●政治板●看板設置議論スレ２●

1 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:37:13 ID:NQph4Zsa

●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。

　
　※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますので、「ａｇｅ進行」で。

詳しくは>>2・・・・・・>>3あたりへ。

過去ログ
政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/l50
（593以降623まで）

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/l50

2 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:38:00 ID:NQph4Zsa

●どういうロゴを作りたいのか。
　●１枚でいいのか、複数枚作成してローテーション（ランダム表示）するのか。
　●ローテーションする場合、手動なのかcgiなのか。.jsによる表示も可能。詳しくはこちら。
　●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、２ちゃんねるのimg鯖に置いてもらうのか。
　　２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合（１枚だけなら可能）、画像サイズは25KB以下にしてください。
　●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。

　★スキルのある住民でロゴを作ってアップローダーにアップしてください。★
　●アップローダーは2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板を利用すればいいでしょう。
　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html
　
　★２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた・・・・・詳しくは、こちらまで。
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

　★ローテーションや月替わりなどで変更したい場合は、自前鯖を用意する必要が有ります。
　　今のところ、私を含めて「自前鯖」を用意出来る人物が見付かっていません。
　　ですから、現在の所は自前鯖を必要としない「看板候補を一枚に絞る」のが現実的です。
　　ローテを考えられる方は、その点も配慮して下さい。

　★蛇足ですが２ｃｈ内鯖保存を考えます「画像サイズ制限は25KB以下」です。注意してください。

3 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:39:28 ID:NQph4Zsa

ID:Ut2x8Oih　　さん製作　の　看板　です。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif

今のところ、投票になった場合はこのルールで決められることになりそうです

●政治板●看板設置投票所●
----------------------------------------------------------------------------
◆投票期限
2004/12/18 0:00:00　から　2004/12/22 23:59:59　まで
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

投票の際は必ず、名前欄に「fusianasan」でリモートホストを表示して下さい。
同一ＩＤ・リモートホストでの多重投票は、そのＩＤ・リモートホストの全ての投票が無効となります。
携帯及びプロクシからの投票も無効です。

◆投票期間終了後
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します。
----------------------------------------------------------------------------

4 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:40:40 ID:NQph4Zsa

名前欄変更のテンプレ

-----------------------
１．対象板　　　　　http://money3.2ch.net/seiji/
２．議論したスレ　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
３．変更内容　デフォルト名無し→看板設置投票中＠18日～22日投票所
４．変更理由　看板設置投票告知の為の変更です。

5 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:41:15 ID:NQph4Zsa

反対意見はなるべく具体的にお願いします
前スレ答えてもらえなかった場合は転載してください

特に、投票自体に反対の人は、議論の決着方法の代案も考えてください
そうでないと議論がいつまでも終わらないです

個人、コテ粘着、コテ強要はスルーで
ロカル改正、板分割論、マルチコピペもスルーで
大前提として荒らしはスルーで

政治板ローカルルール
■スレッド利用のお約束■
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

6 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:51:12 ID:xfBHIdsd

>>5
> 反対意見はなるべく具体的にお願いします

で、

「何故看板が必要なのか」
看板設置論者はコテつきで説明してくれ。
「過去レス読め」ではなく看板設置論者代表者として総括してくれ。

ちゃんとコテつきで説明責任果たしてくれ。
コテなしによる回答は無視。
HN「コテ」若しくは同様の人物と思われる者からの回答はスルー。
代表者として説明責任もてる人からの回答求む。

こんなシンプルな質問すら返せないようでは誰も看板設置に賛同できない。

「とりあえず看板作ってみた」→「看板使ってくれなきゃヤダヤダヤダー」
そんなガキの意見が通るほど政治板は甘くない。

7 ：名無しさん＠３周年#：04/12/16 23:51:57 ID:xfBHIdsd

8 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:59:08 ID:NQph4Zsa

コテはつける必要性がないから付けないが質問には答える

必要なのかなんて欲しい人がいるからで十分だし
それが本当に必要なのかを今話しあってるんだ
で、住人の過半数がほしいといっていることが確認されれば必要と証明されるからです

後、基本的に代表者なんてものはいません
いないものを出せといわれても困ります

これで質問には答えたので以後
「なんで必要なのかの質問に答えてない」は無しにしてくださいね

9 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 00:22:59 ID:VX3xxk/6

落としどころの案その1:
投票実施賛成派→fushianasan投票はやめる
投票実施反対派→投票自体には反対しない

という具合に双方譲歩する。
すなわち、fushianasan以外の方法で投票を実施する、ってのはどう？
前スレの897のようにIDによるか、または別の方法による。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/849
の意見
＞「fusianaじゃないと信用できない」「fusianaだと参加しない人がいるので公平じゃない」
どっちもそれなりに納得できる意見。

というのはその通りだと思う。信頼性のみを考慮するのは問題があるのでは？

10 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 00:30:23 ID:eT+3eMih

でもなーＩＤは無限に出せるからこの荒れ具合を見るとどうしても使いづらい
どっちが勝ってもクレームがでそうだ
具体的なデメリットはほとんどないし、ネットカフェもつかえるんだし
よっぽどのことがないとfusianasanからＩＤには移りづらいな

他の信用できる投票方法（コード方式等）とかを準備できる人がいるなら
それを頼みたい所なんだけど

11 ：対案：04/12/17 00:36:19 ID:ekabQITU

●政治板●看板設置投票所●(第二案)
----------------------------------------------------------------------------
◆投票期限
2004/12/19 0:00:00　から　2004/12/19 23:59:59　まで(一日限り)
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

反対意見の多い、＜フシアナサン投票方式＞は、今回は見送り。
ＩＤ投票の結果、信憑性に疑問がある場合は、改めて協議。

◆投票期間終了後
協議したうえで、信憑性に問題がないとの合意が得られ、かつ
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します。
以上。
この第二案と先に提示されている第一案のどちらを採用するか協議しましょう。

12 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 00:53:49 ID:VX3xxk/6

>>10
仮にID投票を採用した場合、

「集計に瑕疵がある、という理由での異議申し立てのみ有効とする」とする
ことも合意に含めればいい、とも考えられます。

互いに不正手段を尽くせる状況にあるわけですから、互いに不正手段を尽く
しあえばいい、という様にも考えられます。すなわち、最初からそれを前提
に話しを進めるわけですな。機会は均等に保たれており、当事者能力も非対称
というわけは無いのですから、あとは双方の「努力次第」というわけです。
ある意味「公平」だと思いますよ。

まあかなりの屁理屈だとは思いますがｗ　

13 ：名無しさん＠３周年#：04/12/17 00:57:18 ID:+9/9twsU

投票で決着つけようとする以前に、看板設置論者からの明確な意見が聞きたい。

で、

「何故看板が必要なのか」
看板設置論者はコテつきで説明してくれ。
「過去レス読め」ではなく看板設置論者代表者として総括してくれ。

ちゃんとコテつきで説明責任果たしてくれ。
コテなしによる回答は無視。
代表者として説明責任もてる奴からの回答求む。

こんなシンプルな質問すら返せないようでは誰も看板設置に賛同できない。
投票で決めるまでもない。

「とりあえず看板作ってみた」→「看板使ってくれなきゃヤダヤダヤダー」
そんなガキの意見が通るほど政治板は甘くない。

14 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 01:03:16 ID:XkZEGL6B

やっぱ節穴無しじゃ信頼性ゼロだ
運営にチェックしてもらえるなら話はべつだけど、

>>3は
節穴反対の意見も聞いて、その問題点を改良してあるんだしアレでいいと思うんだが
改良後には節穴反対者が具体的なデメリット提示してなかったし

15 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 01:29:55 ID:gTnGSfvT

設置反対派も何か条件出せば投票なんかしなくても良いだろうに。
たとえば（あくまで例えば）、バーターでローカルルール一部好きなように変更するとか。

16 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 05:08:35 ID:WMClFAtE

ねぇ、看板云々言う前にローカルルール守ろうよ。
■スレッド作成のお約束■
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。

17 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 05:40:01 ID:WMClFAtE

ローカルルールも守れない。

板を潰すとか訳のわからない事を言い出す。

こんな奴らが「看板が欲しい」と言い出した所で、「はい、そうですね」なんて言えない。

18 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 09:07:45 ID:r4+wrgCY

看板設置派の例の真性キティ（ID:z0ibzxJn＝ID:gTnGSfvT)が
妄想たれ流しのキモイ定型文を大量マルチして荒らしている。

こりゃ投票・議論以前の問題だな。

マジでこいつ（ID:z0ibzxJn＝ID:gTnGSfvT）、壊れているな。

19 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 10:46:50 ID:XkZEGL6B

>>15
ロカル改正はスレ違いの上筋違い
看板が採用されるか否かと全く関係ないし

20 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 10:57:58 ID:XkZEGL6B

>>16
スレに不備があって利用しにくい場合、建て直して伸びがよければ後から立ったほうを利用してもいいらしいぞ
向こうはスレタイが前スレと区別できない
テンプレの１に明らかな嘘がかかれている
反対派のコテ個人粘着荒らしの標的になってスレが機能しない
この不備があるからこっちのほうがいいだろ

21 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 11:03:32 ID:zOqaZKF+

>>20
建て直しと言うなら一度不用のスレを削除して新しいスレを建てればいい。
不用のスレを削除しないで新しいスレを建てて、不用のスレを削除しなければそれは重複と言います。
ごちゃごちゃ言い訳するなら先に不要のスレを削除してからにしてください。
重複してる以上、ローカルルール違反してることには変わりない。

自分達の主張する前にまず義務を果たしてください。

22 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 11:11:20 ID:zOqaZKF+

あとマルチコピペをいつまでも繰り返し、他スレの議論の邪魔をしてる奴も居るが。
他スレの議論の邪魔をして看板もなにもないでしょ。
そのマルチコピペのせいで議論が進行せずに住人が減って書き込みが減ってるのに、

＞でも、なんか寂しいでしょ？政治板って。
＞ウヨサヨウヨサヨしてて殺伐としてるし。
＞新たなギャラリーが来る為にも、住人の清涼剤となるためにも看板論議って有効だと思う。

などと言ってるのも矛盾してるでしょう。
まずは自分達の行動（ローカルルールを違反しない、マルチコピペをしない、変な言動をしない）などの
最低限の行動をとる必要があるでしょう。

義務を果たさず権利を主張してばかりですか？

23 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:49:00 ID:eT+3eMih

コテ個人（ｒｙ
どっちにもおかしい人はいるのでそんなの放置放置

でだ、結局ＩＤの信頼性は全く期待できない
フシアナの問題は大体取り除いた

ってことで>3-4でやるのがいいかねやっぱ
具体的デメリットはほとんどないし、どうしてもって人はネカフェが使えるし

24 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:53:31 ID:XkZEGL6B

目新しい意見もなかったしそれでいいだろな
申請よろ

25 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:54:49 ID:eT+3eMih

ん、了解
>>4を使えばいいんだよな

26 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:57:48 ID:eT+3eMih

政治板の名無し変更依頼です
よろしくお願いします

１．対象板　　　　
　　http://money3.2ch.net/seiji/

２．議論したスレ
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/110142973
　 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/

３．変更内容　

　名無しさん＠３周年
　　　　　　↓
　看板設置投票中＠18日～22日投票所

４．変更理由　看板設置投票告知の為の変更です。

27 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:59:07 ID:eT+3eMih

誤爆してしまった
スマソ

28 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:00:03 ID:eT+3eMih

後は投票所の設置だな
立ててくるからちょいと待っててくれ

29 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:07:45 ID:eT+3eMih

なぜかもう投票板にスレが立ってた
つかえそうだったので4以降からスタート
ちなみにむこうの2で上げられているホストの人は
もう一度改めて投票してきてください

■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/4-

30 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:13:44 ID:XkZEGL6B

乙
いよいよ明日からだな

31 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:42:01 ID:unp/ZeeD

.oO(これが噂に聞く自治厨というものか・・・）

32 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:04:56 ID:j/d5GWZp

政治板。
運営見離す、隔離板。
ＩＤなんかも完全公開。

33 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:35:17 ID:OrUla3ac

ＩＤ強制表示の板なんていっぱいあるけどな。

34 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:44:32 ID:j/d5GWZp

>>33
そうかな？ここの兄弟板の政治思想板なんて強制じゃないよね。
ニュース系は特殊だけどさ。
隔離されていた方がＯＫって輩も多いんじゃないの？

35 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:58:31 ID:OrUla3ac

漫画とか、ゲームとか、野球サッカーの板だとけっこう強制ある

36 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:07:55 ID:j/d5GWZp

>>35
２ちゃんねるはＩＤ非開示が原則だったんだよ。
数年前はそう言っていた。これが２ちゃんねるが完全匿名制と言われる所以。
ゲームは知らんが、漫画とか特にサッカーとかは実況されると板が飛ぶから公開してると思うよ。
実況板じゃないのに実況を始めだして板を飛ばす奴って多い。
これからの季節は特に。

37 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:39:49 ID:qY7HqLoG

串かどうかはhttp://www.domo2.net/boo80/でチェックできるので串対策としての「fusianasan」の必要は無い。
板看板変更推進派（もしくは節穴してその結果を見たい人？）はもう少し勉強ましょう。
ご参考（投票所でうまくいっているスレ）
HR/HM板　Dimebag　Darrell追悼看板選出投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102774709/

多重投稿については疑いだしたらきりが無い、多重なんて串使わなくてもやり方はある。

「fusianasan」で出た結果（ホスト）が、
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html　や
http://www.google.co.jp/　等で検索するとどういう状況になるか各自で確認し
自己責任でホストをさらしましょう。

38 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:56:46 ID:j/d5GWZp

>>37
確かに職場投票は遠慮したいな。でもネットカフェなり何なりでも投票出来るだろう？
学校とかでも個人特定まで出来ないし。
それに追悼による看板変更は住人が団結して当たり前だしね…
こことは、ちょっと事情が異なる。
そもそも政治板で「フシアナ」投票する訳じゃなく、まさしくこの為にある投票所板を使うのだからＩＤから政治思想がバレル訳じゃないし。
とくに看板設置否定・肯定が政治思想によってる訳じゃなかろう？

39 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:10:46 ID:qY7HqLoG

>>38
>でもネットカフェなり何なりでも投票出来るだろう？
うーん…自分のホストさらしたくない人はネットカフェでもなんでも使って（金をかけて）投票しなさい。という事ですか。
ネットカフェなり何なりでも使って　多重　投票出来る。ということにもつながりますね。

40 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:19:45 ID:j/d5GWZp

>>39
いや、そんな事は言ってない。ホスト？ＩＰ晒しても個人情報が晒されるわけじゃないぞ。
個人特定は出来ない。
ただ職場投票は個人特定されないとは言わないけど、それは自宅で投票すれば構わないんじゃないかな？

41 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:44:42 ID:XguYYuUq

■スレッド作成のお約束■
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。

ローカルルールも守れない。

板を潰すとか訳のわからない事を言い出す。

こんな奴らが「看板が欲しい」と言い出した所で、「はい、そうですね」なんて言えない。

42 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:45:33 ID:XguYYuUq

建て直しと言うなら一度不用のスレを削除して新しいスレを建てればいい。
不用のスレを削除しないで新しいスレを建てて、不用のスレを削除しなければそれは重複と言います。
ごちゃごちゃ言い訳するなら先に不要のスレを削除してからにしてください。
重複してる以上、ローカルルール違反してることには変わりない。

自分達の主張する前にまず義務を果たしてください。

43 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:46:19 ID:XguYYuUq

44 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:51:53 ID:OrUla3ac

反対派にも以下略
そもそもこのスレ立ったのは反対派の要望があったからだし

45 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:54:36 ID:OrUla3ac

>>37
ＩＤってのは回線を一度切れば串を使わなくても換えられるんですよ
だからＩＤで投票ってことになったら無限に投票できる

46 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:55:43 ID:XguYYuUq

また放置、放置と言って逃げる気ですか？
自分達は義務を果たさず、反対の意見を述べる人間を放置、放置と言って意見を退けて
それで賛同を得たと言う事になりますか？
自分達のローカルルール違反には目を背けて、自分達の希望ばかり主張してそれで大人と言えますか？

ここは皆が利用する掲示板です。
自分達はルールを守らないで、なにが看板ですか？

使用上のお約束
ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

ほかに気をつけることは？
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

ルールがあるならそれを守るのが利用者としての最低限のマナーですし、サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

47 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 21:00:12 ID:OrUla3ac

>>39
さすがに金かけてまで多重する奴はとめれないが
1～2表不正に増やした所で結果に差は出にくいだろ
少なくても投票がＩＤのみだったらの事考えれば無視できる範囲であると思うぞ

48 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 21:04:27 ID:j/d5GWZp

>>46
それで、マルチコピペ野郎は荒らしなのか？荒らしなら放置が鉄則中の鉄則だよ。
荒らしを相手にする野郎が荒らし。だから互いに放置するしかないよ。
間違ってる？
そりゃ俺はマルチは悪いと判断するけど、相手にする奴も悪いだろ？そこん所、よろしく。

49 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 21:15:12 ID:XguYYuUq

>>48
意味不明です。
1.反対意見を述べる人間を放置している。
2.マルチコピペしてるのがここの看板設置派である。
3.ローカルルール違反をしている。

それから・・・。
４.投票自体反対してる人間がまだ居るのに名無し変更の申請を出した。
5.フシアナさんもまだ拒否してる人間も多数いるのに名無し変更の申請を出した。

争点を曲げ、暴走してるようにしか見えませんね。

50 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:09:27 ID:gTnGSfvT

>>26

投票自体に反対って項目を入れたら？

51 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:09:30 ID:j/d5GWZp

>>49
ちょっと冷静に聞いてね。荒らしは放置するしかないよって言っているだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。
それに荒らしを何とかしろって言われても、何とかする方が荒らしなんだから手が出せない。
ただ、これだけ。

52 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:14:39 ID:61jYICW8

【童貞が】愛の告白をＨＰでします【ＨＰ作成】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103033190/

ついにネ申が降臨！！

53 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 03:06:39 ID:aYusweLt

そもそも当該“看板”は誰がつくったんだい？

まさか、頭が完全に逝かれているこいつ（ID:gTnGSfvT＝ID:z0ibzxJn)じゃないだろうな？

あるいは、規制情報板にリモホをさらされている例の異常者じゃないだろうな？

作った人、fusianasanでリモホさらして、名乗り出てくれるかな？

看板をつくった人が異常者じゃないとわかったら、信用性も高まり、反対する人も減ると思うのだが。

54 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:06:02 ID:FpD9Z2y2

>１
所詮２ｃｈでしょう？幼稚な発想だなあ。まともに対話したければしかるべき場所で相手を選んですれば？

55 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 06:35:15 ID:fcL4I7Ig

残念ながら却下されちゃったね・・・名無し変更は。
ま、思ったとおりだったけど。
一週間後を目指すしかないね。

>>53
俺の作品じゃないのは確かだよ。証明しろって言われても不可能だが・・・・ｗ
ま、俺は反対派も看板作れば（ＯＲ依頼すれば）って主張をしてるから、現在の看板候補に頓着して無い事は解って貰えると思いますが。

56 ：コテ：04/12/18 06:35:43 ID:fcL4I7Ig

いかん。
>>55は俺ね。

57 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 07:37:36 ID:KDGs7oJW

>>55
反対派の看板はこれだろ？
http://www2.2ch.net/2ch.gif

58 ：コテ：04/12/18 08:06:55 ID:fcL4I7Ig

>>57
だから、それは解ってるよ。ｗ
逆に言えば、俺はデフォルトじゃなきゃ何でも構わないって事。

国会議事堂の案が俺のなのか？って質問を受けたから、「証明は出来ないが、違うとは解って貰えると思う」って意味で、看板はデフォじゃなきゃ拘らないよって言ってるだけ。

59 ：コテ：04/12/18 08:17:03 ID:fcL4I7Ig

>>57
ま、投票ぐらい同意して貰いたいが・・・・
無理なんだろうね。

60 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:57:55 ID:80/8lhsk

コテ強要はスルーでとの事
削除知恵袋からのお返事

61 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:03:37 ID:wpxcc1Pl

そりゃ看板設置派に
こんな荒らし（ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT…）がいて、
大暴れして板荒らしをしておきながら、なにくわぬ顔でこのスレで何かを言っても
あほらしく誰も聞く耳をもつわけがない。

この荒らしと同類の異常者を除けば、
普通の人なら、内容如何を問わず荒らしの主張は、絶対に認めるわけにはいかないのは当然だ。

まじめに真摯に議論するなら、そりゃ投票ぐらいはやってもいいとは思うが、
こんなめちゃくちゃな板荒らしをしながら「投票しろ！」では、わたしだけでなく
２ちゃんねるスタッフもみとめるわけがない。

62 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:11:48 ID:wpxcc1Pl

それから、看板設置派は、>>53の要請に応えてリモホを出して
名乗ったほうがいいよ。
荒らし・異常者じゃないとわかれば、反対派の不信感の解消につながる。

63 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:30:21 ID:PCsNuSQN

>>61
荒らしは放置が鉄則だと言ってるだろ？そもそも自作ジエンかも知れないだろうが。放置だよ放置！
>>62
ジエンかも知れない訳じゃない？あなたの。だからあなたもホスト出したら？
反対派も肯定派も騒がしいのはいっしょなの！だから静かに議論しような。
そもそも政治板は荒らしの温床だろう？ここで放置しないと荒らしを増殖させるだけだろう。
あんまり、くどいなら荒らしがあなたのジエンじゃないって証明をしてくれ。

64 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:13:07 ID:wpxcc1Pl

>>63
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「ジエン」？？？？
頭、大丈夫か？

荒らしのＩＤ（ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT…）まで
出しているじゃねえか。こいつとわたしが同一人物だというのか？
こりゃ狂っているね。

そんな奴の言う事などもう論外だな。
こりゃ反対せざる得ないな。

ちなみに、挙証責任は、「看板設置」を提案した側にある。
まず、提案する側がリモホをさらせ。当然だ。
わたしは、看板設置を懇願しているわけじゃないんだからな。
同意するよう頼んでいる側が誠意をみせるべき。

65 ：コテ：04/12/18 10:17:07 ID:fcL4I7Ig

>>61　62
＞こんなめちゃくちゃな板荒らしをしながら「投票しろ！」では
荒らしてるとは自覚してないが、投票を促してなんか居ないよ。ｗ
ただ、決着すれば静かになるとは思ってるが。ｗ
＞反対派の不信感の解消につながる。
反対派の不信感解消なんて望むべくもないから荒れてるんじゃないのかな？
最初から荒れてた訳じゃないですし。

66 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:20:43 ID:wpxcc1Pl

>>65
＜自覚症状＞さえないのか・・・
こりゃ重症だな（哀れ

あのねえ、ボクゥ
大量マルチコピペ荒らし（ルール違反）をしながら、
「ルール違反！」「ルール違反！」とわめきちらして他人を批判しても
何の説得力もないよ（失笑

まず、病院に逝って治療してもらえ(´ー｀)

67 ：コテ：04/12/18 10:23:10 ID:fcL4I7Ig

>>63
そうだったら、面白いだろうね。ｗ

68 ：コテ：04/12/18 10:25:11 ID:fcL4I7Ig

>>66
＞大量マルチコピペ荒らし
だから運営から荒らし認定なんかされてないよ。
しかも告知形式を取ってるし。ｗ
残念だったね。昨日は落ち着いて眺めてたけど、今日も変わりないから告知形式のコピペは続けるよ。

69 ：コテ：04/12/18 10:26:23 ID:fcL4I7Ig

「異常者」の大きな定義の一つは「自身を異常者と自覚できない」ことだ。
（俺が自身の異常性を認めてるのは過去レス読めば解るんだがｗ）
この点でも、誰がどう見ても君の異常性がは露見してる。

そして、常に「敵を想定しない」と生きていけないと言う事。
これは過去に「いじめられっ子」だったとか「被虐体験」を抱えた人間に多い。家庭環境の不和も有るだろう。
これが「コテ粘着」「フシアナ粘着」を生む。

彼らが、一番、彼らが納得するのは「こちらが消滅」すること。消滅するまで敵視されるのである。「こちら側」とは「アンチ自民」も含むのだが。
だからこそ、互いに潰しあうしか解決法は無いのだ。（まあ、これは相手側の病気の進行度にもよるが。）
さて、異常性を抱えた人生から逃げ出すには（こちらもだが）、こういうスレッドで互いに妥協点を見付けだし解決し「成功体験」をものにする事が有効的な処方箋に成り得る。
もちろん妥協点を見つけ出せなかった場合は「成功体験」を得られず、長期間見えざるトラウマを抱えるしかない。
（このトラウマが、特定コテに粘着し探し出す事に執念を持つ原動力となる。探し出せないと癒されないのだ）

しかし、ここまで拗れれば（存在しないコテは求められないし）通常は妥協点など見付けられない。
（謝罪さえも信用出来ないのが、その証明）
延々とループさせ互いに生きていくしかないのだ。

さて、そのトラウマ克服に有効な「謝罪後の和解」さえ拒絶する一部反対派は分裂病悪化を自身で推し進めてるような物だろう。
（謝罪したら看板設置を諦めるのか？というのは成立しない。それは放って置いても現状では看板設置は為されないから）

こういう討論スレッドで一方的な降伏を得、優位を保ちながら妥協点を設定出来るなんてことは奇跡的と言える。
それを放棄するのは、一方が「俺よりも」異常だからである。

永久に捕まらないであろうコテを（そもそも愛知とは何者か？）探しながら無間地獄に落ちていくのを見るのも楽しいかもしれないが。ｗ

70 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:30:19 ID:wpxcc1Pl

>>69
また、例の長文のマルチか・・・
くだらん。
その妄想に満ちた文章をマルチする習性が異常者の証左だな(´ー｀)

71 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:31:48 ID:PCsNuSQN

>>64
議論を放棄しないでね。荒らしの相手をする貴方も荒らしだってことは分かるよな？
分かるだろう？
じゃ沈黙するか、荒らしに頼み込むしかない。
狂ってるのは君もなんだよ。

72 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:34:17 ID:wpxcc1Pl

>>68
なら、おまえは「運営」か？（失笑
おまえの独りよがりな珍説によれば、
運営じゃなければ荒らしと認定できないとするなら
どうして運営でもないおまえが「ルール違反！」「ルール違反！」と
他人を批判できるんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

73 ：コテ：04/12/18 10:35:06 ID:fcL4I7Ig

>>70
妄想じゃないんだけどな・・・・アカデミズムで通用する立派な論説なのだが・・・・・ｗ
しかも看板作った人間のリモホなんて、、、しかし、そんなの投票したらバレバレだと思うのだが。

74 ：コテ：04/12/18 10:37:49 ID:fcL4I7Ig

>>72
＞どうして運営でもないおまえが「ルール違反！」「ルール違反！」と他人を批判できるんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大量コピペ荒らしと認定されてないって事。ＯＫ？
＞どうして運営でもないおまえが「ルール違反！」「ルール違反！」と
ルール違反だから。ｗ
しかも批判じゃなく、警告してるだけ。

75 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:37:51 ID:80/8lhsk

>>64は放置でいいだろ
コテ強要、コテ個人粘着はスルーで
スレ違いな板分割、ロカル改正もスルーで
もちろん明らかな荒らしもスルーで

76 ：コテ：04/12/18 10:39:51 ID:fcL4I7Ig

>>75
また、喧嘩してしまった。ｗ
なんとか円満に解決したいんだけどね。本音は。
ま、一度嫌ったら死ぬまで許さないって人種も居るから難しいんだろうが。ｗ

77 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:45:20 ID:wpxcc1Pl

>>73
「アカデミズム」？ｗ
低能板荒らしの分際で（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>74
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ルール違反を犯している奴に「ルール違反」「ルール違反」と
いわれてもなあ～┐(´ー｀)┌
説得力まるでナシｗ
>>76
板荒らしをくりかえしておきながら「円満」？ｗ
笑止千万ｗ

78 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:47:57 ID:wpxcc1Pl

>>74
わたしがおまえに対して
板荒らしと言ってもおまえは文句はあるまいｗ

79 ：コテ：04/12/18 11:03:11 ID:fcL4I7Ig

>>78
＞板荒らしと言ってもおまえは文句はあるまいｗ
言うのは勝手だよ。だからといって行動に制限を加える権利はないってこと。
それをされると（ここであえて言っておくが）恐怖感を覚えるよ。
俺の行動に対して、第三者に圧力を掛けるのも恐怖感を覚える。
だから俺の文章も警告だと言ってる。ｗ

80 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:08:21 ID:wpxcc1Pl

>>79
それなら、おまえのヘリクツによれば
おまえが「警告」の名のもとにおまえが荒らしているスレの住民も
どんなスレをたてようが、どんなレスをしようが
おまえが制限を加える権利はないなｗ

俺もおまえに板荒らしだと「警告」しているんだからなｗ

81 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:13:08 ID:PCsNuSQN

>>77
ここで一番タチが悪いのは君に思えて仕方ない。んだから反省した方がいいと思うぞ。片方が円満にしたいっていうんだから妥協すれば板が静かになるだろう？

82 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:44:25 ID:wpxcc1Pl

>>81
一番タチが悪いのはあんたほうじゃんｗ
100枚にもなろという大量マルチコピペ荒らしを繰り返す
凶悪な板荒らしに加担して、荒らしを助長するあんたは
もはや凶悪板荒らしと同類のキティだな。
とんでもない奴だな。

83 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:53:11 ID:wpxcc1Pl

>>81
一方で、板荒らしをしながら、他方で「円満」？
そんな虫のいい話が通用するわけないじゃないか。

しかも、このキティは「円満」どころか
「コピペは続けるよ」(68)
と大量マルチコピペ荒らしを続けると宣言している。

言っていることがもう支離滅裂だ┐(´ー｀)┌
これでは「円満」は１００％ない。

84 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 12:35:24 ID:dJhnOCm2

>>81
(ﾟДﾟ)はあ？

「反省」？
頭、大丈夫か？
反省すべきは、当然、
この100枚マルチコピペ荒らしのキティ君（ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT=ID:fcL4I7Ig）のほうだろがｗ
あたりまえじゃないか。常識だよ。

こいつが、反省して、これまでの所業を謝罪する、こと。
話はそれからだ。
そこから、はじめて「解決」への道が開けるんだよ。
それ以外は絶対にありえない。

85 ：名無しさん＠３周年#：04/12/18 16:08:08 ID:lS+Qf7Vu

(´-`).｡ｏO(人格攻撃されて応酬するなんてほんと厨だなあ・・・)

86 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 17:00:26 ID:0D/OS9TP

コテ以下略
とりあえず投票してこいお前ら
もうやってる奴いるぞ

87 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 17:21:03 ID:gWx7gTE0

>>82
冷静になれよ。
何で俺が荒らしを助長しているの？荒らしを放置したら駄目なのか？教えてください。
荒らしを潰す仕事をしろって言うなら協力して上げられるよ。でも管理人が荒らしは放置って言ってるだろ？それとも管理人を潰すのか？
あなたの掲示板じゃないんだから、２ちゃんねるの約束くらい守ろうよ。荒らしは放置なの。
この荒らしに関しても気に入らないが言っても止めないんだから、諦めるか仲直りしろよ。
喧嘩両成敗としか思えないぞ。荒らしは看板スレが動けば止めるって言ってるんだから“話は謝罪してから”なんて言ったら絶対に噛み合わないだろうが。
永久に板＆スレが荒れ続けるぞ。それで構わないなら互いに頑張れ。
しかし、それだと政治板住人からみれば君「も」荒らし扱いされるよ。
頭を下げる必要はないんだが、一つ有効な解決法を考えてやってくれ。

88 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 17:41:02 ID:N+u3artT

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/10

残念ながら、投票は凍結されているようです。

まずは看板設置をめぐり投票によって決めることはいいのか悪いのかを
投票によって決めることにしましょう。(´･ω･｀)

89 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 18:14:42 ID:gWx7gTE0

>>88
投票で決めるか否かを投票で決めるのか？そりゃ凄いな。じゃその投票を投票で決めるよう…なんて事は冗談だが、それで纏まるなら構わないんじゃないか？
そこで決まった事は互いに絶対に覆さないと約束すれば。投票のための投票だしな。
そして告知も念頭において投票に反対している人間も納得すれば、だが。

それまでは投票は有効だと思うよ。運営が駄目って言わない限り。

90 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:05:38 ID:KDGs7oJW

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/10
＞「なぜ看板が必要か」

デフォルトがこれだから。
http://www2.2ch.net/2ch.gif

＞「なぜ投票によって決めるのか」

話し合いで決まらなかったから。

＞「なぜ看板が必要か」の説明がない限り、看板設置は行われません。

説明してみますた。

91 ：コテ：04/12/18 19:17:31 ID:fcL4I7Ig

まあ、投票反対派の約一名は特定コテ・ＩＰを探して愚図ってるみたいだから。
リモホ晒せ（リモホって何？）の繰り返しだもん。
しかも、こちらがリモホ晒したらどうするとは言わないのが面白い。
いくらＩＰ晒しても納得しないくせにね。ｗ
まあ、政治板で神になりたいんだろうね。彼は。
特定コテ・ＩＰに出現させ謝罪させるまで、追放するまで納得しないんだろう。きっと。
それまでは残念ながら政治板の混乱は続くだろう。

92 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:51:17 ID:Vtdrou98

こんな状態で投票したって、まほら★に却下されて終わりだよ。
fusiana投票すれば変えてもらえると思ってるのが間違い。

元はといえばあっちでまほら★に食いついたやつがいけないんだが
誰だったかな?

