∮∮∮高速道路は無料化できるのか？11∮∮∮
1 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：
そもそも道路予算は始めから官僚や政治家に渡るリべート分を含ませて
出来上がった予算なんだよ。
民間で見積もる場合の倍以上、時には３倍の予算の所も有るという事だ。
その予算に対し採算が取れる様な通行料金なんて有るかタコが。
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067757487/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067192973/l50
出来上がった予算なんだよ。
民間で見積もる場合の倍以上、時には３倍の予算の所も有るという事だ。
その予算に対し採算が取れる様な通行料金なんて有るかタコが。
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067757487/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067192973/l50
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2 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 20:58 ID:7IWrCafP
Election News ----------------------------No.157 発行部数：17937
いよいよ、投票まで４日となりました。今年も投票率向上委員会より、投票率
アップ代作戦を行います。65%以上の投票率を目指して、投票率65%以上を
予想して下さい。見事下二桁まで当たった方は、現金1万円をプレゼント。
（ただし、的中者多数の場合は、抽選で一名様)。
http://www.election.co.jp/touhyouup.html
発表は、ホームページ上で行います。 (11/9予定)
投票率的中者 現金一万円 (当選者多数の場合は、抽選で一名様)
http://www.election.co.jp/touhyouup.html
主催：投票率向上委員会
いよいよ、投票まで４日となりました。今年も投票率向上委員会より、投票率
アップ代作戦を行います。65%以上の投票率を目指して、投票率65%以上を
予想して下さい。見事下二桁まで当たった方は、現金1万円をプレゼント。
（ただし、的中者多数の場合は、抽選で一名様)。
http://www.election.co.jp/touhyouup.html
発表は、ホームページ上で行います。 (11/9予定)
投票率的中者 現金一万円 (当選者多数の場合は、抽選で一名様)
http://www.election.co.jp/touhyouup.html
主催：投票率向上委員会
3 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/05 20:59 ID:Y5B6MTti
>自動車税に重量税、ガソリン税これだけ税金とってるから
>高速の無料化はそんなに難しくはないだろう。
俺もそう思う。
高知県中村市から福岡県大牟田市まで、1週間ほど前に軽自動車で旅行したが
フェリー代を除くと、片道だが
ガソリン代1000円
ガソリン税1200円
高速道路代3500円
お役人にガソリン代の5倍くらいを召し上げられてるんだからね。
ちょっと旅行するだけで。
その上、免許更新料、軽自動車税、車検での費用、、、、
お役人様、いくら取れば気が済むのか！！！！！
>高速の無料化はそんなに難しくはないだろう。
俺もそう思う。
高知県中村市から福岡県大牟田市まで、1週間ほど前に軽自動車で旅行したが
フェリー代を除くと、片道だが
ガソリン代1000円
ガソリン税1200円
高速道路代3500円
お役人にガソリン代の5倍くらいを召し上げられてるんだからね。
ちょっと旅行するだけで。
その上、免許更新料、軽自動車税、車検での費用、、、、
お役人様、いくら取れば気が済むのか！！！！！
4 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/05 21:03 ID:Y5B6MTti
>これからもコストを工夫して、必要なインフラを高速料金でどんどん
>作れば良いじゃないか
貴方の頭は、田中角栄の時代で止まってる。
俺は当時の角栄の政策は正しかったと思うが、今の時代には
合わなくなったんだよ。
道路公団が腐ってきて、赤字を量産し、資産を食べつくし
足まで出してる現状で、形だけのコストを工夫してもね。
それも”資産を水増し”するとは腐ってるのを通り越して
犯罪だよ！
＞債務超過なら新規道路を造れない！
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm
>作れば良いじゃないか
貴方の頭は、田中角栄の時代で止まってる。
俺は当時の角栄の政策は正しかったと思うが、今の時代には
合わなくなったんだよ。
道路公団が腐ってきて、赤字を量産し、資産を食べつくし
足まで出してる現状で、形だけのコストを工夫してもね。
それも”資産を水増し”するとは腐ってるのを通り越して
犯罪だよ！
＞債務超過なら新規道路を造れない！
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm
5 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:06 ID:eEnMOz2n
ところで選挙は民主党が負けたわけだが、敗因の一つは山崎案だろうな
あまりにもずさんで、良いとこ取りした論理で組み立てた小説だもの
昔、義経がジンギスカンになるって小説があったけど、あれに似ている
仮説だったものね、政策のマニに入れた奴の見識が疑われた結果の
敗戦だったな
あまりにもずさんで、良いとこ取りした論理で組み立てた小説だもの
昔、義経がジンギスカンになるって小説があったけど、あれに似ている
仮説だったものね、政策のマニに入れた奴の見識が疑われた結果の
敗戦だったな
6 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:10 ID:eEnMOz2n
山崎がシャドーキャビネットに入ったなんて、やっぱり
相当焦っているみたいだな。
相当焦っているみたいだな。
7 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:11 ID:jyrpuX3P
最も腐ってるのは土建およびヤクザ化してる連中
石井議員の事件を忘れては成らない
石井議員の事件を忘れては成らない
>>5
妄想きもい
妄想きもい
9 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:15 ID:eEnMOz2n
菅さんはひとを見る目が無いのかな、この前巨泉で懲りたはずなのに
そういえば巨泉をつれてきた責任如何取るつもりかな？
そういえば巨泉をつれてきた責任如何取るつもりかな？
10 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:27 ID:eEnMOz2n
選挙が終われば民主の良識派の反撃が始まるだろう、折角苦労してまとめた
民営化案を山崎みたいな何処の馬の骨か分からん外部オッサンのの胡散臭い小説に
取り付かれて、山崎をシャドーキャビネットにまで入れる、念の入れようだから
おまけに人気取りで、現役の知事まで閣僚名簿に入れた、いかにも党内に
信頼できる人材が居ないみたいに見えるのに、いったい何を考えているのか
菅の最後のあがきに見えるのは、俺だけか
民営化案を山崎みたいな何処の馬の骨か分からん外部オッサンのの胡散臭い小説に
取り付かれて、山崎をシャドーキャビネットにまで入れる、念の入れようだから
おまけに人気取りで、現役の知事まで閣僚名簿に入れた、いかにも党内に
信頼できる人材が居ないみたいに見えるのに、いったい何を考えているのか
菅の最後のあがきに見えるのは、俺だけか
11 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:32 ID:Jbj0bVTz
高速道路を無料化するのはさして問題は無いと思うが
民主党が政権をとるのはちとしんどいかなぁ
高速道路を無料にしてほしいんだけどなぁ日本のために
民主党が政権をとるのはちとしんどいかなぁ
高速道路を無料にしてほしいんだけどなぁ日本のために
>>10
無料化と言った手前、山崎を加えざるを得なかったんじゃないのかな。
民主党はもともと民営化を主張していたのに方針転換したわけだし。
ただシャドーキャビネットに山崎を加えたところで説得力が増すとは思えないけどね。
無料化と言った手前、山崎を加えざるを得なかったんじゃないのかな。
民主党はもともと民営化を主張していたのに方針転換したわけだし。
ただシャドーキャビネットに山崎を加えたところで説得力が増すとは思えないけどね。
官僚に手なずけられて。はじめから無料化する気のない自民党を支持する国民は、
自業自得ということか。一度でもイギリスやドイツをドライブしたことがあれば、
法外な高速料金に気がつくんだが。日本は不幸な国ということか。
今日、山本一太がテレビで得意げに無料化したら道路予算は足りないと言っていたが、
やはり国交省のデータを鵜呑みしているんだろう。
本当のところは、自民党議員でもごまかされていますよ。
一党独裁でない、米英独の道路行政と比べれば明らかではないか。
どうして日本だけできないの？民営化法は着々と国交省官僚が作ってますよ。
自民党依存症の国民がいる限り、日本は官僚天国ということか。
自業自得ということか。一度でもイギリスやドイツをドライブしたことがあれば、
法外な高速料金に気がつくんだが。日本は不幸な国ということか。
今日、山本一太がテレビで得意げに無料化したら道路予算は足りないと言っていたが、
やはり国交省のデータを鵜呑みしているんだろう。
本当のところは、自民党議員でもごまかされていますよ。
一党独裁でない、米英独の道路行政と比べれば明らかではないか。
どうして日本だけできないの？民営化法は着々と国交省官僚が作ってますよ。
自民党依存症の国民がいる限り、日本は官僚天国ということか。
平和で釣る朝鮮社民党
無料で釣る朝鮮民主党
○民主党などを支持してる官僚の労組に質問ですが…
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのですか？
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのですか？
16 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:45 ID:mx5b53LY
山本には期待してんだけどな。官僚の作文鵜呑みにしてるんじゃ
期待外れか。
期待外れか。
17 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:47 ID:mx5b53LY
19 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 21:52 ID:mx5b53LY
>>18
自民の中ではわりあい論理的な方だとおもうけど。
自民の中ではわりあい論理的な方だとおもうけど。
20 ：野党系サヨク官僚の例：03/11/05 21:56 ID:o+melQl1
これが、「省内を完全に掌握している」と言われた小野・前次官の正体だ！
大学では過激な学生運動をしていて、「権力を倒すには暴力が必要である」と本気で考え、
デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには「内部に入ってやらねば」と公務員になり
ました。
文部科学事務次官・小野元之さん
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html
――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」（平成十三年八月二十日付毎日新聞）という発言を
どう思われますか。
大学では過激な学生運動をしていて、「権力を倒すには暴力が必要である」と本気で考え、
デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには「内部に入ってやらねば」と公務員になり
ました。
文部科学事務次官・小野元之さん
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html
――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」（平成十三年八月二十日付毎日新聞）という発言を
どう思われますか。
>>19
そう思うなら仕方無いけど。
朝生で行革の成果をアピールしていたが、元内閣府の民主党立候補者に論破されてたぜ。
事務次官会議について突っ込まれていたけど、山本は今は変わりつつあると言ってたが、
その人はその内部に居てぜんぜん変わってないと言っていた。山本は現状が解ってない政治家に見えたが。
論理的というか話が長いだけだと思うけどね。
そう思うなら仕方無いけど。
朝生で行革の成果をアピールしていたが、元内閣府の民主党立候補者に論破されてたぜ。
事務次官会議について突っ込まれていたけど、山本は今は変わりつつあると言ってたが、
その人はその内部に居てぜんぜん変わってないと言っていた。山本は現状が解ってない政治家に見えたが。
論理的というか話が長いだけだと思うけどね。
22 ：野党系サヨク官僚の例：03/11/05 21:56 ID:o+melQl1
学生時代に暴力革命運動／「権力倒す」と文部省入省
小野文科省事務次官新聞インタビューで発言
文部行政の実質的なトップである小野元之・文部科学事務次官が、新聞インタビューで、
高校で校則違反してきたことを誇らし気に語り、「学生時代に権力打倒のデモをしたが、
世の中を変えるには内部に入らねばと思い公務員になった」と公言していながら、自民文教族
らの間で同記事が見過ごされ、何ら問題にならないままでいることが本紙の調べで明らかに
なった。同次官の良識を欠いた発言には保守派有識者から憤りの声が上がっている。
小野文科省事務次官新聞インタビューで発言
文部行政の実質的なトップである小野元之・文部科学事務次官が、新聞インタビューで、
高校で校則違反してきたことを誇らし気に語り、「学生時代に権力打倒のデモをしたが、
世の中を変えるには内部に入らねばと思い公務員になった」と公言していながら、自民文教族
らの間で同記事が見過ごされ、何ら問題にならないままでいることが本紙の調べで明らかに
なった。同次官の良識を欠いた発言には保守派有識者から憤りの声が上がっている。
23 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:03 ID:mx5b53LY
25 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:10 ID:mx5b53LY
現状認識がなってなかったってのははそうだろうね。
ただ、あらゆることを認識できてるやつなんていないよ。
問題点を指摘しても、非論理的なやつだと頭から否定するばかりで、
認識を改めることすらしないだろ。
そゆとこに期待してるわけ。
ただ、あらゆることを認識できてるやつなんていないよ。
問題点を指摘しても、非論理的なやつだと頭から否定するばかりで、
認識を改めることすらしないだろ。
そゆとこに期待してるわけ。
26 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:13 ID:27vyXlQf
>>25
事務次官会議程度で認識がずれているからダメだと思うけどね。
あんなの民主党が言うように大臣は黙々とサインしているだけなんだから。
ちなみのそのときの山本は子供みたいに文句言っていて田原に「うるさい！」と怒鳴られてたよ。
事務次官会議程度で認識がずれているからダメだと思うけどね。
あんなの民主党が言うように大臣は黙々とサインしているだけなんだから。
ちなみのそのときの山本は子供みたいに文句言っていて田原に「うるさい！」と怒鳴られてたよ。
27 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:28 ID:mx5b53LY
>>26
気が付けば、大きくスレ違いだわ。
事務次官会議の議題にのぼったものしか閣議にあがらないってのは、
知らなかったのもやむをえないと思うけどね。
まあ、ここでやってもしようがないや。
ともあれ、自民が官僚をコントロールしてるんじゃなくて、
官僚が政治をコントロールしてるってのにまちがいなしということで。
小泉が改革できそうにないのは明らか。
気が付けば、大きくスレ違いだわ。
事務次官会議の議題にのぼったものしか閣議にあがらないってのは、
知らなかったのもやむをえないと思うけどね。
まあ、ここでやってもしようがないや。
ともあれ、自民が官僚をコントロールしてるんじゃなくて、
官僚が政治をコントロールしてるってのにまちがいなしということで。
小泉が改革できそうにないのは明らか。
28 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:31 ID:eEnMOz2n
現状は民主党支持者の72.1%が民営化支持で、民主党のマニは
民主党の支持者自身が否定しているのだが
民主党の支持者自身が否定しているのだが
なぜ野党はいけないか
野党は公務員労組の高給を黙認しているので毎年４０兆円以上かかる人権費を削減できない。
野党は郵政事業、財投、特殊法人の労組利権を擁護するので郵政改革させない。
野党は巨大な官僚機構を温存し労組の高給取りを許している。
野党は北朝鮮や在日朝鮮人から多額の政治献金をもらっているので既得権益を切れない。
野党は北朝鮮と労組の癒着体質で、在日朝鮮業界から献金をもらいサヨク官僚を制御している。
野党は日本財政が破綻寸前なのに、公務員労組の圧力で高給を維持しようとしている。
野党は選挙のとき、女性センターや神戸空港を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多い。
野党は労組や北朝鮮利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
野党は北朝鮮族議員、中国朝鮮優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
野党は公務員労組抵抗勢力が殆どで、菅直人は不十分な改革しかできない。
野党は公務員労組の高給を黙認しているので毎年４０兆円以上かかる人権費を削減できない。
野党は郵政事業、財投、特殊法人の労組利権を擁護するので郵政改革させない。
野党は巨大な官僚機構を温存し労組の高給取りを許している。
野党は北朝鮮や在日朝鮮人から多額の政治献金をもらっているので既得権益を切れない。
野党は北朝鮮と労組の癒着体質で、在日朝鮮業界から献金をもらいサヨク官僚を制御している。
野党は日本財政が破綻寸前なのに、公務員労組の圧力で高給を維持しようとしている。
野党は選挙のとき、女性センターや神戸空港を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多い。
野党は労組や北朝鮮利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
野党は北朝鮮族議員、中国朝鮮優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
野党は公務員労組抵抗勢力が殆どで、菅直人は不十分な改革しかできない。
30 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:38 ID:mx5b53LY
31 ：ナベ講師ね：03/11/05 22:39 ID:DywY+LVx
スレ違いついでに
橋本竜太郎、宮沢喜一は自民党の政治家の中では、ましなほうです、そのため、党内では
人気がない、とはいえ、いまさら自民党を出るわけにも行かない。
この二人に比べると、山本は、スケールは小さい。森派では、どうしようもない。
橋本竜太郎、宮沢喜一は自民党の政治家の中では、ましなほうです、そのため、党内では
人気がない、とはいえ、いまさら自民党を出るわけにも行かない。
この二人に比べると、山本は、スケールは小さい。森派では、どうしようもない。
＜＜ 枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」 と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」 と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
33 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:44 ID:eEnMOz2n
けーやなんか無駄な高速を無料化したら本当に経済効果があると思っている
ところが痛すぎる、無駄なもの幾らタダにしても誰も利用しないだろう
需要の無いものをタダにして需要が増えると思うのが痛い、でも民主支持者の
大部分は山崎案を支持していないことが分かって安心した、まだ民主党支持者にも
良識が残っていたんだ。
政治版に痛い民主党マンセー坊やが巣くっているので、日本の将来を心配して
いたが、少し安心した。
ところが痛すぎる、無駄なもの幾らタダにしても誰も利用しないだろう
需要の無いものをタダにして需要が増えると思うのが痛い、でも民主支持者の
大部分は山崎案を支持していないことが分かって安心した、まだ民主党支持者にも
良識が残っていたんだ。
政治版に痛い民主党マンセー坊やが巣くっているので、日本の将来を心配して
いたが、少し安心した。
34 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:44 ID:uhrwT854
民営化論者はとうとう政策議論をあきらめて民主党バッシングにはしってしまったｗ
35 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:46 ID:PltnpBQJ
36 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:52 ID:eEnMOz2n
>>30
あんたも負け惜しみが強いね、だから民営化したら永遠に高速は
優良だと菅さんが煽りまくって居たじゃないか、その菅さんの言葉を
民主党の支持者が支持していないということだろう
調査の仕方にケチ付けるなんて、サイテー
あんたも負け惜しみが強いね、だから民営化したら永遠に高速は
優良だと菅さんが煽りまくって居たじゃないか、その菅さんの言葉を
民主党の支持者が支持していないということだろう
調査の仕方にケチ付けるなんて、サイテー
37 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:55 ID:mx5b53LY
38 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:55 ID:eEnMOz2n
39 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 22:58 ID:eEnMOz2n
>>34
無料化論者は最初っからバッシングだったけどね。
無料化論者は最初っからバッシングだったけどね。
41 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:01 ID:eEnMOz2n
やっぱり、選挙に勝ったらあそこに橋かけます、市民会館を作ります
高速を無料にします、といった釣りに、惑わされない、賢くなった選挙民を
菅さんが読めなかったんじゃないかな、最大の敗因は
高速を無料にします、といった釣りに、惑わされない、賢くなった選挙民を
菅さんが読めなかったんじゃないかな、最大の敗因は
>>41
高速道路無料化はマイナスに働いたね。
高速道路無料化はマイナスに働いたね。
44 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:04 ID:mx5b53LY
>>36
その産経新聞の調査は見たよ。
質問項目は道路公団民営化に賛成か反対かでしか聞いてない。
無料化か民営化かを問うものではないし、別項目として無料化を問う
ものもなかった。
とすれば、回答者は、無料化も含んで道路公団改革に賛成かどうかを
問うものと理解する。
そっちこそ調査結果を恣意的に理解する態度だろ。
その産経新聞の調査は見たよ。
質問項目は道路公団民営化に賛成か反対かでしか聞いてない。
無料化か民営化かを問うものではないし、別項目として無料化を問う
ものもなかった。
とすれば、回答者は、無料化も含んで道路公団改革に賛成かどうかを
問うものと理解する。
そっちこそ調査結果を恣意的に理解する態度だろ。
>>38 ID:eEnMOz2n
虚しい～ おまえの頭の中では高速道路無料化は出来ないのか？
虚しい～ おまえの頭の中では高速道路無料化は出来ないのか？
47 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:07 ID:mx5b53LY
48 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:07 ID:BD9IUe2C
民営化は競争相手があってこそと思うが道路の場合どうかね。
民営の高速道路なんて世界にあるの？
民営の高速道路なんて世界にあるの？
49 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:07 ID:sLVsqLrj
>>28
しつこい。耳からスパゲティこぼれてない?・・なんてね。
>>32
きみもひつこい。マニフェストは、自民みたいに何種類もあったら、
アンチフェストになるじゃないか。
ゴタゴタがあったか、ないかは政党内部のことだ。
自民トップたちの、えげつない下ネタじゃあるまいし。
目クジラたてるなど、そんな余裕ある、豊かな時代なんかじゃない。
そういえば新幹線だって、最初は2人ぽっちしか賛成せずに、
「あいつら絶対キチガイだ」といわれて、決行したんだと。
それが正解だった。キチガイっていわれようが、なんだろうが、
だれか凄腕の仕事人に、どうにかしてもらわないと、
マジで日本は、三流にも届かない国になるだろう。
・・って、民主が負けたら、日本は三流決定ってことで、。
つらいなぁ。。
あと、山田一太は、ただ声がバカ大きいだけ。
宮崎はたぶん友達なんだな、あいつの。
だから、山田の声がうまく聞こえないんだ。
「与党詭弁派の代弁人です」って声が。
しつこい。耳からスパゲティこぼれてない?・・なんてね。
>>32
きみもひつこい。マニフェストは、自民みたいに何種類もあったら、
アンチフェストになるじゃないか。
ゴタゴタがあったか、ないかは政党内部のことだ。
自民トップたちの、えげつない下ネタじゃあるまいし。
目クジラたてるなど、そんな余裕ある、豊かな時代なんかじゃない。
そういえば新幹線だって、最初は2人ぽっちしか賛成せずに、
「あいつら絶対キチガイだ」といわれて、決行したんだと。
それが正解だった。キチガイっていわれようが、なんだろうが、
だれか凄腕の仕事人に、どうにかしてもらわないと、
マジで日本は、三流にも届かない国になるだろう。
・・って、民主が負けたら、日本は三流決定ってことで、。
つらいなぁ。。
あと、山田一太は、ただ声がバカ大きいだけ。
宮崎はたぶん友達なんだな、あいつの。
だから、山田の声がうまく聞こえないんだ。
「与党詭弁派の代弁人です」って声が。
50 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:09 ID:mx5b53LY
51 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:09 ID:27vyXlQf
>>28
おーい、ソースあったら教えてくれい。
おーい、ソースあったら教えてくれい。
53 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:11 ID:eEnMOz2n
もう菅の時代は終わったというべきだろう、前原か、枝野の時代に移るんじゃないかな
原口は顔が悪い、とっちゃん坊やみたいだ、気は良いんだが馬鹿正直なところがあるしね
ＴＶタックルで総理大臣は誰が良いのと聞かれて、か、か、菅さんと、言いにくそうに
顔を真っ赤にしていたもの
原口は顔が悪い、とっちゃん坊やみたいだ、気は良いんだが馬鹿正直なところがあるしね
ＴＶタックルで総理大臣は誰が良いのと聞かれて、か、か、菅さんと、言いにくそうに
顔を真っ赤にしていたもの
★民主党｢高速道路国営化｣のトリック
４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円減り、しかも
同一金利での新たな貸し付け先は無い。これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。
しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。
４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円減り、しかも
同一金利での新たな貸し付け先は無い。これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。
しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。
55 ：48：03/11/05 23:14 ID:BD9IUe2C
今回の最大の争点である年金制度については肝心の将来の給付と負担の見とおしすら示せていない。
唯一明確に打ち出したのが「消費税の増税」
その消費税についても管は「１０％程度になることもある」と言ったかと思えば岡田幹事長の発言と食い違ったとの理由で、
すぐさま「プラス２％程度」と言い直したりフラフラ状態。
ましてや将来の給付と負担の見とおしも立っていない。
高速道路の料金収入は道路公団の借金返済に充てられている。
それを民主党は、道路公団を廃止し、高速道路を無料化するという。
約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと言うと税金で返済すると言っている。
道路を使用しない国民の税金まで借金返済に使用するというとんでもない話。
政権を取る気がないから耳あたりのいいウケ狙いのマニフェストを掲げる民主党。
こんな党にすっかりだまされてる人達がかわいそうだな。
唯一明確に打ち出したのが「消費税の増税」
その消費税についても管は「１０％程度になることもある」と言ったかと思えば岡田幹事長の発言と食い違ったとの理由で、
すぐさま「プラス２％程度」と言い直したりフラフラ状態。
ましてや将来の給付と負担の見とおしも立っていない。
高速道路の料金収入は道路公団の借金返済に充てられている。
それを民主党は、道路公団を廃止し、高速道路を無料化するという。
約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと言うと税金で返済すると言っている。
道路を使用しない国民の税金まで借金返済に使用するというとんでもない話。
政権を取る気がないから耳あたりのいいウケ狙いのマニフェストを掲げる民主党。
こんな党にすっかりだまされてる人達がかわいそうだな。
57 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:18 ID:eEnMOz2n
あなたは道路公団の民営化を支持しますか、との質問に
民主党支持者がダントツで
７２．１％
信じたくない住人の気持ちは分かるが事実だ、事実は事実として
謙虚に受け入れなければ、何事も進歩は無い
民主党支持者がダントツで
７２．１％
信じたくない住人の気持ちは分かるが事実だ、事実は事実として
謙虚に受け入れなければ、何事も進歩は無い
58 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:18 ID:27vyXlQf
>>55
ごめん、例じゃなくて実際にどこかの国でやっているものだったかな。
民営化案ってのは借金返済が第一の目的だからね。それのために働けよ！みたいな。
ただ国交大臣も通行料で道路建設を容認するような発言するし一枚岩じゃ無いのは確かね。
ごめん、例じゃなくて実際にどこかの国でやっているものだったかな。
民営化案ってのは借金返済が第一の目的だからね。それのために働けよ！みたいな。
ただ国交大臣も通行料で道路建設を容認するような発言するし一枚岩じゃ無いのは確かね。
59 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:22 ID:mx5b53LY
60 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:23 ID:dA7ijFNf
高速ドーロを使用しない人は、なぜ使用しないのか？
それは有料であるからという理由が一番多いように思う。
無料にしたらインター一区画分くらいでも乗る人はいるだろう。
国道を使わないから国道に税金を使うなというハナシは一度も聞かない。
それとおんなじだ。
それは有料であるからという理由が一番多いように思う。
無料にしたらインター一区画分くらいでも乗る人はいるだろう。
国道を使わないから国道に税金を使うなというハナシは一度も聞かない。
それとおんなじだ。
61 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:23 ID:27vyXlQf
>>57
ソース見せてくれい。その数字にいろいろ異論出ているみたいだから直接その内容を見たい。
ソース見せてくれい。その数字にいろいろ異論出ているみたいだから直接その内容を見たい。
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
63 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:26 ID:eEnMOz2n
民主党はマニに署名しないと公認しないと言ったそうだな、国歌、国旗法案のときは
党議拘束をかけるのは民主的じゃないと、自由投票にしたのに、政党にとって
理念の統一は一番大事なのにそれしないで
今度は、共産党並みに民主集中制を採用したのか、かなり痛いね！笑わしてくれる
党議拘束をかけるのは民主的じゃないと、自由投票にしたのに、政党にとって
理念の統一は一番大事なのにそれしないで
今度は、共産党並みに民主集中制を採用したのか、かなり痛いね！笑わしてくれる
高速道路作るの止めないと高速道路無料化は無理だよ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:29 ID:eEnMOz2n
66 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:30 ID:GB6h+RHY
>>63
そんな事いってるから笑われるんだよ。
そんな事いってるから笑われるんだよ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:31 ID:eEnMOz2n
>>60
良い大人？が屁理屈こい手も駄目だよ
良い大人？が屁理屈こい手も駄目だよ
69 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:32 ID:GB6h+RHY
ID:eEnMOz2nさんの無料化にできない理由は何ですか？
71 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:33 ID:27vyXlQf
72 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:34 ID:eEnMOz2n
73 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:37 ID:ff1RzL+i
>>54
頭のいい民主党員の方、早くこの意見への反論聞かせて下さい。
頭のいい民主党員の方、早くこの意見への反論聞かせて下さい。
民主党の日教組議員
本岡昭次（参 兵庫 参議院副議長）【日教組】兵庫県教組委員長 日教組監査
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/502.htm
http://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/
神本美恵子（参 比例 横路派）【日教組】福岡県教組女性部長 日教組教育文化局長
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/421.htm
http://www.kamimoto-mieko.net/
佐藤泰介 (参 愛知 横路派）【日教組】愛知県教組委員長
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/411.htm
輿石 東 (参 山梨 横路派）【日教組】山梨県教組委員長
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/215.htm
