維持を条件に、軍隊は無条件降伏し武装解除し解散したのだ。
> >>335
> >自衛戦争条約のどこに書いてある？ 条約の精神にも反する。
定義など書いてない。
> >けんか両成敗> 負け犬の遠吠えだ。
それは、その通りだから認められなかった。
負けた者の言い分は聞かず勝った者の意見だけが通る世界だ。
> 条約で極東裁判を受け入れると言った以上、援用できない。
違うジャッチ「判決結果」を受け入れたのであり裁判の不当性は
現在パールの世界説得の成果で大勢が不当性を認めている。
> >判決をくつがえすには軍事力で勝利するしか無いのだ。
> アホ？
しかし、戦勝国の戦犯は裁かれなかった。
それが世界の真実だ。戦犯なら戦勝国の方がひどかった。
強い者が正義なのだ。
日本の不正義は、強く無かったからだ。
> >リンチ 連合国は日本を植民地にすることもできたはずだ。
> しかし、そうしなかった。植民地争奪戦が世界大戦の原因であり、
それは、停戦協定の約束だ。ポツダム宣言を読め。
無条件降伏は軍隊だけで、国が無条件降伏したのではないぞ。
日本軍は停戦交渉で、日本の民主化をより徹底させ、自由貿易参加と
国体維持を条件に、軍隊は無条件降伏し武装解除し解散したのだ。
373 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:49:21 ID:wdZweKRL
>>359
＞リンチにしては、独立を認めてくれたり、日本の復興に援助してくれたりと
＞随分ありがたい「リンチ」じゃないか。
アメリカは1922年ソビエトができた時点で、共産主義に対して、自由主義主
義経済、安全保障の両面で決定的な危機感を持っていた。
それで、いち早く共産主義に対して同盟締結などあらゆる防御をしたかった。
そこでＷＷ２の戦後、地理的にもアメリカにとって最適な日本を対共産圏ア
ジア戦略拠点として位置づけた。日米安全保障条約、日米同盟がそのもっとも
重要な戦略だ。対共産圏への防衛が最大の狙いだ。
だから、アメリカは日本に独立を半ば認め、援助をしたんだと思うよ。
だから、極東軍事裁判のリンチとは全く別なの。わかった？
＞リンチにしては、独立を認めてくれたり、日本の復興に援助してくれたりと
＞随分ありがたい「リンチ」じゃないか。
アメリカは1922年ソビエトができた時点で、共産主義に対して、自由主義主
義経済、安全保障の両面で決定的な危機感を持っていた。
それで、いち早く共産主義に対して同盟締結などあらゆる防御をしたかった。
そこでＷＷ２の戦後、地理的にもアメリカにとって最適な日本を対共産圏ア
ジア戦略拠点として位置づけた。日米安全保障条約、日米同盟がそのもっとも
重要な戦略だ。対共産圏への防衛が最大の狙いだ。
だから、アメリカは日本に独立を半ば認め、援助をしたんだと思うよ。
だから、極東軍事裁判のリンチとは全く別なの。わかった？
374 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:49:21 ID:56KHm1S/
>>346
> >>336
> >韓国をムチ打つ
> って･･･。ワロタ。
> ヨン様連れてきて「女ったらし！」とか言ってひっぱたくのかい？
韓国の内政干渉にムチ打つ。
ムチは、部品輸出制限又は禁止で事足りる。
これだけで、韓国は不景気のどん底に落ちる。
日本市場締め出しまではやる必要がない。
> >>336
> >韓国をムチ打つ
> って･･･。ワロタ。
> ヨン様連れてきて「女ったらし！」とか言ってひっぱたくのかい？
韓国の内政干渉にムチ打つ。
ムチは、部品輸出制限又は禁止で事足りる。
これだけで、韓国は不景気のどん底に落ちる。
日本市場締め出しまではやる必要がない。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:49:23 ID:tXRaqup7
>>308
>敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか。
約束していないことをしても約束違反にはならない。
靖国に参拝することをもって、戦犯の全てを崇拝していると拡大解釈することは言いがかりというものだ。
靖国に参拝している人がみんなどのような気持ちで参拝するか勝手に邪推するのはいかがなものか。
たとえ戦犯の活動を賞賛し崇拝したとしても、それは価値観の違いでありそれを止める権利はない。
>敗戦の責任者を崇拝するのは約束違反なのではないか。
約束していないことをしても約束違反にはならない。
靖国に参拝することをもって、戦犯の全てを崇拝していると拡大解釈することは言いがかりというものだ。
靖国に参拝している人がみんなどのような気持ちで参拝するか勝手に邪推するのはいかがなものか。
たとえ戦犯の活動を賞賛し崇拝したとしても、それは価値観の違いでありそれを止める権利はない。
＞刑死したからといって、免罪符を貰った訳じゃないぜ。
こう返してくる粘着がいるのは致し方ない。
しかし、日本人としては、戦犯は刑を受け入れたわけだから
英霊として祀るのが正しい態度だろう。
こう返してくる粘着がいるのは致し方ない。
しかし、日本人としては、戦犯は刑を受け入れたわけだから
英霊として祀るのが正しい態度だろう。
377 ：& ◆po73KQOmZk ：2006/01/09(月) 13:53:47 ID:NZzHGK9M
>>371
>負けた者の言い分は聞かず勝った者の意見だけが通る世界だ。
>現在パールの世界説得の成果で大勢が不当性を認めている。
舌の根も乾かないのにまるで反対なことを言っているな。
>無条件降伏は軍隊だけで、国が無条件降伏したのではないぞ。
さっきも崇拝と参拝は違うとか意味のわからないことを言っていたな。
スルーしないでちゃんと説明してくれ。
サンフランシスコ条約で日本の独立が認められたのではないのか。
国が降伏していないのに、どうして「独立」するんだ？
お前の話は矛盾だらけだ。
>負けた者の言い分は聞かず勝った者の意見だけが通る世界だ。
>現在パールの世界説得の成果で大勢が不当性を認めている。
舌の根も乾かないのにまるで反対なことを言っているな。
>無条件降伏は軍隊だけで、国が無条件降伏したのではないぞ。
さっきも崇拝と参拝は違うとか意味のわからないことを言っていたな。
スルーしないでちゃんと説明してくれ。
サンフランシスコ条約で日本の独立が認められたのではないのか。
国が降伏していないのに、どうして「独立」するんだ？
お前の話は矛盾だらけだ。
煽っているのは一宗教法人に過ぎんとか抜かして開き直って英霊を人質に調子に乗って
遊就館なぞ再建して第二次世界大戦を植民地解放の良い戦争じゃとか宣伝しとる泰國。
遊就館なぞ再建して第二次世界大戦を植民地解放の良い戦争じゃとか宣伝しとる泰國。
380 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 13:54:17 ID:56KHm1S/
>>347
> >>324
> 「靖国参拝」が日本国民の主張？勘弁してくれ。議論もできてないことを勝手に総括しないで。
中国及び韓国が靖国参拝に不当な内政干渉することに日本国民は反発し
靖国参拝者初詣は、過去最高の参拝者が靖国を訪れた。
日本人の意識は、中国及び韓国が嫌いな日本国民が急増した。
靖国参拝者も急増した。
これが、中国・韓国の不当な内政干渉に対する日本国民の回答だ。
> >>324
> 「靖国参拝」が日本国民の主張？勘弁してくれ。議論もできてないことを勝手に総括しないで。
中国及び韓国が靖国参拝に不当な内政干渉することに日本国民は反発し
靖国参拝者初詣は、過去最高の参拝者が靖国を訪れた。
日本人の意識は、中国及び韓国が嫌いな日本国民が急増した。
靖国参拝者も急増した。
これが、中国・韓国の不当な内政干渉に対する日本国民の回答だ。
靖国問題に譲歩するような「何でも譲歩する弱い日本」を
世界に見せ付けてみろ。
領土・資金尽きてお仕舞いだ。
世界に見せ付けてみろ。
領土・資金尽きてお仕舞いだ。
382 ：名無し@3周年：2006/01/09(月) 13:56:46 ID:NZzHGK9M
>>375
>たとえ戦犯の活動を賞賛し崇拝したとしても、それは価値観の違いでありそれを止める権利はない。
しかし、批判されるのは当然だ。まして首相なら。
批判されない権利はない。
なぜなら批判する権利があるからだ。
>たとえ戦犯の活動を賞賛し崇拝したとしても、それは価値観の違いでありそれを止める権利はない。
しかし、批判されるのは当然だ。まして首相なら。
批判されない権利はない。
なぜなら批判する権利があるからだ。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:00:09 ID:P3shuh0I
>>380
勝手に日本国民なんて使わないで貰えるか？
勝手に日本国民なんて使わないで貰えるか？
国立代替施設を建設し、総理がそっちに参拝すれば
日中関係、日韓関係がうまく行くと考えてる時点で駄目だ
日中関係、日韓関係がうまく行くと考えてる時点で駄目だ
385 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:02:10 ID:56KHm1S/
>>359
> >>356
> リンチにしては、独立を認めてくれたり、日本の復興に援助してくれたり
> と随分ありがたい「リンチ」じゃないか。
人を処刑していて有り難いリンチも無いだろう。
日本の復興は、日本人の自力で成し遂げた。
確かに、世界一豊かな米国市場を自由貿易参加の約束を守って解放してくれた
のは有り難いことだが、売れる商品開発に汗したのは日本国民だ。
それに引き替え、戦後韓国の発展は、日本人の税金と資本金と優秀な人材を韓国に
投入して韓国人の所得を１０倍以上にして上げたのだ。
> 条約で極東裁判を受け入れると言った以上、裁判の結果は動かせない。
別に裁判の結果を変えろ等とは言っていない。
あれで全ての過去を清算したことだ。
今更死んだ者の命は生き返らないしつまらないことだ。
> >>356
> リンチにしては、独立を認めてくれたり、日本の復興に援助してくれたり
> と随分ありがたい「リンチ」じゃないか。
人を処刑していて有り難いリンチも無いだろう。
日本の復興は、日本人の自力で成し遂げた。
確かに、世界一豊かな米国市場を自由貿易参加の約束を守って解放してくれた
のは有り難いことだが、売れる商品開発に汗したのは日本国民だ。
それに引き替え、戦後韓国の発展は、日本人の税金と資本金と優秀な人材を韓国に
投入して韓国人の所得を１０倍以上にして上げたのだ。
> 条約で極東裁判を受け入れると言った以上、裁判の結果は動かせない。
別に裁判の結果を変えろ等とは言っていない。
あれで全ての過去を清算したことだ。
今更死んだ者の命は生き返らないしつまらないことだ。
386 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 14:02:24 ID:NZzHGK9M
>>381
国と国家機関が靖国とかかわるのをやめるだけだ。
立派な戦没者慰霊施設をつくる。
中国韓国が得をするわけではない。
彼らの心に傷をつけず、かつ、日本の将来の繁栄を祈願するための施設だ。
これを造らないと日本の未来は暗いと思う。
国と国家機関が靖国とかかわるのをやめるだけだ。
立派な戦没者慰霊施設をつくる。
中国韓国が得をするわけではない。
彼らの心に傷をつけず、かつ、日本の将来の繁栄を祈願するための施設だ。
これを造らないと日本の未来は暗いと思う。
387 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 14:04:01 ID:NZzHGK9M
>>384
お前の考えはダメだろ。
お前の考えはダメだろ。
>>381
日本にとって一銭の得にもならない糞靖国だから、
適当に処理するべきなんだよ。
ま、靖国で利益を得てる連中が居るのは間違いないがな。
それは、大多数の日本国民ではないね。
靖国、北、中、靖国利権団体といったところ。
そいつらは必死だろう。
日本にとって一銭の得にもならない糞靖国だから、
適当に処理するべきなんだよ。
ま、靖国で利益を得てる連中が居るのは間違いないがな。
それは、大多数の日本国民ではないね。
靖国、北、中、靖国利権団体といったところ。
そいつらは必死だろう。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:04:58 ID:tXRaqup7
>>308
>・反日教育とはなにか。
世界史をほとんど教えていない、日韓併合を正しく教えていない。
伊藤博文を正しく教えず、暗殺者を礼賛している。
併合以前の惨状を教え込まず、併合後の日本の支援や発展を正しく評価しない。
日朝の融和を示す学校教育の充実などを正しく評価しない。
終戦後繁栄出来なかった責任を日本に転嫁し、日本から多くの支援を受けた事実を隠蔽した。
賠償問題は日本からの経済支援を受けることで解決した事実を故意に国民に知らせなかった。
以上のことが親日的政策だとでも言うつもりか？
どう見ても反日政策でありそれを肯定する教育は反日教育と言われても反論できないだろう。
>・反日教育とはなにか。
世界史をほとんど教えていない、日韓併合を正しく教えていない。
伊藤博文を正しく教えず、暗殺者を礼賛している。
併合以前の惨状を教え込まず、併合後の日本の支援や発展を正しく評価しない。
日朝の融和を示す学校教育の充実などを正しく評価しない。
終戦後繁栄出来なかった責任を日本に転嫁し、日本から多くの支援を受けた事実を隠蔽した。
賠償問題は日本からの経済支援を受けることで解決した事実を故意に国民に知らせなかった。
以上のことが親日的政策だとでも言うつもりか？
どう見ても反日政策でありそれを肯定する教育は反日教育と言われても反論できないだろう。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:06:38 ID:P3shuh0I
391 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：2006/01/09(月) 14:06:50 ID:NZzHGK9M
392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:07:43 ID:tXRaqup7
日本人なら、支那朝鮮人の心よりも、
戦没者の心を最優先に考えるべき。
靖国で再開することを誓い死んでいった英霊たちのために
本来は天皇陛下が参拝すべきなのだ。
戦没者の心を最優先に考えるべき。
靖国で再開することを誓い死んでいった英霊たちのために
本来は天皇陛下が参拝すべきなのだ。
394 ：& ◆po73KQOmZk ：2006/01/09(月) 14:08:27 ID:NZzHGK9M
395 ：名無しさん@3周年：2006/01/09(月) 14:09:27 ID:NZzHGK9M
396 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:09:29 ID:56KHm1S/
>>363
> >>354
> 中、北の反日教育を改めさせることは日本の国益に叶うよ。
> それなら大いに賛成。
OKですよ。
> しかし、日本で嫌中韓活動しても、日本の国益を損なうだけ。
> 上とは逆に、反日教育の大義名分を与えてやるようなものだね。
別に日本人が嫌中韓しているわけではない。
中国・韓国が日本国民に嫌われる事をしただけだ。
だから、中国・韓国を嫌う日本国民が急増しただけだ。
それが靖国参拝に不当な内政干渉をしたことだよ。
これ以上日本国民に嫌われる事をするなら、本気でムチ打つ事を政府は
検討するだろうね。
> 俺の目には、君がやってるのは、日本での嫌中韓活動に映るね。
> 明らかに国益を損なってるんじゃないの？
それは間違いだ。
中国や韓国が日本人に好かれてしかも中国韓国の国益にもなる
アドバイスをして中国韓国に貢献して上げている。
それが、ねつ造反日歴史教育を止めろと言うことだ。
反日教育止めれば、間違いなく中国韓国の国益に繋がります。
もちろん、日本国民も中国・韓国を大好きに成りますよ。
> >>354
> 中、北の反日教育を改めさせることは日本の国益に叶うよ。
> それなら大いに賛成。
OKですよ。
> しかし、日本で嫌中韓活動しても、日本の国益を損なうだけ。
> 上とは逆に、反日教育の大義名分を与えてやるようなものだね。
別に日本人が嫌中韓しているわけではない。
中国・韓国が日本国民に嫌われる事をしただけだ。
だから、中国・韓国を嫌う日本国民が急増しただけだ。
それが靖国参拝に不当な内政干渉をしたことだよ。
これ以上日本国民に嫌われる事をするなら、本気でムチ打つ事を政府は
検討するだろうね。
> 俺の目には、君がやってるのは、日本での嫌中韓活動に映るね。
> 明らかに国益を損なってるんじゃないの？
それは間違いだ。
中国や韓国が日本人に好かれてしかも中国韓国の国益にもなる
アドバイスをして中国韓国に貢献して上げている。
それが、ねつ造反日歴史教育を止めろと言うことだ。
反日教育止めれば、間違いなく中国韓国の国益に繋がります。
もちろん、日本国民も中国・韓国を大好きに成りますよ。
397 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 14:10:32 ID:NZzHGK9M
>>392
こういうところで予算使えよ。
こういうところで予算使えよ。
398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:10:59 ID:wdZweKRL
>>362
＞国連が出来て、法整備された近代世界の話しじゃ無いからだろ？ＷＷ２後の
＞話と混同すべきじゃ無いし
言ってる意味がわからない。国連ができたのは1945年だ。アジア・アフリカ
が侵略され、植民地にされたのは、そのほとんどが1945年前だ。もちろん、日
本の中国侵略、朝鮮への植民地支配も1945年より以前の話だ。
それで、何が言いたいんだ。
＞国連が出来て、法整備された近代世界の話しじゃ無いからだろ？ＷＷ２後の
＞話と混同すべきじゃ無いし
言ってる意味がわからない。国連ができたのは1945年だ。アジア・アフリカ
が侵略され、植民地にされたのは、そのほとんどが1945年前だ。もちろん、日
本の中国侵略、朝鮮への植民地支配も1945年より以前の話だ。
それで、何が言いたいんだ。
靖国は反日カードの１つに過ぎないということ。
靖国問題が終結すれば、次の反日カードを切ってくるに決まっている。
靖国問題が終結すれば、次の反日カードを切ってくるに決まっている。
400 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:15:28 ID:56KHm1S/
>>369
> >>360
> 国が慰霊するのは当然ですって？それで当然だって何かの法律でも書いてあるのか？
法律に書いて無くても当然です。
良いですか、戦死者は、国家の命令で、国家の為に戦死したのだよ。
それを、命令した国家の責任者が慰霊しない国が何処に有りますか？
国家の為に国家が命じて戦死した方を国家が慰霊するのは当然です。
解りましたか？
> 次国家とった奴が無宗教だったら？行かなかったら法律違反にでもなるのかね？
法律違反には成らないが、国家が命じて戦死した者を知らぬ振りする者を政権には
着け無いように国民は、心がけるだけだ。
> 逆に憲法違反の疑いがあるだけだろ？
靖国参拝は合憲ですよ。
全て小泉首相が裁判で勝利しているのです。
一つも負けていないのです。
> >>360
> 国が慰霊するのは当然ですって？それで当然だって何かの法律でも書いてあるのか？
法律に書いて無くても当然です。
良いですか、戦死者は、国家の命令で、国家の為に戦死したのだよ。
それを、命令した国家の責任者が慰霊しない国が何処に有りますか？
国家の為に国家が命じて戦死した方を国家が慰霊するのは当然です。
解りましたか？
> 次国家とった奴が無宗教だったら？行かなかったら法律違反にでもなるのかね？
法律違反には成らないが、国家が命じて戦死した者を知らぬ振りする者を政権には
着け無いように国民は、心がけるだけだ。
> 逆に憲法違反の疑いがあるだけだろ？
靖国参拝は合憲ですよ。
全て小泉首相が裁判で勝利しているのです。
一つも負けていないのです。
靖国問題は、反日工作員が作り上げた虚像なのだから
日本国首相は粛々と参拝を続ければよろしい。
靖国問題が反日カードとして有効ではないと支那人たちが判断すれば
自然と解決する、
日本国首相は粛々と参拝を続ければよろしい。
靖国問題が反日カードとして有効ではないと支那人たちが判断すれば
自然と解決する、
402 ：名無し@3周年：2006/01/09(月) 14:16:27 ID:NZzHGK9M
403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:18:06 ID:tXRaqup7
>>331
>ほんと常識がないね。在日の人たちがいつ日本に来たか考えれ。
>人間と資源を奪った。そもそも、それが目的なんだから。
今いる在日は日本の敗戦後に日本にやってきた人たちの子孫です。
戦後にやってきた在日が日本の朝鮮統治にどう関わるのか解説してくれ。
タイムマシンでも持っているというのか。
>ほんと常識がないね。在日の人たちがいつ日本に来たか考えれ。
>人間と資源を奪った。そもそも、それが目的なんだから。
今いる在日は日本の敗戦後に日本にやってきた人たちの子孫です。
戦後にやってきた在日が日本の朝鮮統治にどう関わるのか解説してくれ。
タイムマシンでも持っているというのか。
> 国が慰霊するのは当然ですって？それで当然だって何かの法律でも書いてあるのか？
こんなことを平気でノタマウ馬鹿がいるんですか。
国家として戦没者慰霊をやらない国があるんですか？
こんなことを平気でノタマウ馬鹿がいるんですか。
国家として戦没者慰霊をやらない国があるんですか？
405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:20:02 ID:P3shuh0I
406 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 14:20:46 ID:NZzHGK9M
407 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:20:46 ID:56KHm1S/
>>379
> >>374
> それをやると、日本の輸出産業は大打撃を受けて
> 日本が不景気のどん底に堕ちるんじゃないか？
> ま、それが狙いなんだろうけどよ。
韓国と日本の市場規模が違う。
日本市場は世界のNO2であり、アメリカに次ぐ大市場だ。
日本市場を追放されて、景気を保つ事は不可能だ。
しかし、韓国市場から撤退してもたいした影響はない。
フィリピンの安い賃金国に乗り換えれば良いだけだ。
> >>374
> それをやると、日本の輸出産業は大打撃を受けて
> 日本が不景気のどん底に堕ちるんじゃないか？
> ま、それが狙いなんだろうけどよ。
韓国と日本の市場規模が違う。
日本市場は世界のNO2であり、アメリカに次ぐ大市場だ。
日本市場を追放されて、景気を保つ事は不可能だ。
しかし、韓国市場から撤退してもたいした影響はない。
フィリピンの安い賃金国に乗り換えれば良いだけだ。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:21:22 ID:wdZweKRL
>>359
＞条約で極東裁判を受け入れると言った以上、裁判の結果は動かせない
あんたは、繰り返し>>301にスルーしてるのに、繰り返し同じことを言ってるね。
頭の中が、めちゃくちゃ硬いか、脳が軟化してるかどっちかだね。
＞条約で極東裁判を受け入れると言った以上、裁判の結果は動かせない
あんたは、繰り返し>>301にスルーしてるのに、繰り返し同じことを言ってるね。
頭の中が、めちゃくちゃ硬いか、脳が軟化してるかどっちかだね。
409 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:23:39 ID:56KHm1S/
>>383
> >>380
> 勝手に日本国民なんて使わないで貰えるか？
勝ってではない。
靖国参拝をする日本国民が急増した。
中国・韓国嫌いな日本国民が急増した。
これが、内政干渉に対する、日本国民の回答だ。
> >>380
> 勝手に日本国民なんて使わないで貰えるか？
勝ってではない。
靖国参拝をする日本国民が急増した。
中国・韓国嫌いな日本国民が急増した。
これが、内政干渉に対する、日本国民の回答だ。
410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:24:51 ID:0Qm+Dmvz
411 ：自国の国益は大切です。：2006/01/09(月) 14:26:49 ID:NZzHGK9M
>>400
でも、やめた方がいい、って判決書に書いてあるし、みんなもそう思ってるよ。
でも、やめた方がいい、って判決書に書いてあるし、みんなもそう思ってるよ。
412 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:27:03 ID:56KHm1S/
>>391
> >>385
> >戦後韓国の発展は、日本人の税金と資本金と優秀な人材を韓国に
> 投入して韓国人の所得を１０倍以上にして上げたのだ。
> 韓国人の努力だと思う。
日本人の教えを良く吸収して実行した、韓国人の努力は認めるよ。
> >>385
> >戦後韓国の発展は、日本人の税金と資本金と優秀な人材を韓国に
> 投入して韓国人の所得を１０倍以上にして上げたのだ。
> 韓国人の努力だと思う。
日本人の教えを良く吸収して実行した、韓国人の努力は認めるよ。
>>406
解決しないのは歴代の首相が中韓の干渉に屈してきたからだ。
口出しすれば、日本は簡単に譲歩するということを彼らは学習した。
支那人カラ見れば、日本はもはや外交交渉相手ではない。
日本が何言っても聞かないし、天然ガス田問題ではやりたい放題。
解決しないのは歴代の首相が中韓の干渉に屈してきたからだ。
口出しすれば、日本は簡単に譲歩するということを彼らは学習した。
支那人カラ見れば、日本はもはや外交交渉相手ではない。
日本が何言っても聞かないし、天然ガス田問題ではやりたい放題。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:28:36 ID:xIXHXeI6
>>380
回答というなら頭で考えて結果を出さなければならない。
今の日本人の行動は反中感情という感情に過ぎないと考える。
中国の抗議が内政干渉に相当するかどうか考えず、
「抗議してきたから」の1点張りで拒絶反応しているだけではないのか？
日本人は数千年の歴史があるといいながら、戦後アメリカに
12歳の子供に喩えられたことがある。思慮が浅い、そんな感じがするが？
回答というなら頭で考えて結果を出さなければならない。
今の日本人の行動は反中感情という感情に過ぎないと考える。
中国の抗議が内政干渉に相当するかどうか考えず、
「抗議してきたから」の1点張りで拒絶反応しているだけではないのか？
日本人は数千年の歴史があるといいながら、戦後アメリカに
12歳の子供に喩えられたことがある。思慮が浅い、そんな感じがするが？
415 ：& ◆fWy49Ejl9k ：2006/01/09(月) 14:29:03 ID:NZzHGK9M
>>410
根拠も無いのに「干渉」と外交の場で言ったとたん、日本の信用を失う。
無視している限り、失われた信頼は回復しない。
いま、アクションを求められているのは日本側なんだ。
ペンを借りるパフォーマンスは無意味。
実益有る外交努力を。
根拠も無いのに「干渉」と外交の場で言ったとたん、日本の信用を失う。
無視している限り、失われた信頼は回復しない。
いま、アクションを求められているのは日本側なんだ。
ペンを借りるパフォーマンスは無意味。
実益有る外交努力を。
416 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:30:52 ID:56KHm1S/
>>411
> >>400
> でも、やめた方がいい、って判決書に書いてあるし、みんなもそう思ってるよ。
それは、傍論の事だと思うが、それに抗議の意味も含めて
日本国民の靖国神社初詣参拝者が急増したのだ。
> >>400
> でも、やめた方がいい、って判決書に書いてあるし、みんなもそう思ってるよ。
それは、傍論の事だと思うが、それに抗議の意味も含めて
日本国民の靖国神社初詣参拝者が急増したのだ。
417 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:33:10 ID:P3shuh0I
靖国問題で譲歩したら、
尖閣、竹島、北方の領土問題、
北の日本人拉致問題、をはじめとする
外交問題すべてにおいて、マイナスに作用する。
絶対に譲歩すべきではない。
尖閣、竹島、北方の領土問題、
北の日本人拉致問題、をはじめとする
外交問題すべてにおいて、マイナスに作用する。
絶対に譲歩すべきではない。
419 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:36:05 ID:56KHm1S/
>>414
> >>380
> 回答というなら頭で考えて結果を出さなければならない。
> 今の日本人の行動は反中感情という感情に過ぎないと考える。
不当な中国韓国の内政干渉に嫌いだと言うことは今後観光旅行先に
しないと言う意志表示になり、中・韓商品を買わないと言う意志表示に
成って来るだろうね。
不当な内政干渉を嫌うのは当然の事であり、許されないことだ。
しつこく、粘着するなら、制裁のムチを振るうことも政府は検討するだろうね。
> >>380
> 回答というなら頭で考えて結果を出さなければならない。
> 今の日本人の行動は反中感情という感情に過ぎないと考える。
不当な中国韓国の内政干渉に嫌いだと言うことは今後観光旅行先に
しないと言う意志表示になり、中・韓商品を買わないと言う意志表示に
成って来るだろうね。
不当な内政干渉を嫌うのは当然の事であり、許されないことだ。
しつこく、粘着するなら、制裁のムチを振るうことも政府は検討するだろうね。
420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:36:26 ID:B5lVzOFw
ミネソタのアメリカ陸軍記念墓地で集会やってるって中国人が
騒いでるが、んなもん退役軍人および、遺族の勝手じゃないかあ
騒いでるが、んなもん退役軍人および、遺族の勝手じゃないかあ
421 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 14:36:49 ID:56KHm1S/
いったん落ちる。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:37:26 ID:0Qm+Dmvz
国家を挙げて無宗教の慰霊を推進しようとする国は
日本を除いてないだろう。
慰霊すること自体が宗教なのだから。
日本を除いてないだろう。
慰霊すること自体が宗教なのだから。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:38:23 ID:tXRaqup7
>>369
日本国憲法が生まれる前の約束だ。
同じ継続した国家として、戦前の約束は道義的にも守るべきだ。
靖国という神社は一宗教法人となったが、祭神となっている英霊は国家が奉るという約束を信じて散っていった。
国家と英霊の交わした約束はいまだに解約されてはいない。
成文の約束ではないがそうした関係があったことは誰もが認めることだ。
日本国憲法が生まれる前の約束だ。
同じ継続した国家として、戦前の約束は道義的にも守るべきだ。
靖国という神社は一宗教法人となったが、祭神となっている英霊は国家が奉るという約束を信じて散っていった。
国家と英霊の交わした約束はいまだに解約されてはいない。
成文の約束ではないがそうした関係があったことは誰もが認めることだ。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:43:10 ID:fWMxCY5w
反日の奴らって捕鯨反対と無知に騒ぐ奴らや政治的に騒ぐ奴らと同じだな。
つうか慣習及び慣習法を無視したら法理論そのものがなりたたんがな
>>396
鞭打つと日本になびくとでも思ってるの？
考えが甘すぎ。
そもそも、韓国と中国では状況が違うんじゃない？
中国（北チョンもね）は体制上敵国としての日本を必要としてるから
反日教育を止めることは彼らの国益（政権の利益）に反する。
靖国参拝してくれれば、韓国も
日本と距離を置き中国側に引き入れやすくなる。
だからこそ、靖国参拝こそ、中国の国益に繋がるんだよ。
そんな中国に塩をおくる連中は、バカか工作員のどちらか。
鞭打つと日本になびくとでも思ってるの？
考えが甘すぎ。
そもそも、韓国と中国では状況が違うんじゃない？
中国（北チョンもね）は体制上敵国としての日本を必要としてるから
反日教育を止めることは彼らの国益（政権の利益）に反する。
靖国参拝してくれれば、韓国も
日本と距離を置き中国側に引き入れやすくなる。
だからこそ、靖国参拝こそ、中国の国益に繋がるんだよ。
そんな中国に塩をおくる連中は、バカか工作員のどちらか。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:45:16 ID:P3shuh0I
429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:47:18 ID:tXRaqup7
>>424
でもそれなら靖国を国営化するか
新施設で（国が追悼する部分を）補完するのが本筋じゃない？
自衛隊問題といっしょで曖昧にきてしまった感はあるし
今のやり方は非常に不安定（首相の考え方に寄る）でもある。
中韓の干渉なんて実は些細な問題で
我々が過去、現在、そしてこれからの戦没者の追悼をどうするか、どうすべきかを
真剣に考える時期には来ていると思う。
でもそれなら靖国を国営化するか
新施設で（国が追悼する部分を）補完するのが本筋じゃない？
自衛隊問題といっしょで曖昧にきてしまった感はあるし
今のやり方は非常に不安定（首相の考え方に寄る）でもある。
中韓の干渉なんて実は些細な問題で
我々が過去、現在、そしてこれからの戦没者の追悼をどうするか、どうすべきかを
真剣に考える時期には来ていると思う。
>だからこそ、靖国参拝こそ、中国の国益に繋がるんだよ。
ホントにそうならずっと靖国参拝すればいい。
日本と中国にとって国益につながるんだから。
ホントにそうならずっと靖国参拝すればいい。
日本と中国にとって国益につながるんだから。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:02:37 ID:tXRaqup7
泰國参拝は自民党小泉政権の維持とその後継者の既得権益を守るために利用されているだけ。
テレビ、ドラマで反戦平和や中韓への謝罪を煽れば自然にその反動で現政権の人気が高まる。
要するに政治や経済には無関心でも多くの無関心な日本国民は小泉阿部路線を支持する。
自民党、電通、ビデオリサーチと画策してやっているマッチポンプだと推測。
日本の身売り合戦にアメリカも中国も韓国も人肌脱いでいるだけじゃないのか？
テレビ、ドラマで反戦平和や中韓への謝罪を煽れば自然にその反動で現政権の人気が高まる。
要するに政治や経済には無関心でも多くの無関心な日本国民は小泉阿部路線を支持する。
自民党、電通、ビデオリサーチと画策してやっているマッチポンプだと推測。
日本の身売り合戦にアメリカも中国も韓国も人肌脱いでいるだけじゃないのか？
436 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:06:19 ID:tXRaqup7
437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:14:05 ID:0Qm+Dmvz
国益、損得で考えている奴は
戦没者に対して慰霊などするな。
そんな貧困な精神の奴は、慰霊などしなくていい。戦没者に対して失礼だ。
戦没者に対して慰霊などするな。
そんな貧困な精神の奴は、慰霊などしなくていい。戦没者に対して失礼だ。
438 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:16:19 ID:0Qm+Dmvz
今、国立追悼施設など作ったら、未来永劫
日本の恥だ。
世界恥文化遺産に登録される。
日本の恥だ。
世界恥文化遺産に登録される。
>>437
一宗教法人に参拝したりお布施したりして慰霊になると思っているのかと問いたい。
遺族会が票田ではなくなり自民党と切れたら政治家の靖国参拝は自然消滅する。
要するに利用価値がなくなるのだ。靖國神社も必死だしそれを利用して来た政治家も
必死。広告塔としての利益を最大限に上げようと画策するのは寧ろ自然な成り行き。
そこに英霊だの慰霊だのって考えは差し挟む余地なぞない。
やるなら国立の慰霊施設を建立すべき。
一宗教法人に参拝したりお布施したりして慰霊になると思っているのかと問いたい。
遺族会が票田ではなくなり自民党と切れたら政治家の靖国参拝は自然消滅する。
要するに利用価値がなくなるのだ。靖國神社も必死だしそれを利用して来た政治家も
必死。広告塔としての利益を最大限に上げようと画策するのは寧ろ自然な成り行き。
そこに英霊だの慰霊だのって考えは差し挟む余地なぞない。
やるなら国立の慰霊施設を建立すべき。
440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:20:00 ID:P3shuh0I
441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:20:53 ID:xIXHXeI6
>>419
内容など考えず「抗議された」ことだけしか頭に入れず
感情的に反発するだけなら、日本は誰にも相手にされなくなる。
オイルショックのとき
パニック起こして買いだめした失態をまだ繰り返すのか？
ハンセン秒の隔離政策の過ちを繰り返すな。
日本の民主主義には脳みそがついていないのか？
内容など考えず「抗議された」ことだけしか頭に入れず
感情的に反発するだけなら、日本は誰にも相手にされなくなる。
オイルショックのとき
パニック起こして買いだめした失態をまだ繰り返すのか？
ハンセン秒の隔離政策の過ちを繰り返すな。
日本の民主主義には脳みそがついていないのか？
442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:23:06 ID:0Qm+Dmvz
>>439
>遺族会が票田ではなくなり自民党と切れたら政治家の靖国参拝は自然消滅する。
それはあんたのセコイ思考。
みながあんたの考えと同じと思うな。
その程度の思考の人間は、そもそも慰霊など口にするな。
>遺族会が票田ではなくなり自民党と切れたら政治家の靖国参拝は自然消滅する。
それはあんたのセコイ思考。
みながあんたの考えと同じと思うな。
その程度の思考の人間は、そもそも慰霊など口にするな。
>>437
慰霊する気はないなあ。追悼はするがね。
無駄死にしやがって、お前らの無念は繰り返させないぞってね。
ま、国益を軽んじる奴は、総じて人の生命も軽んじる。
そして、その死を賞賛する。
最も忌むべき存在だな。
慰霊する気はないなあ。追悼はするがね。
無駄死にしやがって、お前らの無念は繰り返させないぞってね。
ま、国益を軽んじる奴は、総じて人の生命も軽んじる。
そして、その死を賞賛する。
最も忌むべき存在だな。
444 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:29:29 ID:0Qm+Dmvz
445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:30:24 ID:wdZweKRL
446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:32:41 ID:0Qm+Dmvz
■■■昭和天皇が激怒したＡ級戦犯合祀■■■
徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいで
あろうと結論しています。
sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10
徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいで
あろうと結論しています。
sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10
448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:34:50 ID:tXRaqup7
449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:36:49 ID:wdZweKRL
450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:38:22 ID:P3shuh0I
>>448みたいなおかしいのがお前らの仲間で良いのか？
>慰霊する気はないなあ。追悼はするがね。
言葉遊びは止めようね。
こういう人間が増えると国益は損なわれる。
言葉遊びは止めようね。
こういう人間が増えると国益は損なわれる。
453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:42:10 ID:0Qm+Dmvz
日本人は、空気に語りかける
カルトになってしまう。
カルトになってしまう。
知識が無いから
カルトと宗教の区別がつかない馬鹿が急増中
カルトと宗教の区別がつかない馬鹿が急増中
>>454
もう良いよ、北チョンの利益の為に働く工作員乙。
もう良いよ、北チョンの利益の為に働く工作員乙。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:48:35 ID:0Qm+Dmvz
459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:49:36 ID:P3shuh0I
>>452の国益は自分の脳内の自己満足のはなしだろう？
外交問題とかは国益に入ってないのだろう。
外交問題とかは国益に入ってないのだろう。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:49:59 ID:0Qm+Dmvz
461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:53:08 ID:0Qm+Dmvz
462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:55:26 ID:wdZweKRL
>>451
＞お前らの無念は繰り返させない
慰めてるだろ。
＞死者がすべて霊だ死者がすべて霊だいう考え方が変だな。どこにそん
＞な定義があるんだ？
「お前らの無念は繰り返させない」って、あんた死者に話しかけたんじ
ゃないのか。それって死者の精神、魂、つまり霊にあんたは話しかけたん
だろ。
ただの物体に語りかけてるんじゃ、あんたやっぱり危ない人間だろ。
＞お前らの無念は繰り返させない
慰めてるだろ。
＞死者がすべて霊だ死者がすべて霊だいう考え方が変だな。どこにそん
＞な定義があるんだ？
「お前らの無念は繰り返させない」って、あんた死者に話しかけたんじ
ゃないのか。それって死者の精神、魂、つまり霊にあんたは話しかけたん
だろ。
ただの物体に語りかけてるんじゃ、あんたやっぱり危ない人間だろ。
463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:56:24 ID:tXRaqup7
>>427
祖先を否定し侮辱しろという無礼な要求を認めることは出来ない。
韓国が中国にいくらなびこうとも恐れることはない。必ずゆり戻しがくる。
守るべきものをしっかり護った上で、中国や韓国と付き合うべきだ。
先祖や信仰の問題では不干渉を貫くべき、安易に妥協してもすぐに破綻するだけだ。
目先のごまかしで繕おうとするような姑息な対応が両国の関係をおかしなものにする。
祖先を否定し侮辱しろという無礼な要求を認めることは出来ない。
韓国が中国にいくらなびこうとも恐れることはない。必ずゆり戻しがくる。
守るべきものをしっかり護った上で、中国や韓国と付き合うべきだ。
先祖や信仰の問題では不干渉を貫くべき、安易に妥協してもすぐに破綻するだけだ。
目先のごまかしで繕おうとするような姑息な対応が両国の関係をおかしなものにする。
>>460
誤解を与えるような書き込みでした。スイマセン
誤解を与えるような書き込みでした。スイマセン
>>454
遊就館はかなりカルトっぽいぞｗ
遊就館はかなりカルトっぽいぞｗ
467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:59:49 ID:P3shuh0I
仮に日本が交戦権の発動も認めるとする。有事が勃発する。
そのとき宗派宗教にも関わらず靖国に名前入れることを国民が納得するか？
戦後の混乱期戦死者の名簿を軍部から不正に受け取り通達一枚でどんどん靖国の名簿に
追加。こういう歴史的経緯がある。ほとんどの人が終戦期や戦後のどさくさで知らぬ間に
靖国に合祀されたことになっているだけだろ？
そのとき宗派宗教にも関わらず靖国に名前入れることを国民が納得するか？
戦後の混乱期戦死者の名簿を軍部から不正に受け取り通達一枚でどんどん靖国の名簿に
追加。こういう歴史的経緯がある。ほとんどの人が終戦期や戦後のどさくさで知らぬ間に
靖国に合祀されたことになっているだけだろ？
とにもかくにも靖国の賛否は些細な問題。
針小棒大にしているのは中国韓国のみならずそのことで受益する日本の政治家だ。
国民が関心を寄せようが寄せまいが一宗教法人に過ぎない靖国の在り方は変わらんでしょう。
針小棒大にしているのは中国韓国のみならずそのことで受益する日本の政治家だ。
国民が関心を寄せようが寄せまいが一宗教法人に過ぎない靖国の在り方は変わらんでしょう。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:04:08 ID:wdZweKRL
472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:07:50 ID:tXRaqup7
>>450
まだ反省しないのか！以下の文章ぐらい理解できるだろう。
公布文
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
まだ反省しないのか！以下の文章ぐらい理解できるだろう。
公布文
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:15:15 ID:wdZweKRL
>>473
＞霊なんぞ存在しないよ
あんたには宗教という人間の営みは無縁ということだ。あんたが動物
と同じ程度の精神の持ち主とは言わないがな。
＞白骨もあまり趣味が良いとは言えない
好きに趣味を楽しんでくれ。
ただ、言動には気をつけ、変態と誤解されないように。
＞霊なんぞ存在しないよ
あんたには宗教という人間の営みは無縁ということだ。あんたが動物
と同じ程度の精神の持ち主とは言わないがな。
＞白骨もあまり趣味が良いとは言えない
好きに趣味を楽しんでくれ。
ただ、言動には気をつけ、変態と誤解されないように。
靖国に祀られているからと言ってもちゃんと実家の墓あるからなあ。
そっちの方に毎年お盆にお参りすればいいんじゃないの？
