天皇制廃止・民営化

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言論封殺に出たか。これだから右翼は嫌われるんだよな。

>>759
言論封殺とは違うだろうに。
天皇議論は政治思想板って決まっているよ。
そもそも看板スレッドを荒らし始めた人間はここで活躍していた人間だよ。どちらが言論封殺か分かると思うが。

国家制度としての天皇制のあり方を論じるスレなのだからここでも良いのではないか？
「天皇の議論だから政治思想板」というのは誰が決めた？
看板スレって何？荒らしならその人物をアク禁にすればいいだけの話。
荒らされたからといって荒らし返す権利はない。

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世論調査では、一番重要な権利は、財産権と言論の自由と出た（民主主義は、五位）男女平等は、所詮この世は、男女しか居ないから、憲法に無くても有る程度は、守られる（財産権や言論の自由が守られ無いと大変な事になる）
財政負担を、言うなら重要な財産権を、皇室に認めるべきだろ
しかし左翼は、男女平等は、言うが最も重要な財産権や言論の自由を認めようとしない

>>763
そもそも、この民営化論議は政治思想板で散々繰り返されてた問題だ。
政治思想板を追い出された人間が、広報活動の為に書き込んでるんだよ。

向こうでは、民営化後の皇室の権限を制限するとか民主主義の「み」の字も知らない議論に終始してたからな。

763も民主主義が分かっていないな。

;;;;;;;;;;,ｉ;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{　　 ヽ　|| 　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;
;;;;;;;;;|;ｉ;;;!;;ﾘ7;;;,､､| } 　 ゛　　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{;;;;
;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::};想像してごらん
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;};皇族を批判することでしか自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを維持できない哀れな左翼
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;;過剰な平等主義がいじめ問題や社会的な夢を
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ}; 成就した時の虚無感を生む事実を知らず、
;;;;;;;;;;;;ィﾉ;;;从'ｉ 　 ヽ､_　 _,ノ　　 　 } ヽ､_　　,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;､;{;;狂ったように皇室廃止を叫び続けることが絶対に正義だと妄想しているのさ
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',　　　 ￣　　　　 　 };;ヽ　￣,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|;真の平和の破壊者は左翼だ
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|　　　　　　 ,_　　　 |;;;;;}　　　};;;;;;;;;;;;|;;;;ﾞ;;;;;;/;僕は一人じゃないよ
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|　　　　　　 `ﾞ丶,,,,r‐''"　　　};;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;ｉ、　 　 　　　　　`丶;;;;;ヽ､_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ;
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天皇家も神道の呪いで一般人呪ってるってよ

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/05/150shoshi.html
1946（昭和21）年12月20日、ホイットニー民政局長は、木村篤太郎司法大臣に対し、不敬罪、大逆罪に関する規定を定めた刑法第73条から第76条までの条項を削除するよう指示を与えた。
これを受けて、吉田茂首相は、12月27日付けのマッカーサー宛書簡で、
1）天皇の身体への暴力は国家に対する破壊行為であること、
2）皇位継承に関わる皇族も同様に考えられること、
3）英国のような君主制の国においても同様の特別規定があること、
を理由に大逆罪の存置を訴えた。
しかし民政局法務課長のアルフレッド・オプラーは、吉田の書簡の内容について調査を行い、アメリカ大統領及びイギリス国王には日本の大逆罪に該当するような特別規定は存在しない、と結論づけた。
　この調査結果を踏まえ、翌年2月25日、マッカーサーは吉田宛書簡で、吉田のあげた存置理由について一つ一つ反論し、天皇や皇族への法的保護は、国民が受ける保護と同等であり、それ以上の保護を与えることは新憲法の理念に反する、と吉田の訴えを拒絶した。

日本を西と東に分けて、西は天皇制、東は共和制にして、とりあえずそれぞれともに日本国ということで独立する。
そのあと、お互いに宣戦布告しあって、どっちかが「参った」言うまで血みどろの抗争をする。
廃止とか民営化とか、それから決めようよ。

>>769
共和制ではまとまる事が出来ないから、結果はすぐに出る。

>>769
おい東を天皇制に汁　引っ越すの面倒だ

緊急浮上

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の筑波藤麿宮司は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。けれどもその筑波宮司が
急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いて、事態は
急変する。

1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。
が、それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、
松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、
今に至るというわけだ。

この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、諸外国に
配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者
たちの罪と自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観
批判派はそれを無視した「不敬」の徒、ということになる。

天皇は靖国に参拝「出来ない」のではない。
東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

ジョン・レノンを批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？

やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。

本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今の２chの左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。

これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それがジョン・レノンなのです。

左翼が右派のタブーを破った　じゃあ右派破ればいい左翼のタブーを
左翼の心の拠り所、思想の防波堤『ジョン・レノン』『イマジン』『国境のない世界』
これを攻撃しようじゃありませんか。
右派だけがタブーを守ってお利巧である必要はありません。

『ジョン・レノン』『イマジン』『国境のない世界』に対する批判、誹謗中傷を
左翼の多い政治板や日本史板やイラク板で徹底的に行ってください。
そうすれば左翼VS右翼の争いを一気に右派の圧勝に導くことが可能なのです。

>本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべき

お前の脳内ルールだろうが

２ちゃんにも言論統制？
>>774はもしかしてNHK職員？

ジョンレノンは糞には変わりないけどね。
本物のJohnは永遠の人類の宝だが。

ジョン・レノン批判、せいぜい頑張ってくれ。
ビートルズ板でやった方が反応が良いと思うけどねw

天皇の必要性を論じてる時点でサヨのプロパにやられちまってるって気付けよ。
その証拠が「天皇制」とかいうサヨ語だ。
天皇の必要性は論じる必要もなしで日本にあって当然なのだ。

廃止するには憲法改正するしか道はない。

嫌がらせの落書きスレが精一杯の悪あがきだ。ｗ
アホ釣りスレを楽しもう。

>>779
反対論を抑えたければ反対論を論破する必要がある。
そういう態度だと反対論を抑えることはできんぞ。

熱くなるな。
反対論など所詮は、ここだけの落書きだ。
論破するまでもなく、好きに書かせているうちに自壊する。

まともな主張が出たときだけ相手すればよい。
反対論が多少出るくらいがまともな世の中だ、思想統一など誰も求めていない。

放置している内に変な反対論が多数派になる危険性も考えておいた方が良いと思うが。

2chではお前等が既に変な多数派だろ。余計な心配するな。

歴史上、皇室が民営されてたことはありますか？

皇室はもういらないよ。もう不要。

いや、皇室はあったほうがよい。永久に必要。

どっちでもいいけど、
民営化した時点で「皇」ではないとおもうが。

朝鮮民族は地球上には必要ないよ。

天皇制の呪縛から皇室を解放してあげないと気の毒だ。
おもちゃじゃないんだから。生身の人間だぞ。
酷い制度だ。

>>788
> 民営化した時点で「皇」ではないとおもうが。

なんで？

>>790
お前が天皇制の呪縛から解放されてないだけだろ？

>>792
天皇性アルツハイマー症候群患者のようだね。どうしたの？病院から
出ちゃだめだちゅよ。

>>793
おまえを解放するためだよ。悪く思うな。

天皇家には八丈島で暮らしてもらうのが一番かと

南北朝のころ、片方は民営？

天皇よ！税金を使うな!!泥棒め

在日チョンやブサヨ政党に日本国民の血税を使うな！
殺すぞ、糞チョン。

魚である僕らは、数億年も海で暮らして、海の大文化をきずいてきた。
ある時期、陸にあがろうとする奴らを見つけてあわてた。
無茶だよ！なぜ陸にあがろうとするんだい？

税金で暮らすなボケ

在日とブサヨは朝鮮半島で暮らすのが一番だな。

天皇の先祖は百済人だ。だがチョンども勘違いするな。
百済の子孫は半島にはいない。

皇室のルーツが百済人だと、どういう根拠で言ってるの？
天皇が韓国人へサービストークで言ったことだろ。
ちなみに、俺のルーツは１５００年代までしかさかのぼれないが。
ある地域の大地主で、その町の殆んどの人がうちと同じ名前で驚いたことがある。
変わった苗字なんだけどね。
大雑把に「みんな同じにしとけ。出身地がわかるから」ってことらしい。
屋敷跡地と墓地があるので今でもたまに行くと、親切にしてもらえる。
古き良き日本文化の暖かさを感じるんだ。
だから俺は日本が好きだね。
間違っても忌まわしい朝鮮半島の血が入ってるなんて、ぜーったい思わない。
天皇が何と言おうと。

人類はみんなアフリカからきたんだ。
別にどことかにそんなにこだわるのも変だぞ。
日本に住みだしたのだってせいぜい数百万年、数十万年前程度からだろ。
天皇制なんてその中の２６００年前から始まったに過ぎない。

>>803
日本書紀にそう書いてある。だが天皇や日本人が
大陸から移住した民族だとしても、
民族的には今の朝鮮人とは全く別だからええやん。
泥海伝説を信じるならそれもいいが。

一般的に、大昔ある場所に住んでいた人間が、現在そこに住んでいる人間の
祖先であるとは限らない、ってことだな。

万世一系なんてのは意味がないんだよな。仮に昭和天皇が純血だったとしても、
どんどん民間から入れて薄めて愛子で純度１２％か。
戦前までは近親結婚が多かったので病弱早死が多かったらしい。

純血てなにかのー。万世一系てなにかのー。神武の前はないのかのー。
セックスしないと子が出来ないんだから、ミンナそれぞれ天皇並の万世一系、万世万系の祖先はあるのは当たり前。

男系だけが分かってるってだけで、どして日本国民の象徴にしないといけないんじゃ。
どうして天皇を敬おう気になるのか。わからんのー。

単に習慣があったか無いかの違い

>>807
しかし、男系でいけばＹ染色体は綿々として残る

１００何十代前の「Ｙ染色体」は
２の１００何十乗で等分された分しか
のこっとらんぞ。

>>811
性決定遺伝子であるY染色体は１個だけしか無い。
1は何乗しようが１は１。

父親から受け継ぐ遺伝的特徴のうちで、
性別を決定するため「だけ」に働く遺伝子の保存がそんなに重要なの？

男親の数々の遺伝的特徴を受け継いだというのではなく、
性別決定のみの役割を果たす遺伝子の保存が重要なのだと。

それが神話という物なのだろう。

現行憲法に天皇が書いてあるから、象徴としてのみいてもらうのには
根拠はある。ただし天皇がやることは、憲法に書かれている国事行為
に限定すべきだ。

江戸城をいつまでも一人のために使っているのはあまりに経済的に不
合理なので、これはすぐにやめるべきだろう。

天皇には、天皇個人の財産でどこかの家を買ってもらって、普段はそ
こに自由に住んでもらうのがよい。

まあ、天皇一人にだけ多少の給料くらいは払ってもいいけど、あとの
後続とかいうやつらは、仕事がないから、給料払わなくてもいい。こう
いう人達に税金を払うべきではない。

>>815

>>570を読んで良く御勉強なさい。
自分がいかに贋矮小な人間であるか理解できるでしょう。

>>816
憲法の国事行為に限定すべきというのに対して、どうして570のような
印象的な意見が反論になるのかよくわからないな。

それに君主が会ってくれたとして、どうしてそれがありがたいのだろう
か。卑屈な人だね。

あとついでに付け加えておくけど、「世界中の・・・VIP」っていう貧困なボキャはとも
かくとしても、何を基準にするかにもよるけども、天皇の葬式以上のイベントなんて
他にもあるよ。

「迷惑掛け申し訳ない」　皇太子さま４５歳記者会見

　皇太子さまは２３日、４５歳の誕生日を迎えられた。これに先立つ宮内記者会との会見で
昨年５月の自らの人格否定発言に触れ「天皇、皇后両陛下にご迷惑を掛けたことを
申し訳なく思っております。国民の皆さんにもご心配をお掛けしました」と
おわびの言葉を述べ、発言をめぐるやりとりに区切りを付けた。

