郵政民営化を議論しよう（その２５）

自民党　郵政民営化関連法案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika/index2.html
民主党　郵政改革に関する考え方
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0020.html

郵政民営化を議論しよう（その２１）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125192112/
郵政民営化を議論しよう（その２２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125410561/
郵政民営化を議論しよう（その２３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125583138/l50
郵政民営化を議論しよう（その２４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125832514/

お久しぶりです。
もう要らないかと思ったけど、一応作りました。

民主党も郵貯解体だし、自民も民営化。
外資陰謀論者がどうあがいても郵貯資金が
民間、その一部が外国に流れることは不可避ではないかと思う。

反対派はどう日本の金融がグローバリズムを乗りきるかという視点が欠けている印象。

>>3
よくわからないんだが、郵政民営化すると日本の金融が国際競争力をつけることが
できるの？そのロジックを説明してくれまいか？

>>4
現状では郵貯に競争力がないというのは意見の一致するところでしょう。
このまま放外資との競争力の格差が拡大していくのを放置するのが
日本にとって良いのかどうか。

経済を少しでも勉強したことがある人なら
郵便貯金の異様さを感じるはずだが。

>>6
　郵便貯金（入口）じゃなくて財政投融資（出口）だろ。
　経済を少しでも勉強したと言うなら感じるはずだが。

>>5
郵貯が莫大な金をもっている。でもそれは国民が郵貯を選んでるっつーことでしょ。
銀行は信用ならん、と。それは銀行が勝手に信用を失墜させた結果でそうなっただけで、
郵貯は悪く無いじゃん。

>>6
例えば？複数名義とか？

>>8
郵貯を国が保護してるからですね。国家の信用ということで郵貯を選択している。
しかしそれは国の巨額の借金の上に成り立ってる物でもある。
このまま放置することが良いとはとても思えない。

>>9
国家は国民の財産と生命を守る義務がある。と日本国憲法に明記してあるよ。
近代法治国家としてあたりまえの大前提なんだけど。

世界恐慌の時にアメリカの民間銀行がバタバタ潰れて財産パァーになってるんだけど、心配じゃないですか？

論点ずれたですね。えーと、なんだっけ。民営化すると上記のような心配事も無くなって、日本の金融が国際競争力
をつけることになるのですか？説得願います。

使い捨て公約詐欺集団　民主党の内実　(　追記　政党助成金と羽田孜　)
http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html

やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

「郵政民営化を議論しよう」を郵政民営化賛成派で埋め尽くそうー
そして、反対派工作している人を阻止して、日本をイイ方向に向けて
みんなで、協力しません？
自民党にちゃんねる対策班って、本当にあるんですか？
金で雇われているって書き込みあったんだけど・・・・・　真相は？

>>10
国が国民の貯金を管理運営していった結果が巨額の財政赤字になっている。
これを増税で補ってる現状ではもはや国民の富を目減りさせいるのも同然ではないか？
現状を放置して本当に国民の財産が守れているといえるのだろうか。

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　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　 　沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

>>13
えーと、ですね。あなたの説明を聞いても民営化すると国際競争力が何故つくのかやっぱり理解できません。
郵貯の金を放出すると、どう国際競争力がつくんですか？

国民の財産を目減りさせてるのは郵貯や郵便局の配達人が悪いんですか？
財投でわけわかんないことやってるところが悪いんじゃないですか？
で、民営化すると綺麗さっぱり無駄な財投がなくなるんですか？
無駄な高速を作らないといいつつ、計画推進するみたいだけどその金はどっから出てくるんですか？

>>15
逆に、どうやったら国民の財産を目減りさせずに済むと思いますか？

無駄使いしない、必要な物だけ作るとした場合、康夫の0ベース予算が妥当だとは思う。
使用料を徴収できる施設を建てる場合、民間から出資を募って国がそれを保証する制度。
つまり、債権化。物件毎の国債。ドイツやアメリカで実績がある。

使用料を徴収できない施設に関しては税金で建てるしかない。当然０ベース。

>>16
別に民営化しないでもいくらでも方法はある。なので民営化すると国際競争力をつけられる
説明をお願いしたい。

>>17
無駄使いをなくし、民間からの出資額を増やすとなると
国債の発行が押さえられるようになると思いますが
その場合郵貯の資金運用はどのようになりますか？

>>2
もうそろそろ賛成派代表としてまとめの意見を聞きたい
あれから意見変わりましたか？

この女の子の人生終わったな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【消える前に】思いっきり見えてるよ!!!!!!!!!!!!!!!!【記念ﾊﾟﾋﾟｺ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1125957140/

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

反対派を、にちゃんねるから、排除しょうぜ

19
これから反対派つぶそうと思ってる

ぷ、K+O2DCia＝低脳のいってることは中身が無い

高卒で公務員になる人の多くは、家庭の事情で大学進学できない人達だ。
高校時代、ＭＡＲＣＨ位の学力はあり、授業中も真面目に勉強をしていた人達だったはずだ。
大学進学した奴らが遊びまわっていた頃、周りに同年代が少ない職場で、おじさん達や態度の悪い客に愛想を振りまき、上司の言うとおり実行するだけの誰にでもできる仕事をこなし、大卒の奴らには抜かれていく。
金持ちのご子息が苦労なく遊びほうけているなか、自分の制約条件の中、最大限頑張っている人達で、
ご近所にいたら、○○さんはえらいねえとリスペクトされる存在だ。
そんな頑張っている彼らを、小泉のボケは、
｢27万人の郵政公社職員が既得権を守るために抵抗している｣と決め付け、攻撃の対象にしている。
特定郵便局長などの制度や、監督官庁、公団などの法人が悪いのであり、組織の歯車として言われた通り実行するしかなかった郵便局員のせいではないはずだ。
私は郵便局員ではないが、1部の国民の集団ヒステリックぶりがあまりに醜く、真面目な郵便局員が可愛そ過ぎるので、抗議したい。
｢このアホー。お前の痛みは郵便局のせいじゃないわい。しかし、小泉のせいの可能性はある。よく考えろ。｣

>>17
具体的に郵便局の競争力を高める方法はわかりませんが、
一般的にいって民営化された企業は民間との競争を通じて
生産性を高める傾向にあるようです。ＪＲやＮＴＴを見ても明かなように。

郵便局も民営化によって生産性を上げることは可能ではないでしょうか。

国債の発行額が押さえられば郵便局は今後収益を得るために
どのような資金運用をして行けば良いのでしょうか？

>>18
こちら側が具体策を出しているのも関わらず、郵貯の資金運用は？とはまるで誠意が感じられない返答ですね。
民営化したら国際競争力をつけることができる具体策を聞いているにも関わらずです。
せめて、郵貯を開放したばあい、民間に金が回る具体策を説明してもらいたい。
小泉もこの件についてまったく説明してはいない。

郵貯運用については特殊法人、金融庁を通さずに先ほど言った債券にしても良いだろう。

これまで郵便局は赤字になったら
どんどん値上げしてきました。
だから黒字はあたりまえ。
はがき３０円が５０円になったときは
ちょっと上げすぎの声が国民からでましたが
強行されました。
おかげで最近は値上げしなくても
黒字と威張っています。
無知な庶民が黒字なのになぜ民営化と言うのは
しょうがないが
テレビのコメンテーターがインテリ顔で
これを言うと
笑ってしまいます。
それをいうなら、はがき３０円に戻してから
いってもらいたい。