山元 勉 （衆 近畿比例）【日教組】滋賀県教組委員長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=123&lang=
本岡昭次（参 兵庫 参議院副議長）【日教組】兵庫県教組委員長 日教組監査
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/502.htm
http://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/
神本美恵子（参 比例 横路派）【日教組】福岡県教組女性部長 日教組教育文化局長
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/421.htm
http://www.kamimoto-mieko.net/
佐藤泰介 (参 愛知 横路派）【日教組】愛知県教組委員長
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/411.htm
輿石 東 (参 山梨 横路派）【日教組】山梨県教組委員長
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/215.htm
山元 勉 （衆 近畿比例）【日教組】滋賀県教組委員長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=123&lang=
75 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:38 ID:jHmEGzVK
高速道路は自動車専用道路の一種だろ。全ての自動車専用道路が有料という
わけじゃない。
なんでそんなに無料化が話題になるのか不思議。当然のことだろ。
その当然のことをしない自民党は結局小泉を含めて全員が道路族ってこと。
高速道路は日本人には贅沢品で、有難く使えよってことなんでしょ、自民党は。
わけじゃない。
なんでそんなに無料化が話題になるのか不思議。当然のことだろ。
その当然のことをしない自民党は結局小泉を含めて全員が道路族ってこと。
高速道路は日本人には贅沢品で、有難く使えよってことなんでしょ、自民党は。
>>70
ID:eEnMOz2nさん 教えてください。
ID:eEnMOz2nさん 教えてください。
>>73
ID:ff1RzL+i さん、国民の負担が軽くなる方を選べばいいと思いまが、違いますか？
ID:ff1RzL+i さん、国民の負担が軽くなる方を選べばいいと思いまが、違いますか？
>>78
無料化することが国民の負担が軽くなるとは限らないけどね。変わりに税金でこっそり取られるわけだし。
無料化することが国民の負担が軽くなるとは限らないけどね。変わりに税金でこっそり取られるわけだし。
81 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:49 ID:eEnMOz2n
無料化じゃないからだよ、>>70
税金化だろう
高速は通行料で建設したのであって税金で建設したのではない
無料化案は高速の料金プール制を一般道路にまで拡大して
その資金を税金で賄うといういんちきだ。
今度は償還の終わった道路の料金だけでなく、一般道の資金まで高速に使うことになる
毎年2兆円も返済するからね、あとの経費は7兆円で全部遣れ、節約しろ
独、英、仏の道路予算の合計より其れでも多いんだと、どこかの党首は言う
税金化だろう
高速は通行料で建設したのであって税金で建設したのではない
無料化案は高速の料金プール制を一般道路にまで拡大して
その資金を税金で賄うといういんちきだ。
今度は償還の終わった道路の料金だけでなく、一般道の資金まで高速に使うことになる
毎年2兆円も返済するからね、あとの経費は7兆円で全部遣れ、節約しろ
独、英、仏の道路予算の合計より其れでも多いんだと、どこかの党首は言う
83 ：ソースだよ！：03/11/05 23:52 ID:xb/SqfKT
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） タイ焼何個食べられるかしら？
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
84 ：ソースだよ！：03/11/05 23:52 ID:xb/SqfKT
道路特定財源に関する資料です。
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
2003自動車関係諸税の税収額
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税 89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
2003自動車関係諸税の税収額
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税 89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html
>>81
それは高速道路を作り続けるのですか？
それは高速道路を作り続けるのですか？
86 ：ソースだよ！：03/11/05 23:53 ID:xb/SqfKT
道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
87 ：ソースだよ！：03/11/05 23:54 ID:xb/SqfKT
道路公団ファミリー企業の実態 ここにあり。 これらがそのまま民営化なんて？
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業
企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業
企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
88 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:54 ID:1z2hwkdg
ところで菅さんは憲法9条（主に自衛隊の定義）についてなんて言っているのですか？
ID:xb/SqfKTさん、ありがとう。
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
91 ：ソースだよ！：03/11/05 23:54 ID:xb/SqfKT
実際に経済効果が出ました！
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
郵貯の損失が国民負担ということは、仮にこのまま自民政権なら２００７年
には郵政民営化の予定ですね。
郵貯も必然的に民間銀行になると思われます。
この場合に、道路公団以外にも多額の不良債権がありそうな気がしますが、
やはり公金を注入して不良債権処理をするということですか？
因みに道路公団は今の所は焦げ付いていませんね。
には郵政民営化の予定ですね。
郵貯も必然的に民間銀行になると思われます。
この場合に、道路公団以外にも多額の不良債権がありそうな気がしますが、
やはり公金を注入して不良債権処理をするということですか？
因みに道路公団は今の所は焦げ付いていませんね。
93 ：ソースだよ！：03/11/05 23:55 ID:xb/SqfKT
日本の高速道路料金
１００キロの荷物を横浜から岩手まで1490円、横浜からアメリカまで 1100円 だって？
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
① 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
② 日本が高いことの公団の説明
③ 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
④ 日本の道路公団を民営化できないか
⑤ いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。
１００キロの荷物を横浜から岩手まで1490円、横浜からアメリカまで 1100円 だって？
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
① 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
② 日本が高いことの公団の説明
③ 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
④ 日本の道路公団を民営化できないか
⑤ いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。
>>91
だから半額と恒久的無料化とを比較するな。
だから半額と恒久的無料化とを比較するな。
>>90
地方自治体の予算というのは民主党場合は変わってくるんじゃないんですか？
地方自治体の予算というのは民主党場合は変わってくるんじゃないんですか？
【民主党は官僚労組のペテン師】
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
99 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:59 ID:eEnMOz2n
>>82
一般道路の道路予算を高速道路の建設資金の返済に使うんだよ
今まで償還の終わった東名神の通行料を高速の返済に充てていたのを
民主党に案では、一般道路の建設資金や道路維持費を高速道路建設の
返済資金に回すことになる、つまり東名神の役割を一般道に広げるだけ
のことだ、インチキだろう、これで分かっただろう
専門家はプール制の一般道への拡大といって批判している
一般道路の道路予算を高速道路の建設資金の返済に使うんだよ
今まで償還の終わった東名神の通行料を高速の返済に充てていたのを
民主党に案では、一般道路の建設資金や道路維持費を高速道路建設の
返済資金に回すことになる、つまり東名神の役割を一般道に広げるだけ
のことだ、インチキだろう、これで分かっただろう
専門家はプール制の一般道への拡大といって批判している
100 ：ソースだよ！：03/11/05 23:59 ID:xb/SqfKT
>>96
スマソ。 次回からはカレーにもどしますだ。
スマソ。 次回からはカレーにもどしますだ。
101 ：ソースだよ！：03/11/06 00:01 ID:zJ+U3xCY
＞９兆円のうち４兆円
＞は地方自治体の予算であり、
＞国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
＞に充てれば、残りはゼロ。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上ですよ。
道路予算として確保しているために、使い切らなくてはならないから大変です。
＞は地方自治体の予算であり、
＞国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
＞に充てれば、残りはゼロ。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上ですよ。
道路予算として確保しているために、使い切らなくてはならないから大変です。
>>99
その内訳はわかりますか？ ソースでもあればお願いします。
その内訳はわかりますか？ ソースでもあればお願いします。
104 ：ソースだよ！：03/11/06 00:03 ID:zJ+U3xCY
口ばかり、ソースに弱い、アンチかな
105 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:03 ID:O85OJBRO
公団を民営化すれば４０兆円の借金問題が解決すると思ってるﾔｼが多いな。
４公団の４０兆円の借金は主に財政投融資からの借入だ。返済までの期間は５０年から７０年。金利４．０％とすると元利返済合計は
１２０兆円。金利７．０％なら１８０兆円。
もし民営会社が破綻し損失が発生すると借入先である郵貯･簡保・年金の加入者に満額返済する
必要がある。債権放棄してくれと頼めるものではない。
民営会社ではあるが日本国の連結子会社のようなものだ。
結局最終的には国民全体でこれを負担することになるのだ。
道路公団の借金問題は銀行の不良債権処理に酷似している。その借金の処理を
巡っての早期収拾案（民主党案）先送り案（自民党案）と言えるのではないか。
民主党案を哂うだけでは解決しない底の深さに気づくべきだ。
４公団の４０兆円の借金は主に財政投融資からの借入だ。返済までの期間は５０年から７０年。金利４．０％とすると元利返済合計は
１２０兆円。金利７．０％なら１８０兆円。
もし民営会社が破綻し損失が発生すると借入先である郵貯･簡保・年金の加入者に満額返済する
必要がある。債権放棄してくれと頼めるものではない。
民営会社ではあるが日本国の連結子会社のようなものだ。
結局最終的には国民全体でこれを負担することになるのだ。
道路公団の借金問題は銀行の不良債権処理に酷似している。その借金の処理を
巡っての早期収拾案（民主党案）先送り案（自民党案）と言えるのではないか。
民主党案を哂うだけでは解決しない底の深さに気づくべきだ。
107 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:06 ID:aorpWVkG
>>90
一般財源化するってことは、その中から道路補修費に充てるんだろ。
全然問題ないじゃん。
道路以外に使い道がないから、予算を使いきるために、必要でもない
補修工事をくり返すんだろ。
無駄な道路工事が減って国民はばんばんざいだ。
一般財源化するってことは、その中から道路補修費に充てるんだろ。
全然問題ないじゃん。
道路以外に使い道がないから、予算を使いきるために、必要でもない
補修工事をくり返すんだろ。
無駄な道路工事が減って国民はばんばんざいだ。
110 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:11 ID:u7blw5hf
何処をどういう風に工夫して、現在9兆円の一般道だけの予算を
2兆円返済にまわし、今度は高速と一般道の合計予算を7兆円で
遣れといってるのか、分からない、入札を透明にするとか
言ってるが先にその方で実績を上げてから掲げるべきだろう
無料化案は
2兆円返済にまわし、今度は高速と一般道の合計予算を7兆円で
遣れといってるのか、分からない、入札を透明にするとか
言ってるが先にその方で実績を上げてから掲げるべきだろう
無料化案は
111 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:13 ID:ZfMPwje2
出来ない。できない。といっている奴は、民主党のマニュヘストをよく読め。
それでも出来ないと思う奴は、自民党に投票しろ。
税金の二重取りだの、できっこないなど。勝手に思い込むな。
文章の読解力が無いかわいそうな奴どもよ。
でも反対している奴ほど、無料化になれば一番に高速道路使うのでは。
それでも出来ないと思う奴は、自民党に投票しろ。
税金の二重取りだの、できっこないなど。勝手に思い込むな。
文章の読解力が無いかわいそうな奴どもよ。
でも反対している奴ほど、無料化になれば一番に高速道路使うのでは。
112 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:13 ID:mqHi7RL5
>>111
マニフェストには外国が出来るからだっけ。そんなことマニフェストに書いて恥ずかしいけど。
マニフェストには外国が出来るからだっけ。そんなことマニフェストに書いて恥ずかしいけど。
民主党のマニフェスト読み中～
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
114 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:16 ID:NCu6qDSk
経済の活性化には馬鹿高い高速料金は弊害になる。
日本はただでさえ、電気・通信等高すぎ！！
これじゃあ国際競争力がますます低下する。
従って、高速の料金はただにすべき。
日本はただでさえ、電気・通信等高すぎ！！
これじゃあ国際競争力がますます低下する。
従って、高速の料金はただにすべき。
115 ：ソースだよ！：03/11/06 00:18 ID:zJ+U3xCY
116 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:19 ID:5ONHycan
>>28
>現状は民主党支持者の72.1%が民営化支持で
不思議なデータだね。
信用できるデータなのかね？
10月12日毎日新聞の世論調査です。
＞自民、民主両党は衆院選の政権公約で道路公団改革を掲げているが、
＞いずれも建設の継続を前提にしている。支持政党別では、自民党
＞支持層の５６％が政府方針を支持、民主党支持層の５６％が同党案
＞を支持した。無党派層は「どちらも支持しない」が４４％と最も多
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889942/90a298_92b28db8-0-7.htm
>現状は民主党支持者の72.1%が民営化支持で
不思議なデータだね。
信用できるデータなのかね？
10月12日毎日新聞の世論調査です。
＞自民、民主両党は衆院選の政権公約で道路公団改革を掲げているが、
＞いずれも建設の継続を前提にしている。支持政党別では、自民党
＞支持層の５６％が政府方針を支持、民主党支持層の５６％が同党案
＞を支持した。無党派層は「どちらも支持しない」が４４％と最も多
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889942/90a298_92b28db8-0-7.htm
117 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:20 ID:5ONHycan
>>29
>野党は公務員労組抵抗勢力が殆どで、菅直人は不十分な改革しかできない
ニュージーランドは労働党が構造改革しました。
＞1984年7月に発足した労働党ロンギ政権は、マルドウーン政権とは全く
＞正反対の政策を推し進めた
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-nz.htm
>野党は公務員労組抵抗勢力が殆どで、菅直人は不十分な改革しかできない
ニュージーランドは労働党が構造改革しました。
＞1984年7月に発足した労働党ロンギ政権は、マルドウーン政権とは全く
＞正反対の政策を推し進めた
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-nz.htm
118 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:20 ID:u7blw5hf
>>109
馬鹿やろう、立証責任は節約して、無駄を省けば出来るといってるほうに
あるだろう、何で反対するほうが入札の改善や、何処が無駄か探して
返済に充てる2兆円プラス、高速の維持費の経費をひねり出す説明を
しなきゃならんのだ、前、前、前、スレぐらいから聞いても
誰もここをこういう風に改革したら幾ら浮いてくるから出来ますと
いえる奴は居ないじゃないか
けーやにしたってちんぷんかんぷん答えやがって、菅にしてからが
独、英、仏の道路予算よりも多いから出来るなどと寝ぼけた事いってる
だけじゃないか
馬鹿やろう、立証責任は節約して、無駄を省けば出来るといってるほうに
あるだろう、何で反対するほうが入札の改善や、何処が無駄か探して
返済に充てる2兆円プラス、高速の維持費の経費をひねり出す説明を
しなきゃならんのだ、前、前、前、スレぐらいから聞いても
誰もここをこういう風に改革したら幾ら浮いてくるから出来ますと
いえる奴は居ないじゃないか
けーやにしたってちんぷんかんぷん答えやがって、菅にしてからが
独、英、仏の道路予算よりも多いから出来るなどと寝ぼけた事いってる
だけじゃないか
120 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:21 ID:5ONHycan
>>32
>菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、
>2003-06-23 に高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました
党内論議の後に無料化を、マニフェストに出来たんだよ。
民主党立候補者は皆、実行するってサインしたんじゃないの？
それとも破る気でサインしたのかい、この契約社会で！
＞「マニフェスト」は政権を争う２大政党がそれぞれ、政権を
＞獲得した時に実行する政策を選挙前に国民に約束する「政権公約」
＞です。従来のような抽象的な選挙公約では、政権成立後に具体的
＞政策を改めて議論することになり、時間がかかるだけでなく、
＞その間に官僚の反対する政策は族議員や大臣の反対で全て骨抜き
＞になってしまうのが通例です。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20031009_vol116.html
>菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、
>2003-06-23 に高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました
党内論議の後に無料化を、マニフェストに出来たんだよ。
民主党立候補者は皆、実行するってサインしたんじゃないの？
それとも破る気でサインしたのかい、この契約社会で！
＞「マニフェスト」は政権を争う２大政党がそれぞれ、政権を
＞獲得した時に実行する政策を選挙前に国民に約束する「政権公約」
＞です。従来のような抽象的な選挙公約では、政権成立後に具体的
＞政策を改めて議論することになり、時間がかかるだけでなく、
＞その間に官僚の反対する政策は族議員や大臣の反対で全て骨抜き
＞になってしまうのが通例です。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20031009_vol116.html
121 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:21 ID:mqHi7RL5
122 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:21 ID:5ONHycan
>>38
>民主党が負けたことによって
選挙は蓋を開けんとわからん。
世論調査のことを言ってるようだが、あまり当てにはならん。
前回の衆議院選の時を調べてごらん。
それから民営化も確実ではありません。
小泉総理はともかく、自民党の大勢は現状維持、もしくは民営化の
骨抜きを狙ってます。
民主党が勝てば”無料化確定”です。
前回の衆院選、予想と結果です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
http://www.suzuki.org/japanese/comment/right_20000703.html
>民主党が負けたことによって
選挙は蓋を開けんとわからん。
世論調査のことを言ってるようだが、あまり当てにはならん。
前回の衆議院選の時を調べてごらん。
それから民営化も確実ではありません。
小泉総理はともかく、自民党の大勢は現状維持、もしくは民営化の
骨抜きを狙ってます。
民主党が勝てば”無料化確定”です。
前回の衆院選、予想と結果です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
http://www.suzuki.org/japanese/comment/right_20000703.html
123 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:22 ID:5ONHycan
>>56
>約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと
自民党はタダの先送りで、利子がついて120兆円戻すだけだ。
民主党が、その点頑なに正直だ。
＞道路公団廃止。３年以内に高速道路を原則無料化（償還は道路予算で）
http://www.election.co.jp/column/2003/k1010.html
>約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと
自民党はタダの先送りで、利子がついて120兆円戻すだけだ。
民主党が、その点頑なに正直だ。
＞道路公団廃止。３年以内に高速道路を原則無料化（償還は道路予算で）
http://www.election.co.jp/column/2003/k1010.html
>>118
すみません。マニフェスト読むと、7兆円あまりますが何に使うんでしょうか？
すみません。マニフェスト読むと、7兆円あまりますが何に使うんでしょうか？
125 ：ソースだよ！：03/11/06 00:24 ID:zJ+U3xCY
>>110
ここの引用ですか？
某宗教党の中傷ビラみたいですが、自民党のソースです。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
２兆は、はっきりしませんが、ここから創出できますよ。
○行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+民営化推進委員会調査によって
新たに認められたファミリー企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
ここの引用ですか？
某宗教党の中傷ビラみたいですが、自民党のソースです。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
２兆は、はっきりしませんが、ここから創出できますよ。
○行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+民営化推進委員会調査によって
新たに認められたファミリー企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
127 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:26 ID:qxaEwhf2
高速道路の出入り口を増やす（3キロに１ヶ所くらいの割合でつくる）って言ってるけど、これって入ってくる人にとっては危なくないの？
自民支持者さんがいなくなったんだけど･･･｡(T.T)
>>127
何ページに書いてますか？
何ページに書いてますか？
131 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:28 ID:u7blw5hf
見苦しいぞけーや、潔く負けを認めろ
そこから進歩が生まれる
そこから進歩が生まれる
132 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:29 ID:mqHi7RL5
>>127
入るのは簡単じゃないですが、今でも簡単じゃないですよ。
ただ、むずかしい人は下道を通れば問題ありません。
それは今と同じことです。
アメリカに行って見るのはむずかしいですが、
日本のモデルケースとして新潟のバイパスがありますから、
お時間があれば見に行かれてはいかがですか？
高速に直結した片道三車線のバイパスですが、
皆、普通に使ってますよ。
入るのは簡単じゃないですが、今でも簡単じゃないですよ。
ただ、むずかしい人は下道を通れば問題ありません。
それは今と同じことです。
アメリカに行って見るのはむずかしいですが、
日本のモデルケースとして新潟のバイパスがありますから、
お時間があれば見に行かれてはいかがですか？
高速に直結した片道三車線のバイパスですが、
皆、普通に使ってますよ。
>>131
何が分からないの？
何が分からないの？
135 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:30 ID:mqHi7RL5
136 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:31 ID:u7blw5hf
137 ：ソースだよ！：03/11/06 00:31 ID:zJ+U3xCY
>>118
>立証責任は節約して、無駄を省けば出来るといってるほうにあるだろう、
>何で反対するほうが入札の改善や、
>高速の維持費の経費をひねり出す説明をしなきゃならんのだ
随意契約や指名入札から、一般入札にしたらと言う意見が出てますよ。
これなんか どう思います？ >>86
１００倍のメンテコストなんて認められる？
>立証責任は節約して、無駄を省けば出来るといってるほうにあるだろう、
>何で反対するほうが入札の改善や、
>高速の維持費の経費をひねり出す説明をしなきゃならんのだ
随意契約や指名入札から、一般入札にしたらと言う意見が出てますよ。
これなんか どう思います？ >>86
１００倍のメンテコストなんて認められる？
>>135
選挙公約の目玉だから仕方無いでしょう。
あくまで格下野党なんですから、はったりがないとダメですよ。
まあ、小泉の「自民党をぶち壊す」と似たようなもんでしょう？
ただ、マニフェストに関しては、ダメなら民主党解体なだけですからねぇ。
選挙公約の目玉だから仕方無いでしょう。
あくまで格下野党なんですから、はったりがないとダメですよ。
まあ、小泉の「自民党をぶち壊す」と似たようなもんでしょう？
ただ、マニフェストに関しては、ダメなら民主党解体なだけですからねぇ。
>>135
無料化は何で出来ないんですか？
無料化は何で出来ないんですか？
>>136
野党みたいな言いぐさですね。
野党みたいな言いぐさですね。
141 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:34 ID:mqHi7RL5
>>138
小泉の自民党を壊すってのは成果は現れているよ。当初は口だけだと思ったが今の自民党を
見ていると壊れかかっているけどね。といっても小泉派（森派）が大きくなっただけかもしれないが。
あとマニフェストに関してははったりはダメでしょう。はったりされちゃうと何のためのマニフェスト
なのかって思うけど。
小泉の自民党を壊すってのは成果は現れているよ。当初は口だけだと思ったが今の自民党を
見ていると壊れかかっているけどね。といっても小泉派（森派）が大きくなっただけかもしれないが。
あとマニフェストに関してははったりはダメでしょう。はったりされちゃうと何のためのマニフェスト
なのかって思うけど。
>>136＝ID:u7blw5hf
２兆は、はっきりしませんが、ここから創出できますよ。
○行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+民営化推進委員会調査によって
新たに認められたファミリー企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
これには反論して下さらないのですか？
２兆は、はっきりしませんが、ここから創出できますよ。
○行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+民営化推進委員会調査によって
新たに認められたファミリー企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
これには反論して下さらないのですか？
143 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:35 ID:5ONHycan
>>56
>約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと
自民党はタダの先送りで、利子がついて120兆円戻すだけだ。
民主党が、その点頑なに正直だ。
＞道路公団廃止。３年以内に高速道路を原則無料化（償還は道路予算で）
http://www.election.co.jp/column/2003/k1010.html
>約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと
自民党はタダの先送りで、利子がついて120兆円戻すだけだ。
民主党が、その点頑なに正直だ。
＞道路公団廃止。３年以内に高速道路を原則無料化（償還は道路予算で）
http://www.election.co.jp/column/2003/k1010.html
144 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 00:36 ID:5ONHycan
>>80
>無料化することが国民の負担が軽くなるとは限らないけどね。
>変わりに税金でこっそり取られるわけだし。
いい加減な事いうね！
どの道こっそり取れるような財源、あったらとっくに財務省が
抑えてるよ。
そんなに甘い財務省かい？
Ｑ：これまでの一般道路建設に使用していた税金から借金を返済
するわけですから、道路建設費用が削減されてしまいます。道路
建設費用はどのぐらい削減されるのでしょうか？
Ａ：これまでは、一般道路建設、維持管理費に約９．５兆円、高
速道路建設に２．６兆円、維持管理に０．５兆円程度使ってきま
した。これからは、道路建設、維持管理費合計で８．２兆円程度
になると思われます。ですから、全体で４．４兆円削減されるこ
とになります。
>無料化することが国民の負担が軽くなるとは限らないけどね。
>変わりに税金でこっそり取られるわけだし。
いい加減な事いうね！
どの道こっそり取れるような財源、あったらとっくに財務省が
抑えてるよ。
そんなに甘い財務省かい？
Ｑ：これまでの一般道路建設に使用していた税金から借金を返済
するわけですから、道路建設費用が削減されてしまいます。道路
建設費用はどのぐらい削減されるのでしょうか？
Ａ：これまでは、一般道路建設、維持管理費に約９．５兆円、高
速道路建設に２．６兆円、維持管理に０．５兆円程度使ってきま
した。これからは、道路建設、維持管理費合計で８．２兆円程度
になると思われます。ですから、全体で４．４兆円削減されるこ
とになります。
146 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:37 ID:u7blw5hf
147 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:38 ID:mqHi7RL5
それにしても、よくもまあ、こんな品の無いビラ作るもんだな。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/index.html
まだポッポ鳩山のサイトの自虐アニメのが素敵だよ。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/index.html
まだポッポ鳩山のサイトの自虐アニメのが素敵だよ。
149 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:39 ID:mqHi7RL5
>>148
支持者向けにはソレで良いのでしょう、色々な意味で。
支持者向けにはソレで良いのでしょう、色々な意味で。
153 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:41 ID:mqHi7RL5
154 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:41 ID:qg2Y/PwL
高速道路の借金を税金でまかなうのはどうしてダメなの？
無料化すればいいじゃん みんな便利だよ。夜の国道を暴走するダンプもいなくなるよ。
無料化すればいいじゃん みんな便利だよ。夜の国道を暴走するダンプもいなくなるよ。
>>147
できそうも無いことを「はったり」でひきうけて、
困って頭ひねらせて完成させるのが、仕事ってもんじゃないですか？
あなた、大きな仕事を受けるときに、そんな「はったり」をかましたことは無いのですか？
できそうも無いことを「はったり」でひきうけて、
困って頭ひねらせて完成させるのが、仕事ってもんじゃないですか？
あなた、大きな仕事を受けるときに、そんな「はったり」をかましたことは無いのですか？
156 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:43 ID:mqHi7RL5
>>155
我々の仕事と政治を一緒にするんですか。ずいぶん軽い考えですね。
我々の仕事と政治を一緒にするんですか。ずいぶん軽い考えですね。
157 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:44 ID:qg2Y/PwL
あと第２東名も税金で作り上げてほしい。東名混んでるし。
御殿場＝名古屋間でいいから。それと東海北陸道。上信越道も早く全線２車線化して！
渋滞イヤン。
御殿場＝名古屋間でいいから。それと東海北陸道。上信越道も早く全線２車線化して！
渋滞イヤン。
>>153
>>112に書かれていると書いてあったから、見てみたいと思ったのですが･･･
http://www.dpj.or.jp/manifesto/img/Manifesto.pdf
追加されたというのは、これですか？
>>112に書かれていると書いてあったから、見てみたいと思ったのですが･･･
http://www.dpj.or.jp/manifesto/img/Manifesto.pdf
