｢靖国｣の背景を考える★６

堂々と第六弾！
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。

【前スレ】
｢靖国｣の背景を考える★５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101111858/

【過去スレ】
｢靖国｣の背景を考える★４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/
｢靖国｣の背景を考える★３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/

>963 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/28 08:41:21 ID:VnebECWy
|東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）
|
|開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
|られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
|しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
|自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
|たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
|天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
|
|東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
|民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
|ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
|
|現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
|ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
|米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
|赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
|責任を負っている。
|
|日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
|に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
|やめるようなものである。
|
|戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
|たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
|内地に返還せられたし。
|
|（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

香田が死ぬのを一番に願っていたのが民主党
再び民間人がイラク入りして首切られることを一番に願っているのが民主党
自衛隊によってイラクが復興しないことを一番に願っているのが民主党
サマワで自衛隊員殉職者が出ることを一番に願っているのが民主党
自衛隊をいじめて一番喜んでいるのが民主党
小泉総理に靖国参拝してくれることを一番に願っているのが民主党
徴兵制が実現することを一番に願っているのが民主党
日本が軍国化してくれることを一番に願っているのが民主党
国内でアルカイダテロが起こることを一番に願っているのが民主党
再び国歌斉唱拒否で公務員処分者が出てくることを一番に願っているのが民主党
再び日本のどこかで大規模地震が起こることを一番に願っているのが民主党
大増税を一番に願っているのが民主党
自殺者が増加してくれることを一番に願っているのが民主党
年金崩壊して国民が路頭に迷うことを一番に願っているのが民主党
再び米軍機が墜落することを一番に願っているのが民主党
北朝鮮からミサイル撃ちこまれることを一番に願っているのが民主党
拉致被害者が無事帰国しないことを一番に願っているのが民主党
北朝鮮経済制裁を一番望まないのが民主党
北朝鮮経済支援を一番望んでいるのが民主党
景気回復しないことを一番に願っているのが民主党
防犯思想がまるでなく官僚が不祥事を起こしてくれることを一番に願っているのが民主党
日本が崩壊してくれることを一番に願っているのが民主党
在日に参政権が与えられることを一番に願っているのが民主党
イオン・グループを率いてシナ市場の奴隷になることを一番に願っているのが民主党
日本が韓国や中国に飲み込まれることを一番に願っているのが民主党

これが民主党　民主党　民主党。

>>3
自民党の失態、小泉の失態。

それだけ並べている事が、全て失態だと認めているようなもの。

だからこそ、これ以上悪徳政治をのさばらせていては、この国は崩壊する。

>>3
コイツ病気だろ、コピペ張りまくって何したいんだろ？
民主党以外の野党も与党支持者も迷惑だと思ってるんじゃないか。
スレにあった内容を工夫する頭もない。

パート５も完全にレスで埋め尽くして過去ログ入りさせるみたい。
午前中には、埋め尽くしそうだね。

参考資料

マッカーサー「日本の戦争は自衛のため」だった。侵略ではない
マッカーサー米議会証言録（原文）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

当時の列強国の中国侵略地図
http://www.imgheap.com/images/61bd0f83569790e9993659a685422eb4/rekyo.jpg

前スレは埋まりそうなのでこっちに書くね。

文明開化などと言いながら、いつのまにやら天皇陛下万歳の国になって、強制的に召集されるような世の中に、誰がしたんだ？
誰がこんなことを望んだんだ。
狂気の時代だな。
嘆かわしい時代だ。

この狂気の時代を今の靖国はちゃんと切り離せているだろうか？
狂気を狂気と認めているだろうか？

狂気の時代の犠牲者の鎮魂の為の神社だというならそれはいいかもしれない。
但し、戦中に政治的に利用されていた神社だという過去がある。
その政治的に利用されていた神社で、犠牲者の霊は休まるのだろうか？

>>9
戦後だって、政治的に利用してるじゃねぇか。
特に朝日と中韓が。（藁

霊を休ませるなら小泉は参拝しなくて遺族だけで良いだろ

A級戦犯合祀以降、天皇陛下が参拝しなくなったというのも、よほど強い意志がおありだったんだろうね。
並大抵の意志ではないだろう。

>>9

英霊の立場から最も過激でかつ正直な意見が出たのが一昨年の暮れだった。
靖国神社と別の<無宗教の>追悼施設を造る動きが出たときルバング島から
生還した小野田寛郎元少尉が会見で述べたあの言葉だ。
---------
「国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、国立追悼施設を
作ったら裏切りであり、敵国として断定するだろう」。さらに「我々は死ん
だら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも言っている。つまり、追悼懇の考える新しい追悼施設ができたら、英霊は
日本政府を「裏切り」者の「敵国と」断罪するとまで語っているのだ。
戦死者として一度靖国に祀られた経験のある小野田氏の言葉は限りなく重い。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040815

極東軍事裁判では、三国軍事同盟に反対し内閣が倒閣させられた米内光政でさえ畑俊六の弁護をした。
極東軍事裁判は、さほどに酷い裁判のやりかただった。
後、告発側、連合国側のキーナン検事らは、米内光政の弁護には感服していた。

報道２００１での、桜井よし子さんは良かったね。

行政府に桜井さんくらい言える人間がいないから、靖国を支那に政治問題にされるんだ。

昭和天皇陛下は御親拝されようとしていたが、権力者の内閣に止められていたのが真実。

だいたい、八王子や信濃町に山のようにある、いかれたモニュメントと同じ物を追悼しろと
言うのは、英霊への背信行為以外の何者でもない。

前レスへの応答です。
>>969
>しかし、勝てない戦争を指導した事実は消えない

↑東條のことなわけですが、例え話にするなら・・・

「不良グループがいて、弱い相手を見つけては集中的にいじめていた。
　この不良グループのいじめは陰湿で、このままいじめられいると殺されか
　ねない。いじめ方にも、全く容赦が無く、たとえ相手が死んだところで、
　何も感じないだろう。実際、殺されかけたことが何度もある。
　警察は・・・・事件にならなければ動いてくれない。親は・・・いない。
　自分の身を守るためには、刑務所覚悟で、やられる前にやらなければ、こ
　っちが死んでしまう。」

・・・これであなたの疑問↓には答えられたと思う。

>何故、それが起こってしまったのかを冷徹に見据える胆力なしに情緒的に
>国に殉じた誠を称揚する弱さは再び国を誤る同じ過ちの萌芽を宿すことを
>心するべきである。

・・・個人的意見としては、たのむから「あやまち」という言葉を使わない
でほしい。その「あやまち」に値する行為は人類史上、数限りなく起こって
いるわけで、文明史イコール「あやまちの連鎖」と言っても過言ではない。
「日本はかつて、あやまちを冒した」などという見方をしていると、それは
差別意識でしかない、と思う。それをあなたが「あやまち」として糾弾する
なら、問い詰めるべき相手は、東條である必然性は無い。ナポレオンか、十
字軍か、織田信長か・・・。
将来の平和を見据えるときの温故知新として「あやまち」という歴史的定義
づけは、視点が正当ではないです。

昭和天皇陛下？

東条英機でも誰でも開戦を止められなかっただろ
相手が交渉蹴ってきたんだもん
むしろ責があるのは近衛文麿だな、中国戦線収拾手段を完全に切ったんだから

畑俊六は「戦犯」と裁かれ死刑になることを覚悟していたが、米内の真意がわからず、自分が倒閣させた当の相手の米内光政が
弁護することに対して腹をたて怒っていた。
しかし、裁判を通して何故､米内が弁護するかを納得した。米内の死後、米内がもっとも嫌っていた記念碑が盛岡八幡宮に
建立されることになったとき、あれほど「余計なお世話」と怒っていた畑俊六が盛岡八幡境内の草むしりをしている姿が
目撃されている。その記念碑の碑文は現・天皇の家庭教師だった時の慶応義塾大学塾長・小泉信三によるものである。
碑文の最後には、「後進・小泉信三」とある。小生は「日本の良識、知性の代表舎」といわれた小泉信三が、相手に対して
「後進」という言葉を使ったのは、後にも先にも、これしか知らない。
米内光政はそういうふうに記念碑とか銅像にされることを最も嫌っていた人間の一人であることは、記念碑関係者が皆、
承知していたが、米内の人徳が、関係者をして記念碑を建立させざるを得ない気持にさせたのである。
確か、米内は「天徳院仁海殿光政大居士」が戒名である。「院殿大居士」はもとより「天」「徳」「仁」のほか実名が二文字も入った
戒名なんて、これ以外に見たことも聞いたこともない。（尚、俺は禅宗ではない。）
その米内光政が、殆ど評価されず、ナチズムに傾倒し売名行為のために満州事変を起こし三百万有余の犠牲者を出して｢戦犯」
を逃れた石原莞爾と同じ新興宗教団に属していた｢口先だけ立派」だった宮澤賢治を「聖人」の扱いにする岩手､宮城県等の
「日本の常識」は「世界の非常識」だと思うね。
特に宮澤賢治の聖人化運動は宮城県の「日教組」でなど激しいが、彼らは、狂ってるとしかいいようがない。

英霊という言葉も政治利用された言葉だ。
そんな言葉で騙されるような鈍い感性じゃあ困るね。

戦死者は国の為に尊い命を落としたんじゃない。
狂気の時代の犠牲になったんだ。

今日の報道2001でも「靖国神社が戦争遂行の精神的支柱になっていた」という
ナレーションがあったが、「戦争遂行」は別に悪いことでもなく「精神的支柱」
になったことは、靖国参拝において考慮される必要はない。

戦争に協力したのは、靖国神社だけでなく朝日新聞も三菱重工も協力したわけで
戦争への協力もまた、靖国参拝において考慮される必要はない。

戦争に対する最大の反省は「怜悧な状況判断による戦争政策」が「英霊に申し訳が
立たない」という情緒によって排除されたことである。

>>23
>戦争に対する最大の反省は「怜悧な状況判断による戦争政策」が「英霊に
>申し訳が立たない」という情緒によって排除されたことである。

あなたの根本的思考原理に問いかけたいことがある。
もし「英霊に申し訳が立たない」という根拠で戦争をして、そして、もしそ
の戦争に勝ったとしたら、あなたは今ここで言っているような批判をしたか
？
おれが言いたいことは、結局は、結果論だけで考えてしまってはいないか、
ということです。戦勝国アメリカ内ですら戦後、WW2には間違いがあったと
いう主旨の自己批判をする人がいるのは、前レスにもあった通り。
大事なのは、例えばこういうアメリカ人の姿勢、この思考であって、歴史認
識、未来への反映を考える際に、勝った負けたはさほどの重みは無い。もち
ろんそれが（勝敗論）今現在にも影響を与えているのなら対処する必要はあ
るがね。

靖国においての最大の留意事項は、「幕軍がいまだに祀られていない」と
いうことだけです。実は、本質的にはね。

>>23
>戦争に対する最大の反省は「怜悧な状況判断による戦争政策」が「英霊に
>申し訳が立たない」という情緒によって排除されたことである。

それにあなたのこの意見は、こう読み取ることができることを指摘しておく
↓

「この反省にのっとって、次に戦争する時には絶対勝つようにしよう。」

中国は靖国神社参拝をいどく批判してるけど
小泉も参拝をやめる必要はない。
他国に批判されたからってやめるような首相は
逆に日本に不必要。

櫻井よしこ　神　論破され　チャンコロ怒り狂ってます

http://kamomiya.zive.net/Library/Now/H21_1128.wmv
2004年11月28日
報道2001/靖国参拝〜櫻井女史の大逆襲！ 29.4MB
29分59秒

>>24
戦争遂行の原初の動機が「英霊に申し訳が立たない」であると言っていない。

>>25
やるなら勝ったほうが良いとは思うが。というか侵略に対する防衛戦争に
負けることは望んでいませんが何か？

>>28

不要。

靖国神社を首相が公人としての参拝することには反対だ。
ただし、｢『内閣総理大臣』という肩書を使ったから公式参拝だ。」という認定は間違いだと思う。

マッカーカーサーは朝鮮戦争が起きたので、「防共協定」を納得したんだよ。
満州事変や三国軍事同盟を納得したんではない。

訂正
マッカーカーサー→マッカーサー

「再び日本が同じ過ちを冒さないためにはどうすればいいか、じっくり議論
する必要がある」

・・・という旨の意見を言う人の中には、「過去の敗け戦から、未来の勝ち
戦への方法論をたぐろう」と、無意識に考えてしまっている人が、少なから
ず含まれている事を、おれは見落とせない。

東京軍事裁判のあり方では、今日のフジテレビでの桜井さんや平沼さんらの意見に正当性があると思うが、
だからといって、靖国神社を首相が公式参拝していいという法解釈にはならないよ。
東京軍事裁判が間違っていたから現日本の英米法体系での法令は全て（憲法も）無視していいということにはならない。

>>34
アメリカ政府は日本の内政問題と言う立場だけど？
>>27
はコピペ。見てない人は見るべし。

東京軍事裁判が間違っていたから日本の戦争（大東亜戦争、それに続く太平洋戦争、第二次世界大戦）は間違っていなかったというのも間違いだ。
もし日本政府が大東亜戦争以後の戦争を正当化するなら、日本はまたもや完全に孤立する。国連の安保理常任理事国なんてなれっこない。
その正当化は、安保理常任理事国どころか、国連脱退にまで発展する懼れがある。

とにかく、桜井よし子を時期、外務大臣に汁

また新スレ？はやいねーーー。
靖国専用板作って一儲けするか。

>>2
＞しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。

東条って、自分が侵略戦争したこと無罪だと思ってたんだね。
その東条を英霊として奉る靖国に公式参拝しちゃ、侵略戦争反省してないって言ってるのも同然でしょ。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1127/004.html
＞「慰安婦とか言葉減り良かった」　教科書巡り文科相発言
＞「日本の教科書は、政治家が悪いんだと思うが、
＞極めて自虐的な『日本は悪いことばっかしてきた』というもので満ち満ちていた
＞時があった。これは何とか直さないといかんということでやってきた」と説明。

中山文部科学相も大日本帝国の中国侵略の歴史をなかったことにしたいらしい。
こんなやつに教育行政まかせるなよ。
やっぱこの国は同じことをもう一回繰り返すしかないのかねぇ。

どこの国にせよ｢無謬観」こそが「破滅への道」なんだ。
神ならぬ人間とは｢罪深き存在」。どこの国民もです

桜井よし子も思い込みが激しい女だな。
付き合ってなんかの拍子で勘違いしだすと、いくら説明しても
聞かないタイプとみた。
うざい。

>>34

まず「戦争に勝った国が、負けた国の国家体制を作り直す」という前代未聞
の処置、いわれの無い介入を、おかしいと思わなければいけない。と思う。
当時の国際的倫理で、負けたから賠償金を請求されるとか、領土を奪取され
るとかはあっても、国家体制の変革までする権利が戦った側にあるのだろう
か？独自の調味料（醤油）まで消滅されそうになった。将棋というゲームに
まで口出しされた。なぜ。
この期におよんで、いくら今のアメリカに事後反省の意思があったとしても、
国内的自意識を無視して変えられた日本の国家体制をもとに戻すことなどで
きないわけだが、今現在、戦前の何を残して、何を捨てるか選択する権利
は日本の場合、当然日本人にある。
ちょっと逆説的ではあるが、これで靖国参拝は正当化されうる。

>>40
じゃ英霊じゃないな。
そもそもなんで軍人は靖国なんだ？普通の寺でいいじゃねぇか。

慰安婦とか、歴史的に犯してきた人道上の犯罪はきっちりと認めるべきだろう。
まあ、それと個人補償の問題は別だが。様々な形で中国や韓国には支援もして
きているのだから。
ただ、金で解決できる問題じゃない。歴史の教科書から消していいのは、最低
でも100年後くらいからだろう。

>>44
それじゃあ、「歴史教科書」と言えない。
後世に伝え、同じ過ちを繰り返さないためのものだから。

>>42
とすると、現在アメリカがイラクで行っていることも正当化できないね。
それに日本が加担することも正当化できないね。
なるほど。やっぱりブッシュと小泉は身勝手な愚か者か。

>>35
靖国神社問題は｢内政問題」だよ。別に、俺はそのことに異論は唱えてない。
「内政問題」だから憲法違反していいとはならない。俺は日本人だから言う権利がある。
俺はアメリカ人でもないし中国人でもない。

それどころか、平成７年に外務省に抗議してるよ。俺は。衆議院選挙のさなか、中国政府が
靖国神社問題や教科書問題を出してきて、テレ朝や野党がそれを盛んに取り上げていたから、
日本の国政選挙時にこのようなことは明らかに「内政干渉」そのものだ。外務省はさっさと、
中国政府に抗議しろ、とね。

>>45　今後最低でも100年くらいは教科書に記載すべきだと思っているよ。
100年後になればさらに重要な問題も起こっているだろうから。歴史を
学ぶのは、よりよき未来を築くためであり、自虐史観とかではなく、誘惑
に負けたり反省することができないような、弱い人間を作り出すことが
目的の学問ではないはず。
まあ、100年間かけてそうした観点でやっていけばそれほど心配のない国民性
になっているんじゃないかと思う。

>>46

3次元的感覚（時間、場所、場合）が大幅に欠如したやつだな。

おまえなんかは、織田信長の遺族に、織田信長に虐殺された人の遺族の
賠償金請求運動でもしてろ。

でも俺は、東北人だから東北人の祖先を「逆賊」としてる靖国神社には絶対に行かないし遥拝もしない決意をしてる。
それが人の道だと確信するからだ。

>>47
日本の憲法に違反してるかは裁判所で決めれば宜しい。

>>43
無知も甚だしい。
靖国神社に祀られるということが、死地へ向う兵士の唯一の心の支えだったんだ

いいか？天皇陛下が直々に参拝されて、「頭を下げる」んだぞ？（今はされてないが）

>>42
戦争犯罪というのは戦勝国・戦敗国ともに存在する。
原爆投下はアメリカの犯罪で、日本は、広島長崎にまかせっきりにせず
政府としてもっと米国に反省を促すべき。
だからと言って日本の罪が消えるわけじゃない。
日本の犯罪者は正当に裁かれた。アメリカの犯罪者はそうじゃない。ってだけ。

>>48　了解〜。

>>46
イラクの指導者を戦犯として処刑すればそうなるな。

そういった内政干渉に対して抗議声明の一つも出せない日本の弁護士会は、
人権侵害増長会、売国会だな。

>>53
>政府としてもっと米国に反省を促すべき。

そのとおり。
その意見を含めて、教科書問題に話しを転じると、まず今の中国の教育のよ
うに、敵対心をあおる必要は、教科書にはない。
それはいい教科書じゃない。
ただ、事実、事実関係をはっきり子供にわからせるべき。

こないだ、このレスで「東條がいなかったら原爆は落とされなかったよね？」
と言っていた人がいた。
間違ってはいないが、真実には程遠い。これぞまさに今の教科書がどのような
悪影響を子供たちに与えているか、その問題の象徴的事例です。

>>52
そういうのは、兵士の理性を麻痺させるために利用されていたって言うんだ。

覚せい剤打って、神風特攻の兵士は理性を麻痺させたらしいが、
その覚せい剤と同じ役割。

>>58
そんなもので理性がなくなるのか？

靖国神社に祀られるて神になれる、という絵空事を信じて戦地に赴いた兵士は
少なかっただろう。自分の命が国のためになる、家族のためになる、と無理やり
なっとくして出兵したんだろうな。当時は軍国主義の時代で、情報の統制や言論
の自由が著しく制限されていたから、国民が正しい判断をすることもできないし、
その意思を示すこともできない。国による世論誘導が当然のごとく行われていた
時代だ。そういったいわば国民にとっては悲劇的な時代に、世論誘導の一翼を
担っていたのが靖国。英霊のことを真に考えるのならば、そんな戦争へと導いた
施設から解き放ってあげることが本当の意味での慰霊になるだろう。
それは、二度と戦争を起こさないという、現在の国民の英霊達への誓いともなる。

同時に、当時の欧米列強のアジアで犯した犯罪の数々についても歴史的に明らかに
することも重要だろう。そして、中国についていえば、欧米列強のいいなりになって
いた当時の清王朝のふがいなさも認識すべきだろう。
＃第二次世界大戦後もアジアに植民地を持っていた欧米各国。けっして
　正義の味方でもなんでもない。国益と国益が激しくぶつかっただけ。
　ただ、歴史的にアジア諸国と付き合いの深い日本は、たしかにやりすぎた。
　それは反省すべきだろう。

>>57
おれ中国の歴史教科書なんて読んだことないけど、
案外、日本の方が事実を隠蔽してるだけって気もしてきている。
それは、日本政府が国家権力使ってヘタに隠蔽しようとするから。

ま、日本と中国、五十歩百歩と見るのが妥当だろうな。

>>51
裁判所が全てではない。日本の憲法は民主主義だ。主権は国民にある。
憲法違反を含めて、法令違反かどうかを判断する権利は国民に与えられている権利だ。
それが良心、信教、思想、表現の自由の権利だ。
当然に裁判のあり方や裁判官、裁判そのものを批判したり裁断する権利もある。
それは国会ばかりでなく、国民に直接的に与えられている権利でもある。
国権に対する批判の拒否体質は憲法に背く反民主主義、官僚主義だ。

>>57
東条がパールハーバー開戦しなけりゃ原爆は落とされなかったよね？
もし軍が勝手にやったんなら（ありえんとは思うがｗ）、その前に国内体制整えてりゃ原爆は落とされなかったよね？
東條がさっさと降参してたら原爆は落とされなかったよね？

>>61
左に少し中国の歴史教科書の内容が載ってる。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

>>59
他にも、情報統制・思想教育・・・
今の日本と似たことが当時も行なわれていた。

>>61
>それは、日本政府が国家権力使ってヘタに隠蔽しようとするから。
｢隠蔽」は政府(文部省）ばかりでなく日教組などの労組や「革新」の学者､文化人もだ。
歴史隠蔽でも「左右同根」なんだ。
日本の歴史教科書は「左右同根隠蔽書」だ。だから「日本の常識は世界の非常識」になる。

>>65
戦争以前は民主主義だからいきなり統制してたからといって
あそこまでは戦えないな。
薬物は嘘だろ。
薬物をいきなり投与したら普通は吐くよ。

>>65
気をつけないといけないのは、進んで統制されたり洗脳されたりする椰子が
いるということ。こいつらのほうがある面、権力者側よりもたちが悪いかも。

>>59
覚醒剤を打ったことのある人から聞いたことがあるが。
「理性がなくなる」というより「恐怖心がなくなる。」ということらしい。

>>63

・・・というようなことを、こないだレスしていた人がいたので、おれは
こう反論してやった↓

おまえの言っていることは、例えるなら、

「幼稚園児の○○ちゃんが、誘拐・殺害されたのは、幼稚園児の○○ちゃん
がこの世に生まれてきたのが原因だよね。幼稚園児の○○ちゃんがこの世に
生まれてなかったら、誘拐・殺害されることもなかったわけだし。
ということはこの事件の原因は、幼稚園児の○○ちゃんがこの世に生まれて
きたのが悪かったってことだね」

・・・といってるようなものだ、と。

>>67
今の日本（個人情報保護法や有事関連法）と同じで徐々にだよ。
覚せい剤ぐらい今どきの中学生でも打ってる（打たれてる）。

>日本近代の最初のメディアである初期の新聞の歴史は、権力による弾圧の歴史であった。
>まず、明治2年（1869年）に、早くも「政法はみだりに批判を加うるを許さず」という
>「新聞紙印行条例」が制定されて検閲が始まり、明治6年には「新聞紙発行条目」が
>公布されて取り締まりが強化され、新聞発行は許可制となった。そして、明治８年には
>「新聞紙条例」と「讒謗律」が出来て、記者に対する体罰の規定も設けられ、さらに、
>明治９年には「・・・国安を妨害すると認められたものは、内務省より発行禁止または
>停止される」という項目が追加され、言論の自由、新聞の自由は完全に圧殺されたのである。

>その後、大正14年「治安維持法」公布、太平洋戦争の始まった昭和16年には「言論出版等
>臨時取締令」が公布されて、新聞をはじめとするあらゆるメディアは内閣情報部・情報局
>などによる強力な言論統制を受け、戦争を美化し、戦争の実態を国民の目から全く隠すこと
>になった。新聞、ラジオは情報操作の道具となり、戦争を美化した。昭和20年（1945年）の
>敗戦まで、日本に表現の自由は存在しなかったのである。

>>69
それは常連者の中でも異常な分類だ。
覚せい剤をいきなり投与したら普通は履く。
操縦は無理だね。
正常に戦闘なんか出来ない。

戦前は完全な民主主義じゃなかったでしょ。選挙権も被選挙権もしばりがきつかったし。
マスコミの統制も厳しかった。偏向した情報を流され続ければ、誰でもまともな判断は
できなくなる。そして宗教はたいがいそうだが、本質的に偏向したもの。それを強力に
押し付けられれば逃れにくくなる。
中国や韓国に言われるからそうするのではなく、明治維新後の時代をもっときちんと研究
して、どうしてそういったマインドが国内で醸成されていったかを、いっさいがっさい
タブーにしないでオープンに研究した方がいい。

>>67
>薬物は嘘だろ。
ではない。本当の話だ。今のイラクの自爆テロもそうだし。
首を切られるものも、斬られる前にはそうらしい。

>>73
田舎は知らんが都会では大国アメリカと戦ったら負けると思ってた。
口には出せないだろうけどそんなもんだ。
国力の違いぐらい一般市民も認識していただろう。

>>64
サンクス。＞中国教科書

>一九二九−三三年の経済危機は、日本にも重大な打撃を与えた。
>三一年の日本の輸出額は二九年から５０％近くも減少した。工業、
>農業生産も後退し失業労働者は約三百万人、農民の破産も相次ぎ
>階級矛盾が先鋭化した。激しい経済、政治危機を脱するため、
>日本では軍部を主力とするファシズムによる好戦的な勢力が急速に
>台頭した。積極的な対外侵略を叫び、三一年九月十八日には満を
>持しての中国侵略戦争（ここでは満州事変を指す）を発動して
>素早く中国東北部を占領した。三六年二月二十六日、日本の軍部
>ファシズム内部の青年将校はクーデターを発動し、彼らをはじめと
>する軍部ファシズムによる統治の確立をもくろんだ。
>二・二六事件である。（中学用「世界歴史」）

日本の世界史教科書でナチスドイツに関する記述はこんなもんだったな。
他の箇所は知らんけど、特に反日でもないじゃない。
「階級矛盾」ってとこが中国らしいといえばらしいがｗ

日本は負ける戦争をすべきじゃなかった、という意見と、
当時の国際的力学（とくにアメリカの圧力）を総合すると。

「国の屋号はなんでもいい、おれたち1億人、平和に生きていられりゃいい」

という結論に達する。
うーん、一理ある。そして、だからこそ、この結論に何か落とし穴は無いか
、パラドックスは無いかを追求する必要性が、我々にはある。

>>74
ジャンキーと一緒に世界の
ありとあらゆる薬物を経験するばわかるだろw

>>36　>>39

日本が取るべき道は、以下の正論を世界に向かって主張して、日本国の
名誉回復をすること。
非常に難しいことだが、これができないと真に国際政治で活躍するのは無理。
いつまでたっても、先の大戦の反省をしていないと言われ続ける。
実際には自存自衛の為の戦いだったという真実を伝える努力をすべき。


”当時の西欧列強の植民地化侵略と、ソ連に主導された国際共産主義化攻勢
という強烈な圧力に対抗するためには、日本が狭い日本列島に閉じこもって
防御を固めるだけでは不可能だった。

欧米やソ連という巨大な相手と対抗するためには、日本もそれなりの国力を
持てるようにならないと無理だった。
明治以来の日本の戦争はその流れの中で行われたし、
朝鮮・台湾の併合、満州国の建国なども周辺地域を取り込んで近代化し、
脆弱だった日本周辺の守りを固めることは必須だった。

