高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)　3号線

調べていくうちに高速道路無料はできそうです。(*^。^*)

それで高速道路無料になる事であっちこっちドライブしたいよね。
このスレは高速道路無料になった場合のシミュレーションを語るスレです。
難しく考えず行きたい所とかでもいいですよ♪　妄想しましょう。

シミュレーション以外にも、こう言う手順でやれば、民営化よりもずっと
みんなの負担が少なく無料化出来るとかの無料化の為のプロセスを
書くのはokだけど、
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪

ααα高速道路は無料化できるのか？１３ααα
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071210847/l50

前々スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068097823/

前スレ
高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)　2号線
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071412280/

>>1　Ｚ
１に書いてある↓は守るべき。

＞高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪
ααα高速道路は無料化できるのか？１３ααα
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071210847/l50

関連スレ
これ以上高速道路は必要ないのでは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1076114669/
高速道路無料化は、日本経済にはスズメの涙だね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067558790/
公務員のリストラ・減給で高速道路は無料化できる！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065122319/

結構、高速道路スレ既にたくさんあるね。

道路公団民営化と高速料金の関係について疑問？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058795011/

高速道路無料化は、日本経済にはスズメの涙だね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067558790/

古賀誠に天誅！道路族の野望を砕け！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031146994/

>>3

？
無料化反対者は書き込みをするな…と？

なんだ、そりゃ？

じゃ、スレッドタイトルを変えるべきだね。
現在まで継続してる、このスレッドは君の物じゃないだろう？

「高速無料化論者だけのサロン板」
「高速無料化論者だけの隔離板」とかね。

ま、この板を１から立て続けた証明が出来るなら別だが。

>>6
>>1にスレの趣旨が書いてあるわけだが？

専用スレあるわけだし、何か問題でも？
ααα高速道路は無料化できるのか？１３ααα
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071210847/l50

またまた絡んでるんですか？
職業２ｃｈねらー？

>>6
45年たって借金の返済終わったら高速は無料化になるの？

>>☆
まずは９兆円で道路行政まかなうよう仕組みを整えた後民営化実施

合理化した2兆円＋高速料金収入2兆円=4兆円/年を借金返済にあて15年で完済する。
*借金返済後；合理過分は福利に回す
　　　　　　　通行料収入分は思い切って値下げする
尚、民営化実施にあたり
・ファミリー企業は原則解体
・借金返済が終わるまでは政治献金禁止
・複合的な用途（例えばアウトレットモール等の商業施設とリンク）が見込まれるSAPAは売却もしくはリース（理由：度素人軍団のJHよりプロに任せたほうがよい）

だいぶ利権構造から脱却でき、国民からみるとかなりメリットがあると思うが・・・

>>9

それは誰にも解らない、断言した答えを出すのも無理だろう。（笑）
だって、今から４５年前に現在の日本経済状況を予測出来た人間が存在しますか？
その時の国民が「高速料金を社会福祉に充てろ」と考えるかも知れませんし「壊滅した東京復興に充てろ」と言うかも知れません。
ただ確実だと思われるのは、この経済情勢を維持出来れば無料化に近づくのは事実でしょうし、料金値下げが進行中の現在、この流れが変わる事だけは絶対に無いでしょうね。

で、もう一つ重要なポイントとして新会社が「無料化」の道を捨てた場合には、その瞬間から地元自治体から莫大な「固定資産税」を要求される事になります。過去五年分位は遡って請求されるでしょう。（維持費名目分の有料は大丈夫でしょうが）
これをされたら高速行政は崩壊します。だから４５年の重しは大きいと思いますよ。

>>11
今回のスキームではどう表現されているのでしょう？

>>10

今回の民営化案がベストでない事は猪瀬自身も認めています。
だから道路行政「だけ」を考えるなら貴殿の案も良案の一つに為り得ると思いますよ。
ただ、知ってるでしょうが道路特定財源を高速道路運営に使う事は自民、公明、社民、共産が猛反発したから無理だったんですね。
民主党も（ここが恨めしいのだが）確か特定財源を全額高速運営に組み入れると言うだけ言って、他党と妥協しなかったから結局は特定財源には一切触れない触れられない形になってしまった。
個人的には民主党が先導して野党をまとめ、特定財源の中から２兆円を高速運営に、そして１兆円を社会福祉に回せば誰も反対しなかったし、原則無料化は不可能でも結果はかなり違ったと思います。

結局は党利党略ですね。（笑）
共産、社民は民主党に華を持たしたくないから特定財源論を放棄。
民主党は、地方政治家利権に配慮して本気で特定財源に触れなかった。
自民党は当たり前に無視。
小泉はそこまで手が回らないし、猪瀬にも権限がない。
メディアは小泉に失敗して欲しいから小泉を応援しないで、何と！官僚側に回った。

道路特定財源の改革は絶対に必要だと思います。
しかし国民の民度が上がらないと不可能でしょうね。

妥協しない民主党が悪いみたいなこと言っといて、小泉はそこまで手が回らないで済ますか…

小泉がどんな過ちを犯しても言い逃れするのと一緒ですな。

☆は自民党信者というより小泉信者なんだろ？俺も最初は小泉に期待したが自民党の中に居たんじゃ無理。世間も気付いてるし小泉自身も気付いてるから最近ﾔｹｸｿなんじゃないのか？ｵﾏｴも早く気付よ

>>16

だから、どこの政党だろうが無理だって言っているだろう？
俺が小泉信者なら、君は単なる民主信者なのかな？（笑）
民主でも、民主なら尚更に改革なんて出来ないよ。共産、社民、公明、自民を敵に回して改革かな？こんな独裁政党なんか有り得ないだろう？
わかる？
>>14氏にも言いたいのだが、政党政治の基本は「他党とも利害調整」するって事なんだよ。
だから、民主党には最初から「その気が無かった」と言っている。
国会を見てみろよ。（笑）
年金法白紙を唱えながら、８日間の国会で満足したのが民主党だろう？
民主党の国体委員長がそれで納得した…最初から「その気が無い」んだよ。
だって朝日新聞でさえ全面的に賛同した絶対必要な年金法案だから潰せない。（笑）

本当に高速無料化に近付けたいなら、民主党が変わる事が一番の近道。

いつ八日間で満足したんだろ…。一ヵ月要求したが与党の賛成多数で決まったからにはそれに合わせて予定を組むしかないだろよ。では改革派(?)と抵抗勢力が混在してる党なんて尚更だめだねw

俺は無党派だがね、山ほど説明責任があるのに（小泉も時間があれば説明したいといってたよね？）八日で済ませた自民党に逃げの姿勢を感じない事自体☆はﾊﾅから自民党寄りの思考回路なんだよ

>>17
民主党に変わってもらって無料化に近づいて欲しいと？
なんだ、星も無料化支持だったのか。

>>20

無料化までは望まないが…
小泉案が料金二割下げだろう？民主党が十割下げを主張しているんだから、せめて半額くらいになって欲しいとは思うな。
あくまで総額で、だが。

民営化は平均一割下げだよ。この程度で何が変わる？今日本は高速に限らず大胆な改革が望まれる。中途半端な妥協案しかできない自民党よりは民主党の方がそができる可能性はあるってことだ

>>22

って言うか…民主党だと高速道路行政に限らず、大胆な改革をしてくれるって君の主張は如何なものでしょうか？

郵政民営化にさえ民主党は反対しています…が、何か？
学校教育改革にさえ民主党は反対していますが、何か？
憲法改正に絶対に必要な国民投票法成立にも消極的でしたが、何か？

>>23
では、郵政を民営化するとどれだけ我々に有益なんですか？
学校教育をどのように改革すれば諸問題が解決できるんですか？
そういう部分で意見の食い違いがあれば法案に反対するのは致し方ない。

先の年金改革法がいい例だ。
改革すること自体に賛成でも出てきた法律があれじゃあね〜。

>>24

君は知らないだろうから言っておくが、年金法案は朝日から読売まで必要な法案だと認めていたんだぜ？
（笑）
それさえ知らない人間がイッパシに語るんじゃないよ。
それとも朝日から読売までが間違ってて、民主党の選択が正しいの？
笑ってしまいますな。

>>24

追記。
で、国民投票法成立に消極的な理由が説明されてないですな。（笑）

これさえも、メリットを君は聞きたいの？

（笑）

>>24
日本経済新聞　春秋(6/5)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040604MS3M0400V04062004.html
（中略）
▼２種類の年金の一つｐｅｎｓｉｏｎの語源はラテン語の「支払う」だ。
保険料の未払いが次々露呈した政治家たちは、カネだけでなく、長持ちする年金制度づくりへの努力も払うことなく先送りした。
そのツケを、誰がどんな形で「支払う」のだろう。

>>24
ttp://www.zenroren.gr.jp/jp/nenkin/jouhou/20040605kakusi-syasetu.htm

■年金国会――これが政治の現実だ（朝日新聞）■

■年金法成立　立ち止まらず抜本改革を進めよ（読売新聞）■

■年金国会　これでは不信しか残らない（毎日新聞）■

■年金抜本改革案作りを早急に始めよ（日経新聞）■

不可解な情報は混乱を招く。
>君は知らないだろうから言っておくが、年金法案は朝日から読売まで必要な法案だと認めていたんだぜ？
>（笑）
とは、読み取れない。☆には要注意。

>>28

情報収集も出来ない癖に、新聞さえ読んでいない小学生は生きてる資格はないな。
（笑）

朝日は社説を使って年金法案への支持を持ち出している。
君はそこまで無知蒙昧で恥ずかしくないのか？
未納問題で明け暮れる前の縮刷版でも探して社説を読んでみろよ！
社説だから自分で探すくらいは簡単だろう？
読売は一般記事だが同様だ。
どちらも与野党協議の席を作るように注文を付けているが、年金財政の安定化の為に「欠かせない法案」だとまで断言している。

脳味噌が少ない消防は黙っていような。

>>28

ちなみに君が提示したソースでさえ…

読売→立ち止まるな
日経→抜本改革案を

どちらも年金法案を白紙に戻せなんて主張はしていない。
（きっと君は、日本語読めない中国か韓国人でしょう？）

朝日と毎日でさえ年金法案を白紙に戻せなんて言っていないだろう？
君、脳味噌腐ってるでしょ？（笑）
ま、朝日は大々的に社説を使って年金法案支持を打ち出したから強気にはなれないんだけどな。

ここは消防が来るスレッドじゃないと思いますけど。（笑）

>>☆

>道路特定財源の改革は絶対に必要だと思います。
　しかし国民の民度が上がらないと不可能でしょうね。

おいら昨日から道路改革は「政官業トライアングルの」打破と言ってきて
合意形成を試みたが、本日フィリピンにいる友人からのメールを読み返して
いてふと気がついたどうやらおいらは表面のちょっと下くらいの議論に
終始していたかもしれない


おはんが言いたいことはこのようなことか？




以下メール抜粋

まあ、随分恨み節だねえ。でも論点として、これは国民が投票行動を通して自ら選択した
結果であり、大昔のアテネとは違い、間接民主主義ではあるけれど
長い時間をかけて我々、日本人が選択してきた、築き上げてきた結果なのだから当然の
結果であり。何も今更、驚く事でもないのである。
集約すれば、あの投票率の低さがすべてなのである。（とくに２０代３０代）今の巨額な
累積財務赤字も公務員の給料体系も投票行動を無視した、黙認した庶民の意思であり、
おいらはこちらの方が「ハラが立つし、胸糞悪くなる」。投票放棄により、
自由と投票権を求めて戦った先人達を侮辱しているのは、投票放棄した
「一般庶民」であり、当然の報いを蒙るのは当たり前の事。今後、
その報いはこんなもんでは済まされないだろう。何せ１９７０年代からの累積された報いを受けなくてはならないのだから。投票放棄など、竜馬や中岡、武市らが聞いたら殴られるぞ。
「実は小泉改革とは、役人(官僚)と金持ちが高笑いする国づくりのこと」これが、国民による「国づくり」への意思であるとは情けない国民だ。

>>29
では、君もソースを提示しなさい。よく君が言っている事だ。
まあ君には無理だろうな、どうせ調べればわかるだろうとか、そんな事も知らなかったのかとほざくだけだ。
まあ小さな論評拾ったね、それを自慢するとは、呆れますね。君には知性とか教養とかの持ち合わせがないのかね。
まあしかし、様様な事歪曲できるな君は。どういった育ち方するとそれだけモラルの無い人間になるんだろうか？

注意しておきます、チンピラみたいな言動は控えなさい。

マスコミが主張したからナニって感じもしますね。

>>☆　　友人からのメッセージその�A　ちなみに齢33歳
前にも書いたが、どうもがいても、誰が首相になっても、今では手遅れな事は明白。氷山に衝突寸前のタイタニックの船長が誰であっても同じ事。船長が変わるなら
もっと早く変わっていなければ意味がなかった。
思うに、バブル崩壊後くらいの時期が最後のチャンスだったと思うよ。しかし、その後、
何十兆円規模の景気刺激策はまったく裏目に出てしまった。
不況対策には従来から「低金利政策と公共工事」アメリカのニューディール政策以
来、教科書通りの政策だった訳だけれども、上手くは行かなかった事は周知のとおりである
しかも懲りずに何回もやったな歴代首相は。小渕なんて最低だったっけ。構造改革は
バブル崩壊直後に開始すべきだった。倒産すべき企業はつぶして、経営責任をとらせる。
アメリカはバブル崩壊で１０００人以上の経営者、会社首脳陣が刑務所にぶち込まれたな。
日産の改革は頭では誰も分かっていた。大規模な工場閉鎖、リストラ、組織改革、分
かっていたけど、従来の経営陣は小手先の対応しか出来なかったのだ。ゴーンが行ったは何も魔法を使った訳ではない。基本的な当たり前な事をやっただけ。
今の日本の状態で魔法など出てこない事は分かりきった事であり、デノミにしても歴
史上のセオリーである。別に驚く事ではない。

その�B

栄枯盛衰、当たり前の事。もし、菅がすばらしいなら、今すぐデノミを提唱してほし
い。「戦後の日本に引導を渡す」役など出来る人間
はそうはいない筈。おいらの予想では誰も引導を渡せないのでズルズルと引き伸ばし
２００７年前後で自動発火となると踏んでいる。そこで、きっちりと政官癒着構造を断ち切った新しい日本をつくれるのかどうか、自民が生き残るのか、潰れるのかどうか試されるであろう。おいらの予想では自民が残ると見ている。その最大の理由は２０-３０代の若い有権
者が白けているからだ。これからの自らの未来の道を決める、１００年に一回のチャンスをこの国の若者はミスミス逃してしまうだろう。今回の国政選挙がいい例だ。
歴史上、革命は色々あったが、その中心にあったのは普遍的に若者の不満、鬱憤、理
想、希望等々であり、それ以外の形では考えにくい。結局、その国の未来を作れるの
はその国の若者でしかない。そいつらが、危機にあっても白けているなら白旗をあげるしかないではないか。

情報収集　　　　　　　か








新聞　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ

その�C　結論
結局の所、民主も自民でも誰でも改革などできない事は前に触れたっけ。再度、単純
に考えれば日本は年収５００万円のサラリーマンとしよう。（前にもこの置き換え論
は述べたけど）借金は２０００万円を超えているが、年に３００万円の新たな借金をしないと家計は回らない。本音を言えば、借金の返済もあるのでもっと借金をしたいのである。借金２０００万円は少なく見積もっているが、本当はもっとありそうだ。完全に財政は破綻している
デフォルトしてないのが不思議なくらいだ。
してない理由の一つに長期に渡りゼロに等しい金利に文句の一つもない国民と、リス
クマネージの元、せっせと国債を買いあさってくれる国内機関投資会社のお陰であ
る。しかし、これも限界に達している事は目に見えている。個人向け国債に売り残り
が出るようになった事、ここの所の株価上昇。機関投資家も株比率を増やしており、
国債は不人気に・・・。株価上昇こそ、債権金利上昇へと繋がり、ひいてはデフォル
トへの近道となってしまうのである。だから政府は本音を言えばあまり株価は上がっ
て欲しくないのである。日経平均１万円割れでほっとしているのは小泉さんばかりで
はあるまい。
この状態では現状を維持したまま家計を健全化させる事は誰においても不可能であ
る。小手先の策しかできない。そしてそれは大した意味を持たない事である。民主も
「マニュフェスト」で高速道路の無料化と声高に言っていたが、どうも根本には触れ
たくないので焦点を意図的にずらしてるように思えた。（決して間違った事を言って
いる訳ではないが・・）

>>31

ちょっと違う。
小泉が民主より弱者寄りなのは福祉法案を拒絶した民主を見れば解る。
あと民度だけでなく、システムも問題なのかも。似たようなモノだが。

>>32
朝日社説って何の事か知らないの？
年金未納問題が騒がれる前って覚えてないの？
新聞の縮刷って知らないの？
これだけ提示して、ソースになってないと思うの？
版権管理が煩い朝日新聞…しかも、記憶だと過去記事は全て有料としている朝日記事を法律に違反してまで引用しろと言っているの？

馬鹿？

>>☆
彼がいいたかったことは
要は国民がもっと投票にいけば政治屋が相手にする人が
かわる=政策がかわるといいたい

今相手にしている人=土建屋屋、公務員、公共事業にありついている奴
（選挙にいってくれる人たち）

投票率があがれば相手にせざるおえない人=無党派

と当然相手にする人が変わるから政策のシフトチェンジがおこるのではという仮説です。

>>34

詳述はしませんが、そこまで悲観的には考えていません。
なぜなら竹中路線でかなり持ち直したと考えるからです。（そういえば竹中自身も当たり前に教科書通りの事をしただけと言っていました）
ま、それは別として小泉改革路線では絶対に触れられない部分が有ることは確実です。
これをまた見逃すようだと同じ事の繰り返しでしょうね。
民主党が十年後に一人前になっている事を祈ります。

>>32
>では、君もソースを提示しなさい。よく君が言っている事だ。
>まあ君には無理だろうな、どうせ調べればわかるだろうとか、そんな事も知らなかったのかとほざくだけだ。
>まあ小さな論評拾ったね、それを自慢するとは、呆れますね。君には知性とか教養とかの持ち合わせがないのかね。
>まあしかし、様様な事歪曲できるな君は。どういった育ち方するとそれだけモラルの無い人間になるんだろうか？

>>38
>朝日社説って何の事か知らないの？
>年金未納問題が騒がれる前って覚えてないの？
>新聞の縮刷って知らないの？
>これだけ提示して、ソースになってないと思うの？
>版権管理が煩い朝日新聞…しかも、記憶だと過去記事は全て有料としている朝日記事を法律に違反してまで引用しろと言っているの？

並べてみればすぐにわかる☆の馬鹿さ。

>>40
>それは別として小泉改革路線では絶対に触れられない部分が有ることは確実です。
友人曰く財投だと言っているが　知っているんなら出し惜しみはしないでくれ

おまえら全員メモしとけ。
ＹａｈｏｏＢＢのソフトバンクは北朝鮮のチョン系だ！

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
ソフトバンク社長の孫正義は家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で
捏造しまくり。
孫正義はは朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人）に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか
暴言はいてた。(ＴＢＳ「報道特集」）
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり（当然その筋と親密）さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、日本の国産ＯＳトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
孫正義は確信犯的朝鮮人であるということは明白。

みんな、はやくＹａｈｏｏＢＢなんて解約しろ！
北朝鮮人に情報化社会の基幹ビジネス握られたらえらいことになるぞ！
パチンコどころじゃないからな。

実家は国鉄の土地を不法占拠したパチンコ屋

>>39

どうでしょうか？
最近、選挙権を行使する人間達は賢くなっていると思いますよ。
自分の利権だけで投票行動を決めない人が増えていると思います。
土建関係者は稼げないから大局で判断しているでしょうし、公務員も自らの給料が下がる事を潜在下で許容していると思います。

楽天的過ぎますか？（笑）

>>41

なんて言われても構わないが……

「社説＝小さな論評」

と言われれば、お手上げです。（笑）

>>☆
☆の書き込みだと自民は癒着、民主もがんじがらめ

といってるから多少は堅くなったけど投票率はあがらんは
層化は最強だわであまり変化ないと思うが・・・

>>44
☆あんたの支持母体は、投票率下がると得するんじゃなかったっけ？

>>☆
☆は人の書き込みに反論はするのは確かに的を得ていることが
多いが　おはんの道路行政はどうしたらよくなるかに意見が
ないが一体どうゆう考え方なんだ??
何が問題（障害）で何をすればよいよい方向に進むのか
意見を言ってくれ!!

>>48
道路行政なんて興味なさそうだね。

>>42

「財投」だけじゃないと思う。それに財投改革は成功しそうだし。

自民党の弱点は（小泉になって気付いたんだが）国家像を語れない所だと思う。（国家像は勿論、持っているだろうが語る能力がない）
それは小泉が雅子事件を軽く見た事からも解る。（実は…雅子事件への不手際が参院選敗北の大きな理由の一つだと思う）
これ、民主党は得意なんですよね。俺は、とてもじゃないが民主が描く国家像に賛同出来ないが、語る能力は天下一品だと思う。
これから１０年くらい後に、必ず日本の方向性を示せる政党が政権を獲れ、それで政権選択をする時代が来ると思う（期待）。

「カネ優位」の社会を変えられないのが自民党だろう…と思う。（もちろん仮説）

>>48
それ前にも質問された。満足に答えなかった気がするな。悪い。
実を言うと>>49氏が正しいのかも。

ちょっと真面目に回答しよう。
目指したい道路行政は、まず環境負荷が低いこと。そして安全性が１００％確保されている事。
そして恐ろしい程に完成された都市計画、都市交通網。

ま、ドラえもんの世界だね。これが実現されないなら何を考えても無駄だと思う。
人類は究極の目標を達成させる為に生きているんだから、その為に我慢するのは仕方ないと思う。

だからこそ八方が丸く治まれば、それで現在は満足です。

ヨーロッパの実験都市では車が軌道を自動で走ってくれます。
乗用車を個人保有する必要は有りません。事故も皆無です。環境負荷も低いです。
環境負荷が低いだけでなくエネルギー消費も極端に低く済ませられる交通網完成が俺の理想です。

>>48
では基本的に今の道路行政は環境の負荷が非常に高いと思うが
いかがか?



ちなみに田中康夫のダムの廃止、渓流保護政策は賛成か？
（その他の総論はここではなしとする）

>>51
真面目に回答してドラえもんの世界？
いくらなんでも板違いのﾌｲﾝｷ。

環境か・・・
何度か過去スレで書いた事があるけど、アルコール系燃料を国が潰した
時点で、真剣には環境問題は考えていないんだな思タよ。
アルコール燃料が環境に優しい云々は諸説あるかもしれないけど。

>>52

現在の道路行政における環境負荷は許容範囲内だと思う（もちろん、個人的に）。

田中康夫は嫌いです。
しかも、この件に関しては詳細を知りません。
ただ、脱ダム・河川改修路線は正しいでしょうな。
行政手腕は好きだし、評価しますよ。

>>52
ちょっと落ちます。

結局　高速道路無料は可能であることは間違いないようだ

>>56問題梨でしょうね。

>>57
結局　優先度を何にするかで
完全無料化
民営化
とわかれるが今までのスレの流れからすると
なんからの手段で利権構造崩さないといけないようですね

多重細分化

☆は民主党に不信感を持ち過ぎだな。
全面的に期待しろとまでは言わないが、自民党や官僚に対してと比べると明らかにアンバランス。
>>41の言うように明らかに整合性に欠ける文章も散見される。
人間としての魅力をもっと磨いた方が良いと思うよ。

>>60
は道路行政にどんな意見なんだ？

>>58
利権構造の打破は、残念ながら内側にいる者にはかなり難しいでしょうね。

>>62
じゃどうすればいいんだ?
何か策はあるのか？

>>63
政官については、国会議員以外と官僚の原則接触禁止はどうでしょうか？
英国では実施されていましたか。
法律作成を官僚におながいしている与党にとっては、死活問題かも
しれませんが、代わりに政策秘書の充実等が必要となりますね。

「原則」がつくと官僚はずるがしこいから抜け道作ってやりたい放題だよ

>>64
それは政権交代が常態化しているイギリスだから立法化できたわけで。
イギリスの官僚は、そういう法律がなくても、党派的には結構中立だったといわれる。
てゆーのは、政権がひっくり返って出世できなくなるリスクを考えたら、
現政権にいたずらにこびるのは得じゃないからね。
だから、官僚の行動は、法律で縛るよりも、「政権はいつでもひっくり返る」という期待を形成させた方が、
大きな変化が起こると思うけどね。

官僚の天下りは、特殊法人よりも民間のほうがずっと多いんだけどな。

民間社員の給料が圧縮されるが、それも競争社会の中でしかたないこと。
いかに、安くて沢山仕事を持ってくる官僚を取ることに競争している。
セット販売も多数だけど。（有力１＋無能２）

>>13
＞個人的には民主党が先導して野党をまとめ、特定財源の中から２兆円を高速運営に

行政権も持ってないで、官僚も使えず、情報もゴマカサレて、どうやって
先導することが出来るか！
寝言は寝てからにしなさい。

>>17
＞だから、どこの政党だろうが無理だって言っているだろう？

野党の政権なら可能性はある。
ニュージーランドで構造を改革したのは政権を取ったばかりの野党、労働党だ
どこの国でも与党は利権まみれで、方向転換は無理！
＞労働党ロンギ政権は、マルドウーン政権とは全く正反対の政策を推し進めた。即ち、
政府の経済介入により肥大化した財政赤字（84年には財政赤字がGDPの9％に達していた）
を削減するため、規制の撤廃による民間市場経済の活性化と、行政改革による国有企業の
民営化を推進した。

自民党は人気とりで官僚の天下り（出身官庁からの公共事業
受注金額が1億以上の会社は）前面禁止なんて打ち出してくれれば
選挙に大勝できるのになぜやらん

>>70
タコが自分の足をゆでて食べるような改革は無理でしょ。

>>71
なんで？？
構造改革に聖域はないんでしょ？？

改革の本丸

政官業癒着打破!!　

と小泉がスローガンだせば自民党は空前の大ブーム
層化に頼らなくても300議席は取れる!!　

なぜやらないか不思議で仕方ない・・・

償還期限過ぎてるのに無料化反対してるなんて詐欺だし泥棒だよね

>>74
全く!!
官僚の高笑いが聞こえるよ

官僚の計算にはもううんざり
どうせあと10年もすればやっぱり高速の借金
45年で返済できません。見通しが甘かった
です（アリエル言い訳：少子高齢化が予想以上に進んだ）
といって税金投入ですわ・・・



三年間で二十三万人の雇用創出を目指し、昨年二月に新設された
「地域雇用受皿事業特別奨励金」の利用が低調で、雇用の見通しが
ついているのは三千人以下にとどまっていることが四日、分かった。

厚生労働省は今年四月から支給対象を広げる改変に踏み切ったが、
緩和措置は昨秋に続き、この一年で既に二度目。利用の伸び悩みに
再度の“門戸開放”を余儀なくされた格好だ。

（以下略）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040804/eve_____sya_____003.shtml

聖域イパーイでしょ。
ってか、小泉の改革は確かに自民党の地盤少し痛めてるけど、破壊してはいない。
小泉のあざといところは、コア・サポーターを少し減らしてでも、より多くのスウィング・ヴォーター
を取り込もうとしたところ。だけれども、全面的にSVに乗り換える改革じゃなかった。
バランスをとっているだけ。
郵政改革も、特定郵便局長と全逓と、どちらが相対的に損をする改革か、比べてみると良いのでは？
道路公団も、料金を徴収して不透明に分配する仕組みを抜本的に変更することがない改革。
無料化すれば不特定多数の道路ユーザーが便益を得るからね。
土建屋や土地改良区や農協への撒き餌も確かに減ってはいるけれど、民主党が政権とったらもっと餌が
減ると脅しをかければ、ついてくるわけ。
天下りは、自民党が官僚に言うことを聞かせるための大切なニンジンだから、無くしたくないでしょ。
てか、自民党は政官業癒着があって初めて選挙を戦えるわけで。

>>77
じゃこの際、自民党は正直に

�@政官業癒着をさらに進めます!!
�A無駄な道路は造り続けます!!

