■■憲法改悪絶対反対！！！！！！■■

アカの他人が死んでも構わない、自分だけは大丈夫と思っている方も
ご参加ください。

身分制度　復活！

戦争賛美改悪は、民度の低さをサラすだけだから、反対だね。

憲法改悪には反対だが、憲法改正には賛成だ。

今回の総選挙はお人好しの日本人もまんまとやられたわな。選挙中、一言も与党も民主党
も憲法については口外しなかった。憲法改正反対と主張していたのは社民と共産だけ。
この頬被りの厚顔無知で嘘つきの自民党と公明党、民主党どもは一体何なんだよ。
ほんと政治屋どもは嘘をついて国民を騙すのが商売なんだな。
国民を騙して幾等、で二千数百万円の給料貰う税金泥棒だわな。
マニフェストに出せば負ける憲法改悪を選挙後に打ち出すとは、愚の骨頂。子供、青少年
の教育に及ぼす悪影響は計りがたいものがあります。

草案もできてないのに反対も賛成もどちらともいえない。

国内反動派ベクトルとアメリカ支配層のベクトルが合成されたモノが憲法改悪ベクトルです。

九条を変え、日本をアメリカの許容する戦争が出来る国つくりにする
おおもとを作り上げようと言う気だわな。

日本の財界も今やアメリカナイズされて戦争賛美団体と化してるからね。
誰が今の二大政党やマスコミを動かしているかを真剣に考えた方がいい。

>>1
>アカの他人
ここが引っかけなんだろ。

昔、「総理は財界の男妾」という言葉が流行したが、今でもこの
言葉は完全に生きながらえているぞ。

外交力のない日本は、軍事大国しか道はない。
でも、君たちは黙って外貨獲得に精を出していなさい。
どうせ、戦争できないのだから、おとなしく軍資金を稼げばいいのです。
戦争はやろうと思えば、現状で好きなように出来るのですから、
改正しようがしまいがどうせ関係ないのです。
でも、平和となえている方が、油断していられるでしょうから、
今までどおり根拠のない平和唱えていてください。
その間に、着々と軍備は増強しますから。はい。

>アカの他人　とはズバリ自衛隊員の事です。皆、死ぬのは自衛隊員だけ。
自衛隊員が死ぬのは当然と思っている。そして憲法改悪を支持する奴等は
自分だけは死ぬのは嫌、徴兵制は嫌だと考えている。しかし、世の中そんなに
甘くは無い。ヒトの事は自分の事、自分の事はヒトの事、で憲法改悪が為されれば
その不幸は全国民に及びます。
国民投票法案を通常国会で通すと与党は言っていますがこの法案一つ取っても
マスコミ全国民に改憲に関するあらゆる自由な議論を圧殺する極めて危険な
弾圧法規（とし半年前、ラジオ、新聞で報道していましたが）です。
すなわち憲法改悪に反対する世論、議論は許さないという事です。
これでは事実上の憲法改悪ではないですか。

９条以外にも、２０条（国の宗教活動の禁止）、
２１条（表現の自由）、８９条（支出制限）、
９６条（改正の要件）など
早く変えた方がいい部分が多すぎる。
改正反対の人たちは、無責任すぎ。

>>14
信じられん。それらを変えたほうがいいと思ってるんだ。どっかの宗教団体の人？

>第89条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
>便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは
>博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

>>14 ならばアンタが死にに逝きますか？

>>14
お前はちょっと偏りすぎだ。
改正論者がみんな偏っているように見られる。

改悪じゃなけりゃいいのか？

>>17
そんなことはない。みんな勉強不足では？
20条や21条は裁判でたびたび問題になってる。
条文をもう少し細かく規定したほうが良い。
89条は９条と同レベル。現状が違憲状態。
私立学校などへの補助金がその例だ。

>>19
どう変えるまでは聞かないが、
どこの部分を変えるの？

憲法改悪ってなんの事？
憲法改正なら知ってるけど

２０条では、最高裁が合憲違憲のラインを最高裁判例として
示しているのに、それを無視した下級裁判決が多すぎる。
個人的には、どこまでが良いのか憲法に明示した方がいいと思う。
２１条でも、表現の自由は曖昧すぎて裁判で相当もめてるので
プライバシー保護の観点からも条文に付け足しが必要かと思う。
以上

財界、アメリカにとっては改正。
一般庶民にとっては改悪。

福島瑞穂とかのちょっと脳内の変な人しか改悪なんて言ってないでしょ

極稀に改悪なんて言葉使ってる人いるけど
みんなキモイ人ばっかだよね。

自分の望ましい方に変わるなら改正。
その逆なら改悪ってことだと思われ。

>>19
学校法人への補助は「公的支配」の解釈の問題。国の監督規制の程度問題。
仮に８９条を「支出してもよい」と書き換えると、創価補助金など集票のための政治腐敗に歯止めが利かなくなる。

歯止めをかけるための改憲か歯止めを無くすための改憲かを、注視する必要がある。…９条に似てるね。
たとえば８９条２項として「宗教団体への利益供与はいかなる場合も禁止する」と書き加える改憲ならＯＫ。
しかし、政治家がわざわざ改憲を言い出すときは、
まず逆のパターン（歯止めを無くすためのもの）と見て間違いないだろう。

自衛隊って、自衛しかしないんだろう。
死ぬのは、自衛隊じゃないだろう。
みんな、自衛隊に入ったほうがいいんじゃないのか、
自衛隊は、自分しか守んないよ。多分。根拠ないけど。

>>25 それは貴様がルーズ過ぎるから。

キモ

http://jbbs.livedoor.jp/news/2770/

暇だからこんな掲示板を作ってみた。
……いらねーな。

改逝（カイセイ）？

現行９条が禁止しているのは、政府と財界、それから米国が変えたがってるであろう項目に絞ると、
１．防衛のための最小限度の実力を超える戦力（侵略能力）の保持。
２．集団的自衛権（自衛隊が刑法が認める正当防衛以外でサマワの領土を守るため応戦するなど）。

たとえば、「戦力は、これを保持しない」を「保持する」と書き換えると、一見現状追認のようだが、
現行法上認められない大量破壊兵器の所有までが可能になる（日米財界の大儲け＆大増税）。

「国権の発動たる戦争…永久にこれを放棄する」「国の交戦権は、これを認めない」を削除・改変すると、
解釈上、米軍とともにイラク空爆が可能になる（日米財界の大儲け＆大増税＆大量虐殺）。

これらの事実はひろく国民に知らしめる必要があるが、政府は、条文の素案と政府の広報だけを
判断材料として国民に与えるつもり。国民投票法案でそういう情報統制がなされる。

>国民投票法案の問題点はいろいろあるのだが（関連情報）、その最も恐るべき特徴は、
>言論封殺と国民弾圧の徹底ぶりにある。
http://reishiva.exblog.jp/3509092/

言論封殺と国民弾圧
治安維持法の復活とか

サヨのやり方はもうワンパターン杉なんよ

現在の憲法改悪反対闘争において庶民の中にも「改正」と呼ぶ傾向が
あるが、人は歴史の中で必ず二者択一を迫られます。憲法改悪を言う
人は戦争、それもアメリカ主導下の戦争の意味、実体を知らないからだと思う。
我が国の過去の侵略戦争による敵味方の被害者、負傷者、死者、避難民の
方々の写真集を一度でもご覧になった事がありますか？爆撃、銃撃、刺殺で
殺害・負傷された方々の様子をご存知ですか？目の飛び出た遺体、内臓の飛び出た
遺体、足の割れた遺体、首を日本刀で切られる中国人の方々の惨状、生き埋めに
される中国人の方、沼地に倒れたドクロの日本軍兵士。どれもこれも軍部とこれを
雇った財閥（今で言う経団連、日経連等）が国民からほとんどの基本的人権を奪い去り
天皇の名のもとにおこした侵略戦争の悲惨な結果なのです。
我々日本庶民は戦後二度と戦争を起こすまいと誓ったのではありませんか？
現在の日本国憲法は世界史的にまた日本の歴史から観て我々日本国民にとって
極めて自然で人間の道に沿った憲法であると断定出来ます。
憲法「改正」を声高に叫ぶ人々は先の戦争の悲惨な状況を知らされないで
育ったのではないですか？
社会、世の中に中間の道はありません。必ず、前へまたは後ろへ進むものです。
憲法改悪問題にしても人類の大きな歩みから見れば、また一般庶民の生活にとっての
幸不幸の観点から観れば憲法改悪反対憲法擁護が前進、憲法改悪戦争による人類文明の
破壊は反動と断定せざるを得ません。
この道はいつか来た道、二度と歩まないようにしようではありませんか！

>>33
＞解釈上、米軍と共にイラク空爆が可能になる
素晴らしい！
北朝鮮で苦しんでる人達を救うために米軍と一緒にピョンヤンを空爆して
キム政権を潰そう！
自分達だけが良ければいいと思ってる>33のような奴は氏ね。

>>1
つまり、憲法改正なら賛成すると言うことだな。ｗ

憲法改正より国会は「憲法休止・停止」宣言すべき。

>>38
たしか大政奉還から明治憲法施行までの空白期間の最高法規は
養老律令だったと聞いたよ。

改悪ってなんだよ
改善の反対が改悪だろ
改正の反対語にすらなってねーよ

憲法を改悪して戦争したい奴はフランスの外人部隊に逝けよ。
自衛隊員だけ戦争させて自分達は絶対安全という卑怯卑劣な
奴等は妄想癖に取りつかれている。何故、自分達だけが安楽
な生活が出来て自衛隊だけ殺すんだ？一旦憲法が改悪されて
しまえば現在の基本的人権が守られ自由を保障された社会は
音を立てて崩れ落ちる、という状況を予想出来ないのだろうか？
全く想像力の貧困と平和ボケに起因する憲法改悪主義者は現代人
失格だな！

まあ、こんなふざけた憲法すら変えられない、普通の国になれない日本だから
どうしようもない。
サヨの連中は中国の下僕になって、おいしいだろうけどよ。
自国の防衛もろくにできない国にしたおかげで、自衛隊のイラク派遣もせざるおえ
なくなった。アメさんに従わざるおえなくなった。
外交、外交というけど、尖閣諸島の問題、竹島、鳥の沖ノ島のことに関しても、
三国は憲法９条で日本をなめているから、やりたいほうだいだ。
韓国は対馬は韓国のものだと主張しているし、中国は沖縄は日本ではないと言い
はじめている。
軍事は儲からない。されど、なければさらに儲からない。
ギリシャの軍略者の言葉をかりれば、軍事と外交の両輪なしでは国は前に進まない。
ケネディ大統領が軍事費をふやしたとき野党に批判されたときに、反論した言葉に
「国民にギャンブルさせるわけにはいかない。」と言ったがそのとうりだろう。
中国の戦略としている第一列島線が現実となりかねない。
サヨの連中はいいよな。
無責任で。
ジャイアンに媚売るスネ夫になりたいよな〜。

━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━

>>41
憲法改正しないと戦争にならないと言う愚かな信仰は棄てなさい。

戦争は日本がどんな憲法を持っていようと関係なく、相手国の都合でも起こるものだ。
あんただって隣国の憲法がどんなものかさえ知らないだろう。

憲法改正しない場合
�@中国が攻めてきた

�A九条のために自衛隊は戦えない

�B戦わずして首都占領

�C東京大虐殺

�D日中併合、日本消滅

>>40
改悪とは保守政党が一定の物事を破壊し、改めることを言うそうです。

改革とは革新政党や中道政党が使う言葉です。

EU諸国やアメリカでも改革と改悪使い分けてるそうです。

>>45
中国が日本に攻めてくる？

銭にもならないことを中国如きがするわけないだろ！

日本以上に強かなのに…60年前ならいざ知らず…

バカも休み休みに言いなさいな。

>>47
中国は遠慮無く日本に攻めてくる事さえ知らない無知坊は痛いなｗ
銭にならなくても日本が中国にとって対米戦略上重要な地だと判らない無知坊は勉強し直せｗ

領土問題があっちこっちで起きているのに
紛争はありえるだろう
だいたいあんな軍備を急激に増大させてるのに
警戒しない方が変だって

亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？

小選挙区制、間違ってるな。


お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。

>>47
台湾問題で、中国に暴発をさせないためにも日米で台湾の防衛を支援する態勢があることを示すべきだ。

平和解決を気長にすることがアジアの安定に必要なことだ。
武力解決を台湾問題だけでなく南沙諸島や尖閣諸島でも選択するようになったら、
アジアは大混乱になる、経済繁栄などすぐに崩壊してしまう。

正月の年頭挨拶で台湾の武力開放をぶち上げるような、経済を無視するような発言を中国がやめるよう、
外的環境を日米で軍事的に整えるべきだ。

中国の方も日本のそうした活動を期待しているのだ、強硬派を抑える外圧を歓迎もしているのだ。

>>45
自衛戦争はできるって言ってるのに。
相手が日本に向けてミサイルの発射の準備をしているだけでも、
相手の基地を叩けるんだから。

憲法改正の草案が発表されたが…
今はまだ準備段階との政府の説明
準備の何に時間を費やしているのかと言うと
国民感情の問題が重視されていて
タイミングをひとつ間違うと、国民に否決され、廃案になってしまうからだ。
一旦国民に否決されてしまうと、次の改憲まで相当の時間がかかる事になり
政府の対応も慎重そのもの
つまり、自衛のために軍隊を持つことの必要性だけは、わかる国民でも、今すぐに
賛否を聞かれると躊躇してしまう中間層が大勢いるからだ。
その為、ネットでも政治活動に熱心な者達による、賛否の煽りが非常に盛んになって
きているが、問題はその中間層がどのようにそれを捉えているかだろう。
憲法9条改正だけに事は重大。極端に偏った思想がネットを飛び交うと、煽りが逆効果
になる事だって予想される。冷静考え、法的に自衛隊を軍隊として認める必要がある
と結論を下している者でも、「軍国主義」「徴兵制」の言葉には大きく拒絶しているし
もっと安心して改憲に望みたいと思っている意見も沢山ある。

「徴兵制」については、今すぐに導入される確立は０％だろうし
近代兵器による無人化、国連軍と連携もあれば、志願兵だけで事は足るとされるだろう。
がしかし、5年後10年後20年後となると、時代がどのような背景をとるのかはわからない
大衆の右傾化が再び「軍国主義」を呼び、自由な言論を妨げることを懸念する声も実際にある。

憲法改正案に「徴兵制の否定」が明記されているとすればどうだろう…。
取り敢えずは胸を撫で下ろし、落ち着いて改憲に望める中間層も多いのではないか

今ネットを飛び交っている議論で良く目に付くのは
「徴兵制にはならない、だから改憲に応じろ」
「しかし若し将来、徴兵制が導入されることがあれば、それも仕方がないだろう」
　というような意見だ如何なものだろう？
「徴兵制の可能性は無い」と言う意見は、反対者を安心させる意見
「しかたがない」と言う意見は、選んだ後は不満が言えないことを事前に承諾させる言葉
有権者が躊躇するのは当たり前だ。徴兵が無くとも時代の風潮などで、少なくとも志願を
強要されることのないような改正案、時として反戦を叫んでも弾圧を一切受けることのない
ような改正案が望まれるだろう。またそうであれば、安心して改憲に望めるものであろう

憲法に「徴兵制の否定」が明記されていれば
後々、政府の都合だけで自衛隊関連法案などに「徴兵の義務」を追加されるようなことはなく
また必要な時「徴兵制の導入」も国民の意思で自由に行うことができる

このことも踏まえて是非、極端な煽りは避けようではないか

>>54
徴兵制が導入される時は日本が侵略による国家存亡の危機の時ｗ
そんな状態で徴兵制しても間に合わないだけｗ
現代の兵器を知れば徴兵制などする国は国境が二軒先に在る国家だけｗ
島国な日本を侵略する時は海を越えて来ないと侵略出来ない。
ハイテク兵器の前に徴兵制など問題にならない。

日本は海上防衛が重要な訳であって徴兵制など陸続きな国家がする事ｗ

>>55
あんたの意見は
>>53で俺が言ってるよ
｛「徴兵制」については、今すぐに導入される確立は０％だろうし
近代兵器による無人化、国連軍と連携もあれば、志願兵だけで事は足る
とされるだろう。｝ってね
だけど、時代がどう変わろうが国民が安心できるように
改憲する以上は
憲法に徴兵制の否定を明記すべきと言っているだけ

左翼はのんきでいいな。
６５年前にその「平和憲法」とやらがあったら
俺たちも今頃は英語を喋ってるのかな？

>>57
左翼って誰？マルクスさんの事？
まだ左翼と戦ってるの？
のんきな右翼さん

>>8
いや、西山事件からも見るべきだろう。

・憲法改正→軍事費が設定できる＝かなり自由な予算が組める
・米軍は絶対に日本から出ない＝軍事費吸い上げ＆対中国・ロシア監視に最適
・隠れて米に金を流さなくて良い、融通がきく
・武器商人できる

こんなメリットも考えているんじゃないか？自民は。
平和を基準とした安全策のための改正は必要だとは思うが（曖昧だった点）
軍事化するのは安全には繋がらない。

ここのガキどもは、中国やｷﾀﾁｮが怖いから軍事化、とIQ幼児以下な発想でしか
語れないんだろうが。

徴兵制を敷かなければ憲法改悪賛成と言う意見は自分さえ命が助かれば良い、と言う極めて
エゴイスティックな右翼反動馬鹿らしい考えだな。何の臆面も無く
そんな意見を公表出来るよな！

民主党の憲法提言原案、「集団安保」参加を容認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051005i101.htm
前原氏「自衛隊派遣に国会の事前承認は不要」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051004AT1E0400K04102005.html

前原狂ってるな。
憲法を改正して自衛権を明記。個別的、集団的を問わず自衛権を容認。
多国籍軍参加も容認。自衛隊の海外派遣に国会の事前承認も不要。

前原案通りになると、湾岸戦争みたいな武力行使を伴う国連承認の多国籍軍はおろか、
米国の軍事内政干渉のベトナム戦争、アフガン戦争、米英有志連合の国連決議を経ない不法イラク戦争、
果ては台湾、朝鮮半島有事、イラン、シリア、どこにでも出かけていって武力行使、
アメリカの侵略戦争に参加も可能。もう人殺し放題、なんでもありだぞ、これ。

これのどこが平和主義なんだ、わらかすな。
この案、ごり押ししたら横路、菅グループは間違いなく離党するだろうな。
つーか、離党しろ。

もういいわ、こんな人殺し好きのクズどもと一緒にやってられるか、たわけが！！

自衛隊そのものが要らん

>>60
徴兵制無しの改憲ならOK
　↑
この主張してる連中は戦争になったら最初に逃げるな

軍隊ってのはそもそも戦争をするスペシャリストなわけで
近代化が進んだ今となっては徴兵制なんてものは時代遅れもいいとこ。
よその国のように陸軍が主体の軍隊ならば徴兵制もいいけど
日本のように海と空が主体の国には徴兵制という制度そのものが合わない。

徴兵制が復活する！
憲法改正じゃなくて、憲法改悪！
これが憲法改正反対の人達の合い言葉みたいになっている気がする。
憲法を拡大解釈してるより、今の日本の現状を理解した方がいい。

改憲論者は自己中心的で極めて臆病な奴等と断定。

簡単に断定しないでね

憲法改正反対！憲法改正悪と言う奴は自分・自分の子供さえ徴兵に取られなければ良いと言っているだけｗ
つまり他人・他人の子供が取られようが知らぬ顔ｗ
本音は自分勝手な考えを憲法改正は悪と言い換えてるだけｗ

馬鹿左翼そのものｗ

韓国や中国、ましてや北朝鮮にまで日本がバカにされてるのは、
９条のせいだろ。
武力などなくても平和維持できる大人の国同士なら改憲は
いらないだろうけど、「武力がないなら攻めちゃうもんね〜」
とかいってる子供の国相手には、拳をちらつかせる必要が
あるだろう。

それよりも問題なのは、改憲した後の政府の暴走の懸念。
現在でさえ、「国民主権」なんか全然保護されていない、
国民の手を離れたエセ民主主義が横行してるのに、
軍隊で政府が何をしだしても国民はそれを阻止できない。
軍隊や政府が暴走しない手段を確立した上で改憲すべきだな。


あとちなみに改憲するなら、「税金横領したやつを死刑」
っていうのも加えてほしい。

>>68
>憲法改正反対！憲法改正悪と言う奴は自分・自分の子供さえ徴兵に取られなければ良いと言っているだけｗ
>つまり他人・他人の子供が取られようが知らぬ顔ｗ
>本音は自分勝手な考えを憲法改正は悪と言い換えてるだけｗ

違うよ。自分の子供たちはおろか多くのすべての若者たちを戦争に連れて行かれる事
を防がんために我々は九条をアメリカと独占の要求により変えて現在の平和憲法を
持つ国から「普通の国」、「戦争の出来る国」にしようとする策動を粉砕しようとしているんだ。
「普通の国」になんかならなくて良いじゃあないか。世界でも誇りにすべき九条を持つ
平和憲法を守り世界に戦争に「ほとんど」加担しなかった事を誇りにする事こそ
日本人の誇りの最たるものだよ。この九条の先進性、進歩性を擁護発展させて
世界に平和国家の良き手本として見せ付けてやろうじゃあないですか。

誰に見せるの？北朝鮮？中国？
すでにせせら笑われてますよ？

>>71
せせら笑ってるわりには、
9条のある日本ががんばっている「ミサイル防衛」にはうるさいよな。

>>70
中国や北朝鮮が今のままだったら憲法改正は早急に行う必要あり。
君のそんな奇麗事は日本を中国の属国に薦めている事と同じ。

また、独立国家として、敗戦国からの脱却であっても
決して戦前に戻すわけでも徴兵制を布くわけでもない。
正規軍を持って今までと同様、平和国家を維持していけばよい。
でも、中国・北朝鮮の出方次第ではあるが。

>>71
>すでにせせら笑われてますよ？
それは>>71の妄想だろ。戦力を持たないという先進性を持つ平和憲法
は堂々と渡り合えば中国、北朝鮮を睥睨し得るものだ。軍事力を以って
国威発揚か？アメリカ主導下の戦争遂行か？そんな低級な政治外交では
それこそ「せせら笑われ」るのは明白だ。相手よりも政治的、外交的、
倫理的に遥かに高い処に我が日本人はいるのだよ。身を持ち崩して
軍事国家になることこそ愚かな事は出来ない。この軍事国家の立場からは
政治的、外交的、倫理的に相手より遥かに高い立場にある平和日本の
底力を発揮する事は到底不可能だ。
中国、北朝鮮、米国、ロシアなどより遥かに優位に立っている我が日本
の立場を是非とも守ろうではないですか。

>>74
その調子で頑張れ！
世論は反対方向に行くだろうから。

>>73 大企業とアメリカの狂犬たる自衛隊は所詮、我々国民を守って
くれる代物ではない。自国民虐殺強盗窃盗放火常習証拠隠滅犯なのだよ。
国民に銃口を向けてきている。国民を敵視してきている。

つーかお前ら、憲法改正するには両院を３分の２以上の賛成で通した後、
国民投票やって２分の１以上の賛成が無きゃいけないって言う、
めちゃめちゃ高いハードルが用意してあるって解ってるの？
小泉がいくら勝とうが、それだけで憲法改正が出来るって話じゃないぜ。
過剰反応だよ、バカじゃねーの？

中国・北朝鮮のみを脅威と見なしている思考に甘さを感じるな。
北朝鮮は危険な国家だが、金正日のような臆病者が本気で日本と
戦うだけの性根（変な言い方だが）があると思うか？
独裁体制の保証が欲しいだけの卑劣漢だろ。

日本はミサイル迎撃装置の設置を検討すべきだと、俺は思うがな。

>>77
着実に改正賛成派は国民の間でも増えているんですが。
あと一押しなんですが。

>>79
いいんじゃねーの、これだけのハードル越えられるんなら国民の総意ってことだよ。
ならば問題は無い。

>>80
いや。だから。改正反対の人は騒いでるわけで。

一にも外交、二にも外交、三にも外交。

四、五がなくて六にも外交。

憲法改正は行っても良いが九条などは本文の中に武力行使の行いかたなどを名文化して欲しい
現在の憲法では自衛隊は憲法違反と自民党の先生達も言う位に拡大解釈の得意な自民党だから 得意の曖昧な改憲をするとどうなるか判らない アァー怖

>>76
おまえ頭大丈夫か？かなり洗脳されているぞ。
俺はスパイ・テロ対策強化が必須だと思ってる。国民を守る為に。

>>78
憲法改正の最大の意味は、外交での駆け引きにある。
ＭＤ構想は有効だが実際金と時間が掛かる。

>>81
民主主義である以上、より多くの人が望むような国家にするべきだよ。
少数の意見にも耳を貸すべきだと言うところに異存は無いが、それは少数の意見も汲んで
よりよい案を練っていかなければいけないと言うことで。
なんでもかんでも少数の人の言うとおりにしなければならないと言うことではない。
少数の人の意見と言うのは、より多くの人が賛同できる案を作るためのハードルのような物であって、
声高に持論を述べたからと言って、それで押し通せるような物ではないということを、
少数の人は知るべきだろう。

憲法改正ならぬ「憲法停止･廃止」すべき。停止･廃止の規定は無い国会
の議決で可能である。

>>84
外交での駆け引きに使うほどの改正なら、ミサイルの方が早いと思う。

>>86
ほんとなのか、それ？

ありえないと思うんだが。

＞＞８６さすがにそれは・・・・今の政治家が憲法作り直すことほど信頼できないものはない

>>85
>>77で、
>>小泉がいくら勝とうが、それだけで憲法改正が出来るって話じゃないぜ。
>>過剰反応だよ、バカじゃねーの？

と書いてあるから、改正反対の人が騒ぐのは当たり前と言っただけなんですが。
あと、選挙で憲法改正が、または9条改正が争点になってない以上、
国会議員が何割改正賛成かでは国民の意思はわからないし、
まして、9条改正の賛成反対は五分五分だから。

>>90
>>まして、9条改正の賛成反対は五分五分だから。
これは国民の意見として。新聞とかが調べると大体これくらい。

>>87
いやその前に宙に浮いた自衛隊を正規国家防衛軍にするだけ。
ＭＤも憲法改正も対中外交に絶対不可欠。

>>90
いや、まだ国会も通るわけがないという段階から騒ぎ出すのはさすがに過剰反応だろ？
今の段階で騒ぐのは議論をするとかしないとか言う以前に、
やばそうだから今のうちに大騒ぎして潰してやれって言うレベルだろ。
建設的でないと思うな。

>>93
自民党と民主党の一部がいれば、2/3はありますよ。
自民党民主党で憲法案を詰めているところだし。
大騒ぎして潰してやれってどのことを言ってるの？

>>94
自民党が３分の２取って圧勝した次の日から、あちこちのマスコミで憲法ヤバイって
さんざん書き散らしてるぜ。マスゾエが勝ちすぎたおかげで
憲法の話が出来ない雰囲気になったと愚痴ってたよ。

>>95
そんなのどこマスコミでもやってること。
読売新聞でも、石原の大好きな産経でも。
大騒ぎして潰すとかではないだろう。
憲法改正に目を向けさせなければ時間がないからだろう。
あと自民党だけで2/3ではないよ。

自民党の憲法改正案は国民投票の廃止を検討している
現在は憲法改正の際、国民投票の前に、国会の３分の２以上可決を要するが
これを国会での過半数に変更、若しくは現状のまま３分の２以上の可決とする
場合、国民投票の廃止を検討している
民意を無視する傾向は一段と強くなるばかり、安定多数の議席を持つと
暴君自民党システムに早代わりか？
野党にこれを批判されない場合は現行案が実現される事となりうる
自衛軍の必要性を表に出し、憲法改正案のカードを切り出した自民党の
裏に隠された、目的は国民投票の廃止
前回の選挙の際、得票を上げるため表の郵政民営化で指示を獲得し
裏の増税というのが目的であった
今度は郵政選挙どころではあるまい
いい加減国民も気付かないと、主権を完全に国家に取られる日は近いのでは
ないだろうか
軍そのものが悪いと言っているのではない。
こういう体質の自民政府に軍隊を与えてしまっては
何をされるかわからないと言うことだ
国民投票の廃止案を自民党が検討している以上
このまま改憲に応じては非常に危険
徴兵制の否定もしっかりと憲法に明記されていないと
後々関連法案などで徴兵の義務が追加される可能性もある
この体質のままでは軍事族議員の登場は避けられないだろう