93 ：コテ：04/12/18 20:01:21 ID:fcL4I7Ig

>>92
＞こんな状態で投票したって、まほら★に却下されて終わりだよ
そりゃ本人も「取り敢えず」って言ってるんだから煽るなよ。ｗ

＞元はといえばあっちでまほら★に食いついたやつがいけないんだが誰だったかな?
どっちにしろ政治板も終わりかもね。

94 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:43:59 ID:0f8VCNlL

>>92
流れをずっと見てるんだが、まほら★さんに食い付いたって言うか、
運営板で意味不明な戯言を繰り返して迷惑を振り撒いたのは
他でもない>93氏＝凶悪コテハン～☆～である可能性が高いです。

彼に食い付いて批判している人、
相手にするのは諦めて、彼のＩＤを変わるたび逐一挙げて、
ＮＧ登録を促す書き込みをしたほうが、
皆さんの批判も出ないし、話も穏やかに進むと思いますよ。　

95 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:47:27 ID:nwhQ0dkF

(´-`).｡ｏO(このスレの惨状はまるで当局に追い詰められたテロリストが廃墟に篭城してるようなもんだな･･･)

96 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:00:38 ID:PCsNuSQN

>>93を放置するのは構わないが、はたして放置したからって議論が進むのか？俺的には永久放置しているんだが、なんか反対している奴から放置している方が悪いかのように言われたぞ。

97 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:17:24 ID:PCsNuSQN

>>95
その特徴ある文体はどこかで見た気がする。

98 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:27:15 ID:fBTSW6KL

>>97
似非右翼はブラジル人含めて全員潰す

99 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:30:01 ID:PCsNuSQN

潰すって圧縮されるのでしょうか？
そして何で俺がエセ右翼？

100 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:47:04 ID:80/8lhsk

>>90
その質問は五回くらい答えられてるから
それなのに何度も書き込んでくる
普通にスルーでよろ

101 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:25:50 ID:Uv1gqYxX

>>85
(´-`).｡ｏO(“厨”は下等な煽り厨であるおまえのほうだろｗ)

>>87
冷静になるべきは、おまえのほう
看板設置派である荒らしを一言でも注意したことあるのか？

>>91＝ ID:fcL4I7Ig＝ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
笑止千万ｗ
政治板を混乱させているのは、板荒らしであるおまえのほうだろが（失笑

102 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:27:40 ID:Uv1gqYxX

>>81
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
そもそも、なんで板荒らし（加害者）に反省を求めず、
板荒らしの被害者に反省を求めるんだ？

根本的に狂っているな┐(´ー｀)┌

103 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:53:41 ID:Uv1gqYxX

>>87
>荒らしは看板スレが動けば止めるって

荒らせば自分の要求が通るという悪しき前例をつくる。
そういう態度が政治板を混乱させている。

104 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:08:34 ID:ywPOm1l5

>>103
おいおい。冷静になろうな。
おれは最初、荒らしか何か知らんがそいつを批判していた。静かにしろってな。
あとログ読み返したら、どっちもどっちだろ？最初から荒れているだろう？

105 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:11:23 ID:l4dAr87H

usero

106 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:25:55 ID:Kg+t1qbF

>>104
おいおい。冷静になるべきはおまえのほうだろが（失笑
「荒らしか何か知らん」？
やれやれ。
結局、おまえも荒らしと同類、いや荒らしそのものということだな。
大量マルチコピペ荒らしが荒らしじゃなければ、いったい何が荒らしなんだろうな（やれやれ
もうどうしようもないな（やれやれ

しかも、「どっちもどっち」？
ふざけるな！
いつ、俺が煽り定型文を100枚もマルチして荒らしたんだ？
こっちは被害者だよ。
非は、全面的に荒らしの側（加害者）にある。

107 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:59:29 ID:ywPOm1l5

>>106
本当に厨なのかな？

荒らしは放置するのが鉄則じゃないんですかぁ？

わかりますかぁ？

そもそも政治板が荒らしの宝庫でしょう？わかりますかぁ？

さらに最初に荒らしを始めたのは別人でしょう？

レスを遡ればわかるが俺は看板設置に消極的だったんだが、敵を増やして楽しいのぉ？

その前にこちらの質問には答えられないのぉ？

荒らしを相手にする奴が同罪だっていう「ひろゆき」を認められないのぉ？

なんなら管理人にクレームを出したらぁ？

荒らしに「荒らし」と批判したら煽ることになるって理解できないのぉ？

108 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 03:11:37 ID:Kg+t1qbF

>>107
“厨”は、荒らし厨であるおまえのほうだろが（失笑

そもそも、俺を「（荒らしと）どっちもどっち」とみなして
荒らし扱いするなら、なんで俺に粘着するんだ？ｗ
「荒らしは放置」がお前の立場じゃなかったのか？（爆笑

完全に矛盾しとるな(´ー｀)
典型的な言動不一致。自己矛盾も甚だしい（やれやれ

自分で言ったことは自分で守れよ。
それさえもできないのか？

こりゃ“自己厨”だわな┐(´ー｀)┌

109 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 03:22:40 ID:ywPOm1l5

なんか質問にも答えられない情けない人間なんだね。かわいそう。都合が悪いことは全て答えられないんですね。
その意味で厨房かなって思ったんですけど。ようは君だけが荒らしを相手にして構わないと、ひろゆきに逆らうと宣言しているんですね。
それに「どっちもどっち」って書き込んでいるのは貴方のことじゃなく、賛成派も反対派もってことなんですがな。
反対派も相当荒らしていただろう？
いいけどさ。ひろゆきを否定するなら頑張りなさい。

110 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 03:39:35 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(人格と意見を混同して激戦中。最悪の展開だな・・・)

111 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 03:53:11 ID:ywPOm1l5

>>110
たしかに人格批判しているな。「つい」だね。
反省反省。つい煽りにのってしまった。

112 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 03:56:43 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(独り言にいちいちレス入れるのは厨の証拠・・・)

113 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:00:57 ID:Kg+t1qbF

>>109
情けなくて可哀想な厨はおまえのほう(･∀･)

都合が悪くなるとすりかえかい？（やれやれ
104を読む限り、当該荒らしと「どっちもどっち」と解釈するのが自然な解釈だ。
なんで当該荒らしの話をしているのに、「賛成派・反対派」全体の話に突然、
飛躍するんだ？（失笑

>>110
最悪なのは頭が逝かれているキショイ板荒らしであるおまえのほう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>199 名前：名無しさん＠３周年：04/12/19 03:34:33 ID:74HuROOu
>ぐぐれよボケ
↑
延々と同じ文言・文章マルチする習性がある精神異常者

おまえには精神病院に逝ってこい(･∀･)

114 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:02:48 ID:D62GMn1t

煽り合いが楽しいみたいだから、このまま決めずに、2～3年やってればいいんじゃないかな。
議論スレがこんな状態じゃふしあな投票したって設置してもらえんよ。

115 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:10:07 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(人格攻撃によって意見を引っ込めるのは本意ではないが・・・)

(´-`).｡ｏO(２ちゃんブラウザ使えばノイズカットできるのに・・・)

(´-`).｡ｏO(ご丁寧に、ノイズに反応するから・・・)

116 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:12:59 ID:sumRB6ii

煽りあいしながら特定コテを探してるんですね。
賛成派にfusianasanで議論しろと言う輩が居る。ｗ

117 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:15:24 ID:qf+nwgSS

(´-`).｡ｏO(警告アクセス規制歴のあるキチガイ板荒らし＝ID:74HuROOuが何をわめいても説得力ナシ…)

118 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:17:00 ID:qf+nwgSS

>>116
意味不明ｗ
意味不明あるいは根拠のない妄想を垂れ流す電波厨か・・・

119 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:21:32 ID:sumRB6ii

>>118
ホントだよ。嘘書いても仕方ない。
過去レス遡れば解るが、賛成派にfusianaIP晒しを求めて、それからじゃないと議論出来ないと再三ってほどじゃないが何回か書込まれてるよ。

120 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:25:02 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(ちょっと訂正・・・)

(´-`).｡ｏO(人格攻撃されて意見引っ込めて消え去られてしまうのは本意ではない・・・)

(´-`).｡ｏO(２ちゃんブラウザ使えばノイズカットできるのに・・・)

(´-`).｡ｏO(ご丁寧に、ノイズに反応するから・・・)

121 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:26:48 ID:qf+nwgSS

122 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:27:48 ID:qf+nwgSS

>>120
だから、精神病院に逝けよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

123 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:27:55 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(刺激的な単語を見つけたら、全文読まずに消去。)

(´-`).｡ｏO(これがノイズカットのコツ。)

124 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:28:44 ID:qf+nwgSS

>>123
異常者のおまえがわめいてもねえ～┐(´ー｀)┌

125 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:32:26 ID:D62GMn1t

相変わらず解り易いな
今日のNGIDはこれだなID:sumRB6ii

126 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:35:19 ID:qf+nwgSS

そもそも、大量マルチコピペ荒らし(ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT=ID:fcL4I7Ig=ID:sumRB6ii )が
看板設置派なんだから、お話にならんわ┐(´ー｀)┌

127 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:36:50 ID:D62GMn1t

>>126
本人はばれてないと思ってるんだから放っておいてあげなさいよ(　´,_ゝ｀)

128 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:41:49 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(「煽りに反応するな」じゃなくて・・・)

(´-`).｡ｏO(刺激的な単語見つけたら脊髄反射でレス消去。)

(´-`).｡ｏO(これでｽｷｰﾘ。)

(´-`).｡ｏO(ぜひお試しください・・・)

129 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:44:12 ID:qf+nwgSS

>>128＝ID:74HuROOu
警告アク禁歴のある真性キティのおまえに「お試しください」といわれてもねえ～┐(´ー｀)┌

精神病院閉鎖病棟から抜け出してきたのかい？ｗ

130 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:48:53 ID:74HuROOu

(´-`).｡ｏO(ちなみに私の場合・・・)

(´-`).｡ｏO(・・・>>120→>>123→>>128しか表示されていない。)

(´-`).｡ｏO(いい感じ・・・)

131 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 04:54:36 ID:qf+nwgSS

>>130
ぶつぶつと妄想を垂れ流したいのなら
チラシの裏側にでも書いてね、キチガイクン( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

132 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 08:50:53 ID:ffdPOpRQ

ただいま投票期間中

荒らしはスルーで
放置できない人も荒らしです
コテ個人粘着はスルーで
板分割、ロカル改正もスルーで

133 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 09:01:43 ID:G+l22YLp

スルー、スルー、スルー、自分達の都合の悪いものは全てスルー

134 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 09:05:14 ID:n0tDx3Wi

>>132
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
また勝手なことをする。
おまえが勝手に仕切るな。

おまえこそが荒らしだ。
恥じを知れ！

135 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 10:46:36 ID:hE29iggl

荒らしはスルー

136 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:21:11 ID:G+l22YLp

スルー、スルー、スルー、自分達の都合の悪いものは全てスルー

137 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:28:01 ID:Cv2K+zfK

>>136
同感。
>>135
あんたこそ、煽り荒らし

138 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:39:46 ID:hE29iggl

>>137
「都合の悪いものは全てスルー」ではない。
「荒らしはスルー」と言っている。

139 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:51:34 ID:Cv2K+zfK

>>138＝ID:hE29iggl＝荒らし

あんたにとって都合の悪いものすべてが＜荒らし＞ということだろｗ

140 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:53:52 ID:Cv2K+zfK

>>138
つまり、あんたは、
「スルー」「スルー」とマルチして煽る荒らしというわけだｗ

ほんまに「スルー」したいなら、心の中で「スルー」しとけ

141 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:58:54 ID:dkXHe7j7

ただいま投票期間中なんで投票したい人はどうぞ

■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50

あと荒らしはスルーで
放置できない人も荒らしです
コテ個人粘着はスルーで
板分割、ロカル改正もスルーで

142 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:04:55 ID:G+l22YLp

そもそも正式決定してない住人投票でなにも知らない人達にフシアナさんで投票させるってどういう事？

これもスルー？

143 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:06:46 ID:Cv2K+zfK

>>141
おまえこそが荒らしなんだよ。
「スルー荒らし」厨だな。
そうやって、反対派・慎重派やあるいはＩＤ投票派を煽って
いやがらせをするというのがお前の目的か？

おまえのような「スルー荒らし」厨は仕切るな。
勝手に仕切るな。
いいかげんにしろよ！

まだ、意見は分かれているだろうが。
一、＜フシアナサン＞方式で投票
二、ＩＤで投票
三、そもそも投票すること自体反対

144 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:08:40 ID:hE29iggl

＞★２ちゃんねる政治板ローカルルール★
＞(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
＞　荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

145 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:11:06 ID:Cv2K+zfK

>>144
荒らしにいわれてもねえ～┐(´ー｀)┌

146 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:16:23 ID:dkXHe7j7

>>142

>>3-5から３日間ほど待って、
ＩＤ投票って話が出たけど
それだと無限に投票できるって話になったでしょ
（10-20あたりの流れ）

投票自体反対ってのは、ほとんどが荒らしに反応しているだけだし
第一代案が示されていないから議論が終わらなくなることになる

147 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:17:55 ID:dkXHe7j7

>>3-5は前スレのこともあわせると、1週間近く待ってたねそういえば

148 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:26:20 ID:ffdPOpRQ

投票自体反対派は
永遠に終わらない議論をしたいのなら別だが
そうでなきゃせめてうまい代案あげて頂戴

149 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:32:33 ID:D62GMn1t

また運用情報板に乗り込んでるしｗ
議論スレがこんな状態で、更にあんな事やってって「投票で決まりました。申請します」って言われても
却下されるの当たり前じゃない。普通に考えれば解りそうな物だけど解らない人多いよねｗ

看板賛成派の人は何ヶ月か時間置いてからやり直した方がいいよ。
今申請しても絶対に通らないから。反対派がいなくなってからもう一度話し合いなｗ

150 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:36:19 ID:bFvUyQaz

>>147
いくらまってもコンセンサスだっけ？が得られなければ無効でしょ？
賛成派と反対派が合意した上での住人投票でなければ、ただ単に賛成派が独自に行った住人投票になる。

そもそも投票というのは対立する二者、又は複数のものが「投票で決着をつけよう」と合意の元で行われるものであり、
ただ単に一方の者が行ってもそれは他方のものが納得してないんだから意味をなさない物になりますよ。

まずは「投票で決着をつけよう」という意見の一致をとらなければならないでしょ？

151 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:07:09 ID:ffdPOpRQ

投票自体は荒らし放置できない個人粘着以外反対者いないんじゃ無かったっけ？
見落としてるのかもしれないけど

152 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:25:26 ID:bFvUyQaz

１週間以上前のレスを遡っても、かなりの数の投票自体反対というレスが書きこまれてる。
それは個人嫌い、コテ嫌いの人間もいるし全く関係無しに反対してる人もいる。

いくらスルーと言っても、それで賛成を得た事にはならないだろうな。
だから申請が却下されたんじゃないのかな？
まほらさんは結構キビシイよ。
全く反対意見が出なくても議論１週間や十日で申請出したら「もう少し様子を見てください」と言われる板も少なくない。
ここなら当然却下されるのもムリはない。

やはり少し強引な印象があるけどね。

153 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:32:25 ID:bFvUyQaz

>>152
まほらさんって個人を指定したらまずいね。
ボランティアの皆さんに訂正します。
現にまほらさんだけじゃないしね。

154 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:54:46 ID:8QGKCYzR

(´-`).｡ｏO(ここまでのまとめ。)

(´-`).｡ｏO(自分にとって不毛な情報は、2ちゃんブラウザでさくっとレス消去すること。)
(´-`).｡ｏO(人格攻撃されても律儀に応酬しないこと。)
(´-`).｡ｏO(マルチコピペは粘り強く荒らし報告すること。)

(´-`).｡ｏO(で・・・)

(´-`).｡ｏO(看板設置肯定意見劣勢、看板設置反対意見優勢。)
(´-`).｡ｏO(投票決着は停止中、投票で決めるまでもないし、投票で決める意義がない。)
(´-`).｡ｏO(時間はかかるが議論を続けるうちに終着しそうなきざし。)

(´-`).｡ｏO(以上、独り言に対してレスするのは厨の証拠。)

155 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:03:04 ID:ffdPOpRQ

そうか、あったんだ
個人攻撃のせいでちゃんとした意見見つけんのが難しい
レスに埋もれて目立たないから

156 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 17:14:11 ID:mqDSan6s

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/220
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/222
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/228
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/235

キチガイ晒しあげ。政治板の恥だよ、こいつは。

157 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:10:45 ID:eHFuy8sI

ちなみに、もう一匹、キチガイがわいている。
>>154= ID:8QGKCYzR＝ID:74HuROOu
板荒らしごときが何を言うか（失笑
“厨”は、大量マルチコピペ荒らしで警告アク禁された過去のある
おまえのような異常凶悪な板荒らし厨のほうだろ(´ー｀)

あのなあ～ボクゥ。マジレスすると以下のような荒らしを
24時間いたるところでくりかえしておきながら、本スレで何食わぬ顔で書き込んでも
何の説得力もないんだよ（冷笑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103264512/100 04/12/19 13:41:34 ID:8QGKCYzR
＞100 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:41:34 ID:8QGKCYzR
＞すみません、>>96の母です。
＞>>96は引きこもりのニートで毎日毎日ここを見てるみたいです。
＞最初はこんな子じゃなかったんです。
＞エッチなゲームや女の子のゲームばかりするようになりだしてからおかしくなったんです。
＞変なポスターやグッズを買うようになり、仲の良かった友達も来なくなり・・・。
＞次第にひきこもりになって、パソコンばかりやるようになってしまいました。
＞もう、私もどうしていいか分からず困っています。
＞本当は心の優しい子だと思うんです。
＞皆さんどうか>>96を見捨てないであげてください。
＞お願いします。
＞（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↑
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

158 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:21:33 ID:eHFuy8sI

>>154= ID:8QGKCYzR＝ID:74HuROOu
しかも、“自治スレ”も延々と荒らしつづけているしな。以下、例。
もうひとつの自治スレも含めて、毎日毎日以下のようなこと延々とやっているわけだから、
マジレスするとこいつは本当に精神が病んでいるね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/321
321 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:32:01 ID:8QGKCYzR
>>319-320が発狂中
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

↑
自覚症状がないようだが、おまえが「発狂」しているんだよ（失笑。
キショイ奴だなあ。

159 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:26:39 ID:mEk47qLf

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072660391/139-140

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/445-

160 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:50:03 ID:sumRB6ii

マルチコピペは看板設置反対派から始まってるんじゃん。やっぱり。ｗ

削除依頼に出てたぞ。ｗ
しかも「マルチコピペ」推奨をしてる二重のコピペ行為。ｗ

206 名無しさん＠３周年 New! 04/12/08 16:46:55 ID:OGsJFJzM
政治板のコテハン～☆～ ◆q9ttxWcCus（ホシュ・現在名無し）が政治板を閉鎖させようと考えているようです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099355103/206

161 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:16:55 ID:uO8Mm4vY

>>160
大量マルチコピペ荒らしのおまえがわめいてもなあ～┐(´ー｀)┌
しかも、すでに終息しているものだし、
他方、おまえはいまでも荒らしていしな。

162 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:22:54 ID:nY2uvyvQ

(´-`).｡ｏO(いいですね皆さん・・・)

163 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:27:52 ID:uO8Mm4vY

>>160=ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT=ID:fcL4I7Ig=ID:sumRB6ii
自分の荒らし行為を正当化したいようだが…
たしかに、どちらも大量マルチコピペ荒らしであることには変わりないが、
数(おまえは約100枚)と今も継続しているという点で、
おまえのほうがより悪質。
上記の奴は、警告扱いで規制情報板にさらす、
おまえは規制情報板にさらしたうえでアクセス規制が妥当。

164 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:30:27 ID:qOan39DX

>>160
(・∀・)ニヤニヤ
おまいが削除以来出したんじゃないの？

で、おまいは看板設置論議がしたいの？荒らし論議をしたいの？
前者だったら、わざわざ他人の反感買うような態度と脊髄反射で売られた喧嘩を買うような
浅薄な行動を改めて、前向きな議論をしる！
後者だったら、お呼びじゃないからﾄｯﾄﾄ(・∀・)ｶｴﾚ!!

投票とか話し合い以前に雰囲気自体を整備しないといけないとは情けない。
普段、皆さんが批評していらっしゃる諸々の政治家及び政党以下ですな。

このまま逝くと看板設置は時間切れで現状維持になる可能性が高いですな。
板を潰すとか廃止とかほざいてた馬鹿も居たようだけど、大多数の反対によって実現は無理だろうな。
分割にしたって、この程度の話し合いもまともに出来ない連中がまともな運営なんか出来る訳が無いし
他人任せにしようったって、誰も引き受けやしないだろうからね。

関わった皆さんにとっては、とんだ時間の無駄だった訳だが、皮肉抜きで「ご苦労様でした」
と言いたい気分だよ。

165 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:34:53 ID:uO8Mm4vY

>>164
同感ですな。

166 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:41:10 ID:ntVrZOpJ

>>162乙ｗ
>>163
暇人だなぁ～まだやってたの？
遊んでくれる人がいること感謝してね

167 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:48:39 ID:nY2uvyvQ

(´-`).｡ｏO(閉鎖空間内における怨恨的惨状は自浄可能かという考察・・・)

168 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:55:35 ID:ntVrZOpJ

つまり日本の…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

169 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:02:55 ID:nY2uvyvQ

(´-`).｡ｏO(ブレイクスルーを確保したので、人格攻撃されて困っている人はこちらへﾄﾞｿﾞｰ)

北九州小倉在住のバカサヨ「達」を批判する
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103470425/l50

(´-`).｡ｏO(対象者のうちの「1人」が早速釣られいる模様・・・)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103470425/4

170 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:08:18 ID:ntVrZOpJ

もういいよ
もう疲れたろ皆…

ほんと政治板は地獄だぜフゥーハハハーハァー(AA略

171 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:08:35 ID:uO8Mm4vY

>>169、167
(´-`).｡ｏO（また警告アク禁歴のある異常者のおまえか・・・）

おまえが政治板最悪の板荒らしなんだよ（嘲笑
何がブレークスルーだ（笑止
お前の脳がブレイクしている（壊れている）けどな（ｗ

>>166
下等な煽り厨の分際で偉そうだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

172 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:11:49 ID:nY2uvyvQ

>>170
> ほんと政治板は地獄だぜフゥーハハハーハァー(AA略

没頭して心労困憊するのはあなたの自由
やめて楽になるのはあなたの自由
自分に気にいらないレスされて憤りを覚えるのはあなたの自由

泣きたいのは自由
怒りたいのは自由

すべて自由。自由。自由。

173 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:14:48 ID:nY2uvyvQ

>>170
あきれて床につくのも自由
まだまだやるぞと起きているのも自由
朝まで政治板にしがみついてるのも自由

もう寝なさい。
もう寝るのか。

逃げるのか、負け犬。
いやいや、逃げるが勝ち。

判断は全てあなたの自由　自由　自由。

174 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:17:15 ID:ntVrZOpJ

いや通りすがりだから。
なんかこのスレって、つーか政治板って、
蠱毒の壷みたいじゃない。

がんがって戦ってください。そうしたい人は。

175 ：バトルロワイアル？：04/12/20 01:18:34 ID:x/6ca4jg

601 名前：名無しさん＠真の民主党支持者みたいな？：04/12/20 00:50:09 ID:nY2uvyvQ
>>600
> しかも菅は弁護士資格に次ぐ難易度を誇ると言われる弁理士資格も持っているしね。

(´-`).｡ｏO(こいつ弁理士をわかってないな・・・)

602 名前：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:11:42 ID:uO8Mm4vY
>>601＝アク禁歴のある精神異常者＝政治板最悪の板荒らし
(´-`).｡ｏO(無職引きこもりの低能精神異常者の分際で偉そうですね・・・)

176 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:23:11 ID:x/6ca4jg

つーか、歴史的価値もある人気スレ「小泉首相はマシリトに似ている」が
いつのまにか消されていた。ショックだ……　orz

177 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:25:58 ID:uO8Mm4vY

>>172-173
完全に逝かれているな
異常性全開だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
さすが警告アクセス規制されるほどのキティだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
その狂いっぷりは他のキティの追随を許さないね（嘲笑

178 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:27:34 ID:nY2uvyvQ

あなたね、ここは雑談スレじゃないの。
いいこと？おわかり？
ここは看板設置をめぐって議論するスレなの。

だから失せな。失せな。失せな。

179 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:29:03 ID:uO8Mm4vY

>>178
まず、板荒らしを習性とする精神異常者のおまえが失せろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

180 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:33:44 ID:ntVrZOpJ

じゃﾏﾀﾈｰ
･∀･)ﾉｼ

181 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 02:40:55 ID:uziLXVO0

改めて提案するが、ＩＤ制投票で決着つければいいと思う。
fusianasan派からのご指摘の通り、いろいろと問題はあるけれど
投票自体を反対する看板設置反対派とfusianasan投票を主張する賛成派の
落としどころは、ＩＤ投票しかないんじゃないの？
　政治の世界でもそうだけど、自分たちの本来の主張を１００％通すのは困難。
互いに恨みつらみも数多くあるだろうが、延々と罵り合いくりかえしても時間と労力の無駄。
互いに「こんな板荒らしをするような酷い連中に妥協はしたくない」という
気持ちはわかるが、そろそろ「中間的」な方法（ＩＤ投票)で、決着をつけようではないか。
　その代わり、どんな結果がでようと、両派は結果に従うこと。
　なお、住民に周知させる方法は、
＜投票告知スレ＞を新たにスレ立てすることよって、住民に本投票を周知させる。

題名【看板設置投票告知】投票日は12月23日(天皇誕生日)

◆投票期限
2004/12/23 7:00:00　から　2004/12/23 20:00:00　まで
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

◆投票期間終了後
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します。
以上。

182 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 02:56:59 ID:uziLXVO0

あと、公正さをできるだけ保つために、
23日にマルチコピペ荒らしをやりながら、
投票に参加していた人の存在が判明すれば、
その人の票は無効にする。

183 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 03:36:30 ID:9lXZ9J5R

>>181
そうそう貴方様の都合に合わせて事は運ばないと思うが、とくにＩＤ制の結果に文句言わないなんて通らないと思うぞ。
その荒らしの得票を認めないくらいなら構わないだろうが、どうやって荒らしの得票だと見分けるのだ？
それにそんなにフシアナがいやならレンタル投票所だったら如何かな？もちろん賛成派に用意させるべきだが。

184 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 03:42:26 ID:9lXZ9J5R

>>164
ちょっと馬鹿さ爆発した意見を見かけたので一つだけ。
常識的に考えれば「時間切れ」なんて事はない。そういう寝言を言わないように。だから、とっとと投票なり妥協なり結論を出せと言っている。
運営まで顔を出す奴は許せないが、出させる状況を作ってる政治板も悪い。
この意見に同意出来ないなら政治板なんか廃止して貰え！！

185 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:30:22 ID:psoE9qWG

どうやら投票中らしいね
一応やってみれば？
どっちも、延々と暴れるのが目的じゃないんだろ？
少なくてもまともな賛成派反対派の人は

186 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 16:32:27 ID:Jsf1/3DE

>>180
はい、本日のあぼーん対象IDは君にｹﾃｰｲ！

187 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:41:46 ID:3N3ejyZa

はじめまして。
看板設置推進派に質問。
一、念のため確認ですが、
看板の内容は、その国会議事堂に雷が落ちている写真を背景にして
「政治＠２ちゃんねる」というロゴのあるものですか？

二、どなたが作成したものですか？
名乗り挙げてください。

188 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:55:28 ID:lELHalpb

>>187
＞看板の内容は、
その通りです。
＞名乗り挙げてください。
すでに一ヶ月経ってますから居ますかね？

189 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:58:27 ID:RfR+JJkS

>>188
あんた、板荒らししている例の看板設置派のキティじゃんｗ
板荒らしは書き込むなよ。看板設置派の信用を落とすだけだろｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074404628/777 04/12/20 04:55:20 ID:lELHalpb
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096260199/709 04/12/20 04:55:43 ID:lELHalpb
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095978082/487 04/12/20 04:57:14 ID:lELHalpb
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074404628/780 04/12/20 10:30:49 ID:lELHalpb
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075100167/323 04/12/20 10:36:13 ID:lELHalpb
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098050644/87 04/12/20 10:50:04 ID:lELHalpb
他120枚ほど

190 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:04:04 ID:lELHalpb

>>189
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
アンチ小泉も腐るほどのAAコピペしてますが、それが何か？ｗ
しかも、私がしてるのは誘導コピペなのですが、それが何か？ｗ
看板反対派が先にマルチコピペを始めたことが証明された現在、あんたに批判される筋合いは有りませんが、何か？ｗ
繰り返します。私のは誘導コピペと、違反告知コピペです。ｗ

191 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:10:25 ID:RfR+JJkS

>>190
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・「違反告知」コピペだろうがなんだろが、マルチコピペは、ルール違反（ガイドライン６違反）。
しかも、お前のやっていることは、「違反告知」でもなんでもなく
気持ちの悪い妄想に満ちた単なる煽りコピペ荒らしにすぎない（ガイドライン４違反）。

・おまえがマルチコピペ荒らしでわめきちらしている「ルール違反」だという根拠はなんだ？

・それから、他人が荒らしているからと自分の荒らしを正当化する根拠はなんだ？

・看板設置反対派のマルチコピペも荒らし（現在終息しているが）、
お前のやっていることも荒らし。
俺は公平な人間だからな、どちらも荒らしだとみなすね。

192 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:16:41 ID:x/6ca4jg

>>187

純粋にボランティアで看板製作してくださった作者さんがいらっしゃった
とすれば、大変お気の毒であったと思われます。
この場を借りて、遺憾の意を表明します。

193 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:27:50 ID:lELHalpb

>>191
＞俺は公平な人間だからな、どちらも荒らしだとみなすね。
御勝手に。ｗ
それよりアンチ小泉マルチAAは放置しても構わないの？ｗ
＞「ルール違反」だという根拠はなんだ？
君が言うように「煽り」になるから回答しないヨン。ｗ
>>192
＞この場を借りて、遺憾の意を表明します。
馬鹿じゃないの？
事態を善処させる気持ちも無いなら遺憾の意なんか表明するなよ。ｗ
君たちの好きな連帯責任で話を潰そうとしてる輩が居るだけだろ？ｗ

194 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:33:45 ID:lELHalpb

>>192
＞看板設置反対派のマルチコピペも荒らし（現在終息しているが）、

んな事は無いぞ。ｗ
看板設置反対派にアンチ小泉が混じってる。（コテ攻撃＆ID検索で判明）
そのアンチ小泉は「AAマルチコピペ」を続行中。

賛成派、反対派なんて括りで議論を進め責任を負わせるなら、反対派一派による
アンチ小泉マルチコピペAAも止めさせるべき。

ま、俺はこのスレさえ機能すれば関知したくないのだが。

195 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:37:35 ID:RfR+JJkS

>>193
ほんまにリアル馬鹿だなｗ
自分で言っていることも理解できないのか？
「ローカルルール違反」などと100枚以上もコピペして
さんざんわめきちらしているじゃねえかｗ

つまり、「ルール違反」をしているキチガイのお前が
他人を「ルール違反」だと「告知」しているわけだ。
完全に自己矛盾だなｗ
その矛盾を自覚できないところが、馬鹿というか、異常者というか～┐(´ー｀)┌

あと、「馬鹿」は間違いなく板荒らしのおまえのほう。
192さんのお気持ちは理解できる。

そもそも、俺は(積極推進派ではないが)看板設置容認派だからなｗ
おまえのようなキティが「話を潰そう」としているんだよｗ

196 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:41:15 ID:RfR+JJkS

>>194
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
お前の「脳内告発」などどうでもいいんだよ。

まず、第一に、>>189のように複数の証拠を持って来い。

それから、第二に、仮に他人が荒らしていたからといって
おまえが荒らしもいいというルールはない。

197 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:43:09 ID:lELHalpb

>>195
＞192さんのお気持ちは理解できる。
(･∀･)？自演？(･∀･)？
ま、前科が有るからな～ｗ

＞おまえのようなキティが「話を潰そう」としているんだよｗ
過去レス読むように。だから馬鹿って言われる。ｗ
すでに、この話は潰れてるのね。何度も言ってるように。わからないかな？
潰されちゃったから、好きな事をしてるの。復活するまでね。

＞看板設置容認派だからなｗ
なら過去レスくらい読め。ｗ

198 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:44:09 ID:lELHalpb

>>196

馬鹿は答えられないのね。ｗ

＞看板設置反対派のマルチコピペも荒らし（現在終息しているが）、

んな事は無いぞ。ｗ
看板設置反対派にアンチ小泉が混じってる。（コテ攻撃＆ID検索で判明）
そのアンチ小泉は「AAマルチコピペ」を続行中。

賛成派、反対派なんて括りで議論を進め責任を負わせるなら、反対派一派による
アンチ小泉マルチコピペAAも止めさせるべき。
ま、俺はこのスレさえ機能すれば関知したくないのだが。

199 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:47:36 ID:lELHalpb

>>196
＞まず、第一に、>>189のように複数の証拠を持って来い。
これがスレ住人の総意なら証拠持ってくるよ。ｗ
まず、投票か議論でそれが総意って結論を出してね。ｗ

＞おまえが荒らしもいいというルールはない
俺が荒らしかどうかは自治の総意をはかって認定してくれ。
取り敢えず、二年ぐらい議論して荒らしかどうか認定したらどうか？
それか投票でもいいな。ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:48:32 ID:RfR+JJkS

>>197
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゴキブリ以下の板荒らしの分際で偉そうにｗ
馬鹿は妄想たれながしの異常者のおまえのほうだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
だから、馬鹿って言われるのｗ
「話が潰れたかどうか」は、おまえごときの下等な板荒らしが決めることではないんだよ、わかるボクゥｗ

「好きなことをする」？
板荒らし（ルール違反）をやりながら、
妄想たれ流しのキチガイ煽りコピペをマルチすることくらいしか出来ないキチガイの分際で～ｗ

精神異常者のやる「好きなことは」、さすが低級野郎にふさわしい「趣味」ですな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

201 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:51:04 ID:lELHalpb

>>200
＞わかるボクゥｗ
言っておくが俺が決めたわけじゃないぞ。馬鹿？
日本語解らない外国人ですか？ｗ
これは散々反対派が繰り返してる台詞を援用しただけ。馬鹿なの？

202 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:51:33 ID:lELHalpb

203 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:52:17 ID:RfR+JJkS

>>198-199
馬鹿は答えられないのね？ｗ

おまえが荒らしかどうかは自治の総意の認定？
狂っているなｗ
なら、おまえが「ローカル違反」とわめきちらしている
スレやレスが「ルール違反」かどうかは、「自治の総意をはかって認定」しろよｗ
「自治の総意」を得て「マルチ」しろよｗ

204 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:55:09 ID:RfR+JJkS

>>202
それはほぼおまえにあてはまるなｗ

>>201
ゴキブリ板荒らしの分際で偉そうだなｗ
馬鹿はおまえのほうｗ
「決めたこと」？
そんな「決定」はどこにある？
いったい誰がどんな権限でそんな「決定」を下したんだ？ｗ

205 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:56:15 ID:lELHalpb

>>203
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞おまえが「ローカル違反」とわめきちらしている
俺の主観で違反認定してるだけだが、何か？
君の理解なんて求めていない。
このスレが落ち着くまで延々と続けるだけ。

しかし、君の俺への荒らし認定は「主観じゃない」って主張してるんだろ？
それか単なる君の主観を話してるのか？
日本語難しいのか？さすがは外国人だな。ｗ

206 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:00:03 ID:RfR+JJkS

>>205
主観で違反認定？
なら、お前の珍説に寄れば、
俺がおまえを荒らし認定しても文句はいえんだろう。

ほんまに馬鹿だな。
主観で認定するなら、気に入らない奴はレス・スレ、住民は
誰もが荒らしと認定して誰もがマルチコピペで荒らしてもいいことになるな

こりゃ完全に狂っているな（あわれ

207 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:02:06 ID:RfR+JJkS

>>205
完全に自己矛盾だな。
なら、俺が189でおまえを荒らし認定したら、
なぜ190で「荒らしじゃない」と反論したら。
人はだれもが「荒らし認定」していいだろｗ

208 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:05:47 ID:lELHalpb

>>206-7
＞俺がおまえを荒らし認定しても文句はいえんだろう。

あんた、阿呆ですか？
君の主観だけで「荒らし認定」されても文句は言ってませんが、何か？阿呆なの？
そこに運営なり、自治なり客観的見解をまじえてるから反論してるだけ。

209 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:10:58 ID:RfR+JJkS

>>208
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえはほんまにアホだなあ
俺はルールに基づいておまえを荒らし認定しているが、何か？
＜主観だけで荒らし認定に文句をいわない。＞
＜客観的なルールにもとづいて認定したら文句をいう。＞
あべこべじゃないか。

頭のおかしい奴は救いようがないな┐(´ー｀)┌

210 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:11:23 ID:lELHalpb

>>207・・・・ただいま過去レス検索中・・・・・ｗ

211 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:13:24 ID:lELHalpb

>>209
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえはほんまにアホだなあ。良く嫁。

あんた、阿呆ですか？
君の主観だけで「荒らし認定」されても文句は言ってませんが、何か？阿呆なの？
そこに運営なり、自治なり（君が）客観的見解をまじえ（普遍性を持たし）てるから反論してるだけ。

212 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:14:05 ID:RfR+JJkS

>>210
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
馬鹿は答えられないのねｗ

213 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:15:05 ID:lELHalpb

>>209

ま、今後も、このスレが纏まるまで続けますってことですな。ｗ

このスレが纏まれば謝罪でも、板からの撤退でも何でもOKだけどな。ｗ

214 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:15:23 ID:RfR+JJkS

>>211
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ほんまに馬鹿だな、おまえは。
同じ馬鹿丸出しレスをコピペしているだけじゃねえかｗ

215 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:16:28 ID:RfR+JJkS

>>213
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
まったくレス内容に対応していないな┐(´ー｀)┌

216 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:16:42 ID:lELHalpb

>>212
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
馬鹿は嫁ないのねｗ

あんた、阿呆ですか？
君の主観だけで「荒らし認定」されても文句は言ってませんが、何か？阿呆なの？
そこに運営なり、自治なり（君が）客観的見解だと語り（普遍性を持たし）てるから反論してるだけ。

217 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:17:34 ID:lELHalpb

218 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:19:03 ID:RfR+JJkS

>>216-217
ほら、始まったｗ
異常者のマルチコピペ荒らしだｗ

俺が言ったとおり、お前は看板設置議論スレさえ荒らしキチガイだなｗ

219 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:25:58 ID:9lXZ9J5R

キティが二人で騒いでる。

220 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:29:31 ID:PogBvl/1

つまり、キティは、ID:9lXZ9J5R と ID:lELHalpb なんだね(･∀･)

221 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:45:16 ID:QYWsh7w3

>>220
いや、どっちも厨だけどID:IELHalpbの方が酷い。
彼の行動が、このたびの騒ぎの元凶だからね。

222 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:51:19 ID:x/6ca4jg

仮性の ID:9lXZ9J5R と ID:lELHalpb 真性の ID:PogBvl/1

の構図がとりあえず明らかになったんじゃ内科医？

223 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 20:07:08 ID:lELHalpb

>>222
あんさんには言い過ぎたかも・・・・ハンセイ。

224 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 20:51:26 ID:GCtYbM6C

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096260199/709 04/12/20 04:55:43 ID:lELHalpb
↑
幼稚園生や小学生でもつくらないようなこのような幼稚で、
恥ずかしい妄想にみちた稚拙な文章を
臆面もなく大量にばらまいているlELHalpb は、間違いなく真性キティでしょう。

225 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 20:53:37 ID:GCtYbM6C

いや、こんなの（lELHalpb）と幼稚園生や小学生を比べるのは、
幼稚園生や小学生に失礼だなｗ

226 ：↑：04/12/20 21:05:23 ID:PV1YyZcg

荒らしを煽るキティがまた一人。

227 ：↑：04/12/20 21:15:31 ID:x0aX4OYR

そして、その者を煽るキティがまた一人。

228 ：↑：04/12/20 21:26:10 ID:2Ds6vOPe

以下りゃk

229 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 21:28:01 ID:x0aX4OYR

>>228↑
以下りゃK

230 ：看板設置賛成派：04/12/20 22:38:36 ID:HrLu1rOv

>>ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT=ID:fcL4I7Ig=ID:sumRB6ii=ID:lELHalpb
君が一番悪い。
君が膨大な数のマルチコピペで
政治板を荒らしをしているのは紛れもない事実。
君のせいで看板設置反対派・慎重派に攻撃材料を与え、
看板設置議論がなかなかすすまなくなっている。
　看板設置反対派・慎重派のみなさん、まことに申し訳ありませんでした。
看板設置賛成派を代表して、看板設置派の一人の荒らし行為ついて、謝罪します。
　つきまして、投票では賛成多数ということになりましたので、
規定どおり、申請させていただきます。ご了解ください。

231 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:18:11 ID:OcClBxzg

投票そのものが合意に至っていないので無効かと。

232 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:30:27 ID:OcClBxzg

寂しくならないか？

ローカルルールを変えようとか、看板を設置しようなどという、君の掲げる目的は
２ちゃんねるの政治板に影響を与えることで自分の影響を固持し、存在を認めさせようとする
手段に過ぎない。
しかも敢えて「自分は駄々を捏ねているんだよおぉぉ～！みんなかまって～！！」と
往来の真中で転げ回るが如き、露悪的で幼稚な手段を取っている。

世界を救わなくても、世の中の役に立たなくてもいいが
もう少し他の、もう少しましなやり方で
人生の時間を潰すことはできないのかね？

233 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:38:43 ID:lELHalpb

>>232

＞もう少し他の、もう少しましなやり方で人生の時間を潰すことはできないのかね？

じゃ、２ちゃんねるに来るなよ。

＞看板を設置しようなどという、君の掲げる目的は２ちゃんねるの政治板に影響を与える

妄想患者ですか？爆発ですな。
看板変える位で政治板に影響を与えるなんて恐れるのは精神異常者の君だけだよ。
マジで。

通常は「祭り」気分で遊ぶだけ。
その他人の遊びを精神障害者に邪魔されれば、いままで放置してた異常者の遊び場を徹底的にはいじょするだけ。

234 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:43:49 ID:OcClBxzg

ID:lELHalpb
保守＝コテ＝政治板自治５の>1「自治」さん。
相手してくれる人がいるありがたさを、日々感謝しなさいよ。

235 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:44:40 ID:OyelOqfi

>>233
精神障害者はお前のほうジャン（ｗ
完全に壊れているね（ｗ

看板設置派の側もおまえみたいな奴が暴れていると苦労する罠。

また、申請が却下されてしまったようだしな。

236 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:48:25 ID:lELHalpb

>>234

真面目に妄想患者なのか？

>>235

「却下」というより、議論を促してるだけ。
しかも自演じゃろ？見え見えの。ｗ

そもそもが投票終了さえ満たしてないのに依頼なんかする賛成派がいるかよ。ｗ

237 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:50:49 ID:OyelOqfi

>>236
俺はおまえが真面目に「妄想患者」だと思うけどな（ｗ
しかも、
その議論の妨げになっているのがおまえじゃないか（ｗ

238 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:54:36 ID:8m1typDi

>>234
そういう程度の低い個人叩きをしてる時点で
上の奴や下の奴と同レベル

239 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:58:49 ID:OyelOqfi

>>238
そういう無意味な煽りレスを入れている時点で、
荒らしと同レベル

240 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:03:07 ID:OcClBxzg

>>238
個人叩きに見えるのかねー。
どうにか彼（女）が精神の安寧を得て、政治板でのダダコネから救われて欲しいもんだと思うが。

言っただろ？ここは蠱毒の壷だって。別名隔離スレ。
まぁ壷ばっか増えるのもアレではあるが…。

241 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:05:42 ID:24MNOZKY

>>240
いや、あなた馬鹿じゃないの？
個人叩き云々の前に、別人を俺にしないでくれ。
もちろん「コテ」は俺だが。

242 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:15:05 ID:24MNOZKY

>>240

＞政治板でのダダコネから救われて欲しいもんだと思うが。

看板設置が為されれば満足して安寧を得られるぞ。

243 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:17:51 ID:lwYuJqQC

その看板設置の最大の障害がマルチコピペ荒らしの異常者（ID:lELHalpb ）なんだよなあ┐(´ー｀)┌

244 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:25:28 ID:24MNOZKY

>>243

おまえ、馬鹿？
最初からレスを読めば解るが、反対派は妥協するつもりはないみたいだぜ。ｗ
馬鹿には解らないだろうが、妥協しないって宣言してる輩が通常は最大の障害だろうが。ｗ
議論自体を放棄してるんだぜ？ｗ

死んだら？

245 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:26:45 ID:lwYuJqQC

>>241＝ID:24MNOZKY
馬鹿は、大量アホコピペ貼り荒らしのおまえｗ

246 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:32:14 ID:24MNOZKY

>>245

良かったね。ｗ

247 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:33:06 ID:lwYuJqQC

>>246
良かったね、ボクゥ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

248 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 02:20:45 ID:pMGMIWkq

ていうか、勝手に看板でもなんでも設置すればよいんじゃない？なんで賛成を得ようとすんの？
余裕なくすぐにちっちゃい反論や下卑た物言いするし、小心な感じが反対者をうむんだよな。
言ってることが正しけりゃやってるうちに認められるし、

説得より実行の方が説得力あるのは常識だよ。「数の頼み」を欲して逆に反感買うタイプだね。人望とは遠いキャラだなあ。＞１よ...