追加されたというのは、これですか？
159 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:45 ID:u7blw5hf
161 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:48 ID:mqHi7RL5
>>158
それに書いてあった？
俺が見たのは追加したマニフェストだよ。それに書いてなければ追加されてないんじゃないかな。
別のページに追加した内容があったと思ったけど。民主党のHP見たけどごちゃごちゃしていて
探しにくくてね。こっちももう少し探してみますよ。
それに書いてあった？
俺が見たのは追加したマニフェストだよ。それに書いてなければ追加されてないんじゃないかな。
別のページに追加した内容があったと思ったけど。民主党のHP見たけどごちゃごちゃしていて
探しにくくてね。こっちももう少し探してみますよ。
162 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:49 ID:u7blw5hf
ID:u7blw5hfさん、無料化は何で出来ないのでしょうか？
>>162
税金化でなぜダメ？
無料化っていう言葉ですり替えてるのがダメってこと？
あれほど大規模なインフラを無料ってワケないじゃんか。
かといって、いまの通行料で借金返せんの？
公的資金投入しろよゴルァ！
税金化でなぜダメ？
無料化っていう言葉ですり替えてるのがダメってこと？
あれほど大規模なインフラを無料ってワケないじゃんか。
かといって、いまの通行料で借金返せんの？
公的資金投入しろよゴルァ！
165 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 00:55 ID:u7blw5hf
ん～、待てよ、頭の悪い俺でもわかってきたぞ。
４０兆の借金の利子を取って儲けているやつがいるはずだ！
そいつは誰だ？
その儲けでなんか別のいいことしろ！
４０兆の借金の利子を取って儲けているやつがいるはずだ！
そいつは誰だ？
その儲けでなんか別のいいことしろ！
あのな、国の重要なインフラを民営化するだなんて・・・無茶苦茶な
話だろうが。
郵政とは違うのだよ、郵政とは。
話だろうが。
郵政とは違うのだよ、郵政とは。
168 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:00 ID:u7blw5hf
スゴっ。
なんか無料化はできそうですね。
なんか無料化はできそうですね。
170 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:03 ID:qxaEwhf2
おい、お前ら！！
インフラってなんですか？？マジで教えて。
インフラってなんですか？？マジで教えて。
171 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:04 ID:aorpWVkG
172 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:05 ID:Um8Og5oM
インフラストラクチャー 【infrastructure】
生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤，および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。社会的生産基盤。
生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤，および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。社会的生産基盤。
インフラストラクチャー 【infrastructure】
生産や生活の基盤を形成する構造物。
ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの
産業基盤，および学校・病院・公園などの
社会福祉・環境施設がこれに該当する。
社会的生産基盤。
生産や生活の基盤を形成する構造物。
ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの
産業基盤，および学校・病院・公園などの
社会福祉・環境施設がこれに該当する。
社会的生産基盤。
まけたー (^^;)
175 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:07 ID:kWg7ZHKg
光ファイバー網、電力、水道、ガスなど
176 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:07 ID:Um8Og5oM
ID:u7blw5hf
素でうぜーぞ
何回同じ議論繰り返してんだよ
素でうぜーぞ
何回同じ議論繰り返してんだよ
自民党って高速道路を毎年12兆円？も作ってるのかあ。 やばいな。
178 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:09 ID:qxaEwhf2
179 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:09 ID:nLECnHWp
鈍ちゃんの北政策の遅さに
金正日の整形手術完了・・・
フセイン同様にもう、
北朝鮮にいません。
金正日の整形手術完了・・・
フセイン同様にもう、
北朝鮮にいません。
180 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:12 ID:VV9RWJlx
毎年12兆円って、3兆円はどっから来てんだ？？？？？？？？？？ なぞだ。
>>181
財投・・・だと思うけど。
財投・・・だと思うけど。
>>182
財投？？？？？ あID:mqHi7RL5さん、高速道路無料化は何でできないですか？
財投？？？？？ あID:mqHi7RL5さん、高速道路無料化は何でできないですか？
184 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:18 ID:K5pUuNHv
高速道路が、インフラに該当するか否かが、問われている。
代替が利かない＝インフラ。
代替が利かない＝インフラ。
>>183
財政投融資。郵貯や簡保などの金を融資している。
財政投融資。郵貯や簡保などの金を融資している。
>>185
どうして融資してたら出来ないの？
どうして融資してたら出来ないの？
>>187
ごめん、意味がちょっと解らない。
ごめん、意味がちょっと解らない。
189 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:25 ID:5ICK4GwS
>>161 多分 これだと思う。
2003年10月31日
民主党マニフェストの追加項目を決定・発表
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_02edano.html
民主党の枝野幸男政調会長は３１日夕刻、党本部で記者会見し、同日までに菅直人代表、岡
田克也幹事長と枝野政調会長が協議して決めた政権公約（マニフェスト）の追加５項目を発
表した。
追加したのは、（１）ひも付き補助金の全廃後５年以内の国から地方への大幅な税源移譲
の明記（２）拉致問題を「テロ」と見なし、北朝鮮への送金規制を可能とするための外為法
の改正（３）食料自給率向上とＦＴＡ（自由貿易協定）促進を両立させるための関税措置に
よらない農家への直接支援の拡充（４）高速道路無料化財源の明記（５）年金制度改革後の
負担と給付水準の数値明記－－の５項目。１０月５日の党大会で政権公約を決定した際、総
選挙投票日までの間の項目追加等については菅代表に一任されていた。
(中略）
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。そのうち２兆円を道
路公団の借金４０兆円の返済にあてます。残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ
国の道路財源の合計を上回る額で、効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に
加え、本当に必要な高速道路の建設も可能です。
2003年10月31日
民主党マニフェストの追加項目を決定・発表
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_02edano.html
民主党の枝野幸男政調会長は３１日夕刻、党本部で記者会見し、同日までに菅直人代表、岡
田克也幹事長と枝野政調会長が協議して決めた政権公約（マニフェスト）の追加５項目を発
表した。
追加したのは、（１）ひも付き補助金の全廃後５年以内の国から地方への大幅な税源移譲
の明記（２）拉致問題を「テロ」と見なし、北朝鮮への送金規制を可能とするための外為法
の改正（３）食料自給率向上とＦＴＡ（自由貿易協定）促進を両立させるための関税措置に
よらない農家への直接支援の拡充（４）高速道路無料化財源の明記（５）年金制度改革後の
負担と給付水準の数値明記－－の５項目。１０月５日の党大会で政権公約を決定した際、総
選挙投票日までの間の項目追加等については菅代表に一任されていた。
(中略）
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。そのうち２兆円を道
路公団の借金４０兆円の返済にあてます。残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ
国の道路財源の合計を上回る額で、効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に
加え、本当に必要な高速道路の建設も可能です。
財政投融資と郵貯や簡保が融資してるんですよね？
>>190
財政投融資の中身が郵貯や簡保ってことだよ。
財政投融資の中身が郵貯や簡保ってことだよ。
195 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:32 ID:aZ9G6Knd
>>194
そりゃあ、やり方を問わなければできないことはほとんどなかろう。
そりゃあ、やり方を問わなければできないことはほとんどなかろう。
196 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:33 ID:aZ9G6Knd
だからむしろ、副作用を無視してでも菅はやりかねないという懸念も生まれる。
地方経済についての説明がない。
地方経済についての説明がない。
>>194
ごめん、何が聞きたいのかわからない。やり方を問わないことを聞いている？
ごめん、何が聞きたいのかわからない。やり方を問わないことを聞いている？
199 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:36 ID:aorpWVkG
>>197
すみません。 それだと、出来ると言う事でいいのでしょうか？
すみません。 それだと、出来ると言う事でいいのでしょうか？
>>200
そりゃあ、やり方を問わなければ出来ると思いますよ。
そりゃあ、やり方を問わなければ出来ると思いますよ。
203 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:43 ID:Um8Og5oM
年間での主要都市高速道路での料金収入
その他の高速道路での料金収入
ガソリン税による収入
重量税による収入
このへんしりたいな
その他の高速道路での料金収入
ガソリン税による収入
重量税による収入
このへんしりたいな
204 ：ナベ講師ね：03/11/06 01:44 ID:+aQGyEvY
高速道路も含めた道路予算が１２兆円。
>>202
その12兆円を毎年いただいてる土建屋をどうするかだな
その12兆円を毎年いただいてる土建屋をどうするかだな
>>204
ああ なるほど。
ああ なるほど。
>>204
その12兆円の内訳はわかりますか？ ソースでもあればお願いします。
その12兆円の内訳はわかりますか？ ソースでもあればお願いします。
209 ：ナベ講師ね：03/11/06 01:50 ID:+aQGyEvY
道路予算は９兆８千億円、道路公団の予算が２兆円。借金返済も含める。
返しながら借りている。今でも将来は無料化することになっているので、
その時の維持費の積み立ても帳簿上はある。それも、建設予算に使っている。
返しながら借りている。今でも将来は無料化することになっているので、
その時の維持費の積み立ても帳簿上はある。それも、建設予算に使っている。
>>202
日本道路公団の予算は５兆円ですね。
これは道路を作るだけの予算というわけではありませんが。
その他の３公団は完全には調べていませんが、首都高公団で１．５兆円
ですので、４公団すべて含めれば８～９兆円ぐらいでしょうか。
日本道路公団の予算は５兆円ですね。
これは道路を作るだけの予算というわけではありませんが。
その他の３公団は完全には調べていませんが、首都高公団で１．５兆円
ですので、４公団すべて含めれば８～９兆円ぐらいでしょうか。
ETCゲートの設置にはどのぐらい費用使ってるんですかねぇ
そんな明細までは分からないとは思いますが
そんな明細までは分からないとは思いますが
>>211
そもそも本気でETCを流行らせる気が無いんじゃないの、国交省は。
ノブテルが首都高の値段をETCだけ夜間半額にするって言ってたけど、あれだって夜間なんて
ちまちましたことしないで全日半額にした方がおもしろいと思うんだけどね。
そもそも本気でETCを流行らせる気が無いんじゃないの、国交省は。
ノブテルが首都高の値段をETCだけ夜間半額にするって言ってたけど、あれだって夜間なんて
ちまちましたことしないで全日半額にした方がおもしろいと思うんだけどね。
214 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:58 ID:aZ9G6Knd
今拾ったソースと、みんなが言ってる予算？配分？にバラツキがありますね。ん～。
内訳の詳細がどこか無いですかね？ ETCなんかの詳細もどうなんでしょうね。
内訳の詳細がどこか無いですかね？ ETCなんかの詳細もどうなんでしょうね。
216 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:01 ID:tEGMk5UF
高速道路は無料にするってこと自体が、始めに決めていたルールなんでしょ！
今からでも無料にするってこと自体、当たり前のことじゃん？
今からでも無料にするってこと自体、当たり前のことじゃん？
217 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:01 ID:tHrETnQN
きょうのニュースステーションでやっていたが、
新潟の某市が従来の指定入札制度をやめて一般入札にしたら
３割落札価格が下落したそうだ。
高速道路建設は表向きは一般入札だが、
入札条件に「高速道路建設の経験アリ」という項目があるため、
実質指定入札と変わらないらしい。
ここをなんとかするだけで相当コストカットできるだろう。
民営化するにしても無料化するにしても、
こういうムダをまず何とかしてもらいたい。
ちなみに、民営化で道路公団が民間企業になったら、
こういった施行業者の情報などを公開する義務がなくなる。
特殊法人改革で出来上がった「独立行政法人」がまさにそうだ。
民営化に対する不安・危惧はここにあるのだ。
新潟の某市が従来の指定入札制度をやめて一般入札にしたら
３割落札価格が下落したそうだ。
高速道路建設は表向きは一般入札だが、
入札条件に「高速道路建設の経験アリ」という項目があるため、
実質指定入札と変わらないらしい。
ここをなんとかするだけで相当コストカットできるだろう。
民営化するにしても無料化するにしても、
こういうムダをまず何とかしてもらいたい。
ちなみに、民営化で道路公団が民間企業になったら、
こういった施行業者の情報などを公開する義務がなくなる。
特殊法人改革で出来上がった「独立行政法人」がまさにそうだ。
民営化に対する不安・危惧はここにあるのだ。
>>212
一般道路向けは>>83で約９兆円、道路４公団向けが合計約３兆円のようです。
これらは基本的に道路事業に充てられます。
道路事業といっても必ずしも「道路」に使われるわけではないようで、
例えば地下鉄、河川整備などにも使われています。
一般道路向けは>>83で約９兆円、道路４公団向けが合計約３兆円のようです。
これらは基本的に道路事業に充てられます。
道路事業といっても必ずしも「道路」に使われるわけではないようで、
例えば地下鉄、河川整備などにも使われています。
220 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:03 ID:aZ9G6Knd
>>213
ETCの対応ゲートて一基２億円（原価そんなにするわけねーだろ！）て聞いたことあるんだけど、
はっきり言ってもの凄い勢いで設置されてると思いますね。
ETC使ってるからそのへんとても実感するんですけど。
設置ICが500箇所あるとして、ICあたり4基あるとすると、4000億円か・・・
あんま大したことないですね。（あるよ！）
ETCの対応ゲートて一基２億円（原価そんなにするわけねーだろ！）て聞いたことあるんだけど、
はっきり言ってもの凄い勢いで設置されてると思いますね。
ETC使ってるからそのへんとても実感するんですけど。
設置ICが500箇所あるとして、ICあたり4基あるとすると、4000億円か・・・
あんま大したことないですね。（あるよ！）
>>217
んーどうだろうね。ただ民間になってわざわざ3割増で工事費払うとも思えないし。
んーどうだろうね。ただ民間になってわざわざ3割増で工事費払うとも思えないし。
民営化したからと言って、無駄や癒着が無くなるとは思えないのですが
そのあたりはどうなんでしょう？
というか、出した利益はどうなるんでしょうかね？借金返済？
そのあたりはどうなんでしょう？
というか、出した利益はどうなるんでしょうかね？借金返済？
224 ：Ray.na ◆mpCujopyKE ：03/11/06 02:10 ID:bZilJasq
>>218
その9兆円のうち2兆円は、無駄遣いの部分だといっていました。
不必要な工事を即時中止すること、癒着を除いた健全な取引とで、
その2兆円が削れると聞きました。 で、道路公団のほうは、公団の
運営費〈整備の費用以外の）だけで2兆円以上が浮くと聞きました。
これだけあれば、高速道路の利用料などいらないと言っています。
これ↓なんかも参考になりそうです。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
その9兆円のうち2兆円は、無駄遣いの部分だといっていました。
不必要な工事を即時中止すること、癒着を除いた健全な取引とで、
その2兆円が削れると聞きました。 で、道路公団のほうは、公団の
運営費〈整備の費用以外の）だけで2兆円以上が浮くと聞きました。
これだけあれば、高速道路の利用料などいらないと言っています。
これ↓なんかも参考になりそうです。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
高速道路無料化はできそうですね。
可能なら予算よりは抜本的な構造改革しないと無理でしょうね。
>>214
以前、たしか榊原なんとか？さんが地方経済が間違いなく上がると言ってましたね。
>>217
コストは、私的に現状民間の相場でいえば4割減まで平気で下げれるのではと思います。
やっぱり3割くらいなのかな。
可能なら予算よりは抜本的な構造改革しないと無理でしょうね。
>>214
以前、たしか榊原なんとか？さんが地方経済が間違いなく上がると言ってましたね。
>>217
コストは、私的に現状民間の相場でいえば4割減まで平気で下げれるのではと思います。
やっぱり3割くらいなのかな。
226 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:23 ID:aZ9G6Knd
227 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:24 ID:mqHi7RL5
229 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:36 ID:aZ9G6Knd
>>228
2兆円っていうのは国民全体で負担してもかなりの額なのに、
料金無用で相殺される分もあれどどういうところに行く金がいくら減るのか、
地方分がいくら減らされてそれに耐えうる体力があるのか、不安。
自民党なども地方をあまり手厚くしてなかったり公共事業を削減する方針・イメージのせいか、
誰も経済への影響につっこまず説明がないのが不満。
2兆円っていうのは国民全体で負担してもかなりの額なのに、
料金無用で相殺される分もあれどどういうところに行く金がいくら減るのか、
地方分がいくら減らされてそれに耐えうる体力があるのか、不安。
自民党なども地方をあまり手厚くしてなかったり公共事業を削減する方針・イメージのせいか、
誰も経済への影響につっこまず説明がないのが不満。
230 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:47 ID:3fdFDhG7
道路公団が民営化すると、これらの特殊法人やファミリー企業も
そのまま生き残るわけ？ 民営化支持者の人 教えてください。
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
そのまま生き残るわけ？ 民営化支持者の人 教えてください。
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
231 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 02:48 ID:Um8Og5oM
232 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 03:00 ID:3fdFDhG7
ファミリー企業間の株の持合に関してだけど、仮にＡ社がＢ社に１億円の
出資をすると、キャッシュは出てもＡ社の帳簿上には有価証券として
（株の価値に応じてだが）資産が残り、資産勘定に入れることができる。
もちろん、出資を受けたＢ社は資本金として その１億円を受取るため、
これも資産勘定に入れられる。
つまり グループ全体としては、Ｂ社の株価が増減しない場合において
１億円の資産が２億円に膨れ上がる訳で、仮にＢ社の株価が二倍になれば
１億が３億になる。 それぞれのグループ企業で見かけ上の資産を増やせる
ことになる。
この例だと、Ｂ社は１億円の過大な経費を支払っても、債務超過は
１億円分なくなる。なんせ１億円の増資を受けているのだから。
こうなると、本来であれば債務超過の会社であっても健全経営になるし、
不可能な融資も可能となってしまう。 結果として、金の抜きどころが
自由になる訳で、裏金を作りやすい体質が出来あがるのではと。
１０００億円を隠すのも、結構 簡単だったりして。
ファミリー企業間での株の持合が大きいのは、この理由と妄想。
出資をすると、キャッシュは出てもＡ社の帳簿上には有価証券として
（株の価値に応じてだが）資産が残り、資産勘定に入れることができる。
もちろん、出資を受けたＢ社は資本金として その１億円を受取るため、
これも資産勘定に入れられる。
つまり グループ全体としては、Ｂ社の株価が増減しない場合において
１億円の資産が２億円に膨れ上がる訳で、仮にＢ社の株価が二倍になれば
１億が３億になる。 それぞれのグループ企業で見かけ上の資産を増やせる
ことになる。
この例だと、Ｂ社は１億円の過大な経費を支払っても、債務超過は
１億円分なくなる。なんせ１億円の増資を受けているのだから。
こうなると、本来であれば債務超過の会社であっても健全経営になるし、
不可能な融資も可能となってしまう。 結果として、金の抜きどころが
自由になる訳で、裏金を作りやすい体質が出来あがるのではと。
１０００億円を隠すのも、結構 簡単だったりして。
ファミリー企業間での株の持合が大きいのは、この理由と妄想。
233 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 03:04 ID:vgLAFT+q
今日から高速がタダになったので、家族で出かけてみた。
オレの車のガソリン1Lあたりの走行可能距離は10km（高速巡航時)なのだ。
ガソリンタンクが空だったので高速に乗る前に1Lあたり100円で給油した。
タダだと喜んでいたのだが、よくよく考えてみるとガソリン税と、
給油時の消費税で1kmあたり5.88円の税金を納めているではないか。
出かけた先でもそこそこ金使ったから消費税をさらに納めちゃったよ。
自民党の議員さんの言ったとおりだ。タダほど高いものはないや。
高速が有料だったら家でゴロ寝だったのにな・・・
オレの車のガソリン1Lあたりの走行可能距離は10km（高速巡航時)なのだ。
ガソリンタンクが空だったので高速に乗る前に1Lあたり100円で給油した。
タダだと喜んでいたのだが、よくよく考えてみるとガソリン税と、
給油時の消費税で1kmあたり5.88円の税金を納めているではないか。
出かけた先でもそこそこ金使ったから消費税をさらに納めちゃったよ。
自民党の議員さんの言ったとおりだ。タダほど高いものはないや。
高速が有料だったら家でゴロ寝だったのにな・・・
234 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 03:08 ID:3fdFDhG7
235 ：233：03/11/06 03:13 ID:vgLAFT+q
236 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 03:15 ID:Um8Og5oM
237 ：無料化粉砕挺身隊：03/11/06 03:22 ID:3fdFDhG7
>>233
どうか解ったか！ 官僚は頭が良いのだ。 貧民には解けまいこの問題。
官僚あっての日本なのだ。 貧民どもめ頭が高いぞ。 この我々の優秀な
頭脳をお国にささげているからこそ、１億人強の民が食っていけるのだ。
こんなに苦労して、お前ら貧民の面倒をみているのだから、老後の保証
くらい当たり前だろう。 もちろん年金はもらうが、天下りぐらいは
認めろよ、当然だろう。 なんせ我々は頭が良いのだ。 一生懸命働いて
いるのだ、だから女を囲うことくらい認めろよ。 貧民とは違うのだ。
公団のファミリー企業を何だと思っているだ。 エリートの老後を
何だと思っているのだ！ 頭が高いぞ！！！
どうか解ったか！ 官僚は頭が良いのだ。 貧民には解けまいこの問題。
官僚あっての日本なのだ。 貧民どもめ頭が高いぞ。 この我々の優秀な
頭脳をお国にささげているからこそ、１億人強の民が食っていけるのだ。
こんなに苦労して、お前ら貧民の面倒をみているのだから、老後の保証
くらい当たり前だろう。 もちろん年金はもらうが、天下りぐらいは
認めろよ、当然だろう。 なんせ我々は頭が良いのだ。 一生懸命働いて
いるのだ、だから女を囲うことくらい認めろよ。 貧民とは違うのだ。
公団のファミリー企業を何だと思っているだ。 エリートの老後を
何だと思っているのだ！ 頭が高いぞ！！！
238 ：233：03/11/06 03:22 ID:vgLAFT+q
239 ：233：03/11/06 03:28 ID:vgLAFT+q
240 ：無料化粉砕挺身隊：03/11/06 03:29 ID:3fdFDhG7
>>235
君の回答は模範解答じゃ。 サルなんか、そうあしらって置けばよい。
関心 関心。 なかなか見所あるぞ。 ファミリー企業の社長の椅子で
良ければ、いつでも相談にきなさい。 何とかしてあげよう。
君の回答は模範解答じゃ。 サルなんか、そうあしらって置けばよい。
関心 関心。 なかなか見所あるぞ。 ファミリー企業の社長の椅子で
良ければ、いつでも相談にきなさい。 何とかしてあげよう。
241 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 03:30 ID:1QO4VLds
>>233
そーいう意味では、従来の国道だって無料じゃないわな。
勿体無いから国道も有料化しますか？
道の駅にも入場料とりますか？
橋渡るのも通行料取りますか？＜一部取ってるけど全部ね♪
タダほど怖いモノないからなぁ。
無料サービス怖いよぉ～
そーいう意味では、従来の国道だって無料じゃないわな。
勿体無いから国道も有料化しますか？
道の駅にも入場料とりますか？
橋渡るのも通行料取りますか？＜一部取ってるけど全部ね♪
タダほど怖いモノないからなぁ。
無料サービス怖いよぉ～
242 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:06 ID:w3aNIfox
無料化で高速が混むにしても
その分、下が空く。
これはいいかもしれんなあ。
その分、下が空く。
これはいいかもしれんなあ。
243 ：無料化粉砕挺身隊：03/11/06 04:11 ID:3fdFDhG7
>>241
何も解ってないな。 お目こぼしとか哀れみいう言葉を知っているか。
国土の有料化など何時でもできるし、しないでやっているだけだ！
ID:vgLAFT+q よ、こういう生意気なことを言うやつを何とかしろ！
エリートだろ 君？
何も解ってないな。 お目こぼしとか哀れみいう言葉を知っているか。
国土の有料化など何時でもできるし、しないでやっているだけだ！
ID:vgLAFT+q よ、こういう生意気なことを言うやつを何とかしろ！
エリートだろ 君？
244 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:12 ID:Ik0CIeFf
つうか、消費税とかガソリンの二重課税ぐらいで
なにガタガタ言ってんの、この貧乏人は？
そもそも高速が無料だからって理由で車で出掛けるなんて
どこの乞食だよ？
これだから庶民はねぇ。稼ぎの半分取られてる奴の身になってみろってんだ。
いままで泡と消えてた金が、高速無料化に充てられるのなら、大歓迎よ。
なにガタガタ言ってんの、この貧乏人は？
そもそも高速が無料だからって理由で車で出掛けるなんて
どこの乞食だよ？
これだから庶民はねぇ。稼ぎの半分取られてる奴の身になってみろってんだ。
いままで泡と消えてた金が、高速無料化に充てられるのなら、大歓迎よ。
245 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:12 ID:8Nsj7vaG
246 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:15 ID:siJ6rxhw
そうそう。なんだったら、貧乏人のはらう食費ぶんくらい、
非課税にしてやってもいいわ。月々数千円なんて、ちっちゃす
ぎてなんの足しにもならないんだから。
非課税にしてやってもいいわ。月々数千円なんて、ちっちゃす
ぎてなんの足しにもならないんだから。
247 ：無料化粉砕挺身隊：03/11/06 04:15 ID:3fdFDhG7
>>242
危険分子め。 それでは公団、いやいや我が省じゃなくて、そうそう
いわゆる民間会社が儲からんじゃないか。 上納金が必要な我々の
立場を何と心得る！ 官僚あっての日本ということを考えろ！
ID:vgLAFT+q よ、こいつを殲滅せよ！
危険分子め。 それでは公団、いやいや我が省じゃなくて、そうそう
いわゆる民間会社が儲からんじゃないか。 上納金が必要な我々の
立場を何と心得る！ 官僚あっての日本ということを考えろ！
ID:vgLAFT+q よ、こいつを殲滅せよ！
248 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:18 ID:siJ6rxhw
249 ：無料化粉砕挺身隊：03/11/06 04:23 ID:3fdFDhG7
隊長より隊員へ、
この小生意気なソースが二時間近く放置状態じゃ。
エリート階層の頭脳を集結して殲滅せよ。 これは命令だ！
官僚が民間に言われっぱなしでどうするんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
道路公団が民営化すると、これらの特殊法人やファミリー企業も
そのまま生き残るわけ？ 民営化支持者の人 教えてください。
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
この小生意気なソースが二時間近く放置状態じゃ。
エリート階層の頭脳を集結して殲滅せよ。 これは命令だ！
官僚が民間に言われっぱなしでどうするんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
道路公団が民営化すると、これらの特殊法人やファミリー企業も
そのまま生き残るわけ？ 民営化支持者の人 教えてください。
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
250 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:24 ID:ojda3x0O
無料化になると移動のための道路と生活のための道路が分かれていい感じになるな。
251 ：無料化粉砕挺身隊：03/11/06 04:41 ID:3fdFDhG7
隊長より隊員へ、
ちょっとな、我が挺身隊の持論を他のスレにコピペしに行って参る。
ちょっとな、我が挺身隊の持論を他のスレにコピペしに行って参る。
252 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:49 ID:w3aNIfox
>>250
高速代が無いトラックがわざわざ下を通ることがないってことかな？
高速代が無いトラックがわざわざ下を通ることがないってことかな？
253 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 05:07 ID:w3aNIfox
高速無料化はよく運転する世代が得になる。
若い世代が恵まれてないからいいんじゃないかなあ。
若い世代が恵まれてないからいいんじゃないかなあ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 05:15 ID:w3aNIfox
無料化で本当の地方の時代になるかもなあ。
255 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 05:18 ID:5noGlJ6S
税金で高速道路を作るのに「民営化」だと？ふざけるな。
本当に民営化やるなら通行料で高速道路を作れ。
自民党には絶対無理な話だがな。
本当に民営化やるなら通行料で高速道路を作れ。
自民党には絶対無理な話だがな。
>>254
今の地方って車メインなのか公共交通メインなのか中途半端だからなぁ。
車がメインになってきてるのに、片側一車線の国道とかあって無茶混むし。
かといって、バスも電車も毎年少しずつ本数減るし・・・
この前ちょっと遠出したら、ＪＲの最終電車、２３時前だったよ・・・帰れずにホテル泊まっちゃったよ。
最初から車で行くか、きちんと最終時間調べてれば良かった・・・。
東京だと新宿から２４時５０分最終くらいで帰れたからなぁ・・・油断してた。
今の地方って車メインなのか公共交通メインなのか中途半端だからなぁ。
車がメインになってきてるのに、片側一車線の国道とかあって無茶混むし。
かといって、バスも電車も毎年少しずつ本数減るし・・・
この前ちょっと遠出したら、ＪＲの最終電車、２３時前だったよ・・・帰れずにホテル泊まっちゃったよ。
最初から車で行くか、きちんと最終時間調べてれば良かった・・・。
東京だと新宿から２４時５０分最終くらいで帰れたからなぁ・・・油断してた。
257 ：Ray.na ◆mpCujopyKE ：03/11/06 05:45 ID:2hve5zh4
258 ：無料工作員：03/11/06 07:12 ID:VvBjI/SE
***********************************
自民も民社も諸政策を実行できるか怪しい。
でも絶対できる政策 それは
「高速の無料化」。料金所を開ければいいだけ。
（もしやって悪けりゃ元に戻すのも簡単。）
なので今回は民主にいれなさい。
（やらせて悪けりゃ次回は元に戻すだけ。）
***********************************
自民も民社も諸政策を実行できるか怪しい。
でも絶対できる政策 それは
「高速の無料化」。料金所を開ければいいだけ。
（もしやって悪けりゃ元に戻すのも簡単。）
なので今回は民主にいれなさい。
（やらせて悪けりゃ次回は元に戻すだけ。）
***********************************
259 ：Ray.na ◆mpCujopyKE ：03/11/06 07:30 ID:2hve5zh4
>>258
自民党は財政赤字をとんでもない勢いで膨らませていきますよ。
変化を恐れていてはこのままつぶれていくだけです。
借金は返さなければ破産者となります。国家の破産とは、国家に主権がな
くなるという事です。日本円が価値が０になるとか、そんなあほらしい
話じゃなくて、現実問題、国家としての主権を失う、そういう事なんです。
今現在財政赤字が647兆円。ここ数年で二倍になりました。
自民党の政治というのはこれなんです。
そうやっておいて、自分の娘や息子、兄弟親戚には国際教育をうけさせ
外国へ留学させ、将来自分達は逃げ出す準備を整えています。
国民のことなどこれっぽっちも考えていないのが自民党の利権政治の実