>>26
>具体的に郵便局の競争力を高める方法はわかりませんが、

本音ですね。つまり具体策はなくとも市場にお金を放出すればなんとかなりそうだね。
という漠然とした希望しかないのですね。悪いけど私はそんな担保もなにもない約束に
賛同するわけにはいかないのですよ。

29
民営化するしかない

この番組見たら郵便局を効率良くするなんてのは
上辺だけのカモフラージュみたいなものに思えてきたよ
もちろんこの番組の人が言ってる事が完全に正しいとは
思わないけし、信じる信じないは自由だけど
参考までに見てみたらいいかもｗ
ちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾀｗ、ﾃﾗｺﾜｽｗｗ

http://www.ch-sakura.jp/asx/nishio_yusei.asx

>>27
その場合の債権は政府保証がついていないのですか？

郵政公務員の既得権って何だ？
教えて小泉！

>>32
付けるよ。但し言ったようにOベース予算が基本。債券は物件毎に分ける。

言っておくけど、郵政民営化したとしても出口の法案はなに一つでてないから
今まで通り、郵貯は特殊法人回しの財投に突っ込んで、国債買い続ける事になるよ。

意味ないでしょ？

>>27
政府保証のついてない債権で資金運用するのはリスクが高くありませんか？
結局は郵貯も民間銀行のようにリスクをとった資金運用をしていくと言う事にはなりませんか？

先進民主主義国において国営の銀行業・保険業があるというのも異常なこと

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　　　　　|　 | "''''"　.| 中国は日本をあきらめない
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　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　 　沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

>>35
政府保証は付けると言ってるでしょ。
で、おれの結論は>>29ね。これ以上有益な議論は続けられそうにないから終わりにするわ。

郵政も年金も子育てもどうでもいいよ

とにかく外交で

中国、南・北朝鮮に調子に乗らせない。

在日超優遇させない。

これだけ。

民主党はできねーってかジャスコ中国進出成功のためにさらに悪化させようとしてるから論外

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

○　公務員の地位を守ろうとの党の姿勢が表れているから改革が進められず、民営化すると言えない民主党

郵政公社を維持しながら「郵貯の規模縮小」を主張する民主党案
　　　　　　　　　　　　　↓
「解散されてから出てきた“後出しジャンケン”だ」と批判される
　　　　　　　　　　　　　↓
「民営化にではなく民営化法案に反対した」と岡田克也代表の弁解
　　　　　　　　　　　　　↓
「詭弁を使ってもダメだ」と切って捨てられる

>>38
そうですか、残念です。
政府保証がついた債権ということは実質的には国債を発行しつづける
ことになるように思います。ただし、ゼロベースで無駄を省くと言うことですね。

郵貯が国債という国民負担で収益を上げる構図は変えないということだと理解しました。

民の金は民で。
民営化すると自己防衛が働き、ムダ金の垂れ流しがなくなる。
預金保険料も払う。
民営化すると創意工夫が生まれ、新商品、新サービスが創り出される。
儲かれば当然法人税を払う。

郵政民営化は年金改革にも繋がる
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/

所詮小泉さんは若い時選挙で特定郵便局長達に応援してもらえなかった事と、郵政大臣の時に官僚に無視された事への怨みバラし、仕返しをしてるだけだろ。改革ってうまい言い訳だけを連呼して国民利用して後1年楽しんで、ハイさよ〜ならだな。アホくさ

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　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

ゼロリスク　ゼロリターン　
運用なんてありがた迷惑
無利子でかまいません
手数量はお支払いします
平日だけで結構です

だから私の預金に手を付けないで


郵貯の預金者が望むのはこれだけ

だから野田さんも駄目ぽいけど佐藤さんも政策が・・・・・
ttp://bewaad.com/20050821.html#p01

>>42
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
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民営化したドイツと日本の比較
◎外貨準備高
勝ち、日本８０８４億ドル（人口１億２７７０万
負け、ドイツ５５５億ドル。（人口８２５０万人

◎一人当たりGDP
勝ち、日本３万４０１０ドル
負け、ドイツ２万９８０１ドル

◎エイズ感染率、
勝ち、日本０，０２％（１，２万人
負け、ドイツ０，１％（４，３万人

◎犯罪数
勝ち、日本２４４万件
負け、ドイツ６２６万件（人口が日本より多いのに犯罪発生件数が日本より多い
◎失業率
勝ち、日本５，４％
負け、ドイツ８，７％（民営化するまでは６％ぐらいで民営化後１時は１０％超えていた。

郵政民営化を議論しよう（その２５） を作るより、
郵政民営化反対派対策室ってもんを作るのはいかがなものかと？

◎年金制度（平均月収に対する支給額
勝ち、日本５９％
負け、ドイツ４３％（つまり半分ももらえない
◎医療費（一人当たり
勝ち、日本、１８１０ドル
負け、ドイツ２３３６ドル
◎平均寿命
勝ち、日本８１，９歳
負け、ドイツ７８，７歳
めんどくさいまだあるが賛成派は日本より優れていることを証明しないと反対派は納得しない。

子いはく
速やかならんと欲する勿れ、速やかならんと欲すればすなわち達せず、

反対派は、郵便局関係者だから、絶対賛成には回らない。
むしろ、反対派をこてんぱにつぶしたほうが効果的

>>51
よくまあ、そういう間の抜けた念仏をいつまでも繰り返していられる
もんだね

51
つぶすぞ

おい、２ちゃんねらー、こっちもきっちりと投票しる！！
衆院選挙だけじゃない。国民の義務だぜ

最高裁判所国民審査スレ２００５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123663774/l50

（ｺﾋﾟﾍﾟしてまわしてね＠はーと）

JRもNTTもうまくいったから、民営化しないでどうするの？の賛成派へ

JRは成功したんだろうか、あれは赤字でどうしようもなかったから、
赤字を切り離して成功したと言っている。残された国鉄清算事業団の
30兆の負債は現在、塩漬け状態にしたままだ。この先、たぶん税金で処理される。

NTTの民営化はおおむね成功だと言っていいだろう。だが、
それまで電信電話に関しては独占していた業界を開放することがメリットなのであって、
東西に別れはしたものの、巨大な寡占状態を残したまま民営化してしまったのは事実。
もっと民間に売却するとか細分化していれば今の競争状態が10年早く現れただろうに・・・
それに、通信事業は設備投資さえしてしまえば、あとの人件費は少なくて済む、
郵便事業だけを取って見れば、合理化しても人が配達するのは変えられない、
たしかに信書は独占だが、利益率の高い、ゆうパックなんか民間が、
儲かっているから始めたのだし、冷凍、冷蔵輸送なんか完全にパクッてる。
そういう業種の違いを考えれば、民営化で十分競争していほしい小包部門と
儲かりそうも無い信書部門を合わせて考えるから、おかしなことになる。

