「靖国」の背景を考える★９

第９弾!!
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。

【前スレ】
｢靖国｣の背景を考える★８
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/

靖国神社に一味唐辛子を大量に撒いてもイイですか？

【過去スレ】
�@http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
�Ahttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
�Bhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
�Chttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/
�Dhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101111858/
�Ehttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101600002/
�Fhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101981217/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/

キムチ臭い寺だな

大靖民国

韓国神社

第９弾!!
「韓国」とは何なのか。韓国神社の背景を考えよう。

【前スレ】
｢韓国｣の背景を考える★８
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/

確かに字が似てるよね。

靖国マンセー

靖国は人類の起源ﾆﾀﾞ

愛国主義神社を参拝するアルヨロシ。
中国は愛国主義教育を強力に進めるアル。
日本ももっと愛国主義を進めるヨロシネ。
愛国者なら、国軍兵士を敬い、魂を弔うのは当然ね。

ハイハイ、みなさん自衛隊入ってがんがって。
ハイルコイズミー！

しかし油抜けすぎだね最近の小泉は。

若いみんなで靖国神社を異国から護ろう。

しかし、何で明治政府は官軍の戦死者を、もっと由緒正しき神社に
奉らなかったのか？ いや 奉れなかったのか？ ・・・ と小考。

きっと、断られたんだろうなぁ・・・

なんせ、神風連という、純粋な神道の結社を圧殺してしまったからね、
明治政府は。 もちろん、そのときの神道信者は賊軍としての汚名を
きせられ、神道と戦って亡くなった官軍兵は靖国に奉られた。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/8-15.htm
まず、我々がしなければならないのは、情報を集め、戦争を未然に防ぐ為に、
あらゆる外交努力をしなければなりません。世界の情報公開を進め、
不平等をなくし、人権を確立し、民主主義の普及に務めるべきです。
それが、戦争を防ぎ、平和な社会を築く為の、唯一の道です。
ところが、我が国は何をやっているのでしょう。
そうした努力を怠り、自ら侵略戦争を糊塗し、戦争指導者を免罪し、
歴史を隠蔽し、法を踏みにじり、人権を蔑ろにしています。
そのようにして、片方では国際貢献だといい、海外派兵を進めようとします。
我々が、海外に出て行き、殺しに行くのは、常に、名も無く、権力もなく、
利権もない、庶民であり、とくに、自分を確立して居ない、騙されやすい若者だと言う事です。
国内において考えれば、先の戦争で死んだ、戦没者と同じ人々です。
これが、戦争というものです。戦争が悪である理由です。やってはならない理由です。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm

[創価靖国体制] って、キマッタね！
本スレ、今年の 一言として、おれは 一票 入れるポ。

よく知らんけど、創価は靖国参拝のこと気に入ってないんじゃないの？
ん？漏れ意味解ってない？

糞サヨク政党公明党は靖国に反対だったと思う。

宗教政党が靖国参拝を支持したら自滅ポ。
公明党はクソ政党だが自滅政策を支持するほどアホではない。
創価靖国体制などと狂ったものは存在しない。

＞世界の情報公開を進め、不平等をなくし、人権を確立し、民主主義の普及に務めるべきです。

ネット規制を強化し、情報統制して、沿岸部と内陸部の移動を規制して貧富の格差を固定化させ、
人権活動家を不当弾圧し、民主化を求めた天安門事件を圧殺し、今また再評価して政府批判する声が上がると、
再び人権弾圧を強行して、民主化の声を圧殺しようとしているとんでもない国と、
真の友好など出来るはずがない。

歴史を改変して正史として捏造する中国に、他国の持つ歴史観に介入する資格など無い。
法を踏みにじる違法コピーを、国営企業が平然とする無法者国家には正義などを語る品格など絶無だ。

いつに、この創価靖国体制が終るのか？
靖国は中国に著作権使用料を払うべきか？

>>20
日本にはMADE IN CHINAが溢れていることをどう思う？

漏れなんかは中国の人は日本向けの製品を作ることに従事している時、どんな思いで働くのだろう、どんな思いで作るのだろう、とか考えてみてしまう。
漏れは中国に親近感があまりない方の人間だけど、MADE IN CHINAが溢れていることに対して、中国の人に感謝する気持ちがあるよ。つい最近からだけど。
きっとこんなこと書いてもみんな馬鹿にするだろうけどさ。

反日感情の強い国が、日本向けの製品を大量に作る。
対中感情の薄い国が、中国製の製品を大量に輸入し、消費する。

この歪みをどう解釈すればいいんだろうね。

>日本にはMADE IN CHINAが溢れていることをどう思う？

中国への依存体制が出来ることは日本の衰退を早めることであり危険なことだと思う。
日本の将来が馬鹿げたユトリ主義で衰退していくときに、経済活動に国家的な戦略眼を持たない日本は危険だと思う．
共産主義経済を、政治的な変動が大きな独裁主義経済であると理解するなら、
深く係わることが博打であると認識するべきだ。
将来の日本経済には害毒となるだけで一時的な利益しか得られないとして、中国以外と交流を進めるべきだ。

だ〜〜〜ひゃひゃ！さっきから、仕切ってるヤツは、と〜〜〜っても馬鹿！顔にウンコでもぬっとけ！！

靖国は支那のマネなどしていない。

しかし、まだ欧米にも靖国への誤解があるようで、英フィナンシャルタイムズ紙が、
支那や朝鮮以外のアジアも怒っていると見当違いな記事。
もっとも、支那の出鱈目なやり方に日本人が怒っているとも書いているようなので、
良心的だが、支那と朝鮮以外に靖国に文句言っているのは華人国家のシンガポールや
華人紙だけ。

実は、Ａ級戦犯などという、出鱈目な事後法の東京裁判の判例こそイスラムテロ集団の
拠り所であるのをアングロサクソンは分からないらしい。
日本人だから、不当な東京裁判に我慢してきたが、イスラムではむしろ勝てばどんな屁理屈も
通るという判例に東京裁判が使われているだけ。
当然、日本の為とか、そんな気持ちなどサラサラ無いが。

東京裁判の様な出鱈目な判例を残し続けることは人類の負の遺産に過ぎない。
そして、東京裁判の判例が活きている限り、世界中の指導者は全て、負けたら
死刑にされても構わないことになっている。
勿論、東京裁判の論理なら支那共産匪の頭目らも全員死刑にできる。

靖国を攻撃し続けることは、人類の脅威を増殖していることに過ぎない。

ベトナムやタイを繁栄させ、アジアの底上げによって、中国の独走態勢に対する対抗勢力を立ち上げていくことが、
日本とアジア諸国の共通利益となるものと思う。
アジア共通通貨を進めていくなども、中国独占の元経済圏を阻止していくこになり日本にとっても一番良いことだろう。

靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷
王政復古と尊皇攘夷の背景は水戸学
水戸学の背景は朱子学
朱子学の背景は宗学
結局は儒教にたどり着く

よって中国産！

ばーか

>>23
ふうん。

>中国への依存体制が出来ることは日本の衰退を早めることであり危険なことだと思う。
これなんかはちょっと同意。

中国って独裁主義経済なんだろうか。漏れは認識できてないのよね。これは関心の少なさと不勉強なんだけど。

でもさ、今の日本だって完璧な独裁主義経済じゃねーの？
たかが小泉ごとき人間に、国政の全てを牛耳られているんだぜ？

王政復古といっても、英王室の「君臨すれど統治せず」を入れているので
水戸学とは全く違う。
それに、明治政府は攘夷捨てているけどね。
朱子学は徳川幕藩体制の拠り所であり、明治政府以降は関係無い。
儒教では日本が近代化は出来なかっただろうね。

>>27
馬鹿の一つ覚え繰り返してんじゃねーよ。
しかも知ったかぶりの見当違いじゃ恥ずかしいにもほどがある。

こうして靖国のことも小泉のことも、好き勝手言える文化になったのは、確かにアメリカによるものなんだよね。
それ以前はそうじゃなかったんだから。
戦後のアメリカによる指導を土台に、現代の日本がある。憲法も。
それは確かなんだ。

だからといって、原爆は許されるものだとは思えない。
フセイン政権をねじふせたイラク戦争も、あれが正しいものだとは思えない。
イラク戦争に対してアメリカ追従の態度を取った日本政府も正しかったとは思えない。

あやふやな、土台のしっかりしていない上に現代の日本はあると思う。
土台がためをしていく必要があると思う。
ただ、今の政治を見ている限りでは、誤った土台を作りかねなくて見ていられない。

儒教と朱子学が無ければ水戸学は無かった

水戸学が無ければ王政復古と尊皇攘夷は無かった

王政復古と尊皇攘夷が無ければ靖国は無かった

よって靖国のおおもとは儒教！

>>33
それは、人間は猿だという強引な三段論法に等しい。

>>32
彼がイラク戦争でアメリカが悪いと言っている根拠は「東京裁判」だろう。
つまり、出鱈目な裁判のツケで今もアメリカが呪縛されていると言っていい。
俺は日支事変も単なるテロ掃討戦だったと結論しているし、イラク戦争をそれほど
責める気にもならないが、「東京裁判」の判例では米英首脳は共同謀議で死刑になってしまう。
勿論、支那共産匪の現首脳もチベット、新疆ウィグル、満州侵略のＡ級戦犯で死刑だが。

なぜか、夜にとても強い人たちのスレッドだね。
朝は、静かなもんだ。

>>34
>それは、人間は猿だという強引な三段論法に等しい。
類人猿や原始人がいなければ、人類はいなかった
・・・ と同様に ・・・
儒教や朱子学がなければ、靖国は存在しなかった
・・・ と同様に ・・・
つまり中国という国ななければ、靖国は存在しなかった

そして、水が無ければ猿も生まれてない

水は脳を持たず、何も考えない。

それでも流転はさなれている(川海雲）
自律で動いているかどうかは別としてだ

それに、わがままな猿の脳が地球よりでかいと言い張るならそれも良いが
私はそんなもの見たことがないもんな

水は流転しない。

宗教者の目には見えないが、水は変異する

水は変異して、水蒸気となり、雲となる
華人思想は流転して、靖国となる

木霊（こだま）のようなものだ
だが、元の声より大きい木霊も或るのである
この国は

靖国は 中華思想 日本人の 心に響く 木霊ではない

>>42
徹夜？
だったら支那が靖国に文句言う筋合いないじゃない。

ご苦労さん。

では中国人がケツを持って口をとざせば
木霊は消える
　
我はもともと木霊で或るので関係セズ

とりあえず、靖国は中国産だというkとで・・・ 合意・・・

うむ、ところでジョージ、狂は何人殺した？

>>45
>徹夜？
うんにゃあ。 早起きしてシゴトしてた。
ここはオイラの息ぬきの場。

中国が筋ではなすわけないよう

>>49
それで、何人殺した？

>>49
だから何人（意識的に）殺したと聞いている
森くん

靖国は戦時中の日本の誤りを認めよ。
そうしない限り、靖国の存在などまやかしに過ぎない。
戦死した人々は今の靖国では浮かばれない。

日本の誤り誤りって言うけどなぜ日本ばかり言うのでしょうかね?
他の国にも誤りはあるはずですよ?
たとえば支那は社会主義者がそれ以外の人を虐殺してますよ?
米でも日本の真珠湾奇襲は暗号解読により知っていたそうです。
それに宣戦布告文書も送っていましたが向こうの手違いでハル長官に
渡すのが1時間以上遅れた・・・なのに情報操作により日本が卑怯
なことをしたと国民をだましたのであります。
日本は捕虜の扱いもよかったみたいですが日本の捕虜はシベリアなどで
過酷労働をさせられてたくさん死んでいます。
日本が負けたから戦勝國の情報操作で国民が日本が全て悪かったと
思い込ませるように洗脳させたわけです。
しかし他の国（支那など）にも直す点はたくさんあります。
日本だけが悪いのではありません。
なのでそういう風に日本だけが悪いという風な意見はちょっと
いい意見とは思えません。

自分のケツは自分でしかふけないんだよ。

>>53
> 戦死した人々は今の靖国では浮かばれない。

勝手な理屈だな〜

小泉首相：
靖国どうする！？　慎重に時期選び、参拝継続か
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041230k0000m010081000c.html

>台湾の李登輝前総統が来日中のため、元日参拝の見送りは確実。

なんだよ、元日参拝しないんかい。

>小泉首相は温首相に３月に開幕する愛知万博に絡めた訪日を打診しており、万博閉幕の９月下旬までは参拝を見合わせるとの見方もある。この場合、靖国神社の秋の例大祭に合わせて参拝する可能性がある。

ふーん。
なーんだなーんだ。

もういっちょ。

山崎補佐官：
Ａ級戦犯分祀、靖国神社に打診も拒否される
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041230k0000m010101000c.html

大日本帝国を死守するためにシナや満州で勇猛果敢な戦いをされた
御霊に対しては首相が参拝するのは当然のこと。

>>57のリンク先から。

>今年９月に靖国神社の第９代宮司に就任した南部利昭氏（６９）に現状と課題を聞いた。明治維新で「賊軍」とされた旧盛岡藩・南部家の第４５代当主で、広告代理店電通に約２３年間勤務したという異色の経歴の持ち主だ。

へえ！本当に異色の経歴の持ち主だね！
宮司ってのは誰でもなれるんかいな？驚き桃の木。


>−−中国が求めているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）についてどう思いますか。

>　 ◆分祀はあり得ない。他の神社で祭神が気に入らないから、替えてくれとは言えないはずだ。東京裁判で連合国がＡ級、Ｂ級などと決めたもので、一緒に日本人が言うことはない。
>（終戦記念日に行う）全国戦没者追悼式には、いわゆるＡ級戦犯らを含んでいる。天皇・皇后両陛下、首相も出席するが、誰も文句を言わないではないか。

>　−−戦没者追悼目的の「国立無宗教施設」構想をどう考えますか。

>　◆靖国神社が戦没者を祭る日本の中心的神社との考えが定着しており、全くナンセンスだ。若い人に靖国神社というものを教えていかなければならない。「靖国に行くな」とか営業妨害はやめてもらいたい。


合祀のされ方が異常だったことは全く無視していいものなんすか？

ナンセンスなのは今の靖国自体。禍禍しいことに早く気付いてくれ。右翼でないならば。
右翼じゃしょうがないけど。

このスレは靖国反対派が色んな関連ニュースをせっせと
拾って来てくれるから楽でいいやw

実はお前ら靖国神社が大好きなんだろ？マニアですな。

ソースのネタ元が香ばしいけどな。

実際、今、靖国反対派でも、いずれ肯定派になれば、かなりな戦力になる。
俺が、議論する奴を否定しないのは、そんな理由からだがね。

靖国反対派って言ったって、現状の靖国は異常だと主張しているんだけどね。
靖国に関心を持ったからこのスレに来ていろいろ書くんであって、それはマスコミの影響じゃなくて自発的なものなんだけどね。
靖国を考える＝あの戦争を考える＝そして今の政治を考える
全て繋がるんだよね。無視できない、疎かにできない問題なんだな、靖国は。

>>63
戦力って何だ？自民党のか？

>でもさ、今の日本だって完璧な独裁主義経済じゃねーの？
>たかが小泉ごとき人間に、国政の全てを牛耳られているんだぜ？

??
選挙で選ばれた与党の党首であり、国会で内閣総理大臣と認められた人物だよ。
国政のすべてを彼にゆだねているのだ、それは民主主義というものだよ。
何が不満なのか意味が分からないな？

>>65
ホイキタ。
これでもくらえ。

> 亀井、福田氏ら首相の手法批判
> 　自民党の亀井静香元政調会長、堀内光雄前総務会長、
> 福田康夫元官房長官は二十九日夜、都内で会合を開いた。
> 出席者によると、郵政民営化などをめぐる小泉純一郎首相の政治手法に
> 「自民党がガタガタになる」「議院内閣制のルールはしっかり守ってもらう必要がある」などの
> 厳しい意見が出た。会合は九月まで総務会長を務めた堀内氏の慰労が名目で、
> 玉沢徳一郎、衛藤征士郎両元防衛庁長官らも同席した。
> （産経新聞） - 12月30日2時33分更新

大靖民国神社

創価靖国体制の小泉政権

>>66
民主主義の挽歌に聞こえるな。

言論の自由此処にあり。

キムチ臭い寺だな

>>66
ところで小泉総理が「国政の全て」を牛耳っているという根拠は？
お前は言葉の使い方や考え方が乱暴なんだよ。
感情論が多いし。

そういう奴が案外コロッと国粋主義に走ったりするんだぞ。

>>71
>>66のコピペで把握できないオツムじゃ相手にならん。

>>72
政治的な意見の対立があり、それを堂々と主張しあい、集合して政治勢力を立ち上げようとする。
民主主義だからこそ許される光景だ、喜ばしいことだ。

北朝鮮や中国では想像も出来ない活動が日本では報道されている。
日本人としての幸せを感じるな。

>>73
日本が戦争に負けて、アメリカによって支配され、日本を根底から改造したからなんだと思うと何やら複雑だね、、
中国は戦争で負けなかった訳だから。アメリカの選択によって。
複雑だ。
でも過去は議論したところで変わらない。

日本は幸せな部分と不幸せな部分を併せ持っているよ。

どっかで聞きかじったような説を延々と論ずる愚に
そろそろ気付けよ。な。

>>75
茶々入れるのが精一杯なんだな。
このスレはループもOKなスレなんだよ。

>>76
ループを問題にしてるわけじゃないって事に気付けよ。な。

チマラン。

正月の小泉参拝も無しだそうだし。
パフォーマンス小泉は靖国参拝しなかったら正月は何処に行くんだ？

放っとけよ。

どうせ大雑把な論法からして馬鹿か厨なんだろ。冬休みだしな。
毎日やら朝日読んでは正義感を燃やしてんだよ。

俺も厨房の頃はそうだった。その頃2chがありゃもう大変w

>>78
お前自分の頭で考えてレスしろよな。
コピペやら新聞で仕入れた言葉じゃなくてさ。
俺はちゃんと自分の頭で考えて茶々入れてんだぞw
勉強しろよ。な。

>>80
いーんだよ。おまいさんに解らなくとも。

元々暇つぶしだったがつまらなすぎて窒息死しそうなので落ちる。

日米印豪を中核に救援活動を…米大統領が表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041229i119.htm

俺は中国共産党が嫌いだ。
中国などに人道支援の活動にまででかい顔して参加させたくない。

>>64
日本さ。
自民党や民主党なんて、ミミッチイもんに俺は拘っていないよ。

◆＜経済同友会＞北城代表幹事「首相の靖国参拝控えて」
経済同友会の北城恪太郎代表幹事は、24日の記者会見で、
約１年ぶりの日中首脳会談で中国側が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判したことについて
「経済界の多くの意見だと思うが、
首相には今のような形での靖国参拝は控えていただいた方がいい」との考えを示した。
経済団体トップが、首相の靖国参拝への反対を表明するのは異例。
北城代表幹事は、「中国にはＡ級戦犯が合祀（ごうし）される靖国神社への首相の参拝を快く思わない国民感情がある。
インターネットなどの利用で政府も国民の意識を制御できない。
日本に対する否定的な見方や日本企業の（現地の）活動に悪い影響が出るのが懸念される」と述べた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000057-mai-bus_all
◆小泉首相の靖国参拝、自重を＝経済関係への影響懸念−北城経済同友会代表幹事
北城恪太郎経済同友会代表幹事は24日の記者会見で、
先の日中首脳会談で中国側が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判したことに関連し
「（参拝問題が）日本に対する否定的な見方や、
日本企業の（現地での）活動に悪い影響を与えることを懸念している」と述べた。
その上で、「今の形での参拝は控えてもらったほうが良いのではないか」とし、首相に自重を求めた。
経済団体のトップが、首相の靖国参拝に公式に懸念を表明したのは今回が初めて。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000421-jij-bus_all　

>>79
>毎日やら朝日読んでは正義感を燃やしてんだよ。
誰もが新聞などに煽られると思ったらいけないよ。

私事で恐縮だが、おれの場合は・・・

社会時主義・共産主義は成立たないと思っている。
皇室には 今までどおり健やかであって欲しいと思ってる。
現状の親米路線からの急激な転換は非現実的だと思ってる。
中国の高飛車な もの言いには腹が立つことが多いと感じてる。

なんだかんだで、自分のことを保守的な人間だと思ってる。

それでも靖国には嫌悪感を感じるんだ。

さらに言えば、保守的な人間だからこそ嫌悪感を感じるんだ。

　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　 　　／:::ヾ 　　池田大作 　＼
　 　　|::::::|　　　　　　　　　 |
　 　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　日本の国主ﾃﾞｽ
　 　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　 　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ヽ
　 　　| （　　　　　　　　｀ ´|　|　　＜創価学会に入ってねー
　 　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　
　 　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　 　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　 　 　 　 　
　　　　　 r ―イ-_＿＿＿＿／､＿＿　　　　 ∩
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-
　　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|
　　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |　　　　　 ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |　　　 　 彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))
　　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|　　　　 ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿ 　 ﾐﾐ彡
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　 ｀,|ミ)))
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 | ミ彡　 '￣￣'　 〈￣￣　|ﾐミ))
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　 '((彡l 　 ） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　／￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ(彡|　 （ （　-し｀)　） ）.|ﾐミ　イ、イク〜
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――ゞ|　　） ）　､,!　」（ (　|ソ ＜　感動した！
　　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ （ （￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　　　　　　|＼､)　　　 ' ( ／
　　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　 .`──'´ 　 ヽ
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼　　
　　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼

>>85
他人に向けられたレスに煽られるあなたは
新聞に煽られる厨房以下ですよ・・・・。

がんがれ。

煽ることしか能のないヤツは(ry

ここは大いに主張していい場だよ。
煽りも山の賑わいかな。

じゃ、ここでおひとつ子供が喜ぶAAを。

■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■初詣は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

　　　 　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 　┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 　┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 　┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 　Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 ....|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　　 '´,　、ヽ　 （／）　./ ￣" ヽ
　　　! #ﾉﾉ）)ｷ 　（／） ﾉﾘﾉﾉｿﾘﾊゞ
　 　ﾑﾘ ﾟ -ﾟﾉ§　（／） ｿヽﾟーﾟ .ﾉヽ　はやく一人前の国になれますように
　　　(つ))介)つミ（／） (_]⊃⊂[_)
　　＿〈＿A」_＿＿�D＿_|;;＝|=;| |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 ,|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

大靖民国

戦争で死んだ、女子中学生は合祀するけど、事故死した兵士は
合祀しない変態神社。

日本がアメリカに｢あーりんとん参拝は日本人の国民感情を･･･｣と言うようなもんだろ

>>87
保守的な日本人は、中華思想の靖国が、日本の文化みたいな顔をして
のさばっているのが気に入らないし、気持悪くて、ぞっとするんだよ。

>>94
保守的な日本人って宗教弾圧を平気で行うんだよね。
他人の信仰を自分の信仰と異なると言う理由で排除する人間が保守的な日本人なら
困った人間だね。

厚生省、その後の厚労省が事故死した兵士を戦後は合祀届けしないんだよな。
元々、靖国が英霊を決めているのではなくて、合祀届けを厚生省が出して合祀が
決まる仕組み。

>>94
彼の保守的というのは野中広務みたいなもの。
日本人の大多数は靖国に何の問題も感じていない。
つまり、彼は、かなり偏向した保守ということだね。

社会主義・共産主義は成立たないと思っている。
皇室には 今までどおり健やかであって欲しいと思ってる。
現状の親米路線からの急激な転換は非現実的だと思ってる。
中国の高飛車な もの言いには腹が立つことが多くて嫌いだ。

それでも靖国には嫌悪感を感じるんだ。嘘偽りの固まりだから。

>>97
ふ〜ん、そうやって左翼の嘘に洗脳されてきたんだ。
可哀そうな子だね。

>>98
これこれ、左翼レッテル貼りの 議論ウヤムヤ 逃げこみパターンは姑息だぜ。

だいたい、どれが「左翼」なんだい？

�@ 社会主義・共産主義は成立たないと思っている。
�A 皇室には 今までどおり健やかであって欲しいと思ってる。
�B 現状の親米路線からの急激な転換は非現実的だと思ってる。
�C 中国の高飛車な もの言いには腹が立つことが多くて嫌いだ。

いったい どれが「左翼」なんだい？

>>99
>97に書いてある>それでも靖国には嫌悪感を感じるんだ。嘘偽りの固まりだから。
靖国の何が嘘なのかね？

左翼の靖国攻撃は嘘だらけであるという現実をウヤムヤにする方こそ逃げているぜ。

>>100
あんたの定義は こうだ・・・

左翼 ＝ 靖国嫌悪

>>100
ついでに・・・

創価学会が嫌いなあんたも、リッパな「左翼」だ。

>>102
なんだ、君は創価か。
創価はレッキとした左翼だよ。

>>103
こっちに反応して欲しい藁

>あんたの定義は こうだ・・・
>
>左翼 ＝ 靖国嫌悪

創価は左翼で靖国嫌悪だもんな。

>>105
あんたにも よ〜く 解るように ２つばっか 追加したよ。

だいたい、どれが「左翼」なんだい？

�@ 社会主義・共産主義は成立たないと思っている。
�A 皇室には 今までどおり健やかであって欲しいと思ってる。
�B 現状の親米路線からの急激な転換は非現実的だと思ってる。
�C 中国の高飛車な もの言いには腹が立つことが多くて嫌いだ。
�D 創価学会と公明党は大嫌い。

いったい �@〜�Dの、どれが「左翼」なんだい？

�E 靖国も大嫌い。気持悪い。

それとも �E かい？ 靖国が嫌いだと「左翼」ってわけかい？

>>103
創価＝左翼？
馬鹿じゃね〜

創価＝カルト宗教
左翼＝テロリスト
だろ。

靖国支持＝創価
小泉は、池田犬作に媚売って、靖国通いしてるんだろ？
情けない。

実際に靖国に祀られた「生ける英霊」である小野田寛郎氏は、
｢国が靖国を護持していないのは背信行為である。我々は死んだら神に
なって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とおっしゃった。

全くその通りで、この精神に立ち戻って靖国国家護持に再度取組むべきである。
日本国憲法で政教分離が定められているから、国家護持をやめたわけだが、
他方日本は天皇家を国家護持している。
よって、神道も厳格に宗教に区分して政教分離せよというなら、日本国憲法は
第一条（天皇条項）から自己矛盾に陥っていることになる。
結局ＧＨＱの亡霊がまだ生きているだけ。
戦後６０年も経つのだから、この不自然な状況を変えねばならない。

天皇家が行う祖先供養の儀式や、靖国での国のために戦死された方々を鎮魂する
ための神道は、伝統様式として宗教の対象からはずせばよい。
そして、靖国も宗教法人ではなく、国家護持にして宮内庁が管轄するのが自然。

>>106
そ。
�Eで、十分左翼。
ただし、議論しているのであれば、君を左翼と切り捨てる気はないけどね。

なんで、靖国嫌いが左翼というかというと、自分もそうだったが左翼の家庭では
靖国を嫌うように育てるんでね。
招魂、鎮魂している場を軍国主義と結びつけることに無理がある。
それに、靖国を嫌う野中広務を俺は、保守などと思っていない。
勿論、加藤紘一も元全学連左翼だし、保守とは思わない。

別に誰も一般人に参拝を強要する気は全く無いが、英霊は国家命令で出征したんだ。
公式でも私でも構わないのであれば誰も出征などしない。
首相が公式参拝するのは、公式の赤紙で出征した兵士に対して当然の行為。
好き嫌いで判断していいものではない。
小泉も今度こそ、八月十五日に靖国に公式参拝すべきだし、それで靖国参拝を止めてはいけない。
国家命令で亡くなった者に対し、国家の最高権力者が公式に鎮魂しなくて、どう英霊を鎮魂できるのか？

好き嫌いで判断してはいけないことに感情を入れて屁理屈こくのは左翼だよ。
君が>>97で嘘の塊とレスしている以上、左翼こそ嘘の塊と書くのはむしろ当然だろ。

２１世紀にもなって英霊だぁ、神だぁ？バカ丸出しだな。

>>108
政教分離が現在のように歪んだ状況になっているのは創価学会の問題である。
地域社会でも、周辺の神社や寺を自治会組織で普通に支援している。
そこに、創価学会が介入する事により歪んだ状態になる。
元来、日本は文化として寺社があり、創価学会のような文化の無い宗教と、日本文化として継承されるべき寺社とは、
切り離して考えるべきである。

天皇家も、神道は元より、日本仏教の祖である聖徳太子の流れとして宗教を超えたものとして取り扱われるべきものである。

創価学会など、カルト的な宗教を別物として、政教分離を考える必要がある。
しかし、小泉の安易な靖国参拝は反対する。
創価学会が圧倒的に支持している小泉に、靖国を利用される事に怒りすら覚える。

創価が反対している靖国参拝を小泉がやらなければ、自民党に投票する奴はいなくなるだけ。
小泉は、八月十五日に靖国社に公式参拝すべし。

法的に何の問題も無いことは、中曽根内閣時代に確かめられている。
公式参拝を否定する理由は元々無い。

ちなみに、>>110のような人間は簡単に呪われるだけだろうね。

>>109
>�Eで、十分左翼。

言われてる本人じゃないが、君は判断能力が欠如している。
小泉の悪政を見抜けぬ、腐女子に似たり。

>>112
中曽根は、自民党単独政権。
小泉は、創価の傀儡政権。

それに気づかない小泉信者は無能者か、創価学会員。

>>114-115
かなり、判断力が歪んだ方々のようで。

小泉が悪政なら、善政にするように創価を叩き出し、役人の特権を取り上げることだ。
そのために、靖国に公式参拝するのは当然。

創価も田中均も靖国参拝に反対しているからな。

>>116
創価の傀儡政権の首相が靖国を参拝すればするほど、
靖国の尊厳は、失墜する。

あまりにも視野が狭すぎる。
諸問題を解決しつつ、威厳を持って対処しない限り、靖国の尊厳は保てない。

小泉参拝は、油性の火災に、水をかけるようなものだ。

＞＞１０７
創価＝カルト
靖国支持＝創価
だとすると、靖国支持はカルトになる。靖国は神道じゃないの。
神道支持者はカルト支持者？全然おかしいね。
創価＝カルト、かもしれないけど。

>>113
呪いだってよ　ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
次は何いわれるかな〜　楽しみだな〜♪

>>118
あ、んたたちの真似しただけだよ。
自己矛盾は気づかないが、他人の矛盾はすぐにでも揚げ足を取るってわけだ。

さあ、さあ
靖国反対＝左翼・創価か？

>>117
>創価の傀儡政権の首相

日本政治には、公明だけでなく過去から引きずってきた問題が多々ある。
その最たるものが社共。

小渕の頃、自民だけではフラフラしていたところに公明がくっついて与党
体制を強化した。
更に小泉政権になって小泉人気に対抗するために、強力な野党民主党が誕生し、
与党対民主のガチンコ勝負で社共の存在感を薄めて議席を大幅に減少させた。
特に社民は激減で影響力がほぼなくなるまで追い込んだ。
日本政界の大掃除は非常にうまく行った。
小泉政治は高く評価されるべき。
小泉氏の残り任期で更に社共を干し挙げて、立ち直り出来なくすれば完璧。