態なのです。
自民党は財政赤字をとんでもない勢いで膨らませていきますよ。
変化を恐れていてはこのままつぶれていくだけです。
借金は返さなければ破産者となります。国家の破産とは、国家に主権がな
くなるという事です。日本円が価値が０になるとか、そんなあほらしい
話じゃなくて、現実問題、国家としての主権を失う、そういう事なんです。
今現在財政赤字が647兆円。ここ数年で二倍になりました。
自民党の政治というのはこれなんです。
そうやっておいて、自分の娘や息子、兄弟親戚には国際教育をうけさせ
外国へ留学させ、将来自分達は逃げ出す準備を整えています。
国民のことなどこれっぽっちも考えていないのが自民党の利権政治の実
態なのです。
260 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 07:31 ID:9y+bNWIO
自民党＝永久増税
民主党＝減税
民主党＝減税
261 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 08:36 ID:NO9kGuXS
>>233
>タダだと喜んでいたのだが、よくよく考えてみるとガソリン税と、
>給油時の消費税で1kmあたり5.88円の税金を納めているではないか
本当にいっぱいお役人に払ってるんだよね。
俺もそう思う。
高知県中村市から福岡県大牟田市まで、1週間ほど前に軽自動車で旅行したが
フェリー代を除くと、片道だが
ガソリン代1000円
ガソリン税1200円
高速道路代3500円
お役人にガソリン代の5倍くらいを召し上げられてるんだからね。
ちょっと旅行するだけで。
その上、免許更新料、軽自動車税、車検での費用、、、、
お役人様、いくら取れば気が済むのか！！！！！
>タダだと喜んでいたのだが、よくよく考えてみるとガソリン税と、
>給油時の消費税で1kmあたり5.88円の税金を納めているではないか
本当にいっぱいお役人に払ってるんだよね。
俺もそう思う。
高知県中村市から福岡県大牟田市まで、1週間ほど前に軽自動車で旅行したが
フェリー代を除くと、片道だが
ガソリン代1000円
ガソリン税1200円
高速道路代3500円
お役人にガソリン代の5倍くらいを召し上げられてるんだからね。
ちょっと旅行するだけで。
その上、免許更新料、軽自動車税、車検での費用、、、、
お役人様、いくら取れば気が済むのか！！！！！
263 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 08:37 ID:NO9kGuXS
>>229
>誰も経済への影響につっこまず説明がないのが不満。
自分達の都合のいいようには宣伝するけどね。
でも影響っていっても、本当にそうなるかは判らんよ。やってみんと！
同一条件で、小さな実験室で確かめてやるわけにはいかんからな。
山崎氏の考える経済への影響
＞日本は、わずか3％の土地に65％の人口が密集するが、高速道路が
＞『生活道路』に変身すれば、人の移動が活発化して地方分散が進み、
＞買い物や観光が増えるうえに、広い住宅取得、車やバス通勤、新規
＞事業の増加などを通じて都市と地方を自由に短時間で往来できる新しい
＞ライフスタイルが生まれる。
＞経済効果も大きい。貨物では、東京―青森間は片道3万8200円（特大車）
＞これが無料になればロジスティックス革命が起きる。ヤマト運輸や
＞郵政公社などの輸送コストを大幅に引き下げる。試算すると、貨物や
＞一般の利用で見て、20％程度、自動車輸送が増えると、GDP20％増加
＞の可能性があり、今ある政策のどれよりも強力な経済刺激対策になる」
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html
>誰も経済への影響につっこまず説明がないのが不満。
自分達の都合のいいようには宣伝するけどね。
でも影響っていっても、本当にそうなるかは判らんよ。やってみんと！
同一条件で、小さな実験室で確かめてやるわけにはいかんからな。
山崎氏の考える経済への影響
＞日本は、わずか3％の土地に65％の人口が密集するが、高速道路が
＞『生活道路』に変身すれば、人の移動が活発化して地方分散が進み、
＞買い物や観光が増えるうえに、広い住宅取得、車やバス通勤、新規
＞事業の増加などを通じて都市と地方を自由に短時間で往来できる新しい
＞ライフスタイルが生まれる。
＞経済効果も大きい。貨物では、東京―青森間は片道3万8200円（特大車）
＞これが無料になればロジスティックス革命が起きる。ヤマト運輸や
＞郵政公社などの輸送コストを大幅に引き下げる。試算すると、貨物や
＞一般の利用で見て、20％程度、自動車輸送が増えると、GDP20％増加
＞の可能性があり、今ある政策のどれよりも強力な経済刺激対策になる」
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html
264 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 08:38 ID:NO9kGuXS
>>99
>専門家はプール制の一般道への拡大といって批判している
例えそうであっても、道路公団が破綻してるんだから、手術を
しないといけないんだよ。
完全に廃止して、システムを一から作り直すわけだよ。
＞道路公団は収入の10倍以上の負債を抱えているが、旧国鉄は赤字に
＞転落した時でさえ、負債は収入の2倍以内だ。借金を棚上げにして
＞民営化された時でさえ、6倍以内だ。道路公団の負債の凄まじさが
＞見えてくる
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
>専門家はプール制の一般道への拡大といって批判している
例えそうであっても、道路公団が破綻してるんだから、手術を
しないといけないんだよ。
完全に廃止して、システムを一から作り直すわけだよ。
＞道路公団は収入の10倍以上の負債を抱えているが、旧国鉄は赤字に
＞転落した時でさえ、負債は収入の2倍以内だ。借金を棚上げにして
＞民営化された時でさえ、6倍以内だ。道路公団の負債の凄まじさが
＞見えてくる
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
265 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 08:38 ID:NO9kGuXS
>>110
>入札を透明にするとか言ってるが先にその方で実績を上げてから
>掲げるべきだろう 無料化案は
政権もなしに実績が上げれるかい？
長野県の田中知事は、小さいとはいえ政権を握ったから、それなりの
実績を上げてるよ。
なんだったら見てみたらどうだい？
＞県の土木部の係長が逮捕・起訴されたのに続き、公正取引委員会も
＞、県内の測量設計業者の立入検査に踏み切りました。長野県が、
＞入札制度の改革を急ぐのも、この談合を防ぐのが、大きな目的です。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
>入札を透明にするとか言ってるが先にその方で実績を上げてから
>掲げるべきだろう 無料化案は
政権もなしに実績が上げれるかい？
長野県の田中知事は、小さいとはいえ政権を握ったから、それなりの
実績を上げてるよ。
なんだったら見てみたらどうだい？
＞県の土木部の係長が逮捕・起訴されたのに続き、公正取引委員会も
＞、県内の測量設計業者の立入検査に踏み切りました。長野県が、
＞入札制度の改革を急ぐのも、この談合を防ぐのが、大きな目的です。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
>>259
自民党のやり方でもう一つあるのは、「援助漬け」でしょう。
繊維、農業とか、外圧がかかると、
国内産業保護の名目で援助金ばらまいて、外圧をそのまま受ける。
目の前の金に釣られて自民党支持してるうち、国際競争力を失ったり、
後継者も育たなくなって、風前の灯火、みたいな状態になっちゃう。
今は、銀行、ゼネコンがそういうスパイラルになってるんじゃないかと思うけど。
まあ、海外に逃げたらどこまでも追いかけていくさ。
自民党のやり方でもう一つあるのは、「援助漬け」でしょう。
繊維、農業とか、外圧がかかると、
国内産業保護の名目で援助金ばらまいて、外圧をそのまま受ける。
目の前の金に釣られて自民党支持してるうち、国際競争力を失ったり、
後継者も育たなくなって、風前の灯火、みたいな状態になっちゃう。
今は、銀行、ゼネコンがそういうスパイラルになってるんじゃないかと思うけど。
まあ、海外に逃げたらどこまでも追いかけていくさ。
267 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 08:50 ID:ytK8Vs/l
>>261
それに天気の良い日に、見通しのよい直線路でいままで事故が起こったと聞いたことがなく、
これからもまず起こらないだろう箇所で、気持ちよくアクセルをグーと踏み込むと、旗を
振ったお巡りさんがストップを命令して、一万円以上を払う羽目になり、おまけに点まで
くれる。トホホホホ・・・。
それに天気の良い日に、見通しのよい直線路でいままで事故が起こったと聞いたことがなく、
これからもまず起こらないだろう箇所で、気持ちよくアクセルをグーと踏み込むと、旗を
振ったお巡りさんがストップを命令して、一万円以上を払う羽目になり、おまけに点まで
くれる。トホホホホ・・・。
268 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 09:33 ID:lXHzCp9S
269 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 09:35 ID:9y+bNWIO
もう、高速道路を無料開放させるしか無いね
270 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 09:35 ID:4mITddWS
高速道路は郵政省の郵貯と簡保を資金に建設されています。
建設費用は建設省天下り役員の退職金と自民党郵政族への寄付金が
大半を占め、いわゆる自民党政権維持の利権構造になっています。
無料化当然！民主党にはまったく関係無い構造です。
公共工事が無くなる訳ではないので普通の土建会社も無関係。
無料化に必死に反対してるのは談合ファミリー企業と郵政族と自民党だけ
建設費用は建設省天下り役員の退職金と自民党郵政族への寄付金が
大半を占め、いわゆる自民党政権維持の利権構造になっています。
無料化当然！民主党にはまったく関係無い構造です。
公共工事が無くなる訳ではないので普通の土建会社も無関係。
無料化に必死に反対してるのは談合ファミリー企業と郵政族と自民党だけ
271 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 09:51 ID:NO9kGuXS
>>127
>高速道路の出入り口を増やす（3キロに１ヶ所くらいの割合でつくる）
>って言ってるけど、これって入ってくる人にとっては危なくないの？
もちろん危ないと思うよ。
車を運転すること自体が、非常に危ないものだからね。
危ないと思ったら入らないこと、自分の技量に合わせなさい。
イタリアは最高速度が130ｋｍだが、日本は100ｋｍ
それでも高速道路での事故率は日本の半分くらいだ。
運転技量が良いのかね？
>高速道路の出入り口を増やす（3キロに１ヶ所くらいの割合でつくる）
>って言ってるけど、これって入ってくる人にとっては危なくないの？
もちろん危ないと思うよ。
車を運転すること自体が、非常に危ないものだからね。
危ないと思ったら入らないこと、自分の技量に合わせなさい。
イタリアは最高速度が130ｋｍだが、日本は100ｋｍ
それでも高速道路での事故率は日本の半分くらいだ。
運転技量が良いのかね？
272 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 09:51 ID:NO9kGuXS
>>135
>無料化を先走らせている と思うけどね。
結構ですね！
俺は菅直人が政権を握っても、それほど長く続くとは思わない。
細川政権を見ても、スキャンダルを自民党とマスコミに執拗に暴か
れて辻元清美氏みたいな、秘書給与節約事件を大犯罪みたいに言われ
同じように潰されることだろう。
だからその前に、高速の無料化だけは終わらせて欲しい。
細川政権が、選挙制度の改革を終わらせたように、実績だけは
菅直人に残して欲しいよ！
”虎は死んで皮残し、菅直人は死んで無料化残す”
>無料化を先走らせている と思うけどね。
結構ですね！
俺は菅直人が政権を握っても、それほど長く続くとは思わない。
細川政権を見ても、スキャンダルを自民党とマスコミに執拗に暴か
れて辻元清美氏みたいな、秘書給与節約事件を大犯罪みたいに言われ
同じように潰されることだろう。
だからその前に、高速の無料化だけは終わらせて欲しい。
細川政権が、選挙制度の改革を終わらせたように、実績だけは
菅直人に残して欲しいよ！
”虎は死んで皮残し、菅直人は死んで無料化残す”
273 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 09:52 ID:NO9kGuXS
>>136
>バカヤロー！ここは、無料化できるか?のスレだろう
>民営化はすべきか？といったスレではあるまい
自民党の案は、選挙が終わって検討するという内容じゃない？
猪瀬案は自民党として、確定してない、いい加減なもの。
”民営化すべきか”とか言うどころじゃないでしょう？
ただ交通事故を半減させて安全な国にとか書いてるだけ。
＞”検討する、見直す、進める、委員会を開く” で結び、
＞”何をいつまでどのくらい改革する、達成する” と明記せず
http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/
>バカヤロー！ここは、無料化できるか?のスレだろう
>民営化はすべきか？といったスレではあるまい
自民党の案は、選挙が終わって検討するという内容じゃない？
猪瀬案は自民党として、確定してない、いい加減なもの。
”民営化すべきか”とか言うどころじゃないでしょう？
ただ交通事故を半減させて安全な国にとか書いてるだけ。
＞”検討する、見直す、進める、委員会を開く” で結び、
＞”何をいつまでどのくらい改革する、達成する” と明記せず
http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/
274 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 09:52 ID:NO9kGuXS
>>141
>あとマニフェストに関してははったりはダメでしょう。
小沢一郎氏は実行できなければ、議員バッジを外すと啖呵切ってるよ
さすがに男だ！
小泉とは違う。
＞「政権をとって、みなさんに約束したことをやらなかったら、
＞その場で私は議員バッジを外す」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031029/K0029201910021.html
>あとマニフェストに関してははったりはダメでしょう。
小沢一郎氏は実行できなければ、議員バッジを外すと啖呵切ってるよ
さすがに男だ！
小泉とは違う。
＞「政権をとって、みなさんに約束したことをやらなかったら、
＞その場で私は議員バッジを外す」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031029/K0029201910021.html
275 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 09:53 ID:NO9kGuXS
>>146
>だからそれを先に遣って、これだけお金が浮きましたから高速を
>半額にします、無料にしますというのが筋というものだ
政権もなしに実績が上げれるかい？
それを先に遣れるはずないだろう。
長野県の田中知事は、小さいとはいえ政権を握ったから、それなりの
実績を上げてるよ。
政権をとらせてから、言ってくれよ。
＞県の土木部の係長が逮捕・起訴されたのに続き、公正取引委員会も
＞、県内の測量設計業者の立入検査に踏み切りました。長野県が、
＞入札制度の改革を急ぐのも、この談合を防ぐのが、大きな目的です。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
>だからそれを先に遣って、これだけお金が浮きましたから高速を
>半額にします、無料にしますというのが筋というものだ
政権もなしに実績が上げれるかい？
それを先に遣れるはずないだろう。
長野県の田中知事は、小さいとはいえ政権を握ったから、それなりの
実績を上げてるよ。
政権をとらせてから、言ってくれよ。
＞県の土木部の係長が逮捕・起訴されたのに続き、公正取引委員会も
＞、県内の測量設計業者の立入検査に踏み切りました。長野県が、
＞入札制度の改革を急ぐのも、この談合を防ぐのが、大きな目的です。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
276 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 09:54 ID:NO9kGuXS
>>156
>我々の仕事と政治を一緒にするんですか。ずいぶん軽い考えですね。
民間の人間の方が重い考えだよ。
じぶんの責任でやるんだし、責任取るし。
政治家やエリート官僚は、道路公団の大赤字を誰も責任取らない
本当に”軽い考え”の方ばっかりだ！
＞日本道路公団。日本国を食い潰す特殊法人の中でも、最大規模である。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
>我々の仕事と政治を一緒にするんですか。ずいぶん軽い考えですね。
民間の人間の方が重い考えだよ。
じぶんの責任でやるんだし、責任取るし。
政治家やエリート官僚は、道路公団の大赤字を誰も責任取らない
本当に”軽い考え”の方ばっかりだ！
＞日本道路公団。日本国を食い潰す特殊法人の中でも、最大規模である。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
277 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 10:20 ID:NO9kGuXS
>>157
>あと第２東名も税金で作り上げてほしい。東名混んでるし。
この計画は、東京：横浜の間が抜けてるずいぶんいい加減な
計画だとか聞くがな。
そこがなければ、またまた”大赤字確定路線”だとか聞くが？？？
細切れ計画もタイガイニしてくれんかね。
>あと第２東名も税金で作り上げてほしい。東名混んでるし。
この計画は、東京：横浜の間が抜けてるずいぶんいい加減な
計画だとか聞くがな。
そこがなければ、またまた”大赤字確定路線”だとか聞くが？？？
細切れ計画もタイガイニしてくれんかね。
278 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 10:21 ID:NO9kGuXS
>>159
>72.1%の人が民営化が望ましいと考えています
>このスレの住人は 異常です！
不思議なデータだね。
信用できるデータなのかね？
10月12日毎日新聞の世論調査です。
＞自民、民主両党は衆院選の政権公約で道路公団改革を掲げているが、
＞いずれも建設の継続を前提にしている。支持政党別では、自民党
＞支持層の５６％が政府方針を支持、民主党支持層の５６％が同党案
＞を支持した。無党派層は「どちらも支持しない」が４４％と最も多
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889942/90a298_92b28db8-0-7.html
>72.1%の人が民営化が望ましいと考えています
>このスレの住人は 異常です！
不思議なデータだね。
信用できるデータなのかね？
10月12日毎日新聞の世論調査です。
＞自民、民主両党は衆院選の政権公約で道路公団改革を掲げているが、
＞いずれも建設の継続を前提にしている。支持政党別では、自民党
＞支持層の５６％が政府方針を支持、民主党支持層の５６％が同党案
＞を支持した。無党派層は「どちらも支持しない」が４４％と最も多
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889942/90a298_92b28db8-0-7.html
279 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 10:22 ID:NO9kGuXS
>>170
>インフラってなんですか？？マジで教えて。
産業基盤
たとえば”水道、道路、電気、燃料、港など”の人や会社が絶対に
必要とする設備、
それがないと、工場を作ることも人を集めることも出来ません。
>インフラってなんですか？？マジで教えて。
産業基盤
たとえば”水道、道路、電気、燃料、港など”の人や会社が絶対に
必要とする設備、
それがないと、工場を作ることも人を集めることも出来ません。
280 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 10:22 ID:NO9kGuXS
281 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 10:39 ID:0tMXOmev
つーか、高速道路の無料化なんてどうでもいいことなんですが
もっとやるべきことが山ほどあるんだからもう少しまともなこと
言えばいいのに
もっとやるべきことが山ほどあるんだからもう少しまともなこと
言えばいいのに
282 ：ソースだよ！：03/11/06 10:40 ID:ePMA+nYW
たいした反論ではありませんが、この高速無料化案が明確な対立軸に
なってきている事は確かなようです。
民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
民主党が衆院選で「高速道路の原則無料化」を目玉政策として主張して
いることに対し、小泉首相（自民党総裁）は反論文書を作成し、これに
基づいて無料化案を批判するよう自民党に指示した。反論文書では、
「（民主党の）菅代表の『高速道路を無料化しても、新しい高速道路まで
できる』というのは全くの誤り」と真っ向から否定している。
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の
廃止を主張していることを指摘したうえで、〈１〉一般財源化などで
道路予算は９兆円から６兆円に縮小される〈２〉このうち国が使える
のは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の
補修すらできない――などとしている。
全文 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
なってきている事は確かなようです。
民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
民主党が衆院選で「高速道路の原則無料化」を目玉政策として主張して
いることに対し、小泉首相（自民党総裁）は反論文書を作成し、これに
基づいて無料化案を批判するよう自民党に指示した。反論文書では、
「（民主党の）菅代表の『高速道路を無料化しても、新しい高速道路まで
できる』というのは全くの誤り」と真っ向から否定している。
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の
廃止を主張していることを指摘したうえで、〈１〉一般財源化などで
道路予算は９兆円から６兆円に縮小される〈２〉このうち国が使える
のは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の
補修すらできない――などとしている。
全文 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
283 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 10:45 ID:DHVxWLcf
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!
「日本の治安問題からビザ免除反対」だけでも充分。
「相互主義を取りたいのなら治安面から考慮して相互にビザありで」ならなおよし。
知っている人も知らない人も、取り合えず注目してくれませんか？
現在若年層の犯罪や外国人犯罪で日本の治安は大きく揺らいでいます。
それに拍車を掛ける様に日本政府は2005年より期間限定ながらビザ免除しようとしています。
例によって入管を厳しくする、とかの政策は後回し、日本国民の生命財産は後回しにして・・・
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
・日本における不法滞在者数が一番多い国に
・日本における犯罪件数が第三位の国に
＜反対依頼先＞
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
「日本の治安問題からビザ免除反対」だけでも充分。
「相互主義を取りたいのなら治安面から考慮して相互にビザありで」ならなおよし。
知っている人も知らない人も、取り合えず注目してくれませんか？
現在若年層の犯罪や外国人犯罪で日本の治安は大きく揺らいでいます。
それに拍車を掛ける様に日本政府は2005年より期間限定ながらビザ免除しようとしています。
例によって入管を厳しくする、とかの政策は後回し、日本国民の生命財産は後回しにして・・・
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
・日本における不法滞在者数が一番多い国に
・日本における犯罪件数が第三位の国に
＜反対依頼先＞
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
284 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 10:45 ID:20t8MvY2
民営化→株式会社化→どうせアメ公が
株公開しろとか株を寄越せという→ゴールドマンサックス等の
ユダヤ金融資本が株を持つ→政治家にキックバック→アメリカ
支配からますます抜け出させない→アメリカ国債を買って金を
貢がせられる。税収が公共事業に行かなくなる→国民にも回らず
に国際資本に蓄積するだ→国民はますます貧乏になるだけだ。
アメ公に乗っ取られる程道路公団に自浄作用がないのがいかん・・。
ウンザリだ。→雇用はますます安定せず、若者の就労意欲、勤労意欲、
勤勉意欲はなくなり、国が頽廃する。安定した就職先が無くなり
経済的にも精神的にも国民はくたばる→国力低下。日本沈没
日教組と文部科学賞がバカ教育している限り、どうにもならない。
ため息しかでないぞ・・。若者がロクにボーナス無しで、ふらふらして、
年金かけず、老人が年金を貰えなくなっても良いのか？
利権をアメ公に売って良いのか？
株公開しろとか株を寄越せという→ゴールドマンサックス等の
ユダヤ金融資本が株を持つ→政治家にキックバック→アメリカ
支配からますます抜け出させない→アメリカ国債を買って金を
貢がせられる。税収が公共事業に行かなくなる→国民にも回らず
に国際資本に蓄積するだ→国民はますます貧乏になるだけだ。
アメ公に乗っ取られる程道路公団に自浄作用がないのがいかん・・。
ウンザリだ。→雇用はますます安定せず、若者の就労意欲、勤労意欲、
勤勉意欲はなくなり、国が頽廃する。安定した就職先が無くなり
経済的にも精神的にも国民はくたばる→国力低下。日本沈没
日教組と文部科学賞がバカ教育している限り、どうにもならない。
ため息しかでないぞ・・。若者がロクにボーナス無しで、ふらふらして、
年金かけず、老人が年金を貰えなくなっても良いのか？
利権をアメ公に売って良いのか？
285 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 10:52 ID:u7blw5hf
286 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 10:52 ID:20t8MvY2
| 小泉また丸投げかよ！→実はアメ公コンサルタントに丸投げ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 金正男を北朝鮮に帰すな売国奴！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ パチンコ屋から献金貰ってないでパチンコ税取れ
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 創価に入ってんじゃねーよ
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) 経済と現実を知らない左翼！
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ）ﾟ( )－ はいらねぇ
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 金正男を北朝鮮に帰すな売国奴！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
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/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
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/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ）ﾟ( )－ はいらねぇ
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
289 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:00 ID:u7blw5hf
>>278
そのデーターのほうが古いから間違っているんじゃないか
自分の考えに近いほうを信じたくなるのは、しょうがないが
それを、藁にもすがる思いと表現するんだ
潔く負けを認めろよ
シャドーキャビネットとかいうのも、経ったあれだけじゃ
正直言って効果は疑問だね
そのデーターのほうが古いから間違っているんじゃないか
自分の考えに近いほうを信じたくなるのは、しょうがないが
それを、藁にもすがる思いと表現するんだ
潔く負けを認めろよ
シャドーキャビネットとかいうのも、経ったあれだけじゃ
正直言って効果は疑問だね
290 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:09 ID:u7blw5hf
292 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:17 ID:9y+bNWIO
自民党は道路公団ファミリー企業の政治献金で運営されているので無料化は絶対ムリ！
293 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:21 ID:20t8MvY2
国を混乱に陥れるコンピューターウイルス
ＩＭＦ、世界銀行、アメリカＳＥＣ、アメリカユダヤ人金融資本、
ヘッドファンドアメ公コンサルタントに丸投げの結果どうなるか？
以下参照 日本にもＩＭＦ危機の可能性有り。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu55.htm
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu54.htm
まだまだ沢山ある。
ゴメンだね。
ＩＭＦ、世界銀行、アメリカＳＥＣ、アメリカユダヤ人金融資本、
ヘッドファンドアメ公コンサルタントに丸投げの結果どうなるか？
以下参照 日本にもＩＭＦ危機の可能性有り。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu55.htm
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu54.htm
まだまだ沢山ある。
ゴメンだね。
無能な者ほどできない理由を挙げる能力に長けている
295 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:25 ID:20t8MvY2
＞自民党は道路公団ファミリー企業の政治献金で運営されているので無料化は絶対ムリ！
日本の利権はアメリカに売らない方がよい。
民営化せずとも公団廃止にして特殊法人のまま無理矢理内部改革した方が良い。
アメリカのエンロン、ワールドコム、アンダーセンを潰したユダヤ人バッタ屋
に売り渡してはいけない。
日本の利権はアメリカに売らない方がよい。
民営化せずとも公団廃止にして特殊法人のまま無理矢理内部改革した方が良い。
アメリカのエンロン、ワールドコム、アンダーセンを潰したユダヤ人バッタ屋
に売り渡してはいけない。
296 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:29 ID:20t8MvY2
↑民営化せず公団廃止にして公務員化するか、
特殊法人のまま無理矢理内部改革した方が良い。
の間違いそれか株は日本国内の個人や企業しか持てな
いようにするのがよい。アメ公の言いなりでは韓国みたいに
一度国が滅びるぞ・・・。
特殊法人のまま無理矢理内部改革した方が良い。
の間違いそれか株は日本国内の個人や企業しか持てな
いようにするのがよい。アメ公の言いなりでは韓国みたいに
一度国が滅びるぞ・・・。
297 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 11:38 ID:20t8MvY2
アメ公や中国共産党の腐敗に比べたら、日本の政治家や官僚の腐敗は
屁でもない、日本の国益を守るためであったら、政治献金は結構だ。
政治家が国内オンリー企業から金を貰うのは悪いことではない。
屁でもない、日本の国益を守るためであったら、政治献金は結構だ。
政治家が国内オンリー企業から金を貰うのは悪いことではない。
299 ：政権交代キボンヌ：03/11/06 11:55 ID:zoFIHHcc
小泉に政権任せてるのが悪い。
彼は今芽が出始めたとか言うているが世の中かわってないじゃん
道路公団民営化とか散散借金重ねて道路作って、後に無料化しますと政府は言ったが赤字が続いて国家財政が苦しくなり最後には道路公団民営化すれば国も楽になる。
だから民営化しようと都合のいい事いいって丸め込もうとしてるだけ。
都合がいいのにもほどがある。
結局民営化すると高速道路は永遠と有料道路となり価格ももしかしたら今より高くなるかもしれない。
道路公団とかは官僚さんたちが天下りとかによく利用してらっしゃると聞くけど民営化なんてしちゃったらほんと彼らにとっての楽園になってしまうのではないか？
まぁあんまり文章まとまらなかったけど皆さんの意見を聞きたい
彼は今芽が出始めたとか言うているが世の中かわってないじゃん
道路公団民営化とか散散借金重ねて道路作って、後に無料化しますと政府は言ったが赤字が続いて国家財政が苦しくなり最後には道路公団民営化すれば国も楽になる。
だから民営化しようと都合のいい事いいって丸め込もうとしてるだけ。
都合がいいのにもほどがある。
結局民営化すると高速道路は永遠と有料道路となり価格ももしかしたら今より高くなるかもしれない。
道路公団とかは官僚さんたちが天下りとかによく利用してらっしゃると聞くけど民営化なんてしちゃったらほんと彼らにとっての楽園になってしまうのではないか？
まぁあんまり文章まとまらなかったけど皆さんの意見を聞きたい
300 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:01 ID:x8I4GXXa
消費税が高くなると一般庶民が苦しむようになる仕組みをさらさせて頂きます
２００万の買い物をした場合
消費税 ５％
年収３０００万ー２１０万＝２７９０万残金
年収 ３００万ー２１０万＝ ９０万残金
消費税２０％
年収３０００万ー２６０万＝３７４０万残金
年収 ３００万ー２６０万＝ ４０万残金
一般庶民には重くのしかかって来ます
２００万の買い物をした場合
消費税 ５％
年収３０００万ー２１０万＝２７９０万残金
年収 ３００万ー２１０万＝ ９０万残金
消費税２０％
年収３０００万ー２６０万＝３７４０万残金
年収 ３００万ー２６０万＝ ４０万残金
一般庶民には重くのしかかって来ます
301 ：一部訂正：03/11/06 12:04 ID:x8I4GXXa
消費税が高くなると一般庶民が苦しむようになる仕組みをさらさせて頂きます
２００万の買い物をした場合
消費税 ５％
年収３０００万ー２１０万＝２７９０万残金
年収 ３００万ー２１０万＝ ９０万残金
消費税２０％
年収３０００万ー２６０万＝２７４０万残金
年収 ３００万ー２６０万＝ ４０万残金
一般庶民には重くのしかかって来ます
２００万の買い物をした場合
消費税 ５％
年収３０００万ー２１０万＝２７９０万残金
年収 ３００万ー２１０万＝ ９０万残金
消費税２０％
年収３０００万ー２６０万＝２７４０万残金
年収 ３００万ー２６０万＝ ４０万残金
一般庶民には重くのしかかって来ます
303 ： ：03/11/06 12:18 ID:TfnPEFbN
首都圏は無料にはならないんだよな...
