不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から35

ロボットのような人間がいるならロボットに人間の代わりに働かせれば良い。
ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

でもさ、他人に自由に考えさせないような意思を持つ人たちは疑いようもなくいる。

現実でもさらっと言ってきますよ。そういうことを。
ひどい例では「言ってもわからないのだから、教えるな」とか。
「馬鹿じゃないの？」って真剣に思った。何様なんだよ、お前ら、と。
お前らが「無駄に隠してる」から、みんな（おれ含む）がわからないだけじゃんか。

まぁ、そりゃ優れてるところはあるんだろうけど、面と向かって言われると、
やはりちょっとムカムカするよね。そりゃそうだろう。

暴対法施行以来、ヤクザの収入は減少し、そのためにヤクザはますます陰湿な方法での資金獲得をおこなっている。
そのようなヤクザの活動を抑制するには通貨の廃絶しか無い。
最低限の食糧、生活必需品を生産するロボットを実用化する。農業は屋外でおこなうと気候の変動があってロボットでは
対応できなくなるので、工場を建設して屋内で人工的に気候を作り出して農業をする。これならばロボットで対応可能だ。
そしてそのような一連のロボットが働く工場設備を建設し、無職ヤクザをその工場が建ち並ぶ集落に移住させるのだ。
そうすれば最低限の生活はできるようになるだろう。インターネット回線を引いてくれば最低限の娯楽もあるはずだ。
また電力、飲料水などは当初は外部から購入しなければならないので、ロボットに生産させた物資を外部に販売する。
これで資金を得て、電力、飲料水、インターネット接続費用などに充当すれば良い。電話はＩＰ電話で我慢しろ。
これなら通貨廃絶は達成できる。

ロボットは町工場でも最低限のものは十分製造できる。後は失業した技術者でもロボット村に連れてきて、生活改善の
ためにロボットの改良・新規開発をおこなわせれば良い。ロボットの能力向上が自分の生活レベルの向上につながるの
だから、技術者も必死になって技術開発をおこなうだろう。もちろん維持費は集落内でロボットに作らせた物資を
あてがっておけば良いので実に安価に技術開発がおこなえる。

これが通貨廃絶。失業者が全くいなくなる世界だ。

さらにage

>>247
>森を知る人物がかつてこう言ったことがある
>「知っていて憲法違反をするのは犯罪だが、知らないで憲法違反をすれば
>それは過失だ」と・・・
>最初から憲法の精神や書かれている内容など理解する気はないのだ

森さん関係ないやんｗ

学歴スキルコネ金なしの年収200マソ足らずの派遣だけどどうしたらいんだろう。
野垂れ死にの運命しか待っていないんでしょうか、闇の声さん。

>>297
闇の声に意見を求めてる時点で絶望的だ・・・

>>298
ﾜﾛｽw

>294

共産主義のことだろ？それ。

>>296
そしてまた土曜日からの話に戻る、と。
動員の話だけど、右も左も「みんなのために頑張りましょう」で
動員を掛けることは共通している。
残念ながらこの国のボランティアは労賃デフレに拍車をかけていると言うしかない。
世間がはだかの王様に服を着せるか脱がせるか。
漏れとしては楽観視してるけどね。山タフあたりが色気出してきたでしょ。
加藤と共に辛酸を舐めさせられた人間としてもうなりふり構わないんだろう。

そして逆らう者は村八分。
もう与党議員の支持者集会なんて似たようなものだよ。
異論を言おうものなら「モナーさん、ちょっと本日は御遠慮下さい」。

>>300
資本主義だってその形態によっては財閥寡占経済になる。
共産主義だってロボットが労働を担い、なおかつ政治の自由が保障されるのならば
実用的な経済体制になるだろう。

共産主義の効率の悪さは人間の労働意欲の低さに大きな要因がある。
しかしロボットが人間の代わりに働くのであれば、労働意欲など関係しない。
そもそも義務としての労働が無くなるのだから、人間の労働意欲も関係無いしな。

もう国の赤字財政がどうなるかとか、将来の年金はどうなのかとか、そういう心配をしなくても良くなるのだ。
それに、働かなくても良くなるのだぞ。つまらん上司にこき使われることも無くなるということだ。

通貨の廃止こそ日本の危機を救う最良の政策だ。

>>303
貿易はやめるの？金属や石油はどこから買うの？　

先進各国が均等にロボットを持ったら、資源のある国が勝つことになるし、
世界中に普及したら、日本の平均的な使用できる資源は今の数分の1になるけどいいの？ｗ

>>293
そんなことだからアメリカに馬鹿にされるんだ
そもそも連中の矢継ぎ早手法を中途半端に悪用してるんじゃないのか？

１月９日付・読売社説：

［赤ちゃん誘拐］「こんな犯罪を生む土壌が不安だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060108ig90.htm

はいはい。
それじゃ素直に消費者金融コマーシャルやめような。

「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」と供述
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/20060110t13028.htm
“借金返済のため誘拐した”
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/01/09/t20060109000065.html

俺もう、ちょっと山崎さん殺すしかないかもしれん
　
鞄は女の子本人で買ったものなのに、ふざけるな

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　＜騒げば戻って来るのか？ｗ
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟДﾟ ）＜　……を返し…て
娘…… ＞（ﾟДﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　￣　　　　 / ／

１００倍　替えし　が実行できるまで戦います

>>304
実に良い質問だ。
貿易は続行するし、その時には円は使えなくなるのでドルを基本にした交易をすることに
なるだろうな。しかしドルを稼ぐための労働は全てロボットがやってくれる。
そして日本国内で生活する分には通貨の存在を意識しなくてもやっていけるように
なるだろう。誰がコンビニで買う弁当が中国産の野菜や豚肉を使っているなどと意識する？
そういうことだ。

世界じゅうに通貨廃絶が行き渡る場合、資源の供給を統制するような強力な国家間組織が
必要だろうな。国連がその役割を担うことになるかもしれない。
しかし基本的にはそのような世界が到来した場合、人間を養うための資源はおそらく十分に
足りると思う。

エネルギーは石油以外の代替資源の開発が促進されることになるだろう。今は複雑な問題が
色々とあって、石油以外へのエネルギー源の利用が難しくなっている。新しいエネルギー資源を
利用しやすくしようとしてもインフラ導入のコストもかかるし。しかし通貨の廃止を成し遂げる
ことができればそのような問題もなくなるだろう。

食糧不足は、耕地をこれ以上増やすことが難しいから起きる問題だが、耕地を増やせない
主な理由は淡水不足だ。その場合、海水の淡水化設備を大量に導入することで解決できる。
海水の淡水化装置は中東や沖縄で大規模なものが既に使用されている実績がある。

俺が個人的に危惧しているのはレアメタルが不足する可能性だ。その場合、高性能機械を
どの程度普及させることができるかどうかは分からない。高性能コンピューターは中央に
設置して、そこで計算させた後、演算結果を末端のコンピューターに送るという方法もあるが。
その場合、世界各地の計算要求をまとめて処理できるようになると、時差の関係で計算ニーズが
高まる波を分散できて良いかもしれない。まあこれは一例だが、そのような技術開発の促進で
レアメタルに対する需要を減らすことができるかもしれない。また採算度外視と技術の発達を
組み合わせれば、原子同士を高速で衝突させることによって稀少原子を安定的に生産する
技術が開発されるかもしれん。まあこれは現段階では夢物語だがな。

もちろんこれらの資源対策は、資源のリサイクルをおこなうことが前提ではあるぞ。
とは言えゴミの分別をロボットがやって、安定的に資源を回収する技術くらいは
すぐにできるだろう。あるいはそうして将来的には、現在のゴミ処理施設を掘り返して、
現在埋められているゴミから資源を回収しようというプロジェクトがおこなわれるかもしれないな。

落ちこぼれた人間誰が面倒みるんや。
自民党か？ちゃうやろ？ヤクザやんか。
部落差別・朝鮮人差別が多いが、誰が面倒見る？
考えてから物言え！ごらぁ！

年金未納者は健康保険使えないようにするそうですが
オレは腰の病気で２年間アルバイト、「２年間未納」です。
冬も朝３時に起きて行ってるのは、短時間しか働けないから
少しでも時給がいい仕事ってことで。でも月５万が限度。
だから月１３０００円の国民年金が払えず、もう２０万以上
未納です。
手術には５０万かかるそうで、何の保証もありません。

その前は普通にサラリーマンしてきて、まじめに生きてきて、
「はじめてした借金」が、国への借金２０万です。
足ひきづってためた金、手術代にためた預金をきりくずして、何度か
一括払いしようと思ったのですが、実際地元の社会保険事務所の方へ
伺った事もあるのですが、どうしても払えません。

まじめに地味に生きてきて、なぜこんなみじめな思いを、
しかも国から受けないといけないのでしょうか？

マジレスすると生活保護の対象だ。
あと、パソコンのプログラムでも覚えろ。そうすれば腰の病気も関係なくなる。

だが通貨廃絶はもっと良いぞ。通貨廃絶が普及すれば医療費も無料になる。

パソコンのプログラムは最初にＨＳＰだ。これは実用で使ってるところは無いが
無料で使えるし、入門向けのそれほど難しくない言語だし、プログラムの基礎を
学べるだろう。
それが終わればExcelVBA、できればAccessVBAだ。これもそれほど難しくない
上に、これを覚えれば実際に就職できる。
Javaを覚えることができれば最高だが、これは少し難しい言語だ。まあ就職できた
後で少しずつ覚えることができればという感じだろう。あるいはJavaの代わりに
VC++だな。

だが通貨廃絶を研究することが漏れの本分だ。

慢性の腰痛なら実は座り続けるのが最悪にキツイ。
余程いい椅子でもあれば別だが。
そして、腰痛の人でも楽に座り続ける事が出来る椅子の値段は、
気軽に手を出せるようなものではなかったりする。
Aeron Chairとかはクラッとくる値段だぞ。椅子としては。

>>311
嗜好品とかファッションの分野なんかどうするんだ？
ロボットにデザインなんて無理だろ。
ソ連みたいにみんな同じ服で我慢しろってか？
あといろいろな技術開発が前提みたいだがそれをするのは？
これもロボットじゃ無理な気がするが。

>>315
PHPという手もあるぞ。Javaよりも簡単にwebプログラマーデビューできる。
まあこれもだんだん複雑化してるらしいが。

ロボットより中国人のほうが安いんだよ

小泉の独断で日本橋の首都高移設
やるそうですが費用は3０００億円を超えるらしいですね。

医療や福祉削りまくってるのに、なんで今こんなことで3000億も税金使うの？
移設しなければ命が危険にさらされる人でもたくさんいるんですか


今、豪雪で大変な被害が出てる地域に、３０００億円投入したらどれだけ喜ばれることか。
税金はそういうところに使うもんでしょう。

小泉は、自民圧勝を自分への白紙委任と受け止め、もはや誰の言葉にも耳を貸さずやりたい放題。
きっと次期総裁も自分が決めるつもりでいるんでしょう。

>>317
残念ながら当面の間は服はユニクロだな。ファッションにこりたければ
自分で刺繍でもなんでもしろ。時間は余ってるんだから、不満なら
それくらいできるだろう。現在の生活レベルを即時にそのまま維持できるとまで
考えられると困る。しかしもちろん、余裕ができて技術が向上すれば、
生活レベルを現状まで回復させることは可能だと思うが。
特に自動車をどこまでできるか分からない。やはり維持費がかかるし、
ガソリンも必要だし。当面、移動手段は自転車が中心で、後はロボットが
小型の路面電車のようなもので物資移動をおこなう形になるかもしれない。

技術開発は有志のボランティアでやる。プログラムやロボット開発が
趣味という連中を集めて、オープンソースで開発する。Linuxとかで
開発しているのと同じスタイルだ。LinuxやOpenOfficeが成功しているのだから、
これらのものもうまくいくだろう。
ついでに趣味でDIYをやってる人間も有用だぞ。趣味で建築物を構築してくれる。
さすがに大規模工事はロボットがやることになるだろうが、不便だと思うところを
自分でどんどん改造していくのがＤＩＹの醍醐味らしいからな。
不自由だと思ったところで自分で勝手に図面を引いて、まあ土地を使うなら
何らかの審査なり承認なりは必要だろうが、それをパスした後は勝手に
建設もしてくれるという寸法だ。しかも全部趣味。
DIYをやってる人間で、旋盤とかも使った金属加工をしたいと言う人は結構
いるらしい。

ほんとユダヤ人嫌いになりそうだな、今のやり方だと

>>318
安いかどうかが問題なのではない。通貨が必要か、将来的に不必要になるかということが重要なのだ。

ロボットなら、一度導入して、自己完結性のシステムを構築してしまえば、維持費が不要になる。
人間だとそういうわけにはいかない。

ようするに
アメリカ共和党は、電話の盗聴を２０年前からずっと続けていたんだね

>>315
＞これを覚えれば実際に就職できる。

>>313は就職できないからバイトしているのでは？
普通の会社員だと時間拘束されるから、目指すならSOHOだが、
ある程度の技術とコネが無いと難しいだろう。
ついでに健康を害している人には個人事業はお勧めできないな。

>>319

ひどい国になってきたね。日本。

>>319
日本橋の話ですか、あれは無理でしょうね、そんな予算はないでしょう。
その他にもやることはあるでしょう、労働問題を改善しない限り少子化も
止まらないと思います、後税制の見直しを早急に行うこと、これは私自身
小泉政権発足時から、主張してきました。
あと国会議員に代表される、公務員の削減、国会議員は多すぎますね。
早急に減らしてもらいたいです、あと公務員の給料も削減して欲しい。
あと移民は反対です、冗談じゃないです、フランスのようになるのは嫌です。
今日はこの辺にしておきますね、長くなるので後日書きます。

>あと国会議員に代表される、公務員の削減、国会議員は多すぎますね。
人口比や他国と比較すれば多いわけじゃないんだが。。
＞あと公務員の給料も削減して欲しい。
おたく田原とか大谷昭宏とかそっち系の影響真に受けてるでしょ？
公務員って結構仕事多いのよ。あと耐震偽造のケースみたいに検査機関は人が少なくて大変なのに無駄なところに人を多く配置してるから問題な訳で。
要はどうやって効率的に人を配置するかこれが問題な訳よ。

>>327
>おたく田原とか大谷昭宏とかそっち系の影響真に受けてるでしょ？
私はテレ朝は見ていません、公務員は土日祝日休みでしょう、基本的には。
霞ヶ関の官僚は休みなく働いている人がいるとは聞いています。

＞公務員って結構仕事多いのよ。あと耐震偽造のケースみたいに
＞検査機関は人が少なくて大変なのに無駄なところに人を
＞多く配置してるから問題な訳で。
＞要はどうやって効率的に人を配置するかこれが問題な訳よ。

私もその通りだと思いますよ、最後のほうは特にそう思います。

>>313
Amazon.co.jp：あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアルDO BOOKS: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/
Amazon.co.jp：知って得する年金・税金・雇用・健康保険の基礎知識―『自己責任』時代を生き抜く知恵: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916037715/
Amazon.co.jp： 生活保護: 検索結果 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?mode=books-jp&keyword=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

生活保護をもらうしかないのでは

>>329
考えたこともあって相談しにいったこともあるのですが
ひどい扱い受けたのでもう二度といこうとは思ってません。
怠け者の乞食扱いした福祉事務所のやつのことを思うだけで腸が煮え繰り返ります。
保険料は払うからせめて国民健康保険だけでも認めて欲しいです。

>>327
>公務員は土日祝日休みでしょう、基本的には。
これのどこが問題？
民間は休み無く働いてるんだから公務員もそうしろってのは逆だろ。

アンカー間違えた
>>328だ

>>326
労働基準監督官は増やしてほしいなあ
労働環境の改善を目指すならなおさらだよ

>>331
＞民間は休み無く働いてるんだから公務員もそうしろってのは逆だろ。
なんか勘違いをしているようですね、待遇は公務員のほうがあきらかに
いいのは確かでしょう、休みなく働けとは言っていませんよ。

>>334
公務員っていってもいろいろだからな。
民間もいろいろだ。
まあ例を挙げるとしたら
非現業国家公務員の平均給与月額は400,967円+ボーナス1312750円だから
年収は6124354円
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/051209_2.html

地方公務員（特別職除く）の平均給与月額は443,988+ボーナスはよく分からないがおそらく120万くらい
年収は6527856円かな？
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

民間のほうは規模別に
5人以上：4959900円
5〜29人以上：4224888万円
30人以上：5424624円
30〜99人以上：4868604円
100〜499人以上：5576760円
500人以上：6584304円
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4401&P_KITYOU=0
なお、規模別の労働者数（2004年）は
30人以上：19,610,072（23%）　500人以上：3,377,668（4%）　
100〜499人以上：7,216,078（9%）　　30〜99人以上： 9,016,326（11%）
5〜29人以上： 12,397,738（15%）　5人以上：32,007,809（38%）
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4305&P_KITYOU=0

ただし国家公務員は民間の役員に相当する指定職俸給表適用職員（事務次官や局長、官房長な
ど）ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyuyo/dai1/1siryou3.pdfを除けば平均給与月額は397994円+ボーナス1312750円
6088678万円だ。

民間の賃金は低い。
購買力平価ベースで日本の賃金をみると、日本の勤労者の賃金は低い。
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/column.pdf
日本にはサービス残業があるからそれを考慮すればもっと低くなると考えられる。

また企業の業績も好調だ。
財務省の法人企業統計によれば全企業（全産業）の経常利益は（単位は100万円）
2001年28246944　02年31004911　03年36198866　04年44703461で好調。
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/fsc/index.htm時系列データ検索メニュー（年次別調査で検索して調べられる）
ttp://www.mof.go.jp/ssc/h16.pdf平成16年度法人企業統計調査
しかし、賃金の方はというと毎月勤労統計調査の現金給与総額を見る限りあまり変化がない。
それどころか減っている。
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4402&P_KITYOU=0現金給与総額指数
所定外労働時間も増えている
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M5901&P_KITYOU=0　所定外労働時間指数
また、企業間の格差が広がっている
10億円以上の規模の企業でみても好調だが（単位100万）
01年15333722　02年18348043　03年20991858　04年25785333
1000万円未満の企業はこのように増えているはものの勢いが無い
01年502181　02年−375073　03年873631　04年1022503
大企業と中小企業の収益格差が広がっている（法人企業統計参照）。
企業の余剰資金も82兆円になったttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html
これらからみると大企業の利益が労働者や中小企業に還元されていないのではないだろうか？

>>336
５人未満は対象外なわけですか・・・

まぁ、ひとつ言えるのは、
公務員の給料減らしても、民間の給料増えないって事。

国と民間合わせた国民総所得が増えなければ、景気は回復しないよ。

大事なことは総需要を増やす（=自然増収）ことであって、
支出を減らすことではないよ。

問題の大きさで言うとこんな感じ。
デフレ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞財政赤字

これ以上需要を増やすのも実に難しい。
人間の物欲はほとんど全て満たされてしまったに等しい状態だな。

だが最後に残された人間の究極の需要はある。
それは義務としての労働から解放されるというものだ。

そのためには人間の代わりに労働をおこなうロボットを製作するべきだ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

>>313
そういった状況なら、生活保護は無理でも年金の減免申請は確実に通る。
俺も市役所に申請に行って承認されたが、あっけないほど簡単な手続きで
屈辱的なことは何も無かった。
減免申請をしないで未納だと、傷害年金ももらえなくなる。
病気をもってるのなら、尚更、減免申請だけはしといた方が良いよ。

>>339
給料増えなくとも徴収される金は減りますな。

でもヤクザが無くなったら経済的に悪くない？

>>342
減らない。
今の状況で政府支出を減らしたら総需要が減る。
総需要が減れば総所得が減る。総所得が減れば景気は冷え込み、
税収は落ち込む。

ま、その証拠に増税しようとしているでしょ。
これは景気が回復していない証拠。
しかも、累進課税の最高税率は元に戻さない、っていびつさだ。

>>344
公務員向け政府支出による需要減少よりも、その他大勢の民間人による
手取り所得増による需要増加のほうが大きいような気もしますけどね。
まぁ、そんな気がするだけで具体的な数字まではわからんけど。

■戦時中の検閲にマジ切れした黒澤明■

黒澤は検閲官に呼び出され
「日本の古典芸能である歌舞伎の改悪だ。
エノケンを出す事自体歌舞伎を愚弄している。」
「こんなつまらん物を作ってどうするつもりだ！」
とまくし立てられた

黒澤は検閲官に
「くだらん奴がくだらんと言う事は、くだらんものでは無い証拠で
つまらん奴がつまらんという事は大変面白いという事でしょう！」
と食ってかかり上映禁止を余儀なくされた

なんか新手のアポロンって感じ。

>>340
物欲なんてぜんぜん満たされてないよ。
未来はそうなるかもしれないが、今はぜんぜん違う。
消費性向の高い所得階層の人々の収入が減ってるから、
トータルで落ち込んでるだけ。
彼らに仕事（＝収入）を与えれば、与えれば与えるだけ
まだまだいくらでも消費してくれるよ。

やはりこの高速書き込みはアポさんなのか？

ぜひとも以前のような活躍を期待します。

>>345
うん。
だから公務員の給与削減なんて、そんなみみっちい事はほっておいて、
総所得を増やす事を考えれば良い。

公務員の給料が300万になったって民間が150万になったら意味が無い。
公務員の給料が1000万になっても民間が2000万になればよい。

そういうことでしょ。

>>349
以前もこんなやり取りしたような気がするが・・・
＞そんなみみっちい事
と考えるなら、やっても問題ないのではないですかな？

まー、君も働いている人間なら、会社などで売上高を増やすのは簡単では
無い事は知っているはずだろう。ましてやこのご時世でワ。

＞民間が150万になったら意味が無い。
売上は変わらなくとも、手取り150万円が160万円になるかもしれないしね。

>>350
労力使うわりに効果が少ない（かえってデフレを促進する）ので、
やらないほうが良いです。

民間で需要を増やすのは大変ですが、
国ならばいくらでも需要を増やすことができます。
通貨発行権を持っているわけですから、
ゼロから資金を産みだす事もできますので。

需要が十分に増えれば当然売り上げも上昇します。

税金で持ってかれりゃ使いたくても使えない

>>313
社会保険事務所ではなくて、住んでる役所の福祉課でも行ってこい。
年収ベースで確実に年金は減免されるぞ。
ちなみにいまは帳簿ベースでの未納率の向上やってるから審査基準変動中。

まずは役所の福祉課総合相談あたりで筋道立ててもらって、
そこから年金について社会保険事務所だな。
役所でも手続をやってくれるが、窓口レベルでの自主裁量で門前払いを
されることがある。役所の手続は最終決定権のある部門でやるのが基本だね。

レスだけでは分からないが、診断書次第では生活保護までは行かないにしろ
各種補助金の需給対象になる可能性がある。地域医療を担っている病院では
確実に役所提出用の診断書はタダか低廉で書いてくれる。
この国は動いた記録さえ残せば結果にかかわらず必ず何かの役に立つ。

>>352
そこで消費税減税ですよ。

>>351
円を乱発すると、円ベースでの資金量は増えるが、円安に振れて輸入物価は高騰するな。
そのために物価が上昇する。そして庶民の懐に資金が入るのは、資金が政府→企業→とまわった
後の最後だ。そのために物価の上昇の早さに対して、庶民の懐に入る資金量が増えるのが遅れるから、
庶民生活としては物価上昇のインフレのダメージをまともに直撃する形になる。
給料が増える前に物価が上昇する。その後で給料が増えても、物価はその上をいく形で上昇すると
いうわけだ。

やはりここで一番良い方法は通貨の廃止だ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

経団連会長「賃上げ、各経営者は個別に判断を」

　日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で
焦点になると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と
同じにしなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との
見方を示した。

　その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が
上がる可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。

　また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのが
そもそもの間違いだ」との認識も示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html

>格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない
精神病になったり、果ては自殺をしているのではないのかな

通過廃止とか書かれてる人がいるが、地域コミュニティの中で限定的に
労働の対価として食料や労働奉仕、例えば一人暮らしの老人宅の掃除や
介護をするなどの方策が検討されている
例えば、Ａさんの家の掃除をＢさんがして、その対価として１００単位の
労働奉仕が生まれたらＡさんとＢさんが相談してＡさんに一人暮らしのＣさん
宅の雪下ろしをする等のやり方がある
代わりに、ＣさんはＢさん宅の乳児の面倒を見る・・・その様に、本来は助け合う形だった
日本的コミュニティをもう一度見直そうという動きがあって、この考え方の原則は
原始的共産主義だ

ところで、森派のことばかりを書いているけれども、今自民党内部でも囁かれ始めているのは
これだけ自民党の勢力が強くて、敵対勢力も抵抗勢力もない今となっては、新たな敵を
些細なことで党内に求めて些細な事でも郵政民営化のように踏み絵を踏ませる動きが出るだろうと
言う事だね
同時に、世耕辺りが中心となって次期衆院選を睨んで、更なる候補者の発掘を進めている
これは、今６０歳以上のうるさ型を一掃してそれこそ独裁体制を強固にするための
戦略だ
対象となっているのは、２−３回の閣僚経験者で各派閥のＮＯ．３程度・・・
弱小派閥のトップも入ってくる
代わりに擁立するのが、コンサルタントや若手起業家、投資家などだ
政治と経済の融合というか、完全に金の流れる道を政治で押さえようと言う事だ
このために竹中を新たな利権の発生源であるメディアの担当大臣にして
利権確保に務めている

>>357
まるでリアルナチスですな。
施工＝ゲッベルスというのは間違いじゃなかったみたいだ。

＞また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
＞多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのが
＞そもそもの間違いだ」
奥田氏ねよと思うのは私だけじゃあるまい。
一家心中に追い込まれてるケースは全く考えてないのか貴様は。

何故これほどまでに上手く運んだのか・・・理由は簡単だという
森の時は森自身がない頭で何とかしようとして何も出来なかった
しかし、小泉は全てを飯島に丸投げして、メディアの弱いところ・・・
ゴシップやスキャンダルを全て押さえたからだ
飯島の手法は、全て極道のやり方であり極道と表裏一体となっている
メディア界では極めて有効だった
どういう意味かと言えば、尻拭きが何人か居ればその中で一番力の強い
奴の言う事を他の連中は聞かざるを得ない
まず、そう言うのを押さえた上で曲の内部に切り込んで行った
今までの自民党が、評論家や学者に言われっぱなしだったのに比べて
Ｐクラスは皆言うことを聞かざるを得ないから、口うるさい連中は出なくなった

宮沢や中曽根氏などは自分は政治家だと言う自負心が強いから、議論をしての
存在価値だと考えている
しかし、小泉は体質が早い話組織なので・・・極道だね
腕力が全てと割り切っている
最初から言論に自分の生きる道を求めていない・・・異質の政治家なのだ
だから、この先ますます言論弾圧を色々な形で仕掛けてくるだろう

>>357
見返りを期待するサービスの提供は物々交換にほかならない。
人と人のサービスの交換というのはまさしく通貨の役割であり、
通貨が介在しないサービスの交換は不便である。

しかしロボットがこれらのサービスをすればどうなるか。
ＡさんもＢさんもＣさんも何もしなくても全てのサービスを満たし得ることが
可能である。
乳児の面倒？　乳児の面倒を自分が見られないなら、そもそも子供を産まないと
言うのが今の日本の選択だ。

ロボットが働けば人間はサービスを提供しなくてもサービスや物品を享受することが
可能である。
もちろんこの時に通貨がある必要はない。

通貨があっても良いが、何を買うために使うのだ？

＞しかし、小泉は体質が早い話組織なので・・・極道だね
＞腕力が全てと割り切っている
＞最初から言論に自分の生きる道を求めていない・・・異質の政治家なのだ
＞だから、この先ますます言論弾圧を色々な形で仕掛けてくるだろう
そのヤクザをヨイショしまくってる代表格が田原ですね。
あの男は小泉命状態ですし。
しかもメディア側に情報操作に加担した自覚がないことも悲劇な気がする。
だから犯罪被害者匿名発表問題とかで反対運動しても皆白けちゃう。

ここで、余りに強烈なので冗談としか思えなかった話しを一つ

国民を、税金や年金の納付で階層分けをして、その階層がすぐに判る様にしてはと
考えている連中が居るとか
つまり、家を買うための融資や車のロ−ンは元より、雇用に際しても
給与格差を設けて昇給率や最低労働時間も撤廃させるなどの支配層と隷属層を
社会に出る段階で分けてしまおう・・・と言う事だ
国家に対する貢献度・・・前にも書いたけれども、労働奉仕なのかそれとも
納付金なのかで判定して真に国家に有益な人種のみを手篤く守っていこう

言い換えれば、国民年金支給も破綻は目に見えているし、企業年金も同じ事だ
医療費控除も無理があるから、それらを受けられない理由付けを早急にしておくべきである・・・
しかも、企業にとっても国が認定したから特定の人物は昇給も昇格もさせないし、住居などの福利厚生も
差別を設けて当然だ・・・それを考えている
今の自公体制を続ける以上、課税最低限を下げることは不可能だ
であれば、国家にどのくらい貢献できているかという物差しで、政治的な与党勢力以外を
厳しく管理しなければ何時政権がひっくり返らないとも限らない
今の独裁体制は、森派にとって極めて居心地がよい
創価学会とは一体となって政治に当たるが、それ以外の無党派層を徹底的に
服従させることだけが自民党政権の圧倒的多数維持を続ける道だと
その意見がどんどん増えてきている

>>361
ロボットを買うために何を使うのか？？
ロボットのメンテや燃料をどうやって調達する？？
第一、それだけ色々出来るロボットなんて、この先何年かかるか判らないではないか？？
通貨廃止したのはカンボジアのポル・ポトだが、結果あれだけの虐殺となった
牛丼でも食べて、顔を洗われてはいかがかな？？

>>357
行政がボランティア・ＮＰＯや地域通貨の構想を持つのは、今後の地方交付税や
社会保障の削減の代替案だろうけど、地域通貨なんか現実にはとっくに破綻している実験。
経済学的にも間違い。縮小均衡しかもたらさない。

「経済を子守りしてみると。」
ttp://cruel.org/krugman/babysitj.html

日本のサヨクや市民運動にはバカしかいないから、早速喜んで引っ掛かってるけど。

>>365
そうかもしれないけれど、それでも地域コミュニティを取り戻さない限り
精神的な意味も含めての、住みやすい、安全な潤いのある街作りは出来ないと思う
自分は、本当に運用は限定的に（金で買えない奉仕活動に対して）する事を
条件に考えるべきだと思っている

>>366
闇氏は奥田の「格差拡大しても凍死者や餓死者はいない」発言についてどう思われますか？
奥田の頭には自殺や一家心中は対象外のようですし。

とりあえず地方公務員はいらないから

>>366
＞自分は、本当に運用は限定的に（金で買えない奉仕活動に対して）する事を
＞条件に考えるべきだと思っている

いや、その程度ならいいんですよ。地域のお祭りとか伝統行事とか、その他細々した
家事をお互いに助け合ったりね。
ただ、今の行政やＮＰＯはそれ以上の方向性に進もうとしている。やばいですよ。

「官と民が協力して新しい『公』を」とか言ってるけど、要するにボランティア徴兵制だね。

>>368
お前は大ダニ昭宏か。
発想が短絡的杉。

>>370
大阪や北海道では現実減らされるけど

>>363
それは社会階級の固定化をもたらす。
一度失敗した人間は二度と立ち直ることができない。
社会階級の固定化、貧富の差の拡大は社会不安を
呼び起こすだろう。

>>364
ロボットのためのメンテナンス機材は、当初は購入せざるを得ない。
だからコミュニティの外部、輸出入には通貨を使用する。しかしその
通貨を獲得するための労働生産はロボットに委ねれば良い。
人間はロボットに食糧を生産させて、人間は順番に週に１〜２日程度
働いてロボットにはできない部分のフォローのみをおこなう。とは言え、
これも技術開発が進んで行けばロボットに委ねることができる部分が
増えるだろう。
最終的に日本全域に通貨の廃止が普及して円が廃止されたとしても、
ドルでの輸出入は可能である。当然自給自足できない部分は輸入し、
輸入するための通貨はロボットを働かせることによって獲得する。
人間は働く必要がない。

ロボットを作る方法は簡単だ。
Windowsマシンに、カメラ２台を横に並べて接続する。２台のカメラの画像を
分析すれば、人間の視覚が遠近感を取るのと同じように周囲の状況を把握
できる。そしてＵＳＢにロボットの腕や車輪の制御装置を接続し、パソコンが
判断した結果を自動的に操作するようにすれば、初歩的なロボットは作成できる。
ＣＰＵ速度が不足しているなら、複数のマシンを無線ＬＡＮで接続して、計算を
分担するようにすれば良い。素人でも作れる。
牛丼は牛を育てるロボットを作るのがまだ難しいが、養鶏くらいなら今のマシンでも
十分できるぞ。農業だって、屋外でやると気候の変動の影響を受けやすくて
難しいが、密閉された屋内で人工的に気候を作ってやれば、ロボットでも農業できる。
実際に、屋内型農場は既に実用化されているから、これも既存の技術の組み合わせで
容易だ。まあ実用化している企業からノウハウをもらうわけにはいかないだろうから、
作る時は改めてノウハウを開発しなければならないが。

>>366
通貨の廃止、人間が労働から解放されて何をするか？
一部の人間は趣味で創作的活動をするだろう。ＤＩＹやパソコンのプログラムだ。
これも一種のコミュニティと言えるだろう。
エンターテインメントの創作、漫画、小説、音楽などの創作も一種のコミュニティとは
言えまいか？　コミュニティが崩壊しているのではなく、コミュニティの方向性が
非生産的、破壊的な方に向いているのが良くないのだと現状では定義した方が
良いのではないか？
そしてそのような相互破壊的なコミュニティに、何故なってしまうのだ？
金を目的とするならばコミュニティに破壊的なおこないをしても良いと考えるような
連中がいるからだろう。

闇の声氏の言うコミュニティとは、弱者の救済という意味で定義しているようだ。

ならばその弱者の救済をロボットにさせれば良い。
老人福祉、防犯ならロボットで十分可能。
幼児教育は大きな部分を委ねることは難しいだろうが、今の時代、人間ですら
まともに人間を育てることができてないからな。目の下に隈ができまくっているような
子供を大量生産しているのが今の幼児教育コミュニティというような奴だ。
それならロボットなら完璧な教育はできなくとも、まだマシな養育はできるというものだろう。
一番賢明なのは、幼児教育ができないくらいなら最初から子供生むなということなのだが、
まあそれをこのスレで議論しても大して意味はないから保留にしておく。
ただ、ロボットは人間よりも優れた教育はできないが、人間がおこなう劣悪な教育よりは
マシな教育を均質的におこなうことは可能ではあるだろうと思う。ロボットだけでまともな
人が育つとは言わないが、今の親は子供よりも携帯電話のテトリスに夢中になっている奴も
多いから、このあたりはもうどちらがマシともどちらがひどいとも断定できない状況だな。