公明問題は、小泉の次の政権の課題。
物事には順序がある。
公明問題まで小泉氏に押し付けるのは無理がある。

>>107
＞左翼＝テロリスト

それなら左翼なんて言葉を使う必要ないだろう。

右翼とか左翼とは、天皇や国王に対するポジションの意味だよ。
三島由紀夫が過激な学生運動に対して、天皇に関する以外のことには
ほとんど同じ思想だと言ったという。

しかし面白いのは、当時の極左も極右もアメリカを警戒していた事だ。
ここに来てるウヨは、アメリカ大好き人間が多いようだが・・・

＞われわれ楯の会は、自衛隊によって育てられ、いはば自衛隊はわれ
・われの父でもあり、兄でもある。・・・・・

・アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ばない
・のは自明である
http://www.asahi-net.or.jp/~gr4t-yhr/zenkyoto_ta.htm

>>120
> 自己矛盾は気づかないが、他人の矛盾はすぐにでも揚げ足を取るってわけだ。

自分が矛盾してるのは自覚してるじゃん。
自覚があって強弁するのは感心しないね。

>>118
>だとすると、靖国支持はカルトになる。靖国は神道じゃないの。

そうなの。靖国自身や支持者たちは神道だというだろうが、
その背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。もともと勤皇志士を
奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。

その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。

結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。

フランス辺りではカルトと言われているらしいが、その是非は別に、
靖国の神道は上辺だけのカモフラージュで、中身は儒教。つまり
封建制度に都合の良いだけの宗教法人だ。

>> それとも �E かい？ 靖国が嫌いだと「左翼」ってわけかい？
> �Eで、十分左翼。
> なんで、靖国嫌いが左翼というかというと、自分もそうだったが
> 左翼の家庭では靖国を嫌うように育てるんでね。

この靖国が嫌いだと左翼だそうだ。 するとマトモな日本人が左翼
ってこと？ >> 109 中国にかぶれるのもホドホドにした方が良い。

>フランス辺りではカルトと言われているらしいが

それは創価だろ。
創価幹部はフランス入国禁止だそうだが、天皇家が
入国禁止だと言うのかw

>>125
間違いのご指摘を有難う。失礼しました。
ということは、その他に関しては間違いないということで良いでしょうか？

なんじゃそりゃw
前から適当な事ばっか書いてると思って見てたが、それを自ら
証明したようなもんだね。
あまりに酷いから見かねて指摘してやっただけ。なので

　勘　違　い　し　な　い　よ　う　に

では頑張れ。ハイ次↓

>>127
本題は 以下の部分！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうなの。靖国自身や支持者たちは神道だというだろうが、
その背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。もともと勤皇志士を
奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。
結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

間違いがあったら、具体的に ご指摘を！

まぁ勝手に頑張ってくれ。

今から買出し+飲み会その後初詣に行ってきます。
初詣は靖国か明治神宮に行く予定。すっかり雪が
積もってますな。

では諸君良いお年を。

>>129
おれの初詣は、近所の日枝神社。
何百年も、いや それ以上 続いた、昔からの 日本人の お正月です。

良いお年を。

>>128

そんな起源まで考えなくても、尊皇攘夷の志士達を祀ったということから
わかるように、「天皇家のために戦って亡くなった方々をお祀りしてある所」
と理解すればいい。

だから、西郷先生は国のための戦死ではあるが、天皇家に対しては弓を引いた
格好にされたので、祀られない。

現代では、天皇家は日本国統合の象徴として国家護持されているのだから、
靖国も国家護持に戻して天皇家主導でご鎮魂して頂き、
国民はご英霊に感謝してお参りすればいいのはないか。

>>131
�@ 共有できる事実を持つ。
�A その共有事実に対して個々の認識がある。

あなたも私も・・・

�@ 靖国の起源が儒教と中国にあることを、事実として共有している。
�A その上で、靖国にたいする個別の認識を持っている。

・・・ と言うことで、宜しいのでしょうか？

>>123
レッテル張りの愚かさを指摘してるわけだが。

>>124
儒教は宗教弾圧の対象として宗教の自由を認めるべきものではないとの意見ですね。
賛成は出来かねますけど、異教徒を毛嫌いする人間がいることは否定できませんから
あなたのような人がいてもしょうがないでしょうね。

靖国は静かに存在しているだけで、まともな日本人は誰も否定しない。

今年も、こうやってワアワアやってきたが、来年も皆さんお元気で。
新年は、靖国に初詣しましょう。
では、プライドがあるので、本年はこれまで。

>>97
>それでも靖国には嫌悪感を感じるんだ。
嗜好の問題を持ち出されても困るな、変態の趣味に付き合う義務はないんだ。

>嘘偽りの固まりだから。
嘘の固まりと言うからは、それを証明する義務があるぞ。
それが出来ないなら、お前が大嘘つきと言うことだ。

>>136
徳川侍従次長は回想録で次のように回想した。

『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。

「Ａ級戦犯十四人を合祀した」と言う。

私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句を言ったが、

先方は　・・・・

「遺族にしか知らせない」

「外には公にしませんから」

・・・・と言っていた。

やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

>>136
おれの言ってることに嘘があるなら、今度は、あんたがはっきりと
指摘すべきだな。 以下の どこに 嘘がある？

靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。もともと勤皇志士を
奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。
結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。

>>711
貴方への質問でした。>>717は>>711へ向けての発言です。

>>137
>「遺族にしか知らせない」

>「外には公にしませんから」

靖国が嘘を付いた証明にはなっていませんよ。
証明して欲しいと言ったのですよ、遺族から情報が漏れたとしたら、
靖国が嘘をついたことにはなりません。

>>140
あなたは 黙っていることが 嘘をつくことになるという 現実を知らないね。

>>138
>靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。
しかし、それがすべてではない、一部であっても全体がそうであり、
他の要素がまったくないと完全否定する事が出来ない事もまた事実だ。

>もともと勤皇志士を 奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
これもまた、本来あった土俗的な霊山信仰と言う神道的な宗教的背景が存在していたこともまた否定すべき事ではない。
古墳時代からの霊的信仰心は霊山信仰や山岳信仰として日本にあったものである。

>その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
これもまた一部が関連性を認める事が出来るとしても、強引なこじつけですべて関連づけるのはとても同意できない。
時代背景と海外からの情報や国際環境の変化が、変革を求め、それに合う思想を探していたからだろう。
学問があったから変革が起きたなんて言う学問至上主義の歴史観は馬鹿げた妄想だ。

＞そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。
唯一同意できるのはこの部分だけだ。

＞結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
関連があるということと、起源であると言うのは全く別のことだ。
起源とは何か？始まりが何か示してくれ。それがハッキリしないのでは起源といえない。

>>142
宗学がなければ、朱子学と水戸学はなかった。
それがなければ、王政復古と尊皇攘夷はなかった。
そうなると、明治維新の根底となるエネルギーは存在しなかった。

もちろん、日本の近代化は、別の方式で異なる時期に行われた
だろうが、尊皇攘夷のスローガンを欠いた国体の変化において、
その成功後に靖国があり得たかといえば、それは甚だ 疑問。

一つの物事が、多くの事柄からの継承を受けて成立つのは、
殆ど全ての事柄に共通する事であり、逆に言えば それ以外の
プロセスで文明や文化、そして宗教は成立しないだろう。

つまり、多くの親や先祖を持つことで全てが成立っている。

少なくとも、靖国にとって、父方か母方のいずれかは儒教で、
その成立に大きく関っていて、また生みの親とも言えるものだ。

>>136
靖国の武器の展示について・・・

武器を展示することが、学術的な目的でなければ
何らかの物事のシンボルとしての展示以外に理由は無い。

はたして武器が平和のシンボルとなるのか？ 答えは否だ。
それでは武器は武威のシンボルとなるのか？ 答えは是だ。

少なくとも、靖国は、平和を祈念して参拝したと思いこんで
いる人たちに対して、見当違いを正すべきだ。

これも口をつぐむことが、ウソをつくことになる典型的な例。

今時、英霊だの御霊だのとヌカしてりゃウソに決まってんじゃねーか。
そんなこともワカンネーのか？
アフォ丸出しだな。

だいたい死んだら仏さんになる人の方が多いだろうし、
神の御元に、という人もいるだろうに、
兵隊の撮られた挙げ句、何で全員国が作った怪しげな宗教で祭上げられにゃならんのさ。
そのへんが凄くいかがわしいと思う。

>>144
合法な展示じゃないのか？
博物館に刀剣や銃が展示されているのは普通に見かけるけど、
それを元に宗教弾圧が行えるというのもやりすぎじゃないか？
非合法なら通報すればたちどころに是正されると思うしね。

>>143
三段論法のつもりなのか？
＞宗学がなければ、朱子学と水戸学はなかった。
それが証明できるのか？
関連があったが、別のものからに同じような思想を探して当てはめていた可能性もある。
始めに新しい思想を求める環境があるから新しい解釈で古い思想を別物にすることもあるだろう。
時代が討幕運動を産み出すのは時代の必然だった。思想はその理屈付けだった。

革命思想と万世一系の国体護持が共存すること自体日本的な改変が為されている。
儒教の天命思想と対立する概念だ、同じ漢字でも日本と中国では意味が違っている。
信と手紙ぐらいに、意味の変換が為されていることを日本人は忘れている。

>>144
平和を維持するために、自衛し武器を持つことを否定するのか？
女性が護身術として空手を習うことは、殺人手段を習得する事になるから計画殺人の罪になるのか？

武器が展示してあるから平和を祈念していないと邪推するのは思慮が足りない。
鉛筆削りも危険だからと取り上げるようなバカ親からは武器の危険性を想像できる子供は育ちにくい。

身を守るために武器を使う事を否定するような武器否定論では市民の安全はまもれないし、
平和なども守れない。
武器を知り使い方を知ることで、武器からの攻撃を防げるのだ、無知は罪悪であると知るべきだ。

戦争指導者の無責任ぶりと、彼らの洗脳から抜け出せない間抜けな右翼達
に守られている｢命･振り込め詐欺｣の殿堂、靖国神社とは：

金を使わずに、戦死者の家族を納得させる方法として、
皇軍の戦死者は神になり、靖国に奉られるというシナリオで国民を洗脳し、
命知らずの自爆兵士を大量生産する為の舞台装置としての
役割を担っていたのが靖国神社。｢命･振り込め詐欺｣の殿堂、靖国神社。

そして国を守るための戦いだと称して、日本人350万の尊い命を犠牲にし
数千万人の遺族を作り出す事で得た結果が、アメリカのポチ(ペット）に
成り下がる事でしかなかった。
これ程に莫大な犠牲を出してまでやるべき戦争では無かった。

此処に、私の”叔父”も”｢命･振り込め詐欺｣の犠牲者”として祀られているようだが、
国民に多大な犠牲を強いた、戦犯である戦争指導者がそこに一緒に入っている事が、
許せん。　味噌の中に、糞を入れるようなやり方で、戦争指導者の責任を
曖昧にしようとする、右に倣えが大好きな輩（右翼）は、洗脳から逃れられない
オーム信者に通じるものを感じる。

戦勝国のアメリカに依る東京裁判だから気に入らないと言うのなら、
日本人の手に依る、横浜裁判でも、大阪裁判でもいいからやったら良いのだ。
無様な戦争を避ける努力もせず莫大な犠牲を出した指導者の責任を日本人自ら
問う必要が有ったにも拘らず、放置して来た結果が、今の靖国問題であろう。

公約など守らなかっても大した事ではないと開き直る小泉のような
無責任な総理と、無責任の殿堂･靖国との相性の良さは、無責任体質で
結ばれたカップルなのか・・・
日本の将来に対する不安を強く感じざるを得ない。

>>150
靖国から携帯でカキコ。人多過ぎw
あなたが頭の中で描く靖国とは正反対の風景でっせ。
とても皆が洗脳されてるようには見えませんね。
じゃ参拝してきまつ。

あけおめことよろ。

>>151
安国塵邪なんかには行かない国民の方が、遥かに多数でっせ。
6500万人もそこに居たとでも言うんですか？

新年早々極論馬鹿が湧いてますね。

>>147
> 合法な展示じゃないのか？
> 博物館に刀剣や銃が展示されているのは普通に見かけるけど、
匠の技で作られた刀剣類と、工業製品である近代兵器の違いだね。
ご神体みたいなものであれば、何でも飛びつく靖国のダボハゼ根性。

>>148
>三段論法のつもりなのか？
＞宗学がなければ、朱子学と水戸学はなかった。
>それが証明できるのか？
朱子学とは宗学の別名。江戸期において、その最大の支持者が水戸光圀。
>関連があったが、別のものからに同じような思想を探して当てはめていた可能性もある。
少しは本を読むなり、Ｗｅｂとを調べるなりしてみなさい。
>始めに新しい思想を求める環境があるから新しい解釈で古い思想を別物にすることもあるだろう。
そうやって、日本は絶え間なく中国から思想を輸入してきた。
悲しいかな、国産の思想というものは皆無だね。
>時代が討幕運動を産み出すのは時代の必然だった。思想はその理屈付けだった。
その理屈付けの最たるものが靖国。 な〜んだ 解ってるんじゃない。

靖国に神道の精神は無い！ 看板に偽りあり！

>>149
>武器を知り使い方を知ることで、武器からの攻撃を防げるのだ、
>無知は罪悪であると知るべきだ。
靖国が科学の場であれば、あなたの主張も成立つでしょう。

以下は毎日新聞の南部宮司へのインタビューだが・・・
宗教人の口から「営業妨害」という、俗々しい言葉が出てるのは靖国くらいだろう。

Ｑ： 戦没者追悼目的の「国立無宗教施設」構想をどう考えますか。

Ａ： 靖国神社が戦没者を祭る日本の中心的神社との考えが定着しており、
全くナンセンスだ。若い人に靖国神社というものを教えていかなければならない。
「靖国に行くな」とか営業妨害はやめてもらいたい。

支那の考えと靖国の元である神道を同じに考えられるオバカさんはもはや、靖国問題は
無いと言っていることに気がついていない。
靖国への批判は、どれを見ても言いがかり程度のものでしかないし、靖国の正当性を裏付け
してくれているようにも思える。

靖国批判派の言いがかりは、イスラムやキリスト教にも言えるようなことばかり。
どの国家の戦争博物館も否定して言っているのか？
イスラム教徒は全員メッカに行くのか？　キリスト教徒は全員エルサレムにいくのか？
東京裁判の判例では、世界の指導者の殆どが共同謀議で死刑にできる。
ロリコン殺人の毎日新聞が靖国攻撃してきて営業妨害してきたのは事実だ。
靖国の職員の人々も別にボランティアでやっているわけではない。
創価の強引な信者からの集金と違って、靖国は英霊を万代まで大切にしてほしいという人間の
自発的献金が主体になっているしね。
営業妨害が駄目なら、毎日朝日は宗教弾圧するんじゃない！と直截的表現の方がいいのか？

新年を新たに迎えて、本年もまた左翼が呪われながら退潮していく歳になるが、まともな責任保守
政党が構成される歳にもなってほしいですね。
まともな保守政党はいつになったら構成されるやら･･･
いやはや、大変、大変。

この件が大平さんやその後の行革の目逸らしに使われていたので
あれば、報道する側に問題が或る
中国側の通達を切ってください

>>158 ：名無しだけど@外国人参政権反対！
>支那の考えと靖国の元である神道を同じに考えられるオバカさんはもはや、
>靖国問題は無いと言っていることに気がついていない。
それは何故？ 意見には根拠をつけましょう。

　　　　　　　　　　/〜〜〜〜〜,
　　　　　　　　　 /立命館大学/　＝＝
　　　　　　　　　/〜〜〜〜〜'
　　　　 　 ／■＼　　　　　　＝＝＝
ﾜｯｼｮｲ＞（´∀｀　）
　 　 　 　 0┳0 　）　　　　＝＝＝
　　　　　◎┻し'━◎　ｷｺｷｺ

>>160
神道は元々、原初的自然崇拝からおきているし、むしろ、メラネシア系の素朴な信仰と似ているといっていい。
支那の思想は儒教が人為的支配、道教が無為自然。
自然発生的思想ではなく、あくまで人為性の強い思想が支那の思想といえる。

ただ、神道が支那の思想という詭弁を使うのであれば、「死者に鞭打つのは支那人もしてはいけません。」という
ことになる。
結局、支那が靖国に文句を言う根拠が無いということになるがね。

>>162
>神道は元々、原初的自然崇拝からおきているし、むしろ、メラネシア系の素朴な
>信仰と似ているといっていい。支那の思想は儒教が人為的支配、道教が無為自然。
>自然発生的思想ではなく、あくまで人為性の強い思想が支那の思想といえる。
まったく同意です。

>ただ、神道が支那の思想という詭弁を使うのであれば、「死者に鞭打つのは支那人
>もしてはいけません。」ということになる。
私のスレを見ればわかることですが、神道のことを話しているのではありません。
儒教がなければ靖国もなかったろうと言っているのです。
それを詭弁というなら、その根拠を示して欲しいと言っているのです。

繰返しになりますが、私の根拠は以下のとおりです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。もともと勤皇志士を
奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。
結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。
しかし、それがすべてではない、一部であっても全体がそうであり、
他の要素がまったくないと完全否定する事が出来ない事もまた事実だ。

>もともと勤皇志士を 奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
これもまた、本来あった土俗的な霊山信仰と言う神道的な宗教的背景が存在していたこともまた否定すべき事ではない。
古墳時代からの霊的信仰心は霊山信仰や山岳信仰として日本にあったものである。

>その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
これもまた一部が関連性を認める事が出来るとしても、強引なこじつけですべて関連づけるのはとても同意できない。
時代背景と海外からの情報や国際環境の変化が、変革を求め、それに合う思想を探していたからだろう。
学問があったから変革が起きたなんて言う学問至上主義の歴史観は馬鹿げた妄想だ。

＞そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。
唯一同意できるのはこの部分だけだ。

＞結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
関連があるということと、起源であると言うのは全く別のことだ。
起源とは何か？始まりが何か示してくれ。それがハッキリしないのでは起源といえない。

そんで、兵隊に行って死んだ人間は本人の信仰に関わりなく、
十把ひとからげに靖国でまつらてしまうことについてはどうなのよ。
これは死者に対する冒涜じゃないのか？
政教分離を詠う以上、靖国はあくまで信者が支える他の宗教と同列に立って、
国家行事からは切り離すべき。
国家が死者を弔うなら無宗教で執り行うのが筋じゃないのか？

>国家が死者を弔うなら無宗教で執り行うのが筋じゃないのか？
?? 弔うなら、宗教と関わりなく出来るという発想が狂人の発想だ。
弔うと言う思想が宗教そのものだ。

死ねばそれで死体の価値など認めない無宗教なら、弔うなど無意味な行為と言うだろう。
特定宗教の思想的な価値感に沿った行為である弔いが無宗教であるなど大馬鹿者の発想だ。

>>163
お前の理屈だと、その京都の霊山とやらが、儒教と
関わりが無いと靖国にはつながらないだろ。

でもその霊山というのは>>164氏が言うように元々の
大和民族の土俗信仰からきているものだろ。
で、その霊山に勤皇志士を奉った事は水戸学や朱子学
の思想と何の関係があるんだ。

>>165
＞十把ひとからげに靖国でまつらてしまうことについてはどうなのよ。これは死者に対する冒涜じゃないのか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

最高裁判断が出てる問題を蒸し返すのは消防か外人だろうな。

元日参拝しなかった小泉への評価はどんな感じですか？

>>169
＞元日参拝しなかった小泉への評価はどんな感じですか？

もともと元日参拝が間違ってたから何とも言われない。

ふうむ。
さぞ小泉君は参拝したかったんでしょうなぁ。無念でしたろう。

で、いつ参拝するのやら？
万博より後にするんだっけ？

大靖民国

>>164 >>167
＞靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。
>しかし、それがすべてではない、一部であっても全体がそうであり、
>他の要素がまったくないと完全否定する事が出来ない事もまた事実だ。
それならば、「他の要素」を列挙して検討しましょうや。それが議論というもの。

>>もともと勤皇志士を 奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
>これもまた、本来あった土俗的な霊山信仰と言う神道的な宗教的背景が存在していたこともまた否定すべき事ではない。
>古墳時代からの霊的信仰心は霊山信仰や山岳信仰として日本にあったものである。
「京都の霊山」という固有名詞の意味で使った。ぐぐってみれば「嘉永六年米艦渡航
以来の国論沸騰のさなかに在って、敢然衆に率先、尊皇の大義を唱えて世論を啓発し、
機運到って征幕の軍興るやこれに従って・・・」と出てくる。ご自分でも調べよ。

>>その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
>これもまた一部が関連性を認める事が出来るとしても、強引なこじつけですべて関連づけるのはとても同意できない。
>時代背景と海外からの情報や国際環境の変化が、変革を求め、それに合う思想を探していたからだろう。
>学問があったから変革が起きたなんて言う学問至上主義の歴史観は馬鹿げた妄想だ。
これらの共通点は、朝臣と逆臣の徹底的な識別だろう。 少しは自分で調べてごらん。
それが証拠に、奉る人と奉らない人を徹底的に差別するという靖国の体質がある。

＞結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
>関連があるということと、起源であると言うのは全く別のことだ。
>起源とは何か？始まりが何か示してくれ。それがハッキリしないのでは起源といえない。
ものの起りだよ。 つまり、中国に儒教が起らず、宗学が日本に輸入されなければ、
「靖国は無かった」と言っているわけだ。

>>173
>「京都の霊山」という固有名詞の意味で使った。ぐぐってみれば
>「嘉永六年米艦渡航以来の国論沸騰のさなかに在って、敢然
>衆に率先、尊皇の大義を唱えて世論を啓発し、機運到って征幕
>の軍興るやこれに従って・・・」と出てくる。

意味不明なんだが。
>>167への答えになってない。

>>174
ほんとうに ぐぐって調べたのか？
「京都の霊山」が論点だが、それに対する あなたの意見を述べよ。

おれの意見は前述のとおりで、古代神道の霊山と、京都の霊山は、
「霊山」という文字が同じだけで、中身は異物。論拠は以下。
http://www.gokoku.or.jp/02/0101.html
http://www.gokoku.or.jp/06/0101.html

>>174
京都の霊山に関する補足資料・・・

国のため いのち捧し ますらおの いさを忘るな 時うつれども

・・・と、同社のＨＰある。

この社是と古代神道の結びつきを説明してくれ。

>>175
いやいや、京都の霊山というのが、京都霊山護国神社
を指してるのは分かったけどさ、いずれにせよ>>167の
答えにはなっていないだろ。

勤皇志士の思想の元である水戸学・朱子学が、それらの
志士をこの神社に奉った事とどう関連するの？

>>177
>>もともと勤皇志士を 奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
>いやいや、京都の霊山というのが、京都霊山護国神社を指してるのは分かったけどさ・・・
上記がおれの発言と、君の理解。

下記が、君の発言。
>これもまた、本来あった土俗的な霊山信仰と言う神道的な宗教的背景が存在していたこともまた否定すべき事ではない。
>古墳時代からの霊的信仰心は霊山信仰や山岳信仰として日本にあったものである。

だから「国のため いのち捧し ますらおの いさを忘るな 時うつれども」と神道の関連性を説明してくれ。

ここでも問いたい
中国共産党の考え方、死んでもその業を問うという考え方
いわば日本と全く反対の考え方であるが、これは最大多数派キリスト教の
根本でさえも覆すおそれが或る、日本・アメリカの諸氏はこの問題をどう考える？

>>178
？
俺は164氏ではないから混同しないでくれ。
ID見れ。俺のレスは>>167以降。

で、>>167にはどう答える。

>>163
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
|靖国の背景は王政復古と尊皇攘夷なのは事実。もともと勤皇志士を
|奉った京都の霊山が、その発生だから、これは否定できない事実。
|その王政復古と尊皇攘夷は水戸学・朱子学から発生している。
|そして、それは中国の宗学であり、それは儒教の一つ。
|結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

京都の霊山で行われたのは招魂で神道の考えではあるが、支那思想とは違う。
王政復古も儒教的思想でも水戸学的展開も無い、近代国家の求心力を高める為に
敢えて、古い言葉を用いただけ。
尊皇攘夷といっても、日本の尊王は天皇陛下の権威を讃える物であり、権力まで
一人に与えてしまう支那思想とは根本的に異なる。
それに明治政府は攘夷捨てているし、明治政府そのものが、日本国内に巣食う支
那思想の除去に躍起となっていたのは史実である。
支那思想を根本的に捨てての日本軍であり、その上で近代化した軍の英霊が殆ど
であることを見れば、靖国は支那思想を捨てる発展をしたのであろう。
起源を支那と言っても、支那にアミニズム的自然崇拝信仰は無いでしょ。
神道様式である以上、靖国の起源は日本である。

今年の正月は天気が良いね。
もう、あっちこっちの神社巡りで良い気持ち！
靖国社も凄い人手だったね。
良いかな良いかな。

小泉首相：
正月の靖国参拝は見送り（毎日新聞　2005年1月2日　19時22分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050103k0000m010020000c.html

>１月参拝を見送った場合は４月の春季例大祭や１０月の秋季例大祭が検討対象となるとみられるが、春は日本側が３月開幕の愛知万博（愛・地球博）に合わせて中国の温家宝首相の来日を探っている。
>秋も日中首脳が出席する１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）と近いだけに、時期の選定に苦慮しそうだ。


あー大変だ、大変だ。ボクはいつ参拝すればいいの？
それ以前に首相の座も危うい・・？

毎日のサイトは妙なアンケートをいつもやっているんだが、大抵ネット右翼監視下にある結果になっているんだが、お正月はネット右翼も活動休止中かね。

http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020047
2005年　小泉内閣はどうなる
2005年は安泰 31%
2005年に退陣 68%

>京都の霊山で行われたのは招魂で神道の考えではあるが、支那思想とは違う。
何故？ 理由は？
>王政復古も儒教的思想でも水戸学的展開も無い、
桜田門外の変は、誰が何のために？
>近代国家の求心力を高める為に敢えて、古い言葉を用いただけ。
誰が用いた？ それを信じた人は皆無だったか？ その「古い言葉」自体が靖国では？
>尊皇攘夷といっても、日本の尊王は天皇陛下の権威を讃える物であり、権力まで
>一人に与えてしまう支那思想とは根本的に異なる。
敵を討つという思想に違いはあるのか？ 敵を討つがための事の「上記」の方便では？
体制のことよりも、敵愾心を煽ったのが宗学・朱子学・水戸学・攘夷・靖国。
>それに明治政府は攘夷捨てているし、明治政府そのものが、日本国内に巣食う支
>那思想の除去に躍起となっていたのは史実である。
確かに捨てたが、攘夷なくして明治維新は無かった。それともあり得たのか？どう思う？
>支那思想を根本的に捨てての日本軍であり、その上で近代化した軍の英霊が殆ど
>であることを見れば、靖国は支那思想を捨てる発展をしたのであろう。
う〜ん。 言いたいことは何となく解るのだが、上記の仮説に、仮説を重ねた上の
話に聞えるので、まずは、それらの事に答えておくれ。それらの認識の一致と不一致が
はっきりすれば、この件について議論できると思う。
>起源を支那と言っても、支那にアミニズム的自然崇拝信仰は無いでしょ。
「無い」 --- 余計ながら、石原慎太郎が梅原猛に突っかかろうと思って間違えてから、
アミニズムをいう間違った音が定着してしまったが、正しくは「アニミズム：animisum」。
さらに余談ながら、教養の無い人間が有る振り をすると恥をかくという良い例。
>神道様式である以上、靖国の起源は日本である。
あなたが、アニミズムについて、少なくとも正しく理解してから、この件を話しましょう。
読み方を間違えていると辞書も引けないはずなので、内容を理解しているとも思えなく、
悪しからず・・・

>>173
>>他の要素がまったくないと完全否定する事が出来ない事もまた事実だ。
>それならば、「他の要素」を列挙して検討しましょうや。それが議論というもの。

俺は否定できないと言っている。あんたが否定するべきじゃないの完全に。
一つだけ付き合うと、言霊信仰なんて要素もあるんじゃないか、これを完全否定する事が出来るのかい？

>>184
>>>他の要素がまったくないと完全否定する事が出来ない事もまた事実だ。
>>それならば、「他の要素」を列挙して検討しましょうや。それが議論というもの。
>俺は否定できないと言っている。あんたが否定するべきじゃないの完全に。
だから、おれが否定できなくなる要素をあなたが出せば良いのでは？
それから議論しましょうね。

>>>結局、靖国の起源をたどって行けば、儒教と中国にたどり着く。
>>関連があるということと、起源であると言うのは全く別のことだ。
>>起源とは何か？始まりが何か示してくれ。それがハッキリしないのでは起源といえない。
>ものの起りだよ。 つまり、中国に儒教が起らず、宗学が日本に輸入されなければ、
>「靖国は無かった」と言っているわけだ。

上記の説明が不足というなら、以下を付け加える。

靖国の全てが儒教だけに起源を持つなら、それは孔子廟になっているはず。
しかし、中国に儒教が起らず、宗学が日本に輸入されなければ靖国は無かった。

・・・ ということ。

難しい話が続いているけど、邪魔して悪いけど、何でも良かったんじゃないの？
英雄として祀る為の神社が必要だっただけで。
どんな扱いを受けていようが犬死していようが、死んだら英雄。お国の為に命を捧げた英雄。
軍司令部で踏ん反り返って命令下していた奴も絞首刑で死ぬことになったけど、その人らも合祀された現在は英雄。

締まりがないね、やっていることに。秩序もない。

合祀されていることを理由にきっぱりと参拝しなくなった天皇陛下の方が極めて清清しいね。
米長の一件まで思い出してしまうぜ。

>>181 >>184
お屠蘇気分で、もう眠く、もう寝るポで、もう失礼。
レスがあったら明日の朝にでも返すので、スマソ。
>>186
まったく同意です。

じゃあね。

>>183
いつもの司馬遼ファンじゃないの？
なんせ、正月だから、無学と馬鹿にされても酒飲みながらのレスだしね。
酔っ払いを馬鹿にしても、たいして頭良いとは思われないよ。念のため。
霊山で志士を招魂し供養したことくらい知っているんだろ。
だったら、俺の言っていることに何で疑問持つの？
桜田門外の変の浪士がそのまま明治維新に繋がったわけでもない。
尊皇攘夷は元々、水戸学では幕藩体制を守る要でいわれていたことだけど、
黒船来襲から、水戸学を離れナショナリズムの高揚に使われていまんな。
維新の志士で水戸学で尊皇攘夷を考える奴など、だんれもおまへん。
敵を討つだけなら、支那もインドも日本も変わらんけどね･･･
結果、違うじゃん。
つまり、日本は支那思想捨てたから、日清日露に勝てたんよね。
それに、攘夷を捨てたから薩長同盟で明治維新できたのよねーん。
ま、神道は原初的感覚と外来の思想を日本流にうまく取り入れる信仰。
神道的感覚が日本発展の原動力だわね。
儒教では、コペルニクス的転換は無理！無理！

