1 :
名無しさん@3周年:
郵政民営化に失敗した政府は今後、社会保険庁、道路公団など、この国の癌細胞を除去する事はできないだろう。
マスコミも政治家も目先の利益しか考えていない。
国会で政治家が叫ぶキレイ事は自分に確実に投票してくれる特定郵便局長に向かってる。
彼らの既得権益を守る事が政治家の安定票につながるためだ。確実な集票マシーン。これが彼らの原動力だ。
壮大な無駄。世襲制の特定郵便局長。
郵政民営化に失敗したならば、民営化の流れが切断される「凡例」は「慣例」となるだろう。
この国は沈没する。
2 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 18:55:07 ID:wgFXOCer
大丈夫だ。郵政民営化に関係なくがん細胞の除去は無理。現政権では。
ついでに言うと特定郵便局長の集票力など既に原動力とするほどの力はない。
もしかつてどおりの力、即ち100万集票力があるならそれをバックに衆院からして完全否決されていただろう。
所詮、郵政株式会社化法案。こんな法案で世の中の流れがよくなるはずがない。国会答弁を見ても明らかである。
はっきりいって百害あって一理なし。
ついでに言うと中途半端な知識を元にした決め付け・妄想は千害あって一理なし。
3 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 18:57:22 ID:tOnPd7Mu
廃案になったらもう駄目。
もう誰も何もできない。
官僚、の思うがまま。
かれら官僚、公務員の天国を作るためにわれら民間庶民は奴隷として生きて行く事になるだろう。
9時にきて5;05分に帰る公務員サマの老後の豊かな生活のため、民間企業の方々は税金をおさめ続ける事になるのです。
社会主義国家、日本。
4 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:04:12 ID:tOnPd7Mu
あのテレビにでまくった若い森派の政治家、城内実,彼の選挙区の最大支援者は特定郵便局局長が。
彼の目に写っていたのは日本の未来じゃなく、解散を睨んだ次の選挙での安定集票。
それを美談に変えるテレビ局。。。。
5 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:08:45 ID:tOnPd7Mu
ある議員はこう言いました。
「郵便局員は公務員だからこそ!誇りを持って!仕事ができるんです!!彼らの!夢と薔薇の日々を!!
奪う権利が、あなたにお有りですか?首相!!」
6 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:11:55 ID:ZWG1aRpQ
K改革とかけて、「大江戸捜査網」と解く。
なぜなら、「自由競争に敗れて、死して屍拾う者なし!」完全競争。
米国の新保守主義者の猿まね。猿マネと思われるのがいやで、強引に
靖国参拝(たしかにここだけ米国と違う。)
さかんに公務員攻撃してるようだが、所詮やつらも被用者。大してうら
やむ部分もない。官僚と公務員を同義語と思ってる知的発達障害の方が
いらっしゃるようだが、それは間違いだよ。自分の脳で考えよう。
責任転嫁:経済団体と政権のマネッジメント失敗→公務員のせいにして
「とかげの尻尾切」すごいずるいように見える。
7 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:16:44 ID:kIbIxKnd
8 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:22:40 ID:ZWG1aRpQ
否決・廃案・不信任されることは決まったも同然(断言)
業界・外資・米国の意向最優先で、民意(業界の意向ではない)を完全
無視している。
これで議会制「民主主義」と言えるのか?
衆院本会議の際、カメラの前では会心の微笑みだったが、議場を出ると
呆然状態:証明している。
10 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:27:32 ID:tOnPd7Mu
官から民へ、これは共産主義から資本主義への転換、ということに他ならない。
共産主義で成功した国はありますか?
共産化した産業、業態で成功してるもの、いや、腐敗していないものはありますか?
共産主義的構造は最終的にはキムジョンイルを作ります。
郵政にも農政にも、道路にも、社会保険にも「キムジョンイル」がいます。
彼らは既得権益を守るためにあらゆる手段を使ってきます。そして、腐っています。
民営化とは滞った水を流す事。止まる水は腐るんです。
国が終わっていて死亡寸前なのに「ハガキがつくのが遅れる」、「手数料がかかる」という目先の理由のみで民営化に反対している人はもっと考えて欲しい。
去年まで自分も公務員でした。やってもやらなくてももらえる給料。ならやらない方がいいや。これはまさに10年前のロシア。
アメリカでは公務員という職業は3年任期制。こうすることで、つまり、流動性を与える事で腐敗をふせいでいる。
このままじゃ日本は終わる。
小学生の「将来なりたい職業」の第一位が「公務員」なんて国は沈没する。
なんとかしないといけない。
11 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:28:55 ID:tOnPd7Mu
12 :
ディープスロート:2005/07/11(月) 19:34:06 ID:ZWG1aRpQ
T中の妻の関連会社に、随意契約で「郵政民営化パンフ」を印刷させて
大もうけさせた件、どうなりましたか?
普通、危ないやばいと思うよねえ?
国費を使用して一個人(首相)の私的見解を広報するう?いかがなものか?
不適正支出の最たるものだ。会計検査院は徹底調査してほしい。
13 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:34:27 ID:tOnPd7Mu
今現在の社会において、自由主義経済以上に公平でダイナミクスに富んだ形態があるか?
今安い値段でインターネットができているのはなぜだ?
NTTが民営化していない状態でこのような状況になったか?
言い換えれば価格競争があるところにこそサービスが存在する。
14 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:37:57 ID:DSRiqNeP
>今安い値段でインターネットができているのはなぜだ?
少なくともNTT一社だけの企業努力の成果じゃないだろ。
民営化と自由化を混同するな。
15 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:38:30 ID:tOnPd7Mu
外資とはなんだ?
外資に食われるのは単に外資が資本を有効に運用しているということにつきる。
日本はどうだ?ゴミのような運用じゃないか。
あれだけ莫大な財産をなぜ腐らせていた?アメリカなら運用責任者は永久追放だ。
この国にODAに1兆やる余裕なんてないはずだ。
16 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:39:54 ID:tOnPd7Mu
>>14 全然違う。
NTTじゃない。
ソフトバンクだよ。ソフトバンクが競争できたから安くなった。
国営というのは競争を除外することにほかならない。
17 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:40:35 ID:4oxMVsI5
>>8 >業界・外資・米国の意向最優先で、民意(業界の意向ではない)を完全
>無視している。
「外資・米国の意向最優先」→この部分を具体的に説明してくれないか。
誰に聞いても具体的に答えてくれない。
18 :
14:2005/07/11(月) 19:45:05 ID:DSRiqNeP
>>16 もう一度言う
少なくともNTTだけの企業努力の成果じゃないだろ。
これには同意しろ。
インフラに競争を持ち込むのは危険なんだよ。
19 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:45:46 ID:ZWG1aRpQ
10はK泉工作員と推定される。
官から民へ=営利無視の奉仕から「ぼったクリへ」の転換。
国民無視の業界優先全体主義ではないのか。
わかりやすく言うと、適正価格の社員食堂(経営者の補助金つき)から、営利追及
主義(BSE牛肉・Kヘ・・ス魚肉も使用、病死BT肉大歓迎)に変えるよ。
業界バンザイ!利用者(国民ガックシ(泣き))小ばかにする体制への変換。
20 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:47:25 ID:tOnPd7Mu
「国」の中の「法」に守られ、
なんの実力もない連中が甘い汁を吸い続け、
外からその「法」をとくことを頑に拒む。
これは明治維新そのものじゃないか。
民営化を反対する人間は、鎖国せよっていう人間そのものだ。
今の政治家に現代の勝海舟はいないのか?
21 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:51:03 ID:4oxMVsI5
>>18 民営化したからこそ競争が生まれ、料金も安くなった。
NTTだけの企業努力じゃない?これを認めろ?何が言いたいか
よくわからんが、民営化が今の安い通信を作った。←この部分が重要
22 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:53:25 ID:tOnPd7Mu
>>18 NTTだけの企業努力のわけがない。
NTTが民営化して、ヤフーBBみたいなのがでてこれたおかげで
今の値段でインターネットができる。
NTT一社独裁なら、多分4〜5倍はかかるだろう。
ヤフーBBは株式市場から引っ張った金でできた。自由主義経済のいい面がこういうところででる。
23 :
ディープスロート:2005/07/11(月) 19:58:01 ID:ZWG1aRpQ
実力もない連中が・・議論の焦点を誤っている。
実力も競争もへったくれも無い。
市場での自由競争という美名の下、市場を米国企業に開放してアヘン戦争
のように経済的侵略を許すということ。
国内の企業団体など既成の集団から権益を、外国企業に移すという売国奴
的行為と認識していただきたい。
官対民などという単純な構図ではないんだよ。
そもそも「国」の「法」は民主的に選出した議員により、「適法に」議決
された標準的スケールだろうが?
24 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:59:47 ID:tOnPd7Mu
民営化の流れを断ち切ってはいけない。
絶対にこの郵政民営化を廃案なんかにしちゃいけない。
テレ朝とかが小泉ムカツクっていう理由だけで叩いてるけど、小泉がどうとうかどうでもいい。
郵便局員の人はぬるま湯から厳しい世界に出る事になるが、そこにやりがいを感じる人だって沢山いるはず。
朝から将棋さして新聞読んで、仕事はバイトにまかしているのに年収800とかの爺さん公務員は撤去しないと。
日本にそんな人たち養ってく余裕はないでしょ?
何歳だろうとリスクとって頭使って生きてるやつが稼ぐ、これがあるべき姿。
世襲だとか、学閥だとか、既得権益だとか法に守られた独占企業だとか、そういう共産主義的な構造はどんどん壊して行かないといけない。
25 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:01:30 ID:4oxMVsI5
>>23 >市場での自由競争という美名の下、市場を米国企業に開放してアヘン戦争
>のように経済的侵略を許すということ。
>国内の企業団体など既成の集団から権益を、外国企業に移すという売国奴
>的行為と認識していただきたい。
具体的にどのような事例があるのか述べてくれないか。
26 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:06:03 ID:tOnPd7Mu
>>23 何を言ってる?
なぜ侵略されると決めつける?
日本人はそんなに弱いか?
戦争でも負けて、経済でも欧米に負けるのか?
絶対にまけるから法で守ろうってか?
負けるかもしれないから必死になるんだろ?他の民間企業の奴らはそれこそ死ぬ気でやってるわけだよ。
国を引っ張ってるのはそういう連中だろうが?
そして足を引っ張ってるのは守られてる連中だろう??
市場が侵略される?冗談じゃない。そこまで日本人は無能じゃない。
無能なのは政府。なぜなら彼らは責任を負っていないから。
27 :
名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:14:49 ID:Jo6+dA1U
28 :
ディープスロート:2005/07/11(月) 20:25:59 ID:ZWG1aRpQ
そう、民営化の流れを断ち切ってはいけない。特に外交・防衛・警察。
国民生活に密接な官公署こそ(郵便局、社保、病院など)官営堅持すべき。
かるろすごーん的に言えば、高い外交・治安サービスをいつまでも買って
いる必要は無い。
29 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 01:34:08 ID:1vfB6oir
あげ
30 :
庶民党:2005/07/12(火) 12:48:38 ID:anqsveQ/
不況減収無関係。窓口業務は事務的無愛想。残業なしノルマなし。様々な公務員専用特権。
民間に比べ格段に多い給与。多額な赤字もお構いなしの郵政運営。
こんな不公平を見逃さないで下さい。郵政民営化を阻止して得をするのは、
利権繋りの官僚であり、役人であり、族議員達です。
また、官と癒着が深いマスコミや評論家達は、郵政民営化の問題は国会で
取り上げるべき優先順位としては低いなどという、¥すり替え論法で話を
ウヤムヤにしようとしています。しかし優先順位の高さと、問題の重大さは
異なります。
私達の生活に例えるなら、優先順位は@毎日の食事A進学、就職、昇格等
B住宅取得、老後の生活設計。といった感じでしょうか?
確かに優先順位としては@からBですが、人生における「重要度」はどれも、
甲乙つけ難い大事な問題だと思います。食事だけしていれば良いというのでは
動物と変りないですし。
郵政民営化の問題も同じです。優先順位は低くとも、重要度はとても高い問題で
あることに変わりありません。
また、急がずに良く話合って決めるべきだという族議員が多いですが、今でさえ、
首相が法案否決の際は衆議院解散を断言したにも関わらず、わずか五票差の可決
だったわけです。
この問題が先送りされたからと言って、より庶民の為になる法案に修正されるとは
考えられません。
国民の関心が薄れた頃に、間違いなく官僚や役人主体の法案に改悪されるでしょう。
そして見逃してはならないポイントは、今回の郵政民営化の問題は、
つまりは、一部の官僚や役人を優遇する「官僚主権役人優遇国家」になるか、
または、国民の大多数を占める民間サラリーマン等を優遇する「庶民優遇国家」
になるか、という日本の方向性を大きく左右する非情に重要度の高い問題だ
という事です。
マスコミや評論家に惑わされず、郵政民営化法案の可決を、真の庶民優遇社会を
創るための足がかりとして、民間サラリーマンの皆さんの世論で、
是非推進していきましょう。
31 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 13:48:48 ID:qZXGrPFx
小泉が自分の首を差し出して、法案を通すしかないのでは
13日 法案成立 15日 靖国参拝 その後総辞職
総理として やりたいことやったわけだし それでいいのでは
亀も、小泉憎し だけなので 飲むでしょう
32 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 13:52:53 ID:ShGKrf55
小泉さん頑張れ!
33 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:00:03 ID:MiDLRz1h
小泉がんばれに激しく同意
このままだと増税した分だけ横領されるのが目に見えている
横領する公務員が1人でも減るように心から祈るばかりだ・・・
小泉に手柄をたてさせたくないという理由で民営化を反対してる
幼稚な政治家は消えてくれ
増税して民営化がなされなければ、日本は暴動がおきてもおかしくない状況になる
34 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:16:07 ID:1vfB6oir
35 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:29:32 ID:OdwsbHEd
>>33 郵政民営化は郵貯と簡保の持つ個人資産を外資に売り渡すためのユダヤの策略です
小泉君はサミットでユダヤの代理人ブッシュから賄賂の前金をもらっているから当然解散してでもやろうとします
しかし売国奴小泉君だけもうかっていいのでしょうか数百億ともいわれてます
離島の郵便集配業務は民間にはむりだから規模縮小して公社でいくのがベストなのです
日銀がゼロ金利を続ける日本の民間銀行には金がだぶつき、郵貯や簡保資産も要らないのです
ほしいのは外資のみ
国を売る小泉だけにもうけさせるな!
36 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:36:47 ID:1vfB6oir
>>35 へーーーーーー聞くが、個人資産をどうやって、どのような方法で、いくらで、外資に売り渡すんだ???
あ????
言ってみろ???
外資っていうのは具体的には何を言ってる???ん????
ブッシュっていうのと外資っていうのはどうつながってるんだ????
あ????
お前さ、郵便局員だろ?違うのか??
絶対答えろよ。
お前はさ、小泉がブッシュから賄賂もらってるってハッキリ書いてるわけだからな。
お前が答えないなら通報するよ。
37 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:42:03 ID:MiDLRz1h
>>35 自分はただの小市民だが、国債が増え続けて、
増税に継ぐ増税で苦しむことになるのは目に見えている。
申し訳ないが、離島の集配業務のために、
増税し続けるなら、離島の人たちを恨んでしまうよ。
小泉にお金が入るのか入らないかは定かではないことだし、
そんなことよりも増税に苦しむ方が嫌だ。
年金がもらえるかわからないのに増税って
どう考えても異常な状況だろ?
30年後にはホームレスであふれかえる日本でもいいのかい?
38 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:42:27 ID:1vfB6oir
>>35 絶対に通報するからな。
ここで謝罪したら許してやる。
39 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 15:23:06 ID:1vfB6oir
>>35 どうした?早く出て来い。
>小泉君はサミットでユダヤの代理人ブッシュから賄賂の前金をもらっているから当然解散してでもやろうとします
完全に法に触れてるぞ。
小泉といえば権力者。通報されれば「ごめんなさい」で済むような問題じゃないって事くらいわかるだろ?
40 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 15:51:25 ID:hrJX9wpl
小泉・竹中のせいで日本は米の植民地化へ・・・
銀行にも外資が入り今度も郵政事業解体したら外資が入ってきて
日本人の貯金は外国(アメリカ)のもの
銀行みたいに税金投入して補填して置いて外資に安価で売り渡し・・の二の舞じゃねーの
それで国民一人あたりの借金が600万強になりましたなんてほざいてる国は馬鹿そのもの
41 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 15:58:37 ID:Ukz3XKCF
過疎地の郵便局がなくなると不便になる?
病院も商店街も警察も消防も鉄道も近くにないと困るな。
その為に税金を払うのは
お 断 り だ!
過疎地が不便なのは義務だ!好きで住んでるんだろ?
42 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 15:59:48 ID:hrJX9wpl
43 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:04:26 ID:kavgTZb6
44 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:07:31 ID:Ukz3XKCF
政府が株を所有するんだらか外資が買収できるはずないだろ?
45 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:07:58 ID:1vfB6oir
>>40 お前の言う外資ってのはリップルのことか?
馬鹿な週刊誌に踊らされてるな。
あの会社は私的な営利団体だ。わかるか?俺もお前もリップルウッドを作ることができるし、同じことができる。
じゃあなぜやらなかったか?なぜ日本の投資会社は踏み込めなかったか?
単純に言うとリスクがあったからだ。どうなるかわからない、というリスク。
投資というのはリスクをとるということに他ならない。
わかるか?失敗だってたくさんしてるんだよ。ある程度の確率でしかない。
お前は馬鹿だ。馬鹿すぎる。日本人の貯金は外国のものだとよ。脳みそ腐ってる。
何が外資に安価で売り渡し、だよ。
46 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:08:13 ID:MJWBs/M1
財投は郵貯を資金にできなくなる制度ができるんだから、
郵政民営化は今必要ないわけだが。
47 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:11:41 ID:1vfB6oir
>>46 違う。ぶっちゃけ中身はこの際(本当は重要だが)気にしない。
大事なのは「民営化の流れ」を絶やさないこと。
例外を作らないこと。
郵政の民営化によって郵政族を公的機関の民営路線に乗せることができたらどれだけ素晴らしいか。
道路も社会保険も公共事業も、郵政よりよほど難しい。大事なのはここ。
48 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:14:37 ID:5jIPj0Kx
wwwwwwっうぇwwwwww売国奴必死すぎwwwwwwワロス
49 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:15:46 ID:1vfB6oir
>>48 笑いたきゃ勝手に笑えよ。
必死で何が悪い
50 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:16:51 ID:MJWBs/M1
>>47 どうでもいいけど、靖国参拝はやめてほしい。
51 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:24:15 ID:kavgTZb6
52 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:25:55 ID:Ukz3XKCF
都合が悪くなるといきなり話題を変えるのは朝鮮人に多いけどな。
53 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:28:22 ID:1vfB6oir
特定郵便局長は、国家公務員ですから、高額の月給を受け取ります。
そして、数人の局員は、もちろん公務員。局長が雇っている訳ではありません。
局長には、給料以外にも3種類もの不当な収入があります。
9割の特定郵便局の建物は、国有財産ではなく、特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。
賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、見積もりを出してもらい決まるそうです。なんと、いいかげんな決め方でしょう!
2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。つまり、特定郵便局長は、成功が保証されているビル賃貸業を兼営しているのです。
都心で、1〜2階が郵便局、3階が自宅という局舎をよく見かけます。
そして、二番目の特権が、最も悪名の高い渡切費(わたしきりひ)です。
渡切費は、特定郵便局の光熱費などの維持費用をまかなうため支給されます。 2000年度は、912億円で、特定郵便局長一人当たり年間480万円にあたります。
渡切費は、特定郵便局長の裁量で自由に使うことができます。多すぎると思いませんか?実は、一部は上納され、自民党の選挙資金になっているとの噂です。
最後の極めつけは、歩合給。
そして、なんと驚くべきことに、簡易保険、郵便貯金を獲得した時には、国家公務員に対して、歩合給が支払われます。 18万人の対象者に対して、1997年度は、簡易保険で811億円、郵便貯金で222億円の手当てが支給されています。
税金も優遇されており、40%を経費とすることが認められています。郵便局員が、簡易保険を愛想よく勧めるわけですね。年間3000万円の歩合給を得る、郵便局員もいるそうです。
こうして無理に集められた資金は、特殊法人などに貸しつけられ不良債権になっています。
こんなバカなことをしている国が、日本以外あるのでしょうか?
これだけの利権がある楽な商売なら、家族に世襲させたくなりますね。
特定郵便局の建物を相続したものが、新しい特定郵便局長になるのです。
54 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:16:12 ID:pZIs9gF+
<郵政法案>参院自民「反対」16人 最終態度は流動的
郵政民営化関連6法案の参院審議入りを前に、毎日新聞は法案に批判的とみられる
自民党参院議員40人に聞き取り調査を行った。結果、16人が法案に「反対」と回答し、
参院の否決ラインにあと2人と迫っていることが分かった。(毎日新聞)
∩
( ゚∀゚)彡 あと2人!あと2人!
⊂彡
55 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:17:13 ID:5jIPj0Kx
どうせ国連常任理事国入り出来ないんだからさぁ、
アメリカの言いなりになるの、止めにしようぜ!!
56 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:17:17 ID:1vfB6oir
郵便貯金や簡易保険で集められた金は、国会の議決も経ずに、ばら撒かれます。財務省の資金運用部により、財政投融資資金として、道路公団、石油公団、本四連絡橋公団などの特殊法人に貸し付けられる。
これらの事業で、監督官庁の役人は天下り先を確保。
そして、杜撰な事業計画に基づき、融資された資金の多くは不良債権。
結局、税金で穴埋めされることになる。
一刻も早い民営化が必要
57 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:20:13 ID:5Os2IL3K
>>56 民営化してら赤字に
公社のままなら黒字になると政府は答弁していたがな
58 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:42:38 ID:EuZwJsQi
小泉信者必死だ
59 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:44:42 ID:kavgTZb6
>>57 公社は黒字のままですよ、国の借金も増え続けるけどね。
君の頭の中では
公社>>>>>>>>>>>>>>>国
ですか?
60 :
ふむふむ:2005/07/12(火) 17:50:04 ID:ghmvvgnQ
>58
に激しく同意。
最後のあがきだね。
61 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:55:47 ID:pZIs9gF+
<郵政法案>参院自民「反対」16人 最終態度は流動的
郵政民営化関連6法案の参院審議入りを前に、毎日新聞は法案に批判的とみられる
自民党参院議員40人に聞き取り調査を行った。結果、16人が法案に「反対」と回答し、
参院の否決ラインにあと2人と迫っていることが分かった。(毎日新聞)
∩
( ゚∀゚)彡 あと2人!あと2人!
⊂彡
62 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 19:01:08 ID:iassGCIW
郵政民営化 株式会社化
↓
様々なファンド、個人が株を買えるようになる。
↓
株主は会社に対し、きちんとした会社運営をしているか監視する権利が得られる。
当然利益に対して配当も要求できる。
↓
無駄な特定郵便局、不良債券の処理を迫られる。そしてこれに税金は投入されない。
↓
市場が潤い、経済は活発に。不況打破。天下りはなくなり、族議員弱体。
真の民主主義国歌へ。
63 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 19:13:11 ID:iassGCIW
この法案、通らないで解散になったら今後厳しいな。。。
まじで公務員天国、クソ共産主義国歌になる。
お前ら北朝鮮みたいになりたいのか?
局長は5時に帰るんだぞ??そんで年収は800。自宅手当て込みで1300だ。
誰が養ってンだ??
一生懸命民間で世界相手に戦ってるやつらだろう?
民営化反対の人は自分達の利益を守りたいだけ。
年収300万で朝から晩まで働いて「郵便局?今のまんまでいいんじゃない?」とかいってちゃ駄目だって。
64 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 19:23:10 ID:7NVPZqei
だいたい特定郵便局長なんて昔の士族と一緒。
世襲、国が生活の保障までしてくれる。こんな制度が明治以降残ってた
ことが不思議だ。マスコミはなにをしていたんだ。
まるで、身分制社会じゃないか。
65 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 19:28:04 ID:iassGCIW
>>64 そのとおおおおおおおりいいいいい!!!!!!!!!!!!
局長は昼間から将棋指してる。
仕事は全部バイト。でも年収800。退職金たっぷり。年金たんまり。
こんなことがまかり通る。
誰かが得をした分どこかにツケがくる。
穴埋めは民間の名誉もない一生懸命働いてる人。
増税増税。年収は300万。老後は不安。
公務員は助けてくれないよ。自分の利益を守る事で精一杯。
66 :
ふむふむ:2005/07/12(火) 19:30:30 ID:ghmvvgnQ
だいだい日本銀行なんて昔の公家と一緒。
縁故採用、国が行うべき仕事を一株式会社している。
こんな制度が明治以降残ってた
ことが不思議だ。日経新聞はなにをしていたんだ。
まるで、身分制社会じゃないか。
67 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 19:57:25 ID:iassGCIW
>>66 本当にそうだよね。
もっと国民に知らせるべき。
だれも許さないよ。こんなの。
68 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:07:13 ID:PyEiyxHY
>>66 指摘するのもどうかと思ったけど、日銀は株式会社じゃないよ。
それは昔の話。
69 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:19:21 ID:AOuuleu9
特定郵便局長制度まがいは、民営化後も存続する筈。
庶民が一番期待する万民公平の話は最初から吹き飛んで
ます。それでも民営化に拘りますか。
70 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:23:11 ID:iassGCIW
>>69 それが第一歩なんだって。
すこしづつすこしづつ。進まないと。
71 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:24:23 ID:PyEiyxHY
>>69 そんな非効率な制度、株主が許すわけがない。株主をなめてますね。
72 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:29:52 ID:scrsPetu
>>69 別に自分で稼ぐ民間企業ならあってもいいんだよ。
市場と株主さえ許せば。
あの世界のトヨタや松下だって、豊田家や松下家の御曹司は無条件で
最低取締役、場合によっては社長になれるように。
問題は市場競争原理もなく、税金で食っているのに、そういう制度があることだ。
73 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:31:58 ID:CqLOK+CO
特定郵便局長を支えてるのは 下っ端郵便局員ですよ?
ヘタレリーマンが納める税金なんかほんの少しじゃないですか?
なにをそんなにいきり立ってんだか・・・
郵政には税金は使われてないとあれほど 言ってるのに・・・
郵政民営化とは下っ端郵便局員を奴隷から解放するために行うのです
貴方たちヘタレリーマンは僅かな税金しか払ってないんだから
文句言うのやめなさい
74 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:32:43 ID:7Wn3TGQy
>66
日本銀行が行っている業務は極めて公益性が高いが、
官が自ら行うことは不健全なので、政策的に日本銀行が創設された。
株式会社ではあるが、
日本銀行だけに適用される日銀法によって設立された特殊会社である。
日本銀行が株式会社とされる理由の一つは、
民間会社としてバランスシートの健全性を維持することにある。
郵政民営化に反対して、
郵便は何がなんでも官営でやらなけれは気がすまないという人たちは、
日本銀行が株式会社とされている理由を参考にしてほすい。
75 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:33:12 ID:iassGCIW
76 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:35:01 ID:CqLOK+CO
あと不採算の郵便局=特定郵便局
これらはいま税金を使って運営してませんが
今後は税金を使って運営されます 過疎地の特定局ね
なので新たな利権が当然生まれます そこは森派が取るんでしょうが・・
とにかく今の民営化案はひどい なので廃案でも可決でもまってるのは
国民にとっての地獄です
77 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:36:51 ID:PyEiyxHY
>>73 >郵政には税金は使われてないとあれほど 言ってるのに・・・
それより、公社の利益のほとんどが国債(国の借金)等によって出ている
ことが問題ですよ。これを打破しなければ公社が儲ければ儲けるほど
国の借金が増えることになりますからね。
io
79 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:38:02 ID:iassGCIW
特定郵便局長は、国家公務員ですから、高額の月給を受け取ります。
そして、数人の局員は、もちろん公務員。局長が雇っている訳ではありません。
局長には、給料以外にも3種類もの不当な収入があります。
9割の特定郵便局の建物は、国有財産ではなく、特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。
賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、見積もりを出してもらい決まるそうです。なんと、いいかげんな決め方でしょう!
2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。つまり、特定郵便局長は、成功が保証されているビル賃貸業を兼営しているのです。
都心で、1〜2階が郵便局、3階が自宅という局舎をよく見かけます。
そして、二番目の特権が、最も悪名の高い渡切費(わたしきりひ)です。
渡切費は、特定郵便局の光熱費などの維持費用をまかなうため支給されます。 2000年度は、912億円で、特定郵便局長一人当たり年間480万円にあたります。
渡切費は、特定郵便局長の裁量で自由に使うことができます。多すぎると思いませんか?実は、一部は上納され、自民党の選挙資金になっているとの噂です。
最後の極めつけは、歩合給。
そして、なんと驚くべきことに、簡易保険、郵便貯金を獲得した時には、国家公務員に対して、歩合給が支払われます。 18万人の対象者に対して、1997年度は、簡易保険で811億円、郵便貯金で222億円の手当てが支給されています。
税金も優遇されており、40%を経費とすることが認められています。郵便局員が、簡易保険を愛想よく勧めるわけですね。年間3000万円の歩合給を得る、郵便局員もいるそうです。
こうして無理に集められた資金は、特殊法人などに貸しつけられ不良債権になっています。
こんなバカなことをしている国が、日本以外あるのでしょうか?
これだけの利権がある楽な商売なら、家族に世襲させたくなりますね。
特定郵便局の建物を相続したものが、新しい特定郵便局長になるのです。
80 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:40:09 ID:iassGCIW
絶対に倒産しない国の信用をバックに、郵便貯金は、251兆円に達します。
郵便局は、全国の金融資産の約2割を占める、日本最大の金融機関なのです。
しかも、その資金の使い方に恐ろしい問題が存在します。
郵便貯金や簡易保険で集められた金は、国会の議決も経ずに、ばら撒かれます。財務省の資金運用部により、財政投融資資金として、道路公団、石油公団、本四連絡橋公団などの特殊法人に貸し付けられるのです。
これらの事業で、監督官庁の役人は天下り先を確保します。
そして、杜撰な事業計画に基づき、融資された資金の多くは不良債権となっています。
結局、私達の税金で穴埋めされることになるでしょう。
郵便局も、政治家も、財務省も、特殊法人も、監督官庁も、誰も責任をとりません。
運送会社(郵便)、銀行(郵便貯金)、保険会社(簡易保険)が行うべき仕事を何故、国が手を出すようになったのか?
無駄遣いのための金を、何故これだけ多く集めるようになったのか?
その理由、つまり諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。
特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
一応、資格試験はあるようですが、部外者が特定郵便局長になるのは、不可能です。
1万8000人の特定郵便局長は、全国特定郵便局長会(全特)を組織しています。彼らは、20万人の自民党員を入党させ、100万人の集票能力を持っています。全国特定郵便局長会は、身内の利権を守るために結集した、自民党内最大の圧力団体なのです。
彼らの利権拡大のため、郵政三事業は、肥大化していったのです。
81 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:42:26 ID:PyEiyxHY
公社が民営化すれば、当然今までのようにほぼ全額国債運用なんてこと
は有り得ない。リスク分散、運用利回りの観点から言っても有り得ない。
よって、国は今と同等の発行額を維持しようとすれば、国債の利回りを
上げないといけない。がそんなものを大量発行したら破産する。よって
歳出を削減するしかない。で、国債に行かなくなった行き場のない金は
市場に流れざるをえない。
それによって、株価が上がり、企業の設備投資が増加し、中小に金が回り、
雇用が増える。後はそれを軌道に乗せることが大切だけどな。
82 :
81:2005/07/12(火) 20:44:42 ID:PyEiyxHY
上に書いたように国の借金構造を打破し、経済を活性化させることが
日本の破綻を防ぐことになる。確かにリスクはあるけどね。けど座して
まってても結果は破綻しかないんだから、ここはリスクを取るべきでは?
83 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:47:12 ID:iassGCIW
84 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:48:33 ID:CqLOK+CO
いつの時代の話をしてんだか・・・w
渡切やら高額手当てやら・・・
特定郵便局長にそんなに集票能力ないって
旧大蔵省が財務省と金融庁に分割されて
失った天下りポスト確保と権限の増強という目的と
橋本派から森派へ利権を移すという
政官の思惑が一致した上に アメリカが郵貯マネーに目をつけ
後押しをしてるってのが この郵政民営化騒動の真相だろ?
国民のためには一切ならない
85 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:53:17 ID:PyEiyxHY
>>84 またでたw 馬鹿の一つ覚えにアメリカ、アメリカってw
86 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:54:10 ID:iassGCIW
>>84 国民のためにならない民営化は、ない。
あるとするならそれが不完全な民営化だからだ。
なぜならば、民営化して国民のためにならなければ消えるか、形を変えるから。
それが民営化。市場原理。
87 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:55:25 ID:iassGCIW
>>84 それからあんたの周りの局長に権力はないかもしれんがあるところには、今だある。
88 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:59:40 ID:pZIs9gF+
,,,,,,---ー---、、、
,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ はっきり言いましょう。
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\ この4年間で何か良くなったことはありますか?
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ 経済が良くなったといっても、あのときは株価が1万4500円
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ だったでしょう。今は1万1000円です。
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;| 未来に向けて力強いエネルギーが経済に生まれていないから、
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:| 株価だってこうなってしまうんです。
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ 当たり前の話だと思います。
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::|
| | ヽ、__,.-i i 、 : :|
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ____ ;: ;: :|
\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/-、_
ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
,,,--'\: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
89 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:06:36 ID:iassGCIW
>>88 それは違う。バブルの反動が強すぎた。
4年前の旧自民党の腐った金融政策のせいで株価は8000まで下げた。
今は結構復活してる方だよ。
90 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:09:40 ID:MMc4JzC5
小泉は馬鹿で原理主義、国益損ないすぎ。
自分のエラーを0DAであなうめ。
竹中は脱税志向、自由な市場経済といいながら、
特定業者に仕事を依頼。
それに組する層化は気持ち悪い。
いまこそ、保守本流。
91 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:34:08 ID:iassGCIW
郵政民営化失敗したらこの国は終わり。
消費税、所得税、法人税全部上がる。
なのに公務員はあいかわらずぐうたら。教師は心の病で長期休暇(給料はでるよ)。
官僚は天下りでウホウホ。生活保護はヴィトンのバッグぶらさげて朝からパチンコ。
どんどん悪くなる。もう止められない。
92 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:34:59 ID:CqLOK+CO
市場原理 市場原理って公共サービスを市場原理にさらす 愚を知ったほうがよいよ?
まぁ 本社職員から末端の郵便局員まで、もう臨戦態勢です 儲からないところはとりあえず税金で補填されるようなので
えげつなく利益を追求していきますよ 郵政事業は公共サービスではなく利潤を追求するための手段になるんですから
ドイツポストを見習ってどんどん企業買収をして
拡大していきます でもこの法案じゃ手足縛られてだめなんよ
なんとかして!
93 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:37:19 ID:CqLOK+CO
消費税、所得税、法人税全部上がるのは確定なんで郵政民営化は関係ないよ
まぁ どうせ税金上がっても 年間100万も税金納めんでしょ?
貴方たち低所得なんだから
94 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:41:15 ID:PyEiyxHY
>>93 相当な高所得者だな。
>>81のように行政の無駄をなくし、経済が活性化すれば
その税の上げ幅が小さくなるんだよ。
95 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:42:47 ID:CqLOK+CO
いや年収385万です!!
何とかして! w
96 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:53:48 ID:YmJfLqj4
>>1 ヴァカの多い公務員には、世間の風の冷たさを身に染みさせる必要がある。
民営化において、失敗は自己責任。つまりクビ。
こうでもしないと、ヴァカ公務員って増えつづけるだろ?
97 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:27:59 ID:MQD23ALe
『郵政民営化』
↓郵貯簡保から天下り公的機関に金が行き難くなる。→→→→→→→天下り構造を破壊する!(超大事!)
↓国が税金をそこに投入しなくなる。
↓赤字国債の発行数が減る。→→→→→→→国の借金額が増えにくくなる!(ここも大切だ!)
↓郵貯簡保の資金で買う国債が減る。
↓資金が余りやすくなる。
資金が民間に行きやすくなる。→→→→→→→ これこそ経済活性!(これは国民アンケートでも上位に来る政策要望だ)
あ、郵政公社自体が天下り受け入れ先になってしまうってことは
ないの?
100 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:58:00 ID:eJWQJWpF
>>81 今の民営化法案では、郵政公社が民営化されても国債の売買規制と義務は残るんだよ。
>>96 働いたことないでしょw
では教えてあげよう。
普通の民間の会社では、失敗しても庇いあって、それでもかまい切れないと、転勤させるんだよ。
自己責任で終わらせるなんて有り得ない。企業の信用に関わる。
あるとしたら中小企業くらいか。
また郵便局と銀行の違いは、郵便局は自己完結であること。
おかしなことに民間の銀行より、郵便局のほうが自己責任になるんだよw
で、失敗とは具体的にどの程度ですか?
101 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:01:02 ID:MQD23ALe
102 :
↑創価学会さん工作活動、乙です!:2005/07/12(火) 23:06:33 ID:eJWQJWpF
>>597 ★人権法案 反対派、郵政と連動 執行部手法を徹底批判
自民党内で賛否が分かれる人権擁護法案をめぐり、反対派議員でつくる「真の
人権擁護を考える懇談会」(会長・平沼赳夫元経産相)は、(中略)
郵政民営化関連法案の衆院採決が反対派の大量造反でわずか五票差だったことを踏まえ、
参院での郵政法案審議と連動する形で執行部に揺さぶりをかける。
背景には人権法案反対派の中に郵政法案にも反対する議員が多いという事情がある。
背景には人権法案反対派の中に郵政法案にも反対する議員が多いという事情がある。
背景には人権法案反対派の中に郵政法案にも反対する議員が多いという事情がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000005-san-pol
103 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:11:54 ID:flbQT3i9
>>81 じゃあ、なんで民間の銀行が国債を買ってんの?
もし、資金需要がそんなにあるんだったら、日銀の金融緩和の
成果として、とっくにデフレを脱出していなければならない。
でも、そうなってないのはなぜ?
104 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:14:58 ID:MQD23ALe
>>103 民間は国債は運用のほんの一部だが、
郵貯、簡保は運用の大半が国債。
ぜんぜん違うだろ。
ちょっとは勉強してから書かないと恥かくよ。
105 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:17:31 ID:eJWQJWpF
>>104 今の郵政民営化法案では国債売買の義務化及び規制があるので、市場に郵貯の金は流れません。
もちろん銀行もありますが。
106 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:17:43 ID:CqLOK+CO
104 ?????
ええええええ????
107 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:20:51 ID:OyH4Iw46
小 泉 は 郵 政 民 営 化 だ け や っ て お れ ば よ い
108 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:23:47 ID:4ZWenN/I
郵政民営化すべきなのは明か。
これで廃案になったら自民は駄目だね。
テレビのマスコミも政治の駆け引きだぁ何だぁと
論点ズレまくり(w
こいつらもどうにかしたほうがいいね。
109 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:28:45 ID:/cQtGKb8
特定郵便局長がおいしい仕事で、世襲なのはわかった。
私が知っているところにもある。神田三崎町の郵便局は上の階を貸してビル経営
で儲かってそう。周辺の中小ビルは大変なのに。
一方で国から仕事を保障されて、収入まで保障してくれるんだもんな。
そこの家族って、郵便の仕事を核に上手いことやってるみたい。
利権があるといいね。
110 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:29:17 ID:flbQT3i9
>>104 だから、本当にそんなにおいしい投資先があるんなら、民間の銀行が
とっくに投資してるはずでしょ?
郵貯とか簡保を民営化すると、資金需要がどこからともなくわき出して
くる、なんてことは無いんだよ。
111 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:37:14 ID:G9CZNiXs
小泉はかなり追い詰められた感があるが、
結果的には自民党内の対立を鮮明にし、
いい意味で自爆させている。
このまま「ぶっ壊し」の公約を成就して欲しいものだ。
そして、そんな小泉人気にあやかって議員に当選できた連中が、
もう一つの公約である郵政民営化を今更反対するなんて、背信行為も甚だしい。
小泉はこれまでの体たらくな自民党総裁にしては稀なくらい、
いい意味でよく暴れてくれた。平成の暴れん坊将軍だった。
最期に花(郵政民営化)持たせてやろうよ!
でないと日本はまた旧体制に戻るだけ。結局何にも変わりませんでしたで終わるだけ。
112 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:42:43 ID:CqLOK+CO
まぁ 参院可決で 8月15日靖国参拝 即日内閣総辞職
解散総選挙 自民党 下野 民主党政権奪取
これで8月15日靖国参拝 郵政民営化 自民党をぶっ壊す
三つの公約を果たして小泉は終われるね すごい奴だ w
113 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:45:29 ID:CqLOK+CO
あ 小泉のおかげで当選できた議員は山拓くらいなもんだよ
選挙には弱いんだよ 小泉は・・・・
個人的人気だけ
114 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:51:55 ID:G9CZNiXs
>>112 >靖国参拝 郵政民営化 自民党をぶっ壊す
三つの公約を果たして小泉は終われるね
いいね、それ。
正にパーフェクトな総理だ。
これで歴史に名を刻むこと確実。
115 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:52:45 ID:aecmXU3L
>>111 m9(^Д^)プギャー
なんだ、こいつw
どこをどう見たら小泉をそんなに美化できるんだw
116 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:55:06 ID:aecmXU3L
>>114 m9(^Д^)プギャー
パーフェクトな総理w
史上最低の総理として歴史に名を刻むだろうなw
117 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 23:57:23 ID:j1dNrwTm
日本ぐらいなんだよね
こんなにしょっちゅう国の頭がコロコロ変わんの
まったく日本の議員どもはどうしようもなくアホでのん気なヤツばかりだな
次は日本がテロの対象だと言われてんのにまったくもってのん気なもんだ
北朝鮮の核問題にしろ、日中・日韓の懸案にしろ抱えている問題はてんこ盛りなのに
相変わらずアホな郵政反対議員達は自分らの利害損得だけ考えてるわけだ
世界中見渡してみろ
こんな時にのん気に解散してる場合か?