「民間にできることは民間に」という言葉には、
民間がやってる事にわざわざ名前を民間に変えただけの官が参入しては意味が無い。
という意味だと、考えられるのではないか。
そう考えると、官しかできないことに特化するのなら、たとえ、赤字になっても、
それは十分必要な国民サービスだと思う。個人的には信書も民間に、と思っている。
与党の民営化法案は中身を見ると（ホントの意味で）民営化したいのか、したくないのかあいまいだ。
　

特定郵便局長の団体が自公支持だった事が判明したせいか
今日は局長コピペこないねｗ

>>50
ドイツは東西統一のコスト負担があるからね。
郵政民営化となんでも結びつけられないよ。

郵政以外は基本的に大きな政府志向だろうからね。

小泉さんの政見放送見てたけど、具体的な国民もメリットに付いての
話がさっぱりなかったな。
改革と郵政民営化しか耳に残らなかったよ。
政治家も国民も幼児化してるのかなあ。

>>58
>具体的な国民も
具体的な国民の・・・・だ、ゴメン。

反対派も少しは、考えたな。
ほめ殺し作戦ね。
馬鹿一の集まりとは思ったが、少しは、知恵があるんだね。
感心した。
でも、それでも、票が集まんないところが、バカなんだよね。

コイズミさんってそういう所がよくわからん
　
勝手な妄想ばっかり

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML

これが日本の実情だ。

政治家は信用できんというのが、常套句。
なぜ、小泉と名前がでるのか?

それだけでも、小泉を選択する要素になるだろう。
ほんとに、わかってない。

>>63
信用に足る理由が無いのに信用するのは宗教と同じ。
他宗教の者からは信じる理由が理解できない。

・任期はあと１年
・公約破りを開き直った前例有り
・任期中の民営化の前例、道路公団民営化と年金改革では何一つ問題は解決しなかった

これだけで、小泉を選択しない要素と考えてるんだけど。

>>64
民営化の前例には年金改革は含まれない

今回の郵政民営化反対派って、目的が良く分からないんですよね？
「地方郵便局を潰しては成らない」って、何で「潰れる」の確信があるのかね？

思うに、反対派は何か別な目的で動いていると、勘ぐると色々出てくるね。
先ず！、利権、特定郵便局の温存、等々・・その他にも陰謀が有るんだろうね？

大体、地方の特定郵便局長が､何で、「大臣陳情権」を使えるのか・・疑問。
本当は、反対は何を陰謀したいのでしょうかね。
本当に分からない事だらけ・・なんだよね？
どなたか説明お願いできますか？

なぜ？コ イズムとかいう嫌がらせ手法への嫌味ですよ

>>67 なるほどね、有難う。
って事は「反対派」は自分等の利権の為の嫌がらせ。と、認識出来ました。
なんだかねぇ〜〜〜

いさぎよく断ったものを、ちらつかせて
それをネタに脅迫するのが自民党のやり方か？
それとも地方だけか？警察だけか？
責任は大統領でもとれまい？親にも成れないのに
親がわりになろうとするな！イギリスかぶれ

>>69 あらまっ・・・大変ですね？

と、言う事は「利権」が本筋と言う事ですか？・・よく理解できました。

>>66
> 今回の郵政民営化反対派って、目的が良く分からないんですよね？
> 「地方郵便局を潰しては成らない」って、何で「潰れる」の確信があるのかね？
前例はＪＲの赤字線廃止。
逆に、業務分社化して効率が悪くなるんだから、
店舗縮小しないとリストラできないと思うんだけど、
具体的に民営化で何が向上すると思ってるの？


> 思うに、反対派は何か別な目的で動いていると、勘ぐると色々出てくるね。
> 先ず！、利権、特定郵便局の温存、等々・・その他にも陰謀が有るんだろうね？
小泉案では、特定郵便局も温存されるから、陰謀云々はないよ。
強いていえば、旧国鉄でいう下っ端国労のような職員の立場だろうけど、それはまた別問題。

> 大体、地方の特定郵便局長が､何で、「大臣陳情権」を使えるのか・・疑問。
これ何が問題なの？
いろんな業界がロビイングしてるのはこういう時のためじゃないの？

> 本当は、反対は何を陰謀したいのでしょうかね。
陰謀って小泉の民営化案だろ？米国寄りで竹中も渡米して相談してるし。

> 本当に分からない事だらけ・・なんだよね？
わかんないよね、小泉の目的が。

> どなたか説明お願いできますか？
説明して頂戴。

>>71 ん！ん！・・詳細な解説有難う・・です。

「大臣陳情権」の、ご、ご説明参考に成りました。
つまり、それだけ地方の特定郵便局は「暇」・・「暇」・・「暇」・・「暇」・・
つまり、常に「暇」って事ですか？・・・よく分かりましたよ、有難う。

逆に聞きたいが、その他大勢の特定郵便局が何故、必用なのでしょうか？
地方郵便局であるわけだし、「陳情」する時間と「金」が有るなら？理由なくして
地方の住民を小馬鹿にしてると思う。
陳情する、時間と金が有るなら何で地元のために・・努力できないのでしょうか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃特定郵便局長というのは公務員でありながら、
┃その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。
┃全国特定郵便局長の　『平均年収』　は約920万円。
┃さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
┃特定郵便局長になると
┃黙っていても　『年収1420万円』　が保障される。
┃公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される
┃
┃元々民で出来る事しかしてないし、
┃民営化するだけで、国税が最低でも１兆円増える。
┃特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る
┃
┃郵便局２万４７００局の内訳は、
┃普通局１３００、簡易局４５００、
┃そして　『特定郵便局』　が１万８９００局。（全体の76％）
┃
┃郵便局ってこんなに必要か？
┃タバコの自動販売機じゃないんだぞ。
┃http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　▲読んでくれて、ありがとう▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（転載自由）

>>64
わかっていない。
小泉を選択しないぞと根拠なく固く信じている要素が、
賛成でも反対でもない人にとっては、
小泉を選択する要素になっているといっているだけだよ。

なぜなら、
小泉は、簡単なことしか言ってない。
郵政民営化と自民党の解体と。
この背景には、既得権益の反対と歳出削減があるのだか、
これに明確に反対しない限り、単純に既得権益の温存と
歳出削減反対に聞こえるんだよ。

このマジックは、当然、小泉が作り出している。
これに気づかずに、ずっと、民主党はじめ反対派は繰り返してきたのだが、
もうそろそろきづいていい頃だと思う。
これに対抗するためには、民主党は丹念に政策論争に持ち込むしかない。
でも、時間がない。完全に術中にはまっているし、仮に、持ち込んだとしても、
現在のマニはあまりにお粗末。とても戦えない。
あがくだけ無駄だろう。まして、いまさら、民営化反対なんて、ありえない。

>>73 分かりやすい、ご説明有難うです。

そうなんですよね。大杉ですね・・特定郵便局・・は。

>>72
暇って、他に職員居るだろ？
上に立つ人間は組織の存亡のために動くのが仕事だと思うよ。
普段遊んでるような校長先生が、会見に出てくるのはそういう立場だからだね。