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

族議員は莫大な予算を利益誘導し、自己と組織を肥大化させる
ことが軍事だけに日本は、一つ間違うととんでもない国家に変貌するのでは
ないか。戦争はミサイル戦だけではない、集団的自衛権を同盟国と行使する
場合、海外での軍事合流も当然ありえる。また軍需産業での労働奉仕など
につながる徴兵の義務だけは絶対に阻止したいものだ。
そうなってからでは、軍事族議員を無くす事は不可能、安全を危険だと言い
いつまでも、国民の民意とは逆に、その暴利を貪る事は想像できる範疇だ
これからの時代国民は改憲案には注意し、防衛の裏に隠された政府の目的を
しっかりと見抜く目も必要とされる。
少なくとも、徴兵制の否定をしっかりと明記された新憲法でないと
安心して国民は改憲に応じられないはずだ。

>>97
議員の３分の２が賛成の案なら、国民投票でも過半数行くに決まってるだろ。
あえて毎回国民投票をやってもいいが、結果は同じだと思うよ？

>>100
あんた可笑しくない？
国民の権利に関する指摘なんですけど
なんでも賛成する人だね

>>100そんなに共産国家にしたいのか？

>>97
つーか、普通にそれって違憲立法だと思うぞ。
どこのバカに踊らされてるんだか知らないが、ちょっとは勉強してから来い（笑

>>101
国民の過半数が賛成しない案に、議員の３分の２が賛成する？
普通に考えて起こり得ない事態だな。

それとも、議会は民意をまったく反映しないと思ってるわけ？
それなら、議会自体を作り直すような改革案を出したら？

>>102
誰と話してるの？

>>102
上のことは重大なことですが
共産国家？何言ってんの〜国民投票制度を今までのまま継続すると
共産国家になるんですか？日本は西側で経済やってるんですが
それを止めたい人が増えるの？国民投票と、どう関係あるの？
俺には理解不能

＞＞１０４お前それ国会議員に全部任せて国民の権限はどんどん抑えろといってるのか？
共産に近づくな

別に毎回国民投票やりたいなら、やってもいいよ。
それこそ、たとえ議員の９割が賛成に回っていてもね。
税金が余計にかかるけどね。

議員の圧倒的多数が賛成の案が、国民投票で覆るなんていうのは、あくまで理論上の話。
現実には見る機会はないだろうね。
意義があるとすれば、国民が自らの投票で選んだという「重み」が加わることかな。

自民党憲法調査会 　　　　　　　　（憲法調査会のホームページからの抜粋）
憲法改正プロジェクトチーム

九　改　正

　現憲法の改正要件については、概ね、次の２点について議論がなされた。

（１） 現憲法の改正要件は、比較憲法的に見てもかなり厳格であり、
これが、時代の趨勢にあった憲法改正を妨げる一因になっていると思われる。
したがって、例えば、憲法改正の発議の要件である
「各議院の総議員の３分の２以上の賛成」を「各議院の総議員の過半数」とし、
あるいは各議院において総議員の３分の２以上の賛成が得られた場合には、
国民投票を要しないものとする等の緩和策を講ずる（そのような憲法改正を行う）
べきではないか。
（２） 憲法改正の国民投票について、現憲法は「特別の国民投票」と
「国会の定める選挙の際行われる投票（国政選挙と同時に行うこと）」
の２種を規定しているが、このような特別の選択肢を明示する必要はないのではないか。

如何だろうか？
これが憲法調査会の実態だ
民意を無視し、官僚主義を増徴させるような案は
自民党改革姿勢が、如何に偽りであるかという事を証明している

自衛軍の必要性を否定するわけではないが
こんな政府に軍隊を与えては危険ではないかという事だ
国民に改憲を迫る前に、政治システムの改善が要求されるのは言うまでもない
順番として国民よりも、考え方を変えなくてはならないのは政府の方である
少なくとも現状では改憲案に慎重にならざるを得ない事がこれらの事からも言える

自民党の説明によると
今まで憲法改正がなされなかった理由は、改正要件が厳しかったからだって
これって可笑しくない？
今も要件は同じだよ、まだ改正されてないから
今までは
戦争遺族が多かったから、とても改正出来なかったんじゃないの？
国会で憲法改正の発議さえしたことないじゃないか
国民の支持を失うのが怖くてタブーとされていたんだろ、自民党の議員が
言ってたぞ！
反戦者もかなり死んだから、そろそろ出してみようかなって事だろ
そろそろ自衛隊認めたいからって、なんで改正要件まで変えようとするんだよ
憲法ですら、民意聞く気がないって事じゃないか
今まで散々民意だって言っておきながら、逆の事するんじゃねーよ
国民なめんなよ

第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に
因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない

から

第18条　何人も、国家による徴兵も含め、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰との場合を除いては、その意に反する苦役に服させられ
ない

に変更を要求しようじゃないか！

今現在の徴兵制の可能性は０％である、これが5年後〜20年後ともなると
どういった時代背景をとるとは言えない。少なくとも今の国民にはイメージ
出来ない事だ。煽りに易々と乗る前に、自分や家族の生存権だけは主張して
おこう。それが徴兵の否定を憲法に記すという行動

徴兵の現実的な可能性として、
今の自衛官はほとんど警察官と同じノリで求人に応募している、と思う。

その後の教育によって変わるのだろうが、少なくとも入隊時には、
人殺しの可能性など生涯ないと考えていると思う。
だから海外の軍人よりかはまだ品性がマシだったりする。

これが、日常的にイラクの地域住民を殺すのが仕事だったらどうだろう？
おそらく応募は求人数を大きく割り込むはず。
米軍のように、快楽殺人者の一歩手前のような人間まで雇わざるを得ないないかも。

そうなったとき、徴兵制が現実味を帯びてくる。

無論、世界中の紛争に介入するのと国内防衛を両立させるための増員、
そのための人員不足も大きな要因だけど。

>>111
別に徴兵制度を復活させなくても、志願兵が大勢いるから大丈夫だと思います。

徴兵制にはならないから、安心して改憲に望め
そんな事をいう者は時代錯誤だと、罵声を浴びせかけられる事も多々ある
しかし、本当にそうだろうか？
今はミサイル戦だから、ハイテク無人化、素人軍人は必要ない
との意見で徴兵制の可能性を否定する者は多い
しかし今一度注意されたし
戦争はミサイル戦だけではない、集団的自衛権を同盟国と行使する際
海外で軍事合流する可能性は高い。適材適所で雑務等任務に就かされる可能性
もある、軍隊における武器を使用しない部署での作業、その他過酷な下働き等は
職業軍人だけがするとは限らない、職業軍人の下で徴兵制により登用された民間人
が兵士として働かせる可能性はある。また国内でも軍需産業等で民間人が労働奉仕
を奨励される場面も想定される。戦争とは元々これら全てを含むものであり
いざ有事となれば、男も女も関係ない。
徴兵制は公正な兵士の選別がなされない事もあり役人に反感を買った者が、兵役に
就かされることなどは、官僚の権威化を呼ぶ
我々は将来の子孫、家族がそういう不当な扱いを受けることのないように
しっかりと歯止めを掛けて置かなければならない
その為にも徴兵制の否定が謳っていない新憲法の改憲に応じる事はすべき
ではない。後々関連法案で徴兵の義務を追加されない為にも…

>>109
そりゃそうだろう。なにせ改憲するまでに６０年近くかかったんだから。
一つの方向性で議員の３分の２をまとめるのはほぼ不可能。
改正の用件は厳しすぎる。これ以上厳しい条件を挙げている憲法はあるかな？

>>110
徴兵禁止規定はいまや非現実的で蛇足。それでも入れたければ入れてもいい。
しかし、それを「奴隷的拘束」と捉えるなら反対。
奴隷的拘束の禁止は人権の問題で民主主義の必要用件。
あなたは、スイスなどの徴兵制を持つ民主国家は、基本的人権すらも守ってない国だと捉えているのか？

>>112
今の自衛隊の人数がそのまま軍隊の要員になればの話
発足時には、人数が足りていても>>111に書いたように
将来的に何があるかはわからない
憲法とは、今現在の事だけでなく、将来に渡って国民の権利を守る
法律でもある訳だから、徴兵の否定を明記しておけば
国民が後々生存権を侵害されずに済むでしょう

>>114
改正しようとする内容によるんじゃないか？
60年かかったんじゃなくて
60年指示が得られそうに無いので発議しなかった
憲法が簡単に改正できるようになれば、憲法の意味も無くなるな
それだったら時の政権でころころ変わることもあるんだろう？

何せ軍を持たない国が軍を持つようになるんだから
常識論だけでは、慎重派の支持は得られないだろう
憲法に否定を明記しておけば後々関連法案で強引に徴兵の義務を追加
されるようなこともなく、社会的背景の煽りで限りなく志願を強要され
そうになった場合でも、本人の意思を持ってこれを拒否できる
つまり社会的弱者にとっては憲法がそれから守ってくれることになる

>>104
>>国民の過半数が賛成しない案に、議員の３分の２が賛成する？
　普通に考えて起こり得ない事態だな。

充分起こり得るよ
民意の得票数が過半数を超えていても
民意でない主張をする議員の議席が3分の2をを超える事がある
小選挙区制ではこれが起こる
郵政法案どころの話ではない
憲法でこれが起こる可能性があるということは非常に危険な話だ
それでもいいの皆さん？

日本は帝国主義ではない
防衛で軍備増強すればするほど、国防族が栄えるだけで
国民は大貧乏になる
国民が悲鳴を上げて、軍拡はもういいだろって叫んでも
官僚と族議員が民意通すわけないし、そのことを日本の国民も潜在的に分かっているはず
郵政民営化の場合は国民のリスクは少なかったが
軍拡の場合は別
軍縮を望む得票数が多くても、軍拡思考の議員の議席数が上回ると逆現象
それこそ小選挙区制の悲劇だ
あとから、国民がやっぱりあの時、軍を認めなければ良かったと、そのとき後悔しても
遅い。だから日本の場合は、民度が上がるまで、軍なんか持ってはいけない

右翼って本当に馬鹿だよね〜
軍隊認めたら、お前たちが賛美して軍拡になるからなぁ
今の自衛隊で満足しとけよ、パトリオットだけ付けてやるからよ
もうちょっと民度があがってからにしろ、それまでおあずけだ

慎重な改憲派よりお前たちに愛を込めて…

なら、毎回国民投票でいい。たとえ議員の９割が賛成の場合でもな。
結果が国会と同じなら、そのたびに税金の無駄遣いだと示される。
何度か繰り返されれば、必要ないことがわかるだろう。
もし一度でも結果が覆ったら、先見の明をほめてやるよ。

ちなみに、国民投票一回あたりでいくらくらいかかるものなんだろうな？
１００億を切ることはないと思うが。教えてエロい人。

消費税増税も議員年金の廃止もいっぺん国民投票してみればいい。

…今気付いたが、マスコミのやる世論調査って項目が偏ってるよな。
調査結果も偏ってるがｗ

>>120
全員に聞かなくても、有権者の１％に聞けばいい。
５０００万人×１％＝５０万人。
１人１万円のコストだとして、５０億円。
１００億というのはいい線かな〜。

米国産毒牛が年内にも輸入再開されるらしい。
国民の保護を放棄した政府が言う改憲って。。

>>122
毎回といっても、憲法を改正する頻度は、国会議員の選挙より遥かに
低いわけですから、毎回国民投票してもいいでしょう
投票自体は毎回してる選挙の投票と変わらないわけですからね

結局当分の間は、非公認の自衛隊のままで良いのではないか？

族議員擁護の官僚主義を無くさない限り
憲法改正は危険
軍事族議員が登場すると、莫大な予算を営利誘導し自己と組織を肥大化させる
安全な状態になっても、危険だと言い続け、国民の民意とは逆に軍事を膨らませ
かねない。官僚と族議員による、そういった横暴は現在の国民なら周知しているはず
防衛論も献金政治の世界では極端に歪められる
決してわたしは自衛軍の保持を否定していない
ただし、国民の考えを変える前に変わらなくてはならないのは政府の方だと
言いたいだけだ。政治システムが浄化されてからでないと
今の政府に軍隊を持たせることは危険だと思う
このことについては、偏った考えでない事を自負している
重大な注意点を指摘したいだけだ

>>125
自衛隊をきちんと憲法に軍として明記した方が良いのは、当たり前だが、それよりも、実効的な軍備を何より拡充することが先決。
特に、朝鮮半島や中共を即時かつ壊滅的に叩けるミサイル攻撃システムと核搭載原潜は明日にでも欲しい。

憲法論議によって、軍備配置が遅れては、意味がない。

>>126
迎撃ミサイルなら今の自衛隊に所持を認めたらいいんじゃないかな
すぐ導入できる。っていうか米軍がすでに日本の領海に配備してるでしょ

相手の本土を攻撃するミサイルは例え自衛軍が憲法で認められても
所持できないのでは？

>>114
奴隷的拘束や強制労働で徴兵制を禁止できないから、
徴兵制禁止をどこかに欲しいのですが。

憲法改定するには衆参ともに三分の二以上の賛成が必要。
参議院は自公で過半数がやっとだから民主党の賛成が必要になる。
民主党は徴兵制など絶対に反対しているから安心してよい。
それに公明党も徹底した平和主義だから行き過ぎた９条改正に反対している。

じゃあ間をとって、条件付で徴兵制入れられたりするんじゃないの。

徴兵制を禁止にしたほうがいい。
国民全部をカバーしたら金持ちが徴兵逃れは
するにしてもやりずらくなる。
ソッチは今以上に市場原理経済化するわけだから、
貧乏人は兵隊にでもならなきゃ生活していけない
状態にもって行けばいいことだ。
形の上で自主的に兵隊に行くってことでいい。

>>131
それならそれでいい。

国家の構成員である以上は国家維持に協力する義務が基本的に存在する。

国家存亡の危機に国防のための兵役を理由も無く拒否する権利は無い。

なぜ徴兵制に反対するのか？

まだやってんの？ｗ

いいかげんに左翼は妄想吐かないで現実見ろよｗ

いいからもう草案の１週間はとっくに過ぎてるよ、いつまでかかってんだよ
憲法にかまけて予算取りたいだけだろ、懐剣派は

野党が徴兵制に反対するから大丈夫と言うが
自民支持者は徴兵制に賛成なの？
自民党もその辺を配慮して、原案作れないものかな
野党が反対しようがしよまいが、自民党自身が責任をもって原案を作れば
いいんじゃないの？だからあくまで政府案として
徴兵制の否定を憲法に明記してほしいな
それと、自民案によると国民投票を廃止することを検討しているみたいだけど
何で民意を無視するような事を検討するんだよ
憲法は政治家だけで決めるもんじゃないだろ
国民の権利の事をかいてあるんだから、国民に決めさせろよな

徴兵制を認めることは国民としての義務だっていう奴いるけど
今のところは義務ないし
そもそも義務があるとは限らんでしょ
そんなこといわれるから軍を持つのが嫌になるんだよ
戦争参加が国民の義務みたいに言われるでしょ？
最前線どころか、雑務でさえ俺は嫌だよ
プロ雇えばいいじゃん！今の自衛隊だろ
軍隊を持つことを認めるから、国民も戦争の時、参加しろなんて言われるんだよ
警察予備隊でいいんじゃないの？
どうせ徴兵制になる心配はないなんていうんだから
それでいいじゃん
警察予備隊として、正当防衛を認めればいいんじゃないの？
今の自衛隊を合憲しすればいいだろ？
だいたい今の自衛隊でも攻撃に対しては応戦するんでしょ
だから警察予備隊としての自衛隊に応戦権を与えればいいだけじゃん

えなりかずきが集うスレはこちらですか？
時代には流れがあるので逆らえないんだよ。
流れに乗れないからと言ってひがんじゃダメ！

徴兵制を憲法に明示しなくても良いが、国民による国防の義務はちゃんと書くべき。
何かあったら、徴兵するのは当然。
>>137みたいな非国民は、有事には真っ先に取り締まらなくては。

>>139
何かあったら137は真っ先に逃げる奴だよｗ
137は自分の恋人を置いて逃げる腰抜けと同じだからよｗ

改憲派の人は今すぐ自衛隊入って国に貢献しろよ。
こんなとこに書き込んでないでさぁ。
それが義務だと思ってんだろ？

>>141
お前みたいな奴は恋人置いて逃げる奴だから緊急時にバックれるんだろ？ｗ

改憲反対と言う前に勉強してこい！ｗ

そういう事態になったことないからわかんない。多分恋人と一緒に逃げるか

相手弱そうだったり、もしくはテンション高かったら戦うかも。


もちろん日本国民である以上

国に対していろんなこと協力する義務は絶対あると思うけど

「協力してね、死ぬかもしれないけど☆」

ってのは絶対間違ってる。


と思う。

【社会】社民党衆議院議員 辻本清美氏 ポルノイベントでサイン入りバイブレーターを販売　2ch発 週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128561446/

ってかｗ使う人久しぶりに見た。

ホントにまじで疑問なんだけど。

なんで改憲派は自衛隊入らないの？

自衛官自身にに「協力してください。お願いします。」

って言われるのならまだわかるが。

改憲＝戦争って考える馬鹿こそ戦前のアホジャップだな。
このままでは中、韓、北のいいなりにしかなれませんがそれでもいいならこの国から出てけ。邪魔だ。

>>145
改憲派＝自衛隊に入隊しなくてはいけない
改憲反対派＝自衛隊に入隊しなくてよい

とでも思っているのか？
おめでたい！

自衛隊は別に、フリーパスで全員入れるわけじゃないんだが。

自衛隊生徒
採用の対象となるのは15歳以上17歳未満の中学卒業者など
合格率は4％前後
自衛官2等陸・海・空士
18歳以上27歳未満であること。男子の合格率は約3割

自衛隊一般曹候補学生
受験資格は、入隊する年の4月1日現在、18歳以上24歳未満であること。
合格率は3〜4％程度

自衛隊曹候補士
受験資格は、入隊する年の4月1日現在、18歳以上27歳未満であること。
合格率は8％前後

自衛隊（一般・技術）幹部候補生
22歳以上26歳未満などの受験資格があるが、学歴やすでに自衛官であ
るか否かで年齢制限は変わる。合格率は2〜3％という難関だ。

>>146そういう改憲派は米の言いなりじゃないの？

>>147そんな事言ってない。でも改憲派は入隊すべきじゃないの？
　　 それが国民の義務だと思ってるんでしょ？

>>148だから無理なんです〜ごめんなさい。ってこと？

＞＞１４８全員合格させたら徴兵いらないんじゃないか？

>>143
>もちろん日本国民である以上国に対して
いろんなこと協力する義務は絶対あると思うけど
「協力してね、死ぬかもしれないけど☆」 ってのは絶対間違ってる。
と思う。


なぜ？

>>151「死」はあやふやな概念だから。

死んだり殺したりすることがないなら

大抵のことはむしろ積極的に協力したいと思う。

unko

>>149
改憲派だから自衛隊入隊したらって言う事も変だろうなｗ
改憲派だから徴兵制大賛成って訳でも無いしな。
日本が攻撃されて自衛隊が減ればしかたなく徴兵される訳だし。

改憲派だから自衛隊入隊するべきと言うのは「お前氏んで来い」と言うようなもんだぞｗ

国民の義務で平時に自衛隊に入隊しなくてはいけない必要も無い訳だなｗ

改憲したら即徴兵制とでも思っているのかね？
今、徴兵制したら即行で破産だよｗ
改革もしてないのに。

>>154改憲派だけど徴兵は反対ってこと？

>>155今は平時ってこと？東シナ、竹島等であれだけ騒いどいて？
　　
つかじゃあ有事の際には入隊するってことね？

>>156即じゃないけど徴兵はあり得ることになる

徴兵のかわりに一年奉仕活動すればいいとしてくれればほとんどのやつ奉仕活動するな。

>>149
君が、自衛隊は入りたければ誰でも入れるような言い方をしているから
現状を示したんだけど。

なんで自衛隊入んないの？　というのは、おかしな問い。

米のいいなりに見えるのは総理大臣がアフォだからです。

>>159なぜ？

義務だと思ってるんでしょ？

体力的に無理でも少なくとも努力くらいはしたら？

>>157
今は平時に決まっておろうが。

＞東シナ、竹島等であれだけ騒いどいて？
君の脳みその中では大戦争が起きているのかもしれないが、現実はそう
ではない。あれだけの騒ぎで、何人死んだのかね？

>>160
それはあなたがどれだけ理想を述べても

変わらない。

次はどうせ安部だろ？

>>161
義務だなんて思っていないよ。勝手に決め付けないように。

>>162
じゃあ有事の際は入るのね？

>>164
じゃあどう思ってるの？

>>165
今は平時だと認めるんだね？

俺は平時じゃないと思う。でもあなたは平時だと言った。

そもそもここでどんだけ話し合っても「有事か平時」かなんて政府に勝手決められる。

>>157
徴兵制になったからって海外に行ってドンパチして来いじゃねえだろｗ
現実になると言うなら、憲法に関係無くとっくになっているだろうよｗ

改憲派だけど「本当は徴兵制になって欲しく無い」のが本音だが、
日本が攻撃されて自衛隊が不足し徴兵制になった場合、しかたなく行くはめになるだろうな。
そん時はしかたがない、侵略軍が日本に上陸して家族を攻撃するなら防御しに行くだろうな。
ほとんどの人がそうだろうよｗ

お前の思考はナイフ持ったら人を刺さないといけないと言う暴論みたいなもんだぜｗ
アメリカで護身用の銃を持つ人を人殺しする為に持っていると考えるのと同じ事ｗ

今が有事ならとっくに空襲警報が鳴ってるし、どこぞの敵軍が対馬や九州に上陸してるか攻撃してるよ。

>>168
ドンパチしなくていいくらいのことなら

徴兵なんて多分しない。

「しかたなく」でいいの？そんなことがまかり通っていいと思ってるんだ？
諦めてんのね？


俺は「諦めて」ないだけ。

＞＞１６８今の若いやつ拒否するやつ多いと思うよ。
あと徴兵して２年も棒に振るの？お断り。

>>170
お前のはどんな状態でも徴兵に行きたく無い為に難癖つけて言い分けしてるだけｗ

>>172
あなただって「しかたなく」って言ったじゃん。

まず徴兵したことない４０くらいの人から徴兵すればいいじゃん

>>172
ホントに国のため、家族のために死ぬ覚悟のある奴は「しかたなく」

なんて言わねーよ。

なんか一人で理想を述べてる方がいるようだがみんなお前の言ってることはわかってる。ただ時代の変化についていけてないだけなんだよ君は。赤旗ばかり読んでると君の様な人が出来上がるんだろうな。

>>174
徴兵の経験がないのは多分70くらいからだよ。

>>170
敵が上陸してきたら「しかたなく」反撃するなりするだろ。
誰も戦争・争いなどしたく無いが家族を守る為なら戦うだろｗ
お前は諦めないで家族・親を見捨てて一人で逃げるだけだろ。

>>171
だから、平時に徴兵制なんてする必要が無いし政府がそこまですると思うのか？
そんな事したら自衛隊に混乱を招くだけだ。
もっとも有事に徴兵したからって間に合わないかもしれんが、２１世紀の現代は民意に反して徴兵など出来る訳無い。
そんな平時にしたら即行で支持率暴落し企業献金なども減るだけｗ
アメリカだって不快感示すだけだし、民意って知っていれば直判る事だ。

>>176
赤旗なんて読んでませんーだ。

今の「時代」を創り上げてるのがあなたがた改憲派(雑な言い方でごめん)

ならば、それに反対するのみ。とりあえず「自衛隊」を「強化」はすべきだとは思う。

俺は赤じゃねーぞ

>>178
徴兵に賛成することと家族を守ることは違うよね。
徴兵を許すってことは徴兵しなければならなくなるまで、
世界平和を破壊させた日本政府の失政を許すってことよね。
この御時世に失政なしに、徴兵が必要なまで人が足りなくなることはありえないよね。

>>178
中韓が上陸してくることなんて、日本が徴兵制とる確率より低いね。

＞２１世紀の現代は民意に反して徴兵など出来る訳無い。

それがわかんないから俺は「護憲」なの。

＞＞１７７いやさすがに４０こえると・・・・訓練でぽっきり逝ってしまいそうだ

>>173
言ってる事理解する努力をしてるのか？ｗ

俺が言ってるのは有事の際、徴兵制になったら「本音」は「しかたがない」と思うながら行くだけ。
誰も戦争・争いが好きな訳無いだろうｗ
戦争マニアやサバイバルゲームに嵌っている奴なら別だか。
敵が日本に攻撃して来た→自衛隊が応戦する→自衛隊員が減り徴兵制になっても
国民全員拒否したら敵が喜んで上陸するだけ。
その後、敵が大虐殺やお前の家族を見せしめに殺しても黙って見てるだけｗ
まあ、お前はさっさと家族や親を置いて一人で逃げるだろうけど。

ここで、改憲反対者は、

改憲したら即徴兵制になると思っているのか？ｗ

＞＞１８３つれて逃げりゃ良くない？そのために特定アジア以外と共同体にでもなっててくれたら逃げやすいかもね
＞＞１８４即とは思ってない。２，３年後ならありえるかな？

>>184
改憲反対ではなくて、徴兵反対。

>>180
言ってる意味判るかな？ｗ
改憲は必要なんだから。
俺は徴兵制になったら本音は「したたがない」と思うだけｗ
改憲したからって即徴兵になる訳では無いぞｗ
北やイスラエルと違うんだから。

>>183
そんな事態になる確率は日本が徴兵制をひく確立より低いね。

あなたの言い方一昔前の小林よしのりと一緒だな。

>>186イエス

>>187
>>186見ろ

敵が日本に攻撃して来た→自衛隊が応戦する→自衛隊の今の装備では足りない
→簡単に金は集められない→郵貯が必要→郵政民営化は売国行為
自衛隊の装備がなくなれば敵が喜んで上陸するだけ。
その後、敵が大虐殺やお前の家族を見せしめに殺しても黙って見てるだけｗ
まあ、お前はさっさと家族や親を置いて一人で逃げるだろうけど。

>>185
君が家族を連れて逃げる時は空港は攻撃されて穴だらけ。
海から逃げる時は、漁師がさっさと船で逃げてるよ。

２．３年後に世界大戦でも始まっていれば別だがなｗ

＞＞１９０いやだから家族連れてきゃいいだろ

>>188
アホ！徴兵制も戦争も低いだろｗ
現代を見れば判るだろ。

小林と出て来る君の方が小林を見てるからｗ

＞＞１９１戦争しそうになった時点で逃げりゃいいじゃん

>>192
ちゃんと読んだ？

>>193
俺は読んでるよ。マネはしないけど。

あなたは楽観主義すぎだよ。

実際問題、改憲したからって徴兵になる確立はほとんど無い。
自衛隊が居るんだから。
それとも自衛隊は１００人しか居ないとでも言うのか？

>>194
戦争しそうな時点で漁師はさっさと船で遠洋だよｗ
日本の航空会社以外は日本に来ないよｗ
大混雑＆運賃バカ上げで乗れない確率が高いだけ。

>>197
国民の責務等々言うヤツラが自衛隊の数の問題だけで、
徴兵制を導入するかどうかなんて決めるわけないだろ。

>>196
あんた、慎重を越えてもはや夢見てるよ。

>>199
お前、バカだろｗ
自衛隊が移動すら困るほど人員居ない訳では無いだろうｗ

現実に徴兵制なんて無い。

>>201
数の問題じゃないって言ってるのに。

ここの改憲反対者＆徴兵反対者って日本は自衛隊や米軍も居ないから即徴兵だと思いっているｗ

そんなの「その有事や準有事」になった時じゃ無いと判らないし改憲しなくても特別法案で徴兵になるだけｗ
現憲法でも自衛隊がイラクに行ったようにｗ

が日本に攻撃して来た→自衛隊が応戦する→自衛隊を迅速に集めるためには幅の広い道路が必要
→採算のとれる道路しか道路公団は作らない→道路公団民営化は売国行為。
自衛隊が集まらなければ敵が喜んで上陸するだけ。
その後、敵が大虐殺やお前の家族を見せしめに殺しても黙って見てるだけｗ
まあ、お前はさっさと家族や親を置いて一人で逃げるだろうけど。