そして、資源の無い日本としては、欧米から禁輸という経済的戦争を先に
仕掛けられたら、東南アジアの資源を取りに行く道を選択せざるを得なかった。

（続く）

思うに日本がなぜアジア侵略を決めたかと言うと、その主な理由は資源確保にあった
と思う。ではなぜそれほど資源を必要としたか。それは日本の国民の民生向上のため
というよりは、欧米列強に伍するだけの軍備増強が目的だったのは誰もが頷くと思う。
当時はヒットラーのドイツとかが悪玉にされているが、あれはヨーロッパ諸国を侵略
したからであって、欧米人にとってアジア侵略はむしろ善であったろう。日本も当然
侵略の対象として欧米列強は考えていたかもしれないが、そうはさせなかったのは日本
が軍備増強に成功したからだといえる。そして強力な軍隊を持つことができたのは、
アジア各国の天然資源を獲得できたのが大きいだろう。
だから、ある面では日本の(戦争を含めた)外交戦略は成功したといえる。だが、｢過ぎたる
は、及ばざるが如し｣で、やりすぎた。そして植民地支配の方法も苛烈だったのではないか。
本当に大東亜共栄圏の思想がアジア諸国民のためというのであれば、案外いまでも続く
連邦国家が出来ていたかもしれない。だが、激しい反発を受けたのはそれなりの理由があった
と考えるべきで、それについては反省すべきだろう。まやかしの｢大東亜共栄圏｣思想を
押し付けた責任は大きい。

>>79の続き

また、敵国と自国の間に無力な国があったら、そこを取って自国の陣地に
した方が圧倒的に有利というのも自明のこと。
逆に取られたら負けは必定。
これは戦いにおいて当時でも今でも通用する論理で、日本はそれに従って行動した。
その無力な国というのが残念ながら当時の朝鮮であり中国であった。

だから、中国大陸や東南アジアでの戦いも含めて、日本は明治以来白人の
膨張主義と勇敢に戦い、最終的に太平洋戦争という決戦で米国という
スパーパワーの前に敗れた。

しかし、日本が白人と戦った結果として、アジア・アフリカの植民地は劇的に減り、
アメリカはアジアの共産化阻止の重要性を認識して日本を介してアジアに積極介入
し、アジア全域が共産主義化することが防げた。

白人側も有色人種の力を知って、蔑視一辺倒の考え方が変わったし、有色人種側も
日本軍に負けて敗走する白人を見て独立の勇気を持てるようになったのは事実。
もし日本が戦わなかったら、アジアは植民地か、共産化していたかどちらかだっただろう。

この日本の功績は、共産主義が人類にとっての害悪だったことが冷戦崩壊で明らか
になり、かつアジアが欧米諸国に伍して発展することが証明出来た今となっては更に
大きく評価されるべきもの。”

今の状況で、人種差別が激しかった当時を判断するのは真実を見誤る。

>>72
>覚せい剤をいきなり投与したら普通は履く。
そういう話も聞いたが、それは量しだいなり「慣れ」とか「相性」らしい。

大体、そういうきみの見方は「歴史を知らない。」で現在の時点だけ見て言うことなんだ。
きみらの「歴史を知らない新人類、珍人類、宇宙人世代」に共通する見方だよ。
だから、そういう盲点をついて、平沼なんていう右翼全体主義思想（反自由主義、反民主主義）の
思想後継者が大きな顔をして自民党代表で出てくるんだ。
竹村さんともあろうものが「死んだら皆、同じだから靖国も・・」なんて、
赤恥晒す歴史観だろ。
「歴史を知らない新人類、珍人類、宇宙人世代」の親が子供騙しの歴史観だから中国に漬け込まれることになる。


覚醒剤は、もともと特攻隊（といううより戦争）の為に発明されたようなものだよ。
「戦闘兵士の恐怖心を消滅、軽減するため。」とか「眠くならない。」為にね。
ようするに人間の気持、感情が極端に｢昂揚」されるんだろ。
発明したのは東京帝国大学の教授。

>>80

↑大幅に見誤りがある。

だれか反論してくれ。

>>74
後もう一つ、
アメリカ軍の中である程度薬常用していて、
自分なりの適正量が判っているなら、
ある程度正常な行動が出来てハイな気分になれるだろう。
しかし、死を恐れなくなると言うのは信じられんな。
常習者で多用して頭がおかしくなった状態ならありえるけどね。
戦闘は無理だな。
仲間さえ殺すかも知れない。
正常な判断力がない状態とはそんなもんだ。

>>77

＞国の屋号はなんでもいい、おれたち1億人、平和に生きていられりゃいい

まあ「国の屋号」がないと「１億人」が平和に生きられないって事を「拉致問題」で最近日本人は学習したわけだ。

>>79-81
長いよ〜。切り分けて話しようや。
おれ文打つの遅いからついていけん。

>>82
それは確かネコ目薬とか言って夜戦の見張りとか眠らない為の薬だろ。

>>74

＞首を切られるものも、斬られる前にはそうらしい。

映像を見たが・・・・・唯一の救いだった・・・・

（>>70の続き）

・・・そんなおまえの考え方は、確かに間違ってはいないのかもしれないが、
おまえのようなヤツと、おれは同じ惑星に住みたくはない。

>>72
覚醒剤を打ったことのある元・特攻隊の人からだ。

>>79
＞そして、資源の無い日本としては、欧米から禁輸という経済的戦争を先に
＞仕掛けられたら、東南アジアの資源を取りに行く道を選択せざるを得なかった。

日本に矛先が向かっていない時点で、無関係の第三国を侵略することが許されるかどうかだな。
ここを過ちと認めておかないと、今現在、周辺諸国にとって日本はいつまでたっても警戒対象だ。

>>83

>>80の認識は基本的には正しいと思うが、
日本が大東亜共栄圏思想を唱えながら、
各占領地ではそれに反する行為があったという「小悪」と、
白人絶対優越主義とソ連型共産主義という思想的「巨悪」を
同列に置いて批判している点が納得できない部分だね。

>>88
ダウン系の薬物が投与されていたなら抵抗はできないな。
よく興奮した人間に投与して動けなくなる奴だ。
しかし、恐怖心はあるよ。
身体が動かなくなる。

>>90
何で特攻して生きてるんだ？
嘘だな。

>>81
ほとんど現在のアメリカのイラク戦争に対する「戦争の大義」と同じ。
アヘンの利益（イラクでは石油）を奪うための方便だね。

人種差別（アルカイダ）と戦うために、
被害者である地元住民を殺しまくってりゃ世話ない。

>>93

・・・・・恐怖心は有るんだ・・・・・・・

やっぱテロリストって許せないな。
恐怖心を薄めるかと思ってた（それでも許せないんだが・・まあ、そうだと思ってた）。

>>87
覚醒剤だ。「覚醒(剤）」とは文字どうり眠気をなくして「シャキッ」っとさせる意味だぞ。
恐怖心もなくなるし、２−３日ぐらい眠くならないらしい。だから今でもトラックの運転手などが使うんだろ。
昔は戦闘闘行為には連続徹夜での夜戦、夜襲があるから。
風邪なんか一発で直るし、ちょとやそっとの怪我しても痛くないって聞いたな。

>>80
>だが、｢過ぎたるは、及ばざるが如し｣で、やりすぎた。そして植民地支配の
>方法も苛烈だったのではないか。本当に大東亜共栄圏の思想がアジア諸国民
>のためというのであれば、案外いまでも続く連邦国家が出来ていたかもしれ
>ない。だが、激しい反発を受けたのはそれなりの理由があったと考えるべき
>で、それについては反省すべきだろう。まやかしの｢大東亜共栄圏｣思想を押
>し付けた責任は大きい。


反論してやるが・・・

まず、仮説で反省するな。
それから、そのような反省事項に対して、西欧列強の子孫は一切、反省をし
ていないのに、日本だけが反省しなければならない理由について言及してく
れなければ、まったく納得がいかない。

>>97
それは常用していないと出来ないんだよ。
身体に合う合わないもある。
続けてやっていれば戦闘できない体になるな。
禁断症状がでてくる。
コントロールしていればいいけどね。
確実に体力は落ちるよ。
現代はカフェインを数十倍にした錠剤なんかもあるけど、
コーヒーが飲めない人間は胃がやられる。

>>80
ってか、資源確保やその他の経済的理由で戦争しかけていいんなら、
北朝鮮の瀬戸際外交なんてかわいいもんだ。日本にミサイル打ち込んでも正当化されるじゃんか。

大日本帝国は根本的に間違ってましたと認めてこそ、北朝鮮を非難できるんだろ。

>>80

それから、｢大東亜共栄圏｣思想を「まやかし」と断定する根拠がどこにも
書かれていない。なぜまやかしだと思う？今滅びているからか？
満州建国反対勢力とは。国際連盟そのものだった。
あなたは国際連盟が好きなんですか？
言い出したらきりがない・・・

>>92
｢小悪｣というがそれは戦略的には重大な誤りで、当時の日本政府、特に軍部も
理解するのは無理だったろうな。つまり、当時の日本にとってはその辺が限界
だったということ。ということは、痛いしっぺ返しを食ったのも当然のこと。
戦後、分断もされずに平和と反映を享受できたのはむしろ破格の幸運だったと
いうべき。

>>98
おれは、日本やドイツと同じように、アメリカや他の国も反省すべきだし、
日本はそれを外に向けて主張すべきだと思うよ。

日本には原爆資料館があるが、米国でこれについての展示会をしようとしたら、
米政府に許可されなかったらしい。日本政府はこれに抗議すべきだったと思う。

>>100
当時は植民地経済体制だから自国の経済圏を持たなければ
存続できなかった。
国際的な戦国時代だから列強国にならなければ植民地として
奴隷にされたかもしれないな。

>>80

おれは↑このレスを読んでいると、結局この人が言いたいことは、

「どこまで踏み込んだらアメリカが怒り出すか、当時の日本は知らなかった
。それを踏まえて今度からは、アメリカが怒らない範囲で活動しよう。」

・・・というレスにしか見えない。

>>100
わかっていないね。欧米列強のアジア侵略が当時の欧米各国では当然の国策行為だった。
その中で、政府が欧米の侵略を受けることはできなかったろう。それを防ぐための
明治維新だったからだ。だから経済的理由の侵略ではなくて、国防上の戦略ということ。
欧米列強のアジア侵略がなければ、今でも中国は清王朝が続き、日本も江戸幕府が続いて
お互いに対して関心もなくて、平和が続いていたろうな。

>>101
＞｢大東亜共栄圏｣思想を「まやかし」と断定する根拠がどこにも
＞書かれていない。

「共栄」ではなく侵略だったからじゃないか？

>>94
>何で特攻して生きてるんだ？
>嘘だな。

藻舞は、詭弁論者だな。少しずつ事実を曲げて認識する。
「元・特攻隊｝」は何故、「特攻して」になるのか？

藻舞ら、そうしているうち、己すら騙すんだろ。そういうのが右翼に多い。
宗教と社会主義という二律背反の思想を、自己の中で両立させることなんか
できないことは子供でもわかるが、きみらは、その単純しごくな事実問題からさえ、
自己欺瞞で逃避する。

「遺族会の票田が当落を左右するもんで」BY小鼠

>>108
訓練として薬物投与してたのか？
物資が少ない時代にずいぶん用意周到だな。

>>105
ではなくて、ウヨとかサヨとかに旗をわけてあーだ、こーだいうのではなくて、
どうして戦争と言う大きな悲劇が起きてしまったかを、きちんと判断するためには
前提条件なく当たり前のことを当たり前に判断したほうがいいということ。
自分はどっちかというと、ウヨからいわせればサヨだよ。でもサヨなんて概念その
ものがおかしいと思っているけどね。

>>103

おれは、当時の日本の対アジア政策について、「やりすぎた」なんてまったく
思わない。方法論は西欧から輸入した概念であるが、使い方は日本の方がと
ても上手で品があったと思っている。
なぜきみが「やりすぎた」と思うのか、さっぱりわからん。

人道的・普遍的に「やりすぎていた」のは確実に欧米の方だろ。
そしてそんな日本の対アジア政策に対して欧米が出した対応策もまた、非道
なものだったわけだし。
日本の理念を踏み潰した。なぜか。気に入らないから。

頭からケツまで「やりすぎ」、つまり理念なき非道なパワーゲームで押し切
ったのは欧米だ。

>>106
＞欧米列強のアジア侵略が当時の欧米各国では当然の国策行為だった。

それは認める。しかし「当然」と「過ちではない」では意味が全く違う。

明治維新は日本国内の話で、そこまでは中国や朝鮮にとやかく言わせない。
しかし被侵略国にとって（とくに一般国民にとって）、
日本の事情は関係ないだろう。

無関係の国を侵略し、無関係の人間をたくさん殺した。
金が無いから近所の老人宅に強盗に入るようなもんだ。

>>100

＞ってか、資源確保やその他の経済的理由で戦争しかけていいんなら、北朝鮮の瀬戸際外交なんてかわいいもんだ。日本にミサイル打ち込んでも正当化されるじゃんか。

冷静に考え直しましょう。
あの当時、支那側から「日本にミサイル打ち込んでも正当化される」時代でした。
支那に力が有ればOKだった訳です。

しかし現代日本が北朝鮮にそんな事をしたら許されませんよね？
現代の考えでは、それはフェアじゃない訳です。
だから北朝鮮からミサイルが打ち込まれる事も正当化出来ないのです。

繰り返しますが、これが正当化されるなら、もう一度、今度は自衛隊が朝鮮半島を手中におさめに行きますよ。ｗ

特攻する途中に沖縄の小さい島に不時着して
そこの女に看護されたなんていう話
いっぱいあるじゃない

>>112
米も対日では加害者。
日本も対中では加害者。それだけ。

>>103

あんたの言ってることは、大体合ってはいるんだが、一番大事なシメの所
でとんでもない間違った結論に行き着いてしまっている。

下手に自己反省なんかするからだ。
もうちょっと思慮深くなってくれ。

>>109

＞「遺族会の票田が当落を左右するもんで」BY小鼠

遺族会の意向を大事にする小泉を批判するなら、国民世論を無視する指導者が居る北朝鮮に行きましょう。ｗ

あ、朝鮮人民の方ですか？ｗ

口惜しいでしょうけど、日本は民主主義国家です。

>>109
小泉らが靖国参拝に固執する最大の理由は、それだよ。
今はどうかわからないが、橋本竜太郎が会長のときは遺族会の事務局長は板垣征四郎の息子だった。
板垣征四郎といえば、あのマッチ・ポンプ満州事変の張本人だよ。

ユダヤ人を含む反ナチの米財界から当時の「日本の権力者たち」が徹底的に狙われたのは、あたりまえだ。
平沼なんかが首相にでもなったら、日本経済は崩壊する。国際金融社会では完全に孤立するよ。

>>113

＞しかし被侵略国にとって（とくに一般国民にとって）、

どこの国の話ですか？？？

ぜひとも教えてください。

「遺族会」が、遺族の代表とはもはやいえない。

>>117

＞下手に自己反省なんかするからだ。

>>103は「アメリカや他の国も反省すべきだし」というように、どうしてもアメリカ批判「だけ」に向かう人間だからね。ｗ

あっちの人だからだよ。

票田の遺族会を気にして参拝する小泉。
ユダヤ教徒でもないのに票田を気にして嘆きの壁で祈るブッシュ。

どっちも宗教がかっていてごめんこうむりたいね。
勝てば官軍。オウムが政権のっとていたら麻原様を崇め奉らなきゃね。

特攻隊の生き残りなんていっぱいいたよ。
同じ特攻隊でも九州の彗星艦爆隊なんて始めから爆弾を抱いて突っ込む必死攻撃は禁止されていた。

>>123

＞「遺族会の票田が当落を左右するもんで」BY小鼠

遺族会の意向を大事にする小泉を批判するなら、国民世論を無視する指導者が居る北朝鮮に行きましょう。ｗ

あ、朝鮮人民の方ですか？ｗ

口惜しいでしょうけど、日本は民主主義国家です。

あなたは金主席を拝んで下さい。
民主主義も知らないみたいですから。ｗ

>>124
全員一応薬物訓練でも受けてたのか？

メタンフェタミンは、疲労をなくし活力が増大したように感じさせる一時的な
見せ掛けの効果があるため、第二次世界大戦中に生産性を上げるべく、
軍需工場の作業員に配布したり、夜間の監視任務を負った戦闘員に使用させていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4

>>116

あんたとは、何かが共鳴しないと、さっきから思ってたんだが、

>米も対日では加害者。
>日本も対中では加害者。それだけ。

これにおれが一文付け足すなら、
「そして大枠では、アジアは欧米の被害者」

これだ。

小泉があこがれている究極の指導者像は豚キムチの将軍様だろう。
その小泉信者はそのところ理解してやれよｗ

>>116

あんたとは、何かが共鳴しないと、さっきから思ってたんだが、

ID:Ta772y/h　と　ID:XykkGA2Cを混同していた。
すまん。

>>126
俺が聞いたのは、そんな名前でなかったような気がした。
やたら長い名前だったナー。

>>128

馬鹿か？？？？

金主席を指導者と仰いでるのは韓国人だろう。
韓国は北朝鮮の核保有を容認してるのだぞ。

おまい、大丈夫か？？？

その韓国に土下座外交してるのが民主党の岡田だ。
アジアを大事にしろ、韓国に配慮しろという岡田だ！

なんだ？オマエは北朝鮮の核保有を認めてるのか？死ねや。

>>130
日本ではヒロポンって言い方が有名だけどね。
たぶん使ったとしてもそれではないか？

他にフエニルアミノプロパン（アンフェタミン）、
フエニルメチルアミノプロパン（メタンフェタミン)

地元のプロ市民集団とひとりで戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

>>126
そうだ、そのサイトのフエニルアミノプロパン（アンフェタミン）、フエニルメチルアミノプロパン
とかなんとか､そういう名前だったような記憶があるよ。
思い出した。「通称・ヒロポンっていうんだ。」という話も聞いたけどな。

その人はそのせいかどうか肝臓ガンで死んだ。「体がめちゃくちゃになった。」って言ってたよ。
その人の叔父さんも海軍の爆撃機乗りだった。
その叔父さんは戦後、市会議員になってそのようなヒロポン中毒の若い人を集めて、更生させるために
野球チームを作った。街では、その野球チームは「ヒロポンチーム」って皆から、からかわれていたな。
でもあの人たちは、そういうふうに言われても、ニコニコしながら聞いていた。穏やかな人たちだったよ。
俺とは違って県義選では社会党支持の人たちだったけど、彼らは、好きになれた。
「飲む(酒）、打つ(博打）、買う(女）はいい。だけど薬だけには絶対に手を出すな。」があの人たちの
常日ごろの教えだったよ。

>>134

＞その人はそのせいかどうか肝臓ガンで死んだ。「体がめちゃくちゃになった。」って言ってたよ。

Ｃ型肝炎とかの感染病に罹患したのかもしれないな。
注射の回し打ちが蔓延してたから。

>>132
そのとうりだ。

国粋主義の低脳右翼は全員氏ﾈ

>>135
薬物好きだったのかもw
ハイな気分になれるからね。

>>126
>夜間の監視任務を負った戦闘員に使用させていた

沖縄線に登場した夜間専用の彗星艦爆隊は日本で始めて組織的に訓練、実用された夜間爆撃隊だろ。

夜間爆撃というのは難しいらしいぞ。相当の訓練を必要としたらしい。

>>139
監視と攻撃は違うだろ。
陸軍なんかで他の兵士が眠ってる間の敵兵の監視だと思うけどな。

米英だって、夜間爆撃には覚醒剤使っていたというぜ。
日本だけの問題では無い。

ベトナム戦争で覚醒剤中毒の米兵が溢れていたのは、記憶に新しい。

ベトナムは土地がら草とヘロインじゃないか？

>>141
「ヒロポンは特攻も使っていた。」という言う話を聞いた。

日本では特攻隊員は「死ねば軍神」の神様にせざるを得ないから、
「聖人化」のために「ヒロポン使用」の話はタブーなんだろ。
だから全体主義は怖いんだ。
「聖戦」と「聖人化」で戦争の惨さを隠すからな。

>>142
そうだ。似たような覚醒剤はベトナム戦争で使っている。

>>143
ヒロポンでない覚醒剤だ。

>>44
ドサクサに紛れて、まだ慰安婦問題言っている馬鹿がいる。
日本の軍慰安婦は、日本人も朝鮮人も大金稼いでいた。

今のじゃぱゆきさんに賠償しろと言っているのと同じ。
じゃぱゆきさんは、全員、強制退去させないとマズイ。

>>144
全体主義うんぬん以前に当時は害が認知されてなかっただけでしょ。
覚醒剤と言う名前自体覚醒する薬って意味だし。
何でもかんでもこじつけすぎですぞ

ヒロポン中毒は、特攻隊員じゃないよ。
一回の出撃に、中毒になるまで、ヒロポンやれるわけないだろ。

夜間戦闘員が連日の出撃にヒロポン中毒になっただけ。

ベトナムは麻薬だろ。
覚せい剤と麻薬はまったく違うぞ。

精神的に損傷を受けた兵士に対しては精神安定剤やフェノチアジン誘導体が投与された。
また、多くの兵士はマリファナを〈自己処方〉したり、
アヘンやヘロインを使用したりしていた。

>>147
日本軍の慰安婦にされた女性は十〜二十万人といわれますが、徴集、
慰安所での性行為や生活の実態など、全体にわたり本人の意思に
反した強制だったことが、多くの公文書や被害者の証言で明らかに
なっています。

…慰安婦徴集は、軍と警察、植民地では総督府が連携し、役場や業者を
使ってするという指揮命令系統のもとで行われました。具体的方法は、
時期や場所により多様ですが、拉致（らち）のほか、「いい仕事がある」
などとだまして慰安婦にする、借金のかたに債務奴隷にする、
未成年を使役する（慰安婦の大半が未成年）などがあり、いずれも
強制にあたります。

…女性たちが慰安所で一日に何十人もの将兵を相手に強要された性行為は、
およそ本人の意思によるとはいえないものでした。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/002/2001-06-14faq.html（赤旗だがｗ）

こんなことできる奴は人間じゃねぇな。

>>151
それを言うと貴方も人間じゃなくなりますよ。
現在でも騙されて水商売を強制されるなんてのは珍しくない。
強制的に慰安婦を作ってるのを許してる国の国民なんだから
人間じゃなくなりますが？

>>151
左翼のデッチアゲの文書そのまま信じ込んでいるぜ。

徴集をどう強制的に誰がやったというのか？

日本軍は現地の女性へのレイプを防止する為に慰安婦制度を作ったが、人身売買は
禁止していた。
当時は、金の為、親に売られる女が多かったが、軍慰安婦は応募した女性だけだ。
なんで、売春婦が自ら応募したかというと、売春小屋より衛生的で儲かるからだ。

当然、女性が病気の時は、相手にしなくて良かったし、何十人も相手にするわけないだろ。
そんな、女性がいたら、よほどの守銭奴だ。

>>148
今でも隠すだろ。それが全体主義なんだよ。左右同根で全体主義者は今でも隠してる。
ヒロポン問題ばかりでなく、人の道としての誤謬である「二股」のことも隠してる。
「天皇陛下万歳」と「社会主義」は両立しない。するわけがないのだよ。
｢世界の非常識」をごまかすから、青少年教育でもいろいろな問題を起こしてるんだ。

｢大東亜共栄」なんて「聖戦」という洗脳の繕いごとでしかない。
世界恐慌という経済恐慌で狂った日本人の多くが「満州は資源の宝庫、満州は日本の生命線」という
あさましい乞食根性の軍部のプロパガンダに乗せられたのが実状だ。

満州事変だって、日本国内経済ですら失業者だらけで不況のドン底だったころ、何が「大東亜共栄」
だよ。自分のことすら満足でない者が、どうして他人の面倒が見れるんだ。

>>152
信条の自由を許さない全体主義政府の意見ならそうだろう。
でもおれは許さないし反対の意思表示もする。

>>155
だーれも、口なんて封じていないでしょ。
ただ、左翼の嘘丸ごと信じてらっしゃるのねと、言っているだけ。

>>154
別に隠してないでしょ。
だって前にもテレビで普通に覚醒剤の紹介してたし。
当時は害がわかっておらず、目が覚めるとか集中出来るとかの
効用で薬局に売ってたと報道してたよ。
なんですか？全体主義が陰謀してないとだめなのですかなｗ
単に無闇に覚醒剤に触れさせるのが好ましくないから必要なければ
言わないだけでしょ。
今は別に当時薬として使われていた事が重要ではなく害があるから
止めましょうで終わる話。

>>156
はいはい。
悪魔を退治する正義の貴方は何やっても良いのね。
まあ、宗教に何言っても無駄なのでほっときますがｗ

支那事変のしょっぱなから、景気が良くなって、済州島の朝鮮人が仕事求めて
日本に大量に渡ってきたんだわいね。

アメリカとの戦争を朝日や毎日が煽った原因もそんなとこかもしれないね。

>>153
…同集会では戦時中、中国湖南省を中心に第一線で指揮をしていた
元陸軍大尉の和田健男さん（８１、兵庫県豊岡市在住）が、当時、
軍の命令で慰安所を設置し、「慰安婦」を強制的に集めた事実を
証言した。

和田さんは１９４５年６月頃、作戦従事中に師団参謀本部から
「慰安所」を開設せよとの命令で、各大隊ごとにつくったと証言。
和田さんは、「設営は副官に任せたが、軍として各大隊に３、
４人ずつ中国人女性を連れてきた。最前線の占領地だから業者や
軍属はいなかった。日本兵が女性を集めるのに現地の人が逆らえる
状況になく、すべては強制的であった。当時、民間が運営したとの
話もあるが、運営には軍が深く関与、管理していた」と話した。

…最近、日本の教科書から「従軍慰安婦」の記述を削除しよう
との動きに危機感を感じて今回証言しようと思ったと述べた。
ttp://210.145.168.243/sinboj/sinboj1998/sinboj98-5/sinboj980508/sinboj98050875.htm

間違えた…。
>>156→>>155

>>158
俺は、お前にレスしていないが、何が言いたいのかね？

をを！！指摘される一秒前に修正が入ったぞ！！ｗ
いやはや間違えてスマソ

覚せい剤取締法が制定されたのは1951年。
それまで買えた。
睡眠薬も普通に売ってたよ。

ま、宗教もクスリも戦争に利用されると怖いねって話だな。

>>160
また、インチキ詐話師のでっちあげだよ。
終戦間近に、なんで、現地を敵に回す強制連行すんだよ。

和田の階級は？　どこの師団に属していた？

この手の嘘を恥ずかしげも無く言い触らす日共って、真性キティだよな。
>160も、犠牲者でしかない。

>>163
俺も、しょっちゅう間違えるよ。

これもまた、面白いんだね。

>>165
ハア？全然違うと思うけど？

慰安婦＝売春婦だけどね。

>>167
そうそう、何故か自分の意見に答えちゃったりとかねｗ
いやはや恥ずかしい限り、気をつけマツ。

あと愛国教育とか報道規制とか。
当時あたりまえだったから間違っていないって発想は摩訶不思議。

参戦国の中には、当時から民主主義だった国も多い。
ドイツもヒットラーが選ばれたのは極めて民主的な選挙でだったし。
ドイツ国内では「あたりまえ」だったわけだ。

現在社会にその「あたりまえ」が復活しないように、学習して反省しましょうってのが、
歴史問題だと思うが。

というか自分が知っているのに、隠されていると言う主張をすることに
違和感はないのかねぇ。

軍は違法な斡旋業者を取り締まってたんだよ。

陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」　

「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為、内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ
故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞
アルモノ或イハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞
アルモノ或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局
ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ将来是等ノ募集等
ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ
関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ、以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏
ナキ様配慮相成度依命通牒ス

陸支密第７４５号　昭和拾参年参月四日」

現代文に直すと下記になります。 　

「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当り、
故（ことさ）らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、
且つ一般民の誤解を招く虞（おそれ）あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して
不統制に募集し社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、
為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する者少
なからざるに就ては、将来是等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及警察当局との連繋
を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき様配慮相成度、
依命通牒す。」

