郵政民営化を議論しよう（その１０）

郵政民営化を議論しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118033459
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263
郵政民営化を議論しよう（その３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121172294
郵政民営化を議論しよう（その４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121776696
郵政民営化を議論しよう（その５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122893139
郵政民営化を議論しよう（その６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123250549
郵政民営化を議論しよう（その７）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123415398
郵政民営化を議論しよう（その８）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123478551
郵政民営化を議論しよう（その９）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123513608

　　　　　　　　　　　　景気のグラフ（イメージ）
【図A】　　　　　　ｲ
　　　　　　　　 ／│　　　　　『郵政公営のままの場合』
　　　　　　　／　　│
　　　　　 ／　　　　│　　　　　　　　　　　　　_______________________
　　　　／　　　　　　＼＿＿_,,,,,,,,,,,,---~~~~~　　　　　　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　『極論です』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　
　──────┼────────┼──────┼──┼─　　　　　　ヘタしたら世界恐慌　→　第三次世界大戦
　　　　　　　　バブル崩壊　　　　　　　今ココ　　　　　結局増税　日本破産　→　IMF介入　→　アメリカも完全介入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（結局は郵政金融システム解体、特殊法人解体）

【図B】　　　　　　ｲ
　　　　　　　　 ／│　　　　　『郵政民営化した場合』
　　　　　　　／　　│
　　　　　 ／　　　　│　　　　　　　　　　　　　______________　　『極論ではありません』
　　　　／　　　　　　＼＿＿_,,,,,,,,,,,,---~~~~~　　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,---------~~~~~~~~~~~~~~
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　──────┼────────┼───┼┼───
　　　　　　　　バブル崩壊　　　　　　　今ココ　　増税　民営化　→　　自力改革の道へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特殊法人改革　財政正常化

オイお前ら、図Aと図Bの未来、どっちが幸せだと思ってるんだ！
・・・日本は破産したほうが幸せだったりしてｗ

map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=

やっぱり、
200(その2)→3→3→2→3→a様ですか。
お疲れ様です。

郵貯　─────┬→　財投機関債（特殊法人の信用で発行）　 ┬→　特殊法人　→　『天下り、無駄遣い、裏金、
簡保　（自主運用）├→　政府保証債　 ───────────┤　　　↑　　　　　　　　赤字業務、市場価格無視』
年金　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 ┌→　財投債（結局は国が補償）　┘　　　 │（赤字補填を含む）
一般金融企業 ─┴→　国債　┼→　赤字国債　┐　　　　　　　　　　　　　　 │
　　（銀行等）　　　　　　　　　　　└→　建設国債　┴──────→　一般会計（国会審議）　→　各省庁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑│
税金　────────────────────────────┘└→　国債償還

『現財政の問題点』
・貸し手と借り手が同一人格である点で、金融として矛盾が生まれる。（郵政が国営であること）
・財投債が国債の中に組み込まれている点。むしろ、財投債の存在が矛盾している。
・財投機関債の発行を許した特殊法人の破綻を・・・、果たしてそれを政府は認めることができるのか。
・結局、最終的な「悪」は特殊法人の業務実態ってわけだ・・・。
・現在、日本政府の借金は800兆円。もろもろ合わせると公的な借金は1000兆円と言われる。
　1200兆円で日本は崩壊するとも言われているが・・・。数字の真偽は知らないけどね。
　まあ、どのあたりで日本が破綻するかは別として、改革は急がねばならないことは確かだ。

まとめると、
・郵政資金の切り離し（郵政民営化）
・財務省改革（財投システムの解体、改正を含む）
・特殊法人の解体、縮小、業務透明化
が改革の三本柱だ。
小泉は「郵政の次は特殊法人改革だ」って言ってるね。間に合うのかな・・・。
ま、任期中には無理だが、その遺志を継いだ政治家が・・・、いるのかな・・・。

>>4
目が覚めたらスレが無くなってたものでｗ

山崎養世の意見は説得力があった
彼が自民に入れば良いんじゃないのかな

小泉も郵政を民営化をして不良国債の購入を排除して
財務省と分離する思惑があると思います
今回は自民に投票したいと
もしその思惑が無ければ次回からは民主に投票します
まぁその前に、もう少し勉強してきます

>>7
荒井広幸と一緒に本を書くような人は信用できません。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979768029

>>8
言ってることはもっともなんだけど、官と民との間の不公平感を
なくすという方針だから、せいぜい市場の失敗が起こらないように
監視するのが現実的でないかなぁ。

１
さて郵政民営化は何故必要かを教えてあげよう。
田中角栄が、選挙の集票マシーンとして選挙資金マシーンとして全国に特定郵便
を大量に作り、大量の民間資金を吸い上げ【３５０兆円】特殊法人に流して現生
利権マシーンに仕立て上げた。

つまり、郵政は少なくても３の利権マシーンに成っているのだ。
つまり、その１は、郵政労働組合の集票マシーンで現在民主党が美味しくいた
だいている。
その２は、特定郵便局長集票マシーンと、その３は、選挙資金利権マシーンで、
旧田中派・亀井派等自民党の郵政民営化反対者及び棄権者が麻薬に浸った
ように癖になり、手放せなくなっているのだ。
また、手放したら民主党反対者も自民党反対者も選挙に勝てなくなるのだ。
だから、反対者仲間を裏切って賛成した気が弱い議員を裏切り者と罵り
いびり自殺に追い落とした。
亀井派を裏切って賛成した、裏切り者はいびり殺す亀井派だ。

郵政民営化を６４％の国民が支持している。
小泉続投を５４％の国民が支持している。
靖国参拝を８０％の国民が支持している。

郵政民営化反対では勝てない。
反小泉でも勝てない。
参拝反対でも勝てない。
郵政民営化反対した民主党と裏切った自民党反対議員は苦戦大敗する。
１

民営化しないと日本は沈没と脅し
本音は株主配当
お前ら良い死に方できないよ

ぱっとんはそもそもそんな死に方しかしてない

これは事実か？

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/20548068.html

毎日新聞の「記者の目」ってコーナーにも、この小泉私怨説は載ってたけど。

＞１３
そうですよ。でないと、郵貯簡保に甘く、郵便局（それも都市の）に
だけ厳しい民営化法案の理由がみあたらない。

一方、独立行政法人の天下りを進める小泉の態度は、財務官僚の利益に
合致する。

小泉ってジーコとそっくり
さっさと辞めろ
Ａ型は指導者に向かない（岡田＆堀内）

俺の血液型はほんとは何なんだー

指導者はＯ型だな
星野、落合、田中、志位

一気に族議員や既得権益をそぎ落とすのは無理だからね

小泉の怨念だろうがなんだろうが
とにかく山を動かしてくれ、とりあえず郵政民営化
民主じゃ玉虫色でごまかすだけで何も変わらない。

とりあえず郵政民営化、その次の首相安部ちゃんに外交問題を解決してもらおう
その為にも俺は　小泉を応援するよ。

アメリカに居るトロツキの考え方はわかったけどさ
おまえら次の頭脳を探せないのか

みみちい株主配当でも国に入るなら借金は減る
だが不採算のままおいておけば当然借金は、増える
黒字転換さす気が無い事業団体は民営化させて
黒字転換へ努力させんとなーー
簡単な話だろ、そこに郵便やの得票が得られなくなるからとか
絡ませるんなら全部の郵便局爆破しなしゃーない
郵便局員より他の仕事してる人間のが圧倒的に多いんだから

そうかな、俺たちはどんな動きでもできるけど
わざと猿をけしかけるように都合のよいところに誘導してないか

親方日の丸をはずしたいのが目的でしょう　と思うんですがこの考えは間違ってる？
国鉄　専売公社　電電公社　と同じような気がするんだが、、

国鉄を例にすれば、過疎地域の郵便局の問題って　ローカル線と同じような立場ってことでしょ？

よく反対派が「民営化したら350兆円がネコソギ外国資本に奪われる」
と言ってるんですが、現実問題としてそんなことあるんですか？

>>23
ブッシュ政権は民営化を要求している
それが答えだ
外国資本は３５０兆円など興味は無いｗ

>>23
RCCや、銀行売却、不良債権といわれる土地なのどの処理のやり方を
見る限り、否定する要因は何も無い。

＞23
いえ、その逆で、もうわけ程度に少し外資に出るだけでしょう。
しかし、だから良かったと言うわけではありません。国ががっちり押さえて
「民間｣郵貯簡保に国債買い捲らせるわけですから、実態は変わらないというより、
悪化します。

西川公也(亀井派・郵政法案に賛成）
「当面は白組・青組の分離でいく。（派閥を）抜けるか抜けないかは
　これからだ。白組のみんなの気持ちは（亀井派の）『亀』という字は
　嫌、というものだ」

水野賢一（昨日亀井派を退会）
「最近の亀井氏の発言はついていけない。亀井氏の考え方は改革より
　既得権益を守っていく姿だ」

反対派、新党結成
その名も恥民党。

民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長は
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）のオーナー
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シエアをもつ
民営化反対は郵政の代弁と私利私欲

将来は郵政民営化も必要でしょう。でも、
「それより大事なことがある」！

かつての小泉の台詞

「海部首相（当時）は選挙制度改革に内閣の命運をかけていると言って
いますが、自民党内にも強い反対があり、野党全部が反対しているのに
できるわけがない。理想を追うのもいいけれどもっと現実を直視しても
らわないと困ります」

自分の当選がかかっていると意見がこうも違うんだな。
あきれて物が言えんよ。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050721k0000m070161000c.html

榊原英資氏の参院郵政民営化特別委員会7月29日意見陳述項目要旨
１．この法案は問題点が多い。なぜ、いまこの法案なのか。
２．この法案でだけでは、具体的にどう変わるのかわからない。
３．郵政民営化論者の主張は２つ。�@お金の流れが「官から民へ変わる」�A効率化になる。これは２つとも誤り。
４．郵政民営化の問題点。�@離島、過疎地が切り捨てられる�A株式会社に基金を積ませてどうするのか�B郵貯、簡保は巨大すぎるので一挙に純粋民営化すると民業圧迫、国債市場が混乱する。
５．この法案が成立するとどうなるか。�@事実上の官営巨大銀行ができあがり、民業圧迫�A公社であれば贈収賄が適用されるが、民間になれば腐敗が進む可能性がある。

>>13 >>31
事実。何が改革だよ、この私怨総理。
と言いたい所だが郵政民営化支持者にとっては彼の動機はこの際どうでもいいのだろう。
利害関係・考えの一致、と言う奴だ。それにしてもクロネコヤマトはいい道化だよ、これじゃあ・・・。
民営化しようとしまいと全く変わらない、という最悪の裏切り。

改革後も国債は完全に無くなることは無いだろう。
財投システムも、財投機関債、政府保証債は必要だ。
公債が完全になくなるわけでもなく、350兆円全額が民間への融資に行くわけではない。
一般に350兆円なんて融資先はないと言うが、まずその数字を見直してから考えなくてはいけない。

アメリカに郵貯が買われるとか、郵政資金が外資へ向かうとか
本気で心配してる人が居るようだが、本当にバカバカしい。
厳密に言えば、確かに一部は外資に行くだろう。
しかしそれ以上に日本の国内に動きがでてくる。

郵政民営化で弱い第二地銀が潰れる方向には行かない？

>>35
行くんでは　行かないと言っている方が　どうかしている

郵便局長の息子：荒井
それだけでアイツの反対意見を聞くのがアホくせえー

>>35
可能性は充分にあるね。
潰れないまでも、小銀行の合併が続くかもしれない。

郵便貯金はこれまで道路族などによって地方の道路建設などに運用されてきた。
地方の道路は殆ど大赤字であり、運用益はマイナスになっている。
これを民営化によって財投から切り離しまともに運用することで利益を出すことは
国民のためにもなる。
仮に100兆円が民間で運用されたとしよう。利率5%でも5兆円の運用益が出る。
マイナスと5兆円。 この差は甚大だ。
これまで族議員によって食い散らかされて来た資金を正常運用することは、財政再建にも
プラスに働くが何より田中角栄に繋がる官僚政治を終焉させる意味が大きい。

民主党は現状維持を望む郵政組合員の意見に従うだけで、改革政党とはいえない。
民主党に政権を取らせてはいけない。

>>39
で？
財政の裏付け無しに、どうやって、国の借金をかえすわけ？
そんなにいっぱい税金払いたいのかと

もう国の借金は返せない所まで来てしまいました。

北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権。)
　▲北村直人(北海道7区・堀内派)　　 ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)　●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
　▲梶山弘志(茨城4区・無派閥)　　　　▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)　　　 ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　●堀内光雄(山梨2区・堀内派)　　　　●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　●小林興起(東京10区・亀井派)　　　●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　▲近藤基彦(新潟2区・堀内派)　　　　●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　　 ●松宮勲(福井1区・亀井派)
　●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
　●野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　▲望月義夫(静岡4区・堀内派)　　　　●城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　　●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　●小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　●田中英夫(京都4区・堀内派)　　　　　●左藤章(大阪2区・堀内派)
　▲柳本卓治(大阪3区・亀井派)　　　　●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　　 ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　●川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　●亀井久興(島根2区・河野グループ)　●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
　●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)　　　　●亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　　▲高村正彦(山口1区・高村派)
　▲佐藤信二(山口2区・旧橋本派)　　 ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　●山口俊一(徳島2区・無派閥)　　　　▲福井照(高知1区・堀内派)
九州ブロック
　▲渡辺具能(福岡4区・山崎派)　　　　▲古賀誠(福岡7区・堀内派)　　　　　　 ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
　●武田良太(福岡11区・亀井派)　　　 ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)　　　 ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
　▲野田毅(熊本2区・山崎派)　　　　　 ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　 ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

ま、民間で５兆円の利益があれば２兆円くらいは税収が増えるだろうな。

小泉総理は郵政大臣の時に官僚に虐められたから

復讐してるだけ

小泉の性格が恐いね

郵政民営化に反対なら民主党に投票しろ

>>43
民営化すれば、郵政は赤字ですけど。。。。

>>43
馬鹿らしい。
バブル崩壊後、銀行への公的資金注入の総額は３５兆円だ。
公的金融機関、つまり郵貯が緩衝材として働かなかったらこんなものでは
すまなかったろう。馬鹿も休み休み言え。

やはり民主党は「革命政党」だ
「創憲」は、旧社会党の主張と同じ国家解体思想による「護憲的改憲」にすぎない
http://www.seisaku-center.net/archives/policy/minsyu16-09.htm

小泉自民の後ろ盾の創価学会の動きが鈍い。
接戦地はほとんど負けだな。

学会に頼るツケがまわってきた。

財投債の発行は、平成十九年度までで止めるということになっている。
それ以降は各特殊法人が自分たちの信用のもとで財投機関債(今でも一応発行している)を発行することになる。
郵政が国営のままなら変わらず貸し続けるだろうけどな。

>>39も嘘だな。
郵貯簡保の資金はすでに財投からは切り離されてるはずだ。
民営化しても保守的運用の一環として国債を大量に買わざるをえず
結局入り口のところは何もかわらない。

財政改革は財務省改革だ。郵政民営化の話ではない。

その点で民主党の郵政に対する考え方はずっとまともだと思うね。
http://www.dpj.or.jp/news/200503/20050330_03yuusei.html

反対派有識者の声
山崎養世氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

>>50
発行じゃなくて、郵政への強制引受けがなくなる。
財投債の分が他に回せるということだ。回るかどうかは分からないけど。

>>51
>財政改革は財務省改革だ。郵政民営化の話ではない。
まったく間違いとはいえないと思うけど、
その財務省改革を教えてほしい。

>>46
勘違いしてると思うんだけど、
５兆円の利益とは、郵貯会社から融資された一般企業の利益の事を言っている。
税収とはその一般企業からの税収だ。
郵貯会社からの税収の話じゃないよ。ま、郵貯も黒字ならそこから税収もあるだろうけどね。

融資された金額の1.5%が金利が付くだろう。
企業というのはだいたい平均して金利の３倍以上の利益を目指すものだ。
それが５％だ。平均もそれくらいに成るだろう。
そこからの税収だ。

その数字が間違ってると言われればそれまでだけど。

質問
このまま郵政民営化されると郵貯の道路公団への債権はどうなるの？
債権放棄？税金で穴埋め？武富士？

ジョセフ・E・スティグリッツ著／鈴木主税訳『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』徳間書店2002年
著者は現コロンビア大学教授。本書第３章「民営化・自由化の罠」は、参議院本会議8月8
日に否決された郵政民営化法案を考える上で興味深い。本書巻末にリチャード・クー氏が
解説として「スティグリッツ経済学への共感」を書いている。その中に、「『小泉改革』も
市場原理主義によるショック療法の一種」として小泉改革の本質を看破している。

>>51
>郵貯簡保の資金はすでに財投からは切り離されてるはずだ。

自主運用と銘打ってあるが
実質その他に運用先を用意されて無いのが問題だろ。
郵貯簡保側から見れば、国債をしぶしぶ買ってるつもりが財投債を買わされている現実がある。
（しぶしぶかは知らないけどねｗ　喜んで買ってるのかもしれない。無能だから楽な方を選ぶ・・・）

財投債とは無責任版の政府保証債だ。
それも特殊法人債を一括購入し内訳は公表しない、インチキファンドのようなもの。
それを買わなければいけない今の郵政運用システムが大問題なんだ。

財投システムの改正が2001年に実施された。
それによると郵貯簡保は７年間は財投債の購入義務がある。
７年間で特殊法人の無駄遣いをやめさせようという目的だったのか・・・。

しかし特殊法人もこんな茶番に騙されるわけが無い。
郵貯資金が融資する場所と言えば、公債しかないんだ。
財投機関債や政府保証債への投資は資金の一部しかカバーできない。
とすれば、国債、財投債を買うしかない。
結局は2001年の改革だけでは、特殊法人の無駄遣いは無くならない、不完全な改革だった。