てことは、首都圏の俺らだけで高速道路の維持費を負担するってこと？
それっておかしくね？
渋滞がひどくて使い物にならない、質の悪い首都圏の高速道路が有料で、
渋滞が無くて気持ちよく運転できる地方の高速道路が無料になんの？
ETCもなんかおかしくね？
これって「高速道路はタダにはなりません」って宣言してるようなもんじゃん。
だいたいなんで道路公団に高速料金払うために3万もする機材買わなきゃな
らんのだ？道路公団で費用を負担して高速道路の利用者に無料で配布しろよ
てことは、首都圏の俺らだけで高速道路の維持費を負担するってこと？
それっておかしくね？
渋滞がひどくて使い物にならない、質の悪い首都圏の高速道路が有料で、
渋滞が無くて気持ちよく運転できる地方の高速道路が無料になんの？
ETCもなんかおかしくね？
これって「高速道路はタダにはなりません」って宣言してるようなもんじゃん。
だいたいなんで道路公団に高速料金払うために3万もする機材買わなきゃな
らんのだ？道路公団で費用を負担して高速道路の利用者に無料で配布しろよ
304 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:25 ID:x8I4GXXa
>>302
高速道路の財源は誰が出してるかわかる？
国民だよ
国民はどういう形で出してるかわかる？
税金だよ
税金は幾ら取られてるかわかる？
年間一人あたり平均数十万円だよ
年収の大体一か月分ぐらいが税金かな
ただし負担割合はぜんぜん違う
一般国民は１０％ぐらいだとすると
企業や自営業などは１０％以下にするとが出来る
１０％以下に出来るということは１％にすることも出来る
もっと税金の使われ方に関心を持ちましょう！
高速道路の財源は誰が出してるかわかる？
国民だよ
国民はどういう形で出してるかわかる？
税金だよ
税金は幾ら取られてるかわかる？
年間一人あたり平均数十万円だよ
年収の大体一か月分ぐらいが税金かな
ただし負担割合はぜんぜん違う
一般国民は１０％ぐらいだとすると
企業や自営業などは１０％以下にするとが出来る
１０％以下に出来るということは１％にすることも出来る
もっと税金の使われ方に関心を持ちましょう！
305 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:26 ID:NO9kGuXS
>>203
>年間での主要都市高速道路での料金収入
>その他の高速道路での料金収入
>ガソリン税による収入
>重量税による収入
>このへんしりたいな
少しずれる内容かもしれませんが、、、
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/betten2.html
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_00g1.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200211/06_t2.html
>年間での主要都市高速道路での料金収入
>その他の高速道路での料金収入
>ガソリン税による収入
>重量税による収入
>このへんしりたいな
少しずれる内容かもしれませんが、、、
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/betten2.html
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_00g1.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200211/06_t2.html
306 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:26 ID:6I+J/wuN
| 高速道路は無料にっていってたのは痔罠党だぞ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 嘘つき売国党！利権で溜め込みやがって
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 赤字がバレたら民に丸投げかよ！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 創価のしもべに成り下がりやがって
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) 下野ｼﾃ ｼﾈﾖ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－ ﾀｺ！ﾔｸﾀﾀｽﾞﾄﾞﾓ！
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 嘘つき売国党！利権で溜め込みやがって
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 赤字がバレたら民に丸投げかよ！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 創価のしもべに成り下がりやがって
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) 下野ｼﾃ ｼﾈﾖ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－ ﾀｺ！ﾔｸﾀﾀｽﾞﾄﾞﾓ！
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
307 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:27 ID:NO9kGuXS
>>207
>その12兆円の内訳はわかりますか？ ソースでもあればお願いします
11兆円じゃなかったかな？もう消えてる民主党のマニにあったが
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要
＞ですが、現在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の
＞一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都
＞市部の通行料でまかないます
内容が少し違うが
http://www.s-mataichi.com/20010831.html
>その12兆円の内訳はわかりますか？ ソースでもあればお願いします
11兆円じゃなかったかな？もう消えてる民主党のマニにあったが
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要
＞ですが、現在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の
＞一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都
＞市部の通行料でまかないます
内容が少し違うが
http://www.s-mataichi.com/20010831.html
308 ：詭弁：03/11/06 12:27 ID:LXk2uHmj
民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止
を主張していることを指摘したうえで、〈１〉一般財源化などで道路予算
は９兆円から６兆円に縮小される〈２〉このうち国が使えるのは約２・４
兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
道路特定財源 一般財源化を先送り 小泉首相が明言
小泉さんもやりたいんだが周りを説得できないんだな
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止
を主張していることを指摘したうえで、〈１〉一般財源化などで道路予算
は９兆円から６兆円に縮小される〈２〉このうち国が使えるのは約２・４
兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
道路特定財源 一般財源化を先送り 小泉首相が明言
小泉さんもやりたいんだが周りを説得できないんだな
309 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:30 ID:NO9kGuXS
>>213
>ノブテルが首都高の値段をETCだけ夜間半額にするって言ってたけど
ますます”複雑怪奇”なシステムになる。
俺みたいな単純な人間から、金ばっかり取る仕組みにするな！！！！
”良い物はシンプルだ”
>ノブテルが首都高の値段をETCだけ夜間半額にするって言ってたけど
ますます”複雑怪奇”なシステムになる。
俺みたいな単純な人間から、金ばっかり取る仕組みにするな！！！！
”良い物はシンプルだ”
310 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:31 ID:NO9kGuXS
>>267
>見通しのよい直線路でいままで事故が起こったと聞いたことがなく、
>これからもまず起こらないだろう箇所
俺もこんなところでよく捕まる。
安全なところで安全なスピードで走ってるのを、捕まえやすいから
といってノルマをあげる警察官！！！
制限速度をなくすか、最高速度を20キロは上げろ！！！
事故ったら自己責任でやってんだ、役人も要らん仕事するな。
>見通しのよい直線路でいままで事故が起こったと聞いたことがなく、
>これからもまず起こらないだろう箇所
俺もこんなところでよく捕まる。
安全なところで安全なスピードで走ってるのを、捕まえやすいから
といってノルマをあげる警察官！！！
制限速度をなくすか、最高速度を20キロは上げろ！！！
事故ったら自己責任でやってんだ、役人も要らん仕事するな。
311 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:31 ID:9y+bNWIO
312 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:31 ID:NO9kGuXS
>>282
>小泉首相（自民党総裁）は反論文書を作成し
無料化が小泉には出来んのだから菅直人に全部任せな。
９兆円の道路予算をやりくりして、無料化して一般道も整備
すると言ってんだから任せたら良いの。
菅直人は談合もなんとか、ヤスオみたいに解決してくれると
思うよ。このままじゃ金がいくらあってもどぶに棄ててるようだ。
＞県庁内で開催し、談合防止にむけた「制度改革」に着手した
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0207091.html
今の自民党には死んでも出来ん事だ。
>小泉首相（自民党総裁）は反論文書を作成し
無料化が小泉には出来んのだから菅直人に全部任せな。
９兆円の道路予算をやりくりして、無料化して一般道も整備
すると言ってんだから任せたら良いの。
菅直人は談合もなんとか、ヤスオみたいに解決してくれると
思うよ。このままじゃ金がいくらあってもどぶに棄ててるようだ。
＞県庁内で開催し、談合防止にむけた「制度改革」に着手した
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0207091.html
今の自民党には死んでも出来ん事だ。
313 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:32 ID:NO9kGuXS
>>285
>だったら出来るかどうか分からんじゃないか
>政権取っ手から言うべきだろう
政権持ってるくせに、出来ないことばかり言ってる小泉総理より
１００倍は良い！！
政権取れたらこういう事を３年以内に実行すると言うのだから
日本語になってると思うが。
その点、あなたの話は日本語になっていない。
>だったら出来るかどうか分からんじゃないか
>政権取っ手から言うべきだろう
政権持ってるくせに、出来ないことばかり言ってる小泉総理より
１００倍は良い！！
政権取れたらこういう事を３年以内に実行すると言うのだから
日本語になってると思うが。
その点、あなたの話は日本語になっていない。
314 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:32 ID:NO9kGuXS
>>290
>ちゃんと財源の裏付けをしない
してるじゃないのかい？
道路予算９兆円から、２兆円を高速に回して７兆円をやりくりして
一般道を整備しますと。
方針さえ決めたら後は、菅直人に任して良いんでないか。
それを”船頭多くて、船、山を登る”じゃないが重箱の隅をつついて
任せなかったらどんな人でも、何も出来んよ。
どこかおかしいかな？
こういったことは後は国と地方で話し合い、やりくりするものだろうに。
>ちゃんと財源の裏付けをしない
してるじゃないのかい？
道路予算９兆円から、２兆円を高速に回して７兆円をやりくりして
一般道を整備しますと。
方針さえ決めたら後は、菅直人に任して良いんでないか。
それを”船頭多くて、船、山を登る”じゃないが重箱の隅をつついて
任せなかったらどんな人でも、何も出来んよ。
どこかおかしいかな？
こういったことは後は国と地方で話し合い、やりくりするものだろうに。
315 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 12:33 ID:NO9kGuXS
>>295
>公団廃止にして特殊法人のまま
廃止したら残らんだろう。
普通の国道に編入したらいいだけのこと。
しかし４つの道路公団があるのに、日本道路公団、本四連絡橋公団だけ
廃止をするとは、相当ムチャクチャナ経営をしてたんだろうな。
たしかにボロボロと、ぼろ儲けの悪が表ざたにしてるが、、、
＞道路公団が厚生会に無償提供。厚生会が「高速道路計算センター」
＞（東京）に委託し、約１億１０００万円でフロッピーディスク
＞（ＦＤ）などを作成しており
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
こういったぼろ儲けなら、俺もやりたい！！！！
>公団廃止にして特殊法人のまま
廃止したら残らんだろう。
普通の国道に編入したらいいだけのこと。
しかし４つの道路公団があるのに、日本道路公団、本四連絡橋公団だけ
廃止をするとは、相当ムチャクチャナ経営をしてたんだろうな。
たしかにボロボロと、ぼろ儲けの悪が表ざたにしてるが、、、
＞道路公団が厚生会に無償提供。厚生会が「高速道路計算センター」
＞（東京）に委託し、約１億１０００万円でフロッピーディスク
＞（ＦＤ）などを作成しており
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
こういったぼろ儲けなら、俺もやりたい！！！！
すみません訂正します
消費税が高くなると一般庶民が苦しむようになる仕組みをさらさせて頂きます
２００万の買い物をした場合
消費税 ５％
年収３０００万ー２１０万＝２７９０万残金
年収 ３００万ー２１０万＝ ９０万残金
消費税２０％
年収３０００万ー２４０万＝２７６０万残金
年収 ３００万ー２４０万＝ ６０万残金
一般庶民には重くのしかかって来ます
消費税が高くなると一般庶民が苦しむようになる仕組みをさらさせて頂きます
２００万の買い物をした場合
消費税 ５％
年収３０００万ー２１０万＝２７９０万残金
年収 ３００万ー２１０万＝ ９０万残金
消費税２０％
年収３０００万ー２４０万＝２７６０万残金
年収 ３００万ー２４０万＝ ６０万残金
一般庶民には重くのしかかって来ます
317 ：Ｒｅｌｏａｄ工作員：03/11/06 12:41 ID:VvBjI/SE
***********************************
絶対できるただひとつの政策
「高速の無料化」
料金所を開ければいいだけ。
（結果悪けりゃ元に戻すのも簡単。）
それだけの理由で今回は民主にいれなさい。
（結果悪けりゃ次回は自民に戻すだけ。）
自民も民社も他の政策は口だけ。
サルでもできる無料化政策で選べ
***********************************
絶対できるただひとつの政策
「高速の無料化」
料金所を開ければいいだけ。
（結果悪けりゃ元に戻すのも簡単。）
それだけの理由で今回は民主にいれなさい。
（結果悪けりゃ次回は自民に戻すだけ。）
自民も民社も他の政策は口だけ。
サルでもできる無料化政策で選べ
***********************************
318 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:43 ID:a+KBtnvP
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを支持します！！
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを支持します！！
恵也さん、12兆円？の資料ありがとう。
いっぱい書いてるのでこんがりそうですね。よく読んで考え中～
これって民主党がだしてるものなで、公平を保つためにも
自民党側で公開されてるいる道路に使われている税金の明細の資料があればお願いします。
いっぱい書いてるのでこんがりそうですね。よく読んで考え中～
これって民主党がだしてるものなで、公平を保つためにも
自民党側で公開されてるいる道路に使われている税金の明細の資料があればお願いします。
321 ：名無しの正義：03/11/06 12:47 ID:GRfXtrpS
無料化したら交通量がものすごく増えて
結局維持補修に相当な金が掛かるとかじゃないすか？
当然今作りかけの高速の安全対策とかも相当掛かりますよね。
結局維持補修に相当な金が掛かるとかじゃないすか？
当然今作りかけの高速の安全対策とかも相当掛かりますよね。
323 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:54 ID:6I+J/wuN
>>321
大丈夫だ。それより、今はかけ過ぎ。っていうか殆どファミリー企業の水増し経費だろうがね
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
大丈夫だ。それより、今はかけ過ぎ。っていうか殆どファミリー企業の水増し経費だろうがね
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
327 ：セミーニョフ：03/11/06 13:19 ID:YXfWp466
赤字財政からの脱却のため
無料化できなくとも５００円玉一枚で通行できるならよしとすべし
無料化できなくとも５００円玉一枚で通行できるならよしとすべし
328 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 13:33 ID:nLECnHWp
高速道路の無料化は歓迎できるか。
以下、自民党の高速道路の無料化不可能論http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
（自民党サイト内。）なんだか良く分らないのですが、
道路予算全体９．１兆円＋有料として残す大都市部の通行料０．４兆円
－（高速料金道路無料化で失われる高速道路から道路財源２．２兆円＋
特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止３兆円＋
地方が自分達の道路整備使う費用３．７兆円）＝
道路予算９．５兆円－８．９兆円＝０．６兆円なので、
借金を払う２兆円なんて残んないよと言う事でしょうか。
以下、山崎養世のサイト内。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
日本快走論では、住宅ローンの借り換え方式？のようなもので、
残高４０兆で金利４％で５０年返済を
残高４０兆で金利２％で３０年に借り替えようというもの
負担額も残高４０兆で金利４％で５０年返済だと最終返済金額は、
１２０兆円、残高４０兆で金利２％で３０年に借り替えだと、
６４兆円で済むという。
但し、一旦、４０兆円分は、返済してしまわないと借り替え出来ない
ので、金利２％の国債を発行して、個人投資家、外国人投資家、
機関投資家に買ってもらうという事。
自民は、借り換えという事をベースにしておらず、民主は、借り換え
方式なので、根本から比較する事は出来ない。
最終支払い金額は、確実に民主の方が少なくなるが、外国人投資家
に、国債を売るのが、外資に乗っ取られることになるのであろうか、
さんざん、ビルなど賃貸収益の上がる資産をRCCを通じて売却してきた
与党政治家に聞いてみたい。
みなさんに、聞きたい所は、道路に国債発行を通じて、
道路に外国資本が入る事の危うさってあるのでしょうか。
あるのでしょうか・・・
以下、自民党の高速道路の無料化不可能論http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
（自民党サイト内。）なんだか良く分らないのですが、
道路予算全体９．１兆円＋有料として残す大都市部の通行料０．４兆円
－（高速料金道路無料化で失われる高速道路から道路財源２．２兆円＋
特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止３兆円＋
地方が自分達の道路整備使う費用３．７兆円）＝
道路予算９．５兆円－８．９兆円＝０．６兆円なので、
借金を払う２兆円なんて残んないよと言う事でしょうか。
以下、山崎養世のサイト内。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
日本快走論では、住宅ローンの借り換え方式？のようなもので、
残高４０兆で金利４％で５０年返済を
残高４０兆で金利２％で３０年に借り替えようというもの
負担額も残高４０兆で金利４％で５０年返済だと最終返済金額は、
１２０兆円、残高４０兆で金利２％で３０年に借り替えだと、
６４兆円で済むという。
但し、一旦、４０兆円分は、返済してしまわないと借り替え出来ない
ので、金利２％の国債を発行して、個人投資家、外国人投資家、
機関投資家に買ってもらうという事。
自民は、借り換えという事をベースにしておらず、民主は、借り換え
方式なので、根本から比較する事は出来ない。
最終支払い金額は、確実に民主の方が少なくなるが、外国人投資家
に、国債を売るのが、外資に乗っ取られることになるのであろうか、
さんざん、ビルなど賃貸収益の上がる資産をRCCを通じて売却してきた
与党政治家に聞いてみたい。
みなさんに、聞きたい所は、道路に国債発行を通じて、
道路に外国資本が入る事の危うさってあるのでしょうか。
あるのでしょうか・・・
329 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:34 ID:NO9kGuXS
>>299
>永遠と有料道路となり価格ももしかしたら今より高くなるかもしれない。
まず確実に上がるでしょう。
道路公団本体の財産までなくしたんだから、赤字が出ないようにするには
リストラもするが、競争相手のいない独占体なんだし上げない馬鹿は
いないよ。いたら経営者失格！！！
民営化は、少なくとも天下りの楽園にはなる。
>永遠と有料道路となり価格ももしかしたら今より高くなるかもしれない。
まず確実に上がるでしょう。
道路公団本体の財産までなくしたんだから、赤字が出ないようにするには
リストラもするが、競争相手のいない独占体なんだし上げない馬鹿は
いないよ。いたら経営者失格！！！
民営化は、少なくとも天下りの楽園にはなる。
330 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:34 ID:NO9kGuXS
>>289
>そのデーターのほうが古いから間違っているんじゃないか
新しければ正しいというもんじゃない。
それに無料化賛成の人間が、ドンドン増えてるから小泉総理も
部分的には可能かも？なんて豹変してきたんじゃないかな。
それにあなたのデータは中身を見せてもらってないのだがね。
口から出まかせじゃないの？
>そのデーターのほうが古いから間違っているんじゃないか
新しければ正しいというもんじゃない。
それに無料化賛成の人間が、ドンドン増えてるから小泉総理も
部分的には可能かも？なんて豹変してきたんじゃないかな。
それにあなたのデータは中身を見せてもらってないのだがね。
口から出まかせじゃないの？
331 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:35 ID:NO9kGuXS
>>303
>高速料金払うために3万もする機材買わなきゃならんのだ？
今は１万円くらいじゃない？
いろいろ国も補助してるようだし、大急ぎで普及させたいみたいだよ。
首都高は夜間だけ、ＥＴＣ車に限り５０％引きにするとかノブテルが
言ってるが、今買う奴は馬鹿だ！
http://www.241506.com/ii.cgi
３年以内に無料化するという範囲に、首都高が入ってないが
将来的には全線無料が原則でしょう。
今そうするとすごい混雑を、首都高はやるよ。
準備の時間が３年じゃ足らん！
>高速料金払うために3万もする機材買わなきゃならんのだ？
今は１万円くらいじゃない？
いろいろ国も補助してるようだし、大急ぎで普及させたいみたいだよ。
首都高は夜間だけ、ＥＴＣ車に限り５０％引きにするとかノブテルが
言ってるが、今買う奴は馬鹿だ！
http://www.241506.com/ii.cgi
３年以内に無料化するという範囲に、首都高が入ってないが
将来的には全線無料が原則でしょう。
今そうするとすごい混雑を、首都高はやるよ。
準備の時間が３年じゃ足らん！
332 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:36 ID:NO9kGuXS
>>319
>公平を保つためにも自民党側で公開されてるいる道路に使われて
>いる税金の明細の資料があればお願いします。
民主党が出してるものを、出したくて出したのでなく判りやすく
書いてあるのが検索で引っかかったから出しただけ。
自民党のＨＰにも入って調べたが、都合が悪いのか判りやすい
言葉で出してない。
なんなら貴方も、Exciteで文字を入れて検索してみたら？
http://www.excite.co.jp/
いろんな言葉を間隔をあけて入れて、検索するといろんなＨＰが
出て来るよ
>公平を保つためにも自民党側で公開されてるいる道路に使われて
>いる税金の明細の資料があればお願いします。
民主党が出してるものを、出したくて出したのでなく判りやすく
書いてあるのが検索で引っかかったから出しただけ。
自民党のＨＰにも入って調べたが、都合が悪いのか判りやすい
言葉で出してない。
なんなら貴方も、Exciteで文字を入れて検索してみたら？
http://www.excite.co.jp/
いろんな言葉を間隔をあけて入れて、検索するといろんなＨＰが
出て来るよ
333 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:36 ID:NO9kGuXS
>>321
>無料化したら交通量がものすごく増えて
高速道路は使うために作ったものですので結構なことじゃない？
まあ低速道路にならない程度には、して欲しいけどね。
いまの日本道路公団に使ってる維持費は１７００億円くらいです。
２兆円の費用を税金で見てもらえるなら、軽いものだ。
>無料化したら交通量がものすごく増えて
高速道路は使うために作ったものですので結構なことじゃない？
まあ低速道路にならない程度には、して欲しいけどね。
いまの日本道路公団に使ってる維持費は１７００億円くらいです。
２兆円の費用を税金で見てもらえるなら、軽いものだ。
334 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:37 ID:NO9kGuXS
>>326
>裏付けってのは、それが可能かどうかってことでしょうに。
>そんなんで裏付けなんて言われちゃうと言った者勝ちなのかな？
９兆円から２兆円を高速道路に出し、残りで一般道路の整備という
くらいの大まかな数字でいいと思うよ。
それを、これは国税、地方税、特定財源、一般財源なんて説明しても
屁のツッパリにもならん。
やりくりは政権党の義務だし権利でしょう。
それが実行できなかったら即バッジを外すというなら、それでＯＫだ。
＞「政権とって約束守らねばバッジ外す」民主・小沢氏演説
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031029/K0029201910021.html
>裏付けってのは、それが可能かどうかってことでしょうに。
>そんなんで裏付けなんて言われちゃうと言った者勝ちなのかな？
９兆円から２兆円を高速道路に出し、残りで一般道路の整備という
くらいの大まかな数字でいいと思うよ。
それを、これは国税、地方税、特定財源、一般財源なんて説明しても
屁のツッパリにもならん。
やりくりは政権党の義務だし権利でしょう。
それが実行できなかったら即バッジを外すというなら、それでＯＫだ。
＞「政権とって約束守らねばバッジ外す」民主・小沢氏演説
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031029/K0029201910021.html
335 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 13:38 ID:3Ik1xS5Y
ところで、お前等は仕事はしていないのですか？
336 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 13:45 ID:aZ9G6Knd
>>263
あえて根拠なしでいわせてもらうが、
可能性であれ「GDP20％増加」などといっている時点でこいつは電波ちゃうかと、
大臣やらせるなと思う。
政党にはやってみなきゃわからんなどと無責任なこと言わないで、
もっと細かく試算できる(ある程度試算できるからこそ山崎も具体的な数字をあげれたのだろう)
なら、最大限の努力をした試算がないと、賛成も反対も言えないな。
あえて根拠なしでいわせてもらうが、
可能性であれ「GDP20％増加」などといっている時点でこいつは電波ちゃうかと、
大臣やらせるなと思う。
政党にはやってみなきゃわからんなどと無責任なこと言わないで、
もっと細かく試算できる(ある程度試算できるからこそ山崎も具体的な数字をあげれたのだろう)
なら、最大限の努力をした試算がないと、賛成も反対も言えないな。
337 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:49 ID:NO9kGuXS
>>327
>赤字財政からの脱却のため
>無料化できなくとも５００円玉一枚で通行できるならよしとすべし
５００円玉を集めるシステムがいります。
モギリノ爺さんだけでなく、天下りさん達の専用運転手、美人秘書
専用の部屋、その他諸々で、今の道路公団のように資産を食い潰して
おきますので又税金投入をお願いします。
＞その公団がいま、旧国鉄を上回る経営悪化のなかで、借金と不良債権
＞を膨らませ、すでに修復しようのない債務超過に陥っている
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
>赤字財政からの脱却のため
>無料化できなくとも５００円玉一枚で通行できるならよしとすべし
５００円玉を集めるシステムがいります。
モギリノ爺さんだけでなく、天下りさん達の専用運転手、美人秘書
専用の部屋、その他諸々で、今の道路公団のように資産を食い潰して
おきますので又税金投入をお願いします。
＞その公団がいま、旧国鉄を上回る経営悪化のなかで、借金と不良債権
＞を膨らませ、すでに修復しようのない債務超過に陥っている
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
338 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 13:52 ID:NwKEDmXu
高速道路無料化てのは一般国民にわかりやすい公約で
いいんでないの？
改革改革といっているが一般国民には、わからないことばかり
密室の改革なんだから
わかりやすい目に見える形での改革が必要だろう
いいんでないの？
改革改革といっているが一般国民には、わからないことばかり
密室の改革なんだから
わかりやすい目に見える形での改革が必要だろう
339 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 13:59 ID:NO9kGuXS
>>336
>最大限の努力をした試算がないと、賛成も反対も言えないな。
興味あるなら貴方が最大限の努力をして、調べて試算をすべきこと。
日本のご主人はあなた自身だから、自分で動いて調べないとな。
それともお母さんに全部、面倒を見てもらったマザコンかい？
教科書から参考書、辞書、エロ本まで人に持ってきてもらい、
開いて目の前において貰わないと、調べることもしない。
そのくせ第三者みたいにエバッテル！
>最大限の努力をした試算がないと、賛成も反対も言えないな。
興味あるなら貴方が最大限の努力をして、調べて試算をすべきこと。
日本のご主人はあなた自身だから、自分で動いて調べないとな。
それともお母さんに全部、面倒を見てもらったマザコンかい？
教科書から参考書、辞書、エロ本まで人に持ってきてもらい、
開いて目の前において貰わないと、調べることもしない。
そのくせ第三者みたいにエバッテル！
340 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:03 ID:aZ9G6Knd
341 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:06 ID:aZ9G6Knd
だいたいマニフェストに書かれていることの一個一個の精査など、
一国民のできる範囲を超えているわ。
一国民のできる範囲を超えているわ。
342 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:09 ID:Wsnp4/bh
>>341
そうそう、だから自民党に「目をつぶって」全部お任せｗ
そうそう、だから自民党に「目をつぶって」全部お任せｗ
343 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:10 ID:aZ9G6Knd
>>342
？
？
344 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:11 ID:+5Xi85km
これでも読めれ。
なんか議論が錯綜しているようだが，民営化 vs 無料化のポイントは，
いかに道路公団の借金 40兆円を返済するかがポイントだろ。
猪瀬案の民営化では，なるべく無駄な道路をこれ以上造らせないような
制度のもとで民営化し，料金収入を借金返済にできるだけ回す。もちろ
んファミリー企業などとの癒着をたち，経営をスリム化する。
この案の問題点は，道路族がおよそ納得しないので国会での法律制定が
困難なこと。道路族としては，これからも地元に高速道路を引きたいだ
ろうし。
民主党の無料化案は，まず公団の借金 40兆円を国債で借り換え，その
返済には道路特定財源を使うというもの。
この案の問題点は，まず新規に国債 40兆円を一気に発行することは不
可能で，金利の安い国債に借り換えるにしても 10年～20年のスパンが
必要。
そして年間の料金収入 2兆円を無料にするということは，それだけ道路
関連の予算が減るということ。必然的に国道・高速問わず整備計画が遅
れる。
両方のメリット・デメリットを冷静に判断し，投票するしかないんじゃ
ないの？
ま，それとこの問題は都市・地方で全然実情は違うわな。意見するにし
ても，地方からの意見なのか都市部からの意見なのか書かないと，議論
がかみ合わない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1067034830/300
なんか議論が錯綜しているようだが，民営化 vs 無料化のポイントは，
いかに道路公団の借金 40兆円を返済するかがポイントだろ。
猪瀬案の民営化では，なるべく無駄な道路をこれ以上造らせないような
制度のもとで民営化し，料金収入を借金返済にできるだけ回す。もちろ
んファミリー企業などとの癒着をたち，経営をスリム化する。
この案の問題点は，道路族がおよそ納得しないので国会での法律制定が
困難なこと。道路族としては，これからも地元に高速道路を引きたいだ
ろうし。
民主党の無料化案は，まず公団の借金 40兆円を国債で借り換え，その
返済には道路特定財源を使うというもの。
この案の問題点は，まず新規に国債 40兆円を一気に発行することは不
可能で，金利の安い国債に借り換えるにしても 10年～20年のスパンが
必要。
そして年間の料金収入 2兆円を無料にするということは，それだけ道路
関連の予算が減るということ。必然的に国道・高速問わず整備計画が遅
れる。
両方のメリット・デメリットを冷静に判断し，投票するしかないんじゃ
ないの？
ま，それとこの問題は都市・地方で全然実情は違うわな。意見するにし
ても，地方からの意見なのか都市部からの意見なのか書かないと，議論
がかみ合わない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1067034830/300
345 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:12 ID:JG2Q6IYa
【11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日】
有権者の皆さん、必ず投票に行きましょう!!
主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？ 11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。
有権者の皆さん、必ず投票に行きましょう!!
主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？ 11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。
346 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:14 ID:aZ9G6Knd
347 ：その闇を打て！：03/11/06 14:18 ID:yiqBuf31
東村山女性市議･暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03－3558－7331へ。
348 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:29 ID:MvjA7zzh
大都市の高速無料化反対。
無料にしたら誰もが使うから大渋滞になる。
金かかるから下道で行こうって言う人は一杯いる。
無料なら誰でも使う。使えば車が集まる。集まれば渋滞だ。
しかも高速出口付近にはかならず信号が付いているので大渋滞が目に見えて判る。
しかもETCの普及途中で無料化なんて考えても無理だろ。
ETC付けてる人から訴えられるぞ。
又、公団の安売り問題みたいに購買者無視？
無料にしたら誰もが使うから大渋滞になる。
金かかるから下道で行こうって言う人は一杯いる。
無料なら誰でも使う。使えば車が集まる。集まれば渋滞だ。
しかも高速出口付近にはかならず信号が付いているので大渋滞が目に見えて判る。
しかもETCの普及途中で無料化なんて考えても無理だろ。
ETC付けてる人から訴えられるぞ。
又、公団の安売り問題みたいに購買者無視？
349 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:40 ID:Rgcjf6z6
だから猪瀬案なんてもうすでに幻の世界だろ？
現に何も決めていない白紙状態でいろいろ言われているだけ。
選挙後は、ヘタレ故ネズミの元、名前だけの民営化で完全骨抜きだろ。
現状維持で、垂れ流しをお望みなら、痔罠。
なんとか無料は無理かもしれないが、垂れ流しだけは止めたい人は民主
現に何も決めていない白紙状態でいろいろ言われているだけ。
選挙後は、ヘタレ故ネズミの元、名前だけの民営化で完全骨抜きだろ。
現状維持で、垂れ流しをお望みなら、痔罠。
なんとか無料は無理かもしれないが、垂れ流しだけは止めたい人は民主
350 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:41 ID:Wsnp4/bh
351 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:43 ID:Rgcjf6z6
もう一つ、名前だけの骨抜き民営化は、皆さんの負担増になることもお忘れなく。
税負担があっても無料という還元される方がマシ
もともと税金というものは還元されなければ意味が無い。
官僚と政治屋が群がり、こいつらを養う道具と化している税金なのだからな
税負担があっても無料という還元される方がマシ
もともと税金というものは還元されなければ意味が無い。
官僚と政治屋が群がり、こいつらを養う道具と化している税金なのだからな
352 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:49 ID:u7blw5hf
けーや
ソースは産経の4日の朝刊だと何回言ったら分かるんだ
7兆円で高速を含めた道路予算で運営できる根拠がない
精神論じゃなくて裏付けをしないと説得力が無い
これも何回言ったら分かるんだ。「入札の改革で幾ら
そのほか道路関係のリストラ、公務員削減で幾ら
節約できるから高速を含めた道路維持管理、将来の整備は
7兆円で出来る」とマニに書かないとマニにならない
独仏英の道路予算合計より多いと、痛いこと、次期総理に言われても
納得する奴は居ない
ソースは産経の4日の朝刊だと何回言ったら分かるんだ
7兆円で高速を含めた道路予算で運営できる根拠がない
精神論じゃなくて裏付けをしないと説得力が無い
これも何回言ったら分かるんだ。「入札の改革で幾ら
そのほか道路関係のリストラ、公務員削減で幾ら
節約できるから高速を含めた道路維持管理、将来の整備は
7兆円で出来る」とマニに書かないとマニにならない
独仏英の道路予算合計より多いと、痛いこと、次期総理に言われても
納得する奴は居ない
353 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 14:53 ID:u7blw5hf
けーや
書き忘れたが、世論調査は新しいほど現状に近いと思うよ
普通はね、世間は朝日、毎日の世論調査はあまり信用しないし
特に朝日のは世論操作と言われる位だからな。
書き忘れたが、世論調査は新しいほど現状に近いと思うよ
普通はね、世間は朝日、毎日の世論調査はあまり信用しないし
特に朝日のは世論操作と言われる位だからな。
354 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:00 ID:Rgcjf6z6
ヴぁーか。
地方が予算減れば、それだけ逼迫した財政を立て直すには、いままでどおり談合高コストなんてやっていられないんだよ。
談合を止めることが出来ないなら、それを許すような市長や県知事を選ぶ住民が悪いんだ
地方が予算減れば、それだけ逼迫した財政を立て直すには、いままでどおり談合高コストなんてやっていられないんだよ。
談合を止めることが出来ないなら、それを許すような市長や県知事を選ぶ住民が悪いんだ
355 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:06 ID:fvdA/0JA
356 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:11 ID:fvdA/0JA
357 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:15 ID:fvdA/0JA
358 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:17 ID:Hqhx8o7D
４公団の４０兆円債務問題が焦点なんだよ。
無料化、民営化と言って騒いでいるがそんなことは問題ではない。
銀行の不良債権問題と一緒で、ハードランディング案が無料化（無料化はハード
ランディング処理の結果）、先送り案が民営化（うまくいかなかったら膨大な
国民負担）。
よーく考えろよな、おまいら。
無料化、民営化と言って騒いでいるがそんなことは問題ではない。
銀行の不良債権問題と一緒で、ハードランディング案が無料化（無料化はハード
ランディング処理の結果）、先送り案が民営化（うまくいかなかったら膨大な
国民負担）。
よーく考えろよな、おまいら。
359 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:18 ID:fvdA/0JA
360 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:27 ID:Z8Pgjcg4
後だしじゃんけんはどちらの意味でも悪趣味ってこった
自画自賛、施策施行後のデメリットばかり強調等等
自画自賛、施策施行後のデメリットばかり強調等等
361 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:39 ID:WYddI6Mc
痔罠党は後だし消費税だったなぁ
362 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:42 ID:fvdA/0JA
痔罠党は後だし高速一部無料化だったなぁ
363 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:46 ID:b9lYaj+P
始めて政治スレ来たけど民主応援スレばっかで驚いたよ｡2chのが世間よりまともだとは(w
364 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:55 ID:PKNOh34B
いや、国毎後だしじゃんけんのところもあるけどさ（スレ違いか
365 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 16:17 ID:fvdA/0JA
とにかくもう一度マニフェストの内容をよく見比べてみよう
日経ネット「政党マニフェスト（政権公約）点検」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/pledge/index.html
自民党
・ 道路関係四公団民営化推進委員会の意見を基本的に尊重し、2005年度から４公団を民営化する法案を2004年の通常国会に提出する
民主党
・ 高速道路は３年以内に一部大都市を除き無料にし、日本道路公団と本州四国連絡橋公団を廃止
・ 高速道路の債務返済と維持管理の経費は９兆円の道路予算の一部振り替えと大都市部の通行料でねん出
・ 2005年度中に道路特定財源の廃止法案と自動車重量税半減・自動車取得税廃止の法案を国会に提出
・ 炭素含有量１トン当たり3000円程度の環境税を創設
文字数だけ見ても自民の方がちゃらんぽらん
日経ネット「政党マニフェスト（政権公約）点検」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/pledge/index.html
自民党
・ 道路関係四公団民営化推進委員会の意見を基本的に尊重し、2005年度から４公団を民営化する法案を2004年の通常国会に提出する
民主党
・ 高速道路は３年以内に一部大都市を除き無料にし、日本道路公団と本州四国連絡橋公団を廃止
・ 高速道路の債務返済と維持管理の経費は９兆円の道路予算の一部振り替えと大都市部の通行料でねん出
・ 2005年度中に道路特定財源の廃止法案と自動車重量税半減・自動車取得税廃止の法案を国会に提出
・ 炭素含有量１トン当たり3000円程度の環境税を創設
文字数だけ見ても自民の方がちゃらんぽらん
366 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 16:21 ID:ZF3RPuSh
96．「琉求国征討」 ── 台湾領有のとんでも無い根拠 （2001.12.8）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan2.html