>>170
単に戦後の異常が次第に薄れてきただけでしょ。
「戦前回帰」と何でも否定されてきた異常を戻し
必要な物はは必要と復活させようとしてるだけ。
別に新しければ良い訳でもあるまいし。

>>173
戦後が以上なのか、戦中が異常なのかｗ

あれ？「以上」→「異常」に訂正。

慰安婦の捏造によく使われる「女子挺身勤労令」

http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rs19-519.htm

>>174
両方異常であり、両方悪い部分ばかりでもない。
そろそろ戦後の異常に固執して何とかなる時代じゃないので
異常は異常と認め双方の良い部分を合わせる時期。
単にそれだけ

>>172
＞内地に於て之が従業婦等を募集するに当り、
＞故（ことさ）らに軍部了解等の名義を利用し、

軍の名前を勝手に使うなって？
そりゃそうだよな。アヘン売買と同じで、軍の専権事項だからな。

吉田清治証言（旧軍の醜聞の代表として取り上げられたが、捏造とばれた）みたいな、反日主義の韓国ですら速攻否定されたようなのがまかり通ってたぐらいだしね

>>177
史実を隠し歪めるなってだけ。
大日本帝国の良い部分があれば書けばいいんじゃない？

太平洋の戦場であった朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、
両親に売られた者ばかりである。もしも女性たちを強制動員
（direct cons-cription)すれば、老若を問わす朝鮮人は憤怒して
立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう。

44年夏、テニアン島で捕虜になった朝鮮人３人組（リー、パクト）
らの陳述。
尋問官は「いままで尋問した朝鮮人捕虜と同じく、反日感情が強い」
と評している。

Composite Report on three Korean Nevy
Civilians List No.78, dated 28 March 1945,
"Special Questions on Koreans"
(U.S.National Archives)

慰安婦の捏造は、嘘と当時の朝鮮人の誇りを汚す二重の馬鹿行為

>>180
史実を歪めるも何も既に歪みまくってるしｗ
つか貴方にしても何故か戦後を無駄に擁護する時点で歪んでるし。
まあ実際、真実の追究と国際社会でのしたたかな外交合戦の中で
如何に影響するかなども考えて行動せねばならないが。

大日本帝国の良い部分を書く？
…何か前にもこう言うので旧日本軍の問題点書いたような…。
時間がかかるからあんまりしたくないんだがな…。
まあ一言で言えば強い意志かな。

>>182
＞もしも女性たちを強制動員
＞（direct cons-cription)すれば、老若を問わす朝鮮人は憤怒して
＞立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう。（>>181）

こういうのを信じてる口か？

>>183
これは妥当だと思うが？
そもそも朝鮮人は当時日本国民だぞ？
そんなに朝鮮人を殊更酷く拉致って強要してたなら
日本在住の朝鮮人が文句いってなければおかしい。
彼らは選挙権も被選挙権も持ってるんだぞ？
それにそもそも戦前も朝鮮人に反日本の独立運動みたいなのが
起こったりもしたがそれにも別に取り上げられてない。
そんな何十万人も殊更酷い目にあわせているなら相当恨みを買うだろ？
更に更に反日一色の戦後の韓国でも全然取り上げられなかった。
そもそも日本で吉田がデマを流して問題になるまで問題にならなかったんだぞ？
思考能力が少しでもあればおかしいと感じると思うが。

中国側の外交カードとして靖国問題があるのであれば、理由如何にかかわらず
今引くべきではないと思う。
もしこの問題が外交カードとして成立し、日本が引く事態になれば、次は天皇制だろうし
その次は領土問題となっていくだろう。南鳥島は島ではないと国際法無視の
論理展開してくるのは明らかになるだろう。
少なくとも中国からの内政干渉に等しい総理の寺社参拝が外交カードとなっている間は
理由は何であれ引くべきではない。

「従軍慰安婦」問題に関する国連人権委員会の報告
…第七章 日本政府の立場：法的責任
…日本政府は、第二次世界大戦の間、軍隊性的奴隷とされていた女性に対する
法的及び道義的責任の双方を有しているというのが、特別報告者の信念である。

…第九章 勧告
…１３７：日本政府は、
（a)第二次世界大戦中に日本帝国陸軍により開設された慰安所制度は
国際法上の義務違反であることを認め、上（右）違反に対する法的責任を
受け入れるべきである。…
http://www2.jan.ne.jp/~ida-noru/un-rero.htm

「慰安婦とか言葉減り良かった」　教科書巡り文科相発言
中山文部科学相は２７日、大分県別府市で開かれたタウンミーティングに出席し、
歴史教科書について「極めて自虐的で、やっと最近、いわゆる従軍慰安婦とか
強制連行とかいった言葉が減ってきたのは本当に良かった」と述べ、
過去の歴史教科書を批判した。文科相の諮問機関が現在、０６年度から
使用する中学校の教科書の検定作業を進めている。
http://www.asahi.com/politics/update/1127/004.html

こんな奴らが舵とってるかと思うと情けなくなるよ。

集団レイプした奴らのことを「まだ元気あるからいい」
なんて抜かした自民の太田誠一・元総務庁長官とかな。

>>184
こまかいとこまで突っ込む気にもなれんが、行く先々で現地調達してたってことだろ。

──「慰安婦」制度の全体像。
始まった時期は1932年上海事件時、拡大するのが1937年12月ごろ、
そして1942年には東南アジア、太平洋地域に広がる。千島、インドネシア、
スンバ、東はニューブリテン、西はビルマのアキャブ、アンダバン。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/houtei.html

>>186
韓国訪問中、特別報告者（ラデイカ・クマラスワミ氏）W
お前ネタでやってるのか？

>>188
はい？だって貴方の引用した>>181は朝鮮人従軍慰安婦の話だが？
行く先々で現地調達云々が何か関係あるの？
それとも実は朝鮮人従軍慰安婦などは存在せず現地調達してたと言う新説？ｗ
突っ込む気にもなれないと逃げずに突っ込めるならぜひ突っ込んで欲しいが。
つか嘘つきと証明されてる吉田の意見など読みたくもないが。

＞＞190
従軍慰安婦と、プロの売春婦の間違いがあるんじゃないか？
韓国っていまでも売春禁止にプロの売春婦が堂々と反対意見を言い出す国だぜ。
強制的に拉致監禁して強姦したのとは状況が違う事は明らかだ。
過酷な労働条件の説明不足など有ったかもしれないが、自分から応募してきた奴らだ。
恥ずかしくて自分から売春婦になりましたと、今さら言えないだけの話だろう

>>191
そんな気がする。
私にしても末端の日本軍の一部が"本当の意味での"拉致や暴行をしてた
事例が有っても不思議じゃないと思うし。
ただ何故か日本だけ特別叩かれると言う不公平に甘んじる気はないが。

さて…飯食ってきマツ

◆たかが賽銭でしか食えん一神社に、みんな暑苦しい議論するよね？
いくら心身共に寒い季節だからってよ！
子鼠からして、胆力（鈍力でもある）持って、きちんと正規な日に逝かない無礼者だから膿。
その程度の認識・礼儀の持主なんだよ。
と言って、漏れは別に歯牙にもかけないがね。たかがチャンポン墓の神社如きに。
記帳に肩書きを粋がって「内閣総理大臣」って書くなって。所詮、日にちずらして行く程度の小心者のくせして！
ケッ！半ツッパリが！

◆中国の謝意を受けての低脳ワンワン♪フレーズ、「対話の阻害となる事が無くなる事が 望ましい・・・」って、
「お前が一番、阻害要因なんだよ！駄趣味の安国産廃を、しばし我慢できんのかい？！」だ。
も一つ子鼠の幼稚なワンキャン♪フレーズで言うと「むずかしいですね。状況を総合的に判断して、
慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね・・・。」って、まるで小学生並のしゃべるのが恥かしい位、
あたり前の発言、いい歳してするわな。ブラ下がり発言で云う事か？恥を知れ！

出かけている間にまたいっぱい進んだなこりゃ。

>>52
>靖国神社に祀られるということが、死地へ向う兵士の唯一の心の支えだったんだ

そう、いいようにマインドコントロールされていたって訳。
オウムと一緒だね。

>>164
＞覚せい剤取締法が制定されたのは1951年。
＞それまで買えた。睡眠薬も普通に売ってたよ。

軍が神風特攻に使用してたんだから、当たり前って言えば当たり前だな。
非人道的行為であることには違いない。
むしろ国家ぐるみでクスリを戦争に利用していた。

なんか当時↓と今の日本の方向性がダブるんだよな。あと北朝鮮の統制とも。

>日本近代の最初のメディアである初期の新聞の歴史は、権力による弾圧の歴史であった。
>まず、明治2年（1869年）に、早くも「政法はみだりに批判を加うるを許さず」という
>「新聞紙印行条例」が制定されて検閲が始まり、明治6年には「新聞紙発行条目」が
>公布されて取り締まりが強化され、新聞発行は許可制となった。そして、明治８年には
>「新聞紙条例」と「讒謗律」が出来て、記者に対する体罰の規定も設けられ、さらに、
>明治９年には「・・・国安を妨害すると認められたものは、内務省より発行禁止または
>停止される」という項目が追加され、言論の自由、新聞の自由は完全に圧殺されたのである。

>その後、大正14年「治安維持法」公布、太平洋戦争の始まった昭和16年には「言論出版等
>臨時取締令」が公布されて、新聞をはじめとするあらゆるメディアは内閣情報部・情報局
>などによる強力な言論統制を受け、戦争を美化し、戦争の実態を国民の目から全く隠すこと
>になった。新聞、ラジオは情報操作の道具となり、戦争を美化した。昭和20年（1945年）の
>敗戦まで、日本に表現の自由は存在しなかったのである。

>>194
そんなもんで国民全員洗脳できれば苦労しないよw
戦時なんか一時期なんだからな。

>>195
薬ってのは使い方で毒にも薬にもなるんだよ。
興奮してねむれなきゃ睡眠薬。
起きて痛かったら覚せい剤。
今でも麻酔とか使ってるだろ。

>>195
>軍が神風特攻に使用してたんだから、当たり前って言えば当たり前だな。
>非人道的行為であることには違いない。
>むしろ国家ぐるみでクスリを戦争に利用していた。

へえ！ほんと？
神風特攻隊が飛び立つ前に遺言みたいなのを言ってるテープ、今年の終戦記念日辺りにNHKの番組で流してたよ。
毅然としたしゃべり方でね・・・内容もね・・・

>>197
ははん。君何かやってるね？
○○所持でﾀｲｰﾎされたりしてｗ

>>198
全然平気だけど？

はぁ・・・
何で靖国参拝を支那なぞにとやかく言われなければならんのだろうか
最近支那は生意気なんだよ
連合国側について勝つのは当たり前でしょ?
それでかったからっていい気になりやがって・・・
日本とタイマン張ってたら日本が勝ってたよｗ圧倒的に
それに今支那の拳法とか支那人がすごいこと出来たりするのがテレビで
取り上げられてるけど・・・あれは野人だからできるんだよw
決してすごくないｗｗ
野生に近いからできるんだwww
日本が支那占領したときになぜ有効活用できなかったかというと
そこの人間が知能が低くて糞馬鹿だったからですよｗ
ﾂｶｴﾈｰ奴を開発に従事させてもﾂｶｴﾈｰから開発出来なかったんですよｗ
それに政治をうまくいかせるために反日感情高めてる糞ｳﾞｫｹが
統帥だしｗｗ
しかも東条英機閣下殿の銅像をたてて中国人民に謝罪とか看板かけてるし・・・
小泉さんも憲法改正して支那と戦争しろってのｗ
絶対に野人軍隊には勝つからｗ

大日本帝国万歳!!ｗ

国民全員を洗脳して兵士は薬ずけにして、
無理やり戦地で戦わせて天皇の為に皆が死んでいった。
そんな歴史観にしたいんだろW

三国人に嫌われて何が悪い！
こんなｳﾚﾋﾟｲ事ないっしょｗ

支那に対して宣戦布告してくれよ〜小泉さんよぉｗ
俺も徴兵されて最前線行ってくるわｗ
まずはｺｷﾝﾄｳ主席を凹らんといかんなぁｗ

>>198
やれやれ、やっとそれらしいの見つけた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kisotisiki-ka.htm
関連用語の基礎知識
覚せい剤取締法
…第２次大戦では、日本軍は興奮作用に着眼し、大量生産をした。
敵前上陸や特攻隊は、出撃の際に「突撃錠」として、また斬込隊や
夜間の歩哨には「猫目錠」として支給され、軍需工場の能率増強
にもさかんに用いられた。

>>196

ジャーナリズムについて、今の日本を、昔の日本と比べるのもいいけど、も
っと多次元的に見たほうがいいよ。つまり、ジャーナリズムにおいて、今の
日本と比較できる対象は、昔の日本以外にもある。

→例えば、今のアメリカのジャーナリズムとか。
（まあおれもよくは知らないんだが、あまりに国益を損なう報道は、裏で
がっちり規制されているらしい）そういう多次元的な見方をした上で、本当
のジャーナリズムってものを考えてみれば、今の日本のマスコミに危惧を持
つ感覚も変わってくるかもよ？
おれは表現の自由も、バランスの問題だと思うけどね。

だいたいにして今の日本のマスコミに表現上の絶対的自由を与えたところ
で、国民の役に立つ情報を提供してくれるとは到底思えないね。
コマーシャリズム競争にうつつを抜かすのが関の山でしょ、どうせ。
そもそも表現の自由つったって、それがその国民に牙を剥くようなら、悪で
しかない。

もうだいぶ昔のことになるけど、ビートたけしがバイク事故でゆがんだ顔面
のまま記者会見した時、ニュース２３では冒頭で大きく報道した。
そしてその日の多事総論で、筑紫が「しょせん、いちテレビタレントの不祥事
に、なぜこれだけ世間が騒ぐのか、理解できません」と言い放った。

こういうヤツからは、合法的に表現の自由を剥奪したくなるね。

>>205
アメリカの隠蔽体質もひどいもんだな。
イラク戦争を止められなかった一因だ。それだけ。

朝日、毎日系メディアの言論誘導は良くない！

営業の苦労も知らないボンボンが、自分の親族のことばかり気にかけて
こんな事を言っている、世襲議員は百害あって一利無し！！！！！！

靖国参拝「次のリーダーも」　安倍氏が見直し論に反論
http://www.asahi.com/politics/update/1127/003.html
自民党の安倍晋三幹事長代理は２７日、小泉首相の靖国神社参拝に対し、
財界から日中間の経済活動への影響を懸念する立場から見直し論が出て
いることについて「国のために殉じた英霊に尊崇の念をささげることは当然だ。
それを否定すれば根本が崩れ、この国の企業も成り立たない。いかに売り
上げを増やすかということと引き換えにしていいのか」と反論。「小泉首相の
意志を次のリーダーもその次のリーダーも受け継ぐことが大切だ」と述べた。
東京都内での講演で語った。 (11/27 20:24)

>>204
サンクス！ふーむなるほど。

>>208
犯罪者擁護の政治家ばっかでうんざりするな。。
いいから広島と長崎の原爆碑でも参っとけってｗ　な。

国民に頭下げなさいと言いたい。
内閣全員で。

>>210
ほんまやね。同じ選挙区から出る二世・三世議員からは相続税くらい取れって！

靖国社の英霊は、尊い国民でもあったということを、分からない連中には
民主主義も分からないか。

当然、菅直人に民主主義なんて分かるわけもないが。

>>195,>>204他
モマエはイチイチ偏向するな…。
なんで当時は薬局で売ってるような普通の薬を使ったら非人道的なんだ？
それこそ今で言えば軍がリポビタンD使ったような物だろ？
国家ぐるみだ何だとこじつければ正論になると思ってる辺り重症すぎ。

…教育勅語は、学校だけでなく、国民生活のルールとされた
「朕惟フニ（ちんおもうに）我カ皇祖皇宗国ヲ〜」で始まる
300字ほどの｢教育勅語｣は、学校だけでなく、その後の社会に
おける、国民生活のルールとされたのである。

この｢教育勅語｣は、ただ印刷物として各学校に配られたのでは
なく、「教育勅語｣の謄本(書き写し)が、｢下賜｣されたのである。
しかも、「下賜」される時は、各学校では拝戴式まで行なわれた。

この後、祝祭日や学校行事のたびに、校長先生によって、この
｢教育勅語｣が｢奉読｣され、子供達の頭の中に、「一旦穏急アレハ
義勇公ニ奉シ以ッテ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」、という言葉が
たたきこまれ、「尊皇愛国｣、｢忠君愛国｣の精神が育てられて
いくことになる。…
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kixyouiku2.html

教育法改正、憲法改正・・・。マジでヤバイ、今の日本。
戦前戦中の「富国強兵策」を地で逝ってる。

>>XykkGA2C
相変わらず意味のない文章を書きっぱなししまくってますね…。
まあ所詮宗教だから念仏唱えるだけだから仕方ないが…。
そう言うのは自分の日記にでも書いてくれませんかねｗ

>>213
尊い国民に極悪非道なことを強いていたのはどういう奴等か言ってみろ！

極悪非道ってどういうこと?
戦争ですかな?
あれは日本に資源がなく資源をとるために日本が進出していった自衛戦争ですよ？
進出しなければ資源がなくたくさんの失業者がでていた・・・
だから国民も戦争に賛成していたんです。

東条の遺言通り、死刑にされてもその罪は拭えないんだろ！

保守ってつまらない人間達だね。
現在の政府に対して保守的なだけでなく、過去の軍司令部のことまでとことん庇うんだね。

>あれは日本に資源がなく資源をとるために日本が進出していった自衛戦争ですよ？

自衛じゃなくて侵略だろうが、このドアホ！

>>215

写真を撮られると魂抜かれるみたいな妄想に近いものがあるな・・・

>>200
＞最近支那は生意気なんだよ

ふふ、戦前日本に追い上げられたアメリカ野郎とおなじ感性だな。ぷっ

>>219

いまどきめずらしいな・・・・

キレる左翼。

>>217
いいじゃん。適当なトコで切り換えさせてよ。
反論してないのは、反論できなかったか、反論する価値を見出せなかったか
のどちらかなのが多い。（あとＰＣから離れたか、レスが追いつかなかったか）
お互いそういうのあるでしょ。

おれ宛じゃないけど、こんなのとか。
＞あれは日本に資源がなく資源をとるために日本が進出していった自衛戦争ですよ？
(>>218)

>>219
かばうも何も弁護するべき事は弁護すると言う事ですよ。
侵略と言うのは他からの視点であり、日本からすれば自衛。
当時の世界情勢では侵略無しにまともに自衛が出来る時代じゃない。
それが認められないなら相当な電波な発言ですよ。

>>217は間違いで>>216でした。スマソ。

>>219
ん？ドアホ？
はぁ・・・これだから反日日本人・・・いや洗脳教育されてそれを純粋に信じるという人は
マ元帥も認めてるんですよ?　毛沢東さんも日本の皇軍が攻めてこなければ中国はまとまらなかったといっている記録がありますねぇ。
そういうのまず調べてから物を言ってほしい。
必ず学校の教育が正しいとかそういうのはいえないからｗ
そのときの公式資料を探して物を言いましょうｗ
パソコン持ってるんですからねｗ。

過去、日本が突き進んだ結果をどう受け止めるか。

何も非がない、という保守派。
多いに非はあるという派（何派だ？）

何かあるからこのスレがこんなに続くんじゃねーか。

>>219.221 禿同！！！

>>223
いや私は反論できないならひとまず消えますよ。
自分の論拠が証明できないのになぜ論を進めれる？
おかしい論拠を数うちゃ当たると数だけやられるのは迷惑すぎ。
つかそれやられると議論にならん、はっきり言って荒らし。

まぁ過去のことばかり余り持ち出しすぎたら支那みたいになってしまいますからねぇ
過去の事をいつまでも持ち出してこないよう努力ｗ

>>215

結局、 ID:XykkGA2Cさんは、何をもにも縛られない一生を送りたいわけだね。
それだけはわかったよ。
何か自分を縛るものが迫りつつあると察知すると危険信号が鳴るんだね、き
っと。「やばい！」って。
そんなキミにとっては、今の時代は、やばい時代なのかな？
でも大丈夫だよ、小沢一郎という、リベラル（個人自由主義）の神様が、
キミのような人たちを救いとってくれるでしょう。
小沢一郎について行きなさい。そうすれば、キミは強迫観念から開放され
るよ。さようなら〜。

侵略であることは間違いないでしょ。ただし、自衛のための侵略。
もっとも侵略された方が怒り心頭になるのは当たり前。
欧米列強が正義の味方ではないし、悪の枢軸と呼んだアメリカも
第2次世界大戦後もアジアに植民地を持っていたし。

>>225
何のことかと首をひねったよｗ

>>230
過去を疎かにする者は足元を掬われるだろう。
過去の検証ができていないから、戦後日本の土台がしっかりしていないんだよ。
経済ばかり成長して、精神はおざなりなんだよ。

議論していくうちに、左翼的世界観のつまらなさに気づくさ。

保守は、別に議論を嫌がりはしない。
ただ、決め付けには無視するか、左翼の事例だすさ。

ところで、ピースボートの連中は覚醒剤合法論だろ。
社民の辻元の団体。

少なくとも、社民や民主党左派がヒロポン如きで、戦前の政府を攻撃できないわな。

過去に何の非も無いと言ってきたのは、確か日共と朝日新聞ではないか？
保守ではなかんべさ。

左翼は、自分の過去の過ちは絶対に認めないからね。

>>234
君は東条を庇っているじゃないか。

>>235
右翼のあやまちの方が多い。
しかし、あやまちはあやまちとして認めるべき。

さて、どうするべきか？

>>232

数時間前にもレスしたが、おまえは当時の国際的力学を見誤ってる。
部分的にしか物事を見ていない。

中国、韓国、日本、アメリカなどといった単位でしか物を見ていない。
まずその大前提には、欧米列強（悪の枢軸）/アジア（完全なる被害者）
というロジックがあることを念頭に入れなさい。

>欧米列強が正義の味方ではないし

・・・って、そんなこと考えること自体おかしいっての。
それから、「侵略」という言葉は、今現在の国際社会でも、これといった
定義の無い言葉だからな。俗語なんですよ。
「この戦争は侵略だ、侵略じゃない」と言い切れる定義は、今の国際社会
にも無いの。よくおぼえとけ。

左翼左翼と言うことしか芸がないのか。
左翼らしい運動も活動もしたことないし、まるっきり縁がないんだが？この単細胞。

いい加減左翼右翼発言はやめた方がスレを無駄に消耗しない。

戦後は左翼に毒されてる異常な時代があったからね。
つか今もゴミ左翼に知らぬ間に毒されているのもまた事実。
それこそ戦前の国民を右翼に毒されていたと思うのと同様ね。
右翼左翼と罵りあっても意味がないのも事実だが。

まあ結局、国内世論で靖国問題がこれだけ重視されるとは、10年前までは
思いもつかなかったわけで、当時の政治家たちも、とりあえず参拝を批判
していればよかった。特に野党は。
それが今になって、何ゆえに反対なのか説明しなけりゃならなくなってし
まって、いろんな理屈をこねるようになった。管直人とか。

たかが支那からの不満なんてこんなに重視しなくてもいいのに・・・
現代日本の政治家はこれだから・・・

靖国を首相が参拝して外交的に大問題になってるが、
じゃぁ、公式に参拝しなかった時って今以上に中国に対して
活発に動けてたの？

参拝に関係なく弱腰外交だったんだろ？
じゃぁ、参拝したほうがいいじゃん

首脳会談が当然行われていただろう。

>>237
左翼は二十世紀に一億人の人を殺したんだよ。
何をもって、右翼の過ちの方が多いと言っているのか分からない。

ちなみに、俺は元左翼活動家の、現在もこれからも保守。
立場だけは明確にしているぜ。

右翼とは関係無い。
保守を右翼という少数の連中は左翼でしかない。

議論はレッテル貼らずに進もうぜ。

小泉は靖国参拝は不戦の誓いをする為だと言う。
しかし靖国はいまだに先の大戦を侵略戦争と認めない戦争礼賛神社だ。
軍人のみが祭られ、戦前は国家神道、日本軍国主義を象徴する国家機関として位置付けられ、
戦後には軍国主義を主導し日本国民を破滅に導いたＡ級戦犯が合祀されている。

こんな偏狭な軍国思想をいまだに放棄しない神社に参る事が不戦の誓いをする事になるのか？
小泉政権は先の大戦を侵略戦争と認め謝罪した村山談話を踏襲するとしている。
にも拘らず、先の大戦を侵略戦争とは認めず、自衛戦争だと言い張る
偏狭な軍国思想をいまだに放棄しない靖国に参拝し続けるとはどういうことか？

論理矛盾もはなはだしい。ようするに小泉は総裁選において絶大な影響力を持つ
日本遺族会の票が欲しかった。ただそれだけの事なのである。
ちなみに日本遺族会が靖国参拝を求める理由は、それによって旧軍属の社会的地位を高め
法外な恩給支給を維持させる世論誘導に役立つと考えているから。
右翼が言うような、国の誇りだの、愛国心だのが小泉参拝の力の源泉になっているわけではない。
ようするに自分の地位、金、それが小泉参拝の目的。右翼も勘違いしないように。

日支首脳会談が無い方がまともな外交に感じる。

ただ戦犯が眠っているからといって軍国思想を蜂起してないといえるのでしょうか?
それは関係ないかと自分は思います。

俺は寝るよ。
あんまり、罰当たりなことばっか言って、とんでもないことになるなよ。

議論相手がいなくなるのは寂しいからね。

２１８みたいなやばいのがここは多すぎだな・・
そんなことリアルで言ってたら確実にやばい奴だと思われるぞ

>>246

↑管直人が２ｃｈに登場。

>>245
おまえが批判しているのは、「エセ左翼」だろ。
つまり初心を忘れたヤツども。
おれは、真っ当なニュー左派が今後台頭してくることに淡い期待を持って
いる。媚びない左。イデオロギーが一緒だからといって、朝鮮総連とか
中国に魂を売らない、平和のための左。
理想です。

>>248
で誤字です。「蜂起」ではなく「放棄」です。

>>246
自衛戦争と言い張るも何もあれは相手からすれば侵略戦争であり
自分達からしたら自衛戦争である。
幾ら侵略戦争だと押し付けても自衛戦争でもある事に変わりない。
そして靖国は自衛(国防)のために散った者達を祀る施設であり自衛の
精神的支えとなる施設。
別に侵略した事を理由に祀っているわけではない。
なら現状でも自衛(国防)が否定されていないので参拝しても問題ない。

>>251
似非左翼と言うかマルクス主義者の極左と言った方が適切な気が。
まあ私としてもまともな左翼が育ってくれるに越した事ない。
朝鮮や中国に媚び、憲法9条を聖典とした無防備平和狂信者など
百害あって一利なし。
媚びず、願わくは現実に真っ向から立ち向かえる骨太の左翼が育ってほしい。

南ドイツ新聞・靖国参拝関連論評・１４．０８．２００１／４面
戦争礼賛にはげむ小泉
…この四月に小泉が自由民主党党首と首相に選ばれたいと望んだ際に、彼は
「遺族会」を意識して神社参拝を約束した。この数百万の会員を持つ遺族
たちの会は自民党の重要な集票機関だ。興味深いのは、このようなご都合
主義的な理由よりも、ここで明らかにされた公式の歴史理解である。
すなわち日本人はいまだに、圧倒的に自らを歴史的に犠牲者とみなし、
加害者の役割を果たしたとは見なしていないことである。ここにひとつの
規範が確認できる。小泉が原爆記念日に広島と長崎に行こうが、靖国神社
で戦没兵士を追悼しようが、それは同じことなのだ：いつも彼は、ただ自
らの苦難だけを認め、ところが自らの戦争責任は免責して見逃すという、
集団的で日本的な歴史の盲目性に忠誠を誓っているのだ。…
http://homepage3.nifty.com/htaguchi/archive/yasukunidoitsuronpyou.html