そこで、郵政民営化だ。
今やれねばいつ誰がやる。そして今でなければ間に合わない。日本の借金は限界だ。
郵政資金が公的資金意外に行き場を作らないかぎり、特殊法人はノウノウと無駄遣いし続けるだろう。
融資資金を搾らないと特別法人は自国の危機を実感できないみたいだからな。

今、郵政民営化を決定させなければいけない理由はこれだ。
今決定したところで１０数年計画だ。
途方に暮れるが、やるしかない。
始めなければいけない。

｢郵政民営化｣の賛否と｢郵政民営化法案｣の賛否は別である。
｢郵政民営化法案｣に反対したからといって｢郵政民営化｣を否定したことにはならない。

目的の実現手段に問題があれば、目的の達成はかえっておぼつかない。
｢郵政民営化法案｣は｢郵政民営化｣という目的の実現手段である。

報道によると、その｢郵政民営化法案｣は参議院における採決の段階においても、依然として問題点を指摘されたままの状態である。
そこで、現状において｢法案｣を成立させることはむしろ｢郵政民営化｣にとって不利益である、という判断は合理的である。
従って、議員が｢郵政民営化法案｣に問題があると判断したのであれば、法案の再検討を選択する事は合理的な判断だと評価できる。
むしろ、｢法案｣の再検討により完成度を高めることが｢郵政民営化｣実現において有益である、と考えられる。

>>54
だ　か　ら
民間がやればなんで百戦百勝っていう議論が出てくるのかって言ってるんだよ。
おっしゃる民間の銀行が運用して５％の利回りどころか破綻しちゃって、国の
税金から３５兆円出してるんですよと。民間企業は優勝劣敗だ。言わば５分５分
なのにそんな確立に３５０兆の国民資産を全部賭けるんですかと。めちゃくちゃ
な論理なんだよ。

8月8日夕方のニュース見てたら、｢郵政民営化法案｣に関して、こんな事言ってた議員がいました。(うろ覚えスマソ(^^;)
｢･･･どんな瑕疵があるにせよ一歩でも進んで振り子のように･･･｣
･･･って、(−−;)ゞそれって
"欠陥品を欠陥があると認識しつつ国民に押し付けようとしてました"
って言ってるのと同じやないの？
オイオイそりゃないぜベイベー＼(×Ｗ×)／

国会には品質という概念がないのかね？
法律はただ作ればいいってもんぢゃないでしょ(￣▽￣)
瑕疵があると分かっているんだったら、事前に修正を加えて、瑕疵を取り除いておいて当然やないの？

さっきの議員は｢瑕疵があるにせよ一歩でも進んで｣なんて事言ってたけど
そんなことが許されるのはテストの間だけ
法律ってのは普通ぶっつけ本番で施行されるもんぢゃないの
テスト抜きで施行される法律で、瑕疵が存在することを認識した上で成立に賛成することは、無責任とちゃうん( ゜-゜)
国会議員は、法律に瑕疵があったら、不利益をこうむるのは国民なんだって事が分かってるのかねえ┐('〜`；)┌

ちゃんと仕事しようよー＿／￣|○i|!＞国会議員
曲がりなりにも法律のプロなんだからさあ⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ
こんな仕事しか出来ないようぢゃ、国民は安心して国会議員に仕事を任せられないよう(´・ω・｀)　ショボーン

そういや近々、衆議院で総選挙があるようだけど(´ー｀)フフッ
今度の新しい衆議院議員には、仕事のできる法律のプロフェッショナルを望むヨ(いやホント)

>>60
今の郵政のままじゃ、運用の実力が無いから、
一気に100兆円とか無理に融資しても不良債権化する可能性が高いだろうね。

慣れさせろよ。
勉強させれば良い。
郵貯会社内に人員を作らなければいけない。運用のね。
今の公社のままで育つとは思えない。
甘ったれ国債様々、特殊法人無駄遣い様々のままじゃね。

>>57
こいつはどうしようもないな。
民間だからまともな運用ができるっていう論理はどこから出てくるんだ？
民間銀行も国債を大量に買っているぞ？それより、バブル期の放漫融資は
なんなんだ？まったく笑わせるよ。

郵貯簡保の融資先が今のところきちんと用意されていないのは確かだ。
その解決策を山崎氏が提案しているだろう。いい加減、目を逸らさないで
見ろよな。別に新しいことでもなんでもなくて、農林中金ですでに行われてる
モデルらしいじゃないか。>>51参照。もしかして、まじで理解できないのか？

>>59
だから「有効な対案を出さない」時点で詭弁だっての。

じゃあ何故当初かなり強硬な意見を出していた自民党がそんな案しか出せないのか？
何故度重なる妥協をしてそもそもの案を修正しなきゃならないのか？
民主党がなんだかんだとケチつけて逃げてるだけだからだろ。

民主党がやってるのは
当初の強硬な郵政民営化法案をグダグダといって反対し
仕方なく反対を緩和するために妥協した法案を「ヌルい」といって反対するという
単なる法案つぶしでしかない。
民営化を本当にする気があるのなら「○○を改良したら賛成する！」という意見を出すのが筋だろうが。

あんなクズ党に一度でも投票してしまった自分が情けないよ。

スローガンだけの似非改革者である小泉自民党が改革者を装い
似非改革の問題点を指摘している民主党が抵抗勢力にされようと
しているのは滑稽
うまく宣伝できない民主にも責任があるけどな

>>61
なにを当たり前のことを、いまさら・・・。
小泉は政局ばかりやっていて、法案は丸投げしていただろうに。
それに参議院の答弁でも、小泉自身が、
法案の不備はすすめながら修正していけばいいといっていた。

うだうだ言ってないで、とにかく民営化だってわけでしょう。

私もそれに大賛成です。対案なしに反対するよりましですし。

>今度の新しい衆議院議員には、仕事のできる法律のプロフェッショナルを望むヨ(いやホント)
君は選挙権ないのかな?
まあ、浮動票目当ての議員や、棄権しなければいいんだろうけどね。

>>60
なんで民間銀行が破綻しそうなのか。
それは融資先が無いからだ。
なぜ無いかというと、日本の金の流れの大部分を公的な部分で占めていて、
民間の金の流れが少なすぎるからだ。
日本のGDPと実質特別会計300兆円の比率を考えてみろ。
民間の金が少なすぎるから、貸し渋りスパイラルに陥るんだ。融資先がどんどん減っていくんだ。

公約違反するな
公約違反するな
公約違反するな

>>60
いまのまま350兆を官僚や政治家の財布にしていてもいっしょ
それどころか借金にしてくれるかもよ
とにかく民間にすれば官僚や政治家に手が出せなくなる
もちろん骨抜きの部分は改正すればいい
小泉首相以外でしがらみ無くこんな法律通そうとするやついるか？
ようはどっちの方が改革がすすむのかと言うこと

国鉄や電電公社はどうだった？
電話料金はどのくらい下がった？

あんた世襲の銀行が世界にはあるのか?
なんとか一族の銀行にお金をあずけられるのか?

>>65
俺が投票する時に民主党に望んでいたのはまさに今の小泉のような役割。

創価のクソや腐った族議員を追い出してまともな自民を取り込んで
世の中よくなると思ってたからだよ。
まさか逆に腐った族議員と組んで利権のために郵政反対するとは
どうしようもねえな。

>>63
郵貯の350兆円が民間に回れば・・・とか単純な事は俺は行ってない。
一番良いのは、郵貯利用者が減ってその分消費に回って欲しいが。

>民間銀行も国債を大量に買っているぞ？

民間が国債を買うことと、
郵貯が国債しか変えない現状とでは、全然問題の意味が違う。

>山崎氏が提案しているだろう

なんだ・・あんた山崎養世の人か・・・。
解りやすいようにコテハンにでもしろよ。

>>62
あんたもう一度基礎から勉強し直してこいよ。
国債が安定運用の中核になるのは仕方がないだろ。
銀行だってしこたま国債買ってるよ。
人材やら融資先の開拓やらが１０年そこらで１００兆捌けるほどに
なると思ってるだけで痛過ぎるね。もういいからさ、山崎養世氏の
話が１００％分かるようになってから書き込めよ。

国債で金を集めてその分配を間違ってるのは財務省だろう。
郵貯簡保を民営化したってなんの問題の解決にならない。
結局、資金が国債に流れるのは一緒だからな。

公的郵便が　トナミ優遇するの　おかしくない？

>>67
わっはっはっは
おまえ真性だったのな・・。
民間部門に貸し出し先がないのに、官から民へさらに金を流してどうするんだよ？
いやあ、まいったね。

郵政を民営化して、そのお金で消費者金融を低金利で運営して
サラ金を一掃してしまえば良いのでは

とりあえず郵政民営化関連法案に反対票を投じたヤシらが
みんなヘタレだということだけはわかった。
1993年に宮沢内閣不信任案に賛成票を投じてその後
自民党を離党、新生党を結成した小沢や羽田の方が
よほど肝が据わっていて覚悟があった。

それに較べて亀井、平沼、綿貫、堀内のヘタレっぷりときたら・・・

反対派の急先鋒だった荒井は今回の事態に対してどう責任を
取るつもりなんだろう？どうせ逃げ回るだけだろうけどｗｗｗ

「ａは確信犯！？」とか
「わっはっはっは」、
「おまえ真性だったのな・・。」
俺はこういう２ｃｈみたいな会話はココでは嫌いだ。じゃぁね！

>>64
でも民主党の案を見るとさ、かなり的確に政府案の欠陥を指摘してるのに
それが政府案にまったく反映されていないことに驚くね。
国会がまったく機能していないわけ。
いったい、何のための国会なのかね？

民主党の「郵政改革に関する考え方」について
http://www.dpj.or.jp/news/200503/20050330_03yuusei.html

局長様、今日も書き込み乙であります。

今の郵政の融資は公債縛りがあるようなものだ。
一般への融資が極端にしづらい状況にある。
この縛りの事業形態の状況で、特殊法人改革を強行したらどうなるか。
（銀行が国債を買っていようが、郵政のこの問題とは微妙にずれた問題だ。）

最終的な財政改革は、
特殊法人をリストラし、
また、これ以上に不良特殊法人を作らせないための財務省改革を行なう事だ。
そして、政治腐敗、族議員を断ち切ることだ。
この３つだ。
郵政民営化とは、この大戦略の一里塚だ。

しかし、最初にこの３つを強行してしまうと、郵政の350兆円が運用不能になってしまう。
郵政破綻だ。
郵政資金の運用先を確保し、また運用実力を付けてもらってから、公債削減の改革を行なわなければならない。

改革後も国債は完全に無くなることは無いだろう。
財投システムも、財投機関債、政府保証債は必要だ。
公債が完全になくなるわけでもなく、350兆円全額が民間への融資に行くわけではない。
一般に350兆円なんて融資先はないと言うが、まずその数字を見直してから考えなくてはいけない。

日本のGDP国内総生産が500兆円で、そのうち公的資金が300兆円だ。
総生産の40％しかない民間に融資先が無いのは当然だ。
公的機関が資金を半独占状態で使ってるんだからね。
超マクロ経済がこんな状態で、融資先が無いだろと言うのはナンセンスだ。

以下は全て例え話だ。
郵政に100兆円でも完全自由資金が生まれ、それが民間に融資されたとしよう。
たとえば今後有能な自然エネルギー業界とか。
太陽パネル産業やバイオマスの需要と供給の先に10兆円でも融資できたら、日本はエネルギー社会で勝ち組だろう。
ま、新たに融資先、業界を開拓するなんて勇気が持てるか疑問だけどね。

「国営だから郵貯に預けてる」って庶民は、貯蓄から消費に向ける人も多くなるかもしれない。
それがもし１／１００だとしても、3兆5000億円の経済効果だ。
（三菱自工の超巨大赤字と言われたのが5000億円だったな。郵政の話をしてるとこれが凄く小さく感じる。）
減税どころの経済効果じゃないな。

ま、でもこれは俺のエゴ的願望だ。
こんな効果がでてくるのは、
郵政民営化　→　特殊法人改革　→　財投改革（財務省改革）　→　族議員一掃　が終ってから、
その付けとなる赤字国債の返済が完了した頃だ。

推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html

>>80
投資先が国内に限定されているのか？国内に投資先がないなら
国内に優先的に投資するってルールさえつくっておけば海外に投資して
運用してもいいんじゃねぇの？

こうスレを読んでるとたま〜に、「財政投融資はもう解決してるんだから」という人がいるが、
「財政投融資」が「財投債」へとシステムを変えて、
尚のこと最悪な事態になっている。
不透明感が増したのだ。
国債を買うともれなく抱き合わせで財投債を買うハメに・・・。
そしてその国債と財投債の比率は不透明。
もし、とある特殊法人が破綻したらその財投債は不良債権となるわけだが、
誰が幾ら投資しているのか、誰がどれくらいリスクを負っているのか、全然判らないシステム。
とりあえず集めた資金を自転車操業でやりくり出来ると思っているらしい。
っていうか、自分の利権の為にやりくりしようとしている。
財務省なのかな、こんな悪巧みを・・。
自分達の在職中にはシワ寄せはこない・・・とでも思ってるんだな。
主導しているのはどうせ５０歳以上だろうし。
日本てホント最悪な官僚ばっかりだな。
一応、日本の将来も考えてるらしいが、自分の将来の方が大事らしい。

ま、とりあえず財投解決論はマユツバだ。

>>83
いいと思うよ。
以前から俺は行ってるが、
郵政民営化されれば、資金の一部が外資に流れる事は否めないだろう。
それを悪だと勘違いしている人も多いみたいだが。

つか、郵政民営化に必死に反対する人たちの顔ぶれを見れば、
民営化がどれほど効果的なのかってことは逆に明らかだと思うんだが。

>>75
山崎氏の言ってる案では、地方の信金・信組は融資先の情報やノウハウは
持っているが不良債権処理の後遺症で体力が弱ってて融資能力が衰えて
いるから、彼らが持ってる債権を証券化して、それを郵貯簡保の資金で
買い取って信金・信組など地方金融機関の体力を向上させ、地方の中小企業
個人など民間にスムーズに資金が流れるようにするというと主張している。

この案は、郵貯簡保が国債より高い利回りで運用でき、なおかつ、民業圧迫
にならず、しかも地方活性化につながるという理想に近いものだと思います。
しかも、これは何も新しい方策ではなく、既に同じく政府系金融である農林中金で
採用され成功を収めているビジネスモデルだということです。

山崎養世氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

>>84
まったくその通り。

おまけに財投機関債の不良債権化が明白になれば
郵貯には政府保証がついているので税金投入。

このままなら１００兆円を越える国民負担が現実のもの
となる。

顔ぶれで判断するから低IQって言われるんですよ

>>87
ちなみに農林中金は政府系金融機関ではない

>>78
官→民になったところで急に数百兆という金をうまく運用して
利益がっぱがっぱなんてことになるわけがない。これは同意。
ボケた官よりは民の方が運用はうまいだろうけど、しがらみが急に消えるわけじゃないしね。

しかし民間は特定郵便局の世襲のようなアホなシステムを保護する理由がない。
また余剰人員を飼わなければいけない理由も無い。
利益追求のために無能で仕事しない奴らはバンバン切られる。

公務員を仮に10万人削減すると生涯賃金でざっと3〜40兆の金が浮く。
そいつらが他の仕事をするとそこから税金も取れる。
その上で郵政自体が超がいくつもつく優良事業だからそれなりの金額が期待できる。

官費で贅沢する公務員、いらないのに雇われてる公務員がいなくなるだけでも
民営化する価値は充分にあると思うよ。

>>81
既に論破された自分の投稿コピペしてどうすんだ？ｗ
自分の馬鹿を晒したいわけか？

代替エネルギー産業への融資なんてそれこそ政策金融でやるべきものだろう。
つくづく君はイタイね。

>>91
そうだよね。
民間の、人員的リストラや作業工程のリストラの効果はでかい。
・・・ていうか、公的機関はそれがなさすぎ。

法案の中身は全くわからんが、
利得権益集団自民党が本気で民営化するなんてあり得ないと思ってる。
必ず骨抜きになるはず。

間違っていたら、誰か教えてください。お願いします

>>94
郵政族、建設族の議員が多いとね。

>>91
公務員の現場も知らずに数を減らせというのは馬鹿げている。
話を聞く限りでは公務員の数はかなり減ってきて、現場をまわすのに
精一杯のところも出てきている。この問題の本質は天下りと退職金、
それから公務員の「給与」水準の見直しをすることについては賛成だ。

ただし、郵便局は独立採算なので公務員削減等のメリットはない。
しかも、年金の問題で国庫負担が増えるから政府案でも結局「みなし公務員」
制度をとっているんだがね。ｗ

馬鹿だな
小泉は民営化したと言う
実績がほしいだけ
もし民営化なったら
竹中に任せて
知らん顔してるよ
ただ、公約なんてたいしたことないと言ったものの
一つぐらいやろうかと
でも、自民をぶっこわしただけだった

>>94
その情勢が大きく変わろうとしている。

これはあくまで私見になるが今回の郵政民営化案採択の結果は突き詰めれば
「建前か金、お前らはどっちを取るんだ？」ということだろう。

金を捨てても（無論小泉のように皆が皆心からというわけじゃないだろうが）建前を取った奴が自民党に残り
建前を平気で投げ捨てて金にまみれた族議員とそれに加担した民主党が反対に回った。

極論すぎるかもしれないが、結局のところそれが露呈したから世論は小泉寄り。
民主党のいう「もっと大事なこと」ってのは結局のところ「建前よりも金だよ、金」と
いってるだけでしかないからね。