靖國神社と他国の戦没者慰霊施設とは自ずと性質が異なる。どちらかと言えば慰霊碑と同じ
に扱いたいんだろうけど一宗教法人になったからにはそりゃ無理。
そっちの方に毎年お盆にお参りすればいいんじゃないの？
靖國神社と他国の戦没者慰霊施設とは自ずと性質が異なる。どちらかと言えば慰霊碑と同じ
に扱いたいんだろうけど一宗教法人になったからにはそりゃ無理。
476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:22:46 ID:tXRaqup7
だいたい東京裁判で死刑になったりしたＡ級戦犯とか呼ばれた東条英機等は戦没者じゃないだろ。
それを国会で死後に無罪放免扱いにした上で靖國神社が勝手に合祀しちゃったからややこしい。
戦争被災者や受難者は祀られない習わしなのにどうしてここだけ勝手なことするのかわからない。
戦死者と一緒に戦争首謀者の責任を負って死刑に甘んじた人は戦死者じゃなかろう。それに
東条英機の墓がないわけじゃないのにわけわからん。戦争に送り出した張本人の遺族が何で
送られて戦死させられた人たちと一緒に祀って畏れてくれと言えるのかな？
その精神構造がそもそも矛盾して感じる。東条英機はもう死んでるから意志の確認のしようが
ないけど果たして本人が靖国に祀られることを望んでいたのか。遺族の復権と先の大戦の功労者
としての歴史上の再評価（その末裔として）を得たかっただけなんじゃないの？
祖国日本に戦争肯定しているって言われるリスクまで負わせて。
それを国会で死後に無罪放免扱いにした上で靖國神社が勝手に合祀しちゃったからややこしい。
戦争被災者や受難者は祀られない習わしなのにどうしてここだけ勝手なことするのかわからない。
戦死者と一緒に戦争首謀者の責任を負って死刑に甘んじた人は戦死者じゃなかろう。それに
東条英機の墓がないわけじゃないのにわけわからん。戦争に送り出した張本人の遺族が何で
送られて戦死させられた人たちと一緒に祀って畏れてくれと言えるのかな？
その精神構造がそもそも矛盾して感じる。東条英機はもう死んでるから意志の確認のしようが
ないけど果たして本人が靖国に祀られることを望んでいたのか。遺族の復権と先の大戦の功労者
としての歴史上の再評価（その末裔として）を得たかっただけなんじゃないの？
祖国日本に戦争肯定しているって言われるリスクまで負わせて。
小泉首相でさえ靖國神社に参拝しているのはＡ級戦犯に参っているんじゃないと言い訳してるぞ。
偏屈な人でもそれぐらいはわかっているのに今の若い国民は東条英機こそ神とでも言いたいのか？
いろんな意味で靖国問題は温度差というよりも激しいズレが各個にあって混沌としているんだろう。
偏屈な人でもそれぐらいはわかっているのに今の若い国民は東条英機こそ神とでも言いたいのか？
いろんな意味で靖国問題は温度差というよりも激しいズレが各個にあって混沌としているんだろう。
>>476
若干言葉が過ぎたかな。
別に信じること自体をそれほどバカにしてるわけじゃない。
欺瞞といえど効果があることも理解してるしね。
ただ、彼が物体を前に自戒することは変態だと
宣ったので欺瞞の一端を指摘しただけだよ。
単に霊という概念を使うか使わないかだけの話なのにね。
若干言葉が過ぎたかな。
別に信じること自体をそれほどバカにしてるわけじゃない。
欺瞞といえど効果があることも理解してるしね。
ただ、彼が物体を前に自戒することは変態だと
宣ったので欺瞞の一端を指摘しただけだよ。
単に霊という概念を使うか使わないかだけの話なのにね。
480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:36:28 ID:tXRaqup7
>>475
何処で供養しようと慰霊をやろう自由じゃないか。
嫌々靖国に参拝する義務はない。
靖国に奉られた英霊が遺族のそれを望むかは別だが。
靖国も国家との関係を切ることで存続を図った。
だから国家としては靖国に関わってこない。
私的に総理や閣僚が参拝することでよいのではないか？
何処で供養しようと慰霊をやろう自由じゃないか。
嫌々靖国に参拝する義務はない。
靖国に奉られた英霊が遺族のそれを望むかは別だが。
靖国も国家との関係を切ることで存続を図った。
だから国家としては靖国に関わってこない。
私的に総理や閣僚が参拝することでよいのではないか？
481 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:36:42 ID:wdZweKRL
>>477
＞東条英機等は戦没者じゃないだろ
東条の死は戦勝国が合法を装ったリンチだからな。その東条らの死を
戦争の延長と考えてもいいだろう。
靖国がどう考えたかはおれは全く知らんが、そう考えて、戦没者扱い
にしたのなら、それでいいと思うよ。
戦勝国に戦争の報復としてリンチで殺されたんだからな。
＞東条英機等は戦没者じゃないだろ
東条の死は戦勝国が合法を装ったリンチだからな。その東条らの死を
戦争の延長と考えてもいいだろう。
靖国がどう考えたかはおれは全く知らんが、そう考えて、戦没者扱い
にしたのなら、それでいいと思うよ。
戦勝国に戦争の報復としてリンチで殺されたんだからな。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:42:27 ID:zHTO4cs9
エリザベス女王が選挙権放棄したら公務員も従うだろ？
>>480
それはそれでいいと思うんだけどその内、政治家は誰も参拝しなくなるんじゃないかと思う。
それならいっそのこと国立追悼施設を建立して行事化した方がさっぱりする。
宗教法人としての靖國神社には教義の書かれた法典に該当するものもなく今同様な宗教
法人を設立しようとすれば無理で実質的には戦前からの国家神道をそのまま踏襲している
のも問題。
戦前の靖國神社は超宗教として様々な宗教宗派の戦没者を一緒に祀る特権的な立場にあった
ことも戦後今日に至っては問題。
理屈ではどうも扱いようのない存在だと思う。
それはそれでいいと思うんだけどその内、政治家は誰も参拝しなくなるんじゃないかと思う。
それならいっそのこと国立追悼施設を建立して行事化した方がさっぱりする。
宗教法人としての靖國神社には教義の書かれた法典に該当するものもなく今同様な宗教
法人を設立しようとすれば無理で実質的には戦前からの国家神道をそのまま踏襲している
のも問題。
戦前の靖國神社は超宗教として様々な宗教宗派の戦没者を一緒に祀る特権的な立場にあった
ことも戦後今日に至っては問題。
理屈ではどうも扱いようのない存在だと思う。
>>481
空襲やリンチで死んだ人は靖國神社に祀れないと思う。
空襲やリンチで死んだ人は靖國神社に祀れないと思う。
485 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:49:01 ID:tXRaqup7
>>477
東條は天皇の忠実な臣民として総理に就任してからは日米開戦を避けようと努力した。
悪意を持って日本を破滅させようと計画したものではない。
全て正しかったと言わないし、責任があったことも事実だろうが、それは処刑されたことで責任は果たした。
死後に靖国に奉ることに反対する必然性は何処にもないと思う。
東條は天皇の忠実な臣民として総理に就任してからは日米開戦を避けようと努力した。
悪意を持って日本を破滅させようと計画したものではない。
全て正しかったと言わないし、責任があったことも事実だろうが、それは処刑されたことで責任は果たした。
死後に靖国に奉ることに反対する必然性は何処にもないと思う。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:49:50 ID:wdZweKRL
487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:53:11 ID:P3shuh0I
でもここに書いてる奴と小泉の言うことが違ってるのが笑える。
こいつ等と同じ事言ったら世界から害にされるからな(爆)
こいつ等と同じ事言ったら世界から害にされるからな(爆)
488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:53:33 ID:wdZweKRL
途中だが、落ちる。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:56:30 ID:tXRaqup7
>>484
敵の軍事裁判で殺されたと解釈した。戦犯で処刑された多くの将兵と同じに扱うべきだ。
敵の軍事裁判で殺されたと解釈した。戦犯で処刑された多くの将兵と同じに扱うべきだ。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:01:18 ID:56KHm1S/
>>427
> >>396
> 鞭打つと日本になびくとでも思ってるの？ 考えが甘すぎ。
別になびかなくても良い。
不当な内政干渉と言う悪行を働くとひどい目に遭うと韓国政府と国民に理解
させればよい。
> 中国（北チョンもね）は体制上敵国としての日本を必要としてるから
> 反日教育を止めることは彼らの国益（政権の利益）に反する。
中国の国益に成るのだ。
独裁者に取って不利なだけだ。
> 靖国参拝してくれれば、韓国も 日本と距離を置き中国側に引き入れやすくなる。
盧武鉉韓国は既に中国の属国気分で中国の小判鮫を決め込んでいるのだ。
それが、間違いで損な方向であることを理解させる必要がある。
中国だって、日本にムチ打たれればオリンピックだって危なくなる。
だから、今年当たりから少しはおとなしくなる。
中国は、今日本を怒らせる前に、日本との和解のきっかけを模索しているのだ。
日本は何時でも和解に応じる姿勢だから困っているのは中国だ。
日本に強硬な姿勢から、和解に応じる姿勢に変化したから中国も和解に応じたとしたいのだ。
> >>396
> 鞭打つと日本になびくとでも思ってるの？ 考えが甘すぎ。
別になびかなくても良い。
不当な内政干渉と言う悪行を働くとひどい目に遭うと韓国政府と国民に理解
させればよい。
> 中国（北チョンもね）は体制上敵国としての日本を必要としてるから
> 反日教育を止めることは彼らの国益（政権の利益）に反する。
中国の国益に成るのだ。
独裁者に取って不利なだけだ。
> 靖国参拝してくれれば、韓国も 日本と距離を置き中国側に引き入れやすくなる。
盧武鉉韓国は既に中国の属国気分で中国の小判鮫を決め込んでいるのだ。
それが、間違いで損な方向であることを理解させる必要がある。
中国だって、日本にムチ打たれればオリンピックだって危なくなる。
だから、今年当たりから少しはおとなしくなる。
中国は、今日本を怒らせる前に、日本との和解のきっかけを模索しているのだ。
日本は何時でも和解に応じる姿勢だから困っているのは中国だ。
日本に強硬な姿勢から、和解に応じる姿勢に変化したから中国も和解に応じたとしたいのだ。
494 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 17:03:25 ID:56KHm1S/
495 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 17:04:05 ID:f1zWIB79
496 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 17:06:16 ID:56KHm1S/
>>431
> >>407
> 韓国の日本への輸出は殆どが、 日本ブランドメイドイン韓国。
> 打撃を受けるのは、韓国への投資を回収出来ない日本企業。
そんなもん、投資先を韓国から親日国家へ移せばよいだけだ。
反日国家の繁栄に協力する必要はない。
> >>407
> 韓国の日本への輸出は殆どが、 日本ブランドメイドイン韓国。
> 打撃を受けるのは、韓国への投資を回収出来ない日本企業。
そんなもん、投資先を韓国から親日国家へ移せばよいだけだ。
反日国家の繁栄に協力する必要はない。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:07:15 ID:0H4f3DPV
「朝日 ＮＨＫの思想 洗脳工作」
十年前に成立した自社さ 村山連立政権で 自民党を社会主義政党に洗脳した
社民党の意向を受けて 国民に対し 思想洗脳番組が 日々 テレビ局
新聞社で作られている。ＮＨＫ 朝日新聞 ＴＢＳなどは こぞって 上記の 思想洗脳工
作に諸手をあげて 賛成し 紙面をそのように 構成するばかりか
上記のマスコミは 社民党の意向を受けて 他党の政治家や会社経営者などに
情報操作と情報捏造を行い 社民党の政策や 思想にそった行動をとるように
日々詐欺行為を繰り返している 以下は その 工作の 具体的 記述である
ＮＨＫ 朝日新聞に雇われている 探偵のおばさん
伝聞情報「 そうですよ そうですよーーー いってましたよ 取材メモに書いてますよーー
ぺらぺらぺーーー」
注 取材メモに このおばさんが 書いていたからといって べつに この記事内容が
本当であるかどうかの証拠にはならない このおばさんだけで 記事メモなんぞ
いくらでも 嘘書き放題に掛けるからである よって このおばさんの伝聞情報は未確認情
報 よって書いてあるからといって 証拠にならず だまされてはいけない。
あくまで このおばさんの でっち上げである
このようにチェック機関にも取材対象者に一度も接触させずチェックさせず
行っている取材は 取材過程に重大な傷があり信頼性が著しく低いものである
たとえていうと このおばさんはいかのような インチキを マージャンでやるやつである
つまり マージャンで あがりましたといっても
あがったという 自分のハイを倒し他人に見せないで役万です といっているようなものである
こんな やつのいうことを信用して テンボウ払うバカはいない
十年前に成立した自社さ 村山連立政権で 自民党を社会主義政党に洗脳した
社民党の意向を受けて 国民に対し 思想洗脳番組が 日々 テレビ局
新聞社で作られている。ＮＨＫ 朝日新聞 ＴＢＳなどは こぞって 上記の 思想洗脳工
作に諸手をあげて 賛成し 紙面をそのように 構成するばかりか
上記のマスコミは 社民党の意向を受けて 他党の政治家や会社経営者などに
情報操作と情報捏造を行い 社民党の政策や 思想にそった行動をとるように
日々詐欺行為を繰り返している 以下は その 工作の 具体的 記述である
ＮＨＫ 朝日新聞に雇われている 探偵のおばさん
伝聞情報「 そうですよ そうですよーーー いってましたよ 取材メモに書いてますよーー
ぺらぺらぺーーー」
注 取材メモに このおばさんが 書いていたからといって べつに この記事内容が
本当であるかどうかの証拠にはならない このおばさんだけで 記事メモなんぞ
いくらでも 嘘書き放題に掛けるからである よって このおばさんの伝聞情報は未確認情
報 よって書いてあるからといって 証拠にならず だまされてはいけない。
あくまで このおばさんの でっち上げである
このようにチェック機関にも取材対象者に一度も接触させずチェックさせず
行っている取材は 取材過程に重大な傷があり信頼性が著しく低いものである
たとえていうと このおばさんはいかのような インチキを マージャンでやるやつである
つまり マージャンで あがりましたといっても
あがったという 自分のハイを倒し他人に見せないで役万です といっているようなものである
こんな やつのいうことを信用して テンボウ払うバカはいない
>>495
勤王志士の時代じゃあるまいし不正確な知識をひけらかして反論するとは・・・
勤王志士の時代じゃあるまいし不正確な知識をひけらかして反論するとは・・・
499 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:11:36 ID:tXRaqup7
>>490
職務上誤審をして冤罪で死刑にしても、明確な職務違反がなければ罰を受けることはない。
東條の場合、職務違反を問われるような犯罪的行為はない。彼の犯罪的行為が問題にはなっていない。
処刑されるような犯罪行為はやっていない。
職務を遂行しただけであり、それで処刑されたのだ。
死後にまで鞭打つべき犯罪者ではない。
死後に靖国に奉ることに反対する合理的な理由はない。
職務上誤審をして冤罪で死刑にしても、明確な職務違反がなければ罰を受けることはない。
東條の場合、職務違反を問われるような犯罪的行為はない。彼の犯罪的行為が問題にはなっていない。
処刑されるような犯罪行為はやっていない。
職務を遂行しただけであり、それで処刑されたのだ。
死後にまで鞭打つべき犯罪者ではない。
死後に靖国に奉ることに反対する合理的な理由はない。
501 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/09(月) 17:17:22 ID:56KHm1S/
>>441
> >>419
> 内容など考えず「抗議された」ことだけしか頭に入れず
> 感情的に反発するだけなら、日本は誰にも相手にされなくなる。
バカを言ってはいけないよ。
日本は、反日韓国中国北朝鮮以外皆親日国だ。
韓国人じゃ有るまいし、韓国人が日本に嫌われたら何処と仲良くやるのだ。
韓国嫌いな人が急増した、今でも日本人は、５０％韓国が好きだけどね。
中国の属国政策「盧武鉉の政策」を強化するしかないだろう。
それが、韓国の国益に成らないことを理解させる必要がある。
それから、民主主義は衆愚政治で試行錯誤しながら最前を模索する。
だから最悪な政治手法だ。しかしながら民主主義に勝る政治手法は
現在の世界に存在しないから民主主義を選択している。
韓国・中国・北朝鮮は民主主義でさえない国だ。
だから、東アジア「韓国・中国・北朝鮮」の民主化は大切です。
> >>419
> 内容など考えず「抗議された」ことだけしか頭に入れず
> 感情的に反発するだけなら、日本は誰にも相手にされなくなる。
バカを言ってはいけないよ。
日本は、反日韓国中国北朝鮮以外皆親日国だ。
韓国人じゃ有るまいし、韓国人が日本に嫌われたら何処と仲良くやるのだ。
韓国嫌いな人が急増した、今でも日本人は、５０％韓国が好きだけどね。
中国の属国政策「盧武鉉の政策」を強化するしかないだろう。
それが、韓国の国益に成らないことを理解させる必要がある。
それから、民主主義は衆愚政治で試行錯誤しながら最前を模索する。
だから最悪な政治手法だ。しかしながら民主主義に勝る政治手法は
現在の世界に存在しないから民主主義を選択している。
韓国・中国・北朝鮮は民主主義でさえない国だ。
だから、東アジア「韓国・中国・北朝鮮」の民主化は大切です。
502 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 17:19:37 ID:f1zWIB79
>>498
不正確な馬鹿はお前のほうだ。
この前、石原慎太郎が大西瀧次郎が殉死したから、靖国に合祀されていないと書いて
靖国から合祀していますとの回答に恥かいたことも知らないらしいね。
ま、糞馬鹿左翼は歴史も知らないから靖国にインネンつけるのだろうがね。
不正確な馬鹿はお前のほうだ。
この前、石原慎太郎が大西瀧次郎が殉死したから、靖国に合祀されていないと書いて
靖国から合祀していますとの回答に恥かいたことも知らないらしいね。
ま、糞馬鹿左翼は歴史も知らないから靖国にインネンつけるのだろうがね。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:20:57 ID:G8E8mxOJ
504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:25:11 ID:P3shuh0I
>>502
それは例外。異論もあることは承知の上だろう。
では聞くが敗戦責任での殉死を自害とは区別する制度が当時の日本にあったか否か。
そもそも殉死は禁じられていなかったか。
また全ての殉死と称する将兵を靖國神社が把握しそれを合祀したという史実があるか。
浅学の徒はとかく本質を見失い話の本筋から逸脱しがちなものですね。
それは例外。異論もあることは承知の上だろう。
では聞くが敗戦責任での殉死を自害とは区別する制度が当時の日本にあったか否か。
そもそも殉死は禁じられていなかったか。
また全ての殉死と称する将兵を靖國神社が把握しそれを合祀したという史実があるか。
浅学の徒はとかく本質を見失い話の本筋から逸脱しがちなものですね。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:19:32 ID:Ho0LWm00 BE:33228432-
戦争といえどルールがある。
どちらが先にルールを破ったかということはあるだろう。
もちろん日本かも知れない。
しかし、最終的には連合軍は条約無視の無差別攻撃を行っている。
もはや特攻攻撃しかないというところまで追い詰めた責任は連合軍側にもあるだろう。
それを棚に置いたまま、自分の主張だけを行う中国の言い分は無理があると思う。
日本も連合軍側も条約締結で不幸な戦争の損害賠償は終わったこととした。
片方だけが100％悪いわけでは無いということが理解できるから、政治的な決着がなされた。
いまさら過去の事を持ち出す中国側の言い分は、双方合意の上で決着済みとした
戦争責任をむし返すだけであり誰のためにもならない。
どちらが先にルールを破ったかということはあるだろう。
もちろん日本かも知れない。
しかし、最終的には連合軍は条約無視の無差別攻撃を行っている。
もはや特攻攻撃しかないというところまで追い詰めた責任は連合軍側にもあるだろう。
それを棚に置いたまま、自分の主張だけを行う中国の言い分は無理があると思う。
日本も連合軍側も条約締結で不幸な戦争の損害賠償は終わったこととした。
片方だけが100％悪いわけでは無いということが理解できるから、政治的な決着がなされた。
いまさら過去の事を持ち出す中国側の言い分は、双方合意の上で決着済みとした
戦争責任をむし返すだけであり誰のためにもならない。
>>506
中華人民共和国なんていつできた国でいつ国連加盟したのかと問いただしてあげてください。
中華人民共和国なんていつできた国でいつ国連加盟したのかと問いただしてあげてください。
508 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 20:53:33 ID:f1zWIB79
510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:17:46 ID:tXRaqup7
511 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:06:20 ID:cOS6GjRN
512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:07:39 ID:Ho0LWm00 BE:22152522-
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:10:02 ID:Ho0LWm00 BE:33228623-
514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:19:34 ID:cOS6GjRN
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:26:38 ID:CHeT1U8L
「欲しがりません勝つまでは」
「贅沢は敵だ」
「たった今、笑って散った友もある」
「今日も決戦 明日も決戦」
「理屈言う間に一仕事」
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「この一戦 何が何でも やりぬくぞ、見たか戦果 知ったか底力、進め一億 火の玉だ、屠れ英米 われらの敵だ、戦い抜こう 大東亜戦、この感激を増産へ」
「万歳を 重ねて築け 大東亜、勝った感謝で 勝ち抜こう、勝ちに踊るな 歓呼に酔うな、今ぞ目指すは 米英本土、前進へ また前進へ 大歓呼、日本刀 鞘に納めず 祝い酒、侵略の地に 共栄の日章旗、征け 米英にとどめ刺すまで」
「突け 米英の心臓を、今に見ろ 敵の本土は焼野原、撃滅へ一億怒濤の体当たり」
「廃品も 七度生かせば、国の為、廃品の 一つ一つが 国の楯、屑も資源だ 捨てずに活かせ」
「贅沢は敵だ」
「たった今、笑って散った友もある」
「今日も決戦 明日も決戦」
「理屈言う間に一仕事」
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「この一戦 何が何でも やりぬくぞ、見たか戦果 知ったか底力、進め一億 火の玉だ、屠れ英米 われらの敵だ、戦い抜こう 大東亜戦、この感激を増産へ」
「万歳を 重ねて築け 大東亜、勝った感謝で 勝ち抜こう、勝ちに踊るな 歓呼に酔うな、今ぞ目指すは 米英本土、前進へ また前進へ 大歓呼、日本刀 鞘に納めず 祝い酒、侵略の地に 共栄の日章旗、征け 米英にとどめ刺すまで」
「突け 米英の心臓を、今に見ろ 敵の本土は焼野原、撃滅へ一億怒濤の体当たり」
「廃品も 七度生かせば、国の為、廃品の 一つ一つが 国の楯、屑も資源だ 捨てずに活かせ」
516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:32:11 ID:Ho0LWm00 BE:66456634-
>>514
さあ？
私にわかりません。
ただ、特攻隊の第一号が1944年10月25日です。
逆にB25の東京初空襲が1942年4月18日、
学童疎開閣議決定が1944年6月30日
サイパン陥落が1944年7月7日
その後、一気に日本全国への空爆が始まります。
御前会議の議事録でもあれば事実の認識ももう少し明確になるかもしれませんが、
事実として上記日付は実在します。
さあ？
私にわかりません。
ただ、特攻隊の第一号が1944年10月25日です。
逆にB25の東京初空襲が1942年4月18日、
学童疎開閣議決定が1944年6月30日
サイパン陥落が1944年7月7日
その後、一気に日本全国への空爆が始まります。
御前会議の議事録でもあれば事実の認識ももう少し明確になるかもしれませんが、
事実として上記日付は実在します。
517 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 22:39:02 ID:f1zWIB79
日本国内の靖国批判も実際は、歴史が浅い。
ま、朝日の捏造史はここでも嘘の繰り返しさ。
ま、朝日の捏造史はここでも嘘の繰り返しさ。
519 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:47:06 ID:cOS6GjRN
>>516
> 私にわかりません。
だったら偉そうに嘘を書かない方がいいんじゃないのか。
日本が降伏したのも原爆を投下されたからではなくソ連が参戦してきたことにより
本土決戦でアメリカに一撃を与えて講和を有利に進めようという、浅はかな望みが継い失せたからだよ。
つまり日本国民の命は皇国に捧げてこそ価値があると考えていた連中にとっては、小銃の弾と同程度に思われていたんだよ。
太平洋戦線で戦死した日本兵の約７割は餓死だとも言われている。
その飢餓状態に置かれた日本兵は現地の住民を食料にしていたんだよ。
そんな日本軍にとって本土爆撃は「あ、そう」程度の出来事にしか過ぎなかったんだよ。
そのお先棒を担いでいたのが靖国神社でもある。
> 私にわかりません。
だったら偉そうに嘘を書かない方がいいんじゃないのか。
日本が降伏したのも原爆を投下されたからではなくソ連が参戦してきたことにより
本土決戦でアメリカに一撃を与えて講和を有利に進めようという、浅はかな望みが継い失せたからだよ。
つまり日本国民の命は皇国に捧げてこそ価値があると考えていた連中にとっては、小銃の弾と同程度に思われていたんだよ。
太平洋戦線で戦死した日本兵の約７割は餓死だとも言われている。
その飢餓状態に置かれた日本兵は現地の住民を食料にしていたんだよ。
そんな日本軍にとって本土爆撃は「あ、そう」程度の出来事にしか過ぎなかったんだよ。
そのお先棒を担いでいたのが靖国神社でもある。
靖国問題は小泉政権以降、どんどんトーンダウンしていくと思う。
気にしすぎ。マスコミに煽られて針小棒大に取り扱うまでもない。
気にしすぎ。マスコミに煽られて針小棒大に取り扱うまでもない。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:51:08 ID:tJlEtsVq
>>517
靖国に対して、違和感を持つのは太平洋戦争に対する考え方が、一般の国民と乖離を持つ事も
あるが、それ以前に宗教が政治的メッセージを出し続けている事でしょう。
これをしている限り。靖国の信頼は取り戻せない。
靖国に対して、違和感を持つのは太平洋戦争に対する考え方が、一般の国民と乖離を持つ事も
あるが、それ以前に宗教が政治的メッセージを出し続けている事でしょう。
これをしている限り。靖国の信頼は取り戻せない。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:52:55 ID:Ho0LWm00 BE:221520285-
>>519
嘘を書いたつもりはありませんよ。
連合軍は条約違反の民間人に向けた空爆を行っていたという事実だけを
書いただけですよ。
日本がまったく悪いことをしていないとは一切思っていませんが、
条約無視の戦闘行為を受けた被害者であるということも歴史的に
抑えておくべきであるということです。
ただし、そのことを含め一切の戦後賠償は終わったことになっているといううもの
事実ですので、連合国への賠償をしろなどとは思っていません。
しかし、連合国側の中国が連合国が行った条約無視の大虐殺を棚に上げ
政治的に終わったことになっている戦後補償を未だに言ってくることは
まったくのナンセンスだと思っています。
嘘を書いたつもりはありませんよ。
連合軍は条約違反の民間人に向けた空爆を行っていたという事実だけを
書いただけですよ。
日本がまったく悪いことをしていないとは一切思っていませんが、
条約無視の戦闘行為を受けた被害者であるということも歴史的に
抑えておくべきであるということです。
ただし、そのことを含め一切の戦後賠償は終わったことになっているといううもの
事実ですので、連合国への賠償をしろなどとは思っていません。
しかし、連合国側の中国が連合国が行った条約無視の大虐殺を棚に上げ
政治的に終わったことになっている戦後補償を未だに言ってくることは
まったくのナンセンスだと思っています。
日本に報道規制を要求 中国「対中批判多すぎ」
中国外務省の崔天凱アジア局長は９日、北京での日中政府間協議で「日本のマスコミは
中国のマイナス面ばかり書いている。日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と
述べ、日本側に中国報道についての規制を強く求めた。
メディアを政府の監督下に置き、報道の自由を厳しく規制している中国当局者の要求に
対し、日本外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長らは「そんなことは無理」と説明したという。
日本側によると、崔局長はまた、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題や日本国内での
「中国脅威論」の高まりなども挙げ「（日中間にあるのは）日本が起こした問題ばかり。
中国は常に守りに回っている」と批判した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006010901003354
中国外務省の崔天凱アジア局長は９日、北京での日中政府間協議で「日本のマスコミは
中国のマイナス面ばかり書いている。日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と
述べ、日本側に中国報道についての規制を強く求めた。
メディアを政府の監督下に置き、報道の自由を厳しく規制している中国当局者の要求に
対し、日本外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長らは「そんなことは無理」と説明したという。
日本側によると、崔局長はまた、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題や日本国内での
「中国脅威論」の高まりなども挙げ「（日中間にあるのは）日本が起こした問題ばかり。
中国は常に守りに回っている」と批判した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006010901003354
524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:07:54 ID:Ho0LWm00 BE:310128487-
525 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:24:33 ID:a6sr3I/d
で、誰か靖国神社にメールか電話で
疑問に思った事を聞いた人っているのか？
ただたんに
間違った思想や歴史を流布したり、
印象操作したいだけで、
真実を求めているようには見受けられないんだけど。
疑問に思った事を聞いた人っているのか？
ただたんに
間違った思想や歴史を流布したり、
印象操作したいだけで、
真実を求めているようには見受けられないんだけど。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:29:04 ID:mOxLkw0W
>>525
神主の格好をした猿に常識を説いても無駄なのだろう。
神主の格好をした猿に常識を説いても無駄なのだろう。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:46:14 ID:T77t97Js
靖国神社の根底にあるのは、官尊民卑(軍尊民卑)の思想ではないだろうか。
戊申戦争の薩摩長州軍に始まり、常に官軍(政府軍)サイドの立場で『英霊』の定義付けをしてきたのではなかろうか。
民間人が、大戦に於いて懸命に後方支援活動して空襲で死んでも、靖国神社には祀られない。 安全な場所で指令していた『戦犯』のお偉方は祀られる。
戊申戦争の薩摩長州軍に始まり、常に官軍(政府軍)サイドの立場で『英霊』の定義付けをしてきたのではなかろうか。
民間人が、大戦に於いて懸命に後方支援活動して空襲で死んでも、靖国神社には祀られない。 安全な場所で指令していた『戦犯』のお偉方は祀られる。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:07:06 ID:sJjtdrdO
529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:17:31 ID:mOxLkw0W
530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:20:53 ID:sJjtdrdO
531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:29:17 ID:mOxLkw0W
532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:34:07 ID:sJjtdrdO
533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:37:07 ID:BAm1HBMM
534 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:40:33 ID:mOxLkw0W
>>532
靖国は神道以外の宗教だったのか？
しかし、神道形式の参拝や神主の格好をした連中がいるが
あれはオウム心理教が仏教を騙ったように、神道を騙っているのか？
それにしても許せんなあ。靖国は日本の伝統神道を侮辱しているだろ。
靖国は神道以外の宗教だったのか？
しかし、神道形式の参拝や神主の格好をした連中がいるが
あれはオウム心理教が仏教を騙ったように、神道を騙っているのか？
それにしても許せんなあ。靖国は日本の伝統神道を侮辱しているだろ。
靖國神社とすれば日本の国体護持の中心でありあらゆる宗教の上に立つ超宗教的存在
としての地位を今でも英霊を担ぐことで担保されているという解釈だろう。
そこがそもそもの軋轢の原因でもあるわけだ。
としての地位を今でも英霊を担ぐことで担保されているという解釈だろう。
そこがそもそもの軋轢の原因でもあるわけだ。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:49:26 ID:mOxLkw0W
537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:52:55 ID:Pqx7pTNF
靖国参拝が問題なのではない
中国の国家主権の侵害および自由民主主義を理解していない
言論規制の要求などの内政干渉こそが問題なのだ
表現の自由は憲法で保障されている
中国は日本政府に憲法違反を要求したのだ
こうなったら意地でも首相は靖国参拝すべきだ
中国の国家主権の侵害および自由民主主義を理解していない
言論規制の要求などの内政干渉こそが問題なのだ
表現の自由は憲法で保障されている
中国は日本政府に憲法違反を要求したのだ
こうなったら意地でも首相は靖国参拝すべきだ
>>536
とって代わりたいんじゃないの？
非課税のお布施がどんだけ集まって遊就館ができたのかも気になる。
靖国のHP読むとまるで靖國神社が国体の中心って口ぶりだ。国家神道と言ってるし
全国に散らばる護国神社ともリンクしている。
とって代わりたいんじゃないの？
非課税のお布施がどんだけ集まって遊就館ができたのかも気になる。
靖国のHP読むとまるで靖國神社が国体の中心って口ぶりだ。国家神道と言ってるし
全国に散らばる護国神社ともリンクしている。
文化も思想も違う他国の、しかも戦没者を大勢含めた参拝に
他国が口を挟むのってどうなんだ？イスラムとキリスト教の対立でさえ
互いの思想に対する干渉はしていないのに。
他国が口を挟むのってどうなんだ？イスラムとキリスト教の対立でさえ
互いの思想に対する干渉はしていないのに。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:58:16 ID:mOxLkw0W
>>537
いや、民主主義を理解していないのは靖国参拝賛成派。
何故なら、靖国は「天皇を中心とした国家主義」の象徴だからねえ。
しかも似非神社ときている。これを狂喜乱舞して参拝している連中は中国よりも頭が逝かれている。
いや、民主主義を理解していないのは靖国参拝賛成派。
何故なら、靖国は「天皇を中心とした国家主義」の象徴だからねえ。
しかも似非神社ときている。これを狂喜乱舞して参拝している連中は中国よりも頭が逝かれている。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:59:35 ID:Pqx7pTNF
543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:00:08 ID:OwRrF+jN BE:299052296-
544 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:00:13 ID:T77t97Js
545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:01:37 ID:Pqx7pTNF
>>541
それこそ信教の自由の侵害である
それこそ信教の自由の侵害である
あと、国益の為に靖国参拝止めろって言ってる人たちへ
国益は重要だけど、日本人の慰霊の精神と引き換えにするのは本末転倒。
なぜならそれが日中関係よりも最も人として必要なことだから。
まあ靖国参拝廃止すると国益はむしろ危うくなると見ますが。
靖国問題と戦犯問題も別物です。
戦犯は政治の問題、靖国はどちらかといえば宗教や思想の問題。
それを重ねると政教分離の原則に反するし、たとえ首相でも宗教上の自由はあるので
それを非難することは、宗教の自由に反する。
国益は重要だけど、日本人の慰霊の精神と引き換えにするのは本末転倒。
なぜならそれが日中関係よりも最も人として必要なことだから。
まあ靖国参拝廃止すると国益はむしろ危うくなると見ますが。
靖国問題と戦犯問題も別物です。
戦犯は政治の問題、靖国はどちらかといえば宗教や思想の問題。
それを重ねると政教分離の原則に反するし、たとえ首相でも宗教上の自由はあるので
それを非難することは、宗教の自由に反する。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:04:48 ID:Ruz29cYU
>>538
だから国家神道は日本古来の神道じゃないから、彼らは何も知らないんだよ。
つまり無知な連中が日本伝統などと偽って、神社に成り済ましていると思うけど。
日本古来の神社は神仏習合であり、主祭神が必ず存在する。
ところが、靖国は両方とも欠けているんだよ。
ちなみに護国神社も似非神社。
だから国家神道は日本古来の神道じゃないから、彼らは何も知らないんだよ。
つまり無知な連中が日本伝統などと偽って、神社に成り済ましていると思うけど。
日本古来の神社は神仏習合であり、主祭神が必ず存在する。
ところが、靖国は両方とも欠けているんだよ。
ちなみに護国神社も似非神社。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:05:00 ID:sJjtdrdO
549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:08:56 ID:OwRrF+jN BE:132912364-
>>547
だから創価と同じ新興宗教の一つでしょ？
信教の自由は認めるべきだと思うけど、それが伊勢神宮に代わるといっているなら
それも信教の自由を侵すことだということ。
そもそも伊勢神宮に取って代わろうなんてしていないでしょ？
だから創価と同じ新興宗教の一つでしょ？
信教の自由は認めるべきだと思うけど、それが伊勢神宮に代わるといっているなら
それも信教の自由を侵すことだということ。
そもそも伊勢神宮に取って代わろうなんてしていないでしょ？
550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:09:23 ID:Pqx7pTNF
551 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:10:08 ID:Ruz29cYU
>>545
別に靖国を弾圧せよ、いっていないだろ。
しかし、オウム心理教が仏教を偽ったように
靖国が日本古来の神社神道であるかのように偽るのはよくないだろ。
おれは清く正しい日本人として許しがたいなあ。
別に靖国を弾圧せよ、いっていないだろ。
しかし、オウム心理教が仏教を偽ったように
靖国が日本古来の神社神道であるかのように偽るのはよくないだろ。
おれは清く正しい日本人として許しがたいなあ。
552 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:10:19 ID:sJjtdrdO
>>547
神社に擬似も本物もないだろ。何をもってそう判断するんだ？
いますぐどっかの神主さんが神社を立てても、それは神社だよ。
伝統とかそういうのは問題じゃない、伝統の長い神社だって過去に誰かが立てたんだ。
それと靖国神社の主祭神は戦没者だけど？
大宰府天満宮の菅原道真と同じだな。生前に大きな功績がある人物は
死んで神格化されることだってあるし、それを祭った神社も多数ある。
三国志の関羽雲長だって何故か中華街で商売の神様になってるだろ。
神社に擬似も本物もないだろ。何をもってそう判断するんだ？
いますぐどっかの神主さんが神社を立てても、それは神社だよ。
伝統とかそういうのは問題じゃない、伝統の長い神社だって過去に誰かが立てたんだ。
それと靖国神社の主祭神は戦没者だけど？
大宰府天満宮の菅原道真と同じだな。生前に大きな功績がある人物は
死んで神格化されることだってあるし、それを祭った神社も多数ある。
三国志の関羽雲長だって何故か中華街で商売の神様になってるだろ。
556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:14:01 ID:Ruz29cYU
なるほど、じゃ靖国神社はオウム心理教や、霊感グッズで儲けている
統一教会だと割り切ればいいわけだな。
しかし、そうなるとオウム心理教に小泉がお参りするのはいいのか？
統一教会だと割り切ればいいわけだな。
しかし、そうなるとオウム心理教に小泉がお参りするのはいいのか？
557 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:15:03 ID:sJjtdrdO
559 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:17:59 ID:Pqx7pTNF
560 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/10(火) 02:18:16 ID:Vtr77idF
>>424
> >>369
> 靖国という神社は一宗教法人となったが、祭神となっている英霊は国家が奉るという約束を信じて散っていった。
> 国家と英霊の交わした約束はいまだに解約されてはいない。
> 成文の約束ではないがそうした関係があったことは誰もが認めることだ。
国家は約束を守った。
戦没者は、国家が靖国神社に奉ったのだ。
姑息な手段であったが、８月１５日停戦し米軍が上陸するまえに招魂祭を実施して戦没者を
靖国神社に奉った。
９月２日停戦協定を締結してから米軍が上陸してきた。
その後GHQの処置で靖国神社は民間宗教法人として戦没者を奉るために残した。
敗者としては、GHQの処置に従うしか無かったのだ。
終戦記念日は４月２８日だ。「講和条約発効の日」
> >>369
> 靖国という神社は一宗教法人となったが、祭神となっている英霊は国家が奉るという約束を信じて散っていった。
> 国家と英霊の交わした約束はいまだに解約されてはいない。
> 成文の約束ではないがそうした関係があったことは誰もが認めることだ。
国家は約束を守った。
戦没者は、国家が靖国神社に奉ったのだ。
姑息な手段であったが、８月１５日停戦し米軍が上陸するまえに招魂祭を実施して戦没者を
靖国神社に奉った。
９月２日停戦協定を締結してから米軍が上陸してきた。
その後GHQの処置で靖国神社は民間宗教法人として戦没者を奉るために残した。
敗者としては、GHQの処置に従うしか無かったのだ。
終戦記念日は４月２８日だ。「講和条約発効の日」
オウムが批判されたのはサリン撒いて殺人の罪であって
別に宗教としての存在は、誰も批判してないだろ
別に宗教としての存在は、誰も批判してないだろ
562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:19:35 ID:Ruz29cYU
>>557
立派な国立追悼施設を作るべきだろうに。
たとえばアメリカのアーリントン墓地のようなものを。
アーリントン墓地は仏教でもイスラムでも宗教は問わないんだよ。
仏教徒が死んだときにはお坊さんを呼んで供養してくれる。
そんなものを日本も作るべきだろう。
それをオウム心理教のような似非神社に参拝しているのは狂気の沙汰だろうに。
立派な国立追悼施設を作るべきだろうに。
たとえばアメリカのアーリントン墓地のようなものを。
アーリントン墓地は仏教でもイスラムでも宗教は問わないんだよ。
仏教徒が死んだときにはお坊さんを呼んで供養してくれる。
そんなものを日本も作るべきだろう。