かっこ悪いな。。マジで。

>>248
そんな靖国初心者の貴方に靖国神社Q&A
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html

靖国神社が軍国主義礼賛である事は靖国自身が認めている所。

靖国等の問題を乗り越えても、日本の企業を対する中国企業こそ
ホンモノ
そういう意味では１つの踏み絵の効果がある

例えば今後首相は靖国を公式訪問しません
その代わりに、中国国内での日本に対する言動の取り締まり強化
および、日本に悪く言う報道は規制する

くらいの条件が無ければ、駄目だろうね

>>254
南ドイツ新聞って何度も変な記事書いて話題になってる新聞でしょ。
皇族関係で皇太子を種無し呼ばわりしたり今井キュンらキチガイを変に弁護してたり。
そういえばドイツで珍しく大統領選でブッシュ支持を明確に出したのもここだったような…。
ま、別にドイツの新聞にどういわれようが関係ないが。

>>258
ま、それぞれ感想もってくれればいい。

スマソ、ブッシュ支持はビルト紙だった。

>>255
別に軍国主義礼讃の為の施設じゃないだろ？
そもそもそのリンク先は意図的に捻じ曲げているが
靖国神社は国防の意識を推進する事で軍国主義にではない。
そのリンク先は無防備平和の狂信者でもなければおかしな論理。
キチガイ以外では国防＝戦争＝軍国主義というのは通用しない。

>>258
>今井キュンらキチガイを変に弁護してたり
この今井キュンって人名ですか？

キチガイは、住基ネットも
徴兵、戦争への準備だと騒いでいるｗ

>>262
い〜え、目がキモいので多分人名ではないような気がします。

南ドイツ新聞について面白いに見つけた。
所詮アサピーと同じ穴の狢ですね

朝日はドイツ紙の利用を思いついた。
この国の一流紙Frankfurter Allgemeine Zeitung（FAZ）や南ドイツ新開は実はこと
日本のことになると平気で嘘まみれの悪口を書き立ててきた。
同じ敗戦国から立ち上がりながら、経済大国として日本に追い抜かれたことが
よほど腹立たしいのか、「政治は未熟」「選挙制もなってない」と何でもこき下ろしまくる。
90年代の南ドイツ新開のヒルシヤー記者が悪口書きで有名だが、その伝統は今も続く。
同紙は３年前、分冊で日本の皇室特集をしたが、その表紙にあしらつた皇太子殿下の
写真のズボン部分に「Tote Hose（不能）」の文字をはめ込み、文中では「お世継ぎの危機」と論じた。
ここまで品位を欠いた、悪意と侮蔑に満ちた記事をほかに知らない。
朝日はそういう新開に接近した。

帝京大学 高山正之 教授「変見自在」
週刊新潮2004年６月10日号

ttp://blog-yamasaki.com/archives/000574.html

>>261
近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、 避け得なかった多くの戦いがありました。
それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、 その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、
英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにするのが遊就館のもつ使命であります。
http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/index.html

これは靖国の公式ホームページだからね。
つまり日本政府の公式見解である侵略戦争史観を、真っ向から否定し
先の大戦をわが国の自存自衛、自由で平等な社会を達成する為とする
戦前の軍国主義者たちそのままの主張を垂れ流し、日本軍のアジアでの
侵略戦争行為を武勲として褒め称える展示を行っているのが靖国神社だ。
これが軍国主義礼賛で無ければなんなの？

>>266
その文自体"我が国の自存自衛のため"って書いてあるじゃないッスかｗ
世界的にみれば有色人種として人種差別と戦ったのも事実でしょｗ
別に嘘は何ら書いてない。
単に現在そのような認識をもつことが全く許されておらず。
また靖国は今一般に広まってる偏向摸造も含んだ闇の部分をわざわざ書かない。
単にそれだけで何で軍国主義礼賛になるの？
勘違いしてるが戦前を肯定＝軍国主義を肯定ではないぞ。

>>266
日本政府が、いつ侵略戦争などと言った？

侵略戦争＝左翼だけの単語

>>266
つかそもそもそれは靖国の公式と言うより遊就館の公式の説明だろ？
靖国の公式の説明は

〜略〜西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、
斃れた人達を祀ることになった神社である。

http://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html

>>267
戦前は軍国主義なんだから戦前の戦争を肯定＝軍国主義を肯定だろうどう見ても。
>>268
糞右翼は村山談話も知らないんだな。
小泉がそれを受け入れている事も。
無知でなければ右翼などやってられないか・・。
>>269
遊就館は靖国神社の敷地内にある靖国神社の付属施設。
遊就館なる独立の組織はない。

まあ無知無能な糞右翼と議論などしても
時間の無駄だろうから俺はここまで。

>>270
おれは右翼ではないが、
おまえは正真正銘のキチガイ左翼だなｗ

キチガイ左翼も低脳右翼も日本にはいらねえな

>>266
＞近代国家成立のため、
＞我が国の自存自衛のため、
＞更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、
＞避け得なかった多くの戦いがありました。

しかし非道いな。
近代国家成立のために中国を侵略し、
我が国の自存自衛のために中国を侵略し、
皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するために中国を侵略したのか。。。

これを正論だと思ってＨＰに載せるところがまたイタイ。

首相靖国参拝、大いに結構、是非とも8月15日に参拝してほしいと思う、
こんな俺ですら、おかしいと思うのは、いまだに西郷さんたちが合祀れて
いないこと。
どうだろう、今現在、祀りなおすことに問題あるだろうか？
これに手を付けないのは（政府の働きかけが必要だと思うが）問題の先送り
体質でしかないのではないか？まあ大仕事になる気はするが、サラッとやっ
てしまえばできないことはない。

これに反対する者がいるとすれば、それは2パターン考えられる。
「靖国を確信化するための謀略だ」と言う者と、
「天皇への冒涜だ」と言う者。
つまり極右系と極左系がともに反発する可能性があるという構図だ。

しかし心情的に、西郷さんたちを祀ることは、天皇への冒涜になるだろうか
？確かにそれは靖国の性質上難しいのかもしれないが、あまりに原理的、
硬直的すぎやしないか？
国家という概念が出来てから、その名のもとにおいて死んだ人たちとして、
維新時の幕軍も含まれていいと思うが。
立憲君主で国民主権の現日本国らしい柔軟性で対処できそうだと思うがね。

ちなみに「靖国を確信化するための謀略だ」と言う反対論は、今の情勢から
見て、特に実効性を持たないと思われる。どうせ騒ぐのは社民党と共産党と
中国だろうし。理論で打ち負かするのも簡単である。

>>246
すごくまともな文章ですね、、プロの方のような？
仰ること、勉強になりますた。

>>267
あなたは全く分かってない。
粗食をするのは貧乏だからと決め付けられるのか？
健康のために粗食をする人だっているだろ？
結果が同じでも目的は違う事は多々ある。
戦前を肯定すると言うのは結果であって目的ではない。
靖国の目的は国防のために命を落とした者達を祀る事。
別に軍国主義を祀って軍国主義を賛美が目的ではない。
そのくらいの区別はつけて欲しい物だが。

それに靖国の説明で遊就館の説明出してどうする。
幾ら袂が同じでも違う物を出しちゃ駄目な事ぐらい分からんのか？
出すならそれを明記して出すのが礼儀だ。

>>267→>>270
また間違えた…。orz

中国の靖国参拝反対ってのは、ラマダンの期間中に昼間食事しろって
言ってる様なもんなんでしょ？

要は

侵略戦争＝左翼だけの単語

侵略戦争などと言う単語は
日本政府の公式文書に
存在しない。

「左翼」なんて死語は、未だにレッテル貼りのために「左翼」を使う、
アンチ左翼の妄想・生甲斐・人生のためだけにあるんだろうなぁ。

｢左翼」､証拠隠滅に必死だなー

自分たちにとって都合の悪い見解、概念は、言葉狩で国民に使わせないようにして
国民をマインド・コントロールし、さらには言論抑圧を始めるのが反自由主義、
社会主義という全体主義の左翼の常套手段。

>>279
左翼じゃないけどさ、どう考えても侵略でしょ？

「あれ」が侵略じゃなかったら、世の中に侵略なんて行為は存在しなくなるな。
多分に価値判断を含むこととはいえ、他国に進出するのは自己防衛のための行為
だとは言えまい。自己防衛のために他者に危害を加えることは、最小限度の範囲
に留めた時のみ認められる余地がある、のが法的にいって普通であり、その態様
から見て、戦前の我が国の行為は明らかにそれから逸脱している。少なくとも今
の時代にそれらの行為を正当化しようとするのは、時代錯誤であるというのを
免れ得ないだろう。以下参照。

侵略の定義に関する決議（国連総会決議3314）
http://homepage1.nifty.com/paganus/treaty04.html

有色人種 vs 白色人種の構図も、対アメリカ・ロシアはまだしも、中国への危害
は正当化しえないだろうな。

>>270
>戦前は軍国主義なんだから戦前の戦争を肯定＝軍国主義を肯定だろうどう見ても。
自衛の為の戦争であった事を肯定しているのだ、軍国主義を肯定しているのではない。
＞糞右翼は村山談話も知らないんだな。
＞小泉がそれを受け入れている事も。
談話は何の拘束力も無い、法的な義務も無い。
受け入れると言っても、何処までかどの部分か明確ではない、
小泉の行動とは会わない部分があることは間違い無いだろう。http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
＞つまり日本政府の公式見解である侵略戦争史観を、真っ向から否定し
戦争のすべてが侵略戦争であったと政府が認めたと言うのは誤解だろう。
［サンフランシスコ平和条約］にもそのような部分は無かった。
http://kyoto.cool.ne.jp/rekiken/data/2001/010525.html
http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

＞＞286
＞安全保障理事会は、憲章に従い、侵略行為が行われたとの決定が他の
＞関連状況（当該行為又はその結果が十分な重大性を有するものではないという事実を
＞含む。）に照らして正当化されないとの結論を下すことができる。

日本を安保理が、侵略と結論を下したのならば、ソウなのだろう。（ｗ
戦前の時点では侵略ではない（ｗｗ

日中間の国際紛争であり、侵略ではない。

日本が好きだからという理由で日本人になったのは
国際結婚夫婦と帰化した人だけだから、国民に愛国心を強制するのは無理。
ちなみに俺は日本が大嫌いです。天皇家も嫌い。国粋主義者には分からないだろうね。
君達にも分かるような例をあげると、
俺に日本を好きになれと言うのは、男とSEXしろと言っているようなものだ。

当方純粋な日本人です。

>>282,283
昔左翼と名乗る奴にいじめられたのがトラウマになってんの？なんかのカルトの洗脳の後遺症？

いもしない左翼の影におびえてこれからも生きていけ。筆記ー！ははは

この類の「にわかネット右翼（社会的弱者）」いじめんのは現実同様たのしいな。身近にこんなボロ出す低脳あんまりいねーし。

民主党岡田代表
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」

　by　靖国問題＠朝日新聞

といいながら、自分は2000年に靖国参拝しています。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html

>>290
それがどうした？
改めるのに何の問題は無かろう？
今現在でも、固執する事の方が問題だろう？
馬鹿な考えでは、前に進むどころか、悪しき方向に後退するだけだ。

>>291
いや、、、政治家ってものは考え行動を改めた時に説明する義務が付いてくる。
しかも、ここまで前言を翻す形になると、いかなる形でも説明するべきだろう。

と、言いたいが民主党の岡田はそもそもが犯罪者。
彼は自身の犯罪履歴に関して、国民の疑問に何も答えなかった人間だ。

と、言うか岡田本人は総理大臣になるつもりは無いのだ。
それを応援する民主支持者は哀れだよ。
なぜならＡ級戦犯の名誉回復は「国会」で済ましているから彼の行いは単なる人権侵害だ。
法的に無罪の人間を国会で罵倒しているのだから。
犯罪者＆人権侵害者＆憲法軽視者……こんな輩が本気で総理になれる、と思っている人間は馬鹿にしか見えない。
そういえば、馬鹿岡田は天皇に政治的発言まで求めていた……こんな馬鹿議員は戦後始まって以来だろう。

別スレにも書いたんだが、他国からの干渉はともかくおいておいて
日本のために戦って死んでいった兵士達に対して、日本国は国家とし
て、それを命じたものとして慰霊を行う義務があると思う。
しかしながら、現状はその責務を放棄して、単なる一宗教法人でしかな
い［靖国神社」にその責務を任せてしまっている。
靖国神社を国有化つまり、その運営費を完全に国が負担することでき
れば良いのだが、現憲法の政教分離の原則から、現在のままの宗教
法人である靖国神社ではそれは不可能である。また、靖国神社側も
神道を取り除いた形になることは受け入れないだろう。
ゆえに、やはり無宗教な追悼施設を創設しなければならないと思う。

◆この一連の安国スレって、盛り上がるね！
あっという間にパート６だもんね。
きっと、宗教とか思想信条ものって、なぜか容認できず過激になるんだね！？
まさしく「宗教はアヘンだ！」の通りだな。
云うまでもないが、中近東・アメリカVSアルカイダとかの争いも
絶対に妥協できないから、過激な戦争となり、沈静化できないのだな。
しかし、安国問題の戻るが、その事に囚われすぎる人生って馬鹿馬鹿しいと思うがな！
故人はきっと、嘆いてるよ。今を未来を大事に、実生活を誠実に生きる事が、肝要だね。

防衛の為に他国を侵略する
今の米国の中東戦略と似てますな

>>293
大筋で賛成だが、別に政教分離に無闇に原理的になる必要も
ないと思うが。
そもそも神道の最高権威者でもある天皇を国の象徴にしている時点で
今更靖国ごときでどうこう言う問題でもない。
個人的には靖国の敷地内に無宗教の墓石も作って今後死者が出た場合
神道に拒絶反応がある人はそこに祀るなりして活かせば良いと思う。
つか価値観が変わるたびに何個も作ったら有り難味が薄れる。
多少の問題なら使いつづける事で味が出る物だし。

サマワに派遣されてる自衛隊員の中から死者が出た場合、靖国に入れるの？

>>297
本人が望んでいるなら普通に祀られそうな気がするけど。
日本政府としてはそう言う流れにしたいように思える。
単に戦死者を悼むだけじゃなく、国防の精神的支えに出来る施設は
靖国以外ないし。
ただ本人か家族が望んでいない場合またゴチャゴチャするような…。

>>296
政教分離に無闇に原理的になる必要も無いとすれば、後は宗教法人靖国神社
自身が国有化を受け入れてくれるか否かだが、こちらのほうが難しいような気が
する。

靖国の軍国賛美は正直ひく。
どうしてもって言うなら、無宗教の軍人墓地。
それと同規模の一般犠牲者墓地。を両方靖国と別につくってもらいたい。

>>299
国有化する自体は普通に喜ぶと思うよ。
だって米軍に無理やり一宗教法人化させられたような物だし。
ただ私にしても無宗教の墓石立てるべきとか思ってるし
どう考えてもある程度は変革を求められる。
今の国民が変な事言い出す可能性も高いし、そうでなくとも
許容しがたい変革になる可能性は高いからそこはどうだろうね。

>>297　有難うございます。

ちなみに今気がついたのですが靖国のHPに↓が書いてありました。

＞さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、
＞形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せられ、
＞無惨にも生命をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、
＞すべて神さまとしてお祀りされています。

これは中国じゃなくても拒否反応をおこすと思いませんか？
正直、日本人としてもちょっと引いてしまいました。

ご丁寧に英語での説明もありました。

＞There were also 1,068 "Martyrs of Showa" who were cruelly and unjustly tried as war criminals by a
＞sham-like tribunal of the Allied forces (United States, England, the Netherlands, China and others).
＞These martyrs are also the Kami of Yasukuni Jinja.

>>300
軍人墓地はともかく一般犠牲者墓地は作る必要はない。
軍需工場で働いてて空爆でとかなら分かるが単に犠牲になった
だけで祀る必要もない。
靖国は国防に殉じた者達を祀る場所で単なる被害者を祀る場所
と勘違いしないでね。
消防士の墓に家事で焼け死んだ被害者を祀る必要はない。

>>303
↓って一般犠牲者じゃないですか？

＞沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）するため対馬丸という輸送船で航行中、
＞敵潜水鑑の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた1500人の方々がいます。
（靖国のHPから）

それともこの対馬丸って何か特別な輸送船だったのでしょうか？

>>302
ちなみに多分防衛庁に問い合わせたとしても祀るとは言わないと思うけどね。
現時点では戦士ではなく単なる殉職だし。

東京裁判はとてもじゃないが正当な裁判と呼べないような物だから
別に良いんじゃないの？
実際濡れ衣に等しい事も敗戦国の悲しさで押し付けられてるし。
まあ国民の指示を受けたければある程度侵略をしたという辺りも書いた
方が良い気もするが。
現実的に国防を第一に考えて行動すれば、例え侵略せずとも他国の気分を
害すような事をにはなる事は覚悟しなければならないからね。
それこそ前の中国軍の潜水艦にしても60時間も追尾するとは何事か！！
と逆切れしてますよ？だから追尾止めますか？
他国は他国、例え他国が犯罪者の烙印を押しても国防に殉じた人は我々は
ある程度認めないと国防自体に亀裂が入ってしまうんですよ。

>>304
まあ戦後祀られたい人を広く祀ったりもしてたようだからね。
それこそ国民皆軍に協力せよ！！って感じの延長線上での話だし。
今そんなの作ると変なのも祀れと言ってくるから止めといた方が吉。

>>305　それは理解出来ます。
その前に
＞戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、
＞平和な国として、まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、
＞戦わなければならなかったのです。
と書いてあって、前にも議論されてた「侵略ｖｓ自衛」の話に戻ってしまうのですが、
戦争を正当化してる様にも読めます。
特に「アジアの国々と共に栄えていくために戦争をした」というのは、
ひいてしまいます。

>>302
有名な話だが、ゴボウを食わせた事で「木の根を食わせた」と、罪が重くなるような無茶な裁判だった。

少し、勉強しような。

>>307
まあそれは過去の話だからあんまりすべきではないかも知れないね。
ただ嘘と言う訳でもないよ。
当時日本以外アジアで満足に独立出来る国は存在しなかったからね。
そう言う中で対白色人種との関係を考えた場合どうしても仲間はずれに
なってしまう。
それこそ白色人種の手先となって苦労して活かして貰うしか生きる道がない。
その中でやはりアジア全体の地位向上をしなければ活路はない！！と
黄禍論の渦巻く中で白色人種に喧嘩売ると言う無謀な賭けに出たのがあの戦争。
アジア全体が植民地になっている以上、植民地に進行しなければどうしようもない。
それに進行してすぐ開放と言う訳にも行かない。
開放すればただでさえ不利な日本などにはつかず白色人種へ寝返られるでしょ。
朝鮮にしても日本と共に戦おうと言う感じからロシアに寝返られて結局併合と言う
微妙な選択になっている辺りそう世の中上手くはいかない証左。
ま、結局その戦争を遂行するには開放と言う名目で進軍し、戦争終わるまでは
支配しなければならなかったのであんまり元もとの支配と変わらなかった。
そう言うのがあるからね〜。

>>302
>これは中国じゃなくても拒否反応をおこすと思いませんか？
>正直、日本人としてもちょっと引いてしまいました。

感情論で言うもんじゃないんだよ。
「ちょっと引く」なんて言葉で物事をどう動かせると思ってる？
いいかい、無神論でも唯物論でもいいから、君がどういう立場を取っている
のかを明確にしないと、井戸端会議ですら相手にされないよ。
何をもにも属していないなんていう責任放棄的な立場ではだめってこと。

ID:uG36b7+vよ、「ひいてしまう」などという感慨だけで、自分に主体がある
と思うなよ？君のレスを見ていておれが思うのは、君はまだロボットのよう
なものだ。自分でも気づいていない何かに洗脳されてるようだ。
話しにならねえ。

　　　 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
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　　　　　|::=ﾛ　　 --・-- ┣━┫ --・-- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　　←典型的左翼ｗｗ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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>>307
>戦争を正当化してる様にも読めます。

じゃあ、戦争を正当化できない理由をちゃんと言いなよ。
キミが。

正当化って言うより正しかったんだよ。
現に東南アジア諸国は独立しました。
あれは正義の戦争でした。

>>309
それなら何故、反日感情が起るのでしょうか？

>>314
反日感情などどうでもいい。
日本は正義の戦争をしたまで。

>>307
戦争を正当化するのは悪い事だと言うのはかまわないけどさ、
じゃあ戦争が正当じゃないという根拠を述べなきゃだめだよ。
それもないのに、「当時の日本が独立を守るためには致し方無かった」とい
う弁論に対して異論を唱える権利はないね。

>>315
相手はそれを望み、また感謝したのでしょうか？

>>316
とりあえず、今 アメリカもイラクに軍を出すにあたり、
それなりの正当性を示そうと、努力していますが・・・
やはり、アクションを起すなら、起す側に説明責任が
あるというのが、常識でしょう。

>>313
中国やその他のアジア諸国への侵略はたしかに日本の防衛ということが
原点だったとは思う。欧米列強のアジア植民地支配から逃れるためには
仕方が無かったといえるだろう。だが、歴史的に付き合いの深い国々に
あまりに酷いこともしてしまった。悪いことは悪いと素直に認めるべき。
アジア諸国が独立したのは、別に日本がそれを意図したわけではないの
で、それを日本の手柄にするのは邪まな考えだな。結果オーライってい
うだけのこと。

いずれにしても靖国は前近代的なにおいがつきまとっている。そろそろ
博物館におさまってもらうのがいいだろう。

>>313
あれは正義の戦いだったと言っていますが、
そうなると相手は悪であり、その悪（米）の
子分という現状に納得されていると？

>>314
理由は最低3つあるでしょうね。
と言うより何やったって否定は起きるものだし
�@つは負けたから。
勝ったなら結果を出せるから否定の仕様がないが
負けてしまっては単に侵略したと言うだけで済まされる。
それに勝った方が負けた方の正当性を否定して広めるから
その意味すら認知されなくなってしまう。
�Aつめは現実的に資源などが必要である以上それを
収奪しなければならないなどあるから。
収奪などがある以上あんまり好い気はしないし戦闘が起これば
死者が出る、良い気はしない。
3つめは外国の政府の都合。
中国や韓国や北朝鮮の場合、日本を打ち負かした事が現政権の
正当性を証明するために必要な物。
その日本の正当性を認めると言う事は自分の正当性を否定する事
だからしたがらないし最大限否定する。

>>320

あなたはアメリカは今も昔も正義だという立場でしょうか？

>>314

中国をはじめ、現在の国家戦略として活用されているからです。
反日が。

>>321
その前に、日本軍は他所の庭で鉄砲をドンパチやったわけですが、
それは、あなたの場合、かりに他国が日本で行っても、それにより
その他国を嫌う原因には全くならないのでしょうか？

>>318
>やはり、アクションを起すなら、起す側に説明責任が
>あるというのが、常識でしょう。

それは、大東亜戦争における日本政府に対して言っているのですか？
だとすれば、当時の日本政府は、誰に対して説明責任があると言われる
のでしょう？

>>322
国家と言うものも関して、正義や悪という概念は当てはまらないと思います。
あなたは 如何でしょうか？ もちろん、正義の戦争もありません。
極論してしまえば、喧嘩ですから、エゴのぶつかりあいです。

>>324

戦争を含めた国の対外政策というものは、「相手に好かれるため」が
究極の目的だと、あなたは主張しているのですか？

>>319
どうしても戦前を是認出来ない人間が陥る罠だな。
アジア解放は「結果オーライ」ではなく、「必然」だったの。
でなければ日本軍が敗戦後にわざわざ現地に残って、植民地解放戦争に加わる訳がないでしょうが。

>>326
>国家と言うものも関して、正義や悪という概念は当てはまらないと思います。

・・・・とあなたはおっしゃっているが、それならば、あなたが投げかけた
質問>>320にはすでに、あなた自身、答えを持っていらっしゃるのではない
でしょうか？

>>325
当時の日本政府が確認を取らなければならなかった相手国です。
つまり、当時の日本が近代国家としての常識を持ち、かつ外交と
いう手段を持ち、それらを有効に使おうとしたならばとの仮定ですが。

>>324
それ>321に既に書いてある事だから答えないよ。

＞戦闘が起これば死者が出る、良い気はしない。

>>328
戦前は一つでしょうか？
日本とは、戦争にしか意味をもてない国と断定されているように聞えますが？

>>330

ご存知ないようですが、当時の日本政府は、近代国家としての常識を持ち、
かつ外交という手段を持ち、それらを有効に使っていましたが、なにか？

>>324
個人的感情で日本を嫌うのは許容せざるを得ないが、国家の政策として反日教育を植え付けている場合は別だろう。
ま、それでも中国人民の主張は配慮するべきだが中国政府の妄言に付き合う必要はない。
そして韓国国民の主張には配慮さえ必要ない。

>>333
例えば、当時の日本は議会による戦争の発動を行えたのでしょうか？

>>332
>戦前は一つでしょうか？
>日本とは、戦争にしか意味をもてない国と断定されているように聞えますが？

戦前に、武力放棄国家という概念が、国際社会にあったでしょうか？

>>335

それは、ここで他人に質問する以前に、あなたが知識として持っていなけれ
ばならない類の事柄ではないでしょうか？

>>332
文意が読み取れない。
「戦争は一つでしょうか」と聞かれても困ります。

>>336
例えば、正岡子規は素晴らしい。
それは戦前の日本を認めることだと私は解釈しますが、
あなたの言う、戦前の日本とは どこに限定された
ご発言なのでしょうか？

>>337
それなら それで 宜しいでしょう。

>>339

わたしの言う「戦前」はあなたのレス>>332における「戦前」を元にして
おります。あなたに言う戦前の日本とは どこに限定されたご発言なので
しょうか？

>>338
> どうしても戦前を是認出来ない人間が陥る罠だな。
上記のレスは、私に対するものではなかったと
あなたが そう仰るなら、それで 良いでしょう。

>>319
は？21世紀はナショナリズムの時代なのにか？

>>339
もしも戦争で区切りを入れるなら、「戦前」ではなく「戦後」ではないのか？
ま、いいか……

>>342
なんかこいつもう知能障害起こし始めてるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
ようやく意味が解りました。
「戦前」とは、朝鮮戦争です。（笑）

>>343
国家がある以上、常にナショナリズムの時代なのでしょうね。
ただし、こんな間の抜けたナショナリズムはゴメンですね。

この日露戦争の勝利後、日本陸軍はたしかに変質し、別の集団になったとしか
思えないが、その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて
都合の悪いことは隠蔽したことである。参謀本部編「日露戦史」十巻は量的には
膨大な書物である。戦後すぐ委員会が設けられ、大正三年をもって終了した
ものだが、それだけのエネルギーをつかったものとしては各巻につけられている
地図をのぞいては、ほとんど書物としての価値をもたない。作戦についての
価値判断がほとんどなされておらず、それを回避しぬいて平板な叙述のみに
おわってしまっている。その理由は、戦後の論功行賞にあった。伊地知幸介に
さえ男爵をあたえるという戦勝国特有の総花式のそれをやったため、官修戦史に
おいて作戦の当否や価値論評をおこなうわけにはゆかなくなったのである。
執筆者はそれでもなお左遷された。
＜中略＞
これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。

＜坂の上の雲：後書より＞

（主体性が無く）
相対的にのみ存在することを是として、はばかる事の無い人間とは、結局、
何のために議論しているのか、その目的自体、うかがい知れないものですね。

ID:rHKfps4B

>>348
スレ違いでは？

おそらく最も核心的な質問だと思われる、わたしの質問>>336に答えて頂きたいですね。
>>ID:rHKfps4B

>>350

>>322で。。。
国家と言うものも関して、正義や悪という概念は当てはまらないと思います。
あなたは 如何でしょうか？ もちろん、正義の戦争もありません。
極論してしまえば、喧嘩ですから、エゴのぶつかりあいです。