有事になったら、真っ先に取り締まるのは在日。
そして徴兵忌避者。
鮮人と同じ扱いにせざるを得ない。

俺も、まず殺すべき相手は、戦場から逃げ出す人間だと思う。

>>143
この国難において、お前のような発想の人間が最も憎むべき敵となる。
半島に攻め入る前に、お前を逮捕しに行くから、震えて眠れ。

>>205
周りの人間がアンタを見る目に注意したほうがイイ。
飛んでくるタマが、敵の撃った鉄砲のタマとは限らんからな。

＞＞２０５お前はもちろん戦場に行って玉砕するんだろうな！日本万歳といいながら。
ここまでいって俺は徴兵の年齢過ぎてるから関係ないなんていわんよな？

>>206
自分の首を絞めてることに気づいてないの？

２ちゃんでマジメに話そうとした俺が馬鹿だったわ

戦争に反対の理由
例え戦争になっても俺は戦わないから、それだけの理由
国家の為になんか戦ってやらない
大体この国が国民に対してそんな偉そうに何かいう権利なんかあるのか？
国家としての値打ちがあるの？
資源のある国だったら別だよ、国民に還元されるから
帝国主義やってた時代だったら別だよ、外貨を獲得できたから
経済の建て直しすら、政治の力で解決できないじゃないか！
与党も保守としての魅力を失ったから、野党の真似事して
改革とか言ってんじゃないの？
官僚や財界と絡んでる癖に改革なんて出来るわけないだろ！
今政府がやってることは国民からのピンはねしか考えてないじゃないか
弱者に負担ばかりかけて、偉そうな事ばっかり言ってんじゃないよ
右翼も国民に偉そうにしてんじゃねーよ！馬鹿犬が！

　　　↑
童貞の作文

↑
童貞の作文

反応の仕方にﾜﾛﾀw

オレモネ

右翼だけ志願兵にレッツゴー
これで問題なし
右翼が少なくなったら、また煽って右翼増やせばいいんだから簡単な理屈だ
２ｃｈ志願兵生産工場

>>210
死にたくないから戦争に反対？
子供みたいなこと言ってるんじゃねえよ。

死にたくないのはみな同じ。
それでも、国民は国家のために死ぬ覚悟をすべき。

国家無くして国民無し。
国家のない世界で奴隷のように生き残ることは赦されない。

>>>216

死を覚悟してる人は俺は完全に尊敬します。頭が上がりません。

でもそんな強い人ばっかじゃないんです。

それをわかって。

>>216
さては、おまえ自分でイカれてるって気づいてないな。
このイカレポンチがっ！！

>>216
国捨てたユダヤ人も華僑も繁栄してるじゃん
みんなアメリカ好きなんだから
アメリカに渡ろうよ
向こうの方が生活豊かだよ

言うは易く行うは難し、というからな。
口だけ威勢のいいやつというのは世の中にはよくいる。

戦争賛美なバカどもは>>35をよく読んで反省しろ。
これが普通のまともなヤツの意見だ。
おまえらは頭のネジが絶対に弛んでるぞ。

ぶっちゃけ戦争したいなら、死にたい奴らだけで余所でやれ。
で、決着ついたら報告しろ。その時に戦争しない俺らは方向決めっから。

国民が軍を認めて、いよいよ核ミサイルでも準備しかけたら
どこかの国がそうはさせまいと
先にこちらに向けてミサイル撃ってきたら
それで終わりでしょ
反撃なんか出来ないでしょ、死んでるから
抑止力が正解とは言えない

>>221
戦争賛美してる人間なんて、日本にはいないだろ。
日本に対して戦争をしたがっているのは、中国人、朝鮮人。
こいつらが狂って戦争を仕掛けてきたとき、闘うのか、逃げるのか。
それを憲法改正で示すことが出来る。

逃げ出すことを許すような、ふぬけた憲法しか持てないから奴らに舐められる。
お前が国難を招いていることを知れ。

>>221
そういう言い方は絶対よくないよ。

>>223
アホか？逃げ出すことを許すだと？
許すも許さないも、そんなもん自由だろ。誰の許可が必要なんだよ、この軍事バカが。
上の勝手な判断で戦争されんのは迷惑なんだよ。

戦争はじまったら、真っ先に政治家やおまえが特攻してこい。
それができりゃ、おまえの発言は認めてやらんでもないがな。

おまえ、外国を敵視しすることしかできねえだろ。
日本が中国や北朝鮮よりもすぐれてるなんて、まさか思ってないよな。
そんな間違った解釈してっから、外国からナメられんだよ。

>>225
俺も小学5年生くらいまでは、お前と同じような考えをしていたよ。
早く大人になれ。

>>226
やなこった。
だっておまえ戦争がどんなもんか知らんだろ。
ガキの頃そう考えてたんなら、おまえがその頃に戻れよ。
政治や世間の薄汚れた部分を理解するのが大人だって思ってるヤツが、偉そうに語るな。

それが大人だろ。
偏った考えで出世出来るのはそーかか共産党くらいだよ。
この国がおかれてる立場を考えろ。

徴兵制なんかにゃならないっての。
陸軍が主体じゃない日本には徴兵制は合わないの。
素人にうろちょろされても邪魔なだけ。
もし徴兵なんてのが発動されたら既に負け戦。
みんな死ぬよ。

http://www.rak2.jp/town/user/kameiyoshiyuki/

共産党など未だにその要綱に共産主義の実現を抱えておきながら｢9条を含む
全ての条項の改悪に反対｣などとは言ってはいるが、

第２９条〔財産権の保障〕
１　財産権は、これを侵してはならない。 
２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。 
３　私有財産は、正当な保障の下に、これを公共のために用ひることができる。 

↑少なくともこの条項は改正せねば、｢共産主義の実現｣など不可能だと思うのだが、
共産党やその支持者はその矛盾には気がついてはいないのだろうか？

9条に関して言えば厳密に守ろうとすれば自衛隊は廃止するしかなくなるのだが、そう
したら国防はどうするのだろう？日米安保に基づいて今以上にアメリカに守ってもらわ
なくてはならなくなるのだが、護憲を標榜する側の人間は、概して日米安保に否定的
だから、やはり共産党を含む｢護憲｣派には脳みその中が矛盾だらけの人たちが多いっ
てことになるねぇ。

２２１＞是非君のような方に、先陣をつとめてもらいたい。
そして、死んでくれ。

戦争賛美だの戦争反対だのそんなことを口論するだけで馬鹿馬鹿しい。
独立国家として国防は当然の義務背であって権利である。もっとクールに考えるべき問題。

太平洋戦争末期のような度を越えた消耗戦にもならない限り徴兵制など考え得られない。
竹槍でつつくような戦法など屁の役にも立たない。ハイテク兵器の操縦操作など素人が
一朝一夕で出来るものではない。
だからこの掲示板にいるような人間が先陣を切る、ということはありえないから安心してくれ
自衛隊の方がいたら話は別なのだけど。

どうして国防の話のなると日本人はこうも感情むき出しになるのかなぇ。そんなんじゃまた戦
争に負けちゃうよ？

>>114
亀レスだがアメリカの憲法改正の条件はもっと厳しいと思う。
・・・良くもまあ、禁酒法を作ったり廃止したりできたもんだ。

改正発議に必要なのは、連邦議会両院の３分の２（日本と同じ）又は
３分の２の州議会の要請で、修正発議を目的とする憲法会議を召集した時。

憲法承認に必要なのは、日本なら国民投票の過半数だが、
米は４分の３の州議会又は州の憲法会議における承認が必要。

>>233
素人でも簡単に操作できるのがハイテク兵器。
自動にロックオンして、ボタン押すだけ。
俺でも簡単に殺せるよ。

まあ、確かに素人が戦場でうろちょろしたら邪魔かもしれんね。
しかし、少なくとも精神的徴兵は必要だな。

>>235
そんなのは徴兵じゃなくて

学校や家庭でやればいいんじゃないの？

俺の新憲法骨子

天皇は君主とする
国民の義務は教育・勤労・納税・憲法及び法令順守の義務
前文は設けない（制定年月日のみか、天皇の詔書にする）
戦時又は国家事変の場合において法律により自由を制限する事が出来る。
軍を保持する
国会は一院制
最高裁判所の国民審査は廃止する
平和主義の文言は設けない

ろくでもない新憲法になりそうだが、
現憲法２２条の国籍離脱条項だけ残してくれたら、もう文句は言わんよ。
イヤになったら、日本人をやめることができる権利ね。

＞しかし、少なくとも精神的徴兵は必要だな。

やはりそれが狙いか。

洗脳なんてゴメンだ

>>238
それでも良いですが、復帰は禁止にしますよ。

でも一番危険なのって

創価問題じゃない？

===================================================
　「NEWS２３」の偏向報道や先日の石原東京都知事の発言捏造など、TBS（東京放送）では、
報道に司る者とは到底思えない行為・発言が相次いでいます。
　民間放送局は、国民の公共電波を総務省から免許として貸しています。その、公共電波を用いて、
これ以上の捏造・歪曲報道などを行い、国民から真実を見えなくする行為を許せません。
　そこで、放送免許剥奪の署名を集めるため、運動をしています。
　皆さんのご協力お願いします。

　　【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126796507/

====================================================

俺の新憲法骨子２

１　前文
前文は設けない（柔軟な政治を可能にするため）
２天皇
天皇は君主とする
天皇は神聖不可侵である
３国民
国民の義務は勤労・教育・納税・憲法及び法令遵守
国籍離脱後の国籍復帰禁止
権利条項の主語は「日本国民は」とする
戦時・国家事変の場合には法律により自由を制限する事が出来る
外国人の権利は法律で定める所により保障する
４国防
軍を保持する
軍の組織は法律で定める
平和主義の条項は設けない（柔軟に国防に徹するため）
５国会
一院制とする
６内閣
天皇を輔弼する機関であることを明記する
７司法
最高裁判所の国民審査の制度を廃止する
８その他
国旗国歌の条項を設置する（国旗国歌の変更・廃止は禁止）

政治板って意外とつまらんね。

今度の選挙は小泉自民党に投票したけど憲法改正
が国民投票までいったときは反対する。今憲法を変えると
中国・韓国・北朝鮮に軍拡のいい口実を与える。
あと現地の日本企業が大変な思いをすると思う。憲法改正で
国連軍に参加して世界平和に貢献するのはいいけど国連って
日本が大変なときに頼りにならない気がする。
アメリカが安保条約を破棄すると通告してこないかぎり
日本から憲法改正はしないほうがいいと思うんだけど。　

>>245
日米安保が重要だと言う認識があるなら、米軍が攻撃されたときにそれを支援したり、
攻撃者を撃退できない現行憲法は変えるべきだと思わないのか？

日本近海で米軍の輸送船などに攻撃があったときも米軍を護るために戦うことも出来ないのでは、
日本防衛に米軍が真剣に協力をしなくなると思わないのか？

世界最強の米軍との軍事同盟以上の安全保障など地球上には存在しない。
この関係を放棄してまでして護るべき憲法が、日本を守ることに貢献するのか？

憲法九条は改正して、アメリカとの共同軍事活動が出来る憲法に変えるべきだ。

親米が一番危険な態度だと思うよ。

最近ほんとに。

アメリカ人でさえ嫌気がさしたイラク戦争に荷担しないことは保障してもらわなければな。
なんでもアメリカのやる戦争にはお手伝いしますってのはな。

>>247
どこの国にとって？中国様？

>>249うちの国だよ。日本。

今の日本ってイラクに侵攻しているの？

イラクだけじゃなしにさぁ

全ての面で。

中国とか韓国とかどうでもいいから

アメリカとの付き合いをどうにかしろよと言いたい。

どうせ次は安部だろ？！

>>251
侵攻って何？
自衛隊はイラクに居るよ。

しかし、イラク戦争のとき日本がすべての戦争にいけることになってたら、
イラク戦争にも行ってただろうな。

>>252
じゃスイスみたいになればいいのかな？

自民党の憲法草案に賛成

「国を愛する国民の努力で国の独立を守る」

しかし格調のない文章だなあ。
江藤先生が生きておられたら・・・

>>252
アメリカだけじゃなくて、中国もフランスも今コンゴに侵攻してるけど

とりあえず

アメリカべったりは危険だね。

その意味で自国の軍を持とうとしてるのなら

まだわかるが

どうせ軍隊になっても

アメリカの言いなりは変わんないんだろ？

侵攻とか

そういうんじゃなくてさ。

反米保守の政治化っていないの？！

保守の人ってみんな親米じゃん

>>257
だからスイスみたいになれっていうこと？

>>259

ようするに、アメリカから独立したいが、そのために軍備を整えたりすること
はイヤだって、甘ったれた根性してるだけだよ。

>>260
みたいだね。

横からですが、
スイスみたいってどういうことですか？

>>262
武装中立・徴兵制

な〜る。
そんなのイヤだね。
徴兵制なんて。

>>264
ヤだろ？　中立ってのは難しいんだよ

アメリカから独立するための武装なら

理解できるよ

そうなるわけないけどね

>>264
あと金もかかるんだよ中立ってのは。

>>266

だから、藻まいのように、ぶつくさ言ってるだけでよいと？

支援も受けれない。

親米の奴らがやる改憲なんて

絶対信じない

親米でいいなら

改憲なんて必要ない

>>270
だからどこの国と組めばいいの？

>>270

改憲すれば、「親米」である必要は、別段ないが。「親米」以外（親中でもな
い）の選択肢が増えるワケだが。

>>272
じゃあ改憲した親米の保守派政治家

はどうなるんだ？

護憲派はこの国になぜ米軍基地があるのか知らない奴隷共か。

>>271
あめりか以外ならどこでも。

っつかなんで親米派は改憲しようとしてんの？

>>273

別に。そのまま、親米でありつづけるかもしれんし、別の選択肢を開
拓するかもしれんし。また、国民も、それぞれの政治家を選択するだ
ろうし。それは、今後の問題だろうて。

>>275
親米派とかいう問題以前に
誰もが持っている権利をとりもどすためだよ。
外から攻めてこられたときに自分を守る権利を。

保守政党というのは、革命的集団以上に好戦的なんだから、戦争出来ない憲法を改悪したいのは当たり前。改革じゃなく、保守政党が物事を改めるの時は、革新政党以上に国民の事より己が可愛いから己第一な事を考えるのは人類有史依頼何度も繰り返すから改悪と言う

>>278
＞保守政党というのは、革命的集団以上に好戦的なんだから

中国というのは保守なの革新なの？

>>278

共産党員乙。

>>277
そんなもん改憲しなくてもできるだろ？

いまさら拡大解釈も糞もない

>>281
できるのに、９条盾に防衛整備に文句いう人がいるから。

あと親米派がきらいみたいだけど、あなたは何派？

徴兵制と憲法改正には何の関係もない。
必要になったら今すぐにでも作れる。
例えば、一つの方法としては義務教育に自衛隊入隊を加えれば済む。
そんなの憲法違反だよ、なんて思ってるか？　裁判で勝てるってか？
自衛隊の合憲、違憲も判断されないのに、自衛隊での義務教育を追加することが違憲になる筈がないだろ。

憲法を変えなければ徴兵されないで済む、と思っているノー天気なお兄さん達よ。
国家はお尻に火が点いたら、どんな理屈でもつけて全員を戦闘員にしちゃうからね。
町内会組織法でも良いよ。昔、警防団ってのが有ったって知ってるか？
男は全員加入のホントの町内自衛隊だった。

いま国家からあらゆる屁理屈を付けられて一番イジメられているのは実は暴力団だ。
ありとあらゆる法律を最大限に適用されて取り締まられ、押さえ込まれている。でも誰も文句を言わない。
徴兵制だって同じことさ。
国家がやる気になったらどんな屁理屈でもつけて実行する。憲法なんか関係ない。
徴兵の嫌いなあなた！　残念でした！！

>>276
今親米の奴が改憲したとたん

反米になるわけない

改憲したら

余計アメリカにいいように使われるだけ

日本の主体性なんてどこにもない

非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった

国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある　力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある

今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない

この感情的コピペに論理的に反論しようではないか！
護憲が平和への祈りと妄信する偽善的非戦主義者たちもともに議論を尽くそう！
学校教育を誠実に受け反日の概念を把握することさえできぬ
矮小な口先だけの理想主義者も集まれ！

>>282

日本派＆アンチ徴兵派

現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか

これについての論理的な反論を求める

しかし国家を守る気概を示す意味でも徴兵制はあってもよいのではないか
万一これを逃れるようなら当然この国に住まう資格はないはず
反日分子を一掃出来るのではないか
良心的懲役拒否制度などと言い出す連中もすぐにあばきだせる
もしその日が着たら、私も覚悟して軍役に望みたいと思う

>>286
アンチ徴兵派は同じだね。あと日本派というのも。
でもちょっと違うね。なんでだろ？

で、どこと同盟したいの？

>>286

反米のために「徴兵」が必要になったらどうするよ？

>>282
今の自民政権ならそのくらいのことは容易いでしょ

>>289
そしたらアンチ徴兵をとるね。

国民が死んだら元も子もないだろ？

>>290
でもないと思うよ。あと、俺はアメリカは嫌いじゃないよ。
だってアメリカって国はブッシュ批判でも国内で自由に出来るでしょ？

>>291

すると、現在の日本が親米であるのは、ある種やむをえないと？

俺だってアメリカ自体は嫌いじゃないよ。

言い方悪かった。

アンチブッシュだわ。

>>291
反米の国で徴兵制じゃない国ってあるの？ところで。



>>293
徴兵ないから親米だとは思わないし

徴兵やれば親米止めれるとも思わない。

要するに>>289の質問はナンセンスってこと

>>295
他の国は知らないし関係ない

>>297
まあブッシュがいつまでも大統領じゃないんだから

>>298
どことも組まずに鎖国する、という気概があるなら話は分かるが。
アメリカの言いなりはイヤだ、他の国とならどこでも組むという主張ですか・・・

お前は、中共と鮮人の極悪さ・残忍さを知らないのですか？
白人も確かに残忍だが、奴らはその上を行くぞ。
まさか大陸・半島勢力と、仲良くできると思ってるんじゃないだろうな。

まあ中韓は論外なんで。

誤解を恐れずに言えば

もっかい独伊とでもいいと思う

>>297

なるほど、まったく都合のいい条件しか考えてないワケですかそうですか。

インド・タイ・台湾とは同盟してもいいと思われるのだが。

イタリアって何ができる国なの？

ピッツァが美味しい

前の大戦でも

対中って観点だと侵略的な部分が大きいと思うけど

対米の観点だと正義の部分も多いと思うしね。

ヨーロッパなんて、何の助けもしてくれないよ。
単純な話しだが、ドイツやイタリアと組んでも有事に中東からの石油を運んでくるルートが確保できるのか、という問題の解決にならない。

っていうか、お前中学生か高校生だろ。

資源の話をするなら

それこそ独立しないと真の安全は確保できない

>>13
現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか

これについての論理的な反論を求める

しかし国家を守る気概を示す意味でも徴兵制はあってもよいのではないか
万一これを逃れるようなら当然この国に住まう資格はないはず
反日分子を一掃出来るのではないか
良心的懲役拒否制度などと言い出す連中もすぐにあばきだせる
もしその日が着たら、私も覚悟して軍役に望みたいと思う

>>308
君の言う真の安全とやらを説明してよ。

反米の意見多いけどアメリカがいなかったらナチスが勝って恐ろしい歴史になった
可能性があるよな。あとアメリカではなくてソ連が日本を占領してたらこんな好き勝手なこと言えなかった
はず。好き勝手なことが言える今の日本は日本人が血を流して獲得したというより
アメリカの占領?憲法のおかげだと思うんだけど。占領憲法だから変えようと言う意見には賛成できない。

日本がもし勝ってたらそれこそ
ひどい世の中になってるだろうね。今。
でも今のブッシュアメリカも糞だろ
確かにアメリカ無しじゃやってけないってのはあると思うけど
そこはニヒリズムで最低限の依存度にして
基本反米でいったほうがいい
米マンセーはやばい。

>>312
表面的に反米を口にするのが一番良くない。
アメリカをきっちり利用し、かつ、利用されすぎないように振る舞うことが必要。
民衆が騒いでマッカーサーの銅像をひきずりおろす、みたいな愚行が最悪。

>>245
俺は改憲論者なのだが、現在の、特に自民党の改憲論には俄かには賛成できない。
何故なら、特に9条の改正に関して必ず「国際貢献」論を持ち出してくるからだ。
現政府、というか小泉首相の「国際貢献」とはイコール米追従姿勢に他ならないからだ。
日本、始め東アジアの安全保障に関して日米安保に基づいた軍事行動をともにするのに
賛成するのは吝かでない。
しかし先のイラクに対する単独先制攻撃にまで付き合わされるような事態を想定すると、
現在の政府の米対追従姿勢の延長上にある改憲論には、納得しかねる。

>>246の言うとおり、米軍との軍事行動は勿論想定すべきだが、上記の様な世迷ごとにま
で付き合わされては、たまったモノではない。

なぜ改憲の「国際貢献」を持ち出さなければならないのか、その根拠が、米に対する盲目的
追従なのが見え見えなのだから、自民の改憲論はイマイチ説得力に欠ける、ものになって
しまっている。

日本は核ないんだぞ。反米のやつはなに考えてんの？もう少し冷静に考えましょう

>米に対する盲目的追従
それぞれの国民に全く同じような意見があることも理解すべき。
米にも「アメリカは日本に占領された。」とか「我々は負けた」とか
「米政府はなぜ日本には弱腰なのか？」「国債を握られて日本のいいなり」
そういう意識があるという事を覚えておいた方がいい。

現実問題として、日米関係は切っても切れない関係になっている。
また日米関係が中国に対して抑止力を持っている事は明か。

よく米が守ってくれるなんて幻想だなどといっている人がいるが、
「守ってくれる」ではない「米は自らのためにも日本を守らねばならない」
ということ。

>>314
米は軍事同盟国、そして実質最大の貿易相手国。
中国とは違い民主主義、市場経済と基本国策も合致。
多少の違いはあっても、安全保障・外交で利害の一致する点が多いのは当然。
それを何でもかんでも米追従姿勢というのは如何なものかと・・・・・短絡すぎるのでは？。

親米の方は安保の際に死んでればよかった。

あのねえアメリカに対してもっと広く考えるべきだよ。１００パー一緒じゃないとダメでないんだから。

日本企業が開発している軍事関連部門はすべてｱﾒﾘｶに横取りされているのが現実。単独開発させてもらえない。お前の頭が狭すぎ。広く考えれば考えるほどこの国はｱﾒﾘｶ主導だかなにか？

ひとつのことのみとらえていってたらきりないな。それこそ考え偏りすぎてるような・・・

じゃーなにを逆らってやってんだよ？
狂牛病かお前？

憲法九条では自衛隊はどうみても違憲だろう。

くだらない憲法を何時まで放置しておくのだ。
軍隊の保有を宣言し、軍事的な国際貢献を世界平和のためにやりますとしろ。
世界平和に貢献するための軍隊だ、文句はあるまい。

>>320
確かに核心技術は独占されてるけど、おこぼれに預かってるよ。
それで良い。
武器を輸出していない、と言う点で僕らは道徳的に勝利してる。

>>324

そう。それよ。

道徳的に考えて

追米は止めるべき。

>>325
思いっきり荷担してるけど・・・。

田原聡一朗という男はとんでもない妄想を抱いている。
それこそ国賊の蒙昧、歴史に人間の汚辱を塗り込もうとする売国奴隷である。
ヤツは、なんと憲法改正に自分を売り込み、この歴史的大転換の裏に田原ありを
押し付けようと画策しているのだ。
その最大の役割は憲法改正反対勢力の声をいかにしてメディアから葬るか。
ヤツは共産、社民、民主の改正反対派の主張の機会を徹底的に自分の管理権で
封じ込めるつもりでいる。
憲法改正を必要としてそうするのではない、あくまで「歴史の裏に田原あり」という
妄想の成就を豚のように追いかけているのである。
ヤツにとって憲法は「餌」にすぎない。

>>316
>それぞれの国民に全く同じような意見があることも理解すべき。 

まぁ、問題は政治のトップレベルにまでそういった盲目的姿勢が浸透しているかどうか、だろうな。
国家の舵取りをしている人間にまでそういった姿勢がも見られるのでは、轡を取られるのはこの上なく
容易なことだ。

>よく米が守ってくれるなんて幻想だなどといっている人がいるが、 
>「守ってくれる」ではない「米は自らのためにも日本を守らねばならない」 
>ということ。 

それが幻想なのでは？それに米が守らなければならないのは飽くまでも盲目的追従をする日本、なのでは？
日米地位協定を改定せよ、なんていう日本など守るに値にない、な〜んて思われていたりね。
「金の切れ目が縁の切れ目」とは国家間でもありうること、なのかも。

>>327
それはないと思うよ
コピペだったらごめん

テロは見えない。テロは何色か？テロという物質は存在しない。存在するのは例えば「腹にダイナ
マイトを装着してレストランで爆発させ関係ない人を殺傷する」
つまり自らの命を他人の命を守るための敵へのメタファーとして第三者を殺傷するモ
ーションである。
例えば不特定多数がいるバスの中に時限爆弾を仕掛けるというメタファー的モーションである。
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ 人の命や財産を守るためのメタファーとして不特定多数の人の命や財産
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ を攻撃する行為である。
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l 　メタファーに使われるのは関係の無い不特定多数の人々である。　
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 　　それは国際的に許される防衛モーションを逸脱した防衛であり、まさに　
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　　子ブッシュのイラク攻撃こそ それである。戦争のメタファーとしての殺人行　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　 　　為がテロ行為と呼ばれるものであろう。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　 　　　
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ＜　　しかしブッシュがメタファーへの復讐としてメタファーを行うのであれば、本来　
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　アルカイダに対してするべきであり、イラクを攻撃するのは「世界のメタファー　　　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　的殺人への警告」のメタファーとしてのブッシュ的脅迫性を帯びたメタファー　　　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼　　　　としての殺人行為である。
　例えば警察官が犯人に銃をおろせと言いながら、無実の人を撃ち殺して脅すメタファー的行為である。
「おまえもこうなりたいのか？」である。
　すなわちブッシュは戦争のメタファーである「テロ」を認めたのである。
その上でアメリカが世界最大の「テロ」だとブッシュはメタファーによって言いたいのかもしれない。 その腰巾
着として旗を振る行為をメタファーとしてブッシュを応援したのが小泉である。いずれにせよ国際的に許さ
れないメタファーとしての防衛モーションであって、世界の戦争のメタファーにとっては模範となるメタファーと
しての殺人＝「テロ」行為である。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ すべての世界の国に共通の、国連憲章で許される限定された
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l 　正当防衛モーションの唯物論的記号を正当防衛・正当行為と　
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 　　日本では言う。 　
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　　　その正当と、一般に言われる見えない妄想的正当性の混乱が　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　 　　　あるから、それが無法の国にはあてはまらないと主張できるのである。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　 　正しさは見えない。見えるのは人間の体、血、財産、笑っている子供たちである。　　
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 　それらを破壊する武器・緊急性というものがあって、国連憲章の　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　　　防衛モーションは実際の発動を許す。その危険性が極めて客観　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　的科学的に証拠・計測づけられて自衛モーションが許される。 　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ 　　　　無法者と（これも見えないもの）感じただけで防衛をすることは
普遍的な国連憲章にある「普遍的に許可する防衛モーション」にあてはまらない。
ブッシュ・小泉は国連憲章の許す限定防衛モーションを無視し、見えないまがいものの正当性を掲げ
てイラクを攻撃した。物質的には財産が破壊され、人間が肉片にされ、子供が死んだ。
　イラク国民は民主主義が正当だとは思っていないかもしれない。それが正当だと言えるのは、見え
ないイラク人の心を見えると妄想し石油ブッシュ的・腰巾着小泉的まがいものの正当性を主張するに
他ならない。

石油がいらないと言うならアメリカ追従を止めることも出来るが、石油がいるのだろう。
原子炉の核燃料がいるのだろう。

綺麗事を言いたいなら、いえるだけの資源や市場を確保してから言ってくれ。
商売相手に、あんたの強引なやり方は我慢できないと正面から言って、商売が継続できると思わないでくれよ。
食料も輸入できなくなってから慌てても、誰も助けてはくれないぞ。

腰ぎんちゃくと批判したいなら、石油ぐらい確保してから言え。無責任な扇動は止めろ。

２チャンに無責任も糞もねーよ

今現在の徴兵制の可能性は０％である、これが5年後〜20年後ともなると
どういった時代背景をとるとは言えない。少なくとも今の国民にはイメージ
出来ない事だ。煽りに易々と乗る前に、自分や家族の生存権だけは主張して
おこう。それが徴兵の否定を憲法に記すという行動

徴兵の現実的な可能性として、
今の自衛官はほとんど警察官と同じノリで求人に応募している、と思う。

その後の教育によって変わるのだろうが、少なくとも入隊時には、
人殺しの可能性など生涯ないと考えていると思う。
だから海外の軍人よりかはまだ品性がマシだったりする。

これが、日常的にイラクの地域住民を殺すのが仕事だったらどうだろう？
おそらく応募は求人数を大きく割り込むはず。
米軍のように、快楽殺人者の一歩手前のような人間まで雇わざるを得ないないかも。