　「どこの家庭でも同じように世代間の相違はある」と陛下との違いを認め
「話し合いを続けることで理解が深まると考える」と家族への信頼感を語った。
　公務については「国民の幸せを願って何ができるかを考え、実践しようとすることにおいて、
陛下のお考えも、秋篠宮の考えも、私の考えも同じ」と強調した。

　今回の会見に当たっては、天皇陛下から「率直に自分の考えを述べるように」との
アドバイスがあったことも明かした。 （共同通信） - 2月23日5時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000009-kyodo-soci

総理「天皇も民営化！！
　　　しかし国事行為という特殊な行為を行わなくてはならないから、天皇という国家資格を作る。
　　　そして、もっと無駄な皇居を大規模に作る。」

>>818
> あとついでに付け加えておくけど、「世界中の・・・VIP」っていう貧困なボキャはとも
> かくとしても、何を基準にするかにもよるけども、天皇の葬式以上のイベントなんて
> 他にもあるよ。

どんなイベントがありますか？
具体的にお答え願います。

>>817

> それに君主が会ってくれたとして、どうしてそれがありがたいのだろう
> か。卑屈な人だね。

秩序を保つ事がどんなに難しい事か、一般庶民よりも各国の首脳の方が
よくわかっているからです。その上で天皇という古い秩序を守り続けて
いるという事は、興廃を繰り返してきた地域の各国首脳にとっては驚異
の対象になります。天皇が世界最高権威の一人と言われる所以です。

形式上、国家は対等ですが、現実には国家間に序列は存在します。
これは国家の経済や発言力に大きな影響を及ぼします。
天皇が訪問するという事は、その国が秩序の保たれた安全な国であると
いう宣言にもなり、世界中から投資を呼び込む事につながるからです。
中国では天安門事件以、降欧米から経済制裁を受けていましたが、天皇
訪問の後、投資が再開されています。

国家に大きな影響を与えることに考えが及ばないとは、想像力がない人
ですね。

>>822訂正
×中国では天安門事件以、降欧米から
○中国では天安門事件以降、欧米から

>>822
ただの憶測を断定口調で話すというのはいかがなものか。
天皇なぞ中国、韓国からの扱いはひどいもんだろう。
所詮はその程度。

>>824
横レスだが、それは憶測ではなく事実だろう。
貴様は在日か？
日本で公式に天皇制に対して疑義を唱えているのは在日だけだよ。
本国に帰りましょう。（笑）
韓国大統領は天皇訪韓を強く望んでいる。貴様が在日でないなら、そんな韓国を批判するのが先でしょう。（笑）

え？在日じゃないの？
でもまったく同じ思考体系だね。

>>824
> ただの憶測を断定口調で話すというのはいかがなものか。
> 天皇なぞ中国、韓国からの扱いはひどいもんだろう。
> 所詮はその程度。

“その程度”と言うのであれば無視していればいいのにねｗ
無視できないところに彼ら（中国、韓国）の複雑な胸中が垣間見えます。

去年でしたか、韓国の盧武鉉大統領が国賓として来日されていましたね。
慣例から言えば、金大中前大統領が国賓待遇でしたので最低１０年は韓国から
の要人は国賓待遇は出来ないしスケジュールが詰まっているのでとお断り申し
上げたのですが、結局ごり押しをされ国賓待遇と致しました。
貴方の言った“その程度”でしかないのであれば、ごり押しする必要もないの
ですがねｗ

因みに国賓待遇とは、天皇主催の晩餐会に招かれるという事ですよ。

「憶測ではなく事実だろう」
というがその証拠はあるの？

外務省の人間なり政治家なりなら分かるのかもしれないが
一般人には確認しようもないしな。

もっとも、仮に「天皇の外交儀礼上の扱いが他国の大統領よりも格上だ」
というのが本当のことだとしても、そんなただの慣行的な上下の扱いに拘泥して
天皇制を存続すべきだなどというのは本末転倒もいいとこだ。

在日は天皇マンセーなんでしょ。
右翼ややくざもほとんど在日らしいし。

日本人は天皇なんて要らないと思っているか、
沈黙の大多数にとってはどうでもいいことなのだろう。

>>822
わかんない人だな。憲法に書かれてる国事行為に限定すべきだと
いうことに何の反論にもなってないじゃないか。わざとやってる
わけ？まともな反論はないわけね。

＞天皇が世界最高権威の一人と言われる所以です。

誰がそんなこと言ってるんだよ。すごい電波だな。

付け加えて新たな論点を出すと、そもそもこういう世襲制度を国
の制度として持ってること自体気持ち悪い話なんだよ。だって皇
太子ですら、天皇になるの拒絶できないでしょ。イギリス人が言
ってたけど、イギリスではできるみたいだよ。

無法に、法律に書いてないことができるんだから、なんつーか、
世襲制といい、北朝鮮のようだよ。

>>828

> 付け加えて新たな論点を出すと、そもそもこういう世襲制度を国
> の制度として持ってること自体気持ち悪い話なんだよ。
貴方が“気持ち悪い話”と思っているという事は世襲制度に先入観をお持ちですね。先入観を
排除する事をしないと正確な判断が出来ないと思うのですが、違いますか？
世襲自体は悪い事ではありませんよ。伝統を継承する上では大変効率の優れた制度です。
また社会の安定を望むのなら、世襲の方が有効です。国家の中心軸がずれないで済みます。
貴方は欧米の共和制の国には安定した国家もあるから日本でも出来ると言いたいでしょうが、
それは違います。欧米の国々では国家の中心軸をキリスト教に置いているからです。
共通の価値観であるキリスト教があるから、EUに統合する事も可能なのです。
キリスト教のいう「神の名のもとの平等」と言う価値観が有るから共和制が可能であり、
国家として成り立つ訳です。
方や日本には天皇以外にそのような共通の価値観は有りますでしょうか？
共通の価値観がなければ、国なんて纏まりませんよ。
諸外国につけ込まれて分裂し、日本人同士でいがみあう事になります。
天皇を頂点に据えた明治の元勲達は賢明な判断をしたと思います。
共通の価値観が喪われればどうなるかと言うと、朝鮮半島を見ればわかりますね。
共通の価値観が喪われ且つ共産主義に汚染されます。また共産主義から免れても、共通の
価値観を求めて外に敵を求めるようになります。韓国の反日行動がそれです。

> だって皇太子ですら、天皇になるの拒絶できないでしょ。イギリス人が言
> ってたけど、イギリスではできるみたいだよ。
ん、日本も普通に拒絶できるよ、知らないの？

> 無法に、法律に書いてないことができるんだから、なんつーか、
皇族の方々は国民ではないのだから当然です。皇族は日本人ではあっても日本国民ではないのです。
無法ではありません皇室典範があります。

> 世襲制といい、北朝鮮のようだよ。
逆に言えば、国家を纏める為に世襲制の君主が有効であると、北朝鮮は知っているという事です。
ただし徳がなければ君主は務まりませんが。

＞ん、日本も普通に拒絶できるよ、知らないの？
皇室会議が一定の事由がある場合に皇位継承の順序を変えることができるというだけ。
皇太子に拒絶権はない。

＞皇族の方々は国民ではないのだから当然です。皇族は日本人ではあっても日本国民ではないのです。
＞無法ではありません皇室典範があります。
皇族に日本の法律が適用されるかは当該法律の趣旨や皇族の地位の特殊性によって違ってくる。
「日本国民ではない」かどうかは別として、日本国民でなければ当然に日本の法律が適用されないと
いうことにはならない。

「世襲」自体ではなく、国の「公」職の世襲だから、問題がある。

また、企業や国などの組織のトップの人間が変わろうと、
別に中心軸がずれるものでもない。

「社会の安定」というよりも、
「時の権力に携わる極少数の者にとっての安定」というべきだろう。
その無用な長期化は、彼らにとって都合がいいだけで
それ以外のすべての者にとって理不尽そのもの。

ＥＵは、主権を持った既成国家同士が、新たに連合していく形態であるのに、
これを単一国の日本について当てはめて
「天皇という共通の価値観がないと国が分裂する」
とみるのは無理がある。

しかも「キリスト教だから」と何の根拠もなく断定しているが、
「それゆえに、連合したのだ」といわれればすべての加盟国がそれを否定するだろう。
宗教的な「中立」をうたうはずだ。

共産主義を持ち出すのもどうか。
東側共産圏諸国が軒並み崩壊し、体制の転換を余儀なくされており、
中国も市場経済を取り入れ、北朝鮮でさえ市場経済の導入を
実験的に行っていると報道されているこの時代に。

また国の大枠としては国民に「共通の価値観を（洗脳・報道規制などによって）
持たせようとする社会」ではなく「多様な価値観が共存できる社会」が目指されるべきだろう。
旧日本や北朝鮮のような独裁国家の国民の示す指導者への崇拝、忠誠などは
他国からみれば滑稽と異様そのものだろう。
日本も天皇への絶対的忠誠を軸に国をまとめるべきだなどというのは時代錯誤もはなはだしい。

＞「世襲」自体ではなく、国の「公」職の世襲だから、問題がある。

そうだよ。その通り。
天皇一族が勝手に個人的にやってくれたらいいだけなんだよ。例えば、孔子の
何十代目かの宗家とか、お茶の流派の宗家とかいろいろある。別に個人的に
世襲制やってくれるのなら問題ないんだよ。

>>831さんに全面的に同意だけど、もう、天皇制なんつーのは何の役にもたたな
いわけだけだから、廃止してもいいと思う。

百歩譲ったとしても、現行憲法に定められた国事行為だけを天皇だけがやって
ればいい。公職だから、もちろん給与制でね。他の天皇の家族とか親戚とかに
勝手に税金を使われたくないし、ましてや江戸城をはじめとする広大な国有地
を占有されたくないもんだ。

>>829
＞＞天皇が世界最高権威の一人と言われる所以です。

＞誰がそんなこと言ってるんだよ。すごい電波だな。

という質問に答えてくれよ。

あと、憲法に書かれてる国事行為に限定することが法治国家たる日本としては
当然だということにも反論はないの？また権威にすがるわけ？北朝鮮の将軍様
のようだねｗ

>>832
ごめん、世界最高権威だったよｗ　　　　ウィキペディア（Wikipedia）-天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

カナダ外交プロトコル
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
An Emperor(皇帝)のところに、
「His Imperial Majesty Akihito
Emperor of Japan
Address」
とある。
His [Her] Imperial Majestyは、皇帝[皇后]陛下(略 H.I.M., H.M.)という意味。
旧宗主国たるイギリスのエリザベス女王をさしおいて一番上ですね。

フランス外交プロトコル。
http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=40828
日本の国体は立憲君主制で、政体は議会制、元首は天皇陛下、と明記している。

ドイツ外交プロトコル。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=69
「Staatsoberhaupt: Kaiser Akihito, seit 07. Januar 1989」とある。
政体は「議会制民主主義(二院制)」とある。

イギリス外交プロトコル。
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1018965326618
「Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7 January 1989.」とある。

CIAの日本紹介ページ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/ja.html
「chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)」とある。
「Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)」とも書いてある。

形式論すぎ。

「会長」を名乗れば「社長」を名乗る別組織の人間よりも格上になる
といっているようなものだ。

フリーの百科事典に頼るところが実に情けないところだと思いますが、
同ページには「無元首国家とみるのが多数説」と書かれていますよ。

あと、カナダの外交プロトコルは序列をさすんですか？仮に序列として
カナダが言ったとしてそれがどうしたんですか。

フランスの外交プロトコルで「元首は天皇」と書かれている部分が間違
ってるだけでしょ。「元首」の意味知ってる？

イギリスの外交プロトコルも上に同じ。ｗ

CIAの日本紹介も上に同じ。ｗ

なにより、日本政府が「元首」と認めてるんですか？？

カナダ人とフランス人とイギリス人に

「日本の元首アキヒトは、『皇帝』を名乗っているために
あなた方の国の元首よりも格上だと思うか」

とでも世論調査で聞いてみればいいんじゃない？

>>834
世界中どこに行っても、必ず上座に居るんですけど、それではご不満ですか。
海外の王族の結婚式に招待されると上座を用意されますよ。

>>835
間違っているのではなく、海外では「天皇は元首」だと認識されているという事です。

今回の憲法改正では天皇の元首化について議論されていますよ。
改正時には天皇は元首と明記されるはずです。
現憲法で元首と出来なかったのは、GHQの横やりがあったからです。
そこで苦肉の策として象徴とした訳です。