94．「お宝」目当ての領有権主張 ── 尖閣諸島問題 （2001.10.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html
94-2．竹島、尖閣列島は日本固有の領土（『日本の息吹』平成8年3月号より）（2003.6.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html
8．中国に「軍国日本」を批判する資格はない!! （1997.4.29）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku_2.html
116．謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」 （2003.3.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
中国共産党は侵略者
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan2.html
94．「お宝」目当ての領有権主張 ── 尖閣諸島問題 （2001.10.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html
94-2．竹島、尖閣列島は日本固有の領土（『日本の息吹』平成8年3月号より）（2003.6.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html
8．中国に「軍国日本」を批判する資格はない!! （1997.4.29）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku_2.html
116．謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」 （2003.3.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
中国共産党は侵略者
367 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 16:22 ID:SF4GNEgB
>365
自民党は民営化推進委員会の意見を取り入れるわけじゃないってことだよな。
尊重ということは、委員会の意見を入れはするけど、法案化で道路族に有利な
条文を入れてもマニフェスト違反にはならないということだ。
自民党は民営化推進委員会の意見を取り入れるわけじゃないってことだよな。
尊重ということは、委員会の意見を入れはするけど、法案化で道路族に有利な
条文を入れてもマニフェスト違反にはならないということだ。
368 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 16:24 ID:Um8Og5oM
>356
> 自民のマニの問題点は放置しておきながら
> 民主のマニの問題点は指摘しまくり
自民のマニに目を通してる人間が少ないと思われる
どーせ実行されないしな、という学習能力ゆえに
> 自民のマニの問題点は放置しておきながら
> 民主のマニの問題点は指摘しまくり
自民のマニに目を通してる人間が少ないと思われる
どーせ実行されないしな、という学習能力ゆえに
369 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 16:29 ID:DrHAaXBI
>>340
>民主党があなたと同じ方針の党なら、もはや何もいいませんよ
あなたは間違えてる。
俺と人の意見が違うのは”利害が違うから”当然のこと。
俺と集団である民主党の意見、方針が違うのが自然なこと。
民主党の党首選挙に１０００円で参加しただけの人間では
その方針なんて、気に食わんこともいっぱい有る。
しかし無料化の点では一致してるから、今回は応援してるだけだ。
あなたは誰かと全部、同じ意見、方針なんて今まであったかい？
登山や、海が好きな奴はそれぞれが、勝手にやれば良いこと。
でも飯を食う時くらい一緒に料理をするようなものだ。
それを趣味が違うからといって、料理まで別にする必要は無い。
今は料理を応援してるようなもの。
人や集団に自分の好みで、仕事を請求するものじゃない。
仕事は自分でやるものだ。
あなたのような言うことを聞く暇な、人や政集団はいないでしょう。
>民主党があなたと同じ方針の党なら、もはや何もいいませんよ
あなたは間違えてる。
俺と人の意見が違うのは”利害が違うから”当然のこと。
俺と集団である民主党の意見、方針が違うのが自然なこと。
民主党の党首選挙に１０００円で参加しただけの人間では
その方針なんて、気に食わんこともいっぱい有る。
しかし無料化の点では一致してるから、今回は応援してるだけだ。
あなたは誰かと全部、同じ意見、方針なんて今まであったかい？
登山や、海が好きな奴はそれぞれが、勝手にやれば良いこと。
でも飯を食う時くらい一緒に料理をするようなものだ。
それを趣味が違うからといって、料理まで別にする必要は無い。
今は料理を応援してるようなもの。
人や集団に自分の好みで、仕事を請求するものじゃない。
仕事は自分でやるものだ。
あなたのような言うことを聞く暇な、人や政集団はいないでしょう。
370 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 16:29 ID:DrHAaXBI
>>346
>経済が何もしないでも回復しそうだから
あんたは甘い。
小泉総理が選挙にあわせて、ずいぶん無理して株価操作や諸々の
事をしたのを見てないのかい？
りそな銀行、ダイエー、三井鉱山などにどれだけまとめて税金投入
したことか、おかげでほかの銀行まで３倍くらいの株価になったん
じゃない（買っとくんだった）麻薬をドンドン注射したのが現在の状態。
もう限度が無くなって、ヤケクソ！！！
来年は、年金の破綻、核燃サイクルの失敗でまた税金投入せんと
イカンし、イラクにも５０００億円取られたが、１兆円まではまた
取られるでしょう。
２００２，２，８の記事だが
＞投資リスク が高い原発建設にブレーキがかかる恐れがあるため、
＞現行の原発政策推進には資金面での電力会社支援が必要と判断した。
＞電力業界などの意見を聞いた上で、今夏までに支給額など詳細を
＞決定し、二〇〇四年度にも実施する考えだ。
（原発の解体、再処理には３０兆円かかります）
>経済が何もしないでも回復しそうだから
あんたは甘い。
小泉総理が選挙にあわせて、ずいぶん無理して株価操作や諸々の
事をしたのを見てないのかい？
りそな銀行、ダイエー、三井鉱山などにどれだけまとめて税金投入
したことか、おかげでほかの銀行まで３倍くらいの株価になったん
じゃない（買っとくんだった）麻薬をドンドン注射したのが現在の状態。
もう限度が無くなって、ヤケクソ！！！
来年は、年金の破綻、核燃サイクルの失敗でまた税金投入せんと
イカンし、イラクにも５０００億円取られたが、１兆円まではまた
取られるでしょう。
２００２，２，８の記事だが
＞投資リスク が高い原発建設にブレーキがかかる恐れがあるため、
＞現行の原発政策推進には資金面での電力会社支援が必要と判断した。
＞電力業界などの意見を聞いた上で、今夏までに支給額など詳細を
＞決定し、二〇〇四年度にも実施する考えだ。
（原発の解体、再処理には３０兆円かかります）
道路公団総裁に旧建設官僚の牧野氏有力
ttp://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_60_1.htm
石原国交相は先月末、記者会見で「改革意欲に富んだ方が望ましい」と
民間にこだわらない考えを表明。
官邸内には「牧野氏は藤井氏と同じ旧建設官僚であり、改革イメージにそぐわない」
（関係者）との指摘もあったが、「藤井氏は技官出身だが、牧野氏は事務官出身」
という首相の意見から、牧野氏をあてる方向となった。
官邸サイドは「衆院選後直ちに新総裁を任命したい」（首相周辺）意向。
おいおい、なんだこりゃ。
やっぱり、技官系と事務官系の縄張り争いだったのかよ。
国民を愚弄するのも大概にせいよ ＞小泉
こんな茶番を許すのか、いよいよ今回の選挙は重大だ！！
ttp://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_60_1.htm
石原国交相は先月末、記者会見で「改革意欲に富んだ方が望ましい」と
民間にこだわらない考えを表明。
官邸内には「牧野氏は藤井氏と同じ旧建設官僚であり、改革イメージにそぐわない」
（関係者）との指摘もあったが、「藤井氏は技官出身だが、牧野氏は事務官出身」
という首相の意見から、牧野氏をあてる方向となった。
官邸サイドは「衆院選後直ちに新総裁を任命したい」（首相周辺）意向。
おいおい、なんだこりゃ。
やっぱり、技官系と事務官系の縄張り争いだったのかよ。
国民を愚弄するのも大概にせいよ ＞小泉
こんな茶番を許すのか、いよいよ今回の選挙は重大だ！！
372 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 16:30 ID:DrHAaXBI
373 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 16:30 ID:DrHAaXBI
>>348
>高速出口付近にはかならず信号が付いているので大渋滞
出入り口をいっぱい作って、信号機もそれなりに対応したら
いいだけのこと。
今は１５ｋｍに一箇所だが、それを３ｋｍに一箇所とか対応してるよ
ＥＴＣなんて１万円くらいだが、料金所の装置は１億円とか２億円とか
するんだよ。無駄使いは止めときなよ。
それに都心部では３年以内の無料化が出来んので、ＥＴＣが役に立たん
わけじゃない。
>高速出口付近にはかならず信号が付いているので大渋滞
出入り口をいっぱい作って、信号機もそれなりに対応したら
いいだけのこと。
今は１５ｋｍに一箇所だが、それを３ｋｍに一箇所とか対応してるよ
ＥＴＣなんて１万円くらいだが、料金所の装置は１億円とか２億円とか
するんだよ。無駄使いは止めときなよ。
それに都心部では３年以内の無料化が出来んので、ＥＴＣが役に立たん
わけじゃない。
374 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 16:31 ID:DrHAaXBI
>>349
>ヘタレ故ネズミの元、名前だけの民営化で完全骨抜きだろ。
本当だ！
郵便の自由化は出来たはずだが、参入した会社がゼロでは
”くたびれもうけの銭失い”
こんな完全骨抜きの、民営化が目に見えてる！
それも税金だけは十分に投入して、甘いとこだけは完全実施。
もう民営化のための税金投入はしてるけどな。
＞民営化した新会社の重荷をなくして、その営利を保証するために、
＞国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html
>ヘタレ故ネズミの元、名前だけの民営化で完全骨抜きだろ。
本当だ！
郵便の自由化は出来たはずだが、参入した会社がゼロでは
”くたびれもうけの銭失い”
こんな完全骨抜きの、民営化が目に見えてる！
それも税金だけは十分に投入して、甘いとこだけは完全実施。
もう民営化のための税金投入はしてるけどな。
＞民営化した新会社の重荷をなくして、その営利を保証するために、
＞国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html
375 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 16:32 ID:DrHAaXBI
>>352
>、、、とマニに書かないとマニにならない独仏英の道路予算合計より
そんな事書いても、机上の空論。
だいたい政権も持たんで、そこまで書けるか！
それもタダの叩き台の段階で、そこまで踏み込むべき問題じゃない。
政権を握り官僚を自在に動かせてこそ、初めてそこまでやれるものだ。
人も金もない状態で、それが不可能なのがわからん馬鹿！
>、、、とマニに書かないとマニにならない独仏英の道路予算合計より
そんな事書いても、机上の空論。
だいたい政権も持たんで、そこまで書けるか！
それもタダの叩き台の段階で、そこまで踏み込むべき問題じゃない。
政権を握り官僚を自在に動かせてこそ、初めてそこまでやれるものだ。
人も金もない状態で、それが不可能なのがわからん馬鹿！
376 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:03 ID:u7blw5hf
>>375
けーや
たたき台の段階でマニなど出すな。
民主党案なんて一般道路の財源で高速無料にするというものだろう
一般道路の財源で高速の負債の償還2兆円と、高速と一般道の維持、管理、整備
を7兆円で可能ということを証明しないと駄目だ、いいわけは良いから
たたき台の段階でそこまで踏み込まないと駄目だ
結論から組み立てた無料化案だから，そこまで踏み込まないと
整合性が取れない、恥ずかしいだろう、外国が如何だから日本も出来るはず
なんてマニは、日本の野党第一党の党首が言うことじゃない
けーや
たたき台の段階でマニなど出すな。
民主党案なんて一般道路の財源で高速無料にするというものだろう
一般道路の財源で高速の負債の償還2兆円と、高速と一般道の維持、管理、整備
を7兆円で可能ということを証明しないと駄目だ、いいわけは良いから
たたき台の段階でそこまで踏み込まないと駄目だ
結論から組み立てた無料化案だから，そこまで踏み込まないと
整合性が取れない、恥ずかしいだろう、外国が如何だから日本も出来るはず
なんてマニは、日本の野党第一党の党首が言うことじゃない
377 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:06 ID:bpVofA8e
378 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:08 ID:fvdA/0JA
379 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:09 ID:cBeOzsU7
じゃ段階踏まずにたたき台では無い結論だけの言明で、
説明過小よいのだね
説明過小よいのだね
380 ：379：03/11/06 17:10 ID:cBeOzsU7
381 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 17:16 ID:DrHAaXBI
382 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 17:17 ID:DrHAaXBI
>>353
>特に朝日のは世論操作と言われる位だからな。
テレビ朝日が、細川政権の時に世論操作したから尾を引いてんだろ。
今はそれを、日本最大の広告会社電通がやってるよ。
テレビ朝日は売上、０，２兆円くらいだが、電通は１，７兆円
それも小泉総理の応援世論操作だ。
＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。
＞出演にあたりこの方針に従ってほしい」、と。これを聞いて私は
＞直ちに出演を断った（森田実)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML
>特に朝日のは世論操作と言われる位だからな。
テレビ朝日が、細川政権の時に世論操作したから尾を引いてんだろ。
今はそれを、日本最大の広告会社電通がやってるよ。
テレビ朝日は売上、０，２兆円くらいだが、電通は１，７兆円
それも小泉総理の応援世論操作だ。
＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。
＞出演にあたりこの方針に従ってほしい」、と。これを聞いて私は
＞直ちに出演を断った（森田実)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML
383 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:18 ID:ZF3RPuSh
500 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:15 ID:EdrvwJ5I
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n_February/nws585.html
↑ここを読むと、サンデーモーニングの制作は「スタッフ東京」とある。
おまけに経営者は石川県の「パチンコ屋」だそうだ。
サンデーモーニングはパチンコ屋が作っているのか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
750 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:34 ID:xlKaifkq
>>500
グッドジョブ。
パチンコ屋がサンデーモーニング作っていたのか。
パチンコ屋の大多数が半島人だろ？
すごく背後関係が、見えた気がする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
756 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:35 ID:DaFNOqrC
> 東洋コンツェルン 会社概要
>(株)東洋コンツェルン・(有)東洋商事・(株)東洋マキシマム・(株)東洋レック・
>(株)東洋カンタス・(株)赤坂建築工房・(株)スタッフ東京・（株）東洋マッシ・
>(株)ジョヤンテ・(株)イエローキャブ・(株)デジタルティーヴィジャパン
>１１社を統括した総称です。それぞれがその特徴を担いながら、必要に応じて共同対応する
有機的なグループを形成しています
> レジャーという名の巨大産業である、パチンコ事業を中心とするアミューズメント産業を石川県で展開する。本グループの基幹事業体。
http://toyo-konzern.com/profile.htm
関口宏のサンデーモーニング」、「ウエディングベル」（いずれもTBS系）などを制作している「スタッフ東京」
番組製作の母体はパチ屋かぁ。そら石原と日本人を熱心に貶めるわけだ。分かってみると
実に分かり易い番組の作り方だな。
パチンコ屋に税金を！！！！ パチンコの金は北朝鮮の核となり、日本を滅ぼすガン
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n_February/nws585.html
↑ここを読むと、サンデーモーニングの制作は「スタッフ東京」とある。
おまけに経営者は石川県の「パチンコ屋」だそうだ。
サンデーモーニングはパチンコ屋が作っているのか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
750 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:34 ID:xlKaifkq
>>500
グッドジョブ。
パチンコ屋がサンデーモーニング作っていたのか。
パチンコ屋の大多数が半島人だろ？
すごく背後関係が、見えた気がする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
756 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:35 ID:DaFNOqrC
> 東洋コンツェルン 会社概要
>(株)東洋コンツェルン・(有)東洋商事・(株)東洋マキシマム・(株)東洋レック・
>(株)東洋カンタス・(株)赤坂建築工房・(株)スタッフ東京・（株）東洋マッシ・
>(株)ジョヤンテ・(株)イエローキャブ・(株)デジタルティーヴィジャパン
>１１社を統括した総称です。それぞれがその特徴を担いながら、必要に応じて共同対応する
有機的なグループを形成しています
> レジャーという名の巨大産業である、パチンコ事業を中心とするアミューズメント産業を石川県で展開する。本グループの基幹事業体。
http://toyo-konzern.com/profile.htm
関口宏のサンデーモーニング」、「ウエディングベル」（いずれもTBS系）などを制作している「スタッフ東京」
番組製作の母体はパチ屋かぁ。そら石原と日本人を熱心に貶めるわけだ。分かってみると
実に分かり易い番組の作り方だな。
パチンコ屋に税金を！！！！ パチンコの金は北朝鮮の核となり、日本を滅ぼすガン
384 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:20 ID:ZF3RPuSh
↑http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/383
日韓併合発言】 「捏造報道だ」 石原知事が抗議→TBS「故意じゃないし、
謝罪済み」★13 パチンコ利権、朝鮮利権は殲滅しろぉぉぉぉぉ。
日韓併合発言】 「捏造報道だ」 石原知事が抗議→TBS「故意じゃないし、
謝罪済み」★13 パチンコ利権、朝鮮利権は殲滅しろぉぉぉぉぉ。
385 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:20 ID:u7blw5hf
>>378
説明できないなら何故前原、枝野らの民営化案を退けたのか
こちらのほうが選挙に有利だからと、無料化案を無理やりねじ込んだと
言われてもしょうがないな。
民主党の民営化案を退けた理由が外国では無料だからと前原と枝野に
説明したのか、踏み込んだたたき台もなしに民営化案を退けた理由は
選挙だけといわれても仕方ないだろう。
だから逆効果になって選挙に負けたんだ、菅は責任を取って辞めろ
説明できないなら何故前原、枝野らの民営化案を退けたのか
こちらのほうが選挙に有利だからと、無料化案を無理やりねじ込んだと
言われてもしょうがないな。
民主党の民営化案を退けた理由が外国では無料だからと前原と枝野に
説明したのか、踏み込んだたたき台もなしに民営化案を退けた理由は
選挙だけといわれても仕方ないだろう。
だから逆効果になって選挙に負けたんだ、菅は責任を取って辞めろ
386 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:22 ID:Wsnp4/bh
387 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:22 ID:ZF3RPuSh
388 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:25 ID:fvdA/0JA
389 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 17:28 ID:DrHAaXBI
>>376
>可能ということを証明しないと駄目だ
今まで自民党が証明してから、政策は作っていたかい？
アクアラインにしても無茶苦茶な証明だね。
そんなタダの机上の計算なら、自分でやっときな！
時間も金も人手も、もったいない。
国家の経済を見るのに、他国と比較してみるのは
そんな机上の計算よりはるかに、信頼性もあるし、人手もかからん
>可能ということを証明しないと駄目だ
今まで自民党が証明してから、政策は作っていたかい？
アクアラインにしても無茶苦茶な証明だね。
そんなタダの机上の計算なら、自分でやっときな！
時間も金も人手も、もったいない。
国家の経済を見るのに、他国と比較してみるのは
そんな机上の計算よりはるかに、信頼性もあるし、人手もかからん
390 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:28 ID:u7blw5hf
しかしおとといのニューステは酷い物だったな、30分延々と民主党を
持ち上げておいてまるで民主党の政見放送みたいだった、昨日は逆に
月曜に放映した小泉さんのうそつき発言を、再度しつこく放映して
自民党に例のおちょくった口調で突っ込みまくり、又朝日は訴えられる
んじゃないかな
持ち上げておいてまるで民主党の政見放送みたいだった、昨日は逆に
月曜に放映した小泉さんのうそつき発言を、再度しつこく放映して
自民党に例のおちょくった口調で突っ込みまくり、又朝日は訴えられる
んじゃないかな
392 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:42 ID:u7blw5hf
393 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:47 ID:2aKpxaGU
党派選挙がらみの話がそもそも、もう良いっての
394 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:49 ID:Um8Og5oM
>> ID:u7blw5hf
25倍の面積を持つアメリカとおんなじだけ道に金（12兆円）つぎ込んでいる
という事実はあるわけだよね
7兆円で、維持、管理、整備
できそうなもんだけど
どー思ってるの？
25倍の面積を持つアメリカとおんなじだけ道に金（12兆円）つぎ込んでいる
という事実はあるわけだよね
7兆円で、維持、管理、整備
できそうなもんだけど
どー思ってるの？
>>334
いや、だから大まかな数字でいいならマニ選挙の意味があんまりないし、国民がついてこない。
いくら無料化を主張してもある程度根拠がついてこなければダメだろうよ。
無料化以前に政権取るのが第一なんだから。
いや、だから大まかな数字でいいならマニ選挙の意味があんまりないし、国民がついてこない。
いくら無料化を主張してもある程度根拠がついてこなければダメだろうよ。
無料化以前に政権取るのが第一なんだから。
396 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:58 ID:/3pw+f1w
397 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 17:59 ID:u7blw5hf
＜＜ 枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」 と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」 と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
399 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:03 ID:naVrP2Ow
高速料金０円、民主党
これしかないでしょ！
これしかないでしょ！
400 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:04 ID:Um8Og5oM
>397
できそうだなぁ
できるわけねーだろ
どっち？
できそうだなぁ
できるわけねーだろ
どっち？
401 ：童話盛土：03/11/06 18:05 ID:zOMk6aOD
>>397
ジャパンに廻ってる筈のマネーが道路にかこつけて妙な所に流れてないか
ジャパンに廻ってる筈のマネーが道路にかこつけて妙な所に流れてないか
402 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:06 ID:u7blw5hf
>>396
枝野、前原が苦労して作り上げた民営化案を外部のどっかの馬の骨が
書いた、小説の無料化案で退けるには、彼らに民営化案を退けるだけの
具体的説明があったのかと聞いている、新聞によると自民党案と変わらないから
無料化案の方が選挙に有利だ、という理由だけで民営化案を退け，無理やり
無料化案をマニにねじ込んだと書いてあった
枝野、前原が苦労して作り上げた民営化案を外部のどっかの馬の骨が
書いた、小説の無料化案で退けるには、彼らに民営化案を退けるだけの
具体的説明があったのかと聞いている、新聞によると自民党案と変わらないから
無料化案の方が選挙に有利だ、という理由だけで民営化案を退け，無理やり
無料化案をマニにねじ込んだと書いてあった
403 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:08 ID:pLkNhRW/
日本の高速は米の１００倍のコスト
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
官僚から民間へ。
民間に出来る事は民間に。
民間に出来る事は民間に。
○民主党などを支持してる官僚の労組に質問ですが…
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのですか？
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのですか？
406 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:10 ID:ZF3RPuSh
大ニュース！！！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068105324/
823 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:54 ID:jOLmgqoo
644 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:40 ID:X4DBF67B
つまり、在曰系芸能プロダクション（パチンコ資本）所属の戸○本優子をつかって、
野党第一党の党首を骨抜きにし、かつサンデーモーニングという「報道番組」で
思想誘導して日本を征服しようとしているのか？
(想像)
韓直人―――戸野本優子―――在日系芸能プロダクション(関口関連)―――謀略組織
(事実)
橋本龍太郎―――中国人の愛人―――中国共産党
橋本龍太郎が篭絡された手段に酷似している！？
これをさらに突き詰めればＴＢＳが対日謀略の一端を担っているとも考えられる。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068105324/
823 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:54 ID:jOLmgqoo
644 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:40 ID:X4DBF67B
つまり、在曰系芸能プロダクション（パチンコ資本）所属の戸○本優子をつかって、
野党第一党の党首を骨抜きにし、かつサンデーモーニングという「報道番組」で
思想誘導して日本を征服しようとしているのか？
(想像)
韓直人―――戸野本優子―――在日系芸能プロダクション(関口関連)―――謀略組織
(事実)
橋本龍太郎―――中国人の愛人―――中国共産党
橋本龍太郎が篭絡された手段に酷似している！？
これをさらに突き詰めればＴＢＳが対日謀略の一端を担っているとも考えられる。
>>403
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
408 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:11 ID:pLkNhRW/
メンテは民間の元ファミリー企業だす。
410 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:12 ID:/3pw+f1w
411 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:14 ID:zOMk6aOD
412 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:14 ID:pLkNhRW/
413 ：ソースだよ！：03/11/06 18:15 ID:Lgc1qCS0
>410
ソースが何も無いことが、アンチ無料化支持者の特徴です。
ソースが何も無いことが、アンチ無料化支持者の特徴です。
414 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:15 ID:pLkNhRW/
>>412
小泉内閣は国家公務員定数削減の行政改革を実行。
国家公務員の定数は、省庁再編時の２００１年１月の５４万４０００人
（４月から郵政公社に移行する郵便局員らを除く）だったが、２００４年３月には
３万４２６８人、６・３％の純減となるという。
行革大綱では、省庁再編時から１０年間で定数の２５％の純減を目指すとしている。
http://my.reset.jp/~adachihayao/030331G.htm
◆公務員労組の民主党では無理だな。
小泉内閣は国家公務員定数削減の行政改革を実行。
国家公務員の定数は、省庁再編時の２００１年１月の５４万４０００人
（４月から郵政公社に移行する郵便局員らを除く）だったが、２００４年３月には
３万４２６８人、６・３％の純減となるという。
行革大綱では、省庁再編時から１０年間で定数の２５％の純減を目指すとしている。
http://my.reset.jp/~adachihayao/030331G.htm
◆公務員労組の民主党では無理だな。
416 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:17 ID:u7blw5hf
>>410
民主党は、民主集中制を取り入れたから、何もいえない
民主党は、民主集中制を取り入れたから、何もいえない
417 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:17 ID:/3pw+f1w
俺は枝野のニュースレターは3年ほど読んでるけど
有料方式を疑問視する意見がかなり前からあったと記憶している
その枝野が民営化にこだわるとも思えないのだが
前原は分からん
有料方式を疑問視する意見がかなり前からあったと記憶している
その枝野が民営化にこだわるとも思えないのだが
前原は分からん
418 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:17 ID:pLkNhRW/
>>412
民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。
民主党は公務員労組の利権政党。
民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。
民主党は公務員労組の利権政党。
420 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:19 ID:1Bg01S22
421 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:20 ID:pLkNhRW/
>>415
痔罠党政権下ではいくらリストラしても、特殊法人・公益法人のお皿が高給で受け止めますが何か？
痔罠党政権下ではいくらリストラしても、特殊法人・公益法人のお皿が高給で受け止めますが何か？
422 ：ソースだよ！：03/11/06 18:20 ID:Lgc1qCS0
同じことのコピペばかりで、都合の悪いことには知らん振りのアンチさん。
＞＞＞＞＞＞ ただいまの放置時間 ＝ １５時間 ＜＜＜＜＜＜＜
>>230 道路公団が民営化すると、これらの特殊法人やファミリー企業も
そのまま生き残るわけ？ 民営化支持者の人 教えてください。
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
＞＞＞＞＞＞ ただいまの放置時間 ＝ １５時間 ＜＜＜＜＜＜＜
>>230 道路公団が民営化すると、これらの特殊法人やファミリー企業も
そのまま生き残るわけ？ 民営化支持者の人 教えてください。
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
423 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:24 ID:pLkNhRW/
天下り禁止法案、つくってみろや。
痔罠信者ども
痔罠信者ども
424 ：ソースだよ！：03/11/06 18:24 ID:Lgc1qCS0
見てくれ！この自民党の素晴らしき行革の成りゆきを！
確か特殊法人を独立行政法人に変えたと威張ってたな！
高速道路も民営化すると絶対にこうなってしまうよーーーーーー
独立行政法人：０４年度予算概算要求 ３１５０億円増
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010063000c.html
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は
４日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など９９法人について、
０４年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、０３年度当初予算比で
３１５０億円も増え、総額４兆３１６３万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後３～５年で経費を１０～２５％削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。
確か特殊法人を独立行政法人に変えたと威張ってたな！
高速道路も民営化すると絶対にこうなってしまうよーーーーーー
独立行政法人：０４年度予算概算要求 ３１５０億円増
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010063000c.html
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は
４日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など９９法人について、
０４年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、０３年度当初予算比で
３１５０億円も増え、総額４兆３１６３万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後３～５年で経費を１０～２５％削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。
426 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:25 ID:pLkNhRW/
闇の予算＝特別会計は特殊法人のドル箱
一般会計の税収分は４０兆円あまりだと思われている。
ほかに毎年３０兆以上借金して、政府債も合わせると約８０兆の一般会計。
しかし、もろもろ他の年金・健康保険や車や燃料の税金、郵貯・簡保からの収入などもろもろの特別会計毎年一般所得税のほかに３６０兆。
合わせて４４０兆円、国民から剥ぎ取って利権・天下りに使っていることを忘れるなかれ。
アメリカの国家予算は２００兆。人口は日本の倍。
単純計算だが人口がアメリカの半分である日本は、実質４倍の金を政府に支払っていることになる
それで経済がや福祉が今のザマ。
まだこんな放漫経営の国家を続ける気？
一般会計の税収分は４０兆円あまりだと思われている。
ほかに毎年３０兆以上借金して、政府債も合わせると約８０兆の一般会計。
しかし、もろもろ他の年金・健康保険や車や燃料の税金、郵貯・簡保からの収入などもろもろの特別会計毎年一般所得税のほかに３６０兆。
合わせて４４０兆円、国民から剥ぎ取って利権・天下りに使っていることを忘れるなかれ。
アメリカの国家予算は２００兆。人口は日本の倍。
単純計算だが人口がアメリカの半分である日本は、実質４倍の金を政府に支払っていることになる
それで経済がや福祉が今のザマ。
まだこんな放漫経営の国家を続ける気？
427 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:25 ID:/3pw+f1w
>>420
禿げ同
禿げ同
428 ：ソースだよ！：03/11/06 18:26 ID:Lgc1qCS0
>>425
この人たちは どうするんですか？
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
この人たちは どうするんですか？
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
429 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:27 ID:pLkNhRW/
>>425
そうして独占企業で通行料値上げして高給取りをつづけるんだね。役人どもは
そうして独占企業で通行料値上げして高給取りをつづけるんだね。役人どもは
民主党からメール来たんだけど、なんかマニと同じ事の繰り返しでがっかりだ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:31 ID:pLkNhRW/
猪瀬は分割民営化しないと競争原理は起こらないといっているのだが？
それに猪瀬案は白紙になっちゃってるし、債務返済だけでなく道路建設もするという意向のほうが痔罠は強い。
現行の規則では高速道路と並行する一般国道もつくらなくてはならなくなる。
民営化した後も国費も莫大で借金倍増じゃないのか？
それに猪瀬案は白紙になっちゃってるし、債務返済だけでなく道路建設もするという意向のほうが痔罠は強い。
現行の規則では高速道路と並行する一般国道もつくらなくてはならなくなる。
民営化した後も国費も莫大で借金倍増じゃないのか？
432 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:34 ID:/3pw+f1w
>>431
分割民営化しても競争原理は働かないだろ
分割民営化しても競争原理は働かないだろ
433 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:34 ID:pLkNhRW/
分割しない一社だけの独占企業体が自民党の民営化
ＪＲと同じ借金切り離しで、40兆は国民負担
独占企業が自由にファミリー企業に丸投げ出来る。
独占企業は採算の取れない道路は廃止し放置する。
その解体作業は国に負担を求めるか、運営を押し付けるだろう。
ＪＲと同じ借金切り離しで、40兆は国民負担
独占企業が自由にファミリー企業に丸投げ出来る。
独占企業は採算の取れない道路は廃止し放置する。
その解体作業は国に負担を求めるか、運営を押し付けるだろう。
434 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:34 ID:mqHi7RL5
国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
（過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません）
国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本 ３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国 ３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国 ４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国 ５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国 ６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
（過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません）
国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本 ３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国 ３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国 ４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国 ５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国 ６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm
436 ：勝手に道路予算国費２兆円削減案：03/11/06 18:35 ID:8c8wJ6Tz
＜幹線道路＞
一般道路 800000
交通円滑化 260000
地域連携支援 650000
有料道路 100000
独立行政法人 1487
首都高公団 28950
阪神公団 17200
本四公団 53333
道路公社 13321
道路開発資金 10000
＜道路環境整備＞
公共交通地下鉄 36608
まち総 94000
＜その他＞
河川改修 20000
―――――――――――
合 計 2084899
一般道路 800000
交通円滑化 260000
地域連携支援 650000
有料道路 100000
独立行政法人 1487
首都高公団 28950
阪神公団 17200
本四公団 53333
道路公社 13321
道路開発資金 10000
＜道路環境整備＞
公共交通地下鉄 36608
まち総 94000
＜その他＞
河川改修 20000
―――――――――――
合 計 2084899
437 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:35 ID:Um8Og5oM
>431
> 民営化した後も国費も莫大で借金倍増じゃないのか？
当たり前じゃん
だから自民党がなんだかいやなんだよ
他党を応援する皆はね
私利私欲に突っ走る自民を無邪気に応援する年配のくたびれた脳みそこそ改革が必要だな
これからはバイオテクノロジーの時代だ
> 民営化した後も国費も莫大で借金倍増じゃないのか？
当たり前じゃん
だから自民党がなんだかいやなんだよ
他党を応援する皆はね
私利私欲に突っ走る自民を無邪気に応援する年配のくたびれた脳みそこそ改革が必要だな
これからはバイオテクノロジーの時代だ
438 ：勝手に道路予算国費２兆円削減案：03/11/06 18:36 ID:8c8wJ6Tz
>>436 単位は１００万円
439 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:37 ID:pLkNhRW/
ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在それに依りますと
サヨクフェミ（男女共同参画）のための予算は、下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
サヨクフェミ（男女共同参画）のための予算は、下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
・雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう巨大利権だ。
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう巨大利権だ。
442 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:40 ID:/3pw+f1w
>>440
その予算案に賛成したのは自民党
その予算案に賛成したのは自民党
564 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/22 21:28 ID:ltzbkC7K
フェミキチガイと似非人権弁護士と
家庭裁判所と調停委員と地方裁判所が
離婚を画策して推進して、
グルになって父子を強制的に法律的に
引き離すんだよ。
シェルターなんてDV冤罪を起こして、家庭を壊す。
日本キリスト教団の矯風会の
｢女性の家HELP｣(福島瑞穂が顧問)なんて
補助金を受け取りながら酷いことしてるよ。
母子を拉致誘拐監禁して洗脳して離婚させるよ。
家族離散で父と子は無理やり生き別れ。
それで泣いている父親はとても多いんだよ。
565 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/23 18:40 ID:LZqi75oI
