【憲法９条】２ちゃんねる９条の会【いまこそ旬】

1 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:20:42 ID:5AYgdj3/

自民党の憲法改正草案が作成され、
憲法改悪の恐れが現実味を増してきました。

いまこそ、九条を持つ日本国憲法を、
自分のものとして選び直し、日々行使していこうじゃありませんか！

「９条の会」オフィシャルサイト
http://www.9-jo.jp/

2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:23:28 ID:uJF0Ytrc

>>1
良スレ新設祝！

3 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:29:00 ID:uJF0Ytrc

改憲派は、戦前に戻そうとしてる奴等ばかり。

人権を制限し、政教の融和を目指してるのが多いんだから、おっかないわな。

4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:50:25 ID:M0EoYwW9

憲法　苦情には誠意を持って対応すべき。

国を護れない憲法など自己矛盾だ。改正すべし。

5 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:09:16 ID:JnkpY8Vs

警察は必要なのに国を守る軍隊は必要ないのか？
バカは死ねよｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:43:49 ID:EhMu9mM1

防衛庁「省昇格」、公明党神崎代表が容認
2005年11月29日 (火) 22:44

公明党の神崎代表は２９日、福岡市内で講演し、自民党内で再浮上している防衛庁の省昇格問題について「政府が来年の通常国会に閣法として提出したいのであれば、党内で議論して結論を出したい。
ただ、省昇格が今なぜ必要か国民にわかりやすく説明することが重要だ」と述べ、党として一定の条件を付けた上で容認する考えを示した。
その例として「例えば防衛国際平和省とか、防衛国際貢献省とか（に名称に変えて）、自衛隊の性格が変わったということを国民に示すことが必要ではないか」と指摘した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051129/K2005112903920.html?C=PT

駄目だな…コイツ
イメージで国防は勤まらんよ。

7 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:12:13 ID:dWtHbs28

某共産党員のブログで
「現行憲法公布時に反対していた共産党が今は護憲派になっているのは何故？」
という質問をしたら、そのコメントが消されました。
しかもコメント拒否の設定までされました。
共産党にとってはこの質問は禁句なのですか？

8 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:27:18 ID:6z2tp2I5

>>7
ソースをお願いします。
それと方針転換したんじゃないの？

9 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:32:14 ID:zriBuHl+

社民党も方針転換して自衛隊を認めたからな。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 18:10:23 ID:qrcajK6K

>5　警察も、民営化でいいんじゃないの？

11 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:08:40 ID:CqI12+id

浅田彰は言う。
「憲法９条には本音と建前の二条構造があって構わない。そこを無理に一致させる必要はない。」と。

近代主権国家間における国際関係は、本来的にアナーキーである。
つまり国内における警察の役割を果たすものがない。
そんな自然状態では、力あるもの、つまり軍事力がある国が横暴を振るうようになる。今のアメリカのように。

第２次世界大戦の反省にたち、恒久の平和を願って、憲法９条は制定された。
９条は国権の発動たる戦争を放棄し、国の交戦権を認めない。
これは何を意味するか。
憲法９条は集団的安全保障を想定しているのである。
集団的安全保障とは、国の安全を国際間の上部構造に委託する。
しかし、国際社会は９条の理想ほどは成熟せず、日本はアメリカに安全を委託した。

日本がやるべきことは、９条改正ではなく、周辺諸国との融和など、
集団的安全保障を可能にする条件整備である。

その条件が整うまでは、建前として９条を保持しつつ本音として自衛隊を維持すればよい。

９条は御伽噺ではない。実現可能な理想なのである。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:12:39 ID:kxQwMrdz

九条の会＝共産党であることは明白です。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:15:54 ID:7qfYM3Uu

政治板はほんとうに共産党の巣窟ですね。

14 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:19:04 ID:CqI12+id

「共産党」というレッテル貼りでしか、反論できないのか？ｗ

15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:29:13 ID:A3jTHrYR

まあ、２ちゃんはともかくの内閣の閣僚でさえ
自分と異なる意見を見つけると共産主義がどうとか言い出す始末だから。
日本人の知性劣化は激しいね。

16 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 20:18:09 ID:7qfYM3Uu

党内に派閥・分派はつくらない。
党の統一と団結に努力し、党に敵対する行為はおこなわない。
党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
党の内部問題は、党内で解決する。

こわいよ、日本共産党。
こわいよ、民主集中制。

17 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:14:07 ID:CqI12+id

>>16
共産党板へお逝き。

18 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:35:44 ID:uGzvQkwI

>>1
良スレを立ててくれてありがとう

19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 07:44:31 ID:yA83TTKO

アンチ＝ファシストは無視しよう
ていうか文句のある人はこのスレから出て行け
祖国へ帰れって奴

20 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:38:20 ID:z7Sff7Zg

>>8
別スレにこんなのがあった。
改変にしてもこっちのが信憑性あるんだけどw

531 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:20:31 ID:7kafutuW
某自民党員のブログで
「自衛隊は憲法違反じゃないといってきた自民党が
　自衛隊は憲法違反だから憲法を変えると言うのは何故？」
という質問をしたら、そのコメントが消されました。
しかもコメント拒否の設定までされました。
自民党にとってはこの質問は禁句なのですか？

>>19
コピペでもなく引用でも聞き齧りでもない、
自分で考えた意見なら、アンチの提案を聞きたいんだけどね。
根拠薄弱の「軍隊持てば自立出来る論」はもう読む気ナッシング。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 19:11:15 ID:+5421pPR

拉致問題なんてなかったんだよ。

土曜日の「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンもすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

国連のページ（一番下が各国の表決） ■残酷な日本の現実■
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮側がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成は９７/反対はわずか４のぶっちぎり可決・・・・

22 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 01:23:34 ID:BKJGebrU

ファシスト＝ネットウヨ＝

23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 04:04:40 ID:xut1Yv3u

☆大韓民国の新聞記者の皆様へ☆ 　

嫌韓流の総本部は「裏２ちゃんねる嫌韓板」
日本のネット全体での総本部は「裏２ちゃんねる」

総本部「裏２ちゃんねる」への行きかた
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・名前欄に【http://www.fusianasan.ne.jp】と入力。
・メール欄にura2chと入力。
・最後に本文に【嫌韓流作戦総本部】と入力して書き込みボタンを押します。

・そして「裏２ちゃんねるへようこそ！」と
・表示が出れば成功です。

日本右翼の無反省な妄言を世界に伝えてください。

24 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 05:03:52 ID:JtJoobv5

ていうか第２次大戦の反省はいいとしても、恒久の平和を願って
作られたなんてことはないだろう。
作ったのはマッカーサーつまり米軍なんだから。
米軍が認定する範囲での平和だ。
だから安保条約だって出来たんだ。つまり平和を希求する米軍との
同盟軍との対峙の武器は永久に放棄するし同盟国は平和を願う
諸国民だけれど、敵対する国家は違うから今の憲法でも米国の同盟国
以外とは戦争していい。

25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 10:02:48 ID:rlZ166w2

９条を改正して集団的自衛権の行使を認める所まではやもえない。
多くの国がそうしている事であるし、（準）常任理事国入りをめざす
国としては、軍事的貢献も避けて通れないだろう。

したがって、将来の軍国主義にならないための防衛線は、
予算的しばり、制度的しばり、運用面でのしばりをどうするか
という所になる。

実際には軍事機密の壁があって、現在においても各国とも試行錯誤が
続いているようであるが、基本戦略（ドクトリン）および
それを具現化するための予算の大枠や損害の許容範囲をきちんと定めて、
これを超えているかどうかを見るのが、単純明快な方法であろう。

26 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:37:01 ID:jO7m+7Re

自衛隊で十分じゃないか。
鬼畜米英の戦争につき合わされる危険性がある以上、
軍隊化するのはどうもな。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 05:47:17 ID:VQVaeQu1

また共産党か

お前らは部落と戦ってればいいんだよ
　そんときだけ支持するから

28 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:45:11 ID:jO7m+7Re

>>27
勝手に共産認定しないでいただきたい。
君のやうな脂肪の塊に決め付けられると尚更心外だ。

29 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:46:30 ID:E/6Xvh2b

東シナ、竹島次は対馬とか言ってるらしいねｗ

30 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:02:24 ID:yR3DoxgL

他国を刺激してばかりいて緊張状態になりゃあ、軍隊が必要という認識になるわな
アメリカの軍需産業はガッポリですな

31 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/12/04(日) 09:11:31 ID:BVPh7f2j

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質　↑マジ野蛮です　観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも　みんな観て　お願い　真実を知ってっ！

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epoc　htimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
　　　　　　　　
↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)

★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

ちなみに　２番目のサイトは　ニューヨークで発行されている

★中国のことを書いた新聞★です

32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:44:01 ID:HJ1nlfTW

＞他国を刺激してばかり
戦艦に領有権でもめている島の名前をつけたりするしね。

33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:26:44 ID:D3hHneXx

>>32
南朝鮮が”独島”（日本名竹島）と軍艦に名付けたことですか？

100年ほど前ですが、ロシア帝國が、コレーツ（コリア：朝鮮）、マンジュール（満洲）と言う名の砲艦を所持していましたね。
朝鮮も満洲も、ロシア領になったことは、只の一度もないですが。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:32:34 ID:D3hHneXx

あとアメリカ海軍がイオージマ級強襲揚陸艦を持っていますね。
（硫黄島）

35 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:46:12 ID:n6LI3bt3

保守age

36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:13:09 ID:bTHE+eVC

日本は国防も何もかも自前で出来る国にならなきゃいけない。
他国の力を借りると代償を支払わなければならないからだ。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:26:21 ID:OgMfHVHe

戦闘機も開発できないのに？
核もGPSも原潜も無い。
シーレーン防衛や対テロ戦争なんかは、
どのみち多国間でやらないと、
どうしようもないよ。

38 ：：2005/12/12(月) 20:33:53 ID:jWM/qUDw

＞３６　何もかも、自分の力で出来るってか、鎖国した場合、今の水準を維持できる国なんてあるの？　先進国で。

39 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2005/12/14(水) 20:39:50 ID:IL+sS19B

　私は護憲派である。しかし、遠い将来国民多数が軍隊を持ちたいと希望する
方向での改憲が避けられそうにないときは、次のように改憲することを提案す
る（この改憲案を侵略能力否定軍論と名付ける）。
憲法第９条
第１項　そのまま
第２項　日本は、新たに国民防衛軍（日本国軍隊）を保有する。ただし、過去
に侵略の前科のある日本は、侵略能力を永久に持たないことによって侵略意思
のないことを証明する。禁止される侵略能力のハード面としては、核兵器など
の大量破壊兵器、空母、原潜、空中給油機及び法律で定めるその他の兵器、過
度の量の通常兵器がある。禁止される侵略能力のソフト面としては、徴兵制、
軍国教育、過度の軍事予算、日の丸や愛国心の押し付けなどの内心強制・思想
統制、国家による宗教的情操教育、伝統・文化の押付け、言論弾圧法、非常大
権、治安出動、総理大臣の靖国神社参拝、全国一斉学力テスト、憲法改正を利
用した国民束縛（新たな義務・責務の設定、特定観念の押付け、軟性憲法への
変更）、戦争用家畜主義（国民を戦争用家畜とみなす思想）などがある。戦争
用家畜主義の例としては、特攻の強要・誘導、捕虜回避自殺の強要・誘導、絶
対服従命令、軍隊内いじめの奨励・放置、正式裁判によらないスパイ認定・処
刑、戦争反対者への私的テロ、従軍慰安婦政策、結婚・出産の強制などがある。
第３項　今までの自衛隊は違憲・無効の存在であったことを確認する。ただし
事実上の災害救助隊としての功績は認める。
第４項　徴兵制及びその代替奉仕活動制は永久に禁止する。国民に統治機構防
衛の義務・責務はない。
第５項　特に、人格高潔であるべき裁判官は、人道に反する戦争用家畜主義に
絶対に加担してはならない。
第６項　集団的自衛権については未定

40 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2005/12/15(木) 18:14:14 ID:Q9vIi4vK

　私の提案する39侵略能力否定軍論は、１年半ほど２チャンネル政治板に投稿
して議論し、有効な反論のないことを確認済みである。そして、この２、３カ
月の間に、某マスコミや民主党、自民党、社民党に直接提示した。そこでは、
この２チャンネル政治板に投稿していることも書いておいてある。「侵略しな
いのなら侵略能力は不用」というのは国民にとって非常に分かりやすいはずで
、自民党も大賛成だろう。

41 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2005/12/18(日) 11:27:07 ID:B0NmMy9t

　人道に反する戦争用家畜主義をいつまでも非難しないでいる右翼悪魔は、死
んで後必ず地獄に落ちて１億年間毎日針の山を登る。もし右翼悪魔に子供がい
るのなら、その子供は、親に対し「地獄に落ちないような言動」をするよう忠
告して上げるべきである。
　今市市の吉田有紀７歳を残忍な方法で殺した犯人は、右翼悪魔ほどではない
が非常に凶悪である。従って、犯人は、死んだ後必ず地獄に落ちて９千万年間
毎日針の山を登る。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:36:07 ID:LBmrdLpR

東シナ、竹島を侵略されたまま植民地の道を選ぶのか戦うのかどっちだ

43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:43:04 ID:+xWd47FD

>>41
要は相手を貶めるぐらいでしか、
その正当性を示す根拠の存在しない主張というわけだ。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:55:43 ID:mndu7Zl3

暴走する韓国、北朝鮮、中国

ぜひ、【憲法９条】をこれらの国に広めて欲しい。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:58:30 ID:+xWd47FD

>>40
有効な反論があったかどうかはどうでもいいな。
それよりは、よりましな提案があるかどうかだろう。
そもそも有効かどうかは反論を受け取ったものの主観によるしね。

あんたの提案は今後の日本の取りうる選択肢を狭め過ぎるね、よってペケだ。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:44:12 ID:vqE5NhF5

僕たちが作っている「９条の会」では、
戦争のできる国・日本となるため、憲法
９条の改正を目指しています。
同じ「９条の会」として、ともに頑張りましょう！

47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:13:52 ID:OlEYNwnM

侵略を受けたとき、戦争を終結する要件は敵国の
要所・要人を占領下に置くことなんだけどな・・・orz

日本は殴られっぱなしでいいのなら
侵略能力否定軍論　も悪くはないがな。

それにしても、特定Aに随分と配慮した条文だなあｗ

48 ：最も聡明で最も美しい若者たち：2005/12/18(日) 16:12:48 ID:YBoyM3hy

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

49 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 17:43:13 ID:kVXEzLQS

猫の解剖ぐらいで何やらかんやら言うくせに何で戦いはＯＫなんだろ。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:27:14 ID:+xWd47FD

>>46
>僕たちが作っている「９条の会」では、
>戦争のできる国・日本となるため、憲法
>９条の改正を目指しています。
>同じ「９条の会」として、ともに頑張りましょう！

そうですね、長期的な占領は不可能だが、ピンポイントの攻撃が可能な程度の
限定的な侵攻能力の保有は今後の日本に十分に有益でしょうな。
そうすると思わせるだけでも、外交交渉上の有効なカードにはなるし。

51 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:10:25 ID:aZysDhEy

>>3
お前は頭がおかしいか？　

52 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:48:15 ID:SgpMIgls

森永卓郎が9条を語るようになった世の中、もうおしまいだ。。。

年収300万円でひっそりと田舎暮らししようかな。。。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 18:21:50 ID:1Bxvc+me

てか、今の２ちゃんも隣組状態な気がする。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 22:54:35 ID:AEanmgKJ

最近、不審物を見つけたらご連絡ください、ていう貼り紙おおいじゃん。
自衛隊を派遣した結果、日本は危険になった、とは確実に言えるな。
実際、いつ日本でテロがあっても、おかしくないと思うし。

55 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 23:00:33 ID:OSsdl8Ui

「自衛隊は軍隊じゃないんですよ」ってどうなのよ
おもしろいだろ？　クレイジーだろ？

56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 23:21:32 ID:AEanmgKJ

９条改正して集団的自衛権を認めたら、
日本はイギリスのようにブッシュの戦争に付き合わされて、
自衛隊員に戦死者が、それこそ犬死するやつが出てしまうんだぞ。

まあそれこそ、靖国にお祀りすりゃいいって言うんだろうけど。

57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 23:30:35 ID:OSsdl8Ui

戦争できる国にしようとする勢力にとって
ひとつ、重要になってくるのは、メディアコントロール
その中でも特に「戦死者と死傷者の映像・画像を流出させないこと」
これに尽きる。これを抑えるだけでもかなり違う

逆に言えば、死傷者の映像ってのは、それほど衝撃的で
世論の影響が大きいってことだ

58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 23:39:16 ID:AEanmgKJ

>>57
だから何？

59 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 01:27:26 ID:+LTsY+cR

>>58
すべて説明したのに、これ以上聞く事はないだろ

60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 02:54:22 ID:ulVaVyPK

>>56最優先は台湾(ついでに韓国)保護だぞ
ブッシュの戦争は二の次に考えようぜ

61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:58:15 ID:ATXVx3+Y

生中継して欲しいな。　化学兵器を使ったかどーかで、もめることなんかもなくなるし。　後で死者の数が多かった、少なかったとか、虐殺があった、なかったとかでもめることもないし。

62 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2005/12/22(木) 20:47:52 ID:rU1krIn/

　43・45右翼悪魔へ。私の39侵略能力否定軍論をこのスレの数十万人の読者や
１億人の国民が読めば「なるほど侵略しないのなら侵略能力は不用だな」とそ
の正当性を認めると考える。　きみの「相手を貶める」の「相手」とはきみ
か、他の右翼悪魔か。「貶める」とは「右翼悪魔は地獄に落ちる」との私の主
張を指しているのか？きみはこの主張を肯定しているのか否定しているのか。　
きみは「あんたの提案は今後の日本の取りうる選択肢を狭め過ぎる」と批判す
るが、私としてはまだ足りないと考えている。権力をもっと縛り、危険な選択
肢をもっと狭めようと考えている。
　47右翼悪魔へ。きみは侵略能力否定軍論の下では侵略を受け日本は殴られっ
ぱなしになるかのように言うが、具体的にどの国から侵略を受けると言うのか？

63 ：脱アジア：2005/12/22(木) 21:22:26 ID:pZD39ApZ

自衛隊の死を心配する必要は無い！　それが仕事だ！　お前らは戦争に参加
することはないんだから気にするな！　足を引っ張るな！　

64 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:01:57 ID:dxI1GGLS

実際に戦争になったらどの国と戦争しても自衛隊ごときじゃ相手にならん。
確実に日本は負ける。よって莫大な予算つぎ込んで軍事力の増強してるが
必要ないと思われる。規模も縮小して自衛隊改め災害時に出動する
災害救助隊として活動したらいいじゃないか。非武装国として。
自衛隊の今の主な活動は災害救助だしね。
軍事力も規模もいらないから防衛費の10分の1以下の予算で
活動できるんじゃないか？
余った予算をもっと必要な場所に使えばよい。
今も太りつづけてる国の借金返すとかな。

だいたい今時国際社会無視したリスク犯してまで
日本に攻め入る国もないだろう。

65 ：脱アジア：2005/12/22(木) 22:44:56 ID:pZD39ApZ

戦争には数の原理がある。　軍隊の構成員が一定の数を切ればシュミレーションゲーム
の如く攻め込まれる可能性がある。　数というのは重要な要素である。
日本の航空パイロット一人に対してソ連は　２，３人以上に換算している。
パイロットの質が高く単純に一人と換算できないのだ。　防衛庁は予算削減の為
予備自衛官制度を設けている。しかしこの人員を現役自衛官の数と混ぜて総員数
として発表している。　非常に危機的状況だ！　現役自衛官の数が恐ろしく不足しているのだ！
数が減っても自衛隊の訓練規模を縮小することができない！　人が足りない為、
部隊内運営がパンク状態で人事にあるものはノイローゼ、隊員達にも多くの負担がのしかかっている。
人員、予算削減の問題は我々よりも現役自衛官に大きく影響してくるのだ！　軍人は我々が考えるより
非常に優れた人間達だ統率がとれており災害時においての迅速な対応、避難テントの設置など驚速だ！
厳しい訓練を受けた人間がなせる技だ！　一般のボランティア、民間団体だけでは限界があるんだ！
民間人しばいて教育できるか！？　自衛隊の質を下げてはいけない！　軍事的な意味だけでなく
災害救助の対応なんかにも影響がでてくる！　理不尽なようだがやはり軍隊はいるんだよ...
矛盾と戦う自衛官達にそれなりの名誉をあげて欲しい！　９条は考えなおすべきだ！

66 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:57:09 ID:KDbDR6LF

>63　もし、自分が女なら同意するけど。　男はやばくなったら送られる可能性は高いし、なんかあったら真っ先にやられちゃうのは男じゃん。
何時かのロシアの学校占拠でも最初にやられたのは男だし。解放された女はいたのに。

67 ：脱アジア：2005/12/23(金) 19:49:52 ID:9jarsDWH

そうですね。　なかには宗教的な理由で戦争に不参加の立場の人もいるだろうしね。
強制的に狩り出されることには私も抵抗があります。　一般ピープルは９条改正が
国民戦争総参加になるのではないかと危惧しているのだろうと思います。　しかし
現実的に近代戦争では国民総参加になるまでに勝負はきまるでしょう。　それに
戦争という行為が外交手段として両者にとって不利益であることは学術的にも証明
されつつあります。　知性があれば回避できるのですが残念なことに世の中には
話が通じない輩がいるのです。　いくら教育を行っても犯罪を犯すものが出てくるのです。
警察や軍隊が不必要の理想的な共産社会は現世では体現できないのです。
天国にいくしかないんです。　それに戦争が始まった時に一般人を招集したところで
役に立たないでしょう。　教育している時間がない！　役にたつのは自衛隊を退役した奴
くらいだ！　お前らは核シェルターでも作って戦争に備えろ！

68 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:42:35 ID:HOfxIA3g

国際社会の批判あびてまで戦争しかける国はない。
日本には失って困る物は何もない。
日本から奪って喜ぶような物は何もない。
戦争しかけたら連合軍から次に攻撃されるのは自分の国。
時代は変わったんだよ。

でなけりゃとっくに世界各地で戦争だらけだろうが。

69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:56:56 ID:q8gl+YB1

＞国際社会の批判あびてまで戦争しかける国はない。

アメリカ、中国。
韓国も現在進行形で竹島を侵略してるな。

70 ：脱アジア：2005/12/23(金) 21:04:38 ID:9jarsDWH

シックスナイン！　　そうだ日本は戦争をしかけられているんだ！
竹島に上陸されたんだ！　ここに集え！同胞達よー！　竹島奪還だ！！

71 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:16:11 ID:vTJa9/Wr

中国が日本に攻めてくるより、日本が中国に先制攻撃する可能性の方が高いだろ。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:00:06 ID:HOfxIA3g

戦争で日本が勝てる訳ないだろ。
中国、アメリカが攻めてきたとして日本が勝てるか？

自衛隊が殺し合いなんてできると思うか？
日本人が殺し合いなんてできると思うか？
お前は殺し合いできるか？

竹島が日本の領土で侵略されてる自覚が
あるなら軍事力行使して戦争はじめたら
いいじゃないか。日本にどれだけ被害出ようが
自衛隊が守ってくれるだろうよ。全滅してでも。

既に安易にそのような行動はできない
世界になってるんだよ。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:04:43 ID:iGalpGiC

特亜に９条を勧めてこい
こんなのは同時にやらなければ
意味はない
特亜が９条受け入れないなら
日本も９条改正するしかないだろう。

74 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:31:02 ID:NPiXzqJD

みんな、本音では、平和憲法なんて何の役にも立たないと思っている。

もしミサイルが一発でも飛んできて、国民が激怒した瞬間、朝日をはじめ
としてマスコミも文化人も平和憲法を守れなんて言わなくなるだろう。
ミサイル二発目でもう完璧だ。

75 ：脱アジア：2005/12/23(金) 23:57:12 ID:9jarsDWH

>>72 できると思う

76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:58:02 ID:XhnRQ/x+

日本の平和とは平和憲法の上に成り立っている。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:12:54 ID:lG1JaEPu

>>75
聞くがあなたは自衛隊員か？
「できると思う」根拠は何か。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:16:38 ID:II9Fxd25

平和憲法があるからこそ、中国も攻めてこない。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:22:07 ID:tabZOLCl

>>78
キチガイ左翼はよくこういうこと言うけど、本気で思ってんの？

80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:24:10 ID:KY4mXtSS

コスタリカは本気だと思うよ、あの国は平和憲法を実践してるからね
周辺国の信頼も得てる

81 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:34:45 ID:Qirwhy2+

日本の平和は、日米安保条約によって守られている。平和憲法が日本を守るなんて幻想です

82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:37:17 ID:tabZOLCl

ふーん。じゃあ左翼はとっととその中米の小国に帰化すりゃいいのに。
もちろん生活レベルもコスタリカ並になってもいいと言うんだろうからな。

83 ：脱アジア：2005/12/24(土) 00:51:38 ID:LMDrMMYN

74の言う通りだ。　有事の際に平和憲法なんか役にたつわけないだろ！
その時の指揮官しだいだ！　超法規だ！　憲法にしばられてマニュアル通り
に動く国のトップは無能だろう。　マニュアルなんかないけどな。
国のリーダーは平時より不測の事態に際してどう行動するかは腹を決めておかねばならない。
国のリーダーになるものは”憲法なんかクソくらえ”と思ってる人間がなるべきだ。
平和憲法ばかり掲げる政党の党首をどうしても信用できない！　有事の際、共産、社民
志位和夫は何をするんだ！　平和憲法を訴える奴は有事の際、どうするか明確なビジョン
を示せ！　戦争が起こらないように中国と仲良くするのか？　仲良くするどころか
国を売りとばしてきただろ！　この売国奴たちは！　日本が中国に歩みよっても
いずれは中華思想のもとソッポを向かれる！　共産、社民は中国にうまく使われている
だけのプライドのない政党だ！　平和の教えを説くものを疑え！　過去の発言、行動
をよく見ろ！　平和憲法を疑え！　　

84 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:59:55 ID:KY4mXtSS

「有事の際、どうするか考えろ」ってのは駄目なんだよ
その時点では手遅れなんだから
「有事にならない様どうするか」を考える方が上位なわけ

85 ：脱アジア：2005/12/24(土) 01:26:42 ID:LMDrMMYN

俺もそう思う。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:36:15 ID:k4YQ0MLQ

俺はそう思わん。
全ての有事を日本が主体的に設定できるのならともかく。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:37:27 ID:ojgwSkw0

「！」←これいっぱい書かないと文章に表現力を持たせられないような
痛い人はそっとしておいて、もう少し次元の高い論戦を見せて下さい。
「九条の会」の発起人たちはもっと知識、教養レベルの高い人たちなんですから。

88 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:47:36 ID:KY4mXtSS

米国のやり方は
「有事になる前に大統領を辞めろ、さもなくば先制攻撃」だな

89 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:07:16 ID:ojgwSkw0

おじゃまします。
憲法九条を守ろうとする意見、働きかけをする人の中にはアメリカ追従の
姿勢に危機感を持つ人たちも多いと思うのですが、野党を非難される方は
腰巾着として何でもアメリカの言う事を聞く日本が主権国家として完全に
独立した国とお思いなのでしょうか？最近の話題では牛肉問題でも買う側と
売る側がまるで逆転した様な対応をアメリカに迫られました。
改革改憲を唱えるならこういった主権を放棄したような与党の対応について
どうお考えか、お教え下い。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 04:27:29 ID:uIE/BkXN

①軍事力がなければ，国を守ることができない。
②軍事力だけでは，国を守ることができない。
③軍事力があるから，国を守ることができない。

①～③のうち，最も適当であると思うものを選べ。

91 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 06:00:27 ID:04jZUoON

　”アメリカの傘”って言っても、世論ですぐガタガタするじゃない。

　自分で自分を守るのは、当然の事・・じゃないのかな。。。

92 ：脱アジア：2005/12/24(土) 10:59:01 ID:LMDrMMYN

憲法９条は変わる。　自衛隊も軍隊として永続する。　世の中の流れはそうなっている！
馬鹿共よ！　９条を守ってみせろ！　何十年後も同じことを言っていたら尊敬する！
無駄な努力を続けたまえ！　自民党が与党である限り無理であることは普通に考えて
わかると思う。　教養がなくてもニュース見てれば察しがつく。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 10:59:03 ID:ojgwSkw0

そろそろ誰か答えてよ。
憲法九条を守ろうとする人を売国奴という方や、そんな奴は
日本から出て行けという方々。
ＢＳＥ牛肉問題や郵政民営化でも証明された自民党政権による主権放棄。
ついでに政権維持の為にカルト宗教と平気で手を組む無節操についても、
憲法改正をするならするで、そのあたりしっかりしてもらわないと大変な
事になるとおもうのですが...なにか回答を下さい。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 11:13:57 ID:ojgwSkw0

>>92
だから、、、痛いんだって。
教養学歴の有る無しではなくて頭の良し悪しなんだって。
「！」←これについてもいっぱい突っ込みたいけど、もういい年だから
我慢してるんだよ。もう少し論理性のある書き込みを期待しているから。

95 ：脱アジア：2005/12/24(土) 11:23:57 ID:LMDrMMYN

！好きなんだよ！　我慢できないんだ！

96 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 11:39:28 ID:NfClD1u3

戦後60年、日本は、実は分断国家だった。

ベルリンの壁はコンクリートでできていたが、日本の分断国家の壁は紙でできている。
新聞でも雑誌でも、憲法や防衛といった国家にとって一番根幹にあたる部分について
こんなに180度考え方が違う国はない。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 18:36:33 ID:FFrihsPA

今のままでも借金とかやばいのに、お金はどーすんの？　米だって戦争のしすぎで金本位制とか維持できなくなっちゃったし。出来てれば、ドルは通貨的には最強だったのに。

98 ：脱アジア：2005/12/24(土) 19:11:51 ID:LMDrMMYN

中国、朝鮮への援助を一切打ち切る。　不法の在日を排除する。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 22:33:44 ID:oS/PIqlU

>>96
それは普通だろ、国内に世論が二つ以上あるなんて当たり前の話

100 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:18:06 ID:y6g+NhwS

>98 中国に支えられてる面もあるのも事実。　買ってもらっているし、逆に何だかんだで１００円ショップは（消費者としては）いいし。

101 ：脱アジア：2005/12/25(日) 18:51:48 ID:mF11tl4L

>>100 ODAはなくすべき。　あれだけ軍事費に金かけられる国になぜ経済援助
が必要なのか？　まず中国の軍事費を透明化することが優先される。　日本の
援助が中国の軍事力に加担していれば本末転倒。　経済交流とは違った次元での話だ。
朝鮮に関しては説明の必要なし。　平和憲法死守の立場の人間は軍事費の問題には賛同
してくれるよな？

102 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:19:21 ID:btRHqni5

基地反対の奴らが９条死守とか言ってる時点で頭が暖かいと思う。

９条死守するなら米軍基地増強が絶対必要だろうね。

103 ：脱アジア：2005/12/25(日) 23:41:50 ID:mF11tl4L

日本だけで９条守っても何の効力ももたないということ。
９条は　米軍ありきで成り立っている。　対米依存にもつながる。

104 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2005/12/26(月) 18:26:03 ID:pdN3tjUY

　靖国神社という日本版「ヒトラーの墓」参りを繰り返す小泉首相は、本当は
「追悼・感謝・不戦の気持」など全くなく、「国民をまた自分のための戦争用
家畜にして虐め殺して楽しめる日が一日も早く来ますように」と祈っているに
違いない。
　竹島、ガス田程度の解決のために、「人間が大量に死ぬ戦争解決法」を選択
してはならない。１人の人間の命は太陽よりも重いのだ。戦争を回避するため
には「それらを他国にくれてやる解決法」を選択すべきだ。

105 ：脱アジア：2005/12/26(月) 18:30:56 ID:jOpw3ct1

小泉のあとは安部。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 18:32:38 ID:qiZxYtUQ

苦情が改革されたら、反対する根拠が消えるからだろう。

107 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 19:07:27 ID:8on6b9U7

　戦争中の昭和１９年、家で飼っている犬や猫を供出しろとの命令が出されました。　
寒い戦地にいる兵隊さんのために毛皮を送るためです。　
戦時中とはいえ、家族同様に暮らしている犬や猫をみすみす殺されたくはありません。
それでも泣き泣き指定された空地へ無理矢理引きずっていきました。　
そこはもう地獄の有り様。　せめてあの角を曲がるまで殺さないでと頼むのが精一杯でした。
断末魔の声が今でも耳から離れないといいます。あまりの哀れさにどうしても手離せない者も出てきます。　
そんな時は組長がたった一言、「非国民！」。この一言は効きめがありましたね。　
余談ですが、最近の日本でも、「造反」とレッテルを貼られたら最期、排斥されることが行なわれていますね。
　寒川三太氏の投稿より

108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 19:23:46 ID:+lG9qmdS

>107
馬鹿か？犬や猫の毛なんか毛皮にするかよｗ捏造するなよ。

それは、国民の僻みが発端でこれだけ国内（都会）の人間が飢えているのに
動物を食わせる奴ら（田舎）は非国民だ。だからペット殺せ。と国に対する
抗議が激増したから。民心の沈静化のため内務省が自治体に通達だしたのが
真実。
兵隊に犬猫の毛皮なんか送るかよｗ

今のマスゴミが言う「公務員は給料高すぎる国を滅ぼす元凶だ！民間で薄給で奴隷のように
働かされている人間に対して申し訳ないだろう！」
と同じ理屈だよ。
犬猫処分と兵隊は関係ない。

109 ：脱アジア：2005/12/26(月) 19:50:56 ID:jOpw3ct1

ヌートリア

110 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 19:53:34 ID:eA92qYk1

憲法9条が変わると戦争が起こるとかいう人がまだいるのかな？

111 ：脱アジア：2005/12/26(月) 21:23:09 ID:jOpw3ct1

消費税導入より影響は低い

112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 21:41:38 ID:VM9NB6Wx

ぶっちゃけ9条は、今のトレンドじゃない
どう考えても軍事に対する関心は世界で低くなってる

113 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:06:26 ID:/3sBPszR

流行を価値基準にするとは全くもって浅はか。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:48:43 ID:8on6b9U7

>>108
しかしそんな通達を出さないくらい悲惨な生活を国民（臣民かな）は送っていたわけだ。
しかもそこまで国民に窮乏生活を強いておいて戦争にはボロ負け。
面子と自身の保身の為に白旗上げるのを渋っている間にロシアに領土を掠め取られ
広島長崎には原爆を落とされ大都市は焼き尽くされ多くの国民が犠牲にされる。
又兵隊には生きて虜囚の辱めをうけるなと自決を強要しておきながら
肝心の最高責任者は自殺に失敗して自らが虜囚の辱めを受ける始末。
しかも軍人も政治家も官僚も上のものは無い物はないような生活をおくっていて
国民には耐乏生活を強いて平気でいて盛んに無謀な強硬論をぶっておきながら
戦後はそれまでの態度を翻し鬼畜米英をかなぐり捨ててアメリカに媚びへつらうのだから
同じ日本人でも支配者と一般国民は別の世界に生きていたようなものなのだな。
戦争とはつまりはおかれたポジションでおいしくもあれば辛く悲しくもある。
でも多くの人は理屈とスローガンに誤魔化されてそれがわからない。

115 ：871：2005/12/26(月) 23:50:36 ID:GnIoCHX0

憲法９条が改正されても侵略戦争を禁止すればいい。
日本のために日本人が戦うのは当然のこと。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:07:37 ID:OOXuGyPF

>>113
そんな訳ない、少なくとも浅はかと思うのは確実に間違い
時代に適した政策を取らなければ、策が功を成さない

117 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:08:28 ID:OOXuGyPF

このスレ的には策じゃなく法だな

118 ：脱アジア：2005/12/27(火) 00:11:19 ID:x3fbvvpH

>>115 そういうこと。自衛隊が放火することはない。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 14:28:16 ID:uM/LzNe1

>>116
時代なんて追いかけていくそばから変化していくもの。
どのような国を築いていきたいのか、
世界に向けてどのようなアピールをする国でありたいのか、
国民の生活基盤を将来に渡りいかに守るのか。
現政権は、そういう確固たる変幻しない理念を示せないから、
他国のトレンドに干渉され脅迫されてふらふらするはめになる。
自民の憲法草案読んだか？あれがトレンド政策か？
過去も未来もないクズ作文ですよあんなものは。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:31:00 ID:2GTOWrWV

他国のことを考えないで行動できるのは米ぐらいだと思うけどな。　まぁ、あちこちが他を考えずに勝手に行動したらやばいけど。通貨の価値を勝手に下げたり。

121 ：脱アジア：2005/12/28(水) 01:01:12 ID:7o9geF6v

通貨の価値を下げるのは朝鮮人です。　国家で偽造し過ぎ。　そりゃアメリカも怒る。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:25:41 ID:vVhjocBh

憲法ってのは国家を縛るもので国民を縛るもんじゃないんだろ。
だったら国民が戦争したいと思えば憲法なんてどうだっていいんだよ。
憲法９条があろうがなかろうが、国民が戦争をやりたいと思えば
国家が縛ることは出来ない。だからいつだってやれる。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:34:01 ID:mFM9qhm5

>>122
お前独りで行け。
資金も全て自前でな。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:35:03 ID:7aSRpDvA

国防の議論が盛り上がらなくて当然なんだよ
60年間も平和で身近に迫った危機なんて感じてないんだから
それより公害病、地方権限の弱さ、メディアの暴走
これらの方が身に迫った不安だ

125 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:36:51 ID:7aSRpDvA

>>123
何を当たり前の事を、個人が戦争したけりゃ勝手にすればいいんだよ
憲法ってのは国家が戦争はじめない様にする、安全装置だ

126 ：脱アジア：2005/12/28(水) 03:17:18 ID:7o9geF6v

日本人でも傭兵として海外いって戦争はできるよ。　殺人ＯＫです。
金儲けにはならんと思うが。　自衛隊から傭兵になった人間もいるからな。
日本も戦争やろうと思えばできる。　防大卒の幹部の中にはイカレタ
奴もいるからな。　演習の休憩中に戦争の軍略本とか読んでるからな。
平成になって時代は変わったように見えるが時計の針が止まった世界もあるもんだなと感じた。
外交や政治の時計の針は我々の針とは違うぞ。　戦争がいつ起きても不思議ではない。

127 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 04:09:38 ID:WBjU2Nah

●自衛隊構成
兵力２３万人
　戦車９００両、歩兵戦闘車６０両、装甲車１０００両、
　自走砲３００門、野戦砲５００門、自走迫撃砲１０門、迫撃砲３００門、
　多連装ロケット８０基、対戦車ミサイル３２０基、対空ミサイル３００基、
　戦闘機３８０機、輸送機４５機、早期警戒機１４機
　護衛艦４８隻、潜水艦１６隻、哨戒艦艇１２隻、機雷艦艇３０隻、揚陸艦艇６隻

●中国軍構成
　兵力４００万人
　戦車８０００両、装甲車６５００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３０００門、
　多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル３２００基、対空ミサイル３０００基、
　弾道ミサイル１０００基、
　戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、輸送機６００機、
　駆逐艦３０隻、フリゲート３０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２０隻、揚陸艦艇６０隻
　原子力潜水艦６隻、潜水艦５０隻、

　　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
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　　　　　ノ　ノ：´Д｀） /　　　ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ～～
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　　　　/ミ（⌒Ｙ　　　／＼　　＼　ミヽ
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128 ：脱アジア：2005/12/28(水) 13:30:25 ID:7o9geF6v

核ミサイルも日本に照準あわされてるから厳しいな。
石原が米に中国脅威を呼びかけたことも納得できる。　
グランドフォースに佐賀ありすぎ。　防衛費削減するには核もつしかないな。
核2,3発中国に向けとけば大丈夫だろう。　４００万人くらいイチコロ

129 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 14:56:46 ID:QdQZdc6O

>21このｽﾚの正体

130 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 15:43:51 ID:O6L7f36i

◎国際政治学者舛添氏を中心に起草された自民党の憲法改正草案が作成され、
　憲法改悪の恐れが現実味を増してきました。
　　先の郵政民営化選挙で改憲勢力が勢力をのばしたこともあり、公明党
　指導部も創憲という欺瞞的言辞でその一翼を担おうと策動を開始しました。

◎先の選挙で公明大田氏の運動に一役買った舛添氏、最近の改憲問題での大田
　発言。

◎来年こそ、あらゆる護憲勢力は全力で改憲勢力の策動を理論的にも、政治的
にも粉砕しなければなりません。特に平和勢力を自称して国民を誑かしてきた
公明党指導部の策動に徹底的批判を加えることが必要だと考えます。

131 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:46:20 ID:Kh5V0kCz

九条違反の自衛隊は自国民虐殺強盗窃盗放火電磁波制御証拠隠滅の
国民に銃口を向けて来た極悪非道集団。こやつらが国を守ると嘘ぶく
超偽善の大嘘を撃滅し自衛隊を解散させるべき！

132 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:51:27 ID:mCwsFPet

中韓の２国の意見を

アジア・アジアと騒ぐ　馬鹿マスコミ。

133 ：脱アジア：2005/12/28(水) 19:56:51 ID:7o9geF6v

民主も前原になって大きく変わったな。　自民、民主　の二大政党誕生だ。
外交、憲法においても両党、大きな相違は見られない。　
自民、民主　ＶＳ　共産、社民という構図ができつつある。　よいよい。
将来　比例区の廃止により公明党も消えていくだろうしな。　よいよい。
１３１は自衛官に虐められたのか？　詳細オクレ。九条違反という表現は
初めて聞いた。　自衛隊体育学校は違反のような気もせんでもないが。　

134 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 06:34:26 ID:FIkT1ujX

上げ

135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 06:38:52 ID:FIkT1ujX

来年は舛添氏の日本憲法改正案に徹底的批判を加えようではないか。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 06:44:30 ID:Xj2TL4LV

暴走する韓国、北朝鮮、中国

日本だけの第９条は危険だ！

137 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 06:57:24 ID:Ztazg/EN

中国に日本側の埋蔵ガスを奪われてもなにも思わないのか？

138 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 07:44:30 ID:eKFUq2ug

埋蔵ガス田なぞやる気のなかった日本側の怠慢だ。グズグズしておきながら一人前に文句
をいってもしようがなかろう。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 08:52:07 ID:eKFUq2ug

133は非国民で殺人狂で大嘘吐きの自衛隊員か？貴様等のような暴走族を使って国を滅ぼす
輩は国外永久追放でヨシ！

140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 09:01:04 ID:auUsAlID

139よ。じゃあ自衛隊の代わりに国守れよ。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 09:33:47 ID:xfSxw27Z

ところで、ゆくえ　不明の中国人スパイの捜索を自衛隊や海上保安部含めて
いつまで行うのでせうか

142 ：キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！：2005/12/29(木) 09:46:06 ID:gOvyHIHz

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

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143 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 10:21:24 ID:eKFUq2ug

140よ、暴走族な金をバラ撒いて国中惨胆たる地獄を演出しておいて
何の良心の苛責も感じないのか？
貴様等の悪事が世の中に出れば全員銃殺だちゅうんだ。

144 ：脱アジア：2005/12/29(木) 11:27:20 ID:ZQnw1hkf

上海領事館員が中国に機密を要求されて自殺したよ。

145 ：脱アジア：2005/12/29(木) 11:41:32 ID:ZQnw1hkf

>>143 国中惨胆たる地獄? お前のんびりパソコンいじっててよく言えるな。
　分かったようなこと言うなよ。　へたれが！　口と体を動かすことは違うぞよ！

146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 12:22:22 ID:UvMtf6re

>>145
そういう君は、ひょっとして自衛隊員なの？

147 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 12:39:48 ID:eKFUq2ug

145 オマエも自衛隊員か。オレは今年末最期の勤務日でヒマだから
仕事の合間見つけてケータイからアクセスしているんだ。今日も8時から20時まで12時間勤務だぞ。勝手な想像してそこいらの工作員と同じにするな！
暴走族の親玉めが！

148 ：脱アジア：2005/12/29(木) 15:00:08 ID:ZQnw1hkf

９条死守の輩に　銃を天井に掲げる姿勢で持たせ１時間野山を走らせ、へばった
って腰が折れそうになったら後ろから蹴りをくらわせる。　それからホフク前進
をやらせ第４ホフクの際、かかとが上がればその時点で石を頭めがけて投げ戦死扱いにする。
毎晩靴磨きを１０足行わせプライベートの時間をなくす。　終わったらジュースを買いにいかせ
パシリにしてさらに追い込む。　部屋のごみ捨て、掃除を全てやらす。　廊下も
水拭き、研磨、ワックスがけやらして、終わった後、靴墨が一つでも残っていればしばく。
外での行動は徒歩禁止。風呂は５分。　就寝して３時間たった頃に非常呼集をかけたたき起こす。
その間に毛布を剥ぎ取り、２段ベッドを破壊する。　毎朝服装点検を実施し
靴紐の結び、帽子の歪み、ハンカチ携帯、頭髪、服のアイロン、弾帯の緩み、
細部に渡って点検し項目ごとに反省を与える。　大切な銃は毎晩、分解させて
１時間磨かすべし。　銃口の汚れがウエスにつかなくなるまで延々とやらす。　
絶えず精神的にダメージを与え無駄口が叩けなくなるまで脳を破壊するべし。
国民全員にこれらを科すことを義務付ける。　そして護憲派をつぶす

149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:08:10 ID:eKFUq2ug

だから軍隊なんかいらないんだ。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:12:08 ID:Xj2TL4LV

暴走する韓国、北朝鮮、中国

今の９条では日本を守れない！

151 ：脱アジア：2005/12/29(木) 15:37:05 ID:ZQnw1hkf

148 ではかなり誇張して書いたが、実際に有事の際に戦うことになったら
　　これくらいの事でへばるような人間は役にたたないということだ。
　　あらゆる矛盾、理不尽に耐えれる精神力がないと生きていけない。
　　中国や朝鮮人の訓練なんかは我々の想像を超えている。　こいつらが
　　暴走しだしたら非常に危険だ。　日本を守るのは日本である。
　　家族が殺されても指くわえて傍観するような畜生にはなっていけない。
　　立ち上がれ！同胞たちよ！　

152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:45:03 ID:uGbBJYcl

どこの国が、そんなに暴走してるんかな？
そのように見せかけて、気をそらせて、大増税やろうとしてるジミン

153 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:46:23 ID:L8GlFGtF

脱アジアって・・・、ひょっとして病気？

154 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:47:13 ID:uGbBJYcl

かいけんする必要なし。
ただ、無防備というのも今の段階は間違い。
今の自衛隊で良い。
海外派遣はPKOのみでよい。

これでいいと思うけどね？反論ある？

155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:50:15 ID:3Yyqgc3w

脱アジア目指すんなら、まずは日本の民主主義を
欧州のレベルにまで上げる必要がある。

二度と小泉のような輩を通させないためにもな。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:53:57 ID:L8GlFGtF

小泉２世の呼び名の高い安倍がちゃくちゃくと足場を固めてるんだよな・・・

157 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:57:08 ID:F4qFqJuo

>>155
> 日本の民主主義を
> 欧州のレベルにまで上げる必要がある。

具体的にどうやって？

158 ：脱アジア：2005/12/29(木) 15:57:33 ID:ZQnw1hkf

欧州がどこが民主的なんだ？　フランスなんか酷いぞ。　

159 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:58:18 ID:F4qFqJuo

>>154
自衛隊の存在自体が９条に違反してるんだけど・・・

160 ：脱アジア：2005/12/29(木) 16:23:32 ID:ZQnw1hkf

世論に大きな影響をもたらすのは、　北野武　石原慎太郎、　小泉、　安部
といった役者である。　政治家にもルックスやパフォーマンスが必要とされる。
この４人はどんな未来図を描いているのか。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 18:20:06 ID:Ztazg/EN

>>138

じゃあ具体的にどういう方法があったんだ？

162 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 20:02:58 ID:emTJNYAW

>155　民主主義を上げる（？）とどんな感じになるの？

163 ：脱アジア：2005/12/29(木) 20:25:47 ID:ZQnw1hkf

民主主義を極端に追求してはいけない。　完全な政治思想はありえないからな。
共産主義、社会主義、民主主義　それぞれに良いところもあれば悪いところもある。
民主主義国家であろうと時には、共産、社会的な考え方も必要になる。　
政治政策は　カオスであり絶えず揺らいでいる。　時の政治家がその場その場で
取捨択一しているに過ぎない。　端的に走っても比較的安全なのは民主主義であるから
民主主義をベースに国家理念を構築するのが賢明と思われる。　人間は左翼、右翼
といった具合に事象を分類してグループとしてとらえる傾向がある。　我々はこの単純思考
から脱却しなければいけない。　体温は一定ではない。上下を繰り返し平均を保っている。
恒常のように見えても実際は小さく揺らいでいる。民主主義を上げるという端的な発想は
止めてほしい。　　　

164 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2005/12/29(木) 20:38:36 ID:UYG7wYsT