そんな国、世界に笑われるだけだよ
日本の政治家(郵政民営化に反対してる議員)頭ダイジョウブですか?
118 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:01:37 ID:G9CZNiXs
>>115 美化?
そうか、お前の乏しい解読力ならそう写るのかw
文脈すら読み取れん低能が来たからお暇する。あ〜眠い。
119 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:01:39 ID:CqLOK+CO
117 それは小泉に言ってね w
解散する言うてるのは小泉はんでんがな
どっちも利害損得で動いてまんがな あんたも普段利害損得で動いてんでっしゃろ?
人のことわるぅいぅたら あかん
120 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:18:25 ID:g0ZLv0T7
119何も無いところに小泉がいきなり解散する言うかボケ
解散するほうに追い込んでるのは誰?
反対してる自民議員だろ
そもそも小泉が首相になった時から
郵政民営化するって言ってたし実行する事は皆周知
それが今更なにジタバタだだこねて民営化に反対してるのアホ議員
そっちのがよっぽど一般国民には見苦しく見えているよ
当たり前だが一般国民大半は小泉の側に付くだろうね
121 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:19:57 ID:rJJcAQ89
122 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:21:16 ID:Q3TQsKvj
>>111 >もう一つの公約である郵政民営化を今更反対するなんて、背信行為も甚だしい。
たいした問題ではない(笑)
123 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:33:30 ID:g0ZLv0T7
民営化に反対するなら自民党から去れ
去ってから文句でも何でもすれ
国民から見ればな
「自民党内にいるくせに何をグズグズ言ってるんじゃボケ」
としか思わないワケだよ
124 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:40:32 ID:4Ov2njua
125 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:41:00 ID:4ErDYQlr
126 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:44:48 ID:7y6JPh0a
>>88 株価が昔のように上がらないのは、
ネット取引と空売りだよ。
実際、取引額はバブル時代を超えているからね。
自分で株をやってみな。
衆院解散に賛成が50%以上あるし
解散総選挙すべき。
128 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:49:05 ID:4ErDYQlr
>>124 アホか。こんなどこの誰が書いたかも分からん上に本人でもない書き込みを信用するやつがどこにいるんだよ。
こんな捏造いくらでもできるぞ。
もし事実なら賛成派からすれば好都合。この葉書を寄せ合って参院特別委員会に持ってくればいい。
「やりすぎだ!」「小泉もそうだが反対派・郵便局側も強圧的だ!」「政治の私物化だ!」といって賛成派が増える可能性大!!
ただしただの捏造なら訴えられても仕方ないけど。
冷静に信憑性を考えられた方がいいぞ。これは「小泉レイプ説」「小泉精神病説」「小泉合法覚せい剤服用説」と同じくらい信憑性がない。
ただしこういう動きはある。反対を表明している地方町村議会と直前に賛成票に転じた議員との確執。
http://www.kochinews.co.jp/0507/050710headline03.htm
129 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 00:56:15 ID:g0ZLv0T7
125まぁ気休めにそんなパーセンテイジでもすがってみるんだねw
悪いが郵政民営化に反対してる議員の反対理由が情けな過ぎて
誰も振り向かなくなるよ
>>129 妄想に逃げたか・・・。お前国会中継とか見て無いだろ。
131 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 01:06:22 ID:X+wLMkS0
>>105 >今の郵政民営化法案では国債売買の義務化及び規制があるので、市場
>に郵貯の金は流れません。
移行期間の話だろ。完全民営化後はどうなんだ?
>>110 株だよ、株、民営化すれば一気に株価が上がるぞ。
132 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 01:11:09 ID:7y6JPh0a
>>110 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050613AT2Y1300413062005.html 株式投信、5月末残高30兆円超え・14年ぶりの水準回復
株式投資信託の5月末の純資産残高は1991年以来14年ぶりに30兆円を超えた。
超低金利など厳しい運用環境のなか、個人投資家が積極的にリスクを取る姿勢を
強めているためだ。銀行窓販経由で販売された株式投信(私募除く)の残高は全体の
49.2%と5割目前まで迫っている。販売チャネルが広がったことも追い風だ。
投資信託協会が13日発表した5月末の株式投信の純資産残高は30兆1847億円と
前月末に比べ1兆806億円増加した。設定額が1兆3000億円弱に達したうえ、
株式相場の回復を背景に運用による増加も3200億円あった。
株式投信が30兆円の大台に乗せるのは1991年10月(31兆1139億円)以来。
これまでのピークは1989年12月の45兆5494億円。
国内で超低金利が続き預貯金の魅力が低下していることなどを受けて、
個人マネーが「貯蓄から投資」へという動きを強めている。国内経済のデフレ懸念が
後退したことも、リスク性資産である株式投信への資金シフトを促す要因だ。
133 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 06:40:26 ID:zEj5hyC1
郵政造反議員悲喜こもごも、地元支持者ら「筋を通した」「応援しない」。
郵政民営化法案がわずか五票差で衆院を通過した直後の週末。賛否に揺れた自民党議員
は地元で、支持者らの様々な反応にさらされた。
「よく筋を通して反対した」「除名されて無所属になっても絶対応援する」――。
反対票を投じた議員の多くは「激励を受けた」といって上京した。
中堅議員の一人は「郵政関係者以外からも主張を貫く姿勢が評価された」と自信を深めた。
一方、棄権した議員の中には賛成を期待した公明党関係者から「今後は応援できない」と
抗議を受けた例もあったという。 (7/13日経新聞)
134 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 07:17:42 ID:dHAHlJZ9
>>131 >株だよ、株、民営化すれば一気に株価が上がるぞ。
だから、なんで?
>>132 金融緩和の結果として、株式市場に資金が回るようになる、という話だね。
郵政事業民営化は必要ないし、そもそも関係ないんじゃないの?
135 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 07:27:49 ID:vZ/L3afa BE:132912364-##
無集配の特定郵便局って本当に必要ですか?
民間委託の簡易郵便局では駄目なんでしょうか?
無集配の特定郵便局は全体の60%以上です。
そこの局長の収入は局舎の使用料とあわせたら1400万円程度です。
切手販売とATMで事足りる仕事で世襲の上、年収保証といいこと尽くめの
特定集便局が本当に必要とは思いません。
郵政民営化を反対するなら特定郵便局局長の辞表を取り付けてから主張する
ことが本筋だと思います。
136 :
庶民党:2005/07/13(水) 07:29:47 ID:b8J9+6L4
不況減収無関係。窓口業務は事務的無愛想。
残業なしノルマなし。様々な公務員特権。
民間より格段多い給与。多額な赤字もお構いなしの郵政運営。
こんな不公平を見逃さないで下さい。郵政民営化を阻止して得をするのは、
利権繋りの官僚であり、役人であり、族議員達です。
また、官と癒着が深いマスコミや評論家達は、郵政民営化の問題は国会で取り上げるべき
優先順位としては低いなどという、すり替え論法で話をウヤムヤにしようとしています。
しかし優先順位の高さと、問題の重大さは異なります。
私達の生活に例えるなら、優先順位は@毎日の食事A進学、就職、昇格等B住宅取得、老後の生活設計。
といった感じでしょうか?確かに優先順位としては@からBですが、人生における「重要度」はどれも、
甲乙つけ難い大事な問題だと思います。
食事だけしていれば良いというのでは動物と変りないです。
郵政民営化の問題も同じです。優先順位は低くとも、重要度はとても高い問題であることに変わりありません。
また、急がずに良く話合って決めるべきだという族議員が多いですが、
今でさえ、首相が法案否決の際は衆議院解散を断言したにも関わらず、わずか五票差の可決だったわけです。
この問題が先送りされたからと言って、より庶民の為になる法案に修正されるとは考えられません。
国民の関心が薄れた頃に、間違いなく官僚や役人主体の法案に改悪されるでしょう。
そして見逃してはならないポイントは、今回の郵政民営化の問題は、つまりは、一部の官僚や役人を優遇する「官僚主権役人優遇国家」が続くか、
または、国民の大多数を占める民間サラリーマン等を優遇する「庶民優遇国家」に変るか、
という日本の方向性を大きく左右する非情に重要度の高い問題だという事です。
マスコミや評論家に惑わされず、郵政民営化法案の可決を、
真の庶民優遇社会を創るための足がかりとして、
民間サラリーマンの皆さんの世論で、是非推進していきましょう。
137 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 07:47:22 ID:2KkqsC9K
>>134 >金融緩和の結果として、株式市場に資金が回るようになる、という話だね。
>郵政事業民営化は必要ないし、そもそも関係ないんじゃないの?
ええ、結果として民間銀行から資金が市場に流れましたよ。しかし日本には
郵政という巨大な防波堤がありますから、4大メガバンクの預金全部集めたよ
りも多い貯金を持つ郵政の金が市場に流れませんからね。
>だから、なんで?
日本の株は日本の経済規模、成長率から見ても実態よりかなり安いことは専門
家の間では常識ですからね。
138 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:04:44 ID:dHAHlJZ9
>>137 だから、郵便局に預けるより、銀行に預けた方が有利だと思ったら、
郵貯を解約して、銀行に預けるように自然になるんじゃないの?
民営化とは関係ないでしょ?
>>だから、なんで?
> 日本の株は日本の経済規模、成長率から見ても実態よりかなり安いことは専門
> 家の間では常識ですからね。
今は低すぎるから上がる?
郵貯の民営化との因果関係が不明。
第一、実体の株価ってなに?
専門家ってだれだよ。「日経平均3万円ぐらいにはすぐなりますよ」
とかいって、株を売りつけようとする株屋のことか?
139 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:09:40 ID:vZ/L3afa BE:132913038-##
140 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:10:56 ID:2KkqsC9K
>>138 >だから、郵便局に預けるより、銀行に預けた方が有利だと思ったら、
>郵貯を解約して、銀行に預けるように自然になるんじゃないの?
>民営化とは関係ないでしょ?
国に守られている郵貯・簡保と民間が対等な競争をしているわけがないだろw
>今は低すぎるから上がる?
>郵貯の民営化との因果関係が不明。
まてまて、よく考えろ。民営化すれば、今の4大メガバンク規模より大きい
資金が市場に流れるんだぞ。株が上がらないわけがないだろ。で、逆に言え
ば今の株価はその巨大資金が完全に抜けた状態なんだ。だから、実態よりも
株価が安い、分かった?
141 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:13:59 ID:dHAHlJZ9
賛成派の電波
・郵政民営化すると株価が上がる
・郵政民営化すると財政再建がなる
反対派の電波
・郵政民営化するとユダヤのハゲタカに乗っ取られる
この手の低レベルな議論はやめませんか?
142 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:21:09 ID:2KkqsC9K
>>141 >賛成派の電波
>・郵政民営化すると株価が上がる
うわぁ、すごいね君。何が何でも反対したいのね。そのためにはどんな
屁理屈でもこねたいわけね。そんなお馬鹿さんとは議論できないなぁ。
143 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:22:36 ID:dHAHlJZ9
>まてまて、よく考えろ。民営化すれば、今の4大メガバンク規模より大きい
資金が市場に流れるんだぞ。
だから、なんで?
銀行だって国債を買ってるし、株式投資が有利とあれば、日銀から借りて
投資すればいい。郵貯の資金など無くても、株価は上がる。
適正な株価なんてのは定義不能な幽霊概念。
「郵政民営化」法案廃案で民主・公明・社民・共産反日売国連合政権が
出来上がって、立て続けに「在日地方参政権法案」だの「中国韓国への莫大な賠償」
だの「尖閣諸島の放棄」「竹島への権利主張の放棄」「北朝鮮へ食糧支援数十万トン」
といった売国法案を通されたりしたら目も当てられないような気がする。
「郵政」民営化問題だけで「総選挙」にしてしまい、
郵政「だけ」の争いのはずが、全国政レベルでの政権交代で
さまざまな問題まで十派一絡げに扱われて
日本がめちゃくちゃになったりしたらやばいんじゃないの?
ケータイやインターネットでこういう郵政民営化だのなんだのも
簡単に国民投票できるようにすれば、問題点ごとに
国民が判断できるから、もうそういう方に話を持っていってほしい。
郵政だけに引きずられて政局になったら駄目すぎ。
145 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:30:31 ID:2KkqsC9K
>>143 >だから、なんで?
>銀行だって国債を買ってるし、株式投資が有利とあれば、日銀から借りて
>投資すればいい。郵貯の資金など無くても、株価は上がる。
こう言えば分かるかな?
今の日本の資金=民間+郵政公社
市場に流れる資金=民間
あれれ、郵政公社の金が市場にないよ。つまり、今の株価は郵政公社
分の資金が日本にない状態ね。これが、市場に流れたら?当然株価は
上がるだろ?そうなれば国内の民間投資も多くなる。分かった?
146 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 08:42:04 ID:vZ/L3afa BE:299052296-##
147 :
タクシー:2005/07/13(水) 09:05:52 ID:oOwwrQ8y
今 DCタクシーチケットを使った詐欺が、ちまたで大流行している。
このチケットは
まったく同じ大きさの2枚複写になっており
お客様控えの方を知らない振りをしてタクシーの運ちゃんに渡す
すると、気がつかずに受け取ってしまった運ちゃんは
仕事が終わり、いざ会社で売り上げを精算する時に
そのチケットを出すと、会社では通らず、無効になってしまい
結局、そのチケット料金を自腹で払わなくてはいけなくなる。
安月給の運ちゃんには
まさに 泣きっ面にハチなのである。
タクシーをタダで乗るなら、この方法がベストだ。
148 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 09:33:51 ID:CRrLcvYd
賛成派と反対派。
それらの理由を聞いていても、明らかに反対派の方は一人ひとりが
はっきりとした意見を持っていて、理路整然としていて筋が通っている!
賛成派の多くは自分自身の意見を持っているものは上の一部だけであって、
残りの多くはあいまいな説明しか出来ない、ただの「上にならえ」的な奴が多い。
日本の政治は腐っている! 小泉はやり方が汚すぎる! 人間として信用できない!
149 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 09:54:02 ID:CRrLcvYd
そもそも公約って何なんだ?
選挙時に公約として掲げている段階の時点では議案も出来ていないし、
試算も出来ていないはずだ!
そのただ単なる勘?みたいな発言を約束とし、一時の発言が国家を左右するなんてことは
あってはならない話である。
普通の会社に置き換えて考えてみたら、営業部長が会議上で発言したことを
その後、社内で議案とし、幾度となく会議を繰り返し精査した結果、会社にとって採算の合わないものであれば採用されないはずである。
賛成派の多くは賛成の理由に「自民党の公約」という言葉をよく使うが、それが物事の真実を考える壁になっており、
正しい判断が出来ていないと言える。
150 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 10:21:51 ID:utTqF59N
<<145
なるほど…。
するとこの間、株価が外国人投資家から変われて急反転したわけもうなづけるな。
それまで下がる一方で、だれも参入してこなくて低迷していた株式市場だったが、
郵政の資金が入るとなれば話は別。
今回の民営化を睨んでの、売りぬけ狙いか?。
また日本人は馬鹿を見るかもな。
(しかしそれまででも、政府はPKOと称して、介入してたはずだがな)
151 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 10:55:29 ID:2KkqsC9K
>>150 その外国人投資家=悪ってのは止めた方がいいよ。そう考える人は
北朝鮮にでも行ったほうがいい。日本の投資家もしっかり狙ってるし。
152 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:01:04 ID:VrMKuUye
ID:CRrLcvYd
( ´ー`)フゥー...
君が説明すればするほど、郵政民営化は必要だと感じるよ。
153 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:47:10 ID:UAanxz0W
このスレの「民営化賛成・推進論者」の唱える『郵政事業民営化』と
「政府(小泉内閣)」の唱える『郵政事業民営化』って
全く別物だよな?
私は「行財政改革」を推進するべき、と言う考え方だが。
現実の小泉内閣の進めている『民営化法案』は間違っていると思うぞ。
だから小泉郵政改革には反対だ。
154 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 12:07:40 ID:GmdgQ0bm
“特定郵便局について一般的に言える”特徴はいくつかある。 まず、
1)郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を
払っている。自宅=郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
2)局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
3)公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
4)給料とは別に、年数百万円の経費(渡切経費・わたしきりけいひ)が支給される。
5)局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので
収入が減ることはない
などなど。
と、特徴を挙げると、「ええ待遇やん。俺も特定郵便局長になる。」と思う人は
少なくないだろう。ところが、未だかつて、局長を公募したという話を聞いたことが
無ければ、そのための国家試験があるというのも聞いたことが無い。何故か?
それは、上記の 3)秘密がある。特定郵便局長になるには、厳密には、任用試験を
パスしなくてはならないのだが、その試験情報が一般に知らされることはまずない。
一部の関係者だけ、つまり、慣習的に有資格者と思われる人物(特定郵便局長の
後継者、郵政省OB)のみが実質的に知りうる知るシステムが出来上がっているのだ。
大変な利権である。その利権の監督官庁が、旧郵政省(現総務省)であり、ここで
力を発揮するのが、自民党郵政族と呼ばれる国会議員群である。その頂点にいるのが、
「郵政のドン」野中広務元幹事長であることは広く知られている。
ttp://aoyagi.txt-nifty.com/ura/2005/05/post_f65d.html 郵政法案、否決を期待 野中氏 【共同通信 7月10日 19時19分】
元自民党幹事長の野中広務氏は 10日、大分市で開かれた郵政民営化
関連法案に反対する集会で講演、「地域の信頼される核として郵便局、
特定郵便局制度を死守していかねばならない。参院では良識が
発揮されると思う」と述べ、参院で法案否決を期待した。
155 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 12:26:21 ID:2KkqsC9K
>>153 「行財政改革」を推進するべき、と言っても政治家は利権にがんじがらめ
で何もできない。自民党はもちろん、民主党もそう。民営化で入り口を閉
めてせざるをえない状況にしないと。
小泉がいつまでも首相であることには俺も反対。アジア外交の点からも良
くない。しかし、郵政民営化だけはやり遂げてほしい。それだけこの問題
は将来の日本に深くかかわる問題だ。そして、これを本気で改革できるの
は今の政治家の中では小泉だけだ。
156 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 12:51:03 ID:utTqF59N
>>151 売りぬけられたら、
得するのは(海外で生活して何の影響も受けない)外人で、
損するのは郵政新会社であり、
その結果諸々の悪影響を被る、
日本に生活している日本人なんだよ、バーカ。
で、外資によるトヨタの乗っ取りは何時になるんだい?
158 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 13:02:07 ID:2KkqsC9K
159 :
( ̄(エ) ̄)y-°°°:2005/07/13(水) 13:02:59 ID:JlRGvGk+
三井や、UFJや、三菱、みずほの外資乗っ取りは、まだ?。
citiは、外資だったね。( ・∀・)アヒャ
。。
@民営化反対論者の素顔
上場会社はみんな外資に乗っ取られる
↓
主要な会社はみんな国有化すべき
↓
資本主義は社会の敵だ
↓
日本共産党を応援しようw
161 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 14:16:11 ID:bnJb9A0i
郵政民営化賛成の方は、以下の質問に答えてください。
『世界の国で郵政を民営化して上手く機能した例は無いのに 何故、日本だと上手く行くのか? 』
162 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 14:33:14 ID:/gYG9xYA
>>161 上手く機能した例はたくさんありますが。例えばドイツについて調べられたらどうですか?
163 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:07:42 ID:8ewrqxyi
>>162 ドイツはさあ
@民間から優秀な人物を引き抜いた
A他の運輸会社を次々と傘下におさめた
B過疎地の郵便局を削減
などをしたからだろ
日本の場合もう適当な買収相手もいないし、君が見習っているドイツポスト
が日本市場を狙ってるからね。それに郵便局の職員に民間銀行なみの投資
をするノウハウがあるかも疑問だね。
164 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:12:52 ID:JrgKAPeP
郵便局の本部には良いか悪いかは別にして存在してるよ
165 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:19:40 ID:2KkqsC9K
この問題の本質は郵便より金融じゃないか?
166 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:23:48 ID:/gYG9xYA
>>163 ようするにあなたは、日本の郵便はドイツのように上手くできるノウハウもないし、優秀でもないからこのまま国営でいい、という訳ですね。
まあ郵政は郵便だけじゃないわけですが、これに限って言うならば、
ドイツと同じようにやる必要はないでしょう。難しいとは思いますが、それが市場ですから。
国際競争にされされている企業はすべからくこのような困難さの中で努力しているのですから、郵便だけ特別、というわけにはいかないですよね?
多くの大企業が大幅なリストラ経費削減を行っているわけですから、民営化してスリムになるだけでも効果はあると思います。
上手くいかないなら潰れていいんですよ。上手く行ってないのに潰れない、首を切れない、ということの方が問題ですから。
郵便の数は年々減少しています。ネットの普及と民間宅配の便利さのため郵便を利用する人は減少してますから。
社会の変化に合わせて規模を縮小するにも民営化していたほうが便利です。
167 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:39:26 ID:8ewrqxyi
168 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:43:17 ID:WisK/xfA
道路公団も保険庁も郵政も国を害してるのに、何故、民営化反対なのだ?
169 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:45:03 ID:bnJb9A0i
>162
ドイツポストは過半数以上株を政府がもってるから民営化とはいわない
170 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:46:48 ID:/gYG9xYA
171 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:54:26 ID:bnJb9A0i
>166
離島の集配業務は民間には無理だから90%の人員を抱える郵便集配業務の民営化はできない
郵便集配は国有でいいから郵貯と簡保を民営化しろというのが欧米の主張
日本の銀行はゼロ金利政策で金がダブツキ資金需要ゼロ
郵貯と簡保の抱える世界最大の日本個人資産1000億を欧米ユダヤを主とした外資が狙っている
要は自動車産業と同じく日本は支配されることになります
製品は世界一の日本自動車産業もアメリカ企業の傘下に入ってないのはトヨタとホンダのみ
172 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:55:17 ID:2KkqsC9K
>>167 郵便が増加してるなんてどこに書いてあったの?見たことないけど?
173 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 15:58:51 ID:2KkqsC9K
174 :
タクシー:2005/07/13(水) 16:04:32 ID:oXB1zNsX
今 DCタクシーチケットを使った詐欺が、ちまたで大流行している。
このチケットは
まったく同じ大きさの2枚複写になっており
お客様控えの方を知らない振りをしてタクシーの運ちゃんに渡す
すると、気がつかずに受け取ってしまった運ちゃんは
仕事が終わり、いざ会社で売り上げを精算する時に
そのチケットを出すと、会社では通らず、無効になってしまい
結局、そのチケット料金を運ちゃんが自腹で払わなくてはいけなくなる。
安月給の運ちゃんには
まさに 泣きっ面にハチなのである。
タクシーをタダで乗るなら、この方法がベストだ。
175 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:05:08 ID:fUrcQsn5 BE:33228623-##
176 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:22:41 ID:/gYG9xYA
>>171 どのように狙ってるの?具体的に言ってみて下さい。
日産はルノー、マツダはフォードと言ったように外国資本が大株主になってますがそれが一体どうだって言うんですか?
三菱を買っていたクライスラーは大変な損失を被ったでしょう。ルノーだってフォードだってそういうリスクを抱えているわけですよね?
バブルの時日本の企業が多くのアメリカの企業を買いましたが、その事に意味はありましたか?
よく「外資=悪」の代名詞として挙げられるリップルウッドの長銀の件ですが、あれで問題になるのはインサイダー情報が渡っていたのではないか?という点な訳であって外国資本であろうと買う自体になんのおかしな点はないわけです。
177 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:35:02 ID:8ewrqxyi
178 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:43:14 ID:2KkqsC9K
>>177 ごめん、どこに郵便の増加が書いてあるか分からんかった。というか
赤旗読まされた。つらかった。拷問だぞこれは・・・
179 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:46:16 ID:8ewrqxyi
>>178 下の方にグラフがあります。
さあ、もう一度チャレンジ
180 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:48:12 ID:/gYG9xYA
>>177 相互扶助はそれを望んだ者の間でのみ行われるべき。
それを望まないのに無理やり相互扶助を強制するのは平等ではないよね?
共産主義者をどうこういうつもりはありませんが。
181 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:48:20 ID:fUrcQsn5 BE:99683892-##
>>178 三年連続減少です。今年度も中間発表では減少傾向。
182 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:52:38 ID:bnJb9A0i
>176
民間企業の売り買いならまだいいんだよ
郵便局って国民の血税で設立され運営されてるでしょ?
だから日本は今売ったら損でしょ?
世界は日本に比べれば高金利政策で外資はうまく低利資金調達できないから郵貯の預金がほしいんです
ということは、郵政民営化は日本に不利益で外資に高利益な話ですよ
他人の儲け話に賛成して自分の貯金を無償であげるバカいないでしょ?普通
郵便局を規模縮小させ業務も人員ももっとアウトソーシングして高利益公社化したあとに株式上場すれば国民は儲かる
ようはドイツポストみたいなもんですな
とにかく今民営化しても巨額な税金による財投損失補填がおこり日本は丸損
税金投入してまで外資に法外に安く売る渡す必要がどこにあるのか?
183 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:56:15 ID:8ewrqxyi
皆様
「郵便の数」を「郵便局の数」読み間違いました。
無用の混乱を招いたことを深くお詫び申し上げます
しかし郵便局の数は本当に「微増」しているんですよ
184 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:01:12 ID:/gYG9xYA
>>182 外資に法外に安く売るっていうのは一体だれが言い出した虚言なんだろう。
例えば、あなたが郵便局に100万円預けていたとします、
仮に(絶対無いと思いますが)外資が運用先を高金利政策をとる外資投資案件に投資したとします。
現行ではゼロ金利だったあなたの貯金は金利が年1%つきました。
あなたは得をしませんか?
自分の貯金を無償であげるとか、そういうことじゃないんですよ。
185 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:01:48 ID:2KkqsC9K
なんかこの郵政関係スレって共産党が多くないか?
186 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:07:54 ID:kWbGwOG/
>>184 政府保証もなく、そんなリスクのある運用するところへ
誰が預けるかよ?
もし政府保証があるなら、運用損失を国費で埋めて
外資に献上するだけだろ
187 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:12:22 ID:/gYG9xYA
>>186 リスクがある運用だと判断したならば郵便貯金を引き上げてみずほ銀行にでもいれるでしょう。
それだけです。
あなたのいう日本人の個人資産は守られましたよ?それどころか郵貯が民間金融機関に移動することで景気は回復するでしょう。
政府保証なぞしないために民営化が必要なんです。わかりますか?
188 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:13:12 ID:2KkqsC9K
前から思ってたんだけど、どうも議論がかみ合わないんだよなぁ。
何故だろうと思ったら、共産党だったんだ。共産党と話しても無駄
だということは経験上分かっています。なので、落ちます。
189 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:14:21 ID:bnJb9A0i
>184
個人の損得じゃなくて国家の損得だし
政治の話なんだから
このスレ、糞スレ。w
191 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:18:00 ID:TuNin7aw
>>186 政府保証とはわれわれの税金で穴埋め、と言うことです。
郵政民営化すればそれが無くなるのでわれわれ国民は安心しておれます。
192 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:21:16 ID:/gYG9xYA
>>189 国家の損、得ってなんですか?何を指して言ってるんでしょう?
個人の貯金の集合が郵貯ですよ?
全ての国民が郵貯から引き上げたら(絶対にありえないし構造上無理だが)、存在自体がなくなるものです。
国家の損得っていうのは妄想ですよ。
国家単位でいうのであれば、世襲制の特定郵便局局長に年間1300万以上支払うの事の方が国家にとっての損だと思いますが。
193 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:21:54 ID:/L9td0LC
民間会社は倒産する自由があるのだけど、キミだけ、安心してていいよ〜。w
194 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:22:41 ID:bnJb9A0i
>187
だからみずほはじめ日本の銀行は資金がダブついてて預金は要らないんだって!
欧米は高金利政策だから低利の預金が集めにくいから日本の郵貯を狙ってるんだって!
小額でも政府保証の金融機関があれば、金利動向なんか考えずに国民も仕事に精だせるでしょ?
製造業より金融業が盛んな国で巨額な貿易黒字の国は無い
国民に安心して日々働けるようにするのが政治
195 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:28:36 ID:/gYG9xYA
>>194 資金がダブついてるなら別に郵貯じゃなく日本の銀行を狙えば良いでしょう。
言ってることが矛盾してますよ?
なんで政府保証が必要なんですか?
政府保証をしないための民営化でしょう。投資する側もされる側も自己責任。当たり前の話でしょう?
196 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:28:37 ID:bnJb9A0i
>192
当然規模縮小するんだから既得権益は安くなります
これ当然
197 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:30:58 ID:/gYG9xYA
>>196 既得権益が安くなるのだから、やはり民営化を推し進めるべきですね
198 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:36:00 ID:bnJb9A0i
>195
もちろん狙ってるよ
しかし都銀と郵貯じゃ個人資産額の桁が違うよ
しかも政府保証ということで低利でも預けたいのが大半の国民感情なんだよ
投資っていうのは生活に必要の無い余剰資金の範囲ですることです
郵貯に小金を預けている市民にとっての貯金は投資ではない生活資金です
ゲインがなくてもいいんだよリスクがなければと思って老人はじめ郵貯しているんではないですか?
日本はいくらでも借金できます 700兆なんて安い安い
1000兆突破までもうひといき どんどんいきます
200 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:52:27 ID:/gYG9xYA
>>198 郵貯だろうと銀行だろうと、預金するということは「その機関(郵貯、銀行)にお金を貸している」ということです。
お金を貸したら利が発生します。借りても発生します。
たとえばアコムで借りる。アコムは貸してるわけだから利息をとる。
銀行も郵便も同じことです。
アコムは個人から利息をとります。銀行や金融機関はさらに法人に貸付ることで利息を得るかもしれません。もしくは国債やTOPIXなどへの投資を行うかもしれません。
ただ、貸し付けた法人が潰れたらどうしますか?TOPIXが暴落したら?国債がデフォルトしたら?
同じことがアコムにも言えます。いつでも貸し付けた個人がその債務を放棄する、という危険を孕んでいます。
つまり預金して金利を得るという構造上、絶対安全なんていうものは存在しないんです。
ゲインがなくてもリスクがなければいいのであれば、タンスにいれておけばいいんです。
わかりますか?
201 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:56:15 ID:i72yqJtT
>>200 いや、家においてたらドロボーに入られるかもしれないから郵便局を貯金箱がわりに利用するんだよ。
わかりますか?
202 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:57:45 ID:/gYG9xYA
>>201 金庫買えばいいでしょ。
今はフィッシング詐欺とかありますし危険ですよ。
203 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:59:59 ID:bnJb9A0i
>200
だから小額でも政府保証の金融機関って国民にとって大事なんじゃ?
政府系金融機関なら投機はしないだろうし
204 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:05:32 ID:/gYG9xYA
>>203 今までそうやってやってきたじゃないですか。
その結果どうなりました?
政府保証をいいことにやりたい放題。適当な融資。回収不能な不良債権。
政府が保証=国民が保障
とんでもない馴れ合い融資を勝手にやって勝手に潰れた銀行を政府が保証するために国民は大量に税金を払うっていう構造はもうカンベンしてもらいたい。
郵貯だって相当焦げ付いてると思いますよ?特殊法人、特殊法人って感じで。
官の運用なんて超適当ですから。そんな人たちの尻拭いはしたくないでしょう?
大衆に無用な危機を煽るのは、二流のプロパガンダ師、あるいは、ペテン師。w
206 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:10:06 ID:/gYG9xYA
>>205 そうですね。民営化すると国民の不利益になると言ってる人たち(多分公務員)は2流のペテン師かもしれませんね。
低IQを省みない書き込みがここにも。w
┐(´д`)┌ ヤレヤレ
こんなに郵政族の抵抗があるんなら、
早く民営化してしまったほうが良いな。
209 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:32:51 ID:f8w5f9+8
公務員の無駄を省き、公的資産を見直せば増税なんて必要ないんだよ。
民営化反対議員のきちんとした反対理由を聞いたこと無いんですが。
郵政のシステムがどうなるかという観点で話してもらいたいなぁ。
票が貰える貰えないって話じゃなくてね。
211 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:48:38 ID:f8w5f9+8
ある民主党の議員は国会生中継でこう言いました。
「私は・・・・ある僻地の・・・・特定郵便局局長に・・・
こう言われました・・・「我々郵便局は公務員だから、公務員だからこそ、誇りを持って仕事ができる。
公務員じゃなくなったら、この仕事はできない」と!!!・・・小泉首相!!・・・あなたは彼らの生活を!彼らの夢と薔薇の日々を奪う権利があるんですか!!!
公務員でやらせてあげればいいじゃないですか!!!!!」
小泉は「なんで民間なら誇りを持てないんだ?」と答弁しました。
するとその議員は「詭弁だ!!詭弁だ!!!!!!」と叫んでいました。
見た人いる?
212 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:49:10 ID:bnJb9A0i
>204
財投はもうしないんでしょ?
国債とか固い運用で低金利安定運用することになるんでしょ?
規模縮小の半官半民だからもういいかげんはないでしょ
その証拠にドイツの半官半民ドイツポストはうまくいってるじゃないですか
それでもなんか言いたいですか?
213 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:50:15 ID:PIqrly4O
郵便、郵貯、簡保どれも世界で戦える規模じゃないか。この潜在能力は日本経済
を引っ張っていける力があるのになぁ。もったいない。
214 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:51:25 ID:f8w5f9+8
>>212 金額が莫大だからそうならざるを得ない。
215 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:52:01 ID:PIqrly4O
216 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:52:39 ID:i72yqJtT
>>213 ただ規模がデカイだけで中で働いてる人間の9割以上は世界で戦える人間じゃないよ。
217 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:53:09 ID:f8w5f9+8
>>213 そう。郵貯がその資金の1%をNIKKEI225に当てればあっという間に株価は2000円をこえる。
218 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:55:17 ID:PIqrly4O
>>216 確かに職員の教育は相当大変そう。ここは優秀な人材を外部から
大量に引っ張ってくるしかないかな。日本といわず世界中から。
219 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:55:28 ID:f8w5f9+8
>>216 だね。あの額運用できんのは。
バフェットを雇おうぜ!
220 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 19:08:46 ID:i72yqJtT
>>218 そもそも競争意識の無い公務員体質の郵便局を民営化する事が大変危険なんだよ。
国鉄や電電公社を民営化したのとはかなり意味が異なる。
だから小泉自身が国民に民営化する事の意義をわかりやすく説明しないと支持を得られない。
>>219 バフェットを雇えるなら賛成だな。
けどバフェットももう歳だし、時代が変化してるからなぁ。
221 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 19:18:35 ID:PIqrly4O
>>220 意外と期待してるのは保険だな。これだけの規模があればかなり大口の保険も
受けられるし、個人向けも外資の買収でノウハウを奪えばかなりいける。
222 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:00:31 ID:yQ4nADby
無計画な宿泊施設をいくつもつくり、巨額な赤字で運営をする。
そういうことを普通に行っちゃうのが、国営、公営企業。
その巨額の赤字はなにで補填される?そう、みんなの血税。
国営、公営だと簡単に血税が投入されちゃうんだよね。
ただでさえ国の負債は増えていってるのに。
自分達の子供、孫に借金のプレゼントしてどうする?
民間だったら考えられない。
ただでさえ今現在の庶民の暮らしは楽じゃないっていうのに。
郵政が民営化されれば独自に努力とアイディアで独り立ちするんだろ。
そして民間企業の参入があれば価格競争で価格もある程度抑えられるだろ。
223 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:06:54 ID:T4nagZVb
最初は国営宿泊施設のことをいっているようだが、途中から郵政に話が摩り替わっているね。
不思議な論法。
224 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:09:50 ID:PIqrly4O
225 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:14:32 ID:T4nagZVb
>>224 簡保の宿は、直接簡保の運用利益からでてるだろ?
税金から出てるっていうよ。
ま、民間だったら考えられないと言ってるけど、
バブル時のゴルフ場やリゾート施設など諸々もあるし、3セクもあるしな。
226 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:17:29 ID:kWbGwOG/
>>217NIKKEI225に当てればあっという間に株価は2000円
そりゃそうだ。もう超えてる
227 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:21:39 ID:PIqrly4O
>>225 まあ確かに税金ではないんだろうが公的機関が赤字出してまで
やることじゃないな。
228 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:22:20 ID:yQ4nADby
簡保加入者はどう思ってるんだろう?
自分の保険料が簡保の宿の維持費になったり、
郵便事業の補填に使われてるっていうのは。
229 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 21:54:07 ID:mFLUmJ0y
230 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:01:01 ID:4ErDYQlr
>>229 全くだ。漏れは反対派だがこういう阿呆な発言はすべきでない。
国会議事録検索システムを使えばいつの発言か判明するだろう。
ただ全特が支持しているのは民主党でなくあくまで自民党だから少々作り話臭い気もするが。
追記:簡保の宿は無くすべき。まあ放っておいても生田総裁がどんどん減らして廃止の方向に持っていくそうだから
あんまりこの議論と関係なさげだけど。
実はこの問題を猪瀬氏が指摘した事があったがこれには彼の意図的なダブルスタンダードが存在していた。簡保の宿は無くすべきだが猪瀬のいう論理・数字には異議がある。
231 :
名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 23:00:02 ID:4Ov2njua
232 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 01:40:34 ID:RqQ5Wtd7
しかしこの機会で民営化が可決できなければ日本も終わりだね
そんな事になれば
この先しばらくは郵政民営化に手を付けるヤツはいなくなるだろうしね
民営化すれば多少なりでも運用先が広がるのに国営のままじゃ
国はこれからも相変わらず郵政に
どんどん国の借金国債をうけ負わせて平気で借金重ねるよね
で、その金で国民の為に何かしてくれるかと思いきや、国民の為なんかには何もしない
お得意の無駄遣い三昧
私利私欲に眼がくらんだ「今だけ俺が良けりゃイイ主義」の民営化反対議員達や
そこからお恵み頂戴してるヤツらが
我先に少しでも多く自分のフトコロへと頑張って私利を肥やすわけだよ
その結果、
この国の借金はとんでもない規模に膨張・・(もう既に膨れ過ぎだが)
→ 日本、沈没
日本の政治家はいい加減この辺で
この国の将来を真剣に考えてくれないものかな
民営化に反対していては何もこの国が変わらない
良い方へ変えるチャンスにその第一歩も踏み出せないのか、この国は
天下りを禁止する、天下り先の特殊法人を廃止する、
談合が不可能な方法にする、農家への補助金廃止、
年金廃止、医療保険廃止全額患者自己負担、
生活保護の廃止、参議院の廃止ぐらいやれば
だいぶ無駄遣いも減るぞ。
234 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 09:36:49 ID:AYf6Zt98
郵政を民営化しないと沈没とかほざいてる奴は、
何でも鵜呑みにするただのアホです。
郵政民営化ってのは、実は「官からアメへ」、ってこと。
株式乗っ取りで郵政の金は、国内から海外へ行きます。
(98年の金融自由化以降、銀行は海外投資に80数兆円も既に振り向けたといわれてる。
それまで国内に振り向けられていた、資金は貸し渋り・貸し剥がしとなり、
国内は今現在がそうであるように、倒産・撤退で疲弊した。)
今回の民営化で、この傾向がもっと酷くなる。
トヨタの外資乗っ取りはマダー!
(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
236 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 10:20:56 ID:RqQ5Wtd7
民営化して効率の良い運用をすれば最終的に国民が潤う
今のまま一手に郵政に国の借金をうけ負わせておいて
一体何を生み出すんだ?
ただでさえ既に日本は世界先進国で類を見ないほどの
超大借金国だそ
民営化もせずこのままで
この国はどう良い方向に変われるというのか
237 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 10:24:40 ID:gGvdB9LM
昨日の昼のテレビで小林興起君が生出演
「小泉さんはもうおしまい」「さっさとお辞めください」「言ったことを翻すのは政治家として最低」と元気一杯!
でも、アナから「じゃ、亀井さんが新党を作ったら、ついていくんですよね?」
小林君は「…」。
アナ 「解散になったら新党しかないんじゃありませんか?」
小林君 「(力無く)解散はありえないし、あってはいけないですから…」
238 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 11:48:01 ID:YLywmWUA
>>234 なんでも鵜呑みにするアホはお前。
このすれを171あたりから読んでみろ。ユダヤがどうとか言ってるのはほかならない郵政族だってことにきづけ。
239 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 14:38:53 ID:YLywmWUA
240 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 15:07:33 ID:HsQbCSbb
幾つも郵政関連企業やその他の役職をしておる奴らが離したくないだけの事、
民営反対議員の顔ぶれを見れば解かるでしょ?
241 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 15:21:53 ID:AEnMZ1qI
世襲制の国家公務員なんて存在自体考えられない
242 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 15:25:47 ID:MsYpInxx
あれ、知らないの?