みなさんご期待のソーリについて

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086067358

公約違反するな　公約違反するな　公約違反するな

>>96
公務員を減らすって、公務員をリストラするって勘違いしてるのか・・・。

世襲制なんか問題外や。
100ゲット。

>>101
当然、人員削減も含んでるだろ。
民間人に変わるだけなんて詭弁を言うなよな。
>>93はなんなんだ？バカタレが

>>101
ほんとにやさしい人だよね。
ウザいって、よっぽどレスしようかと思ったけど、
それも、ウザいって思ってました。

>>103
UZAI

ウザイってのは反論無しと同義だよなあ

論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

4大メガ・バンクの総預金、4大保険会社の総資産に匹敵する350兆円の旧勘定（今の郵貯簡保）は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。
なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは定期預金部分のみ。しかも、小泉民営化の場合、定期預金の駆け込み需要で少なくても2020年ごろまで高水準の旧勘定が温存される。

駆け込み需要で旧勘定が焼け太って固定化されれば、逆効果もはなはだしい。旧勘定温存の小泉方式は絶対やめさせるべきだ。たいへんなことになる。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。こちらは、国の後ろ盾にコンビニ化して民業圧迫しそうだ。

>>103
なんだ・・・。
あんた、リストラの本当の意味を知らないのか。
いろんな意味で使われるぞ。

>>101
う〜〜ん。
このレスでこのコテハンが詭弁家というのがわかるな。

>>108
キミ○○丸出しだからもう出てこないほうがいいよ

郵政民営化の「そもそも論」は、マクロ経済の資金の流れの
正常化から始まっていたはずです。
以上で述べたようにマクロ経済の資金の流れの正常化は、
民間主導の信用創造である民間貸出需要が増えて、国及び
地方債務残高が減らない限り解決しない問題なのです。
そして、「民間主導の信用創造である民間貸出需要が増える」
というのは、景気の回復を意味しており、これは国民が一番政策
に求めている景気対策と合致しているのです。
また、「国及び地方債務残高の減少」は、財務省理財局が
財投債及び政府保証債を発行することにより、財投改革で
先送りされた出口改革と増税しか残された道はないのです。
政府は、郵政民営化の「そもそも論」を捻じ曲げてまで
「民営化ありき」で議論を進めていますが、本来の「そもそも論」が
崩れたからには、早急に郵政民営化の議論をやめて、国民が
望んでいる景気対策、財投機関の統廃合などを行って
「マクロ経済の資金の流れの正常化」を目指さなければならない
と考えます。
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/09somosomo.htm

「小さい政府」として公務員を減らすのは、主に公的機関の民営化だ。
直接的に人員解雇されることを言っているのではない。
ま、無能、不要は、一般論的に解雇されるだろうさ。

郵政民営化での「リストラがあるだろう」というのは、
業務システムの構造改革の事を言っている。
そのなかで人員削減があるとしたら、それは人事の無能か、又は特定郵便局の膿だな。
後者の可能性が高い。

>>112
郵便局は国庫に貢献こそすれど負担はかけていない。
小さな政府論は郵便局にはあてはまらない。
論理のすり替えだね。

何度も言うが、不採算でジャブジャブの特殊法人とそこに金をばらまく
財務省改革こそが必要なわけで、郵政民営化はとっかかりにもなんにも
ならないんだよ。このことはもうこれまでの議論で論破されている。

>>103
高すぎる給与水準や天下りの見直しはもちろんのこと、当然人員整理も込みの話だよ。
無駄な仕事が多すぎるからね。

現場を知らずに〜、というがそれは詭弁だよ。
それは忙しくするために忙しくしてるだけのこと。

ttp://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2004/hokuriku2002/s1/1-08/05jouhou/04tuusin/04tuusin.html
ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/s07/2003/051502.htm

これを見てもらえばわかるが、郵便物の利用数は減少傾向にある。
（理由は活字離れやメールの普及などさまざまだが）
それにも関わらず郵便局は減るどころか増えている。
郵便物は減り、公務員が増えてるにも関わらず現場が忙しいのはこのためだ。

族議員は郵便局の数が多ければ多いほど、票集めがしやすいからこれを平気でやる。
だから問題視されてるんだよ。

>>113
そうだよ。
郵便局だけじゃ、「小さな政府」は完成しない。
貸す側と借りる側が民営化されて、初めてそれが達成される。（あるいみね）

>>113
本来数十兆円もの利益があがるはずの郵政事業。
しかし郵政事業法に保護されて競争相手がいないから好き放題できる。

それをいいことに「俺らは数十兆も稼いでるんだから、稼いだ分を浪費しても問題ねーや」と
勘違いしたのが郵政族。

独占禁止法に引っかかるべきところを法律で救済されている以上、
本来ならもっと国庫に貢献して当たり前なのに何をえらそうにしてるんだ？

まともに運営すれば30兆儲かるはずの会社が10兆しか儲からなくなったら20兆の損。
郵政族はまずそのことを恥じ入って国民に詫びるべきだろう。

財務省も本来は国債管理政策上厳しいはずですが、何とか銀行に
一定額の国債購入を義務づけることのできるプライマリーディーラー制を
導入することができたので、後は金融庁が監督官庁になることによって、
旧大蔵官僚は巨大な天下り先を手に入れること を待つばかりです。
公社化のときでさえ、金融庁が郵政を検査することになって、検査要員を
大幅に増やしましたが、監督官庁になれば、更に焼け太るのでしょう。
本来は、税金から給料が出ている金融庁の職員を減らすべきなのに
小泉さんになってから、なぜか税金から給料の出ている一般会計の
一部の公務員は増大しているんですよね。
そして、以下で述べる有識者も増大しています。
小泉さんは、公約である国債発行額３０兆円枠も「大したことではない」
と言って守られませんでしたし、道路公団にも税金を流す仕組みを残しました。
その上、税金を使う一般会計の一部公務員や有識者をどんどん増やして、
最後には総理の盟友である山崎拓さんや恩師である加藤寛さんまで
雇っちゃいましたね・・・財政支出を減らす気があるのでしょうか！？

民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長は、
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）のオーナー。
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で、圧倒シェアを持つ。

民営化反対は郵政の代弁と私利私欲・・・
トナミの実態についてご存じですか？
ttp://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/281.html
http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/tonami.html

>>106
当然だろう。
といっても、反論らしい反論はほんとにまれだがな。
まあ、法案があれだから仕方ないとは思うけど。

それでも、衆議院解散で、国民は投票しないといけないし、
もっともらしいこと言って、選挙行かないバカになりたくないし。
IQ低いとそれなりに、苦労もあんのよね。

>>114
ええ、不必要な組織が存在していることは僕も理解していますよ。
ただ、無条件に公務員を減らせというのは乱暴な議論なので苦言を呈しました。

郵政族議員ですが、自民党政治が終われば解決すると思っています。
できれば新党旗揚げでまとめて滅んでくれればと思っていますが。

郵便局は今後、郵便サービスだけでなく、公共サービスの拠点として
期待されてるようですね。僕は自民崩壊のシナリオのもとで話をしています
ので、今後の官の肥大化は心配していないのです。

>>113
公庫に負担をかけてない？

その認識自体が嘘なんだよ
民営化されればその不透明な資金の運用が明らかになって
銀行が大借金したように税金を投入しないと穴埋めできない
でもここで膿を出して貯金を保護しないと
また官僚や政治家の財布になっちゃうぞ

>>121
不透明な資金って何？
そんなのあるの？

>>122
アホだな
だから必死に民営化に反対してるんだよ
そんなの表に出たら自分の命取りだろうが

>>ID:fIcGEDf5
俺の書き込みは過去の自分のコピペも多い。それは仕事の片手間でやってるから。
持論は変わって無いんだからいいじゃないか。論破？それは知らなかったな。
他人の文章をコピペする人よりはマシだと思うけど。
俺、これから職場の大掃除→帰宅だから。またね。

>>123
だから、なんで表に出ないものを君が知ってるんだよ？
知ってたら教えてくれよ。

>>123
それを明らかにしたいんだったらまず会計制度の透明化をやればよかった
んじゃないか？民営化にはいろいろ異論もあるんだからさ。
会計制度の透明化・情報公開はいくらなんでも反対できないでしょ。
それで本当に問題が出てきたらその時考えればいい。
推測でものを言っても仕方がないよ。

>>123
の言う
財務省改革ってなんですか?
それは、可能なんですか?

>>121
今回の民営化案では、成立しても、政治家の財布状態は維持されるんだよ。
今の郵貯簡保は、独立行政法人になって事実上維持されるんだよ。10年でなくなるといわれているのも、
定期預金だけ。他は全部残るの。駆け込み需要を考えれば、20年くらいは、政治家・財務官僚うはうはだよ。

>>120
まあ若干乱暴だったかもしれないが、大意はわかっていただけているようでありがたい。

だが自民党が郵便局の局長や管理職に票集めを依存しているのがなくなっても
民主党が現場の人間を使って票集めをしている部分も同時になくさないと意味が無いんだよね。

民主の国会での答弁を見る限りでは
「郵便物が10年前より１割減ってるのに郵便局の数が1割増えてるのは変だから
郵便局を二割減らして人員整理しよう。ついでに給料のベースも民間平均給与と同じにしよう」という動きになるとは到底思えないんだわ。

なら族議員を追い出して奇麗になった自民に期待しよう（というか、それしか選択肢が無い）と俺は思ってる。
これで小泉がコケたら官はますます肥大化すると思うよ。

>>124
いや、きみのあまり練られていない議論を改めてコピペされても
迷惑なだけなんだが。むしろ、賛成派の面白い話をコピペでもしてくれ。

至急！至急！
プチバッチによると
小泉首相自身が「広島６区から出て亀井静香をツブす」と叫んだ
岡山３区では、平沼赳夫の"刺客"として星野仙一を擁立しようする動きがある。
その他にも、長嶋一茂に小泉側近が接触した、
など刺客リクルートを巡って永田町に数々の噂が乱れ飛ぶ。

今回の選挙の観戦ポイントは郵政民営化などではないのだ。
　小泉が造反議員ツブシに送り込む刺客は誰か？　そして、刺客たちはどう
やってて彼らを殺していくのか？……こそが焦点なのだ。

さらに言えば、期待されるのは靖国への小泉＆安倍のダブル参拝。公明か
らの圧力や６カ国協議への影響を無視し、それをなしとげるなら、民主の売
国奴どもをこの美しい大和の国から駆除できる。日本中から薄汚い売国奴や
プロ市民を完全駆除する繊細一隅のチャンスなのである。

とのこと

>>129
小泉続投なら本丸の財務省には一切手付かずで結局ジャブジャブの特殊法人
への融資・天下りはなくなりませんよ。一長一短はたしかにあるんですが、
本丸の小泉派が権力を握るのが最悪の結果になると思います。

あ、こんな面白いもの発見
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086067358

亀井派や岡田派が権力を握るよりかはずっとマシ

たいして違いない、自民は。

>>133
亀井派が政権取ることはないでしょｗ
岡田派ってあるの？彼はマリオネットと思っていたが。

最近の日本国は弱者に厳しくなってきてますね
金の無い奴は死ねと言わんばかりに

>>132
特殊法人についてはどっちもどっち
民主がまた反対反対と騒ぎ出すのも目に見えるようだ。
少なくとも国会を見る限りでは郵政民営化に前向きなのは自民の方だし
人権保護法なんて銘打った売国法を持ち出さないだけまだマシだと思う。

まあ、この辺は人それぞれだから己で判断するしかないさ。
小泉の下ネタ話は詳しく知らないけど、
「変態だろうと犯罪者だろうと、国家の利益を生めば名政治家」
「品行方正だろうと紳士だろうと、国家主権を売り渡そうとするような奴はクソ」
これだけは譲れないよ。

民主が後者であることを投票後に知ってしばらく鬱になったもんさorz

まだまだジェノサイドは続くだろうね

>>136
それが小泉政権の結果だよ。

なんだか、自民党内の泥仕合になってきたような・・・。

>>139
違うだろ。
日本の景気はようやく回復のきざしが見えてきた。
自民政治が作ってきた壮大なツケを小泉竹中が払い終えるのかもしれない。

ここで反小泉派に政権が移り、再び公務員天国が製造されるとまた不況に逆戻り。

絶対に小泉を応援しないと。

>>141
小泉は、特殊法人を片っ端から独立行政法人に移行させて、特殊法人廃止民営化を終わらせた。しかし、独立行政法人では、あいかわらず、官僚たちが天下って甘い汁をすすっている。郵政民営化の具体案をしっかり読め。郵政も危ないぞ。
以下は、独立行政法人関係ソース
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0870.html

>>141
為替介入５０兆もやって景気回復させたのに、もう忘れちゃったの？ｗ
５０兆ってGDPの１０％だよ、わかるか？
FB残高に積み上がってるよｗ

>>141
民営化反対のやつ意見ってこの法案じゃ変わらない
て言うのばっかりだけど
じゃあこのまま手付かずだったら
財務省にも手出しできないんじゃないですか
郵政省が変わらんのにどうして本丸の財務省に手出しできるの？
道路公団はトップの逮捕をOKしたぞ
郵政省も問題があるけど手出しはしたんだ
厚生省、財務省って
順番にやってくのが城落としのやり方なんじゃないの？

＞特定郵便局長の”平均”年収は900万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●

自民党都連に執行部本部の方針に従うように要望する！！
http://www.tokyo-jimin.jp/inquiry/index.html
改革を止めるなと！
個人の付き合いよりも、国の将来を考えて、行動しろと！！

>>142
馬鹿だなー。
あれだけの反対派がいるんだよ？
いきなり核心にせまった改革ができるならみんなやってるって。

できないから少しずつ改革を進めていく。そしてこれは小泉内閣の存続間でしかできない。
反対派族議員の力をみればわかるだろう

>>144
全くもってあなたは正しい。
激しく同意します。

スイマセン、１５歳なんですけど、政治のことに少し興味が
あるんですよ、それで早速質問なんですか、郵政民営化をわかりやすく
説明してくれませんか?

>>144
勉強もせず書き込む厨房うざい
とりあえず反対派の意見と賛成派の意見を比べて、どっちが正論か判断しろ
どう見ても反対派の意見のほうが筋が通ってる
郵政は変える必要なし。変える必要のないところをリスク覚悟で変えるのは改悪という

>>144
まずはこれを見てから議論しようじゃないか

反対派有識者の声
山崎養世氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

>>144
郵政民営化と景気や財政を無理やり結びつけるから矛盾に突っ込まれるのよ。
もともと小泉も言ってたろ、「郵政民営化は経済問題じゃない、政治問題だ！」って。
大体旧大蔵族の小泉に何期待してんだ？
ま〜民営化自体、頭から反対ってわけでもないがね。
民営化反対には大きく二つのパターンがあると思うな。
一つは利権、もう一つは金融問題だな。
金融問題でも景気・イデオロギー・安全保障とがあると思うな。
俺が気に入らないのは安全保障だな。
外資規制も入れずに民営化しようとしたことにそもそもの問題があると思うな。
基地害にハサミだな。

>>149
どう言う理論がリスクなんだよ
郵便局なんて民営化してもほとんどなんも変わんないよ
どんなリスクがあるんだよ
外資の買占めかい？
国鉄も電電公社のとき同様に言われたよ
潰れるのは世襲制の郵便局とかだけだろ
そもそも海外の郵便局が民営化しておかしくなったかよ

>>141

どこが景気回復

それは、東京名古屋だけでしょ

うそだと思ったら地方に行ってご覧。
そして、小泉改革によって、世の中良くなった
と言ってご覧。

どういった反応が返ってくるか。

>>144
それから

民主党の「郵政改革に関する考え方」について
http://www.dpj.or.jp/news/200503/20050330_03yuusei.html

>>152
＞そもそも海外の郵便局が民営化しておかしくなったかよ

おいおいｗ

>>155
お前は何も知らないんだな。

>>152
かぐわしい　釣り師が登場した
つんつん（　・＿・）つーー　>>152

>>156
君は何を知ってるんだい？

>>152
新聞読んでりゃ知ってると思うが、つい２日前かな？中国系の企業が米国の
石油会社を買収しようとして米議会に拒否された。
自由の国アメリカらしいやり方だろｗ
いいか、バブル時代の日本もアメリカの安全保障に係る企業は買収してないのよ。
金融を握られるって事は、経済を握られるのと同じなのよ。
要するに俺らの生活を外資に握られる可能性があるの。
アメリカなら力技で拒絶もできるだろうが、日本に真似できるか？
都市銀行だって事実上６０%程度の株を持ち合っていて買収できないようにしてるの。
NTTもJRも同じ、事実上買収できんな。
何故当初の民営化案に外資規制がなかったのか？
基地害にハサミを持たせるととんでもないことになるんですぜ。

>>149

どう見ても　明らかに　間違いなく

（笑）

>>154
何度読んでも問題の先送りにしかみえない

民営化してもこの程度のソフトランディング化は可能だよ

ようするにデカイから成功したら民業圧迫するなら分割すればいいでしょう
失敗する場合も同様で収益部門を分割すればいい
こんなことは最初の案でも折込済みだろう
それを反対し骨抜きしたのは誰だ

デカイだから簡単に外資の食い物なるかよ

全体の民営化は不要。貯金・簡保は廃止、郵便は存続。

>>158
自分で調べろガキ

>>161
株式時価総額見てから言えや！

>>163
お、逆ギレ？

民営化すると、外資がやってきて日本人の貯金をボッシューするそうです。

>163
君こそ餓鬼だね
餓鬼って漢字よめるかな？
見苦しいガキは消えろ！！

>>159
とっくに握られるジャン
軍事も食料も株式、為替ほれほれ
いまさら何いってんだか

>>150

ためになった

>>163
てか、（・＿・）　ループ魔でしょ。
民営会社が毎年６００億の赤字で
郵便ネットワークを維持するために、何兆円という国民負担をしなくちゃ
ならなく　なる　とか言ったら

今度は、そんだけの隠れ損失が　どうのこうので

で、郵便局は自己採算性で　一円も税金使ってないといったら

と、言ったら　公務員を干上がらせるために

で、小泉改革は　総仕上げと発言している　と反論すれば

郵政民営化は何がいけないの？にもどるわけで

>>168
ほー俺と議論する奴が出てきてくれたかｗ
楽しいなー
さー具体的な議論しような。
まずあのバカ介入あたりからやろうか。
日本のメリットとアメリカのメリットこの当たりから意見交換しようぜ！
どうだ？