闇の声氏が期待するコミュニティでの人間の役割というのは、どういうことだ？

子供の面倒とは言っても、他人が他人の子供に授乳はできまい。
話し相手と言うのなら、何故他人が話し相手にならなければならない？　それは
子供の実際の親が子供の相手をして話している時間がないから、別の人間が
話し相手にならないといけないからだろう。だが、ロボットが労働を担うのならば、
子供の親が子供の相手をできる時間を取れない状況が考えにくい。それでも
時間が無いと言うのなら、それは時間が無いのではなくて親が時間を作る気が
無いからだ。そういう人間は、もともとコミュニティになど参加しない。
子供のために時間を使う気がない奴が、何故他人のために時間など使う。

老人介護、食事作り、掃除、雪おろし、これらのものはロボットで十分可能だ。
むしろ採算が取れない、あるいは開発費が膨大になってしまうからという理由で
ストップしている研究が、通貨の廃止で趣味で研究できるようになって開発費も
気にしなくて研究が失敗してもかまわなくて、思い切ったアイデアに基づく研究が
できるようになれば、筋力が衰えた老人に埋め込む人工筋肉を量産することが
できるようになるかもしれないな。そうなったら、そもそも老人福祉をおこなわなければ
ならない事情すら消滅する。

で、ロボットで担うことができない、コミュニティでおこなう人間がする役割というのは
具体的にどういうことを言っているのだ？

>>374
子守をロボットがするとは、SFにしたって気持ちの悪い発想だな。
親子の心と心の繋がりをロボットが取って代われるわけないだろ。
科学は万能っつードグマに侵されすぎてねーか？哲学でも触ってみたら？

>>376
もちろん子供の管理の全てをロボットがするわけではない。
人間も子守はする。それについてはきちんと書いてるはずだが。

それに今の親子関係がどこまで破綻してるか知らないからそんな寝言を言える。
子供をほったらかしにして自分は携帯でメールかテトリス、子供にはテレビアニメ漬け。
そんなふうにして育てられてる子供を見れば、まだロボットがおままごとの相手でも
してやった方が情操教育には良いぞ。

ロボットに真の心の教育などできるわけないだろ。
だが完全に破綻している家庭環境の最悪の水準を、もう少しまともな水準に引き上げることは
できる。そしてそういうロボットを一度開発してしまえば、量産することによって同じ質の
教育環境を普及させることができることも大きいな。ロボットには任せられないと思う親が
いるなら、その親はロボットに育てさせなければ良い。
だがアニメを見せて自分はテトリスやメールにのめりこむ親は、ロボットが子供の面倒を
見てくれると言えば諸手をあげて賛成するだろう。

本来は自分で育てるつもりがなければ子供など産むなと言いたいところだが、そんな文句ばかり
言っていても生産的ではあるまい。
スローガンを繰り返すだけでは何も変わらん。

ところで誰も奥田の発言に突っ込みいれないのはどういう訳？
闇氏を含めて。
これ竹中より悪質な発言なのは明白なのに。

>>378
もはや自民のみならず野党第一党の民主ですら
財界の意向を汲む政党に成り下がっているからだよ。
民主党が労働者の為の政党などというのは口先だけで、
実態はエリートサラリーマンと富裕層の利益の為の政党。
完全に悪夢の保守二大政党制が確立されてしまったとということだ。
だから支持層が損をしない民主が突っ込みなど入れるわけがない。

>>279
今の日本って５・１５事件前そのものだな。
まあ今財界連中に何かあっても誰も同情しないだろうな。
私的には小沢待望論者だが。
何しろ前原等若手連中は小泉のクローンみたいになっちゃってる品。

小沢先生に党首になっていただいて、民主党を消滅して
いただきましょう。

>>366
「奉仕活動」が美談になるのは人手と財が不足しているインフレ経済下でだけ。
失業者があふれるデフレ下では失業者の雇用機会を奪うマイナス面の方がでかい。
政府がちゃんと賃金払ってやらせるべし。


あとなんか半世紀前みたいな古くさいＳＦネタ書いてる奴がいるが、実用的なファジーＡＩは量子コンピューター
でも実用化できない限り無理だという結論がもう出てるから。
また、仮に実用化できても１００％人間の代替ができるＡＩというのは人間と同じぐらい危険なＡＩということだから。
はっきり言って意味無し。

>>382
というかドラえもんみたいなロボットの実用化なんて今の技術じゃ無理なのは常識な筈だけどねえ。

別にドラえもんのようなロボットを作れと言っているわけではない。

たとえば農業用ロボットと言っても、鍬をかかえて土を掘り返すようなロボットを
言っているのではないぞ。たとえば屋内型工場で天井にレールを通す。そして
天井のレールを移動するロボットによって、種まき、収穫をする。雨が必要なら
適宜シャワーで水をやり、日光代わりの照明を調整する。あとは収穫の際に、
手と同じ形をした物か、もっと収穫に適した形の治具を作って回収するかは
分からないが、それで収穫する。それでロボットで農業はできる。作物の育成具合を
調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が一定条件で管理されていれば、農作物の
育成具合も同じであるはずだから、そんなものをいちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。これで遠近感を
持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定はＧＰＳと地図ソフトを併用すれば
問題あるまい。これで行きたい場所を人間が指定するなり、ロボットが物資運搬を依頼するなら
人工知能から目的地のデータを受け取れば、後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、交差点に交通管制ロボットを
配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、基本はこれで食糧の
生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

ドラえもんのようなロボットを作る必要など無い。日本にも産業用ロボットの普及は現時点でも
かなり進んでいるが、ドラえもんのようなロボットはどこにも無いぞ。
そして人間がおこなっている労働というのは、その程度の判断力で十分やっていけるような
性質のものが大多数であるということだ。
子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送するという方法だって
あるしな。

ロボットにできない仕事と言えば接客などだろうが、接客という仕事は、
売り上げをあげる店にとっては必要な仕事だが、物を買う客にとっては
ほとんど必要無い。
実際、店舗販売は最近はインターネットショップに脅かされつつある。

建設業だって、ドラえもんのようなロボットを使わずとも、図面を引いた後で
産業用ロボットに命令すれば、ロボットが図面に従ってレールを組んで
そのレールに沿って動く建設用ロボットが建設を進めていくだろう。

何も高度な真心のおつきあいをする必要はない。そもそも高度な真心の
おつきあいというものは、商品を売る側が差別化するために作り上げた論理であり、
買う側はそんな物を求めてはいないのだ。

ロボットに人間と全く同じことをさせることなど考えてなどいない。
しかし同時に、人間が現在やっている仕事で人間の能力を１００％フルに引き出さないと
成立しないような仕事も無い。

闇の声氏の意見を見ると、もう弱者は這い上がれる社会ではないということですね。
まあ移住している人が増えてるのも事実だし、私も遅かれ早かれそうなるでしょう。
しかしこの５年間、本当に苦しい思いばかりしてきました。
>>319さんのような話もよく聞きます、もう昔のような日本になることはないでしょうね。
景気が良くなり、デフレが終わる気配も無いし、今の株価も正直何処まで持つやら・・・・・
移民は何度も言いますが反対に替わりありません、よく検討した方がいいですよ。
あと労働時間とサービス残業の問題も、企業側に有利になるのではなく労使が納得いく
ようにして欲しいですね、まあなんか今の流れを見るとそうなりそうではないので
あえて書きました、あと税制のことですが私は増税に反対です、減税のほうが税収は
増えると思います、あと歳出削減を徹底的にやることですね、これも多分実現不可
でしょうが・・・・・

もちろん新規の技術開発は人間にしかできない。

しかし実際には、趣味でプログラムしたりＤＩＹしたりしている人間はいる。
オープンソースプログラムなど、趣味で、無償で作っている人間だけが集まって、
LinuxやらOpenOfficeやらGIMPやらの高機能ソフトを完成させている。
そういうのが趣味という人間を集めれば、どんな技術開発だってできるだろう。
経済競争が無い分、ノウハウを隠す必要も無くなるから、ノウハウの伝播が早まって
技術向上の速度はかえって現在の状態より早くなるのではないかと個人的には
予測しているほどだ。

動物の飼育は少し難しいかもしれない。
養鶏ならロボットで可能なのだが、鳥インフルエンザのようなことが発生した時に、
どこまで対応できるか分からない。

しかし予兆を調べることはできそうだ。
具体的には餌の消費量を調べる。餌がさほど消費されていないところでは、
鳥の大量死が始まっているということだな。
そこで最終的に対応するのは人間にはなるが、しかしやることと言えば、鳥を全部焼却処分に
することだけだし、実作業はロボットがやるだろう。
ロボットが異常を感知するセンサーを多く処理して、想定外のことが起きた時だけ人間が対応する、
という形でもそれなりに機能すると思われるし、人間にかかる負担もそれほど大きくはないはずだ。

>>386
＞あと歳出削減を徹底的にやることですね、これも多分実現不可
＞でしょうが・・・・・

だから歳出削減も意味無いって言ってるじゃん。アホ？

>>389
＞だから歳出削減も意味無いって言ってるじゃん。アホ？

アホ呼ばわりするのは構わないが、意味がないという理由を言えよ。

しかし、俺は日立製作所までいったけど
補助無しでやってる奴なんて一人も見たことが無い
　
　
森元総理、これが現実だが、現場わかってるのかね

>>390
現状での歳出削減は内需の縮小を招くので不要。リフレしろって話。
もう面倒だから後はググって自分で調べてね。

赤字が増えたから増税と言うなら、何故赤字国債を発行し続けるのか？
今年はかろうじて３０兆円内に抑えたと喜んでいるようだが、私が疑問なのは
そこにある、単純に考えても不思議で仕方がない、まず赤字を減らすなら
赤字国債の発行を停止することが先決ではないか？
誰も何故これを言わないのか不思議だ・・・・・・

>>392
お答え感謝、内需が縮小したのは消費税を上げてからだと思うが・・・・
あとは私で調べますよ、アホなりに頑張ってみます。

>>393
つまり、財務省も自民党も民主党もマスコミもマクロについては嘘ばかり言って、
いるので、そもそもの前提が間違っているんですよ。

>>394
というところで、どうも「リフレ」でググるとリフレックソロジーばかり出てくるな。
経済を癒やしてどうすんねんｗ
まあ、例えばこういうページでも見てみてよ。
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflation.html#Feb0903

赤字国債の発行を停止したら、おそらく公務員の人件費もまかなえなくなる。

発展途上国の警察を知ってるか？　給料もらえないから、犯罪者から賄賂を取るんだ。
賄賂が払える奴は無罪、賄賂が払えない奴は有罪。
ますます金を持つ者は何をしても良いという世界になるな。

そこで有効な方法が通貨の廃絶。
通貨供給総量が変わらないのに通貨を使う人間が減ると、一人あたりの通貨保有量が
増加するのでインフレが発生する。このインフレを抑制するためには資金を回収しなければ
ならず、増税して通貨を回収するのが一番手っ取り早い方法になる。
このようにすれば赤字国債も全て償還できるようになる。日本は国債をほとんど自国で
償還しているから、こういうこともできる。債務を残している国が通貨の廃止を考えても、
債権を持っている連中が債権放棄に同意しない限りは難しいからな。

>>395
いやホント申し訳ないですね、経済を癒すなんて、なんか新興宗教みたいだね。

>>396
そういう電波経済学をここで語られても困るな〜。

自国で償還って何だ……。自国内でほぼ引き受けができている、だ。
時々日本語がおかしくなるがそれは勘弁してくれ。

>>396
＞赤字国債の発行を停止したら、おそらく公務員の人件費もまかなえなくなる。

その話しは私も聞いたことがあります、何度かこのスレにも書いていましたね。
それが本当なら、そもそも公務員を減らすと言う私の主張は、正しいということになるね。

>>398
通貨の廃止に即時に踏み切れるような、自己完結的・体系的なロボットはまだ
できていないので、そのことが電波だと言うのであれば否定はしない。
しかし通貨の廃絶が段階的に進んでいく場合、資本主義圏ではインフレが発生することは
電波でも何でもなく確かなことだ。通貨を使用する人間が１００分の１になった場合、
インフレ率は現在の１００倍になる。かなり大まかな話ではあるがな。

>>400
問題はどの公務員を削減するかだな。

同時に公務員を削減すると失業率が悪化する。
失業対策をどうするかという問題がハッキリしないことには、経済はますます悪化する。

通貨廃止ならこの問題は解決できる。元々人間はほとんど失業状態だ。
しかし生活に必要な物資はロボットが全て生産する。そしてそれを無償で配布する。
だから失業状態であっても何ら困ることはない。

>>402
＞問題はどの公務員を削減するかだな。

国会議員しかないでしょう、明らかに多すぎますよ。

今日はお相手してくれてどうも有り難うございます、私はこれから出掛けるので
また後日遊びに来ますよ、ではまた宜しく。

通貨廃止祈祷師ｳｻﾞｽ

言いたいことは分かったから、変なコテハンつけて自己主張
するのは止めてねww

森前首相の長男が県議補選に出馬へ
　森喜朗前首相の長男で秘書の森祐喜氏（４１）は１１日、会見を開き、３月に実施される石川県議補選に能美市能美郡選挙区（欠員１）から出馬すると表明した。

　祐喜氏は新人で、自民党公認で出馬する意向。会見で「文教政策に力を入れる父の背中を見て育ったので、教育問題などに取り組みたい」と話した。

　同補選には、建築士の新人沢田貞氏（５３）も立候補を表明している。

［2006/1/11/19:18］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060111-0024.html

>>400
減らされた公務員への職は誰が提供するの？

>>404
俺の言いたいことが分かったなら、この経済がいかに素晴らしいものであるかも分かったはずだ。

ということで是非資金と有志と技術者を集めて実行してくれ。
俺には金が無くて無理だ。

>祐喜氏は新人で、自民党公認で出馬する意向。会見で「文教政策に力を入れる父の背中を見て育ったので、教育問題などに取り組みたい」と話した。


自分のシャブ疑惑を何とかしてから出ろっての。

何しろ２台のカメラを並列すれば遠近感を取ることができると言っても、
俺はプログラムで画像処理することなどできんからな。
Excelのマクロを見ながら少し改造するくらいが精一杯だ。
そんな技術をまともに開発しようとすればプログラマーを誘うしか無い。
普通に考えれば金がいる。
土地だって買わないといかんし、農業プラントの工場だって必要だし。
費用がどれくらいかかるか分からんが、九州に作るとして最低数億円くらいは必要だろう。
気候が温暖な方が農業プラントを作る場合にはやはり有利だしな、何だかんだ言っても。
それで人間数十人を養う通貨廃止集落を作れれば御の字という感じか？
その後はロボットに農業させて、農産品を販売して、収益がたまってくれば、
さらに土地を買って広げて居住可能人口を増やすこともできようが。

おまけに農業の経験も無いしな。
家庭菜園を作ったくらいの経験で何とかなるものかどうかも分からん。
それに気温を高くするためにはヒーターをどれくらい入れないといけないかという計算もできん。
まあこれは最終的には一度実地で試験をしてみないと分からないだろうが。
農業プラント作りました、ロボット作りましたと言っても即座に移住できるものでもない。
１〜２年くらい様子を見て、きちんと完結したシステムで、人間が中に居住できるか
試し試しやっていかんことにはどうにもならん。
その間の試験期間等も含めて、やはり１０億くらいは資金がたまらんことには実地での計算は
難しかろう。

車で農産品を運ぼうとすると維持費がかかるのも難点だしな。
インターネットで農産品の産地直送ということができれば良いかもしれないが、
野菜類をそのように通販するのは色々と難しい。
後は市場までの輸送を別の業者に委託する方法もあるが、当然売値がかなり
落ちてしまうのが難しいところだ。
自動車についてはどうしても車検だとか税金だとか、国の制度が色々な形で
制約を受けることになってしまうし。
経済特区扱いを受ける方法もあるのだが、それにしたところで自動車を未検査で
走らせるわけにもいくまい。

闇の声さんに伺いたいんですが、今の民主党の路線をどう見ています？
わずか二票差で選ばれたにも拘わらず小泉気取りで突っ走る前原。
あの路線で突っ走れば自民党の亜流と化してしまい沈没すると私は思いますが。

【大雪】朝鮮日報、社説に「日本の大雪は喜ばしいことだ、日本人は雪に埋められるべき」と載せる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

>>413
釣られてしまった。

通貨廃止社会が到来したとしても、釣るか釣られるかという、女子供はすっこんでおくべき
殺伐とした雰囲気は変わらないかもしれん。

時が移ろっても人の姿は変わらぬのだ。

変な話で恐縮だが、子供を守ろうと言ってる大人に限って
電気設備に関して、ちいさな子供を守るような設備を使ってない
　
こんなことで子供が守れるのかよ、おかしいよなあ

>>412
イギリス労働党は右旋回して政権とったがお陰で今まで手塩をかけて作ってきた地盤がガタガタ、自由民主党に票を取られる事態になってる。
小泉のパロディーではなく別の路線で政権獲りをめざすべきなんだが。。
小沢ならなんかやってくれそうな期待がある。

通貨廃止祈祷師さん、すまんが書き込み押さえてくれないかなあ。
闇の声氏を始め、ここにカキコしている諸氏がこのスレから離れて
しまいそうなので不安なのです。
自分は無学なのでここでの皆さんのカキコに興味深々なので、ここ
が無くなってしまうのは悲しいのです。
また、このスレにカキコしている諸氏の優しさも好きなのです。

仕切っているようで自分も嫌なのですが、通貨廃止祈祷師さんはどうも
現実離れしているというか、悪く言えばこのスレで何か語ってもらいたく
ないので妙な方向へ（もしくは混乱）誘導してるような気がしてくるので
す。

私のレスで気を悪くされたのなら申し訳なく思いますが、ぜひ気持ちを
くみ取っていただけたら幸いです。

なみに他のスレからのコピペ
＞ち民意だって
　笑わせるこというな
　そんなものねぇんだよ。実際の民意など反映されない
　つまり政府が作りたくなったら、
　民意も「作りたい５１％」とかいうことになる。

闇の声さんも同意見でしょうか。

紙なくして電子マネーにする話はもうはじまってる
たしかにあれは通貨では無い、まねーだから
　
そういうこと

>>417
語ってもらいたくないことがある？　別にそんなものは無い。

とは言え現行の資本主義経済が優良で万民を幸福にするものであると言うのであれば、
それについての意見をこのスレに書くことは自由だろう。
俺はそれを邪魔したことは無いぞ。
資本主義的論理には資本主義的論理の話できちんと返している。

だがそのようなレスのやり取りを繰り返しているうちにいきつくのは、
現行の資本主義の限界だな。かつての、通貨の枠内で人間が
獲得すべき技術がたくさんあった時代であれば、資本主義は万能な
ものであったかもしれない。だが今は通貨で獲得できる技術や製品は
有り余るほど普及している。その一方で失業や貧富の差の拡大が
目立ってきているということであるな。

闇の声氏が何を語りたいかは俺は詳しくは知らんが、もしもコミュニティ崩壊に
対する危機感を語るのであれば、資本主義経済の限界による貧富の差の拡大や
資本万能主義が、コミュニティを崩壊させる一因になっていることは否定はできまい。

だが通貨の廃止はそのようなことは無い。人類発展の次のステップになり得るはずだ。

電子マネーで電気でまねーになるとしたら、発電所だけが
まねーを生むが、エンロンのように飛ばしだらけになって
瓦解する、これを防ぐのにいろんな予言がなされてるに過ぎない

祈祷師は新人で、自民党公認で出馬する意向。会見で「社会正義に力をつくすロボットのアニメを見て育ったので、
教育問題などに取り組みたい」と話した。

ちがうか・・・

ホリエモンは、この間「選挙は麻薬みたいなもの。また立候補したくなる」とか言ってたな。
あれでそのまま選挙に出たらモロに公職選挙法違反になってしまうのだが、本当に
ホリエモンは選挙に出るつもりがあるのだろうか。
つか立法府の議員になるんだったら、公職選挙法くらいきちんとチェックしろと小一時間問いつめたい。

ちなみに通貨の廃止地域が拡大して、小選挙区の１つの過半を占拠するようになれば、
楽しい事態が起きるぞ。
なんと衆議院に通貨廃止の意向を汲んだ代議士が１人送られることになる。
そのことを考えるとワクワクするな。お前らはしないのか？　ロマンのない奴らめ。
東京の滞在費くらいは議員の給料から出るだろうし、問題は無いだろう。
だが立候補にともなう供託金は少し難しいかもしれないな。

Ｙ岸会というのが今もあるのか知らんが、彼らの施設の中では通貨は
ないのではなかったかな。

Y岸、まだ残ってたのか？

しかし検閲が入ると通貨廃止社会もうまくはいかなくなるぞ。
相互の自由な連絡があるから技術開発のためのミーティングを
おこないやすくなる。
相互に自由な連絡が取れなければ技術開発ができなくなって、
残るのは不自由なコルホーズだ。

ぶっちゃけ、インターネットによって、同じ目的を持つ同士という理由だけで
好きなだけ連絡が取れるというような環境が無ければ、通貨廃止社会は
失敗する。ボランティアの有志による趣味の技術開発がどうしても必要だから。

生産手段の公有化って失敗したんじゃ？

価値の尺度だから、必ず通貨の代替品は出てくるよ。
人が価値に違いを認める以上、その違いを表す手段に過ぎない。
手段だけ消しても、根本原因がなくせないから・・・

＞闇の声先生
＞地域コミュニティの中で限定的に労働の対価として

これやられたら、ある意味で一番やなことですよね。租税の問題の
他に、円がドルをじゃぶじゃぶとファイナンスしているのに、ある意味で
草の根レベル、リバータリアン的にリンクをはずす抵抗運動につながる
ような気が・・・。さらに大きく見れば、東アジア共同体の共同通貨など
限定地域における通貨の見直しにつながって、ヘッジファンドの管理
出来ないマネーの萌芽として許し難い物とみなされるのではないでしょうか。

【政治】 「父の背中を見て育ったので…」 森前首相の長男、石川県議補選に出馬へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136980655/l50

民主党よ、いいかげん気付けよ
要は税金をどこから集めるかなんだよ、金持ちからかビンボー人からか
今の自民が税軽減してるトコに増税して増税してるトコを減税
そうすれば自民離れが票を入れる。外交、安保は現状維持

センターレフトやライトはどーでもいい
今は金持ち・ビンボー人のセンターアップ・ダウンで色分けしろよ
生活保護は例外、これを視野に入れると愚直な労働者は逃げる

>>427
人がどのような価値を持ってどのような品物を求めたとしても、その品物は潤沢にあって
入手することに何の障害も無いとすれば、通貨のような総量制限を作る必要などあるまい。

１世紀も前に「生産手段の機械化と公有化で極楽経済ができるぜ！」と
ほざいた電波とそれを真に受けて１５年ほど前に高い代価を払って悔い改める
はめになった国家群があるわけだが、そんな古くさい話をさも新発見したように
吹聴する基地外を観測できるスレはここでっか？

共産主義の哲学の中に生産手段の機械化など入っていないはずだぞ。

通貨の廃止の核心は、通貨の廃止そのものにあるのではない。
ロボットが物資を量産するために、物資が潤沢にあって、皆が自分の欲しいものを
それぞれ勝手に取っていっても物資が十分に足りる状態になるというところにあるのだ。
だから、通貨が必要無くなるのだ。

ならば通貨の廃止と言わずにロボット経済とでも言う方が良いか？
俺はどちらでも構わんが、ロボット経済と言うよりも通貨の廃止と言う方が、今後起こり得る
事象をうまく一言で説明できるのではないかと思うぞ。

今後どのような技術の進化があるかと考えるとワクワクしないか？

俺がロボット開発でのキーポイントになると考えているのはセックス用ロボットだな。
ロボットが喋る必要は無いが、人間の女と同じような外見で、人間の女と同じように
反応するロボットだ。
それに最新の技術を使えば本物の人間の女よりも気持ち良いセックスができるロボットを
作ることも容易だろう。
このようなロボットを開発すれば、ロボットに反対する奴らも減るはずだ。

今の時代はロボットとと、ややロボット化気味のアルバイト派遣によって、
機械工業は成り立っている部分もあるからね。
♯が亀山で液晶の増産をするために数千億円を投資というニュースがあるが、
いくら最新の設備でも労働者がいないと生産できない。
その労働者達が、好調な業績に見合った十分な報酬を得ているのだろうか？

残念ながら給料というのは会社の業績によって左右されるのではない。
その労働者が替えがきく未熟練工か、替えのきかない熟練工かという問題によって
報酬が定められてしまう。
そしてアルバイトがスイッチ一つで操作できて、誰でも操作できるような簡単な作業しか
無いのであれば、会社の業績がどれだけ良くなっても報酬は上がらない。
現在の報酬で不満で辞められても、すぐに替えのアルバイトの補充はきくからな。
したがってそのような機械を導入した企業が儲かり、その末端で働く社員やアルバイトは
低賃金にあえぐという貧富の二極化が進行してしまう。
社会全体の生産性は向上しているのに、末端で働いているアルバイトはその恩恵に
あやかることができないといういびつな構造が進行してしまうわけだ。

しかしロボットで完全に食糧をオートメーションで生産してしまえば、人間は働かなくても
生きていけるようになる。そうなれば通貨が何故必要になるのだ？

>>428
これは、物凄く難しい問題でね・・・
と言うのも、この地域内通貨の基本原則はこの通貨自身は価値がない、つまり
何かと交換しなければ価値を生み出さないのが絶対条件であることだ
言い換えれば、金融商品には成らないし（絶対とは言えないけれど）投機の対象にしない
事が条件となる
貨幣に置き換えにくい、本来であれば人間関係の中で・・・コミュニティの中で
持ちつ持たれつでやってきた行為をこの地域内通貨で補おうと言う事だね

ご指摘の内容は、考え方でどっちとも取れるのかなと思う
何でも貨幣、クレジットで済ませたいのがアメリカの言うグロ−バリゼ−ションであるから
それに真っ向から反対する行為だね
しかし、この地域内通貨は運用が極めて限定的にしなければならないから、そうそう広範囲で
使われるとは思えない
マインド的に、金融商品絶対の考え方を是正する意味では大事だけれども、それに影響を与えることは
難しいだろうね

>>412
民主党の内部事情に詳しい人にあって、色々話を聞いてみた・・・
まだ途中で、つまり語り尽くせないくらいに今混乱状況だからと言う
意見の四分五裂は元より、もっと酷いのは全く収拾能力のない執行部と
その中にありながら早くも次の党首を睨んで動き始めている鳩山に対する
異様な気遣い、気配りが嘆かわしいらしい

その原因について、彼が言うのには鳩山という人の物言いが極めて曖昧で
結論が何処にあって解決方法が何処にあって、どこから何処までが私見で
事実が何処でと言う明確な区別が不可能・・・しかも、陰に隠れてしょっちゅう
菅直人や横路と会っている
前原と意見のすりあわせをするどころか、ますます離反しつつあるのが現状である
しかも、前原の言う国家安全基本戦略は精神論が先行しており、冷静に評価すれば
プラモおたくだった石破よりももっと幻想的であり、個人の思い入れが強すぎる
早い話、現実離れしている両者が勝手に思いを語るので、政策が纏まるわけがないし
その政策自体に自民党との差を見いだすことが難しいと言う
実際、イデオロギ−を争点にしていなければ安全政策に於いてさほどの差はない両者の事
自民との争いでそれを持ち出すことの愚を小沢などベテランは判っているから、むしろ国民生活重視の
立場を堅持して、場合によっては左翼的な条件闘争に持ち込んでも良いではないか・・・
その声は少なくない
しかし、上気してしまっている前原に聞こえないから、ますます独走、暴走するばかりだ
下手をすれば、小泉の言う観念的な独裁国家論に乗せられかねない
その危険性を指摘する向きは多いね
前原は、選挙一回の命・・・嘯くベテランは少なくないと言う

>>438
この間小沢の家で新年会があったそうですが民主議員のほとんどが出席し小沢一郎決起集会の様相を呈していたそうです。
マスコミ関係者を含めると２００人近くに上ったとか。
今のままだと今年９月の代表選で前原交代の可能性が高いと思いますがどうでしょうか？
一連の発言を聞いてると今の前原は頭がいい安倍晋三に過ぎないと思うし。

森の事だけれども、県議に出すというのは県連の引き締めと、県連の完全な森派の掌握を
意味する
石川県のどこから出ようが、石川県連は森の持ち物になったと言う事だ
スケジュ−ル的に言えば、恐らく次回の衆院選で森の息子は県議の任期途中で
立候補するだろう
おそらく、父親は比例区のみで立候補するのではないか？？
体の良い地盤継承であり、石川県連は森の貯金箱となったと言える
穿った見方なのだけれども、富山の綿貫の地盤を次に奪い裏日本は完全に森派で
押さえる・・・そこまで考えていても、不思議はないね
何となれば、これからの裏日本は対ロ、対中、対北朝鮮などの貿易港として
栄える可能性がある
友好都市運動などで、外務省の予算も当てに出来る
もともと保守地盤の強いところなので、これは止めようがないね

>>439
微妙じゃないかな・・・
と言うのも、あの日集まった連中はその足で鳩山や菅直人の所にも行っているし
当然前原にも何処かで挨拶をしている
民主党の強さでもあり、弱さでもあるのは一体どっちに付いているのかわからない
議員がやたら居て、この連中がその時々で言う事を変えている
どっちにせよ、前原が弱いのは確かだけれども、常識として選挙一回は必要だと思う
むしろ、その結果を受けて退陣表明してくれた方が、党の分裂は回避できる
古狸はそれを待っている

>>441
気になることとしては平野貞夫が小沢が決起するみたいなことを仄めかしてる事。
小沢の言動とかもどうも気になる。
>>440
裏日本どころか闇日本になりそうですな。
しかし嘗ての福田派の主義主張が完全に消え去ってマフィアの集まりと化している森派を見てると自民党も末期だなと感じるのは私だけじゃあるまい。

>>441
＞選挙１回
４月に千葉７区の補選がありますがそれ次第でしょうな。
負けたら前原退陣は確定的になるかと・

新潟がケーニヒスブルクみたいな闇世界の中継都市になるのか

ハイハイ、あけましておめでとうございます。
冒頭から嫌な予感のする記事を見ました。民営化監視係のWけんじの片割れが早速始動、
昨年からちょくちょく顔を出していた東洋大の某氏がコマを進め・・・ではなく
老人ホームに総量規制が掛けられるようにするということらしい。
そして、JR西の泣きっ面に蜂。どうもあの人が国交相になってから縁起が悪すぎる。

さて、総量規制ですが懐かしい響きですね。環境分野ではいまでもよく使っているようですが、
世間向けには冷や水を浴びせる素晴らしい言葉。目的はその時とは違うんですけど。
これから有望なジャンルなのに、どうして規制を掛けるんでしょうかねえ。不思議ですねえ。
まあ、とりあえず団塊ビンボーさんには泣いて貰いましょうと言うことでしょう。団塊離婚ブームも
スタートラインが迫っていますが、早いうちに独身団塊の泣笑いの結論は出るでしょうね。

規制緩和するのは外圧分野だけなんでしょうか。増税のような衆院選挙後のお待たせ政策ではなく、
今年の介護保険法改正に向けて、一昨年度中から規定方針だったようですね。これも選挙中には
どこの社・党も取り上げませんでしたよね。深く取り上げると年金のように是非で意見が分かれるから
なんでしょうけど。
社会福祉医療事業団（改称済）の新聞クリッピングからヒットするっていうのがなんとも皮肉。
ま、いくつか抜け道がありまして。
真っ先に考えられるビジネスプランとしたら、川越や多摩といった寂れかけのニュータウンを
二束三文で買い叩いて、老人向けに適度にリニューアルして介護とセットするくらいですかね。
ですが、非破壊検査なんかするとリフォームしてなんとかなる物件は限られるんでしょうけど。

ハイハイ、お客さんがいらっしゃったのでご挨拶が必要のようですね。
通貨廃止祈祷師氏の仰る通過廃止論なんですが、確かに限定的なクローズドコミュニティに限っては、通貨の
持ついくつかの機能が逆にコストやリスクを呼ぶ要因になっており、この解決手段として地域通貨や電子マネー
、そしてリソースの相互相殺などが模索されているのは事実です。従来のコンピュータコミュニティは現実的な
送金手段の貧弱さとミクロ的なコミュニティ構成の二つが相まって相互扶助の精神が発達したわけで。
しかし先進国ではネットがインフラの一つとなってしまった今、別のアプローチが必要となるでしょうね。

ただし、本格的なマクロ通貨廃止圏が動き出した時点で、残念ですがドル基軸を絶対命題とするアメリカに潰され
るでしょう。それこそ過去のココム縛りなどあらゆる手を使ってくるはず。

それと>434にも指摘をしておきますが、ロボットや科学技術の進化系から考えますと、仮にロボットがDNA情報を
スキャンできる能力を兼ね備えた時点であなたの仰る機能をロボットの方から実現させてくるでしょう。
今のところ人間は地球上での生命体において最上位層に君臨しているわけですが、貴殿が言わんとしている
その性能は図らずもDNAが人間を見捨てることを補助するアプローチの一つとなって行くでしょう。
それに、神経系研究ではすでにそうした器具を使わず直接神経にアプローチすることでエクスタシーを得る研究が
ここ５年以内のスパンで人体実験の領域に突入しそうだと言われております。
ひょっとしてまた立花某氏の口から聞かされたりして。

現実に戻しますと、これは闇の世界の仕事ですが闇業種が扱うフーゾク産業の中には、「もう戻れない」をキーワードに
リスク有る新しいサービスを続々模索中です。SM、Swap、エネマシリンジ…、今では基本で常に新語が産まれるのが
風俗の世界ですから（苦笑）お金か探求心さえあれば、もっと気持ちよくなれますよ…
まあ、ある人曰く「妄想は最大の性欲解消手段である」とも言われますから…妄想だけなら安全ですし。

ハイハイ、つぎはこちらの年始の四方山でも聞かされた政治の話をしましょうか。

巷では三つのシナリオがあるみたいですね。
まずは安倍独走説と総裁選と参院選をにらんでの政局流動説。
安倍さんがどれだけ逃げられるか、これしかないみたいですね。
ところが、彼の問題は官房長官としてのスポークス能力に徹底的に欠けていることと、
幹事長時代に掃いて捨てるほど出てきたスキャンダルの数々。噂の真相に取材カスが
ゴロゴロ転がっていたのを見れば、何か積まれない限り見なかったことにするのが無理らしい（苦笑）
そう、いま有栖川裁判やってるんですよね。休刊直前の一行情報に思わず苦笑。