刑務所で問題を作ってるから可能なんだよ、刑務官だと
243 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 17:28:01 ID:YLywmWUA
郵政民営化 株式会社化
↓
様々なファンド、個人が株を買えるようになる。
↓
株主は会社に対し、きちんとした会社運営をしているか監視する権利が得られる。
当然利益に対して配当も要求できる。
↓
無駄な特定郵便局、不良債券の処理を迫られる。そしてこれに税金は投入されない。
↓
市場が潤い、経済は活発に。不況打破。天下りはなくなり、族議員弱体。
真の民主主義国家へ。
244 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 17:33:40 ID:iotLbncD
小泉・ケケ中の郵政民営化の内部告発漏洩文書(pdf)・・・2頁目に注目
◆郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf ・ターゲット層B(IQの低い主婦・子供・シルバー層「具体的なことはわからないが
小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を支持する層」)に徹底フォーカスする。
・彼らが受用しやすい媒体(ビークル)に徹底フォーカスする。
・波状的かつ累積的にラーニングする。
・構造改革のうち、ネガティブに捉えられているそれ、との類推を極力避けるとともに、
可能な限り、それを想起させないこと。
・旧来型話法ではなく、可能な限り『客観的第三者』発話を活用、それを味方化した発信に。
・生活者にとって身近なメッセージの開発。
245 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 20:27:31 ID:lUDYiKfa
>>235 >トヨタの外資乗っ取りはマダー! (・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
持ってる奴に売る気が無ければ、いくら高値をつけても買えねぇーんだよ、
そのくらいわかれよ馬鹿。
今回のは、法律で新会社株の完全売却が義務付けられるんだ。
そこが、全然違うんだよ。
246 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 20:36:30 ID:lUDYiKfa
「正論」の6、7月号あたり経済投稿(西尾幹二他)を読め。
韓国の買収例、日本の新会社法、三角合併…あたり書いてあるやつな。
247 :
î80286:2005/07/14(木) 20:49:44 ID:xNfl+SZ8
郵便局長のほとんどは反対らすぃ
248 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:06:38 ID:lUDYiKfa
小沢一郎のHPの投稿欄見たら、ほとんど誰も外資の事など書いてない。
一般投稿の焦点はいまだに、公務員数だのサービスだの財投だのと、
そんなのばかり。
ところが森田HPを見ると、
「今ウォール街は350兆円の話題でウッキウキに沸き立ってる」(んだと)。
論点そらしの売国マスコミよ、さすがだな。
こうやって着々とアメの侵攻は進んで行くのであります。
249 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:13:49 ID:yWUXMbOI
郵政でもそうだが、亀井は口が上手すぎる。
口が上手すぎて、気持ちが悪いな。
こんな奴に限って悪い事ばかりしてるもんだよ!
自民党は警察犯罪の長を飼っていていいのかね?
北朝鮮から金貰っててんだろ?こいつら
250 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:20:36 ID:kh4StIDt
今日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ (放送開始 22:00〜)
郵政民営化法案が参議院で審議入り。
参議院で法案が否決された場合、
小泉総理は、衆議院を解散すべきだと思いますか?
A=解散すべき
B=そうは思わない
C=その他
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/
251 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:31:44 ID:/y3ZJiY7
252 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 23:10:06 ID:RkrM4IAW
>>236 >ただでさえ既に日本は世界先進国で類を見ないほどの
> 超大借金国だそ
日本は世界一の金持ち国家です。
253 :
名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 23:46:37 ID:MJC1Aewx
昨日の昼のテレビで小林興起君が生出演
「小泉さんはもうおしまい」「さっさとお辞めください」「言ったことを翻すのは政治家として最低」と元気一杯!
でも、アナから「じゃ、亀井さんが新党を作ったら、ついていくんですよね?」
小林君は「…」。
アナ 「解散になったら新党しかないんじゃありませんか?」
小林君 「(力無く)解散はありえないし、あってはいけないですから…」
日本の対外純資産、過去最高に 14年連続、世界一
日本の政府や企業、個人が外国に対して所有する対外資産から、日本の対外負債
(外国が日本に持つ資産)を差し引いた対外純資産の04年末残高が、前年末より
7.5%増えて185兆7970億円となり、3年ぶりに過去最高を更新した。
外国証券への投資が増えたためで、14年連続で世界一となる見込み。
対外資産残高は433兆8640億円で、12.5%増と大きく伸びた。前年末より円高
ドル安が進んで円換算額は目減りしたが、外国証券への投資が中長期債を中心に
活発で、外国株の値上がりも寄与した。
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/business/update/0528/018.html?t
255 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 00:46:08 ID:0/t3Sqq2
郵政民営化 株式会社化
↓
様々なファンド、個人が株を買えるようになる。
↓
株主は会社に対し、きちんとした会社運営をしているか監視する権利が得られる。
当然利益に対して配当も要求できる。
↓
無駄な特定郵便局、不良債券の処理を迫られる。そしてこれに税金は投入されない。
↓
市場が潤い、経済は活発に。不況打破。天下りはなくなり、族議員弱体。
真の民主主義国家へ。
>>255 > 郵政民営化 株式会社化
> ↓
> 様々なファンド、個人が株を買えるようになる。
因果関係は?
> 株主は会社に対し、きちんとした会社運営をしているか監視する権利が得られる。
> 当然利益に対して配当も要求できる。
郵政民営化との因果関係は?
> 無駄な特定郵便局、不良債券の処理を迫られる。そしてこれに税金は投入されない。
へー。
でも、そうなる保証はどこにもない。小泉も「主張」しかしていない。
証明についてはだんまり。
> 市場が潤い、経済は活発に。不況打破。天下りはなくなり、族議員弱体。
> 真の民主主義国家へ。
アホかといいたいねwwwww
こんなのばっかりなのか?
賛成派は。
257 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 00:54:43 ID:0XbJgkBh
様々なファンド、個人が株を買えるようになる。 ←わざわざ郵便局で買わなくても、証券会社で買えばいいじゃん。
↓
株主は会社に対し、きちんとした会社運営をしているか監視する権利が得られる。←情報公開制度を利用して開示請求すればいいじゃん。
株主が社は株主だけだけど、公社なら個人情報以外は誰でも開示されるから株式よりもカラス張りだよ。
当然利益に対して配当も要求できる。 ←この利益って、もともと公社なら国庫に収めるものだよね。それを株主にあげるの?
↓
無駄な特定郵便局、不良債券の処理を迫られる。そしてこれに税金は投入されない。←あれ?銀行への公的資金導入は?
↓
市場が潤い、経済は活発に。不況打破。天下りはなくなり、族議員弱体。
真の民主主義国家へ。
258 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 01:00:49 ID:0XbJgkBh
↓
市場が潤い、経済は活発に。不況打破。 ←今の民営化法案なら郵貯資金は市場に流れない。
逆に株だけ公開されるので、市需要(金)は増えず供給(株)だけ増えるので、株価は下がる。
天下りはなくなり、 ←銀行と同様、民営化された郵便局が天下り先になるよ。
族議員弱体。真の民主主義国家 ←連立政権の自民党が弱まり、公明党が主導権を握る。
郵政民営化反対派がいなくなり、人権擁護法成立。真の創価国家完成。
259 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 01:27:13 ID:0/t3Sqq2
>>258 株価下がるなら下がれば良い。なんの問題もない。
ただ今の法案に不備はある。もっときびしくやるべき。
民営化された郵便局が天下りにならないためには第三者による監査が必要。
そのためにも株式会社化してバランスシートを公開していくことが大事になるんだな。
公明党に関しては確かにちょっと問題がある。しかし人権擁護法案と郵政は無関係。
260 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 01:49:13 ID:au7J+Hlj
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT1C1300313072005.html 6月の株式投信運用残高1兆8500億円増・個人マネー流入
株式投資信託の運用残高が急増している。6月の増加額は1兆8530億円と単月で
約14年ぶりの高水準となった。超低金利が長引くなか、リスクはあるが比較的高い
収益が見込めることで個人マネーが流入。銀行窓販の普及を背景に、分配金が毎月出る
「利回り重視」タイプなど商品の多様化が進み、預貯金からの資金シフトを加速させている。
投資信託協会が13日発表した6月末の株式投信の運用残高は32兆377億円とほぼ14年ぶりの
水準。解約などを差し引いた資金の純流入額が1兆1075億円に上ったほか、
運用による増加分も7454億円あった。
背景には「預金などでは利回りが期待できず、個人がしびれを切らして動き出した」
(ファイナンシャルプランナーの深野康彦氏)ことがある。銀行の販売は
「着実に残高が積み上がっている」(三井住友銀行投資商品グループ)。
261 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 01:50:14 ID:0/t3Sqq2
>>257 >わざわざ郵便局で買わなくても、証券会社で買えばいいじゃん。
あなたはすごいクラスのアホですね。。郵便局で株を買うんじゃなくて郵便局の株を買うって話ですよ??
主婦?
>株主が社は株主だけだけど、公社なら個人情報以外は誰でも開示されるから株式よりもカラス張りだよ。
問題は責任の所在なんだよ。自分で投資したなら必死で監視するでしょ?そしてそれに対して意見することができる。
公社は潰れても国民全体の負担だけど株式会社は株主が負担するから。それからカラス張りって。。アホ?
>あれ?銀行への公的資金導入は?
だから、ああいった間違った事をしないための民営化。
政府はもう銀行は救わないよ。
262 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 02:18:07 ID:CwFARjwx
>>261 ア、アホだ・・・。
他の銀行と郵便局と同等に考えてるのか?
郵便局が傾いたら国民の資産の数割が吹っ飛ぶんだよ?
りそなとはわけがちがうんだよ?
郵便局が危なくなって政府が「自己責任だからしょうがない」とでも言うと思う?
ホントに理解してる?
263 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 02:34:21 ID:0/t3Sqq2
>>262 アホすぎ・・・・
郵便局が傾いたら国民の資産が吹っ飛ぶって。。。
国民の資産がどのような形で郵貯にあるかわかってる?
本当に馬鹿だね。郵便局が危なくなるときに国営のままならどうなる考えてみろ。
郵便局が危なくなっても「自己責任だからしょうがない」って言えなきゃ駄目なんだよ。
好きで郵便に貯金してんだろ?いやなら貯金を移せ。
本当に馬鹿だと思うよ。終わってる。
264 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 03:09:39 ID:Q5BcBB7q
>>263 バカはキミだよ。
郵便局が危なくなったら、それこそ政府は本気で助けなきゃいけない。
数百兆と言えば国家予算をはるかに超えてる。
郵便局の破綻は国家の破綻と言っても過言じゃないよ。
265 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 03:35:44 ID:0/t3Sqq2
>>264 全然違う。
>郵便局が危なくなったら、それこそ政府は本気で助けなきゃいけない。
>数百兆と言えば国家予算をはるかに超えてる。
>郵便局の破綻は国家の破綻と言っても過言じゃないよ。
その事実こそがまさに問題なのであって。
それを解消するための民営化。
必ず政府が助けなきゃならないような機関がやっている運用、どうですか?
国家の破綻までもの危険性を孕んだ事業の運営の責任者は誰ですか?
明日潰れても文句もいえず公費で負担。
投資にリスクはつきもの。大事なのは個人がそのリスクを自己責任のもとで自由に選択できること。
北朝鮮に投資したいとは思わないように、公務員天国日本に投資したいとは思わない。
郵貯は大量に国債化されてるでしょ。日本国ファンドみたいなものだよ。
郵貯は民営化で市場にさらされると自然と規模を縮小していくでしょう。
その間、もしかすると問題が生じるかもしれない。しかしそれは現行の制度下であったならばさらに膨大な問題となることでしょう。
今まで郵貯は内部でメチャクチャやってきてボロボロなんだからある程度の問題は起きる。
でもそれはいつか出さなきゃならん膿なんだよ。
266 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 03:43:59 ID:0/t3Sqq2
税金→公共投資→景気循環
から
個人→企業への投資→景気循環
へと流れを変えなくてはならない。
>>0/t3Sqq2
「自己責任」という言葉がお好きな方のようですね。
関係ないのでsage
268 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 07:35:12 ID:8crrDrrR
>>265 郵貯が破綻して、国が救済するのが、解決方法なのか?
本質的には、株とかに投資するより、国債に投資したほうが
有利と思われているのが問題なわけで、郵便局の看板を
架け替えても、その流れが変わるわけではない。
逆に、さらなる金融緩和を行えば、郵貯の金は自然に動く。
269 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 07:55:14 ID:XvO7OjV/
民主党が郵政民営化反対するのは、官公労のご命令によるものです。
他の理由なんて関係ありません。
公務員の無駄飯食いに反対の方は郵政民営化に賛成しましょう!
民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html 支持組織の官公労に配慮し、当初案で「政権奪取後4年で2割」とした人件費削減幅は
「1割以上削減し、やり方によっては2割も可能」との表現に後退した。
当初案は2005年度予算で4兆6600億円の国家公務員総人件費を年平均6%、4年間で
2割減らすと明記。
健全化プランは次期衆院選のマニフェスト(政権公約)に盛り込むものだけに、
連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
人件費削減の手法についても、小川敏夫参院政審会長は記者会見で「解雇
・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。団塊世代の退職など
自然減で対応する考えを示した。
「 1 割 以 上 削 減 し 、 や り 方 に よ っ て は 2 割 も 可 能 」 と の 表 現 に 後 退 し た。
連 合 幹 部 が 「 人 員 整 理 が 必 要 な 水 準 で 、 認 め ら れ な い 」 と ね じ 込 ん だ 。
「 解 雇 ・ 人 員 整 理 や 、 給 与 引 き 下 げ と い う こ と で は な い 」 と 説 明 。
270 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 08:08:31 ID:P2NQ7RA4
手紙葉書は国営でいいよ。
ただし郵貯簡保の350兆円は民営化すべき、自民党郵政族は利権を狙うシロアリだからね。
道路公団の無駄道路作り/橋梁談合問題も 郵貯簡保350兆円がなかったら起きていなかった。
271 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 11:25:00 ID:0/t3Sqq2
>>268 全く逆で、郵貯が破綻しても国が救済処置をとらないようにするのが解決策。
それから
>本質的には、株とかに投資するより、国債に投資したほうが
有利と思われているのが問題なわけで
郵貯くらいの規模の資金を株に投資するなんてのは非常に難しい。
国債買うくらいしか方法はない。
ただ民営化によって国の保証がないとなると郵貯から引き上げる人が増えるから、その個人マネーは必然的に市場に向かう。
272 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 11:38:55 ID:FmxIb4d1
>>271 1997年「山一ショック」の年に、そんな議論があったな。
民間銀行の「不良債権」処理の話だ。
それで政官財はどうしたと思う?
この国の形をズタズタに切り刻んでしまったんだよ!!
お前みたいな奇麗ごとで済まそうとして。
お前が責任を取れ!!馬鹿者!!!
273 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 11:46:46 ID:0/t3Sqq2
>>272 不良債権抱えた金融機関なんて全部つぶせば良かったんだよ。
問題なのは民間銀行といえども当時は全然「民間」なんかじゃなかった。
というか日本にある程度の規模の会社で純然たる「民間企業」なんて存在してなかった。
昔はそれで上手くいったんだけどもう無理。
この国の形をズタズタにしたとか言ってるけど、もともとズタズタだったものを認識したっていうだけでしたわけじゃない。
ハードランディングかソフトランディングかの違い。
遅かれ早かれいつかはああなった。
というか言ってる事理解してます?
奇麗事なんて一切言ってるつもりないが。
274 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 11:49:39 ID:r6DC4ANN
TBSラジオ「アクセス」でアンケート受付中 (投票締切:今日の夕方)
郵政民営化法案が参議院で審議入り。
参議院で法案が否決された場合、
小泉総理は、衆議院を解散すべきだと思いますか?
A=解散すべき
B=そうは思わない
C=その他
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/
275 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 18:49:03 ID:tvDcAcIp
今日の中継見てたけど
民主党ってマジで駄目だな。
276 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 18:58:49 ID:+1jKJ/8N
目先の利益優先の人ほど自民党に投票する人が多い。
自民党の国会議員が地元にできると何かと利益誘導がしやすい。
郵貯簡保も利益誘導に使われている。
そのため日本は破産状態になった。
277 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 19:24:24 ID:tvDcAcIp
郵政民営化に反対してる議員の分類
1、特定郵便局とつながっているため彼らの利権を守るため反対している
2、とにかく小泉に反対するために反対している
3、なんとなく反対した方がイイっぽいから反対している
国の将来を考えて反対してる議員は皆無。
民主党も、昔の社会党化するのは時間の問題だろうな。
裏で利権議員と取引するのは、腹黒い政治家の常套手段。
279 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 19:37:25 ID:NiEB5QZb
>>273 アメリカの中央銀行だってLTCM社の破綻を救済してる。
つぶせば良い、なんてふつーは言わんよ。
他人事ならどーでもいいだろうけど。
280 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 21:39:03 ID:0XbJgkBh
>>277 こういう勝手な想像って、本人の思考の表れでもあるんだよね。
逆に言えばお前の思考レベルがその程度ってこと。
郵政民営化で反対たら、自民党公認を取り消されるリスクがある。
無所属ででることがどんなに大変なことか。
そんな大きなリスクを負ってまで、郵政票の為だけに反対などしない。
議員にとって当選が何より大切。
落選は死と同じだ。
死を覚悟して造反するに、信念がないとできるものではない。
お前は最も重要なことを見落としている。
281 :
:2005/07/15(金) 21:44:36 ID:wGr4h+2W
官僚制度崩壊させるには一時的にでも民営化した方がいいと思うよ。
282 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 21:46:45 ID:jtn/qvMd
>>277 >>288 はっきり言うと、
郵政の、旧利権にたかっていた軍財閥の勢力の、機嫌をうかがっている。
ということだな。恐怖に屈して腐敗をのばなしにしているのだ。
283 :
名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 22:27:32 ID:Hma9VSXB
昨日の昼のテレビで小林興起君が生出演
「小泉さんはもうおしまい」「さっさとお辞めください」「言ったことを翻すのは政治家として最低」と元気一杯!
でも、アナから「じゃ、亀井さんが新党を作ったら、ついていくんですよね?」
小林君は「…」。
アナ 「解散になったら新党しかないんじゃありませんか?」
小林君 「(力無く)解散はありえないし、あってはいけないですから…」
284 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 00:30:30 ID:uGsRn54v
骨抜きだろうがなんだろうが、
あれだけの公務員を、民間人にするのは
大革命だ!
何かがおかしい気がする。
民営化をやたらと推進しようとする向きがうさんくさい。
一度参議院で否定して衆議院解散総選挙で
もう一度この問題を問い直した方が良い。
286 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 05:38:17 ID:7kCOZsI7
>>279 LTCMは、あれはロシアでやられたのか。あれは非常に稀なケースだけど膨らみすぎた投機マネーが混乱を起こした悪い例だね。
でもそのメンバーは無一文になって犯罪者扱いだからね。
日本の銀行は高給とってボーナスもらって公的資金導入だったから話が違う。
潰せば良いってのは潰れても自分で責任取れる範囲でやってくれっていう意味で。
竹中も多分同じような事言って叩かれてたけど、ちょっと考えたら当たり前の話。
現に今の銀行は何かあっても政府は救ってくれないってわかってるから超ショボイ事(国債購入)しかやってない。
単純に欧米と比べて銀行家のレベルが低いんだよ
>>280 それが違うんだな。綿貫も荒井もガチガチの郵政族だから。
特定郵便局局長ってのは地元の名士が多い。郵政票だけでもたんまりあるが、地区によってはその局長の意向にそむいたらどうしようもないってとこがある。
あの若い政治家、城内実なんかまさにそう。
反対してる議員に信念なんかないよ。選挙で受かりたいから反対してる。それだけ。
民営化に反対してる人の理屈ってなんにもないでしょ。
ユダヤにどうとかいうトンデモ話とか過疎地の郵便がとか、そんなのばっかり。
>>285 何を言ってんの。
何かがおかしいってのは反対してる議員について思わなきゃ。彼らは単なる族議員だよ。地元特定郵便局局長の口利き。
郵政に限らず、あらゆる公的機関を改革していかないとこの国は確実に破滅するよ。
○塩川鉄也君
政府は、第三のメリットとして、特殊法人等への資金の流れが変わることを挙げて
いますが、これは政府がむだ遣いをやめれば済む話であります。
平成17年5月26日衆議院本会議
○櫻井充君
郵貯や簡保のお金の流れがおかしいと。つまり、このお金の流れがおかしいのは
郵貯や簡保の問題そのものではなくて、本来は財投機関の在り方であって、これを
郵貯と簡保の問題にとらえているところに、これは根本的な間違いでございます。
平成16年11月09日参議院総務委員会
289 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 12:47:58 ID:Pp6qff6f
290 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:47:54 ID:cppFkdg5
>286
政府が大半の株持ってるドイツポストはうまくいっている
それなのに小泉さんは完全民営化なんていうかユダヤ金融グループから賄賂貰ってるっていわれるんだよ
アメリカから毎年郵貯簡保の自由化をせまられているのも本当の話
291 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:48:22 ID:cppFkdg5
292 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:50:15 ID:09Z2VcC1
ユダヤ陰謀ヲタうぜええええ
294 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 15:13:30 ID:JzLfh/lF
>>286 主観的意見と決め付け。「改革すれば何でも良い」と「族議員=全特の意見代弁人(ここはあってるw)→信念も考察もない」
という先入観が先行しすぎて議論のしようもない。
賛成派って絶対国会中継見て無いよな。
295 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 15:32:10 ID:XohsAb03
郵政民営化法案廃案で日本は沈没しない。
なぜなら問題の本質ではないから。
郵政民営化法案は、誰が日本を合理的な改革
から妨げているのかを見極める、あぶり出し
の役を果たしてる。
国民は、次の選挙でこいつらを落選させれば
よい。
それでハッピー!
296 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 15:54:54 ID:/wL8/leK
297 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 17:06:09 ID:1np2uaBK
>294
その通り!!
賛成派のほとんどは単に無知
298 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 17:39:43 ID:7kCOZsI7
>>290 郵便事業が問題(問題もありますが)なのではなく、金融部門が問題。
>>294 民営化賛成ですが、全て国会中継はみております。
昨日も民主党の「銀行も国債を買うんだから民営化は必要ない。だから公社のままでいい」という発言を聞き反対派の頭のおかしさを痛感しました。
>>295 あなたのような自分の利益を守りたいだけの公務員はよく調べて考えていただきたい。
民営化で全てうまくいく、ということになるはずはないが、郵便貯金の民営化は必ずやらなくてはならないのです。
郵便事業と貯金を一緒に考えている人もいるようですが、違います。
反対している人から合理的な反対理由を聞いたことがありません。
>>297 無知なのは反対派でしょう。ユダヤがどうとか。共産党員の妄言としかおもえません。
この妄言が正しいのであれば上場した企業は全て買収されないとおかしい。
株式公開イコール外資による買収という短絡思考は無知を通り越して病気です。
「公社であったほうが、この国の未来にとって良い」という理由で反対してる人はいないんですか?
反対派はすべて公務員で自分達の待遇、老後の年金、そんなことを考えているだけでしょう。
299 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 17:46:43 ID:7kCOZsI7
>>295 国は郵貯を担保に借金を繰り返し、壮大な無駄遣いを繰り返してきました。
それが問題の本質ではないといえるのでしょうか?
300 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 18:21:00 ID:7kCOZsI7
【特別郵便局長夫人会の郵政民営化反対デモ行進一考察】
多額の税金を生活費に流用できる裕福な夫人たちのデモ行進である。
ぬくぬくと好き勝手に生活すればこういう傲岸な表情になれるという見本の顔が三千個。
その三千個が渡しきり費消滅反対、自宅兼用特別郵便局の家賃収入削減反対を主目的として永田町を練り歩いたのである。
僅かな時給でパートに従事する貧困主婦層から眺めればまさにブルジョアの鑑的ご婦人層。
そのブルジョア層は一向に恥じ入る様子もなく既得利権の永久存続を訴える。
そしてそのデモ行進の最終地点で待ち受けているのが綿貫、亀井、荒井、野田という特郵命のお歴々。
これを醜悪な猿芝居と言わずして他に例える言葉があるであろうか。
郵政民営化に長短の不備があるのは承知しているが、この傲岸不遜のブルジョア層が消滅するのであれば100%民営化に賛成だ。
郵政民営化が実現すれば大打撃必至のトナミ運輸の社長をやっているのが綿貫の長男。
小泉改革何でも反対の亀井、郵政利権おこぼれ頂戴議員の荒井、野田、etc大勢。
反対派には反対派なりの相応の事由は存在するようなのであるが・・・・・・・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050615-3.html
とりあえず、外資対策だけはしっかりしてほしい。
外資に得をさせないで欲しい。
302 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 19:06:04 ID:7kCOZsI7
○田嶋(要)委員
内閣府の出した三月の結果をちょっと見て、国民が賛成する大きな理由というのが三つ
あるんですけれども、窓口でのサービスが民営化するとよくなる。これもやはりそうじゃ
ないはずだ。健全な競争だ。それから、小さな政府が実現する。もともと今税金ゼロですよ。
国民はそういうことをわかっていないんです。それから、今言った国民の資金が民間に
流れる。流れないんですよ。創意工夫だったら、今もう既に、民間会社の銀行が創意工夫
を発揮してもらうのが先だと思います。
平成17年4月14日衆議院総務委員会
304 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 19:47:06 ID:JzLfh/lF
>>286=
>>298=
>>299=
>>300=
>>302=7kCOZsI7
国会中継を見てなお「民営化」というか「この法案」に賛成するなら病院にいってこい、と言おうとしたが辞める。
>>302の発言だけで分かった。外資についての懸念を国会答弁したのは共産党だけではない。民主も自民で造反した議員もそう。
例えば「6/7の郵政民営化特別委員会の城内 実議員の質問」などがそれに該当する。
あえてもう1度言うぞ。
主観的意見と決め付けが先行しすぎ。国会答弁見て無いだろ。
あるいは見てるけど自分の考えにそぐわないものはすぐに忘れてしまってるか内容の掘り下げができないのか?
>>300のデモなんかほっときゃいい。誰も相手にもしてないだろ。
それと何故
>>295がいきなり公務員になるんだ?そういうのを「決め付け」という。
305 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 23:41:35 ID:7kCOZsI7
>>304 国会中継のどこをどう見て民営化に反対できる?
城内 実と特定郵便局との密接なつながりを知らないの?
造反議員はほとんど郵政族でしょ?
銀行が貸し渋りをして国債を買ってるんだから郵政の民営化は意味がない。
官から民への金の流れなんてできっこない。だから公社のままでいい。
これがまともに聞けますか?
資金需要なんてないんです!と声高に叫ぶ族議員。
ライブドアはなぜM&Aの資金調達にリーマンを使う?国内ベンチャー系は銀行なんて見向きもしない。
アホだから。しかし需要はあるんだよ。
306 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 23:43:42 ID:7kCOZsI7
アホというのは銀行がアホだから、ということね。
国内で頑張ってるベンチャーになんて国内銀行はみむきもしない
307 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 01:29:11 ID:F1JHsBRa
>>305-306 で、そのアホな国内銀行よりまだ劣る「ノウハウもない」郵政が民営化したら国内銀行ができない「それ」ができるというのか?
>国会中継のどこをどう見て民営化に反対できる?
>城内 実と特定郵便局との密接なつながりを知らないの?
>造反議員はほとんど郵政族でしょ?
だからな。それが
>>294の「族議員=全特の意見代弁人(ここはあってるw)→信念も考察もない」
という先入観が先行しすぎて議論のしようもない。 という部分だろ。
それとまず「国会中継のどこをみて民営化反対できる?」と言う前に
>>302を間違ってた事を先に認めろ。
見てなかったのがもう露見したんだから。それと
>銀行が貸し渋りをして国債を買ってるんだから郵政の民営化は意味がない。
>官から民への金の流れなんてできっこない。
という論理は賛成派があたかも民営化によって官から民へお金が流れるように言い始めたから反対派から出された反論だろ。
誰も「官から民へ金流れないから」「公社のままでいい」なんて言ってねーよ。
「官から民へお金流れない」理論と「公社のままでいい」理論はまた別。
308 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 01:52:28 ID:qe2rYmbA
>>307 だから国会中継は見てますよ。衆議院の時もね。
>銀行が貸し渋りをして国債を買ってるんだから郵政の民営化は意味がない。
官から民への金の流れなんてできっこない。だから公社のままでいい。
国会中継で江田さんが言ってることを書いただけですよ。
後は、2007年の7月は三連休がないから民営化反対とか笑えたね。システム変えは正月にやるんで問題ないとか言われてね。バカ。
それから衆議院の国会中継で面白かったのは「特定郵便局は公務員だからこそ誇りを持ってできる。公務員でないということは考えられない。」と言ってた議員。
「民間の人だって誇りをもって仕事してますよ」って小泉に言われて烈火のごとく怒ってた。無様だったよ。
あと
>「ノウハウもない」郵政が民営化したら国内銀行ができない「それ」ができるというのか?
なんだけど正確には、郵貯で無駄遣いされていたお金が「それ」ができるノウハウがあって有能な機関に移動するということ。
郵貯は長い時間をかけて消滅していいんじゃない?まあ頑張れば生き残れるけどバカで稼げないくせに権利意識だけは強いから滅びるだろうね。そんなものを助ける義務はない。
だけど急にほろびたら混乱するんでゆっくりゆっくりね。
309 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 01:56:24 ID:qe2rYmbA
>>302 あそれからユダヤがどうとか言ってんのは共産党だけだって書いた事に対して怒ってるみたいだけど、
そう書いたのはあまりにもヒドイんで。
共産党員だというのは、「共産党員くらい宗教じみていて無意味な人間の集団だ」という暗喩です。
310 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:07:23 ID:F1JHsBRa
>郵貯は長い時間をかけて消滅していいんじゃない?
>まあ頑張れば生き残れるけどバカで稼げないくせに権利意識だけは強いから滅びるだろうね。
>そんなものを助ける義務はない。
>だけど急にほろびたら混乱するんでゆっくりゆっくりね。
なるほど。「郵貯安楽死」説に近い考え方か。ならこれ以上反論する事もないな・・・。ある意味、君の討論勝ちだ。
漏れの考え方とは相容れないが。
ただやはり
>郵貯で無駄遣いされていたお金が「それ」ができるノウハウがあって有能な機関に移動する
とはどうしても国会や今の国債管理政策を見ていると思えない。それともしそっちのいう事が正しいなら
その「それ」ができるノウハウがあって有能な機関は「国内銀行」ではないという事になるな。外資か証券会社か。
311 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:07:27 ID:qe2rYmbA
でも共産党員>>>>>>>郵政族
だと思ってますよ。
最低なのは利権にしがみつく特定郵便局と彼らのタメに国を売る政治家。
312 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:09:10 ID:F1JHsBRa
ユダヤなんて言葉使う事自体訳分からんのは同意だが
>共産党員くらい宗教じみていて無意味な人間の集団
ってのは暴言が過ぎないか?
313 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:13:59 ID:qe2rYmbA
>>310 ずばりいうとそうでしょうね。国内銀行はもうリスクをとることはできない。
これからの時代では、日本にもゴールドマンやモルガンのような強い金融機関が必要なんです、
優秀な日本人の多くがこういった外資系の金融機関に行ってしまってる。
こいつらが帰ってきて国内で起業して国内資産を上手くまわしてくれれば日本は面白くなる。
そのためには規制の緩和が必要。外資になんか負けてられない。追いつき追い越せで。
314 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:15:17 ID:qe2rYmbA
>>312 言い過ぎたかもしれない。ごめんなさい。
315 :
586:2005/07/17(日) 02:22:10 ID:eeVUosop
公務員と議会が1008兆円の人類史上最悪の債務をつくり、いまだに400万人で
税収と同..._| ̄|○の年間40兆円という給与各種手当てを搾取している。
後世からみれば狂気の沙汰であり、この時代には愚民しかいなかったのかと笑われるだろう。
次の国会で公務員法を停止させるか、現行法内で以下を実施すべき。
幹部職員の給与70%カット、全公務員の基本給をパート並8万円とし、裁量制度移行。
半分を在宅勤務とし施設関連の売却と維持費の凍結、年収200万以下で勤務可能な者のみ
継続契約し、実務はNPOやSOHO中小に従来比30%で直接外注。
景気需要喚起のため公務員の貯蓄を吐き出させるため、2万人規模の逮捕者リストを
用意し罰金刑で国民から搾取した資産回収をする。1000人も逮捕すれば自然と
政府は解体して維新状態になる。
こういう次元で動くなら投票にいってもよいが、いまの議会に期待するやつは馬鹿。
316 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:28:59 ID:F1JHsBRa
>qe2rYmbA
いや、いい。考えがあって賛成してる人だと分かったし。
しかし規制緩和も考えて行っていかないと歪みを生みそうだ。
ところで「586」を名乗る
>>315ってなんすかね??文面の意味もよく分からんのだが・・。
317 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 17:56:36 ID:lQJ/XXSH
【マスコミが郵政民営化に冷淡な理由】
そこで、放送局は郵政省とのパイプを確保し、その裁量を自社に有利な
方向へ傾けたいと望む。郵政省はOBの再就職先を確保し、放送局に影響力を
行使したいと考える。こうして郵政官僚の放送局への天下りが起こる。
民放の大物では、フジテレビの富田徹郎常務とTBSの田代功常務がいる。
富田は郵政省で電波監理局放送部長、電気通信政策局次長などを務めた。
田代も、最終ポストは郵務局長だが、やはり電波監理局放送部の課長や
宇宙通信企画課長などを務めている。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html
○古賀(一)委員 まだシステムを考える段階で、ここまで心が及んでいないと思うん
です。それで、これが2千億から3千億も膨らむとかいったら、とんでもない話ですよ。
○竹中国務大臣 先ほど申し上げましたように、郵政公社がシステム検討会議の際に
お出しになっている資料でして、二〇〇七年四月までのシステムコスト等々、ソフトの
コストです。
○古賀(一)委員 このように、さっきの財投の議論もそうなんですけれども、一番
肝心なところというのが視野に入っていない。視野に入っても積み上げられていない。
○竹中国務大臣 システム検討会議に公社が提出された資料、私どもが把握しており
ますのは合計で約1400億円。以上です。(発言する者あり)
○竹中国務大臣 コストにつきまして、公社の方からまとめて答弁をしてもらいます。
○生田参考人 アバウトでいいから幾らぐらいかと、それをベンダーと話している、
一番最近のところで、彼らがおおよそこのぐらいかなという数字をラフに足していくと、
低く見積もっても2千億ぐらいだろうし、余り数字を言うとまた次の交渉をするとき
関係があるので、2千から3千に波を打って、これは実は新しい数字といいますか、
準備室と打ち合わせていない数字ですから、竹中大臣はお持ちではないと思います。
(発言する者あり)
○二階委員長 御静粛に願います。
○古賀(一)委員 今の話を聞きますと、要するに、まだ民営化コストが、大臣には
その後の動きはわかっていないとかそういう話で、ないんですよ。これは法案を出す
前提として財政に端を発して民営化するといったら、今度コストは十億、二十億じゃ
ないですよ、ウン千億というオーダーの数字がすり合わせがない。
○馬淵委員 今システムの話もありましたが、たびたび審議が紛糾する、こういった状況、
いかに法案がでたらめであるかということだと思うわけですが、この法案のでたらめさが、
議員の方々の質問も加えて繰り返しあぶり出されています。
平成17年6月8日衆議院 郵政民営化特別委員会
○萩生田委員
大臣、全くおかしな話で、一方では、自助努力で手数料収入を得る努力を今回するわけ
ですよ。一方で、公社の意思にはない中で膨大なシステム開発費を、これは多分、公社
がみずから払え、こう言われるんだと思いますよ。郵政公社がスタートして、わずか一年
余りです。公社に移行したさまざまな費用の償却が終わるころ、あるいは、陳腐化する
前にさらなる改革として民営化も含めた公社の進化論があって、それが国民サービス
の向上につながるのなら、私は大いに結構だというふうに思います。
しかし、スタートして一年で新たなシステム開発をしなくてはならないのなら、私は、公社
化に伴う費用、二〇〇七年に民営化するためにかかる費用を明らかにして、その上で
世論の声を聞く余裕が政府にあってもよいのではないかというふうに思います。
○萩生田委員
特に二〇〇三年から稼働している現在のシステムは、ホストコンピューターを二十四機
連結して、開発費約六千億を投じてつくったものだというふうにお聞きをします。
たった一年で用なし議論が起こる公社をつくったのだとすれば、公社法の成立そのもの
は一体何だったんだろうか。公社法の成立そのものが問題があったんじゃないか、
たった一年やそこらで、その組織の見直しや新しいシステム改築をするために間接的に
国民の税金を使わなくてはならないんだとすれば、これは大きな政治責任があるという
ふうに思いますけれども、大臣、こういう政治責任は一体だれがとるべきだというふうに
お思いでしょうか。最後に教えていただきたいと思います。
平成16年11月25日衆議院総務委員会
322 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 21:17:00 ID:K0rh/eRj
郵政民営化に反対する地方の議員。
しかし日々借金が増えていっているこの日本で
自分の選挙の為に「地方地方」言ってる場合ではないだろ?
国全体のことを考えねば。
参院で否決されたら衆院を解散すべきだと思う。
そうすれば利権にしがみつく族議員を淘汰できるだろうから。
324 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 21:37:20 ID:K0rh/eRj
>>323 郵政の利権に預かる議員が民営化に反対してるんだろ。
郵政民営化は財政の構造改革の一部だ。
>>324 >郵政の利権に預かる議員が民営化に反対してるんだろ。
そんなの当たり前だ。
>郵政民営化は財政の構造改革の一部だ。
税金を使わず、赤字でもないのに
どこに改革が必要なんだ?
326 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 21:41:49 ID:lQJ/XXSH
毎年5兆円の国民負担が郵貯支える
郵貯に関する限り、これまで自主運用分を除けばALMがなかった。
集めた貯金を丸ごと財務省の旧資金運用部へ回せば済んだ。
そもそも、郵貯マネーを吸収する特殊法人は、出資金や補助金の形で
一般会計・特別会計から毎年5兆円程度の補填を受け、郵貯への利払い義務を果たしている。
これは大変な金額だ。名目国内総生産(GDP)の1%で、防衛費も上回る。
銀行への公的資金の投入で7兆8000億円の国民負担が確定したが、
特殊法人へのミルク補給は毎年だ。毎年5兆円の国民負担があってこそ、
郵貯は成り立ってきたのである。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101650/
327 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 21:50:40 ID:K0rh/eRj
>>325 財投債を買い続けてるな。
旧郵政と体質は変わっていない。
328 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 21:51:07 ID:mLXX1buw
リンク先がないね。
信憑性ゼロ。
329 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 21:51:53 ID:zBfU8NFi
郵政民営化反対議員の正当性はどこにもない。ただただ選挙資金が欲しいだけ。
国民はアバウトには判っている事を反対議員達は承知の上で反対しているのか、
それとも郵政関連の人達の事を国民万人と勘違いしているのか。
賛成議員と反対議員の色分けで今後の当落が決まるのでしょう。参議院で否決され
衆議院選挙に突入して、政界ガラガラポンの実質政治改革がやっと始まるのです。
郵政民営化参議院否決を祈る!。旧橋本派の利権政治屋・売国奴集団旧宮沢派等を
次の衆議院選挙で葬り去れ。
>>327 2007年までの話?
財投債と今の不景気は関係ないよ。
331 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 22:09:10 ID:K0rh/eRj
>>330 不景気の話じゃない。
資金の流れの話をしているんだ。
なに話をそらそうとしてるの?
333 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 22:14:08 ID:p0KWWSRS
今まで
郵貯==>財政投融資==>年度末の道路に穴掘って埋めるだけに使う==>銭を棄てているようなもの(タックスイターだけが儲かる)
これから
郵貯==>民間へ貸し出し==>資金が回る==>超好景気
334 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 22:20:05 ID:gXU2PrIT
公務員年収1000万円
民間人年収400万円
これは公務員が郵便貯金=財政投融資を自由勝手に使い放題にできるからである
郵便貯金を公務員から取り戻すのが郵政民営化
すべての構造改革の本丸である
>>333 銀行は貸し出す資金いっぱいもってますよ。
郵貯がでる幕ではない。
○佐々木(憲)委員 情報処理システムに関する費用でありますが、大臣は先ほど、
公社と相談して出したいと。ということは、まだこれは決まっていない数字であります。
先ほどの答弁では、ソフト面で563億円、ハードは、そのほか合わせて1400億と
お聞きしましたが、その他関連費用、1千億か2千億か、よくわかりません。つまり、
決まっていない。この数字というのは、骨格経営試算の中に含まれているものなのか、
それとも別の数字なのか、まずはっきりさせていただきたい。
○竹中国務大臣 公社と御相談しながらお出しできるものを詳細にお出しする、そして、
骨格経営試算との関連も整理して御説明申し上げますと先ほど御答弁させていただき
ましたけれども、そのようにさせていただきたいと思います。
○佐々木(憲)委員 いや、骨格経営試算の関連を整理するとおっしゃいましたが、
入っているのか入っていないのかということを聞いているんです。情報処理システムの
極めて膨大な費用について入れているのか入れていないのか、はっきりしないと
骨格経営試算にもならないんじゃありませんか。
平成17年6月8日衆議院 郵政民営化特別委員会
>>334 郵貯は財政投融資から切り離されていますが。
預託した資金は返ってくるんですけど。
338 :
名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 23:37:36 ID:lQJ/XXSH
【マスコミが郵政民営化に冷淡な理由】
そこで、放送局は郵政省とのパイプを確保し、その裁量を自社に有利な
方向へ傾けたいと望む。郵政省はOBの再就職先を確保し、放送局に影響力を
行使したいと考える。こうして郵政官僚の放送局への天下りが起こる。
民放の大物では、フジテレビの富田徹郎常務とTBSの田代功常務がいる。
富田は郵政省で電波監理局放送部長、電気通信政策局次長などを務めた。
田代も、最終ポストは郵務局長だが、やはり電波監理局放送部の課長や
宇宙通信企画課長などを務めている。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html
○横光委員
先ほどからネットワークバリューを高めると言っておりますが、どのようにすれば価値
が高まるかといった経営判断はだれがするんですか。当然ながら経営者が判断する
ことでしょう。経営者が判断した結果、免許条件としてそういった契約は結ばなきゃ
なりませんが、その後、経営判断によって不採算地域の郵便局の委託をやめたり、
あるいは結果としてネットワークが縮小したり、そういったことは当然起こり得るもの
と考えるが、いかがですか。そうでなければ民間企業と言えないと思うんですが。
○竹中国務大臣 この銀行が民間としてやっていくために必要な条件を金融当局と
して付しているものです。
○横光委員 きょうの、企業の経営をやった方の意見では、まず不採算地域あるいは
利益が上がらないところには絶対に企業というものは参入するものでない、もしそういう
ことが起きたら撤退するものだ、そういう趣旨のお話がございました。当然ですよ、それ
は。もうからないところまで何でやらざるを得ぬのか。民間会社なんでしょう。株主も
いらっしゃるんですよ。株主はより高い配当を求めていきますよ。では、そういった声は
無視してしまう、もう民間会社でなくなってしまいますよ、そんなことをしたら。
平成17年6月7日衆議院 郵政民営化特別委員会
340 :
名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 00:20:40 ID:WWM6T2Nr
というかもし株主が拒絶したとして、にも拘らず公共性を強要した場合
株主が国を訴えるというケースも出てくるのだろうか?