　115右翼悪魔へ。きみは「憲法９条が改正されても侵略戦争を禁止すればい
い」と言うが、私の39侵略能力否定軍論を読め。侵略能力を禁止しなければ駄
目だ。わずか６０年前に侵略の前科のある日本が莫大な費用と努力を死守しつ
つ「侵略しない」と権力が言っても、日本国民は信用しない。　またきみは
「日本のために日本人が戦うのは当然のこと」と言うが、日本（統治機構）の
ために日本国民全員が戦わねばならない」と主張しているのなら、それは当然
のことではない。日本国民には統治機構のため戦う義務・責務はない。　きみ
のような右翼悪魔は、死んで後必ず地獄に落ちて針の山を登る。

165 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 20:39:21 ID:gOvyHIHz

完全にウヨを論破してやる！！　ウヨは逃げている！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

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166 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:37:27 ID:msBMzncN

>>164
> 　115右翼悪魔へ。きみは「憲法９条が改正されても侵略戦争を禁止すればい
> い」と言うが、私の39侵略能力否定軍論を読め。侵略能力を禁止しなければ駄
> 目だ。わずか６０年前に侵略の前科のある日本が莫大な費用と努力を死守しつ
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> つ「侵略しない」と権力が言っても、日本国民は信用しない。　またきみは
> 「日本のために日本人が戦うのは当然のこと」と言うが、日本（統治機構）の
> ために日本国民全員が戦わねばならない」と主張しているのなら、それは当然
> のことではない。日本国民には統治機構のため戦う義務・責務はない。　きみ
> のような右翼悪魔は、死んで後必ず地獄に落ちて針の山を登る。

どの国に対して"侵略の前科"があるか具体的にお教え願おうか。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:47:55 ID:w5DKwFHF

>>163
比較の対象がおかしい
民主制と並べるなら君主や王制だ、民主主義は誤訳だぞ
誤訳をそのまま使うなって

168 ：脱アジア：2005/12/30(金) 23:55:45 ID:/Cr/xZJD

テレンス・リー氏に今後の日本の舵取りをしていただく。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:01:59 ID:taP4WFUp

中国軍の「凄惨な」日本人残虐行為

◆通州事件（1937年）　
中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。盧溝橋事件の一週間後に発生。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
中国軍による極悪非道な事件。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

中国の教科書には「中国の加害は載っていません」
日本の教科書には「日本の加害は載っています」

170 ：脱アジア：2005/12/31(土) 00:53:37 ID:O0m0S1u4

支那人はこれを見て捏造だと叫ぶ。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:11:20 ID:+f5FWRha

つか、ネットウヨって、固い鎧に覆われて武器の後ろに隠れてじゃないと怖くて仕方ない小心者で、
そのくせちょっと責められるとヒステリックに騒ぎ立てて、、とても人間の類だとはとても思えん。

臆病者ほど早く死ぬってことだってあるんだよ。

172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:19:33 ID:+f5FWRha

独裁者にとってみればこれほど御しやすい人種もいないだろうな。
ちょっとビビらせれば、「軍拡が必要だ」と自分の利権拡大のために奔走してくれるんだから。

173 ：脱アジア：2005/12/31(土) 01:21:56 ID:O0m0S1u4

支那人が日本人を殺すだけでなく、どさくさにまぎれて同士で殺害、略奪の
蛮行を重ねている。　畜生の所業である。　支那人に愛国心や宗教などは
存在しない。　共食いしようが何しようが関係ないのである。　もらえるものは
なんでももらう。　生来きっての乞食民族である。　我々平和な日本人は支那人
に道徳を教育してやらねばならない。　池田大作さんが中国にいって９条と非核、
、を訴えてこられるそうです。　是非みんなで見守ってあげましょう。

174 ：脱アジア：2005/12/31(土) 01:25:44 ID:O0m0S1u4

>>171 固い鎧に覆われて武器？　ガンダムじゃないんだぞ。　子供みたいな発想するな。
　　　体が資本です。　筋肉が１番大事だろ！

175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:29:41 ID:+f5FWRha

アホらし。脱アジアが何を吠えようが、中国と日本は経済的結びつきがあり、
向こうにはたくさんの在中日本人が住んでいて、開戦したら彼らは真っ先に殺される。

平和を前提に外交するしかないじゃん。

176 ：脱アジア：2005/12/31(土) 02:09:14 ID:O0m0S1u4

日本が平和を前提に考たとしても中国は考えていない。
外交は武力があって成り立つ。　戦争は正当な外交手段である。
武力のない国にいくら強く言われたところで相手にしないだろ。それが今の中国。
世界中の国が一斉に軍縮あるいは放棄を行うのなら賛成する。　世界の軍縮の
流れに反し毎年二桁以上の軍拡を行っているのが中国である。　覇権国家を目指している
この国と今の日本が対等な話ができるのか？　領海侵犯、ガス田開発　日本は引き気味に
しか行動できていない。　日本にしかるべき力があれば　出て行けゴルア！ぶっ殺すぞ！
と言うだけですむのだ。　日本が９条を改正し先進国としての当然の軍事力をつけることと
中国の異常な軍縮を同時に訴え実行していくことが当然のことではないだろうか。
世界の１部の馬鹿を除くほぼ全員がこのように思うであろう。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 02:32:27 ID:+f5FWRha

中国がもし仮に、武力行使を前提に靖国参拝中止や尖閣の領有権、
毒牛輸入や市場開放を求めてきたとしたら、
日本は相手国が武力に訴えがたい外交環境をつくって外交するしかないじゃん。
日本人は日本にだけ住んでるんじゃないから。

それを可能にするのははすなわち、日本からの侵攻能力及び侵攻権限の否定でしょ。

脱アジアのは、逆に、日本が武力行使を前提に外交やってるわけだが。
領有権に疑いのある地域で先に武力行使したら、日本にどれだけ軍事力があろうが、
戦争になるしかないと思うが。

結局、戦争したいの？したくないの？ってところから問わなきゃならんのかな？

178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 03:17:48 ID:8HFC3cDx

>>177何だ武力に訴えがたい外交環境って。
中国が武力に訴えがたい外交環境ってのは
結局日米の軍事同盟があるからじゃないか。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 03:42:41 ID:+f5FWRha

>>178
まあ、日本は実際には丸腰じゃないんだけど、米軍の指揮権は日本政府に無い。
日本には侵攻能力も侵攻権限もないでしょ。相手国に、戦争の大義名分は無いはずだよ。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 03:44:12 ID:+f5FWRha

つまり、丸腰だから撃たれる場合と丸腰だから撃たれない場合があるってことだね。

丸腰の人間を撃つような危険人物は、現代社会の取り引きに参加できない。
害意の無い人間を撃つヤツなら次は誰を撃つかわかったもんじゃないから。

で、国と個人が違うのは、国は逃げも隠れもできないこと。発砲後のことも考えなきゃならない。
そういう意味では、一個人にテロられる方がよっぽど怖い。

早撃ちのガンマンは現代社会で生き残れない。もっと早撃ちのヤツもいるかもしれない。
臆病者ほどはやく死ぬ。…ってことでそろそろ寝るか。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 08:05:19 ID:LRCZNPXY

今の時代、戦争は起こり得ないけど、実際にどの国も軍事力を有してるのだから
現実的に外交は「相手が武力行使を行うかもしれない」という事も加味しなければいけないだろ？
その適度な緊張が（近隣諸国に対する）外交を正常な均衡状態に保ってるというのに
なぜ日本だけがそこから逸脱できると考えられるのか理解できないんだが

現在では、中国が経済的に発展してきてフェアな外交が必要となっている事からも
明らかに護憲は時代錯誤な思考です

182 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 08:54:26 ID:Ioa3k5zi

◎来年こそ、あらゆる護憲勢力は全力で改憲勢力の策動を理論的にも、政治的
にも粉砕しなければなりません。特に平和勢力を自称して国民を誑かしてきた
公明党指導部の策動に徹底的批判を加えることが必要だと考えます。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:33:44 ID:rGL2u7jG

> 7 9 6 名前：名無しさん＠６周年 [ ]
投稿日： 2 0 0 5 / 1 2 / 2 9 ( 木 ) 0 2 : 0 8 : 2 7 I D : 1 k Y s k B 5 3 0
> お　ま　え　ら　、　今　夜　の　チ　ャ　ン　ネ　ル　桜　の　
　キ　ャ　ス　タ　ー　座　談　会　で　、　二　つ　の　新　事　実　が
> 明　ら　か　に　な　っ　た　。
　誰　か　、　キ　ャ　プ　チ　ャ　ー　し　て　る　か　ど　う　か
　実　況　ス　レ　で　聞　い　て　欲　し　い　。

> １　大貴美紀の発言
> 阿南中国大使の息子が
中国共産党人民解放軍の将軍の娘と結婚
> していた！！！！！！！！！！！！！！！！！

> ２　西村幸祐の発言
> 川崎重工が進めている中国のプロジェクトで、
空母が造船できるドックの
> 建設がある。
> これも大問題だぞ。コピペして広めてくれ。

このコピペには N G ワードが入っているようだ。
スペースで区切らないと書き込めない板がある。

184 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/12/31(土) 12:05:14 ID:t9SKogZj

　マガジン９条改正国民投票

http://www.magazine9.jp/index0.php

185 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:45:05 ID:yZXYwRMX

中国に日本側の埋蔵ガスを奪われてもなにも思わないのか？

186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:51:20 ID:J5WE0cMM

http://www.hameko.net/uploader/upload.php
ここの3786

葉加瀬太郎スゲー

187 ：脱アジア：2005/12/31(土) 13:00:00 ID:O0m0S1u4

護憲派の馬鹿は中国にやればいいと思っている。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 15:50:55 ID:2iYKF9WN

埋蔵ガスぐらいで家やかれたかないね

189 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 17:44:15 ID:yZXYwRMX

>>188

埋蔵ガスくらい？
一事が万事なんだよ、
ひとの国の資源を平気で採っていく無分別な体質なんだよ。
今後だってガスにとまらず、
いくらでも出てくるだろ。
それを阻止する為に逐一対応していかなければならない。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 18:44:49 ID:2iYKF9WN

自分は祖父を原爆の後遺症で失った。
日本には是非とも核武装してもらい、
アメリカに核ミサイルを打ってほしいと切に願う。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:24:30 ID:MyOeyq3O

９条の会＝カルト宗教団体

子供たちに反日感情を植え付けさせ公共の福祉やモラルを打ち砕き将来の
日本の社会を弱体化させるのが行動目的じゃないかと最近思うようになってきた。
あいつら尋常じゃないよ。怖い。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:33:59 ID:2iYKF9WN

本当に恐いひとたちだ。インテリばっかりだし。
アメリカなら逮捕されているよ。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:35:31 ID:vWBk484U

東アジア共同体幻想
まだこんなことをいってる人間がいるとは・・・
地球市民やグローバル市民といった類と同じく
国家概念を希釈化する反日極左勢力、
すなわ中共中央宣伝部と朝鮮総連らスパイの露骨な
謀略ではないか
しかも彼らとの接触を国際化、隣国との協調、平和への道と
錯覚して「友好」を促進しようとするなど、、
本当に恥ずかしいと思わないのだろうか？
世界で通用しないのは祖国への誇りを持たぬ者であり
アイデンティティクライシスをきたし、
いたづらに異文化に迎合しようとするものだろう
日本人が海外で自国の主張や日本のよさを表現できないのは
日教組主導の反日教育が行われてきたからだ

非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？

憲法９条を礼賛しているのは各国の反動極左か共産主義のスパイ、マルキストのみ
通常の人間は９条の理念を否定し、かつての敗戦に対する反省文と捉えている

改憲後、日米同盟がある程度対等なものとなりうる可能性がある
そのとき米国が国際社会から積極的な承認を得られない戦争を
開始したときは、国際社会の米国への反応から
日本は参戦を拒否する判断が可能となる
米国が明確にある国家からの攻撃を受けた場合の対応とは異なる

194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:36:54 ID:vWBk484U

戦争そのものは善であり悪である
最も人間の尊厳を奪う行為でもあり、最も人間の尊厳を取り戻す行為でもある
一方的に戦争を断罪することは誤りであり、それは平和をも否定することだ
平和の対極は戦争ではなく、混沌であり
戦争とは外交政策の延長にあるものだ
人間の尊厳を守るためにこそ、戦争という手段は決して否定されてはならない

戦　争　は　悪　で　も　犯　罪　で　も　な　い　　　政　策　だ

平　和　の　対　極　は　戦　争　で　な　く　混　沌　だ

戦　争　を　否　定　す　る　こ　と　は　平　和　を　も　否　定　す　る　こ　と　だ

憲　法　９　条　は　平　和　主　義　で　は　な　い（それは誤訳）　　　非　戦　主　義　だ

戦　争　を　一　方　的　に　否　定　す　る　よ　う　な　幼　稚　な　論　で　く　れ　ぐ　れ　も　こ　の　場　を　汚　さ　ぬ　よ　う　に　

195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:17:59 ID:S7zaMlPR

戦争は社会的弱者の最後の救いであり、これを奪うと彼らは社会の中で
無残に負け愚痴を垂らしながら死んでいくしかないのです。
インテリたちにはそれが分からないのだろう。ホームレスになる前に
国のために戦わせるべきであります。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:25:27 ID:S7zaMlPR

平和ぼけした国の男は世界の女性から無視される。
これはまじです。女性というものは戦う男性をみると子宮にびびっとくるのです。
戦争の匂いのする地域には世界中からくる、あの手のひとたちが。
まじです。行ったからわかる。この肌で感じた。つまり、女性が戦争を起こしているのだということだ。
ここにいる女性たち、みに覚えはありませんか？

197 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/01(日) 20:51:37 ID:wAELspbU

　166右翼悪魔へ。私は「日本に侵略の前科があること」は常識だと思っている
（日本国民の常識、日本教科書多数の常識、世界の常識）。日本の首相も、偽
の謝罪ではあるが「過去に２０数回も謝罪した」と言っていることだしね。
従って、きみが「どの国に対して"侵略の前科"があるか具体的にお教え願おう
か」と言うのは「知らない振り」だと考える。
　177氏の「日本からの侵攻能力及び侵攻権限の否定」主張は、私の39侵略能力
否定軍論に合致してして、嬉しいですね。
　189右翼悪魔へ。私は「一事が万事」とは思えないのだが、きみがそのこと
を証明すれば、私としても「39侵略能力否定軍論で禁止される侵略能力のハー
ド面」を再考してもよい。

198 ：脱アジア：2006/01/01(日) 23:03:49 ID:j4lDnU2m

護憲派はメディアの裏切りに会うだろう。　

199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:19:38 ID:h7AxW8C8

>196 自分ももてないけど、もてない男が起こすんだと思うけど。　大体、エロが規制→ストレス（？）をぶつけられなくなる→どっかの国にストレスをぶつけるって感じで

200 ：脱アジア：2006/01/03(火) 16:53:41 ID:e28xhFNN

女の左翼が目をキラキラさせながら平和について語りかけてこられたら対処に困る。
まあ世間一般では政治に関しては適度に無関心を装い軽く流した方がいいんだろうな。
意外と軍人や政治家は軍事、政策に興味がなかったりする。　学生や定年後の年寄り
の方が真剣に世の中を憂いているようにも思える。　下士官が熱弁振るってても馬鹿
みたいに聞こえるしな。　まあ傭兵の如く黙々と仕事をこなすのが現実の姿だろう。
確かに、ストレスたまるな。　公園で走ってくることにしよう。

201 ：鉄パイプ男：2006/01/03(火) 18:55:52 ID:lGfqdpj+

>>1
そこは日本ジャーナリスト会議の別働隊ですからｗ

202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:01:35 ID:bQR3mIrL

池沼に刃物
右翼に軍隊

軍隊持ったら侵略しか考えなくなるやろ？
国を守るのに必要なのは軍隊でなく外交でつよ

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:11:54 ID:femGPLDE

>>202
　その外交で領土は失ったまま、その上基地外国家に
竹島不法占拠されたままになってる上に、海底資源をすき放題盛ってかれてますが。
　ああ、右の頬を殴られたら、左を差し出せってやつね。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:52:59 ID:FXXkldsv

どのみち米のものになるだろうからいいんじゃないの？

205 ：脱アジア：2006/01/03(火) 20:31:11 ID:e28xhFNN

中国のエネルギー需要は危機に瀕している。　石油に依存している日本では海底資源を
軽視しているがシナにとっては喉から手が出るほど欲しいのだ。　石炭にすら高度に
依存しているこの中国に我国のエネルギーを与えることを阻止しなければならない。
環境、エネルギーを考慮せず勢いを増して経済発展する中国を封鎖するのだ。
電力の供給が間に合わず経済活動が破綻し混乱する中国に期待するのだ。
時が来れば中国は暴走しエネルギーを求め世界に牙を向くだろう。　台湾に侵攻し
領土領海を増やしやがては日本のあらゆる地域をも自国の領土だと主張してくる。
ロシア、インド、なども情勢を見て混乱に乗り出してくる。　第３次世界大戦勃発の
恐れあり。　同胞達よ！　来たるべき時に備えるのだ！　

206 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:44:33 ID:WDAWvsLw

まえから九条改正反対派に聞きたかったのだが
どんな日本が経済援助しても北朝鮮が聞き入れずミサイル売ってきて軍が上陸してきたらどうするんだ
反対派の中核である共産党は自衛隊の存在さえ認めてないのだからなんの抵抗もできず日本各地で略奪が始まる。
日本は阿鼻叫喚の世界になっていいのだろうか。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:54:14 ID:faO8tKix

特定アジア（中・韓・朝）にも憲法９条を差し上げてけて非武装共同体を作ろう。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:54:41 ID:T7k9mGDd

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
･･･『攻撃されるぞ』と恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
『愛国心がなく、国を危険に晒している』と非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
（ヘルマン・ゲーリング＝ヒトラーの側近）
出典：Gustave Gilbertの「ニュルンベルク日記」

209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:25:00 ID:xjQDye9B

難しく考えることないよ。
憲法九条がそんなに素晴らしく、世界に平和をもたらすモノならば…
とっくに世界中が採用してますってｗ

以前、仕事で来日していた台湾人とインドネシア人、フランス人に憲法９条
について説明して評価してもらったら。日本がこんな欠陥憲法を60年も抱えて
来ていたことにビックリしていたよ。

それで、アンタの国は憲法九条を採用出来ますか？と効いたら全員が「NO！」
こんなモンですってｗ

210 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/04(水) 18:37:29 ID:tAdHQxLX

　189右翼悪魔は「一事が万事」を証明していない。従って、竹島、ガス田程度
は「他国にくれてやる解決法」がいいということになる。
　198脱アジア右翼悪魔は「護憲派はメディアの裏切りに会うだろう」と言う。
ということは、メディアの裏の顔は侵略主義・戦争用家畜主義だということ
か。それならば、メディアを運営する戦争用家畜主義者は右翼悪魔であり、死
んだ後必ず地獄に落ちて針の山を登る。地獄はそういう悪人を罰するために存
在する。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:46:42 ID:tS8aWSE2

>209
> とっくに世界中が採用してますってｗ
とりあえず、石油の輸出がメインの国は争いがあった方がありがたいんじゃないの？

212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:59:14 ID:xjQDye9B

>>211
おいおい、少しは裏を読んでくれよｗ
メルヘン相手に「世界は戦争で儲かってる国や人が大勢いるんですよ。」
なんて本音書いたらヤバイよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:10:04 ID:29ML4EZ0

軍需産業は落ち目だけどな。
貧困や紛争で儲けるのは、最近だと医療分野の方じゃないか？

214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:20:16 ID:tS8aWSE2

スイスなんかは得しないの？　とりあえず、不安定になったら、そこにお金預けそう。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:06:42 ID:xjQDye9B

まあ本音も建前もどうでも良いのだが、本題を語ると九条の会などに代表
されるインテリ集団って未だに太平洋戦争を戦ってるんじゃないかな？
軍国少年少女がいきなり平和民主の担い手になるなんて、どう考えても
可笑しい。

彼らは家族を奪ったり自分達に貧窮を強いた「鬼畜米英」さらに自分達を
裏切って無条件降伏した「日帝」を共通の敵として竹槍を弁論に変えて
打倒「米帝・日帝」闘争を繰り広げているんじゃないかな？

その彼らにとって「中共・北朝・南朝」は同盟国みたいなものだしさ。
彼らが本当に平和の論客だったら中朝の武断外交を糾弾するはずだが絶対
にそれは無い。
まぁ、どちらにしろ彼ら戦前・戦中世代はどうしようもなく救われ難い
世代だと思う。オレの爺さんも戦死したが、まったく無駄な死だったかもしれない
と思うとやりきれない。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:33:02 ID:29ML4EZ0

香ばしくなってまいりました。

217 ：脱アジア：2006/01/04(水) 20:35:17 ID:FOEZVKZp

昨日の太田の平和論は極論として理解する事はできる。　理性を持ち全ての武器を
捨て争いのない社会を日本が世界に先駆けて実践し呼びかける。　政治、宗教が目指す
ところだろう。　これが正しいあり方だとも思う。　しかし俺の考え方は悲観論である。
人間が不完全な悪であり決して真理に到達できないという観念を持っている。　宗教も
完全に敗北していると確信している。　人類がつくった最高法廷である国連も
イラク戦争開戦国アメリカによりもはや権威を失いかけてきている。　人類は己に敗北する
だろう。　残念だが平和は戦争なしでは享受できないように思える。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:30:25 ID:YUuevKp+

もし中国か北鮮なんかと戦争になったら憲法だろーがなんだろーが関係なく
戦って国を守る必要がある。と思うから別に9条は改正しなくてもいいんじゃない？

219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:13:15 ID:vOu8jgsk

財界は武器売って金儲けしたいんだから改正してもらわなくちゃ困りますｗ

220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:11:40 ID:JvTZmBlQ

>>217
誰かが｢戦うようプログラミングされている｣みたいなこと言ってたな。
実際歴史を見りゃわかるよ。生まれてからずっと争ってるし。
現に、核という抑止力がなければお互いを抑えられない。核戦争が勃発すれば人類は滅亡を免れられない。
正に｢己｣への敗北だな。

221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:24:58 ID:4UkvP5Zi

>>220
人類誕生の瞬間を見たことが無い人間の言うことを素直に信じるのか？

222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:56:22 ID:Y1YeE7fX

そもそも戦争は動機がなければ始まらない

223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:42:35 ID:mUSsEpll

動機なんて、国内の不満を他国にぶつける方向に誘導すればいいじゃん。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 19:53:08 ID:4UkvP5Zi

そんなに簡単じゃないよ。
自力で収める余裕が無ければリスクの方が大きい。

225 ：脱アジア：2006/01/05(木) 22:26:36 ID:4Kn0SyzO

米がマジで北朝鮮に武力制裁しそうだな。　護憲派は静観するのかな？
自衛隊も一緒に出撃することを望む。　北朝鮮はびびって戦争が
おこらないように韓国に応援を呼びかけてるぞ。　笑っちゃうな。
鬼畜日米で戦うんじゃなかったのか？　核保有宣言しといてびびるなよ。
動機は充分にある。　今こそ立ち上がるのだ同胞たちよ！

226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:29:08 ID:EpfrhyY6

小泉の選挙区で正月早々
アメ公により、何の罪も無い一般女性市民に
執拗に殴る蹴るの暴行があったらしいね。
出血が尋常じゃなかったらしいし。
階段から突き落とした上、体を蹴りまくって
頭をコンクリートの壁に叩きつけたらしいね。
内臓破裂で死亡って考えただけでも、痛くて苦しそうな死に方だね。
ご冥福をお祈りします(´･ω･`)
明日、イスラム過激派による爆弾テロが
米軍基地でありますようにって祈っておこう

ナムナム(ー人ー)

227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:38:35 ID:uq2bHl0S

>>225
石油がない国にアメリカが武力行使かよ？
ありえねえ～
夢見てんじゃねえよバカｗ

228 ：脱アジア：2006/01/05(木) 23:03:37 ID:4Kn0SyzO

>>227 ありえないですか。　すいません。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:07:53 ID:4UkvP5Zi

アメリカの出兵は自国の経済が潤わない限り絶対にない。
これはもう常識といっていい。
だから、北朝鮮がいつまでも悪役で居てくれた方がいいんだよ。
中国に不要なジョーカーを持たせる役割も果たしてくれるし。
朝鮮半島の人々にとってはいい迷惑だろうが。

230 ：脱アジア：2006/01/06(金) 00:03:24 ID:Lj0D/OZn

北朝鮮のマネーロンダリング問題等で　米の軍部が武力制裁を望み、戦闘準備を行っているので
私は暴走してしまいました。　すいません。　米が北に武力制裁の警告をしたこともあり、はしゃいでしまいました。
できれば６か国協議が決裂し米が怒り狂うことを望むのですが・・・　まあ北しだいでしょう。
軍が戦争したくてもブッシュの一声がない限り動けませんしね。　紙幣偽造を国家ぐるみで行い
米経済に深刻な影響を与える北は半端な妥協案の提出では許されないでしょうね。　期待しています。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:15:42 ID:dNug+71N

またつまらんことを・・・。
米ドル紙幣の偽造は全世界規模で行われており、北朝鮮が国家を挙げてもたかがしれてる。
だから堂々とやってんのよ。
経済に打撃を与えてるって、そんなネタどこから持ってきたの。
軍部が過激な案を出すのも自らの存在価値を示したいがためのアピール。
なにより重要なのは中国が yes と言わなければ武力制裁はあり得ない、という点かな。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:18:00 ID:1DW0UdKZ

北朝鮮人を皆殺しにしてほしいんですって素直に言えばいいのにｗ

233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:33:05 ID:iEbgu48X

>>231
国家ぐるみの偽ドル作成は大した事ではないんですか。
そうですか。勉強になりました。
さすが政治板の人は、違いますね。

234 ：脱アジア：2006/01/06(金) 01:58:13 ID:Lj0D/OZn

ああ　竹島をすて、ガス田も手放し、拉致にも本気で取り組まず、挙句の果てには
紙幣偽造問題も見て見ぬ振り。　日本人は人がいい。　左翼は戦争回避の為には
多少の悪は見逃せと言う。　それぐらいの事は大した事ではないと言う。
目の前で小さな犯行が行われていても我が身に振りかかると思えば見て見ぬ振り。
きっと万引き犯すら注意できず取り逃がすだろう。　こういう人間が増えてきている。
打算的かつ利口な選択肢であるとは思うが、感情は許す事ができるのだろうか。
まあ感情論を政治、外交に持ち出す事を否定している人間もいるが俺はそう思わん。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:00:02 ID:UTqRX4L8

ひき逃げの米軍人さえ日本は裁くことができない現在の日米関係。

もし仮に今回のような件で立場が逆だった場合、自衛隊員を無罪放免とすることができるのか？

この状況では今なおアメリカに占領され続けているのと等しいと言わざるを得ない。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:00:08 ID:1DW0UdKZ

あらあら、ついに感情論を認めちゃったよｗ

237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:01:11 ID:z2SIBggX

「脱アジア」は北朝鮮や中国が攻めてくると、これまで何度も書き込んでいるが
あの手の国を本当に黙らせたかったら、こちらが大人になって挑発に乗らない
事が一番肝心、紛争のきっかけを待ってると考えるべきだ。

正義、不正義では無くて「費用対効果」の問題。イラク戦争見ればわかるでしょ。
ガス田も竹島も偽札も勘定が合わないから日本とアメリカは黙ってる。

熱くなっている国民を煽動し戦争させる人間は実は裏で冷静に金勘定している。
そう考えたら「平和憲法」の意味も少し違って見えるんじゃないか？

238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:14:14 ID:FtY7UmH1

今の世の中全部資本主義だ。中国だろうと。つまり帝国主義の時代だ。
侵略戦争が悪いなんてことはタダの建前に過ぎない。
食うか食われるかだ。第3インターなんてもんは存在しないんだ。
勝つか負けるかそれ以外にない。
だからいつでもどことでも戦うための体制が必要だ。
侵略戦争がいいか悪いかなんてその時々の力関係で決まるんだ。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:30:22 ID:uDmIfoZS

日本における軍隊（自衛隊）の存在価値は
国民の安心感のみ
安全保障においての自衛隊の役割、存在価値はもはや存在しない

240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:31:07 ID:uDmIfoZS

>>238
日本が戦争で中国に勝つ方法を教えろ馬鹿

241 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:56:47 ID:BXs50wIb

そもそも、資源も何も無い日本を侵略したがる国など、この地球上に存在しないだろ。
しかし、その逆は論理的にあり得るだろ。だから日本が悪戯に軍備増強した場合には
資源国などには脅威として映るだろうな。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:13:14 ID:uDmIfoZS

>>241
右翼は”世界は日本に嫉妬している”と思い込んでるんだよ

243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:24:12 ID:z2SIBggX

核兵器は相互確証破壊で使えないから
中国軍はたいした行動も起こせないうちに崩壊する。
頼まなくてもアメリカは自国の利益のために行動を起こすから
日本国内で専守防衛論議でもめている間に終戦。

中国軍の兵士がいくら多くても陸続きじゃないから海上での迎撃は簡単。
船舶は時代遅れ、ほとんどの潜水艦が浮上しないとミサイル打てないなんて問題外。
弾の数より命中精度が問題の現代の戦争では日本側の方が圧倒的に有利。
こんな事書いてるオレは反戦派左翼だ文句あるか。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:35:31 ID:FtY7UmH1

>>241資源がなくたって侵略される。
資源がないが商品は輸出する国を潰せば
資源が出たと同じことだ。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:44:10 ID:FtY7UmH1

資源国は単に収奪する効果しかないが。
日本一国潰してしまえば日本に来ていた資源を
奪えるだけでなく、日本が持っていた商品市場も
奪えるから寧ろ効果絶大。
さらに外国の投資を排除しろというが、外国の投資は
排除する一方で海外へは商品、資本を輸出する
ことはやるならなおのこと潰してしまいたくなるだろう。
もちろん逆に日本だって同じことを考える。お互い様だ。
それが帝国主義の時代だ。単に資源を収奪するだけなら
19世紀以前でもあったが、資本間利潤の奪い合いが
帝国主義時代だ。その時代に自分の手足を縛っていれば
潰される。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:48:05 ID:GN5/vYwG

>>244
日本が輸出している商品は中国で生産されたもの。
中国に仕事を提供している日本を潰してどうする。
こう書くと、日本には人的資源がある、と白目を剥いて叫ぶ気違い右翼がいるが
賃金を払って優秀な日本人だけを雇えばいいだけの話なんだよ。
小学生には理解出来ないなか？

247 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:52:41 ID:FtY7UmH1

>>246何いっているんだ。
日本が輸出している商品は中国で生産されたものなら、
利潤が日本に収奪されている。だから日本を
支配下において利潤を更に拡大しようとするに決まっている。
中国だけではなくアメリカともＥＵとも利潤の争奪が
行われているが。日本だけが手足を自分で縛ったままだから
いいように利潤を奪われている。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:58:14 ID:GN5/vYwG

>>245
なんだかんだ屁理屈にもならない意味不明のことを書いているようだが
早い話が＜＜訳も無く怖い＞＞だけの臆病者じゃないのか。

249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:08:38 ID:nSTGuCSJ

>>247
ん？
中国は、利潤を日本に奪われていて
日本だけが利潤を奪われているのかぁ？

なんか、悲しい出来事でもあったのかい？

250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:13:15 ID:z2SIBggX

オレもそうだがみんな酔っぱらってるの、許して。>>249

251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:16:51 ID:sOkOH2V2

日本は中国特需だけど、中国は？

話は変わるけど、韓国のサムスン電子が成功した、「勝ち組」になった理由は？

252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:32:21 ID:49p1tlKC

>>251
中国の経済成長率を知らないのか？

253 ：脱アジア：2006/01/06(金) 16:26:47 ID:Lj0D/OZn

朝鮮、中国を挑発するのだ！　軍政は怒り軍事費を拡大すだろう。　中国経済
を圧迫するほど武装化させるのだ。　膨大な軍事費投資により社会福祉すらまま
ならないようにするのだ！　高齢化社会に突入する中国人民をさらに追い込み
共産政権に不満を募らせろ！　環境、省エネ、福祉そんな事を考えさせないように
中国を刺激しよう。　中国は絶えず反日をしろ。　未来を担う若者は勉強ほったらかしにして
反日デモをやれ。　内部崩壊してしまえ。　

254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:01:07 ID:PmuoTAx9

>>229
半島の朝鮮人自体が迷惑千万な存在ですが何か?

255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:58:07 ID:z2SIBggX

ここに書き込む自称右翼ってホントＩＱ低そうね。
それと現実、世界と他国人を知らなすぎる。
モラルが低い、マナーが悪い、犯罪が増えたを理由に
人間殺すなら世界人口の９割は殺さないといけなくなるよ。
もしも、そうするべきだとなった時、
処刑に値する人間の中に「脱アジア」「>>254」も含まれる
事をまだ当人達はまだ気づいていない。

その辺が可愛らしいよ。

256 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/06(金) 20:13:34 ID:oFydzewL

　このスレの数十万人の読者の皆さん、私の39侵略能力否定軍論を読んで賛成
してください。「侵略しないのなら侵略能力は不用な訳だ」と理解されると思
います。
　私は原則として右翼の投稿は読まないことにしている。嘘、強弁、詭弁、誇
張・・だらけの文章は読んでも仕方がないからである。
　要するに、極悪非道の思想である戦争用家畜主義を持つ右翼悪魔は金が儲け
たいのである。国民を戦争用家畜にしたいのである。「太陽よりも重い１人の
人間の命」を消耗品と考えているのである。

257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:47:13 ID:Lj0D/OZn

防衛能力は必要であるということでよろしいのでしょうか？

258 ：脱アジア：2006/01/06(金) 21:00:06 ID:Lj0D/OZn

>>256 お前なんか怪しいな。　どうせだったら文脈を紳士的にしてクリーンな
　イメージを作ったほうがよろしいのでは。　地獄とか言わないようにするとかしてね。
　左翼系はさわやかな天使のイメージを出したほうがいいね。　その方が俺を汚くみせれるしな。
　宗教の勧誘くらい丁寧に平和を訴えるべきである。
　　　

259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:02:43 ID:dNug+71N

いずれにしても長文レスが続くと俺みたいに
page down キー押しっぱなしで最後の方だけちょい読みする奴が出てくるわけで。
あんたら、言いたいことの100分の1も読み手に伝わってないんとちゃう？

260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:26:50 ID:79dtL1BI

>>1よ
2chもｳﾖだけじゃないんだな。
このスレ見つけたとき少し感動した。
本当だよ？

261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:15:23 ID:YWxm0IaP

>>255
　自称も何も、右翼じゃありませんが。
街宣やってる連中と同一視してるなら、あいつらの乗ってる
車になんて書いてあるか見てごらん、不思議な事に『韓日友好』と書いてあるよ。
＞モラルが低い、マナーが悪い、犯罪が増えたを理由に
＞人間殺すなら世界人口の９割は殺さないといけなくなるよ。
　誰がんなことしろと・・・・害のない所で鑑賞するべきであって係わり合いにはなりたかない。

　所で、処刑とか人命にかかわることを、安易に言えるあなたはかなり痛いよ。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:21:16 ID:op/+6KU4

>>257
防衛能力というよりも
「あそこに攻め入るのは、割に合わない」
と、思わせるだけの「実際に有効な戦闘能力」が必要だと思う

263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:59:37 ID:8JrkKyYj

それは別に軍事力じゃなくてもいいな。
アメリカみたいに嫌われてもつまらんし。

264 ：脱アジア：2006/01/08(日) 01:32:34 ID:UlimyjZ5

雪かき断られたら痛いな。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:35:48 ID:LYzQIR7m

>防衛能力というよりも
>「あそこに攻め入るのは、割に合わない」
>と、思わせるだけの「実際に有効な戦闘能力」が必要だと思う

しかし世界は広い。そう言う常識が通用しない国もある。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:44:29 ID:qgWqVWFZ

>>261
>>街宣やってる連中と同一視してるなら、…

何処に、そんなこと書いた？
ホント好きだね、決めつけ。この手の人間、共通。
人殺しをしたいと書き込む奴らに釘を刺すのに、
自分が殺されると想像したら、どう思う？ってのが変なの。

さんざん北朝鮮に攻撃しろ、中国と戦争するべきと書いてあることに
迎合しておいて「自分はそんなこと知らない！！」って、はぁって感じ。
正義持ち出して戦争したがる人間は、戦争で人が死なないと思ってるのか？

ＩＱレベルの問題じゃないよ。話にならない。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 09:42:57 ID:uDWTOq/d

第三者から見ると、なにが言いたいのかよくわからん。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:40:59 ID:pyP7Cq/X

★☆「改憲→徴兵制→戦争」を唱えるサヨクは、終末思想を掲げるオウム並のカルト儲☆★

改憲論議の進展により、
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にオウム信者同様のキチガイ（※）として扱かわれて
マトモに相手にされないという事実は、既に十年も前からアサヒ新聞自身ｗが報じている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。
**********************************************************************
※奇痴害カルト集団のデムパ発言の共通性
オウム…「宗教弾圧されてるぅぅぅ」「米軍が毒ガスを（ry）」
サヨク…「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:43:38 ID:pyP7Cq/X

★☆『社党「帰郷」の第一声』（朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面より引用）☆★

「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
**********************************************************************
若者に、デムパ演説を笑われてﾌｧﾋﾞｮってまつ（ﾜﾗ

　　　　_、_ 　女子高生ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　（　,_ﾉ` ）　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:52:31 ID:uDWTOq/d

>>268-269
なんでそんなに必死なん？
反論できないならROMっとけばいいものを。

271 ：脱アジア：2006/01/08(日) 18:25:32 ID:UlimyjZ5

自由民主党の悲願が憲法改正である以上９条は改正される。
左翼護憲派の意見が正しかろうが改憲される。　９条守りたいそうだが本気なのか？
改憲されるんだぞ。　命を賭して阻止してみろよ！　選挙で勝てないんだったら残る
手段は決まってるだろ！　右翼悪魔、改正派を地獄に落とせばいいだけだ。　

272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:27:26 ID:uDWTOq/d

基本的に選挙だけだよ。
煽るのはよくない。
間違ってたと思ったら次の選挙で落とせばいい。

273 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/08(日) 18:50:50 ID:OxVF6cuk

　257右翼悪魔へ。私は「（軍事的）防衛能力は必要である」とまで言ってはい
ない。263さんの言うように非軍事的防衛能力はあった方がいいだろう。外交能
力とか、相手国に「軍事力は解決にならない」と説得する弁説能力とか、経済
力利用防衛能力とかだ。
　258脱アジア右翼悪魔へ。きみは「>>256 お前なんか怪しいな」と言うが、私
がどう怪しいと言うのか。きみは怪しくないのか？　「地獄とか言わないよう
に」と右翼悪魔のきみが希望するのは「右翼悪魔は地獄に落ちる」と言われる
のが凄く気になるのだろうな。私は「非マルクス主義極左」だが天使ではな
い。私は右翼悪魔非難に力を入れているが、その結果右翼悪魔のきみが読者か
ら「汚くみ」られることになるのであれば、書込みの効果ありということにな
る。

274 ：脱アジア：2006/01/08(日) 19:08:32 ID:UlimyjZ5

話せば理解る>>問答無用

275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:25:41 ID:qgWqVWFZ

横から失礼。
どのような意見であっても問答無用とするなら
自分自身も、書き込まない事だね。
>>脱アジア
あなたの書き込み見飽きたから、ちょうど良いよ。

276 ：脱アジア：2006/01/08(日) 19:40:44 ID:UlimyjZ5

悪魔は善良な市民に試練を与えるだろう。　迫害、暴力、疫病、様様
ヨブのように神を恨むことなく忠実に耐え忍ぶことができるだろうか？
武器を捨て悪魔に犯されつづけることができるのか？　神が救ってくれるのか？
護憲派の９条への信仰が揺らぎないことを祈る。　サヨナラ　

277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:18:28 ID:Xkei/nmt

改憲即徴兵徴兵という単細胞の護憲派は多いが、
アメリカを見てみなよ、
徴兵制ではないだろ？
しかも日本は専守防衛なんだからさ
人員もさほど必要にはならないだろ。
またいまの自衛隊の意味合いを変えるくらいのことなんだからさ、
徴兵するほどの増員は必要ないんだろ。

278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:57:31 ID:jUzRgcva

アメリカなんて、自由なようで、銀行強盗ごっこで遊んだ幼稚園児がめんどーなことになる国じゃん。後、ガムとガン言い間違えた子がなんかあった気がする。

「監視と密告のアメリカ」で読んだような気がする。　てか、徴兵に関してはまぁ大丈夫だと思うけど、漫画とか規制されやすくなるの嫌。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:42:20 ID:uDWTOq/d

>>277
どっちかってーと文化遺産を守るような気持ちでいる人が殆どだと思うよ。
他人の押し付けだろうが、ここまで理想的な憲法条文を出来れば継続していきたいな。
その上で日本の安全を確保できるのならば、真に優秀な国民だと胸を張って言えるじゃないか。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:21:35 ID:Xkei/nmt

>>279

理想だけで日本人が
不利益、被害を被らないんだったらなにも文句はない。
ただ実際はそうではない。
現実に即して正々堂々と国民の生命を守れるもののほうがいいんじゃないか？
いまの９条を解釈解釈でこじつけるほうが、
よっぽど歪み、ひずみがあるんじゃないか？

281 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:26:44 ID:uDWTOq/d

>>280
そうかな？
こじつけでも運用できるという、いい事例だと思うぞ。
第一、そのこじつけを行ってきた政府を国民は支持してるんだからね。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:07:57 ID:Xkei/nmt

>>281

こじつけって言葉自体がいい意味で使われない。
その政府は改憲しようとしている。

283 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:12:13 ID:Crv8EY1O

>>282
そうじゃなくて、既存の憲法内で対応できる柔軟さが今の立法界の良さだと思う。
どうしても改憲しないといけない理由ってなに？
今以上に軍隊がでしゃばって何かいいことあるかい？
PKOで十二分に経験値を積んでから議論しても遅くないと思うよ。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:53:30 ID:bR71Gpxo

>>283

でアメリカの庇護のもと
いつまでもアメリカのいいなりか？
それと緊急の際、体制がないから行動が後手後手、
対応が遅れ、致命的な被害甚大。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:13:07 ID:nkN/g5b+

団塊世代のあす
第１部　第２幕のベルが鳴る／６　革命、挫折…支えてくれた夫の死
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/dankai/news/20060107ddm041040119000c.html
　冷たい夜空にネオンが映える。昨年末、名古屋の繁華街。クマの帽子に和服姿の近藤ゆり子さん（５６）が歌い、踊る。
自衛隊のイラク撤退を求める集い。憲法９条の理念を歌で広める市民グループ「９ｍａｐ」（くまっぷ）の一員だ。
街行く人は奇抜な姿にちらりと目をやり、通り過ぎる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「街行く人」は、この集団を見て何を感じただろうか。
９割以上の人は「キモい」と感じただろう。
ヌイグルミやこれに類するものを使って宣伝すること自体は、さほど珍しいことではない。
空調機製造会社「ダイ○ン」が「ぴ○ょんくん」のヌイグルミを使ってエアコンの宣伝に使ったり、
携帯電話会社「ＮＴ○ド○モ」が「ドコ○ダケ」のヌイグルミを使って携帯電話の宣伝に使ったりするなど、
民間企業が自社製品を知ってもらうために、ヌイグルミを使ってデモンストレーションすることは、広く行われている。
しかし、その宣伝の内容が「政治イデオロギー」となると、話は別である。
変な被り物をして、踊りながら政治宣伝を行う集団・・・・・・
十代後半以上の世代は、あの集団を思い出すだろう。

彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃♪
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/4nin3.jpg
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/a-sisters.jpg
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/soma4.jpg

286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 04:12:42 ID:67YWS6EQ

一部には「改憲により憲法に関心を持ってもらおう」とする人々もいるんだよな
つまりさ、憲法が政府を縛る法律だと認識されてないのは変だと
だから改憲しようよと、それに60年間も改憲しないのは国としておかしい

まぁ　こんな感じで

287 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 05:15:50 ID:Ik/Yh3rx

>>267
レス返された俺にも香具師の言いたいことすらさっぱり理解できない。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 05:22:06 ID:Ik/Yh3rx

>>286
縛るべきところと、縛るべきでないところが混在してるよ。
現に竹島の不当占拠にいくら平和的な口調で、相手に語りかけてもききやしないだろ。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 10:52:29 ID:Crv8EY1O

>>284
だったら別途PKF法やPKO法を時限立法で成立させればいい。
基本条文まで改正する必要はないだろう。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:39:20 ID:bR71Gpxo

>>289

時限てこの先
いつ他国から攻撃されるかわからないだろ。
攻撃されてから考えるじゃ遅いんだよ。

全く現実離れしてるね。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:46:14 ID:Crv8EY1O

>>290
時限というのは適宜見直すということ。
有効な意見を出せないなら、せめて煽るのはやめれ。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:57:46 ID:nkN/g5b+

団塊世代のあす
第１部　第２幕のベルが鳴る／６　革命、挫折…支えてくれた夫の死
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/dankai/news/20060107ddm041040119000c.html
　冷たい夜空にネオンが映える。昨年末、名古屋の繁華街。クマの帽子に和服姿の近藤ゆり子さん（５６）が歌い、踊る。
自衛隊のイラク撤退を求める集い。憲法９条の理念を歌で広める市民グループ「９ｍａｐ」（くまっぷ）の一員だ。
街行く人は奇抜な姿にちらりと目をやり、通り過ぎる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「街行く人」は、この集団を見て何を感じただろうか。
９割以上の人は「キモい」と感じただろう。
ヌイグルミやこれに類するものを使って宣伝すること自体は、さほど珍しいことではない。
空調機製造会社「ダイ○ン」が「ぴ○ょんくん」のヌイグルミを使ってエアコンを宣伝したり、
携帯電話会社「ＮＴ○ド○モ」が「ドコ○ダケ」のヌイグルミを使って携帯電話を宣伝したりするなど、
民間企業が自社製品を知ってもらうために、ヌイグルミを使ってデモンストレーションすることは、広く行われている。
しかし、その宣伝の内容が「政治イデオロギー」となると、話は別である。
変な被り物をして、歌い踊りながら政治宣伝を行う集団・・・・・・
二十代以上の世代は、あの集団を思い出すだろう。

彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃♪
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/4nin3.jpg
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/a-sisters.jpg
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/soma4.jpg

293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:43:19 ID:nkN/g5b+

９mapの写真
http://www.9map.net/report/50515/IMG_2390s.jpg
オウムの写真
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/soma4.jpg

類は友を呼ぶのですか
Σ（ﾟдﾟ　）

294 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:46:51 ID:09pVWuj/

暴走する韓国、北朝鮮、中国
これらの国々に９条を勧めてこい

日本だけの９条は危険だろう！

295 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:11:46 ID:Crv8EY1O

・・・9条があるとそんなに都合が悪いのか？

296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:53:59 ID:e9ZAW3lm

ってゆーか、憲法の9条の条文だけをとりあえず残そうという護憲じゃなく
9条の条文を適応した社会を目指している奴どれぐらいいる?

匿名掲示板なんだから本音で語ろうぜ。

ホントは軍隊が必要だって思っているんだろ?
ホントは侵略者とは戦う事がただしと思っているんだろ?
9条が日本で実際に実現しない事を願っているんだろ?

297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:14:28 ID:cOS6GjRN

>>296
そりゃ侵略される可能性があれば、国防のために軍備を整えることに異論はないが。
しかし、この情報化社会のおかげで、日本を侵略する価値がないことを世界中が知っている訳で
にも関わらず、どこぞが攻めてくると思っているのは、単なる小心者か生まれつきのアンポンタン

298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:56:56 ID:Crv8EY1O

>>296
既に予算額ではアメリカに次ぐ２位じゃなかったか？
金食い虫の軍隊じゃなくて、外交政策と経済で安全を保たないとこの先もたんぞ。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:24:49 ID:mOxLkw0W

東南アジア有数の産油国ブルネイですら数百人の軍隊で済ませているのだから
侵略される価値の無い日本は、自衛隊を現在の数十分の一に縮小してもいいんだよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:44:21 ID:PvOZL8WL

基本的に９条をかえて軍隊の保持を明文化、集団的自衛権を認めるのは当然。
そもそも９条ってのは戦勝国アメリカによる日本縛りの憲法だからな。
でも集団的自衛権で、アメリカの丁稚になっていいように使われるのもいやだなぁ。

あと、シビリアンコントロールが十分に機能するのかが心配でもあるなぁ。
日本人の気質って基本的にお上のいうことにゃ逆らうなってアレだし。

思うに９条かえる前にまだまだやることあんじゃないのか？

301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:13:02 ID:uv5Gx3ia

　日本を囲む中国、韓国、北朝鮮、ロシアそれにアメリカも加えてもいいが、
それらの国々の中に「諸国民の正義と公正」を期待できる国がどれほどいる
だろうか？
　拉致問題、竹島、対馬の日制定、北方領土、三陸沖に落ちた北朝鮮ミサイル、
中国潜水艦の領海侵犯、覚せい剤を大量に積んだ不審船。それらは20世紀の
ことではない。つい最近観られた私たちの現実である。そして、それらを
他国の侵略的行為と認識できないのは、所詮他人事だからか。
　平和大好き、いいことだ。でも平和がただで享受できるかということと
は別問題だろう。
　一切のドグマを排して、戦争、防衛、侵略、核、歴史認識を自分の頭で
考えてみたい。かつての学校教師、数冊の本から刷込まれた自分の中の常識
を疑ってみたい。軍隊が悪なら徴兵が悪なら、核兵器が悪なら何故そういった
装置/システムが今尚存在しつづけているのか？
　戦争と地政学、軍事学のauthorityの専守防衛論と９条擁護論を拝聴したい。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:21:13 ID:jN63CoG2

>>297
　つ【海底資源も当該国家の海域内であれば国家資源です】
現在研究されてる第２の石油のメタンハイドレートが大量に沈んでますけど、他国に譲るおつもりですか?