ですから実質上、日本政府も天皇を元首と認めていると思って間違いないと思います。

>>837
パーティなどの社交場では、形式的に処理しているだけだろう。

「社交場でそう扱われてきたから我々の元首は海外の元首よりも格が上だ」

などと日本の政治家が発言したりしたら、
実際そのような社交場の取り扱いをしてきた国でさえも失笑を買うか、
「我々の元首を馬鹿にするのか」とその国民が憤るかするだろう。

>>838
おいおい、仮にも国家行事だよｗ

しかも国家の威信の掛かった行事。

君は国家を軽んじすぎ、それこそ失笑を買うよ。
国際儀礼も禄に出来ない恥知らずな国と笑われるだけだよ。

まぁそんな恥知らずな事をした国を一国だけ知ってるけどｗ

では

「国家行事である晩餐会等では天皇が上座に座るから我が国の元首は
世界最高権威だ」

とどっかの政治家に海外記者クラブでの会見ででもいってもらえば
面白いことになるからやってもらったら？

・・・あ、そんなことしたら日本の恥だだからやっぱやめて欲しいね。
そういう恥知らずなことを日本の政治家にいってほしくないものね。

>>837
ここは天皇が元首かどうかなんかどうでもいいんで。憲法をちゃんと読めば
象徴としてしか書いてないよ。

それにしても何で主権者たる我々が卑屈になって、書いてもないことを天皇
にもたせるのかよくわからんよ。天皇崇拝者は本当に卑屈な人達だね。

どうでもいいけど、とりあえず天皇のできることは国事行為に限られるんだ
よ。天皇の家族とか親戚とかにはとりあえず土地や金をめぐんでやるのは
やめにしよう。個人的な信条によって宗教的に扱うのは、勝手にやってもい
いからさ。

国事行為に限定されるってことについてはまともな反論はないから、これは
皆さん同意したということでいいよな。

>>840
誰も反論しないと思うよ。
教養のある人間にとって、周知の事実だから。
少なくとも外国人記者の中で知らないものは居ないよ。
知らなかったら余程の馬鹿。

>>841
だから、今度の憲法改正で元首と明記されるから待ってろって。
後もう一つ、天皇の行う祭祀も国事行事として範囲が広げられるようです。

>>842
何が今度の憲法改正だよｗ　まあ現行憲法は国事行為に限定すべき
ってことに合意してくれたわけだから、すぐにいっしょに行動して
とにかく今の違憲行為をやめさせようよ。即刻、「公務」とやらも
やめてもらいたいもんだ。

まあ、天皇が元首扱いされてた明治憲法下なんて、国民にとってみ
たら言論統制はあるわ、個人崇拝を強要されるわ、とんでもない体
制だったわけだよ。ある意味、旧ソ連東欧、北朝鮮に酷似した個人
崇拝体制だしな。こんなのもう一回やりたいなんて思ってるやつは、
どうかしてるカルト野郎か、よほどの年寄りだとしか思えんよな。

天皇制の維持、強化、復権にまつわるどんな些細なことにも反対。

たとえば大日本帝国憲法では天皇は元首であったのが
現行憲法だと元首だと明記されなかった。

これが元首と再明記されることには反対。

もう天皇制は廃止の方向で考えて欲しい。

政府は大統領制の検討も始めるべきだ。

>>844
同意。まともな意見だと思う。

とにかく、天皇の元首化を進めるのはとても危険。廃止の方向で、
天皇のもつ役割を大幅に縮小すべきだろう。

なんで個人崇拝や世襲制をあえて復活させたいのか、よくわから
ん。

「偉大なる天皇陛下、マンセー！」って叫びたいんでしょうな。

天皇って役職ですよね？

>>840
在日や韓国人にとって悔しいかも知れないが、天皇が「世界最高の権威」を持っているのは世界共通の認識だよ。
ここで書き込みを続けても天皇の権威が周知されるだけだから止めといたら？（笑）
これは絶対に揺らがない事実なんだから。
アメリカのブッシュだろうがロシアのプーチンだろうが、この序列を重んじますよ。
この序列は戦後日本の貧困時代も保たれていたんで、カネを持っている現代日本なら尚更です。
そして、もう一つ。
この序列に従えない国家と皇室を使った外交は展開しません。
小泉が、韓国大統領による天皇訪韓要請を鼻で笑ったのを覚えていますか？
支那に対しても江沢民の無礼な振る舞いを発端にして与野党それぞれから中国対ＯＤＡ削減議論が始まった程です。
それより天皇制批判するなら、民主党を批判するのが先でしょう。
民主党岡田代表は天皇の政治的権能拡大を唱えているんですよ。自民党の天皇元首化論争顔負けです。私は目ん玉が飛び出ましたよ。

まぁ、ここで天皇制批判して快楽に耽っているオナニー野郎どもは、在日や韓国人って事でオールＯＫでしょう。
共産党でさえ天皇制を容認し、天皇主催の晩餐会に出席しているんですから。（笑）
飲み込まれたんですよ。転向した極左が天皇制擁護に走るのが当たり前のように。
民主党・自民党・公明党・社民党・共産党の全てが天皇制を容認しているいま、負け犬たちは何処に向かうのでしょうか？

小泉首相の「郵政民営化」路線に反対しつつも小泉首相体制を
支持せざるをえない自民党議員の心境のようなものだ。

わからんの〜。
どうしてそんなに天皇制を敬いたいのか、皇族を敬いたいのか。

浩宮さんも愛子ちゃんに「どんな立場になったとしても良い人間に・・」と言ったとか。
まっとうな感覚ですよね。

生まれたときから法的にがんじがらめにされている「人間」を敬ったり、
そんな「制度」をもったいがったりする神経って、
わからんの〜。

公党は容認してるのかもしれませんが、
在日の方じゃなくても市井の「人間」はつぶやいてますよね、
「天皇制？、いるんかの〜、そんなもの」って。

>>851
世論調査では９割が天皇制に肯定しています。
レベルが低い政治運動は政治思想板に帰れ。
大方、あちらから弾かれたんでしょ？

共産党ですら天皇制を認めていて、北の下僕社民は
公約に何も掲げていない。日凶組のキチ害は相変わらずだが。
半島の馬鹿国民なら「氏ね」で済むが、日本国民なら
手続きをきちんと踏めよ。
選挙の時、半島社民党に「天皇制氏ね」の公約を掲げさせ
お前らが勝てばいいんだよ。
日教祖のいる民主党でもいいぞ。

>>848, >>849,は全くもって意味不明。わざとやってるんだと思うが、反論不能に
陥ると、論理ではなく、xenophobicな態度をとる。

>>852, >>853も同様に論理的な対応をとれていないので、基地外としか思えん。
なんでここで共産党とか社民とかの話になるんだか。あと、右翼左翼の問題でも
ないと思うんだがな。

つまりは共和制がいいっていう考えでも、右翼もありうれば左翼もあり得る。

いかにも古くさく、個人崇拝の温床になるような制度は、いい加減、北朝鮮みたい
な国でもない限り無くした方がいい。少なくとも、現行憲法に規定された国事行為
に限定すべきだ。

イギリスでも、BBCなんか見てると女王とか皇太子なんかかなり悪い冗談の対象
になるときもあるし、いまどきカビが生えた60年前以上の主張するなんて可笑しす
ぎる。

>>854
フランス人に聞いてみな。
面白い答えが返ってくるぞ。

>>855
あんまり関係ないけど今聞いてみたよ。

フランス人に聞いたら、日本に天皇がいること知らんかったよ。何それって感じだな。

あとイギリス人にも聞いたら、オレはroyal watcherじゃないから、関心ない、自分のところで
すら、チャールズに何人子供がいるかもしらんし、名前も顔もわからんと言っていた。この
人、daily telegraph読んでる人なのにな。

全部そろってとなると、連れしょん？

宮内庁、社会保険庁、道路公団、NHK、郵政省、AC公共広告機構

ぜんぶいらない

一番いらないのは朝日新聞社と在日チョンだ

>>1
　世界中の王室と深いつながりがある皇室の位置付けからすると
天皇制廃止はデメリットの方が多いのではないか？
　世界中の王制が全て廃止に傾けばそのデメリットも皆無になるが
さらに現実から遠のく。
　それでも天皇制が廃止したいのであれば自身が海外へ移住する方が
現実的だろな。

　　　　　　__,,,,＿
　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|.　　|　　ソチ達はワラワに
　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　|　愚民と同じように
　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜　働けと申すのか？
　　　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　|　　　ｶﾀﾊﾗｲﾀｲ
　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>856
俺の知ってるフランス人は外国の王室の結婚式などを見てうらやましがってたよ。

なんだかんだ言っても国に一体感があるってな。自国にはそれがないからバラバラだともね。

>>860
なにいってんだ、こいつ。王室と関係ない他の国は、そんなにたいした
デメリットがあるんですかね。証明不能なことを言って、それをいいこ
とに、国の制度としての廃止と個人の移住を混同させるとは。馬鹿その
もの。

>>862
個人的な経験だけにもとづいて判断すると間違うこともあるってことさ。ｗ

>>863
皮肉にマジレスしている汚前の方が…

皇居は竹島に東京都庁は魚釣島に社会保険庁は尖閣諸島に移すべきだな

>>864
つーか、天皇の権限拡大を主張してる奴らの議論があまりにプリミティブ過ぎる
つーことだろ。

北朝鮮から勲章もらって発狂してる日教祖って天皇嫌いなんでしょ？
（というか北の工作員？）
馬鹿狂師は「君が代は天皇の〜」「日の丸はアジア人の血の〜」とか悶絶して
よく恥ずかしくないね。あ、工作してるからいいのか。
それより、日教祖が民主党に移ったということは、民主党は天皇制反対・
日の丸君が代反対なのか？
北朝鮮賛美団体が内部にいるんだったら、尚更ちゃんと政策に書けよ。

天皇制度廃止に賛成
学校の宿題でこれを書きました。
ただいきなり廃止と言うのは少し混乱を招きそうなので天皇は一時置いといて
他の皇族たちを一般人する金はいっさい与えないそして天皇は日本のシンボルではなく
公務員にする給料は最低限の生活が出来るくらいのお金だけそして今の天皇が死んだら
天皇制度を廃止する

バカチョン撲滅大賛成！！

>>867　ﾌﾟ寝言言ってんじゃねえよ。日教組の話はほかでやれって。
お前らみたいな奴らが、また個人崇拝復活させて北のどっかの国と
おなじようにしたいんだろーが。

民主制（デーモクラテイア）とは、デーモス（人民）がクラトス（力）を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

　　　　　そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
　　　　　つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
　　　　　一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
　　　　　また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

この「クラティア」という表現は、紀元前５世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

西洋の「王室」は、キリスト教に服し、その宗教的な行為を公に行うことがあるとしても、
その歴史的経緯からみて直接には「神に祈ることを目的とする人々」ではないはず。

それらの現代国家は、そこに説明されている古い概念の「モナルキア」に
合致する適切な例とはならないように思われる。

それらの国々が君主制を採用しているのは元々王政があった国で、
王室が民主主義を取り入れることで自らの生き残りを図った
という歴史的経緯から、元首の座が公選制となっていないためだと思われ、
「王政の方が大統領制よりも優れている」としてことさらに世襲君主制が
積極的に支持されてきたわけではないだろう。

そもそも現代日本において、「国家元首が神に祈る」べきだというのは
時代錯誤というべきだ。

政治がイコール「祀る」ということであるという古代の考え方の延長で
行われるとすれば、今日において、どれほどの説得力を持つだろうか。

天皇が自ら国民の先頭に立ち、「お祓いをすれば国が丸く治まる」
などという考えだとすれば、それ自体が古代人的発想というか、
今日の視点よりみれば合理性を欠くといわざるを得ないように思われる。