>>168
お〜い！どうした？

>>171
フレミングマンデルとマサチューセッツアベニューが
実在為替相場を形成できたか教えてください。

なんだ終わりかよ詰まらんな〜

>>171
よくワカランのだか

戦争から負けて経済で360円時代が終わってから
一度でもアメリカがデメリットになることを日本がやったのか
それをいまさら言い出してなんになるんだよ

教えてくれ郵便局を民営化しなけりゃ
アメ公は次は自動車とか規制するんじゃないのか
そうしない方法だよ

もうとっくに350兆は無事じゃすまいないんじゃないの？
それともそのえらっそうな言い方には秘策でもあるの？

そもそも何で民営化する必要があるのかと

>>169
それじゃこちらも
こっちはちょっとカッタルイけどね。

岩国哲人氏（民主党）の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=149&time=02:04:49.5

塩川鉄也氏（共産党）の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:46:35.1

過当競争の金融業界にマンモス銀行が参入したらどうなるかわからんかなぁ

見識無い意見が割って入って申し訳無いが、
民営化するかしないか　は自分的には郵便関連に全然タッチしてないからどうでもいいんだが、

年収900万とか言われてる特定郵便局局長というのが許せない。
何も知識も資格もいらずに世襲だけで延々とぬくぬくする一部の人間が郵政関連に居るってだけで
腹が立つんだ。　デモに参加してた婦人会の面々のツラ見るだけで怒りがわくよ。

こういう一部の特権もったやつらを消してくれさえすればどっちでもいい。

>>179
そういう一部の人間にうまい汁吸わせるのをやめるのが民営化ってこと。

官から財へ

　　　　　　　　　　　　　　　郵政民営化反対議員の論理

民営化反対議員「過疎地では郵便局が老人達の憩いの場になってるんですよ。だから民営化なんかしちゃいけません！！」

インタビュアー「・・・・」

民営化反対議員「過疎地の特定郵便局長は公務員だから誇りをもってやっていけるんです！！！」

インタビュアー「民間では誇りがもてないと？」

民営化反対議員「詭弁だ！詭弁だ！！彼らは特に仕事はないけれど年収2000万は必要だし、世襲制でやるべきだし、都会には200ｍごとに特定郵便を作るべきなんです！！！民営化には断固反対！！」

インタビュアー「国の借金は日々膨れ上がり、もう回収不能なほど酷いことになっていますがどうお考えですか？」

民営化反対議員「・・・それはもう・・・・増税しかないな・・・」

インタビュアー「増税の前に、無駄づかいしまくりの特定郵便局って見直したほうがいいんでは・・・」

民営化反対議員「ふざけるな！！！公務員だから誇りをもってやれるんだ！！！！！！」

>>179
それを廃止させないために反対しているのが造反議員な
民主党は何も分からず反対しているだけ
まだ↑で上がってる参考人達の方がまともだよ
やつらが言ってるのは自分たちの利益になるやりかたで改革しろってことだけどね

>>179
世襲があるから民営化って（笑）
じゃあ国会議員も民営化すりゃあいいよ（笑）
>>175
アメリカに追従してても日本にメリットがあった。（俺は対米属国化と言う意味で肯定してないが）
郵政民営化は日本にとってメリットはない。

郵政が民営化されないと自動車とか規制されるの？
何を根拠に？
それこそ向こうの脅しに屈したら駄目だろ。
主権国家を放棄するなら別だが（笑）

＞年収900万とか言われてる特定郵便局局長というのが許せない。

だからって、民営化という手段をとれば、局ごと何もかもなくなるんだよ。
年収900万を下げるのも世襲をやめるのも結構だけど、ぶったぎる（民営化）以外方法はないの？

世襲公務員万歳〜１１！１！

ちなみに、地方にすんでいるから言うんだけど、俺は郵便局に関係ないからね。

お前ら！ 分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば

■人権擁護法
■外国人参政権

は電光石火の速さで通るぞ｡ 他にも

■靖国参拝中止･A級戦犯分祀

■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約

が必ず実現するだろう。そして

■◆国家主権の移譲
（↑これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰）


まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
自分自身で調べて、奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

これ見て民主党の危険性を認識したほうが良い。

>>188
結局、どっちが「マシ」か？という選挙かｗｗｗ
俺は広島人だから愛国者亀井先生に投票するけどね

民主党はただ自民党の法案だから反対しているだけ
法案の中身をちゃんと批判しろ！

今は世の中が不況だから、その要因を作ったバカな民間人が不況の影響を
受けない公務員をねたんでるだけ。民間人は公務員をたたく資格はないな。
だったら談合やめろよ。発注側（公務員）にも責任はあるだろうが、手前らが
毅然とした態度で正々堂々とやれば談合なんておこらないはずだ。そこまでやって
初めて民間＞＞＞公務員ということがいえるし、郵政民営化も皆が当然のことと
して納得するだろう。

>>188
コピペ相手も面倒だけど
小泉政権だって　似たようなもんだ。

小泉自民＋公明と　民主＋公明で　どっちも過半数をとらない事が
一番大事

民間の会社なら特定郵便局の局長が厚遇受けようと関係無い
公務員の立場で異常な厚遇受けてるから批判されるんだ

184>　同じ世襲かもしれんが国会議員はちゃんと知識は付けてると思う。
　　　　特定郵便局ってただその土地が郵便局として便利なだけで成ってるのだろう？　そんなのは知識じゃない。

185>　ｵﾚに聞かれても困るて。　見識無い　と書いたじゃないか。

郵政民営化だけを争点にして解散総選挙？・・・そんなわけ、いくか！！
小泉、ふざけるなよ。いいや、この期におよんでもまだ国民を愚弄するのか？

郵政民営化のみを争点にした(いや、そうみせかけた)総選挙といえども、
その結果(選挙後の衆議院構成)で郵政以外の外交も内政もすべて
立法を進めて行くんだぞ。万が一、自民党＋公明党に衆院の3分の２など
与えようものなら、小泉らは『国民の信任を得た』などとほざき、それを背景
にして、引き続き、今まで同様の戦略無きひどい外交・中途半端でいいか
げんな内政を強力に推し進める魂胆なのだろう。その時になって、国民は
『こんなはずはなかった。郵政だけ考えて投票したのに。』と気づいても、
もはや手遅れだぞ。

大体、郵政民営化を争点にして、などと言う小泉は、拉致被害者問題や靖国
外交・国連安保理事会問題や全然改革になっていなかった道路公団、圧迫
される国民生活などの諸問題から国民の目をそらし、そういう自己にとって
不都合な事案から国民の目をそらせ、スルーさせようとする汚い野郎以外
のなにものでもない。

造反者を徹底的に懲らしめる卑しい小泉

民間人なら、公務員の仕事は半分の給料で同じだけやるね！

小泉は岡田首相に首をノコギリ引きされる

論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

4大メガ・バンクの総預金、4大保険会社の総資産に匹敵する350兆円の旧勘定（今の郵貯簡保）は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。
なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは定期預金部分のみ。しかも、小泉民営化の場合、定期預金の駆け込み需要で少なくても2020年ごろまで高水準の旧勘定が温存される。

駆け込み需要で旧勘定が焼け太って固定化されれば、逆効果もはなはだしい。旧勘定温存の小泉方式は絶対やめさせるべきだ。たいへんなことになる。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。こちらは、国の後ろ盾にコンビニ化して民業圧迫しそうだ。

191.>>
滅私奉公って言葉しらない？昔は日本人のお家芸と呼ばれたらしいけど。
公務員だからこそ民間より滅私奉公してもらいたいんだけど。

ぶっちゃけ国がピンチの時にすら給料もらってる時点でモノは言えないと思う。
タダ働きして当然のポジションに居るのが公務員じゃ無いのか？
国が潰れてしまえば金そのものが貰えなくなるのにさ。

郵政も　改革できずに　野へ下る

>>200
また、そういう不勉強な事を言う（笑）
郵便局員の給料は税金から出てないって何度言わせるんだ（笑）
今日、何度言っただろ（笑）この台詞

一次方程式を解くのがやっとの小泉

北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権。)
　▲北村直人(北海道7区・堀内派)　　 ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)　●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
　▲梶山弘志(茨城4区・無派閥)　　　　▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)　　　 ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　●堀内光雄(山梨2区・堀内派)　　　　●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　●小林興起(東京10区・亀井派)　　　●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　▲近藤基彦(新潟2区・堀内派)　　　　●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　　 ●松宮勲(福井1区・亀井派)
　●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
　●野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　▲望月義夫(静岡4区・堀内派)　　　　●城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　　●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　●小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　●田中英夫(京都4区・堀内派)　　　　　●左藤章(大阪2区・堀内派)
　▲柳本卓治(大阪3区・亀井派)　　　　●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　　 ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　●川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　●亀井久興(島根2区・河野グループ)　●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
　●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)　　　　●亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　　▲高村正彦(山口1区・高村派)
　▲佐藤信二(山口2区・旧橋本派)　　 ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　●山口俊一(徳島2区・無派閥)　　　　▲福井照(高知1区・堀内派)
九州ブロック
　▲渡辺具能(福岡4区・山崎派)　　　　▲古賀誠(福岡7区・堀内派)　　　　　　 ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
　●武田良太(福岡11区・亀井派)　　　 ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)　　　 ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
　▲野田毅(熊本2区・山崎派)　　　　　 ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　 ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

>>202
日本語読めないんだよ。もはや民営化は宗教ｗ

>>197
郵便外務の人限定でいうと、あの練達した配り方で
半分の給料でやれと　言われてもって感じなんだが

クロネコのメール便のバイクの兄ちゃんは、
郵便外務の人達に比べて　甘い気がするんだけどなぁ

恐怖の山狩り

>>200
お前ら民間人は公共事業大盤振る舞いの時代に私腹を肥やしたわけだ。
お上だのみの企業経営が染み付いて、官が緊縮財政に転換したとたんに
何もできないデクノ坊に成り下がったわけだｗｗ公務員が立派だとは
言わんが今の民間企業なんてほんの一握りの優良企業を除けば公務員以下
の極悪アホの集団だよ。

石原軍団は人が悪すぎるな
　
やってることはアメリカと変わらないか、それ以上に酷い

小泉古美学？は靖国から生まれた

＞クロネコのメール便のバイクの兄ちゃんは、
＞郵便外務の人達に比べて　甘い気がするんだけどなぁ

根拠は？

>>202
ごめんよ見識無くて。　でも特定郵便局局長の給料とかはじゃあ何処から出てるの？
税金じゃないの？
郵便局に限らず公務員そのものの数を減らしてもらいたいんでね。頭ん中では
消防　>自衛隊> 警察 >地方公務員>>>>>>>>>郵便局員
これが要らない順なので。

>>211
責任の重要度が郵便局とは比べ物にならんよ

小泉創価学会党に天誅を！
いい加減に政治に宗教を持ち込むな！

>>211
今、クロネコは３輪バイクなんだけど、
スーパーカブみたいな　機敏な動きができる　車体じゃないんだよね。

メール便の場合　後ろのボックスを開ける時間やら
確認作業で結構手間取ってるし

何より、バイクからポストに入れる機敏さが
違うんだよね。

素案では、法人税の免除などが継続する２００７年４月の民営化までの
「準備期」に、日本郵政公社に、国際物流事業への進出などを認める方針を打ち出した。
しかしこうした方針については、「優位な競争力を持ったまま、民間が築いてきた市場
に参入するのはおかしい」（山崎篤ヤマト運輸社長）との反発がある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040901mh08.htm

世の中に　小泉いれども　国民へ　傷を負わせて　治療なし

小泉ほどつまらん偽善者はいないな。

小泉の大蔵・財務時代に覚えた古い知恵袋

mibに修行にでてるんだ

>>212
うーん　昨日　全く同じ低姿勢で　同じ事言っている人がいたなぁ。
説明すると、態度が豹変して、ロクな根拠もしめさず　民営化　民営化とか
騒いでたなぁ。

という、感想文は、置いといて
郵便局の収益から　給料が支払われています。
まぁ、半年前まで、竹中平蔵さんも知らなかった事で
鬼の首をとったように、本まで出版されているので

まぁ、知らないのも　無理はないんですが

>>202
本来、郵便局は民営化して、納税すべき組織だよ。
莫大な資産を、運用できず国債購入に充てるだけじゃ
資産価値は向上せず、職員のマインドも低いままだ。
資産価値の向上＝国力の強化である。

だから民営化して、より社会貢献してくれ。

官から米へ

政治家は傲慢な偽善者。公務員は姑息で卑怯な臆病者。民間は邪悪で自己中心の
極悪人。・・・これが世の中の構図だ。みんな悪い。郵政民営化なんかで世の中は
な〜んも変わらんよ。国民が直接的に感じるほどにはな。喜ぶのは財務官僚だけだろう。

>>222
民営化して官僚の天下り先になるけどな

官ができないので民へ

>>212
＜参考＞日本郵政公社法
第一条　日本郵政公社は、中央省庁等改革基本法（平成十年法律第百三号）第三十三条第一項に規定する国営の新たな公社として、独立採算制の下、信書及び小包の送達の役務、
簡易で確実な貯蓄、送金及び債権債務の決済の手段並びに簡易に利用できる生命保険を提供する業務、当該業務を行うための施設その他の経営資源を活用して行う国民生活の安定向上及び
国民経済の健全な発展に資する業務等を総合的かつ効率的に行うことを目的とする。

すべて独立採算制でやっています。
だから民営化されても公務員の数は減っても、公務員の給料などのコストは削減にはなりません。

>>221 そうだったのか、ありがと。

まぁ民営化掲げてる自民よりも、民主の国家主権の委譲と親中韓の姿勢が嫌なので、
選挙は自民に入れる事にする。

小泉の無理心中選挙

>>60
では、官僚による管理できたから、その３５０兆円全部、大丈夫だといえる根拠は何？
「官営でやってたから民間金融機関と違って、不良債権なんかありません。」って
いうだけでは、説得力はないですよ。
結局、>>55には誰も答えていないわけだが。

>>222
またまた不勉強なことを言う（笑）
現在の郵政公社は利益の5割を国庫に納付する仕組みになっています。
法人税よりも高率です。民営化のほうが収入が増えるというのは根拠が皆無です

改革は　大蔵せずに　郵政とは？

郵便局員の給料は税金からでてないという人がいるんだけど大間違い。

税金が使われていないなら民営化すればいい。
特定郵便局長の年収３０００万と、彼らの莫大な税金の控除も負担していただきたい。
もちろん彼らが行っている政治活動の資金もすべて利益の中からねん出して頂きたい。

税金を使ってないっていうんだったらそんな事簡単だよね？

くだらない嘘をついて国民を欺こうとする公社の人間、特定郵便関係者、共産党員、、、
いい加減に国を売るような行為はやめてくれ。
もうこの国は限界なんだ。

>>227
公務員の数が減れば、それが最大のコストカットだろｗ

>>233
なんだかなぁ（・＿・）
てか　コピペか

>>230, 55
郵貯から道路公団に貸したお金については、小泉案で民営化された場合でも、
政府保証がつきますから、結局、焦げ付いた場合、政府が払い続けなければ
ならないんですよ。これは民営化云々とは関係ありませんよ。

「郵政民営化に反対する国民は、私の抵抗勢力である。
そのような国民は、私の支配する日本国から出て行け。
さもなければ強制収用所に隔離し、粛清する。」
＜この国を愛し、この国をアメリカ資本に売る＞子鼠鈍一郎。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠実な子飼いの鼠山本一太。

殺人鬼小泉

>>225
そんな時代じゃないだろ。君が官僚であれば、楽観的で幸せ者だよｗ

民営化とは官僚から、その組織を遠ざけることである。

>>225
エラそうに官僚の天下りなんて、
そもそも、日本以外のどこの国にあるんだ？
このまま続けていて良いわけがないだろ｡

>>235
は？
コピペなんかじゃないって。
君は共産党員だろうけど、いい加減にしろ。

小さな政府＝弱肉強食オンリーの社会
今だって国の再分配機能がなかったらかなりの差がついてる
今はまさにその入り口

>>236さんの意見に付け加えると、
道路公団の借金は、借金塩漬け会社に借金だけ委譲して
塩漬けにすると、猪瀬さん達が決めました。

本当は返す様に義務づけしてたのに、それの条項を猪瀬さん達がとっぱらって
委員会は分裂したんだよね

共産主義者ってのはマルクスがジョークで「共産党宣言」を書いたっていうのを知ってるのかね？
過去に成功した共産主義社会があるか？
共産主義は権力を発生する装置でしかない。
人間性というものを全く無視した滑稽な理論。

9.11 独裁政治から開放の日

>>242
何を言ってるんだ。
あんたは北朝鮮とアメリカ、どっちに住みたい？
北朝鮮だっていうなら話はそこまで。勝手に大きな政府を目指してくれ。

おれは小さな政府を目指して欲しい。「機会平等においての競争社会」これしかないでしょ。
なんで世襲制の公務員を養うために働かなくてはならんのだ？

>>233
はあ・・・>>231
>>234
数減らしてどうすんだ（笑）
税金で給料もらってない人を10万人削減してもコストカットは0円にしか（笑）

小泉の４年間一貫した郵政の法案だけは通してやるのが自民の皆さんの
勤めだろ、ひどすぎるよね、小泉が烈火のごとく怒る理由を解からないか？

>>190
ちゃんと国会中継見てたんか？
民営化賛成でもかなり問題の多い法案だと思うが？
まあ民主党の追求も甘いんだけどな！

汚い小鼠。
筋を通さない、セコイオカマの小鼠。
女々しい小鼠。
スポーツマンシップなんて知らない小鼠。

>>246
北朝鮮てｗｗｗｗ
そんな失敗国家出されたって（笑）

局長、今日も書き込み乙であります

>>242
猪瀬さんは、今日の毎日系の新聞で
国民の質が問われる選挙　というテロップで
ヨーロッパ型政府が、小さな政府なんだと　力説してたよぉ

日本は公共工事が多いから　大きな政府だとも

>>242
初めから大きな政府を持ち出すことは止めたほうがいいな｡
水ぶくれのズータイばかり大きな政府なんて、
公務員優遇とムダ遣いばっかりで、
みんなもう懲りてるはずだよ｡