君はどこに住んでるの？
都内でも、地方局は駅周辺しかないでしょ？
田舎に行っても同様、ただし、駅自体が少ない。
その間にあるのが特定郵便局な訳。
わざわざバスに乗って貯金しに行ったり、金下ろしたりしたくないでしょ？
まず、特定郵便局を理解してないように思える。


さて、次、民営化した場合、特定郵便局が減るかどうかといえば、
それは民営化任せなんでしょ？

で、それこそ仕事を休んで地元のために何するの？
仕事の合間を見て陳情することの問題がわからないですけど？
地元のために何をするんですか？

そもそも、特定郵便局を切りたいなら、
民営化しなくても、ピンポイントで潰せばいーだけの話。
それが改革じゃないの？

>>76 意味がよく理解出来ないが？

＞地方郵便局の上に立つ人間・・・の意味が理解できない。
「上に立つ人間は「陳情」する事は当たり前」・・と、聞こえますが・・
特定郵便局長って「陳情」する事が仕事な訳？

又、＞仕事を休んで地元のために何するの？・・・って、意味分かりません。
それは、「何で仕事を休んで陳情に行くのですか」と、同じ事と思いますが？
やはり？利権が優先と言う事ですか？確認しましたよ！

そうなんだ、地方の特定郵便局長って「陳情・利権」がすべてなんですね？
因みに >>76ちゃま・・自分の意見を理解出来てる訳ですか？

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

>>78 では、どのような政策が良い訳。

そこまで書くなら、自分のマ二へスト・・書いたほうが利巧そうに感じるが？
君の意見では「馬鹿丸出し」って、感じですが？・・如何でしょうか？

郵政が民営化されると、特定郵便局が無くなると思ってる人がいるみたいだけど、実は違う。
附帯決議にこうある。

十三、特定郵便局の局舎の賃貸借契約の期間については、業務基盤の安定性を確保する観点から、
民間における契約の状況を参考としつつ、長期の契約とするなど、適切な対応を行うこと。
また、特定郵便局の局舎の賃貸借料は、現在、適切な算出基準に基づいて算出されているところであり、
民営化後も引き続き適切な算出基準に基づく賃貸借料を維持すること。

そのうえ、特定郵便局長は郵便認証司という資格まで与えられ「みなし公務員」になる。
おまけに赤字になれば２兆円の基金から補填される。
世襲制のコンビニを税金で賄うのが、小泉民営化案だ。

小泉信者は自分の一票が特定局の利権につながっていることが分かっているのか。

郵便局の統廃合は新しくできる窓口会社が決める。
つまり窓口会社の株主が決める。
で、こんな赤字会社の株主になる人がいるのかと疑問だったが、
特定局長会の人が買うんじゃないか。
彼らは金持ちだし、経営権を握ることは可能だろう。
となると、特定局以外を売り払ってリストラすることも可能。
赤字になれば、ユニバーサルサービスを守るという美名のもと、
更なる税金の投入もありうる。

特定局を維持したままの民営化は百害あって一利なし。

特定局なんていずれ消える。

>>82
なんで？

>>80 前半の意見には賛同しないでもないが・・・

最後の一行で・・その思いは完全に破壊された。

＞小泉信者は自分の一票が特定局の利権につながってることがわかっているのか。
ですが？全く君が何を発言したいのか・・意味不明。これも？時代の流れですかいねぇ〜〜

小泉と特定局長が対立しているように演出されているけど、
都会の特定局長はノーリスクで新規産業を始められるんで
この民営化案に賛成だそうだ。

>>85 ですよね！

そのような噂は、時折（メディアで）聞く事です。

これまでも、野党から「（郵貯は）結局、民営化しても国債を買わざるを得ない」などと突っ込まれる場面があった。
民営化に賛成する自民党議員すらも「民営化で資金が銀行に流れ込んだ場合でも、
今度は銀行が国債を買い増して、結局は『民から官』になるのでは」と漏らす。
旗印の「官から民」がかすめば、大義名分はやや心もとない。
非公務員化といっても郵政公社職員の給与には元来、税金は使われていない。
与党は税収が増えると主張するが、現在の公社も利益の一部を国庫に納めることになっている。

民営化したら、郵便局ごとの赤字は全額税金で補填するんでしょ。
で、黒字の３０％が法人税として国庫に入る。

もし収支がトントンだとしたら、たとえば、
赤字郵便局のマイナス合計１兆円は全額税金投入。
黒字郵便局のプラス合計１兆円のうち３０％が国庫へ、７０％が国内外の株主へ。

国営なら税金かかってないのに、民営化したら財政大赤字じゃん。ばかばかしい。

　「極端な市場原理主義やグローバリゼーション」を否定し
「日本の伝統や文化を生かし、すべての人々の生活を守る安
心と安全の社会を築く」ことを目指す国民新党（綿貫民輔代
表）は、いまや本質的な選挙争点の提示に限りなく近づいて
いるのよ。
　その争点とはいったい何なのよ？
　それは、アメリカの価値観（＝弱肉強食・力による支配）
に屈服するのか、アジア的価値観（＝相互扶助、相互尊重、
共生、寛容等）を擁護するのかという150年に及ぶ、古くて
新しい日本の争点なのよ。それは同時に、アメリカ追従の
外交か、アジアに機軸を置いた主体的外交かという争点と
も連動するのよ。
　この本質的争点が了解された暁には、国民新党＋新党「日本」
＋田中真紀子＋民主党・小沢グループの大同団結による
政権樹立のシナリオが見えてくるのよ。

なんだか議論というより反対派のプロパガンダばかりだな。ｗ
というか議論した内容の大元のコピペが又張られているのどういうわけなんだ。

そもそも反対派自身の意見同士もその反対の根拠によって対立するんだよな。
財投債を買うための民営化だという理由の反対派はそもそも外資買収論や国債暴落派
資金の外資へのシフトとは反する部分が多いし。
民営化すると不採算窓口が撤退は民営化しても特定郵便局が無くならないと言ってる奴と
反対だし。
まぁ要するに完全民営化じゃないから反対派と国営派の言い争いがないんだよな。
完全民営化じゃないから反対の意見を国営派が反対の便宜上使っているのは問題だよな。
なにかミンスが民営化の原案に近い形だったら賛成だったと言って居たのに今はともかく
反対に似てるな。

赤字の可能性が高いのなら、現状維持の主張はおかしい。
政府案よりも優れた案をすぐに提示すべきだと思う。
黒字なら民営化しても無問題。無駄が多いと、ぱっと見た
だけでも判断出来る組織を適切に運営経営すれば、もっと
利益が出るでしょう。都市部の郵便局のヘビーユーザー
（少ない）以外の大部分の人達は、現状の公社の経営に
著しく不満（特定郵便局長制度や店舗エリア重複など）で
あるということ対して、改善策を提示しない主張が受け
入れられる筈が無いでしょう。郵政公社が国鉄のような
経営状況になるまで先送りにして、それから改廃議論を
しても遅くないという主張と同じにしか受け取れない。
小泉さん以外（自民党も）に郵政問題を本気で改革しようと
手を付ける勢力が見当たらないことも明らかに先送り論の
説得力を失わせている。