そうなったとき、徴兵制が現実味を帯びてくる。

無論、世界中の紛争に介入するのと国内防衛を両立させるための増員、
そのための人員不足も大きな要因だけど。

自民党憲法調査会
憲法改正プロジェクトチーム

九　改　正

　現憲法の改正要件については、概ね、次の２点について議論がなされた。

（１） 現憲法の改正要件は、比較憲法的に見てもかなり厳格であり、
これが、時代の趨勢にあった憲法改正を妨げる一因になっていると思われる。
したがって、例えば、憲法改正の発議の要件である
「各議院の総議員の３分の２以上の賛成」を「各議院の総議員の過半数」とし、
あるいは各議院において総議員の３分の２以上の賛成が得られた場合には、
国民投票を要しないものとする等の緩和策を講ずる（そのような憲法改正を行う）
べきではないか。
（２） 憲法改正の国民投票について、現憲法は「特別の国民投票」と
「国会の定める選挙の際行われる投票（国政選挙と同時に行うこと）」
の２種を規定しているが、このような特別の選択肢を明示する必要はないのではないか。

如何だろうか？
これが憲法調査会の実態だ
民意を無視し、官僚主義を増徴させるような案は
自民党改革姿勢が、如何に偽りであるかという事を証明している

自衛軍の必要性を否定するわけではないが
こんな政府に軍隊を与えては危険ではないかという事だ
国民に改憲を迫る前に、政治システムの改善が要求されるのは言うまでもない
順番として国民よりも、考え方を変えなくてはならないのは政府の方である
少なくとも現状では改憲案に慎重にならざるを得ない事がこれらの事からも言える

自民党の憲法改正案は国民投票の廃止を検討している
現在は憲法改正の際、国民投票の前に、国会の３分の２以上可決を要するが
これを国会での過半数に変更、若しくは現状のまま３分の２以上の可決とする
場合、国民投票の廃止を検討している
民意を無視する傾向は一段と強くなるばかり、安定多数の議席を持つと
暴君自民党システムに早代わりか？
野党にこれを批判されない場合は現行案が実現される事となりうる
自衛軍の必要性を表に出し、憲法改正案のカードを切り出した自民党の
裏に隠された、目的は国民投票の廃止
前回の選挙の際、得票を上げるため表の郵政民営化で指示を獲得し
裏の増税というのが目的であった
今度は郵政選挙どころではあるまい
いい加減国民も気付かないと、主権が国民の手から離れてしまう事になる
軍そのものが悪いと言っているのではない。
こういう体質の自民政府に軍隊を与えてしまっては
何をされるかわからないと言うことだ
国民投票の廃止案を自民党が検討している以上
このまま改憲に応じては非常に危険
徴兵制の否定もしっかりと憲法に明記されていないと
後々関連法案などで徴兵の義務が追加される可能性もある
この体質のままでは軍事族議員の登場は避けられないだろう

アメリカ追従というけど日本にとって経済でも軍事でもアメリカ以外に頼りになる
国はないと思うよ。国連だってあてにならない。中国・ロシア・北朝鮮みたいな
少しあぶない国に日本は囲まれているんだから過激な反米はやめたほうが
いいと思う。

憲法改正は国民の過半数の賛成が必要と憲法にありますよね。
国会で国民投票の廃止はできないと思うんですけど。詳しくないもんで。

別に過激な反米が問題になっているわけではないでしょ
政治浄化されていない日本が軍を持つことが危険だと言ってるんですよ
改憲を急ぎたければ、さっさと、改革すればいいだけ
例えば官僚と族議員擁護体制を完全になくせば、軍事族出現の危険性も
なくなるしね
さっさと改憲したければ、さっさと改革することですね
国民を煽る前に、変わらないといけないのは政府のほうでしょ！

>>338
憲法改正案に国民投票の廃止を盛り込む準備をしているってこと
つまり
国民投票によって、国民投票を廃止させたい訳
その発想が国民を舐めてるでしょ？

>>336んなことなったら違憲立法審査権発動ですよね

>>341
憲法調査会って、なんの調査してるか分からないでしょ
ふざけた機関ですよ

>>339
日本の軍事的行動の選択肢を制限して得をするのは誰？
国を守るためなら、軍事族が私腹を肥やそうと、軍が腐敗しようと、どうでもいい。

335-336に書かれた、 こういう危険な時代になりつつあるのを自民党に投票した奴らは責任を取れるのかと言いたい。こんなのを独裁あるいは日本は民主主義国家を放棄し日本北朝鮮化計画以外の何物でも無い！国民投票廃止と言うふざけた法案は阻止すべき。

>>245 憲法改正で国連軍に参加して世界平和に貢献するのはいいけど国連って日本が大変なときに頼りにならない気がする。

「国連って日本が大変なときに頼りにならない気がする」は正しい認識。
国連は参加国が自分の国益を主張し、それを調整する場所だから。

「国連軍に参加して世界平和に貢献するのはいい」は間違い。「国連軍」というのは今までも、いまも、そしてこれからも存在しない。
たとえば、国連軍が出来て、その総司令官が米国人になったときに、中国軍やロシア軍やフランス軍が参加し、米国人の指揮下に入るにのか？ありえないよ。

>>246　の認識は100％正しいと思うな。

>>343
そんな公務員みたいな考えは通らないですよ
世の中金ですよ。財政のことが一番大事
金をいくらつぎ込もうが俺はどうでもいいなんて
そんなこと言ったら
あんたのほうが
非国民って言われますよ！

>>314
そういう意見は自民党ハト派の中にもある。「ブッシュのアメリカ」は従来のアメリカとは異質だと。
というか、米国内にもイラク戦争に反対する人は多いのだが…。

中国、ロシアという核武装した膨張主義思考の国家が近隣にあり、
一方で日本は核武装も出来ず、宇宙の軍事利用技術でも大きく遅れているから
米国の軍事力に頼らざるを得ない。

また、経済的に見ても米国との関係悪化による円高誘導、対日製品の関税引き上げ、輸入制限などが行われれば、
我が国の命取りになる。
経済大国・ニッポンのアキレス腱は皮肉にも「経済」なのだから。

>>343
改憲って、早くても２〜３年で出来るわけじゃないだろ
だから、その前に改革をやればいいだけじゃないか
改革なんてその気でやれば1〜2年で出来るぞ
国民に協力してもらいたかったら、政府がさっさとそれをやれって事

>>1
単純でいいね。
ほれ、今夜もしっかり戸締りして寝なさい。
意味分からないだろうな。

http://2.mbsp.jp/soushijuku/

>>346
軍備にかける金に比べたら、そこから私腹を肥やしてもはした金。
何を恐れているの？ケツの穴の小さい奴だな。

警戒すべきは、半島の食糞族、大陸の食人族。
奴らと戦火を交えるのを妨害するような政策は、全て反対する。

>>351
公務員乙

>>351
改革一年でやれよ！さっさとやれば出来るだろ？

>>349
>ほれ、今夜もしっかり戸締りして寝なさい。
>意味分からないだろうな。

お前、殺してやろうか？ >ほれ、今夜もしっかり戸締りして寝なさい。という
事は自衛隊員が深夜、錠を壊して寝静まった家内に侵入し家人を殺害し強盗を
働き放火などをするという恐るべき意味だ。
貴様のような自衛隊の使い走りなどの考えている事はすべてお見通しだぜ！！！

貴様等このやり口で一体何万人の日本人を殺戮し財産を破壊してきたか、
正直に白状しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

人殺しの自衛隊どもめええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

貴様等のような人間の屑に「国を守る」ことなど出来ない。
暴走族の親分として馬鹿偉そうに国土を徹底的に破壊し貴様の言うように
深夜、熟睡中の日本人を殺害略奪放火するのみだ！！！！！！！！！！！！！！

いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

憲法違反、自国民虐殺強盗窃盗放火電磁波制御攻撃証拠隠滅の
自衛隊はとっとと解散すべし！！！！！！！！！！！！！！！

「国を守る」とほざき暴走族を指揮して国土を完膚無きまでに
破壊するような二枚舌自衛隊、自民公明にはもう用は無い！！！！！

国民の皆さん！１９９８年３月以来の自衛隊公安、暴走族の
国内法規秩序破壊を為した自衛隊、自民公明、財界の横暴に
想いを馳せましょう！！

国民に暴走族を嗾けさせ日本を亡国の淵に追い込んだ自衛隊、公安一味に
内乱罪を適用し奴等、財界のイヌっころどもを完全に殲滅しましょう。

内乱罪とは・・・・・・↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E4%B9%B1%E7%BD%AA

>>349 は自衛隊のイヌ、使いっ走りの東大卒で売春婦レスビアン、
連続猟奇殺人鬼の宮沢美智子だな。

殺人予告と聞いてとんできました

こういう人間が、自衛隊を貶め、憲法護持を盾に日本を危機に陥れているのですね。
尚更早く日本も軍隊を持ち、核武装して半島や中共の侵略に備えないといけませんね。

>>360
憲法改正には賛成だけど、日本も批准承認しているNPT（核拡散防止条約）第2条により、核武装は出来んわな。

日米台三国軍事同盟を破棄し、大中国に密使を送るのです！
恭順の意を示せば、南京大虐殺も許してくれよう。
国家主席様に許しを乞い、手を携えて台湾を共有しよう！
時を誤れば、三大工業圏は粉塵に帰すかも知れぬ！
北は爪を磨ぎ、虎視眈々と列島支配を目論んでいる。
もはや猶予は無い！

小泉首相は１４日、自民党新憲法起草委員会委員長の森喜朗前首相と同委事務総長の
与謝野馨政調会長らと首相官邸で会談し、党新憲法草案の９条２項に、自衛軍の保持と
国際協調活動を行うことを盛り込む方針を了承した。また、会談では９条１項の戦争
放棄の理念を維持することで一致した。森氏らが明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この前の総選挙がデタラメな発表だったんなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　改憲時の発表も『圧倒的な国民の支持』で
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　承認されてしまうかも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この国はどこまでもデタラメな国だったんですね。(･A･ )

05.10.17 朝日「自民憲法草案、自衛軍明記を首相了承」
http://www.asahi.com/politics/update/1015/002.html

おまいら投票はもうお済みですか?
FNNが靖国参拝絶賛アンケート中!
ブラウザの戻るボタンを二回押すとまた投票できますyo
一人一回とはどこにも書いてないwwwww

小泉首相の靖国参拝を支持しますか？
支持する20262
支持しない962

http://www.fnn-news.com/menu.html

1時の時点で21990:956､マジでCNNアンケートの再来ｷﾀｺﾚwwwwwwww

>>364
どこ？
ちなみに反対に投票しようと思うんだけど

外交交渉はただ話し合いで交渉はできない、後ろに軍事力があるから有利に
交渉が進む、ただ日本人ほど外交交渉べたとゆうか、こちらが誠意をみせれば
相手も答えてくれるとかんがえがちだが、北朝鮮のような国には全く通じない、
中国がなぜあれだけ実利もない靖国にこだわるか、軍事力に日本がどこまで
譲歩してくるか、確かめているだけだ。本当に靖国参拝をやめさせようとするなら、
他にもっと有効な手段はいくらでもある。日本が憲法改正して国民が自衛の意思
を示せばいままでのように無礼はできないだろう。

自衛の意思を示した瞬間に
北は、戦争の準備に入るだろうな

日本は６カ国協議でさえその下準備に参加せず、ただ拉致批判を繰り返すだけ
だった。もっと大局的に外交を行い外交、政治の力によって問題を解決するべきだ。
中国、韓国、北朝鮮アタマから敵視し日本の軍事力を公然と認め米国追従の戦争を
出来る様な国つくりにするような爬虫類の脳にも劣るような憲法を持つべきでは無い。

一にも外交、二にも外交、三、四が無くて五にも外交だよ。

【自衛力】（じえいりょく）名詞　盗難防止装置は泥棒の正当な業務を妨害するものであるから、この装置の製造設置機能維持等の行為は社会正義に反する。
【憲法改悪】（けんぽうかいあく）名詞　憲法を改正すること。
【憲法改正】（けんぽうかいせい）名詞　「外出する時になぜ家の扉に鍵をかけるのか」ということを考えれば、「外出する時に家の戸締りをしてはいけない」という主張はきちがいじみていることは泥棒でもわかる。
　そもそも泥棒は盗まれる被害にあわないようにしっかりと自分の家には鍵をかけている。
（「あのんの辞典」より引用）

現在の日本＝人殺し、泥棒を家に入れて厳重に戸締りをしている馬鹿国家。

人殺し、泥棒＝自衛隊、米軍。

戸締り＝日米安保条約。

自国民殺戮強盗窃盗放火電磁波制御攻撃証拠隠滅部隊の自衛隊はとっとと解散しろ！！！

馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

戦争そのものは善であり悪である
最も人間の尊厳を奪う行為でもあり、最も人間の尊厳を取り戻す行為でもある
一方的に戦争を断罪することは誤りであり、それは平和をも否定することだ
平和の対極は戦争ではなく、混沌であり
戦争とは外交政策の延長にあるものだ
人間の尊厳を守るためにこそ、戦争という手段は決して否定されてはならない

戦　争　は　悪　で　も　犯　罪　で　も　な　い　　　政　策　だ

平　和　の　対　極　は　戦　争　で　な　く　混　沌　だ

戦　争　を　否　定　す　る　者　は　平　和　を　も　否　定　し　て　い　る　事　実　か　ら　目　を　そ　ら　さ　ぬ　こ　と

憲　法　９　条　は　平　和　主　義　で　は　な　い（それは誤訳）　　　非　戦　主　義　だ

戦　争　を　一　方　的　に　否　定　す　る　よ　う　な　幼　稚　な　論　で　く　れ　ぐ　れ　も　こ　の　ス　レ　を　汚　さ　ぬ　よ　う　に

こ　こ　は　9　条　改　正　に　つ　い　て　の　ス　レ　　戦　争　の　具　体　的　描　写　で　こ　の　ス　レ　を　汚　さ　ぬ　よう　に



平　和　を　守　る　た　め　に　こ　そ　最　後　の　手　段　と　し　て　戦　争　を　遂　行　す　る　能　力　を
保　持　し　て　い　な　け　れ　ば　な　ら　ない
そ　れ　を　放　棄　す　る　も　の　は　平　和　の　敵　だ
理屈でなく現実に戦争をしてはいけないことなど絶対にない
国家には、国民には戦争をしなければならぬときがある

だ　か　ら　こ　そ　戦　争　を　否　定　す　る　こ　と　は　平　和　を　も　否　定　す　る　こ　と　な　の　だ

戦後の日本の平和と安定をもたらしたのは憲法９条ではなく
自衛隊と日米安保だった

戦　後　60　年　間　、　日　本　を　守　っ　た　の　は　憲　法　９　条　で　は　な　い

戦　後　60　年　間　、　日　本　を　守　っ　た　の　は　自　衛　隊　と　日　米　同　盟　だ

結論のわかりきったこのような議論でこのスレをくれぐれも汚さないこと

護憲を述べるものは必ず韓国、中国、北朝鮮にも
９条が受け入れられるかを検討し、少なくとも９条を彼らの国の憲法に入れるように
しなければならないという立場をとること　日本だけに９条を強制しないこと
（むろん日本だけに非武装を強制しないこと）

集団的自衛権については必ず国際協調の立場に賛成か反対かを
明確に示すこと　集団的自衛権を否定し、かつ国際協調に反対するものは
護憲が、対米追従の姿勢を強いられている日米安保をもたらしたものだということを
強く意識して、反論すること
護憲と反米はまったく矛盾したものであることを認識しておくこと
（つまり、護憲なら対米追従の姿勢をとること）

改憲して初めて、日米安保は対等な日米同盟に変化する希望がみえるということを
強く認識すること

現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい

この点を充分押さえておくこと　徴兵制の可能性は当然あるので
徴兵制については可能性を議論しても意味がない　少なくとも蓋然性を議論すること
しかし蓋然性すら上記のようにあいえない
根拠なく改憲＝徴兵制を持ち出さぬように

く　れ　ぐ　れ　も　間　違　わ　ぬ　よ　う　に

改　憲　に　よ　る　徴　兵　制　へ　の　蓋　然　性　は　な　い

無用な議論で貴重なスレを消費しないように

非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった

平和憲法ではなかったのだ
非戦主義だったのだ　国際社会（アメリカだけでなく）の根拠ある判断から
目をそらし、固定的な神学論争的論理に持ち込む憲法学者は
現実の安全保障のダイナミズムを無視している
9条への倫理的タダ乗りが偽善的、独善的な、人間の矮小な心を反映していたことに
左翼は認めたがらない　己が善などとなぜそのような傲慢なことを思う？

日本国憲法第9条は平和主義ではない　非　戦　主　義

くれぐれも間違わぬように　現憲法は平和主義ではなく非戦主義

日　本　国　憲　法　は　平　和　憲　法　で　は　な　い　　　非　戦　憲　法　だ

今頃の２０代半ば以降の若者は旧暴走族！！
極道自衛隊の使い走りになって「走れば走る程銭になる」とか嘯いて
良心ある国民の生活、国家秩序を破壊し尽くして来た。
この暴走族の「上司」である自衛隊の正体が何たるかを身を持って体験
し、内乱罪にも触れるような極道をしてきた。
与党財界が憲法を改悪して自衛隊を「戦争するための」軍隊として来れば
何の躊躇いも無く賛成するものが多い。
馬鹿者が幾ら暴走族、公安の蛮行を隠蔽しても、それは「アタマ隠して
尻隠さず」だ。こんな自衛隊の存在は正しく犯罪であり、国民に銃口を
向けている実態は重大事態だ。このような内乱罪を日々犯している組織
は九条通り解散すべきだ。
いい加減にしろ。２０代半ば以降の偽善者、旧暴走族どもめ。
一体、どれだけ嘘八百ついたら気が済むんだ？？？？？？？？？？？？？

自衛隊とは国を守る云々以前の低級な悪質、凶悪な反憲法的な集団だな。

資本主義国家の行う戦争とは如何なる美名、美辞麗句で固めようとも
利潤追求の究極、資本の究極の論理だ。
すべては大企業独占、軍需産業の利潤追求の究極が目的だ。
この戦争を美化する輩は単なる独占、軍需産業のイデオローグであることは
歴史が証明している。
戦争とは独占、軍需産業など一般国民生活に完全に敵対する極一部の国民の
利益の為にある。
ならば二度と戦争できないようにこの極一部の人間の私有する独占、軍需産業
を国民全体が所有＝国有化して国民生活圧迫、搾取を廃止しようではありませんか！！

反戦と言えば軍隊に反対することや、旧軍の旧悪を暴くことや、反米をすることというステロタイプはやめよう。
　教え子を戦場に送らないと言って自衛隊を無くせば、教え子を戦時国際条約で守られない即時処刑可能なゲリラにしてしまう可能性は充分にある。
　旧軍の旧悪を暴いて、北東アジア諸国に賠償をしてみたところで、それが軍事費に使用されれば、それは世界平和を崩す手助けをしているのに等しい。
　それは反戦では全く無い。反対に戦争の火種をつけてまわっているのと同じ行為だ。
　さらに、その結果として核製造能力をもった日本に無闇な危機感を感じさせれば、それはアジアの軍事的緊張を高める結果にしかならない。事実、今北東アジアに軍事的緊張が高まっているが、その方向を国民は底堅く支持している。
　日本にしなくても良い外交的譲歩を強いるたびに、その国は日本を少しずつ右翼化させ、極東戦争への道を作っている。それに賛同する反戦運動家は、道を舗装するのを手伝っているに過ぎない。
　まったくもって馬鹿げたことである。
政治家や大企業が自分たちの利益のために戦争をしていたがっているなんて、ほとんどが幻想である。
　むしろ本来の国のあり方と屈辱に満ちた現状の落差に歯がみする人々と政治家が結びついて戦争が起こるのである。欺瞞と駆け引きに満ちた外交交渉は、正直に言ってまどろっこしい。成果もそうは上がらない。
　そうだからこそ、戦争という一撃で敵をたたきのめすという幻想に目を奪われるのである。
　これらの例からみると、経済に深刻なダメージを与えず、しかし国民が感じる不安も最小限にできる軍備と政治こそが、本当の反戦をもたらすのである。
　だから反戦というのを可能な限り真摯に考えるのならば、核武装という結論に至るはずである。
　自分が敵国に大打撃を与える核戦力を持っていれば、通常戦争は容易には起こらない。反戦になる。
　また、敵国指導者の暗殺といったブラックオペレーションも反戦を唱えるなら考えに入るはずだ。
　1940年にヒトラーを暗殺していれば、どうなったかということだ。
　さらに、友好的な軍事強国とのさらなる関係強化も戦争の可能性を低くするし、他国から戦争をふっかけられる可能性もやはり低くする。反戦を考えたら反米など出来ない。
　

2005.03.10 悪魔のうたたね、天使の寝言 さまより

>>379 日本が世界で唯一の被爆国であるところの国際的責任・使命に目覚めよ！

アメリカきらいやねん

>>379 近頃目立つ典型的な反動的独占イデオローグだな。
我が国の他国には無い崇高な理念を持つ平和憲法を葬って他の雑多な
好戦国の身分に身を落とし血と硝煙、瓦礫、多くの若者の悲惨な死を
現実のものにしたいという観念は大半の国民の意識からは完全に孤立
しているぞ。

好き嫌いだけで行動はしない。

世界一の武力と経済力を持つ国を敵に回すような態度はWW2で卒業したはずだ。

>>382
こういう幼稚なアジ文書く人って、
もちろんﾈﾄｳﾖがｻﾖｸを自演してる
だけだよね。

少々落ち着け。
それとも貴様等真性の馬鹿ばかりか？

我々は政治家ではない。
まるで一部の人間は、「感情」即ち悪と考えているようだな？
感情を捨てた人間など、もはや人間ではない。

アメリカ軍に守ってもらって成り立っている平和憲法って何なんだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000134-mai-pol
１８歳選挙権を永年放置してきたくせに
B層のバカ者を取り込めば有利と踏んだ途端にこれか
ご都合主義もここまでくれば逆に感心するよ

では、おまえはおめでたい脳味噌を持っているんだな。


日本が軍を持てば、アメリカから完全に独立！対等になれるぜ！！
などという脳味噌を持っている連中は、本当におめでたい。

中国朝鮮がきわめて軍備増強しているわけだが

>>388
じゃあ、アメリカが有事の際に日本を守ってくれるとでも？
半島や大陸と１戦を交えようかというこの国難に、寝ぼけたことぬかすなｳﾞｫｹ。
そもそも、アメリカ様も日本が自前で防衛力を持つことには反対なさらないはず。
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

靖国神社、あなたは参拝したい？
2005年10月20日より 計32863票

参拝したい 44% 14352 票
参拝したくない 36% 11537 票
わからない 22% 6974 票

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

このページの右下です。
みんなで投票しましょう。

>>390　じゃあ、アメリカが有事の際に日本を守ってくれるとでも？

日米安全保障条約第5条「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する」

したがって、日本有事の際は米軍は日本防衛の義務を負います。

私は、憲法を改正し「集団的自衛権の行使」を容認すべきと思っています。
これにより「日米同盟」をより強固なものにすべきです。

>>392
日米安保の片務性について教えてください。

１項は堅持して２項のみを変更しよう！
と主張してる人々の考えが理解できない…
批判するとかでなく単純に理解ができないのです。
自衛のためには当然戦力は必要だし、
それがあって初めて安全保障が成り立ちます。
しかし有事があった際に自衛軍が出動するということは、
武力行使によって紛争を解決するということであって、
またまた違憲になってしまうのではないでしょうか？
それとも、戦力は持つが有事があっても出動しない、ということですか？
これでは戦力維持に金を注ぎ込むのは無駄にしか思えませんが…
私が勉強不足なだけかもしれませんが、どうなのでしょう？

日本は海洋国家だ。中国は大陸国家だ。かつて日本は海洋国家から大陸国家への
変身をはかろうとした。そしてそれは日本に大きな不幸を与えた。

日本の近代の中で、海洋国家として生きたときは成功した。そして大陸国家にな
ると失敗した。これは歴史の教訓である。
海洋国家は資本主義であり、したたかな民主主義をとっており、利己的ではある
。しかし敵になると恐ろしいが、味方になるとこれほど頼もしいパートナーはいない。
俺は過去の戦争は間違っていたと思う。しかし多くの人が国を思いなくなってい
った。その一人一人の思いについて考えるとき靖国神社に足を運ぶことはなんら
矛盾したことではない。

小泉総理の靖国参拝で日中、日韓の関係が冷却化したが、そのことによってどれだけ日本が
不利益をこうむっているか計り知れない。
小泉総理が靖国参拝を止めてもそれによってこうむる損害は軽微である。
どうせ日中、日韓の関係を冷却化させるなら、もっと日本側に有利になるようなさせ方をするべきだ。
たとえば、反日教育をやめなければ援助をやめてしまうぞ、と中国にいう。
この交渉はどちらを中国が選んでも日本側が有利になる。
反日教育をやめても援助をやめても日本に有利になる。
小泉総理は日本を有利にさせるために総理をやっているのではないのか。反日のためなのか。

>>396
援助などどの道もうすぐやめるのでは？

>>396

えーと・・・
団体として靖国参拝に反対する在日（組織）に小泉が「靖国参拝を止めるから在日特権を返上しろ」「在日は本国へ帰れ」「特別永住者の権利を一般永住者のものと同じにする」と言えば宜しいのですか？
確かに、それが国益でしょうな。
韓国人＝在日を優遇する必要もないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|l| |　|l| |
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　　　　　　　　　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒

国連の常任理事国になぜODAしなければならないのか不思議。
また、核ミサイルの照準むけて軍事費も公開せずに軍事演習繰り返す国が、
靖国に参拝したことで、戦争の準備してると訴えることが笑える。
やらせもあそこまでいけば、単なるお笑いだろうね。
真面目に取るほうがおかしい。
外務省はもうそろそろ茶番をやめさせるべき。

日曜日だからっていろんなスレ巡って悪態ついてんのか？
まあ普段は働いてるようだから大目に見てやる

>>373
憲法第九条がなくて、自衛隊と日米安保だけがあったら、
朝鮮戦争やベトナム戦争に参加しなければならなくなったぞ。
多くの日本の若者が、日本と無関係な異国の地で、犬死にすることになっただろう。
しかし九条のおかげで、そういう事態を避けられたんじゃないか。
この恩恵を忘れるな。

>>結論のわかりきったこのような議論で

お前が勝手に決めつけているだけだ。

>>９条を彼らの国の憲法に入れるようにしなければならないという立場をとること

外国に強制できるわけないだろ。言ったってどうせ聞きはしないのだから。

>>むろん日本だけに非武装を強制しないこと

べつに非武装を主張しているわけではない。
今までどおり、自衛隊が国防を担えばいい。
それができている現状だから、改憲なんか不要だ。

>>401
随分エラソーじゃん。
で、まっとうな考え持ってんだね。

まあ、スレしたことも忘れてたけどね。実際。

「合憲」と言って自衛隊を作り。
「合憲」と言って自衛隊を肥大化させ。
「誰が見ても違憲だから憲法を変えよう」と言う。

「できちゃったモンはしかたねーだろー、できちゃったモンはよー」
ブサ男が女を強姦して結婚を迫ってるみたいだ。そんな下品なやり口で最高法規を変えるな！

ついでに言うと。
自分達が無茶苦茶やって破綻させたことを棚に上げて、「もう限界」といって負担増給付減した年金とそっくり同じ構図だ。
ヌケヌケと「これで安心」と言うところも同じだ。

アメリカは、なんで朝鮮戦争やヴェトナム戦争の時、日本に参戦を求めなかったのでしょうか？
見解をお聞かせください。

憲法の改悪どころか、憲法の一部の改正すら認めないのは変だと思う。
憲法の文体は古くさくなっている。そろそろ全面的に改正する必要がある。
護憲派とは、古い物を杓子定規に守ろうとする団体のこと。

＞＞４０５平和憲法作っておいてすぐにやっぱ戦争しろとはいえんだろう

>>406
護憲派と今呼ばれているヤツラも憲法は変えた方がいいと思っている。
しかし、自分たちは少数で憲法改正に賛成しても、
自分たちの思うような憲法には出来ないから、反対しているだけ。
べつに今の憲法に満足しているわけではない。

>>402
こういう連中が阪神淡路で自衛隊の出動を計画的に遅らせ、出動後も大幅に活動を制限し、意図的に父や数千人を虐殺した件

国民投票法の成立に向けて動かないのは、
国民の権利を考える上で、おかしい。
政治戦術で憲法改正につながるからヤダというのは、
国民の権利より政治戦術優先となって、理解し難い。

>>409
災害救助活動と憲法と、なんの関係があるんだ？
改憲すれば災害救助が速やかにできるだなんて、どうして言えるんだ？
ちゃんと説明しろよ。

411 横からｽﾏｿ
村山が派遣を躊躇して出動が遅れたからだろ
自衛隊合憲と言ってても無理してるの見え見えで、自衛隊出動させたくなかったが、災害規模が予想外にでかかったので渋々出動させた
自衛隊の存在が明記されれば、万一社民や共産が政権にいてもそんなことはなくなるでしょ
それに現地の救援活動が、外国では考えられない程制限されたって報道は確かにあった