249 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 02:30:18 ID:Fz231k1h

勝手に看板は設置出来ませんがな。だから下卑た感じで頼み込む>>１ってのも仕方ないんじゃないの？
最初から調べてみると、やっぱり住民の総意が必要なんだと思うよ。
そろそろ決着付けて欲しいんだけどね。

250 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 02:37:00 ID:Fz231k1h

そもそも、ここで言われているマルチコピペも政治板では当たり前の光景だもんね。ＡＡ使ってないだけでもマトモな方。
そろそろ、どちらも大概に決着してほしい。

251 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 07:55:33 ID:6GWkGxI6

コテ以下略

とりあえずただいま投票中
ぶっちゃけこの方法以外での決着方法は全く提案されていないので
これを逃すとどうやって議論を終着させるのかが見えてこないです

投票自体反対ならせめて代案を用意してください

252 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 08:20:06 ID:6GWkGxI6

強いて言えばフシアナをＩＤに変えての投票はあったけど
それだと無限に投票できるからまず採用できない

253 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 10:13:58 ID:D8Sz5ZyO

まず投票以外でなにか決着方法があるかないかを決めよう
あると思う人は具体的にあげてください

254 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 11:40:11 ID:Fz231k1h

>>253
話し合いです。
マルチコピペ野郎を封印させること。宣誓させるのも必要かも。まぁ両方ともマルチコピペしていたみたいだが居なくなってる可能性も多いから、現在進行形の方に。
事が終わったら謝罪と礼状を求めてもいい。約束守らない場合、荒れれば運営はデフォルトに戻すから心配ない。

反対派は数ヵ月サイクルでデフォルトと賛成派の看板を交代に掲げるとか、デザイン変更を促すとか、何らかの妥協点を提示する。
看板派の最高目標はこの国会議事堂看板設置だろうから、デザイン変更を促すのも一つかも。これなら看板派も妥協を強いられる。
デザインにこだわらないなら、遠慮しないで何か希望を言ってもらう。名無し欄変更とか。
両方とも一年の期限を打つ事を決めてもいいかも。
話し合いが一番だから、反対派は名無し欄変更でも頼んだら？

255 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 11:49:21 ID:6GWkGxI6

荒らしに誠意を求めるなんて北に誠実さを求めるようなものだけど
一番の問題点は、両陣営に荒らしがいるためそいつらが反応しあって収拾がつかなくなることなんだよなぁ

256 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 11:49:56 ID:y1bLcqxZ

>>254
>荒れれば運営はデフォルトに戻すから心配ない。

そんな事は聞いた事無い。ｿｰｽ出してください。

>名無し欄変更とか。

看板と関係ない。名無しの変更は別に出来る。

> 両方とも一年の期限を打つ事を決めてもいいかも。

そんな事決められるわけ無い。

> 話し合いが一番だから、反対派は名無し欄変更でも頼んだら？

名無し変更でも頼んだら?ってのが何故出てくるのか説明して欲しい。

257 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 13:02:31 ID:Fz231k1h

>>256
ただ案を出しただけだよ。そこまで真剣になられても困る。なにかポイントをつかまないと終わらないだろう？
荒れた政治板が好きなら文句は言わないがさ。
名無し変更は案を出しただけ。反対してる連中が気に入るように名無し欄変更する方法もあると。
ソースはこれ運営の常識だから聞いてくればわかる。２ちゃんねるに数年居て運営覗いてらわかるよ。
看板とかはローテーションが許されているし。

258 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 13:19:27 ID:y1bLcqxZ

>>257
看板設置に反対してる連中が気に入るように名無し変更とはおかしいだろ。
看板と名無しを一緒にすんな。頭おかしいんじゃないか?

運営覗いてるからｱｸｾｽするごとにﾛｰﾃｰｼｮﾝする看板がおｋなのは知ってるが
荒れたらﾃﾞﾌｫに戻るなんて聞いた事無いわ。常識だと言い切るんなら聞いてみてくれ。
あんまり脳内ﾙｰﾙばっかり言ってんじゃねぇぞｺﾗｯ

259 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 18:48:36 ID:g5QJ0r20

>>254
というか
ほとんどが現状のまま（なくていい）といってたと思ったが

260 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 18:55:51 ID:Fz231k1h

>>258
あの、反対派への何らかの語りかけは全て頭がおかしいで片付けられるのでしょうか？

261 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 19:09:11 ID:Fz231k1h

いま運営まで飛んでみたがキャップが荒れたら戻す発言しているぞ。飛んでみろ。

262 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 19:41:33 ID:y1bLcqxZ

>>260,261
看板変更と名無し変更は関係ないだろ
それを交換条件にしてる頭は大丈夫か?普通の頭じゃ考えつかんぞ。

何が飛んでみろだぁそのスレをリンクしろや。
お前が何を読んでそう判断してるか知らないが、
おかしな所が多々あるからな。
お前見たいなのが、ｿｰｽﾓ出さずに知ったかで、仕切るからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってんだろうが。

263 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 19:57:05 ID:6GWkGxI6

前半には同意
妥協点の模索が変だとは思う

後半はどうでもいい

264 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 20:45:33 ID:Fz231k1h

>>263
名前変更は単なる一例だからね。自治が変えられるものが看板、名無しさん、ローカルルールと考えると名無しさん変更が有っても構わないかなと。
誰かが怒ってるようだが誰もこれにしろなんて強要はしてないんだけどね。
なんにしろ、みんなが言うように妥協点の模索は必要だと思う。

265 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 20:48:25 ID:y1bLcqxZ

>>264
>　いま運営まで飛んでみたがキャップが荒れたら戻す発言しているぞ。飛んでみろ。

だからこれのリンク貼れよ
また脳内運営発言か?

266 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:01:09 ID:Fz231k1h

申請スレッドに飛んでみましょう。そしてキャップの発言を追えばわかります。
わたし、普通に話しているだけで罵倒される覚えはありません。

267 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:08:25 ID:y1bLcqxZ

>>266
だからなんでリンク貼らないの?貼れないの?
そのスレ全部読んで見当たらないから言ってるの。
どの★発言がそう読めるのか教えてくれよ

268 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:27:04 ID:aLpgLOt5

荒らしは論外だし、軽侮しているが、
（誰が作ったかわからんが）この国会議事堂の看板そのものは
あまり問題ないんじゃないの。

リモホ投票でもＩＤ投票でもなんでもいいから、そろそろ結論を出したほういい。

269 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:28:51 ID:Fz231k1h

>>267
これです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/205
>ただ、これまでの経緯がございますので、これで荒れるようであれば戻すこ
ともございます。その点はご了承くださいませ。

なぜだか荒れてる依頼スレ

270 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:50:05 ID:QO71v82n

とりあえず今やってるfusiana投票(18～22日)を終えたら、
>>181で提案されたID投票(23日)を実施してみて、その２つの
投票結果を参考に申請するかどうかを改めて協議する。

それでまとまらなければ今回の申請は見送って、あとは
やりたい人たちだけで気長に議論を続けていくってことで
どうだろうか。

どの道、今の様子じゃ投票結果だけで申請しても却下されるのは
目に見えてる。

271 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 23:00:12 ID:jUa2ozvm

もうこの際、投票期限の22日00：59まで、fusianasan投票と
ID投票両方認めればいいんじゃないの？
ID投票は、何度何度も今まで言ってきたけど唯一の落としどころ。
賛成派も原理原則にこだわらず、妥協しないと、いつまでたっても平行線だよ。

fusianasan,IDの票数をそれぞれ計算し、
賛成票が双方とも上回った場合は、申請ということでいいんじゃないかな。

現時点では、どちらも賛成派がリードしているよ。

272 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 23:08:30 ID:jUa2ozvm

訂正。
投票終了時間は、
12月22日23時59分59秒まで

273 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 00:47:44 ID:zjz7cJll

>>271
勝手に投票をはじめて、勝手にルール変更してもうメチャクチャだな。

274 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 04:44:10 ID:n3Eqy8JU

もう良いんじゃない？そろそろ決着を付けようや。
強制鯖送りより遥かにマシだし。荒らしにも静まってもらって。

275 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:39:27 ID:vMAW4Ss/

【投票実施中】本日午後11時59分59秒まで
■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50
◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）
名前欄を「fusianasan」としてリモホを晒した票(リモホ票)と
リモホを晒さない票(ＩＤで個体識別＝ＩＤ票)のどちらも有効とします。
リモホ票、ＩＤ票の各票数で賛成票が反対票より多ければ、上記の看板を政治板の看板として申請します。

276 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 09:05:17 ID:/lJ081V8

>>275
また勝手にルールを変更ですか？
勝手に投票を行って、勝手にルール変更していくらなんでも身勝手すぎますね。
到底、承服できません。

277 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 15:22:48 ID:ZA3zQ/Wu

そうだな
当初の予告どうり節穴だけにするべきだ

278 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:19:08 ID:8eLHkYpx

投票自体無効でしょ？
反対派は合意してないんだから。

279 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:46:22 ID:LbFDY1ud

他に決着方法がないのだが
具体的にいうと
両方譲らず、妥協点も見えず、１月以上話し合ってても決着がつかない
しかも荒らし多数

何度も何度も他にいい方法聞いてるが具体的な案はでてこない

あとＩＤでも可って、期間中にいきなり出した条件は無効だろ

280 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:04:23 ID:n3Eqy8JU

全ての判断を運営に任せましょうよ。最近はスレッドも政治板の荒らしも静かですし。
反対派には頭下げて「ご理解願います」だけで良いんじゃないの？早々に決めたいならさあ。
そうしないと決まるものも決まらないよ。この荒らしが寝ている時期に頑張りましょう。

281 ：投票スレ36：04/12/22 22:36:01 ID:HKqON8Vy

投票期間中にルールを変えるのはおかしい。国政選挙で選挙運動期間中に、公職選挙法
を変えるようなもんだ。

ルールを変えるのなら、その変えたルールに付き一定期間告知をし、しかる後に投票
に附するのがまっとうな手続きというものじゃないのか？それにルール変更につき
話し合った形跡もなし。投票期間残り1日のところで、どこかの誰かが、そう言い出し
て、どこかの仕切り屋が勝手に「採用」しただけ。そんなルールにどこに正当性がある
の？

とにかくやり方が無茶苦茶。政治板にいるんだから政治に関心があるのだろうが、政治
のプロセスでもっとも大事な、投票についてこんないい加減な扱いしかできないのは
住人として恥ずかしいことだと思うよ。

282 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:16:48 ID:XiJJyw66

ＩＤの信頼性の薄さは何回も言われてきたしな
いきなり認めるって勝手に言った奴がいても無効だろ

283 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:28:04 ID:s3EZXiu2

ＩＤ投票を主張していたのは、看板設置慎重派。
その慎重派の主張を受け入れて、
慎重派が有利になるように配慮した。
つまり、賛成派が慎重派に大幅に譲って、
ＩＤ票も可とした。

284 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:38:47 ID:x8RYRaT8

反対派がそれで納得するなら、俺は「ＩＤ投票も可」でいいよ。

285 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:56:00 ID:PFBu9zmV

そういう問題ではないだろう

286 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:01:26 ID:vrIM7tnJ

>>283-284
わたしも反対派だけど、しぶしぶ同意します。
もうこのへんでいいだろう(T_T)

287 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:05:25 ID:hvA5csMn

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/278

288 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:30:54 ID:T4EHTejb

あらしが落ち着いてからって全然それから日も経っていないし、ずっとsage
進行だし、っていうか、設置申請者変わったっていったい何の話よ？

289 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:41:23 ID:7ZRQ7zBk

これ以上、引き伸ばすとまた荒れるだけだもの。明確な反対意見がないんなら同意してあげようや。

290 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:30:06 ID:+3FsQyov

仕方ないね。

291 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:44:29 ID:EwXdeF5a

看板設置しなければ荒らすなんて言う奴らの言う事なんか聞けない。
そもそも勝手なルール変更して申請するような奴らなんて信用できない。

292 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 05:01:33 ID:7ZRQ7zBk

管理人様には落ち着いてきた現状をもって了として欲しいな。希望だけど。

293 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 05:06:37 ID:+AP4db4U

どうせ申請が通ろうが通るまいが落ち着いてるのは今でけだ。
また暴れだすよ。

294 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 06:04:49 ID:7ZRQ7zBk

それは一部じゃないの？それでも前は落ち着いていたと思うよん。

295 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:53:05 ID:+IIPcq/T

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/286

今回も申請は通らず。さてその理由はどう考えるかね？

296 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:42:25 ID:7ZRQ7zBk

★キャップの、まほら様は（せっかくの）投票結果を元に本スレッドでまとめたら？
と言ってますね。
それには賛成です。
問題はどうやったら荒らしを増長させずに自治をまとめていくかだな。
腐っても政治板。ここが無くなると淋しい思いをする人間も居る。
せっかく最近の政治板の落ち着きをキャップも認めてます。
今週、もう少し様子を見ましょうね。
推進派は「協力を願う」態度を大事に。

297 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:44:56 ID:rI31tY1C

>>296
誤爆乙！

298 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:45:16 ID:q2Ds7FUf

ＯＫ

299 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:02:51 ID:hlBUv65g

反対派の意見が聞きたい
コテとか個人に対する感情抜きでどうして嫌なのかを

300 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:07:39 ID:xjeuQeoc

>>299
キャップもある意味、落ち着けばいいって言ってるんだから推進派は反対派に「協力を願う」姿勢を専念する事にしましょうや。
それで今週、様子を見ましょう。

301 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:31:49 ID:/nI61cwX

他の看板設置派に問いたいが、もうあきらるのかい？
それともなお設置する意思があるわけ？

あるなら、反対派・慎重派の意見を大幅に取り入れた以下の方式でもう一度やったらどうかな。

【投票実施日】04/12/26 00:00:00～04/12/26 23:59:59
■政治板■看板選択投票所■
(まだ、未設置）
◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）
名前欄を「fusianasan」としてリモホを晒した票(リモホ票)と
リモホを晒さない票(ＩＤで個体識別＝ＩＤ票)のどちらも有効とします。
リモホ票、ＩＤ票の各票数で賛成票が反対票より多ければ、上記の看板を政治板の看板として申請します。
(ただし、リモホ投票は投票期間前の投票を容認)

リモホ票だけだと、３日間の投票期間中でたったの６票。
あまりにも少なすぎる。
これでは、「民意を反映している」と断言するには苦しい。
すくなくとも、50票は欲しい。
ＩＤ票をみとめて、投票総数を増やすしかないと思う。
ただ、ＩＤ投票はご指摘のように、＜不正＞をしやすい。
そこで、投票日は１日限定とする。

住民へ周知してもらうために、毎日、本スレ、２つの自治スレ、雑談スレへの
＜投票告知＞マルチコピペを限定的にみとめる。
（他のスレへは迷惑をかけることになるので、絶対しない）

302 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:45:29 ID:VDMH1CGL

ＩＤ投票なんか不正しやすいから問題あると何度も書き込まれてるのにまだ分からないのか？
こんなもの、民意よりも暇人がいれば勝負のつく方法は意味がない。

あと、ルールを勝手に決める事や日にちを勝手に決めるところなんて相変わらず独善的。
また強引に投票を決行するかい？

303 ：わさび：04/12/24 01:45:37 ID:wITfGSet

和人が蝦夷地と呼んでいた所をｱｲﾇ人はｱｲﾇﾓｼﾘと呼んでいた。

304 ：わさび：04/12/24 02:02:28 ID:wITfGSet

和人が蝦夷地と呼んでいた場所をｱｲﾇ人はｱｲﾇﾓｼﾘと呼んでいた。

305 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 02:20:26 ID:/nI61cwX

>>302
提案しているだけですよ。
ＩＤ投票制については、賛成派が主張しているのではなく
慎重派の人が提案したもの。それを一部受け入れた。
(賛成派のもともとの主張は「リモホ投票」限定)
つまり、リモホ投票制＆ＩＤ投票制の併用。
二重のハードルを課すことになるこの「併用制」は、
リモホ投票のみの場合に比べて、反対派・慎重派にとって有利。

これが、賛成派の穏健派と反対派の穏健派の「最大公約数」的な案だと思う。

306 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 02:22:57 ID:L5iFFkVb

>>301 >>305 空気嫁

307 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 02:29:39 ID:VDMH1CGL

>>305
ただ単にリモホ投票だけでは投票総数が少なすぎるからＩＤ票も有りにしようということだろ？

＞リモホ投票のみの場合に比べて、反対派・慎重派にとって有利。

こんないい訳はやめなよ。

あとなんでもかんでも一人で提案出しても皆が納得するわけなかろう。
ルールも日にちも人それぞれ考えも都合もあるし、そもそも投票自体疑問を感じてる奴もいる。
そうそう同意をえられると思うのか？
まずは細かな点から話が重要だろうが。

308 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 03:21:21 ID:fsX+jZhQ

>>305
そもそもルール自体の正当性が今まで問われてきているのだから、まず
はルールそのものについて投票にかけるべきでは？結局まとめる奴が
コテじゃないし、誰がやってんだかよくわからないから、意見も聞かず
勝手にまとめやがって、という不満がでることになる。めんどくさくても、
慎重に手続きを踏んでいくのがいいと思う。以前にも同じこといったけどね。

投票方法はそれでもいいけど、投票期日についてはもう少し先の方がいい
のでは？クリスマス、年末年始と何かと忙しい時期だし。ルール決定投票
は、年内（大体28～30あたり）を目安に、本投票は1月8日あたりという
のは？それまでにルールを周知徹底させ、今回のように途中で変更などと
いう愚かな行為に出る必要がないようにする。

309 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 04:40:44 ID:xjeuQeoc

>>301
★（運営側の人）は投票結果を生かして本スレッドでまとめたらって言っている。ジエンの荒らしじゃないんなら、これに従って、週内様子を見て行動しましょう。
いたずらに投票を促しても意味がない事はキャップ判断で明快に出ています。
>>308
運営側さんは投票に関して「生かして」と言っているだけ。正当性も疑っていないし。
だから投票に関して投票するなんてことも必要ないでしょう。本スレでしばらく議論しろという運営を尊重しましょうよ。

310 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 04:45:37 ID:xjeuQeoc

で「まほら★」さんの助言に従い、このスレッドを落ち着かせる事に専念しましょう。
特に賛成派は「協力を願う」という態度で。

もう一度、言います。
運営の「まほら★」さんは投票結果を尊重しています。
賛成派は「協力を願う」態度で今週内は状況をみましょう。

311 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:14:25 ID:7E8a6lWM

勝手な解釈と勝手な仕切りはやめましょう。

312 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:42:05 ID:xjeuQeoc

そうそう。
だから政治板を潰さないよう「まほら★」さんが言うように、あとはスレを落ち着かせましょう。
賛成派は「協力を願う」姿勢で。
それまで週内はスレッドを放置しても構わないと

313 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:55:20 ID:vmVEVEcz

>>310
そんな事はいっていませんね。
勝手な解釈はやめませう。
IDが変えられる事からID制では正当性がない事は>>302さんの通り。

まずは落ち着いて話し合いませう。というのがまほらさんのアドバイス。
当たり前のことですけどね。

314 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:14:16 ID:/W7ymzd7

fusianaでの結果のことを言ってるんじゃないのか？

315 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:14:28 ID:DHshumUd

>>301

「ＩＤ票」と「リモホ票」で結果が異なる場合はどうするのですか？

316 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:28:48 ID:hlBUv65g

一日だろうが不正し放題なのは変わらないでしょ

317 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:33:53 ID:acMakUOA

ダイヤルうｐじゃなくてもブロードバソドでも接続するたびにＩＤが変わるからなぁ。
これは便利だね。

318 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:20:53 ID:52+SugmF

議論スレが１７５番目まで沈んでいたけど、ひたすら沈めて、
異議はなくなったとかまた言い出すのか？
これほど関心のないことが本当に必要なのか？

319 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 01:33:05 ID:MwWIH54f

看板なんていらない

320 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:05:56 ID:p85K2Jdv

あってもいいし無くてもいい
調べてみたら欲しいという奴のほうが多いっぽい

321 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 08:12:51 ID:zGk4YKqB

いらない。

322 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 09:21:20 ID:sf5TnNJN

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/321
投票方法事態に批判有りで賛成者ばかり参加している投票数を示されてもね。

323 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 09:36:28 ID:GW7ldD0J

だから黙って申請するのやめようよ…('A`)

324 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 10:37:04 ID:qAwB6eYK

投票結果は出たんだから、一回、看板設置してから議論すれば？

325 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 10:45:07 ID:DKsLktvo

>>324
いい加減な事言うな。
設置するかしないかの議論に１回設置もクソもない。
投票自体いい加減なもの、結果なんて無効だ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:02:58 ID:qAwB6eYK

>>325
なんでそんなに必死に反対するんだ？

327 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 20:02:27 ID:lYXUDVL6

投票がいい加減って、なんかあれ以上いい方法あるのか？
何度聞いても出てこないわけだが

328 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 20:15:40 ID:1sdBQR2P

いらねーよ看板なんか。
バカかよおめーらは。

329 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 20:41:46 ID:qAwB6eYK

>>328
看板設置したら何か都合でも悪いの？

330 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:52:51 ID:sf5TnNJN

>>329
それですと、看板デフォのままでは何か都合が悪いの？　になりますよ。

331 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 05:19:15 ID:jLMBZk+4

>>329
荒らしは放置

332 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 05:22:06 ID:jLMBZk+4

>>329
荒らしでなければ放置しましょうの間違いでした。ｗ
もう諦めたら？看板設置を。
ここまで粘着して潰されたんだから、俺は他のルール違反のスレを複数で潰して回ります。
暫く落ち着いていたんですが、妥協なんか無理でしたね。ｗ

お疲れ様。

333 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:34:09 ID:0uiLQaHj

妥協が無理だから投票で決めたんだろ？
結果は出たんだから一回、設置設置すればいいんだよ。

334 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:49:16 ID:p9cSgnvi

だよな
投票以外に何か代案があったならともかく
それ以外、どうやっても決着の付けようが無いんだからな
どういう決着方法ならよかったのかせめて提示してくれないとな

335 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:53:12 ID:15FYmQb6

そんなに看板つけたきゃ、自分達でＨＰ立ち上げてそこにつけろ。
デフォルトでいいと言ってる奴がいるのにここにムリして設置する必要はない。

336 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 13:51:10 ID:myj6+bWs

>>332
おまえみたいな板荒らしがいるから看板設置派は反発されるんだよ

まあ、真性の異常者のようだから、救いようがないな┐(´ー｀)┌

337 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 14:39:49 ID:mFX5TIgX

不要な看板を作ろうとして、ゴミを書き散らすやつが板荒らしだと思います。

338 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:04:06 ID:myj6+bWs

>>337
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
その「ゴミ」「クズ」をまきちらしているのがこの異常者（ID:jLMBZk+4 ）なんだが、何か？

339 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:20:34 ID:p9cSgnvi

コテ個人粘着はスルーで
スレ違いな板分割、ロカル改正もスルーで
基本的に荒らしはスルーでよろ

どっち側にも変な奴がいるからそいつらは放置で

で、投票で決める以外になんかあるの？
いらないって奴とほしいって奴が両方いんだから、
多数決で決める以外ないじゃん

340 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:22:19 ID:myj6+bWs

>>339
スルー煽り厨のおまえもキショイ奴だなｗ

341 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:23:31 ID:myj6+bWs

>>339
そもそも板荒らしやおまえのような煽り厨がいるから
看板設置派は叩かれる

342 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:25:12 ID:cykio4Da

単に共産主義っぽい言質を取ろうと必死な連中が居るだけ

343 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 16:09:50 ID:myj6+bWs

？？？
なんか意味不明なことをいう電波(342)がいるな(´ー｀)

344 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:45:23 ID:+oOkrOXO

今日は政治板が荒れていると思ったら案の定、震源はここですか？

345 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 22:24:59 ID:3Zf5h2Zw

>>339

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/665

346 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 01:55:41 ID:gmapFTt5

なんでこっちで言わないんだろ？
あとそれ以降の荒廃ぶりを見ると到底相互理解の末決着なんてできなさそうだ
一人でも荒らしがいると自演しながらごねまくって終焉しなくなる

347 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 11:58:43 ID:vTk2RKxt

>>346
あんたが自演荒らしじゃないのか。
あんたがいちばんタチが悪いと思う。

348 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 14:11:47 ID:r4bd7v6S

???
>>346は至極当然のように聞こえるけど。

349 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 14:46:45 ID:11IctUL9

不思議なのは何で執拗に反対する人間が居るのか？って事だろ？いちおう推進派は頭下げて理解を求めていたのに申請と同時に再び荒れ始めた。
そりゃ政治板も荒れるよ。もう治まらないだろうな。運営さえアクセス禁止どころかレス削除さえ放置しているもんな。
このまま永久に治まりつかなかったら面白いかも、だが。

とにかく一週間単位で様子を見ましょう。
で、毎週火曜日と木曜日を申請日に決めておけばいい。
看板設置に反対したい人間はその都度、書き込めばいい。
両者どちらかが潰れるかやれば面白い。

350 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 14:57:48 ID:wH9qJmww

>>349
勝手に仕切るな。
また勝手に仕切って勝手に申請かい？

351 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:03:41 ID:wH9qJmww

>>349
なにが頭を下げただ？
勝手に申請して投票をして却下されただけだろうが？
毎回勝手に物事進めて何が理解を求めただ？
詭弁もいい加減にしろ。

352 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:18:36 ID:11IctUL9

誰も仕切ってないないが、何か？
推進派はそのように行動すればって呼び掛けだよ。
呼び掛けと仕切りは違うよ。

それに、あなたは反対しているんでしょ？なら勝手に反対していれば良いじゃないか？
あなたは最後まで認められないんでしょ？看板設置が。なら互いに倒れるまで争えば。面白いから笑えるけど。

353 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:22:27 ID:wH9qJmww

>>352
勝手に申請日とか決めたりするのが仕切ってるって言ってるの。
あと勝手に反対してれば良いんじゃない？って議論する気もなく面白いからって書きこまないでね。
迷惑だから。

354 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:24:01 ID:11IctUL9

》351
それと言っておくが申請したのは俺じゃあないよ。そりゃ被害妄想。
もう一つ言っておくが、勝手に決めるも何も、あなたは看板設置を絶対に認めないんでしょ？それなら仕方ないじゃない。
きわめて客観的に言っているだけ。
政治板の混乱に運営は関与していない放置状態。看板設置に関してこのまま行けば荒れ続ける。運営もタッチしない状況が続く。良かったね！君の望みとおり政治板が潰れるかもね、って事。

355 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:28:35 ID:wH9qJmww

>>354
おもしろ半分で書きこんでる君が荒らしでしょ。
俺はデフォルト看板継続が政治板にとって一番良い選択だからそう主張してるだけ。
俺は政治板が潰れたら良いなんて望んでないよ。
詭弁でいい加減な事言わないでね。
あと俺が申請してないって言い訳するところが、ますます怪しいですよ。

356 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:29:06 ID:11IctUL9

》353
あなたも仕切っているでしょ？何が何でも反対なんでしょう？頭大丈夫か？
それに申請も自作自演じゃないのか？
それに仕切られるのがイヤならあなたが仕切れば？でも看板設置に死ぬまで反対したいんでしょ？
両者が仕切り合いしているのが現状なんだよ。

357 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:32:49 ID:11IctUL9

》355
その言い訳は良いよ。遠慮しておく。
反対派の大半が投票さえ反対している癖に、投票告知さえ反対している癖に、ＩＤ投票さえ反対している癖に今更、言い訳するなや。

それに根性無しだな。
政治板の混乱を楽しんでいるなら、そう言えばいいのに。

358 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:33:02 ID:wH9qJmww

>>356
なんでもかんでも申請が却下されて都合が悪くなったら自作自演疑惑をかけてきますか？
調子良すぎですね。
あと俺は仕切ってませんよ。
言い掛かりもたいがいにしてください。
おもしろ半分で書きこんでるならもうやめてください。
迷惑です。

359 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:43:57 ID:11IctUL9

》358
書き込み止めろなんて言われる筋合いはないでしょ？何を言っているの？
あなたに権利ないでしょ？それが仕切っているっていってるの。わかります？
あなたが仕切るのは勝手だよ。だが仕切ってる事くらい自覚したら？
って言うか、政治板ってキティが多すぎ。なんで俺が申請した事になっているんだ？

私の考えは、反対派に理解と協力を求めたらってこと。理解も協力もしない、ただ反対している奴とはギャグで会話するしかないだろう？

だって何が何でも反対なんだろう？ギャグにするしかないだろうが。

それとも反対派は看板のローテーションくらい主張していたっけ？ローテーションも反対だったよね？

360 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:45:19 ID:wH9qJmww

>>359
なんども同じ事言わせないで下さい。

言い掛かりもたいがいにしてください。
おもしろ半分で書きこんでるならもうやめてください。
迷惑です。

361 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:51:57 ID:11IctUL9

》360
って言いますか、逃げずに質問に回答したら？
あんたも面白半分で書き込んでいるんだろう？真面目な回答なんてしないんだから。

ローテーションさえ反対しているんだろう？

362 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:52:47 ID:2Pw6Is+q

こいつみたいなのが関わっている限りは申請は認められることは無い
だろうな。己の言動が反対派を煽る→スレが荒れる→申請が認められ難い
環境を結果的に自ら形成している、という循環に陥ってることにいい加減
気づけよ。おまえさんみたいなのがしゃべればしゃべる程看板設置は
遠のくし、黙れば黙るほど設置に近づくわけ。これまでの経過で己の
ような言動がいかに人から嫌われるか少しは理解したら？

363 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:54:52 ID:wH9qJmww

>>361
貴方みたいに板が混乱したら面白いとかギャグで会話するとか言う設置賛成派と話す気はないですよ。

364 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:59:32 ID:11IctUL9

》362
黙れば黙るほど設置に近付くって、、、これは大嘘だろう？詭弁って言いますかギャグとしか思えませんよ。
だって、しばらく黙っていたら『ひたすらスレを沈めて』だのと言われている。こんなの過去レス遡れば明白じゃないか。
レスを遡ると、しかも『黙っても仕方ない』って事で嵐が再活動している。

そんな都合が良いこと言われても誰も信用しないだろう？

365 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:02:00 ID:11IctUL9

》363
結局、議論なんてする気がないんじゃないの？やっぱり政治板廃止を望んでいるんじゃない。

それにしてもローテーションにさえ反対ってことは、政治板を潰したいとしか思えないな。

366 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:07:54 ID:2Pw6Is+q

信用しないなら信用しないで別にかまわない。俺にとっちゃ痛くも痒くも
ないし。まあ俺は君の馬鹿さ加減を笑いつつ事態を見守るだけだね。

367 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:12:47 ID:11IctUL9

おれも、あんたの馬鹿さ加減を笑って見ているだけ。
それより質問に答えたら？

368 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:15:30 ID:/twDvmDU

俺は看板設置容認だが、ID:11IctUL9みたいな
攻撃的な口調で「政治板廃止」だとか
「分割だ！」などといきなり飛躍したことを言っているようじゃ
むずかしい。

看板設置するなら、もう一度投票して決定するしかないんじゃないの。

369 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:22:10 ID:11IctUL9

》368
妄想は遠慮しておくよ。
政治板廃止は俺の発想じゃないぞ。しかも分割も俺の考えじゃない。
しかも投票さえ反対しているのが反対派の現状！反対派はローテーションさえ賛否を明確にしないからな。
常識的に考えればデフォルトと新規をローテーションするのが最適だと思うのだが、それも無理だろうな。
君も看板設置は諦めるしかないぞ。