それをオウム心理教のような似非神社に参拝しているのは狂気の沙汰だろうに。
563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:20:46 ID:OwRrF+jN BE:33228623-
>>556
基本的にはオウムと靖国や創価とは同じ新興宗教だよ。
唯一違う点は、オウムは刑法に触れることを行い、団体規制法適用対象
団体ということ。
菅直人氏が立正佼成会に行くことや、石原知事が霊友会に行くことや
神崎代表が創価に行くこととまったく一緒だよ。
基本的にはオウムと靖国や創価とは同じ新興宗教だよ。
唯一違う点は、オウムは刑法に触れることを行い、団体規制法適用対象
団体ということ。
菅直人氏が立正佼成会に行くことや、石原知事が霊友会に行くことや
神崎代表が創価に行くこととまったく一緒だよ。
564 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:22:17 ID:sJjtdrdO
戦死者を祀るとしたら
それは神道形式しかありえん。
他国の宗教ではカッコつかん。
だからゴタゴタ言うなｗ
それは神道形式しかありえん。
他国の宗教ではカッコつかん。
だからゴタゴタ言うなｗ
>>562
靖國神社は墓地ではないし新たに国立の戦没者追悼施設を建立するとしてもそれは墓地ではない。
ということは慰霊塔の建立で良くないかと思う。それを取り巻く施設は必要だが。
誤解されるかも知れないけど靖國神社というのは実に都合のいい存在で遺骨も何も収められて
いないから維持管理に特別な支出は要らず、さりとて遺族にお布施を求める根拠も有している。
だから第二次世界大戦後はやたらに合祀する戦没者等をかき集めたんじゃないかと邪推してます。
靖國神社は墓地ではないし新たに国立の戦没者追悼施設を建立するとしてもそれは墓地ではない。
ということは慰霊塔の建立で良くないかと思う。それを取り巻く施設は必要だが。
誤解されるかも知れないけど靖國神社というのは実に都合のいい存在で遺骨も何も収められて
いないから維持管理に特別な支出は要らず、さりとて遺族にお布施を求める根拠も有している。
だから第二次世界大戦後はやたらに合祀する戦没者等をかき集めたんじゃないかと邪推してます。
566 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:25:32 ID:sJjtdrdO
567 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:25:57 ID:BAm1HBMM
568 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:27:16 ID:BAm1HBMM
569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:28:01 ID:mOxLkw0W
>>563
> 唯一違う点は、オウムは刑法に触れることを行い、
靖国も負けると判っていた戦争を始めて、日本人が３００万人以上も死んだのだが。
その責任者を英雄であるかのごとく祭っている靖国は、未だに犯罪者麻原を尊師とよんで
崇めているオウム心理教と同じだろうに。
また、そのオウムと同じ靖国を神社と信じ込んでいる連中は、オウム信者と同類でもあるな。
つまりお前らに何をいっても無駄かもしれないということにもなる。
> 唯一違う点は、オウムは刑法に触れることを行い、
靖国も負けると判っていた戦争を始めて、日本人が３００万人以上も死んだのだが。
その責任者を英雄であるかのごとく祭っている靖国は、未だに犯罪者麻原を尊師とよんで
崇めているオウム心理教と同じだろうに。
また、そのオウムと同じ靖国を神社と信じ込んでいる連中は、オウム信者と同類でもあるな。
つまりお前らに何をいっても無駄かもしれないということにもなる。
570 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:28:08 ID:sJjtdrdO
571 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:29:34 ID:sJjtdrdO
572 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:29:50 ID:OwRrF+jN BE:66456926-
>>569
どのように解釈しても刑法に触れていない。
どのように解釈しても刑法に触れていない。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:30:28 ID:BAm1HBMM
>>570
先祖の墓参りとは別に戦没者にお参りするんだったら靖國神社である必然性はないと思うよ。
随所の慰霊碑、慰霊塔に刻まれた名前を総括して全て靖國神社に英霊としてその御霊が
住んでいるという思想こそ考えてみれば相当不遜なものじゃなかろうか。
先祖の墓参りとは別に戦没者にお参りするんだったら靖國神社である必然性はないと思うよ。
随所の慰霊碑、慰霊塔に刻まれた名前を総括して全て靖國神社に英霊としてその御霊が
住んでいるという思想こそ考えてみれば相当不遜なものじゃなかろうか。
575 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:33:41 ID:Ruz29cYU
576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:34:42 ID:Pqx7pTNF
妥協案としては戦没者慰霊塔を靖国の隣につくり首相には
そこでお参りしていただくとかｗ
境内じゃなきゃ問題ないよな
そこでお参りしていただくとかｗ
境内じゃなきゃ問題ないよな
577 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:36:58 ID:BAm1HBMM
578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:38:05 ID:sJjtdrdO
579 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:38:13 ID:Ruz29cYU
>>577
天皇制を廃止して、皇居跡地に作ればいいぞい。
天皇制を廃止して、皇居跡地に作ればいいぞい。
>>578
遺族の希望等を聴き取りして名前を刻むようにすればいいのでは？
そういう意味でも肉親を失った遺族が生きている間にこの問題を解決、具体的には
国立追悼施設を建立するよう決めておかねばいけないんですよ。でもそれを実質、
先送りした。つまり靖国存続にはその方が都合がいいという為政者の判断がそこに
介在しているんでしょうね。
遺族の希望等を聴き取りして名前を刻むようにすればいいのでは？
そういう意味でも肉親を失った遺族が生きている間にこの問題を解決、具体的には
国立追悼施設を建立するよう決めておかねばいけないんですよ。でもそれを実質、
先送りした。つまり靖国存続にはその方が都合がいいという為政者の判断がそこに
介在しているんでしょうね。
582 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:43:00 ID:Pqx7pTNF
>>577
首相と閣僚だけそこで参ればいいじゃん
問題になってるのは首相の参拝だし
大体、靖国に参る一般の人をけしからんなんて言えるわけがない
年間のべ６００万人が参ってる
信教の自由は認めれてしかるべき
首相と閣僚だけそこで参ればいいじゃん
問題になってるのは首相の参拝だし
大体、靖国に参る一般の人をけしからんなんて言えるわけがない
年間のべ６００万人が参ってる
信教の自由は認めれてしかるべき
583 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:43:37 ID:BAm1HBMM
584 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:44:05 ID:sJjtdrdO
585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:44:21 ID:Ruz29cYU
>>578
オウム心理教もどきの神社が勝手に祭っているのは、場外ホームラン級の不遜だろ。
オウム心理教もどきの神社が勝手に祭っているのは、場外ホームラン級の不遜だろ。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:45:38 ID:BAm1HBMM
587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:46:15 ID:sJjtdrdO
588 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:46:44 ID:Ruz29cYU
>>584
勝手に神社を騙っているだけでは気が済まずに、遺族の意思までねつ造しているのか？
勝手に神社を騙っているだけでは気が済まずに、遺族の意思までねつ造しているのか？
589 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:47:16 ID:BAm1HBMM
590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:47:40 ID:Pqx7pTNF
>>583
一度合祀されたものは廃祀できないけど合祀する前だったら拒否できる
一度合祀されたものは廃祀できないけど合祀する前だったら拒否できる
>>584
こういう問題は遺族会という票田の中での多数決で一気に決めるべき性質のものじゃない。
つまり個々の遺族の意志。意志の確認できない人及びこれまで戦没者じゃないために慰霊
対象になっていなかった被災者も含み調査する。こうして普通に考えると靖国が祀っている
のはごくごく少数の人たちだけということになりますね。
殉死者というのはよくわからない。自殺者のこと？
こういう問題は遺族会という票田の中での多数決で一気に決めるべき性質のものじゃない。
つまり個々の遺族の意志。意志の確認できない人及びこれまで戦没者じゃないために慰霊
対象になっていなかった被災者も含み調査する。こうして普通に考えると靖国が祀っている
のはごくごく少数の人たちだけということになりますね。
殉死者というのはよくわからない。自殺者のこと？
592 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:48:50 ID:BAm1HBMM
593 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:49:47 ID:Ruz29cYU
>>590
えーと、その問題になると靖国の背景が重要になって来る。
つまり数を増やすために必ずしも遺族の意志の確認を待たずして多数の戦死者は
そのまま祀られていることになっているし、その中には不明者であり後に生存が確認
された人もいる。
軍部の協力がなければ靖国は成り立たなかったんですよ。それもいちいち合祀の式典
やっている暇（いとま）もなかったっていうのが現状。
えーと、その問題になると靖国の背景が重要になって来る。
つまり数を増やすために必ずしも遺族の意志の確認を待たずして多数の戦死者は
そのまま祀られていることになっているし、その中には不明者であり後に生存が確認
された人もいる。
軍部の協力がなければ靖国は成り立たなかったんですよ。それもいちいち合祀の式典
やっている暇（いとま）もなかったっていうのが現状。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:52:45 ID:sJjtdrdO
596 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:54:54 ID:Ruz29cYU
>>590
それは似非神社が勝手に言っている口実。
日本古来の神社では廃祀などよく行われていたこと。
神様があっちこっち行ったり来たりしていたんだよ。
明治政府は、それを利用して神社を統廃合している。
それで出来たのが国家神道。その国家神道の神社が「統廃合は出来ない」というのは如何なものかな。
それは似非神社が勝手に言っている口実。
日本古来の神社では廃祀などよく行われていたこと。
神様があっちこっち行ったり来たりしていたんだよ。
明治政府は、それを利用して神社を統廃合している。
それで出来たのが国家神道。その国家神道の神社が「統廃合は出来ない」というのは如何なものかな。
597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:56:50 ID:sJjtdrdO
598 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:57:09 ID:3DXsJhjj
599 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:57:26 ID:Ruz29cYU
>>595
生まれつきの馬鹿は、これ以上恥をかかない為にも寝た方がいいぞ。
生まれつきの馬鹿は、これ以上恥をかかない為にも寝た方がいいぞ。
600 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:57:56 ID:Pqx7pTNF
おれは遺族だが靖国でいいと思ってる
どこにも祀られてないよりはいいし遺骨なんか
外地のどこかで墓はからっぽだよ
それより中国の内政干渉は許せない
あろうことか言論規制までいいだすとは民主主義をないがしろに
するものである
小泉は独立国家の長として圧力に負けてはいけない
どこにも祀られてないよりはいいし遺骨なんか
外地のどこかで墓はからっぽだよ
それより中国の内政干渉は許せない
あろうことか言論規制までいいだすとは民主主義をないがしろに
するものである
小泉は独立国家の長として圧力に負けてはいけない
精神的な話や思想的な話は何と言っていいかわからないけれども
靖國神社は先程述べた通りわたしは遠からず衰退していくと考えている。
だから早い時期に国立追悼施設なり慰霊塔の建立を検討すべきであり
それをやらないのは靖国保身のためとしか理由付けできないと思う。
放っておいたら勝手に衰退して土に返るものを未来永劫残る追悼施設で
カバーするのは至極当然なニーズだと思われるがいかがか？
靖國神社は先程述べた通りわたしは遠からず衰退していくと考えている。
だから早い時期に国立追悼施設なり慰霊塔の建立を検討すべきであり
それをやらないのは靖国保身のためとしか理由付けできないと思う。
放っておいたら勝手に衰退して土に返るものを未来永劫残る追悼施設で
カバーするのは至極当然なニーズだと思われるがいかがか？
602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:59:38 ID:sJjtdrdO
603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:11:07 ID:sJjtdrdO
念のため書いとくが
「無縁仏の墓」とは身寄りの無い人の墓だ。
戦争はへ行った人は、皆家族がいる。
よって、これらの人の墓が「無縁仏の墓」になるわけない。
「無名戦士の墓」＝全ての戦死者の象徴の墓
と、「無縁仏の墓」はまるきり意味が違う。
「無縁仏の墓」とは身寄りの無い人の墓だ。
戦争はへ行った人は、皆家族がいる。
よって、これらの人の墓が「無縁仏の墓」になるわけない。
「無名戦士の墓」＝全ての戦死者の象徴の墓
と、「無縁仏の墓」はまるきり意味が違う。
604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:14:21 ID:sJjtdrdO
606 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:19:01 ID:mOxLkw0W
607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:21:50 ID:mOxLkw0W
608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:23:10 ID:sJjtdrdO
時代の要請として国立追悼施設の建立が必要であることは既に述べた。
ただこの問題は有耶無耶の内にかき消されてしまう可能性が高い。
日本国民が為政者が何を画策し何から目を逸らさせようとしているのかを明確にわかるのは
何十年も先の既に手遅れになった時期やも知れぬ。
どうなることやら。
ただこの問題は有耶無耶の内にかき消されてしまう可能性が高い。
日本国民が為政者が何を画策し何から目を逸らさせようとしているのかを明確にわかるのは
何十年も先の既に手遅れになった時期やも知れぬ。
どうなることやら。
>>608
故人の墓は二つ要らない。以上だ。これが理解できない限り水掛け論。
では伺うが逆にあなたの考えている通りだとすれば敢えて靖國神社を残す理由はあるのか。
靖國神社に参拝する理由はあるのか。遺族が望むとあなたは主張するがもしそうであるならば
逆に無名戦士の墓は彼らにとって何ものであるのか。
破綻しているのではなかろうか。
故人の墓は二つ要らない。以上だ。これが理解できない限り水掛け論。
では伺うが逆にあなたの考えている通りだとすれば敢えて靖國神社を残す理由はあるのか。
靖國神社に参拝する理由はあるのか。遺族が望むとあなたは主張するがもしそうであるならば
逆に無名戦士の墓は彼らにとって何ものであるのか。
破綻しているのではなかろうか。
611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:42:06 ID:sJjtdrdO
612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:44:04 ID:Pqx7pTNF
>>612
千鳥が淵って聞いたことないですか？
千鳥が淵って聞いたことないですか？
614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:56:57 ID:mOxLkw0W
615 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:57:11 ID:sJjtdrdO
そもそも戦場から身元のわかる遺骨など帰ってくるわけがない。
千鳥が淵の墓を「身元不明者の墓」などと言うのは
認識が間違っている。
あそこは全ての戦死者の象徴の墓だ。
官と民、墓と神社
既に必用なものはそろっている。これ以上は無駄。
千鳥が淵の墓を「身元不明者の墓」などと言うのは
認識が間違っている。
あそこは全ての戦死者の象徴の墓だ。
官と民、墓と神社
既に必用なものはそろっている。これ以上は無駄。
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:00:07 ID:Pqx7pTNF
>>614
霊を神として祀ってあるんだろ
霊を神として祀ってあるんだろ
617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:01:07 ID:mOxLkw0W
618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:03:26 ID:sJjtdrdO
619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:04:52 ID:mOxLkw0W
620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:06:24 ID:mOxLkw0W
>>618
生まれつきの馬鹿は、早く寝ろ。
生まれつきの馬鹿は、早く寝ろ。
621 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:07:59 ID:Pqx7pTNF
例えば菅原道真の霊は学問の神として祀られている
靖国はすべての柱を一つの神として祀っていると説明には書かれていたがな
だから一度祀られたものは全ての中の一部であるから分離できないらしい
宗教の教義だから異を唱えても仕方ない
へぇって感じ
靖国はすべての柱を一つの神として祀っていると説明には書かれていたがな
だから一度祀られたものは全ての中の一部であるから分離できないらしい
宗教の教義だから異を唱えても仕方ない
へぇって感じ
622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:09:41 ID:Pqx7pTNF
623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:32:49 ID:Ay+quRqL
ねえ、この際一旦、みんなで靖国考えるのやめない。「みんなで靖国問題をわざとに考えない会」を設立して。
このまま論じても、小泉に利用されるだけだよ。
このまま論じても、小泉に利用されるだけだよ。
燃やしちまえよ、あんな建物
いや日本では生前に偉人であった人たちの霊魂は神格化されてるじゃん？
なに言ってんだ？
ちなみに俺は神社は宗教じゃないと思う。
だって日本人のほとんどって元は仏教かキリスト教のどちらかだろ？
そういう人たちが神社に参拝に行ってる。
俺はカトリックなんだが、神社のお祭りにも行くし、京都の神社を回るのが好きだし。
家の裏には水神様、家の天井にはミニ社があるｗ
もちろんクリスマスもあってお盆休みもあるぞ、正月だってありますよ。
うちのバアサンはキリストさまの教会に礼拝に行ってますが何か？
靖国だって宗教というよりは文化でしょう。
どっかの遺跡とか古墳に行くと変な彫刻みたいなのがあって、お供えものしてあるじゃん。
ああいうのだよ
なに言ってんだ？
ちなみに俺は神社は宗教じゃないと思う。
だって日本人のほとんどって元は仏教かキリスト教のどちらかだろ？
そういう人たちが神社に参拝に行ってる。
俺はカトリックなんだが、神社のお祭りにも行くし、京都の神社を回るのが好きだし。
家の裏には水神様、家の天井にはミニ社があるｗ
もちろんクリスマスもあってお盆休みもあるぞ、正月だってありますよ。
うちのバアサンはキリストさまの教会に礼拝に行ってますが何か？
靖国だって宗教というよりは文化でしょう。
どっかの遺跡とか古墳に行くと変な彫刻みたいなのがあって、お供えものしてあるじゃん。
ああいうのだよ
626 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 05:56:16 ID:sJjtdrdO
靖国神社は、徹底して「平等主義」を貫き、「筋」を通してきた。
日本の軍人として最高に褒め称えるべき「東郷平八郎」を
適当な理由を付けて合祀することは可能だったはずだ。
あの時代、まずそれに異を唱える人間などいなかったであろう。
しかし、それをしなかった。
靖国神社が、戦争賛美の目的の施設ではない決定的な証拠だ。
逆に大変な感情的批判が出るとわかっている東条を
筋を通して合祀した。
靖国は、何者にも、時代の価値観にも左右されることなく
決められた通りの筋を通してきた。
その時の政治状況と損得で、安易に作る「似非施設」とは、わけが違う。
都合が悪くなるたびに、過去のものを全否定し破壊と攻撃を繰り返すような
政権が信用されないことは、世界を見れば明らか。
日本の軍人として最高に褒め称えるべき「東郷平八郎」を
適当な理由を付けて合祀することは可能だったはずだ。
あの時代、まずそれに異を唱える人間などいなかったであろう。
しかし、それをしなかった。
靖国神社が、戦争賛美の目的の施設ではない決定的な証拠だ。
逆に大変な感情的批判が出るとわかっている東条を
筋を通して合祀した。
靖国は、何者にも、時代の価値観にも左右されることなく
決められた通りの筋を通してきた。
その時の政治状況と損得で、安易に作る「似非施設」とは、わけが違う。
都合が悪くなるたびに、過去のものを全否定し破壊と攻撃を繰り返すような
政権が信用されないことは、世界を見れば明らか。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:04:43 ID:vwnAxHyz
>>626
単なる宗教施設である靖国神社が、己の基準で筋を通そうと、過激な博物館をこしらえようと
何の問題もないというのは既に合意済みかと。あそこは政府の何の関係も無いんだから、自前の
お金でやる限りは法律の範囲内で神社の勝手でしょ。
隣国が怒ってるのは、あの宗教施設に公的な性格を与えるような言動、行為をする小泉さんに
対してなわけで、靖国を潰せとか言ってるわけじゃない。
だから、政府の意思を反映させた追悼施設を国家予算で建設することに特別な問題は無いと思う。
千鳥が淵を拡張できればいいのだが、あれだとちょっと厳しいかなぁ．．．
また、それなりに国民の関心が高い問題なのに、総裁選でこのトピを避けようとしてる
安倍は相変わらずセンスねぇな～と。
単なる宗教施設である靖国神社が、己の基準で筋を通そうと、過激な博物館をこしらえようと
何の問題もないというのは既に合意済みかと。あそこは政府の何の関係も無いんだから、自前の
お金でやる限りは法律の範囲内で神社の勝手でしょ。
隣国が怒ってるのは、あの宗教施設に公的な性格を与えるような言動、行為をする小泉さんに
対してなわけで、靖国を潰せとか言ってるわけじゃない。
だから、政府の意思を反映させた追悼施設を国家予算で建設することに特別な問題は無いと思う。
千鳥が淵を拡張できればいいのだが、あれだとちょっと厳しいかなぁ．．．
また、それなりに国民の関心が高い問題なのに、総裁選でこのトピを避けようとしてる
安倍は相変わらずセンスねぇな～と。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:28:54 ID:lGxXV9kx
>>625
馬鹿か！神社は宗教だ。あんたがどう思うとも宗教だ。
＞俺はカトリックなんだが、神社のお祭りにも行くし、京都の神社を回るのが好きだし。
家の裏には水神様、家の天井にはミニ社があるｗ
似非カトリックだ。異教を礼拝したり偶像を崇拝することをキリスト教は禁止している。
何でも許容するのは曖昧な多神教を掲げる神道の信者だから許されること。
あんたは神道のなかにあってキリスト教を八百万の神の一つに捕らえ、アマテラスの代わりにイエスを主神に据えているだけだ。
馬鹿か！神社は宗教だ。あんたがどう思うとも宗教だ。
＞俺はカトリックなんだが、神社のお祭りにも行くし、京都の神社を回るのが好きだし。
家の裏には水神様、家の天井にはミニ社があるｗ
似非カトリックだ。異教を礼拝したり偶像を崇拝することをキリスト教は禁止している。
何でも許容するのは曖昧な多神教を掲げる神道の信者だから許されること。
あんたは神道のなかにあってキリスト教を八百万の神の一つに捕らえ、アマテラスの代わりにイエスを主神に据えているだけだ。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:35:05 ID:lGxXV9kx
630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:45:24 ID:lGxXV9kx
>>627
>靖国を潰せとか言ってるわけじゃない。
それはあなたの誤解だ。
中国は私的参拝であっても止めろといっている。
議員や閣僚の参拝も止めろといっている。
靖国や宗教の意味も無視して、靖国に参拝することを止めろと強要している。
追悼施設の議論なら専用スレでやってくれ。予算もつかないと決定したことだが。
>靖国を潰せとか言ってるわけじゃない。
それはあなたの誤解だ。
中国は私的参拝であっても止めろといっている。
議員や閣僚の参拝も止めろといっている。
靖国や宗教の意味も無視して、靖国に参拝することを止めろと強要している。
追悼施設の議論なら専用スレでやってくれ。予算もつかないと決定したことだが。
631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:05:20 ID:vwnAxHyz
>>630
そりゃあの施設の歴史解釈に賛同してないんだから、指導層が参拝するのは
止めて欲しいっつーことでしょ。まああの展示見ちゃうと俺もちょっとなぁ...
追悼施設の議論は小泉退場後でしょ。今の彼と政治的に戦うのはかなり厳しい。
そりゃあの施設の歴史解釈に賛同してないんだから、指導層が参拝するのは
止めて欲しいっつーことでしょ。まああの展示見ちゃうと俺もちょっとなぁ...
追悼施設の議論は小泉退場後でしょ。今の彼と政治的に戦うのはかなり厳しい。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:30:08 ID:FeSBBZXo
>>631
小泉が支持高いなんて言ってると笑われるぞ。
小泉が支持高いなんて言ってると笑われるぞ。
外国に言われて参拝を辞めるのはおかしい
当たり前の話だが、戦死者慰霊の方式方法はその国が決めること
例えば中国や韓国が他所の国から口出しされたら素直に従うのか？
当たり前の話だが、戦死者慰霊の方式方法はその国が決めること
例えば中国や韓国が他所の国から口出しされたら素直に従うのか？
634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:44:04 ID:GBgq98Ih
第２次世界大戦の終戦までは、靖国に合祀される人は、全て天皇
の承認を受けて行われた。
敗戦後、天皇が象徴になり、代わって厚生省が、「祭神名票」と言う
名簿を作成し、靖国がＯＫすれば合祀されるようになった。
東條を初めとする「Ａ級戦犯１４名」は、昭和４１年に「厚生省引揚
援護局調査課長通知」により、「祭神名票」が靖国に送付されたが、
時の宮司「故筑藤磨」氏は、昭和天皇の意を介して「８年間合資預かり」と、
していた。
しかし、昭和５３年筑波宮司が亡くなり、故松平永芳宮司に交代すると、
靖国神社は、あっと言う間に、「Ａ級戦犯」を合資してしまった。
国民が事実を知ったのは、翌年５４年４月であった。
「東條」を初めとする「Ａ級戦犯」合資は、先の戦争遂行者関係者による、
この様な、国民に対する密かな「泥棒猫的行為」によって為された。
この行為は、「本当の英霊」を毒し、現在の日本国民に対する世界的不信
を引き起こしている真相である。
小泉は「心の問題」等と、「バカナ言いわけ」を言わず、事実を世界に公表して、
「Ａ級戦犯」を、靖国から排除すべきである。
の承認を受けて行われた。
敗戦後、天皇が象徴になり、代わって厚生省が、「祭神名票」と言う
名簿を作成し、靖国がＯＫすれば合祀されるようになった。
東條を初めとする「Ａ級戦犯１４名」は、昭和４１年に「厚生省引揚
援護局調査課長通知」により、「祭神名票」が靖国に送付されたが、
時の宮司「故筑藤磨」氏は、昭和天皇の意を介して「８年間合資預かり」と、
していた。
しかし、昭和５３年筑波宮司が亡くなり、故松平永芳宮司に交代すると、
靖国神社は、あっと言う間に、「Ａ級戦犯」を合資してしまった。
国民が事実を知ったのは、翌年５４年４月であった。
「東條」を初めとする「Ａ級戦犯」合資は、先の戦争遂行者関係者による、
この様な、国民に対する密かな「泥棒猫的行為」によって為された。
この行為は、「本当の英霊」を毒し、現在の日本国民に対する世界的不信
を引き起こしている真相である。
小泉は「心の問題」等と、「バカナ言いわけ」を言わず、事実を世界に公表して、
「Ａ級戦犯」を、靖国から排除すべきである。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:45:57 ID:FeSBBZXo
>>633
只言われたんなら話は分かるが、靖国は国家神道の象徴だと言うこと抜きにして議論は出来ないぞ。
只言われたんなら話は分かるが、靖国は国家神道の象徴だと言うこと抜きにして議論は出来ないぞ。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:54:29 ID:QghrEXNg
>>634
>「Ａ級戦犯」を、靖国から排除すべきである
これを主張する人が多いよなぁ。
俺は「A級戦犯」と呼ばれた人達は近代に祀られた守り神としては最強の部類に入ると思うけどね。
靖国から排除なんてとんでもないな。
>「Ａ級戦犯」を、靖国から排除すべきである
これを主張する人が多いよなぁ。
俺は「A級戦犯」と呼ばれた人達は近代に祀られた守り神としては最強の部類に入ると思うけどね。
靖国から排除なんてとんでもないな。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:57:03 ID:3zsNBt9w
そうだよ、憲法には創価学会を宗教と認めるなんて一言も書いてないんだから
税金を取ればいいんだ
税金を取ればいいんだ
639 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:50:13 ID:FeSBBZXo
>>636
そんな下らない事に固執して、海外からの信用根刮ぎ落とされて北にも経済制裁も出来ず、逆に正常化交渉に持ち込まれてるんだろ？
言えば言うほど弱い立場になっていくだけって分かってないみたいだな。
逆に利用されたんじゃないのか？
そんな下らない事に固執して、海外からの信用根刮ぎ落とされて北にも経済制裁も出来ず、逆に正常化交渉に持ち込まれてるんだろ？
言えば言うほど弱い立場になっていくだけって分かってないみたいだな。
逆に利用されたんじゃないのか？
640 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:51:27 ID:ZJeRxKNC
大学院ってマスターだもんね
641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:59:30 ID:HMW2T7Sq
>>491
＞仮に敗戦の責で殉死しても戦没者として靖國神社には祀られない。
これは事実誤認だ。
1945.8.15．に自決した陸軍大臣、阿南惟幾（あなみこれちか）は靖国神社に
祭られている。
ちなみに東条ら、極東国際軍事裁判で殺害された人々に対する靖国の考えと
して参考に以下の靖国のＨＰを載せるよ。
＜参考＞ 靖国神社ＨＰ・・・・やすくにＱ＆Ａ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）
の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命
をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉（じゅん）難
者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞仮に敗戦の責で殉死しても戦没者として靖國神社には祀られない。
これは事実誤認だ。
1945.8.15．に自決した陸軍大臣、阿南惟幾（あなみこれちか）は靖国神社に
祭られている。
ちなみに東条ら、極東国際軍事裁判で殺害された人々に対する靖国の考えと
して参考に以下の靖国のＨＰを載せるよ。
＜参考＞ 靖国神社ＨＰ・・・・やすくにＱ＆Ａ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）
の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命
をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉（じゅん）難
者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
642 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:13:19 ID:mghqYP5t
Ａ級戦犯って呼ばれるのある意味カッコ良くね？
643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:19:24 ID:HMW2T7Sq
>>634
＞泥棒猫的行為？
日本が侵略戦争をしてけしからん、などと東京裁判でどのつらをさげて、
連合国はいえるんだ？
イギリス・フランスなどヨーロッパ列強はアジア・アフリカをことごとく
侵略したが、なぜ罪にならないんだ。中国は、朝鮮を300年属国にしていたが、
なぜ、罪にならないんだ。ロシアはヨーロッパ・アジアで400年侵略をし続け
てきたがなぜ罪にならないんだ。アメリカは、他国を植民地にし、領土化した
のになぜ、罪にならないんだ。
それを応援してるあんたは、連合国の手先、売国といわれてもいた仕方ない
だろ。
＞泥棒猫的行為？
日本が侵略戦争をしてけしからん、などと東京裁判でどのつらをさげて、
連合国はいえるんだ？
イギリス・フランスなどヨーロッパ列強はアジア・アフリカをことごとく
侵略したが、なぜ罪にならないんだ。中国は、朝鮮を300年属国にしていたが、
なぜ、罪にならないんだ。ロシアはヨーロッパ・アジアで400年侵略をし続け
てきたがなぜ罪にならないんだ。アメリカは、他国を植民地にし、領土化した
のになぜ、罪にならないんだ。
それを応援してるあんたは、連合国の手先、売国といわれてもいた仕方ない
だろ。
Ｂ級とかよりはカッコイイな
647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:44:11 ID:4P7ZBx+e
>>634
> 小泉は「心の問題」等と、「バカナ言いわけ」を言わず、事実を世界に公表して、
「Ａ級戦犯」を、靖国から排除すべきである。
あいにくだが、あんたの思うようには動かん。
時代は変わった。
一部の特定の人間を誹謗中傷し叩き続けてさえいれば良いと
思う人間など、もはやいない。
そのような行為は社会が許さない。
> 小泉は「心の問題」等と、「バカナ言いわけ」を言わず、事実を世界に公表して、
「Ａ級戦犯」を、靖国から排除すべきである。
あいにくだが、あんたの思うようには動かん。
時代は変わった。
一部の特定の人間を誹謗中傷し叩き続けてさえいれば良いと
思う人間など、もはやいない。
そのような行為は社会が許さない。
648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:45:11 ID:y4ygCMAh
ねぇ、このまま靖国を論じても小泉に利用され振り回されるだけだよ。賛否両派ともいったん、論争を戦略的に中止しませんか。どうだろう、ねぇみんな。
649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:48:28 ID:FeSBBZXo
650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:53:44 ID:HMW2T7Sq
>>645
＞朝鮮だけだったということ？
朝鮮は他国を全く侵略していない、というのは歴史上確かなのか？
＞もし仮に侵略した事がなく、侵略され続けただけの国だとすると、
朝鮮に裁くことなどできるはずがないが日本を非難することはでき
るだろう。よくも35年も侵略しやがってと。同様に中国に対しても３
００年も属国にしやがって、しかも日本は朝鮮をこの上もなく豊かに
してくれたのにおまえら中国は何だ、奴隷同然の扱いを３００年もし
やがって、とな。
と、非難はできるが、朝鮮が他国に対して責任追及などできるわけ
が無い。理由は朝鮮が弱く、侵略される最弱小国であることに対して
世界のどの国も責任など全く無いからだ。
弱肉強食の中、侵略され続けたその責任は最弱小国の朝鮮自身にある。
（責任追及オタク向けの断言）
＞朝鮮だけだったということ？
朝鮮は他国を全く侵略していない、というのは歴史上確かなのか？
＞もし仮に侵略した事がなく、侵略され続けただけの国だとすると、
朝鮮に裁くことなどできるはずがないが日本を非難することはでき
るだろう。よくも35年も侵略しやがってと。同様に中国に対しても３
００年も属国にしやがって、しかも日本は朝鮮をこの上もなく豊かに
してくれたのにおまえら中国は何だ、奴隷同然の扱いを３００年もし
やがって、とな。
と、非難はできるが、朝鮮が他国に対して責任追及などできるわけ
が無い。理由は朝鮮が弱く、侵略される最弱小国であることに対して
世界のどの国も責任など全く無いからだ。
弱肉強食の中、侵略され続けたその責任は最弱小国の朝鮮自身にある。
（責任追及オタク向けの断言）
>>649
私的な行為なら尚更外国がいってくるのはおかしいでしょ
私的自治の原則も知らんの？
それを何の権利があって外国が批判してくるわけ？
公的なものをどうこういってくるよりおかしいじゃん。二重の内政干渉
私的な行為なら尚更外国がいってくるのはおかしいでしょ
私的自治の原則も知らんの？
それを何の権利があって外国が批判してくるわけ？
公的なものをどうこういってくるよりおかしいじゃん。二重の内政干渉
>>650
＞弱肉強食の中、侵略され続けたその責任は最弱小国…自身にある。
じゃあ弱小のアジア・アフリカを植民地化したヨーロッパ列強にも
何の罪も無いし
日本が東京裁判のような仕打ちを受けるのも弱小であるがゆえ
仕方ないことなんですね
＞弱肉強食の中、侵略され続けたその責任は最弱小国…自身にある。
じゃあ弱小のアジア・アフリカを植民地化したヨーロッパ列強にも
何の罪も無いし
日本が東京裁判のような仕打ちを受けるのも弱小であるがゆえ
仕方ないことなんですね
朝鮮の場合、弱いだけじゃなく信用無くしたからかな
李氏朝鮮の高宗が、反対する大臣を撥ね付けて日本の保護下に入ったくせに、実際にそうなったら密使を送る秘密外交してばれたのは有名
日本は最初併合する意見は少数だったが、これをきっかけに多数意見に転じた
これにはそれまで日本と朝鮮を争っていた清やロシアもいい加減呆れて、日韓併合を承認した
李氏朝鮮の高宗が、反対する大臣を撥ね付けて日本の保護下に入ったくせに、実際にそうなったら密使を送る秘密外交してばれたのは有名
日本は最初併合する意見は少数だったが、これをきっかけに多数意見に転じた
これにはそれまで日本と朝鮮を争っていた清やロシアもいい加減呆れて、日韓併合を承認した
654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:10:55 ID:4P7ZBx+e
655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:23:17 ID:FeSBBZXo
656 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:53:54 ID:uHoXgmEj
客観的に考えろ。靖国参拝は当然だと繰り返す一部の政治家の言動を。
彼らが本当に心から参拝を望んでいるのだろうか？もしかしたら、彼ら
の本心は「靖国参拝は国民の義務だ」と考えていないだろうか？個人の
気持ちの表れとして参拝しているのなら、ことさら靖国参拝を繰り返し
強調する必要があるのだろうか？それとも本意は他にあるのだろうか？
2001年以降に新しく芽生えた嫌中・嫌韓感情論から、意趣返し的に
靖国支持するのは浅はかだ。日本人として本当に必要なら個人として参拝
すればいい。ただそれだけなのだが、ことさら話を大きくするところに
ある種の思惑がないだろうか。
彼らが本当に心から参拝を望んでいるのだろうか？もしかしたら、彼ら
の本心は「靖国参拝は国民の義務だ」と考えていないだろうか？個人の
気持ちの表れとして参拝しているのなら、ことさら靖国参拝を繰り返し
強調する必要があるのだろうか？それとも本意は他にあるのだろうか？
2001年以降に新しく芽生えた嫌中・嫌韓感情論から、意趣返し的に
靖国支持するのは浅はかだ。日本人として本当に必要なら個人として参拝
すればいい。ただそれだけなのだが、ことさら話を大きくするところに
ある種の思惑がないだろうか。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:56:45 ID:HMW2T7Sq
>>652
＞弱小であるがゆえ仕方ないことなんですね
あたりまえだろ。日本がポツダム宣言受諾をしなかったら、どう
なったんだ？空襲はされ続け、原爆はさらに落とされ続けただろう。
いくら、頭がかたいあんたでもそれはわかるだろ。
＞何の罪も無いし
何の罪もないわけがないだろ。罪の無い戦争などあるわけがない。
しかし、戦争は現に起きてきたし、現に起きている。
戦争には「何の罪もない？」とたずねるアホナあんた、
戦争はよくない。どうだ。これで答えは満足かい？
＞弱小であるがゆえ仕方ないことなんですね
あたりまえだろ。日本がポツダム宣言受諾をしなかったら、どう
なったんだ？空襲はされ続け、原爆はさらに落とされ続けただろう。
いくら、頭がかたいあんたでもそれはわかるだろ。
＞何の罪も無いし
何の罪もないわけがないだろ。罪の無い戦争などあるわけがない。
しかし、戦争は現に起きてきたし、現に起きている。
戦争には「何の罪もない？」とたずねるアホナあんた、
戦争はよくない。どうだ。これで答えは満足かい？
>>657
>>650で 「侵略され続けたその責任は最弱小国…自身にある」
といいつつ、侵略国に「何の罪もないわけがない」というのは矛盾してますね
＞戦争はよくない
ならば、当時の戦争指導者が裁かれ、非難されるのは当然では？
少なくとも靖国神社は「大東亜戦争はよい」と考えてるようですが
>>650で 「侵略され続けたその責任は最弱小国…自身にある」
といいつつ、侵略国に「何の罪もないわけがない」というのは矛盾してますね
＞戦争はよくない
ならば、当時の戦争指導者が裁かれ、非難されるのは当然では？
少なくとも靖国神社は「大東亜戦争はよい」と考えてるようですが
659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:14:54 ID:Pqx7pTNF
靖国問題だけが中韓との外交の妨げになってると思っているヤシはヴァカ
底流にあるのは反日嫌日
敵をつくるしか政権を維持できない中韓政府こそ問題である
底流にあるのは反日嫌日
敵をつくるしか政権を維持できない中韓政府こそ問題である
660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:17:07 ID:HMW2T7Sq
>>658
＞「侵略され続けたその責任は最弱小国…自身にある」といいつつ、
＞侵略国に「何の罪もないわけがない」というのは矛盾してますね
矛盾して無いだろ。
侵略されるのは国が弱いからだ。
侵略はしないほうが、するよりはいい。
どこが矛盾してるんだ。
あんた、言葉の遊びなら、やめるぞ。
＞当時の戦争指導者が裁かれ、非難されるのは当然では？
だから、侵略戦争やりまくってる人間達にはなから、裁かれる筋合いは
ない、と言ってるだろ。あんた、頭の中に蜘蛛の巣が張ってるんじゃな
いか？
＞「侵略され続けたその責任は最弱小国…自身にある」といいつつ、
＞侵略国に「何の罪もないわけがない」というのは矛盾してますね
矛盾して無いだろ。
侵略されるのは国が弱いからだ。
侵略はしないほうが、するよりはいい。
どこが矛盾してるんだ。
あんた、言葉の遊びなら、やめるぞ。
＞当時の戦争指導者が裁かれ、非難されるのは当然では？
だから、侵略戦争やりまくってる人間達にはなから、裁かれる筋合いは
ない、と言ってるだろ。あんた、頭の中に蜘蛛の巣が張ってるんじゃな
いか？
661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:18:42 ID:lGxXV9kx
>>634