躊躇じゃなく茫然自失だったとも言われていた

>>412
あくまで自衛隊は緊急出動で「お手伝い」なんだから
警察や消防の言うことをことを黙って聞いて
力仕事だけやってりゃあいいんだよ

「正しい仕事で、正しく役立ちたい」と考えてまして、
ですから、平和を望んでおります。
各種の生産活動や健全な経済活動の
基本は世間が平和でないとやってけんこととおもいますし。
鉄砲の弾がとびまわってる空間では、
正しい生産活動や、正しい生成発展行為はできんことです。
しょーもない武器や軍事設備はなるべく早く地球から消えてほしいです。
『人間の健全な行為』は
平和な家庭、平和な社会、平和な世界が、
根本で具合良くいきます。
で、もって地球環境とも「平和共存」したいです。

413
さっさとやらんと死ぬ人間が増えるだろうが
仮に、お前がガレキに埋まってすぐそばにいる自衛官に助け求めたとき｢警察の要請が無いから手出しできません｣と言われて納得できんのか

少し想像力が貧しくないか

あんときは自民党出身のヘッポコ大臣の状況報告を待って動こうとしていた。
この全然使えない大臣のおかげで官邸は情報収集に窮し、生の情報は
NHK等の臨時番組からだった。
当時の各紙をみると官邸の迷走がよくわかる
官邸を走り回る秘書官たちは、正確で事態を把握できるだけの情報を
上に挙げられなかった。基本的に自衛隊NOの村山ではあるが・・・

大臣を送ったのは自衛隊を出動させないで済む可能性を探ったから 使えない大臣だったことが時間を浪費し傷を広げた
初動が遅れたのは九分九厘村山の責任
情報収集にテレビニュースて…自衛隊に斥候させれば済む話でその後の速さがまるで違う
だから憲法明記して法律で要領決めていれば、阪神でももう少し救われたはず
マグニチュードや震度を基準に、自動的に自衛隊が斥候にでて出動待機するようにしたっていいんだ
現状のままだと総理に決断力のない場合、同じことがおこり得る


あくまで災害救援の話だからな武力行使とか戦争とか言うなよ

憲法改正して、２ｃｈのクソガキを早くイラクへ連行しろ

418
この場合の連行とは派兵と理解していいのか？
そうならあんたは皆兵制賛成でよろしいな ﾈﾗｰだけがイラク行く理由は無い

または逮捕連行ならイラクは植民地ってことになる


どっちなんだよ リアクションできず釣れたとか言うなよ

>413
自衛隊は任務
お手伝いは、NGOやボランティアだろ

自衛隊の新憲法草案って、
ttp://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1130542634/

>>413と>>418に逃げられた
この言うだけ番長が

改憲だけを煽る政府の犬は
どっかにいったら？
人と議論もでけへんアホばっかりやろ
ウヨ馬鹿だけは頼むからどっか行ってくれ
普段どおりどこかで宗教だけやっといてくれ

アメリカ、ブッシュの茶坊主　小泉はやっぱり始めたぞ
平和憲法９条のなし崩し、米国の犬として自衛隊の軍備増強
政教分離も公明党創価学会をのさばらずために、いよいよ緩和の
道筋をつけはじめた。
こんなものを放置すれば、すべては右翼のやりたい放題
憲法９条改正反対　政教分離厳格化で国民は決起すべき時がきたようだ。

上海で反日デモをやった中国人というのは、ずれまくり国民だ。
こういった憲法改悪がなし崩しでなされようとする時こそ、
大がかりなデモを実施すべき時なのだ。
タイミングを知らない腰抜け共には、憲法改悪反対運動はできないだろうが。

憲法に軍備を持つ持たないを謳う必要は無い、普通の国なら持つのは当然である。
自衛の軍備を持つが戦争は放棄とは如何意味なのだろう、戦争放棄を憲法に謳う
必要は全く無い。今の日本人は思考が全く低下している、こんな時に憲法を改正
しても碌なものしか出来ない。

日朝会談はたいした進展はないだろうから放っとくとして、
次回６か国協議が万が一交渉決裂なんて事になると、
対北朝鮮経済制裁網を作る事になって極東アジアは一気に緊張してくる。
そうなると、おそらく、憲法改正急ぐべし、といった意見も強くなるだろう。
要注目である。

自民党というのは、非常に汚い政党だ。
・防衛費GNP対比１％死守などと言っていて、なし崩し
・国債発行３０兆円枠の厳守、なし崩し
・平和憲法９条、改悪、軍国主義化路線へ
これを傍観する国民も異常だ。

俺はとりあえず今の憲法草案はヤバイと思うなあ
何でもかんでも法律で定める、で最高法規性が全くない。
あれじゃあ解釈論の領域を逸脱して、暴走する可能性が大いにある
全く憲法の自制の精神が働いていないふざけた草案だ

自衛の為の自衛隊という存在を軍として認める事はしかたのない事だが
集団的自衛権に対する記述が全く無いし、制限もない。
せめて派遣だけに限っては、国連安保理の承認が必要とか、そういう担保が欲しい

自民の草案は28日にやっと出たが
矛盾だらけだ
第九条の二が同じ第九条の一項に反してる
何とも奇妙な草案だ
考えた奴の頭の悪さは俺以下だな
誰かに添削してもらえば良かったのにそのまま発表してしまって
アホ丸出しだよ
自民党の憲法調査会は50年以上も
何の調査をしていたんだ？
今度の憲法は自主憲法だろ
解釈はないぞ
作った本人に直接聞けるからな

>>430
一応文の論理関係として矛盾はしてない
平和国家といえど、軍を持ってはいけないわけではないし
軍を持つが侵略戦争をしないなんてのは、今の民主主義国家では割とポピュラーな憲法
それに、違憲立法審査という機能がある以上、憲法は司法によって解釈され、国であろうが裁かれる。

問題は、その違憲立法審査という機構が全く働かないような最高法規性を全く失った憲法だということなんだよ
これじゃ、侵略戦争すらも合法状態だったナチスを生んだ形式的法治主義のナチスの二の舞になる。
だから、もっときっちりとした枠なり担保なりが必要なわけ。特に国防は最重要事項なのだからね。

ってか、ここって特定アジアがどうこうってばっかで、こういう憲法論の話って全く無いよね。

>・防衛費GNP対比１％死守などと言っていて、なし崩し

なし崩れてないよ。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17s23000.html

>>431修正
侵略戦争すらも合法状態だったナチスを生んだ形式的法治主義のナチスの二の舞になる。
→侵略戦争すらも合法状態だった形式的法治主義のナチスの二の舞になる。

>>431
矛盾してない？それはあんたの自論だな
普通に読むだけで第九条二は同九条一項に反する事がわかる
大手新聞でも矛盾を批判しているからね
違憲立法審査が機能しなかったのは
アメリカの圧力に負けて
国家ぐるみで違憲を合憲としたからだ
元々この国は憲法なんか初めから守っていないじゃない

■ワンクリック・アンケート■

■あなたは自衛「軍」に賛成？反対？そして武力行使をどこまで認める？（11月30日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=146

>>435
自国での専守防衛のみ自衛軍賛成
ただしその場合、現憲法第九条一項は削除しなければならない
軍を法で認めるということはそういう事だ
それと集団的自衛権を行使するなら
自衛軍などとはいわず「軍もしくは、日本軍」と明記しなければならないだろう
最初から誤魔化して、新憲法を作っても、後でまた、曖昧な解釈をしないといけなくなる
正々堂々と、曖昧な表現は使わずに明記すべし
今度の憲法は自主憲法
拡大解釈を後々しなくてはいけなくなるような、表現は避けるべき

>>434
んじゃ、どこがどう矛盾してるか教えてくれよ…
普通になんて言われてもわからん。大手だろうが関係ない。
平和主義というのは、軍を持ってはいけないという意味ではないし
（それなら今軍を持ってるいかなる国も軍国主義ということになる）
9条改正後は戦力を放棄するとはうたってなければ、題名も安全保障になっている
軍を持つのは国家の権利であるから、これを放棄すると書いていない以上は、持つ事が当然にして可能
よって、矛盾はしていない。ていうか、理念自体はどの国でも採用しているようなありきたりな憲法。

それに、この国は憲法は守ってるよ
何故なら、最高裁で、自衛隊は違憲だという判決が出てはいない以上合憲なのだから。
違憲と出てなおかつ自衛隊を残しているのだとすれば、それは守っていないと言えるがね。
アメリカの圧力なんて話は、確かに作った当時はアメリカの圧力というのがあっただろうが、
憲法解釈には関係無い。

それに、君は重大な勘違いをしているようだが、憲法と言うものは解釈されて、違憲審査されるものなのだよ
だから、解釈がないということは絶対にない。
例えば自由権の問題にしても、外国人の人権一つ取っても、色々な学派があって、それぞれ解釈の仕方が違う。
それに絶対的正解というものはなくて、最終的には通説と最高裁の判決によってその法律の解釈をこれでいこうと言う事が決まる。
それと同じように、自衛隊は違憲ではないというのは、最高裁がまだ違憲だとも合憲だとも言っていない（判断してない）から、違憲ではないわけ。
君が違憲だと言うのは、あくまで君の、もしくは君らの単なる一つの意見でしかない。
勿論間違ってもいなければ、正解でもない。単なる一つの意見な。

まあ、とりあえずさ、大手とかって権威を振りかざすとか、圧力とか根拠が無くかつ無関係の暴論を振りかざさないで、
もう少しまともに、文面に基づく憲法解釈の矛盾として、議論しようよ

あと、自主憲法とかどうとかなんて、そんな事は関係の無い話。
GHQが草案を作ったと言われているだけで、結局は議会で承認した上で施行されている。
（帝国憲法から変わりすぎていると言う点で、改正限界説の話になるんだけど、それはとりあえず除外）
だから、日本国憲法が自主憲法では無い、と言う理論は通らないよ。

それに、国民に取っては、アメリカが草案を作ろうが、日本が草案を作ろうが
中身が重要なのであって、作り手が何であろうとどうでもいい話だし。
結局はお上が作った物を承認するかしないか、という一点しかないのだからね。

更に付け加えて言うなら
あの頃、ロシアも憲法にちょっかい出してきていて
ロシアは天皇という概念そのものを撤廃するつもりでね。
もしGHQの天皇象徴制の憲法を飲まないのであれば、ロシアからの憲法を飲まなければいけない
という選択の結果、日本はGHQの案を飲んだわけであり、やっぱり最終的には、日本が自分で選択したわけ。

まあ、そんな自主憲法自主憲法っていうなら、天皇が一番上で、全ての権力を行使できて
言論の自由からなにからの基本的人権を、法律で拘束できる
そんな憲法があなたの望みなのかな？

アメリカにさそわれて中東くんだりに行くのはやだし、
国連に言われてPKOやPKFでアフリカくんだりに行くのは勘弁して欲しいな。

だけど、一番悪いのは自国の自衛権で単独行動して、結果、孤立する事だな。
それに比べれば、まだアメリカや国連と一緒にやってた方がいいな。

他国から攻められて、自衛の為に武器を持って戦うのは武力による威嚇でもなければ戦争でもない。…
そう言いたい人がいるらしいな。
ではそれは何なのか？
草案九条の一と二が矛盾しないと仰る方はご説明ください。

>>437
自主憲法が必要って言ってるのは、政府じゃないか
俺の自論じゃないだろ？
立派な争点じゃないの
それを関係がないといってしまえば
議論にならない
今までは拡大解釈を続けてきたから
今回ちゃんと明文化する必要があるという意見は政府の意見であって
これも俺の自論ではない
第九条一項は国際紛争を解決する手段としての武力の威嚇または行使を永久に
しないと言っている
自民草案第九条二は国際に協力しておこなわれる活動に対して
自衛軍を出すと言っている
自衛軍は自衛隊ではない、軍が行けば武力の威嚇にはすくなくとも当たる
し、行使すればなおさらのこと
つまり、自民党草案のポイントは国際協力で武力行使を容認している点だろ
国際協力で武力を行使するということは
国際紛争を解決するために手段として武力を行使することと全く同じじゃないか
つまり、全く相反することを一項と二で言っている事になる
つまり第九条二を明記するなら一項は削除しないと、お互いに矛盾する
それとも、第九条二は国際協力で武力の威嚇または行使をしないのか？
小学生が読んでも分かることだよ

多分自民党は敢えてこの時期、国民に改憲を議論させる為に
わざと矛盾した滅茶苦茶な草案を発表したのではないか？
これは俺の自論だがね〜
何れにせよ、あんた馬鹿みたいな草案
よく発表できたものだな
草案作成の関係者は恥さらしだよ

質の悪い草案以上に
問題は環境、年金、健康保険、税金
すべてが改悪に向かっているということだ。
自衛隊が武器を持つことになれば、死の商人の暗躍、防衛庁の
権力増大といやな時代に拍車がかかる。

今の憲法内でも解釈を変えてｱﾒﾘｶの戦争に加担している。
9条を改正したら、本当に戦争に巻き込まれるぞ。

中共はもう９条改正は防げないと投げているようだ。
あきらめないのは一部のプロ市民と韓国だけかな。
要するにバカで必死なだけなんだが。

>>442-443
自主憲法どうこうってのは、自民党が民衆を扇動する為に使ってる言葉なだけ。
理論的に考えればどう考えてもおかしいからな。偉いから正しいというわけではない。
おかしいもんは誰であろうがおかしい。

まあ、馬鹿みたいな草案を作ったって点では同意する

武力の行使、もとい威嚇というのは、所謂侵略戦争というのを意味していて
勿論それはできない。しかし、例えば今のイラクで、米軍と自衛隊が行動してた時に襲われた場合、
憲法草案だと、国際的に〜がある事で攻撃をする事が可能になった。
何故なら、これが武力の行使ではなく、国際的な自衛権の行使だ
とみなせば、自衛権を行使する事が出来るのよ。いわゆる集団的自衛権は認められてる。
これも、あくまで武力でなく、自衛権であるなら、矛盾はしてない。そして、どちらであるかは、法律で決めるのだそうだ。
上記のようなモデルも、治安維持の為の警察的権力も、法が集団的自衛権とみなせば武力行使ではないわけ。
理屈だけど、解釈というものはそういうものだ。
つまり、集団的自衛権の行使に対する規制や担保みたいなのがまるでないのよ。
だから、憲法として全く意味がない。砂上の楼閣になってる。

だから、この集団的自衛権に対して、例えば安保理の議決を経た上でのみで可能とか
そういう制限や担保をつけなければ、どんな派遣も、自衛権の行使、ということで片付いてしまうのさ。それが問題。

国際社会においては、「国際紛争処理の手段としての軍事力」の他に、
「司法的処理の履行手段としての軍事力」（実際上は「自衛権」）
及び「政治的処理の履行手段としての軍事力」が存在し、
第９条第１項が放棄した戦争は「国際紛争処理の手段としての軍事力」による戦争
に該当する。

「国際紛争処理の手段としての軍事力」とは、
自らの主張を相手国に強要することで国際紛争を強制的に処理するための軍事力であり、
これはすなわち、侵略戦争のための軍事力である。

したがって、第９条第１項は侵略戦争の放棄であり、
自衛戦争は放棄されていないとみなせる。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98x083.htm

国際連合憲章　
第51条
　この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

失礼。
>>449は５１条の抜粋。全文ではありませぬ。

憲法を護ろうと言ってる人が日本人とは限らない!　良く護憲を叫んでる社民議員の中には朝鮮帰化人がいるそうです

それでは何故その連中が護憲を叫ぶのか!?
答えは、日本を骨抜きにし武力で脅しやすい国にする為に武力行使を否定するのです

実際現在の中国や北朝鮮の態度を見れば明白でしょう

勿論平和は大切ですが、もしもの時、自国をまもる手段が何も無かったらどうしますか?
殺す気満々で家に入ってきた強盗に「平和的に話し合いで解決しょう」なんて綺麗言が通じると思いますか!?W

結局の所、自分の身は自分で、まもる体制を作っておかないと　その時に、なってからでは手遅れなのです

因みに護憲を叫んでる連中の　お仲間が鳥取でこんな事やってます↓

【鳥取人権条例】　人権委員に”民団”や”総連”関係者　【金　朴】
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130482401/

現在日本の中では 平和や平等を口にしながら まるで正反対の事を やってる勢力が居るって事を覚えておいて下さい

イラク派兵、憲法改正論議、常任理事国問題、
すべては軍国主義への布石だったわけか。
安部など人気閣僚も右翼が多い。

>>452
あなたの考える“軍国主義”というのを具体的に教えてください。

>453

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　≡　　ググッ
　　 | ノ　　　u 　 ヽ 　　 ／／ '"^`ヽ　　　　　　
　　/　u ＞　 　＜ |　　　 .／ '"^`ヽ ＼　ヽ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ 　 ／／　　　　 ヽ＼
　彡､　　　|∪|　 　ヽ／r_ノ　　　 　 　 　 ＼
　（　丶 　 ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　ナイス釣り　　　　.＼
　 ヽ＼　￣ ＿＿）=ﾟノ　　　　　　　　　　　　　＼
　 　＼￣￣／／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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>>454
Σｒ(‘Д‘ｎ）

…釣りは釣堀でやるもんですよ。これからは気をつけてください。

憲法改正に反対してる連中ってコイツらだろ!?W
社民党
土井たか子(李 高順)福島瑞穂 (趙 春花)

筑紫哲也 (朴 三寿)
本多勝一 (崔 泰英)

創価 池田大作 (成太作 ソン・テチャク)

こんな奴らが言っても説得力ねーだろW
アッチの国の連中なんだから

そんなに日本の憲法が素晴らしいなら､世界平和の為に祖国で広めてこいとW

>>456
へ〜そうなんですか。。知らなかったｗ

>>451
せっかく真面目に議論しているのに、それを言うと低次元な論争になるな
自民支持者にも在日は沢山いる
前回の選挙はもともとの公明支持者も沢山自民に投票した
どの党の支持者に在日がどれだけ含まれているかなんて
関係の無い事、選挙権のある者は日本国民だな
如何にも下衆な意見だよ
客観的な判断材料にできるネタではないな
そんなこと言い出すと天皇家のルーツもどの民族かわからないからね

平和憲法に対しては改悪になるが実際北朝鮮や中国があの状態で
奇麗事ばかりでかたずくのかな？
万一アメリカが守ってくれなくなるとすぐこの２国がちょっかいを
出しに来るぞ
周りがスイスみたいな国ばかりならいいけど現実を見たら改悪
なんていいきれないよ

>>458
良心的･親日的な帰化人の方･在日韓国人の方に対する誤解を生んでしまうので、
反日的な運動等を在日や帰化人が行うことはやめてほしい、ということを>>451さんは言いたいのでは？

>>447
集団的自衛権は正式に認められているわけではない
外務大臣ですら、「合法だと思う」と口を濁しているだけ
そもそも今の自衛隊の存在そのものも拡大解釈の上に成り立っているだけで
正式に憲法で認められているとは言えないからね
その拡大解釈をやめようと、成文化を検討する訳だから
成文憲法としての整合性が問われるのは当然だろう
つまり、軍を公認とし、集団的自衛権を正式に認めたいのであれば
第九条一項は削除されなければ、ならない
さもないと、新憲法下ですら拡大解釈の延長を行わなければならなくなり
せっかく改憲するにも関わらず、成文憲法としての意味をなさない
ものを新たに作ることになる。

自衛隊が軍になったら徴兵とかなるんですかね・・・
そんなことになったら日本のママさん方も子供生みたくなくなりますよね
もっと高齢化になるし、
なんといっても徴兵が最悪ですね

要するに昔の人間にしてみると、また俺たち若い世代が天皇万歳みたいな盲目的
軍国主義に走ると軽蔑してるわけだろ。

失礼な事言うよな…世界的に見て侵略戦争なんて起しそうなのはシナと朝鮮
くらいなものだろう。両方ともテロ幇助国家の疑い濃厚だし。

はっきり言おう。憲法９条の理念が最も必要なのは現在のシナと朝鮮だよ。

>>460
反日的な運動？
外国人が日本政府を批判するのは反日行為
与党案に意義を言うのまで反日にされたらたまったものではない
実際、国会で議論されたあと与党案に修正が加えられる事が多いが
そんなことを言い出すと国会質問まで反日行為になってしまう
議論というのは、反論があるのが当たり前で
議会制民主主義を廃止して、完全一党体制で物事を決めるのなら
反論は一切なくなり、政府案に異論を唱えるものもなくなくだろう
反論者は日本人ではないと言ってしまえば
２ちゃんねるも必要なくなるだろう
政府案が全てで、反論者が間違っているのなら
議論そのものをする必要もなくなる

漏れは将来的には憲法を改正して、国軍を持つべきだと思う。
が、今はまだ時期尚早。
自衛隊が米国の指揮下にあるような現状で、さらに米国べったりの小泉がその最高指揮官である限り、それは日本を守るための日本の軍隊ではない。
漏れは反米ではないが親米でもない。利害が一致している限り米国とは手を組んでいるのがいいだろう。
しかし、長期的にみて、米国が敵になることが絶対にないとは決して言えない。
自国以外がすべて仮想敵国であるというのは常識だろう。
そういった意識を国民の大半がもてたときに初めて憲法改正を行うべきじゃないだろうか。

過去の痛みに懲りずに、マッチョ指向か。。。

というより、憲法９条を、拡大解釈という屁理屈でないがしろにしてきた事自体がモラルハザードなんだよな。
アメリカの圧力という背景もあったけど。
いずれにせよ、憲法改悪で、極東の島国で野蛮な欲望が檻から放たれる時がきたようだ。
合掌。

>>463
プッ

>>438
憲法というものは、社会契約においてその構成員の一般意志が反映されておかねばならず、
その作り手がアメリカであるならそれはアメリカの憲法ということになる。
憲法を制定できるのは主権者だけであり、主権者が作っていない憲法というものは、もはや最強者の権利と同じものになり、
それを根本においている国家は近代国家ではない。
と、いうことは日本は米国を君主におく君主国ということになるな。

大体、自衛隊自体が日本国民虐殺強盗暴行窃盗電磁波攻撃制御の真犯人
であるのにこの凶悪なる犯罪性を告発しないで何が軍隊なのか？
チャンチャラおかしいぞ！
憲法違反の国民に銃口を突きつけてきている自衛隊を告発しようではありませんか？

１９９８年の自衛隊の決起とこれに伴う、この犯罪集団に指揮された
馬鹿者暴走族の憲法蹂躙、平穏な秩序破壊は絶対に許されない。
この馬鹿者暴走族、自衛隊、警察、検察、裁判所などはすべて繋がっている。
これは明らかに内乱罪を犯している。
厳重に捜査して責任者は断罪すべきだな！
１９９８年以降数年間１８歳以上でクルマを運転していた馬鹿者達はこの自衛隊、
警察の連携すべてを知っているのにこの明らかに内乱罪に抵触している
国民に対する犯罪に対しては完全に頬被りをし通してきた！
こんな国家ぐるみの大規模な凶悪犯罪を無視して何が憲法改悪だ？？？！！！
憲法改悪以前の問題だろう！！
この１９９８年以降数年間の自衛隊、警察が指揮する暴走族の憲法蹂躙を
徹底的に告発すべきだ！！！

<<内乱罪>>・・・・その１

内乱罪（ないらんざい、刑法77条）は、国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をする罪である。

本罪は国家の秩序を転覆せしめる重大な罪であるが、仮に内乱が成功した場合、その行為は正当化されて犯罪性が否定されることになるので危険犯として規定するほかない。

<<内乱罪>>・・・・その２

保護法益
内乱罪の保護法益は国家の存立である。

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内乱罪の主体
内乱罪の主体は、多数人である。必要的共犯。

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行為
本罪の行為は暴動である 暴動は多人数を要するから当然本罪は必要的共犯の一種たる多衆犯である。 暴行・脅迫は最広義の暴行を意味する。

「暴動」とは
少なくとも一地方の平穏を害するに足りる程度のものでなければならない。 なぜならば、そういう事態に至らなければ憲法の定める基本秩序を壊乱する目的を遂げたとは言えないからである。

着手時期・既遂時期
本罪の着手時期は、暴動を行うための集団行動が開始された時とされる。 暴動が行われた結果、少なくとも一地方の平穏を害するに足りる程度に至ると既遂である。危険犯であり未遂犯は想定されいない。

<<内乱罪>>・・・・・その３

主観的要件
目的
本罪の成立には統治機構を壊乱する目的が必要であるから本罪は目的犯である。 憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的としていなかった場合は騒乱罪となる。

行為態様による区別
首謀者：死刑又は無期禁錮
謀議参与者・群衆指揮者：無期又は3年以上の禁錮
その他の職務随行者：1年以上10年以下の禁錮
付和随行者・暴動参加者：3年以下の禁錮
本罪は政治犯ないし確信犯であるために懲役ではなく禁錮とされている。

<<内乱罪>>・・・・・その４

共犯
本罪が行われるにあたり、その集団の外で内乱に関わった者に刑法総則の共犯に関する規定が適用されるかには争いがある。

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罪数
本罪の暴動に付随して行われた殺人、傷害、放火などは本罪に吸収される。

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予備・陰謀
内乱罪の重大性に鑑み、予備・陰謀も罰せられる。

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内乱幇助
内乱罪等の幇助罪は独立罪とされる。

どっちにしろ国民の総意で改正される

<<内乱罪>>・・・・・その５

管轄
内乱罪の第一審は高等裁判所が管轄する（裁判所法16条4項）

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破壊活動防止法との関係
破壊活動防止法では、内乱の教唆、扇動を独立罪として処罰する。

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適用事例・判例
非常に強権的法規であるためか、訴追側（検察）、審判側（裁判所）ともに適用に非常に消極的。同罪状で訴追した例は、以下の２件のみであり、
いずれも判決においては内乱罪適用を回避している。なお、刑法施行後、最大の内乱といえる二・二六事件では、刑法の適用はなく、軍法により関係者は処断されている。

憲法９条改正より大事なものがある。それは北鮮の侵略を受けたとき発動すべき戒厳令と
社民どもが日本の自由主義を奪おうと内乱を起こしたときの憲法停止権だ。
普通の国は、社会主義者どもから、国民を守るために、戒厳令、憲法停止権を持っている。
絶対必要だ。もちろん北鮮の傀儡政党社民どもは侵略し難くなるこれらに反対するだろうが、
何とか、憲法に盛り込まなければ、社民どもの思う壺だ

>463　そんなに賢いとゆーか、流されない人ばっかなら、何で選挙の焦点、民営化だけになったの？　

１９９８年の内乱罪の首謀者たる総理、経団連会長、財界人、防衛庁長官、
これに関わった政党指導者は死刑または無期禁固だ！！！！！

覚えて置け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

別に民営化だけが焦点じゃないでしょ。ツクシの見過ぎじゃないか？

>>477

>憲法９条改正より大事なものがある。それは北鮮の侵略を受けたとき発動すべき戒厳令

ほう、その憲法９条「改正」より大事な「戒厳令」とやらの拠ってたつ法規を明示
してもらおうか。

客観的に改憲派と護憲派の頭の中身を判断すればよく分かるでしょ。
ここのスレだけじゃなくてさ。
やはり改憲派の理論は合理的で説得力があるよ。翻って護憲派ときたらさ。
「チョーヘイされるぞ」「軍国主義復活だ」・・・

一度病院行った方がいいよ。

現在の自衛隊を美化する奴等は廃人、大嘘つき。
どれだけ自らが極道しようが（連続殺人でさえ）そっちのけ。
この極道自衛隊が正式に軍隊とされる時から日本人の苦悩は更に更に深刻になる。

しかし白紙委任の好きな政権だね。

「改憲案９条の２ ３項：自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、
法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して…」

一項に定める内容のほか、「法律の定めるところにより」勝手に軍隊動かしていいんじゃ、
結局憲法で定める意味ないじゃん。

まあ、そのための改憲なんだから、条文なんか関係ないけど。
指摘するたびバレにくく書き直すだけ。
「こんなはずじゃなかった」。と果てなく騙され続ける国民。…合掌。

いくつも項つくってダラダラ書くより、一層のこと、
「自衛軍はアメリカと行動を共にするならなんでもできる」と一文だけ書いておけばいい。

>>484

>「自衛軍はアメリカと行動を共にするならなんでもできる」と一文だけ書いておけばいい。

憲法改悪主義者の本音だな。最早、日米安保条約を破棄して反動どもを一掃するしかないな。

実際の所、海外での諜報能力が無いと情報面で米軍依存から
抜け出せないだろうね。

>>485
中国の犬か？

日米安保が目の上のたんこぶか？

小泉の好き勝手やりたい放題を放任した自民中毒患者は自分が尋常じゃないのに気付かんか？米軍に空港軍事基地化させて、日本を本格的な軍国主義にするつもりだろ！日本の主権はアメ公に売り渡すつもりか？そんな自民をそれでも支持するのか？