303 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:28:23 ID:uv5Gx3ia

つい最近知ったことだが、何人が次の質問に正答できるか？
　与那国島は日本の領土である　Yes or No
与那国島の空は日本の領空ではない　Yes or No
　与那国島の空を飛ぶ航空機（空軍機）には台湾空軍のスクランブル
　がかかる　Yes or No
与那国島の上空を自衛隊機は飛べない　Yes or No
　

304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:32:31 ID:jN63CoG2

>>303
> つい最近知ったことだが、何人が次の質問に正答できるか？
> 　与那国島は日本の領土である　Yes or No　　　ｙ
> 与那国島の空は日本の領空ではない　Yes or No　　イエスであり、ノー
> 　与那国島の空を飛ぶ航空機（空軍機）には台湾空軍のスクランブル　ｙ
> 　がかかる　Yes or No
> 与那国島の上空を自衛隊機は飛べない　Yes or No　ｙ海自も領海に入れない

305 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:38:53 ID:jN63CoG2

>>303
　ついでに、那覇も米軍機の関係で、民間機が１００フィート（約３ｋｍ）
のアクロバット飛行をすることになる空域がある・・・つか空に混雑した高速道路が浮いてるようなもの

306 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:47:32 ID:uv5Gx3ia

>>297
　あなたの考える防衛の概念は日露戦争以前のかなりアンテイークな代物
だと思います。悪意のある国家なら、東シナ海、台湾海峡あるいは南シナ海
に原潜１隻配備して威嚇すれば、今の車社会はたちどころに立ち往生ですヨ。
　日本に侵略する価値が無いというのも、過去のロシア、今の中国の海洋戦略
から、もの考えたことのない御仁のようにお見受けします。
　あなたのような幸せな人がたくさんいれば、周辺諸国は楽でしようがない
でしょうに。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:52:10 ID:vogfr/HI

現にチベットや東トルキスタン、内モンゴルは、中国に侵略されても
誰も助けてくれません。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:55:28 ID:vogfr/HI

日本には金と先端技術、働き者の日本人・・。

これほど外国にとってうまそうな国はありません。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:03:42 ID:uv5Gx3ia

>>304
全問正解です。あなたのように現実を知っている人間なら、日本が抱える
領土問題を知った上で、防衛論議をするなら健全だと思うのです。しかし
あまりに他国寄りの情報に立脚した、あるいは人任せの平和愛好家の９条
擁護論には、知性が感じられない。このスレを読んでいて悲しいのはそこ
なのです。平和が好き、戦争大嫌い、と唱えれば日本は平和であるかの
ような言霊信者が群れている、そんな雰囲気です。
　かつて、どこぞの政党が社会主義国が拉致ナゾする訳が無い、と主張
し続けましたが、同じ臭いをこのスレに感じます。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:14:57 ID:uv5Gx3ia

>>307
　因みに、お宅の指摘した領域も含め、1954年版の中国の中学教科書「近代
中国小史」には、近代に帝国主義によって奪われた中国領土として樺太のみ
ならず沖縄も含まれている。その教科書で育った世代が今の中国でどういう
位置を占めるのか？60代ですよ。その頃より今の中国は、より平和国家になった
という事実はありますかね？

311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:40:15 ID:jN63CoG2

>>309
　失礼、竹島云々のスレを見ていたため、レスが遅れました。
両親ともにそういった思考のため、自衛官になる際の説得には苦労した記憶がありありと・・
　書くいう自分は不器用なためあまり言及したくはありませんが、報道の日中立性を認めずに
中立をうたう姿勢にははなはだ疑問を感じざるを得ません。

312 ：311：2006/01/10(火) 03:43:55 ID:jN63CoG2

　失礼、日中立＞非中立

313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 07:52:36 ID:8V3JCa96

>>310
疑問に思ってるなら中国に行って１ヶ月でも２ヶ月でも現地の若者とコミュニケートしてみ。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:57:02 ID:0iGSpKw5

hy_ko_keiの軍事・平和・経済論を述べておきます。
ヨーロッパ連合のように武力に寄らないアジア連合をつくろう。
アジア連合共同安保で軍事費を削除して福祉、労働などに予算をつかう。
その先にアジア連合、ヨーロッパ連合、アメリカなどが国連を含めて世界連邦(仮
称)に発展させて核兵器、通常兵器を廃棄して国家警察でマフア、暴力団などの事件
解決にあたる。民族主義、宗教は言論で主張する。暴力は認めない。これを、即時実
行ではなくもっと遠い将来になると思います。
国境の往来の簡素化、自由化、をする。
国境を遠い将来には無くすと言う展望を持つ。
天皇制の廃止を行い税金の無駄遣いを止める。
その具体的方法は
１、まず日米軍事条約を無くすから、中国の核兵器、北朝鮮のテポドンを同時廃止せ
よと外交で迫ります。同時廃棄でなければ日米安保も廃棄しません。外交努力です。
２、その上で、中国、北朝鮮、韓国、台湾を含むアジアの軍事力を同じ割合でだんだ
んに軍縮していく。一方的な軍縮は行わない。
３、軍備は人類に無駄な予算だから減額しようとが移行努力をする。
その上で、アジアの連合をＥＵを参考に呼びかける。
これがだいたいの提案です。

315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:59:17 ID:0iGSpKw5

簡単に象徴的に言うと
政治体制・時代ーーーーー主権者ー領土ーーーーーーー武器ーーーーー貨幣
猿ーーーーーーーーーーーボスーー集団ーーーーーーー噛み付くーーー無し
北京原人ーーーーーーーーリーダーグループーーーーー棒ーーーーーー無し
縄文時代ーーーーーーーー部族長ー部族ーーーーーーー石ーーーーーー物々交換
奴隷制時代ーーーーーーー領主ーー領土ーーーーーーー斧、刀ーーーー奴隷の交換
封建時代ーーーーーーーー領主ーー領土国別ーーーーー刀ーーーーーー物納
江戸時代ーーーーーーーー藩主ーー藩ーーーーーーーー刀と銃ーーーー貨幣
資本主義時代ーーーーーー君主首相国ーーーーーーーー戦闘機・核兵器銀行
連合ーーーーーーーーーー議長ーー地域連合ーーーーー軍備する。ーー貨幣
世界連邦ーーーーーーーー議長ーー世界ーーーーーーー連邦・国一部
軍備ネット決
済
世界統一ーーーーーーーー主権在民世界でーーーーーー軍隊を持つーーネット決済
更に発展した世界統一ーー在民ーー世界ーーーーーーー軍備廃止ーーー貨幣が無くな
る

316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:01:39 ID:0iGSpKw5

というのを５年くらい前にyahooでやっていたな。
今にして思えば、サヨのわりには悪い意見ではないな。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:12:47 ID:y40z5z9U

徴兵制即時施行
軟弱なガキどもに帝国軍人魂を刷り込め

318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:13:52 ID:tpzvmNbL

じゃあ、じじい全員で先達で逝ってもらおうかな

319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:30:07 ID:y40z5z9U

クソガキどもに爆弾背負わせて、ピョンヤンに特攻上陸
こちらはテレビ見ながらビール飲みながら応援してやるよ
DVD録画もしたい　逝け日本男子

320 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/10(火) 18:34:18 ID:s9hEA+0X

　意味不明の捨て台詞を残して「脱アジア右翼悪魔」は消えたようだ。「右翼
悪魔は地獄に落ちる」と言われることに耐えられなくなったのだろう。
　302右翼悪魔へ。きみの言う「第２の石油のメタンハイドレート」は日本の周
辺にたくさんあると聞いている。人命が大量に失われる戦争を回避するためな
ら、最終的にはその一部を他国に上げてもいいと思う。「１人の人間の命は太
陽よりも重い」のだから、このような人命は何があっても大量に失われること
があってはならない。しかし、国民を「戦争用家畜」・「統治機構が使用する
消耗品」としか考えない右翼悪魔のきみは、そう思わないのだろうな。

321 ：脱アジア：2006/01/10(火) 19:16:51 ID:u1OXmzBQ

ただいま

322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:32:49 ID:gVYWJidx

おかえり。
今日もキチガイが暴れたようだ。

323 ：脱アジア：2006/01/10(火) 20:15:31 ID:u1OXmzBQ

左翼天使の優しさが日本を滅ぼす。　戦争回避の為に我が血を与えようとしている。
政治は妥協の産物であると思うが　外交において絶対に妥協してはならぬ部分がある。
主権である。　領土、資源は国民の生命財産に等しい。　履き違えてはいけない。
平和、人命尊重という心地よいフレーズに騙されるな。　外国の圧力から逃れるたい
という甘ったれた性根が靖国問題をも引き起こす。　英霊がどうこうと言うより
単に中韓が攻撃してくるからやめましょうという理屈である。　　
　

324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:23:38 ID:tlXXAELz

日経新聞読み過ぎかもよ。

325 ：脱アジア：2006/01/10(火) 20:34:48 ID:u1OXmzBQ

>>324 日経にどんな事が書かれていたのですか？　うちは地方新聞なんで...
詳細を教えてください。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:43:29 ID:V6hR59gE

>>325
ごめん、日経サイトのコラムね。
要約すると中国・韓国・北朝鮮の増長を許さず毅然と対処すべきだ。
靖国問題はその象徴である、ってね。

まあ”増長”という言葉を使っている時点でネタなわけだが。

327 ：脱アジア：2006/01/10(火) 20:58:30 ID:u1OXmzBQ

326>>御返事感謝いたします。　中韓は靖国問題での日本人の対応を見れば外交戦略を
立てやすいのでしょうね。狙いは別のところにあるようです。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:18:54 ID:vogfr/HI

日経の社員も２ちゃんの読売スレを見て、うちは同じ轍を踏むまいと、
考えたのかな？
↓このコピペ、マスコミ板にたくさん貼ってあるが、コレ見ると確かに、
いつまでも中国に謝り続けるのは馬鹿馬鹿しいと思うよな。まともな感覚なら。

中国軍による日本人残虐事件

◆通州事件（1937年）　
中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
極悪非道な事件。盧溝橋事件の一週間後に発生。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

中国軍による日本人虐殺は、他に第一次南京事件、漢口事件、長紗暴動、上海事変、
戦後の満州大虐殺等がある。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:00:21 ID:IznYox0L

>>320
失礼ながら、あなたの言説には矛盾あるのではないだろうか？
　国家としての犠牲を最小化する、それは即ち最大多数の最大（極大）幸福を追求することに
なるのだろうが、そのために、国家の一部の領土（そこには少数の国民がいる）の割譲もやむを
得ない、という主張だと思う。
　そこでは、国民の権利とういうものが相対化されているわけで、>人命が大量に失われる戦争を回避するためな
ら、最終的にはその一部を他国に上げてもいいと思う。「１人の人間の命は太陽よりも重い」
のだから<　云々という人命／人権絶対化論といずれいきつくところ矛盾を生じるのでは？
　それと、あなたの主張は第２次大戦前夜、英国のチェンバレンによってとられた、
当時領土拡張の野望に燃えたナチドイツに対する所謂「融和政策」と非常に近似していることに
お気づきか？
　その結果どうなったか、あなたの言う貴い人命は結果として数多く救われたか？割譲された
チェコの工場から製造された戦車はドイツ国防軍の重要な戦力となり、ポーランド、西欧を
蹂躙した。世界は歴史から何を学んだか？　最初の小さな譲歩は後の大きな悲劇を生み出し得る
という教訓だ。少数の拉致だから、ほとんど資源の無い島嶼だから、という議論のいきつくところ
は、他の多数の幸せのためお前の犠牲は仕方ないというあなた自身に向けられる、「あなたの切り捨て」
論に反駁する論理を失うことだ。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:00:37 ID:OPLBXhqm

　二度と戦争はしない
素晴らしい憲法だと思いませんか？
世界中に平安の日が来るのを願う事が理想主義と言うのなら
皆で追い求めようじゃないですか、理想主義とやらを。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:04:18 ID:1MX2jhqJ

>>297
>どこぞが攻めてくると思っているのは、

周辺国も正真正銘の侵略はやりたがらないよｗ日本側に侵略（武力攻撃事態）と認識させない
巧妙な侵略はすでに受けてますが何か？よってそれらに対抗する手段を考えなくてはなりません。
だいたい仮想敵国の意味を知ってますか？すこしは勉強汁。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 08:04:51 ID:7P+xrpcs

憲法９条改正は絶対反対すべきだろう。
まして、今の軽薄な首相と劇場型政治、自民党圧倒的多数の中で
なし崩し的に平和主義を改悪することは、後後ものすごい後悔と
子ども達への負の遺産を残すことになる。
「今９条を改正しなくてはたいへんなことになる」という煽り方を
しているが、そんなことはありえない。　もっと、まともな政権・
社会になってから、アメリカの圧力を除いた上で、審議する
べきだ。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 09:59:09 ID:/SzU87l8

そうだな。
アメリカの圧力、アメリカの言いなり、うんざりだ。
そのためには特アをまず黙らせよう。

334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:16:50 ID:N7aLmlNq

９条は沖縄にアメリカ軍の基地をおくことと引き換えに成り立ってます
９条支持派は一見平和主義者ですが、沖縄を無視した残酷な主張でもあります

335 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:07:57 ID:lT0b++q9

>>330
>>332

またまた理想のみの現実離れか。

で今日本はどうやって日本を守っている？
具体的に述べよ。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:27:20 ID:8lf5vAkR

そもそも、国権が憲法に違反した場合、何が起こるんだね。
憲法に関する本をいくら読んで調べても、いまだにその点がわからない。

あまりに基本的なこと過ぎて、いうのも野暮、皆が触れてないだけのことなのか？

337 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:37:50 ID:I1qFVQIt

>>336
違憲ならいくつも事例があるだろうけど
違憲が継続されたケースは聞かないですね
そもそも、その状態で三権分立が成り立つのかな？

338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:05:23 ID:Kt3fcRtV

ttp://mbsp.jp/b.php?ID=puraido&c_num=129887&no=7574801&action=res
こうううのが一番うざい。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 07:53:52 ID:r6RCZrkh

>>336
立法の暴走は司法が止める。
それで止まらなければ有権者が止める。
有権者がアホな国は歯止めが利かない。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:40:24 ID:mYXJod07

憲法改正するのはまだ早いと思うな。
もう少し米が弱体化するまで待ってもいいと思う。

341 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/12(木) 18:50:34 ID:0GdjrCds

　323脱アジア右翼悪魔へ。きみは「領土、資源は国民の生命財産に等しい」と
主張するが、竹島、ガス田程度のものが国民の生命と等しいなんて、右翼悪魔
以外の国民は思わないだろう。きみはやはり国民の生命をそんなに低価値のも
のと見ていたのだな。
　329へ。きみは私が「人命が大量に失われる戦争を回避するためなら、最終的
にはその（人命の）一部を他国に上げてもいい」と主張しているかのように言
うが、私はそんなことは言っていない。曲解はやめてもらいたい。　次に、き
みは「中国が領土拡張の野望に燃えている」ことを前提として私を批判してい
るが、私には中国がそういう野望に燃えているようには見えない。日本・世界
の政府・マスコミの多数が「中国の野望」を証明し非難しているということも
ない。そのような証明・非難があれば私も反省する。きみだけの主張では駄目
だ。

342 ：脱アジア：2006/01/12(木) 20:16:05 ID:JSc+7OMU

341の考えでは　中国の台湾、チベット侵攻はないそうだ。　この左翼は
台湾は中国のものだと主張しそうだな。　こいううタイプの人間は脅したら
簡単に機密とかを提供するんだろうな。　　「１人の人間の命は太陽よりも重い」　
と何回も心で叫んで納得する。　外交官にこんな奴がいないことを望む。　

343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:37:43 ID:FTqMkXFX

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

344 ：脱アジア：2006/01/12(木) 21:19:05 ID:JSc+7OMU

日本人でよかった。　天　皇　陛　下　万　歳　！

345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:44:20 ID:o6LoAvw6

世の中アホウが多い・・・。
自分が陛下と呼ばれるならともかく、他人を賞賛する人生が楽しいものかよ。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:00:40 ID:kP+f3/Gc

脱アジアじゃなくて、脱チュウカンなだけだし

347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:33:21 ID:Yb2I24NO

戦後60年…今度は世界中に寄生する華僑から、東南アジア経済を解放するために日本人が戦ったら、東南アジア諸国は日本に喝采を贈るだろうね。
韓国はその華僑が世界で唯一チャイナタウン作れなかった、世界一外国人が住みづらい国だから関係無し。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:56:51 ID:7YQYhH1h

>>341
　かつて、「人命は地球より重い」とのたまって、テロに屈し超法規的措置を選んだ我が国の
首相がいた。その後、日本の対応は世界中の批判を受けた。今やテロに対しては断固たる対応と
妥協を排除することが原則となっている。次のより大きなテロを抑止しうると考えられるから
だ。時にそれは悲しい犠牲を伴う。理想主義も結構だが、現実世界では人命は相対化されている。
何故なら、人間の採りうる選択肢には常に限界が伴うからだ。その限界は、経済的なもので
あったり、軍事的なものであったり、倫理的なものであったりする。しかし、その置かれた
現実のなかで為政者はあるいは大多数の国民は決断をしていかなければならない。その時、必要
なのは、正確で迅速な情報と過去の歴史から得られる教訓と現実認識であろう。
　あなたは、誠実な「伝道師」かもしれない。しかし、「チェンバレン」にもなりきれないだろう。
何故なら、平和を叫ぶヒトラーへの融和政策の破綻を認めた彼は、当時の政敵であった強硬派の
チャーチルを次の戦時内閣の首相として推挙するだけ現実感覚をもっていたのだから。
　中国が平和国家だというのは、北朝鮮が地上の楽園だというのと同じくらい空しく響く。
ではきくが、中国と全く同じレベルの国防政策を日本が採ったとしても、それは平和戦略の範囲
にあると主張して良いということか？　軍隊の規模と作戦範囲、兵器輸出、核装備、徴兵制の採用
自分が領土と主張する領域への「国内問題」としての武力侵攻、隣国への懲罰と称する進攻、
いずれも、ここ数十年あるいは今中国のとった現実の政策だ。日本がそういった政策を採った時に
非難するとしたら、まさにそれはアメリカの特技である"Double Standard"そのものだ。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 05:56:43 ID:5XStGvQR

隣には国家が麻薬や偽札を作る国があるんだぞ。
そんななかで丸腰でいるなんてただの現実の見えない間抜けでしかない。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:16:26 ID:AyDTNnMQ

それと９条がどう関係するんだ？

351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:21:43 ID:KOvqv+jI

何だかんだで戦争で生き延びるのは弱者じゃん。　だから、なまじ、武装しない方がいい気もする。

352 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/14(土) 19:00:07 ID:xLM9QWY/

　342脱アジア右翼悪魔へ。日本の一庶民に過ぎない私には、中国などの外国が
どこかに侵攻するか否かなど全く分からない。　私は「台湾は中国のものだと
主張し」ない。「台湾は中国のものか否か」問題は、一日本国籍者としての私
にとってはどうでもよい問題である。しかし、「私の敵である日本右翼悪魔」
の敵である中国はその点で私の味方であると言える。
　348右翼悪魔へ。きみの言う「テロ」はこのスレの９条の問題ではない。　私
は「中国が平和国家だ」という表現をしていない。　私の39侵略能力否定軍論
を読めば、わずか６０年前に侵略の前科のある日本が「中国と全く同じレベル
の国（統治機構）防政策を日本が採」ることは許されないことは、きみにも分
かるだろう。

353 ：脱アジア：2006/01/14(土) 19:51:14 ID:7t7+OkIT

>>352 日本人である限り台湾は無視できない。　我国が台湾を独立国家であると
　　　認識している以上、有事の際には日米共同で中国から台湾を守る必要がある。
　　　９条の制約により出動が遅れれば我われは良き隣人である台湾人を見殺しにしてしまう。
　　　私は馬鹿左翼の屁理屈の為に友を切り捨てることはできない。　専守防衛だけでは許されない。
　　　日本の前科にこだわってるようだが　戦争の功罪は別として日本の戦後保障は法的に完済している。
　　　なお「テロ」と戦争は違う。　テロという表現によって罪が国家から個人へすり変えられる恐れがあるので
　　　発言には注意しろ。　金正日が幹部のせいにするやり方と一緒になる。
　　　

354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:56:13 ID:us311ZYQ

>>353
＞我国が台湾を独立国家であると認識している以上

おまえの脳内の話だろ。
日中国交回復で台湾とは断交している。わが国は台湾を独立国家と認めていないよ。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:07:52 ID:Eo8X0lO0

日本が普通の国になると都合が悪い奴がいるようだ。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:11:37 ID:H4f6+Jwi

>>354
台湾の独立を認めてないとは初耳ｗ

9条改正は大賛成です。
日本ほどの圧倒的な資金力で武装すれば、どこの国も未来永劫攻めてくることはないだろう。
むしろそのほうが、中、韓、朝への外交は上手くいくんでないの？

357 ：脱アジア：2006/01/14(土) 20:15:22 ID:7t7+OkIT

>>354 ニュースで日米合同訓練が流れてるだろ。
　　　日米が何を目的としてるのか分からんのか？　台湾有事は想定に入っている。
　　　上辺の情報だけで判断するなよ。　台湾は民主国家である。　共産国家ではない。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:22:33 ID:us311ZYQ

>>357
そのニュースは見たよ。
俺は、日華国交断絶を言ってるんだよ。これは台湾を国家として承認
してないってことだろ。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:23:08 ID:kQbFVXQu

【歪曲】中共の江沢民、「南京虐殺はなかったけど日本をだまし続ける。」と口走る【サヨちゃん発狂】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/l50

360 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:39:39 ID:i49t+jPY

九条の会は、日本の良心です。
ますますの発展を心から願っています。
私も地域の九条の会に入会することを考えています。
今日、本屋で加藤周一の「九条と日中韓」（かもがわブックレット）
を購入しました。
子どもたちを戦場に送らないためにもしっかり勉強するつもりです。
国家権力や似非イデオローグに、マスゴミにだまされたくない。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:48:41 ID:sAu/khlX

>>360
発展？憲法9条のせいで普通の国なら当然の行為である被占領地の武力奪還が出来ないで困ってるんだよ
竹島も北方領土も本来なら自衛隊を派遣して奪い返すくらいが当然の事だ
あのね、憲法9条が改正しても徴兵制は施行されないから子供が戦場になど送られないから
そうやって嘘をばらまいて憲法改正を妨害しなきゃならん人たちがいるんだよね日本には…

362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 21:03:24 ID:3mVHIB7v

憲法第九条　一　国土の防衛、世界平和の維持、及び諸国民の権利保護のため、日本国は国軍を保持する。
　　　　　　　　二　その委細は、国会の議決した国軍典範に基づく。

363 ：脱アジア：2006/01/14(土) 21:05:51 ID:7t7+OkIT

>>360　戦地に赴くのは自衛官、有志ですからご心配無用です。　自衛官でも拒否できますから。
　　　２月に共産党と一緒にお近くの駐屯地で抗議活動を行うようおすすめします。
　　　一部の地域では礼金がいただけるかもしれません。　各支部の案内に従って弁当、メガホン
　　　持参でお願いします。派遣に反対されてる方が少数見受けられますが他人の子なのでほっといて
　　　あげて下さい。　
　　　

364 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:31:13 ID:30M7fvw0

要するに、中国や北朝鮮に日本人工作員を大量に送り込んで民主革命を起こし、
日本型憲法を制定させて、中朝にも第九条を作らせりゃいいんだろ。

簡単なことじゃねえか。さっさとやれ。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:34:23 ID:k/6xeOOh

俺はどちらかと言うと右派の思想の持ち主
だったが、最近小泉信者があまりにも
馬鹿なのに呆れて左翼のほうがマシだと
思えてくるようになったよ。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:39:52 ID:apwj5/pg

どうせ改正するなら何でもござれの方が動きやすい社民共産の衰退の
この時期に小泉総理　頑張れ，

367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 05:34:07 ID:rdL7qZig

>>350

オマエも鈍感なヤツだね。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 10:04:41 ID:AOxJmvAU

>>366おまえは銃を持って家臣小泉とその主人ブッシュ様のために命を捧げたいのか。
人殺しをやりたいのか。
マインドコントロールを解け。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:05:36 ID:jdBnMAf8

>>368

アフォじゃねオマエ。
なに妄想を膨らませてんだ？

じゃあどうやって日本を守っていくんだ？
具体的に説明してみよ。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:49:32 ID:uQgwkVXU

★☆「改憲→徴兵制→戦争」を唱えるサヨクは、終末思想を掲げるオウム並のカルト儲☆★

改憲論議の進展により、
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にオウム信者同様のキチガイ（※）として扱われて
マトモに相手にされないという事実は、既に十年も前からアサヒ新聞自身ｗが報じている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。
**********************************************************************
※奇痴害カルト集団のデムパ発言の共通性
オウム…「宗教弾圧されてるぅぅぅ」「米軍が毒ガスを（ry）」
サヨク…「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」

371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:52:03 ID:uQgwkVXU

372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 15:27:15 ID:BBDpw8fT

日本の援助は停止された。

これからは自力でやるんだな。

もう中国に「人情をかける」日本人はいない。

　　
恩を仇で返した「罰」だよ。

２０年間も日本から援助を受け続けたくせに

　　　感謝の言葉は無しか。人情の無い機会生物め。

　　　もう二度と中国に人情はかけない。困っていても助けない。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 15:54:01 ID:w/ZkCZ49

米軍と自衛隊の合同訓練。目的は「侵略された離島を奪還する」演習だと。
マスコミは「対中国」と連呼するが、こんなモンどー見ても「竹島」でしょ？
小泉は竹島で韓国軍と小競り合いを起こし、自ら「有事」を引き起こして、「特別措置」とかで９条を凍結して国民の目を「やむをえない」方向へ向け、勢いで一気に改憲に持っていくつもりだ。
郵政解散と同じパターンだ。
「本当はイラクのテロリストが自衛隊を襲ってくれればよかったのに。もう待てない。」と思ったのだろう。

なにせ「どこが非戦闘地域でどこがそうでないか、私に判るわけがない」「自衛隊がいる所が非戦闘地域」と真顔で言った男である。
「何が自衛行為で何が戦争か、私に判るわけがない」「自衛隊がする戦闘が自衛行為なんです」ぐらいは平気で言うだろうさ。

まさかそんなことは言わないだろう、しないだろう、ということばかり、奴は今までやってきた。肝心なことは何もしないまま。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:37:57 ID:jdBnMAf8

そうだな、中国は日本が長きにわたって援助してきたにもかかわらず、
仇で返すのみだからな。
天然ガス採掘しかり、常任理事国入り反対しかり、靖国参拝批判しかり。
日本はもう援助する必要はないよ。

375 ：脱アジア：2006/01/15(日) 22:27:33 ID:3VaPoRJq

なお中国は北朝鮮非難決議案にも反対票を投じた。　中国人も拉致されてるのにな。

376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:40:04 ID:AYJpViqd

憲法9条は改正賛成、何も悪いほうに改正するんじゃなく良い方に改正するんだから。

すぐ憲法改正と言うと徴兵制に繋げたがるヤツいるけどこれもオカシイ。
なぜなら戦争が起きなければ徴兵制も何もないんだからな。
9条はむしろ戦争の抑止力になると考えるのが普通だろ？
侵略されても対処できないほうが戦争が怒りやすいとは思わないの？
それも隣に北朝鮮や、チベットとトルキスタンを軍事占領した中国がいて
その中国が今急速に空母つくってんだよ。
空母って何のために使うかわかるか？　海で隔離された国への戦争のときに
空母寄せてきて戦闘機による制空権確保の為にあるんだよ。
キチガイ国が明らかに日本と台湾向けの軍拡進めてるのに、何も対処しないのはオカシイ。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:50:43 ID:jdBnMAf8

そうだな隣国が軍備増強してるのに
それを見てなにもアクションを起こさないっていうのは
ただの間抜け、もしくはマゾだな。
指くわえて占領されるのを待ってるだけだな。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:37:08 ID:w/ZkCZ49

>>376

自民党の改正案は「より、アメリカにへつらいやすい」憲法になってるけどな。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:41:32 ID:lXrnfhe9

そのアメリカはＥＵから爪弾きにされてるけどな。
アメリカべったりなのも考え物なんだよな～。
車産業に代表されるように、密接に経済が結びつきすぎて、既に分かれられないんだよな・・・。orz

380 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:51:42 ID:gmD1oEk5

>>376 >>367いつまで使い古された「戸締り」論にこだわっているの。
「戸締り」論は、米ソ冷戦の時に政府によって宣伝され、軍拡に利用されたが
今は、とうにそのインチキぶり論破され、よほど遅れた頭の人しか使わないよ。
例えば、安倍捏造（自分の頭で考える能力なし）

381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:38:47 ID:3bebdGyX

>>380
使い古された？
人間が生まれてから、今もそして未来も「有用な」論だと思いますが

382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:12:05 ID:BhRYrzpS

>>380

日本にミサイル発射されたらどうするの？

383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:24:45 ID:5tLArAjd

暴力男・井上ひさしが発起人の「九条の会」の欺瞞性

「肋骨と左の鎖骨にひびが入り、鼓膜は破れ、全身打撲。顔はぶよぶよのゴムまりのよう。耳と鼻から血が吹き出て…」
元夫の暴力が吹き荒れたあとの自分を克明に描いた西館好子さん（当時・現在は代志子）の『修羅の棲む家』（はまの出版）。
その元夫の卑劣な発言を間近に聞いたからだ。
九月二日夕刻、日比谷野音。個人情報保護法案反対の集会の壇上に修羅、井上ひさしがいた。
私の胸は不快にざわめき、彼を見つめることができない。
過去の戦争の反省をしない日本の話題になり、口を開いた修羅。
「僕は突然離婚になり苦しんだ…。彼女はまったく謝らない。一言でも謝ったら許す気になるかもしれない」
私の心臓は背中に食い込み、顔から血の気が引いてゆく。
こともあろうに、数千の聴衆を前にアジアの戦争被害者を、自分に重ね合わせたのだ。
二五年間暴力にさらされた西館さんの悲しみを思うと、激しい怒りで全身の血が逆流した。
傷害罪で投獄もされず、社会的制裁も受けず、名声を保持し続ける修羅。

家庭内暴力を告発され居直る井上ひさしを看板に担ぐ共産党系平和運動の醜状
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku481.htm
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
「平和主義者は変態性癖を持つな！」とは言わない。
スカトロ（糞尿）フェチだろうが、女子小学生に萌えようが、犯罪を犯さない限り一向に構わない。
しかし、「サディズム」は別である。なぜならば、平和主義に最も反する性癖だからである。
サディスト・井上ひさしは九条の会の発起人を務めているが、ブラックジョークにも程がある。
弱者に暴力を振るう卑劣漢が、何をいけしゃあしゃあと憲法九条を守れだ。恥を知れ！！
奴の目的は「平和な日本を守ること」であろうか。何か別の目的があるのではないかと受け取られても致し方ない。
他にも、日本文学賞選考委員の阿川弘之氏にグラスを投げつけた大江健三郎など、この団体に相応しくない輩がいる。
九条の会には、成文化された規約がないそうだが、少なくとも暴力沙汰を起こした奴は除名すべきだろう。

384 ：脱アジア：2006/01/16(月) 23:25:03 ID:5vGcWlEX

左翼だけではなくカルト宗教に入信している奴も同じような傾向にある。
　　　完全性を求めるものほど良心の葛藤が大きくストレスとなり精神崩壊したり暴力に
　　　出やすい。　純粋すぎるのだ。　公共と家庭　同じ顔で過ごしてる人はいないだろう。
　　　ある程度自分の本質、醜い部分をサラケ出したほうが楽である。
　　　９条を崇拝する人間はクリスチャンのように敬謙な僕であろう。　概して善良な人達だ。
　　　平和主義を提唱することは大変なことである。　私生活をも清廉なものとし自制心に富んだ発言、
　　　行動が伴われなければならない。　オナニーを禁止されるようなものである。
　　　核武装や武力行使容認の私から見れば頭が下がる。　右傾向者は批判がかわしやすく、力で解決を
　　　求めるため立場的に楽なんです。　”ぶっ殺す”を合言葉に自分の中の悪を認めているしね。
　　　９条が改正され、左翼の精神的支柱が崩壊しても　君たちが理想を目指したことは心に残るであろう。
　　　改正後も堂々と大きな顔して生活すればいい。　訪れることのない理想郷の構築の為、平和憲法を
　　　携さえ伝道活動に励んでくれ。　私は己の悪に敗北した。　頼るものは力である。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:33:21 ID:yE5k1VPK

>>380
未来永劫有効ですよｗ
性善説で物事を考えるのは猿ｗ

386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:03:58 ID:x3peVqzS

個人同士のつながりは性善説、システムは性悪説が理想かな。

387 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/17(火) 19:19:12 ID:TEIKoXrE

　353右翼悪魔へ。私は日本人だが、きみの台湾防衛心情には付き合わない。
354さんの言うように「わが国は台湾を独立国家と認めていない」し、日本の前
科にこだわる私にとっては、中国の方が私の味方の面が大きいからね。
　右翼悪魔の中には「戦時中、生きてりょう囚の辱めを受けずとか云う戦訓が
あったがもともとは捕虜になると残忍なやり方で殺される為に捕虜になる位な
ら死んだ方が良いということであった」と言う者がいる。しかし戦陣訓は、
「捕虜に対するいたわりの気持」で自殺を勧告してはおらず、「虜囚の辱め」
を理由として自殺を命令しているのであり、その結果、捕虜になった後生きて
帰ると「捕虜になったのに自殺しなかった厚顔無恥の奴」として、生きていら
れないほど非難されることになる。日本軍戦陣訓は、捕虜の人道的取扱いを敵
に要求しなければならないのが面倒と考えた日本軍・東条英機による「人間の
尊厳を否定する悪魔の命令」であり、戦争用家畜主義の典型例である。

388 ：脱アジア：2006/01/17(火) 20:35:30 ID:nJZCaqtr

>>387 Where are you from?

389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 20:53:19 ID:kYAG9qzo

古来より我が国は有用なモノ、例えば、仏教、磁器、漢字、食物を
大陸より輸入して逐次発展を遂げてきた。これ等はすべて日本人の生活にしっかりと根を張り
現在の我々も存分にこれ等の恩恵に浴している。
日本国憲法を改悪云々する奴等は日本が有史以来外国の文物を輸入
して我が血肉とし国を発展隆盛の大いなるテコとしてきた賢明さに
何も学ばない無来の徒であることを自ら証明している。米軍は一時軍国主義に対する解放軍と定義づけられた事さえあった。農地改革、財閥解体などとならび現憲法は世界の良心あ

390 ：389：2006/01/17(火) 20:54:45 ID:kYAG9qzo

>>389の続き
現憲法は世界中の平和と民主主義を強く願う良心ある人々からの非常に尊いプレゼントなのだ。これ等一連の海外からのプレゼントによって我が国は戦前とは決定的に
異なる健全な発展を遂げ、世界中の国から一定の信頼を得て来た。
改憲主義者が目指すものはこれら全ての否定、破壊なのだ。改憲主義者の蛮行は断じて許されるべきでは無い！

391 ：脱アジア：2006/01/17(火) 21:06:10 ID:nJZCaqtr

9条改正したらどうなるんだ。　日本はどこに侵略するんだ。　
護憲派は改正後の日本が行う蛮行の見透視を述べよ。　

392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:07:18 ID:kYAG9qzo

自衛隊が自国民の生命、財産を守るマトモな組織などと肯定的な評価をする輩がいる。
自衛隊は自国民に対して虐殺、強盗、窃盗、放火、集団危険行為（交通）、
電磁波制御等の蛮行を夜と霧に隠れて行ってきた極悪非道の組織だぞよ。
こんな憲法違反の存在は直ちに否定されてしかるべきだ！！

393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:21:28 ID:x3peVqzS

>>391
中国にあることないこといちゃもんつけられた挙句に攻め込まれるんじゃないか？
それくらいやりかねん連中だとは思う。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:41:10 ID:5fmWMF+W

脱亜入欧って言ったのは福沢諭吉だっけか？
全くそのとおりだよなぁ（感嘆

395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:20:56 ID:UkthIITW

↑
ばかすぎ

396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:28:04 ID:Un/+CoQE

福沢先生は「中国人と仲良くしよう」などの論文も書いているが、
なぜかそちらはあまり注目されていない。残念なことだ。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:56:26 ID:Un/+CoQE

付け加えると、福沢先生が敵視していたのは、東アジアの「支配者層」であって、
東アジアの「民衆」ではない。
人種差別主義者は、福沢先生の名前を利用してはいけない。

398 ：脱アジア：2006/01/18(水) 00:25:06 ID:3Kox9EiC

諭吉は支那、朝鮮の体制を差別している。　民族はそうでない。　
亜細亜には尽力している。　当時の人間としては素晴らしいバランス感覚の
持ち主だ。　現代にも通じる。　悪友と道を共にしてはならない。中華思想を憎め。　
左翼は人と体制を分別せずに語るから馬鹿なのだ。　９条改正は我々の独立と尊厳を
守る為に行うのである。吉野家でバイトしてる中国人とは仲良くしたいし
アグネス・チャンが母親だったらいいのになと思うこともある。　
日本軍の保持をすぐ侵略、戦争に繋げる奴の方が人間を軽く見てるのではないか。

399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 07:58:07 ID:dsWWlRsv

> 日本軍の保持をすぐ侵略、戦争に繋げる奴の方が人間を軽く見てるのではないか。

それまでの文章とはまったく関係ないじゃん。
そういうのを詭弁というのだよ。
人を殺さない、何かを破壊しない軍隊に存在価値は無い。
もし平和利用、自衛にのみ存在するのであれば、法律でそう規定すればよい。

ただな、今ですら抜け道を探す権力者がいる以上、先にやるべきことは
民主主義国家としての成熟であって、国民が信頼を寄せるに足りる政治家を輩出するための制度と意識を備えることなのさ。

400 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/19(木) 18:49:47 ID:H51trxVG

　388脱アジア右翼悪魔へ。英語で「>>387 Where are you from? 」と聞くきみ
はアメリカから来たのか？私は生まれながらの日本国籍者だが親米である。
（ブッシュは嫌いだが）アメリカが世界で一番素晴らしい国だと思っており、
アメリカ人になりたいのだが、日本人の大多数を英語下手にしてしまう文科省
の英語教育のせいで、それは断念している。今は小学生から英語教育を受けら
れるようで羨ましい。それで英語が得意になった人は、戦争用家畜主義になり
そうな日本からどんどん脱出してほしい。
　英語が下手で日本から脱出できない数十万人の読者の皆さんは、改憲を阻止
出来ない場合は、私の39侵略能力否定軍論を読んで賛成し、日本でがんばるし
かありませんよ。

401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:01:05 ID:xtkAcvZt

なにが九条だ！
なにが平和憲法だ！

中国、北朝鮮にミサイルをロックオンされて平和もクソもあるか！

平和ボケの時代は終わったんだよ！

402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:23:02 ID:26DEJwOY

>>401
難しいわな～。
こちらから弓を引くわけにはいかんし、
向こうに引かせたとしても、それはそれで経済的・政治的に失政だろうからな。

403 ：脱アジア：2006/01/19(木) 20:06:16 ID:dm7FlAPg

憲法９条を英訳して理解しようとするとどうなるんかな？
養老先生が　海外で交通違反をした際、英語で言い訳をしようとすると
完全な嘘をつかなければならないので困る。日本語だと曖昧な表現が使えて
嘘をつかずに言い訳ができると述べていた。　そもそも平和憲法は米に
よって策定されたものであり　警察予備隊も米により設置された。
この時点で９条は重大な欠陥を抱えていることが誰にでも分かる。
自衛隊は軍隊であるから違憲である。　どちらにせよ９条は改正が必要。
（軍隊の保持を禁止し自衛隊を解体）OR (日本軍創設）　である。

　

404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:17:04 ID:26DEJwOY

横槍してスマンが日本国憲法の土台を作ったのは、
同時アメリカでも屈指のリベラリストたちだぞ。
彼らは自らの理想を日本という国へぶつけたんだ。
NHKで何回も放映されてるし、書物も出てたと思う。

つーか、やっぱ脱アジアは底が浅いな・・・。
おまえ幾つだよ。

405 ：脱アジア：2006/01/19(木) 20:26:38 ID:dm7FlAPg

>>404 すいません。　批判の意味がよく分からないのですが・・・
　　　リベラリストのぶつけた憲法の是非を答えてください。

406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:33:34 ID:26DEJwOY

ん？
おまえ幾つだって言ってるだけだよ。

407 ：脱アジア：2006/01/19(木) 20:47:49 ID:dm7FlAPg

408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:52:38 ID:26DEJwOY

（￣□￣；）!! ﾏｼﾞｶ ...

９条に関しては個人的に気に入っている。
他国を侵略しないと明文化されてる唯一の憲法って習ってきたが。
そんだけじゃあ不足かい？

409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:52:37 ID:2kB6UMNL

>>407
まじめに答えろ

410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:55:38 ID:/I1TkGt/

９条改正し，全て出動対制が出来る様にすべし徴兵制は即取り入れ高校から
入寮制にし規則と団体生活に慣れさせ徴兵制に備える　平和ボケを徹底的
に叩き直し意識改革の向上を図らなければ明日の日本は無い

411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:00:46 ID:3f3ekBsv

↑日本が平和すぎて頭がおかしくなってしまった人の典型

412 ：氏：2006/01/19(木) 21:26:05 ID:mmKF/X1i

>>401
ロックオンされるのは日本が１９４０～１９４５までに朝鮮、中国にいろいろな損害を加えたからだろう？。そりゃそうがないよ。
それに９条を壊したら日本国憲法の三大原則を壊すことになるぜ？
だからお前の意見には共感できないね。

413 ：脱アジア：2006/01/19(木) 21:34:24 ID:dm7FlAPg

>>409 ９条の欠陥は武力による自衛権を否定していないこと。
　　　国際紛争においては一切関与せず、他国から攻撃された場合は
　　　話し合いにより解決すると明確に記せば矛盾は生じない。完璧である。
　　　左翼は自民に対抗しこのような改正案を提出して欲しい。
　　　可決されれば在日米軍基地を全廃でき防衛費はすべて福祉、年金に回せる。
　　　我々の老後は安泰だ。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:35:50 ID:ciF4GPHH

西尾先生はどうしてつくる会を抜けたんですか？

415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:49:05 ID:26DEJwOY

左翼・右翼っつーのがもう古いよな・・・。
既に忘れられた存在だって気づけよ。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:56:24 ID:KT5Ci5y2

日本国憲法はＮＰＴというホントに自分勝手な条約を推進するような国が
作った憲法なんだ。
そんな憲法をありがたがるなんていうのはホントに間抜けと言わざるをえない。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:58:44 ID:OltlZbMr

憲法を変えられたら憲法をいま勉強している
おれはどうなるのだ？

418 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/19(木) 22:32:14 ID:U0OZcIQx

憲法の改正は必要だ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

しかし通貨の廃止をなしとげても、最初のうちは、ロボットにはまだできない仕事を
人間が週に１日ずつくらい義務として働かなければならないだろう。
ロボットの技術の改良されれば労働時間はさらに減少するだろうし、いずれにしても
現在の週のうちのほとんどが労働に費やされる状態は解消されるわけではあるが、
代価としての通貨がないので、これは強制労働に該当する。
そして強制労働は憲法１８条で禁止されているのだ。

通貨の廃止を導入するためには、改憲が必要だ。

419 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/19(木) 22:32:44 ID:U0OZcIQx

人工知能の開発は重要だ。Windowsでも十分にロボットを開発できる。
Windowsにカメラ２台を横に並べて接続すると、人間の視覚と同じ
ように遠近感を持って外部を見ることが可能だ。
さらにUSBにロボットのアームを接続すると、実際にWindowsベースで
ロボットが動くぞ。遅い＆実重量が重い＆耐久性無いなど問題だらけ
だが、その後の本格的ロボット開発までのつなぎと考えれば悪くは
ないだろう。
それに１台のマシンで動かすと遅くて使い物にならないなら無線ＬＡＮを
使って複数のマシンに計算力を分散させる方法もある。

とにかく必要なのは農業を完全自動化するロボットだな。人間衣食住は
必要で、衣料と住居は最初に人間がこしらえれば後はあまり手入れしなくても
メンテはできるが、食糧は費用がバカ高い上に人間が生存するための
第一条件だ。肉は鶏肉が一番世話に手間がかからなくて良いだろう。
豚肉や牛肉もロボットだけで生産できるようになれば良いのだが、
それにはかなりの技術力が必要になるからな。魚類も自前で捕ることを
考えると、ロボット村は海沿いにあることが望ましいとも言えるだろう。
そうすれば製塩もできる。製塩の少量生産は違法ではなかったはずだ。
海沿いはロボットの劣化も激しいが、初期の頃は技術革新の連続で
機械の入れ替えが激しいことを考えると、設計寿命が多少長くなったとしても
大して意味は無い。今時200MHzのWindows95マシンが健在でも大して意味が
無いのと同じようなものだ。
最初のうちは電気や水道水を金を払って調達するのも仕方がない。しかしその
金を稼ぐための労働はロボットにさせれば良い。ロボットが働いて物資を生産し、
販売する。人間はほとんど働かなくて良い。せいぜい週に２日程度だ。そのうち
技術が発展し、土地も増やしていけば、電力や飲料水も自給自足できる。

Windowsから、やがてはLinuxにシフトしていくかもしれないがな。Linuxの方が
ＬＡＮを利用した分散処理には向いている。それに通貨を廃止する場合、
無料で使えるものがあるならそれを積極的に利用していくことも重要でもある。
Linuxなら無料で設定できるからな。とは言えこれは別の話だ。

420 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/19(木) 22:33:48 ID:U0OZcIQx

別にドラえもんのようなロボットを作れと言っているわけではない。

農業用ロボットなら、屋内型工場で天井にレールを通す。そして天井のレールを
移動するロボットによって、種まき、収穫をする。それでロボットで農業はできる。
作物の育成具合を調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が屋内で一定条件で
管理されていれば、農作物の育成具合も同じであるはずだから、そんなものを
いちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。
これで遠近感を持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定は
ＧＰＳと地図ソフトを併用すれば問題あるまい。これで行きたい場所を
人間が指定するなり、人工知能から目的地のデータを受け取れば、
後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、
交差点に交通管制ロボットを配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、
衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、
基本はこれで食糧の生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送すると
いう方法だってあるしな。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:34:19 ID:ciF4GPHH

西尾先生はどっち方向へ進んだんですか？

422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:34:48 ID:h8QhsGYm

反戦落書きはいい犯罪。それが九条の会クオリティ。

★建物への落書きは「建造物損壊」、最高裁初判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000101-yom-soci

このように最高裁で落書き男・木下正樹（２７）に「建造物損壊罪」の有罪判決が下ったが、
木下正樹を支援するサイト「graffiti is not a crime! 」に
石埼学（亜細亜大学助教授・憲法学）なるものが応援のメッセージをしている。
http://a.sanpal.co.jp/graffiti417/jp/message/Ishizaki.html

この石埼学が何者かというと・・・・

石埼学　亜細亜大学助教授（憲法学）
人間は観念や理念では食っていけないし、動かない。具体的な人間関係のつくり方が大切かと思います。
http://www.9-jo.jp/message_list.html

案の定、憲法カルト「九条の会」の会員だった。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:34:50 ID:2kB6UMNL

>>413
きみの歳について、まじめに答えろ。

424 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/19(木) 22:34:53 ID:U0OZcIQx

本来なら通貨廃止集落を作るのは数億円以上の資金が必要だが、そんな金を簡単に
出せる奴などいないだろうから、もっと簡単な通貨廃止集落の立ち上げ方を提示しよう。

それはプログラムの技術を持った人間が農業株式会社に就職することだ。そして農業の
やり方を学んだ後で、その農業を代替するロボットを休日に作成する。ロボット工作
入門書は市販されている。Windowsにカメラ２台を接続して、それで遠近感をもって
周囲の状況を認識できるようにすれば、後は３Ｄのプログラム技術がある人間なら
何とかできるだろう。基礎部分のプログラムを作った後、プログラムを公開して他の
プログラマーの協力を得るという方法もある。

そしてノウハウがたまったところで数アールのビニルハウス野菜農場を作って
そこでロボットに農業をさせるのだ。その後も技術を蓄積していき、資金を貯めて
農場を広げていけば、本格的な屋内農場も開発できるようになるかもしれない。