『昭和天皇独白録』にも記載されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、失脚後、昭和天皇から
それまで前例のない感謝の言葉（勅語）を贈られた。そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、
国に忠義を尽くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
天皇に忠節をつくした東條たちを靖国から排除するなどとんでもない間違いだ。
『昭和天皇独白録』にも記載されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、失脚後、昭和天皇から
それまで前例のない感謝の言葉（勅語）を贈られた。そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、
国に忠義を尽くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
天皇に忠節をつくした東條たちを靖国から排除するなどとんでもない間違いだ。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:20:36 ID:Tl+gv5Ry
とんでもある話だよｗ
663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:27:44 ID:Pqx7pTNF
もう中韓の言うことを一々聞く必要はない
聞いてたら内政干渉されまくりだ
言論の規制まで言ってきたではないか
聞いてたら内政干渉されまくりだ
言論の規制まで言ってきたではないか
664 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:27:44 ID:HMW2T7Sq
>>658
で、弱肉強食のなか、弱くて侵略された国から、その侵略行為に対して
裁かれる筋合いなど毛頭無い。理由は戦争当時が今よりもさらに惨い弱
肉強食の時代だからだ。弱肉強食の時代は、弱いものをくう。弱いもの
は食われる。これが当たり前だからだ。
だから、イギリス・フランス・オランダなどヨーロッパ列強、中国、ロ
シア、アメリカは他国を侵略し、領土にし、属国にしてきたんだろ。
で、あんたは何が言いたいんだ？
で、弱肉強食のなか、弱くて侵略された国から、その侵略行為に対して
裁かれる筋合いなど毛頭無い。理由は戦争当時が今よりもさらに惨い弱
肉強食の時代だからだ。弱肉強食の時代は、弱いものをくう。弱いもの
は食われる。これが当たり前だからだ。
だから、イギリス・フランス・オランダなどヨーロッパ列強、中国、ロ
シア、アメリカは他国を侵略し、領土にし、属国にしてきたんだろ。
で、あんたは何が言いたいんだ？
665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:29:25 ID:lGxXV9kx
朝鮮の場合終戦までは日本国であり日本人として戦争に参加し協力してきた。
自分たちが中国大陸や東南アジアで非道を働いてきたという歴史的真実をまったく忘れさっている。
自分たちが朝鮮人慰安婦を犯して来たのだろう。それをとぼけて日本人が犯したとホザク。
恥知らずな人種だ。
自分たちが中国大陸や東南アジアで非道を働いてきたという歴史的真実をまったく忘れさっている。
自分たちが朝鮮人慰安婦を犯して来たのだろう。それをとぼけて日本人が犯したとホザク。
恥知らずな人種だ。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:37:57 ID:HMW2T7Sq
>>658
＞少なくとも靖国神社は「大東亜戦争はよい」と考えてるようですが
あんた、いい加減だな。いい加減だから、いい加減な事を言ってる
んだろ。
靖国神社がほんとに大東亜戦争は「よい」と考えてるのか？
「よい」戦争などとけして言って無いとおれは思うんだが。
今の日本で戦争を「よい」などと言ってる人間はそいないと思うよ。
それこそ「よい」などと言ってるソースを出してくれよ。ほんといい
加減だね。
＞少なくとも靖国神社は「大東亜戦争はよい」と考えてるようですが
あんた、いい加減だな。いい加減だから、いい加減な事を言ってる
んだろ。
靖国神社がほんとに大東亜戦争は「よい」と考えてるのか？
「よい」戦争などとけして言って無いとおれは思うんだが。
今の日本で戦争を「よい」などと言ってる人間はそいないと思うよ。
それこそ「よい」などと言ってるソースを出してくれよ。ほんといい
加減だね。
667 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:41:12 ID:FeSBBZXo
参拝派の言ってる事では中韓朝が滅びない限り続く問題だよな。
話の中身も日本の憲法や法律の話で、相手の憲法では憲法違反に成らない話だからいつまでたってもラチがあかない。国連からも相手にされないだろうし。
やはり次の選挙で自民党は潰すべきかな。
話の中身も日本の憲法や法律の話で、相手の憲法では憲法違反に成らない話だからいつまでたってもラチがあかない。国連からも相手にされないだろうし。
やはり次の選挙で自民党は潰すべきかな。
668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:42:59 ID:GBgq98Ih
小泉支持者をはじめとする、靖国参拝推奨者は、第２世界大戦に誘ったのは米国
を初めとする列強であって、責を追うべきは、米国を始めとする列強側であり、
日本に罪は無い。との全く自己中心的思考を取る人が多い。
しかし、開戦を決定し、真珠湾に電撃攻撃を仕掛け、大戦を開始したのは、日本
である事は、紛れも無い客観的事実である。
日本が、列強側の罠に嵌まったと言訳を言っても、「貧弱な情報を信じて」
国際的罠を逆に利用して、日本勝利の好機と捉えて「開戦に走った責任は日本」
それも、「東條をはじめとする日本政府にある」。
理由はどうあれ「日本を開戦に導いたのは、チャーチル・ルーズベルトの外交の
勝利であり、日本政府の幼稚な外交的敗北」である。
東條以下はどう考えても日本国の大罪人、世界の大罪人なのである。
これを総括も反省も無しに、東條以下を白日の下に「日本の軍神」として崇める事は、
世界的日本不信を、あおる行為以外の何物でもない。
を初めとする列強であって、責を追うべきは、米国を始めとする列強側であり、
日本に罪は無い。との全く自己中心的思考を取る人が多い。
しかし、開戦を決定し、真珠湾に電撃攻撃を仕掛け、大戦を開始したのは、日本
である事は、紛れも無い客観的事実である。
日本が、列強側の罠に嵌まったと言訳を言っても、「貧弱な情報を信じて」
国際的罠を逆に利用して、日本勝利の好機と捉えて「開戦に走った責任は日本」
それも、「東條をはじめとする日本政府にある」。
理由はどうあれ「日本を開戦に導いたのは、チャーチル・ルーズベルトの外交の
勝利であり、日本政府の幼稚な外交的敗北」である。
東條以下はどう考えても日本国の大罪人、世界の大罪人なのである。
これを総括も反省も無しに、東條以下を白日の下に「日本の軍神」として崇める事は、
世界的日本不信を、あおる行為以外の何物でもない。
669 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:46:59 ID:lGxXV9kx
670 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:49:04 ID:Pqx7pTNF
小泉が戦犯を崇めに行ったと言ってるのか
ソースを出せ
ソースを出せ
671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:56:35 ID:HMW2T7Sq
>>668
＞東條以下はどう考えても日本国の大罪人、世界の大罪人なのである
大罪人はあんただ、とおれは思うよ。
開戦前の連合国の経済封鎖に屈指し、連合国の言いなりになって
開戦をせず、日本の独立放棄せなどというあんた。日本がもしあん
たの言うとおりにしたら、あんたは日本に独立を放棄させたという
事で大罪を犯した人間だと思うよ。
＞東條以下はどう考えても日本国の大罪人、世界の大罪人なのである
大罪人はあんただ、とおれは思うよ。
開戦前の連合国の経済封鎖に屈指し、連合国の言いなりになって
開戦をせず、日本の独立放棄せなどというあんた。日本がもしあん
たの言うとおりにしたら、あんたは日本に独立を放棄させたという
事で大罪を犯した人間だと思うよ。
672 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:56:58 ID:lGxXV9kx
>>668
欧米諸国のアジア支配や侵略を肯定するのか？
日本が獲得した利権を脅かし、日本の更なる発展を妨害しようとしていた事実ぐらいは認めろ。
中国大陸からの撤退要求には何の正当性もない。
自衛のための戦争であり100％日本が悪いということはない。100％正しかったとも言わないが、それなりの理由はあった。
開戦時期を先延ばししても、ハルノートを受け入れても、経済封鎖などの締め付けを解除する保証など何処にもなかった。
日本は戦争を反省し60年以上平和国家を貫いてきた。
日本の平和国家ぶりに不信を抱くアホな国家など地球上にはない。
欧米諸国のアジア支配や侵略を肯定するのか？
日本が獲得した利権を脅かし、日本の更なる発展を妨害しようとしていた事実ぐらいは認めろ。
中国大陸からの撤退要求には何の正当性もない。
自衛のための戦争であり100％日本が悪いということはない。100％正しかったとも言わないが、それなりの理由はあった。
開戦時期を先延ばししても、ハルノートを受け入れても、経済封鎖などの締め付けを解除する保証など何処にもなかった。
日本は戦争を反省し60年以上平和国家を貫いてきた。
日本の平和国家ぶりに不信を抱くアホな国家など地球上にはない。
673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:03:41 ID:HMW2T7Sq
つうか靖国参拝がマジで問題ならなんで中国は国際裁判所に提訴せんのだ？
拒否権もたない日本なら、判決が安保理に持ち込まれてもどうしようもないから中国が訴えられる場合と違って強引に覆すこともできん
だいたい、国連憲章には内政干渉禁止が明記してあるんだが
拒否権もたない日本なら、判決が安保理に持ち込まれてもどうしようもないから中国が訴えられる場合と違って強引に覆すこともできん
だいたい、国連憲章には内政干渉禁止が明記してあるんだが
675 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:44:21 ID:FeSBBZXo
靖国問題についてアメリカの見解知ってる人いる？
【アメリカの見解】
「ぷぷ。あんな辛気臭いもの拝んでジャップってのはおめでたいサルだね」
「東京裁判は不当だなんて、今度は靖国ごと焼き払ってやろうかねｗｗ」
「まあ待て。靖国を拝んでるモンキーたちは戦争大好きな連中だからね、
せいぜい我がアメリカ軍の露払いに使ってやろうジャマイカ」
「そうだな、イランにカミカゼアタックしてもらおうｗ」
アメ公が靖国を心底から支持したりするわけが無かろう
正面から靖国批判をしないのは、靖国に群がっている軍国主義者たちが
米国に協力する限りにおいて米国にとっても有益だからにすぎん
靖国信者は米国が靖国を守るために中国と戦ってくれるとでも思ってるのかｗ
「ぷぷ。あんな辛気臭いもの拝んでジャップってのはおめでたいサルだね」
「東京裁判は不当だなんて、今度は靖国ごと焼き払ってやろうかねｗｗ」
「まあ待て。靖国を拝んでるモンキーたちは戦争大好きな連中だからね、
せいぜい我がアメリカ軍の露払いに使ってやろうジャマイカ」
「そうだな、イランにカミカゼアタックしてもらおうｗ」
アメ公が靖国を心底から支持したりするわけが無かろう
正面から靖国批判をしないのは、靖国に群がっている軍国主義者たちが
米国に協力する限りにおいて米国にとっても有益だからにすぎん
靖国信者は米国が靖国を守るために中国と戦ってくれるとでも思ってるのかｗ
677 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:16:48 ID:lGxXV9kx
>>674
まったくだね。
日本の常任理事国に国連であれだけ反対活動をやったのだ。
靖国参拝がそれほど悪いことなら、国連の場でもっと非難をすればいいのだ。
さすがに非常識な要求であるから日本以外には秘密にしているのだろう。
まったくだね。
日本の常任理事国に国連であれだけ反対活動をやったのだ。
靖国参拝がそれほど悪いことなら、国連の場でもっと非難をすればいいのだ。
さすがに非常識な要求であるから日本以外には秘密にしているのだろう。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:23:42 ID:HMW2T7Sq
日中関係の悪化は中国国内でのナショナリズムを刺激し中央政府を突き上げる。胡主席が「米国の存在が重要」と言ったのも、日中関係の緊張感を薄めることができるからだ。
実際には胡主席も良好な日中関係を望んでいる。これは心強いことだ。（小泉首相の靖国参拝について）ワシントンでは歴史問題は決着済みという人から、日本には危険なナショナリズムが台頭しているという人もいて
議論はさまざまだ。しかし、日本は民主国家であり決定するのは日本だ。ブッシュ大統領は他国のリーダーが正しいと判断した物事は批判しない。
(マイケル・グリーン前米国家安全保障会議アジア上級部長)
実際には胡主席も良好な日中関係を望んでいる。これは心強いことだ。（小泉首相の靖国参拝について）ワシントンでは歴史問題は決着済みという人から、日本には危険なナショナリズムが台頭しているという人もいて
議論はさまざまだ。しかし、日本は民主国家であり決定するのは日本だ。ブッシュ大統領は他国のリーダーが正しいと判断した物事は批判しない。
(マイケル・グリーン前米国家安全保障会議アジア上級部長)
680 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:38:27 ID:FeSBBZXo
>>680
そう言われてもしょうがない？
いや、靖国は別に軍国主義（と、呼ばれる軍部台頭時代）以前も以後も存在しているわけで
だいたい支持者＝軍国主義者呼ばわりは、反対者＝特亜の犬呼ばわり同様単なるレッテル貼りじゃん。無視して善し
そう言われてもしょうがない？
いや、靖国は別に軍国主義（と、呼ばれる軍部台頭時代）以前も以後も存在しているわけで
だいたい支持者＝軍国主義者呼ばわりは、反対者＝特亜の犬呼ばわり同様単なるレッテル貼りじゃん。無視して善し
682 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:43:33 ID:XTBPnAzo
不毛の靖国参拝批判者は、創価学会・公明党、中国、韓国、左系の
平和ボケ日本人。すべて、日本の国益に反する連中。
平和ボケ日本人。すべて、日本の国益に反する連中。
だいたい戦犯が軍国主義の権化だというのなら
なぜA級戦犯に開戦反対派だった武藤章やそもそも文民である広田が含まれるのか？というところまで話が戻る
しかも東京裁判の時、広田は一度も就いた事が無い「軍参事官（武官職で広田がつけるわけ無い）」の経歴として裁かれ、その単純な事実認識すら是正されることがなかった
そんな杜撰な裁判が…というところまで戻るな
なぜA級戦犯に開戦反対派だった武藤章やそもそも文民である広田が含まれるのか？というところまで話が戻る
しかも東京裁判の時、広田は一度も就いた事が無い「軍参事官（武官職で広田がつけるわけ無い）」の経歴として裁かれ、その単純な事実認識すら是正されることがなかった
そんな杜撰な裁判が…というところまで戻るな
684 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:46:32 ID:5fOot4Ai
俺は、アメリカのおかげで人間らしい生活なんて２０年やってません
今後はアメリカが人間の生活をしない番です
今後はアメリカが人間の生活をしない番です
685 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:51:35 ID:FeSBBZXo
>>684
どこの人？（笑）
どこの人？（笑）
686 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:02:35 ID:FeSBBZXo
687 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:35:05 ID:HMW2T7Sq
>>686
この毎日の記事だと靖国参拝論者は米政府にくすぶってるだけということか？
ただ、確かに小泉のブッシュの言うように中国への戦略の見直しの一環として
外交カードをどんどんつくるべきかもしれない。靖国を言ってきたら、中国の独
裁体制、民主化の著しい遅れ、他地域に起きてる独立弾圧問題などを徹底に外交
で突いていくなど。中国などあらを探せば山のようにある。韓国へも同様だ。
独立国としての最低の敬意さえも払わない中韓にはそろそろこのような外交戦
略の見直しがブッシュのいうとおり必要かもしれない。
黙ったら、こちらもすぐやめればよい。やったら、またムチをくれてやると言
う具合だ。
それにしても全く動物のような国に対する対処は気が重い。やはり、独裁国
家と独裁国家に従属する国との外国は根性が必要だと思う。
この毎日の記事だと靖国参拝論者は米政府にくすぶってるだけということか？
ただ、確かに小泉のブッシュの言うように中国への戦略の見直しの一環として
外交カードをどんどんつくるべきかもしれない。靖国を言ってきたら、中国の独
裁体制、民主化の著しい遅れ、他地域に起きてる独立弾圧問題などを徹底に外交
で突いていくなど。中国などあらを探せば山のようにある。韓国へも同様だ。
独立国としての最低の敬意さえも払わない中韓にはそろそろこのような外交戦
略の見直しがブッシュのいうとおり必要かもしれない。
黙ったら、こちらもすぐやめればよい。やったら、またムチをくれてやると言
う具合だ。
それにしても全く動物のような国に対する対処は気が重い。やはり、独裁国
家と独裁国家に従属する国との外国は根性が必要だと思う。
688 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:38:19 ID:HMW2T7Sq
６８７
最終行
外国 → 外交
最終行
外国 → 外交
689 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:47:33 ID:HMW2T7Sq
６８７つづき
ただ、今は日本にとって最優先課題は北朝鮮だ。その包囲網を壊さない
為にも、ムチをくれてやるのは、北朝鮮が片付くまで待つべきだ。その
ためには、様々なルート、方法でアメリカの北朝鮮への体制変換を早期に
促すべきだと思う。
アメリカ、早く北朝鮮をやってくれ。マジで、頼む。
ただ、今は日本にとって最優先課題は北朝鮮だ。その包囲網を壊さない
為にも、ムチをくれてやるのは、北朝鮮が片付くまで待つべきだ。その
ためには、様々なルート、方法でアメリカの北朝鮮への体制変換を早期に
促すべきだと思う。
アメリカ、早く北朝鮮をやってくれ。マジで、頼む。
690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:29:18 ID:lGxXV9kx
中国と北朝鮮がつるんでいる。
今はアメリカが軍事的に解決することは困難だ。
中国が北朝鮮など見捨てるような餌を用意すべきだ。
韓国を餌にして北朝鮮の暴発を誘いそれを叩くというシナリオがよいと思う。
在韓米軍の撤退と米軍司令部の移転完了が作戦発動の時期かも。
今はアメリカが軍事的に解決することは困難だ。
中国が北朝鮮など見捨てるような餌を用意すべきだ。
韓国を餌にして北朝鮮の暴発を誘いそれを叩くというシナリオがよいと思う。
在韓米軍の撤退と米軍司令部の移転完了が作戦発動の時期かも。
691 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:07:20 ID:FeSBBZXo
692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:22:00 ID:2RzelkZ6
693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:29:02 ID:FeSBBZXo
>>672 そのような現状分析が間違っていると言われている。独立というが、日本の
植民地から撤退しろという要求だろ。
植民地から撤退しろという要求だろ。
695 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/10(火) 21:23:24 ID:FD6x8ofq
日本は、支那からの撤退は認めていたけど、アメリカの要求は満州からの撤退。
国防上、認められるわけ無いじゃない。
戦後、日本の肩代わりをしたアメリカが正に満州から侵攻した支那兵に多くの若
者を戦場で殺されたことで、満州の意味も分かったでしょ。
マッカーサーは分かって議会で証言しているが。
しかも、アメリカが守ってやった南鮮は感謝どころか、今や反米国家になりつつ
ある。
当時の日本がいかに大変だったか、アメリカも理解すべき時だね。
国防上、認められるわけ無いじゃない。
戦後、日本の肩代わりをしたアメリカが正に満州から侵攻した支那兵に多くの若
者を戦場で殺されたことで、満州の意味も分かったでしょ。
マッカーサーは分かって議会で証言しているが。
しかも、アメリカが守ってやった南鮮は感謝どころか、今や反米国家になりつつ
ある。
当時の日本がいかに大変だったか、アメリカも理解すべき時だね。
696 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/10(火) 22:53:30 ID:WQnEGtew
安倍晋三も、総理が確実になってきたら、何か、腰引け出した感じだね。
別に、総裁選の公約で、堂々と靖国に参拝すると宣言すればいいだけ。
どうせ、山拓等、後の候補は参拝しないし、その分、票も集まらないのだし。
それに、安倍晋三が靖国参拝しないのなら、こっちも、自民党の応援は止めるだけ。
薩摩の小泉純一郎は、毎年参拝して、一応筋を通したし、それを高く評価するけど、
長州の安倍晋三が参拝しないなら、靖国の英霊の加護も無く、日本はまたも停滞して
いくだけだろうね。
ま、民主党政権で、経済破滅、ＣＭ収入のマスコミも視聴料不払いのＮＨＫも壊滅で
いいのかもしれないね。
自分らでまいた種だし。
別に、総裁選の公約で、堂々と靖国に参拝すると宣言すればいいだけ。
どうせ、山拓等、後の候補は参拝しないし、その分、票も集まらないのだし。
それに、安倍晋三が靖国参拝しないのなら、こっちも、自民党の応援は止めるだけ。
薩摩の小泉純一郎は、毎年参拝して、一応筋を通したし、それを高く評価するけど、
長州の安倍晋三が参拝しないなら、靖国の英霊の加護も無く、日本はまたも停滞して
いくだけだろうね。
ま、民主党政権で、経済破滅、ＣＭ収入のマスコミも視聴料不払いのＮＨＫも壊滅で
いいのかもしれないね。
自分らでまいた種だし。
【痛いﾆｭｰｽ】全国初のﾍﾋﾞﾒﾀ広告電車に苦情殺到★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/
698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:42:10 ID:HvMM8WzK
何を言ってるんだ。いい日本を作るには、靖国が必要だろう。
靖国があるから、ばらばらの神体である氏子神社を日本人として統合できる。
靖国があるから、仏教やキリスト教のばらばらな宗教を日本人として統合できる。
日本人なら仏教徒でもキリスト教徒でも、靖国参拝。当たり前じゃないか。
靖国があるから、ばらばらの神体である氏子神社を日本人として統合できる。
靖国があるから、仏教やキリスト教のばらばらな宗教を日本人として統合できる。
日本人なら仏教徒でもキリスト教徒でも、靖国参拝。当たり前じゃないか。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:46:09 ID:Ff/P5vQ7
↑と、ばらばらな思考回路の反日右翼が喚いております。
701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:31:36 ID:zQ06iZND
政治板で靖国神社の事を語るのがナンセンスだ。
702 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:33:17 ID:y0t/LPvw
>>701
カルト宗教の板はあったか？
カルト宗教の板はあったか？
>>700
それってますます戦争犯罪と関係ないやん
それってますます戦争犯罪と関係ないやん
>>703
意味分かってる？
意味分かってる？
705 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:52:30 ID:zQ06iZND
>>707
知ってるか？ばかりだね。そっちこそ本当に知ってるの？
まさかその後の軍の大臣引き上げについてまで責任を押し付けるって考えじゃないよね？
そんな風が吹けば桶屋が方式ならどんな人間にも責任のしかからせられるじゃん
だいだい戦争犯罪じゃやっぱり無いし
知ってるか？ばかりだね。そっちこそ本当に知ってるの？
まさかその後の軍の大臣引き上げについてまで責任を押し付けるって考えじゃないよね？
そんな風が吹けば桶屋が方式ならどんな人間にも責任のしかからせられるじゃん
だいだい戦争犯罪じゃやっぱり無いし
709 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 02:12:57 ID:hwy+iPAc
>>700
＞広田も罪は相当重いんじゃないの？
こういうのはほんとに何だがあんた相当アホだね。いつまで罪とか言ってんの。
侵略しまくってる奴が、日本の侵略を罪などと言えるわけないでしょ。
何時になったらこんな簡単なことを忘れずに覚えておけるの。
＞広田も罪は相当重いんじゃないの？
こういうのはほんとに何だがあんた相当アホだね。いつまで罪とか言ってんの。
侵略しまくってる奴が、日本の侵略を罪などと言えるわけないでしょ。
何時になったらこんな簡単なことを忘れずに覚えておけるの。
>>708
確認してんだから、知らないわけがない。
風が吹いたら桶屋が儲かるって・・・
想像だにできない事態なら、まだ言い訳の余地はある。
でも、大臣引き上げなんて十分予測される事態っていうか
そういう事態が過去にあったでしょ。
つまり、そういう軍のやりたい放題を
認めたに等しいんじゃないかな？
結局、広田が軍の暴走を許し、太平洋戦争に
突入させたと言っても過言じゃない。
明らかに、太平洋戦争の責任者の一人だよ。
それを自覚してたからこそ、
何も言わずに処刑されたんじゃない？
確認してんだから、知らないわけがない。
風が吹いたら桶屋が儲かるって・・・
想像だにできない事態なら、まだ言い訳の余地はある。
でも、大臣引き上げなんて十分予測される事態っていうか
そういう事態が過去にあったでしょ。
つまり、そういう軍のやりたい放題を
認めたに等しいんじゃないかな？
結局、広田が軍の暴走を許し、太平洋戦争に
突入させたと言っても過言じゃない。
明らかに、太平洋戦争の責任者の一人だよ。
それを自覚してたからこそ、
何も言わずに処刑されたんじゃない？
>>710
アホですか
現役武官制は復活
じゃ以前敷いていた時代の総理は全部戦犯か？
そんなこじつけでしか有責にできないのなら、やっぱり無罪だね
一億歩譲ってその通りだとしてもやっぱり戦争犯罪ではありえないし
故人の無言を都合よく解釈して本当に恥知らずだねｗ
アホですか
現役武官制は復活
じゃ以前敷いていた時代の総理は全部戦犯か？
そんなこじつけでしか有責にできないのなら、やっぱり無罪だね
一億歩譲ってその通りだとしてもやっぱり戦争犯罪ではありえないし
故人の無言を都合よく解釈して本当に恥知らずだねｗ
「私が証言台に立てば検事からいろいろな尋問を受ける。それに対して正直に答えれば、
他人のことに触れなければならない。それでは他人に迷惑がかかるでしょう」
（広田弘毅・弁明を勧める弁護人に対して）
他人のことに触れなければならない。それでは他人に迷惑がかかるでしょう」
（広田弘毅・弁明を勧める弁護人に対して）
さて、「知ってるかい？」の一つ覚えが終わったと思ったら罵倒か
確かに無知・知ったか・お間抜けの三拍子揃った奴をまともに相手してあげたのは時間の無駄で馬鹿なことだったなｗ
確かに無知・知ったか・お間抜けの三拍子揃った奴をまともに相手してあげたのは時間の無駄で馬鹿なことだったなｗ
715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 02:41:05 ID:mPkNOJ+A
アメリカが中国側に立ってるのがむかつく
>>714
すまんね。俺はバカの相手は嫌いなんだよ。
バカの上に礼儀の一つも守れない奴には
北チョン程度の扱いしかしてやれんのよ。
とてもじゃないが、>>711の文体の
下品さが生理的に受け付けない。
すまんね。俺はバカの相手は嫌いなんだよ。
バカの上に礼儀の一つも守れない奴には
北チョン程度の扱いしかしてやれんのよ。
とてもじゃないが、>>711の文体の
下品さが生理的に受け付けない。
717 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 02:47:29 ID:hwy+iPAc
>>710
＞軍の暴走を許し、
あんたの言うとおり満州事変以降、日本は政治家による軍統制、シビリア
ンコントロールが失われた。これによって冷静な国際情勢の的確な判断能力な
どを日本が大きく欠いたことは、ＷＷ２の敗戦におおきくっ関わってる重大な
問題だと思う。
だから、なぜ、このシビリアンコントロールを日本は失ってしまったかは、
特にこれからのわが国にとって極めて重大なことなのでそれを明らかにし、二
度とこのシビリアンコントロールを失ってはならないと思う。
しかし、このことと連合国が日本の国家指導者を戦争犯罪者として裁くこと
とは全く別の事だ。
あんたが、あたかも連合国の立場から日本の当時の国家指導者に対して罪が
あるなどという発言は売国といわれても致し方ないことだ。
侵略をし尽くしてる連合国などから、侵略をした罪などと断じられるいわれ
は微塵も無いからだ。
＞軍の暴走を許し、
あんたの言うとおり満州事変以降、日本は政治家による軍統制、シビリア
ンコントロールが失われた。これによって冷静な国際情勢の的確な判断能力な
どを日本が大きく欠いたことは、ＷＷ２の敗戦におおきくっ関わってる重大な
問題だと思う。
だから、なぜ、このシビリアンコントロールを日本は失ってしまったかは、
特にこれからのわが国にとって極めて重大なことなのでそれを明らかにし、二
度とこのシビリアンコントロールを失ってはならないと思う。
しかし、このことと連合国が日本の国家指導者を戦争犯罪者として裁くこと
とは全く別の事だ。
あんたが、あたかも連合国の立場から日本の当時の国家指導者に対して罪が
あるなどという発言は売国といわれても致し方ないことだ。
侵略をし尽くしてる連合国などから、侵略をした罪などと断じられるいわれ
は微塵も無いからだ。
718 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 03:14:01 ID:GrD9qnLr
>>717
日本は、ポツダム宣言を受諾して降伏したのを知らないのか？
その日本が受け入れたポツダム宣言の文言にしたがって
戦勝国が敗戦国を裁いたのが東京裁判だよ。
ポツダム宣言を受諾しておいて「侵略をした罪などと断じられるいわれ
は微塵も無いからだ。」と言って許されるのは大人に成りきれていない幼稚園児まで。
日本は、ポツダム宣言を受諾して降伏したのを知らないのか？
その日本が受け入れたポツダム宣言の文言にしたがって
戦勝国が敗戦国を裁いたのが東京裁判だよ。
ポツダム宣言を受諾しておいて「侵略をした罪などと断じられるいわれ
は微塵も無いからだ。」と言って許されるのは大人に成りきれていない幼稚園児まで。
719 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 03:50:07 ID:hwy+iPAc
>>718
＞ポツダム宣言を受諾しておいて
また、法規遵守バカ登場だな。
そうか、そんなに条約、法律を守ることが大切か。法規バカを貫くな
ら自衛隊は違憲だが、条約バカ、法規バカのあんたは当然、自衛隊即時
解散だな。声を大にして、自衛隊即時解散を言ってみろよ。北朝鮮から
大きな脅威を受けてる今、たぶんあんたは間違いなく、精神に異常をき
たしてると判断されるだろうな。法律バカさん。
法律、憲法、条約などは絶対じゃないんだよ。よく覚えておけよ。
で、東京裁判など、茶番なわけだ。どうだ。理解したか？
＞ポツダム宣言を受諾しておいて
また、法規遵守バカ登場だな。
そうか、そんなに条約、法律を守ることが大切か。法規バカを貫くな
ら自衛隊は違憲だが、条約バカ、法規バカのあんたは当然、自衛隊即時
解散だな。声を大にして、自衛隊即時解散を言ってみろよ。北朝鮮から
大きな脅威を受けてる今、たぶんあんたは間違いなく、精神に異常をき
たしてると判断されるだろうな。法律バカさん。
法律、憲法、条約などは絶対じゃないんだよ。よく覚えておけよ。
で、東京裁判など、茶番なわけだ。どうだ。理解したか？
720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 03:56:55 ID:UqadGG4M
人間界の契約事を理解できない、童貞チンパンジーがバナナを欲しがって喚き散らしているようだな。
721 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 03:59:26 ID:hwy+iPAc
722 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:04:53 ID:hwy+iPAc
723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:05:53 ID:UqadGG4M
724 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:12:38 ID:hwy+iPAc
>>723
＞使わないとチンポが腐ってくるぞ？
愚劣だね～。
おい、おまえ、人間界の約束事にしたがったら、お前の考えでは自衛
隊即解散だな。憲法違反だからな。人間社会でこれほどの約束違反はな
いな。
おまえは当然自衛隊即解散すべきだと思ってるな。
どうなんだ。
はっきりこたえろ、チンパンジーよりは考える事ができるだろ。
それで間違いないな？
＞使わないとチンポが腐ってくるぞ？
愚劣だね～。
おい、おまえ、人間界の約束事にしたがったら、お前の考えでは自衛
隊即解散だな。憲法違反だからな。人間社会でこれほどの約束違反はな
いな。
おまえは当然自衛隊即解散すべきだと思ってるな。
どうなんだ。
はっきりこたえろ、チンパンジーよりは考える事ができるだろ。
それで間違いないな？
725 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:18:27 ID:hwy+iPAc
まあ、よく考えてくれ。遅いから、落ちる。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:25:30 ID:GrD9qnLr
だったら北朝鮮の戦後賠償は支払うのか？
と童貞をカラかってみる。
と童貞をカラかってみる。
727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:31:11 ID:GrD9qnLr
童貞君は寝たようだな。まだ、夢精するんだろうなあ。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:43:40 ID:4CSMf3G5
北朝鮮の賠償？
日韓基本条約には、韓国が併せて受け取り、
今後は韓国が肩代わりするとの約束がなされている。
それも韓国側が要求して決まったことでな。
戦後の韓国は、この莫大な賠償金で発展したということだ。
日韓基本条約には、韓国が併せて受け取り、
今後は韓国が肩代わりするとの約束がなされている。
それも韓国側が要求して決まったことでな。
戦後の韓国は、この莫大な賠償金で発展したということだ。
729 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:47:23 ID:y0t/LPvw
730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 05:36:43 ID:4CSMf3G5
ポツダム宣言を無視しているのは連合国の側だな。
東京裁判で、連合国側の判事が述べた「日本は無条件降伏した」というのは嘘だ。
ポツダム宣言には降伏のための条件がつけられている。
東京裁判で、連合国側の判事が述べた「日本は無条件降伏した」というのは嘘だ。
ポツダム宣言には降伏のための条件がつけられている。
731 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 05:55:20 ID:GrD9qnLr
>>628
＞馬鹿か！神社は宗教だ。あんたがどう思うとも宗教だ。
神社は本質的には宗教の働きなんかしてないよ。
多神教の「神」と一神教の「主という意味での神」は違うものだよ。
そもそも日本の神にGODという字を当てたのが間違いだと思う。
＞似非カトリックだ。異教を礼拝したり偶像を崇拝することをキリスト教は禁止している。
＞何でも許容するのは曖昧な多神教を掲げる神道の信者だから許されること。
＞あんたは神道のなかにあってキリスト教を八百万の神の一つに捕らえ、アマテラスの代わりにイエスを主神に据えているだけだ。
いや熱心な信仰活動は行ってないけど、俺の中ではYHWH(キリスト教の主神の名前)を日本の神々と混同したことはないなあ。
カトリックの中にも種類はたくさんあるんですが・・ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ。
なんで朝鮮・中国の人たちは、本人が違うと言っているのに、しかも何も知らないくせに
根拠もなしに「～だ」って決めつけるんでしょうか？
＞馬鹿か！神社は宗教だ。あんたがどう思うとも宗教だ。
神社は本質的には宗教の働きなんかしてないよ。
多神教の「神」と一神教の「主という意味での神」は違うものだよ。
そもそも日本の神にGODという字を当てたのが間違いだと思う。
＞似非カトリックだ。異教を礼拝したり偶像を崇拝することをキリスト教は禁止している。
＞何でも許容するのは曖昧な多神教を掲げる神道の信者だから許されること。
＞あんたは神道のなかにあってキリスト教を八百万の神の一つに捕らえ、アマテラスの代わりにイエスを主神に据えているだけだ。
いや熱心な信仰活動は行ってないけど、俺の中ではYHWH(キリスト教の主神の名前)を日本の神々と混同したことはないなあ。
カトリックの中にも種類はたくさんあるんですが・・ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ。
なんで朝鮮・中国の人たちは、本人が違うと言っているのに、しかも何も知らないくせに
根拠もなしに「～だ」って決めつけるんでしょうか？
733 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 06:00:20 ID:GrD9qnLr
>>730
ついでにポツダム宣言の該当箇所を書いておく。
東京裁判を暗示する記述
「われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。」
無条件降伏を明示している記述
「われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。」
で、これを日本は受諾したから無条件降伏なんだよ。
ついでにポツダム宣言の該当箇所を書いておく。
東京裁判を暗示する記述
「われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。」
無条件降伏を明示している記述
「われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。」
で、これを日本は受諾したから無条件降伏なんだよ。
天皇だけがなぜ助かった？
735 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 06:48:38 ID:zbmDmajw
736 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 07:00:20 ID:y0t/LPvw
>>734
天皇が国体護持（命乞い）したから。そして、天皇の身代わりとなるA戦犯が協力したから。
マッカーサーの回顧録では「天皇は全ての責任を取ると言った」と書いてあるが
外務省に保存してある通訳記録（公文書）が発見されたが、それで天皇が責任を
取るような発言がなかったことが明確になった。
また、そのお礼も兼ねて沖縄を米軍に提供したのは天皇。
天皇が国体護持（命乞い）したから。そして、天皇の身代わりとなるA戦犯が協力したから。
マッカーサーの回顧録では「天皇は全ての責任を取ると言った」と書いてあるが
外務省に保存してある通訳記録（公文書）が発見されたが、それで天皇が責任を
取るような発言がなかったことが明確になった。
また、そのお礼も兼ねて沖縄を米軍に提供したのは天皇。
737 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 07:07:51 ID:Q/+2OGoJ
俺は今反勢力どもから光を奪った
>>735
いや、ちゃんとしたカトリックの宗派です。さすがにどこかは2chでは言えんがｗ
まぁ確かに神社批判の人たちも居ますけど、その人たちは
「神社は神というのはおかしい」というのが理由。
俺はそれを超えて、単に神という単語に拘るのはナンセンスという考えなだけ。
もちろん自分も神社には逝くけど、神社の神を主として崇めることはないよ。
なぜなら参拝と崇拝は違うから。
いや、ちゃんとしたカトリックの宗派です。さすがにどこかは2chでは言えんがｗ
まぁ確かに神社批判の人たちも居ますけど、その人たちは
「神社は神というのはおかしい」というのが理由。
俺はそれを超えて、単に神という単語に拘るのはナンセンスという考えなだけ。
もちろん自分も神社には逝くけど、神社の神を主として崇めることはないよ。
なぜなら参拝と崇拝は違うから。
739 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 07:14:57 ID:zbmDmajw
>カトリックの中にも種類はたくさんあるんですが・・ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ。
>なんで朝鮮・中国の人たちは、本人が違うと言っているのに、しかも何も知らないくせに
漏れは日本人カトリックだが、日本のカトリックはカトリック中央協議会系の1派だけ。
カトリック教会では、靖国参拝は偶像崇拝であり、偶像崇拝は禁止。そこらの神社参拝でも偶像崇拝。
他人の冠婚葬祭以外の宗教行事参拝はダメ。
自らの意思で行うもの、初詣も七五三もお宮参りも葬式も法事も教会で行う。
したがってカトリック教徒は、靖国参拝は無論、足を踏み入れることもありえん。
>なんで朝鮮・中国の人たちは、本人が違うと言っているのに、しかも何も知らないくせに
漏れは日本人カトリックだが、日本のカトリックはカトリック中央協議会系の1派だけ。
カトリック教会では、靖国参拝は偶像崇拝であり、偶像崇拝は禁止。そこらの神社参拝でも偶像崇拝。
他人の冠婚葬祭以外の宗教行事参拝はダメ。
自らの意思で行うもの、初詣も七五三もお宮参りも葬式も法事も教会で行う。
したがってカトリック教徒は、靖国参拝は無論、足を踏み入れることもありえん。
>>739
はい？日本のカトリックが1派だけなわけがないでしょう。
それは単に自分達がカトリックで他はすべて違うという思想のカトリックでしょ？
他派は長崎にも横浜にも沖縄にも大阪にも、たくさんありますが？
はい？日本のカトリックが1派だけなわけがないでしょう。
それは単に自分達がカトリックで他はすべて違うという思想のカトリックでしょ？
他派は長崎にも横浜にも沖縄にも大阪にも、たくさんありますが？
741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 07:27:42 ID:y0t/LPvw
一派しかないと言っているのは「統一教会信者」だったりして。
そうなると喜劇をとおりこして悲劇だね。
そうなると喜劇をとおりこして悲劇だね。
742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 07:46:08 ID:x0RPfMEq
工作員が追い詰められて、馬脚を現したスレは、ここですか？
743 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:26:32 ID:sxpBsBV3
744 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:55:43 ID:sxpBsBV3
>>732
>カトリックの中にも種類はたくさんあるんですが・・ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ。
おいおい、カトリックがそんな馬鹿なことを言うものか。
モーゼの十戒も知らないのか？
一番目が他の神を持ってはならない。
二番目が偶像を作って神としてはならない。
モーゼがシナイ山から戻ったとき、黄金の牛を礼拝していたが、モーゼは激怒してその日のうちに3000人を処刑した。
http://www.vivonet.co.jp/History/b1_As_Create/Moses.html
>カトリックの中にも種類はたくさんあるんですが・・ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ。
おいおい、カトリックがそんな馬鹿なことを言うものか。
モーゼの十戒も知らないのか？
一番目が他の神を持ってはならない。
二番目が偶像を作って神としてはならない。
モーゼがシナイ山から戻ったとき、黄金の牛を礼拝していたが、モーゼは激怒してその日のうちに3000人を処刑した。
http://www.vivonet.co.jp/History/b1_As_Create/Moses.html
靖国とかネットウヨとかが跋扈する時代って
日本にとってろくなものでないと思うんだ
日本にとってろくなものでないと思うんだ
746 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/11(水) 12:48:19 ID:s+Bk9R+6
>>733
> >>730
> で、これを日本は受諾したから無条件降伏なんだよ。
それは間違いだ。
ポツダム宣言は、敗勢濃厚に成った時から日本の降伏を表明し、終戦交渉
してきたのだ。
交渉で要求したことが、
民主主義日本の国体を維持し、日本政府の主権を認めること。「植民地支配しないこと。」
経済封鎖を解除して、世界貿易関係への参加を認めること。