・・・と、すでに申上げておりますが？

351

それはあなたの持論でしかないのではないでしょうか？

中国の横暴は直ちに止めないと、大変なことになります。

・・・応答が無いようだが、あなたの質問系レス攻めは、靖国肯定論者イコ
ール軍国主義賛美論者だという、あなたの見誤った根本原理により、自滅で
終わったのではないでしょうか？

>>ID:rHKfps4B

社民党の方ですか？

>>ID:rHKfps4B

>>354
ちょっと違いますね。
私の定義では、[靖国支持者＝日本軍の無能ぶりを理解できない方々]です。

>>355
これでも自民党に投票しているのです。。。

これから晩酌なので、落ちます。ごきげんよう。

>>
>私の定義では、[靖国支持者＝日本軍の無能ぶりを理解できない方々]です。

その定義の詳細な説明責任を果たさずに晩酌へ向かうというのが、いかにも
あなたらしいですね。
>>318は口先だけのものだったのですか？

>>303
＞軍人墓地はともかく一般犠牲者墓地は作る必要はない。

もし国営墓地つくるのなら両方いるだろなと。
靖国が軍人神社だってのは理解しているよ。

しかし小泉らが
国に命を差し出した人間と
嫌々殺された人間と、
価値に差をつけているのか聞いてみたい気はする。

命の価値は同じとしても
慰霊する必要は後者の方が高い気がするが。

｢靖国｣はおかしい！
理由は既出！

これからの日本が、そして中国も北朝鮮も韓国も、おかしくならないように協調していくことが日本の取るべき道だと思う。
それなのにアメリカの半植民地としてのスタンスから脱出できないこの歯がゆさよ。

アジアが団結できるといいのに…
アメリカなんて裸の王様なのに…

アジアとかもういいじゃん。

アジア圏の通貨基軸は元になるのかな？
で公用語は北京語かな？

ちょっと嫌だな。

中国側は、
「日中国交回復時に、中国国内を納得させるために、
”一部の戦争指導者（＝Ａ級戦犯）が悪かったのであり、日本国民は
悪くなかった”という理由で、対日賠償請求を放棄したのに、
靖国参拝はそれに反するから受け入れられない」とよく主張する。
彼らの靖国参拝非難の根拠の中では、どうやらこれが優先順位第一位
のようでもある。

しかし、日中共同声明にも日中平和条約にも、そのようなことは一切
書かれていない。書いてあるのは以下の内容。

”日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を
与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。”
”中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する
戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。”
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

中国側が勝手に国内を納得させた言い訳に、日本が反しているから止めろと
いうのは全く自分勝手な言いがかり。
中国という国がどういう国かよくわかる。

妥協してアジアと共鳴する必要はない、と思う。
それこそ島国日本人の考え方じゃない？
ぶつかり合って分かり合うことはできると思うが。
たとえば、中国政府の反日政策が無力であることを日本が思い知らせれば、
向こうだって結局は政策でしかないんだから、「政策転換」するでしょう。
反米、対米で言えば、今の東アジア諸国は共鳴するものを各々持っている。
そこでどうつながり合うかじゃないかね。
おれは日本も含め、東アジアは元来「西欧覇権の被害者なんだ」という認識
を再確認してほしいと思う。

アジア・・・・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>356
[靖国支持者＝日本軍の無能振りを理解できない方々]

日本軍には有能な人間が居なかったと言うつもりなのか？
日本軍を侮辱するのは何故だ。何のために侮辱するのだ。
個人的に立派な軍人は多くいた。そうした軍人を祭る靖国を支持する事が何故侮辱を受けなければならんのだ。
靖国神社に祭られた軍人たちを何のために侮辱するのだ。

結局、反日で一般日本人に土下座させたい奴が、東アジア三馬鹿の顔色伺うんだろ。

なんか、靖国批判派は友好という名の屈辱が好きだね。

ま、本人は日本人じゃないと思っているのかもしれないが。

>>366
アメリカのポチでいることが心地良いというのもマゾに近いね。

>>365　こいつに「賛成の反対なのだ！by 天才バカボン！」
劇画の見杉か？変な文体ですな。
それに、>>個人的に立派な軍人は多くいた。そうした軍人を祭る靖国を・・・
って、安国に祭られてんのが「立派な軍人」との論拠は？
所詮負け戦の軍人に優秀も何も無し！金メダルと参加賞を同じ土俵で評価するような事。
哲学や、人心やテクノロジー・戦略は、もう昔と違うんだよ！
時間は、前にしか進まないんだよ。
過去に反省点を見出すのは、少しは意義あるだろうが、もう「大本営発表」如きに騙される程
馬鹿な国民ばっかりじゃないだろう？
戦の故人を弔う事と、象徴奉り・神聖視する事とは分けて接しないと、また道誤るぜ。

>>367
シナのポチは、刻まれ趣味かい？

>>365
日本軍の無能ぶりとは：

軍国主義の日本を放棄し、アメリカのポチに成る為に、
尊い日本人の命350万人を犠牲にし、数千万人の遺族を
作り出す事でしか、成し得なかった。
コスト（犠牲）と成果（アメリカのポチ）のバランスが
悪すぎる。

こっちの県でも狂育委員会の阿呆が、「愛国心評価（点数制）」なるものを
学校でやろうとしたが、速攻漏れはその委員共に言ってやったよ！
「あんたらの愛国心とやらを評価・検定するものを先にやってから、子供達にやってくれや！」ってな。
天皇も憂慮してる様に、強制的に従わせても真の「愛国心」が生まれないと看破してるだろう。
腐りきった政治に、官僚・木っ端役人・腹下り役人・政治屋・利権屋etc・・・等の
筋が通らない大人のあり方、世の中を正す事こそ先決であり、義務であろうぞ！
大人もきちんとやって見せ、子供の話をきちんと聞いて、話して、させてみな。
優先順位を決して間違えずにな。

>>371
いいぞ！いいぞ！パチパチパチ

>>369
なんとつまらんレスだ…
で、アメリカのポチは否定しない訳だ。
俺はリベラルだから中国寄りでもなんでもないんだけどな。

ああ無駄なカキコだ。

>>371
同意するね。日本はもうどうかしているね。
愛国心、気持ち悪くて身震いがする。
強制させるものじゃなくて自然に芽生えるもんだろうが。
保守じゃなければ愛国心がないという訳はない。
自分の国に愛着があるからこそ現政権にくってかかるんじゃないか。
アメリカのポチに成り下がって何も思わない鈍い連中よりもよっぽどだ。
沖縄の基地問題を見よ。

まずは、反日アホ教師を全部クビにしろ。

>>374
あと、今の教科書に墨を塗ることもでしょ。

他人の批判だけでレスを成立させてるだけのヤツが多いな・・・

>>372 >>373 サンクス！

影で甘い汁を吸っている連中が押し付ける愛国心は決して受け入れられない。
そういう連中が駆逐される国になれば愛国心はほっといても生まれるだろう。

「今の日本人ってなぁ・・・」的な話しをするやつって何人なんだろう。

>>373
リベラルが単なる親米派をポチ扱いはしない。

シナの靖国批判に同意見なんだろ。
日本の心を失ったゾンビだね。

愛国心の無い人間に社会改革は不可能。
結局、イチャモンつけて日本人に自虐教育強制しようという馬鹿な考えの連中だ。

中国へのＯＤＡがいよいよ廃止されます。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照
実にすばらしい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/29/20041129000079.html

チョーセン猿がなんかいってます

そういえば、民主党の源流の細川政権はアメリカの日本への出鱈目な歴史批判に
ポチのように、くんくん喜んでいたな。

>>373の対米自立も、日本の悪口聞けたらポチになるんだろうね。
トコトン、日本がお嫌いな方のようで。

>>381

廃止の方向か！
削減じゃなくて！？
・・・やるなぁ。
おれは外交カードとして削減の方がいいと思うけどな。
ODAの存在があるうちは上下関係が明瞭になるし。
たぶん廃止だと実現するまでにかなり時間がかかるだろう。
しかし削減だと来年にでもできそう。

>>380
ハイハイ、つまらない保守人間さん。

それよかまだ最近の自民の爺さん達の方がなんぼかマシなこと言い出してるよ。

昨日の報道2001で、戦争責任の観点から靖国参拝を否定した管直人に対して
女神・桜井よしこさんが切り返した言葉は、要約すると、
「戦前の戦争責任を持ち出すなら、政治姿勢として天皇の戦争責任まで突き詰
めてからにしろ、管。その場の問題だけで簡単に参拝否定なんかするなヴォケ
」・・・というようなことだった。

これは一般の議論、たとえばこのスレでも言えることだ。
賛成・否定で罵り合っているのを見ていると、やはり次元がワンランク低い。

ちなみにおれのレスはワンランク次元が高いので、批判されたことがない。
あるいは叩きどころがないので、せっかく問題提起しても無視されることも
ある。

天皇の戦争責任といってもね。昭和天皇が積極的に戦争を推し進めていたのなら
別だが、実際はそうではなかったようだし。首相や大臣は代わりがいくらでもいる
が天皇は誰かに変えることはめったにはできるもんんじゃないし。
それに靖国と天皇の戦争責任を結びつけること自体が飛躍だな。
桜井よし子もいよいよ老いぼれたか。

>>373
＞強制させるものじゃなくて自然に芽生えるもんだろうが。
自然に芽生えるなんてことは１００％有りません。
＞保守じゃなければ愛国心がないという訳はない。
当然です。
＞自分の国に愛着があるからこそ現政権にくってかかるんじゃないか。
大嘘でしょう？ｗ
「くってかかる」団体名を教えてくれたら逐一論破してあげますよ。
＞アメリカのポチに成り下がって何も思わない鈍い連中よりもよっぽどだ。
夢見てるの？
アメリカを番犬にしてるのは日本ですよ。
馬鹿でも解ります。「発想がプアー」ですね。ｗ
＞沖縄の基地問題を見よ。
沖縄はサヨの牙城でしょう。

>>388
＞桜井よし子もいよいよ老いぼれたか
何言ってたのか知りたい。
暇な時でも教えてください。

・・・・まあ、筑紫と仲良く話せる感性だからね・・・

まあ確かに靖国を否定するなら天皇自体に否定が入ってないと
整合性が取れない部分があるが。
靖国自体天皇の命令で作られたものなので本来否定派は両方
否定するのが元々の存在だし。
天皇の軍である皇軍しか祀っていないだ戦前は天皇主権の
独裁国家だと言うのはそう言う繋がりだろう。
天皇肯定靖国否定と言うのは新しい分野なのでまだこの辺りは
曖昧さが残ってる。
政教分離の原則にしても靖国が引っかかるなら天皇も引っかかるし。

>>388
最近幻滅しまくり。
他人には厳しい人だったが（そこは買っていた）、
自分（国と自分を同一視しているのかな？）には大甘だったんだ。

>靖国自体天皇の命令で作られたもの

？
そう？

>>393
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
戊辰戦争で斃れた人達を祀るために創建された。

From靖国公式ページの靖国概要

＞戦前は天皇主権の独裁国家?
アホか？

>>388

天皇の戦争責任と靖国参拝否定を別個の問題として切り分けるとなると、
相当の知識と理論の構築が必要になるはず。
これをしないと、切り分け論自体が「逃げ口上」でしかなくなる。
管のように。

できるの？

>>388

女神・桜井よしこさんに勝てるの？

>>395
あくまで靖国以前に天皇制自体に反対する勢力に言う事なので。
私は両方活かしていけば良い派なのでそうは思わんよ。

>>396
おれは昭和天皇の戦争責任は否定しないよ。
もう世代が変ったから、いいんじゃない？

戦争責任とは戦争に負けた責任か？

まあ、靖国ってのはサヨの最後の牙城なんだよな。
譲る事の出来ない一線だ。

国民がＡ級戦犯の罪を認めなくなったら、今度は朝日新聞が総括を求められる。
次にもちろん教師達もだろうか・・・

朝日に戦前を総括させる為にも靖国は必要なんだろうな。

>>400
一般国民を戦争に巻き込んだ責任。と侵略戦争の責任。

ちなみにぼくは「君が代」とは朝鮮で言うところの「家族」だと思っています
。つまり「君が代」とは、天皇も含めた1億9千9百9十9人の人々そのものの事
だ、とぼくは思っています。
ですから天皇の戦争責任を問うのは、それ自体が西欧の思考であるからして、
不問で正解。総理の靖国参拝は賛成です。

>>396
さあ、正直言ってそんなに難しいことは分からないけど、
天皇の戦争責任というのは国家としての戦争遂行の意思決定に
どれだけ天皇が関わっていたかということ。靖国への参拝の
否定は、一般的にはA級戦犯が合祀されたことが理由とされている
ようだが、自分としては靖国自体が積極的に戦争遂行を精神的に
支える役割を担っていたことが問題だと思う。国民の正常な判断
を誤らせる役割を果たしていたとすればA級戦犯がどうのではなく
根本的に否定されるべき。参拝が問題じゃなくてそもそもその存在
自体が否定されるのが当然。
何か天皇の戦争責任と靖国参拝否定は全然別の問題のような気がするが。

>>402
そんなものに責任などないな。
戦争は合法なんだよ。
普通負けたら賠償や領土の割譲でお終いだ。

>>404
天皇に置き換えても

自分としては天皇自体が積極的に戦争遂行を精神的に支える役割を
担っていたことが問題だと思う。
国民の正常な判断を誤らせる役割を果たしていたとすれば根本的に
否定されるべき。

成り立つからちょっと曖昧な部分があるね

>>405
フセインも？

>>407
現代は植民地体制時代と違うな。
フセインの場合には自国民の虐殺で裁くしかないかな。

>>408
だから現代人から見ての責任。
当時としての責任は東京裁判にかけられてないから、とやかく言えんだろ。
まあ、全面降伏しぶったのは、国家体制温存のためだったのだろうけど。

>>409
降伏したら植民地にされるとでも思ってたんだろ。

中曽根は昭和天皇退位論者だったな。
昭和上皇てのも悪くないな。京都の山荘で人知れず和歌を詠まれる上皇。いいんじゃない。

で、東京裁判にとやかく言うやつは、
東京裁判の判決が違法だったという
国際司法裁判所なり国連決議なりの
お墨付きをもらってからにすべきだと思うがね。

現代人の目から見てあきらかに犯罪行為。

>>412
>現代人の目から見てあきらかに犯罪行為。

その言い方自体が「事後法案の適用」という東京裁判における最大の論点なんだがｗ

東京裁判当時、国際連合はなかったし、国際連盟にはアメリカは入っていな
かったし。まあ、勝てば官軍で仕方なかったかも。

>>412

おまえは戦国時代自体を否定するのか。
おれにはできねえ・・・先祖とその蓄積があって、おれありきなんで。

>>413
違法なら正式にそう主張すべき。
時効なら遺族なり日本国なりの責任ですでに刑は確定した。

現在人の目から見て犯罪行為、当時の違法判定も覆らない、
東京裁判は有効と考えるしかないでしょ？　
「事後法案の適用」が不当ってのも当時からの原則か怪しいし。

>>412

＞現代人の目から見てあきらかに犯罪行為。

それは貴方が外国人だからでしょう。
日本国内で彼らの名誉回復は終わってます。

>>404

>天皇の戦争責任というのは国家としての戦争遂行の意思決定にどれだけ天皇
>が関わっていたかということ。

「当時の、”国家体制”が問題なんじゃない」、問題なのは「その内情の方
だ」
・・・というのがあなたの意見なわけね。

>自分としては靖国自体が積極的に戦争遂行を精神的に支える役割を担ってい
>たことが問題だと思う。国民の正常な判断を誤らせる役割を果たしていたと
>すればA級戦犯がどうのではなく根本的に否定されるべき。

「死ねば靖国に祀られるという精神的支柱」っていうのは、「心情」という
より「建前」だと思うけどね。「死んでも、靖国に祀られるんだから、何や
ってもいい」なんて思うもんかね？
とりあえず、現状の政治情勢が先にあって、現実問題としてやらねばならな
い事があって、最後の最後に「靖国でまた合おう」って言葉が出てくるのが
普通でしょう。時代は近代の話なんだしさ。「卑弥呼様がこうおっしゃって
るから、戦おう」なんて発想で動きはしないだろｗ
靖国自体が積極的に戦争遂行を推進したなんて考えられないな。靖国が無く
なれば日本の平和維持は更に固まるとも思わない。
東條の「英霊に申し開きが立たない」って言葉も、当時の政治的空気を醸し
た言葉ではあるけど、今風に言えば実は「国益が最優先」という意味でしか
ない。靖国の存在自体に戦争責任は無いですよ。

・・・で、あんたは「建前」と「情」のどっちを取るの？

東京裁判に正当性はないけどな。
裁判の形だけ取った虐殺だね。

>>416

＞現在人の目から見て犯罪行為、当時の違法判定も覆らない、
東京裁判は有効と考えるしかないでしょ？　

外国人はそうかも知れないが、日本人としては名誉回復されて罪を取り消されてる状態。

＞「事後法案の適用」が不当ってのも当時からの原則か怪しいし。
法律の勉強をしましょう。

>>420
明治憲法下では合憲。国際裁判なので同列には言えないが、
不当判決なら、取り消されて、賠償金もらってるはずでしょ？

>>421
そんな事、敗戦国に出来るとでも思ってるの？
…認識がちょっと甘いと思うが

>>416

↑ひとつだけ事実を提供するが「時効」は存在しません。
それを踏まえて、もう一度、東京裁判の因縁、由縁をあなたなりに考えて、
理論を構築していただきたい。

「事後法案の適用」ってのは法的タームとしては不正確だな。
「遡及処罰の禁止」か「事後法の禁止」、「刑罰法規の不遡及」が正確な所だ。

でこういう国内刑法の原則が国際刑法においても当時として適用されうるか
どうかは、疑問がある。それを否定する説も存在する。今から考えれば、当然
のことのように思えるがね。

>>422
できないなら、正当な判決だ。
今の裁判もそうでしょ？負けてから判決がおかしいだの言ってもあとの祭り。

>>425
現代の裁判と全然違うけど？
戦勝国が敗戦国を裁いただけ。

>>424
やった。詳しい人がいた。正直アップアップｗ

>>421

＞明治憲法下では合憲。国際裁判なので同列には言えないが、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや・・・頭悪い人じゃなかったら理解してくれるよね？
Ａ級戦犯の名誉回復は終わってるの。日本では。
国会で全会一致で決められた事。

君が外国人で無い限り、これを尊重する義務は有る。それが民主主義だ。

＞不当判決なら、取り消されて、賠償金もらってるはずでしょ？

論理の飛躍
わかるか？口惜しいだろうが・・・・

>>426
でその同じ目で、日本軍の中国侵略が犯罪行為かどうか考えてみて？

>>427

実はアップアップのくせに意地になった人たちが君の先祖にいるから、
君も気をつけろよ。
分からないときは正直に「分かりません」って言うもんだ。

>>428
国際裁判が国会決議で覆るわけないでしょ。
そんなんなら、東京裁判直後にやってもできるでしょうよ。

>>452

＞今の裁判もそうでしょ？負けてから判決がおかしいだの言ってもあとの祭り。

だから、外国人は異論を唱えても構わないと言ってる。
しかし日本人なら、名誉回復を尊重する必要が有る。彼らは無罪なんだから。

>>429
戦争は犯罪ではない。
負ければ賠償と領土の割譲。

ID:n+tkaynE


DQN!

>>427
ID:n+tkaynE

実はアップアップのくせに意地になった人たちが君の先祖にいるから、
君も気をつけろよ。
分からないときは正直に「分かりません」って言うもんだ。

>>431

＞国際裁判が国会決議で覆るわけないでしょ。

覆ってる。馬鹿なのか？君は？
事実、覆ってるのだ。

ま、納得できないのは外国人と馬鹿だけだよ。

君は日本の立法府が決めた事を尊重しないのか？ｗ

そもそも国際法は強国の論理を積み重ねた慣習法だから、敗戦直後にﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑが変わったと思わなきゃ仕方がない。
東京裁判否定して日本側についてくれる奴は今現在フセインしかいない。

>>425
今の裁判と当時の裁判を同じにしないで欲しいがｗ
国家間の取り決めと言うのは明確な条約でも結んでなければ
大して拘束力があるわけでもないし。
連合国が一方的に日本を裁いた裁判に、わざわざ今も縛られる
必要性は特にないのだが？
そもそも今の裁判でも不当な判決を下された家族が不当と思うのも
不当という前提で行動する事も認められているのだが？
刑が執行したらそれに応じて行動が拘束される訳じゃないし。

日本国が名誉回復決議してるんだからそれで良いのでは？

義務教育教科書だけを機軸に話しをするやつよりは、痴呆のおばあちゃんの
方が100倍頭がやわらかい。

>>437

＞東京裁判否定して日本側についてくれる奴は今現在フセインしかいない。

あら、負け惜しみですか？ｗ
フセインを持ち出すなんて。

インドのパール判事は日本に付きました。
東南アジア諸国でも日本側に付いてる国家は有ります。

>>438
＞そもそも今の裁判でも不当な判決を下された家族が不当と思うのも
＞不当という前提で行動する事も認められているのだが？

で、結局現代人から見て戦犯者は英霊か？というとこに戻る。

>>439

いやいや、もしそれだけで万事オッケーだったんなら、なぜ今靖国問題で
騒ぐというのよ。アメリカの思想統制の呪縛からも開放されていない。
樺太領土問題も竹島領土問題も、尖閣も、ぜーんぶアメリカが当時根回し
した結果ですよ。国会決議だけじゃ足りないのは明白。

インドネシア　　　　　（文責　飯島瑞穂）
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
マレーシア　　　　　　（文責　飯島瑞穂）
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
ミャンマー（旧ビルマ）　　　　　　（文責　飯島瑞穂）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍
インド　　　　　　　　（文責　飯島瑞穂）
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
タイ　　(本文未完成)
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

連合国の人間ですらあの裁判は間違いだったと言ってるけどね？

>>441

横レスですが、
よく読めよ、ずるいやつだな。

>>437
>今現在

>>443
アメリカは関係ないだろ。
文句を言ってるのは中国・韓国・北朝鮮とそれに同調する
左巻きの頭のおかしい人間だけ！

>>442
>で、結局現代人から見て戦犯者は英霊か？というとこに戻る。

「現代人から見て」じゃねえだろ、「DQNなあたしの目から見て」だろ。

>>447

あるって。アメリカは関係してないわけないでしょ。
名誉回復はできましたよ、たしかに。
実利はどうよ？できてないでしょ。
だれのせいよ？
アメリカのせいでしょ。

だから戦犯なんかいないだろ。
英霊かは個人の自由意志だろうけど、
日本の為に戦ったんだから英霊だな。

>>442
戦犯者は英霊ですよ。
だって戦犯と言うのは連合国が東京裁判で勝手に裁いた結果であって
それ以上でもそれ以下でもないし。

>>449
実利とは何だ？
領土の割譲はしかたないな。

>>443
領土問題というのは対他国が前提なので別問題だと思うが…。

俺は強国の論理が慣習法といったろ。
コソボ空爆を行ったＥＵが東京裁判否定するわけない。中朝韓はもちろんのことアメリカがやるわけない。オーストラリア、カナダが支持するか？
東南アジアにアフリカインドアラブ引き連れて西洋世界に挑戦するか？
一応いっとくぞ。それが大東亜戦争の大義だよな？

>>451
史実として東京裁判は有効に確定している。
その判決結果にあれこれ意見するのは自由。

でも、東京裁判は無視していいから戦犯者は英霊ってのはおかしい。
そこには彼らがした侵略行為に対する評価が抜け落ちている。

おれは時々、夢想するんだけど、樺太をロシアにあげちゃって、対ロ領土
問題を今すぐ解決しちゃったら、アメリカは度肝抜くだろうなって。
日ロが大接近するからさ。
肉を切って骨を断つで、アメリカにほえづらかかせたい。
樺太問題は日ロを離れさせるためのアメリカの演出だからね。

国会の決議は尊重する一方で、国会の承認を得た講和条約の文面を尊重しない
連中がいるのはなかなか興味深い所だな（ｗ

>>456
くだらない復讐心は朝鮮レベルでしかない。
国益を考えればアメリカとの同盟が一番の選択だな。

>>452

竹島（対韓国）、尖閣（対中・台）、樺太（対ロ）がなぜ起きたか、
調べてみろ。全部アメリカ占領絡みだから。言っておくけど戦敗による
領土の割譲とはわけが違うぞ。東京裁判と同じ、不当なもの。

靖国の問題は、日本人の心の問題であり、中国や韓国にとやかく言われる筋合いのものではない。
現に、米、英、豪などの旧敵国は何も言わない。
それが国同志のマナーというもんだろ。
だから、日本人居留民を虐殺した中国人が英雄扱いされても、日本は何も言わない。
中国や韓国だけが騒いでいる。

>>449

＞実利はどうよ？できてないでしょ。 だれのせいよ？ アメリカのせいでしょ。

うんと・・・その考えは戦後日本の物語を捨て去った人間がアイデンティティーをも失ってアメリカに逆恨みしてるような事だから見苦しいよ。

「アメリカ人の責任で米文化が無くなった」と主張するようで無理が有ります。
ま、イラクを見てもアメリカ人がそんなに賢い訳が無いと思いませんか？

アメリカに乗ったのは日本の官僚とか政治家でしょう。ｗ

もう一度言いますが・・・・アメリカ人ってそんなに賢いですか？ｗ

>>455

おい、DQN娘、この義務教育歴史絶対論者こら。

>>455
大きな勘違いをしているが別に靖国は侵略行為の有無で
祀るか祀らないか決めている訳じゃないぞ。
あくまで国防に殉じたかそうでないかの話であって
侵略行為に対する評価云々は関係ない話。
当時から侵略行為が余程おかしい行為ならともかく
そうでもないのに何で関係ない物に拘る必要があるの？

>>462
いちおう男だということだけは断わっておく。

>>452

だいたいにして名誉回復だけで集団的自衛権を取り戻せたかよ？
言い出したらきりがないよ、実利の中身は。

>>459
戦争に負けたからしかたないだろ。
植民地にされなかっただけ有難いかも。
事実アジアはアメリカが貰う。
ヨーロッパではロシアとイギリスで分け前を争ってた。
その時のメモも残ってる。

>>461

アイデンティティー？
わたしは実利と言っているのですが。

>>466

しょうがないで済むかよ。
それで中国は潜水艦回してきてるんだぞおいｗ

>>463
攻防戦やってたら国防と侵略って両立するよな。そう言えば。
でも、国防したら侵略が許されるわけじゃない。
侵略者＝英霊ってのは、ちょっと受付けがたい。

>>467

＞わたしは実利と言っているのですが。

日本の安全保障の全てをアメリカのポチに任せてきたじゃないか？ｗ
つか、アメリカとの経済的パートナーシップが世界の２５％の富を集める国家となった。

これ以上望んだら鬼だろうな。

>>468
それは中国との問題だよ。

まあ、ようするに東京裁判の真意を問い詰める胆力がないと、日本が溶けて
無くなることにつながってるんだな。これが。

>>471

だからアメリカが絡んでるんだって言ってんじゃんよ！ｗ
調べろ。

>>468
映画見過ぎで悪いんだけど、潜水艦が日本領海侵犯したとして、
現行法だと魚雷とか爆雷で撃沈ってできるの？(ﾟДﾟ;)

>>469
当時の列強国は全部侵略国になるな。

>>469
貴方の勝手な主観はどうでも良いが。
侵略が許される許されないじゃなく国防に殉じたかなの。
口が臭いから英霊じゃないとか親不孝だから英霊じゃない
なんてのは関係ないの。
それは逆に口が臭いのや親不孝なのを許した訳でもない。
侵略に敏感な現在に受け付けがたいのも分かるが、当時は
弱肉強食の時代でそれも仕方ない事。
侵略せずとも平和に生きていける今に感謝するに留めるべき。