さらに、幹事長就任当初から「小泉はいつか安倍をムゲにするつもりだ」とまで囁かれている。
夫人ルートとか軽く調べても、いかにもな空気や電波に出くわしてしまう始末。それこそ闇の声氏が
詳しそうな組織の話とかもすぐ出てきますね。これを爽やかな顔をして背負いながら、逃げ切れるのか。
マンション問題も絡んだ清和会驚愕のガラガラポンもあるかと思うと、お先真っ暗ですね。
そんな中でやはりその場で皆頷いたのは小泉セルフ再任。選挙の顔でも良い、プレ総裁選でも良い。
「やはり国民は私しか期待していない」とな。
しかも日本橋の上に掛かる首都高をなんとかするって？民営化した側から高速道路を弄りますか？
民営化の意味をなにも分かっていないという証拠。そもそも、C2ルートも埼玉を除く外環ルートも圏央道も未達。
考えていれば優先順位と首都高の維持管理計画と合わせて自然な形で掛け替え計画は出てくると思うんですが。
亡国のイージマ的セオリーで後先考えずあのボトルネックを握りつぶすのが国益というなら別ですが。

念のため追記しますが、今年お初ですのでお手柔らかに…

>>447
言い換えればね、官房長官という役職が今の内閣では全くお飾りな事だ・・・
これは、福田を官房長官にした時の反省から官邸の言いなりにしか成らない気の弱い
人間か、或いは全く頭のない人間しか据えないことにしたのだという
小泉の言葉が全く意味を為さないために、スポ−クスマンと言う事が食い違って
それでずいぶん官邸も冷や汗をかいた・・・その為に自らの言葉を持たない人間に
獄限られた権限しか与えないで官房長官にした
細田は、少しは考えることが出来るからそれだけの発言をした
安倍に至っては考えることも出来ないからこれだけ言えばよいと言う紙切れを渡すだけだ
この先、何か重大事件でも発生したらどうする気なのか、気になるけれども
まあ偉大なる領主様だから、それも何も起きないのだろう

意地の悪い見方だけれども、竹中で一期やってそのあとにまた小泉も
ありえるのではないか？？
国民からの拍手の中退陣をするが、再度の改革要請に腰を上げる・・・
まあ、これは考えすぎだけれども小泉の延長か、竹中か・・・それしかないと思う
山拓が何か色々言っているけれども、あれは選挙対策で自分の売値を吊り上げる工作とも
誰かが言っていたね
そうかもしれないね

小泉がやれる事なんて何一つない。建設的な事ではね。
ただ、小泉が再登場するかどうかはともかく、
そんなものを望むような国民になってしまっていたのならば滅びるのも悪くはないぞ。
もうかなり厳しいのだし。
緩慢な自殺を願っているのかね、この国の人間達は。

>>449-450
>445はきちんと読んでおいた方が良いと思うが。
老人ホームも確かにカネがかかるが、総量規制で頭抑えたら
それこそ10年後老人ホーム不足で団塊が阿鼻叫喚するのは目に見えてるぞ？
さらにニート引きこもり世代にものし掛かる。

>446
>まあ、ある人曰く「妄想は最大の性欲解消手段である」とも言われますから…妄想だけなら安全ですし。
吹いちまった缶コーヒー代返せｗ

スペクターが全部悪い

やはりスペクターが全部悪い

>>429
悪名高くて超有名な馬鹿息子か

しゃぶしゃぶが好きなんだっけ？

＞通貨廃止祈祷師
＞ハイハイ、のID:TPo0xJmF

スレを荒らすな
オナニーは自分でブログでも作ってやってくれ

日本は田中派支配の方が良かったのかなあ
前原にはアメリカで中国脅威論より狂牛病問題こそ取り上げて欲しかった

アメリカメデイアが騒ぐ　→　ブッシュ批判　→　政策変更　→　小泉批判

ちょっと古い話題なんだが。
郵貯資金を８９３絡みに流すためには、銀行をワンクッションにでもするのかと思っていたが
えらく堂々とダイレクトに流すんだな。

http://tech.ciao.jp/blog2/2005/08/post_74.html

かえって感心したｗ
アメリカ資本云々といった表事情は本屋の立ち読みで飽きるほど読んだんだが、
こういった裏事情、もっと詳しく。

マスコミはサラ金とずぶずぶ。当然批判等しない。
カウンターとなりえる意見など、政界・財界・マスコミが連携プレーをすれば、
ほぼ必ず潰せるとわかってからはやり放題だ。
どれもこれも話にならない。

また遊びに来ました、私の予想は、次の総裁は安倍晋三氏、民主党は
解党になるでしょう、元々民主党は纏まりが無い政党だから、解党するのは
時間の問題でしょうね、仮に鳩山になるとしても、彼では賞味期限が切れています。
選挙になっても負けるでしょうね、まあこのままこの国が行くなら破滅でしょうね・・・・・
残念ながら、今日はこの辺にしておきますね、ではまた。

>>457
民主の対立軸になりそうなんだけどね。
>>460
お宅、もう来なくていいよ。
あと二大政党下だと余程のことがない限り解党はないのだよ。
お宅は政治学をもう一度勉強しなおせ。
しかも何で鳩山なんだよ。

>>461
前原では党は纏まらない、民主党のオーナーは鳩山だろうに。
それぐらい当然知っているよね？
彼方のいう政治学ってなんだよ、偉そうに言うなよ。
今の民主党に選挙を戦う力なんて無いだろうに、どうせ解党して
四分五裂になるのは明白だよ。
お前こそ勉強不足だよ、出直して来い。

穏当な展開になると思っているなら、二大政党制は続く。
そしてズルズル悪くなる。
ダイナミックな展開がこの先有り得るなら、政界再編は有り得る。
そしてダイミナックに悪くなる。
政治家の面子などが一緒である以上は悪くなるという事だけは動きそうもない。
官界・財界・マスコミ・御用学者も変わらんからな。良くなる見込みはちょっと立たない。

＞今の民主党に選挙を戦う力なんて無いだろうに、どうせ解党して
＞四分五裂になるのは明白だよ。
今回の総選挙の得票率知らないの？
しかも鳩山の影響力なんてたかが知れてるし。
>>463
穏健な多党制に移行するのが一番のベストなんだｇね。

>>464
民主党が今のままで勝つと考えているなら、幻想だと言わざるを得ないな。
前回の選挙も勝つ要素はたくさんあったにも拘らず何故負けたか？
得票率ぐらいで、何が解るのか？
彼方は相当呑気な人だね・・・・・・

社会党の腐ったような民主党はとっとと潰れてください

>>449
＞安倍に至っては考えることも出来ないからこれだけ言えばよいと言う紙切れを渡すだけだ
そういえば女性天皇問題でも安倍はブレまくってるよな。
元々女性天皇に否定的だった筈なのに。。

■■■民主大敗北では無かった？？？　選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票　　２１９議席　前回より643万票増
■民主　３６．４％　２４８０万票　　　５２議席　前回より299万票増　

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

>>465
二大政党と言われた社会党なんかかなり悲惨だったぞ。
酷い時は得票率２割を切ってた。
民主はそれに比べりゃ大きく進歩してるよ。
>>468
１％でもどっちかに動けば地滑りが起こるのが小選挙区制度。

民主党がまともな政党だったら小選挙区制度で
大勝して政権取ってたよ

>>446
ドル基軸の維持と日本の通貨の廃止は矛盾しない。
強いドルを維持するためにはドル経済圏における輸出力が向上すれば良い。
そこで日本が通貨廃絶をした後、輸出入の基軸通貨をドルとするのだ。
そうすれば日本のロボットが生産した物資が強いドルに貢献する。
アメリカとの思惑とも合致する。ゆえに、アメリカの妨害が入ることはない。

セックス用ロボットについては、単純な性的快楽はもちろんだが、男の支配欲や
征服欲の刺激がセックスにあると思わないか？　そのため、単なる神経刺激だけでは
大して意味はないだろう。
また、人間を殺すことはできないがロボットなら（合意の上でなら）いくら壊しても良い。
そういう魅力というのも否定はできないだろう。
まああくまでロボット進化の空想の一つにすぎないので、確かに俺の予測が外れるかも
しれないが。

次の総理を選定する最大の争点を忘れていないか？
総理大臣の資質とは単純化して言ってしまえば日本の経済を向上させる能力のことであり、
日本経済がなかなか上向かない原因がどこにあるかきちんと把握し、その対策をどうするか
立案する能力であろう。
こまかいスキャンダルだとか、思想的ポリシーなどどうでも良い。日本が金を稼ぐ力を育てる
総理が良い総理だ。

だが通貨の廃止にまさる経済政策は無いと確信する。
もちろん細かい技術的詰めや、モデルケースを作らなければ日本の国策として採用するのは
時期尚早と言えるだろう。だが研究する価値は十分にあると言える。

【ネット】 "ミラクルショット満載" 政治家のタマゴ、Ｗｉｎｎｙで恥ずかしい私的動画大流出
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006010623.html

ハッシュ d0db473fdce12525d899e041a428b96e

http://whois.ansi.co.jp/?key=chiori.jp

写真
http://web.archive.org/web/20050204233627/http://www.chiori.jp/image/top.jpg
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1136442162/727

欄検眼段_H__アルバム_(国税専門官
欄検眼段_写真集_パイパン主婦

>日本経済がなかなか上向かない原因がどこにあるかきちんと把握し、その対策をどうするか
>立案する能力であろう。

単純に国民一人一人の所得を上げるだけの話だが。

>>459
>>463

もう、打つ手はないのですか…

民主党が消滅すれば一歩前進するよ

>>475
無いわけじゃない。
ただ、今までのような枠組みとは別の考えを立てる必要がある。
社会システムの原理になっている部分から考えを改めないと難しいだろう。
もっともその時は政党政治の終焉になるだろうが。
下手をしたら国体も変わる。

>>476
「破滅」へね。足踏みをしなくなるだけの話だ。
もっともそれは悪いだけじゃないな。
隠れていたものが表に出る事になるだろう。
このスレでは天下無双の「組織」が介入しても収まらないほどに。
それもいいかもな。

>>477
>破滅
「分割して支配する」つもりで支配層の対立を煽ったのはいいが、
いきすぎてアナーキズムの局地に至っするわけだ。
職場でも壊れかかったおっさん見かけるようになったなｗ

>>474
通貨の増刷のことを言っているのか？
円を乱発すれば、円ベースでの名目資金量は増加するが、円安に振れることになる。
したがって輸入物価が上昇し、それは商品の値上がりに直結する。まあインフレの発生だな。

そして通貨の増刷の恩恵は、政府→企業→庶民の順番で受けることになる。通貨が増刷される
恩恵を庶民が受けるのは一番後になるのだ。そしてその間にも輸入物価は上昇し、庶民の
懐は物価の上昇の直撃を受ける。それをまかなえるくらいの収入の増加がある頃には、さらに
円安に振れてさらに輸入物価が上昇しているというわけだ。

円の発行を乱発しても、国民の総生産力が上がらない限り、ドルやユーロ名目で見た日本の
通貨保有量は上昇しない。そして円が名目として発行量が増えたとしても、その円を保有する
人間は偏りが出る。通貨発行量が倍に増えたとしても、皆が皆、倍の資金を受けるわけではなくて、
ある人は５倍くらい資金量が増えるのにある人は１．２倍くらいしか増えないということだな。
しかし円の発行量はきちんと２倍になっているので輸入物価も２倍になり、それが末端の物価の
上昇にもつながるのだ。

しかし通貨の廃止ならこのような問題も解決できる。
通貨の廃止促進時には通貨の総発行量が変わらない割に通貨を使用する人間が減る、つまり
１人あたり保有の通貨が増える。したがってインフレが発生する。
インフレを抑制するためには増税して資金を回収する必要がある。それによって国家財政の
赤字を相殺することが可能だ。

通貨の廃止は日本の危機を救う最善の方法だ。

経団連が望むような社員になると健全な社会人の一部である、
「真っ当な家庭人」である事が難しくなるからな。
しかも、更に加速させようとしている。
普通におさまらないと思うのだが、それが見えてない。
一般の大衆とあまりにも生活も感覚も隔絶してしまったんだろう。
特に政治家と財界人、高級官僚辺りは。
わざとやっているのかと思っていたが、経団連の次の会長らしいC社の社長の談話が、
かなり本気が入っているなら、素でわからんのは間違いない。
破局は来るだろう。

>>479
デフレ解消もしてないのにインフレの心配かよｗ
俺が言っているのは給料上げろってことだ。
まあお前は机の上にでもしがみついてろ。

>>481
人間が関わることで生産性が上がってないのなら給料が上がるはずがない。
資本主義では金を多く持っていく奴というのは高い生産性を持つ奴だ。
そして産業機械が高い生産性の中核を握るのなら、金の大部分を持っていく奴とは
その産業機械を買う金を出した奴だ。末端の機械の作業員が受け取る金など
上がるはずがない。そして生産性が低くても給料を上げるというのは資本主義の発想ではない。
それこそ共産主義だ。

だが共産主義的な資源配分法にすがりつくようなことをしなくても、革命的な方法で
このような経済問題を解決することができる。

言うまでもない。通貨の廃止だ。通貨の廃止は共産主義とは異なる。貴兄の言う
資本主義的理想の方が、よほど共産主義的思想に近いようだ。

ほほう。
給料上げろというと共産主義認定してくれるらしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前のようなキチガ○に共産主義者認定されても痛くも痒くもないよ。
ま、これ以上、賃金も上げずに労働環境を悪化させていけば間違いなく生産性は落ちる
だろうね。
>通貨廃止
机の上に一生座ってるんだな。

通貨の廃止には賛成するけど、できればＲＦＩＤの情報を
電子マネー代わりに使った擬似的なアジア通貨圏の構築も
検討してほしいなぁー。ただし、利子をとらない、という擬似通貨。

これ、細かいところをつめて考えていないんだけど、
いまだって電子取引上なら物々交換は大企業間ではやってることだし、
技術的に極端に難しい情況が発生するとも思えない。
中国を代表とする華僑ネットワークと組めば実現可能だとおもんだけど。
元をドルの代わりにする野望をあきらめてくれないかな､という
あまいきたいのもとでのそれまで。

>>483
賃金は上がっている奴は上がっている。
生産性を上げるのに不可欠な人間の賃金は上がっていて、誰でもできる仕事をしてる人間の賃金が
落ちている。
だから勝ち組と負け組の二極化をしていると言うのだ。
そして賃金が上がらないことで生産性が落ちるような人間が相手なら、賃金を上げる。
賃金が上がらないことで生産性が落ちる人間だが、他の人間に替えがきくような人間なら
クビを切られる。

それが資本主義だ。知らないのか？

ヤフオクでやってるようなことを、利子を伴う金銭をばいかいせず、
国境をまたいでやることは可能だと思うんだけどなぁ。

>>485
何話を逸らしてんだ？
労働環境が悪化しているって書いているだろ。
読めないのか？

>>484
通貨が無ければ物を入手できない。
しかし需要に対して供給能力が大幅に上回ってきているので、通貨を入手できるような仕事に
つけない人間が増えているのがネックなのだ。

電子マネーの普及を考えたところで、その電子マネーをどのようにして入手する？

もう一つ考えたことはあるぞ。有効期限付きの、貯蓄できない、期限内に使い切らないといけない
電子マネーを配給するという方法だ。
この方法の方が有効かもしれないが、しかしどうにも説明のインパクトに欠けるのでな。
もちろん労働の大部分をロボットが担うという事情については変わらない。

>>487
具体的にどういうことを言っているのだ？

通貨の廃止については具体的な理論の提示をおこなっているつもりだ。
もしもその反論をするのであれば、根拠も具体的に提示してもらいたいな。

>>488
>もう一つ考えたことはあるぞ

それ南洞のとこのパクリだろ（ｹﾞﾗ
じゃな○キチガイ

>>488
利子がつくから拡大思考にならざるを得ない。
だったら、利子をつかないお金をやり取りすればいい。
これからあらゆる物品にはＲＦＩＤが付与されるだろうから、
それを一元管理できるシステムを作って、
使用年数、使用頻度などの情況に合わせて、半自動的に
物の価値が擬似的に示されるシステムを構築する。

それを媒介して、まず日本国内で、次に多国籍間（主にアジア地域）
で物品の交換をすればいい。最初は消費財から、だんだん生産財にまで、
分野を拡張する､と。たとえば、会社にリプレースされて余ってる
パソコンあるでしょ。それをそのまま物品として供与して、
ほかの国が持ってる何がしかの生産財に変えられたら、
それはそれでお互いメリットがあるんじゃないのか。

ＮＡＭのＬＥＴＳはこけたけど、あれは物品にＲＦＩＤがついてなかったから。
情報を管理手段が煩雑すぎた。その部分さえクリアできれば、可能だと思う。

通貨の廃止は別にスレを立てた方がいい。
経済板でも政治板でも良かろう。
誰も止めやせん。

>>491
今はゼロ金利で、事実上利子がつかない状態になってるが、
その割に拡大思考は続いているようだ。
それと、使用年数や使用頻度がどうなれば、物の価値がどうなるのだ？
因果関係がはっきりしてないから、使用年数が増えたり使用頻度が
どうなったりしたら経済の価値がどうなって、それが全体の経済に
どう影響しているのかさっぱり想像もできん。

もっと具体的なシステムの内容を説明してくれ。ただの印象だけで
話をされてもシステムなど組めん。

>>492
こいつらの言ってることはそもそも無茶苦茶。バカに何を言っても無駄
なので、嵐（荒らし）が過ぎ去るのを待つしかない。

無茶苦茶なのは同意。
どんな無茶な事を言ってもいいが、通貨がどうのというだけではまるでビジョンが無い。
そこだけ弄れば上手くいくような底の浅い話ではないだろう。
国の大計や有り方を考えずに言えるような話じゃないぞ、通貨云々は。
しかし、どっちにしてもスレ違いだな。
ここはヤクザスレｗ
感想や思っている事を書いてもいいだろうが、スレ違いの話題を延々続けるところじゃない。

とりあえず民主党を廃止してください

>>494-495
いやいや、私は通貨廃止亀頭師先生の御説には感服してもしきれないと思っております。
こんな場末の掲示板で自説を開陳されるよりは、ブログで広く万民に説かれた方がいいと思います。

きっこの掲示板並みのアクセス数になれば、通貨廃止説は燎原の火のごとく
我が国に広がっていくかと。

>>497
地域通貨や通貨廃止論の虚妄性は、例えば山形浩生が「エンデの資本主義批判はなぜ間違いなのか？」
を説いたエッセイでも読んでもらえればすぐに分かる。ってことで検索してやったぞ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/010918/textonly.html

ついでに検索してみると、ネット上にはこのエンデの妄想遺言を真に受けている人が沢山いるんだな〜。
もう恐ろしくなるよ・・・。

ざっと一読してみたが、そこの意見はちと問題ありだな。
金利はコントロールしてやらないとサラ金の様に暴走しがちだ。
ここでも話題になっているが。
貯め込む意味を持たせるために仕組みとして金利というシステムを、組み込んでおいた方がよい。
これはあるが、じゃあ金利は悪くないんだから、エンデの批判は間違いなのか、
というと完全にそうだという訳ではない。
何故ならば、人間が求めるものは「幸福な社会」であり、「便利な社会」では究極的にはないからだ。
「便利な社会」になったが貧困層も多数生み出すのでは、「不幸な社会」であり、
同時に「不便な社会」だからである。そうなってしまった人には。
一体どうしたいのか、という点にそえば、エンデの意見は一定の意味を持つぞ。

君達はどうしたいのかね？
どんな社会を望むのかね？
それによるよ。

>>499
＞金利はコントロールしてやらないとサラ金の様に暴走しがちだ。

マクロ的には、それは純粋に中央銀行の役目であり、それ以上でも以下でもないですね。
日常生活における金銭の融通においては、利息制限法・出資法で業者を縛っていくとい
う話になります。ここで日本の多くの業者はグレーゾーンスレスレの商売をしている訳なんだけど。

＞エンデの意見は一定の意味を持つぞ。

エンデの寓話は単なる知識人のおセンチな感傷ですね。本当はまともな大人が取り合うようなものではないでしょう。
成長を捨てた経済は縮小均衡による貧困しかもたらさない。つまり、貧困から人
間を解放するつもりでもっと絶望的な事態に人間を追い込むことになります。

学生運動・市民運動に挫折した元左翼ほど、こうした「そもそも資本主義など
消えてしまえばいいんだ」というアナーキズムやエコロジーに逃げ込む。
そんで離島や僻地に移住して自給自足を始めたりとか。まあ自分だけでやってる分には自由だけどね。

＞君達はどうしたいのかね？
＞どんな社会を望むのかね？

そんな質問に安易に答えることは出来ませんよ。とりあえず経済的にはきっちりマクロ
政策やって、様々なフェイズでの再分配を実現して頂くのが基本でしょう。

モラルに深入りしても、「小さくてもキラリと光る国、日本」とかいうポエマーな
方向に向かうのがオチでしょう。

すべて悪いのはスペクターだ
　
大倉とは、中島飛行機の大型倉庫の略
この論理でいいがかりをつけるならアメリカ合衆国はア国となり
全世界で唯一の　悪　と言える

>>495
通貨が無くなってどうこうというのがビジョンの核心ではない。
金のために働かなくても生きていけるというのが最大のビジョンである。
これ以上良い経済があると言うのか？
資本主義経済では不可能な話だ。生活保護を請求して暮らすとか、
株で暮らすとかと言う一部の人間を除いてはな。

地域通貨というものの考え方はよく分からないが、普通の通貨が
生産された価値に対する報酬、つまり結果に対する報酬を志向したものに
対し、地域通貨というものは、生産しようとした努力、つまりプロセスに対する
報酬ということであろうか。
つまり普通の通貨は買い手の論理、買い手が値段を決定する通貨であり、
地域通貨というのは売り手が値段を決定する通貨ということだな。
こういう理解で良いか？
しかし売り手が価値を決定したところで、買い手がその価値に同意しなければ
販売は成立しない。そういう哲学は経済として成立し得るものだろうか？
詳しく意見を知りたいところであるな。

しかし通貨の廃止であればこのような問題は無い。ロボットが発達すれば、
人間は働かなくても生きていけるということを具現化した経済だからだ。
働かなくても良いのだから、そもそも売り手という概念自体が存在しなくなる。

もう〜それ経済版でやってよー。ここは通貨じゃなくてやくざの殲滅！だからさ。

>>504しかし、
＞やくざの殲滅
について話し合われているとも思えません。

やくざと言えば右翼との関連が言われるね
特に街宣右翼と言われるもの
おれなんか無知のばかだけどさあ
街宣右翼って言うのは戦後に共産主義の台頭に対向する
ために宗教団体を母体とした勝共の一部の勢力から生まれ
たものだと思うんだけど
共産主義という毒を制するために使えるような毒としては
半島系の団体しかなかったということではないのかなあ
日本には密入国朝鮮人などが大量にいたわけで既存の右翼に
そういった勢力が合流して今のような愚連隊ができたのではないかと
そもそもの設定が毒というものであったしその構成員は社会からはみ
出た連中と表裏一体であったからやくざと右翼の両方の顔をもつ場合
が生じるのだと
もっと調べていかないと街宣右翼の本質は分からないけど根底には
こういった事情があるのかなあと思っているんだけど
こういうふうにメカニズムつまり本質というものを少しずつ明らかにして
いかないと社会問題は解決していかないと思うんだよなあ

やくざの殲滅にも通貨の廃止は有効だ。
通貨が無い以上、経済的な理由で非合法な行為をする必要が無いからだ。
危ない橋を渡るようなことをしなくても、生きていくために必要な物資は
ロボットが全て生産してくれる。
通貨の廃止によって治安も回復するだろう。
外国人犯罪者が流入してくる可能性も低い。
もしも通貨の廃止にあこがれて流入する外国人が増えるようならば、むしろ
通貨廃止のためのロボット制御技術を輸出すべきだろう。
これによって日本の治安は守られる。

でも、このスレ出来て一番の賑わいぶりでもあるんだよ。
闇の声の政治電波ぶりは年が明けても変わらずゆんゆんしてるし、
ハイハイのニュースクリップぶりには頭下がるし、
通貨廃止祈祷師もそれほどタチの悪そうな人間でもないしね。

あとは、開業弁護士がもう少し金目の話をしてくれれば最高なんだけどね。

前言撤回。

>>507
私刑の歴史と公権力、社会契約とはなんたるか調べ直してから出直してこい。
これ以上のハイペースでカキコ見続けるとネタ枯渇してボロが出るから
少しは黙ってROMってろ。

>>509
カキコ見続けるとボロが出るとか開業弁護士（税理士）とか
あんたもちょっとおっちょこちょいだな、まったくもう

>>509
私刑の歴史、公権力、社会契約は全て資本主義経済のもとで発達した概念だな。
通貨廃止は資本主義の自己完結の仕方とは全く違った自己完結型の経済体制だから、
その完結した文脈の中では違った哲学が用いられるのは当然だろう。

宇宙文明があったとして、宇宙人の言う権力のあり方や社会契約のあり方が全て
地球のものと同一であるとは限らんぞ？　しかし違う哲学であれ、それはそれで
その社会体系の中で完結している論理であるならば運用上は問題ないのだ。
むしろそのような完結している論理の中に資本主義的論理を持ち込むこと自体が
害悪になるだろう。

今まで培ってきた資本主義の中の論理が適用できないからと言って、それが全て
悪だと断定することはできない。その社会体系の文脈の中で通用する論理を構築すれば良い。
ロボットの発達による通貨の廃止は資本主義とは全く異なる体系の論理で、資本主義的
常識を前提に考えると矛盾だらけに見えてしまうが、しかし一度資本主義的論理を捨てて
ゼロから論理体系を構築していけば、これがいかに優れた体系立てられた論理であるか
理解することができるだろう。

そして資本主義的論理は貧富の差の拡大、供給過多など多くの限界に直面している。
この難局を打破するのはロボットによる生産、通貨の廃止という全く新たな論理体系を
導入するしかない。

>>510　夜勤明けなんでかんべんしてくれや

なぜ　スレ立てないんだろう
余所のスレにも似たようなこと大量に書き込んでるでしょ？
1スレ消費できるくらいの壮大な話じゃないの？
メインスレ立てて他スレに出張宣伝誘導という形にすればいい

元々このスレで話されてたようなことも流れ気味になってきてるよ

ていうかおまいら、



嵐　　は　　ス　　ル　　ー　　し　　る



俺はすでにNGNameに追加してあるから快適。

まず、これは自分なりに断を下しておきたいのだけれども、通貨廃止などと言う
荒唐無稽なロジックを振りかざしても、誰も聞く耳を持たないと思うが・・・
それだけ書くエネルギ−があるなら、もっと世の中を見てから何かを書いてはどうか？？
以前、海外で起きた大地震の援助物資である外務官僚が、自分だけの意見を通すために
会議をめちゃくちゃにしてまで拘ってついには通してしまった
では、その後彼は何をしたか？？家に電話をして、「ママ　僕の意見通したよ
ママの言うとおりにしたよ」と、言っていたそうで・・・この官僚は当該国に行ったこともないし
話しをしたこともない
ただ、自分の意見を通せばママが喜んでくれる・・・それだけの理由で働いている
その連中と何ら代わりはないね

ところで、朝日の一面に竹中の改革というか自治体にも破産法だったかを適用して
首長にも責任を負わせるというのがあった
政治責任論はあったが、運営面での責任をあの様な形で負わせる発想自体、もはや
経済ファッショと言える
この話を某組織の組長が聞いて笑っていたが（以前から諮問委員会で話題にしていたそうだ）
早い話が上納金制度を自治体に適用して、それが納められない組長は指を詰めるか
あるいは組を畳んで代替わりをするか（その場合は破門になり、路頭に迷うこともある）
そのやり方と全く同じだなと言う事だ
笑えるのは、そこにも猪瀬が首を突っ込んでいることだ
これをやられたら、おそらく医療費だけではなく公教育もどんどん有料化されるし
公民館や公園、図書館等まで利用料を払うことになるだろうね
介護も、おそらく介護保険では賄えなくなるので、自己負担の増加となり
ますます所得格差というか、生活程度の格差は開くだろう
地域格差が開く政策をどんどんやって於いて、その一方で国の責任は取らないで自治体の長に
責任を負わせる考え方はいかにも学者だね
阪大の本間は、竹中の腰巾着で狙うのは阪大の学長らしいから目出度く学長になって
構造改革の本でも出して学生に買わすのだろう
バカ学者であり、焚書坑儒を押し進めた袖中伏狐と言える

>>515
そのような外務官僚の問題も通貨の廃止によって数は大幅に減るだろう。
受験勉強に明け暮れて東大を卒業した官僚に、世間のことを広く知る機会が
あろうはずもない。

しかし通貨の廃止がおこなわれ、ロボットが全ての労働を担うことになればどうなるか。
いくら受験勉強に明け暮れたところで、全く見返りが無い。そうなれば誰が人生の全てを
かけて受験勉強に明け暮れる？
もちろん教育の全てを否定するわけではない。通貨の廃止がおこなわれても、義務教育は
存続するだろうし、大学なども存続するかもしれない。義務教育の期間が高校までのびるかも
しれない。授業はビデオで授業光景を放送すれば大きな問題は無いだろう。大学も教養課程は
同様でビデオ放映し、ゼミについては今よりも少しあり方が変化するかもしれない。とは言え、
モラトリアムや学歴が欲しいだけの理由で進学する人間がいなくなるので、ゼミの授業の密度は
向上するだろうし、そこに参加している人間は自発的な意志を持つ人間だけなので、そういう
やり取りはやりがいが感じられるものになるだろう。

しかしそれと詰め込み型受験競争の蔓延とは全く別問題だ。通貨の廃止によって詰め込み型の
受験競争は無くなるだろう。しかしそれは同時に、官僚などの日本のシステムが日常生活の
感覚に即したものに近づくことを意味するに違いない。

余りにしつこいと言われるだろうが、こういう愚かな首相を頂いていると
言う話しをまた一つする

何故、今トルコなのか・・・
外交日程はかなり前に決まっているので、急にトルコに行くことにした訳ではないが
それでもこの時期にトルコに行くことがそれほどまでに価値あるのだろうか？？
さらに、小泉の外交日程は何故にあれだけパフォ−マンスをする場面ばかり作るのか？？
しかも、イスラム諸国の中でトルコは極めて難しい立場に立っていて、例えば
急進派からは常にアメリカの見方と目されているし国内には原理主義者がどんどん増えている
しかし、トルコ自身が政治的な影響力をこれらの諸国に持っているかと言えばそうではなく
むしろその逆で、常に影響を受けている
例えば、イランに行くというのならそれは素晴らしいことだったが、彼の頭には
イランのイの字も無いという
厄介な政治情勢の国には一切行かないで、自分がポ−ズを取れる国だけには行く
しかも、行った先でお定まりの墓地（彼は墓地が好きだね）詣りに文化的建造物見物に
歌舞音曲の観覧だ
漏れ伝わるところでは、さすがに文化の交差点とか言って訳の分からない音楽談義をしているそうだけれども
その間にＥＵは外相会議を開いてイランの核問題を討議している
石油に関しては日本も同じであるはずなのに、この温度差は一体何なのだろうか？？
小泉は外遊が大好きで、ともかくうるさい連中に会わないで済むし
ポ−ズが取れる外国が大好きだという
外遊の意味も何もない、ただの物見遊山で行くのが小泉だ

・日本経済を蝕む見えない不良債権　サラ金利用者数１５００万人以上　犯罪予備軍

なけなしの所得しか得られない若者や低所得者がサラ金のソフトなイメージ広告に踊らされている。
毎月金利のみで15,000円を支払い続けている人が1,500万人、
これは労働者４人の内の１人に当たる。
それも利用者１人平均で３〜４年間、長い人は10年間も支払い続けており、当然貧困階層に落ち込む。
借入れが200万円以上の人は完全な破綻状態であり、将来の堅実な生活設計は立たない。

金融庁：貸金業制度等に関する懇談会（第２回）議事要旨
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/gijiyousi/f-20050427-kasikin.html

自己破産者数　約24万人。毎年，約200世帯に1人が自己破産している。
人生80年として，自分の世帯が自己破産する確率は，約３分の１
ttp://www.geocities.jp/seikatushahoni/new0402081.htm
消費者金融で、多重債務者に転落する人が、今の日本には７００万人
http://www.janjan.jp/column/0601/0601077455/1.php

通貨を廃止すれば人間を支配する手段は暴力的な力だけになる
所詮、人間はエゴの固まりで、何かの利害得失がない限り他人の言う事は聞かない
ポルポトが通貨を廃止して、米本位というか米を配給して完全平等社会を築こうとしたが
その米の分配でもめるために階級は残した
支配階級が暴走して、被支配者を一方的に殺戮したのが所謂ポルポトの虐殺だよ
人間は君ほど英明ではない
まして、君の言うロボットは何時、何処で、誰が、どんな風に作り、世の中に出すのだ？？
それを明確に言えない限り、君の言う事は幻想的と言えないだろうか？？
ここは、言いたいことを言う場所ではあるが、ル−ルがある程度出来ていて
余りに現実離れした話しには余り同意者は居ない様に思うが

通貨の廃止をおこなう場合は、当然債務を持っている場合は通貨廃止集落に
移行することは難しいだろう。

しかし債権を持ったまま通貨廃止集落に向かう場合、そのような人間は通貨を
廃止してもうまく生きていけることが判明すれば、債権の放棄に同意するだろうな。
それに自己破産制度もある。破産をして債務を整理した場合は通貨の廃止集落に
移動できるようになるだろう。

日本は何だかんだ言っても国債を国内で消化できており、対外的には債権国だ。
したがって通貨の廃止をおこなうのが非常に容易な国なのである。
これが債務国に転落した場合、通貨廃止のための調整をおこなうのは至難になるであろう。

今が最大のチャンスである。貧すれば鈍する。日本の国債発行量が増え続け、国外にも
国債の引き受け手が多数出てきた場合、日本が立ち直ることは非常に困難になってしまう。
そのような危機感を持たなければならない。

最善の方法はもちろん通貨の廃止だと思うぞ。

今後どのような技術の進化があるかと考えるとワクワクしないか？

俺がロボット開発でのキーポイントになると考えているのはセックス用ロボットだな。
ロボットが喋る必要は無いが、人間の女と同じような外見で、人間の女と同じように
反応するロボットだ。
それに最新の技術を使えば本物の人間の女よりも気持ち良いセックスができるロボットを
作ることも容易だろう。
さらに人間なら簡単に傷つけたりするわけにもいかないが、ロボットなら、相互の同意が
できているならいくら破壊しようとも平気だ。
このようなロボットを開発すれば、ロボットに反対する奴らも減るはずだ。