郵便事業は赤字なんでしょ。その赤字分を郵貯、簡保の利益で埋めてるんでしょ。
この法案の郵政民営化は４つの部門に分けて民営化するんでしょ。郵貯、簡保はできる
と思うけど、郵便は無理でしょう。今の公社のまま民営化するならまだ分かるが。

>>90
日本語おかしいから、補填して解釈するね。

> 財投債を買うための民営化だという理由の反対派はそもそも外資買収論や国債暴落派
> 外資買収論や国債暴落派とは反する部分が多いし。
「財投債を買うための民営化だという理由の反対派」が「外資買収論や国債暴落派」と反するってこと？
単にいろんな立場から反対されてるってだけでしょ？
逆に聞こう。
「財投債を防ぐのが民営化であり、外資買収や国債暴落は無い」ってことがいいたいの？
有りえないよね？わかる？両方担保された案件じゃないもん。こんなの前提に民営化賛成してんの？

> 民営化すると不採算窓口が撤退は民営化しても特定郵便局が無くならないと言ってる奴と
> 反対だし。
ここは意味わかんねーな。何が何と反対なのか文法からは想像つかん。

> まぁ要するに完全民営化じゃないから反対派と国営派の言い争いがないんだよな。
> 完全民営化じゃないから反対の意見を国営派が反対の便宜上使っているのは問題だよな。
> なにかミンスが民営化の原案に近い形だったら賛成だったと言って居たのに今はともかく
> 反対に似てるな。

意味がわからんが、小泉案も君の意見とそっくりだよ。
意味わからんから、様々な立場から反対せざるを得ないってだけの話。

各党支持層はお互いを煽る必要はありません。
皆さんも欧米、ヨーロッパ型選挙を見習って合理的に自分にとって有利な投票
をしましょう。

年収1200万円以上の方　 自公連立へ入れると得　小泉がんばれ
　　 700万円〜1200万円　 　 民主党へ入れると得　岡田に賭けろ
700万円未満　 　　 社民・共産へ入れると得　
400万円未満　　　　 社民・共産へ入れると得　
400万円未満　　　 （昔は公明も選択した　今は入れると損）

>>93

> 意味わからんから、様々な立場から反対せざるを得ないってだけの話。

法案が反対な奴と民営化自体が反対は少なくとも意見として対立する部分がある筈なんだよ。
法案反対なのか民営化自体が反対なのかは別物。それをいろいろな反対の立場がと言っても
それは対小泉に対しての話しでしかない。
選挙だからと言われればそれまでだが議論ではないな。

>>91
全く同感。
反対派は対案を提示すべき。
でより良い案を国民が選択すると。

>>95
そもそも、小泉以外は、郵政改革に興味無いんだもん。
一般国民からすれば、こんなことを争点に国会を解散して選挙にしちゃってる時点で、
無駄にコストをかけてるんだから、反小泉になって当然なんだけどね。

政策的には、小泉系メディアの宣伝の無い状態で聞けば、
景気対策＞年金＞対朝鮮半島＞イラク派兵＞郵政改革
くらいの価値観だと思うんだけどね。

それに、郵政改革をいうなら、郵貯・簡保改革をいうのが普通の感覚。
それがなぜか、郵便も含めた民営化なんて案になるのは、誰も想像できないよ。

小泉は他の論点をぼかすためにあえて郵政に絞ってるとしか思えない。
振り回される周りの立場になってみろよ。
「え？郵政？どーでもいーじゃん、まだ・・・馬鹿じゃねーの？」
くらいのが他の政党・議員の率直な感想じゃないの？

>>97
逆に言えば、小泉ぐらいしか郵政民営化を実現できないってことだな。
「え？郵政？どーでもいーじゃん、まだ・・・馬鹿じゃねーの？」
くらいが他の政党・議員の率直な感想なんだろ？ｗｗｗ

>>97
っつーかそういう奴はこのスレ来なくて良いだろ。
別のスレで小泉議論すれば良いだろ。

郵政改革がどうでも良いといいながら強硬な反対論を展開する。
これが郵便局員のクオリティｗ

>>71
政治家が「減らさない」って言っちゃったから減らすことができないんだよ（はぁと）

正確な数字は分からないのですが、
地元の郵便局が担当している人口は約１万人、
隣の郵便局までの距離は約５ｋｍ。
これぐらいの郵便局って赤字なんでしょうかね。
地元には大手のコンビニは無いですし、スーパー無し、銀行無し、ですから民営化すると黒字になるのでしょうか？。
都会の郵便局って１つの郵便局が担当する人口はどの程度なんでしょうか？。
都会の郵便局って民営化すると儲かるのでしょうかね、
儲かるってことは他から客を奪い取るってことでしょうかね、
民営化で地方の人口が減って都会の人口が増えるから奪い取ることも無いってことでしょうかね。
いくら都会は人口が多いからといって隣の局まで何百メートルの距離って儲かるのでしょうかね。
隣の局まで何キロメートルの地域に住んでいる者としては不思議なんですが。

郵政を民営化
↓
郵貯・簡保資金が流出
↓
日本財政難
↓
日本国内経済悪化
↓
アメリカ経済悪化
↓
アメリカ財政赤字露出
↓
アメリカ死亡

郵政民営化でバラ色はウソです。

アメリカ通商代表部ロバート・ゼーリック（現国務副長)から
竹中平蔵経済財政・郵政民営化担当大臣に宛てた手紙
http://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/678.html

　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　いまのアメリカよりの政策をかえなきゃならない
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　 郵政改革は必要ないもっと大事なことがある
　　　　　| -^　　　　|　　　 中国かアメリカかを選ぶ選挙なんです。
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　 沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

国債・財投債の行方を教えてください

ほんとに郵政の職員に税金は使われていないのか
国に国庫負担金を収益の半分から
支払っているのか？

実は郵政の収益は税金で負担している利子だけじゃないのか
そう考えれば郵政は税だけでまかなわれていると思うけど

民主・岡田と怪しい支持者団体
岡田、お前、なんかヤバいやつらと付き合ってないか？　↓
お前の支持者、こんな事言ってるぞ。これってかなり、やばくね？
401 名前：名無しさんの主張 ：2005/08/22(月) 22:45:37
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 中共政権誕生　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　対岸の火事、高みの見物
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　　　漁夫の利作戦成功です！！
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　反中・嫌韓半島主義者は政治犯収容所に入れますよ？
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

郵便局は無くさないかもしれないが、郵便局の原型をとどめない訳の分からないものが出来上がる可能性あり。

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0146/16206070146009a.html

○山崎参考人
官から官への資金の流れ、これは後で詳しく申し上げますが、実は全く変わっておりません。
財投債というものがございます。これは国債の一種、何と四十五兆円。三十兆円枠、四十兆円枠と言っていた
いわゆる新規財源国債をはるかに上回る金額を今でも理財局は発行し、
九割を年金、簡保、郵貯に強制的に買わせ、そのお金は同様に特殊法人に流れておるわけでございますから、
官から民への資金の流れがある、財投改革があった、真っ赤なうそでございます。

これは、同じように、財投債という名の国債をこれから一般に、さらに市場からも求めて
どんどん特殊法人に貸していくという構造は変化はございません。

そういった意味では、重複をいたしますが、郵政民営化の国民へのメリットとして言われていること
一つ一つを検証していきますと、まず一番目、三百五十兆円の郵政資金が官から民にこれから流れるのか、
これはあり得ません。国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