341 :
名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 04:13:34 ID:S1HFl257
342 :
名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 09:13:13 ID:Aw6AP1qZ
343 :
名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 09:21:22 ID:jGmn+Bew
2005年森田実政治日誌[200]
350兆円が海外のマーケットに流れ出す
「350兆円の郵政資金を手に入れるための対日工作費として、
米国経済界が約5000億円を使ったという話を知っていますか。
主としてマスコミ工作費のようです。大がかりな350兆円奪取作戦が
展開されてきたことは明らかです。これから会期末の8月13日まで、
米国と小泉政権がどう動くか、目を光らせておきます」
どうやら、大きなヤマ場がきたようである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02006.HTML
344 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 14:47:21 ID:/h8gCbg8
>>342 今更そんな事言い出す奴がいるとは・・・。
さすが竹中も認める低IQ軍団デスネ。
345 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 18:02:08 ID:Ir9L7806
346 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/07/20(水) 18:02:27 ID:JlLqucS9
売国奴小泉首相 パウエル前米国務長官と会談
小泉純一郎首相は19日、首相官邸でパウエル前米国務長官と会談した。
首相は記者団に対し、「郵政問題に関しては「私が言わないのに、(パウエル氏から)『郵政頑張ってくれ』と激励していただいた」と述べ、郵政法案の成立に向けパウエル氏に励まされた一幕を披露した。
こら売国小泉!アメリカからいくらもらっとんじゃ!!内政干渉じゃないか!!
347 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/07/20(水) 18:03:10 ID:JlLqucS9
綿貫・亀井・野中ら利権政治家がまだ健在なとこみると、
民営化しようがしましが、日本は国家財政が破綻して沈没するなW
349 :
名無しさん@3周年 :2005/07/20(水) 18:14:18 ID:cJWtfqOd
構造改革:弱い者に負担増
税制改革:低所得者に負担増
既成改革:業界トップ企業の擁護
行政改革:小さな政府=何もしない政府=取立てだけ熱心で、サービス0
の政府(新古典学派)
公務員制度改革:キャリア官僚の優遇
最終的な狙いは「超格差・差別社会」「弱者に生きる権利なし社会の創造」
350 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 18:31:36 ID:ldMh3pva
>>349
さてどうする?????
351 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 19:02:22 ID:/h8gCbg8
>>349 ふはははは!これぞまさにアメリカ式資本主義!新自由主義!
米国=「350万人の億万長者がいる一方で3000万人の飢えに苦しむ人間がいる国」と同じようになるのさ!
そして問題が表面化してきたとき初めてその時の内閣が措置を講じる。英国のように。
何のことはない。ただ20年前に英国で失敗した事をそれに習わず今やってるだけのこと。
郵政民営化1つとっても時代遅れな政策だらけの小泉の馬鹿政策ここに極まれり、よ!ww
352 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 20:50:49 ID:gIX5Hvq0
郵政民営化反対議員ある一日の秘書との会話
「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・(ガタ!!) あ!!××郵便局局長!!!
前回の選挙では大変お世話になりました!!!!わかっとります!!!全身全霊、この法案を廃案にいたします!!!!」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか?」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ!我が家は先祖代々局長なんだ!年収2000万は誰にもわたさん!って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう34なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ?」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか?」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ!!・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」
353 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 21:37:05 ID:gTLlmmkv
>>351 アメリカは郵便国営でサービス最悪ですが。
354 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 22:09:53 ID:gIX5Hvq0
元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏(岐阜1区)に、130人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。
(略)
名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。
野田元郵政相に郵便局長130人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html
355 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 22:13:21 ID:odWiw2i0
創価学会のコピペ攻撃がはじまりました。
356 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 23:09:15 ID:/J4eNxcs
反対してる奴は小泉が嫌いなだけ(w
好き嫌いで物事を判断しちゃーいかんよ。
俺は民営化賛成だけどノーコイズミ派(w
358 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 23:24:26 ID:GerDI51m
359 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 23:53:12 ID:FfaZBjOj
民営化すればいいこともあるのは当たり前だろ!
郵便は日本の文化なんだよ。
変えなければいけない問題点がたくさんあるのも分かる。
でも、日本には国の機関として郵便局があるべきなんだよ。
天皇制と同じくらい守って行くべきものだと思う。
民間で出来るものは民間で、だと?
民間に出来ないものなんて何一つ無いんだよ。
小泉は長いこと国政を預かって何も出来ていないのを自覚してるから
どうしても何らかの足跡を残したいんだろ。
「郵政民営化で利益1兆円」は“粉飾決算”だ
政府は2月24日の自民党との実務者協議で、郵政民営化による新規事業開始
の効果で10年後には6050億円もの増益が見込まれるとの試算を示した。集配
業務の効率化や国際物流業務の進出などで郵便会社が500億円、住宅ローンの
本格的取り組みなどで郵便貯金会社が3200億円、医療保険への進出や限度額
の撤廃などで郵便保険会社が50億円、貯金・保険会社からの委託手数料や局内
でのコンビニ経営などで窓口ネットワーク会社が2300億円、それぞれ増益が見込
まれるとしたのだ。
政府は昨年11月に示した「骨格経営試算」で民営化10年経過後には、新規事業
なしでも4300億円の利益を確保できると試算しているから、今回の新規事業分を
加えると4社合計の利益は1兆円を超えることになる。
もちろん、政府が示した数字は、民営化法案を何が何でも通すためのアドバルーン
だが、トヨタの利益が1兆円を超えたことがニュースになるご時世で、民営化したら
利益1兆円というのは、あまりに荒唐無稽だ。大手銀行に厳しい金融検査を行い、
次々に不良債権処理を上積みさせた竹中大臣らしからぬ「粉飾決算」だと言っても
過言ではないだろう。
特にひどいのが、郵便貯金事業の貸出業務進出で3200億円もの利益が出るとした
試算だ。試算では郵便貯金会社の貸出残高を35兆円と見込んでいる。つまり貸出
残高の0・9%の利益が出るという計算になっているのだ。一体どこからこんな計算
がでてくるのか。例えば、昨年度、全国銀行の貸出金残高は423兆円で、経常利益
は5126億円だ。貸出に対する経常利益の比率は0.12%に過ぎない。この比率を
想定される35兆円の貸出残高にかけると424億円ということになる。3200億円と
いう利益想定には遠く及ばないのだ。
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/03/post_1682.html
361 :
名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 19:25:54 ID:LPbnbQN3
362 :
名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 20:08:27 ID:sQ+/bYnA
>>360 竹中はいつも騙し・ごまかしのオンパレードじゃねーかw
363 :
名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 22:11:39 ID:zOjoL/yH
毎年5兆円の国民負担が郵貯支える
郵貯に関する限り、これまで自主運用分を除けばALMがなかった。
集めた貯金を丸ごと財務省の旧資金運用部へ回せば済んだ。
そもそも、郵貯マネーを吸収する特殊法人は、出資金や補助金の形で
一般会計・特別会計から毎年5兆円程度の補填を受け、郵貯への利払い義務を果たしている。
これは大変な金額だ。名目国内総生産(GDP)の1%で、防衛費も上回る。
銀行への公的資金の投入で7兆8000億円の国民負担が確定したが、
特殊法人へのミルク補給は毎年だ。毎年5兆円の国民負担があってこそ、
郵貯は成り立ってきたのである。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101650/
364 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 11:31:22 ID:IXJJ/mEK
郵政民営化といっても
結局はアメ公が日本人資産を
巻き上げたいがための方便
今、アメ公は郵政民営化を反対する
議員を血祭りにあげている最中
だまされるなよ日本人
365 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 11:32:14 ID:RFJ0gHSC
中国人の運用実績は、売女以外いっさい無いからさ
366 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 11:42:34 ID:XxlBotkO BE:177216184-##
>>364 その意見は理解できるよ。
反対議員が本当にアメリカ資本に対抗するためというのなら、
自分の選挙区だけでいいから特定郵便局局長から特定郵便局長を
簡易郵便局への変更を認める旨の念書を取り付けて貰いたいものだ。
それに郵政公社法の改定法案を取りまとめた上で反対するのなら
説得力も生まれる。
どうしても問題先送りを行うだけとしか見えない反対なら、まったく価値を
見出せない。
367 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 21:33:07 ID:WxTfzYva
┏━━━━━[郵政は民営化]━━━━━━
┃
┃ ・郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
┃ →4人家族で年間約4万円を郵政のために負担!
┃
┃ ・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動!
。 。 →高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出!
ハ,,ハ /
≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
368 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 21:49:13 ID:9YSFXLfH
369 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:15:46 ID:0wPtqknt
これで郵政法成立しなければ、完全に自民党では利権<国民(優先)になることはない。
NHKのナイジェリアの話を見たが、どの国でも利権、汚職はつきものなんだなと
思う。
日本は公務員以外のサラリーマン(ゼネコン、銀行を除く)ががんばりすぎて
国の信用が大きいから、借金し放題なんだよね。
サラリーマンの財源はサラリーマンで使える特定財源にしてほしい。
370 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:18:32 ID:5jMwbPti
何言ってんだ!!
サラリーマンがどんだけ国の世話になってんのか知ってて言ってんのか?
日本のサラリーマンはまさに パラサイト
371 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:22:01 ID:9/SzFQgN
昔と今は違う
いつまでも昔の話をするな
372 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:42:12 ID:3pRvriUG
1.ダイオキシン対処の遅れ
2.血清製剤HIV汚染
3.アスベスト対処の遅れ
4.郵政民営化の遅れ
等等、みんなこの賊議員の仕業なんだね!
壮大なネタスレだな
374 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:53:03 ID:7xChkiWM
ん、電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも官僚が悪い
375 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:54:30 ID:qmQdzDhN
377 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 00:16:08 ID:yOOKsid9
378 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 11:22:23 ID:yOOKsid9
379 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 11:31:57 ID:rgBHwm+q
層化学会を中心とする
宗教法人非課税問題。
そこにはいかがわしい奴らが多数点在する。
それをまずつぶさにゃ。
不公平だぞ。
380 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 12:53:55 ID:Lw5T5C7J
・郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
→4人家族で年間約4万円を郵政のために負担!
このロジックって一体なに?
馬鹿丸出しなんだけど・・・
381 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 14:02:29 ID:4yCpZ5VC
国債発行枠による財政改革・金融改革、道路公団改革議論の導入期には国民・マスコミも多くが小泉を支持していた。(特に金融改革は成功の程度は高かった)
当時の日本経済の危機的状況による閉塞感が現状打破の必要性を国民に痛感させていたのに比べると、いまは上場企業の三分の一が過去最高益を計上する状態。
問題は年金財政や国家財政破綻の危機、財政投融資による非効率な固定資産投資による国民の貯蓄の壮大なる無駄遣いは何の進展もしていないところにある。みなが一瞬の景気に浮かれて長期的な機器を忘れたいるだけなのだ。
(e.g. 改革反対派が何を言おうと郵貯のような規模の貯蓄を無駄遣いしているだけでなく、国家の財政規律を歪めている事実は否めない)
日本社会の民度を疑うね。国会の議論もまったく実が無いし。
郵政民営化の主題は特定郵便局がどうなるかという瑣末な議論にあるのではない。
巨大な郵貯とそこから起因する財政の非効率性を見れば少なくとも郵貯部門の民営分離は避けられない。
○岡田委員
繰り返しますけれども、
今や入り口と出口は切れているんですよ。
それをつないでいるのは、総理自身の、政府の意思なんですよ。
平成17年6月2日衆議院予算委員会
383 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 14:25:34 ID:2Nm23t9B
民間は、道路も橋も作らない。
効率を追求するから、インフラも経済も一極集中・都市集中型でしか発展できなかった。
今十分整ったからと言って、打ちきったら、
地方は壊死、今以上の一極集中が起こるだけ。
384 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 14:52:03 ID:QmX0A39D
>>378 民間銀行にいくら公的資金投入してるの?
385 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 15:10:42 ID:AbS+NlfR
>>378 >郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
>→4人家族で年間約4万円を郵政のために負担!
郵政民営化して新規事業といっても人材もノウハウもないところから始まる事業で簡単
に利益を見込めるものではないし、民営化したら六百億円の赤字となり、公社のままの
なら千三百八十三億円の黒字になることは政府も認めている。赤字になれば法人税も国
に入らないうえに公社のままなら利益の半分を国庫納付金として納めた後でも六百九十
二億円の利益が残る。
┏━━━━━[銀行は国営化]━━━━━━
┃
┃ ・銀行の破綻処理に次ぎこまれた額(=補助金)は10兆円!
┃ →1人当たり8万円を銀行のために負担!
┃
┃ ・民間の預金保険機構の出資金55兆のうち国の補助金は51兆円!
┃ →もっと公金注入をスムースに!!
。 。 注入の直前に株価を下げて外資の安値買いを促進しよう!
ハ,,ハ /
≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
387 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 15:56:41 ID:0Xy8bS8+
金持ちに勝てるの?
388 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 23:36:35 ID:ewawacm7
oooooo
389 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 23:41:53 ID:DPmUBiwU
郵政民営化は官のリストラの第一歩。ここを超えないと
国民に理解される官の改革は進まない。
官のリストラを阻むのは官の陰謀。それにのる政治家は許せない。
小泉総理がんばれ。周辺では民営化は必要とみんな言っている。
反対の声は大きいが国民の総意とは違っている。
390 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 00:08:42 ID:Rw+dP2gF
郵政民営化に賛成するやつは馬鹿。
サラリーマンから税金イッパイ取ったほうが手っ取り早いってのと発想がまったく同じ。
バ〜カ
391 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 00:13:42 ID:Tsw+o+8D
郵政公社自体が財政投融資から43兆2000億円の借金があり、
借金を膨らませている特殊法人
その額は40年かけて返済することになった、道路公団の実に2倍以上
政府保証ということは、返せなくなったら納税者である我々の
税金で補填するということ
392 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 00:20:48 ID:OLWv4ATQ
>>389 それで国の人件費歳出が削れるならいいんだがね・・。郵政民営化、関係ないし。
それに郵政公社もう勝手にこの2年で正規職員2万人減とか分限免職とか始めてるし。
>官のリストラを阻むのは官の陰謀。
もうその陰謀論はいい加減やめないか?立証できないし、あると言えば賛成派も反対派も陰謀だらけだし。
>反対の声は大きいが国民の総意とは違っている。
何で「反対の声が大きい」のにそれが国民の総意じゃねーんだよw
漏れも「反対が国民の総意だ!」なんていえないと思ってるけどそんな理屈では小泉の自己中理論と一緒じゃねーか。
「民営化、成否どっちでもいいからもっとやることあるだろ!」が国民の総意だろ。
394 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 00:26:02 ID:OLWv4ATQ
>>368 そんなこと言っていいのか・・?公明党ww
>>391 返せなくなる可能性はあるんですか?
(財政投融資への預託がその43兆を下回ることがあるんですか)
396 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 00:38:06 ID:OLWv4ATQ
Tsw+o+8Dはただの勘違い野郎。
397 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 03:01:00 ID:2vYb/ZYG
国営維持を主張しているサイト
日本労働組合総連合会(連合)
労働者を守る立場から郵政三事業の民営化に反対する。民主党最大の支持団体。
日本郵政公社労働組合(JPU)
組合員約13万7千人を擁する組織。旧全逓労働組合。旧総評系。現在連合傘下の組合。
全日本郵政労働組合(全郵政)
組合員約8万5千人を擁する組織。JPUとは一線を画す労働組合。旧同盟系。
現在連合傘下の組合。
※総評と同盟が「連合」に統一され同業種の民間組織が統一するなかで、
同じ郵政事業でありながら、対立的路線理由から2つの別組織を維持している。
全国労働組合総連合(全労連)
小泉内閣が推し進める改革に反対する。共産党の支持団体。
郵政産業労働組合(郵産労)
組合員2千人を擁する組織。全労連傘下の郵便局内労働組合。
日本共産党
郵政民営化に反対し、庶民の貯蓄と郵政事業をまもる。
全国労働組合連絡協議会(全労協)
総評解散後、連合に属さず、全労連にも加盟しなかった労働者が結成した団体。
郵政全労協
全労協傘下の組合。当時の郵政省と妥協した旧全逓の方針に反対し現在にいたる。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/
>>397 色々あるなあ、と思って辿ればそのサイトか。
自己紹介欄が以前と若干変わってるなあ。
漏れ前から思っていたんだがサイト内に「財務省は日本の良心」といった文面とか
財務省の天下りだけは肯定するなど失礼ながらちょっと胡散臭い。
普通大抵の人は財務省がどんな仕事してるかあんまり知らないし
http://www.hengaku-higai.org/ ↑こういう事件を知ってる人なら死んでもそんなこと言わない。
それに小泉総理就任と前後してサイトが立ち上がったわけだが自民党は本来ほとんどが郵政民営化反対者。今もそう。
その中で改革信望の自民党員が現れ自分の支持政党を応援してきた組織を潰そうといきなり言い出すのもおかしい。
情報量や内容も内部の者しか分からないような詳細なものを含んでいる。
だからずっと漏れはこのサイト管理者を財務省関係者と睨んでいた。
399 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 04:47:33 ID:kai9sSyG
400 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 05:26:35 ID:IB8w7YB6
郵政民営化して、ズル賢い官僚が泣くもヨシ。
解散して、資本家主義の自民が崩壊するも、またヨシ。
401 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 09:40:23 ID:DA73cuYg
郵政民営化で特殊法人に金がこなくなるのは困るなぁ
なぜなら法人職員だから\(^o^)/
わしもアイドル野田さんに献金しようかな〜つ〜か暇W
402 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 09:47:59 ID:2vYb/ZYG
403 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 10:09:05 ID:My2uqbOR
残念ながら参院で否決されるでしょう…
切ないよ小泉さん…
404 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 10:54:35 ID:Rw+dP2gF
民営化しなくてもいいから、特定郵便局長及びその職員を完全公募制にしてくれ。
建設談合、特殊法人投融資、天下りをはじめ、この国の全ての利権集団、寄生虫を
完全に抹消してほしい。今や経済自殺者が3万人もいるというのに、
血税でのうのうと利権をむさぼっていて良いのか。この恥知らずめが。
405 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 11:12:32 ID:ZtK1kcGm
何をしょうとしても省庁の反対、役人天国改革する奴はおらんのか?
406 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 11:35:48 ID:xodXMZON
いま民間銀行での貸し出し総額が450兆円前後で毎年5%のピッチで減って
いる時、なぜわざわざ民間銀行や保険会社を作って350兆円もの超大資金を投下する
必要があるのか → 郵政民営化は必要ない(民主党)
税収が50兆から40兆に減ったといって国債発行の増額を決めながら
特別会計という別口の財布から200兆〜300兆を削減することもなく
審議すらせずに使い続ける日本という国は狂っていると思うよ。
特別会計を20%も削減したら20年もすれば借金大国が黒字大国になる。
→ 特別会計の大きな使い道である特殊法人を全廃する。(民主党)
郵政民営化廃案で日本は沈没するなんてありえない。
民主党の言うように特殊法人を全廃する方向へ持っていけば日本政府は立ち上がれる。
407 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 11:51:17 ID:3dHDT5+E
法案成立で亀井さんたちは緩慢なる終焉に向かう。
否決総選挙でなら即死。
何れにしても、良い方向ではある。
小泉首相は、確かに自民党の将来など全く意に介さない。
確かに変人かも知れない。
日本に初めて登場したタイプの宰相です。
408 :
:名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 12:26:22 ID:MckMa28/
反対者は結局権力闘争にしてしまい、自民党をつぶす役割を演じる。小泉
首相は当初から郵政民営化を主張し、党の首班指名も受けた事実を、なんと
説明するのか。反対者に論理性があるとは思えない。あんたが日本の政治
を混乱させているのだよ。自民党が分裂すればあんたが犯人よ。こんな
わがままをやる自民党なんかぶっ潰せ。
409 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 13:10:52 ID:3dHDT5+E
公認外され、公明の指示なく、自民に対立候補立てられても、選挙に勝てる議員が造反51人組に何人いるのかな?
民主が漁夫の利を得るかどうかはともかく、近来マレニミルお掃除選挙になるのは確実。
410 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 13:15:41 ID:nDU2W8vx
ゆうめいとという名の非常勤職員が居ます。若い子が多いんですが
民営化が近いせいかドンドン首切りされています。
つまり若い子のニートや失業者が増加しています。
それは犯罪の増加に繋がるでしょうね。
411 :
ゆうメイト:2005/07/25(月) 13:18:07 ID:nDU2W8vx
小泉の息子の孝太郎世代が失業しているんです。民営化で。
孝太郎は人寄せパンダだから幾らでも仕事あるんでしょうか。
孝太郎に手紙を書こうかな。
412 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 13:31:05 ID:3dHDT5+E
選挙になれば、民主は論戦から完全にカヤの外。
強いのは自民が対立候補立てた造反組の選挙区に限定されます。
風をおこせますかどうか・・・・・
413 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 16:03:09 ID:IB8w7YB6
郵政民営化して、威張り腐った官僚、役人が泣くもヨシ。
解散して、資本家主義で賄賂まみれの自民が崩壊するも、またヨシ。
414 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 16:21:37 ID:E/VgYzDa
開票前から当確だもんな。綿貫センセ
>>414 で、富山3区の自民党公認候補は誰になるのかな?
416 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 18:07:25 ID:OLWv4ATQ
>>410-411 漏れは反対派だがそれに関しては「逆だろう」と言いたい。
今は正規職員を減らして非常勤職員を増やしている状態だろう?
世の中の流れ、ともいうべきなのかもしれんが。
「若い非常勤職員」なら人件費が安くついて願ったり適ったりだ。
「仕事がつらくて辞める奴が多くて〜」とかいう論理は無しな。
>>416 俺は元ゆうめいとだが、先にクビを切られるのはおそらく非常勤職員のほうだろう。
いくら正規の職員を減らして人件費を削減したいと言っても、非常勤より先に正規職員のクビは切れない。
郵政にすれば非常勤の数を減らし、正規職員の負担を増やすやり方しかできないだろう。
正規職員の数を減らすのは新規職員の採用を減らすしかない。
まぁ、今までは非常勤を雇って正規職員が楽をしてたとも言えるけどね。
418 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 19:13:23 ID:OLWv4ATQ
>>417 じゃあこの2年で正規職員2万人減少させて非常勤を増やしている実態はどう説明するのよ。
さらに今後郵政でも世間一般と同じく団塊の世代退職が始まる。
今後益々正規職員の負担を増やすのは当たってるだろう。
>まぁ、今までは非常勤を雇って正規職員が楽をしてたとも言えるけどね。
漏れも元ゆうメイトだが配達だけしてりゃあそれでいい漏れらより向こうが楽だったとは到底思えないね。
奴らノルマのせいか腐った内部事情かは知らんが暗そうな顔してる奴が多かった。
つーか2chネラーって割合「自分だけ損してる、自分だけつらい仕事してる」風な勘違い野郎多いよな。
「先にクビを切られるのは【おそらく】非常勤職員のほう【だろう】。」とか世の中の流れも見えてないし事実に基づいてるわけでもない。
ただの憶測じゃないかw
419 :
417:2005/07/25(月) 19:22:37 ID:DMxos79F
>>418 >じゃあこの2年で正規職員2万人減少させて非常勤を増やしている実態はどう説明するのよ。
ソースお願いします。
420 :
417:2005/07/25(月) 19:26:22 ID:DMxos79F
>>418 あと、ゆうめいとは2ヶ月ごとの雇用でクビを切ろうと思えば簡単に切られる。
それにひきかえ、正規職員は公務員で簡単にクビは切れないよ。
お前、ホントにゆうめいとしてたのか?
421 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 19:46:25 ID:lZ1XLga2 BE:299052296-##
>>418 普通郵便局の1300局に対しての問題意識はさほどないよ。
問題なのは18700局の特定郵便局で特に無集配郵便局の15100局のことだよ。
それらを農協や漁協委託の簡易郵便局に換えても不便は感じないだろうと思うよ。
集配業務を行わない大多数の郵便局の局長が世襲の国家公務員ということに疑問は
感じないのか不思議なんですよ。
小さい町村なら首長と同等の高給取りの無集配の局長が存在する。
そこに関しては手をつけるべきだと思いますね。
特別会計改革も郵政を突破口に進めていくべきだろう。
民営化の話は大きすぎて個々の問題の解決策に寄与する点はあるだろうが
何の解決に寄与するのか問題が見えなくなる点があり、副作用も見えないので
再考する必要はあるだろう。
しかし、次期国会では民営化ではなくても郵政改革の法案は通して貰いたいね。
422 :
417:2005/07/25(月) 19:46:58 ID:DMxos79F
424 :
417:2005/07/25(月) 19:55:12 ID:DMxos79F
>>423 ごめん
俺も二万削減のソース見付けた。
こんな事でもめてもしゃーないな。わるかった。
なんか答えてる間にスレが流れてる・・。
>>420 確かにその通りだ。だが若年労働者をいくらでも補充できる都市部のゆうめいとと
田舎・過疎地のゆうめいとでは自ずとおかれている状況も変わってくる。
正規職員については何も「正規職員減=クビにしている」ではないだろう?
>>421 >しかし、次期国会では民営化ではなくても郵政改革の法案は通して貰いたいね。
ここで通らずして果たして誰かがすぐに国会で触ろうとするだろうか・・?数年は公社のまま様子見に入る可能性があるような。
>>422 すまん。リンク先辿れん。
>>424 いや、こっちこそだ。自分で恥ずかしいぜ。
しかし常勤2万減って非常勤がそれほど増減してないとするなら
やはり常勤の負担増は既に始まっているということだろうか?
関係ないけど2chキャラが流れているCMが目の前で流れた。
ちょっとびびったw
428 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 20:03:28 ID:lZ1XLga2 BE:265824768-##
>>425 >ここで通らずして果たして誰かがすぐに国会で触ろうとするだろうか・・?
そこだ。小泉だったからここまではやれた。
しかし小泉だからここまでしかやれないような気がする。
他の総理ならまったく改革無しのような気はする。困ったものだ。
関係はないがレアル弱っ。
429 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 21:28:42 ID:IB8w7YB6
とにかくシンプルな意見を一言。例え60点の法案であろうと、党の公約は守れ。郵政民営化は自民の公約だ。国民は政治屋に約束を守る事を選挙で教えるべきだ。
430 :
↓コピペで悪いけど、コレ読んでね。:2005/07/25(月) 21:41:28 ID:QRW1pBFV
Q.2 郵政民営化を選挙公約にしたのに、実行しなかったら公約違反にはならないのですか?
A. 公約違反にはなりません。
それは自民党の選挙公約には、『郵政公社を民営化するとは一言も書かれていない』からです。
自民党選挙公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_kaikaku/contents/03-1.html 内容 「郵政事業を2007年(平成19年)4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行い、2004年(平成16年)秋頃までに結論を得る」
簡単に言いますと、民営化の政府基本方針を踏み台にし、国民的議論を行って民営化するかどうかの結論を得る、ということです。
つまりその議論の結果、民営化するかしないかは公約には無いのです。
これを、おっちょこちょいな人が読み間違えてしまったのです。
また反対者には議論の進め方について批判している者も多くいます。
公約では経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行いとなっていますが、残念ながら小泉さんの議論の進め方は国民的議論を行っていません。
また小泉さんの案は、政府の基本方針を出した経済財政諮問会議さえ反対しています。
世論の圧倒的多数が、郵政民営化問題はもっと時間をかけてするべきと答えています。
そしてこれが自民党の公約でもあるです。
431 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 22:03:37 ID:tk9C6DHn
そのむかつく特定郵便局長なんかの給与も税金じゃないんだから国民より職員が怒るべき。あと今すぐ特定局は免税なしにしてここに払わせる。
432 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 22:22:23 ID:naIP58ZS
433 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 22:23:34 ID:bjVfUhkc
>郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
>→4人家族で年間約4万円を郵政のために負担!
郵政民営化して新規事業といっても人材もノウハウもないところから始まる事業で簡単
に利益を見込めるものではないし、民営化したら六百億円の赤字となり、公社のままの
なら千三百八十三億円の黒字になることは政府も認めている。赤字になれば法人税も国
に入らないうえに公社のままなら利益の半分を国庫納付金として納めた後でも六百九十
二億円の利益が残る。
434 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 22:46:00 ID:PtbtKj5Z
>>404 特定郵便局の所有権を、相撲の年寄り株みたいに売買できるようにしたらええやん。
435 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 22:58:07 ID:E/VgYzDa
436 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 23:01:49 ID:tk9C6DHn
全郵便局を利用して新たな携帯電話をつくるって話しは?
┏━━━━━[銀行は国営化]━━━━━━
┃
┃ ・銀行の破綻処理に注ぎこまれた額(=補助金)は10兆円!
┃ →1人当たり8万円を銀行のために負担!
┃
┃ ・民間の預金保険機構の出資金55兆のうち国の補助金は51兆円!
┃ →もっと公金注入をスムーズに!!
。 。 注入の直前に銀行の株価を下げて外資の安値買いを促進しよう!
ハ,,ハ /
≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
438 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 23:24:50 ID:K43s4As/
賛成派に質問!
マジで外資に乗っ取られないの?
何か外資に対する対抗策はとってあるの?
乗っ取られた後、計画倒産されてペイオフ分さっぴーて
海外に流れてしまうような気がするんですが?
439 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 23:26:01 ID:7UJ9dXAt
440 :
名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 23:27:57 ID:K43s4As/
↑
嘘つき発見
441 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 00:12:08 ID:hp31SlnA
443 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 17:56:10 ID:hTknyOCZ
444 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 19:02:43 ID:TaLlOWkQ
道路賊や郵政賊の組織票の穴をカルト票で埋めようというのはおかしい。結局、古い利権が新しい利権になるだけ。まあ、シナチョンとベッタリしてる岡田のもインンチキ改革ですがね。
445 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 20:26:22 ID:mkqyOcMt
446 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 21:24:48 ID:HY7HUO/I
郵政民営化賛成派工作員のコピペ攻撃が激しいところを見ると、
(100回嘘をつけば本当になる攻撃とも言う)
それだけ法案可決が厳しいというところか。
447 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 21:25:30 ID:mkqyOcMt
448 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 22:05:26 ID:p1qQnLuV
男女共同参画 基本計画改定で「基本的な考え方」答申
政府の男女共同参画会議(議長・細田博之官房長官)は25日、
00年度に策定した男女共同参画基本計画の改定に向けた「基本的な考え方」をまとめ、
小泉純一郎首相に答申した。
答申は、5月に発表した「中間整理」を基に、地方公聴会などの意見を踏まえ、
(1)女性への暴力を助長する恐れのあるわいせつな雑誌やコンピューターソフトなど
に対する厳正な取り締まりと業界の自主規制の促進
(2)学習指導要領にのっとった性教育の周知徹底−−などを新たに盛り込んだ。
これを受け、政府は今年度中に新計画(06〜10年度)を閣議決定する。【中田卓二】
(毎日新聞)- 7月26日10時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000006-maip-pol ちなみに毎年10兆円の税金が、男女共同参画局で
使用されている
449 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 23:47:18 ID:mkqyOcMt
450 :
名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 23:47:25 ID:B3V991NX
とにかくシンプルな意見を一言。例え60点の法案であろうと、党の公約は守れ。郵政民営化は自民の公約だ。国民は政治屋に約束を守る事を選挙で教えるべきだ。
まあしかし、郵政民営化して、威張り腐った官僚、役人が泣くもヨシ。
解散して、資本家主義で賄賂まみれの自民が崩壊するも、またヨシ。
451 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 00:07:16 ID:HY7HUO/I
Q.2 郵政民営化を選挙公約にしたのに、実行しなかったら公約違反にはならないのですか?
A. 公約違反にはなりません。
それは自民党の選挙公約には、『郵政公社を民営化するとは一言も書かれていない』からです。
自民党選挙公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_kaikaku/contents/03-1.html 内容 「郵政事業を2007年(平成19年)4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行い、2004年(平成16年)秋頃までに結論を得る」
簡単に言いますと、民営化の政府基本方針を踏み台にし、国民的議論を行って民営化するかどうかの結論を得る、ということです。
つまりその議論の結果、民営化するかしないかは公約には無いのです。
これを、おっちょこちょいな人が読み間違えてしまったのです。
また反対者には議論の進め方について批判している者も多くいます。
公約では経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行いとなっていますが、残念ながら小泉さんの議論の進め方は国民的議論を行っていません。
また小泉さんの案は、政府の基本方針を出した経済財政諮問会議さえ反対しています
452 :
:2005/07/27(水) 00:14:38 ID:+r/WcXuv
453 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 01:29:18 ID:IGl6HJ43
>>451 >民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
>日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行い、2004年(平成16年)秋頃までに結論を得る」
>簡単に言いますと、民営化の政府基本方針を踏み台にし、国民的議論を行って民営化するかどうかの結論を得る、ということです。
>つまりその議論の結果、民営化するかしないかは公約には無いのです。
>これを、おっちょこちょいな人が読み間違えてしまったのです。
この日本語で「民営化することは公約していません。そう思った国民はおっちょこちょいなのです」って論法がまかり通るのか?
子供のけんかか朝まで生テレビの議論でもあるまいし。
営化の政府基本方針を踏み台にし、経営の効率化の進捗度合いを見極めて(経営効率化が自助努力で進まないのなら)民営化を行う。
小泉の議論の進め方が国民的議論を行っていないというのは反対派の修辞に過ぎないね。
亀井をはじめとする自民党員が求めるように、事前に十分党内で話し合い、勿論我々国民には議論の内容が不透明はなはだしいがそんな事は意に介さずに党内合意を造成して国会に法案を提出。
野党の反対をものともせず、国会での議論は早々に打ち切り、野党空席のまま粛々と採決を執り行いめでたく法案成立。
ってのが国民的議論を意味するとは全く思えませんな。
むしろ、今回の国会での議論のほうが国民に見える形になってよかった
454 :
:2005/07/27(水) 01:49:09 ID:+r/WcXuv
455 :
:2005/07/27(水) 01:52:40 ID:+r/WcXuv
456 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 11:55:42 ID:jXcpCQod
とにかくシンプルな意見を一言。例え60点の法案であろうと、党の公約は守れ。郵政民営化は自民の公約だ。国民は政治屋に約束を守る事を選挙で教えるべきだ。
まあ、郵政民営化して、威張り腐った官僚、役人が泣くもヨシ。
解散して、資本家主義で賄賂まみれの自民が崩壊するも、またヨシ。
457 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 11:58:54 ID:b7efNoKq
>資本家主義で賄賂まみれの自民が崩壊するも、またヨシ。
民主が政権をとるのも、またよし。
458 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 12:15:24 ID:hQ2casFP
反対32票は確実。
459 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 12:46:15 ID:PqqkOO6h
反対派は共産党に入党しろよ
460 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 12:47:55 ID:jlQwbHt3
なにがあっても自民に居座るさ。この創価野郎。
461 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 13:09:08 ID:uW7y0bIH
462 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:18:25 ID:jXcpCQod
郵便局員は、この
463 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:19:05 ID:jXcpCQod
郵便局員は、この板に書き込むな。よそに書き込め。
464 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:34:07 ID:6gNhJoQ6
┏━━━━━[郵政は公社でよし!]━━━━━━
┃
┃ ・郵政の免税額(=補助金)は現状でも毎年1兆円!
┃ →民営化しても離島集配は純民間企業では無理
┃ →民営化で郵貯の預金を外資に持っていかれ損拡大のため補助金は逆増必至
┃ ・民主党は労働組合の出身議員が自民より多い!
┃ →参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長!
→組合は今こそがんばれ!!我々サラリーマンのために理不尽なリストラを撲滅して!
。 。
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang= ハ,,ハ /
≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
465 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:42:03 ID:ERhEkXIB
466 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:49:05 ID:96oO/C+t
>役人が郵貯、簡保、郵便3事業の資産規模は総額444兆円の資金を
>上手に活用できる能力もない。
だが、民間人にならあると言いたいのか?
アホやのう。
バブルの時の欲ボケた姿を思い出してみい。
467 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:54:29 ID:ERhEkXIB
>>466 民間への公的資金はわずかだよ。
それに返す金だ。
郵貯は税金を毎年間接的に5兆円投入して維持されている。
468 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 18:58:09 ID:96oO/C+t
わずかだよ、じゃないやろ。
それなら民間人かて『総額444兆円の資金を上手に活用できる能力』なんぞないんやないか。
469 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:04:46 ID:ERhEkXIB
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050727AT2Y2500826072005.html 個人マネー、投信への流入加速・人気は「毎月分配」
投資信託への個人マネー流入が加速している。なかでも分配金の支払回数が多い
タイプや、外国債券で運用する投信が人気だ。超低金利を背景に、個人投資家は元本保証
のないリスク資産に資金を移す動きを強めている。ただ不動産投信(REIT)
など一部の分野では過熱警戒感も出てきた。
大和証券投資信託委託が先週、運用を始めた「ダイワ日本好配当株ファンド」
は約2週間の募集期間に520億円強の資金を集めた。配当利回りの高い銘柄に分散投資
するという商品設計が、個人投資家の人気を呼んだためだ。高配当利回り株で運用する
同社の追加型投信の残高は1500億円近くに達した。
470 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:23:57 ID:6gNhJoQ6
>467・
民営化しても離島集配は純民間企業では無理
といことはおいしい都会は民業圧迫のため撤退、離島などを中心に集配継続となるため郵便集配自体大赤字
さらに民営化しても日本はゼロ金利政策のため郵貯の預金を外資に持っていかれ損拡大のため補助金は逆増必至
補助金は5兆ではすまない
471 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:27:00 ID:6gNhJoQ6
>465
郵貯してる人は高金利が目当てではなく、国営という政府保証の安心がほしいだけ
国債・投信中心なら元本われはなく、低貯蓄金利は維持される
○櫻井充君
民間企業にプロパーで貸し出すとリスクウエートは一〇〇%、国債を保有するとゼロ
ですから、結果的には、銀行は今どういう行動を取っているかといいますと、民間企業
への貸付けをやめて全部国債に替えている、そういう流れになっております。
このことをやり続けているのが実は竹中平蔵さんでして、あの方が大臣になられてから
貸し渋りや貸しはがしがますますひどくなっている。そういったことが本当に分かった上で
今御議論されているのか。
平成16年11月09日参議院総務委員会
473 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:30:08 ID:ERhEkXIB
>>471 それが結局日本経済の停滞を招いてる原因なんだよ。
ペイオフがはじまれば郵貯も民間の銀行も条件は同じになる。
○麻生国務大臣
今、郵便貯金の話が出ましたけれども、これは今約三百五十兆と言われますが、だんだん
減っていって二百兆ぐらいになるであろう、今、流れから見たらそういう流れになると言わ
れているんですが、それの流れの中で、一体どれだけ自分で資金需要を開拓できるかと
いう話は、これは全然別の話ですよ、もう商売をやっていればおわかりのことなんだと
思いますので。これは全然、すぐ民間に行くような話をしている学者上がりの人はいっぱい
世の中にいらっしゃいますけれども、よくわかっておらぬ。
平成17年3月2日衆議院総務委員会
>>473 投資にマス顧客は関係無いのでは?
(・_・)どういう意味だかわかるかな?
ちなみに、ペイオフにもマス顧客は関係ない。
ほとんどの銀行がマス顧客を排他的に扱うと言っているから
郵政民営化による、銀行へのシフト論そのものが、疑問だったりする。
477 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:40:26 ID:ERhEkXIB
479 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:48:00 ID:ERhEkXIB
勝手にそう思っていれば宜しい。
480 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 19:48:44 ID:6gNhJoQ6
>476
日本の銀行はゼロ金利政策で金がダブついてっから郵貯の預金はいらねえし
逆に高金利政策に困る外資系銀行は郵貯預金はのどから手が出るよな
マス顧客 っていうのは、1000万以下の顧客の事ね。
郵貯では個人は建前上1000万以下しか 預けられない。
銀行は1000万以下の顧客は切り捨てると、言っている。
ペイオフも1000万から。
現在出てる議論だと、1000万以下の顧客という線引きをして考えると
ボロボロなわけだが
482 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 20:39:15 ID:ERhEkXIB
複数の金融機関に預けて金を守るだろ。
5000万円なら5つの金融機関に分ける。
483 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 20:49:24 ID:ERhEkXIB
1000万まで補償すると言ってるけど、
郵便局よりは他に預けたほうがリスクは少なくなるだろうな。
484 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:06:53 ID:d6DWtEtg
結局どうなるんだろう?
485 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:16:19 ID:ERhEkXIB
1000万円以下でも500万円づつ2つの金融機関に預けたほうが安心。
もし何かあって一時的にも金の引き出しが出来なくなる可能性がある。
486 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:19:43 ID:+K1/bxfO
日本経済は必ず破綻する。
破綻ご新たに土地・家屋に課税してくるぞ。外貨やGOLDに変えておこう。
487 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:24:18 ID:+K1/bxfO
また、3年前の金融危機再来か。金に代えとこ。
488 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:54:17 ID:hsyhK4XJ
村岡、不正政治献金証人喚問に召集だって。w
所詮そんななもんでしょ。w
489 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 22:24:17 ID:d6DWtEtg
郵政民営化しゃあんせい!!
490 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 22:36:49 ID:cLACC8uI
491 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 23:32:24 ID:u8GFs2f3
┏━━━━━[郵政は公社でよし!]━━━━━━
┃
┃ ・郵政の免税額(=補助金)は現状でも毎年1兆円!
┃ →民営化しても離島集配は純民間企業では無理
┃ →民営化で郵貯の利益を外資に持っていかれ補助金は逆増必至
┃ ・4分社化で3事業一体の効率性がなくなる!