人間を支配する手段が暴力だけになる？
何故暴力で人間をコントロールしなければならない？
人間をコントロールしなくても、ロボットが物資を生産し、輸送し、何一つ不自由ない生活が
できるのだ。それなのにどうして今さら、人間をコントロールする手段を考えなければならないのだ？

もちろん刑法は存続するし、法に反するおこないをした者には刑罰が科されるだろう。
それもまた人間をコントロールする一手段だ。

しかしおおまかな流れで言えば、そもそも人間をコントロールする必要など無い。
そもそも人間はコントロールしなければ、常に器物を破壊したり暴力を振るったりする存在なのか？

>>518
この問題に興味があって、信金や信組に詳しい人物何名かと話しを
したことがある
年利を２０％ぐらいにして、その代わり貸し出しをどんどんしてやる方が
結果的にこれら破綻者を少なくできるし、社会的なコスト・・・治安も含めてだけれども
、そのコストを少なくできるという
しかし、自治体の所でも述べたように竹中の考え方は各金融機関ごとの健全性だけを
問う姿勢であって社会全体の金融のあり方を考えては居ない
結果、金融機関は自助努力・・・言い換えれば貸し出しを少なくして取り立てを多くし
土地価格や株価の上昇もあって不良債権は目減りはした
しかし、経済規模を大きくして貸し出しとその利潤回収が増えたわけではない
その利潤回収に一役買っているのが、前にも書いたけれどもサラ金だね
さらには、闇金もある
竹中構造改革の矛盾は、結果的に社会的なコストを増大させてしまい
そのコストを更には国民に押しつけて一部の人種のみ利益を受けられなくしている事だ
ある人物は、サラ金に来る人々の顔つきが相当険しくなり、窓口での
やりとりも相当激しくなっていると語っていた
このままで行くと、二年後に破綻者は倍増するし、それらを自己責任で処理するには
無視できないことになるが、今の金融構造ではサラ金を温存しないと都市銀行の利益に響くので
囲い込みのような社会的な新たな制度が必要になるだろうと言う
余りに暗い話しだね・・・これも、竹中構造改革の成果だよ

>>484
世界共通マネーのはなしはユダヤ人の十八番

通貨拒否だもんね

>>523
銀行の健全性を重視しなければ、最終的に銀行が破綻する。
ペイオフ、取り付け騒ぎが起きる。
銀行が健全な間だけ貸出を増やせと叫び、それらが不良債権と化して
銀行が潰れたらそのような運営をした政府の責任と叫ぶのでは、
一貫した政策も何もないだろう。

あと、闇金に銀行が貸し出した金が入っているのか？
そもそも闇金の暴利というのは、最後にババをつかむ金融業者が無いことには
成立せんだろうというネタばらしをここでして良いのか？　システム金融の真の
被害者は金を借りた側ではなく、金を貸した側という話だな。

俺はこのスレで経済の常識を俺に求める人間よりは、経済のことを知っているとは思うぞ。
そしてこの俺が到達した結論が、資本主義の矛盾を解消するのは資本主義的論理では
もはや不可能で、通貨の廃止しか無いということだ。

資本主義が無能な経済体制と言うわけでは無いぞ。ロボットがここまで発達しなければ、
通貨の廃止などできるはずもなかった。また、産業用ロボットがここまで発達しなければ、
人間の雇用が脅かされて資本主義が危機に瀕することもなかった。
資本主義が劣悪な経済論理と言っているのではない。ただ、資本主義が必要とされ、
資本主義が万能であった時代は過去のものになりつつあるということだな。

>>515
自治体に破綻法検討、「首長の経営責任」照準　分権懇
ttp://www.asahi.com/politics/update/0113/003.html

こういう記事が紙媒体の新聞の一面に来てしまうこと自体が既にプロパガンダですよ。
これはまさに国家の経済政策の放棄ですね。
ちなみに、これが「地方分権２１世紀ビジョン」の面子。地方分権が無条件に
いいことだ、と煽ったマスコミや市民運動家は恥を知るがいい。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/060112_1-1.html#b

猪瀬　　直樹（いのせ　なおき） 　　作家
大田　　弘子（おおた　ひろこ）　 　　政策研究大学院大学教授 （座長）
小早川　光郎（こばやかわ　みつお） 　　東京大学大学院法学政治学研究科教授
島田　　晴雄（しまだ　はるお） 　　慶應義塾大学経済学部教授　　
本間　　正明（ほんま　まさあき） 　　大阪大学大学院経済学研究科教授
宮脇　　　淳（みやわき　あつし） 　　北海道大学大学院公共政策学連携研究部教授

>>526
自治は実は自治ではなくて、国家に良い所取りされて民衆は隷属させられる
ファッショ的な経済政策を担わされる・・・
これも別の意味での国民総動員法に繋がるのでは？？
実質的な権限の大幅縮小であるし、国の方針に逆らうことは全く出来なくなる

これは悪口の連呼になるが、島田のようにカルトにも肩入れした怪しげな人物や
太田のように実態経済を何も知らない本の虫や、本間のように権力のためならば
何でも国家の言う形になる学緋や、名前を売り金にする為に関わった人物全てを売り渡した
裏切り者猪瀬が主催する会議の何処が国民の代表なのか
民主党はこれに対抗する意味で、これを同じ会議を主催して対抗策を講じるべし
そうでなければ、本当の意味で国民を守る政党とは言えなくなる

日本女子大の島田じゃなくて？

>>527
＞民主党はこれに対抗する意味で、これを同じ会議を主催して対抗策を講じるべし

でも、今の民主党の理論的支柱は松下政経塾（とそれに近い人脈）ですよ？　
所詮はまた改革競争にしかならないんじゃないですか？

>>527
＞島田のようにカルトにも肩入れした怪しげな人物

>>528さんの仰るように、あれは元日本女子大の島田裕巳。島田晴雄がカルト
に関わっているとは聞いたことが無いので島田違いか？

>>500
> 日常生活における金銭の融通においては、利息制限法・出資法で業者を縛っていくとい
> う話になります。ここで日本の多くの業者はグレーゾーンスレスレの商売をしている訳なんだけど。
つまり、まるで縛りになってない訳だよ。
事実、縛る事を業者達は金を出す事によって政治家達に防止させている。

> エンデの寓話は単なる知識人のおセンチな感傷ですね。本当はまともな大人が取り合うようなものではないでしょう。
それは君自身のの感傷。

> 成長を捨てた経済は縮小均衡による貧困しかもたらさない。つまり、貧困から人
> 間を解放するつもりでもっと絶望的な事態に人間を追い込むことになります。
いいえ、成長しても貧困が広まっているのが現実だ。
経済規模が拡大すればするほど貧困層は増えている。これも事実だ。

> 学生運動・市民運動に挫折した元左翼ほど、こうした「そもそも資本主義など
> 消えてしまえばいいんだ」というアナーキズムやエコロジーに逃げ込む。
> そんで離島や僻地に移住して自給自足を始めたりとか。まあ自分だけでやってる分には自由だけどね。
今までの資本主義を続けたいならばそうなるかもしれない。
しかし、それが破綻しつつあるのが現状だ。

幻想的な資本主義も経済学の教科書の中にしかない。
それが現実だ。
市場にまかせては国は崩壊するし、事実米国も公共事業の割合は大きい。
市場にまかせろ、というのは現実にあわない詭弁に過ぎない。
より相対的に力のない国に無理矢理「自由経済」に参加させる為の方便でしかないのだ。
現実はただの力と力のぶつかりあいだ。
それをどう言いくるめるかに過ぎない。

>>498
山形浩生は、パン屋の話を出しているが、
パン屋が等比級数的に生産効率を上げるために必要な時間のスケールが、
利子を取る銀行システム（を背後に背負った、投機的経済システム）で
複利計算的（以上）に増えていく財とは比べ物にならないほど
長くゆったりとしたものなのだ、という点を無視しているように思えるなぁ。

>>531
＞経済規模が拡大すればするほど貧困層は増えている。これも事実だ。

はいはい、正義感の強い貴方はホワイトバンドでも買ってサニーサイドアップの収入にでも貢献すれば？

＞しかし、それが破綻しつつあるのが現状だ。

そんなに資本主義から解放されたければ、田舎で自給自足でもして暮らせばいいんじゃないの？　

そうした清貧言説・破綻言説が、資本主義の矛盾から人間を解放するつもりで、実際
はさらに一般の民衆を窮地に追い込むことがどうして分からないのかね〜。

無視しているというよりも、文字通りわからないのだろう。
数字や統計だけ見て判断しているのではないかと思う。
学者の限界だよ。
トヨタが何故輸出戻し税の還付が増える消費税増税に拘るかといえば、
わざわざ面倒臭く、しかも手のかかる仕事である車作りよりも、
政治に影響力を持って、仕組みを弄る方がずっと効率的な事に気がついたからだ。
しかして、紙幣には人は乗れないし、食う事も出来ない。
だが、金融という同じ土俵で勝負する限りにおいては、金融業には製造業は適わない。
突き詰めればそうなる。
バカらしい話ではあるな。わざわざいうほどのものではないが、
山形は多分天然なんだろう。好意的に見るならば。

>>534
現実を見るんだ。
実態がどうなっていて、実相がどうか。
君は見る事を拒否しているだけだ。

>>533
そうした格差を均衡させるのが本当のマクロ政策や政府の役割なんですけどね。

資本主義の悪や破綻を声高に訴える輩は、所詮は市場原理主義者と同じことを
言っているに過ぎない。反資本主義者の理想郷、そこは単に力のある者が勝つ北
斗の拳やマッドマックスの世界になるだろう。

そういう素朴バカが「反グローバリズム」「反新自由主義」とは笑わせるよな。

では具体的に資本主義の矛盾を解消する資本主義的手法とは何だ？

資本主義とは、買い手の多くが価値を認める高い生産性を持つ人間が
より多くの収入を得ることが許されるというシステムだ。違うか？

>>537
今さ、力のある者が好き勝手やってるだろ。
一体何を言いたいわけだ？

このスレに参加しててそりゃないよｗ

>>535
＞山形は多分天然なんだろう。好意的に見るならば。

どこから湧いて出たのか知らないが、「天然」なのはキミたちの方でしょう。

>>539
そこで批判されるべきはルールの不均衡や再分配の不平等であって、資本主義制度全体を放棄せよとアジるのは
単なるテロリズムですよ。

>>538
キチガイは黙ってろ。

>>535
「みんな、この程度でも言いくるめられるだろう」
という隠された意図があのでは？　という見方をしていました（苦笑）。
なんか、以前よりも、ずいぶん性格がゆがんだよな気がするなぁ＞自分

本当に見落としてるようでは、山形氏の話はもう聞けないな。

>>540
>批判されるべきはルールの不均衡や再分配の不平等であって

民主主義や資本主義では「勝てばいい」が原理的根拠。
それに基づいてこれらの主義は成立している訳。
逆に言えば負けてしまえば、どんなに正論であっても間違いとされる。
そういう仕組みなんだが、それが破綻してきている訳。

現実見ようよｗ

>>541
好意的に見れば見落としている事になる。話を聞く必要はない。
疑惑を持って見ればわざと無視している事になる。やはり話を聞く必要はない。

サプライサイド経済学を思い出した（笑

従来、従来と言うのはおそらく１０年くらい前までだろうが、それまではそのシステムで良かった。

高い生産性というのは、単純化して言ってしまえば、少ない人数でより多くの製品を生産することが
できる能力ということだな。同じ量の製品を、より少ない人数で作ることができるようになるので、
それで多くの人間は失業状態になる。
しかし、それで失業した人間も、新商品がどんどん開発されているから、今までの仕事をやめても
他の仕事をすることができた。
カラーテレビや冷蔵庫を作るのにそれほど人手がいらなくなってきても、車やオーディオ機器などの
需要が伸びていたから、そういうラインに失業者も労働力として吸収された。

しかし現在は、ついに新しい雇用を生み出す産業が無くなってきている。
しかもそれでいて、ますます機械化は進展し、一般事務ですらパソコンの普及で少ない人数で
より多くの事務作業をこなすことができるようになって、雇用が無くなった。

効率が良すぎる仕事が良くないのか？　しかしそれを否定するのは、資本主義としては矛盾だ。
資本主義以外の経済哲学が求められているとは言えないか？

>>542
そこで待望されるのは、ごく普通の修正資本主義でしょう。キミたちは、自分がポルポト
と同じことを発言していることに気づいていますか？>>519

そんなに資本主義から解放されたければ離島に住んで自給自足で農業でもすれば？

>>540
>そこで批判されるべきはルールの不均衡や再分配の不平等であって、資本主義制度全体を放棄せよとアジるのは
>単なるテロリズムですよ。

資本主義は、均衡や再分配の平等を期した経済ではない。
それをするのは共産主義だ。

資本主義は、高い生産性、替えのきかない人間がより多くの金を受け取ることができ、
取り替えのきく、魅力のない商品を作る人間は金を受け取ることができないという
不平等さをもともと前提としている経済だ。
そしてそのような誰からも欲しがられる商品やサービスを作ることができる者が多くの
収入を得られるというのが、資本主義の中で均衡が取れたルールと見なされる。

分配を平等にするという考え方は、資本主義には無い。

>>545
このスレでの話を読んでどう思う？
修正資本主義なんてそもそもやる？
政治家と財界と官僚が放棄してるんだよ、それを。
修正資本主義の実際の実行者達がほぼ完全にそっちは放棄してる。
資本主義の原則と民主主義原理にのっとって。小泉勝ったしな。

彼らが資本主義の担い手たる資本家達が修正主義はイヤだって言っているわけ。
グローバリズムが広がると勝ち組み負け組みって綺麗に分けられるし、
米国で商売をしたい輸出の比重が大きい企業はグローバリズムを肯定するしかないの。
もう、修正資本主義には戻らないんだよ。
そして、今から見なおせばそれは過渡的なものであった訳だ。
資本主義原理や民主主義原理にのっとればグローバリズムなどは拒否できない。
それじゃ困るって事なんだよ。
君は勝ち組になれると思っているのだろうから、肯定しているんだろうがね。

>>547
＞政治家と財界と官僚が放棄してるんだよ、それを。

そんなことは百も承知ですよ。だからこそ、反動で安易に反資本主義に走ること
は危険が大きいと言っている。幼稚な思想的テロリズムに走るよりも、愚直
に公平と再分配を求め続けることだ。

だいたい、キミらの言うポスト資本主義の世界には実態が何も無い。エコロジーに
逃げ込む妄想左翼と同じ。具体的には何をする？　みんなで下放して農業でもやるのか？
というか、最近のロハス・スローライフ・ボランティアのブームを見ると、どうも
本気でそうさせたいみたいだがな。頭の悪いウンコサヨクがまた引っ掛かるという図。

よろしい。仮に分配の平等として給料が上がるとしよう。
松下の社員もトヨタの社員もＮＥＣの社員も、給料が上がって万々歳としよう。

ところで今、三洋の経営が傾いているよな。このまま建て直すことができれば良いのだが、
売上が上がらなくて仮に倒産するとしよう。従業員は失業するよな。で、再雇用は？
この失業率だ。それにそもそも、三洋電機一つ潰れたところで、下請け企業を含めた
大量の失業者が出るという問題はあるが、消費者としては大して困ることなど無い。
三洋電機が作っているのと同じような製品は、松下でもソニーでもＮＥＣでも買える。
生産性が高くなっているから、今まで三洋が作っていた製品の埋め合わせは十分可能だろう。
おそらく、従業員をそれほど増やすことなく、生産量をアップさせて、三洋電機が売れなくなった
分の製品の不足をすぐに埋め合わせてしまうだろう。
それが今の機械化を前提とした生産力なのだからな。

だから松下やソニーの社員は高い給料をもらえてウハウハの生活をするが、倒産した会社の
社員は就職先が無くて困ってしまう。そういう現実が来るだけだ。貧富の二極化がますます
進むだけなのだ。と言うか、現在起きている問題というのはこれに近いものがあるのだが。

給料が上がればそれで全ての問題が解決すると思うのか？

人工知能の開発は重要だ。Windowsでなら十分に人工知能を開発できる。
なおWindowsにカメラ２台を横に並べて接続すると、人間の視覚と同じ
ように遠近感を持って外部を見ることが可能だ。
さらにUSBにロボットのアームを接続すると、実際にWindowsベースで
ロボットが動くぞ。遅い＆実重量が重い＆ 耐久性無いなど問題だらけ
だが、その後の本格的ロボット開発までのつなぎと考えれば悪くは
ないだろう。
それに１台のマシンで動かすと遅くて使い物にならないなら無線ＬＡＮを
使って複数のマシンに計算力を分散させる方法もある。

とにかく必要なのは農業を完全自動化するロボットだな。人間衣食住は
必要で、衣料と住居は最初に人間がこしらえれば後はあまり手入れしなくても
メンテはできるが、食糧は費用がバカ高い上に人間が生存するための
第一条件だ。肉は鶏肉が一番世話に手間がかからなくて良いだろう。
豚肉や牛肉もロボットだけで生産できるようになれば良いのだが、
それにはかなりの技術力が必要になるからな。魚類も自前で捕ることを
考えると、ロボット村は 海沿いにあることが望ましいとも言えるだろう。
そうすれば製塩もできる。製塩の少量生産は違法ではなかったはずだ。
海沿いはロボットの劣化も激しいが、初期の頃は技術革新の連続で
機械の入れ替えが激しいことを考えると、設計寿命が多少長くなったとしても
大して意味は無い。今時200MHzのWindows95マシンが健在でも大して意味が
無いのと同じようなものだ。
最初のうちは電気や水道水を金を払って調達するのも仕方がない。しかしその
金を稼ぐための労働はロボットにさせれば良い。ロボットが働いて物資を生産し、
販売する。人間はほとんど働かなくて良い。せいぜい週に２日程度だ。そのうち
技術が発展し、土地も増やしていけば、電力や飲料水も自給自足できる。

Windowsから、やがてはLinuxにシフトしていくかもしれないがな。Linuxの方が
ＬＡＮを利用した分散処理には向いている。それに通貨を廃止する場合、
無料で使えるものがあるならそれを積極的に利用していくことも重要でもある。
Linuxなら無料で設定できるからな。とは言えこれは別の話だ。

>>548
> そんなことは百も承知ですよ。だからこそ、反動で安易に反資本主義に走ること
> は危険が大きいと言っている。幼稚な思想的テロリズムに走るよりも、愚直
> に公平と再分配を求め続けることだ。
テロリズム？
それは違うだろう。資本主義の終焉が今目の前にあるのがわからないかな？
勝ち組と負け組がどんどん分けられていくんだよ。そしてその運動は勝ち組のあいだでも続く訳だ。
どうなると思う？
資本家達は既にその可能性に気がついているし、だからこそ修正主義では妥協しない。
政治家達はよくわからないまま強い方に、金のある方についていっているだけだ。

> 具体的には何をする？　みんなで下放して農業でもやるのか？
さぁなｗ
もっといいものを用意しているかもしれないぞ。期待して待てば？
ただ、そういう変化を受け入れるには、現在の社会をただ受け入れている人は厳しいと思ってる。

> というか、最近のロハス・スローライフ・ボランティアのブームを見ると、どうも
> 本気でそうさせたいみたいだがな。頭の悪いウンコサヨクがまた引っ掛かるという図。
ボランティアなどは感心しない。
無料で仕事をさせても経済は拡大しないからなｗ
しかし、何故かボランティア大流行りだ。
そして、大企業もそれに協賛したり後援したりしている。

何かおかしいと思わないか？
ウンコサヨクのやる事を資本家達は応援しているんだよ。
世の中には裏がある事くらいは、このスレを読んでいるなら理解して欲しいな。

>>551
＞さぁなｗ

じゃあ、やっぱり具体策は何も無いんじゃん。破綻や終焉を訴えるだけではただのデマゴーグだね。くだらん。

＞何かおかしいと思わないか？

アンタに説教されなくてもその程度は知っとるわ。

ロボットが経済生産の中核を担うようになるからと言って、人間にやることが
なくなってしまうと考えるのは早計だ。
現実には収入が目当てではなくても、趣味としてプログラム開発をしている
人間はたくさんいる。そしてそういう人間が集まるオープンソースのプロジェクトは
大成功をおさめている。LinuxやOpenOfficeと言った、マイクロソフトが製品として
開発しているソフトと同等の性能を持つソフトが、金銭的見返りを期待しない趣味と
して開発に参加しているプログラマー達によって作られているのだ。
2chだって、一度閉鎖されかける危機に見舞われたことがあったが、その危機を
プログラムの動作高速化させることによって救ったのは、趣味としてプログラム
作業に参加したLinux板の人間だな。このように見返りがなくても、単に今までより
性能の良いプログラムがあると便利だからという理由でプログラムの技術開発を
おこなうプログラマーは、通貨を廃止してもたくさん出てくるだろう。

またＤＩＹをする人間もいるだろう。自分で図面を引いてみたいという人間も
いるだろうし、ちょっとした建築物の手直しをしたいと言う人間もいるだろう。
ＤＩＹをしている人の中には、旋盤などを使って金属加工したいと考える人も多い
らしい。

他にもスポーツに興じるも良し、刺繍をするのも良し、将棋やカードゲームをするのも
良し、読書をするのも良し、音楽や小説を作るのも良し。金銭的見返りが無くても
こういうことをする人は数多いだろう。
人間にできることはたくさんある。人間がやりたいと思ったことが、すなわちそれが
人間にできることなのだ。

>>550
>Windowsでなら十分に人工知能を開発できる。
NTカーネルのどこが人工知能向きなのか説明してもらおうか。
つか汎用ＯＳと組込用ＯＳの違いも知らないでこんなに偉そうに長文書き込めるネタ人材なんて
今時貴重だな。今日日高校生でももっとマシな知識レベルなのに。
ちょっとＰＣカテの板に来てくれないか？。いじりがいがあるからみんな喜んで相手してくれるぞ。

＞最近のロハス・スローライフ・ボランティアのブームを見ると

少なくとも、感性●学学会の研究パネルのひとつでは、スローライフを
団塊世代の預貯金を吐き出させるための仕掛けとして捉えていた。
ポジティブなイメージで喧伝される概念の背後には必ず別の意図がある、と。

たまたま知ったことであっても、特に理由がないのに相手を傷つけるようなことは、
こういう場であっても語るべきではないが、研究発表なんだから、
そういうものは面白ければドンドン話題にしてお互いの知見を高めるべきなのに、
そういう面白い情報ってメディアには流れないんだよね。
オープンな場だから誰だって参加できるんだし、別に黙秘の誓いなど立ててないんだから、
見たこと聞いたことをおおっぴらに言ってもいいはずなのに、
いったいどこで情報がストップしてるんだろうなぁー？　と思う。

あとさ、誤誘導するような情報があまりにも多いよ。山形氏のエンデ理解じゃないけど、
おかしいなぁーと思っても、名前のある人のそれは、社会的生命に関わってくるためなのか、
本人もふんばっちゃうし、浅田×山形くらいの力の差がなければ、なかなか相対化されない。

それにうんざりしてるなぁ。

>>554
ごめん。漏れはExcelのマクロをいじったＶＢＡくらいしかできないので
そういうツッコミの入れられ方をされると非常に困る。ｗ
まあ、向く向かないは別として、Windowsでも無理矢理人工知能を作ろうと思えば
できないこともないだろう、クソ重いとか時々フリーズするかもと言う
問題はともかくとして。

とりあえずそういう理解ということでお願い。orz

wikiも立ててみたのだが、wikiのページの編集の仕方がよく分からんで放置になってる。

http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/

ページ編集自体はできるのだが、ページ同士のカテゴリの作り方とか、いまいちよく理解できん。

htmlで編集しても良いのだが、それをすると管理を全部俺一人でやらんといかんしな。
そういうのは面倒だ。

それともBLOGで良いか？

>>552
俺に無いか有るかがどうしてわかる？
仮にあったとしても今は言うべきではないかもしれないよ？
ただ、他に選択肢が無いから、という理由で資本主義を支持するというのは、ちょっと困るな。
マスコミがその手を散々使ったし。選挙の時に。
そういう風に自分の選択肢を勝手に狭める様ではいけないと思う。

仕方がない。
政治板と経済板とプログラム板にスレでも立てた方が良いか？

スレは経済板だけでいいんじゃないか。
あそこなら叩きも荒らしもいい感じに入りそうだし。
ああいうのがまるで入らないとそれはそれで寂れるので。

団塊世代の金を吐き出させるというのも、ある意味で面白い話だろう。
長期的な視点に立てば、無理矢理吐き出させるべきなのか、という事にもなる。
しかし、あの手この手で吐き出させる事に確かに今の企業は熱心だ。
それくらい競争が激しいのかもしれないが、同時に市中から金を引き出したい、
いざという時の蓄えを無くさせたい、そういう風にも見れる。
団塊世代は老後の事を考えるならば病気の心配などもある。
財布の紐は硬くて普通だが、ますます締めるべく誘導するような医療に関する「改革」もある。
片方で引き出したい、と。しかも、大して実にならないもので。
日本という国を壊したい、日本国民を蹂躙したい、そういう欲望があるのではないか。
そう勘繰りたくなるような政策を続け様に出してもいる。
ともかく日本の国土を維持したい、民を安堵したいという気持ちが小泉政権には致命的に欠けている。
他の政権と激しく異なる点はまずはそれだろう。
つらつらと法案などを見ていると壊すだけでなく、その後の再生もさせたくない様に思える。
小泉がサディストだというのは理解出来る話だよ。

>>556
おまえは根本的にＡＩのことを何にもわかってない。
現在のコンピューターアーキテクチャーじゃ犬の知能だって再現するのは
不可能なんだよ。今できるのは限られたデータから人間があらかじめ用意した
特定のパターンを選択して実行する疑似ＡＩだけ。パターンからはずれた時に
自分で考えるＡＩなんてのは犬程度でも量子コンピューターでもできなけりゃ無理。
ついでに言うとたとえ実用化できても「生物のように考えられるＡＩ」というのは
人間に反逆できるＡＩなわけでそんなものは危険すぎて使い物にならん。
アシモフのロボット三原則なんてのはフィクションでしか有り得ないから。
結局どんな高度なシステム組もうがメンテに必要な人間は増えるわけで
今となにも変わらん。ついでに聞くがおまえは一世紀ちかく前にラダイット運動
というものがあったことを知っているのか？

>>563
別に犬の知性を再現するわけではない。

農業用ロボットなら、屋内型工場で天井にレールを通す。そして天井のレールを
移動するロボットによって、種まき、収穫をする。それでロボットで農業はできる。
作物の育成具合を 調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が屋内で一定条件で
管理されていれば、農作物の育成具合も同じであるはずだから、そんなものを
いちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。
これで遠近感を 持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定は
ＧＰＳと地図ソフトを併用すれば問題あるまい。これで行きたい場所を
人間が指定するなり、人工知能から目的地のデータを受け取れば、
後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、
交差点に交通管制ロボットを 配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、
衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、
基本はこれで食糧の生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送すると
いう方法だってあるしな。

感情や意志を持たせる事が出来ないからな。
だから、所謂知能も無理だ。
擬似感情や意志では、擬似知能しか作り上げる事は出来ない。
あらゆる生物にはそれがあるのだがプログラムには持たせる事が出来ない。
生命については、今の科学では到達する事は不可能だろう。
植物ですらも結局はわかるまい。
命の秘密は人間には閉ざされている。しかしそれでいいのだ。
遺伝子工学なども廃棄した方が良いだろうな。
その方が命の秘密に通じる道を得る事が出来るのではないか・・・。
と、思うがさて科学者はどう思うかな。
少しは人間には謙虚になってもらいたいものだよ。

プログラム系の板を覗いたが、俺が入れる余地は全く無いことだけが分かった。

そもそも奴らは目的などどうでも良くて手段しか考えないからな。目的とは
手段のためにあると平気で考えるのがプログラマーだし、そうでもなければ
プログラマーなどやってられんという事情もある。

だが通貨の廃止とはまず目的ありきだ。

>>564
それじゃ結局１９世紀から現代までの発展と何も変わらんだろうが。
新たなシステムを構築すれば結局その製造管理メンテに新たな人的リソース
が必要になる。どうしてそれが労働廃止につながる？
言っておくが通貨というのは近代になって突然出現したわけじゃないからな。
石器素材、布、小麦米などの汎用性の高い実体財から貴金属を経て最終的に
紙幣に到達しただけだ。通貨廃止なんてのは結局交換という行為そのものを
廃止するという意味なんだがわかってるのか？
個人が頭に思い浮かべるだけで望むすべてを手に入れられる環境なんてのが
本当に構築できると思っているのか？

目的も大事だが手段も大事だ。手法が目的の正邪、可否を示す。
殆どの場合そう言える。
悪い種からは悪い実しかならない。
イスラム圏に対する米国の圧力は悪だ。
しかし、それに対抗するのにテロリズムを使うのでは同じレベルに落ちてしまう。
ああいう手法を使わず、イスラムの原理原則だけで勝負すれば良かったのだが、
人はやすきに流れるからな。
ま、イスラムがいい、というわけじゃないぞ。日本にはアレはあわんし。
戦うなら堂々と戦う方がいい。それならばOKだ。
余計な人間を巻き込むテロリズムはいけないねぇ。

で、人間の社会だからな。
人間が社会参加する事に意義があるのだから、ロボットに頼るのは感心しない。
というかさ、ロボットを管理できる奴が最大権力になるだけだｗ
人間の社会は人間の生活ありきだよ。楽しくても苦しくてもな。

イスラムの女と直接対峙したことがない人間はイスラム相手にするな
とくに創価学会
　
連中は、奥さんを売り飛ばしても屁とも思わないのがベース
日本社会でついていけるもんじゃない

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６、７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。 この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。 声を荒げてもいない。押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・１９９４年ベストセラー）

食ったかもしれないが、最近の日本当局は便秘で苦しんでるようだね
　
糞が少ないから

プログラム板に書き込んでみた。プログラム系のスレは絡むのが難しくて大変だな。
言語が指定されてるスレはさすがの俺とて空気を読んで書き込みを避けたら
数えるほどのクソスレにしか書き込めなかった。
まあこんなものだろう。
何人釣れるか楽しみだ。

>あの手この手で吐き出させる事に確かに今の企業は熱心だ

>市中から金を引き出したい、いざという時の蓄えを無くさせたい

>片方で引き出したい、と。しかも、大して実にならないもので

>日本という国を壊したい、日本国民を蹂躙したい

>壊すだけでなく、その後の再生もさせたくない



う〜む…
誰が何のために…

無職ニートが自分の利益のために。

島田裕巳とオウムの関係は、完全なでっちあげだよ。
むしろ彼はオウムから命を狙われていた。
マスゴミにころっとだまされてる闇の声は糞。

お金というのは「人と違ってありたい」という人間の欲望を肯定してるもの。
このコントロールを巧に数値化してやってるから、なくすなら警察力や
強権発動が却って増えるはず。管理・監視社会を促進するだけ。

また部分的な試みは、いずれも機能を損なう方向
地域通貨　利便性　汎用性
時限通貨　価値保蔵機能

機能を減らすのだから、それ以上のメリットが示されないと・・・・

>>575
あの当時、オウムに結果的に利用された文化人は島田だけではなかったので、確かに
島田だけ詰め腹を切らされたのは可哀想だった。
ただ、島田は対象宗教に観察目的を超えてのめり込むほど頭が悪いことでも有名。

一応は若い頃にヤマギシ会の信者だったことを反省し（というか、実はこの時点で
致命的な阿呆なんだけど）、幸福の科学の批判本を共著したこともあるが、最近もカル
ロス・カスタネダにハマりオカルト本を書いたり全く懲りていない。

根がバカなので学界を追い出されても仕方がないよ（他にも追い出された方がいい人は沢山いるけどね。
日本の文化人なんかみんなオカルトや精神世界にどっぷり）
以後は宗教知識の切り売りや講演で食ってるようで、最近は人生論や通俗運勢本まで書いてるみたいだな。
まあ宗教ジャーナリストや宗教評論家って、宗教や神仏風水のウンチクを切り売りしつつ、
別ＰＮでオカルト本を書いて小遣い稼ぎしているような奴ばっかなんだけどな。

警察力や強権が必要なのは、人間の私欲が社会秩序を乱す方向に向くからだ。
経済犯罪、窃盗、詐欺、その他搾取などは、私欲が生み出すものだな。
しかし通貨の廃止をおこなえば、このような我欲自体を刺激するものがなくなる。
それでも欲を満たしたいというのであれば、オンラインＲＰＧで通貨稼ぎでもするが良い。
だが実生活での治安は改善するはずだし、警察力を増強する必要も無くなる。

>>576
利子を取らない社会ってのは成り立たないのかな。
それは、物々交換を主体にしたコミュニケーションになるんだろうけど。
既存の金融システムに滑り込むように、
そういう仕組みを作れたらいいのになぁーと夢想してますけど。

利便性・汎用性の欠如は、ＲＦＩＤ＋ネットで
情報を公的機関が個人情報保護に配慮しながら、
一元管理すればクリアできそうじゃんか。
ヤフオク＋マイルシステムの国際版のようなスタイルでできないのか。
日本の中古車が、物々交換でロシアの石油にストレートに替わるとか、
そういう仕組みができたら痛快だけどなぁ。

近々、手動式発電機を内蔵した00ドルＰＣもでるみたいだし、
それなら発展途上国の人たちも参加できるよね。

×00ドルＰＣ
○100ドルＰＣ

>>579
利子を取らないということは、それは同時に投資はしないし資金の貸し借りもしないということだ。
生産性の高くなり得るアイデアを持っている人間がいても、金を借りることができない。
利子も無いのに貸し倒れのリスクだけが存在する他人に、何故金を貸してやらなければ
ならない？　しかしそうなったら、生産性を高めるアイデアを持っているのに金が無い人間は
そのアイデアを実現することができなくなってしまう。
だから利子を取らない社会というのは考えにくい。少なくともそれは資本主義の長所を大幅に
殺してしまう。残るのはますます拡大していく貧富の差だ。

>>581
既存のシステムはそのまま残して、同時並行的に
そういうシステムを作るということに過ぎないですよ。
決済の手段として、もうひとつ別のものを提示するだけの話。