宣言すればいいのに・・・　公共事業で食っている連中と
役人はこぞって賛成だからもしかしたら選挙で圧勝かも!!

>>78
すでにオブラートにくるんで言ってますよ（ｗ
安部晋三だって、地方では「公共事業しっかりやります」
都会では「改革を進めます」

中途半端にいうから負けるんだ!!
この際都市部は捨てて田舎部を徹底的に攻めるべき

その作戦は
�@天下り前面解禁します
�A無駄な道路はいっぱい作ります
�B政官業癒着責任を持って遂行します
＋�C土地買収による新錬金術を披露します!!

これくらい言えば都市部は負けるが田舎部で
自民党大ブームが起きる!!

自民党選対になったつもりでカキコすると、
>>80
９４年の選挙制度改革で定数格差是正されちゃったから、それじゃ勝てないんだよなー
それに、そんなこと言ったら都市部議員離党して民主党行きたいっていいかねないし（ｗ
総務会通らないでしょ。

>>81
公明と組めば小選挙区は問題ないよ!
（まあ都市部で120くらいは落とすが・・・）
なんてったっていくらやりたい放題やっても４０％が
選挙棄権する国だから・・・

民主党と政策の差別化ができて1億国民
層中流なんてスローガンだせば快勝でしょ!!

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

私は高速道路を「４０キロの低速」で走行しています。
金を払って急がされるなんて馬鹿みたいだからです。
のんびり高速ドライブは最高に気持ちいい。
無料にすればマナーの悪い若者が増えるので反対です。

>>84
暫定２車線だと、片側１車線だから、
その後ろに数珠繋ぎの行列ができるんだよね。
農協で買った軽トラ、スバル・サンバーとかで走ってませんか？

さすがでございます

地方の高速は追い抜きできないところがたくさんあるからね。

三菱の軽自動車（エアコン無し）で東北自動車道や
最近出来た縦断道路等をドライブしております。
東北人はカーブを高速でぶっ飛ばし、直線はゆっくり
走るのです。

ちなみにとーほくの資産家は高速無料は賛成OR反対

そういえば、秋田で高速道路を走行中の三菱の車が炎上したとか言うニュースを見たな。

>>87
２輪は関係ありません

高速道路は一般道とは比較にならないサービス（セキュリティー）
が充実しており、無料にしている意味は「貧乏な馬鹿は来るな」と
いう意味です。2輪社の2人乗りの禁止、歩行者の通行禁止など
安全性が高く、交差点を作らない事がそれを証明しています。
（安全協会支部の会合では必ず交差点事故が話題になる）

>のんびり高速ドライブは最高に気持ちいい。

いいねー、好きだな形容矛盾。

>>92
そのはずなんですが、偶に警官や刑事の車両が
事故を起こしています。完全ではありませんね。

監視されていると悪いので警察の話は止めておきます。
田舎者のルールです。

アメリカはアイゼンハワーが、反対する諸州の世論も押さえて、
国策として全国に州際高速道路網を造ったんだよねー。
東西に走るのが偶数、南北に走るのが奇数。
二桁までが幹線、三けた目は、どの幹線道路に対するバイパスかの表示。
４０５は５号線のバイパス。８１０は１０号線のバイパス、とかね。

日本は道路族があんなにがんばって、利益誘導政治があんなに有名なのに、
どうして田舎の方にはまだ高速きていないんだろね？

最大のパラドックスに思える。>>83 みたいな泥棒に高速道路料金も、
道路関連諸税もむしり取られてしまったんだろーなー、と。

なるほど

高速の無料化案が今ごろ肯定されても少々遅い。
道路改革は既に終わって民営化される以上無料化などはありえないだろう
郵政も民営化して過去に借金を作った張本人たちの責任を問わないことにする為に
民営化するのだ。

>民営化される以上無料化などはありえないだろう

いや、民営化にはいろいろな方式がありだから。
何度もしつこいかもしれないけど、シャドー・トール方式で、
道路使用者は無料だけれども、交通量に応じて道路所有会社が
国や自治体から報酬を受け取るなんてやり方もある。
まぁ、利用者は税金から間接的に利用料を払うわけだけれども。
地方によってはこうしたやり方を取り入れた方がよっぽど効率的でしょ。

公明党もたいして替わらん、金欲しがり病気。
悪魔の釣り針には、とっくに引っかかって、引きずり回されてる。
＞　坂口厚労相に疑惑が噴き出した。きょう（４日）発売の「週刊文春」に
　よると、坂口は医師団体からの献金を巧妙に迂回させて受け取り、
ttp://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15206

道路公団の指導者連中が、このくらいのモラルを持って経営をしてれば
これほどの大赤字と、世界一の高速代を盗るようなことも無かったろうに。

このくらいの緊張感をお役人も持っていたら日本も変わるのだが・・・
＞信州知事　田中康夫
　じゃあ、私どもは誰を守るのでしょう。繰り返しますがお客様です。
　それとまともに業を営んでいる方々をお守りするんです。
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20040723n.htm

ttp://www.yorozubp.com/0002/000213.htm

ってか、ドイツで暮らした人の話聞くと、アウトバーンって本当に良くできてるみたいね。

>>99
無料化の議論どころか、民営化の議論も終わってしまってるよ。
４０兆円は金利４％での計算だから、どう考えても金利の上昇は避けられず、最終債務は１００兆円以上に膨れ上がる。
４５年で返済できなかった債務はさらに期限を延ばして返済するか、国庫負担のどちらか。
その事を国会で問われた国交大臣のノブテルは「４５年で返済する為に努力します。その為に民営化するんですから。」
と完全にノープラン。
道路族とやらは「猪瀬君はとてもよくやってくれた」とニヤけながら絶賛する始末。

>>101
そりゃ無理だね
根本的にお客が違うから

自民党のお客＝既得権益死守希望
田中康夫のお客=いわゆる無党派

お客が違うから当然政権握っていれば
お客のニーズにあわそうとするはず
したがって自民のお客が既得権益希望なんだから
しょうがないでしょ!!

>>100
補足：自民党がやっている典型的な政官業癒着事例

構図：
補助金　→　　　→
　自民党→官僚→外郭団体　→　業者
　　　　　　　　　　天下り　　　天下り
　　　←キックバック＋票　←キックバック


最新ケーススタディ

補足：この協会の会長は森善朗前首相!!!
同協会は旅行会社に対し、国際交流事業に参加する学生らの渡航費などを水増しした請求
書などの作成を指示し、これらの書類をもとに文部科学省に補助金の交付を申請していたことがわかっている。協会と取引のある複数の旅行会社によると、いずれも同協会とは、
航空券を手配・販売するだけの取引しか行っていないにもかかわらず、
同協会からは〈１〉海外での宿泊費〈２〉通訳代〈３〉バス代――なども請求書に記載する
ように求められてきたという。
ある旅行会社が請け負った昨年度のヨーロッパへの派遣事業の場合、実際は航空運賃代
だけの約３６０万円の取引だったが、同協会からは、宿泊費などを加えた約１３００万円の
見積書を作るように指示されたという。同協会から約１３００万円全額が支払われると、
航空運賃を除いた約９４０万円を「精算金」などの名目で返金させられたという。
大手旅行会社「近畿日本ツーリスト」は、読売新聞社の取材に、「協会側の指示に従って、請求書などを作成し、返金した」などと、水増し請求書の作成や差額の還流が恒常的に
行われていたことを認めており、「ＪＴＢ」も「ほぼすべての取引で、協会の指示通りに
請求書を作成していた」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000101-yom-soci

>>105
ここのＨＰ入り口からは、工事中。
ttp://www.wyvea.or.jp/html/gaiyo.html

森がこけたら政局どうなるんだろうか？

また、小泉かな？福田も売ったらしいから。

あいつは何でも売るね。
大手銀行。日本国。

>>103
＞４５年で返済する為に努力します。その為に民営化するんですから

論理矛盾！
45年で返済して民営化した会社が、解散になったら社員は失業するだろ
俺が社長ならゴマカシてでも、返済を遅らすか、もっとしゃぶり尽くして
株主に配当をいっぱい出して、赤字を増やし会社を存続させる。

>>105
＞補足：この協会の会長は森善朗前首相!!!

橋本派が狙い打ちされたから、こんどは森派を狙い撃ちかな。
仁義なき戦いが自民党内で始まったのか？？？？
検察庁自体が、小泉総理のお目こぼしを受けたから、橋本派が不利かもな。

ここで言う政治家とは小泉総理のことだろう。
＞検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
　指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>103
ってか、「終了！」してしまった議論を、新しいフレームでやり直すには、
政権交代が必要でしょ。
今の自民党政権のフレームで、中途半端な民営化が覆りそうにないことは十分承知。

ソニー名誉会長の大賀さんも、高速無料論者だね。
日本と国際競争の今後を見据えての発言だけに重いと思うんだけど、
まぁ、自民党を中心とした鉄のトライアングルには響かないだろーけどね。
彼らは日本の将来なんて考えてないから。

無料化は怖い。
爆走車、珍走族、ヘタッピおばちゃん、ぼけ老人、若葉、整備不良の貧乏人などがわんさかで、ホンとの渋滞・通行止め頻発道路になるぞ。

そうかもね。そうなると怖いね。

ちなみに何で高速道がこんなに高いか考えてみた

理由
�@安全性確保
�A地形的な問題
�B自民党政権
�C野党がだらしなし
�D政官業トライアングル立国
�E低投票率
�F国民がバカ

さてどれが一番高速を高くしている要因でしょうか??

>>103

＞どう考えても金利の上昇は避けられず、最終債務は１００兆円以上に膨れ上がる。

おいおい・・・どういう計算してるの？ｗ
消防？

>>114
じゃ今の債務たしか35兆円だったっけ？

これに第二東名建設費等にかかるあたらな債務＋
想定金利を加えた45年分の総支払額を提示してみてくれ!!

金利＋１ポイント　　　１０年延長
金利−１ポイント　　　７年短縮
金利５％でも、経営努力で料金収入５％アップ　　　１年短縮
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/26/CN2004042601002420A1Z10.html

>>116
あまり偏見はもちたくないが
役人が示した（国交省）数値でなく。もっと立場がフリーの
機関が示した数値はないの？

理由：この手の数値は道路交通予測とは性質が違うとわいえ
　　　　数字ありきで鉛筆舐めて計算している場合が多いため

つまるところ、金利の予想なんて誰にも不可能。
年金もそうだが、基本的に５０年先の経済予測を立てるのが不可能。

必要なのは、経済変動に即座に対応出来るシステムの構築。
これがないと、信用を失ってパンクします。

バブル崩壊前金利が８％。これだと５０兆円の負担増。

・・・・もう一度、バブルが来るんですか？
その時には地価上昇してるだろうし、高速道路全線を民間に売り飛ばせば５０兆円ぐらい・・・ｗ
なんて議論は不毛でしょ？

�F（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>117

いや、これ金利計算だから役人だろうが民間だろうが答えは一緒だよ。
疑うなら、借金４０兆円自体を疑うしかないが、これ信用するしかないし。ｗ

ただの金利計算だから。

俺、計算が苦手だから単純に・・・

４％から５％だと、２５％アップ
４０兆円の２５％アップは、およそ５０兆円
年間８８００億返済予定だから・・・５０兆円返すのに・・・約５６年・・・

これ単純計算だから・・でも大きく違わないでしょ？

>>111
＞無料化は怖い。爆走車、珍走族、ヘタッピおばちゃん、ぼけ老人

あなたは外国でそんな目にあったんだ！
ドイツ、イギリス、アメリカなんかはほとんどが無料化済み
イタリアは5分の1くらいの通行料じゃないの。
そこでは、そんなヘンテコナ車が爆走してるんだ？

＞安い。それにしても安い。イタリアの高速代はタダみたいなもんである。
それに引き替え、日本はべらぼうである。久しぶりにイタリアを走って思い
出したが、日本の高速代は、ボッタクリである。その上いつも渋滞するのは
全くもってユルせない
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html

ｵｯﾄ ﾐﾁｶﾞﾁｶﾞｯﾀﾓﾅｰ
　　　∧＿∧
　　 （´Д｀.; ）
　　 （　　　　）
　　　 Ｙ　 人
　　　（＿_）__）≡３ｽﾀｺﾗ 笹ｻｯ
　　　　　　　　 ω

>>118
＞年金もそうだが、基本的に５０年先の経済予測を立てるのが不可能。

そんな不可能な予測計算で、馬鹿国民をダマクラ化す悪徳官僚。
まあ、十年もしたら大インフレが起こるでしょう。
かっての終戦直後の日本や、ソ連崩壊後のロシアや、アルゼンチンみたいにね
エリート官僚だけが美味しい目を見て、外国にでも逃げ出すことでしょう。

＞昭和２１年に突如実施された「預金封鎖」と「新円切り替え」で日本国家
は戦時補償債務をチャラにすることに成功しました。もしかしたら２匹目の
ドジョウを狙う動きがあるかも知れません。
http://www.terra.dti.ne.jp/~hiratat/message/200309.html

＞123 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/08/05 15:45 ID:vAQQ8SIR

あんた消えてくれない？ｗ
議論にも何にもなってない。

>>118で・・・

「必要なのは、経済変動に即座に対応出来るシステムの構築。
これがないと、信用を失ってパンクします。 」

と書き込んでるでしょ？

＞123 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/08/05 15:45 ID:vAQQ8SIR

あ、それと・・・

＞エリート官僚だけが美味しい目を見て、外国にでも逃げ出すことでしょう。

君さ、エリートとして成功したら日本から逃げ出したい？ｗ
治安悪化したが、いまだ平和大国の日本からさ。

で、逃げ出したエリートって誰か居ますか？ｗ

君さ、単純なんだよ。思考回路が。
日本で成功した人間は、日本国内から出たがらない。これ常識ね。ｗ

ちなみに韓国の常識では「成功して外国に移住しよう！」でしたね。
さすが、「竹島韓国領」を唱える恵也さんですな。
君、どうして韓国の価値観でしか論じられないの？日本人でしょ？違うの？ｗ

全路線半額で良くないか？

>>126

＞全路線半額で良くないか？

それ位、して欲しいよね。ｗ

ラッシュ時は単独乗用の車を割高にするとか、、、
トラック関係は夜間大幅に値引きするとか、、、
深夜７割引、昼間３割値下げとか。。。。。

せっかく民営化したんだから、これ位は考えて欲しい・・・

無料とかいらない。減額ならいいが。今まで何百回も利用したがその金が全然利用しなかったやつが無料で使うために負担したんじゃない

青木:貧乏人は､高速道路使うな一般道があるだろ

>>125
＞で、逃げ出したエリートって誰か居ますか？ｗ

あなたは理解力があるのかい？
大混乱の状態になったら、逃げ出すことでしょうと書いたんだが。
大混乱で逃げ出したエリートといえば、関東軍かな。
いざとなったら逃げ足の速い事、感心する。

まあ、情報が早く伝わったところが一番早く対応するという事かな。
政府の対策も官僚には最初に伝わるでしょう。
最初に逃げ出せるのは、そこの情報網を持つ連中。
＞避難の順番は、民間人、日本人官僚の家族、軍人の家族という順番でした。
ところが、実際には、軍人の家族が真っ先に集合をかけられ、事前に取り決め
られた順番を無視して先に避難してしまったのです。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/la%20paz2.htm

>>126
＞全路線半額で良くないか？

半額にしても料金徴収する人や、設備を管理する人間には今まで通り
お金がいるわけだ。
職員10人に1台の運転手つき車
美人秘書つき、部屋つき、運転手つきの車、高額退職金もある
天下りさん。

素晴らしい芝生や植木のある、不必要なほど最高級の高速道路。
道路公団関連会社の数々。
すべてが、そのまま形を変えて、温存されるよ。

債務超過が増えるばかりの、無責任国家日本。
小泉総理は先送りが、一番の得意手。
＞2,000年度末で6,175億円の債務超過（資産より負債が多い）であった
という内部告発が行なわれました。
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm

>>128
これからも負担し続けたいのですな。

>>130

あなた、それ反論にも何にもなってないよ。
陸軍が逃げ出したのは外地から内地に、でしょう？
戦後の混乱で外国に逃げ出した人間が居るのか？
それとも答えられないのか？
しかも、日本人は戦後に「外地」から逃げなくて侵略者と戦闘してその国から感謝されている実例まである。

韓国民と違って日本人は逃げないんだよ。

菅を総理にして高速道路無料にするべき。

恵也じゃないが。
>>133
とかく権力者は、逃げ足が速い。といった比喩でしょ。
戦争に限定したものじゃない。

その程度の事、普通読み取りますよ。
相手のレスを歪曲したいのか、それとも解らないのか？
解らないのであればかなりイカレテマスヨ。

>>135

君は頭がイカれている…とまでは言わないが無知蒙昧とも言える。
恵也へのレス解釈は好意的に捉えすぎるし。（笑）
せめて実例くらいだして反論して欲しい。

そもそも「日本型システム」ってのが逃げる事を許さない構造になっている。これは知っていた方が良い。
その為に「責任を取らずに済む」システムを構築してるのが日本なんだよ（これは実は欧米でもそう）。少なくとも持ち逃げは許さないのが日本。
具体的に、そごう会長は資産を持ち逃げしようとしたが捕まったでしょ？金丸もそう。
ＵＦＪの幹部が、退職金を持って引退するのも許さなかった。
後始末もしないで逃げれば、財産没収や刑務所行き良くても名誉の剥奪でしょ？三菱自動車だってそう。裁判中です。行政が絡めば、この原則は必ず適用されます。大半…殆どは。
その為の「責任を問わない日本」なんですから。
東京裁判で逃げ切ったのは「気狂い」になった一人だけです。
自死が逃げる事になるなら、東条は逃げる事を神からも許されなかった。（笑）

ま、官僚の失敗を追求して、全財産没収したいとか…刑務所に入れたいとか考えるなら「逃げた」事になるでしょうが…
それは日本人の思考じゃ有りませんよ。欧米の考え方でもない。
韓国、中国の考え方でしょう？（笑）
韓国では前大統領を必ずと言っていいほど刑務所に入れ、中国では死刑を与えたりします。

君の考え方はどちらですか？
まさか、韓国人的思考を好む人間じゃ有りませんよね？

>>136
>せめて実例くらいだして反論して欲しい。
以下、読む必要なし。

君は、一般常識が無さすぎる。
そもそも軍の指揮者が逃亡した比喩に対し、あちらに逃げようとこちらに逃げようと同じ事。

５０歩１００歩って比喩を知っているか。
そもそものたとえは、戦闘で５０歩逃げた人間が、１００歩逃げた人間を俺の法が勇敢だった。
と、言って聞かなかったことに由来する。
はたから見た人間からすれば、どちらも同じ事だという意味。

まあ、５０歩の人間が自分の主義主張を貫くさまは滑稽だろうな。
まるで、君のようだ。

親切にお答えしましたが、こうやって書き込んでいくとだんだん自分が惨めになる。
なんで、こんな無知な人間にマジになってるのか。
【馬鹿にマジだぜあいつ。】この言葉が一番痛い。

>>☆、恵也

まるで与野党の議論のようにかみあっていない。

＞年金もそうだが、基本的に５０年先の経済予測を立てることは不可能
＞「必要なのは、経済変動に即座に対応出来るシステムの構築。
＞これがないと、信用を失ってパンクします。 」

これも本質をあぶりだす重要な手がかり。
要は道路民営化は
�@民営化すること、�A借金を45年で返済すること
は国民にも理解されているが、

>金利＋１ポイント　　　１０年延長
>金利−１ポイント　　　７年短縮
>金利５％でも、経営努力で料金収入５％アップ　　　１年短縮

の部分があまり議論されていない。
50年先の経済予測を立てることが不可能なら金利、道路通行料
収入にに対する不確実性はかなり高いと考えられる。
と不確実性が高いのであれば45年で借金返済することは確立的に
非常に低いと思う。野党はこのような点を追及すべきである。
（要は国民負担が増加する確立が高い）
したがって　オレなら借金返済を10年で終了できるような
スキームこそが改革の第一歩だとおもう。
案：公的資金で半分一括返済
　　道路特定財源から2兆円捻出＋料金2兆円=4兆円を借金返済にあてる
そして借金返済の見込みができた時点で新規高速道路建設を行う。

>>136-137
そして、御両者ともに海外勢力が絡んだ場合の対処をご存知無い。
特に、中国、かれらの技法も独特である。武蔵坊弁慶の最後が１つの手法らしい。

ってか、岩國哲人が当初主張していたように税金で短期消却しちゃった方が早いんだけど、
政治的にfeasibleかどうかという問題が残るでしょうね。

>>140
同意

基本的に不良債権と同じだから
*B/S的にみると債務超過企業

金利リスクは本当に死活問題になる。
国民の合意形成が得られるかを別として

一括処理したほうがおそらく国民負担は低い

いいなあ。高速道路無料化。
これまで高速代のためにどれだけ活動が中止になったことか。
無料化なんてそんな難しい事じゃないでしょう。
普通のバイパスは全部無料ですよ。バイパス作るのはタダで出来る
訳じゃないでしょ。同じように金かかってますよ。でも無料です。
高速道路も安く造る努力はして来たのかな。有料だからなんぼ掛かっても良いわ。
道路会社も儲かるのだから、というような感じがしてならない。
これでは国民のための高速道路ではなく、道路会社のための高速道路だ。
国民が喜んで通る高速道路を造ってくれ。それを推し進めて行けば無料化も
別に無理な話とは思わない。

>>142

何度もいうけど政官業癒着が続く限り無理無理!!

構図：
補助金　→　　　→
　自民党→官僚→外郭団体　→　業者
　　　　　　　　　　天下り　　　天下り
　　　←キックバック＋票　←キックバック

>>141
そうなったら困る人は反対せざるを得ないでしょうな。

>>144
ってか、自民党。

>>144
誰が困るんだ?
政官業トライアングル3人組か？

>>1
http://tmj.nobody.jp/

>>143
それで、どうしたら無料化できるのでしょうか。

>>146
まー、そんなところだｼｮｳ。

>>148
投票率が７０％くらいにはれば
政治家が相手にする層が変わってくるから
一番は投票率が普通に７０％超える国造りだね

>>860

その通りだが　いかんせん投票率が低すぎる・・・



以下オレの友達のメール抜粋

２００７年前後で自動発火となると踏んでいる。そこで、きっちりと政官
癒着構造を断ち切った新しい日本をつくれるのかどうか、自民が生き残るのか、
潰れるのかどうか試されるであろう。おいらの予想では自民が残ると見ている。
その最大の理由は２０-３０代の若い有権
者が白けているからだ。これからの自らの未来の道を決める、
１００年に一回のチャンスをこの国の若者はミスミス逃してしまうだろう。
今回の国政選挙がいい例だ。
歴史上、革命は色々あったが、その中心にあったのは普遍的に若者の不満、鬱憤、
理 想、希望等々であり、それ以外の形では考えにくい。結局、その国の
未来を作れるの はその国の若者でしかない。そいつらが、
危機にあっても白けているなら白旗をあげるしかないではないか

>>133
＞戦後の混乱で外国に逃げ出した人間が居るのか？

あなたもシツコイネ。
“エリート官僚だけが美味しい目を見て、外国にでも逃げ出すことでしょう。”
ここの外国にでもという言葉を、戦後の混乱と断定するとは！
俺の未来の予想を、過去の実績の中に探させるなら関東軍はいい実績
だと思うがね
“危険な”外地から“安全な”内地に逃げただけ。
安全な場所が変われば、変化するのは当然のことだ。

児玉誉士夫氏も実績の中にはいらないかね
＞その帰国するときに、 戦時中貯えていたダイヤ．プラチナを
こっそり日本に持ちかえったそうです。

ダイヤモンドで約５万２０００カラットは
あったといいます。当時の金額で
約２００億円、現在の額で7兆円ほど
だといわれています。
ttp://stocksaurus.hp.infoseek.co.jp/kodamakikan.html

>>124☆
＞必要なのは、経済変動に即座に対応出来るシステムの構築。

凄いね、脳内妄想。
それだけのシステムをあなたが構築したのかい？
あなたは現役の官僚なんだ。
口ばかりじゃなく、システムが動いてくれると期待してるよ！

>>125☆
＞日本で成功した人間は、日本国内から出たがらない。これ常識ね。ｗ

俺が出した日本が大混乱というのは、混乱の戦犯として日本に
居れなくなるって事も考えたんだがね。
故国で成功したフジモリ大統領も、良いこと一杯やったのに故国を逃げ
出さなくてはいけなくなった可哀想な日本人。官僚は大丈夫かい？

もう少し正直で、潔ければ英雄で居れたのに、権力にしがみつきすぎて
今では放浪と、友人の情けにすがる旅の真っ最中。
奥さんに愛想付かされるのは、それなりの欠点を持ってるんだろう。

小泉総理とそっくりだ。
＞議会多数派工作のために野党議員を買収している様子を隠し撮りした
ビデオが公開（９月１４日）されたことでした。
ttp://www.chunambei.co.jp/fujimori.html

これも小泉総理、そっくりの事をやってないかね。
＞検察・裁判所が政府の道具となって政敵を迫害したフジモリ時代と
様変わりしていることは確かである。
ttp://homepage2.nifty.com/ai152hannah/10gimon.htm

>>151

若者が白けている訳じゃないよ。
一つには「国政」について考える時間と環境が整っていないのだろう。
正直、本当の成人になるのは社会人になって早くて２〜３年後ではないだろうか？
丁度、その頃に社会人…と言うより人間としてのマナーが身に付き始める。
学校教育の悲惨さは改めて語る必要がないだろう。
中国の文化大革命、チベット侵略、台湾への圧力…韓国が日本侵略中で有ること…こういう現実も知らない人間が投票行動に出ることの方が恐ろしいよ。
少なくとも、学校教育の現場でこれらの現実を教えれば政治に関心を持たない若者なんて生まれないと思う。

それと朝日新聞による投票行動分析では無党派層「怒らない」と投票所に行かないって事が解っている。
これ筑紫哲也が散々利用していたが（年金未納に対して国民は怒れって煽っていたな）。

>>136
＞具体的に、そごう会長は資産を持ち逃げしようとしたが捕まったでしょ？
金丸もそう。

そごう会長の場合、大赤字を出して銀行に個人として連帯保証をしてたから
財産を銀行に取られただけだろう。
＞判決は、元会長側の「連帯保証契約は無効」との主張を退け、請求通り
９０億円の支払いを命ずると共に、元会長の自宅を義弟に移転登記した
手続きについても「義弟の自宅を確保する目的で、詐害性がある」として
移転登記抹消などを命じた。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu0308.htm

金丸氏は5億円もらって、罰金20万円で終わったんじゃないの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%B8%E4%BF%A1

>>☆
ちなみに☆は自・民に限らず「泥棒政権・政官業癒着政権」
はOK？

＿|￣|○のプラモデル発売　１個500円　orz3体で300円
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/