今日のそっちの反論に再反論するかどうかは、今日の俺の良い加減だわね。
ま、正月だ。
気楽にいこうぜ。

>>185
>おれが否定できなくなる要素をあなたが出せば良いのでは？
>それから議論しましょうね。

言霊信仰なんて要素もあるんじゃないか、これを完全否定する事が出来るのかい？

牛タン焼き食いながら、ビールを一杯。

なんか、靖国初詣は楽しいね！

韓国神社

>>188 >>189
アニミズムというラテン語は「原始的な宗教」のことであり、3000年前に
五大陸で生れたものであり、その意味は万物に精神と生命が宿っていると
いうもの。 そして、それらには、動物、植物、岩、山、川、星、、、
などが含まれる。もちろん、先祖もそこに含まれるが、ご神木や岩石信仰
のようなものが、その顕著な例だろう。

水戸学とは、君臣上下の名分を厳格に維持することが社会の秩序を安定さ
せる要であるとする考え方。国家の統一性の強化をめざし、従来からの
尊王論と攘夷論とが結び合わされ、尊王攘夷思想が形成された。しかし
開国以後、幕府にその国家目標を達成する能力が失われてしまったことが
明らかになるにつれ、水戸学を最大の源泉とする尊王攘夷思想は反幕的
色彩をつよめていく。そして、天皇制国家のもとでの教育政策や、その
国家秩序を支える理念としての「国体」観念などのうえにも大きな影響を
及ぼしていくのである。

アニミズムと水戸学。靖国が どちらに近いかといえば、水戸学なのは
明らかだろう。

靖国＝神道

古来から外来思想や仏教の影響を受けつつ
連綿と続いてきた神道に対して特定の思想に起源を
求める愚。

>>193
>靖国＝神道
靖国が純粋な神道だなんてマヤカシが簡単には通じないのが、このスレ。

原理や定理もときに社会通念によって変えられる事が或る

社会通念とは念仏のような風説の流布で変えてしまえる事が或る
　
靖国神道の教えがそれに対応できるものかどうかは、わからない

何で創価学会に入会しないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101634560/l50
651 ：がんばれ ：05/01/03 11:44:20 ID:???
あと五年もすれば政権がとれるぞ
政権取ったら批判者は殲滅だ

靖国って焼肉屋だったの？ちょっと臭そう。。。

>>192
＞アニミズムと水戸学。靖国が どちらに近いかといえば、水戸学なのは
明らかだろう。

？信仰と言う部分を見たならば、アニミズムが靖国に近いのはバカでも判る。

>>194
純粋な神道だなんてこのスレで言ってる奴はいない。
それでも靖国を支持する信仰の自由に干渉する権利など無いはずだろう。

>>198
おれは進行する人々の立場を言っているのではない。
それを話せば、キリストからイスラムまで全て一緒だろう。
>>199
信仰に自由に干渉するつもりなど無い。
靖国の成立ちには、中国思想が色濃く入っていると言っているだけ。

＞英国だって、オランダだって、ちゃんと王室があるんだから、日本
・に皇室があってもいい筈だと思っている。しかも、最古ということで、
・ギネスに載ってる位だ。

・それと、あまり由緒が立派でない、靖国とは話が違う。
・靖国は、時の政府に都合の悪い人間に対して、死後も差別を長く残す
・ために始まったようなものだ。

・だから、西郷隆盛は国のために尽くした人だが、確か祀られてなかっ
・たはずだ。
・西南戦争の後、見せしめにするために靖国は始まったとさえ言われている。
http://hoffnungenlied.cocolog-nifty.com/kaizen/2004/12/post_8.html

>>201
>西南戦争の後、見せしめにするために靖国は始まったとさえ言われている。
まあ、古来から怨霊封じの為に築造された神社は多く存在しているわけで、
天満宮などは、菅原道真の怒りを抑えるためのものであったのはかなり有名。
しかし、その後信仰の対象になっていくのは、古来からの流れである。
靖国が、その部分を秘めているのも至極当然の事である。

靖国は宗教的背景よりも、戦死者の墓として、取り扱われるべきものだ。
その上で、戦犯の問題等を考察すべきで、
個人的には死者を対等に扱う本来の日本的思想が第一義だと思う。

それと、中国への対応は別物で、内政干渉だと言い切ってしまえば、それまでだが、
国際的に靖国問題を提示し、国際的イニシアチブを取った上での参拝でないと対外的に不利な状況となっている。
現時点での、姑息な小泉参拝には反対する。

>>靖国の成立ちには、中国思想が色濃く入っていると言っているだけ。
中国の思想だけが靖国を成立させたというような極端な意見が許せないだけだ。
日本的な習慣や宗教観なしは靖国は成立などしていない。

道教的解釈と土俗信仰に似た部分があるからと言って、すべて中国の影響を受けた物というのは、
一方的な思い込みが強すぎる意見だ。
日本独自の思想体系による変換を受けた中国思想であると言うことを無視するのは誤った見方だと言いたい。

>>203
>日本独自の思想体系による変換を受けた中国思想であると言うことを無視するのは誤った見方だと言いたい。
元来、中華思想に日本は影響を受けてきた。
その意味で、そしゃくされた部分については、日本文化と捉えていいのでは？

＞「戦没者及び国事に殉じた人々」とは、単に軍人ばかりではないはずです。
・広島、長崎の原爆で亡くなった人、また強制的に日本に連行され、過激な
・労働に従事させられて、一命を失った韓国の人々も戦没者であり、国事に
・殉じた人々であるはずです。

・英霊というとき、どうも「官軍」・「天皇の軍隊」に属した人のみを指す
・ように思われます。本当の意味で、国のために尊い一命を失った人を追悼
・することに、本願寺は反対しているのではないのです。
http://www.fuchu.or.jp/~sat/fig32.htm

>>205
一般人は武道館で慰霊式典してるだろうまだ不足だというのか？
武人を英霊として祀る靖国の信仰を、部外者が妨害するのは、身勝手な宗教弾圧そのものだ。
本願寺門徒が靖国のあり方に干渉するなど僭越の極みだ。

どういう資格で靖国の信仰に干渉するような言動を続けているのだ？大きなお世話だ、ウザイんだよ。

>>203
>>靖国の成立ちには、中国思想が色濃く入っていると言っているだけ。
>中国の思想だけが靖国を成立させたというような極端な意見が許せないだけだ。
>日本的な習慣や宗教観なしは靖国は成立などしていない。
許すも許さないも、事実は何か？ ・・・ という 話だ。
儒教 → 朱子学 → 水戸学 → 尊皇攘夷 → 靖国
・・・ というつながりを話している。

>道教的解釈と土俗信仰に似た部分があるからと言って、すべて中国の影響を受けた物というのは、
>一方的な思い込みが強すぎる意見だ。
上記のとおり、神道自体のことを言っているのではなく、
おれも神道は日本土着のものと思っている。
そして、靖国の背景は儒学だと思っている。

よく２ちゃんに、A級戦犯の名誉は国連に申請して名誉回復が認められたって発言があり、
あちこちに貼り付けられているけど、いつどのような申請をして申請が認められたのですか？

去年から色々と探しているんだけどソースがどこにも無いんですよ。
上記の発言しか見当たらないのでどなたか教えてください。

>>208
>よく２ちゃんに、A級戦犯の名誉は国連に申請して名誉回復が認められたって発言があり、
>あちこちに貼り付けられているけど、いつどのような申請をして申請が認められたのですか？

戦傷病者戦没者遺族等援護法
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

・・・にあるとの発言を見ましたが、それらしき項目がありません。

ただし、この法律により戦犯の遺族に対しても、年金の支払が保証
されたと聞いたことがあります。

それを以って、戦犯の名誉が回復したと拡大解釈しているのでは？

＞つながりを話している。
？？靖国＝中国と言っていなかった？関連がある事と＝は全然別のことだ。

＞靖国の背景は儒学だと思っている。
儒教は天命思想が大前提にある、万世一系の皇統とは対立する思想だよ。
忠孝思想を取り入れてはいるが、制度的な利便性を支持した物だ。
天皇の存在に対する認識が違うのだから儒学の一部を取り入れていたと見るべきだろう。

>>210
＞つながりを話している。
>>？？靖国＝中国と言っていなかった？関連がある事と＝は全然別のことだ。
>アニミズムと水戸学。靖国が どちらに近いかといえば、水戸学なのは
>明らかだろう。
・・・ と言ってるのだが。

＞靖国の背景は儒学だと思っている。
>儒教は天命思想が大前提にある、万世一系の皇統とは対立する思想だよ。
君臣上下の名分を厳格に維持することが、社会の秩序を安定させる要であるとする、
封建主義のための考え方が儒教だろう。

>忠孝思想を取り入れてはいるが、制度的な利便性を支持した物だ。
>天皇の存在に対する認識が違うのだから儒学の一部を取り入れていたと見るべきだろう。
儒学とは社会に根深く入り込む思想で、困ったものだと思う。
とにかく、結果として以前からあるものを全て肯定するような事態になりやすい。
中国と朝鮮が近代化に乗り遅れたのも儒学のせいだろう。
日本に関しては、儒学の影響を少なくしてこれた方だとと思うよ。
おれから見れば、その儒学的なものが巣食う日本の孔子廟が靖国だ。

＞おれから見れば、その儒学的なものが巣食う日本の孔子廟が靖国だ。
すごく面白かった。
今年の初笑いだったよ。

孔子様もびっくり仰天だ。

すごい笑撃にしばらく退散する、いやーおもしろかったよ。

靖国＝神道

古来から外来思想や仏教の影響を受けつつ
連綿と続いてきた神道に対して特定の思想に起源を
求める愚。

>>212
面白いことに、「靖国の背景は儒教にあり」という説は一回も論破されず、
全ての靖国擁護派の人たちは、あなたのように自ら議論を終えるんだ。
これは何度も繰り返していることなんだ。

>>213
儒教 → 朱子学 → 水戸学 → 尊皇攘夷 → 靖国 ・・・という流れを
認められない愚かさ。

>>214
良く言うよw
都合の悪い質問はスルーして後はこじつけばっかなのに。

京都霊山に勤皇志士を奉った事は水戸学と朱子学の
思想と何の関係があるんだ？

それが説明出来なければただのこじつけだな。

>>215
次は そこにしようか？
その前に、「靖国の背景は尊皇攘夷」には納得で良いのかな？

>>216
は？なぜ？
靖国の背景は攘夷を捨て、支那思想の除去に躍起になってた
明治政府の方針とその時代背景。

じゃ、質問に答えてくれる？

>>217
先に論点を明確にしようや。

靖国の背景に尊皇攘夷思想は存在しないというのが、君の意見か？

>>218
君の言う背景とは？靖国が設立された直接的な理由なのか
それとも間接的な理由を指すのかはっきりしてくれ。

>>219
�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
�A その戦いで命を落した志士・兵隊を弔う必要があった。
�B そのための教義と施設が、招魂社であり靖国だった。
�C 尊皇攘夷思想に従って、賊軍を排除する必要があった。

こんなところかな・・・

君は、何のために靖国ができたと思っているの？

>>220
まずは>>215の質問に答えてもらわないとね。

>>215
そんじゃ、１個 足そう。

�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
�A その戦いで命を落した志士・兵隊を弔う必要があった。
�B そのための教義と施設が、招魂社であり靖国だった。
�C 尊皇攘夷思想に従って、賊軍を排除する必要があった。
�D その尊皇攘夷思想は、朱子学と水戸学から来ている。

靖国神社と言う宗教法人は明治以降に出来た新興宗教なんだろ？
エルカンターレとかいって大日如会の生まれ変わりとか、キリストの生まれ変わり
とか言っている教祖のいる宗教法人とどこが違うんだ？
宗教弾圧しか頭に無い人間は心が狭いんだろうね。
宗教弾圧することで自分のアイデンティティを保っている人間なんだろう。

>>222
勤王志士の思想背景とその志士が京都霊山に奉られた事情を
君は意図的に混同しているね？

>>224
>勤王志士の思想背景とその志士が京都霊山に奉られた事情を
>君は意図的に混同しているね？

書き方が悪かったね。 解りにくくてスマソ。

>>221
>まずは>>215の質問に答えてもらわないとね。
そんじゃ、１個 足して >>215 の答にするよ。

>>215
>京都霊山に勤皇志士を奉った事は水戸学と朱子学の
>思想と何の関係があるんだ？

関係は、以下のとおり・・・

�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
�A その戦いで命を落した志士・兵隊を弔う必要があった。
�B そのための教義と施設が、招魂社であり靖国だった。
�C 尊皇攘夷思想に従って、賊軍を排除する必要があった。
�D その尊皇攘夷思想は、朱子学と水戸学から来ている。

�@〜�C に君が納得するなら、�D について議論しよう。

>>223
釣りにしてはお粗末。出直しなさい。

>>225
議論？君の言いたい事はとっくに分かってるよ。

このスレで何度同じやり取りを繰り返してるか自分が一番良く
分かっているだろうw

議論しても永久に平行線だよ。それに気付い
て相手が去れば論破したと思ってる姿が見ていられなくて、敢えて
レスしただけだよ。君の理屈は例えて言えばトヨタの車にデンソー
の部品が使われている事を根拠に「この車はデンソー製」と
言い張るようなものだ。

そのおかしさに気付かなければ議論にならないぞ。

>>209
レスありがとうございます。
ようは、戦犯の刑を免除する法律ができただけ（無罪や冤罪ではない）であって、
国連が・・・何て言うのは極右の脳内妄想なのね。どうりでソースが無い訳だ。。。

日本の右側の人たちのレベルっていつになったら上がるのでしょうかねえ。。。
嘘を嘘で塗り固めてってのは昔から右翼のセオリーだったのだが・・・

>>228
つか国連でA級戦犯の名誉回復が成されたなんて
俺は聞いた事無いけどね。敵国条項も残ってるのに
あり得ないでしょ。

日本において国会で全会一致（当時の社会党も含む）で
名誉回復が成された事実と勘違いしてんるんじゃないの？

>>208
どういたしまして。

ただ一言いわしていただければ、右も左も無い話で、
何が本当のことなのか、それが解れば良いのかと思います。
そして、それを意図的に隠そうと思う人も多いようで、
そうなると この国は いったい どうなってしまうのか？
それが心配です。

>>230
国会で成された名誉回復についてはどう思う？

>>228
普通の法治国家では法で制限していないことは何を行っても良いものなのだが、
独裁政権下では法に書いてあることしか行ってはいけないと言うものらしい。
国際法では戦争犯罪者で死刑囚の墓地を作ってはいけないし、祭ってはいけないという
条文は無いので普通の法治国家では許される行為だけど、
国際法で戦争犯罪者で死刑囚の墓地作成および祭事に関し許可する条文が無いので
神社に祭ってはいけないということを考える国もあると言うことだろう。

>>227
>そのおかしさに気付かなければ議論にならないぞ。
おれが、おかしかろうが、おかしくなかろうが、
靖国の背景には、何も関係の無いことだ。

�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
�A その戦いで命を落した志士・兵隊を弔う必要があった。
�B そのための教義と施設が、招魂社であり靖国だった。
�C 尊皇攘夷思想に従って、賊軍を排除する必要があった。
�D その尊皇攘夷思想は、朱子学と水戸学から来ている。

論点は、�@〜�D の どれでも構わんよ。

事実なのか、事実ではないのか、それを議論するのが
このスレだと思うのだが。。。

>>229
そもそも国連は東京裁判とは何の関係も無いんだから、そんなことするわけないだろｗ

>>231
>国会で成された名誉回復についてはどう思う？
一言で靖国の背景といっても広いので、おれは「時代背景」だけに
絞っていこうと思っている。 すまんが、おれには振らんでくれ。

スマソ！

>>233
国会で成された名誉回復についてはどう思う？

>>233
まだ分からない？

>>235
別にそんな大そうな話をするつもりはないけど。
ただどう思う？って聞いてるだけなんだが。

>>237
スレタイ嫁。

>>238
すまんな。

みんなして俺を叩かんでくれよ。俺が言ったんじゃねえんだからｗ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
>昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
>国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組んだ。こうして昭和２８年８月、
>遺族援護法が改正され、「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と
>見なさない」という判断基準が明確に示された。そして遺族に対し年金と弔慰金が支給され
>る事となった。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決であった。
>後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。

ってわざわざ大きいフォントで書いてあるのよ。このフレーズはあちこちにある。
だからソースを探してたんだけどこんなこと無いよね？

>>229
共産党は賛成してないよね？
連中は衆議院に１議席しか持っていなかったから少数会派としても認められなかったから、
起立採決のときは少数反対は無視されるし。
５２年とかの国会審議で戦犯の免罪に反対しているのだから全会一致は信じられない。

これは共産党の当時の議員関係者に確認するか国会の審議記録を調べないとことの真偽は分からないかな？

>>240
んじゃ、バトンタッチで話題も変えて、後は よろしゅう お願いしますだ。
おれは酒にして、寝ますだ（笑）

じゃあね。

>>240
馬鹿じゃないの？
何？そのサイト「悪魔研究室」って・・・・。
なんでもっとマトモなサイト探さないの？

それこそ反靖国の共産党のサイトにも出てるじゃん。

>自由党、改進党、両派社会党共同提案といった
>ように日本共産党と労農党を除き、社会党もふくめて
>おこなわれました

当時共産党は国会の会派が無かった。
だから全会一致といっても共産党は含まれませんって。
だから共産党の言ってる事も事実だが全会一致とい
う表現も正しい。

>�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
薩長連合は攘夷など薩英戦争で捨て去った。
攘夷思想をかかげたら、英国の支援などで銃器を揃えることも出来なかったろう。

従って攘夷では明治維新など成功することは無かった。

>>241
勘弁してください。いや、ほんと、まじで。

>>242
だから怒るなよぉ。
俺はぐぐって上から見て行って一番上にあったのをコピーしただけなんだから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%80%A3%E3%80%80%E5%90%8D%E8%AA%89%E5%9B%9E%E5%BE%A9&lr=

>>240

＞５２年とかの国会審議で戦犯の免罪に反対しているのだから全会一致は信じられない。

通常（この時代）は、全員一致で無いと国会決議とか言わない。

で、一番重要なのは、共産党でさえＡ旧戦犯に恩給を与える事を認めていること。
承知してると思うが、犯罪人には恩給は認められない。
この現在の共産党の方針をみても、別段不思議でもなんでもない。

>>240

まあ、なにはともあれ、共産党でさえ名誉回復を認めてるって事だ。
悔しいだろうが、これが事実。

真の尊皇思想があったなら、皇室からの許可もなく錦の御旗を掲げた戦争など始められるはずもない。
無断で錦の御旗を使った宣伝作戦の勝利だ。
純粋な尊皇攘夷思想は明治維新の頃にはすでに捨て去られた思想だった。

>>247

＞真の尊皇思想があったなら、皇室からの許可もなく錦の御旗を掲げた戦争など始められるはずもない。

真の尊王思想とは、「日本国および日本国民統合の象徴である天皇を尊重する」っていうこと。
少なくとも、日本国民の過半が賛成して始めた戦争にいまさら天皇の許可なんて必要ない。

当時、戦争に反対したのは一部の政治家を除き、科学者や文学者だけだったのは有名な話。

そう自虐するなよ。

俺は共産党大っ嫌いなんだが・・・
特に宮本は銃殺してやりたいんだが・・・

まぁいいや。なんか知らんが俺に絡んでくるからソースを探してみた。こっちはすぐに見つかった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html
名誉回復を認めたってソースは？
一般軍人といわゆる戦犯をごっちゃにしてないかい？

>>192
＞アニミズムというラテン語は「原始的な宗教」のことであり

間違い！
むしろラテン語では「霊魂的な宗教」というべき。
＞霊的存在への信仰をアニミズム――ラテン語の霊魂(anima)に由来――
・と命名しました。
http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/991028anima.html

>>249
大爆笑w

一般軍人の名誉回復って何？
名誉回復ってのはあくまで戦犯に対するものだぞ？

話にならない無知ッぷりだ。

だれか２ちゃんのバナー広告の２ショットチャットやった人いない？
いたらどうだったか教えて。どこの２ショットの誰がよかったとか。

>>251
だから俺が無知でもなんでもいいから共産党が戦犯の名誉回復を認めたってソースを出してよ。

>>253
は？

俺はそんな事一つも書いてないけど。
相手間違えてるぞ。俺は>>249の一般軍人〜
に突っ込んだだけ。

ID見て聞けよ。

じゃあ俺が>>246に聞いていることを横から意味不明な馬鹿な発言をして聞かんでくれや。

シナもたいしたことないねｗ

中国株、"大幅安"で2004年の取引終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041231AT2M3100W31122004.html
11月の自動車業界　業界全体が"赤字"の危機に直面
ttp://j.people.com.cn/2004/12/29/jp20041229_46452.html
中国、農産物貿易で"巨額赤字"・ＷＴＯ加盟で関税下げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041231AT3K3100P31122004.html

>>255
俺が>>242で初めに共産党のサイトから引用してお前にレス
してんだから、その後アンカーも付けずに>>242の引用先と同じ
サイト貼ってるお前が紛らわしいんだよボケ。

アンカーも付けないで、掲示板で一対一でやり取りしてると
でも思ってんのかw

そっか同じ引用先か。まあどうでもいいが、意味不明なことを書いて横から馬鹿な
発言をするのは止めてくれや。

こっちは>>246のソース待ちなんだから。

というわけでさて、

ID：LX7ifnw0＝qDwSBq3p＝OfpisBQu

の自演でなかなか盛り上がったこのスレ
ですが今日はどんな自演が見られるか
注目しましょう。

戦後60年目の年ですね。
それの半分以上を自分は生きているんだけど。

狂気に満ちていた日本という国。
戦争に負けた後、何もかもいろんな概念が変わった日本。

非常に不安定な上に築かれているんじゃないだろうか。
靖国もその不安定なものの一つ。

日本って不安定だ。
日本の土台って何だ。

戦争で亡くなった人は何だったんだ。
残された人々の心の傷は。

一口に60年と言えるけど、長い長い60年。

日本の土台って何だ。

自分の土台を考えると、自分の土台なんてふやふや。
立っていられないよ。

春節に台湾直行便、２年ぶり中国が認可へ

　新華社電によると、中国国務院台湾事務弁公室の報道官は2日、2月初めの春節（旧正月）に
中国と台湾を乗り継ぎなしで結ぶ直行チャーター航空便の運航を認める方針を明らかにした。
中台直行チャーター便は2003年の春節に大陸在住の台湾企業関係者の帰省のために、マカオ
経由で初めて運航されたが、04年は実施が見送られた。中国が運航を認めるのは台湾で中台
関係改善を求める世論を喚起する狙いがあるとみられる。

・・・・・あいかわらず握手しながら殴り合う外交ですなあ。

首相が靖国参拝する事で困ると言っているのは何処の国ですか？
その国が反対したら日本が従ねばならない理由は何ですか？
国内に巣食い政府転覆を狙う輩が外国と組んで反論している可能性は？

靖国問題は分からない事が多過ぎますね。
ちなみに俺は…
日本国内にある神社に誰が参拝しようと何一つ問題は無いと考えます。
政教分離の意味は宗教が政治に与える影響を懸念した取り決めであるが、靖国側の主張で日本の方針に影響がでた事は無いし、靖国に配慮して国策を変更したとの話も聞いた事も無いと心得ています。

政教分離は宗教からの政治の解放の他に、政治からの宗教の解放という面も当然ある。
我が国の場合は、もっぱら政治が宗教を利用した明治〜昭和初期の歴史の流れや憲法制定
の経緯からして、後者の面がより重んじられる。

だから「政教分離の意味は宗教が政治に与える影響を懸念した取り決めである」という
認識はちょっとマズイと思うよ。

という創価信者のお話でした。

閣議決定に基づいて参拝するのでもない限り、たとえ内閣総理大臣と記帳しても、公用車を使用しても、秘書官を随行しても、
公式参拝とは認められない。したがって、小泉純一郎個人の信教の自由の範囲内なので憲法違反ではない。
さらに言うと、内閣総理大臣であれ、衆参両議院議長であれ、国務大臣であれ、その他のヒラの国会議員であれ、
特別職国家公務員つまり公人である点は同じ。かつて土井たか子は衆議院議長時代にキリスト教の教会のミサに出席していたし、
他にも僧侶や牧師を兼職する現職国会議員も複数いる。これらが憲法違反でないなら小泉純一郎の靖国神社参拝も憲法違反ではない。

自民党参議院議員・小泉顕雄（浄土宗京都教区教伝寺住職）http://www.eonet.ne.jp/~koizumi-akio/
民主党衆議院議員・土肥隆一（日本キリスト教団和田山地の塩伝道所牧師）http://www.d-wa.co.jp/doi/

>>243
＞尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
>薩長連合は攘夷など薩英戦争で捨て去った。
>攘夷思想をかかげたら、英国の支援などで銃器を揃えることも出来なかったろう。
>従って攘夷では明治維新など成功することは無かった。

尊皇攘夷について・・・

その名のとおり「天皇を中心に夷敵から国を守る思想」と考えて良いだろう。

�@ 宗学・朱子学から発生したこの思想は、日本に渡り水戸学となる。
�A 松下村塾が始り、高杉晋作・久坂玄瑞ら尊王攘夷運動指導者多数を教育。
�B ペリーの来航により攘夷思想が急激に高まる。吉田松蔭は密航に失敗。
�C 幕府は日米日米修好通商条約を締結し開国へ走り、松蔭は征韓論を唱える。
�D 安政の大獄が始り、佐幕開国と尊皇攘夷の対立構造。そして桜田門外の変。
�E 対馬事件が起きる。イギリスの介入により、ロシア艦隊は対馬から去る。
�F 生麦事件の結果として薩英戦争が起きる。
�G 七卿落ち、天狗党事件、池田屋事件、禁門の変、第一次征長の役が起る。
�H 馬関戦争が起きる。長州の尊皇攘夷思想の暴発。
�I しかし、この時期、伊藤博文や井上馨は渡英している。
�J 薩長同盟、第二次征長の役、家茂死去、慶喜将軍就任が起る。
�K 大政奉還、王政復古、鳥羽伏見、江戸城無血開城、上野戦争が起きる。
�L 会津戦争、長岡戦争、五稜郭の戦が起きる。
�M 征韓論敗れる、西郷下野する、台征、佐賀の乱、西南戦争

あなたの意見だと、いきなり�Jから始るが、そういうものか？

>>250
＞アニミズムというラテン語は「原始的な宗教」のことであり
> 間違い！ むしろラテン語では「霊魂的な宗教」というべき。
おれのソースはこれなんだ・・・
http://religion-cults.com/Ancient/Animism/Animism.htm
"Primitive Religions" とあるので原始的な宗教としたけど、
"anima" is powerful, spiritual とあるのであなたの方が正しい。

どうもね。

>>259
>というわけでさて、
>ID：LX7ifnw0＝qDwSBq3p＝OfpisBQu
>の自演でなかなか盛り上がったこのスレ
>ですが今日はどんな自演が見られるか
>注目しましょう。
おれ、昨日の qDwSBq3p だから言っとくけど・・・
みんな正月休の閑つぶしで、ここに書いてるんだろぅ？
おなじ閑でも、も少し まともな方向にアタマ使えや。

>>244
>勘弁してください。いや、ほんと、まじで。
まぁ、そう言わんと、なにかのご縁だ、よろしく おながいしますだ、藁。
戦傷病者戦没者遺族等援護法の周辺を調べてもらえるとウレスイ。

１つ、背景となる東京裁判のソース 出しとくね。何の罪で裁かれたのかということ。

１： The conspiracy to wage aggressive war. This count alleged that there was a general conspiracy among a group of people to plan, organise and otherwise prepare for an aggressive war.
−− 侵略戦争を行う共謀 ： この訴因項目が主張するのは、侵略戦争のための計画および組織編成、さもなければ準備を行う人々によるグループの中に、一般的な意味での謀議があったというものである。

２： The actual waging of aggressive war. This count dealt with the actual carrying out of an aggressive war, including the breaking of treaties, agreements and other international items.
−− 侵略戦争を実際に行うこと ： この訴因項目が対処するのは侵略戦争の実施に関する事柄であり、そこには条約、協定および国際的な項目への抵触が含まれる。

３： War Crimes. This count dealt with acts against the laws and usage of war. An example of this would be the killing of prisoners-of-war.
−− 戦争犯罪 ： この訴因項目が対処する行為は、戦争における取決めおよび運用に対するものである。例として、戦争捕虜の殺害などが該当するだろう。

４： Crimes against humanity. This count dealt with the acts committed against specific groups of people, based on their, for example, religion.
−− 非人道的犯罪 ： この訴因項目が対処する行為は、特定のグループの人々に対するものである。例えば宗教/信条などが該当する。

原文 → http://www.stephen-stratford.co.uk/imt.htm

俺も自演だろうなとは思ってたが他にもいたかやっぱ。
本人は上手くやってるつもりなんかねぇw
冬厨が多いなこの時期は。

>>270
そんな閑あるなら、本題で突っかかってコイヤ。６時までなら付き合うぞ！

>>270
言い忘れたけど、歴史的背景に絞っておきたいので、
本題といっても >>266 に関する事にしてくんろ。

韓国神社マンセー

>>249
＞一般軍人といわゆる戦犯をごっちゃにしてないかい？

>>251氏が言うように、一般軍人なんて言葉なんて存在しない。
戦犯はＡ級だけでなくＣ級まで存在するが日本共産党は恩給を認めてる。
悔しいなら、日共に反乱でもしたら？負け犬めが！！


で、一番重要なのは、共産党でさえＡ旧戦犯に恩給を与える事を認めていること。
承知してると思うが、犯罪人には恩給は認められない。
この現在の共産党の方針をみても、別段不思議でもなんでもない。

まあ、なにはともあれ、共産党でさえ名誉回復を認めてるって事だ。
悔しいだろうが、これが事実。

時間見ていると、やっぱ靖国背景スレは夜に圧倒的に強い人が多いね。

>>197
靖国社の周りの屋台だよ。
日本のお正月だね。

それは、それで、
東京裁判では、Ａ級戦犯の死刑の理由を共同謀議としているが、Ｆ．ルーズベルトの大統領任期中
一体、何度日本の内閣が変わったか？
共同謀議など、成り立つわけが無い。
成り立つわけの無い、しかも当時の国家の通常法で死刑規定の無い「共同謀議」でＡ級戦犯は処刑された。
東京裁判が如何に滅茶苦茶であったかということだね。

社共、日教組等の左翼は、その滅茶苦茶な判例を取り出して、靖国攻撃をし、支那や朝鮮にも反日攻撃する
ように唆した売国奴集団である。

靖国は静かに存在しているだけ。
問題無きものを問題視して、うろたえるのも馬鹿げている。
次は、８月１５日に靖国公式参拝するという民主的政党に投票するよ。
自民党も一旦、石原慎太郎を党首にして、次に安倍晋三の方が政権に居られるし
難しい問題も結構片付くと思うけどね。
民主党は西村真吾がいいけど、無理だわいな。