違うのは､スケールと国際的な汎用性だけ。
でも、それが質的転換をもたらすのではないか､と思う。
考えきってないので､間違ってる可能性も高いけど。

>>579
＞物々交換を主体にしたコミュニケーションになるんだろうけど。

フリマにでも行けば？　

＞利便性・汎用性の欠如は、ＲＦＩＤ＋ネットで
＞情報を公的機関が個人情報保護に配慮しながら、
＞一元管理すればクリアできそうじゃんか。

普通に現金を使った方が遥かにラクだし個人情報履歴も普通に追跡されませんが何か？
（ユビキタス社会の戯言をここで聞かされるとは思わなかった）

＞ヤフオク＋マイルシステムの国際版のようなスタイルでできないのか。

普通に交易すればいいじゃん？　なんでわざわざ物々交換しないとアカンの？

＞日本の中古車が、物々交換でロシアの石油にストレートに替わる

知り合いに中古車屋がいるけど、「石油だけもらってどうすんねん、アホか」
と猛反対するだろうな。今年は原油高だからいいけどさ。

>>582
普通に貨幣経済の中で売買して交易した方が全然ラクだよ。個人や団体レベルでモノの
貸し借りをするぐらいが関の山ですね。

>>583
だから、イメージは､でかいフリマだよ。
その点では当たってる。ただし、利子のつく金銭を媒介しないフリマ。

普通の交易で行われている資本主義の社会システムが
もう破綻しそうだから、アイディアを出してるんだよね。
だから、

＞普通に交易すればいいじゃん？

という反駁は、まったく的外れ。
石油の例は、まぁ出してみただけで、深い意味はない。

イスラムには利子がないよ

そもそも利子というのは、回収できないリスクと天秤にかけて計算される。

消費者金融の利子は高いが、あれはもうほとんど勘で、貸して返済してくれる人を
確実に選んで貸すと言うよりも、明らかに貸し倒れになる人、ブラックになってる人を
排除する以外の審査はろくろくおこなっていないも同然。当然焦げ付くリスクも高いから
利子も高くなる。

銀行系については審査はもっと厳しいな。実際の収入額とかまで細かくチェックされる。
ただし貸し倒れる率も低くなるから、その分利子も低くなる。

当然のバランスだ。ハイリスクハイリターンだし、ローリターンはローリスクでないと
割に合わない。ハイリスクローリターンのために金を貸す奴などいない。

しかし通貨を廃止すれば、このように経済原理に反する金融を前提としなければならないような
無理な経済体制を作る必要はないのだ。
そして高度に発達したロボットによって、通貨の廃止は可能になる条件が整いつつある。

>>586
いや､別に通貨を廃止するのは、それはそれでいいと思うわけですけど。

今､ひとつの通貨価値基準しかないから、まずいわけでしょ。ドル主体の。
ほかにいろいろ選択肢があってもいいじゃんか､と思うんだよね。
その中のひとつとして、いまとは別の金融システムに基づく
超巨大なフリマがあったり、通貨廃止社会があったりいろいろあっていいじゃん。

>>587
ドル至上主義を資本主義の文脈の中で改めるのならば、現在有望なのはユーロだな。
日本円は強いようでそれほど強くない。食糧もまともに自給できない国では、
基軸通貨とするにはやはり危機管理的に不安はあるだろう。

>>584
＞その点では当たってる。ただし、利子のつく金銭を媒介しないフリマ。

そのフリマを誰が責任持って運営するのさ？　結局は新しい管理社会・規制社会の到来だな。

＞普通の交易で行われている資本主義の社会システムがもう破綻しそう

なんだ、そんなに北斗の拳やマッドマックスの世界がいいのか？　そのうち、
貨幣に代わる価値として堂々と奴隷交換や売買春が行われるかもしれんな。

>>588
日本円など基軸通貨なんかとても無理。

でもだからこそ、別の擬似通貨システムを
物々交換レベルで作ってしまおうという発想ですよ。
ＲＦＩＤのようなものがなければ、物を一つ一つ管理するなんて
とてもありえなかったけどし、幸い日本は技術持ってるんだし。

もちろん、そんなものがメインストリームに
なるはずないんだけど、補完材料にはなるかもしれない。

＞そのフリマを誰が責任持って運営するのさ？　

東アジア共同体だよ。

>>590
＞ＲＦＩＤのようなものがなければ、物を一つ一つ管理するなんて
＞とてもありえなかったけどし、幸い日本は技術持ってるんだし。

それこそが新たな管理社会の到来そのものじゃね〜かｗ　ルールを設定できるフリマのマスターが
最大限の権力を行使する社会の到来だな。それは、ブレードランナーのように
巨大コングロマリットが直接人民を統治する社会かもしれないね。

＞補完材料にはなるかもしれない。

あくまで「補完」ならいいんだけどな・・・。

>>591
また大東亜共栄圏かよｗ　最近は保守だけでなく岩波系文化人まで東アジア共同
体とか言い出したけど、懲りないね〜。

普通に管理通貨制度と為替に委ねてそこから再分配を設定した方が遥かにラクなのにね〜。
「不公平だからそもそも壊してしまえ」まさにテロリズムですな。

>>592
＞ルールを設定できるフリマのマスターが
＞最大限の権力を行使する社会の到来だな。

あまり考えていないで発言しているんだろうけど、
それ、今だって同じでしょ。別にことさら例を挙げるまでもないだろうけど。

でも、破綻しかけてるじゃん。今のシステムってば。

利子を取らない擬似通貨って点は大きいと思うよ。

>>592
再分配の基準はどうするのか？
結局どのような形で通貨があるのかが問題なのではない。
資本主義の現在の限界は、資金の再分配をしようにも、供給過多になってしまい、
失業が多発していて、このような失業者に資金の再分配をすることができないところにある。
どのような通貨であっても、再分配をどのような基準でおこなうのかという問題から
離れることはできないぞ。

しかし通貨の廃止であればこのような問題はない。そもそもロボットが必要な物資を
潤沢に生産してくれるので、人間は自分に必要なだけの物資を受け取ることが可能になるのだ。

なんで今更共産主義主張するような輩が出てくるのかね。
それも、さも新発見の思想みたいに。
おまいらレベルのことは一世紀以上前にとっくに考えてる連中がいるの。
一遍資本論だけでも読んでみろ。
結局、修正資本主義路線から市場原理主義に戻す動きで世相が一世紀戻りつつあるから
こんなのが出てくるのかね？

市場原理主義→大恐慌→修正資本主義陣営と共産主義陣営に分化→共産主義破綻→
修正資本主義陣営、市場原理主義に回帰→大恐慌→修正資本主義陣営と共産主義陣営に分化→以下略

てな無限ループをこれから延々１世紀周期で繰り返すことになるのか？

>>595
言ってることがさっぱりわからん。
わかってるなら、わかりやすく説明してほしいね。

概念の字面だけなら、なんだっていえるんだよな。
他人の思考の軌跡を追ってるだけなんだから。簡単でしょ。そんなの。

>>526
猪瀬　　直樹（いのせ　なおき） 　　作家
大田　　弘子（おおた　ひろこ）　 　　政策研究大学院大学教授 （座長）
小早川　光郎（こばやかわ　みつお） 　　東京大学大学院法学政治学研究科教授
島田　　晴雄（しまだ　はるお） 　　慶應義塾大学経済学部教授　　
本間　　正明（ほんま　まさあき） 　　大阪大学大学院経済学研究科教授
宮脇　　　淳（みやわき　あつし） 　　北海道大学大学院公共政策学連携研究部教授


これ見た時また猪瀬かと思ったのは漏れだけじゃあるまい。
あの出たがり文化人は救い様が無いな。
だから転びサヨクは大嫌いなんだよ。

共産主義の失敗はいくつかあった。

まず人間の勤労意欲の低下。だがロボットには勤労意欲というものはない。
システム改善のための研究は必要だが、それは有志の技術者が技術開発を
おこなうだろう。現状でもオープンソースで、無償の有志による開発は成功している。

効率的な資源リソースの配分も、かつてはネックだったが、現在はＰＯＳなどで
どこでどれだけの需要が発生しているかを瞬時に把握することができる。
これを大規模化すれば、リソースの需要を把握しきることもそれほど困難ではない。
何よりもロボットによる労働力は常に余剰状態で置いていても問題が無いので、
急激な需要の増加でも対応できる。

腐敗も発生しにくい。金が無いなら腐敗のしようがない。

ロボットが経済生産を担えば、人間は労働から解放される。

もちろん技術開発は趣味でプログラムをする人間達によっておこなわれるだろう。
特にロボットの技術は、一度作れば後は生活必需品の生産性をあげる必要が
あるだけで経済的な競争をする必要がないので、技術を外部に無償公開する
ことができる。そうなった場合、他所に同じような同志がいれば、
技術情報を交換することができるだろう。そうなればますます
ロボットの開発が促進され、技術力が飛躍的に向上することは間違いない。
したがって悲観する必要は無いのだ。

肝心なのは働き手は人間ではなく、ロボットと言うことだ。ロボットは人間が何もしなくても
人間のための物資を生産し、供給し続けてくれる。ならば何故このシステムが破綻すると
言うのだ？
共産主義が破綻したのは人間が勤労意欲を失い、社会の生産性が大幅に低下したからだ。
しかしロボットならば勤労意欲など関係ないし、それによって社会の生産性が低下することもない。

>>594
１）利子を取らない擬似通貨を使って､既存の投機的な経済システムから外れよう
２）効率的なリサイクルシステムを作ろう、

というところから始まってるみたいだから、
いらないものをほしい人に届けて何がしかの対価（対物）を受け取る、
というところまでしか考え付いていないかもしれないなぁ。

もしかしたらロボットが人間のための全ての物資を生産するようになっても、
擬似的な通貨は残るかもしれない。
リソースの消費量の上限を定めるために、ぜいたく品の物資については、
期限つきの通貨データを配給されて、それを消費していく形になるかもしれないな。
これによって消費リソースの上限を定めるのだ。データ配信するものについては
物質を使うわけではないので無償で提供するし、人と人との間での通貨データを
やり取りできる必要は無いわけだが。

とは言え核心の部分は人間に必要な物資はロボットが生産し、人間は働かなくても
良い社会の実現だ。その時に通貨、あるいは通貨らしき物が存続しているかどうかということに
どの程度の意味があると言うのか？

>>593
＞それ、今だって同じでしょ。別にことさら例を挙げるまでもないだろうけど。

それでも一応、市場や各種経済指標というものがあって、経済の動きって直接のプレイヤー以外にも
リアルタイムで公衆に監視されているんだよね。ネット上でも日経やブルームバーグを見れば分かるけどさ。

物々交換の巨大なフリマのチャートやレートを誰が客観的に監視し評価すんの？　結局は
力を持つ者のルール設定で今よりもさらにやりたい放題になるだろうな。

＞でも、破綻しかけてるじゃん。今のシステムってば。

だからと言って「全て打ち壊してしまえ」じゃテロリズムだろ。若い女は美醜や
セックスを直接売り物にしないとメシも食えなくなるかもしれんな。美人は力のある
者に飼われ、ブスは絶望工場で死ぬまで奴隷奉公だ。
若い男は奴隷や剣闘士になる。メシが食えるだけでも有難く思えよ。まさにグラディエーターの世界。

>>601
資本主義経済が無くなっても、民主主義が無くなるわけではない。

>美人は力のある者に飼われ、ブスは絶望工場で死ぬまで奴隷奉公だ。
>若い男は奴隷や剣闘士になる。メシが食えるだけでも有難く思えよ。

と言うのは、むしろ資本主義経済の中ではよく起こり得るものだろう。
最近はそういうことはあまり聞かないが、戦前などは娘の身売りとか
よくあったしな。
そういうことが通貨廃止社会で起きて、資本主義社会で起きないという根拠は
何一つ無い。そもそも資本主義社会でそういうことがあったから、そういうことに
なったらどうしようかと予測するものではないのか？
通貨廃止社会に移行できるかどうかの恐怖というのは、予測できる恐怖ではなく、
予測できない恐怖にあるのだ。とは言えそのリスクを冒す価値はあると言えるだろう。
いずれにしても資本主義社会は限界に達していて、何らかの形で変革を
促さなければならないからだ。

あと、全てを変革するわけではない。万民が自分の生活に必要な物資を獲得できるという
根幹部分を変更することは無い。それで何の不満だ？

>>596
修正資本主義とは何なのか？
よく調べて、よく理解してね。

今ＮＨＫで賀屋元蔵相の肉声が放送されたが東条は中隊長みたいなもんという評価なそうだ。
闇氏の見方は？

>>601

言ってることめちゃくちゃだよ（苦笑）。
最初に結論ありきの思考停止型の議論でしょ。

右派ってこんなに頭が悪かったっけ？

>>596
知ってますよ。あなたよりも、たぶん。

ＲＦＩＤを使った利子を取らない擬似通貨システムがダメだ、というなら
それはそれでいいんだけど、共産主義なんか持ち出されるのは筋違いです。

そういうなんか妙な循環論を唱えられても、わけがわからん。

通貨の廃止や共産主義がこの経済の本質では無い。

人間が働かなくても、ロボットが人間が生活するための物資全てを生産してくれるというのが核心なのだ。

これについて理解ができないという奴はいるか？

＞物々交換の巨大なフリマのチャートやレートを誰が客観的に監視し評価すんの？

最初だけ公的機関が関与して､ガイドラインを作って、
後は自由に個々の物品をオークションにかけるとか、
いろいろやればいいじゃん､と思うけど。

結局､公的機関が最終的な規制をしなければならない､というのは同じ。
むちゃくちゃをやる人ってどこにだっているからね。
ただし、利子がつくかつかないか､というところだけが違う。
無茶をやる人は、一定のペナルティを課すようにすれば心理的な規制も
働くでしょ。すでにヤフオクでやられてることだよね。仕組みは同じだよ。

闇をかき消すための嵐だな・・・

気付いてないだろうが、お前らは奴隷でありロボットだ。

>>610

少なくとも、あなたの支配下にはないけどね。
本当の奴隷やロボットは、他者によって思考の自由を奪われた存在だ。

最低限､自分は、そういう程度の言葉を臆面もなく言う、
あなたの知性の範囲には入っていないと思うけど。

自分よりも頭の悪い人の下では、働きたくない､
という感情は誰にだってあるでしょ。

支配したいなら、賢くなってほしいね。あと､公平に。

今のホリエモンの下で働くようなやつの気が知れないよな。

　　　　
　　　　　　ＮＧワード推奨　　　ロボット　通貨廃止祈祷師

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ　ベーシックインカム（だっけ？）の方がまだ筋が良さそうだが
経済版で論じてはどうか？ｗ

>>614

ベーシックインカムが既存の通貨システムに組み込まれているなら、
同じじゃないの？ｗ。

でもいろいろやればいいんじゃないのかなーとは思うけど。

あとさ、経済学者自身が経済学なんぞ信じてないでしょ。
それすら知らないとは思えませんが。

中国の山の中で霊芝を採ってる人が必要な生活物資を得るために、
東アジア共同体の擬似通貨を使って、100ドルＰＣ使って、
ネットで競り落とせればそれでいいわけでしょ。
マネーゲームに狂奔している人たちが除外された、
生産者が尊重される社会システムが出来上がるわけじゃん。

別に、既存の通貨システムの中で換金しなきゃならん、
という理屈などないんだし。

×ネットで競り落とせればそれでいいわけでしょ。
○ネットで購入できたり競り落とせればそれでいいわけでしょ。

中国国内で元を媒介して売るよりも、
他国向けに直接売ったほうが高く売れるだろうし、
だったらそっちを選択すると思うんだよね。
あるいは、元を媒介するよりも、高度な電化製品を
安く入手できるかもしれない。家の中に転がってる古いパソコンのような、
いらないものなんて、いくらかでも値がつけばそれでいいんだし。

国境を越えるための擬似通貨の役割はそういうところにあると思うんだけどな。

>>604
日中戦争についてならイナゾウ中佐に聞け

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132842768/l50

>>609
違うな、あの手の人は子供会の会長のようなふりをしながら
実際は日本で最初の隕石落下場所をみつけた探検家のおやっさんってもんだ

>>614
ネット上のデータベースやオープンソースのような例外はあれど、無償の相互扶助
は基本的にはごく身内でしか成立しない。論より証拠、ここで妄想している人のような構想が大々的な
スケールで成功した例はまず無い。
（※「無い」にも関わらず、地域通貨・ＮＰＯ・ボランティアに夢を掛ける者が多いのが空恐ろしい）

>>618
＞中国国内で元を媒介して売るよりも、他国向けに直接売ったほうが高く売れるだろう

そんな楽観的なグローバリズムが有り得るなら、とっくに現在の貨幣制度下でも実現しとるし、
辺境の中国人は既に巨万の富を得とるわ。デジタルデバイトだけの問題ちゃうで。
日本国内ですらネットショップには既に醒めているのに・・・。

＞国境を越えるための擬似通貨の役割はそういうところにあると思うんだけどな。

擬似通貨が実体的な価値を持つほど、実質的には既存通貨に近づいていくに過ぎない。
そもそも、キミが妄想する擬似通貨とは一体具体的には何をイメージしているんだ？

何のマクロ的な成長も無く、身内で価値を回し合っているだけでは経済は縮小均衡していくだけ。
結局は貧困と強者の寡占だけが訪れるだろうな。

>ネット上のデータベースやオープンソースのような例外はあれど、無償の相互扶助
>は基本的にはごく身内でしか成立しない。論より証拠、ここで妄想している人のような構想が大々的な
>スケールで成功した例はまず無い。

やはり人の自然な行動として無理がある考え方があると、それはシステムとして失敗するとしか言えない。

たとえば日本の多くのサラリーマンが有給を消化して残業せず、ワークシェアリングを果たせば、
雇用はここまでは悪化しないし、資本主義もここまで行き詰まりはしない。
理論上はそうであるのだが、人の心が期待した通りに動かないと問題が生じる。

しかし通貨の廃止は人間の心にも沿った理論だ。
確かに自分が成功して栄達し破滅することは無いと確信し続けていられるのならば、
通貨の廃止など興味は持てないだろう。
しかし失業や貧困の恐怖に怯える人間であれば、通貨を廃止することに魅力を感じられるはずだ。
また義務としての労働をロボットが担ってくれるという考えにも、その実現の程度はともかくとして、
実現するのであるならば魅力を感じる者も多いだろう。

したがって多少の技術的ハードルはあれ、人の心がそれを求める限り、ロボットによる労働、
ロボットによる潤沢な物資の供給、そして通貨の廃止は、現実性を十分に帯びている理論であると
言えるのだ。

>>621

だから、利子を取らない通貨システムだってばさ。
それがすぐにメインストリームになるとは言ってないでしょ。

短期的に考えすぎてると思うよ。資本主義だって300年かかったわけじゃん。
そのくらいのスパンで構想を立ててもいいわけでしょ。

>>622
だから､ロボットも平行してやればいいじゃん。別にそれはそれで。。。

ロボットによって作られた生産財を、交換可能なさまざまな通貨に
換算できるいろんなマーケットに流せばいいだけなんだから、
別に矛盾してないと思うんだけど。いろんなオプションがあったほうがいいでしょ。

>>624
だがロボットが作った物を販売してそれで通貨を受け取り、その通貨で別の物を
購入するのであるならば、失業の問題は常につきまとう。自分の所有している
ロボットが生産している物を誰も買ってくれなければ、それで倒産、失業だからな。

それならば国から一斉に使用期限付きの通貨データをもらう方が、まだ合理性が
あると言えるだろう。

>>623
＞だから、利子を取らない通貨システムだってばさ。

現実に、現代においてそれが成功した例はない。この一事だけで充分。

＞それがすぐにメインストリームになるとは言ってないでしょ。

そもそもそんなものをメインにしてはいけない。もっとも、ＮＰＯ学会を組織する
本間などはそうした貧困放置社会を作りたいみたいだが。

＞そのくらいのスパンで構想を立ててもいいわけでしょ。

キミがそんな妄想を覚えるのは勝手だが、現実には国家のマクロ政策や再分配から
取り残された人々を作るに過ぎない。だから幼稚なアナーキズム思想だと言うのだよ。

そんなに現代資本主義そのものを脱構築した人生を送りたいなら、勝手に離島に
行って自給自足して暮らせよ。そこにコミューンでも作りゃいいだろ。
行き着く先はマンソンファミリーやショーコーワールドだろうけどなｗ

あとさ、別に物々交換システム内の経済は、
既存の経済システムとは一線を画すんだから、
縮小という概念は、当てはまらないような気がするんだけど。

ＧＤＰを増やさなきゃならないのは、
積もり積もった利子払わなきゃならないからでしょ。
違うんだろうか。

人間が一生のうちに消費できるエネルギー量の上限って
ある程度まで決まってると思うんだよね。いや、よくわからんけど。
それを、積極的に逸脱しようとしているのが、今の通貨システムに思えるんだけど。

＞行き着く先はマンソンファミリーやショーコーワールドだろうけどなｗ

国家がやれば違うでしょ。何も読んでないな、あなたは。

>>625
いやだってさ、はなっから働かないんだから失業も糞もないはずでは。。。
ロボットが作る生産財を売って得られる通貨は、
世界ロボット化ワールドを作る途中プロセスにおける、別会計に思えるけど。

>>627
＞あとさ、別に物々交換システム内の経済は、既存の経済システムとは一線を画す

だから、いい加減に具体的な成功例を挙げてみろよ。そんな例は「無い」んだよ。

>>628
＞国家がやれば違うでしょ。

国家が関わるなら、普通に管理通貨制度下で再分配すりゃ済むことじゃん。

現実にはマクロ経済から排除された人々を作るだけだろうな。というか、やたらＮ
ＰＯやボランティアを持ち上げる本間たちはそういう社会を作りたいわけだけど。

>>630

＞だから、いい加減に具体的な成功例を挙げてみろよ。

あのさ、あなたの頭が悪いのはわかったよ。
そんなものないから、こういうのどうだろう、って提案してるんじゃんか。

民間の小さなコミュニティーでやっても意味ないでしょ。こんなの。
信用も何もないだろうし。擬似といえども通貨を発行するってことなんだから、
国家と同じだけのパワーが必要なわけ。それを持ち合わせるのは現在の国家しかない。
自明じゃん。前例がないのはあたりまえ。

>>631
＞そんなものないから、こういうのどうだろう、って提案してるんじゃんか。

>>595　前例が無いのは既に全て失敗したからだよ。

＞信用も何もないだろうし。擬似といえども通貨を発行するってことなんだから、

通貨に国家が信用を付加したら、その時点で普通の通貨と同じじゃんｗ

＞国家と同じだけのパワーが必要なわけ。それを持ち合わせるのは現在の国家しかない。

国家が無利子通貨制度を敷いて経済成長を公然と放棄するのか？　貴方には狂気すら感じるよ・・・。

電気の発明以来、人類はメリットも受けましたが、残業、深夜行動による不眠症
各種計測機機器や計算機の発達で、生産性や能力がはっきりして、メリットよりデメリット
が大きくなったと祈祷しは判定します。
そこで電気の廃止を主張したい！！
電気さえ廃止すればそのような諸問題は解決し、人類には平和が蘇るでしょう！

＞国家が無利子通貨制度を敷いて経済成長を公然と放棄するのか？　

あのね、だからダブスタだけど、現在のそれも残すんでしょうし、
東アジア共同体という枠でやろう、という提案をしてるんじゃんか。

どのようなパワーバランスで物事が推移するのか、正直わからん。
だけど、成長を謳いすぎた結果こそが、やらなくてもいい戦争でしょ。
こんなのもたないよね。人心もあれまくってるし。

もちろん、完全に勘違いしてる可能性はあるから、
おかしいところは指摘してほしいんだけど、
かなりスレ違いのような気がしてきてるし、
闇の声さんの話も聞きたいし、という感じです。

いずれにせよ、もう少しちゃんと読んでほしいんだよな。
返答されても、なんだか明後日の方向を向いているようで、
わけがわからないんですよ。

>>634
＞あのね、だからダブスタだけど、現在のそれも残す

経済活動が何の価値も生まず縮小均衡するだけの社会と、一定の成長下で何らかの進歩が
常に起こっている社会、、、こうした階層社会を作りたいならご勝手に。

＞東アジア共同体という枠でやろう、という提案をしてるんじゃんか。

また大東亜共栄圏でアジアの人民を収奪するんですか？　むろん、無成長社会の
底辺にはアジアの民衆や日本人の一般労働者を置くわけですね。

＞だけど、成長を謳いすぎた結果こそが、やらなくてもいい戦争でしょ。

経済成長ボロボロの前近代そのものであるアフリカこそが、しょっちゅう民族紛争や
先進国の身勝手な政策下で内戦や民族浄化ばっかりやってますが何か？

＞また大東亜共栄圏でアジアの人民を収奪するんですか？　

あのー。何か勘違いしてません？

不当に搾取されている部分を正当に還元しよう、
というアクションも取れるんじゃないのかな。
生産者は中間マージンをとられなくなるし、
国境を越えて簡単に商いができるんだから。

本当に困るのは、マネーゲームをやってるような人だけだと思うけど。

最初はガラクタ市のような趣もあるかもしれないが、
時間をかければ、変わっていくと思うよね。

＞先進国の身勝手な政策下で

自分で答えだしてるじゃん。すでに。これ以上言わなくてもいいとおもうけど。

>>637
＞生産者は中間マージンをとられなくなるし、国境を越えて簡単に商いができるんだから。

ネット時代になって久しいけど、そんなお花畑グローバリズムはいまだに実現されていないのよね〜。
どうして擬似通貨でそれが実現できるのかしら？　訳わからん。

>>638
経済成長によって再分配を行うのが人類が到達した最後の結論です。搾取や不平等は
あくまで修正資本主義下で正されねばなりません。
第三世界の実状に過度に思い入れた「左翼」の学者などに限って、無責任な
エコロジーや資本主義解体論を述べて状況をさらにややこしくします。

こうした無責任なオカルト反資本主義者たちの目指すところが、彼らが忌み嫌うはずの
新自由主義型市場原理狂信主義者と極めて近いのは大変に興味深いですね。
（日本ではＮＰＯやボランティアが接点になって両者が接近していますけど）

>>639
＞そんなお花畑グローバリズムは

いまだにないなら、それは共通した通貨がないからでしょ。
普通の人がドル決済するような日常を送ってるとはとても思えない。

あとね、グローバリズムじゃない。利子取らないんだから。

現実問題として、ＥＵのようにアジア共通通貨を発行するなんて
かなり難しいと思うんだよ。お互い譲らないと思うんだよな。
ＥＵだっていまでもあれだけもめてるんだから、こんなばらばらな地域で
そんなことが簡単にできるとは思えない。

だから、物々交換なんだし。

>>637
＞最初はガラクタ市のような趣もあるかもしれないが、
＞時間をかければ、変わっていくと思うよね。

下々の人々がガラクタ市でゴミを掴まされているうちに、文明はどんどん発達していく・・・。（ＡＡ略）

>>640
＞いまだにないなら、それは共通した通貨がないからでしょ。

ユーロは統一通貨を実現したが、経済はかえって大混乱していますが何か？

＞あとね、グローバリズムじゃない。利子取らないんだから。

経済成長の無い停滞社会ですか？　まさに絶望的な貧困下の階層下部社会だな。

＞ユーロは統一通貨を実現したが、経済はかえって大混乱していますが何か？

だから、物々交換なんでしょ。まともに読んでない､というのはわかったけど。

>>643
物々交換が常に平等で合理的だったら、そもそも貨幣やマーケットが発明されるはずがないのだが・・・。

＞経済成長の無い停滞社会ですか？

経済成長は、円で、元で勝手にすればいいじゃん。
別に普通に働く生活は、変わらない。誰だってそうでしょ。

最初の辺に書いたリサイクルという部分を読んでほしかったんだよな。
だから、フリマやガラクタ市のようなたとえを出してるんだから。
それに、アジアという一体感も生まれるでしょ。共通の土壌があると。

別に喧嘩する必要ないと思うんだよね。ばかばかしいというか。

>>644
もうかまってちゃん　かまうのやめたら？・・・・・

いや、頭が悪いと思うよ。こういう言い方したくないけど。

単に噛み付いているだけじゃないの？　まともに読んでもないし。

>>645
＞経済成長は、円で、元で勝手にすればいいじゃん。
＞別に普通に働く生活は、変わらない。誰だってそうでしょ。

無償労働・無成長社会を中に抱えて内需を縮小させつつ（？）経済成長ですか？　利益は
全て上部にいる人間たちが独り占めしていくんだろうな。
（というか、ＮＰＯを持ち上げる本間たちが作りたいのがまさにそういう社会なんだけどね。
　下部はＮＰＯやボランティアの相互扶助で勝手にやれと。成長の果実は自分たちが持っていくと）

＞それに、アジアという一体感も生まれるでしょ。共通の土壌があると。

アジアの下部労働者たちを「エコロジー」「共生社会」とか言って、マクロ経済の
外に隔離してしまうわけですね。いやはや大した階級社会だよ。

>>648

無償労働じゃないでしょ。対価（対物）は支払われるんだから。
もちろん､ほしいもの物がそろってなければ、参加する意味などないけど。

上部にいる人が独り占めなんて・・・。なに言ってるだかなぁ。。。
マネーゲームだけで利ざやを稼いでＭ＆Ａしている風潮の
今よりもマシに決まってるでしょ。マネーゲームなどないんだから。

>>647
まともに経済のこと学んでから書いてください。

lDsGU5Ag を「まともに読んでない」としか読めなかったのなら、
経済のこと、語る前に学ぶべきです。

>>650
既存の経済システムでよくなる道を示せないんだから、説得力がない。

だいたい、経済システムそのものが、ヤラセみたいなもんジャン。
アングロサクソンで勝手にルール作って日本は押し付けられてるだけでしょ。
会計原則なんて、ぐうの音もいえなかったみたいだしさ。

こういう細かいところからでも言いから、自分たちでルールを作る立場になれば、
と提案しているのに、経済を学んでからといわれても、？　だよね。

>>649
＞無償労働じゃないでしょ。対価（対物）は支払われるんだから。

はいはい、キミはこれから労働の対価をバイト先から現物支給でもらうんだよね。
時給８５０円なら一ヶ月に牛丼が何倍食えるかな〜ｗ

＞マネーゲームなどないんだから。

そりゃ、マネーが存在しない下層社会では「マネーゲーム」は出来ないわねｗ

>>652
貿易黒字・所得収支において、昨年も日本が「圧勝」したのはご存じ？
（これも勝てばいいってもんじゃないんだけどな）

>>651
回答はすでに、>>639で出ています。

＞経済成長によって再分配を行うのが人類が到達した最後の結論です。搾取や不平等は
＞あくまで修正資本主義下で正されねばなりません。

>>653
はいはい、一生、子供銀行券でママゴトでもしていなさいね〜。

>>655

だからさ、修正資本主義で再配分する、という結論は、
既存の経済システム内のそれでしょ。日本の意思なんかあさっての方向に
ある枠の中で決められているそれじゃんか。

論点がはなっからずれてるわけ。

修正資本主義の中で再配分は、それはそれですればいいでしょ。
別に､それをとめたことあるっけ？　

なーんか１か０かで考えているというか。ぜんぜん読んでないんだよ。
そういう感想しか抱けないのは仕方ないよね。

>>654

＞そりゃ、マネーが存在しない下層社会では「マネーゲーム」は出来ないわねｗ

ようするに、既存のシステムを守りたいだけでしょ、あなたｗ

＞ID:QXCA37eH

キミの言ってる擬似通貨とは、全て子供銀行券のママゴトと同じ。そういうことは
幼稚園の砂場で卒業してね。

５４０さんの視点の浅さに驚くよ。

しかも、なんだかんだいいながら、
現状を肯定することだけが論旨だったとはね。

まぁ、どうでもいいけどさ。失礼しました。。。

>>660

へー。ヤフオクなどですでに似たようなシステムはあるのに？　
あれも子供銀行なのか。そりゃ、ヤフーに失礼だよなぁー。

こういう話がぐるぐる回りになるのはな、
「各人が実は何を求めていて、果してどうしたいのか」
これがハッキリしていないためだ。

修正資本主義を改めて推すべきだという人も、実はそれがはっきりしていないし、
ロボットｗを強く推す通貨廃止祈祷師氏も、実はそこがはっきりしていない。

どういう社会であってもらいたく、どういう世界を望むのか、だ。
せめて求めるものをちゃんと自分の中で整理しようじゃないか。
ベタなレベルでどういう世界になって欲しいのか、それをまずちゃんと考えないと。
今の延長線上の社会になるか、そうでないかはとりあえず横においておけ。
各人にとっての求める社会、こうであって貰いたいという世界観を考えたまえよ。
子供の考える未来像みたいだが、実はこれがはっきり出来てないと話にならんのだ。
資本主義を守る為に資本主義を推すとか、ロボット社会が到来して欲しいのでロボットを推す。
そうじゃあるまいがｗ
大人になるとこのあたりで頭が実は悪くなる。
自分がどこに行きたいのかがわからないまま、主張しあう奴が結構多いのだ。
「金持ちになりたい」という願望があったとしても、その動機は様々だ。
金が好きで好きでもうしょうがない。そういう人もいるであろう。
生活が不安定になるのがイヤだ。誰にでも堂々と渡り合いたい。だから金が要る。そういう人もいるだろう。
で、大事なのは、なんでそうなりたいのか、だ。
それが判然としないままの「だから〜であるべき」は暫く放置しておけ。
そしてそれは各人が沈思黙考する事であるから、暫くだまっとれｗ
システム自体に振り回される人間になりたくなければな。

>>660
「お花畑」でもかまわんだろうが。
理想と現実には常にずれがある事を理解しておればな。
そもそもどうしたいんだね、君は。どういう社会を望むのだね？
漫然と今までの社会が続いて欲しいなら、それはそれでいい。
でも、そういう自分を自覚して話をしよう。
そうじゃないと相手も疲れるぞｗ

>>662
そんなにヤフオクがいいなら一ヵ月ヤフオクだけで暮らしてみろよ。なすびの
懸賞生活並に困難だと思うが。

それと、市民運動家どもは気づかないフリをしているけど（というか、気づいても
「信頼」とか「共生」とか「愛」とか言って誤魔化しているけど）、地域通貨
はその性格上、極めてクローズドな共同体の中でしか使えないので、基本的には子供銀行券や
子供の肩叩き券、キツネの葉っぱと何も変わらない。実際はそんなに独創的なアイデアでも何でもないのだよ。

結局は一般貨幣のスキマにしか存在し得ないし、それが社会を変えるなんてこと
は絶対にない。むしろ場合によっては人間をさらなる貧困に追い込むだろう。

例えばビッグカメラで貯めたポイントはヨドバシに行くともう使えないし、コン
ビニで弁当すら買うことができない。キミもいっぺん、ビッグカメラで一生使い切れない
額の膨大なポイントをもらい、家電製品の山の中に埋もれながら餓死してみるといいよ。