これまで郵便局は赤字になったら
どんどん値上げしてきました。
だから黒字はあたりまえ。
はがき３０円が５０円になったときは
ちょっと上げすぎの声が国民からでましたが
強行されました。
おかげで最近は値上げしなくても
黒字と威張っています。
無知な庶民が黒字なのになぜ民営化と言うのは
しょうがないが
テレビのコメンテーターがインテリ顔で
これを言うと
笑ってしまいます。
それをいうなら、はがき３０円に戻してから
いってもらいたい。
世界的にみて日本の郵便料金は高すぎる。

特殊法人って民営化しないのですかね？。
それとも郵政公社だったら民営化してもやっていけるけど、
他は危なくて駄目ってことですか、郵政よりも反対する国会議員が多いってことですか？。
民営化しても危なくないっていえばＮＨＫも特殊法人でしたかね。
ＮＨＫって全国全てに放送を届ける目的でしたよね。
それなら民放他局の放送を中継するように変更して、
ニュース番組と厳選した教育番組だけを残して、
他のドラマやバラエティなどを制作する部門を分割民営化したらいいと思うのですが。
こういう民営化を考えている政党ってありますかね？。

>>113
今でもNHKの製作部門はほとんど民間企業の下請け

どっちにしても郵政法案に限れば獲得議席数よりも得票数を重視すべきだね
なんてったって国民投票なんだから・・・
もし与党の得票数が過半数に満たなかったら民意は反対だよ
そのときは参議院で前回と同様に堂々と否決しちゃってね

>>115
必死だなｗ

>>114
そういうことじゃなくて、
ＮＨＫが民放から中継料をもらって放送するということです。
中継料を払えない制作会社（ドラマやバラエティなど）の放送は中継しなくて、
放送するのであれば民放と同じ様にＣＭを入れなければならないということです。
無駄に馬鹿高い受信料（強制的に全員から集めるわけだから税金みたいなものです）を
下げるためです。

人は、その細胞内に元々ガン遺伝子を備えているという。問題はＤＮＡの
根本からの組み換えでなく、プロトガン遺伝子のガン化への制御・管理だ。

国民・経団連・各省庁の役割も、日本唯一の保守党である自民党の解体でなく、
プレッシャーとコントロールだ。この国では野党に政権を与え、韓国のようになれても
欧米諸国のようにはなれない。野党では各省庁を掌握できない。被爆による敗戦シンドローム
から左翼と反日の明確な区別がされていない状況下で、野党に政権を与える事は極めて危険だ。

安全保障の崩壊から国際金融に与える不安と、そのカウンターによる通貨価値の激減。
また、警察権・徴税権の弱体化によって、日本赤軍・全共闘・環境保護団体・オウム真理教(在日組織）・北朝鮮の工作員・朝鮮総連のような、
人権を盾に破壊活動を行う反日勢力が拡大し治安が悪化する。国家主権の侵害により外交・国防と言った国政の核も正常に機能しなくなるだろう。

「自民党は金持ちと組んで、庶民をいじめるから悪いヤツだ！」
なんて、子供じみた良い悪いの二元論で国家運営を語るな？僕。
我々の役目は、自民党を弱体化させる事でなく、自民党が背任行為を
しないようにプレッシャーを与え、コントロールする事だ。理解できたか？

財投債だけじゃなく、国債もさらに細かく細分化して、国債としての発行をしなければいいのに。
何々省債とか何々庁債とかね、さらに各省庁内でも細かく目的別に何々債とかにすればいい。
企業が分社化すれば、その部門がぽしゃっても、本体は大丈夫ってのと同じようにね。

今後１０年、日経平均が１５，０００円を超えることはなかろう。
現在の上昇相場は、来年にかけて１４，０００円程度を窺う動きになろうが
結局は、小泉が政権についた当時の株価の手前を２番天井に、深刻な下降局面を迎えよう。
我々は日経平均６０００円割れ、をも考慮に入れて行動しなければなるまい。
少子高齢化に伴う年金講の破綻、それに１０００兆円を超える累積財政赤字と
政・官・民による、常識を遥かに逸脱した癒着構造。
それらのツケを精算しなければ真の再生はあるまい。

国債は暴落するであろう。郵貯・簡保が保有する国債は、あまりにも危険だ。
それらを今後も国の管轄下に置くことは、国家の破綻を意味することになる。
政府高官、特に財務官僚はその危険性を数値のレベルで把握しているのだろう。
だから郵貯・簡保の完全民営化を急ぐ！
実は公社の状態で２年後を迎えるということの危険性を熟知しているのは奴等ではないか。
つまりだ、郵政民営化により国債が下落するのではなく、国債の下落が必至だから
その危険な国債を大量保有する郵便局を民営化するというのが本音だろう。
そしてそのプログラムは正しいと言えるのである。

無能で公共心のカケラもない官僚のケツを国民が拭うのである。
悪い政治家は、選挙民＝国民が選んだのだから、ある意味、止むを得ないとも
言えるが、低脳官僚を我々が選んだわけではないのである。
低脳官僚どもの俸給を１００年遡って、むしり取っても気が済まないのは
僕だけではないだろうｗ　　　　　　　ｂｙ空想厨

クロネコが流行りそうなのでバイトの面接に行って見た・・・
二ヶ月働いたら一ヶ月休んでくれって言われた。なんか怪しい

そんなあなたにユーロ建て

郵政民営化は時代に逆行している。
新自由主義者は、「小さな政府」を目指して経済危機に陥った、アルゼンチンをはじめとする南米の国々から学ぶべきである。

石原慎太郎（『週間現代』2005/9/03）

・僕は郵政民営化に賛成だから、亀井静香たちが反対する理由がわからない。
・今回の反対派の顔ぶれを見ていると、政策的にダメというよりは私怨で反対しているように思える。
・「総理大臣になれるかもしれないから、一緒にやりましょう」と誘われたって、小学生の派閥じゃあるまいし。
・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。
　荒井広幸が「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやってきた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。
・ただ反対派のほとんどは、依然として自民党に未練があるんだねぇ。郵政民営化に反対したのも、自民党を飛び出す覚悟でやったんじゃないのかね。それを今になって刺客を立てるのは非道いなんて言ったって、甘えた話だな。
・これまで自民党は無所属で戦った人でも、選挙後に追加公認してフニャフニャと元のサヤに収めてきた。
　そうやって丸く収めてきたから自民党は長続きしてきたんだけど、合理性のない曖昧な性格の政党になってしまった。この機会にそんな自民党は潰して、現代的な政党に変えたらいいと思う。
　野田聖子が、「新党は作りません。私は元来自民党です」と言っているが、ではなぜ郵政民営化に反対したのか。
　「反対したら自民党辞めます」と言うのが筋だろうけどね。自民党はこんな重要法案に反対した者を公認したり、追加公認したりすべきではない。
・僕は「小泉はやるなぁ」と評価されると思うよ。大方の世間は痛快だと思っているね。