天皇の「お言葉」に関する下りはオーバーな解釈だと思う。

「国家の中心に」「皇室を仰ぐ」という発想は、
「民主主義が発展する基盤」とはならず、足を引っ張るだけだろう。
そうしている国と、そうしていない国とでは、どちらがより民主的だろうか。

大統領制の国では「民主主義が健全に発展」しないわけでもないので、
君主は民主主義にとって全く不要で、いると下手をすれば民主主義に
有害に作用する恐れのある危険な存在というべきだろう。

オセロでは、端に一つでも残っていると全体がひっくり返されてしまう恐れがある。

君主サイドはまさにその「一発逆転」を虎視眈々と狙って民主主義の時代を
生き延びようとしているのだろう。

天皇制は解体し、民主主義を磐石にするために、
皇室一族はその身分を解かれ、民間人として新しい人生を
歩んでもらう方が良いものと思う。

天皇制を国家の制度とすることはやめればいい。もうそういう時代に来てる。

>常に無私の心で国民全体の安寧を祈る

ﾈﾀとしてはｲﾏｲﾁなんじゃねーの？

わが国では、「公の体現者」・天皇の権威を否定したならば、
いかなる覇者も、公共性を持ち得ない、そう信じられてきたことを、
歴史は示しています。政権の覇者たちの系譜にそれを見ることができます。
例えば藤原氏は、もとは中臣氏で、天児屋根命（あめのこやねのみこと）を
先祖とします。この氏神は、皇室の祖先神・天照大神に仕えたと、
古事記等に記されています。それゆえ、藤原氏は、いかに権勢を極めた時にも、
あくまで皇室に仕えるという立場を保ちました。
次に、武力をもって台頭した武家も、決して力によって皇位を奪おうとまでは
しませんでした。むしろ、平氏は桓武天皇、源氏は清和天皇の末裔（まつえい）で
あることを家の誉れとしました。また徳川氏は、皇室の分家・源氏の流れを
汲むことを、武家の棟梁にふさわしい由縁としました。
皇室が自分の家の本家のようなものであるとすれば、皇室に歯向かうことは、
自分の祖先の意に反することになります。「公」である天皇・朝廷に対し、
朝敵となることは、大罪と意識され、「私」の専横への強い自制が働いたものと
思われます。
ところで、姓氏の由来を調べてみると、多くの家が、皇室を宗本家とした
本家・分家に由来を持つことがわかります。
今日ある多数の名字が、藤原氏・橘氏・源氏・平氏などから分かれたものと
伝えられます。藤原氏からは、足利国佐野の佐藤、伊勢国の伊藤、
加賀国の加藤、近江国の近藤などの家が分かれました。もとの藤原という姓氏と、
地名の一部とが合体して、名字が作られたのです。
また、源氏からは、新田、今川、秋山などが分かれました。
村岡、相馬、梶原などは平氏の子孫です。

今日、日本人の名字は２９万もあるといわれます。ところが、日本には、
たった一つ名字のない家があります。それが、皇室です。皇室には姓がないのです。
ある家から分かれた家は、新たな姓氏・名字を持ちます。皇室に姓がないと
いうことは、天皇家がどこかから分家したのではないということを示すと
考えられます。つまり、本家の本家、宗本家にあたることを意味します。
そして、日本の多くの家は、この皇室を中心とした本家・分家・別家の系統に
連なると考えられます。あるいは、そうでなくとも、長い年月の中で、
皇室の系統となんらかの親族関係を結んできたと考えられます。
このことは、次のようなことを考えるとわかるでしょう。あなたには、
ご両親がいます。父母にはその親がいます。こうして両親で２、祖父母で４、
曾祖父母で８、さらに１６、３４、６８と先祖をさかのぼると、２８代でなんと
１億３千万人にもなります。日本の現在の人口を超えてしまうわけです。
過去の時代の日本人の人口は、それよりはるかに少ない。ということは、
さかのぼっていくと、日本人はみなどこかで共通の先祖を持っているはずです。
そして、また皇室とも、つながっているとも考えられるわけです。
日本は、一大家族的共同体としての「公（おおやけ＝大きい家）」を基盤とした
国柄であると、考える所以の一つがここにあります。
こうしたことが事実かどうかは、ここでも二次的です。私たちの先祖が、
こうした家族的なつながりの意識を共有しつづけてきたことが重要なのです。
そこに、「天皇と公民」の関係が長い歴史を貫いて保たれてきた要因があると
思います。

さて、頃は１９世紀の半ば。アヘン戦争、そしてペリーの黒船来航によって、
わが国に、白人列強による植民地化の危機が迫ってきました。
開国か鎖国か、倒幕か佐幕か、国論は二分しました。
そうした状況において、わが国の独自の国体と歴史が、強く自覚されました。
浅見絅斎の「靖献遺言」は、勤王の志士たちの愛読書となりました。
絅斎の倫理において、君主を藩主・将軍から、天皇に置き換えるならば、
天皇の「公」的権威と、個人の「私」的規範とが、ともに確立します。
吉田松陰・西郷隆盛らは、「靖献遺言」を読んで鼓舞激励され、志を立てたと
伝えられます。
幕府政治の「公儀」は「私」に傾いたとして批判され、国内に天皇を中心とする
「公」の精神が広まりました。幕府は独断で外交・内政を進めることができなくなり、
諸侯の意見を集め、「天下公論」に基いて政治をすることを余儀なくされました。
また、藩やお家という「私」よりも、日本という国の「公」を優先しなければならない
という意識が、武士たちの新たな規範となりました。
そうした意識を最も強く持つ脱藩者・坂本竜馬の建策が容れられ、薩長同盟が実現し、
遂には将軍・徳川慶喜による天皇への大政奉還がなされました。
そして、江戸の町を争いの場にして、その隙に欧米諸国に突き入られてはならないと、
勝海舟と西郷隆盛によって江戸城の無血開城が実現しました。
「公」の精神が、「私」の確執を超えて、大きな「和」を生み出したのです。

かくして、日本の独立と伝統は保たれました。国家・民族存亡の危機の中で、
「私」を超える「公」の精神が確立・高揚していきました。
こうした幕末の時代の「公」を一言で言えば、「一君万民」の精神と言えるでしょう。
日本人の中に、「公の体現者」である天皇を統合の象徴として、近代的な国民意識が
形成されていきました。それは、古来の「天皇と公民」の関係が、
危機の中で再生された、歴史的な共有体験でもありました。
もし、この時代、わが国に、天皇という「公」の象徴が存在しなければ、
どうなっていたでしょうか。わが国は多数の「私」に分裂・対立し、
欧米諸国の手で分断、植民地にされ、国民の多くは、白人に隷属することになったに
違いありません。

>>870
お前馬鹿だな。日教祖が北朝鮮から勲章もらったのは事実だろう。
そのキチ害日教祖の馬鹿教師が授業中に朝鮮賛美したり天皇批判したりしてたよな。
お前この馬鹿教師に洗脳されちゃったの？
あと、恥ずかしいから無理なレッテル貼りは止めれば？

＞北のどっかの国と おなじようにしたいんだろーが。
＞いい加減、北朝鮮みたいな国でもない限り無くした方がいい
＞旧ソ連東欧、北朝鮮に酷似した個人崇拝体制だしな

馬鹿丸出し。

家制度、家意識の話を持ち出しているが、
まさにそれこそ個人を虐げ家に隷属させる理不尽な制度として戦後廃止され、
今日においても誰も復活を望んでいない制度そのもので、
それを持ち出したところで、「だから皇室制度を維持すべきだ」
という訴求力とはならないだろう。

２を何乗していけば人口を超えるほどの数になる、だから我々は天皇の子孫
でもある「可能性」が高いという説明も、たとえば「１億３千万人なら１億３千万人
『全員』の祖先の交配から成った」ということはいえても、その祖先の中に
「一人」皇族が混じっていた「可能性」に特別に価値を認めて、
「皇室の子孫でもあるだろうこと」をそれほどまでに誇るというのもいかがなものか。
数字的にそこに混入している「可能性」のある皇室を特別な存在と見ること自体が、
古く根拠の疑わしい迷信・神話の類の信仰に基づいた、不合理で前時代的な
発想というべきだろう。

しかも、「遡れば遡るほど数字が大きくなる」というだけの話で、
現実に全国民に皇室の血を引いているのかどうかは不明だ。

そのようなことが「事実」かどうかよりも、共同体意識が重要だ、
というのも、国全体を一つの家とみて共同体意識を持つことが重要とする
戦前の発想そのもので不当といわねばならないだろう。

のみならず、皇室に辿りつくはずだという所に重きを置くこと自体不自然で、
ならば世界人類すべてが同じアフリカ起源の「人類皆兄弟」的発想にまで
行きつくべきで、「皇室とのつながり」だけがそれほど強調されるべきではないだろう。

「人類皆兄弟」というには遠縁にすぎ一体感をもてないが、
皇室なら日本だけなので数十代で皆辿りつくはずだからもっと一体意識を持つべきだ、
というなら、皇室尊重主義者にとって都合の良い区切り方をしているだけだろう。

そればかりでなく、要は「日本」という列島の範囲で大陸や外国と区分して
共同体意識を持つように考えれば団結できるというだけの話で、
日本全体を巨大な「家」として考え、「家」意識を持ち出すまでもない。

またそのように誰でも天皇の血を引いている可能性があるなら、
誰でも万世一系の系譜に属するため天皇になれるはずで、
我々の中で特に皇室の人間だけが天皇になれるのは不平等で
おかしいではないかという話にもなるだろう。

皇室を尊重すべきだと述べる際には「皇室と国民とのつながり」が
これでもかというぐらいに強調されるのに、
皇位継承適格性を述べる際には「皇室と国民とのつながり」は一切説かれず、
国民は皇位継承から排除されるというのも
あまりにもご都合主義的に過ぎる理論の援用といわなければならないだろう。

２の何乗の比率で、我々の遺伝子は混ざり合ってきた、血を分け合ってきたという
計算上いえることは、皇室でも２８代で１億３千万人の祖先がいることになる。

したがって、彼らの血もそれだけ分かれに分かれ、薄まってきたわけで、
その「万世一系」に基づくという皇位適格性も疑わしいものといえよう。



「氏、家制度に基づき氏を持たない本家だから皇室直系は尊い」というのも、
そこが強調されるのならば、まさに皇室制度とは「家」制度の核心なのであるから、
「本家を尊べ」というようなことを国の制度として保障されるべきではないし、
戦後解体されるはずだった家制度の残滓として認識され、
皇室制度はただちに解体されなければならないはずのものというべきだろう。

明治維新期の外患の話は、外患それ自体が国を団結させる力となるもの。

どの国でも外敵から攻めて来られれば、国内での争いをやめ、
団結して抵抗しようとするだろう。

諸外国がひとつの国として団結していても、
別に彼らの社会で「家」意識が持ち出されて団結しているのではない。

当時の日本では「家」理論がその団結のために都合が良かったから利用されたとしても、
国内団結のためのスローガンは「家」意識が唯一のものではなく、
「今は国内で争っている時ではない」旨をとくための「口実」
は何とでもいえるだろう。

たまたま昔の日本ではそれが有効だったという事実があるというだけで、
現在の日本においてまで、家意識を強調するべきものではないだろう。



家意識、家制度が強調されなければ日本が隷属したに「違いない」というのは
憶測に過ぎない。

もし仮にそのとおりだとしても、その当時にその歴史的役割を果たしたのでそれで良く、
今日においてまで家制度、家意識のように個人をないがしろにする
制度、意識を国が推奨するべきだというのは問題というべきだろう。

>>883
だからさ〜、わけわかんねえやつだな。天皇制の話と日教組がどこでどう関係すんだよ。オレは
日教組なんてどうでもいいわけ。街角にはってある小汚ねえチラシみたいなこと言ってるんじゃね
えよ。それは、街宣車でもだしてやったらいいじゃん。