これくらいなら、地方でおこなうなら５００万円もあれば十分に始められるのでは
ないだろうか？

他にも縫製、金属加工、建設などのロボットがあると良いが、これらは急ぐ必要は
ないだろう。そういう作業経験がある人間を通貨廃止集落に招いて、最初は人手で
やりながら、その動きを模倣するロボットを開発していけば良い。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:36:35 ID:ciF4GPHH

西尾先生と一緒に新つくる会を発足させませんか？

426 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/19(木) 22:39:34 ID:U0OZcIQx

災害対策や修理はロボットには不得手だと思う人間もいるだろうが、それは誤解だ。

地震で家屋が損傷した時、ロボットに家屋の修理ができるのか。答は、「修理する必要は無い」だ。
半壊した建物は全て解体する。そして新しく家を建て直す。そのために仮設住宅を近所に建設する。
これであればロボットは十分対応できる。事前に災害が起きた時の仮設住宅建設拠点などを
研究する必要はあるかもしれないが、それは平時の危機管理で対応可能だろう。
もっと究極の危機管理はあるぞ。それは地震が起きそうだということになれば、人間を他の地域に
移転させてしまうことだ。特に最近は関東で地震が多いし、東海地震も近いのではないかと
噂されている。しかし資本主義経済の中では、だからと言って容易に転居することはできない。
だが通貨の廃止であれば、身の危険を感じるからという理由だけで転居できる。その後、
ロボット工場群が地震で倒壊しても、他の地域に余剰生産力を抱えておけば対応可能だ。
後は倒壊した工場を破壊して、改めて建設すれば良い。

さらに通貨の廃止をおこなえば採算を度外視できるから、メチャメチャに耐震性を向上させた
住宅だって建造できる。巨大な柱を何本も何本も通し、その柱を地中奥深くまで埋め、そして
強固に相互を連結する。こうすれば、死人が出るような家屋倒壊事故を避けることもできる。

救援物資については、緊急時のヘリポートを事前に設定して、災害発生時には他地域から
救援物資を積載したヘリコプターを派遣するという方法もある。そして同時に道路などの損傷具合を
調べて、基幹道路から優先して修復していくということだな。これもロボットを少し進化させれば
十分対応できるだろう。

通貨廃止社会は災害にも強い。
資本主義社会は災害には万全とは言い難い。何故なら無駄に金を費やすことはできないからな。
語弊のある言い方をすれば、無駄な資金を投じるくらいなら死人が多少増える方がマシというのが
資本主義の中では容認されやすい考え方だ。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:41:38 ID:ciF4GPHH

せめて、西尾先生を応援する会を作りましょう。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:44:07 ID:2kB6UMNL

↑
うるさい

429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:48:38 ID:26DEJwOY

長文うざい。
ここまで全て page down 。

430 ：脱アジア：2006/01/19(木) 23:32:25 ID:dm7FlAPg

西尾の信念に揺らぎはないと思う。　作る会がひとり歩きを始めたんだろう。
組織は集団であるからいずれ個々に隔たりが出てくる。　軍人であれば歩として
非情に生きれるが思想家には苦難であろう。　東大を飛び出した過去から考えても
大方予想がつく。　孤独が似合う。　国民の歴史は名著だった。　新米においては
波紋を呼んでるがこれを堂々と否定できる勇敢な国民はどれだけいるだろうか・・・

431 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/21(土) 19:49:00 ID:pGTiekNf

　私の39侵略能力否定軍論に反論できない右翼悪魔は、私に負けたと言える。
　戦争用家畜主義のひどさを指摘した私の387「戦陣訓非難」を読んでも、右翼
悪魔は「戦争用家畜主義を非難する」と書かないでいる。１億２千万人の国民
の皆さん、これが右翼悪魔の本性です。

432 ：脱アジア：2006/01/21(土) 21:56:50 ID:a+tyifM6

何それ？

433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 23:16:39 ID:x+Uy0+v/

ああ、累進あげると高額所得者が海外ににげちまうｗ。

高所得者に甘い税制
　給与収入が三千万円の人の所得税の実効税率は、日本は２０・３％にすぎません。ドイツ３５・７％、
イギリス３４・９％、フランス３２・９％、
アメリカ２３・８％と比べて最低です。

　所得税は、配偶者特別控除の廃止などによって、
ぐっと低い所得層にも課税されるようになっています。
所得税の課税最低限は夫婦と子二人の四人世帯の場合、
日本は三百二十五万円です。これに対してアメリカ三百四十七万円、
フランス三百九十万円、ドイツ四百九十六万円です。

　日本の税制は大企業にも高額所得者にも甘く、
低所得者に厳しいのが実態です。もっぱら庶民に負担増を求める議論に道理はありません。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-21/02_01.html

434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:44:25 ID:wc62YkMU

脱アジア vs 戦争用家畜主義嫌悪者

おもしろい戦いになってきた・・・、かな？

435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 09:13:12 ID:RIOD2lUM

>>433
そんなの20年も前から既出。
今でもラジオでかかる「File Countdown」が大ヒットした「ヨーロッパ」が
税金の糞高いスウェーデンから某南国の小島へメンバー全員で引っ越したのは有名な話でしょ。
そこでつくられたアルバム名が「楽園の囚人」w

436 ：脱アジア：2006/01/22(日) 22:18:04 ID:X3fm5ySs

センター試験に初導入されたヒアリングでトラブルが多発したが
受験者の自己申告で再テストが認められることとなった。
申告は良心にまかされているようでほぼ無条件で受け入れられた。
この場合、良心は試験の公正さを証明していない。　ニュースを賑わす株式市場でも
良識、社会性の必要がルール以上に叫ばれはじめた。　法の不備をつくことは反社会的
行動だそうだ。　悪魔の俺には理解できないが・・・　
国家の行動においても良識は勿論必要だ。　悪知恵の働く国家が法の
盲点をつけば良心にはそぐわない事でも合法となる。　法では裁けない。
国防においての法制備は急務を要する。　姑息な中国の行動を許すまじ。
良心、信用、用心　上手に付き合いたい。
　

437 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/23(月) 18:37:24 ID:AHAI33JL

　432脱アジア右翼悪魔へ。きみは「何それ？」と私の431主張を理解できない
振りをするのを止めろ。小泉首相もそうだが、頭の良い右翼悪魔は「理解でき
ない振り」が得意である。理解できなければ、反論できなくてもかまわないこ
とになるからな。
　434へ。きみは護憲でも改憲でもない中立・高みの見物派か。気楽だね。
　国連が、レバノンのハリリ首相暗殺に関してシリアのアサド大統領から事情
聴取しようとしている。警察が暴力団組長から殺人事件の事情聴取をするよう
なものである。アサドは「国家主権の侵害だ」と怒っているが、国家（主権）
概念の希薄化はここまで来ている。人間は、そのたまたま生まれた国の価値
観・伝統・文化・宗教を好きにならねばならない必要はない。広く、世界を見
て、価値観の一致する国を好きになればいい。このことは、日本とか、米国と
か、中国とかにも関係なく言える。

438 ：脱アジア：2006/01/23(月) 23:45:52 ID:1dcnLblt

>>437 39憲法は自虐的反省文である。　建設的ではない。
　日の丸や愛国心は強制されないものではなく育くむものだ。　書き方に悪意を感じる。
　一斉学力テストについては行ってよいと思う。　最近では運動会でも等級をつけない
　とこがあるが健全な競争は奨励すべし。　世界に一つだけの花　オンリー１思想は
　国を弱体化させる。　将来、サッカー日本代表になっても国際試合で胸に手を当てて
　君が代を歌わないような人間を育ててはならない。　三都主を見習え！　
　国家への忠義心を持たせることと個人への干渉は別物である。　
　日本を滅ぼすつもりか？
　　

439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:33:20 ID:fWKvQGkr

９条守れば世界平和！

　と真剣に考えている時点で、救いようもない馬鹿。
　現実が見えてない＝どうしようもない馬鹿

440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:49:32 ID:Mkra6BXK

　　　　　　　　北欧福祉国　左翼　　　一般人　　　右翼　　　北朝鮮
個人主義　　　　擁護　　　　擁護　　　　擁護　　　　嫌悪　　　　否定
人権　　　　　　　強化　　　　強化　　　　擁護　　　　制限　　　　制限
言論の自由　　擁護　　　　強化　　　　擁護　　　　制限　　　　無し
反国家的言動　寛容　　　積極的　　　寛容　　　　不寛容　　　制裁
格差社会　　　　否定　　　　否定　　　　容認　　　　当然視　　　体現
外国籍市民　　受容　　　　理解　　　　容認　　　　拒絶　　　　排除
愛国心　　　　　普通　　　懐疑的　　　普通　　　　国粋的　　国粋的
国家忠誠　　　　自由　　　　否定　　　無関心　　　義務　　　　強制
平和主義　　　　重視　　　　絶対　　　　重視　　　　嘲笑　　　　軽視
外交　　　　　　融和的　　　融和的　　功利的　　　恫喝的　　恫喝的
軍事　　　　　　消極的　　　否定　　最後の手段　積極利用　積極利用
核武装　　　　　否定　　　　否定　　　　不要　　　　必要　　　　必要
国家主義　　　　否定　　　　否定　　　　嫌悪　　　　理想　　　　体現
共産主義　　　　近い　　　　理想　　　懐疑的　　　嫌悪　実態は君主制

441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 07:22:15 ID:JRgHR17U

>>440
まてまて、本来、個人主義は右の属性だぞ
そして、平和主義を利用するのが左翼で　脅威論を利用するのが右翼
右翼だからって核武装、軍事を唱えちゃいない
核武装と軍事はタカ派の主張だ

442 ：311：2006/01/24(火) 08:51:15 ID:PMW6g5ax

>>39
戦争用家畜主義嫌悪者の考えた、ぼくの憲法第９条～

> 第１項　そのまま
> 第２項　日本は、新たに国民防衛軍（日本国軍隊）を保有する。ただし、過去
> に侵略の前科のある日本は、侵略能力を永久に持たないことによって侵略意思
> のないことを証明する。
　新たにって何？自衛隊とは別の組織編制するの？

>禁止される侵略能力のハード面としては、核兵器など
> の大量破壊兵器、空母、原潜、空中給油機及び法律で定めるその他の兵器、過
> 度の量の通常兵器がある。
　前者３つは、コストがかさむだけ、４つ目の空中給油機だけど、
哨戒範囲と時間の広大さから言って必要、最後は・・・兵器自体が劣化する可能性があるのに常に必要最低限にしろと？。
永久に劣化しない通常兵器とやらが存在するのであれば、ぜひ拝見したい。

> 禁止される侵略能力のソフト面としては、徴兵制、
これは同意。

> 軍国教育、過度の軍事予算、日の丸や愛国心の押し付けなどの内心強制・思想
> 統制、国家による宗教的情操教育、伝統・文化の押付け、言論弾圧法、非常大
> 権、治安出動、総理大臣の靖国神社参拝、全国一斉学力テスト、憲法改正を利
> 用した国民束縛（新たな義務・責務の設定、特定観念の押付け、軟性憲法への
> 変更）、戦争用家畜主義（国民を戦争用家畜とみなす思想）などがある。
　間逆の教育なら、現在進行形で行われておりますな。
また、この内容に合致して言えますが、憲法９条だけの話ですよね？
ほかの条文と重複や錯誤させるような表記ばかりなんですが。
　
＞戦争用家畜主義の例としては、特攻の強要・誘導、捕虜回避自殺の強要・誘導、絶
> 対服従命令、軍隊内いじめの奨励・放置、正式裁判によらないスパイ認定・処
> 刑、戦争反対者への私的テロ、従軍慰安婦政策、結婚・出産の強制などがある。
　人権に関する条文や、ジュネーブ条約などをご参考ください、わざわざ入れる必要性すらありません。

443 ：311：2006/01/24(火) 08:58:28 ID:PMW6g5ax

> 第３項　今までの自衛隊は違憲・無効の存在であったことを確認する。ただし
> 事実上の災害救助隊としての功績は認める。
　・・・君が思い描いた、僕の第９条じゃなくて、原文嫁。
海外認識はどうあれ、自衛隊は日本国法上、軍　隊　では　な　い　ので違憲に当たりません。

> 第４項　徴兵制及びその代替奉仕活動制は永久に禁止する。国民に統治機構防
> 衛の義務・責務はない。
　スパイ行為・売国・密告し放題ですね、さぞかし平和な国になるでしょう。
　
> 第５項　特に、人格高潔であるべき裁判官は、人道に反する戦争用家畜主義に
> 絶対に加担してはならない。
　つ三権分立　無駄に条文長くしてどうする。
万能条項ですかいな。

> 第６項　集団的自衛権については未定
　・・・・・未定てイラク特別措置法など、また個々に制定するつもりか？　

444 ：311：2006/01/24(火) 09:08:40 ID:PMW6g5ax

>>437
　　国連が、レバノンのハリリ首相暗殺に関してシリアのアサド大統領から事情
聴取しようとしている。警察が暴力団組長から殺人事件の事情聴取をするよう
なものである。アサドは「国家主権の侵害だ」と怒っているが、国家（主権）
概念の希薄化はここまで来ている。人間は、そのたまたま生まれた国の価値
観・伝統・文化・宗教を好きにならねばならない必要はない。広く、世界を見
て、価値観の一致する国を好きになればいい。このことは、日本とか、米国と
か、中国とかにも関係なく言える。

　これだけど、国家間の問題を無理矢理、被害者はともかく警察と暴力団にたとえるのは無理があるだろ。
ちなみに、主権概念の希薄化の喩えとしてるなら、何を言ってるの君は？の評価が妥当。
　片思いに好きか嫌いじゃなくて、相互に利益があってこそ外交は成り立つんですが。

445 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/24(火) 09:52:47 ID:HjcwpLQe

下のニュースを見てほしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000010-kyodo-soci

ＳＦのようなロボットが開発できるはずがないという否定論者の意見は
このニュースで粉砕されたも同然だな。
正直に言えば、俺の想定していたレベル以上のロボットを容易に開発されたことに
逆に驚いているくらいだ。

とは言え俺は今後もロボットの機能としては従来の低性能の機能の物を繰り返し
主張していくことになるだろう。何故ならば数多くのプログラマーにこのような
ロボット開発に興味を抱いてもらうためには、まずとっかかりやすい機能が低めの
ロボットについて繰り返し訴える方が良いからだ。
Windowsについても、必ずしもロボット開発に適した物ではないということは承知しているが、
やはり裾野の広さ、一般向けの話の理解のしやすさという観点から俺はWindowsを
利用したロボット開発を訴え続けるだろう。
Hello,Cと同じような考え方だ。本当に実用的なロボットを開発するプログラマーは、
自分たちで独自の仕様のプログラムやロボットを考えていけば良い。俺はあくまでも
ロボットを利用した社会システムについて訴えるだけで、ロボット自体がどのようにして
開発されているのかということについては口出しする必要など無いからな。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:32:13 ID:EcXx8xp5

軍事一色から一転して、戦後9条が比較的すんなり受け入れられたのは、
戦争はもうコリゴリだっていう感情が広まったからだろう。
ヤッパリ平和の方がいいという。その感情は年とともに
少なくはなっていったとしても爺さんや婆さんから
戦争時代のつらい思い出屋実際の経験を聞き伝えてきたらもっと長く
保ってきたと思うが。あるときを境にそういう日本の被害者意識
を持つこと自体が許されないことだ。日本は加害者で反省しろ
という風潮が強くなっていった。つまりその制裁的手段としての
9条護持の色彩の方が寧ろ強くなるとともに、
厭戦的気分からの平和への希求という自然の感情が失われ、
寧ろ9条護持を声高に言えばいうほどそれを否定したい
感情を持つ国民が増えてきた。
俺はそう思うな。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 16:38:24 ID:SGG5Et8+

>>446
そういう実体験をしたお年寄りの語りをビデオライブラリに出来んかな。
企業とかでも退職者の仕事振りを映像に収めて教習映像にしてるでしょ。

人間って理屈ではなかなか動かされないからね。
理論ではなく人間を信じるからこそ、心を動かされるのさ。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 08:34:10 ID:wGyNvryj

おれのばあちゃんは、戦争中機関銃で追いまわされた経験がある。
ダダダチュンチュンチュンって満画でしかみたことないようなやつ。アメリカ人のゴーグルが見えたっていってた。
あの時打たれてたら俺もいなかったんだよなーと思うと震えが来る。
憲法はどうしても改正するならしても良いと思うけど、本当に今の政治屋でははどうか・・・
本来自衛戦争も禁じてたのに今まであんだけ解釈改憲やったんなら、新憲法案なんて解釈し放題なんじゃないのか。
国民投票法案もいろんなニュースにまぎれてコソコソやってるしさ。ちゃんとプロセスをみせてくれといいたい。

449 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/25(水) 20:41:17 ID:Z+DVq+md

　438脱アジア右翼悪魔へ。きみのような無反省主義右翼悪魔には「 39憲法は
自虐的反省文である」と思えるのだろうな。その他のきみの「日の丸や・・日
本を滅ぼすつもりか？」は、国民に人気のあるSMAPを馬鹿にした考え方であ
り、国民の反感を買うだろう。戦力を否定した現憲法で日本は驚異的な発展を
してきたのだから、私の39侵略能力否定軍論で日本が滅ぶ訳がない。
　442ー444右翼悪魔へ。「新たに」とは「旧日本軍とは違う」という意味であ
る。　「前者３つは、コストがかさむだけ」と「徴兵制禁止賛成」には感謝す
る。「哨戒範囲と時間」は何時から広大になったのか？　「永久に劣化しない
通常兵器が存在する」とは私は言っていない。　「日の丸や愛国心の押し付
け・・」は現に行われているか、今後行われるおそれがある。重要なことは
「ほかの条文と（何回）重複」してもかまわないのだ。　「人権に関する条文
やジュネーブ条約」に「特攻の強要・誘導」の禁止などが明示してあるのか？　
自衛隊は違憲である。　防衛義務責務を否定したからといって、統治機構の不
利益になる積極的行為を容認することにはならない。　私のたとえに無理はな
い。

450 ：311：2006/01/26(木) 17:52:46 ID:fz4Fgnye

>>449
> 　442ー444右翼悪魔へ。「新たに」とは「旧日本軍とは違う」という意味であ
> る。　「前者３つは、コストがかさむだけ」と「徴兵制禁止賛成」には感謝す
> る。「哨戒範囲と時間」は何時から広大になったのか？　「永久に劣化しない
> 通常兵器が存在する」とは私は言っていない。　

　何時の時代のスクランブル暦を持ち出すのかは理解いたしかねるが、
カーナビでたとえると、それ（レーダー）で目的地（侵犯機）を検索（捜索）するのとは訳が違う、
あちらが欲しがっているデータ（検索履歴）を渡すわけにはいかないため、本当に限定的にしか使わず、
そのため、捜索囲が広がる、それで入れ替え発進などをしてるんだよ。
　海上でも同じ、相手にえさを与えるような行動は、謁敵行為でしかないし、ましてや審判気を監視するだけという
異常な国ならでは。
　言っていないじゃなくて、理解できてないところを指摘してるんだよ。
だから、ぼく>>449こと39)のかんがえた、だいきゅうじょう　と皮肉ったんだよ。

> 「日の丸や愛国心の押し付
> け・・」は現に行われているか、今後行われるおそれがある。重要なことは
> 「ほかの条文と（何回）重複」してもかまわないのだ。　「人権に関する条文
> やジュネーブ条約」に「特攻の強要・誘導」の禁止などが明示してあるのか？
　だから、示したんだから見てきてからいいなさいな。
ついでにいつできたのか、もお忘れなきように。

> 自衛隊は違憲である。　防衛義務責務を否定したからといって、統治機構の不
> 利益になる積極的行為を容認することにはならない。　私のたとえに無理はな
> い。
　違憲なら、お前の出した案は正当なのかと、、、、自己矛盾抱えてどうするねチミ。
　たとえ、というよりどこの阿呆が書いた小説？。
　

451 ：311：2006/01/26(木) 17:59:12 ID:fz4Fgnye

>>449
　領空云々について、サッパリわからないのなら、世界一周飛行の飛行計画等の
ドキュメンタリーを片っ端から見てみることをお勧めするよ。
　防衛責務を否定した、国民防衛軍とやらは、何をする組織なの？

452 ：脱アジア：2006/01/26(木) 19:39:34 ID:gIMILoNM

支那の食人文化っていうスレ立てたのに４回も削除されっちゃった。
事実を書いてるだけなのに何でいけないのかな。
言論弾圧は良くないよな。　中国人が現在進行形で人間食べてるのに何故
もっと公にしないのか。　生きたまま猿の頭の蓋をドリルで空けてスプーンで
脳味噌食うとことか旅行番組で流せ。　芸能人が虫食うくらいではぬるい。
食文化は大事である。　またスレ立てるのでよろしくね。

453 ：脱アジア：2006/01/26(木) 19:49:44 ID:gIMILoNM

中国有力紙「中国青年報」の付属週刊紙冰点週刊が停刊処分になった。
義和団事件で、１か月内に児童５３人を含む外国人２３１人を殺害した残虐行為の記述が
中国の歴史教科書にほとんどない点などを指摘し日本の歴史教科書を批判するだけでなく、
自国の歴史教科書の記述も見直すよう訴えただけなのに・・・
こんな国を味方だとほざく449は哀れである。　マイクロソフトのブログにまで
言論弾圧をかける中華体制は崩壊すべきである。　中国に平和憲法を説くまでもない。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 20:08:23 ID:AOComWoc

　　　　　　　　北欧福祉国　左翼　　　一般人　　　保守　　　北朝鮮
個人主義　　　　擁護　　　　最大　　　　擁護　　　　制限　　　　否定
人権　　　　　　　強化　　　　信仰　　　　擁護　　　　制限　　　　制限
言論の自由　　擁護　　　　曲解　　　　擁護　　　　制限　　　　無し
反国家的言動　寛容　　　積極的　　　寛容　　　　不寛容　　　制裁
格差社会　　　　否定　　　否だが実　　　　容認　　　　チャンス　　　体現
外国籍市民　　受容　　　＝地市　　　　容認　　　　拒絶　　　　排除
愛国心　　　　　普通　　　地球國　　　普通　　　　国粋的　　国粋的
国家忠誠　　　　自由　　　　ダメ　　　無関心　　　義務　　　　強制
平和主義　　　　重視　　　　革命　　　　重視　　　　嘲笑　　　　軽視
外交　　　　　　融和的　　　特ア親　　功利的　　　恫喝的　　恫喝的
軍事　　　　　　積極的　　　否定　　最後の手段　積極利用　積極利用
核武装　　　　　否定　　　　否定　　　　不要　　　　必要　　　　必要
国家主義　　　　否定　　　　否定　　　　洗嫌　　　　理想　　　　体現
共産主義　　　　近い　　　　理想　　　懐疑的　　　嫌悪　実態は君主制

455 ：誘導：2006/01/27(金) 10:49:12 ID:fGKc+fW5

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129290611/l50

456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:56:52 ID:yVUC4t7k

>>455
左翼が護憲というのも、面白いジョークだな

457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:39:23 ID:cKPyurHx

×　護憲
○　反改憲

458 ：脱アジア：2006/01/27(金) 16:55:02 ID:N8ivtB+g

護憲派は憲法の規定により天皇制を未来永劫支持する責務がある。　喜べ。
天皇家繁栄ノ為日本臣民ハ命を賭して守り抜きます。　私は天皇制廃止のスレで
廃止論者に中韓と一緒に攻撃しろとアドバイスしてしまいました。
皮肉で発言したつもりでしたがとり返しの使ない過ちを犯しました。　靖国の英霊だけで
はなく天皇の戦争責任についても中韓が攻撃してくるべきだと思っているからです。
中韓が天皇制崩壊に向けて動き出した時には憲法に従い蛮国を滅亡させる所存です。

459 ：ｔ：2006/01/27(金) 16:56:49 ID:axtRysTV

木村先生、Ａをいただきありがとうございました。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 18:18:05 ID:IhnJ5UpS

オウムなみの狂信者のたてたスレはココですか？

まず、隣国から説得だな！　

461 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/27(金) 19:00:38 ID:Q1cNNSZn

　450・451右翼悪魔へ。きみの文章が何を言っているのか、「謁敵行為」とか
「審判気」とかの言葉もあって、私にはよく分からない。私の39侵略能力否定
軍論は、きみが理解できなくても、普通の国民なら理解できると私は思ってい
る。「過度の量の通常兵器の禁止」も常識的に分かるはずだ。　「人権に関す
る条文やジュネーブ条約」に「特攻の強要・誘導」の禁止などが明示してある
のかどうか、きみは知っているのであろうから、「ある」または「ない」とど
ちらか２文字を書いてもらいたい。簡単なことのはずだ。　私は別に「自己矛
盾抱えて」はいない。　やはり、右翼悪魔は、言葉に詰まると、私を「阿呆」
と罵ることしかできない。　統治機構に対する防衛責務を否定した「国民防衛
軍とやら」は、国民を防衛する組織である。
　452・453脱アジア右翼悪魔へ。きみたち右翼悪魔の言うことには、証明がな
い。私は「日本や世界のマスコミの多数が証明し、報道すること」しか信用し
ない。

462 ：脱アジア：2006/01/27(金) 19:57:53 ID:N8ivtB+g

ていうか新聞記事を貼り付けただけである。

463 ：脱アジア：2006/01/27(金) 20:14:46 ID:N8ivtB+g

攻撃も含めて対処することが防衛である。
461は中途半端に武力を認めているから村八分にされるのだ。　
日本の海岸沿いを全て城壁で囲い本土丸ごと核シェルター化してガードのみで
しのぶプランを提唱すればいいのだ。　もちろんクリンチ、カウンター禁止
まずは警察から銃を取りあげるとこから始めろ。　身近なとこからコツコツとな。

464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:17:51 ID:+sINmra3

フン、自国民殺戮のプロたる自衛隊が何かほざいとるぞ。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:28:11 ID:ulgpoecO

憲法９条完全実施で自衛隊解消。日米安保破棄。
で、中国か朝鮮に侵略してもらって、日本国憲法をその国の憲法に改正。

これなら護憲も改憲も両方やってる。

466 ：平和憲法が日本の平和を守っている：2006/01/27(金) 20:28:38 ID:MbJTN7G/

ウヨどもをボコボコにしょうぜ！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ！！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもをボコボコにしょうぜ！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ！！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:29:58 ID:ulgpoecO

465の続き。
ちなみに中韓は軍隊認めてるしｳﾖは嬉しいはず。
天皇のことは書いてないからｻﾖも嬉しいはず。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:51:01 ID:+sINmra3

軍隊云々なんぞぬかしている奴は歴史からずり落ちた脱落者だ。
そんな古臭く黴の生えた代物なんぞわが国には不要だ。
我が国には紛争を外交政治で解決し武力で威嚇することも禁じた
人類の進むべき道筋をはっきり示した九条を持つ立派な憲法がある。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:52:26 ID:5OXUfDqm

暴走する韓国、北朝鮮、中国

彼等にこそ九条を！

470 ：脱アジア：2006/01/27(金) 21:08:56 ID:N8ivtB+g

軍隊の発展なくして科学の発展なし。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:29:13 ID:+sINmra3

>>470 歴史の落伍者、人生の落伍者です。

472 ：脱アジア：2006/01/27(金) 22:48:41 ID:N8ivtB+g

ツフル星人の来襲インデペンデンス・デイに備えろ。
アルマゲドン対策も国家プロジェクトである。
巨大隕石の軌道修正の為、迎撃ミサイルを配備し精度を上げ、核弾頭搭載し
て地球の危機を救うべし。　軍事開発、研究をストップさせれば技術大国日本は
豊かな生活を手放すことになるだろう。　究極の合理主義を追求する軍隊は科学
である。　どちらも追求すれば人類は滅びる。　しかし我らの興味は底を知らない。
人類はどこかで文明の発展を意識的に止めることができるだろうか。
我、皆と共に地獄に落ちよう。　ノーベル万歳！　

473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 10:03:36 ID:yEp3AqmL

■戦後六十年、護憲派の軌跡■

軍事一色の戦前から一転して、憲法九条が比較的すんなり受け入れられたのは、
戦争はもうコリゴリだっていう素朴な感情が広まったからだろう。
終戦以降の40年間は国民の素朴な平和主義が護憲派を支えてきた。
ところが、あるとき（約15年前頃）を境に
「日本人は被害者意識を持つこと自体が許されないことだ。日本人は犯罪劣等民族として永久に反省しろ！」
という風潮が台頭してきた。
端的に言うと、「平和主義から反日主義へ」への転換である。
それに伴い、護憲派にも変化が生じてきた。
反日ファシズムが台頭している中韓朝三国に阿り、
「中国の軍拡は脅威ではない」「拉致事件は右翼のデマ」という発言をし、挙句の果てには、
「人を騙すことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」by本島等
というナチスの反ユダヤ主義を想起させる危険な反日思想が登場したのもこの頃からである。
かつては「平和を希求する日本の象徴」だった憲法九条が、
今では「戦犯国家・日本に科せられた制裁措置」としての色彩が強くなってきたのである。
そのため、九条護持を声高に言えばいうほど、それに反感を持つ国民が増えてきた。
護憲派は反日思想を取り込んだことにより、肝心の日本国民の支持を失ってしまったのである。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 10:21:13 ID:tks4sNKq

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

475 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/01/30(月) 18:35:21 ID:wMPTQYKv

　462脱アジア右翼悪魔へ。「ていうか新聞記事を貼り付けただけ」では困る。
インチキ新聞の証明のない報道をそのままスレに書くな。　463脱アジア右翼悪
魔へ。きみは「中途半端でない武力」つまり「限度のない侵略能力」を欲し
がっているが、「日本に侵略意思が生じることは永久にないこと」「日本が侵
略行為を行うことは永久にないこと」を証明すれば、私としても39侵略能力否
定軍論中の「禁止される侵略能力のハード面」を再考してもよい。
　人道に反する凶悪な戦争用家畜主義右翼悪魔は死んだ後必ず地獄に落ちて１
億年間毎日針の山を登る。こう言われ続けても「針の山登山」を否定しない右
翼悪魔たちは、恐ろしい「針の山登山」を耐え抜く精神力の持ち主なのだろう
な。地獄のヒーローでカッコいいね。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 18:54:46 ID:xrPRWHLl

愚問かもしれないが皆様に「平和」の定義をお聞きしたいのですが。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 00:48:12 ID:PqiAkdgd

>>476
　ある特定の状況・・ここだと日本における非戦争状態【政治工作・関与はこれに含まれず】をサヨクと呼ばれる人は平和と呼んでる、
を示すもの、かなと。
　あってないような物、ともおもうし、また政治的な地位を維持・得るための使い勝手のいい言葉。
また、個々に違う意思による争いのない状態ではないかとも。

つまり、言い出し（表現し）たらキリがない、あいまいなもの。

478 ：なかだ：2006/02/01(水) 02:14:18 ID:3UKULSiM

ブサヨ世界観の平和＝戦争がなく、周辺国に土下座と譲歩を止めない　→→→　　増長したタカリ国家に変質した隣国が、ハルノートをつきつける。
　　　　
つまり戦前の譲歩しようがない困窮状態に追い込まれる＝戦争必死もしくは国が乗っ取られる事であり
それは、平和を恒久的に維持する国家運営者の作法ではないということになる。

平和主義とは、国民の多数派がスイス民間防衛の基礎概念を共通の価値観にしつつ
日本においては徴兵制は廃止して、平時と緊急時における心のありようを民間防衛の概念とすることであろう。
また、近隣国との異常な関係、タカリ体質に陥った中国は、戦後日本がかの国と決めてしまった報道協定（中国のマイナー報道はしない）
という条件と、赤化革命分子の巣窟の教育界とマスコミが、熟成した作品であり、日本国民が悲観的売国平和？主義にいたってるのも、どうようである。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

479 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 14:06:42 ID:tqg6mPfN

No.15459:[Lev:00,QaA:00]『現行憲法無効宣言問答集』へのお誘い
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=465&forum=8

No.16903:[Lev:01,QaA:01]「現行憲法は押し付け憲法だから・・」という議論をどう思いますか。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=513&forum=8

480 ：脱アジア：2006/02/01(水) 20:23:42 ID:/PFmas4k

麻生太郎よ。　靖国問題で天皇の参拝が望ましいと言及した事に感謝する。
さっそく北朝鮮が非難声明を発したではないか。　世界中に靖国の英霊、
日本国民は天皇の為に命を捧げた事を知らしめるのだ。　日本の戦争責任は
天皇にある。　担がれようとそうでなかろうと天皇の責任に変わりはない。
東条英樹らＡ級戦犯だけが不当に裁かれるのはおかしい。
中韓も日本人の心の奥深くまで入り込み攻撃しろ。　天皇の存在を脅かし
否定してこい。　穏やかな日本人の心を怒りで爆発させろ。　そろそろケリを
付けようではないか。　思想、文明の対決。　我、イスラムの如く立ち向かう。

481 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:26:07 ID:IQQcjgJr

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

482 ：脱アジア：2006/02/01(水) 21:24:25 ID:/PFmas4k

アジア社会において日本が混沌としている最大の原因は謝罪外交だ。
何度も言ったが中国、朝鮮は乞食民族である。謝れば謝るほど難癖つけて
たかってくる。　恐喝への対処として謝罪は適当ではない。　
盧武鉉が韓国政府は今後、日本に戦後補償は求めないと宣言したがいい加減な
もんである。　ホンマか？　謝罪外交に加担したメディアを安易に裁くことは
できないが朝日を筆頭にメディアが自らの過ちを積極的に謝罪したことがあるか？
時間を稼いで事をはぐらかしてきただろう。　ここ数年の朝日は酷すぎた。
会社としては当然の振る舞いである。　企業は自身のイメージを必要以上に壊すことはしない。
松下の暖房機のリコール、謝罪ＣＭでおわびの声が最初小声だったようにな。　
日本ほど良心的に戦後補償をした国は歴史上にない。　朝日にも読者層があり
取り込みが必死である。契約時に洗剤やビールくれるしな。　自分の意見に
あった新聞をとるのがよい。　だけどテレビ朝日の姿勢はよく分からないな・・・

483 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 04:33:21 ID:NEw6E0FP

確かにこの板は電波者の巣窟だけど、このスレはその中でも突き抜けているなｗ

484 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 07:52:58 ID:7IRixGWp

安心しろ。
この板の書き込みを真面目に読んでる奴はおらん。

485 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/02(木) 19:16:24 ID:X0MI5RXV

　このスレでも、右翼悪魔は私の39侵略能力否定軍論に反論出来ないでいる。
従って、たとえ自民党右翼悪魔が改憲しようとしても、国民は私の39侵略能力
否定軍論を選択することになる。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:19:04 ID:GWbLJuuh

漏れは右翼だけどね～
中国の反日デモの陰にはEUの武器売却ありよ
白人が非白人国家に武器を売りつける構造も分からないのはどうかと思われ

487 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:05:42 ID:7IRixGWp

> EUの武器売却

ロシア製品やめたの？

488 ：脱アジア：2006/02/02(木) 22:33:46 ID:zhAjhV5X

日米は欧州に対し中国への武器輸出禁止を働きかけてるからな。
中国は恨みがあるだろう。　反国家分裂法を制定し台湾海峡で軍事演習を行えば
そりゃ、まったをかけますよ。　中国の台湾侵略能力は否定しなければならない。
平和国家である日本としては当然のスタンスかな。　支那には39侵略能力否定軍論
を元に作られた戦力しか持たせてはならない。　フランス、ドイツは要チェックや。
ＥＵの幻想に騙されてはならぬ。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:57:34 ID:7IRixGWp

EU諸国は台湾の主権を認めてたっけ？
日本は珍しい部類だと思った。

490 ：脱アジア：2006/02/03(金) 21:47:54 ID:mp2rI1Dh

http://enema.x51.org/x/05/09/1612.php

491 ：脱アジア：2006/02/03(金) 21:50:20 ID:mp2rI1Dh

http://x51.org/x/images2005/chinese_art_fetous.jpg

492 ：脱アジア：2006/02/03(金) 21:51:28 ID:mp2rI1Dh

http://x51.org/x/05/08/1010.php

493 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 05:19:29 ID:lXk080cL

「戦争はいけない」「戦争は嫌だ」という強い思いは
戦時中と終戦（または停戦）時に芽生え、平和の中で
息を引き取る。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 12:20:37 ID:CJkE6fzA

戦争の恐ろしさを知らず、歴史を学ばないとそれこそ、
恐ろしいことになるぞ。中国・韓国・北朝鮮だけが敵か？
世界に敵はいくらでもいると警戒すべきだ。

日本を戦争国家にして弾よけにしようとするアメリカこそ、
最大の反日国家である。日本人は自国で防衛策を講じ、アメリカの
奴隷になるべきではない。

495 ：脱アジア：2006/02/04(土) 16:16:18 ID:qFDwSD/g

朝鮮、中国の文化　　
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の公開処刑
http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html
食事　猫
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0002.html
皮剥ぎ　狸の涙
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

496 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 16:55:43 ID:MiYK4jOK

牛のとさつ現場見ればわかるように、牛も涙流すんだよ。
アドレナリンで肉がうまくなるように、わざと残酷な殺し方をする。
中国に限った話ではない。

497 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/04(土) 20:37:09 ID:y4SvAw5G

　488脱アジア右翼悪魔へ。きみは、ある国に「39侵略能力否定軍論を元に作ら
れた戦力しか持たせてはならない」とする。しかし、それには「その国が過去
に戦争用家畜主義の下で侵略の前科があり、且つ、そのことを真に反省しない
でいること」が証明されなくてはならない。そんな国は日本だけである。　な
お、496に示された怪しげなサイトは見ない。ウイルスが入っているかもしれな
いからである。
　496右翼悪魔へ。きみの話しには証明がない。従って、信用しない。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 21:19:37 ID:mXHzhQ1/

日本は安全保障の概念が弱いからね、だから軍事しか思い付かないんだよ
食の安全、市場の健全さ、エネルギー問題、耐震、拉致、等々
あるのだけど、軍事だけだもんな・・・
軍事だけを考える安全保障なんてあるもんか

499 ：脱アジア：2006/02/04(土) 22:52:00 ID:qFDwSD/g

1949年　ウイグル侵略、占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略
1959年　インドと国境紛争
1969年　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年～　中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行

よって中国に39侵略能力否定軍論は自動的に適用。
間違いがあればご指摘下さい。　

500 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 07:13:17 ID:bRjNnLXC

戦争用家畜主義的侵略なんて、ある程度力を持った国は、大抵やってきたことで。
日本の場合、要領が悪いのか単に運が悪いのか、たまたまこうなってしまい。
時代の流れにうまく乗れなかったという点で、悪者にされてしまい。結果的にそのことが
幸か不幸か、世界秩序の一端を担うことになり。そこで、中国とにらみ合いが始まったので
はないわけで。日本だけが悪いわけではないとする、普通に考えて当然のことが歪んだ国粋
主義と併発したことにより。いつからこんなに中国と仲が悪くなったのかと考えるに、その
合併症に帰着するということ。今後の中国とのさらなる関係悪化により、他の親日国家育成のた
めの資金繰りに苦心し。また一から出直しにされることを遺憾に思い。モウ戻ることの出来ない
地獄への道標をここに記す。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 09:03:45 ID:zEe+iUnr

今こそ平和を叫ぼう。

502 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/06(月) 18:37:27 ID:AgoJQpcG

　499脱アジア右翼悪魔へ。きみは、中国が戦争用家畜主義国家で、且つ、ウイ
グルとチベットに対する侵略の前科があると主張しているようだが、それらの
ことを現在世界の政府・マスコミの多数が証明して中国を非難しているのか？
いないよね。よって「中国に39侵略能力否定軍論は自動的に適用」されない。
　500右翼悪魔へ。きみは「戦争用家畜主義的侵略なんて、ある程度力を持った
国は、大抵やってきた」と主張するが、戦争用家畜主義の典型例である「特攻
の強要・誘導」、「捕虜回避自殺の強要・誘導」をやった国が日本以外にある
のか？あれば、その国の名前を書き、その証明をしろ。　きみの文章の他の大
部分は何が言いたいのかよく分からない。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 18:42:31 ID:NX+x+EHh

そういえば自衛隊がそろそろイラクから帰ってくる
みたいだね。誰も犠牲者がでなくてよかったよかった。

504 ：脱アジア：2006/02/06(月) 20:13:03 ID:pzh9xH69

過去の遺恨から立ち上がれない愚かな民族よ。
祖国が小さな島国日本に統治されたことは屈辱であろう。　日本政府に統治を
頼んでしまった程　政治力がなく貧しい己に劣等感があるだろう。　新世紀を
迎えてなお反日、弾圧でしか政治を維持できない後進国。　敗戦後　日本は歴史に
残る奇跡的な発展を遂げ大国へと化した。　かたやお前達はプレステ２の偽造工場を
立ち上げせっせと小銭を稼いで　足りない部分は日本に援助してもらって何とか食い
しのいでいる。　日本と中国との差は勤勉さだ。　黙って働け。　１３億の民が本気を
出せば世界一にはすぐ成れる。　反日の方法は他にもあるのではないか？　
しかしお前らは必ず内政で崩壊する。　それが中国。　

505 ：脱アジア：2006/02/06(月) 20:17:29 ID:pzh9xH69

>>502 見苦しい。　

506 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:23:48 ID:nQx02jL5

>>503
最後の最後まで油断禁物ﾃﾞｽ。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:26:16 ID:fPlLXTqT

日本国憲法９条を語るスレに「中国がどうだ韓国がどうだ」と
論点ずらしを展開するのはバカウヨの常套手段。
ホント芸がないよなｗ

508 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:44:19 ID:mftiBojB

ｸｿｳﾖの脳内では護憲派は全員中共工作員だからな
一生脳内工作員と戦ってろボケカスどもがｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 03:55:40 ID:7pT+RNBA

じゃあ憲法９条語るのに大昔日本は中国を侵略しただの
朝鮮を支配しただの前世紀のクダラネー事ほざくな。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 03:57:23 ID:4TkmgB7R

>>509

何で？

511 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 04:04:36 ID:7pT+RNBA

憲法９条語るのに中国がどうた韓国がどうだ
というのは論点ずらしだ。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 05:20:33 ID:hRN3TC/J

>>511
　キミ自体もズレてるね。
９条にあーだこーだ御託並べてる、アカヒを筆頭に共産・社民・プロ市民いずれも、
中国・寒国・北と密接な関係をお持ちですが。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 05:25:33 ID:7pT+RNBA

そうだろうが。だから論点ずらしどころじゃない。
今時９条守れというやつは中国のスパイ分子だ。
自覚しているといないとにかかわらず客観的にそういう
機能を果たしているヤツラだ。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 06:05:28 ID:vr2e88K6

>>513
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速>>508に書いたこと証明してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 09:28:03 ID:g6B3IW0N

>>502
「特攻の強要・誘導」「捕虜回避自殺の強要・誘導」をしたのは日本だけではない。
どこの国がやったかは忘れたので調べて欲しい。確かに日本ほどひどくなかったが、
100年先のことも見ないような国が、戦争をすればどうなるか。大体大日本帝国みたいなこと
やってるはずだ。証明はできない。中国やアメリカ、EUはさすがに大きな視野でみており
政治には哲学がある。中国なんかは1000年単位で見ているはずだ。
日本に期待できる哲学は平和しかない。勿論9条を守れば必ず平和になるのでない。
1000年先の平和な世界にむけて9条を守ること。できるかどうかはやってみないとわからない。
世界中の人々の心を揺り動かすような政治外交手腕も必要となる。有事の際は
それらの国々に助けてもらうこと。できるだけ多く親日国家を作ること。
一国追従ではかつてヒトラーと心中したようになりかねない。ヒトラーは当時
今のような極悪人扱いを受けていたわけでないので、どこが誰が悪いのかは歴史の流れが
決める。だから一国追従は絶対によくない。最後に勝つのは友達の多い奴だ。
軽い付き合いでもいい。その一瞬に真心。

516 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 09:35:36 ID:Mdpzp17C

オレは護憲派だが、515のようなユートピア論には与しない。
９条の問題の本質に対外関係は実は一義的にはあまり重要ではない。
９条は、若者を徴兵制から守るお守りのようなもの。
当事者たちがいらないと判断するなら、それも仕方ない。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 10:25:23 ID:5BVNeU4q

工○員のみなさん　お疲れ様です。
もう、こんな公作に騙される日本人なんていませんよ
お疲れ様でした。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 10:37:54 ID:n0WBMYP9

一国民の分際で政治家や官僚気取りで安全保障を論じたがるから騙される。
一個人の立場からみれば本来他国の侵略で命を落とすリスクより
自国政府に徴兵された結果死亡するリスクの方が大きい。
しかし近代の国民国家というものは、ここを偽装することによって成立している。
したがって戦後日本のようにこの欺瞞を行わずして国家を存続させるのは
ある意味で非常な無理を伴ったことは事実だ。
普通の国と同様に一部の者に国防の義務を押し付けて
国家運営の選択肢を広げたいと政治家や官僚が望むのも当然だろう。
サヨク的なユートピア論には説得力はない。
外国の脅威というものは多かれ少なかれ現に存在するのだ。
かといって９条の真の意味を表立って公言することは誰にもできまい。
それは国民国家の崩壊に繋がりかねないからな。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 10:56:17 ID:n0WBMYP9

９条とは、自分の国を自分で守る義務を負わないという
世界に類をみない日本国民の権利を裏付ける条文なのだ。
日本国民がそれほどの大きな権利を自ら捨てると判断するなら
それはそれで仕方のないことだろう。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 11:28:40 ID:g6B3IW0N

有事の際に一番安全な場所で見ていられる立場の人間の言っている戦争論には説得力がない
と少なくとも俺は思う。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 12:06:26 ID:n0WBMYP9

その通り。
徴兵される可能性を考えないから簡単に改憲を言える。
きれいごとではない。
本質は国民と政治家の間の義務の押し付け合いなのだ。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 12:19:57 ID:PNf/sS9x

大体、一番効率的に兵を集める方法はね
志願制にして軍隊にいいイメージを持たせる戦略をする事なんですよ

日清戦争や日露戦争の伝説的に描いたり
兵器にかっこいいイメージ持たせたり
脅威を大げさに表し不安を煽ったり
国の為に命を賭した人々を英雄視したり
「私達は傷だらけだ、しかし愛する国、家族の為なら・・・」みたいな
プロモーションビデオ作成したり

とにかく美化しまくった方が志願兵が集まる

いざって時は
「家族が殺されるのと自分が命賭けるのどちらがいい？」
と脅せば余裕ですよ。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 14:54:59 ID:J6X1m9+W

国を守るってカッコイイと言われ
自衛隊に入ったものの、イラクでアメリカの下働き。
これは一種の詐欺だろうね。
隊員の自殺者がかなり増えてるらしい。
憲法改悪して集団的自衛権を認めたらアメリカにくっ付いて
行った海外で戦死する隊員も出てくるだろうね。
これから入隊しようと思ってるようなヤツはその辺も考えないとね。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 21:52:35 ID:vr2e88K6

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/boueihakusyo.html
防衛庁によるオタクを戦場につれていこう計画発動中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：脱アジア：2006/02/08(水) 00:42:06 ID:/cNBDKax

自衛隊志願者へ
２任期コース＝任満金と定積みの利息は好条件。昔は８％　
大型免許、うまくいけば大特、牽引取得。　自衛隊嫌いな奴にもお勧め。
補士コース＝３０までには陸曹になれる。　この制度はなくしてしまえ。
曹学コース＝教育隊厳しい。　2年で３曹　将来は幹部になるのが自然。
幹部コース＝大卒　一般でも2任期いけば挑戦権が与えられるが
なっても給料さほど変わらず責任増えるので曹長で終わるのが賢明。
防大コース＝駐屯地司令にはいずれなる。　防衛研究にも携わるエリート。　
技官、医務＝専門知識を磨く。
体力はとくにいりません。　みんな頑張ってるんだからお前もがんばれる。
知力　あったら楽です。　本管中隊楽すぎ。
人格　不言実行。　愚痴はいわない。山本五十六式。　酒や遊びではハジケル。　仏と鬼を併せもつ。
海外派遣＝できん子は断られます。　
高級幹部の2年事の転勤はやめさせるべき。　都会と田舎の出入りは許さん。
都会、過疎手当ての有効期限は2年だ。　告発してやろうか！　教育隊でこの裏技を
使えば年間10万差がつく。　後期の行き先はよく考えろよ。

　　　　　　　

526 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:50:59 ID:Go4IMMPQ

他所でやれ馬鹿が。

527 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/08(水) 18:49:10 ID:vSCPB18r

　505脱アジア右翼悪魔へ。「>>502 見苦しい」とは何？言葉が短すぎて意味不
明だ。私の502に全く反論できないので、苦し紛れに「見苦しい」の４文字だけ
やっと書いたように見える。
　515へ。きみの文章を読むと、きみは護憲派であるようだ。　きみは「特攻の
強要・誘導」「捕虜回避自殺の強要・誘導」をした国（日本以外にもあるとし
て）の中で日本が一番ひどいことを認めた。「日本が一番ひどいこと」が重要
だ。公然と大規模に徹底してやったからね。この悪魔の行為を日本国民は認識
して激怒すべきなのだ。このことを頭に入れて改憲問題を考えるべきなのだ。
そうすれば、改憲しないのがベストだが、改憲に賛成する場合も私の39侵略能
力否定軍論でなければならないことを理解することになる。