憲法改正して防衛費をたくさん注ぎ込めば米軍依存度は低下するよ。
現に、盧武鉉政権は自主国防路線を取って国防費の大幅増をしてるよ。

憲法改正、軍備拡張は米国の要請に基づくものだろ。
国内の急激な東京裁判批判、大戦肯定の世相はそれを受けた
現政権の世論操作の結果だろう。
日本の政治家は昔から、米の軍備拡張要求にたいして、
国民の厭戦意識を持ちだして対処してたからな。
国際平和のためと言いながら、どうせ再軍備するならと、
古臭い皇国思想に近いものを持ち出すあたり、
官僚達も日本の将来に相当な危機感を持ち始めてるな。
これはもう、本当に駄目かも知れんね。

２ちゃんにありがちな言説｢日本が嫌なら出ていけ｣。もちろん、出ていかず変革を望むわけだけ、いよいよ逃げ出したほうがいいのかも。英語勉強しよ。

376,368
憲法は「こういう方針にのっとって国を作れ」という公務員への命令であって、
一般の人が守る必要はないんですが何か。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1130694647/

>>492要は民間企業や民間人がチョンとかエ○○
とか差別するのはなーーんの問題もないし。
民間企業が従業員をどうしようが人権もヘッタクレモ
ないってことか。

あまりにｲﾀｲから覗いてみて下さい

っていう主旨で貼りました

>>468
＞憲法を制定できるのは主権者だけであり

議会を経た後、天皇が制定したのだから、それは日本の憲法だろ
当時は君主主義であり、主権者は天皇だ
それを自主憲法と言わず何と言うんだ？

君主主義だった以上、日本「国民」の自主憲法ではない、というのは当たり前で、言うことそのものがナンセンス
しかし、日本の自主憲法ではない、とするのは不適切
天皇が決めたのだから、日本の自主憲法である。という事実は厳然として存在するのだから。
例え、無条件降伏をして、アメリカからの草案を基に作ったとしてもな。

もちろん、今、アメリカが案を出したとして、主権者である国民が望むのなら、それは自主憲法に当然になりうる
作り手などは関係ない。主権者がこれと決めれば、それは自主憲法である。
自主的に「作成した」ことに意味はなく、自主的に「制定した」ことに意味がある。
そもそも、憲法が確立してきたあの時代に、どこの案も参考にせずに、100%自主的に、なんて憲法は誕生しえないしな
必ずどっかこっかの憲法の要素が混入する。だから、別に誰が基を作ろうが関係ないのだよ。
とどのつまり、全部イギリスの模倣だしな。

>>492
は釣りでした

>>461
別に自衛隊を保持するだけなら
今の憲法でも（最高裁で違憲とでない限りは）特に問題はない。
自衛の為の実力は、今の所合憲なのだからな。

つまり、今回の改正によって自民党が欲しいのは、集団的自衛権。
集団的自衛権は>>448-449の解釈を取れば、
今回の草案で一応合憲になる
そして、自衛軍も自衛の為の軍・戦力としてこれは完璧に合憲になる

憲法論から脱線するが、今特に脅威もない
（中国も朝鮮も、日米安保のお陰で本格的に日本に手出しはできない）
つまり平和な状態で、9条を削除する事が出来るだろうか？俺は出来ないと思うな。
国民投票の反対多数で間違いなく否決されるだろう。まだ戦争経験者だって生きているし。
自民党も、拡大解釈で何とかよろしくやっていける程度に作っておけば当面は問題ないと思っているのだろう。
ふざけた話だけどな。

俺はだから、まだ何とか現状の解釈でどうにかなっているのだから、憲法は変える必要はないと思う。
イラクもやっと憲法が出来つつあり、ようやっと安定に向かって歩き出し、
日本もわざわざ憲法を変えてまで派兵する必要性もどんどん失われてきたわけだしな。平和ボケ扱いされるかもしれないけど
それより、国費の赤字と年金問題などのマネーの問題をどうにかするのが先決だと思う。

＞＞４９８
お前、本当にのんきな奴だな。
中国の軍拡を知らないのか？

東シナ海を見ろ！！
中国軍がどういう動きをしているか分かるだろ。

集団的自衛権にしても、
他国軍と情報リンクしたら集団的自衛権に抵触するだとか
海外派遣部隊間で連携して応戦したらダメだとか、
あまりに融通のきかない議論に終始してきたから、
いっそ憲法を変えちゃうか、という事になるのだ。
もう少し現実的で建設的な議論をしてくるべきだった。

>>499
改憲したら中国軍を撃退できて、改憲しなければできない、
そういうことなのか？
改憲したら自衛隊が急に強くなるのか？

んなわけないだろ。
改憲せずとも自衛隊の増強はできる。
だったら改憲しないほうがいい。

>>501
少なくとも社民・共産の自衛隊違憲論はかわせるわな。
いい加減あの主張がウザイ。

『Japan-Self-Defense-Force』を日本語に直訳すると?
それに法で軍事力を縛るからこそ意味があるんだよ。

中国が侵略してきた場合でも、現憲法下の自衛隊・日米安保で対応可能。

自民党憲法改正の第一の目的は、国際貢献の名の下、海外で日本が
軍事行動をおこなうためのものじゃないの？

>>501
米軍との連携、支援が広範囲でできるようになるわな。

平和憲法なし崩し　軍国主義化の傾向を強めていくぞ。
防衛費予算も近く増額されるだろう。

国にお金があればね。

>>505
米軍といっしょになって世界中へ戦争しに行くことになるぞ。
中国軍が侵略に来るよりも、そっちの確率のほうがはるかに高いだろ。
この２つの表を見比べてみろ。
http://www.geocities.jp/kujomamoru/101.htm
http://www.geocities.jp/kujomamoru/102.htm

現状では、「専守防衛」しかできないだろう。
それではあまりに戦略的に不利すぎる。

>>502 自衛隊を正当化してるミリタリーキチガイの自民党中毒の方がウザイ！軍隊があるのが当たり前な考えがおかしい！

>>507 そのために増税するんだろうが！自民党のアコギな考えは自民を一度もまともな政治集団とみたことがないと自民の詐欺行為の裏が見える。表向きの福祉は全然充実してないだろ！（消費税導入の目的は福祉充実だったはずだが）消費税導入後は自衛隊の予算が増えてる。

ちょっとお邪魔します。

今回の草案みたんですけど、思ったより現憲法と変わりばえしませんね。
自民党の昔からの念願であった「自民族の憲法」というのは、ちょっと
毒が足らんのじゃないでしょうか。

あと、９条がよく取りざたされてますが、権利が「公共の秩序」を侵さない
限りにおいて有効という文言がすごく気になります。前は「公共の福祉」
だった。福祉というのは国民が得になること、という分かりやすい意味が
ありますが、秩序ってなんだ？という。あきらかに圧制的な秩序であっても
反論しちゃいかんのか、と感じてしまう。

軍事に関しても、具体的な制限に関しては外だしにしてしまっており、
実質なんでもできるようになっている。

あと、思ったんですけど９条などの自衛隊問題というのは、つまりは
安保問題ですよね。いまだに憲法より上位に安保条約あると考えれば、
前文の日本人が主体的に憲法制定をしたという文言は皮肉に聞こえて
しまいます。

>>508
頻度も重要かもしれないが、
個々の事件によって我が国の国民の被る損害の大きさも重要だね。

>>512
日本国憲法の第９８条２項に

第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】
（２）日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，
これを誠実に遵守することを必要とする。

とある。ただ、

政府は「条約は普通、憲法以下のものだが、降伏文書や平和条約など
国の安危にかかわる問題では、憲法より条約が優先する」などと答弁。
「ケース・バイ・ケース」としている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/nihonkoku-k/txt/20050619.html

ようだ。

>>508
アメリカといっしょにやっているうちは中国が侵略に来ないんだよ。
中国と戦争になるより軍事的国際貢献で多少犠牲者が出る方がマシじゃないの？

ぽまえら、なにか忘れてないか？憲法を改正して一番得するのは、政治家や官僚たちだろう？
　やつらは、自分たちは絶対に戦争に行かないし死ぬことは、ないから平気で戦争ができる国にしようとしてるんだろう。
そのうち昔みたいになるって

>>514

> 政府は「条約は普通、憲法以下のものだが、降伏文書や平和条約など
> 国の安危にかかわる問題では、憲法より条約が優先する」などと答弁。
> 「ケース・バイ・ケース」としている。
> ttp://www.tokyo-np.co.jp/nihonkoku-k/txt/20050619.html
> ようだ。

なんですよね。だったら今のままの方がいいな。少なくともはっきりと権力機関
へのたがをはめている言葉があるという点で。

憲法改正に反対してる連中ってコイツらだろ!?W
社民党
土井たか子(李 高順)福島瑞穂 (趙 春花)

筑紫哲也 (朴 三寿)
本多勝一 (崔 泰英)

創価 池田大作 (成太作 ソン・テチャク)

こんな奴らが言っても説得力ねーだろW
アッチの国の連中なんだから

そんなに日本の憲法が素晴らしいなら、世界平和の為に祖国で広めてこいとW

516同意　ネット右翼は党員と自分だけは戦争に行かずに済むと思い込んでる連中だけ
憲法改正はどう見ても戦争をしたがってるとしか思えない　

>>515
なんで中国が侵略してくると思うの？

>>516
戦争を防ぐために小さな紛争の段階で解決することが大切なんだ。
軍事的貢献をして世界の警察に協力することは、日本の国民にとって有益なことなんだ。

日本は世界が平和でありつづけることで繁栄する国家になっている。
そのためには海外までも自衛隊を出して軍事的貢献をする必要性はどんどん高くなる。
アメリカに依存して平和の果実だけを手に入れることは出来ない。

>>520
日本が中国に跪かないからだ。

中国の尖閣諸島領有や沖縄中国領土論を日本政府が認めない。
アメリカが日本から手を引けば台湾の武力併合も容易くなる。
台湾海峡の中国支配は日本の国益を脅かす。

侵略とは日本本土武力侵攻だけを意味しない。
日本のアジアでの権益総てを中国は奪おうとする。

>520 お前ニュース見てる!?W

アジア杯の暴動や､日本大使館への破壊行為

日本の排他的経済水域を認めず 潜水艦で勝手に領海侵入やらかしたり海底油田狙ったりしてるだろ!

おまけに中国は核ミサイルを日本に向けてる

この状態で中国が日本に手を出す危険が全く無いと思ってる方が どうかしてると思うがW

>>498さんへ
>>461より
自民の新草案は矛盾しているから駄目だと言っているだけです

>>522
なるほど。主張はわかりました。

>>523
日中国交正常化から今年で何年目かの報道はありましたか？
東アジア全域の経済および安全保障について、中韓と協力していく動きがあることは？

>おまけに中国は核ミサイルを日本に向けてる
日本の政府は抗議しましたか？

平和ボケも極まった連中にはパワーバランスってのが分からないか？
米軍が日本から撤退し安保条約を反故したらどうなる？

琉球諸島はまず助からない、尖閣を譲るってことはそういうことだぞ。
武力侵攻まではしないまでも非武装化要求、大陸棚領土論などを主張し
徐々に日本の主権を奪い、100年後には完全併呑される。

台湾は難なく武力制圧、日本の生命線原油タンカーの航路は大きく迂回
させられる。さらに沖の鳥島が岩であるとし武力による圧力を背景に
日本のEZを排除。日本の生命線は次々に中国の脅威に晒される。

>>515
>>アメリカといっしょにやっているうちは中国が侵略に来ないんだよ。

べつに「安保解消」とまで主張するつもりはない。
安保があれば「アメリカといっしょにやっているうちは中国が侵略に来ない」
に該当するだろ。
なんで改憲までして米軍とともに世界中へ戦争しに行く必要がある？

>>中国と戦争になるより軍事的国際貢献で多少犠牲者が出る方がマシじゃないの？

「多少」で済むか！
この頻度の多さを見てみろ。
http://www.geocities.jp/kujomamoru/101.htm

改憲論もいい加減飽きたな
変な右翼も多いし
軍を公認すると、歯止め無く右傾化しそうだし
そいつらが死ぬまで
待てばいいしな
元々急いで改憲する必要もないし
当分今の憲法でいいとするか〜

自衛隊の公衆便所こと連続猟奇殺人鬼の宮沢美智子は九条を変えて
アメリカ追従の戦争をおこして自衛隊員を殺し自分は一番安全な場所
から全自衛隊員に厚かましくド偉そうに指図号令をかけるそうだ。
自衛隊員など幾等死んでも関係無いそうだ。沢山死ねば死ぬ程満足するそうだ。

怒れ！自衛隊員諸君！
九条を変えて死ぬなよ！

ネット右翼は偽右翼って知ってた？
政府のアルバイト犬グループがやってるからな
あいつらは今憲法スレにはあまり来ていない
次期総理を安倍にするか麻生にするかで盛り上がってるぞ
ほとんど馬鹿な学生達だよ

宮沢美智子とはそういド厚かましくフテブテしくド偉そうに闇から
ヒトラー並に絶叫扇動する人殺しのプロなのさ！

>>530
じゃあ誰ならいいのさ？言ってみな。
さぞかし立派な人の名前が聞けるんだろうな…クックック。

ブ左翼ばかりでつねwww
せいぜい福島みずほと一緒に理想平和論でもずっと唱えてたら？

>>532
あんたは俺のレスのどの部分に反応したのかな？
偽右翼って部分？
アルバイト犬って部分？
何れにせよそういう人間だな
皆さんアホが一匹釣れましたよ〜

>>532 このオトコともオンナとも判別のつかない言い回し。
これが自衛隊員の公衆便所であり連続猟奇殺人鬼でウルトラファシスト、
憲法改悪主義者の宮沢美智子だ。

オーーーーーーーイ！！！

人殺しの自衛隊の公衆便所の宮沢美智子やーーーーーい！！！！！

>>532
答えられない訳ねｗｗｗ
答えられる訳無い罠ｗいないんだから。
無責任に誹謗するしか能がないｗ
代案だせと言われれば論点ボカシテ逃げるｗ
今までそうやって逃げ続けて来た訳ね♪惨めだね（ﾟ∀ﾟ）アヒャ♪

宮沢美智子と言う奴は人殺しの売春婦の為に、同じく人殺しの
プロの自衛隊員しか友人がいない。それも売買春という関係を
通じての「友人」だ。こんな腐りきった人殺しのプロなんかとっとと
あの世へ逝けえええええええええええええええええええええ！！！！！！

さーてと憲法はドンドン改正しないとな♪
特に９条これはイカン。
最低でも自衛権と国防力の保持、国際貢献えの積極的な係わり位は
明記してもらわないとな♪

実名を公表されてテメエの罪状を幾等暴露されてもこたえない
フテブテしさ鈍感さ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

宮沢美智子の最後が見っものだぜええええええええ！！！！！

（´・ω・）>>539の人生ｶﾜｲｿｽ

>>538 自衛隊員諸君にはドンドン死んでくれ、という事だな？

怒れよ！！！自衛隊員諸君！！！！

こんな奴をのさばらせて置く必要が何処にある？？？？

怒れよ！！！自衛隊員諸君！！！！君たちの生命の事なんざちっとも
意にかけていないぞ！！！！！！！！

>>536
代案？
だから、まともな草案が出来て、国民投票で採決されるまでは
いまの憲法が有効だろ？
代案とは
現憲法に対する新憲法の草案だろ
代案出すのは、勿論あんた達でもない
政府でしょ〜
指示される案が出ると改憲になるわけで
あんた達が何を言おうが誰も相手しないんだよ
俺達は投票で賛成するか、反対するかだけだ
政府案の内容もわからぬままなんでも改憲するって言ってる奴は
それでいいじゃん。何でも賛成だろ
内容に拘りたい者だけが、議論しているんだから…
だから、お前らと話し合う必要など何もない
何故ならお前達は政府案に無条件で賛成する意見以外は
全て批判しているだけだから
いい加減に消えろ

>>541
馬鹿かお前？自衛隊は兵隊。イザともなれば国の為に死ぬのが商売。

無論犬死させると言う意味ではなくな。

お前は自衛隊無用論者だな馬鹿じゃネーノ今時m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>543
人に向かって馬鹿馬鹿って、お前が一番馬鹿だよ

>>542
お前の言うマトモな草案てどんなんだ？
それに何時誰が何処で政府案＝賛成だと書いた？アン？
頭使えよ小僧。

>>544
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

で、誰が総理ならいいの？

>>547
阿部 麻生 中川 平沼 町村 櫻井 小池

>>548
いんじゃなーいｗｗｗ

どーでもいいことだが、ネット右翼がどーたらとか書き込むヤツ
にかぎって、実際右よりの意見と対峙すると
ケツに帆をたてて逃げ出すのは何故なんだ？

甘いよ。
これまで戦後日本の平和と独立・経済成長を堅持できたのは９条のお陰と
勘違いしてないか？

これまで独立を護って来れたのは日米安保と自衛隊のお陰だろ。本当に戦争放棄
９条万歳って言ってスマップの歌を皆で歌ってれば平和が保障されると思って
いるなら重度の精神病だよ。

まずは現実を見て「いままで平和を護ってきたのは９条と自分達のお陰」
などと言う似非平和主義者から卒業しなくちゃダメだろ。
いい加減気が付くべきだろう。

いつまでもぬるま湯に浸かっているから思考停止になるんだよ。間抜けを
いつまでも生かしておくほど国際社会は甘くないよ。

断っておくが俺は左よりの人間だぞ。

>>550
わかってるからでしょうよ

交戦権の放棄が無くなってる。こりゃヤバイよ。

自衛隊をまともに定義づけるためには
しっかりと交戦権の放棄を明記しないといけないのに。
これじゃー「集団的自衛権」の拡大解釈で
自衛隊はアメリカの要請で海外の戦争に
どんどん借り出されるようになるのは目に見えてるって。

賞金稼ぎはだまっててくれないか
　
２ｃｈで書き込みして道路を流してると、創価の馬鹿に当て逃げされる
それだけではない、背骨に電流を流される
　
まあ、なんてことはないが、最後に車線越えをやったのはおまえらだろうが
ふざけるな

>>545
「それに何時誰が何処で政府案＝賛成だと書いた？アン？」
過去の憲法スレを見ろよ
無条件で改憲に賛成してる奴はいるだろ
お前こそ頭つかって良く見れば？
文章読める？

多分熱湯欲がアホ過ぎるので
相手はパソコンの前で寝てしまうのでは？
実際俺も眠たくなってきたよ
頼むから、お前達どっか行ってくれないかな

電気睡眠は気分悪くなるで

>>543 自衛隊員には危険な地、戦地に向かわせその生命を奪い、
テメエはグウタラグウタラ仕事もせずにセクスばかりやって絶対
安全の屑の山の上でアグラをかき高みの見物をしようとする>>538
の腐りきった根性を見過ごす事が出来ないのだよ。こんな奴>>538
の存在を良く許して置くな？
勿論九条護持の立場だよ。

海外での治安活動が問題となっているが、普通の国々では社会主義、共産主義テロに
対して、軍が国内で治安活動を行うことが普通だ。憲法に国防軍の国内治安出動を明記
すべき

日本も社会主義

>553
イラクで復興活動で自衛隊自身が自分を護れないという矛盾を解決するためだろう。
しかし日米安保条約で日本のみ一方的にアメリカの軍事力で護ってもらうわけ
には行かないだろ。

ギブアンドテイクだろ。今、世界で「日本への攻撃は自国への攻撃と同じ」
などど言ってくれる国がアメリカ以外どこにある。

しかも明確に中国と朝鮮の核兵器を突きつけられている国に対してだよ。
言ってみればタチの悪いヤクザに目を付けられた弱い者を警察官が見張っている
状態だよ。自分から進んでヤクザと事を構えるガッツのある奴はなかなか
居ないよ。

EUの連中なんて日米が圧力掛けなければ最新兵器をドカドカ売りつけるとこだったしな。

こちらも「アメリカの敵は日本の敵」と言ってやれば少なくとも中朝両国は腰抜かす
ほどビックリしてマトモな外交してくるよ。
日本人も覚悟があると言うことをジェスチャーする為にもね。

>>559
現憲法下でも、国内テロに対して自衛隊は出動できます。

>>558
じゃあ、自衛隊がこれまで創価やブラジル馬鹿にされた嫌がらせを
俺のせいにするのは筋違いもいいところだよ
　

>>559
>現憲法下でも、国内テロに対して自衛隊は出動できます。

この自衛隊出動を可能にする憲法違反の弾圧法規を明示してくれ。

改憲論もいい加減飽きたな
変な右翼も多いし
軍を公認すると、歯止め無く右傾化しそうだし
そいつらが死ぬまで
待てばいいしな
元々急いで改憲する必要もないし
当分今の憲法でいいとするか〜

>>564
>憲法違反の弾圧法規
変な言葉ｗ

>>561
>>「アメリカの敵は日本の敵」と言ってやれば

そんなこと豪語できるような武力が、日本のどこにあるんだ？
あるなら最初からアメリカの助けはいらないはずだろ。

>>527
アメリカと共に繁栄したいならアメリカに協力するのは当然だ。

世界経済から恩恵を受ける日本なら、これからは軍事的貢献をしていくことは経済大国としての義務だ。
何時までも軍事的責務から逃げているべきではない。
訳のわからない国連などに協力するよりアメリカと協力したほうが国益に直結する。

「スパイ防止法」も必要だよ。
マトモな国は…というより一定規模以上の国ならどの国も行っている。
「自国内で行われる他国の諜報活動の監視と取り締まり」
を普通に行える国にしなくちゃダメだよ。
外国の連中に「日本はスパイ天国」なんて言われてるからｗ

>>569
昭和の匂いのするレスですね
あまりの懐かしさにこれをつまみに一杯やってますw

でも正論だろ？ｗ

>>568
そんな必要は、ない。
なぜならそんなことしなくても、その怠慢を理由に日本に危害を加える国など無いからだ。
「日本は怠慢だ、けしからん、経済制裁だ」「武力制裁だ」などという国は、世界中どこにも存在しない。
そもそも「経済大国としての義務」などというものは、最初からこの世に存在していないのだ。

勝手に気負って「我々には義務がある」などとお人好しなこと言っていると、
それこそ外国に利用されるばかりじゃないか。
まずは日本が得することを考えるべきだ。
いかにアメリカの軍事力を利用するか、それが第一だろ。
そのためには、改憲はしないほうがいい。

>>572
　勿論、軍事的貢献の怠慢を理由に攻撃してくる国などあるわけがない。
　うちら「右」が問題にしているのは、現実に中国、北朝鮮のミサイルが日本に向いている、
ミサイル演習、海上演習をしているなど、さまざまな事実に対して危惧しているのだ。
ちゃんと現実を見よ。
　アメリカの軍事力を、「こちらが何の協力もなしに」、常に利用できる
保証があるわけがない。

与那国島の100km先はもう海外。
しかも、ある意味、もっともやっかいな地域の一つだ。
中台紛争が起きたら、日本が影響を受けるのは必至。
中国軍、台湾軍双方が日本領海領土内に逃げ込んできたり、
不時着したり、場合によっては一時的に占拠されることもありうる、
なんて声すらある。

　左翼が、「右」をどうけなそうと構わない。だが、こちらの質問にも
答えてくれよ。北、中国の軍事的拡大について、あんたらはどういう
感想を持っているのか。ついでに、日本の総理に誰がふさわしいかもな。
ずっと、答えを待っているんだ。

徴兵だけはやめてくれ

定番サイトへの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majorinkharisen/jump22.html

民主党の新憲法案に、徴兵は禁ずとあれば、
そうなるかもしれない。徴兵制がどうしても必要という意見は、
あまり聞かないし。

戦時体験のない右翼お坊ちゃまが増えて来て
ついに平和憲法９条改悪
自衛隊海外派兵、武装化
防衛庁の権力拡大と、ますますお寒い日本が見えてきました。

てか何で9条改正＝戦争勃発ってなるんだ？
むしろ9条を改正して武装したことで抑止力になると取るのが普通じゃね？

>>573
>>勿論、軍事的貢献の怠慢を理由に攻撃してくる国などあるわけがない。

わかっているならけっこう。
あんたが「義務」だなどとおかしなことを言うから指摘したまでだ。
ついでに言うが、経済制裁もありえないからね。

>>ミサイル演習、海上演習をしているなど、さまざまな事実に対して危惧しているのだ。
ちゃんと現実を見よ。

見てるよ。だから安保破棄とまでは言っていない。

>>アメリカの軍事力を、「こちらが何の協力もなしに」、常に利用できる
保証があるわけがない。

あるね。
アメリカだって自国の利益のために居るんだろう。
少々日本が非協力的だからといって出ていったりはしない。

>>573
ごめん。あんた568とは別人だったかもしれないね。
「国際的義務」などという、ありもしないもの、あんたは想定しているわけではなかったかもしれなかった。

>>アメリカの軍事力を、「こちらが何の協力もなしに」、常に利用できる保証があるわけがない。

俺は、護憲のままでいても米軍に見捨てられる心配はないと思っている。
「改憲しないと米軍はもう日本を守ってやらないぞ」などと言い出してきたら考える必要があるが、
今のところその気配はない。
彼らは自分たちの都合で、日本に居たくて居るのだから、そんなに機嫌取らなくても出ていくはずがないだろ。


>>579
>>てか何で9条改正＝戦争勃発ってなるんだ？

アメリカの海外軍事活動につき合わされるじゃないか。
米軍といっしょになって、世界中のあちこちへ戦争しに行かなければならなくなるぞ。
改憲したらもう、今イラクでやっているような土木だけじゃ済まないぞ。
戦闘行為をすることになるんだぞ。

憲法改正賛成。自分の国ぐらい自分達で守れなくてどうする。
他国に守ってもらうなんてみっともなすぎ。

憲法改正＝アメリカからの脱却って考えるのが普通じゃね？

現状じゃ日本の国防はアメリカにおんぶに抱っこってのは周知の事実だろ。
だから、日本はアメリカの言い成りと世間的に思われているし、実際
言い成りになってきたしな。

憲法改正で皇室制度を廃止しよう
――血筋や家柄でなく 行ないを問う国に！――

http://snikkityou.exblog.jp/1687552/

ただ、内閣支持率が消費税率並みでは、実際には海外派遣なんてできないよ。
当然、野党は派遣に反対するし、小選挙区制では50や100議席差なんて、
いっぺんに吹き飛ぶしね。

>>583
逆だろ。
アメリカに言われて改憲を考えるようになったんじゃないか。
改憲したらますますアメリカの言いなりになる。
そして本当に米軍といっしょになって戦争しに行かなければならなくなる。

そもそも改憲したところでアメリカとの圧倒的な軍事力の差は埋められない。
（それとも改憲派は在日米軍も追い出して自主防衛をめざすつもりか？）
そんなことでアメリカの言いなりから脱却できるというものではない。

アメリカの言いなりになりたくなかったら、現行憲法を護らなければならない。
それが、アメリカが今後とも引き起こすであろう戦争へのおつき合いを、避ける道である。

>>586
守るのが良いというものでもないだろう。
少なくとも、現状国防において考えるなら日本は世界最低だ。

アメリカ様にお伺いを立てて、ようやく防衛が出来る。

アメリカがやれ、と言われて「いや、やりたくない」と言えるような
強い国家にならんといかんな、改正するとなると。

俺は、もっと軍隊に力入れるべきだと思う。
悲しいが戦争の無い人間社会はありえない。
それに今までの９条は、言葉のあやとりで政府も精一杯。

一方、近年では、北朝鮮の大陸間ミサイル、中国の潜水艦密偵などがあった。
９条の改正により、米軍を待たず日本の軍のみで対処可能となる。

自称平和の守護神、左翼の反日原理主義者の皆様に現実を見ろと言っても
ムリだろう。
日本の敗戦で天皇万歳神国日本から一転、９条万歳日本滅べと言い出した旧世代と、
その洗脳を受けた団塊世代は、もはや更正不能の反日教の狂信者だと思う。

おそらく日教組主導の全体主義教育が元凶だと思うが、彼らは自分の反日主義主張と
相反する者を罵倒、人格攻撃し徹底的に抹殺する。まあ朝日のやり方と同じだが
実に凶暴な内面を持っている。

我々は普通、相反する主義主張がある場合、その合理性・倫理性などを考察し
結果、理に叶っている方を支持する。
これが通常の思考と言うものだろう。結局国民はこうやって思考し改憲に理解
を示している。