>>664
既に結論が出ている以上、>>655　そんな理想を語る必要は無いと思います。

自分としては、こういうお花畑市民派モドキが新自由主義を側面から補強する
ことが耐えられないのです。

>>665

アホすか。何でそんなに極端なことを言うのさ。
遡って読んでみなよ。補完するシステムといってるじゃん。

だからぜんぜん読んでない､といってるんでしょ。アホくさー。

>>666
結論は出てない。
君が君の結論をつけただけだ。

大体何か履き違えていないかね？
たかが人間の考えた破綻しつつあるシステムが民主主義であり、資本主義だ。
民主主義はその口先の上での理想を自らによって守る事は出来てないし、
資本主義は発展した結果、自由競争を阻害するような集団の登場を自ら準備した。

もうちょっと謙虚になれ。
たかが人間の考えた仕組みだ。穴だらけで普通なのだ。
民主主義や資本主義もそんなものだ。

こちらの動機は、人間の進化の方向をひとつに定めない、
というところから発している、というとかなりデムパなんだけど、
そうとしかいえない。

ぶっちゃけた話、別にＲＦＩＤがーとか言わなくてもいいわけ。
５４０さんがなんか正論なんだろけど、読んでないからムキになったけどね。

ただね、価値の序列が今ひとつに集約されようとしてるから、
それを解きほぐす方法を考えたいの。経済は、その手段に過ぎない。

>>663

短くて済みませんけど、そんな感じです。。。

>>667
＞補完するシステムといってるじゃん。

現在、「成功」（？）している擬似通貨というと、既に企業が作ったポイントカード
がありますよね？　あれだけじゃ駄目なんですか？

>>669
＞価値の序列が今ひとつに集約されようとしてるから、それを解きほぐす方法を考えたいの。

柄谷コージンか誰かの影響ですか？　こういう人って、自分は最低限の収入を
確保している癖に、他人には一文の得にもならないエコロジーとかやたら薦めるんだけど。

>>671

いやいや、ヒトの進化といってるでしょ。
もう、選別の技術はあるんだよ。
アメリカでは、近未来の想定内のこととして
ブッシュにレポートまで出されてるの。

で、アメリカ的な価値観がすべてを覆うのは、まずい､と思ってるわけ。

これでいいですか？

アメリカ的な価値観がよい、わるい、じゃなくてひとつに集約されるのが、
まずい、という意見なんだよ。

>>670
いいんじゃないか。
でも、もうちょっと「子供っぽい理想像」があるといいなｗ
それが目的地だ。辿りつけるつけないはともかく。

ま、主義はどうでもいいと思うんだよ、俺は。
便利ならそれも使えばいい。おかしくなってきたら捨てればいい。
捨てるほどでなければ弄くって使えばいい。
主義なんてのはそんなものだ。アメリカなんか露骨だしな。
自由主義を標榜しながら、自分達にとって都合が悪ければあっという間に前言撤回だ。
でもな、イギリス・アメリカが自由主義なりを広めたわけだ。
本家の連中が既にただの言い訳として扱っている。

「ある程度の競争は社会には必要」
これを認めるのに自由主義は必要ない。
「施政者は民意を吸い上げる為のシステムを持つべきだ」
これを認めるのに民主主義は必要ない。
「最低限の生活を国家は国民に保証すべきだ」
これを認めるのに社会主義は必要ない。

よく考えれば必要ないものなのだが、何故だか必要な事にされている。
ここに既に罠がある。俺はそう思うんだよ。

>>672
＞で、アメリカ的な価値観がすべてを覆うのは、まずい､と思ってるわけ。

アメリカ的な価値観から脱出するために、わざわざ既成の貨幣社会から離脱して
狭い共同体の中の狭い価値交換の世界に閉じこもるんですか？

武者小路実篤の「新しき村」みたいですね。キミはアメリカに移住してアーミ
ッシュの村にでも住んでみたら？

>>675

うーんとさ、別に反論するつもりもない。
事態は結構深刻だから。

the presidennt council on bioetheics

だっけ、つづりあいまいだが、読んでみ。

×bioetheics
○bioethics

か？　調べるのめんどくさいので、 興味があったらあとはよろしくー。

>>676
バイオエシックスって生命倫理学のこと？　は？　これが経済に何の関係が？

ましてや擬似通貨と何の関係が？　

どうやら、青土社系の雑誌に執筆しているような、大学の文系能無し教授に
でも悪い電波を吹き込まれちゃったみたいだな〜。

自分は日本の文学者には興味ない。申し訳ないけど。
文系的な学問が、とにかく苦手なんだよ。

その辺の素養はありません。だから「新しき村」といわれても
何のことやらちんぷんかんぷん。アーミッシュはわかるけどね

>>678
想像すらできないんだろうから、まぁ、あなたの限界ということで。
無駄ですよ。文句言ってるだけでしょ。いまはすでに。

>>679
バイオエシックスを持ち出すあたり、どうやらエコロジーにかぶれているみたいだから忠
告しておくけど、仮に貴方の仰る擬似通貨による物々交換でアジアの食品を入手し
たにせよ、その食べ物が「安全」である保証など何も無いんですがね？　

こういう嫌韓・嫌中厨みたいなことは言いたくないんですけど、アジアなんか農業合理
化の過渡期なので農薬使いまくりですし、食品の衛生管理も日本ほど真面目に
やってませんので、防疫をすり抜けて悪いモノに当たっても知りませんよ。

結局は普通の交易下で行政が諸外国に安全基準などの要求を突きつけていくしかありませんね。
怪しげな漢方を個人輸入して死に至った事例などもありましたね。物々交換するとして、
誰がその品物の品質を保証するんです？　誰が事故・事件の結果責任を取るんですか？

市場の神の見えざる手に委ねる？　それまでに被害を蒙った者はどうしてくれるんですか？

＞文系的な学問が、とにかく苦手なんだよ。

それでバイオエシックスですか？　笑わせないでくれる？

なんというか、という感じだなｗ

>>680
いやぜんぜん違う。某大学の先生が、
その辺のレポート書くみたいだから、
日本語でも読めるし、読んでみたらいいじゃん。
自分がここで説明するよりも、よほど正確だよ。
英語苦手なんだよな。実は。

いちおう、フランシス・フクヤマあたりは、触れてるし、
2002年ぐらい（？　あいまい）には、人体を改造することに
肯定的なひととの間でヘビーな議論があったみたいなんだけど。
その辺は日本語でも読める。

>>681
文学とか、まったく無関心ってこと。
政治的な要素が強いから興味があるだけ
日本でも強行採決されていたりね。＞生命倫理

いちおう､ここ政治板でしょ。

>>683
＞英語苦手なんだよな。実は。

英語も苦手なんですか？　だったら背伸びして英文のソースなんか出さない方がいいよ。
文系の学問が苦手なのにフランシス・フクヤマですか？　自分で自分が何を言っているか理解していますか？

>>684
ですから、生命倫理が擬似通貨やグローバリズムと何の関係があるのでしょうか？

>>685
君､醜いと思うよ。

英文のソースを出したのは､それをもとに説明してもらったから。
いちおう知ってる限りのことは、伝えようと努力してるってこと。

んじゃね。

>>687
貴方の発言には全く何の脈絡もないし、何のソースもないですね。自分だけで
納得して自分だけの論理を展開している。

自分としては、お花畑市民派に新自由主義を側面補強されてはたまらないので、
浅学を承知で何時間もお付き合いしたんですけど、どうやら時間の無駄でしたね。

まあ暇なんで別にいいんですけどね。２ちゃんなんかに来ている自分もバカだけど、世間
にはさらに自分の想像を絶する底知れないバカがいることだけは分かったよ。

うんとさ、時間の無駄ってのはこちらの言い草ですよ。悪いけど。

精神が醜い。相手に勝つことしか考えていない。

まぁ、お互い、どうもそりが合わなさそうだからどうでもいいですけどね。

そんじゃ。今度はホントに。

あまり叩き合うのはよろしくないな。
やれやれ。

「地域通貨」は左翼の主張っつうより、ローカリズムだから右翼に分類される
はずなんだが。

>>693　
元々、世界で「地域通貨」を言い出したのってどういう人たちなんですかね？　日本では柄谷コージン
たちが騒ぎ始めたので、てっきり海外の「左翼」思想家たちだとばかり思っていたんですが。

それはそれとして日本のサヨクの大半は、労働者保護や人権擁護を訴えるくせに、対政治的・対経済的には
リバタリアンなんですよ。なぜか過剰に官製支配や中央集権を嫌うでしょ？
色々と批判もありましたが、日本でケインズ的な再分配を行ってきたのはむしろ土着保守の方ですね。

今の自民党は宗教右翼＋新自由主義者の政党。民主党は新自由主義者と似非サヨク
（和製リバタリアン）の政党でしょうね。
古い意味での再分配型保守は新党グループ（国民新党・新党大地・新党日本）、古い革新（国
民の福祉のためにはある程度は大きな政府も許容する）は社民・共産しかいないですね。

これが今の日本の惨状で御座います。日本の論壇をミスリードした文春・産経・読売・
朝日・岩波の左右共闘連合軍は万死に値しますね。それと保守・官界から市民運動までの左右の
権威の再生産装置としての「東京大学」の罪も重いよ。

結局のところ、
現状の「通貨」のどの悪い点が、
「疑似通貨」だと
どのような仕組みで是正されるのか、
が分からなかったよ。

>>694
「地域通貨」に関して。ちょっと飛躍するかもしれないけれど、・・・。

通貨発行権は、経済政策のなくてはならない柱のひとつである。
地方分権が既定路線のように言われているが、通貨発行権については
考えられていない。
ゆえに、通貨発行権を握ったままの地方分権など、
地方切捨てに他ならず、笑止と言うしかない。

要は、
そんなに地方分権したいなら、
中央だけ日本からとっとと独立してくれ、
って事だな。

そうすれば、
中央日本は好きなだけ構造改革進められるし、
地方の負担は無くなるし、
「年次改革要望書」もどんどん取り込めて
２極化をどんどん広げられて
願ったりかなったり、なんだろ？＞構造改革派さんよ

残る地方日本は、
独自の経済政策によって、
再配分を重視し、
名目GDPを細々と増やし続ける社会を維持します。

って感じ。

>>637
中間マージンというのは物流能力のことか？　物流が無ければいくら物を生産しても
それが消費者の手元に届かないから物資が売れなくなり、生産が縮小する。社会的な
生産力の低下につながり、日本においては物資の入手が困難になることを意味する。
中間マージン取られるのがイヤなら、東南アジアの生産者が直接日本まで配送する
物流システムを構築するしかない。それはかなり困難なことであるし、また仮に成功したとして、
今度は日本の消費者が東南アジアに搾取されることの始まりになる。

>>663
俺が訴えていることの核心は、ロボットが人間の生産の全てを代替するので、
人間は働かなくても生活必需品の全てを入手できるようになる社会の構築だ。
そのシステムが完成し、万民が働かなくても滞りなく必要な物資を全て受け取ることが
できるのであれば、それがどのような経済システムの下で為されても良い。
物々交換でも、利子の無い通貨でも。ただ、何らかの努力で購買力を人間が
獲得しなければならないシステムの場合、その購買力を身につけることができなかった
人間は飢え死にしてしまう。社会には潤沢に物資があふれていると言うのにだ。
それはあまりにもばかげたことだと言えないか？

地域通貨とかそんなものはどうでも良い。
誰が発行権を握っているかとか、利子がつくかとか、そんなこともどうでも良い。

問題はその金で何を買えるかということだ。
そして裏を返して言えば、その金を得るために何を売れば良いかということだ。

利子が無いということは、逆に言うと、自分が出した金に利子がつくことを期待できないと言うことだ。
そうであるなら、逆に、貸し倒れ、破綻の危険がある銀行に誰が金を預ける？
利子はつかないのに、銀行が破綻すれば預金は戻って来ないのだぞ？
そして銀行に金が無くなれば、住宅ローンを借りることもできなくなる。
会社を設立したくても、会社を設立する金など誰も持っていないということになる。
そうして、もともと金を持っている奴がどんどん新しく会社を設立してそこで利益をあげていくと
いうわけだ。
金持ちがさらに金持ちになり、貧乏人は一生金持ちにこき使われたまま、賃貸住宅で老後に
怯えながら暮らしていかなくてはならないということだ。

異論はあるか？

まだ実現していないものを2chで理論だけあれこれ言っても何も始まらないので、
ひとまずプログラマー板で煽ってきた。

プログラマーが農業株式会社に入社し、農閑期を利用してビニールハウスで動く
プログラムを開発すれば、通貨廃止集落を建設するための技術の蓄積をおこなう
ことは可能である。
そのようなプログラマーが増えれば、数億の金を用意した大規模集落を作らなくても、
通貨廃止に向けた道筋になるのではないか？

お前らも理論をあれこれ言う前に、まずそれが実際に稼働できるものかどうか
試してみた方が良いぞ。
地域通貨構想はポシャったみたいだがな。まあ共産主義のように国民全体が
路頭に迷う壮大で無謀な実験をしなくて良かった。小さいところから始めれば、
失敗した時も小さな失敗で済むからな。かつて地域通貨に手を出して今は地域
通貨を扱っていない人間も苦笑いで済む話だろう。いきなり国全体を巻き込む
壮大な話にしてしまったら、苦笑いどころか数万人単位で首吊りをする話に
なってしまうからな。

どうも、間違ってしまった
日本女子大の島田であったね・・・

１７日に小嶋の証人喚問をやるけれども、どうも自民党は・・・それ以上に
何処かの宗教団体はこの日で、この件に関しての政治的な動きを終息させてしまう腹づもりだ
このところ、政治的なスキャンダルの報道の息切れが目立つ
例えば自民党の松本某の選挙違反では、秘書の違反で議員辞職も止む無しの状況だが
それも余り報道されていないし、伊藤某のヒュ−ザ−からの献金やその他の議員に関しても
一度は取り上げられてもそれで終息してしまう
民主党も弱腰なのは、本来の・・・かつての自社対立時代なら・・・その後の小渕内閣時代なら
予算委員会の証人喚問が当たり前だったと思う
それを今は党首が周りから焚き付けられてやっと言及するようでは、これは政治感覚が０だと
言われても仕方がない
昨夜遅くに会った人物が自嘲気味に語っていたけれども、前原が喜んで会う人物は訳も判らない世界戦略とか
画で描いただけの防衛戦略構想をパソコンでシュミレ−ションして見せる・・・いわば
ゲ−ムソフトのセ−ルスマンよろしき人物ばかりだという
小泉も、前原も現実を一切見ない劇場型の政治家であり、これでは意気投合して一緒に何か
やりましょうになっても不思議ではないね・・・
鳩山が幹事長になった結果、政策が余計ぼやけてしまった
本来であれば、自分が考えるに国民生活防衛のために消費税論議をきちんとして
年金制度や医療費控除、さらには連合と一体となっての賃上げをすることでの
内需拡大での景気回復など足許で主張すべきテ−マは山ほどある
それに対して、余りに焦点がぼやけているしこれは党首としての政治感覚が無さ過ぎる
この二週間・・・つまり、年が明けてからだけれども前原の迷走ぶりに急激に求心力に
陰りが見え始めている
その人物が、自嘲気味に続けたのが印象的だった
「前原とは、一体何者なのだ？？それが誰にも判らない」

植物工場はもう実用化されてるわ

組織のある人物に、都内の箱物の話しを聞いたけれども実需は無いよと言う
これは、このところ変わっていないし、実際に新事業とか言うけれども
怪しげなネット投資の話しだけで物が動く話しがないし、それだから人が動く話しも
何もないじゃないかという
六本木ヒルズもそうだけれども、防衛庁跡地や表参道など一等地はビッグプロジェクトの
目白押しだが、それは一時的に土地価格を吊り上げても最終的な需要がないから
ある時点で急落するし、その落方は金融機関レベルでは防ぎようもない
六本木ヒルズ自体、テナントは軒並み赤字なのだ
ところが、それを公表されると投資物件として煽り続けているファンドや
金融機関、ディベロッパ−が真っ青になるから取りあえず融資をして食い繋がせている
どなたかが言っていたとおり、ヒルズは入っては見たものの黒字化が見えない
鰻登りの負債累積となることは必定なのだ
第一、まともな物作りの会社はあんな高いところに入らない
食費は倍掛かるから、そこで働かされる派遣社員は皆弁当持ちだ
（実際そうらしい）
結果、怪しげなファンドばかり入っているし、組織絡みの企業もかなり増えてきている
遅かれ早かれ、何処があそこを押さえるのかというシマ争いになるよと言っていた
この二、三年の内に高層物件の大幅ダンピングが始まるし、そうなったばあい
ビル管理会社は持たない・・・あらたな不良債権となるし、これは組織にとっても
大きな儲けの源だ・・・何となれば、怪しげな会社は行き詰まれば最後は組織から金を借りる
今の盛況は泡沫の夢となることを、覚悟しておく方が利口だろうね

だが植物工場で利益をあげるつもりでノウハウを秘匿し続けるのであれば、
それは通貨廃止には到達しない。
ノウハウの公開を強要するわけにもいかないから、結局ゼロから技術を蓄積するしかない。

植物を作った次は養鶏ロボットを作ること（まああれもほとんどロボット化と言うか機械化されてる
けどな。人間は養鶏小屋の中に入らないで、餌だけベルトコンベアで運ぶだけだし）。
そしてその次は人間が居住する小屋を建てて、その中で生活し、ＤＩＹする人間を呼んできて建物の
建設をするロボットを開発してみたり、衣料を縫製するロボットを作ってみたりする必要もある。
そこまでする既存の団体は無いだろう。
蓄積しなければならない技術は多数ある。

>>702
六本木ヒルズの賃貸料、ディスカウントしまくりですよ
もっとも、いくら安くてもまともな企業は入らないでしょうが・・・

>>702
そういえばヒルズの中に入ってる料理屋も不味いと評判らしいですね。
まああんなバベルの塔真っ青のところで仕事して夜ディナーで悦に浸ってる奴の神経が理解できんが。

北朝鮮のメディア政策を（プロパガンダのことだが）研究している人物が面白い
事を言っていた
日本で、ＣＥＯ制度を布いている会社は北朝鮮と同じやり方をする
すなわち、経営陣のカリスマ化とイエスマンとなるメディアの育成だ
Ｉ氏の話を前に書いたけれども、某経済新聞の出版部門がカリスマ化に
かなり貢献していたし、結果的にあのわけも判らない発言を拡大解釈して
さも素晴らしいように宣伝して回ったから本人は舞い上がってしまい、批判勢力は
沈黙させられた
少数で経営に当たる制度は、本来世間からの批判に対して経営陣自ら説明する責任がある
しかし、日本ではこの説明責任がとかく曖昧で、経営陣は逆に説明する必要が無く
広報や総務がこの任に当たればよい的な考えが広まってしまった
ここで厄介なのは、このところの企業説明・・・新卒者に対する企業説明だけれども
経営者のすばらしさを特に取り上げて、絶対服従と滅私奉公のすり込みを
既に入社時点で行っている企業が急増中だと言う事だ
だから、休日出勤や超過勤務は当たり前で、しかも実戦配備準備を大学三年、四年時に
行えるので無駄が一切無い
結果的に新卒が入る分だけの数がリストラされる
だから、実際の雇用増加には成らないし、むしろ基礎給与や福利厚生の削減で
コストダウンになる
実際の儲けにこのコストダウン分が含まれているから、景気回復なんて実感がないのは
当然のことだ
しかも、消費税は上がるし医療費などの社会福祉はどんどん削減される
いずれ、義務教育はどんどん有料になるだろうね
これではますます少子化は進むし、未来のない国家になる
その研究者が言っていたけれども、今の日本は金日成が比較的巧く国家運営を行って
いた時期によく似ていると言う
結果的に経済的に行き詰まり、国民を押さえるために（他の理由ももちろんあるが）
強権国家となっていった・・・
そのプロセスと全く同じだという
もちろんこれは極端すぎるが、目に余る政治家や一部経営者への賛美は
その裏にある胡散臭さに気づかなければならないだろう

ノウハウの詰まった制御プログラムは県の農業試験場
みたいな所が提供してるわ

>>706
三木谷とかが代表格ですな。

>>704>>705
それに関する面白い話しを一つ

女優さんたちは、実は物凄くケチが多いし余程のバカをのぞいて
買い物上手だ
もちろん経費で落とすのだけれども、衣類を買う時に見栄えが良くて安い物を
撮影用に多数確保する
撮影では痛むし、着廻しをするからだそうで・・・生活の知恵だね
メディアに出すお買い物話ではなくて、身内同士・・・同業者同士仲良し同士で
買い物情報を良く交換する
その、かなりテレビにも出ている女優が言っていたけれども、身内同士の会話で
ヒルズに行ったと言うのは聞くけれども買い物をしたというのは全く聞かない
あそこでは買い物は自腹で出来ないし、第一高い物しかない
自腹でものを食べるなら、麻布十番まで下りていけば充分だし、第一美味しい
出来て半年で、買い物上手達は見切りを付けているのが事実なのだと言う

>>709
ヒルズがガラガラなのもある意味納得できる話ですね。

>>710
モデルや女優、タレントの裏での口コミはバカに出来ないそうだ
ＯＬよりも、金に関しては敏感だからね
「生活できない場所」と言うのが評価とか

>>711
その後、その超高層不良債権群が紙くず同然に買い叩かれると・・

いつか来た道ですな・・

>>712
ヒルズは更地にした方がいいと思うがね。
アレのせいで都市景観が滅茶苦茶に。

そしたら今度は俺が六本木一帯を買い占める

または東京大地震　低周波振動で超高層ビル倒壊

（日高風に）まとめてみます

・北朝鮮に関しては、アメリカ共和党が資金援助をしてるヒトラーと同じ
・電子マネーは世界共通貨幣のよび水にさせられるが実現はほど遠い
・地震など磁気嵐により不可解な事件が今後も続く
・日本は神の見えざる手などの薬物テロや磁気嵐テロなどへの解明は今後も続ける

【北海道】職員10年で３割削減・採用凍結も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137018002/l50

公務員あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

669と５４０の意味不明な死闘は終わったのか？ｗｗ

おれは540の勝ちと思った。

>>706
株主を都合がいいときは忘れるなぁｗ

前原は単なる軍事オタクか　期待されてただけに悲しいなあ

女子アナも衣類のバーゲンがあると大量に買い込むらしいね
給料高そうだけど衣装代はほとんど無いらしい
そのために営業して司会等のバイトで補う

>>717
痴呆自治体の破産が現実化してくるかもね
痴呆の破産が中央の財政問題に直結しそうで怖い

偶然かもしれませんが…　総理ありがとうございます。

サッチャー首相の至言： ”There is no such thing as society"
イギリスは費用捻出の為には学校のグランドも平気で売却するような国。
日本はイギリスのたどった跡を驀進中だと思う。

民主党代表選出馬に強い意欲　小沢一郎氏

　民主党の小沢一郎前副代表は１４日夜、９月の党代表選への出馬について
「わたしでないと（与党に選挙で）勝てないというのなら責任回避しない」と強い意欲を
表明した。静岡県熱海市内で記者団に語った。
　小沢氏は「心情としてはやりたくない。いまさら野党党首になっても、どうって
ことない」としながらも、「心情論は別として、本当に自民、公明両党を倒せる、
選挙に勝てる態勢をつくるのが至上命題だ」と強調。
　「『おまえがやった方が態勢をつくれる』というコンセンサスで（代表を務める）役割
分担になれば、文句を言うつもりはない。一兵卒になってもいいし、心情的な
わがままは言わない」と言明した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006011401003767

小沢先生に党首になっていただいて選挙で大敗して
民主党を解党していただきましょう。

政党と言うのは政策手段では無く利権集団と化しているのは公然の秘密である。
ポリシーに違いなど無いし、政党を作る必然性も無い。ただ利権や政治資金のために
政治家は政党に参加している。このようなことで正常な政治ができると思えるか？

しかし通貨の廃止がおこなわれれば話は全く異なってくる。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

そして通貨が廃止されれば、政治家が政党に参加する必然性は無くなるのだ。
政党が解体されるかもしれない。あるいは政治的ポリシーが似通った者同士が集まる
真の政党が作られるかもしれない。政党政治がどのように変化していくかはまだ
断言はできないが、今の政治の形よりもはるかに理想に近い政治が為されるであろうことは
疑いないと言える。

小沢は賞味期限切れてるよな。豪腕は遠くなりにけり。

>>718
死闘なんかしてないよｗ。まったく読まずに、勝手な思い込みで
明後日のこと言ってるから、途中からムカッときただけ。

とにかく知らない人同士なんだから、自分の知ってる人の
イメージを勝手に押し付けられても迷惑だなぁ､というだけの話。
エコロジーとかわけがわからないよ。知らないし。
生命倫理の話以降は、うんざりして説明する気をなくした
こちらも悪いんだろうけど、
新優生思想的な選別を繰り返すたぐいの進化ってものへの
懐疑って、意外と知られてないのかな。

国を超えたガラクタ市を作って気軽に物々交換しよう、
ただし、投機筋に狙われるような
既存の通貨を使わないようにはできないだろうか、
というアイディアを話のついでに出してたつもりなんだが、
それがダメなアイディアならそりゃそれでいいわけです。

>>663

Ｑ．どんな世界を望むのか？



すごく難しい質問ですね…
過労死や自殺が溢れる社会は
明らかにおかしいと思うけど

>>727
そう、意外と難しい。
闇の声氏に聞いてもなかなか出ないと思うぞｗ
自分が本当はどんな世界や状況を望んでいるのかは。

新優生思想的な人工的な選別を繰り返す思想には強い懐疑がある。
特定の社会システムだけに合致するような
能力を持つ遺伝子だけを選別して、それを繰り返すんだろうから、
そんなことやってたら、遅かれ早かれ、いずれ
ヒトは一点に収束するじゃんか、としか思えない。
あっというまに崖からまっさかさまだよ。
環境が変わったら何にも対応できない種が残るだけじゃんか。

こんな程度のことは当然、理解しているのだろうけど、
いまの社会システムの中で勝ち残るために、やろうとしているからね。
なんだかんだ言いながら、やることに躊躇がない人たちが上に立ってる。

そういうのが見えているから、水面下で
いろんな人が動いているんじゃないのか。
やってることは、ともすれば犯罪スレスレだしインモラルだし、
ともすればヒトの魂を従属させるものになっちゃうんだけど、
それがダメだ、という意見を言うつもりもないし、言えないよ。
やらなきゃならないのだ、と言われたら、
それっておかしな思い込みだよなぁ､とどこかで思っていても、
いったい誰が何を語ることができるんだろう。
自分から去っていく、という人には、誰も何も言えない。
去るなら去るで、同じ船に乗りたかったが、それもかなわないのだろうから。

かなりぼかして書いてるけど、このスレには
何を言いたがってるか、わかってる人もいると思う。

>>712
なあ、おっちゃん
ここを母親が見てるらしくてそのネガティブな見解にどやされたらしくて
俺がそのフォローに困ってんだよ、あんまりそういうこと言わないでくれるかな
　
>>729
地方に根ざした連中が、自尊心を満足させるためにやってる馬鹿に
みなさんがつきあう必要など無い

>>730
ぼかして書いてるから、意思疎通がうまくいかなくて（あたりまえだけど）
だから、ちょっと話題がずれているように思うなぁ。

自分が見たものは、汎アジア的なものです。日本という枠では収まらない。
10年近く考えてきたけど、何をどうしたらいいのか、わからない。
とにかく､いまのシステムに盲目的に追従するのは止めよう､とは思ってるけど。

>>709
ヒルズの中のまともな企業ってＪ−ＷＡＶＥだけじゃないの？
まだマシな分類に入ってるヤフーはヒルズから逃げるつもりらしいし。

>>731
アメリカのベル研究所が半導体の特許を取ってたが、”何故か”実用化しなかった
期限が切れてから日本はそれを使って製品をつくって戦地に行ってる子供を
案じ、ベトナム戦争の中継を見るための機材としてテレビを売って儲けた
　
だが、子供は死んでるのに嘘を親御さんに言えない
どうすれば洗脳できるか思案して、磁気嵐で誤魔化すことにした
都合が悪い報道があるときは、電気を流してトイレに行かせる
ことごとく接触をさけさせる、等々

ところが、磁気嵐にもめげない馬鹿が日本の田舎に現れた
白人は彼らをミュータントと呼んだ

>>733
何を言いたいかわからないけど、
物事ってそれなりに遡って考えれば、結論は出るはずなんだよな。
問題が深ければ深いほどたくさん遡らなきゃならなくなるけど。

洗脳の問題もそう。クリアした後だから言えることかも
しれないけどあんなのチョロイよね。引っかかるほうの気が知れない。

>>734
海洋っていうのは改YOにもなるそれだけのこと
フレーズ信仰の巧妙さは、田舎のそれは全然駄目ですね

このスレってときどき、わざとやってるんじゃなければ、
日本語を勉強したほうがいい人がいるみたいだ。

どうやらあのバベルの塔、は昔の新宿高層ビルみたいなテナント構成に
なりそうですね。ブラック企業のオンパレードにならないといいですけどね。

ちなみに公共放送でみたんですが、地方のゲームセンターの二代目社長まで
入居。そこまで営業の手を伸ばしてるのかと驚いた次第です。まあ、紹介か
もしれないし、本人が希望したのかもしれませんが、なんだか色々想像でき
ました。食い物にされなきゃいいけど・・・いらぬ心配ですかね。

ちなみに成功したデイトレーダーが話題になってますが、どうもギャンブル
中毒みたいな気がします。これもいらぬおせっかいですね。

ついでに通貨廃止祈祷師はそこらじゅうでスレ荒らしてるみたいだな。
一日中２ちゃんに入り浸りの引きこもりだろ。
仕事してたらそうしょっちゅう書き込み出来んと思うんだが、なにが
奴をこうさせたんだろうね。

>>738
引きこもりの無職ニートで悪かったな。

しかし通貨の廃止であれば一億総失業状態。俺は時代の最先端を走っているのだ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

>>738
貧しいんだろ。自民工作員になるぐらいだからな。

災害対策や修理はロボットには不得手だと思う人間もいるだろうが、それは誤解だ。

地震で家屋が損傷した時、ロボットに家屋の修理ができるのか。答は、「修理する必要は無い」だ。
半壊した建物は全て解体する。そして新しく家を建て直す。そのために仮設住宅を近所に建設する。
これであればロボットは十分対応できる。事前に災害が起きた時の仮設住宅建設拠点などを
研究する必要はあるかもしれないが、それは平時の危機管理で対応可能だろう。
もっと究極の危機管理はあるぞ。それは地震が起きそうだということになれば、人間を他の地域に
移転させてしまうことだ。特に最近は関東で地震が多いし、東海地震も近いのではないかと
噂されている。しかし資本主義経済の中では、だからと言って容易に転居することはできない。
だが通貨の廃止であれば、身の危険を感じるからという理由だけで転居できる。その後、
ロボット工場群が地震で倒壊しても、他の地域に余剰生産力を抱えておけば対応可能だ。
後は倒壊した工場を破壊して、改めて建設すれば良い。

さらに通貨の廃止をおこなえば採算を度外視できるから、メチャメチャに耐震性を向上させた
住宅だって建造できる。巨大な柱を何本も何本も通し、その柱を地中奥深くまで埋め、そして
強固に相互を連結する。こうすれば、死人が出るような家屋倒壊事故を避けることもできる。

救援物資については、緊急時のヘリポートを事前に設定して、災害発生時には他地域から
救援物資を積載したヘリコプターを派遣するという方法もある。そして同時に道路などの損傷具合を
調べて、基幹道路から優先して修復していくということだな。これもロボットを少し進化させれば
十分対応できるだろう。

通貨廃止社会は災害にも強い。
資本主義社会は災害には万全とは言い難い。何故なら無駄に金を費やすことはできないからな。
語弊のある言い方をすれば、無駄な資金を投じるくらいなら死人が多少増える方がマシというのが
資本主義の中では容認されやすい考え方だ。

通貨廃止後に、人がどのような活動をおこなうのか、それはもちろん人それぞれだ。

俺は個人的にエンターテインメントの編集作業をしたいな。
色々な人が作った音楽やゲームや漫画などを編集して紹介するものだ（小説は個人的に
パス。まあ誰か別の人が作ってくれるだろう）。
ホームページで投稿を受け付けたり、情報を入手して、お勧め情報をコメントをつけて
提供するというものだ。俺個人的にはこういうものを作るのはできないが、そういう
編集・情報提供作業はやってみたいぞ。
商業雑誌などは無くなるから、こういうものに対する需要もあるだろう。

お前らは時間が余ればどんなことをやってみたいと思うのだ？
別にオンラインＲＰＧで経験値とゴールド稼ぎでも、それはそれで構わないとは思うぞ。

>>742
財の交換過程に量的連続性を求める限り通貨の廃止など出来んぞ、大将？

>>743
生活に必要な物資の全てをロボットが生産し続けるのならば、
人間が働く必要は無いし、人間が主体的に財を提供する必然性も無い。

人間が財を提供する必要が無いなら、財の交換も無い。

ならば何故通貨が必要なのだ？

>>744
ロボットは財じゃないのか？　財としてのロボットの交換はないのか？

ロボットの売買はないのか？

>>745
ロボットはロボットが製造し、ロボットの管理もロボットがする。
ロボットが故障すればその製造ラインは動かなくなるから、物品の出荷状況などを
モニターしていれば、必ず異変を察知することができる。後は故障しているロボットを
特定して、そのロボットは廃棄・解体し、予備として待機しているロボットを投入すれば良い。

ロボットはいわば共同体全体での管理ということだろう。そもそもロボットは一つのロボット
単体で動くわけではなく、相互のロボットによって生産網・物流網のネットワークが
作られて始めて効果を発揮する。したがって特定の人物があるロボットを所有し、別の
人物が別のロボットを所有し……などとしていたら、効率的な資源の流通などできるはずがない。
全て中央で一括して生産し、人間に配給する。配給とは言っても人間が店に取りに行くような
形に近くなると思うが。そして物品が出荷されればＰＯＳシステムのように出荷状況がモニターされ、
それによってどこにどの物品がどの程度の需要があるのか解析され、中央で官制している
コンピューターが必要な補充分を輸送する。

だからロボット自体の売買は無い。あくまでも中央での統轄。
もちろん家事をするために家庭に入るロボットも将来的には作られると思うが、基本はそのロボットも
中央からの配給。

>>746
スレ違いもはなはだしいから、独立したスレ作ってそこでたっぷり書いてください。

アホちゃうか。

まだロボやってんのかｗ

ゲッターロボの３人のうち一人をデブに設定するのはやめろと言っているのだよ

739 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 10:10:17 ID:OF3vh/kG
>>738
引きこもりの無職ニートで悪かったな。