本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島を日本の領土として認めること。
軍隊は降伏するが、軍事力は認めること。
が主要な要求だった。
敵国は、日本軍の無条件降伏と軍隊の解散を要求したのでそれは受け入れられず交渉が長引いた。
しかし、戦勝国の絨毯爆撃と原爆２発の戦争犯罪行為に日本民族壊滅の危険を感じ
軍隊の無条件降伏と解散を受け入れざる得なかったのだ。
しかし、
民主主義日本の国体を維持し、日本政府の主権を認めること。「植民地支配しないこと。」
経済封鎖を解除して、世界貿易関係への参加を認めること。
本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島を日本の領土として認めること。
上の基本的条件は、日本の主張が認められ、守り通したのだ。
決して、日本国が無条件降伏したわけではない。
日本軍が無条件降伏しただけなのだ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html ←ポツダム宣言を見よ。
> >>730
> で、これを日本は受諾したから無条件降伏なんだよ。
それは間違いだ。
ポツダム宣言は、敗勢濃厚に成った時から日本の降伏を表明し、終戦交渉
してきたのだ。
交渉で要求したことが、
民主主義日本の国体を維持し、日本政府の主権を認めること。「植民地支配しないこと。」
経済封鎖を解除して、世界貿易関係への参加を認めること。
本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島を日本の領土として認めること。
軍隊は降伏するが、軍事力は認めること。
が主要な要求だった。
敵国は、日本軍の無条件降伏と軍隊の解散を要求したのでそれは受け入れられず交渉が長引いた。
しかし、戦勝国の絨毯爆撃と原爆２発の戦争犯罪行為に日本民族壊滅の危険を感じ
軍隊の無条件降伏と解散を受け入れざる得なかったのだ。
しかし、
民主主義日本の国体を維持し、日本政府の主権を認めること。「植民地支配しないこと。」
経済封鎖を解除して、世界貿易関係への参加を認めること。
本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島を日本の領土として認めること。
上の基本的条件は、日本の主張が認められ、守り通したのだ。
決して、日本国が無条件降伏したわけではない。
日本軍が無条件降伏しただけなのだ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html ←ポツダム宣言を見よ。
「民主主義日本の国体」っておかしくない？
国体って「天皇を中心とする日本の国柄」でしょ？
国体って「天皇を中心とする日本の国柄」でしょ？
国家体制 略して国体。
749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:15:12 ID:sxpBsBV3
国民体育大会 略して国体。ｗ
ageてまでいう事か？
751 ：閑人：2006/01/11(水) 15:06:56 ID:CU+3OsJW
>>732
＞＞そもそも日本の神にGODという字を当てたのが間違いだと思う。
何ら間違いとは思いません。未開社会に行けば類似の霊的存在は沢山あるでしょう。
宗教と言えるかどうかというのはごろごろあります。
広く取る方が有効な考えでしょう。
多神教の神はｇｏｄ、ｇｏｄｅｓｓでよろしいでしょう？
ギリシア、ローマ神話の神々もそのように言うのではありませんか？
むしろ一神教の方が特異だったのです。
イスラムもキリスト教も起源は同じユダヤの一神教に由来します。
私は歴史上一回きりの特異な事件だったのかも知れないと思っています。
＞＞そもそも日本の神にGODという字を当てたのが間違いだと思う。
何ら間違いとは思いません。未開社会に行けば類似の霊的存在は沢山あるでしょう。
宗教と言えるかどうかというのはごろごろあります。
広く取る方が有効な考えでしょう。
多神教の神はｇｏｄ、ｇｏｄｅｓｓでよろしいでしょう？
ギリシア、ローマ神話の神々もそのように言うのではありませんか？
むしろ一神教の方が特異だったのです。
イスラムもキリスト教も起源は同じユダヤの一神教に由来します。
私は歴史上一回きりの特異な事件だったのかも知れないと思っています。
752 ：閑人：2006/01/11(水) 15:09:29 ID:CU+3OsJW
>>732
明治政府を作った人たちは西欧を観察して、
キリスト教が根幹であると思い日本の根幹に天皇を据えたと言うのを読んだ事があります。
仏教はもはや頼りにならないと思ったのです。
つまり19世紀後半にもなって政府が人間を神とする宗教を促成栽培したのです。
神仏分離し全国の神社を整理し祭神を記紀に出てくる祭神に結びつけたそうです。
天皇中心に体系化したわけです。
後に憲法ができたとき信仰の自由に抵触しないように神道を宗教でなく習俗であるとしたそうです。
政府は西欧のキリスト教に当るものをつくり今度は名目上宗教からはずしたということです。
明治政府を作った人たちは西欧を観察して、
キリスト教が根幹であると思い日本の根幹に天皇を据えたと言うのを読んだ事があります。
仏教はもはや頼りにならないと思ったのです。
つまり19世紀後半にもなって政府が人間を神とする宗教を促成栽培したのです。
神仏分離し全国の神社を整理し祭神を記紀に出てくる祭神に結びつけたそうです。
天皇中心に体系化したわけです。
後に憲法ができたとき信仰の自由に抵触しないように神道を宗教でなく習俗であるとしたそうです。
政府は西欧のキリスト教に当るものをつくり今度は名目上宗教からはずしたということです。
753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 15:14:18 ID:TUS29TUZ
754 ：閑人：2006/01/11(水) 15:20:03 ID:CU+3OsJW
>>732
>>ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ
偶像崇拝を禁止する一神教とイエスを崇拝するという矛盾する要求の妥協がキリスト教だと思います。
この根本矛盾を解決するために神、イエス、聖霊が奥深いところで一体だ
という３位一体の教義が生まれたのでしょう？
そういう教義を作らないでイエスを崇拝すれば偶像崇拝と言う事になるからでしょう。
歴史上イエスの神性を否定して異端とされた宗派は多い。
門外漢ですが教義の根幹と思える信仰告白は紀元３、４００年ころできたのではないのですか？
それほど厳格な一神教の維持は重大な事だったのでしょう。
カトリック教徒などということは何か知っていることとは別です。
キリスト教国にいけばごろごろいるわけで何か知っているとは限りません。
勿論靖国靖国と騒いでいる人たちが靖国神社が何を何のために祭っているのか、
考えず知っているのは自分の参拝する気持ちだけということもありますから。
>>ちなみに異教を礼拝したり偶像崇拝も禁止していませんよ
偶像崇拝を禁止する一神教とイエスを崇拝するという矛盾する要求の妥協がキリスト教だと思います。
この根本矛盾を解決するために神、イエス、聖霊が奥深いところで一体だ
という３位一体の教義が生まれたのでしょう？
そういう教義を作らないでイエスを崇拝すれば偶像崇拝と言う事になるからでしょう。
歴史上イエスの神性を否定して異端とされた宗派は多い。
門外漢ですが教義の根幹と思える信仰告白は紀元３、４００年ころできたのではないのですか？
それほど厳格な一神教の維持は重大な事だったのでしょう。
カトリック教徒などということは何か知っていることとは別です。
キリスト教国にいけばごろごろいるわけで何か知っているとは限りません。
勿論靖国靖国と騒いでいる人たちが靖国神社が何を何のために祭っているのか、
考えず知っているのは自分の参拝する気持ちだけということもありますから。
755 ：閑人：2006/01/11(水) 15:23:23 ID:CU+3OsJW
>>628
偶像崇拝を禁止すると言うのはある種合理的なことを含んでいます。
偶像を拝むものはそれを所有するものを拝む事にもなるでしょう。
３種の神器を絶対化すれば珍妙な議論になります。
南北朝の争いのときに３種の神器を持っているほうが正統などという議論がありました。
奪われたらどうするのでしょう。
生身の人間を神として崇拝するのも偶像崇拝の一種です。
その神として崇拝していた皇帝を捕らえられてインカ帝国は僅かのスペイン人に滅ぼされました。
アステカ帝国はやはり神として崇拝する皇帝が罠にかけられて捕らえられ、
スペイン人の意志に従う宣言などを発したと記憶します。
物でない人間を神として崇拝する危険です。
承久の変の時、義時は泰時に官軍が出てきても容赦なく戦え、
しかし上皇が自ら出てきたときは降伏しろと言ったかと記憶します。
人間を神とすればかくもおかしいことが起こる。
２２６事件の人たちは自分たちが何を崇拝しているか詰めていなかったのです。
国家は見えないものです。しかし持続する統治組織というものと不可分のようで
国家の崇拝はしばしば政府を崇拝する事になりかねません。
偶像崇拝を禁止すると言うのはある種合理的なことを含んでいます。
偶像を拝むものはそれを所有するものを拝む事にもなるでしょう。
３種の神器を絶対化すれば珍妙な議論になります。
南北朝の争いのときに３種の神器を持っているほうが正統などという議論がありました。
奪われたらどうするのでしょう。
生身の人間を神として崇拝するのも偶像崇拝の一種です。
その神として崇拝していた皇帝を捕らえられてインカ帝国は僅かのスペイン人に滅ぼされました。
アステカ帝国はやはり神として崇拝する皇帝が罠にかけられて捕らえられ、
スペイン人の意志に従う宣言などを発したと記憶します。
物でない人間を神として崇拝する危険です。
承久の変の時、義時は泰時に官軍が出てきても容赦なく戦え、
しかし上皇が自ら出てきたときは降伏しろと言ったかと記憶します。
人間を神とすればかくもおかしいことが起こる。
２２６事件の人たちは自分たちが何を崇拝しているか詰めていなかったのです。
国家は見えないものです。しかし持続する統治組織というものと不可分のようで
国家の崇拝はしばしば政府を崇拝する事になりかねません。
756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 15:27:40 ID:3GnErnsg
>>739
>はい？日本のカトリックが1派だけなわけがないでしょう。
話題それるが誤解の無いように言っておくと
カトリックは教団としては１派で、
その内部に法律上の宗教法人格である地方教区とか修道会とか
各種団体があるだけ。
全国全世界で、どの教会でも同じミサをしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50
カトリックが複数教派なんてアフォな話、
カトリック教徒がするわけないな。
ちなみに、首相参拝には公式に抗議してるし
その中で過去の参拝行為を過ちと言っている。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/051018.htm
>はい？日本のカトリックが1派だけなわけがないでしょう。
話題それるが誤解の無いように言っておくと
カトリックは教団としては１派で、
その内部に法律上の宗教法人格である地方教区とか修道会とか
各種団体があるだけ。
全国全世界で、どの教会でも同じミサをしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50
カトリックが複数教派なんてアフォな話、
カトリック教徒がするわけないな。
ちなみに、首相参拝には公式に抗議してるし
その中で過去の参拝行為を過ちと言っている。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/051018.htm
757 ：閑人：2006/01/11(水) 15:39:47 ID:CU+3OsJW
天皇を無意志の神として、なお帝国憲法のように開戦権、統帥権を与えたところに、
基本的な矛盾があったと思います。
危機のときそれが噴出し帝国は収拾つかなくなったのでは、と思います。
天皇を神とした後遺症は現在でも現れています。
遊就館の最重要の展示物であるあの歌たちは何故報道されないのか。
戦争目的を論ずるのに対米英宣戦詔書は不可欠と思えるのに何故殆ど引用されないのか。
どこにもアジアの解放などということが書かれていないのに平気でこんなことをいう人がいるのか？
後継者問題で基本的には家の問題と思えるのに何故天皇の意志や皇族の意志を聞かないのか？
石原慎太郎や米長棋士が何故天皇には意志が無く、
自分の言うとおりにするとか相槌をうつとか思い込んでいるのでしょうか。
基本的な矛盾があったと思います。
危機のときそれが噴出し帝国は収拾つかなくなったのでは、と思います。
天皇を神とした後遺症は現在でも現れています。
遊就館の最重要の展示物であるあの歌たちは何故報道されないのか。
戦争目的を論ずるのに対米英宣戦詔書は不可欠と思えるのに何故殆ど引用されないのか。
どこにもアジアの解放などということが書かれていないのに平気でこんなことをいう人がいるのか？
後継者問題で基本的には家の問題と思えるのに何故天皇の意志や皇族の意志を聞かないのか？
石原慎太郎や米長棋士が何故天皇には意志が無く、
自分の言うとおりにするとか相槌をうつとか思い込んでいるのでしょうか。
天皇の統帥権が「形式的最終決定権」といえるかは疑問
760 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/11(水) 21:08:11 ID:oMpOzTtr
何か、創価が勝手に右左でスレ進行しているって感じ。
安倍晋三、とっととクタバレ！！！！！
テメエの保守への裏切りで、なおさら創価を破滅させないと日本に危険だということが分かったわ。
安倍晋三、とっととクタバレ！！！！！
テメエの保守への裏切りで、なおさら創価を破滅させないと日本に危険だということが分かったわ。
761 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:20:10 ID:cmWwuuPJ
ＴＢＳが皇族に対する失礼なテーマを設定。
三笠宮寛仁さまが、女系天皇に異論。
政府は皇族の意見を皇室典範の改正に反映させるべきだと思いますか？
Ａ.思う
Ｂ.思わない
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html
三笠宮寛仁さまが、女系天皇に異論。
政府は皇族の意見を皇室典範の改正に反映させるべきだと思いますか？
Ａ.思う
Ｂ.思わない
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html
762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:20:29 ID:sxpBsBV3
>>753
>モーゼはユダヤ教だろ？
>根本的に勘違いだ。
大爆笑。
新約聖書だけでなく旧約聖書もキリスト教の聖典ですよ。
キリスト教の聖書に書かれてあることをキリスト教徒が理解出来ないのか。
カトリックと言う以前にキリスト教徒の資格もないわ。
>モーゼはユダヤ教だろ？
>根本的に勘違いだ。
大爆笑。
新約聖書だけでなく旧約聖書もキリスト教の聖典ですよ。
キリスト教の聖書に書かれてあることをキリスト教徒が理解出来ないのか。
カトリックと言う以前にキリスト教徒の資格もないわ。
趣旨がずれているスレはここですか？
764 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/11(水) 21:49:49 ID:oMpOzTtr
しかし、現実にカソリックは十字架という偶像を持っているがね。
古代キリスト教は、確かに偶像崇拝も禁止していたし、割礼もあった。
だが、ローマの国教化と共に、旧約聖書の原理原則が崩れていったし、かなり、
昔のことだよ。
旧約聖書も聖書だが、旧約というのは、古い契約のことで、キリスト教徒は十戒
も原則的に守るが、キリスト以降の三位一体の神との契約がメイン。
そこでは、ユダヤは裏切り者だからややこしいね。
古代キリスト教は、確かに偶像崇拝も禁止していたし、割礼もあった。
だが、ローマの国教化と共に、旧約聖書の原理原則が崩れていったし、かなり、
昔のことだよ。
旧約聖書も聖書だが、旧約というのは、古い契約のことで、キリスト教徒は十戒
も原則的に守るが、キリスト以降の三位一体の神との契約がメイン。
そこでは、ユダヤは裏切り者だからややこしいね。
765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:53:21 ID:sxpBsBV3
>>755
>神として崇拝していた皇帝を捕らえられてインカ帝国は僅かのスペイン人に滅ぼされました。
インカ帝国の滅亡の原因として、疫病があげられています。
免疫がなく抵抗力がないため集団生活をする都市部から逃れ、山間僻地に隠れ住むことで疫病の伝染を防いだ。
ペスト、天然痘、コレラ、チフス、結核、かぜ。etc 恐ろしい細菌戦が展開されたためインカは崩壊したといわれています。
>神として崇拝していた皇帝を捕らえられてインカ帝国は僅かのスペイン人に滅ぼされました。
インカ帝国の滅亡の原因として、疫病があげられています。
免疫がなく抵抗力がないため集団生活をする都市部から逃れ、山間僻地に隠れ住むことで疫病の伝染を防いだ。
ペスト、天然痘、コレラ、チフス、結核、かぜ。etc 恐ろしい細菌戦が展開されたためインカは崩壊したといわれています。
766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:21:44 ID:sxpBsBV3
>>764
>キリスト以降の三位一体の神との契約がメイン。
おいおい、三位一体であるから旧約聖書の契約が有効なんだよ。
旧約と新約の双方が神聖視されるのだ。
キリスト教とはイエスが教祖の新興宗教と誤解していないか？
>キリスト以降の三位一体の神との契約がメイン。
おいおい、三位一体であるから旧約聖書の契約が有効なんだよ。
旧約と新約の双方が神聖視されるのだ。
キリスト教とはイエスが教祖の新興宗教と誤解していないか？
767 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/11(水) 22:30:16 ID:oMpOzTtr
>>766
三位一体の中心はキリスト。
それ以前のユダヤ教と、完全に分かれるための解釈だ。
アウグストス会議以降は、キリスト教徒の神はゴッドであり、ヤーウヘとは
言わない。
古代キリスト教は、確かにユダヤ教的要素がかなり高かったが、それを断ち
切ることにより世界的宗教になった。
もっとも、ヨーロッパだけの宗教だったのが、侵略によって世界に広まった
という言い方をしてもいいけどね。
三位一体の中心はキリスト。
それ以前のユダヤ教と、完全に分かれるための解釈だ。
アウグストス会議以降は、キリスト教徒の神はゴッドであり、ヤーウヘとは
言わない。
古代キリスト教は、確かにユダヤ教的要素がかなり高かったが、それを断ち
切ることにより世界的宗教になった。
もっとも、ヨーロッパだけの宗教だったのが、侵略によって世界に広まった
という言い方をしてもいいけどね。
768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:54:19 ID:sxpBsBV3
>>767
だから、天地創造の神と一体の存在だと言う解釈なんだよ。
旧約聖書を軽視した解釈などキリスト教として認めるはずがにゃーよ。
神そのものを信仰するのであって、マリアの産んだ子供を信仰する宗教じゃない。
だから、天地創造の神と一体の存在だと言う解釈なんだよ。
旧約聖書を軽視した解釈などキリスト教として認めるはずがにゃーよ。
神そのものを信仰するのであって、マリアの産んだ子供を信仰する宗教じゃない。
769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:55:28 ID:Ps8PxlJl
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭 ミミ彡彡
ミミ彭 ＿ ＿ ミミミ彡 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミミ彡 日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 ヽ￣' 〈ヽ￣ .|ミミ彡 大陸と交渉が多かった時代、
彡| | |ミ彡 政治は乱れ、人々は不幸だった
彡| ´-し｀) ／|ミ|ミ
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ノ / 政治関係はクールに。
,.|＼、 ' ／|、 経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
中朝韓は敬して、遠ざけよ！
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770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:00:10 ID:TUS29TUZ
771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:00:38 ID:sxpBsBV3
キリストという言葉の意味は、‘油を注がれた者’ということですが、旧約時代には、王、祭司、預言者に油が注がれました。
つまり、キリストは、王の役割、祭司の役割、預言者の役割を一度でされた方です。
http://www.misatogospel.net/Kisomessage/begin/whatchrist.htm
つまり、キリストは、王の役割、祭司の役割、預言者の役割を一度でされた方です。
http://www.misatogospel.net/Kisomessage/begin/whatchrist.htm
772 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/11(水) 23:10:52 ID:oMpOzTtr
>>770
地道な布教って、キリスト教に属さない現地民を片っ端から焼き殺すことかい？
>>768
ユダヤ教と同じなら、十字架という偶像は作らないよ。
まず、キリスト教の現実を見ることだ。
それと、三位一体は、キリストを神とするための解釈だ。
ヤーウヘを自分の神と解釈するキリスト教徒はいない。
地道な布教って、キリスト教に属さない現地民を片っ端から焼き殺すことかい？
>>768
ユダヤ教と同じなら、十字架という偶像は作らないよ。
まず、キリスト教の現実を見ることだ。
それと、三位一体は、キリストを神とするための解釈だ。
ヤーウヘを自分の神と解釈するキリスト教徒はいない。
773 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:15:07 ID:gZmnGDot
あの、
神とか仏とかは我々には容易にわからないんだ。
だからキリスト教の場合、マリアから生まれたイエス・キリストを
介してその教えや神に近づこうとするんだ。
仏教の場合は、菩薩と言われる人や高僧を介して知ろうとするわけ。
神とか仏とかは我々には容易にわからないんだ。
だからキリスト教の場合、マリアから生まれたイエス・キリストを
介してその教えや神に近づこうとするんだ。
仏教の場合は、菩薩と言われる人や高僧を介して知ろうとするわけ。
774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:16:12 ID:sxpBsBV3
「すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず」と書いてあるように、神様と人間の間が遮断されてしまいました。
それゆえ人間は、自分勝手に歩むようになり、人間の手で作ったものを神であるかのように思って偶像崇拝をするようになりました。
永遠に消えない、永遠の地獄につながる、原罪を犯してしまって、その結果、のろいの勢力に人生そのものが捕らえられて、滅びるように
なってしまったのです。このような問題を霊的な問題と言います。神様は、人間の力では、この霊的な問題は解決できないので、神様ご自身が
人間となられて、この問題を解決することを約束されました。その方法として、代わりに死ぬこと以外にはなかったので、神様が人間となられて、
人が死ぬ代わりに十字架にかけられて死ぬことを約束されたのです。それが、創世記3:15「わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの
子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく」で、それによって悪魔の力を打ち壊し、
人間が神様の元に戻れる約束を与えてくださったのです。
罪ある人間の子孫ではなく、神様ご自身である「女の子孫」が来られる、これが
旧約聖書に言うメシヤであり、新約聖書に言うキリストです。
キリスト生誕の理由を説明する旧約聖書を軽んじるようなキリスト教徒など自己否定する大ばか者だ。
旧約聖書がキリスト教徒にとって新約聖書と同じように重要な聖典であることは信者なら常識であるべきことだ。
そんなことも知らない馬鹿は似非信者だ。
それゆえ人間は、自分勝手に歩むようになり、人間の手で作ったものを神であるかのように思って偶像崇拝をするようになりました。
永遠に消えない、永遠の地獄につながる、原罪を犯してしまって、その結果、のろいの勢力に人生そのものが捕らえられて、滅びるように
なってしまったのです。このような問題を霊的な問題と言います。神様は、人間の力では、この霊的な問題は解決できないので、神様ご自身が
人間となられて、この問題を解決することを約束されました。その方法として、代わりに死ぬこと以外にはなかったので、神様が人間となられて、
人が死ぬ代わりに十字架にかけられて死ぬことを約束されたのです。それが、創世記3:15「わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの
子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく」で、それによって悪魔の力を打ち壊し、
人間が神様の元に戻れる約束を与えてくださったのです。
罪ある人間の子孫ではなく、神様ご自身である「女の子孫」が来られる、これが
旧約聖書に言うメシヤであり、新約聖書に言うキリストです。
キリスト生誕の理由を説明する旧約聖書を軽んじるようなキリスト教徒など自己否定する大ばか者だ。
旧約聖書がキリスト教徒にとって新約聖書と同じように重要な聖典であることは信者なら常識であるべきことだ。
そんなことも知らない馬鹿は似非信者だ。
775 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/11(水) 23:21:12 ID:oMpOzTtr
>>768と>>770の論争なのに、おれが割り込んじゃったみたいだな。
ただ、靖国は、別に、キリスト教徒が来て、境内の中でも十字を切ってもかまわない
ように、神社本庁と分かれているだけ。
日本古来の神道であることは間違いないさ。
いまさら、キリスト教の真似事の『国家神道』なんて、靖国を大切にする人間は誰も
望んでなんかいない。
靖国を批判できるほど、キリスト教はきれいじゃないが、支那朝鮮相手にするより、
欧米相手にした方が日本にとっては好いね。
ただ、靖国は、別に、キリスト教徒が来て、境内の中でも十字を切ってもかまわない
ように、神社本庁と分かれているだけ。
日本古来の神道であることは間違いないさ。
いまさら、キリスト教の真似事の『国家神道』なんて、靖国を大切にする人間は誰も
望んでなんかいない。
靖国を批判できるほど、キリスト教はきれいじゃないが、支那朝鮮相手にするより、
欧米相手にした方が日本にとっては好いね。
国家神道による味噌も糞も一緒理論は何とも陳腐なんですね。
>>774
あのー、だからそれはアンタの教義ではないんでしょうか・・
聖書って捕らえ方によっては、いろいろな解釈ができるんですよ。
この片寄った考えからして、>>774は朝鮮半島に侵略ついでに布教された
あの変のかなり片寄ってるキリスト教だと推測するけど、どう？
当たらずとも遠からずってとこじゃね？
あのー、だからそれはアンタの教義ではないんでしょうか・・
聖書って捕らえ方によっては、いろいろな解釈ができるんですよ。
この片寄った考えからして、>>774は朝鮮半島に侵略ついでに布教された
あの変のかなり片寄ってるキリスト教だと推測するけど、どう？
当たらずとも遠からずってとこじゃね？
778 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/11(水) 23:26:40 ID:oMpOzTtr
>>774
似非信者というのは、かまわないが、現実にキリスト教は偶像を崇拝しているよ。
そのことを否定してもしょうがないでしょ。
旧約聖書通りのキリスト教徒などいない。
君は、エホバの証人の信者なんだね。
靖国を馬鹿にした以上、今度、うちにエホバの証人が来たら塩まいてやるよ。
神道は偶像は崇拝せず、自然を崇拝している。
似非信者というのは、かまわないが、現実にキリスト教は偶像を崇拝しているよ。
そのことを否定してもしょうがないでしょ。
旧約聖書通りのキリスト教徒などいない。
君は、エホバの証人の信者なんだね。
靖国を馬鹿にした以上、今度、うちにエホバの証人が来たら塩まいてやるよ。
神道は偶像は崇拝せず、自然を崇拝している。
780 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:10:02 ID:ijbajJCK
>>777
>あのー、だからそれはアンタの教義ではないんでしょうか・・
http://www.misatogospel.net/Kisomessage/begin/whatchrist.htm
（三郷福音教会第一礼拝１月２日、クリスマス礼拝より）
>聖書って捕らえ方によっては、いろいろな解釈ができるんですよ。
勝手に解釈は出来ますが、カトリックの信者が旧約聖書を軽視するというような誤解は流布しないでください。
十戒の一番と二番の決まりを護らないような人間はキリスト教徒としては屑です。
>あのー、だからそれはアンタの教義ではないんでしょうか・・
http://www.misatogospel.net/Kisomessage/begin/whatchrist.htm
（三郷福音教会第一礼拝１月２日、クリスマス礼拝より）
>聖書って捕らえ方によっては、いろいろな解釈ができるんですよ。
勝手に解釈は出来ますが、カトリックの信者が旧約聖書を軽視するというような誤解は流布しないでください。
十戒の一番と二番の決まりを護らないような人間はキリスト教徒としては屑です。
プロテスタントなら仏教みたいなもんだから好きなように解釈できるんじゃないの？
聖書が全てって言ってるしね。
聖書が全てって言ってるしね。
牧師になるのは簡単だけど神父になるのはそれこそ大変な勉強をしなくちゃいけないし。
靖国は世襲制でしょ？しかも権威ないし。
靖国は世襲制でしょ？しかも権威ないし。
783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:24:58 ID:Sr/tDIjA
>>782
どこでそんなヨタを…
どこでそんなヨタを…
785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:32:39 ID:ijbajJCK
>>778
>君は、エホバの証人の信者なんだね。
>靖国を馬鹿にした以上、今度、うちにエホバの証人が来たら塩まいてやるよ。
塩をまいても塩が無駄になるだけだ。資源は大切に。
おいおい誤解してもらってはこまる。
俺は曹洞宗（http://www.miyagawa.com/syuha/syu/soto.html）の信者だ。
天皇制支持派であり総理の靖国参拝を支持している。
間違った旧約聖書への解釈を批判しただけだ。
キリスト教が十字架を崇拝することなどの矛盾など承知しているが十戒まで無視することは酷すぎるから書き込んだ。
>君は、エホバの証人の信者なんだね。
>靖国を馬鹿にした以上、今度、うちにエホバの証人が来たら塩まいてやるよ。
塩をまいても塩が無駄になるだけだ。資源は大切に。
おいおい誤解してもらってはこまる。
俺は曹洞宗（http://www.miyagawa.com/syuha/syu/soto.html）の信者だ。
天皇制支持派であり総理の靖国参拝を支持している。
間違った旧約聖書への解釈を批判しただけだ。
キリスト教が十字架を崇拝することなどの矛盾など承知しているが十戒まで無視することは酷すぎるから書き込んだ。
786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:36:53 ID:mecRJL2a BE:249210959-
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｀`´~"' '"''"
788 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:40:20 ID:ijbajJCK
>>770
宗教が外国で定着することと宗教の価値には相関関係はない。
創価学会や統一教会が日本で一部に浸透したからといってその邪教が優れていると認める馬鹿は少ないだろう。
日本神道が布教や浸透させる技術が未熟だったのであって、そのことと宗教の価値は別のことだ。
宗教が外国で定着することと宗教の価値には相関関係はない。
創価学会や統一教会が日本で一部に浸透したからといってその邪教が優れていると認める馬鹿は少ないだろう。
日本神道が布教や浸透させる技術が未熟だったのであって、そのことと宗教の価値は別のことだ。
789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:45:56 ID:KW88PrHd
>>775
また、嘘つきだ。
> ただ、靖国は、別に、キリスト教徒が来て、境内の中でも十字を切ってもかまわない
> ように、神社本庁と分かれているだけ。
> 日本古来の神道であることは間違いないさ。
ふざけんな！
中曽根首相が、神道式の参拝ができない時、コテンパンに宮司が、中曽根をこき下ろしたろう。
何が十字を切って構わないだぁ？
お前ら嘘ばっかりだろ。
また、嘘つきだ。
> ただ、靖国は、別に、キリスト教徒が来て、境内の中でも十字を切ってもかまわない
> ように、神社本庁と分かれているだけ。
> 日本古来の神道であることは間違いないさ。
ふざけんな！
中曽根首相が、神道式の参拝ができない時、コテンパンに宮司が、中曽根をこき下ろしたろう。
何が十字を切って構わないだぁ？
お前ら嘘ばっかりだろ。
790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:49:09 ID:mecRJL2a BE:232596476-
>>788
その通り。日本の宗教家は甘すぎですよ。
ただ曹洞宗の坊っつんが戸別訪問されても嫌でしょ。
エホバはその点すごいですよね。
子供だけやめて欲しいけど、営業はそのくらいの気概が無けりゃ駄目だと思うよ。
その通り。日本の宗教家は甘すぎですよ。
ただ曹洞宗の坊っつんが戸別訪問されても嫌でしょ。
エホバはその点すごいですよね。
子供だけやめて欲しいけど、営業はそのくらいの気概が無けりゃ駄目だと思うよ。
791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:51:20 ID:ijbajJCK
792 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:59:34 ID:mecRJL2a BE:348894779-
>>791
ごめん。今見ただけなんで、でもあなたをエホバだと思っている思っている人が居て
エホバなら面白いなぁと思っていますよ。
禅宗は臨済ですか曹洞ですか？
エホバは面白いですよ。どうしてあそこまで献身的になれるかといえば
おそらく営利主義じゃない(でも必要だけは儲けている）と思うから
創価より1.8倍すごいと思います。
ごめん。今見ただけなんで、でもあなたをエホバだと思っている思っている人が居て
エホバなら面白いなぁと思っていますよ。
禅宗は臨済ですか曹洞ですか？
エホバは面白いですよ。どうしてあそこまで献身的になれるかといえば
おそらく営利主義じゃない(でも必要だけは儲けている）と思うから
創価より1.8倍すごいと思います。
793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:07:50 ID:ijbajJCK
>>790
いまだにロシアにはオーム信者が居るようだが、立派にロシアに定着したと見ることも出来る。
宗教が浸透することと、価値ある宗教であるかということは、まったく別物である証拠だね。
世界宗教として浸透することに価値を見出すなど、宗教の意義理解しない馬鹿だね。
それは単なる権力欲のための拡大であり信仰ではない。
いまだにロシアにはオーム信者が居るようだが、立派にロシアに定着したと見ることも出来る。
宗教が浸透することと、価値ある宗教であるかということは、まったく別物である証拠だね。
世界宗教として浸透することに価値を見出すなど、宗教の意義理解しない馬鹿だね。
それは単なる権力欲のための拡大であり信仰ではない。
靖國神社は気にしなくてもその内省みられることなどなくなる。
問題はそのとき。
国民が慰霊のために参る場所をどう確保するか・・・だ。
問題はそのとき。
国民が慰霊のために参る場所をどう確保するか・・・だ。
796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:13:37 ID:ijbajJCK
盗撮画像に萌え～の変態どもの票が欲しいからって、田代を神と崇めるのはいかがなものか？
いくら「田代のような人生を歩まぬ為の自戒目的」と言い訳してみたところで、盗撮犯罪を肯定してると受けとられても仕方がないのではないだろうか？
盗撮被害にあった女性達の気持ちを思計れば、いくら盗撮画像に萌え～が個人の趣向とはいえ、田代マンセーは控えるべきではないだろうか？
まさに「こころ」の問題でる
いくら「田代のような人生を歩まぬ為の自戒目的」と言い訳してみたところで、盗撮犯罪を肯定してると受けとられても仕方がないのではないだろうか？
盗撮被害にあった女性達の気持ちを思計れば、いくら盗撮画像に萌え～が個人の趣向とはいえ、田代マンセーは控えるべきではないだろうか？
まさに「こころ」の問題でる
798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:20:23 ID:mecRJL2a BE:132913038-
>>793
＞宗教が浸透することと、価値ある宗教であるかということは、まったく別物である証拠だね。
それはそうでしょ？
宗教なんて弱い心を補填してくれる拠り所でしかないと思っていますよ。
だから徹底的に稼ごうと思えば稼げるわけで、法律違反でも平気で出来るようになるとは思っていますよ。
しかし、時間が淘汰しない宗教はそれなりに認めるべきだと思いますね。
その点では 靖国 > 創価 というのが今の私の価値基準です。
ただし、個人的に(本当に個人的に)
エホバ >靖国です。
ただ毎朝2分だけ般若心経を唱える私には曹洞宗で良いかなというのが
今の感覚です。
＞宗教が浸透することと、価値ある宗教であるかということは、まったく別物である証拠だね。
それはそうでしょ？
宗教なんて弱い心を補填してくれる拠り所でしかないと思っていますよ。
だから徹底的に稼ごうと思えば稼げるわけで、法律違反でも平気で出来るようになるとは思っていますよ。
しかし、時間が淘汰しない宗教はそれなりに認めるべきだと思いますね。
その点では 靖国 > 創価 というのが今の私の価値基準です。
ただし、個人的に(本当に個人的に)
エホバ >靖国です。
ただ毎朝2分だけ般若心経を唱える私には曹洞宗で良いかなというのが
今の感覚です。
日本以外に神道信者いるの？
800 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:42:56 ID:4ozbC0hc
昔アメリカのヘビメタギタリストで、ギターに「神風」とペイントしてる奴いたな
>>789
嘘つきも何も、実際にイスラム教徒は神道参拝形式取らず帽子かぶって会釈程度で済ませてるが…
嘘つきも何も、実際にイスラム教徒は神道参拝形式取らず帽子かぶって会釈程度で済ませてるが…
802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 02:28:59 ID:Xry/UeoE
>>799
神道は原始信仰だから、アマゾンやアフリカ、それに東南アジアの未開地住人は、日本で言うところの神道だよ。
神道は原始信仰だから、アマゾンやアフリカ、それに東南アジアの未開地住人は、日本で言うところの神道だよ。
803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 06:03:45 ID:Mj1+wwmT
804 ：802：2006/01/12(木) 06:14:25 ID:6qpXUD/X
>>803
神道は宗教じゃなくて、アミニズム（自然崇拝、原始信仰）だよ。
天皇制の国家神道は、神道（日本の自然崇拝、原始信仰）ではなく
中国の朱子学を元にしたイデオロギーだよ。
北朝鮮は、その日本の天皇制をモデルにした国家。
つまり日本の右翼が北朝鮮を嫌うのは近親憎悪なんだよ。
神道は宗教じゃなくて、アミニズム（自然崇拝、原始信仰）だよ。
天皇制の国家神道は、神道（日本の自然崇拝、原始信仰）ではなく
中国の朱子学を元にしたイデオロギーだよ。
北朝鮮は、その日本の天皇制をモデルにした国家。
つまり日本の右翼が北朝鮮を嫌うのは近親憎悪なんだよ。
805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 11:33:02 ID:ijbajJCK
>>804
日本神道の特徴は習合というブラックホールのような何でも取り込んでしまう力だ。
原始信仰であったのは過去のことだ。
枝葉の部分をみて批判しても瑣末なことだ。
どんな宗教でも合理的な説明の出来ない教義を抱えているものだ、それが宗教的本質でないならこだわる必要はない。
＞中国の朱子学を元にしたイデオロギーだよ。
神道のもとは道教だ。 儒教は鬼神を敬して遠ざける孔子の教えを護るものだ。
ほんの一部分に関連性があるからといって全てを朱子学で語るのはアホっぽい。
日本神道の特徴は習合というブラックホールのような何でも取り込んでしまう力だ。
原始信仰であったのは過去のことだ。
枝葉の部分をみて批判しても瑣末なことだ。
どんな宗教でも合理的な説明の出来ない教義を抱えているものだ、それが宗教的本質でないならこだわる必要はない。
＞中国の朱子学を元にしたイデオロギーだよ。
神道のもとは道教だ。 儒教は鬼神を敬して遠ざける孔子の教えを護るものだ。
ほんの一部分に関連性があるからといって全てを朱子学で語るのはアホっぽい。
806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:32:47 ID:Mj1+wwmT
>>804
宗教法人だろ？
宗教法人だろ？
なんで権威と実権を分ける立憲君主制をモデルにした近代天皇制と
権威実権一極集中の北朝鮮が一緒なんだよ
近親憎悪「ということにしておきたい」の間違いだろ
権威実権一極集中の北朝鮮が一緒なんだよ
近親憎悪「ということにしておきたい」の間違いだろ
戦前の天皇は統治権を総覧しておりましたが
809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:51:03 ID:PCdfZ6Ia
戦前の日本国民と天皇はやせている。
北朝鮮の場合、国民はやせているが首領様はデブ。
この違いが重要。
北朝鮮の場合、国民はやせているが首領様はデブ。
この違いが重要。
810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:01:22 ID:mCAS/pQ9
>>727
愚劣なことを言うなよ。
>>718
＞ポツダム宣言を受諾しておいて「侵略をした罪などと断じられるいわれは微
＞塵も無いからだ。」と言って許されるのは大人に成りきれていない幼稚園児
＞まで
ポツダム宣言という従属強要宣告を、ソビエトの条約違反の侵攻、絨毯（じ
ゅうたん）爆撃、原爆投下によって起こる日本の滅亡を避ける為に日本はやむ
を得ず受け入れたんだ。
それにもかかわらず、あんたらは、日本の存亡がかかっていたのにもかかわ
らず従属強要宣告を日本がいったん受け入れたからには、その全ての中身につ
いても全て正しいものとして受け入れなければならないと言っている。東京裁
判の判決内容も、いったん従属強要宣告を受け入れたからには、どんなにイン
チキな中身でも全く正しいものとしなきゃいけないとあんたらは言ってる。あ
んたら、なにわけのわかんないこと言ってんだ。
東京裁判をインチキなものをインチキと言って悪いわけないだろ。
愚劣なことを言うなよ。
>>718
＞ポツダム宣言を受諾しておいて「侵略をした罪などと断じられるいわれは微
＞塵も無いからだ。」と言って許されるのは大人に成りきれていない幼稚園児
＞まで
ポツダム宣言という従属強要宣告を、ソビエトの条約違反の侵攻、絨毯（じ
ゅうたん）爆撃、原爆投下によって起こる日本の滅亡を避ける為に日本はやむ
を得ず受け入れたんだ。
それにもかかわらず、あんたらは、日本の存亡がかかっていたのにもかかわ
らず従属強要宣告を日本がいったん受け入れたからには、その全ての中身につ
いても全て正しいものとして受け入れなければならないと言っている。東京裁
判の判決内容も、いったん従属強要宣告を受け入れたからには、どんなにイン
チキな中身でも全く正しいものとしなきゃいけないとあんたらは言ってる。あ
んたら、なにわけのわかんないこと言ってんだ。
東京裁判をインチキなものをインチキと言って悪いわけないだろ。
811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:16:55 ID:Mj1+wwmT
812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:28:59 ID:mCAS/pQ9
>>811
東京裁判の判決で、日本の当時の国家指導者は日本が侵略をしたから
けしからん、それが罪として断じられた。侵略をしまくってる連合国の
人間達からそんな罪を断じられるいわれは微塵もない。
東京裁判の法的な根拠、それへの日本の対応など、今日おれは外務省
に問い合わせをしたが、担当者が出張なので、来週あたまに帰ってくる
とのことで、その結果をできればここに打ち込むよ。
東京裁判の判決で、日本の当時の国家指導者は日本が侵略をしたから
けしからん、それが罪として断じられた。侵略をしまくってる連合国の
人間達からそんな罪を断じられるいわれは微塵もない。
東京裁判の法的な根拠、それへの日本の対応など、今日おれは外務省
に問い合わせをしたが、担当者が出張なので、来週あたまに帰ってくる
とのことで、その結果をできればここに打ち込むよ。
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。
.,.v-ｰ''″ ﾐ,
,,／ ,,,, ミ
.,／ ,,|||||||,, ﾐ.