改憲＝軍国主義・徴兵復活・侵略戦争開始のようなプロパガンダを振りまく
社民や共産と同調する人間の人間性を疑う。

牛肉を買わないと経済制裁をかけると言ってきたアメリカ
我々の国も北朝鮮と同レベルの扱いをアメリカから受けているという事だ
全頭検査はなし
それどころか生後２ヶ月を３ヶ月にしろと言っている
危険部位は豚の餌
その豚は大丈夫か？
ひょっとして、日本向けに悪質な肉を用意しているのかも
米国用と日本用に分けられていてもおかしくない
何故なら我々日本人はアメリカ人からは人間扱いされていないからな
そんな国と集団的自衛権を行使せねばならないって悲惨だな
軍をもつなら、独立国家にならないと駄目だな
しかし、独立国家にならないといけないから軍を持とうという奴がいるが
それは、反対者を納得させたいからそう言っているだけであって
軍を持っても、アメリカの舎弟からは脱出できないだろう
日本は軍事的に独立しようなどと、政府の誰も口が避けても言わないしな

>>590
日本が信じられるのは自国だけですね。。

小泉ってアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
じゃー俺もアメリカ様の奴隷になるから
アジアで特権下さいって言っても駄目かな？
一般国民は駄目だよな

奴隷はやだな。　中国とアメリカの奴隷にならないためにも、日本は核武装して欲しい。

>>594
核って高そうだな
国民一人当たりいくら位出せば
完全武装できるのかな？

核武装ってそんなに金はかからんはずだが、、、。

何しろ、北朝鮮でも中国でも、危なくなってきたら、日本のソープ嬢やAVギャルを送り込んで
喜び組として仕えさせます。

日本のギャルのエッチテクニックはいまや世界でも指折り。

それで、世界平和は保てます。

>>596
でも日本の行政って買い物する時、なんでも相場より高く買うだろ？
多分核ミサイルは高く買うぞ
迎撃ミサイルも目を剥く程高いぞ、パトリオットってハイテクだからね
歳出拡大で族議員と米国の軍需産業が儲かる仕組みだな
国民は、年金カット＋増税＋軍事費の歳出増大だよ
日本で一番得をするのは、与党議員、官僚、半導体メーカー
だから今必死に、改憲を急いでるんだろうな
軍需産業が儲かると、見かけ上の景気は上がるからね
しかし、そのつけは、リーマンが背負う事になるな
庶民はもっと火の車、しかし政府は景気が回復したと勝手な説明をする
与党議員と官僚は御殿に住み、自民党の議員は小泉万歳
多分改憲は金がらみだよ
軍を持って、国益が上がる場合は侵略戦争をする場合のみ
いっその事、侵略戦争が出来る憲法に改憲したら？
所詮政治家の大半は、国の事なんか考えていない
考えているのは金のことばかり
本当に国のことを考えていれば、財政赤字をここまで膨らませなかったはず
いいかげんにしろっつーの

ニートって今の生活に満足していないばかりか
将来は行き詰るのが見えているから
戦争でも何でもして、国が混乱すればいいと思っているだけだろ？
遊び半分なんだろ所詮
それを官僚と議員に利用されているだけ
あいつらは、金がらみの軍所持を考えているからね
だからニート諸君には残念だが
戦争は起こらない。重税が待っているだけ
親の金が尽きて、働く頃には、地獄の苦しみ
ニートしてたら、ろくな就職先もないだろ？
安月給で、その上重税だよ。しかも楽しみの戦争は起こらない
どうだ、おもしろくないだろ？でもそれが現実だよ
パソコンピコピコして戦争をイメージしている間に
お互いで洗脳し合って、ついには右翼になってるんだよ
ネット右翼じゃなくても、黒バスで走り回ってる右翼も、屑みたいな連中ばかりだろ？
一度冷静に、自分の人生と向き合う事だ
ニート支援対策の自民組織も、仕事探しのカフェを作ってくれたが
現状を知っているか？職安以下だよ、ろくな就職先は紹介してくれない
規則正しく朝起きる練習を、身に着ける合宿が出来たぐらいだ
応援してるのは、改憲してくれるから
勿論馬鹿にされているよ。社会に出ていないから、そんな風に騙されるんだよ
早く気付け、本当の応援者より

はやく気付いたほうがいいよ
ニート支援対策の張本人は
ネットで若者を扇動してる
若手自民議員だからね
本当はニートを応援する気なんかないよ
これでもわからないかな

>>599-600
スレ違いの連投、うぜえ。

それもこれも日中友好と称して、日本の労働者を足蹴りにして
シナなどに工場を作って粗悪品や失業を輸入してきた
悪徳資本のせいだ。それらと繋がる自民党の改憲なんて
まだらっこしい。日本の労働者のための日本国家を作る
改憲政党が今こそ必要な時はない！！

自衛隊が戦争をするかの議論はさておいても、とりあえず彼らの存在は憲法に明記すべきだ。
正直この平和ボケした日本でかろうじて戦えるのは彼らくらいのものだし、別に海外の平和維持活動だけでなくとも国内でものすごく活躍してくれている。
阪神大震災の時なんか特にそうだし、何か災害や事故が起きる度に彼らは駆り出されて国民のために頑張ってくれているじゃないか。まあ中には麻薬やって捕まる人もいるみたいだけど。
でもそうした彼らの努力も忘れ、自分は呑気に生きているくせに彼らを批判するばかりのサヨク連中は少し恥ずべきだ。
サマワ派遣の時だって、別に彼らは自分の意思で戦地に向かうわけではないのに「この非国民ども」などと罵声を浴びせられていたのが非常にしのびない。
自衛隊員は自分の命をかけているのだから、我々一般国民が彼らを批判する資格はない。批判するならせめて政府にしろよ、お門違いもはなはだしい。
彼らの働きに誇りを持たせるためにも、９条に「自衛隊を保持する」と書くのがいいだろう。
バランス的には交戦権の否定はそのままに戦力の不保持のところだけ変えるのが理想かな。

603に同意　
自民案はあくまで突破口だから自衛隊の存在をどうするかだけに留めて欲しい
石破の論調だと近いうちに北・中国と戦争やるとしか聞こえない
戦争をしたがってる自民党と防衛庁の制服組だけ　

むしろ先行き不透明な半島情勢と台湾問題にこそ
対応できるようにすべき。

平和国家スウェーデンが軍事力強化する理由

http://members.aol.com/nishitatsu1234/1/HidakaReport/2001-8-19.htm

＞＞６０５
そういう見方を、単細胞的視点だと言う。
高校生なら、もう少し視野を広げた方がいいぞ。

それとも、日教組に洗脳されてしまったか？

>>572
権利と義務の関係から学習しろ。

日本が繁栄する権利をアメリカの国民から得るためにアメリカに協力する義務があるんだよ。
アメリカに協力しない国をアメリカ国民が繁栄させることを望まない。

アメリカの軍事力を利用することを第一に考えるならアメリカ国民を納得させる必要があるだろう。
簡単に他国の軍事力が利用できるなどお人善しの甘い考えは棄てるべきだ。

>>607
具体的には何を注目しろというの？
視野を広げて何を見ろというの？

>>608
>>権利と義務の関係から学習しろ。

そりゃお前のほうだ。
日本が繁栄する「権利」は、べつにアメリカ様からいただいた物ではないだろ。
それともお前はそう思っているのか？
もしそうなら毎朝、星条旗でも拝んでろ。

利用できるものは利用する。何が悪い？
アメリカが「利用されるのは嫌だ」と言い出したら話し合いの必要があるが、
今のところその必要はない。
現行憲法で充分だ。改憲の必要など無い。

＞アメリカが「利用されるのは嫌だ」と言い出したら話し合いの必要があるが、
今のところその必要はない。

憲法改正は日本の問題とアメリカが言い出しているではないか。
婉曲に言い出してきているだろう。
鈍感だから気が付かないだけだ。

http://bloking.jp/rank.php?csid=45
http://blog.with2.net/link.php?171147

＞日本が繁栄する「権利」は、べつにアメリカ様からいただいた物ではないだろ。

アメリカには過去に対日圧力をかけて日本の繁栄を崩壊させた実績がある。
田中角栄を失脚させた過去がある。
アメリカの承認無く繁栄できると信じているのか？
無意味な摩擦で景気低迷すれば政権は崩壊するぞ。

>>613
アメリカこそ日本の支え（米国債買い）無く繁栄できないのでは？

米軍再編で在日米軍の削減を含め、今、日米で色々協議してる。
今まさに、在日米軍と自衛隊の極東有事の際の役割分担が決まろうとしてる。
基地を立ち退く、立ち退かないのニュースばかりだけど。

>>611

あんたねえ、アメリカ人がそんな婉曲な言い方する民族だと思っているのかい？
「在日米軍で日本の防衛を一方的にやらされるのは、もういやだ」
と思ったら、ストレートに言うはずだろ。
連中は、日本に居たくて居るのだ。ご機嫌とる必要なんか無い。

>>憲法改正は日本の問題とアメリカが言い出しているではないか。

これこそ、日本を海外派兵に引っぱり出す目的じゃないか。
アメリカがしでかす戦争に日本も参戦させたいから、改憲させようとしているんじゃないか。
「日本のお守りはもういやだ」なんて、そんな考えじゃないだろ。
こんなものに乗せられたら世界中の戦争につき合わされるぞ。

最近、あることを知り、ずっと重い気分になっていることがあるので書きます。

ＧＨＱが憲法の最終稿を日本側に示し、受け入れを迫った時、返事を渋る日本側の態度を見て、「もう一度、アトミック・サンシャイン（原爆の閃光）の中で考えてみるか？」といったそうです。その言葉を云われた日本側は、すぐその憲法案をのんだそうです。

日本への原爆投下が、�@ドイツの敗戦で原爆の使い場所がなくなったのと、�A使わなきゃ税金を無題使いと米国内でいわれるのと、�Bソ連への威嚇のためと、でなされたことを考えると、被害者への悲惨さが倍加します。

その原爆を上記の様な脅しに使って、憲法受諾をさせたことに、敗戦の惨めさを６０年たった今でも感じます。
私は最近、この「もう一度、アトミック・サンシャイン（原爆の閃光）の中で考えてみるか？」と云う言葉が、頭から離れません。
改憲反対者はこの話をどう思うか、聞かせて下さい。

この様な経緯で生まれた現憲法が、一刻も早く無くなることを祈ります。

>>617
経緯はどうであれ良いものは良いですよｗ

618

道路交通法であれば、経緯がどうであれ、「現状に間に合っていればそれでいい」かもしれません。
しかし、国の精神、国の基本を体現するものは、「経緯はどうでもいい」とは云えないと思います。
ましてや、「この憲法案を受けないなら、もう一発、原爆を落としてやろうか」といわれて受けた憲法を。

「経緯はどうであれ」とおっしゃるのは、『「その様な経緯に言及しながらも、
なお今の憲法は正しいこの」という説明ができない』ことを、
間接的に吐露したことになりませんか？

護憲を主張するなら、「その様な経緯があろうとも、なお正しい」といえる説明が、
「その様な経緯」に十分言及しながら、なし得るはずです。

でも、「その様な経緯に言及しながら、且つ、護憲が正しいことを論述する」というのは、
理論的にも、現実的にも困難ではありませんか？

難しく考えることは無い。

社民・共産とその支持者が「反対」してるってことは憲法改正は正しい。

第二次大戦中、アメリカの大学生はほとんどが志願して
軍隊に入った。

日本の大学生は、昭和１９年ごろまでは徴兵されていない。
現在の日本の大学生は、万一、中国と交戦状態になったら
志願するのかな？
そういう気概のある若者は、どのぐらいいるんだろう？

「二階俊明」

自分の選挙区和歌山田辺市に虐殺者江沢民の銅像を建立し、さらに日本全国3000カ所に
江沢民の銅像を立てる計画を推進する外道政治屋。
趣味は北京詣で。骨の髄まで売国で、日本政界で、中国下僕３馬鹿トリオのひとり。
また公明党のパシリとしても有名。
人権擁護法案を、古賀とともに最も強固に推し進めている。国賊野中の弟子。


日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
http://www.tamanegiya.com/nikai.html


中共のスパイ二階俊博が主導する江沢民の石碑建設を阻止しよう
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm

>>622

まったく同感だが、
なら、なぜ小泉は二階を選んだか分からん。

東シナ海は、今、大事な局面のはずだが。

憲法改正は何時になるんだろ。

米ソ冷戦の終結で、アメリカは日本の軍事拠点としての役割を
重要視しなくなってきたし、周辺国で日本の味方になってくれそう
なのは台湾くらいだしで、日本の国防は心もとない。

今まで無事だったんだから、今後も大丈夫じゃね？と思いたいけど
周辺国の反日っぷりを見るとね。。

反日感情が即軍事行動に繋がるのかw
なら憲法改正を待たずに今すぐ北朝鮮に攻め込まないとな

>>625
歴史を紐解け、厨房

例え、憲法を改正して独自の憲法を創ったとして
それがどうして戦争に結びつくのかわからん。

現在、日本がどこかを侵略してメリットがあると思う？
あり得ないだろ。

アメリカに引きずられて、戦争に引き込まれる？
日本は主権国家です。

それでも不安なら、アメリカとの安保条約を破棄し
自分の国は自分で守れるような憲法にすればいいではないか？

アメリカや中国・ロシアの工作に乗らない方が良い。
彼らの手法は、日本を封じ込める事にある。
武力的に出なく精神的なものも含む。

友好で喜んでいるのは、軽薄な政治家とマスコミ・おばちゃん
達ぐらいなもんだろ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050128/lcl_____kgw_____003.shtml

公費で年金・一時金　横浜市が廃止へ

退職金と別に最高３０万

　横浜市水道局は二十七日、職員の退職時に退職金とは別に、多額の公費負担で年金・一時金を支払う制度を、本年度中に廃止することを明らかにした。
大阪市では同様の仕組みで、教員を除く全職員に四百万円が支払われていることが分かり、「ヤミ退職金・年金」と批判されている。

　水道局からの公費は、職員の福利厚生を行う互助団体「職員厚生会」に助成金として支出。
毎年、職員会費の数倍を助成し、二〇〇〇、〇一年度には会費の六・九倍を助成し、二・九倍に引き下げた本年度でも二億八千六百万円を助成した。

　職員は一九九一年全員が年金共済に加入し、退職後に年金または一時金として、加入年月に応じ三万八千円から最高三十万円を受け取っている。
この共済の毎月三千円の掛け金のうち、二千三百七十五円分を「職員厚生会」が負担していた。

　市水道局は、「時代に合わない不適切な負担」として、当初二年後に廃止する予定を前倒しするとしている。

（東京新聞　1/28）

国軍の名称が自民党案では「自衛軍」となっているが、
「何」を自衛するのか分からない。
それは「国家」ではないか！
国家意識が希薄になっている昨今であるが、政権与党
たる自民党にしてこの有様か！
建軍の本義なき憲法改正に反対する！

官邸、皇居を最重要防護　防衛庁のＭＤ運用構想
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000008-kyodo-soci

首相官邸、皇居、国会、主要中央省庁などを防護上の「最重要対象」、
７大都市圏、原子力発電所、在日米軍司令部、自衛隊司令部などを「重要対象」に指定。

三島憲法を導入するのかな？

◎憲法改悪を叫ぶ財界とその手先達に反撃を！

　今アメリカはイラクテロ戦争をでっちあげ戦時体制にある。この国と安保条約
という軍事条約を結んでいる日本ではこれに公然と協力しようと、財界やその手先
達は、自衛という言葉を巧みに利用しながら、その侵略的性格を覆い隠しながら
改悪を実現しようとしている。

◎「財界の総本山」とされる経団連は武器輸出三原則の緩和提言に続いて憲法九条
　を改悪し集団的自衛権を明記しアメリカ軍と一緒に国際協力と自衛の名のもとに
　海外で軍事行動を可能としようと目論んでいる。

◎米国は軍産複合体国家で、軍と結びついた石油、航空機、情報通信、自動車など
　が政治経済の中枢を占めている。　それと頻繁に交流し、米国を巨大市場とする
　日本の大企業は彼らと利害が一致する。

◎日本の大企業幹部連中とその手先達は彼らのビジネスチャンスを拡大するため
　国のあり方に手をつけようとしているのだ。

◎特に先の大戦で戦争の悲惨さ、恐ろしさを体験している高齢者の皆さんが、
　あらゆる犠牲を払って獲得した平和憲法を守るため若者と一緒になって立ち
　上がられるよう期待する。

>>627
>>例え、憲法を改正して独自の憲法を創ったとして
>>それがどうして戦争に結びつくのかわからん。

>>アメリカに引きずられて、戦争に引き込まれる？
>>日本は主権国家です。

にもかかわらず政治家がアメリカの言いなりだから問題なのだ。

>>それでも不安なら、アメリカとの安保条約を破棄し
>>自分の国は自分で守れるような憲法にすればいいではないか？

それができるくらいなら最初からアメリカの言いなりにイラクへ行ったりはしないだろ。
政治家がだらしがないから憲法第九条が必要なのだ。

憲法改正賛成。
改正して日本はスイスを目指せ。

>>616
>あんたねえ、アメリカ人がそんな婉曲な言い方する民族だと思っているのかい？

アメリカ人は一種類ではない、あんたのような単純バカもいるが日系人もいる、表現方法は様々だよ。

>こんなものに乗せられたら世界中の戦争につき合わされるぞ。

乗せられて結構だ、渡りに船、敗戦後押さえつけられていた頚木を外すまたとない機会だろう。
単独で海外派兵など出来ないが、湾岸戦争のような戦いに参戦できるなら歓迎すべきことだ。
やっと軍隊を持って普通に行動できるチャンスじゃないか、何を迷う必要がある。

>>635

ひとりでどこかの外人部隊にでも入ってくれ。
多くの日本人にとって迷惑だ。

まあ、韓国があれだけ米国とぎくしゃくしてても
やっていけるのはイラクに3000人も出したからだろうし。

>>636
俺にはアメリカと協力して行こうとする日本の足をひっぱるあんたのような存在が、
日本にとっては迷惑な存在だと思う。

徴兵制早期導入を目指して憲法改正
軍隊でクソガキどもをたたきなおせ

社民党職員不当解雇撤回裁判 Ｋ氏の裁判大きく前進！　

　　　　　不当解雇の実態明らかに！

　　　　　http://www.shaminto.net/

＞『民間防衛』（編著：スイス政府　訳：原書房編集部　出版：原書房）
＞新装版第15刷から
＞●233ページ「不意を打たれぬようにしよう」より
＞　スイスは、征服の野心をいささかも抱いていない。
＞何国をも攻撃しようとは思ってはいない。
＞望んでいるのは、平和である。
＞　しかしながら、世界の現状では、平和を守り続けるためには、また、
＞他に対する奉仕をしながら現在の状態を維持するためには、
＞軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
＞
＞敵が攻めてきたら徹底的に抵抗し、
＞味方に裏切り者が出れば容赦無く処刑する・・・
＞それが永世中立国スイス。それどころか平時の間から、
＞いや平時だからこそ敵は軍事以外にもあらゆる手段を使って
＞攻撃してくる事を『民間防衛』で
＞国民に警告しています。マスコミ、文化、大衆心理、思想、宗教・・・
＞これらの手段を使って敵は浸透を図って来る。スイス政府はこの本で、
＞「武器を捨てよう、軍隊を無くそう」と訴える人々をこう切り捨てました。
＞
＞「暴くべき敵の欺瞞行為」
＞「われわれは、にせ平和主義者たちが武装するのを
＞やめないでいることを確認している」”

とさ。
永世中立を標榜するスイスでさえこういう姿勢だ。
日本もこの姿勢でいけばいいんじゃないの？

○641＞憲法を変えたらと主張しているのか、今の憲法変えてまで
実質的軍隊の役割を変えようというのかハッキリしない。

○それともスイスのように国民が皆武器持つ兵隊になるの。

スイスは対立している両方の国に武器を売るために
中立を標榜している、世界で最も卑劣な国家。
マフィアのマネーロンダリングを国を挙げて手伝ってる
から、働かなくても食べていける。
若者は昼間から麻薬に耽溺してる。
最低の国。

人権擁護法案と共謀罪法案で、痔眠党への批判者はスーベテ、タイーホなのだー！
本カンのいうことを聞きーなさー意、、
でないと、バーン、バーン、ターイホするじょー！

645＞あなたのおっしゃる危険性があるね。
　　日本はほんとうにさきの大戦以前の暗黒に突き進んでいくようだ。

暗黒の時代は15年くらい続くんではないのかな。
そして、2021年9月11日。
風速90メートルの超大型台風、「ユミコ」により、日本崩壊、。同時にファシズム政権も崩壊、、、となるでしょう。

>645
原因は主に北の野蛮サル将軍だと思うよ。それと、大量破壊兵器とテロの
拡散も心配だね。

素朴な疑問なんだけどさぁ、
憲法改正には国民投票で過半数の賛成が必要になるでしょ。
投票率が60〜70%程度なのに、国民の過半数って厳しくない？
投票率70%にしたって、その7割強が賛成しなきゃならない。
どんな頑張ったって当分変わんないよ、この憲法。

本日、『朝まで生テレビ』です。
番組が行っているアンケートにご協力下さい。番組内で使われるかどうか不明ですがｗ、声は届けておきましょう。

１)自民党の改憲案に賛成ですか？反対ですか？
２)憲法第９条を変えるべきだと思いますか？
http://mobgw.tv-asahi.co.jp/gw/http//mobez.tv-asahi.co.jp/asanama/ez/

>646
バカが相変わらず面白い妄想してんな
それがコリアジョークってヤツか!?W

だが､日本が崩壊する前に在日社会が先に崩壊してんじゃねーのか!?WWW

ニートって今の生活に満足していないばかりか
将来は行き詰るのが見えているから
戦争でも何でもして、国が混乱すればいいと思っているだけだろ？
遊び半分なんだろ所詮
それを官僚と議員に利用されているだけ
あいつらは、金がらみの軍所持を考えているからね
だからニート諸君には残念だが
戦争は起こらない。重税が待っているだけ
親の金が尽きて、働く頃には、地獄の苦しみ
ニートしてたら、ろくな就職先もないだろ？
安月給で、その上重税だよ。しかも楽しみの戦争は起こらない
どうだ、おもしろくないだろ？でもそれが現実だよ
パソコンピコピコして戦争をイメージしている間に
お互いで洗脳し合って、ついには右翼になってるんだよ
ネット右翼じゃなくても、黒バスで走り回ってる右翼も、屑みたいな連中ばかりだろ？
一度冷静に、自分の人生と向き合う事だ
ニート支援対策の自民組織も、仕事探しのカフェを作ってくれたが
現状を知っているか？職安以下だよ、ろくな就職先は紹介してくれない
規則正しく朝起きる練習を、身に着ける合宿が出来たぐらいだ
応援してるのは、改憲してくれるから
勿論馬鹿にされているよ。社会に出ていないから、そんな風に騙されるんだよ
早く気付け、本当の応援者より

はやく気付いたほうがいいよ
ニート支援対策の張本人は
ネットで若者を扇動してる
若手自民議員だからね
本当はニートを応援する気なんかないよ
これでもわからないかな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129035583/574
が抜けてますよ

アメリカの言いなりに、今度は９条改悪
自衛隊の海外派兵を可能にし、軍備増強を開始
ブッシュネオコン陣営と小泉とその取り巻きはまるで兄弟のようだ。
最悪のリーダー達の醜悪な馬脚もそろそろ露呈するだろう。

＞＞６５４
海外派兵をしても、それが人道支援であればいいんじゃないの？
人道支援をやっている時に、攻撃を受ければ反撃する。
それが、どうしていけないの？

もっと、マクロ的にみれば自衛隊に実戦経験をさせていたほうが
良い。１０００回の訓練より１回の実戦だ。
中国の軍拡とロシアの軍拡には要注意が必要。

まさか、外交で何でも解決するとは思っていないだろうな？

>>655
まさか、自衛隊が本当に戦争できると思ってんの？
戦争勃発したら、日本政府が財政破綻することは間違いないのにさ。

現時点で好戦的主張をする日本人は、補給を無視してインパールのジャングルで
餓死した日本軍と同レベルのアホだろ。

９条を変えても侵略戦争なんて財政的にも絶対不可能。
防衛戦争には米軍との連携が進み、一国で対処するより
お得で効果的。

日本はアメリカに捨てられた時の対策は立てているのかな？
アメリカの狙いは中国の経済であって、日本はその分け前にありつけるはずが
ない。日本の経済はとっくに終わった
ついていけば何か得をするかも知れないという理屈は
世界の外交では糞の役にもたたない
それとも、アメリカが捨てることの出来ない日本の魅力ってなんだ？
日本はアメリカに戦争で負けて、植民地化されて経済を食い尽くされて
捨てられようとしている
その場合の準備は出来ているのか？
強い中国に喧嘩売ってる場合ではないだろう
嫌、本当は小泉は中国にも、韓国にも喧嘩は売っていない
日本国内でそう国民に見せかけているだけ
小泉の本当の目的は増税だが、支持率がないとそれが出来ないので
国民をイメージで騙しているだけ
外交は弱腰そのものだ
政府は基本的にそれを変える気はない、理由は出来ないからだ
日本国民に対して一芝居打っているだけだ
なぜそれがわからない奴がいるのか？
俺にはわからないよ

韓国と中国の反日感情はアメリカが火をつけたから起こった
得をするのはアメリカ合衆国
巻き込まれた日本はどっちにしても大損だな

648＞＞
過半数の賛成＝投票数の過半数
じゃないの？

てかまだ、やりかは決まってないからあれなんだが、
国会の議決は基本的に投票数の過半数で決めてるから
そうなるんじゃないの。

単純に国民の過半数とすると、赤ん坊や厨房に選挙権を
やらないといけないわけだし…

>>656
小規模な戦争なら無問題ｗ

アメリカは再び日本と中国を戦争させて漁夫の利を得ようと企んでる。
アメリカの口車に乗ってはいけない。

無謀にも欧米列強に武力で対抗しようとして
世界中を敵に回して戦争し原爆２発も喰らって
「もう戦争はしません。」って許しをもらったのに、
口先だけで、なおも軍拡し続ける日本。

今度はどんな制裁を受ける事になるんだろうね。

>>662
俺には日米を離反させようとする中国の謀略を警戒すべきと思う。

戦前の日米戦争は中国の宋三姉妹によってなされた対米工作が大きな影響をした事実を忘れるべきではない。

>>664
中国と戦争するとしても、アメリカと戦争するとしても
どっちにしろ日本は勝てないな
日本国民は今のところ戦争論という劇場を楽しんでいるだけ
いざとなったら戦争やる気のある奴自体
今の日本にいないだろ
戦争をやめろ！軍縮しろって、他国に対して上からものを言うのが
一番賢い事だよ

対ソ連の時から、自衛隊は相手に損害を出させて、
日本侵略の利益をなくすのが目的でしょう。

世界中が『戦争放棄』できれば、どんなに幸せな世の中になることか。
日本は我が身を犠牲にしてでも、この事を世界に訴えていくべきなんだ。

防衛をアメリカに頼っているが為に
毒牛の押し売りに対してもＮＯと言えない。
こんなことがあっていいのか？
毒だとわかっているものをわざわざ買わなければならない、
国民の命を犠牲にしても。
こんなバカなことがあっていいものか。
護憲派はこんな簡単なことにも気づかない。
護憲派は硬直したアホばかりだ。
日本は国民の安全を守るという
基本中の基本を全うできるまともな国にならなければならない。
そうだろ？

>662
アメリカの次の標的はイランと北朝鮮
茶坊主小泉政権はこの企てに加担することになるだろう。

人間個人に主権（人権）があり、それを守るために警察が存在するように、国にも主権が存在し、それを守るための組織（軍隊）が存在しなければならない。
これは自明のことと思うが、今の９条は、この自明の軍隊を持つと、日本が他国へ侵略する危険性が極めて高くなるし、日本軍に対抗して近隣諸国が軍事増強をすることで結果的に不安定な情勢になる、という独特の歴史観からなっているように思える。
要するに、当の日本に対しては性悪説に立ち、他国に対しては性善説に立っている、ような気がしてならない。
でも、この戦後６０年を客観的に見て、日本は悪意が大きく他国は善良だとはとても言えない、と思うが如何ですか。
もし、共産主義が華やかなりしころに、米国の傘もなく無防備なままで、日本が今の体制を維持できたと思いますか？
今の中国・北朝鮮等を性善説で見ることに、危うさを感じませんか？
また、米国の庇護を前提とした国防であることで、一国家が自立していると言えますか（ギブアンドテイクならまだしも）。
もちろん、日本が９条を堅持し発展したことで、世界の平和がいくばかりかは前進したと思う。でも、本当に無垢の美徳を日本国民の総意として、歯を食いしばって堅持するのか、再議論すべきだと思います。
私は、９条を当たり前の内容に改める時期だと思う。だって、警察がないと困りますから。