>>152

馬鹿なの？
きちんと回答しろよ。「逃げ足」が早かったのは誰なんだ？
児玉に関しても、君のソース自体が「確証はない」と書き込んでいるし、児玉は俺が言ったように「刑務所」に入れられたし「財産没収」もされている。
早く実例を挙げてくれ。（笑）

で、どうでも構わないが「フジモリ」はペルーから日本に逃げ出したんであって、これも俺が言う「外地から内地」への逃亡だろう？

韓国人の思考を持っている君には解らないだろうが、反論したいなら「実例」を示してくれ。
日本人が韓国人のように故郷を逃げ切ったりした実例の「証明」を。（笑）

>>142
＞高速道路も安く造る努力はして来たのかな。有料だからなんぼ掛かっても良いわ。
道路会社も儲かるのだから、というような感じがしてならない。

俺もそんな感じがしてならん。
エライサンにお金を任せたら、ロクな使い方せん。
出来るだけエライサン達には、お金に触れさせたくない！

民営化じゃ、永遠の有料化に過ぎん、どれだけ搾り取られることか
寒気がするよ。

>>157

う〜ん…程度問題。
「白河の清きに魚は住みかねて…」って川柳が大好きですから。
しかし、これからの時代の最高指導者は身綺麗で居て欲しいですね。実際、そうでないと許されない社会になっていると思う。

>161
難しい質問だが今の自民党政治の清潔感は及第点か？




あとは公務員給料が約30兆円かかっているがこの点はどう思う?
仕方がないかそれとも抜本的な改革が必要なのか？

おいらの個人的な思いは
改革の本丸は郵政民営化（木）ではなく、
（森）官僚を中心とした利権構造の打破（含む郵政民営化）

>>☆
高速の話題ではないが、
今ふとおもったんだが、今後燃料電池車や改良ハイブリッド
リッター100KMの
車でてきたら（20年後はありえる）　道路行
政にとって税収が
約3分の1になるからどうするだろうな？？　

>>159
＞「逃げ足」が早かったのは誰なんだ？

当時のエリートさん。
誰よりも早く情報を知り、速攻で逃げ出した官僚（軍人、スパイ機関）
危険なところから、安全なところの内地に逃げ出しただけの話。
＞児玉は俺が言ったように「刑務所」に入れられたし「財産没収」もされている。

全財産じゃないだろう。
だからこそ戦後の自由党のスポンサーになれて、田中角栄氏にも
影響力を持ちロッキード事件でも、事情聴取されたの。
＞ロッキード社の賄賂工作は､総合商社の丸紅から総理の田中角栄に
、全日空（ＡＮＡ）から自民党の政治家に、児玉誉士夫から小佐野賢治
へと３つのルートで行われた。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rokkido.htm

ちなみに恵也は自民党の「泥棒政権・政官業癒着政権＆
官僚が高笑いする政治は OK？

>>163
>道路行政にとって税収が 約3分の1になるからどうするだろうな？？　

税金を3倍にするだけ！

>>162
難しいですね。
ただ、政治家に求められる清潔度は、相対的なものだと思う。もちろん国民との、ね。
小泉の架空雇用問題も、あの時代だから許される事で、今やったら批判されるでしょうしね。いくら秘書でも。
さて、回答ですが…難しい……から個別回答します。
橋本献金…ギリギリ許容
野中…処刑
宗男…ギリギリで非許容
岡田（兼職）…非許容
菅（秘書給与）…許容
年金未納閣僚…中川以外は許容

>>163

大爆笑！

しばらく落ちます。

>>166
いくらなんでも大儀名分ないぜ
ガソリン1リットル240円（内200円税金）

まあ泥棒政権がつづけば十分ありえるが・・・

>>167
書き忘れた。
公務員改革は必要でしょうね。
非効率極まります。ただ、これも時間が必要でしょうね。
麻生が言っていたんですが（教育改革について）５０年掛けて壊した物は５０年掛けて修復するしかない…と。
ちょっと不満が残る回答かも知れません。（俺も不満を感じました）
しかし、これが核心を突いている解決法でしょうね。

＞ところで,私達はこの「国」というものを、どこか自分達、いわゆる「国民」を守って
くれるものと錯覚している面があると思うのです。古今東西、過去から現在に至る
まで″国″というものは、決して一般市民を守ってはくれなかった、くれない存在なの
ではないでしょうか？″
ttp://www.mukiban.com/users/sei/32.html

＞今に始まったことではありませんが、アメリカ合衆国は国内は民主
主義でも、外国に対しては自分達に対しては利益を与え守ってくれる
限りにおいては、独裁政権の弾圧を黙認し、時に協力を惜しまずに
来ました。
事実、２０年前はサッダーム＝フセイン政権とレーガン政権は仲が良か
ったし、韓国の朴政権然り、アジェンデ政権を倒した後のチリの軍事
政権然りです
http://www.rekishi.info/bbs/rekishi/20040304004852.html

>>169
>ちょっと不満

ちょっとか

スレ違いだけど、日本の公務員の給与体系について。
給与のかなりの比率が、現役時代は「債権」として押さえられ、退職後に「退職金＋天下り」として支払われる。
国家公務員キャリア組の給与体系は、トップに近づくほど急激に上がり、退職金もこれに比例して上がる。
こうしたニンジンを武器に、自民党政権は官僚に言うことを聞かせてきたと。
給与水準もそうだけど、不透明な形で支払われているベネフィットのほうが問題じゃないかな。

公務員の給料は安すぎても汚職の温床になる（途上国とか、常にそう）。
日本の公務員は、待遇良すぎるとは思うけどね、一般的に。
給料下げても、もう少し増員しても良いのではないかと思うけど。
総定員法とか、あったせいで逆に特殊法人や公益法人が増え、
また本来公的部門がやるべき仕事を、規制によって民間にやらせたり、
そういうことが増えた。

教育改革。

森にやらせる必要はない。
必要な改革とは逆方向に進んでいる、自民党のやり方は。。。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 04:29 ID:rrlTTX84
この前、シュミレーションゲームの三国志�Zをやっててふと思ったんだが
「流言」というコマンド、他勢力の都市に流言を広めて
その都市の「治安」や所属武将たちの「忠誠」を下げる計略コマンド。
これと似たような事がこの国で行われているんじゃないか？

かつて、とある国では侵略者が先住民との戦いに苦戦した時
採られた戦法は、戦闘で男を引き付けておいて
手薄になった老人や子供、女だけの居る所を襲撃して
子供を産める若い女を皆殺しにして種族の次世代の目を絶ち滅ぼした
、と2chにあったような？

我々は先の大戦で、我々が思うより怨まれ憎まれ妬まれているんじゃなかろうか？
戦争が終わったと思っているのは我々だけで、カタチを変え
今も戦争はつづいている………

>>173
＞公務員の給料は安すぎても汚職の温床になる

給料が高いキャリアに汚職が無いわけでもない。
汚職には規定されていないけど、天下りはシステムとして確立されている。
特に公務員に対しては性善説に基づいた温い罰則規定など、法律を
変えないとダメだろうね。

今でこそ高速道路は有料という固定観念にとりつかれている日本人ではあるけれども、
当初はそうでもなかったみたいね。（ｗ

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/9906/990616.htm

＞ともかく、本来、無料であるべき道路の通行に「お金を取る」ことに対して国民からの反発は予想以上だった。
＞
＞　１９５６年、日本で初めて有料道路となった静岡県の「伊東道路」では通行料徴収ゲートではこんなやりとりもあったという。
＞
＞　「おまえら、なんでこんな山の中で追いはぎみたいに金を取るんだ」
＞　「国の法律できょうから有料道路になりましたので」
＞　「法律ったあなんだ。何の法律だ」
＞　「道路整備特別措置法です」
＞　「バカ。そんな法律は聞いたことのねえ」
＞　「とにかく、お金を払っていただかなければここを通すわけにはいきません」

>>176
うんうん、日本の公務員の汚職は、途上国型の給料が安いから汚職をサイドビジネスにするというのとはちょと違うね。
それと、外国の汚職は、個人の汚職として犯罪化されるわけだけど、
日本の場合は制度的な政治腐敗であって、合法的かつ組織的に行われているという違いもあります。
いずれにせよ、社会における資源配分を大きく歪曲している事実には代わりはないわけで。
泥棒国家( 名付け親はM. Olson? )という指摘はあながち嘘ではないでしょう。

初期高速道路政策の日米比較

整備手法と費用分担
日　道路公団方式　公団および国が主体。地元負担はアクセス道、インターチェンジ設置費用　
米　州際道路方式　州政府１割、連邦政府９割

着工のタイミング
日　採算性の高いところから（世銀への返済の必要があったため有料道路）　必然的に都市部から整備が進む　1957年に名神高速道路を着工したのが最初。
米　州ごとに、人口シェア(50%)、面積シェア(33.3%)　道路延長シェア(16.7%)の３変数について、かっこ内のウェイトで加重平均を算出し、整備予算を配分。ほぼ全州で1956年の整備法成立を境に同時着工。後に工費の違いを微調整。

財源
日　世銀からの借り入れ、料金収入ほか、皆さんの方がよくご存じ。
米　債券を発行、ガソリン税で償却

政策効果
日　地域間格差の拡大、大都市集中の促進。生産力効果は一定程度認められる。結果も機会も不平等。
米　地域間競争において、機会の均等。産業の地方分散、地域間連携の促進。物流の効率化。経済成長および生産力増大に大きな効果（８０年代〜９０年代の計量経済分析での結果で支持されている）

日米同時に着工したのに、日本では高速道路の整備はほとんと進まず、挙げ句の果てに民営化された道路公団。アメリカでは、６０年代中盤にかけて、基幹路線の整備は終了。
日本は定数格差もあって、利益誘導政治もあれだけ有名なわけだけれども、産業競争力を下支えするインフラについては、地方での建設が著しく遅れた。
なぜなのか、このパラドックスは、真剣に考えなければならないと思う。

自民党政府は地方を甘やかしてきたのだろうけれども、それは非効率な部門の保護、温存を図っただけであって、決して地方の経済成長を促す政策をとったわけではなかったのではないか？

>>179
＞地域間競争において、機会の均等。産業の地方分散、地域間連携の促進。物流の効率化。

これと同じような趣旨、日本では田中角栄著の列島改造論@1972の中で
「　国　土　の　均　衡　あ　る　発　展　」という言葉で表されているけど、
同じ年に全国プール制が導入され、ある意味、採算を無視して建設が
行われるようになってしまったという経緯があるね。
「均衡ある発展」の本来の趣旨は良くわからんが、この辺りから高速道路
政策を初めとした公共事業政策が政治の道具になってしまい、歪められ
てしまったのではないだろうかな？と、ふと思った。

>>180

ま、角栄の時代は仕方無かったんだけどね。
東北なんか冬になると陸の孤島みたいに都市部とは隔絶されていた時代だから。
現在の出稼ぎとは違って、街自体が機能していないから出稼ぎするしかない時代でも有った。
やはり悪いのは角栄以後だろう。
そういえば浜幸が与野党結託時代が訪れたのが悲劇だったと言っていた。

>>179
地方に行けば行くほど、議員自体の力が弱くなるからでは？
新幹線でも道路でも起点は東京でしょ？地方に行けば行くほど興味がなくなる議員が増えてくる。（笑）
例えば鹿児島なんて新幹線が去年だし、高速をストレートに繋げたのも十年位前。これも鹿児島の議員しか熱心にならないからだと思う。

高速道路を有料で運営している国＝盗賊国家という仮説が成り立つのではないかと思い、調べてみた。
G7で比べてみると
国名　政治透明度指数(2002年)　高速道路料金
カナダ　9　無料
イギリス　8.7　無料
アメリカ　7.7　無料
ドイツ　7.3　無料
日本　7.1　有料
フランス　6.3　有料
イタリア　5.2　有料

政治透明度指数は１０点満点で、１０点に近づくほど汚職が少ない。
Transparency International というNGOが算出して公表している。

国際比較で見ると、奇妙な相関関係があることに気づく。
無料国の透明度指数は平均で8.2
有料国の透明度指数は平均で6.2
サンプル数７でも、t検定で統計的に有意な差が出る。

>>165
＞ちなみに恵也は自民党の「泥棒政権・政官業癒着政権＆
官僚が高笑いする政治は OK？

OKが何を意味するのかはワカランが、平和的に自分のやれる範囲で
抵抗するだけだろう。
自分でも泥棒らしき事には手を出さず、やせ我慢する事くらいかな。

しかしこれが戦争となり、周りがイラクみたいに戦闘状態になれば、
俺も銃を取らざるを得ないかも知れん。
しかし暴力だけは使いたくないし、やはりガンジーにあこがれる。
＞暴力は対抗的な暴力によって一掃されない
それ（暴力）は、一層大きな暴力を引き起こしてきただけである。
ttp://homepage1.nifty.com/kayoko/ahimsa.htm

>>167
＞小泉の架空雇用問題も、あの時代だから許される事で、

そんな事だったら今でもたいしたことは無い。
検事総長らの機密費詐欺事件を見逃し、内部告発した検事を逮捕し
無実の罪で裁判にかけてるのを、見逃してるのは民主主義にとっては
万死に値する重罪。処刑！
＞幹部中の幹部。その幹部が同じ建物に入っている
大阪地検の検事に逮捕されてしまったんですから。
ttp://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html

>>168
＞ガソリン1リットル240円（内200円税金）

お米なんかは関税だけで４９０％、現地の値段の6倍で輸入しても
認められるもの。
人間のお米が6倍なら、車のお米が6倍でも屁理屈さえ言えば
政治家にとっては、どうって事はない！

＞海外の米は原産地の値段の６倍ほどに引き上げられて輸入される
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/nakatsu-040602.html

>>184

？
あんた、馬鹿？
見逃してるのは与野党同罪でしょう？

さらに、小泉が検察に口出しすれば「指揮権発動」だぜ。
君は小泉が非常大権を使う事に賛成するの？そういう判断を以後は総理自身に任せようって考え方してるの？
そういう世の中を望んでるの？
もし、そうなら中国や韓国に住むことを勧めるよ。

>>186
お前が馬鹿だろ。

>さらに、小泉が検察に口出しすれば「指揮権発動」だぜ。
>君は小泉が非常大権を使う事に賛成するの？そういう判断を以後は総理自身に任せようって考え方してるの？
なんでもかんでも小泉に結びつけるな。

>そういう世の中を望んでるの？
>もし、そうなら中国や韓国に住むことを勧めるよ。
>>184は、どこにそんな事書いてる？

相手のレスを歪曲する事はなはだしい。

脳みそ腐ってんじゃないのか。引きこもりか。スポーツでもやれば？

>>187

誰が、どう考えても「小泉」に対するレスでしょ？
「小泉」を主語とした後に転換がないんだから。
日本語覚えような。

>>188
おまえも、日本語覚えような。
お前さんの馬鹿さは、巷で有名だぜ。

どこでどうすりゃこんな馬鹿が出現するんだろうかね。
やはり、小泉が出すどす黒いオーラ-のなせることかね。

馬鹿☆さんへ

>>175
＞「流言」というコマンド、他勢力の都市に流言を広めて

これを戦略的に利用したのが、小泉総理。汚れ役飯島秘書。
たて突いた野中広務氏に、組織的に流言をひろめて政治生命を絶つ。
イラク3人組人質にも、流言を使ったネガティブキャンペーンで押し潰す。
マスコミの利用法は天才的。
やるべきことは、やった振りだけの中身のない先送り。

＞飯島氏がマスコミに強いのは、政治家のスキャンダルを売り物にして
いる週刊誌記者とのコネクションがあることだ。
ttp://www.taka-watch.com/nikkei-main66.htm

>>176
＞特に公務員に対しては性善説に基づいた温い罰則規定など

性悪説にもとづいた仕組み、罰則、金を握らせない小さな政府。
でも一度は潰れないと再生が出来ないほど、悪化してしまったのかも知れん
＞『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/073000

これじゃパンクするのは当たり前だ。
毎年道路公団は5兆円使ってる。
収入は2兆円の通行料
後は借金と国からの補助3兆円。

使ってるのは1.3兆円の道路建設費。
3.7兆円は、借金支払い、維持費その他だ。
これを利権集団をそのままにし、永久有料化で先送りしようとする
コスト意識ゼロの小泉総理！
＞国際入札など多くの合理的な制度をもたらす効果を果たしてきた。しかし、
現在の日本の高速道路建設は巨額な予算を消化する利権集団の場に化している。
ttp://www.yorozubp.com/0111/011126.htm

＞橋を渡るための不当な料金徴収は、需要サイドや市民を無視した
停電の状態だと反省するときが、きっと到来すると思われる。
ttp://www.yorozubp.com/0308/030818.htm

>>186
＞見逃してるのは与野党同罪でしょう？

違います。
検察や法務が集団で犯罪を起こした場合、これを止めれるのは総理だけ
野党の一部がドウコウしようと、屁でもない日本で最強の権力を奴らは
持ってる。
議員の一部や、マスコミの一部がたて突こうと簡単に潰せるだけの力を持つ。

検察や法務の首脳部を大掃除が出来るのは、総理だけだ。
その為の指揮権が総理にあるし、法務大臣にあるんだぜ。
何の為にあると思ってんだ、汚職捜査の為にあるんじゃない！
民主主義を守るためのシステムとしてあるんだよ。

>>194

三権分立って知らない？
検察が犯罪を犯してたら、取り敢えず判断を司法に頼む事が出来る。

>>195
うん、そうだね。

小泉は、
三権分も、知らないし。
政教分離も知らないよね。

たまには、小泉批判も言うんだ。

ね、☆ちゃん。

>>195
＞検察が犯罪を犯してたら、取り敢えず判断を司法に頼む事が出来る。

根拠を出してくれ！
検察首脳部が集団で犯罪を起こしてたら、司法の誰が判断をするんだい？
たとえ最高裁でも犯罪を捜査する機能がないでしょう。
三権分立の中の行政を任されてるのが、内閣だ。
検察庁は行政の一部門。
検事総長の任免は内閣が行うもので、総理大臣の全責任。
＞第15条　検事総長、次長検事及び各検事長は１級とし、その任免は、
内閣が行い、天皇が、これを認証する。
ttp://www.houko.com/00/01/S22/061.HTM

>>197
さすがにプロのコテハンは忙しそうだな！

>>197

この場合、「行政がきちんと仕事をしてない」とか何とか理屈を付ければ民事裁判でも起こせるでしょ？
それでも不満なら、行政が下した判断に不服が有ると行政訴訟も起こせる。

ま、三井は脇が甘かったんだろうな。

いや、この場合は恵也 ◆1BgPjyxSE.氏の方がどちらかと言えば正しいと思うよ。

司法とは「具体的な争訟について、法を適用し、宣言することによって、これを
裁定する国家の作用」であると一般的には言われており、言うなれば裁判作用。
となると検察は司法に含まれないとするのが自然。司法に密接に関わる仕事はする
のは否定し難いけど、三権分立を強調するなら余計にね。

でまあ検察官は一人一人いち国家機関とされるけど、検察官一体の原則っていう
のがあり、一般的には国の治安を維持する最終的な責任は内閣が国会に対して負うから、
内閣は法務大臣を通じて検察事務にある程度干渉することが許されるとされて
いる。いうなれば行政官なわけですよ、やっぱ。☆氏もいってる指揮権発動って
やつがそれが現れる典型。

第14条　法務大臣は、第４条及び第６条に規定する検察官の事務に関し、検察官を
一般に指揮監督することができる。但し、個々の事件の取調又は処分については、
検事総長のみを指揮することができる。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage143.htm
「指揮権発動」で日本史上汚名を残した有名な事件。

とはいえ「検察首脳部が集団で犯罪を起こしてたら」という前提事実をまず
つっこむべきかと（ｗ

>>200
詳細サンクス。

しかし、俺としては最高指導者（及び大臣）の指揮権発動、検察への関与は許されないと思う。
これは「一片の曇りもない社会」を拒絶している俺の思想から来るのかも知れないが、それが社会を混乱させない必要条件とさえ考えます。
満足出来ないなら、世論が許さないなら、建前だけ通して「総長」を更迭する方法も有りますし。
結局は、「世論」ＶＳ「検察」と言う構造を作っておくべきだと考えますね。
そうでないと、小さな悪事にも政府が関与出来る前例を作ってしまいますから。

あと「指揮権発動」の件ですが、総理経験者を逮捕する事だけは許されないと思います。しかも「政治汚職」という範疇では。
これ、世界中に日本の恥を曝す事になると思いますよ。外交の場に「日本国は犯罪者」を差し出したって事になりますし。
角栄の時も、この手の批判は有ったのですが…韓国じゃないんだから、受託収賄罪なんかで一国の総理経験者を逮捕するのは愚かだと思います。
だからこそ、被疑者死亡により公訴棄却＝無罪となったのでしょうけど。（笑）
角栄が犯罪者なら中国も立つ瀬がないでしょうな。
（それにしても人権問題に過敏な朝日新聞が田中角栄を犯罪者のように扱うのは許せませんな。）
（それに筋違いだが、気が狂った麻原も公訴棄却されるのが筋。まぁ、こういう矛盾を抱える社会が健全って事ですな）

>>恵也が支持する自民党はこんな感じ

自民党泥棒政治　最新ケーススタディ２（外郭団体）


構図：
補助金　→　　　→
　自民党→外郭団体
　　　　　　　　　　天下り　　　
　　　←キックバック＋票


麻生太郎総務相＝衆院福岡８区＝の地元事務所に住所
がある自民党福岡県窯業支部と同党福岡８区支部が２００２年、
国の補助金を交付された会社から計６５０万円の献金を受けていたことが
６日分かった。国の補助金を受けた企業・団体の政治献金を原則として禁止
している政治資金規正法に違反する疑いがある。　（時事通信）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000142-jij-pol

>>恵也が支持する自民党はこんな感じ

自民党泥棒政治　最新ケーススタディ３（業界団体）


構図：
口利き　→　　　→
　自民党→業界
　　　　　　　　　　　　　
　　　←キックバック＋票



国民政治協迂回し５百万円献金　日歯連、佐藤勉議員側に

http://www.asahi.com/special/nisshiren/TKY200408050367.html

>>202

麻生の件だが…
麻生（持ち株会社）の下部企業の病院が１６５０万円の補助金（医療支援）を受けていたから問題になっただけでしょ？
この持ち株会社から政治資金を得ただけなんだから騒ぎ立てる問題じゃない。
（貴方、故意的にこの辺を無視してる？）

>>181
>地方に行けば行くほど、議員自体の力が弱くなるからでは？

地方に行けば行くほど、現職国会議員の平均当選回数は上昇する。

>>199
日本の行政訴訟で、原告側の勝率は1%ちょっとしかない。
行政訴訟で政府を負けさせた裁判官は出世できず、勝たせた裁判官は出世する。
裁判官の人事データを統計分析したラムザイヤー教授（ハーバード大）らの研究で検証済。

政権交代のない議院内閣制という日本で、三権分立はフィクション。

>>205

悪い。語弊があった。

>地方に行けば行くほど、議員自体の力が弱くなるからでは？

地方に行けば行くほど、議員の数が相対的に減ってきて、
例えば熊本だったら応援してくれる議員が鹿児島の議員しか居なくなってくる。

>>204
古賀が在日朝鮮人から献金を受けた時、「道義的責任だ」と大騒ぎした内閣の一員だから問題。

ttp://www.wasedajuku.com/wasedane/good_prof/gp_muto/muto_a.asp
イギリスでも18世紀に有料道路がたくさんつくられ、幹線道路の多くが
有料道路という時代もあった。しかし現在では、イギリスの高速道路は
全部無料だ。それはおそらく18世紀の有料時代の反省から無料政策をと
っているのだという。料金収受など特定の分野に関しては民営会社でも
十分に運営できるかもしれないが、高速道路をどこにつくるか、新しく
インターチェンジをどこに造るかといった開発計画の基本分野について
は、民間会社に任せずに国の責任でやるべきだというわけだ。

たまに鉄オタが、高速整備するよりも鉄道に補助出せという議論をけしかけてくるが、
やはり国の行政の中でも、その昔、運輸省と建設省の綱引きのようなものがあって、
無料の高速を整備するようなことにはなかなかできなかったとか、そういうことはあるのかな？

大方の意見が、利権がらみの構造を払拭するために、民営化しなくてはならない。
だろうが、民営化すると本当に利権体質払拭につながるのだろうか？
答えは、NO。
電力会社は、民間企業だが発電所誘致など、様様な所で利権が発生する。
民間だからこそ、法の縛りが少なく利権が強く関与する事が有り得る。
通産族は、電力利権に強く関与している。
工事にしても、電力会社職員は民間人であるため、付届けも激しく。
工事の入札にしても公共事業に比べ不透明で、設計変更などに電力会社のバック金の上乗せが行われている。

利権体制や、特権階級を反対勢力だと煽って、国民感情を誘導する小泉の洗脳に乗ってしまうと大変なことになる。
民間人＝善人　　　官僚＝悪人　　このような単純な構図は有りえない。
公営だからこそセキュリティーが機能している事のほうがむしろ多い。

>>211
>>182 のカキコにもあるように、先進国の中で汚職の激しい国が有料で高速道路を運営する傾向にあるという、
興味深い結果が（ｗ
まぁ、公営が万全だとは思いませんが、民営化が問題の解決策として好ましい場合とそうでない場合がありますわな。

>>210
有り得ると思います。
トラック運送会社に道路は、ただで提供されているわけです。
しかし、鉄道の路線は基本的に鉄道会社の負担で行われなければならない。
そうなると競争原理に照らしても鉄道会社のほうが部が悪いわけです。

しかし、ガソリン税、重量税etcなどトラック運送会社もかなりの負担をしていますし、
鉄道会社にしても、路線の築造費は公的資金がかなり使われています。

こうなると、競争原理を働かせるための規制緩和といっても、逆に規制緩和が競争原理を失わせる事にもなるわけです。

その辺のバランスは、利権にとらわれることなく国の中枢に携わる人たちに取っていただきたいものです。

まぁ、国鉄時代は、鉄道＝国の持ち物だったから、国が国鉄の採算を悪化させるような高速整備に二の足を踏むというのは分かるような気がしますが。。。
かといって、航空行政もふくめて、日本の交通インフラ整備を振り返って考えてみると、
世界に誇ることができるのは、新幹線ぐらいで、高速道路も飛行機も、なんでまぁこんなにひどい状況になってしまったのかと。。。
不思議で仕方ありません。

>>212
>まぁ、公営が万全だとは思いませんが、民営化が問題の解決策として好ましい場合とそうでない場合がありますわな。
その通りですね。
短絡的に、民間になると利権構造が払拭されると言った、幻想はありえないわけで、
効率化、迅速化などの観点で、民営化を考えるべきだと思います。

おそらく、小泉内閣もその辺のことも説明しているんだろうが、
あまりに、民間人＝善人　　　官僚＝悪人　　の構図を出しすぎる。
小泉独特の反対勢力論は、様様な弊害をおこしている。
小泉の方針に反対の人間は、旧態前の人間だと言った国民への刷り込みはあまりにも危険すぎる。

>>215
いや、まったくごもっともでございます。
そもそも、民営化の議論は、公共経済学、産業組織論、政治経済学などの
理論的フレームワークと、他国での歴史的経験、我が国の政治経済制度や
国民の行動規範などに対する深い洞察があって、初めて実りある政策提言
ができるのだと思うのですが、人気取りだけが政治信念の小泉内閣にあっ
て、政策的にナンセンスな提言が、言葉だけ先行して改革が進行している
ような印象を与えていることは、きわめて好ましくないですね。

>>211
＞大方の意見

このスレでは極少数意見だけどね。

何度もレスが出ているけど、一般道、高速道全体を含めた道路行政が
まったく語られていない点が最大の問題だと思う。
高速は道路公団の借金で作られたから、一般道で使われるべき、道路
財源が高速に使われるのはおかしい、という素っ頓狂な意見もあるけど、
高速にだって税金は使われているし、高速に接続する一般道の整備な
んかは、道路公団のカネとは全く別に行われている。
切り離して考えるわけにはいかないだろう。

>>217
【郵政民営化監視スレ】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073829483/l50
では多数です。
ここは民営化の論議のスレじゃありませんしね。

>>217
このスレでは少数意見だけれども、マスコミを含めて。。。イカリャク
というのが悩ましい問題ですね。

>>218
前からできるけど
自民、民主党を中心とした政官業癒着、公務員が高笑いする
泥棒政治だから本質的なことは議論せずお茶を濁してしゃんしゃんしゃん!!