528 ：脱アジア：2006/02/08(水) 20:17:03 ID:/cNBDKax

>>527 悪魔の行為の責任は天皇にとっていただくべきですか？
　　　天皇の名のもとに多くの血が流れたのだから当然ですよね。
　　　私はそう思います。　天皇の存在が時に戦争に利用されるのであれば
　　　不戦の誓いを持つものにとっては障害ですよね。
　　　
　　

529 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 21:27:35 ID:S6alS+Rg

脱特定アジア中韓朝で、入アジア（特定アジア除く）のどこがいかんの？

530 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 09:58:01 ID:subFQtr2

私は一個人として39侵略能力否定軍論には賛成しますが、脱アジアの人が言う
ように、今現在侵略能力を持った国にも適用されなければこっちが侵略されて
しまうことにもなるかもしれません。一番ひどいことをした日本が反省し自ら
適用した後、侵略の前科のある国、現在侵略の可能性の高い順に適用されてい
くとして、では侵略能力をもった諸外国に39侵略能力否定軍論をうまく押し付
けていく技量が日本にあるのかどうか私は疑問に思います。侵略能力のある国
はいずれ侵略する。特攻でなくても侵略戦争は侵略戦争です。あらゆる悪事が
そこでは行われます。そう考えると、平和憲法や39侵略能力否定軍論はまだま
だ早いのではないでしょうか。本当の意味での世界政府、世界の警察ができて
から、もしくはそれができそうな流れになってからではないでしょうか。
脱アジアの人と意見が重なってしまい申し訳ありません。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 10:48:31 ID:subFQtr2

侵略能力を持った国には侵略能力で。
世界がほんとうに反戦に向かうのは、史上空前の大規模な戦争や核戦争で
世界人口が今の100分の１ぐらいになってからだと思います。
でもまた始めるかな。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 10:54:35 ID:MpR6wgDq

星の王子様みたいな御伽噺はそれで価値がある。９条の事ね

　　で　も　マ　ジ　で　運　用　し　た　ら　能　無　し　で　す　か　ら

533 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 13:23:41 ID:9AgadRYC

他国が侵略してくることはあり得ないという前提で話す人はきっといい人なんだろうな。
9条があろうが無かろうが、望もうが望むまいが、
10年後か100年後かいずれ日本は何らかの紛争・戦争に巻き込まれるだろう。

9条があれば日本列島をバリアが包んで守ってくれるというならいいんだが。
赤信号でも、見えない壁で阻まれて進めないんではなくて、進もうと思えば進めちまうんだよな。
その一線を超えちゃった瞬間、9条という名の紙切れが出来上がる。

何が言いたいかというと、戦争は起こる。いざとなったら9条なんてクソの役にも立たん。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 15:38:02 ID:GcldvNKf

部室につくと、早速アンケートを取る。既に数人入部希望者が居て、仲良くマ○オ
カートをやっている。
古葉「へー、ゲーム機多いですね」
浩平「あ、うん。でアンケートやって」
さらさらと古葉はアンケートに回答する、そして浩平が回収する････
そこには香ばしさ１２０パーセントの回答がつづられていた
　興味　いかに三国人の侵略から日本を守るか
　趣味　２ちゃんねるで愛国活動

535 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 15:41:06 ID:GcldvNKf

ある朝。木場ヒロシはインターネットに、巨大な“板”を発見する。最初は
怯え、恐る恐る見て回るばかりだったが、その巨大な掲示板に政治思想
板を見つけると、天恵を受けたかのように「うおおぽぽぽ！」と叫びだし、
109キーボードを使って掲示板にカキコをはじめた。

　　　○ ○ ○ はサヨク！！

…と。
ネットを使うことを覚えた木場ヒロシは、さっそく部屋にADSL回線に持ち
込む（その契約も秋子にやらせた）と、日がな一日をひたすら“板”のカキ
コに没頭するのであった。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:01:01 ID:subFQtr2

私なんかも色んなスレで色んな立場に立って書いてきました。
一番楽なのが改悪派の立場。なにかあれば中国が攻めてくるぞ！
と語気を強めるように書けばよかった。本当は中国が攻めてくるかどうか
など中国政府にも分からないはずですが、火災報知機のボタンを押す興奮
って奴にとり憑かれて、改悪派で書く方が多かったです。
まだやってない人は是非やってみてください。中国が攻めてくるぞ！

しかしなんですね、まだ気付いてない人もいるようなので言っておくと、
日本って国はもうありません。アメリカなんですねこの国は。中国が日本の
領海を侵したというのは嘘で、本当はアメリカが許した。日本を守るための
正規軍隊を持とう！は嘘で、本当はアメリカを守るより強力な軍隊を持とう。
どういう形であれ、いずれは大国に征服されるもので、それが遅いか早いか。
また大国も油断をすると分裂する。その繰り返し。

537 ：ユダヤ教のすすめ：2006/02/09(木) 20:04:10 ID:bnoJwqNr

て言うか防衛費＆思いやり予算の２重のカラクリ

538 ：脱アジア：2006/02/09(木) 20:50:37 ID:I54B4rzW

オオカミ少年

539 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/10(金) 18:16:59 ID:jdv5GXfT

　528脱アジア右翼悪魔へ。「（戦争用家畜主義）悪魔の行為の責任」は、天皇
制、天皇、その他の指導者、戦争用家畜主義の被害者たる日本国民自身、の順
にあると私は思っている。日本国民にも「非常に軽いけれどもゼロではない責
任」がある。
　530さんへ。「私は一個人として39侵略能力否定軍論には賛成します」と書い
ていただき感謝します。　現在日本が他国から侵略される可能性が高まってい
るのであれば、私としても、禁止される侵略能力のハード面を再考してもよい
と考えています。しかし、現在そのような危険な国があるんですか？あれば、
その国の名前と理由を書いてください。ハード面侵略能力を持っているという
だけでは39侵略能力否定軍論は適用できません。「（ハード面）侵略能力のあ
る国はいずれ侵略する」とは反対の方向に今の世界は動いていると私は見てい
ます。平和憲法は６０年間この日本で現実に通用した力があります。

540 ：脱アジア：2006/02/10(金) 20:09:24 ID:rka5bQ5H

日本には外交手段である制裁軍事能力が必要。　話し合い→経済制裁→武力制裁
北朝鮮に対して経済制裁が効果が無いと発言した無識者がいたが　米国の経済制裁により
見事な効果が現れた。　日本は即、発動するべき。　拉致被害者救出、実行犯引渡しに
一貫して応じない北に話し合いだけで解決できるだろうか？　その前に横田さんの親は
死んでしまうぞ。　　地村保志さんのお母さんは認知症が出ても毎日、仏壇にやすしちゃんと呼びかけ
ながら死んでいったんだ。　時間はまってくれない。　日本が本気で解決を目指すのなら
戦争をも辞さない覚悟が必要。　我々国民は、少数の被害者救出の為に戦えるか？
合理的に最大多数の幸福を追求するのならば被害者が全員死ぬまで話し合いをすればいいではないか。
そのうち忘れられる。　命の重さを天秤にかければ答えは簡単だろ。
国連軍が動くだろうか？　中国が賛成するか？　国連は世界の警察か？
美味い飯を捨ててまで少数の為に戦えるだろうか。　日本国民は豚派だ。タカ、ハトでもない。
覚悟も無く拉致を解決しようというのがそもそも間違いだ。　あきらめろ。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 22:07:08 ID:HAqELR6l

これをどうする？
中国が東シナ海でやっているように、「進出してきたら、ふさわしい対応を取る」とかの、
武力行使を示唆する発言していかないと、もう敵の動きは止められないよ。

【北方領土】　北方領土で韓国と合弁協議　ロシア・サハリン州知事　[02/10]
>【北方領土】　北方領土で韓国と合弁協議　ロシア・サハリン州知事　[02/10]
>【モスクワ１０日共同】インタファクス通信によると、ロシア極東サハリン州のマラホフ知事は１０日、
>千島列島（クリール諸島）への経済特区導入を提唱するとともに、
>北方領土（南クリール）で養殖業などの合弁企業設立が可能か韓国側と協議していると語った。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139573095/l50

現在の世界情勢の中では、平和憲法では対応しきれない。もう限界だよ。

542 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/12(日) 19:15:38 ID:ZglUf/6Y

　540脱アジア・541右翼悪魔へ。拉致問題や北方領土問題を武力の行使・威嚇
で解決しようと考える日本国民はほとんどいないだろう。武力の行使は「至高
の価値である人命」が多数失われてしまう極めて時代遅れの愚かな解決方法で
ある。右翼悪魔だけが好戦的に熱望しているだけである。

543 ：脱アジア：2006/02/12(日) 19:51:51 ID:VcI2KSQm

>>542 経済制裁は駄目でしょうか？　先日、北が一方的に日朝平壌宣言による日本へのミサイル使用
凍結破棄を通達してきました。　経済制裁の対策は準備してるそうです。　場合によっては
ミサイル打ち込む可能性もあると明言しました。　人命最優先の為に経済制裁も止めるべきですか？

　

544 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:05:09 ID:hQsSktcH

スーパーパワー米国との同盟のお陰で今の日本平和がある。
この現実認識をしてない時点で馬鹿。

今後、同盟国の米国様はイラクを鎮圧した後、イラクを攻撃する。
そうこうしているうちに、金正日はぐらつき、台湾は中国に飲み込まれる。

そんなときに９条マンセーですべて解決とか言う馬鹿が存在すること自体驚きだ。
オノ洋子が「イマジン」を歌うのだけは許してあげるが。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:11:42 ID:hQsSktcH

だいたい、馬鹿は非核三原則、９条マンセーとか言うが、
横須賀に核弾頭が何回も入っていると思っているのだろうか？

また現在、尖閣諸島付近で米国の原子力潜水艦が、核弾頭積んで
中国に睨みをきかしているのをどう思っているのであろうか？

546 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:11:58 ID:UmZjckF/

朝鮮の言う事など当てにはならず，３日も経てばコロッと変わる
約束事を守らないのが朝鮮民族，経済制裁を実行すれば全ては
そこから始まる　一発のミサイルを日本に向けて打ち込めば有事
として我が国も日米同盟をフルに活用して何倍ものお返しをする
ことになる　そうなれば北は崩壊する

547 ：脱アジア：2006/02/12(日) 20:34:19 ID:VcI2KSQm

イランとの戦争は間もなく開始される。　中東の次はアジアだという事を
忘れるなよ。　北が片付けば台湾海峡に一気に集中が高まる。　中国の真の
敵は米国だ。　中国政府は日米離散を政策として公表しているが成功はしないであろう。
中国は今後世界の監視の対象となり内外から民主化運動が勃発し共産政権は崩壊していく。
軍縮に移行される時代はまだ先である。　矛盾するようだが平和は争いの後、到来する。
神ですら平和をもたらす時は悪を焼き払う。　先人の血の犠牲を忘れてはならない。　

548 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:46:58 ID:Wr/6FlA1

中国の敵は米国？いいや、違うね。中国が敵としているのは、日本だ。
中国共産党は中国国内の至るところに、政治教育施設を設けている。
南京の大虐殺記念館も、その一つだ。その主張するところは｢抗日｣即ち日本と戦った
共産党偉い、という自画自賛に過ぎないのだが、これを国策で進めている。
中共は早くからソ連を棄て、米国を始めとする西側につく姿勢を示している。その象徴が
中越戦争だ。ソ連が背後にあるベトナムと戦ってみせることで、中共は西側の一員である
ことをアピールしたのである。それゆえ、中共は米国に注文をつけることはあっても、
逆らうようなことはしない。最近では、9.11以来のテロ対策に乗っかることで、チベットや
東トルキスタンの弾圧を正当化しようとしている。中共にとっては、米国様々というところ。

549 ：脱アジア：2006/02/12(日) 21:12:05 ID:VcI2KSQm

>>548 キリスト教を含む宗教弾圧、言論統制を見れば明白。中国には宗教がない
欧米型の思想は共産政権の存続を脅かすものである。　共産政治に自由は
　　　許されないのだ。　中国がもっとも嫌うのは日本が米に追従することだ。
　　　アジアの盟主として日本を中華圏に引きずり込みたいのだ。　長年培われた
　　　敏感な感性により日本は中華を敬遠している。　台湾支配ができないのも米国のせい。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 21:42:58 ID:2j/OT/iF

■■九条の会は、いわゆる「カルト」団体か。（その１）■■

【カルトの特徴】
・組織のトップや幹部、その教義を絶対視する。
　　→さすがに九条の会は個人崇拝※をやっていないが、その代わり「憲法９条」を聖典化し、
　　　それに対する異議申し立てを認めない。
　　　憲法は聖書やコーランのような神の言葉ではない。憲法のもとに我々国民が在るのではなく、
　　　我々国民のために憲法が在るのである。
　　　憲法の聖典化は国民主権を蔑ろにする行為に他ならない。
　　　※先程、九条の会は個人崇拝をやっていないと書いたが、個人崇拝の傾向が存在することを否定できない。
　　　　九条の会の支部には「オーバー○○（○○は地名）」という奇妙な名前の団体が複数存在する。
　　　　これは、「憲法９条を“地球憲法”へ」を提唱するチャールズ･オーバービー氏に由来する。
　　　　日本の政治団体で個人名を冠するのは極めて異例である（政治家個人の後援会を除く）。
　　　　個人名で表される自民党の派閥も、正式名称は「経世会」や「宏池会」であったりする。
　　　　九条の会の会員には、オーバービー氏をキリスト教でいうところの「聖人」視する傾向が伺え、
　　　　個人崇拝の萌芽が出ている。
・ネットを敵視する。
　　→カルトの教義はその団体内の特有の社会でのみ受け入れられるものであるため、
　　　外界の一般的な文化と比較すると崩壊する場合があるからである。
　　　そのため、ほとんどのカルトは一般社会の本音を反映するネットを敵視するのが大きな特徴である。
　　　九条の会の場合、ネット利用者が自分たちの理念に靡かないのに逆切れして、
　　　「ネット右翼」なる存在を妄想し、現実から目をそらそうとしている。
　＜続く＞

551 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 21:50:36 ID:2j/OT/iF

■■九条の会は、いわゆる「カルト」団体か。（その２）■■

【カルトの特徴】
・無闇やたらに恐怖を煽る。
　　→九条の会の場合、「改憲したら徴兵制が施行される」「そして戦争がおきる」
　　　という欺瞞に満ちた言説がそれに相当する。
　　　これは得体の知れない恐怖を煽ることで、彼らの理念に盲目的服従をするようにし向ける
　　　カルト的常套手段である。（オウムでいうところの「ハルマゲドン」の恐怖と同じである。）
　　　周りのことを考えるいい人ほどこの手のカルトにハマりやすい。
・団体の真の正体を隠す。
　　→オウム真理教や統一教会がダミーサークルを作って信者を勧誘するのと同様に、
　　　九条の会は真の正体である共産党を隠して活動している。
　　　メンバーや関与の度合いからみて共産党の傘下団体であることは、もはや明らかである。
　　　有田芳生氏が「あまりにも共産党が全面に出過ぎていますよ」と言う程の共産党系団体である。
　　　共産党の党勢拡張に利用されてはならない。
　　　　
以上の項目のように、カルトとしての要件に複数該当するので、九条の会は共産党系政治カルトと考えて差し支えない。
九条の会をそのまま放置することは、日本の政治に悪影響を及ぼしかねない。
九条の会が益々独善性を深めて暴走させないためにも、彼らを常に監視していかなければならない。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 21:56:27 ID:x98VfKN3

カルト宗教政党を　禁止しよう。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 06:55:09 ID:wAfQlj+s

拉致を防げない時点で、9条が役立たずってことだ。
また、軍事解決しかない低能のチョンがいる事もいる。

さて、俺は9条をしんじているやつらが、やらなきゃいけないことは
拉致被害者を北から口先だけで奪還し、北に謝罪させること。
それがいますぐにできてから、右翼悪魔とか罵るべきだろ。
ま、平和的解決を楽しみにしてますわ！

554 ：練炭：2006/02/13(月) 07:22:41 ID:kL5y1/Sq

９条堅持とか言ってる奴は多分
「拉致問題なんてなかったことになればいいのに～」
と思ってるよな、絶対。

555 ：なかだ：2006/02/13(月) 11:32:34 ID:i+7j2UOA

9条信者＝アメリカ嫌い＝アメリカ追随日本嫌い＝現行9条ではアメリカ追随するしかない＝本音は別にしても非武装中立は否定
＝最低限防衛は認知ａｎｄ解釈＝んでもって法治国家の住民と自認＝だけどもそれでは（解釈）の人治国家野蛮人の自覚無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　これって、シビリアンコントロールの概念なき危険な状況である自覚ないわけだが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　こんなアンバランスな思考がひとりの人間に共存しており、平和主義だの政治的概念とか言われても、精神分裂としかいえない

　　　昭　和　の　遺　物　と　し　か　言　え　な　い　の　で　は　？

556 ：humanist：2006/02/13(月) 11:37:25 ID:6xx627QL

◇経済優先、人権軽視、社会無関心が悪の根源
　　○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→　心の荒廃を変えることが大切！
　　例、１集合住宅の近くの部屋で殺人事件の悲鳴が聞かれても、誰も警察に通報しなかった
　　　　　ような共同社会崩壊化。
　　　　２同じ心ある人間同士で、年収１千万の社員と、生活保護並みの時給千円、年収２百万
　　　　　の人、　高給料、高年金、年金減もない特権の公務員・・→誰がしくみを決めるのか
　　　　３小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民！・・経済界利権が中心
　　　　　小泉改革の行き着く先　→　貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発化のアメリカが先例、
　　　　　・・南部貧困奴隷層は、車社会でも車も持てず、１０万人がハリケーンの犠牲に
　　○グローバリゼーションによる経済優先、人権軽視の流れ、そして、一部富裕層の政治支配、
　　　　構造汚職を改革していく方策は何か？→　それは、自由競争と共生理念による政治にです。
　　○市場原理だけにまかせないこと、生活の手段である経済優先、人権軽視の政治でなく、
　　　人権優先の立場の政治が本質。セフテｲネットではありません。
　　私たちは、自分だけでは生きれず、他の人々との共同社会に生きています。
　　自由競争は柱ですが、自由放任であってはなりません。
　　「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、
　　個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う
　　共生の理念とは、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
　　資本主義と社会主義と名ずけた社会のしくみは、相対し、相補い、支えあうものです。
例えば、市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
　　　主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件です。
　　例えば、誰が、同じ企業で、年収３千万円や、生活保護以下の年収３百万円を決めるのか？
　　　　時給千円は奴隷並み！　同じ心ある人間同士として、お互いの人権を認める賃金水準を。
　　　　同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！　
　　○権力は構造腐敗します！　政権交代は民主社会の必須要件！

557 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 11:42:53 ID:dgagZ4Xi

政権交代の最大の障害は
売国野党だろう。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 15:35:49 ID:NDbi3af8

憲法９条は日本を弱者にするための憲法です。
国際社会では弱者は一方的に金を取られいじめられます。
今すぐ憲法改正して強い日本を取り戻しましょう。

559 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 15:40:14 ID:6PVOGe7g

日本が日本であるために憲法９条は見直すべきだ
ましてや米中韓朝露が日本を仮想敵国もしくは潜在的仮想敵国として
見ているのだから、奴らの正体を暴いて日本人は自衛と主権について
今一度、国民全員が考えるべきである

560 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 15:41:37 ID:nDSdLuP8

>>554
そのとおり。
ヤツラの言葉がマッタク説得力をもたなくなるからな。
一般の拉致という犯罪ではなく、国家を超えた正真正銘の戦争行為だから。

だから、土井とか必死になって否定していたのが良く分かる。

ま、9条真理教を貫くなら、さっさと北チョンに行って、解決できるんだろ(笑)。

まあ、発覚から3年経過して、いまだにこんなところで負け犬のごとき
9条は絶対なんです、なんてほざいていても、説得力ゼロだ。

561 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/14(火) 18:30:55 ID:lh7c2od2

　543脱アジア右翼悪魔へ。私がきみを「脱アジア右翼悪魔」と書いたりしてい
るのに、きみはずいぶん丁寧な言葉遣いをするね。度量が大きいということか
な。　私は北朝鮮に対して経済制裁をすることには反対しない（やるべきだと
も言わない）。私は北朝鮮は実質的に私の嫌いな「王制」だと思っており、人
に迷惑をかけない形で体制崩壊してくれればいいなと思っている。
　553右翼悪魔へ。きみが「拉致問題を解決するためには正式軍隊保有が必要
だ」と主張しているのなら、それは飛躍のありすぎる主張だ。１２０００万人
の日本国民もそんな主張はしていない。きみたち右翼悪魔だけだ。

562 ：練炭：2006/02/14(火) 19:49:05 ID:dfXKy41C

>>561
>私は北朝鮮に対して経済制裁をすることには反対しない（やるべきだと
>も言わない）。私は北朝鮮は実質的に私の嫌いな「王制」だと思っており、人
>に迷惑をかけない形で体制崩壊してくれればいいなと思っている。
左翼・リベラルの無責任体質の典型ですね。おっと、右翼じゃないですよ僕は。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 21:49:37 ID:CuTN/8tm

小熊：（前略）たとえば、平和国家の極限の形態としてこういうのはどうでしょう。
いまからでも遅くないから、憲法の理念を遵守することを宣言して、
自衛隊の武装を全廃し、国際救援隊として改組する。
そして、非武装の災害救助や難民救援のために、日本国内のみならず、
国際的に活躍する。
そして、世界中から要人やＮＧＯを招き、廃棄した自衛隊の武器を消却する
大イベントを開き、その様子を国際的に放送して、日本の国家的意思を世界に
アピールする。もちろんそれを前提に、戦後補償問題も事前に解決し、
日米安保条約も解消してゆく。そこで、こんなふうに宣言するわけです。
「日本国は、国際平和の理念のために貢献する、独立自尊の国であることを宣言します。
この理念に献身する意志のある人は、過去の国籍や民族が何であるかを問わず、
「日本人」となることができます。今後、もしわが国を武力攻撃するような国や勢力
があれば、世界史に非道の存在として永遠の汚名を残すでありましょう。」
これが究極の理念かどうかは議論の分かれるところでしょうが、少なくとも現在
よりは、世界中から尊敬される国になりやすいことが、想像できると思いますが。

島田：それはいい。日本の国家的枠組みのプランとして、かなりアピールする力が
あるんじゃありませんか。「つくる会」の教科書なんかより、よっぽど愛国心を喚起すると思いますよ。
問題はそれをやれるカリスマがいるかどうかですが。

小熊：誰か小説にしてくれないかな。島田さん、いかがですか

564 ：脱アジア：2006/02/15(水) 00:04:40 ID:nS6HSsLj

エネルギー問題が解決されれば世界は軍縮に向かうだろうね。
今日のガイアの夜明けはよかった。　日本はエネルギー技術分野で
最先端を担って欲しい。　頑張れアサヒビール。　頑張るなヤマハ発動機。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 01:30:37 ID:wsQTh4XR

>>561
だから～、俺はウヨクでも何でも能書きは(･∀･)ｲｲ!から、さっさと言葉で解決しに北チョンに行って来いよ。
それをやってからしてくれ。
でないと、誰一人説得ゼロだって言っているだろ。

ちなみに経済制裁＝軍事行動をするとチョンが言っているからな。

だいたい、9条がすでに拉致被害者を防げなかった、あるいは解決に寄与しなかった時点で、
9条＝平和を守ってきたという論理は終わってるんだよ。国民の生命財産の侵害を受けているからな。
むしろ障害でしかない。

その点は、右翼悪魔でない君は俺をも納得させる答えを言う義務があると思うが。
俺すらここで説得できなければ、12000万の日本人を9条は素晴らしいなんて説得することは到底無理だな。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 02:13:02 ID:6nF0JOuf

>>561
> 　553右翼悪魔へ。きみが「拉致問題を解決するためには正式軍隊保有が必要
> だ」と主張しているのなら、それは飛躍のありすぎる主張だ。１２０００万人
> の日本国民もそんな主張はしていない。きみたち右翼悪魔だけだ。
　自分の思いが正しいからほかの人も一緒だ、という考えは
この人の政策と同じことになるんですけど、いかがなものでしょう。
　それでは、紹介します。　戦争用家畜主義嫌悪者氏のの理想たる指導者です！
http://karen.saiin.net/~clytie/person/hitler.jpg

ハーイル、ヒットラー！

567 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 11:32:51 ID:sen/L2U9

憲法九条で自衛目的での陸海空軍の設置、集団的自衛権行使を明記せよ
アメリカが守ってくれるなんて甘っちょろい考え持ってる奴を目覚めさせよ
そんな奴ら、もし自分がいじめに遭った時、親友に助けられても、その親友が逆にいじめられてたら見てみぬふりか？

568 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 11:45:22 ID:kjd3ytfU

民主と社民、連帯不発　迫る福島氏、前原氏と話は平行線（朝日新聞　2006年02月15日）
>だが、前原氏は、そもそも憲法を改正して自衛隊の活動に歯止めをかけようという考え方で、
>現行憲法の枠内に収めるべきだとする社民党とは立場が異なり、「作戦」に無理があった。

なんで朝日は嘘を書くのかな？前原は、そもそも憲法を改正して自衛隊をイギリス軍と同じ
にしようという立場じゃなかったっけ。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 11:55:19 ID:kjd3ytfU

前原語録
>「もっと国土から外に出たところに防衛ラインを引くといった仕組みに変えていかなければならない」
>「先制行動を認めるべきであるというブッシュ・ドクトリンの考え方も理解できる面もある」
>「ブッシュ・ドクトリンの共通認識化を国連のなかで図っていくことも大変大きな意味がある」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-18/2005091802_03_1.html

どこに歯止めがあるっつーの。意見がデタラメだったり煽動を意図した編集だったりするのは
今さら仕方無いとして、せめて「事実関係」で嘘つくのはやめて欲しいな。

570 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/16(木) 18:20:15 ID:xvkHc++C

　562練炭右翼悪魔へ。日本の一庶民に過ぎない私には、拉致問題などを解決す
る義務・責務・責任は全くない。
　565右翼悪魔へ。きみは「９条は拉致を防げなかった」と主張するが、日本以
上に多数の拉致被害者が出ている韓国は正式に軍隊を保有していなかったのか？
　566右翼悪魔へ。きみは私の理想の指導者を勝手にヒットラーだとするが、私
はヒトラーを嫌悪しており、理想の指導者だとは全く思っていない。
　練炭など３人もの右翼悪魔が私の主張に反応している。私の存在は右翼悪魔
にとってたいへん大きいようだ。

571 ：sage：2006/02/16(木) 19:13:56 ID:VrIP+21m

なんでもいいけど気持ち悪いよ

572 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 19:18:33 ID:n+c+nLf7

>>562
右翼じゃないなら「真ん中」？
そんなはずはない。自分だけはレッテル貼りをしてもいいが
相手にレッテルを貼られたり自分で自分に貼るのはごめんだという典型。
左翼イコール無責任だというレッテルを貼る君、
今自分で自分にレッテルを貼ったよ。無責任な姿勢だ、レッテル通り。

573 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/02/16(木) 19:24:50 ID:b+buhDqP

日本で言うところの『右翼』というのは（・＿・）／

天皇を中心とした、独裁軍国共産主義を主義を
テロリズムやクーデターによって成し遂げようとする、
昭和初め頃のテロリスト達の系統を引いた人達の事だよ。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 19:34:21 ID:ImFGKH09

オレは日本が集団的自衛権を認めアメリカと一緒に他国を侵略し
殺戮に手を染め、収容所で現地人を虐待するのに期待している。
で、東京の真ん中で報復テロが起きて、多数のヤツが血だらけになり
ヒーヒー泣きわめく姿をＴＶで見て楽しみたいｗ

575 ：●：2006/02/16(木) 19:39:17 ID:O2DLytx6

>>574
ソレ儲かりまっか？

576 ：脱アジア：2006/02/16(木) 20:58:53 ID:aL0k2kFB

民主党の前原誠司代表は14日午後の記者会見で、共産、社民両党が憲法改正阻止での
共闘を確認したことについて、「護憲が唯一、平和を守るというのは独り善がりのプロパガンダだ」と批判した。
568,569の言うとうり朝日の記事には困ったもんだ。　社の色はそれぞれあっても良いが嘘は書くな。
うちのオカンは朝日新聞読む人は頭のよい人なんだよと私に語っていたが世の中にはイメージで物事を
とらえる人間は身近に存在する。　また週刊誌やテレビ、新聞で与えられる情報をふむふむと何ら比較検証する事もなく
受け入れる人間も多々いる。　そういった人間には馬鹿げた嘘でも平気で通用してしまう。
戦争用家畜主義嫌悪者は事あるごとに１２０００万人の日本国民もそんな主張はしていない
と自分を正当化するが嘘はつくな。　現実の世論に聞く耳を持て。　私はツフル星人が地球に攻めてくると
主張したがそれはこの場をかりて謝罪します。　ごめんなさい。

577 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:52:04 ID:jlVNLFi1

よろしく
http://blogs.from.tv/kujo/

578 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 14:05:29 ID:pFwnZSDP

>>570
韓国を引き合いに出すのはダメだな。
なぜなら、チョンは、己の命以外、あまり興味がねえんだよ。
他国から取り戻すという発想自体がねえんだよ。

国内の在日チョンが良い見本だろ？
強制連行＝拉致と唱えているチョンが、返却を求めた話は全然聞かない。

その気になれば、武力制裁することも可能なんだが、乗り気じゃない。
あと、アメリカに指揮権がある以上、チョンは実質軍隊すらアメリカに把握されているぐらいだし、
アメリカに対して、金豚をやっつけてくれって、注文もしない。

579 ：566：2006/02/18(土) 03:52:44 ID:mHBXrjZp

>>570
　答えはいいえでありはい、重要ではあることは認めるよ、ただあなたの意図する方向で、ではないみたいですが。
ちなみに、右翼悪魔の定義とする根拠のほうをお教えくださいますか？
何分新参ゆえ、無意味に貴殿をたたくつもりは毛頭ございませんので。

　ヒトラーの件は失礼いたしました、ただ強引で自己満足に陥る傾向は、
私が調べた限りでは、貴殿に大変よく似ております。

580 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/18(土) 18:44:46 ID:uujfb1DJ

　576脱アジア右翼悪魔へ。「拉致問題を解決するためには正式軍隊保有が必要
だという主張を１２０００万人の日本国民はしていない」などの私の主張を否
定する世論調査があるときみが主張するのなら、その世論調査をここに示せ。
　578右翼悪魔へ。韓国は正式に軍隊を保有しているが拉致を防げなかった。つ
まり正式軍隊保有は拉致を防止できないのだ。
　579右翼悪魔へ。きみの「答えはいいえで・・・ではないみたいですが」部分
は意味不明である。　私は「正式軍隊保有を希望する者で39侵略能力否定軍論
に賛成しない者」を右翼と呼び、右翼のうち戦争用家畜主義を非難しない者を
右翼悪魔と呼ぶことにしている。　きみは「無意味に貴殿をたたくつもりはない」と言いつつ、無意味に私を叩いている。

581 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:42:02 ID:J0sgtwRf

侵略能力否定軍

つまり、防衛に徹して攻撃しない軍隊、と
受け取ってもいいかね？

582 ：脱アジア：2006/02/18(土) 21:03:04 ID:K52GQMa7

読売・朝日に限らず、報道には、多少の偏り（バイアス）がつきものと割り切る必要がある。
新聞1紙だけで世の中のことがすべて分かるとは限らない。強制的選択肢、誘導的質問などにより
容易に結果を操作できる。　戦争用家畜主義嫌悪者の１２０００万人の日本国民の総意を代弁して
いるような態度に違和感を覚える。　この場ですらあなたに批判があるのに世論調査を示せとは
いかがなものでしょうか。　

583 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 22:56:52 ID:FNj6jh9u

>>580 は、正式軍隊を保有していて近隣諸国の侵略に余念が無い中共を、右翼悪魔と
呼ぶがいい。正式軍隊の保有を止めようとしない北朝鮮も、それに対する韓国も。
正式軍隊で南ベトナムを攻め滅ぼした北ベトナムも、それを支援したかつてのソ連も。
どうだね、おまえのような左翼が繋がっている共産圏は、右翼悪魔ばかりではないかね？
世界中が右翼悪魔で占領されているのではないかね？

584 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 23:37:04 ID:DLJJ8DaD

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-18/2006021805_01_0.html

585 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 02:32:43 ID:AX2djHaE

>>580
君は、まず9条の前提条件は平和を守るとか言っていたよね？
そこでだ。俺は意地悪にも、
問題　9条は、拉致被害者が出て守ってないが？　また、解決に寄与しない
その答えに、
韓国だって、軍事力があっても守ってないじゃないか
と言っているよな。
9条があっても、なくても、拉致という手段から守れてないことは、
9条の存在を擁護することにならんのだよ。
つまり、君は自分自身で「9条は役立たずです」って烙印をおしたに等しい。
どれだけ、相手に「右翼悪魔」だのレッテルを貼っても、君の言論は全て
ここに晒されてしまっている以上、自分で自分の首を絞めてしまったのだよ。
さらに、解決するべき手段として軍事制裁を俺は言っているのだが、君はお題目でしか答えていない。

あえて君に問う

１　9条の存在は平和をもたらさないと自分で自爆しているのに、まだこれ以上のすちゃらか論理はあるのか？
２　拉致問題で韓国の対応をどう思う？
３　>>39の妄想9条の中で、「言論の統制を規制する」に君の行為は１００％当たるのだが、君は自分で自分を処刑したら？

あと、それから軍事行動でも(･∀･)ｲｲ!っていう世論調査を示して欲しいならサヨク集団がご丁寧にもアンケートをとった
http://www.magazine9.jp/index0.php
9条変更による軍事解決も可とするもの35872票中23674票
実に66％が改憲および軍事解決も可となる手段を選ぼうと投票している。
日本国民12000万をこの統計から当てると、7920万人に相当する。
さらに、君の考えに近いものは、６であり、35872票中5118票全体の14％しか指示していない。
民主主義は最大多数の幸福と権利を追求するためのシステムだ。
たかが14%の少数集団の意見と、過半数以上の意見と、どちらがより理性的な意見なのか。

586 ：566：2006/02/19(日) 13:38:05 ID:X30Yce9f

>>580
> 　579右翼悪魔へ。きみの「答えはいいえで・・・ではないみたいですが」部分
> は意味不明である。　
　はいと答えた部分は、人の話を見たようで見ないその都合の良い考え方をすべからずということを学べたこと、
　いいえは、平和を守れない９条を否定した上で、その否定した９条を元とした貴方の理想が、根本的に破綻している事を指す。
前にも言いましたが、重複する条文があるんですが、もちろん聡明な貴方ならそろそろ指定しなくとも、お分かりの筈ですよね。

＞私は「正式軍隊保有を希望する者で39侵略能力否定軍論
> に賛成しない者」を右翼と呼び、右翼のうち戦争用家畜主義を非難しない者を
> 右翼悪魔と呼ぶことにしている。　きみは「無意味に貴殿をたたくつもりはない」と言いつつ、無意味に私を叩いている。
　この考え方こそ、あの人物のあの行為を平然と行えることとなった布石です。
では、謝罪を取り消し、正直に叩かせて頂きます、あの人物に似ているのは何故か？をね。

　一．自分に否定するものへ、憎悪を促す名前を選定し、敵とみなす。
　二．次にその中で・味方であっても、自分に掛かる不都合が、直接的なものは、敵でも味方でも敵と見做し排除に向かう。
　三．最大の特徴であった、被害妄想、彼も之に囚われており人の話を素直に聞けずまた、聞き入れようともしなかった。
　　犯罪に手を染めていなければ、まだ変われるとは思いますが。
　四．そして、自分の思いと同じ、もしくは従属的なもののみを仲間とみなす。

以上です、どこか間違っておりましたら、ご指摘をお願いいたします。　　　

587 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 16:42:48 ID:Y01VmNzX

日本の護憲運動を推進してきた団体・運動者の中には、
思想的に、自分たちを正しい思想を体得した進歩的市民、
改憲論者を保守的愚民と認識して蔑視し、護憲論者を平和の敵と認識して、
護憲こそが正しい思想であり善と正義の実現であり、改憲が誤りの思想で悪と不正の実現であり、
改憲論者をディベートで論破、階級闘争で打倒しようとする言動を繰り返し、
特定の思想・宗教・価値観・権威・権力に基づき、その政治的目的のための、
理由付けと抱き合わせの政策の要求を含めた、普遍的な論理的説得力・感情的共感力に欠ける
護憲運動を繰り返し、その結果として、穏健な護憲論者や中間層を取り込んで、
多数勢力を形成することができず、自ら認識することなく、
結果として改憲への動きを阻止できなかったのである。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 18:07:23 ID:5N7knu6P

改憲派は「保守」派ではない！？
「日本国憲法」の内容と成立過程をわかりやすく解説し、護憲的憲法改正の害毒を立証。
独立国としての自主再生を期すべく、“机上の空論”ではない無効論による正統憲法の復原を提示する。

＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

「憲法無効論とは何か」
http://tendensha.co.jp/syakai/syakai280.html

第一章　「日本国憲法」改正は日本を滅ぼす
第二章　成立過程において自由意思はなかった
第三章　自己決定できない国家・国民を作った「日本国憲法」
第四章「日本国憲法」無効確認と臨時措置法の制定を

小山常実　著
（大月短期大学教授）
四六並製　　１７６頁
定価：１０５０円（税込）
平成１８年２月１１日発行
ＩＳＢＮ４－８８６５６－２８０－９C００３６

589 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/20(月) 18:58:27 ID:N860cOUC

　581へ。きみの質問は先走り過ぎているように感じる。「39侵略能力否定軍
論」での改憲がかなり確実になる直前まで答えないことにする。
　582脱アジア右翼悪魔へ。私の主張を否定する世論調査を見たことがないので
きみに聞いている。「世論調査を示せとはいかがなものか」は「そのような世
論調査はない」と自白したものと考える。
　583右翼悪魔へ。私の「右翼悪魔の定義」に当てはまるのは、今のところ日本
しかないというのが私の認識である。私は極左だがマルクス主義者ではないこ
ともあり、私は「共産圏」とはなんの繋がりもない。
　585右翼悪魔へ。確かに、私は自分自身で「９条は（拉致問題には）役立た
ず」って烙印をおしている。それは認める。　９条は平和をもたらしているの
で、きみの１には答えない。　２の拉致問題に対する韓国の態度はこのスレの
問題ではない。　国家権力を持っていない私の行為は「言論の統制を規制す
る」行為に当たらない。　きみのサイトはウイルスが入っているかもしれない
ので見ない。信用しない。
　586右翼悪魔へ。９条は平和を守っている。　前にも答えたが、重要なことは
何回重複して規定してもよいのだ。　他の質問などは意味不明かナンセンス。

590 ：脱アジア：2006/02/20(月) 20:32:07 ID:qIFQVKF5

>>589 　585を御参照下さい。　ウイルスは入っておりませんから安全です。
　　　疑ってはなりません。　信用して下さい。　このサイトはあなたの
　　　PCを侵略し攻撃することはありません。あなたが当然入れているであろう
　　　セキュリティーソフトが必ず守ってくれるでしょう。　　　

591 ：566：2006/02/20(月) 20:58:41 ID:0NYlKnZd

>>589
戦争用家畜主義嫌悪者

　拉致が起きていて、その解決に何の役にも立っていない法律のどこが
平和に役に立っているんだと、答えないじゃなく答えることができないだろ。

　9条を謳う政党の社民党なぞ、土井が拉致が発覚するまで、なかったことにしてた有様だったろ。
本人は何度も訪朝してるのに、だ。

　あんたは元首相でも似ている人物がいたな、当選前までは自衛隊は意見とのたまいつつ、
いざ与党になったら合憲と宣言する、矛盾を抱えた人物にな。

　ここ最近、このじい様も違憲だと意見をころっと変えてたな。　

　最も、自国の旗が焼かれるのを喜んで見物する、大戯けがいるがな。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 00:53:54 ID:NxD6ZW0g

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とかアダルトビデオ　とか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

593 ：中朝韓用家畜主義嫌悪者：2006/02/21(火) 01:43:00 ID:mL8/oZ3w

>>589 は、しらばっくれるでない！極左のくせにマルクスを否定しようたあいい了見だ。
おまえのような極左は、全部マルクスの亜流、一変種に過ぎぬわ。
自分がマルクスを凌ぐオリジナルだとでも思ってるのか？陳腐そのもののコピペを
垂れ流す程度が関の山のでくのぼうに、何か変革ができるとでも思ってるのか？
はっきり言うと、おまえなんかは左翼のうちにも入らんよ。今まで誰からもろくに
相手されなかったろう？おまえを利用する者は居ても、おまえのために働く者は
居なかったろう？おまえはその程度の人間、おまえの思想はその程度の代物だと
いうことだよ。

憲法9条が日米安保条約とのセット商品であることを認めるなら、考えてやらんでもないぞ？

594 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 02:16:07 ID:XprmQNRS

>>589
俺は585だが、君何を書いているか、自分で分かっている？

＞確かに、私は自分自身で「９条は（拉致問題には）役立たず」って烙印をおしている。それは認める。
９条は平和をもたらしているので、きみの１には答えない。

意味がわかんねえよ。
あのなあ、拉致問題を引き合いに出しているのはそれが主権を侵すという、すでに平和じゃねえという状態なんだよ。
自分で役立たずと認めておきながら、平和をもたらしている？？？？？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なに言ってるの？

あと、韓国の話題を出したのは、君のほうだ！！

>>信用しない
かわいそうに。売国的サイトでさえ、信用できないとは・・・・・・。
いや、多分おまえさんのことだから、国家が調査しても、「それは意図的にゆがめられたものだ！」
とかほざくんだろうな。悪いが、俺から言わせれば、あのサイトの6を選択肢に入れる時点で、
ほとんどキチガイにしか思えないよ。むしろ、14%もいることのほうが驚きだ。
上記で君が恥を晒したように、もろ矛盾を露呈するからな。
どっかで見たことがあると思ったら「ソンシは悪くない」と言った、オウム信者と同じだよ。
潜在的には、大量虐殺しても大丈夫という恐ろしい奴だな。
それから、民主主義は誰もが権力側になることもあるのだ。それを重々承知しなよ。
今は権力がないから～、なんて都合よいとこだけ言っているけれど、その他者の言論を、吟味せず、
あるいは論理的に考えられる思考がないほうが、よっぽど危険だ。

595 ：脱アジア：2006/02/21(火) 02:40:12 ID:qVzReioK

戦争用家畜主義嫌悪者の助っ人はいないのか？！　助けてやれよ。

596 ：566：2006/02/21(火) 07:28:23 ID:cDZP8Ip1

>>595
熨斗に包んでお返しするとともに、お断り申し上げます。

597 ：581：2006/02/22(水) 19:58:48 ID:p/X8XKVi

>>589
>581へ。きみの質問は先走り過ぎているように感じる。「39侵略能力否定軍
>論」での改憲がかなり確実になる直前まで答えないことにする。

議論の一番肝心な事なのに・・・
何故答えられない？

598 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/22(水) 20:20:25 ID:P3rV1MtG

　590脱アジア右翼悪魔へ。きみが参照を勧めるサイトにウイルスが入っていな
いという証明はどこにもない。従って、クリックしない。
　591右翼悪魔へ。拉致程度のものは戦争ではない。拉致があったからといって
「日本が平和でなくなった」と考える日本国民はほとんどいないと考える。　
私は社民党員ではないので「護憲などの一致点」以外で社民党が批判されても
擁護する立場にない。　私は「軍国主義の象徴である日の丸が焼かれるのを喜
んで見物する」極左である。
　593右翼悪魔へ。左翼イコールマルクス主義者ではない。　きみに「マルクス
を凌ぐ・」と考えてもいないことを書かれてびっくりだ。
　594右翼悪魔へ。拉致問題については上記「591右翼悪魔へ」を、サイトにつ
いては上記「590脱アジア右翼悪魔へ」を読め。　他はナンセンス。
　595脱アジア右翼悪魔へ。「極左でありながら非マルクス主義」が理解できず
戸惑っている人が右翼悪魔以外にもいるのかも。

599 ：581：2006/02/22(水) 20:37:02 ID:p/X8XKVi

>拉致があったからといって
>「日本が平和でなくなった」と考える日本国民はほとんどいないと考える。　

何故そう考えられる？
アンケートでもとったのかい？

600 ：脱アジア：2006/02/22(水) 20:52:54 ID:Wh71k7UL

>>598 貴公はわざと叱られる為に自演しているのでしょうか？
　　　田嶋陽子女史と同じ印象を受けます。　
女史はわざと反面教師になって反日、女性優位論等を繰り広げてこられました。
　　　批判を一身に受け世の中を煽りました。　工作員としての生き方には感服しております。
　　　これからも共に頑張りましょう。　悪役も必要です。　あなたのおかげで９条改憲の　　　　
　　　必要性がますます大きくなりました。　最近ボロが出すぎなのでもう少し慎重にお願いします。

601 ：中朝韓用家畜主義嫌悪者：2006/02/22(水) 20:55:41 ID:93eAG6TW

マルキストにあらずんば左翼にあらず。
>>598 を本気で言っているのなら、左翼としての教養がなっとらん！
左翼を名乗るつもりなら、マルクスを原典で読め。今すぐ読め。
マルクスも読まずに左翼を騙るな、このノンポリ、怠け者。
なお、拉致があった事実は、、日本は平和ではないことを意味する。
ほとんどいないと考える？おまえ独りが考えても無意味だ。
日の丸は、軍国主義の象徴ではない。日の丸は太陽の象徴、ひいては日本の名を
象徴するもの。日の丸の意匠は既に『平家物語』に現れるほど、古くから一般的な
ものだが、どこに出てくるか知ってるか？マルクスどころか『平家』も読んでないとか
ふざけるなよ？

602 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 01:30:29 ID:nZegm2EX

>>598
どこらへんがナンセンスなのか、逐一指摘してもらおうか。
っていうか、サイトに行ったらウイルスかかるの～。
ぼくちゃん、怖いの～
なんてヘタレが、ナンセンスなんて捨て台詞吐くなよ(笑)。
てめえは、対策一つもできねえアホかと。

まあ、てめえの平和主義は、国際社会＝ネットの社会でウイルス怖がって出てこれねえヒッキーで鎖国状態で吠えている馬鹿だ。
しかも、ウイルスにやられること＝対策を施さないだよなあ。
さすが、自称憲法９条平和主義者。対策もしない無能者。
自分のコンピュータさえ守れねえ奴が、四の五のほざいている時点で
間違っているとは思わない。まさに、厚顔無恥。
まあ、悪いことはいわねえ。さっさと謝罪しな。自称サヨク下等兵(笑)。

そうそう。真正の左翼は君みたいなスチャラカ理論じゃないので。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 01:34:15 ID:FSnkc0BA

改憲すれば拉致が無くなるとか吹いてるやつは、地獄に落ちて針の山を登ることになるぞ（笑）

604 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 01:44:30 ID:vrZTDGlN

戦争用～とかいう奴はもはや燃料投下係りにしか見えん。
お前改憲を望んでるだろ。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 01:48:52 ID:FSnkc0BA

記憶に間違いがなければ、拉致が発覚したのは、小泉が北朝鮮に日朝国交正常化交渉を働きかけたとき、
キム・ジョンイルの方から切り出した話だったんではなかろうか。

それまでは少なくとも小泉は拉致問題を認識していなかったことになる。
社会党を批判するならそれ以上に、ずっと政権担当していた自民党も批判されてしかるべきだろう。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 02:01:04 ID:FSnkc0BA

…誰もいないのか。で、拉致問題は今では周知の事実なんだが、
今でも北朝鮮が日本人拉致を続けているとは考えづらいんだが。

逆に、もし改憲によって拉致被害者奪還のための自衛戦争をしかけることができるなら、
改憲と同時に北朝鮮に宣戦布告することになるが、日本国民はそれに納得するだろうか？

可能かどうかは別にして、外交努力によって拉致問題を解決してほしいと常識的な人間は考えると思う。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 02:22:57 ID:FSnkc0BA

「拉致被害者を隠し持ってるだろ」という理屈で戦争をはじめそうなキチガイ国家がひとつだけある。
その国は過去に、「大量破壊兵器を隠し持ってるだろ」と他国に言いがかりをつけて戦争を始めた。
そしてその国にシッポを振って真っ先に攻撃支持を表明したのが日本国。

万一改憲されてしまえば日本は、その国で選挙日が近づく度に人殺しの準備を始めなければならない（笑）

608 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 02:48:41 ID:pC4iZtek

改憲して独自の軍隊を持つことをしないというのなら、今のまま米軍に頼りきりということに
なるわけだ。人殺しの準備でも何でもしなければならないだろうな。頼りきりなんだから。

憲法を変えない限り日本は、その国で選挙日が近づく度に人殺しの準備を始めなければならないと。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 03:30:11 ID:X6+1k7V8