オレは「特定の家系が世襲制で国家の特定の地位を占める制度」としての天皇制には合理的な
意味は全然無いから、廃止しろって思ってるだけ。天皇が、上のカッコ内の条件とは別に選挙か
なにかで選ばれて名前だけ残ってるんなら別に構わない。

特定の世襲制で国家の特定の地位を占めてるやつらに、平価だの電化だの最大限へりくだって
る奴らの気が知れない。北のどっかの国で将軍様っていってる奴らと同じにみえるよ。ｗ

世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
その歴史は記紀の神話まで遡る。
皇室の歴史＝日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
この「世界遺産」ともいうべき日本国皇室（制度）を確たる理由なく、
思いつきで廃止を叫ぶ輩が、少なからず存在する。
国内外を問わず、文化を軽んずる者は軽蔑すべき最低レベルの人間
と言うのが共通認識である。
国民の財産であり文化である皇室・天皇を廃止しようなどとは
まさに、無知で、軽薄で、軽蔑すべき行為である。
国民の意思は圧倒的に皇室存続・象徴天皇制支持で固まっているが、
禍の元は早めに摘んでおいた方がいい。
排除すべきは天皇制廃止論者である。

>>889
だからさ、そういう考え方を持ってる人は個人的にやってくれってこと
だよ。一定の価値観を押しつけないで欲しいな。

天皇制という呼称は、天皇陛下並びに皇室を、憎み、貶め、罵るための
用語である。天皇制という言い方は、天皇制否定、天皇制廃止、天皇制打倒、
という風に、皇室に敵対する表現である。皇室は制度でもなく機構でもない。
天皇制、という敵対語法を初めて創ったのは、ソ連共産党が指導する
国際組織のコミンテルンである。それが我が国に持ち込まれたのは、
大正１２年３月１５日であった。開闢以来、天皇制という、不敬な呼び方は
日本語には無い。
司馬遼太郎は、天皇制、という語を「えぐいことば」であるといった。
灰汁が強くて咽を刺激するの意である。また言葉を重ねて、
天皇制という術後には悪意がインプットされている、とも言った。
我が国では、昔から、皇室とお呼びする習慣が定着している。
国民としては伝統に即して、皇室、という呼称を用いるのが妥当であろう。


「『天皇制』という呼称を使うべきでない理由」　谷沢永一　ＰＨＰ研究所

>>888
だからさ〜、先に絡んできたのはお前だろ。
お前どうでもいいなら何で>>870みたいに他人に絡んでくるんだよ。馬鹿か。
自分の願望とか欲望書いて、他人に意見するなんて馬鹿丸出しだっつてんの。
別にお前の脳内はどうなろうと関係ないが、他人にお前の思想を押し付けるなよ。

＞だからさ、そういう考え方を持ってる人は個人的にやってくれってこと
＞だよ。一定の価値観を押しつけないで欲しいな。

そういうことだ。

バカスレ。

>>892=意味不明。

>>891
「皇室」は、天皇を中心とする特定の人間的集団を指す名称、「天皇制」は、天皇を
国の（実質的もしくは象徴的な）長とする国の体制・制度の名称。

両者は概念的にまったくの別物である。

>>894
なんだ、お前頭わるいな。
じゃあお前の決め台詞「北のどっかの国で将軍様〜」のほうがいいか。

＞天皇制の話と日教組がどこでどう関係すんだよ。
関係すんだよ。ネット検索で調べてみろ。
大体お前天皇制廃止とか騒いでるのに日教組知らないなんて変だろ。
その怪しい組織と北朝鮮は、豚キム勲章もらうほど親密なんだよ。
だ・か・ら・お前の嫌ってる（？）北の国の下部工作組織の主張と、お前の
主張が同じ反天皇なの。
何で同志なのに、お前北の母国を非難するんだ？＝お前が意味不明。

天皇制廃止論者＝北朝鮮シンパ、だとすると、
イギリスやオランダの王制廃止論者もやはり北朝鮮シンパなのだろうか。

896＝パラノイアの妄言。

>>894
頭悪そ〜なお仲間が援護射撃してくれてるぞ。
お前ミジメだな・・・。

「これを失えば日本人は日本人で無くなり、国民は国民で無くなる。
　これが無くなれば、国は解体してばらばらになり、
　国民は全体としての個性を失って精神的に荒廃し、人類文化に寄与すべき
　根元の力を持たなくなる。このようなものが「天皇」の本質である。」

・・・・（中略）・・・・田中忠雄教授「生命の論理と天皇」の冒頭の一節だ。

・・・・（中略）・・・・田中教授は慎重に次のように続ける。

「このことは、特に若い学徒にとっては、むかしも今も、なかなか納得しにくい。
　なぜというに若いということは、豊かな可能性を内に含みながらも、
　現在は未熟だからである。思想の未熟なものにとって、
　「天皇なるもの」ほど分かりにくいものは無い。
　むろん、このことは精神年齢の若い、いつまでも未成熟な年寄りにも
　あてはまる。」


「天皇の起源」林房雄　夏目書房

今、生きている人間だけが日本人ではない。
有史以来、皇室と共に歩んできた日本人の意思を
もっと尊重すべきだろう。
２０００年の歴史を超えて今日まで皇統が絶えていないことの
真実を見れば、もう結論は出ていると言っていい。
日本人は皇室存続の意思表明をしているのだ。

>>900
新・詭弁のガイドライン

3. なんの根拠も述べることなく、甲が乙の本質であると断定する。

8. 自分の意見に同意しないのは相手が未熟であるからと決めつける。

戦前の日本は今の北朝鮮と驚くほど同じ。

常識で考えたら戦争に負けた時点で天皇制廃止。

金正日が象徴として北朝鮮に残れる？

>>898
まじでオレは日教組が何主張してるのかなんて知らないんだけど。
いまんとこ関心ないよ。勝手にお前の脳内だけで日教組と関係ある
と考えて、その上で立論、つーか、詐欺師の三段論法を展開しない
で欲しいんだよな〜。マジで考えてるなら、パラノイアそのもんじ
ゃないか。

わざとやってるんだと思うけど、論点そらしはやめような。

つーわけで盛り上がってきてるんで誰かパート２たててくれ。

>>904
�@先に勝手に絡んできたのはお前だ馬鹿。
�Aそのお前の書き込みは議論以前の低レベルな自慰レッテル貼り。>>870
�B恥ずかしい矛盾点を指摘すると「論点そらし」とか騒ぐ。

お前馬鹿だろ。お前が一方的にレッテル貼りしておいて何が「論点そらし」だ馬鹿。
それでお前議論してるつもりなのかい？頭大丈夫？
しかも898って誰だよ。

>>895
>両者は概念的にまったくの別物である

だから「皇室」を使えと言っているのだろう。体制や制度も含んだ意味で使うこともあるのだ。
皇室を御守りすると言う場合特定人物群だけを意味するものではない。体制や制度も含んでいる。

>>906
一方では美しい日本語とか言いながら、歴史的・文化的存在と、それを
国の体制に組み込む法的制度をごっちゃにする用語法を使うべきだと
主張するあたりが糞保守のどうしようもないところだな。

例えば、皇室の存在はそれ自体日本文化の一つとして重要だが、それを
国の体制の一環として位置づけるべきではないと考える意見があっても
おかしくないし、実際、このスレのテーマの一つである「天皇制民営化」論
は、まさにそういう立場に立つものだろう。

「天皇制」という言葉がもっぱらそれを批判する人々によって使われてきた
経緯はあるにせよ、だからといって、それに対抗するため、いい加減な
言葉遣いをしていいということにはならない。

>>904
ああわりいわりい。898じゃなくて899の方だったよ。馬鹿は。

どうやら勝手に日教組と勘違いして、その後、それを基礎に、オレ＝日教組、
日教組＝北朝鮮、よってオレ＝北朝鮮、なんつー馬鹿の三段論法を展開した
ことが間違いだったっていうのは認める訳ね。このことを「論点そらし」っ
ていって批判したんだけどな〜。あんま、パラノイア的発想しない方が賢明
だよ。ｗ

オレは、個人崇拝体制が北朝鮮と似てるからやだって言ってるわけで、どこ
がどう矛盾してるのかな〜。だって、天皇制を擁護するやつらって、特定の
家族を世襲制で国の制度として特別の地位につけることに賛成する奴らなん
でしょ。

>>903
そうなんだよ。戦前の日本って、今の北朝鮮とやたら似てると思うよ。思想
統制とか言論弾圧とかあったし。あんなの絶対やだね。

>>908
あはは。馬鹿馬鹿言われて相当悔しかったのかな。
俺はお前が日教組だなんて一言も書いてないぞ。日教組級の馬鹿だが。
お前被害妄想激しいな。やっぱり馬鹿だろ。

＞北朝鮮と似てるからやだって〜
だから、お前が嫌っている北の馬鹿国工作組織の目的と、お前の目的が一緒なんだよ。
お前いつも最後に「北のどっかの国で将軍様〜」を わ ざ わ ざ 付けて馬鹿晒してるから
世間知らずの日教組級馬鹿みたいで恥ずかしいですよ、と教えてやったんだよ。
ホント馬鹿だな。

>>908
＞天皇制を擁護するやつらって、特定の家族を世襲制で国の制度として
特別の地位につけることに賛成する奴らなんでしょ。

其れが悪いことだと証明できるの？誰がどんな地位についても自由のはずだろう。
何が気に入らないと言うの？何でも自分の思いどおりにはならないんだよ。

気に入らない天皇制に対して思想統制や言論弾圧でもやりたいのか？

＞天皇制を擁護するやつらって、特定の家族を世襲制で国の制度として
＞特別の地位につけることに賛成する奴らなんでしょ。

＞其れが悪いことだと証明できるの？

民主主義ではないわな。

＞誰がどんな地位についても自由のはずだろう。

独裁ﾓﾅ-

>>911
このスレではさんざん既出だと思うが、近代民主主義発祥の地とされるイギリスは
民主主義国ではないのかな？

英国　立憲君主制民主主義
米国　共和制民主主義

どちらも民主主義に変わりはないぞ。

君が言ってるのは平等主義だろ。

天皇制廃止
日本国民全員でくじ引して新しい天ちゃんを決める。
楽しそうでしょ？

>>909
まあ君が、なんで日教組日教組言うのかわかんないけど、どうでもいいかな。オレには。
君は過去になんかつらいことがあったみたいだね。

＞お前いつも最後に「北のどっかの国で将軍様〜」を わ ざ わ ざ 付けて馬鹿晒してるから
＞世間知らずの日教組級馬鹿みたいで恥ずかしいですよ、と教えてやったんだよ。

じゃあ、北の「将軍様」と同じように、平価だの電化だのタダの人に向かっていうような体制
を擁護しようとしてるお前と、北朝鮮が嫌いなお前ってどこでどう統一してるのかな〜。オレ
はどっちも同じようなものに見えるけどな。

天皇制が日本の文化だとかいってるやつがいるけど、そういうこというんだったら、人間国
宝とか無形文化財に指定して適当に保全しとけばいいだけ。おれは全然文化とは思わんが。

＞＞天皇制を擁護するやつらって、特定の家族を世襲制で国の制度として
＞特別の地位につけることに賛成する奴らなんでしょ。

＞其れが悪いことだと証明できるの？誰がどんな地位についても自由のはずだろう。

それは門地による差別だからだよ。

まあ、百歩譲って仮に天皇制を認めたとするわな。それが戦前のような体制になら
ないようコントロールするにはどうしたらいいんだい？

天皇家が権力を裏で振るっていて悪事をはたらいている。だから天皇制を廃止すべき

>>916
寝言を言うには少し早すぎないか？

あ、なーんだ、僕はまだ消防でしたか、良い夢見ろよ。

>>915

> まあ、百歩譲って仮に天皇制を認めたとするわな。それが戦前のような体制になら
> ないようコントロールするにはどうしたらいいんだい？

当時とは世界情勢も情報環境も違うので、戦前のようにはなりえません。
あしからず。

>>918
＞当時とは世界情勢も情報環境も違うので、戦前のようにはなりえません。

そんなこと言うのかおい。国の制度としてはなんの保証もないわけか。

現憲法下ですら、国事行為に限ってなされるはずの天皇の行為が、なぜか拡大
してんじゃん。さらにはそれをもっと拡大したい奴らがいると。

だから聞いてるんだけど、百歩譲って天皇制を認めたとしして、内的に、すなわち
法的に天皇制をコントロールするにはどうしたらいいんだい？

「日本破れたりとはいへ、その国民性は決して軽視することができぬ。
例へば日本国民の皇室に対する忠誠、敗戦後における威武不屈、
秩序整然たる態度はわが国の範とするに足る」 （中華民国国民政府・王世杰外交部長）