通貨廃止祈祷師は株でもやって経済を肌で理解したほうがいいぞ
いやマジで

闇の声さんは含蓄あるなあと感心するけど
通貨廃止祈祷師ﾀﾝはウンチクだけだと思うぞ

今の政治を語るには、こんなレベルで十分

>>750
通貨廃止を語ると資本主義経済から遊離してしまうように見えるのは仕方ないな。
何故なら資本主義はそれ単独で循環している完結した体制だからだ。資本主義と同じように。
従って資本主義の中に通貨廃止の概念を導入することは困難だし、通貨廃止の概念の中に
資本主義の概念を導入することも困難だ。
何故なら、その中で完結している論理だから、その完結している枠の外の概念を持ち込まれて
しまうと、論理が破綻してしまう。

だから経済という問題を離れて、基本について説明しよう。

人間が生活していくために必要な物資をロボットが全て作り、人間のために配送することができるなら、
人間が働く必要は無い。
そしてそのようなロボット群を開発することは、現在の技術でなら可能である。

ビデオカメラの解像度はそれほどの高解像度で無くても良いから（高解像度にしても
計算処理が重くなるだけで当面のロボットの最低限の技術開発にはオーバースペックだろう）、
１台のWindowsマシンに２台のビデオカメラを接続して、それぞれの画像データを
それなりに満足できる速度で転送できるだろうか？
そしてその２台のビデオカメラを接続しているマシンに、ロボットのアームや車輪を制御する
USBを接続して、満足な速度で稼働させることはできるだろうか？　実際にアームや車輪を
どう動かすかという計算をするのは無線LANで接続している別のマシンで計算し、最終的な
マシンはその計算データを受け取って、その指図されているデータをそのままUSBに出力すれば
良いのだが。
これを現在のコンシューマー向けCPU、５万円くらいまでのペンティアムで実現可能だろうか？

もしもこれを１台のマシンで制御できるなら、ロボットのサイズもかなり小型にできるのだが。
パソコンに、ハードディスクはノートマシン用のハードディスクを接続（ノート用のハードディスクの
方が振動に強い&消費電力少ない）。そして大型バッテリーまたは発電機とパソコンと２台の
ビデオカメラと車輪とロボットアームを積載できる筐体があれば、ロボットは完成する。

この筐体やアームなどの仕様を汎用的に統一することができれば、初期のロボット開発では
大きな強みになると思うのだが。

「朝日新聞　　ＮＨＫによる　　民主党のっとり工作」

国家社会主義政党　社民党の指示を受けた
ＮＨＫと朝日新聞の労働組合員が　　偽造した伝言情報だと嘘を言
って人をだますために悪用している

これは　著作権法で定める
氏名県名権違反であり且つ　　表示権違反である

よって　法律の定める規定に　違反している
ので　　この業者を法律にのっとり逮捕するべきである　これは懲役５年の罪である

偽造内容　　民主党のっとり工作のための　小沢出馬　　前原代表下ろし　　

まえは　鳩山代表降ろしに悪用して　岡田を代表につけるのに
情報工作していた　

　

ロボットと意思疎通するための言語は、エスペラント語が良いのかもしれないと悩んでいる。
日本語や英語は文法に例外が多すぎる。それに英語は発音のバリエーションが多すぎるという
欠点があるし（正確な数は分からないが、複数の音節が重なると訛るのでそれを合わせると
一説には一万以上のバリエーションがあるとか）、日本語は同音異義語が多すぎるという欠点が
ある。
エスペラント語はそのような欠点は無い。

とは言え、エスペラント語をすぐに普及させられるかどうかはすこぶる疑問だ。
エスペラント語を話す人間は、エスペラント語を意思疎通の道具と考えずに人間が幸せになるための
目的と誤解しているのではないかという気がする。ロボットオタク、パソコンオタクもいい加減取り扱いが
難しい人種だが、エスペラント話者はそれに輪をかけて考え方が偏っているからな。
とは言えこの際つべこべ言っていることもできない。
ちょっと、エスペラント語系のスレで煽ってくることにしよう。

またロボか。
ロボーロボロボロボ

ロボﾀﾝ

幼稚なロボットのアイディアと、社会経験少ない奴にありがちな夢想でつまらん。
ロボットもソフトも通貨の機能も全ての知識がぱっとしない。

もううんざり。

>>758
是非ぱっとさせるようなレスを。

液晶やプラズマはテレビ画面とかばっかりに使うといってるが、道路標識に使えるような
要求仕様書を準備して、交通安全および道路保全に役立てること
　
こんなのでいいかい　

>>758
でも、スレを腐らせる方法を間近で見られるという
ただ一点だけでは有意義なスレではある。

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能である。

この事実の前には、通貨が存続されるかどうかということなど些細な問題でしかないのだ。

ここは、自分如きが色々な話を聞いて、それなりの反応もあって
それでまた考えるネタを提供してくれる貴重な場所なのだが、これでは
まともな議論は成立しなくなるね
日曜日に、イスラム神学者と中東駐在歴の長い人物と三人で質素な夕食を
取りながら色々話しをした
そう言う話しもしたいのだけれども、これでは不可能だね

毛沢東は偉大な思想家であり、実践家であった
政治家としては疑問符が付くが、革命思想を実践したことは事実であり
思想と実践を表裏一体化させようとしたのは事実だ
その彼が、階級と言う事に対して人類の生産活動がある限り階級は存在すると
している
支配と被支配の二つになる
ロボットを生産しそれを自由に操ることの出来る階級と、それが出来ない階級の間には
支配と被支配が生じてくる
結果、支配階級からすれば人もロボットも同じ事になる
ロボットは生産の肩代わりをするだけではなく、支配者の抑圧行動の肩代わりもすることになり
結果そこには絶対的な階級対立が生まれる
何となれば、ロボットであろうが所詮は道具であり、生産手段の一つに過ぎない
人の能力に個人差があれば必ず階級は存在する
それを絶対的な平等にするなら、その平等化する行為自体が支配行為だ
哲学の・・・人間とは何かの基本も判らないで荒唐無稽な事を書いて
自己満足に浸るよりも、何かのバイトをした方がよい
働くこと、それは人間存在のアイデンテティと言って良いと思う
そのアイデンテティを否定できるロジックを、貴殿はお持ちだろうか？？
人間の様々な感情を全く意識しないで、完全な画一社会を妄想すること自体
人間とは何かを全く考えていないことの証左だよ
そう言う人は、人間活動の一つの形態である政治を語る資格は、無いと思うがね
後は勝手に妄想でも何でも書いてくれ給え

支配と被支配は二分される。それはどのような人間社会であっても、
人間が組織として、集団として、国家として行動する時には避けて通れないことだ。

しかし能力としての支配・被支配と、権限としての支配・被支配は全く異なる。
まあそれは現在においても必ずしも明確に分けられて考えられているとは思わないが。
権限さえあれば能力もあるのだと考えている奴はゴロゴロ転がっているしな。

とは言え、通貨廃止社会であるならば、能力、すなわち金を稼ぐ力を問われることは無い。
そしてプログラム開発能力は社会に還元され、特定の個人に対して影響力を振るうことはない。
プログラムできる人間の権限が増大するかという問いに対しては、プログラムする人間同士の
相互監視が働くから問題は少ないというのが答えだ。
オープンソース、つまりどのようなプログラムをされているのかということが公開されて誰もが
見ることができる状態で、そのような形式でプログラムされたソフトでない限り社会で
動くロボットを作ることができないというような法でも制定されれば、それほど大きな問題には
ならないだろう。

いずれにしても今の日本だって、日本を支配しているのはアメリカだとか中国だとか在日だとか、
そういう陰謀についてはやしたてるのが大好きな人間がゴロゴロ転がっていることに違いはない。

ご本人が平等かつ無労働の社会は存在しないと認めたところでこの話題終了。
>>764
もう来るなよ。

ボケの始まった団塊世代に求人など無い

完全な平等はあり得ないが、現在の不平等の多くは解消される。

完全な無労働もあり得ないが、現在の週に５日、６日、人によってはほぼ７日間、
義務としての労働に縛られ続けなければならないという問題も解消する。
人にはよるが、国会議員などで平均週に３日くらい仕事がある人が、かなりの
大忙しに属することになるのではないだろうか？

それで何が不満なのだ？
週に５日も６日も働かされたあげく、その成果の金はほとんど吸い上げられ、
しかも外では政治家や外国人などがウヨウヨと労働者の金を吸い上げているという
社会の方が好きか？

こりゃ専用スレ作ってそこに誘導してやったほうがよさそうだね。
それで移動しないなら荒らし認定でいいだろう。

NGワード設定したらいいのに、構っちゃだめ。

>>769
そうします。

通貨廃止なんとかたのむから他行ってください
なんでこのスレを荒らすんですか

工作活動だから

やくざは不滅でしょう。
基本的に現在のヤクザがすべて抹殺されたとしたら、
町のゴロツキが団体つくるだけ。

無限ループ。

>>763
気にしないで普通に書いてくれればいいよ。

ロボットちゃんはマジで単独スレ立てたほうがいいかも・・
レスがロボットちゃんで埋まってて最近はまともに書き込む
気もしないし

>>763
2chは変な人がいるもんで気にしないでほとぼり冷めたらまた来てください

スレ的に荒らし認定したら
ただひたすら無視するしかないです。
読まなきゃいいんです。
地域コミュニティ崩壊の弊害です。

>>763
ああいうのはごくたまに来るんですよ。
民主党のスレなんか毎度毎度嵐や煽りが来ますし。
やはり放置しか手が無いかと。

>>763
海の上では標識は立てられません、自分が標識のかわりもします

日本はそういう国だといいたいようですね
え？違う？邪魔な標識は殺せ？だったらあなたが標識以上だと思えるものが
あるのでしょうな、無いから邪魔にしてるだけだろうなあ

ロボット馬鹿のために大分スレが荒れてしまって残念至極です。
リアルコミュニティーにもこういった馬鹿がいますね。
最初は親切な人が上手く合わせて、次第にみんなにとけ込める
ようにするんですけど、やっぱり駄目で結局孤立しちゃうんで
すよね。自業自得なんですが、本人は回りのせいにしてあるこ
と無いこと吹聴しまくりますます孤立・・・。マンションの管
理組合の会合でよくあります。
ここをそんな矮小化したものに例えるのも外れているかもしれ
ませんが、そういった目で見ると何だかなあと思うと同時に人
が人である以上仕方がないんだなあと思います。こんな事書く
とまたロボット馬鹿がわいてきそうですが。

人は一度に何人もが穴から出てくるわけでは無いさ

ロボット馬鹿も仕事なんだから仕方ないね
闇の声さんを恐れる官邸若しくはアメリカ大使館の妨害工作だろ

韓国人の精神性はこれからやっと大学生のレベル
大学院で連中の面倒をみてた俺だけど、こいつらは面倒みれないね
だって孤立以前に、壺独なんだもんさ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060116AT1G1601X16012006.html
これ見てザマア見ろと思った。
これがヒルズ族の正体なんだろうな。

個人を恐れることがあるはずないさ。
しかし俺が恐れているのは資本主義が継続していくことによる矛盾の拡大だ。

機械化が進んでいくことによって、これからどんどん雇用が切り捨てられるだろう。
経済的には中国や東南アジアなどの追い上げに日本は怯えなければならない。
消費税の大幅増税の噂も囁かれている。
国家財政が破綻すれば、警察がワイロを取る悪夢の時代が来るかもしれん。
将来の年金がきちんともらえるかも不安だ。

しかし通貨の廃止が導入されればどうなるか。
これらの問題が一気に解決されるではないか！

あぁ武部あたりも力なかったってことね。

>>784
あなたのは基本的にアメリカ共和党の考え方だ
ここに金のかたまりとそれと等しいと思われるお札（おふだ）がある
たしかに等しいはずなのだけど、帳簿のまちがいがなんかで実際と違う
おふだが流れることがある、これが判明したのがアメリカのエンロンだよね

【自民党】山崎拓・加藤紘一・高村正彦の「新YKK」、福田氏擁立を画策…古賀誠も連携
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137394511/

面白くなってきますた

俺の言っていることが机上の空論かどうかは、実際にプログラマーが試してみれば分かる。

通貨が廃止できるかどうかを試せと言っているのではない。
ロボットに農業ができるかどうかを試せと言っているのだ。

もしも資本主義が存続したままで、人間の全ての作業をロボットが代替するようになれば、
人間は物資があふれているくせにそれを買うための貯金がなくて、皆そろって飢え死に
するんだろう。
残るは人間が死に絶えてロボットだけが生産をする社会だ。

お前らが望んでいる未来像とはそういうものか？

>>787
いっそ割れてくれた方が日本のためだよ。
私的にはこれをきっかけに穏健な多党制に移行してもらいたいが。
何しろ二大政党制だとあんまり政策に違いが出せなくなる品。

ケケ中の参院選のときもケケ中ゼミのＯＢだか
何だかの☆というコテハンが浅薄な知識を
振りまわしながら、朝から晩まで大暴れしてたよ。
機密費やら何やらでコテハン雇って世論誘導工作して
いる話しは本当だったんだね。荒せば荒すほど
闇の声先生の言論がひろまるのがそんなに恐ろしい
のかと再認識させられるだけなのに、本当に馬鹿な奴だな。

""『闇の声さんを恐れる』官邸若しくはアメリカ大使館の妨害工作だろ ""

　　青年諸君。↑　こういうのは逆効果だｗ

んじゃ、ロボが暴れているのも何かしらの
隠蔽工作なのかね？
現在進行形で何が動いてんの？

やらかした模様

＜ライブドア＞証取法違反容疑で本社など強制捜査　東京地検

インターネット関連企業「ライブドア」（東京都港区）による企業買収を巡り、堀江貴文社長（３３）
らが虚偽の事実を公表して同社やグループ会社の株価をつり上げていた疑いが強まり、
東京地検特捜部は１６日、証券取引法違反（風説の流布）容疑で、同社などの強制捜査を始めた。
関係者によると、堀江社長らは０４年の企業買収の前後、虚偽の情報をインターネットなどで公表し、グループの保有する株価をつり上げていた「風説の流布」の疑いがある。
風説の流布は、相場を変動させるために虚偽や未確認の情報を流す行為。違反すれば５年以下の懲役か５００万円以下の罰金が科される。
堀江社長は東大在学中の９６年４月、有限会社「オン・ザ・エッヂ」を創業。９７年７月に株式会社化し、００年４月に東証マザーズに上場、
０４年２月に「ライブドア」に社名変更した。
検索や電子メールなどを組み合わせた巨大なインターネットのポータル（玄関）
サイト運営をはじめ、買収などにより証券、金融、不動産などの幅広い事業を展開。０５年９月現在、資本金約８６２億円、従業員数約２４００人。
０４年６月には大阪近鉄バファローズの買収を表明、０５年初めから春にかけてのニッポン放送株争奪や、０５年夏の衆院選出馬などでも話題を呼んだ。

（毎日新聞） - 1月16日18時56分更新

ダイナシテイが逆鱗に触れたのか

>>794
まともにみてたら、あれは株券販売業で事業といえない。
放置されたら、市場もかえって目茶目茶になる。

>>792
そりゃあんた「日本製」のターミネーターがガトリング砲を構えるように
コメを作りまくるというあれですよ

んでよく調べたらやっぱこういうことか
結果として原爆の必要以上の正当化をしようとしてるね、子供会の会長
　
ハリー・S・トルーマン
第33代大統領
任期: 1945年4月12日-1953年1月20日
前大統領: フランクリン・デラノ・ルーズベルト
次大統領: ドワイト・D・アイゼンハワー
生地: ミズーリ州ラマー
ファーストレディ: エリザベス「ベス」ヴァージニア・ウォーレス
本職: 農民
政党: 民主党

ハリー・S・トルーマンは1884年5月8日にミズーリ州ラマーでジョン・アンダーソン・トルーマンと
マーサ・エレン・ヤングの息子として生まれた。トルーマンが6歳の時、彼の親はミズーリ州
インデペンデンスに引っ越した。そこで人格形成の時期の大部分を費やした。1901年に高校を
卒業し、その後銀行の事務職に就いたが、1906年に父親を手伝うために就農した。
彼は大学卒業以上の学歴を持たない最後の大統領だった

ルーズベルト大統領の死を受けて1945年に副大統領から大統領に昇格。彼が原子爆弾投下を指示した。

ルーズベルト大統領の死を受けて1945年に副大統領から大統領に昇格。彼が原子爆弾投下を指示した。

仕事のないゴーストライター雇って荒らさせてるんだろうな

通貨廃止祈祷師さん、意外と面白いけどなぁ。
もっとまじめに話を聞いてあげればいいのに。
理念が先走る観はあるが、結構､頭切れそうな人じゃん。

闇の声さんとのガチンコの対決は見てみたいように思うけど。

>>794
ライブドア・ニュースにも普通に載っているのが笑える。ライブドアの
言論の自由の反映というより、何も考えてないんだろうけど。
ttp://news.livedoor.com/webapp/keyword/detail?id=205

39 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/16(月) 19:07:36 ID:dgGwHpBt0
明日のまとめ
自民党が検察に難癖
↓
今日の逮捕なし
↓
明日の朝の報道→ライブドア＆阪神大震災１１周年
↓
堀江逮捕
↓
宮崎勤最高裁判決
↓
小島証人喚問
↓
大物芸能人カップル離婚
↓
明日夜の報道→堀江逮捕＆宮崎判決＆阪神大震災＆『証人喚問』←話題性５分の１で自民党ｳﾏｰ
↓
翌日朝の報道→堀江逮捕＆宮崎判決＆『証人喚問』←話題性４分の１で自民党ｳﾏｰ

これでもう中国に原爆投下はきまったようなものだ

検察って層化がいっぱいいるから
明日の証人喚問を潰すために今日動いたんだろ

アイゼンハワーは朝鮮半島に原爆投下に反対した
前任の大統領が決断したからだ、わりを食ったのはマッカーサー

test

通貨廃止社会は膨大な資源を消費するので資源のリサイクルが重要になる。
しかし、リサイクルの技術的目途はつけられると思う。

原爆の開発に使われるウランの濃縮作業を知っているか？
天然ウランには、ウラン235とウラン238という物質が混在して含まれている。
このうち原爆の材料になる、核分裂反応を起こすウラン235は、天然ウランのうち
約0.7%しか含まれていない。ウラン238は核反応を起こさないのだ。

そこで核の濃縮作業というのは、この天然ウランからウラン238を除去し、ウラン235だけを
選択して抽出していくのだが、この作業が実に厄介。
ウラン235とウラン238は化学的性質が全く同一なので、何らかの化学反応を用いて分離させる
ことが不可能なのだ。そこで、ごくごくわずかな質量の違い、よくは知らないが原子量が3だけ
違うので、約1.5%だけ重量が違うのか？　その性質の差を用いて、気の遠くなるような作業で
ウラン235だけを抽出するという作業をする。
こうして抽出されるウラン235の濃度は、原発用なら3〜4%だそうだが、原爆に使うとなると、
濃度は90%を超える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%BF%83%E7%B8%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%BF%83%E7%B8%AE%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3

さて、分かるか？　このように性質が非常に似通っていて、分離が困難であるウランですら、
それを高濃度する技術は60年前に完成している。一説には日本でも数週間くらいで原爆を
開発する能力があると言われているらしいから、これくらいの技術はあるということだろう。

つまりこの技術を応用すれば、様々な物質が混入している製品を解体して、各原子ごとに分離する
ことは可能だ。
もちろんそれは手間がかかる、全く採算を度外視したもので、現在であれば新品を作る方が早いと
言うことになるが、通貨の廃止によって手間のかけ方を無視して良いものになれば、リサイクルの
技術ははるかに高度化するだろう。

通貨の廃止は環境にも優しいのだ。

反重力とかの方がおもろい
殻はライスがくっついてきてうざい

>>807
通貨を廃止するってことは物々交換をやるってことかな？尺度としての量的媒介物を介在させないってことだろ？

理論モデルとしては一考に価するけど現実妥当性はないよソレ。

>>807
ダウト。
核資源は採掘から処分までのトータルコストでの
単位当たりのエネルギー使用量は原油を未だ下回っていないんだよ。
原油は石炭を上回ったことにされているけど。
それに、核エネルギー関連施設のクリティカルマスな部分は未だに
使い捨てのヒューマンインタフェースに頼ってる現実をもう忘れたのか？
「ばけつでウラン」を知らない平成生まれか？
お前の好きなWindowsやオープンソースものはこうした高度技術分野への
採用に対して各種トラブルは全て免責される契約になっているからな。
それに、高度濃縮その行為は常任理事国から孤立主義と同義と見なされるが。

誰か、祈祷師には詭弁のガイドラインで整理した方が良いんじゃないのか？
誰か暇か物好きな人頼むよ。
明日から明後日に掛けて固定一見とお客さんが沢山来るんだから、
ちょっと黙っていて貰うか、書込む場合でもロボットの話を止めんか！！

【医学】北朝鮮が「背が伸びる薬」の開発に成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137318763/l50

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_79eb.html#trackback
ライブドアと裏社会の関連云々言われてるが是非闇氏の答えてもらいたかったなあ。。
約１名のせいで来なくなっちゃったし

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_c617.html
　〔養老孟司は〕わが国を代表する右翼団体「大行社」のトップだった
故・岸悦郎氏が膀胱がんにかかった時、Ｔ病院の外科部長を紹介し、手術後、
高級ワイと現金を岸会長本人から受け取った〔略〕。そして、トラブルがあった際、
某広域暴力団の名前を〔養老孟司が〕出す現場を目撃したという者もいる。
　また、岡山の大手企業Ｈから東大時代、２億円ともいわれる巨額寄附を
受けながら、大学に報告せず、自分で使ってしまったという疑惑も出ている。

http://www.asyura.com/sora/bd7/msg/596.html
○有働正治君　〔略〕住専とのかかわりで、住専２社、住総、第一住宅金融から
それぞれ百数十億の融資を受けて多額の債務を抱えている第一不動産グループが
ありますが、ここが大行社の機関誌に長年にわたって大型広告を載せていると
私は承知しているわけでありますが、警察はどう把握されておられますか。
○説明員(植松信一君)　お尋ねの大行社が発行している雑誌「大吼」に、
第一不動産グループの広告が掲載されたことがあったことについては承知しております。〔略〕
○有働正治君　私どもの調べによりますと、１９８９年５月号からで、
９３年１０月号まで第一不動産、その後１１月号から今日まで第一不動産グループの
企業が載せて、合計７年間にも及んでいる。膨大な広告料等々が当然考えられるわけで
あります。この大行社について、会長と稲川会とのかかわりについてどのように
掌握されておられますか。
○説明員(植松信一君)　〔略〕岸前会長がかつて稲川会の幹部であったと
自認しているということにつきましては承知を致しております。

●東京地検特捜部の本当の狙いは別にある？

　もっとも、東京地検特捜部が乗り出した以上、本当の狙いは別にあるとの見方もある。
「この強制捜査であらゆる資料を押収し、これまで囁かれていた様々な疑惑の裏づけも
取りたいようです。その一つはズバリ、闇社会との繋がりです。ライブドアは最近、ダイナ
シティに出資しましたが、これに関しては両社の背後にいる広域暴力団同士の話し合い
の結果との見方もあります。ダイナシティは関東の広域暴力団、そしてライブドアに関して
は関西広域暴力団の武闘派２次団体との関わりがあると言われますからね」（事情通）

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_79eb.html

ダイナシティ──住吉会？

ライブドア──山口組系後藤組？

まだ「禊」を受けていないIT系上場企業の総会屋は？

んじゃ、次は電通への９１１行ってみよう
場所どこだっけな

>>809
人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能である。
人間が働かなくてもロボットが潤沢に物資を供給してくれるなら、通貨は必要ない。
物々交換をする必要など無い。人間が見返りを与えなくても、ロボットが人間のための物資を
全て生産してくれるのだ。

>>810
何を誤解している？　別にウランを濃縮しろと言っているわけではない。
ただ、ウランさえ濃縮できる技術を応用すれば、雑多な原子が入り交じっている物品からいかなる
原子だけを選択して抽出することも最終的には可能になると言っているだけだ。
たとえば真鍮は銅と亜鉛によって作られる合金である。リサイクルをするということは、一度
混ぜられた銅と亜鉛を、再び銅と亜鉛に分離しなければ、高いリサイクル率を実現することは
できない。ではそれは可能なのか？となれば、技術的には十分可能であろうと言っているわけだ。
他にも色素を混ぜられたプラスチックから、特定の色素だけを分離して無色にする技術だとか、
そのようなことも可能になるだろうな。これをすればリサイクルは大幅に向上する。

もちろん現段階では手間がかかりすぎてコストの問題に直面する。資源をリサイクルするよりも、
イチから資源を採掘して使い捨てにした方が安いという問題だな。
しかし通貨が廃止され、どれだけ手間がかかる作業であってもロボットがその手間のかかる
作業を無償でこなし続ければ、コストの問題は解決されるのだ。

そういや河合隼人？だっけ文化庁の
あおつもけっこう黒いとにらんでるのだが。
えらソーナ子といってるわりには甥の事件
もみ消したってどｋっかにかかれてた

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　＜騒げば戻って来るのか？ｗ
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟДﾟ ）＜　……を返し…て
娘…… ＞（ﾟДﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　￣　　　　 / ／

昨夜は全く寝ないで居た・・・来客もあったし、電話も相当あった
相当狼狽している人は、かなりいるし状況を把握出来ないまま朝になってしまったと
言う所が本当なのかも知れない

単純な推測は可能なのだが、それほど事態は単純じゃない
その推測とは・・・検察の狙いは何で、何故今動いたのか？？だね
と言うのも、今回の動きをライブドアのスキャンダルと言う形にしなければ
言い換えればライブドアだけの特殊事情としなければ、ＩＴ関連企業全ての
業績に？が付いて、結果株価は急落するだろう
ＩＴ企業とは名ばかりで、実は投資企業なのが実態でありその錬金術はライブドア同様
市場で自社株を吊り上げての融資引き出しだった
その金を、今度は市場や不動産物件に還流させてそれら投機を煽ってミニバブルを招いているのが
真実なのだと思う
この流れが逆流すれば、小泉構造改革の経済政策全てと言って良いだろう・・・に、赤ランプが
灯ってしまう
さらに、三井住友の西川のように積極的にこれら企業のバックを認じている
そそっかしい金融機関もあるので、これらも無傷では済まない
それ故、今回の動きは小泉改革に真っ向から冷や水を浴びせかける形に成りかねないし
他のＩＴ関連企業にも同じ目が向けられたらあっと言う間に不良債権の山が築かれる
しかもこれらの企業は、具体的な資産が何もない
潰れたらそれっきりだ
それ故、小泉内閣は総力を上げて検察を押さえに掛かるだろう
検察が反小泉に回ったとは思えない・・・だから、何か大きな取引があって
その結果ライブドアを生け贄にする形で終息させる・・・しかし市場は生き物であり
そんな官製報道を今回信用するだろうか？？

>>820
これまでインサイダーに関わってきたと思われる「組織」の人間に司直の手が伸びるということはありえないのか

>>820
検察が小泉構造改革に水をさすような真似が出来るというのは、
竹下派の流れをくむ良識派が検察組織内にしぶとく生き残っていたと考えて
良いのでしょうか？

最初は、ヒュ−ザ−問題なのかなとも考えたが、伊藤某のクビくらいどうって事はない
国の検査機関の問題であり、その所轄の国交省の管理不行き届きと言えばそれっきりだ
それを認めているから、金融的な救済処置を決めるのが実に早かった
政府の報道官製はここでも成功して、しかも民主党の前原の政治センスの無さも救いになって
今回の喚問を最後に終息に向かいそうだ・・・せいぜい伊藤を離党させるか辞職させるだけだ
しかも、ヒュ−ザ−の献金なんて金額が少ないし旦那気取りの車代代わり程度だ
この疑惑を隠そうとしたけれども、それで動いたのは間抜けの伊藤一人だから（表向きは）
それ以上には拡がらないだろう・・・だから、ヒュ−ザ−隠しには疑問符が付く

そうなると、自分が思っている以上に反小泉の動きが急であり、反安倍の動きとも一緒になって
法務部門は既に反小泉陣営に与したのかとも取れる
この場合、考えられるのはヒュ−ザ−どころではないもっと大きな政治スキャンダルか、あるいは
明らかな政治失策が予想されて急速な小泉離れが起きる可能性だね
そうなると、一つ考えられるのは反小泉ではなくて反竹中なのではないか・・・だ
竹中がこれら新興企業家集団をバックにして、豊かな資金を持っているのはこれは
周知の事実だ
ヘッジファンドなどの外資系がバックであるから、政治資金のような形ではなく
必要なときに海外で調達し、それを官邸の力で地下資金化して自民党をコントロ−ルしてきた
考えられるのは、これらのヘッジが手じまいを考え始めて・・・言い換えれば金融市場から資金を引き揚げて
冬眠に入る状況に成りつつあるのでは・・・だ
そうなると、一挙に竹中の力はなくなるし、同時にバブルはクラッシュしてしまう
その先手を打って、ライブドアにメスを入れて市場に出来るだけ衝撃を与えないで
バブルを終息させる・・・これであれば日銀が言っているバブルに対する懸念とは
矛盾しない・・・そう言うことを色々考えてみている

>>820
＞他のＩＴ関連企業にも同じ目が向けられたらあっと言う間に不良債権の山が築かれる
＞しかもこれらの企業は、具体的な資産が何もない

具体的な資産のない系統のＩＴ企業が潰れたとして、「不良債権の山」
というほど数も資産もそう多くない気もしますが・・・

まあ、妄言なのだが・・・今回は、書くまいと思ったけれども
大事な事だからね・・・敢えて書きました
嘘吐きだけは止めて欲しいな・・・それ以外なら何を言われても構わないが
もちろん、ここに書いてあることに嘘吐きを言うのは構わないが、もう書かないと言っておいては
まあそれは良いじゃないか

>>824
それは違うと思う
個人投資家が多いと言うことに加えて、これらの企業はすべてグル−プが一繋がりになっている
一つの企業が潰れればそのリンケ−ジが壊れてグル−プ全体が潰れてしまう
株が上がるので、喜んで金を貸しているのは金融機関であり、これらの金融機関の貸し倒れは
それだけの損失ではなくてその金融機関の信用度を情け容赦なく下げることになる
結果、投資物件も信用不安を抱える結果になり・・・ここでよく考えて頂きたいのは
都内の巨大な箱物に実需がそれほど無いと言う事だよ・・・それらが全て赤字の垂れ流しになる
何処かの時点で起きる事態が、それほど内部留保もなく景気が回復していないに関わらず
起きてしまう・・・信用収縮に伴う企業倒産・・・この悪夢が現実にならない保証は無いよ

>>821
ロンダリングも含めて、様々な疑惑はあるしＩＴ企業自体が舎弟企業になってしまって
いるケ−スもある
何処まで解明できるかが焦点だが、今官邸と検察は物凄い綱引きの真っ最中らしく
それ次第だろうね・・・ただ、自分は余り検察を信用しては居ない
小泉改革を潰す気か！で、高度な政治判断の元、下手すれば空騒ぎになる
むしろ、どさくさに紛れて火事場泥棒的なボロ儲けする奴も居ないとは限らないね
飯島のことだから、それぐらいの芸当は当然考えている

>>822
竹下系ではないと思う
中曽根と福田が組んだのなら考えられるがこれはギャンブルだね
失敗すれば、二人とも放り出されてしまう

>>820
>しかもこれらの企業は、具体的な資産が何もない

資産はないわけじゃない
まあ、しばらくアマゾンみたいな状態になるかもしれんが

>>825
楽点は確かに数千億借り入れているが、ライブは財務表を見ると借入金は
５５０億円、その内１年以内に返済予定が３００億円程度らしいです。

その他中小ＩＴまでは詳しくは知らんのですが、銀行から借り入れよりも、
直接市場で調達のほうが多いような希ガス。
銀行から調達では金利も高いしスピードも遅いしね。

そういえば家宅捜索と証人喚問と宮崎判決がかさなっているのかあ。
こういう偶然ってあるんだなあ。

ちょっと思ったんだけど
亀井さんの根回しってことはないの？
広島でやばかったし

そういやぁ、随分いいタイミングでロボットさんが暴れてる感じだね。やはり唯の基地害じゃなさそうだ。

>>829
確かにそれは言えるけれども、同時に彼らは常に金を動かしていなければ
利潤を産むことは出来ない
言い換えれば、常に市場から資金調達をしなければたちまち行き詰まってしまう
今までは市場での調達はし易かったが、今回の問題はそのやり方に疑問を投げかけた恰好だね
血が通わなくなる可能性は高くなったね・・・それと、銀行の信用査定を頼りに
投資をしている機関投資家は多いし、その投資家が資金を銀行からの借り入れで行っているケ−スも
あると聞く
間接でも、回収不能・・・不良債券化はあり得るのだと聞いた

ライブドアが飛ぶって言うのは、ある程度見識がある投資家なら、
充分予想の範囲で、逆に今までなぜ「黙認されてたか？」と思うくらい。

機関も個人も、そのくらいはリスクシナリオとして想定しており、驚愕してるのは
昨日今日はじめたようなど素人。

これで調整はするだろうが、経済自体を大きく左右することにはならない。
業績に基づかず買われてた銘柄が逝っても、ファンダメンタルズに影響は行かないだろう。
泡沫が1つはじけただけ。

>>834
そう願っているよ
しかし、今不動産価格を吊り上げているのが投資関連企業であり
これらも似たような体質だ
実態のない、実需のない投資企業に対する見方の変化は、株価にも影響を少なからず与えるし
結果的にバブルはまた弾ける・・・その端緒にならないともかぎらないし、日銀は
言い回しは婉曲であるが警戒はしている・・・これは政府の見解と異なるところで、確かに景気対策もあっただろうが
それだけではない、小泉政権の経済政策のおかしな点を感じる

>>835
捜査当局は証拠隠滅を図られないようにギリギリまで情報を明かさなかったらしいですが
NHKでは午後4時くらいと、捜査開始より数時間前に速報を流しました。
各インターネットメディアもニュースを掲載したものの誤報でなないのかと
そのニュースを削除したほどです。

NHKは2〜3年前でしょうか、「創価学会」という言葉を発した途端スタッフが生放送中に駆け込んできて
そのニュースを止めさせたというような奇妙な出来事がありました。

堀江は数ヶ月前創価学会本部に訪問したという情報が流れましたよね。

NHKと創価学会の関係、創価とライブドアと某組織の関係。

何か勘繰ってしまうのですが・・・

メディアはライブドア捜索ではなく耐震偽装問題を優先的に伝えよ。
「話題造りによる真に大切な情報の上塗り」の手法にあの総選挙を含めて
どれほど騙されてきたか思い出せ。