,!′ ,,||||||||||||| .ﾞﾞ!;
ﾉ ||||||||||||||||| ﾞ`!; 日本人だけの特権！
.＼., "|||||||||||||" ..ﾐ 世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
.＼ "|||||||" ,.,v-r|i
） "" ./ ′ .ﾐ,
.） .,r'′ ﾐ.
.ﾞ'ｰ‐'¨¨″ ﾌ∧_∧
ｒ（,,ﾟДﾟ）
〉日本つ
⊂､ ﾉ
し'
天 皇 陛 下 万 歳 ！
日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/
国家が認めた＝内実がどうあれインチキとは認めない、のなら
靖国参拝を国家が容認している事実も内実無視して尊重しろよ
国連を持ち出すのなら、国連憲章が内政干渉を禁じていることも
都合のいい時だけ持ち出すダブスタは醜態
靖国参拝を国家が容認している事実も内実無視して尊重しろよ
国連を持ち出すのなら、国連憲章が内政干渉を禁じていることも
都合のいい時だけ持ち出すダブスタは醜態
>>803
＞神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、
＞神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、神道は朝鮮半島から、
思うに朝鮮人・中国人は神社の本質を理解できる脳みそないと思うよ。
だから２ｃｈで靖国批判はずれたことばかり言っているのだと・・
日本って近代化するときにドイツから学んだんだから、侵略されて
文化を偽造されてそれが定着した中国・朝鮮とは全然違う。
たとえば、昔から上からの統治でも一応国民の同意を得ないと実行できなかった。
いまの政治でも日本企業でもまだの性質は残ってる、つまり独裁なんてできないんだよ。
もし、間違いをしても下の過半数の合意を得たことなので責任は分散される。
だからA級戦犯という考えもおかしい、なぜなら合意に導いた国民すべてが裁かれないと
いけなくなるからだ。
この辺の思想をチョンとシナは理解できる脳みそがない。
神社を政治のカードにしたり、国益を天秤にかけて論じたりね。
そこが我々生粋の日本人の感覚とずれてる。
だから２ｃｈで靖国批判はずれたことばかり言っているのだと・・
日本って近代化するときにドイツから学んだんだから、侵略されて
文化を偽造されてそれが定着した中国・朝鮮とは全然違う。
たとえば、昔から上からの統治でも一応国民の同意を得ないと実行できなかった。
いまの政治でも日本企業でもまだの性質は残ってる、つまり独裁なんてできないんだよ。
もし、間違いをしても下の過半数の合意を得たことなので責任は分散される。
だからA級戦犯という考えもおかしい、なぜなら合意に導いた国民すべてが裁かれないと
いけなくなるからだ。
この辺の思想をチョンとシナは理解できる脳みそがない。
神社を政治のカードにしたり、国益を天秤にかけて論じたりね。
そこが我々生粋の日本人の感覚とずれてる。
>あんたら、なにわけのわかんないこと言ってんだ。
いやおまいこそなにわけのわかんないこといってんだ？
国家同士が紛争解決の手段として話し合いのステージから
戦争というステージに移行させた以上当然の話だろ？
大陸に置いて日米の見解が異なった、
んで互いにお前の方が間違ってるインチキだってんで意見を押しつけようとして
交渉してたんだが決裂して戦争に訴えた。
結果、勝者と敗者の間でこれこれこうの条件で戦争止めますってことになったわけだ。
立派な国家間の決めごとであって何の不当性もないよ。
それをいまさらインチキだのというほうがわけわかんねえよ。
単純に戦争ってそういうもんだろってだけのお話。
日本が勝ってりゃあれは自衛でアメリカが侵略してきたというインチキを押しつけただけだっつうの。
アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた。
当たり前だが国家間の争いに片一方が完全な白で相手が黒なんつうのはほとんどない。
そういうルールの武力行使が戦争なんだからそれが嫌ならそもそも戦争なんかすべきじゃないし、
ポツダム宣言を受諾せずになんとかするしかねえんだよ。
なんともできないから東京裁判なりを受け入れて合意したわけだ。
まあ、馬鹿だと判決を受諾したのであって裁判そのものを受諾したわけではないなどとほざくが、
じゃあおまいは日本国は罪を犯してない（と日本国自身が思ってる）人間を収監したとでもいうのか？
戦犯がこのことについて裁判を起こしたら国が負けるとでも思ってるのか？
いやおまいこそなにわけのわかんないこといってんだ？
国家同士が紛争解決の手段として話し合いのステージから
戦争というステージに移行させた以上当然の話だろ？
大陸に置いて日米の見解が異なった、
んで互いにお前の方が間違ってるインチキだってんで意見を押しつけようとして
交渉してたんだが決裂して戦争に訴えた。
結果、勝者と敗者の間でこれこれこうの条件で戦争止めますってことになったわけだ。
立派な国家間の決めごとであって何の不当性もないよ。
それをいまさらインチキだのというほうがわけわかんねえよ。
単純に戦争ってそういうもんだろってだけのお話。
日本が勝ってりゃあれは自衛でアメリカが侵略してきたというインチキを押しつけただけだっつうの。
アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた。
当たり前だが国家間の争いに片一方が完全な白で相手が黒なんつうのはほとんどない。
そういうルールの武力行使が戦争なんだからそれが嫌ならそもそも戦争なんかすべきじゃないし、
ポツダム宣言を受諾せずになんとかするしかねえんだよ。
なんともできないから東京裁判なりを受け入れて合意したわけだ。
まあ、馬鹿だと判決を受諾したのであって裁判そのものを受諾したわけではないなどとほざくが、
じゃあおまいは日本国は罪を犯してない（と日本国自身が思ってる）人間を収監したとでもいうのか？
戦犯がこのことについて裁判を起こしたら国が負けるとでも思ってるのか？
818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:44:13 ID:F4DHC+3P
卑劣な犯罪者２匹を実名で晒しています。
※関係箇所にコピペ推奨※
●虚偽ニュースで容疑者を略式起訴 東京地検
インターネット検索大手「ヤフー」のニュースページを模した画面に虚偽のニュースが
掲載された事件（※2005年10月18日）で、東京地検は１６日、長崎市浜口町、無職●山本 隆博容疑者（３０）
を著作権法違反罪で略式起訴した。山本被告は同日、東京簡裁に５０万円の罰金を納付した。
山本被告は１０月１８日、自宅のパソコンでヤフーが著作権を持つニュースページを複製。
共同通信社の配信ニュースを装って「★中国軍 沖縄に侵攻」という見出しの虚偽の書き込みをして
ヤフーの著作権を侵害した。山本被告は「面白半分でやった」と起訴事実を認めている。（抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051217k0000m040121000c.html
=================================================================================
●2005年10月24日早朝、愛知県大府市で38歳の無職の男が、両親と兄を次々と包丁で切りつけて
重軽傷を負わせ、現行犯逮捕されました。
殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、大府市の無職、●布目 光隆容疑者（38）です。
布目容疑者は警察に対し、「みんな死んだ方が 楽だ」などと話しています。布目容疑者は６月ごろから
離れの自室に引きこもってインターネットなどをしながら過ごしていたということです。（抜粋）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に
行かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
同容疑者は「★中国が攻めてくる」などと話しているという。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
●山本 隆博 容疑者（３０） ならず者人間 ”ヤマモト”
●布目 光隆 容疑者（３８） キチガイ殺人犯 ”ヌノメ”
３０男の卑劣な犯罪者２匹 ”ヤマモト” ”ヌノメ” を実名で晒しています。
卑劣な犯罪を防止しましょう。 ※関係箇所にコピペ推奨※
※関係箇所にコピペ推奨※
●虚偽ニュースで容疑者を略式起訴 東京地検
インターネット検索大手「ヤフー」のニュースページを模した画面に虚偽のニュースが
掲載された事件（※2005年10月18日）で、東京地検は１６日、長崎市浜口町、無職●山本 隆博容疑者（３０）
を著作権法違反罪で略式起訴した。山本被告は同日、東京簡裁に５０万円の罰金を納付した。
山本被告は１０月１８日、自宅のパソコンでヤフーが著作権を持つニュースページを複製。
共同通信社の配信ニュースを装って「★中国軍 沖縄に侵攻」という見出しの虚偽の書き込みをして
ヤフーの著作権を侵害した。山本被告は「面白半分でやった」と起訴事実を認めている。（抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051217k0000m040121000c.html
=================================================================================
●2005年10月24日早朝、愛知県大府市で38歳の無職の男が、両親と兄を次々と包丁で切りつけて
重軽傷を負わせ、現行犯逮捕されました。
殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、大府市の無職、●布目 光隆容疑者（38）です。
布目容疑者は警察に対し、「みんな死んだ方が 楽だ」などと話しています。布目容疑者は６月ごろから
離れの自室に引きこもってインターネットなどをしながら過ごしていたということです。（抜粋）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に
行かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
同容疑者は「★中国が攻めてくる」などと話しているという。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
●山本 隆博 容疑者（３０） ならず者人間 ”ヤマモト”
●布目 光隆 容疑者（３８） キチガイ殺人犯 ”ヌノメ”
３０男の卑劣な犯罪者２匹 ”ヤマモト” ”ヌノメ” を実名で晒しています。
卑劣な犯罪を防止しましょう。 ※関係箇所にコピペ推奨※
820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:47:20 ID:Yu94BHF8
どうせまた日本人風の通称名を使った在日朝鮮人犯罪だろ
>>819
東京裁判のjudgementを受諾し収監を継続するのをSF講和条約で受諾したのが日本政府だね。
戦争の終わらせ方なので完全に間違ってるとは思わないが。
戦争という紛争解決の手段の決まり事について話したかったのでそれはまあ些末事だから許せ。
東京裁判のjudgementを受諾し収監を継続するのをSF講和条約で受諾したのが日本政府だね。
戦争の終わらせ方なので完全に間違ってるとは思わないが。
戦争という紛争解決の手段の決まり事について話したかったのでそれはまあ些末事だから許せ。
要するにね、東京裁判がインチキだといいたいなら、
日本と連合国との間のこれを正しいとする合意を撤回させるしかないわけでして。
国と国との合意事項なんだから誰がなにをほえようと全くの無駄で
それを主張する政治家に政権をとらせ、
連合国としかるべく話し合いをして撤回させるか、
戦争に訴えて撤回させるしかないっつうだけの話。
その不当性がどうであろうとまあ関係ないわな
日本と連合国との間のこれを正しいとする合意を撤回させるしかないわけでして。
国と国との合意事項なんだから誰がなにをほえようと全くの無駄で
それを主張する政治家に政権をとらせ、
連合国としかるべく話し合いをして撤回させるか、
戦争に訴えて撤回させるしかないっつうだけの話。
その不当性がどうであろうとまあ関係ないわな
>>794 大平元首相、急死でしたが殺されたのでしょうか。国会でなぜキリスト教徒
かを追求していた国会議員がいた。
かを追求していた国会議員がいた。
824 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:46:59 ID:mCAS/pQ9
>>817
＞立派な国家間の決めごとであって何の不当性もないよ。
＞それをいまさらインチキだのというほうがわけわかんねえよ。
おい、オレの文よく読めな。ポツダム宣言受諾が誰が不当だと言った。
戦争に負けたから、弱い奴が強い奴に従わされるのは当然だろ。
だから、現実に日本は従っただろ。
しかし、その中身が全部正しくて、特に戦争評価が連合国の考えが
全部正しくてそれを受け入れろと、お前は言ってるだろ。何でそんな
バカな考えになるんだ、とおれは何度も言ってるぞ。
なんで、ポツダム宣言の中身が全部正しくなるんだ。
はっきり、この点を答えろよ。
＞立派な国家間の決めごとであって何の不当性もないよ。
＞それをいまさらインチキだのというほうがわけわかんねえよ。
おい、オレの文よく読めな。ポツダム宣言受諾が誰が不当だと言った。
戦争に負けたから、弱い奴が強い奴に従わされるのは当然だろ。
だから、現実に日本は従っただろ。
しかし、その中身が全部正しくて、特に戦争評価が連合国の考えが
全部正しくてそれを受け入れろと、お前は言ってるだろ。何でそんな
バカな考えになるんだ、とおれは何度も言ってるぞ。
なんで、ポツダム宣言の中身が全部正しくなるんだ。
はっきり、この点を答えろよ。
825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:47:52 ID:pzyuP3F5
826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:50:30 ID:pzyuP3F5
827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:55:35 ID:mecRJL2a BE:44304342-
ポツダム宣言にもサンフランシスコ条約にも靖国に参拝してはいかんとは
書いていないし、A級戦犯を崇めちゃいかんとは書いていない。
それだけのことです。
書いていないし、A級戦犯を崇めちゃいかんとは書いていない。
それだけのことです。
828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:00:45 ID:mCAS/pQ9
>>817
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた
あんた、わかってるじゃないか。
だから、日本の当時の国家指導者は東京裁判の断じる罪人ではけ
してないだろ。
そもそも、この議論の一番重要な点はここだ。
日本の戦争指導者は東京裁判が断じた罪人ではけしてない、とい
う事だ。あんたの言うと通りだ。この点を忘れるなよ。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた
あんた、わかってるじゃないか。
だから、日本の当時の国家指導者は東京裁判の断じる罪人ではけ
してないだろ。
そもそも、この議論の一番重要な点はここだ。
日本の戦争指導者は東京裁判が断じた罪人ではけしてない、とい
う事だ。あんたの言うと通りだ。この点を忘れるなよ。
829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:01:13 ID:Mj1+wwmT
830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:05:33 ID:pzyuP3F5
831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:08:28 ID:Mj1+wwmT
>>827
日本の憲法には政教分離と書いてあるぞ。
日本の憲法には政教分離と書いてあるぞ。
832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:08:47 ID:mCAS/pQ9
>>829
＞後の祭りだろ？
なんで、後の祭りなんだ。
いいか、あんたらは、東京裁判で罪人だと日本の国家指導が、断じ
られたから、彼らは罪人だと言っている。
実際はどうなんだ。東京裁判の中身、いいか、その中身はほんとに正
しいのか。正しくないだろ。
だから、日本の戦争指導者は実際、実際東京裁判のいう罪人じゃないんだ。
＞後の祭りだろ？
なんで、後の祭りなんだ。
いいか、あんたらは、東京裁判で罪人だと日本の国家指導が、断じ
られたから、彼らは罪人だと言っている。
実際はどうなんだ。東京裁判の中身、いいか、その中身はほんとに正
しいのか。正しくないだろ。
だから、日本の戦争指導者は実際、実際東京裁判のいう罪人じゃないんだ。
つうか東京裁判被告を慰霊追悼の対象にしちゃいかんってどこの法律？
834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:12:39 ID:pzyuP3F5
835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:12:44 ID:mecRJL2a BE:232596667-
>>831
A級戦犯とは関係ないよね。
A級戦犯とは関係ないよね。
>なんで、ポツダム宣言の中身が全部正しくなるんだ。
>はっきり、この点を答えろよ。
戦争とはそういうルールで行われる国家間の紛争解決の手段だから。
嫌なら戦争なんかするな。
っていうか両者がおれのいうことが正しいと押しつけあい
戦争という手段に訴えた時点で負けた方が押しつけられるのは当然だ。
当事国両者が受け入れた以上両国間で通用するだけの話。
それを覆す方法はすでに述べた罠。
あんたがいくらいっても始まらん。
＞ なんで、後の祭りなんだ。
日本国が戦争に訴えポツダム宣言を受諾、SF講和条約に調印したから。
だから日本の戦争指導者は実際、実際東京裁判のいう罪人でしかない。
これを覆すなら連合国と話し合って納得させるか、
喧嘩してそれを押しつける以外の方法はない。
>はっきり、この点を答えろよ。
戦争とはそういうルールで行われる国家間の紛争解決の手段だから。
嫌なら戦争なんかするな。
っていうか両者がおれのいうことが正しいと押しつけあい
戦争という手段に訴えた時点で負けた方が押しつけられるのは当然だ。
当事国両者が受け入れた以上両国間で通用するだけの話。
それを覆す方法はすでに述べた罠。
あんたがいくらいっても始まらん。
＞ なんで、後の祭りなんだ。
日本国が戦争に訴えポツダム宣言を受諾、SF講和条約に調印したから。
だから日本の戦争指導者は実際、実際東京裁判のいう罪人でしかない。
これを覆すなら連合国と話し合って納得させるか、
喧嘩してそれを押しつける以外の方法はない。
>>834
どこに提訴すればいいのさ？
裁判やったGHQはもう消滅してるし
サンフランシスコ講和条約成立で訴因自体が無くなったのに
教えてくれたら提訴考えるよ。俺は戦犯の身内じゃないから訴権がないのかもしれんが…
それ以前に犯罪者を祀ってはいけないって決まりあるの？
どこに提訴すればいいのさ？
裁判やったGHQはもう消滅してるし
サンフランシスコ講和条約成立で訴因自体が無くなったのに
教えてくれたら提訴考えるよ。俺は戦犯の身内じゃないから訴権がないのかもしれんが…
それ以前に犯罪者を祀ってはいけないって決まりあるの？
838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:18:47 ID:mCAS/pQ9
>>834
＞お前に、その度胸があるか？
おい、おまえ。何の話してんの。
おれ達日本人が戦争評価の一環として、当時の戦争指導者の評価を
してんだろ。かれらは、実際、東京裁判で言う罪人なのかどうか。中
身の議論をしてんだろ。
お前にその度胸があるか？おまえ、何言ってんの。
＞お前に、その度胸があるか？
おい、おまえ。何の話してんの。
おれ達日本人が戦争評価の一環として、当時の戦争指導者の評価を
してんだろ。かれらは、実際、東京裁判で言う罪人なのかどうか。中
身の議論をしてんだろ。
お前にその度胸があるか？おまえ、何言ってんの。
＞ そもそも、この議論の一番重要な点はここだ。
うんにゃ、この議論の一番重要な点は紛争の当事者である
日本国と連合国が
＞ 日本の戦争指導者は東京裁判が断じた罪人で
ある、と認めた事だ。
まあ罪人として扱うといいかえてもいいがなｗ
何の利益があるのかまったくわからんが
うんにゃ、この議論の一番重要な点は紛争の当事者である
日本国と連合国が
＞ 日本の戦争指導者は東京裁判が断じた罪人で
ある、と認めた事だ。
まあ罪人として扱うといいかえてもいいがなｗ
何の利益があるのかまったくわからんが
「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」
（野田佳彦議員質問書に対する政府答弁より）
（野田佳彦議員質問書に対する政府答弁より）
841 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/12(木) 23:21:04 ID:A8IyAlJC
>>789
あくまでも十字を切って良いと言ったのは、境内の話だ。
中曽根は、社内に入ったのだから、神道式の礼法を守る義務があった。
逃げの海軍官僚らしい卑怯さだね。
亡くなられた海軍軍人は立派な方ばかりだが。
あくまでも十字を切って良いと言ったのは、境内の話だ。
中曽根は、社内に入ったのだから、神道式の礼法を守る義務があった。
逃げの海軍官僚らしい卑怯さだね。
亡くなられた海軍軍人は立派な方ばかりだが。
842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:23:05 ID:mCAS/pQ9
>>836
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
あんた、わかってるじゃないか。
だから、日本の当時の国家指導者は東京裁判の断じる罪人ではけ
してないだろ。
そもそも、この議論の始まりも一番重要な点もここだ。
日本の戦争指導者は東京裁判が断じた罪人ではけしてない、とい
う事だ。あんたの言うと通りだ。この点を忘れるなよ。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
あんた、わかってるじゃないか。
だから、日本の当時の国家指導者は東京裁判の断じる罪人ではけ
してないだろ。
そもそも、この議論の始まりも一番重要な点もここだ。
日本の戦争指導者は東京裁判が断じた罪人ではけしてない、とい
う事だ。あんたの言うと通りだ。この点を忘れるなよ。
843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:23:07 ID:pzyuP3F5
>>837
それは簡単だよ。
ポツダム宣言の"戦争犯罪者の処罰”に則って行われた裁判なんだから、戦勝国のアメリカ、
イギリス、中華民国政府に提訴すればよい。
とりあえず、この前アメリカの下院で東京裁判の判決を再認識する決議が出たばかりだよ。
アメリカ政府に提訴しろよ。
ただし提訴は、個人に対して行われた裁判なのだから、名義はA級戦犯の家族でなければ
ならない。家族の説得が先決だな。
絶対に提訴しろよ。
それは簡単だよ。
ポツダム宣言の"戦争犯罪者の処罰”に則って行われた裁判なんだから、戦勝国のアメリカ、
イギリス、中華民国政府に提訴すればよい。
とりあえず、この前アメリカの下院で東京裁判の判決を再認識する決議が出たばかりだよ。
アメリカ政府に提訴しろよ。
ただし提訴は、個人に対して行われた裁判なのだから、名義はA級戦犯の家族でなければ
ならない。家族の説得が先決だな。
絶対に提訴しろよ。
東京裁判の中身の話をしたら…
・法源が不明
・罪状が無茶苦茶（満州事変から終戦まで一貫して共謀なんてどうやったらできるのか）
・不公正な証拠調べ（偽証罪なし。ぶっちゃけ架空名名乗って嘘吐いても通る）
・一審のみ
・判事構成のおかしさ（ソ連判事にいたっては裁判所公用語の日本語英語どちらも理解できない）
・文官の広田の肩書きを最後まで武官職の軍参事官とした等、まともな事実確認すら行われていない
もうボロボロなんだからな。兎に角犯罪者！としたい人間にとっては中身の議論は鬼門だろう
・法源が不明
・罪状が無茶苦茶（満州事変から終戦まで一貫して共謀なんてどうやったらできるのか）
・不公正な証拠調べ（偽証罪なし。ぶっちゃけ架空名名乗って嘘吐いても通る）
・一審のみ
・判事構成のおかしさ（ソ連判事にいたっては裁判所公用語の日本語英語どちらも理解できない）
・文官の広田の肩書きを最後まで武官職の軍参事官とした等、まともな事実確認すら行われていない
もうボロボロなんだからな。兎に角犯罪者！としたい人間にとっては中身の議論は鬼門だろう
＞ それ以前に犯罪者を祀ってはいけないって決まりあるの？
それ以前に中国ですら”犯罪者を祀って”いる靖国神社に直接文句は言ってない。
細かいことは軍事板ＦＡＱでも嫁
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#03115
それ以前に中国ですら”犯罪者を祀って”いる靖国神社に直接文句は言ってない。
細かいことは軍事板ＦＡＱでも嫁
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#03115
>>845
じゃあ「合祀してる靖国神社に…」っていう発言自体がおかしいってことだね
大体、全国戦没者追悼式典にも戦犯遺族が公式に招待され、戦没者とともに慰霊が行われてるし
つまり中国の言う事は言い掛かりでよろしいね？
じゃあ「合祀してる靖国神社に…」っていう発言自体がおかしいってことだね
大体、全国戦没者追悼式典にも戦犯遺族が公式に招待され、戦没者とともに慰霊が行われてるし
つまり中国の言う事は言い掛かりでよろしいね？
848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:27:26 ID:pzyuP3F5
>>841
つまり、靖国の社内と言うのは、公人として憲法を遵守しなければならないというような、
民主主義のルールがまかり通らないところなんだろ。ま、宗教であれば当たり前の事だ。
ゆえに、神道は宗教であり、他の宗教と同様の排他的な部分を持つ。
つまり、国家の追悼施設としては馴染まないという事で良いな？
つまり、靖国の社内と言うのは、公人として憲法を遵守しなければならないというような、
民主主義のルールがまかり通らないところなんだろ。ま、宗教であれば当たり前の事だ。
ゆえに、神道は宗教であり、他の宗教と同様の排他的な部分を持つ。
つまり、国家の追悼施設としては馴染まないという事で良いな？
849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:30:24 ID:pzyuP3F5
>>849
おいおい、逃げずに答えてくれよ
提訴しろっていったのはそっちでしょ
当然提訴できるんだからそんなふうにいったんでしょ？
まさか具体的な話をするのが怖いからそっちに話を逸らしたわけじゃないよね？？
おいおい、逃げずに答えてくれよ
提訴しろっていったのはそっちでしょ
当然提訴できるんだからそんなふうにいったんでしょ？
まさか具体的な話をするのが怖いからそっちに話を逸らしたわけじゃないよね？？
＞ もうボロボロなんだからな。兎に角犯罪者！としたい人間にとっては中身の議論は鬼門だろう
まったくおっしゃるとおり。
でも国家間の紛争解決の手段としての戦争ってそういうもんなんだな。
仮に日韓で戦争を起こして日本が勝ち竹島を日本領とする、
あるいは負けて逆に韓国領とする講和条約を結べば、
歴史的経緯だのを持ち出していくら正当性を主張しようと手遅れに過ぎん。
絶滅しようがそんな条約を結ばないか、相手ともう一度話し合うか戦争でも起こすしかない。
それが嫌ならそもそも戦争するなってだけの話。
あまりに常識的な問題にすぎんのだが？
まったくおっしゃるとおり。
でも国家間の紛争解決の手段としての戦争ってそういうもんなんだな。
仮に日韓で戦争を起こして日本が勝ち竹島を日本領とする、
あるいは負けて逆に韓国領とする講和条約を結べば、
歴史的経緯だのを持ち出していくら正当性を主張しようと手遅れに過ぎん。
絶滅しようがそんな条約を結ばないか、相手ともう一度話し合うか戦争でも起こすしかない。
それが嫌ならそもそも戦争するなってだけの話。
あまりに常識的な問題にすぎんのだが？
854 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:36:39 ID:pzyuP3F5
>>850
逃げているのはお前だ。
>>837で、
>どこに提訴すればいいのさ？
>裁判やったGHQはもう消滅してるし
>サンフランシスコ講和条約成立で訴因自体が無くなったのに
>教えてくれたら提訴考えるよ。俺は戦犯の身内じゃないから訴権がないのかもしれんが…
>それ以前に犯罪者を祀ってはいけないって決まりあるの？
どこに提訴すればいいのさって聞かれたから、アメリカ政府だと親切に教えてあげているだろう。
それに、提訴するならまず戦犯の家族を説得しなければいけないことも教えてあげた。
提訴の仕方は大使館に確認しろ。もしダメならそのときは相談に乗ってやると、ココまで親切に
説明しているのだよ。
結局、東京裁判はインチキだって言う割には、何もできないセンズリ野郎だ！お前は。
逃げているのはお前だ。
>>837で、
>どこに提訴すればいいのさ？
>裁判やったGHQはもう消滅してるし
>サンフランシスコ講和条約成立で訴因自体が無くなったのに
>教えてくれたら提訴考えるよ。俺は戦犯の身内じゃないから訴権がないのかもしれんが…
>それ以前に犯罪者を祀ってはいけないって決まりあるの？
どこに提訴すればいいのさって聞かれたから、アメリカ政府だと親切に教えてあげているだろう。
それに、提訴するならまず戦犯の家族を説得しなければいけないことも教えてあげた。
提訴の仕方は大使館に確認しろ。もしダメならそのときは相談に乗ってやると、ココまで親切に
説明しているのだよ。
結局、東京裁判はインチキだって言う割には、何もできないセンズリ野郎だ！お前は。
>>852
最初っから戦争とはそういうものだとしかいってませんが？
その解決方法についてなんべんかいってますがまだ不足ですか？
互いに不当だと主張し解決手段として戦争を選択した以上、
負けてしかも講和条約を結んで独立を回復してから、
あれは不当だと国内的にのみ言い出す方が国としてどうかしてますが？
なんで連合国に訴えないんです？
最初っから戦争とはそういうものだとしかいってませんが？
その解決方法についてなんべんかいってますがまだ不足ですか？
互いに不当だと主張し解決手段として戦争を選択した以上、
負けてしかも講和条約を結んで独立を回復してから、
あれは不当だと国内的にのみ言い出す方が国としてどうかしてますが？
なんで連合国に訴えないんです？
858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:39:48 ID:mCAS/pQ9
>>855
靖国神社のHPをみたことがないのかね？
＞ なんで片方は良くて片方は駄目なんだ？
日本語が読めないのか？ 追悼式典と顕彰してる神社が同じことしてるとでも？
その人の死を悼むこととその行いによって祀られる神社に参拝することが同じ？
靖国神社のHPをみたことがないのかね？
＞ なんで片方は良くて片方は駄目なんだ？
日本語が読めないのか？ 追悼式典と顕彰してる神社が同じことしてるとでも？
その人の死を悼むこととその行いによって祀られる神社に参拝することが同じ？
860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:41:50 ID:pzyuP3F5
861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:43:19 ID:pzyuP3F5
軍事板FAQより
1972年の日中国交正常化の際の中国側の「責任」理解は，「一部の軍国主義者」責任論だった．
この点について日本も了解し，日本側は
「過去において，日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し，深く反省する」
と述べた．
一部の軍国主義者こそが加害者で，一般民衆には罪はないという考え方こそが，国交正常化以前の日中関係の政経分離論を支え，また，国交正常化交渉地の「日中友好論」や賠償放棄を裏付けるものともなっていた．
このような中国側の基本的な立場は，1978年に，その「一部の軍国主義者」に相当するA級戦犯が靖国神社に合祀され，80年代に首相らが公式参拝することによって，日本への抗議としていっそう明確に現れる．
中国側からすれば，「一部の軍国主義者」に責任を帰し，一般人民には罪はなかったとすることが，賠償放棄，友好交流の前提であり，だからこそ「一部の軍国主義者」に参拝するという日本政府要人の行為は，この前提を破壊するものだと映るのである．
小泉総理が「反省し，お詫び」しても，まだ「行動で示せ」となるのはそのためであり，「甲級戦犯分祀」に中国側が拘り，靖国問題の妥協点として提示してくるのも，そのためである．
1972年の日中国交正常化の際の中国側の「責任」理解は，「一部の軍国主義者」責任論だった．
この点について日本も了解し，日本側は
「過去において，日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し，深く反省する」
と述べた．
一部の軍国主義者こそが加害者で，一般民衆には罪はないという考え方こそが，国交正常化以前の日中関係の政経分離論を支え，また，国交正常化交渉地の「日中友好論」や賠償放棄を裏付けるものともなっていた．
このような中国側の基本的な立場は，1978年に，その「一部の軍国主義者」に相当するA級戦犯が靖国神社に合祀され，80年代に首相らが公式参拝することによって，日本への抗議としていっそう明確に現れる．
中国側からすれば，「一部の軍国主義者」に責任を帰し，一般人民には罪はなかったとすることが，賠償放棄，友好交流の前提であり，だからこそ「一部の軍国主義者」に参拝するという日本政府要人の行為は，この前提を破壊するものだと映るのである．
小泉総理が「反省し，お詫び」しても，まだ「行動で示せ」となるのはそのためであり，「甲級戦犯分祀」に中国側が拘り，靖国問題の妥協点として提示してくるのも，そのためである．
863 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:44:31 ID:pzyuP3F5
864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:44:38 ID:mCAS/pQ9
>>860
そうなんだよなぁ。
戦争ってそういうもんだからなぁ。
仮に日本が勝って京都宣言でもアメリカに飲ませて
ワシントン裁判起こしたら日本人はあれは不当だから撤回せれとかいうべきかってお話。
少なくとも枢軸国とアメリカが不当だったという合意に達するか、
再度戦争して不当だと言うことを飲ませるかの方法以外にありえないんだが。
そうなんだよなぁ。
戦争ってそういうもんだからなぁ。
仮に日本が勝って京都宣言でもアメリカに飲ませて
ワシントン裁判起こしたら日本人はあれは不当だから撤回せれとかいうべきかってお話。
少なくとも枢軸国とアメリカが不当だったという合意に達するか、
再度戦争して不当だと言うことを飲ませるかの方法以外にありえないんだが。
866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:47:12 ID:mCAS/pQ9
>>864
わかってきたようだねえ。
あれが不当かどうかは当事者である政府に聞くべき問題で
あんたが何をほざこうが全く問題ではないということが。
んで政府見解では東京裁判そのものを受け入れてるわけなので、
日本と連合国の間ではあれは正当なものであるのだよ。
わかったかな？
わかってきたようだねえ。
あれが不当かどうかは当事者である政府に聞くべき問題で
あんたが何をほざこうが全く問題ではないということが。
んで政府見解では東京裁判そのものを受け入れてるわけなので、
日本と連合国の間ではあれは正当なものであるのだよ。
わかったかな？
868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:52:05 ID:mCAS/pQ9
>>863
＞何でそんなに中間の理論を吹っ飛ばせるの？
おい、おまえ。
おまえの考えだと、東京裁判はインチキなんだろ。
それにケチをつけてくる中韓は言いがかりだろ。
なのが論理の飛躍だ。お前の考えどおりだろ。
＞何でそんなに中間の理論を吹っ飛ばせるの？
おい、おまえ。
おまえの考えだと、東京裁判はインチキなんだろ。
それにケチをつけてくる中韓は言いがかりだろ。
なのが論理の飛躍だ。お前の考えどおりだろ。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:53:11 ID:MECuQy7k
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭 ミミ彡彡
ミミ彭 ＿ ＿ ミミミ彡 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミミ彡 日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 ヽ￣' 〈ヽ￣ .|ミミ彡 大陸と交渉が多かった時代、
彡| | |ミ彡 政治は乱れ、人々は不幸だった
彡| ´-し｀) ／|ミ|ミ
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ノ / 政治関係はクールに。
,.|＼、 ' ／|、 経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
中朝韓は敬して、遠ざけよ！
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭 ミミ彡彡
ミミ彭 ＿ ＿ ミミミ彡 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミミ彡 日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 ヽ￣' 〈ヽ￣ .|ミミ彡 大陸と交渉が多かった時代、
彡| | |ミ彡 政治は乱れ、人々は不幸だった
彡| ´-し｀) ／|ミ|ミ
ゞ| 、,! |ソ
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,.|＼、 ' ／|、 経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
中朝韓は敬して、遠ざけよ！
870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:54:04 ID:pzyuP3F5
んで政府に不当だといわせたいなら
そういう政治家が政権を取れるようにして
日本政府にそういわせて連合国にのませなきゃならん。
それで初めて不当だってことになるわけだ。
互いに自分が正当だって主張して戦争に訴えたんだから、
其れが嫌なら最初っから戦争するなってだけ。
そういう政治家が政権を取れるようにして
日本政府にそういわせて連合国にのませなきゃならん。
それで初めて不当だってことになるわけだ。
互いに自分が正当だって主張して戦争に訴えたんだから、
其れが嫌なら最初っから戦争するなってだけ。
872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:58:01 ID:mCAS/pQ9
873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:59:59 ID:mCAS/pQ9
874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:00:11 ID:pzyuP3F5
>>868
やっぱり、おかしいぞ。
俺の考えとして、東京裁判はインチキかもしれん。そのことは中韓も本心では解っているだろう。
しかし、彼らは日本の免責をA級戦犯個人の追及で行った。
その担保したA級戦犯を日本人が崇拝する事は、国家間の紳士協定違反だ。
これが中韓の言い分だと思うが、日本人の多くは同じ考えだろうよ。
だから、中韓の言いがかりだと簡単な帰結は愚か。
やっぱり、おかしいぞ。
俺の考えとして、東京裁判はインチキかもしれん。そのことは中韓も本心では解っているだろう。
しかし、彼らは日本の免責をA級戦犯個人の追及で行った。
その担保したA級戦犯を日本人が崇拝する事は、国家間の紳士協定違反だ。
これが中韓の言い分だと思うが、日本人の多くは同じ考えだろうよ。
だから、中韓の言いがかりだと簡単な帰結は愚か。
875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:00:14 ID:bBbjdMcW
東京裁判の誤りは連合国(ソは除く)は当然理解している。
だが、撤回はしないし謝罪もしない。
だから日本の戦後処理に寛大であり、戦犯どうこうクレームをつけないのである。
日本も当然わかっているから東京裁判の疑問はとやかく言わない。
この状況で文句をつける中韓がおかしいのだが、中韓の主張に連合国は否定する
ことができない。また日本の味方をすることもない。暗黙の了解を中韓がうまく