つけは全部国民（特にサラリーマン）にという構図

江戸時代と待ったくわからん!!

江戸時代
　口利き→
悪徳奉行→　岡引→　越後屋
　　　　　　　　　 　　　　大黒屋
　　　　　　←お饅頭（小判入り）

今
　　口利き→
自民・民主の政治屋→高級官僚→役人
　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　←キックバック

>>221
意図的に民主党を入れているところが。。。
よっぽど政権交代がいやなんだなー。

>>222
政権交代してもこの構図がかわらないんだから
意味ないんでは?

理由：民主が公務員削減、給料削減等の政策出したことあるのか？

>>223
マニフェストには公務員人件費の削減がはいっていますが、何か？

>>223
とりあえずマニフェストには謳っていますな。

>>224 ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ

>>224
>マニフェストには公務員人件費の削減がはいっていますが、何か？
この部分に関しては実現するかどうかははともかく謝罪

だだし、民主党も自民党体質が同じ（小自民、第二自民党）だからとても
日本が抱えている問題
公共事業の大幅転換、公務員3割削減、天下り全廃、公益法人全般
入札制度の変更等の真の改革を実行できるとは到底思えない

>>227
ってな宣伝は、自民党、社民党、共産党、公明党という５５年体制で
飯食ってる方々にはきわめて好都合ですね。

今朝の「最新ケーススタディ」は照準がずれてるな。

>>229
すまん　
毎日毎日出ている公務員と政治屋の税金搾取記事
読んで（今日もあった）朝から腹が立って仕方がないんだ・・・

>>224
でも、自治労様や日教組様のかかわる地方公務員は除外でしたなー。

>>231
教員に関しては、日本は生徒一人あたり教員数、異常に少なすぎ。
日教組の肩持つつもりはないけどね。
自治労は実際のところ、どんなもんかね？
民主党内でそんなに影響力強いんか？
未だに社民党応援している県だって１３だっけ？
名目民主党でも、実質社民に肩入れしているところだって多いだろ。

>>230
>公務員と政治屋の税金搾取記事
気持ちはよく分かるけどね。
でも、実際のところ、自民党を下野させるか分裂させるぐらいしか、
解決策は思い浮かばないけどなー。

公務員にカウントされないけど、
税金で飯食ってる土地改良区、農協、共済組合、土建屋。。。
こういった方々は民間とはいえ、民間といえないような。。。
経済効率という意味では、クエスチョンな民間部門ばかり。
民間にできることは、民間にとはいっても。。。

>>234
ため息が出る。。。。
消費税UPされてこんな奴らの懐に金が入ると思うと・・・・

>>227

道路行政を論ずるなら、それが基本になるだろうな。
民主党も地方では癒着万歳、利権万歳なのは確か。もちろん自民党の方が大きいが、これは単に政権に就いてるからで有って、民主も政権に就けば同じ事の繰り返しだ。

俺としては、ある程度の利権が生まれるのは仕方ないと思う。
論ずるべき問題は官僚の暴走を食い止める方法で有って、それを論ずる事によって「より良き日本」が作られるんだと思う。
小泉改革が誉められるとしたら土光臨調のように民営化委員会（猪瀬）を官僚に対抗する組織として利用した事。
中途半端だった部分は「丸投げ」した部分が大き過ぎた事。
この批判を生んだのは、小泉自身が思想家のような態度を取り続けたから。
彼は、評論家でも学者でも無い。だからこそ利益調整（国民、官僚、財界、政治家）に走るしかないのだが、小泉が語り過ぎるものだから国民の多くが誤解した点も大きいんじゃないかと思う。

あと最近は老犬ホームとかもひどいな。
補助金をてこに、自民党がかなり入り込んでる。
選挙前に、地方の進んだ老人に名刺配ったりとかしょっちゅうだろ。

高速道路の話からはかなり外れるけど、全体の構造はいっしょだろ。

公共事業受注会社からの
政治献金をなぜ０にできないんだ？

>>236
頭悪いネガティブキャンペーンだなー。
自民党も民主党も汚れているから、みなさん自民党を支持しましょうと言いたいわけでしょ。

>>238
自民党が反対するから。

公共事業受注業者からの献金禁止

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/3_12.html

>1)公共事業受注者、利子補給対象の融資を受ける法人の献金禁止により、公共事業等にまつわる「口利き」「見返り」を排除する、

社民党も共産党も同じような政策を持っていたと思うが。

道路公団民営化、郵政民営化の改革よりも

むしろ公共事業受注業者からの政党・個人への完全献金０
（ほとんどの大企業から献金ができなくなる）

がむしろ改革の本丸だと思うが・・・
少なくともトライアングルが多少崩れる

>>236☆
>論ずるべき問題は官僚の暴走を食い止める方法で有って、それを論ずる事によって「より良き日本」が作られるんだと思う。

>>210-220
をちゃんと読んでから発言しろよ。
まだ、08:13からの論評ですよ。

君が出てくると場を乱すだけ。建設的な話にならないから多少レスを控えていただきたいのですが。
混乱を楽しんで見ている人も多いようですが、それ以外の人は君の存在を望んでいません。
早く気づくべきだと思います。

＋公共事業受注業者+補助金事業会社への官僚の天下り前面禁止

でどうだ

>>244
ってか、民主党のマニフェストに書いてあることじゃん。

補助金までは踏み込んでないかもしれんけど。

>>244
そうなればいいんだけど。

単純な話なのに出来ないだろうな。

>>236
小泉自体、財務官僚に乗っかってるだけだから、全然ダメでしょ。

>>246
それやられたら困る人たちが政権にいるんだから、できるわけないでしょ。
自民党がやるとしたら、もうほんとうに、これやらないと政権交代が起こる
という状況になったとき以外は想定できない。
自民党をただすためにも、もうすこし民主党の議席を増やすべきだ。

公明党はその昔、英語の党名を
Clean Government Party と名乗っていたのだが、最近はKomei だったかと。
かつての志を捨てずに、腐敗した自民党政権を終わらせるべきだと思うのですが。。。

では数字的に自分を振り返って検証します。

私：30代全般の自民党が嫌いな無党派層（決して民主「支持」している
わけではなく、選挙で消去法選択=いい政党ができれば当然乗り換え

基本給：350000円/月

福祉関係：
健康保険：12500円
厚生年金：26000円
雇用保険：3000円
　　　　　　　　　　合計：41500円
税金：
取得税：15000円
住民税：10000円
　　　　　　　　　　合計：25000円

収入‐（福祉＋税金）＝可処分所得　285000円
285000の内250000円消費するので　消費税12500円

＋自動車保有のため税金を頭割りすると約12500円


所得に占める税金率：

現在の社会保障＋税金＝91500円　（約26％：個人　企業負担込み=38％）

今後　定率減税廃止＋消費税の10％＋年金負担増で（約37％個人　企業負担込み48％）

これは高いのかそれとも妥当なのか？？

税金高いかどうかってのもなー。
スウェーデン見たく、所得の半分以上税金でもって行かれる国でも、
その使い道に国民が納得しているのであればそれでもよいかもしれないし。
たしか、あそこは公金を２０００円横領して大臣首になるとか、そういうところだよなー。

日本はＧＤＰ比で見たら小さな政府だけれども、規制で感じがらめの経済活動と、
おもいっきり依怙贔屓な政府支出の使い道で、国民の満足度が低いというのが根本的な問題では。

>>251
それに加えて国民とマスコミの民度

日本は、平均的な教育水準では世界でもトップレベルなのにね。
まず、political literacy といえばいいか、自分の頭で考えて政治的な判断する
トレーニングしないでしょ、日本の教育は。
しかも、こういった形で論理的に考えるなんて言うのは、自民党文教族の一番嫌いなやり方。
愛国心は教えても、論理的思考や議論の習慣はおしえるなというのが、森喜朗に象徴されるドキュソ文教族の主張。

マスコミも、個別の記者が人事でコントロールされてるから、好きなことはかけないだろ。

□■郵貯、簡保の金はどうすべきか　−組織の民営化、サービスの公共性維持を−■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

>>238
>>242
きっと子会社や関連企業やペーパーカンパニーを使って迂回献金すると思うよ。
そういう企業に融資や投資の名目でお金を渡して、彼らに献金させる。

>>215
＞効率化、迅速化などの観点で、民営化を考えるべきだと思います。
道路公団のコストの大半は建設費と金利なので、建設費圧縮の
議論が必要。でもそうなると各技術的な見直しが必要になったり、
利権が縮小する。小泉にはこれをやる能力も策もない。


＞民間人＝善人　　　官僚＝悪人　　の構図を出しすぎる。
これをやった方が有権者（98%民間人）に受けるから。

>>253
＞愛国心は教えても、論理的思考や議論の習慣はおしえるなというのが

それも２ｃｈウヨ坊の特徴なんだろうな。
俺にレッテル貼って、近寄ってもこん。
昔は生きのいいウヨ坊も居たが、今のウヨ坊は死に体だ。
＞一般的な右翼と異なる官邸2chの特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・小泉政権に対する批判を許さない。
・いつも世間という多数派の中に居るつもり(妄想）
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく本能がある。
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・朝日新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。

>>256
＞有権者（98%民間人）

純公務員だけとしても割合がおかしい。

人口に占める公務員比率が２％台なのは大都市部だけ。
自衛隊の基地のある自治体などでは、公務員比率が跳ね上がる。
全国平均だと５％ぐらいは行くのでなかったかな。
まぁ、地方で何の産業のない地域に行くと、人口の７割が建設会社に何らかの形で関係しているというところも
珍しくない。
一家のうち誰かが働きに行っているとかなんとか、含めると。
こういうところは本当に自民党が選挙強い。
教育水準もものすごく低い。
高齢化もものすごく進行している。
こういう地域を見ていると、日本の将来の姿が見えてきて背筋も凍る。

>>256
>小泉にはこれをやる能力も策もない。

小泉はあくまで世論に受けて、自民党政権を延命させることができればよいのであって、
はなから利権の本丸に切り込む気持ちもないだろ。

>>255
迂回献金の取引費用を高くするしかないかなー、こういう場合は。
献金を個人献金のみにし、上限を引き下げる。

献金がアンダーグラウンド化することを抑制する策が必要だけど。

最初からスレ読んでみたけど、やっぱ無料化でしょ。

>>262
無料化の最大の抵抗勢力
政官業癒着はどう断ち切るんだ？

>>263
政官業癒着の本丸は自民党。
自民党を政権からなんとかおろすしか方法がない。

>>264

地方民主党は、利権塗れですが、何か？Ｗ
中央では高速建設に反対し、地方では高速建設に賛成する嘘吐き政党ですが、何か？Ｗ

>>264

>政官業癒着の本丸は自民党。
>自民党を政権からなんとかおろすしか方

ということは改革の本丸は「郵政民営化」ではなく
「自民党」を政権からひきづりおろすか改革することだな
有権者はいつ気づくんだろう??

>>265
だから、無料化してしまって既存インフラの稼働率を高めるとともに、
新規インフラ投資を合理化した方がよっぽど日本全体の利益になるのではってことでしょ。
国道予算削って高速に回せば、地方でも高速造る余裕あるはずですが。

自民党も都市部選出議員と地方選出議員では、言ってることがバラバラですな。

無料化は、地域活性化策も含んだ政策だし。
民営化のように、いたずらに新規路線造りませんってだけの政策とは本来異なる。

>>267
国道予算を削れって、３兆円の予算を全部高速道路に回すのか？
国道は除雪も出来ないなｗ

>>268
現在11兆円＋高速通行料2兆円
合計13兆円を11兆円でまかなうことです。

政官業癒着、ピンパネ断ち切れば実現可能です。

>>268
そんな極端なこと言っているわけではなくて、
国道と高速道路を平行して整備する二重投資やめれば、かなりの路線で
新規建設可能でしょ。
地方道も含めて、入札制度の見直しも必要ですし、用地買収関係も、
公共財を円滑に供給するのにふさわしい法律に改めるのが望ましい。

だいたい、キロあたりの建設単価がアメリカの４０倍以上かかる現実を
先に何とかした方が。。。

>>269
道路予算の使い方を抜本的に改めるためにも無料化した方がよいでしょうね。
民営化では、今の構造は根本的には変わらない。
先進諸国で、高速が有料な国と、汚職が激しい国は相関関係があるというの、
直感的に理解できます。

料金徴収された財源は、道路整備に向かうと言うよりもむしろ、予算制約が緩くなった分、
無駄遣いされてしまったんでしょう。

＞国道は除雪も出来ないなｗ
もう、すぐに極路に持っていくわけだよ。

現状でも冬季閉鎖の国道って結構あるんだよね。
一番よい解決策は、多少遠回りしても高速で移動できる幹線道路を作る
その幹線は、無料の生活道路、無信号

ってこと考えると、無料化した方が良いと思われるのですが。

>>273

＞現状でも冬季閉鎖の国道って結構あるんだよね。
一番よい解決策は、多少遠回りしても高速で移動できる幹線道路を作る


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

国道沿いに住んでる人間は・・・・・

>>274
除雪すらままならない峠に大規模な予算かけてトンネル掘るよりも、
今ある迂回ルートを高速化した方が費用かからないでしょ。

それとも☆は高速は有料のままにしておいて、一般道はじゃんじゃんバラ撒けって主張なのか？
どっちみち、峠越えは都市間連絡ルートがほとんどなので、
生活圏での連絡に関しては、冬季閉鎖しても差し支えない場合が多いのだよ。

>>275

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞除雪すらままならない峠

峠でなくても除雪作業はしてるんだが・・・・・

＞生活圏での連絡に関しては、冬季閉鎖しても差し支えない場合が多いのだよ。

東北の豪雪地帯では明治時代にタイムスリップするだろう・・・・

アフォに餌やるのはマジ、今後控えようっと。

>>277

＞アフォに餌やるのはマジ、今後控えようっと。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・

豪雪地帯でも、高校に通学するとか、病院に行くとか、手近な鉄道の駅に出るとか、
そういう生活ルートは冬期間でもだいたい確保されてるけどね。
国道、県道、町村道に関係なく、生活道路は除雪されてる。
基礎的なニーズに関係ない、都市間連絡道だから、国道が冬期間閉鎖されるんだよね。

高速道路建設と道路公団維持は自民党が選挙で勝つ為の票集めに必要なだけだからね
あとは建設省や郵政省の天下り先くらいしか日本国民には利用価値が無い
政権交代すれば民主党には道路公団不要だし国民も無料の方が良いんだから
民営化じゃなく廃止が当然だね

本来、道路行政は経済活動や交流の活発化を目的としているはずだけれども、
日本の道路行政は、道路を作ることで
(1)用地を買収し、特定の地主をもうけさせること
(2)土建屋の雇用を確保すること
が自己目的化してしまった。つまり自民党が選挙で勝つための道路行政だったということ。
そのため、費用はかけたいだけかけ、重複投資で無駄遣い。
自民党が道路で選挙を戦うという構図を変えない限り、地方のインフラが効率的に整備されることはない。

無料化自体が望ましい政策処方箋であるだけでなく、
日本の政治構造を考えると、民主党が
民営化vs抵抗勢力という、小泉が意図的に作り出し図式から抜け出して、
独自に無料化政策を掲げたのは正解だったと思う。

ドラえもんじゃなきゃ意味が無いとか言っている人は
相手するだけ無駄という事ですよ。

>>281
>(1)用地を買収し、特定の地主をもうけさせること
本質ついてるね・・・　　不当に高い金で用地買収
していることもお忘れなく

まさに現代版自民党による錬金術ですね
地元の有力者（もちろん集票マシーン）はすぐに
御殿が建ちますよ!!
これだから自民党政治はやめられない

ところで聴きたいんだけど、無料化したとしよう。ね

じゃあ、今後の高速道路の新規工事の財源はどこにするの？

公共事業方式に転換？それもいいと思うけどね

>>285
一般国道および地方道との計画の重複を見直し。
財源は現在の道路特定財源。
高速道路と一般道全体の事業予算を圧縮した中で、公共事業方式で。
都道府県の判断で、有料方式で独自に整備予算を調達することは妨げない。

現在の有料道路では、料金所の管理費・人件費も出ていない路線があるから、
そういうところはそもそも無料にした方が短期的にも好ましい。

新規路線の整備は、人口、面積、自動車交通分担率などからウェイト付けして
整備の遅れた地域に厚く予算配分し、その中で効率的に使わせるべきだと思う。
無駄遣いした地域は整備が遅れ、将来的に予算の再配分はあり得ないというディシプリンを課すべき。

だいたい、アメリカの道路予算が１３兆円なのに、日本が１１兆円ということ自体異常。

一般道＝地元の財源で工事

国道＝自動車税を使い中央（国）が作る

高速道路＝郵貯・簡保を資金に建設。当然、郵政省は赤字なので財務省の財源（税金）で埋める。

実際は国道とは言っても県費がほとんどじゃなかったっけ？
一部の直轄国道をのぞくと。
国庫支出金で薄めてはいるけど。

>>286

日本の道路予算が大きいのは解る。
しかし日本の一般道路建設・拡張・改修が諸外国と比べて「特に」都市計画（再開発）を兼ねているからなのでは？

ま、全般的に貴殿の言い分も理解出来ますが特定財源を一般財源化するに当たって、（その一部でも）社会保障への鞍替えを求める人間が多い事も事実です。 もしくは、（これに関連して）道路特定財源の廃止を求める声も存在します。
もともと、道路特定財源を高速関連で使うなら「無料化」とは言えずに、どちらかと言えば大前研一氏が主張する「新たな負担を求めて無料化」に近いのではないでしょうか？
ここまで認識が一致したとしても、次の議論命題がロードプライシングに移るだけですよね？
貴殿の主張を実現させるなら「建設運営費圧縮」だけを命題にした方が実現的だと思いますが…
と、考えると道路公団民営化は（出来不出来は別として）方向性として正しいと思われますけど。

>>284
>地元の有力者（もちろん集票マシーン）はすぐに
>御殿が建ちますよ!!

実際、高速御殿って、日本全国のあちらこちらに見かけるよね。
まぁ、個人で御殿ってのは可愛い方で、
地方に行くと高速がかかりそうな山林持ってる土建屋イパーイいるね。
歴然としたインサイダー取引だよ。

高い自動車税、ガソリン税他の負担と、高速料金が、
土建屋の放漫経営と自民党への献金で消えるかと思うと、本当に気分が悪いね。

>>291

いまどき、地方土建屋の経営が放漫だとか言って余裕が有るなんて思っている輩は君だけだろう。
この不景気で土建屋がどれだけ倒産したか知らないのか？

問題は君のような「とんちんかん」に議論が撹乱されているからこそ、理想とする道路行政の模索が遅れる事なのだろう。
現在、建設予定地を塩漬けして儲けている企業なんか殆どと言って良いほど無い。
高速建設計画が始まって数十年…たとえ安値で買っていたとしても、現在は暴利を得る売り方は出来ない。
ただの「預金」と変わらないのだよ。

そういう妄想を持った人間が道路行政を論じている事が日本の不幸なのだろう。

ただになったらめちゃ渋滞すると思うんだけど大丈夫なの？

>>293
ってか、今は一般道が混んで高速ガラガラでしょ。
料金所の人件費さえ出てない路線もあるくらい。

たしか、片側３車線〜４車線の平面交差点のある道路よりも、
片側２車線立体交差の道路の方が交通容量大きいはず。
用地買収費を抑えたかったら、一般道をダラダラ造るよりも高速無料にした方が良いと言うこともいえると思う。

>>292
＞たとえ安値で買っていたとしても、現在は暴利を得る売り方は出来ない。

セコイ言葉だ。
“現在は”暴利が出ないとは、過去にはいっぱい有ったということか！
しかしいまだに、四位一体の泥棒集団は健在だ。

＞欧米より3〜4割高いというなら納得出来る。
しかし、片やタダであり、３分の１である。日本では数時間、数百キロ走ったら、数
千円〜数万円というとてつもないカネがかかる。とても、これだけが理由とは思えな
い。落合信彦氏がその著「恥と無駄の超大国・日本」で、そのカラクリを説明してい
た。
　
ここまで料金が高くなったのは、建設一家が甘い汁を吸って来たからだ。建設一家と
は建設族議員、建設官僚、ゼネコン、そして、各公団のことを指す。この四位一体が
いなければ、通行料はここまで高くならなかたろう。中略。法外な通行料を取ってお
きながら、道路公団や首都高速公団はなぜこれほど巨額の赤字を抱えているのだろう？
　その理由は次の４つだ。
1.天下りの横行によって生じた「本体＝赤字、子会社群＝黒字」の構図
2.コスト意識の欠如。「丸投げ」の横行。ダラダラ体質
3.政・官・業の癒着によって膨らむ一方の道路建設費
4.有力政治家や族議員らの介入による採算を度外視した道路建設の増大

>>296

あんた、馬鹿？（笑）
ま、「竹島韓国領土説」を執拗に唱えているコテだから馬鹿なのは確かだろうが。（笑）

「セコイ」も何も、過去「暴利を得られる土地取引」が有った事は誰も否定してませんが、阿呆ですか？
浜田幸一が自身の著書で語っているように、自民党と社会党（元社民・民主党）が与野党結託の上、利権政治を邁進していった歴史は、このスレッドでも散々概出です。
改めて語る必要もない。
このスレッドの存在理由は「より良き道路行政」を模索する為の議論の場でしょう？
馬鹿ですか？

維持整備はめちゃめちゃ安いはずだよ。
一般道と高速道を合わせても1兆行かないはず。
これでもかなり無駄やってる。
半年ぐらい前の議論でかなり詳細がでてたはずだけど。

日本が高いのは圧倒的に建設コスト。
これの議論が全くされないのがこの手の議論の不可思議なところ。

道路議論の本丸は建設費だと思うよ。
使われ方、決め方、その内容、運用成績、
そういう議論が全くない。

要る要らない。それだと何かと要るという話になって押しきられる。
これでは何も進展しない。もっと理論的に詰めないと。

>>299
既に前スレ議論されている。
ここが本丸なら自民党や官僚はもっとも
議論すること避けるはず。

あと追加で
今後は
政官業癒着の問題を棚上げして
「少子高齢化」という言い訳で消費税UP,退職金課税
等しかけてくるから気付けろ！！

もちろん　少子高齢化で今後人は減っても
道路は作り続けるという摩訶不思議な国

>>299
＞これでは何も進展しない。もっと理論的に詰めないと。
同意。

>>300
＞ここが本丸なら自民党や官僚はもっとも議論すること避けるはず。
だから〜何を議論したいの？
＞退職金課税
終身雇用の崩壊が何を生み出すか想像した事有りますか？
労働基準法の厳格適用を求める人間が増えます。
だって終身雇用じゃなければ被雇用者も強気になれる。

このスレッドを自民党批判に結び付けたいならスレ違いですよ。

>>299
道路議論の本丸は建設費だと思うよ。
使われ方、決め方、その内容、運用成績、
そういう議論が全くない。

解決策例：
�@　談合ができない仕組み作り
　　例：入札予定企業がわからないようにする。外資系企業含めた競争入札を促進
尚、発注権限を分離するのがよいと思う。（国交省は予算編成のみ）

�A　設計・施工の大手丸投げから分割発注の「徹底」
�B　第三者機関によるアセスメントチェック
�C　公共事業受注企業からの政治献金の全面禁止
　　　及び一般職を含めた天下り禁止ここでいう天下りとは定年退職後とする
�D　税制投融資からの流用禁止
�E　国道の道路施工規格」の変更

>>301
＞終身雇用の崩壊が何を生み出すか想像した事有りますか？

とっくの昔に壊れてるよ！
あなたの脳内妄想に過ぎん。
断っとくが、俺はこれは仕方の無い時代の流れ、自由主義社会での企業の
生き残りの為には、当然な事と思ってる。
＞２００２年１月２８日に闘争団・遺族２８３名は、日本鉄道建設公団を相手
とする地位確認、未払い賃金と慰謝料の支払いを求める新たな裁判を起しました。
http://www1.ocn.ne.jp/~katom/meguro_kai/mamoru_kai.htm

＞沖電気は人が多すぎるとして解雇を強行しておきながら、同
時期にトンネル会社を使って、秘密裏に多数の社員を採用して
いたことなどが明らかにさた。
http://www.din.or.jp/~okidentt/link1.htm

>>302
＞　談合ができない仕組み作り

俺もこれが起爆剤となると思うが、自民党政権じゃ無理だ。
たとえ万一、法律を作ったとしても抜け穴だらけだろう。
企業団体献金の禁止と、政党交付金をセットで決めときながら無視した
みたいに,中身が替わるのが落ちだ。

＞従って、入札後に最低価格者の資格審査を行い、問題がなければ落札者と契約
する。札入れ回数は郵便の一回限り。参加業者は当然、自分以外のだれが、いくら
で応札したのか、開札日まで分からない。
http://www.kensin.jp/homepage/nagano031.html

>>304

韓国の「ウリ党」にでも頼んだら？ｗ
君の大好きな竹島を完全に韓国領土にしてくれるだろうし・・・ｗ

ロシアの政党に頼むのも良いかもね。
北方領土は日本の負けなんだろ？ｗ

まったく、民営化反対派ってこんな連中ばかりなのか？

>>302
それらが行われていた（政権）なら、とっくに無料化されていたかもしれない。
今後についても語られていないのが気になる。＜政治の場で

>>305
ここで韓国うんぬんを持ち出すのはフェアじゃないな。いわばその人の
属性批判だ。議論には全く無意味。理屈で反論しる。

>>306

＞今後についても語られていないのが気になる。＜政治の場で

何はともあれ道路特定財源に手が付けられなかった事が大きい、と思う。特定財源については・・・
自民党＝現状維持
民主党＝全額高速道運営に
社民・共産＝福祉に
これを各党で妥協して分け合えれば、ちったあマシになった。

現状、与党〜野党まで放置状態だな。

>>307

理由も書き込まずに「自民党じゃ無理」と書き込んでるから、韓国の「ウリ党」にでも頼めば？と書き込んだだけ。
もともと、議論するレベルじゃないし、ただの政治運動家なんだから追い出したいだけ。

>309

いや、自民党じゃ無理だろ。それは>>308で君自身が書いていることだ。

>>他の人たちに
他人の批判はいいから道路行政がどうすればよくなるか
仕組みの面から対安打してくれ。
これじゃ与野党とかわらんし国会もこんな感じだから
論点がぼけてくる