いっそ、民主党が政権欲しいなら、石原慎太郎を党首にしたら？

李登輝さん、今度は、靖国神社に来てください。

李登輝さんは、サムライだね。

>>269
ん？東京裁判の正当性にまで論点を広げちゃうの？
俺は共産党が賛成したって言うソースを求めているだけなんだけど・・・
東京裁判が事後法だと言われているのは分かる。
でも、当時の国際司法裁判所規定３８条には法源として、
1、条約
2、法として認められた一般慣行の証拠としての国際慣習
3、文明国が認めた法の一般原則
が認められているよね。
ナチスはこの３項によってニュールンベルグ裁判で裁かれた。
まぁドイツ人は自分達が９９％以上の得票率でヒトラーを支持しておきながらナチスや
ゲシュタポ、SS、とかに責任を押し付けてるけどね。これも日本に置き換えたら・・・（ｒｙ
東京裁判もこれと同じだと思うんだけど。
日本軍がやったことがすべて文明国の法律に触れていなかったとは思えない。
日本が文明国じゃなかったというのであれば別だが。
東京裁判の反対派はなんで南京の前線兵士が実名で虐殺やレイプを組織的にやってた、
って証言を聞かないのかな？
もしかして右翼のボスに止められてる？ｗ
あっ、これは>>269さん向けじゃないです。

>>274
だから、寝言はいいから早いとこ証拠の原文を出してや。
お前がずっと言っているのは地球には宇宙人が住んでるって叫ぶだけで証拠を出さない、
韮沢と全く同じ。
もしかして、右翼の寝言を丸呑みに信じるおこちゃまですか。そうですかｗ

>277
> 地球には宇宙人が住んでるって叫ぶだけで証拠を出さない、、、
まったくもって、靖国賛美論者は そのとおりで、論拠の無いことを繰り返すばかり。
でもね、丁寧に矛盾点を突いていくと黙るしかないようで、とは言え範囲は広くて、
おれは時代背景に絞っていこうと思ってます。 では、では。

ま、２７７も２７８も所詮は日本国内の負け犬ですから。ｗ
在日思考の連中を見かけたら合法的に抹殺しましょう。

こういう人間は日本で生活できないようにする必要が有る。ｗ

日本国民の過半以上は靖国参拝に対して、賛意をしめしている。ｗ

時代背景なんか関係ない。問題は現代だ。

>>278

韓民族の時代背景が、同胞を虐殺した民族だからって韓国を滅ぼす必要があるのかね？

韓民族が津波被害に「日本の２５０分の一」しか援助してないから、未来永劫抹殺するかね？ｗ

負け犬は今すぐに氏ねや！

時代背景に迫らなければ靖国を否定出来ないなんて、国家の歴史が１００年に満たない韓国人思考だぜ。ｗ

日本は正史だけでも１５００年以上続いてる国家だ。

>>279 >>280
そんな みっともなくて 情けない レス 書くなや。

�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
�A その戦いで命を落した志士・兵隊を弔う必要があった。
�B そのための教義と施設が、招魂社であり靖国だった。
�C 尊皇攘夷思想に従って、賊軍を排除する必要があった。
�D その尊皇攘夷思想は、朱子学と水戸学から来ている。
�E その朱子学の大もとは、儒教であり、中国である。

>>281

外国人には一生、理解出来ないだろうな。ｗ
悔しいだろうが。ｗ

第二次世界大戦後の近代でも、内乱ともいえる朝鮮戦争を起した半島民には理解出来ないだろう。ｗ
そもそも・・・・

＞�@ 尊皇攘夷思想がエネルギーとなり明治維新は成功した。
否。そもそも「和」の概念を有してた日本人にとって当然の帰結だった。
英公使が「欧州なら１００年掛かる革命を一日で為した」と言ったのは有名な話。

＞�A その戦いで命を落した志士・兵隊を弔う必要があった。
当たり前だろう。そんな事は。

＞�C 尊皇攘夷思想に従って、賊軍を排除する必要があった。
妄想かね？在日には理解出来ないだろうが、戦前でも西郷隆盛の存在価値は些かも下がってない。
馬鹿なのか？オマイは。ｗ
反論するなら西郷の復権が戦後に起こったとのソースを探して来い！！

故に、靖国ってのは建前なんだよ、馬鹿野郎！

そもそも、賊軍だろうが皇軍だろうが敵味方わけて祀るのは当たり前！！！

>>281

＞�D その尊皇攘夷思想は、朱子学と水戸学から来ている。
＞�E その朱子学の大もとは、儒教であり、中国である。

そもそもの前提が間違ってるから話にならない。

尊皇攘夷思想は、「和」を基本文化とする日本で必然的に導き出された思想だ。
その理論武装の為に、水戸学＆朱子学を利用しただけである。

どんな「アンポンタン」な学者でも、んな下らない学説なんか出さないぞ。ｗ

>>281
主張点がわからないんだが、中国の儒教が靖国の原点なので
中国から禁止命令を受けたら参拝をするべきではないとのことでしょうか？
靖国神社と言う宗教法人に対し誰が参拝しようと宗教弾圧を受けるものではないと
思うけど、中国起点の宗教なので中国からの宗教弾圧には従うべきという
意見なら同意できかねます。

岡田民主代表が伊勢神宮を参拝

　民主党の岡田克也代表は４日午前、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した。
年明け４日の伊勢参拝は歴代首相の恒例行事で、小泉純一郎首相もお参りする予定。
岡田氏は首相と同じ日に参拝し、政権交代の実現を目指す“次期首相候補”
としての姿勢をアピールした格好だ。

　岡田氏は５日に都内の党本部で行われる仕事始めから本格的に政務を再開。
その後、連合や経済団体の賀詞交換会などに精力的に出席、
民主党の支持と理解を訴える予定。（共同）(01/04 12:44)

http://www.sankei.co.jp/news/050104/sei040.htm
ニュー速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104819210/

つうか、靖国の政教分離必要論はもう通用しないだろ？ｗ
岡田でさえ伊勢に行くんだから。

>>284
> 主張点がわからないんだが、中国の儒教が靖国の原点なので
> 中国から禁止命令を受けたら参拝をするべきではないとのことでしょうか？
まったく関係の無いことです。スレタイどおり、靖国の背景を話しているだけです。
そして、私の個人的な主張は、そんな中国かぶれの似非神社は、日本人として嫌だ。
・・・ と言っているだけです。

>>282
しっかし 眠たいレスだなぁ。

> 英公使が「欧州なら１００年掛かる革命を一日で為した」と言ったのは有名な話。
確かに奇跡的なできごとだ。 尊皇攘夷というスローガンが成し得たものだ。
明治政府に王政復古と尊皇攘夷の他に何らかの指針やスローガンはあったか？
それも鳥羽伏見から江戸無血開城の間にだ。 何かあったら言ってみてくれ。
それとも、主旨の無い革命なんてあるの？

> 戦前でも西郷隆盛の存在価値は些かも下がってない。
あんたの価値観など、アリのウンコほどの大きさだよ。
スレタイどおり、靖国の背景を話している。 西郷を合祀しているなら話になるがね。

>>283
> 尊皇攘夷思想は、「和」を基本文化とする日本で必然的に導き出された思想だ。
> その理論武装の為に、水戸学＆朱子学を利用しただけである。
おれの言っていることと結構 近いね。 つまり、 儒教が朱子学がなくて、尊皇攘夷も
無く、靖国も無いと、あなたも言っている訳だよ。 その論調で押したいなら、儒教や
朱子学ななくても、尊皇攘夷が存在したというソースでも 出してちょうだいな。

> 故に、靖国ってのは建前なんだよ、馬鹿野郎！
解ってるじゃない。 だから、もう そんなクソ建前は不要だろうが。

あ〜 眠む眠む。

>>287

＞確かに奇跡的なできごとだ。 尊皇攘夷というスローガンが成し得たものだ。

オマエ、馬鹿じゃないのか？ｗ
尊王攘夷が儒教・朱子学によって生み出されたなら、なんで無血開城で済ますのだ？阿呆か？

儒教・朱子学が平和思想か？馬鹿か？オマイは。ｗ

＞あ〜 眠む眠む。

そりゃあ、腐れ在日には理解出来ないだろう。眠くもなるだろうな。ｗ

尊王攘夷思想　＝　「和」　≠　儒教＆朱子学　≠　靖国　なんだよ。

>>282

＞あんたの価値観など、

悔しいだろうが、これが大半の日本人の価値観。
各種世論調査でも明らかになってる。ｗ

悔しいなら、ソースを持ってこいと言ってるだろうが！

本当に分裂患者とか、在日は日本語が通じないんだから困ったもんだ。ｗ

岡田でさえ公金を貰ってるくせに、伊勢に参る時代だよ。ｗ

>>288
>なんで無血開城で済ますのだ？
何も、ものごとを知らんやつだな。
尊皇攘夷は徳川慶喜をも縛っていた思想なんだよ。
慶喜が何処の出かも知らんのか？

お前、学校で日本史ならってないだろう？

>>291
まったく手間のヤツだ。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200411290310.html

朝日新聞社が２７、２８の両日実施した全国世論調査（電話）によると、
小泉首相の靖国神社参拝について、

「続けた方がよい」が３８％
「やめた方がよい」が３９％

で見方が割れた。

お前、「大半」って日本語の意味を勉強しろよ。

>>290

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

＞尊皇攘夷は徳川慶喜をも縛っていた思想なんだよ。

最初から「和」に繋がる思想だと俺は言ってるが、貴様は日本語も読めないのか？さすがは在日だ。
（>>283で、尊皇攘夷思想は、「和」を基本文化とする日本で必然的に導き出された思想だ、といっている）

慶喜も日本人の一人なのだが・・・・ｗ
馬鹿ですか？オマイは。ｗ


尊王攘夷思想　＝　「和」　≠　儒教＆朱子学　≠　靖国　なんだよ

>>291

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さすが、サヨ御用達の朝日新聞ですか？ｗｗｗ

朝日新聞でさえ「首相の靖国神社参拝、賛否二分　本社世論調査」ですね。ｗ

さすが、ボケ将軍ですな。ｗ

＞こうした中国側の主張について「当然だ」と思う人は３０％にとどまり、「そうは思わない」が５７％を占めた

中国側の主張に日本国民の過半は納得してないのだよ。朝日調査でさえ。

毎日新聞調査

「続けるべきだ」との回答は４６％、「やめるべきだ」は４１％
中国が首相に繰り返し参拝中止を求めていることについては「納得できない」が６４％と、「納得できる」の２７％を大きく上回った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/12/13/20041214k0000m010109000c.html

>>292
慶喜が水戸の徳川だって知らないのか？

京都から大阪に逃げ帰って、鳥羽伏見の最中に錦の御旗を見て、
船で江戸に一人で帰っちゃたの知らないのか？

その後、ひたすら朝廷に恭順を誓って江戸を無血開城したのを
知らないのか？

まぁ、最初から ☆ と知っていて付き合ってるおれも閑だが・・・

>>293 >>294
それは 別スレがあるだろう。

どうした？ また、イラクスレで苛められたか？ 大和も相手してくれないのか？

>>295
＞その後、ひたすら朝廷に恭順を誓って江戸を無血開城したのを知らないのか？

オマエ、キティか？本当の在日なのか？
慶喜一人の意向で開城なんか決められる訳がなかろう。

その前に、己の日本語さえ読めないキティさを認めろ。ｗ

朝日新聞の何がソースになるのかね。ｗ
さすがサヨは馬鹿の集まりだ！！！

脳内☆マークなのは、オマイだろうが。ｗｗｗｗ

正月だから、ここまでは付き合ってやったけど、また 来年ね。

あとは一人で勝手に狗みたいにくるくる回ってなさい。

>>298

韓国に帰れよ。ｗ

尊王攘夷思想　＝　「和」　≠　儒教＆朱子学　≠　靖国　なんだよ

＞こうした中国側の主張について「当然だ」と思う人は３０％にとどまり、「そうは思わない」が５７％を占めた

中国側の主張に日本国民の過半は納得してないのだよ。朝日調査でさえ。

>>299
来年こそ日本語と日本の歴史を勉強してくださいな。
では、良いお年をお迎えください。

>>263
＞我が国の場合は、もっぱら政治が宗教を利用した明治〜昭和初期の歴史の流

あまりに歴史のスパンが短すぎる。
わが国の場合、織田信長の比叡山焼き討ちや、天草の乱など、宗教団体が
政治に口出して、長期の戦争にまでなった経験からだよ。

ヨーロッパでも宗教戦争で30年もの戦争をしてただろう。
宗教戦争の怖さは、正義の名の下で女子供まで、ことごとく殺しても、良心
が痛まぬ事。

＞信長は突如坂本から比叡山に攻め上って火を放ち、延暦寺の根本中堂・山王・二十一社などをことごとく焼き払い、僧侶男女数千の首を切った
http://www.inv.co.jp/~yoshio/HJ/HJJiken.htm

＞死人の下や、ものかげに隠れる女・子供残らず殺される。
http://minamiarima.jp/Hp/ran/history2.htm

>>265
＞閣議決定に基づいて参拝するのでもない限り、たとえ内閣総理大臣と
＞記帳しても、公用車を使用しても、秘書官を随行しても、

そんな事を言い出したら、屁理屈ばかりで限度がなくなる。
憲法に閣議決定なんて書いてあるか！

ボディガードはともかく、後は自腹で個人の資格で行くべし。
あなたは憲法9条とおなじこと、憲法20条でも狙ってるのかい？

＞国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
http://kenpou.jp/home3.html

>>302
国や地方公共団体など公的機関による宗教的活動ないしそれへの支援（公金支出）と、公的機関の首長本人の宗教的活動とは
分けて考えるべき。ちなみに小泉の靖国神社参拝の際に支払われた献花料は全てポケットマネーから支出されたはずだが。
公人（一般の国会議員も含む）にも信教の自由がある以上、「総理に就任したから行くな」ということは言えないはず。
しかもそれ以前に継続的に参拝していた人物なら尚更。

>>297
＞慶喜一人の意向で開城なんか決められる訳がなかろう。

歴史を知らん馬鹿！
それがトップの力という奴なんだよ。
第2次大戦での昭和天皇の決断で、やっとこさ終戦が決定したんだよ。
おかげで本土の戦闘がなかった。

ドイツはヒットラーが負けを認めなかったから、全土が戦場に巻き込まれ
大被害をこうむったんだよ。
イラクでもフセインが負けを認めたらもっと被害は少なかったろうにな。
でも今みたいな、ゲリラ戦は発生しただろう。

>>301
＞宗教戦争の怖さは、正義の名の下で女子供まで、ことごとく殺しても、良心が痛まぬ事。
だから宗教弾圧は行うべきって事？
一向宗や比叡山に対して宗教弾圧を行ったから日本が良くなったということを主張したいのかな？
過度な宗教弾圧をどうして行いたいのか理解できませんね。
エホバの証人の勧誘はウザイし、天理教の早朝の太鼓は迷惑だよ。
でもそれを理由に宗教弾圧を行うことは出来ないと思うし、やるべきではないと思う。

>>304

在日に日本の歴史云々言われたくない。
しかも、竹島が韓国領とか言う奴に。

オマエから見たら、在日以外の日本人は全員、歴史を知らないって事になる。

韓国がインド洋大津波の被災地に向け策定した義援金は200万ドル。それも初めは60万ドルだったが「ひど過ぎる」との話で引き上げられた。

外交部当局者によると、韓国政府が海外への災害義援金として使うことのできる予算は年間約100万ドルだという。
驚かされるがこれも事実だ。今年の予算はすでに使い切っている。
（中略）
韓国の経済規模は世界第11位。
ここに至るまで韓国が国際社会から受けた支援と救護は今さら取り上げるまでもない。その借りに対し、いまだに充分に返し切れていない。
にもかかわらず、海外への災害義援金の予算が年間100万ドルだとすれば、けち臭い感じは拭えない。

韓国政府の低開発国のための政府開発援助（ODA）は経済協力開発機構（OECD）の平均である0.25％を大きく下回っている。

そうした“けち臭い”国家として国際社会から烙印を押されれば、輸出で生きて行く韓国の立場としては決してプラスになり得ない。

李河遠（イ・ハウォン）政治部記者 [email protected]
引用元
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/30/20041230000037.html

韓国がインド洋大津波の被災地に向け策定した義援金は「たったの」200万ドル

日本は「２５０倍」の５億ドル

韓国の経済規模は世界第11位。
ここに至るまで韓国が国際社会から受けた支援と救護は今さら取り上げるまでもない。その借りに対し、いまだに充分に返し切れていない。
にもかかわらず、海外への災害義援金の予算が年間100万ドルだとすれば、けち臭い感じは拭えない。

在日エナリに、米国批判なんかする資格はない。

>>303
＞「総理に就任したから行くな」ということは言えないはず。

行くなとはイワン。
私的参拝にしろということ。

「二度とわが国が戦争への道を歩むことがあってはならない。」なんて
言いながらイラク派兵を強引に進める、面の皮の厚さ！
さすがに口先男だ。

＞三木総理は靖国参拝に公用車は使わないで「ハイヤーを使い」、内閣総理
・大臣・三木武夫と記帳せず、「三木武夫と記し」、「玉串料三万円は
・ポケットマネーから」出した。これが私的参拝の三原則だ
http://www.t3.rim.or.jp/~fujio/SHIRASAGI/shirasagi01.html

＞おまえ、建設族のリベート稼ぎを そこまで持ち上げて どゆ気なんだ？
持ち上げてるのは毎日新聞

日本ＯＤＡの底力・・・毎日新聞
＜インド洋津波＞「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ

　【マレ（モルディブ）福本容子】「日本の支援がなかったら、マレはなくなっていただろう」――。
モルディブの人口の約３分の１が住む首都マレでは、日本からの公的支援で建設された防波壁が、島を津波の大惨事から守ってくれたとの見方が広がっている。
海抜１メートル程度しかない約１２００の島々から成る同国は地球温暖化の進行で国全体が沈みかねないとの不安を抱え、常に海面上昇への恐怖と隣り合わせで生きてきたが
８８年以降、進めてきた首都の護岸工事が壊滅的な被害を回避するのに貢献したと、島民は口々に語った。
　
彼になぜマレは３分の２が冠水しながらも死者が出なかったのだろうと尋ねた。するとすぐに答えが返ってきた。「１０年以上かけて作った防波壁が大いに助けになった。日本の援助のおかげだと聞いている」
　その防波壁を見たくて市南部の海岸まで案内してもらったタクシー運転手のアハメド・シャフィールさん（３０）も「日本が作ってくれたあの壁がなかったら今ごろマレはもうない」と語り、
「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。

　大統領府によると、日本はモルディブ最大の援助供与国で１３年をかけた防波壁工事の費用６６００万ドルの主要部分を日本の援助が支えたという。
南部の海岸通りには、「日本とモルディブの友好のため日本政府が提供した支援で作られた」と消波ブロックに記した記念碑が海に向かって建っていた。


在日恵也の日本侮辱発言は死に値する！！！！！！！

　そもそも、日本の250分の一しか援助しない韓国の考え方に従う必要は無い。

恵也みたいなのが、昔は皇室を侮辱していて、誰にも相手にされなくなって、
皇室賛成になったんだよね。
今、朝日毎日が、潰れる危険性が出てきたし、いつまでも反靖国やってられないんで、
方向転換を模索している最中。
恵也みたいな言いがかりの屁理屈は、いずれ、置いてけぼりになるね。
くだらないＧＨＱ押し付け憲法を盾に、首相靖国公式参拝攻撃とは、反米派の恵也らしくないね。
ま、日本を攻撃するのに恵也は手段選ばないか。

>>308
公人が最も代表的な肩書きを記帳しても社交辞令として一般的で、公的機関による宗教的活動への支援とは認められない。
また、参拝の際だけ公用車の使用を制限することは、むしろ公人の安全確保という警備上の観点からあってはならない。
結局は、公金支出の有無だけが実質的な公私の区別につながると言えるが、これまでのところこの点を小泉はクリアしている。

>>311
[左翼 ＝ 靖国嫌い] なんだろ？ あんたの定義は。

ここまでリッパに見事に底抜けに大ざっぱなんだから、
あんたの目から見た細かいことは言うなよ。

>>313
君も生きた化石になる日は近いね。

>>314
なんだ？ いつものとおり議論の核に入ってくる度胸は無く、
でも何か言いたくて、外野でキャンキャンと吠えてるだけか？

おれとしては、あんたの先人未踏の大理論である・・・・・・

左翼とは靖国が嫌いな人間である

・・・というヤツの骨子を拝聴したかったんだけどね。

それとも、訂正して、引込めちゃうの？

>>315
何が言いたいか、よく分からないが、ま、靖国を侮辱していたら日本人に相手に
されなくなるだけと、客観的事実をのべただけ。
俺が、左翼の時代も左翼全盛と言われたような時代だったが、靖国の悪口を言うと
怒るか無視されるのが普通だったぜ。
狭い、日教組の先生や組合、左翼組織内部の人間だけ相手にしていると分からない
だろうけどね。

左翼内部では、自分たちの考えを世間が認めないと、すぐ世間を馬鹿にし侮辱していた。
そのツケで、左翼が日本で衰退していくのを感慨深く見ている俺であった。

>>266
薩英戦争で攘夷論など粉砕されたんだよ。

攘夷など叫んでいては、明治維新など無理。
銃砲の購入なしに幕軍を長州が破ることは出来なかった。

銃撃戦で勝利が出来ないのでは第二次長州征伐で幕府を撃退など出来ない。

>>316
あんたの考えとして・・・

�@ 靖国が嫌いなら左翼
�A 靖国が嫌いでも左翼じゃない

どっちなんだか、はっきりと言ったどうか？

まどろっこしいのは、かったるいぞ。

中国が嫌い。

>>317
たしかに開国に向ったね。
あんたは 薩英戦争というが、それ以前にも尊皇攘夷の旗を振りながら、
長州は伊藤と井上を、イギリスに密出獄させていた。

おれの考えだが、江戸の鎖国時代の攘夷は、戸をかたく閉ざして
外国からの文明と文化を無視すれば良かったが、それでは国が盗られる
という考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。

それが証拠に戊辰直後に、台征が起きている。

あなたは近代兵器の調達方法だけから攘夷思想を見ているようだが、
それは あまりにも 狭義な考え方だろう。

世の中の大きな変革には、人の心が伴うものだ。

あんたの考え方だと、吉田松蔭も単なる昼行灯の馬鹿になってしまう。

間違いがあったので訂正。 以下が言いたいことです。
>>317
たしかに開国に向ったね。
あんたは 薩英戦争というが、それ以前にも尊皇攘夷の旗を振りながら、
長州は伊藤と井上を、イギリスに密出国させていた。

おれの考えだが、江戸の鎖国時代の攘夷は、戸をかたく閉ざして
外国からの文明と文化を無視すれば良かったが、それでは国が盗られる
という考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。

それが証拠に戊辰直後に、台征が起きている。

あなたは近代兵器の調達方法だけから攘夷思想を見ているようだが、
それは あまりにも 狭義な考え方だろう。

世の中の大きな変革には、人の心が伴うものだ。

あんたの考え方だと、吉田松蔭も単なる昼行灯の馬鹿になってしまう。

>>320

＞それでは国が盗られるという考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。

それが何か？
しかも当時の朝鮮半島を国家として扱う貴方の歴史観は完全に間違ってる。

半島に「国家」なぞ存在してなかったのだよ。ｗ

学校も、歴史も、文化も、なにもない集団が「国家」と呼べるだろうか？

当時の台湾に対して「ケガイの地と言われ、国家の体を為してなかった」と看破したのは台湾出身の金美齢だったか・・・

半島が国家の体を為してたという妄想から解き放たれない限り、馬鹿はなおらない。

>>320 　追加と訂正

＞それでは国が盗られるという考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。

それが何か？
しかも当時の朝鮮半島を国家として扱う貴方の歴史観は完全に間違ってる。

半島に「国家」なぞ存在してなかったのだよ。ｗ

学校も、歴史も、文化も、なにもない集団が「国家」と呼べるだろうか？

当時の台湾に対しても「ケガイの地と言われ、国家の体を為してなかった」と看破したのは台湾出身の金美齢だったか・・・ 李登輝さえ、似たような事を言っている。
半島が国家の体を為してたという妄想から解き放たれない限り、馬鹿はなおらない。

半島に国家なんか無かったのだ。ｗ

有るのは、半島を支配していた一族だけだったのだよ。

>>322
＞それでは国が盗られるという考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。
>それが何か？ しかも当時の朝鮮半島を国家として扱う貴方の歴史観は完全に間違ってる。
少しは人のレス嫁！

>266
>�E 対馬事件が起きる。イギリスの介入により、ロシア艦隊は対馬から去る。
征韓論の背景はロシアの脅威なんだよ。 せっかく >>226 に書いてるだろうに。

勉強しろよ！

>>323 スマソ。 おれもまた間違いた・・・ 以下が正解。
＞それでは国が盗られるという考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。
>それが何か？ しかも当時の朝鮮半島を国家として扱う貴方の歴史観は完全に間違ってる。
少しは人のレス嫁！

>>266
>�E 対馬事件が起きる。イギリスの介入により、ロシア艦隊は対馬から去る。
征韓論の背景はロシアの脅威なんだよ。 せっかく >>266 に書いてるだろうに。

勉強しろよ！

李成桂は、明に上奏し朝鮮と言う国号を承る。これが李氏朝鮮(1394-1897)の始まりである。

明滅亡後は、清に服属し、政争と秀吉の出兵以外は割合平穏な時代が続く。
しかしこれは欧米列強の東アジア進出と共に瓦解する。
1894年日清戦争で日本が勝ったことにより朝鮮は名目上独立国家となる。
1897年には大韓帝国と改称。その後親ロシア派、親日派などの派閥争いで混迷を極め、1904年の日露戦争後事実上日本の保護国となってしまう。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%AB%C1%AF

つうか、日本の御蔭で「名目上独立国家」になっただけである。

日本の聖徳太子が事実上の（支那からの）独立宣言をするのが西暦６０７年。

韓国は・・・・・ｗ

>>326
征韓論にとって、当時の朝鮮半島の体制など関係ないと言っている。

幕府にとって、また、明治政府にとって、脅威なのは釜山にロシア
艦隊が常駐して、日本を狙うことだ。

それを阻止するための征韓論であり、南下政策を持つロシアに対して
朝鮮半島を緩衝帯にしたかっただけだ。

>>327
ついてながら・・・

征韓論の最中に、西郷は李朝の説得を試みようとした。
それは、開国して一緒にロシアの脅威に立ち向おうというものだ。
しかし、儒教に犯された李朝は旧態を維持しようと頑なだった。
また、開国した日本に対して蔑視した。

これらは、みな、儒教の弊害なんだ。

だからこそ、靖国なんかは さっさと捨て去るべき日本のガンなんだ。

>>328
＞征韓論にとって、当時の朝鮮半島の体制など関係ないと言っている。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
世界中の人間は関係ないなんて言ってないのだが。ｗ

当時の韓国は国じゃない。公衆便所さえ持たない、学校さえない、文化も歴史もない集団だった。

この集団をどうしようが国際法の中では勝手である。ｗ

＞それを阻止するための征韓論であり、南下政策を持つロシアに対して朝鮮半島を緩衝帯にしたかっただけだ。

なにをムキになってるのか？ｗ
じゃ、いまからでもロシアに攻められれば良いじゃないか？ｗ

日本から韓国への経済援助も「ある思惑」に基づいて行なってるのだが、すべて拒絶させろよ。ｗ

どうして韓国政府は日本の経済援助をせがむのかね？

＞朝鮮半島を緩衝帯にしたかっただけだ。

地理的に緩衝帯なるのは仕方ないじゃん。
日本の韓国への経済支援が、衛星国家としての役割を韓国に求めていた（過去形）ことを知らないわけじゃないだろ？
断われよ。なら。ｗ

>>329

＞だからこそ、靖国なんかは さっさと捨て去るべき日本のガンなんだ。

靖国のある日本は、立ち上がってロシアと戦ったんだが、何か？

>>330 >>331
少しは お行儀よくしていたから付き合ってやったが、
無知を指摘されると逆上して周りの迷惑も顧ず、
全てをぶち壊しても自分のメンツだけをオロオロ
しながら、後生大事に守るとは、相変わらずだね。

腐れ儒者の ☆ は・・・ イラクスレに帰れよ。

いい加減にしないと、ここでも馬鹿にされたことを、
向うでも指摘されて、また、恥の上塗になるぞ。

・・・ とは言え、今度こそ 良いお年をね。

>>332
精神分裂病患者の妄想ですか？
しかしまあ、何一つ反論出来ないなら沈黙するべき。ｗ

しかもイラクスレは常駐スレでもなんでもない。

>>320 　
＞それでは国が盗られるという考えが、新しい攘夷思想であり、それが征韓論だと思う。
それが何か？ しかも当時の朝鮮半島を国家として扱う貴方の歴史観は完全に間違ってる。

半島に「国家」なぞ存在してなかったのだよ。ｗ

学校も、歴史も、文化も、なにもない集団が「国家」と呼べるだろうか？
当時の台湾に対しても「ケガイの地と言われ、国家の体を為してなかった」と看破したのは台湾出身の金美齢だったか・・・ 李登輝さえ、似たような事を言っている。
半島が国家の体を為してたという妄想から解き放たれない限り、馬鹿はなおらない。

半島に国家なんか無かったのだ。ｗ

有るのは、半島を支配していた一族だけだったのだよ。

李成桂は、明に上奏し朝鮮と言う国号を承る。これが李氏朝鮮(1394-1897)の始まりである。

明滅亡後は、清に服属し、政争と秀吉の出兵以外は割合平穏な時代が続く。
しかしこれは欧米列強の東アジア進出と共に瓦解する。
1894年日清戦争で日本が勝ったことにより朝鮮は名目上独立国家となる。
1897年には大韓帝国と改称。その後親ロシア派、親日派などの派閥争いで混迷を極め、1904年の日露戦争後事実上日本の保護国となってしまう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%AB%C1%AF

つうか、日本の御蔭で「名目上独立国家」になっただけである。
日本の聖徳太子が事実上の（支那からの）独立宣言をするのが西暦６０７年。 ｗ

>>316
俺は、靖国が嫌いなら左翼と言ってきたろう。
別に、議論の腰折りたくないから、議論している人間を左翼と切り捨てないと言っているだけ。
それに、自分で左翼と言っている連中を攻撃することで、議論している相手への攻撃色を薄めよ
うという、考えもある。
ただ、恵也は、保守的考えも大して無いのに、伝統的保守思想をウヨと攻撃するからサヨと言い
返しているだけ。
恵也は、このスレのマナーを守っていない。

>>328
＞征韓論にとって、当時の朝鮮半島の体制など関係ないと言っている。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
世界中の人間は関係ないなんて言ってないのだが。ｗ

当時の韓国は国じゃない。公衆便所さえ持たない、学校さえない、文化も歴史もない集団だった。

この集団をどうしようが国際法の中では勝手である。ｗ

＞それを阻止するための征韓論であり、南下政策を持つロシアに対して朝鮮半島を緩衝帯にしたかっただけだ。

なにをムキになってるのか？ｗ
じゃ、いまからでもロシアに攻められれば良いじゃないか？ｗ

日本から韓国への経済援助も「ある思惑」に基づいて行なってるのだが、すべて拒絶させろよ。ｗ

どうして韓国政府は日本の経済援助をせがむのかね？

＞朝鮮半島を緩衝帯にしたかっただけだ。

地理的に緩衝帯なるのは仕方ないじゃん。
日本の韓国への経済支援が、衛星国家としての役割を韓国に求めていた（過去形）ことを知らないわけじゃないだろ？
断われよ。なら。ｗ