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486

あの国会中継を見てたら反対するのも無理はないと思ったけどな。
首相は法案のことは全くわからず、抽象的なことばかり、もしくははぐらかし。
担当大臣は、マクロ経済学者なのに戦略系コンサルティング気取りで経営論をはき、胡散臭い。
官房長官がしゃしゃり出てきて、感情論。
総裁は、言わされているかのような消極的かつ抽象的な発言。
あの時は反対派のほうが押していたように見えたんだけどな。
世論というのは恐ろしいね。

2009年からアメリカは自国の年金制度の改革のために、
１兆ドルの資金が必要と言われています。
アメリカの国民の年金が行き詰っていて、大改革が
必要な状況にあります。

アメリカはこのファイナンスをジャパンマネーに期待すると
宣言しているんです。日本の金を使うことは表面的には
たしかに陰謀でもなんでもないんです。

しかしアメリカは日本に要望して新会社法というのが出来た。
外資に買われやすい三角合併というものが導入されているんです。

以下は何の比較かというと、日米の会社の時価総額の比率です。

石油＝エクソンモービル（米）100:新日本石油 3
金属＝アルコア（米）100: 新日鉄 52
製薬＝ファイザー（米）100：武田薬品　15
日用品＝ピー&ジー（米）100：花王　10
飲料＝コカコーラ（米）100：キリンビール　9
銀行＝シティグループ（米）100：三菱東京ＦＧ　24

何が起こるかお分かりでしょう。

郵貯と簡保のお金は地球上に残った最後の手付かずの金であります。
アメリカは日本に74兆円のアメリカ国債を買わせているんですけれども、
日本の力が限界に近づいていることに、アメリカは気がついておりまして
あとどうやったら日本から金が引出せるかということを着々と
考えております。

http://219.111.86.140/UP/wata.jpg

余りにも危険なものですから、ホリエモン騒ぎがあったあと、
日本政府は一年間会社法の中のこの部分だけ決定を延ばしました。
しかし、一年は間もなく来ます。

三角合併というのがどういうことかというと、日本に買いたい
会社があると直接現金で買うのは高すぎて買えない。しかし
日本の子会社を通じて、アメリカの株でもって日本の会社を
買えるやり方なのです。

民営化になる前に
公社は田舎の郵便局潰しに動いています。
つまり「焦土作戦」です。

よくわからんので、民営化を賛成してる党と、反対してる党おせーて。

【賛成してる党】→
【反対してる党】→

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu102.htm
　日本の生保業界は機関投資家の代表として米国債をむりに買わされていました。
円高で、為替差損で、大ダメージを受けます。そこへ、アメリカ政府による市場開放
要求があって、米国系の保険会社が大手を振るうようになったのはテレビのコマー
シャルを見てたって分りますよ。
　これって堂々たる謀略ではないですか。陰謀ではなく、政治的謀略そのものでは
ないでしょうか。郵政を六つの会社に分社化して、郵貯と簡保を政府から切り離し
て、米国の市場開放要求にそのまゝさらせば、何が起こるか、分り切っています。
惨憺たる運命が待ち構えているでしょう。
　アメリカの郵政は国営なんですよ。ニュージーランドその他、民営化して失敗した
国ばっかりです。なのになぜ日本に対して、アメリカはかくも性急に民営化を迫るの
か。おりしも日本では新会社法というのが――これ新聞で時々見るでしょう、
新会社法――というのが出来て、強引に、これもアメリカの要求、100％のアメリカ
の要求でできた新会社法、商法改正です。100％アメリカの要望で、外資に買われ
やすい三角合併というものが導入されているんです。余りにも危険なものですから、
ホリエモン騒ぎがあったあと、日本政府は一年間会社法の中のこの部分だけ決定
を延ばしました。しかし、一年は間もなく来ます。

479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/03(土) 15:40:09 ID:YpDbpVaeP

「日本への橋」
我が政府の財務部門において日本で9月11日に行なわれる衆議院選挙に関心が集まっている
日本で巨額の資金を有する郵政公社の完全民営化法案が可決されると見ているからだ。
この民営化により、今まで日本人が占有してきた郵政公社の職員特権を在日外国人も手に入れる事が可能となる。
また、日本政府から自由支出として民営化会社に用意される年間2兆円(約22兆ｳｫﾝ）の資金も魅力的だ。

「試算によると最大で年間20兆ｳｫﾝの獲得が見込める。
韓国政府としても日本政府に要求していくつもりだ。」（財政経済部 韓悳洙長官）

「日本側と緊密に連絡を取り合って進めるつもりだ。
10年ほどの長期的計画で、段階的に民営化後の職員に食い込ませていけばよい。
日本政府に及ぼす郵政公社の影響力から考えても妙手ではないだろうか。
我々はまず、在日民間人及び在日団体には慎重な行動と協力を要請した。」(外交通商部 潘基文長官)

日本国内の状況を見てみると、世論調査では自民党が圧倒的に優位であり
最大野党である民主党は大幅に議席を減らすものと見られている。
また日本国民の大多数も「郵政民営化法案に賛成」とする人が多く
自民党が圧勝する可能性も出ていると専門家は分析する。

しかし、政府内では
「竹島、東海問題に譲歩を得る為の日本政府のいつもの手なのではないか。
　日本側の話では話が美味過ぎて懐疑的にならざるをえない。」
「現状を静かに見守るのが得策であると考えている」
「人材の流出に繋がるのではないかと懸念している。
　日本の少子化に伴う労働人口の減少問題に我々を利用しようとしているのではないか」との声も聞かれる。
橋は上手くかかるのか (8月31日付 内外経済新聞)

郵政民営化について、さんざんスレが続いたのをみても思うことはただひとつ。
これは、間違いなく、政策論争ではないということ。
政策以前の段階での論議が続いているから、終始がつかない。
あらためて、解散した意味が納得できる。
そして、これだけ、根拠薄い中で論議できるのも、そこに明らかな利害関係が見て取れる。
結局、この問題を国民審判とした、小泉は、正しいと思う。
きっと、反対派は自民党が圧勝したとしても、同じ論点で政策に反対するだろう。
どんな政策を持ち出しても、彼らの目的は、反対することだからだ。
政治家は、商売として政治をせざるを得ない。亀井も小林もみていてそう思う。
奇麗事なんか言って、政治が出来るわけがない。
小泉がきれいだなんて、誰も思っているはずがない。
しかし、国民のためという嘘を、恥も外聞もなく言い続けた政治家が、
今回、明らかに、窮地に陥っているのは、郵政民営化も捨てたもんじゃないと思う。
やはり、これは、踏み絵なんだよ。
なんのための踏み絵なのかは、わからないが、明らかに、利権政治のひとつの派閥が消えるかもしれない。
それは、生まれ変わりでもあるし。