*政権交代、自民下野みたいな安直な対案はなし！！
　仕組みを変えることで効率化や癒着を阻むことを念頭によろしく

おいらは以下の提案済み

�@　談合ができない仕組み作り
　　例：入札予定企業がわからないようにする。外資系企業含めた競争入札を促進
　　　尚、発注権限を分離するのがよいと思う。（国交省は予算編成のみ）
�A　設計・施工の大手丸投げから分割発注の「徹底」
�B　第三者機関によるアセスメントチェック
�C　公共事業受注企業からの政治献金の全面禁止
　　　及び一般職を含めた天下り禁止ここでいう天下りとは定年退職後とする
�D　財政投融資からの流用禁止
�E　国道の道路施工規格」の変更

民主党の場合、元社会党系の人たちは特定財源の高速の債務償還への
利用に賛成の人が多数だったし、元自由党の人たちは財政再建や
建設に回して民営化路線（道路料金1/3案で）という意見が多かった。

自由党系の方はこれからの財政建て直しという点でトータルで見ているし、
社会党系の方はこれからの世代に負の遺産を残さない、
という路線になっている。
どちらも財政の健全化を目指す目標は同じなんだけどね。

＞�B　第三者機関によるアセスメントチェック
このあたりはそろそろNPOなどを立ち上げても良いと思うが。
民主党が強い地域（都市部）などでは作りやすいのではない
だろうか。行財政コストの削減に繋がるわけでもあるし。
もしくは既にあるかな。

>>305
＞韓国の「ウリ党」にでも頼んだら？ｗ

あなたは人に頼むのが、本能みたいだね。
国際司法裁判所に頼むとかウリ党に頼むとか、アメリカに頼むとか
もう少し独立心を持ちなさい。
世の中、そんな甘いもんじゃありません！
弱肉強食の世界だ。

イラクがアメリカに侵略されたが、国際司法裁判所に頼んでるかい？
弱肉強食がよく判ると思うがね。

>>308
＞自民党＝現状維持

政権党が看板を変えるだけで、現状維持を決めたらそれが政権党の
責任だろ。
権限があるところに責任は生ずる。
だから野党には責任はない。

>>309
おまえさんは随分偉いんだな。あなたには彼を追い出す権利など無いよ。
それぐらいは認識して行動してくださいな。

>>311

＞�@　談合ができない仕組み作り
民営化では不可能だろうか？会計監査まで入るようになれば充分に間に合うと思うが。
＞�A　設計・施工の大手丸投げから分割発注の「徹底」
多分、設計と施行は分割受注させてると思う。
http://www.tamano.co.jp/tec/sea.htm
＞�C　公共事業受注企業からの政治献金の全面禁止
自民党の味方するみたいで言いにくいのだが・・・・・
これをやるなら、労組（自治労、公務員労組、連合）丸抱えの選挙を野党にも止めさせないと不公平だろう。
仕事中に選挙運動してることが常態化してるのだから。だから無理だと思う。
＞及び一般職を含めた天下り禁止ここでいう天下りとは定年退職後とする
法制化すると憲法に抵触します。
＞�D　財政投融資からの流用禁止
郵政民営化に期待してましたが、小泉一派以外は与野党で猛反対が現実ですからね。
で、道路公団民営化では建設総額の抑制を明文化してますから、あとは国民の監視でしょうね。
＞�E　国道の道路施工規格」の変更
重要ですね。高速道低規格化は民営化で認められましたが。

＞�B　第三者機関によるアセスメントチェック
本当は、これが重要なのかも。
民営会員がその任を果たしてるはずですが・・・現在2名だし、選出法にも改善の余地がありそうです。

>>318
追記。

＞�A　設計・施工の大手丸投げから分割発注の「徹底」
これ、前スレッドでも話題になったけど不可能だと思う。
個人的に丸投げも出来ない法律が有ったと思う。

>>319

日本は制度上

設計：建設コンサルタント
施工：ゼネコン

ですね。設計は一般競争入札、あと指名競争入札。最近はプロポーザルが多い。
一般競争入札は価格競争。ダンピングを招きやすい。
指名競争入札は指名された業者間での競争。業者数が限られているから談合批判が多いです。
プロポーザルは、標準的な単価が決めにくい技術競争に使われるケースが多い。技術＋価格勝負。

　つーか、あんたらこんな前提条件知らずに議論してるの？

>>319
批判はいいけどご指摘いただいた状況可でとうすればよくなるの？？
案だしてよ！！

>>321
それはもう回答されていますよ>>51
まぁ・・・

�@　談合ができない仕組み作り

　価格競争するから、値段を維持するために談合するんであって、本の再販制度や医者の値段、
弁護士費用みたいに値段を決めて、技術力で勝負すればいいんじゃないの？技術力の無い業者は
切ればいい。

�A　設計・施工の大手丸投げから分割発注の「徹底」

　戦後ずっとそうですが。

�B　第三者機関によるアセスメントチェック

　アセスメントって、環境アセスメントのこと？今でも閲覧可能です。よく左翼団体が騒いでるでしょ。

�C　公共事業受注企業からの政治献金の全面禁止
　　　及び一般職を含めた天下り禁止ここでいう天下りとは定年退職後とする

　これは有効かもね。民間企業も、本当は献金なんかしたく無いので、いい大義名分ができると
ありがたい。

�D　財政投融資からの流用禁止

　規模を減らすことは現行制度上でもやっているから、あまり意味が無いのでは。

�E　国道の道路施工規格」の変更

　３種２級が３種３級になると何で癒着が減るの？


　私の意見は�@に書いたとおりです。
　あと　「天下りを断っても干されない社会制度」　が欲しいね。

>>321

そうですね。理想論は>>51に提示してます。
極めて短期的視野を持って案を提示するとすれば、特定財源の見直しです。
現実的、且つ早急に出来そうなのは、これでしょう。

民主が９兆円全部を求めてるでしょ？
これを・・・民主４兆、自民４兆、社共１兆で分け合えば良い。動かないなら妥協でも仕方ない。

＞批判はいいけど

あと、批判ではなく建設的意見を提示したつもりです。

　あ、決まりきった仕事は純粋な価格競争でもいいかな。

　ただしその場合は、見積もりによる労働時間と実際の労働時間の
チェックを併用して、労働者の犠牲でダンピングをする、という行為を
禁止するが必要だ。不当に労働者をタダ働きさせた業者は排除。

　それが進むと、単純業務は価格変動が無くなってしまう。そういう場
合は、くじ引きでもやむを得ないと思う。世の中に必要な作業だから。
　あるいはこの前の水害みたいな災害時の貢献など、NPO的活動を
評価対象にするとか、考えればよい。

　くじ引きが不満な業者は、決まりきった仕事ではない、より技術力の
高い仕事に向けて努力してもらう。

だから、政策論抜きに政治は妥協だなんてナンセンス抜かさないでよー。
平均値とるのが政治じゃないんだから。
一次元で多数決とって中央値で均衡するって話だったらまだ分かるけど。

そいでも普通、アジェンダ・コントロールとか、デフォルトをどこでとるとかで
政策均衡は変わってくるんだから。

>>325

＞あ、決まりきった仕事は純粋な価格競争でもいいかな。

どうも、建設業界を誤解してるようだが・・・・
建設現場には「決まりきった」仕事なんか存在しない。

生死が関わる建設現場では、通常「より高度な人間」を集まられる建設企業体が求められる。

ま、最近はこの法則が生かされてないのが現状だが・・・

政策論として規範的にこれが望ましいという議論であれば、
多数決でここに政策が決まるとか、
妥協してここで政策が決まるべきだという話とは無関係に進めることができるでしょ。

>>326

＞政治は妥協だなんてナンセンス抜かさないでよー。

政治は妥協でしょ？結局。辞書から。

政治・・(2)国家およびその権力作用にかかわる人間の諸活動。
広義には、諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを調整・統合することにもいう。

もちろん、書き込みした特定財源配分金額は極論だよ。（それは読めば解るよね？議員数で割ってないし）

>>328

＞政策論として規範的にこれが望ましいという議論であれば、

個人的に、望ましい政策ってのは「妥協出来る政策」だと思ってますんで・・・
でなければ「高速道路・一般道路行政の事だけを考えて、その理想像を模索する」スレッドを立てるべきでは？

>330

はじめから妥協を前提にして議論するヤシはいない。
少なくとも政治の場ではない２ｃｈでは何の意味も無い。

>>331

じゃ、「高速道路・一般道路行政の事だけを考えて、その理想像を模索する」スレッドを立てるべきでは？

>>330
むしろ妥協政策を考えるスレを立てて移動すべき。

ちなみに、平均値で政治を決めていくと、戦略的に極論を抜かすやつがでてきてごねて得する
という結果が見え見え。
戦略的相互作用の世界では、情報や選好をミスレプレゼントするなんてことは普通にあり得るからね。

現状分析をする上でも、規範的にはこれが望ましいとか、
こういう政策を実行するとこのような効果が出るとか、そういうベンチマークが必要でしょ。

その上で、どのような利害と選好を持ったアクターが、どのようなルールを前提に政策決定するからこういう結果になる
ここをかえればこういう結果になるかもしれない、という議論をするのが普通でしょう。

政治が、異なる選好をもつ個人や集団から構成される社会の意志決定なのは確かだけど、
政策決定が妥協でなされるべきだなんて話は聞いたことがない。

>>334

＞平均値で政治を決めていくと、戦略的に極論を抜かすやつがでてきてごねて得するという結果が見え見え。

そうだろうか？民意を得てない（議席が足りない）政党の人間が「ごね得」出来るとも思えないのだが。
実例を示して欲しい。権力も権威も持たない人間が「ごね得」した例を。
一応、政治家ってのは国民の代表なんだから・・・・


>>335

＞現状分析をする上でも、規範的にはこれが望ましいとか

だから、最大公約数的な満足が誰でも得られるのが望ましいと思ってるんだよ。

＞そういうベンチマークが必要でしょ。

散々、既出では？

＞政策決定が妥協でなされるべきだなんて話は聞いたことがない。
政策・・・(1)政府・政党などの、基本的な政治の方針。政治方策の大綱。政綱。
政治・・・広義には、諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを調整・統合することにもいう。

政府政党は政治家の集まり。故に、政党内政府内で妥協した政策を政府政党は掲げる。

これと、真逆なのが言わずと知れた共産主義・独裁政治。

実際は自民党は大抵、野党との妥協点を最初から折り込んでいる。
のりしろってやつだね。
野党が飲めない条件を最初に突きつけて、多少後退した本命案を提示する。
小泉になってから極端な法案が増えたせいか、それとも民主党に譲歩する危機感を持っているのか、
こういうことは少なくなったようだが。

>>337
ってか、「のりしろ」「落としどころ」ってのは、ローマー・ローゼンサルのセッター・モデル
の論理そのものなんだよね。
オレゴン州の教育予算決定で、住民投票の対象になるのが提案された予算額Ｘか、あるいはゼロか
であったため、Ｘが膨張することになってしまったというたとえ話。
これを数理的に示してある。
この場合、デフォルト＝ゼロとＸを比較することになってしまうので、必ずしも中位投票者の理想点
で政策決定が行われるわけでなかったと、そういうこと。

>小泉になってから極端な法案が増えたせいか、それとも民主党に譲歩する危機感を持っているのか、
良くも悪くも、５５年体制の「国対政治」が姿を消し、「マニフェスト選挙」で代替されつつある
ことの証左だとおもう（ってか思いたい）。

>>311
>*政権交代、自民下野みたいな安直な対案はなし！！
>　仕組みを変えることで効率化や癒着を阻むことを念頭によろしく

気持ちは分かるんだけれども、
ってか、いろいろと望ましい高速道路政策を考えれば考えるほど、
今の自民党政治じゃ無理だと、本当に無理だと認識せざるを得ない。
絶望的な気持ちになる。

どうも建設業っていう業態からすると、

・規格性が乏しい
　無二の構造物が多い
・専門性が高い
　いわゆる職人頼み
・査定基準が複雑
　自然や法律の様々な制約・不確定要素がある
・遅延が発生しやすい
　掘ってみたら思いもしない物があった。反対運動が起こった。政治的要因等。

な特殊性があると思うので、そこら辺を勘案するところ、
談合というスタイルに帰結してしまうのはしょうがないこと（こう言って
しまってはいけないのかもしれないが）なのか？

一定の基準で上手く行くという規格があれば、それを採用して
入札すればいいし、無いのであれば入札という形は適さない
のではないだろうか。

入札がコストに対して適切に働くには、ある程度高度に規格化
されており（工法等が統一されている等）、見通しが立っている
状態でのみ機能するのであって、もし、工法等が統一されないよう
な状態では、工法の選定方法や入札業者の技術力によって
入札以前に内容が概ね決定してしまうことになる。

>>311
＞仕組みを変えることで効率化や癒着を阻むことを念頭によろしく

仕組みを変える事は、今までの利権団体の既得権が無くなること。
だからこそ、民営化程度でもスッタモンダしてやっと利権団体の
利害が調整できた程度だ。

その点、公団廃止をマニフェストに掲げたのは正解だったと思うぜ。
このやり方だと、最初から利権団体の手足をもぎ取ったようなものだ。
前回の衆院選で、民主党が多数派になってれば今頃は・・・・

>>340

そこまで談合を許容出来る物ではないが、建設業の業態から考えると、その特殊性から一般競争をそのまま取り入れるのは難しいと思う。これは前スレでも話題になったのだが。
バブル期の公共事業では、建設大手が赤字を出してまで施工していた例もある。それほどだから特殊性と専門性が必要な業界なのは確かだろう。
それに施工基準を満たしていても「安かろう悪かろう」じゃ困るしな。（笑）
ま、業界・システム改革の必要性まで否定はしないけど非常に困難を伴うだろうし、リスクも有るだろうが。（それに、この不景気で企業側も十分な改革はしてるはず）
ただ、高速建設企業体に関しては、改革の余地は十分に有りそうだと…思う。

もう一つ。
効率的な人員配置を出来るように促していか事、これ重要かも。建設業界全体で中長期的計画を立て雇用分配をきちんと出来ないと被雇用者も不幸だと思う。

んー。
思ったんだが、道路建設に掛かる規格を最初に決めてしまう
方が良いのではないかな。今は100km/hで運用する道路を
120km/h（東北）で設計したり、140km/h（第二東名）で設計
したりしている。
はたまた、首都高速のように40km/h区間があったり、
50km/h区間があったり。

一般道などでは、県をまたぐと国道なのに道の幅や片側
二車線の60km/h道路で右折レーンがあったり、あまり無かったり。
40km/h道路で全体的に幅が広めだったり、ある県にはいると
同じ40km/hの道路なのに微妙に幅が狭くなっていたりと。

地域性に合わせて柔軟に決めているとはいえ、基準がバラバラ
であるような気がする。
こういったバラバラであることと、政官業癒着の構造とが
合わさって、コストを度外視した建設に結びついているのでは
ないかと思う。必要以上にオーバースペックな設計をしたり。
システム的な問題じゃないかと思う。

たとえ、誰が見てもオーバースペックだと言うことで、
「オーバースペックだ」と批判しよう物なら「そういう見方もある」で
済まされてしまう。のらりくらりと逃げられてしまう。基準が曖昧であるために。
やはり、統一的な基準という物が求められる。

>>344
高速道路はともかく、一般道については、
県道を国道に昇格させたり、国道を直轄国道に格上げさせたりと言うこともあったので、
つぎはぎの国道路線になっている箇所がありますね。

>誰が見てもオーバースペックだと言うことで、
オーバースペックにすることで、誰が儲かってきたんでしょうかね。

道路の規格を決めるには、自動車の著しい性能の進歩も計算する
必要があるだろうが、考慮していないよな、多分。

もう日本に高速道路いらない

高速道路が心中スポットに（笑）

>>347
という主張が、「せめて一般道路の財源には手をつけないで」
という道路族の叫びに聞こえてしまう今日この頃。

？

左翼の法則

○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
　自然と海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが権利(年金など)だけはいくらでも主張する。
○日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異なる意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
○「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけである。
○基本的に国を売るのが好きである。
○反国家気取ってる割には都合のいいときになると政府の言うことを聞く。
○得意な言葉は「コヴァの受け売りだろ？」である。つまり彼らにとっては
　自分の意見に反する意見は「誰かに洗脳されたかもしくは影響を受けた」としか考えられないのである。
○破防法に徹底して反対するが実際革命を起こす勇気はない。
○アメリカと協力するのを嫌う。しかし「平和憲法」という名の「お約束ノート」だけはきちんと守る。
○しかしその「お約束ノート」を守りながら自民党には「アメリカに追随するな！」と無理難題を押し付ける。

コンクリートに水を大量に混ぜてる業者が捕まったのに、総点検したって話は聞かないから、
実際に高スペックなのか怪しく思える。

左翼の法則

○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
　自然と海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが権利(年金など)だけはいくらでも主張する。
○日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異なる意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
○「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけである。
○基本的に国を売るのが好きである。
○反国家気取ってる割には都合のいいときになると政府の言うことを聞く。
○得意な言葉は「コヴァの受け売りだろ？」である。つまり彼らにとっては
　自分の意見に反する意見は「誰かに洗脳されたかもしくは影響を受けた」としか考えられないのである。
○破防法に徹底して反対するが実際革命を起こす勇気はない。
○アメリカと協力するのを嫌う。しかし「平和憲法」という名の「お約束ノート」だけはきちんと守る。
○しかしその「お約束ノート」を守りながら自民党には「アメリカに追随するな！」と無理難題を押し付ける。

>>352
トンネルの強度不足で、通行止めにして作り直したところとかもあったな。
根本的に、チェック＆バランスの仕組みがないんだよなー日本には。

無料にすれば事故で毎日惨劇が起こることだろう（笑）

左翼の法則

○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
　自然と海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが権利(年金など)だけはいくらでも主張する。
○日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異なる意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
○「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけである。
○基本的に国を売るのが好きである。
○反国家気取ってる割には都合のいいときになると政府の言うことを聞く。
○得意な言葉は「コヴァの受け売りだろ？」である。つまり彼らにとっては
　自分の意見に反する意見は「誰かに洗脳されたかもしくは影響を受けた」としか考えられないのである。
○破防法に徹底して反対するが実際革命を起こす勇気はない。
○アメリカと協力するのを嫌う。しかし「平和憲法」という名の「お約束ノート」だけはきちんと守る。
○しかしその「お約束ノート」を守りながら自民党には「アメリカに追随するな！」と無理難題を押し付ける。

>>355
移動距離台数あたりの事故率は、
高速道路は一般道に比べて１０分の１。
交差点のある一般道の方が、はるかに事故多いよ。

無料にすれば一般道に劣らず事故率増えるだろ（笑）

それに衝突炎上事故なんて惨劇高速道路ならではだろ（笑）


問題は量じゃねえんだ、質だ！（笑）

歩行者がはねられて氏んでる事故が圧倒的におおいんだけどね。

ってか、死亡事故の半分が交差点

愛知とコピペはセットか？

>>359
オマイのレスには内容がない。 ┐(´ｰ｀)┌

と、内容のないレスされてもなあ（笑）

今日は☆みかけないと思ったら、別の嵐ですか。

で、荒らしである根拠ろくに説明できず
荒らしだ荒らしだほざいているだけなんだよね（笑）

荒らしなら荒らしで通報すればいいのに、
荒らしである根拠をろくに説明できないから
言っている当人が荒らしだという・・・

日本をブーイングした中国人サポーターが
世界中からブーイングされてしまうのと同じ構図（笑）

小倉在住の自民狂信者と反日で騒いでいる中国人は似ている（笑）

さすがよく見てらっしゃいますね
小倉周辺って本当に日本なのかな？

>>368=367=366=364他多数
また、愛知在住のキチガイがわいてるな（苦笑
相変わらず、気持ちの悪い奴だなあ。
“前科一般”（２ちゃんねるから警告済み）のキチガイの分際で偉そうだな（嘲笑

また空白か

愛知の日歯会は橋本龍太郎に１億円のワイロ渡したのばれたから必死なんでしょう

歯医者って職業、時間的ゆとりがある割りに、
収入もいいんだってね。

>>370
じゃあ貴方の場合はざっと”一般”的な話なんでしょう

>>374
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？？
意味不明。

また空白か

>>375
煙草は向こうで吸ってきな

>>377
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？
お前も電波野郎か？（笑い

>>378
雷野郎ですが、なにか？

>>379
やっぱり、電波野郎だったか（苦笑

>>380
さらに言うなら、稲妻です
警察のばかな理由付けを焼き払うね

ぐぉ。。。何書いてあるのか気になる（笑）

┐(´ー｀)┌

何書いてあるんだろう。。。

>>383
だから近づくと"アブ"のおまっせ

よくわからないが
例の北九州小倉の狂人ハイスカイが政治板を荒らしているのかな？

違うと思いますよ、許人なら兎も角

>>386
２ちゃんねるから警告を受けるほど板荒らしを繰り広げているのは
愛知在住の狂人であるおまえのほうだろ（ｗ

また空白。。。（笑）

だね粉の次は"air"ですか
　
名古屋の方ねえ、足取りはこっちでも掴めますよ。狂死さん

>>387
あらら。。。

>>391
およよ、とでも書けば（笑

名古屋の方なんだ（笑）

俺も初めて知った（笑）

あと、何か質問は？

なるほど、本当に恐怖すると人間は大笑いするってのは本当だ

俺の住んでいる場所は名古屋だったんだ（笑）

なかなか面白いセンサーしてますね（笑）

いっそ名古屋に移り住もうかな？（笑）

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（笑）

福岡県北九州市小倉と愛知県じゃ全然捜索範囲（？）違うし（笑）

適当に名古屋の方とぶっちあげれば動揺すると思っているらしいし（笑）

また空白（笑

なるほど、本当に恐怖すると人間は大笑いするってのは本当だ

はい、また空白（ついでに大笑

ID:nur+4RIUはすべったお笑い芸人ぐらい寒いな。。。

クールと言って貰おうか

政治板２ちゃんねらの傾向

・議論に弱い
・過ちを素直に認めない
・精神的立ち直りが遅い
・立ち直れないのは他者のせいということにする
・窮地に追いやられると豹変して低俗な罵倒を展開し始める
・幼稚・辛抱が足りない
・釣られやすい
・傷つきやすい
・自分が負け組なのは政治のせいだと本気で思い込んでいる
・幻想と現実の区別がつかない
・唱えれば願いは叶うと思い込み不毛なスレをたてることに至福の喜びを感じる
・他所の板から「政治板は程度が低い」と言われても自分のことではないと真剣に思っている

どれも自民党の勝手な憶測だね

あー。ここ何十レスか内容のない話ばっかりだなぁ。

>>408
「民主党支持者」は議論を止めるのが目的だからな

夏休みになってまた出てきたね＞自称「民主党支持者」

>>344
>思ったんだが、道路建設に掛かる規格を最初に決めてしまう
>方が良いのではないかな。今は100km/hで運用する道路を
>120km/h（東北）で設計したり、140km/h（第二東名）で設計
>したりしている。
>はたまた、首都高速のように40km/h区間があったり、
>50km/h区間があったり。

道路の規格は
１種：高速道路　２種：都市高速道路　３種：都市間道路
４種：街中の道路

と区分されて、それぞれ交通量に応じてさらに細分化されて
いる。そしてそれぞれに設計速度というものがある。設計速度
とはその速度なら安全に走れる、という基準。
　設計屋はこの設計速度に準じて設計する。

　当然設計速度が大きいと、道路としては安全になる。東北道
はその辺の判断が働いたのだと思う。第二東名の140km/hは、
海外のハイウェイに準じていると聞いたことがある。

　しかし、実際の制限速度は、設計速度とは無縁に警察が決
める。これは交通安全上の判断にゆだねられているので、理
論とは無関係の世界。

>>344

>一般道などでは、県をまたぐと国道なのに道の幅や片側
>二車線の60km/h道路で右折レーンがあったり、あまり無かったり。
>40km/h道路で全体的に幅が広めだったり、ある県にはいると
>同じ40km/hの道路なのに微妙に幅が狭くなっていたりと。

　右折レーンは基準じゃなくて、県ごとの予算の問題。貧乏な県は
なかなか改良が進まない。
　道の幅は、同じ規格でも周辺の状況で変えることが許され
ている。一律に○ｍ、と決めると逆に不経済になるから。

　逆に、今まで一律すぎた、という反省から新しい道路構造令ではこ
れまで以上に「柔軟な判断」が認められている。

　ただやっぱり時代を反映するから、バブル時代に設計された道路
は立派なものが多いのは事実。

>>411-412
なるほど、なるほど。参考になります。
>バブル時代に設計された道路
>は立派なものが多いのは事実。

なんかそういう印象はありますね、たしかに。
高速道路で進入制限するために、切り土、盛り土するのって、規格で決まってるんですかね？
農村部とか、平地にそのまま高速通して、一般道を架橋した法が工事費押さえられるんじゃないかなんて、
ドイツのアウトバーンなんか見てると思うのですが。
日本の現実からするとナンセンスですか？

>>413
＞高速道路で進入制限するために、切り土、盛り土するのって、規格で
　決まってるんですかね？

むしろ一番の理由は、道路公団の贅沢意識と、利権業者の金儲けの為でしょう
高速道路がいくら高くなっても、その責任で首にはならない天下り。
幹部が首になるシステムがあったらこうはならなかったと思うがね。

道路族ファミリー企業を一掃しよう！

>>414
多分、そんなことだろうとは思います。
まぁ道路公団っていうよりも、変なことしたら日本政府の幹部＝自民党
が政権から落っこちる仕組みにしないとダメですよね。

>>415
これでもうけている人たちが政権にいる間は無理。

>>414
癒着政党自民党が政権政党であるかぎり無理だろうね。

民営化委員会で委員達が怒って小泉に辞表持って直談判に言っても、当の小泉が知らん顔だからね。
このことが象徴してるでしょ、小泉の改革なんて結局ただのパフォだったって。

>>417
多数決も無視して猪瀬、大谷路線を進めた事も一つの象徴だね。
結論ありきだったのだろう。

>>415
正直、ファミリー企業の年間経費なんて数百億しかないと思う。

道路建設は年間10兆円だからね｡それからしたら雀の涙、重箱の隅。
しかも行政改革に波及効果ゼロ。
猪瀬の体の良い釣り餌でしかない。

>>413

>高速道路で進入制限するために、切り土、盛り土するのって、規格で決まってるんですかね？
>農村部とか、平地にそのまま高速通して、一般道を架橋した法が工事費押さえられるんじゃないかなんて、
>ドイツのアウトバーンなんか見てると思うのですが。
>日本の現実からするとナンセンスですか？

　可能なのは北海道の一部くらいじゃないかな。
　日本の場合、平野部はほとんど開発され尽くしているから。
　言ってみれば、鉄道のような街の分断が新たに生じるわけで、日本の社会では許容
されないと思う。

　また、一般道を通るのは車だけではないよ。歩行者も自転車も通る。そんなアップダ
ウンがそこら中にある街は、今後の社会を考えたら受け容れられないだろうね。やはり
高速が上または下に位置するのが適当だろう。

　あと、日本の地形は平野部でも欧米に比べてずっと複雑なので、切土・盛土は例え高
速が地平になったとしても生じると思う。

>>420
レスありがとうございます。
＞　可能なのは北海道の一部くらいじゃないかな。
やはりそうですかね。
ただ、その北海道でも、他地域と同じ広報で建設せざるを得ないわけですよね。。。

たしかに、歩行者や自転車などにかかる負担を考えると、盛土するしかないんでしょうね。
まぁ盛土は仕方ないにしても、その他の部分についてはよけいな構造物が多すぎるという印象は
ぬぐい切れませんね。