フェミサヨクは日本の家庭破壊工作員だな。
フェミキチガイと似非人権弁護士と
家庭裁判所と調停委員と地方裁判所が
離婚を画策して推進して、
グルになって父子を強制的に法律的に
引き離すんだよ。
シェルターなんてDV冤罪を起こして、家庭を壊す。
日本キリスト教団の矯風会の
｢女性の家HELP｣(福島瑞穂が顧問)なんて
補助金を受け取りながら酷いことしてるよ。
母子を拉致誘拐監禁して洗脳して離婚させるよ。
家族離散で父と子は無理やり生き別れ。
それで泣いている父親はとても多いんだよ。
565 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/23 18:40 ID:LZqi75oI
フェミサヨクは日本の家庭破壊工作員だな。
444 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:40 ID:pLkNhRW/
445 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:42 ID:pLkNhRW/
おい、ソースはアドレスもだせよ。
都合の良い数字だけ抜擢しているだけだろ？
あふぉ
都合の良い数字だけ抜擢しているだけだろ？
あふぉ
446 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:42 ID:I9/eeWVk
設計と運用が団体として１つな故の利権やから、誰かが言うように
国土省と交通省に分けてしまえという考え方もある。極論だけどなあ。
なぜ極論かと言えば、電力の場合でも似たような話が有り、
あまり分けすぎるとアメリカ電力危機のようになるから
管理不行き届きも問題だあとする説も有るからだ。これは
テロのような犯罪が増えている前提においてだが。
しかしながら、報道とくにテレビにおいては、製作、編集、
配信という３種を分解・分離する議論が有っても活発には
話されていない。結果、発生している事は社会上問題の有る
犯罪防止と成らないような報道姿勢で有ることは言うまでも
ない。
ゆえに、スレ違いながら独占は危険ですねというお話
国土省と交通省に分けてしまえという考え方もある。極論だけどなあ。
なぜ極論かと言えば、電力の場合でも似たような話が有り、
あまり分けすぎるとアメリカ電力危機のようになるから
管理不行き届きも問題だあとする説も有るからだ。これは
テロのような犯罪が増えている前提においてだが。
しかしながら、報道とくにテレビにおいては、製作、編集、
配信という３種を分解・分離する議論が有っても活発には
話されていない。結果、発生している事は社会上問題の有る
犯罪防止と成らないような報道姿勢で有ることは言うまでも
ない。
ゆえに、スレ違いながら独占は危険ですねというお話
>>442
サヨクは足りないからもっと出せって言ったんだろ。
サヨクは足りないからもっと出せって言ったんだろ。
独裁国家や社会主義国家の方が権力集中、賄賂政治、利権が多いからね。
★フェミサヨク土建利権＝左翼（市民）団体
野党フェミ女が推進する女性センターってなぜか立派な建物が多いだろ。
なんでだろう？
【ヒント】
野中ヒロム『自民に潜り込んだ隠れ左翼』がなぜか男女共同参画推進協議会会長。
土建屋と童和とフェミ女とサヨク野党が結託してるのさ。
立派な税金の無駄ズカイなのさ。
★フェミサヨク土建利権＝左翼（市民）団体
野党フェミ女が推進する女性センターってなぜか立派な建物が多いだろ。
なんでだろう？
【ヒント】
野中ヒロム『自民に潜り込んだ隠れ左翼』がなぜか男女共同参画推進協議会会長。
土建屋と童和とフェミ女とサヨク野党が結託してるのさ。
立派な税金の無駄ズカイなのさ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:45 ID:pLkNhRW/
450 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:46 ID:pLkNhRW/
建物に金をかけたがるのは土建屋のサガ
なにも女性センターだけでなく、老人福祉施設・はたまた公園の便所まで立派なものを建てたがる。
なにもかも土建屋がらみの公共事業だから
451 ：勝手に道路予算国費２兆円削減案：03/11/06 18:48 ID:8c8wJ6Tz
452 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:49 ID:UKl6uW+g
反論したけりゃ、簡素にすればいいのにね。
発狂したように長文で感情的条件反射できない層化痔罠の信者ってキモイ
発狂したように長文で感情的条件反射できない層化痔罠の信者ってキモイ
453 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:53 ID:+0ps6P0l
じゃあ今度の選挙も男だけの票にしたらどうよ？
オバちゃん支持者の票が無いとコイズミ惨敗だろ（ｗ
オバちゃん支持者の票が無いとコイズミ惨敗だろ（ｗ
454 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:56 ID:0lpfKYS6
競争原理は起こるでしょ、高ければ高速なんか使わず一般道を利用するから商売にならん。
ギリギリ迄値下げしても利用者がいなくて採算が取れない高速道路は、無くても困らん道路、作る必要が無かった道路、無駄な道路だろうな、無料解放すればいいんじゃないの。あるいは所在する自治体に安く売るとか。
ギリギリ迄値下げしても利用者がいなくて採算が取れない高速道路は、無くても困らん道路、作る必要が無かった道路、無駄な道路だろうな、無料解放すればいいんじゃないの。あるいは所在する自治体に安く売るとか。
455 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:57 ID:bNHuH83U
○戸野本 優子(テレビキャスター)との不倫疑惑について質問した記者に逆ギレ。
こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html
民主党の菅直人代表（当時５２）に愛人疑惑が浮上した。
１２日発売の「週刊文春」がスクープしたもので
お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を
集めてきただけに、本人にも民主党にも深刻な痛手となりそうだ。
「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性はＮＨＫのＢＳ放送や
テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた戸野本優子さん（当時３２）。
今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表と合流。
翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は
張り込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。
密会はこの日だけでなく、８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから
常磐道までドライブ。９月中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。
こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html
民主党の菅直人代表（当時５２）に愛人疑惑が浮上した。
１２日発売の「週刊文春」がスクープしたもので
お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を
集めてきただけに、本人にも民主党にも深刻な痛手となりそうだ。
「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性はＮＨＫのＢＳ放送や
テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた戸野本優子さん（当時３２）。
今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表と合流。
翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は
張り込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。
密会はこの日だけでなく、８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから
常磐道までドライブ。９月中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。
456 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:58 ID:+0ps6P0l
bNHuH83U
↑
負けそうだからって、道路以外の話にそらすんじゃねえ、タコ！
層化だってばれてるんだよ
↑
負けそうだからって、道路以外の話にそらすんじゃねえ、タコ！
層化だってばれてるんだよ
457 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:00 ID:LkLgZ51+
辛光洙らの釈放要望書（８９年７月）の猪熊、和田両氏ら公明党の６議員の署名。
http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif
それにしても何故公明党や創価学会は、
北朝鮮に拉致された増元るみ子さんや市川修一さんが
創価学会員であることを隠したがるのですか？
このことを知らない創価学会員も多いし、聖教新聞にも一言も書いていません。
http://www.komei.or.jp/news/2002/11/25_04.htm
http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif
それにしても何故公明党や創価学会は、
北朝鮮に拉致された増元るみ子さんや市川修一さんが
創価学会員であることを隠したがるのですか？
このことを知らない創価学会員も多いし、聖教新聞にも一言も書いていません。
http://www.komei.or.jp/news/2002/11/25_04.htm
458 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:12 ID:bNHuH83U
拉致犯釈放嘆願書署名（間抜け）議員リストっす。
現職議員
土井たかこ（社民）菅直人（民主）
元岡昭二（無） 淵上貞夫（社民）
江田五月（民主） 佐藤観樹（民主）
伊藤忠治（民主） 田並たねあき（民主）
山下八洲夫（民主）千葉景子（民主）
山本正和（無所属の会）
引退
村山富市（元首相） 青嶋幸男（前都知事）
鳥居一雄（公明） 小川新一郎
西中清 猪熊重二 和田教美 塩出啓典
ソースの一例：http://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/shakuhou.htm
現職議員
土井たかこ（社民）菅直人（民主）
元岡昭二（無） 淵上貞夫（社民）
江田五月（民主） 佐藤観樹（民主）
伊藤忠治（民主） 田並たねあき（民主）
山下八洲夫（民主）千葉景子（民主）
山本正和（無所属の会）
引退
村山富市（元首相） 青嶋幸男（前都知事）
鳥居一雄（公明） 小川新一郎
西中清 猪熊重二 和田教美 塩出啓典
ソースの一例：http://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/shakuhou.htm
459 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:12 ID:aZ9G6Knd
>>369
根本的に人の意見を誤解しているな。
＞俺と集団である民主党の意見、方針が違うのが自然なこと。
いつ民主党とおまえの意見が一緒といったか？
>>340ではちゃんと二つの可能性を示し、それぞれの可能性にコメントしたのだがな。
アホな決めつめで長文書くなよ。
根本的に人の意見を誤解しているな。
＞俺と集団である民主党の意見、方針が違うのが自然なこと。
いつ民主党とおまえの意見が一緒といったか？
>>340ではちゃんと二つの可能性を示し、それぞれの可能性にコメントしたのだがな。
アホな決めつめで長文書くなよ。
460 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:13 ID:bNHuH83U
◆知らなかったでは済まされない。北朝鮮の拉致犯人を釈放させた菅直人
まったくもって驚くことに、民主党の菅代表は北朝鮮のスパイに無罪釈放を求める嘆願書に
署名していました。
これは当時官房副長官であった自民党・安倍幹事長が昨年の講演で明らかにしたもので、菅代表
は、原敕晁さんを拉致し原さんになりすました北朝鮮のスパイ・辛光沫（シン・ガンス）元死刑囚が
韓国で逮捕されたことに対して、土井たか子氏らとともに無罪釈放を求める嘆願書に
署名していたのです。
これに対して、菅代表は「韓国の民主化運動で逮捕された在日韓国人の釈放要求に賛同を
求められたもので、辛元死刑囚が含まれていたことは知らなかった」と弁明しています。これほど
重大なことを、指摘されてはじめて分かったというのでは、極めてお粗末と言わざるを得ません。
人気取りのための署名を行い、その実態を知ろうともしなかった責任は重大です。
菅代表のみならず民主党には外交・安保政策の上からとても
政権担当能力があるとは言えません。
まったくもって驚くことに、民主党の菅代表は北朝鮮のスパイに無罪釈放を求める嘆願書に
署名していました。
これは当時官房副長官であった自民党・安倍幹事長が昨年の講演で明らかにしたもので、菅代表
は、原敕晁さんを拉致し原さんになりすました北朝鮮のスパイ・辛光沫（シン・ガンス）元死刑囚が
韓国で逮捕されたことに対して、土井たか子氏らとともに無罪釈放を求める嘆願書に
署名していたのです。
これに対して、菅代表は「韓国の民主化運動で逮捕された在日韓国人の釈放要求に賛同を
求められたもので、辛元死刑囚が含まれていたことは知らなかった」と弁明しています。これほど
重大なことを、指摘されてはじめて分かったというのでは、極めてお粗末と言わざるを得ません。
人気取りのための署名を行い、その実態を知ろうともしなかった責任は重大です。
菅代表のみならず民主党には外交・安保政策の上からとても
政権担当能力があるとは言えません。
461 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:13 ID:bNHuH83U
菅の署名筆跡
http://www.n-kan.jp/news/0810.gif
例の署名
http://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1987.jpg
http://www.n-kan.jp/news/0810.gif
例の署名
http://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1987.jpg
462 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:14 ID:aZ9G6Knd
463 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:15 ID:dKy3eONA
464 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:17 ID:dKy3eONA
147 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 22:32 ID:AG0nJ69h
>>
それは政権交代時に韓国で前の政権に加担していたものが監獄にいれられていたから、その人たちを民主主義の掟に従って助けただけ。
つまり人道的活動。
その中に、辛光洙(シン・ガンス）が紛れ込んでいただけのこと。
当時はだれもんなこと気付いていませんよ。
それも痔罠党＆外務省が拉致疑惑に関して、一切の情報を隠蔽していたから。
そのころ竹下と金丸は金塊キムからもらってうっしっししてた頃だよね？
465 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:17 ID:aZ9G6Knd
＞「随分無理して」までの努力をしたことはまったく知りませんな。
産業再生機構や公的支援注入も適切な政策。
どこがどう無理だったのか知りませんな。
ダイエーはつぶしてもよかったし、りそなは減資でもよかったけど。
結局のところ市場原理より調整の圧力を避けるという方針が成功したという話でしょ。
産業再生機構や公的支援注入も適切な政策。
どこがどう無理だったのか知りませんな。
ダイエーはつぶしてもよかったし、りそなは減資でもよかったけど。
結局のところ市場原理より調整の圧力を避けるという方針が成功したという話でしょ。
466 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:17 ID:Wsnp4/bh
>bNHuH83U
ご苦労様です。バイト代いくら貰ってんのｗ
ご苦労様です。バイト代いくら貰ってんのｗ
467 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:19 ID:bNHuH83U
これを見ると各党の正体もわかりやすいね。
自民党：日本国民
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者 ※国籍明記なし
自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党 ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02
自民党：日本国民
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者 ※国籍明記なし
自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党 ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02
468 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:21 ID:bNHuH83U
民主党のヒエラルキー
／＼
／ 神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
／￣￣￣￣＼
／ 神官 ＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 在日参政権付与を進めている）
／ 貴族 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 平民 ＼──一流企業、官庁勤務の党員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 賤民 ＼── 本部職員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 奴隷 ＼── その他の支持者
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 畜生 ＼──国民、2ちゃんねらー
／＼
／ 神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
／￣￣￣￣＼
／ 神官 ＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 在日参政権付与を進めている）
／ 貴族 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 平民 ＼──一流企業、官庁勤務の党員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 賤民 ＼── 本部職員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 奴隷 ＼── その他の支持者
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 畜生 ＼──国民、2ちゃんねらー
469 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:28 ID:aZ9G6Knd
>>339
本論にもどしとくと、
経済効果については試算がなく「やってみないとわからん」のだから、
高速無料化がよいかどうかもやってみないとわからん。
つまり賛成も反対も言えない。
こういう当然の話ですわ。
本論にもどしとくと、
経済効果については試算がなく「やってみないとわからん」のだから、
高速無料化がよいかどうかもやってみないとわからん。
つまり賛成も反対も言えない。
こういう当然の話ですわ。
470 ：パン公：03/11/06 19:28 ID:GVPEXj49
朝鮮人が本当に憎いならば、外にでて朝鮮人を襲撃すなり、
脅すなりしたらいい、憎いならばね。実力行使しないのかね？
脅すなりしたらいい、憎いならばね。実力行使しないのかね？
471 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:33 ID:dKy3eONA
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200203/02-03-22.htm
1993年．平成5年＝＝＝＝＝＝＝＝
2月 金丸信、起訴される。
6月 金丸信宅から出てきた金の延べ棒は北朝鮮からのバックマージンとの話。
尚、その金塊は無刻印だった。
1995年．平成7年
3月22日 捜査当局がオウム教団施設を捜索した際、麻原個人の金庫から、約七億円の現金とともに十キロの金塊(時価約一千万円)が発見された。
この金塊には刻印がなく、再鑑定の結果、93年の脱税事件で金丸事務所から発見された無刻印の金塊とほぼ同一の規格、品質であり、同じ高炉で精錬されたものと分かった。
1993年．平成5年＝＝＝＝＝＝＝＝
2月 金丸信、起訴される。
6月 金丸信宅から出てきた金の延べ棒は北朝鮮からのバックマージンとの話。
尚、その金塊は無刻印だった。
1995年．平成7年
3月22日 捜査当局がオウム教団施設を捜索した際、麻原個人の金庫から、約七億円の現金とともに十キロの金塊(時価約一千万円)が発見された。
この金塊には刻印がなく、再鑑定の結果、93年の脱税事件で金丸事務所から発見された無刻印の金塊とほぼ同一の規格、品質であり、同じ高炉で精錬されたものと分かった。
472 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:36 ID:dKy3eONA
１９９０年の竹下内閣時代 土下座外交も金丸
痔罠はずっと朝鮮マネーにどっぷりつかっていた。
痔罠はずっと朝鮮マネーにどっぷりつかっていた。
473 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:36 ID:dKy3eONA
なんでコイズミは送金を停止できないの？
474 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:39 ID:bNHuH83U
自民党に潜り込んだ隠れサヨク野中広務
諸悪の根源 野中広務！
1 ：無党派さん ：02/10/27 18:13 ID:WT80KN/a
ここらでもう一度野中広務について語ろう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/-100
30 ：無党派さん ：02/11/02 00:17 ID:2KUjlaRo
野中子飼いの外務省チャイナスクールも落ち目だな。
アジア大洋州局斉木審議官は安倍ちゃんと連携して対北強硬姿勢で頑張ってる。
ここで一気に外務省内大掃除してもらいたいね。
朝銀公的資金1兆4千億投入 張本人 野中 広務
諸悪の根源 野中広務！
1 ：無党派さん ：02/10/27 18:13 ID:WT80KN/a
ここらでもう一度野中広務について語ろう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/-100
30 ：無党派さん ：02/11/02 00:17 ID:2KUjlaRo
野中子飼いの外務省チャイナスクールも落ち目だな。
アジア大洋州局斉木審議官は安倍ちゃんと連携して対北強硬姿勢で頑張ってる。
ここで一気に外務省内大掃除してもらいたいね。
朝銀公的資金1兆4千億投入 張本人 野中 広務
475 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:40 ID:bNHuH83U
★隠れサヨク野中の引退を惜しむ反日・菅直人
野党から惜しむ声＝「物分かる政治家」－野中氏引退表明で菅民主党代表
自民党の野中広務元幹事長の引退表明について９日、野党側からは「自民党の中では比較的物の分かる政治家の一人だった」（菅直人民主党代表）などと、
同氏の引退を惜しむ声が出た。菅氏は記者団に「理由は定かではないが、言葉だけが踊って何もできない小泉純一郎首相への批判が含まれていたのではないか」と述べた。
共産党の市田忠義書記局長は国会内で「反共の闘士で政治的立場は違うが、気骨のある発言をした政治家だった」と評価。社民党の土井たか子党首も「
戦争の悲惨さを身をもって知っている政治家だけに残念だ」と語った。 （時事通信）
野党から惜しむ声＝「物分かる政治家」－野中氏引退表明で菅民主党代表
自民党の野中広務元幹事長の引退表明について９日、野党側からは「自民党の中では比較的物の分かる政治家の一人だった」（菅直人民主党代表）などと、
同氏の引退を惜しむ声が出た。菅氏は記者団に「理由は定かではないが、言葉だけが踊って何もできない小泉純一郎首相への批判が含まれていたのではないか」と述べた。
共産党の市田忠義書記局長は国会内で「反共の闘士で政治的立場は違うが、気骨のある発言をした政治家だった」と評価。社民党の土井たか子党首も「
戦争の悲惨さを身をもって知っている政治家だけに残念だ」と語った。 （時事通信）
476 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:41 ID:bNHuH83U
サヨクが自民党に潜り込ませた隠れサヨク野中
無党派さん ：03/04/17 12:16 ID:m+yp2utC
ねぇねぇ、アカレコに書かれている
「保守政界を牛耳る 元共産党員の超大物」
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html
って、野中のこと？
無党派さん ：03/04/17 12:16 ID:m+yp2utC
ねぇねぇ、アカレコに書かれている
「保守政界を牛耳る 元共産党員の超大物」
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html
って、野中のこと？
477 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:45 ID:dKy3eONA
フン､故泉がいくら頑張っても、竹下の残党と層化の回し者だらけの痔罠党に何ができるの？
同じ必死さなら、無料化案でソース漁ってる恵也（最近はテンプレ化も見られる）のが大変だよな。
反無料化のやることといえば、非難するか誹謗コピペだけだから楽だよな。
どーして、無料化支持者が納得して民営化に賛成できるような資料及びレスをよこさないの？
反無料化のやることといえば、非難するか誹謗コピペだけだから楽だよな。
どーして、無料化支持者が納得して民営化に賛成できるような資料及びレスをよこさないの？
479 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:46 ID:dKy3eONA
野中の妻は層化信者（これホントらすい）
480 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:48 ID:F4Ngfu+v
民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張していることを指摘したうえで、
〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
一般財源化は予算の固定化を避ける為で、別に道路予算に使っちゃいけなくなる訳じゃないよ。
小泉は道路特定財源を一般財源化したらその中から道路整備には一銭も使えないとでも思ってるのかね？
党を挙げて間抜けな論理で高速道路無料化を誹謗中傷とは恐れ入るね。
さすが間抜け政党、自民党。
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張していることを指摘したうえで、
〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
一般財源化は予算の固定化を避ける為で、別に道路予算に使っちゃいけなくなる訳じゃないよ。
小泉は道路特定財源を一般財源化したらその中から道路整備には一銭も使えないとでも思ってるのかね？
党を挙げて間抜けな論理で高速道路無料化を誹謗中傷とは恐れ入るね。
さすが間抜け政党、自民党。
あーあ、ID:bNHuH83Uは壊れちゃったな。
スレ違いだからコピペは別のスレに貼ってくれ。
スレ違いだからコピペは別のスレに貼ってくれ。
482 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:49 ID:bNHuH83U
菅直人実績
○辛光洙(シン・ガンス)北朝鮮工作員拉致犯が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○薬害エイズを解決した枝野の手柄を自分の事のように喧伝
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
○外国人（在日朝鮮人）参政権のためには創価公明とも協力と発言
○辛光洙(シン・ガンス)北朝鮮工作員拉致犯が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○薬害エイズを解決した枝野の手柄を自分の事のように喧伝
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
○外国人（在日朝鮮人）参政権のためには創価公明とも協力と発言
484 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:52 ID:dKy3eONA
またループ？
あほくさ
あほくさ
485 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:52 ID:IJKVHJXy
>>480
その記事がいう反論文書って、
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/の
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
と同じなんじゃないの？
こっちは随分前から出てるけど、使い回し？
その記事がいう反論文書って、
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/の
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
と同じなんじゃないの？
こっちは随分前から出てるけど、使い回し？
486 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 19:53 ID:dKy3eONA
・公明党は年間１.５兆もの国民負担増を押しつける医療改悪法を通過させた！
・公明党は生命保険の予定利率引き下げ法を通過させた！
・公明党はサラリーマン、公務員、年金生活者の医療負担を３割に引き上げた！
・公明党はボーナスからも保険料を天引きする総報酬制を導入させた！
・公明党は労働基準法の改悪しサービス残業を合法化する裁量労働制を拡大させた！
487 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:03 ID:dKy3eONA
民主追加マニフェスト
「北朝鮮への送金を停止する」
悔しかったらやってみそ。痔罠と創価は
「北朝鮮への送金を停止する」
悔しかったらやってみそ。痔罠と創価は
488 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:24 ID:ziEQS1gA
>>469
日本伝統の先送りですかな
やったら潰す、何回でもぶつけてやる、と恫喝された結果であろう
まあ何回でも、どつくまでだが
尚、実力行使を気違い扱いにするという事は、行使者が気違いの逆説的表現である。
日本伝統の先送りですかな
やったら潰す、何回でもぶつけてやる、と恫喝された結果であろう
まあ何回でも、どつくまでだが
尚、実力行使を気違い扱いにするという事は、行使者が気違いの逆説的表現である。
489 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:27 ID:UkQFCMGG
○「最強のチーム」（菅代表）と言いながら、発表したのはわずか７人。しかも国会議員は４人で、マスコミから「人材不足露呈」（産経）
○年金改革が衆院選最大の争点なのに、厚生労働大臣を決めていないのは、年金改革に取り組む意志がない証拠。法務大臣や防衛庁長官も不在で、
民主党は国の治安や安全保障を本気で考えているのか疑問
○現職の知事を地方分権担当大臣に充てていますが、「知事の仕事は兼務できるようなものではない非常に重いもの。発想が根本的に間違っている」
（澄田島根県知事）との声が。民主党政権下の知事は暇なのか、あるいは大臣が暇になるのでしょうか
○年金改革が衆院選最大の争点なのに、厚生労働大臣を決めていないのは、年金改革に取り組む意志がない証拠。法務大臣や防衛庁長官も不在で、
民主党は国の治安や安全保障を本気で考えているのか疑問
○現職の知事を地方分権担当大臣に充てていますが、「知事の仕事は兼務できるようなものではない非常に重いもの。発想が根本的に間違っている」
（澄田島根県知事）との声が。民主党政権下の知事は暇なのか、あるいは大臣が暇になるのでしょうか
490 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:06 ID:0lpfKYS6
すいません、白い巨塔何時からですか？
491 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:08 ID:GVPEXj49
パンチパーマをナメンナ－栄吉4649。自民で頼むぜ。かっこよくキメルゼ
（バカッペ） ツッパリツッパリ自民党
（バカッペ） ツッパリツッパリ自民党
民主党や社民党の支持組織のチョソ労組・チョソ市民団体
大阪で日朝、日韓民衆連帯集会とデモ
>グローバリズムに反対し朝鮮半島、東アジアの平和確立を要求する日朝日韓民衆連帯９月行動
>が９月２５日に行われ、大阪府下の同胞、日本市民ら約１０００人が集会とデモ行進に参加した。
>総聯大阪府本部在日韓国民主統一連合大阪本部、日朝共闘組織、労組団体、市民団体で構成
>された実行委員会が主催した同集会も今年で１７回目を迎えた。中之島中央公会堂で行われた
>集会では馬場徳夫代表委員韓国民主労総全北地域本部の金春植団長らがあいさつ、総聯本部
>の金政義国際統一部長が連帯のあいさつをした。朝鮮職業総同盟中央委員会とＡＷＣ韓国委員
>会・民族正気守護協議会の李壽甲代表から祝電も寄せられ、集会最後に宣言が採択された。
大阪で日朝、日韓民衆連帯集会とデモ
>グローバリズムに反対し朝鮮半島、東アジアの平和確立を要求する日朝日韓民衆連帯９月行動
>が９月２５日に行われ、大阪府下の同胞、日本市民ら約１０００人が集会とデモ行進に参加した。
>総聯大阪府本部在日韓国民主統一連合大阪本部、日朝共闘組織、労組団体、市民団体で構成
>された実行委員会が主催した同集会も今年で１７回目を迎えた。中之島中央公会堂で行われた
>集会では馬場徳夫代表委員韓国民主労総全北地域本部の金春植団長らがあいさつ、総聯本部
>の金政義国際統一部長が連帯のあいさつをした。朝鮮職業総同盟中央委員会とＡＷＣ韓国委員
>会・民族正気守護協議会の李壽甲代表から祝電も寄せられ、集会最後に宣言が採択された。
493 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:13 ID:0lpfKYS6
自民に入れるから【白い巨頭】何時からか大至急調べろ
494 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:13 ID:dKy3eONA
層化といっしょにイナカッペ逝ってよし↑
今日６日の読売朝刊の「視点」の編集委員鶴岡氏の論説は
支離滅裂で時代錯誤も甚だしいので メールで回答求めたところだ。
明日でも図書館で読んでもらいたい。読売購読してない人にお願い。
支離滅裂で時代錯誤も甚だしいので メールで回答求めたところだ。
明日でも図書館で読んでもらいたい。読売購読してない人にお願い。
ＩＤが無かった頃の政治板を思い出すなぁ・・・
丁度春の統一地方選の頃だったかな。
丁度春の統一地方選の頃だったかな。
497 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:37 ID:9ZWNx2fx
498 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 21:39 ID:OJ0VzV0+
>>297
>日本の政治家や官僚の腐敗は屁でもない、日本の国益を守るためであったら
それにしては多すぎる、日本道路公団のあの巨大な財産を債務超過に
するなんて腐敗がひど過ぎる。
それも世界一高いの高速代で、国民に大負担をかけてきての債務超過。
こいつらは国賊だ！！！
貴方が言う国益とは、こいつら国交省のＯＢ連中の食い物に高速道路を
使って大赤字を出し債務超過にしても、内部改革とか小手先のことで
先送りすることかい？
国際競争力を企業から奪って、いつまでも世界一の高速代を取り続けて
中国に追い払うようなことが子孫の、日本を背負う人の役に立つのかい？
俺には、40兆円の先送りが国益になるとはとっても思えんのだがね。
＞香港や台湾の日系企業を含めると、進出は大小合わせて2万件以上に
＞上ると言われるほど。しかも日本企業の事業所用地確保に拍車がかか
＞ったのは2000年以降で、進出企業の操業開始はこれからが本番だ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html
＞2,002年7月10日に作成した財務諸表では、2,000年度末で6,175億円の
＞債務超過（資産より負債が多い）
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm
>日本の政治家や官僚の腐敗は屁でもない、日本の国益を守るためであったら
それにしては多すぎる、日本道路公団のあの巨大な財産を債務超過に
するなんて腐敗がひど過ぎる。
それも世界一高いの高速代で、国民に大負担をかけてきての債務超過。
こいつらは国賊だ！！！
貴方が言う国益とは、こいつら国交省のＯＢ連中の食い物に高速道路を
使って大赤字を出し債務超過にしても、内部改革とか小手先のことで
先送りすることかい？
国際競争力を企業から奪って、いつまでも世界一の高速代を取り続けて
中国に追い払うようなことが子孫の、日本を背負う人の役に立つのかい？
俺には、40兆円の先送りが国益になるとはとっても思えんのだがね。
＞香港や台湾の日系企業を含めると、進出は大小合わせて2万件以上に
＞上ると言われるほど。しかも日本企業の事業所用地確保に拍車がかか
＞ったのは2000年以降で、進出企業の操業開始はこれからが本番だ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html
＞2,002年7月10日に作成した財務諸表では、2,000年度末で6,175億円の
＞債務超過（資産より負債が多い）
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm
499 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 21:40 ID:OJ0VzV0+
>>296
>民営化せず公団廃止にして公務員化するか、
公団廃止したら、公務員にはならないよ！
タダのクビ！
公務員は身分保障がされて、争議権がないが、公団職員は身分保障が
ないかわり争議権があります。
でも会社を食い潰しといて、責任の一端を持ちながら争議権を行使
出来るものかなあ。
やれるものならやって見ろ！！！
＞現行国家公務員制度と旧三公社、特殊法人職員の人事制度
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/shuchu-bessi2/6.html
>民営化せず公団廃止にして公務員化するか、
公団廃止したら、公務員にはならないよ！
タダのクビ！
公務員は身分保障がされて、争議権がないが、公団職員は身分保障が
ないかわり争議権があります。
でも会社を食い潰しといて、責任の一端を持ちながら争議権を行使
出来るものかなあ。
やれるものならやって見ろ！！！
＞現行国家公務員制度と旧三公社、特殊法人職員の人事制度
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/shuchu-bessi2/6.html
500 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 21:41 ID:OJ0VzV0+
>>318
>「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
発泡酒はいいのだが、これでは飲んだらションベンになって終わりだ。
高速無料化は子孫まで延々と、財産が残せる！
日本の国際競争力もアップする。
公職選挙法は全国民に対しもれなく与える約束を拘束するものじゃない。
ゴク一部の知り合い、利権集団に物品を与えることを禁止するもの。
政治の目的は”全国民にもれなく利益を与えること”だと思うが酒嫌い
な奴もいるし、子供もいる。
発泡酒でそれが出来るかな？？？？
>「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
発泡酒はいいのだが、これでは飲んだらションベンになって終わりだ。
高速無料化は子孫まで延々と、財産が残せる！
日本の国際競争力もアップする。
公職選挙法は全国民に対しもれなく与える約束を拘束するものじゃない。
ゴク一部の知り合い、利権集団に物品を与えることを禁止するもの。
政治の目的は”全国民にもれなく利益を与えること”だと思うが酒嫌い
な奴もいるし、子供もいる。
発泡酒でそれが出来るかな？？？？
501 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:41 ID:bNHuH83U
民主党内の官公労組抵抗勢力
●旧社会党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区） 社会党中央本部書記長 【運輸労連】赤松勇の息子の二世議員
衆） 伊藤忠治 （東海比） ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区） ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区） 【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比） 旧社会党左派 【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比 横路派） 社会党社会政策局長 厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比 横路派） 栃木社会党県議 【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６ 横路派） 社民党国民運動局長 旭川弁護士会
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０ 横路派） 社民党幹事長 文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２ 横路派） 日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比 横路派） 元社会党中央執行委員 金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区） 農林、弁護士、税理士 社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会 韓統連 牧師 アムネスティ神戸
●旧社会党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区） 社会党中央本部書記長 【運輸労連】赤松勇の息子の二世議員
衆） 伊藤忠治 （東海比） ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区） ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区） 【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比） 旧社会党左派 【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比 横路派） 社会党社会政策局長 厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比 横路派） 栃木社会党県議 【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６ 横路派） 社民党国民運動局長 旭川弁護士会
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０ 横路派） 社民党幹事長 文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２ 横路派） 日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比 横路派） 元社会党中央執行委員 金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区） 農林、弁護士、税理士 社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会 韓統連 牧師 アムネスティ神戸
502 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 21:41 ID:OJ0VzV0+
>>383
>パチンコ屋に税金を！！！！ パチンコの金は北朝鮮の核となり、
>日本を滅ぼすガン
当然税金は、マトモニ払ってもラワンとな。
でも警察エリートがパチンコ屋さんに酒もらったり、新任祝いを貰っ
てては、話にならんと思うが？？？
桶川事件も警察はほとんど動いてくれなかったとか、風俗店に
警察エリートが新任祝いや、餞別貰ってては言えないよな。
それを税務署風情がガタガタ言っても屁でもない。
＞被害者や両親が３度にわたり埼玉県警上尾署に相談していたことに
＞ついて、警察庁の林則清刑事局長が「いいかげんに扱ったことはない
＞と承知している」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200003/08-4.html
>パチンコ屋に税金を！！！！ パチンコの金は北朝鮮の核となり、
>日本を滅ぼすガン
当然税金は、マトモニ払ってもラワンとな。
でも警察エリートがパチンコ屋さんに酒もらったり、新任祝いを貰っ