滞京二週間の印象としてまづあげられることは日本国民がこの僅か二週間の間にも
最初の衝撃から段々に醒めて雄々しくも着々復興の準備にとりかゝりつゝあると
いふことである。日本に着くまでは「浪人」や右翼の連中が相当うるさいことだらう
と想像してゐたが実際来て見て全国民が余りにも冷静なのに驚いた。
（ＡＰ通信社東京支配人ラッセル・ブラインズ氏）

敗戦直後の日本は、世界にこのような驚きを与えていた。国家存亡の危機に発揮された
この「国民性」とはどのようなものであったか、同じ敗戦国ドイツと比較しつつ、
史実をたどってみたい。

「ドイツ国民がいつかもう強くもなく、自らの生存のために血を流すほど
献身的でもなくなれば、滅びてもっと強い国に抹殺されるがよい」

この恐ろしい言葉が彼（ヒットラー）の本心だったのはドイツの敗戦が近づく
につれて明らかとなり、彼は断固として降伏を拒否して傷ついたドイツ陸軍を
勝ち目のない戦いにかり立てた。

降伏するためには、ヒットラーを暗殺する以外になかったが、ライプチヒ市長だった
ゴードラー、および、ロンメル将軍によるそれぞれの暗殺計画はいずれも成功しなかった。

1945年5月には、ドイツの全領土は連合軍に蹂躙されていた。ヒットラーは自殺し、
政府要人はすべて自殺、逃亡、あるいは、捕虜となり、まったくの無政府状態に陥った。

わずかにデーニッツ提督がヒットラー総統の後継者として、降伏条件に署名したが、
これは軍に関する降伏だけで、国家としての降伏ではなかった。
しかも提督は降伏直後、捕えられて、以後、後継者と称するものはいなかった。

戦後のニュールンベルグ裁判では、ゲーリング、ローゼンベルグ、リッペントロップ、
ヘス、カイテル、カルテンプルンナーら、指導者達は、
「総統の催眠術にかけられていた」などと、ヒトラーにすべての罪をかぶせようとした。
後にイスラエルの法廷で裁かれたアイヒマンも「総統の命令に従っただけ」と述べている。

当時日本本土には陸軍二百二十五万三千、海軍百二十五万、計三百五十万余の
兵力が依然として温存されていた。また陸海軍を合せて一万六十機の
保有航空機のうち、少くとも六千機以上は特攻作戦に使用可能と考えられていた。・・・
海軍こそ戦闘可能の戦艦は皆無で、空母二隻、巡洋艦三隻、駆逐艦三十隻、
潜水艦五十隻という劣勢に追い詰められていたが、
この温存兵力の無言の圧力は無視することができない。

ドイツは交渉の余力もなく壊滅したが、連合国はこの「無言の圧力」を考慮して、
ポツダム宣言において条件を示して降伏勧告を行い、日本政府はさらに、
「天皇の国家統治の大権を変更するの要求を包含し居らざることの了解の下に」
という条件付きで受諾する事を宣言した。これを受け取ったアメリカ側では敗戦国とは
思えぬ堂々たる対応と迫力に打たれたという。

今日ドイツが有する唯一の「政府」は聯合国にこれを仰ぐほかなく、ドイツ人みづから
政府を構成する許可が与へられるまではこの状態が続くであらう、
しかし日本は全体としては今後も占領されることになつてをらず
（占領は一部の地点のみで、全土ではない）、これはドイツと比較して真に大きな
差異である。日本には政府喪失といふ事態がないばかりか、強大且つ活溌な政府を
有してゐる。聯合国はこの政府に対して命令を発することは出来ても、
聯合国みづから日本を支配することはないであらう。（ＮＢＣ放送、Ｒ．Ｇ．スウィング氏）

さて日本政府がぎりぎりの条件として提示した「天皇の国家統治の大権」という条項で、
日本政府は具体的には何を守ろうとしたのか？

東京裁判で裁かれた東条英機は、次のような証言を行っている。

国政に関する事柄は、必ず右手続で成立した内閣、及び統帥部の輔弼輔翼に
よって行われるのであります。これらの助言によらずして、陛下が独自の考えで
国政または統帥に関する行動を遊ばされることはありませぬ。
この点は旧憲法にもその明文があります。・・・
それ故に一九四一年(昭和十六年)十二月一日開戦の決定の責任も、また内閣閣員及び
統帥部の者の責任でありまして、絶対的に陛下の御責任ではありません。

開戦の決定は、自分たち内閣の責任だと言う。東条は自らの生命を抛って、
天皇を戦犯として起訴することの非を訴えたのである。

占領軍司令官マッカーサーも、東条と同様に、天皇を守ろうとする国民の無言の気迫を
感じていたのであろう。
「天皇を戦犯にするようなことがあれば２０個師団１００万の軍隊と数十万の民政要員が
必要だ」と述べている。

一方、昭和天皇はどのように、この困難な時期に対処されたのか。マッカーサーは、
昭和２０年９月２７日の昭和天皇との最初の会談を次のように語っている。

どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出会いしました。
しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責任の問題を自ら持ち出され、
つぎのようにおっしゃいました。これには実にびっくりさせられました。

すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、また事件にも全責任をとります。
また私は、日本の名においてなされた、すべての軍事指揮官、軍人および政治家の行為に
対しても直接に責任を負います。自分自身の運命について貴下の判断が如何様のもので
あろうとも、それは自分には問題でない。 構わずに総ての事を進めていただきたい。
私は全責任を負います」

これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余り、陛下にキスしようとした位です。
もし国の罪をあがのうことが出来れば進んで絞首台に上ることを申出るという、
この日本の元首に対する占領軍の司令官としての私の尊敬の念は、
その後ますます高まるばかりでした。

陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事はありませんでした。
とともに決して、その尊厳を傷つけた行為に出たこともありませんでした。

昭和天皇のお言葉は、終戦時の次のお歌と照応している。

「爆撃にたふれゆく民のうへをおもひいくさとめけり身はいかならむとも
身はいかになるともいくさとどめけりただたふれゆく民を思ひて」

戦争は避けられるなら避けた方が良い。またひとたび、開戦となったら、
負けない方が良い。しかし負けたらお終いで、勝者がすべて正しく、敗者がすべて
悪かったとという事ではない。敗戦に処して、昭和天皇も、東条英機も、そして多くの国民も、
自らの生命を投げ出しても、守ろうとした「なにもの」かがあった。

その姿勢において示される敗者の尊厳によって、勝者の尊敬を受けることもある。
一国を国際社会の中で、存在感あるものにするのは、こうした自尊自立の精神である。
決して国の大きさや経済力、武力、戦争の勝ち負けといった物理的な要因だけではない。

これを敷衍すれば、戦後の日本経済の奇跡的な成功に勝者として驕ってはならず、
また第二の敗戦とも呼ばれる現在の経済危機においても、敗者として卑屈になる必要はない。
勝者はその勝利によってどのような価値を追求するのか、また敗者は敗戦に処して、
本当に守るべき価値は何なのか、を問うべきである。

敗戦当時に、昭和天皇と国民が示された「敗者の威厳」は、
今後の日本の取るべき道を考える上でも、重要な指針を示唆している。

>>920-925　どうでもいいから、>>919の疑問に答えてくれよ。

>>926
天皇制をコントロール？何寝ぼけたことを言ってるんだ。

民主主義なんだから国民自身が其れを監視していくんだろう。
制度を正しく運営するのは自分たち自身の責任だ。

>>927

＞天皇制をコントロール？何寝ぼけたことを言ってるんだ。

なんだよ。答えに窮して揚げ足取りするわけじゃないよね？言わんとしてることく
らいわかるよね？

＞民主主義なんだから国民自身が其れを監視していくんだろう。
＞制度を正しく運営するのは自分たち自身の責任だ。

法治国家なんだから何らかの制度がないと「監視」できないよね。としたら、どう
いう制限ないし法制度を整備すれば「監視」できるんだい？制度がなかったら正
しくも運営できないんで、教えてほしいもんだな。

>>928
所で聞きたいんだが、皇室の何をコントロールするんだい？

元々皇室ってのは主体的に行動できない立場なんだが。

>>929
お前さん、>>918で

＞当時とは世界情勢も情報環境も違うので、戦前のようにはなりえません。
＞あしからず。

っつープリミティブな議論してた人だよな。>>919を読んでくれたかい？

＞所で聞きたいんだが、皇室の何をコントロールするんだい？

税金等の国民の金、国有地等の国民の財産を使って行う行為すべてだよ。
天皇やその親戚が自分の金と土地使って、憲法で決められた「天皇」の名
前をつかわないで個人的に行う行為については何の興味もないよ。

オレは、少なくとも、現憲法に書かれてるとおり、天皇の行為（皇室の行為
ではない。皇室は皇室としては現憲法上、なにもできない。）は国事行為だ
けに限定すべきだと考えてるんでね。このスレみてると、それを拡大したい
と考えてるような人もどうやらいそうなんで、どういうふうに法治国家として天
皇を「監視」するのか知りたいんだよ。知ってたら教えてくれよ。

＞元々皇室ってのは主体的に行動できない立場なんだが。

全部の人がそう考えていて、法的にも制限され、順守されていればまだしも
だが、そうじゃないから困るんだよな。現憲法ですら、これだからな。

>>914
あのさあ、お前自分で「論点そらし」とか言ってるんなら少なくとも
お前の脳内では議論してるんだろ？

＞擁護しようとしてるお前
＞統一してるのかな〜
＞同じようなもの
何だこれ。お前感想文で議論したいのか？マジで馬鹿だろ。

＞同じようなものに見える
「じゃあ」お前の感想に無理矢理レスしてやるが、お前がそう見えるならそうなんだろ。
別にお前の妄想を邪魔するつもりはない。
＞北朝鮮と似てるからやだって言ってるわけで
だから、お前北の独裁犯罪国家って馬鹿でキチガイだから嫌いなんだろ？
その馬鹿でキチガイ達の狙いとお前の狙いが同じだろって言ってるわけで。

>>931
まともに聞いてるところで議論してくれよ。

＞じゃあ、北の「将軍様」と同じように、平価だの電化だのタダの人に向かっていうような体制
＞を擁護しようとしてるお前と、北朝鮮が嫌いなお前ってどこでどう統一してるのかな〜。

ここまでが問いなんだけど。

天皇制を擁護しないんならいいよ。オレの誤解なんだろうな、すまんかったな。

オレは戦前みたいな言論弾圧、個人崇拝国家だけはごめんなんでな。今の北朝鮮
とほとんど一緒。どんな体制であれ、こういうのになってもらっては国民が悲惨な目
に遭うからな。

自分の価値観で社会秩序を否定する奴は、よほど恵まれない環境にいる。
そういう連中の相手をするこたあ無いぞ。
貧乏神がうつるぞｗ

>>930

> 税金等の国民の金、国有地等の国民の財産を使って行う行為すべてだよ。
> 天皇やその親戚が自分の金と土地使って、憲法で決められた「天皇」の名
> 前をつかわないで個人的に行う行為については何の興味もないよ。

憲法で規定された存在ですから、税金で運営されるのは当然です。
イヤなら憲法を変えればいい事でしょ。

> オレは、少なくとも、現憲法に書かれてるとおり、天皇の行為（皇室の行為
> ではない。皇室は皇室としては現憲法上、なにもできない。）は国事行為だ
> けに限定すべきだと考えてるんでね。このスレみてると、それを拡大したい
> と考えてるような人もどうやらいそうなんで、どういうふうに法治国家として天
> 皇を「監視」するのか知りたいんだよ。知ってたら教えてくれよ。