まずは小さな政府から｡
国の再分配機能はそれからだろ｡

＞240
＞このまま続けていて良いわけがないだろ｡

そう。このまま続けては良くない。しかし、小泉民営化案では、
また公社を横滑りさせて、独立行政法人を作るんだ。この独立行政法人というものは、
通則法でもって、天下りが合法化されている。これをわかっていて、小泉は天下りの
受け皿を作ってやったんだ。ちなみに、天下りの役員報酬の平均は2000万を超える。
首相がこの事実を知っていないはずはない。

民営化　せずともできるぞ　世襲制度の改正と　公務員の給料引き下げ　絡ますな

>>247
いや、「はあ」じゃなくて。
だから民営化すればいいだろ。そんなに偉そうに税金使ってないっていうのなら。
国庫に納めてるとかさ。いいから民営化しろって。なんでそんなに嫌がる？
単に公務員でいたいってだけなんだろ？
君は公社の人間でしょ？
確かに省庁から公社勤め、そして民間企業勤めと変わって行くのはつらいかもしれないけど、それが時代の流れ。
悔しかったら道連れを増やせ。

あのさあ、小泉改革で地方は悲惨だってよく見るんだけどさあ、
ある種の利権体質（反小泉）や時代錯誤な左翼が居座ってるのって
それこそ地方自治体なんじゃないの？

官邸に　石投げられて　引き出されｗ

>>248
まぁ小泉の政治手法がひどいわなぁ。いくら総理総裁でもその下にいる
大臣や党役員らは小泉の奴隷ではない。

＞253、254

ヨーロッパもいろいろあって、大半は日本より大きな政府です。これは
医療、教育、福祉、それから一般政府支出額などで、示されています。

ヨーロッパの中でもイギリスなどは小さな政府かもしれませんが、日本は
それより小さな政府です。ただ、公共事業の部分はたしかに日本は大きな政府です。
この点だけは、猪瀬氏のいうとおりでしょう。

>>255
> これをわかっていて、小泉は天下りの
> 受け皿を作ってやったんだ。

そりゃ、考えすぎだろ｡

投票日直前、小泉から皆去って行く

郵便局がお金の面で迷惑をかけていないならなおさら民営化すべきだと思う。

＞それこそ地方自治体なんじゃないの？

今はそんなところありませんよ。北は北海道から、南は沖縄まで相乗りです。

公共事業は百害あって一利無しっていうのは近代経済学のコンセンサスなんだけど。

日本は馬鹿みたいに古ぼけた経済学を利用して私腹をこやそうとする輩（代表は亀井派）がいっぱいいるけど。

>>257
まさにそういうこと。
デフォルトがどっちなのかね。

>>261
その公共事業にお金を出しているのが郵便局。

＞郵便局がお金の面で迷惑をかけていないならなおさら民営化すべきだと思う。

それで、地方の郵便局がなくなれば、郵便局以外の地方の人が困ります。
特定郵便局の世襲と高給をやめればいいじゃないですか。俺たち都会育ちだから関係ないといえば、それまでですが。

郵政民営化法案に反対・棄権した自民党衆議院議員
　
▲北村直人(北海道7区・堀内派)　　 ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)　●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
　▲梶山弘志(茨城4区・無派閥)　　　　▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)　　　 ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　●堀内光雄(山梨2区・堀内派)　　　　●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　●小林興起(東京10区・亀井派)　　　●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　▲近藤基彦(新潟2区・堀内派)　　　　●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　　 ●松宮勲(福井1区・亀井派)
　●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
　●野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　▲望月義夫(静岡4区・堀内派)　　　　●城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　　●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　●小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　●田中英夫(京都4区・堀内派)　　　　　●左藤章(大阪2区・堀内派)
　▲柳本卓治(大阪3区・亀井派)　　　　●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　　 ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　●川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　●亀井久興(島根2区・河野グループ)　●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
　●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)　　　　●亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　　▲高村正彦(山口1区・高村派)
　▲佐藤信二(山口2区・旧橋本派)　　 ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　●山口俊一(徳島2区・無派閥)　　　　▲福井照(高知1区・堀内派)
九州ブロック
　▲渡辺具能(福岡4区・山崎派)　　　　▲古賀誠(福岡7区・堀内派)　　　　　　 ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
　●武田良太(福岡11区・亀井派)　　　 ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)　　　 ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
　▲野田毅(熊本2区・山崎派)　　　　　 ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　 ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

『近代』経済学なら　逆では（・＿・）？

ヒトラーのドイツ復活
世界恐慌後のアメリカニューディール政策とか

第一次世界大戦にしろ二次にしろ、戦争という公共工事だし

＞267
＞その公共事業にお金を出しているのが郵便局。

それは、小泉改革でも確実に10年。ながければ20年続きます。

>>268
郵便局がお金の面で迷惑をかけていないなら、
地方の郵便局をなくす必要がない。

黒字ならもっともっとサービス拡大できる。

●と▲の違いはなぁに？

>>270
いつの時代の話してんだよ。
これだから共産主義者はバカだと言われる。

共産主義者ってさ、金が湧いてくると思ってるの？

>>272
公社で、無茶苦茶差サービス拡大してるんだが

>>274
（　・＿・）つ『近代』

>>257
いや・・（笑）
俺は郵便局に何の関わりもないんだが（笑）
君は公務員が憎いのか？それとも国を思っているのか？どっちだ？

>>271
しなけりゃ破綻するまで続く

小泉民営化というのは、かえって郵便局の多角化などで民業圧迫が予想されているんですね。
だって、民営化しても、株は国の影響の強い持ち株会社が持ちますから、事実上国営なんですよ。
民営化後の郵貯簡保（正確には新勘定）は、株式の保有状態にもよりますが、海外の基準では
国有化に分類される恐れさえあります。

>>247
１０万人減らせば、企業価値が増加し株価が上昇する。
株価が上昇すれば、ファイナンスなど選択肢が多くなる。

また、経常利益が増加して納税額も増えるというわけ。
そうすれば国に貢献することになるだろう。
そんなことも理解できないのかｗ

>>274
ああ、付け加えとくと、
やったのは、ファシズムと資本主義の国ね。

共産主義国家じゃないよ

>>275
公社じゃ何もかもに限界があるって生田総裁もはっきり認めてるよね？
そんなに公務員を養いたいんだったら共産党員で金を出し合って養えばいい。
過疎地にでもなんでも好きなだけ作れ。そんで好きなだけ給料やれ。
ただ他の人に迷惑かけるな。

＞しなけりゃ破綻するまで続く

20年待つとは気長ですね。

道路公団の民営化はうまくいかないよ。
民営化云々がでてきて以降新規職員の採用を大幅に控えているらしい。
新しい血を導入しない企業は絶対伸びない。それでなくても道路事業
というのは民営には向かない。NTT以上に前途多難だな。
JR西日本のようなことにだけはならないことを祈るが・・・

>>273
●が青札の人で▲が棄権した人じゃなかろうか。

論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

4大メガ・バンクの総預金、4大保険会社の総資産に匹敵する350兆円の旧勘定（今の郵貯簡保）は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。
なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは定期預金部分のみ。しかも、小泉民営化の場合、定期預金の駆け込み需要で少なくても2020年ごろまで高水準の旧勘定が温存される。

駆け込み需要で旧勘定が焼け太って固定化されれば、逆効果もはなはだしい。旧勘定温存の小泉方式は絶対やめさせるべきだ。たいへんなことになる。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。こちらは、国の後ろ盾にコンビニ化して民業圧迫しそうだ。

賛成派のみなさんもう少し冷静に考えてみてください。

利益を出しつつ、赤字拠点を残しネットワークを維持するという矛盾。
そんな赤字必須の会社の株だれが買うの？誰が補填するの？

既に競争の激しい金融業に世界一大きい（ﾄｯﾌﾟ3を合わせても勝てない）銀行が参入したらどうなるか。
成功すれば他銀が潰れ、失敗すれば巨額の不良債権を残すだけ。どちらにしろ日本の経済・金融はﾒﾁｬｸﾁｬ
ですが、それでも賛成しますか？

>>282
あれ以上広げると、民業圧迫では？

>>264
だから民営化の方向は決まっているよ。
とうの郵政が民営化に備え、リストラ、証券業務の勉強を勧めている。
今、お金の面で迷惑かけていないのだから、なおさら未来にも迷惑かけないようにしないといけない。
改革じゃなくて改悪だから。
それには４年の営業状況、各地の実績、バランスシートを見て初めて、
どういう民営化で行けば誰にも迷惑かけない形ができるのが青写真が描ける。分析できるからね。
このあたりでは自民党議員、民主党議員の総意になっている。
もう郵政自身が民営化に備えているほど事態は進んでいるんだよ。
問題は「郵政民営化を成し遂げた小泉純一郎」の名が欲しいから、
当初の予定を早めて青写真も語れない自分たちも確信が無い民営化を進める人たち。

＞利益を出しつつ、赤字拠点を残しネットワークを維持するという矛盾。
＞そんな赤字必須の会社の株だれが買うの？誰が補填するの？

JRはもちろん、公共交通機関各社はだいたいこんなものでは？

>>288
つまり民営化すればサービス拡大するということですね

>>289
なるう　でも、竹中平蔵さん主導で作った民営化案は、
完全民営化の時点で６００億の赤字
郵便ネットワーク維持に多額お金をつぎ込むという

国民に多大な負担をかける内容なのだが

いまの郵便局の状態が民業圧迫なの。
普通に同じことやってても自動的に勝てるようにできてんだから。

郵便局は、重過失で郵便物なくしても一切損害賠償しなくていいなんて法律すらあった。
これはこの前なくなったがね。

>>291
そうだな。消費者を欺く偽りのサービスがな・・・

>>257
注意した方がいいよ。

郵政関係者が生活をかけてカキコしてるって噂だし。
たとえ当人だとしても、「そうですが何か？」て言えないだろｗ

至急！至急！
プチバッチによると
小泉首相自身が「広島６区から出て亀井静香をツブす」と叫んだ
岡山３区では、平沼赳夫の"刺客"として星野仙一を擁立しようする動きがある。
その他にも、長嶋一茂に小泉側近が接触した、
など刺客リクルートを巡って永田町に数々の噂が乱れ飛ぶ。

今回の選挙の観戦ポイントは郵政民営化などではないのだ。
　小泉が造反議員ツブシに送り込む刺客は誰か？　そして、刺客たちはどう
やってて彼らを殺していくのか？……こそが焦点なのだ。

さらに言えば、期待されるのは靖国への小泉＆安倍のダブル参拝。公明か
らの圧力や６カ国協議への影響を無視し、それをなしとげるなら、民主の売
国奴どもをこの美しい大和の国から駆除できる。日本中から薄汚い売国奴や
プロ市民を完全駆除する繊細一隅のチャンスなのである。

とのこと

>>281
早めに北朝鮮に帰るとイイよ。これ以上みんなに迷惑かけないでな。

>>284
なんにせよ、民営化っていうのは難しい。郵便でさえこのありさま。
でもやらなきゃならん。とんでもない抵抗勢力と戦える議員はいない。
郵政は小泉しかいないだろう。

なんにせよ角栄政治の悪い遺産がこの国を蝕んでいる事は明らか。
官僚政治からの脱却、その導火線が郵政民営化だ。
絶対に小泉路線を後押ししないといけない。

今すぐやれ、とか、こんなんじゃなまぬるい（不完全）つーのこそ
独裁政治（恐怖政治）ですよ。

わかったわかった
反対派。君たちは正しい。

でも、それは理屈なの。
実際の選択は小泉しかなかったのが、現在なの。
だから、反対派は重箱ばっか追いかけてないで、
重箱そのものを作る時期なの。
それから、法案の不備を指摘すればいいんでないの。
まあ、毎日、同じこと書いて読んでるのも、
IQ低くていいと思うけどさ。

>>291
サービスは拡大するかもしれないね。
ただ、利益追求型が今の大企業のナウでヤングなブレイクな方針なので
縮小の可能性の方がずっと大きいと思うよ

郵政を踏み絵にして、掃除ができるっていう効果はあるよねえ。

たぶん国民世論としてはそっちのほうが分かりやすいのかも。

>>298
まぁ本当に頼れる見識のある人間であれば独裁でもかまわないんだがな。
小泉はその器ではないわな。

>>272
4分社化したら利益は出ないよ
>>280
それで納税額が増えたら利益の半分国庫に収めてくれるのか（笑）
今は利益の半分を国庫に収めてるんだが（笑）

もう寝よう

民営化法案が仮に通ったとしよう。では、今の民営化法案では事業の分割化を決めているね。

郵便事業って、独立採算にして黒字を出せると思う？どう見ても赤字事業にしか
ならないと思うが。

で、赤字になったら郵便局全部閉鎖するの？地方の過疎地なんて問題外と言うけど、その
地方の過疎地こそ一番基盤が強い議員がいるのだよね。結局地方出身議員の突き上げで、数年後
国営に戻したりして。いったん民営化して結局国営に戻したあの国みたいになってしまうな。

小泉以外でも竹中でも、民営化して事業の不採算部門が出てきたらどうするのか？
実は国会でもまるで答えていないんだけどな。仮定の話には答えられないみたいな。
いわば、民営化してすべてうまくいくという過程の上で成り立っている民営化法案なのだよ。
国営より明らかに民間企業の方がリスクはあるだろ？そのリスクをどうヘッジしていくか
政府はまるで答えていないのに、民営化賛成論者は金科玉条のごとく民営化信仰に盲信するのは
異常事態だとは思わないか？

民営化是か非かではなく、もっと丁寧な議論が必要だとは思わないか？そこを粗雑にやって
しまう方が正しいという意味が分からないのだな。

>>298
そうか？国民に真意を問う、と言ってる独裁者なんているの？
選挙するっていってるんだよ？どこが独裁者？
独裁者っていうのはみんなが民営化に賛成したのに勝手に廃案に持ち込んだ反対派議員のことでしょ？

ドコモやＪＲを見たらわかるべ。

今の段階で郵貯が民営化してまともに資産運用できるとでも？
こんな国債買うしか能のないドシロウトに何が出来るの？

って郵貯の運用は民営化しないんだろ。
何の意味があるのか。

だからコップの中の嵐、ただの政争だっちゅうに。

>>299
ああ、わかった　わかった　という言葉を見て
都合が悪いから　しゃべるなと　脳内自動変換してしまう　自分がいる

>>300
民間がやるとむちゃくちゃになるから
神様お代官様国家公務員様がやらないといかんてか。

そこまで凝り固まってるとすげえなあ。

>>304
そう、民間に任せれば無理難題も解決できると思ってるんだよ（笑）

今度こそ寝よう

>>306
ＪＲの借金は国民負担だったけどね。

>>305
すまん、これは反対論者に向けた言葉です。（言葉足らずですまん）

脱線を　ひた隠しにした　ＪＲ　起きてはならぬ　元官さん

郵政民営化法案は、参議院で否決されました
国会議員は、国民の代表です。
議会の意志を尊重しましょう。

>>303
利益は出ない、とか簡単に言うなって。それは公務員の発想なんだよ。
利益がでなけりゃ給料もでない。それが当たり前なの。わかる？お金は湧いてくる者じゃないんだから。
君も公社が民営化になったらそうなるんだよ。

>>304
それについても基金を設立して過疎地の郵便局の存続を担保するっていってるから過疎地の郵便局はなくならない。
何も問題はない。
問題があるとしたら、これまで楽をしていた人たちがそうできなくなるってことだけ。

普通の会社で不採算の部門がでたらどうするの？
とか聞くか？
不採算ならてめえの給料削れよ。ボケなすが。

>>310
すげえなあ。
その無理難題が国家公務員に解決できるとでも？

その官尊民卑の思想を改めることがまず必要なんだろう。

便利なら　少しは高い　コンビニへ　求めたサービス　いずこにも無く
（オラはサービス無くてもいい人間だどもよ）

　岐阜県美濃市の郵便局の職員が郵便局の経費など約50万円を着服
したとして、業務上横領の疑いで書類送検されました。

　書類送検されたのは、美濃郵便局の総務課に勤めていた34歳の男性職員です。
日本郵政公社岐阜監察室の調べによりますと、この職員は2005年６月、郵便局の
建物の修理費や電気料金といった経費など47万円余りを着服した疑いです。
職員は「パチスロなどで約300万円の借金があり返済に充てた」などと話している
ということで、７月12日付けで懲戒免職となっています。

ソース（名古屋テレビ）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15012
別ソース（FNN-Supernews）
http://www.tokai-tv.com/news/fnn-tokai/ondemand/20050810/index.html

>>308
そうだな、かなりどうでもいいレスしてるもな。
毎日同じことかいて、飽きないようだし。
脳内変換しないと、書けないと思うよ。
ホント。
まとまって読んでも、たいしたこと書いてないしね。

>>309
（・＿・）／　そんなふうには　言ってないのだが
無駄な事業を廃止して、無駄を無くせば、
国の借金が減るとか言っているのは、賛成派の方々だと思うけど

賛成派の意見だと、事業縮小は当然ではないか

小泉さんみたいに　民営化すればきっと誰かが一発逆転を考えてくれるから
経営は安定するとか

>>305
小泉人気というのは、他に誰もいないから小泉の支持率が高いだけ。
彼はそのことに気づいていない。国民は絶対に自分についてくる
と思いこんでいる。能力のある独裁者なら別にかまわないが、過信妄想の
独裁者ってのはきちがいに刃物って感じで非常に怖いな。
君は小泉という人間に見識というものを感じるか？