┃ →郵便サービスのコストの大幅引き上げ!
→郵貯銀行の利益は一部の投資家に流れ、その穴埋めは結局税金!
。 。
ハ,,ハ /
≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
数字で見る郵政民営化の無根拠 東谷暁
特定郵便局長会は国政選挙で100万票動かす『抵抗勢力』だといわれる。
しかし、2001年の参議院選挙で選挙違反までして集めた票は47万にすぎ
ない。04年となると28万票まで下落した。帝国どころか某宗教団体の870万
票に遠く及ばない。しかも、『(特定郵便局長会)はいわれているほど候補者の
当落を左右する大きな票を持っている組織ではない』と1996年の自著『官僚
王国解体論』で述べたのは、誰あろう小泉純一郎氏自身である。
郵貯は財政投融資を通じて特殊法人に流れて国民負担になるという話が
いまも流布しているが、01年から郵貯資金は自主運用となり、財投からは
最終的に切り離された。そもそも切り離される以前から、財投に入る郵貯と
簡保の一部をあわせても財投全体の6割、特殊法人に流れるのは財投全体
の半分以下。しかも、国民負担すなわち『政策コスト』はその2−4%ということ
になる。
世界的にみても郵政を民営化して成功したいえる例は少ない。ニュージーランド
は売却した郵貯を復活させ、激減した郵便局数も回復せざるをえなかった。
イギリスも宅配便とリストラで失敗。成功させたといわれるドイツも、分離した
郵貯は買い戻したし、ユニバーサル・サービスを義務付けたにもかかわらず、
郵便局数が以前の43%(委託局を含めても)にまで激減した。
ちなみに米国で郵政事業は国営、職員も公務員である。これだけ見ただけでも、
政府と郵政民営化論者の主張は『まず民営化ありき』につじつまを合わせる議
論にすぎないことが明らかではないのか。
3月15日FujiSankei Business i
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=85000
494 :
名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 08:58:55 ID:i9rZsRmA
民間企業に比べ遥かに優遇されている公務員を減らせ。不公平是正しろ。郵政関係者ここに来るな。法案否決で造反議員には自民党の地獄の制裁を。解散総選挙で自民崩壊。民主と公明の連立が政権剥奪。
495 :
名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 09:22:50 ID:y/9fBPiU BE:33228432-##
>>493 特定郵便局長の存在が国家公務員として不公平かどうかが問題で
その圧力の強さが問題ではない。
圧力の強さを問題視するのは、その組織の支援に頼っている人たちだろう。
小泉自身、特定郵便局長の支援を受けているというわけではないだろうし、
今後受けることがあったとしても、たいして大きくない組織で、
さらに不公平な人事制度のうえに成り立っているのなら、
解体するのが当たり前じゃないのかな?
496 :
名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 10:40:33 ID:bD9oYcuw
497 :
名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 17:46:57 ID:e7rHX7ya
郵政民営化といっても
結局はアメ公が日本人資産を
巻き上げたいがための方便
今、アメ公は郵政民営化を反対する
議員を血祭りにあげている最中
だまされるなよ日本人
498 :
名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 17:48:09 ID:e7rHX7ya
2005年森田実政治日誌[200]
350兆円が海外のマーケットに流れ出す
「350兆円の郵政資金を手に入れるための対日工作費として、
米国経済界が約5000億円を使ったという話を知っていますか。
主としてマスコミ工作費のようです。大がかりな350兆円奪取作戦が
展開されてきたことは明らかです。これから会期末の8月13日まで、
米国と小泉政権がどう動くか、目を光らせておきます」
どうやら、大きなヤマ場がきたようである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02006.HTML
499 :
名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 18:15:30 ID:Bpt8FUAT
>>467 日本長期信用銀行
公的投入額 4兆5000億円+瑕疵担保特約分
501 :
名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 20:27:40 ID:2dIADQC8
502 :
名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 21:56:31 ID:Uur2/jPR
郵政の民営化など不要である。
JR西日本を見ろ。民営化して見事に失敗したではないか?
JRが民営化していいことがあったか?
昔はキセルを見抜くため、職員が訓練されていた。
いまは自動改札機ができてキセルが機械で防げるようになった。
収益を向上させたのは別に民営化しなくてもできた。
そしてJRの株をもって大儲けできたか?
郵政の民営化などなにもいいことがない。
アメリカの手先の三流マスコミ紙にはいいことがあるだろうが
503 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 10:52:06 ID:tHltOfyK
504 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 12:48:28 ID:eZeJH/Lo
>>503 アメリカの手先発見!
日本国民迎撃せよ
505 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 12:53:00 ID:l0nKivMs
>503
そりゃマスコミだってアメリカのたくらみを公表はできないだろ
でも郵貯民営化すれば外資系金融機関にそのままのっとられるのは事実だし
マスコミには言えなくても我々個人は言えるし
506 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 12:57:49 ID:l0nKivMs
507 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:17:56 ID:tHltOfyK
508 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:20:34 ID:CiwwdqwX
郵政民営化がいいとは思うが、昨日のTBSのブロードキャスターで
レギュラーのアメリカ人でさえアメリカのハゲタカが郵便貯金を狙っている
から否決したほうがいいって言っていた。
アメリカ人の偉いところだなあ、と感心すると同時にやっぱ民営化しない
方がいいのかな、と迷った。
もうわかんなーーい。
509 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:32:26 ID:k3KKd4NE
郵政民営化が成立すれば、メガバンクによる寡占化がさらに進み、
体力のない地銀、信組は数年のうちに淘汰されてしまうだろうね。
退蔵貨幣の減少(=流通貨幣の増加)によってインフレ、長期金利の
上昇が惹起され、国家財政における国債償還などで、金融危機と称される
状態が一時的にせよ、再び起こりかねない。
株価は騰がり、都市部の不動産も上昇する。
しかし地域経済や地方自治体の財政には致命的な打撃を与えるだろう。
そ れ で も あ な た は 郵 政 民 営 化 を 支 持 し ま す か ?
510 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:39:29 ID:CiwwdqwX
田舎の郵便局が無くなるとかどうとかってのはどうでもいい問題なんだよね。
本当の大問題は巨大な郵貯マネーがどうなっちゃうかということなんだろうな。
竹中なんかは企業にまわって経済活性化につながるって言っているが、本当か?
かなり怪しい。
とんでもないことにならなきゃいいが、分からない場合にはとりあえず現状維持
がベストかも。
小泉、やっぱ焦りすぎだよ。
511 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:46:24 ID:JjxucomG
162-参-郵政民営化に関する特別…-3号 平成17年07月15日
○小池晃君 時間参りましたが、これ結局、民営化でビジネスチャン
スが広がるような企業の出向者を集めて準備室つくり、で、昨年四月
からアメリカと何度相談しているのかというふうに聞いたらば、十七
回、郵政民営化準備室はアメリカと意見交換をしている。で、国民に
はまともに説明しない、いまだに不安の声が広がっている。その一方
で民営化準備室には企業の代表を集め、そしてアメリカとは十七回の
相談を重ねて作り上げたこういう法案だと。
結局、この三百四十兆円の巨大な資本を日米金融資本に明け渡すと
いうことがこの法案の最大のねらいだというふうに私は思います。
廃案を求めて、質問を終わります。
512 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:49:05 ID:vTCmhcn5
とんでもないことになるならジャーナリストでも分かるだろ。
それが無いんだから問題無いと思うけどな。
513 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 13:56:24 ID:JjxucomG
162-衆-郵政民営化に関する特別…-8号 平成17年06月06日
○佐々木(憲)委員 (前略)六百億円の赤字が出る。結局、
何でそんな赤字にして、成り立たないような民営化をやるんですか。
新規事業で利益を出すといっても、成功する保証は全然ない。失敗す
れば、ベースが赤字なんだから、ますます傷が広がって、例えば郵便
局会社に手数料を払うといっても、その手数料を払えない、削減する
。郵便局はどうなりますか。ばたばたつぶれる。ユニバーサルサービ
スどころじゃありませんよ。銀行とアメリカの投資銀行、投資会社の
食い物になる。まあ、いわばハゲタカの食い物にするためにわざわざ
民営化して経営困難に陥れて、国民のサービスなんというのは、向上
どころじゃない、全部ずたずたにしてめちゃくちゃにするということ
。あなた方の骨格経営試算の中からそういう結論しか出てこないじゃ
ないですか。(後略)
514 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 16:18:28 ID:o3K7Oq4F
郵貯のマネーというのは、元本保証のマネーだ、
長銀を買ったリップルウッドのようなリスクマネーでは
ない以上は、買える商品には限りがある。
要するに、国民のお金の大きなところが、このリスクを
取れないところに滞留している以上は、倒産したり
経営がうまくいかなくなった会社のカバーを
することが出来ないのだよ。
外資=ハゲタカと揶揄するのは簡単だが、郵便局が
国営である、間接的な国民の損はかなり大きいでしょう。
515 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 16:24:10 ID:JjxucomG
安全安心の金融機関
516 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 16:24:20 ID:tHltOfyK
517 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 16:26:59 ID:b1tzMvox
日本は間もなく1000兆の借金になるが、その原因を知ってます?
郵政で集めた金でありとあらゆる特殊法人の穴埋めをしていることを
ご存知?
518 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 16:51:51 ID:vTCmhcn5
何がいいたい?
民営化しろって事か?
519 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 16:53:43 ID:ehGDj1HL
郵政民営化が否決されたら、アナリストの話では
日経平均が下がるらしいから
売り払って様子をみることにしたよ。
520 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 17:11:57 ID:PhvGv7z2
買っておいたほうがいいよ。
可決されるから。
521 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 19:45:31 ID:l0nKivMs
>517
もう公社化されたから財投できないよ
だから賛成派は勉強不足で困る
522 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 19:49:01 ID:ID45HZcY
で郵便貯金のうち不良債権はいくらになるんだ。
523 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 20:34:38 ID:xW6F1zG/
>>521 現在も郵貯、簡保などの個人資産、438兆円の運用先は財投
民営化してそ、うやってればつぶれるので、できなくなる
524 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 20:52:42 ID:jrZOVtEl
既得公務連鎖の巣 東大解体が 先決。
525 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 22:19:22 ID:tHltOfyK
526 :
名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 23:19:58 ID:tHltOfyK
527 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 01:22:30 ID:NBh5QWtO
528 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 01:31:54 ID:iW2WcGe7
たしかに財投は廃止すべきだ
しかし毎年何千億ももうかってるのは世界中でも日本の郵政公社だけだ
金だけなら世界中で一番儲かっている郵便局をつぶすのはもったいない
つぶしたところで日本はゼロ金利政策のため日本の民間銀行は金があまり、郵便局の金を日本の民間銀行は必要としない
郵便局の金が必要なのは外資だ
郵便局をつぶせば本来入ってくる金が入ってこなくなる!
金融業界を外資に制圧される!!
日本にとっていいことは無い
529 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 01:34:26 ID:trFdwfBX BE:232596476-##
>>527 そのような考えもあるだろうけど、完全民営化まで12年あるわけだ。
で、小泉内閣は長くて後1年だよ。
自分らの時代になったらいくらでも修正案を出せばいいと思うけどね。
先送りがいいのか、少しでも先に進んだ方がいいのかだろうね。
少なくとも『民営化は望ましいけど、今回の法案は駄目』と言って反対しているのなら
後でいくらでも修正できるはずなんだけどね。
530 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 01:38:57 ID:Xbl3JTj0
>>528 郵便局が儲かってる?毎年5兆円もの税金が投入されてるけど?
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050730AT2Y2700129072005.html 「団塊世代」の退職金に照準・大手銀が新商品続々
大手銀行がいわゆる「団塊の世代」の大量退職に合わせ、退職金の受け皿となる
金融商品を相次いで発売している。短期と長期の定期預金を組み合わせて金利を優遇する
商品や、段階的に取り崩して年金のように受け取れる定期預金など、この世代のニーズ
に合わせた商品設計が特徴。50兆円規模とされる団塊世代の退職金市場の争奪戦が激しくなりそうだ。
三菱信託銀行は8月1日から、3カ月物の定期預金と合わせて、5年物定期か投資信託を申し込むと、
3カ月定期の金利が年2―5%(課税前)に優遇される商品を発売する。
預入額を1000万円以上に設定し、退職金などまとまった資金の運用を見込む。
531 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 01:42:39 ID:Xbl3JTj0
毎年5兆円の国民負担が郵貯支える
郵貯に関する限り、これまで自主運用分を除けばALMがなかった。
集めた貯金を丸ごと財務省の旧資金運用部へ回せば済んだ。
そもそも、郵貯マネーを吸収する特殊法人は、出資金や補助金の形で
一般会計・特別会計から毎年5兆円程度の補填を受け、郵貯への利払い義務を果たしている。
これは大変な金額だ。名目国内総生産(GDP)の1%で、防衛費も上回る。
銀行への公的資金の投入で7兆8000億円の国民負担が確定したが、
特殊法人へのミルク補給は毎年だ。毎年5兆円の国民負担があってこそ、
郵貯は成り立ってきたのである。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101650/
532 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:07:04 ID:iW2WcGe7
>530 531
5兆円は財投の赤だろ?
郵政公社じゃないんだろ?
533 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:10:14 ID:Xbl3JTj0
>>532 役人同士だから同じだ。
迂回ルートを通じて結局金が特殊法人に行くシステム。
534 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:14:31 ID:3SPyvtOX
>529
でも12年後には完全民営化するんだろ?
完全民営化して成功した国は世界中にどこも無いよ
なら今廃案しとかないと間に合わないんじゃ?
『世界的にみても郵政を民営化して成功したいえる例は少ない。ニュージーランド
は売却した郵貯を復活させ、激減した郵便局数も回復せざるをえなかった。
イギリスも宅配便とリストラで失敗。成功させたといわれるドイツも、分離した
郵貯は買い戻したし、ユニバーサル・サービスを義務付けたにもかかわらず、
郵便局数が以前の43%(委託局を含めても)にまで激減した。
ちなみに米国で郵政事業は国営、職員も公務員である。これだけ見ただけでも、
政府と郵政民営化論者の主張は『まず民営化ありき』につじつまを合わせる議
論にすぎないことが明らかではないのか。』
3月15日FujiSankei Business i
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=85000
535 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:17:05 ID:91BTtYgw
>533
郵貯は財政投融資を通じて特殊法人に流れて国民負担になるという話が
いまも流布しているが、01年から郵貯資金は自主運用となり、財投からは
最終的に切り離された。そもそも切り離される以前から、財投に入る郵貯と
簡保の一部をあわせても財投全体の6割、特殊法人に流れるのは財投全体
の半分以下。しかも、国民負担すなわち『政策コスト』はその2−4%ということ
になる。
536 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:21:03 ID:Xbl3JTj0
537 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:23:57 ID:8aj6RPbV
>>527 意味不明
民営化したら、ただの金融機関
国が銀行に裏国債(財投債)を何十兆も買わせる
法的根拠はなし
538 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:25:00 ID:91BTtYgw
>536
そりゃいきなり株に手を出せって言ったって無理でしょ
国債や地方債といった公的債券だから元本割れの問題もないし
運用力の無い現状ではいい選択では?
539 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:28:35 ID:Xbl3JTj0
何百兆円もの赤字を垂れ流してる特殊法人に投資するのが良い選択w
銀行と言えば土地などリスクの高い資産に過剰投資してみんな仲良く不良債権を
こしらえていたときに、郵貯は真面目に国債など安全資産中心に投資していました。
郵貯はいわば、独自の経営スタイルを貫いていたとも言えます。
たくさんの銀行たちよりも、何も考えていないようなお役所仕事的な郵貯さんの方が
結果的に資金運用に関しては優れていたというのが事実です。
ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/cat_ 834611.html
542 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:31:21 ID:Xbl3JTj0
小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。
特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。
特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。
この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙い
なのです。
すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html
543 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:33:15 ID:91BTtYgw
>539
高リスク高利回りを求める人お金持ちは郵貯しないって!
低金利でも国の安心がほしいんだよ
国債でも買って細々とやってりゃいいんだよ
たしかに特殊法人は問題、財投債や国債も無ければ無いほうが良いが、今廃止すれば日本が立ち行かないのも事実
郵政民営化論者の多くは、郵貯と簡保の存在が財政赤字を生み出しているかのように
論じるが、財政赤字を補填するためには国債を発行すればよいわけであり、財投債を
郵政が買わなくなっても財政赤字が減るわけではない。民営化論者の説は、
『火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こらなく
なる』といっているに等しい。
中央公論6月号 東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html
545 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:36:05 ID:Xbl3JTj0
不良債権は借りた金だ。銀行は返す。
郵便局は毎年5兆円も税金を投入してる。
日本興業銀行 公的資金投入額 6000億円
第一勧業銀行 公的資金投入額 9000億円
さくら銀行 公的資金投入額 8000億円
富士銀行 公的資金投入額 1兆円
住友銀行 公的資金投入額 5010億円
大和銀行 公的資金投入額 4080億円
三和銀行 公的資金投入額 7000億円
東海銀行 公的資金投入額 6000億円
特殊法人から回収できてない金額353兆9927億円
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
547 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:40:17 ID:Xbl3JTj0
○櫻井充君
郵貯や簡保のお金の流れがおかしいと。つまり、このお金の流れがおかしいのは
郵貯や簡保の問題そのものではなくて、本来は財投機関の在り方であって、これを
郵貯と簡保の問題にとらえているところに、これは根本的な間違いでございます。
平成16年11月09日参議院総務委員会
550 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:45:02 ID:91BTtYgw
郵便局は公社のままでよし!
郵便局員必死だな。
552 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 02:57:21 ID:trFdwfBX BE:448578599-##
>>534 12年後に完全民営化となるのは今国会の法案であって、議員の過半数の議決があれば
いくらでも修正できる。
状況に合わなくなれば修正するのは当たり前のことですよ。
一回できた法律は状況に合わなくなっても修正することができない議員ばかりなら
仕方が無いけど、そんな馬鹿な議員ばかりじゃないでしょ。
553 :
???:2005/08/01(月) 03:00:53 ID:4NyGAEJE
この法案、否決しても日本は沈没しません。それどころか何も変わりません。首相も変わらなければ自民と公明の連立政権も変わりません。
554 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 03:02:50 ID:8aj6RPbV
12年後か…
1000兆円の負債がどれぐらいに…
破綻してなきゃいいけど…
○岡田委員
繰り返しますけれども、
今や入り口と出口は切れているんですよ。
それをつないでいるのは、総理自身の、政府の意思なんですよ。
平成17年6月2日衆議院予算委員会
556 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 03:13:31 ID:sZot/I41
繰り返しますけれども、
今や入り口と出口は切れているんですよ。
それをつないでいるのは、総理自身の、米国と民営化マンセーの
馬鹿でマヌケな 思い込みなんですよ。
557 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 03:15:45 ID:trFdwfBX BE:110760454-##
>>553 否決したら国民の声を聞くために国政選挙を行ってもいいと思う。
国民の意思表示ができるのは国政選挙だけなので、そこで真偽をはっきりさせればいい。
分裂している自民党がどうなるかは自業自得であって、まったく変わらないかもしれないけど
国民の意見を聞くことはひとつの手段として有効だと思うよ。
日本は沈没しないだろうけど、予算委員会での審議が無い無駄遣いの本丸特別会計改革の
試金石として郵政改革が数年先送りされることになるだけのことだね。
各省庁が持つ特別会計枠をそれぞれ前年度の20%位削減して前倒しで
借金返済を行うような自助努力ができるのなら特別会計への入り口問題を
今やる必要は無いだろうけど、『予算を使い切らないと来年の予算が減る』という
考えで予算を消化されていたらいつまで立っても借金は減らないよね。
558 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 04:35:47 ID:fkcjkOI0
とりあえず
郵政民営化を争点に
解散総選挙しろよ。
その際、きちんと
賛成派、反対派に分かれるべきだ。
559 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 04:43:32 ID:TOezNSSn
今の共和党および、イスラム勢力のように批判ばかりで
定安しない手法は間違いです
560 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 12:01:56 ID:WDvxlIu4
郵政民営化反対議員ある一日の秘書との会話
「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・(ガタ!!) あ!!××郵便局局長!!!
前回の選挙では大変お世話になりました!!!!わかっとります!!!全身全霊、この法案を廃案にいたします!!!!」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか?」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ!我が家は先祖代々局長なんだ!年収2000万は誰にもわたさん!って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう34なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ?」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか?」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ!!・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」
561 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 12:13:10 ID:H+AM/HY1
562 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 12:31:17 ID:Pa1mPKaP
特殊法人の無駄遣い、とんでもない高給の穴埋めに郵政のカネが流れて
しかもそのカネの金額さえも不透明なのは事実、一般株式会社では有り得ない
、800兆の国の借金はこの分野から膨れている事実、しかも責任が不明、
563 :
?K?C:2005/08/01(月) 12:52:33 ID:8pNPdQDJ
国家としての自力更正の可否がかかっているのに
ただ己の利権しか考えないバカ議員 バカ官僚 バカ郵便局長
564 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 13:00:04 ID:H+AM/HY1
>>562 ×責任が不明
↓
○責任は大蔵省理財局(現財務省)
565 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 13:34:27 ID:5fKxH4Uk
公務員数二分の一、給与水準二分の一、これで年間35兆円浮いてくる。
これにて万事解決。
566 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 14:30:02 ID:9aB2Wngq
韓国の一般紙のテレビ欄にはNHKの番組欄がある。
NHKはそれをよく知っていて韓国を擁護するのだ。
日本人から受信料をふんだくっておいて日本を貶める報道ばかりし
ただ見している韓国人の悪事はひた隠し、韓国擁護に邁進するNHK。
こんな奴らだから韓国の犯罪は黙認、
韓国漁船逃走問題でも日本の排他的経済水域に入られてこの問題が起きたのに
「韓国の国民感情が悪化しています」
とニュースでコメント、まるで日本が悪いみたい、
しかも1名の海上保安官が海に落ちた上
保安官2名を乗せたまま逃走したことについては一切言及なし・・・。しかも
「日本の海上保安官が韓国漁船の船員を殴った」、という韓国人漁師の作り話を
大々的に放送して、「韓国の反日感情が悪化しているため、韓国政府は引き下
がれない」と韓国政府の言い分ばかりを伝える
まるで視聴者に 「悪いのは日本の保安官だから、日本政府が譲歩してあげないと
いけない」という、印象を植え付けるような報道をしてやがる。
韓国の犯罪行為を擁護してまで反日報道をするNHK
こんな放送局だから人権擁護法案には賛成なんだろう
こんな法案を黙認して日本人の弾圧に加担するような放送局など
つぶれてしまえ
567 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 14:48:54 ID:U57jpjts
日本株安値のいま、外国人が日本株に仕込んでるこのタイミングで
郵便マネーを市場に注いだらまた絨毯ひっこぬかれて根こそぎもっていかれるぞ。
だから外人はやれやれと煽っている
法案反対か後追いで仕込み2番目の利益を得るか
どっちが日本全体の利益になるかよくよく計算しろ
568 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 14:59:28 ID:Txp5TIQ4
自殺議員まで出すなんて
殺人法案だよな
すらすらと
>自民党の亀井静香元政調会長(亀井派会長)は1日午後、同派の永岡洋治衆院議員の自殺について
>「(郵政民営化関連法案への対応で)相当悩み苦しんだのが事実なんだろう。
>自殺をすべきようなことがほかに起きていたとは思えない」との見方を示した。
こんなこと言える方が異常だと思うけど。
570 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 15:50:52 ID:WDvxlIu4
>>567 は?
株価はおよそ3年ぶりくらいに1万2千円超える勢いですけど?
法案廃案になったらこの国の信用はがた落ちだろうな。
中国にも韓国にも経済力で勝てなくなるよ。稼いだ分が全部公務員と官僚の無駄遣いで消えちゃうから。
571 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 16:25:15 ID:+ZkXVq7k
市場に流れる郵貯マネーを
国内企業が使おうが外資が使おうが利息払ってくれるならいいのでは?
あとは民営郵貯にどれだけの金貸し能力と、
「見識」があるかってことだと思う。
問題なのは郵貯株式会社の株を買われること。
それは法律で制限すればいいじゃないかと思う。
572 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 16:39:45 ID:P0ux+Jta
>>570 ケケ中援護で年金+害資有志が買ってるんだろw
いつ利確するかだけが問題。
573 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 16:41:08 ID:P0ux+Jta
見識なし、能力なし。
ウハウハするのは、
都会の外資関係者だけのような。
574 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 16:44:12 ID:+ZkXVq7k
だけどすでに国と地方の借金が800兆円弱。
外資への対抗策を取ったうえで財投はなくさないと。
575 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 16:44:35 ID:trFdwfBX BE:88608544-##
>>573 日本人は馬鹿だから上場するなって話はもういいよ。
>>575 日本人をバカにするあなたは外国の人ですか?
577 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 17:30:45 ID:WDvxlIu4
>>574 そのとおり。
外資にどうこういってる奴らは終わってるよ。
今じゃ韓国企業にすら負ける日本企業。
5年後には中国にも負けるだろう。
経済力もなくなり、あとにのこるのは膨大な借金のみ。
その悪の元凶は何か???
先進国でダントツのトップ、じつにアメリカの数倍、他の先進国の数十倍にのぼる公共費の無駄遣いのためだ。
公務員は1/3にし能力給制にし、共済年金も一切廃止すべきだし、談合化する公共事業も1/10に。天下りもすべてなくし、官僚制度も根本的に見直すべきであって彼らからほとんどの権力を奪わなくてはならない。
そのためには郵政民営化が必要なんだよ。
578 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 17:33:34 ID:J7AWcw4Q
郵政民営化に対して激しく反対しているのは郵便局関係者。
二枚舌荒井しかり。
デモの主催者もほとんどが郵便局関係者。
これからどんなことかわかるよね?
郵政民営化は行われるべき。
郵政関係者は既得権益を守ろうと血眼になっているのだ。
それを外資がどうのとか、それらしい理由をくっつけて
必死に阻止しようとしているのだ。
579 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 17:39:45 ID:fFfT5ZZP
法案通るだろおもしくないけど。
580 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 17:42:40 ID:fFfT5ZZP
田舎での信用度
郵便局>>田んぼのあぜ道>>ぎんこうだからな。
581 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 17:51:53 ID:WDvxlIu4
田舎者が郵便局に貯金。
↓
その貯金を担保に官僚は借金する。
↓
担保はたんまりあるからたんまり借金する。
↓
だれも何にもいわないので好き放題借金して自分達(官僚、公務員)の給料、手当てを上げまくる。
↓
意外とばれないから、またどんどん借金する
↓
もっと儲けたいから天下りさせないと公共事業まわさんぞ、と脅してみる
↓
上手くいく。もうかる
↓
自分の家族とかに会社作らせて、そこに法外な値段で公共事業を発注して儲けてみる。
↓
上手くいく。
↓
日本、破滅へのカウントダウン
582 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 17:53:51 ID:Ep4DxmbZ
>>570 >法案廃案になったらこの国の信用はがた落ちだろうな
法案が廃案になったら、政局になるので一時的に株価が下落する
が正解ね
>>571 >市場に流れる郵貯マネー
12年間、市場にはビタ一文、流れません
ちゃんと法案読んでね
法案全然読まないし、理解もしないで賛成する、
どっかの国のバカ政治屋と同レベル(w
ところで郵政民営化の費用、
数兆円から十数兆円といわれる金額+ユニバーサルサービス維持費用(毎年数千億円)、
賛成派が負担してくれるんだよな!俺は断固として負担しないからな!
賛成派だけで負担してくれよな!郵便が続く限り、永久にユニバーサルサービス維持費用として、
毎年毎年、数千億円なんて負担しないからな、俺は!!
583 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:00:46 ID:5b9MwYj2
これだけ反対が根強いってことは、郵便局が集票マシーンであり集金マシーンであり、利権マネーを生み出すマシーンであったことの、
なによりの逆説的な証明だよな。
これは国民の便利だ不便だの問題じゃなくて、国の経済の問題なんだよな。
所詮国民なんてさ、たとえば
NHKや社会保険庁を民営化しろっていうのは、目先の毎月のカネを払わなくてすむな、みたいな意識しかないわけ。
郵便局は、受信料や保険料の取立てないし、あったとしても任意だし、あったほうが便利、という気がする。
たったそれだけなんだよな。
そこからもう一歩踏み込んで、利権や公共事業の話まで持っていくのが、国益を意識した国民の論議ってもんだ。
584 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:04:09 ID:H+AM/HY1
>そこからもう一歩踏み込んで、利権や公共事業の話まで持っていくのが、国益を意識した国民の論議ってもんだ。
小泉が国民の議論してるか?
賛成しなけりゃ解散するぞ!
党を割れさないために賛成しろ!
それだけやん。
585 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:09:45 ID:WDvxlIu4
>>582 お前はどうしてそう近視眼なの?
頭悪すぎ。
民営化して悪いことってなんにもないよ。マジで。
586 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:12:54 ID:5b9MwYj2
>584
反対派は、「とにかく反対」って、
まるで一時期の憲法九条至上主義者みたいなことしか言ってないよな(w
587 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:13:27 ID:m/DLHO9e
大仁多議員「民営化はいつかはするべきなんですよ」 「別に今しなくてもいいんですよ」
588 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:14:31 ID:vL574sAK
じゃあどっちでもいいでFA?
589 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:17:19 ID:WDvxlIu4
現状維持でいいって??
今民営化できないと永久に無理。
で、この国の借金って一日でいくら増えるんだっけ?
590 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:19:02 ID:Ep4DxmbZ
>>583 賛成するんなら賛成するで、ユニバーサルサービス維持費用と民営化費用、
払えよ!
ついでに国鉄民営化費用、28兆3000億円も負担してくれ!
あっそうだ?!NTT民営化で俺がパクられた、施設負担金72000円も
返してくれるかい?それとNTTのインフラ維持費をこれから負担することに
なってるんだが、それも負担してくれるよな(w
さっさと払え!
591 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:21:24 ID:m/DLHO9e
民営化反対しても処置が遅れるだけ悪くなると思うんだが。
民営化成功がすべてだろ。
592 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:23:18 ID:WDvxlIu4
>>590 だからお前はどうしてそう目先の金しか見えんのだ??
あのまま国営のままだったらとんでもないことになってたぞ?
そしてそのツケは雪達磨式に未来に覆いかぶさっていく。
アホか?(wじゃないんだよ。
いつかやらなきゃならない。できるだけ早くやらなくてはならない。
593 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:26:21 ID:5b9MwYj2
>590
そこまで言うなら、いままで郵政がからんた無駄な公共事業や、赤字団体にバラまかれた資金を、
おまえが立て替えてくれ。
反対派議員にとって、郵政=憲法九条なんだよな(w
594 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:29:55 ID:Ep4DxmbZ
>>592 アッタマ悪いな!!!
どこの週刊誌の受けうりか知らんけどね!
じゃあ、国営のままだったら、どんなとんでもないことが起こるんだよ!
説明してみろ!
言っとくがアメリカ様はチャキチャキの政府機関なんだけどね
595 :
名無し@:2005/08/01(月) 18:31:38 ID:CK+SBf26
自民党の極悪政治の付回し=民営化(それも、先送り、中身のない法案ばかり)
596 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:35:30 ID:Ep4DxmbZ
>>593 ハァ?サルか?ピグミーマーモセットレベルの脳容量しかないらしいな(w
無駄な公共事業や、赤字団体にバラまいたのは政府(政治家、官僚)であって、
郵政公社は金を貸しただけ、民間の銀行や企業、一般人も金を出してる
わかるか?ピグミー君
もうとんでもないことは起こってますよ。
累積赤字がン百億。
郵政で集めたカネを、公社や公団、地方へばら撒いて、収集が取れない部分は税金を割り当ててゴマカシ。
そうやって、日本経済が破綻寸前まできてしまったんですよ。
もう臭い臭いは元から絶つしかないのですね。
それがいやなら、あなたが国家の赤字を負担してくださいな。
598 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:38:23 ID:WDvxlIu4
>>594 いいかバカ。
国営ならリストラはできん。
NTTは何人の民営化後、何人の首を切った?
JRは何人だ?
それだけきらんと赤字体質は直らん。利益は無視、経費も無視、年功序列で共済年金。
そんなやつらを養う余裕がどこにある?
国営のままだったから今みたいなとんでもないことになってるんだろ?
お前は障害者か??道路公団の仕組みをしらんか?郵貯がなければあんなことにはならなかったんだぞ?
アメリカの政府っていうのは公務員も官僚も任期制だし日本とは全く違う形態。
今の日本がどんな悲惨な状態にあるのかわからんか?この売国奴が。
599 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:38:40 ID:J7AWcw4Q
かりに衆院が解散したら、
有権者にはコスト度外視、とりあえず自分の地元に金を落とそうとする
利益誘導議員にではなく、
日本全体、国民全体の利益、
日本の将来を考え行動する議員に投票してもらいたいね。
ただでさえ日本の借金は膨らんでるんだからさ。
借金を返していくのは自分の子供、孫達。
600 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:39:01 ID:KrlBiIt5
宿便でもたまっとるのかな
601 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:39:36 ID:vL574sAK
日本全体、国民全体の利益、
日本の将来を考え行動する議員
どれだけ居るんだ?
602 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:41:02 ID:WDvxlIu4
>>596 このクズ頭がよー・・・・
いいかボケナス。郵貯があるから官僚は無尽蔵に国債を発行できるんだよ。
これが郵貯の特権がなくなって規模が縮小すればそういう無駄遣いがなくなる。
こんなことも知らん奴は書き込みすんな。お前は黙って郵便配ってろよ。
603 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:42:00 ID:J7AWcw4Q
604 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:44:30 ID:H+AM/HY1
>604
読んだけど
良くある小泉批判じゃん
606 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:57:54 ID:H+AM/HY1
そうか。
よくあるのか。
新聞じゃ小泉マンセー一色だったと思ったが。
よくあるのか。
そうか。
607 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:59:30 ID:+ZkXVq7k
608 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:02:51 ID:VdNLXkwR
>>602 今は
銀行にプライマリーディーラー制を敷いて国債を一定量引受けさせ
さらに外国マーケットで国債を捌けないかと検討し
さらに政府発行紙幣についての研究会をしている時代。
つまり「国債の引受け手」に困っている状態。
賛成派の「郵貯が金を集めてくるから国債発行しなければならない」とか「郵貯があるから無尽蔵に(実際はこれも無尽蔵ではないが)国債発行できる」
という理論は10年以上前なら通用した理論。現代の状況においてはそれは非現実的。
必要なのは無駄遣いしてる側の改革。そこから無駄遣いを減らしていって国債発行額を抑え応じて郵貯限度額を引き下げていくのが安全なやり方。
そしてある程度まで規模が小さくなった時に民営化。
2008年問題とそこから10年は確実に続く国債大量償還を前に郵政民営化するとはアホとしか思えん。
10年〜20年前なら逆に民営化を試みるのは価値があった。
609 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:08:21 ID:+ZkXVq7k
>>608 ああ、そういう意味か。理解。
郵政民営化「法案」反対。
郵政「民営化」賛成ね。
それはオレも同意。
たださあ、そうした真っ当な方法論が実効できないのが日本の議員でさ、
バブル引き起こしたり、バブル処理を軟着陸できない「売国奴」までもがいて、
無茶でもいいから「絶対やるぜ!」というヤツがいるときに
やってしまったほうがいいと思うんだよなあ。
このままだと「民営化」なんて構想自体がなくなってしまいそう。
610 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:13:06 ID:Ep4DxmbZ
>>598 NTT民営化(リストラ前) 13万9100人
2004年NTTグループ 20万5300人
あれ?増えてますな(w
JRは自分で調べろ!同じだけどね(w
>>602 じゃあ150兆円にものぼる公的年金積立金も民営化するのか?
健保や年金基金、介護保険、雇用保険のプール金も民営化するのか?
あと国債シンジケートは永久解散しないとな
>無尽蔵に国債を発行
できるものなら、してみれば?
611 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:14:16 ID:7aeJ2yay
JR、NTTを見よ。リストラ解雇、嫌がらせ、安全無視、営利優先。
「元国営の郵便局さえ・・・なんだから、お前たちはなおのこと・・・!」
by中小企業のワンマンヲヤジ。
「成果を挙げられないものは去れ!」BY膨大企業の吸血使用者集団。
→成功者は0.001パーセント。99.999パーセントは惨めな
敗北者。
営利追及丸出し構造改革。敗者はのたれ死にを強要されるよ。だから
生活保護、介護保険給付、失業保険、母子家庭への補助金切り下げなんだ
ろう?一方で大企業減税。治安警察費増額、防衛費増額。
はっきりしてて、むしろ潔い!
612 :
名無しさん@3周年 :2005/08/01(月) 19:15:26 ID:Qk9g5VFV
「小泉首相の8月15日靖国参拝」と「郵政民営化法案賛成」を取引すれば、
法案は可決だよ。
613 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:16:43 ID:VdNLXkwR
>>609 だろう?さらに言うならせめてこの法案がもう少しマシだったら、と思う。
そして確かに話が立ち消えになる恐れはあるんだよなあ。
個人的には真剣に民営化を考えてる人間にとっても小泉は邪魔だと思ってる。
ところで漏れは
>>596でも何でもないんだけど・・(=w=;)
614 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:24:17 ID:Ep4DxmbZ
>>608 ま、そんなとこだよな
国債の目処がつくだろう、10年は郵政民営化は凍結
10年、20年公社でありつづければ、必然的に規模が縮小される
それから民営化でも何の問題もない
615 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 19:24:59 ID:+ZkXVq7k
>>613 うんうん!
小泉についても一瞬期待した(苦笑)だけに、
なんか騙されたというか、土建屋議員って強いんだなあ、と。
本当は特殊法人とファミリー企業の「粛清!」を願ってたんだけどなあ。
なんか本丸には手をつけずという感じで。
今ある国&地方の借金返すのいやだなあ……。
616 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 20:57:53 ID:SOUGqP7S
「眠主党政権前夜」の著書で知られる民主党副代表 石井一(兵庫1区落選。比例近畿で復活。)
が自民党 落ち目の亀井と組んで新党結成の動き。
石井一氏、兵庫1区では次回も砂田圭佑 自民政調副会長に敗北必至。
起死回生の秘策なるか。石亀両名ともパチンコ議員。
617 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:00:58 ID:J7AWcw4Q
まあとにかく民営化否決で解散をお願いします。
そして欲の皮の突っ張った地位欲、権威欲にまみれた
利権、族議員を一掃してください。
いみじくも舛添は言った。
自民党内での郵政民営化、賛成、反対論議は権力闘争だと。
618 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:38:05 ID:ic5O1Jc5
亀井派の中でいじめられた永岡議員かわいそう
619 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:40:25 ID:IsJkcD+v
618
禿堂
620 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:46:55 ID:KqxbTu6J
>>612 無理。
厚生族である小泉にとって、日本遺族会は有力な支持母体。
彼らの目があるかぎり、靖国参拝は止めれない。
国益よりも、自分の支持基盤が大事なのは、郵政族とまったくおなじ(w
621 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:50:26 ID:hEFnT5y8
議員・公務員を 減らそう
郵便局員から選挙権を剥奪しろ!!
623 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:00:20 ID:qZWWbyoR
【殺人派閥】
解散になれば俺たちは新党を立ち上げる。
裏切り者は縁切りだと小林興起亀井派事務総長代理が絶叫する。
その上で、『今までに亀井会長から渡った餅代、氷代を返金しろ』 と言うのである。
そればかりではない。
地元の特定郵便局長会からは、次回の選挙応援はお断りだの村八分宣言。
エリート街道しか知らない永岡洋治議員が、五十路半ばで始めて出会ったオフロードなのである。
履いているタイヤは高速専用、雪と氷と砂利泥の混じった道には対処が不可能であったのだ。
それにしても新井将敬、永岡洋治と亀井周辺には死臭が漂う。
死に追いやるエッセンスを発散する体質でもあるのだろうか。
死亡直後に出した亀井静香と平沼赳夫の声明は異常の極みと言えるものだった。
派内騒動をさておいて、自殺の原因は党執行部の恫喝にあると断言する。
家族、警察ともに死亡原因を不明としている時点にである。
責任転嫁、自己防衛、私利私欲を剥き出しの発言と言えるだろう。
どうやったら、この様に醜悪な根性を構築できるのか、精神科医の意見を聞きたいものである。
この死は間違いなく郵政法案の帰趨に影響を与えるだろう。
それが可への影響か、否への影響かは誰にも分からない。
分かったことは、特定郵便局長会の必死さである。
代々続く郵政利権を絶やしてはならない、その至上命令が一人の政治家を死に追いやったのである。
永岡の選挙区風土も特筆すべきだろう。
中村喜四郎を生んだ茨城七区の特徴は、閉鎖的であり、頑迷であり、強欲であるということ。
江戸時代の部落風習を随所に醸し出しているのである。
その様な土地柄ゆえに、特郵局長は庄屋的権勢を保持している。
特郵局長に睨まれたら千の単位で票が逃げていくと言っても過言ではないのである。
解散の足音、派内からの糾弾、地元特別郵便局長会からの断絶通達。
永岡洋治にとって耐え切れぬ夏であったことは想像に難くない。
624 :
:2005/08/01(月) 23:04:50 ID:67wlYqX5
財政投融資廃止で道路公社を代表とする天下り目的の不採算特殊法人、公社
は大幅に削減され。税金の無駄遣いは間違いなく減少する。
626 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:25:13 ID:uoF4NRxl
銀行族・小泉ですから!
627 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:34:46 ID:t8GNYILO
財投は既に決着済み。
入り口の法案はとっくに終わっている。
民営化の前にファミリー企業にメスを入れなかったら天下りし放題の郵政になる。
道路公団もそうだが順序が違う。
ファミリー企業の整理、民営化の順でなければ、巨大な利権だけはのこる。
下っぱの局長は切り捨てられるが、郵政キャリアは巨大な利権を手にする。
その温床がファミリー企業だ。
民営化については悪例がエリツィン・ロシアにある。小泉内閣のやり方は、とても似ている。
ファミリー企業の整理の有無が民営化が善か悪かの一つのポイントだが、全く報道されない。
郵政・電波キャリアに遠慮しているのか?