>>474

自衛隊にはできません。今現在。警告のみです。

>>476
＞当時は弱肉強食の時代でそれも仕方ない事。

当時が基準なのか、今が基準なのか、わからなくなってきたぞ。

438 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 00:58:17 ID:hC2tATG2
>>425
今の裁判と当時の裁判を同じにしないで欲しいがｗ
（略）
連合国が一方的に日本を裁いた裁判に、わざわざ今も縛られる
必要性は特にないのだが？

>>473
今更アメリカが日本との国境線をあれこれ言ったところでどうにもならん。
もめてる国同士で解決するしかないな。

>>478
基準？
もう少し明確に矛盾点を説明して欲しいが。

>>478

おまえが徳川家康の本を読んで、「家康ってのは大虐殺悪人だな！許せん。」
・・・と思ったら、歴史は、今が基準なんだろ。おまえにとって。

>>479
>今更アメリカが日本との国境線をあれこれ言ったところでどうにもならん。

・・・というような状況に日本と近隣国の関係をおちいらせることが
アメリカの狙いだということを、明日調べろ。

>>482
カルト陰謀説などどうでも良いな。

>>480
東京裁判は有効に確定したろ。ということは戦犯の行為は侵略。

今は東京裁判に縛られる必要がないというなら、
当時の基準を持ち出して、戦犯の行為を論じるべきじゃない。と思う。

>>477
そうですか（戦争放棄だしそんなことできないよね＾＾；）よく分かりました。

てか、戦勝国が敗戦国を裁く、それも一方的にってのは仕方ないことじゃない？
WW�TのドイツだってWW�Uの日本だってそう・・戦勝国の主観入りまくり

それは仕方ないけど、何でこう靖国でたたかれるのか理解できない。。
日本のことなんだから口出すな　とガツンと言えよ小泉さん
特に中国と仲違いしてもいいよ、日本憎まなきゃ国やっていけないんだから・・・

>>483

おまえ、おれから全部説明聞くつもりだな？
調べろ。

>>486
国境紛争などアジア全域でやってるよ。
日本だけの問題ではない。
当時、日本がこれだけ発展するとも思ってもいなかっただろ。

>>484
ん？何かよく意味のわからない比較だが…。
つまり今も東京裁判に縛られる必要はないというなら
当時の価値観で当時の行為を論ずるべきじゃないと言う事？

>>486

日本の安全保障の全てをアメリカのポチに任せてきたじゃないか？ｗ
つか、アメリカとの経済的パートナーシップが世界の２５％の富を集める国家となった。

これ以上望んだら鬼だろうな。

>>488　そゆこと。当時の価値観で東京裁判は有効だったから。

なんかさ、>>487も、>>489も、

「え？アメリカの陰謀ってなに？アメリカっていい人じゃなかったのかよ！？
一体裏で何があるってんだよ？おしえろよ！気になるよ！」

・・・・って言われてるような気がするｗ

>>491
アメリカがいい人？
国家は国益で動く。
国益が一致すれば共に世界の利権を分かち合える。
事実、日米で世界のGDPの47％を支配してる。
そのシステムを理解すれば馬鹿な陰謀説などには騙されない。
その手のもっともらしいHPは数限りなくあるのも事実だ。

>>491

＞・・・・って言われてるような気がするｗ

いや、、、アメリカ人陰謀論も半分は正しいと思うよ。でもな・・・・
日本人を洗脳出来る力を持った「賢い」アメリカ人が、どうしてイラク統治に失敗してるの？って聞きたくなるんだよ。ｗ

結局、日本の政治家＆官僚も承知してたんじゃねーのって思う。

日本の安全保障の全てをアメリカのポチに任せてきたじゃないか？ｗ
つか、アメリカとの経済的パートナーシップが世界の２５％の富を集める国家となった。

だって結果が「これ」だぜ？ｗ

>>490
"今も"と言うのは"半世紀以上も経っても"と言う意味だし
比較する物としてかなり違うので成り立たないが…。

当時としては東京裁判は普通の事。
だから別に東京裁判をしたから悪魔だと連合国を
血祭りにあげようなどと一言も言ってない。
ただ今更そんな不当な物に従いつづける必要もない。

当時としては侵略など普通の事。
だから当時侵略しなければ自衛できないので仕方ない。
面も考えるべきう。
ただ別に今更必要もないのに侵略する気もない。

単にそれだけ、時系列的にも問題ないね。
過去は過去、今は今。

、>>487も、>>489

いや、だからおまえら。
それならそれでいいじゃんｗ

>>494
＞当時としては東京裁判は普通の事。
＞当時としては侵略など普通の事。

東京裁判の有効性を争う気はないってことだね。
犯罪者を奉る神社に首相が公式参拝するのは、異常なんじゃない？

日本を統制しなければならないから国境紛争が起こるよう陰謀を仕掛けた。
それは現在だから言える言葉だ。
統制しなければならないほど発展すると予想していた場合だが、
当時、敗戦でボロボロの日本がこれほどの大国として復活するとも
思っていないし、アメリカもそんなつもりはなかったな。
このよな陰謀説に騙される人間は多いのも事実だW

>>496

＞ただ今更そんな不当な物に従いつづける必要もない。
ちゃんと読んでね。
それに犯罪云々ではなく国防に殉じたかどうかと貴方は
何度言ったら分かるの？
所詮思考の止まった人に何言っても無駄ですか？

>>497
>このよな陰謀説

ところでおまえが言ってるアメリカの陰謀って、たとえばどういうもの？

>>498
ややこしいな。
「今更そんな不当な物に従いつづける必要もない」なら、
今更当時の状況を説明して犯罪行為を正当化する必要もないだろ。

＞それに犯罪云々ではなく国防に殉じたかどうか

[>>469]でレス済み。

>>499
現在でも色々あるけど？
日本乗っ取り計画や金融支配とか？
MMRみたいなのは多くあるぞ？

>>501
>日本乗っ取り計画や金融支配とか？MMRみたいなのは多くあるぞ？

おれはアメリカがいろいろたくらんでるとは言ったけど、↑そんなことは
言ったおぼえが無いんだがなｗ
どっから出てきたんだそれｗ

俺的には、歴史というのは現在の目で第三者的に見ないと、
研究対象にも反省材料にもならんだろうと。

当時の価値観のまま主人公の気になってのめり込むのは、
歴史小説の世界だけにしてくれよって思う。

ＴＶは見てなかったけど、おそらく櫻井タンの主張も、過去に未来に
基準を好き勝手動かすうち「戦犯の侵略行為」に対する評価が
すっぽり抜け落ちてたんだろうね。

>>502
お前の国境紛争説だろ。
似たような電波本でも読んでるんだろ？

「過去に未来に」×→「過去に現在に」○

>>503

ちょっと気になったんだけど、そういえばおまえ、大東亜戦争勃発の経緯って
知ってる？

>>506 知らん。中国のどこぞやで小競り合いがおきて？

「パ」から言うなよ、もっと前からな。

日中戦争と大東亜戦は違うけど？

>>508 じゃ知らん。なんで？

>>507

じゃあ、言うけどさ、俺的な現在の第三者的な目で、知れよ。まずｗ

>>507

それで知らねえで、侵略侵略言われたら、英霊が泣くぜ。

今知ったｗ

大東亜戦争（だいとうあせんそう）は、第二次世界大戦における
1937年（昭和12年）7月7日（廬溝橋事件）から1945年（昭和20年）
8月15日（ポツダム宣言受諾）まで、日本が中心となって大東亜共栄圏を
形成することを目的とした日本と連合国との戦争の、当時の日本での呼称である。

つか（おれの心の中のと）合ってたじゃねぇか。

盧溝橋事件（ろこうきょうじけん、中国では七七事変ともいう）は、
1937年(昭和12年)7月7日に北京（当時は北平と呼ぶ）南部の盧溝橋で
起きた発砲事件で日中戦争（支那事変）の発端となった。

http://www.tabiken.com/history/doc/L/L085L100.HTM
現在は日中戦争も含めて大東亜戦争に定義しなおされたんだ。

第二次世界大戦の一部を構成する戦争で，日本がアジア・太平洋地域において
アメリカ・イギリス等連合軍と戦った戦争の，戦時中における日本側の公式名称である。
この名称が正式に決まったのは1941年（昭和16）12月12日の閣議においてであり，
対米・英戦を支那事変（日中戦争・日華事変）をも含めて大東亜戦争と呼ぶことになった。

>>513

それで、俺的な現在の第三者的な目で、何がわかったんだよ？ｗ

>>516
満州を制圧してアヘンを中国や東南アジアに売りさばき富国強兵を図った。
また各戦場で従軍慰安婦を強制的に働かせ性奴とした。ソースは既出。

>>500
「今更そんな不当な物に従いつづける必要もない」から
当時の状況を認識し妥当な判断に認識しなおす必要があるんだろ？
何と言うか言っている事が次元が違ってる。
物事をゴチャゴチャにして考えるせいですかね。
それとどうも原理主義的ですね。
別に犯罪と言えば何とかなる問題ばかりじゃないぐらいは分かって欲しいね。
人間は完全ではなく所詮世界は泥沼ですから。

＞[>>469]でレス済み。
>>476でレス済み。

>>517

俺的な現在の第三者的な目万歳だな。

>>517
素晴らしい第三者の目ですね。ｗ
まあ第三者としてネタを求めるだけ面白いかもね。

>>518
思考が途切れてしまったよ。
＞「今更そんな不当な物に従いつづける必要もない」から
＞当時の状況を認識し妥当な判断に認識しなおす必要があるんだろ？

当時の状況を「現在の目で第三者的に」認識し妥当な判断に
認識しなおす必要があるってことだろ。

植民地支配は犯罪、従軍慰安婦も犯罪だ。

＞>>476でレス済み。
それにもレスつけた。順繰りだな。

>>521
「当時の状況としてどうだったか」が抜けてるよ。
これが無いと妥当な評価と言えない。

堂々巡りなのは抜かしとくけど

当時は植民地支配は犯罪ではない。
日本が朝鮮にしたのは併合。同化政策。
従軍慰安婦など存在しない。

>>522
当時の状況として東京裁判は有効に確定しただろ。じゃあ、結論は出てるじゃん。
戦犯の侵略行為でしょ。

学校で、見るも無残な陰湿ないじめを続ける集団が、一人の弱いやつを
集中的にいじめていたとして、殺される寸前までいじめられる。
このまま行くとその弱いやつは殺されてしまうので、いじめっ子を刺して
しまった。

この「刺した」だけ見ると犯罪だな。
じゃ、この弱いやつは死ねばよかったのかな。

ID:n+tkaynEよ、おまえはさっきから「弱いやつは死ねばいい」って言ってるんだよ。

>>525 何をレスしていいかわからん。刺したやつは正当防衛に決まってる。

>>522 そろそろ寝ようか？

>>527

「俺的な現在の第三者的な目」発動。

>>527

じゃ、当時の日本軍も正当防衛じゃん。

>>527

ちょっと貴方の矛盾が分かったので書いとくよ。
例えばガリレオの評価をどうすればいい？
彼は地動説を唱えた。
だが当時全く認められずそれどころか間違いであると
強制的に認めさせられている。
貴方の言うような視点だと彼は全く評価できなくなる。
まず過去を肯定するなら彼は間違いであると社会が
押し付け、彼も認めているので功績はない。
彼は戯言を行っていたと言う事になる。
逆に貴方の今の視点で言うと地動説なんぞ小学生でも
分かってる事だから価値がない。

まあ寝ようかな

>>527

おまえはなんて素敵な脳みそを持っているんだ。

寝よう。

>>530
「現在の目で第三者的に」見てガリレオは評価されている。
「地動説」は彼の経歴であって業績ではないでしょ。
でも楽しかった。おやすみ。
---------------------
ガリレオは望遠鏡を最もはやくから取り入れたなかの一人である。
10倍の望遠鏡を入手し、すぐに20倍のものに作り変え、それを使った
観測を元に1610年に『星界の報告』（Sidereus Nuncius）と称した
短い論文を発表した。木星の衛星を4個発見し（ガリレオ衛星）、
金星食も発見した。これらの発見はコペルニクスによる太陽系の
太陽中心説（地動説）を支持するものである。これら以外にも、
望遠鏡で月の山、数えきれない数の恒星、西洋人としてはじめて
太陽黒点の発見をした。

>>532
まあガリレオが地動説をとなえ始めた訳でないのは知ってるが
真偽はさておき一番有名なシーンだからね。
それに天体観測により地動説を証明しててはず。
で、貴方の先ほどの視点からすると評価できなくなりますが？
その第三者的に説明して欲しい物ですが。
現在評価されているからでは全く説明になってないですよ。
地動説なんか今は小学生でも知ってるし望遠鏡も大した物じゃない。
天体観測も黒点観察も小学生からやってますが？
さあ何処が優れているんですか？
まあオヤスミ

「俺的な現在の第三者的な目」で観た場合、
東京裁判が有効性を持たない＝戦犯者はいないので、
中国が靖国参拝を否定する理由が無くなるはず。

なぜ小泉を初め政治家は
「東京裁判は無効です。日本のとった行為は自衛であり、
中国を含めたアジア発展の為だったのです。
よって、戦犯者など存在せず、靖国参拝は問題ない！」
と堂々と言い返さないのだろう？

いかん。どえらい勘違いをしてた。天動説とごっちゃになってた。
地動説発見したら当然現代人から評価されるよな。
「当時誰も知らなかったことを発見した」ことは彼の功績。
現代社会でも「当時誰も知らなかったことを発見した」ら評価される。
フテ寝する。

>>534
＞中国を含めたアジア発展の為だったのです。
この部分は違うだろ。
日本主導の経済圏を作りたかっただけだろ。

>>536
＞日本主導の経済圏を作りたかっただけだろ。
となると「侵略」ですよね？

>>537
それは日本がどのような統治をするかによって違うな。
欧米型の植民地なら侵略になるな。

>>534
＞「俺的な現在の第三者的な目」で観た場合、

ちょっと待て、おまえら。勝手に歪めるな。

＞俺的には、歴史というのは現在の目で第三者的に見ないと、
＞研究対象にも反省材料にもならんだろうと。

ということで、使うなら「現在の目で第三者的に」で使ってくれ。

>>535
「当時誰も知らなかったことを発見した」事を認めるなら
「当時の状況下で」と言うのを認めなければなりませんよ。
発見せずとも当時の状況として優れていれば評価できる。
それこそ今では劣っていてもね。
結局相対的な話だからね。
人間が全知全能で変化がないなら関係ないけど。

>>540
なんか中途半端だよな。
たとえば、周りの国が植民地支配してるからって、
自国も植民地獲得に参加することは、
「現在の目で第三者的に」見ても不当だろ。ガリレオとは違う。

>>541
肯定は出来ないが、まあ当時としては仕方ないな
ぐらいで済ましておくのが妥当な評価でしょ。
大体他の植民地支配国もそんな評価だろうし。
それこそ大昔に水害を治めるのに人柱をたてたとかも
まあ当時としては仕方ないかぐらいでしょ。
現在の目だ第三者の目だ言っても結局主観だからね。
日本の場合普通に生きてても変なのすり込まれてしまうし。

>>542
それは、たとえば東条の持ってる価値基準で判断してしまってるでしょ。
主人公に感情移入するのは小説だけにしておかないと。

ドイツはヒットラー（ナチスだったかな？）を礼賛することを憲法で禁じてるらしい。
それは行きすぎだと思うが、公的に関わるべきじゃないと思う。

>>538
なかなか微妙ですね？
欧米型植民地なら侵略＝欧米が侵略してた＝自衛論も成り立つ

結果的には「敗戦国」だから、全ての責任を押し付けられる。
しかも根本的な原因は別にして、表面的には「真珠湾に奇襲して
アメリカに自ら開戦した上で原爆落とされて無条件降伏した」わけだし。
仮にフセインが今回のイラク戦争に勝っていたら、米英は「侵略者」とされるだろうし、
日・北での戦争が起きて北が勝てば「拉致は日本人を救う為」などという理屈が通る。
戦争なんてそんなものなのでしょうね。

>>539=500
単にフレーズが気に入ったので使わせて貰いました。スマンｗ

例えば日本が戦争に勝った場合のアジアとの関係をどうしたかったのか？
その明確な答えがない。

独立を認めたが独裁政権が樹立されて日本との貿易は
資源の供給のみであり相変わらず貧しい国なら
アジア発展の為とは断言できないな。
そこまで発展させるには朝鮮にしたように莫大な投資と技術支援が必要になる。
それほどの国力は日本にはなかった。

憲法じゃなかった。
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/NOTE/note981128.html
　九八年一一月二五日の新聞各紙は、ドイツ・ベルリンの検察当局が
同月二三日、反ユダヤ思想をあおる文書をばらまいていた日本人
不動産業者を、民衆扇動容疑で逮捕したと伝えている。この日本人は
ネオ・ナチ組織とつながりがあるという。ドイツは刑法で、ナチズム
を礼賛する言論活動を行うことを禁止している。国際人権規約でも
ファシズムの礼賛を禁止している。

>>543
世界から見ればヒットラーも東条も同じレベルで見られてるのでしょうね？
ヒットラーもムッソリーニがいなければナチス（戦争)は必要無かったとか言ってるし。
ここでも欧米のアジア侵略が無ければ日本も侵略しなかったとなっている。
お互い敗戦国が「自衛論」を掲げてるだけ程度にしか映らないのでは？

>>547
そう思う。戦勝国だってあくどいことやってるはずなんだが。
たとえばアメリカは何やっても反省する気配がない。

敗戦国は結果的に良い機会を与えられたと思う。それを活かせるかは国民次第。

>>544
欧米の場合には自衛にはならないよ。
それは自立していたから植民地を失っても日本ほどの影響はない。
日本は貿易(資源)を断たれれば自立できない国だ。

>>543
ん？東条の持ってる価値基準？
確か彼は以外に実直で特別何か変わった考えか足してる訳でも
なかったような記述を見たが…どういう価値基準？
つ〜か逆に感情移入しないからそう言う評価になるんですよ。
感情移入すると植民地で虐げられた民衆が云々になってしまうでしょ？
それこそ人柱にしても人柱になった人の不幸とかうんぬんも考えない。
単に当時の状況で良くも悪くもたいした事やってないというだけ。

ドイツにしてもヒトラーの見直しが進んでいるようだよ。
第三者的に見てもどん底に落ちていたドイツを復興させたのは何か優れていた
のは疑いようがない訳で。
まあ別にヒトラーの全てを肯定するつもりもないだろうが。
公的に関わるってヒトラー死んでるしｗ

>>545
満州を見る限り、形式だけの独立で実質植民地化を目的にしてた様に思えるのですが？
当時の大日本帝国が本当にアジアの国々の解放を目指していたと信じるだけの客観的要素が無いと思いませんか？

>>547
ヒトラーと日本は同じと戦勝国が宣伝したからだろ。
それが南京大虐殺とかのでっち上げだ。
ナチスが非難されてるのは戦争と関係無い民俗浄化だろ。

>>549
自衛というのは日本の事です。
＞日本は貿易(資源)を断たれれば自立できない国だ。
結局その程度の国だ、という事で、侵略の正当な理由にはならないのでは無いでしょうか？
現在の中東に「石油が必要だから」と侵略するのと同じだと思います。

>>550
ヒットラーを祀っている墓地（あるのかも疑問)をドイツの首相が公式参拝したら非難されるでしょうね？
しかも国民あげて「英霊」として扱った場合。

>>551
満州はロシアとの戦略的な重要拠点。
アメリカが朝鮮戦争で何故日本が満州に固執したのか身を持って理解した。
日本にとっての緩衝地帯の扱い方と東南アジアとは違った関係になっただろう。

>>553
自国が生き残る為なら正当な理由になる。

>>550
まじでそこまで肯定するの？
ヒトラーの政治手腕については評価するところが
もしあればしていいと思うけど、
侵略戦争はケシカランだろ。で侵略戦争したヒトラーの人間性もケシカラン。

そら、多数決でヒトラー選んだんだから
当時としてはその後の流れも必然だったのだろうが、
それを現在社会でもう一度トレースしても意味ないような。。

＞　ヒトラーと日本は同じと戦勝国が宣伝したからだろ。
そうかも知れませんが、それに対しての反論を怠ってきたからかは分かりませんが、
所謂「グローバルスタンダード」になってしまっていると思いませんか？
今更、日本政府が「WW２における日本としての正当性・自衛論」を国連とかで
必死に訴えたとしても相手にされないでしょうけど。

>>553
ヒトラーと東条英機は相当違うからな〜。
正直最初に植え付けられたイメージでは似てたが
少し知ったらあんな小物を比較するのはヒトラーに失礼ですよ。
せめて名実ともに独裁者になってくれないと。

>>557
文句を言ってる中国と南北朝鮮だけ反論すれば宜しい。
それ以外の国は関係なし。

>>558
確かにヒットラーに失礼かもしれませんねｗ

昔、アメリカに「グレート・トージョー」なるヒール役のプロレスラーがいた、
という話を聞いたことがあります。
「グレート・ヒットラー」などは冗談でも出せないでしょうしね。

>>553
ヒトラーが批判されてるのはホロコーストだよ。

８５年、当時のレーガン米大統領とコール独首相が西部ビットブルクにある
「コルメス丘の顕彰墓地」を訪れ、戦没兵士を慰霊したことが問題になった。
ナチス親衛隊（ＳＳ）兵士も埋葬されており「不適切だ」という批判が起きたためだ。
　東西統一後の９３年にはベルリンの「ノイエ・バッヘ」と呼ばれる建物が国立追悼所
となった。ただ、この追悼所は「戦争と暴力支配のすべての犠牲者」を対象にしているため、
ユダヤ人団体からは「ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者とドイツ兵の追悼所を
一緒にしないでほしい」という批判が常にあった。
　そこで連邦議会（下院）は９９年、慰霊対象をホロコーストの犠牲者に限った大規模な慰霊所
をベルリンに作る計画案を賛成多数で可決、現在、工事が進められている。

08/14@＜靖国参拝＞各国の国立墓地の現況(毎日新聞)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k10810-0817.html

>>559
それだといつまでたっても結論が出ないでしょう。
欧米の理解を得られた上で（本当に得られるのか？）、
中・南北朝鮮に反論すべきだと思います。
仮に６ｹ国協議が何かで中国・南北朝鮮に
戦争の正当性を訴えたとしても米・露から無視されるだけ。
本当に信じているのなら欧米も含めた国際的なコンセンサスを
取るべきだと思います。

>>556
そこまでって単に優れている点は悪魔だろうが優れている
と言うだけですが。
固定観念で目を曇らせるのは正しいと思えないので。
実際凄まじい負債と押し付けられた制限でインフレやら何やら
で洒落にならなかった状況をまさに奇跡的に解決したんだよ？
政治手腕も領土を取り戻した辺りまでは否定の方が難しい。
ただまあ侵略ぐらいは珍しくないからともかく、民族差別主義を
掲げたのは微妙…これもやりすぎなければ珍しくなかったが。
更に途中までは奇跡的な先見性が会ったが最後の辺りは無謀なプラン
を効く耳持たず押し付けた辺りは微妙。
ここらでは暗殺しようと何度も内部で起こったようだし。
大して知ってる訳でもないけどそんな感じとききますよ。

>>561の「ユダヤ人大虐殺」をどう評価するか、
「日本の大東亜戦争は仕方なかった」と主張する人に聞かせてほしい。
もし良ければ。

>>563
＞更に途中までは奇跡的な先見性が会ったが最後の辺りは無謀なプランを効く耳持たず押し付けた辺りは微妙。
当時の陸海軍も同じですね。

民族差別主義をしなかっただけ救いはあるという程度でしょうか？

>>562
無理だね。
そんな話になれば欧米の植民地支配まで話が進む。

ナチスの犯罪についての資料。
ドイツは戦争について謝罪も補償もしていいなし講和条約もむすんでいない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>564
読みなさい。
戦争とナチスの虐殺は違うんだよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>563
先に答えられたｗ
微妙か。。。けっこう全肯定に近いんだ。
でも当時のナチスドイツにとっては「やりすぎ」じゃなかったと思うよ。
客観的に判断するには、現在の基準を使うしかなくない？
さもなくば、歴史を完全肯定するしかなくなりそう。

>>565
ちょっと違うよ。
ナチスの場合はヒトラーによる独裁の利点と欠点だからね。
独裁者が先見性がある時は素晴らしい戦果を上げれるが
先見性がなくなり戦果が上げられないと暗殺未遂が起きる
そうすると独裁者が配下を不信を抱き余計言う事を聞かなくなる。
そうなった事がどうしようもなくないと言う事だからね。
日本の場合そもそも独裁者と呼べるような独裁者がいないし。
まあ単に当時の日本の限界だったんでしょ。

>>567
違うのはわかる。
でも違うから、戦争は正しくて虐殺は間違いってことにならないと思う。
なんらかの価値判断が働くわけで。
今の価値観からすると、植民地支配も虐殺も間違いのはずだし。

>>570
全く違うだろ。
自国民をも対象にして戦前から特定の民族絶滅政策をしていたナチと
戦争による犠牲者とはね。
日本はアジア人や欧米人を根絶する政策など行っていない。
戦争は犯罪ではない。

無宗教の追悼施設ですか

「無宗教」って何？既に「無宗教」という宗教概念が発生していますがｗ

>>566
興味あるソース有難うございました。
ただ結果だけを見ると「ドイツの方が近隣諸国との関係が良い」というのは事実では無いでしょうか？
対応の評価は謝罪する側では無く、許す側にあると思えるのです。

>>573
関係がいいのかは実際どうなのかはわからない。
またポーランドともめてるしね。
日本の場合は中国と南北朝鮮と言うおかしな国家だからしかたない。

>>571
ユダヤ人を根絶する政策も
ドイツ国内的には正当な政治手段だった。
日本の中国侵略と同じく。
日本が中国侵略を正当化するのとドイツがユダヤ虐殺を正当化するのは同じだと思う。

>>575
それは君の考えであって国際的にも通用しない。

>>576
中国侵略正当化も国際的には通用しないでしょ。

>>568
肯定できる点をメインに書いたからね。
実際当時の状況としてさほど珍しい事やってるないし。
ホロコーストぐらいしか特別違いがない。
それが特別問題視にされる訳だがｗ
当時の状況でも絶滅させようと言うのは珍しいですよ。
ナチスが当然と思っていても新しい事をやるなら結果は
後から出てくる訳でね。
特別意味がある行動ではなかったように思えるね。
でもユダヤ人の動向が今でも少々きな臭いのも事実だが。
またどうもホロコースト自体無いと言う意見があって意外に
まともで興味深い、どれほど信用できるか未知数だが。
どっちにしても歴史を完全肯定などしませんよ。
単に固定観念とイメージ操作に乗っかってても意味がないだけ。
問題は問題、良いは良いと状況を考えて判断するだけ。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040915-194017.html
ポーランド、ドイツへの補償要求を撤回

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html
ポーランドの賠償請求

>>577
戦争は犯罪ではない。

当時の列強国の中国侵略地図
http://www.imgheap.com/images/61bd0f83569790e9993659a685422eb4/rekyo.jpg

>>578
＞当時の状況でも絶滅させようと言うのは珍しいですよ。
＞ナチスが当然と思っていても新しい事をやるなら結果は
＞後から出てくる訳でね。

国際的に珍しいということでしょ。国内的な責任とは関係ない。
たとえばヒトラー参拝も問題ないわけだ。

後から出てきた結果も「仕方ない」で済ませそう。

>>580
中国侵略については、
イギリス・フランスなど当時中国を侵略した国々も
日本と同様の罪があるとおれは思う。
でも、だからと言って日本が許されるわけじゃない。

中国の肩を持ちたいのか？
それなら日本だけでなく欧米やロシアなども同じように非難して、
チベットやモンゴルやウイグルの侵略を謝罪するべきだな。

>>581
別にドイツ国民がそう選択するなら良いんじゃないの？
ヒトラーが国民のために戦ったとして戦死扱いにするのが
適当だと判断するならそう言う事でしょ。
ドイツの場合はEUと言う枠組みが出来てきてたからその中で
有利な立場を得ようと言う選択したようだけどね。
果たしてそれが吉とでるか凶とでるか。
日本の場合はそう言うのがないので参考にならんが。
何よりドイツは戦後分割されて共産主義で半分汚染されてるし。
まあ日本より重症と言う事ですよ。