「いよいよ政権交代の雰囲気」って書きたかったのに、
俺のパソコン、辞書がおかしいみたいで、
どうやっても「ふいんき」って一発で漢字変換してくれない。

風呂敷が　小さい割に　ガンコ者　それは誰かと尋ぬれば　・・・・・

>>319
く(・＿・）そんな感じの人です。

小泉に見識？　全く感じない。偏執狂の異常人格、冷血漢、
戦後最低最悪の首相。独裁者。それに付いていく洗脳された大衆。
恐ろしい時代になったものだ。

小泉の演説に感動する馬鹿たくさんいるみたいだな。
しかし地方はそう簡単に小泉を認めないよ。
結局フタ開けりゃ自民食い合いで民主議席増だね。
造反議員にしっかり対抗馬出せば出すだけ岡田が笑う。

一次方程式を解くのがやっとの小泉

>>320
民営化のいい所はね、責任の所在がハッキリするところ。
だめならなくなる。イイモノはのびる。重要なのは変化。公社のままでは変化に対応できてない。

>>321
彼は有言実行。
問題もあるけど、伝わるよ。彼の気持ちが。
数の論理では公務員天国日本は変えられない。

変えられるのは国民の総意。キチガイで見識もないなら彼が選挙で負けるでしょう。
そのあとにまっているのは向こう３０年は続く泥沼の増税と絶望的な借金。

２ちゃんは反対派に押されてるね
反対派の意見には未来のニオイがまるでしないので
漏れは賛成でいくぞ

その先の在日強制帰国が最終目標でなｗ

地方の方も自助努力をなさった方がいいですよ。
古い連中はお見限りなってもいいんじゃないですか。

三角関数を…関係と間違えた小泉

>>304>>310
馬鹿じゃねーのｗ

民営化して市場がネットワークを拒否すれば従うのみだよ。
つまり、市場が優勝劣敗を判別するわけね。
過疎地の代替サービスは、その時点で知恵を絞ればよいだけの話。
最初から北朝鮮のように拒否するから話が進まないんだぜ。

>>328
うーん。
ＴＶ朝日の昼の番組で、郵便局員はこんなに犯罪を犯して懲戒免職や
処分を受けているんだって番組やってたけど
そこで、公表されている　数字だけで　なんたらかんたらとか
言っていたんだけど

今の民間金融機関でここまでやっている処をしらなかったり

「細かいことは専門家にまかせれば・・」小泉はそう言ったことがあるが、
確かにトップに立つ者はこまごまとしたことまで把握する必要はないだろう。
かえってそれは陣頭指揮をとる上で障害となる場合もある。しかし、小泉の
場合はひどすぎる。理想･建前の総論ばかりであの程度の国会答弁なら常識の
ある一般人なら誰でもできる。もう少し勉強して欲しいな。操縦席のイロハを
知らない機長が飛行機の運転をしているみたいで非常に怖い。

地方にしがみついて、改革の邪魔（地方の発展）を邪魔しているのは、
ひょっとして、古い連中（利権、イデオロギーのプロ）かも知れない？
なんて考えたことありますか？

>>321
あほか、その程度のレベルの政治家が、森にあんな演出させるか?
というよりも、解散するといって、最後まで、解散に持ち込むか。
反対派議員が最後まで、解散はないし、対立候補はないと思っていた。
それは、政局に持ち込んだ、小泉の勝ちです。
民営化は法案もあります。でも、そのまえに利権構造を洗い出さないといけないし、
まあ、小泉も利権に絡んでますからね。
というか、政治家はバカいがいは利権なければやっていけませんから。
その辺をまったく押さえてないから、毎日やって飽きないのかと。

>>319
お前のことだよ。

>>328
ばかじゃねぇの？民間企業の不祥事で責任の所在がはっきりしているか？

航空会社の経営者に操縦法を聞かなくてもよさそうなんだが。

郵便局員の犯罪と民営化は関係無い
それなら不正と犯罪だらけの警察も民営化しないといけない

ここで民営化反対してるやつに聞きたい
次の選挙はどこに入れるつもりなんだ？

>>318
これを見ろよ
これが現実だ
これでも反対できるか？

小泉、造反議員を粛清って、


郵政民営化に反対しようものなら,普通の一般国民にまで抵抗勢力の烙印を押して、
粛清しそうな勢いだな、

そんな政治は真っ平御免だ。氏ね、スターリン小泉

反対派はほとんどが郵便屋か公社の人間。

彼らの論点は「民営化してもあんまりかわらないし、もしかしたら失敗するかもしれないから、今のままでいい」
という論理。実際は大きく変わるし、民営化によって確実にこの国は良くなる。
財投の話は抜きに、年収３０００万の２００mに一つはある特定郵便局見直すだけでも随分な効果があるのは明らかだし、当たり前。
公務員が２０万人削減できたらどれだけ今後の歳出を抑制できるか。

彼らの実際の所は「なんでもいい。とにかく公務員のままでいさせてくれ。ローンだってあるんだ。共済年金はどうなるんだ？サービス残業なんて死んでも嫌だ。」
これが本音。

なんだかんだ言っても、法案に反対した民主は本当のA級戦犯であり、
大敗まちがいなし。
民主が郵政民営化法案に賛成していれば、全逓、自治労の呪縛から解放
されたとの判断が国民に働き、政権交代OKとなったものを、残念。

http://ss.nikkei.co.jp/ss/question/result0508.html

>>340
思案中（・＿・）

郵政も　改革できずに　野へ下る

地方にしがみついて、改革の邪魔（地方の発展）をしているのは、
ひょっとして、古い連中（利権、イデオロギーのプロ）かも知れない？
なんて考えたことありますか？
センセイ達は本当に地方の為に、自分の欲得なしで小泉に反対している
と思いますか？

>>328
＞民営化のいい所はね、責任の所在がハッキリするところ。
９０年代の暗黒の１０年を作り出した不良債権作りまくりの銀行経営者の大半は
巨額の退職金をもらって退職していったし、ダイエー始めその不良債権の元を作った人たちも
責任は不明確なまま。
巨大企業、銀行になってしまったら、そこらの個人板金屋みたいにダメな会社だから
潰れたって感じで潰れやしない、潰せない。
巨大な郵政会社ができたらなおさら。なんか本の中の初歩的資本主義を盲信しすぎ。

>>337
民間の不祥事では、責任の所在を明確にしなければ株主から訴訟を起こされる。

ところが公務員の汚職やわいせつ罪などでは、戒告等の一番軽い処分で済ます

ケースが後を絶たないんだよｗ

郵便事業は継続して、簡保と郵貯をなくせばそれでいいんじゃないの？
このままだと、米国債の買い支え母体が、日銀から郵政に変わるだけのような気がする。

>>345
お前は共産党だろw
笑わせるなw

>>345
だから、毎日同じこと、書けんだよ。

>>336
森に演出させたことがそんなに凄いことか？森なんて失言だらけのアホ首相
で辞めさせられた奴だろう。それに反対派議員が本当に解散はないと思ってたはず
ないだろう。小泉に対する牽制球だよ。解散に持ち込んだからと言って、それは
総理大臣である小泉の唯一の特権だ。それしか抵抗の手はずがなかっただけのこと
だろう。別に小泉がすごいわけでもなんでもないんだよ。

＞339
たとえがわるい、しかし取り消せないのがココだな

＞郵便局員の犯罪と民営化は関係無い
あるだろ?、民営化されればリストラしやすくなるし
責任の追及も国営時よりはやりやすい
普通の会社ならお客様のお荷物ドロンしたらクビじゃすまんよ


＞それなら不正と犯罪だらけの警察も民営化しないといけない
できないだろ?現行法では
一般人は拳銃をおいそれと所持できないし
警務執行のための法律を一般市民に適用できるなら話は別だがな

>>350
だからただの政争なんだよ今回の郵政騒ぎは。

>>349
株主訴訟ねぇ。
現実では　あんま聞かないのだが

>>351
できれば　入れたく無いんだけどねぇ

郵政民営化法案は、参議院で否決されました。
国民の代表である国会議員により否決されました。
法案の中身なんか全然知らない国民に問うても
イメージで判断するだけだから、判断を誤るよ
国会に任せておくべきだ。

ってかな。
民営化反対してるやつはそれやられると
資金源の郵便貯金がとられて生活できなくなる弱い奴ら。
つまり凡人にとっちゃあ民営化したほうがいいんだよ。

古泉のクーデター解散

だから反対派の存在自体をを消（ｒｙ

小泉が全ての選挙区に民営化賛成派を出すとか言ってたけど
民営化の賛否だけで政治家選ぶのもどうかと思うがな

>>358
＞＞民営化反対してるやつはそれやられると
＞＞資金源の郵便貯金がとられて生活できなくなる弱い奴ら。

僕が反対している部分は全くそのとおりだよ。
郵政民営化で　国の財源の裏付けがなくなり
貧困層・一般層への増税　と消費税の増税になるから
反対しているわけで

小泉支持だったが、百合子を当てつけるやりかたに”あぶなさ”を
感じた。日本人の感性になじまない。靖国一点で久々に骨のあるリー
ダーと評価してきたが、カンシャク小僧に見えてきた。小さい。
賛成派が地元小選挙区なので民主に投票するつもりだ。あくまで
アンチ小泉だけのことで。

ちなみおれはただのサラリイマン
公務員は半減と思ってる
しかし民営化は違うと思う。
やるなら郵貯の部分（膨大）をちゃんと資金運用できるノウハウを獲得する必要がある。

郵貯と簡保が特殊法人化されたまま民営とか言ってるから意味分からんのだよ。
徐々に民営化するならまだ賛成も出来る。

民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長は
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）のオーナー
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シエアをもつ
民営化反対は郵政の代弁と私利私欲

>>341
馬鹿 発見！
だったら
福岡県警をはじめ不正の温床、女児誘拐等をした
警察の民営化
放火する消防員のいる
消防署の民営化
増収賄の温床の
県庁、市役所、町役場
等の民営化
つーか
全て民営化しねーとな
それとも、清廉潔白な公務員がある？

>>365
造反連中は次々とｽｷｬﾝﾀﾞﾙが出てくるなｗ

＞民営化のいい所はね、責任の所在がハッキリするところ。
＞だめならなくなる。

ああ、これはちがいますよ。絶対になくならない。失敗しても税金での補填が待っている。
そのための持ち株会社ですから。それにすでに法案で毎年2兆円投入することが明記されています。
これもつぶさないためです。でも、過疎地域ではつぶれるでしょう。それで溜飲が下がって改革ですか。
微々たる物ですけどねえ。郵貯簡保にメスが入れば、株は上がるなんだで大成功だったのに。
小泉は郵貯簡保には問題関心ないからなあ。10年後くらいに外圧がかかるでしょうけど、そのときにどうなるか。

>>353
もう少し、大きな視野で考えてみろよ。
もっとも完成度の高い法案考えたやつが、民営化を成功させることができるか。
というか、お前は、どんな政治家でも、民営化が可能だと思っているんだよ。
だから、平気で、小泉はバカだといえるんだよ。
ありえないんだよ。
政治と経済を離して考えないとむりなの。
どれも、ごっちゃにして好きなこと書いて、毎日読むほうは飽きるの。

猛獣と　戦わせたネロごとく　古泉卑劣！

>>366
何で話しが全民営化に飛ぶんだ？

>>369
（・＿・）・・・・・・・・。
なんだかなぁ

はっきり言って今回民主党に投票しない奴は

本当の意味で日本のことを考えてないってこと

いわゆる売国奴とも言える

>>362
前から聞いてるがいまだにその理論が理解できない・・・
もう、スルーするしかないな・・・

>>242
弱肉強食を抑制するように国が金を使うことはいいことなのだが、
その規模は、歳入の範囲内で行なわれるべきなんだ。
しかし、今のシステムときたら・・・。

初心者で申し訳ない。質問です。
郵政民営化じゃないと、いけない理屈がよくわからん。（郵便事業は民間参入拒否だったよね。徐々に民間企業参入させて、最終的に郵政公社撤廃が一番金かからないんじゃないの？別に民間委託でもいいんだけど。）
政府が提案してる郵政民営化は、新しい金融・配達事業巨大企業作るだけじゃないの？？
その辺が、わからん。。

>>369
そんなことはわかってるよ。小泉ほど潔癖で利権欲のない政治家は珍しい。
永田町の変人といわれるが、逆に言えば政治家としてあるべき姿だ。
ゆえに、道路公団民営化も郵政法案を国会議決寸前にまで持ち込むこともできたことは認める。
しかし、俺はもう少し小泉に勉強して欲しいと言ってるだけだ。いくらなんでも、
日本国の舵取りをつかさどっている人間だ。そうは思わないか？俺は非常に怖い。

>>374
まだ、スルーしてなかったとは。
やさしいお人・・・

>>376
その通り
徐々に民間にさせていこうって言うのが民主党
自民党は郵便貯金をアメリカに流そうとしてるだけ

>>374
でも、
公社なら増税
民営化してたら超重税ってのは
かわらないけどね

郵便局を天皇みたいに崇め奉るのは止めよう。

郵便局が無くても、インターネット全盛のご時世では
そんなに不便は無い。＊個人的には郵便局への期待度は０。
代替業務は民間で十分だ。

三百数十兆の死に金を有効活用できなければ、赤字財政は
いつまでも解消されないばかりか、郵便の赤字のツケが
間違いなく来る。

小林興起議員が最大の敵と判断されたようだ。
今後の選挙活動での首相の動きに注目したい。

ＴＶでアメリカの年次改革要望書の話は、この議員が最も活発にしていた。
小泉首相は、イギリスの新聞で賞賛されている。

この関係性は少し気持ち悪い。

米国の敵を叩き、
２大金融勝者国が小泉政権を援護する。
よくわからんが、キリスト教のあとに植民地という
やり方と構造的に似ている。
思想戦略→実益へ　このパターンも案外多いな。

民営化すればいいとは思うが
そのへんの手当ては大丈夫か？

>>243
道路公団民営化を骨抜きにしたのは道路族でしょ。
猪瀬氏は頑張ったけど仕事は成功しなかったね。無念だろうよ。
天下りと談合だけでも出来るかぎり暴いて欲しいよ。

>>376
うーん（・＿・）　コピペか

>>377
多分、熱狂的に小泉支持ってすくないよ。
あなたのように感じている人が多い（俺もそう）。
俺は単純に政権交代の意義を見出せないので
小泉支持。だから、理想をいえば期限付き
がベストってーのが妥当なんでしょう。

>>373
>本当の意味で
具体的にどういう意味でしょうかね？
どこぞの在日か知らんが。

>>383
道路公団が不採算路線を建設したわけではない。政治家の利権政治により
屁理屈つけて無理やり造っただけの話だ。もとをだどればすべて政治家が悪い。

詳しくと　問われて数字を　棒読みで
（を繰り返した数字に弱い古泉）

>>377
そういう意見は、おれも賛成だ。
しかし、小泉はご存知の通り、法案の中身にはほとんど興味はない。
竹中に丸投げ。
でも、田中が大蔵官僚になったときに、法案をすべて丸投げしたように、
この手法は、多分正しい。
問題は、小泉が仮に圧勝したら、法案がどうなるかだ。
私は、このごろ、その辺を知りたいと思っている。

>>383
（・＿・）　あれって、どうなんだろうね。
評論家とエコノミストはこぞって、道路族の大合唱だったけど
新聞やＴＶで、そういった道路族の行動や発言だけとると
何か疑問が残るんだよね

古池のようなキャスター崩れの自民のアイドルドールを小林にぶつけても
無駄。

>>373
国家主権の委譲とか平気で言ってるような政党には絶対入れませんが。

同じ日本人に国を潰されるのは仕方ない事だと思うけど、民主に任せれば中韓から食われて潰される。

小泉、造反議員を粛清って、


郵政民営化に反対しようものなら,普通の一般国民にまで抵抗勢力の烙印を押して、
粛清しそうな勢いだな、

そんな政治は真っ平御免だ。氏ね、スターリン小泉

>>249
じゃ、民主党はもっと小泉にエールを送るべきだったんだな。
法案が族議員のせいで骨抜きに成った事を攻めてるんでしょ？

小泉の敵は族議員で、
民主党の敵も族議員なんだな。

小泉が圧勝したら・・・
郵政民営化はすんなり通る

>>366
全部やるべき。
まずは郵政。

>>368
向こう１０年はなくならない。今から３０年後の話。
>>379
また始まったw
どうやってアメリカに流すか説明してごらんw
具体的にな。書いてみろ。
できないんだったら二度と書き込みスンナ。

>>380
全然違うよ。共産党員クン。きみは北朝鮮の工作員かなにかなのかな？
民営化なら微増税、もしくは増税無し（特定のやつらの利権を奪えばゆうに消費税２％分になる）。
公社のままなら赤字垂れ流し、国家の破滅。

>>385
とりあえず今は小泉が総理を続投するのが一番ベストだと思う。
今のまま別の人が総理してもおかしなことになるだけ

皆さんの意見を聞いてみたい。郵政越え、財政まで含んだ話だが。

>>342を見て思ったのだが、>普通の一般国民にまで抵抗勢力の烙印
自体は、ある意味正しいのではないか？
税制改革は悉く葬りました、田舎も金くれ、サービスは大きく負担はイヤ、
将来の負担は知らん……の強烈なバイアスは代表者に。そのくせ卑屈に政治不信？
……国民の総意に近くないですか？

>>395
参院で否決。

>>385
ってか熱狂的に政治に興味をもっている人間自体が少ないんじゃないのか？
ゆえに投票率も低い。ようするに日本ってのは不況とはいいながら、生か死か
の谷間をさまよっている人間なんてほとんどいない・・・ってことは日本は
恵まれた国なんだよ。ゆえに小泉に対する見方も甘くなり、彼程度の政治家でも
これだけの支持率を維持することができるわけだ。