>>318と書くところを>>316で自爆してしまった。
ま、正月だしね。
> ID:vc4jTeP+は、司馬遼ファンかい？
☆も九州人なんだってね。
帰化して日本男児は清清しいぜ。
ま、議論しているってことは、日本が民主的で良い国って証拠さ。
孫正義も、日本で世界一を目指すと言っていた。
良いかな良いかな。

俺は江戸っ子だぜい。これホント。

>>338
いよ！
粋で、イナセなおにいちゃん！！

>>339
ホントの江戸っ子ってのは寅さんだからね。
イナセってよりも迷惑極まりない存在。うちの親父も寅さんそのものだった。

ま、この話はここまで。

>>329
>これらは、みな、儒教の弊害なんだ。
??
尊皇攘夷も水戸学も儒学なんじゃないのか？
明治維新も儒学が有ったからと阿呆が叫んでいたようだが空耳だったのか？

要は、封建主義者なのかも知れないな。彼は。ｗ

儒学がいかんのだから、今儒教的華夷秩序である支那と朝鮮は滅ぼせということかな？

>>311
＞くだらないＧＨＱ押し付け憲法を盾に

俺の話が憲法を盾にしてるとしか理解できんのかい？
憲法9条はもう限界だし、変えるべき時期だとは思うぜ。

しかし憲法20条は、イジルべきじゃないし公明党を解散させてもっとハッキリ
と政治と宗教を分離すべきと思ってる。
さもないと子孫に大きな禍根を残してしまいそうだ。

平和の党：公明党がイラク派兵に短期間で賛成に変わるとか、教祖が心変わり
したら、信者にとっては嘘など屁のカッパみたいだね。
これじゃ、日本でサン＝バルテルミの虐殺事件もありえんわけじゃない。
信仰はすべてを、邪宗撲滅で正義にしてしまう。

＞全国からユグノーの有力者がパリに集まってきたのですが、国王側が
＞かれらをだまし討ちで虐殺したという事件です
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-64.html

＞事件を担当した東京地検八王子支部の検事と、さらにその上司の支部長
・検事が学会員だったということがのちに判明。
http://www.sokamondai.to/jiken.htm

>>312
＞公人が最も代表的な肩書きを記帳しても社交辞令として一般的

神様の前で肩書きなんて、屁みたいなもんだろ。
なんで個人の心の問題に肩書きを書き込むんだ。
魂胆がバレバレ！

>>330
＞当時の韓国は国じゃない。公衆便所さえ持たない、学校さえない、
＞文化も歴史もない集団だった。

よくそんな事が言えるものだ。
当時は日本は、欧米の技術やシステムを取り入れ激変してたとはいえ
他国を蔑視できるほどの、先進国だったのかい？
中国にしてもロシアにしてもトイレの形式は日本とは違うと聞くが・・

明治維新1968年の革命が成功したからこそ、新しい学校制度が普及できたが、
それも常に変化してるもの。
韓国に官僚を育てる学校さえなかったとでも言うのかな？

外交交渉に命を懸けて臨んでた人間もいるんだがね。
俺はそれなりに立派な国だったと思うぜ。
日本には併合されたが・・・

＞韓国の赤十字社を設立し、初代代表となっている。また、韓国ＹＭＣＡの
・初代議長でもあり、いくつかの学校をつくっている。かれは1896年から
・98年まで、早稲田大学法学部で法律の勉強をし、法律家として日本の帝国
・主義に抵抗したのち、様々なキリスト教精神に基づいた運動を行ったので
・ある。

・3人の使者は韓国国王が正式に招待を受け、その正式な書類を持って出かけ
・たものであったが、日本の政府の妨害により、ついには会議場には入れな
・かった。

・しかし、会議場の外で、韓国の状況を訴え、様々なジャーナリズムに日本
・の支配の不当性を訴えたのであった。イ・ジュンは1907年の7月14日に、
・ホテルで亡くなった。さきほどの百科事典の解説には「自決」
http://www.wako.ac.jp/~itot/korea99.htm

＞過去の敵意や憎悪を増幅させるのではなく、平和的な共存とその訪問者が
・より平和を実現するために何をしたらいいかというような認識を高める
・ようなものでなくてはいけない

>>330
＞どうして韓国政府は日本の経済援助をせがむのかね？

経済援助はもう、韓国経済が自立したとして止めてるだろう。
それとも競争相手になってるのに、まだやってるのかい。

＞同借款供与の終了にあたり、韓国経済が概に援助からの卒業段階に達し
・ているとして、対韓円借款供与は以後行わないことが確認された。
http://www.janjan.jp/media/0412/0412161686/1.php

>>334
＞日本の御蔭で「名目上独立国家」になっただけである。

日本の御蔭とは言っても、王妃様を日本官僚が殺していては、独立国家とは
言えないよ。

＞「皇居が軍隊に取り囲まれ、外国の軍人や外国人が皇居内に入り込んで
・皇后様を殺害。そのうえ　建物から引きずり出して林の中で焼き捨てた・・
・。」このような場面を想像してみる。到底ありえなさそうだし、もしも
・このような事が日本で起きたとしたら　我々はどうするだろうか？
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj030806.html

>>335
＞伝統的保守思想をウヨと攻撃するから

俺がウヨだといつ攻撃した。
これでも天皇に関しては、俺は右翼なんだが。
あなたの言葉には中身がない。
伝統的保守思想なんて難しい言葉を使うが、中身はカラッポか？

>>336
＞世界中の人間は関係ないなんて言ってないのだが。ｗ

ここにあなたの自信のなさ、人の影に隠れて石を投げる卑怯さが現れてる。
世界中の人間の思想がわかるほど、研究したわけでもないのに多数派に
自分を入れたい欲望が垣間見える。

あなたの思想は、あなただけの思想で少数派だという事を悟りなさい！

>>336
＞この集団をどうしようが国際法の中では勝手である。ｗ

国際法の起源や、法に対する根源的思考力不足。

＞「他国に対して自国の行動を正当づける」ために、もち出された「法理」
・が、「国際法」になるというのは、つまり強国につごうのよい論理が
・まかり通るということである。

・無主地先占論はその典型で、スペイン人、ポルトガル人が、アメリカや
・アジア、アフリカの大陸、太平洋の島々を、次から次へと自国領土＝
・植民地化しているうちは、「発見優先」の原則が通用していた。

・それに対してオランダやイギリスが、競争者として立ちあらわれ、しだい
・にスペイン、ポルトガルに優越していくとともに、オランダの法学者
・グロチウスが、「先占の法理」をとなえだしたのである。

・それはオランダやイギリスにつごうのよい理論であって、やがてそれが
・「国際法」になった。

・先占の「法理」なるものが、いかに欧米植民地主義・帝国主義の利益に
・のみ奉仕するものであるかは、「無主地」の定義のしかたにも端的に出ている
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>345
>なんで個人の心の問題に肩書きを書き込むんだ。
>魂胆がバレバレ！

？？魂胆？主義主張をもって何が悪い？

>>346 を中心にして言いたい事があるのだが、現在の韓国最高学府は日本国が教育機関、それも最高学府として立てた建造物だし…初等教育もなかったのは有名でしょう？
こんなのはハン板に行けば、いくらでも情報が転がっているよ。しかも歴史的事実として。
韓国人は韓国が下らない歴史を重ねた国だと言うことを認められない、反省しないから停戦中とはいえ未だに戦時下にあるんじゃあないの？
ドイツなんて、とうの昔に併合しているよ。苦難を乗り越えて。
ブラザーフットじゃないが、よくも同胞同士であそこまで憎みあえるものだ。
過去を省いのは韓国だけ。おもしろい。

>>恵也に願いたいのだが、連投してスレ違いの投稿を重ねないでくれ。
スレ違いの投稿も尊重したいが１０を越える連続投稿はさすがに場違いだし、荒れる原因だ。
まるでハン板の韓国人みたいな荒らし方だよ。

少しは遠慮勝ちに投稿しる。

>>301
それらは我が国の歴史において宗教の側から政治に口を出して世俗権力との（大規模な）
抗争に到った最後の例なんじゃないかな？それ以降は、例えばフランスなどと比べて、世俗権力
と宗教権力が政治的に対立する、ということは無かったように思う。とすると我が国の憲法の
政教分離規定は、政治による宗教の利用、そして政治からの宗教の解放により焦点をあてている
ものでは、という予想がつく。

例えば判例においては「憲法は、政教分離規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な
分離を理想とし、国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの」とするが、
「政教分離規定は、いわゆる制度的保障の規定であつて、信教の自由そのものを直接保障
するものではなく、国家と宗教との分離を制度として保障することにより、間接的に信教
の自由の保障を確保しようとするものである」とし、「憲法は、明治維新以降国家と神道
とが密接に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の自由
を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするため、政教分離規定
を設けるに至つたのである」としている（最大判昭和52年7月13日民集31・4・533）
のはそういう趣旨ではないかな。

>>355
過ぎたるは及ばざるが如し。　　だね。

恵也も良い事行ってる事も有るのにね。

＞韓国に官僚を育てる学校さえなかったとでも言うのかな？
ハングルの普及さえ民衆を賢くするからと阻止していた事実は無視するのか？
ハングルを普及させたのは日本の教育によって為されたのだ。

韓国はしっかりしないから米資本に乗っ取られるんだよなぁ。日本資本にも乗っ取られているけどさ。

>>356
＞それ以降は、例えばフランスなどと比べて、世俗権力と宗教権力が政治的に
対立する、ということは無かったように思う。

ここが意味不明だと思うので補足すると、つまりフランスにおいては宗教戦争
以後も何かと宗教権力と世俗権力は対立することが多かったらしいけど、日本
の宗教団体は戦国末期あたりで徹底的に叩かれて以降、世俗権力におおよそ従順
に過ごしてきたんじゃないの？ってこと。

おまえ等、西日本新聞と釜山日報の共同世論調査では
参拝肯定…日本…６８、８％
…韓国…４３、８％
（別に気にしない含め）

参拝否定…日本…２６、４％
韓国…５３、３％

しかも韓国側の反対理由は
「外交問題になったから中止を求める」という消極的否定…これが２６、９％もあり、本来の靖国の英霊が嫌って意見は『たったの』２６、４％だ。

韓国人でさえ日本の英霊を否定している３割にも満たないのに、どうして日本人が反対する必要が有るのだ？

>>361
否定派にとっちゃそういうデータは意味が無いんだな。
自分達の主張の正統性に微塵も疑いを抱いてないんだから。

>>361
政争の為には自国の文化を否定することなんて当たり前だし、
宗教弾圧さえ正しいと思い込むような人間がいるのは確かだと思う。
政治家が立正佼成会を信じようが霊友会を信じようが伊勢神宮参拝しようが
靖国参拝しようが個人の宗教くらいほっとけばいいと思うのだが、
政争の為にはなんでもありと言う人間が少なからず存在すると言う事だろう。

靖国ＶＳドイツ
　３　　−　１

靖国は…戦死者にとっても、残された遺族にとっても、心の支えだったのかもしれない。

ならば。戦死者にとって、遺族にとって、理想的な靖国になって欲しいと思う。
戦前の過ちを過ちと受け入れて。
そうでなければ、現代に繋がらない。

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)σ･ﾟ･｡ｱｰﾊｯﾊｯﾊ >>365

なんともキムチ臭い寺だ

>>353
＞？？魂胆？主義主張をもって何が悪い？

それは主義主張とは言わない。
皆で決めた法（政教分離）を、自分の主張に都合よく屁理屈で破る事だ。
それでは法の役目がなくなる。

とくに公職に付くものがやることではない！
靖国に参拝するなら、個人の資格で個人的に行くべし。
最高の権力者：総理大臣として参拝するものじゃない。

>>354
＞最高学府として立てた建造物だし…初等教育もなかったのは有名でしょう？

それが国家の資格理由とは、何の関係があるんだろう。
日本が明治維新から、急速に西洋社会に追いつくために優秀な労働力、優秀な
兵隊を確保のために、初等教育に力を入れたのはたしかだが、韓国の維新革命
が日本より少し遅れたというだけの事。

日本でも全国に公立小学校が作られたのは、明治6年くらいのもの。
国家の資格とは全く関係がない事だと思うが・・・・

それに植民地における初等教育というのは、日本に少しでも早く同化させる
為に、日本政府が力を入れたもので植民地のためというのは少しオコガマシイ
力を入れてた教育勅語で丸暗記させてた言葉を知ってるかい？
「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ」
まあ、洗脳教育みたいなものだ。

台湾での初等教育のＨＰがあります。
日本の教師も四苦八苦で頑張ってたみたいだよ。

＞しかし､すすんで子どもを入れようとする父兄はほとんどいなかった｡
・教師が家々をまわって子どもを集めなければならなかった。在来の書房と
・いわれる私塾に対抗するため、｢漢文｣を科目に加え雇教師(多くは書房教師)
・に教えさせた｡
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/kokenkenkyu/h12gaiyo/12hirotani.htm

>>354
＞よくも同胞同士であそこまで憎みあえるものだ。

憎みあってる奴がいないとは言わないが、今の韓国の多数派は憎みあってないよ
韓国がアメリカの意思に反してでも、太陽政策を行ってるのがその証拠だと
思うけどな。
今の俺のそばには、韓国人がいないからマスコミ情報しか知らないけど・・

韓国と似てるなｗ

>>368
そこまで厳格に政教分離を問いたいのなら菅の立正佼成会詣や岡田の伊勢神宮参拝も
禁止するべきだな。
特に菅は選挙期間中に立正佼成会に行っている。票の取りまとめを頼んでいることは
明らかだ。もちろん公明党も同罪。
あなたが主張する三木総理の私的参拝の条項だが、あれはあくまで三木首相の考えであり、
その後の中曽根総理時代に政府見解として後藤田官房長官の靖国公的参拝に関し問題とならない
旨の談話を発表している。政府見解であり新しい見解であるので三木発言より優先する。
菅がお遍路に行ったようだが議員パスの使用を行っていないのなら立派だが、
まず１００％議員パスを使って四国入りしたと思うぞ。

>>356
＞フランスなどと比べて、世俗権力と宗教権力が政治的に対立する、
＞ということは無かったように思う。・・・・・・・
＞政治からの宗教の解放により焦点をあてている
＞ものでは、という予想がつく。

日本の憲法が、アメリカによって作られた事を無視してないかい？
それからいうと、世界的視野の元に作られたというべき。
宗教権力が政治権力に浸透して、政治を左右する心配から弾圧したもの

戦前における政府の宗教弾圧も、政府にとってそれだけ危険性を悟って
いたからこそ、政治権力を使って宗教権力を芽のうちに摘んだもの。
そして政府に都合のいい宗教を保護して伸ばしたんじゃないかな。

中国の法輪講も同じ理由でしょう。
政治と宗教はお互いに利用しあい、お互いに束縛し影響するもの。
一方だけが利用、束縛するものじゃない。
創価学会を見て判らないかな？

＞民主主義でも神に変わりがあるわけはない。ただほんとうの存在を忘れ
・自分の都合のよい神社を偶像化して、これを国民に無理に崇拝させた
・ことが、日本を誤らせた。
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpHist/jiken.html

＞しかしこの急速な発展に対し、1921年弾圧が行われ(第1次弾圧)、
・王仁三郎は検挙され、神殿、なおの墓などが破壊された。
http://jupitorj.at.infoseek.co.jp/p58.html

>>358
＞ハングルを普及させたのは日本の教育によって為されたのだ。

民衆を賢くするとかは、関係ないよ！
朝鮮で初等教育を義務化するのに、苦肉の策で普及させたもの。
時間がたったら廃らせて、日本語教育に力を入れたんじゃないの？
日本の教育で無理に普及させたのは、日本語教育だろう。

＞初等教育を義務化させる過程を円滑にするためにハングルが用いられる
・ことになった。このため、総督府によってハングルは全国的に統一され、
・系統づけられていった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

>>359
＞韓国はしっかりしないから米資本に乗っ取られるんだよなぁ

ドンドン乗っ取られても良いでしょう。
米資本が入る事は、韓国の防衛にもアメリカが真剣になる事だ。
悪い事ばかりじゃない。

それのこういった事は、自由なのが資本主義国だろう。
その弊害が酷くなったらその時に、また政治が規制したら良いだけの話だ。
目くじらを立てるほどの事じゃない。

>>360
＞宗教団体は戦国末期あたりで徹底的に叩かれて以降、世俗権力におおよそ
＞従順に過ごしてきたんじゃないの？

叩かれたのは事実だが、従順に過ごしたのは徳川幕府のシステムのおかげ。
檀家制度を宗教団体に強制して、坊主を保護し寝ててもお金の入るシステムが
完成したからなんだよ。

坊主の仕事が世襲制になり、葬式仏教のおいしい仕事になってしまったからな
俺は浄土真宗だが、織田信長や徳川家康を悩ませた一向一揆の片鱗さえ見当た
らぬ従順な葬式仏教に変化して、死んでしまってるぜ。
その点、新興宗教は生きてる宗教で、だからこそ怖さを持ってる。

>>361
＞西日本新聞と釜山日報の共同世論調査では

なんか誤魔化してない？
検索したが引っかからないんだよな。
数字はそんなものかもな、とは思うが（別に気にしないを含め）なんて
あるから、確かめようとしたがそんなニュース載ってないぞ？？？？

俺は日本の英霊を否定してるわけじゃないし、小泉が個人資格で行くなら
どうって事無いと思ってるから、誤解しないように。

＞相手国への親しみについて「感じる」と答えたのが日本側では５８％なの
・に対して、韓国側は４３％と低く、両国間に認識の差がある
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news006.html

>>372
＞菅の立正佼成会詣や岡田の伊勢神宮参拝も禁止するべきだな。

個人の資格で行くなら、信教の自由だろう。
菅直人のお遍路が、四国への行き帰りくらい議員パスなのは常識だろう。
なんか不都合があるか？
誰だって使うだろうし、パスを使わない方が、不自然だろう。

辻本清美氏みたいに、形式犯でマスコミを使い検察庁が狙い撃ちで逮捕するかい。
いくら小泉総理の私兵になってるからといっても、そこまではしまいな。
でもありえん訳じゃないな・・・・
内部告発した三井環検事の”別件逮捕”の例があるからな！

＞「正義の番人」は、同時に「日本最強の捜査機関」でもあり、警察や国税
・局とも太いパイプを持っている。ひとつ攻め方を間違えると、一個人や
・一番組にとどまらず報道局全体や会社そのものに大きなダメージを与え
・かねない。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/director/20020427_010.html

＞皆で決めた法（政教分離）を、自分の主張に都合よく屁理屈で破る事だ。
？？？
何処の条文にも靖国参拝が憲法違反になると書かれていない。
書かれてもいない法律を破ることなど出来ない。

総理の参拝を止めさせる法律でも作らない限り違法行為などにならない。

>>375
>民衆を賢くするとかは、関係ないよ！

デタラメ言うな。
朝鮮が愚民化政策を採っていたことは、歴史的な事実だろう。
支配者の二重構造を維持するための愚民化支配だった。
中国という支配者に、隷従する民衆を両班が管理するための愚民化政策をとっていた。

>>378
議員パスが常識なら公用車も常識だよね。

それに、なんで辻元清美が出てくる？
こんな例まで持ってきて宗教の自由を制限し、宗教弾圧を行う土壌を作りたいのかな？

>>379
君が言っているのは
「何処の条文にも石井議員殺害が法律違反になると書かれていない。
石井議員の殺害を止めさせる法律でも作らない限り違法行為などにならない。」
と同義だな。
君が政治家になったら、六法が一億倍の厚さになっても足りないな。

>>382
殺害は法律違反だよーん。

参拝は法律違反じゃない。

第二十六章　殺人の罪
（殺人）
第百九十九条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
第二百条　削除
（予備）
第二百一条　第百九十九条の罪を犯す目的で、その予備をした者は、二年以下の懲役に処する。
ただし、情状により、その刑を免除することができる。
（自殺関与及び同意殺人）
第二百二条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
（未遂罪）
第二百三条　第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。

>>379
＞書かれてもいない法律を破ることなど出来ない。

権力者が守るべき法が、憲法なんだよ。
憲法に従って、権力者が法律を作り、違反者に罰則を与えるの。
だからこそ憲法を破っても、罰則なんて存在しないのだが、そこが判らんかな

小泉総理は憲法20条を破って、違法行為をしても罰則は受けないし、最高
権力者として威張って居れるの。

＞国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
・・・・・・・・・・・・
＞第九十九条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員
・は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

>>380
＞中国という支配者に、隷従する民衆を両班が管理するための愚民化政策を

愚民化政策というのは、あなたの思想、理論。
その言葉を変えたら、チョッと面白い。

「アメリカという支配者に、隷従する民衆を官僚が管理するための愚民化政策
・をとっていた。」
なかなか面白い思想だと思わないかい？

>>381
＞宗教の自由を制限し、宗教弾圧を行う土壌を作りたいのかな？

俺は宗教の自由は、むしろ誰よりも認めてると思うよ。
ただし、個人が信じて個人の資格で自由に行動するものだけどね。

公明党みたいに宗教団体が政党を作り、政治に口出しする自由じゃない。
イラク派兵みたいに、平和の党が突然、教祖さんの心変わりで若者に銃を
持たせて海外派兵をするような、教祖さんの自由じゃない。

そんな政治団体の皮をかぶった、宗教団体はオオゴトになる前に弾圧すべきもの。

＞創価学会の［集団替え玉投票事件］がそれだ。四十三年七月の参院選東京
・地方区で起きたものである。

・十万通の投票入場券がどこかにまぎれこみ、有権者の手許に届かなかった
・ことが発見されたのだが、一方で、他人の入場券を使い替え玉投票しよう
・とする者が、各地に現れた。
http://www.geocities.jp/fivescope0901/log/soka-a.html

>>387
＞俺は宗教の自由は、むしろ誰よりも認めてると思うよ。
選挙期間中に立正佼成会に党代表として出かけ、
立正佼成会で講演を依頼したことのある司教に会いにわざわざ民主党議員団を
引き連れバチカンまで外遊することは認めるんだね。

それより参拝のために議員パスは常識で公用車は違憲という理由を教えてくれないかな？

>＞中国という支配者に、隷従する民衆を両班が管理するための愚民化政策を

>愚民化政策というのは、あなたの思想、理論。
江戸時代寺子屋などが普及して識字率が格段に向上したのは勉学を奨励する為政者の姿勢があったからだ。
それに対して、朝鮮半島の文盲率の高さは、不自然だと思わないのか？
政策的なものでないなら、半島人の愚鈍で勉学を嫌う怠け者の国民性がバカの原因となるぞ。
朝鮮人を愚弄しているのか？

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩く僕　自分で自分を　監禁中
　日本の伝統　褒る僕　だけども来ない　年賀状
　韓国けなして　いい気な僕　自慢は日本国籍　それだけよ
　左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　
　徹底させたら　自分がピンチ

>>379
＞総理の参拝を止めさせる法律でも作らない限り違法行為などにならない。

権力者のいつも使う十八番だ。
エイズの血液製剤でも、アメリカで禁止されたのに日本の法律では禁止され
てないから、違法行為にならず罰則もなく、自由販売できるというのと同じ
いい訳。

幼稚園児みたいに全部、指図してもらわないと何も動かない馬鹿役人。
本当にこんなお役人相手には、六法全書が1億倍にはなってしまう。
もっと法に対する、根源的思考が出来ないものか！

憲法13条
＞生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については・・・立法その他の
・国政の上で、最大の尊重を必要とする。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm#3-kokumin

＞もしこの時点で加熱製剤が承認されていたなら、もっとも被害を
・受けるのは製薬会社であった。なにしろすでに非加熱製剤を大量に
・抱え込んでいる。在庫を抱えたまま、それを捨てるしかないとした
・ら大損害である。ことに国内最大シェアを誇っていたミドリ十字に
・とっては、死活を分ける大問題であったはずだ。
http://www.kk-net.com/~don-sps/sps/library/hiv.html

>>388
＞選挙期間中に立正佼成会に党代表として出かけ、

それが悪い事かね。
どこの政党でも、特に自民党は宗教団体に支持を頼みにいってるじゃないの。
信教の自由にも、選挙の自由にも、触れないと思うが。

あらゆる集団に自分の党の宣伝に行っておくのは、政党人の常識。
むしろやらない方が、当選したくないのかと邪推するくらいだ。

>>388
＞参拝のために議員パスは常識で公用車は違憲という理由を教えてくれないかな？

議員パスは昭和62年に廃止になってるようだね。
それでは菅直人は、四国徒歩遍路は自腹で行ったのかな？

俺は電車に議員がのって、全国を飛び回るのはそれだけ自由にさせてやって
たとえ私用の目的でも良いと思う。そこまで私用と公用は区別できん。

しかし公用車となると、専用運転手を使い専用車を使い自己の私用のため
に使うのは、どうも心が引っかかる。
まあ、俺の好みの問題かも知れんな。

＞政府は国会議員の国鉄自由乗車制度廃止に伴い、国会議員日本国有鉄道
・無賃乗車制度廃止の政令を閣議決定。
http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/jr/anotoki62.html

>>389
＞朝鮮半島の文盲率の高さは、不自然だと思わないのか？

当時の公用語としてた、中国漢字を言ってるのかい？
中国語を皆が喋ってるわけじゃなく、官僚やエリート連中だけが中国語を
世界語として喋ってたわけだろう。

韓国語の文字ハングルを文盲率で入れてたら、当時でもずいぶん少なかった
と聞く。たった24文字なんだろう。
今でもハングル文盲率は世界最低クラスだけど、文の内容の理解：準文盲
ではもうひとつみたいだよ。
２ｃｈにも準文盲のかたは、多数おられるようだが・・・・

＞準文盲の状態に陷った人々がむしろ増えているようだ。自分と違う意見の
・文を見れば、その論点を理解しようとするより、無条件排斥して歪曲する
・場合が多いからだ。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004112273708

>>391
権力者が嫌いなら国家の保護を期待などするな。司法に期待などするな。
法を否定する奴には政教分離の違憲問題など語る資格はない。

法治を受け入れるなら、悪法も認めろ。
完全無欠の法体系など永遠に完成することはないのだ、最善を目指すことで良しとすべきだ。

このスレッドに参加の諸賢は、日本国憲法をモチーフにしたホーム
ページの「提言4」に靖国問題について詳述がなされておりますので、
是非とも御参照ください。

ＵＲＬは下記のとおりです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>393
いいかげんな情報を出すのは勘弁して欲しい。
日本国有鉄道の議員無料パスが廃止になったのは昭和62年に日本国有鉄道が
民営化になりJR各社になったので廃止になっただけのこと。
JR各社共通の議員パスは今も存在している。

>>392
＞それが悪い事かね。
悪いこととは思っていないよ。
ただし靖国参拝と同じじゃないのかと言うこと。
個人的な宗教の自由が認められるのなら、靖国参拝に文句をつけるべきではないということ。
議員パスを使い寺社仏閣参拝が許されるのなら、
議員が個人的に靖国に公用車を使っても文句は無いだろうということ。

>>395
三権分立も知らんお猿さんだなｗ

>>394
>韓国語の文字ハングルを文盲率で入れてたら、当時でもずいぶん少なかった
>と聞く。たった24文字なんだろう。

？？？何処で何を聞いたの？
ハングルの識字率がどのくらいあったのか資料があるなら提示してくれ。

文字数が２６でも識字率が低い国は多い、そんなこと問題じゃない。
素直に歴史的事実、日本の教育投資が為されたおかげでハングルが普及した事実を認めればいいだろう。

あんたは両班がハングルを積極的に普及させようとしなかった歴史的事実を知らないようだね。

>>398
法を無視するバカに三権分立も無意味だ。

http://mk-iccs.cool.ne.jp/hangul.htm
国王である世宗の命により、ハングル創製に尽力を尽くした学者達は、正字（公式記述言語）として漢文が使用されていた当時、
漢文さえあればいいという反対派（保守派）の反動により、悲惨な運命を辿ることになりました。
　また、ハングルが存在するにもかかわらず、識字率は朝鮮朝末期まで非常に低い水準にとどまっていました。
しかも、漢字・漢文が正字、あるいは真書とされ重んじられたのに対し、ハングルはオムムンと呼ばれさげすまれていました。
しかもハングルが公用文として用いられるようになるには甲午改革（1894年）まで待たなくてはなりませんでした。

世宗大王亡き後、政争が続きハングル創制に参加した学者達は次々と失脚。
朝鮮朝の権力中枢、両班階層は難解な漢字の世界を重視し、ハングルは婦女の文字に追いやっていまう。
ハングルが再活性したのは、19世紀後半
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/new3/hangle.htm

朝鮮は、＜正字＞ですが、使わなければ意味がありません。
　どうして、朝鮮で漢字が使われなくなったと言いますと、漢字は＜日本統治時代＞の残滓と見なされたからです。
これはとうてい信じられない話です。
　＜日本統治時代＞が始まる前までは、朝鮮人は＜漢字＞を使っていました。
李氏朝鮮の第４代王「世宗大王」が1443年にハングル文字（訓民正音）を開発しましたが、
これは朝鮮では日本の平仮名のような文字がなかったため、文盲の者が多く、
特に女子、奴婢などにそれが顕著に見られたことを何とかしようとしたことにありました。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/kanji_bunka.htm

>>373
＞日本の憲法が、アメリカによって作られた事を無視してないかい？
それからいうと、世界的視野の元に作られたというべき。

政教分離を裏支えする思想一般を考慮に入れれば、世界的視野、あるいは世界史的な経験に裏打ち
されているといってもいいが、君のようにアメリカ＝GHQを持ち出す、すなわち立法者意思を問題に
するならば、そういうことは言い難くなるよ。沿革的には

Basic Initial Post Surrender Directive to Supreme Commander for the Allied Powers for the Occupation
and Control of Japan (JCS1380/15)
日本占領及び管理のための連合国最高司令官に対する降伏後における初期基本的指令

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/036/036tx.html

9. Political Activity
a. The dissemination of Japanese militaristic and ultra-nationalistic idealogy and propaganda
in any form will be prohibited and completely suppressed. You will require the Japanese Government
to cease financial and other support of National Shinto establishments.