370 ：これで最終決着！：04/12/30 16:23:35 ID:kXg1/qfJ

ならば、以下の投票を以って最終決定としよう。
反対派・慎重派に極めて有利な投票法。
【投票実施日】05/1/1 00:00:00～05/1/2 23:59:59
■政治板■看板選択投票所■
(まだ、未設置）
◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）
名前欄を「fusianasan」としてリモホを晒した票(リモホ票)と
リモホを晒さない票(ＩＤで個体識別＝ＩＤ票)のどちらも有効とします。
リモホ票、ＩＤ票の各票数で賛成票が反対票より多ければ、上記の看板を政治板の看板として申請します。
(ただし、リモホ投票は投票期間前の投票を容認)

371 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:45:40 ID:1mLEOd+Z

新年早々、２ちゃんで投票・・・誰が参加すんの・・・('A`)

372 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:51:55 ID:Fl4nHE+6

おまえらバカかよ。
いらねーんだよ看板なんか。
国内ネットワークトラフィックを上げるだけ。
ムダなんだよムダ。

373 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 17:43:45 ID:gmapFTt5

さすがにIDじゃ無限に投票できるしまずいだろ

だいたいフシアナのデメリットなんてほとんどないし、どうやってもって人はネカフェ使えるのになんでいやなの？

374 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 18:33:09 ID:kXg1/qfJ

>>373
反対派は投票自体嫌だといってる者がいるんだよ。
それに、フシアナじゃあ、前回投票では期間中わずか６票。
これで「板の民意が示されました」とはいえないだろう。
投票総数が少なければ、また却下されるのは目に見えている。
同じ事を繰り返してもしょうがない。
形の上でも５０票くらいはないと。

妥協しないといつまでたっても平行線。
その話だって、もう何度も何度もループしている。

だめなら、話がわかる賛成・反対の穏健派同士で投票決着するしかもう道はない。
これまで何度も何度も申請しては却下されている原理派・強硬派にはもうついていけないな。

375 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:12:21 ID:gop79jw/

一人で五十票も百票も投票出来るもの採用したところで意味はなかろうに。
表面上をとりつくろっても却下されるのがどうしてわからないのか？

どんな結果が出てもクレームがつくのは容易に想像がつく。
穏健派だの原理派だの言って結局、自分の都合の良い住人投票をおこないたいだけだろ。

少しは>>345氏のリンクをを参考にしれ。

376 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:27:52 ID:11IctUL9

３７４へ。

投票が却下されたのは投票総数とは無関係ですよ。これはキャップがそう発言していないから証明できる。
理由は単に揉めているから。もちろん投票方式もだが。

377 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:30:32 ID:11IctUL9

３７３へ。
どうしても投票総数が問題と主張するならキャップ発言ソースを求めます。

378 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 20:01:24 ID:ajOSvDRj

>>375
「自分の都合の良い住人投票をおこないたいだけだろ」などとなぜまた煽るんだ？
そんなことやっているからいつまでたってもまとまらないんだろうが。

「俺の言う事１００％聞け！それ以外は却下だ」という姿勢が
ここまでもめている原因だろうが。
もうどうしようもない。
早く看板を設置するには、投票を行って４０対１０くらいで圧勝すればいいんだよ。

ここでいくら議論したって、反対する奴は反対なんだから、
結局投票もやり直さずに申請しても却下されるだろうことがどうしてわからないんだ？
申請スレで申請が却下されたので、
抗議している人が、スルーされているじゃないか。

投票もやり直すなというのなら、いったいどうしたらいいんだ？
反対派を説得することはできるのか？
その態度じゃ無理だろうな。残念ながら。

379 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 20:29:31 ID:11IctUL9

>>378
反対派が投票自体に反対しているんだから仕方なかろう。

それに反対派を説得なんか出来ないぞ。
なんと「エシュロン」スレッドで盗聴被害を訴えている人間が看板設置に反対しているんだぜ。驚きだぜ。

盗聴被害妄想患者＝看板設置反対派

さっき知ったんだが、こりゃ無理だよ。
真性のキティを政治板から追い出さない限り不可能だろう。

380 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:03:32 ID:ajOSvDRj

>>379
あんたのほうが「真性のキティ」にみえるが、それはともかく
キティだろうがバカだろうがどんな奴だろうが、管理人じゃない限り
特定の板から追い出すことは不可能。
それに、永久アクセス規制される奴なんて、めったにいないから、無理。
キティを排除するには
ＩＰあるいはリモホ表示でかつスレ立て人制の新板でもつくるしかないな。
いろいろな規制を強化するしかないな。

規制強化について自治スレで話し合うのもいいかも

381 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:08:08 ID:ajOSvDRj

失礼。訂正。
「キティの排除」ではなく「キティの活動の抑制」ね。

その手段としての規制強化、あるいは新板新設ね。

382 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:55:16 ID:11IctUL9

>>380
エシュロンの盗聴妄想がキティじゃないと、でも？すごいな、そりゃ。
それに妄想患者を板から排除する事は不可能じゃないだろう。嫌がらせすれば良いのだから。死ぬほど嫌な思いをさせればいい。（あくまでも方法論だぞ）
そうすれば出ていくかもしれない。それか誰かに殺人依頼でもして決行されればスレッドに現われるのも不可能でしょうし。（あくまでも方法論だぜ）

それに板分割とか新板なんか面倒じゃないか。

383 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:57:44 ID:Fl4nHE+6

>>382
意図的に書いているのかもしれないが、それは反対。
エシュロンがどうしたこうした言っている奴が看板設置派なんだよ。
あのキチガイスレに行って確認してみ。

384 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 23:14:31 ID:11IctUL9

>>383
そりゃ嘘だろう？
キチガイスレッドを荒らしている人間をアク禁にしろって喚いているぜ。ここの看板反対者が！言い訳するなや。

それに、、、じゃ政治板を荒らしているのは反対派って事か？

385 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 00:33:10 ID:m8tqA33E

>>384
よく見ろ。
この板のどのスレにもあるキチガイコピペのこれ↓に対しての非難だろ。

>このスレはローカルルール違反です。
>
>
>■サヨによる妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■
>
>中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
>彼らは徹底的に放置しましょう。
>
>彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。
>
>ローカルルール違反です！！
>
>誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ
>
>■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■
>

386 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 00:44:08 ID:oFpWwCFX

どっち側にも変な奴がいるってことだろ

387 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 05:32:52 ID:iCQ9sCK0

いずれ投票で決着させるしかないのだろうが、一人二人の反対はまだしも以下の点
について賛成・反対の双方のほとんどの人間から同意をとる必要があるだろう。

投票するまでに議論を尽くしたと双方が納得していること。
投票によって決着させること。
投票を決められた方法に従って行い、出た結果を尊重すること。

これらの努力がないまま話が進むと結局は失敗する。

388 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 11:26:55 ID:njRuiZ0M

意味不明なエシュロンコピペの奴も頭がおかしいとは思うが、
こいつ（ ID:11IctUL9）もそれに勝るとも劣らない異常者。

>>382をはじめこいつの多くのレスをみると異常性が明らかだ。
とくに>>382は正気の沙汰ではないな。

…ついに逮捕者が出る悪寒が…（ry

>>387
その三点については私は認める。
「議論は尽くした」。賛成派が何をいうか、反対派が何を言うかは、
もうほとんど予想できる。議論も何度かループしている。
これ以上話し合っても平行線であることはもうわかりきっている。

投票決着はわたしは当初から賛成だ。

「投票結果」は、もちろん、尊重する。

389 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 14:46:17 ID:afuA6Cvf

投票やり直し論者から出された>>301 >>308などの提案が
>>302 >>345などの投票反対派の反論にまったく答えてない
件について、さらにそれらの提案が先のfusianasan投票を
支持した参加者達からもほとんど賛同を得られていない件に
ついてどう考えるのか。
ID投票については、手間暇惜しまず不正を働く奴がいるという
ことが先の投票で証明されてしまったし、反対派の不信感は
簡単には払拭できないだろうね。

390 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:46:41 ID:oFpWwCFX

ＩＤだと大量に投票できる
お互いに妥協する気はない

ならフシアナ投票で決めるしかないだろ
他になんかいい方法あれば別だけど

391 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:43:57 ID:PLEscE58

投票方法はともかく
投票すること自体に反対の人って言うのは
いったいどうすればいいと思ってんの？

無条件撤回以外認めないの？

392 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:54:11 ID:LZaMZMCs

看板ごときで如何こう言うのか…ｗ
唯騒ぎたい、お祭り好きなんですねｗ
漏れは気にしないという考えなんだがｗ
無駄なスレを立てないでねｗ

393 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 21:10:19 ID:CqKL3HC+

看板はあったほうかいいと思うが、もっとマシな看板はないのか。

394 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 03:29:50 ID:Kt7S14ha

>>391

>>345のﾘﾝｸに同意。

395 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 12:00:14 ID:jSernG9u

議論も何も、看板はロカルと違って
欲しいかどうか、気に入ったかどうかしかないから話し合う材料が乏しい気が

反対派は具体的にどういうことが問題として反対んの？

396 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 19:00:37 ID:kOt6FBKy

看板くらいは投票でいいと思う
普通に考えれば395のいうとおり、この問題のポイントは看板が気に入ったかどうか位だし

ローカルルールとか規制値とかと違って明確なメリットもデメリットも無いんだから

397 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 02:55:05 ID:rtSeAKQh

＞反対派は具体的にどういうことが問題として反対んの？

↓キチガイコピペで脅迫するようなやり方が問題なのでは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085263835/863

398 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 03:00:48 ID:m4nyK1UI

そろそろ申請したら？どうですか？
ダメですか？

399 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 03:04:33 ID:m4nyK1UI

>>397
キチガイはキチガイですから何ともしがたい。

400 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 04:26:34 ID:D9fEdvsf

政治板住人としてキチガイの要求はのめないな。
こんなやり方認めたら、今後とんでもない事になる。

401 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 05:07:08 ID:m4nyK1UI

>>400
じゃ永久に揉めてくれ。

402 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 10:58:25 ID:nsHJkehz

変な人は両方にいるんだし
そんなん放置すりゃいいじゃん

マルチポストは報告すれば規制されるかもしれないし

これで解決
問題なしだね
看板自体とは何の関わりも無いんだし

403 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:14:45 ID:OFnEWlmd

荒らしがいるから却下だと「それじゃ反対派の荒らしはどうなるんだ」ってなるし
そもそも気に食わないことがあれば、相手のふりして荒らせばいいってなる
そっちの方が問題でしょ
あくまで荒らしはスルーしてまともな意見だけを見るべき

で、荒しをスルーすると結局の所議論しようにも欲しいかどうかしかなくなる
投票以外でなんかいい決着案はあるの？

404 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 15:23:20 ID:9mmh1kna

「看板設置しなければ板を荒らす」と言う奴の意見を聞いてみろ。
今後、自分の思いどうりにならなければ同じ事を繰り返すだけだ。
荒らしには自分の思いどうりにはならないと言う事を思い知らせる必要があるんだよ。

看板設置なんかしたら今後同じような事が起こるだけだ。
よって設置は反対。

405 ：スパムメール反対！：05/01/03 16:09:27 ID:AE/P3NgO

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406 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 20:53:38 ID:d3zadkR9

荒らしは完全無視しての協議の結果なら問題ないだろ。
まともな人の中にも看板設置を望んでいる人はいるんだし。
逆に「荒らしがいるから却下」と議論そのものを封じると、
「荒らせばどんなことでもお流れになる」ということを思いかねない。

そもそも反対派の中にも荒らしが何人かいたけど、
あなたの理屈だとそいつらの思いどおりになってしまうよ。

せめて投票で決めるくらいにしといた方がいいだろ。
荒らしを完全無視するとそれに行き着くんだし。
（「看板設置」自体には話し合うことはほとんど無いから）

407 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 21:44:02 ID:a43PwCmS

>>406
論旨のすり替えです。
「荒らせばどんなことでもお流れになる」と言うのではなく「自分の思いどうりにならなければ板を荒らす」
というのが問題なのです。
自分の希望がかなわければ暴れるという暴挙は子供と一緒です。

それに投票ではフシアナでもＩＤでも問題点があります。
フシアナでは投票数が極端に少ない・投票をしない人間が出てくる・複数回線、金を持ってる人間が
多数投票出来るなどの問題点があります。
またＩＤ投票では一人で何十も何百もＩＤを切り替えて投票できるため暇な人間が自演でいくらでも
投票ができ、一人で投票しても勝利をおさめることが出来る可能性もあります。

ネットの投票などよほどシステムを構築して本格的にしないと民意を正確に表すことができず
不正や金にものを言わす人間が勝つといういい加減な結果しか出ません。

そのため政治板の総意は>>345のリンクのように議論で結果を出すしかないのです。
どうしても看板を設置したければなぜ欲しいのか？という説明と
いらないと言う人間を説得する必要があるでしょう。

408 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:11:56 ID:+6ngbSG0

スパイ防止法を真剣に考えよう、
他の国にはあるぞ、

409 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:01:24 ID:nsHJkehz

既出だが看板が欲しい理由なんて気に入ったからしか無いだろ
それ以上の理由なんて無いだろうし
逆に聞くけど反対派の理由ってなに？

荒らしに反応して反対してるんなら逆効果だよ
それに、ローカルルール違反＆２ちゃん利用規則違反でもあるし

410 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:15:44 ID:3cxkGKQd

あと、投票のことだけど
複数回線なんてそう多くは無いだろ
携帯抜かせばせいぜい二つ三つ、ごく稀にもってる人がいるくらいだ
ネットカフェとかも、こんなことで何店も回る奴はいないだろうし、居たとしても効果はごくわずか

投票で決めるでいいじゃん

賛成派は投票で負ければきっぱりとあきらめるし、
マルチコピペの報告を手伝ってもいい

反対派も看板欲しいって方が多いとしたら荒らしに執着するだけ無駄でしょ
むしろ荒らしの存在で方針を決めてることになる

411 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:34:22 ID:2C9qlg/g

わたしは賛成派だったけど、反対派に転向するわ。
他の反対派も以下のひろゆきさんの見解を反対する根拠として採用すればいいと思われ。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

412 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:44:19 ID:2C9qlg/g

つまり、荒らしが終息するまで申請は禁止。（根拠：管理人の見解より）
某荒らしは「俺は死ぬまで荒らす」とか言ってますから、
申請は長期間無理です。

半年くらい待ってはどうか。
半年間も荒らしていれば、１年間に延長。

413 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:45:53 ID:3cxkGKQd

荒らし以外の人の要望は無視すんの？

414 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 01:16:28 ID:2C9qlg/g

管理人の見解だから・・・仕方がないと思われ
わたし個人の意見じゃないし・・・

415 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 11:07:02 ID:QfuK7/t8

>>411

つうか、よほど悔しいからなのか自作自演は止めた方がいいよ。ｗ

キャップが付いてない「ひろゆき」発言を認めるなんて正気の沙汰じゃない。
ばーーーか。ｗ

>>413

ID:2C9qlg/g　　の　馬鹿は　キャップさえついてない管理人発言を引用してるところ。ｗ
つうか、そうまでして反対したいキティ。ｗ

ID:2C9qlg/g　よ。

自演じゃないならキャップつき発言を拾って来い！！！！ｗ
つまり、荒らしが終息するまで申請は禁止。（根拠：管理人の見解より）

416 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 14:15:14 ID:/bj8iwvb

>>415＝ID:QfuK7/t8
おいおい、狂っている上に馬鹿なのはおまえのほうだろ、キチガイ荒らし君ｗ
正気の沙汰とは思えない煽りコピペ荒らしを繰り返しているおまえのほうが
よっぽどお馬鹿さんだよｗｗｗｗ

＞745 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 00:03:30 ID:hw2BS48H
＞小泉の責任で香田氏が殺されただと？
＞■在日応援団が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！ ■
＞■在日が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！ ■
＞小泉が責任を負う必要が有るなら、在日を皆殺しにする必要が有るだろう。
＞小泉は日本人だ！！！！！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/745　05/01/02 00:03:30 ID:hw2BS48H
＞754 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 10:10:33 ID:CfPrSU6w
＞在日応援団の為に、拉致被害者は殺された！！！
＞在日が拉致被害者を殺した！！！！
＞在日応援団が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！
＞在日が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/754　05/01/02 10:10:33 ID:CfPrSU6w
＞772 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 11:02:44 ID:WKRyThsy
＞■腐れエナリを抹殺・処分するしかない■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/772 05/01/03 11:02:44 ID:WKRyThsy
＞791 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 11:48:33 ID:QfuK7/t8
＞■腐れエナリを抹殺・処分するしかない■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/791 05/01/04 11:48:33 ID:QfuK7/t8
↑
これのどこが「誘導」なんだ？ｗｗｗ
なにが「エナリ抹殺」だよ（失笑）

417 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 14:39:27 ID:3cxkGKQd

荒らしがいようがいまいが、大切なのはどちらを多くの人が望んでるかでしょ
荒らしの有無で正当な議論すらも一緒くたに流そうとするほうが問題だ
仮に看板設置要望派のほうが多数派ってことなら、荒らしのせいで設置するわけじゃないんだし

ってか荒らしがいなきゃ投票自体には反対しないの？

418 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 14:50:45 ID:/bj8iwvb

あのさあ～俺は看板設置にも反対していないし、投票結果も尊重しているんだよ。
だから、看板設置派も荒らしている暇があったら申請すればいいじゃないか。
異常者が一匹、荒らしたら申請が通るとでも思っているらしいけどな（失笑）

そもそも、意見が全員一致することなんてありえないのだから、
投票で結果がでたらさっさと申請すればいいんだよ。
議論なんかすることあるのか？もうないだろ。

419 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 15:02:52 ID:OJQejHpV

投票結果を認めてない人はもういない？
これでＯＫでいいのか？

420 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 15:54:47 ID:3cxkGKQd

えっ、いいの？
投票自体には反対してる人はいない？

看板みたいな好みの問題は投票できめることで問題ないだね

421 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 16:19:10 ID:f8vwnadG

>>412
その考えは良いかもしれない。
まずは半年様子みてみようよ。
半年待って、事態が改善されたらその時また議論を再開すればいいんだし。

422 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 16:34:38 ID:QfuK7/t8

>>418
＞だから、看板設置派も荒らしている暇があったら申請すればいいじゃないか。

荒らしてるとは言わないが・・・・

申請直後に、落ち着いてきた看板スレを荒らしまくり、運営の申請スレにまで異論を言ったのは反対派です。

いまでも４２１のように「半年様子を見る」と言ってる人間も居ます。
だから申請出来ないのですよ。

俺は、半年頑張るつもりですよ。ｗ
看板推進派の同士も居ますし。ｗ
（いくらなんでも一人で常駐するには無理が有るからね）

423 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 16:55:45 ID:SPgApKqj

もう目的が看板設置より板を荒らすことの方が重要になってきてるようだね。
これだと一生政治板に看板は設置されないな。

424 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 17:29:50 ID:QfuK7/t8

>>423
ＩＤが一度も交差しない人間に言われても詮無いことだが・・・・ｗ

＞これだと一生政治板に看板は設置されないな

ずーーーっと、「設置されなくても構わない」と言ってるのが解りませんか？ｗ
悔しいでしょうが、個人的には構わないのです。どちらでも。ｗ
看板なんて、俺が言い始めた事でもないしな。ｗ

そもそも運営サイドが許さないんだから従うしかないでしょうに・・・ｗ

悔しいでしょうが、俺の自治方針が気に入らないならボランティアにでも告げ口したら？ｗ

つか・・・オマイらスゴイな・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/902

425 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 06:27:22 ID:C6csn/48

そんなの、君のお友達のなんとか党支持者のジサクジエンでしょ・・・

426 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 11:14:46 ID:KKDeucLC

結局投票自体には問題はなくなったんでしょうか？

427 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 11:20:35 ID:gCrJERdV

ええんでないの

全員一致なんて不可能なことを要求しても仕方がないしね。

最後は投票決着。

申請してみれば。投票結果も添えて

428 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 11:34:44 ID:mkBzINBt

妙な看板で転送量が無駄になる、必要無い

429 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 13:24:04 ID:yMkpZ4l4

デフォ看板に取って代わるだけなので
そんなことはおきないですね

430 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 13:26:17 ID:yMkpZ4l4

timecount=50
timeclose=4
俺としては↑かな

荒らしてないのにそんなにレスつけることもまず無いだろうし

これだけ書ければ十分だよ

431 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 13:29:28 ID:yMkpZ4l4

誤爆

432 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 20:11:20 ID:5eJJfaEI

まだ投票してなかったんだ.......

433 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 22:57:08 ID:yMkpZ4l4

んー、
結局看板設置の賛成反対は好き嫌いによる所が大きいので
最後まで話し合いで決着させろって意見は却下でいいのかな？

スレが正常だったなら投票で決めることで問題ない？

434 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 10:16:30 ID:9GiPjDFI

いいんじゃないか
投票自体に反対してる反論はもう無いみたいだし

435 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 14:48:01 ID:TykGvV2F

荒らしは反省してないようだし（>>422 >>424）俺は反対。

まずはコイツが完全に政治板から居なくならなきゃ、今後同じことが起きるのは目に見えてる。

436 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 16:52:40 ID:lY1rOqRs

【投票実施中】明日午後11時59分59秒まで
■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50
◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）
名前欄を「fusianasan」としてリモホを晒した票(リモホ票)と
リモホを晒さない票(ＩＤで個体識別＝ＩＤ票)のどちらも有効とします。
リモホ票、ＩＤ票の各票数で賛成票が反対票より多ければ、上記の看板を政治板の看板として申請します。

これで良いんじゃあないの？
投票自体に反対の人はそのまま書き込んでもらって考慮すると言うことで。
俺的には終わらせて投稿規制をして欲しい。レスの方ね。

437 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:04:12 ID:lY1rOqRs

>>435
自治スレの住人だけど、そりゃ無理と思うよ。
悪いのは荒らしその者だけど、荒らしが落ち着いてる時期が会ったのも事実。
自治スレでは看板設置スレが落ち着けば投稿規制値問題がクリアすると言ってるんだから。
こっちのスレッドはあまり覗かないんで下記に書き込んでもらえばうれしい。
それより下記の自治スレの混乱をなんとかしてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/l50

438 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:17:58 ID:aNtfrj0C

>>437
荒らしが落ち着いてる時期があったなんていい加減な事いうなよ。
年末年始元旦も休まず荒らしつづけてるよ。
荒らしの要望は聞けないというのは>>411のひろゆきの見解のとうりだよ。
看板設置したところで荒らしが止まる保証はないし、今後同じような事が起こる事も予想される。
荒らしの要望は聞けないと言うのはここの反対派の人間も複数語ってるようだし、
議論で決着を、というのも前からかたられてる。

荒らしの要望を聞く事はこれからの政治板の混乱をますます激しくさせるだけだ。

439 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:43:18 ID:Y9FeX5eK

>>436
あれ？
投票自体は賛成だけど、もう投票結果でているんじゃないの？
あれは無効なの？以下、そのスレのレス番68

＞68 ：結果発表：04/12/23 00:08:58 ID:ObW+2vwy
＞投票期限が過ぎました。

＞結果発表
＞【投票総数と結果】
＞総数１９票（賛成票１５票　反対票４票）
＞【リモホ票総数と結果】
＞総数１０票（賛成票７票　反対票３票）
＞【ID票総数と結果】
＞総数９票（賛成票８票　反対票１票）

＞投票総数、リモホ投票数、ＩＤ票投票数、
＞いずれも賛成票多数となりました。

つまり、再投票ってこと？

440 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:43:54 ID:lY1rOqRs

キャップが付いてない「ひろゆき」発言は信用ならないよ。
べつに荒らしの要望を聞く必要はないが荒らしのために本来の議論を潰すのも止めるべき。
それとも自治スレでの議論全部を潰したいなら、そう言ってください。
それとも君は荒らしが看板設置反対って言えば、看板設置に賛成するの？

なにはともあれ「ひろゆき」も荒らしは放置っていってるでそ。
（キャップのないヒロユキ発言を拾うのはイクナイよ）

441 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:53:16 ID:Y9FeX5eK

>>438
たしかに、あの荒らしは精神的におかしい人ですよ。
しかし、彼はもう看板設置派とか反対派以前のレベルの人であり
看板設置するために荒らすと最初いってたみたいだが
>>422、>>424のレスをみると彼はもう荒らすこと自体が目的になっていて
看板などどうでもいいらしいよ。
　彼はもはや看板設置派ではないでしょう。
単に精神的におかしい人でしょう。

>>382の発言とか、>>416に貼られたコピペをみると
もうこれはあきらかに精神を病んでいますね。

そういう人はそもそも事理弁別能力はないわけですから、
彼は除外して考えましょう。

442 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:54:01 ID:aNtfrj0C

>>440
いい加減にしなよ。
タイムスタンプ見ればキャップがなかった頃の発言ってわかるだろ？
それに荒らしが落ち着いてた時期があったといういい加減な発言したりするなよ。

荒らしは自分の要望が通らないから荒らし始めたのは周知の事実だ。
だから「半年様子を見よう」という意見も出てる。
いきなり出てきて「それとも自治スレでの議論全部を潰したいなら、そう言ってください。」とか
「それとも君は荒らしが看板設置反対って言えば、看板設置に賛成するの？」って関係ないこと言うなよ。

443 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:59:39 ID:lY1rOqRs

>>439
どうしたいんだろうね。
一度結論出てるみたいだけど・・・・投票するって意見が多いから乗っちゃった。ｗ
明日中は投票受け付ければ？前回投票とそれを勘案して決めると言う事で。
荒らしが悪いのは当然だけど、俺らは荒らしを成敗出来ないからね。殺してくれって言われれば対処の方法も有るだろうけど。

444 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:01:51 ID:aNtfrj0C

>>441
あいつはキティだが看板設置したがってるのは紛れもない事実だろう。
まともな賛成派の人には悪いと思うが、荒らしの要望を聞くことも出来ないよ。
「荒らせば要望が通る」という前例を作るわけにはいかない。

445 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:06:02 ID:lY1rOqRs

>>444
じゃ永久にローカルルール変更も諦めろと？
ローカルルール変更を促してる連中には明らかにエシュロンスレの住人もいたわけで。
それよりもヒロユキが言うように荒らしを放置できないの？意地になってるの？
＞「荒らせば要望が通る」という前例を作るわけにはいかない。
んな事を言ったら、政治板では何にも自治は出来ないよ。
それでいいの？

あと2チャンネルルールの荒らしは放置っていうのを無視するん？

446 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:09:49 ID:aNtfrj0C

>>445
君、文体ちがうけど荒らし本人でしょ？
エシュロンスレ持ち出したり、相手を挑発するところなんてそっくりだな。
ｗをつかったり「殺す」なんて言葉つかうところもよくにてるよ。

荒らしの要望は聞けなな。

447 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:18:52 ID:lY1rOqRs

>>446
ローカルルール改正を望んでるから反対する人間からすれば荒らしかもしれないね。
４４６はローカルルール改正に反対してるんでしょ？
・・・そもそも規制てローカルルールなのかと小一時間・・・
じっさい規制とか変更言い出すと荒らし扱いされる品。
それとｗとかは誰でも使うだろ？殺すはともかく・・・

それより、そんなに規制変更外野なら本スレで議論すれば？

448 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:20:18 ID:9esJL1AF

荒れてるな。
しばらく自粛していたマルチコピペの自治を再開したのは、看板設置に投票にさえ執拗な反対をする輩が現われたからじゃないのかい？
最初、看板推進派にマルチコピペで各スレッドにコテ罵倒文を貼りつけたのは反対派。投票さえ妨害している。これは過去レスあたれば明確な事実。

アラシ始めたのが反対派からなら、「アラシの言うことを聞く」＝反対派の言うことを聞くになる罠。
アラシ始めたのは反対派が最初！これは明確な事実だ罠。悔しいだろうが。
「アラシの言うことを聞く」＝反対派の言うことを聞くになる罠。

449 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:24:32 ID:h5Paeq1+

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/78

このリモホには見覚えが・・・ｗ
荒らしさんがまたお一人でがんばってるようですね。

450 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:24:33 ID:lY1rOqRs

酷いポルノが何を指すのか分らんが・・・・
ロリコン業界と自民党って何か深い関係が有りそうだと・・・小一時間・・・
ひょっとして・・・と思わせる如何わしさが政府自民党には有りますよな。

451 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:25:27 ID:lY1rOqRs

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
誤爆。

452 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:33:54 ID:lY1rOqRs

>>449
そりゃ見覚えあるでしょう。
以前に賛成してるんだし。あんまり騒々しかったからね。
だからって荒らし扱いされたら堪らんよ。
そんなにローカルルールの改変がいやなのかと思うんだけど、ローカルルール規制値変更提案だけで荒らし扱いはいかがなものかな。
正直な話、何を言いたいの？っ手感じ。

453 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:38:32 ID:9GiPjDFI

荒らしがいるからじゃなく
投票で賛成多数なら問題ないでしょ
投票で決まったことを荒らしの要求を飲んだなんてすり替えるのはおかしいし

そもそも最初に荒らしはじめたのは反対派だけど
それはスルーしたしさ

454 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:42:44 ID:lY1rOqRs

お気を悪くなされたなら勘弁してつかーさい。ｗ
・・・わざとｗを使ったりしてみる・・・
我々、ローカルルール・・規制値改変論者からすれば、看板スレの存在が邪魔なのは確か。
そも荒らしは放置で一つ頼むとも言いたい。
だってオレには荒らし退治なんか不可能だし、規制もはやく改変したい。
どうしてそんなに規制改変にはんたいするのかとも思うのだよ。

455 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:46:47 ID:lY1rOqRs

＞荒らしがいるからじゃなく
＞投票で賛成多数なら問題ないでしょ
＞投票で決まったことを荒らしの要求を飲んだなんてすり替えるのはおかしいし
これ重要かも。
荒らしと投票は無関係だわな。判ってケロ。４４４．
君は正しいよ。言ってることは否定しない。
まんず我慢してケロ。自治スレのオイラも相当辛抱してる。

456 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 19:05:18 ID:Y9FeX5eK

ID:9esJL1AF が、荒らし本人のようだ。
荒らし本人以外、マルチコピペ荒らしを「マルチコピペの自治」(>>448)なんて言わないしな。

457 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 22:32:03 ID:D19TpJwn

じゃあアレだな
追加投票

議論だけで決着は不可能って結論がでたから
どうしたって投票するしかないんだ

前回賛成派しか参加してないって人のために
期間を決めてまだ投票してない人は投票して
その票を追加でカウントさせる
ルールは前回と同じ
フシアナ票のみカウント

458 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 22:36:46 ID:D19TpJwn

以下フシアナのみを認めることについての根拠

どうしたって無限に繋ぎ換えできるからＩＤじゃ信頼度は０。
フシアナならどう頑張っても有限だからある程度の信頼度がある。
フシアナの具体的デメリットはほとんど無い。
どうしてもいやだという人のためにネットカフェからの投票も認める。
金をかけるため多重投票もＩＤよりは格段に抑えられる。

期間は明日から10日まで
冬休みで人も多いから見逃す人も少ない
投票所は引き続きここで

■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50

反対意見はありますか？

459 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 23:35:28 ID:9GiPjDFI

それでいいんじゃない？

460 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 01:56:24 ID:r1VDV7qM

わたし、それでいいと思う。
ただ、一点、投票総数があまりにも少なくなる可能性があるのが気がかりだが。

461 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 01:58:43 ID:r1VDV7qM

脱字失礼。
わたしも、それでいいと思う。
ただ、一点、投票総数があまりにも少なくなる可能性がある。
それが気がかりだが。

462 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 09:44:50 ID:pTrWooLH

もともと人少ない板だし
自治住人は10人くらいだろな

とりあえず投票自体反対してた人は投票してきてくださいな

463 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 06:50:46 ID:yCvIyWr5

現在投票期間中
１/１０までですのでお早めに

464 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:05:36 ID:ab0m3dbr

いまもマルチコピペ荒らし活動が続いてますので、議論自体が凍結状態でして
この投票も無効です。
あしからず。

根拠
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/412
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/421

465 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:33:27 ID:yCvIyWr5

いやいやいやいや、
荒らしのごり押しと投票での結果をごっちゃにするなと

んなこといったら規制値問題も
規制推進派のふりして「コレが却下されたら荒らす」ってマルチされたら終わりになるし

ちゃんとした手続きを踏まえて進めてる議論を
荒らしがいるからって消すやり方も良くないだろ

そもそも最初に荒らし始めた反対派の荒らしはどうするんだ

466 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:40:43 ID:yCvIyWr5

後マルチコピペはやめてくださいね
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/84-85

467 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:45:42 ID:5qxIdpfG

規制は荒らし対策のための規制ですから。
それといつまでたっても止まらないマルチコピペ荒らしがいますからね。
やはりここは議論凍結をつづけるべきに賛成です。
よって投票も無効ですね。

468 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:26:55 ID:yCvIyWr5

運営で質問してきたんだけど
「荒らしがいるから投票は無効」っていうのは明らかにおかしいと言われました

そもそも「荒らして意見通すから設置」と
「投票の結果賛成多数で設置」とは違いますし

そもそも仮に何か問題があったら運営からストップがかけられますしね
少なくても投票をとめる必要はありませんね

469 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:30:08 ID:yCvIyWr5

あ、あと
荒らしてる人はスルーしろとも言われました
このスレにはもういないようですが、マルチ報告以外は無視するのが吉らしいです

470 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:45:18 ID:2WcPqYfA

>>469
勝手なこと言うなよ。
あんたら自治スレまで荒らして自分達の希望だけ押し通そうとするのは勝手過ぎるだろ？
自分達は規制変更を反対しといて看板設置投票を推し進めると言うのは勝手じゃないのか？

471 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:49:51 ID:2WcPqYfA

>>469

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/932 >>932
> >>931
> 絶対反対します。
> それに・・・
> 残念ながら、賛成意見はフシアナ投稿しないと受け容れられません。
> これは決着済みのはずです。
>
> もし決着して無いというなら、フシアナ投稿を求めるか否かを投票で決めるかどうかの投票行動で決を採るしか有りません。
>
> ムキになる気持ちも解りますが、せめて投票くらいしてくださいよ。
>
> まずは、フシアナ投稿を求めるか否かを投票で決めるかどうかの投票行動で決を採るしか有りません。

383 名無しさん＠３周年 sage New! 05/01/08 21:47:48 ID:gzhx9dUf
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/383

こいつは荒らし本人のくせに詭弁へ理屈で規制変更や投票を反対してる。
勝手も大概にしろ。

472 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:56:35 ID:yCvIyWr5

いや、俺に言われても
とりあえずあからさまなのはスルーしたら？
そして投票に持っていけばいいじゃない

473 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:57:02 ID:gzhx9dUf

＞手なこと言うなよ。
＞あんたら自治スレまで荒らして自分達の希望だけ押し通そうとするのは勝手過ぎるだろ？
＞自分達は規制変更を反対しといて看板設置投票を推し進めると言うのは勝手じゃないのか？

何万回でも語ってあげるが、看板スレを荒らし始めたのは看板反対派。
看板スレ及び自治スレを看板設置推進派が最初に荒らしたと証明出来るなら、
証拠を持ってきましょう。

最初に徹底的に看板スレッドを潰され、投票にも反対されたのだから、
そちらが折れない限り死ぬまで反対続けると断言してるでしょ？Ｗ

下らない事を何度も尋ねないように。Ｗ

474 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:58:04 ID:gzhx9dUf

>>473
ローカルルール変更と勘違いした誤爆です。

475 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:01:38 ID:2WcPqYfA

>>472

>>473が規制変更を死ぬまで反対するらしいよ。
こんな奴相手に規制変更議論がまともに進むと思うかい？
そのくせ看板設置の投票は行えと言うんだから勝手すぎるだろ。

476 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:03:59 ID:yCvIyWr5

あと、自分達の要望を押し通すって言われても、
投票の結果ならしょうがないのでは？
べつに投票の結果反対派が多ければ看板設置はされないんですし

少数派なのに意見が通る方が変でしょう

ちなみになぜ話し合いを最後までやらず投票で決めるのかは400付近で説明済み
要約すると「明確なメリットデメリットが無く個人的好みに左右されるから」です

477 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:10:47 ID:yCvIyWr5

>>475
きちんと投票して、その結果を運営に見せる。
投票内容は規制内容で分散しないように「スレ・レスの規制値を上げるべきか否か」
とする。投票後に規制値を詳しく決める。

あからさまなのはスルー。
特に変に荒らしのレスを晒して荒らしを刺激しないことが重要。
まあそいつも「荒らしにかまう荒らし」なんだと思うけどさ。

677 名前： ◆9psNo.754w [sage] 投稿日： 05/01/08 22:24:59 ID:QR64tofp
>674
賛成意見であるか否かということよりも、
議論を攪乱or中断すること自体が目的の投稿であればスルーすればいいだけかと。