ついてきているだけだが、無視してかまわないだろう。
他国に飛び火することはないから。
だが、撤回はしないし謝罪もしない。
だから日本の戦後処理に寛大であり、戦犯どうこうクレームをつけないのである。
日本も当然わかっているから東京裁判の疑問はとやかく言わない。
この状況で文句をつける中韓がおかしいのだが、中韓の主張に連合国は否定する
ことができない。また日本の味方をすることもない。暗黙の了解を中韓がうまく
ついてきているだけだが、無視してかまわないだろう。
他国に飛び火することはないから。
>>872
軍事板FAQで書いてあるとおりですが？
俺の考えではまともに取り合う日本が悪いとしかいいようがないが。
ちなみに日中間の合意のある中国はともかく、
韓国については理解の範囲外にあるからな。
軍事板FAQで書いてあるとおりですが？
俺の考えではまともに取り合う日本が悪いとしかいいようがないが。
ちなみに日中間の合意のある中国はともかく、
韓国については理解の範囲外にあるからな。
877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:05:04 ID:YadQtetd
>>876
A級戦犯の合祀について、中韓の言いがかりなどはどうでも良いが、
日本人がA級戦犯合祀に疑問を持っていることが、重大な懸案事項。
国民は東京裁判がインチキであろうと、あの戦争の責任は誰かが、取るべきだと
思っている。それを今更総括する気はないのに、今更ゴチャゴチャ言う靖国や
その周りをウザイと思っている。
だから、靖国は国民に信頼されない。
A級戦犯の合祀について、中韓の言いがかりなどはどうでも良いが、
日本人がA級戦犯合祀に疑問を持っていることが、重大な懸案事項。
国民は東京裁判がインチキであろうと、あの戦争の責任は誰かが、取るべきだと
思っている。それを今更総括する気はないのに、今更ゴチャゴチャ言う靖国や
その周りをウザイと思っている。
だから、靖国は国民に信頼されない。
878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:06:24 ID:UgOehmrN
＞ だが、撤回はしないし謝罪もしない。
ま、当たり前だ。
東京裁判やニュルンベルグ裁判の原則は旧ユーゴ国際法廷やら国際刑事裁判所の基本ともなっているので、
いまさらそれがおかしいといっても誰も得はしない。
そもそも個人の戦争責任追求自体、そいつを支持する国民の存在がなければ
その個人は戦争責任のもととなる行いをできないわけで、
国民全ての責任を追及するのが正当だともいえる。
が、そんなことしても誰も得をしない。
国家間での行動原理が正当性ではなくて国益なり利益である以上、
あれはインチキだと騒ぎ立ててもまったく意味がないのは当たり前だ。
いやほんとに戦争しなきゃよかったんですよ。
しかも負けなきゃいまごろアーリントンに大統領がお参りするのは
とんでもないと因縁をつける絶好の機会なんですから。
ま、当たり前だ。
東京裁判やニュルンベルグ裁判の原則は旧ユーゴ国際法廷やら国際刑事裁判所の基本ともなっているので、
いまさらそれがおかしいといっても誰も得はしない。
そもそも個人の戦争責任追求自体、そいつを支持する国民の存在がなければ
その個人は戦争責任のもととなる行いをできないわけで、
国民全ての責任を追及するのが正当だともいえる。
が、そんなことしても誰も得をしない。
国家間での行動原理が正当性ではなくて国益なり利益である以上、
あれはインチキだと騒ぎ立ててもまったく意味がないのは当たり前だ。
いやほんとに戦争しなきゃよかったんですよ。
しかも負けなきゃいまごろアーリントンに大統領がお参りするのは
とんでもないと因縁をつける絶好の機会なんですから。
力づく信奉者がいるようだけど
なら国内最高権力者の総理大臣がかまわないってやってるんだからそれに異を唱えるのはおかしいよね
中国だって文句言うけど実際に力で辞めさせるまでには到ってない
アメリカは軍人級が定期参拝するなど、少なくとも参拝自体については好意的黙認状態だし
つまり力理論からして正当ということだね
なら国内最高権力者の総理大臣がかまわないってやってるんだからそれに異を唱えるのはおかしいよね
中国だって文句言うけど実際に力で辞めさせるまでには到ってない
アメリカは軍人級が定期参拝するなど、少なくとも参拝自体については好意的黙認状態だし
つまり力理論からして正当ということだね
881 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:13:53 ID:UgOehmrN
>>874
＞彼らは日本の免責をA級戦犯個人の追及で行った
東京裁判がインチキなんだから、日本の免責をA級戦犯個人の追及で
した事自体、ナンセンスだろ。
だから、ナンセンスなことを言ってきてるのを言いがかりと言うんだろ。
＞彼らは日本の免責をA級戦犯個人の追及で行った
東京裁判がインチキなんだから、日本の免責をA級戦犯個人の追及で
した事自体、ナンセンスだろ。
だから、ナンセンスなことを言ってきてるのを言いがかりと言うんだろ。
>>878
は？ A級が戦犯であることと中韓の干渉をまともに相手にすることは全然違いますよ？
国家間の合意がある以上戦犯であることは間違いのない事実なんですから。
単に先の大戦という巨大な不幸の犠牲者の追悼であるとでもいっとくだけの話でして。
まあ靖国が一宗教法人としてはまったくおかしな政治的主張をせず、
英霊よ安らかなれを祈るだけの存在だったら問題おこらなかったでしょうが。
なんで中国人でさえ読める英語版HPまでもうけて問題を広げたいのか理解も及びませんが。
は？ A級が戦犯であることと中韓の干渉をまともに相手にすることは全然違いますよ？
国家間の合意がある以上戦犯であることは間違いのない事実なんですから。
単に先の大戦という巨大な不幸の犠牲者の追悼であるとでもいっとくだけの話でして。
まあ靖国が一宗教法人としてはまったくおかしな政治的主張をせず、
英霊よ安らかなれを祈るだけの存在だったら問題おこらなかったでしょうが。
なんで中国人でさえ読める英語版HPまでもうけて問題を広げたいのか理解も及びませんが。
戦犯を戦犯だと認定した裁判はおかしい
しかし、力関係の元国家が合意したから正当だ、という
ならその国家の合意で自主権を回復し、国内慰霊の管轄権も当然復活した以上
日本が何しようが日本の自由だよね
しかし、力関係の元国家が合意したから正当だ、という
ならその国家の合意で自主権を回復し、国内慰霊の管轄権も当然復活した以上
日本が何しようが日本の自由だよね
>>880
＞ 力づく信奉者がいるようだけど
はて、自分は戦争のルールと国家間の合意について当たり前の常識を述べているだけでして。
日本には言論の自由があるので総理大臣だろうが異を唱えていいと思うよ。
それを力で押さえつけるのは国家と個人の間の関係の問題で
国家間の問題と混同されるのははなはだ迷惑な話ですが。
>>881
＞ナンセンスなことを言ってきてるのを言いがかりと言うんだろ。
日中間の合意にそっていってきてるので言いません。
どうしても相手を黙らせたいなら合意自体をひっくり返して
新たな合意でも作るほかありません。
やっぱり何の利益があるのか理解できませんが。
韓国相手なら「なにナンセンスなこといっとるんだ？」ですむ話だと思います。
＞ 力づく信奉者がいるようだけど
はて、自分は戦争のルールと国家間の合意について当たり前の常識を述べているだけでして。
日本には言論の自由があるので総理大臣だろうが異を唱えていいと思うよ。
それを力で押さえつけるのは国家と個人の間の関係の問題で
国家間の問題と混同されるのははなはだ迷惑な話ですが。
>>881
＞ナンセンスなことを言ってきてるのを言いがかりと言うんだろ。
日中間の合意にそっていってきてるので言いません。
どうしても相手を黙らせたいなら合意自体をひっくり返して
新たな合意でも作るほかありません。
やっぱり何の利益があるのか理解できませんが。
韓国相手なら「なにナンセンスなこといっとるんだ？」ですむ話だと思います。
885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:20:44 ID:YadQtetd
>>881
それじゃ聞こう。
日本の敗戦責任を含めて、日本人は誰を恨めばよいのか？
当時、身内をなくした人、財産をなくした人、損害、被害を受けた人はたくさんいた。
その人たちの向かって、「日本人は誰も悪くなかった。」と言えるのか？
それじゃ聞こう。
日本の敗戦責任を含めて、日本人は誰を恨めばよいのか？
当時、身内をなくした人、財産をなくした人、損害、被害を受けた人はたくさんいた。
その人たちの向かって、「日本人は誰も悪くなかった。」と言えるのか？
そもそも靖国参拝自体はGHQ占領下から再開され
A級戦犯合祀後も５年以上続いてたんだよね
その間中国他は何もいわなかった
急に「国民感情を傷つける」なんて言い出したけど、じゃあ黙認期間その感情とやらはどこにいってたの？
自分達の反日教育の結果、日本に過剰反応するようになったとしたら単なるマッチポンプだよな
A級戦犯合祀後も５年以上続いてたんだよね
その間中国他は何もいわなかった
急に「国民感情を傷つける」なんて言い出したけど、じゃあ黙認期間その感情とやらはどこにいってたの？
自分達の反日教育の結果、日本に過剰反応するようになったとしたら単なるマッチポンプだよな
887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:21:48 ID:UgOehmrN
>>883
その自主権を回復の条件が東京裁判を受諾したSF講和条約によるものでなければねｗ
あんたは自主権を回復したので樺太を日本に併合しても
日本の自由だよねといってるに過ぎない。
別に南洋統治領でもかまわないが。
その自主権を回復の条件が東京裁判を受諾したSF講和条約によるものでなければねｗ
あんたは自主権を回復したので樺太を日本に併合しても
日本の自由だよねといってるに過ぎない。
別に南洋統治領でもかまわないが。
>>888
その通りでしょ
力で樺太奪えば正当になるんでしょ？
あんたがさっきから言ってるのはそういうことよ
だいたい裁判を受諾したからって参拝しちゃいけない、という理屈がどうしてなりたつの？
国際条約が国内法及び慣習をどこまで制約するわけ？
その通りでしょ
力で樺太奪えば正当になるんでしょ？
あんたがさっきから言ってるのはそういうことよ
だいたい裁判を受諾したからって参拝しちゃいけない、という理屈がどうしてなりたつの？
国際条約が国内法及び慣習をどこまで制約するわけ？
結局、卑怯なダブスタに過ぎんのだよね
力で決まったから正しい、というからそれを援用したら違う、という
所詮、中国様の意に添うためなら何でも屁理屈ごねるんだよね
赤い奴隷も大変だ
力で決まったから正しい、というからそれを援用したら違う、という
所詮、中国様の意に添うためなら何でも屁理屈ごねるんだよね
赤い奴隷も大変だ
>>887
ごめん、なにをいってるのかわからん。
A級が戦犯であることと何の関連があるんだ？
中国に関しては日中共同声明との整合性は必要とおもわれるが、
基本的にはまともに相手にする必要はない。
もっとも、靖国が宗教法人の範囲を超えて
これらの国家間の合意に反する政治的主張を続ける限り、
単なる言いがかりとは言い切れないのも事実。
再度繰り返すが韓国については知らん。
火病をまともに相手にするほうがどうかしてる。
ごめん、なにをいってるのかわからん。
A級が戦犯であることと何の関連があるんだ？
中国に関しては日中共同声明との整合性は必要とおもわれるが、
基本的にはまともに相手にする必要はない。
もっとも、靖国が宗教法人の範囲を超えて
これらの国家間の合意に反する政治的主張を続ける限り、
単なる言いがかりとは言い切れないのも事実。
再度繰り返すが韓国については知らん。
火病をまともに相手にするほうがどうかしてる。
892 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:29:50 ID:UgOehmrN
>>885
＞日本の敗戦責任を含めて、日本人は誰を恨めばよいのか？
あんたは、東京裁判はインチキだとわかっていたのに、恨
む相手をつくるために、当時の国家指導者を犠牲にしたてよ
うとしてたのか。
それなら、なぜ、東京裁判で攻めるという卑怯なやり方を
したんだ？
＞日本の敗戦責任を含めて、日本人は誰を恨めばよいのか？
あんたは、東京裁判はインチキだとわかっていたのに、恨
む相手をつくるために、当時の国家指導者を犠牲にしたてよ
うとしてたのか。
それなら、なぜ、東京裁判で攻めるという卑怯なやり方を
したんだ？
893 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:30:03 ID:Kiioz5vt
原子力空母はツイン原子炉で、加圧水型で燃料棒は兵器級の９９％濃縮ウランで
メルトダウンしやすく、爆発すれば広島の数倍の威力
しかも安全装置は３日だけ原子炉を維持する放置型の安全システム
艦を放棄して逃げるのに十分な時間を与えるだけ
だから、自衛隊との合同放射線漏れ自己訓練は拒否する。
加圧水型だから冷却パイプにクラックができて圧力低下すれば
冷却水は瞬時に沸騰して、水がなくなり、炉心は暴走、１０００度になれば
メルトダウン。大きなきのこ雲が見られる。
アメ公は艦を放棄してヘリや戦闘機で６０ｋｍ半径から離脱すればいい。
横須賀住民は３時間以内に避難は不可能だが
街がパニックになり大混乱になり交通網が麻痺するため
ヨード剤を飲みながら歩いてにげるしかない。
そのあとは艦が熱核水蒸気爆発して半径１５０ｋｍまで兵器級のプルトニユウムが降り注ぎ
１００年は立ち入り禁止になる。
東京湾閉鎖だ。 もちろん搭載の核トマホークとかに誘爆するので
横須賀は、あっという間に吹っ飛ぶ。
アメリカ側は、たつた１隻の米空母を犠牲にして
事故に見せかけて、東京を日本を壊滅状態にする事も出来る。
メルトダウンしやすく、爆発すれば広島の数倍の威力
しかも安全装置は３日だけ原子炉を維持する放置型の安全システム
艦を放棄して逃げるのに十分な時間を与えるだけ
だから、自衛隊との合同放射線漏れ自己訓練は拒否する。
加圧水型だから冷却パイプにクラックができて圧力低下すれば
冷却水は瞬時に沸騰して、水がなくなり、炉心は暴走、１０００度になれば
メルトダウン。大きなきのこ雲が見られる。
アメ公は艦を放棄してヘリや戦闘機で６０ｋｍ半径から離脱すればいい。
横須賀住民は３時間以内に避難は不可能だが
街がパニックになり大混乱になり交通網が麻痺するため
ヨード剤を飲みながら歩いてにげるしかない。
そのあとは艦が熱核水蒸気爆発して半径１５０ｋｍまで兵器級のプルトニユウムが降り注ぎ
１００年は立ち入り禁止になる。
東京湾閉鎖だ。 もちろん搭載の核トマホークとかに誘爆するので
横須賀は、あっという間に吹っ飛ぶ。
アメリカ側は、たつた１隻の米空母を犠牲にして
事故に見せかけて、東京を日本を壊滅状態にする事も出来る。
894 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:32:05 ID:UgOehmrN
>>889
＞ 力で樺太奪えば正当になるんでしょ？
＞あんたがさっきから言ってるのはそういうことよ
それが理解できているのなら自主権を回復したあと
いつ東京裁判が不当であることを連合国に飲ませたのか教えてもらいたいモノだ。
俺はなんどもいってるが別に力づくでなくてもかまわんぞ？
単なる手段のひとつにすぎないからな。
話し合いであれ力づくであれあれをひっくり返す合意があるとは聞いたことがないな。
＞ だいたい裁判を受諾したからって参拝しちゃいけない、という理屈がどうしてなりたつの？
靖国が宗教法人の本分を忘れ政治的主張を噛ましてるから。
あそこが英霊よ安らかなれを祈るだけの施設だったら参拝しても問題はない。
ちなみに、中国は戦犯の家族が戦犯を祀る・冥福を祈ることは当然のことなので文句はないと明言している。
＞ 結局、卑怯なダブスタに過ぎんのだよね
以上の戦争と国家間の合意に関する説明でﾀﾞﾌﾞｽﾀどころか一貫していることは証明されている。
＞ 力で樺太奪えば正当になるんでしょ？
＞あんたがさっきから言ってるのはそういうことよ
それが理解できているのなら自主権を回復したあと
いつ東京裁判が不当であることを連合国に飲ませたのか教えてもらいたいモノだ。
俺はなんどもいってるが別に力づくでなくてもかまわんぞ？
単なる手段のひとつにすぎないからな。
話し合いであれ力づくであれあれをひっくり返す合意があるとは聞いたことがないな。
＞ だいたい裁判を受諾したからって参拝しちゃいけない、という理屈がどうしてなりたつの？
靖国が宗教法人の本分を忘れ政治的主張を噛ましてるから。
あそこが英霊よ安らかなれを祈るだけの施設だったら参拝しても問題はない。
ちなみに、中国は戦犯の家族が戦犯を祀る・冥福を祈ることは当然のことなので文句はないと明言している。
＞ 結局、卑怯なダブスタに過ぎんのだよね
以上の戦争と国家間の合意に関する説明でﾀﾞﾌﾞｽﾀどころか一貫していることは証明されている。
>>894
インチキだろうがなんだろうが国家間で合意しちゃったんだから
正当なモノであるということなんですが？
それについてあんたが何を言おうが正当性をひっくり返せないよってだけだ。
>>889
これ中国のことか？
それなら力づくではなくて日中共同声明に基づいてるから
やっぱり国家間の合意には違いないわなぁ。
いまさら新たな日中共同声明でもつくるかね？
何の意味があるのか全く理解できないが。
インチキだろうがなんだろうが国家間で合意しちゃったんだから
正当なモノであるということなんですが？
それについてあんたが何を言おうが正当性をひっくり返せないよってだけだ。
>>889
これ中国のことか？
それなら力づくではなくて日中共同声明に基づいてるから
やっぱり国家間の合意には違いないわなぁ。
いまさら新たな日中共同声明でもつくるかね？
何の意味があるのか全く理解できないが。
だいたいそんなに軍事力至上主義なら
中国様に提訴して、日本に攻め込んでもらえば？
元々反日なんだから、喜んで尖兵になるんでしょ
一方で暴力を背景にした条約で一切を無視して戦犯扱いは正当としながら
都合悪く引用されるとやれ政教分離と絡んでる、とか条件を絡ませてくる
中国に洗脳された人間ってみんなこうなのかね？
中国様に提訴して、日本に攻め込んでもらえば？
元々反日なんだから、喜んで尖兵になるんでしょ
一方で暴力を背景にした条約で一切を無視して戦犯扱いは正当としながら
都合悪く引用されるとやれ政教分離と絡んでる、とか条件を絡ませてくる
中国に洗脳された人間ってみんなこうなのかね？
898 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:42:59 ID:UgOehmrN
＞ 都合悪く引用されるとやれ政教分離と絡んでる、とか条件を絡ませてくる
＞ 中国に洗脳された人間ってみんなこうなのかね？
少なくとも俺に関しては条件に絡ませた覚えはないのだが？
そもそも軍事力至上主義ではなく国家間の合意の一手段にすぎないと明言してますよ。
＞一切を無視して戦犯扱いは正当としながら
一切を無視してSF条約結んじゃったのは俺ではなくて日本政府なので文句はそこへいってくれ。
もしかしたら正当でないと交渉してくれる政治家が政権を取るかもしれないぞ。
それで飲ませることに成功したら、その時は俺はあれは正当でないと主張するだろう。
＞ 一方で暴力を背景にした条約で
戦争だから当然じゃん。日本が勝ったら暴力を背景にした条約にならなかったとでもｗ
連合国が押しつけたら暴力で日本が押しつけるなら違うってのならダブスタですなぁ。
＞ 中国に洗脳された人間ってみんなこうなのかね？
少なくとも俺に関しては条件に絡ませた覚えはないのだが？
そもそも軍事力至上主義ではなく国家間の合意の一手段にすぎないと明言してますよ。
＞一切を無視して戦犯扱いは正当としながら
一切を無視してSF条約結んじゃったのは俺ではなくて日本政府なので文句はそこへいってくれ。
もしかしたら正当でないと交渉してくれる政治家が政権を取るかもしれないぞ。
それで飲ませることに成功したら、その時は俺はあれは正当でないと主張するだろう。
＞ 一方で暴力を背景にした条約で
戦争だから当然じゃん。日本が勝ったら暴力を背景にした条約にならなかったとでもｗ
連合国が押しつけたら暴力で日本が押しつけるなら違うってのならダブスタですなぁ。
つうかさっきから言を左右にして噛み付いてるのに
中国の奴隷とかいわれる部分はスルーしてるのﾃﾗﾜﾛｽ
一応、反日国家の手先になってる自覚はあるわけだ
中国の奴隷とかいわれる部分はスルーしてるのﾃﾗﾜﾛｽ
一応、反日国家の手先になってる自覚はあるわけだ
902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:57:11 ID:UgOehmrN
産 経 破 恥 變 化 之 圖
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（㊨Д㊨#） ≡ ∧＿∧ . Λ＿Λ ∧＿∧
⊂ と ≡ （-㊨Д㊨）二つ )) (㊨∀㊨ ) ﾐ ○（#㊨∀㊨）
(⌒ / 三（ 二二つ )) ／） ／ﾉ ヽ ∧_ ○))
ｸﾞｼｬ∧（＿）ゝ ﾉ", 三丿 つ Λ∞Λ⌒⌒） ） ﾐヘ丿 ∩Д｀；）
⊂（ ・Д｡) つ_）,, .: （_＿）＿） ⊂（｀Д´；）⊃ Ｕヽ (ヽ＿ノゝ ＿ノ
酔って暴行・・・ 乳揉み・・・ ﾚｲｰﾌﾟ・・・ 街宣活動・・・
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愚民は何故俺の言う事を聞かないんだぁぁぁ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌヽ
ｌ 」 ｌヽ
∥ ｌ 」
∩∧＿∧ ∧＿∧ ∥ うはぁ♪ﾌｧﾋﾞｮｯてるｗﾌｧﾋﾞｮｯてるｗ
（( ∧＿ヽ∩ ﾍ＿∧#㊨Д㊨∩il ∧＿∧
(㊨Д㊨#ヽ #㊨Д㊨) 彡ノ )） （∀・ ）
∠二|＝⊂二､ミ/ 産 ⊃＝|二フ ウキイイィｨｨｨーーｯ！！！！ ( )
/ (⌒) ﾉ彡 ∧＿∧ ｜ |
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ｌヽ
ｌ 」 ｌヽ
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（( ∧＿ヽ∩ ﾍ＿∧#㊨Д㊨∩il ∧＿∧
(㊨Д㊨#ヽ #㊨Д㊨) 彡ノ )） （∀・ ）
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し ~ し' ⌒つ#㊨Д㊨)つ＝|二フ し ⌒ .Ｊ
）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
）＼/秋篠宮発言捏造 （＿ 火 の な い と こ ろ に
＼ 从 過激性教育 /
） 侵略賛美 ∧＿∧ ♪ フ
）~ (-㊨∀㊨)~ 扇動 （ 放 火 す る
ゝ美化教科書 ＿φ＿__⊂) /
＜ ／旦／三／ ／| 歪曲 ＞
） 从 |￣￣￣￣￣| | （ それが産経便所紙
/ 軍靴 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 注進 フ
）＼/秋篠宮発言捏造 （＿ 火 の な い と こ ろ に
＼ 从 過激性教育 /
） 侵略賛美 ∧＿∧ ♪ フ
）~ (-㊨∀㊨)~ 扇動 （ 放 火 す る
ゝ美化教科書 ＿φ＿__⊂) /
＜ ／旦／三／ ／| 歪曲 ＞
） 从 |￣￣￣￣￣| | （ それが産経便所紙
/ 軍靴 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 注進 フ
｡_o=oヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__〟 Ｕ）＜ 朝日新聞夕刊のコラム「窓」から貴重な事実を教えていただいた。
＿φ ⊂)＿＼小泉首相の靖国参拝について、「支持したのは産経だけである」そうだ。
.／旦／三／ ／| ＼ それがどうしたというのだ!!!!
|￣￣￣￣￣| |
| 産經新聞 |／
∩ ∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 今年、小欄は大いにほえる！！
新１０００歳！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼ そんな意見が新聞界では少数派！！
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
（__〟 Ｕ）＜ 朝日新聞夕刊のコラム「窓」から貴重な事実を教えていただいた。
＿φ ⊂)＿＼小泉首相の靖国参拝について、「支持したのは産経だけである」そうだ。
.／旦／三／ ／| ＼ それがどうしたというのだ!!!!
|￣￣￣￣￣| |
| 産經新聞 |／
∩ ∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 今年、小欄は大いにほえる！！
新１０００歳！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼ そんな意見が新聞界では少数派！！
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 07:10:46 ID:OQtkwesp BE:66456443-
>>902
靖国参拝はどこにも制限が無い。
国家間の条約、国際条約、国際法、憲章等に無ければ行うことは自由というのが
普通の国なんですが、
法に書かれていないことはやってはいけないというのが、かの国の法則だから
言いがかりをつけないような行動なんて無理だと思いますよ。
『日本人が生きていてもいいとは、どの(国際)法にも書いていないから
生きていることを認めない。』と言い出すかもしれないよ。(冗談だけど冗談じゃないかもね)
靖国参拝はどこにも制限が無い。
国家間の条約、国際条約、国際法、憲章等に無ければ行うことは自由というのが
普通の国なんですが、
法に書かれていないことはやってはいけないというのが、かの国の法則だから
言いがかりをつけないような行動なんて無理だと思いますよ。
『日本人が生きていてもいいとは、どの(国際)法にも書いていないから
生きていることを認めない。』と言い出すかもしれないよ。(冗談だけど冗談じゃないかもね)
中国の犬は黙ってなさい
ここは御国のように死者を永遠に辱める国ではありません
ここは御国のように死者を永遠に辱める国ではありません
>>909
よくわかってるじゃない。
日本では死者を生前の行いによって永遠に辱めたり顕彰したりしないもんだよ。
伝統的神道なら死後50年もたてば弔い上げの儀式（神道にもあるのよこれ）、
をして俗世から解放してあげるのだが、
死後永遠に縛り付けてアホな政治的主張をかます某神社がいかに非日本的かってことだな。
つまり、日本では中国も靖国も黙ってなさいってこった。
よくわかってるじゃない。
日本では死者を生前の行いによって永遠に辱めたり顕彰したりしないもんだよ。
伝統的神道なら死後50年もたてば弔い上げの儀式（神道にもあるのよこれ）、
をして俗世から解放してあげるのだが、
死後永遠に縛り付けてアホな政治的主張をかます某神社がいかに非日本的かってことだな。
つまり、日本では中国も靖国も黙ってなさいってこった。
911 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:33:47 ID:UgOehmrN
>>908
＞靖国の戦争評価は北朝鮮のプロパ並にインチキ？
インチキなのはあんたらサヨちゃんの戦争評価だろ。
あんたは、サヨちゃんには極めずらしく東京裁判をインチキと言ってるがな。
しかし、たぶん、昨日まではそういってなかったんだろう。
だから、一日で決定的に変わるあんたの戦争評価なら、他人の戦争評価をイン
チキなどとは言わないほうが良いぞ。
あんたの人間性を疑われるからな。
＞靖国の戦争評価は北朝鮮のプロパ並にインチキ？
インチキなのはあんたらサヨちゃんの戦争評価だろ。
あんたは、サヨちゃんには極めずらしく東京裁判をインチキと言ってるがな。
しかし、たぶん、昨日まではそういってなかったんだろう。
だから、一日で決定的に変わるあんたの戦争評価なら、他人の戦争評価をイン
チキなどとは言わないほうが良いぞ。
あんたの人間性を疑われるからな。
912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:34:31 ID:iSDyGuXH
>>903-906
サンゴ礁に自分で傷をつけて環境破壊批判の特ダネ記事を作った新聞。
南京大虐殺で捏造手記や写真を掲載しても公式な謝罪を未だにしない新聞。朝日新聞。
中国共産党に隷従して文化大革命を絶賛したアホ新聞。朝日新聞。
ソビエト共産党のスパイ ゾルゲに協力して手先となって活動した記者は朝日新聞の記者。
文化大革命を批判して北京支局を閉鎖された産経新聞。
大陸の中国政府から最も危険視された産経新聞。
北京支局の再開を一番最後まで認められなかった産経新聞。
中国政府が一番気にしてみる新聞が産経新聞という事実を見ても、注目に値する新聞ということだ。
サンゴ礁に自分で傷をつけて環境破壊批判の特ダネ記事を作った新聞。
南京大虐殺で捏造手記や写真を掲載しても公式な謝罪を未だにしない新聞。朝日新聞。
中国共産党に隷従して文化大革命を絶賛したアホ新聞。朝日新聞。
ソビエト共産党のスパイ ゾルゲに協力して手先となって活動した記者は朝日新聞の記者。
文化大革命を批判して北京支局を閉鎖された産経新聞。
大陸の中国政府から最も危険視された産経新聞。
北京支局の再開を一番最後まで認められなかった産経新聞。
中国政府が一番気にしてみる新聞が産経新聞という事実を見ても、注目に値する新聞ということだ。
>>911
他人をいきなりサヨちゃん呼ばわりは人間性を疑われないとでも言いかねないおっしゃりようですな。
＞しかし、たぶん、昨日まではそういってなかったんだろう。
あのよ～、いろいろ不備があるのはずっと前から言ってるし、
それをその不備を含めて両国が合意しちゃったんだからしかたないじゃんって言ってるんだが？
戦争とか国際関係ってそういうもんだものってな。
しかし、あんた日本人とは思えないほどいくら何でも失礼すぎるな。
前に話した韓国人みたいだよ、その敵視のしかた。
他人をいきなりサヨちゃん呼ばわりは人間性を疑われないとでも言いかねないおっしゃりようですな。
＞しかし、たぶん、昨日まではそういってなかったんだろう。
あのよ～、いろいろ不備があるのはずっと前から言ってるし、
それをその不備を含めて両国が合意しちゃったんだからしかたないじゃんって言ってるんだが？
戦争とか国際関係ってそういうもんだものってな。
しかし、あんた日本人とは思えないほどいくら何でも失礼すぎるな。
前に話した韓国人みたいだよ、その敵視のしかた。
914 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:08:04 ID:UgOehmrN
>>913
＞いろいろ不備があるのはずっと前から言ってるし
それではあんたに聞くが、東京裁判によって日本の戦争指導者を罪人
とし、日本だけが侵略戦争をアジアに対して行いし、日本だけに罪があ
るとするサヨちゃんの戦争評価、歴史評価など、全くの事実誤認だと以
前からはっきりそう思っていたのか。サヨちゃんの戦争評価、歴史評価
など、事実誤認もはなはだしいと、以前からはっきりそう思っていたん
だな。
＞いろいろ不備があるのはずっと前から言ってるし
それではあんたに聞くが、東京裁判によって日本の戦争指導者を罪人
とし、日本だけが侵略戦争をアジアに対して行いし、日本だけに罪があ
るとするサヨちゃんの戦争評価、歴史評価など、全くの事実誤認だと以
前からはっきりそう思っていたのか。サヨちゃんの戦争評価、歴史評価
など、事実誤認もはなはだしいと、以前からはっきりそう思っていたん
だな。
>>914
人間の作った国家のやることなんだからどっちか一方だけが悪いなんてことありうるわけねえだろ。
通り魔殺人じゃないんだからさ。
単なる常識にすぎんよ。
そもそもサヨもウヨも事実に志向偏向がある以上事実誤認に差異はねえよ。
人間の作った国家のやることなんだからどっちか一方だけが悪いなんてことありうるわけねえだろ。
通り魔殺人じゃないんだからさ。
単なる常識にすぎんよ。
そもそもサヨもウヨも事実に志向偏向がある以上事実誤認に差異はねえよ。
そもそもだな、東京裁判へ至る道は単に日本の外交政策失敗の積み重ねでしかない。
ウヨだろうがサヨだろうが関係ないんだよ。
それをごまかすための美々しいプロパを現代に蘇らせることに意味があるのか？
ウヨだろうがサヨだろうが関係ないんだよ。
それをごまかすための美々しいプロパを現代に蘇らせることに意味があるのか？
917 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:42:53 ID:UgOehmrN
>>915
＞サヨもウヨも事実に志向偏向がある
あんた、ここははっきりしろよ。あんた、今までの話なら、自分は
東京裁判インチキだとわかっていたが、国家間の合意を盾に、Ａ級戦
犯を東京裁判による罪人に仕立てようとしてたんだからな。あんたは。
しかしな、こんな事実を捏造してまで歴史をつくろうとするあんたに
戦争評価、歴史評価、ウヨサヨ云々いうことがそもそもできるのか。
＞サヨもウヨも事実に志向偏向がある
あんた、ここははっきりしろよ。あんた、今までの話なら、自分は
東京裁判インチキだとわかっていたが、国家間の合意を盾に、Ａ級戦
犯を東京裁判による罪人に仕立てようとしてたんだからな。あんたは。
しかしな、こんな事実を捏造してまで歴史をつくろうとするあんたに
戦争評価、歴史評価、ウヨサヨ云々いうことがそもそもできるのか。
>>917
はっきりいってますがなにか？
人間のやることなんだから黒白はっきりするわけがないって。
でも現実に適応させるためには仕方ないじゃん。
互いに相手が悪いと言い戦争という紛争解決手段を選んだんだから。
＞ しかしな、こんな事実を捏造してまで歴史をつくろうとするあんたに
＞戦争評価、歴史評価、ウヨサヨ云々いうことがそもそもできるのか。
さあ、学術的評価をする資格はないかもねえ。
現実的な評価は単に日本外交の失敗の積み重ねで終わりな話だ。
その結果だけから逃れようって考える方がどうかしてる。
はっきりいってますがなにか？
人間のやることなんだから黒白はっきりするわけがないって。
でも現実に適応させるためには仕方ないじゃん。
互いに相手が悪いと言い戦争という紛争解決手段を選んだんだから。
＞ しかしな、こんな事実を捏造してまで歴史をつくろうとするあんたに
＞戦争評価、歴史評価、ウヨサヨ云々いうことがそもそもできるのか。
さあ、学術的評価をする資格はないかもねえ。
現実的な評価は単に日本外交の失敗の積み重ねで終わりな話だ。
その結果だけから逃れようって考える方がどうかしてる。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:53:20 ID:UgOehmrN
920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:55:16 ID:UgOehmrN
仮に純粋な意味での戦争責任とやらがあるとしたら
心底戦争に反対していた米国民以外は
ルーズベルトも東条も、そして戦争を支持してた日本国民も有罪だよ。
もっともあの時点での戦争責任というものは純粋でも何でもない訳なんだが、
日本政府も合意しちゃったんだからしかたないじゃん。
なんども繰り返すが国際関係ってそういうもんなんだから。
領土問題なんかがわかりやすいよね。
古来から日本人が多く居住する土地が他国に併合されたとすると、
理屈的には日本人が多いんだからそれは日本の領土であるべきだとでもなるんだけど、
国家間で合意があれば他国領になっちゃう。
正しいとか正しくないとか歴史的にどうだとかなんか関係があるのかってことさ。
心底戦争に反対していた米国民以外は
ルーズベルトも東条も、そして戦争を支持してた日本国民も有罪だよ。
もっともあの時点での戦争責任というものは純粋でも何でもない訳なんだが、
日本政府も合意しちゃったんだからしかたないじゃん。
なんども繰り返すが国際関係ってそういうもんなんだから。
領土問題なんかがわかりやすいよね。
古来から日本人が多く居住する土地が他国に併合されたとすると、
理屈的には日本人が多いんだからそれは日本の領土であるべきだとでもなるんだけど、
国家間で合意があれば他国領になっちゃう。
正しいとか正しくないとか歴史的にどうだとかなんか関係があるのかってことさ。
922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:00:17 ID:UgOehmrN
923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:02:56 ID:UgOehmrN
>>919
うんにゃ全然違いますよ。
戦争の原因を日本の外交政策失敗の積み重ねと言ってる時点でね。
あなたがどのような歴史認識をしてるのか知りませんが、
靖国と同様ならかれらこそ中韓とおなじねつ造をしてるだけなのであしからず。
だいたいＡ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから。
正当な理屈なら虐殺を指示したチャウシェスクだけでなく、
彼を支持した国民こそが元凶であるはずですが、
それ現実にやってたら誰も得をしない。
うんにゃ全然違いますよ。
戦争の原因を日本の外交政策失敗の積み重ねと言ってる時点でね。
あなたがどのような歴史認識をしてるのか知りませんが、
靖国と同様ならかれらこそ中韓とおなじねつ造をしてるだけなのであしからず。
だいたいＡ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから。
正当な理屈なら虐殺を指示したチャウシェスクだけでなく、
彼を支持した国民こそが元凶であるはずですが、
それ現実にやってたら誰も得をしない。
925 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:09:42 ID:mLa7Pex8
>>916
大賛成、東條政権前から、東條政権に至る日本政権は、内政・外交とも
大失政の連続・・・マンガの世界では「戦艦大和・武蔵」は人気があるが、
第一次世界大戦で、絶大な効果が実証された「航空機」を、後方に押し
やって、「明治時代の大艦巨砲主義」にこだわった事自体「お笑い草」だ。
東條擁護派が何を言おうと、失政の挽回を図るべく大戦の決定をした
「東條の責任」は、日本国内の「お涙頂戴の自己中論議」で何を言っても、
世界の物笑いの種でしかないのだ。
大賛成、東條政権前から、東條政権に至る日本政権は、内政・外交とも
大失政の連続・・・マンガの世界では「戦艦大和・武蔵」は人気があるが、
第一次世界大戦で、絶大な効果が実証された「航空機」を、後方に押し
やって、「明治時代の大艦巨砲主義」にこだわった事自体「お笑い草」だ。
東條擁護派が何を言おうと、失政の挽回を図るべく大戦の決定をした
「東條の責任」は、日本国内の「お涙頂戴の自己中論議」で何を言っても、
世界の物笑いの種でしかないのだ。
926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:11:08 ID:UgOehmrN
>>925
いや大和武蔵の問題じゃないんだけどなｗ
開戦の何年も前から日本の外交は満額回答がないと席を蹴って立つ、
次は武力行使ってのがなんどもあるからなぁ。
外交は所詮妥協の産物って現実を無視してるだけでうまくいくはずもないんだが。
それをたかが日本の軍事力でやってるあたり・・・
ちなみに東条の戦争責任は開戦の決定をしたことじゃなくて、
それまでずっと陸軍の主張通り戦争を煽ってたことにある。
軍事に関する責任は虐殺関与とか気にくわない奴を招集したとかいろいろあるわなぁｗ
赤紙出されて戦死した遺族がきいたらあのお涙ちょうだいはどうよって感じだが。
いや大和武蔵の問題じゃないんだけどなｗ
開戦の何年も前から日本の外交は満額回答がないと席を蹴って立つ、
次は武力行使ってのがなんどもあるからなぁ。
外交は所詮妥協の産物って現実を無視してるだけでうまくいくはずもないんだが。
それをたかが日本の軍事力でやってるあたり・・・
ちなみに東条の戦争責任は開戦の決定をしたことじゃなくて、
それまでずっと陸軍の主張通り戦争を煽ってたことにある。
軍事に関する責任は虐殺関与とか気にくわない奴を招集したとかいろいろあるわなぁｗ
赤紙出されて戦死した遺族がきいたらあのお涙ちょうだいはどうよって感じだが。
929 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:23:26 ID:UgOehmrN
>>928
＞まったくおなじこといってますよ？
どこが同じなんだ。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
＞Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
＞まったくおなじこといってますよ？
どこが同じなんだ。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
＞Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
>>929
ほら、ぜんぜん論理矛盾してないでしょ？
ほら、ぜんぜん論理矛盾してないでしょ？
931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:31:00 ID:UgOehmrN
>>931
そもそもしてませんがなにか？
東京裁判に不備があることも認めてますしね。
ああ、日本と連合国の合意を無視して罪人でないというねつ造の話をもうしないということですか。
確かにそういう寝言にはつきあいきれないね。
そもそもしてませんがなにか？
東京裁判に不備があることも認めてますしね。
ああ、日本と連合国の合意を無視して罪人でないというねつ造の話をもうしないということですか。
確かにそういう寝言にはつきあいきれないね。