上記の条項にたどりつくことになるから（戦争中の占領政策研究はここでは除外）。これを基底として「国家神道
に対する政府の保証、支援．保全、監督、弘布の廃止に関する覚書」、さらに憲法草案の政教分離条項へと繋がって
いくわけ。

法解釈において立法者意思ってのは決定的なものではないけど、前に挙げた様な最高裁判例や、学説の通説的見解をも
含めて考えてみても、政治からの宗教の解放という側面が今まで重視されてきたことは否定できないと思う。もちろん
宗教からの政治の解放という側面を否定するものではないことは付け加えておく。

続き
＞戦前における政府の宗教弾圧も、政府にとってそれだけ危険性を悟って
いたからこそ、政治権力を使って宗教権力を芽のうちに摘んだもの。
そして政府に都合のいい宗教を保護して伸ばしたんじゃないかな。

俺はそのあたりの歴史は詳しくないが、どうも経過としてはいわゆる国家神道を利用して天皇を中心とした全体主義
的な政治体制を確立しようとする政策的意図が政府・世俗権力側にあり、その教義にそぐわない教義を信じていた
キリスト教系の団体や新興宗教を弾圧していったようで、いわゆる「異端狩り」といえるようなものだったらしい。

だから
＞宗教権力が政治権力に浸透して、政治を左右する心配から弾圧したもの
とは客観的に見てそうは言えないように思う。まあ潜在的脅威、とかなんとか言えなくもないが、それらの団体
（例えば上智大学や大本教）に政治的な野心は無かったようだし、数も限られていたし、でかなり無理がある解釈
だと思う。仮にそうだとしたら、妄想の類だね。

日本が朝鮮半島で行った教育政策については
何よりも韓国の朴大統領が認めていた。
貧しい農家の出の自分は日本の政策のおかげで
学校教育を受けることが出来たって語ってるんだから。
初等教育を義務化したからね。日本は。

朝鮮人も、もうちょっと誇りがあるといいのになあ。
バカチョンとか言う国民に敵対心ぐらいもって欲しい。
おれも半島人と仲良くやるなんてかんがえられん。

>>350で、恵也がこのスレの保守派をウヨ扱いしていないと書いているが、
>>122で、
>しかし面白いのは、当時の極左も極右もアメリカを警戒していた事だ。
|ここに来てるウヨは、アメリカ大好き人間が多いようだが・・・
しっかり、このスレの保守派をウヨ扱いしている。
こういう誤魔化しや、韓国の一方的情宣をそのまま、何個も続けてレスがマナーを
守っていないということだ。
人の言うことを真面目に聞かないで自分だけ一方的に言うのであれば、そりゃ左翼だろ。
議論を望むなら、反省もしっかりしな。
古くからの肯定派、否定派は結構、自分のミスに気楽にあやまっているし、それが気楽な
議論の原点なのだから。

亡くなられた、英霊の方を慰霊するのに、宗教的やり方を否定するのは恵也が共産主義者だからだろう。
日本には、日本のやり方があり、永遠に亡くなられたら、靖国で祀ると兵士に国家が約束している。
今の人間の都合で、勝手にやり方変えていいわけなかろうが。

兵士は公的に徴兵されたのに、首相が公的に参拝し感謝の追悼をするのは問題と言う方がかなり異常だね。
国家を国民が守るのは民主国家で、より重要なこと。
日本は、これからも戦争に巻き込まれるし、靖国は過去になどなるわけがない。
首相の参拝は公式が義務で、それが嫌な奴を首相にするのは国民が危険にさらされるだけだ。

>>404
＞客観的に見てそうは言えないように思う。

言葉の問題。
政治体制を確立しようとする政策的意図が政府・世俗権力側にあり
・・・それを左右する教義を持つ宗教権力の政府権力への浸透・・
を怖れて弾圧した。

大本教への弾圧などを見ても、大本教のどこが気に入らなくて弾圧したのか
ナカナカ理解しにくい。
中国で法輪功が弾圧を受けてるのも、部外者には靴の上から足をかいてる様で
共産党の言い分が、信用ナラン。

共産党内部に法輪功が浸透してて、それに気付き恐怖感を共産党内多数派が
持ってしまったと、考えた方が理解しやすい。
大本教も数十名死んでるが、たぶん同じようなケースだろう。

異端狩りなんていう、アヤフヤナもので政府権力が必死になってデマを飛ばし
極端な弾圧をするとは思えん。

＞新聞、ラジオで虚偽の情報を流しました。数百万冊の合法的に出版された
・本、テープ、ビデオは中国国内で全て没収され、燃やされ、破壊されました
　　
・10万人以上という法輪功学習者は監禁･拷問され、その内461名は虐殺され、
・数千名が無理やり精神病院に送られました
http://www.rescue-yoko.org/jpn/falungong/flg_ayumi.htm

＞法輪功学習者の数が共産党員の数を大きく上回る7000万人にも達すると、
・中国当局のトップは数の多さに嫉妬し、法輪功の「真・善・忍」は共産
・主義思想に反すると考え、法輪功を弾圧・迫害しはじめたのです。
http://www.geocities.jp/tzyjinlong/newpage1.html

法輪功弾圧は共産党独裁を脅かす思想だからだ。
諸悪の根元は共産党独裁政権にある。

共産党が正義であり、それ以外はすべて悪なのだ、そんな思想を否定する者はすべて悪なのだ。
そんな狂った思想に、支配された中国は狂気が支配する国なのだ。

>>407
＞しっかり、このスレの保守派をウヨ扱いしている。

チョッと中身が違う。
このスレの保守派をさして俺が何を言ったんだろう？
何も言って無いと思うけどな・・・・

三島由紀夫時代の極右と、俺のことをサヨとかぬかすウヨボウの差が
アメリカに対する警戒感に、大きな落差が出てきたといっただけだが。
このスレの保守派とは何をさす言葉やら、全くわからん！

韓国の一方的情宣というが、俺の出したHPには韓国政府のHPなんて存在しない
あなたに反論する事は、すべて韓国政府の情宣というわけか！
マトモに俺の文章に反論できなくなったら、その言い訳に逃げ込むのかね。

>>408
＞日本には、日本のやり方があり、永遠に亡くなられたら、靖国で祀ると
＞兵士に国家が約束している。

戦争に負けてその国家も変化してるんだが、昔の国家のどんな約束でも
今の国家が守らなくてはいけないのかな。
指導者も国民も代わったのに・・・・・

俺は仏教徒だし、英霊が死なれたら神さんじゃなく、仏さんになって
あの世に行かれてると信じてお参りしてるが、あなたは神さんとして
国家が祀らないといけないと信じてるのかい？

＞「天皇のために死んだ者は、直ちに神として祀るから、国民みな忠節を
・尽くせ」ということのようです。

・ここに靖国神社の目的と、国が戦死者を祀ることの意味が見い出されます。
・ですから、国が戦死者を祀ることは、つづまるところ過去の戦争を肯定し、
・美化し、正当化することにつながります。・・・・
・・・・・・・・・・
・歴史を見ればわかるように、日本人固有の宗教感情は、敵味方の別なく
・追悼するのが伝統なのです。
http://www.shin.gr.jp/kyodan/y-pamph.html

>>408
＞首相の参拝は公式が義務で、それが嫌な奴を首相にするのは国民が危険
＞にさらされるだけだ。

逆だよ。
靖国に祀られる人が、追加しないように国家を指導するのが首相の義務。
わざわざ外国まで、日本の若者を武器を持って派遣して何が
”戦争を繰り返さないだ”
ヘソが茶を沸かす！

恵也が無意味な連続投稿続けているね。
イラクスレに帰りな。
議論じゃなく、一方的情宣しかしない。
テメエが、どう思おうと、日本に武器向けている国がある以上、若者が武器を取る覚悟は
持って当然。いつまでも、脳ミソの腐った韓国のための日本非武装論ぬかすな！

司馬遼ファンは靖国否定派だけど、常に良く歴史を勉強し、俺も新しいことが参考になることが多い。
ただ、司馬遼ファンはそれを強引な三段論法で詭弁に持っていくが、それで議論が成立する。
恵也は、まだ、日本が平和と言えば平和が来ると思っている社会党並みの狂人。
狂人と議論は無理だ。
恵也はイラクスレに帰って、スレのナンバー嵩上げしていればいいだろ。
ここは、イラクスレと違って、一人の人間が延々と、連続投稿してナンバー稼ぎしてきたスレではない。
議論を楽しんでいるスレだし、互いに健闘を讃えつつやりあうところなので、恵也のやり方ともっとも
違うスレだ。
恵也、荒らしをやめ、イラクスレに帰れ！

靖国社のホームページに支那人のハッカーが妨害行為を続けているそうだ。
支那人の侵略性は明らかであり、それに追従する古賀誠は滅ぼしの対象である。
古賀誠を次の選挙で叩き落せ！

韓国神社朝鮮人合祀当たり前

2chで靖国と書けばもれなく共産党員が付いてきます。

＞わざわざ外国まで、日本の若者を武器を持って派遣して

PKOもPKFも反対する引きこもり主義では、日本はすまされない大国なんだよ。
海外派兵じたいは問題ない。

>>414
＞脳ミソの腐った韓国のための日本非武装論ぬかすな！

いつ俺が非武装論を支持した？
俺はスイス並の武装論者だ！
それに言霊主義者でもない。

>>417
＞PKOもPKFも反対する引きこもり主義では、日本はすまされない大国なんだよ

拡大解釈するな！
ここで言ってるのは、小泉総理が決めたイラク派兵での問題。
小泉の”戦争を繰り返さない” という言葉へのイチャモンなんだよ。

PKOやPKFの必要性に、俺がいつ反対したかい？
俺はむしろ、賛成してるくらいだ。
問題は”無駄に若者の命”を捨てさせそうなイラク。

＞ゲリラは事前に市外に逃げてしまい、米軍は町を制圧したもののもぬけの
・殻で、その後でゲリラが市内に再潜入し、制圧したはずの市内の７０％の
・地域で、ゲリラが米軍に対して攻撃を仕掛ける事態に逆戻りした。

・米軍は引くに引けなくなり、戦闘が終わったはずのファルージャに延々と
・釘付けにされ、ゲリラと戦い続けねばならなくなった
http://tanakanews.com/f0105iraq.htm

>>419
イラクは人道復興支援に行っているんだが、、、。
それよりも看板スレを荒らすのは止めて頂戴ね。
バレバレだから。

>>419
>拡大解釈するな！
>ここで言ってるのは、小泉総理が決めたイラク派兵での問題。
>小泉の”戦争を繰り返さない” という言葉へのイチャモンなんだよ

復興支援＝「戦争を繰り返す行為」と拡大解釈しているのはあんたの方だろう。

>>412
>戦争に負けてその国家も変化してるんだが、昔の国家のどんな約束でも
>今の国家が守らなくてはいけないのかな。
>指導者も国民も代わったのに・・・・・

代わった指導者も半数以上の国民も守ろうとしている約束だ。
それをあえて約束を破る必要はない。

>>421
＞復興支援＝「戦争を繰り返す行為」と拡大解釈しているのはあんたの方だろう。

何が武器を持って、復興支援だ。
タダの占領支援に過ぎん。

実際、派遣した自衛隊の5人に1人しか復興支援に当ってないし
それも、危険になったらすぐ基地に隠れる穴蔵戦法だろ。
嘘がバレバレ！

>>414は「社会党」「売国奴」「支那」だけで議論が成り立っていたと考えているらしい。

>>423
はいはい。都合が悪くなれば占領支援と言うのですね。
アフガニスタンも占領支援ですか？

それよりも看板スレを荒らさないでね。

>俺は仏教徒だし、英霊が死なれたら神さんじゃなく、仏さんになって
>あの世に行かれてると信じてお参りしてるが、あなたは神さんとして
>国家が祀らないといけないと信じてるのかい？

仏さんになる？本当に信じているのか？浄土宗か？神仏習合された日本仏教をどう解釈しているの？

誰でも約束したら守るのは人としての道理だろう。
戦前と事情が違ってしまったが、出来るだけ守ろうとすることは賞賛すべき事だ。

やっぱりエナリも荒らしてたのか・・・・

05/01/07朝日新聞・対談 戦後60年 日本・アジア・世界
>…梅原　靖国神社というのは日本の神道の伝統ではない
>んですよ。出雲大社のように、制服された敵方を、味方
>よりも大きな神社でまつるというのが伝統です。勝った
>方だけまつるのは伝統に反している。しかも靖国神社には
>戦争への反省がない。東条英機元首相がまつられている
>靖国神社へ行って戦争はしませんからと言うのはおかしい。
>また、人情として戦争で死んだ人の冥福を祈るのはわかる
>が、そのなかにはたくさんの隣人を殺した人間も含まれる。
>隣人の気持ちを考えるのが義理です。小泉首相はあれほど
>歌舞伎を鑑賞していながら、義理と人情の別がまったく
>分かっていない。

>−自民党の憲法改正論議をみると、伝統だ国家だとずいぶん
>古めかしいですね。
>梅原　近代日本はほんとうの日本の伝統を破壊してできた。
>伝統を掲げることは近代日本批判にならざるを得ないことを
>自民党はわかっていないんですね。自民党のいう伝統と私の
>いう伝統は全然違う。神と仏が共存し、一木一草に神をみる
>のが本来の伝統なんです。…

なかなかの正論なんじゃないかと思って、久々にこのスレにカキコ。

梅原は、野中（拉致家族罵倒）広務と親しくしている鬼畜ですよ。
さらに岡本太郎の功績をも無かった事にしている非人！
彼の本業の功績を否定するほど狭量ではないが、彼に近代史を語る資格は有りませんね。

まさか、あんたは野中（部落利権）広務を尊重出来るの？

>>429
そういうアンタ。梅原の本の一冊も読んでないだろう。
だから、こんなレスを書けるんだよ。

梅原の発言に対して、野中を持ちだして逃回るヤツは
日本人の伝統にはない、軽忽人間だ。

>>430
読んでるからこそ岡本太郎の話が出てくる。
それに逃げているのは左巻のあなただよ。
犯罪者と付き合い、犯罪者の政治運動に加担し犯罪者と歴史観を共有する人間はどこか間違っているだろう。

>>431
梅原が宗教を語る本で、岡本太郎が出てくるのは どれ？
教えたもれや。

>人情として戦争で死んだ人の冥福を祈るのはわかる
>が、そのなかにはたくさんの隣人を殺した人間も含まれる。
>隣人の気持ちを考えるのが義理です。

中国がしている反日教育を知れば、隣人の気持ちを考えない国が中国だと理解するだろう。
中国の反日教育への日本からの干渉を中国が認めないなら、義理を欠いたと言う資格はない。

>>431
あっ、もういいよ、調べなくても。
あんたの ハッタリ加減も よく分ったし。。。

>>429
野中は、今のとこ、自民利権の旧大将ぐらいのイメージしかないが、
善人としか付き合わない人間って交友関係が極端に狭いんじゃないか？

それに、ひとりの人間の中にも、善悪が共存してて、
非の打ち所のない人間なんていないと思う（梅原も、
もちろん野中もね）。おれは単に、紙面に書かれて
いる文面が正論だと思っただけで、梅原なんて人
知らない。○○さんが言ったから正しい、××さんが
言ったから間違ってるってのは、危険な思考停止だと思うよ。

同和政策も、地域格差の問題として、ホントに必要な部分も
あるだろう。他方で、献金と票集めのために、バカな方法で、
不必要に金バラ撒いている所もあると思う。イラク復興支援
やなんかと同じだね。目的が正しくても手段が正しいとは
限らない。

個別に見ていかないと、一部の例を取り上げて全否定するのは
バカげている。

>>433
中国政府の非をあげつらっても、
日本政府の株が相対的に上がるってことはないんじゃないかな？
低レベルの足のひっぱり合いで損をするのは、両国の国民。

立てよ国民!!!
【姑息】支那人に反撃汁！【国民性丸出し】


＊＊＊＊＊＊＊＊この件に対しての反撃に関する緊急対策会議＊＊＊＊＊＊＊＊

以下にて開催

◎技術者、実行者歓迎◎

反撃の話題はこちらで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105078568/

>>434
あ！貴方は別の靖国スレッドで靖国を創価学会の子会社と呼んだ馬鹿じゃないか！
そんな輩が梅原を語っているんだもんなぁ。さすがは左巻きだ！

>>435
だから個別に取り上げて梅原の近代歴史観が間違っていると言っている。
私は、梅原が野中と近代歴史観を共有していると書き込んでいるだろう？
野中の近代史観が間違っているのは明らか。

それに日本人なら拉致被害者家族を冒涜した野中は知っておく必要がある。
知らないなら語るべきではない。

社民党との関係、中国との関係とかな。

李登揮来日に大反対する親中国主義者と歴史観を共有している梅原は、近代史観における評価を完全に否定する必要がある！

>>438
>あ！貴方は別の靖国スレッドで靖国を創価学会の子会社と呼んだ馬鹿じゃないか！
どちらも同じ穴のムジナよ。
>そんな輩が梅原を語っているんだもんなぁ。さすがは左巻きだ！
あなたには 「梅原猛の授業 仏教」をお勧めしましょう。
読めば悟りも開かれて、これしきの事で腹を立てることも無くなるでしょう。

>>439
つか、歴史観のどこの部分がどう間違っていて
それが>428の引用文にどう影響を及ぼしているのか
書いてもらわんと。。。

早い話が、あの引用文の内容を批評しないと意味無いと思う。

>「ぜひ、海外での反応も知りたくなった。やるなら反戦の機運も高いパリで、
と思った」と梅原さん。

人間国宝の茂山千作さん演じる「王」は、ヒトラーや東条英機、ブッシュ米
大統領らを重ね合わせた存在だという。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/OSK200403100041.html

>>439
梅原の本を読んでないあなたには解らないだろうが・・・
仏教と神道、そして大和朝廷と、それらが どのように絡み合ってきたのか、
それを調べて記すのが梅原のライフワークだと思うよ。

だからね、神道の本質という面においても よ〜〜〜く 解っているの。
それで、靖国は神道じゃないって言ってるの。 専門家の目から見てね。

「梅原猛の授業 仏教」を読んでごらんなさい。
下らんスレばっか書いているあなたは、一皮むける必要がある。

>>443
靖国を「創価学会の子会社」と書き込みする貴方の発言には、何一つ重みが感じられないのだが。

しかも梅原は宗教学者ではないし、古代史に関しては岡本太郎の発見を登用していると何度言えば理解出来るんだ？
梅原は芸術史を知っている人間、学者連中からも相手にされなくなった男。だからこそ政治の世界に触手を延ばしているんじゃないか。
本当に阿呆だね。

ちなみに、宗教に関しても何ら新しい発見をしている訳でもなく、先人達の発言を使い廻している部分が多い。
そもそもフィールドワークを捨て去り、実を取った時点で学者としての評価は地に落ちている。

>>444
で、何の本を読んだ？

>>443
梅原の作品に触れたのは、厨房か工房の頃だった。そのころでさえ「胡散臭さ」を感じた。
ガキは騙せても大人は騙せない。成人して気付いたが所詮、彼の古代史観なんか誰かの借り物なのだよ。
さらに宗教観、宗教学も誰かの言説を再編再構成したものに過ぎない。
芥川を読んでいれば分かるような日本の特殊な宗教文化を、さも己が発見したかのように発言するこの厚顔さ。

>>446
あんたに解りやすく説明してあげると、、、例えば、、、

Ｋ−１ を一度も見たことが無いのに下らないと言って馬鹿にするやつ。

おれは 晩酌の時間なんで、落ち、バイバイ。

厨房か工房時代に「胡散臭い」と読めてしまった梅原作品の題名なんか記憶に残る訳がないだろう。
たしかに梅原の功績は否定出来ないが、それは学者としての功績ではなく評論家・批評家としての功績に留まるだろう。いや、そこに留めておかないと数多の学者連中は浮かばれない。
そもそも古代史（このようなタイトルの本は読んだ記憶があるな）の権威として宗教学の権威として梅原を援用するのは二十年くらい遅れていると思う。
とにかく、岡本太郎の功績を当たり前のように無視する梅原の人間性は信じがたいとだけ言っておこう。

>>447
所詮、『靖国は創価学会の子会社』と言い切る馬鹿は日本人じゃないと思うが、俺の書き込みを読んで梅原の著作物を読んでいると考えられないのは、さすがは左巻だと言える。
そもそも、この岡本太郎の話に何一つ切り返さない貴方を見ていると「何にも知らないのだね」と笑ってしまう。

宗教法人って3年以上の活動実績があり、都道府県知事もしくは文科大臣の
審査承認があり、登記されたものだろう。
梅原氏の承認は必要ないと思うけど？

>>436
>低レベルの足のひっぱり合いで損をするのは、両国の国民.
中国側が不当な対日非難を、今現在も実行している。それを非難するのは今やるべき事だ。
今なお中国が日本攻撃をしているのだ、対抗しないでいることは日本の非を認めることになる。
相対的に中国を貶めることで日本を擁護できるなら中国非難するべきだ。
アメリカが鯨で日本非難することでベトナム問題を矮小かしたのと同じ事だ。

事実中国は糞なくにだ。

>>448 >>449
まぁまぁ、そんなに むきに ならんとね。

ただ、まぁ、岡本太郎を知らんと、梅原を語れんのも変じゃが。

公明党を知らんと、自民党を 語れんようなものかね？

創価学会を知らんと、靖国を語れんという方が合ってるかね？

似たもの同士だとでも 言いたいんだろう？

さぁ〜てと、ゆっ〜〜〜くり 風呂に入ってこようっと。

消防じゃないんだから開き直るなよ

梅原猛って、確か、日本人の源流はインドのタミールとか言っていた、トンデモ学者だろ。
確か、お猿のケツは立命館教授だったこともあったと思う。

学者とは名ばかりの、お馬鹿さんにしか思えないけどね。

>>425
＞アフガニスタンも占領支援ですか？

アフガンに自衛隊が鉄砲もって言ってるか！
顔洗って出直しなさい。

>>426
＞神仏習合された日本仏教をどう解釈しているの？

日本仏教をそんなに研究した人間じゃない。
しかし、神も仏も信じてるぜ。
一度、あなたは比叡山に登ってみたらどうだ？

俺は驚いたが、延暦寺根本中堂で神社の最高指導者：昭和天皇の快癒祈願を
寺をあげてしておられた。
神仏分離とはいっても複雑なようだ。

＞神仏分離（しんぶつぶんり）は、仏教伝来以来の神仏習合を否定し、
・神道と仏教、神社と寺院とをはっきり区別させること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E5%88%86%E9%9B%A2

>>429
＞梅原は、野中（拉致家族罵倒）広務と親しくしている鬼畜ですよ。

野中弘務氏は、筋を通す立派な人間だぜ。
俺は好きだな。
清濁併せ持つ策士という奴だ。
現実を動かす事の出来る人間、小沢一郎氏に通じるものがある。

それに梅原猛氏は、岡本太郎氏をずいぶん買ってる人間だと思うがな。
あなたは本当に読んだ事があるのかな。
いい加減なハッタリ人間の、又聞きじゃないの？

＞岡本太郎から学んだことは、美術教育というワクの中ではまったく通用
・しないことを思い知らされた一つの想い出である。
http://www.mnet.ne.jp/~emonyama/taro/konnichi.html

＞宗教学で有名な梅原氏が、京都市の落南高等学校附属中学校で「授業」
・という形で行なわれた,実にわかりやすい講義を本にまとめたもので、
・優しいタッチながら、お坊さんからも聞かないような、仏教の本当の姿
・を教えています。

・２００１年の４月から９月まで行なわれたこの授業の最後で,奇しくも、
・あのニューヨークの同時多発テロが起こり、この授業は意外な意味を
・持つこととなった・・・と、そう思います
http://www9.ocn.ne.jp/~taiheiji/book1/indx.htm

>>441
＞つか、歴史観のどこの部分がどう間違っていて

無理！
この人にはそんな才能は無い。
歴史観とか冒涜とか難しい言葉を、丸暗記し歴史観を善と悪の二つでしか区分
けるしか出来ないステレオタイプの脳味噌しかないお方だ。

言葉は知ってるようだが、その内容を本当には理解できない準文盲というお方
そんな難しい事を、こんな方に頼んでも無理。

＞このような準文盲現象は、甚だしくは知識人と称される階層にまで広がっ
・ている。

・私の見方、あなたの見方に分けて相手側の陣営に属しているとみられる
・人の文章は読もうともしないため、文字が「時間と空間を越える意思疎通
・の道具」としての役割をまともに果たしていないのだ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004112273708

>>447
＞所詮、『靖国は創価学会の子会社』と言い切る馬鹿は日本人じゃないと思う

言葉とはイメージを伝達する、非常に不完全な道具。
前後の文章や、言い回しで何を伝えたがってるのかが、あなたには理解できず
そんな自分の頭の中で決め付けたイメージしか残さなかったんだろう。

それに人の発言は出来るだけコピーにしなさい。
あなたの脳味噌じゃ、時間と共に変形するのが著しい！

>>451
＞中国が日本攻撃をしているのだ

中国の誰が、どういう発言をしてると言わなければ、言葉が上滑りする。
本当に内容の無い言葉だ。

中国人にも日本人にも、あなたと俺が違うように、いろんな考えの人が
いるのは常識だろう。

それをたった二つに分けて、内容も無い言葉で罵詈雑言。
本当に必要な文章が作成できない準文盲。
したのHPの奴は、全く文章が出来ない人を指してるけど、それよりはマシかな

＞あとの２人は、準文盲です。自分の名前は、書けるけれども文章作成能力
・が無いという人が、アメリカには２，０００万人いると言われています。
http://www.memenet.or.jp/ncrip/nc981014.htm

>>460
まず、靖国問題は二国間の問題として法的に何も日本側には瑕疵は無い。
そのことを理解して頂けば中国外務省および政府が公式に言うべき問題とならないことを
理解できるはずである。
領海侵犯においては明らかに国際法違反であり、浮上命令・停船命令に従わなかった
潜水艦艦長を中国外務省の役人(下級官僚でもいいと思う)と共に日本への謝罪を行うべきである。
法に則って処理が出来ないものなのかな？
法の縛りの無い感情論では何も解決しないし、法の不備ならそれを改正するように
働きかけるべきだと思う。

>>461
国際法廷は当事国双方の合意がなければ訴訟開始できない。
安保理も中国は拒否権を持っているので何もできない。
この仕組みを変えるには、
この構造を維持したがっているアメリカとも戦わなければならない。

>>460
＞中国人にも・・・・・・いろんな考えの人がいるのは常識だろう。

馬鹿か？オマイは。
中国は一党支配の言論の自由の無い国だぞ。
いろんな考えを持った人間は居ても、いろんな考えを自由に表明できる国じゃない。

悔しいなら、チベット大虐殺と文革を否定してみろ。
この中華思想の在日野郎が！

エナリはその前にジサクジエンを止めてね。Ｗ

>>457
＞梅原猛氏は、岡本太郎氏をずいぶん買ってる人間だと思うがな。
あの

>>457
＞梅原猛氏は、岡本太郎氏をずいぶん買ってる人間だと思うがな。
あの〜、関係ないが…・・・岡本太郎が梅原を買うなら理解も出来るが、どうして梅原が上位に来るの？
あんた、馬鹿じゃないの？

>>466
どうしたら、人間同士で 上位 下位 が決るんでしょうか？

エナリは、いつまで、このスレ荒らす気かね？
大和よ、イラクスレに連れ帰ってくれ。
人格攻撃は、このスレでは、あまりやらないが、エナリ一人ががなり立てている。
ま、相手にしても中味も無いし、しょうも無い。

どのスレでもエナリは嫌われているみたいだね。

>>456
仏教の最大守護者は仏教伝来以降天皇家だった。
神道と仏教をその時々で右手と左手のように使い分けながら宗教的支配を続けてきた。
天皇支配の下での神道であり仏教であった。枝葉の宗派はともかく、その基本は今に続いている。

＞昭和天皇の快癒祈願を寺をあげてしておられた。
神道との関係以前に、日本の仏教として最大の保護者の快癒祈願をするんじゃないか？
快癒祈願なんて現世利益自体が日本仏教らしい行為といえるだろう。

天皇＝国家であり、神道や仏教の支配者が、天皇であった歴史的経緯がある。
天皇の軍隊として戦い、英霊となった者を、天皇＝国家が祭ることは至極自然なことだろう。
今なお天皇を国家の象徴として扱うなら、英霊を国家の代表が象徴として参拝し祭ることに違和感は感じない。

>>464
＞エナリはその前にジサクジエンを止めてね。Ｗ

俺がそんな事をするか、脳タリン！

>>461
＞法的に何も日本側には瑕疵は無い。

ここでいう法とは何なんだい？
いろいろ変化してる国際法や道徳法や自然法や日本国憲法もある。

＞強制を破って自由の恋愛に馳するものあればすなわちいわく姦通と。
・今の道徳法は自ら姦通をせまり出して、しかして之をなす者を罪するなり
http://members.jcom.home.ne.jp/los-angels/dna_cont/meikoto/meigen_renai.htm

潜水艦の領海侵犯にしても、浮上命令、停船命令、出したのかね。
俺は聞いた事がないのだが、どんな方法で出すんだろう？
日本語で出すのかな？？？

>>463
＞中国は一党支配の言論の自由の無い国だぞ。

ここでも単細胞、準文盲の証拠が出てる。
中国もいろいろ、日本もいろいろというのが理解できんようだ。
共産党の悪口は禁止されてるようだが、言論の自由はある程度あるよ。

こんな話が香港紙に載るという事は、それだけの言論の自由があるということ
なければ、載せただけで発禁処分だろう。

日本にも菊、桜、核に関する悪口の禁止がマスコミにある。
天皇に関する悪口、自衛隊の悪口、原発の悪口、たとえやむを得ず載った時も
非常に短期間で報道は終わるようにされてる。
その点は中国も同じだろう。

言論のコントロールは出来るだけ目立たないようにされるもの。

＞学生がバイクの窃盗犯と間違えられて治安要員に殴られ、病院で死亡した
・のがきっかけ。
・補償を求める遺族ら数十人と治安要員らが衝突、暴動に発展したらしい。
http://www.nikkei.co.jp/china/society/20041226dxka026126.html

>>466
＞どうして梅原が上位に来るの？

上位下位なんて、関係ないだろう。
どこにそんな文章があるんだろう、理解不能！

>>439

あなたに対し、準文盲と決め付けて少し悪口が過ぎたようだ。
これでは同じ準文盲と言われそうなので、もっと判りやすく説明したい。

言葉というのにはいろんな内容がある。
たとえば川という言葉も山奥で育った人間の理解する、透明なヤマメや蟹、
ウナギの住むセセラギと、街中で育った人の理解する生き物がほとんどいない
ドブ川と全く違う。

相手のイメージを理解するには、自分の言葉の理解以上のへりくだった物が
自分の中にないと無理。
あなたにはそのへりくだった物が無く、小さな脳味噌の中に圧縮し変形させて
理解したつもりになって悪口を投げつけてる。

あなたが野中弘務氏に英霊に対する冒涜したというのを、例にあげると、
冒涜という言葉をなんと理解してるのだろう。
A級戦犯を神社が戦後33年たって、合祀してしまったのを分けようとされた事
を指してるようだ。

神様にして祀ったら人間には元に戻せんと単純に信じ、冒涜という難しい言葉
を使い、冒涜の内容にまったく思考が行ってない。
冒涜とは汚す事なの。
英霊は元に戻す事を、汚されると思うだろうかね。

>>439

A級戦犯にされた松井石根という方がおられる。
上海での戦闘に勝ち、補給も考えずに現地調達で南京まで攻め込んで南京虐殺
の原因を作られた方だ。
兵隊に食料も無く、真冬の衣服も無しに上海戦後に、南京占領を思い立って、
実行してしまった気の毒な方だと思ってる。

俺が松井氏の立場であれば、死んで護国の鬼となっても、日本と中国の付き合
いの障害になるような神様には、なりたくは無いだろう。

また松井氏は南京虐殺後に、日本兵と中国人の遺骨と南京の土を持ち帰り
それで観音像を作られ、死者の霊を慰められたほどの仏教徒だ。
神様じゃなくて仏様になっておられる方だ。
合祀を元に戻す事は、冒涜とはいえない。