>>670
国を守るための組織は国連軍
軍隊というのは自警団と同じレベル
国益の為に戦争に首を突っ込むとこじれるだけ
アメリカがその例、国連決議を無視して戦争を強行すると
収拾が付かない事になる
とくに弱小日本がそれをすると
その批判はアメリカどころではない
自国で軍隊を所有することに力をかけるなら国連軍の日本駐屯地でも
作ればよい
そうしないと
日本軍を作ってしまうと国連決議を無視しても、アメリカから要請があれば
集団的自衛権の行使の下、関係のない戦争に首を突っ込むことになる。

>>671
国連軍は常任理事国でもない日本のために動いてくれるだろうか。
中国やロシアなどの常任理事国の意見の方が強いのであるまいか。
もちろん米国もいるが。

9条は理想論としてこのまま残しとけばいいと思うよ

解釈しまくりでいいじゃないですか。

それが日本の憲法だ！でいいじゃないですか。

>>673

それ国家としてみっともなくない？
こじつけしまくりで
はたからみたら「なにやってんの？」になるよ。

>>673

そこまで骨抜きにされた９条に、どうして未練があるの？
９条の条文を書いた掛け軸を大量に作っちゃったとか？

あげ

>>669
むしろ、次の標的はシリアだろう。イランはその後で、北朝鮮は最後に後回し。

朝生で誰か言ってたが、
「終戦直後は冷戦が始まっていなかった」
「憲法は日本を完全に非武装状態にする意図で起草された」

と言う認識は正しいのですか？

だいたい合ってると思うよ。
まぁ歴史認識は人それぞれ違うらしいけど。

最近改憲改憲って何でそんなに急ぐわけ？
国防の為以外に、別の目的でもあるんじゃないの？
不思議に思うのは俺だけ？

国を守る事が、そんなにいけない事なのか？

>>679
レスｱﾘｶﾞﾄ。

最近総連の工作活動が活発になってるからな 681の言うとおり我々は平和のために戦争に備えなければならない

活発といっても、昔からのやり方にかわりは無いよ
電子機器を妨害電波でくるわせるなんて古くさい手法が増えただけのこと
　
古すぎて、ばかばかしいけどね

>>681
別の目的があるのではないかと言っている

小泉・森派は右翼団体の言いなり。
「日本は神の国であるぞ。」て感覚で
首相の立場にありながら、何人もの国民が犠牲になってるのを聞いてもゴルフを続けて遊んでた
ような人が改革草案とりまとめてるんだよ。

アメリカの言いなりで「戦争放棄」したのに
今度はアメリカの言いなりで軍隊を出す国になるのか？

自民党に不利な報道をしただけでメディアに対して「もう取材させないよ。」
と圧力をかけて国民を煽動するペテン師集団に成り下がった自民党に騙されてはいけない。

自衛軍の主な任務は世界中に軍事展開するアメリカ軍基地を警備するような仕事になる。
ただでさえ少子化で国内の若者は減少してるのに
若くて健康な者は、みんな自衛軍に招集されて国外に行かされる。
アメリカ軍基地を狙った自爆テロの犠牲者は、ほとんどが自衛軍。
国内はほとんど要介護老人や病人しか居ない様な状態になる。

当然、政府の収入は減るのに支出は増え、いくら税率を上げても追いつかない。
政府が財政破綻するのは見えている。

国を守るためのルールじゃなくて、国を滅ぼすためのルールだ。

もし、憲法改正の国民投票になれば、
今こそ我々は誇りを持って国民の意思で「戦争放棄」「戦争反対」の立場にいることを国内外に訴えようではないか。

ﾌｧｼｽﾞﾑに傾きやすい日本では憲法９条は条文・項目ともに永久に触らない方がいいだろう。
年金の改悪、健康保険料の自己負担漸増、定率減税廃止、天下り、贈収賄、談合、増税、労働社会保険料漸増
若者達は巨額財政赤字の返済し、急増する高齢者の生活を支えなくてはならない。
こんな事態を引き起こした馬鹿げた政権に
これ以上勝手にやらせたら、あとで尻拭いをして苦労しなきゃ
ならないのは我々の子供達なのだ。

＞＞６８７
｢戦争放棄｣｢戦争反対｣を国内外に訴える。

イラクへ行って、無差別テロ組織に訴えてこいよ。
お前みたいな手合いほど、無責任や奴はいないよ。
自分は安全な所にいて、ただアジルだけ。

一昔前の、進歩的文化人と呼ばれた奴らと同類。

戦争はできる限り避けなければならない。
しかし、日本の姿勢は戦争を誘発するものだよ。

>>667
>世界中が『戦争放棄』できれば、どんなに幸せな世の中になることか。

同意する。

>日本は我が身を犠牲にしてでも、この事を世界に訴えていくべきなんだ。

反対する、その名誉は中国に進呈したい。日本は中国の後からついていく道を選ぶべき。ｗ

>>678
＞「終戦直後は冷戦が始まっていなかった」
間違いだろう。
戦争中から米ソ対決はあった。
ベルリン占領を米ソが犠牲を省みずに競い合った事実があるだろう。

＞「憲法は日本を完全に非武装状態にする意図で起草された」
これは事実だろう。

今の日本が安全な場所だとでも思ってるの？
それがアメリカ軍や自衛隊のおかげだとでも？

武器や軍隊で安全が確保できるなんて幻想を信じているキチガイは
軍隊を認める為の憲法改正をする以前に銃刀法廃止を考えた方が良いのでは？

>>692
君は昔ｲｼﾞﾒられてたね。そんな君にはｼﾅ･ﾁｮﾝ･ﾛｼｱの赤い国に亡命しなさい。
折れは、日本が独自憲法を掲げ完全自力武装する事を熱望する。

>>692
>武器や軍隊で安全が確保できるなんて幻想を信じているキチガイは

軍備拡大を続けている中国政府に向かって言ってくれ。

中国のキチガイ政府が刃物を振りかざしている。盾をもって防ぐ準備ぐらい当然だと思うが。

盾だけなら今の憲法でも持ってよいことになってる。

矛を持ちましょうと改悪するのが問題。

振りかざしてる国は中国だけじゃないし、振りかざしてるのは刀なんかじゃない。
核兵器だとか、生物化学兵器だとか．．．

本当に国民の生命と財産を守る気があるのなら、
戦闘機とか軍艦とか潜水艦とか攻撃ヘリとか．．．そういう物より前に

例えば地下鉄や地下街のような公共施設が、いざとなれば核シェルターの役割りを果たせるようにするとか、
医療設備をもっと充実させるとか、そういう事に力を注ぐべきなんだよ。

フジの世論調査では改正賛成７割
世論などマスコミによってどうにでもなるのですね
もう改正は止められないのですね

>>695
>例えば地下鉄や地下街のような公共施設が、いざとなれば核シェルターの役割りを果たせるようにするとか、

税制で優遇したりすれば民間も考えるだろうが、他国を刺激する反対する奴もいるんだろうな。
もちろん有事に備えることに反対はしないよ。

攻撃は最大の防御。
叩きあいになれば失うものが多い日本が不利だ。
叩いてくる腕をへし折ることで被害を防ぐ方が効率的。

あいにく敵の腕を付け根からへし折れるのはアメリカだけだ、だからアメリカに協力が出来るようにすべきだ。

>>695
それは武装後の理論。大事なのは『日本と構えるのは怖い』と思わせる事。

>>691
なるほど。
参考になります。

日本が怖いからこそ核兵器を配備してるんじゃないか。
これ以上脅したら、発射スイッチを押すしかなくなるだろ。

軍拡競争の無限ループはもう終わらせなければならない。
米軍はすでに地球上の全ての生物を消し去れるほどの兵器を所有している。
それだけの兵器を使用する場合を想定して火星に一時避難するような計画も立てている。

どんなに強力な軍隊を持っても国土を守りきれないだろう。
報復のためだけに太陽系を消し去るほどの兵器を配備しようとするのか？

いつも制度は聞こえがいいが
中身はんっ！？というのばかり
「男女雇用機会均等法」＝女が増長し人権無視、家庭放棄、子育て拒否
「個人情報保護法」＝・・・
「言論の自由」＝モラルを守り不正を追求するための権利がいつのまにか・・・
政府にまるなげしたら全部おかしな方向にいくorz

>>701
太陽系を消し去るほどの兵器？
そんなのだれも言ってないだろ。
1つの民族を浄化できるくらいで十分だよ。

ここに至って「憲法改正」は違うだろ。
ＧＨＱ憲法は「破棄」だろ。
米国に洗脳されっぱなしジャン。
ま、その方が楽だけんど。
妥協的な憲法改正するぐらいなら、アメリカ合衆国に併合し、大統領選にジュンイチロー出せば、当選すんべ。
アメリカ合衆国ニッポン州…これがいいなボキは。

>>703
ゼットンは持ってる。

>>704
一応自民党案は新憲法草案なんだけどな。

>>705
ゼットンのは、銀河系も吹き飛ぶらしいぞ。

>>704
ジュンイチローよりイチローの方が票を集められると思う。

>>703
ｳﾖは無駄に「民族」とか「浄化」とか言う言葉を使って
偽ナショナリズムを煽りたがるが
君は自分のことを「純血」だとでも思っているのか？
君の中には既にいくつもの民族の血が流れているはず。
ＤＮＡを調べてもらえばすぐにわかる。

>>709
おれは日本人が誰なのか、わかる。
おまえは日本人ではないことも。

>>710
あなたのような人に日本人だとは思われたくないのですが
残念ながら、私は日本人のようなのです。
生まれた時から日本国籍だし、
親戚のおじさんの調べによると、藤原家と北条家の子孫だとか。

この時代に、あなたのような偏狭な考えしか出来ない人が
もしも同じ日本人だとしたら、私は日本人に生まれた事をとても恥ずかしく思ってしまいます。

直接命に関わる事だから、９条ばかりに目が行ってるけど、
これも、問題じゃね？
予算の議決取れなくても事後承諾で使い放題みたいな改正案になってるよ。

（現憲法）第８６条　内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない。


（改正案）第八十六条　内閣は、毎会計年度の予算案を作成し、国会に提出して、その審議を受け、議決を経なければならない。

　２　当該会計年度開始前に前項の議決がなかったときは、内閣は、法律の定めるところにより、同項の議決を経るまでの間、必要な支出をすることができる。

　３　前項の規定による支出については、内閣は、事後に国会の承諾を得なければならない。

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/50096289.html

社民党、憲法の前に辻元をどうかしろ。

軍の最高指揮官が戦場の最前線に立って自ら指揮を取り
刀を振り回してるような戦争ならそれ程否定はしないんだけど、

現代の戦争では指揮官は地下深くの核シェルターに引きこもり
軍人は海中深くの潜水艦とか空高くの爆撃機とか
そういう安全な場所から大量破壊兵器で民間人を大量虐殺するような戦い方だろ？

敵国の元首と自国の元首が自分達の利権を守るために
協力し合ってお互いの民間人を大量虐殺してるだけの結果にしかならないよ。

俺は断じてこういう戦争を進める為のルール作りには賛成できない。

軍の最高指揮官が戦場の最前線に立って自ら指揮を取り
刀を振り回してるような>>714

三国無双かよ。

支那人や鮮人どもがルールを守って美しい戦争をするとでも？
奴らと戦争をするのだから、生物兵器でも核でも使ってでも勝たないと意味がないだろ。

戦争をルールで決めることに無理がありすぎるんだよな。

憲法改正というのは国の根幹であるルールを変更するということですから
今の日本を否定して、新しく日本を作り直すと言う事なのです。

韓国が北朝鮮になってしまうのと同じくらい重要な事なのです。
皆さん、もっと大いに議論しましょう。
なんとなく小泉が人気があるから賛成しといても良いかな？
とかそんなレベルの事じゃないです。

少なくても私は今回の自民党案のようなスキマだらけの
裏で何か企んでるのが見え見えのような改正なら絶対賛成できません。

>>717
>韓国が北朝鮮になってしまうのと同じくらい重要な事なのです。
お前なあ・・・意味がさっぱりわからん

>>717
＞韓国が北朝鮮になってしまうのと同じくらい重要な事なのです。
それならほっといても良いや
大して変わらないって事だろ？

>>714に同意。

軍隊持ち肯定派は、イラク戦争をもっとじっくり検証してみろ。
発端の９．１１にしても、実は米政府がテロ計画を知りながら放置したこと、
ペンタゴンに航空機はぶつかっておらず、壁は爆破されたものであること、
ビンラディンとブッシュ一族のビジネス繋がりなど、
数々の疑惑が取りざたされている。
開戦の大きな理由とされた「大量破壊兵器」はとうとう見つからなかった。
そりゃそうだ、ブッシュですらそんな物無いのを分かってたんだからな。

なのにどうして戦争をしかけた？それで結果はどうなった？

現代の戦争が国防だとか防衛だとか、そんな解り易い理由で行われるなんて
思うのも、ウソばらまくのもやめてくれ。

俺も朝鮮人や中国人は別に好きじゃないけど
殺したいとは思わないよ。

殺したくって仕方ない人がたくさんいるみたいだけど
そういう人達は軍の力なんか借りずに
自分の国籍を隠して単独で乗り込んで自爆テロでも何でもやってきて欲しい。

そんなことの為に国を利用しないで欲しい。
国として動けば全面戦争は避けられないし、
そうなれば同盟国であるアメリカでさえ支援してくれるかあやしいものだよ。

軍隊の指揮権を国民が持って
どういうオペレーションをするのかイチイチ国民投票で決められれば
民主主義だと言えるんだけどね．．．
そんなことは物理的に不可能だし
民主主義が崩壊するのは間違いないね。

憲法改悪絶対反対つうてもなぁ そりゃ日本人は皆そう思うとるだろ 改悪はいかんよ改悪は
９条についてだが、本当の現状維持派少ないだろ
軍事充実派と軍事廃棄派で大半を占めるんじゃねーの
だったらどっちに転んでも改正するってことで、両派ガチンコでぶつかったれ
不利っぽいから現状維持にしとこみたいなセコイことやめてな
盟主を目指すか属国になるか、独立か隷属かよくよく考えて決めるべし

取り引きなんだから仕方がない。
なぜサヨクマスコミが文句いわないか考えよ。

>>717
賛成して良いんです（きっぱり）。

>>722
お前の言ってるのは直接民主制、日本を含む多くの国は代議制。どっちも民主主義である。今は中学校で習わんのか？
代議制が民主主義の崩壊だと言うのは無知の極みである
国民の意思は代議士の意思、逆もまた真なり
代議制が嫌なら憲法改正して直接民主制にするべし

国民はなんでこんなバカばかりになっちゃったんだよ？
盲目的に政治家の言ってる事を上面だけで信じて良いのか？
何度騙されたら気が済むんだ。
いい加減気づけ。

>>720
よくそういう話しを信じる気になるよね。
慰安婦婆さんの話を真実だと思いこんでいる鮮人の薄汚い血が紛れ込んでるんだろうね。

>>726
何を勘違いしてるんだ？
そういう話じゃないぞ。

>>726
ちなみに代議士を選ぶのは国民に不利な決定でも必要に応じて通す為と言う事もあるため
必ずしも一致はしない
と言うか一致するならまず代議士は自分の首を飛ばすべきだ

>>729
では>>722で言いたいことは何なのだ？お前が民主主義について誤った考えを披露するから、ツッコミいれたんだか お前のレスは直接民主制だけが国民の総意と読める

政治家、官僚、大企業、銀行、司法、マスコミ、ヤクザの癒着構造を解体しない限り民主主義は成り立ちません。
今こそ国民の皆さんが立ち上がるべきです。
このままの政治が続いたらあなたの人生や大切な人の人生、国民の人生は目茶苦茶になります。
また、アメリカの奴隷になるわけにはいきません。
今回の改憲案は、金がらみ
日中対立はアメリカ政府がしかけた罠
官、政、民（軍需産業）が税金を狙っているだけの話
声を大にして怒らなければなりません。
既得権益もないのに自公に入れている人は早く目を覚ましてください！

>>701
アメリカはソ連との間で学習した。
削減交渉をロシアと継続しているだろう。

愚かな軍事拡大をしているのは中国だ。中国に止めるように忠告しろよ。
軍事予算を拡大することを止めろと中国政府に抗議しろ。

アメリカは在韓米軍を削減しているぞ。

つーか「憲法改悪反対」って聞いただけでとりあえず反対してる人って何なの？

自民党草案をもっとより悪い方向に修正して日本を極悪非道の国家にしたてあげ
滅ぼすのが目的なの？

さっぱりわからない。

○中国は軍事費を削減したいはず。
　　共産主義の教えに忠実で、一日でも早く全世界に共産主義社会
　の実現を目指すのであれば、軍事費や戦争による破壊などを最も
　も嫌がっているはずだ。　そして全国民、全世界の勤労者にすこ
　しでも早く物質的幸福をもたらすことを究極の国家目標にしてい
　るあるはずだ。

○しかし、先の大戦後も金儲けを使命とする色々の国の軍需産業を
　先頭にその手先達はあらゆる口実を儲け国民を騙し、軍隊を増強し
　時には戦争により勤労者の汗で造った貴重な資産を破壊してきた。
　
○現在の日本やアメリカでどんな勢力が支配者として、国を動かし
どんな政策行おうとしているか、自分の頭でよく考えようではないか。

○中国反対、共産主義は恐ろしいと声高に叫ぶ人が、本当に恐がって
いるのなんなのか？

>>735
中共は、ここ最近はずーと軍拡、ずーと貧富の格差拡大、ずーと環境破壊。

ねこさんにはねがはえちゃったお
ひよこさんがよつあしになっちゃったお
ちゅうごくさんすごいお

中国の環境破壊は、激しく日本の環境を破壊してるからな。
風下は不利だな。

今の憲法でも拡大解釈しまくりで
軍隊を第二次大戦中でも行かなかったイラクにまで派遣するような自民党案だぜ？

こんな憲法になったら宇宙征服を企んでるとしか思えん。

↑本気でそう考えてるのか？

>>740
それくらいに国民を愚弄したザル法案だってこと。

>>740
宇宙征服っていうけど、
普通に宇宙開発ってことになるよ？？

>>742
全然違うよ...(´A`)
宇宙開発は宇宙征服の初めの一歩にもならないくらい。

∞である宇宙を軍事力によって支配しようとしてるんじゃないか？
と思えるくらいに、何の制限もない法案になってしまってる事を大袈裟に例えてみただけだよ。

現実に出来るはずも無いんだから。

age

>>740宇宙って事は、UFOに遭遇するかもしれないって事だよ？

>>734
護憲だよ。

>>1
アカの他人のアカは赤旗のアカですか？

>>735
＞○中国反対、共産主義は恐ろしいと声高に叫ぶ人が、本当に恐がって
いるのなんなのか？

あんたのような人間が生まれてのさばること。

アメリカが年次改革要望書で日本の政策を乗っ取っているうちは、
断じて憲法改正など認めるわけにはいかない。

とりあえず護憲とか平和主義とか主張する人は
自分や家族が強姦・強盗・殺人にあっても
一切抵抗しないことを宣言すべきでは？

しかし政治板ってカビの生えたサヨクだらけだからかスレの伸びが悪いねｗ

大陸と陸続きなら
目が覚めるかもね。
そんな素敵な平和憲法を、他国が真似しないのはなんでだろうね。
平和平和と声高に叫んでも、力無くばその理念を押し通せないよ。

日本人は抵抗するな奴隷でいろ憲法を変えるなっつう奴ぁ人間じゃねえ！叩き切ったる

>>750
同意。
「それは極論だ！」という人には、中朝韓米に、平和憲法を押しつける運動がお勧め。

age

軍事安保論や改憲志向よりも、「食糧安保論」を提唱するぞよ！

日本はなっとらんのだぞ。北朝鮮よりも「食料自給率＆エネルギー自給率」が低いのだぞ夜。
食い物の恨みは恐ろしいのだぞ！
先進国でこれだけ食料自給率が低い国もないのだぞよー！

・自衛のための戦力を持つ。と明記し
・同時に、それは自衛のためであるから、専守防衛の戦争は放棄しないと明記し。
・海外に出て活動するなどもってのほか、と規制し。
・　例外として、敵国のミサイルが稼動を始めたときだけ、空爆による阻止が可能。という条項を加える。

ここまで明文化した硬式憲法にして、絶対解釈論で骨抜きにしないという確約の元の、
そういう改憲なら。大賛成。　これこそ本当の平和憲法となろう。
多くの人が言う改憲は違うのだろうがな･･･。

自民憲法草案には、民主とのすり合わせを考えてか、
（詳細は）法律に定める、という部分が多い。
民主党はもっと細かく規定したものを出すのかなと思ってたら、
条文化はしないそうだ。
細かい所まで決めるには、党内がまとまらないらしい。

>>750
そういうのは警察の仕事。

君は自分の家族が強盗に殺されたり、レイプされたりするのは許せないが、
自分の住んでるマンションごと爆破されたり、自分の街が街ごと焼き尽くされるのは許せるとでも？

戦争はこの世で最も残忍で卑劣な行為。
だからこそ戦争放棄を訴えているんだよ。
当然俺は日本だけでなく中国にもアメリカにもロシアにも．．．世界中に訴えていくつもり。
だから、ここに書いてる。
誰も見ちゃいないだろうけどね。

戦争はだめだ
　
ただ、ときには　戦う　に過ぎない
　

改憲そのものに反対すると言うよりも
自衛隊は軍隊じゃないと言いながらここまで軍備を増強し続け
イラクにまで派遣するような既成事実を作っておきながら
既成事実があるから改憲しなくちゃいけない。
みたいな政治の進め方が許せない。

どんな立派な憲法を作っても政治家が自分達の都合だけで好きなようにやるだけじゃないか。
国民をペテンにかけ愚弄する政治家たちが許せないんですよ。

しかも自民党の改正案。
お金と軍事は自分達のやりたい放題みたいな抜け道だらけの改正じゃないか。
これを見ると闇雲に戦争したがってるだけとしか思えんよ。

日本がこんな改憲をすると、周辺諸国がさらに軍備拡大に力を入れる事は、容易に想像つくだろ？

むしろ憲法改正よりも帝国憲法の復刻が良い

国民の支持だけがほしいから
曖昧な草案になったんだよ
このままだと新憲法成立しても
合憲、違憲論争は繰り返されるぞ
解釈次第でどのようにもとれる憲法は便利だな
国民からは指示が得られやすいばかりか、政府も後々自由な解釈が出来るからな
今度の自民草案は、更に曖昧で便利な憲法だ
その点では優れていると言えよう
反対者の意見など踏みにじればいいからな
日米安保論争の時は、大勢の反対者は無視
国会でも大荒れしたが、結局アメリカのいいなりになった
成長がないんだよ、日本の政治

公安調査庁を特別高等警察に戻すべきだ。
治安維持法復活！

憲法改悪＝自由民主主義人民共和国誕生

まぁ、新憲法の詳細部分で曖昧な部分が多いがために、
与野党間の改憲議論は長引くだろう。
自民党がどこまで譲かだろうなあ。
公明党は改憲内容では民主党よりだろうし。

「公益と公の秩序」のため、特別高等警察を再創設しよう！
ニートを自衛軍に強制収容しよう。

>>755
北朝鮮よりも食料自給率が低い日本、、、。

まー、そのうち環境がひどくなって餓えていくんでしょ。
戦争なんてする前に、ひ弱な国民が出来上がるよ、
もう若い世代の心理的パワーは最低のレベルだし。

、、、あきらめてるよ、オジさん世代は、、、苦（笑）

韓国日本人妻の苦しみ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/21/20051121000049.html

＞今となっては、80を過ぎ、住民登録、戸籍、国籍が整理されていない者も多い
月20万ウォンの生活扶助を受け取ることもできません。

自給率向上をめざすと新憲法に書けばいい。

自　民　憲　法　は、


　　　　　　（　妊　　娠　）　中　　絶


　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　ま　　　す！　　


なぜならば、杉村パパが悠子に５０万円やって堕胎させた

　　　　　　　　水　子　の　祟　り

があるからです。

憲法改悪蒙動→国民の大半との矛盾激化→革命

志位はビジュアル的に痛いので別のに変えた方がいいな。

当然、東大は壊滅させて立命館に主導させる。

憲法改定発議も議員の過半数で行うとする自民憲法改悪草案を絶対に粉砕！！

改憲賛成
改悪反対

さぎ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はん　辻元

>>775 自民、財界のイヌ。

軍隊を持たないでどうやって日本を守るの？

軍隊をもっていても守れなかったのだが。

皇族の近衛兵らしきに会ったことの有る人、挙手

>>779

はなから諦めて、
やられ放題、
され放題か？

軍隊もって集団的自衛権があれば大丈夫。

>軍隊もって集団的自衛権があれば大丈夫。

どの程度の軍事力，装備，兵器を備えて、いくら金を使って
どういう指揮系統を構築すれば、何が大丈夫になるのか、
具体的にどうぞ。

>278 名前:名無しさん＠３周年 メール:sage 投稿日:2005/12/10(土) 13:49:38 ID:k5S1KWe+
>いくらなんでも自衛隊は米軍ほどスマートな戦争はできませんから。

なんだ、>>782はイラク戦争の現状すら調べてないお子様かよ。

アメリカの海上配備弾道弾迎撃ミサイルはペテン、インチキ。
こんなものに金出すのは馬鹿の典型、低脳。
最早、憲法改悪を支持してくるアメリカとの軍事同盟は破棄し
憲法通り国民に銃口を向けている自衛隊を解散すべし。

国を守るための戦争とかいって要は財界が金儲けしたいだけだろ
糞みたいな正義感を煽られて改憲に傾く国民の知能程度が心配だな

財界に設けさせてでも、誰かが私腹を肥やしてでも、戦わねばならないときがある。
自衛隊に銃口を向けられていると感じているのは国家転覆を謀る輩だけ（by大勲位）

戦わなければならない敵をあえて作って国民を煽ってるのが財界だからどうしようもないね

別に徴兵制になってもいいのではないか。
お隣の国韓国では徴兵制だし祖国のために誰でも
貢献できるというのは人生上も貴重な体験だと思う。

まぁ憲法を変えないことは理想論中の理想論だな

改正する箇所が問題であって
絶対改正反対には反対

>>786
暴走する韓国、北朝鮮、中国
もっと云ってくれ

>>790
学会員の方って、公明党の方針には100％異議はないんですか

軍備拡大の為に目に見える脅威が必要
日本の安全を守るとかいうのは口実で目的は軍備拡大
アメリカと繋がってる財界が潤うだけ

>>792
スレ違いながら
学会員にも民主党支持者はいますよ

愛国心、愛国心と叫び軍国主義を復活したところで我が国は一体どうなんだ？
加工貿易で立国しているんだぞ。戦争でもおこそうものならば第三世界も黙って
はいない。一挙に経済封鎖食うぞ。そして撤退崩壊するか、アメ公に追従して
更に泥沼の戦争に引きずり込まれ第二の1945年8月15日を迎えるかだ。それを絶対阻止する為に
両親ある人々は似非愛国心を批判し体制の腐敗を痛烈に批判している。近い内に
政治大決戦があるだろう。この闘いに良心ある人々が勝利せねば日本は第二の
1945年8月15日を多大の犠牲を払って迎えるだろう。

アメリカ主導の憲法９条改憲絶対反対
茶坊主政権なので、圧倒的多数を背景になし崩しでやりかねん。

>>795
> 愛国心、愛国心と叫び軍国主義を復活したところで我が国は一体どうなんだ？
> 加工貿易で立国しているんだぞ。戦争でもおこそうものならば第三世界も黙って
> はいない。
　ここは韓国ではございません、ときに第3世界てどこね、新9条お原文見ましたか?
十二分に問題ありますよ、防衛の面から見てな！

>一挙に経済封鎖食うぞ。そして撤退崩壊するか、アメ公に追従して
> 更に泥沼の戦争に引きずり込まれ第二の1945年8月15日を迎えるかだ。それを絶対阻止する為に
　世界大戦でも起こそうとしなけりゃ、経済封鎖するほうが痛手を負う。
それと、第2次世界大戦をしなければ　成　ら　な　く　な　っ　た　いきさつは無視なんだな。

　 ・　・
> 両親x 良心o　ある人々は似非愛国心を批判し体制の腐敗を痛烈に批判している。近い内に
> 政治大決戦があるだろう。この闘いに良心ある人々が勝利せねば日本は第二の
> 1945年8月15日を多大の犠牲を払って迎えるだろう。
　8月15日と念仏のように唱えるお前のほうがどうかしてるよ、そもそも、政治大決戦て・・・また紛らわしいことを。
平和（憲法）のためなら改変するやつは、血を見ていただきますってか?