478 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:11:12 ID:2WcPqYfA

>>476
だからね、さんざんマルチコピペで板全体に迷惑かけて看板設置したいってムシが良すぎるでしょ？
そのくせ規制変更に反対してるんだから。
それに個人の好みなら不特定多数の人間が居る２チャンじゃなくて、自分でサイトを持ってそこに
看板をあげればいいでしょ？
ここは沢山の人間が出入りするところだから個人の好みで物事を変えるのは慎重にしないといけないのです。
そうでないと「あれもしたい」「これもしたい」と言う輩がでてきて収集がつかなくなる。

479 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:27:22 ID:yCvIyWr5

・・・・・・看板変更できるのは２ｃｈの使用です
現に過半数を超える板で独自の看板があります

不特定多数のなかで個人の好みの多い方を使えるんです
要望を出す自由は２ｃｈでの権利です
新しい板すら欲しいという要望も出せますし、それが聞き入れられたりします
それを禁じる権限は管理人以外には（★持ちにすら）ありませんよ
もちろん、要望がでたからといってそれが通るかどうかは別問題ですが

後、何度も説明しましたが
荒らしの行動と投票の結果は別物ですので
荒らしには報告だけしてスルーすることをお勧めします
よく荒らしのレスを晒す人がいますがそれをやめさせた方が効果的ですよ
政治板ローカルルールでも荒らしを無視できない人が荒らしと決められていますし

480 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:30:33 ID:2WcPqYfA

>>479
あのさ、荒らしが俺の文章勝手にコピペしてローカルスレに貼りつけてるんだが。
これを指摘したら俺も荒らしですか？
いい加減勝手なこと言うのやめてもらえるかな？

481 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:37:30 ID:yCvIyWr5

荒らしだと思うレスにレスをつけることは荒らしです
少なくても政治板のローカルルールでは

以下引用

■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

482 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:40:54 ID:PBsgJ1sr

>>478
正直、そういう考えも尊重できますね。ローカルルール変更にも反対している。
だが４７９も言ってることは間違ってない。荒らしを相手にする人間も荒らしとは２ちゃんの基本ですし。
荒らしマルチコピペを止めさせる力はないですよ。うちらが荒らしのために議論を邪魔される必要もない。それはわかるでしょ？

483 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:46:53 ID:yCvIyWr5

あとこれ以上ローカルルールのことを話すのは
スレ違いな話題が続くため議論が中断されるので
基本的なことを聞きたいときにはこちらでどうぞ

●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を Part5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099912908/l50

上のスレが使いづらいと感じた場合には

初心者が安心して質問できるスレッド 150
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1105188665/l50
こちらへ

484 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:49:32 ID:D+pVnHVf

自治スレを見れば、>>480は荒らしを放置できないというより、
わざと挑発してるとしか思えないけどね。

485 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:51:27 ID:8q7fQFto

毎日マルチコピペ繰り返してる奴いるね。俺も反対。

486 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:57:05 ID:yCvIyWr5

定期誘導

現在看板追加投票投票期間中
以下のスレで10日まで投票受付中
賛成、反対意見があれば以下のスレで
名前欄にfusianasanと入れて投票してきてください

■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50

投票ルールは以下のものを踏襲
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/5-6

487 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 01:34:32 ID:Ge9EmhuX

>>486
だから何でオマエが勝手に決めてるんだよ。

488 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 10:23:35 ID:fcB/CYUF

>>417-463を見てください
その上で反論があれば具体的にどうぞ

489 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 12:32:53 ID:Ge9EmhuX

>>488
だからそれが何でオマエが仕切る権利になるのよ。
頭おかしいよ。

490 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:52:52 ID:T9Xzuo2l

勝手に決めたことじゃなければ仕切ったって不都合はないだろ
てか告知誘導を仕切ってると言うのも変だぞ

491 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 09:59:05 ID:7HF/sV8w

投票は今日までですよ
未だの人はお早めに

492 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 17:17:45 ID:0QfLXBrs

投票結果

　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/88
【総数】7票
【賛成】5票
【反対】2票

以上

493 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 17:18:53 ID:4NR7o2C5

ID票は一切無視か？なんでお前にそんな権限があんの？

494 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 17:24:55 ID:0QfLXBrs

>>493

>>458

そもそもＩＤでも賛成派が多数だったし

495 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 17:50:58 ID:+Prg6tjp

とりあえず申請しています。
設定値変更には、これが為されたら全面的賛同したいと思います。

496 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:03:46 ID:kMjywi4r

今回の投票結果

賛成０票
反対０票

ＩＤ投票
賛成２票
反対３票

反対多数です。
いい加減な結果を出さないで下さい。

497 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:09:16 ID:kMjywi4r

あと１月７日から１０日までの投票期間で、なぜ１月６日の投票がカウントされるんでしょう？
またデタラメの結果報告ですか？

498 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:21:30 ID:kMjywi4r

前回や今回の件で、仕切ってる奴がいかにいい加減な報告をする奴かわかりました。

499 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:24:29 ID:4NR7o2C5

>>494
それはフシアナのみを認めることを擁護する一つの意見に過ぎないが。お前に
問うているのは、なぜおまえがその意見を踏まえた上でルールを勝手に決めて、
「正式ルール」だとほざけるのか、だよ。お前に正式だとか正式じゃないとか
決める権限はあんのか、といっている。日本語ちゃんと理解できてんのか？

500 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 21:15:36 ID:E8Pwypi5

>>496-497
458の投票ルールだと、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/78 05/01/06 16:54:21
は期間外の投票だから無効。

でも、458のルールに従うべきって意見なら、

>ＩＤ投票
>賛成２票
>反対３票
>
>反対多数です。

なんて投票結果はどこから出てきたのかな？

501 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:19:23 ID:lWzzWx4K

追加期間のフシアナ反対の意見は昨日までなかったんじゃないか
荒らしがいるから無効却下とばっか言ってたし

502 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:30:39 ID:SGvOXBzg

>>499
以前にキャップが発言したように「投票結果を元に本スレで議論」を求めたいと思う。
どうせ投票をしても、申請は通らないし。

すべては、キャップに判断を仰ぐ方向で行きます。
反対するなら、自由に書き込んでください。

とりあえず、有効な反対意見が現われなければ木曜日に再申請します。
賛成派には、反対派を逆立ちしても説得するのは不可能ですから、申請を通すには、反対派にはお願いして諦めてもらうしか有りません。
（諦めろと言っている訳じゃない。申請を通すにはってこと）

ま、結局はどちらかが疲れるか諦めるしかないんで、毎週２回申請してキャップの判断を仰ぐことを宣言します。

503 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:36:46 ID:SGvOXBzg

>>494
君も、投票は諦めろよ。キャップも「投票を元に」とアドバイスしている。
アラシじゃないなら、下らないレスは放置していきましょう。
キャップも「下らない煽り合い」が止まらないからと断言しているしな。

キャップが投票を求めていない限り、投票決着はもう諦めましょう。
これで５回以上繰り返しています。

あくまで、お願いする姿勢で。

それでも荒らされるなら、そのときに対処法を考えましょう。

504 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:38:14 ID:9bpUozIy

>>502
＞有効な反対意見

前スレからさまざまな反対意見が出てるが、貴方達は有効な設置理由を述べたかい？
自分達は「つけたいから」と理由のみで、反対派に「有効な反対意見を出せ」と言うのは傲慢ですね。
まずは自分達が反対派を説得できる有効な設置理由を述べる必要があるんじゃないですか？

＞毎週２回申請してキャップの判断を仰ぐことを宣言します。

こんな事独断で言ってる事自体、勝手すぎないか？

505 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:44:27 ID:9bpUozIy

「お願いする」と言いながら「毎週２回申請してキャップの判断を仰ぐことを宣言します。」と言うのはおかしいですね。

『お願い』ではなく『独断で決める』という表現が正しいでしょう。

506 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:50:38 ID:SGvOXBzg

>>505
だって、どんなに説得しても反対されますからね。
で、「独断で決める」のは申請だけです。
これはローカルルールスレでも言われていますが申請する自由は有るでしょうし。
もちろん、申請後に反対派が反対することは自由ですよ。ここまでキャップが申請見送りを重ねたんだから、どうしたら申請を通らなくできるかは分かるでしょう？

賛成派が「お願いする」以外の議論を投げ出したと思ってくれても構いません。
だから、その都度キャップの判断を仰ぐつもりです。

507 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:59:15 ID:U2SR0qjX

>>506
君、荒らし対策の規制変更には反対してるのにここで「お願いする」と言っても調子良すぎるだけでしょ？
だから「看板設置派は荒らしを容認してる」と言われるわけだが。

>19 名無しさん＠３周年 05/01/12 00:39:29 ID:SGvOXBzg
> 永久に反対するかどうかは別としても、またしても看板申請を邪魔されたのは気に入らない。
> 俺も、看板スレッドの反対派と同じ立場を取らせてもらう。
> 反対です。

508 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:10:22 ID:U2SR0qjX

「看板を設置したい」でも「マルチコピペ荒らし対策の規制変更には反対」って、そりゃないだろ。

509 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:10:22 ID:SGvOXBzg

>>507
ローカルルール変更スレッドに書き込んでいます。
荒らしを容認している訳じゃなく、荒らしに耐える精神を政治板住人に持ってもらう為に反対しているのですよ。
看板スレッドではそもそも、コテ叩き荒らしを放置出来なくて苦労しているんですから、政治板住人にも勉強して貰おうと思ってね。

510 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:13:26 ID:U2SR0qjX

>>509
＞荒らしに耐える精神を政治板住人に持ってもらう為に反対しているのですよ。

あなたは何様ですか？
そんな事あなたが考える必要ないでしょ。
マルチコピペ荒らし対策の規制に反対するという事は「荒らしを擁護してる」と同義ですよ。

511 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 08:10:59 ID:Gef7L/bX

マジレスすると
規制値上げると一般人も被害こうむるんだが

あと看板の反対理由ってどんなのあったっけ？
コテ、個人に対する粘着以外で

512 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:19:33 ID:iLIBQ7pW

またマルチコピペ擁護か・・・。

513 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 22:42:54 ID:UHKuIXsY

看板設置反対派の方は、適宜書き込んで下さい。
反対派の書き込みが減る…もしくは無くなった段階で適宜、看板設置の申請を提出します。

これから月曜日、木曜日を申請判断日にします。（これは個人的に申請するってことです）

514 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 02:40:41 ID:NwwmaXmk

今、半年間申請を見合わせてる期間中ですよ。
勝手に申請しないでください。

根拠
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/412
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/421

515 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 02:42:55 ID:NwwmaXmk

あと、反対の書き込みが無くなった＝反対する人間が居なくなった、ではありません。
勘違いなさらないように。

516 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:26:31 ID:jKqCLY9d

そもそも荒らしがいるから議論そのものをやめさせるなんて理屈がおかしくない？

517 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:14:06 ID:1qW1gXS/

>>514
規制値の申請が通ったので、議論を再開してもいいかと。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/954

518 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:31:53 ID:DjwXm4fD

>>517
規制値の申請は通っても荒らしは止んでないよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105118034/241-242
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/441-442
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/693　　
など・・・。

それにマルチコピペが止まったら議論再開、ではなくて
要望を通す為の悪質な長期間に渡るマルチコピペに対しての申請見合わせ期間なんだから、
今後も様子を見るべきです。
まだマルチコピペが続くようだともっと規制も厳しくする必要がでてきますからね。

519 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:17:09 ID:1qW1gXS/

>>518
なら申請は見合わせでいいから、議論は再開ってことで。

それと、この投票は有効なのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/325-

520 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:58:29 ID:jKqCLY9d

それはさすがにない

521 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:31:28 ID:cmj6MDbP

ローカル規制よりモラルを高める運動をする方が知性を感じるんだよね。

522 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:02:52 ID:K3nnhhCe

＞要望を通す為の悪質な長期間に渡るマルチコピペに対しての申請見合わせ期間なんだから、
＞今後も様子を見るべきです。

申請見合わせは悪質なマルチコピペに対して何の効果も無いようだが。

523 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:10:49 ID:P8YVYkau

>>521
知性を感じない君が言ってもねえ～┐(´ー｀)┌

524 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:10:32 ID:f8WlRR+h

いや

ローカル規制よりモラルを高める運動をする方が知性を「感じるんだ」よね。

それとも文法まちがえたの？「（ぼくには）知性を感じ｛られ｝ない君が言ってもねえ～┐(´ー｀)┌ 」
かな？説得力が落ちちゃうよ？面白い子だね？いくつ？

525 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 12:24:25 ID:q87EevOo

結局反対理由ってなんだったの？
荒らしがいるからってのは運営で筋違いとはっきり言われたんだし
デザインが気にくわないとしても投票で負けてんだし

526 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 12:51:16 ID:sPzBUKm1

自分の要望を通す為に荒らす手段を使ったらその要望は無視（管理人見解）

527 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:00:34 ID:Xq+5+AId

「荒らしがいる」と「投票結果」は別物という運営での回答があるんだが
要望出してる人が全員荒らしてるわけでもないし

528 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:37:19 ID:8y8uPL83

ま、頑張りましょうね。
月曜日と木曜日の定期申請は場が落ち着いてきたらしますから。
そして運営さんに判断してもらいます。

529 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:06:01 ID:L+WLc//C

>>528
なんで勝手に決めてるの？
申請を半年見合せると言うのが先にきまってるんだけど？

530 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 10:28:29 ID:DDR4zeUG

「申請を半年見合せる」って誰がきめたの？（いたちゴッコっぽいねｗ）
っていうか>1はほんとに行動力と思考力のない奴だなあ。俗に言う愚図っていう奴だわ。
もう看板設置とかみみっちいことはやめとけ。おまえ（>1）にはむりだ。

531 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 16:31:22 ID:op3GkvLQ

>>528
>月曜日と木曜日の定期申請は場が落ち着いてきたらしますから。

↑放置

>>529
>申請を半年見合せると言うのが先にきまってるんだけど？

↑放置

532 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:46:11 ID:+6zCZdRd

とりあえず有効な反論もないようですし、投票スレッドでの「節穴反対」も増えないので申請してみます。

533 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:50:16 ID:tVYa3g9e

有効な設置理由も無いようだが？

534 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:33:31 ID:jvX3xkt1

コピペ荒らしが看板設置派というだけで、俺は設置反対。

535 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 17:22:30 ID:x73+68Tz

申請を見合せるという意見が出てるのに、また勝手に申請をだしてるね。
政治板はやっぱりデフォルト看板がケンカをしなくて一番いいよね。
有効な設置理由も出てこないし、このままデフォルト看板でいきましょう。

536 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 19:32:50 ID:4O3KMKjZ

俺は看板賛成します。
そもそも投票で決まった事ですから、看板設置後にデフォルト議論すればよろしい。

537 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 19:40:36 ID:thbXgdVr

デフォルトのままだったら揉めなくていいからデフォルトのままでいいよ。
設置理由も有効なもの出てこないしね。
未だにマルチコピペ荒らしも止まらないしね。

538 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 20:49:04 ID:NYyVZ+Nf

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105965472/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105929713/l50

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/331-

こんかいの申請者もこういう人達

539 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:58:22 ID:1gnaNK86

この分じゃ、判断する人がかわったところで却下の可能性大だけど、
とりあえず看板設置 <<賛成>> と意思表示はしとく。

荒らしを理由に反対してる人も、他人の素行の悪さをとやかく言うのなら、
場所をわきまえずに自己主張するのはいいかげんやめとけ。
運営住人からも苦情があった。

540 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:12:07 ID:55w8yy9Q

>>539
あんたの意見も自己主張に過ぎんな。

541 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:13:51 ID:fR4uZYKl

ともあれ、依頼スレッドで議論するのは止めましょうね。ｗ
これは事実ですから。

いくら本スレで相手にされないからといっても、依頼スレで反対運動するのはルール違反ですよ。ｗ

政治板の看板をデフォルトにしたいからと暴れるのは賛同できません。
しかも、「政治板新規看板の議論も許さない」と脅迫するのも異常でしょう。ｗ

新規看板議論が気に入らないから「スレを潰せ」という脅迫行為に「まほら★」が同意したのは残念だが・・・下記
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/l50

「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・・こういう意見も自由ですが依頼スレで議論するのは止めましょうね。

542 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:23:57 ID:RbvXg3Yd

>>541
看板設置したいからと言ってマルチコピペ荒らししないで下さい。
あと「スレを潰せ」「議論は許さない」こんなコメントはありませんね。

まほら★さんが申請を却下しつづけたからと言ってまほら★さんを攻撃するのはやめましょう。
依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。

勝手にウソばかり書くのはやめましょうね。

543 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 07:19:18 ID:1uyziJhC

　　　　出るか？！第二の電車男！電車男を生み出した糞スレ続編

　　　　【道連れ】第２７爆撃目標地点【メガンテ】
　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106068968/
　　　　
　　　　避難所
　　　　【只今】スミソニアン博物館２号館【整備中】
　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105736937/l50

544 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:25:00 ID:ZdffmOEc

釣って釣られての政治板。ここで揉めているからか淋しくなったよの。

545 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:54:25 ID:BgZJ2VQA

>>542
>依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。
>勝手にウソばかり書くのはやめましょうね。

申請スレでの自己主張を正当化したければ、然るべき場所で然るべき相手に言えよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/470
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/130

運用情報板では自分の甘ったれた理屈が通用しないってわかってるから、
何も言えないんだろ。

546 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:08:29 ID:to7udgzl

誰が誰にレスを返そうが自由だと思うが・・・。
ってか、そのころころトリップが変わる「たいぺ」さんって何者？

547 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 02:29:40 ID:ClPjPewd

そもそも勝手にも何も、投票はされててその上の申請なんだし

あと投票後に却下されるほどもめてる理由が分からない

気に入らない→投票で賛成多数

荒らしがいる→運営で投票で決めた事と、荒らして要望を通す事は別と
さらに言うなら先に荒らしたのは反対派

投票方法が気に入らない→投票期間中に反論なかった、フシアナデメリット無し、IDは無限投票できてしまう

投票自体反対→看板は好みの問題が大きいので議論じゃ決まらない

548 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 03:28:12 ID:pTQqoY+B

あのさ、過去レス読んでから書き込んでくれ。なんども出てきてるからさ。
それとも新参者？
だったらなおさら過去レス読んでから書き込んでね。

549 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 03:35:47 ID:E8bIMImP

>>547
そもそも、ＩＤを切り換えまくる人間は相手にしないほうがいいよ。ｗ
ＩＤが交差しないばかりか、他の政治板スレに書き込んでない人間って事になってる。ｗ

身元を隠さないと書き込みも出来ない卑怯者だよ。ｗ

単なる負け犬の嫌がらせだから。

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

550 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 03:37:39 ID:pTQqoY+B

今時ＩＤがなんたらかんたら言う奴がまだ居るんだな・・・。

551 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 10:07:17 ID:ClPjPewd

あとは勝手に仕切るのが許せないくらいしかなかったけど
ほかに有力な反対意見があるんならレス番していしてくれ

552 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 10:22:34 ID:J1uOFKZV

有力な設置意見があればレス番してくれ。

553 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 10:30:46 ID:J1uOFKZV

いきなり出てきて「もめてる理由がわからない」やら
「有力な反対意見を出せ」やら、なんなんだろう・・・？

554 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:14:25 ID:ClPjPewd

>>8他様々な人たちが説明している
特に>>479は一度読んでください

で、投票で決まったことが受け入れられない理由ってなんでしょうか？

555 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:28:01 ID:SoPElwzI

>>554
決着済みの話を持ち出さないで下さい。

ほかに有力な設置理由はありませんか？

556 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:31:58 ID:SoPElwzI

「欲しいから」と言う意見では
「要らないから」と言う意見も出てきます。
それでは議論になりません。

デフォルトの看板でしたら皆文句はないでしょう。
だから現状維持なのです。

557 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:20:42 ID:yfYiDzkf

さっさとやらねえからバカにされんだよ。愚図だなあ。

558 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:42:38 ID:2qYqsvyg

>>555
いつの間に決着したことにされてんだ？
>547みたく詳しく推移を書いてくれ

あとな、欲しい人と欲しくない人がいて
それを投票で決める事のどこが問題なんだ？
そもそも欲しいか欲しくないか以外の感情で動いてる人がいるからややこしくなってるんだし

あと、投票結果を受けいられないことの理由教えてくれ
「投票で決まったことをなんで認めないんだ」って文句があるから

559 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:59:14 ID:P1v78AE7

>>558
相手にするから付け上がるんだよ。
所詮、政治板に自治なんか機能していないんだよ。運営側もそうみなしている。
この「看板さえ作らない作れない政治板」は長年に渡って作られたんだから数年掛かっても、こういう風土を変えていくしかない。
それで良いんじゃないかな？
最近の政治板は馬鹿追放の流れが出てきた。こういう地道な活動で看板反対派を駆逐していくしかないんだよ。
話し合いなんかする気がないんだから放置するしかない。
過去のコテ攻撃、ＩＤを辿れば、看板設置に反対しているのは意味不明の政治思想を持った人間だ。
たとえばエシュロンスレで盗聴被害妄想から政府批判を繰り返している輩とか…な。（笑）
看板設置するには数年掛かっても、こういう輩を駆逐しなければ不可能。
数年間、自治が機能していなかったんだから。

まぁ問題は、自治を機能させる努力をするのが早いか、住民の質を変えるのが早いかどちらかだろうが……政治板、最近の書き込みを見れば住民の質を変えた方が早いかもね。
ここ数週間で書き込み傾向が変わってきた。
他板から、まともな（看板設置議論くらい出来るような）人間を誘致するとか、ローカルルール違反スレッドを削除依頼し潰すとか地道な活動が物を言う。
看板反対派が半年議論をストップするなら、政治板住人の質を変えれば良いだけですよ。
（笑）

560 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:17:38 ID:yuuN0UOp

>>556
看板なんて必要に迫られて設置されるもんじゃないし、
設置理由としては欲しいという住人がいるというだけで十分というのが設置派の主張。

だから、「欲しいから」に対して「要らないから」と言う反論はおかしいし、
もし「必要・不必要」を争点にしたければ、「要らないから」と言い出した方が
その論拠を述べてくれないと議論にならない。
「要らないから」というのが君の反対理由ならよろしく。

そうではなくて、他に譲れない理由があってここで反対し続けてるのなら、
>>547等に対してちゃんと反論すべきだよ。
直近のレスを見たかぎりでは、まともに議論する気は全然なさそうだけど。

561 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:28:23 ID:P1v78AE7

>>560
どうして上げるんだ？
まぁいい。

看板議論を進める、、、それには住民の質を変えるしかないんだよ。
そもそも、反対している人間が議論なんかする気がないのは明白だろうに。
盗聴妄想患者だよ。（笑）

あらゆる妥協もする気がないんだよ。彼らは。
それは衆知の事実だろうに。
ここで議論するだけなら、永久に結論はでない。

一番早いのは住人の質を変えること。
あらゆる手段を使ってな。（前レス参照）

そもそも三年間以上、自治が機能していなかったんだから、自治が出来る・積極的な住民を増やすしかないんだよ。

562 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:35:23 ID:QDzu44a9

>>560
要らないと言う人間が居なければ設置すれば良いけど、
要らないと言う人間が居るんだから設置しなければいいんじゃないの？

結論として

デフォルトの看板でしたら皆文句はないでしょう。
だから現状維持なのです。

でいいんじゃないの？

だから看板設置派が看板を設置したければ、要らないと言ってる人間が居るのになぜそこまで設置にこだわるのか、
そこを説明する必要があるんじゃないの？
君は話を逆転させてるだけだよ。

563 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:48:25 ID:P1v78AE7

>>560
ほら。５６２のような奴は理解出来ないんだよ。
「デフォルト設定がイヤ」だから新規看板設置を進めていたのに、看板設置派がデフォルトで満足すると勘違いしている。
（笑）
しかも、名前欄告知の議論さえ拒絶していた輩が「何をか言わんや」でしょう？（笑）

政治板住民の質を変えた方が早いって理解出来るでしょう？（笑）

564 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:52:18 ID:lsxQo2MG

>>561

看板設置派はこの人をなんとかするのが先でしょ・・・
ずっと放置するしかなくて、議論も進行しないよ。

565 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:53:26 ID:P1v78AE7

>>560

ま、５６２はレトリックを駆使して遊んでいるだけだから。

三年間も看板設置を出来ない、政治板住人の質を変えれば良いんだよ。（笑）

政治板くらいだよ。
デフォルト設定から新規看板設置するのに理由を求められる板は。（笑）
こういう現状を執念深く変えていくしかないよ。（笑）

あらゆる手段を使って、な。

566 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:00:24 ID:P1v78AE7

>>564
馬鹿じゃない？
負け惜しみですか？

どうせ妥協する気がないなら、協力なんか求めるなや。（笑）
結末が分かっているから、協力者が現われないんだよ。

それに、「政治板住人の質」を変える事が許されない事なの？（笑）
住民の質を変えるために、、、
１他板から応援を呼ぶ
２ローカルルール違反スレに削除依頼をかけ潰す
３相手にしない。啓蒙スレを活用する
これくらい、どこの板でもやっていますよ。
（笑）

個人的には、政治板が静かになりすぎると思うけど、自治を機能させるためには仕方ない。

自治も生かせない人間は、議員板や選挙板に行ってもらう。（半ば追い出しには成功している）

567 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:02:47 ID:lsxQo2MG

>>565

こんなのと関わり合いたいと思うか？普通。

568 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:03:08 ID:QDzu44a9

看板設置議論スレで「政治板の住人の質を変える」か・・・。
まぁ、勝手にやってくれ。
俺はそんな話に興味はありませんので。

569 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:07:54 ID:lsxQo2MG

>>566

＞１他板から応援を呼ぶ
＞２ローカルルール違反スレに削除依頼をかけ潰す
＞３相手にしない。啓蒙スレを活用する

で・・・、運営行って暴れているんだろ・・・、
政治板ではみんな普通に放置しているけど。

570 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:09:11 ID:P1v78AE7

>>568
は？
看板スレッドを使って住人の質を変えるなんて一言も言っていない。
看板設置をするには自治が機能するように政治板住人を変えるしかないと言っているだけ。

571 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:22:18 ID:1ZbMqdKU

>>560
＞看板なんて必要に迫られて設置されるもんじゃないし、
設置理由としては欲しいという住人がいるというだけで十分というのが設置派の主張。

これが説得力のある主張だとするなら「看板が欲しくないから」ってのも
充分説得力のある主張になることになるんじゃん。欲しい／欲しくない、
は表裏一体の関係にあるだろ。

＞だから、「欲しいから」に対して「要らないから」と言う反論はおかしいし、

だから、っていう接続詞の使い方がおかしいだろ。だから、という言葉の前には
『「欲しいから」に対して「要らないから」と言う反論はおかしい』理由や原因
を示していなければならんのだが。

欲しいから、というからにはなぜ欲しいのかを説明するのが先なんじゃねーの？
少なくとも議論したいのならそうすべきだろうな。

572 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:12:43 ID:XMwEHsaM

>>571
もちろん「デフォルト」のままが良いという意見は有効だと思いますよ。
しかし、それは本心じゃないでしょう？（笑）
本当に議論をしたいなら「名前欄告知」を使って政治板全体で議論をするべく促すべき。
それを拒絶している癖に、きちんとした回答が貰える訳がないよ。（笑）
しかも、看板設置を目指す理由は腐るほど説明しているはず。
貴方がそれに納得出来ないだけでしょうし。
妥協する気なんかない癖に騒ぎ立てるのは止めましょうな。

ま、だから、自治が出来る住人が集まるように、政治板住人の質を変えるしかないのだよ。（笑）

三年掛かって看板一つ設置出来ない、政治板自治を変えるためにも・・・あらゆる手段で政治板住人の質を変えていく。（笑）

573 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:19:59 ID:XMwEHsaM

そもそも、三年掛かって看板一つ作れないのは、一部政治板住人の質が低すぎ、それが元で自治が機能していない証拠。（笑）

これを改めるには、政治板から特定勢力を追放するしか有りません！
確かに先住民の功績を否定する事は出来ませんが、現状を改めるには、この意味不明の先住民を追い出すしかない。

自治機能を取り戻すためにも。（笑）

574 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 05:00:48 ID:cK/+a3uX

>>571
「欲しい／欲しくない」 → 表裏一体
「必要／要らない(不必要)」 → 表裏一体

　　だ　　・　　か　　・　　ら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>556「欲しい／要らない」 → (ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>562
で、
看板なんて必要に迫られて設置されるもんじゃないし、
設置理由としては欲しいという住人がいるというだけで十分というのが設置派の主張。

「要らないから」と反対する住人がいて「必要／不必要」という争点を持ち込むのなら、
先ず「看板不要論」の論拠を示してもらいたいんだけど、

>要らないと言う人間が居なければ設置すれば良いけど、
>要らないと言う人間が居るんだから設置しなければいいんじゃないの？

つまり、
「要らないと言ってる人間が居る」というのが君の反対理由、
「要らないと言ってる人間」とは君のことではないから論拠は示せない、
ということでいい？

直近のレスを見たかぎり、まともに議論する気は全然なさそうだから、
無理に答えなくていいけど。

575 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 07:17:09 ID:2J+DoFev

新しい看板が欲しくない、気に入らないって反対理由でもいいと思うよ
でも、そもそもいるいらないで投票して
その結果でてんじゃん

反対派が投票で勝ったんなら文句はないんだが
負けてんのにそっちはなんの文句があるんだ？
投票結果を認めない理由ってなんなんだと

576 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:19:37 ID:6bkIkIUk

>>574
君もしつこいな。
「欲しい」という人間が居れば、「欲しくない」という人間も出てくる。
それが表裏一体。
必要に迫られたものじゃないから「欲しくない」「必要でない」「要らない」と言う意見も出てくるの。
だから看板設置したいと言う人は「看板設置にこだわる理由」を話す必要が出て来るんだよ。

理解してもらえた？

『何かを変えたい』（看板を今のデフォルトから変えたい）という場合は『今のままで良い』（現状のままでいい）と
言う人間に「なぜ変えたいのか？なぜ変える必要があるのか？」を先に説明する必要があるでしょ？
変える必要性の無いものを「変えたいから」の理由だけなら「別に変えなくてもいいよ」と言う意見も出てくるの。

わかってもらえたでしょうか？

君も人を小ばかにするような顔文字使う所はまともに議論する気は感じられませんよ。

577 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 15:44:00 ID:2J+DoFev

ここまで豪快にスルーされたのは初めてだ

578 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:19:05 ID:aM1kVXCh

>>576
「欲しい」という人の方が「欲しくない」という人よりも多い。

579 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:37:26 ID:z5fJB2nE

要らないという理由が正当なら
欲しいという理由も正当
欲しい欲しくないは議論じゃ決めれないから投票で決めた
投票結果をなぜ認めないの？

580 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:05:55 ID:C40toLF0

投票？投票結果？？

581 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:33:24 ID:gWggVfFe

>>580
横レスだが・・・
＞投票？投票結果？？
どちらも、でしょう。ｗ
過去レス読めば、投票結果どころか投票さえ認めない人間が居た。
そんなんで議論展開は不可能。

それよりも、ここまでＩＤさえ交差しない人間と議論出来る訳が無いよな。ｗ

＞もちろん「デフォルト」のままが良いという意見は有効だと思いますよ。
＞しかし、それは本心じゃないでしょう？（笑）　>>572

これが真実では？ｗ

そもそも設置議論スレ１でのコテ叩きを見ればそれが反対してる理由でしょう。
この件について、反対派からも何一つ謝罪さえない。ｗ
（謝罪なんてする必要は無いがｗ）
所詮は、コテ叩きの延長だよ。

「コテの仲間は気に入らないから反対する」ってことでしょ。ｗ
特に、それが政治思想・政治運動と結びついてる。
（コテ叩き＝反自民だったしね）

それなら、看板設置に有効な方法は皆行ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

個人的には、こんな事はしたくないけどね。仕方ない。

582 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:41:12 ID:C40toLF0

>>581

＞特に、それが政治思想・政治運動と結びついてる。
＞（コテ叩き＝反自民だったしね）

？？

583 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:47:56 ID:z5fJB2nE

☆って自民擁護派のコテがいて、よく反自民派とケンカしてたんだ
で、最初期は☆が関ってるからというのが反対派の主な反対理由だったんだ

7 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/11/26 12:18:37 ID:yWeZNrLz
>>6
ところで君～☆～ ◆q9ttxWcCus？

9 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/11/26 12:56:16 ID:pV74fnCU
やっぱ☆は運営か・・・

12 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/11/26 14:42:41 ID:1PA6lWSP
とりあえず俺は政治板の有名基地外コテの～☆～ ◆q9ttxWcCusが音頭をとってるのが気に入らん。

584 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:48:31 ID:z5fJB2nE

15 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/11/26 15:11:27 ID:1PA6lWSP
>>13
別に個人攻撃をしてるわけじゃないよ。
ここは看板を作るか作らないかという事を議論する板だろ？
今まで散々政治板を荒らしまわった～☆～ ◆q9ttxWcCusが音頭をとってもまともに議論が進行しないと思ってるだけだよ。
俺の意見を書いてなにか問題でもあるかい？

26 名前：紛らわしい名無しはやめましょう [sage] 投稿日： 04/11/27 15:17:03 ID:Gs+8yhai

101 名前：～☆～ ◆q9ttxWcCus ：04/11/27 14:54:37 ID:/FRufnkA

31 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/11/28 17:52:58 ID:x/jJb5fq
>>26
なんでﾎﾟﾁが仕切ってんのよ？＞☆

37 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/11/30 12:17:38 ID:BpFFa7j5
いっその事、☆が綱で引かれている看板はどうだろう？

38 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/11/30 12:28:49 ID:BpFFa7j5
☆がなにやら知ったかぶりをしているようだが、
看板設置は別に義務でもなんでもない。
設置してない板も多いのにいつ義務化したんだ（ﾜﾗ
話し合ったスレでの議論の内容を見て、
運営が設置するか、どの案で設置するかを判断するだけ。

585 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:53:49 ID:C40toLF0

マルチハンドル使ったりして、マナーが悪いからスルーされてたんだろ・・・

それとも、自民党関係者？？

586 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:55:32 ID:gWggVfFe

>>582
>>583が言ってるような事だわな。５８３サンクスです。

たぶん、自治（政治板）の主導権争いしてるつもりだったんだろうね。
コテが消えた時点で議論をやり直すのが筋だったんでしょうが・・・・
恨み骨髄だったんでしょうね。きっと。
これは、どっちもどっち。

だが、だからといって我らの主張まで潰される義理はない。

それゆえに、>>581の主張をする。

587 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:58:31 ID:z5fJB2nE

スルーなら別にいいんだ、むしろスルーして欲しい

問題は☆がいるというだけで反対してる人がいた点なの
百歩譲ってそれが正当な反対理由だとしても
少なくても投票結果まで認めないのはいきすぎでしょ

588 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:59:56 ID:gWggVfFe

>>585
＞スルーされてたんだろ・・・
スルーだったら良いんだろうが・・・・>>583-4はスルーしてる状態じゃないよ。

>>584
５８５さんが「自民党関係者？？」と言ってる時点でもう議論にはならないよ。
本当に笑える。
看板設置と自民党がどう絡むのか・・・・そんなだから>>572のような書き込みをされる

589 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:05:22 ID:z5fJB2nE

ちなみにもう一度投票結果張っておきますね
だいぶ前のことだから忘れてる人も多いはず

590 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:05:32 ID:C40toLF0

>>588

>>581

＞「コテの仲間は気に入らないから反対する」ってことでしょ。ｗ
＞特に、それが政治思想・政治運動と結びついてる。
＞（コテ叩き＝反自民だったしね）
＞
＞それなら、看板設置に有効な方法は皆行ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
＞半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。
＞
＞個人的には、こんな事はしたくないけどね。仕方ない。

こんなこといっているから、聞いたんだが？
ID:gWggVfFe　は自民党関係者なのか？

591 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:06:20 ID:z5fJB2nE

●正式ルール（下記）に基づく看板設置投票集計結果
(http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/5)

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、

【賛成】4票
>>12 ：eatkyo459220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：04/12/18 08:14:59 ID:U6QR18gc
>>28 ：p110-dna23nunoike.aichi.ocn.ne.jp ：04/12/20 22:11:26 ID:5clEmUB6
>>61 ：p3035-ipbffx02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ：04/12/22 15:24:45 ID:1JV4tGD8
>>63 ：YahooBB219215004089.bbtec.net ：04/12/22 19:57:04 ID:RrsTeeG9

【反対】2票
>>36 ：q006054.ppp.asahi-net.or.jp ：04/12/22 00:56:07 ID:h2wWApb0
>>37 ：PPPa373.aichi-ip.dti.ne.jp ：04/12/22 01:08:21 ID:QAB024K0