国に善も悪もないだろう
我がままな外交かそうでないかということだ
だから所詮は米中北三国が我がままってことで
この三国を批判しなくてはいけない
国に善悪はないが破滅的な考え方がある
自分の国さえ良ければいいなんて考えが一番破滅的なんじゃないのかな
文化度の高い国の国民なら、世界平和訴えるのが当たり前
多くの一般アメリカ人、欧州人は立派にデモやってるじゃないか
日本人もその変のことが分からないと、所詮アジア人のレッテルはいつまでも
貼られっぱなしだな
一般国民は国家に振り回されず
ラブアンドピースを貫いてりゃいいんだよ
そうすれば戦争を起すような政権は登場しない
いい加減気付こうね日本人も
もう少し進化しようね

610 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 03:34:32 ID:X6+1k7V8

アメリカはアラブに対してやっている事をアジアでもやろうとしている。
今まではイラクが標的であり、次の標的はイラン

アラブ全域諸国がアメリカ軍産複合体のお客さんであったというのが正解
軍産複合体とは、他国同士を険悪な関係に導き、兵器を売り、同時に自国の
税金もそれに使う、超営利集団の事。政治家、官僚、財界、マスコミが共同し
一部の特権階級に富を集中させる強権構造です。
アジア経済圏に対しても着々と準備はされています
日本、中国、韓国、北朝鮮は完全に分断され、緊張状態に陥らされていますが
一番漁夫の利を得るのはアメリカ。
自分の国の事となると、よくわからなくても、世界情勢を客観的に見れば一目瞭然
先進国が植民地支配を必要としなくなったのは、こういう構造が出来たからですね

611 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 12:14:44 ID:nZegm2EX

>>603
だれがそんなことを？
北朝鮮と朝鮮人が無くなれば、なくなりますが？

ところで、その地獄に落ちるぞとか、誰かが書いていたように、
「オウム」
とかわらねえな。
これだから、9条信者はカルトって呼ばれるんだよ。

>>607
すでに「拉致被害者が数名戻ってきている」
ということで、イラクと状況が違うのを同じに取り上げるのはマチガイ。
確実な物証もあるしな。攻撃の正当性は、日本にあり。

>>608
まさか、9条は人を殺さないとでも？
竹島を韓国に強奪されたとき、兵隊の無かった日本には、日本人を韓国に拉致され殺されてました。
つまり、味方である日本人を見殺しにしているんですよ。
すでに拉致被害者を見捨てて9条護憲と唱えている段階で人殺しと同様なんですよ。
自分が直接手を下さなくても、人を殺していることには変わりない。
これ、世の中の常識。準備を始めなければではなく、もうすでに人を殺しているんですよ。
だから、こういいかえれば良い。敵を殺す準備を始める必要がある。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 12:47:37 ID:vqCPBtfg

>>611
九条を改正うんぬんってよりも自衛隊は
とりあえず持っておいて、専守防衛ってことにすればいいと思う。
勿論イラク侵略には加わらない、米国追従の軍隊は反対！
でもこれだけテロ、拉致、不審船という問題が山積みなんだから
少なくとも暫くの間は自衛隊を持つべき。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 19:42:05 ID:vrZTDGlN

>>612
>九条を改正うんぬんってよりも自衛隊は
>とりあえず持っておいて、専守防衛ってことにすればいいと思う。

それは即ち現状維持ですが、それを正当化するには改憲をしなければなりませんよ。

日本は法治国家であるからには当然ながら憲法は遵守されなければなりません。
九条と自衛隊の存在が矛盾していることは誰の目にも明らかな事実です。
これを現状のまま放置しておくことが良いことだとは思えません。

614 ：脱アジア：2006/02/23(木) 20:17:09 ID:brxFOMia

前原さん得意の防衛政策論期待してますよ・・・　
永田よ！　鳩山か菅のときにやらかしてほしかった。　前原も潰しやがった
時が時ならばマジで切腹だぞ。　政治家は自分を戦う武将侍に例えたりするが
今こそ真価が問われる。　己の身の守り方ぐらい考えとけよ。　
日本の政治家は国を守れるのだろうか・・・　無念
　　

615 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 00:21:10 ID:2TyJrfZb

◆短絡的護憲論は、護憲運動にとって有害無益◆

護憲派の論者には、以下のような趣旨の護憲論を展開する人が多い。
「もし憲法が改正されたら、徴兵制が施行されて、日本はアジアを侵略する軍事国家になる。」
一般国民、特に若い世代に訴えるのに、『徴兵制に絡めた改憲反対論』は、
極めて有効な護憲論だと魅力に感じるかもしれない。
しかし、その考えは大きな間違いである。むしろ逆効果である。
そういう短絡的主張こそが、若い世代に嫌われる最大の要因である。
次の資料を見ていただきたい。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
『社党「帰郷」の第一声』

「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
［朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面より抜粋］
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＜続く＞

616 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 00:25:26 ID:2TyJrfZb

この日付（１９９２年６月１８日）に注目して頂きたい。
この種の主張は、昨今の「右傾化」とは関係なく、既に１４年前から若者に嘲笑されているのである。
当時、鈴木代議士を嘲笑した若者も、現在は３０代前半になるだろう。
この種の主張は、少なくとも３０代以下の世代からは荒唐無稽で嘲笑の対象にしかならない、
という厳しい現実を護憲派は直視しなければならない。
なぜ、若い世代から支持されないのか。それは、護憲派にある種の胡散臭さを感じさせるからである。
インターネットが普及している現代においては、
若い世代は各種の情報を収集、取捨選択し、自らの頭で物事を考えている。
そのため、「徴兵制度の有効性」や「日本の国防体制の在るべき姿」といった本質的議論をすっ飛ばし、
いきなり徴兵制の恐怖に訴えて護憲運動の賛同を得ようとするやり方に、
若い世代は「最初に恐怖心を植え付け、あとは罪悪感で操作する」というカルトの手法を感じ取り、
護憲派に言い知れぬ嫌悪感を抱くのである。
「我々を何も知らない愚民だと思って馬鹿にするな！騙されないぞ！！」と。
若者に説得するためには、これまでの様な短絡的な主張は止めて、
もっと理性的な護憲論を展開しなければならないだろう。
そのためにも、九条の会の知識人はもっと説得力のある護憲論を早急に構築していかなければならない。
それは確かに厳しい「茨の道」かもしれない。しかし、それに勝る「王道」はない。
「徴兵制に絡めた改憲反対論」は邪道である、ということを肝に銘じなければならない。
下記のサイトは、説得力のある護憲論を考える上で参考になるので取り上げてみた。

改憲は損だ！
http://www.geocities.jp/kujomamoru/100kaigaihaheisuruto.htm

617 ：566：2006/02/24(金) 05:07:46 ID:RpC0RgVR

>>616
論点は確かに的を得てい・・ない、やたらとテロを強調することで恐怖心を煽ってるだけ。
それに、9条を"無くす"のではなく、"変更する"といったほうがピンとくる。

　根幹たる憲法を外圧により変えたの部分は、在日朝鮮人たちへの優遇措置はどうなる、
あれも外圧に屈してやってるじゃないか。
そもそもその改憲の具体例が出ていない、これでせっかくの説得が余計に胡散臭くなる。

　犠牲についての記述が、あいまい過ぎる、災害救助や支援でまったく無傷で帰ってこれるとでも考えてるの？
NPOに任せたら、物資の8割は現地到達前になくなるし、下手すれば命はない。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 06:48:58 ID:JNSskcZU

的をゲットしてどうするのだ566君

619 ：19歳：2006/02/24(金) 16:57:39 ID:aCl2U7kl

実際に戦場で戦ってきた人たちが改憲を言うなら、ああそうかと思うかもしれないが、
軍事訓練さえも受けてない一般庶民に言われてもな。これは日本人だからとか、そういう
のではない。どこの国でもそうじゃないか。戦争を体験し、惨状を目の当たりにしてきた
人たちが何を言ってきたのか。こっちのほうに説得力を感じるよ俺は。
戦争を体験した人で、どなたか改憲をとなえる人いますか。いたら一弁お願いします。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 17:26:03 ID:4mdeyHb3

あー、俺戦争体験したよ。
けどよ、護憲なんてクソ喰らえだぜ。

621 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/24(金) 18:44:26 ID:WdW1KhOX

　599右翼悪魔へ。毎日のマスコミ報道の中に「日本は戦争状態だ」と言ってい
る日本国民（小泉首相から一般国民まで）を見たことがないからだ。
　600脱アジア右翼悪魔へ。私は「叱られた」とも「ボロを出した」とも思って
いない。
　601右翼悪魔へ。きみと私とでは「左翼」の意味について見解の相違がある。
　602右翼悪魔へ。「どこらへんがナンセンスなのか、逐一指摘」するのは面倒
だからしない。　怪しげなサイトには近付かないのが「最も」有効なウイルス対策である。
　604右翼悪魔へ。私は改憲を望んでいない。だから39侵略能力否定軍論で侵略
能力死守軍論を牽制しようと考えている。
　611右翼悪魔へ。きみは「右翼悪魔は地獄に落ちるぞ」と書かれるのが嫌でた
いへん気になるようだね。　「竹島を韓国に強奪されたとき・・日本人を韓国
に拉致され殺されてました」が嘘でないなら、そのことを報道する新聞名（年
月日、頁）などをここに証拠として書け。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 18:49:53 ID:EU+WBp5M

アンカーなしかよ

623 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 18:53:00 ID:swsBdniD

戦争用家畜主義嫌悪者へ
581だがね。
君は核心について逃げるのかい？

>侵略能力否定軍

つまり、防衛に徹して攻撃しない軍隊、と
受け取ってもいいかね？

返事を待っているのだが。

624 ：566：2006/02/24(金) 18:56:10 ID:RpC0RgVR

>>618
お持ち帰りしてどうするんだとな、　的を射る　に謹んで修正いたします。

>>619
　訓練受けた部類に入る人だけど、改正するにも内部的な改善が必要だし、それも防衛庁だけじゃ済まないよ。
ただし今はどうだか知らないからどれが問題とは言いがたいけど、
海外における災害派遣は民間任せはできないよ、治安が不安定な場所にホイホイ送り込むのはただの馬鹿。
　また送らなくても問題ないというのも嘘、その人は逆に助けられる立場になったらスルーされても良いらしいけどね。
それ以外にも理由はあったりするけど、どこぞの誰かさんはまったく触れてないみたいだけど。

　戦時中に生きられた方には本当に申し訳ないけど、戦争の悲惨さは伝われど其れから目をそらしたら、
無防備宣言で在りもしない中立(ある種の独立宣言、つまり日本国じゃないことの宣言)なぞを訴える、
理解に難しい連中がのさばるだけ。

625 ：脱アジア：2006/02/24(金) 22:06:00 ID:FUahmssk

良い子の皆さんはオリンピック会場で日の丸を焼かないようにね。

626 ：19歳：2006/02/24(金) 23:12:52 ID:aCl2U7kl

今のところおれは護憲派だ。改憲派の言ってる事は、現実主義に徹していて
語気が強く多勢にも関わらず、何故か説得力がないと俺は思う。
この理由はまだよく分からないが、多分戦争をもろに経験すればたちまち沈黙
してしまうような輩ばかりだからではないか。なんというか、死ぬ覚悟がない。
自分の言ったことは死んでも守る気持ちがないと説得力がない。何もかも終わった後に
全く反対のこと言うような連中には耳を傾ける気にならない。

627 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 23:59:48 ID:OjizNox7

>>626
戦争を防ぐには、敵に攻めたら負けると思わせるだけの軍事力が必要だと思います。
戦争をもろに経験すればではなく、戦争を起こさせないための抑止力として
軍備増強をしたらいい。

628 ：脱アジア：2006/02/25(土) 00:22:55 ID:jzUEODar

>>626 自分に厳しい方です。三島由紀夫のような生き方でないと己を
証明できません。私は班長との対話張のやりとりで　災害派遣に行って見たいと
記したことがあります。帰ってきた返事は「俺は災害派遣には行きたくない。
悲惨でろくでもない現場だから」という言葉でした。　
また仲間の中にはイラク戦争に志願したいというものもいました。　そいつは劣化ウラン
での被爆の事など考えもせず興味本位で周囲に吹いていました。　知性は言葉を慎重にします。
何気ない一言で己の悪が表面にでます。　私も反省したいと思います。
しかし憲法９条は文脈に明らかな欠陥を抱えておりどちらにせよ訂正する必要があります。
侵略の意思を禁止することは出来ても潜在的侵略能力をなくすことは自衛隊がいる以上不可能です。
真の護憲とは自衛隊を解散させる事だと思います。　現実的には憲法は拡大解釈が常で絶対的な
拘束力で人間を縛ることはできない・・・　

　

629 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 01:19:57 ID:m5JmXYUQ

>>627
全人類を全滅させるほどの核爆弾が存在する現代に、
軍備増強がどれほどの意味を持つ？

630 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 02:27:02 ID:E631lOQx

>>627
核武装も含めた軍備増強なら抑止力になるのでは。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 03:20:00 ID:Z/4zKdnC

核兵器の抑止力を信じきるなら、全ての国が核武装すれば世界は平和になる。
無論完全に信じることはできないので、完全な平和の保証はないが、
今よりはましな世界になる。
でもどこかが何かの拍子にボタンを押せば、連鎖反応で地球はきのこ雲だらけ。

632 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 03:47:44 ID:m14Xf6pE

>>629
わかっていてあえて聞かれているのだとは思いますが、核兵器は基本的には使えない兵器です。
もちろん使用される可能性は否定できませんが、自身で書かれているようにそれは人類の終焉です。
核使用の愚を犯してしまうという前提で考えれば、確かに軍備に意味は無いのかもしれません。

しかし、国防上さしあたって脅威なのは使えない核よりも使える通常兵器です。
これを迎撃するための軍備は実力としても抑止力としても当然必要であるし十分意味を持ちます。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 04:04:34 ID:Z/4zKdnC

実際のところは、核兵器は抑止的道具として機能しようとしているのでなくて、
どんどん使える形に変わろうとしている。というようなことをどこかで読んだ。
劣化ウランなども超小型核兵器のようなもの。今は戦争の抑止として軍備増強を
言うが、日本にもブッシュみたいなのがいつか出てきて、憲法の拡大解釈ともの
の小型化の上手な日本のことだから、使える核兵器を開発し、使うようにきっと
なる。宗教上の対立や過去の怨念などが特になくても、利益だけで人は人を殺せ
るし、宗教的な理由や怨念ならともかく国家を強大にするだけだから後の後悔も
大きく、ころっと考えを変えやすい。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 04:56:43 ID:J518eoh2

核の実用化が進んでるとは言え政治的に核のマイナスイメージは極めて強い。
日本は飽くまで通常兵器に注力するべきだと思う。
ＭＤが完成されれば核の脅威は大幅に軽減されるだろう。
とにかく防衛予算を大幅に増強して通常兵器開発に力を注ぐべきだ。
注意すべき点は量より質、しかも圧倒的質を追及すべし。
兵力配備数は大幅に減少させる。
はた目に目立たないように力をつける。
そのためにも現行憲法は維持、枠内でやるべし。
現行９条の枠内でも世界第二位の軍事大国にはなれる。
それも誰もが、国民さえもが知らないうちに。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 05:21:34 ID:/UucITPN

>とにかく防衛予算を大幅に増強して通常兵器開発に力を注ぐべきだ。

それだと武士は食わねど高楊枝で飢え死にします
軍備より外交。外交の方が力も技も要る。
今の日本はガンマニアのオタニートと同じで軍備一辺倒、現実性がないと思う。
日本の装備はオモチャだしね。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 06:15:20 ID:IFVXwNzF

>>634
９条は軍備を否定している。
君の言っていることは矛盾しているのだよ。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 07:51:52 ID:Z/4zKdnC

半世紀間この矛盾を放置できたわけだし。
これからも大丈夫でしょう。
他の矛盾は許せて9条の矛盾は許せないってのもなんだかおかしいや。
9条も拡大解釈すればいい。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 08:44:55 ID:B7GJWxe/

>>637
この矛盾のせいで
日本の国際貢献がどれだけ制限されてきたことか。
これからも大丈夫でしょう。って、何が大丈夫なのかね？

639 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 08:53:06 ID:Z/4zKdnC

>>638
これからも9条の矛盾を放置できるっ意味だ。
日本の国際貢献を評価してないのは日本人だけ。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:12:41 ID:B7GJWxe/

日本の国際貢献を評価してないのは日本人だけ。って・・・
日本人が納得できないから改憲しょうってことじゃないか。

だいたい、今まで９条を放置してきて
どれだけ、有事の際に議論のタネになってきたか
解ってないの？

641 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:19:32 ID:Z/4zKdnC

国際貢献は自己満足になったらだめ。
現状ははた迷惑なぐらい貢献してるのでは。

半世紀間も議論して結局放置しておき、
この時期に改憲を強引に進めるところが胡散臭い。

戦争行為そのものがあまりに大きい矛盾。
9条の矛盾ぐらいで騒ぐ必要なんてない。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:27:13 ID:B7GJWxe/

>国際貢献は自己満足になったらだめ。
だれがダメだと決めたのかね？
国際貢献とは、はっきり言って国益の為に行うことなんだよ。

>戦争行為そのものがあまりに大きい矛盾。
>9条の矛盾ぐらいで騒ぐ必要なんてない。
矛盾を認めたかね。
国のスタンスを決める大事だと思うがね。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:52:57 ID:Z/4zKdnC

>国際貢献とは、はっきり言って国益の為に行うことなんだよ。
誰が決めたんですか？勿論、国際貢献は長い目で見て自国の利益のためになるから
やっているという面もあるだろうが、歓迎されていないなら控えた方が明らかにいい。
恨み買うだけになるなら長い目でみても利益にならない。米国追従で胡散臭さ丸出しだし。
大義名分もなにもない。

>矛盾を認めたかね。
>国のスタンスを決める大事だと思うがね。
てか誰が見ても矛盾。
今のところ国のビジョンとかスタンスをちゃんと語る人は国民にも政治家にもいやしない。
全然見えてこない。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:59:17 ID:B7GJWxe/

大儀名分とは、国益の道具なんだよ。
大儀名分とは、あくまで手段であり、目的ではない。

>今のところ国のビジョンとかスタンスをちゃんと語る人は国民にも政治家にもいやしない。
>全然見えてこない。
その事実を放置できないからこそ
議論しているのじゃないかね？

645 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:04:16 ID:MBR2ftF8

＞大儀名分とは、あくまで手段であり、目的ではない。

ブッシュとか小泉とか。。やっぱこいつらの存在は教育に悪いね（笑）
国民の倫理観が根腐れをおこしてる。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:06:19 ID:Z/4zKdnC

>大儀名分とは、あくまで手段であり、目的ではない。
そんなことは分かってる。大義名分のない、胡散臭さ丸出しの政策を
国民が支持していることが問題だ。国益とか政治家の本音とか･･･まあ、
分かりやすくていいけども、恨みは買いやすい。

>その事実を放置できないからこそ
>議論しているのじゃないかね
スタンスを決めてから改憲すべきでは？

647 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:09:48 ID:zWcU9mL8

　
海兵隊の訓練から帰ってきたら、地元の連中に女つれて返ったことを逆恨みされて
それもにせの仏教の連中に　きにいらない　態度を取られたよ
　
こんなので戦争に行けるか、行ってやる義理もねえしな

648 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:12:13 ID:B7GJWxe/

>恨みは買いやすい。
運用しだいで、支持を受ける側面を無視してないかね？

>スタンスを決めてから改憲すべきでは？
だから議論しているんだってば。
まだ、改憲されていないのだよ？

649 ：痛みを感じない人間：2006/02/25(土) 10:14:46 ID:/CU2gjaS

　
政治家の本音？　２回銀行の口座を封鎖すれば国の借金は返せるっていう
盗人思考のことだよね

650 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:28:01 ID:Z/4zKdnC

改憲を主張する人にスタンスがないと聞く気にならない。
護憲派には多少の矛盾ややや現実離れした感じを受けても、
戦争のひどさは毎日のように伝わってくるので支持できる。
9条の矛盾も確かに見逃せないけれど、それ以上に大きな矛盾、
戦争のひどさが写真やムービーで伝えられてくる。
これらを見て日本を戦争の出来る国として明文化するのには賛成できない。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:33:59 ID:B7GJWxe/

>>650
戦争の悲惨さだけを語り、
国防の重要性や国際社会での立ち回りについて
考えようとはしないのかね？

現実から目をそらしても、何の解決にもならないのだよ。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:42:02 ID:Z/4zKdnC

改憲派はそのような写真やムーヴィーを見たことはないんですか。
今のところ戦争の悲惨さなどを真剣に語りつつ、なおも国防の重要性や
国際社会での立ち回りの仕方を説く人はほぼ皆無。見たことがあって
語らないのであれば人間性を疑います。

9条の矛盾を許し、その枠内でどうにかやってこれたのだから、今後も
その枠内で検討していくべきだ。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:53:38 ID:B7GJWxe/

>改憲派はそのような写真やムーヴィーを見たことはないんですか。
ありますよ。
個人的な感想を述べるなら
傷つけ合うのが人であり、娑婆は天国ではない。
といったところでしょうか。

国際社会での立ち回りについて
俺は国際貢献について触れましたが、
国防の重要性についても、意見を述べましょうか？

９条の矛盾は改憲派として
容認できませんね。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:06:04 ID:BatzcLtC

俺は昔、太平洋戦争で敵の機動艦隊に突入していく特攻隊の映像を見て、胸が
締め付けられるような気がしましたよ。またその他にも本土空襲や原爆投下で
黒焦げになった人の映像や、瓦礫と化した各都市の映像も嫌というほど見て来
ました。
しかしその様な数々の戦争の悲惨さを物語る映像を見て俺が感じた事は、やは
り戦争をするからには「負ける戦い」はしてはならないという事、取り分け海
軍関係者だった俺の祖父が日支事変当時言っていたという国力を無視した戦い
や、場当たり的で杜撰な作戦計画に基づいた戦いは、必ずや前線の兵卒や銃後
の民衆に辛苦をなめさせる結果になるという事です。
俺は、日本が集団的自衛権を行使して、今こそ国際間の武力紛争に積極的に貢
献出来るような国になる事に賛成です。たとえそれが当面は米国追従型のもの
であれ、国際社会の安定こそが自国の安定や平和に繋がるという事を、現実的
な認識の下に実践していかなければならないと思います。
戦後の日本は平和主義と経済発展を謳歌する傍ら、先の戦争を侵略戦争である
と安直に断罪し、ひいては他ならぬ国や民衆のために亡くなっていった人々を
軍国主義者、或いは単純に犠牲者として否定して来たというきらいがあります。
日本が実力ある国際社会の一員として積極的に集団的安全保障にために貢献し
ていく事が、真の意味での先人達への餞だと思います。
戦争を知らない我々がこれからの人々のみに責任を負わせるのは甚だ心苦しく、
国防の責務を憲法に明文化する際には国民全部を含めた上での議論が必要かと
思われますが、他国から侵犯を受けても具体的な対抗措置も取れないような現
状では、それこそ自国の平和安定はおろか国際の安全保障にも寄与出来ないの
ではと痛感します。

655 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:17:28 ID:MBR2ftF8

戦中の銃後の人たちに近い知識は現代日本の国民も得られるはずなんだけどね。
とくにインターネット世代は。
リアルタイムでファルージャ虐殺とかあったわけだし。

バカは死ななきゃ治らないって言うが、わが身に降りかかるまでわかんないんだろ。
人の痛みを知ろうとしない人は、おそらく隣町で虐殺があっても鈍感なままだろう。

それと、イラク戦争の悲惨さをお茶の間にまで伝えなかったメディアは重罪だね。

656 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:21:52 ID:B7GJWxe/

護憲派の主張は
行き着く所、感情論になりがちで、
現実的な判断を下せるとは思えない。

もし、外国が日本に攻撃をかけてきたら
護憲派は一体、どういう判断をくだすのか？

657 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:26:47 ID:MBR2ftF8

>>656
＞もし、外国が日本に攻撃をかけてきたら
＞護憲派は一体、どういう判断をくだすのか？

改憲と護憲でなにか判断が変わるのか？

658 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:27:17 ID:/vdIgFtv

ユンカーマン監督のドキュメンタリー「日本国憲法」を見たよ。
教条的なクサさがまったくなくて、すっげぇ良かった。
何より、世界で尊敬されている海外の知識人たちが
こんなに日本国憲法を評価してくれてるんだと知った。
これをメディアはなぜ伝えないかな。

659 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:28:12 ID:MBR2ftF8

判断が変わるのは、
「外国が日本に攻撃をしかけたとき」じゃなく、
「米国が外国に攻撃をしかけたとき」だろ（笑）

660 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:29:07 ID:B7GJWxe/

>>657
軍隊を使って反撃。
護憲派は？

661 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:30:50 ID:MBR2ftF8

>>660
自衛隊を使って反撃。
っていうか、米軍基地がある日本に攻撃してくる国がある時点で死滅を覚悟してるはず。

662 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:32:04 ID:B7GJWxe/

>>661
憲法９条ではこう書かれている。

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:32:56 ID:MBR2ftF8

じゃあ、自衛隊の名前を改め国境警備隊にする。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:35:18 ID:B7GJWxe/

で、国境警備隊で反撃？
９条をよく読め。

665 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:38:52 ID:MBR2ftF8

>>664
警備員にも正当防衛の権利ぐらいあるよ？
個別自衛権は憲法上認められるというのが政府見解でなかったかい？

666 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:40:40 ID:B7GJWxe/

９条よく読めってば。
放棄する。って書いてあるだろ。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:42:27 ID:MBR2ftF8

>>666
＞放棄する。って書いてあるだろ。

何を？
…せっかく前の人がまじめな話してたのに、無駄にスレが流れていくな（笑）

668 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:44:07 ID:B7GJWxe/

武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:46:50 ID:B7GJWxe/

>>667
おまえ・・・
９条読んだの？
護憲派のくせに。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:53:16 ID:MBR2ftF8

小出しにしても仕方が無いから先に書くと、
憲法の主目的は、政治権力が好き勝手して国民に迷惑をかけないように、
権力の手足を縛ることだ、というのを前提として知っておく必要がある。

その意味で９条は、政府が米国にシッポ振って国民に迷惑をかけないように
実に良くできている。

少なくとも財界・政治家の改憲派の狙いは、
できないとこを列挙する今の９条の形を「自衛軍は○○をできる」という形に
改めることによって、禁止事項の条文を消し去ることであるとい得る。

９条の条文が変わって、現実の自衛隊の姿が改憲前と同じだということは「あり得ない」。

現に、防衛省に格上げとか米軍との一体化とか現実は動き始めているし（笑）。
９条は国民にとっては一番最後の歯止め。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:01:30 ID:B7GJWxe/

>>670
前にも言ったように、
改憲派としては、９条の矛盾は
容認できない。

９条の本質は
侵略しない、威嚇しない、反撃しない、軍隊を持たない。
どう曲解しようと、このことは明確に記されている。
つまり、自衛隊は今のままでは違憲なのだよ。

９条をよく読めってば。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:05:56 ID:MBR2ftF8

>>671
現実の国民生活がどうなるかより「戦力」の定義の仕方の方が大事なのか？
でも、改憲されたらオレにも迷惑がかかるし、できれば他でやってくれよ（笑）

673 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:08:03 ID:B7GJWxe/

>>672
現実の国民生活と戦力の定義を
同時に実現させようというのが
改憲なんだよ。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:13:27 ID:MBR2ftF8

まあ、なんども政治家の詐欺にひかかってくうちに、その内気付くだろ（笑）
オチます。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:15:20 ID:B7GJWxe/

議論から逃げたか・・・ヘタレめ。

676 ：脱アジア：2006/02/25(土) 12:16:56 ID:jzUEODar

憲法９条守るんだったら、とりあえず日米安保条約を解消して
米軍を日本から追い出して下さい。　

677 ：一郎：2006/02/25(土) 12:26:50 ID:Cxr/Q7yk

>>672 国民の生活を安全に維持する為に国防意識を高め中国や
朝鮮半島の反日敵対行動に対応する為腑抜けの９条を改正し
独立国として自国は自国で防御できる体制造りをしている訳だ
君の様に自分の生活さえ良ければよいでは済まされない大きな
視野に立って世界情勢を見極め日本はどうするべきか？を考え
て欲しいね

678 ：一郎：2006/02/25(土) 12:34:02 ID:Cxr/Q7yk

>>676　追い出した後にどの様に日本の舵取りをするのか
語ってください　それが無いと君の主張は空論に終わります

679 ：脱アジア：2006/02/25(土) 12:48:12 ID:jzUEODar

>>678 日米安保条約なくして日本の安全はありません。日本の武力放棄を
唱える輩が米軍に守ってもらうことには妥協している。矛盾を感じる。
日本は正規軍をもち米国と対等に協力していくことが私の現実的選択肢です。
世界で堂々と渡り歩くには軍事大国になる必要があります。　徐々に対米依存
から脱却しバランスのとれた付き合いをするべし。　

680 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:55:53 ID:MBR2ftF8

政治運営を企業に委ねるとどうしても軍事大国になっていくよな。
１円でも多い利潤を＝１円でも多い軍事予算を、１円でも多い復興事業を

政治を見るとき、軍オタ特有の陶酔でカネの流れに目が行かないうちは、
「お子ちゃま（＝カモネギ）」だということ（笑）

［２００６年度ブッシュ予算教書の分析］
>――軍事費の膨張は維持、福祉・民生関連は大幅削減
>（１）　「財政赤字削減」の三文芝居。軍事費は増額、それ以外の福祉・民生関連は削減。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/budget2006.htm

世界一の金持ち国が、低体重新生児とか虚弱児のための栄養補充プログラムとか
低所得世帯や老人のための冬期暖房補助まで減らさにゃならんのは、常識的におかしいだろう？

世界二位の金持ち国・日本の逝き付く先だよ。熟読しておくことを奨める。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 13:02:55 ID:B7GJWxe/

>>680
軍隊に金を使おうと誰かいったか？
俺の主張は「改憲」
つまり、自衛隊を軍として認める事。
軍拡は主張していない。

わかりる？ヘタレ護憲派。

682 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 13:22:59 ID:B7GJWxe/

返事が無いならオチるぞ。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 13:40:10 ID:MBR2ftF8

ごめんごめん。他のページ見てた。
ちょっと言いたいこと補足しただけだから、
とくに返事書くつもりないです。どぞオチてください。

684 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 03:01:56 ID:FXgEKarH

760 ：文責・名無しさん：2006/02/18(土) 22:33:03 ID:/cdkZl3n
>九つの集落すべてに担当者を置き、全戸訪問などで署名を推進してきました。
家にまで押しかけるってありか？

「三崎九条の会」の憲法署名　全集落、全戸訪問重ね　有権者の半数超える
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-18/2006021805_01_0.html

685 ：19歳：2006/02/26(日) 05:55:13 ID:PvFFjLty

良くも悪くも希望に燃えた青年期。
それら各々の思想にはまった青年達はやがて年をとり、
現実を見据えながら国家全体の秩序を語るようになる。
いくらきれいごとをいっても、実際に戦場にいくのは
考えているようで考えてない若者やいやいや連れて行かれる若者たち。

有事の際はおっさんもおばはんも文句言わずにいけ

686 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 06:31:51 ID:ylBtb994

>>685
じゃ、考えろよ。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 08:45:52 ID:KAG8JV6P

1945年終戦までの日本人は
江戸時代から明治時代に侍が滅んだとは言え
それより連綿と続く「武士道精神」をもって
世界各国に比べても軍装備は大したことがなかったが
個人個人の職務遂行能力は世界一を誇っていたといっても過言ではない。
大東亜戦争時、２０分の１の兵器と国力で、アメリカと互角に戦った日本軍
アメリカはそこに驚ろき恐れた。
以後60年以上、その米国に武士道精神を骨抜きにされ
今の日本人に武器を使える気概が、はたして残ってるかどうか？
今の自衛隊に武器を使える気概があるのかどうか？
昨今の暴力団でさえ武器を使えない奴が多いと聞く。
周りの諸外国は、日本のそこを舐めている。

ろくな装備も無い自衛隊　本当に頼りないの一言に尽きる。
北朝鮮と戦争しても負ける様な気がする。
なぜ　このような弱い　貧弱な日本になってしまったのだろうか？

688 ：19歳：2006/02/26(日) 09:25:50 ID:PvFFjLty

強い奴には媚びないと生きていけないという現実があるから、
米国追従は仕方がない。チャンスがくるまで追従しながら待つ。
しかし待てど暮らせどチャンスは来ない。そうだ9条のせいだ。
この邪魔物を取り除けてさっさと威張り散らしたい。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 09:30:26 ID:mBC2xStN

暴走する韓国、北朝鮮、中国

日本だけの平和憲法は危険だ！

690 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 09:57:52 ID:hMvXgbRL

19歳・・・
君、何が言いたいの？
錯乱しちゃった？

691 ：19歳：2006/02/26(日) 10:39:30 ID:PvFFjLty

人をいかに手っ取り早く殺すか、いかに残虐に殺すか
の追究が文明を発達させてきた。
戦争という矛盾を許せるなら他のいかなる矛盾も許せるはずだ。
戦争を認めた時点で相手の矛盾を言うのは馬鹿げてる。

692 ：脱アジア：2006/02/26(日) 12:02:08 ID:xuTQF9CE

なるほどな

693 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 12:09:25 ID:UoRg1BCq

http://www3.ezbbs.net/05/seiru/
http://id26.fm-p.jp/9/wanze/
http://w6.oekakies.com/p/fantas/p.cgi

694 ：脱アジア：2006/02/26(日) 12:53:58 ID:xuTQF9CE

>>691 プライドの問題だよ。
頭下げ周囲のご機嫌を取り自分を押し殺して生きていくだけでは余りに淋しい。
忍耐も大事だが腹の中に何クソという反発心が必要。　国際援助だけしても
世界にはなめてかかられる。　強くなければ生きられない。しかし優しくなければ
生きていく資格がない。　イジメ暴力に言葉だけで救ってやれるか？
状況によっては体張ってでも守ってやらねばならない。　力を求めるものは弱いやつだと
理屈をこねるものがいるがそれはヘタレの理屈だ。　正規の軍隊を持とうと言うだけで
侵略悪魔と罵られるのは理解できない。　強さと優しさを兼ね備えるのは無理なのか？

　

695 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 13:13:18 ID:hMvXgbRL

>>691
戦争を認めず、
９条の矛盾を認めるのは・・・
いいのか？

696 ：19歳：2006/02/26(日) 13:22:05 ID:PvFFjLty

>強さと優しさを兼ね備えるのは無理なのか？
これについてはおれは長い間考えてきた。
俺の結論としてそれは最終的にテロになった。
強さと優しさという相容れないものを両方同時に求めると自己犠牲になる。
六十数年前の日本の軍人達はこの両方を求めたと考えている。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 13:25:01 ID:hMvXgbRL

>俺の結論としてそれは最終的にテロになった。

えええ？
強さも優しさも無いじゃん。
なぜそういう結論になる？

698 ：19歳：2006/02/26(日) 13:59:33 ID:PvFFjLty

>>695
戦争の矛盾＞＞9条の矛盾
俺は戦争の矛盾を許さない。一番大きな矛盾を打倒するためなら
9条の矛盾ぐらい無視できる。
しかしこれ以上大きな矛盾はない戦争というものを
許せるなら、それ以下の矛盾は全て許せる。
>>697
最近はどうか知らないが、俺のときの担任の先生はいじめをとめなかった。
見てみぬふりだ。この理由はそいつに聞いてみないと分からないが、
恐らく、どれだけよく考えても、強く生きてほしい、がんばれ、って感じだったのだろう。
そんな時に助けてくれるのは正義感の強い同級生だが、いくらいっても聞かないときは
諦めなければ最終的に自己犠牲になる。今の世界の現状はその時のクラスに例えられる。
共通の倫理観価値観が不在のとき、みんなで助け合って悪い奴をやっつけることはできない。
従って普遍的な優しさは存在しえない。だから場当たり的、個人的、直感的な愛の名の下で
自己犠牲に走るしかいじめをとめることはできない。

699 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 14:10:40 ID:oSoqLOOv

外敵って北朝か。欧米列強に食い尽くされる前に日本を守る、植民するには現地人を排除しなきゃならんのムードで。国際法も良心に期待するだけ。当時と今は単純比較できんが。駐留拠点が指揮管理と絡み、先取防衛の戦力、曖昧だが尻拭いと追随は御免だね。

700 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 14:12:37 ID:hMvXgbRL

>俺は戦争の矛盾を許さない。一番大きな矛盾を打倒するためなら
>9条の矛盾ぐらい無視できる。

つまり、戦争は認めないが、
日本が脅威にさらされることは認める、と。

そういうことだね？

701 ：一郎：2006/02/26(日) 14:13:31 ID:RtFYPnHE

強さと優しさを備えた戦略，そんな血なまぐさい所まで落ちなくとも
抑止力として核保有し配備するだけで黙らせる効果あると思うよ
使わなくていいんだよ是くらい強さと優しさを兼ね備えた戦略ある？
幾ら財産溜め込んでも侵略されたらお終いだ　だから腑抜けの９条を
改正し自国の国防が出来るレベルに改正しなければならない

702 ：19歳：2006/02/26(日) 14:23:11 ID:PvFFjLty

改憲派には稚拙な文章を読み解く力が足りない。
曲解して同じ議論を繰り返そうとする前に過去のレス読めば？

703 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 14:26:18 ID:hMvXgbRL

>>702
・・・誰に言ってるの？

704 ：19歳：2006/02/26(日) 15:04:52 ID:PvFFjLty

>>700
>>698で言いたいことは、戦争を認めようが認めまいが、
9条の矛盾は放置できるってこと。
日本が脅威にさらされたことは60年間なかった。
もしここで9条をなくせば平和外交に尽力してきた60年間はみな嘘になる。

705 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 15:17:43 ID:hMvXgbRL

>>704
今、脅威にさらされているんですけど。

706 ：19歳：2006/02/26(日) 15:22:36 ID:PvFFjLty

脅威にさらされていると感じる人はよほど単純な人じゃないですかね。
脅威に感じる人は日本の歴史、最低でもここ30年間ぐらいの歴史を知っていれば
今後どうすればいいかは分かるはず。今の今まで平和外交してきた国が
ころっと態度を変えたら向こうも警戒するでしょそりゃ。

707 ：一郎：2006/02/26(日) 15:23:13 ID:RtFYPnHE

わざとらしい屁理屈理論を並べ立てても国民の安全が維持でき
なければ糞にもならない　極東アジアの中にあって日本の国を
どう守るかに尽きる，屁理屈では日本は守れない周辺国
の日本に対する反日敵対感情は現存しているのだ，こんな緊張
関係の中で国防意識の高まりは自然な国民感情だよ

708 ：19歳：2006/02/26(日) 15:27:48 ID:PvFFjLty

改憲派の言う＜役立たず＞の9条のほうが実績がある。
所詮世の中みな屁理屈。実績のある屁理屈のほうを俺は信じる。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 15:28:30 ID:hMvXgbRL

>>706
なにげに、６０年から３０年に短縮されてるんですけど。

それはともかく。
日本人を拉致され、竹島を占領され、天然ガスを横取りされている
にも関わらず、「単純な人」言い切れる根拠を述べてもらいたい。

言っとくけど、これは改憲してからの事件じゃないのだよ。

710 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 15:29:41 ID:hMvXgbRL

実績なら、歴史が証明しているぜ。

人は争うものだとね。

711 ：一郎：2006/02/26(日) 15:31:15 ID:RtFYPnHE

近隣諸国が紳士国として脅威と感じない君の方が
どうかしているとしか思えないね
例えば不法占拠された竹島はどうして日本に返還
して貰えないのでしょうね，平和的に事が進むと
思うなら君が理論まくし立てて取り戻して下さい

712 ：19歳：2006/02/26(日) 15:56:49 ID:PvFFjLty

さっきも言ったように、平和外交で解決しない問題は、
最終的に自己犠牲でしか解決しない。他人、友達のために
自分が死ぬ勇気があるかどうか。恋人のためなら死ねる、
ような状況があり、そう思える。が、今のところ、恋人のために
死ねる思いと同じようなレベルで国家を見ることは俺にはできない。
真剣にそう見ている人もいるかもしれないが、国民全てがそう考えて
いるとは今のところ到底思えない。言うなればほとんどが口だけ。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 15:58:58 ID:hMvXgbRL

>平和外交で解決しない問題は、
>最終的に自己犠牲でしか解決しない。

じゃ、お前行って死んでこい。
自己犠牲で解決してこいよ。

714 ：19歳：2006/02/26(日) 16:03:19 ID:PvFFjLty

改憲派に言えよ。おまえ自身に。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:06:19 ID:hMvXgbRL

自己犠牲でしか解決しないんだろう？
でもって、俺にはできないだって？

じゃ、平和外交で解決しない問題は、
永遠に解決できないのかい？

問題解決の為にちったあ考えろ、お馬鹿さん。

716 ：19歳：2006/02/26(日) 16:07:35 ID:PvFFjLty

前から思っていたがおまえのおつむは俺以下だ。
俺より年下のようだね。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:08:48 ID:hMvXgbRL

考えろって。

718 ：19歳：2006/02/26(日) 16:09:34 ID:PvFFjLty

屁理屈も言えないような奴を相手にする暇はない
ので落ちる。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:10:14 ID:hMvXgbRL

護憲派はいつも逃げるね・・・

720 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:12:04 ID:2D3Rea8Z

ちょっとだけ口挟むと、改憲したいって人には常識無い人が多すぎる気がする。

国際紛争を解決する手段としての武力行使も核保有も国際社会が許すわけが無いのは、
まず前提にしないと。

改憲案つくるのは、自民党議員や民主党議員や中曽根や経団連や読売新聞なんだから。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:17:23 ID:hMvXgbRL

>>720
>国際紛争を解決する手段としての武力行使も核保有も国際社会が許すわけが無いのは、
>まず前提にしないと。

言っとくけど、改憲派といえども
戦争したいわけじゃないのだよ。
問題が起こった場合、まずは話し合いを試みるべきだ。

護憲派と違うのは、話し合いで解決できなかった場合を想定し、
最悪の事態に備えようという所。

護憲派は、最悪の場合どうするつもりかね？

722 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:18:39 ID:2D3Rea8Z

改憲派は最悪の場合攻撃するのか（笑）
巻き添えはまっぴらだｗ

723 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:19:12 ID:hMvXgbRL

護憲派は、最悪の場合どうするつもりかね？

724 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:21:14 ID:2D3Rea8Z

いや、自衛戦争の建前さえ捨てちゃってるわけだけど（笑）
外交と戦争を一緒にすんなって。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:22:31 ID:hMvXgbRL

戦争は外交の一環ですよ。

726 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:23:57 ID:hMvXgbRL

護憲派は、最悪の場合どうするつもりかね？
具体的な返事を待っているのだが。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:25:47 ID:2D3Rea8Z

オチる（笑）

728 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:26:16 ID:hMvXgbRL

護憲派はいつも逃げるね・・・

729 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:53:01 ID:2D3Rea8Z

ちょっと補足。喉から手が出るほど政財界が欲しいのは、
「集団的自衛権」
「自衛のための必要最小限度の実力以上の軍拡（核兵器以外の大量破壊兵器）及びその技術の売買」
この２つ。条文解釈でどうしても乗り越えられないこの２点を改憲によって取り払おうとしている。

その是非を論じるんじゃないと意味が無い。
もちろん当人らは論点から落としたいのだろうが（特に２つ目は）。

…絡まれる前にオチます（笑）

730 ：19歳：2006/02/26(日) 18:04:51 ID:PvFFjLty

>護憲派と違うのは、話し合いで解決できなかった場合を想定し、
>最悪の事態に備えようという所。

具体的に書けよ。最悪の事態に備えるってなに？
核兵器もつってことか？攻められる前に攻めるってことか？

731 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/26(日) 18:31:42 ID:B6D319OF

　623右翼悪魔へ。きみの581質問意図不明、きみの言う「攻撃」の意味不明、
「議論の一番肝心な事」かは疑問（私は「侵略能力否定についての賛否」が一
番肝心と考える）などから答えないでいる。私に何を言わせたいのか。さらに
きみが護憲か改憲か不明なのも答えない理由だったが、599質問からすると改憲
派右翼悪魔だと判断できる。
　694脱アジア右翼悪魔へ。「正規の軍隊を持とうと言うだけで侵略悪魔と
罵」っているというのは私のことらしいね。私は「正規の軍隊を持とうと言う
だけの者」を右翼悪魔と言ってはいない。私の39侵略能力否定軍論に賛成しな
い者を右翼と呼び、右翼のうち戦争用家畜主義を非難しないでいる者を右翼悪
魔と呼んでいる。
　私は原則として右翼の投稿は読まないことにしている。嘘、強弁、詭弁、ど
ろどろとした軍保有の欲望だらけの文章は読んでもしょうがないからである。

732 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 18:54:23 ID:EPwRxIt8

僕は改憲派なんだが、９条護憲でも全然かまわない。
でも、それには要件があると思うんだよね。

最先端軍事技術を持った武器輸出国になること。
これによって、日本の存在がなければ、軍事力の維持に支障が出るようにする。
必然的に、相手に対する軍事的圧迫になるし、潜在的軍事力を示すことができる。

高度に洗練された、強力な情報機関、工作機関を持つ事。
これによって、軍事力に頼らず、あらゆる事態で政治的優位に立つことができるようになる。

最後やっぱり、地域に大きな影響力を持つ国家との軍事同盟。
これは避けて通れない。でも、必ずしも一国である必要は無いから、
地域安全保障の枠組みでもいいかもしれない。

これが実現できたら、自衛隊ももっと削減されても大丈夫だろう。
実質、国境警備隊だけでも十分になると思う。

護憲派の人たちはどう思う？

733 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:02:42 ID:r2xh4XQ7

自主憲法つくれだとかいうけど改憲した場合
現時点では米国の言いなり国家からは自主憲法もへったくれもねー
集団的自衛権でアメリカに合わせて動いて摩擦を回避したいのか？
米国から独立し、軍隊を持ち強い日本を！

734 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:05:37 ID:EPwRxIt8

ちなみに、いわゆる９条が日本の平和６０年を守ってきたというのは、ある意味本当だがある意味嘘だ。

９条の真の功績は、
戦後の国家建設にあたって、金のかかる割には非生産的な軍事に予算を割かず、
その分、経済建設に予算を大投入できた、ということだと思う。
純粋に軍事的に言ってしまえば、戦後６０年の平和を守ったのは、日米安保だわな。
護憲派も、それを否定しては、空論と言われても仕方ない気がする。

９条によって、戦略的な軍事単位を持たず、それを口実に、
戦略的軍事力を米軍に肩代わりさせ、米軍の意思でもあったのかもしれないが、日本に釘付けにすることができ、
それで浮いた部分を、経済建設にまわす事ができた。そして、日本は経済大国になり、
経済大国になることによって、さらに安全保障が完成した、と。

９条があっても、日米安保がなければ、戦後の平和は無かったと思う。
９条と日米安保はセットだよ。

例えば、護憲派は、９条改憲と同時に、日米安保解消だったら、どういう判断をする？？
少なくとも、９条維持、かつ、日米安保解消、っていう選択肢はありえないと思うんだが。

今は、９条改憲で米軍の戦略に日本の軍事力も引き込まれるという最悪の展開だが。
でも、これはある意味、日本人の自業自得と言えるんじゃないか、って気がしないでもない。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:10:13 ID:7lXIFEpJ

護憲派の方のいう事はたまに話がぶっ飛びすぎてついていけなくなる
すぐに「侵略戦争」が始まるわけないでしょうに・・・

736 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:22:59 ID:sPytxqlq

>>730
最悪の事態というのは、
国を取り巻く環境、周辺国との関係、周辺国の軍備、その他のデータや状況から
考えうるあらゆる可能性の中で、特に危険度の高い事態のことだと思います。

例えば、テポドンが日本列島上空を横断して三陸沖に着弾しましたね。
それは数ある可能性の選択肢の中から選ばれた結果なわけです。
その可能性の中には原発・都市・基地等に着弾する選択肢もあり得たでしょう。
テポドンの例で言えば、これらが選ばれることが最悪の事態といえるんじゃないでしょうか。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:50:32 ID:2D3Rea8Z

>>732右翼悪魔くんへ（笑）
軍需株でも買ってるのか？

>>734
９条が無かったら、朝鮮にもベトナムにもアフガンにもイラクにも日本は攻め入ってたんだよ。
いつその報復を受けても仕方無いと思うがね。

米軍基地を追い出すのは改憲阻止の100倍難しいだろね。100年先にまた考えればいいんじゃないか？
とりあえず沖縄基地を永田町に移転させよう（笑）。そんなに心配なら厳重に防衛してもらえばいい。