628 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:46:38 ID:8aj6RPbV
2008年は小渕内閣が大量に発行した国債の償還年。
2008年には130兆円という大量の国債を再発行しなければならない。
実に歳入の3倍!!
629 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:13:34 ID:ScuJNRmm
>628
それと民営化とどういう関係があんねん
世間は不景気やし郵貯の利益で国債買うしかすべないやろ
国債はそこそこ金利いいしリスクすくないから安定低金利払いを目指す郵貯には良い商品
リスクとっても、儲けたい人は郵貯しないよ
630 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:24:18 ID:FuzSVB0N
>>628 関係大アリだろう。
郵政があるからこそ、それだけの国債に買い手が付くんだ。
なかったらどうなると思う?
ちなみに小泉政権下では、小渕以上に国債を発行した。
償還時期が来る頃、郵政は無いかもしれない。
かつてのロシアと同じような地獄が来るかもな。
631 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:41:33 ID:ScuJNRmm
>630
今国債より高金利安定商品国内にある?
今民間銀行もゼロ金利で金ダブついてるから国債大量にかってるよ
小泉さんのせいで融資先にこまってるんだよ
632 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:46:43 ID:cKQkKeJu
>>629は、いざとなれば外国人投資家が大量に買ってくれると思っているんだろう(ぷ
一つ聞いておきたい
オマエはボツワナが発行した超低金利の国債を大量に買えるか?
俺は買えん、買ったら投資家に殺される、会社も即効でクビだし、
背任に問われかねん
日本国債の格付はボツワナ以下なんだぜ
まともな投資家なら歯牙にもかけんよ(ぷ
633 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:52:35 ID:CKhOvM+c
>632
じゃどこの銀行も国債大量にかってるのはなぜ?
634 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:54:48 ID:FuzSVB0N
格付けが低けりゃ、利回りを上げなきゃならん。
だからこそ、問題なんだろが。
そんなことも分からんのか、アホが。
635 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:56:50 ID:+jAExYbb
格付け? あんなもの当てになるか。
市場原理主義者のいやがらせだろ。
>>632 今後も国債残高は増え続けるという現実に目をそむけるな。
郵政が民営化しようが、銀行も郵貯も国債は買わされる。
637 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 01:03:05 ID:cKQkKeJu
>どこの銀行も
ではない(ぷ
日系の銀行ね
それには仕掛けがあるんだよ(ぷ
ってか、それくらいは知ってるのが普通だと思うんだが?
10年で生保の国債保有残高は5倍に
銀行は、国債を買いあさってきた。低金利による有効な運用先がなく、民間金融機関の
資金はむしろますます国債などへ流れると考えるほうが自然である。
銀行だけではない。生命保険も国債購入にシフトしてきた。この十年で生保の国債
保有残高は五倍以上に跳ね上がった。 郵政民営化の最大の大義名分である
「資金を官から民へ」という主張はすべてがでたらめなものである。
ttp://www.jrcl.net/web/frame050314f.html
639 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 01:12:44 ID:CKhOvM+c
>638
そうそう!あんたは偉い
640 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 01:15:32 ID:cKQkKeJu
>>635 少なくとも山一證券破綻の引き金にはなったな(ぷ
>>636 そむけたいですな(ぷ
郵貯の発行株式の過半数を外国人投資家が取得したら、
役員を派遣するだろうね
その役員は取締役会で頭取に就任し、投資先を選定できる
そんなわけで350兆円は外債に投資される、利率いいからね(ぷ
ま、そうならなくても投資先の縛りがなくなれば、
金利の低い、日本国債を買うひつようはない
>>640 国債の買手がいなくなったら財政赤字が改善されるのか?
預金封鎖でもされたいんか。
642 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 01:21:18 ID:cKQkKeJu
>>638 ぷ
生保系や銀行系は不良債権処理で簿価が痛んでいる
空前の収益をあげながら、銀行が法人税を支払っていない理由もここにある
そういう状況の銀行、あるいは生保がリスクをとって
とうきすることができないのは必然といえる
しかし、投資先の縛りでバブルに踊ることのなかった健全な郵貯は、
リスクをとり収益をえる絶好のポジションにある
と、誰でも知っていることなんだが?
週刊誌や新聞の受け売りだと、この発想はでてこないよね(ぷ
>>642 リスクをとらずに一兆円以上の収益を上げられるポジションにいるんだが。
郵貯にサラ金させたいんか?
○石井(啓)委
現在の超低金利の金融環境、すなわち、民間セクターの方は余り資金需要がない。
民間銀行の方も、運用としてやはり国債が有利な商品だという状況のもとでは、
完全民営化しても国債というのが相当運用の中心になっていくということは当然
考えるわけです。
平成17年05月17日衆 - 財務金融委員会
○山崎参考人
この五十兆円の運用をきちっとできれば、メガバンクをつくって一%稼げますよと
いうのが今回の民営化の試算でして、そんなことができるのであれば、今の
メガバンクは つぶれておりません。
平成17年6月7日衆議院 郵政民営化特別委員会
山崎養世
東大経済卒、元ゴールドマン・サックス投信社長、元ゴールドマン・サックス本社パートナー
そんなことができるのであれば、今のメガバンクは つぶれておりません。
そんなことができるのであれば、今のメガバンクは つぶれておりません。
そんなことができるのであれば、今のメガバンクは つぶれておりません。
民営化し株式が入ってきた時、どれだけの日本人がこの「株」を活用できるんだ?
もともとそういう民族じゃないだろう。アメリカ人と違って。
公務員、公務員って言ってるが高級官僚くらいだよいい思いしてんのは。
下っ端のトカゲの尻尾きりみたいなもんやな。誘導されて下っ端公務員叩いてる。
647 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 01:34:31 ID:cKQkKeJu
>>641 だから12年間の縛りがある
その間に国債をおもいっきり圧縮できなければ、
国債利率が急上昇して、それがさらなる国債発行につながり、
財政は破綻する
ただそれだけ。
要するに郵政民営化とはそういう絶対のリスクをとるということ
もちろん福利はある。それは郵政公社を叩き売った代金だ
それがおよそ43兆円くらいではないかといっている者もいる
まあ、43兆円というのは、ちょっと焼け石に水だけど
ないよりましかな?
○国務大臣(麻生太郎君)
郵貯を今言われたように民営化したら地方に金が流れるというのは極めて安易な
発想であって、そんな簡単にはいきません。理由は簡単でありまして、地方は、
金を借りるという需要があれば、間違いなくその二十五・六兆円、もっと減っている
はずですから、地方で、金を借りてほしい人は借りに来ない、貸したくないやつは
借りに来るという状況になってきておりますので、基本的には金貸しという職業は
極めて難しい状況になっております。
そこに融資経験は全くない郵便局で、金は集めることは知っているけれども融資の
審査などやった経験のない銀行、審査業務を必要とします銀行業をいきなり郵便貯金
がやって、他の銀行と同じように伍していけるかって、不可能です。はっきりしております。
平成16年11月02日参議院総務委員会
>>647 それなら、民営化案と同時に国債が減る見通しをだしてないといけないでしょ。
やってないよね。
つまり、民営化されても国債での運用は確定ってことだよ。
政府(郵政公社)が国民からお金を預かって、直接国債を買われた場合の
利息との差額を、入出金や送金等のサービスに充てる。
とても健全な構造じゃないか。
○麻生国務大臣
資金需要というものは今、年間、全企業で二十五兆六千億ぐらい毎年返済の方が多い
んですよ。そこに預貯金が約二十兆前後入ってくる。四十兆ちょいのものがどんどん
入ってくるわけですから。
平成17年3月2日衆議院総務委員会
651 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 02:01:29 ID:63jyy0Ln
参院可決→民営化
参院否決→解散→民主党が与党に→建前反対しているが民営化
いづれにせよ民営化?
652 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 02:01:30 ID:cKQkKeJu
>>649 だからプライマリーバランスを・・・っていってんじゃんよ(ぷ
>>644-645 それは国内金融環境下での話ね
>>648 金を借りたいヤツに信用や担保はない
金を貸したいヤツは一生懸命、バランスシートをきれいにしようと
借金返済していし、そういう香具師は市場から直接、資金を調達できる
今の日本では家計が年間20-30兆円貯金している一方で、企業がゼロ金利でも
借りないどころか年間20兆円もの借金返済に回って、全体で40兆円強の過剰貯蓄
(=デフレギャップ)が発生していることである。この規模は、金融機関の貸出努力
を増やすことで埋められる水準をはるかに越えている。
もしも、デフレギャップが2-3兆円であれば、公的資金の投入等で金融機関を再生
すれば貸出も増え、ギャップも埋まる可能性も出てくる。しかし実際のデフレギャップ
は40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる規模の10-20倍なので
ある。従って問題の1割は銀行の努力で何とかなると言えても、残りの9割にしっかり
とした対策を打たなければ事態はどんどん悪化することになる。
(リチャード・クー、経済アナリスト 03.1.12MonthlyMeetingMemo)
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる規模の10-20倍
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる規模の10-20倍
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる規模の10-20倍
654 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 02:05:54 ID:BnKbixKe
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 | 永岡議員は痛みに耐えてよく頑張った!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < 参院可決は間違いなし
彡| | |ミ彡 | 感動したッ!
彡| ´-し`) /|ミ|ミ \_______________
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
,.|\、 ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
655 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 02:07:12 ID:BnKbixKe
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 | 日経爆騰でハゲタカ外資はウハウハ!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 <
彡| | |ミ彡 | 飯島と竹中もウッハウハ!
彡| ´-し`) /|ミ|ミ \_______________
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
,.|\、 ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
>>652 プライマリーバランスをどうするといってんの?
希望を述べてるだけで、具体策なしでしょ。
657 :
名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 02:15:07 ID:BnKbixKe
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 |
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < 世界皇帝ロックフェラー様、万歳!!
彡| | |ミ彡 |
彡| ´-し`) /|ミ|ミ \_______________
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
,.|\、 ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
本来金を借りて投資しているはずの企業部門が、驚くべきことに年間30兆円以上の
借金返済に回ってしまっており、しかもこれはゼロ金利の状態で発生している。
そうなると、家計の貯金と企業の借金返済額を受け取った銀行は、借り手企業が
絶対的に不足する中で、融資先を探すために、とんでもない過当競争を強いられる。
これが結果的に銀行の過当競争として表面化する。
つまり、貯蓄が投資を30兆円も上回っている状態では、銀行の数をどんなに減らして
も二桁以上の銀行が存在すれば、それらの銀行間で必ず借り手の争奪戦、つまり
過当競争が発生する。このように全体で大きな貯蓄過剰が発生している中で銀行の
過当競争を避けるには、日本の銀行を一つの銀行に統合し、銀行間の競争を完全に
排除するしかない。それほど日本の銀行を取り巻く状況は厳しい。
(リチャード・クー、経済アナリスト 04.7.2MonthlyMeetingMemo)
>>1 永岡議員ほどの識者が民営化反対って判断したんだぞ。
時期も含めて小泉のやってることはまったく馬鹿げてる。
榊原慶大教授(元大蔵省財務官)も反対していたな。
この人はエコノミストとして竹中よりはるかに格が上だろう。
662 :
名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:43:20 ID:9Z8ng00l
おい森義朗、オマエは誰の為に政治をしてるんだ?
国民の為じゃないのか?まあオマエは違うだろうな。
他派閥にペコペコご機嫌とって、自分の保身だな。
自分の為にやってるんだな。
だからオマエはお粗末首相で
スグ首切られちゃうんだよ。
663 :
名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:49:08 ID:4Fvboj3o
>>661 もしかしてミスター円か。
それなら民営化成立するわ。その人のいう事とだいたい反対になる。
664 :
名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 23:03:00 ID:jGCtQVMh
>>661 >>663の通りだわ。反対派かわいそう。
国会中継も見たけど、多動性障害だったぞ。
内容も2chのレベルだったし。
少なくとも反対派よりも賛成派のほうが常識あったな・・・
つーか、本当、郵政民営化ってのは賛成と反対で
日本経済全体として、あるいは国益的にはどっちがいいんですか?
特定郵便局だの過疎地の老人だの禿げタカファンドだの
日本破産だの特殊法人だのいろいろあるでしょうが、
結局のところ、日本国としてどっちに進むのがいいんでしょうか?
666 :
名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 23:22:18 ID:jGCtQVMh
>>665 官は税金を使うだけで、税金は払わない。
民は税金を払うだけで、税金は使えない。
しかも、官は自由に勝手に使うことが出来る。
しかも、民は官のご機嫌をとるとおひねりがもらえる。
官は民からサービスするからカネよこせといえるが
民は官に手心を加えてくれとカネを出すことしか出来ない。
郵政は官から民になってとりあえず税金払うようになる。
どちらが国益になるか、自分で考えましょう。
667 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:35:45 ID:gDMSw3w5
>>666 >郵政は官から民になってとりあえず税金払うようになる。
>どちらが国益になるか、自分で考えましょう。
たしかに公社は、法人税や固定資産税といった名目の税金は納めていないが、
国庫納付金という名目の税金は納めることになっている。
この国庫納付金は剰余金の50%を国に納めることになっており、
これは法人税の実効税率41%よりもずっと高い!
ただ、平成15年4月の公社設立の際、本来は国が出資すべき資本金を政府が出し渋ったため、
現在は公社が政府の肩代わりをして剰余金の中から資本金を積み立てており、
適切な額の資本金が貯まるまでは国庫納付金をそのまま資本金に振り替えることが認められている。
おまえ、そんなことも知らずに偉そうに書いてるのか?
668 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:37:03 ID:3ugVWFXB
>>667 郵便局に配当するべく国債をじゃんじゃん発行しているのが
問題なのです。郵政の引き受け分が減ればそれだけ無駄な
支出が減るというものです。
669 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:48:13 ID:gDMSw3w5
670 :
お偉いさん:2005/08/04(木) 01:05:30 ID:nHN9zt25
>>667 ご指摘ありがとさん。
んで、なんの50%なのかな?
まさか、民間と同じ利益なんていわないよね。
民間とおなじコワーイ監査があって、脱国庫交付金課税なんてあったりするのかな。
まあ、会計監査があるなんて現実知ってたら、言わないとは思うけど。
少なくとも、民間と同じ厳しい基準とは言わないよね。
671 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:08:14 ID:3ugVWFXB
>>670 郵政の経営実態が悪い、という議論ではなかろうよ。
郵政が民営化されればそこからの税収は一般会計として国会で審議され
民主主義的に使われるからよい、という議論でしょう。
672 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:08:33 ID:MbAKuQM9
郵政は官から民になってとりあえず税金払うようになる。
これを収奪という。
673 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:19:36 ID:NEnWeiON
私は小泉が下記の点で嫌いです。
本当は戦争反対にもかかわらず、現時点の国益を考えず、信念といって靖国参拝したり、
いたずらに金持ちを優遇する格差社会を作り出すための法・規制緩和を進めているからです。
(生前贈与制度や都心部などの特別区における建設規制緩和など。)
竹中平蔵を重用したり、榊原を野放しにしているする点も好ましく思いません。
本当は民主党が5年前に政権をとり、すべての業界の効率化と規制緩和
による公正競争導入べきだったと思っています。
しかしもう遅い。郵政民営化法案がここで可決されたら、
日本の財政改革は3年止まってしまいます。
郵政民営化に反対している亀井や新井は国益を考えているとは到底思えません。
銭をもらった郵便局への義理と己の権力闘争に政局を作り出そうとしているだけに見えます。
どうしてもというなら郵便事業だけ国営で残せばよい。簡保・郵貯も国営でやるなら、財投をやめる条件をつければよい。
金融のユニバーサルサービスは地方銀と農協と信金がやればよい。そもそもATMがあれば要は足りる。
本当に郵政民営化法案が否決されたら、国益にもとる。
今回は民主党も国益を考えたら黙って賛成すべき。
むしろ「郵政法案には賛成する。なぜならば財政改革を推し進めることにつながるからだ、
しかし賛成する条件としては通信分野や公共事業、公務員削減など民主党がマニフェスト
において提言した改革案を実現せよ」くらいに政策論争をすればよいとおもいます。
674 :
お偉いさん:2005/08/04(木) 01:19:38 ID:nHN9zt25
>>671 いえ、郵政の経営が悪いなんて以前です。甘いです。
それを言うなら、民間と同じサービスをしている業務なら、
民間と同じ基準で利益を計算し、納税され、歳入するべきということです。
>>672 は単なるヒステリーです。
675 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:21:36 ID:3ugVWFXB
>>674 民間と同じ基準で査定されるべき、というのには賛成だけど、
郵政が現状で民間より生産性が低いという先入観を持つのは
間違っていると思われるよ。
677 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:26:38 ID:3ugVWFXB
悪いのは旧・大蔵省なかんずく特別会計で、
郵政民営化は郵政自体を悪者扱いする議論ではそもそもありません。
678 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:30:04 ID:qe/OAoZW
みんなちがうな これは不正な公共事業をやめさせるのが1番の目的だ
天下らーと土建屋つまりヤ○ザへのムダ金を断つと やめろと言っても
一向にやめない だから350兆もの出所そのものを断つわけ 民間になりゃ
もう簡単には手えつけらんねーからな
なにしろこれまでは誰がどう使ってるのか
はっきりわからない仕組みになってたってんだから そりゃ借金も増え放題笑
まさに最大の聖域 命を懸けた最後の戦い
同じ党内でここまで揉めるのには
こんなワケがあったのだ。
これを実現したなら小泉は歴史に名を残す名総理になるな
破綻とも言われた国民年金も正常化に向かう
すなわち消費も株価も上がる
800兆円国債の一発逆転も十分にありえる
みんなもっと小泉を応援しろ!!
ここが日本の明暗を大きく分ける最大のポイントだ!!
みんななんでわからないんだ!!
小泉は腐った官僚どもとヤ○ザから、俺達国民の未来を守るために
沈みかけた日本を救うために
今、命懸けで戦っているんだぜ!!
本当の英雄だろーが!!
みんなもっと小泉を応援しろ!!
679 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:30:40 ID:3ugVWFXB
特定郵便局長を槍玉に上げるのも筋違い。
民間と同じ基準で実際に存続がゆるされれば、
世襲だろうと何だろうとOK。そこいらの中小企業の
世襲と同じ。
680 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:44:57 ID:RpsJvtp8 BE:265824768-##
>>679 郵政公社は中小企業ではないよ。
民営化して筆頭株主過半数確保になれば世襲でもいいと思う。
681 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:46:49 ID:rZlAUz2o
世襲制止めさせろ。
682 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:47:33 ID:nHN9zt25
>>675 生産性が低いなんて書いてもいないし、思ってもいません。
単に甘いんです。
実態はなにも知りませんが、漏れ聞くところによるとホントに甘いです。
首相の言うとおり、早く民営化したほうが郵政のためですよ。
683 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:53:51 ID:ApmP2sF9
公社経営なら値上げも 生田総裁が郵政民営化必要の認識
日本郵政公社の生田正治総裁は20日午前の参院郵政民営化特別委員会で、
公社のままで経営を続けた場合について「料金値上げや一部地域でのサービスの
合理化を検討する必要がある。お客様に経営悪化のしわ寄せが行く可能性もある」と指摘。
その理由として、生田総裁は「長期的に郵便、郵貯、簡保の3事業は厳しい方向で
10年先に利益は3分の2になる」と収益が悪化する見通しを挙げた。
野上浩太郎氏(自民)の質問に答えた。
684 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:55:33 ID:rZlAUz2o
保険庁・道路公団・郵政も 同じ体質だろうに。
早く 民営化するこった。
686 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:57:50 ID:3ugVWFXB
中小企業の酒屋がフランチャイズになって
コンビニになるのはよくある。支店単位では私有企業でも
世襲でも全く問題ない。コンビニ本社直属の店を出しても
いいし世襲であるような私有企業に業務を委託してもよい。
そこらへんは私企業であれば郵政の自由。採算のいいように
しさえすれば郵便局が世襲であっても全く問題ない。
>>686 じゃあ、税制上の優遇措置は?
民営化しても、特定郵便局の敷地は相続税8割引きらしいけど。
688 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:15:11 ID:nHN9zt25
>>687 だから、早く氏ねっていってんだろう。
とにかく、郵政事業は不透明で、分けわかんない論議してんだから、
民営化して、情報公開すべき。
そして、気前よく納税しなさい。そうしたら、だれも文句言わないって。
689 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:16:35 ID:3ugVWFXB
>>687 そりゃ移行措置。原則が大事なのである程度の配慮は必要だろ。
690 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:19:50 ID:heYRqJjv
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円
コピペしろ!
特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/
>>688 >民営化して、情報公開
アホか?
民にはプライバシーというものがあるんだよ。
692 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:21:27 ID:RpsJvtp8 BE:221520858-##
>>686 だから国家公務員が世襲する特定郵便局じゃなく民間委託の簡易郵便局が
世襲というのは問題ないよ。
世襲制を維持したいのなら一旦特定郵便局長をやめ、簡易郵便局を経営すればいい。
693 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:21:41 ID:3ugVWFXB
比べるなら中小企業のオーナーと比べるべきだろ。
郵便局のオーナーなんだから、サラリーマンと比べるのは無意味。
694 :
盆太郎:2005/08/04(木) 02:21:48 ID:r0DdO96g
日本沈没のシナリオ
1.郵政民営化の失敗
2.土建屋政治の復活
3.国債の大量発行
4.国債1000兆円を突破
5.国債国内で消化できず海外の投資家へ
6.国債金利を上げる7パーセント位かな
7.銀行金利も上昇
8.株式市場、暴落
9.海外投資家円売り、円暴落
10.国内物価上昇
11.ハイパーインフレ10パーセントか20パーセントか
12.預金者、大損。
13.債務者大笑い。国、土建屋、銀行、借金している会社
以上、日本沈没のシナリオ
アメリカが、日本に行革を迫っているのは、日本が沈没するとアメリカの国債が大量に放出されてアメリカも沈没するからである。
アメリカにとって日本が沈没しょうが、構わないが、日本が保有するアメリカ国債200兆円が、出てくると困るわけ。
695 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:22:56 ID:RpsJvtp8 BE:77532072-##
>>693 その通りですね。
サラリーマンの国家公務員をやめ、簡易郵便局を経営すれば何の問題もない。
>>689 民営化するより、こういう不公平をなくすことの方が大事だとおもうけどね。
697 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:27:31 ID:3ugVWFXB
>>696 長い目で見れば解消されるでしょうよ。
配偶者控除の廃止とか、事実上の増税であるような
控除の廃止というのは時々あるし。
698 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:30:28 ID:nHN9zt25
>>691 官にはないのか?
691のような短絡人間は、情報公開と聞くと
みんながみんな、尻アナまでHPで見る事が出来ると思っていること。
そんなレベルの情報公開はまやかし。
官はそれ以前なんだよ。特殊法人の問題も同じ。
前にもどっかでやったけど。
>>698 官と民、情報公開制度があるのはどっち?
道路公団が民営だったら猪瀬さんにできたことは?
700 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:36:00 ID:3ugVWFXB
そもそも道路公団が民営だったら猪瀬さんは問題にしないのでは?
701 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:36:41 ID:tLU80SX+
実は特定郵便局長は郵政民営化に大賛成なんだよ
だって税金でユニバーサルサービスを維持する
地方の郵便局は潰さない!といってるわけだから、
ほとんど潰れる心配はない
おまけに民間企業なんだから、世襲だろうが、縁故だろうが、
部外者にとやかく言われる筋合はない
民営化されれば、国費で潰れず、好き勝手にやっても文句は言われない
一部の行政のチェックも入らなくなる
>>700 猪瀬さんが最初に問題にしたのは西武グループですが?
703 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:42:43 ID:3ugVWFXB
>>701 国からの補填があれば経営陣が吹っ飛ぶだろ。
そうそう補填があるとも思えんし、好き勝手もできん。
>>702 そりゃ不勉強でスマソ。しかしまぁ西部は浄化されたし。
704 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:51:18 ID:3ugVWFXB
よくわからん自主規制より株式市場の浄化能力のほうが
信頼できると思われるがね。
>>704 自主規制じゃなく、有権者が国会を通じて法律で規制できるのが官。
706 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:04:24 ID:nHN9zt25
ID:ssW71rYIは現実をわかって言っているんであれば、ばか。
わからんでいっているんであれば、やっぱり、ばか。
コクドが上場取り消しになった事実を無視しているんだね。
官では権力があるから好き勝手捏造できるけど、
民間では当然そんなこと許されません。
>>701が事実なら、早いとこやっちゃおうよ。
特定郵便局長の熱い支援もあることだし。
707 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:07:01 ID:3ugVWFXB
一般会計は国会で規制できるけど特別会計は野放し。
民間企業は株式市場で監視されるから不正があれば
エンロン・ワールドコム、西部みたいに膿が出される。
特別会計は一般会計に、一般会計は株式市場に
移行させていくのが本筋とおもわれ。
>>706 コクドは一度も上場してませんが?
こんなのにバカと言われるオレは天才ということか。
709 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:11:54 ID:3ugVWFXB
>>708 揚げ足を取るなって。西部鉄道の上場取り消しと間違っただけだろ。
>>707 >一般会計は株式市場に
自分でいってることわかってんのか?
JRやNTTが一般会計だったとでも?
>>709 普通の知能があったらそのレベルの間違いは犯さない。
堤は親の代から半世紀以上無茶苦茶やってて、ようやく浄化。
こんなものを市場の浄化作用の例にあげるのも馬鹿げている。
712 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:23:10 ID:nHN9zt25
>>711 揚げ足どうも。
そもそもは情報公開のレベルは民と官では違いすぎる。
その基準の厳しさから、監査の仕方まで違う。
官において、企業会計原則の適用もないし、考え方もない。
ちなみに、まねたのはあるけどね。
713 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:24:35 ID:ylut8/YN
あれは大蔵省が勝手に作ったルールだから、彼らが守るはずない
714 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:25:12 ID:3ugVWFXB
郵政の場合は事業の採算性自体に問題があるんじゃなくて、
資金の投資先が国債や財投債に偏りすぎているのが問題視されて
いるのでは???だから民営化すればもっと欧米並みに
株式市場にも投資する。それがよい、と。
715 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:32:49 ID:ylut8/YN
それの元になったのが、電電公社で株を貸すという方式を取った事。
貸し株を郵政公社の民営化でも行うと同じ問題の繰り返しに成るよ。
716 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:42:08 ID:3ugVWFXB
むー。とにかく郵貯の運用では株式や債券を売買して
利回りの限界を追求してくれればいいんですが。
そのために外国人ファンドマネージャーを雇っても構わない。
717 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:49:40 ID:23yxOO6P
ですかね、それだと郵政じゃなくて郵貯の民営化ですが
718 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:51:58 ID:3ugVWFXB
いわゆる「郵政民営化」の主眼は郵貯の民営化。
いわゆる窓口事業は別に民営化してもしないでもいいし
大した問題ではない。必要ならバンバン税金で補填しても
いい分野だし。
719 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 03:57:03 ID:23yxOO6P
僕もそう思ってたんだけど、情報通信の発達の次は
輸送分野の発達ですから、無理に複雑にする事は無いが
国としての書簡業務は必要だろうな
接続性を保障しないって事は考えがたいから
720 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:06:48 ID:3ugVWFXB
ただ、そもそも民営化しやすい窓口ネットワーク会社だけを残して
他を民営化するというのはちょっと説得力に欠ける。すでに
ヤマト便などの前例もあるので。しかし場合によってはそこだけ
保護したって構わない。本筋はあくまで郵貯の運用が財投以外に
振り分けられること。それだってすぐには無理で、長い目で見て
そういう傾向が出てくるようにするというのが今回の改革。
721 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:18:13 ID:23yxOO6P
変な話で申し訳ないが、流通関係だと化粧品の分野
ことに花王の仕組みは民営で参考になりますよ
722 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 08:05:13 ID:WbKepz2r
衆院5票差を僅差と主張するのは
サッカー5点差を僅差と主張するようなものだ
一票の重みも一点の重みも同じだろが
723 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 08:10:15 ID:XjCtgQxv
全国特定郵便局長会の子飼議員たちを、国民は忘れてはならない。
724 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 08:24:32 ID:AGmEf2K1
法案は可決する可能性が高いと思うね。
小泉はウルトラCを持っている。
それは民主党からの”逆”造反議員だよ。
いいかげん政権奪取できそうもない民主党に
見切りをつけ自民復帰を目指す
元自民系民主党議員で賛成票を投じる者が出る。
>>701 世襲でも何でも好き勝手にすればいいと思うよ、民間になれば。
公的部門から腐れ部分をパージするのが重要。
726 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 13:01:25 ID:SXhqzfoO
「
今回民主党は郵政民営化法案に反対しています。・・・小泉総理が会長を務めていた超党派議員連盟「郵政民営化研究会」の
メンバーは、小泉総理と蓮実氏を除けば、松沢成文氏を筆頭に全員が民主党の若手議員でした。・・・
この議連は2001年に、当時の片山総務大臣に民営化断行の申し入れを行っています
(松沢成文ホームページ
http://www.matsuzawa.com/office/kokkai/tackle31.htm )。
今回彼らは何故郵政改革に反対しているのか?
<支持団体である郵政関係労組の既得権を守ろうと、郵政公社の現状維持を唱えるのは、民主党が批判する改革抵抗勢力、
自民党郵政族の姿勢そのままです。> 自民党郵政族は衆議院で対案を提出しましたが(不受理)、<民主党は対案を
出さないまま廃案に向けた駆け引きに終始しています。その姿は、自ら任じる「政権準備党」からはほど遠く、>
改革よりも倒閣、党利党略優先そのものです(<>内は「読売新聞」2005年7月5日)。
」
『郵政改革に抵抗する民主党に勝機はない』
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10003271868.html
727 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 14:24:14 ID:kC2OWQJs
賛成派は議員にメールなり電話なりするといいよ。
反対してる特定郵便局局長は一日中、電話で脅し、メールで脅し、ハガキを出し続けてる。
時には恫喝、時には一市民を装って「私達の郵便局をなくさないで」みたいに。
まあ、仕事なんてなんにもないからそういうことができてるわけだけど、あいつらも年収2000万がかかってるから必死だわな。
というわけで賛成派も議員にメールしろ。電話しろ。ハガキを出せ。
小さな声でも賛成派がどう考えても正しいのだから声を上げていくべき。
このまま公務員天国になっていいのか?
728 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:28:22 ID:fe1VvGSl
>727
なぜ郵政民営化が改革の本丸なのか、何度読んでもわからん。
改革の本丸は特殊法人とか公団とかじゃないのか?
特殊法人や公団をなくせれば財投債も廃止できる!
ということは郵貯の莫大な黒字がそのまま国に入るから国も助かる
今郵貯民営化しても金がダブついてる日本の民間銀行には不要だから外資銀行のみ儲かる
よって、民営化は外資には必要だが日本にはメリットが無い
公務員と特定郵便局を削減したいなら9割の人員を抱える郵便集配業務をクロネコにさせたらOK!
729 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:32:02 ID:axcKAt3d
真相というものは時間と共に明らかになる。
亀井静香が、泣き真似をしようが、平沼赳夫や小林興起が党執行部に責任をなすりつけようとも、真実だけが見えてくる。
そもそも、賛成票を投じてくれた永岡に対して、党執行部が文句を言う筋合いは、これっぽっちもないのである。 あったのは造反組の異常とも言える永岡洋治に対するバッシングである。
野田聖子の議場内における 「キンタマ野郎」 発言に端を発した白票投票者へのバッシングは、亀井派総会の七月二十一日にピークを迎えた。
この総会は、亀井会長より氷り代が配られる、賞与配給日をも兼ねていた。 派内の賛成票を投じた議員の大部分は、 「貰う謂われはない」 と出席を拒んだのだが、律儀な性格の永岡は出席したのである。
直前発売の週刊ポストには、小林興起の、反対から賛成に態度を変えた議員たちへの、凄まじい非難発言が掲載されていた。 永岡にすれば針のむしろに座るような思いでの出席だったに違いない。
それでも、亀井会長から氷り代を受け取ることになったのだが、小林興起が独特の口調で言い放つ。
『よく平気で受け取れるな』
730 :
名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:32:40 ID:axcKAt3d
この言葉を合図に、氷り代配給所は、人民裁判所の様相に一変した。
『裏切り者は腹を切れ』 ・・・ 『死ん詫びろ』 の怒声が飛び交ったのである。
そういった狂乱雑言を止めもせず、頷きを繰り返す亀井会長。
派閥議員から罵倒され、会長から見捨てられた永岡の心中はいかばかりかと察することが出来る。
それでなくても心に病を持っていた永岡である。
地元特別郵便局長会からの陰湿な抗議に加えて、派内からの糾弾は骨身に応えたに違いない。
が、天に唾してもなお平気の平左なのが小林興起を尖兵とする造反グループ。
永岡の死を契機に弔い合戦だと意気込む始末である。
しおらしく葬式の受付をやっていたのが真犯人という三文ドラマに似た構図と言えよう。
永岡世代は、多かれ少なかれ、黄昏症候群という、心の病を持っている。
乗り越える方法はただ一つ、他人の目など、どうでも良いの不貞不貞しさだ。
その不貞不貞しさを発揮するには、永岡の心根は余りに優しすぎたに違いない。
小林興起の十分の一ほどの図々しさがあったならと悔やまれてならないのである。
>730
で あんたは一体何が言いたいわけ?w
732 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:16:21 ID:8aZ5/Mab
>>728 >公務員と特定郵便局を削減したいなら9割の人員を抱える郵便集配業務をクロネコにさせたらOK!
それはもう民営化だろ・・・・アホか・・・・
733 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 14:42:37 ID:8aZ5/Mab
否決だな。
もうこの国は駄目だ。
増税。増税。増税。
無駄遣いし続ける公務員を食わせるために増税、増税また増税。
最新情報(未確認)
郵政民営化関連法案、2票差で可決成立の見込み。
野党側から造反7名。
夫唱婦随議員は片方棄権、片方賛成。
その際賛成に回る方の配偶者の選挙区には対立候補立てず。
宗教票は裏で回す予定。
繰り返す。
未確認情報である。
735 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 14:47:52 ID:+kTb1VGN
736 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 16:02:59 ID:8aZ5/Mab
郵政民営化反対議員の論理
民営化反対議員「過疎地では郵便局が老人達の憩いの場になってるんですよ。だから民営化なんかしちゃいけません!!」
インタビュアー「・・・・」
民営化反対議員「過疎地の特定郵便局長は公務員だから誇りをもってやっていけるんです!!!」
インタビュアー「民間では誇りがもてないと?」
民営化反対議員「詭弁だ!詭弁だ!!彼らは特に仕事はないけれど年収2000万は必要だし、世襲制でやるべきだし、都会には200mごとに特定郵便を作るべきなんです!!!民営化には断固反対!!」
インタビュアー「国の借金は日々膨れ上がり、もう回収不能なほど酷いことになっていますがどうお考えですか?」
民営化反対議員「・・・それはもう・・・・増税しかないな・・・」
インタビュアー「増税の前に、無駄づかいしまくりの特定郵便局って見直したほうがいいんでは・・・」
民営化反対議員「ふざけるな!!!公務員だから誇りをもってやれるんだ!!!!!!」
737 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 16:35:25 ID:E16PPOq8
>737
自分も入ってるよ。
739 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 16:58:22 ID:8aZ5/Mab
ある高給官僚と新人官僚との会話
「先輩、しかし、思ったより外資の陰謀説は効果絶大ですね」
「うーん。いいねw なんとか公社化で止めねーとやばい。民営化はやばいからな」
「まあ公社ならいくらでも抜け道ありますからね」
「ああ。民営化になんかなったらオレらの天下り先どうなるか・・・やばいよ」
「でもなんで国民って外資を嫌がるんですかね?」
「そりゃあ。馬鹿だからだろw ホントに馬鹿だよ国民って。」
「ですねw」
「だってさ、外資が株を買ったら国民の金が奪われるとか言ったらそのまんま受け取るからねww」
「日本のファンドがアメの銀行買ったらアメリカ国民の金を奪えるって言ってるのと同じですからね」
「バカすぎるよ。本当に。あいつらさ、国の金でシティバンクでも買い上げれば手を叩いて喜ぶのかな?」
「利回りだのって話は全く除外して考えるからあいつらは便利。騙しやすいな」
「外資が来るから民営化するな!ってDELLのノートパソコンで書き込みしてんだからなw」
「アホですよねw そんでベンツのAクラスとか乗ってンですよね」
「はははは! バカな愚民にはそれが丁度いい!!よし今週は新聞と週刊誌で煽ろう!」
「竹中はアメリカのスパイだ!って感じで行きましょう!」
「おう。まだまだオレらの時代は続きそうだな!!!」
740 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 17:29:39 ID:h7zyWXP9
>739
もういいお前はバカだ
わかったからもういい
741 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:18:01 ID:90J+oHzv
>>739 つまらん。お前のギャグはつまらんっ!!!
742 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:53:40 ID:GjW6xWJg
福井俊彦さんて、バブル経済の絶頂期のころは
ノーパンしゃぶ喫茶にしけこんでオマ●コ舐めてたんですね。?
;'.,;!:: i:::::::,' ヽ. | i _,,,,,_
,' |::: |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~ ,i
プル ,'/i:::: |:}::::〔 , ‐-} }=-'_" ヽ、 プル
,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ::: !=;‐-{'" ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、 -‐-、
,、‐'''´ ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/ / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
r' ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_ /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ } ヽ.
. { ヾ=;;、 ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ. }
', ` 、,, `ヾ=、,,_ -‐''~_,,、‐;'~''~ i ; i
', \ 大蔵省 ~'''‐-‐''~`''''" ,'´ i
ヽ、 `;、 .; 丿 ノ
` 、_,{ `‐、_ ノーパンしゃぶ ,* 日本銀行 ,、' ~`y'
) r' ~`'rr-、、,,,_ ,ノ"゛ _,、< ,;;ゝ
`~`i' ,'r´:::::::::`;丶、 ,_ _,,、-'´,ノ ,ノ ,、 ‐'"`, ';‐'"
,' ,','::::::::::::::,' ‐-、````` `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
i ,','::::::::::::::,' / _,-ミ''"`"~"─''ヽ彡| ',::::::::::::::::::ii :!
,r'" ,','::::::::::::: ,' | ミ 東大法 彡| ',::::::::::::::::::!! i、
r''"' ノノ:::::::::::: ,' ヾミ _━ ━ _ 彡 ',::::::::::::::::',', i!ヽ
{____,、-'/:::::::::::::;;' ヘ∨. =・= )-( =・= ∨ヘ ',:::::::::::::::::ヾ、__)
------------------------------------------------------------------------------------------
743 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 21:41:41 ID:ozxx2DpB
まいど。
なんだか否決濃厚になりましたね。
解散総選挙になるだろうから、
民主党が政権とったりするんだろうなぁ。
どっちにしろ経済は自力で立ち直ってきたんだから、
まぁ1年は政治空白状態になっちまうが、
おこちゃま民主党政権でもいいから5年はやらせて
郵政とか道路とか社保とか放送・通信とか
膿を出し切って公正競争を導入するのも
国家30年の計を考えたら必要かもね。
だって自民党政権じゃ、一個ずつ抵抗勢力
が激しく抵抗すんだから、全部やるのに
何年もかかるが、民主党なら2年くらいで
公団なんてまやかしいわないで全部ぶった切るだろ。
郵政?民営化。
道路?民営化。
住宅?民営化。
まぁ自分たちの明日の飯のことを考えるとちと不安かもしれないが
子供たちのこと考えたらその方がよくない?
だってすでに財政破綻してんだよ、この国は。
744 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:32:59 ID:0URSw9j9
「郵政民営化できなきゃ(構造改革にならないから)自民党をぶっ壊す。」
というのは何年も前から、小泉が何度も言ってきた「公約」だよ。
自民党の幹部も亀井らもいまさら何を寝言みたいなこと言ってるのかねー。
745 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:36:43 ID:90J+oHzv
そもそもその「構造改革」自体がインチキだったのだから
「自民党をぶっ壊す」これだけでもういいよ。あいつは。
746 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:48:28 ID:i+YKjY2F
>>743 その子供たちは債権も引き継ぐのだが・・・
それ以前に、郵政民営化と財政と何の関係があるの?
747 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:50:50 ID:7AomQcdp
>それ以前に、郵政民営化と財政と何の関係があるの?
政府が郵貯に財投債というのを買ってもらい、
そのお金で赤字特殊法人を作り、その特殊法人の赤字を
補填するために国債を発行し、それを税金で補っているのです。
748 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:53:38 ID:enKqV7au
ようするに、たとえば小泉株式会社というのがあれば
その株式を発行した上で、その株式を貸すという株券
をまた作って、ゼロサムをやっているだけだね
749 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:54:46 ID:733KjkxI
>>743 >郵政とか道路とか社保とか放送・通信とか
膿を出し切って公正競争を導入するのも
公務員の労働組合バックの民主党に何ができる?
750 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:59:43 ID:UKJ2AgsS
>>1
もう沈没してますよ。
751 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:10:31 ID:DNwbLi/p
>>747 ・・・で?
郵貯がなくなったら、直接増税で赤字が埋められるだけとちゃうのん?
752 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:11:25 ID:qShadX7Z
我々の手で利権自民政治を叩き潰すチャンスがやってまいりました。
大増税を阻止し、利権団体のための政治をやめさせるために自民党以外へ絶対投票に行こう!