>>135

そういうの話のすり替えって言うんだよ。賛成派さん。

郵政民営化シュミレーションゲーム
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

郵便事業だけは公共サービスとして残せばいい。そうでなければ、全国
一律ネットワークは維持できない。これを破壊したらだめだ。
水田を失ってはじめてその価値を知ったが、それと同じことになるだろう。
そんなことより、財投改革が民営化の出発点であったはずだ。なぜ、主犯
の財務省の責任を追及しない？それどころか”焼け太り”ではないか。
本末転倒になっている。

http://blog.so-net.ne.jp/ittokanto-241/2005-09-07

本気で国に文句があるなら、選挙に行って白票を投票しましょう。
行かないで投票しないなんて、なんの抗議にもなりませんから。

本当に文句があるなら、皆さん共産党に投票しましょう。
官僚どもに震えがきますよ。

>>124
石原に一票

共産党ってハイエナかラカスみたいだな

>>139
いい事を言った。
まさに財務省理財局の無駄使いと管理の甘さに問題があるわけで、
郵政そのものが悪いわけじゃない。
小泉さんもずっと前には財務省の改革を言っていたにもかかわらず
なぜ今問題の根幹を成すこの部分をぼかすのか。
やはりアメリカに急かされているのか。
虎の子の3兆ドルがアメリカに食い荒らされるとどうなるんだ？

そう！ラカスだ！！

アンカーまちがい。ごめん。
>>139→>>138

○小泉は、来年9月で総理をやめると無責任な発言。

　よっぽど「小泉竹中一派郵政民営化」に自信がないのだろう。

　自信があるなら、10年後の完全民営化まで首相を勤めると何故いえないのか。

○今度の選挙でもし小泉一派が政権を維持したら、今後10年位小泉に首相を続けて
　もらい民営化の成果に責任をとってもらおうではないか。

○全く成果なく切腹か、あるいは国民が幸せになるかその実績で判断しよう。
　責任のがれは許されない。

>>146
無責任云々以前にあくまで総裁の任期が来年の９月だから。
任期は一応延長しないと発言している以上、
総理続投は前提しないのが無難と思われる。

要するに民営化法案さえ通せば、郵便局が潰れようがどうなろうが知ったこっちゃないってことだろ。

>>132
郵便局を郵貯・簡保・郵便の三つに分けて考えるべし。

自民党＆公明党→全て民営化　*但し郵便事業は国が1／３程度の責任を負う。
民主党　　　　→郵貯・簡保は大幅縮小→民営化も考慮　郵便は公社を継続
国民新党　　　→当面は公社を継続
新党日本　　　→当面は公社を継続
共産党　　　　→民営化反対
社民党　　　　→民営化反対

民営化なんかどうでもいいわ
郵貯というがま口が官から米へ行くということだろ
オレ達はどうすることも出来ない
我が国の経済や外交や拉致問題を熱く語ってくれる候補者はいないのか？

西村先生だけか・・・

郵貯簡保の金利支払うために、さらに国債を発行して借金を増やします
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ| これからも郵便局は赤字になったらどんどん値上げしていきます
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ| 公務員労働組合を あきらめない
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 地元の知事や県会議員と一緒に道路建設なんかの陳情に国土交通省にいまでもかよっています。
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　いまのアメリカよりの政策をかえなきゃならない
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　 郵政改革は必要ないもっと大事なことがある
　　　　　| -^　　　　|　　　 中国かアメリカかを選ぶ選挙なんです。
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　 沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0146/16206070146009a.html

○山崎参考人
官から官への資金の流れ、実は全く変わっておりません。
財投債というものがございます。これは国債の一種、何と四十五兆円。
三十兆円枠、四十兆円枠と言っていたいわゆる新規財源国債をはるかに上回る金額を今でも理財局は発行し、
九割を年金、簡保、郵貯に強制的に買わせ、
そのお金は同様に特殊法人に流れておるわけでございますから、
官から民への資金の流れがある、財投改革があった、真っ赤なうそでございます。

これは、同じように、財投債という名の国債をこれから一般に、さらに市場からも求めて
どんどん特殊法人に貸していくという構造は変化はございません。

そういった意味では、重複をいたしますが、郵政民営化の国民へのメリットとして言われていること
一つ一つを検証していきますと、まず一番目、三百五十兆円の郵政資金が官から民にこれから流れるのか、
これはあり得ません。国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

アメリカがいやなら貯金を下ろしてほかの銀行にでも預ければ？
結局は外資云々に関係なく消費者がキチンと運営してくれる会社を
選べばよいだけの話じゃないの？
官が集めて使いつづけるシステムは無駄がどうしても多くなる。
民営化はすべきだと思うよ。

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の

多くがアメリカ派というか、民営化賛成が好きとか書いているんです。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が

ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら

こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、

なぜアメリカが好きなのか理解に苦しみます。自民党やそのバックにいるアメリカはあんたたちの

こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに

そこが分かってない。」

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の

多くがアメリカ派というか、民営化賛成とか書いているんです。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が

ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら

こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、

なぜアメリカが好きなのか理解に苦しみます。自民党やそのバックにいるアメリカはあんたたちの

こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに

そこが分かってない。」

なんか郵貯が国の借金の原因みたいに言ってる人がいるけど、郵貯で集めた金を財投に使ったのが原因でそれ以外は問題ないんじゃないの？
財投はとっくに禁止されてるから、郵貯でお金を集めること自体が悪いとは思わない。

>>156
集めたお金を官が使えば同じことでしょ。
民間に流すのであれば民営化してくださいということ。

官僚が民間よりも優秀な企業運営をできるわけがないから。

今の法案では郵政民営化されても国債や特殊法人に金が流れ続ける。

>>158
どの部分を指してそういっているのかわからんけど。一民間企業になりさがった郵貯、簡保
の資金運用先から国債と財投を絶対買っちゃダメとは言えないからな。
問題は買えという圧力がどう働くシステムになっているのか説明しないといかんだろ。
例えば国が株式を保有している期間はとかちゃんと書かないと。そういうワンフレーズはイカン
よ。

　郵貯や簡保が市場に株式を売却しても持株会社が株を買い戻すことを許している
ので、その持株会社の筆頭株主が国が影響力を行使して国債や特殊法人が発行する
債権を買い続けるようにさせるのは容易に想像できる。

別に自民圧勝でいいんじゃないの？
民主が郵政国会で対案も出さず無策かつ怠慢を決め込んでいたのは事実だしよ！
最悪の小泉も森キロウの意見を聞かずあと一年で辞めるだろうしな！
「鴻池の信念無し（朝令暮改、節操が無い、次回落選）」も法案に賛成するって言っているしな！
本音は自民議員の多くが民営化反対で小泉辞任後郵政法案は骨抜きになることも解っているしよ。
個人的にも民主党の案より自民のほうが節税（脱税）しやすいもんな！
サラリーマンが俺たち自営業者の節税分（脱税分）まで払ってくれるってんだからこんないい政治ないもんな！
ミンナで小泉自民に入れようぜ！

>>160
つまり外資買収論は無いという事で。

全く民間に金は流れないわけでもないし、外資に乗っ取られるわけでもない。
しばらくは国債の収益によって運営しながら徐々に民間に流して行くということだろう。
ただ、国債の収益だけじゃジリ貧なので民営化して経営のスリム化をしてもらうと。

外資じゃなくても、まっとうな経営者なら国債売るでしょ。
売るかもしれないと市場が判断しただけで、価値が下がっていくんだから。

その国債を市場に買ってもらうために余計な利息払わないといけないから、
黙ってても財政悪化していくよ。