【総数】6票

592 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:09:08 ID:z5fJB2nE

なお、反対派から「賛成派しか投票していない」とのクレームがつき
追加投票を実施（>>457-458 >>486）

しかしながら投票期間中には1票も入らなかったため結果は動かず

593 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:12:19 ID:z5fJB2nE

>>590
横槍で悪いんだけど
何言ってるのか全然わからない
なんで☆とかID:gWggVfFeが自民党関係者になるんだ？

594 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:13:42 ID:C40toLF0

投票って、探さないとわからないんだけど・・・

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50

なんだかなぁ

595 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:14:14 ID:wPyjCO2z

>>592
最初の投票が話が煮詰まらないうちに強引に行われて、なおかつ途中でルール変更もあり、
メチャクチャな投票だったんだろ。
それに最初の投票で放棄した人間が追加投票が行われても投票するわけないだろ。

Ｉ

596 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:18:28 ID:C40toLF0

>>593

☆とかID:gWggVfFeが、敵対するものは左翼だなんだといって決め付けて
ありえないくらいに執拗に叩いているから・・・
本当に関係者だったら怖いでしょ。（ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:21:15 ID:z5fJB2nE

煮詰まるも何も、2週間以上議論して、新しい提案が全く出てこない状況だったじゃない
そもそもフシアナ反対派の主張した問題点は改善させたし

それに追加投票の放棄は完全に自己責任だろ
「出してない」じゃなく「出さない」んだから
ちなみに595はどんな当方票方法なら良かったんだ？

598 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:22:58 ID:z5fJB2nE

>>596
それは妄想ってモンだと思うよ
そもそもその敵対してる人も相当に相手を叩いてるから
あなたの理屈だと民主党関係者ってことになる

599 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:23:14 ID:gWggVfFe

>>596
＞敵対するものは左翼だなんだといって決め付けてありえないくらいに執拗に叩いているから・・・

左翼って言ったかな？言ってないでしょ。ｗ
反自民とだけ言ってるんだけど。

それは過去レスの流れを辿れば解るよ。
そんな事は知ってるくせに。それとも過去レス辿るのが苦痛なのかな。
ちなみに叩かれたのは「愛知人」とかいうコテもでしょうに。ｗ
このコテが特定スレ（もちろん非自民）を削除に掛けるとかで荒らされていた事実も有りますよ。ｗ
だから、誰だって、反自民と認めるでしょうに。

この事実は「誰も否定出来ない」でしょ。

悔しいかもしれないが、これが事実なんだから

「コテの仲間は気に入らないから反対する」ってことでしょ。ｗ
特に、それが政治思想・政治運動と結びついてる。
（コテ叩き＝反自民だったしね）

それなら、看板設置に有効な方法は皆行ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

個人的には、こんな事はしたくないけどね。仕方ない。

600 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:27:04 ID:z5fJB2nE

リンク先間違えてた
正しくはこうだな

●正式ルール（下記）に基づく看板設置投票集計結果
(http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/5-6)

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、

【賛成】4票
>>12 ：eatkyo459220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：04/12/18 08:14:59 ID:U6QR18gc
>>28 ：p110-dna23nunoike.aichi.ocn.ne.jp ：04/12/20 22:11:26 ID:5clEmUB6
>>61 ：p3035-ipbffx02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ：04/12/22 15:24:45 ID:1JV4tGD8
>>63 ：YahooBB219215004089.bbtec.net ：04/12/22 19:57:04 ID:RrsTeeG9

【反対】2票
>>36 ：q006054.ppp.asahi-net.or.jp ：04/12/22 00:56:07 ID:h2wWApb0
>>37 ：PPPa373.aichi-ip.dti.ne.jp ：04/12/22 01:08:21 ID:QAB024K0

【総数】6票

601 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:27:08 ID:wPyjCO2z

>>597
議論は長さの問題じゃない。
フシアナは嫌だという人間は追加を行ったところで投票しないだろ。
ネットカフェと言っても、「行く時間が無い」「余計な出費は嫌だ」「学生だから金が無い」
いろんな問題点がある。

問題点は改善なんてされない。
だから話し合いで解決するんだろ。

602 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:27:22 ID:gWggVfFe

>>597

つうか、敵の目標は本題から横滑りさせて看板設置の議論をさせないこと。
これ、いままで繰り返し繰り返し為された事で・・・・ｗ

聞いて御覧。
投票そのものに賛成するかどうかを。
反対するか、突如として投票そのものに反対する人間が現れるか、突如として「ふしあな」投票に反対する人が現れるからさ。ｗ

もう、彼にとっては「このスレを潰す」ことにしか自身のアイデンティティーを表現できないんだよ。

だからこそ、議論は無駄に近い。

それなら、看板設置に有効な方法は皆行ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

個人的には、こんな事はしたくないけどね。仕方ない。

603 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:31:08 ID:gWggVfFe

>>601
＞だから話し合いで解決するんだろ。

で、「君が納得するまで看板設置は許さない」って事でしょ。ｗ

>>597

既に相手はＩＤも交差しなくなったから・・・・ｗ

>>602で言ったとおりでしょｗ。
聞いて御覧。
投票そのものに賛成するかどうかを。
反対するか、突如として投票そのものに反対する人間が現れるか、突如として「ふしあな」投票に反対する人が現れるからさ。ｗ

突如として、投票そのものに反対する人間が現れた。都合良く。

それなら、看板設置に有効な方法は皆が言ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

個人的には、こんな事はしたくないけどね。仕方ない。

604 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:31:20 ID:C40toLF0

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086146401/301

301 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:32:53 ID:gWggVfFe

この手のマルチコピペ毎日毎日で迷惑なんですけど。

605 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:33:17 ID:gWggVfFe

>>597

既に相手はＩＤも交差しなくなったから・・・・ｗ

>>602で言ったとおりでしょｗ。
＞聞いて御覧。
投票そのものに賛成するかどうかを。
反対するか、突如として投票そのものに反対する人間が現れるか、突如として「ふしあな」投票に反対する人が現れるからさ。ｗ

次は前スレと同じ様に、このスレを消費させて次スレ立てようとするのを妨害するだけ。

それなら、看板設置に有効な方法は皆が言ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

個人的には、こんな事はしたくないけどね。仕方ない。

606 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:36:02 ID:wPyjCO2z

>>605
〉それなら、看板設置に有効な方法は皆が言ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ

で、毎日自分の反対の思想を持ってる人間を追い出そうとマルチコピペで追い出し工作を行っているんだね？

607 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:36:20 ID:gWggVfFe

>>604

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

看板スレをあらされて、毎日毎日迷惑なんですけど。ｗ

ここの管理人（ひろゆきＯＲキャップ）が直接、荒らし認定してアクセス禁止にしたら止めますよ。

608 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:36:30 ID:C40toLF0

>>603

＞反対するか、突如として投票そのものに反対する人間が現れるか、
＞突如として「ふしあな」投票に反対する人が現れるからさ。ｗ

>>604

＞それなら、看板設置に有効な方法は皆行ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
＞半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

看板設置派が党派色ばりばりで、こんな風に自治に政治運動からめるような人がいる以上、
怖くてふしあな投票でIP曝せないでしょ、普通。

609 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:40:13 ID:gWggVfFe

>>606
＞で、毎日自分の反対の思想を持ってる人間を追い出そうとマルチコピペで追い出し工作を行っているんだね？

少し違う。

政治板住人の質を変えるのは重要なポイント。
住人の質＝自治の質だからな。ｗ
自分の反対思想と言うわけではなく、ローカルルール違反に敏感な住民を増やすように、スレを放逐するように尽力してるだけ。

そうすれば自治の人間も変わるからな。

俺だけじゃないと思うが・・・・ｗ
こういう事は、したくないんだが仕方ないな。

610 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:41:48 ID:hVhAvVPU

「正論」２００５年１月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「左翼教育病」克服のために--サッチャー改革に学べ！教育再興の任は国家にあり
自民党幹事長代理・衆議院議員　安倍晋三　他

私が見た「従軍慰安婦」の正体　小野田自然塾理事長　小野田寛郎

↑読んでみてください。参考になると思います

611 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:43:08 ID:gWggVfFe

>>608
＞看板設置派が党派色ばりばりで、こんな風に自治に政治運動からめるような人がいる以上、

莫迦！！

過去レス読みなさい。

政治運動を最初に絡めたのは看板設置反対派。
何を今更、摩り替えてるんですか？ｗ

前スレで「愛知狂人」とかいう政治的偏りを持つ人間居るから反対すると言ってるじゃないの。ｗ

いまさら、本末転倒した言い訳をしないように！！！

前スレを読みなさい！！！

612 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:45:16 ID:gWggVfFe

それなら、看板設置に有効な方法は皆が言ってる様に、政治板住民を健全な人間で埋め尽くすしかないよ。ｗ
半年議論をストップしろと言われてるなら、半年、政治板の政治運動家を追い出すしかない。

613 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:46:37 ID:C40toLF0

>>611

ほら、この人現在進行形で絡めているし、すぐ個人攻撃に走るでしょ・・・

614 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:51:35 ID:gWggVfFe

>>613

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>585で特定コテの個人攻撃をしてるのは君が最初なんだが・・・・・ｗ
君が個人攻撃するのは許されても、自分が攻撃されるのは嫌なのね。ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:53:23 ID:gWggVfFe

ちょっと気に入ってるから引用！！

それに、「政治板住人の質」を変える事が許されない事なの？（笑）
住民の質を変えるために、、、
１他板から応援を呼ぶ
２ローカルルール違反スレに削除依頼をかけ潰す
３相手にしない。啓蒙スレを活用する
これくらい、どこの板でもやっていますよ。
（笑）

個人的には、政治板が静かになりすぎると思うけど、自治を機能させるためには仕方ない。

自治も生かせない人間は、議員板や選挙板に行ってもらう。（半ば追い出しには成功している）

616 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:54:09 ID:gWggVfFe

政治板住人の質を変えるのは重要なポイント。
住人の質＝自治の質だからな。ｗ
自分の反対思想と言うわけではなく、ローカルルール違反に敏感な住民を増やすように、スレを放逐するように尽力してるだけ。

そうすれば自治の人間も変わるからな。俺だけじゃないと思うが・・・・ｗ
こういう事は、したくないんだが仕方ないな。

ちょっと気に入ってるから引用！！

それに、「政治板住人の質」を変える事が許されない事なの？（笑）
住民の質を変えるために、、、
１他板から応援を呼ぶ
２ローカルルール違反スレに削除依頼をかけ潰す
３相手にしない。啓蒙スレを活用する
これくらい、どこの板でもやっていますよ。
（笑）

個人的には、政治板が静かになりすぎると思うけど、自治を機能させるためには仕方ない。

自治も生かせない人間は、議員板や選挙板に行ってもらう。（半ば追い出しには成功している）

617 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:54:56 ID:wPyjCO2z

で、いまだに看板設置派の～☆～はマルチコピペ荒らしを続けているという結論ですな。

618 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:55:13 ID:z5fJB2nE

論点がづれ始めたので立てなおし

Ｑ．フシアナはどこが危険なんですか？
フシアナしながら荒らしまくるんならともかく、看板投票でどこの誰に目を付けられると？

619 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:56:49 ID:gWggVfFe

>>608

何度も繰り返すようだが、俺は「看板設置のみ」を目標として政治板に常駐してる。
俺が政治板で活動する必要がない日が来る事を望んでるのは、俺自身なんだよ。

意味解るかな？ｗ

620 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:59:58 ID:gWggVfFe

>>617
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

☆って奴は荒らしてたのか？
>>613よ。ここにも個人攻撃に走る人間が居ますよ。放置しますか？ｗ

ちなみに俺は荒らしてるという認識は無いから諦めてくださいね。
永久に。ｗｗｗｗｗｗ

>>618
俺が論点を逸らし始めたのかも。ｗ
反省。

621 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:02:08 ID:z5fJB2nE

>>601
>ネットカフェと言っても、「行く時間が無い」「余計な出費は嫌だ」「学生だから金が無い」
>いろんな問題点がある。

期間は土日を含む5日間
ネカフェは大抵投票した後1時間漫画読めて500円

具体的デメリット無しなのにフシアナはイヤといって
500円も使いたくない
それくらいならどっちでもいいのでは？

622 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:08:06 ID:z5fJB2nE

ってかさ、ホントにあの投票以外じゃ決着つけんの無理だろ

話し合いじゃ欲しい欲しくないレベルの話題だからずっと平行線
ＩＤ投票だと無限投票できるから絶対に負けた方からクレームでる

なんかいい意見があるのなら言ってみてくれ

623 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:10:41 ID:wPyjCO2z

>>621
だったら君が政治板住人にその５００円を負担してあげて投票を行うかい？
行く時間が無い人の為に１ヶ月くらい投票期間を用意して？
ムリだろ？

５００円でも負担が大きく感じる人も居るし、近所にネットカフェが無くて大きな町まで出ないと行けない人も
居るだろう。
そんな人達が投票を行うと思うかい？
君には軽く感じる負担でも、大きな負担と感じる人も居る。
投票（選挙）は万人に公平である条件で行わなければ意味がない。
フシアナは自分の住んでる都道府県はもちろん、市町村単位までバレル恐れがある。
それを怖がる人もいるんだよ。

624 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:15:31 ID:wPyjCO2z

さらに言えばここは少し怖い思想を持った人間が居るし特定の団体の人間も見たり書きこんだりしてる。
自分のＩＰをさらすのを怖がるのも当然だと思うが。

625 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:19:19 ID:aM1kVXCh

>>619
君がそこまで看板設置にこだわる理由は何？
なぜ看板設置が必要なの？

626 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:19:22 ID:gWggVfFe

>>623

＞投票（選挙）は万人に公平である条件で行わなければ意味がない。

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

名前欄告知も拒否してたくせに何を言ってるんだか。

じゃ、投票告知に名前欄を使うのは賛成するのかい？ｗ

>>621

627 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:22:00 ID:gWggVfFe

>>624
＞さらに言えばここは少し怖い思想を持った人間が居るし特定の団体の人間も見たり書きこんだりしてる。
精神分裂病ですか？
匿名性の保証は「ひろゆき」さんが保証してます。それはホスト表示にしても同様です。
それを疑うなら、２ちゃんねるから撤退しなさいよ。「ひろゆき」を信用出来ないなら。

政治板住人の質を変えるのは重要なポイント。
住人の質＝自治の質だからな。ｗ
自分の反対思想と言うわけではなく、ローカルルール違反に敏感な住民を増やすように、スレを放逐するように尽力してるだけ。

そうすれば自治の人間も変わるからな。俺だけじゃないと思うが・・・・ｗ
こういう事は、したくないんだが仕方ないな。

ちょっと気に入ってるから引用！！

それに、「政治板住人の質」を変える事が許されない事なの？（笑）
住民の質を変えるために、、、
１他板から応援を呼ぶ
２ローカルルール違反スレに削除依頼をかけ潰す
３相手にしない。啓蒙スレを活用する
これくらい、どこの板でもやっていますよ。
（笑）

個人的には、政治板が静かになりすぎると思うけど、自治を機能させるためには仕方ない。

自治も生かせない人間は、議員板や選挙板に行ってもらう。（半ば追い出しには成功している）

628 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:27:14 ID:XMwEHsaM

そこまで看板反対をする理由は何なのだろうか？

629 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:27:23 ID:wPyjCO2z

>>627
俺が言う「怖い思想を持った人間」というのに君みたいな人も含まれてるんですよ。
異常なまでの右翼思想、毎日マルチコピペ荒らしを続ける異常性、ネットでも他人とまともに
コミュニケーションがとれない発言など・・・。

630 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:30:50 ID:z5fJB2nE

じゃあ投票した人はなんか実害起きてるわけ？
んなもんないでしょ

631 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:32:24 ID:XMwEHsaM

>>629
恐いわけじゃないでしょう。恐いなら引き下がるはず。ただの言い訳でしょ？反対多数にならないのを知っているからさ。
ただ意地張り合って引けなくなっただけ。

632 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:33:31 ID:wPyjCO2z

>>630
だから「嫌がる人も居る」って言ってるでしょ？
負担や実害が出るのを嫌がったり怖かったりするの。

633 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:35:53 ID:z5fJB2nE

とりあえず>>622に誰か答えてくれ
きちんとした決着がつく代案があるんなら喜んで賛成するから
現状ででてきた一番公平かつ不正をしにくい方法が>>600の奴なんだから

634 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:36:09 ID:C40toLF0

ふしあなやＩＰやホストにリスクが無いなんて、平然とデマ飛ばす人達って・・・

635 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:37:16 ID:XMwEHsaM

>>630
だから、所詮は言い訳じゃないのか・・と・・

636 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:38:35 ID:C40toLF0

>>633

ネットカフェ推奨なら、公平でも不正をしにくいでも無いし。

637 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:42:35 ID:z5fJB2nE

・・・・・・ＩＤよりはしにくいだろ
何でこんなこと説明されないとわからないんだ？

詳しくは>>458

638 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:42:56 ID:C40toLF0

>>635

危険が無いという見解がどこから出てくるのだ？

639 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:45:34 ID:z5fJB2nE

悪魔の証明って言って、何かを無いと説明するのは難しい
まずはどういう危険性があるのかを説明して、それに反論するのが普通

640 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:46:42 ID:XMwEHsaM

>>638
運営の説明を、目を皿にして読みましょう。

641 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:46:51 ID:z5fJB2nE

さらに言うのなら削除依頼板とか普通に強制表示の板あるしな
もっと言うのならホストとＩＰは違う
なんでＩＰのこともちだしてんだ？

642 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:47:47 ID:C40toLF0

>>637

ネットカフェだと、有利な地域があるからむしろ公平性は損なわれる。
秘密投票の原則も守られないような投票なら、政治板の名が泣くよ。

643 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:49:51 ID:C40toLF0

>>640

書き込む時にリスクの説明がありますが。

644 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:52:50 ID:z5fJB2nE

ネットカフェで有利不利ってなんなんだ？

645 ：eatkyo291159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：05/01/21 22:53:52 ID:z5fJB2nE

tesutesu

646 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:56:00 ID:z5fJB2nE

リスクの説明なんて無いねぇ

「ホストが表示されます
削除依頼は受け付けません」としか表示されない

647 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:04:02 ID:C40toLF0

>>645

露出趣味の人とつきあってらんないので・・・

648 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:05:47 ID:2J+DoFev

きっと、「ホストが表示されることのリスクはホストが表示されること」っていいたいんだよ

１＝１って堂々と言うようなもんだ

649 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:09:55 ID:2J+DoFev

自分の吐いた嘘がバレると今度は人格否定か
もう放置でいいんでないかね？
運営も問題ないって言うと思うし

650 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:14:00 ID:z5fJB2nE

結局の所、代案はあるのか無いのか？
こういう投票方法なら一番公平だっていう意見ないの？

651 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:14:08 ID:wPyjCO2z

>>645
君がいくらホストをさらしたところで怖がる人や負担を嫌がる人は投票しないだろ。

652 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:15:57 ID:wPyjCO2z

>>650
ネットで投票という行為自体、公平性は保てないだろう。
行政のネット投票システムでも導入するか？

653 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:16:53 ID:z5fJB2nE

・・・・・・いや、書き込むところでリスクの説明があるっていうから試したんだけど
結局リスクの説明はどうなったの？
そして、今の投票よりいい案はあるの？

654 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:19:28 ID:z5fJB2nE

>>652
だったら現状で出来る限り公平になるような方法にするしかないだろ
今できる最大限の努力って奴

それとももしかして投票自体反対の人なのか？

655 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:21:17 ID:wPyjCO2z

>>654
だからそんなに投票で決めたかったら、出来る限りでなく皆に公平な案を君が考えなよ。
それが出ないから議論で決めようって言ってるんだよ。

656 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:27:30 ID:z5fJB2nE

議論でどう決める気だ？
気分の問題、好みの問題だぞ

657 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:31:26 ID:z5fJB2nE

じゃあネットカフェ禁止にするか？
fusianaしたくない人は投票権放棄
少なくても公平にはなる
ホスト晒しのリスクの説明がされない以上
正当な理由が無いのにどうしてもいやという人に付き合う義務は無い

それをあえて規制緩和したの
反対派のために
そもそも賛成派だって条件は同じなんだから
多重を防ぎさえすれば結果に影響が起きることなんてそうないんだよ

658 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:36:45 ID:2J+DoFev

マジで疑問なんだが、議論で決めるってなにをどう話し合う気だ？

あと、前の投票は両者に同じ条件を出してんだから十分公平だと思うぞ

659 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:38:00 ID:wPyjCO2z

>>657
なんで要望を提案してる設置派がそんなに偉そうなんだ？

そっちの人間がコピペ荒らしを繰り返したり、暴言吐いたりしたり、強引に投票を行ったかりしたからこじれてるんだろ？

660 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:38:12 ID:XMwEHsaM

>>657
だから投票自体に反対しているんだよ。彼は。
しかも「妥協なんか出来ない」と宣言しているんだよ。彼は。

そうすると、こちらが取る手段は一つに限られる。

反対派が妥協点を示さない限り、議論自体が無駄だと思うよ。

661 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:38:49 ID:z5fJB2nE

最初にこじれたのはコテ粘着がいたせいです
マジで

662 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:39:48 ID:wPyjCO2z

>>661
問題あるコテが言い出しっぺなんだからしかたないだろ。

663 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:40:59 ID:VQF9CAcd

>>626
この顔文字を使って無意味に勝ち誇るアフォよ　→ ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
やっぱりお前だったのか。
他のスレでまともな議論もできない馬鹿のくせに粘着コピペで荒らし回ってんのは。

664 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:42:25 ID:XMwEHsaM

>>659
もうさ。言い訳するなや。見苦しいから。

荒らしは反対派から始まった・・・これは事実だろう？
それにマルチコピぺは誰でも、やっているでしょうに。（笑）

そういう言い訳をするから、マルチコピぺも止まらないんじゃないの？

もう言い訳は止めましょう。

665 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:43:18 ID:z5fJB2nE

仕方なくないって、
少なくてもここの前スレに関してだけで言えば
荒らしだったのはコテ粘着
他の住人もいるってのにその人たちも迷惑させたんだから

666 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:45:33 ID:wPyjCO2z

>>664
反対派のコピペはここのURLを貼ってここに誘導しようとしてたが？
それに引き換えそちらの荒らしは１ヶ月以上にも及び今日も行われてる。
数も期間も比べられないほど悪質だし、いまだに続いているが？

667 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:45:44 ID:XMwEHsaM

>>662

なんだ。まだコテ粘着していたのか？（笑）

反対派＝コテ粘着

こんな現状なら、賛成派が政治板浄化に乗り出して当然だろう。

君の存在自体がルール違反！
コテ叩きは最悪板以外は禁止だよ。
マルチコピぺを批判出来る立場かね？（笑）

668 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:47:19 ID:wPyjCO2z

>>665
問題あるコテが嫌い。だからそのコテが提案する看板設置は反対。
これも一つの意見だろ？

669 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:50:23 ID:XMwEHsaM

>>666
そもそもコテ叩きってのは２ちゃんねる本体のルール違反なの。わかる？
最悪板以外でコテ叩きは絶対厳禁なんだから。

で、現状でもコテ粘着が暴露された現在、政治板住民の質を変える行動は誰にも否定されていないから諦めるしかなかろう。

現実に、現在までコテ粘着が続いているんだから。（笑）

（そもそもコテはここに居るのか）

670 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:51:16 ID:VQF9CAcd

>>668
俺も同意見。

671 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:51:40 ID:2J+DoFev

反対派のマルチはいいマルチってこと？
運営の発言を歪曲して議論をつぶそうとしたものなのに？
そもそもの発端は反対派なんだし

あと議論で決めるって何を話すのか早く説明しろよ

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:55:15 ID:wPyjCO2z

>>670
ありがとう。

>>671
いいマルチとは言わないが、いまだに続いてるそちらのものに比べたら悪質でないと言ってる。

設置派が皆が納得できる決定的な意見を発言するか、根気よく反対する人間を説得するしかないんじゃないか？

673 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:55:32 ID:z5fJB2nE

反対なら反対でいいんだが、☆が消えた後探すためにコテ強要したり（コテ付けないと発言を認めない）
どう見ても荒らしとしか見れないレスで議論を妨げたりしてるのが問題なんだって

674 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:57:47 ID:z5fJB2nE

コテが嫌いだから反対という人は絶対に説得に応じないだろ
ってか逆に賛成派を説得はしないのか？
反対派は常に受身？

そんなんで議論が決着つくわけないじゃん

675 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:58:33 ID:XMwEHsaM

>>668
確かに、それも一つの意見としては有効だな。

しかし、それが「投票自体に反対」「議論自体に反対」に繋がるなら、賛成派は打つ手がないだろう。

それこそ政治板住民の質を変えるしかない。

個人的な見解としては、こういう「議論自体を封ずる」手法を取る貴方には勝てません。
そういう禁じ手を取っているんですから、政治板住人の質を変える運動を止めるのは諦めなさいよ。（笑）
極端な誘導とか、一部住人の追放運動とかを、ね。

もう半分以上、政治板の住人が変化してきている。
このまま運動を盛り上げるから諦めなさい。
（もちろん同時進行でこのスレッドにも出没します。政治板の変化を叩き込むためにも）
（笑）

676 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:59:13 ID:wPyjCO2z

>>673
すまない、眠くなってきた。また明日きます。

677 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:00:47 ID:XMwEHsaM

>>674

だから議論するだけ無駄。

徹底的に一定勢力を追放するしかない。

678 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:01:38 ID:z5fJB2nE

俺も寝るか

679 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:02:07 ID:XMwEHsaM

>>672

コテ叩きが「荒らし」だと知らないの？（笑）

680 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:08:37 ID:is4ddEdp

>>672
そもそもが、このコテに何を望んでいるのか？
ま、答えないん答えられないんだろうが。そして、また議論を逸らし始めるんだろう。
謝るのが先だとか、何か言いながら。（笑）

政治板は、徹底的に浄化するしかないだろう。

681 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:20:45 ID:fSs1a0s1

浄化云々は置いとくとしても
コテ粘着ならどんな説得も通用しないんだ
で、議論が平行線なら投票で決めるしかない

出来る限り公平な投票をして結果は>>600
何だもう決まってんじゃん

コテ粘着がいる可能性がある限り議論は決着しない
投票するしかないんだわ

682 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:48:21 ID:is4ddEdp

>>681
そう。結論は出ているんだが、、、運営は納得しない。これは自治が機能していないと見ていると思う。
彼はそれに乗っかっているだけだよな。議論告知さえ認めないしな。
あと、このスレッドを使って議論する事＝荒れている事だから放置するのが一番だよ。

そして政治板を浄化させる。

683 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 09:52:17 ID:DVKCyZk4

議論で決めたいのならせめて反対派も相手を説得するべきだよな
でも無理だろ？完全に平行線なんだから
なら投票で決めるしかないじゃん
投票だと負けるから反対してるようにしか見えない
投票方法に問題があるって言ってたのに、いつのまにか投票自体反対とはっきり言い始めたし

684 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:08:15 ID:aeMgBen/

自治だというなら、まず自分達が板違い（・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論
・韓国、北朝鮮、中国の話題・報道機関、報道姿勢等・人種差別、人権問題）の
クソスレ乱立、たて逃げするのを止めるのが先だろうということ。(例示一部）

自治に党派がからむのは荒れるもと。　　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106215728/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106192544/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106207536/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105398054/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106135664/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103516513/l50
↑コピペ魔本人
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105965472/l50
↑代理で粘着申請し続けている者

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/532
＞532 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:46:11 ID:+6zCZdRd
＞とりあえず有効な反論もないようですし、投票スレッドでの「節穴反対」も増えないので申請し＞てみます。

685 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:04:54 ID:is4ddEdp

>>684
あれだろう？看板設置のために自治を変えると言って行動している確信犯だろうが。（笑）
反対派から荒らし始めたからだろうに。（笑）
そもそも、そのスレッドが気に入らないなら看板設置を認めておけば立たなかったんじゃないか？（笑）
一人で暴れて一人で状況を悪化させているのは君だよ。（笑）
だから永久に混乱が納まらない。それはここで宣言している人でしょうに。（笑）
確信犯を責めてどうするの？

反対派から荒らし始めた事実は変わらないんだよ。政治板の現状もそれがもたらしている。

ここの議論を見ていると、そいつの存在を諦めて忘れるか、看板設置スレを正常化するしかない。
あんたは看板反対しているんでしょ？
なら、そういう議論はローカルルールで議論しましょう。（笑）

686 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:01:26 ID:fSs1a0s1

>>684
普通にスレ違いだとおもう

687 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:05:41 ID:is4ddEdp

そう。スレ違い。

688 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:16:02 ID:RBNIicwm

>>673
☆が名無しで書き込んでるのは一目瞭然だよ。
君は知らんフリしてるのかホントに気づいてないのか知らないが。
ってか、このスレに初めの方から参加してたら当然気付いてるでしょ？
まぁ、いいが。
コテで書き込んでもらわないと「あの書きこみは俺じゃない」「あれは俺の行動じゃない」と言い出すからじゃないのか？

>>674
君も最初の頃から参加してたのなら最初は賛成派が受身だったのは知ってるだろ？
反対派がいくら意見を言っても「却下」「却下」で賛成派が勝手に申請したり投票を行ってたのを。
そちらがこっち（反対派）を説得してみなよ。
自分達の要望を通したかったらシンドイ思いをするのはしかたなかろう。

俺、昨日のID:wPyjCO2zだけど昨日のID:z5fJB2nE居ますか？
居たら書き込んでください。
あなたが賛成派で今の所まともに話ができる人のようなので。
しばらくいますが、書きこまれなければ落ちます。

689 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:22:54 ID:RBNIicwm

>>684
マルチコピペを繰り返す行為を「自治」と言い張る神経を疑いますね。
しかも自分が話をややこしくしときながら「申請してみます」とよくもまぁ言えたもんだ。

＞マルチコピペ荒らしへ
お前がマルチコピペを繰り返す限りホントにこの話はまとまらないぞ。
今まで政治板に迷惑をかけた分、何らかのケジメをつけろ。

昨日のID:z5fJB2nEが来ないんで落ちます。

690 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:27:04 ID:is4ddEdp

>>688
あのう、マジレスするが昨日前スレを引用したものをみれば、なんと反対派は「看板スレ立て後、レスが二桁になる前に」荒らし＝コテ攻撃が始まっている。
そりゃ設置推進派が「却下」と高圧的に出るのも仕方なかろう。
しかも何度も説得し、看板設置したい理由を書き込んでも一方的に「納得出来ない＝却下」したのも反対派。
おまけに「これ以上、こちらには説明能力がない（勘弁してくれ）」と言ったら高圧的に却下したのも反対派。

もう、説得なんか出来ないんだよ。
それでも、それを望むなら、これらに対して抗弁してくれ。

691 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:42:51 ID:zIm6iMic

>>689
確信犯なんだからマルチコピペは止めないだろう？（笑）
それにマルチコピペを止めたからって看板設置が進むとは限らないし、過去マルチコピペが休止していた時期も！話を進めなかったのが反対派。

もう諦めたら？
看板設置が進むまでマルチコピペは止まらないだろうな。（笑）
こういう過程を経て行動しているんだから。

それに荒らし認定は見苦しいよ。
特定自治が気に入らないなら、それに反する自治をすれば良いだけじゃないの。
そうやって板住人の質が決まっていく。

692 ：ID:z5fJB2nE：05/01/23 09:29:09 ID:3jaaetSz

ご指名なのででてきた
巻き込まれアクセス規制中なんで
1日１レスできないからそのつもりで

>>688
☆が名無しで書き込んでようが
それを探そうとする必要はないだろ
探してどうするつもりなんだ？
探そうとしてた人は結果として議論をとめてスレを荒らしていただけだよ

後、コテ強要するんなら自分がしないのはなんで？
わがままなだけじゃ無いか

それと、一方的に「却下」といえる受身の立場があると
どうやっても議論が進まなくなるって解ってんなら
議論だけの決着は不可能だってこともわかるよね
看板に必要性や不必要性なんてないんだから
議論だけで決めること自体が無理なんだよ

693 ：ID:z5fJB2nE：05/01/23 09:35:03 ID:3jaaetSz

もう１レス依頼してみた

もしこの話の決着を付けたいんなら
議論だけにこだわる事は完全に逆効果だし
決着をつける気が無いんなら
つまらない私情でこれ以上引き延ばしをしないでくれと言いたい

694 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 12:10:32 ID:7+74WHTr

>>692

横レスだけど、マルチハンドルや自作自演が指摘されただけなのに、
コテ叩きだとかって何よ？
これから議論しようって時に、マルチハンドルやジサクジエンがいたら困るだろ。

提案者のコテのハンドルよくみなよ、提案者と☆某が関係無いなら、問題無いだろ。

695 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:06:38 ID:YTjRS+u7

別に☆が名無しで来てようが自作自演してようが他の住人に迷惑かかるくらい粘着してれば荒らしだろが。
他の奴の意見まで☆扱いしたりしてスレの流れの妨害してんだよ。
んなやつがいるからここまでもめてんだ。
スレの外のこと持ち込むな。
かえって困らせてんのはそいつらだろ。

696 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:11:19 ID:YTjRS+u7

あと、ID:z5fJB2nEは一言もコテ叩きなんて言ってないぞ。
粘着してるやつが議論を止めてるとは言ってたがな。

697 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 14:28:30 ID:I2JJkT7h

>>690
それ同意
却下された意見って
基本的に的外れなもの多かったからな

政党色をつけるなとか
今は大丈夫でも将来的に危険がとか
転送量とか

それ位運営が判断するっての

698 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 18:47:52 ID:it0kKaUh

とりあえず議論がしたいのならば、
自分から相手を説得する姿勢くらいは欲しいよな

でも説得なんて無理だからどうしようも無い
所詮メリットもデメリットもない感情の問題だからな
「欲しい」と「欲しくない」（+「嫌いな奴がいるから反対」）じゃ
どこまで行っても平行線

念のため聞いておくと反対派もこの議論を終わらせようとする意思はあるんだよな？
なら議論はあきらめるしかないぞ
投票方法も最大限の公平さ模索した結果なんだし
これは>>600でＦＡなんじゃ無い？

699 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 19:21:14 ID:MU2QUHne

>>692
ID:wPyjCO2zです。

694氏とかぶるが、看板設置を提案した人間が自演を行うなんて誠意がなさすぎだろ。
このスレから撤退するといいながら名無しで書き込むところも信用できない人間といえる。
探す、探さないではなく、自分の要望を訴えるなら堂々と一つのハンドルで参加しろという事だ。
そこを突っ込まれるのは当然で議論進行に必要な事だと思うが。

議論で決着つかないから強引に申請して投票を行ったのかい？

>>693
今までの経緯や「止めろ」と言っても止まらないマルチコピペ荒らしも議論に決着をつける気が感じられないが。
それに「コテが嫌いで、そのコテが提案した看板が揚がると気分悪い」という考えや
「マルチコピペ荒らしが気に入らん、そんな事する奴の要望が聞けるか」という考えは一つの意見だと思うし、
嫌がってる人間が居るのにそれでも「看板設置したい」という感情も私情だと思うが？

700 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:25:19 ID:I2JJkT7h

んなこと気にしなければ全然問題ないじゃん

議論はできるだけ中身で見る
最低限、場を荒らす真似はしない
これを守らないなら話し合いなんてできない

後、議論で決まらないのなら他の方法を採用するのは当然だろ？

701 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:31:43 ID:I2JJkT7h

賛成、反対の理由は何でもいいけど、荒らすまでやるな
もし荒らしてる奴がいても荒らしは放置

これが出来てたらもうとっくに蹴りついてるだろ

702 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 08:29:56 ID:z/bhh1Lb

反対派も議論で決着つくとは思っていないんだろ？
なら投票以外じゃ決められないじゃ無いか
決着をつけるための議論じゃなく
長引かせるための議論なんて意味ないよ

703 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:58:12 ID:DfT/Uj+Y

■　誘導します　■　
このスレはコピペ基地外が常駐しています。　従って　不謹慎　　不道徳　　につきローカルルール違反です。
■　速やかに移動してください　■
■ローカルルール違反です■

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704 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:58:54 ID:DfT/Uj+Y

705 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:40:49 ID:DfT/Uj+Y

706 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:21:28 ID:anRvpFpl

そうか。
反対派はローカルルール違反として看板議論そのものを潰そうとしているのだろうか？

707 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:38:37 ID:DfT/Uj+Y

708 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:13:44 ID:anRvpFpl

取り敢えず金曜日に申請出そうかと考えています。
反対の方は、ここに書き込んで下さい。

709 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:04:31 ID:qSqjai6f

オケ
今んとこ反対派も議論だけで決めるってのは無理と思ってるらしいし
投票結果を尊重するしかないよな

710 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 20:28:40 ID:R+RxxzJQ

俺反対

711 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:07:04 ID:AbZW4mJs

そういうふうに言いっ放しで
相手を説得する気の無い意見だと
議論にならないから投票で決めるしかないな

712 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:10:33 ID:anRvpFpl

>>710
って言うか、何に反対しているの？

713 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:14:53 ID:anRvpFpl

>>710
悪い。
看板設置そのものに反対なのか、議論する事に反対なのか、投票自体に反対なのか・・・・
そろそろ政治板を元に戻して欲しいと思われ。

714 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:02:46 ID:rXmR4dII

流れちゃったんで再掲しときます。

>>692
ID:wPyjCO2zです。

694氏とかぶるが、看板設置を提案した人間が自演を行うなんて誠意がなさすぎだろ。
このスレから撤退するといいながら名無しで書き込むところも信用できない人間といえる。
探す、探さないではなく、自分の要望を訴えるなら堂々と一つのハンドルで参加しろという事だ。
そこを突っ込まれるのは当然で議論進行に必要な事だと思うが。