そもそも捜索などというのは令状一枚があれば出来る話であって
捜査員が入る絵は派手でも犯罪事実が出て来るのはこれからである。
報道の順序で言えば驚愕の新事実が出て来る可能性のある証人喚問
の方がはるかに高い。そしてまた政財界への衝撃も深刻でありだから
そちらの勢力は「困った時のジョーカー」堀江氏を切って勝負に出てきたのだ。

彼がどこまで盟友武部氏と納得づくで毎回ピエロを演じているかは
疑問の余地があるがね。今回は「想定外」だったのかもしれないがあるいは
もっと深い闇とのかかわりを見逃してもちう代償とも考えられる。

それにしても笑止千万その１。自民党幹事長とそれだけズブズブの堀江氏
への捜索を自民党総裁が「報道で知った」だと。ケッ。

笑止千万その２。「みなさまならぬ政府のNHK」と「成金煽る財界のポチ日経」
が捜索の２時間前にフライイングを装って第一報。あたかも「メディアに漏れた
から仕方なくこのタイミングになった」かのような地検の動きを見事なアシスト。

昨年秋から内偵していた案件の着手が証人喚問の当日になる偶然はさすがに
ミエミエだと思ったんだろうね。ヘッ。それにしても民主党のシャブ議員の時といい
西村眞悟さんの時といい最近の国策捜査の露骨さはどうだ。官邸の意向だけでは
なく今回は法華圧力も凄まじいものだったらしい。ライブドア捜索で塗り潰そうとして
いるのは実は今日の証人喚問だけではない。

私たちにとって大切な１月17日そのものだ。
関西にいるとよくわかるが「あの地震の犠牲者の多くも耐震偽装のせいではないか」
という疑問が澎湃と人々の間に沸き上がっている。それが今日という慰霊の日を
きっかけにあちこちで報じられようとしていた。鬼畜外道どもはそうした尊い犠牲の
上に成り立っている声をもオノレの薄汚い利権を守るために踏みにじろうとしているのだ。

>>835
株価に関して完全に読むことは不可能だけど、近いうちに株も含めて
景気が底抜けるという感じにはならないと思うよ。

日本人がその企業でどれだけ奴隷のように働かされていようが、
投資する側は財務が良くて割安なら買うし、上がれば売るだけ。

日本のIT企業なんてはっきりいって世界からは相手にされてない。
踊らされた個人投資家が逝ったところで、そんなものは屁でもない。

少なくとも為替・株は国内政治で穿つと読み間違うと思う。

もちろんライブドア家宅捜索の裏事情はかなり興味深いが・・

>>837　勝谷さんの日記ですね。
そういえば二階堂コラムに昨夜のことをにおわせる垂れ込みが
あったようなきおくが・・・・

闇の声さんは、上記のようなサイトをよくご覧になりますか？
その他参考にしているお勧めサイトがあったら教えて下さい。

証人喚問　マブチだから見ようｗ

闇さんテレビで応援するのでがんばってくださいね

>>837
>「あの地震の犠牲者の多くも耐震偽装のせいではないか」

それは事実の一面ではあるが、耐震偽装や違法建築は官製ではないぞ。
むしろ違法建築の多くは民間でのゴリ押しによって成立している。

しかし通貨を廃止すればどうなるか。
採算を度外視して建設をおこなうことができ、現在の耐震基準よりも
大幅に耐震性を強化した建築物を容易に建設することが可能である。
また経済活動の制約を受けなくなるため、もしも地震が起きそうだと
いうことになれば、他の地域にさっさと移住してしまうという選択も
容易になるだろう。

通貨の廃止は社会的弱者に優しい社会体制だ。
利権のために人命が失われるようなことも無くなるだろう。

>>835
日銀は現状をバブル崩壊カウントダウン段階と認識してるの？
だとしたら、どうして締めたがってるんですか
むしろ、バブルの萌芽段階と考えてるのではないでしょうか

>>843
これは、支店長会議の裏話というか・・・都内の物件の動きは活発だけれども
本当の実需はあるのか、完全な投機需要ではないのか・・・に興味は集中していたと
聞いた
しかも、その投機資金がどこから調達されて最後はどの様な形で終息するのかに付いて
結局実需のないまま転売を繰り返し、何処かが外れを引かされる事に、結局また不良債権が出るじゃないかと言う
予測に嘆息の嵐だったと言う
反面、例えば福島、新潟、岩手、青森などの支店長達は一向に良くならない地方景気の現状を
放置すれば地域格差はどうしようもない状況となり、過疎化はどんどん進んで地域的な衰退傾向は
ますます酷くなる・・・それを危惧している
不良債権処理に対する認識は相当厳しくて、投機に回っている資金をひとまず落ち着かせなければ
結果的に転がしによる水ぶくれで最終的には傷口を拡げることになる・・・しかも、前回のバブルと違い
今は店頭で資金調達できたり、ネットで瞬時にお金を動かす等の日銀が把握できない動きが
増えている・・・結果、バブルと認められてから拡大し、崩壊するまでの時間は相当短く規模は大きくなる
それを嫌って相当早い段階で締めることを考えたと思われている

>>838
底抜けには至らないと思うけれども、反面店頭株や新興市場に対する
不信感の増大となれば狼狽して資金を引き揚げる個人投資家が居るのではないか・・・
自分は、今の景気はそれほど良くないし、実需を伴っていないだけに腰折れする危険性大だと
感じている
しかも、今の金融庁の政策ではほんのわずかの不良債権でもかなり問題視されるから
結果的に資金回収をする動きが出やしないだろうか・・・そうなると、再び貸し渋りや
融資引き上げの悪夢が経営陣を襲いますよ・・・それを想定もしている
自分の耳に入ってくるのは、予想以上の・・・金融機関のこれらＩＴへの肩入れなんだね
中には、舎弟企業と知っていても融資したりその筋の紹介で融資したりもある
それは、前回の様々なバブル紳士の行動と全く同じなんだよ

ＩＴだろうが、金融だろうが　まともなやり方・企業はある。
売れるソフトを開発・販売したり、Ｗｅｂ系の手数料を確実に取れるところ。
調査に基づき長期的超過リターンを獲得できる機関等。

銀行は資本市場の活性化で、資金の限界供給者になってきているから
少し景気が減速しただけでもおかしいところは出てくるでしょう。

通貨廃止祈祷師はスルーの方向で。

早く自分のスレ立てろ。
通貨廃止祈祷師。スレ違いだ。

大成建設の紹介受けたと証言　小嶋社長
【14:32】　小嶋進社長は証人喚問で、元国土庁長官伊藤公介衆院議員との
関係について「昨年１０月末か１１月に免震技術を持つ大成建設を紹介してもらった」と述べた。

伊藤議員と国に対応要請　証人喚問で小嶋社長
【14:38】　証人喚問で小嶋進社長は「昨年１１月１５日に伊藤公介衆院議員と
国土交通省を訪ね、国の責任で入居者への対応をお願いした。伊藤議員は
何も言わなかった」と述べた。

証言拒絶を繰り返す　証人喚問で小嶋社長
【15:05】　証人喚問で小嶋進社長は、補佐人に何度も助言を求め「刑事訴追の
恐れがあるので控えさせていただきます」と述べ、証言拒絶を繰り返した。

安倍官房長官の秘書にも相談　小嶋進社長
【15:57】　証人喚問で小嶋進社長は、耐震偽造問題について安倍晋三官房長官の
秘書に議員会館で対応を相談したことを明らかにした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>836
＞捜査当局は証拠隠滅を図られないようにギリギリまで情報を明かさなかったらしいですが

某イソターネッツに詳しいと言われるジャーナリストによると、すでに昨年末に
家宅捜査が入るのではないかと囁かれていたらしい。
が、年内の捜査がなかったのでデマかと思っていたとか。

火に油じゃないけど、そもそもロボットによる労働を提言するメリットは何なんだ？
それによって世界中の社会問題が解決できるとでも言いたいのか？
だいたいロボット労働によって生活が極端に楽になれば人口が激増して
土地の奪い合いや領土問題が今以上に頻発する。居住地だけでなく食料を生産
する田畑確保の問題もある。つまりどう変革してみても新たな社会問題が発生する。
発生しないようにすることはできない。だったら無理をすることはない。

>>850
少なくとも資本主義が、世界中の社会問題を解決できているようには見えないな。

もちろん通貨廃止社会においても問題が残らないわけではない。
経済犯罪は無くなるが、粗暴犯、放火、性犯罪は残るだろうし、これらの問題は
持ち越しだな。

人口は激増するかどうか分からない。子育てをしたがる親は少数派だろう。
子供を育てる時間が増えても、別に子育てをしたいわけではないという親によって
実は人口はそれほど増えないんじゃないかとも思っている。
総理府とかのアンケートでは子供を産みたくない理由にそういう項目が入ってないから
そういう結果が出ていないだけだと思うが、子供を産めない理由に「子供が嫌いだから」を
入れたら、無視できない割合で回答が来ると思うぞ。

通貨が存続するかどうかということは、実は大した問題ではない。

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能だ。

ロボットが働いてくれるのに、どうして人間が働く必要がある？


人間が無理をして働く必要はなくなるのだぞ？

働かなくてよい状況というのは人類にとって喜ばしい状況ではない。
いやであっても適度に働かなくてはいけない。

いや、いまそれどころじゃないだろ。
安部にも火の粉が。
本当に工作員の方々？

いや、しかしこんな形で森派に銃弾が飛んでくるとは・・・・・
なんか昨日からとてつもなく面白い世相なってきたな
下手な映画よりよっぽど面白い

ロボットが経済生産の中核を担うようになるからと言って、人間にやることが
なくなってしまうと考えるのは早計だ。
現実には収入が目当てではなくても、趣味としてプログラム開発をしている
人間はたくさんいる。そしてそういう人間が集まるオープンソースのプロジェクトは
大成功をおさめている。LinuxやOpenOfficeと言った、マイクロソフトが製品として
開発しているソフトと同等の性能を持つソフトが、金銭的見返りを期待しない趣味と
して開発に参加しているプログラマー達によって作られているのだ。
2chだって、一度閉鎖されかける危機に見舞われたことがあったが、その危機を
プログラムの動作高速化させることによって救ったのは、趣味としてプログラム
作業に参加したLinux板の人間だな。このように見返りがなくても、単に今までより
性能の良いプログラムがあると便利だからという理由でプログラムの技術開発を
おこなうプログラマーは、通貨を廃止してもたくさん出てくるだろう。

またＤＩＹをする人間もいるだろう。自分で図面を引いてみたいという人間も
いるだろうし、ちょっとした建築物の手直しをしたいと言う人間もいるだろう。
ＤＩＹをしている人の中には、旋盤などを使って金属加工したいと考える人も多い
らしい。

他にもスポーツに興じるも良し、刺繍をするのも良し、将棋やカードゲームをするのも
良し、読書をするのも良し、音楽や小説を作るのも良し。金銭的見返りが無くても
こういうことをする人は数多いだろう。
人間にできることはたくさんある。人間がやりたいと思ったことが、すなわちそれが
人間にできることなのだ。

特に政治はロボットには任せずに人間の手でおこない続ける方が良いだろうし
（官僚機構はかなりの部分が最終的にはロボットに置き換えられるだろうがな）、
人間の生き甲斐が無くなるとは限らないぞ。

そもそも働かなければ生きる目的を見失うと言うのであれば、現在の１００歳の
長寿などの説明はつかん。専業主婦は全滅するぞ。

>>849
そういえば粉飾云々の話は、
去年のフジテレビの時から囁かれてはいたんだよな。

>851
>子供を産めない理由に「子供が嫌いだから」
そういう知識は２ちゃんから仕入れてくるんだな？
何時の時代も幼年期の子どもは変わらない。
自分に手一杯で子どもにまで余裕が広がらないだけ。
育児現場では幼児期に必要なしつけの不十分さの弊害が指摘され始まった。

>852
通貨に変わるリソース管理用の新しい単位が出てくるだけ。
仮に自動化しても機械に関するMTBFやMTTRが新しい管理指標になる。
機械弄りをしたことがあれば、その考えがまだまだ期限を
切れる目標にはほど遠いことは分かるはずなんだけどね。
その理想が見えてくれば自然とサブセット的な考えが出てくる。
理想論は適当に片づけてそれらを調べて次に繋げる方がよほど有意義だ。

>>857
ロボットのメンテナンスは、発想を変えると非常にラクになるぞ。

ロボットの耐用年数をあらかじめ設定する。そして期限がきたらスクラップしてリサイクル。
そして予備の新しいロボットを投入する。

ロボットが故障した場合、生産ラインが止まるから、必ず何らかのセンサーに引っかかる。
後は故障したロボットを特定してそいつは破棄、スクラップ。そして予備のロボットを投入。
生産ラインが止まっても、余剰生産力はいくら抱え込んでいてもそれほど問題でなくなるから、
ラインが止まっている間は他のラインの力を借りれば良い。

もちろんこれくらいの管理なら人間がやらずとも人工知能で十分対応可能である。

将来、ロボットを修理するロボットが出てくることも否定はしない。とは言え、想像するほど
開発優先順位を高くしなければならないような問題かと言えば、俺は疑問視している。

人口増については何とも言えない。

しかし人口増で真っ先に想像される危機は食糧不足だが、食糧不足の主な原因は耕地不足だ。
そして何故耕地が不足するかと言えば、淡水が不足しているからだ。淡水があれば、砂漠を
緑地化することもできるしな。

そこで海水の淡水化装置を使えば、食糧不足は解決できると思う。
厳密に計算しているわけではないが、２００億人以上の人口は余裕で養えるだろう。
地球上の全人口が日本並みの食生活をする場合、現在の地球上の食糧生産力では
人口の４分の１くらいしか食えないと言ったか？　食糧生産量が８倍。耕地面積の増大と、
農業技術の改良で対応可能だろうな。発展途上国は、日本から見ればまだまだ農業技術が
未発達のところも多いらしいし。

他に不安な点は何がある？

>>857
基地外の相手をするな。
過去レス見ればわかるがこいつはロボットやＡＩはおろか
基本的なソフトウェアや経済の知識も無い奴なんだから。

どうも働かなくてはならない理由が分かっていないようだ。
まあいいだろう。今日はこの辺にしておこう。

>>856
スポーツ→NHK等が高専に働きかけているロボコン
刺繍→ミシン
将棋→将棋用アルゴリズム（プロ棋士の対局には規制の達しが出た）
読書、音楽、小説→ヒット作の集合を解析・抽出してシナリオ作成

これらの作業もロボット的な力を借りることが不思議ではなくなっている。
すでにこれらの生き甲斐もすでに非人間のロボットが人間を浸食しているのだよ（爆笑）
オマイの辞書には「生涯現役」って言葉はないんだなｗ

>作業に参加したLinux板の人間だな。このように見返りがなくても、単に今までより
>性能の良いプログラムがあると便利だからという理由でプログラムの技術開発を
>おこなうプログラマーは、通貨を廃止してもたくさん出てくるだろう。
事実誤認が多すぎだね。お前酒飲めるか？タバコ吸えるか？toto買えるか？
93〜95年頃にかけて、優秀とされるオンラインソフトウェアは
軒並みシェアウェアだった時代があった。その理由を説明してくれる？
宮崎事件なんか全然知らないんだろうなあ。それだけ時代は変わったんだろうな。

今日の証人喚問は、何も成らない・・・それは前から決まっていたような話しだね
以前、ダグラス・グラマン事件で同じ様な理由で証言拒否した例がある
自分に不利な証言はしなくても構わない・・・偽証罪で告発されることを覚悟なら
それはたやすいことである
自民党、いやそれ以上に国交省としては・・・学会としては胸をなで下ろしただろう
これにより、話しは国会証言が中心となり、結果的に偽装疑惑は司直の手に委ねられていくから
時間は掛かるし、検察ぐらいどうにでもなる

今日は株価がだいぶ落とした
明日、下がりすぎた株を買い戻す動きが出てくるのか、或いはＩＴ関連に対する不信感が増幅し
結果的に下げが下げを呼ぶ形になるのか、緊張感漂う状況になるのではないか？
ただ、まだ政局になると言う緊張感はない・・・個人投資家の狼狽売りがどのくらい続くのか、
ハイハイと言って出てくる方の見解を待ちたい気分だね

闇氏のレスをそんなに早く潰したいのか。
通貨廃止祈祷師ってチームセコウ？

>>860
でも勘だけがあることは確かだ。
それをこねくり回すことで得るものは零ではない。一度流し読んだレスは消すけど。

外堀を埋めて行くと、どういう人間か見えてくる。これも日本の闇の切れ端になるよ。

>>859
つーか２００億人がリミットと言うのならば
その時点でシステムとして破綻していると思う。
限界が目に見えているような理論じゃ安っぽいだろ。
もう返すなよ。

>>862
世の中には商業小説や商業漫画や商業音楽があふれているのに、それでもあえて
自分の手で同人小説や同人漫画やインディーズ音楽をやってる奴がいる。
他でもっと良質なものが手にはいるからという理由で、自分が同じ物を生産しないという
理由にはならない。

それともお前は仕事をする時に、自分よりもっと優秀な人がいっぱいいるからと言って
退職するのか？

生涯現役という言葉は通貨廃止社会にこそふさわしい。何故なら通貨廃止社会では、
自分が趣味でおこなっている生産活動に対して、定年退職という言葉は無いからだ。
何故資本主義社会では生涯現役という言葉がもてはやされるのか？　それは資本主義社会で
生涯現役を成し遂げることができる人間は少数派だからだ。

宮崎事件？　あの、最初の脅迫状は女を装って投函されたという事件か？
こんなレアな話、今からソースを探そうとしてもちょっと見つけるのは大変かもな。

優秀なオンラインソフトねえ。俺は優秀なオンラインのフリーソフトを昔からよく使っているが。
DiskMirroringToolとか、Story Editorとか、それだけで十分使えないか？

>>848
秘書の面会認める　安倍官房長官
【17:03】　安倍晋三官房長官は１７日午後の記者会見で、ヒューザーの
小嶋進社長との関係について、秘書が面会したことを認めた上で、「一切働き掛けは
していない。わたしは小嶋氏と面識がない」と述べた。

>通貨廃止さん
似たような事を考えている人が居て驚き。
でも急には無理なんで現金廃止はどうでしょう。
全て電子化して完全オープン。
システムのソフトもハードも誰でも検証可能。
プライバシーの保護もなく、誰が何処で何に使ったか、誰に貰ったかがバレバレ。
国民監視システムがいずれ出来上がると思う。
それに対抗するには完全オープン化しかないと思う。

これで、オレも基地外の仲間入り。

>>866
資本主義の場合のリミットはもっと分かりやすいぞ。

日本は将来二流国に転落する。

それともこちらの未来の方が好きか？

それと、これはネット企業と既存のメディアとの融合を後退させるだろう
何故なら、それだけのハ−ドを保有する企業が虚偽情報を流せばどうなるか・・・
それを立証してしまった
自分の人脈で調べる限り、テレビなどの既存メディアは冷淡だった
あいつ等ならその位やるだろ・・・と言う感じで、これを機にネット企業に透明性を求めようじゃないか・・・
そうなれば、事業内容や怪しげな売り上げの内容まで判ってしまい、正体を露呈したときの
市場の失望はますます既存メディアとの距離を増大させるだろう
実際、それを願っている向きは意外と多いし、利権絡みの話しで国がきちんと管理することが
ネット関連に求められるなどの意見が多かった
野放しだったネット企業に、一定の監視が着けば錬金術も不可能になる
同時に、厳しいコスト競争とソフトに対する絶え間ない投資が必要らしいので
結果的に生き残れるのはごく一部・・・自然淘汰されていくだろう
ある会計士が言っていたが、架空取引による水増しの実態はどこもあるから、それが
”悪さ加減の象徴”として世の中に出た場合他の二社に対する影響もかなりあるだろうし、
前にも書いたが市場での有利な条件での資金調達は不可能となる
それだけの腹を決めて検察は臨んだのか・・・と、すれば誰がやらせたのか？？
クウデタ−に近い話しかも知れないと、ある人物が囁いていたね
そんな時に、民主党の党首がセンス０では困った話しだ

>>869
実は通貨を廃止するかどうかということは、大きな問題ではない。

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。

これが最も重要なことだ。
だからまず最初に手がけることは、人間が働かなくてもロボットが勝手に食糧や物資を
生産してくれるように、ロボットを開発していくことだな。






資本主義社会の中でも、それは着々と進んでいることではあるのだが。

通貨廃止祈祷師はスルー奨励

チームセコウですから

本来なら通貨廃止集落を作るのは数億円以上の資金が必要だが、そんな金を簡単に
出せる奴などいないだろうから、もっと簡単な通貨廃止集落の立ち上げ方を提示しよう。

それはプログラムの技術を持った人間が農業株式会社に就職することだ。そして農業の
やり方を学んだ後で、その農業を代替するロボットを休日に作成する。ロボット工作
入門書は市販されている。Windowsにカメラ２台を接続して、それで遠近感をもって
周囲の状況を認識できるようにすれば、後は３Ｄのプログラム技術がある人間なら
何とかできるだろう。基礎部分のプログラムを作った後、プログラムを公開して他の
プログラマーの協力を得るという方法もある。

そしてノウハウがたまったところで数アールのビニルハウス野菜農場を作って
そこでロボットに農業をさせるのだ。その後も技術を蓄積していき、資金を貯めて
農場を広げていけば、本格的な屋内農場も開発できるようになるかもしれない。

これくらいなら、地方でおこなうなら５００万円もあれば十分に始められるのでは
ないだろうか？

他にも縫製、金属加工、建設などのロボットがあると良いが、これらは急ぐ必要は
ないだろう。そういう作業経験がある人間を通貨廃止集落に招いて、最初は人手で
やりながら、その動きを模倣するロボットを開発していけば良い。

政府筋でなくても検察を動かすことができるのだろうか？

安倍総理なくなったな。

つまり現政権のみが検察に対して影響力を持つのではないかと。

>>871
今回の件は「ＩＴだから」という点じゃなくて単に法の抜け穴が多すぎるのが
問題なのでは？
虚業にＩＴを名乗る企業が多いのは単に規制緩和時代にもっとも話題性と
金を集めやすい看板がＩＴだったと言うだけの話で。
今はＩＴも古くて人材派遣の看板が増えてきたのかな？

アメリカなら検察を動かせる

>>878
自分が承知している範囲では、人材派遣は結構ライセンスがうるさくて、簡単には
名乗れない・・・だから、派遣業の仲介など曖昧にしている場合もあるやに聞いた
金融機関はＩＴには依然として甘いし、法体系も何にも整理されていないから
確かに抜け穴だらけだ
酷い場合には、部屋にパソコンの端末を何台も置いてあるだけでソフト開発とか
ネット事業開発と名乗れるそうで、それを見るだけで金融機関は金を貸した事も少なくない
>>877
確かにそうなのだが、それにしても今この時期に株価に影響を与えることを
竹中がさせるだろうか・・・何となれば、この政権は隠れ竹中政権なのだから
それだけに、何があったのかを勘ぐっている

>>871
小泉・竹中へのクーデター？

ポスト小泉を睨んで検察を「誰かが」動かした、と・・

信じがたいけど、確かに不審きわまりない株高景気をまだ
今の段階で消化しようとしてるのは良識ともいえるし、どう
考えても小泉・竹中の思惑とは違う・・・

ホリエ豚・ミキティはもっと肥えさせてから一気に刈るのかと思
ったのだが・・

訳わかんね・・
チームセコウロボットちゃんも一向に消える気配がないし、これは
もう駄目かもわからんねww

民主は見せ場にいつも邪魔が入るね。
森派がやばけりゃ小泉派を立ち上げるだけって感じですかね。

ヤクザが手を組んだことに危機感をもった勢力かな

反小泉＝旧野中勢力＝現福田エロ拓勢力は公安関係にコネあるから
小泉への反撃かもね
まぁ今回の件については着眼点の違いでいかようにも解釈できるので
断定は出来ないが
はっきりしているのは
両方の問題とも収まりがつかないということ
まさに「芋づる式」ってことだな

確か野中は公安ＯＢじゃなかったけ？
京都府警には今でも大きな影響力を持っているらしいしなあ。

だから亀井さんだって言ってるだろうが

放送・通信の再編を睨んで
目障りな虚業家を排除したかったのでは？
LDはその見せしめとすると
竹中に都合がよくなるんじゃないかな

ほかのIT関連会社（放送も？）は
言うことを聞けば仲間に入れてやる、と
さもなくば・・・

東京地検が解明を目指すホリエモン“錬金術”、闇社会との接点
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_ecc0.html

「特捜部は、こうした株式ブローカー、ホリエモン側両方の背後に、
広域暴力団がおり、そこにかなりの資金が渡っていると睨んでいる。
昨晩の強制捜査による資料押収は、１００人以上の体制で朝方まで
続いたほど膨大な量になるそうです。今後、その資料を分析し、
裏づけを進めることになるでしょう」（事情通）

野中は元国家公安委員長でした
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1848/nonaka.html

ライブドア問題は、竹中さんにとって
打撃になったんじゃないの？

それはライブドアの成功が竹中理論に適合すると思っていたからということか？

今の段階で官邸にもの申すつもりはないが、通貨の廃止が竹中大臣の資本主義論に
真っ向から刃向かうものであろう。そもそも資本主義や経済原則というものとは全く
異なる革命的な理論であるからだ。

しかしロボットの発達によって、通貨の廃止が現実的なものになったことは疑いようもない
事実である。


人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能なのだ。

●東京地検特捜部の本当の狙いは別にある？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_79eb.html

もっとも、東京地検特捜部が乗り出した以上、本当の狙いは別にあると
の見方もある。
「この強制捜査であらゆる資料を押収し、これまで囁かれていた様々な
疑惑の裏づけも取りたいようです。その一つはズバリ、闇社会との繋がり
です。
ライブドアは最近、ダイナシティに出資しましたが、これに関しては両社
の背後にいる広域暴力団同士の話し合いの結果との見方もあります。
ダイナシティは関東の広域暴力団、そしてライブドアに関しては関西広域
暴力団の武闘派２次団体との関わりがあると言われますからね」（事情通）

竹中やフェルドマンが
ライブドアが目障りになったとも考えられるので
現段階では何とも言えない
オリックス宮内も何とかならないか
こいつも悪どい手使ってるだろ

竹中とか宮内の掃除もきぼん。

＞＞闇さん
元々堀江はヤクザのオマンコサイトの請負やってたに過ぎ無ぇよ。
ただ俺の同業の「宮内」某に乗せられて手前ぇの器量以上の
踊り踊らされたんだろうな。

まぁｵﾏﾝｺサイトには俺もお世話になってるからまぁ別に良いとして（ﾜﾗ
ずいぶん前（97年頃）のホームページ作成関係の雑誌に
エッジ時代の堀江のインタビューが掲載されていた
そのときは競馬ポータルサイトの運営が主だったと思う
その競馬サイトには俺の予想HPのリンクもあって
ランキング成績が良かったを覚えている
掲載最初の予想で万馬券を当てたからね（ﾜﾗ
馬連３点だけの予想だったので得した人もいたかも

結局HPだけでは金にならないということで
投資に手を出したんだと思うが
その当時は今のようでは無かった

その競馬関係っていう着想そのものが薄い

ロボットで生産っていうけど、ロボットがどうやって作物作るんだ？

病気とか害虫駆除の見極めは誰がするんだ？

毎年、気候によって豊作、不作あるしロボットが出来るのか？

>>898
屋内農場で、人工的に日照量や気温を調整する。もちろんこれもコンピューターが自動制御する。
外部と遮断しているなら害虫が侵入することもない。病気については病気の原因を俺は詳しくは
知らないので何とも言いにくいが、屋内農場で隔離状態なので、広範囲に蔓延することは
少ないだろう。
気候を人工的にコントロールするので、豊作・不作に悩まされることもない。

これならロボットでも農業することは可能だ。

>>899
誰が苗を作るんだ？出荷は誰がするんだ？

誰が消費者まで運ぶんだ？

魚でも最近は陸上養殖が盛んたからな、否定は出来ないが

ちょっと現実からは、かけはなれてるんじゃないか？

あのさ、まだ施策が固まってないけど、今後１０年以内で
株式会社の農業参入が提案されてるってだけで、それ以外に
根拠があるわけないだろ
　
なんで警察官ってこんなに馬鹿が多いんだ

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ　　　天はロボの上に
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|　　　　人を作らず
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　　　　　ロボの下に
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　　　　　人を作らず・・・
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

ロボの話はもういいよ。
マジで別のロボ議論専用スレ作れよ。
完全に荒らしだぞ。

不良債権スレのタイトルが現実化するのか、ただのショーか？ｗ

金もらってるから、やめられないんだろ。
生活のために心を売った、可哀想なロボット人間なのさ。

>>900
苗の作り方は知らないが、ロボットで作れないとも思えないが。
出荷もロボットがするし、消費者の所まで運ぶのもロボットだ。

具体的な食糧の輸送と配給について考えよう。

たとえば店頭に野菜を置く。人間がそれを使う分だけ持っていく。持っていった量はPOSを
利用してどこでどの商品がどれだけ消費されているのか把握する。
そして消費された分の量を補充するよう、中央のコンピューターが物流コンピューターに
命令する。そして物流コンピューターが、手頃な生産工場で在庫されている食糧を
運送するようにトラックを手配する。
ロボットが生産した農産品をロボットがトラックに積載する。当然トラックも
自動運転装置で動いている。目的地は、人間が野菜を持っていったスーパー。
そのスーパーの前までトラックが自動で移動し、トラックが到着した後、ロボットが
その商品を下ろして所定の場所まで運び込む。そして店頭に並べられた商品を、
また人間が持っていく。

これで十分自律的なシステムを作ることができる。しかもコンピューターは
プログラムされた通りの命令しかしていない。
自己判断をする必要など無い。だから人間の存在を脅かす危険なふるまいもしない。

何か問題があるか？

車の自動運転装置も、理論的には簡単だ。
車の前面に、カメラを２台設置設置する。すると人間の視覚と同じように遠近感を持って
前方の様子を見ることができる。障害物などがあれば停止し、そうでなければ道路を直進。
自分の現在位置はＧＰＳを利用して把握する。そして地図データも持っておく。後は
目的地を指定すれば、地図データを利用してルートを自分で決定し、目的地まで
自動で運転するだけだ。
細かい交通安全対策については技術的にもう少し詰めなければならないだろうが、理論的には
これで自動運転で目的地まで行ける。別にロボットと言っても人型をしているとは限らない。
自動運転装置を積載している車も、立派なロボットだ。

>>895
これだけ話題が揃ってるのにたったそれだけのコメントかよ。

>>907　問題ありすぎ。設計想定外の致命的なエラー処理は誰がやる？

>>909
プログラムを趣味でやってる人間は多数いる。
そこにエラーの事例やバグ報告、インシデントの報告があがれば
勝手にデバッグするだろう。
Linuxだってそういうふうにして作られている。
いきなり何もかも完璧な形で動くプログラムなど存在しない。

とは言え人間もミスをするがな。
人間に完全に運転を任せていたら年間死者数千人だが、ロボットの運転なら
最初のうちは死者数はそれほど変わらないかもしれないが、プログラムの改善で
そのうち驚くほど死者数が激減することになるだろう。
ロボットは飲酒運転もしないし、ミスもしないからな。良くも悪くもプログラムされた
通りに動くだけだ。

>>907
運転ぐらい人間でしてもいいと思いますがｗｗｗｗｗｗｗ

人それぞれいろいろな考えがあっていいと思いますよ、がんばってｗｗ

では失礼。

>>910
では、故意か否かに関わらず重大なインシデントを発生させてしまった
モジュールを開発した人間に対してはどういったペナルティを課すのかな？

>>912
廃止氏のいう時代には、ロボットのＰＧはロボットが開発、メンテ出来るぐらい
になっているのでしょう。
つか、ロボットといか高度な人工知能を搭載したｺﾑﾋﾟｭｰﾀか。

>>912
基本的にはテストをしてできるだけバグを排してから供給することになるが、
それでも事故が起きた場合は、プログラマーは免責になるだろうな。
そういう意味ではプログラマーはハンドル名のような、一種の匿名制に近くなるかもしれん。

しかし事故の賠償制度があるからと言って事故の多い、事故を根絶できない資本主義経済に
固執するのは本末転倒だろう。
通貨廃止によるロボットの活用は、事故に対する賠償をおこなうことはできないが、事故そのものの
件数を減少させることは十分可能だし、根絶と言って良いくらいまで減らすことも不可能ではない。

もしもそういうのが信頼できないと言うのなら、自分は資本主義圏に留まれば良いだろう。
いずれにしてもロボットの信頼性がある程度のレベルまで上昇し、事故をほとんど根絶できない
状態の間は、通貨廃止圏はそこまで拡大はしないし、資本主義経済もおそらく存続する。

どちらの体制を選ぶかは自分の主体的意思で決めれば良い。

もちろん事故としての賠償は無いが、生活することの保障はずっと受けられるぞ。
何しろロボットが必要な物資を全て配給してくれるのだから。

変な話だが、資本主義経済で賠償金を得た時の生活よりも、通貨廃止の生活で
賠償金を取ることもできない状態の方が、障害を受けた時の生活レベルはマシと言う
事態すら十分に想定できてしまう。
まあ事故による障害の程度によって義務としての労働の制約からある程度解放されると
言うことは考えられるだろうが、平均して週に１日以下の労働だから、ありがたみがどれだけ
あるかピンと来ないかもしれないな。

>>912
それから重大なインシデントとは、アクシデントには至っていないが重大なアクシデントに
なったかもしれない小事故のことだ。
まあ別にだからと言ってどうということではないが。

ペナルティと言うか、プログラマーに対する再教育や、能力が低すぎると判定された場合には
公共で使用するロボットのプログラム開発への参加資格を剥奪するなどの処置はあるかも
しれないな。

チームセコウが新しい刺客を入れてきたか。

百姓と通貨廃止祈祷師。

こいつらスレ違いの話して、スレ流し＆闇氏にレスさせないつもりだろ。

>>916
やっぱり日本人だね。対応が場渡り的だね。
アクシデントが起こってから考えるのでは遅い。
インシデントのうちにフェイルセーフを確立するのが技術屋の仕事。
こう、君の場合は長期的理想（通貨廃止）と短期的理想（ロボット導入）は
あるんだけど、中期的思想が決定的に足りないよね。

>>917
政治板、経済板、議員板、国際情勢板では
この種の手合いは掃いて捨てるほどいるぞ。
このスレにも経済板の固定が出入りしたことがあったような気がする。

どちらにしろ、新スレ建てた方が良さそうなことなのは確かだ。

日経を見終わったところだが、地方での設備投資は着々と進んでいるようだ。
今回の騒動で狼狽売りが一段落すれば日本経済の自力から考えても
株価が持ち直すことは想像に難くないし今年中に2万円超える可能性も十分ありえる。