> 全部の人も制限され、順守されていればまだしも
> だが、そうじゃないから困るんだよな。現憲法ですら、これだからな。

そもそも現状の方が無理があるんだわ。
例えば大喪の礼を例にとってみようか。
大喪の礼とは天皇の葬儀のことなんだが、君の考え方をするなら私的行為だな。
しかし、葬儀の参列者は各国の元首級。となると個人で行うには無理がある。
当然厳重な警備をしなければならない。運営も皇室のみで行うのも不可能だ。
そうすると政府が中心になって運営しなければならなくなり、天皇の葬儀も
国事行為となってしまう訳だ。

君ならどの様に線引きしたらいいと思う？

大喪の礼か。

個人の葬式なんだから、元首級をよばなきゃいいし、来たいっつーても断
ればいいんだよ。もともと外交権もないわけだしな。ましてや墓まで作って
やるなんて・・。

しかも、天皇は明治の前は仏式でやってんだろ。昭和天皇の葬式は、仰
々しい「古式ゆかしい」儀式に見えるけど、作られた演出だったんじゃない
の？　あまりにもわざとらしいとオレには思えるねえ。あまりこういう話にな
ると、どんどん歴史の話になって、現行制度とは離れるんで話はよしてお
きたいけどね。

＞君ならどの様に線引きしたらいいと思う？

線引きは、憲法に書いてあるよ。少なくともこれは順守してこそ法治国家
だな。

>>935
> 大喪の礼か。
>
> 個人の葬式なんだから、元首級をよばなきゃいいし、来たいっつーても断
> ればいいんだよ。もともと外交権もないわけだしな。ましてや墓まで作って
> やるなんて・・。

是非来たいというのに、断るという事は相手国に対して失礼に当たりますが。何か。
外交問題に発展しかねませんよ。

> しかも、天皇は明治の前は仏式でやってんだろ。昭和天皇の葬式は、仰
> 々しい「古式ゆかしい」儀式に見えるけど、作られた演出だったんじゃない
> の？　あまりにもわざとらしいとオレには思えるねえ。あまりこういう話にな
> ると、どんどん歴史の話になって、現行制度とは離れるんで話はよしてお
> きたいけどね。

演出がどうのは問題ではありません。国事行為か否かです。

>
> 線引きは、憲法に書いてあるよ。少なくともこれは順守してこそ法治国家
> だな。

答えになっていない訳だが。

>是非来たいというのに、断るという事は相手国に対して失礼に当たりますが。何か。
>外交問題に発展しかねませんよ。

そんな発展しませんよ。なんで発展するんですかね。ぜひ来たいならくればいいけど
やっぱそれは個人的行事なんだと先方に伝えるべきでしょうね。

＞演出がどうのは問題ではありません。国事行為か否かです。

付帯情報にまでレスつけてくれてうれしいですねえ。葬式はさすがに国事行為じゃ
ないんじゃないですか。特に宗教的色彩があるのであればなおさら。

まあ、明治以前はほとんど仏式で葬式がされてて、大喪の礼は明治以降権威を
高めるためにわざわざ作られた演出みたいなもんだということは認めてくれたみ
たいで良かったけど。

＞答えになっていない訳だが。

国事行為については憲法に書いてあるけど、どこが答えにならないのかな？

今の憲法は、国事行為しかできないと書かれてる分、天皇制をみとめた場合、
これに逸脱しなければ、まだしもましな制度だと思うんだけども、他にどのよう
にしたら「監視」できるんですかね？事例に逃げるんじゃなくて、下記の問いに
答えてほしいな。

> オレは、少なくとも、現憲法に書かれてるとおり、天皇の行為（皇室の行為
> ではない。皇室は皇室としては現憲法上、なにもできない。）は国事行為だ
> けに限定すべきだと考えてるんでね。このスレみてると、それを拡大したい
> と考えてるような人もどうやらいそうなんで、どういうふうに法治国家として天
> 皇を「監視」するのか知りたいんだよ。知ってたら教えてくれよ。

>>937

> そんな発展しませんよ。なんで発展するんですかね。ぜひ来たいならくればいいけど
> やっぱそれは個人的行事なんだと先方に伝えるべきでしょうね。



> 付帯情報にまでレスつけてくれてうれしいですねえ。葬式はさすがに国事行為じゃ
> ないんじゃないですか。特に宗教的色彩があるのであればなおさら。

それでも元首級が来てしまった場合、先ほども申しましたように自動的に国事行為に格上げされてしまいます。
宗教色のない葬儀など世界中探してもどこにもありませんよ。
そもそも宗教とは、死者を弔うところから始まったと言われていますから。


> まあ、明治以前はほとんど仏式で葬式がされてて、大喪の礼は明治以降権威を
> 高めるためにわざわざ作られた演出みたいなもんだということは認めてくれたみ
> たいで良かったけど。

葬儀の形式についいては、議論の対象にしていないだけですが。何か？


> 国事行為については憲法に書いてあるけど、どこが答えにならないのかな？
>
> 今の憲法は、国事行為しかできないと書かれてる分、天皇制をみとめた場合、
> これに逸脱しなければ、まだしもましな制度だと思うんだけども、他にどのよう
> にしたら「監視」できるんですかね？事例に逃げるんじゃなくて、下記の問いに
> 答えてほしいな。

憲法に書いてない事が起きた場合、どうするのかと聞いているのに
憲法に書いてあるというのはおかしいと思いますが。

＞憲法に書いてない事が起きた場合、どうするのかと聞いているのに

その場合も憲法に書かれてることしか行ってはいけないんだがな。憲法は
最高法規だから、そこから逸脱した行為は無効。

＞先ほども申しましたように自動的に国事行為に格上げされ

なんだそれは。どこにそのような条文があるのだろう。自動的に
変わるのは法治国家の否定であろう。

大東亜戦争の敗戦によって始めて
日本が民主主義国になったというのは間違いである。
日露戦争後、日本は自らの手で、民主主義の道を
歩み始めていた。大正デモクラシーである。
第３次桂太郎内閣は、尾崎行雄の
「玉座をもって胸壁（きょうへき）となし、
詔勅（しょうちょく）をもって弾丸に代えて政敵を倒さんとする」
との弾劾演説が因となり、総辞職を余儀なくされた。
演説で内閣が倒れるというのは、
イギリス議会政治を思わせるものがある。
日露戦争勝利後も着々と軍縮していたし、
治安維持法についても、反共産主義者の大量殺戮
という情報が日本当局に入っていたので
防波堤として制定されたものである。
共産主義者にとっては悪法かもしれないが、
一般国民にとっては害はなかった。
同時に制定された普通選挙法は、成年男子に
限られてはいたが、収入に関係なく等しく選挙権が
与えられた。当時としては最も進んだものだったのだ。

>>941=妄言

>>942
？本当のことだろう。何処が違うというのだ？

戦後憲法の捉え方は二通りある。

国民にとって迷惑なものだった、という捉え方と
国民にとってありがたいものだった、という捉え方の二つだ。

前者のように、戦後憲法は不当な押し付けであったとしてネガティブに理解し、
ゆり戻しを狙う向きもある。
この場合、大日本帝国憲法へと時計の針を逆に戻す方向に傾く。
君主権限の拡大と、国民の権利・自由の制限へという
「君主主義」の方向に逆戻りしてしまいやすい。

これに対して、後者のように、戦後憲法は国民にとってありがたい
恵みの存在であるとしてポジティブに理解すれば、
むしろこの戦後憲法の民主化の方向性をさらに推し進めて、
進んだ国民の権利・自由をさらに推し進める方向に働き、
天皇の国事行為の廃止、そして天皇制の廃止と国家元首も公選制
（つまり大統領制）にするという「民主主義」の推進へと向かうべきことになる。

民主主義形態において、立憲君主制は君主制との妥協の産物であるのに対し、
共和制（大統領制）は君主の存在を否定して民主主義を完遂するものである。

天皇の復権を一歩進めれば、国民の権利・自由は一歩後退する。

時計の針は進めるべきものであって、戻すべきものではない。

憲法の改正に際しては、国民の側に立ち、戦後憲法の方向性をさらに推し進める
方針を基本とするべきだろう。

天皇は戦争に反対だったのか？

「天皇が戦争に反対してる」というのは、戦争終了ま近のアメリカ軍のプロパガンダ。
敗戦後、マッカーサーに命乞いする天皇を見て、
この根性なしのバカなら利用できる、ということで戦後の占領政策に天皇を利用することになった。

300万人の日本人戦死者を出し、国土を焦土と化した無謀な戦争の明らかな責任者が、
何の罪も問われずに、国家元首にとどまり続ける。

戦後日本の天皇は「責任者が責任を取らない」まさしく「無責任の象徴」である。

>>945
天皇が戦争に反対だったなどと言っているものは居ない。
お前の妄想だ。

ｼﾝﾎﾟﾉ　ﾅｲ　ｽﾚｶﾞ　ｱﾙｯﾃ　ｷｰﾀ　ﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

>>939

> その場合も憲法に書かれてることしか行ってはいけないんだがな。憲法は
> 最高法規だから、そこから逸脱した行為は無効。

これは純然たる法律の不備なんだがね。
目の前で起こっている事に対処できなければ、法律なんて無意味。
大事な時に機能しない法律なんてなんの意味がある？
現実があって法律がある。法律があって現実がある訳ではないよ。
九条の問題もそう、自衛隊と在日米軍がいたから平和だっただけで、
九条があったから、平和な訳ではない。
時代とともに現実にあわせ、変えるべき事を変えなければ必ずどこかに歪みが生じる。
理想と現実のギャップを埋める努力をしなければ、却って法律はないがしろにされる
ようになる。


>>940

> なんだそれは。どこにそのような条文があるのだろう。自動的に
> 変わるのは法治国家の否定であろう。

元首級が来れば、政府は賓客としてもてなさなければならなくなるでしょ。
警備に不備があれば、国際問題にもなりかねないからね。
現実に対処できず役に立たない法律は否定されるべきである。
役に立たない法律は飾りでしかない。

>>948＝論理破綻

自民党の憲法起草委員会では
首相公選制が「人気投票になる」として
警戒され、「議院内閣制」が維持されるという意見が
大勢を占めたとNHKにて報道された。

失望した。

現在直接選挙されている都道府県知事は「人気投票」の
一言で片付けられてしまうのだろうか？

国会議員にしても地方議会議員にしても同様に
直接選挙ではないか。

首相だけがなぜ直接選挙ではないのだろう。

「人気投票になるから」ではその他のすべての選挙の正当性の
説明がつかない。

議員本人たちが自らの地位の正当性を主張する際には
「選挙を通じて国民の支持を得た」
と胸を張るだろう。

それとも自らの地位も所詮は「人気投票」の結果だというのだろうか？

他の選挙では民衆を持ち上げておきながら、
首相の選挙では国民による直接選挙の意味合いを
軽んずることの整合性がつくのか疑問だ。

このようなことで自民党への支持は集まるのだろうか？

　　　　　　天皇制廃止・民営化　２　　　　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109683823/

>>948
あーあ、そういうこといっちゃうと、ますます天皇制は残しておくことが心配の種に
なっちゃうよ。厳しく規定されててても、「想定外」って言えば、なんでもできちゃう
わけだからね。