議論で決着つかないから強引に申請して投票を行ったのかい？

>>693
今までの経緯や「止めろ」と言っても止まらないマルチコピペ荒らしも議論に決着をつける気が感じられないが。
それに「コテが嫌いで、そのコテが提案した看板が揚がると気分悪い」という考えや
「マルチコピペ荒らしが気に入らん、そんな事する奴の要望が聞けるか」という考えは一つの意見だと思うし、
嫌がってる人間が居るのにそれでも「看板設置したい」という感情も私情だと思うが？

715 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:04:58 ID:rXmR4dII

>>708
とりあえず申請って・・・
まだ前回の申請が裁定前の残件扱いだが？
それに話がまとまらないまま申請しても同じ返答しか返ってこないだろ？

716 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:09:45 ID:rXmR4dII

>>713
政治板を元に戻すとはどういう意味？

あと・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063523516/757-　

マルチコピペを擁護する自作自演はやめようよ。

717 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:24:31 ID:AbZW4mJs

>>714
他の名無しのレスを見てまだその質問してんのか？
特定の人以外の人間のレスは見ないっていうのなら議論にならんよ

荒らしレス無意味レスは無視、有効なレスはちゃんと読んで反論ＯＲ同意する
話し合いの基本だ

718 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:34:00 ID:rXmR4dII

>>717
すまん、邪魔しないで。

719 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:36:39 ID:anRvpFpl

>>716
都合が悪い意見に自作自演扱いするなんて厨房は妄想患者じゃないのか？
ま、そういうのって精神のビョウキだから治らないんだろうが。

この天皇スレッドにしても誰が指摘しなくても政治板ではローカルルール違反は明確だよ。俺は時折書き込みますがな。

それより、ここの看板反対派こそ荒らしている人間って暴露されたな。
ここにマルチコピペ貼った奴のＩＤを追えば、反天皇制、反公明、反自民、親共産党。
なんだ。
ローカルルール違反を許容している共産主義者か・・・
看板反対派は政治思想丸出しで反対活動しているって事だな。これが明らかになった。

わかった！
政治板から左巻きを追い払わないと看板は設置出来ないって事だろう？
こちらが歩み寄っているのに自作自演扱いしたりするなら左巻き潰しをするしかない！
ここにマルチコピペ貼った奴のＩＤを追えば、反天皇制、反公明、反自民、親共産党だからな。

720 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:41:36 ID:AbZW4mJs

邪魔しないでですかそうですか

721 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:44:50 ID:rXmR4dII

>>720
俺はID:z5fJB2nEの意見が聞きたいだけです。
他意はないです。

722 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:45:07 ID:AbZW4mJs

>>719
ああいうコピペするバカは放置で
じゃ無いとますます収拾がつかなくなる
んなことこのスレでギャーギャーいうメリットなんて無いんだから

723 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:46:24 ID:rXmR4dII

>>719
しかし相変わらずだな。
文体まで変えてとりあえず申請しますとは・・・。

724 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:00:43 ID:AbZW4mJs

これは、完全に議論する気が無いな
少なくてもID:z5fJB2nE以外は眼中に無いんだな
じゃ無きゃとっくに他の人のレスで
自分の返答しなきゃいけないことがあることがわかってるはずだし

俺ももう一度聞くけど、議論で決着つける気あるの？
さらにいうと、>>714の下段、ID:z5fJB2nE質問にすら答えてないぞ
荒らしがどうこうじゃなく、お前は決着させる気あるの無いの？
そもそも自分達のスタンスを荒らしと同じ視点で見てるわけ？

725 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:02:53 ID:rXmR4dII

ローカルルールスレのぞいてみたんだが・・・。

政治板ローカルルール・自治議論スレ5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/124
124 名無しさん＠３周年 sage 05/01/25 22:19:08 ID:o/DsYSon
> ＞それに「コテが嫌いで、そのコテが提案した看板が揚がると気分悪い」という考えや
> 「マルチコピペ荒らしが気に入らん、そんな事する奴の要望が聞けるか」という考えは一つの意見だと思うし、
> http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/716
>
> 看板スレを潰している人間が気に入らないから、
> 幅なんか必要ない！！と、俺も主張する。ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> コイツが名無しで書き込んでるから反対する！！！

やっぱりID:o/DsYSonと>>719の ID:anRvpFplは同一人物みたいだな。

726 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:08:37 ID:rXmR4dII

>>724
「気にしないでいいじゃん」で返されたら「看板なんてつけなくていいじゃん」で終わっちゃうでしょ？
横レスならもう少しまともにレスしてくれなきゃ。

議論で決着つけるのは>>672で提案してる。

＞さらにいうと、>>714の下段、ID:z5fJB2nE質問にすら答えてないぞ

ごめん、これはどういう意味？

727 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:17:30 ID:AbZW4mJs

反対派は議論で決着つける気があるのか無いのかという質問に
マルチコピペの荒らしは議論で決着つける気はないって言うレスのこと

>>「気にしないでいいじゃん」で返されたら「看板なんてつけなくていいじゃん」で終わっちゃうでしょ？

「看板は付けてもいいじゃん」
でもいいわけだ
終わらない、永遠に平行線なだけ
もともと議論で決着つけるのが無理なネタなのに
コテ粘着までいたら意見と価値観は絶対に交わらない

あと>>725が意味不明

728 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:22:32 ID:AbZW4mJs

訂正

反対派は議論で決着つける気があるのか無いのかという質問に
マルチコピペの荒らしは議論で決着つける気はないって返答したレスのこと

で、結局議論を決着させる気はあるってことだな？
じゃあ説得してくれ
「議論はしたい、でもこっちは説得しない」じゃ終わらんぞ
なんたってそっちにはコテ粘着がいる
そいつがいる限り賛成派の説得は成功しないし議論は終わらん
なんたって、提案者が嫌いだからって言う反対理由だからな
てこでも動かんよ

729 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:30:18 ID:rXmR4dII

>>728
だからつねづね議論で決着つけようって以前から出てるって。
だから決着方法を>>672で提案してるって言ってるだろ？
だいたい、なにかを要望するときは要望を出す方が相手を説得するもんだろ？

730 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:37:26 ID:anRvpFpl

>>728
だから議論するのは不可能なんだって。（笑）
所詮はＩＤ追うと共産主義者なんだから。
妄想分裂病患者に対しては相手も妥協しないなら、こちらも徹底的に妥協せず戦うしかない。妄想分裂病患者はこういう倒し方しかない。

議論議論と数か月前から繰り返し暴れまわる真性キティだからな。

とにかく政治板からサヨを追放するのが近道！

731 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:43:55 ID:AbZW4mJs

だから無理だろ
提案している内容が事実上不可能なことなんだよ
どんなに決定的な説得方法があっても
「☆がいるから反対」という奴がいるとそこでおしまい
それでなくても看板なんて好き嫌いの問題が大きいものが議論で決まるはず無いだろ

後勘違いしないで欲しいが賛成派と反対派は対等だぞ
看板設置に関する議題で
欲しいという要望と欲しくないという要望を出し合ってるんだ
立場が上なのは運営の人たち

732 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:55:08 ID:R+RxxzJQ

9条スレにて
このスレのanRvpFplは、少数派は出て行くべきとの主張をしているみたいですね。

251 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 05/01/25 21:39:38 ID:anRvpFpl
>>249
憲法改正全般から言えば、あなたが少数派。
だから出ていくべきは貴方でしょう。

733 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:02:33 ID:dyC38o2I

>>732
馬鹿じゃないのか？
改憲派は日本から出ていけと言う発言に対して、だろうが！！

憲法改正反対派も政治板住民の質を変えるには排斥する必要があるって証明だな。

734 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:05:01 ID:85N3pE3q

他のスレのことを持ち出して何が言いたいんだ？
わけわかめ

735 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:53:49 ID:85N3pE3q

とりあえず運営で色々聞いたところ
完全に議論が平行線の場合は投票で決めたほうがいいという話

新たに候補の看板を依頼して
デフォルト、旧候補、新候補の複数のなかから投票しろとのこと

あと、投票は出来る限りの公平性でいいらしいよ
投票への移行も全員の同意を得なきゃいけないわけじゃ無いし

736 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:56:30 ID:7kfwAH3F

>>735
マジレスするが頑張って下さい。
看板設置され政治板を卒業したいですな。ｗ

737 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:57:06 ID:85N3pE3q

ってなわけで新しい看板候補が来るまでひとまず一時中断にしたほうがいいでしょ
運営でも、こういわれたことだし

676 名前： ● ◆ANGLERlqvM [sage] 投稿日： 05/01/26 00:18:42 ID:TJ33xP2a0
なんていうか。
ここまで感情的な状態になった場合は
一度議論を中断してみるのも良いと思う。
辞めると言う訳ではなく、中断。
頭冷やした方が良い考えが浮かぶかもしれないね。

738 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:02:51 ID:7kfwAH3F

>>737

オマエみたいなキチガイが居る限り、政治板は混乱したままだろうな。

キャップでも何でもない人間の発言を援用して利用するキチガイ馬鹿！
以前ここで、キャップがついてない「ひろゆき」発言を利用したキチガイ馬鹿と一緒だな。

反対派が特定政治思想に基づくと判明した現在、政治板から追放する運動は永久に止めないから喜べ。ｗｗ

＞ってなわけで新しい看板候補が来るまでひとまず一時中断にしたほうがいいでしょ

政治板浄化運動は、看板設置がなされるまで続けるから荒らすなよ。馬鹿。ｗ

看板さえ作るスキルがないオマエみたいな中年独身男は要らない。ｗ

739 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:12:08 ID:ck8SRSYJ

まあそれ位は待っても大丈夫か
焦っても仕方ない品
ただあまり長く待つのもどうかと思うので
今月いっぱい待って新しいのが出来なければ
今ある奴とデフォとで投票に移行だな

740 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 14:08:34 ID:rM/N2Mpo

てか絶対に平行線になる議論と
わからないのか、わかってて言ってるのかはわからんが
どちらにしろ、埒の明かない状態に執着しても意味無いだろ

議論がしたいという人がいても、
そいつが相手を説得する気が無いんじゃ付合う義務は無いだろ
投票以上に不公平な状態なんだし
（そもそもあの投票のどこが不公平なんだか俺には理解できんが）

741 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:52:51 ID:XilbbYkm

自分達の都合の悪い事（マルチコピペ荒らし、自作自演等）は隠して雑質スレで相談を受けた返答で
なに主張してるの？

742 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 16:00:50 ID:XilbbYkm

>>740
議論で決着が着かないのは「看板が欲しい」だけしか言えないから。
自分の希望は通したい。でも相手を説得するだけの力がない。
せれで強引に投票に持っていきたいだけだろ？

743 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 17:52:39 ID:ck8SRSYJ

荒らしとその他の人間は分けて考えろとの回答が昔あったはず
さらに言うならロカルでも荒らしは放置とある

あと平行線なら投票でもいいらしいぞ

744 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 17:58:21 ID:ck8SRSYJ

てか、君こそ運営いってアドバイスもらってこいよ
運営での流れが不当だとおもうなら

745 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:02:27 ID:XilbbYkm

>>743
荒らしは放置でも「自分の要望を通す為の荒らし」が問題なのです。
しかも複数のスレに迷惑をかけて政治板全体に影響してる。
削除や規制がされないのをいい事にやりたい放題、１ヶ月以上も続けてる。
だから>>412のような意見も出てくる。

ちなみに平行線なのは「看板設置したい」としか言えないから議論ではなく、たたのわがままでしかないからです。

746 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:21:44 ID:ck8SRSYJ

いや、だから荒らしは無視すれば問題ないだろ
賛成派のなかでまともなレスを見りゃいいだけだし

747 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:26:10 ID:XilbbYkm

>>746
このスレの中だけの荒らしなら、それは問題ないの。
自分の希望が通らないからと言って政治板全体に迷惑を及ぼしても良いとはならないから問題なの。

748 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:15:07 ID:ikz2ZksB

「荒らし」と「まともな賛成者」は別に考える
これが出来ない人とは議論なんて出来ませんよ

749 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:27:41 ID:WIOk36X3

>>739
>今月いっぱい待って新しいのが出来なければ
>今ある奴とデフォとで投票に移行だな

それは賛同しかねます。
選択肢が前回と同じなら、状況もあまり変わってないのに
投票をやり直す意義がよくわからない。

改めて看板ロゴを依頼するなり募集するなりして
選択肢を増やすという方向性はいいと思うけど。

とにかく、話を参加者云々から看板に引き戻すことかな。

750 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:35:28 ID:ikz2ZksB

じゃあもうちょい待つか
2ヶ月も3ヶ月も同じだしな

751 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:19:58 ID:XIkNv/iR

待つ内に更に収集がつかなくなる～パターン０４８９

752 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:25:13 ID:XYekXofM

>>748
あの、政治板住人の意向とか総意を貴方が代表出来る訳ではないですよ。
阿呆ですか？
荒らしの認定は削除依頼なり何なりを出してキャップが判断するものでしょう？
何か異論が有りますか？

そもそも貴方が荒らし認定して勝手に議論を放棄するから政治板が荒れるんでしょうに。
政治板は貴方個人の所有物では有りませんよ。わかりますか？

そもそも、看板消極派の俺も最近流行のマルチコピペ自治を歓迎している。
君一人で特定自治を否定しないように。

看板消極派でもマルチコピペ（しかもマルチコピペじゃないし）を肯定している人間が居ることを覚えておくように。

こういうと自作自演扱いされるが、それはキャップが一番馬鹿にする事だから自覚しておけよ！

看板設置消極派でも、特定自治を肯定していますが、何か？

753 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:32:10 ID:bmwnEEPA

>>752
あの手この手といろいろ使ってマルチコピペ荒らし擁護発言か・・・。
よく考えるな。

754 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:14:09 ID:sw/TlW7j

そもそも看板設置派が自作自演ばかりしているからこの残状ってのは、
普通の知能ならわかるはずなんだが・・・

755 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:15:13 ID:OMxfW7h1

板全体の信頼性を落とさせて議論をさせない方向に
持って行ってるだけだ

756 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:16:13 ID:XYekXofM

>>753
だから貴方も根拠を示さないと、ね。子供じゃないんだから。
看板設置「どうでもいい」消極派も、特定自治の活動を許容しているんだよ。
残念だったな。

それと「決め付け厨」をキャップが許していないのは知っているよな。
馬鹿じゃないなら納得しないと。

757 ：リベラルはもう古い：05/01/27 01:20:38 ID:l/ACFO63

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│　>>1 　　|`､　l ,　 '`ヾ､:::l;;|||;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;i:::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
├───‐─┴──────────────────────────
｜看板設置派は、あくまで政治板で左派が多数を占めている状況での看板設置を望んでいる。
└────────────────────────────────

758 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:22:55 ID:XYekXofM

>>754
その自作自演認定は見苦しいよ。
同じ消極派としても見苦しいな。
うん。見苦しい。さらに言えば、その姿勢こそが荒らし。
そもそも、大半・・・殆どの看板反対派の書き込みが、ＩＤ見ると他スレッドに全く書き込んでいない連中じゃないの？
それなのに、特定自治の行動（マルチコピペ？）に迷惑している人間がいるかどうかなんて判らないだろうに。

759 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:42:54 ID:sw/TlW7j

>>758

ついにペルソナ完全崩壊？君は荒らし決定ね・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/185

760 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:49:16 ID:OMxfW7h1

まあ、滅茶苦茶にして去ろうったってそうはイカンよ

761 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:56:52 ID:XYekXofM

>>759
何を言ってるんだ？
当人及び、周囲の人間が語っているように恵也は北九州在住だろうに。
それを書き込んだら、どうして仮面崩壊に繋がるのかね？阿呆らしい。
しかもコテ叩きしている訳じゃないのに。
先に書き込んだように「決め付け厨」は見苦しいから止めなさい。
それこそ「決め付け厨」は荒らしですよ。

看板反対している人間の中にも、特定自治行動を容認している人間は居ます。
それより、政治板住人の殆どが特定自治（マルチコピペ？）を許容していると見るのが適当でしょう。
何か反論出来ますか？

しかも、ここでマルチコピペ？に反対している人間の大半が他スレッドには書き込みしていないんだから、何を言っているの？の世界だよ。

762 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:20:14 ID:OMxfW7h1

看板設置派は派ではない、一人で言ってるだけ

763 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 04:03:57 ID:oD3C/otK

荒らされるのは、与党擁護者が援護できないほど与党否定意見が出ているスレのみ。
コピペ荒らしは小泉マンセー自民マンセー。
議論ではなくコピペで荒らしをするような奴が看板設置を希望していると言うだけで、
俺は看板設置に反対する。
なぜなら、この状態で看板設置を許してしまうと、コピペ荒らしの正当化に繋がるからだ。

第一、首相も言ってるでしょ。
「テロには屈しない」と。

764 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 06:58:37 ID:XyrL1NDz

>>763
＞俺は看板設置に反対する
言い訳は良いよ。ｗ
勝手に死ぬまで反対してろ。ｗ
貴様の存在が政治板で歓迎されてないのは理解出来たから。

なんだ、反対派からも嫌われてるんじゃないか？ｗ

765 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 07:55:54 ID:K5UHbtIc

>>759
横槍で悪いが
なんかﾃﾞﾝﾊﾟな人に見えるよ

766 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 08:07:32 ID:+zOBcmbY

>>764＝ ID:XyrL1NDz
763は嫌われているかもしれないが、
オマエはそれ以上に「嫌われている」し
「政治板で歓迎されていない」ことを理解しているのか？ｗ
マルチコピペ荒らし君ｗ

767 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:57:17 ID:iuaGcSxy

俺、本音を言うとさー、カンバンなんかどうでもいいんだよね、
でもあの「終」のウザイコピペ貼り付けが、このスレのカンバン設置派だと
知ってからは、俺も反対派。

768 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:42:14 ID:oD3C/otK

こんな荒らし　（ID：XyrL1NDz）　が何を威張って書いてるんだかｗ
笑止。

81 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/27 11:46:35 ID:XyrL1NDz
■　誘導します　■
草加・公明板に行きましょう http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106492491/

当スレッドは「　重複　　不謹慎　　不道徳　　につきローカルルール違反です。
■　速やかに移動してください　■
■ローカルルール違反です■
☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆▼■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆▼■■☆☆☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■▼☆☆☆☆☆☆▼■■▼▼▼▼■■▼☆☆☆
☆☆☆■■■☆☆▼▼☆☆☆▼■■■■■■■■■▼☆☆

769 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 02:25:42 ID:9eML4hv7

>>767
何言っているの？
看板反対派の俺もあの誘導自治は政治板に必要だと思っているよ。
他にも反対している人で誘導コピペを認めている人はいます。あれが無くなったら淋しいですよ。
ローカルルール違反を続けたいからって看板議論を引き合いに出すのは止めてください。
迷惑です。

770 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 06:03:31 ID:2apkMgzO

よし、適当な看板描いたから看板候補に入れてくれ。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128060054.gif

771 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 06:27:29 ID:QqZfl983

>>769
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ガイドライン違反を犯しながら、
「ローカルルール違反」とわめきちらしながら板荒らしをする矛盾さえも理解できないのか？ｗ
完全に狂っているな（あきれた
オマエこそ迷惑だ。

772 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 09:23:06 ID:mPMa+/tc

>>770
依頼を受けてくれた方でしょうか？
アリガトウございます

773 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 10:40:44 ID:vRKMkuni

>>770
不採用 (･∀･)ｶｴﾚ!!

次↓

774 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 12:44:43 ID:7CXlUbjS

>>769
ゴミコピペをまき散らすあなたの方が遙かに有害で迷惑。

775 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 17:53:27 ID:2apkMgzO

>773
よし！
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128175141.gif

776 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 18:24:53 ID:9eML4hv7

>>770
これでも可愛いから良いな。

777 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:22:54 ID:qpAov3Zb

投票方法は○×式がいいかと。

候補１：×
候補２：×
候補３：○
候補４：○

こんな感じで。

778 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:37:23 ID:JFyG0ddy

>>769
>>776

ID:9eML4hv7がどうもウサンくさい。
また自演か？

779 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:41:16 ID:JFyG0ddy

今までの経緯から看板設置出来ればデザインは問わない、みたいな感じだったからな。
どんなデザインでもいいから、「何がなんでも看板設置にこぎつけたい」といった風に見える。
ホントの狙いはその先かな？

780 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:46:55 ID:mPMa+/tc

>>775
個人的にすんげぇ気に入った
乙です

>>779
そりゃデフォの看板はイヤだという声も不自然じゃ無いだろ

781 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:53:31 ID:JFyG0ddy

>>780
デフォのままが良い、と考える人間も居る。
現状を変えるという事はそういう人達に「変える必要性やメリット」を説明した上で理解を求める必要があるんじゃないかな？
それをせずに「欲しいもんは欲しいんだよ」と叫んでるだけじゃただのわがままだよ。

782 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:54:16 ID:hwUne8CW

俺は設置に反対
テロには屈しない

783 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:58:31 ID:mPMa+/tc

その理屈だとデフォのままが良いもわがままになるんだが

784 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:04:58 ID:JFyG0ddy

>>783
だから反対する人間は前スレから反対する理由をいくつも述べてますよ。
それに引き換えそちらは「欲しい」だけですね。

あとマルチコピペ荒らしや自演をする所も要望を出してる側として誠実さに欠けた好意ですね。

785 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:05:41 ID:JFyG0ddy

好意→行為

786 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:30:50 ID:mPMa+/tc

>>784
反対理由も個人への私怨と、運営を信じていないことが原因の杞憂だけだけどね
同じものさしなら両方わがままだよ

これ以外のちゃんとした反対理由があるなら
もって来てくんない？
俺にはちゃんとした反対理由が見当たんない

787 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:35:29 ID:mPMa+/tc

ってか半数以上の板で、オリジナルの看板があるんだけど
その中で「独自の看板が欲しい」以外の設置理由がある板なんてまず無いです

欲しいだけじゃ理由にならないの根拠を教えてくれない？

788 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:36:54 ID:mPMa+/tc

>>784
あと、反対理由のほぼ全ては論破済みだから

789 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:38:43 ID:JFyG0ddy

>>788
では反対派を論破してください。

790 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:41:14 ID:JFyG0ddy

>>788
間違えた。
反対派が論破出来ない意見を出してください。

791 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:42:53 ID:JFyG0ddy

>>787
「要らない」という人間がいるから「欲しい」だけじゃだめなのです。
「要らない」という人間が居なければ「欲しい」だけでもいいんじゃないですか？

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:57:21 ID:mPMa+/tc

>>791
じゃあ「要らない」という理由は相当イレギュラーなものとなるね
看板のある板にはそんなのが一切ないはずなんだから

「要らない」という人がいること自体おかしい
要らない理由というものを説明してもらわないといけないね

793 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:00:24 ID:JFyG0ddy

>>792
あなたは話をいつも逆転させてるだけですね。

相手に説明を求めて、自分は反論するだけ。
それは「欲しい」だけしか言えず相手を説得する力がないからですか？

794 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:03:00 ID:JFyG0ddy

>>792
あとイレギュラーでもなんでもないです。
政治板はここ数年デフォで来てます。
今までのままが良い、という意見も充分な反対理由ですし、特定のコテが嫌い、行為が許せない、
それも充分な反対理由でしょう。

795 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:06:16 ID:9eML4hv7

>>792 ＆ 793

自作自演でないなら、議論している振りをして板を荒らすのは止めましょう。

796 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:08:12 ID:9eML4hv7

>>794
だから特定コテだと証明しなさいよ。
どうやって証明するの？
で特定コテをどうしたいの？

797 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:13:32 ID:JFyG0ddy

>>796
反対派を装ってマルチコピペ荒らしを擁護したり、賛成派になったり大変ですね。
貴方みたいなのが居るから「コテをつけろ」という意見が出てくるんじゃないですか？
ID:9eML4hv7さん。

798 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:19:51 ID:2apkMgzO

なーなー
俺が看板案を二つほど出したんだが
それについては何もないんかい？
こういうのが良いとか、ここはこうしろって言ってくれたら
その通りにするつもりなのだが。
みんなで楽しみながら看板作ってこーよー

799 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:25:49 ID:wGIIHr5z

>>794
どこの板だって最初はデフォルトで
そこからある程度時間がたった後オリジナルのものを作っていくんですよ

だからデフォルトのまま「要らない」が妥当かつ普通の意見であるなら
他版にもそういうこという人が沢山出てきたでしょう

でも現実としてオリジナルの看板がたくさんあるということは
「欲しい」という意見だけでも立派な設置理由になるということですね
少なくても、「欲しい」だけじゃ議論にならないなんて大嘘です

800 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:27:55 ID:9eML4hv7

>>797
質問です。あなた、本当の病気ですか？
私は看板設置に賛成なんかしてませんよ。ただ、ギコの看板が可愛いと言っているだけでしょう？大丈夫ですか？
それにマルチコピペを容認しているのは貴方もでしょう？自作自演で反対しているとしか思えませんが。
だって貴方のような人間が書き込む度に、マルチコピペ（？）が急増するじゃないですか。
本当に嫌なら議論を少しでも進めようとするでしょうに。だから私はどうでも良いのですよ。わかりますか？
貴方が自作自演で暴れているとしか思えません。

801 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:35:34 ID:JFyG0ddy

>>799
デフォのままが良い、という意見が沢山出てくるかどうかは程度問題でしょう。
自分達の「欲しい」という意見は立派で反対する意見は「ちゃんとした反対理由にならない」というのは
すこし傲慢ですね。
相手の意見は「ちゃんとした意見じゃない」が自分の意見は「立派な意見だ」というなら、
こちらも「『欲しい』だけじゃちゃんとした意見じゃない」と言えば、貴方達の意見もちゃんとした意見じゃなくなりますよ。

802 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:38:35 ID:wGIIHr5z

>>798
乙です
ぼくも>>780と同じく2つ目（>>775）が気に入りましたね
なかなか複雑な事情もあるんですが
なるべくまともな議論になるよう頑張りましょう

投票方法は>>777がいいと思います

デフォルト
看板１（>>3）
看板２（>>770）
看板３（>>775）

の四つからこれなら良いというもの全てに○をつける
変えなくて良い人たちと、変えたいという人たちの公平性が高いですし
（変えたくないのならデフォルトに票を入れればいい）

変えたくない人がいるから変えちゃダメなんて公平性のかけらも無いですし

803 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:43:48 ID:wGIIHr5z

>>801
>>自分達の「欲しい」という意見は立派で反対する意見は「ちゃんとした反対理由にならない」というのは
>>すこし傲慢ですね。

誰もそんなことは言ってませんよ
「欲しい」も「欲しくない」も両方同等な意見だといってるんです

「欲しくない人を説得するために欲しい以外の理由を説明しろ
平行線なのは理由がきちんとしてないからだ」
という意見はおかしいということがいいたいんです

804 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:48:11 ID:9eML4hv7

>>801
そういう風に、一部の突出した意見だけしか相手にしないから自作自演と言われる。
デフォルトが良いなら、投票選択にデフォルト項目を入れるように要求すれば良いじゃない？
投票も嫌なら、それを主張すれば良いじゃない？
いままで繰り返されたのは、こういう質問をすると突如、そのＩＤからの発言が止まるってケース。
もう、そういう事は終わりにしましょう。
「投票が嫌」「議論が嫌」と主張すれば良いのですよ。
そうしなければ自作自演として扱うだけです。

805 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:52:12 ID:JFyG0ddy

>>803
いや、「欲しい」「欲しい」「欲しい」と叫んでるだけでしょ？
なぜ欲しいのか？それのメリットや必要性などは？といったことはいわない。
挙句の果てに「自演が何が悪いの？」「マルチコピペ荒らし？そんなの知ったこっちゃないよ」って開き直る始末。
これのどこが議論なの？

806 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:54:44 ID:2apkMgzO

>802
デフォルトの看板も候補に入れとけば
投票でもＯＫですね、きっと。
個人的には、もっと候補があったほうが
面白いと思うんだけど、
1週間くらい、看板案を募集するのはどうかな？

807 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:57:33 ID:rQdVCzfR

>>798

ジサクジエン共和国かヒッキーのＡＡがふさわしいんでね？

808 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:00:36 ID:JFyG0ddy

また一部の人間のみで強引に投票という形をとるつもりかな・・・
今までと一緒ですね。

809 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:01:18 ID:9eML4hv7

>>805
丁寧に回答すると、看板設置に「メリット」も「必要性」も無いんじゃないの？
そもそも、それを判断するのは運営さんでしょ？
「欲しい」だけで許されないなら運営さんが、それを理由に（それを理由にだよ）拒絶するはず。
看板設置や看板変更って言うのは２ちゃんねるでは単なる「まつり」なんですよ。
だからこそ思想（政治）性の強い看板は運営から認められない。
これが共産板から創価板・ハン板まで看板が設置されている大きな理由でしょう。
「まつり」で揉めるなんて、他板では見られない現象ですな。

810 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:04:19 ID:JFyG0ddy

>>809
自作自演さん、あなたの主張は一貫してないんですよ。
今日はもう一つのＩＤを使えないから、反対派になったり賛成派になったりしてるんですか？

811 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:05:23 ID:9eML4hv7

>>808
そういう言い方は止めましょう。
本日の議論で「投票反対」って意見が出ないから改めて投票が提案されただけでしょう？
反対なら率直に反対と言えば良いでしょう？提案だけで「強引」というなら、それは被害妄想ですよ。しかも一週間後の話でしょうに。
そろそろ、そんな煽りを入れるのは止めませんか？だから自作自演と言われるのですよ。

812 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:09:08 ID:9eML4hv7

>>810
そういう言い方って被害妄想扱いされますよ。

813 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:09:09 ID:JFyG0ddy

>>811
いいね、日にちがかわればＩＤが変わる。
反対派を装ったり、賛成の立場に立ったり。

814 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:11:05 ID:JFyG0ddy

>>812
失礼。
そしたらもう一つのＩＤは出てきてるのかな？
例えば、もう一つのＩＤで新しいデザインを提案してるとか？

815 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:13:41 ID:9eML4hv7

>>813
それは貴方にも言えることでしょう？大丈夫ですか？
繰り返します。あなたもマルチコピペを容認しているんじゃないの？それかマルチコピペが続く事を願っているか・・・
そうでないなら議論を少しでも進めるでしょうに。
私はマルチコピペ（？）を容認しているからこそ消極派なんですよ。何か矛盾していますか？

816 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:16:24 ID:JFyG0ddy

>>815
もういいって。
ここの住人は君の書き込みで自演を見抜けるよ。

817 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:18:14 ID:9eML4hv7

>>ALL
８１４は本物だった。
俺が新規看板を作ったと考えているらしい。
どうでも良いと主張しているのに・・・

818 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:22:54 ID:9eML4hv7

>>ALL
あの新規看板を作った人間が現われたら面白いんだけどなぁ。
まぁ彼は２４時間起きているいないだろうから無理だろうが。
８１４によれば俺は２４時間起きている事になるが・・・

819 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:29:39 ID:2apkMgzO

>>807
作ってみたよー
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128222856.gif

820 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:34:03 ID:JFyG0ddy

２ちゃんで>>ALLを使うやつも珍しいね

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098917178/518
518 ～☆～ ◆q9ttxWcCus New! 04/11/04 16:47:53 ID:gUWUeAE1
>>ＡＬＬ

821 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:42:12 ID:9eML4hv7

>>820
あの、あんたが☆なんじゃないの？
>>ALL なんか珍しくもなんともない告知形式だが、何か？どこでも使ってるでしょう。
もう、いい加減に自作自演は止めた方がいいよ。
しかも落ちているスレのリンク貼って捏造までしたいの？

もう自作自演は止めて下さいね。

822 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:47:33 ID:9eML4hv7

>>ALL
俺を新規看板を作った人間だと認定し、そいつが登場しているのに、前言を翻さない８２０。
この人が居るかぎり看板設置は諦めるしかないよ。
なんか>>ALL を使うだけでコテ認定らしいし、新規看板作ったのも俺らしいし、全て俺一人で書き込んでいると思ってる病気の人だから。

823 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:54:49 ID:rQdVCzfR

>>819

やっぱでけー。国会議事堂に旗たってたほうが雰囲気でそうなんだけど、
議事堂のＡＡってないみたいね。とりあえずサンクスコ

824 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:57:17 ID:wGIIHr5z

>>820
乙です
仕事速いですね

見やすくしてみました

看板１（デフォルト）
看板２（http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif）
看板３（http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128060054.gif ）
看板４（http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128175141.gif ）
看板５（http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128222856.gif ）

デフォルト看板のアドレスわからないんで
知ってる人がいたら直してください

825 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:58:56 ID:9eML4hv7

>>ALL
看板設置を無理に進める。それも一つの考えだと思う。
しかし、このまま未来永劫、マルチコピペが続いていっても良いではないか。
それを望んでいるのが反対派なのだから。

>>823
そんな言い方すると「日の丸」云々を言われると思う。

826 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:59:00 ID:wGIIHr5z

>>824は>>819へのアンカーミスですね
誰が見てもわかるでしょうが念のため訂正しておきます

827 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:01:08 ID:2apkMgzO

>>823　あったよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,|IIII|,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　|:::,-､::[._＿＿[((～.)（）(.～))].＿＿_]:: ,-､:::|
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ﾆﾆ[_].　　　　　　　　－ニニ三三三三三三三三三三三三三三三ニニ－　　　　　[__]ニニニ
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828 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:28:21 ID:IqZIhzo+

嫌がってる人間がいるのにそんなに看板設置してうれしい？

829 ：デカッ：05/01/28 23:31:21 ID:rQdVCzfR

>>827

830 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:32:35 ID:2apkMgzO

OK
今度は小さめに作ってみたよ。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128233136.gif

831 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:35:47 ID:9eML4hv7

>>828
どうして嫌がっているのかを書き込んでくれれば善処してくれるじゃないの？
ただし「特定コテが嫌い」と言うだけでは、第三者には対処出来ないでしょうね。
それこそ不可能な事を言ってる荒らしと一緒かも？まぁマルチコピペ（？）に賛同するなら、このスレッドを荒らすのがベストなんだろうけどな。
ま、マルチコピペ（？）＝何が何でも看板反対派でＯＫって事で。

832 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:48:18 ID:IqZIhzo+

逆にどうして嫌がってる人が居るのに設置したがるかは書き込まないんだね。

マルチコピペ荒らしに賛成してるのは自演のID:9eML4hv7くらいでしょ？

833 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:03:42 ID:6WRbNd1y

>>832
マルチコピペ（？）じゃないと思っているが少なくとも、やっている当人は賛成しているんだろうし、俺だけじゃないでしょう。
看板反対派も煽っているから賛成しているのと同様でしょうし。

834 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:07:44 ID:GeAW4gZu

>>832
既出
「欲しいから」

835 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:09:08 ID:VheLnY5F

>>834
「なぜ欲しいの？」
「欲しいから」
貴方は議論する力が無いのですか？

836 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:12:29 ID:GeAW4gZu

欲しくない人がいるから欲しいだけじゃダメなんだよな
なら欲しくない人には理由があるの？

837 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:18:36 ID:6WRbNd1y

>>834
馬鹿は相手にするなよ。自作自演でないなら。

全ての立論はレトリックを使えば論破出来るものです。
彼はレトリックを使うことを覚えたての厨房です。馬鹿は放置するべきです。一生、議論は終わりませんよ。

838 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:21:52 ID:6WRbNd1y

>>836
自作自演でないなら放置しましょう。理由を聞いても、いつもレス数を消化させるだけでしょう？
きちんと過去レスにも書き込んであるんだから放置するべき。
自作自演でないのなら。

839 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:22:12 ID:ofWjtNI+

他に看板描くぞ！っていう人はいないの？
いないんだったら1週間後くらいに投票して決めよーぜ。

840 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:36:03 ID:GeAW4gZu

>>839
賛成
これ以上議論続けたって平行線のままなのは目に見えてる

あきらめなかったもの勝ちほど不毛な戦いはないしな

841 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:38:56 ID:6WRbNd1y

>>839
一週間空けても投票自体は簡単に流れますよ。前回もそうだったのでは？
自作自演の荒らしも治まらないですし。
本当に投票をする気が有るなら、３日と空けない事でしょう。

それでも絶対反対派はくどけないでしょうが、空白期間を短くしている分、まとまる可能性が少しでも高まるでしょう。

842 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:46:53 ID:6WRbNd1y

>>835

●どうしても新規看板設置が許せない貴方へ

①マルチコピペ（？）を許容・納得・諦めているんですね。
ここは一つ自作自演を止めて「マルチコピペを応援したいから反対」と唱えましょう。

②特定コテが嫌い＝特定コテを追い出したい（ゆえに第三者にストレスを与えたい）のですか？
それなら政治板住人の質を変える運動を許容しているって事でしょ？
ここでもマルチコピペ推奨ですか？頑張って下さい。