>>721
最悪の事態とは、イラクが円建てで石油を売ってくれなくなったとか、そんなんだよね（笑）？

738 ：566：2006/02/26(日) 21:06:37 ID:7UIYivB8

>>708
　日本国になってから一度戦争・・というか紛争はおきてるよ。

つ【竹島や尖閣・樺太・北方領土など】
　現段階でこれだけの問題があるよ、前者２つは相手側の国家の一方的な領有宣言で、
後者２つは当時の日露戦争で戦後賠償として双方合意で領有した領土を、戦後の混乱期や戦闘不能な降伏状態で武力で接収された。
フラッシュにもなってるから知ってるだろうけど、嘘だと思うなら北海道に行ってみたらいかが？

739 ：566：2006/02/26(日) 21:26:09 ID:7UIYivB8

>>737
> >>732右翼悪魔くんへ（笑）
> 軍需株でも買ってるのか？
　軍需（民間向けのものも作ってますが）株の価格わかってていってます？
一般人には、ひっくり返っても手が出ませんよトンでもないお金持ちか政府関係ならともかく。

> >>734
> ９条が無かったら、朝鮮にもベトナムにもアフガンにもイラクにも日本は攻め入ってたんだよ。
　朝鮮は現在の地図で見るなかれ、正しくはロシア領土（暗殺されたニダーのあの皇后の切り売りの結果ね）
これをほうっておいたら次に陥落するのは日本だったんですが。
　ベトナムは・・・・どっちの話？それの返答しだいでは、かなりのブラックジョークとして受け取るけど。
アフガン・・・ナニイッテルノコノヒト、イラクは復興支援、組織力もない政府介入しにくい民間人をいかせて、人質・犠牲者を増やすおつもりで？

イスラム国家の多くは、宗教的な問題には団結するけど、民族的な問題ではかなりの泥沼状態だよ。

> いつその報復を受けても仕方無いと思うがね。
　そのせりふ、Ｋの国の人がよく言うよね。
> 米軍基地を追い出すのは改憲阻止の100倍難しいだろね。100年先にまた考えればいいんじゃないか？
　米軍追い出そうとすれば、あちらの失業問題が増えるから、脅しとして通貨危機か貿易摩擦が都合よく起こるよ。

> とりあえず沖縄基地を永田町に移転させよう（笑）。そんなに心配なら厳重に防衛してもらえばいい。
　それ、なんて民主党の政権公約？

> >>721
> 最悪の事態とは、イラクが円建てで石油を売ってくれなくなったとか、そんなんだよね（笑）？
　お前さんの生活に石油製品がないのなら、そういった能天気なことはいえるよな。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 21:29:36 ID:2D3Rea8Z

とりあえず、死の商人と呼ばれる輩がどれほどの執念をもって戦争したがってるか、
武器を売りたがっているか、知っておく必要があると思う。

2001年10月5日に炭疽菌を封書で送りつけるテロが米国で発生し
同7日米英がアフガニスタンへの空爆を開始したんだけど、
炭疽菌テロの犯人はなんと米軍関係者らしいという顛末。

しかも同じネタをファルージャ虐殺でも使用したという。。

>送付の炭疽菌　陸軍保有菌と遺伝子が一致　米紙報道（ワシントン・ポスト 2001/12/17）
>炭疽菌事件　米生物兵器と同濃度　軍関係者の関与強まる（ニューヨーク・タイムズ 2001/12/4）

>イラクのダウード国務相は２５日、バグダッドで会見し、米軍とイラク治安部隊が
>掃討作戦を進めるファルージャで「爆発物や毒物を製造する工場」をイラク国家
>警備隊員が発見したと述べた。爆弾や毒物のほか、炭疽（たんそ）菌の製造法を
>記した説明書も見つかったという（朝日新聞 2004/11/26）。

741 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 21:30:39 ID:2D3Rea8Z

ブレアも、ブッシュの情報捏造を事前に知っていて、それでも空爆に参加した。
アメリカに並ぶ市場原理主義国イギリスもまた企業に政治を乗っ取られていた
ということだろう。個人的には、小泉も事前に知っていて当然だと思うがね。

>(05年)５月１日、英サンデータイムズ紙がイギリス政府の機密文書を掲載した。…
>メモの核心となるのは、ＭＩ６（アメリカのＣＩＡに相当する）のディアラブ
>長官による次の発言である。
>
>　──アメリカ政権の態度が明らかに変わってきた。武力行使はもはや当然だ
>　と見なされている。攻撃を正当化するために、テロリズムと大量破壊兵器を
>　同時に［サダム政権と］結びつける。しかし、政策に合わせて情報を作り上
>　げ、事実をねじまげているだけだ── …

742 ：566：2006/02/26(日) 21:30:42 ID:7UIYivB8

>>740
朝日新聞 2004/11/26
朝日新聞 2004/11/26
朝日新聞 2004/11/26
朝日新聞 2004/11/26
朝日新聞 2004/11/26
朝日新聞 2004/11/26

743 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 21:37:35 ID:2D3Rea8Z

>>741のは「ダウニングストリートメモ」といってかなり有名らしいんだけど、
日本のマスコミはちゃんと報道したのかねえ。。

06/01/2005
ダウニングストリートメモ暴露から1ヶ月、米国内の反応は・・・
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/06/1_ebb7.html

744 ：一郎：2006/02/26(日) 21:48:48 ID:wvBssXaU

>>712　余程，自己犠牲にご執心の様だがイラクなどで行われている
腹に爆弾抱えて自爆するテロの事かい？あの原始的戦法で国防が達成
出来ると本気で思っているのかい　精々数十人の惨たらしい犠牲者が
出るだけで相手に反撃の大義名分を与えるだけだよ是が何故，強さと
優しさに繋がるのかね，この戦法は国対国ではなく住所不定の少数
民族の戦法だよ，日本と言う国の防衛が成り立つとはとても思えん
何百年か前の戦国時代なら功績者として称えられるだろうね　

745 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 22:07:01 ID:y+yIQRKG

九条の会メムバーが賛美する韓国の「英雄」の実態

大爆笑！金九の「独立運動」は、本当は「強盗殺人」だった！新しい資料が発見されました！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=8&nid=1595906

746 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 23:36:52 ID:2D3Rea8Z

＞> いつその報復を受けても仕方無いと思うがね。
＞　そのせりふ、Ｋの国の人がよく言うよね。

Ｋの国の人だろうがＬの国の人だろうが、身内を殺された恨みは同じだろう。

もちろんイラクの一般市民を殺したのは米軍なわけで、
米国の一般市民（のうち共和党に票を投じてない人）に殺意を抱くのは論理的にはおかしいんだけど。。

>イラクでの外国人誘拐は「米軍の作戦の模倣／リベンジ」?
http://www.actiblog.com/shiba/2872

これとか読むと、テロ組織に身を投じる人の心情がちょとわかるかもよ。
米国にとっては紛争の絶えない世界の方が好ましいのかもしれない、とも思えてしまう。

747 ：一郎：2006/02/26(日) 23:45:24 ID:wvBssXaU

このスレ９条論議だよ　軍需株，関係無いだろう　バカ！糞左翼は
ネタ切れになると突然変異を起こすから困る(笑)９条を残し現行の
ままで侵略されたら　どう国を護り国民の生命財産を維持させるのか
真剣に逃げないで語って欲しい，日本国の存亡に関わる事なのだ
特に是から日本を背負って立つ若者諸君には重大な問題なんだよ
中国が軍事的台頭し韓国もアメリカ離れを望んで反日的の状態の現状
の中で独立国として安全安心を如何に維持できるのか重大な岐路に
立たされている事を忘れないで欲しい　経済基盤も空洞化が進み
主力は中国に移っている　我が国の経済基盤を取り戻し技術立国と
して立ち行く手立ても考え総合的な見地に立って合理性のある改憲で
なければ意味が無い
　

748 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 23:57:40 ID:2D3Rea8Z

>>610に同意。アメリカの世界戦略から身を置くためには９条が不可欠。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 00:12:09 ID:HYhusOjS

単純な人が多いので一言いわせてもらおう
でもこんなことぐらい自分で気付けよ！
日本が核を所有しても対した抑止力は期待出来ない
中国はとてつもなく広い、つまり中国の首脳陣は好きな場所から核のスイッチを押せる
一方日本の国土は狭い、核戦争になれば日本は一瞬にして崩壊する
戦う前からこの戦況にある時点で、対した抑止力は効かないことが解る
またアメリカの戦力も日本が傷一つ負わない前に事前に中国を叩くことは出来ない
アメリカの持つ抑止力は日本を守る抑止力ではない
あくまで中国とアメリカの同士討ちを想定した場合の
アメリカを守る抑止力でしかない
中国は現時点で多くの核を所有している
今から日本が核を所有しその量産化を中国と競い合おうとしても
それこそ事前に中国に威嚇されるだけ
日本政府もそれぐらいはわかっている
反戦という正義の大義名分を武器に
他国に対して理論武装していく方が得策
その方が世界の世論を味方につけることが出来るし
戦争にも巻き込まれない
他国にもの言わず中立を保つのは間違い
武力外交する国をどんどん批判していけば良い
そのためには日本は武力を捨てなければいけない
武力を捨てても強気の外交は出来る
逆に武力を持っていても抑止力がなければ、強気の外交は出来ない
仮に出来ても、戦争になる確率は高い分不利
武力対武力なら日本は負ける

750 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 03:50:17 ID:+pYju/Ry

別名サヨク変態君へ
>>621
この場所で、韓国に拉致されて殺されたというのを
新聞記事で探せよとか言っていたのを、今見たので。

その韓国で朝鮮人が竹島を強奪し、漁師を拉致してぶっ殺した
海賊行為を働いていけしゃあしゃあとして誇っている新聞記事なら
今年の1月18日に朝鮮の「東亜日報」で載ってますが(笑)。
もう、チョンが認めてんだもん。
日本じゃなくてな。
ちなみにリンク先は、ハングルだから読めなければ、翻訳機にでも通せ。

お前のことだから、日本人が書いたものは一切信用しないだろ。
わざわざウリナラソースを探した俺に感謝しろ！
ま、ウリナラチョン化しているお前だったら、余裕で読めるだろうがな。

http://www.donga.com/fbin/output?sfrm=1&n=200601180130

ま、どうしてこうチョン化しているやつって、ソースを求めれば自爆するってわかんないのかね？
それとも、検証能力ゼロなのかね？

751 ：ユダヤ今日のおすすめ：2006/02/27(月) 04:18:49 ID:PWrQ85kk

２チャンの管理人ユダヤの美人白人から

人工知能搭載のスパコンに切り替え完了

752 ：19歳：2006/02/27(月) 05:10:04 ID:VOTrxZ04

改憲派には基本的に読解力がない。
もう疲れた。

753 ：ユダヤ今日のおすすめ：2006/02/27(月) 07:27:39 ID:PWrQ85kk

タイーホ♪

754 ：ユダヤ今日のおすすめ：2006/02/27(月) 07:29:03 ID:PWrQ85kk

自首しまつ♪

755 ：ユダヤ今日のおすすめ：2006/02/27(月) 07:30:04 ID:PWrQ85kk

国政調査発動♪

756 ：ユダヤ今日のおすすめ：2006/02/27(月) 07:31:10 ID:PWrQ85kk

隠し口座公開♪

757 ：ユダヤ今日のおすすめ：2006/02/27(月) 07:32:46 ID:PWrQ85kk

ヤービー華々しくデビュー♪

758 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 12:45:27 ID:nJUad9Mb

おたかさん、昨日の深夜のドキュメンタリーに出ていたよ。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 19:56:28 ID:i1Fd3olg

１．輝く朝の　雲そめて
　　今ひるがえる　自主の旗
　　正義と愛の　指すところ
　　伸びゆく命　はぐくみて
　　世紀の教師　我らゆく
　　※我ら我ら　我らの日教組

２．平和の願い　血と燃えて
　　働くものの　意気高く
　　結べる同志　五十万
　　職場の守り　今固く
　　茨の道を　我らゆく
　　※（くりかえし）

３．ああ民族の　独立と
　　自由の空に　架かる虹
　　揺るがぬ誓い　くろがねの
　　力と意志を　鍛えつつ
　　勝利の道を　我らゆく
　　※（くりかえし）

760 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 19:57:46 ID:PLOXzhX8

ああ、おたかさん、見たかったよーーーー。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 01:06:43 ID:rFUxQLaI

ああ、おたかさんって、金豚将軍のボランティア慰安婦ね。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 01:15:07 ID:Wi9mVUAz

あいつの憲法解釈は絶対おかしい。
公職にあるものは憲法を守る義務がある。
そりゃそうだが、憲法には改憲規定がある。
改憲手続きに従って改憲することも憲法は予定していることで、
当然ながら、改憲を議論したり発議することも、予定している。
それをそうした活動を行うこと自体を憲法を守る義務に違反する
というのは詭弁以外のなにものでもない。
改憲規定も憲法のうちだよ。おたかさん。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 04:20:29 ID:FI3BzPn7

池田香代子さんは、ミリオンセラーとなった『世界がもし百人の村だったら』の感想の中に、
「この本を日本国憲法の横においている」という人がいると紹介。
英文の日本国憲法をやさしい言葉で訳した憲法前文を朗読しました。
「憲法記念日には、芥川龍之介の『羅生門』を思い出す」と会場を不思議がらせた池田さんは、
その理由を「羅生門のあった平安京には、城壁がなかった。そこに、（平和憲法の）丸腰の思想が実現している」。

('A`)そこに、（平和憲法の）丸腰の思想が実現している
('A`)そこに、（平和憲法の）丸腰の思想が実現している
('A`)そこに、（平和憲法の）丸腰の思想が実現している

764 ：19歳：2006/02/28(火) 07:29:16 ID:X9MmXvY+

国際社会は丸腰でいられるように、
飢餓や貧富の差を少しでも解決していかなければならない。
その逆に進んでいけばやがて戦争がある。
城壁があル場合、飢えたものを跳ね返せば恨みを買い、
貪欲な奴は城壁などあっても乗り越えようとする。
飢えた人間は弱いが貪欲な人間は時として強い。
国際社会がそのような国を許すはずはない。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 07:31:21 ID:OeaZrpWU

暴走する韓国、北朝鮮、中国

に平和憲法９条を！

766 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 11:57:16 ID:diez6XAT

>>749 核は一発だけじゃ無いよ広ければ各主要都市に分散発射する
だけの事です　地下に逃げようと地上に出れば放射能汚染てギブアップ
例え助かっても全てガレキの山，広い中国と言えども　壊滅です

767 ：19歳：2006/02/28(火) 14:25:47 ID:X9MmXvY+

>>734
いくら自業自得とはいえ、最悪の事態である改憲かつ日米同盟維持は避けなければいけない。
現実的に考えて9条維持かつ日米同盟解消が無理なら、残りは
9条維持かつ日米同盟維持
改憲かつ日米同盟解消
となるが、前者のほうが実績があり後者は自滅の経験がある。
それに両方変えなければならない後者より前者のほうが楽だ。
よって9条は維持すべし。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 14:36:51 ID:Q2VZTzKx

「今の」日本には無理な話だ。

確かに日本はアメリカに逆らえない。
いつもアメリカの表情を観ながらペコペコと頭を
下げなければいけない、見苦しい存在かもしれん。
だが、それは仕方のないことだ。自立なんざ、現実的に当面無理。

しかし、今の日本はやりすぎだ。
ペコペコ頭を下げるどころか、アメリカの靴を舐めてる。いやケツか。
もはや完璧にアメリカの「犬」状態だな。

こんな状態で９条改正など。
アメリカの犬として死にます宣言としか思えん。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 15:13:29 ID:OIGWKwsN

９条改正＝アメリカの犬
９条維持＝中共の犬

状況に流されず正論を貫こう。
自分の国は自分で守る。
現憲法無効宣言。自主憲法制定。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 16:49:33 ID:VnUY54cv

787は正しい。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 17:19:11 ID:lQOC61fv

今>>774がなんか良いこと言った

772 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 17:31:58 ID:rFUxQLaI

>>768
違うな。軍事依存しなければならない状況だからこそ、
強兵を持つ国に服さなければならないんだよ。
つまり、9条主義真理教徒は、中国、その属国南北チョンの工作員で日本の武装解除をして侵略
しやすくしたのと同時に、日本の対米依存度を極限までに高めているという内部矛盾をやったわけだ。
だから、>>769の指摘は少し間違っている。
9条維持をさせたのはアメリカの犬である。
実際、そういう意図があって、9条の条文をアメリカが作ったのだから。

9条を改憲してまともに戦える国になったとき、少なくとも北朝鮮を日本一国で滅亡させて、
初めて対等の立場でものを言えるし、カードが増える。
あたりまえだが攻撃をしませんなんて国が滅ぶのは歴史的必然だし、力を示してこそ、
こいつは油断ならないな。だから、仲良くしとこう。
このほうが、よっぽど現実的。

773 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/02/28(火) 18:32:49 ID:X6M1yV+I

　750右翼悪魔へ。きみが「朝鮮の東亜日報」を提出しただけでは「韓国人が
竹島を強奪し、漁師を拉致してぶっ殺した」ということの証明には全くならな
い。なぜなら、私（他の日本国民も）は韓国語が分からないからである。韓国
語が堪能なきみは、韓国語が好きで懸命に勉強したのだろうな。　人道に反す
る悪魔の思想である戦争用家畜主義を非難しない戦争用家畜主義右翼悪魔のき
みは、死んだ後必ず地獄に落ちて１億年間針の山を登る。いいのかな。
　０６.２.７火小泉首相は北方領土返還要求全国大会に欠席し、代理も送らな
かった（去年は代理は送ったのに）。これは、「もう北方領土返還は諦めた。
今後日本は返還要求をしない」と宣言したのと同じである。北方領土はこの程度の価値しかないのである。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 18:36:28 ID:VnUY54cv

護憲派はサヨク的なユートピア的護憲論では、もはや勝てないことを知るべきだ。
宮沢氏や後藤田氏に代表された戦略的護憲論が前に出るべきだ。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 19:52:08 ID:rFUxQLaI

>>773　サヨク変態仮面へ
>きみが「朝鮮の東亜日報」を提出しただけでは「韓国人が
竹島を強奪し、漁師を拉致してぶっ殺した」ということの証明には全くならな
い。なぜなら、私（他の日本国民も）は韓国語が分からないからである。

だから～！　翻訳機に通せっての。
お前は、日本語が分からない馬鹿か？
わざわざ朝鮮記事を出した理由が、
「右翼の言うことは信用ならねえ」
とくだらない理由付けているからだろ？
あとは自分でGOOGLEでも調べろ。俺は少なくとも2件ほど見つけたが、
どうせ「ウイルスにかかるんで怖いの～」とかいうんだろ？
俺はとにかく証明した。
後はお前さんが反証として「ないという事実」を証明するだけだ。

>>774
×ユートピア
○妄想

776 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:11:34 ID:TvTe7qgP

たしかに、おれの見つけたサイトにも、
「当時、日本漁船がマッカーサーラインを侵して拿捕（だほ）された漁船が
1951年４月だけでも27隻にものぼるほど…」とあるね。拉致と拿捕は違うと
思うが、似た事実はあったみたいだね。
韓国側からしてみれば、日本が北朝鮮の船を拿捕するようなもん？

http://www.han.org/a/half-moon/hm110.html

777 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:12:22 ID:TvTe7qgP

スレ違いかもしれんが、そのサイトで得た知識によると、、

日本が竹島を島根県に組み入れたのは1905年で、
韓国が編入の事実を知らされたのは1906年。
その時韓国は第二次日韓協約によって外交権が剥奪されており抗議できなかった。

1948年8月15日、韓国は独立して竹島=独島を米軍政庁から引き継いだ。

ＧＨＱは漁業資源保護のためマッカーサーラインを引き、
竹島へ日本の船が接近することを禁止した。

マッカーサーラインはサンフランシスコ講和条約の3日前に撤廃されたが、
韓国はマッカーサーラインを引き継ぎ李承晩ラインを設定した。
連合国の協議の結果、条約に竹島領土問題は記載されなかった。

…で、今に至ると（笑）
こんなもん持ち出して日本国民同士いがみ合うのはブッシュと小泉の思惑どおりなんだが。

778 ：566：2006/03/01(水) 00:24:08 ID:1rWAMDWr

だから、なぜ朝日新聞など国内情報源をソースにすうのかと、あちらの新聞記事や報道じゃ信用できないのか？

779 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 03:13:37 ID:Zo5SB5/b

1905（明治38）年1月28日に出された「島根県告示四十号」で正式に領有。
別にこれは秘密でもなんでもないから（新聞に出てたし）、外交権無くすまでの間に抗議しなかった韓国に領有の意思無しって事だろ。

GHQによって行政権から外される＝韓国によって行政権が引き継がれる　では無い。
普通にGHQの統治下

………つか「ﾏｯｶｰｻｰﾗｲﾝ」って何だ？「李承晩ライン」だろ？
こんな香具師にﾏｼﾞﾚｽするのもアホらしいな

780 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 08:09:09 ID:Nlq/18FS

だんだんと改憲派のぼろが出てきましたね。
本当に改憲したかったら、考えてない奴は書き込むな。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 11:12:48 ID:nyRoI1DC

まあ、おれから言うことは別に無さそう（笑）
リンク先の文章をちょこっと語尾変えて繋げただけだし。
別の主張を持ち出されたら、真偽の確認しようもない。

一応、目次の4.と（注2）が>>779の主張に対応するようだが、
興味ある人だけ読み比べてみればいい。

おれが言いたいのは、双方に言い分があるんだから
「気のふれた野蛮国」みたいな偏見は捨てろってこと。

恐怖と憎悪を煽って売上を伸ばす商売が世界にはある。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 12:20:03 ID:74ofvE8Y

>>772
改憲してまともに戦える国にしようなんて話じゃない。
改憲しても日米同盟は堅持だよ。
自衛隊の位置づけを憲法上明確にしようという話さ。
国際貢献するにしても、いまのように違憲の疑いが残る
なんて状態じゃ、士気にも影響しかねないからな。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 13:08:52 ID:Nlq/18FS

死なれても正当な理由をもたせるため
自衛隊の位置を憲法上明らかとし改憲
アメリカからのおこぼれを存分にもらうため
日米同盟は堅持
日本の将来は明るい

784 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 13:23:09 ID:xPqdgU5d

>>783 お前は改憲を損得勘定で判断しているのか？
歯車がかみ合わない筈だ，バイバイ

785 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 16:29:46 ID:Nlq/18FS

とりあえず、
核兵器もちましょうよ。
可能かどうかはさておき
核兵器もちましょうよ。
核武装してれば破滅願望の
基地外国家以外からは攻め込まれることはない。
平和主義の人たちには申し訳ないが、
今のところ平和に一番近いのは
全ての国が核武装すること。
ただし、緊張感は常時MAX。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 16:49:45 ID:llGVtacX

>>785
　核・廃棄物兵器と徴兵制度は、百害あって一利なし。
まともな事をいうようで、繰り返し核武装しろと安直にいうが、この国の何処にそんな物を
置ける安全な場所があるよ。

　それに持ったら持ったで、本当の意味でアジアから孤立するだろ、唯一の被爆国がなんで核を持つのやらとかな。
靖国の様に、特亜に孤立策のネタを与えて如何するんだよ阿呆。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 16:58:22 ID:Nlq/18FS

>>786
平和とは何か、をよーく考えてみな。
一部の人間を戦場に送りつけ
遠くでぽかんと見てる奴が潤うような社会。
名誉賜る者、みなかなし。全ての偽善は粉砕
されたこの世において平和とは
俺に触れたらみんな死ぬぞ
という一人ひとりの人間の
完全孤立以外に有り得ない。
勿論、核兵器を持つときは
みんな同時に持つ。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 17:52:23 ID:llGVtacX

>>787
また・・そういった煽りは、アカヒみたいだよ。
ただし、核で平和が維持できるというのもまた、事実とは言えなくもないのは認める。
　
核保持している国の殆どは諜報等も行ってはいたけど、日本においてはこの辺りが弱点となって、何とかならないと難しいと思う。
　はてさて、何を言ってるんだお前はといわれそうだけど、利用如何では
信頼できるということだけど、現状で内外にて、不穏な動きをする
者達ときみがいう破滅的な願望の連中のみに向けられるのならいいとは思う。

かといって、向ける核の殆どは季節しだいじゃ、日本に死の雨が降ることになることは考えてるよね？
　それを考慮した上で言ってるのなら、俺は反対はしないよ。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 19:24:48 ID:Nlq/18FS

>>788
君は何も分かってない。
不穏な動きや破滅願望があっても
核兵器を装備させないと
不公平な立場に立たされる。
そこから（不公平から）色んな問題が起きるのであって
元々そいつらが悪いのではない。
人類は核兵器によって平等に近づける可能性があり
世界平和か世界滅亡か
のどっちかひとつにすることで
均衡が保て
その絶妙すぎるバランスは
人類の真価が問われるところだが･･･
朝鮮人や中国人だから暴走してるんじゃない。
条件が揃えばどこだって暴走する。
条件を核兵器によって
平和か滅亡かにまとめることで
しか
一人の人間の命の重さに気付かない輩が多すぎる
ということだ。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 19:56:56 ID:Nlq/18FS

具体的には
例えばどこかがどこかの領海を侵した場合
ある期間内に謝罪がなければ自動的に
コンピュータが
人間の住める場所全てを焼き尽くすだけの
超大型核爆弾のスイッチを押す。
また各首脳陣たちは常時
精神状態をチェックされ、
少しでも異常が見つかれば
解雇。拒否すれば
そいつが死にたがり屋の場合は
拷問の刑。

791 ：566：2006/03/01(水) 20:05:11 ID:QDpe/Gcb

Nlq/18FS
　それ、なんていうレーニン主義？

792 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 20:09:52 ID:3O+LB9IL

投票時刻なども併せて解析しますと、明らかに「重複投票」と考えて無理の
ないケースがありました。そのようなケースは、１から６の全ての項目に
見られましたが、顕著な例としては、投票締め切り前の３日間に、たった
２つの「IPアドレス」から、４．５．６へ４千９百もの投票があることが
わかりました。
http://www.magazine9.jp/vote/images/graph_ip.gif
http://www.magazine9.jp/vote/why.html

マガジン９条が投票結果のグラフを捏造
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf6307.jpg
っていうか↓の公式見解まだぁ？　もう一月も経っちゃったよ
http://www.magazine9.jp/index0.php
　http://www.magazine9.jp/vote/why.html
http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html

793 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 20:16:44 ID:Nlq/18FS

レーニン主義ってなに？
難しい話は他のスレで
他の人とやってください。
このスレの趣旨は
戦争を許すか許さないか
に集約されるとおれは思い
その判断は
政治思想や軍事関係などの知識、経験などでなく
倫理的直感によりなされるもので
おれの直感は
戦争反対
であり、それを今後なくさねばならない
という判断のもと
議論してきたが
最後は核兵器に頼るしかなく
全滅か平和かはフィフティフィフティ
。陰湿なオヤジがスナックでヘラヘラしてる同じ世界で
生まれて間もない子どもが戦争の犠牲にならねばならぬのか。
これほどの矛盾がこの世にあるだろうか
という偽善だけは
俺は許せるのだが
それ以外の偽善は許さない。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 21:14:36 ID:nyRoI1DC

前の戦争で日本の首相は一番先に戦争賛成を叫んだが、
もし次の戦争が起こるならそのときは、９条の国として戦争に反対できる国であってほしいね。

「平和を愛する我が国」とか「世界平和に貢献するために」とか今の首相に言われても寒気する（笑）

795 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:05:14 ID:RuGubhFV

誰も戦争を好き好んでいるバカは居ないよ，然し攻められ
侵略された時に無抵抗のバカに成りたくないと言う事だ

796 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:11:25 ID:Nlq/18FS

とりあえず書き込む前はこのスレに
ざっと目を通してから書くように。
目を通していないレスは一瞬で分かる。
戦争仕掛け人がいるから戦争が起こる
というのが今の世界。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:15:17 ID:ZKFnKQI9

そうかあｋ

798 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:56:22 ID:74ofvE8Y

んな、あほみたいなレスに目を通してからでないと
書き込めないなんてことがあるかw

799 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:57:12 ID:74ofvE8Y

つうか、その手の陰謀論みたいなもんはたとえ目を通しても
スルーするだけだわな。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 00:01:06 ID:Nlq/18FS

どうやら改憲派のボロでまくりのようですね。
脱アジアさん出てきなさいよ。
このままでいいんですかい？

801 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 00:12:00 ID:JRtPCDsD

福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島「それは、それで別の問題ですしぃー」
福島　「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

802 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 00:21:48 ID:JRtPCDsD

キチガイ社民と民主の横路

■民主党　横路孝弘ってどんな人？

・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
　一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
　自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
　出席すると天皇（制）を讃美することになる、
　と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
　しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
　北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。
・社会党出身・民主党内において社会党出身者の中心人物。
・日朝友好議連所属。拉致被害者有本恵子さんからの手紙を無
　視→有本さん見殺しに。

【政治】｢9条変える必要ない｣｢国民的連帯へ｣…民主･横路氏､社民･福島氏ら一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141219520/

803 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 01:08:03 ID:znQtG0vB

まあ、横の連携を働きかける最近の動きについてはおれは評価してるんだけど。
横路なんか福島からしたら裏切り者だろうし、
社民と共産が仲悪いのも有名な話。

国民のためには当然、そういうしがらみを乗り越えて手を組むべきだと思う。
もしか選挙協力にまで漕ぎ着ければ、かなり大きな波になるんじゃないかな？

804 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 02:09:39 ID:l3IaSuu0

社民と共産が手を組んでくれた方が対応し易いからなぁ。
所謂サヨクを処分して、民主党がまともな左派政党になりゃいいんだが

805 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 02:33:29 ID:PLcz8cBH

【チームセコー自民党２ｃｈ対策工作員部隊】

世耕弘成 (自民党)
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/sekou-hi.html
平成17年（2005年）9月11日の第44回衆議院議員総選挙で
自民党のメディア戦略を担当したということで注目される。
総選挙後の雑誌のインタビュー（「すべてセオリー通り、です。」
　『論座』2005年11月号）では民間の広告会社と協力しながら
マスメディア対策を事細かに指揮していたことを明らかにした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%80%95%E5%BC%98%E6%88%90

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139410524/

806 ：脱アジア：2006/03/02(木) 15:23:07 ID:DrX/fIiG

自民≒民主、公明　ＶＳ　社民、共産
警察≒自衛隊　　　ＶＳ　日教組
改憲　　　　　　　ＶＳ　護憲

807 ：春雨後藤田：2006/03/02(木) 16:24:32 ID:v/1GrYDq

歴史に正対しんと未来ない

808 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 17:36:30 ID:nioNQj8t

「そもそも憲法は公権力を制限するためにある」って憲法学者は言うけど
「そもそも論」をなんの抵抗もなく受け入れる感覚が理解できない
いかにも文系的感覚というか…
俺からすれば、学者が先ずすべきことは「憲法が公権力を制限できることを証明する」作業
じゃないの？

809 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:01:10 ID:vXi2AhY5

>>792
惨敗でした。忸怩たる思いです。

だってさ。結果をきちんと受け止める。その心意気や良し。
また、改憲を願う人たちが、いわゆる軍国主義ではなく、解決手段の一つとしての軍隊の存在を理解したのも良し。

ある意味護憲派の連中は、語るべき言葉がなく、実際にどう説得するのか？
そういったことがマッタクないことに気づいたのも良し。
願わくばだ。理想とする平和主義は、まずお隣の特アから初めてはいかがかと。
特アに１００％軍事力をなくしてみれば、すなわち日本の軍備も縮小するだろう。
この意味では、9条真理教徒がやるべきことは、南北チョン２国の説得と、中国
への説得と実施が急務であろう。

810 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/03/02(木) 18:21:47 ID:uF21ReAU

　775右翼悪魔へ。やはり、きみが「韓国の東亜日報」を提出しただけでは「
韓国人が竹島を強奪し漁師を拉致してぶっ殺した」ということの証明には全く
ならない。きみは「翻訳機に通せ」と言うが、韓国語の文章を正確に日本語に
訳せる「翻訳機」は本当に存在するのか？どこに売っているのだ。「翻訳機」
はいくらする？一庶民の私には他に使い途もない機械を買う金などない。きみ
が金を出してくれるのか。使い方も知らないよ。正確な翻訳が実現するまでに
どれほどの時間がかかるのだ。「東亜日報」は日本国内で売っているのか。・
・・などなど、翻訳が実現するまでにこれほど困難が伴うきみの「証明なるも
の」は「証明」の名に値しない。従って、きみは依然として「証明」していな
い。　韓国語に堪能なきみは韓国人を蔑視する日本右翼の「恥じ」じゃない
の？

811 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:24:51 ID:XvbpFUIa

>>808
憲法というものが成立した歴史的過程を勉強せよ

812 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:47:09 ID:nioNQj8t

>>811

証明になっていない
理数系の人間からすれば正直、憲法学って宗教と同じレベルなんだよね
宗教家は神の存在を証明できないけど神の存在を否定することは絶対無い
公権力の制限うんぬんなんてそれと一緒
なにより「違憲」という概念があるということは
憲法は公権力を制限できないということだろう

813 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:50:12 ID:znQtG0vB

選挙で与党となったナチスが全権委任法を成立させて独裁権力を握った経緯を想起せよ。

814 ：春雨後藤田：2006/03/02(木) 19:34:41 ID:v/1GrYDq

そもそもゼロで割ったらいけない

815 ：春雨後藤田：2006/03/02(木) 20:11:33 ID:v/1GrYDq

強引に数をゼロで割り続けてきた戦後日本は今になって
大きな矛盾を抱えていまふ。まさに自業自得ですの。
大前提を変える、つまりゼロで割ってもいいとする
新しい概念を築く、必要に迫られていまふ。
この矛盾をどうしても無視できないのであれば
さらに強引なことをしなきゃならんでしょうの。
素晴らしいものを捨てるのは勿体無い気がしまふ。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 00:08:29 ID:v7OrTNLW

>>810
あーもうまったく、これだから、使えねえ馬鹿サヨは。
分からなければ、別のソースから探せよ。
説明や証明になってないといいながら、日本語訳したのが
マチガイとかいいかねないからな、君は。

ほいよ、朝日新聞↓
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu050819.html

さらに、この問題に対して、日弁連も非難声明をあげている。↓
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/1953_3.html

というわけで、君はなかったことを証明しろよな。早くな(笑)。
対応が社民の土井なみに、「拉致はない」とかほざいて、
恥を晒したようなデジャブが浮かぶよ。
第一、こんな程度の知識は常識としてもってなきゃいけないんだよ。
わからねえ、とか、それが信用できないとかじゃなくてな。
ウヨだろうと、サヨだろうと、検証した結果、両国とも認めているわけだからな。
日弁連なんか、もろサヨの巣窟だと思うが、それでも非難しているわけで。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 00:17:24 ID:FGcIN1UG

拉致問題など正直どうだっていい。　早く軍隊もって景気回復させろって。

818 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:16:56 ID:fJPLxm3D

>>809
全く持ってその通りだと思う。
牙を折られている日本をさらに縄でしばることよりも、
周辺の軍事国家の牙を折ることに執心して欲しいわな。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:44:37 ID:wDglkFLg

やっぱりイナバウア百人乗っても…
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　　　　　　　　　　　　　/　　　/ノV　　　　大丈Ｖ！！
　　　　　　　≡≡≡≡し'⌒∪

820 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:45:34 ID:wDglkFLg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::::::::::::::::::::::........　　　／|_／|.　　　　　　|┌─────┐ ⑪　|||＜ｷｬｰ
::::::::::::........　　　　　　r′...:::::ii||　　　　　　.| |　圧殺　１名　.|　　　 |||
::::::::....　　　　／⌒￣　⌒Y::ﾉ　　　　　　.| | 死者２８名　　|　◎　|||
::::::..　＿＿／　　　 ..::::|　::|::|＿＿＿＿　.| |　重症３４名　.|　　　 |||＜ﾜｰ
:::: ／　　/ 　　　 ..::::／:|　::|::|::::::::　　 /|　| |　軽症３８名　...| ||||||| |||
／　　　/　　　...::::／::::::|＿ノ　　　　//　 |└─────┘||||||| ||
|二二 /　　　　::::|二二二二二二ﾆ|/||　￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
　| ■|　　　　　:::::::::::::::::■■■■ |||||　.......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

ﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｯ　ﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｯ
TVニュース速報
「イナバウア百人のっても大丈夫が崩壊。
死者２９名、重軽傷者６２名。
物置史上最悪の大惨事。」

821 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 09:19:38 ID:FGcIN1UG

一度大暴れした虎牙折られ
調教師に縄で縛られた
いま、調教師が暴走し
縄を解こうとしている

822 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 10:07:26 ID:FGcIN1UG

護憲＝役立たずの虎
改憲＝アメリカの犬

役に立つ犬になって、しっかり稼ごうぜ

823 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 10:09:06 ID:2FW5imnV

改装工事中のヴァリヤーグ
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140139146/last-1140182297/Chinese+Military+New+Photos+and+Updates
中国がワリヤーグを配備するのは間違いないだろう。

狂った様に凄まじいスピードで軍拡を進めている中国
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/events_I.html

824 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 13:17:29 ID:KFKWJfli

>>812
なにいってんだか。
憲法という文書自体には力はないさ。
だがそれに則ってなければ正統性を失う。
公権力を制限できているからこそ、君がここで好き放題なことを
言えてるわけで、さもなきゃ、事前に、書いた内容をチェックされて、
当局に都合の悪い発言であれば、書き込みできなくなってるよ。
QED

825 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 22:02:35 ID:l1BBAVyu

>>824

>>憲法という文書自体には力はないさ。
>>だがそれに則ってなければ正統性を失う。

「正統性のない公権力の行使」という概念があるんだろう
そういう概念が存在すること自体「憲法が公権力を制限する」なんて
意味をなさないね。
それに違憲審査制なんて憲法が守られないことを前提にした制度だろう
公権力制限うんぬんなんてわけわかめ

826 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 22:51:35 ID:FGcIN1UG

とりあえず分かったことは
改憲の人は感情的
護憲の人は論理的
ってところかな。感情的には改憲派の言う事も理解できるが、
論理的には破綻してるように見える。今後改憲の人は感情論で突っ走った方がいい。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:02:56 ID:l1BBAVyu

>>826

おいおいw
護憲派にも改憲派にも「論理」なんてないよ
というか文系の学問が「論理」なんて単語を使うこと自体お笑いだ
「論理」とはもともと数学の世界で使われるものだ

828 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:13:37 ID:FGcIN1UG

釣りなら内側から崩せよ。
少なくとも君は論理的でない。理系の人間とは思えない。

829 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:41:50 ID:l1BBAVyu

>>828

どう考えようが勝手だけど
俺からすれば護憲派は宗教にしかみえない
法学は制度を運用していくための学問であって
制度を構築するための学問ではない
制度を構築するための学問はもちろん数学

830 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:44:04 ID:KFKWJfli

いや、違うだろう？
護憲派の方が感情的だ。
だめなものはだめっていうだけなんだろ？
そうでないなら、論理的な護憲論を展開しちくり。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:48:43 ID:FGcIN1UG

俺はよくわからないが、とりあえず、
基礎数学が制度を構築し、
応用数学がそれを運用する
とすれば、法学は君のいう宗教じゃない。
数学は四則演算の法や公理をまず決め、
そこから演繹的に定理を導いていく学問であるなら、
宗教はまず神の法を決め、
そこから人間の生き方を導いていく学問である。
ゆえに宗教も学問である。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:52:21 ID:K7PUuQia

>>801　へエー，凶悪犯や気違いが凶器もって暴れている時，福島瑞穂に
　　　　捕らえ方の手本見せて貰う様に頼んでよ　見物だなー　

833 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:53:28 ID:l1BBAVyu

>>831

そこまでわかっている人間がどうして>>826みたいことを書くのかが
不思議だ

>>830じゃないが論理的な護憲論を展開してくれ

834 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:01:21 ID:FGcIN1UG

戦争の動画をみて、自分がこういう立場に立たされたらと思うと
まず戦争反対と叫びたい。子どものころはよくCMで捕虜の両腕を
両側から兵士がひっぱって引きちぎるコマーシャルが流れていた。
あの残像がちらちらするので戦争はいやだ。感情的にもまず護憲。
そして戦争という大きな矛盾の後に何があるのかを考えても、
結局儲かる奴が儲かるというだけで、庶民は犠牲になるだけではないか。
戦争より大きな矛盾を打倒するために戦争するならわかるが、
どうも今のところ胡散臭いものしか見えてこない。だから論理的にも
護憲。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:02:20 ID:nQODrWB5

９条っていうのは
流動的で治安の悪いアジアという闇市で
若くて健康な娘（日本）に素っ裸で突っ立てることを強要するようなもの。
んで、周辺にいる柄の悪い野郎どもの良心を信じてパンティーすら履かせない

836 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:06:03 ID:UqUso/pq

>>834

確かに「論理」的ｗ　それはそれでおもしろい

837 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:06:19 ID:aLndKysl

少なくともここでは、
改憲派のほうが柄悪い

838 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:09:19 ID:o3LQtOBD

自民党＝増税

839 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:41:23 ID:aLndKysl

9条という大原則を変える理由が明確でない。
確かに中国の軍事的脅威や拉致問題などの解決として
正規軍隊をもつというのは分かる。しかし9条軽視もしくは無視
していたのは昔からで。それが続き軍事費も伸びに伸びた結果、
9条が邪魔になったと考えるのが論理的ではないか。何か、俺には
拉致問題や中国の軍事的脅威は改憲の真の理由ではないように
思えてならない。でもそれしか理由がないなら、もしくは
9条を捨てないと日本が滅ぶところまで中国に敵視されているのなら
後藤田も言ってたように、歴史にちゃんと
向き合わなかったつけがまわってきたってことで、諦めよう。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:42:13 ID:1PQeUSyt

<丶｀∀´> ＜朝鮮人にビザ免除した小泉を未来永久に称え続けるニダ

841 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:00:30 ID:/JKAvwAG

護憲派の連中は何で特亜三国に自慢の憲法と9条を教え広めようとしないの？
どうして日･米･せいぜい欧州止まりなの？
答えてみてくれ。説得力のある返答をｷﾎﾞﾝﾇ

842 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:00:59 ID:iaNqqeiR

特アが非武装中立になれば９条を改正する大義名文が消失するんだけどな

843 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:04:36 ID:4qlsbJPh

>>841
日本を武装解除して特亜三国の支配下に置きたいからだろ

844 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:09:09 ID:UqUso/pq

>>839

日本が9条軽視もしくは無視、日米同盟の締結、さらに軍事費を伸びに伸ばした結果
ソビエト連邦を頂点とする共産圏から日本及び中国、韓国、台湾を守れた
歴史的にみても9条は日本の安全になんら貢献しておらず、擁護する必要性は相当程度低い

845 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:24:48 ID:h0SFU8e/

http://sky.zero.ad.jp/~zac78258/nowandthen/essay.html
堤尭著『昭和の三傑憲法九条は「救国のトリック」だった』
みたいな説もあるが、仮にその説が正しいとしても、
当時の鈴木貫太郎、幣原喜重郎、吉田茂らは東京裁判史観など糞だと
骨の髄までわかった上で戦争放棄を導入したのであって、今の護憲派
のようにＧＨＱに洗脳された脳で言ってるのとはまるで違う。
東京裁判史観を克服できない脳に、この国際情勢を乗り切る高等テクニック
が駆使できるとはとても思えない。
逆にいえば、東京裁判史観を全否定した上で、護憲を言うのなら、その策略に
説得力があれば、俺は賛成するかもしれん。今のままではとても無理。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:56:27 ID:NjjIZe7G

侵略される妄想が頭に憑いて眠れない人には、とりあえず
沖縄米軍基地のすぐ横に引っ越すことをおススメする（笑）

イラクやイランで人殺しに手を染めた軍人が日本中に紛れ込むのはおれなら我慢ならんが、
そういう状況の方が安心できるなら沖縄か横須賀に行けばいい。

ファルージャ虐殺に加わった猛者たちが守ってくれるよ。
もし死傷者が出たら米国政府が仇とってくれるだろ（笑）

847 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:07:39 ID:L5+5wwZj

護憲派の方々は９条を頑なに護り、不戦を誓って外交努力のみで周辺関係諸国との
平和的で友好的な関係を築きたいと仰るんでしょ？
他国との平和的関係を外交に頼るなら軍事力は必須になると思うんですけど…。
要するに外交というのは国家間の相だで御互いの国益を武力衝突寸前まで最大限に
主張しあう場であって、本質的に平和を話し合う場ではないと思います。
御互いの国益を主張しあった末、何らかの形で両国間が妥協しあったり、
譲歩しあったりする。その結果として生まれる国家間のバランスが平和や友好と呼ばれるわけです。
その平和と呼ばれる妥協や譲歩に至るには、国家間の経済や文化の相互依存関係という条件の他に、
軍事力の均衡という条件も重要になります。例えば、どちらか片方の国が経済・軍事力の面で
大きく、もう片方の国の国力を上回ってしまった場合、平等な賭け引きができなくなるのは
当然です。平等な賭け引きを望むなら、相手国と対等の軍事力、もしくはそれに対抗する
必要最低限の軍事力が必要になります。（勿論、主権を放棄して属国にでもなれば別ですが）
外交は飽くまで国家間のエゴのぶつけ合いですから当然、交渉が決裂する場合もあります。
外交に１００％はありません。その場合、小国が大国との交渉に失敗すれば当然、望まずとも
戦争を相手から強引に仕掛けられる可能性もあります。
武力で威嚇される恐れもあります。
ですから、常に国家防衛の準備、国民の生命と財産を護る手段を備えておく必要があると
思います。
外交とは常に戦争覚悟の国家存亡を賭けた交渉であり、決して義理人情云々という場ではないということです。
一方的に譲歩すれば向こうも譲歩するという考え方は少なくともアジアでは通用しません。
外交努力＝平和ではない

848 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:12:35 ID:NjjIZe7G

どうせなら、いちいち国民巻き込まずに、
サミットの場で殴り合ってほしい（笑）

つか、ここに書き込んでるのは小中学生なのか？

849 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:16:32 ID:/JKAvwAG

>>846
何がいいたいのかイマイチわからん。

陸海空三軍合わせても23万と少ししかいない兵力で実践経験はゼロ、法律は未だ未整備、
海外に目を向ければ特亜三国が空から、海から侵犯行為を繰り返し、軍事威嚇を繰り返す。
こんな状況下で現時点で米軍の支援無しでやれる根拠があるなら示して見せてくれ。
それでも妄想だと言うのなら、救いがないアホだな。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:18:59 ID:NjjIZe7G

>>849
だから、心配なら米軍基地の横に引っ越せと（笑）

851 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:24:56 ID:h0SFU8e/

>>846
沖縄米軍が沖縄日本軍になれば今よりマシじゃん。
それと竹島に引っ越しなさい。
ついでに原発と産業廃棄物処分場と高速道路と新幹線とコンビニの隣にも。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:29:34 ID:NjjIZe7G

沖縄の米軍基地から米軍がファルージャ虐殺に向かったのからもわかるように、
在日米軍基地は米国にとって大事な大事な最前線基地＆世界軍事戦略の拠点なんですが。

沖縄米軍が沖縄日本軍になれば？
米国資本に政権が牛耳られている今の日本にそんな選択があるわけないっしょ。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:34:11 ID:h0SFU8e/

なんだよ、>>846の文脈に沿ってレスしてやったのに。
まぜっかえしには付き合えん。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:38:27 ID:NjjIZe7G

＞それと竹島に引っ越しなさい。
＞ついでに原発と産業廃棄物処分場と高速道路と新幹線とコンビニの隣にも。

なんのために？

855 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:57:49 ID:NjjIZe7G

誤解があったら嫌なのでもう少し書くと、
米兵がキチガイじみてるのはアメリカ人が粗暴だからとかそういうのじゃない。
イラクでは英兵も米兵と似たようなもん。

要するに、まともな神経じゃ無抵抗の人間を殺すなどとてもできない。
そういう場に長くいると多かれ少なかれ精神に異常をきたす。

改憲して米国に追随するということは、精神異常者を自国に大量に抱え込むことを意味する。
そういうリスクも考え合わさなければいけない。

03/19/2005イラクでの戦闘で撮影した殺戮ビデオを、娯楽映像作品として楽しむ米駐留軍の兵士達
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/03/post_5.html
07/26/2005ストレスから薬物依存に陥る駐留米軍兵士達
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/07/post_fa99.html
12/13/2004避難所に集まり始めたイラク帰還兵ホームレス
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/post_4.html

856 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 06:57:21 ID:/JKAvwAG

>>850
基地の隣はかえって危なくないか？基地は有事の際の最攻撃目標の一つだし。

それに、戦場でイカれてしまう兵士が全くいないとは言わんが、それはごく一部だろ。相対的に。それにシーレーンを含めて日本の、とりわけ在外邦人の生命は米軍任せなんだから、ここをどうにかしないとアメリカ｢追従｣の体制は変わらんですぜ。
そのためにも、自衛隊の存在すら認めていない現在の憲法は改正してやらなきゃならんのでは？
てか、まだ、日本への侵略の可能性が｢妄想｣であるとした点について明確な答弁を戴いていないな。お早くどうぞ。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 07:18:45 ID:uawGOPcL

>>834
感情論の典型例だな。

858 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 08:50:53 ID:lkbO5oLL

859 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2006/03/04(土) 08:57:41 ID:Yylbqjj3