みんながそうとは思わないが、ここまで遵法意識が低いと困ったもんだな。

天皇という「権威」を無くしてしまったら、
権力者から「自制」という言葉は消え去り、
独裁者誕生の火種を残すことになる。

「権威」と「権力」は分散していた方が好ましく、
現状の象徴天皇制こそ、日本が取り得る最良の制度である。

バカかこいつ、天皇に権威が「ある」と思ってるぜｗ

「権威」と「権力」が分かれている必要があるとしても
象徴的大統領制にすればいいだけだろう。

象徴的天皇制である必要はない。

>>948のような遵法意識のないものは「公」に対する意識も非常に低い
のだろうな。

「れ」といい、ここの奴らといい、脳内緊急事態発生って大流行だね。
それとも同一人物か。

957=馬鹿

>>954
天皇に「権威」は無いと思っているんだな？
お前のような救いようの無いバカは生きる価値は無い。
天皇制廃止以前にお前の人生廃止しろ。

天皇制認めてる共産党がマトモに見えてくるな。
社民共産党未満の脳味噌持ってる奴らってすごいね。

>>955
>象徴的大統領制にすればいいだけだろう。

>象徴的天皇制である必要はない。

お馬鹿
象徴天皇を否定する根拠になっていないぞ。

　「王様」とか「皇帝」とか呼ぶのは時代遅れとしか思えない。
　個人の資質や人格を無視して世襲を続ける制度のどこに
も合理性は無いのである。

制度が存続する意味が理解できないバカだけが無意味だと叫ぶ。

合理性がないと叫ぶ奴ほど合理的に否定する根拠を提示できない。
合理的な部分があるなら認めるのかと聞くと答えられない。ｗ

>>961
象徴的元首である方が良いとしても（そうであるとは必ずしも思わないが）、
象徴的元首制度にも世襲制か、公選制かで二通りある。

公選によって、国家元首の選出に民意を反映させる象徴的大統領制の方が、
世襲によって、国家元首の選出に民意がなんら反映されない象徴的天皇制よりも、
民主的であるから良いと考える。

>>963
＞合理的な部分があるなら認めるのかと聞くと答えられない。ｗ

天皇制の何処に他の制度よりもすぐれた独自の合理性があるの？ある
なら検討したいのでぜひ教えてくれよ。

天皇マンセー世代が死ぬまでは、
どの党も天皇制は切り捨てられないだろ

天皇制を否定する世代が圧倒的に少数だ。諦めろ。ｗ

>>965
国民統合の象徴としての機能は存在理由として合理的なものだ。

えーと、共和制の欠点を知らない人がいるスレはここですか？

天皇制の、他の制度と比較しての独自の合理性を
尋ねられているのだから、他の制度でもなしうる
「国民統合の象徴としての機能」を挙げたところで
独自の合理性の説明をしたことにはならない。

>>968
970の言うとおりだよ。ちゃんと答えなきゃ。

968への問題
＞天皇制の何処に他の制度よりもすぐれた独自の合理性があるの？ある
＞なら検討したいのでぜひ教えてくれよ。

自民党の新憲法起草委員会の「天皇に関する小委員会」（委員長・宮沢元首相）が
２日、党本部で開かれた。天皇を「元首」と明記すべきかどうかをめぐって、慎重な
意見が多数を占め、草案への盛り込みは見送られる方向となった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ま、連中の事だから、あきらめた訳じゃなかろう。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 少年法改正に続いて刑法も見直す雰囲気があるからな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　一方で警察権力の強化を進めて国民の行動を制限し
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やがてくる日本の一大戦争事業を実現させるつもりなんでしょうね。(･A･ )

05.3.3 朝日「天皇の『元首』化、見送りの方向　自民新憲法起草小委」
http://www.asahi.com/politics/update/0302/008.html

* シナリオはまた敗戦でしょう。 国土を焦土化させた後の復興利権もあります。

天皇制なんかナンセンスだ！
天皇自身、自由を束縛されている。天皇制を廃止して天皇を一国民に戻し基本的人権を認め自由を与えてやれ！
それに天皇は第二次世界大戦のウルトラA級戦犯の息子でもある。
これ以上財界政界の利用を許す訳には行かない！

>>970
>他の制度でもなしうる 「国民統合の象徴としての機能」

？
どうやって他の制度でなしうるのか？他の制度とは何か？
優劣を比較して天皇制より優れていることを説明せよ。

明確な優位性を示せば代替えも検討価値があるだろう、具体的に示せ。

>>973
天皇が自分で納得して役割を果たされている、他人があれこれ言う権利などないぞ。
職業選択の自由だ、強制して天皇をさせているのではない。
嫌なら止めればよい。亡命すれば受け入れる国は在ると思うぞ。

>>973

> それに天皇は第二次世界大戦のウルトラA級戦犯の息子でもある。

親の罪が子に報いるとでも？
法治国家を否定する発言ですなｗ

>>974
象徴的大統領制と、実権のある大統領制が、「天皇制に代わり得る『他の制度』」。

その「運用」如何によっては、天皇制と同等の日本国および日本国民統合の
象徴としての役割を期待できるのは当然のこと。
もっとも、あまり国民を強固に団結させようとして情報操作その他の
工作を弄するのは国民のためにならないのでするべきではない。


象徴的天皇制と大統領制（象徴的または実権のある）との優劣は
色々考えられるが、次の４点が重要だと思う。

一つは、国民主権原理の下、国の主権者である国民が
自国の元首の選出行為に民意を反映させられるか否か。

また、元首の後継者となる可能性が、皇室一族の人間のみに
限られているか、国民すべてに与えられているか、という意味で、
その職に就けるチャンスが、一族のみで私物化されたクローズドなものか
国民すべてにオープンで機会的に平等なものか。

さらに、元首を取り巻く家族・親族までもが、一般国民とは異なる
「皇族」というような特権身分が設けられて特別の保護に置かれ、
身分の平等が妨げられているか否か。

任期が終身のみか、任期制限を設けて何年にするかなど、
制度の変更に時の民意が反映されて融通が利きやすいか、
「伝統」「慣例」に縛られて融通が利きにくいかどうか。

大統領制は、その選出行為に民意が反映され、国民主権原理に
ふさわしいものであり、またその地位に就任できる可能性が
国民すべてに開かれている機会的に平等な制度であり、
元首を取り巻く家族・親族が一般国民とは異なる特権階級として
保護されることもなく身分的にも平等な制度であり、
制度をアップ・トゥ・デートに更新しやすい融通の利きやすい制度であるなどの点で、
天皇制よりも優れているものと思われる。

また、上記三点ほど、国民の地位との関係で本質的な意味は持たないが、
仮に、現在の内閣総理大臣を大統領的であると見立てると、
その警護、公邸等の費用は、首相の分だけで足り、
首相以外に天皇とその一族の分をも公的にまかなわなければならない
天皇制に比べると、国の費用負担の面で、経済的でもあろう
（象徴的大統領制だと、その家族・親族の分とはともかく、
警護費用などがかさむ可能性はある）。

なお、大統領制が天皇制よりも劣っている点は、特にないように思われる。

なにいつまででも馬鹿げた議論?やってんだよ、おまいら。

「戦争責任の頂点にある」天皇を形だけでも象徴として
とどめたのは、それまで天皇に「求心力があった」ことを
考慮しての米の政治判断。

戦中世代、つまり天皇マンセー世代が老齢化し人口比で
少なくなるにつれ、存在の意味は消滅する。

象徴天皇は、おまいらがどう屁理屈並べようが、それまで
は存続し、その後は無用の長物ってことだ。
無論、その後もわが国民が「存続良し、飼っとけ」なら続くし
「もういらん」なら消滅だ。

予想だが大統領制論が、そのころ沸騰するはず。

>>977
>象徴的大統領制と、実権のある大統領制が、「天皇制に代わり得る『他の制度』」。

？
万世一系の神話をもつ象徴天皇の国民的な求心力と対等かそれ以上の支持と国民的求心力が何故確保できると思うのか？
制度をつくっても国民が其れを支持しないのでは無意味だ。
象徴だ支持しろと強制するのか？俺は支持などしないよ。

なぜ天皇制以上の支持が得られるのか説明してくれるのだろ。
俺も国民だ俺を説得できないようでは国民の支持も集まらないだろう。

いまの社会情勢で大統領制度になれば、各社の世論調査から考えると「小泉大統領」が誕生するだろう。（笑）
次に「石原慎太郎大統領」「安倍晋三大統領」なんだな。
これを考えると天皇制廃止を主張する人間が馬鹿に見える。

オマイ等、自民党が嫌いだったのでは？ （笑）

戦後の歴史を考えると、野党に属していて総理適格者として支持率が高かったのは細川護煕ただ一人。
しかし、こいつも元田中派だぜ。（笑）

確かに大統領制も一つの形だけではなく「飾り的存在」のパターンも有るが、その場合は内閣首相の権力は日本首相より遥かに強力な権限を与えられている。
ま、これは当たり前だな。そうでないと政治的リスク溢れる首相の成り手が居なくなるからな。

そして新しく制定した大統領に天皇制を復活して貰うかな。

最後になりましたが日本に「天皇制は無い」のです。
このことはゴーマニズム宣言でも取り上げていましたが
「当たり前の手前」の天皇の存在を小難しく解釈したのが
「天皇制と言う学問」です。
昔から女帝もいましたし、庶民は今ほど天皇の生活に関心が
無くむしろ「実権のある幕府を向いていた」のでした。
中国も韓国も実は天皇にはあまり触れてはいないのです。
批判のはけ口は「実権のある小泉幕府」ですよね。
ニュースで「中国が天皇批判」とか「韓国が天皇批判」などは
でていませんね。これが真実を見つける力です。
結局、天皇を批判しているのは「日本人だけのローカルなやっかみ」
なのです。終わり。

HN が 悲し〜な、内容がもっと悲し〜のは無論だがｗ

過疎地の山林しかも産廃の不法投棄されまくった汚染地帯を持ってるのが東北の資産家の貧そーな、イメージ。

>>981
いまでもほとんど共和制といっしょなんだがな。天皇は形式的にハンコつい
てるだけ。今すぐなくしても、とりたてて何の問題もなく社会は動いていく
さ。

>>982
馬鹿マンガの妄言を引いてきても、全くもって説得力がないなー

ま、皇室番組に目を輝かせるジジ・ババが永久の床につくまでの話だ。

>>985
>天皇は形式的にハンコつい てるだけ。
今すぐなくしても、とりたてて何の問題もなく社会は動いていくさ。

遠く離れた田舎に住む爺ちゃんみたいなもの。今すぐ死んでも何の問題もなく生活は出来る。
おれは好きな爺ちゃんが死ぬなんて嫌だ。寿命がつきるまで幸せであって欲しい。

>>987
じーちゃんが死ぬまでその地位を占めるという世襲制にして終身制
というとんでもない制度だからな。いいかげん古くさすぎるな。

にしても、戦前知ってるジジババの妄言真に受けて天皇に目輝かせ
てる馬鹿もいるから困ったもんだ。自分はたっぷり現行憲法の恩恵
受けて自由に過ごしているくせに。

馬鹿な反天皇教師と、馬鹿な親に育てられるとこうなるのか。
悲惨だな。

>>989
オレは違うんだけどな。むしろ、中興のころは正論とか食君とかいう馬鹿
雑誌読んで目輝かせてたアホでした。それが歴史科学にも法学等といった
社会科学に基づかない客観性のない妄言の集まりであることがわかったん
だよね。

だいたい、妄言言ってる「学者」や「論客」はその道の専門家でもないし、
自分の専門領域ではほとんど馬鹿同然で学術業績を上げられなくなって、
そういうことしてるんだよね〜。

基地外の妄言を真に受けてるとこうなるかという事例だな。お前>>989ｗ

>>968はまだ教えてくれてないな。どうしよう。

968への問題
＞天皇制の何処に他の制度よりもすぐれた独自の合理性があるの？ある
＞なら検討したいのでぜひ教えてくれよ。

>>990
厨房から正論読んでいるなんて貧しい子供だな。
きっと友達が居なかったんだろう。（笑）

>>968 は>>961 に釣られるんじゃないぞ。
天皇談義は暇人の暇人が集まる政治思想板で。ここは反天皇厨を馬鹿にして遊ぶスレです。

>>992を訂正
×961 →○991

>>992
答えに窮しているようだな。ｗ

正論＝正しい論

>>994
お前痛すぎ

>>996　お前がねｗ

>>994
天皇制議論は政治思想板へ行ってね。（笑）
君はあそこから追い出されたんだろうけど、政治板を天皇スレで埋め立てられるのは断ります。

　　　　　　天皇制廃止・民営化　２　　　　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109683823/

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