非常電話、看板、中央分離帯の反射板。。。
電光掲示や、反射板のきつい看板のせいで、高速に乗ると目がちらちらして運転しにくいですね。
アウトバーンやインターステートに乗ったときは、こんなことは無かった。
明らかに、カネのかかる道路の作りですよね。。。

　盛土や切土が義務付けられているわけではないから、北海道に可能な
ところがあったとして、ムダに土が盛ってあったりしたら、それは糾弾され
るべきだ。ただし前後の関係を見て考えないといけない。どうしても超えな
いといけないモノが前後にあるかもしれない。

>非常電話、看板、中央分離帯の反射板。。。

　確かに多いかな・・・。非常電話は、最近基準が緩和された。今後はもっと
広い間隔になるはず。非常電話の単価そのものが高い、というのは批判さ
れて当然だろうな。
　看板は事故があるたびに増える傾向にあるようだ。新規供用された高速
道路はすっきりしているけど、いつの間にかゴテゴテと増えていくように思う。
　反射板は、対抗車線からの眩光事故対策なので一概に否定できない・・・。

　これらは、お上に過剰に責任をかぶせる国民性にも問題があるのでは。高
速道路に限らず、鉄道駅やデパートでも余分な案内や放送は、多い気がす
る。川のそばには「危険」の看板が必ずあって、無かったら死亡事故が起き
たときに河川管理者が責任追及される、みたいなものだろう。

　もちろん、だから高速道路にムダな看板があって良い、という理由にはなら
ないけどね。

>>422
＞盛土や切土が義務付けられているわけではないから、
そうなんですか。てっきり技術仕様か規格でそうなっているものだとばかり
思っていました。ちょっと時間があるときに個人的に調べてみます。

>たときに河川管理者が責任追及される、みたいなものだろう。
ありばい作ってるだけなんでしょーねー。
こういう時こそ、自己責任、だと思うんですがねー。

非常電話なんて、トンネルや、携帯電話の電波の届かない山間地だけでいいと思うんですがね。

安全対策という意味では、地方の暫定二車線対面通行の高速道路なんて、あぶないですよねー。

>そうなんですか。てっきり技術仕様か規格でそうなっているものだとばかり
>思っていました。ちょっと時間があるときに個人的に調べてみます。

　高速道路の場合、交差する道路とは立体交差することが義務付け
られているから、その手段として盛土や切土は生じるね。でも盛り土
じゃなくて、高架橋やトンネルで立体交差してもかまわないわけで。

　周辺に何も交差する道路が無い場合なら、平面であるべき、という
話が成立するわけ。

>安全対策という意味では、地方の暫定二車線対面通行の高速道路なんて、あぶないですよねー。

　地域振興を目的とした開通要望と予算との妥協の産物なわけで。。。そもそも
トラックが行き交って、衝突事故が発生するほど需要がある道路が、なぜ暫定
二車線でしか開通できないんだ、という発想も大事かと。高速道路に国費をほ
とんど突っ込まずに料金収入だけでやってきた国の姿勢も問題だよね。

　ともあれ、先日の東海北陸道の事故発生現場では、通行止めをして大規模な
事故対策を行うことになったらしい。また「無駄な看板」が増えるのかな。。。

　そういえば、新しい法令では、「中央分離帯有りの二車線（片側一車線）高速道
路」が認められたね。

>>424
>高速道路に国費をほ
>とんど突っ込まずに料金収入だけでやってきた国の姿勢も問題だよね。
いや、本当にそう思います。
一般国道よりも、高速道路の方がよっぽど国費を重点的につぎ込んで整備すべきだったと思いますね。
一般国道のグレードの道路なんて、県に任せれば良かったとも。
インターステートは連邦９割、州政府１割の負担で着工したはずですし。
アウトバーンは言わずもがなですよね。

運輸交通板には次のようなスレが立っていました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090923670/l50
欠陥高速／対面通行の高速道路

民営化決まったのにどう無料化するんだろ（笑）

>>426
地方のどうやっても採算取れないところは無料でいいのでは？
都市部は、料金プール制で地方分の赤字の埋め合わせ分も通行料に上乗せされていたが、
都市部は地方の赤字分の負担がなくなり、通行料が安くなる

地方は無料、都市部は優良だけど安くなるってことで、もともとの目的にあってるわけだし

イギリスでは無料路線を民間会社が運営しています。

>地方のどうやっても採算取れないところは無料でいいのでは

民営化決まったのに誰が高速料金負担するんだろ（笑）

料金徴収コストもまかなえない路線を、どうやって有料で維持するんだろ？

ﾊｧ？

民営化会社の、バランスシートしかみないというのは視野狭窄的。
道路予算全体の、社会全体での効率性に着目すべきだと思いますがね。

民間は金儲けが目的じゃわ

社会道徳うんぬんじゃねーよ（笑）

無料化は民間の金儲けと矛盾しないんだけどなー。
むしろ、納税者としては公共投資のリターンを最大化させるのが合理的行動。
インフラの稼働率を上げた方がいいじゃん。

http://jsce.jp/comments.pl?sid=218&cid=341

建前上、遠い将来は無料になる可能性があるからといっても、
民間の資産になるのなら、固定資産財課税は避けられまい？

>>435
都市部の自治体だけ固定資産税が入るという結果になるのかな、そうすると。
国費と道路公団で早期に建設が済んだ都市部の自治体と、
いまだに高速道路のこない自治体との財政力格差が開きそう。

本当にこれでよいの？

「民主党支持者」は相手にする価値ないぞ

最近☆を見かけないと思ったら、もっとひどいのが出てきたもんなー。

>>438

ID:LNhInkvj　自分の脳内を疑えば？

＞都市部の自治体だけ固定資産税が入るという結果になるのかな、そうすると。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

都市部というより、高速がある自治体のみかな。
これで良いわけは無いが、免除をする理由付けが無くなってしまった
のではないかと。
民間会社の収益のために運用されるのならば尚更。

>>440
>民間会社の収益のために運用されるのならば尚更。
だよねー。

これから地方がインフラ整備しようとしたら、２割以上負担して新直轄ですからなー。
不公平感はぬぐえないでしょう。

インターが出来ると
若年者が都会へ出てしまう
大きくて品揃えが豊富で安い大手のスーパーへ買い物に行ってしまう
地元はがたがたになる公算のほうが大きい

数年田舎に帰って活動してたが、じじいの弊害を
インターのせいにしてるだけってのがよく判った
　
おまえらさっさと引退しろ、ぼけ

まぁ、高速道路新幹線だけじゃなくて、地方は競争力を高めるためのインフラが弱すぎるよね。
大学はじめ、各種研究期間も首都圏に集まりすぎ。

アメリカ見てみると、コーネル大学とかとんでもない片田舎にあるんだよなぁ。

やっぱり、政治と政策の貧困なんじゃないかなぁ。
東京も地方もアンハッピーな日本。

>>444

このスレでは新しい視点ですね。

でも、日本がカリフォルニア州くらいの、しかも居住面積がその３割という現実を踏まえると如何ですか？
こんな物で充分だとも考える事も出来るのでは？

・・・異論を唱えてる訳ではなく、自身の思索が深められればと率直に疑問を提示しました・・・・出来れば。

>>445
>・・・異論を唱えてる訳ではなく、自身の思索が深められればと率直に疑問を提示しました・・・・出来れば。

お前の嘘はキキアキタ。

創価学会員の☆くん。

446は名前を創価学会員にすれば？（笑）

>>447
おまえも公明党支持者に変えろ。

自立して競争する地方と、依存して寄生する地方。
市場保全型連邦主義、上院で各州２議席。
こういった制度的要因は考えられますが、なぜ

>日本がカリフォルニア州くらいの、しかも居住面積がその３割という現実を踏まえると如何ですか？
が重要な要因なのか、ちょっとぴんとこないですねー。

>自立して競争する地方

競争て（笑）

>>445
>こんな物で充分だとも考える事も出来るのでは？

いや、アメリカに少しばかりの間いたことあるけど、日本の道路こんな物で十分なんて、全然思わないね。
後で予算規模聞いておったまげたね。アメリカの道路予算が年間１３兆円で、日本が１１兆ちょっと？
いくら地形の違いだとか考えても、日本は使いすぎでしょ。
それなのに、地方の道路インフラはアメリカの方が全然充実。
>>449 じゃなくても、なぜ人口が密集しているからプアーなインフラになるのか、ちょっとよく分かりまへん。
本来なら、面積あたりの投資効率が良いからもっと良いインフラができてもよいのでは？

>日本は使いすぎでしょ

それは一概に言えないんじゃないかな。

金を取らん高速道路をはよ作って！！

まぁ、新しい視点も何も。
競争の環境を整えないで、裁量的な補助金配分で選挙を戦ってきたのが自民党政治でしょ。
インターステートは全州同時着工だったわけだし。
都市部から整備して、地域間格差増大させた日本のやり方は間違いでしょ。

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ♪
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ ））　　　　自民党は負担第一の政党だから無料化は絶対しないよ〜？
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

>>451

日本の道路行政に「カネ」が掛かるのは「都市計画・再開発」を兼ねていると言うことも有ると思うのですが……

ただ、今回の小泉改革以上に効率的な道路行政を望むなら>>454 氏のように政治家・政党が道路行政を政治問題・争点（化）にする事なく、徹底的に協議して妥協点を模索するしかないと思う訳です。
所詮、道路行政ってのは「都市ＶＳ地方」「高所得者ＶＳ低取得者」での権益争いでしか無い訳ですから。

地方インフラの不備ってのは、基本的に「効率性」の問題に過ぎないと思うのですが、これを追求するのに政党に拘る日本国民は愚かだと思うのです。

郵政民営化でも似たような構図が生まれています。残念ですが。

日本政治の不幸な点は、イデオロギーに従ってしか政党を選択出来なかった点に有ると思います。

>>456
>日本の道路行政に「カネ」が掛かるのは「都市計画・再開発」を兼ねていると言うことも有ると思うのですが……
アメリカだってにたような物じゃないカネー。そりゃ、都市計画と密接に絡んでいるでしょ。

>これを追求するのに政党に拘る日本国民は愚かだと思うのです。
民主主義で効率性を追求する一つの手段が政権交代だというのが、ウィットマンの議論でしょう。
議院内閣制で政党政治無くして、なぜ効率性が追求できるのかわからないですな。
道路行政だけでなくて、他分野も。

日本政治の不幸な点は、小泉が看板だけの改革を掲げただけで、
健全な経済政策を実行する上での最大の障害、自民党＝公明党政権を延命させていることだと思いますがねー。

>日本政治の不幸な点は、小泉が看板だけの改革を掲げただけで、
>健全な経済政策を実行する上での最大の障害、自民党＝公明党政権を延命させていることだと思いますがねー。

まあ小泉さんが道路改革叫ばなかったら
誰も何もしなかったでしょうけどねー（笑）

>>456
>所詮、道路行政ってのは「都市ＶＳ地方」「高所得者ＶＳ低取得者」での権益争いでしか無い訳ですから。

こういう対立図式の問題じゃないような気がするけどね。
都市も地方も、高所得者も低所得者も、
運送会社も、農家も、スーパーの買い物客もアンハッピーな日本の道路行政。

得しているのは用地買収の対象になる地主、道路公団関係、建設会社、そして自民党。

>>456
>日本政治の不幸な点は、イデオロギーに従ってしか政党を選択出来なかった点に有ると思います。
君の狂信的小泉支持も、創価学会員疑惑も、君のイデオロギーではないのかね。
多少おとなしくなったようだが、外圧によるもので、君自身の内部変革ではないと思っている。

まあ、それはそれとして。

地方のインフラについては、利権もさることながら縦割り行政が招いたと言える。
農道は旧農林水産省の中の農政局、一般道は、旧建設省、港湾空港は旧運輸省。
例えば、ハブ空港を造り、その間を高速道路やＪＲをつなぐなんて発想は、省庁間でない。
国土交通省になっても、建設と空港港湾は別組織のまま。

その辺りを政治家がやらないといけないんだが、構想無く利権に走る。
よりよいインフラを整備しようという発想が無い。

利権に走るのは決していいことではないが、それはそれ、これはこれで、やっていた昔の政治家も必要か？

>運送会社も、農家も、スーパーの買い物客もアンハッピーな日本の道路行政

は？

身障者の子つかまえて「君はかわいそうだ、かわいそうな子なんだよ」
と言っているようなものだね（笑）

>地方のインフラについては、利権もさることながら縦割り行政が招いたと言える

で、横割り行政にすればインフラがとまると？（笑）

＞所詮、
＞権益争いでしか無い訳ですから。

なるほど、まさに辞民政治。
たまにはわかりやすいこと言うね。

>>459

そう。「都市ＶＳ地方」「高所得者ＶＳ低取得者」という図式が誰もを不幸にしているのでは？と思ってます。

>>464
そういう風に問題を矮小化してしまうことが間違いだと言いたかったんだけど。

>>463

真面目な話、馬鹿は消えてくれないか？！

利権政治をやっているのは自民も民主も公明も社民も共産も同罪…ってか利権を求めるのは当たり前なんだよ。

君の大好きな民主党も、地方では建設利権を求めて騒ぎ立てている。
農民に向かって、補助金を持ってくると騒いでいる民主党幹部も存在する。
日教組には頭を下げて「学力が低下しようが何だろうが週休二日を維持し続けます、検討もしません」なんて騒ぎ立てる代表も存在する。

政党とは利権を求めるもので、これは自民党に限らない！
だからこそ、道路公団・郵政民営化・年金改革・憲法改正では各新聞社は政治争点にするなと言っている。
この状態で政権交代したところで細川の二の舞になると何度言えば理解出来るんだ？
「官僚の協力がなければ年金改革出来ない」と言っている党代表が、「官僚と妥協する事はない」と言っているんだぞ。
どの面下げて、官僚の力を借りるのかね？順法闘争は憲法でも認められている労働者の権利だぞ。行政運営が完全にストップする。

だからこそ、道路行政を政治争点にする事は愚かだと言っているんだよ。

一言で言うと、道路サービス供給側（＝地主、建設会社、道路公団）にたった政策から
道路サービス消費側（＝運送会社、通勤利用者、観光客、農業者）の視点に立った道路政策
に変えていかなければならないと言うこと。

そして、自民党はあまりにも前者と結びつきが強すぎて、身動きが取れないと。
今の道路行政は、都市対地方の対立じゃなくて、都市も地方もダメにしている。

>>466
>道路行政を政治争点にする事は愚かだと言っているんだよ。

マニフェスト選挙ってそういうもんだろ。
イギリス労働党のマニフェスト見れば、
犯罪検挙率あげます、交通事故減少させます、、、、

きわめて日常的な政策課題が並んでいる。
具体的な政策で競争してこそ、効率的な政府が生まれる。

>>466
>ってか利権を求めるのは当たり前なんだよ。

rent-seeking politicians を前提にするなら、
なおさら定期的な政権交代が必要では？

>>465

建設業界が潤っているなんて考えているのは、日本人では君だけでしょう。この建設不況の中でな。
で、道路行政で自民党だけが得してるなんて考えるのも日本中で君だけでしょうね。（笑）
地方では民主党が「道路作れ」と騒ぎ立てていますから。

>>466
>細川の二の舞になると

中選挙区時代の八頭だての連立政権と、
小選挙区で３回選挙を戦った民主党とは
かなり異質な政権になると思いますが。

>>470
＞地方では民主党が「道路作れ」と騒ぎ立てていますから。

必要なところではつくれば良いじゃないですか。
道路予算全体を絞っても必要なところは作れるでしょ。

>>470
>建設業界が潤っているなんて考えているのは、日本人では君だけでしょう。

そんなことは一言も言ってないんだけどなー。
どこからそう読みとったんだろう。
建設業界のあり方、適正規模をどう考えるかにもよりますが。
過去の自民党政権の失敗は、
農業部門の雇用を、さらに非競争的な建設業に大量に移し、
しかも彼らに依存する形で選挙運動をしてきた。
ばらまくカネがなくなってきたので、そんなことは出来なくなってきたと言うだけの話で。
ただ、この体質には根本的なメスは入っていないんだなー。

>>ALL
☆と民主支持者には餌やるな
議論がおかしくなる

了解

>>474

馬鹿なの？（笑）
特定レスへの返信に横レスしてくるのは、どちらだ？（笑）

議論出来ないならスルーすれば良かろう？
そもそも特定レスに返信してるだけなんだから。

自民党がいちばんいやがる改革だろうね、無料化。

>>466

>445 ：☆ ：04/08/13 16:27 ID:2P2+zJSl
> ・・・異論を唱えてる訳ではなく、自身の思索が深められればと率直に疑問を提示しました・・・・出来れば。
>456 ：☆ ：04/08/13 18:50 ID:5kiFu7G3
>日本政治の不幸な点は、イデオロギーに従ってしか政党を選択出来なかった点に有ると思います。

この言葉は偽りだったのか。〜〜〜〜〜〜はぁ。〜〜〜少しは期待していた。
上の文章書いた人間が、下の文章書くと思うか？〜〜〜〜〜わからん。

>真面目な話、馬鹿は消えてくれないか？！
>君の大好きな民主党も、地方では建設利権を求めて騒ぎ立てている。

>>478

あのな、「自民党が悪い、全部、自民党が悪い」「だから政権交代を」「自民だから無料化出来ない」じゃ道路行政を討論している意味がないでしょ？
事実、共産も社民も公明も「無料化」に反対して（現時点では不可能と言って）いるんだから。

百歩譲っても、「民主党でないと無料化は無理」という論理しか成立しないだろう？
ここまで明からさまの自民ネガティブキャンペーンは見苦しいだけでなく議論を妨げるから著しく不快なんだよ。
しかも小泉自民党が掲げた高速道路行政は、基本的に共産党、社民党が考えるモノと方向性は近い。民主党が掲げるもの程には掛け離れていない。
どうしても民主案を信じたいなら「民主党しか改革出来ない」と正確に書き込む必要が有るだろう？

>>479
>ここまで明からさまの自民ネガティブキャンペーンは見苦しいだけでなく議論を妨げるから著しく不快なんだよ。

下の文章は、ネガティブキャンペーンではないのか？

>470 ：☆ ：04/08/13 20:01 ID:5kiFu7G3
>地方では民主党が「道路作れ」と騒ぎ立てていますから。

>>480

自民ネガティブキャンペーンを張られれば、それに反論する意見を提示するのは当たり前でしょ？
（笑）
自民・民主党関連スレッドじゃないんだから、意味不明で唐突な民主党批判なんかした事は有りませんが、何か？
（笑）

しかも、民主党が提示した「高速道路無料化」は選挙争点として大変に有効だったとも認めていますよ。
民主案の内容が未熟なのは指摘したがね。
民主党がこれを叩き台にして自民党と妥協点を探りあえば、政治戦略としても満点を与えられた……と以前にも書き込みしていますが、何か？

激しく被害妄想を抱えているのでは？

自民党とか民主党の問題ではなく、

政官業癒着の構造をいかに作らせない仕組みを
構築することが必要であるが、政権与党の自民党（民主党）
が既得権益を離そうとしないかぎりいくら議論しても無駄。

今までで改革が少し進んだのはだいたいが「汚職」、「デタラメ」
が発覚して国民の怒りが爆発してからのケースがほとんどだと思う。

・例：住専
　　　外務省の使い込み
　　　社会保険庁（これから）
　　　リクルート（政治資金規正法）　　　


純粋に自分の首を絞めるような改革を政権与党がやるわけない。

>>481
君さ、病気だよ病気。

妄想ってのは立派な精神病なのだよ。早く治療した方が良い。

でもさ、君みたいな精神障害者は論理的に政治を語れないと思うよ。
一生な。

以下を政策実行できる政党はあるか
本質的な改革案である

政治：
公共事業受注業者からの政治献金禁止

公務員：
定年退職後の公共事業受注者（所管分）への天下り禁止

仕組み：
�@1000万円以上の案件は業者非公開郵便入札
�A大型事業は外資系の参入を認める

高速に限ればSA　PAはリース契約でで民間企業に貸与

>>479
＞事実、共産も社民も公明も「無料化」に反対して（現時点では不可能と言って）いるんだから。

ずーーっとこれを不可能の論拠にしてるけど、公明が反対するのは与党だから当たり前。
共産も公団廃止で失業者が出るから反対するに決まってる。
結局、「社民が不可能と言っているから無料化は不可能」と言っているのに等しいんだよな。

妄想家というのは何処にでも存在する
ただし、それをプロの領域に高めるとそれは官僚と呼ばれる
　
--作者不明

新聞も反対しているとか、自民も共産も社民も反対している。
だから無理だと結論が出ているというわけか。
このスレいる必要は無いと思うが、自民に対するﾈｶﾞﾁｳﾞｷｬﾝﾍﾟｰｿ
に反対したいという事が目的かな。

さっそく妄想に関するレスどうも

>>482

「既得権益（利権）」は、そこに人間が存在する限り絶対に無くなる事はないと思う。
それを踏まえないと…

>>484

以前にも書き込んだが、天下り禁止は憲法に抵触するから不可能。
小泉が内閣府承認を決めたが、これが限界では？
外資参加は（建設業界では）十年前に始めている。…が失敗したように思う。（笑）
この頃、オイラは建設業界に居たのだが外資は規格からはずれた建設材を持ってくるは、規格に沿っていても使えないものを持ってくるはで混乱しまくってた。
要は施主が求めるものが大き過ぎるから、日本では通用しないんだな。
（例えば、ある時間帯だけ日照角度の関係で外壁の一部の色合いが少しだけ変わる…これを許容しないのは日本人くらいらしい。貴方も、嫌でしょ？）

公共事業と献金問題の兼ね合いだが、これも現実的には不可能。
だって公共事業に絡まない大手企業なんか存在しないでしょ？日本では特に。
これを認めると極めて労働団体に近い政権しか出来なくなる。
ま、強力な監視は必要だろうが、な。

>>489
>それを踏まえないと…
それをふまえればふまえるほど、政権交代が起こると言うことが政治システムが腐敗することに対して
最大の抑止機能を発揮するわけだけど。

>>487

自民党のネガティブキャンペーンが何の役にも立たないと思っているのは事実だよ。
今回、民主党が猪瀬側に付けば、道路行政効率化が一段と進んだとも思う。
でも、自民党ネガティブキャンペーンしか出来なかった訳だ。…で民主党は何か得るものが有ったのか？何も無かった。
だからこそ、意味不明の「自民党が無くなれば」なんて意見を無意味だと切り捨てたいだけ。

>>489
＞だって公共事業に絡まない大手企業なんか存在しないでしょ？日本では特に。
＞これを認めると極めて労働団体に近い政権しか出来なくなる。
そんなに労働団体が問題だとも思えないんだけれども、そこまでイヤだったら、

とりあえず民主党政権＝＞公共事業がらみの献金禁止

そいでしばらくやらせて、政権交代＝＞労働団体がらみの関与制限

ってバランス取りながら浄化していくしかないでしょ。
手始めに今まで建設業界、農業関連団体に依存しすぎてた自民党を一度干さなきゃだめでしょ。

>>☆

>以前にも書き込んだが、天下り禁止は憲法に抵触するから不可能。

>公共事業と献金問題の兼ね合いだが、これも現実的には不可能。

法律改正すれば簡単だろ？
現状の延長線上からの発想じゃ改革なんで不可能

>>491
>民主党が猪瀬側に付けば、道路行政効率化が一段と進んだとも思う。

無料化という選択肢を提示したことが大正解だったと思うけどな。

>>490

だから、それは妄想だと何十回と唱えているだろ？

事実、十年近く前には政権交代が起こった訳だ。
十年くらい政権交代が起こらない国は別段、珍しくないし。（笑）

特に、日本では政権交代する意味が稀薄なんだよ。
地方自治体を見れば理解出来るが総与党化している。
「地方政治が民主主義の基本」という学校教育で学習する格言を信じれば、国会も自公民連立が正しい姿なのかもな。
（笑）
日本って国は、結局はこの矛盾から逃げられない。要は民主党も自民党も考えている事は一緒なんだよ。
出来れば、民主党には不可能な政権公約を放棄して欲しい。

>>494
民主党の「無料化」の提案を聞くまで、高速道路が将来的に無料化される
（かもしれない）という約束があったこと自体、忘れていた人が多いんじゃないかな。

>>496
そうそう、その通り。
それだけじゃなくて、先進諸国では原則無料が普通。
日本はインターチェンジも少なくて利用しにくい、
一般道が混雑していて高速ガラガラは変
こうした論点が明るみになった意味は大きい。

>>495
>日本って国は、結局はこの矛盾から逃げられない。要は民主党も自民党も考えている事は一緒なんだよ。
矛盾から逃げられなくてどっちも一緒なら、なおさら政権交代した方がよいでしょ（ｗ

>>493

「天下り禁止」は憲法に抵触するんだから、法律改正じゃなく憲法改正しかないか…と…

>>492

ちょっと虫が良すぎる。
もし「公共事業に絡む企業の政治献金廃止」するなら、同時に労働組合側の政治行動も制限しないと不公平。
過去は関係ないだろう？（笑）
民主も社民も共産もそれで恩恵を受けているんだから。
そして職場で政治的活動をする人間に対して全員を刑務所送り（逮捕・公民権停止）する位の法律を作らないと。（笑）
ちなみに労働団体の政治行動は民間企業労働団体なら商法に抵触するし、公務員は公務員法に抵触しています。（最近も郵政関連が逮捕されたよな）
これを民主党が提案出来るなら、本気だと思って上げられますけど。

あ、もちろん宗教団体による宗教施設での政治活動も制限して貰わないと不公平ですね。
創価学会に限らず全ての宗教団体は宗教施設を使っての政治活動を行なっていますから。
女性党も。（笑）

しばらく落ちます。

>>493
それでOK！！

自民、民主、公明3社痛みわけでいいと思う
癒着が構造がほぐれるから純粋無党派が増え
選挙結果がが全く読めなくなる=各政党は必死になる。
これが真の改革案だ！！

すみません
>>499
の間違い

>>499
>そして職場で政治的活動をする人間に対して全員を刑務所送り（逮捕・公民権停止）する位の法律を作らないと。（笑）

賛成ですね。
地方自治体の首長も、国政選挙の選挙運動にいっさい関わるべきではない。
土地改良区や農協など、公金の補助を受けた団体なども対象に加えるべきですね。
労組の選挙運動を禁止するなら、ここまでやらなきゃフェアじゃないですね。

おらが憲法（笑）

>>502
それだ！！
いい意見が出てきたな！！
これらが実現したら投票率云々にかかわらず政党は必死だよ

だいたい政治活動やってるのは
利権にありつきたい奴らだからそれを辞めさせる法律
できれば無党派層が激増してこの国は変わる！！

政策競争する選挙に変えていかないとね。
イギリス並みに、マニフェストが書店で買えて、
見比べて投票するとか。
公開討論会毎晩開くとか。
政見放送じゃなくてディベート形式で選挙期間中、毎晩討論。
街宣車は騒音公害だから禁止。

しかし、選挙期間中のＨＰ更新すら認めたがらない自民党。。。

>>501

おお！やっと、やっと…ここまで。（感激）

全ては、ここからなんですよね。
ここまで厳しくなくてもアメリカでさえ、この原則を守っている。
俺は民主党は遠からず行き詰まると考えている。
で、これが破綻した暁には最終的にこの問題点が浮かび上がると思う。
それまで国民は、この理想論を忘れたら駄目だと思うし、知っておくべきだと思う。