>>582
＞だからと言って日本が許されるわけじゃない。
自己レス。北以外とは解決済みらしいから許されてはいる。
しかし戦犯を崇拝したり、侵略を正当化したり、
信頼を損ねることはすべきじゃないと思う。

>>584
え〜〜！ってことで今度こそおやすみ。

>>585
だから戦犯などいない。
日本の国内問題だ。
なら共産党を止めなさい。
毛沢東を崇拝するのも止めなさい。

>>574
確かにそうですね。でも下の記事で驚いたのが、実質国有とはいえ一般企業がお金を出すって事です。
＞世界ユダヤ教徒会議などから、戦争中の強制労働への１００億マルク（６千億円）
の補償要求が新たに出された。ドイツ政府と、ジーメンス、フ
ォルクスワーゲンなどの企業が、合計６０億マルクの提示をし
たが、隔たりは大きく、交渉は難航している。[

>>575
少なくても国際的見解では同じでしょうね。

>>586
さてさて私も寝よ。

>>588
ナチの民族浄化と戦争とは全然違うと思うけど？
まず、比較してる対象が違う。

ナチズムやファシズムは「ピューリタン」を「原理主義（ファンダメンタリズム）」とか｢奇人､変人」と誹謗して各界から排斥したような「自称・普通人､自称・常識人」の集団によって形成された。
その｢何でも足して二で割る」ような「自称・普通人」たちは、「ピューリタン」から見れば、当然に｢二股（の悪魔の）思想）」だった。

しかし多重信仰、無節操宗教が（最近では）「普通」である「日本の常識」の観点から見れば、「二股（の悪魔の）思想」であるファシズムはなんら｢珍しいこと」ではなく「普通のこと」であって、決して｢悪魔の思想」などとはみえないだろう。
しかし、それは「義、節操｣という価値観を重んずる人びとが多い国際社会では「世界の非常識」でしかないといえる。

前国連事務総長がいった「ファシズムは破滅への道」ということなんか、まるで無視なのが、現在の日本の｢知識人(学者）」やマスコミ関係者や野党だろう。
まして｢文化大革命」という魔性の踊りから我にかえって、突然、物欲に目覚め、「一国二制度」と持て囃してる連中にとっては、なおさらだろうな。

第二次世界大戦にいたる歴史的な経緯、背景には、時勢に合わせて群集心理
を煽り、「数の力の勢い」にまかせて個人を｢奇人、変人」などと批判して
社会的抹殺をはかるような扇動家いたといえる。そして、それに心酔する
「自認・常識人集団」、「自認・普通人集団」がファシズムやナチズム体制を
構築し、そして「少数派に対する人権蹂躙」を、おっぱじめたという史実も
あったといえる。
そして、それ以来、独裁体制国家では、いつでもそのような現象が見られた。

ついでに言えば、ファシズム集団は、「権力闘争、多数派工作」のために土着宗教を
隠れ蓑にした社会主義の集団という｢ニ股集団」でもあった。
言い方を替えれば、すなわちファシズムとは「サワガニ（左の挟みだけ大きい）集団が
ザリガニ(両方の挟みが大きい）集団に変態する」という「集団変態」でもあった。

「ODA廃止・・・って言うじゃなーい！」♪
「それって、自分の頭の上のハエも払えない借金大国、日本ですからー！♪」
「残念〜！」
「無能無策斬り〜！」

　　　 　　　　 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　.| |/　　｀ ´　　　 /　　　 ｀ 　　　　　　　 | |
　　　　ヽ| 　　　　　　　（. ● ⌒ ● .）　　　　 .|ノ
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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴-△　　　　.／　|　＜　サヨは死ね！天皇制はよく解らんがとにかく良い！
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼　　　　　　　　　　ぶち殺すぞ好韓厨！　妬！嫉！妬！嫉！　　　　
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　＼　　　|||||||||||||　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼|||||||||||||||||||||／|＼＿＿＿
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

日本での「典型的な右翼」は、北一輝や大川周明のように反資本主義で社会主義だった。

593　　　　　　　　　　　意味がわからん。何がいいたいのかな？

>>595
大川周明って、東京裁判の法廷で東条英機の頭を引っぱたいた人ですね。
大川の発狂という説ですが、嫌われていたことも確かなんでしょうね。

日本という国は死んだらその後罪を問わない。昔からそういう文化なのだ。それを外国からとやかくいわれるすじあいはない。

つまり罪があったと、だから大川もピシャリとアタマを叩いたと。

>>599
あのシーンってテレビで一回しか見たことがない。東京裁判を扱った
ドキュメンタリ番組は随分あるのに。やはり統制がされているのかな。

ぴしゃりとやったのは素手だったっけ。草履かなにかの履物でやった
ような気もするが。

まあ、兵士には｢生きて虜囚の辱めを受けるべからず｣なんていって
捕虜になりそうになったら自決することを命じていたくせして、
自分は裁判にかけられているんだから、情けなくてひっぱたきたく
なる気持ちも分かるな。

>>598
馬鹿？
なら誰でも殺人犯し、死刑になっても、その後罪は問われないし、
なじられないんだな？
良くそんな擁護を考え付くね？呆れるやら、悲しいやら・・・

>>587
＞だから戦犯などいない。

うん、いたな。戦犯の名にも値しない卑怯者が。

若者には、捕虜になるくらいなら死ね、と号令して何十万と玉砕させて
おきながら、自分はとなると、自決もろくにできずMPにふん捕まって
おめおめと生き恥さらしてくれた、日本男子の鑑がいたなぁ。

こんなやつらと合祀させられている英霊達が不憫でならぬ。喝ーッ！

>>600 >>602
共に禿同！
所詮、長靴履いて現場に行かず、畳の上で「ああだ、こうだ」と
演説ぶってるだけの、半ツッパリだったんだな！恥さらしの腰抜けだな。

今でもいるだろう、膏薬（迷惑）・主張は威勢が良いが、その実命日にお参り出来ずに
茶濁す、煮えきらぬ半ツッパリが？子鼠と呼ばれる干物がな。
と言って、漏れは安置：靖国陳謝派だけどな！
ただ、腰の据わらぬ男が大嫌いなだけだ。

>>601
馬鹿！
アジアの連携を拒否する中国を指導しようとしたのだろう。
日本国のために中国人を処分した、中国人が騒ぐのは勝ってだが、日本国内で祀るのは当然だ。

死刑囚の墓に家族が参る事を、被害者だからといって妨害する日本人はいないぞ。
良くそんな馬鹿な事を考え付くね？呆れるやら、悲しいやら・・・

>>604

議論以前におまえは日本語を学びなおせ。
他人が読んで理解できる文章ではない。

>>604

>アジアの連携を拒否する中国を指導しようとしたのだろう。

いつだ。誰がだ。何のことだ。

>日本国のために中国人を処分した、中国人が騒ぐのは勝ってだが、日本国内
>で祀るのは当然だ。

「日本国のために中国人を処分した、中国人」ってなんだ。
いつのことだ。なんのことだ。

>>605
お前、自分が理解できぬなら、批判も出来ないだろう？

>>600
>あのシーンってテレビで一回しか見たことがない。東京裁判を扱った
>ドキュメンタリ番組は随分あるのに。やはり統制がされているのかな。
ドキュメンタリーの東京裁判に収録されているよ。おれはＤＶＤで
持ってるけど、アマゾンでは今は品切れになっていた。

あの東条のアタマピシャリ事件は、あの裁判と時代を象徴するシーン
という感じだね。

>>604
文体が変。
、と。の使い方が解らない馬鹿でしょうな！
小学校からやり直せ。

>>607

言っておくけど、おれが理解不能文章だと指摘したレス>>604は、おまえに
対する応答レスだからな。

おれを叩くひまがあったら、とっとと答えてやれよ。
理解できるんだろ？おまえは。

明治時代からロシアや英国に対抗する為には、日中が連携すべきと日本は唱えてきた。
そうした主張を清朝は理解しようとはしなかった。
孫文達も内乱に没頭してアジアの連携や植民地の解放など無視していた。
軍閥も国民党も共産党も、アジアの連携など、自分の勢力拡大の題目だった。

混乱する中国をまともにしようしたが失敗した。

>>611

それがどうした。

過去の犯罪者は墓をもたないのか？犯罪者だからといって墓地にはいれないのか？日本で過去にそのような事例がどれほどあるのか？外国から文句をいわれたからといって過去からの文化を変える必要はない！

墓は持て。墓地に入れてやれ。
首相が「英霊」などと参拝するのとは全く別だ。
馬鹿か？

イラン人が言ってたが靖国神社内で大麻が買えるぞ

身内の人がひっそり墓参りすれば済むことでしょ
なんでパフォに利用されなきゃならんのかね

>>616

なぜ、あえてループするようなことを言うんでしょうか？
しょせん、主張できうる私論がそこまでのものだということだろうか。

一応答えますが、英霊だからに決まってるでしょ。

>>617
なぜ、あえてループするようなことを言うんでしょうか？
しょせん、主張できうる私論がそこまでのものだということだろうか。

一応答えますが、犯罪者だからに決まってるでしょ。

英霊どころか、日本に対する犯罪者なんだが。


土肥原賢二（中国戦線を拡大し、対米交渉を麻痺させる）
東郷 茂徳（日米開戦までの対米交渉最終的に破産させた外務相）
東條英機（日米開戦の総責任者にして日本を破壊した張本人）
平沼騏一郎（総理として民主主義の破壊を推し進める）
広田弘毅（軍部大臣現役武官制を復活させ、民主主義を破壊）
松岡洋右（日米諒解案を蹴り、日本を太平洋戦争に追い込んだ）

>>69
なぜ、あえてループするようなことを言うんでしょうか？
しょせん、主張できうる私論がそこまでのものだということだろうか。

一応答えますが、犯罪者だからに決まってるでしょ。

>>619
なぜ、あえてループするようなことを言うんでしょうか？
しょせん、主張できうる私論がそこまでのものだということだろうか。

一応答えますが、犯罪者だからに決まってるでしょ。

ループしているようなので、別の話題を振ってみる。

靖国神社には、いわゆる「戦犯」以外にも、嘉永6年（1853）ペリーの来航以降の
戦死者が祀られているわけだが、
彼らに対しての評価はどのように下されるべきだろう？

a.国家を守って戦い、不運にも倒れた英雄。
b.民族主義などの美名の下に、権力者にだまされた被害者。
c.民族主義などの美名の下に、他者を圧迫した加害者。
d.軍隊に属しただけの大量殺人犯。
e.楽しみのために他人を殺した猟奇的殺人者。

一応年代別に聞いてみる。
（ほかの切り分けがあれば、言ってくれ）

１．日清戦争以前（国内の内乱での戦死者が多い時期）
２．日清戦争から日露戦争・第１次大戦・シベリア出兵（日本の拡大期）
３．満州事変以降終戦まで（いわゆる１５年戦争）
４．終戦以降（シベリアでの抑留者など）

1-aとe/2-c/3-b/4-d みたいな感じで。
もちろん、bとe、見たいな複合でもいいよ。

>>610氏へ
すまぬ！>>604と取り違えてた。
「605レス内容が、601へのツッコミレス？」と勘違いしてた。
605は、604への意見だったんだね？ゆるされい。

中国が正式に外交ルートや国家主席自ら靖国批判を展開するのであれば
日本の態度としては絶対引いてはいけない。
総理の靖国参拝という事象は間違っているかもしれないが、
あくまでも国内問題であって、他国から内政干渉に等しい行為を受けるのであれば
全力で阻止するべきである。
外交カードとして内政干渉がまかり通ることだけは避けるべきだと思う。

>>622
そりゃ、人によって功罪あるさ。
多少の罪があるからといって、靖国から追い出せなんてことは言わない。

けど、東條たちを神と崇めるのはいくらなんでも非常識。

東条ひできやヒットラーを称える趣味は別に攻めはしないが・・

昨日盗みをはたらいた男を褒め称えるのは確かに非常識

>>619
名誉回復されてる。
日本に戦犯はいない。
以上

靖国って神社でしょ。神社って神道でしょ。
神道ってアマテラスオオミカミとか因幡のシロウサギとかって話でしょ。
日本書紀や古事記に出て来る話でしょ。これって大和朝廷が他の国を支配
していった過程を基にできた話だって聞いたような気がするけど、これが
なんで宗教といえるの？神道ってのは御伽噺全集？

神道と神話ぐらい区別しろよ。

>>629
なんで〜〜〜

>>628
宗教ってそんなもんなんじゃないの？
浅原、大川隆法、池田大作等みんな現人神じゃない？
古くはキリストだってマホメットだって釈迦だって所詮宗教家って
大同小異だと思うよ。
十字軍の遠征って明らかに侵略戦争だし、イスラエルとパレスチナは
いまだに宗教戦争を行っている。

余談だが宗教は麻薬と言うから、まあ賢く付き合えば苦痛から開放されることも
あるかもしれないよ。

まぁ､賛否は別にして､地上のほとんどの地域では､ｷﾘｽﾄやﾑﾊﾝﾏﾄﾞや神の名を利用して､争いが行われてる｡大同小異｡

>>631
あーれ、今の宗教家なんて本当に麻薬の販売人じゃなかったっけ？
馬鹿の集団じゃないか

>>631>>632
だからこその政教分離原則なんだが、
制度趣旨がまったくわかってないから公式参拝なんてバカできるんだろうな。

>627
名誉回復されてないだろ。
大体回復されるような名誉なんてもともとないし。

靖国は、宗教と考えるより、

墓として見る方が、正しい見方だと思う。
日本の場合、墓には、寺か神社がほぼセットで係る。
それを宗教問題（政教分離）とすると、議論の余地が全くないものとなる。

>>635
名誉の回復ではなく、「不名誉が拭われた」と言いたいのだろう、きっと。

ただ、それにしても、Ｓ２８年のサンフランシスコ条約の実施にともない、
戦犯の遺族に対しても保障が実施された、厚生省から通達が出た、としか
俺は知らないが、もし、その他の決議が行われたと言うのであれば、何方か
教えてくださいな。

>>636
墓は宗教だろ。真言宗や浄土宗とか。十字架のとか。

>>638
>墓は宗教だろ。真言宗や浄土宗とか。十字架のとか。

墓参りが宗教活動だとしてしまえば、
原爆記念日の式典ですら、宗教活動になるって事。

>>639
あれは慰霊施設で宗教はかかわっていない。

>>640
だから、>>636的に考えられないかって事。

呪縛から逃れないと、いつまでも進歩しないだろうが。

>>641
政府が特定の宗教だけ支援表明や公認をしたらまずくないか？
靖国信者は与党のことを支持するだろうし、
本来の政策論議からはずれたところで彼らは投票するだろ。

図解：これがネットサヨク

　　　　／￣￣￣￣＼ ←成績が悪かったので、何でも許してくれる甘いサヨク教師にしか寄り付かず、洗脳された。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「しゃべり場」は毎回見てる。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ ←国家や権力を「批判」してる自分に酔っているが、自分では何も出来ない不平豚。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　
[]＿__.|　｜戦争反対　 ヽ←「２ちゃんねら＝ｷﾓｦﾀ引きこもり」という単純なレッテル貼りによって、
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　2chの右傾化を都合良く合理化しているつもりだが、実は必死。　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|← 従軍慰安婦の本を読み漁りながら、実は別の興味に駆られている。
　｜ AERA ｜:::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） ←先祖の名誉を踏みにじることによってしか、アイデンティティーを維持できない。

死刑囚は墓も位牌も作ってはいけないということはない。
人が死んだら生存中はどうであれすべての人は仏や神になるという
日本文化があってもいいんじゃないのかな？
また総理であっても個人の宗教の自由は保障されるべきとも思う。
菅氏が総理になったらも立正佼成会詣を禁止したり、
石原氏が総理になったら霊友会詣を禁止したりはしないと思うけど。

（個人的には神崎氏が総理になったら創価詣は禁止するべきとは思っている。）

靖国ということを政争にしたり、外交カードに使いたいという人間に
付き合う必要はないと思うけどな。

>>642
一度 創価学会に食べられちゃうと、その辺の感覚が無くなるのかも？

特に靖国は戦争神社だし、これと政府が一体になり
互いに相手の支持者獲得を支援したら、
国家神道を政治に利用し戦争に雪崩れ込んだ大日本帝国の二の舞になる。

名誉＜＞不名誉

英霊＜＞戦犯

・・・このループから抜け出せないヤツは、どっちにしろ低脳。

自民党 ＜＞ 公明党

靖国神社 ＜＞ 創価学会

・・・ それぞれが合併しちゃうと、スッキリする部分もある。

>>642
＞靖国信者は与党のことを支持するだろうし
え？それがいけないことなのか？犯罪行為だとでも言い出すのか？
政党支持は個人の信条の問題であり、とやかく言われる筋あいじゃない。

>>644
＞また総理であっても個人の宗教の自由は保障されるべきとも思う。

それはそうだ。公式じゃなければとやかく言わない。

>>650
そうだ！ 夜中に隠れてチャリで行け！

>>649
公明はその立場だろう。
自分たちが勝手に支持してるだけで、公的恩恵は受けていないってこと。
・・・創価学会以外の国民がそれをどう見るかは知らんが。

>>646
国民の殆どは、
普通に初詣に神社に行き、人が死ねば坊主を呼ぶだろう。

その感覚で、靖国や天皇制を見ないと、論点が大ズレになる。

>>651
はげ同。一円たりとも税金使わずに参拝しろ。

>>653
宗派があるし、宗教観ってのはプライベートな問題で、
「ほとんど」以外の人まで国が代表すべきじゃない。

>>655
おまえ、神社行くのに何系か気にしていくのか？

観光地の寺も、何宗か気にしていくのか？

だいたい、創価の影響で、宗派問題をガチャガチャ言うようになったんだ。
通常の、日本人的感性を持てないのか？

そこから、戦犯の問題。中国との関係等を語るべき。

>>656
戦争神社だけは避けていく。

創価の本尊にもお参りしたくない。

>>658
お前みたいな奴が、創価を喜ばせているんだよ。

日本では死んだら仏だろ。生前の罪は問わないという文化が存在しているのは事実。それを外国に外交カードとして使われているだけ。断固拒否すべき。

おれは参拝大賛成派だが、感情的になるやつとは一緒にされたくない。
否定派といつまでやり合ってるんだか・・・。

>>635
名誉の回復ではなく、「不名誉が拭われた」と言いたいのだろう、きっと。

ただ、それにしても、Ｓ２８年のサンフランシスコ条約の実施にともない、
戦犯の遺族に対しても保障が実施された、厚生省から通達が出た、としか
俺は知らないが、もし、その他の決議が行われたと言うのであれば、何方か
教えてくださいな。

竹村さんの話が、なんか頓珍漢な論理に発展してるなー。
竹村さんが言わんとしたことは、「死んでも､差別するのは
日本以外の国の話だ。（日本の）仏教では死んだら仏様だから・・
戦犯も何も差別しない。だから戦犯が靖国神社に祀られているから
首相に参するなという主張はおかしい。」ということである。
この竹村さんお論には、おかしいところがある。
１　死んだら差別しないのは、別に「日本の仏教」だけとは限らない。
　　（たとえば米国のアーリントン墓地は、米国の南北戦争の敗者(賊軍）である南軍の兵士・戦没者も北軍の戦没者と同じく祀っている。
　　だから、「欧米は日本の仏教と違って・・・」という竹村さんの主張はおかしい。
２　靖国神社は仏教でないし、戊辰戦争の幕府軍の戦没者は「賊軍」だから「差別」されて祀られていない。
　　だから靖国神社は差別している。明治維新以後の薩長藩閥政治のための靖国神社がしてるのであって、欧米のキリスト教文化ではない。

　　だから、竹村さんは嘘をついた、としか言いようがない。

>>663
>１　死んだら差別しないのは、別に「日本の仏教」だけとは限らない。
どうでもいいじゃん。同じような地域、限定的に探せばどこかにあるだろう。

２　靖国神社は仏教でないし、戊辰戦争の幕府軍の戦没者は「賊軍」だから「差別」されて祀られていない。
解説の意味がわからない。

単純に、「死んだら､差別しない」ここから語れば？
おいらは、日本人だから死んだ人は差別しないよ。

>>663
>靖国神社は仏教でないし、戊辰戦争の幕府軍の戦没者は「賊軍」だから
>「差別」されて祀られていない。だから靖国神社は差別している。

それに関しては、現中国政府やら国内の否定派やらが論を主張するときに必
ず提示される問題であって、事実、問題だと言える。
ただ、これは近いうちに消化される可能性があるとおれは思っている。
つまり幕軍を合祀化する。
今盛り上がっている参拝可否問題が長引けば、靖国側も自己の成立をさらに
強化する必要にせまられるはず。
俺自身、とっととそれをやってほしいと思っている。

>>663
「（日本の）仏教では死んだら仏様だから・・」ってのは
敬虔な仏教徒の考えであってそうじゃない人も多い。
「嘘つきは死んだら閻魔様に舌抜かれる」とか
「罪人は地獄に落ちる」とか思う人もいるだろう。

皆を代表して小泉が参拝するのはおかしいね。

どうも、このスレが感情論のぶつかり合いになっているのには、
肯定否定双方ともに、自分の知識の浅さに対するコンプレックスの裏返し
があるような気がするな。ヒートアップしているようで、内実つまらん。

だいたいにして否定派のレスには、目の前の難癖ばかりに目が行ってて、
「民族観」に対する見解がまったく出てこない。
これじゃあ議論してもおもろくはならない。

>>668
民族としてひとつの価値観を共有すべきってこと？
もしそうなら、おれは個人主義に立つからそういう観念は否定する。

668　　　　　　　　　　　んじゃおもしろくして！

まず、靖国において、維新時の幕府軍戦没者が合祀されていないことに
ついて。
おれは近い将来、来年にででも、合祀できると思っている。
でその提案が政府なり、靖国なりからあがったとき、どういう世論が
巻き起こると思う？
そこから考えてみろ。おれは買い物いってくる。

このスレでの「戦犯となった方々の名誉回復」という発言は・・・

�@ サンフランシスコ条約にともない実施されたもの。
�A 戦犯の遺族に対する保障を、一般の戦死者と同じに扱った。
�B 戦犯本人に関する事柄には、いっさい触れられていない。

・・・ということで、間違いないのでしょうか？

別に賊軍が勝っていたら、今の日本は無かったわけだし、結構、ご当地神社で祀っている。
靖国がなんで神社だったかというと、日本の仏教の宗派は互いに相手を認めない。
創価なんて、その筆頭でしょ。

つまり、宗派に縛られずに全ての日本国民が快く参拝できる形式は神社しかなかったわけ。

今も、一部のカルトやセクトを除いたら靖国神社に参拝することに疑問の国民は殆んどいない。
英霊は、日本国の英雄であり、また、英霊も亡くなったら、靖国で永遠に日本国民が祀ることを
約束し信じて逝かれた。

別の無宗教の追悼施設など、英霊を侮辱する以外の何物でもない。

小泉が靖国参拝するのは国家命令で英霊になられた人々への当然の行為。
それを否定する岡田克也や菅直人のような非情な人間に政権など無理だし、
もし、やれば日本は大変な困難に陥るだけだ。

>>672
それ知りたいな。おれもなんか勘違いしてたかも。
国際裁判を否定するような国会決議なんて、よく考えたらおかしいし。

>>669
価値観を共有する必要はないと思う。
総理が個人的にどの神社に参拝しようが問題とならないはずだと思うのだが、
どうも総理とは個人の宗教の自由が保障されていないと思えてしまう。
自分の金で休日に参拝するのであれば個人の勝手だと思うけど。
ちなみに私は靖国に行った事はないよ。今後も行かないと思う。

>>675
国を代表しなければ、総理にも個人の資格で信教の自由は保障されていると思う。
わざわざ「内閣総理大臣」なんて記帳するのは、何かのいやがらせとしか思えない。

>>674
調べてみたよ。それらしいのは遺族援護法しかないみたい。
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs27-127.htm
このページを「戦犯」と「法務死亡者」で検索しても、何も
ヒットしなかった。

つまり、このスレで戦犯と呼ばれる人たちに関して、この
遺族援護法は触れていないように思われる。

>>677
わざわざありがとう。
誰だよ。名誉がどうこう言いだした人はｗ

>(この法律の目的)
>第一条　この法律は、軍人軍属の公務上の負傷若しくは疾病又は死亡に関し、
>国家補償の精神に基き、軍人軍属であつた者又はこれらの者の遺族を援護することを
>目的とする。

中国の主張の要旨は、
「日本の一部の戦争指導者＝Ａ級戦犯が悪かっただけで、日本国民は悪く
なかったから日中友好のために賠償請求を放棄した。
それなのに、悪いはずのＡ級戦犯を神として祀っている靖国に、日本の代表
である首相が参拝するのは中国国民を欺く行為であり、中止すべき」
ということだろう。

しかし、今や日本国民の多くは、戦争の責任はＡ級戦犯だけでなく、
日本国民全体にあるということを知っている。
だから、中国が賠償として、いくら要求したいのかハッキリ言ってもらって、
交渉の結果決まった金額を日本国民は如何に苦しくとも払おうではないか。
日本として、この主張を中国に投げかける時期に来ている。

>672
彼ら自身が、名誉回復したとみなされたと書き込んでいるわけで、
法律用語でみなすといえば、本来異なっているものを同じに扱うという意味。

(2)〔法〕 ある事柄について、他の性質の異なる事柄と法律上同一視し、同一の法
律効果を生じさせる。擬制。

つまり、名誉回復されていないことを彼ら自身が語ってるのだが、なぜか
気がついていないｗ

名誉回復発言は以下の方々です。

>>292 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/29 17:46:59 ID:DYfdnMuA
>>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 00:39:52 ID:4wYYrmhe
>>420 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 00:41:39 ID:4wYYrmhe
>>428 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 00:51:28 ID:4wYYrmhe
>>432 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 00:53:53 ID:4wYYrmhe
>>439 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 00:59:18 ID:vGR70P8O
>>449 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 01:08:40 ID:SmG32905
>>627 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/30 15:54:44 ID:vGR70P8O

反論があればお聞かせください。

国際裁判自体が、法的裏打ちの無い復讐裁判であった。

ＢＣ級戦犯の靖国への合祀は当時の社会党議員堤ツルヨらの熱心な主張で
サンフランシスコ条約後に、遺族援護法と共に決定された。
そして、その当時まだ、罪人として刑を受けていたＡＢＣ級全戦犯の釈放も
行われたわけだ。

もし、Ａ級戦犯が絶対的なものであったら重光葵は戦後、外相になれない。

いつまでも支那の言いがかりを虎の威に反日やれる時代じゃないよ。

>>682
>>681 に列挙されている方々とは、スタンスが異なるということですね？

>682
恩赦というのは、罪が無くなったわけではなく、罪が許されただけだよ。
無罪と有罪では意味がぜんぜん違うわな。

>>682
べつにいいんだけど、当時も自民が与党だろ。。

>>678
恩給法も改正されとるよ。

戦傷病者戦没者遺族等援護法の一部を改正する法律（昭和二十八年法律第百八十一号）

20　日本国との平和条約第十一条に掲げる裁判により拘禁された者（以下「被拘禁者」という。）が、
当該拘禁中に死亡した場合（被拘禁者が軍人軍属であつた在職期間内に公務上負傷し、又は疾病にかかり、
これにより当該拘禁中に死亡した場合を除く。）には、その者の遺族に遺族年金及び弔慰金を支給する。
この場合においては、改正後の戦傷病者戦没者遺族等援護法の規定による遺族年金及び弔慰金
（第三十四条第一項の規定により支給するものをいう。）に関する規定を準用する。