洩れ様は、外国で銃やショットガン、ライフル、機関銃を

撃ちまくったので、ちゅうちょ無く撃てるっんだな。(・o・)ゞ

。。

860 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 09:34:11 ID:cnHUCdWI

核保有国は米露をはじめ大量の核兵器を保有しており
世界各国の主要都市や軍事施設などを標的としている。
しかし,恐らく使われる可能性は低い。
しかし北朝鮮は大量の核兵器haもっていないが
「東京を火の海にしてやる」などと日本を名指した過去がある。
ハッキリ銃を向けられたわけだ。
撃つかどうかは別として銃を向けたぞと宣言する相手に対しては
自衛の武器,すなわち核兵器をもつことは当然だと思う。
非核三原則も,あの時点で修正しなければならなかったと思う。
他人から借りてきた銃ではなく、自分の銃を持ち
すぐに打ち返せる様に訓練しなければな。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 10:41:05 ID:aLndKysl

どこの国も生還率が５０％以下の作戦は遂行しないが
日本は神風特攻隊という生還率ほぼ０の作戦もやった。
こんな国は日本だけだ。
よりによってこれだけ好戦的な国に9条を・・・
いや、これだけのことやったからGHQは9条を置いたのだ。
アメリカが改憲を促しているとすれば、もう歯向かうことはない
と思えるまでに調教できたと思ってるんだろうか。
今後は日米同盟に縛られていくだろうね。
また潰されないように気をつけましょう。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 10:56:27 ID:aLndKysl

それと、改憲派は自分等が論理的理性的と思い込んでいるようだが
歴史認識からしてまず馬鹿丸出し。戦争を肯定する立場からは
根本的に論理性に欠ける。自分が犠牲になりたくないが兵士が犠牲に
なるのはいい、という馬鹿丸出し。

863 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 11:20:42 ID:NjjIZe7G

>>856
＞とりわけ在外邦人の生命は

小泉は、香田さんの墓前に土下座して謝ったんだろな。
政府が人殺しに協力すれば国民は相応の報復を受けるのは仕方無いと思うが。

＞日本への侵略の可能性が｢妄想｣であるとした点について明確な答弁を戴いていないな。お早くどうぞ。

そりゃ、可能性はあるでしょ。巨大隕石やＵＦＯが日本に落ちてくるのと同じくらいの確率で（笑）。
そんな妄想にとり憑かれて部屋の片隅で毎日丸まってる人にはそれなりの対処が必要だろうと。

たとえば日本が韓国侵略して何か得することがあるのか冷静に考えてみればいい。
日本を侵略する動機など他国に無いことが理解できる。
怖いのは、国家より、責任をとる必要の無い個人。
軍が他国で一般市民を殺すと、それだけ個人の恨みを買いやすい。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 11:49:54 ID:CIzbyHOU

そんなことよりオセロやろうぜ！！

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865 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:22:05 ID:lePQcNVN

>>863
>そりゃ、可能性はあるでしょ。巨大隕石やＵＦＯが日本に落ちてくるのと同じくらいの確率で（笑）。

すでに侵略されているんですけど・・・
それとも、竹島占領は俺の妄想だったのか？
中国原潜が領海侵犯したのも幻覚だったのか？
日本人が拉致されたのも、錯覚だったのか？

俺が狂っているのか？
それとも、君が狂っているのか？

866 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:27:56 ID:NjjIZe7G

>>865
改憲したら即日、武力で竹島奪取するのか？なおさら改憲反対だな（笑）

おれの頭が正常なら、自衛とは将来の危害から身を守るための手段だと。
竹島の隣の無人島が占領されたぐらいで毎回武力衝突されちゃかなわん。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:29:50 ID:lePQcNVN

>自衛とは将来の危害から身を守るための手段だと。

今の危害は・・・放置？

868 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:32:23 ID:NjjIZe7G

>>867
うえの方でもヘンな人がいたが、、外交が決裂したら武力に訴えるって。
もしかして同じ人？

869 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:33:28 ID:lePQcNVN

今の危害は・・・放置？

870 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:36:35 ID:NjjIZe7G

ウザっ（笑）
今の危害（ナイフが刺さってる途中？）というのも将来の危害に含めといてちょうだい。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:38:09 ID:lePQcNVN

じゃ、自衛しなくちゃ。

872 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:39:09 ID:NjjIZe7G

もっと怖いのは、政財界が年中妄想を垂れ流して、ときには軍事危機を創出して、
軍事予算を拡大していくお決まりのコースかな。。
獅子身中の虫は改憲派財界人と米国武器輸出企業。

>>680の予算教書分析によると、米国の軍事費はおよそ国防総省予算の２倍、
８,４００億ドルぐらい、従って予算総額の約３３％にものぼる。
加えて、年間９００～１０００億ドルにも達するイラク・アフガン戦費が
補正予算として組まれる。

今までの定率増税や各種控除の廃止その他増税・保険料値上げ・
消費税率の引き上げは一体なんだったのか考えてほしい。
日米財界の要望どおり改憲すると多くの国民はスラム街に直行だ。

改憲しても軍拡はするつもりないからとか言う極楽トンボは氏んでくれ（笑）

873 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:45:24 ID:lePQcNVN

>もっと怖いのは、政財界が年中妄想を垂れ流して、ときには軍事危機を創出して、
>軍事予算を拡大していくお決まりのコースかな。

軍拡を怖がって、他国からの侵略は怖がらないのかい？
身を守らなくていいの？

874 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:50:43 ID:NjjIZe7G

そうか。。わかってきた。
日韓で国境の認識が異なるために日本からすると漁業権が犯されている。
だから改憲して韓国軍を排除しなくては、とﾈﾄｳﾖはこう考えるわけだね。

あの件は実効支配を許した時点で負けだよ（外交で解決できなければ）。
カネのために人を殺すのには大義名分が立たない。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:53:32 ID:lePQcNVN

カネのために竹島奪取した韓国には・・・
大儀名分はあるのだろうか？

876 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:59:10 ID:lePQcNVN

>実効支配を許した時点で負けだよ

解りやすいねえ。勝てば正義ですか。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:02:07 ID:aLndKysl

竹島って日本にとってそんなに大事なものなのか？

878 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:07:12 ID:aLndKysl

向こうにとっては大事なもので、
こっちにとっては大事なものでなければ
向こうは強気になり、こっちは外交で甘くなったってことでは。
竹島問題は小さい。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:11:00 ID:a6XVZwdk

ＮＨＫ式アンケート

公務員の高給、優遇を維持するためには消費税引き上げもやもうえない。

○，そう思う。
×，そうは思わない。

○×でお答え下さい。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:11:25 ID:UqUso/pq

ID:NjjIZe7Gはどうせイラク戦争あたりからなんとなく国際情勢に関心をもったやつだろう

ひとくちに護憲といっても
今の護憲派は「改憲阻止」
昔の護憲派は「違憲状態の解消」
同じ護憲派でも今と昔は全然違う
アジアとの歴史どうこう言う前に護憲派自身の
歴史を学んだらどうですか？

881 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:17:45 ID:lePQcNVN

>>878
つまり、
外交は強気であるべき、と
言いたいんだね。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:19:00 ID:tCNfnewn

オレが帰ってきたんだから、竹島は帰してもらう

883 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:28:05 ID:aLndKysl

>>881
奪われたくないものが奪われようとしているなら
強気にならないといけない。武力行使も場合によってはあるけど、
日本はすでに外交の段階でどうでもよかったんじゃない？

884 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:32:08 ID:UqUso/pq

>>883

政府の失政をまるで日本の真意のように解釈する感覚が理解できない

885 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:32:09 ID:lePQcNVN

>>883
>奪われたくないものが奪われようとしているなら
>強気にならないといけない。

ようし、日本を奪われたくないから
これから強気でいこうじゃないか。

で、強気になる為に真っ先に思い浮かぶのは？

886 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:33:16 ID:aLndKysl

>>885
今の自衛隊では無理なのか？

887 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:35:00 ID:lePQcNVN

>>886
自衛隊で竹島問題が解決したというニュースを
聞いていないのだが。

888 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:39:13 ID:aLndKysl

>>887
自衛隊で解決できない問題か、
解決する必要がないどうでもいい問題だったか、
でしょ。
外交段階で小さ問題が、奪われてから大きな問題になるのはおかしい。
外交段階からどうでもよかったと見るのが妥当。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:41:44 ID:lePQcNVN

>>888
>外交段階で小さ問題が、奪われてから大きな問題になるのはおかしい。

なぜおかしい？
竹島の価値がどうあれ、「奪われた」ことは
立派な国際問題だろ？

890 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:42:15 ID:NjjIZe7G

このままだと自衛隊は「満州は日本の生命線だ」と大陸に攻め入った旧日本軍の二の舞だな。。
なんで領土問題を武力で解決しようとか考えれるんだよ。
どう見ても、おまえらの方が侵略者だぞ。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:44:11 ID:lePQcNVN

>>890
実効支配を許した時点で負けだよ。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:44:30 ID:UqUso/pq

>>888

外交と軍事は選択肢ではなく順序の問題だから
外交段階で解決できないということ問題がそれだけ重大ということだよ
「交段階からどうでもよかったと見るのが妥当」なんてわけわかめ

893 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:44:46 ID:aLndKysl

>>889
国際問題なら自国の憲法を変える事には直接繋がらない。
法律のことはよく分からないが、国際問題は国際法で裁くべきでは。

894 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:47:13 ID:lePQcNVN

>>893
>国際問題は国際法で裁くべきでは。

相手は国際法廷に出てこないぞなもし。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:49:23 ID:UqUso/pq

訂正　「交段階からどうでもよかったと見るのが妥当」なんてわけわかめ
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　「外交段階からどうでもよかったと見るのが妥当」なんてわけわかめ

>>890

君はまず60年以上前の歴史より20～30年前の歴史を学んだほうがいい

896 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:50:41 ID:NjjIZe7G

>>891
韓国は、自衛隊を排除して竹島を実効支配したわけじゃないだろ。
韓国が占拠した当時、竹島はマッカーサーラインの外側にあり、日本の支配権が及んでいなかった。

現地の韓国人を皆殺しにしないと竹島を占拠できない今とは状況が違う。
そんなことしたら、日本が国際社会でどんな立場に立つかも普通想像つくだろ。。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:51:33 ID:aLndKysl

>>894
国際法廷に出てこない国なら、
そのうち戦前の日本みたいに自滅していくだろうから放置しとけば。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:52:32 ID:lePQcNVN

>>896
>実効支配を許した時点で負けだよ。

君の文章をコピペした文言だよ。
おぼえてる？

899 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:54:06 ID:lePQcNVN

>>897
日本を占領されても放置？

900 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:56:43 ID:NjjIZe7G

>>898
あのな～。一部分だけ切り取ったら、意味が違ってくるだろ。マジ疲れる。

＞あの件は実効支配を許した時点で負けだよ（外交で解決できなければ）。
＞カネのために人を殺すのには大義名分が立たない。 >>874

901 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:01:20 ID:lePQcNVN

読み返したけど
実効支配をみとめてるじゃん。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:05:03 ID:EOxAHBO6

何で
改憲＝日本が海外に侵略
って護憲派はなるのさ？
特亜から日本を守るためには改憲が必要なのではないか？っていうことで
改憲議論になってるのに。

903 ：脱アジア：2006/03/04(土) 14:06:18 ID:jXYJc7d4

自衛隊が解決するという発想はおかしい。
内閣総理大臣、地方自治体の要請を受けなければ自衛隊は動かない。
また権力者を選ぶのは国民である。　小泉、安倍を選んだのは日本臣民である。
改憲推進政党を選んだのは日本臣民である。　良識ある国民は社民、共産党
に投票し自衛隊を解散させましょう。　解雇された隊員の退職金、雇用、年金
は巨額の税金を投資して保障してあげて下さい。　民営化だけは勘弁して下さい。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:07:51 ID:xpmO5F6d

>>863
＞政府が人殺しに協力すれば
いつ協力したんだ？日本政府が協力したのは「国連総会の決議に基づく
イラク復興支援」だが、それの礼が罪のない外交員や世間知らずのヒッチハイカー
の命を奪うことだってのか？しかもそれが「当たり前」だってのか？？？

お前どうかしてるぞ。イカれてる。

それにお前は｢侵略の可能性は隕石やＵＦＯの落下の可能性ぐらい低い」
と言うが、竹島は既に韓国の侵略を受けて「実効支配」中だが？
もし朝鮮半島で有事が発生したらどうすんだよ在韓邦人？仁川まで自力で
逃げろってか？ＤＭＺから僅か3-40㌔先に北朝鮮の火砲があるってのに。

そんなときに自衛隊は救出に行けるか？行けないんだよ。なぜなら現行憲法は
海外での「武力行使」を禁じてるから。

仮想がいやなら、現実を見せてやる。カンボジアでの政変でフンセン・ラナリット双方の
私兵が交戦、内戦状態にあったときに財カンボジア邦人を救出したのは誰だと思ってんだ？
自衛隊じゃねえ、米軍なんだよ、べ・い・ぐ・ん！！
更には、湾岸戦争のときにクウェートでイラク軍の捕虜になった邦人を助けたのも
米軍だよ、べ･イ･グ･ン！！
自分の同胞を自らの手で救出できない悔しさ、情けなさがお前には解るまい・・

ＵＦＯや巨大隕石の落下云々なんて与太話どころじゃねえ、実際起きてんだよアホウ！

その時に日本国憲法第九条の条文を唱えてれば戦火に晒されてる同胞助けられんのか？
出来るわけねえだろアホウ！

もう少し考えてから書き込め

905 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:11:03 ID:EOxAHBO6

>903 が工作員じゃないとしたら何なのだろう？

日本は民主主義の国なのに
良識のある国民は社民、共産に投票って・・・

906 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:11:51 ID:aLndKysl

>>899
今の段階で日本を占領できる国はあるのか。
テクノロジーアイランドだし潜在的な軍事力は相当ある。
おまけに日米同盟も。しかも近年の日本の右傾化。
だから特亜も警戒し軍事力を高めてきているのでは。
日本が平和外交を続けてきたらここまでひどくはならなかった。

907 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:12:27 ID:NjjIZe7G

無事一周したようなので（笑）、オチます。

908 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:13:45 ID:lePQcNVN

>>906
竹島は占領されてるぞな。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:16:00 ID:EOxAHBO6

>906
>日本が平和外交を続けてきたらここまでひどくはならなかった。

日本のどこが平和外交してこなかったというの？
906のいう平和外交ってどういうものなの？
ぜひ教えてほしい

910 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:23:20 ID:EOxAHBO6

中国やら韓国やら朝鮮があんだけ日本を挑発してりゃあ
そりゃ日本が右よりにシフトしだすのも当たり前でしょう。

ここの護憲派の人達はどうして
「特亜は正しい　　日本に問題がある」
っていう考え方なの？

↑ちなみに、日本は全て正しいということはいってないですよ

911 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:27:40 ID:FS5bVxuE

912 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:27:46 ID:aLndKysl

前から思っていたが、２ちゃんもちょっと恐い雰囲気でてきたな。
寒気がするわ。護憲派の人は大変だな。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:29:22 ID:gsnP5OYL

地震にくらべれば　全然問題　なしさ
　
っはっはっはあ

914 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:29:33 ID:lePQcNVN

>>912
感情論で対抗？

915 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:30:52 ID:gsnP5OYL

そこらの連中と違って、耐寒訓練できたえたこの体
　
警官なんぞにまけるかよ

916 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:31:27 ID:aLndKysl

曲解＆強弁。
自分が犠牲になるかもしれない一庶民が
改憲をそこまでおし進める理由がよくわからない。
改憲派はすべて政治家に見える。

917 ：脱アジア：2006/03/04(土) 14:33:07 ID:jXYJc7d4

社民党　ドラゴンクエストに抗議

918 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:37:34 ID:EOxAHBO6

>916
改憲をしたいんじゃなくて
どうやったら日本（庶民）を守れるんだろうっていう話でしょ。
その方法の1つとして改憲したらどうだろう？っていうこと。

護憲派は改憲反対っていうだけじゃなくて
ぜひ護憲しつつ日本を守る方法を提示してほしい。

ちゃんと理論的なやつをおねがい。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:42:06 ID:/pldI+qp

まず日本を「どこ」から守る必要があるのか
そこを議論してから改憲論にはいる必要がある

920 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:46:29 ID:aLndKysl

庶民を守ってきたのは日米同盟と9条とその拡大解釈の自衛隊。
今後このセットで解決できないなら、正規軍隊をバックにつけた外交。
さらにそれでも無理なら戦争。
というのが今までのスレの流れ。

問題は、正規軍隊をバックにつけた外交と今までの外交との差はどれぐらいか。
効果は上がるのか下がるのか同じなのか。上がる場合にのみ改憲すべし。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:48:08 ID:EOxAHBO6

>919
日本以外の国すべからに決まっているでしょう。
あなたは「日本を攻めるぞ」と宣戦布告されてから防衛のことを
考えようということですか？

922 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:49:18 ID:NjjIZe7G

まず日本を「ﾈﾄｳﾖ」から守る必要がある（笑）

923 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:51:56 ID:EOxAHBO6

左翼のスパイからも守るっていう発想も少しは持ってくださいよ

924 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:54:20 ID:EOxAHBO6

>920
>問題は、正規軍隊をバックにつけた外交と今までの外交との差はどれぐらいか。
>効果は上がるのか下がるのか同じなのか。上がる場合にのみ改憲すべし。

ぜひ、このへんのところを920さんや他の詳しい方たちに
議論してほしいです。
僕の個人的な希望でしかないですが・・・

925 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:54:27 ID:lePQcNVN

>>920
上がる。
国際社会での発言力は
軍事力に大きく左右される。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:54:35 ID:/pldI+qp

何故軍備拡大が必要なのかは徹底的に議論する必要がある
これをしないで改憲論などできるはずもない

日本以外の全ての国というのは何の答えにもなっていない
「どういう理由で」日本を攻めてくるのか？そこを明らかにしなくては、何も答えていないのと同じこと。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:55:20 ID:NjjIZe7G

>>920
あと、経済を軍需が占める割合が多くなるとなにかと弊害が多そうだね。
米英のように紛争や対立をむしろ歓迎する勢力が拡大する。
改憲による安全保障上のマイナス面も考慮する必要がある。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:02:38 ID:lePQcNVN

>>927
自衛隊を自衛軍に変えるだけですむのでは？
それとも、今の自衛隊の軍事力では不服かね？

929 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:05:51 ID:aLndKysl

>>928
隊を軍に変えるだけなら改憲する必要はない。
どうせ改憲後も拡大解釈の伝統は続く。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:06:52 ID:lePQcNVN

>>929
「攻撃しない」から「攻撃できる」に変われば
抑止力を発揮できる。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:07:28 ID:EOxAHBO6

>926
926さんのいうことはもっともだとも思います。

>日本以外の全ての国というのは何の答えにもなっていない
>「どういう理由で」日本を攻めてくるのか？そこを明らかにしなくては、何も答えていないのと同じこと。

正直、僕は勉強不足でこれに対する明確なことえは持っていません。

ただ、特亜は事実として侵略行為、戦争行為と解釈することの出来る
ことを日本にしかけてきています。
これに対して日本はどのような対策をとるべきなのでしょうか？

日本の軍拡のみが答えであるとは僕は思っていませんが
何もしないというのも問題があると思います。

日本はどのように特亜に対して接していくべきなのでしょうか？

932 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:14:29 ID:EOxAHBO6

>931
×正直、僕は勉強不足でこれに対する明確なことえは持っていません。

○正直、僕は勉強不足でこれに対する明確な答えは持っていません。

933 ：犬笠銀次郎：2006/03/04(土) 15:16:20 ID:z7xVoY9A

2006.03.01 Wed

引越＋バイトの関係上、アホ程多忙なわけだが、ずっとこれの更新をサボり倒していたので
、携帯で書き溜めてたネタを加筆＋修正の上、少々。

俺の予想通り、例の掲示板の田吾作達が「許せなーい！」モードになり、揚げ足取り＋人格
批判に必死な模様。連中の正体こそ不明だが、俺にとっては実に理想的な「被験者」だ。
（笑）以下、連中の主張と俺の返事。（読み飛ばしたい方はこちらへどうぞ。）

＊　　　　　　　　　　＊

1. 勝又智詩

>「少数意見の尊重」とは、サヨクの馬鹿共が好む常用句だが、左翼国家において一度も
採用されたことのない制度でもある。銀ちゃん、本当に歴史を知ってるの？　銀ちゃんの
歴史教科書、表紙が赤くなってない？（黒かったりして・爆）

多数決原理にあまりに傾いて衆愚政治にならないようにするために、議事録に残すなり、
アーカイブに保存するなりして、少数の意見も尊重するのが「少数意見の尊重」。又、
フランス革命当時では、右翼＝保守派、左翼＝革新派のこと。近代では、国家による資本
や所得の再分配を認めるのが左翼、認めないのが右翼。左翼も右翼も「少数意見の尊重」
とは何の関係もない筈だが。何を言ってるのかね、君は。

続きは、http://ginjiro.nomaki.jp の雑筆にて。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:17:01 ID:NjjIZe7G

先制する形での自衛権行使を認めるのは、ブッシュ・ドクトリンってやつだね。
まあ早い話、改憲によって自衛隊が米軍化するってことだ。

それが安全保障にプラスなのかマイナスなのか。
社会保障には確実にマイナスだな（笑）

935 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:18:10 ID:xpmO5F6d

>>926
度々書き込んでるけど、在外邦人の生命の保護のためには、改憲は必須
なんですよ。もし改憲せずに邦人の保護が可能なら、ペルーの人質事件は
日本主導で救出できたでしょう。ってか、あのときにドイツやアメリカの
人質がいち早く解放されたのは、米独両国に「対テロ特殊部隊」というカードと
法的な枠組みがあったからと言われてます。日本にはそんなもんありません。
憲法の制約があるから。

自分が海外に旅行か仕事で向かうことになって、出先で紛争に巻き込まれたときのことを
考えていただきたい。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:19:44 ID:/pldI+qp

近隣諸国も含めて、国際紛争の解決には「武力を用いない」ことが決まっている
武力を用いない解決方法ならなんでも結構であるが、
話し合いによる解決が最も望ましい
というより、武力を用いない解決方法といったら、話し合いがもっとも現実的である
その上で、資源を共有したり、相互に武力干渉を禁止するための枠組み、最低限のルールを構築する必要がある

937 ：脱アジア：2006/03/04(土) 15:20:40 ID:jXYJc7d4

>>926 改憲後　どういう理由で日本は他国を侵略するのか？
そこを明らかにしなくては、何も答えていないのと同じこと。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:25:54 ID:lePQcNVN

>>936
>武力を用いない解決方法といったら、話し合いがもっとも現実的である

話し合いで解決できない場合は？

>>937
>改憲後　どういう理由で日本は他国を侵略するのか？

誰か、そんな事を主張したかね？

939 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:33:44 ID:xpmO5F6d

>>936
＞近隣諸国も含めて、国際紛争の解決には「武力を用いない」ことが決まっている
だから何？決まってるから絶対に「武力紛争は起きない」の？シミュレーションゲーム
じゃああるまいし・・・
戦後の歴史で武力紛争なしで解決した紛争あるか？無いんじゃね？
仮にあるにしても軍事的な裏づけなしで話し合ったことなんかないっしょ。
「放火は犯罪です。やったらいけませんよ」って「枠組み」つくったら
放火は無くなる？それは「空を自由に飛びたいな♪」って歌ったらタケコプター
が出来ましたって位無茶な話ｗ
もっと現実に即した話をしてくれる？夢物語や机上の空論はレスの無駄ｗ

940 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:35:31 ID:/pldI+qp

侵略も含めて武力行使の禁止や資源共有の枠組み作りは
武力で解決できる問題ではないためお互いに納得がいくまで話し合うしかないと思われる
なので、話し合い以外の現実的かつ有効な解決方法は思いつかないな

941 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:38:55 ID:lePQcNVN

>>940
お互いが納得しなかったら？
話し合いが決裂したら？
そもそも、相手が話し合いにのってこなかったら？

942 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:41:58 ID:NjjIZe7G

改憲が、ドラえもんの四次元ポケットに見える人が、約一名いるらしい（笑）

943 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:44:10 ID:xpmO5F6d

>>940
あのねえ、“納得がいくまで”話しても、話し合いがうまくいかないから
「武力紛争」が起きるのよｗ

ブッシュの親父をフセインが「お互いに納得がいくまで話し合」えば、フセインは
クウェートから撤退したの？しなかったと思うな、何せフセインはクウェートに借りてた
イライラ戦争の戦費のツケをチャラにするために攻め込んだんだからｗ

勿論、話し合いで武力紛争に発展する前に「未然に」解決できれば言うことは無いけど、
そのための「話し合い」を成就させるためにも、また決裂して紛争に発展したときに
紛争を早期に終わらせるためにも軍事力やそれを暴走させること無く、効率的に運用する
法的な枠組みが必要なのよ。おわかり？

944 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:48:07 ID:/pldI+qp

話し合いで全ての問題が解決できるわけではない、それは確かだ
だが一方で武力で全ての紛争は解決できるか、という問題がある
武力による解決は今日のテロを生みはしなかったか

枠組み作りにはそれを破ったときの厳しい罰則を設ける必要がある
それを破ったときのデメリットが破ったときのメリットをうわまるようにするしかない

945 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:50:23 ID:lePQcNVN

>>944
>それを破ったときのデメリットが破ったときのメリットをうわまるようにするしかない

抑止力のことかい？

946 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:56:03 ID:NjjIZe7G

あのときイラクは、クウェートの石油盗掘（油田が地下で繋がっていると考えられた）
を主張してクウェートに侵攻したわけだが。。

改憲したら日本も同じことをやるのかい？

947 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:57:15 ID:xpmO5F6d

>>944
だから、机上の空論や空想は抜きにしろって言ってるじゃんｗ
＞枠組み作りにはそれを破ったときの厳しい罰則を設ける必要がある
具体的に何をどうするの？仮に（ってか現に）アメリカがその「枠組み」に
反する行動をとったときに彼の国の大統領に如何なる「厳しい罰則」をとらせる
つもりなのよ？
いいかい？法律ってのはその法律を遵守させるための罰則とともに、その罰則を
必ず受けさせるための力の担保が必要なの。これ位言わなくてもわかってよorz

＞それを破ったときのデメリットが破ったときのメリットをうわまるようにするしかない
これも同様。全く現実性が無いｗ「沈黙の艦隊」の「シーバット」や海江田艦長みたいな
化け物みたいな武力＆指揮官がいればまだしも、そういうものも無しに、
どうやって「破ったときのデメリットを破ったときのメリットをうわまわるようにする」の？

ちょっと勉強不足だな。しっかりしてくれ。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:01:48 ID:lePQcNVN

>>946
中国の天然ガス盗掘は日本にとって大問題だな。
話し合いが決裂したなら、武力で排除するべき。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:17:47 ID:CJp+UJFt

>>926
どういう理由で中国軍の原潜が日本領海を侵犯したかなんて私は知りません。
我々日本人が侵犯の理由を説明しなければならない理由こそありません。

あるのは中国軍の軍艦が日本領海に存在したという事実と、それを中国政府が謝罪しなかった事実と、
それを何とも思わない日本国民だけです。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:25:57 ID:/pldI+qp

勉強不足ははっきり認める

＞どうやって「破ったときのデメリットを破ったときのメリットをうわまわるようにする」の？
どういった罰則が適切であるかは俺みたいな人間が考えつくような方法では無理だと思う
経済的な制裁か、武力による制裁か、または別の手段か
どれが適切かどうかは俺個人では決めかねるな
それこそ国家間で徹底的に話し合いながら決めていくほかに方法はないんじゃないか

アメリカも含めた枠組み作りをするのなら、国連を使うしかないだろう
そういうレベルの話になる
国連を通して、アメリカも含めてすべての国家に共通する最低限のルールを作っていくしかないと思う
問題はアメリカの行動を制限できるほどの罰則をどうやって設けるか、ということになる
これも俺には思いつかない
それでもアメリカによる一極支配の現状をどうにかするなら作るしかないだろう
他の人でいい案があるならぜひ聞きたい

951 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:27:54 ID:NjjIZe7G

何をどういう風に反論していいかわからんけど。

とにかく湾岸戦争前のイラクに日本が習うなら、日本は相応の扱いを国際社会から受けるわけだ。
たとえば、中国やその他の国との経済交流が途絶えてもそれを上回る価値が侵略行為にあるのか。

逆の立場で考えると、資源輸入国・日本にクウェートほどの価値はあるのか。
…などなど冷静によく考えてみてください。

改憲する必要は、日米財界にはあっても一般国民には無いはずだよ。
老後に餓死しないよう、安全保障より社会保障の方がよっほど切実。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:30:43 ID:1jwXjFLr

老後に餓死する前に、テロ国家や独裁国家に拉致・殺害されてたら、
社会保障もなにもあったもんじゃないだろうに。

将来の食い物の心配は、今日を無事生き延びてこそ、はじめて意味を持つ。

953 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:42:27 ID:xpmO5F6d

>>950
え？これ、ギャグ？ｗｗｗ
＞どういった罰則が適切であるかは俺みたいな人間が考え付くような
＞方法では無理だと思う

と　しながら、一方で
＞国家間で徹底的に話し合いながら決めていく以外に方法は無いんじゃないか

おいおい、国家を運営してるのはコンピューターでも神や仏やどこかの惑星の
エイリアンじゃないのよ。同じ人間でしょうがｗｗｗ
大体話し合ったところで制裁や罰則に具体的な力の裏づけなんかつけられるわけ
ないっしょｗ

＞アメリカを含めた枠作りをするのなら、国連を利用するしかないだろう
あのさ、新聞読んでる？ニュース見てる？
国連にそんな強大な力があったらそもそもアメリカや他のＰ５諸国は世界中で
戦争したりしないってｗ

国連は、もともとが第二次大戦の戦勝国が核になって作られた国際社会にとっての
「サロン」のようなもので、事務総長はそこの雇われ店長みたいなもんなの。
国連自体に力は全くといって良いほど無いの。
それこそ「沈黙の艦隊」のような現実的かつ具体的で解りやすい力の裏づけが無けりゃ
無理でしょうが。

兎にも角にもお前さんの話には具体的な内容が全く無いの。「～なればいい」
とか「～なるべきだ」って話ばかりでそこから先が全く無いの。話の広げようが無く、
建設的でないのよ。たのむからもう少し歴史的な事実に基づいた具体的な話を
してくれや。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:52:28 ID:/pldI+qp

>>953
人間というのは言葉がまずかったね
一個人あたりに置き換えてくれ

アメリカを制限する方法は国連を通した枠組み作り以外は俺には思いつかない
国連を使わないというあなたの解決策を教えてくれ

955 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:52:41 ID:xpmO5F6d

>>951
何度か書いたが、在外邦人の生命の保護は、現行憲法下では全く不完全なの。
外交官が邦人保護のために動けても、紛争地帯から安全な地域に邦人を脱出させる
ために自衛隊の力を使うことが出来ないの。現行憲法下では。
何故か？「海外での武力行使は禁じられている」から。

また、国連の平和維持活動を自衛隊がしている際に（これにも「憲法違反だ」と噛み付いた
のは護憲派の連中だよ）他国の部隊や或いは現地の住民がゲリラの攻撃を受けていたときに
攻撃するための法的な裏づけもないの。
何故か？現行憲法で「武
力行使を禁じている」から。
いままで武力紛争に日本人が巻き込まれたときに日本政府が何してきたか、
考えたことある？すべて他人任せ。それがうまくいかないときには金・金・金。
これって健全なことかな？もう少し考えてみてくれや。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 16:56:15 ID:NjjIZe7G

>>955
改憲すると、主権国家の許可なく在外邦人の生命保護のために軍隊送り込めるのか（笑）
ったく改憲は四次元ポケットだな。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:05:25 ID:NjjIZe7G

>>956は前出のペルー事件の件だね。
イラクなどの戦争地帯に人質救出のために軍隊を派遣するのは逆に危険だと思うが。
他国もそんなことしてないし。

それから、イラク特措法は違憲だと思う。
なんせ、「自衛隊が居るところが非武装地帯」なんだから（笑）

958 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:27:20 ID:CJp+UJFt

護憲の方の意見を見ていると、「いやいやそれはダメだ。」とは言いますが、
「ならばどうする。」という肝心な意見が抜けていますね。
竹島しかりガス田しかり領海侵犯しかり。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:35:41 ID:NjjIZe7G

現行自衛隊にできることを整理しとくと、
(1)自国民の防衛。
(2)海外での非軍事活動。及び（刑法上の）正当防衛のための反撃。

…だと思う。イラクで人質を捕られたとき、法理論上は自衛隊員の
救出活動は可能だったんじゃないかな。

ただ、武力組織と自衛隊の武力衝突があればその後本土に攻撃を受ける可能性が高い。

なのにわざわざ戦闘地帯に自衛隊を送り込んだ国会の最初の判断が、
自招侵害として正当防衛の範囲を超えており、違憲だったと考える。

ってことで、違憲どころか逆に憲法に従うだけで香田さんは無事救出されたんだけどね。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:39:09 ID:kq+LTyse

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部、民主の一部、共産、社民
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部、民主の一部、公明

961 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:26:06 ID:Y40kFY0A

>>959
わざわざ戦闘地域に単身乗り込んでいった馬鹿をそこまで擁護するアホがいるとは思わなかった。

そもそも自衛隊が行くことと、香田さんが現地で拉致されて殺されたことはイコールじゃない。
特にイラクへは禁止と言われているにも関わらず、ノコノコ物見遊山で出かけたアホのやったことは、
飢えたサメがいるといっているにもかかわらず、海に出て行った馬鹿と同じ。
案の定食われて死体になっただけで、憲法云々以前の問題だろ？
だいたい、外国において日本国憲法がそのまま通じるわけねえだろ。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:39:54 ID:NjjIZe7G

テロ組織「自衛隊を撤退させろ（憲法に従え）」
テロ小泉「どうぞ殺ってください（憲法に従わない）」

正しい要求でも悪人に要求されると無条件に反対する（悪人の思う壺だわなｗ）。
とんだヘソ曲がりがいるもんだねぇと思って見ていたら、派遣期限が過ぎてもまだ延長する始末。

また誰か人質に捕られたら、今度も「テロには屈しない」って殺人指令下す気かね？

963 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 19:08:39 ID:NjjIZe7G

しかし、あのとき皆で合唱した「自己責任」が国民に刃を向けて返ってくるとは傑作だな。
社会保障をああもあっさり切り捨てる小泉が「安全保障？自己責任でやってくださいよ」
ってなんで言わないのか、よく考えてみよう。

ヒント：改憲は、経団連の献金指標

964 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/03/04(土) 21:08:14 ID:S3v2pvHY

　816右翼悪魔へ。きみの示したサイトを見た。その結果、朝日新聞のサイトに
は何も記事が書いてなかった。日弁連のサイトには「漁師が拉致され懲役と罰
金が科された」とは書いてあったが、殺されたとは書いてない。従って、きみ
の「漁師がぶっ殺された」というのは嘘であることが明確になった。　このス
レを読んでいる数十万人の読者の皆さん、このように右翼は平気で嘘をつきま
すから、その投稿を読むことは人生の無駄遣いになります。右翼の投稿は原則
として読まないようにしましょう。
　861さんの「アメリカが改憲を促しているとすれば、もう歯向かうことはな
いと思えるまでに調教できたと思ってるんだろうか」について。アメリカは小
泉首相などの右翼悪魔をなめているのだと思います。右翼悪魔はずる賢くて危
険なのにです。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:16:37 ID:Th5u++OY

左巻きとは、こういう馬鹿の事です

中国を刺激するなと叫ぶ笹本弁護士

【韓国】日本の改憲反対運動を広げる笹本弁護士[3/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141470114/

中国を刺激するなと叫ぶ中日新聞

【中国】中国国防費、14.7％増の４兆円超に…軍備拡大への警戒論が高まる可能性大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141451934/

関連
【中国】中国国防費、14.7％増の４兆円超に…軍備拡大への警戒論が高まる可能性大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141451934/

966 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:17:08 ID:33HbtrNx

そろそろ受験生になる高２男ですが、
今、憲法私案を作ろうか、作らないでおくか悩んでいます。
そりゃ受験勉強のほうが大事だし、高校生の餓鬼が憲法を書いたところで何の影響も与えないでしょう。
それは分かっているんですが、憲法の事が頭から離れません。
俺はどうすれば良いんでしょうか？

967 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 22:02:17 ID:L5+5wwZj

>>966
受験勉強したほうが良いよ
そういうことは合格して大学に入ってからゆっくり考えろや

968 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 22:09:55 ID:L5+5wwZj

早い話、中国・韓国・北朝鮮が軍備縮小してくれれば
日本も今になって、やれ改憲、それ９条改正なんて遮二無二
言いたくはないんですよ。
日本の９条改正に云々いちゃもんつける前に中・韓・朝に
軍縮を訴えて下さいよ護憲派のみなさん

969 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 00:56:11 ID:63JcZes+

>>966
東大入れ！　とりあえず、それからだ。
悪いが、この社会は、思いだけじゃ何もできねえんだよ。
実行力と権力。さすれば君の理想も達成できるだろう。そのための手段だ。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 01:11:05 ID:63JcZes+

>>964
お前、日本語読めてねえな？
だから、チョン語のサイトを教えてやったのに。糞だな。本当。
お前のレベルは小学生くらいか？
ちゃんと日弁連のサイトにも「未帰還者33名」と書いてあるのを読めよ。
また、とりまとめたサイトもあるから、そこには殺害されていると書いてある。
http://homepage3.nifty.com/tngari/take.htm
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=65802&pg=20050424

お前がなお無いというふうに主張できる根拠は一つも無い。
ちなみに、この事件は君のような脳内変態君が好む、無法状態の中で行われたことだ。
犠牲者多数出したのを、己が電波で根拠無き主張でシランプリするのは、人としてどうかと思うがね？
ああ、そうだ。ごめん、君は変態チョンの末裔だったな。ある意味当然か。

>>968
それ、既出なんですよ。
左巻き（馬鹿という意味）には、それに答えていないんですよ。

971 ：566：2006/03/05(日) 02:39:40 ID:uncx5ymX

>>900
　外交で全て解決できるほど世の中甘くはないよな。

972 ：566：2006/03/05(日) 02:42:47 ID:uncx5ymX

>>904
　湾岸戦争寸前でイラクから、在イラク邦人を救出していただいたのハトルコ政府でしたねぇ。
この国はそのときにどういった対応をしたか、といったことをきれいさっぱりお忘れのようでらっしゃるようで>>863は。

973 ：566：2006/03/05(日) 03:02:02 ID:uncx5ymX

>>962
　へぇ、イラクの武装組織は日本国憲法に精通してらっしゃるんですか！
そいつは　ビ　ッ　ク　リ　だな、おい

974 ：www. 05004012117731_vp.ne.jp：2006/03/05(日) 09:52:43 ID:tu0q9cnn

嫌韓流作戦総本部

975 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 10:06:36 ID:CCJkWhCh

憲法改正にはみなさんなんで反対なんですか？

976 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 10:27:05 ID:FK2vYicD

>>975
憲法改良には大賛成です。
反対してるのは中国や朝鮮人の方々です。
自分に都合わるいので。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 10:42:38 ID:GCVt5ZIc

同意

978 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 15:38:42 ID:UEqAhaFe

毎日新聞が実施した全国世論調査によると、憲法改正について「賛成」と答えた人は６５％で「反対」は２７％だった。
一方、戦後日本の平和維持や国民生活の向上に現憲法が果たした役割の評価については、「役立った」とする
評価派が８割に達した。

　調査は２月１０、１１の両日、電話で実施した。毎日新聞の世論調査では「分からない」との選択肢も加え同趣旨の
質問を過去に面接方式などで実施しており、８２年から０４年まで改憲賛成派は２～４割台で推移した。

　０４年４月から過去３回行った改憲の賛否を二者択一で聞く調査では、賛成派はいずれも６０％前後。
単純比較はできないが今回、賛成派は最高を記録した。

　性別では男性が「賛成」６７％、「反対」２６％に対し、女性は「賛成」６４％、「反対」２７％。世代別では「賛成」は
２０～４０代が６７～７２％と高く、５０、６０代は６０％台前半、７０代以上だけは半数を割り４７％だった。

　政党支持別では、自民、公明支持層の約８割、民主支持層の約６割が賛成したが、共産、社民両党支持層では
「反対」が過半数だった。

【調査】憲法改正「賛成」６５％、「反対」は２７％　毎日調査[060305]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1141527503/

979 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/03/05(日) 19:17:37 ID:CIHDWPzA

　970右翼悪魔へ。「未帰還者」だからといって「ぶっ殺された」ことが証明さ
れたことにはならないことは、日本語が分かるきみなら分かるね？　きみが
「とりまとめたサイト」はウイルスが入っていそうな怪しいサイトだから見な
い。従って、きみは「日本漁師がぶっ殺された」ことを依然として証明できて
いない。　私は生まれながらの日本国籍者である。　なお、きみは私を「お
前」と罵ったり、「君」と呼んだりして、感情が不安定だね。　

980 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 19:37:33 ID:AD0SzuE/

>>979
>きみが「とりまとめたサイト」はウイルスが入っていそうな怪しいサイトだから見ない。
>従って、きみは「日本漁師がぶっ殺された」ことを依然として証明できていない。

すごいね。それが理屈として通るなら無敵だね。
馬鹿にはかなわんということだね。

>きみは私を「お前」と罵ったり、「君」と呼んだりして、感情が不安定だね。

相手を右翼悪魔と罵倒しながらこんなこと言うなんて
情緒不安定なんじゃないの？

981 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 20:45:25 ID:knZwu5D9

極論から極論に走るのはアホ。
軍国主義者と念仏平和主義者は表裏一体。
選択肢は、二つだけじゃないんだが。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 22:41:00 ID:al1UGf2X

改憲してみましょうや。
>>981の言うように、極端に走っちゃうとだめだから
ステップを踏む意味で、戦争用家畜主義嫌悪者さんの
39侵略能力否定軍論でいきましょうや。

983 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 22:44:39 ID:al1UGf2X

ちなみにこのスレで、
選択肢は少なくとも４つ出てきた。
読まずに書き込んだ>>981はアホ。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 22:49:40 ID:DIMuJ1hn

985 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 23:13:27 ID:o2yIMGFL

第９条　
1日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

まずこれは冗談としか思えません。しかし占領憲法としては当然じゃないでしょうか。
主旨は日本の国家主権の弱体化です。（戦争に負けるとはそういうことですから）

正義と秩序を基調する国際平和を誠実に希求するのはいいですが、
実際には存在しない正義と秩序を基調とする国際平和を相手に求めていませんか？
外交的敗北を続けていませんか？
それが結果じゃありませんか？
なぜか？それは当然ながら２ですね。

この議論は何かというと相手、つまり世界に対する認識の違い。
そしてもう６０年経ってますからその結果が見えてきたのでは？
主権弱体化は外敵だけの話ではありません。
当然、内患も呼び込むのですよ。
実は日本が最も危険性があるのは内部からの崩壊です。（内患外憂）

986 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 00:44:46 ID:CpKrEXSR

改憲後はアメリカから独立してくださいね。

987 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 01:26:43 ID:mVJBDS1O

>>986
米国がアジア地域に影響力が持てなくなった時に備えて、
改憲の準備と日米同盟見直しの準備をしとくの
米国が日本から軍隊を引き揚げた時にあたふたしないように、
自分の身は自分で護れる準備をしとくの

988 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 01:33:38 ID:+iRpS+UN

結局、抑止力としての核は必要。
北のような劣悪小国に大国が手をこまねいているのを見れば一目瞭然。
逆に、日本はこれだけＯＤＡ払ってたって
協議ではぶせにされて干されそうな状態。
今後、核保有国は増えることはあっても減ることは無いしね。
ソ連が崩壊してもロシアが核を放棄してないように
どの国も政権交代があっても、核放棄は有り得ない。
戦後、どこの国も使用して無いのでわかるように
核を攻撃に使う国は無いが
核保有は、最大の現実的な平和志向なんだよ。
核武装こそが、真の平和を実現するものなんだよ。
しかも安上がりで簡単で。
日本の未来には、必ず必要なものだよ。

989 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 01:41:56 ID:CpKrEXSR

軍隊もつだけなら改憲したって全然構わない。
でも世の中には戦争したがってる連中がいる。
財界政界。国民の中にさえ。
特にそういうのが多いアメリカの下で今後当分の間やっていくんだから
戦争はぶっちゃけやるでしょ。

990 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 02:20:37 ID:mVJBDS1O

去年９月の総選挙の時。
自分が住んでる地元（神奈川）に共産党が選挙演説しにきたんですよ。
で、志位委員長が選挙カーの上で「憲法第９条は絶対に護る！」
「在日米軍が日本から引き揚げる日は必ず来る！」「神奈川県に米陸軍第一師団が
移転することは反対する！」「ストライカーはメッチャ危険！」みたいな事を
ロマンチックに演説してたんです。自分はそこで直に演説を聞いていました。周囲では共産党員が
市民にビラ配りをしてたんですが、自分のとこにもやって来て、「あなた達みたいな
若い子にも是否、平和について考えて欲しいから一度、目を通してみて」と共産党の
マニュフェストのビラを渡されました。で、その時に言いました「僕も在日米軍と現在の
安保体制には反対です。日本が独力で国家の安全を護れるようにして下さい。その辺については
応援してますよ。」すると共産党員は「はい！頑張ります！貴方達も平和が一番でしょ」
と言うんです。で、当然聞きました「でも、あんたたちは９条も護るっていうんでしょ？
米軍が居なくなったら、どうやって国を護るの？外交努力？でも限界があるんじゃないの？」
すると共産党員は「世界は今、外交努力で平和を求めようとする動きが強まってる。
貴方達もこのビラを読めばわかると思うから、宜しくね！」と、返答なさって
去って行ったんです。ビラには確か…イラク戦争の惨状とストライカーがどんなに
優秀な殺戮兵器かということが延々と書かれていて、その他にも９条がもたらした
国内外への平和や利点について記されていました。
その時、改めて確信しました。

「やっぱ改憲しないとヤバイ…」

991 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 02:26:43 ID:pXXGoWKi

財界にとって金になるのは戦争
憲法改正に賛成してる連中だしな
国民を操る方法なんて簡単で単純でいつの時代も行われてきた方法を使えば良い
危険を煽って怯えさせておくだけだ
それで何も考えなくなる

992 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 02:32:08 ID:Hyha1NwO

隣国　　北朝鮮
しかも国交もないテロ拉致国家が
核兵器もっちまったんだからさ
大変な事になって来ましたな～

993 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 04:11:27 ID:Hyha1NwO

「日本は核武装すべきか否か」調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=158
リアルタイム　　世論調査

994 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 05:49:33 ID:dT1MsyIR

沖縄と「君が代」、①君が代の歴史、②君が代の歌詞、関連のホームページを探しています。自薦・他薦は問いません。もし、ある方は掲示板にURLを書くなどして、お知らせ下さい。お願いします。
ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/
ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

995 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 07:44:07 ID:ezu38KBv

改装工事中のヴァリヤーグ
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140139146/last-1140182297/Chinese+Military+New+Photos+and+Updates
狂ったように軍拡のスピードを速める中国。
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/events_I.html

「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

もう日本も核武装するしかないんじゃないか。

996 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 09:04:11 ID:JNASGpB0

>991
911の言ってる理屈は間違ってないと思うけど
これが今の日本に当てはまる事だとは思えないよ

日本は危険を煽るどころか
ずっと「朝鮮の拉致なんて捏造だ」なんて言ってたし、
今でも中国の領海・空侵犯についてはほとんど報道しないし
韓国の竹島問題だってそんなに加熱した報道をしていない

この状況をみて日本は危険を煽っていると判断するのは
無理があるんじゃない？

997 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 09:05:03 ID:JNASGpB0

↑ごめん　×911
　　　　　○991

998 ：戦争用家畜主義嫌悪者：2006/03/06(月) 18:21:19 ID:rXzir6P1

　980右翼悪魔へ。私の主張は理屈として通る。そもそも「韓国人が漁師をぶっ
殺した」のが本当なら大事件だから、日本のすべてのテレビ・新聞が大々的に
報道するはずだが、今年１月１８日から今日に至るまでそんな報道はない。と
いうことは、そのような「大事件」は存在しなかったということだ。右翼悪魔
よ、いいかげんに嘘はやめないと、きみの文章は読んでもらえないよ。　私が
きみを「右翼悪魔」と呼ぶのは、罵るというよりも事実を事実として言ってい
る面が強い。犯罪者に対して「犯人へ」と呼び掛けるようなものである。
　982へ。きみの「改憲してみましょうや」には護憲派の私としては同感できな
いが、私の39侵略能力否定軍論に賛成してくれたことには一応感謝する。

999 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 18:32:46 ID:vEaN78pv

日本のマスコミが報道しないから存在しない？
すごいね。馬鹿はやっぱり無敵だね。

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 18:56:33 ID:Z14/6dbZ

１０００なら核武装＆軍隊復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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　　　　　　　|二二二二二二二|
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　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
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