753 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:13:05 ID:7AomQcdp
>>751 そりゃそうです。傷が浅いうちに膿をだしてしまおう、
という程度の話でしょう。増税ともなれば無駄遣いへの風当たりも
きつくなるので官僚は嫌がって(今回もそうですが)先送りしようと
するのです。
754 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:15:01 ID:0URSw9j9
ようするに、亀井らっていうのは国民が何を求めていたかという
ことが、まるで判ってなかったんだな。いつのまにか官僚らに
「先生」よばわりされて料亭政治やってるうち、わかんなくなって
たんだろうな。
若い時に苦労した人にも、えてして彼のようになってしまう人は
いるんだよな。
755 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:16:50 ID:90J+oHzv
>>751 で、そうしないように無駄遣いを徹底的に無くす、ってのが賛成派の論理なわけだが。
しかしそれは将来において効果のある赤字国債発行削減論なわけで
今差し迫ってる借換国債の事は全く考えていない。
郵政民営化は特殊法人改革と2008年問題解決の後でないと×。
特殊法人改革・天下り廃止・特別会計問題の解決が先でないと駄目。
「後先どっちでもいい」ではない。間違えると第2の金融危機もおきかねない。
しかも法案が糞杉。
756 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:17:47 ID:0URSw9j9
>>745 今度の選挙では、民主党と社民党だけは徹底的に潰す。
売国奴らには、売国奴の報いを受けてもらう。
757 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:18:37 ID:90J+oHzv
×赤字国債発行削減論
○借金増加回避論
758 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:18:56 ID:0URSw9j9
売国奴の連中は殺されないだけでも、ありがたいと思え。
759 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:22:37 ID:UKJ2AgsS
外資に売り渡す小泉・竹中は?
760 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:25:03 ID:7AomQcdp
つーか兜町がなさけない。ウォール街みたいにならんのか。
761 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:25:40 ID:i+YKjY2F
>>747 ・郵政民営化すると、国債の買い手がいなくなり、長期金利が上昇して
財政が悪化します
・郵政民営化すると、郵便局員がリストラされて、失業率が高くなり、
社会保障費が増えて、財政が悪化します
・郵政民営化すると、公共事業が減って、景気が悪くなり、税収が減って
財政が悪化します
という可能性については考えたことがないの?
762 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:31:46 ID:0URSw9j9
造反、選挙後鞍替えは、自民党からだけ出るんじゃない。「政界再編選挙」なんだよ。
石原慎太郎が「亀井や平沼らが新党つくれって俺んとこに来るんだけど、今のところ
作る気は無い。だいたい俺は基本的に郵政民営化賛成なんだ。」ってさ。(プ、プ、プ
今日、石原が都庁で記者団を前に言った。この衝撃は,中曽根の比じゃないだろ。
次期総理についてに国民の要望は、
安部36%
石原17%
岡田7%
亀井1%
中曽根0.1%
763 :
舵取りカメさん :2005/08/05(金) 23:34:59 ID:FQc1i2hr
先送りでいいんじゃない。
急進的でしょう。郵政民営化はあまりにも。
764 :
743:2005/08/05(金) 23:35:16 ID:ozxx2DpB
まいど。
民主党も5年も政権やれば必ず利権政治をやる。
いい、悪いは別として人間の業のなせるわざ。
誰だって今の暮らしや家族を守ることを考えるからね。
仲良くなってWin-Winてなことを考えるよ、そりゃ。
でも日本はその一部のWin-Winがなが〜く続きすぎたんだよ。
一回、リセットしてやるのが一番いいんだよなぁ。
765 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:38:00 ID:VTcfCfcl
「民営化」なのに
既存の民間企業に何のメリットもない形で改革をするのか全く納得いかないから
この法案を廃案にする事自体は間違っていない気がする
郵便貯金業務の民営化はメガバンクを政府が一個作るようなものだと思うけどその辺は皆如何思っているのだろうか?
766 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:38:53 ID:7AomQcdp
郵貯に株を買って貰えるかもしれない無数の民間企業にメリットがあると思われるよ。
767 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:45:28 ID:UKJ2AgsS
逆に地銀は死活問題かも。
喜ぶのは大銀行と、虎視眈々と貯金+簡保資金を狙う外資。
亀井らが郵政族なら、小泉が銀行族だということがよくわかるね。
768 :
:2005/08/06(土) 00:02:10 ID:VTcfCfcl
>766
その場合日本の多くの銀行は郵貯に顧客を取られてしまって潰れるんじゃない?
それよりかは郵貯解体して日本の既存の民間銀行へ払い下げでもした方が良くないか?
769 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:05:18 ID:fkQaNaBk
旗振りがよくないからなに言ってもだめ
巨額のY資金に目がくらみ郵便局を目の敵
北朝鮮には尾を振る売国奴
770 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:09:04 ID:LtCMeSik
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html 学者とメディアの責任=論説室・玉置和宏
小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは4年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。
つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。
そのローレンス・サマーズ長官(当時)も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。
しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに97年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い(縮刷版で比較されよ)。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。
米国も英国も80年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
771 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:15:32 ID:LtCMeSik
153 :138:2005/08/05(金) 23:53:00 ID:5lYPW0Lk
ちなみに、これは事実であるが、俺のかみさんのオヤジは元特定郵便
局長だ。俺は婿入りしたのでこれを継ぐことができたが、東京を離れ
僻地に行くのは嫌だったし、人格者のオヤジさんも無理強いはしな
かった。
いま郵政が話題の焦点になって、改めてオヤジさんに尋ねた。
「義父さんはどうお思いですか」と。
彼は答えた。
「私の経験から言うと、郵政改革は・・・すべきだ」
そこにある既得権は、やはり巨大であり、そこに群がる者は、やはり
薄汚なかったそうだ。それ以上は深くは聞いていないが、それで十分な
気もした。
772 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:38:32 ID:2NrBh0aY
>>761 ・郵政民営化すると、国債の買い手がいなくなり、長期金利が上昇して
財政が悪化します
国債を発行できなくなるので、新たに借金できなくなり、財政の健全化が待ったなしになります。
・郵政民営化すると、郵便局員がリストラされて、失業率が高くなり、
社会保障費が増えて、財政が悪化します
民間の雇用が増えて、社会保障費が減少します。郵便局員の高い給料を払わなくてよくなり
支出が減ります。
・郵政民営化すると、公共事業が減って、景気が悪くなり、税収が減って
財政が悪化します
公共事業が減るので、財政が健全化します。公共事業が減るので癒着、談合も少なく
なります。
という可能性について考えたことがないの?
773 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:40:14 ID:5WLaXDyw
財政はいずれ悪化するだろ。増税して税の使い道を国民と
国会が監視するより道はない。そのための一般財源化でしょう。
774 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:42:46 ID:Xsa7M376
それだけの話なら財投改革経過措置が終了する2008年以降は財投債・政府保証債を原則的に発行しない、とする法律を作れば済む事だろうが。
あの、郵便局って、家賃を国からもらってるの? 意味がわかんないだけど。 どういうこと?
776 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 02:50:07 ID:LtCMeSik
>>775 そう。年間500万以上。
電気代もタダ。電話代もタダ。
仕事はゼロで、年収は2000万円、おまけに世襲制のスーパー公務員。
778 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 03:37:45 ID:Ve0I8iny
本当に理解に苦しんでるんで教えて欲しいんだけど
いま、郵政の民営化に反対してる議員たちってコイツラ一体何なんだ?
日本を沈没させても自分たちが逃げきれりゃ良いって
本当におもってんのか?
郵政民営化反対=大きな政府思想=保守
普通だ。
780 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 03:43:33 ID:5WLaXDyw
官僚主導の日本での旧来の政治家の役割を踏襲しているのに過ぎない。
つまり郵政民営化反対=保守反動だ。
781 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 03:56:50 ID:Ve0I8iny
反対してる連中ってソロバンもまともに
出来ないような人間にしか思えないんだけど
おれの考えが安直すぎるのか?
782 :
バカボン:2005/08/06(土) 04:12:53 ID:5mQiEyfH
所詮、賢い人間では政治家になれないしながたちょうでは生活できない。
か?
これだけ
783 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:13:58 ID:5WLaXDyw
議会制民主主義だし外交問題でもないんだから個々の議員が
純粋に利害得失にしたがって賛成・反対してもいい問題だと
思われるよ。
784 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:14:20 ID:4bWh6Yte
>>774 だから、なんで運輸業の一定の業務を保護しないといけないの?
他のジリ貧産業は保護しないのに…
785 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:20:59 ID:5WLaXDyw
>それだけの話なら財投改革経過措置が終了する2008年以降は財投債・政府保証債を原則的に発行しない、とする法律を作れば済む事だろうが。
いや。これだけの話だよ。郵政自体の民営化はなんというか、それほど火急の問題ではない。
786 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:23:50 ID:Ve0I8iny
>>783 選挙に落ちればただの人ってのも解るけど
オレ、政治に関わる人、特に国会議員には
もっと国のことを第一に考えて欲しいって思う。
目的を達成するためのプロセスの一つには
思えなくなってきたよ。
788 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:26:49 ID:m8q40rJ8
とにかく、地元に利益誘導をしようとした大野をはずさないと
俺は賛成できないよ、あんな軍需だけ馬鹿の1つ覚えで言う人は
サムライの刀は人を殺すために在るのでは無い
789 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:30:05 ID:RcOzhv3f
>>785 >それほど火急の問題ではない。
今やらないで、いつやるんだ?
いままで、ぼ〜・・としてぬるま湯に浸かってたんだから駆除されろべき。
まずは特定郵便局長は即廃止だな。
郵便局で働いてる奴って、世襲で局長やられてイヤじゃないのかね?
790 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:31:32 ID:wnyRRQAa
>>789 今の民営化案では、特定郵便局長はこの先生きのこる。
公社のままで特定郵便局を廃止した方がいい。
792 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:33:41 ID:blU3whWJ
民間銀行だと無利息型の普通預金(ペイオフの対象外)があるのですが、
郵政民営化された場合、郵貯はどうなるの?
793 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:38:04 ID:RcOzhv3f
>>791 民営化されたら少なくとも、世襲制で法外な手当を受け取ることは無くなるだろう。
そうなったら、薄給で窓際族だし生き残ると言うより飼い殺しだから問題なし。
>>792 預金保険機構に参加して銀行と同じ扱いになる。
無利息預金もできるだろうし、保険対象外の外貨預金を扱ったりもするだろう。
>>793 それは何年後の話しですか?
今の民営化案を知ってて言ってますか?
>>793 民営化されたら世襲化なんてさらにやり放題だろw
官はそうはおおっぴらにコネで就職できないが、民ならノープロブレム。
民営化でなんでも解決すると思うのはB層の僻みに典型だな。
797 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 04:56:45 ID:L0xSxc3y
非決か....これで日本の未来は終わったな
結局 士農工商えたひにんがとうぶん続く
戦国武士達(ヤクZ)との攻防に敗北...
俺たちは今後もせっせと「年貢」を納めるしかないのか...
だけど小泉はよくやったと思う
しかし、まだチャンスはある。
何十年後にはなるだろうが......
798 :
バカボン:2005/08/06(土) 05:00:35 ID:5mQiEyfH
財布代わりにそっと引き出せるから馬鹿な道路族が使い放題となるんじゃないか?
やっぱ、民営化だな。
799 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:00:50 ID:L0xSxc3y
士農工商のうち、士農工 まではやっくんの息がかかっている
800 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:09:00 ID:r/zKKsKH BE:66456634-##
>>795 世襲って数年で終わるものじゃないでしょう。
数年で解決できる問題じゃなけりゃ、世襲制を続けていくべきという考えですか?
801 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:14:54 ID:L0xSxc3y
ならば小泉!! 絶対に衆院解散しろ!! 男を通せ!!
これこそが今流の極上の切腹だ!! 華々しく散って代々に名を残せ!!
国際秩序が必ずやそなたの仇を討つ!! やれ!! 解散!!
腐った自民は死なばもろとも 絶対に晴れやかにやってもらいたい
802 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:17:11 ID:vBoGtFBI
嘘ばっかりの逆説狂言
803 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:21:09 ID:5WLaXDyw
世襲世襲って、コンビニのオーナーが世襲でも別に誰も怒らないでしょう。
それがフランチャイズごと国有化されたようなもの。いちいち目くじら立てる
程のものじゃない。
804 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:24:49 ID:r/zKKsKH BE:55380825-##
>>803 当たり前。
局舎の賃貸費を自費で持って、切手、はがきを前もって仕入れて売り上げの
数パーセントの利益と郵貯簡保の取り扱い手数料であるのなら世襲でも
問題とする人間はいないよ。
フランチャイズ料金はおまけしてもいいよ。
805 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:29:59 ID:RcOzhv3f
>>795 >それは何年後の話しですか?
2017年3月までには以降する予定だから、あと12年くらいか?
少なくとも、やらないよりは今やった方がいい。
>>803 コンビニのオーナーは、税金も払ってるし国家公務員でもないから
経営者としてのリスクもあるし採算も考えないといけない。
しかし、特定郵便局長は家賃などの経費すら国が負担しているし、
仕事(客)が無くても高収入。
コンビニのオーナーは、客がいなくなったら廃業ですよ。
コンビニの借金は、フランチャイズが払ってくれるとでも思っているのか?
コンビニにも直営店とフランチャイズ店があるが、フランチャイズ店なら店長が世襲
でもなんら問題はない。まして、郵便局が民の私企業になるならなおさら。
公の機関のフランチャイズ制それ自体を続けるか否かを納税者が議論することは、
意味があるけど、フランチャイズ制をなくす策として民営化を考えるのはかなりズレ
てると思うよ。
>>805 ていうかさチミさ特定郵便局制度のこと全く知らないでしょ?
808 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:42:05 ID:RcOzhv3f
>>807 明治4年制定。特定郵便局制度は時代に合っていないので廃止されるべき。
809 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:47:32 ID:r/zKKsKH BE:265824768-##
>>806 違うでしょ。
フランチャイズの店長が遊んでいても高級が取れる仕組みというのが
問題なのであって、田舎の駐在所並に巡査(長)級が派遣されるという
のであれば誰も文句は言わない。
世襲で年収が保証され、新任局長(息子等)の任用試験も合格率ほぼ100%
(東京都の例では97%だったらしいが)の制度はおかしいと言っている。
で、フランチャイズの是非で民営化を論じているのではなく、
そのような不公平な制度の支援母体である全特、大樹、婦人会の擁護で
反対している議員がいるとしたら、その議員は考え直した方がいいと思っている。
少なくとも自分選挙区の特定郵便局の廃止を提案できることが民営化反対の
条件だと思う。(民営化推進すれば、いずれ廃止になる)
少なくとも特定郵便局長制度が不公平な制度ではないと思える人々がいるという
事が信じられない。
810 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:50:03 ID:RcOzhv3f
811 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 06:10:42 ID:oTdVpAuo
民営化推進派も反対派も、表立って『ハゲタカ外資脅威論』を
争点にしません。これはマスコミも同様です。
まあ自民党や官僚の利権なんて可愛いもんです
ほんとに改革すべき巨悪は標的にすらできませんから
政教分離.. 多国籍企業(国際金融資本)..
マスコミでも取り扱えない、一種のタブーでしょうね
>>810 特定郵便局長の人事制度検索してコピペするのもいいけどさ、そんなのは
誰でも知ってるんだから、特定郵便局そのものについてちゃんと調べたら?
>>809 の後半はかなりトンチンカンだね・・・
813 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 06:28:28 ID:hnzBmH7X
家の近所にどこに行こうか迷う位、郵便局がある
取りあえず向かいに喫茶店のある郵便局に行くと夫婦二人でやっていた
客は誰もいない、て言うかこんなお化け屋敷みたいな建物には二度と来たくない
こんな建物でも規定の家賃は支払われているのだろう
つい「儲かってまっかぁ」と言葉が出た
すると奥方の方の顔付きがみるみる鬼婆みたいな顔になって来た
こちらは客なので、失礼だなぁと不快感を露に一瞥し、50円切手を一枚注文した
奥の机に座って新聞読んでた旦那が、「ここは客が少ないから儲からないですよ」と言った
奥方は「余計な事言う事ないでしょ」と旦那を一喝した
お化け屋敷みたいな局舎を出ると裏に豪華な住宅があり、ガレージには高級外車がとまっいた
向かいの喫茶店で珈琲をすすりながらその郵便局の客の出入りを眺めていたが、小一時間近く客の出入りは無かった
喫茶店のママは「あんな客のいない局でもやっていけるんですね、公務員はいいですね」と言い、局長一家の派手やかな生活の一端を話しながらぼやいた
日経の前身が三井物産で、今でもパイプが非常に強いことを知らない奴が多すぎ。
日本経済新聞社は、三井物産中外物価新報局から発行された経済専門誌が前身で
三井物産の初代社長の益田孝が創刊。
今朝の日経の記事が笑える。
郵政民営化、ことに郵貯・簡保の民営化の必要性の大宣伝。
そらそうだろうw
三井物産は金融に異常に力を入れてるからなw
非鉄などの元社員はこぞって金融部門に吸収されている。
物産はアメリカの金融機関とドロドロの関係です。
三井物産にとって、郵貯・簡保の巨大資産が放出されないと非常に困る。
日経も終わったな。
○内藤正光君
いや窓口会社は、コンビニをやらせれば採算性は取れるだとか言うんですが、
採算性が取れるんであれば、もう既に民間がそこで始めているんだろうと思います。
私は、こういった問題を空理空論で惑わせるべきではないと思っております。
平成16年11月02日 衆議院総務委員会
818 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 07:11:48 ID:B++MmHq2
自己利権のみに固執し、様々なメディアに圧力をかけ、
知力の低い国民を騙す、ゴミどもに選挙で制裁を!
819 :
とうりすがり:2005/08/06(土) 07:20:37 ID:u8LEEiUC
参議院は良識の府。議員一人一人が
圧力にも、毒饅頭にも負けず、地元のため
県民のため、国家100年のため
もうすぐに居なくなる小泉の言うことを聞かず
自分の信念で行動しましょう。男ぞ中曽根!
親子で群馬の誇りだ!
820 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 07:29:15 ID:gpNbMMhY
>>814 〉終わったな日経
幹部の不正事件などですでに終わっているのでは?
821 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 07:41:48 ID:uedJ8gp6
>817
郵便局のコンビニ化、いい見本があります。
国鉄がJRになった時に、居酒屋さんからケーキ屋さんいろいろと事業を展開しましたが、現在どのくらい残っているのでしょうか?ほとんど残っていませんよ。現場を知らない、政治家や官僚が空想を言っているだけにすぎません。
ここに来て法案の修正が現実味をおびてきましたが、修正案でも変わらない部分があります。それは、金の部分です。小泉総理殿の狙いははっきりしています。
アメリカに、よほどの弱みを握られているのかもしれません>小泉総理
822 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 09:16:38 ID:F10j37gV
反対議員、鴻池は自分は各種民営化推進者と言いながらも、郵政に関しては
「現在の郵便局は負債もないストもしない、そして郵便局は町の風景だから」
って理由で郵政民営化反対なんだって。
あまりにもお粗末な理由ではないか?
どこが民営化推進者なんだよ。利権ガチガチじゃないか。
反対者ってそんなもんなんだろ。
823 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 09:25:53 ID:R96txjNU
>>622 んじゃあ、賛成派のほうは「理想」で動いてるとでも思ってるのか?
馬鹿だなあ。
民営化賛成派の中心人物の武部自民党幹事長なんか、自分の地元北海道に
新幹線をひこうと公明党と一緒に運動してる議連の代表だぜ?
田中角栄の土建政治そのものじゃんかよ。
>>823 そういった公共事業を抑制するために郵政改革をしているのに
上っ面だけを見ている愚民には解るまい。
825 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 09:31:23 ID:F10j37gV
>>823 んじゃあじゃなくてさ、全然話がそれてるじゃん。
で、反論となるとすぐ新幹線出してくるな。それしかないのかよ。
826 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 10:14:18 ID:0tNx6VpN
>824 825
数字で見る郵政民営化の無根拠 東谷暁
特定郵便局長会は国政選挙で100万票動かす『抵抗勢力』だといわれる。
しかし、2001年の参議院選挙で選挙違反までして集めた票は47万にすぎ
ない。04年となると28万票まで下落した。帝国どころか某宗教団体の870万
票に遠く及ばない。しかも、『(特定郵便局長会)はいわれているほど候補者の
当落を左右する大きな票を持っている組織ではない』と1996年の自著『官僚
王国解体論』で述べたのは、誰あろう小泉純一郎氏自身である。
郵貯は財政投融資を通じて特殊法人に流れて国民負担になるという話が
いまも流布しているが、01年から郵貯資金は自主運用となり、財投からは
最終的に切り離された。そもそも切り離される以前から、財投に入る郵貯と
簡保の一部をあわせても財投全体の6割、特殊法人に流れるのは財投全体
の半分以下。しかも、国民負担すなわち『政策コスト』はその2−4%ということ
になる。
世界的にみても郵政を民営化して成功したいえる例は少ない。ニュージーランド
は売却した郵貯を復活させ、激減した郵便局数も回復せざるをえなかった。
イギリスも宅配便とリストラで失敗。成功させたといわれるドイツも、分離した
郵貯は買い戻したし、ユニバーサル・サービスを義務付けたにもかかわらず、
郵便局数が以前の43%(委託局を含めても)にまで激減した。
ちなみに米国で郵政事業は国営、職員も公務員である。これだけ見ただけでも、
政府と郵政民営化論者の主張は『まず民営化ありき』につじつまを合わせる議
論にすぎないことが明らかではないのか。
3月15日FujiSankei Business i
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=85000
827 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 10:22:59 ID:2DOqrexO
なんか反対レスしてんのは、
特定郵便局長の家に生まれた
甘ちゃん息子の様な希ガスww
828 :
お腹すいた:2005/08/06(土) 10:25:56 ID:31yrpJXH
829 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 10:26:47 ID:PQ0/WGHl
賛成派の意見って凄いよね(・_・)
国債による安定運用で黒字経営をするのは駄目で
郵政を民営化して
350兆を株式や先物で ギャンブル ギャンブル
何兆損を出しても、ギャンブルをする事に意義がある。
って、言ってるんだから
831 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 10:35:12 ID:F10j37gV
832 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 10:49:36 ID:JWCuoLn+
郵政改革賛成派こそが、目先の利益しか考えてないだろう
官にしか出来ない事、それが郵政だ
官にしか出来ない事、それが汚職だ
官にしか出来ない事、それが税金マネーロンダリングだ
官にしか出来ない事、それが談合入札だ
官にしか出来ない事、それが郵政だ
834 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:28:23 ID:iqYycmbn
835 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:32:36 ID:p68XPZmg
郵政・道路公団構造に、既に官製談合ジャブジャブ汚職構造が発覚してるのに、
「郵政(構造)は健康」と強弁する郵政民営化法案反対派議員らの感性には驚く。
836 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:33:33 ID:p68XPZmg
郵政・公団族議員、官製談合ジャブジャブ構造、暴力団との▲癒着関係まで浮上してきた。
彼らには国会議員としての倫理感とか選良としての責任感はまるで感じられない。
そうして一方では、反対派は拉致問題にはまるで無関心だ。そういえば北朝鮮製の
覚せい剤や麻薬は暴力団を通じて日本に持ち込まれている。
そういえば、亀井も民主党の石井などもパチンコ族議員でもある。
新党名は「国家社会主義日朝チンジャラ党」がいいんじゃないか。
837 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:35:55 ID:3LfHdNfg
>>1ってバカだなw。
特定郵便局の廃止なんて民営化しなくてもできるよw。
民営化したら、郵貯と郵便はハゲタカ外資に食い物にされて終わりだ、って
いう事が
>>1は判らないらしいw。
838 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:37:30 ID:wkh+2OLI
839 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:38:09 ID:NjrGWsba
民営化の是非を今さら論じ合っても仕方ないだろ。
ここで民営化に反対してるのは、
高速道路公団の民営化に賛成して、裏切られた香具師じゃないか?
合法的な天下り先がやたら増えただけなんだから。
今回もそうなる。
いずれ民営化もしくは監査機関の設置などなんらかの対策は必要になるだろうが、
小泉には何も期待できん。
官にしか出来ない事、それが汚職だ
官にしか出来ない事、それが税金マネーロンダリングだ
官にしか出来ない事、それが談合入札だ
官にしか出来ない事、それが郵政だ
みんな叩きつぶさなきゃ駄目な官だけど
利益誘導政治=悪って言うのは賛成反対問わず共通認識なの?
842 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:52:33 ID:p68XPZmg
>>837 >民営化したら、郵貯と郵便はハゲタカ外資に食い物にされて終わりだ、って
藻前らの、へ理屈論理は経済音痴の官僚と、そっくりだ。
外資がすべてはがハゲタカファンドっていうのは,反対派の扇動でしかない。
そうでないなら寝言だ。寝言は寝てから言え。
国債や地方債の発行残高がこれだけの巨額になって、官民の預貯金が固定化
してる現状で、国民の預貯金がどうして、外資ファンドの食い物にされるんだ。
妄想・扇動もいいかげんいしろ。藻前らは、全く資本市場の実態が判ってない。
今のような膨大な国債,公債の発行状態では、民間投資に回るべき金も足りない
のだ。だから、例えば日本の株価、社債は割安になって外資に買いまくられている。
その状態で外資を拒絶したら、日経暴落、社債も暴落だ。それは,日本企業を技術競争に
おいても追い抜こうとしている中国、韓国などの戦略、つまり資本不足によって日本企業
の投資、技術革新力の成長を阻害しようとする策略に迎合してるだけだ。
藻前らの政策は、どこまでいっても「売国奴の政策」だ。
843 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:59:57 ID:3LfHdNfg
>>842こそ売国奴だなw。
アメリカが早く郵政を民営化しろって圧力掛けているのは、
兆単位の巨額な預貯金を持っている郵貯を欲しがっているからだよ。
郵政を民営化したら、日本はオーストラリアの二の舞になるよw。
844 :
内閣支持者:2005/08/06(土) 12:00:26 ID:2+fpCEXz
郵政、道路公団、日本の最大の癌、金食い組織、これを民営化すんのに、なぜに反対だ。
亀井を始め綿貫、新井その他のぼけナス共がなにが亡国だ!てめーらが亡国にすんじゃねーか
廃案になったら官による無駄使いも、もはや止められず、独立法人どももどんどん金を使いそのアオリが、国民に税金で来る、そして郵便局の国家公務員40万人分の生活を支えてやらなきゃならねー!毎年な。
どっちが亡国だ!
>>842 >今のような膨大な国債,公債の発行状態では、民間投資に回るべき金も足りないのだ。
本当に馬鹿だな。今は先行き不安で貸したくても民間が借りてくれないの。だからサラ金に
回したり国債を買ってるの。頭悪いんじゃないの? 前提からして間違ってる。
中国・韓国の陰謀論に至っては論外だな。日本が普通に経済運営をすれば恐るるに足りない。
(それをやっていないのが竹中・小泉だ)
そこをすっ飛ばして脅威を喚き散らす嫌中・嫌韓ほど実は自虐の塊なんだよ。
846 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:06:46 ID:zU+6z/2i
415 :名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 10:33:32 ID:VroEVvpS0
除名(反対票投じた)議員リスト コピペ
青山 丘 今村雅弘 江藤拓 衛藤晟一 亀井静香 亀井久興 川上義博
城内実 熊代昭彦 小泉龍司 小西理 小林興起 左藤章 自見庄三郎 田中英夫 滝実 武田良太 津島恭一 能勢和子 野田聖子
野呂田芳成 平沼赳夫 藤井孝男 古川禎久 古屋圭司 保坂武 保利耕輔 堀内光雄 松宮勲 松下忠洋
村井仁 森岡正宏 森山裕 八代英太 山口俊一 山下貴史 綿貫民輔
847 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:07:12 ID:p68XPZmg
「利益誘導政治==悪」は本来は私有財産を認めない共産主義(社会主義)
によるマインドコントロールだ。
健全な経済成長を企図する経済政策でも、違法でなくても、「利益誘導政治」といえる。
しかし、たとえ利益誘導でも、最大多数の最大幸福の条件で経済成長を求めるなら、
それは「良い政治」だ。それが国民主権、自由が保障されてる国での普通の政治だ。
談合癒着(無競争)や贈収賄どによる不当競争などでの利益誘導は「国民の最大多数
の最大幸福」の理想に反するから悪、犯罪なのだ。同じ利益誘導でも異なる。
848 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:10:57 ID:253lWvRW
849 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:11:15 ID:p68XPZmg
「より最大多数の、より最大幸福」という理想は、資本主義、社会主義のイデオロギー
次元以前の共通した経済政策の大前提。永遠の理想目標といってよい。
つまり、自由主義思想での経済学も社会主義経済学も、どちらもアダミ・スミス
のこの命題を根拠、前提にしている。
850 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:13:14 ID:3LfHdNfg
>>846 そいつらは「これ以上小泉にやらせたら日本は崩壊する」っていう信念で
造反したんだから、立派じゃないか。
非難されるべき議員は反対と明言しておきながら賛成に回った議員だろ。
反対と明言しておきながら賛成に回った議員は万死に値する。
事実、恥と思って自害して果てた議員もいるのだから、死を以って償うべきだろう。
851 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:14:33 ID:8AzdUCvw
緑のウインドブレーカー着てないのに、こじつけが過ぎる
852 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:25:31 ID:p68XPZmg
>>845 >本当に馬鹿だな。今は先行き不安で貸したくても民間が借りてくれないの。だからサラ金に
それは、一部の日本の「能無しの金融機関」から見ての話だよ。寝言は寝てからいえよ。
中小零細企業も、貸し渋りにあってるよ。
日本の金融機関は「金余り」なら、どうして日産やマツダは外国の資本の傘下に入ったのだ。
現実無視の妄想、捻じ曲げもいいかげんにしろ。
>>843 >兆単位の巨額な預貯金を持っている郵貯を欲しがっているからだよ
これも反米売国社会主義集団の妄想扇動。
郵便貯金がどうして外資に預託されると考える。
藻前は、藻前の周りの金融機関が「能無しだ」って事自己証明してるだけ。
どこまでも、社会主義に共通する下司の勘ぐり妄想論だけのバカは藻前だ。
853 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:33:07 ID:LD6KorTO
官僚が絶大なパワーを発揮できるのは
郵貯・簡保250兆の資金を密室談合で操作できるから
に他ならない。
この裏操作があるため日本の財政悪化は歯止めがかからない。
道路を含めた政官の癒着もここに本源的な問題がある。
郵便事業とか100万票集票力とかは国家規模で考えると
どうでもいいレベルの話。
郵貯・簡保に対する官僚の支配力は今回法案が通っても
目先揺るがないが3年後、5年後としだいに影響は低下してくる可能性が高い
だが今回廃案になればおそらく後10年は前進できないだろう。
それでは日本の財政がもたないかもしれない。
854 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:40:31 ID:p68XPZmg
反対派は国債が発行されるたびに株や社債が日本では大幅に下がる現実をまるで
無視してる。
反対派は、口先では「民主」を自己喧伝するが、内実は売国社会主義だ。
反対派らがいかに屁理屈を並べようと、中曽根の発言で郵政民営化法案の見通しが
混沌としてきたことに対し、株式市場はいっきに日経株価指数-100円以上という
明確な意思表示をしてる。それは「民意」なのだ。その現実を無視する反対派は
「口先だけ民主」の「反民主主義」だ。
反対派は、かつては社会主義から補助金垂流しで財政無駄使いをやりまくって、
日本国中に過剰設備、構造不況を誘導して何ら責任をとらず、今また、日本経済を
破壊する売国政策に加担してるだけ。
自民党から亀井派が離脱しても、自民党は自民党であり続ける。
亀井派は利権政治家として死に絶えればいい。
856 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:48:00 ID:B4fbNq27
>>843,
>>845は経済の基本からわかってないな。
何に毒されたかは知らんが、くだらんアメリカの陰謀論に夢中かよw
物に対して金が不足するのがデフレで、今の日本がそうだ。
しかし、本当に金がない訳じゃない。問題は多額の金が郵貯にあることだ。
市場原理の働く銀行と違って、郵貯からはまともに金が動かない。
そのための郵政民営化だよ。
それからアメリカはブッシュ共和党政権になってからは親日政策をとっている。
日本に国力を回復してほしいというのがアメリカの本音だ。
対中国・北朝鮮の同盟国の立場からもあるが、それ以上に貿易摩擦問題の解決として、
国内の購買力を増やしてほしいためだ。
857 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:54:50 ID:p68XPZmg
とにかく、反米売国社会主義集団の威勢が強くなったら、外資は途端に日本の金融資本市場から
撤退を始めてる兆候が出てきた。個人預金が莫大な国債や公債で殆ど固定化されてる現状で外資が
逃げれば、株式、債権は大暴落を起こすだろう。
そうなればせっかく「踊場脱出」まできた日本経済は、個人消費も民間設備投資も低下し、
デフレ経済に再突入するだろう。
858 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:56:44 ID:8AzdUCvw
はあ、なにを言ってんだか現実には逆でしょうに
>>858 小泉政権を失えばわかるよ。
株は大暴落、為替のコントロールを失って糸の切れた凧状態になる。
860 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:00:24 ID:cOgGmAIF
多数の幸福を求めるならば民営化だね
861 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:02:25 ID:vhi7h+bn
まいどです。
まぁこのスレの議論をまとめるとこんな感じですか。
賛成反対に共通する大前提:郵貯・簡保をどうするか。
郵便事業はどっちゃでも良い。(というか郵便事業ユニバーサルサービスのためだけなら特定郵便局制度を改良して
もっと低コストでやればよいという結論?)
賛成派:こんな法案抜け道だらけだが、通らないとこの国の財政改革が10年とまるぜよ。
反対派:国債が安定発行できんようになると、この国が明日沈没するぜよ。
まぁどの時点の誰の利益を考えるかによって結論は変わる感じですね。
賛成派の人はどちらかといえば自分のことより10年先の日本人のことを考えている。
反対派の人は今日、明日の自分と自分の周りのことを考えている。
これは民主主義国家なんだから国民の総意を問えばいいのでは思いますね。
10年先のことはどうでもよく、今日明日の食いぶちが大切であるという民意ならば、
構造改革なんてやめてデフォルトすればよい。それならばは失われた10年を経てもまだ
改革を進めない自民党を選んできた国民の責任。
10年先のことが大事だ、子供の世代を考えると本気で思うならば、構造改革を進められる
政権を作ればよい。国民主権国家なんだからできる。
という意味でいずれにせよここは解散総選挙を行うのが最も民意を反映した多くの
日本人にとって納得度の高い結果が得られると思うよ。
すごい高みからモノを言って申し訳ないけど、
インターネットによる個人情報発信時代って
本当の民主主義の土壌になる気がするなぁ。
だってこのスレで発言している人の何割かは
本当に問題の本質を捉えているし、朝まで
何とかテレビに出ている人より理解している
人もいるもん。ジャーナリズムメディアと称するメディ
のいい加減さをチェックしあえることの利点は
大きいなぁ。
862 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:04:32 ID:CdQkwGqY
国民が貯金しまくって投資も消費もしないからデフレになる。
需要が不足するから政府が国債を刷って公共投資する。
これを続けると財政赤字が増え続ける。
だから郵貯の金を市場に放出しろと言ってる。
市場に回れば景気は良くなり税収も上がる。
株価も上がる。
863 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:16:39 ID:p68XPZmg
>>856 自己中心の妄想寝言は寝てから語れ。藻前らがいかに屁理屈こねようと、
藻前らの主張が通ると、国際金融資本も株式市場も問答無用で「ノー」の信号を藻前
らに発信し、国民に警鐘を鳴らしてるんだ。日経暴落が良い例だ。
その現実を無視する藻前らはどこまでも現実無視、経済基本無視、「口先民主主義」、
反米右翼全体主義、明治維新時代の「攘夷派」のようなものでしかない。
藻馬前らみたいなのがブロック経済不況の病巣、元凶なのだ。
藻前らはどこまでいっても「自称・民主」の反自由・反民主主義の売国全体主義集団。
その正体は「悪魔の思想」と呼ばれる右翼社会主義のダブル・スタンダードでの悪徳性
や歴史の教訓に無知、「歴史を知らない」ことで有名な「戦争責任他人事の無反省集団」
だ。つまり、近衛文麿(細川)思想の末裔のネオ・ファッショ集団の民主党と同じ。
まるで歴史の教訓を知らず、管直人みたいに「宗教と社会主義」という二律背反の
ダブル・スタダードに気がつかない幼児性精神年齢グル−プ。子供でもわかる自己矛盾に
気きがつかなくなってる。それほ「権力欲の亡者」になってるからだ。
己が、社会人としての第一歩から、世間や他人を欺いて生きようとしてることを、いい年
になっても悟れない精神未熟集団。欧米では、藻前らのように40過ぎても二股の生き方
してるような、日本の民主党集団なんて「悪魔の集団」か又は「精神未熟児集団」としか
受け止めてないよ。
864 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:34:54 ID:P9pTsfs1
マスコミ政治部の問題は大きい。
最も重要な、法案理解力がないため、
どのような状況でも政局報道に集中しすぎる。
政局報道は、法案内容を無視して、
まったく同じ有型に当てはめているにすぎない。
あらゆる法案がなんら本質に注視されることなく、
同じ有型を見せられるだけで、
成立、不成立を繰り返すだろう。
これらはマスコミ政治部に責任がある。
彼らは、擬似仕事をしている。法案部でも独立させたほうが良い。
865 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:37:55 ID:i+IL9DSS
公約を守らない奴らは落選させろ。
866 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:46:17 ID:HK4a/Grd
皆さん是非今回反対に投票した議員の名前をしっかり覚えておきましょう。
未来の国をなんとも思っていない議員には票は渡せません。
今だぶついている巨額のお金をスリムに管理させるには民間でしかありえません。
放っておけば、役人のすき放題やられて困るのは私たちなんです。
867 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:52:06 ID:+HekPlcH
バブル呆けした国会議員を落とそう!!
時代錯誤の国会議員には今回の選挙で退場してもらう。
郵政民営化に反対している国会議員を吊るし上げ落とそうキャンペーンを展開しよう。
誰か男気のあるヤツ、落とそうキャンペーンをしているホームページを立ち上げてくれ。
また立ち上がっているホームページがあれば紹介してくれないか。
2ちゃんねるから政治改革。やってみよう!!
868 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:56:21 ID:GA0uYeGO
否決でも可決でも、そういう議員を国民は選らんだ、ということでしょ
こういうのって、戦争に向う軍部をとめられずに混迷の時代に突入したのと似てる
日本の国民が、
「親方日の丸ばんざーい、役人には逆らえない、われら町民なり〜〜〜」
と固く信じてきた、そういう遺伝子を捨てられるかどうかだな
この国は何処へいこうとしているのかな
869 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:03:14 ID:p68XPZmg
>>861 郵政構造性善説で構造改革っていう言葉の意味がわからずにひねくれ根性
で批判してるのが反対派だろ。
米国などが民営化(手段)しろって言ってる、っつーか言い出したのは、
不良債権の処理が目的なんだよ。それがなければ日本は内需が拡大しなかった
からだ。相互互恵の外交原則、貿易均衡の原則からいけば当然のことなのだ。
だから賛成派は、日本は380兆円もの金を「官僚主導」に長い間、任せっきり
にしてきたが、「構造腐敗」が進行してるいという明確な病状が出てきてる以上
この際、不良債権を明確にするためにも民営化しようということが最大の眼目だろ。
今度の官製主導の道路公団汚職は、「氷山の一角」だ。どれだけ多額の、不正使用や
「焦げ付き」があるかわからない。秒刻みでM国では借金が増えている。
そして郵政事業で「見せ掛けの資産」でなく実質で、今後、いつどれだけ多くの
「不良債権」などがでてくるのか。それが重大問題なのだ。
郵政族、官僚、公団族会社などによる不始末は、結局、周りまわって国民に
つけが回ってくるのだ。既に,今でさえ国家財政は借金だらけ秒刻みで借金が鼠算
になりかけてるとき、つまでもこちらを「不良債権額は不明です。」というわけには
いかないだろ。既に国家財政の借金規模は、放置できない状態なのだ。郵政抜きでさえ。
870 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:04:17 ID:t6cPv5pn
>>865 D 総理の公約であるという議論があります。これまでの衆参の選挙において自民党は
マニフェストを作りました。そのマニフェストには何と書いてあるか。それは「昨年
の秋までに国民的議論を行い、結論を得る」、と書いてあるのです。これが自民党全
体として合意したマニフェスト本体の文章です。しかし総理や執行部はこのマニフェ
ストの要約版を作り、その中に郵政民営化を進めると書き、選挙演説ではそのように
述べました。このやり方自体が自民党としておかしなやり方であり、深く反省を求め
られるものであると思います。つまり、党内議論の現状と、それより先に行きたい総
理の考え方をマニフェスト本体と要約版という形で使い分けたのです。これが実情で
あります。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050711.html 衆議院議員 小泉龍司ホームページ
871 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:06:24 ID:HK4a/Grd
>>868 まさにその通り。いま一番大事なのは日本人が日本のために何をしているかということ。
もちろん社会貢献でもいい。選挙投票率を見てもまったく半分位の人間が政治に対して興味を示さない今日、
平和ボケしている日本が本当に沈没するかもしれないという危機あるように思える。そう遠くない
未来に1億5000万にの人口が1億人になり、労働力が減り、高齢化社会になりっていく過程で年金の問題も
片付いていない状態で、ひとつの大きな改革が郵政であることは間違いない。小泉信者ではないが、
いまひとつ芽をここで無くしてしまえば、今後未来は明るくないようにも思える。
それゆえに 今回の法案に反対した議員の責任は重大であるということである。
872 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:07:20 ID:t6cPv5pn
>>866 資金需要がないなんだから、民間にすれば何でもうまくいくというのは
まちがい。
873 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:07:36 ID:0+S9KKwg
反対派=亡国議員の内、何人かはきっと木曜日に株を空売りしているだろう。もっとも怪しいのは中○根。どんなポストを持ちかけられたか知らんが許せん。
874 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:14:28 ID:p68XPZmg
国際関係だって相互互恵の原則を無視した自己中心主義は駄目だよ。
特にブレトンウッズ体制が崩壊した後の日本は、その責任がある。
大体、国と地方でいくら借金あるか知ってるのか。
個人預金1200兆って言われているが、その殆どは、国債と地方債に
使われて固定化しっぱなしなんだよ。もはや借金の解決策は「経済成長
(税収アップ)」しかないんだ。そのためには内需などの民間需要を
増やすことが必要。そのためには不良債権の処理は不可欠なのだ
875 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:16:13 ID:t6cPv5pn
>>869
内需拡大しないのは、公共事業などの支出を減らした小泉政権
の政策の誤り、税収を増やす努力をおこたった、
税収減国債増発の悪循環。
ただし16年度は、貿易好調で少し回復した。
876 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:16:20 ID:p68XPZmg
>>872 >資金需要がないなんだから
社債も株も、日本は割安な(資金需要があるが金がない)のだ。
877 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:20:21 ID:2EC6O/l2
反対派は亡国の議員なんだそうだ(笑)
では青木なにがし先生は優良な先生ということかい?