これを受けて
恩給法
附　則　昭和29年6月30日法律第200号抄

４　公務員（公務員に準ずる者を含む。以下同じ。）の死亡につき戦傷病者戦没者遺族等援護法の一部を改正する法律
（昭和二十八年法律第百八十一号）附則第二十項の規定により遺族年金又は弔慰金を受ける者がある場合においては、
当該公務員が普通恩給についての最短恩給年限に達しているときは、昭和二十八年四月（公務員が昭和二十八年四月一日
以後死亡した場合においては、その死亡の日の属する月の翌月。以下本項において同じ。）分以降その公務員の
遺族が受ける扶助料の年額を恩給法第七十五条第一項第二号に規定する場合の扶助料の年額に相当する年額に改正
するものとし、当該公務員が普通恩給についての最短恩給年限に達していないときは、当該公務員が普通恩給について
の最短恩給年限に達しているものとみなし、その公務員の遺族に対し、昭和二十八年四月から恩給法第七十五条第一項
第二号に規定する場合の扶助料の年額に相当する金額の扶助料を給するものとする。

図解：これがネット蛆翼’
　　　　　
　　　　||||||||||||||||||||||||彡 ←素行・食生活が悪かったので、アンパンでも何でもくれるチンピラにしか寄り付かず、洗脳された。（馬鹿だから！）
　　　（　　人||||||||||||||||
　　　 |ミ/　　ー■-■-）←「浅生」は毎回見てる。しかもTVに向かって一人で吠えてる！駄原の様に・・・
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　　彡　∴　ノ　　３　 ﾉ ←国家や権力に「忠誠」してる自分に酔っているが、自分では何も出来ない不平パシリ豚。
　（＿_/＼＿＿＿::::::::ノ
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　
[]＿__.|　｜太平楽反対ヽ←「２ちゃんねら＝ｷﾓｦﾀ引きこもり」という単純なレッテル貼りによって、
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　2chの左傾化を、都合良く合理化しているつもりだが、実は必死でバイトも時々！時給￥３００　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|← 従軍慰安婦の本を読み漁り、捏造だと否定したいが、実は別の興味に駆られている。（俺も逝きたかった！と）
　｜[●]　丸｜:::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） ←B先祖の名誉を捏造する糊塗によってしか、アイデンティティーを維持できない。（なぜか、バテレン語は多用する）

日本国との平和条約(通称サンフランシスコ平和条約）

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合
国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本
国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁
されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件に
ついて刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く
の外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した
者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の
決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

図解：これがネット蛆翼’
　　　　　
　　　　||||||||||||||||||||||||彡 ←素行・食生活が悪かったので、アンパンでも何でもくれるチンピラにしか寄り付かず、洗脳された。
　　　（　　人||||||||||||||||　　　　・・・（馬鹿だから！）
　　　 |ミ/　　ー■-■-）←「浅生」は毎回見てる。しかもTVに向かって一人で吠えてる！駄原の様に・・・
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　　彡　∴　ノ　　３　 ﾉ ←国家や権力に「忠誠」してる自分に酔っているが、自分では何も出来ない不平パシリ豚。
　（＿_/＼＿＿＿::::::::ノ
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　
[]＿__.|　｜太平楽反対ヽ←「２ちゃんねら＝ｷﾓｦﾀ引きこもり」という単純なレッテル貼りによって、
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　2chの左傾化を、都合良く合理化しているつもりだが、実は必死でバイトも時々！時給￥３００　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|← 従軍慰安婦の本を読み漁り、捏造だと否定したいが、実は別の興味に駆られている。
　｜[●]　丸｜:::::::::/:::::::/　　（俺も逝きたかった！と）
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） ←B先祖の名誉を捏造する糊塗によってしか、アイデンティティーを維持できない。（なぜか、バテレン語は多用する）

>>684
オマエのような無知蒙昧は二度と書き込まないでくれ。
「恩赦」ではなく「名誉回復」されているのだ。
だから、日本国民は日本国憲法の人権規定を尊重し、立法府を尊重し過去、戦犯と言われた人達に対して「きちんと」無罪と認識する必要がある。
オマエは悔しいだろうが、それが現実だ。

ま、サヨは無実の人間に冤罪被せても反省なんかしないだろうが。
オマエのような人権意識の欠けらもない人間が拉致被害者を見殺しにしたのだ。

早く殺されれば日本が平和になる。

>>685

氏ね！
全会一致だ！

貴様のような人権感覚のない下道は日本人から殺されるのが適当だろう。
人権感覚がない人間は、生きている資格がない！

それか人権感覚がない韓国人か？（笑）

>>688
今更、東京裁判の効力をどうこうなんて言えるわけないな。

それと名誉回復ってのは法的な概念じゃないね。よって名誉を回復されたと
いえばされてる。政治的にはそういう解釈はあり得る。国会の議決をどう
評価しようが評価する者の自由だから。

ただ客観的にいえば当時その決議がどのような趣旨で採択されたのか、と
いうのは考慮に値するだろうね。俺の知るところではないが。つまり遺族に
対する不公平な扱いをやめよう、という趣旨以外の＋αがあったのかどうか、
ってことやね。まあ、靖国がいう「復権」ではないことは明らかですが。

結論としては、戦犯の名誉が回復されたかどうかは、戦犯といわれる人達を
肯定的に評価する人が現実に社会に多いかどうかで決まる、と言えるのでは
ないですかね。

>>686
だから、他の軍人並の福利厚生待遇を受けれるようになったってだけでしょ。
犯罪と関係ないじゃん。名誉回復ってなんだ？

http://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/engo/onkyuhousikumi.htm
　わが国の恩給制度は、明治８年に傷痍軍人及び軍人の遺族を扶助する
制度として発足し、その後、大正12年には、軍人、官吏、教員、巡査等の
各種恩給制度をまとめて、現在の恩給法が制定されました。
　昭和21年に軍人恩給は廃止されましたが、昭和２８年８月に復活しました。

>692
大丈夫。
条約破棄して戦争状態に戻せばいいんだよ。
国連除名、在外資産接収、賠償問題もやり直しになるけど、名誉回復のためには必
要不可欠だよね。
とりあえず、トヨタ、ホンダ、ソニーあたりの優良企業は各国の分捕り合戦だな。
当時と違って取るものがたくさんあって、旧連合国もホクホクだろう。
アメリカも国債がチャラにできて大助かりだ。
日本を敗戦に追い込んで国民を塗炭の苦しみを味あわせたA級戦犯の方々の
名誉回復はそれくらい重要なんだよ。多分な。

>>695
まじか？
国外逃亡しようにも、おれ日本語しか喋れんのに。

第3条 　恩給法（大正十二年法律第48号）若しくは旧恩給法の特例に関する件（昭和二十一年勅令第68号）又は旧未復員者給与法（昭和二十二年法律第182号）、法若しくは未帰還者留守家族等援護法（昭和二十八年法律第161号）の規定により傷病賜金又は障害一時金を受けた者が、
同一の事由によつて障害年金の支給を受ける場合においては、当該傷病賜金又は障害一時金の額の七十二分の一に相当する額に、四十八月から、傷病賜金又は障害一時金を受けた月から起算して障害年金を受ける権利を有するに至つた月までの月数を控除した残月数を乗じて得た額に
達するまで、障害年金の支給額の五分の一に相当する額を障害年金の額から控除するものとする

遺族援護法は何度も改訂されているが、昭和２８年に改訂された未帰還者留守家族党援護法の未帰還者がＡＢＣ戦犯を指す。

>>693
犯罪者の汚名を晴らすには、
犯罪者じゃないとの決議が必要だと思ったんだが（ほんとう言えば国際的な）、
結局個人がどう思うかってところに落ち着くしかないな。
肩書きはずっと残るし、犯罪行為の事実も歴史に残る。

>696
だって敗戦国の日本が一方的に講和に不満で破棄するんだろ？
冷戦や当時の理想も手伝って相当日本に有利な条件で締結してるのに、
それに不満なんだから仕方がないよね。
ほぼ自動的に国連の敵国条項も復活するだろうし、旧連合国の出す講和
条件がいやなら、もう一度戦争するしかないよね。
日本の出す講和条件を旧連合国側が認めるとも思えないしな〜。
核保有宣言でもしようものなら、それこそ先制攻撃で核攻撃されそうだ。

>>697
「未帰還者」とは、未だ帰還しな者。

以下、スーパー大辞林より・・・

きかん【帰還】

�@遠方の地から帰ってくること。戦地から故郷・基地に帰り着くこと。
「戦地から―する」

�A（「饋還」とも書く）⇒

総理の靖国神社参拝に関して、いろいろなご意見があると思います
が、なぜ中国政府が総理の参拝に抗議するのか、その理由を知らず
に議論している方がいらっしゃるようです。
相手側の主張も知った上で、ぜひ議論して頂きたいと思います。

もともと靖国神社に日本の総理大臣が参拝することに対して、中国
政府から抗議や反発はありませんでした。三木武夫首相は在任中に
靖国神社に参拝していますし、昭和天皇も靖国神社に参拝されてい
ました。

１９７２年９月に、当時の田中角栄首相と大平正芳外相、二階堂進
官房長官が中国を訪れ、毛沢東主席や周恩来総理と会談し、日中共
同声明に署名して、日中国交正常化への第一歩を記しました。
その日中共同声明のなかで、日本は「過去において日本国が戦争を
通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、
深く反省する」との立場を明確に文書にしました。当時の中国国
内には、日本に戦時賠償を求めよとの世論もありましたが、毛沢東
主席、周恩来総理をはじめとする中国の指導者は、戦争は日本国内
の一部の軍国主義者によって発動されたものであり、大多数の日本
国民も戦争の犠牲者であるとの認識を示して、戦争の被害者が同じ
戦争の被害者に賠償を求めることはできないとの立場を取りました。
日本側が戦争の責任をきちんと受け止めて反省していることを前
提に、共同声明では中国側が賠償を放棄することを明確にしました。
ここでいう一部の軍国主義者の象徴が、極東軍事裁判で戦争の指導
的責任を問われたＡ級戦犯です。

A級戦犯が合祀されてなかったからな。

そのＡ級戦犯が、１９７８年に、靖国神社に他の戦没者と一緒に合
祀されてしまったことが、この靖国神社問題の発端です。
戦後、憲法上の政教分離の原則の下、靖国神社も一つの宗教法人に
なりました。そして、宗教法人に対して政府が介入することもでき
なくなったため、靖国神社の運営は全く政府とは別個のものとなっ
たのです。そして、靖国神社は宗教法人としての独自の判断で、Ａ
級戦犯の合祀を行ったのです。
この合祀の後、昭和天皇は靖国神社への参拝を行われなくなりまし
た。

>>697
>>681 に列挙されている方々とは、同じ見解ということですね？

そして、１９８５年８月１５日に中曽根首相が靖国神社に「公式参
拝」を行ったのをきっかけに、中国政府も日本政府に対し、首相、
外相、官房長官が靖国神社への参拝をしないよう求めるようになり
ました。つまり、日中共同声明の中で確認した、戦争と中国国民に
対する重大な損害に責任のある「一部の軍国主義者」が神として祀
られている場所に、その日中共同声明に責任のある首相、外相、官
房長官という役職にあるものが参拝することは、共同声明の合意に
反することになるという主張です。
１９７２年に日中共同声明に署名をしたのは田中角栄であり、大平
正芳でしたが、この二人は個人として署名したわけではなく、首相、
外相という日本を代表する役職として署名したわけですから、こ
の役職にある人物は、共同声明における合意事項を誠心誠意守るよ
う努力するべきだというのが中国側の主張です。つまり、首相を辞
めた田中さんが靖国神社に参拝するのは良いが、現に首相の役職に
ある小泉さんが靖国神社に参拝するのは、中国側から見れば、日中
の合意に反するということになります。

中国国民から見れば、本来多額の賠償を取るべきだったにもかかわ
らず、同じ戦争の被害者だからという中国指導部の主張に沿って賠
償を放棄したら、その責任を取るべき「一部の軍国主義者」が神と
して祀られてしまった。まあ、そのことは日本政府とは関係のない
一宗教法人の行為ですが、その宗教法人に首相が参拝すれば、共同
声明に合意した日本政府の代表が宗教法人の行為を追認したことに
なってしまいます。日本側が共同声明の合意をほごにするのならば、
こちら側も賠償放棄を取り消して、賠償を求めようではないか、
ということになってしまいます。だから、中国政府は、日本政府に
対し、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に、首相が参拝すること
は、日中間の合意を踏みにじる行為だから、やめてほしいと言って
くるのです。

>>699
わかってると思うけど、からんだんじゃないよ^^
国際的にまったく通用しない理論だね＞Ａ級戦犯が犯罪者じゃない

旧田中派を執念深く潰している旧岸派の小泉らしいいといえばらしい振る舞いではある。

>>700
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01619530801161.htm

シベリアへの抑留者などが対象でしょうね。

>708
国内的にも犯罪者だよ。

>>695
かなり、頭悪い奴だな。
サンフランシスコ条約締結で、日本が独立したから、復讐裁判の結果、刑務所に
入れられていた人々を釈放できたんだろ。

ちなみにドイツでは、ナチス犯罪者の釈放など無い。
もし、連合国が本当に、ＡＢＣ級戦犯を戦争犯罪人と本気で思っていたら、釈放を
赦すわけないのが理解できないようで。

この手の馬鹿が岡田克也であり、菅直人で、この二人は拡大解釈で独立を止めさせようとしているのかも。

支那の奴隷には、難しくて理解できないだろうね。
なんで、６５００万人の支那人殺した毛沢東が英雄として記念館に入れられているのかね？

こういう人たちに、日本人の感覚では、恩赦が限度でしょうね。

おそらくかれらの個々の本心はとても勝てないとおもっていただろう。
しかしその本心をたとえ個人的に同僚に話したとしてもかれは官僚
として自滅するに違いなく、極端にいえば自分自身の保身のほうが
国家の存亡よりも大事だったのである。集団がいっせいに傾斜を
はじめたときに、ひとり醒めた言動をすることがいかに勇気のいること
かはわかるが、しかしそれにしても昭和前期の陸軍の指導層という
のはひどいものであった。

＜歴史と視点より＞

A: 政府公人としての靖国参拝は個人の宗教観による

B: → 個人の宗教観によるなら個人として参拝したらどうか？

C: 靖国は国体を支える超越した宗教なので公人が妥当

D: → 政府公人が特定宗教団体に帰依することになるが？

E: 靖国は日本の文化と伝統である

F: → 政府公人としての特定非宗教団体への支持に足りる根拠は？

G： 中国や韓国に気兼ねは要らない。圧力に屈するな。

H： → 日本人としても戦争責任者の合祀など、靖国に疑問があるが？

＜A に戻る もしくは Gを繰り返す＞

皇太子と秋篠宮の仲がなんか微妙だな。
歴史上、天皇の地位をめぐって数多くあった確執はこうして生まれるんだ。
ふーーん。
しかし、もう皇族っていう非人間的な仕組みもいらないんじゃないの。
見ていて気の毒にもなる。ウヨはひどい連中だ。生身の人間をあんな風に
押し込めてよく平気でいられるな。

>712
サンフランシスコ平和条約を読もうね。

>>714
「非戦闘地域とは？」
　　↓
「自衛隊のいるところが非戦闘地域だ」
　　↓
「自衛隊が行くと非戦闘地域になる？」
　　↓
「自衛隊は非戦闘地域でしか活動しない」
ってのと同じだｗ

>>713
オマエ、死んだら？
恩赦じゃなく、無罪扱いなの。
当時の国会で全会一致で名誉回復は済んでいるし、それで納得出来ないなら当時の法務大臣が通達の形でそれを追認している。
もちろん、国会はそれを何の問題にもしていない。
（通達が出せると言うことは法律制度が整っているから）
悔しいだろうが「無罪」なの！
（笑）

>>718
国会は立法府。無罪なら、その法案があるはず。それでこそ国会。

>718
小泉と同じだな。
根拠を出さずに結論だけ言い続けるｗ

>>695
ま、もう一度、終戦直後に戻せば在日・韓国・北朝鮮の財産を全部、巻き上げられるぞ。
事実、オランダはそれをやっている。

ま、世界第二位で全世界の富の４分の１を所有する日本に勝てるのはアメリカだけ。（笑）

>716
馬鹿は、サンフランシスコ条約の後にＡＢＣ級戦犯を釈放したという事実を
認めたくないのであろう。

>>722
釈放しておいて死刑にしたって？

>722
釈放されると無罪になるのか。
すごい理屈だな。

>>722
おっと逆だ。死刑にしておいて、釈放したって？

>721
第二次世界大戦でアメリカは同盟国だったんだｗ
ブッシュみたいですな。

>>722
すると、鈴木宗男も無罪って訳？

>>719-720

レスを遡れば法案も当たり前に出ているぞ。
（笑）
それに満足出来なければ、通達（政令）を出させる権限を立法府が法務大臣に与えていると言っているだろう？

ま、悔しいかも知れないが、あの冤罪着せられた「免田栄さん」を無罪認定するのは国会じゃないだろう？
再審で司法が無罪にした訳だ。
その司法に再審規定を与えたのは立法府だよな。
オマエは、これも「司法」だから認めないと言うのか？
（笑）

>>697 ：名無しだけど@外国人参政権反対！ ：04/11/30 22:23:24 ID:6gnEVUTi
> 遺族援護法は何度も改訂されているが、昭和２８年に改訂された
> 未帰還者留守家族党援護法の未帰還者がＡＢＣ戦犯を指す。

この発言は撤回か？ ハッキリしてくれ！

>>698
結局、東京裁判やニュルンベルク裁判を否定してしまうと、現在の国際人道法
や旧ユーゴの国際戦争犯罪法廷、国際刑事裁判所の設立等を否定せざるを得なく
なりますからねえ。そのような世界的な流れからいくと、国際的合意を得るの
は無理だ、と考えるのが自然でしょうね。そのような流れに逆らうのが日本
のためになるのかどうかも考える必要があるでしょうね。

>724
普通、釈放された人間は無罪だよな。
しかも、サンフランシスコ条約では引き続き刑期を続けるようにわざと書いて
いたが、釈放しても、どの国も文句言ってないぜ。

>725
生き残っていたＡＢＣ級戦犯のことすら、知らなかったんだ。
何も知らないのに、よく、靖国批判できるもんだね。

>>727

やっぱり君は小学生なんだ！（笑）

反対派って馬鹿ばっかり。

鈴木宗男は「保釈」なの！！

馬鹿！

>>728
遺族援護法のことだろう？
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs27-127.htm

>>732
でも、死刑にされた後の保釈じゃなくて、良かったね。

>>731
死刑にされたＡ級戦犯の話をしてるのだろうに。

>>733

オマエとは法律談義なんか出来ないよ。馬鹿だから。

釈放と保釈の違いも分からないのは小学生だけだよ。

ちなみに法務大臣の通達、政令なんか全く理解出来ないだろうな。

>>733 の小学生は馬鹿って事が結論だね。（笑）

>730は、ニュルンベルグ裁判と東京裁判の違いも分からないらしい。

>>727
釈放と、仮釈の違いが分からんのだろう。

>>729
何を撤回と喚いているのか、根拠が分からんね。
当時、外地内地の刑務所に入れられていたＡＢＣ級戦犯は皆未帰還者なのを知らないのか。

結局、靖国批判派は無知によって支えられているということなんだろうねる

>736
明らかに君が無知なんだけどｗ

>>736
まぁ、何とでも言ってくれ。退屈で、眠くなった。

英霊がどうとかってさ今風にいえば明らかに電波なわけだが

大和の国が始ろうとしていたあのころ、どうとでもなる八百万の神は、
いわゆる素材としてとても都合が良かった。そこでな、帝とくっつけてな、
かなりのフィクションを交えて日本書紀を書きあげちゃったのが俺だ。
でもな、帝＝神とするには好都合でも、何の経典も無く、それだけでは
弱かったので、仏教も同時に採り入れたんだ。「国体は仏教で、系統は
神道で」が その時のキャッチコピーというかポリシーだ。

それでな、岩や木にしめ縄だけでは、なんというか威厳も無いので、
お寺をまねて、唐から入ってきた寺院のデザインをアレンジして神社に
したんだ。朝廷の官位のつけ方から何から、法律もふくめて全て唐の
パクリじゃ。

オリジナルもあるぞ。神道は基本的に亡くなった人を奉るようにしたが、
そこはそれ、日本人の美的感覚で、敵を奉るというスタイルにしたよ。
どうも靖国という神道まがいの神社が物議をかもしだしているようだが、
帝の兵だけを奉るというのは、どうもエグすぎるな。かなりエグいことを
やった俺が言うのだから間違いない。これは、神道の基本精神に反する。
身内だけと言うのは、日本人として恥だと思う。

長い低迷を脱して神道がメジャーに返咲いたと喜んだが、ガッカリじゃ。
しかし、ものは考えようで、糾弾されかえって良いのかもと、小一時間。
俺の時代から千年以上もたって、国をまとめるに神道まがいを使うとは、
あまりにも姑息だ。だから、東条とやらに罰を当ててやったぞい。

もっとクールでないといけないよ。我らが子孫はあまり進歩がないようで
ちと それが心配だ罠。

藤原不比等

ちなみに通達ってのは国家行政組織法14条2項をみればわかるように、
政令とは別物ですよ。政令ってのは憲法73条6号などを根拠として一般
国民を拘束します（いわゆる法規命令）が、通達は単に行政組織内部の
命令であって一般国民を拘束しません。ま、通達というと他の意味でも
用いられますが、政令と同視するのはありえませんね。

ああ、あと政令の制定権は内閣にありますねえ。大臣だったら省令ですな。

>>706-707
一見してなかなか筋が通っていたのでどの程度正確か調べてみたけどちょっと
おかしい所がちらほらあるね。
まず日中友好条約にそこまで書いてない。
前文の一文の
「日本は過去に戦争で中国国民に重大な損害を与えた責任を痛感し、深く反省する」
と言うのと条文の
「�D中共は日中両国民の友好のために賠償放棄」
ってぐらいなのでちょっと拡大解釈しすぎですね。
これが通じるなら反省してないと言えばそれこそ何でも出来ちゃうが。
中国に損害を与えた事を否定していない限り問題ない。
それにこの条約は別に中共が賠償放棄したと言うだけじゃないし。
それこそ中国が台湾との問題を有利に進めるためでもある。
「�A日本は中共を中国の唯一の合法政府であることを承認する。「
「�B台湾が中共の領土であり、日本はポツダム宣言の領土である。」
それこそ中共が国連加盟し台湾が国連から除名された次の年だし。
対台湾の地盤を固めるためにも賠償を放棄してるでしょ。
加えてそもそも内政干渉しないと言うのも条文なのだが…。
「�E双方は主権、相互の領土尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、
平等、互恵、平和共存の諸原則の上に恒久的な平和友好関係を確立する
双方は紛争を平和的に解決し、武力又は武力による威嚇に訴えない」
まあ中国の潜水艦やら領海侵犯を繰り返すのは触れませんが。

どうも、このスレには、主義主張のために血を流したこともないくせに、
軽々しく「自分は個人主義だ」と名乗るやからが多数いるような気がする。
しかも個人主義を標榜するなら、自分なりの「民族観」を持ってなけりゃ
ならないはずだが、そんなことは毛頭考えたこともないようなヤツばかり。

・・・それで靖国問題を論じ、参拝を否定するさまは、単なる55年体制時の
エセ左翼でしかない。

なんというか、平和条約と共同声明を混同している時点で・・・
引用の方法もデタラメだしｗ

左翼なんてぇ言葉は、死語だな。

確かに書き間違えてますね。
日中友好条約→日中共同声明

>>745
引用でたらめって何処が？
一応複数のサイトでウプされていたのを
短縮しただけですが。

>>745→>>746
また書き間違えた…。orz

>748
要約するなら引用符号はつけちゃだめだよ。
内容についてはコメントする価値もないけど、
共同声明の前提条件として、前文があることは理解しようね。

・　日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
たことについての責任を痛感し、深く反省する。
・ 日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に
立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。
・　中国側は、これを歓迎するものである

この二点について、日本政府が中国政府に確約している。
つまり、その下の各項目はそれが前提条件になっているんだよ。
反省が復交三原則の上位にあることもあわせて理解しようね。

>>673
>別に賊軍が勝っていたら、今の日本は無かったわけだし、結構、ご当地神
>社で祀っている。

おれは、靖国が幕軍を祀る必要性があると思うね。
そうでなければ、中国政府が納得しない・・・というのは冗談で、現代日本
人が、しっくりこないだろう？
今、中国政府が話題つくりを提供してくれているおかげで、靖国の「そもそ
も」について国内の注目を浴びている、というのに。
だからこそ幕軍の霊を靖国に祭るためのグッドタイミングでもある。

ちなみに、賊軍が勝っていたら、今の日本は無かったが、どっちにしろ近代
化はしていたはず。必ずしも国家ではないだろうが。
それに、幕軍の霊を、ご当地神>社で祀っているという説明では、世間（現代
人）は納得しない。たとえ神学原理的には妥当だとしても。

>>673
追記。
今、戦前の帝政日本を語ることはタブーでなくなってきている。
精神的に、昭和20年という、無意味なベルリンの壁のようなものが解けてな
くなるのはいいことだ。
しかし、今度は、維新前というものが現代人にとってタブーに、というか物
語の中のお話しでしかないぐらいの感覚しか見れない状態にある。
この垣根をとっぱらう上でも、今、改めて靖国に、幕軍や西郷さんを合祀す
るのはいいことなのだ。

中国側の主張はシンプルだよな。
平和条約の前提として日本政府は責任を痛感し反省しているはずなのに、
全然してねージャン。一体どういうことよ？
ってこれだけ。
日本政府が約束してるんだから、正当な干渉理由だわな
はっきり約束を破るって公言すりゃいいじゃないか。
そうすりゃ、不当な内政干渉といえるかもな。

>>751
そもそも軍人死者は一般犠牲者より尊いのか？
靖国が誰を祀ろうと勝手だが、
国が関わるには、宗教性の排除・不平等性の排除をクリアする必要があると思う。

>>750
まあ確かに要約するなら要約したと書くべきですかね。
ただ前文も関係ある部分は書いてありますよ。
＞前文の一文の
＞「日本は過去に戦争で中国国民に重大な損害を与えた責任を痛感し、深く反省する」
＞と言うのと
「復交三原則」は読んだ限り台湾関係だったので飛ばしましたが。
つか反省すると言うだけでどうしろとも書かれてないし。
首相と外務大臣はやるなって防衛庁長官なら良いのか？
所詮こじつけに過ぎませんね。
これが認められるなら尖閣諸島を返さないのは反省してないと言うのも成り立つよ。
損害を与えた事を否定でもすれば明確な違反ですが。
そもそもこう言うのは腹の探りあいで表面的に利用しあう物だし。

>>754

政教分離のことを言っているらしいが、おまえ自身、宗教と政治のはざまで
地獄を垣間見たかのような経験でもあるのか？
そもそも政教分離をおまえが絶対視している根拠から先に聞きたいね。

＞小泉首相：「中国にＯＤＡ卒業を期待」　ラオスで記者団に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041129k0000m010091000c.html

中国側の主張としては賠償放棄の代わりのＯＤＡだったんだろ。
なんでわざわざ相手国を挑発するような物言いするのかね。。この男は。
「役目を終えた」って普通に言えばいいじゃんか。
公式参拝もそうだが、ワザとやってるとしか思えん。

>>757

挑発的発言とセットで東アジアサミットを提案している小泉はなかなかのもの
だよ。

>755
中国側は、田中内閣当時は日本側は反省していると判断したんだろ。
だから平和条約を締結した。
その後それに疑義がでてきているから文句を言っている。
その疑義は、A級戦犯を合祀した靖国神社への公人の参拝だよ。
いい加減俺理論は通用しないことを理解しようよな。

>>757
日中関係なんてもうお終いだよ。

>758
実現する可能性のない口先外交で満足でいる人はいいね。
国連の受任理事国と同じだよ。