>>399
否決するかな。
否決しないと思う

野田聖子だけは議員辞職してほしい！

>>399
今度反対したら
民意を反映させてないって事で（ｒｙ

>>397
自民党の党則を変えて、ずーと総理やりそうな感じ
小泉は、何でもアリだから

>>399
次は党除籍になるよ。比例議員は即死。

>>403
そう、また衆院解散！

>>402
野田聖子のところは対立候補出さないでしょう

>>400
まあ、みんな（プロでなければ）普通に生活してれば熱狂的に政治に興味
があるっていうことはないですよね。
小泉が面白いのは本来、政治に興味のない人たちに対して、
どう思うよって、ぶちまけた所。（賛否両論あるけど）

投票結果次第で、
仮に、郵政民営化反対が国民に受けないとすれば、
参議院もあっさり通ると思うよ。

民主党も反対で党議拘束を貫くのが難しくなる。

>>384にゃー１号さま
すみません。コピペじゃなくて。この辺の答えが書いてあるサイトがあったら、教えてください。
普通、企業では、赤出してる部門は、切って民間委託でしょ？
黒・赤が混在してる部門は、本体から切り分け。（公社）
そのあと、考えれば、いいと思ったんですけど。

そもそも郵政民営化はアメリカ等の外圧
法案の内容には興味なし
小泉信者も法案の内容は
わからない⇒池田に小泉応援するように言われただけ民主が良いとはいわんが
小泉はダメだろ
四年間で、ずいぶん痛みは増えたが、それらは自民失政のつけを庶民が払うと決めただけ

国民の過半数は民営化賛成なのは揺るぎない事実

世の中に　小泉いれども　国民へ　傷を負わせて　治療なし

>>411
そもそも郵政民営化はアメリカ等の外圧

これが事実でも俺は賛成だけどね。
俺は、アメリカに見放されるのが一番怖い。

>>411
馬鹿 発見！

>>389
田中って、角栄のことか？角栄と小泉ではちょっと比べるのは可哀想な気がするな。
田中はコンピュータ付ブルとーザーと言われ、官僚を理論でも動かせる政界史上でも
極稀な政治家と言われた。求心力、人心術にも優れ、官僚も彼の器に心酔しついてきた。
結果的に土建政治による利権構造の中で失政してしまったがな。
いずれにしても小泉とは能力的にも人間的にも全く異質な人間だと思うが。

>>411
君は民主か、造反組に投票すればいいんじゃね。

中国様や韓国様と仲良くすればいいよ。

>>414
そうなんだよ
日本が韓国のように中国についたり
アメリカについたりできるわけがない
究極的にはアメリカ国債が効いてくると思うんだよな
しかも経済じゃとりあえず上位にはいるうんだし
まだ中国経済が成長するとか思ってるやついるのかな

生みの親　真紀子が今度は　子？を裁く

>>418
中国は政治が崩壊しなければこれ以上の成長は望めない
政治が崩壊した時に友好関係を戻せばいい

>>416
手法だよ。手法。
詳しいことは忘れたけど、旧大蔵官僚はいまでも、信奉者が多いとか。
出展は怪しい本だったけどね。

アメリカ陰謀説を時々見かけるが、アメリカが日本の滅亡を考えているとは思えない。
本気でやりたければスーパー301条でもいいし、金融自由化を郵政まで拡大して迫ることも
可能なわけだ。
日本の金融システムが歪だと思っているからアメリカ側が問題視していると考えるのが
自然な考えだと思う。

誰かシーケンスコード流してない？

>>421
いや、わからなくて面倒だから丸投げすることと（小泉）、それなりの見識を
持ちながらも信頼して任せること（角栄）とは根本的に違うと思うんだが。

本当にアメリカからの外圧があるかどうかは知らないけれど、
そもそも南米諸国が米国債をだんだん買わなくなって来てるから、
もっと中国と日本に買ってもらおうとしてるんでしょ？

郵政が民営化されたら、運用も自由になるから米国債も買える、と
そういうことじゃないのかな？

9.11 古泉が　小さな風呂敷　たたむ時

そもそも日本の経済繁栄自体、
アメリカのカネがなければなかったことなんだが。

いま、アメリカ人投資家が日本にカネを落としてくれるようにするのが
竹中さんや経団連の狙いなわけで。

いいんだよアメリカ追従で。

たとえばソースとしては
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000166-kyodo-bus_all

>>422
郵便局の民営化って結局鎖国をやめる徳川幕府なんだよ
３５０兆の資金がどういう風に運用されてるか
あんな暇そうな郵便局の局長があんな給料をもらえるほど
運用できてるのか
まあちょっと考えればわかるよな

民主政権って役人天国っていってる奴馬鹿じゃないの？
そんな役人天国にしたり、中国・北朝鮮優遇してたら
一ヶ月も持たずに世論で民主党はつぶれるよ。
そんなことになるわけがない、小泉信者は洗脳活動しすぎ。
今は世論の力が一番強い、世論に逆行する政治家はほとんどいない。

>>428
鎖国をやめる徳川幕府　　　いいたとえだね。

>>429
そのことに関しては根拠がなくいってるわけじゃないぞ。
民主党マニフェストにはっきりと「アジアに主権委譲」と書いてあるんだ。

>>429
まあ、いいんじゃない。別に民主が悪いとは俺は思わないよ。
でも、今、あえて政権交代する必要を感じないだけ。

とにかく、選挙に行かなきゃ話にならん。

>>424
わからなくて面倒とどうして、判断下せるのか不思議。
小泉は郵政大臣も経験してるし、民営化に関しても、
多分、政治家で一番詳しい。
まあ、そんなことよりも、現在、
あの法案で解散してしまった事実は変えられない。
民主党は、対案があるのかないのかわからないし。
小泉がどこまでやるつもりなのか、そこが知りたい。
もしかすると、反対派いうとおりかもしれないし。
可能性は確かに否定しきれない。

反対で　決まった民意　まだ気づかず

野田聖子は、亀井静香が党首に担ぐほどの大物。
彼女のところに強力な対立候補を立てるべき。

３００兆円を田舎者に渡すかアメリカの富裕層に渡すかの
選択だね。東京都民の俺にとってはどっちでもいい。

ずっとつまんない川柳たれ流してるのは同じ人なの？
チラシの裏にでも書いて欲しいところなんだけど・・・

官から米へ

>>400
だよな
年間三万人自殺してるおかげで生と死の境にいる人間は少ないね
すぐ死んじまうから

３００兆円をぜひ日本の未来に・・・

>>429
も　し　仮　に　民主が政権をとったとして、あんなバラバラの
政党が本当に政策を取りまとめていけると思うか？
対案一つまともに出せないし、マニフェストだってどぶに捨てたじゃん。
第一党首にあんなのを置かなくちゃならないって時点で終わってるよ。

>>434
小泉の国会答弁聞いててわからないか？角栄とは雲泥の差だよ。
人間的な面も含めて、自民から多くの造反者が出て否決されたのも
そこに要因がある。郵政大臣経験してるっていっても、当時は政務次官の
野中の所にばかり官僚は報告相談に行ってたらしく、小泉は完全に無視されてたらしいぞ。
それに小泉より郵政事業に詳しい政治家なんてザラにいるだろう。
逆の意味で言えば、単純なことしかわからないからこそ、ここまでたどり着いたとも言えるがな。

田舎者に渡すより、アメリカ人投資家を喜ばせた方がいい。

いま外国人投資家が日本から手を引くと、せっかく上向いてきた景気が撃沈する。

>>438
レスするべきではないと思うけど、
俺は好きだぞ。面白くはないけど。ちょっと考えてしまう。

あと、小泉政権が親米なのが気に入らないのが多いみたいだけど、
親中、親韓より100万倍ましだと思うのは俺だけ？

ありがとう>>438

失礼。ありがとう>445

>>443
小泉ヒトラーのどこが郵政事業に詳しい政治家なんだ？
郵便局の職員の給料が税金でまかなわれているという阿呆な答弁を国会で平気でやった首相なんて未だかつていない

アメリカやカナダは、郵政公社だけど
どうして民営化されないの

結局なんか貧しい人をないがしろに、みたいな話が繰り返されるけど、
只働いて、只お金を貯めて、っていう時代が終わってるんでしょう。
だから、お金を（勿論いろいろ使わないといけないけど）どこにどう使えば、
一番価値的かって考えないといけない時期なんでしょう。
はっきりしてんじゃん、国（公）にはもう任せておいても破綻してます、って。

>>449
おい、>>443→>>434の間違いだろう。

>>449
分かった
税金じゃなんだよな会計上は
まあちょっと考えてくれ銀行だって統廃合で必死なのに
どうやってあの給与を賄うんだ
教えてください

>>443
誤解されたようで、申し訳ない。
小泉と角栄を比較したつもりもない。
ただ、小泉が詳しいはずの法案の作成を
竹中に丸投げしているといたら、
それは、角栄が元大蔵官僚を手なずけた手法と似てなくもないと思っただけ。
私は、角栄について、尊敬も軽蔑もするほど知りもしない。
しかし、郵政の利権構造は角栄が作ったと聞いたことがある。
本当かな?

郵便局（も）　困ったことに　粗品の山
（あまり過剰サービスはやめましょう）

>>449
コイズミは色事には詳しいらしいぞ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208

http://www.pressnet.tv/log/view/3758

>>450
アメリカやカナダの郵政公社は380兆円もの金融システムを抱えていませんから。

古泉に　スケベの拓が　ついている

>>446
小泉は親米ではない
米の言いなりなだけ

>>457
なぜ外国といつも一緒じゃなきゃだめなんだ？
アメリカやカナダの郵政公社は税金使わないで運営できてるのか？

>>454
特定郵便局長の集団が集票システムになることに角栄が気付き、
利権構造化したのは本当。

特殊法人て何だ？

綿貫には塩爺を当てる。北陸妖怪大戦争。

やっぱり、レスすべきじゃなかったなあ。

>>464
おまえがスルーされてることに気づかないオロカモノ
中身なさすぎなんだよ

>>464
うん・・・ もっと含蓄のある川柳ならまだしも、
５．７．５で中傷してるだけだからね

ただ、反対派の程度が知れるってことでいいかも。

トナミ優遇とかアリ　公共では？

>>461
ありがとう

>>454
角栄はある意味、あらゆる面での利権構造の権化みたいなものだな。
しかし、一時期ではあっても、それにより国民は多くの富を得たことも
事実だ。しかし、田中流利権政治が竹下→橋本と継承され、日本の企業は
官頼りの足腰の弱い企業と成り下がり、国際競争に取り残され、いまのデフレ
不況社会があるわけだ。そういう意味で、角栄とは全く異質な潔癖・頑固な
小泉のような政治が今の日本には必要なのかもしれない。馬鹿でなければ出来ない
こともあるという意味ではな。

郵便局員は郵政民営化に反対してるけど、これから起こるであろう
公務員へのリストラを考えれば、今民営化しておいたほうが身のためだと思うなぁ。
おそらく今後、公務員の数は半減、給料は半分になるだろうから、
そのとき、公務員でいたほうがいいか、民営でいたほうがいいか、
く考えた方がいい。
行政府が、国民一人当たり１千万円の借金を負わせていることを
よく考えるべき。

気にしないで　話を進めろｗ

>>465
誤解してますね。
まあ、いいけど。
川柳が意識しすぎたなと思ったもので。

>>460
そもそも運営してないんだよ

>>459
ソースは？
というか、今の状況じゃアメリカに擦り寄るしかないんじゃないの？
防衛力が決定的に欠けてるんだから。
米国の言いなりがいやならそれこそ改革を進めて国防費に回せるように
する必要があると思うが。

まあ、もし小泉がいわゆる「親米ポチ」だとしても人権完全無視の中韓ポチより
ましだろう。というわけで民主は完全に論外だね。

ロンヤスを　あこがれ真似の　小泉も　ただただ犬の　パブロフか

綿貫には塩爺を当てる。北陸妖怪大戦争。

>>469
潔癖なコイズミｗ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208

http://www.pressnet.tv/log/view/3758

>>469
その通りだと思うが、
単に、バカだから出来たと切り捨てることができるかは疑問。
もしくは、反対派の人たちが好きなIQ低い層の操作がうまいだけなのか疑問。
小泉は、まったく利権なしでやってきたとは思えないのに、
ここまで、まったく致命的なスキャンダルらしいスキャンダルもない。
田中真紀子で当選しておきながら、田中真紀子を切り、
中曽根を味方につけながらも、中曽根も切った。
最後は演出なのか、森も切った。
ここまで、単なるバカが、ここまで出来るわけがない。

マドンナ小池百合子て
二大政党制が必要とか言って政党作ってなかった？
兵庫から東京へくら替え
選挙は知名度があればいいのか？

しがらみや義理人情を理解できない「スーパーバカ」なのかもしれません・・・

バカ同士　楽しく会話（と思ったら）　独り言

>>481
小泉のこと

>>478
不思議な人物ですよね。
俺はなんかすごい孤独ないじめられっこってイメージあるよ。
まわりがイエスマンばっかりだ、とか批判されるけど、
基本的に政治家不信なんじゃねーのとか。ｗ
きっとブレインはいるんだろうけど、頭の古い談合政治家では
ないでしょうね。

自分で付けたしはじめましたｗ

>>482
プッ
自分のことだろｗｗｗｗ

>>470
ふーん（・＿・）
ＴＶタックルでもやってたけど　民主党原口議員が公務員の２割経費削減すべきではの質問に

公務員の人事については、人事院の担当で私の管轄ではないと
発言したんだけど。

なにを言おうが、郵政民営化が可決されたところで、
大都市以外は困るだけ、という無意味な効果しかない。

暴走小泉自民VS腰抜け岡田民主

不自由な選択だ

>>488
共倒れあたりが、丁度いいんだけどねぇ（・＿・）

独裁独裁っていってるけど、立派な政党政治じゃないか？
政党の方針を離反した人間が政党から追い出されたってだけだろ？
政党組織のあるべき姿じゃないのか？

>>490
ナチス党って知ってる（・＿・）？

>>486
言っちゃったな原口。
民主のマニフェストに 公務員の削減ってしっかり書いてあるのにｗｗｗ

ちなみに行政各部の公務員の人事は内閣の管轄だね。
どこまで内閣が細かいところにクチを出せるかっていう論点はあるけど、
全体の人数にクチを出せることは争いないだろう。

>>488
すいません 共産党はとっくに出番おわってますよ？

>>490
ま、独裁でない事は確かだな。
ドクサイと言う単語がどこから出てくるか不思議。

>>478
スキャンダルらしいスキャンダルもない・・
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208

http://www.pressnet.tv/log/view/3758

>>492
原口さんは、削減すれば？って国会で言って
小泉さんが　人事院の管轄と　言ったんだけど（・＿・）？

>>491
正直言って貴方よりはナチスについて知識があるつもりですが。
自民党が議会を焼き討ちしたことがありますか？

>>490
報道ステーションにいま出演中の亀井から出てきているようです＞ドクサイｗ

なすべきは　１票投じた　造反へ　真の自民は　君なりき

>>486
あの〜。小さな政府を提唱しているのは、小泉-竹中ラインなんですけど。
そいでもって、民主党は郵政反対してるんですけど。
民主党マンセーだと勘違いしたか?
もうちょっと新聞を読んだ方がいいなぁｗ。

>>498
そう、それを聞いて書き込んだ。
どう考えても小泉に悪いイメージを植えつけようとしているとしか思えない。
数年前からイメージ戦略で亀井は負けているというのに今更という感じだ。

日本を変えようと思ったら、ある程度独裁的なところは必要だと思う。
それに今の日本では本当の意味での独裁者にはなりえないし
ちょうどいいと思う

>>490
民主党が党議拘束をかけたことも政党政治のあるべき姿だよな

ああだこうだ　知識ばかりの　弱者論

>>497
なる、知識があって、その判断かぁ（・＿・）
僕も、田中知事がヒットラーと言われるまで
そんな感じだったから
わからないでもない

いや、独裁政治は今まで歴史上成功だった例がない。
どんなに最初は歓喜して受け入れられても、いつかは腐敗するものだ

同じ立場の他の誰でもいいから、>>474への反論を聞いてみたいな。
>>459自身には無理っぽいし。よく見る短い煽りだが、よく解らん。

郵政より先に亀井があと1ヶ月で民営化される運命です

>>495
などというものが、全部、うやむやになるんだよ。
せっかく、そういう風にやっても。
本人が自分で言っていたが、失言も大きく報道されない。
大きく報道された失言は、もはや小泉のカラーになってしまう。
敵に回したくないタイプ。

中韓ポチ・・・見返りなさそうｗｗ

>>505
独裁の定義というものをご存知ですか？
一人に殆どの権力が集中する形態ですよ。
判断以前の問題です。

>>506
ナポレオンしかり、ヒットラーしかり、
だれだったか忘れたけど、イタリアの誰かもしかり、
韓国政府の歴代大統領しかり、

北朝鮮だって、朝鮮民主主義共和国で、一応民主主義国家らしいのだが

>>511
相手しないほうがいいと思うよ。
これが共産クオリティだから。

>>512
北朝鮮は嘘の塊そのものだからスルーしても問題なし

>>513
了解

官邸に　新たに設けた　首洗い井戸

現行法では、�鞄�本郵政公社は株等投資の類はできない事になってるけど
法改正すれば無問題。米企業に投資して、その米企業が米国債を購入する
というように、間接的に米国債を購入する形をとるのではないでせうか？

報ステで亀井が

これまで自民党を支持してくれた方々に応える

んだそうだ。


これまで自民党を支持してくれた方々って誰だろー。

小林よしのりは、小泉総理誕生に対して、
危険性を指摘した。
この時の僕は小林よしのりを批判した。
小林よしのり支持者も、この小泉首相誕生の危険性発言で
離れていった。
正直、今は批判したことを　後悔している（・＿・）