>>439

松井氏にとって冒涜とは、松井氏の日記を勝手に書き換え、日にちを変え
文章を追加し、松井氏の名前で公表した元松井氏の秘書（田中正明）みたい
な行為だ。
松井氏の生きた人生をゴマカシ、松井氏の人生を否定した事になる。

俺が松井氏なら、あの世に行っても二度とこんな田中正明みたいな霊は
近づかせ無いだろう。
この行為を冒涜というのだよ。
野中弘務氏とは心を開いて、付き合いたいと思うがね。

＞田中正明氏の引用する資料にかねて疑念を抱き、原文の入手につとめ
・てきた。その結果『支那事変日誌抜粋』(注1)について原文と引用文を照合・することができ、大規模な改ざん・加筆が発見された。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

>>469
＞英霊を国家の代表が象徴として参拝し祭ることに違和感は感じない。

国家の代表というのが、どうも俺は引っかかる。
霊の前に代表というのは、どうもソグワナイ。
俺には英霊を使って、いらぬトラブルの種を作り悪用してるとしか思えない。

この世の支配者と、あの世の支配者をごちゃ混ぜにしてる感じ。
個人として参拝ならまったく違和感はないがね。
トラブルの種にされたら、英霊も迷惑この上ないだろうし、本望じゃないだろう。

戦争で死んでも霊は仏になりはしても、怖れ敬ったり、崇めたりする神には
なれないと思ってるしね。
だから俺が靖国で行っても、英霊に感謝し、あの世で安らかにしておられる
事を願い、むしろ仏さんとして参拝してる。

>>471
＞ここでいう法とは何なんだい？
二国間の問題であれば国際法と二国間条約および多国間で結ぶ議定書等の条約。
靖国問題が上記のどの法に触れているかを条文と共に示してください。
あなたなら簡単なことでしょう。

さらに日本国憲法は日本の国内法であり、それに違反していることを中国が
指摘するのは明らかに内政干渉です。
さらに言えば、『日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約』の第一条の
内政相互不干渉の条文違反を行っているのは中国です。

恵也！お前、今年ぐらいは仕事をするようにして
社会に役立つ人生を遅れよ・・・

>>478
君は国際法上の「内政干渉」というために必要な要件が何であるかを知ってる？

シナ氏ね

>>480
知っていますよ。命令的な関与が無いと内政干渉の要件を満たさないんでしょ？
『参拝しないで欲しい』というのは内政干渉で無いと言うことですよね。
公式に発表したり、一方的に会談をキャンセルするということになれば
十分要件を満たすと思いますよ。
ただし日本の場合、訴訟まで進むとは思っていないでしょうから、ますます
冗長してくる可能性はあるでしょう。
まあ、どこまで我慢できるかですが、我慢を続けている人間が切れたら
怖いように戦後60年でそろそろ我慢の限界とも思いますね。

>>482
＞命令的な関与が無いと内政干渉の要件を満たさないんでしょ？

いや、違うね。それが「命令的・圧政的な介入」を意味しているの
だったらそれは昔の話。しかもその意味する所を具体的に言えば、
武力その他これに類する方法を用いた強制を意味するわけであって、
相手国が抗拒できないような実力を背景とするもの、とされた。
すなわち君の上記以下の文章にはあてはまらないものだな。

勉強し直した方がいいよ。

>共産党の悪口は禁止されてるようだが、言論の自由はある程度あるよ。
????
言論の自由とは、独り言や寝言が言えることではないのだぞ。
自分以外に伝えることが出来ないのでは意味がない。
共産党の管理の下でしか共産党批判が出来ない状態を、自由が有るというのは無茶な意見だ。

>>483
武力の関与だけが内政干渉と言う考え方は前近代的な考え方だと思うよ。
経済制裁も外交制裁も国を危機的状況にできる可能性がありますよ。
武力関与さえなければ、どんな要求でも出来ると言うことの方が無理があります。

>>478
＞靖国問題が上記のどの法に触れているかを条文と共に示してください。

その法に触れていると、誰が言ってるの？
俺は聞いた事がないが・・・・

人が言わない事を、あなたは主張してるわけか。
クダラン事をして、ご苦労な事だ！

しかし、中国が日本の内政干渉をしているという主張は、それなりに
俺も理解できる。

A級戦犯を靖国の神様にするのは、靖国神社当局の自由だ。
しかし自然法から言って、南京虐殺の最高責任者を神にして、国家の代表が
公式に参拝するのはチョッと引っかかる。

＞政府が制定する実定法によらない法のこと。自然法は、論者によって、
・神の命令とされることもあるし、事物の本性に由来するとされることも
・あるし、人間の本性に由来するとされる場合もある。
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/natural_law.html

>>486
法に触れていないことなら問題ないでしょ？
国家の代表と言えども宗教の自由はあります。
私は他人の宗教の自由を侵すことはしたくないだけで、
あなたは他人の宗教を弾圧したいと思っている人間と言うこと。
それだけの簡単な話だと思ういますよ。

>>477
＞この世の支配者と、あの世の支配者をごちゃ混ぜにしてる感じ。
それが天皇制と神道や仏教の関係が成り立つ理由だろう。

>国家の代表というのが、どうも俺は引っかかる。
>霊の前に代表というのは、どうもソグワナイ。
??
国家が何らかの感謝や追悼の意志を示すべきじゃないのか？
それを代表する人物が行う事がふさわしいだろう。
アルバイトが献花する方が良いのか？

>>484
＞共産党批判が出来ない状態を、自由が有るというのは無茶な意見だ。

言論の自由といっても、具体的には非常に数多くある。
中国での共産党批判、日本での天皇批判、創価学会批判、小泉批判その他・・
それら全部が完全に自由という状態は、存在しないでしょう。

創価学会を批判した週刊誌が、信者の苦情電話攻勢を受け電話が使用不能に
なったり、批判した藤原弘達氏が学会に頼まれた田中角栄氏に圧力を受けたり
いろんなレベルがある。

この時は、圧力をかけた証拠が残り、マスコミが大騒ぎになって池田大作が
謝ったけどね。
証拠が残らなければ、たぶん創価学会は無視したでしょう。

日本が憲法に書いてあるからと、完全に”言論の自由”があるとマトモに信
じるのは馬鹿の証拠。
すべての国は不完全で常に変化してんだよ。

＞たとえば政治学者・藤原弘達氏の『創価学会を斬る』の場合、公明党委員長
・の要請で田中角栄自民党幹事長（当時）が著者に出版の中止を求め、「初版
・分は全部買い取ろう」と圧力をかけました。

・著者は出版の意思を崩しませんでしたが、大手取次店が全国への配本を断り
・一般紙も広告掲載を断り、国鉄・私鉄も中づり広告を断るなどの事態が引き
・起こされました。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991028_faq_komei_sg.html

中国に言論の自由がないと言うことは一般常識だろう。

特定条件のもとで許される自由があるからと言って、「中国に言論の自由がある」という言い方は、
不適切な誤解を招く表現とおもう。
共産党の統制下の自由があるのであり、普通それは自由と呼ばない。

>>487
＞あなたは他人の宗教を弾圧したいと思っている人間と言うこと。

俺は小泉総理が、三木元総理のように個人の資格で参詣するのは当然と思う。
どんな神様を信じようと、お稲荷さんを信じようと自由。
しかし、国家を代表して参詣するのは間違ってるし、他人の宗教の弾圧とは
まったく違う。

>>487
＞法に触れていないことなら問題ないでしょ？

自然法には触れてると、俺は思ってる。
政府の関与する実定法に触れてなければ、何をしてもいいのかということだ。
俺は、実定法の源である、自然法を重要視したい。

国家の代表の、個人としての宗教の自由はある。
しかし集団の代表としての宗教の自由はない。

集団がその代表に任せた権限は、行政的なことだけで、そこを逸脱してる。
たとえば総理が、創価学会の池田大作を参拝したとする。

個人として参拝するのは、信者なら文句は言わんが、国民を代表して参拝
したなら、国民の1人として俺は腹が立つ！
憲法20条がないとしたら実定法には触れなくても、自然法には触れてる。

＞日本国憲法20条
・国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
http://kenpou.jp/home3.html

>>488
＞国家が何らかの感謝や追悼の意志を示すべきじゃないのか？

感謝の心を持つのは人間としての個人。
感謝の意思を示すのは、感じた個人が示すべきこと。
感じもしない偽物の意思を示すのは、相手に対し失礼に当る。

国家という集団が感じるわけじゃない。
まったく感じない人間も、世の中にはいっぱいいるだろう。
だから、あなたの使ってる言葉はごまかし言葉だ。

>>489
＞日本が憲法に書いてあるからと、完全に”言論の自由”があるとマトモに信
＞じるのは馬鹿の証拠。
威力業務妨害や他人の基本的人権を侵してまで与えられる”言論の自由”は無いって事。
それを一刀両断に馬鹿の証拠と言い放つあなたも相当・・・

>>493
自然法とは何？
定義をお示しください。

>>490
＞中国に言論の自由がないと言うことは一般常識だろう。

言論の自由というものに対する、根源的理解のない言葉だ。
中国には共産党の統制下の自由があるという表現なら
日本には政府の統制下の自由があるという表現にもなる。

一般常識とか言うのもたまには疑ってみたらどうだい？
もちろん日本のほうが、言論の自由は少し上だとは言える。
程度の問題。

>>495
＞自然法とは何？

HPを示してたはずだが・・・・
俺は人間の本性に由来するものと思ってる。
個人の良心とか、生き物を大事にする心とか、他人を思いやるものとか・・・

＞政府が制定する実定法によらない法のこと。自然法は、論者によって、
・神の命令とされることもあるし、事物の本性に由来するとされることも
・あるし、人間の本性に由来するとされる場合もある。
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/natural_law.html

また、エナリが荒らしている。
そんなに支那が自由と思うなら、支那に出て行けよ。
支那のサイトは日本みたいに自由に書き込めないし、反政府的書き込みしたら
制限なり逮捕の危険もある。
日本の権力者攻撃をやりたい放題やるような自由が支那に同等にあるというのは
エナリが発狂しているからだろ。
エナリは日本語のうまい韓国人が本国からレスしているみたいだね。

>>497
＞個人の良心とか、生き物を大事にする心とか、他人を思いやるものとか・・
なるほど。
では、あなたには小泉首相の宗教の自由を認める思いやりを持ってあげてください。

エナリは南京大虐殺があったそうだ。
確かに発狂した人間には無いこともあったように思うのだろう。
２５万人しかいない都市で３０万人も殺せるのがエナリなんでしょ。
何の裏づけも無く、犯罪者扱いし、冤罪着せた相手に犯罪の証拠出せというのが
エナリら極左のやってきたこと。
せいぜい、大罰当って、くたばりな。

靖国社攻撃する奴は、この程度の意味無き無能児だわね。
スレ常連の否定派とエナリはレベルが違いすぎる。
イラク戦でもエナリ程度の低いレベルの反戦論しかないから、誰も興味無いんだね。

５００ゲット書き忘れた。

>>496
>中国には共産党の統制下の自由があるという表現なら
>日本には政府の統制下の自由があるという表現にもなる。
>もちろん日本のほうが、言論の自由は少し上だとは言える。
>程度の問題。

うわっ！ここへ初めて来たが、驚いた！！すげえ●チガイが居る

まあ、済州島とユーラシア大陸も同じ陸地と言えば陸地、
ユーラシア大陸のほうが少し大きいが
程度の問題ということか(笑)


>.

>>498
＞そんなに支那が自由と思うなら、支那に出て行けよ。

中国よりは日本が、言論の自由は上だとは書いてるはずだが・・・・
あなたは日本語が不自由な、外国の方かい？

>>499
＞小泉首相の宗教の自由を認める思いやりを

俺は小泉総理の個人が信じて、個人でやる宗教の自由は認めてるが。
公人として参拝することに対して、批判を書いてるだけ。

>>500
＞２５万人しかいない都市で３０万人も殺せるのがエナリなんでしょ。

南京市に、戦争前にいたのは確実に調査した数字が100万人。
25万人というのは、大混乱の南京市で逃げ出そうとした市長さんが
政府に報告したヤマカンの数字。
他にも国際安全委員会が安全区の人数を、報告した数字もある。
しかし南京市の、ごくごく一部の地域の数字。

戦後に確認された生存者の数が17万人とか20万人とか言う数字がある。

裏づけは東京裁判や南京裁判で、中国人や日本人の膨大な証言が残ってる。
遺体の発掘も何ヶ所かで、裁判の必要上実施されて確認されてます。

しかし、なんで過去の事実をなかった事と強弁して、御先祖の恥を蒸し返し
たいのか俺には理解できん。
だけど、誰も興味がないと言いながら、しつこく否定する文章を書かれると
は面白い方だ！

＞「虐殺否定派」の評論家田中正明は「南京の人口は事件当時20万人で中国兵
・は5万。30万が殺されるなどありえない」などと言っているが、下記に事件
・の8年前1928年からの人口の推移を示す
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storymap.htm

>>502
＞まあ、済州島とユーラシア大陸も同じ陸地と言えば陸地、
＞ユーラシア大陸のほうが少し大きいが
＞程度の問題ということか(笑)

いや、日本の言論の自由と、中国の言論の自由を比べたら本州と四国くらい
の差だろ。
日本だって、今ではいろいろ影で弾圧が激しくなってるよ。

政策批判したら、なんでもない事を屁理屈つけて取り締まってる。
特に小泉政権になってから極端に厳しくなったぜ。

＞思い当たる理由は一つしかなかった。米中枢同時テロ後に米国が
・アフガニスタンなどで始めた戦争以来、東京・赤坂の米国大使館前
・で行ってきた反戦の抗議活動だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040617.html

>>495
＞自然法とは何？ ー追加

人間には良心というのが意外と大きな強制力を持ってる。
中国大陸に派遣された兵隊さんは、上官の命令は絶対の法規制を持ち
”上官の命令は天皇陛下の命令”
という教育を受け、戦場では射殺されても当然の強制力があった。

しかし戦闘してるときの敵兵ならともかく、何の抵抗もしない女子供の
射殺命令には自然法に属する良心の強制力が強く、戦後も長い間、苦し
まれたようだ。

＞敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､農村といえども､女も
・子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡

・一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
・こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡ああ､戦争はいやだ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>504
献花料は自費で出しているし、議員パスを使いお遍路に行くことは問題ないんだろ？
同様に公用車を使っても問題ないはずだ。
それに本人は私的参拝と言っている。
それに民主党の代表が民主党の代表として議員団を引き連れ立正佼成会に
お参りに行くのは認めていた方が、総理の靖国参拝は認めないと言うのも
まったく理論的じゃない。
自然法に従って行動しているんでしょ？いいかげん宗教弾圧を止めたら如何ですか？

>>500
＞ スレ常連の否定派とエナリはレベルが違いすぎる。

たしかに、恵也氏とアンタらでは違いすぎるなｗ
たまには、まともに反論して見せてくれよ。まともに、ってことは
論理的に、ってことな。ギャラリーも楽しみたいぞ。ぷ

>>508
＞議員パスを使いお遍路に行くことは問題ないんだろ？

議員パスなんて昭和に廃止されたんじゃなかったの？

＞いいかげん宗教弾圧を止めたら如何ですか？

そもそも政教分離規定は、国およびその機関が特定の宗教に加担することによって、
他の宗教が弾圧されることを防ぐ目的のものであるというのが判例・通説だ。
小泉が靖国に靖国に公式参拝したから、小泉と靖国が弾圧されたというのはおかしい。

>>508
＞それに本人は私的参拝と言っている。

小泉総理は私的参拝とも、公的参拝とも言わず灰色にしてます。
選挙期間中には演説で8月15日に公式参拝するとか言ってたようだが・・・

石原知事も同じく灰色にしてますが、こちらは記者に聞かれて
「クダラン事を聞くな、東京都知事としてだ」と答えてる。

誰がどこにお参り行こうと自由だよ。
個人として私的に行くのならな。
でも皆を代表してとなると、どうもそんな事を俺個人頼んだわけでもないしね。

宗教は個人の人間の中で信じ、生きるための羅針盤にするもの。
集団が羅針盤にするものじゃない。
これじゃ、小泉はイスラム教国家イランと同じだ。

＞この日は靖国神社の春季例大祭前日の清祓の日だった。当日朝、小泉首相
・は複数の首相秘書官に電話で靖国神社へ集まるよう指示し、更に福田官房
・長官や山崎自民党幹事長らと充分に打ち合わせたうえで、公用車で乗り付
・け、テレビの取材陣がそろうまで、わざわざ時間をつぶし、マスコミの前
・で正々堂々と本殿に向かった。

・「内閣総理大臣　小泉純一郎」と記帳し、「献花料」として３万円を支払
・った。さらに、小泉首相は参拝にあたって、「今日の日本の平和と繁栄は
・多くの戦没者の尊い犠牲の上にある」とする「首相の所感」なるものまで
・準備していたのである。

・「どうだ。俺は絶対譲歩しない」と言わんばかりの挑発的な態度であった
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/yasukuni_and_yuji.htm

>>510
廃止になったのは日本国有鉄道の議員パス。
JR各社共通のパスは存在します。

で公式参拝とは政府も総理本人も言っていない。
さらに公式参拝で問題となるのは日本国内法であり、
中国側が日本の総理が日本の宗教法人に参拝に行くことを
とがめだてする理由は無い。

民主党の代表なら議員団を引き連れ代表の資格で立正佼成会への参内を
認めるなら、靖国だって同じ事だと思う。

総理の一挙手一投足が気に食わないと言うことかもしれないけど、
そのために宗教弾圧を行うということはナンセンスです。

>>496
>もちろん日本のほうが、言論の自由は少し上だとは言える。
>程度の問題。
エナリにとって、少しの差しかないのだから、支那に行けよ。
エナリと同じこと言う連中ばかりだ。

南京戦闘時に確実にいたのは２５万人。
何で、違う時間の人数言うのかね？
嘘だらけの東京裁判でも被害者を２０万人以上としか言っていないのにいきなり３０万人か。
どんどん、数が増える支那の不思議。

エナリが日本の狂人集団の数字出して、いくら言っても数字が嘘そのものなのだから意味が無い。
ありもしないことで、いくらえらそうにイってもエナリにふさわしいのは精神病院だ。
支那の侵略が好きなんだろうね。
チベットで支那人が虐殺したチベット人は百万を遥かに越える。
当時、南京に進軍した新聞記者や軍人も民間人虐殺は誰も見ていない。
無いもの認めて支那に侵略許すわけないだろ。
韓国から馬鹿なレスいれるんじゃないよ。

>>493
>国家という集団が感じるわけじゃない。
>まったく感じない人間も、世の中にはいっぱいいるだろう。
>だから、あなたの使ってる言葉はごまかし言葉だ。

???　国家組織は集合意識としての統一性を持つ物だ。国家の意思という物はある。
それが政府であり政策であり、対外的には条約となる物だ。
国家が感謝する気持ちを代表者が伝えることは外交の場などでたびたび行われているだろう。

神戸の震災に対して支援してくれた国家に対して感謝を示していたろう。
地震被害を受けなかったから外国の支援など受けていない、感謝するのはおかしいと言うのと同じじゃないのか？
個人の感情と国家の意思が違うことは良くある事だ。

恵也は大和が就職したらしく、相手がいなくなって靖国背景スレに荒らしに
きたようだね。

だいたい、恵也が靖国に小泉首相公式参拝を望まなくても、公式参拝を肯定する
大多数の国民に小泉は当時、指示されていた。

今の臆病者の小泉を応援する日本人はどんどん、いなくなっているがね。

>>515
そういえば、☆も見ないんだが、元気かな？

＞一般常識とか言うのもたまには疑ってみたらどうだい？
＞もちろん日本のほうが、言論の自由は少し上だとは言える。
＞程度の問題。

疑う前に一般常識という物をちゃんと消化したらどうなんだ？それから疑うべきじゃないのか？
日本の日本語の常識として、「中国に言論の自由がある」という表現は、不適切な表現という事実は把握しておくべきだ。

中国と日本の自由が程度の差の問題というが根本的に認識が違う。
異次元の世界の話だと認識している。粛清される恐怖など日本には存在しない。

>>512
小泉本人が「公式ではない」と言ったから私的と分けるのはおかしいだろう。
殺人犯が「殺人ではない」と言ったから事故死にするようなものだ。
客観的に判断しなければ法治国家の意味がない。
公式参拝に関する判例はいくつかあるけど、公式参拝の基準は確か中曽根判決で判例が基準を示している。
その後の総理もずっとこの基準を守ってきて、小泉の代になって突然「おかしなことを言う人がいる。」
では通らんよ。それは立法機関のすることじゃない。

民主党の方は状況がよく分からんので何とも。
ただ、別に民主党も自民党も違憲で全く問題ないと思う。
民主党がやってるから、自民党も合憲だという姿勢はおかしい。
中国に関しては無視しとけ。
これは日本の憲法問題であって、それこそ他国を気にする必要はない。

>>519
本人の主張も認めるべきでは？
無実を主張することはあるでしょ？
ところで、献花料を自費で昨年は1月3日と言う公務休暇中に参拝することが
公式参拝となるのであればちょっと厳しすぎないか？

＞民主党がやってるから、自民党も合憲だという姿勢はおかしい。
そう意味で例を出したわけじゃなく、議員であっても代表者でも
宗教の自由はあると言うこと。
他人に宗教弾圧を受ける筋合いはないということ。

在日エナリが信奉する・・・・
中国と日本の言論の自由度について。

＞中国には共産党の統制下の自由があるという表現なら
日本には政府の統制下の自由があるという表現にもなる。

＞もちろん日本のほうが、言論の自由は少し上だとは言える。

＞日本の言論の自由と、中国の言論の自由を比べたら本州と四国くらい
の差だろ。

とんでもないキティが居たものだ。

>>517
☆は、このスレで名無しさんでよく出ているらしいよ。
看板スレで名無しでやるって言っていたし。

>>485
＞武力の関与だけが内政干渉と言う考え方は前近代的な考え方だと思うよ。
経済制裁も外交制裁も国を危機的状況にできる可能性がありますよ。
武力関与さえなければ、どんな要求でも出来ると言うことの方が無理があります。

そんなことは一言もいってません。あなたが法的観点から「内政干渉」だという
からその要件をきちんと認識しているかを確認したまでです。

現在では「命令的・圧政的な介入」という概念は過去のものである、というのは
既に述べたとおりです。「知っていますよ」といいながらそれを知らなかったこと、
それを指摘したまでです。そして現代における法的観点からの「内政干渉」という
概念を曖昧に捉えていたことを認識し、現代における「内政干渉」の概念を学び直
しては、と言ったまでですよ。

>>523
だから中国の靖国への介入は内政干渉ということでしょ？

親から見捨てられた、何万人という孤児を拾い上げ、我が子のように育てる中国人は、
日本人よりはるかに器が大きいと思う。国土を蹂躙され、何百万人もの同胞が殺され
た憎むべき敵国の孤児にも拘わらずである。
靖国の一つや二つ、中国の言い分も聞いてやれよ、ナー子鼠よ。

日本が酷いことをしていなかったから、中国人が孤児を世話する気になったんだ。
満州がいかに、五族協和を実行していたかの証明だ。

この頃の残留孤児は、純な支那人が多そうだけどね。

>>525
ほんと、そう思う。逃げるのが大変だったかも知れないが異国の地にわが子を
置いていく日本人。それを育てる中国人。特にひどい待遇だったという話も
聞かないし。
そうした点を考えると中国人が｢小日本｣といいたくなるのも分かるような気がする。

>>526
日本では、他人の子をわが子として育てる人はあまりいないよね。
自分自身を振り返ってもそうしようという気はあまり起きない。
欧米では、例えばベトナム戦争の孤児をアメリカ人が養子にしたり
している。
ミャンマーから逃げてきた家族に対して冷たい仕打ちをするのを見ても
メンタリティー的に日本人は異質なものを受け入れるのが苦手だと
思う。異文化を同化させるのはうまいが。

確かに中国人孤児の問題は、なんとなく深く掘り下げられてこなかったような
気がする。なぜ日本人の子供を中国人はわが子同然に育てたか。
NHKよ、レポートしてくれよ。
＃汚名挽回のためにも。

特集見たよ。
ＮＨＫだったと思う。

日本人だとわかると殺されていたとか。
事実は、わからないがそんな事で、嘘は言わないと思う。

>>530
ほんと？じゃ、あれだけの数の孤児が全部日本人じゃなくて中国人と
思われていたっていうこと？それも信じられないなあ。
それいつやった特集？

>>528
あのな、日本が満州開拓している時に、後から来たのが支那人だ。
日本人のおおらかさは、反日団体の朝鮮総連に特権やっていたことでよく分かる。
この頃、国際常識が一般国民も分かってきたので、総連の特権剥いでいるがね。

日本人の子供も、満州では立派な働き手だったよ。
当時は、子供の数が揃えば、生活が出来た時代なんよ。
今と一緒にしなさんな。

>>512
＞JR各社共通のパスは存在します。

確かに昭和62年国鉄のが廃止になったけど、使ってるようだ。

＞プラス面は、もちろんたくさんあります。身近なことで、ありがたいのは、
・ＪＲ運賃が国費でまかなわれることです。例えば、火曜日は、東京−京都
・を一往復半します。
・これだけ移動すると、この議員パス(示しながら)は実にありがたい。
http://homepage2.nifty.com/catenglish/yama/yama3.htm

>>508
＞いいかげん宗教弾圧を止めたら如何ですか？

弾圧とは、権力者が弱者を、屁理屈で押さえつける事。
俺みたいな弱者が、口先だけで最高権力者を押さえつけれるわけ、ないだろう
。
無視されるのが落ち！

弾圧とはこういった事なんだが・・・・・

＞「国家公務員法違反」だとして、社会保険庁の職員を逮捕、東京地検は
・５日、早々と起訴した。

・また、警視庁は２月２７日にも、市民団体の「立川自衛隊監視テント村」
・の３人を、１カ月以上前に自衛官官舎にビラを配ったことで、「住居侵入」
・だとして逮捕している。
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/225.html

>>513
＞南京戦闘時に確実にいたのは２５万人。

戦争で日本軍が攻めてくる大混乱の中で、どうやって確実な人口を調査するの？
南京市を死守するといってた政府を信用して、知り合いを頼り逃げ込んで
くる人や、逆に信用しないで逃げ出す人。

日本軍の良民は保護するという声明ビラを信用して居残る人や、信用しないで
政府と重慶に行ってしまう人。
戦闘に負けて南京市に逃げ込んでくる兵隊や、重慶に蒋介石と一緒に出て行く
兵隊など、有象無象がグチャグチャ状態なんだよ。

調査するような暇を持った市役所職員は、どこにも居ないと思うよ。
職員自身、逃げ出すかどうか情報集めや家族、親戚と相談で大変だろう。
調査自体が不可能！

>>513
＞東京裁判でも被害者を２０万人以上としか言っていないのにいきなり３０万人か。

東京裁判での犠牲者数は、日本軍が処理した遺体数は入ってないの。
日本軍に頼まれた中国人の、メモや証言から20万人以上の遺体埋葬が
確認できたとして出てきた数字。
だからこそ「以上」の言葉をつけてるんだよ。

日本軍の太田少佐の証言が、南京裁判で出てきたので追加して30万人以上
という事になったの。

＞私は十二月十五日に南京に到着しました。碇泊場司令部は八百名の運輸兵
・を派遣、私と安達少佐で四百名ずつ担当しました。

・また、死体運搬のためにトラック十台と蒸気船三十艘が準備された。
・私が来る前に安達少佐はニ日間で六方五千体を処理していた。
・他の隊もそれぞれ処理に当っていた。・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・碇泊場司今部が処理した死体の数は十万を超える。その十万のうち
・三万は埋められるか焼かれた
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

>>513
＞当時、南京に進軍した新聞記者や軍人も民間人虐殺は誰も見ていない。

証言者はいるよ。

＞毎日の鈴木二郎記者の記事によれば、
・十三日に中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が一人一人銃剣で
・突き殺されていた
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm

>>532
働かせるために子供の面倒を見たということ？確かにそういう理由もあるだろうけど、
それだけっていうのは理由としては弱いような気がするなあ。

別の話題で盛り上がっているのに、またエナリかよ。
大混乱の中でどうやって、戦闘前に人口減になっている南京に１００万人が
存在するの？
東京裁判では嘘の証言が多くてあてにならない。
鈴木二郎が見たのは、便衣兵というスパイ行為をした支那兵。
ジュネーブ条約で、スバイの処刑は合法だ。
毎日といえば、嘘の百人斬り、浅海が書いていたな。

おい、エナリ、大和が帰ってきてんだ。
香田君処刑映像をばら撒いたことを謝罪して、イラクスレに帰れ！
アク禁になりたいのか！

>>538
だから、日本人が支那人に酷いことをしなかったからだよ。
もし、日本人が白人が黒人相手にしたようなことをしていたら、誰も孤児なんて
引き取るわけがない。
チベットでは、チベット人の子供を支那兵が笑いながら虐殺しているぜ。

おいおい！

恵也はスルーしかないよ。
だって中国信奉在日だもん。


在日エナリが信奉する・・・・
中国と日本の言論の自由度について。

＞中国には共産党の統制下の自由があるという表現なら
日本には政府の統制下の自由があるという表現にもなる。

＞もちろん日本のほうが、言論の自由は少し上だとは言える。

＞日本の言論の自由と、中国の言論の自由を比べたら本州と四国くらい
の差だろ。

とんでもないキティが居たものだ。

>>531
“大地の子”を育てて　〜中日友好楼の日々〜
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0012/l1205.html
中国長春市のアパート「中日友好楼」。中国残留孤児の命を救い育てた養父母が暮らす。
迫害を受けながら守り続けた子供たちは全員日本に永住帰国、親子は離れ離れで暮している。
中日友好楼の日々を見つめ、戦争や国家がもたらしたものを描く。

働き手を失った養父母は生活が困窮し、
帰国した孤児は、殆どが生活保護者で仕送りも、再会もままならないらしい。
ＯＤＡどころじゃないと思った。
せめて、養父母に対しての支援を日本政府が行うべきです。

>>532
損得勘定に毒された、今の日本人には、そのように思う輩がいても不思議はないが、
常識的には、孤児に対して、可愛いとか、いとおしいとかの人間的な感情がなければ、
長期にわたり我が子のように育てることはできないだろう。

>>542
＞せめて、養父母に対しての支援を日本政府が行うべきです。

▼ 中国残留孤児・養父母・中日友好楼への支援・寄付について

※ご出演者の希望などにより、下記の「財団法人　中国残留孤児援護基金」にご相談下さい。

「財団法人　中国残留孤児援護基金」
＜国の委託を受けて残留孤児・養父母の支援を行っている。厚生労働省によって設立された財団法人。＞

電話番号：03-3501-1050（代表）
（月曜〜金曜　午前９時半〜午後６時）
住所：〒105-0001
東京都港区虎ノ門１−５−８オフィス虎ノ門１ビル
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0012/l1205s.html