…思わず書き込みしてしまった。

行き詰るもなにも民主も自民も本質的に変わらん（笑）

>>☆
おいらも感激した。
これが改革の本丸である。
すべての物語はここから始まる。

要は政党が向き合う人を変えれば政策はよくなる可能性が高い
ただ某宗教の問題は別として考える必要がある

今向きあってる人
自民=既得権益者（主として公共事業）
民主=労働団体

改革が成功して向き合わなければいけない人
自民・民主＝70％超える無党派
　　　　　　　　（その時々の社会情勢や政策によって政権選ぶ人）

こうなると政治はがんばらないとすぐにそっぽ向かれるから
切磋琢磨する政治が生まれる

隔離スレだけにイタイ人が入れ食いだな・・・

>>505
>できれば無党派層が激増してこの国は変わる！！

ということが分かっているので、根本的には変えないのが
今の政治の最大の問題点ですよね。

なりきり金正日となりきりフセインが与太話してるみたい（笑）

>>513

ま、そう茶化すなよ。
理想論と言うのは意味が無いものではない。

あと、君、なんでＩＤが切り替わるの？（笑）
コテ使ってるんだから。（笑）

空想的社会主義なんてのは理想論でも何でもない。単なる病気。

まあアングラサイト?ならではですな。

>>512
ゲーム理論で言うバックワード・インダクション。

結局、政権交代しかないでしょ。

小泉の弊害の縮図が、昨日からのこのスレですね。
【☆】の、無責任な発言の繰り返しが、【民主党支持者】といった亡者を生んだんでしょうね。

小泉は、自分の改革を叫びつづけ、失言、失政を繰り返す。
それを良しとしない人々と、小泉の失言、失政も、官僚や公務員憎しと思う人たちが容認する。

小泉は、反対する人間は利権を求める悪人と流布する。
反対する人間が、利権を求めない人間でも利権を求める悪人とレッテルを貼られる。

混沌とした中に、【☆】や【民主党支持者】のような小泉でなくては、といった狂信者が生まれる。
小泉の官僚不信イデオロギーは戦前の政治不信のはけ口として、戦争へ向かわせたものと同質。
もはや、戦争しかない。戦前の民衆は政治家不信イデオロギーは、戦争へと向かわせた。

官僚不信イデオロギーは全てのものを民営化することに向かわせている。
それが、本当に国益になるかを検証する事無しに。

官僚不信イデオロギーは、【☆】のように、ある程度改革の中味を理解しつつ、不備な点は触れようとしない、
もしくは、【罵倒･恫喝】で反対者を駆逐しようとするやからと、
【民主党支持者】のように、混乱の中でお祭り騒ぎをする人間が生まれた。

小泉が、小泉改革反対者＝抵抗勢力といったわけの解らない理論を取り下げるか、
もしくは、辞任しなければ国のモラル低下は危機的なものになる。
もはや、小泉の姿勢は変える事は出来ないだろうから、辞任の道を選ばなければこの国は崩壊する。

☆と民主党支持者をNGにしたらｽｯｷﾘしますた。

>>420
＞日本の地形は平野部でも欧米に比べてずっと複雑なので

この話もよく聞くが、どうも怪しい。
俺はオーストラリア、ニュージーランドくらいにしか行った事がないが、
そこまで調べた人間が書いた言葉なんだろうか？
平野部が開発され尽くしてるなんて、欧州の方がもっと開発が進んでないかな？
イタリアなんかは、ローマ時代からだぜ。
この話には、どうも客観的な数字と言うものがない。

スイスなんかは、ズイブン峻険な所のようだし、火山国イタリアは地形を
見ると日本によく似てるようだし、地形のせいにするのはどうもな？？？
＞平野部は国土の約20％
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/europe/italy.htm
＞フランスに出来た「世界一高い橋」
http://10e.org/mt/archives/200407/290022.php

>>477
＞自民党がいちばんいやがる改革だろうね、無料化。

俺もそう思う。
利権のパイがなくなってしまう。
しかし民主党政権になっても、時間が立てば腐敗して改革なんて
口先だけのものになるだろう。
でも最初はまじめにできると思うけどな。

>>491
＞今回、民主党が猪瀬側に付けば、道路行政効率化が一段と進んだとも思う。

あんな糞みたいな民営化じゃ、俺の懐には全く影響のない政策。
民主党が公団廃止⇒無料化を提案したから、イメージが良くなったんだよ。

>>497
＞一般道が混雑していて高速ガラガラは変
こうした論点が明るみになった意味は大きい。

本当にそうだ。
都心はそうでもないが、ド田舎に行くとこの壮大な無駄使い、役立たず
のお役人たちの贅沢病がよくわかる。
年中、朝も昼も晩もガラガラの高速道路。

>>499
＞もし「公共事業に絡む企業の政治献金廃止」するなら、同時に労働組合側
の政治行動も制限しないと不公平。

企業、団体献金の禁止は出来たんじゃないの？
だから政党に税金を与えたんでしょう。
＞本日、小渕総理は１０月２５日の自民党政治改革本部による政治家
個人への企業・団体献金の存続決定について、２０００年１月から禁止
することを決断した
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/kigyou1110.html

>>491
＞今回、民主党が猪瀬側に付けば、道路行政効率化が一段と進んだとも思う。

テメエが選んだ委員の言う事すら聞かねえ馬鹿総理と道路族議員がどうして民主党の言う事を聞くんだよ。
それに民主党は何度となく民営化案のおかしなところを質問してきた。
それを受け入れてより良い民営化にするチャンスはいくらでもあった。
だが、その度にノブテルや小泉は「だから民営化するんです」と意味不明な答弁で逆ギレする始末。

>>525
まったくその通りだよね。

>>518

そういうレスが返って来る事は予想出来たよ。
昨日の一連のレスは公務員批判・労組批判に繋がり誰も正面からレスを返して来れないと想像出来た。ｗ
まさしく、その通りだったね。ｗ

＞反対する人間が、利権を求めない人間でも利権を求める悪人とレッテルを貼られる。

これは事実ですよ。
そもそも人間が存在する所には利権が存在するし。ｗ
小泉改革に反対してる人間が「利権を求めてる人間」だって事は朝日新聞でさえ記事にしてますよ。
（郵政、道路公団、三位一体・・・）

＞小泉の官僚不信イデオロギー

で、小泉は官僚不信イデオロギーなんて持ってないよ。ｗ
強いて言うなら・・・官僚も有権者も財界も政界もメディアも信用していないって事。
小泉改革ってのは結局「三方一両損」を目指す変革だからね。ｗ

これからの小泉は、支持率が下がれば政界と妥協し、政界支持率も下がれば強権政治をするだけの事。
朝日新聞なんかは、それを恐れているのか小泉改革に対しては諸手を挙げて賛意を示してる。ｗ

小泉は単なる「マキャベリスト」で、総理としての権力欲は強いが、自身の利権・権力には無欲だからね。
小泉が「あと３年で辞める」「議員も６５まで（こりゃ、選挙次第で延びるだろうが）」との約束が無ければ、俺は怖くて支持なんか出来ないよ。ｗ

>>527☆
こいつが、登場するとまともな論議が出来ない、私は去ります。

>>528

＞論議が出来ない、私は去ります。

議論のレベルに達するには、各々が自身の政治的背景を明確にする必要が有ります。
支持政党、支持する政治家、所属する団体（漠然とでも）、、、、

これはアメリカでも常識になってる事で、これが出来なければ「工作」みたいな物でしょ？ｗ

＞議論のレベルに達するには、各々が自身の政治的背景を明確にする必要が有ります。

生産的な議論ってしたことないだろ？
２ちゃんで粘着してる人間には望むべくもない話だけどな

>>530

＞生産的な議論ってしたことないだろ？

？？？？？
それは受け手がどう生かすかでしょう？
それこそ、エロ本でもエロビデオでも、下らないテレビ番組でも勉強しようと思えば学ぶところは有りますよ。

＞２ちゃんで粘着してる人間には望むべくもない話だけどな

じゃ、来なけりゃ良いじゃん？

>>529
まずは自分から明らかにしてみたら？

☆が >>525 の指摘に反論するかと思ったけど、スルーだね。

>反論するかと思ったけど、スルーだね

つか☆に「レスしてくんなきゃ絶交だかんね」かよと

おまいはこどもかよと

「民主党支持者」と☆は仲いいんか？（ｗ

まぁ、がいしゅつかもしれんが。
無料化したほうが良いよね。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021108vl01.htm
安来道の昨年度の管理費は３億３０００万円で、そのうち１８人いる料金徴
収員の人件費だけで１億１０００万円かかった。そもそも、国と県が公団を
入れずに、もう少し頑張って仕上げれば通行料はタダになり、徴収員も必要
なかったはずだ。４道路を通行料金で区切ると５区間。有料の３区間の平均
交通量は、無料の２区間の約４分の１にとどまる。

ほいでもって、☆は>>525 どう思うの？

上ででてた道路が都市の一部という観点からいうと、
今の道路計画はなってないね。

都市の計画は基本的に地方自治体がやることになってるし、
国道・高速道路の計画は国土交通省がやることになっている。

すなわち、国土交通省の計画に沿って地方都市の開発を
進めなければならなくなるわけで、結局中央省庁に押さえられ、
中央省庁のペースに左右され、政治に左右され、
地方の政策は従属的かつ非効率にならざるを得なくなる。
こうなると財源委譲だけで済む問題ではなくなる。

国道や高速道路の建設・計画・仕組みのあり方その物を
基本的に見直して、より理想的な仕組みにしなければならない。
今の仕組みは効率も合理性も考えていない。
ただ計画を完成させることにのみ集中していると思う。

>>578
＞小泉改革ってのは結局「三方一両損」を目指す変革だからね。

官僚も小泉も企業も損はしてない。
年金を見てみろ。
損したのは、議員や官僚、企業以外の年金加入者。

それもやったのは、タダの先送りだ。
こいつはタダの口先男に過ぎん。
＞何で議員の年金だけ、別扱いでほったらかしなんだ？
それも自腹は20％くらいで、残りは税金で８０％くらい補助してんだろう。
毎月10万円払えば“議員だけ”は10年間で年金が貰えるとかいう。
それも毎月30万円以上も貰える超豪華年金。

小渕優子氏なんかは26歳で議員になったから、36歳でもう資格があるという
俺にも回せ！！！

おまけに官僚も特別年金“共済年金”とかで特別待遇だ。
破綻した年金を何とか誤魔化したいから、今回のトンチンカンな年金
引き延ばし法案を無理やり通過させたんだよ。

こいつ等は日本の白蟻みたいな奴等だ！
ttp://www.jcp.or.jp/sintyakup/2004-0605_koike.html

☆は靖国に参拝でも行ってるのかね。
帰ってこなくてもいいけど。

>>536
そのリンク先からだが、無料化すると、地方経済は壊滅しそうだな。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021126vl01.htm

>>541
地方って関西の過疎地域なのな。

つまり540は靖国に愛人を寝取られてご立腹なんだね（笑）

てか、関西人よ、いつもいつも日本の足引っ張るなよ。
明石海峡大橋とか無駄なモノ作ってよ。

で、今度は有料が良いとかほざく。
どうせテメーラは後先考えねぇ能無しの馬鹿どもの
集まりで財政も経済も落ち目なんだからさっさと死ねよ。
そして生まれ変われ。それしか道はねぇ。

陳情ばっかで関東の足ひっぱんじゃねーよ。タコ。

俺も道路公団に入って、40年後、にはうまく行きますから
任せて下さいと退職金だけ全額もらって、エバットクンだったかな。
本当にお役人は“日本では”気楽な商売だ。

この連中は人間の命が何時まで続くかご存知じゃないようだ。
いや、知ってて堂々と嘘を言ってるんだろう。
しかし今治ルートの橋は酷いな。
高速道路のはずが、グニャグニャ道路。

これじぁ金がかかるはずだ！
＞公団技術系職員のトップ、小笠原常資技師長はあいさつで「公団の経営状況は
国鉄のような債務超過ではなく、ましてや経営破たんに陥っているわけでもあり
ません」と切り出した。さらに、今も収入の半分の約１兆円を借金返済に回して
いることを強調し、「２０年間毎年（借金返済に充てる）１兆円を新規建設に回し、
それから今ある負債２０数兆円を返しても、４０年余りで完済できます」と胸を張った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021120vl01.htm

>>538
>今の仕組みは効率も合理性も考えていない。
>ただ計画を完成させることにのみ集中していると思う。
１行目はそうなんだけど、
２行目は誤りだと思う。
中央が介入し、マージンをせしめるというか、自民との顔を立てるだけの仕組みだと思う。

>>545

こんなゴキブリ・寄生虫みたいな連中に改革できるわけない！！
奴らは自民党以上の泥棒やろうだ！！



国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　んなに貰ってるのかよ！
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

>>547
＞自民党以上の泥棒やろうだ

電力会社のお給料もナカナカ良い。
＞電気の給料


日本の統計２０００　総務庁統計局より
平成１０年度
労働者一ヶ月平均費用　総額５０２，００４円　現金４０９，４８５円
電気　ガスでの　費用　総額７７５，９９５円　現金５７５，０５５円

これでは隠したがる気持ち判るよ
ちなみに　一番安いところは
３０〜９９人の企業
労働者一ヶ月の費用　　総額３９０，５４９円　現金３３０，４０５円

>>恵也よ

>公務員 1,018万円　　　　
>電気・ガス・水道 795万円
>金融・保険 678万円

共通事項：規制・護送船団産業

特殊法人（含む道路公団）の給与水準ってどうなの？

でも、給与水準も重要だけど、社会全体でみた資源の誤った配分の方が気になるけどな。
道路公団ファミリー企業なんて、年間何千億円も無駄遣いしているわけで。

>>特殊法人（含む道路公団）の給与水準
普通に高い方

それよりも道路公団含む特殊法人の下につらなる官僚の天下り先ファミリー企業に注目すべき

>>550
国家公務員に準じるんじゃなかったかな。

>>552
＞国家公務員に準じるんじゃなかったかな。

準じても、福利厚生費とかへ理屈つけて吸い上げてるので
公団職員の方が中身は、はるかに良いのじゃないかな。

＞道路公団関連財団に２億円
　身内の法人で利益分け合う
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html

早く菅政権を作って高速道路無料化を実現しましょー！

本当にお役人様や、そのＯＢは任せてたらなんにでも
福利厚生費にしてしまう。

＞職員の福利厚生を名目に年金保険料で楽譜や譜面台も購入していた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/2004081001002058.htm

採用基準は公務員以上に縁故も自由自在。

これはもう日頃より公務員と仲良くして縁故で採用してもらうしかないね。

>>556
>採用基準は公務員以上に縁故も自由自在。

民営化したら、この辺がルーズになりそうだな。

道路公団って、ほんとダメダメ。

対面高速道の安全策検討　死亡事故多発に日本道路公団
http://www.asahi.com/national/update/0818/022.html

税金使いたい放題の縁故特殊法人のスレッドはここですか？

祈　道路公団解体

>>558
＞民営化したら、この辺がルーズになりそうだな。

これ以上ルーズにはならんでしょう。
これ以上が存在しないんだから！

>>562
堕落に底なし。

気を許せば徹底的に落ちるのみ。

それでも、岩場でも松は茂る
それが見えないのであれば眼科医に見て貰え

そもそも高速道路が無料になったら、高速道路の意味が無くなってしまいます。
有料だからこそ、どうしても早く行かないと人達だけが使うのです。
その辺どうお考えでしょうか？

>>565
お金持ちだけが高速道路を利用せよといった選民思想ですか。

はて、ドイツ人はどう考えるのだろうか？

>>566

選民思想を言うなら、「都市部（だけ）有料」を唱える民主党案は「選地方民思想」ですか？
（笑）

都市部在住の人間にも流通の恩恵が有るなんて言われても納得出来ませんよ。
あくまでも都市と地方に均等な利益がもたらされなければ、君の言う「選民思想」からは逃れられません。
「都市部（だけ）有料」って事は、都市部から移動する事のない多数の人間は「選民」されなかったって事ですね。
残念（笑）

しかも、「都市部」の人間が払った料金で建設した「地方高速」なのに、これからも「都市部」の人間に料金負担を強いて地方は無料にするなんて民主党案は「ばらまき政治」の典型ですね。
（笑）

>>567
ゴキブリ登場か？

おまえ以外だったらちゃんと答えてやるんで、友達にでも頼んで書き込んで来い。

韓国の高速は10車線。日本貧弱。

>>568

「ちゃんと答えられない」の間違いだろ？
（笑）
所詮は民主党の高速道路「原則」無料化案なんて、そんなものだ。

>>570
おまえが嫌いなだけだよ。
人格の壊れた奴と、論議なんてできない。
これ常識。

その程度の常識もないおまえを相手するのは、この板の初心者。

>残念（笑）
>主党案は「ばらまき政治」の典型ですね。
>（笑）

こんなもん、書き込んでおいて相手さようと思うほうがおかしい。
人間形成やり直して出直せ。

>>565
＞有料だからこそ、どうしても早く行かないと人達だけが使うのです。

世界の常識は、速く行きたい人は誰でも使えるのが高速道路。
お金は関係ありません。
あなたは1級国道が全部有料になっても、早く着く必要がなければ
素直にそれ以外の道路を選んで行きますか？

でもダイタイ無料にする約束で作らせたんだぜ。
＞たとえ話です。あこがれのマイホームを建てました。土地と家を抵当に
入れた３０年ローンです。毎月のローン返済はたいへんですが、借金が終
われば、すべて自分たちのものです。老後も安心です。３０年が経過し、
家はいよいよはれてあなたのものです。銀行へ抵当権抹消のための債務完済
書類を請求しました。ところが、銀行の美しい受付嬢が言いました。あなた
の土地と家はすでに《民営化》されているので、あなたの所有財産ではありません。
http://www.janjan.jp/special/0310/0310227649/1.php

>>567
＞これからも「都市部」の人間に料金負担を強いて地方は無料にするなんて

前回の衆院選の時の民主党のマニフェストでは、道路公団の解散です。
だから都市部も、大混雑にならない対応をして、何年後かには無料に
なる計画でした。
でも現在は政権が取れなかったので、白紙撤回にしてます。

国際競争力を考えれば、道路公団廃止して無料化が流れと思うがね。
＞工業製品のみでなく、道路通行料も電気料も地価などの基本生産材
の価格を安くすることが政治であり総合技術、総合政策なのです。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

☆は>>525 にどう反論するの？

>>574
鬱陶しいからあんな奴ほっとけ。

>>574

…あまりに低レベルの煽りだから無視してたのだが…
まず最初から小泉は、民営化委員会で出た結論をそのまま法案にするなんて誰にも、国民にも約束していない。
「尊重する」としか言っていないのだよ。（笑）
それに、国民の信任を得ている訳ではない人間が決めた事に立法府が左右される方が狂ってるでしょ？そういう北朝鮮みたいな国家を望んでいるのですか？

それと、民主党が民営化法案の不備（…と言うより不満点だと思うが）を指摘していたらしいが、こんなのは無意味ですな。
そもそも、誰も百点満点の法案なんて主張してる人間は誰一人、政府にも委員にも居ない訳です。
「それぞれの立場から不満点は有るが、みんなで妥協した」と誰もが認めている。
これに民主党は乗らなかったでしょ？
民主党が「不備が有る」と言えば、小泉側は「じゃ、どうすれば」となる訳だが、ここで民主党は「だから無料化で」…これでは議論して一億年経っても結論は出ない。
自民も公明も共産も社民も無料化不可能って言っているのだから。

話し合いとは「妥協する準備」が有る人間相手じゃないと通用しません。
自民党はそれこそ「高速無料化しない」ってのが公約だったのですから。（笑）
こんなの最初から話し合い姿勢が有ったなんて、とても言えませんよ。

>>574

追記。

「民主党の意見を聞き入れて民営化案をより良く」する方法は無かったって事だね。
民主党の見解は「民営化全面否定」だから、民営化自体を良くしようって発想は無かったから。

どの道無料化はできないよ。

民営化自体良くないからな。

>>579
全くその通りで、民営化自体を良くすることなんて不可能。
道路システム全体の矛盾をすっきりさせるためには原則無料化しかないでしょ。

でも民営化決まってるから無料化はできない。

民営化会社が無料路線を運営している例だって外国じゃいくらでもあるのに。

>>580
聞こえの良い「民営化」をする事が目的だってことだろうね。
宅急便では民間の市場に食い込みつつ、信書は実質民間の
参入を拒否し続ける郵政公社にも通じるものがあるかな。
ﾏｲｳｰな所はｷｯﾁﾘ守っておくと。

例があるからといって
借金抱えたまま無料化が実現できるわけがない。

>>583
保護されたエセ民間が、純粋民間を浸食していくの構図。
国土交通省の補助を受けた道の駅が、地元のドライブインを廃業に追い込むとか。

無料化案なんて民主党が人気集めるためだけに
良いこと言っただけのことだよね

民主党は民営化廃止法案提出するくらいの気概もないし

結局ネタだったんだよね（笑）

ネタはいいよね〜・・・

皆に都合よくスルーされるだけで
言い出した当人の説明責任問われなくてさ

政権取れなかったから公約違反じゃないんだってさ・・・


なんとまあ・・・（呆）

で次は民主どんなネタを言い出すのやら・・・（苦笑）

本当に盗賊国家だもんな、我が国は。

>>585
道の駅は(財)道路保全技術センターが設営しているようだ。
http://www.hozen.or.jp/center/right21.htm
道の駅についてはあまり詳しいﾎﾑﾍﾟはみつからなかったが、
全国８００ヶ所近くもあるようだ。
この公益法人も例の如しなのだろうか・・・

今更民営化反対って言ってもなあ・・・（笑）

>>592
採算割れした道の駅も結構たくさんあるでしょ。
知っている人が道の駅の近くでドライブインを経営していたのだけれども、
すぐ近くに何億とかかけた道の駅が出来て閑古鳥になってしまったとか言ってた。

まぁ、地元農家の産直をかねた道の駅とか、ローカルな特色出して成功しているところもあれば、
ただ単に無駄な箱物で、民業圧迫ってケースもある。
採算が取れて民業圧迫はまだましで、固定費も捻出できないような失敗した道の駅もあるはず。
地元のイニシャティブで道の駅を造ったのは良いけれども、数年後にバイパスが開通。
道の駅は裏通りに面していて、地元の奥様方がスーパー代わりに使っているとか、
調べるといろいろ出てくるよ。（ｗ

つか野グソするぐらいなら道の駅のトイレ利用する方がまし

爺痔肛うんこ臭すぎ

>>594
公益法人が設営と書いたが、各道の駅の管理、運営は例の如く
３セクホージンが行なっている所も多いみたいね。

因みに、駅というぐらいだから、駅長がいるのかと思ってググッて
みたところ、唯一ﾊｹｰｿした駅長？は地元自治体の職員のようだ。

道の益

>>597
普通は支配人とか言うことが多い印象。
確かに、３せく型が多いような。
農協とか絡んでることもない？

まぁ、地方自治体の何も分からない町村長や議会が、都会の代理店にしこたま企画費せしめられて、
客の入らない箱物つくっておしまい、ってのが一番悲惨な例かね。
設計屋のオナーに的な建物多すぎない？道の駅。。。

つか地方自治何も分からない奴が言っても説得力ないね。

>>589
＞政権取れなかったから公約違反じゃないんだってさ・・・

そりゃそうだろう。
税金や、官僚を自分達で使えてこそ、道路公団も廃止できるの。
政権が取れなければ、また官僚に馬鹿にされても忍従して耐えるのみ。
政権が取れれば、そんな官僚は首にできんだから。
タダの議員さんじゃ、屁みたいなもの！

>>577
＞民主党の見解は「民営化全面否定」だから、民営化自体を良くしよう
って発想は無かったから

民主党内には民営化論者はズイブンいたよ。
前回の衆院選で、道路公団廃止で意思統一して、戦ったが政権が取れず
白紙撤回にはなったが、民主党内にはいまだに民営化論者はいると思うぜ
集団と個人の意思が違うくらい、理解しなさい！

>>581
＞でも民営化決まってるから無料化はできない。

あなたの間違い！
小泉が政権握ってるから、無料化できない。
決まってても、政権さえ持てば取り消して決めなおす事が出来る。
民営化も最後まですんなり良くとは、思えないんだけどね。

手紙の自由化だって、結局は骨抜きで中身のない自由化決定。
民営化もこのままじゃ、中身のない民営化だって十分ありえる。
40年立って儲かったら、ただにするなんて官僚の机上の計算。
そんな民間会社が、資本主義社会に存在するか！

>>585
＞借金抱えたまま無料化が実現できるわけがない。

借金を国家が引き取って、道路公団解散するから、無料なの！
勘違いしないように。
白紙撤回になったけどね。

>>587
＞民主党は民営化廃止法案提出するくらいの気概もないし

気概を見せる為の、国会の田舎芝居なんか税金の無駄使い。
田舎芝居は見飽きてるよ、小泉でね。
そんな格好だけのパフォーマンスは出来るだけしないように！
時間と金の無駄。

>>599
＞設計屋のオナーに的な建物多すぎない？道の駅。。。

俺もそう思う。
分不相応に贅沢で、お役人臭さがプンプンスルところが多い。
しかし、休んだりトイレを使えたりそれだけでも官僚としては
合格点をあげるよ。
他の自民党の公共事業に比べたら、雲泥の差だ。

>604
>白紙撤回になったけどね

反論でないならうざいからレスしないでくれる？

>>606
>他の自民党の公共事業に比べたら、雲泥の差だ。

確かに。
このスレの「民主党支持者」が>>595 のように
「つか野グソするぐらいなら道の駅のトイレ利用する方がまし」

ということで野ぐそを回避するだけでも一定の社会的「便」益が生ずる（ｗ
その他の自民党の公共事業はえてして、野ぐそ回避程度の社会的便益も生じない
Rube Goldberg machines のような物が多いね。

http://www.rube-goldberg.com/html/shop_window.htm

つか高速道路無料化詠っておきながら
公衆便所配備したがらないのは
もうねバカかと

最近はコンビニに便所あるからねー。
民間の便所使って何が悪いの？
道路は民営が良くて、便所は公営が良いの？

高速道路にコンビニがあるのかと小一時間

無料になったら高速なんていつ降りても良いからねー

事故だらけの高速道路で人生降ります？

移動・距離台数あたりの事故発生率は

一般道の方が高速道路の１１倍

死傷事故の半数が一般道の交差点ですからねー。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ってか、やっぱ無料化でしょ。

都会も地方もハッピーになれない民営化よりも、無料化の方がよっぽどまとも。

>614
で、無料化しても事故は増えないと？

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>616
で、民営化決まった時点でどう無料化するの？

>>566
＞お金持ちだけが高速道路を利用せよといった選民思想ですか。

違いますよ。
トラックで物資を運搬する仕事の人達のような「どうしても早く行かないと
いけない人達」の為に高速道路が存在すれば良いのです。

>>619
無料化した場合に、高速が混んで困るのは大都市部ぐらいでしょう。
大部分の運送業者は、運転手に高速を使うなと命令しているわけで。
そうまでして時間節約しなければならないような場合であれば、むしろ航空貨物だと思いますがね。

>◇不況で高速料金節約　沿道に流れる車
>
>岡山県備前市の山陽自動車道では、１日間に約６万台が通行可能だが、実際
>の交通量は約３万台にとどまっている。並行する国道２号は大渋滞が発生し
>ており、朝のラッシュ時には渋滞の長さが５キロを超えることもある。