ところでさあ、違うこと言ってるなんて
ねつ造してまで因縁つけたあんたが
なんでそんなに偉そうに要求してるの？
怒るのはむしろこっちのほうなんですが？
ねつ造してまで因縁つけたあんたが
なんでそんなに偉そうに要求してるの？
怒るのはむしろこっちのほうなんですが？
934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:41:39 ID:UgOehmrN
>>934
おまえがな
おまえがな
936 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:44:38 ID:UgOehmrN
病気の靖国信者まだいたのｗｗｗｗ
こいつは物事を善と悪の二元論でしか捕らえられないから相手にしても無駄だよｗｗｗｗｗｗ
こいつは物事を善と悪の二元論でしか捕らえられないから相手にしても無駄だよｗｗｗｗｗｗ
938 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 11:05:53 ID:UgOehmrN
>>933
＞ねつ造してまで
おれが何を捏造した。言ってみろ。
>>935
＞おまえがな
論破されると、わめきか。おまえはいつもそうだな。ここでされてた
のは戦争評価などの話、靖国などの話だからな。わかるな。わめきなら
ほかでやれ。
ろくでもないうちこみは、最初からするなよ。
言葉の暴力で、相手をねじ伏せようとするおまえはまじで不愉快だ。
＞ねつ造してまで
おれが何を捏造した。言ってみろ。
>>935
＞おまえがな
論破されると、わめきか。おまえはいつもそうだな。ここでされてた
のは戦争評価などの話、靖国などの話だからな。わかるな。わめきなら
ほかでやれ。
ろくでもないうちこみは、最初からするなよ。
言葉の暴力で、相手をねじ伏せようとするおまえはまじで不愉快だ。
>>938
>> あんた、昨日は東京裁判はインチキだと言い切っていたぞ。
> なんで、一日たったら、違うこと言ってんだ。
どこが同じなんだ。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
＞Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
ほら、ぜんぜん論理矛盾してないでしょ？
以上があんたのしたねつ造とその論破。
というか論拠が論拠にすらなってないので論破も何もないが。
ああ。ねつ造と言うよりは低脳が理解できてないのなら
悪意が無かったことだけは認めてもいいな。
＞わめきか。おまえはいつもそうだな。
こういうこと？ ならしたことないよ？
あんたはしょっちゅうしてるけど。
＞ろくでもないうちこみは、最初からするなよ。
＞ 言葉の暴力で、相手をねじ伏せようとするおまえはまじで不愉快だ。
>> あんた、昨日は東京裁判はインチキだと言い切っていたぞ。
> なんで、一日たったら、違うこと言ってんだ。
どこが同じなんだ。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
＞Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
ほら、ぜんぜん論理矛盾してないでしょ？
以上があんたのしたねつ造とその論破。
というか論拠が論拠にすらなってないので論破も何もないが。
ああ。ねつ造と言うよりは低脳が理解できてないのなら
悪意が無かったことだけは認めてもいいな。
＞わめきか。おまえはいつもそうだな。
こういうこと？ ならしたことないよ？
あんたはしょっちゅうしてるけど。
＞ろくでもないうちこみは、最初からするなよ。
＞ 言葉の暴力で、相手をねじ伏せようとするおまえはまじで不愉快だ。
＞ここでされてた
＞のは戦争評価などの話、靖国などの話だからな。わかるな。わめきなら
＞ほかでやれ。
だね。だからインチキだと無駄なことをわめかないで、
そういうことを主張する政治家に政権を取らせ
話し合いなり戦争なりで相手国に東京裁判をひっくり返す合意を飲ませろといってきた。
それをしない限り罪人は罪人だよ。合意相手からそう聞かれたら罪人と答えるしかないんだから。
つまり無意味にわめいてろくでもないレスをつけてるのはあんた。
＞のは戦争評価などの話、靖国などの話だからな。わかるな。わめきなら
＞ほかでやれ。
だね。だからインチキだと無駄なことをわめかないで、
そういうことを主張する政治家に政権を取らせ
話し合いなり戦争なりで相手国に東京裁判をひっくり返す合意を飲ませろといってきた。
それをしない限り罪人は罪人だよ。合意相手からそう聞かれたら罪人と答えるしかないんだから。
つまり無意味にわめいてろくでもないレスをつけてるのはあんた。
941 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:48:38 ID:UgOehmrN
942 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:50:07 ID:UgOehmrN
>>940
＞それをしない限り罪人は罪人だよ
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
だから、あんたは事実を捏造し、歴史を捏造した独裁者国家、北朝鮮、中
国の独裁者と同じ人間だと言ってるだろ。
言ってる事に何か問題でもあるか。
＞それをしない限り罪人は罪人だよ
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
だから、あんたは事実を捏造し、歴史を捏造した独裁者国家、北朝鮮、中
国の独裁者と同じ人間だと言ってるだろ。
言ってる事に何か問題でもあるか。
>>941
＞ ほら、ぜんぜん論理矛盾してないでしょ？
ｲﾔﾏﾁﾞﾃﾞ馬鹿なの？
>>942
正確にはあんたじゃないな。
日本政府と連合国が合意したことだ。
それで損をした人間がほとんどいないので受け入れるのはまったく異論がない。
＞ ほら、ぜんぜん論理矛盾してないでしょ？
ｲﾔﾏﾁﾞﾃﾞ馬鹿なの？
>>942
正確にはあんたじゃないな。
日本政府と連合国が合意したことだ。
それで損をした人間がほとんどいないので受け入れるのはまったく異論がない。
944 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:54:11 ID:UgOehmrN
ちなみにあんたのやったねつ造はアイリスチャンがやったのと同じだ。
あの馬鹿は南京大虐殺をあると言うために証拠にもならないものを出してあると言い張った。
あんたは俺が違うことといったと言うために証拠にもならないものを出してあると言い張った。
ﾚｲﾌﾟｵﾌﾞﾅﾝｷﾝと同じ手法だからねつ造といったが、
単にあんたの理解能力が想像を絶するほど低いのかもしれん。
あの馬鹿は南京大虐殺をあると言うために証拠にもならないものを出してあると言い張った。
あんたは俺が違うことといったと言うために証拠にもならないものを出してあると言い張った。
ﾚｲﾌﾟｵﾌﾞﾅﾝｷﾝと同じ手法だからねつ造といったが、
単にあんたの理解能力が想像を絶するほど低いのかもしれん。
946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:56:43 ID:UgOehmrN
９４４
削除
削除
947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:03:46 ID:UgOehmrN
>>943>>945
＞ｲﾔﾏﾁﾞﾃﾞ馬鹿なの？
＞単ににあんたの理解能力が想像を絶するほど低いのかもしれん
説明できないのか。おれが馬鹿で、理解力が想像を絶するほど低い
ことを説明できないのか。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
＞Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
なぜ同じなんだ。繰り返し繰り返しまたスルーか？
＞ｲﾔﾏﾁﾞﾃﾞ馬鹿なの？
＞単ににあんたの理解能力が想像を絶するほど低いのかもしれん
説明できないのか。おれが馬鹿で、理解力が想像を絶するほど低い
ことを説明できないのか。
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
＞Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
なぜ同じなんだ。繰り返し繰り返しまたスルーか？
949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:06:20 ID:UgOehmrN
>>948
またスルーか
またスルーか
950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:06:48 ID:iSDyGuXH
＞927
＞＞ちなみに東条の戦争責任は開戦の決定をしたことじゃなくて、
それまでずっと陸軍の主張通り戦争を煽ってたことにある。
珍しい意見だ。
陸軍の代表として決定したことを主張した、それのどこが犯罪になるのか説明してくれ。
＞＞ちなみに東条の戦争責任は開戦の決定をしたことじゃなくて、
それまでずっと陸軍の主張通り戦争を煽ってたことにある。
珍しい意見だ。
陸軍の代表として決定したことを主張した、それのどこが犯罪になるのか説明してくれ。
>>950
不戦条約違反。
個人の責任についてだが、
敗戦に対して敗者にペナルティが与えられるのに異論はないよね？
ＷＷ１までならあのレベルの負け方をすると勝者の戦費＋αが賠償請求されるのは
しごく妥当なことまでは理解できる？
とすると日本も裁判官として列席することになっていた
ヴェルサイユ条約の戦争責任条項という慣例により
戦争を煽るというのは立派な犯罪として個人の罪は追求可能。
事後法とかいわれるが罰則がないだけの話だから誤解しないようにね。
不戦条約違反。
個人の責任についてだが、
敗戦に対して敗者にペナルティが与えられるのに異論はないよね？
ＷＷ１までならあのレベルの負け方をすると勝者の戦費＋αが賠償請求されるのは
しごく妥当なことまでは理解できる？
とすると日本も裁判官として列席することになっていた
ヴェルサイユ条約の戦争責任条項という慣例により
戦争を煽るというのは立派な犯罪として個人の罪は追求可能。
事後法とかいわれるが罰則がないだけの話だから誤解しないようにね。
953 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:17:05 ID:UgOehmrN
954 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:18:04 ID:UgOehmrN
>>952
また、スルーか。
また、スルーか。
>>953
きちんと読め、低脳。
>>954
これもきちんと読め。
前者と後者で論理矛盾してないんだから違うことを言ってないと結論づけている。
お前は違うというのだから論理矛盾を探すなりして
前者と後者が同時には成り立たないことを指摘しなきゃ駄目だろうが。
きちんと読め、低脳。
>>954
これもきちんと読め。
前者と後者で論理矛盾してないんだから違うことを言ってないと結論づけている。
お前は違うというのだから論理矛盾を探すなりして
前者と後者が同時には成り立たないことを指摘しなきゃ駄目だろうが。
956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:25:42 ID:iSDyGuXH
戦争を煽ったと言う事が犯罪になって死後も糾弾するというなら、
朝日新聞社など汚物廃棄物の永久処分場がふさわしい。
社員全員戦犯として孫子の代までさらし者が妥当な扱いだな。
朝日新聞は国民を煽動した行為を反省せず、未だに売国奴のような行動をしている。
朝日新聞社など汚物廃棄物の永久処分場がふさわしい。
社員全員戦犯として孫子の代までさらし者が妥当な扱いだな。
朝日新聞は国民を煽動した行為を反省せず、未だに売国奴のような行動をしている。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:30:50 ID:UgOehmrN
959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:32:47 ID:UgOehmrN
>>958
>>939
ああ。ねつ造と言うよりは低脳が理解できてないのなら
悪意が無かったことだけは認めてもいいな。
低脳なので言ってることに矛盾が無いことにも気づかず、
これが違ってると言い張ったことに悪意が無かった。
この場合の悪意とは法律用語に近いので故意と言い換えてもよい。
以上
なあ、ほんとに説明がいるようなことか？
ここまで限度を超して低脳だと逆に悪意を感じるんだが？
>>939
ああ。ねつ造と言うよりは低脳が理解できてないのなら
悪意が無かったことだけは認めてもいいな。
低脳なので言ってることに矛盾が無いことにも気づかず、
これが違ってると言い張ったことに悪意が無かった。
この場合の悪意とは法律用語に近いので故意と言い換えてもよい。
以上
なあ、ほんとに説明がいるようなことか？
ここまで限度を超して低脳だと逆に悪意を感じるんだが？
962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:44:34 ID:UgOehmrN
>>960
＞低脳なので言ってることに矛盾が無いことにも気づかず、これが違っ
＞てると言い張ったことに悪意が無かった。
おまえの文章はわかりずらい。低脳って言うのはおまえ自身が低脳で
自分が気付かないうちに、捏造をしてしまった、という意味の文なのか？
＞低脳なので言ってることに矛盾が無いことにも気づかず、これが違っ
＞てると言い張ったことに悪意が無かった。
おまえの文章はわかりずらい。低脳って言うのはおまえ自身が低脳で
自分が気付かないうちに、捏造をしてしまった、という意味の文なのか？
964 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:58:13 ID:iSDyGuXH
パリ不戦条約（ケロッグ・ブリアン協定）http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
と、「陸軍の主張通り戦争を煽ってたこと」のどこが関係するのか？
煽動の罪は不戦条約のどこにも規定はない。
開戦したことなら不戦条約に触れる可能性もあるがそれは問題じゃないんだろう。
「陸軍の代表として決定したことを主張した」、それのどこが犯罪になるのか説明してくれ。
と、「陸軍の主張通り戦争を煽ってたこと」のどこが関係するのか？
煽動の罪は不戦条約のどこにも規定はない。
開戦したことなら不戦条約に触れる可能性もあるがそれは問題じゃないんだろう。
「陸軍の代表として決定したことを主張した」、それのどこが犯罪になるのか説明してくれ。
>>964
当時東条陸相は内閣の一員として陸軍強硬派の開戦要求を抑えるように
近衛首相から依頼されていましたがむしろ煽る方の一人でした。
＞ 煽動の罪は不戦条約のどこにも規定はない。
不戦条約の内容から戦争やろうと言うことそのものが立派な条約違反ですが？
＞第２條
＞ 締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ
＞平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス
当時東条陸相は内閣の一員として陸軍強硬派の開戦要求を抑えるように
近衛首相から依頼されていましたがむしろ煽る方の一人でした。
＞ 煽動の罪は不戦条約のどこにも規定はない。
不戦条約の内容から戦争やろうと言うことそのものが立派な条約違反ですが？
＞第２條
＞ 締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ
＞平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス
966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:05:50 ID:hgyL5n/e
靖国神社の背景は森林だよ 霊験あらたかな森林，そこに祀られている
英霊も霊験あらたかな神々だ 心して参拝あれ，
英霊も霊験あらたかな神々だ 心して参拝あれ，
967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:07:23 ID:UgOehmrN
>>963
笑えたよ。>>962も笑えたろ
>>961
＞確かにそういう寝言にはつきあいきれないね>>932
いいか、おまえは東京裁判をその中身もインチキとはインチキとは思っ
ていないんだ。頭が足りないから。自分のことだからわかるだろ。
だから、アメリカが東京裁判というインチキを押し付けた、などとお調
子者のおまえは口からでまかせを言ってしまったんだ。自分の事だからわ
かるな。
だから、二つのことは当たり前だが、説明できないから完全スルーにな
るわけだ。
な、おまえはお調子者だから心にも無いアメリカ云々を言ってしまった
んだろ。正直に言えよ。罵倒してくてるお返しにやさしく聞いてやってる
んだ。答えてみろ。
笑えたよ。>>962も笑えたろ
>>961
＞確かにそういう寝言にはつきあいきれないね>>932
いいか、おまえは東京裁判をその中身もインチキとはインチキとは思っ
ていないんだ。頭が足りないから。自分のことだからわかるだろ。
だから、アメリカが東京裁判というインチキを押し付けた、などとお調
子者のおまえは口からでまかせを言ってしまったんだ。自分の事だからわ
かるな。
だから、二つのことは当たり前だが、説明できないから完全スルーにな
るわけだ。
な、おまえはお調子者だから心にも無いアメリカ云々を言ってしまった
んだろ。正直に言えよ。罵倒してくてるお返しにやさしく聞いてやってる
んだ。答えてみろ。
968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:17:14 ID:iSDyGuXH
ベルサイユ条約戦争責任条項
第７章（戦争責任：Penalties）２２７条から２３０条
http://ww1.m78.com/topix-2/versailles%20penalties.html
ベルサイユ条約
http://ww1.m78.com/honbun/versailles%20treaty.html
ベルサイユ条約は原則としてドイツと各国の間で締結された条約と言う体裁をとっている。
>>951
>ヴェルサイユ条約の戦争責任条項という慣例により
>戦争を煽るというのは立派な犯罪として個人の罪は追求可能。
どこを読めば陸軍としての意見を述べた東条が立派な犯罪になるのかわかりやすく説明してくれるとありがたい。
第７章（戦争責任：Penalties）２２７条から２３０条
http://ww1.m78.com/topix-2/versailles%20penalties.html
ベルサイユ条約
http://ww1.m78.com/honbun/versailles%20treaty.html
ベルサイユ条約は原則としてドイツと各国の間で締結された条約と言う体裁をとっている。
>>951
>ヴェルサイユ条約の戦争責任条項という慣例により
>戦争を煽るというのは立派な犯罪として個人の罪は追求可能。
どこを読めば陸軍としての意見を述べた東条が立派な犯罪になるのかわかりやすく説明してくれるとありがたい。
>>967
＞わめきか。おまえはいつもそうだな。
説明がこれ以上必要だとはおもえないがまあ証明するか
命題Ａ アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
命題Ｂ Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
問題 ＡとＢが逆のことを言っており矛盾することを証明せよ。
Ａである場合Ｂは成り立たないか？
Ａは裁判の内容について述べた命題であり、Ｂは裁判の結果について述べた命題である。
故に命題Ａである場合に置いて命題Ｂは成り立つ。
同様に命題Ｂである場合においても命題Ａは成り立つ。
以上により命題Ａと命題Ｂは並立可能である。
＞わめきか。おまえはいつもそうだな。
説明がこれ以上必要だとはおもえないがまあ証明するか
命題Ａ アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきた>>817
命題Ｂ Ａ級だけに罪があるとした東京裁判方式に文句はないですから >>924
問題 ＡとＢが逆のことを言っており矛盾することを証明せよ。
Ａである場合Ｂは成り立たないか？
Ａは裁判の内容について述べた命題であり、Ｂは裁判の結果について述べた命題である。
故に命題Ａである場合に置いて命題Ｂは成り立つ。
同様に命題Ｂである場合においても命題Ａは成り立つ。
以上により命題Ａと命題Ｂは並立可能である。
970 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:19:18 ID:UgOehmrN
９６７
お調子者のおまえ
↓
お調子者で、考えに終始一貫つじつまが全く合わないおまえ
お調子者のおまえ
↓
お調子者で、考えに終始一貫つじつまが全く合わないおまえ
もうちっとわかりやすく言えば
逆のことを言ってるとあんたがねつ造して提出した命題Ａ＆命題Ｂは
別個の違う事柄について述べていることなので同じ文中にあっても矛盾しない。
あ、その程度のことか？
そらあんたがまったく別問題を持ち出して違うといってるんだから
そら”違う”わなぁｗ
だから何度も矛盾しないっていってるのにｗ
逆のことを言ってるとあんたがねつ造して提出した命題Ａ＆命題Ｂは
別個の違う事柄について述べていることなので同じ文中にあっても矛盾しない。
あ、その程度のことか？
そらあんたがまったく別問題を持ち出して違うといってるんだから
そら”違う”わなぁｗ
だから何度も矛盾しないっていってるのにｗ
972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:24:03 ID:UgOehmrN
端的にいうとなにやらインチキな裁判が行われ無罪となった。
これを当てはめるのなら
アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきたが、
Ａ級だけに罪があり日本国民は無罪とした東京裁判方式に文句はないですから。
”違う”の意味が違うのかｗ
あほらし
これを当てはめるのなら
アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきたが、
Ａ級だけに罪があり日本国民は無罪とした東京裁判方式に文句はないですから。
”違う”の意味が違うのかｗ
あほらし
＞ それで、この二つが同じだとなんで説明してるんだ？
＞ もうちっとわかりやすく言えば
＞逆のことを言ってるとあんたが俺の嘘をねつ造して提出した命題Ａ＆命題Ｂは
＞別個の違う事柄について述べていることなので同じ文中にあっても矛盾しない。
＞ もうちっとわかりやすく言えば
＞逆のことを言ってるとあんたが俺の嘘をねつ造して提出した命題Ａ＆命題Ｂは
＞別個の違う事柄について述べていることなので同じ文中にあっても矛盾しない。
975 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:33:27 ID:UgOehmrN
>>973
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきたが？
は？
＞確かにそういう寝言にはつきあいきれないね>>932
罪はないという寝言に付き合えないんじゃないのか？
じゃ、これは何？
＞アメリカが勝ったから東京裁判というインチキを押しつけてきたが？
は？
＞確かにそういう寝言にはつきあいきれないね>>932
罪はないという寝言に付き合えないんじゃないのか？
じゃ、これは何？
>>968
＞陸軍としての意見を述べる
というのは不戦条約２条に違反しますね。
彼の立場はその意見を述べることではなく押さえることにあるのですから。
できなきゃ自分の能力を超えるとして辞職でもしておくべきでした。
＞連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより
＞前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。
で、これが個人を訴追する慣習のはじまり。日本も認めてる。
＞陸軍としての意見を述べる
というのは不戦条約２条に違反しますね。
彼の立場はその意見を述べることではなく押さえることにあるのですから。
できなきゃ自分の能力を超えるとして辞職でもしておくべきでした。
＞連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより
＞前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。
で、これが個人を訴追する慣習のはじまり。日本も認めてる。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
>>975
命題Ｂをそれに変えればまんま通用するよ。
インチキだが日本と連合国が合意して受諾したんで罪があるんだよ。
これが覆されたわけでもないのに罪人でないのはおかしいよと言うだけの話。
俺的には東京裁判に言われるような罪はでっちあげにすぎんが、
彼らが完全無罪だなどとひとことも言ってはない。
命題Ｂをそれに変えればまんま通用するよ。
インチキだが日本と連合国が合意して受諾したんで罪があるんだよ。
これが覆されたわけでもないのに罪人でないのはおかしいよと言うだけの話。
俺的には東京裁判に言われるような罪はでっちあげにすぎんが、
彼らが完全無罪だなどとひとことも言ってはない。
979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:37:18 ID:UgOehmrN
>>979
別に。
真面目に戦争を引き起こした責任を追及すれば
Ａ級を支持した国民そのものが被告席に上らざるをえなくなるので、
インチキおおいに結構だが？
それが現実の政治というモノで日本政府と連合国によって支持され承認された。
Ａ級以外の誰が損をしたんだ？
別に。
真面目に戦争を引き起こした責任を追及すれば
Ａ級を支持した国民そのものが被告席に上らざるをえなくなるので、
インチキおおいに結構だが？
それが現実の政治というモノで日本政府と連合国によって支持され承認された。
Ａ級以外の誰が損をしたんだ？
981 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:50:39 ID:iSDyGuXH
>>965
＞不戦条約の内容から戦争やろうと言うことそのものが立派な条約違反ですが？
それは拡大解釈というものだ。
意見の表明までの条約で禁じているということは無理がある。
国内で戦争に対する議論を戦わすことまで条約で禁じるという解釈などあなたの思い込みだ。
＞不戦条約の内容から戦争やろうと言うことそのものが立派な条約違反ですが？
それは拡大解釈というものだ。
意見の表明までの条約で禁じているということは無理がある。
国内で戦争に対する議論を戦わすことまで条約で禁じるという解釈などあなたの思い込みだ。
>>981
うんにゃ、議論を戦わしたことだけが罪に問われたわけではないから違うね。
実際に不戦条約違反の戦争に及んでその課程に議論があった、
しかもそれによって戦争を避けることが出来なくなったわけだから拡大解釈とは言い難いね。
だいたいそれは戦争に至らなかった場合の話に思えるが？
殺人罪でもなんでもいいが殺人の相談をすることは刑法で禁じられていないので（ｗ）、
実際に殺人を犯さないなら相談だけなら無罪だわな。
でも相談してるうちに具体化して実際に殺しちゃったとなれば、
主唱者は罪をまぬがれまい？
うんにゃ、議論を戦わしたことだけが罪に問われたわけではないから違うね。
実際に不戦条約違反の戦争に及んでその課程に議論があった、
しかもそれによって戦争を避けることが出来なくなったわけだから拡大解釈とは言い難いね。
だいたいそれは戦争に至らなかった場合の話に思えるが？
殺人罪でもなんでもいいが殺人の相談をすることは刑法で禁じられていないので（ｗ）、
実際に殺人を犯さないなら相談だけなら無罪だわな。
でも相談してるうちに具体化して実際に殺しちゃったとなれば、
主唱者は罪をまぬがれまい？
983 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:01:44 ID:UgOehmrN
>>980
＞Ａ級以外の誰が損をしたんだ？
あんた、何いってんだ。不当な罪を人に押し付けて罪人にして平気なのか。
精神にあんた、異常をきたしてるぞ。
なぜ、正当な罪で裁かないんだ。なんで、別件で裁く卑怯なまねをしてる
んだ。
＞Ａ級以外の誰が損をしたんだ？
あんた、何いってんだ。不当な罪を人に押し付けて罪人にして平気なのか。
精神にあんた、異常をきたしてるぞ。
なぜ、正当な罪で裁かないんだ。なんで、別件で裁く卑怯なまねをしてる
んだ。
984 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:03:00 ID:UgOehmrN
>>980
さらに、インチキな罪で裁けば、日本人の戦争評価がインチキなものにな
るな。あんたは、そのままでなんでいいんだ。さらに不当な罪を認めっぱな
しだと中韓に言いがかりをつけられっぱなしだ。そのままでなんでいいんだ。
さらに、インチキな罪で裁けば、日本人の戦争評価がインチキなものにな
るな。あんたは、そのままでなんでいいんだ。さらに不当な罪を認めっぱな
しだと中韓に言いがかりをつけられっぱなしだ。そのままでなんでいいんだ。
985 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:07:24 ID:4JROdBZC
>>984
逆に言うと、中韓に言い掛かり付けられたからインチキにしたいと取れるが？
逆に言うと、中韓に言い掛かり付けられたからインチキにしたいと取れるが？
986 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:08:30 ID:iSDyGuXH
東條の罪を問うとしたら、総理となって国の最高責任者となって以降の行為に対してのものだ。
一大臣としての発言まで条約が規制して介入出来るとする解釈は国家の独立を脅かすものだ。
総理となって一国の代表として行ったことが条約で規制されるなら理解するが、
陸軍の代表として意見を述べることは条約の規制対象の範囲には入らないだろう。
一大臣としての発言まで条約が規制して介入出来るとする解釈は国家の独立を脅かすものだ。
総理となって一国の代表として行ったことが条約で規制されるなら理解するが、
陸軍の代表として意見を述べることは条約の規制対象の範囲には入らないだろう。
987 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:10:48 ID:UgOehmrN
>>983
それが指導者ってもんだから。
だいたいそこへ至る道筋をつけた連中なんだからしかたねえだろ？
＞ なぜ、正当な罪で裁かないんだ。なんで、別件で裁く卑怯なまねをしてるんだ。
今更そんな墓石の裏を掘り出しても誰も得をしないから。
>>984
＞日本人の戦争評価がインチキなものになるな。
大丈夫、間違っても靖国式の戦争評価にはならないから。
＞さらに不当な罪を認めっぱな
＞しだと中韓に言いがかりをつけられっぱなしだ。
中国大陸でやらかしたことがなくなるわけじゃないよ？
南京がでっちあげだろうと日本軍が品行方正で何一つしなかったので
被害を与えた罪を認めるのは不当だといえるなら、
まあもう一度東京裁判やっても構わないよ。
>>986
内閣は国の最高決定機関なんですがｗ
まあそれは置いておくにしてもその国の最高責任者たる近衛総理から命をうけながら、
その職務を十分に果たそうともしなかったのは国内法ですら不法だと思うな。
それが指導者ってもんだから。
だいたいそこへ至る道筋をつけた連中なんだからしかたねえだろ？
＞ なぜ、正当な罪で裁かないんだ。なんで、別件で裁く卑怯なまねをしてるんだ。
今更そんな墓石の裏を掘り出しても誰も得をしないから。
>>984
＞日本人の戦争評価がインチキなものになるな。
大丈夫、間違っても靖国式の戦争評価にはならないから。
＞さらに不当な罪を認めっぱな
＞しだと中韓に言いがかりをつけられっぱなしだ。
中国大陸でやらかしたことがなくなるわけじゃないよ？
南京がでっちあげだろうと日本軍が品行方正で何一つしなかったので
被害を与えた罪を認めるのは不当だといえるなら、
まあもう一度東京裁判やっても構わないよ。
>>986
内閣は国の最高決定機関なんですがｗ
まあそれは置いておくにしてもその国の最高責任者たる近衛総理から命をうけながら、
その職務を十分に果たそうともしなかったのは国内法ですら不法だと思うな。
989 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:30:36 ID:UgOehmrN
>>988
＞今更そんな墓石の裏を掘り出しても誰も得をしないから
得をするだろ。おまえが。あんたが思う正当な罪で裁けるだろ。なのに
なんで、別件で卑怯なまねしてんだ。
＞大丈夫？
おまえ、何が大丈夫なんだ。日本人がインチキな戦争評価をして何が大
丈夫なんだ。あんまりふざけたこといってんなよ。そんなこと言ってるか
ら売国といわれるんだろ。
＞もう一度東京裁判やっても構わないよ
がんばってやれよ。
＞今更そんな墓石の裏を掘り出しても誰も得をしないから
得をするだろ。おまえが。あんたが思う正当な罪で裁けるだろ。なのに
なんで、別件で卑怯なまねしてんだ。
＞大丈夫？
おまえ、何が大丈夫なんだ。日本人がインチキな戦争評価をして何が大
丈夫なんだ。あんまりふざけたこといってんなよ。そんなこと言ってるか
ら売国といわれるんだろ。
＞もう一度東京裁判やっても構わないよ
がんばってやれよ。
>>989
なにファビョってんだ？
俺が戦犯の罪を確定したってなんの利益もねえよ。
だいたい不当な罪で裁くなっていいだしたのはお前なんで
じゃあ正当な罪で裁きたいのかって聞いたのは俺だぞ？
それとも単になかったことにしたいといいたいだけなのか？
＞ おまえ、何が大丈夫なんだ。日本人がインチキな戦争評価をして何が大
丈夫なんだ。
だから靖国みたいなインチキな戦争評価にはならないので大丈夫なんですよ。
ああいうインチキを蔓延させることこそ売国でしょうね。
なにファビョってんだ？
俺が戦犯の罪を確定したってなんの利益もねえよ。
だいたい不当な罪で裁くなっていいだしたのはお前なんで
じゃあ正当な罪で裁きたいのかって聞いたのは俺だぞ？
それとも単になかったことにしたいといいたいだけなのか？
＞ おまえ、何が大丈夫なんだ。日本人がインチキな戦争評価をして何が大
丈夫なんだ。
だから靖国みたいなインチキな戦争評価にはならないので大丈夫なんですよ。
ああいうインチキを蔓延させることこそ売国でしょうね。
991 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:47:01 ID:UgOehmrN
993 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:51:35 ID:UgOehmrN
>>993
Ａ級を裁いたことで生じた問題があるならどうぞ？
それが得られた利益を上回る場合は相手をしてあげるよ。
それに病気だとすれば当時の日本政府やその立場を継続する現在の政府も
まとめて病気です。
たぶんあなただけが正常な世界なので、速やかに精神病院に待避されることをおすすめします。
そこには自分だけがまともだと信じるお仲間がたくさんいるはずですから。
中韓あたりに亡命してもいいですよ。
Ａ級を裁いたことで生じた問題があるならどうぞ？
それが得られた利益を上回る場合は相手をしてあげるよ。
それに病気だとすれば当時の日本政府やその立場を継続する現在の政府も
まとめて病気です。
たぶんあなただけが正常な世界なので、速やかに精神病院に待避されることをおすすめします。
そこには自分だけがまともだと信じるお仲間がたくさんいるはずですから。
中韓あたりに亡命してもいいですよ。
995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:09:18 ID:UgOehmrN
>>994
＞Ａ級を裁いたことで生じた問題があるならどうぞ？
もうかなり、疲れてきたが、お前に死ぬほど言ったろ。
見返してみろ。
これ以上、おまえに言ってもしかたない気がするがね。
＞他人を別件で裁いて問題ない。歴史を捏造して問題ない。
ここで、おれとおまえは完全な見解の相違だ。
これでおまえとおれのやり取りは終わりだ。
＞Ａ級を裁いたことで生じた問題があるならどうぞ？
もうかなり、疲れてきたが、お前に死ぬほど言ったろ。
見返してみろ。
これ以上、おまえに言ってもしかたない気がするがね。
＞他人を別件で裁いて問題ない。歴史を捏造して問題ない。
ここで、おれとおまえは完全な見解の相違だ。
これでおまえとおれのやり取りは終わりだ。
996 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:15:49 ID:iSDyGuXH
>>982
あなたの主張は>>927で述べているが。
>ちなみに東条の戦争責任は開戦の決定をしたことじゃなくて、
>それまでずっと陸軍の主張通り戦争を煽ってたことにある。
ところが今度は
>うんにゃ、議論を戦わしたことだけが罪に問われたわけではないから違うね。
もう少し一貫性のある意見を述べてもらわないとね。
>実際に不戦条約違反の戦争に及んでその課程に議論があった、
>しかもそれによって戦争を避けることが出来なくなったわけだから拡大解釈とは言い難いね。
戦争が避けられなくなった原因が東條の陸軍大臣としての活動だけにあるという証明はなされていない。
陸軍大臣時代の活動で戦争が避けられなくなったとしても、それはそのときの総理近衛に大きな責任がある。
東條はそのときは枝葉の部分にしか過ぎない。この時点で戦争になっていない。
条約で制約を受けるというのは国家としての部分だ、中枢にいたから責任がないとは言わないが、
問題とされる部分は総理就任後の部分だろう。
あなたの主張は>>927で述べているが。
>ちなみに東条の戦争責任は開戦の決定をしたことじゃなくて、
>それまでずっと陸軍の主張通り戦争を煽ってたことにある。
ところが今度は
>うんにゃ、議論を戦わしたことだけが罪に問われたわけではないから違うね。
もう少し一貫性のある意見を述べてもらわないとね。
>実際に不戦条約違反の戦争に及んでその課程に議論があった、
>しかもそれによって戦争を避けることが出来なくなったわけだから拡大解釈とは言い難いね。
戦争が避けられなくなった原因が東條の陸軍大臣としての活動だけにあるという証明はなされていない。
陸軍大臣時代の活動で戦争が避けられなくなったとしても、それはそのときの総理近衛に大きな責任がある。
東條はそのときは枝葉の部分にしか過ぎない。この時点で戦争になっていない。
条約で制約を受けるというのは国家としての部分だ、中枢にいたから責任がないとは言わないが、
問題とされる部分は総理就任後の部分だろう。
> もう少し一貫性のある意見を述べてもらわないとね。
いや失礼。
東条の戦争責任→東条の「最大の」戦争責任
とさせていただこう。
> 戦争が避けられなくなった原因が東條の陸軍大臣としての活動だけにあるという証明はなされていない。
第２次近衛内閣崩壊の直接の原因ですから。荻窪会談あたりの言動でもわかるかと思うが。
「だけ」にあるとまではいわんけどね。
日米交渉でも終始強硬論で押し通したわけで、戦争への筋道をつけたのがこの人のおかげだともいえる。
＞ 条約で制約を受けるというのは国家としての部分だ、
以上のように自分の所を押さえようともせずわりかし無責任にあおり立てたせいで、
東条以外の人間が総理に就任したところで戦争は不可避ではないかと思いますが、
その場合にも戦争を決断した人間として責任が重いとはとてもいえないでしょう。
いや失礼。
東条の戦争責任→東条の「最大の」戦争責任
とさせていただこう。
> 戦争が避けられなくなった原因が東條の陸軍大臣としての活動だけにあるという証明はなされていない。
第２次近衛内閣崩壊の直接の原因ですから。荻窪会談あたりの言動でもわかるかと思うが。
「だけ」にあるとまではいわんけどね。
日米交渉でも終始強硬論で押し通したわけで、戦争への筋道をつけたのがこの人のおかげだともいえる。
＞ 条約で制約を受けるというのは国家としての部分だ、
以上のように自分の所を押さえようともせずわりかし無責任にあおり立てたせいで、
東条以外の人間が総理に就任したところで戦争は不可避ではないかと思いますが、
その場合にも戦争を決断した人間として責任が重いとはとてもいえないでしょう。
999 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:51:12 ID:to/Vz9Z3
次スレいるの？
それとも乱立防止のため総合スレに移行する？
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1000 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:57:19 ID:4JROdBZC
初1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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【 政治＠2ch掲示板 】
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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