843 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:55:27 ID:nVnW9mdO

>>842
①意味不明。

②コテが嫌いと住人の質を変える・マルチコピペ推奨とどう繋がるの？
　これも意味不明。

844 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:04:17 ID:nVnW9mdO

>>840
いまのいままで、同じパターンで何度申請して却下されてきたのだろう。

845 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:04:36 ID:6WRbNd1y

>>843
①マルチコピペ（？）野郎の行動が、看板設置問題にリンクしているなら逆説的にマルチコピペの行動を容認するしかないと言っているだけ。
だって運営側も彼を放置しているんだから。

②特定コテが嫌いだから反対するって事は、特定コテを議論から追い出したいって事でしょうに。
（それとも特定コテの行動は許容しているのか？）
特定コテを追い出す、排除するって事は政治板住人の質を変える事でしょう？（あなた好みに）
これ、マルチコピペ（？）が主張している事と全く一緒じゃないの？
それとも「特定コテ」の書き込みは歓迎しているの？特定コテの書き込みを他と区別していないの？

言っている意味、わかるよね？ひょっとして、そこまで馬鹿じゃないよね？

846 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:08:54 ID:nVnW9mdO

>>845
①看板を反対しててもマルチコピペ荒らしを容認してない。
　運営側が処理しないのとは関係無し。

②特定コテは嫌いでも他の政治板住人の質にとやかく言う人はいない。　

847 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:09:19 ID:6WRbNd1y

>>844

違うよ。語弊が有ります。

いまのいままで「反対派が突如として暴れまわった」から「保留」されたんですよ。
「却下」では有りません。

ようは、強固な反対派の動向で潰された訳です。
その証拠に、反対派は投票スレッドまで荒らしましたから。
（まさか、投票スレッドで意見の書き込みするのを正当とは認めませんよね）

848 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:13:51 ID:ofWjtNI+

看板候補一覧のサイト作ったよ。
http://kintubo.kakiko.com/seiji/

849 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:14:33 ID:nVnW9mdO

>>847
違いませんよ。
話がまとまってないから投票を行っても却下されてきた。
投票は申請時の判断基準の一つで決定的な判断基準じゃないようですね。
それを設置派が「投票さえ行えばこっちのもの」と考え、話をまとめず投票を行い申請して却下されてきた。
同じですよ。

850 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:15:58 ID:nVnW9mdO

投票は申請時の判断基準の一つで決定的な判断基準じゃないようですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
投票は申請時の判断材料の一つで決定的な判断基準じゃないようですね。

851 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:16:20 ID:6WRbNd1y

>>846
ちょっと、理解出来ないみたいですね。

②特定コテも政治板住人です。わかりますね？
わかりませんか？
特定コテは政治板の住人です。特定コテの排除＝特定思想の政治板住人を排除するって事です。

①運営側は関知していますよ。荒らしの状況によってはアクセス禁止からレス削除までするんですから。
で、あなた（看板絶対反対派）の行動がマルチコピペを生んでいると理解出来ませんか？
まさか、看板賛成派がマルチコピペを推奨・歓迎しているとでも？
俺はどっちでも構わないですが、賛成派はマルチコピペ撤退＝看板設置らしいから歓迎していないのでは？
それとも自作自演ですか？

852 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:17:52 ID:nVnW9mdO

>>848
ID:ofWjtNI+
こういう風に話がまとまってないうちからどんどん進めていくから、ますますまとまらなくなる。
ホントにいままでの一緒ですね。

853 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:22:11 ID:ofWjtNI+

>852
看板については話し合ってないじゃん。
住人がどうのとかそんなん看板に関係ないし。

854 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:22:36 ID:7Y6Bq7/t

>>842
>>845
>>847
>>851
下手に応酬するな。
>>820見れば、ただのコテ粘着だってわかるだろ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099355103/206
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101296907/102
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101047675/236

855 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:22:58 ID:6WRbNd1y

>>849
「投票さえされれば、こっちのもの」と言った発言ソースが有れば提示願います。
捏造じゃないでしょうね？
しかも、そこまで断言しているんですから発言は複数有るんでしょうね？ソース求めます。

投票が判断材料の一つだと言うことは知っていますよ。
で、どうしてその判断材料を求める事が許されないのですか？
判断材料の一つなら構わないでしょうに。
しかも、あなた「投票スレ」まで荒らした理由を書き込んでいませんよ。
許せるんですか？

貴方に「いつも議論を潰しているだけ」と言うのは、ここに根拠が有ります。
どうして都合が悪いと質問に答えないの？

856 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:23:51 ID:nVnW9mdO

>>851
②特定コテというのは特定の人物という事で他の政治板住人は関係無し。

①自演はあなたですよ、☆さん。
　マルチコピペ荒らし、それを推奨してるのは貴方自身ですよ。

857 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:27:10 ID:6WRbNd1y

>>852
みっともない。
では、貴方はどうすれば話がまとまる、と？
この質問に一度も回答した事ないでしょう？貴方は。
最初から荒らして議論する気がないんですから、マルチコピペ（？）を責める資格はないでしょう。

858 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:34:08 ID:6WRbNd1y

>>856
とうとうコテ認定ですか？何か追い詰められると、いつものパターンですね。
哀れだね。
☆は貴方では？それとも恵也ですか？それとも在日参政権反対ですか？

別に看板なんてアレですが、自治活動をマルチコピペ認定するなと言っているんです。

それより・・・貴方って本当に都合が悪いと議論を打ち切るんですね。

質問に何一つ答えられないならマルチコピペ（？）も諦めなさい。貴方には説得力が皆無です。

投票スレッドが判断材料の一つなのに、どうして判断材料の一つを求める行動を拒否するのかも説明出来ないんだもの。

859 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:35:49 ID:nVnW9mdO

>>858
投票するのは良いが話をまとめてからという事。わかりましたか？

860 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:37:17 ID:ny0ogl+f

854 名前：日出づる処の名無し投稿日：05/01/29 01:23:52 ID:uwr6bT79
やえ十四歳　
平成１７年１月２７日　わかりやすいみんしゅとう
ttp://www.amaochi.com/yae_top02.html#050127

民主党をおちょくりまくってますね(w

861 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:39:48 ID:ofWjtNI+

>859
話をまとめるっつっても
ここでは政治板のコテが云々とか住民が云々とか
看板には関係ない、どーでも良いことしか話していないので
何をどのようにまとめればいいんでしょうか？

862 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:42:41 ID:GeAW4gZu

ん、同意
個人的な私怨なんかとどうやって議論すりゃ良いのかわからない

「要らない」から反対してる人とは話し合えるけどさ

具体的にどうして欲しいんだ？

863 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:44:04 ID:nVnW9mdO

>>861
だから何度もでてると思うが。
「なぜ看板が必要か？メリットは？」それが納得できるような説明があればいいんじゃないですか？
設置を嫌がる人が居るのに強引に設置する必要はないじゃないですか。
何度も出てますよ。

864 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:47:06 ID:6WRbNd1y

>>859
説得力皆無！！
どうして「判断材料の一つ」に話を纏めさせる必要が有るんですか？
このスレでの議論も判断材料の一つでしょう？
じゃ、このスレッドの議論も「するかどうか」話を纏める必要が有るのですか？

みっともない。
反対のための反対じゃないか！
運営側も信頼出来ないんだろう。何が何でも反対って訳だろうに。
笑えるな。それは賛成派の住民を排除してるだけじゃねえか。
それならマルチコピペ（？）も反対する資格ないな。
やってる事は同じだから。
あんたが望んでいるのは、１００パーセント両者が納得して投票に移ることだろう？
そんな事は永久に不可能！！
だから、ただ賛成派を疲れさせて追い出しそうとしているだけ。マルチコピペ（？）野郎と本質は一緒。

865 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:48:39 ID:ofWjtNI+

>863
看板の理由をあえて上げるとするならば↓かな？非常にありきたりだが。
『看板を設置することで板の独自性を高め、板をより面白いモノにするため』
設置をいやがる人は、デフォルトの看板に投票すればよい。

866 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:49:23 ID:GeAW4gZu

>>863
欲しくない人がいるから欲しいだけじゃダメなんだよな
なら欲しくない人には理由があるの？

867 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:50:27 ID:nVnW9mdO

>>864
だからまほら★さんもトーマス★さんも揉めてるから対応できない、って言ってるでしょ？
「話をまとめて来い」って言ってるんですよ、運営側は。
わかりますか？

868 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:50:50 ID:6WRbNd1y

>>861 >>862
何度説明しても分からないんだよ。
ただ荒らしているだけだから、看板設置の理由・意味を書いても納得しない。読みすらしない。

>>863
君は、昨日の過去レス読めない読まない荒らしなんだから、以後はマルチコピペを責める資格ないから。

869 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:53:10 ID:nVnW9mdO

>>865
看板を設置したからといって面白くはならない。

>>866
前スレから出てるでしょ？

870 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:54:39 ID:6WRbNd1y

>>867
良く分かりません。
あんた、ソースを要求しても何一つ答えないでしょう？
その運営発言ソースが有れば引っ張って下さい。

さらに投票＝申請じゃないですよ。
荒らしでないなら、「一判断材料に過ぎない投票を何故拒絶するのか？」「そもそも投票スレを荒らす理由はなんなのか」を回答して下さい。

871 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:58:32 ID:6WRbNd1y

>>865
ほら。>>869 のように反対のための反対している人間だから処置なし。
一部の政治板住人が楽しむのを嫉妬しているんだよ。
クラスにも居ただろう？こういう鼻ツマミ者が。

「俺が楽しくないから、他の人間も楽しむな」って真顔で唱える人間が。

872 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:00:27 ID:GeAW4gZu

>>869
全部論破済みですよ
トップの容量が上がるとか（デフォ看板の存在を知らないのか？そもそも微塵）
将来的に政治色をつける人がでるとか（運営がとめます）
荒らしが賛成しているからとか（ローカルルール、２ｃｈ規則、運営での回等『荒らしは放置』厳守）

他にあるのなら持ってきて
あるんなら出来るよね？

個人の感情レベルの話なら「欲しい」も「欲しくない」も「嫌いな奴がいるから反対」も同等ってことはＯＫ？
対等の立場なんだよ？

873 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:02:13 ID:ITgkWaSU

このスレに小学生が居ることはよくわかった

874 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:02:27 ID:nVnW9mdO

>>872
ではそちらの意見を聞かせてよ。
今日は落ちるから明日返答させてもらうからさ。

875 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:02:56 ID:ofWjtNI+

>869
この板に初めて来た人にとっては面白くなるよ。
この板に初めて来た人が、この板の住人が決めた看板を見ることで
どんな雰囲気の板なのか、を感じることができるし
また、この看板を住人で決めることによって
板独自の雰囲気をこの板の住人でない人にも示すことができる。
だが、デフォルトの看板だと、何にも感じさせることはできない。
だから看板設置をしたほうが良い。

876 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:03:17 ID:GeAW4gZu

「なんで欲しい人間がいるのにわざわざ反対するのか」
これと同じこといってるんだよ

877 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:07:22 ID:6WRbNd1y

>>ALL
たぶん、議論は次スレッドまで持ち越すでしょう。
来週中に投票結論を出しても荒らされるでしょうから。

878 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:11:04 ID:6WRbNd1y

>>ALL
>>874 は結局、キャップ発言を持ち出しながら何一つソースを提示することもなく、何一つ質問に回答しないまま立ち去りました。

せめて、俺の「１００パーセントの賛成は絶対不可能！（だから投票自体に１００％の賛成を求められない）」だと言う発言を覆して欲しかったが。

879 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:21:22 ID:GeAW4gZu

このスレの全員にこの言葉を送ろう

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/241

241 名前： ◆NATTOSpTC2 [sage] 投稿日： 05/01/28 06:33:21 ID:i1LyFDDf0
>240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

880 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 10:48:41 ID:zgF38loW

名言だね
で質問なんだが、投票反対の人は投票で決めたくない理由って何？
規制も投票で決まってんだし反対する理由がいまいちはっきりしないんだけど。
かえなくていいと思う人は、デフォルトに入れりゃいいだけじゃん。

881 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 12:03:52 ID:wfhcfQTa

>>770さん＆>>775さん・・・・候補作を再掲載してくださいな。
消えてます。

●アップローダーは2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板を利用すればいいでしょう。
　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html

882 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:15:16 ID:V9elM/x/

いまだに調子こいてマルチコピペ繰り返してるし、申請見あわせだな。
マルチコピペ止める気なさそうだし。

883 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 18:20:27 ID:6WRbNd1y

>>882
最初から申請見合わせなんだから放っておきましょう。
マルチコピペは反対している人間の自作自演でしょ？看板反対している俺もマルチコピペ自治は許容しているぞ。
何が悪いのか教えてくれ。
俺はマルチコピペを応援している。どうせ揉めるなら行き着く先を見るのも楽しみ。
どうせマルチコピペと看板議論は無関係なんだからゴチャゴチャぬかすな。
言い訳でマルチコピペ自治を否定するな。
そもそも、マルチコピペ自治と看板議論を関連付けるなら最初から議論は進んでいる。

俺も看板設置に反対してやるからマルチコピペ自治も諦めるしかないな。

それか、あんたからマルチコピペ自治と話し合いを求めるしかないんだよ。
そんな根性無いなら黙ってろ！
自作自演は止めろ！！

看板に反対しててもマルチコピペ自治は容認している！
言い訳してマルチコピペ自治の活動を止めないでくれ！

884 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 18:21:54 ID:v4hrXUDk

わざとらしさもここまでくると清清しいね

885 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:50:12 ID:GeAW4gZu

>>882と>>883な
もう荒らすつもりで発言してんだろうな
荒らしとその同類はスルーするしかないよ

886 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:00:12 ID:yv2WO9aG

荒らしも放置できない人は
これからは議論する気無しと見なして無視でいいんでないの？
そいつらのせいでここまで揉めてんだからしょうがないよな

887 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:05:59 ID:3VZXKPPh

>>886
荒らしも放置できないって・・・
ここの住人が繰り返してるのに。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/609

自分達の都合の悪い発言する人は荒らし扱いか・・・。

888 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:10:48 ID:3VZXKPPh

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/607

しかも全く反省しないで、荒らし認定されてアク禁くらうまで続けるようだが・・・。

889 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:13:11 ID:zgF38loW

２ちゃん規則と政治板のローカルルールを十回嫁

890 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 23:56:05 ID:6WRbNd1y

まぁ、馬鹿は放置して議論を進めるしかないよ。
マルチコピペを煽って楽しんでいる荒らしだし。アク禁止にもされないんだから。

891 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:11:50 ID:brsropnZ

>>885
ここの看板反対派に基地外コテ恵也が加わっているのは明確でしょう？
彼は立派な荒らしだろうが。違うのかな？
他にも、アンチ小泉ＡＡを貼りつけている馬鹿もいる。
他スレでの話題を振りたいなら、こういう輩も無視するべきでない。

反対派は自分のケツにまとわり付いている糞コテ恵也を処分して、アンチ小泉という政治色を消して参加するべき。
しかも、アクセス禁止になった北九州在住コテも参加しているらしいじゃないか。

政治板を荒らしまわる糞コテ恵也が反対派に居る限り抗弁不可能！！

なんていってもイラク香田君殺害シーンをマルチコピペで貼りまくる鬼畜コテが看板設置に反対しているんだぜ！

看板反対派＝香田君の殺害シーンを貼る非人じゃないか？

騒がしく議論を永久に続けるつもりなら、これを告発しておく。

892 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:39:50 ID:8vpzAAbv

俺は「終」のAAが一番の荒らしだと思うけどな。
反小泉のＡＡはまだ話の流れに沿ったタイミングが見受けられるが
「終」のコピペだけは反自民、反公明、反天皇のカキコの後にしか出現しない。
それも何の議論もせずスレッドそのものを否定している。
右寄りの思想の奴が昔から一貫して貼ってるだけ。
貼ってる奴は同一人物だろ、どう見ても。

コテハン恵也を嫌っているところを見ると、昔恵也に論破された奴だと思われ。

893 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:27:29 ID:9UFvhot2

>>891
同意！

894 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:50:56 ID:IshxKel8

こういうコピペアラシが来た。賛成派らしいけどやめてね？

●告知●　左巻きが大嫌いな貴方へ・・・　●
前略、政治板の皆様、お疲れ様です。

みなさん御存知の方もおいでかとは思いますが、自治では昨年から看板設置議論を進めています。
既に、全部で６種類くらいの新規看板案も持ち上がり、あとは投票をするばかりの状態です。
しかし、執拗に反対を繰り返し、看板設置議論そのものを妨害する人間が居ます。

理由は曰く・・・
「政府の陰謀」「自民党支持者の看板は許せない」「盗聴被害が有る」
「（社民党のように）全員が納得しないと駄目」「自民支持者のコテが気に入らない」
名前欄告知でさえスレを荒らして妨害する始末です。

こういうアンチ自民妄想患者を追放する為にも・・・・
★どうか新規看板設置に御協力下さい。
★妨害勢力を無視する形で賛成票の書き込みでスレを埋め尽くす事に協力下さい。

●政治板●看板設置議論スレ２●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/

一週間以上、議論は続くと思います。
御協力を願います。
取りあえず、候補策を・・・・

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128233136.gif
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050128222856.gif
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif

895 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 03:44:20 ID:xHysyQ3o

こいつ限りなく馬鹿だな。自分が黙ってりゃ他のマトモな奴が話しを
進められんのにな。

896 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 04:11:19 ID:brsropnZ

>>895
そりゃ詭弁だね。誰が居ようが居ないだろうが、マルチコピペしようが、しまいが看板スレ議論は進展しないよ。
そういう負け惜しみ的な発言は恥ずかしいから止めた方が良い。
いままで、どんなパターンでも議論は進展しなかったんだから。
もうマルチコピペを諦めるか、看板スレを進めるか二者択一しかないんだよ。
運営もマルチコピペを潰さないってことは許容しているって事だ。もちろん運営が看板設置を許可しないのと同じこと。

少なくとも、俺はマルチコピペが止もうが止まないだろうが関係なく「看板？どうでも良い」「マルチの方が正しいんじゃない？」状態。
看板議論なんて放っておけ派の俺がマルチコピペ容認しているんだから、寝呆けた発言しないように。

どうしてもマルチコピペを止めたいなら本人と話すしかないだろう。それは別スレで議論するように。きちんと。
ここで泣き言は止めてくれ。荒らしと一緒だよ。もしこのスレッドでマルチコピペの議論するなら、自治全般の話として普遍性を持たせるように。
もちろんマルチコピペの議論もあんたの思い通りになる訳がないから・・・
①マルチコピペの自治が許されない理由
②それが政治板住人全員の総意なのか？
③総意でないなら、どういう妥協点を示すか？
これの議論が必要だろう。
マルチコピペの自治は、住人全員の反対が有ってようやく価値がないと決められるものだ。

897 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 04:42:29 ID:i9SAA2H4

>>896
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「詭弁」はおまえのほうジャンｗ
おまえの「詭弁」によれば
①マルチコピ荒らしが許される理由
②それが政治板住人全員の総意なのか？
③総意でないなら、どういう妥協点を示すか？
これの議論が必要だろう。
マルチコピペ荒らしは、住人全員の賛成が有ってようやく価値があると決められるものだ。

以上のようにおまえの幼稚園生並みの詭弁はおまえにすべて返すよｗ

898 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:09:51 ID:brsropnZ

>>897
文意を読みましょうね。馬鹿じゃないなら。ちなみに「マルチコピペと言われている自治」だね。こんなもの全員の賛成が無くても価値が有るに決まっているだろう？
馬鹿か？
看板設置に価値を見いだせない人間が居るように、この自治を認められない人間もいれば認める人間も居るの。わかる？
だから、この自治が嫌いなら話し合いで撤退させるか運営に頼みなさいと言っている。
でも運営には断られているんだろう？

なら、もう諦めるしかないな。
その自治が現われる所で議論してくれ。
そういう負け惜しみ的な発言は恥ずかしいから止めた方が良い。
運営もマルチコピペを潰さないってことは許容しているって事だ。もちろん運営が看板設置を許可しないのと同じこと。

どうしても自治を止めたいなら本人と話すしかないだろう。それは別スレで議論するように。きちんと。
ここで泣き言は止めてくれ。荒らしと一緒だよ。もしこのスレッドでマルチコピペの議論するなら、自治全般の話として普遍性を持たせるように。
もちろんマルチコピペの議論もあんたの思い通りになる訳がないから・・・
①マルチコピペの自治が許されない理由
②それが政治板住人全員の総意なのか？
③総意でないなら、どういう妥協点を示すか？
これの議論が必要だろう。
この自治の価値は、住人全員の反対が有ってようやく価値がないと決められ追放出来るのだ。

少なくとも荒らし認定するには住民の合意が必要だ。

二者択一出来ないなら、負け惜しみ言うな！
貴様一人のボードではない！

899 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:14:24 ID:brsropnZ

もう特定の自治活動を諦めるか、看板スレを進めるか二者択一しかないんだよ。
運営もこの自治を潰さないってことは許容しているって事だ。もちろん運営が看板設置を許可しないのと同じこと。

どうしても、この自治を止めたいなら本人と話すしかないだろう。それは別スレで議論するように。きちんと。
ここで泣き言は止めてくれ。荒らしと一緒だよ。もしこのスレッドでこの自治の議論するなら、自治全般の話として普遍性を持たせるように。
もちろんこの議論もあんたの思い通りになる訳がないから・・・
①この自治活動が許されない理由
②それが政治板住人全員の総意なのか？
③総意でないなら、どういう妥協点を示すか？
これの議論が必要だろう。
この自治活動は、住人全員の反対が有ってようやく価値がないと決められるものだ。

少なくとも賛成している人間が多数居る。議論出来ないなら消え去る事だね。

900 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:15:36 ID:eRqnGswe

>>898
同時にお前だけのボードでもないわな。
お前と同じ考えの人は居ないと思うよ。
反対の考え方の人なら多数いるけど。

901 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:34:40 ID:i9SAA2H4

>>900
同感
>>898-899
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バカの上に狂っているな、おまえ（嘲笑

「決まっているだろ？」だって？？？？
そりゃおまえの“狂脳内”では「決まっている」かもしれないが、
２chにはそんなルールはどこにも書いていないよ（ｗ
ガイドラインにもローカルルールにもな（ｗ

902 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:42:28 ID:brsropnZ

>>900
俺だけのボードじゃないから話し合いが必要だと言っているんだよ。
馬鹿か？
看板設置に住民の総意が必要だと言っている奴が居るように、特定の自治を排除するにも荒らし認定するにも話し合いが必要なの。
話し合いが出来ないなら負け犬だね。

903 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:48:06 ID:brsropnZ

>>901
馬鹿で自作自演の自治厨が登場ですか？
自作自演の恵也は消えてくれませんか。

ローカルルールは「荒らしを相手にする奴も荒らし」としか書いてない。
特定の自治が荒らしなら、それを相手にする貴様も荒らし！
だから黙って下さいな。
馬鹿！

反論出来ないだろうに。
荒らしになりたくないなら特定自治を放置、もしくは特定自治を荒らし認定しない事だね。

904 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 06:06:23 ID:i9SAA2H4

>>903
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こりゃ完全に狂っているね（ｗ
「恵也」？
「自作自演」？
「特定自治」？
なんだそりゃ（ｗ
おまえの“狂脳”からわいてくる
妄想やマイルールはどうでもいいんだよ（ｗ
精神病院に逝け、この異常者。

ちなみに、
仮におまえが俺を「荒らし」とみなすなら
「荒らしを相手にする奴も荒らし」なんだから、
おまえも「荒らし」じゃねえか（爆笑
で、しかも「特定自治」と称してマルチコピペ荒らしで煽り
おまえによると「ローカルルール違反を犯している荒らし」を相手にしているのだから
おまえは「荒らし」じゃねえか（爆笑

905 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 07:39:12 ID:WKQYtTJu

>>881
看板候補については↓に全部載せときました。
http://kintubo.kakiko.com/seiji/

906 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 08:31:26 ID:3zWZisSg

乙

907 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 08:35:46 ID:3zWZisSg

投票で決めるとして、ルールは前回の奴でいい？
公正さ重視で

908 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 08:43:50 ID:WKQYtTJu

一回、前回のルールを貼っていただけますか？
>905のサイトに貼りたいと思っているので。

909 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 08:46:58 ID:bfllPKZ8

5 名前：正式ルール投稿日： 04/12/17 16:05:22 ID:CZSuAbrx
----------------------------------------------------------------------------
◆投票期限
2004/12/18 0:00:00　から　2004/12/22 23:59:59　まで
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

投票の際は必ず、名前欄に「fusianasan」でリモートホストを表示して下さい。
同一ＩＤ・リモートホストでの多重投票は、そのＩＤ・リモートホストの全ての投票が無効となります。
携帯及びプロクシからの投票も無効です。

◆投票期間終了後
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します。

補足

18～22日の投票のみカウントしますので
>>2であげられているホストの人物は明日以降、改めて投票してください

なお、ネットカフェからの投票は有効です
どうしても自宅からは投票できない人はそれを有効利用してください

910 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 08:50:38 ID:bfllPKZ8

これを候補が複数の今回用に>>777を参考にしてちょいと直して
日付を変えればＯＫかな

2月1日～７日の一週間でいいかな？

911 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:00:00 ID:WKQYtTJu

投票期間が１週間ってのは長すぎない？
わざわざフシアナしなきゃならないし。

912 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:13:46 ID:bfllPKZ8

出来れば土日を挟みたい、＆わかりやすくと思って
なら２～６の5日間かな？

フシアナはね、ここまで来ると絶対多重かけようとする熱くなった人がでてくるから
それを出来るだけ食い止めるための最低限度の抑止手段
そもそもＩＤだと日付変わるとまた投票できてしまうしね

913 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:21:34 ID:WKQYtTJu

固定IPでフシアナしたくない人もいるじゃないっすか。
それに、投票期間が長ければ長いほど
繋ぎかえて投票する人が多くなる可能性もある。
24時間投票にすれば、繋ぎかえも少なくなるし
フシアナしなくても良いから、オススメっすよ。
告知期間を長くとれば、24時間投票でも
困る人は少ないと思うんだけど、どうでしょう？

914 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:49:13 ID:bfllPKZ8

一応ネカフェつかえるからどうしてもの人はそれ使えばいいんだけど
期間長めなのはそれを

じゃあ来週の日曜一発勝負かなぁ？
自演対策どうしよう？どっちも無茶苦茶やりそうだけど

１信じる
２詳しい人コードを用意する

915 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 10:37:49 ID:brsropnZ

>>914
まず、変えるか変えないか投票し、同時に変える場合の看板を選ばせる方式にするべき。
次に「フシアナ」をしない場合は・・・
①信用有るレンタル投票所を借りる。（モリタボ投票所は間違いないだろうか？）
②数日投票限定で、ＩＤを交差させる為に１２時間空けて同一ＩＤで投票をさせる。その交差したＩＤだけを有効票として数える。
（これは有効発言を拾うのにも有効。１２時間空けて再発言された意見だけを抽出しこれを議論の叩き台にする）

916 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 10:39:34 ID:brsropnZ

詳しい人コードとは何？

917 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:14:51 ID:TRTuvPSm

これって結局、看板を「看板を設置したい」という人達だけで勝手に話を進めて、投票を行い申請するという事だよね？
今までと何も変わらないね。

918 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:15:33 ID:TRTuvPSm

訂正。

これって結局、「看板を設置したい」という人達だけで勝手に話を進めて、投票を行い申請するという事だよね？
今までと何も変わらないね。

919 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:28:58 ID:WKQYtTJu

>918
デフォルトの看板も候補に入れとくから
変えたくない人はそれに投票すれば良いよ。

920 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:37:18 ID:TRTuvPSm

>>919
このスレには賛成する人間も反対する人間も複数いるんだよ？
数時間の議論で投票の話を進めるのは変じゃない？
その時間に居なかった人の意思は無視？

だったら君がこのスレに居ない時に「政治板は看板設置しない」と決定するのもアリ？

921 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:39:06 ID:TRTuvPSm

間違い。
このスレには賛成する人間も反対する人間も複数いるんだよ？
数時間の議論で投票の話を進めるのは変じゃない？
その時間に居なかった人の意思は無視？

だったら君がこのスレに居ない時に「政治板は看板設置の投票はしない」と決定するのもアリ？

922 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:48:11 ID:WKQYtTJu

>921
今まで誰も看板の話なんてしようとしてなかったじゃないですか。
だから、話を前に進めているだけですよ。
それに、すぐに投票方法を決定しようとは思っていません。

923 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:49:30 ID:4OPGDZk/

>>922
CCEは研究の看板で、私とは無関係ですよ

924 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:51:56 ID:3zWZisSg

コードってあれだろ
漫画系の投票でよくやってるやつ
サイト用意してそこでホスト調べさせてチェックしたという証明書

925 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:55:15 ID:3zWZisSg

レンタル投票所の使い方分かる人いるん？

926 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:56:09 ID:TRTuvPSm

>>922
それはマルチハンドル使うは、マルチコピペは繰り返すは、マルチコピペを止めろと言っても止めないわなどで
まともに話す気や誠実さも無かったからだろ。
今まで揉めてるのもそういった経緯があるからで、話を前に進めるのは良いが、そこらへんの解決を無視しても
同じ事の繰り返しになると思うが？

927 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:00:43 ID:3zWZisSg

２ちゃん規則と政治板のローカルルールを百回よめ

928 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:03:52 ID:TRTuvPSm

>>927
ではマルチコピペを繰り返してでも看板を設置したいと？

そんなので言い逃れは出来ないよ。
今まで長期間マルチコピペを繰り返し政治板に迷惑をかけてきた事実は消えない。

929 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:05:23 ID:VM4xxGCb

>>879
> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

了解 (･∀･)

930 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:06:17 ID:WKQYtTJu

>926
荒らしは荒らしなんで、看板とは無関係ですよ。
マルチコピペをどうにかするんなら
それを見つけたら、削除依頼しまくれば良いです。
>915
投票所を借りるとなると、投票者のネット環境によっては
投票できないことがあるかもしれないし
投票する人が面倒になる方法は使わない方が良いですよ。
あとで投票方法の不備が問題になる可能性があるし。

931 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:06:41 ID:am9+OzLm

へい！

http://mildsevenxx.fc2web.com/

932 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:10:05 ID:TRTuvPSm

>>930
無関係じゃないですよ。
ここの住人とハッキリしてるし>>894の類のコピペも複数貼られてる。
言い逃れはできませんよ。

933 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:15:08 ID:WKQYtTJu

>932
このスレで>894のコピペを各スレに貼ってこい
と言っていたならばそれも否定できないでしょうが
そういう事実はありませんので、無関係です。
また、↑のようなことがこのスレの発言においてあったとしても
それがこのスレにおいて"話し合われて出た結果"でない限り
全くの無関係です。

934 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:22:32 ID:TRTuvPSm

>>933
詭弁はやめてくださいね。
自分の意見を通したかったらスジを通そうよ。
自分の都合の悪い事は詭弁で逃げて自分の言う事は聞いて、なんて子供だよ。
それともマルチコピペを繰り返してる本人ですか？

935 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:27:53 ID:brsropnZ

>>879 >>933
> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。
ＯＫ！

>>930
まぁ、変えるかどうかを投票し、変える場合は選択肢を選ばせる形なら、その形で良いんじゃないの？
>>932
マルチハンドルの意味は分からないが、じゃマルチコピペが出てきたら無視しますよ。
これまでもだが、これからも。
「そこらへんの解決」も貴方にとっては重要でしょうが、如何ともしがたい。別人だし。
それはローカルルールで対処しましょう。どちらにしろ、ここでの議論が終われば協力しますよ。

936 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:32:15 ID:brsropnZ

>>934
別人だから対処出来ないんじゃないの？そもそも彼とＩＤが違いますよ。
まぁ以降、ローカルルールなりで解決するしかない。
悪いがこのスレッドでは辛抱してくれ。

937 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:33:22 ID:3zWZisSg

フシアナが一番手っ取り早いと思うんだけどな
ネカフェ使ってもいいんだし

938 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:42:27 ID:bFqMv9s3

>>936
反対したり、賛成したり大変だな。
まぁ、複数回線持ってる奴なんて今時珍しくもなんともないからな。
フシアナもその点有利だな。

939 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:40:55 ID:WKQYtTJu

>935
わざわざ２回も投票を行わずとも
デフォルトの看板を候補に入れとけば
変えたくない人の意思と変えたい人の意思
両方が結果に反映されて良いと思うのですが
どうでしょうか？

940 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:54:03 ID:xHysyQ3o

今回も「投票締め切り前にルール変更」するんですか？ｗ

941 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 14:19:26 ID:VM4xxGCb

（そろそろID切り換えて嫌がらせを仕掛けてくるかな…）

（>>934で完全に人格破綻しちゃったからなあ…）

（華麗にスルーと…）

942 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 15:32:18 ID:brsropnZ

>>941
> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

943 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:55:19 ID:bfllPKZ8

そろそろ950超えるので、立てれる人次スレよろ
テンプレ

●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。

　
※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますので、「ａｇｅ進行」で。

詳しくは>>2・・・・・・>>10あたりへ。（必読 !！）

過去ログ
政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/l50
（593以降623まで）

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/l50

●政治板●看板設置議論スレ２●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/l50

944 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:56:18 ID:bfllPKZ8

945 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:59:34 ID:bfllPKZ8

政治板ローカルルール
■スレッド利用のお約束■
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

２ちゃんねるガイド基本

●お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

●「荒らし」ってなに？

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

946 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:00:32 ID:bfllPKZ8

看板候補一覧

http://kintubo.kakiko.com/seiji/

947 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:01:56 ID:bfllPKZ8

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/241

241 名前： ◆NATTOSpTC2 [sage] 投稿日： 05/01/28 06:33:21 ID:i1LyFDDf0
>240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

948 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:03:35 ID:bfllPKZ8

テンプレはこんなものかな？
後なんか必要なものある？

949 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:13:00 ID:dGeA9r7l

これじゃ、「看板設置議論スレ」じゃなくて「看板設置したい人だけで議論するスレ」だな。

950 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:33:35 ID:WKQYtTJu

>>949
看板設置したいからこのスレで話し合ってるんですよ。
でも看板を設置したくない人の意思を無視することはないので
安心してください。

951 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:42:53 ID:0JZIQHZ+

俺は設置反対

952 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:27:51 ID:UJVr4tW/

ID:WKQYtTJuはなんで今までと同じような事を繰り返すんだろう？
ぜんぜん進歩しないな。

953 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 07:04:50 ID:GBjT921l

> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし

> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして

> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

954 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 10:04:18 ID:e+AJzLCC

>>943 次スレはこんなのでどう？

●政治板●看板設置議論スレ３●
-------------------------------------------------------------------
政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
議論が盛り上るように、なるべく「ａｇｅ進行」で、荒らしや煽りは放置でお願いします。

詳しくは>>2-10あたりへ（※必読）

まとめサイト http://kintubo.kakiko.com/seiji/

過去ログ
政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/ (593-623)
●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
●政治板●看板設置議論スレ２●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/

955 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 10:37:17 ID:TlzIwzWO

いいんでない

956 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:06:01 ID:kEx2BdCn

>>953
ID:GBjT921l
冷静さを保つ奴がいまだにマルチコピペを繰り返してるんだな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/868
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/870
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/873
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106200890/328
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/544
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106469833/158
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106469833/160

いい加減にしようよ。
ここまで荒らして無関係はないでしょ？

957 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:10:02 ID:kEx2BdCn

この看板設置話自体スルーされる事になる事を望んでるのだろうか？

958 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:02:47 ID:e+AJzLCC

新スレに移行します。

●政治板●看板設置議論スレ３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107147315/l50

他に重要な意見や提案等があれば、各自で転載されて下さい。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 23:45:08 ID:2hCJpbzI

これじゃ、「看板設置議論スレ」じゃなくて「看板設置したい人だけで議論するスレ」だな。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 16:17:09 ID:pQAeIVdD

看板廃止を提案します

反論なき場合はこのまま申請します

961 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 23:29:01 ID:Brz1QOxr

>>960
了解しました

962 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 15:02:21 ID:iu0eZscg

>>960
同感。こんな看板なんていらない。

963 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 21:02:03 ID:Fjz7xvfh

>>960
反論する理由などありませんね

964 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 11:19:12 ID:Jcegy7z3

>>960
同意です

965 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 05:08:34 ID:vyF5Z8eI

>>960
看板は撤去した方がいいと思う･･･

966 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 23:21:49 ID:s5O7B1Qg

>>960
禿意！

967 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 04:19:06 ID:nwOEbX32

将来に渡り、あげずに提案された案件は、提案としての有効性を持ちませんので、

いかなる理由でも、｢すべて｣反対させていただきます。