日本の高速道路行政の最大の問題点は、高速道路という有料インフラが、過少利用によって
社会的便益を十分に回収できていないところにあると思いますが、いかがでしょうか。

>>620
ソース春の忘れました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/PickUP/news/20040715org00m100055000c.html
　同省によると、高速道路の利用は、無料区間では昨年全国で１日約６０万
台キロ増加したが、有料区間で１日約８０万台キロ減少した。専門家は「料
金設定に柔軟性を持たせることが、高速道路の交通量を増やすうえで重要だ」
と指摘する。

>>621
有料インフラ→優良インフラ

>>620
なるほど、確かにそうですね。
私が間違っていたようで。出直してきます。

「通信の経済学」という分野が存在するかどうか分からないけれども、「受益者負担、マーケット・メカニズム
を有効に機能させるためには従量制が望ましい」という主張をする経済学者は果たしているでしょうか？

高速道路について有料料金制度を堅持せよと主張する経済学者を見かけるたびに、われわれがネットで常時接続
固定料金でどれだけ楽しているかを思い出すわけです。

高速道路についても同じことがいえないでしょうか。

国費で高速料金値下げ、来年度６００億円投入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000101-yom-bus_all

＞国土交通省は１９日、税金を財源に高速道路の通行料金値下げを
＞行う方針を固めた。総額６００億円の関連予算を２００５年度予算の
＞概算要求に盛り込む。

むむ？？
早速、民間企業に税金投入ですか？

>>625
官僚が考え、自民党がこれを認める典型的な糊塗策。
こんなことするくらいだったら、最初から無料区間で建設すれば良いのに。。。

ついでに。
外国人観光客で高速道路使いたいなんて奇特な人はいないと思うが。
まず、料金でびっくりするよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000185-kyodo-soci
>民営化を控え観光客が使いやすい高速道路づくりを

高速道路の建設にも税金が使われているわけで、料金補填にも税金投入、
郵便局みたいに税金も優遇かな。
２重、３重の手厚い保護、ホゴ、反故

価格差別する正当性があるのは、都市部の混雑区間だけなんだから。
さっさと無料化して、建設したインフラを最大限活用することで
経済活動を刺激し、税収アップした方が合理的でしょ。

国交省直轄ファミリー企業＝民間道路公団は絶対に潰せないというわけですな。

だから民営化なんて意味無いって言ってるのにねー。

有料で払った人だけが走るから高速道路だといいつつ、
平気で税金を投入し払っていない人にも負担を強いる矛盾。

矛盾政党自民党はさっさと解体した方が良いね。

結局これが、官僚＆自民の癒着構造なんだよな。
腐りきってるよ、こいつら。

>>625
＞国費で高速料金値下げ、来年度６００億円投入

戦争に負ける一番多いいやり方。
戦力の逐次投入、泥沼に入って戦力、資産をなくして完全破産！
目の前しか見えない、馬鹿指揮官ばかりなんだろうな。

>>627
＞外国人観光客で高速道路使いたいなんて奇特な人はいないと思うが。
まず、料金でびっくりするよ。

イタリアでさえ5分の1くらいの高速代だ。
大金持ちなら自分で運転しないだろうし、本当の小手先アイデア。
まあ、悪いとは思わんがニュースにするほどの事でもない。
無料だったらもっと、黙ってても使ってくれるよ。

>>633
＞腐りきってるよ、こいつら。

税金を打ち出の小槌と思ってやがる。
マトモにネコババしたら犯罪だが、この方法なら合法的にネコババ出来る
それにしても高速道路だって、永遠にもつものじゃないだろう。
100年もしたら手入れや、建て直しで大変だろうな。
作っただけで腐らす気か！

小泉改革ってこんなものだろ
国民は黙って見てると思ったら大間違いだ！
メディアでもっと取り上げろよ！

・黒字だから国費投入は要らない
とか、
・税金を投入するのは社会主義だ
と言っておいて、舌の根の乾かぬうちに

国費で高速料金値下げ、来年度６００億円投入…国土交通省

か。

でたらめもここに極まれりだな。

形だけの民営化。

パフォーマンスだけの小泉改革。

郵政も似たようなもので終わるでしょうね。
歳月だけが空費され、国際競争力が浸食される日本。

…道路特定財源から、６００億円を高速料金値下げに充当させる…
…但し、投資効果が見込まれる路線。民営化法案で決着した平均一割値下げとは別枠で…

このニュースの何が気に入らないのだろう？

>>641
ゴキブリされ。

http://www.himajin.jp/toi.html
$1=130円 iTMS Giftカード

だから民営化なんて意味無いって言ってるのにねー。

官僚が民営化騒ぎで焼け太りという作戦のようだね

族議員や土建屋は金儲けがしたいから見え透いたウソをついている。

利権はそのまま。

贈収賄はやりたいほうだい。

議会に関係なく予算が組める。

半官半民天国。

>>647
>議会に関係なく予算が組める。

これは違うと思うね。
自民党の死活的な利害に抵触するような政策は、最初から官僚組織は出してこないよ。
天下りと利権の持ちつ持たれつの関係があってこその自民公明連立政権なのです。

そして既存の道路政策こそが自民党の死活的利害（ｗ
民営化して無党派層にいいふりこいて
高速道路つくって地方の地盤にいいふりこいて
足して二で割ったようなつぎはぎ政策の連続。
政策としての一貫性、妥当性は度外視。
つぎはぎにして政策効果をわかりにくくした方が、どのグループの有権者にも「いいふり」こける。
メディアもきちんとは報道しないし。
情報の非対称性にあぐらをかいた悪政、看板の掛け替え、糊塗策で終わった民営化でしたねー。

【速報】「すごく恥ずかしかった」お宝画像満載の福原愛ちゃん水着写真集発売！（画像有り）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/l50

>>647

>半官半民天国。
あー、そうかそうか、民営化した後は議会に関係ないって話ね。
スマソ
実際その通りになるだろうね。

>贈収賄はやりたいほうだい。
民間の商取引だし。
かといって、マーケット・ディシプリンなんて期待できねーもんなー

自民党は、選挙中に民主党が掲げた無料化案を
「無料，無料と言われて使ったら，家に帰ったら請求書が来ているようなもの」
と言っていたが，
「有料」「値下げ」と言われて金払って使ったら、家に帰ったらさらに請求書が届いた。○|￣|_

>>641
＞…道路特定財源から、６００億円を高速料金値下げに充当させる…

国家財政が借金まみれで、1人600万円も借金してるのにこの上また
お金をばら撒く最悪の政策。
まあ、政権党の議員さんは政治力の発揮チャンスかも知れんが、こんな
利権まみれの連中に自由にさせたら、どんな悪用をすることやら。

マスマス膨らむ国家の借金！
子孫に申し訳ない感じだ。
＞借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>641
なかなかのｷﾞｬｸﾞｾﾝｽ。

さっさと無料化すればいいのに。

>>653

間違いなく、今回の値下げ６００億円投入は民主党案に近付いている。（たとえ、それが１ミリでも）
無料化賛成派が「投入額が低すぎる」と言う批判をするなら理解も出来るが、何故に投入そのものに文句を言うのか理解不能。
そもそも、特定財源の殆どを高速行政に投入するように語っていたのは民主党ではないのか？

しかも、このカネが建設・維持費に使われる訳でもないのに。

足して二で割るような妥協じゃなくて、道路構造上も効率化を図るべきだから、無料化すべき。
民営化でごまかすようなこそくなまねするんじゃねー代ということ。

>>657

民主党が衆議院議員選挙で負けたんだから仕方ないな。

選挙で自公を支持したヤツ！お前らが責任もって払え！

>659
別に自公は無料化すると公約してませんからね。

民主に期待寄せる方が馬鹿なんです。

民主党に選挙で勝ってもらうしかないでしょ。
次の国政選挙まであと最低でも三年かかるわけだが。

>>658,660
両雄そろいましたね。
ここから別の所行かないで、二人で仲良くかみ合わない話してください。

>勝ってもらうしかないでしょ

勝てないんじゃないかな。

かみ合わない話して下さい。（ｗ

まあおいらに絡んだところで勝てないから（笑）

>>661

民主党が政権を握っても無料化は不可能だと思う。
まず、旅客事業関係が猛反発するだろう。
そして「無料化の恩恵を受けない」都市部住民の反発も有る。（半分は里帰りなんて無縁）

ま、民主党が「高速（原則）無料化」だけ成立させて民主党を崩壊させる根性が有れば可能だが。
（笑）
それにしても民主党議員は「国連待機軍創設」とか、どうして実現不可能な公約を作ろうとするのだろうか？これなんか岡田でさえ乗り気じゃないのに。

>>665-666
そいで、そいで。。。（あー餌やってる）

実現不可能なことを言って夢を語る。

これが民主党なのです。

>>660
＞民主に期待寄せる方が馬鹿なんです。

今回の参院選をそのまま、衆院選に適用すると民主党300議席の
圧倒的過半数。
まあ、次回の衆院選に期待しましょう。

自民党は足腰を完全に、創価学会に乗っ取られて老衰状態だ。
世襲議員と、官僚議員ばかりだろう、自民党は。

民主党にはいろんな候補者がズイブンやって来てるという。
＞昨年と今年の衆参選挙の結果を見て、候補者になりたいと言う自薦他薦
も増えてきている。候補者に対するてこ入れのために何をするのが効果的か。
集会に出かけるのは時間さえ許せば簡単だが、それだけでは何かこちらも物足
りない。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

>>656
＞そもそも、特定財源の殆どを高速行政に投入するように語っていた
のは民主党ではないのか？

手段と目的をゴチャマゼニする馬鹿！
民主党のマニフェストは、道路公団を解散させる目的で、いままでの
どうにもならなくなった借金を無くすのに、手段として特定財源に目を
つけたんだ。

もっと良い他の手段が見つかれば、そちらに簡単に変更しても良いこと。
目的と手段を混ぜないように！

>>666,668-669
三勇出た。

ケッパレ。

>>666
＞これなんか岡田でさえ乗り気じゃないのに。

岡田氏の考えも似てるよ。
むしろ乗り気といえる。
＞国連主導の集団安全保障活動の一環としての武力行使は認める考えを
示すとともに、「国連決議がない場合は、日本は海外で武力行使すべき
ではない」と強調した。
ttp://www.asyura2.com/0406/war57/msg/1193.html

ってか、恵也ちんの健闘を祈り、高速無料化への期待を込めて、しばらく落ちるなり。

太平洋戦争緒戦で日本軍は、破竹の勢いでアジアに進軍し、オーストラリアまで攻撃し、米国を戦慄させた。
マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本に永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形に制御する形となった。
なお、日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど植民地主義の名残である。

端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。

恵也が２ちゃんで唱えていても現実は何も変わらない。

>>670 >>672の恵也へ

君、新聞読んでないでしょ？
民主党の目的は「高速無料化」だ。当時の菅代表の発言を読み返しなさい。
そして、その手段が「特定財源投入」だ。
こんなの「無料化賛成派」でさえ否定しないぞ。
いつから民主党の目的が「道路公団解体」になったんだ？

それと国連待機軍創設に岡田が消極的なのは朝日新聞でさえ認めている。
そもそも、過去の小沢自身が「国連待機軍は無理無駄無意味（財政的、システム的に）」と結論を出したものを、派利派略の為だけに再び持ち出して来た代物。
もし、これを再び掲げるなら小沢は国民に説明しなければならない。
なにせ、自身が纏める調査会で「不可能」と結論を出しているんだからな。

　　【郵政省】
　　・郵貯（建設資金）
　　・簡保（建設資金）←──────────-┤
　（注：橋本派郵政族）　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
自民党議員組織票の　　　　　　　　　　永遠に続く自民党政権
建設会社に道路建設　　　　　　　　　　　　（注：税金の寄生虫）
　　　　発注..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
道路公団ファミリー企業　　　　　　　　【選挙】建設会社の組織票と
　　　大黒字　　　　　　　　　　　　　　　　税金を利潤させた資金で
（注：官僚天下り先）　　　　　　　　　　　　自民党議員当選！
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
建設会社から自民党に　　　　　　　　　　　　　　.　│
　元税金を政治献金　..　　　　　　　　　　　赤字なので増税
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ウソの見積もり料金収入で.　　　　　　　　　　　　　│
　　建設したので当然..、　　　　　　　　　　　　税金足りない　
　道路公団事業赤字..　　　　　　　　　　　　　　国債発行
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　郵政事業・郵貯・簡保の　　　　　　　　郵政の赤字を財務省が
　利息分と道路公団からの────→税金で補填する。
　返済が滞り郵政省も赤字　　　　　　　みんなの税金だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：小泉純一郎は財務省銀行族）

>>676
＞民主党の目的は「高速無料化」だ。当時の菅代表の発言を読み返しなさい。

あなたは新聞は雑に読んでるようだが、正式のマニフェストは全く
見てないでしょう。
チャンと道路公団を廃止して、高速原則無料化と書かれてる。
これは逆ではない。
今はＨＰも閉ざされてるが・・・・
＞２００３年１０月５日　民主党大会
「民主党政権政策／マニフェスト」

二　税金のムダづかいをやめ、公正で透明性のある政治を実現します。
１　税金のつかい道を大胆に変えます。
（１）公共事業の無駄を止め、生活・環境重視に転換します。
（２）道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。

>>676
＞これを再び掲げるなら小沢は国民に説明しなければならない。

国連待機軍が案にもなってないのに、何で小沢が国民に説明する必要が
あるんだい？
国連待機軍といえどもピンからキリまであるもの。

小泉の道路公団民営化が、キリもいいところの骨無しになったり
100年安心年金とかも、タダの先送りに過ぎない上げ底法案なのを
知らないわけじゃないだろうに。

国連待機軍の案ができてから、討論の中で骨が出来るもの。
まだ、骨どころか皮さえ出来てない爪の先くらいのものだ。
小沢が説明どころじゃないだろう。

当時の菅が何を言ってようと、

現在の菅には影響力がない。

国連待機軍は民主党案になっている。

何言ってるの？

＞いつから民主党の目的が「道路公団解体」になったんだ？

ポチ君、またまたｷﾞｬｸﾞか？

>>675
＞恵也が２ちゃんで唱えていても現実は何も変わらない。

現実を変えようと思って書くのは“邪道”
暇つぶしに書くのが“正道”
俺はそれほど妄想の毛のある、真面目人間じゃないのでね。
このスレを言い負かして、成仏させたら満足だ。

>>674
＞再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、
９条を設けた。

これは出鱈目。
軍隊はもてない、と最初は説明してたんだよ。
言葉の解釈論で、自衛隊なんて名前をつけて、逃げただけの事だ。
いまイラクでは自衛隊は米軍と同じ立場にあり、自衛隊の同意がないと
犯罪を犯した自衛隊員に対しイラク政府には、逮捕も現場検証も出来ない。

＞この「マッカーサー憲法草案」が掲示された時、米国側は松本案の
拒否を通告した上で、「マッカーサー憲法草案」は天皇を戦犯として
起訴すべきだという他国の圧力から天皇を擁護するために作成したもの
で、これを受け入れれば「天皇は安泰」になる。もし受け入れなければ、
政府の頭越しに日本国民に提示する
http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm

なんで道路問題スレで憲法の議論してるの？


スレを荒らすな、馬鹿恵也

>>678

あ、あんた……
あのな、マニュフェスト発表前に、菅直人代表（当時）が高速道路「完全」無料化を「民主党公約にする」と公式発言として言った件を忘れたのか？
マニュフェストなんて「後付け」なんだよ。（後付け自体が悪いとは言わないが）
だから「消防クン」！
菅直人の発言を読み直しなさいと言っているだろう？

それに、半島思考の君には理解出来ないだろうが「年金改革法案」は朝日新聞が社説で絶対的支持を打ち出し、読売まで否定しなかった法案だ。
君は日本の新聞を読めないのかね？（笑）
ついでに言えば、朝日から読売まで道路公団民営化自体を否定もしていないし、関連法案を全否定している訳ではない。
評価にはもちろん差が有るが「無意味」だとする主張を掲げた新聞メディアなんか何処にもない。

それに、日本人にしか理解出来ないだろうが小沢は自身が「自民党調査会」や「もろもろの政府委員会」を使って「国連待機軍」が「無理無駄無意味」と結論を出して公式発表している。

君さ、最低でも新聞大手二紙くらい読んだ方が良いぞ。朝鮮日報しか読んでないんじゃないのか？

…そういえば、自民党は道路公団を廃止している。（笑）
民主党の目的は達成された訳だね。
自民党と手段は違っても、民主党の目的は達成された訳だ。良かったね。自民党もやるものだろう？
君の主張「民主党の目的は道路公団廃止」って言う主張を信じれば…だがな。（笑）

>>681
＞国連待機軍は民主党案になっている。

前回衆院選でのマニフェストです。
国連待機軍なんて表現はしてないはずだが・・・・
＞国連中心主義で世界の平和を守ります。
（１）自立的な外交と国連機能強化をすすめます。
（２）拉致事件の解決など北朝鮮問題に正面から取り組みます。
（３）改めてイラクへの復興支援のあり方を見直します。
（４）犯罪対策の強化など「日米地位協定」の改定に着手します。
（５）大使等の民間登用率を２割に向上させます。
（６）地球環境保全に向けた基本法を制定し、環境外交を展開します。
（７）国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります

>>681

いや、国連待機軍構想は民主党公約にはなってない。
岡田でさえ腰が引けているから。

都合の悪い情報は脳内あぼーんか？

恵也、お前、アホだろ。

ああ、小沢横路の共通意思を反故にする岡田に求心力なんてないがな。

折角小沢と横路が手繋いでいるのを
分断させようなんてさすが岡田だな（笑）

岡田って民主党バラバラにしたいんだろ？（笑）

>>686
＞マニュフェストなんて「後付け」なんだよ。（後付け自体が悪いとは言わないが）

あんたね、個人的アイデアの段階の言葉と、政党として皆で確定した
マニフェストを同格に見るものじゃないよ。
国民に誤解されないように十分吟味して出したものを、材料にしなさい。
アイデア段階の中身もアヤフヤな言葉を材料にして、悪口言ってては
あんたの負け。

小沢に脅迫されて参っている岡田。。。

小泉もああ岡田はかわいそうだなあとあわれんているよ（笑）

民主党内に代表より偉い奴がいる（笑）

まるで自民党だな（笑）

>>690

しかし国連待機軍創設なんて公約にしたら、民主党は崩壊すると思うぞ。
公約実現なんて不可能だ。

>>686
＞「国連待機軍」が「無理無駄無意味」と結論を出して公式発表している。

いくら言葉に力が無いからといって、公式発表なんて分けのわからん言葉を
いい加減に使うんじゃない！
ここでの言葉はむしろ、私的発言というべきもの。
政党や、内閣として決めて発表したら、初めて公式発表と表現するものだ。
重みが全く違う言葉！

>>692

あのな、日本人なら理解出来ると思うが菅発言は個人のアイデアじゃないんだよ。
菅執行部の総意なんだよ。当たり前だろう？
「これを民主党公約にする」と断言したのだから。
どうして「個人のアイデア」なんて妄想を振りまいているんだ？
当時の新聞雑誌を調べ直せ。
「菅執行部」の総意なんだよ。

オマエ、政党党首の発言を軽く扱いすぎ。
そんな事だから、そんな適当さを民主党支持者が許しているから岡田代表が勘違いするんだよ。
そして朝日社説で罵倒される。「発言が軽すぎる」と。（笑）

うわー、民営化されたら廃止だって。（失笑
相変わらずｷﾞｬｸﾞ好きポチ君。

>>696

無理するな。（笑）
君が言ってるように、小沢の幹事長時代だから、言うまでもなく「政党」としての公式発言。

>>699
そうだよな。

内閣は、人生いろいろを閣議決定したんだよな。

カッコイイ小泉。

カッコイイ岡田とさして違いがあるのか？（笑）

>>698

そうだよ。恵也が飛ばしているから「皮肉」を言っただけ。
何を今更…（笑）

>>701
小泉は夏休みを有意義に取ってるんだぜ。
オリンピックの選手に激励したり。
沖縄で米軍ヘリが落ちても、夏休み期間中だからとほかの人間に任せたり。
国民に、有意義な夏休みを取る姿を実を持って示しているんだ。

国会初日にアメリカ行ってる岡田ってｶｺｲｲ!!（笑）

内政よりアメリカのことが大事だって示しているんだね！（笑）

>>656
建設抑制してその税金を投入するから賛成したんだよ。
建設を抑制しないわ、税金だけ投入して増税だわ、そんなことを賛成するわけがない。

＞何故に投入そのものに文句を言うのか理解不能。
お前の頭が悪いだけ。

>>705

馬鹿は消えてね（笑）。
建設費は総額で予定より約半分を減らしている。（国会決議分）

>>706
バカはお前。予定は未定。
下らない理由でもとの額に戻すのが役所仕事と自民党。

毎度毎度見え透いた嘘だなあ。与党政府さんよ。＆☆

確かに民主党は自民党より優れすぎちゃって
無学の庶民は誰もついていけませんね（笑）

民主党信者にとって馬鹿だらけの世界は
煉獄以外の何物でもないだろうね（笑）

エリート思想。

「馬鹿は黙ってろ」

それが民主党の実体です。

一気にレベルが下がったな。

国土交通省
平成１６年度予算の概要　
　　　　　　　　　　　　　　　　公共投資関係費　　　　行政経費　　　　　　合計

重点４分野合計　　　　　　　4兆6,454億円　　　　1,505億円　　　　　4兆7,959億円

（対前年度倍率） 　　　　　　（0.98） 　　　　　　　　　（1.25） 　　　　　　　（0.99）

全体に占めるシェアの変化　　74.7% → 75.8% 　　20.1%→24.5% 　　70.0% → 71.1%

　　【郵政省】
　　・郵貯（建設資金） 　　　　　　　　　　民間保険・銀行・金融機関・
　　・簡保（建設資金）←──────流通・不動産企業圧迫
　（注：橋本派郵政族）　　　　　　　　　　　　　日本衰退
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
自民党議員組織票の　　　　　　　　　　永遠に続く自民党政権
建設会社に道路建設　　　　　　　　　　　　（注：税金の寄生虫）
　　　　発注..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
道路公団ファミリー企業　　　　　　　　【選挙】建設会社の組織票と
　　　大黒字　　　　　　　　　　　　　　　　税金を利潤させた資金で
（注：官僚天下り先）　　　　　　　　　　　　自民党議員当選！
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
建設会社から自民党に　　　　　　　　　　　　　　.　│
　元税金を政治献金　..　　　　　　　　　　　赤字なので増税
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ウソの見積もり料金収入で.　　　　　　　　　　　　　│
　　建設したので当然..、　　　　　　　　　　　　税金足りない　
　道路公団事業赤字..　　　　　　　　　　　　　　国債発行
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　郵政事業・郵貯・簡保の　　　　　　　　郵政の赤字を財務省が
　利息分と道路公団からの────→税金で補填する。
　返済が滞り郵政省も赤字　　　　　　　みんなの税金だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：小泉純一郎は財務省銀行族）

>>706
ソース

http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害！！！

結局、国民が政府の借金を背負うことになる。
赤字国債の乱発なんか大したことではないらしい。
勘弁してくれ！

>>707
単なる馬鹿でしたか。（笑）
「自民党は信用出来ない。だから議論する必要はない」ですか？（笑）
さすがは半島人の仲間ですね。

>>713
朝日社説を調べれば解ると思う。
「そんなに建設費を抑制出来るなら最初から（小泉以前から）しっかり計画してろ！」と皮肉っていたから。
まったく、その通りなんだけど。小泉改革とは無関係だね。

小泉さんも自民党だろ。
総理になるまでは自民党議員ではなかったのか？

>>716

>>711は？

>>718

高速建設はその数字には含まれていない…と思う。

>>717

そう。小泉は自民党の一員だった。だから、どうしたの？

岡田代表も小沢も鳩山も自民党だったし、横道も菅も政権政党に所属していた。

小泉の自民党在籍責任を問うなら、民主実力者にも責任ない奴なんか存在しませんな。
共産党にでも任せますか？ （笑）

>>720
そうだ、自民党はカス議員しか残っていない。

>>721

正確には「自民党橋本・亀井派には現在の日本情勢に対応出来る政治家は居ない（だろう）」って事だな。

しかしながら、民主党横道派も似たような…以下略。

>>722
その中でも小泉が一番カスだね。

>>723

なんだ。このスレッドには小学生が存在したのか。（笑）

「その中」＝自民党橋本・亀井派には小泉の籍は無いのだよ。
小泉は福田派の流れを汲む森派。

>>724
ふ〜〜〜〜ん。
そうやって文章を歪曲するんだ。

森派は人材の宝庫だよ（失笑

>>726
中川＠トデイズ・アイとか、森喜朗とか、橋本聖子とか。（ｗ

>>724
お前、読解力無いなあ。

＞小泉は自民党の一員だった。

ということは現在は層化党かな。

週末だね

>>729

小泉が創価かどうかなんて知る訳がなかろう。
馬鹿か？

小泉が創価って仮定が成り立つなら、民主党は「立正佼成会々員」か？
（笑）

>>731
724 ：☆ ：04/08/20 21:49 ID:htymrXVI
なんだ。このスレッドには小学生が存在したのか。（笑）
716 ：☆ ：04/08/20 21:12 ID:htymrXVI
単なる馬鹿でしたか。（笑）
476 ：☆ ：04/08/13 20:23 ID:5kiFu7G3
馬鹿なの？（笑）
159 ：☆ ：04/08/06 01:09 ID:JIvGcZE/
馬鹿なの？
38 ：☆ ：04/08/04 21:43 ID:l0Z5M2lW
馬鹿？
29 ：☆ ：04/08/04 21:14 ID:l0Z5M2lW
情報収集も出来ない癖に、新聞さえ読んでいない小学生は生きてる資格はないな。
（笑）


小泉が創価扱いされたくらいで怒るな。

おまえは創価だから嬉しいだろう。

ってか、無料化に勝る政策は無いでしょ。
今までがひどすぎた訳で。
民営化は解決にはならない訳で。

世界中でうまくいっている政策を日本に取り入れていけない理由なんて、
自民党と官僚が利権を手放したくないって、ただそれだけのことでしょ？

必死に反対している人を見れば想像がツキまつ。

>>722
＞正確には「自民党橋本・亀井派には現在の日本情勢に対応出来る政治家は居ない（だろう）」って事だな。
＞しかしながら、民主党横道派も似たような…以下略。

未だ自民党内最大派閥の橋本・亀井派と民主党内の一勢力にすぎない横路派を比べて必死だな。

ここは「かつての民主党は勢いがあったな・・・」と
懐かしむスレですね。

ＥＴＣインターに７５億円　０５年度に約２５カ所整備

国土交通省は２１日、国と地元自治体の負担で
ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）専用のインターチェンジを高速道路に
設置するため、７５億円を２００５年度予算の概算要求に盛り込むことを決めた。
サービスエリア（ＳＡ）などに接続する新タイプのインターを
毎年２５カ所ずつ整備していく方針だ。
日本道路公団の高速道路では、インターの間隔が平均１０キロで米国の２倍と
長いことが利用が増えない要因の１つ。
このため国交省は、約７００あるインターの倍増を目標に掲げている。
インターの設置は、基本的には道路公団（民営化後は会社）の役目。
ただ、採算性が悪いことを理由に自治体の設置要望を拒否した場合は、
国などの負担で造る新制度が必要と判断した。（共同）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004082101000395