>>544
＜国の委託を受けて残留孤児・養父母の支援を行っている。厚生労働省によって設立された財団法人。＞
ハコモノ作って魂入れず。
日本政府は、養父母には義援金送らず、厚生労働省の役人は、この仕事に携わって雇用を得ている。
戦死者遺族年金も平均で86万6千7百円、月額で7万2千2百円余であるのに。

8/15は敗戦記念か終戦か政府首脳の靖国公式参拝の経済的基礎研究
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/299.html
>戦死者の遺族は、恩給局ではなくて、厚生労働省の管轄で、約3万人が、560億円、
>年平均で86万6千7百円、月額で7万2千2百円余である。
>「国民年金の平均受給額」の157パーセントである。5割増し以上である。

>>540
>だから、日本人が支那人に酷いことをしなかったからだよ。
>もし、日本人が白人が黒人相手にしたようなことをしていたら、誰も孤児なんて
>引き取るわけがない。
>チベットでは、チベット人の子供を支那兵が笑いながら虐殺しているぜ。

あんたの中国嫌いは筋金入りだと認めるが・・・

いったい、何時頃に、中国の何処で、どんな嫌な思いをしたの？

それを話してくれた方が、議論になると思う。

一度も中国には行ったことが無くて、そんなに嫌うのも変だし・・・

>>546
こういう輩の詭弁にいちいち反応する必要は無いよ。

中国の養父母は、立派に日本人孤児を育てた。
その事実を否定する事は、苦し紛れの詭弁にしかすぎない。

【名無しだけど@外国人参政権反対！】>>532>>540
の、本質が明らかにされ、薄っぺらい人格者だと証明されたと言う事ですね。

>>545

＞日本政府は、養父母には義援金送らず、厚生労働省の役人は、この仕事に携わって雇用を得ている。

おいおい。
立派に証明出来るんだろうな。Ｗ

その適当な発言により、募金が集まらなかく彼らが困窮して死んだらキミの責任だぞ。
死んで償って貰うからな。

募金行為に免税措置がともなう財団法人の活動は馬鹿には出来ない。
鬼畜の集まりの在日＆韓国人の行動とは違うんだぞ。

>>547

＞中国の養父母は、立派に日本人孤児を育てた。
＞その事実を否定する事は、苦し紛れの詭弁にしかすぎない。

横レスだが、正確には違いますね。
満州地方は今でも差別されてる。

>>ａｌｌ
正確に語るなら、満州民族とモンゴル民族が日本人孤児を育てたって事。
これらの方々を中国共産党と同一視する人間は抹殺するべき。
見かけたら合法的に日本で生活できないようにしてやりましょう。

>>548
＞日本政府は、養父母には義援金送らず、厚生労働省の役人は、この仕事に携わって雇用を得ている。
>おいおい。
>立派に証明出来るんだろうな。Ｗ

NHKスペシャル見てないだろ。
日本政府が義援金出してない事を　ちゃんと報道していたよ。
事実でなければ、日本政府が不利になるような放送しないだろ。

>「財団法人　中国残留孤児援護基金」
>【厚生労働省によって設立された財団法人。】
逆にこれ見て驚いたよ。
政府が関与しながら、日本政府が義援金を出さないなど信じられなかった。

>その適当な発言により、募金が集まらなかく彼らが困窮して死んだらキミの責任だぞ。
何を考えているんだ？言っていること矛盾してないか？
君が言っていることを日本政府がチャンとやっていれば、中国の養父母は困窮して死ぬ事は無い。

政府機関（厚生労働省）の高い給料もらっている人間の給与をそのまま養父母に渡せば、
寄付なんか必要なく、中国養父母の生活ができると思われる。
高い給与をもらっている人間が、仲介して中国養父母に寄付金が渡されると思うと辛いな。

なんか、センチメンタルに言えば、日本人は騙せると勘違いした支那人が多くて困るね。
支那の日本への態度で日本人が支那を嫌うのは当然。

>>547はチベットでの支那人の虐殺指摘で逆切れしているぜ。
支那よりの人間の薄っぺらさがよく分かる。

都営住宅では帰国残留家族が山ほどいるし、その育ての親も結構来ていて、軍人恩給よりバカ高い
何十万もの福祉で呑気に暮らしているぜ。
その子供のうち、実は、日本人ではありませんでしたの連中は立派な犯罪者集団として、江戸川区
あたりで暴れまわっているぜ。

もう、帰国事業は止める時期だ。
日本人と関係無い残留孤児を受け入れる必要もないしね。
日本人であるかどうかの、血液検査を導入すべきだ。

>>549
>正確に語るなら、満州民族とモンゴル民族が日本人孤児を育てたって事。
>これらの方々を中国共産党と同一視する人間は抹殺するべき。
>見かけたら合法的に日本で生活できないようにしてやりましょう。
どうしようもない人非人だな。

多分靖国擁護派だろうが、
このような、輩から擁護されると思ったら、英霊も浮かばれまい。
靖国の尊厳を守れるのは人格者でなければならない。

>>552
お前は否定派だろうが、否定派の連中は人非人を差別用語で認めていないぞ。
つまり、靖国否定派は差別主義者ということだ。

俺は、人非人は差別用語とは思わないが、靖国擁護派なんで、君の差別主義性を
助けることはできない。
全く、人間としての尊厳も無い奴だよ。

>>550

＞政府が関与しながら、日本政府が義援金を出さないなど信じられなかった。

阿呆か？日本政府が全面から義援金を出せば、中国政府が口出しするに決まってるだろ？
ＯＤＡで幾ら貢いでるのか知らないのか？

＞中国の養父母は困窮して死ぬ事は無い。

困窮して死んだなんて報道されて無いだろうが。
オマエ、嘘ばっかり言うんじゃないよ。
放送をみれば、どうみても中国内陸部の農民より百倍は豊かに暮らしてるぞ。

＞高い給与をもらっている人間が、仲介して中国養父母に寄付金が渡されると思うと辛いな。

そりゃ、単なるオマイの嫉妬だろうが。

>>553
薄っぺらい人格しか持ちあわせない、貴様が何を言うか。

>>554
>阿呆か？日本政府が全面から義援金を出せば、中国政府が口出しするに決まってるだろ？
>ＯＤＡで幾ら貢いでるのか知らないのか？
腰抜け政府だな。
日本人を育てた養父母を支援する事も出来ず。
内政干渉と中国と論議する事も出来ず。
姑息に、日程をずらし支援団体の顔色を窺うためだけの参拝。

英霊も浮かばれまい。

>>540 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：05/01/08 17:54:51 ID:rgUbmUQ1
>だから、日本人が支那人に酷いことをしなかったからだよ。
>もし、日本人が白人が黒人相手にしたようなことをしていたら、誰も孤児なんて
>引き取るわけがない。
>チベットでは、チベット人の子供を支那兵が笑いながら虐殺しているぜ。

あんたの中国嫌いは筋金入りだと認めるが・・・
いったい、何時頃に、中国の何処で、どんな嫌な思いをしたの？
それを話してくれた方が、議論になると思う。
一度も中国には行ったことが無くて、そんなに嫌うのも変だし・・・

>>556

＞日本人を育てた養父母を支援する事も出来ず。

いや・・・だから支援してるんだが。Ｗ
中国内陸部の農民よりも彼らは百倍豊かな生活していたよ。
番組を見なかったのか？

ただ、養父母間に社会的格差は認められたがね。
恵まれない養父母は、日本に帰った子供が交通事故で生活困窮してるとかが理由だから仕方ない。

はっきり言えば、日本の浮浪者の百倍は豊かな生活をしてたよ。

おまえ、番組見てないだろう？
（俺はVTRで見た。）

>>557
＞いったい、何時頃に、中国の何処で、どんな嫌な思いをしたの？

同胞が現在進行形で傷付けられてるんだから当たり前だろう。
日本の日の丸を焼かれる事。外交官への襲撃。
留学生への集団暴行！

キミは在日だから理解出来ないんだよ。

>>559
日本人なら、横レスを入れる時の礼儀くらいわきまえなさい。

養父母の救済を行えばいいんじゃないか？
どのような救済が可能か国会に上げ、その予算を獲得する努力を与野党行えばいい。
生命に関わる緊急を要することじゃないので、中国当局と日本と養父母での調整を
行えばいいと思うよ。

しかしながら靖国問題は中国側の内政干渉です。

>>560

日本人を馬鹿にしてる外国人には礼儀は不要だよ。Ｗ

>>562
＞ 日本人を馬鹿にしてる外国人には礼儀は不要だよ。Ｗ

>あんたの中国嫌いは筋金入りだと認めるが・・・
>いったい、何時頃に、中国の何処で、どんな嫌な思いをしたの？
>それを話してくれた方が、議論になると思う。
>一度も中国には行ったことが無くて、そんなに嫌うのも変だし・・・

どこが、日本人を馬鹿にしている？

・・・ と 疑問文にしてしまったが、もう 君のレスはイラナイよ。

名無しだけど@外国人参政権反対！さんのレスを待ちます。>>557

>>555
差別主義者擁護か。
ホント、言葉狩りのバカは薄っぺらな人格しか持っていないな。

>>557
なんだ、支那からレスしているのか。
日本ではね、支那の侵略行為に、大多数が怒りを持っているんだよ。
君も、サッサと共産党を打倒しなさい。

>>564
>なんだ、支那からレスしているのか。

なんだ、がっかりだなぁ。

あんたも、さっきまで煩かった 干し と一緒かぁ。
もの書きの、本も読まずに批判して、それを正されると昔に読んだの
何だの、女々しい いい訳ばかり・・・ の 干し と一緒じゃ嫌だろう？

あんたも、行ったことも無い国を そこまで嫌うというのも、
ピーマンが食えない クレヨンしちゃんと何も変らんだろうが。

少しは、自分の目と耳と足を使って生きてゴラン。

>>524
君がそういう根拠は何なの？法的に内政干渉である、というための要件がわからずして、
そうだと言い張るわけは？ということを言ってるんだが。

ちなみに政治的にそうだ、というのなら、ああ、そうですかって感じだけど。

>>565-567
なんだ、支那にも轟く、靖国背景スレってか。

なんで、日本人がイチイチ支那にいかにゃならんのかね？

支那共産匪政権打倒！！！

>>566
あなたの頭の中にある内政干渉の定義を教えてくれないか？
政治的な内政干渉と法的な内政干渉の違いも合わせて答えてくれ。
他国の政策に口を出すことが内政干渉だ。
そのことにより他国の政策が変化するとしたら立派な内政干渉だ。

>>567
だめだな。彼の論理を援用すれば北朝鮮も嫌う事は不可能に成る。

>>558
>おまえ、番組見てないだろう？

お前こそ見てないだろ。
事実を歪曲するとはとことん腐った奴だな。

病気に苦しむ養父母。
金を工面してどうにか、中国に里帰りした孤児。
養父母の病気治療の支援を親戚に求め拒否された。

日本に行きたくない養父母を説得し、孫のために日本に渡る事を決めた孤児。

以上の内容だった。

>>569
また、ガイキチが現れたか。
君の理論を援用したら被害者は常に犯罪者の近くに行かねばならぬ。
被害者より加害者が大切な連中らしいな。

支那は滅ぶよ。
先に滅ぼした連中がおいしい思いするだろね。
隅々まで、支那はクサレきっている。

>>564
>差別主義者擁護か。
>ホント、言葉狩りのバカは薄っぺらな人格しか持っていないな。

547 ：名無しさん＠３周年 ：05/01/08 18:28:33 ID:JtjPL2KO
>>546
こういう輩の詭弁にいちいち反応する必要は無いよ。

中国の養父母は、立派に日本人孤児を育てた。
その事実を否定する事は、苦し紛れの詭弁にしかすぎない。

【名無しだけど@外国人参政権反対！】>>532>>540
の、本質が明らかにされ、薄っぺらい人格者だと証明されたと言う事ですね。

>>572
薄っぺらい人格攻撃だこと。
そうして、支那派は滅びていくんだね。

>>573
君は天に唾吐くことしかできないね。

>>573
あんた、誰の子分なんだい？
少しは自分の口で喋れよ。

>>573
古き良き日本の再興を願う者だか、
私は、君のような靖国擁護派がいることが情けない。

先人がどのように義を持って、外国人を救って来たか勉強し直したまえ。
中国人をそのような偏見を持って接していた人間は、人格者ではなかったのですよ。

>>576
日本が戦争に負けた一つの原因は、相手方の研究を怠ったこと。
戦争しながら、敵国の言葉を使うことを禁止するなど、自分で
負けたいと言っているようなもの。

東条以下の無能さが良く解る。

残留孤児の話は知っていたが、養父母に対し支援の必要があると言う事実は知らなかった。
日本として何が出来るのか、どこまでやるべきなのか、支援対象者の基準等を
議題に上げるべきだろうね。
必要性が納得できるのもなら法案は通っていくだろう。まず行動を起こすことが
必要じゃないかな？
どこに陳情に行けば取り上げてくれるかな？

それはそれとして靖国問題は内政干渉です。

>>538
人買いの風習が中国にはあった。
個人差はあったが家奴と言う物にするための制度であった。飼い殺しの奴隷だよ。
家族にする家もあったが、差別され使用人として育てられた者も多くいた。
日本人と知れるとせっかく買ったのに、日本へ送還されてしまうと代金が損になるので中国の孤児とした。

美談ばかりが紹介されるがそんな善人ばかりじゃない。
珍しいから紹介されるのだ、虐待死させた話などまともに日本に紹介するはずがないだろう。

>>579
人身売買は悲しい事だよ。
日本でも戦前まで、あったで事でしょうね。
農奴も同じように土地を耕すための道具としての商品。
悲しいかな、これもアメリカに解放してもらった日本の呪縛。

誰か、靖国をぶっ壊してくれ、外国人でも宇宙人でも構わないぞ！

>>578
>残留孤児の話は知っていたが、養父母に対し支援の必要があると言う事実は知らなかった。
>日本として何が出来るのか、どこまでやるべきなのか、支援対象者の基準等を
>議題に上げるべきだろうね。

そうですね。
政府や、政党にメールを出してみます。

>それはそれとして靖国問題は内政干渉です。
そう思います。
しかし、それを中国側と討議しない日本政府の腰抜けさが情けない。

>>574-576
この手の馬鹿は、死滅するだけだ。
この手の年寄りが日本を悪くしてきた。
ま、君たちが自虐を強制してまともに道徳も教えなかった為、若者は逆に
君らの馬鹿さ加減を良く知っているよ。
言葉のごまかしにすらならない。

そろそろ、君らも死に時みたいだね。
誰も尊敬していないから、さっさと逝きな。

>>582
ピーマン嫌いのクレヨンしんちゃんが偉そう言うな！

>>582
この様な日本人を作り出した、日本の戦後教育を改革する必要があるな。
全てが、この様な輩ではないだろうが。

>>582
そう言えば、あんた、アミニズムとアニミズムの結論はどした？
低脳オヤブン慎ちゃんの寝言を鵜呑みにするから恥をかくんだよ。

情報統制される中国で、日本人の孤児を虐待したなんて事が、マスコミに乗ると想像する奴は、
よほどの善人か・・・・変人だ。
日本で孤児院や養護施設でどんな虐待が為されたか、その事実がどのように隠蔽され、
闇に葬られようとしたか、知っていれば、少しは想像が出来るだろう。

中国には駕籠に子供を入れて売り歩く風習があった。
死んだら損になるから死なないように育てるが、奴隷目的に養育する風習が中国にはあった。
人道的な孤児救済と単純に誤解するのは、無知だ。
中国の宣伝に騙されるバカどものように、中国の人身売買や奴隷制度を善意に解釈するなんて事はするな。

>>585
横レスだが・・・アミニズムとは何ぞや？

>>568
法的意味での内政干渉＝国内問題不干渉義務を考える上で、まず要件として「対象事項」と「干渉方法」を考える必要が
ある。

前に述べた「命令的・圧政的な介入」がなぜ過去のものになったかといえば、

Declaration on Principles of International Law Concerning Friendly Relations and Co-operation among States
in Accordance with the Charter of the United Nations

いわゆる友好関係原則宣言は国連総会で採択され、国内問題不干渉義務の適用範囲が著しく拡大されることになったから。
靖国問題が、対象事項（国際法上の保護法益としての国家の自立性の範囲）として考えられるか否かってのは、

Each State has the duty to respect the personality of other States
Each State has the right freely to choose and develop its political, social, economic and cultural systems

というような原則ををどう考えるか、ということだろう。さらに干渉方法については

No State or group of States has the right to intervene, directly or indirectly, for any reason whatever,
in the internal or external affairs of any other State. Consequently, armed intervention and all other
forms of interference or attempted threats against the personality of the State or against its political,
economic and cultural elements, are in violation of international law.

No State may use or encourage the use of economic, political or any other type of measures to coerce another
State in order to obtain from it the subordination of the exercise of its sovereign rights and to secure from
it advantages of any kind. Also, no State shall organize, assist, foment, finance, incite or tolerate subversive,
terrorist or armed activities directed towards the violent overthrow of the regime of another State, or interfere
in civil strife in another State.

というような原則がある。

要点をまとめるならば、武力行使に到らない程度の軍事措置、あるいはとくに経済的・政治的な手段、を用いた他国の主権
の行使に関する干渉は、他国の主権的権能の行使を従属させ、何らかの利益を確保しようとする目的、あるいは他国の政治的・
経済的・文化的な（体制の）選択を奪う目的、で行われた場合は違法とされる、ということ。

これからすると、総理大臣が靖国に参拝することが「国家の主権的権能の行使」にあたるかどうか、それに干渉すること
が「他国の政治的・経済的・文化的な（体制の）選択を奪うこと」にあたるかどうか、がまずハードルになる。

仮にこの原則が厳格貫徹され、非軍事的な手段による圧力行使が全て違法とされるならば、当然まともな国際関係など
築けるわけもない。例えば我が国が北朝鮮の振る舞いに対し意見ひとつ述べることが違法とされかねないわけだ。よって
この原則の及ばない範囲が出てくる。それが「適法な干渉」という概念。

すなわち条約に基づく干渉、違法行為に対する抗議、自衛権の行使、侵略に対する強制措置、などに加えて、強制的要素
を伴わない勧告、助言、仲介の申し入れ（これらは干渉とさえ言えない）、や合法政府の要請に基づく干渉も、違法とは
ならない。さらには「人道的干渉」も違法とならないとされる（これは意見が分かれるところではあるが）。

ここからはこれらの要件にどう中国の振る舞いをあてはめるか、ということだがまあ要件を並べただけで結論は見えた
ようなもんなんで、省略。後は御自分で考えてくださいな。

>>585
かなり、昔に俺が指摘したことをなんと無しにヒトに従って間違っただけ。
で、それが何の問題なの？

>>583-584
こいつらは、俺と大して歳変わらないな。
ま、今の若者はお前らを嫌いだから、お前らの思惑通りに動かなかっただけだ。
俺は、若い連中と仲良しだ。
嫁さんも若い娘貰うよ。
お前らは、しなびた嫁さんの乳でも吸っときな。

>>590
>俺は、若い連中と仲良しだ。
>嫁さんも若い娘貰うよ。
>お前らは、しなびた嫁さんの乳でも吸っときな。

【名無しだけど@外国人参政権反対！】
の、本質が明らかにされ、薄っぺらい人格者だと証明されたと言う事ですね。

>>587
干し はウザイ。

日本の戦後を批判するのも良いが、すこしはちゃんと中国を勉強するべきだ。

日本の孤児を愛情から育ててくれた中国人には感謝しろ。
しかし、宣伝に騙され中国マンセーとなって、捏造された史実にまで騙されてはいけない。
満州で子供を売買する目的で人攫いをしていった中国人もいたのだ。
労働力として子供を買い取る社会制度があったのだ、今の尺度で善意に解釈するのは間違いだ。

>>587
・・・ といってしまったが、アミニズムとは
「慎太郎」か「外国人参政権反対さん」の造語らしいで、
彼らに聞いてくれ。

>>181 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：05/01/02 19:31:09 ID:fNbNkqy0
>起源を支那と言っても、支那にアミニズム的自然崇拝信仰は無いでしょ。
>神道様式である以上、靖国の起源は日本である。

ほれほれ 見つかった。 みんな アミニズムなんて辞書にも出てないし
何のことか分んなくて、困ってるんだ。 説明してくれ、なっ！

政治的に内政干渉かどうかはもっと曖昧なものだろう。「主権国家はその統治の在り方について他国から干渉を受けるべき
でない」っていうようなテーゼをどう考えるか、で決まるんだろうな。法的概念として扱わないのであれば、それをどの程度
深刻に考えるかは、その国の主権者次第だから、我が国の主権者の一人である君が内政干渉だ、と言い張ってることについて
あながち間違ってるとまでは言えないだろう。その他国民の賛同が得られて、さらには外国を説得力する力を持つ強力な見解
であるかは別として。ま、内政干渉だ、って声高に叫ぶことは中国か北朝鮮みたいに「弱い国」「古い国」の主権者がする
ことだと俺は思っているのであまりお勧めはしない。というのはアメリカ人から内政干渉だ、っていう発言はあまり聞かない
が、中国人からはよく聞くように思えるのでね。

>>570
あれは可哀想だったなあ。

馬鹿ばかりだね。
>>591は、薄っぺらくオナこいてな。

>>595は何も知らないのがよく分かるが、基本的に大概の奴がアミニズムと
間違えている。
かつて、俺が指摘した間違いを俺がやっただけ。
で、何が分からんの？

>>589
明らかに宗教と言う文化を奪う要求を行っているね。

さらに北朝鮮への要求は核開発を行わないとして重油の支援を受けることになった
米朝の条約違反だし、日朝平壌宣言で「朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての
国際的合意を遵守することを確認した。」とする条項と核開発問題を解決することに努めると言う
条項に違反している。
さらに、「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」の解決と今後の再発防止に関して違反している
ことは指摘できる。

>>597
＞かつて、俺が指摘した間違いを俺がやっただけ。
おお、そうか。 ならば、馬鹿ヨン慎ちゃんの知ったかぶりが震源地だよ。
これで、解ったかい？ あんたの間違いの元がというか、皆の間違いの元がね！

>>1
>「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう
これは、観念論としては自然な発想なんだろうけど、歴史を見た場合には、
ちと的外れの論理だと思うよ。
つまり靖国神社の背景を思考、議論するときに、「靖国」という言葉から
アプローチすることは、歴史無視という現実無視でしかない。
なぜなら靖国神社は、戊辰戦争が契機でできた神社だからだ。その史実を
無視して「靖国」という言葉、概念のほうにだけに視点を偏向するわけには
いかない。

>>599
誰でも間違えていたことすら知らない馬鹿か。
石原慎太郎以前の問題だぜ。
ま、君はある意味慎太郎ファンなんだね。
アンチ巨人も巨人ファンという意味で。

>>600
この題でスレが活発なんだから問題無い。
お前、かなり、ズレているね。

だいたい、俺の世代はこのようにズレた言いがかりがカッコイイと勘違いした
奴多いんよね。
若者にとっては、どうでもいいことだろ。

aikawarazu koitu ha omosiroi....

>>601
>誰でも間違えていたことすら知らない馬鹿か。
>石原慎太郎以前の問題だぜ。
>ま、君はある意味慎太郎ファンなんだね。
>アンチ巨人も巨人ファンという意味で。

だんだん、ノリが漫才になってきなぁ。
笑いで 誤魔化すしかないのか？

>>600
心配すること無いと思うよ。
みんな その辺りのことは解った上での話をしているし・・・
靖国が、全体主義のための朱子学に則った中華的な発想だということが
擁護派の人たちにも浸透してきて、最近は「靖国は日本の文化・伝統」と
いう発言が全く無くなってきているくらいだから・・・

>>604
阿呆か？誰もそんな事は思ってない。
そもそも靖国が支那的な施設なら支那人はどうして靖国を理解出来ないのだ？
天地が引っ繰り返っても靖国は日本の文化だ。
小泉（ほか数多の良識人）がそう発言する度に、世論調査では靖国肯定論者が増えているのだよ。
サヨは、こういう事実に目を瞑りたいだろうがな。

>>605
>天地が引っ繰り返っても靖国は日本の文化だ。

儒教 → 朱子学 → 尊皇攘夷 → 靖国

・・・で どこが日本の文化なのだ？

「日本の文化」という言葉を、安売りするでない！

皇統を維持するための儒教導入であり尊皇攘夷だ。言霊信仰であり霊鎮めの神社だ。
日本文化じゃん。

>>606
あんたは漢字が有れば中国語と誤解してるんじゃないか？
いくら漢字があっても日本語は日本語なんだよ。
漢文だって、日本語に翻訳した日本語なんだ。
靖国神社だって基本は日本の神道文化を継承した物だ。日本の文化だ。

>>607 >>608
何で、神道に儒教が必要なんだ？

まぁ、味方だけを神として奉り、同朋であろうが
敵は徹底的に無視する発想は、日本離れしているし、
中華的な発想と言われれば納得できるものだ！

>>606
横レスだが
日本の文化の特色は、外から来た文化を日本なりに昇華し発展させる所に
その神髄があるのだが。

あなたの方が余程、日本文化について詳しくないようですね。

日本文化において、起原についてこだわるのは愚かな行為ですよ。

みてておもしろいのに....

>>609-610
便利な道具や物を使ったとしても本質は変わらない。
日本人が中国語を話しても日本人のままなんだよ。
官僚制度の科挙に、近い制度を導入しても宦官をやらないように、日本の文化であり制度に変化しているのだ。
日中で共通の部分があるとしてもそれだけで中国の真似と言うことにはならない。

＞敵は徹底的に無視する発想は、日本離れしているし、
信長の発想が当時の日本離れしていても、それで中国的と誰も思わない。
だれも納得などしない。

>>513
＞当時、南京に進軍した新聞記者や軍人も民間人虐殺は誰も見ていない。

これは、普通の方の言える言葉じゃない。
精神病をわずらっておられる方か、詐欺師か、相当の期間、専門に調査した
方の言葉だ。

これを悪魔の証明という。

南京虐殺当時の新聞記者、軍人、民間人が何人南京市に行かれたのか。
新聞記者だけでも200人以上はおられるでしょう。
実際に調査するには、戦後になるから事件の後、7年以上はたってる。

その新聞記者名を調べるだけでも、普通の方には出来る事ではない。
新聞記者なら本を出してる方もおられるだろうし、それも調べんとイカン。
いろんなアンケートに答えてる方もあるだろうし、これだけでも数年かかる。

それを10万人以上の軍人や、民間人の生きてる方の名前だけでも、
どうやってこの方は調べたんだろうね。

だから誰も見ていないというのは、少なくとも調査した方の責任者の名前
くらいは出して書きなさい。

俺は見たという人の証言が、調べたらドンドン出てきた事を書いておく。
ネットの検索だけでもやってみてから書きな！

>>514
＞国家組織は集合意識としての統一性を持つ物だ。国家の意思という物はある

これは言葉が間違ってます。
国家の意思というのは、イメージできるというべき。
ナチスドイツがユダヤ人を数百万人、殺害したというがヒットラーの決断と
実行力でやれたもの。

ほとんどのドイツ人は、まったくその事実に気が付かなかったし殺される
ユダヤ人でさえほとんどの方は、わからなかった。
噂はあったようだけどね。
だからこそ、みんな羊の群れのごとくガス室に大人しく並んだのだが。

オーム真理教の連中も、相当の幹部でもまったく知らなかったと聞く。

意思を持つのは個人であって”集団の意思”とは世の中を理解するための
便宜上作り上げたイメージに過ぎん。

外交官やお役人連中が、国家を代表してお礼を言うとかいうのは、タダの
オベンチャラで、いわれた方も外交辞令として聞き流すもの。
いちいちそれに目くじらを立てて、四角四面に聞くようなもんじゃない。

>>526
＞日本が酷いことをしていなかったから、中国人が孤児を世話する気になったんだ。

あなたの人間の器が、この言葉に表れてる。
”怨に対して徳で報いる”
というコトワザがある。
怨に対して怨で報いてたら、永遠の地獄の歯車が回りだすだけだ。

満州での日本開拓団が開拓したところは、現地人が耕し穀物を植えてる
肥沃な土地を日本軍が取り上げて、日本人に渡した場所が多かったと聞く。
現地人の恨みはずいぶん買ってるはず。

逆に南米開拓団に行った連中は、極端に悪い土地を与えられて悪戦苦闘の
後で農業をやめ、町に流れて洗濯屋をやったりいろんな仕事に変わった方が
多いという。
まあ、国家による棄民政策のひとつだったのかも知れん。

それから赤ん坊は売れるんだよ。
犬の赤ん坊が、何十万円もするのを知らないのかい？
かわいいんだよ、それが赤ん坊のたった一つの武器。

食うものも食えず、乳も出ず、金もなくなり、そのまま赤ん坊が異国で
飢え死にするくらいなら、中国の人に育てて欲しいと思うのが親心だろ。
だからいい加減な中国人に買われた不運な赤ん坊も、多数いるだろうな。
酷い待遇になった子は、美談にはならんから、話にも出てこん。

中国は、国民党政府も今の共産党政府も、戦争被害に対して日本に対する
賠償権を放棄してます。

>>539
＞大混乱の中でどうやって、戦闘前に人口減になっている南京に１００万人

理解力がないのか、ワザとやってるのか？
100万人というのは、戦争前の平常時の調査した人口。
戦闘前の人口は、誰も調べる能力も時間も金もない。

最近、イラクのファルージャで総攻撃があったが、ここは30万人都市だ。
市を封鎖して、15歳から50歳までの男子を避難禁止にしたが攻撃前に何人
いたのかは、誰にもわからん。

おまけにイラクの風習では、死んだら出来るだけ早く埋葬してやるのが
死者に対するせめてもの供養だという考えがある。
そして、アメリカ軍はそれを認めてる。
だから、死んだ人間の数も最終的な数字は出てこんだろう。

ところが南京虐殺では何をトチ狂ったか、日本軍は勝手な埋葬を禁止した。
おかげで市内は、遺体だらけになり真冬だとはいえ、腐敗が始まった。
それから日本軍に雇われた中国人による、埋葬作業が始まったから中国人
犠牲者の数が、中国人責任者の口からあきらかに分かったんだよ。

この当時の国際安全委員会の委員長、ドイツ人のラーベ氏の証言でも自宅の
そばの1人の遺体が、埋葬する事も出来ないので日本軍に何回、頼んでも
やってくれずその内、遺体の夢をみるようになってから、やっと埋葬されたという。
実質的な南京市長の仕事をやってた人で、しかもナチス党員でさえこの有様。
だからこそ20万人の中国人による、遺体埋葬数が分かったわけだがね。

＞私の心の奥底にはここに残り、ここで耐えぬくべきだ、という強い思
・いがある。私はナチ党の党員だ。しかも、支部長代理さえつとめたこと
・があるのだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.1.htm

日本のために，日本に残した家族のために戦いそして、亡くなられた戦士達に謹んで哀悼の意を表します。 日本人が、一丸となり日本を世界中が、認る国にしたいと思います。 どうか天国より私たち日本人を見守っていて下さい。

靖国参拝しましょう。

南京は南京スレで、イラク問題はイラクスレで、
恵也は反省してね。