878 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:20:26 ID:t6cPv5pn
>>874
不良債権の処理と民需回復って具体的どうかんけいするのか
教えてください。
879 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:23:10 ID:t6cPv5pn
>>876
間接金融は、間に合ってますと言うことでしょ
そこで、メガバンクを4つぐらい会わせたぐらいの
資金量だと思うんだけど35兆そんなのどこで
うんようするの、米国国債でも買えということ
880 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:25:57 ID:t6cPv5pn
会わせた−−>合わせた
うんよう−−>運用
間違えました
881 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:39:00 ID:p68XPZmg
>>875 >内需拡大しないのは、公共事業などの支出を減らした小泉政権
亀井らと同じで、どうにもならない、誤ったケインズ理論解釈。
警察官僚の亀井の「のべつまくなしケインズ理論万能学」は駄目なんだ。
内需は、ただひたすら増やせばいいってことじゃないんだよ。
デフレで且つ経済成長が民間需要だけではできないときに民間需要が
回復するまで総需要をできるだけ保つために応急措置として時として赤字国債に
よっても公共投資を増やし、民間需要が回復して経済成長がプラスになって税収が
増えてきたら、それを国債償還などにあてるというのが、ケインズ理論の生い立ち、
骨子なのだ。財政均衡の原則からいってそうなんだ。
公共投資による「総需要の維持」は、「のべつまくなし」にではないんだよ。
公共投資でも、新規産業での必須の産業基盤整備は経済成長での乗数効果は
高い(民間需要の増大にも貢献する)から急いでやるべきだが、それ以外の
ことは乗数効果が低いから「需要を増やせばいい」だけの論理で、乗数効果の
低い公共事業を、のべつまくなしにやってはならない。今はなんとかデフレでも、
経済成長率はプラスだから,公共投資を増やす必要はないのだ。
亀井らのように「のべつまくなし」に公共投資をして、ただひたすら総需要を
増やせばいいというだけの主張が、過去大手を振って来たから、このように、
公共事業族議員、官僚、官需企業の食い物にされてきたのだ。その結果、国も
地方も膨大な借金だらけになったのだ。
、
882 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:42:51 ID:p68XPZmg
ただし防災のための公共工事はまた別次元。
883 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:50:12 ID:t6cPv5pn
>>881 不景気なときは、公共投資が必要だとおもいます。
難しい経済理論は、わかりません。
しかし、あなたのいわれるように経済理論が確立されている
なら、なぜ、優秀な、官僚たち(経済財政諮問会議を含めて)は、
そうしないのか不思議です。
経済理論は、そんなに確実なものなのでしょうか
884 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:55:12 ID:p68XPZmg
>>878 不良債権が放置されたままでは、たぶん、
1適切な経済統計数値にもとずいた経済政策がとれなくなるから。
(たとえば、食中毒患者が何を食べたかについて嘘をついて、腹痛だけを
医者に訴えたら、医者は適切な治療は迅速にはできないのと同じ。)
2不良債権を抱えた企業も「後ろ向きの仕事(たとえば組織的隠蔽工作など
収益が発生しない)」等の煩雑な仕事ばかりが増え、労働生産性が、
いつまでも上がらなくなる。それどころか労働生産性はだんだん落ちていく。
3嘘の統計数値などによって社会全体が、各産業,各企業が必要な投資をせず、
無駄な投資をしてしまうことが誘導される。
885 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 14:59:33 ID:p68XPZmg
つまり不良債権の隠蔽は、社会全体に過剰設備,
構造不況を拡大する働きをする。
886 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:03:17 ID:6bINzZYk
>>883 >不景気なときは、公共投資が必要だとおもいます。
よく読めよ。
そのまんま書いてあんじゃん。
>なぜ、優秀な、官僚たち(経済財政諮問会議を含めて)は、
>そうしないのか
全体の利益と個々の利益は必ずしも一致しない。
官僚には省益もあるだろうし、個人の昇進、保身、政治家からのプレッシャー(癒着?)など
いろんなことが絡み合っていて理論だけでは現実の事は動かないんだよ。
そのくらい普通に仕事してるいい大人なら分かるだろ?
ゾンビ企業を潰すことで供給過剰を解消すれば景気が良くなるという意見がある。
竹中大臣や日本の企業経営者の発想である。「死に体のXX社が存続している
おかげで、縮小したパイを更に細分化しなければならず、低収益になる。XX社さえ
消えてくれればどんなに楽になるか」という発想である。
一方で、ゾンビ企業は「存続すること」に精一杯で、優秀な人材・設備が活用されて
いないから、新しい経営者が再びそれらを経済活動に組みこめば雇用や消費を
生んで景気が良くなるという意見がある。この場合は供給過剰は解消しないどころ
か、現在休止している設備を再利用しようということだから供給は更に増える。
この二つの考え方とも、ゾンビ企業はつぶせという点では一致しているが、前者は
供給過剰の解消策として、後者は生産資源の有効活用として言われ、結果として
供給は増えるので、その意味は正反対である。
問題は、この両者とも日本の不況の本質に迫っていないということである。
888 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:05:28 ID:U0+MQf/s
♪偉い人には従うぞ。
それが僕たち日本人。
ららら非才無才はエリートのお言葉をありがたく聞きましょう。
らららエリートの皆さんに全身全霊ご奉仕しましょう。
体制に逆らうのが格好いい? そんなのは左翼の化石だね。
さあ、身も心もゆだねよう。偉い人にゆだねよう。
美しいこの国を作るため。
889 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:05:49 ID:CdQkwGqY
>>872 資金需要はあるよ。
民間の金融機関は色めきたってる。
団塊の退職金ですらゲットしようと新商品を出してる。
株・土地なんでもござれだ。
890 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:06:35 ID:20DIFcgp
それでちんぽ折られた
けど、復活してまた戦ってますが、なにか
前者は、個々の経営者には供給過剰と映っても、同様な状況が日本中の
産業で発生している現状で、ゾンビ企業を次々と潰したら経済全体が縮小する。
つまり、ゾンビ企業XX社の存続はX産業界からしてみれば供給過剰の原因に
見えても他のYやZ産業界にとってXX社は重要なお客様である可能性がある。
同様にYY社の存続はY産業界にとって供給過剰の原因に見えても、XやZ産業界
にとってみたらYY社は重要なお客様である可能性がある。もしもそのような産業が
全産業の2割を占めているとしたら、それらを潰せば経済全体も2割縮小してしまう
ことになる。
ということは、それぞれの産業に残った需要も2割分減少してしまうから、
残った企業が以前より大きなパイにありつける状態にはならないのである。
892 :
名無し三等卒:2005/08/06(土) 15:08:57 ID:vnmWS+HI
負けたら自民党がつぶれる。
勝ったら自民党の権力構造が総裁の独裁に近づく。
どっちに転んでもいいじゃないか。
893 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:09:29 ID:CdQkwGqY
ダイエーが潰れてもヨーカドーやイオンが客を確保するから問題なし。
これが経済原理だ。
後者の意見は、ゾンビ企業の資産が有効に使われてない為、景気にマイナスだ
ということだが、現在、家計部門が貯金しているのに企業部門が年間20兆円もの
借金返済に回っている事実がある。家計貯蓄と企業の返済の合計(40兆円)を、
借りて使う人がいなくなり、銀行や金融市場に滞留している。つまり毎年の所得
からこの金額分が洩れて、巨大なデフレギャップとなっている。
ゾンビ企業を潰したら企業の借金返済が止まるかというと、そうはならない。
以前、木村某が30社リストとか50社リストを引っさげて、これらを整理すれば日本
経済は良くなると言ったが、もしも50社を潰すことで他の企業の借金返済がピタリと
止まり、みんなが前向きの行動に移るなら、50社を潰すことも正当化されるかも
しれない。しかし日本中の企業が借金返済しているのは、その50社が存続して
いるからではなく、少しでも早く自社のバランスシートを健全化したいからである。
実際にゾンビ企業の多くはキャッシュフローも悪いなかで借金返済も出来ずにいる。
借金返済がきちんと出来る企業はそれなりのキャッシュフローがあるところであり、
その意味では今の借金返済はかなりまともな企業が中心になって行われている。
つまり、(借金返済が出来るくらい)内容の良い企業が一斉に借金返済に回って
いることで合成の誤謬が発生し、不況になっているのであって、ゾンビ企業が
存在するから不況になっているわけではないのである。
895 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:09:57 ID:6bINzZYk
亀井が国債発行についてなんて言ったか知ってる?
いくら発行したってかまわない、500年ほど塩漬けにすればよいとか堂々とTVで言ってたぜ。
例の小泉が国債発行枠30兆とかでもめてた頃ね。
あん時となんも構図はかわっとらんなあ。。。
896 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:10:46 ID:HK4a/Grd
p68XPZmgさん
t6cPv5pnさん
WFMWxqiGさん
みなさんとても博学のようですが、論点からづれているようです。私はここでの主張は
一環として、郵政反対議員にはついていかないぞ・・・ということで一環しております。
確かに細かくつめなくてはいけない点は多々あると思いますが、一人でも多くの
国民が郵政民営をやらなくてはいけないんだ という強い気持をここで表現させて
いただいております。それと自民党員でもありません。社会貢献している一市民です。
>>892さん あなたは論外です。そんな簡単な問題ではありません。
897 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:10:50 ID:p68XPZmg
ただ亀井らも無責任に公共投資拡大一点ばりだったとはいえない面もある。
やはり「莫大な不良債権の隠蔽」によって、経済統計数値の読み取りで、
政府、国会などが錯誤を誘導され、善意にもとずいていたのに、乗数効果が
上がらない無駄な公共投資をさせられ続けてしまったという面もあるのだ。
898 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:12:52 ID:t6cPv5pn
結果的に、小泉内閣になってから国債発行へらしてる・
899 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:18:27 ID:6bINzZYk
>>898 で、何が言いたいの?
もっとはっきり主張してよ。
断片的な言い方が多くてイライラすんだけど。
俺みたいな素人にも分かりやすく頼むわ。
900 :
900:2005/08/06(土) 15:25:18 ID:gpNbMMhY
あと100
解散風でダブル安が来ている件。最悪。
今回改革できないともう改革進まないからさらに日本売りが加速だな。
902 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:27:22 ID:t6cPv5pn
公共投資の乗数効果につては、議論あるんじゃないでしょうか。
>>896
なぜ郵政民営化なのか納得ゆく説明を政府がしないからもめる、
米国でも、郵便は、国営じゃないかとおもいました。
まちがってたら、ごめんなさい
>>898 どこの国の国債発行が減ったのですか?
平成12年度 87兆
平成13年度 133兆
平成14年度 138兆
平成15年度 141兆(補正前)
平成16年度 162兆(補正前)
平成17年度 169兆(予定)
信者が現実逃避している内閣はとても危険ですね。
904 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:31:14 ID:CdQkwGqY
>>902 アメリカに350兆円もの金を運営してる
(日本のメガバンクもかなわない)
国営の銀行または郵便局があるのか?
905 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:32:32 ID:p68XPZmg
>公共投資の乗数効果につては、議論あるんじゃないでしょうか
質問の要旨が意味不明だよ
このような質問の延長では観念論にしかならない
906 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:34:27 ID:p68XPZmg
疲れた、落ちる
907 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:34:51 ID:t6cPv5pn
898です
書き間違えです。
小泉内閣になってから、緊縮財政政策をとり、公共事業など
をへらしてきたため、税収は落ち込み、国債30兆円枠の公約
は、消し飛んだわけです。
小泉内閣の経済政策は、間違っていたと言うことです。
大変失礼しました、
908 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:36:57 ID:t6cPv5pn
>>904
米国国債は、350兆も日本は、保有していません
909 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:39:39 ID:4v70rXqm
結局郵政民営化に反対してんのは
郵政族が公務員でなくなるのと
小泉が気にくわないのと、
ポーズだろ?
冷静に考えればした方が良いじゃん。
別に郵政族が公務員でなくなっても
やること変わらないし、
その分公務員の数が減るんだから
910 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:41:24 ID:HK4a/Grd
>>902 さんへ
まさにその通りなんです。マスコミも政治家も論点が解散総選挙に飲み込まれて
しまい。株式市場もそうなんです。だからゆえに今郵政民営化の本質を取られる
べきだと私は考えます。
米国がどうのというよりも、今日本がどういう状態を確認すべきだと思います。
911 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:42:54 ID:4v70rXqm
今の日本の状況を見るなら
解散なんてしてる場合ではないと思う
912 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:44:02 ID:L0xSxc3y
みんなちがうな これは不正な公共事業をやめさせるのが1番の目的だ
天下らーと土建屋つまりヤ○ザへのムダ金を断つと やめろと言っても
一向にやめない だから350兆もの出所そのものを断つわけ 民間になりゃ
もう簡単には手えつけらんねーからな
なにしろこれまでは誰がどう使ってるのか
はっきりわからない仕組みになってたってんだから そりゃ借金も増え放題笑
まさに最大の聖域 命を懸けた最後の戦い
同じ党内でここまで揉めるのには
こんなワケがあったのだ。
これを実現したなら小泉は歴史に名を残す名総理になるな
破綻とも言われた国民年金も正常化に向かう
すなわち消費も株価も上がる
800兆円国債の一発逆転も十分にありえる
みんなもっと小泉を応援しろ!!
ここが日本の明暗を大きく分ける最大のポイントだ!!
みんななんでわからないんだ!!
小泉は腐った官僚どもとヤ○ザから、俺達国民の未来を守るために
沈みかけた日本を救うために
今、命懸けで戦っているんだぜ!!
本当の英雄だろーが!!
みんなもっと小泉を応援しろ!!
913 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:44:35 ID:t6cPv5pn
[001/003] 162 - 衆 - 予算委員会 - 19号
平成17年03月01日
○五十嵐委員 (前略)例えば、公務員が減りますから小さな政府になるんですと。
これも、今税金は全然入っていないわけですから、税金の節約になるという意味に
国民が取り違えるだろうと期待しているトリックの言葉だと私は思いますね。
例えば、国家公務員共済の年金があります。これに郵政公社は入っているんです
けれども、本来ならばその基礎年金部分の三分の一は税金で賄うんですけれども、
その三分の一の部分も公社は今実は自前の事業収入で賄っています。ですから、
逆にこれは民営化すると、本来ならば厚生年金に移らなきゃいけない、そのとき
にはお金がかかります、税金かけなきゃいけませんし、その基礎年金部分も国の
税金で持たなければなりません。(後略)
914 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:45:19 ID:CdQkwGqY
>>908 何でアメリカ国債がでてくるのか?
アメリカ国民の金をアメリカの国営の郵便局が350兆円ぐらい
保有して運営されてるのか?という質問だ。
915 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:51:07 ID:t6cPv5pn
>>908
しりません。
916 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:52:54 ID:t6cPv5pn
917 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:56:51 ID:t6cPv5pn
>>914 だから、民営化しろというそもそも論でしょうか。
918 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 15:57:34 ID:L0xSxc3y
とにかく解散総選挙になったら俺たちは絶対に忘れちゃいけない
賛成派の議員に入れるんだ!! 分かりやすいだろ?
反対派は893なんだから 全てはコレだけで解決できるんだ
バブルで失った損失もみーんな返ってくるんだぜ!!
日本企業の株を世界がこぞって買うぞ!! どーしてこんな簡単なことが
わからないんだ!!! なにもかも、これだけで解決できるんだ!!
919 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:01:41 ID:CdQkwGqY
920 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:06:21 ID:gpNbMMhY
ま、919君、君がやりなよ。
やりたくないのにやらせるのは大人げないよねぇ。
>>919 郵貯に預けられたお金は死蔵されているのではない。
国債利率はアメリカより日本の方が低くく、
郵政が国債を買うおかげで、国債利率が安く抑えられているとしたら
とても役に立っているということになる。
国民から、銀行よりも高い利率でお金を預かって、
それより高い利率の国債を買い、
その差益でATM等の郵貯利用者に対するサービスを提供し、
さらに、郵便事業の赤字の穴埋めまで行って、
郵便事業の存続を実現している。それでも残ったお金が、
全額(民営なら法人税の4割のみ)国民の財産になっている。
国債残高が減る見込みのない現状では、
この枠組みはかなりの優れものと言っていい。
だから、公社の枠組みの中で、特定郵便局等の改革をするのがいい。
922 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:11:06 ID:CdQkwGqY
>>921 国債の金利が低いのは預金するからだよ。
それが原因で不景気になってる。
また貸し出して赤字を出してる特殊法人は国民の税金を投入して
郵便局に金利を払ってる。
923 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:12:16 ID:t6cPv5pn
>>919 株価が低いから、民営化ですか
そもそも論は、先細りでは、なかったのでしょうか。
[006/007] 162 - 参 - 予算委員会 - 10号
平成17年03月11日
○吉川春子君 日本共産党の吉川春子です。
まず、郵政民営化問題で竹中大臣にお伺
いいたします。
政府は当初、国営だと肥大化するから民
営化という、民営化すると言っていました。
今度は突然、民営化の根拠として、郵政公
社のままだとじり貧になると言い出してい
ます。国民は、なぜ民営化する必要がある
のか理解できません。民営化すれば新規業
務の拡大で六千億円もうかるという試算を
二月二十四日出しました。この試算につい
ても、バラ色だとかいろいろな批判があり
ます。
924 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:12:31 ID:EK4pJn11
取りあえず225オプションのコールを買って225先物9月限売りました
>>923 関係ないけど吉川春子って
なんでもかんでも男が悪い
という考えの持ち主だぞ
926 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:15:48 ID:CdQkwGqY
>>923 消費や投資をしないと市場に金がまわらないんだよ。
インタゲ論では日銀が株や土地を買って景気回復を主張していた。
>>921 市場の利子率より高いこと自体が詐欺。
本来ならば投資に回る金がそれによって無駄な貯蓄へ放り込まれる。
財政再建のためにはまず財布のひもを締めないといかん。
無秩序に国債を買い支える機関はもうイラネ。
928 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:16:51 ID:t6cPv5pn
>>922 特殊法人って公的なものだから税金投入しても仕方がないと思いますが
まちがいでしょうか
929 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:19:14 ID:EK4pJn11
解散キボンヌ!ウハウハ儲かりそう!
930 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:22:57 ID:CdQkwGqY
931 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:25:45 ID:Jr7REr/Q
小泉構造改革の本丸である郵政法案が葬られることになれば、
政府系金融機関の統廃合や、国と地方の税財政改革(三位一体改革)、
医療制度改革など他の政策課題にも計り知れない打撃を与える。
郵政民営化は自民党のマニフェスト(政権公約)の柱である。
党内の造反で実現できなくなれば、自民党への信頼感も大きく損なわれるだろう。
''';;';';;'';;;,., ザッ
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ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv
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ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ
(・ω ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ・)
( ・ω・ )( ・ω・ ) ( ・ω・ ) ( ・ω・ ) ( ・ω・ )( ・ω・ )
ヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフ ヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフ
( ・ω・ )( ・ω・ )( ・ω・ )( ・ω・ )( ・ω・ )( ・ω・ )( ・ω・ )( ・ω・ )
933 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:27:39 ID:gpNbMMhY
消費が低いのはリストラや賃金カットに加えて、年金・福祉などの先行き不安材料も大きな要素だろ。
小泉がやらかしてきたことが拍車をかけているのは皮肉な現象だが。
934 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:29:00 ID:OQgO7JUw
廃案になったら海外投資家は間違いなく逃げるんじゃまいか?
そしたら8日はブラマンの再来、んで今度は失われた10年じゃ済まない予感が。
935 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:30:01 ID:ImqJW4T3
2005年9月 衆議院解散総選挙
ヌルポニイッピョウ・・・ 出口調査
_
ズラッ .. |::::| _
. |::::| |::::|
( 'A`) ( 'A`) ( 'A`) ( 'A`) |::::| |::::| _ _ _
___ □ノ( ) □ノ( ) □ノ( ) □ノ( ) |::::| |::::| |::::| |::::| |::::|
| 投 | || || || ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 票 | ぬるぽ 民主 社民 共産 公明 自民 ガッ!
| 箱 | 382 124 15 7 5 0 0
 ̄ ̄ ̄
936 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:31:56 ID:t6cPv5pn
>>931 D 総理の公約であるという議論があります。これまでの衆参の選挙において自民党はマニフェストを作りました。
そのマニフェストには何と書いてあるか。それは「昨年の秋までに国民的議論を行い、結論を得る」、と書いてあ
るのです。これが自民党全体として合意したマニフェスト本体の文章です。しかし総理や執行部はこのマニフェス
トの要約版を作り、その中に郵政民営化を進めると書き、選挙演説ではそのように述べました。このやり方自体が
自民党としておかしなやり方であり、深く反省を求められるものであると思います。つまり、党内議論の現状と、
それより先に行きたい総理の考え方をマニフェスト本体と要約版という形で使い分けたのです。これが実情であり
ます。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050711.html 衆議院議員 小泉龍司ホームページ
937 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:32:08 ID:EK4pJn11
小泉総理のおかげで仕込んでたぼろ株でおお儲け出来ました!ありがとう!
次の政権じゃ、また空売り天国が来るかな♪1997年の再来希望♪
938 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:42:24 ID:LyMk6GsT
民営化法案が可決されないと、
その後に続く、行財政改革もまず進まない。
特に財政改革が進まないと、社会保障問題も解決できないのが痛い。
こうやって失われた10年をさらに10年費やして、
ふと気がつけば復活できないほど労働人口が
減少してましたって後悔すること必至だな。
939 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:57:36 ID:EK4pJn11
ていうか、郵便局には配当金を受け取りに行くだけなんだが、近所のが
無くなると困るので、否決してくれると嬉しいな。
940 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:11:22 ID:LtCMeSik
アメリカの年次要望改革書を一度全文読むことをお勧めする。
アメリカの趣旨は、もちろん自国の国益にそったものだが、アメリカの銀行業界の為というよりも、
世界第二位の経済大国(世界最大の債権国でもある)日本の、財政規律がこのまま悪化をすれば、
世界経済に与える影響の大きさの酷さを怖れての提言といえる。
また、他にも色々な要望を出しているが、司法制度改革の要望など
(民事裁判が長すぎる、特許の裁判が長期化しすぎて、日本を研究開発の拠点にしにくいなど)
ここはおかしいよ?という素直な要望もたくさんある。
基本的に、経済というのはゼロサムゲームではなく、順調に貿易相手国が製剤発展を遂げてくれるように、
口出しするのは自国の利益にも叶ういいことだという視点もある。
これは、昔は日本もいう時は、控えめながら言っていた。
日米構造協議の時など、控えめだが、貿易不均衡はあんたの国の貯蓄率が低いのが原因だろうが!とか。
また、日本政府も、東南アジアやブラジルなんかには、こういう投資環境にしてくれよ、( ゚Д゚)ゴルァ!!って言ってるんだよ。
あんまり、そこは目くじらを立てるとこではない。
941 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:23:10 ID:LtCMeSik
外資陰謀論を唱える人は、反対のための議論をしているとしか思えない
これから、郵政民営化=郵貯・簡保マネーをアメリカに売渡す陰謀説が、選挙になればあちこちで、
出てくると思われるから、それが妄想であることを書いておきたい。
まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。(独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法28条参照)
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている(29条参照)
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である(民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい)
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能であり、
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る、資産額となり、財務報告上の支障をきたすことを無視しているのか、理解できないのか。
これら(特に、独立行政法人は外資・国内資本を問わず、買収買収不可である点)を無視して、
外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない
長過ぎ、くど過ぎ
特定郵便局長
年収3000万円以上
世襲制
944 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:40:52 ID:GpXJgvIJ
小泉政権は失われた10年を代表する政権なんだな。
期間的にも失われた10年の約半分を占めている。
小泉の経済政策を支持するってことは、あの無能な竹中の政策を支持するのと同じこと。
細かく見れば郵政民営化なんてのはまやかしで、単なる利権争いなのは明らかなんだが、
別に細かく見なくても学習能力があれば、小泉民営化=竹中経済政策なんてまあクソだって判断する。
一見うまそうな話に直ぐ飛びつくドキュソ程、学習能力がなくて何度も似たような詐欺師に
何度もだまされるんだなw
945 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:50:54 ID:j1BB8EUF
946 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:10:47 ID:EK4pJn11
ここ3ねん上げ相場だが?罫線見たことあるのか?
>>944 だいたい左っぽい奴の書き込みって、最後に糞文を付け加えるんだよな
性格曲がってるというか口がゆがんでるというか・・・
948 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:21:43 ID:EK4pJn11
おおかた野村の日本株戦略ファンドとか買って資金半分にしたんだろ?
上げ相場で資金を半分にする買い方のファンドって?どうしたらそんなに
下手打てるのか?
949 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:31:44 ID:VfsfuSaX
野村の戦略ファンドを買った連中ってのは、
ほとんど投資の素人で今まで貯金しかしてこなかった層だよ。
要するに、貯金や預金だけに過度にお金が滞留している日本では
こういう連中が常に相場の肥やしになってしまう。
戦略ファンドってのは、一部上場企業を重点的に
買い付けているというファンドなんですから、
ファンドが悪い訳ではない。
950 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:43:02 ID:EK4pJn11
>>949 そんな物がファンドオブザイヤーってとこが笑えるねw
そんな相場の肥やしのおかげで食えてるから郵貯も続行頼むで!
951 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:01:08 ID:rLc2HLJ+
パチンコ屋、同和、日教組より多額の献金が民主党副代表石井一氏に。
平成15年分政治資金収支報告 政治団体収支報告書の要旨 収入の内訳
民主党兵庫県第1区総支部(石井一総支部長)より抜粋
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/syushi/pdf/15u-minshu.pdf 1 寄附の内訳 (寄 附 者) (金 額) (住 所)
(2) (団 体 分 (株)マルハン 2,000,000 円 京都市上京区
部落解放同盟兵庫県連合会 300,000 円 神戸市中央区
部落解放同盟中央本部 300,000 円 東京都港区
サミー(株) 600,000 円 東京都豊島区
(株)ダイナム 1,200,000 円 同 都荒川区
兵庫県教職員組合 100,000 円 同 市同 区
兵庫県遊技業組合連合会 3,000,000 円 同 市同 区
福友産業(株) 1,000,000 円 福岡市中央区
「民主党政権前夜」の著書で知られる民主党副代表石井一(兵庫1区落選。比例近畿で復活。)
が自民党落ち目の亀井と組んで新党結成の動き。
石井一氏、兵庫1区では次回も砂田圭佑自民政調副会長に敗北必至。
起死回生の秘策なるか。石亀両名ともパチンコ議員。
952 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:05:54 ID:os0u0cLW
民主党に政権を持たせたら、毎日自民党批判をして
国家の運営をないがしろにするに違いない。
選挙になれば、死に物狂いで自民党を応援するぞ。
953 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:29:07 ID:Ktm0YV5G
郵便の売り上げの大半は、年賀状だと聞く。
否決されたら、年賀状差し出し拒否運動すっか、
954 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:55:54 ID:lpihLJ29
新生日本を請う。
955 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:58:44 ID:+C5wfNfZ
マラ井ぴろゆきって党から追放すればいいのに
956 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 20:05:11 ID:UJmijhvG
もし廃案になったら、一体なんのための
郵政民営化内閣なんだよ。
小泉がんがれ。がんがれ。
957 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 20:22:49 ID:e7WmFLj6
最後は国民の総意がものを言うさ、小泉さんの4年はまあまあの政治と観る、
次大丈夫かね?日本人は最後は団結するから、そう心配はしてないがね、
貴方任せでは通用しなくなってきた事は実感する、そろそろ、国民の責任を問われて来た
958 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:33:24 ID:7aJFJMkl
>956
ユダヤ賄賂づけの小泉応援してどうするんじゃぼけ
売国奴小泉天誅じゃ
959 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:51:09 ID:rJZNOLjm
>>951 石井も黒いが砂田圭佑自民政調副会長は借金で破産したバカ
961 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:22:43 ID:gpNbMMhY
「郵政民営化反対を主張するは売国奴左翼」と知ったかぶりする香具師がこのスレにも寄生してるが、
元文藝春秋編集長の堤尭という人が「郵政民営化、特に貯金と簡保の民営化は
ハゲタカ外資に国民の財産を売り渡す国賊行為」と明快に批判しているのを知らないらしいね。
そういえば、国鉄の分割民営化の時は、大日本愛国党の故・赤尾敏総裁が
民営化反対の説法をほぼ毎日、数寄屋橋でされていた。
もし、今総裁が健在だったら、変人、否、狂人と化した小泉に鉄槌を下されていたかもしれない。
962 :
名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 22:24:26 ID:UNwLmrLU
元文藝春秋編集長の堤尭は、元々、赤だよ。
天皇陛下、皇族を侮辱する記事ばっか、書いていたし。
963 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:33:28 ID:jvjaTqt4
戦争に負け沈没したり、北南に分かれそうな日本を救ったのが連合国。
それが、与党落ちすればもう明日はないぜ! と心配するやからは人任せだと思う。
よっぽど汚い家が好きなようで、古い家でこそハイブリッドな快適さを私は求めたい。
小泉は靖国神社に持っていくものを用意している。
「私は国の求めに従って今国会に赴き無念ながら敗れこの地の屍となる。
お父さん、お母さん私の働きを見てくれましたか?
桜はずいぶん前に散りましたが、私も同期のとっちゃん坊やと散りますが、決して泣かないでください。…」
というような旨の遺書をどうしても神社に保管してもらいからだ。
964 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:42:32 ID:gpNbMMhY
別れた奥さんの子供にも会おうとしない冷血男が
何をカッコつけて気取ってんだか。
965 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:43:25 ID:EK4pJn11
ちいせえ話しやな
必死になって反論を試みるも
>>944じゃあな。
そういえば、失われた10年は村山内閣とか散々だったなw
967 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:31:43 ID:aB8nqSiR
小泉は20年前から郵政民営化、財投全廃論を言ってる。
アメリカに言われたからやってるなんてとんでもない。
彼のライフワークだ。
>>903 小泉じゃなかったらもっと増えてただろうが。
借金が膨らんでるんだからしょうがない。
968 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:35:31 ID:mWHeXpVH
膨らんでるのは政府だけでわれわれは関係ない
969 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:44:13 ID:DnwEwacU
へぇw
政府って何よ?
970 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:46:08 ID:We3rdSB6
国債は買ってないからだ
偽札だった
971 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:49:26 ID:We3rdSB6
神戸大学になったから、今後はどうなるかな
972 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:49:54 ID:aB8nqSiR
いいから送れってバカ!
973 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:50:20 ID:We3rdSB6
代がくな、わかってるよね
974 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:11:44 ID:VtT3Buiw
今のアメリカ散々たる状況 三千万人なんと3000万人飢餓状態
情報統制されてるからそんなこと日本のテレビで流れない
日本は借金大国で潰れるって?アメリカも日本の2倍借金!
構造改革(日本壊滅)は正義という前提のもと話がすすんでいる
毎年アメリカから日本への要望書が送られてくる
なんと、その中には郵政民営化しろとの内容が
国民に何のメリットもなく(ちょっと利権構造崩壊)逆にアメリカにつけいるすき(日本の富と誇りの350兆円)を
与えるだけ。 まさにマス^ゴ^ミ
早く郵政民営化しろよ 抵抗勢力(利権の多い愛国者)は失脚だ そしてあたらしい日本が始まる
弱肉強食ww 治安悪化 やけくそ型犯罪急増 在日が政財界宗教 ユダヤ系資本万歳
文字読めません先生 新聞宅配制度禁止 一般教養の底下げ 少年少女雑誌のポルノ表現当たり前
フリーセ●●ス やぁくぶツ 給食ジャンクフード 一部の富と権力をもつ人だけ あとはまともな教育受けられない この上ない幸せ
風邪で人生おしまし なんででつか先生? おにっち「はい? 病院いきてえなら金だしな」 生徒「日本の医療費がアメリカ並に高いんでつよ」
おにっち「ご愁傷様です」 生徒「・・・・・」 我慢できないのならそこらへんお柴犬と同じ 動物的反応しかできない人急増 理性はぜろなのか
歴史はくりかえす なら英米世界強国もまた終わる
また戦争が始まる しかし今までは文明が衰退しても局部的な地域だった しかし電信網の発達などで世界中つながっている今
文明が衰退するのなら地球が衰退することを意味する
975 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:13:41 ID:F5dogQvo
まあ、俺も年金払って貰えないのは確定してるんだけど
共和党だけもらおうなんておかしいよね
976 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 11:08:37 ID:7qx4cVNX
>>933 この10年で国民は500兆円も金融資産を増やしてるんだな。
1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金をなぜ使わないかが問題になってる。
うそをつくのを止めろ。
977 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 11:14:12 ID:hRtrk1aX
亀井はダメだな
郵政民営化遂行が国民の支持を得、大儀名文となると確信した
978 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 11:56:56 ID:OETH/MMn
今度の法案はだめ。
民営化なんて時間がかかるものだ。
電源開発の完全民営化なんて去年ようやく実現した。
どのような形がいいかといえば。
当然、今の郵政公社をそのまま民間会社にすることだ。
日本郵便株式会社を作ることである。
郵便事業はそのまま、貯金、保険もそのまま。
ただ、限度額を今より減らす。
それだけのことで十分だ。
国債の受け入れは今でも日本郵政公社が適切に判断している。
いったい何の問題があるのか。
なんで、今郵政えせ民営化を推進する必要があるのか。
ただ、亀井がだめなのは国鉄の民営化を推進したことである。
亀井と小泉。ともに元は福田派、安倍派。
福田赳夫も安部晋太郎も
今の姿を見たら嘆くことだろう。
979 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 12:04:29 ID:NN9ezoho
郵政独善崇拝教のカルト集団に騙されるなよ、みんな。
民主党や社民党や反対派は「構造汚職」という言葉が使えなくなったんじゃないか。
今まで「天下り」を批判してきた社民党でさえ「天下り」という言葉を使えなくなってる
感じがするね。 何故かといえば、・・・
彼らは反対派は郵便貯金に群がる構造汚職の摘発が、道路公団以外にも発展していく事
を必死こいて妨害しようとしてる。郵便貯金から派生する三角癒着構造汚職は、各各、
彼らの支持母体だからだ。
それで、民主党、社民党、反対派は「郵政事業だけは汚職がなく健全」と、国民を洗脳
したいわけだ。つまり、つい最近までは「構造汚職」を指摘、批判してた連中が,今度は、
「郵政独善・崇拝」のカルト集団になった。選挙ではそのカルト宣教集団になる。
所詮、社会主義や国家主義というのは全体主義で官僚主義。「民主主義」は名ばかりで彼ら
全体主義者は「公務員のための政治」だ。
980 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 12:05:40 ID:NN9ezoho
↓激同だな
http://money4.2ch.net/seiji/index.html#4 14 名前:名無しさん@3周年 :2005/08/07(日) 11:33:37 ID:wadjynRS
郵政民営化しないで喜んでいるのは、
代々世襲で甘い汁を吸い続けている特定郵便局であり、
道路や橋を造ると約束して当選する自民党族議員であり、
民間よりもはるかに多い給料をもらいたい郵政公社労組、公務員労組であり、
天下り先を多く作って第二の人生を悠々としていたい天下り官僚であり、
日本沈没そのものを喜んでいる金正日一派だ。
981 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 12:19:50 ID:c3ZhGmY4
官僚退散!地獄へおちろ族議員!
族議員に選挙で地獄の制裁を。
982 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 12:19:56 ID:dUbJ3yGO
特定郵便局長の世襲制というのも異常な制度である。
官業癒着のシンボルとも言え、民主的世界とは程遠いw
いずれにしても今回の郵政民営化法案をめぐる議員や政党の
動向はリトマス試験紙になりえた。
ボンクラ議員や政党に票を入れることは自爆的行為になる。
世襲制の護持を企む民主党や共産、社民に改革は望めない。
983 :
???:2005/08/07(日) 12:32:00 ID:ja30cEjV
否決しても変わらないと思う。経済の様子も二日か三日で元通りな気がする。劇的な変化など考えられないのが日本経済。不況はまだ続く。
|_∧
|Д@)
|⊂ノ
|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
火 火火 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 民営化否決だったら
|| || || |O;;;;;;;;;;;;;;;| 反対議員呪い頃巣
( ゚ д。)∩‐|ヽ;;;;;;;;;;;;;;|
( ⊃―[] |'ヽ;;;;;;;;;;;;;;;|
| | | |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
(___)_) |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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985 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 12:58:35 ID:6FAAvYkp
外資陰謀論を唱える人は、反対のための議論をしているとしか思えない
これから、郵政民営化=郵貯・簡保マネーをアメリカに売渡す陰謀説が、選挙になればあちこちで、
出てくると思われるから、それが妄想であることを書いておきたい。
まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。(独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法28条参照)
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている(29条参照)
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である(民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい)
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能であり、
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る、資産額となり、財務報告上の支障をきたすことを無視しているのか、理解できないのか。
これら(特に、独立行政法人は外資・国内資本を問わず、買収買収不可である点)を無視して、
外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない
986 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 12:59:41 ID:08hi0seZ
世襲制は、そんなに珍しくない。
小泉首相もある意味では、世襲じゃないのかな。
987 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:01:45 ID:irQsFQ1t
採決はどうでもいいので、解散だけやってください。
988 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:02:35 ID:6FAAvYkp
郵政民営化反対議員の論理
民営化反対議員「過疎地では郵便局が老人達の憩いの場になってるんですよ。だから民営化なんかしちゃいけません!!」
インタビュアー「・・・・」
民営化反対議員「過疎地の特定郵便局長は公務員だから誇りをもってやっていけるんです!!!」
インタビュアー「民間では誇りがもてないと?」
民営化反対議員「詭弁だ!詭弁だ!!彼らは特に仕事はないけれど年収2000万は必要だし、世襲制でやるべきだし、都会には200mごとに特定郵便を作るべきなんです!!!民営化には断固反対!!」
インタビュアー「国の借金は日々膨れ上がり、もう回収不能なほど酷いことになっていますがどうお考えですか?」
民営化反対議員「・・・それはもう・・・・増税しかないな・・・」
インタビュアー「増税の前に、無駄づかいしまくりの特定郵便局って見直したほうがいいんでは・・・」
民営化反対議員「ふざけるな!!!公務員だから誇りをもってやれるんだ!!!!!!」
989 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:04:02 ID:6FAAvYkp
郵政民営化反対議員の論理
民営化反対議員「過疎地では郵便局が老人達の憩いの場になってるんですよ。だから民営化なんかしちゃいけません!!」
インタビュアー「・・・・」
民営化反対議員「過疎地の特定郵便局長は公務員だから誇りをもってやっていけるんです!!!」
インタビュアー「民間では誇りがもてないと?」
民営化反対議員「詭弁だ!詭弁だ!!彼らは特に仕事はないけれど年収2000万は必要だし、世襲制でやるべきだし、都会には200mごとに特定郵便を作るべきなんです!!!民営化には断固反対!!」
インタビュアー「国の借金は日々膨れ上がり、もう回収不能なほど酷いことになっていますがどうお考えですか?」
民営化反対議員「・・・それはもう・・・・増税しかないな・・・」
インタビュアー「増税の前に、無駄づかいしまくりの特定郵便局って見直したほうがいいんでは・・・」
民営化反対議員「ふざけるな!!!公務員だから誇りをもってやれるんだ!!!!!!」
990 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:04:42 ID:AYAv2TRj
>>986 あほか。
選挙で選ばれている。国民が投票した結果だ。
特定郵便局長と一緒にできるわけねーだろ。
991 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:09:23 ID:PWK/2idg
郵政民営化法が廃案になれば、外資は撤退する。
国債、地方債合わせて、合わせて国民の預金高にほぼ同額になっているのだ。
つまり預金は今後。とうぶんは国公債に固定化される状態が続く。そこで
外資が撤退すれば日本経済は崩壊する。
992 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:14:46 ID:dUbJ3yGO
どんなことをしてでも、なんとしてでも民営化させるべき。
郵政事業が官僚に食い尽くされてもよいのか!
993 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:15:23 ID:rEJaeish
小泉総理は白か黒かで物事を考え過ぎている。
参議院が否決したら即刻解散などという暴挙ではなく、
「両院協議会」を開催することを考えたらどうだろう。
そこで法案に再修正を加えて成案を得、両院それぞれの本会議で可決・成立させればよい。
再修正の内容としては、
1 郵便局現行24700局の全ての維持
2 公社職員全員の完全な雇用保障、当面の間の公務員身分の維持
これで解散などせずに済むと思うが。
994 :
名無しさん@3周年:
153 :138:2005/08/05(金) 23:53:00 ID:5lYPW0Lk
ちなみに、これは事実であるが、俺のかみさんのオヤジは元特定郵便
局長だ。俺は婿入りしたのでこれを継ぐことができたが、東京を離れ
僻地に行くのは嫌だったし、人格者のオヤジさんも無理強いはしな
かった。
いま郵政が話題の焦点になって、改めてオヤジさんに尋ねた。
「義父さんはどうお思いですか」と。
彼は答えた。
「私の経験から言うと、郵政改革は・・・すべきだ」
そこにある既得権は、やはり巨大であり、そこに群がる者は、やはり
薄汚なかったそうだ。それ以上は深くは聞いていないが、それで十分な
気もした。