なるほど。
民主主義という名の独裁政治か。
まさに小泉による日本北朝鮮化計画だね。

>>518
沢山いるじゃないですか

独裁じゃないけど、国民が自然とお上至上超なれあい主義ｗ
馬鹿は政治家じゃなくて、白紙委任状を出している国民。
ホント、この国の国民は馬鹿だと思う。

>>513
たぶん共産クオリティにも達していないと思われ

とりあえず>>130くらいまで読んで何故あれだけ浪費しても郵便局が黒字なのかワカッタヨ
PL4SEh2K氏とfIcGEDf5氏に感謝。

＞508
貴殿に１票。

>>470
独立採算の郵政公社の給料も減るのか？

色んな要素で成りたっている国の行政を、一つづつ変えていくから無理が生じると思う。
例えば、今回の郵政民営化法案も「小さな国」へと変える必要性を考察すると、
数多く抱える公務員の給与、年金により財政が圧迫されるからで、
それは公務員の給与と年金制度の見直しで済むはずだし。
企業の倒産リスク、終身雇用が無くなった今は、給与は少ないが安定する公務員か、
リスクはあるが高給の民間企業か、その選択を、国民が考えれば良い。
特定郵便局なんかは百害あって一利無し、あんなものはさっさと廃止で問題解決。

しかし、それ以外にも現状の郵便局は無駄が多いのも確かで、過疎地の郵便局は必ずしも必要とは思えない。
郵便の配達は役場が交代制で行えばいい。もしくは町民が交代制で行う努力も出来るはず。助成金がでるなら出来るはず。
口座を開くなら郵送で取り寄せだって出来る。保険など、中々分かりづらいものは、
コールセンターで対応できる。ATMは交番の隣にでも置けば安全だ。コンビニが無ければ商店で切手を捌き、
切手の要らない、封筒があっても良い。とにかく国の持ってる資産を有効活用すべきと思う。

それによって収益が上がれば、国に補填すれば少しは財政もマシになる。
民営化以外にも、小さな国作りができると思う。民営化によって様々なリスクが生じるなら、
もっと別な視点で考えるべきじゃないの？
郵政民営化に興味をもったのが、最近なんで的外れな事を言っているかもしれないけど、
調べた限りでは、民営化だけが全てではないと思う。そして幹男は、綾子の唇をそっと、まで読んだとか言わないでね。

共産主義は賛成してないんだけど（・＿・）／

共産主義には欠点が多すぎる。
基本的に階級が無いと言っているが
政治家　＞　公務員　＞　一般市民　＞　奴隷・罪人といった
立派な階級制度が　ある。

政治家　と　公務員の特権階級を審判する事がなく
異常なスピードで政治腐敗がはじまっていく。

次に、計画経済なので、計画のずれが生じるととんでもない事になる。
食料危機がその良い例

多かれ少なかれ（少なかれってーのは変か）人は何かに洗脳されている。
それが不可避ならば、前世紀の遺物のような、絶滅種の断末魔のような、
なんの展望のないものに取り付かれて時代にに取り残されるのは避けたい、
それ位のバランス感覚だけは持っていたいと思う。

今までの政治が
金と派閥に支配された、
利権独裁政治だったんだがなぁ、
こいつ等癌細胞は徹底的に叩き殺しておかないと 又復活するぞ。

>>527
いや過疎地には郵便局必要ですよ。

>>531
これだけ国が借金を負っているのだから、コストのかかる地域に住んでいる
人たちに対して、必要以上に税金を掛けてサービスを提供する必要はない
と思う。誰も言わないけどね。

http://aokimori.com/cgi/photo-bbs_js7vsblfgw/outdoor-woman/photobbs.cgi?mode=disp&no=3525&page=0
また明日。あばよｗ

>>528
共産主義というか社会主義は階級が無いなんていっていない。
社会主義社会は労働者階級の独裁が資本家階級から政権を平和的あるいは暴力的に奪取し、
資本家階級を抑圧して反革命を抑止しながら、労働者階級自信も、
段階的な成熟を経ながら、社会主義的な価値観を習得していき、
最終的には階級の存在しない社会に至る、という考え。
また、生産力の発展が不十分な段階では、いわゆる必要に応じて分配される
共産主義社会は実現されず、労働に応じて分配される社会主義社会の段階にとどまる。

>>531
そうです。それは政府の公式見解でもあります。
そのために２兆円の補助金入れると言っているしね。
賛成派は政府案も理解していない輩が多い。
最低限これくらいは見てから話をしないと進展がないよ。

郵政反対派有識者の声

山崎養世氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

民主党の「郵政改革に関する考え方」について
http://www.dpj.or.jp/news/200503/20050330_03yuusei.html

>>527
「そして幹男は、綾子の唇をそっと」まで読んだ

>>532
そしてコスト別の意味でコストがかかる地域が大都市圏なんですがね。

庶民が言いたいことは簡単
公務員は税金で保護されるが、庶民は支払うだけ
庶民は公務員よりリスクが高い生活を強いられている
時代が皆にリスクを求めるように変わってきたが、郵政のような公務員にもリスクがあるべきだ

リスクがあればいつ潰れるかわからんくなる
郵貯だって阿呆な使い方できんくなる

民営化して、厳しい時代が来ることをわからせるべきだ
公務員だから気楽にやれる時代は終わりだ

>>527
たしかに、380兆円の資産を有効活用する手立ては民営化だけとはいえないとは思う。

しかし、それ以外の改革案ってのがまったく存在しないんよ。
ただ反対するだけ。

民主が 民営化以外の改革案を対案として出していたら今頃大フィーバーだった予感はするけど。

【衆議院選挙】連合の笹森会長「放っておけぬ」と自民造反組の支援を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123676055/

民主党に改革はできないことが、この記事で露呈しています。
連合は、民主党の最大支持団体です。

改革派小泉自民党　VS　亀井反対派、民主党

の構図がはっきりと浮き出ました。

因みに、連合の笹森連合会長自らと郵政労組の組合員が原告となり、
郵政民営化法案提出行為の違憲確認などを求めて東京地裁に訴訟を提起しています。

民主党に改革は、絶対無理！！！！！！！！！！

>>531
何で？

>>536
ありがとw

>>522
同感！

共産主義の欠点

次に絶対的計画経済は未来予測が出来るわけではない。
天変地異が起これば、計画が達成できないし
他国の文明の進化を推測できないから、
何か敵国が新たな発明をしても、その発明に対する対抗手段が遅れる。

次に一部の人間の知識を絶対とするのは危険すぎる
特権階級の上層部の人間だけの判断
現場をしらない人間の農業・灌漑・植林政策
北朝鮮・中国の大躍進の現状をみて
共産主義がＹｅｓなどととても言えない

350兆円もの郵政から消えたら次の国債はどこから調達するの？
公務員の給料で税収は消えるから、どうしても国債は発行しなきゃいかんのでしょ？

>>544
→350兆もの金が民に流れたら次の国債はどこから調達するの？

>>544
民営化賛成派は、民営化すれば消える　と　断言している人達が多いよね。
まぁ　民営化すれば消えるんでしょ。

>>543
別に共産主義が良いとは思わないが。この論理はおかしい。

経済計画は未来予測をしながら行うことは可能。（完全な予測など、資本主義の方がはるかに困難）。
外的要因によって計画が達成できなくなったら、修正すればよい。計画というのはそういうもの。
文明の進化なんて誰が予測できる？　個別の技術領域の進歩は情報収集と学術的な研究が進めば可能。
もちろん、完璧な予測なんて、資本主義下でも不可能なんだから。
北朝鮮・中国・旧ソ連の社会主義をいわゆる社会主義一般と同等とみなせるかは疑問。
高度な資本主義体制を経ずに社会主義革命を達成した国々は、社会主義体制の必然性という要因以外の政治的
経済的要因によって社会主義を選択する状況にあった場合がほとんど。
もちろん、そこに社会主義体制の問題があったわけだが。

>>544
１．国債で借金すること自体を減らせばいい。

２．投資が伸びてるから郵便局に引き受けてもらう必要なんてもうない。

共産主義は理想的だよ。
でも所詮、人間には運用できないだけｗ
”欲”を基準にしないと、機能しないのよ、世の中は。

>>543
スレ違いというか板違いなのでこちらへどうぞ http://money4.2ch.net/kyousan/

>>548
すぐに国債減らせるものなの？そんな簡単なことなの？無理な気がするんだけど

＞＞経済計画は未来予測をしながら行うことは可能。（完全な予測など、資本主義の方がはるかに困難）。
＞＞外的要因によって計画が達成できなくなったら、修正すればよい。計画というのはそういうもの。
＞＞文明の進化なんて誰が予測できる？　個別の技術領域の進歩は情報収集と学術的な研究が進めば可能。
＞＞もちろん、完璧な予測なんて、資本主義下でも不可能なんだから。
＞＞北朝鮮・中国・旧ソ連の社会主義をいわゆる社会主義一般と同等とみなせるかは疑問。
＞＞高度な資本主義体制を経ずに社会主義革命を達成した国々は、社会主義体制の必然性という要因以外の政治的
＞＞経済的要因によって社会主義を選択する状況にあった場合がほとんど。
＞＞もちろん、そこに社会主義体制の問題があったわけだが。

で？　
飢饉や、自然災害で　共産主義で　計画の補正をすぐさま組めたりできるわけじゃないんだけど

>>540
激しく同意
今まで改革推進政党として民主党に期待してきたが、残念！
小泉自民の方がよっぽど新しいぜ
そして造反組は徹底的に排除してくれよ、最後まで

>>551
他の首相には無理だったが、小泉首相になってから国債発行額削減が見えてきたんだよ
国債発行枠○○兆円なんて公約を覚えてない？

国債発行額を公約にかかげた最初の首相ですよ。

>>548
ふーん（・＿・）
で、日本も、アジアＩＭＦ経済危機の再来ですか。
>>548は、ＩＭＦ経済危機になった　アジア諸国と全く同じ道なんだけど

正直　僕はご勘弁なんだけど

すぐには消えないよ、というか国債が完全に消えることはありえないしあってはならない
しかし無駄な財投債は減らさなければならない
それで無駄な分を減らしていったとき350兆もの金をどうするのか

>>551
賛成派は　民営化すれば　無くなると断言してるから
可能なんでは？

>>554
総理就任初年度は無理して発行削減したけど、今はその公約達成は不可能って聞いたけど。

>>548
>投資が伸びてるから郵便局に引き受けてもらう必要なんてもうない
v(# 'д)ﾋｿﾋｿ('A`)ﾋｿﾋｿ(д`; )ｖ

>>558
３０兆円枠の実態は、５兆円の日本政府がもっている資産の売却も含まれているけどね。
実質は３５兆円以上発行している
これは、亀井さんが総裁選で言っていた数値よりも多い

>>556
減らさなければいけないけど、今は発行しないと破綻してしまうんじゃないの？
必要なのに、そのときに発行できませんではヤバイのでは。

鹿児島の十島村はいくつかの離島から構成されており、
口之島(人口134人)、中之島(人口162人)の両島に特定郵便局があり
年収1000万円超の特定郵便局長が居る。
その他としては三島村硫黄島(人口147名)にも特定郵便局がある。
ユニバーサルサービスも重要だろうが、人口100名程度の離島に簡易郵便局ではなく
特定郵便局が必要だろうか？

>>557
可能なんでしょうかね？

>>561
僕は　やばいと思っているし
破綻すると思っているけど。

でも、賛成派の方々は、無くなると断言しているから
無くなるんでしょ

共産主義とか極端なこと言ってるのは誰だ馬鹿が。
小泉並みの池沼だな。

>>560
そうなんですか。にゃあ1号さんはここでよく見かけますけどいろいろ知ってるんですね。

>>562
な、なぬ？年収1000万円超の特定郵便局長が居るｗ？

>>562
俺は反対派だが、それはやはりおかしいね。
ただし、だからと言って民営化というのは短絡的。

国債ってのは打ち出の小槌じゃないんだから
いつかは発行額を減らし、返済しなければならないんだよ

減らすのが可能か？ という問いそのものが間違ってる

いつか減らさないと日本は滅びる

>>552
資本主義国家の予算でも同じことが言える。
計画経済の場合も、臨時予算を組んで対処するはず。
もちろん、対外的な収支に影響はするが、それも資本主義の場合と変わりない。
災害復旧に必要な物資を臨時的に増産すればよいだけ。
遠い未来の共産主義社会では、そのような対策はより容易になる。赤字気にする必要ないから。
というか、貨幣経済は不必要になって死滅している。

毎年国家予算の半分を借金で補い、
税収の３／４が公務員の給料（ボーナス付き！！）
政務を含めれば、ほぼ税収と同等。
そのうち国家予算の半分は借金の償還に消える。
国債の暴落は避けられないが、それを避けようと
増税は免れない。利口で資産ある人ならこの国には
残らないだろう。

>>561
反対派の人間は民営化しないで無くすっていってるよ

>>566
僕が言っているのは、中学校　小学校の社会でならうレベルの話なんだけど
正直　中学校の時　ＩＱが低すぎて笑いモノだったし
大した事は何もいっていない。

あのさー、この場に及んでまだ小泉をヨイショする奴って
脳みその構造が完全にイカレてるよ。
＜構造改革が本当に必要なのはおマイらの頭の中だ＞
って言うことに早く気づけよ。
今迄で彼は一体何をやったってんだ。
何もやってない。
しかも今度は、その責任を全部反対派に押し付けて、
自分は悲劇の英雄を演じようとしている。
政治は結果責任なんだよ。
道路公団なんか、結局検察が入らなければ何もできなかったじゃないか。
まさにパフォーマンスオンリーのチョー無責任男。
インチキ改革、八百長改革、
奴の改革は
＜官からもひとつの官へ＞だ。

奴は変人じゃあない。
≪変態≫だ。
国民の苦渋の顔を眺めながら
へらへら笑って喜んでいる先日のネット殺人者と同類の
変態サディストだ。

財政投融資の問題を民営化に結びつけるのは短絡的！
どっちでも負担は国民に転嫁されるのよ。

>>562
そういうのって民営化しないと改善できないのかね。（２ちゃんの人って特定郵便局のことをやたら攻めるよね）
こういう点は郵政公社のままで改革させる方法を考えればいいのに。
民営化するよりはリスクが無いし簡単だと思うんだけど。

郵政民営化法案が否決により、衆議院解散総選挙となりました。
あなたはどの政党に投票しますか？
是非下の投票を参加してみてください。

http://www.pollky.com/poll.php?view=143

郵便局に税金が年間１〜２兆使われているとすると国民の一人あたり、

１〜２万円払ってることになるんだな。

。。

>>572
聞いていいかな？
反対派の人が、民営化しないで　国債がなくなるんだと
力説したのか　教えてくれないかな？

僕が知る限り、民営化しても　国債は無くならないから
財務の裏付けにして、なるべく国民負担が少ないようにとしか
聞いた事がないんだけど

>>569

＞減らすのが可能か？ という問いそのものが間違ってる

そりゃー減らさないとだめだけど、「すぐ」は不可能でしょ？

>>574
バブルの清算はやったよ。
亀にできたか？

>>562
年収900万、住宅手当500万っていう奴でしょ。
しかし、それは民営化の理由にはならんよ。住宅手当を廃止して、特別公務員からはずして
給与減額してしまえばいいだけのこと。
田舎の郵便局廃止して、利用者にまで迷惑をかける必要はない。
民営化せずにそれをやれば、ただ。しかし、小泉民営化では、民営化の一方、つぶしてはならないと
書いてあるから、毎年2兆円の補填（名目は基金）。無駄使いもはなはだしい。これが小泉民営化

郵政民営化は改革の第一歩。
つまり郵政民営化反対してちゃ日本の政治に進歩はない。

みんな　賛成派の意見をちゃんと　聞いてみようよ。

なんせ、民営化すれば、国債が無くなると　断言しているわけだから

>>578
＞郵便局に税金が年間１〜２兆使われているとすると国民の一人あたり、
＞
＞１〜２万円払ってることになるんだな。

小泉民営化法案でも、毎年2兆円までの赤字補填がなされることになっている。
法案に明記してある。基金と言う名の補助金の名目で。

転嫁された負担が見えにくくなるか、露骨に見えるかの違いだけ。
それが民営化イデオロギーのトリックなのよ。
国民収奪の構造が形式的に見えなくなるだけ。
新しい収奪の枠組みが作られるだけなのよ。
改革、改革といっていきり立っても、
改革の成果を享受できるのは、ほんの一握りの特権的な企業やその従業員だけなのよ。
それに早く気づかないと、本当に損するよ。

>>580日本語おかしいな…訂正

そりゃー減らさないとだめだけど、「突然大量に減らす」のは不可能でしょ

>>583
で？　誰がやるの？　その改革とやらは？

>>575
だけど民営化しないと負担がさらに増える

そうなんだよなー
民営化したほうがマシになるっていうことなんだよねえ。

�@
郵政民営化は、国鉄やＮＴＴと同じに既に郵政株式会社に成っているべきだ。
それを何故現在まで公社公務員にやらせて悪行三昧の巣窟にしているのだ。

田中角栄が楽に確実に選挙で田中派と仲間が当選できるように特定郵便局を
日本全国に作った。
特定郵便局長は江戸時代と同じ世襲制にした。
局長への渡しきり費５００万円で局長は自民党員を大量に集めた。
この組織が１００万人とも言う集票マシーン＋選挙資金マシーンに
成って、郵政民営化反対者の当選を支えた。

今回は、郵政選挙資金マシーンと集票マシーンはまだ壊れていない。
この悪名高き田中角栄遺産を小泉自民党は潔く切り捨てた。
特定郵便局長が作った自民党員２０万人集票１００万票が今宙に浮いた。
悪名高き田中角栄遺産を民主党は相続するチャンスとはしゃいでいる？
郵政公務員が２ｃｈで小泉誹謗中傷して、民営化反対民主党候補を応援する。
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