てては、話にならんと思うが？？？
桶川事件も警察はほとんど動いてくれなかったとか、風俗店に
警察エリートが新任祝いや、餞別貰ってては言えないよな。
それを税務署風情がガタガタ言っても屁でもない。
＞被害者や両親が３度にわたり埼玉県警上尾署に相談していたことに
＞ついて、警察庁の林則清刑事局長が「いいかげんに扱ったことはない
＞と承知している」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200003/08-4.html
503 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:41 ID:bNHuH83U
民主党内の官公労組抵抗勢力・衆議院
●旧社会党議員(つづき）
衆） 中沢健次 （北海道比） 社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区 横路派） 日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比 横路派） 社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え） 事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区） 環境委員長 人権弁護士 護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委 JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区） 部落解放同盟副委員長 元社民党県代表 【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比） 文部科学委員会 元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・社会党横路節雄の２世議員【自治労】
●旧社会党議員(つづき）
衆） 中沢健次 （北海道比） 社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区 横路派） 日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比 横路派） 社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え） 事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区） 環境委員長 人権弁護士 護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委 JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区） 部落解放同盟副委員長 元社民党県代表 【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比） 文部科学委員会 元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・社会党横路節雄の２世議員【自治労】
504 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 21:42 ID:OJ0VzV0+
>>385
>だから逆効果になって選挙に負けたんだ、菅は責任を取って辞めろ
選挙は蓋を開けないとわかりません。
俺なんかは前原の民営化なら、これほど民主党を応援してないぞ。
鳩山党首なら、投票もせん。
今のくらいの世論調査の差なら、完全に、コテンパンに小泉自民党を
やっつける可能性はあるとみてる。
前回2000年の予想と結果を、少しは参考にしてみたらどうだい？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
まあ今回は日本最大の広告会社、世界でも4位の電通が小泉民党の応援
で世論操作してるからどうなるか判らんが、まだ可能性は大きい。
日テレの視聴率操作なんて小さい小さい。
テレビの表現方法で首をかしげるものが、多々見受けられるよ。
電通の元社員に、安倍幹事長の奥さんが居られます。
＞電通が日本の広告業界をほぼ支配しているということは知っていたが
＞、マスコミにまで影響力を持っているとは思わなかった
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7631/rep3.html
＞朝日の中江社長の息子も電通に入社しているが、飛び降り自殺をした
＞事件が起きた時も、電通が工作して新聞記事にならなかった。
＞それくらい日本のメディアは電通に押さえられ、世界有数の発行部数
＞を誇る大新聞でも、手も足も出ない状態
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/853.html
>だから逆効果になって選挙に負けたんだ、菅は責任を取って辞めろ
選挙は蓋を開けないとわかりません。
俺なんかは前原の民営化なら、これほど民主党を応援してないぞ。
鳩山党首なら、投票もせん。
今のくらいの世論調査の差なら、完全に、コテンパンに小泉自民党を
やっつける可能性はあるとみてる。
前回2000年の予想と結果を、少しは参考にしてみたらどうだい？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
まあ今回は日本最大の広告会社、世界でも4位の電通が小泉民党の応援
で世論操作してるからどうなるか判らんが、まだ可能性は大きい。
日テレの視聴率操作なんて小さい小さい。
テレビの表現方法で首をかしげるものが、多々見受けられるよ。
電通の元社員に、安倍幹事長の奥さんが居られます。
＞電通が日本の広告業界をほぼ支配しているということは知っていたが
＞、マスコミにまで影響力を持っているとは思わなかった
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7631/rep3.html
＞朝日の中江社長の息子も電通に入社しているが、飛び降り自殺をした
＞事件が起きた時も、電通が工作して新聞記事にならなかった。
＞それくらい日本のメディアは電通に押さえられ、世界有数の発行部数
＞を誇る大新聞でも、手も足も出ない状態
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/853.html
505 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:42 ID:bNHuH83U
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党
衆） 石毛鍈子 （東京多摩比） 護憲・福祉・プロ市民 飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比） 護憲・環境 反有事法 元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比) 護憲・反有事法 元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比 横路派） 社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区 横路派） 護憲、反国旗法・反ＰＫＯ 元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法 労働・農水 元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区） 社民連・さきがけ 護憲・市民運動 市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区 横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比 横路派） 元社会党石川県連代表 自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比 横路派） 社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区） 護憲・男女平等 元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比） ＨＩＶ訴訟 男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区） 強制連行糾弾 プロ市民 北京留学 元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区） 税制・経済 反国旗国家・反戦 評論家
衆） 石毛鍈子 （東京多摩比） 護憲・福祉・プロ市民 飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比） 護憲・環境 反有事法 元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比) 護憲・反有事法 元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比 横路派） 社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区 横路派） 護憲、反国旗法・反ＰＫＯ 元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法 労働・農水 元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区） 社民連・さきがけ 護憲・市民運動 市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区 横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比 横路派） 元社会党石川県連代表 自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比 横路派） 社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区） 護憲・男女平等 元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比） ＨＩＶ訴訟 男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区） 強制連行糾弾 プロ市民 北京留学 元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区） 税制・経済 反国旗国家・反戦 評論家
506 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:42 ID:bNHuH83U
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党（つづき）
衆） 末松義規 （東京１９区） 反戦・プロ市民 元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲 反有事立法 日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法 立命館卒 社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区） 反戦・非武装・別姓・ジェンダー 元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比） 男女参画 海野徹秘書 京大法学部で8年間プロ市民
衆） 末松義規 （東京１９区） 反戦・プロ市民 元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲 反有事立法 日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法 立命館卒 社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区） 反戦・非武装・別姓・ジェンダー 元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比） 男女参画 海野徹秘書 京大法学部で8年間プロ市民
507 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:43 ID:bNHuH83U
民主党内の官公労組抵抗勢力
●旧社会党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会 村山政権・文部政務次官 フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長 全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会 フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会 【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会 【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２ 横路派）新緑風会 【日教組】（教育研究所長 山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会 フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長 憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会 元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長 国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長 【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長
●旧社会党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会 村山政権・文部政務次官 フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長 全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会 フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会 【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会 【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２ 横路派）新緑風会 【日教組】（教育研究所長 山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会 フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長 憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会 元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長 国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長 【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長
508 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:43 ID:dKy3eONA
この頃の金庫番は野中、野中の妻は層化。
っで層化にいくら流れたの？
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200203/02-03-22.htm
1993年．平成5年＝＝＝＝＝＝＝＝
2月 金丸信、起訴される。
6月 金丸信宅から出てきた金の延べ棒は北朝鮮からのバックマージンとの話。
尚、その金塊は無刻印だった。
1995年．平成7年
3月22日 捜査当局がオウム教団施設を捜索した際、麻原個人の金庫から、約七億円の現金とともに十キロの金塊(時価約一千万円)が発見された。
この金塊には刻印がなく、再鑑定の結果、93年の脱税事件で金丸事務所から発見された無刻印の金塊とほぼ同一の規格、品質であり、同じ高炉で精錬されたものと分かった。
っで層化にいくら流れたの？
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200203/02-03-22.htm
1993年．平成5年＝＝＝＝＝＝＝＝
2月 金丸信、起訴される。
6月 金丸信宅から出てきた金の延べ棒は北朝鮮からのバックマージンとの話。
尚、その金塊は無刻印だった。
1995年．平成7年
3月22日 捜査当局がオウム教団施設を捜索した際、麻原個人の金庫から、約七億円の現金とともに十キロの金塊(時価約一千万円)が発見された。
この金塊には刻印がなく、再鑑定の結果、93年の脱税事件で金丸事務所から発見された無刻印の金塊とほぼ同一の規格、品質であり、同じ高炉で精錬されたものと分かった。
509 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:43 ID:bNHuH83U
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党
参） 江田五月 （岡山２） 社民連 護憲・反ＰＫＯ
参） 小川敏夫 （東京１菅派）新緑風会 弁護士 護憲
参） 神本美恵子 （比１横路派）フェミ・平和・人権 【日教組】（日教組教育文化局長 連合福岡）
参） 小宮山洋子 （比１）新緑風会 護憲・福祉・フェミ プロ市民 元ＮＨＫ解説委員
参） 高嶋良充 （比１）新緑風会 護憲・原水禁・部落【自治労】自治労大阪府書記長 枚方市職員
参） 福山哲郎 （京都）新緑風会 さきがけプロ市民・護憲・環境
参） 円より子（比２）新緑風会 プロ市民・護憲・ジェンダー 元女性問題評論家
参） 山本孝史 （大阪）新緑風会 厚生部会長 「被爆者問題」事務局長
参） 簗瀬進 （やなせ栃木） 栃木県議 さきがけ 建設・護憲・謝罪 弁護士
参） 榛葉賀津也 （しんば静岡）新緑風会 外交・護憲 イスラエル留学 元町議
参） 江田五月 （岡山２） 社民連 護憲・反ＰＫＯ
参） 小川敏夫 （東京１菅派）新緑風会 弁護士 護憲
参） 神本美恵子 （比１横路派）フェミ・平和・人権 【日教組】（日教組教育文化局長 連合福岡）
参） 小宮山洋子 （比１）新緑風会 護憲・福祉・フェミ プロ市民 元ＮＨＫ解説委員
参） 高嶋良充 （比１）新緑風会 護憲・原水禁・部落【自治労】自治労大阪府書記長 枚方市職員
参） 福山哲郎 （京都）新緑風会 さきがけプロ市民・護憲・環境
参） 円より子（比２）新緑風会 プロ市民・護憲・ジェンダー 元女性問題評論家
参） 山本孝史 （大阪）新緑風会 厚生部会長 「被爆者問題」事務局長
参） 簗瀬進 （やなせ栃木） 栃木県議 さきがけ 建設・護憲・謝罪 弁護士
参） 榛葉賀津也 （しんば静岡）新緑風会 外交・護憲 イスラエル留学 元町議
510 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:47 ID:dKy3eONA
選挙逝かないとこいつらに負けるんだよ？それでいいの？
彡三ﾆ三ミミミ-、 ／ ヾ:::::＼
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼ （犯ります）
彡" ﾐ. ミ| |:::::::::| やります！
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/|
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼| 公明党
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/ .
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |.
| ""| ∠二＞i / .| │ | |. 層化が政治を
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 / | 犯りまくります
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
彡三ﾆ三ミミミ-、 ／ ヾ:::::＼
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼ （犯ります）
彡" ﾐ. ミ| |:::::::::| やります！
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/|
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼| 公明党
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/ .
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |.
| ""| ∠二＞i / .| │ | |. 層化が政治を
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 / | 犯りまくります
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
511 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 22:06 ID:OJ0VzV0+
512 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/06 22:07 ID:OJ0VzV0+
>>398
>党内論議をせずに、2003-06-23 に
>高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました
不思議なんだけど、この話のソースを貴方は出さないね？
出してるソースは民主党のＨＰだし、どこで聞いた話なんだい？
タダの噂を物語風にアレンジしたものかな。
党内論議の後に無料化を、マニフェストに出来たんだよ。
民主党立候補者は皆、実行するってサインしたんじゃないの？
それとも破る気でサインしたのかい、この契約社会で！
民主党の岩国氏や島氏は、ずいぶん前から無料化マンセーだったが
やっと政党の統一意見として出来たんだよ。
前原氏や枝野氏も無料化に変更したんだけどね。
貴方は化石みたいに意見が変わらんと信じてるようだが、意見は
ゴムみたいに柔軟に変化するのが若さの証拠！
貴方の頭は化石状態で、人の頭も化石状態と思ってるんだね。
御可愛そうに！
＞「マニフェスト」は政権を争う２大政党がそれぞれ、政権を
＞獲得した時に実行する政策を選挙前に国民に約束する「政権公約」
＞です。従来のような抽象的な選挙公約では、政権成立後に具体的
＞政策を改めて議論することになり、時間がかかるだけでなく、
＞その間に官僚の反対する政策は族議員や大臣の反対で全て骨抜き
＞になってしまうのが通例です。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20031009_vol116.html
>党内論議をせずに、2003-06-23 に
>高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました
不思議なんだけど、この話のソースを貴方は出さないね？
出してるソースは民主党のＨＰだし、どこで聞いた話なんだい？
タダの噂を物語風にアレンジしたものかな。
党内論議の後に無料化を、マニフェストに出来たんだよ。
民主党立候補者は皆、実行するってサインしたんじゃないの？
それとも破る気でサインしたのかい、この契約社会で！
民主党の岩国氏や島氏は、ずいぶん前から無料化マンセーだったが
やっと政党の統一意見として出来たんだよ。
前原氏や枝野氏も無料化に変更したんだけどね。
貴方は化石みたいに意見が変わらんと信じてるようだが、意見は
ゴムみたいに柔軟に変化するのが若さの証拠！
貴方の頭は化石状態で、人の頭も化石状態と思ってるんだね。
御可愛そうに！
＞「マニフェスト」は政権を争う２大政党がそれぞれ、政権を
＞獲得した時に実行する政策を選挙前に国民に約束する「政権公約」
＞です。従来のような抽象的な選挙公約では、政権成立後に具体的
＞政策を改めて議論することになり、時間がかかるだけでなく、
＞その間に官僚の反対する政策は族議員や大臣の反対で全て骨抜き
＞になってしまうのが通例です。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20031009_vol116.html
>>511
【真っ赤な嘘】 無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
【真っ赤な嘘】 無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
元気ですか～～！
９兆あれば何でもできる！ １，２，３ タダ～～！！！
９兆あれば何でもできる！ １，２，３ タダ～～！！！
515 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:28 ID:fDUQNPmz
>>513
同じ内容でしつこい。一般財源から整備ができる。理解できる頭がないのか?
同じ内容でしつこい。一般財源から整備ができる。理解できる頭がないのか?
516 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:31 ID:aZ9G6Knd
517 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:31 ID:dKy3eONA
世界最高級の高速道路が普通の高速道路になるのだから、楽勝。
っていうか、地方に整備を含め分権し、公団本体は解体によって水増しファミリー企業へ流れるのを塞き止めれば、簡単。
地方分権＆地方財源委譲で、地方も潤い活性化で、一石二鳥。
っていうか、地方に整備を含め分権し、公団本体は解体によって水増しファミリー企業へ流れるのを塞き止めれば、簡単。
地方分権＆地方財源委譲で、地方も潤い活性化で、一石二鳥。
>>513
＞国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
＞に充てれば、残りはゼロ。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上ですよ。
今もゼロで毎年がんがっているのでですか？
＞国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
＞に充てれば、残りはゼロ。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上ですよ。
今もゼロで毎年がんがっているのでですか？
519 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:34 ID:aZ9G6Knd
>>518
あたかも9兆円でやっているかの言い方をしているのは民主党なんだけどね。
あたかも9兆円でやっているかの言い方をしているのは民主党なんだけどね。
520 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:37 ID:BDy9Zcov
一般財源化は賛成できるが
地方に委譲するのは反対やね
中央の公務員から地方のその他大勢公務員がウハウハするだけや
支持団体の公務員に媚び売りすぎや（ﾌﾟｹﾞﾗ
地方に委譲するのは反対やね
中央の公務員から地方のその他大勢公務員がウハウハするだけや
支持団体の公務員に媚び売りすぎや（ﾌﾟｹﾞﾗ
521 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:39 ID:dKy3eONA
522 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:40 ID:eICuMZ7r
電子政府で実は半分権
523 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:40 ID:92xRoM5B
少子高齢化が進めば高速道路自体を使う奴が少なくなると思うんだがな
524 ：ソースだよ！：03/11/06 22:41 ID:nyPKmMc7
荒らしばかりで逃回るアンチ無料化派め！
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） 無料化支持者はソースで勝負！
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） 無料化支持者はソースで勝負！
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
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┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
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┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
525 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:41 ID:4mITddWS
>>513
ほんとひつこいね、一般財源で十分だよ。
どれだけ無駄金つかってると思ってるの？？？
建設費も維持費も欧米と３桁違う超利権の温床高速道路。
それを日本は山が多いから・・・。
あっ、もしかして建設業者さん？
ほんとひつこいね、一般財源で十分だよ。
どれだけ無駄金つかってると思ってるの？？？
建設費も維持費も欧米と３桁違う超利権の温床高速道路。
それを日本は山が多いから・・・。
あっ、もしかして建設業者さん？
526 ：ソースだよ！：03/11/06 22:42 ID:nyPKmMc7
道路特定財源に関する資料です。
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
2003自動車関係諸税の税収額
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税 89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
2003自動車関係諸税の税収額
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税 89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html
527 ：ソースだよ！：03/11/06 22:43 ID:nyPKmMc7
道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
528 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:44 ID:dKy3eONA
529 ：ソースだよ！：03/11/06 22:44 ID:nyPKmMc7
道路公団ファミリー企業の実態 ここにあり。 これらがそのまま民営化なんて？
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業
企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業
企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
530 ：ソースだよ！：03/11/06 22:44 ID:nyPKmMc7
実際に経済効果が出ました！
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
531 ：ソースだよ！：03/11/06 22:45 ID:nyPKmMc7
日本の高速道路料金
１００キロの荷物を横浜から岩手まで1490円、横浜からアメリカまで 1100円 だって？
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
① 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
② 日本が高いことの公団の説明
③ 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
④ 日本の道路公団を民営化できないか
⑤ いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。
１００キロの荷物を横浜から岩手まで1490円、横浜からアメリカまで 1100円 だって？
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
① 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
② 日本が高いことの公団の説明
③ 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
④ 日本の道路公団を民営化できないか
⑤ いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。
532 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:46 ID:BDy9Zcov
533 ：ソースだよ！：03/11/06 22:46 ID:nyPKmMc7
公共投資における道路への割合はなんと８０％
この馬鹿げた比率の道路への投資！ いらん穴掘りを繰り返す！
http://www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/site2/saitousiryou1.htm
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
この馬鹿げた比率の道路への投資！ いらん穴掘りを繰り返す！
http://www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/site2/saitousiryou1.htm
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
534 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:52 ID:dKy3eONA
535 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:57 ID:Jjc/Nuqw
>身近になって目が行き届きやすくなってどうなんの？
そうだねえー警察とかが犯罪揉み消しとか、ああ今も変わらんか
そうだねえー警察とかが犯罪揉み消しとか、ああ今も変わらんか
536 ：名無しさん＠3周年：03/11/06 22:58 ID:jXU0xfuE
石原国交大臣馬鹿だよなぁ･･･夜中の首都高なんか値下げしようものなら
走り屋が喜ぶだけじゃねぇか、まさかそんな連中を使って
「利用者増えた!!」なんて誇らしげに言うつもりなのか
せこいね自民は
走り屋が喜ぶだけじゃねぇか、まさかそんな連中を使って
「利用者増えた!!」なんて誇らしげに言うつもりなのか
せこいね自民は
537 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:00 ID:nLECnHWp
高速道路無料化賛成
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
今まで、無料になると言われてきたから、
高速道路の料金払ってきたのに。あれは全部嘘か・・・。
民営化されれば、子々孫々まで永久有料。
そんなに民営化したいなら、
オペラ財団の助成金で、千年かけて、返済して欲しいな。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
今まで、無料になると言われてきたから、
高速道路の料金払ってきたのに。あれは全部嘘か・・・。
民営化されれば、子々孫々まで永久有料。
そんなに民営化したいなら、
オペラ財団の助成金で、千年かけて、返済して欲しいな。
538 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:01 ID:mqHi7RL5
>>511
だからそれの根拠は何よ？2兆円まわせる根拠は？
ちなみに民主党にメールして聞いたがその点は明確な答えはいただけなかったね。
民主党としては高速道路は将来無料になる約束があるわけだから無料にしたいそうだ。
その実現性については外国の通りだそうだが、それについて外国がでは説得力無いと言えば
その通りと言うんだけど、それでも実現可能だそうだ。
だからそれの根拠は何よ？2兆円まわせる根拠は？
ちなみに民主党にメールして聞いたがその点は明確な答えはいただけなかったね。
民主党としては高速道路は将来無料になる約束があるわけだから無料にしたいそうだ。
その実現性については外国の通りだそうだが、それについて外国がでは説得力無いと言えば
その通りと言うんだけど、それでも実現可能だそうだ。
539 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:01 ID:BDy9Zcov
540 ：ソースだよ！：03/11/06 23:12 ID:nyPKmMc7
>>538
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） ♪♪♪ ９－７＝２
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） ♪♪♪ ９－７＝２
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
541 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:13 ID:fDUQNPmz
>>538
根拠ってそんなもん必要か?
何やるにしても予算は必要だろう。どう捻り出すかってのは、
現行の枠を按分し直すことでどうにでもなる。
年金だの福祉だの防衛だのって予算を削ってやるっていう話じゃなく、
道路関連に使われてる予算の按分でできるってことを示してるんだから、
それだけで充分。根拠なんか必要ない。
根拠ってそんなもん必要か?
何やるにしても予算は必要だろう。どう捻り出すかってのは、
現行の枠を按分し直すことでどうにでもなる。
年金だの福祉だの防衛だのって予算を削ってやるっていう話じゃなく、
道路関連に使われてる予算の按分でできるってことを示してるんだから、
それだけで充分。根拠なんか必要ない。
542 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:14 ID:aZ9G6Knd
>>540
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張していることを指摘したうえで、
〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑にちょっと反論してくれねーか？
一般財源使わないと無理っしょ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張していることを指摘したうえで、
〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑にちょっと反論してくれねーか？
一般財源使わないと無理っしょ。
543 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:15 ID:0lpfKYS6
アハハハハ経済効果? 渋滞が減ったから経済効果ってんだろ?
それなら渋滞を解消する工事すれば良いじゃん、どうして無料化なの?
それなら渋滞を解消する工事すれば良いじゃん、どうして無料化なの?
544 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:15 ID:mqHi7RL5
545 ：ソースだよ！：03/11/06 23:16 ID:nyPKmMc7
>>542
道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
546 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:17 ID:aZ9G6Knd
>>543
ちょっと違うと思うぞ。
ちょっと違うと思うぞ。
548 ：ソースだよ！：03/11/06 23:22 ID:nyPKmMc7
>>546
同じメンテをやっても、費用の削減が可能ってことです。
指名入札を一般入札に変えただけで、かなりのコスト削減が可能になります。
おまけに、道路公団では入札どころかファミリー企業との随意契約があります。
水増した費用を以下のファミリー企業が吸い上げ、お金を誰かさんに廻しています。
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
同じメンテをやっても、費用の削減が可能ってことです。
指名入札を一般入札に変えただけで、かなりのコスト削減が可能になります。
おまけに、道路公団では入札どころかファミリー企業との随意契約があります。
水増した費用を以下のファミリー企業が吸い上げ、お金を誰かさんに廻しています。
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
551 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:26 ID:aZ9G6Knd
>>548
メンテ、建設込みで4000億円に減らせるってことかい？
それとも、メンテだけはなんとかなるってことかい？
単純に60年で建設費と同じだけの補修費がかかるとしても、
日本の国が管理している道の建設に24兆円しかかからないってことになりますが。
メンテ、建設込みで4000億円に減らせるってことかい？
それとも、メンテだけはなんとかなるってことかい？
単純に60年で建設費と同じだけの補修費がかかるとしても、
日本の国が管理している道の建設に24兆円しかかからないってことになりますが。
552 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:27 ID:aZ9G6Knd
553 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:27 ID:aZ9G6Knd
＞特定財源だけで道路予算がなんとかなるって言い方
ま、民主党もなんだが。
ま、民主党もなんだが。
554 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:28 ID:dKy3eONA
あのさー高速の整備費用なんて、ファミリー企業の水増し満載でもたった1兆円なんだよね。
主要都市部だけの有料を残すだけで、楽勝に稼げるんだが？
だから一般道路整備費は、すべて地方の道路整備や建設に回せるんだよ？
県や市の公団も解体されるのだがら、ファミリー企業も一般入札で地方でもアボーンできる。
無料化なんてなんも問題無い。
主要都市部だけの有料を残すだけで、楽勝に稼げるんだが？
だから一般道路整備費は、すべて地方の道路整備や建設に回せるんだよ？
県や市の公団も解体されるのだがら、ファミリー企業も一般入札で地方でもアボーンできる。
無料化なんてなんも問題無い。
555 ：名無しさん＠3周年：03/11/06 23:28 ID:jXU0xfuE
>>538
今まで自民道路族による経費隠しばかりされていたせいで、
日本の道路維持費用が細部に至るまで明確になんて出来ないだろう
だから今ある道路財源で、大まかな数字で国民に理解できる範囲で
説明してるだけだって、
9兆から、高速道路に2兆円と一般道路に7兆って金額をね
今まで自民道路族による経費隠しばかりされていたせいで、
日本の道路維持費用が細部に至るまで明確になんて出来ないだろう
だから今ある道路財源で、大まかな数字で国民に理解できる範囲で
説明してるだけだって、
9兆から、高速道路に2兆円と一般道路に7兆って金額をね
12-3=9とかじゃないだろうし。
【真っ赤な嘘】 無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
>>552
一般財源は道路に使わないと書いてありますか？
一般財源は道路に使わないと書いてありますか？
560 ：ソースだよ！：03/11/06 23:33 ID:nyPKmMc7
>>551
いいや。 4000億円という数字はメンテの概算費用。
良かったろ、以下の情報を どうぞ。
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
① 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
② 日本が高いことの公団の説明
③ 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
④ 日本の道路公団を民営化できないか
⑤ いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。
いいや。 4000億円という数字はメンテの概算費用。
良かったろ、以下の情報を どうぞ。
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
① 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
② 日本が高いことの公団の説明
③ 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
④ 日本の道路公団を民営化できないか
⑤ いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。
561 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:34 ID:aZ9G6Knd
562 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:36 ID:aZ9G6Knd
>>561
540を見ても使わないというのが、ピンときませんが、どういう解釈ですか？
540を見ても使わないというのが、ピンときませんが、どういう解釈ですか？
無料化はやっぱり問題あるよな。せめて1割でも料金を取るべき。
無料という響きが大好きなペーパードライバーの
おばはんが大量に流入してきそう
無料という響きが大好きなペーパードライバーの
おばはんが大量に流入してきそう
565 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:38 ID:PXCU3G/E
土井婆さんの支持者の方がされたと思われる問題行動がありましたのでお知らせします。
過日、拉致被害者の有本恵子さんの御両親の家を｢土井たかこ社民党党首の支持者」と称する男性が来訪して、有本さんの姿勢を批判した上で、来る衆議院選挙に口を出すな、と恫喝したそうです。詳細は下のアドレスで確認してください。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1241
土井の婆さん本当に無責任だよな！辻元、秘書の逮捕、拉致の対応一切
責任を取っていない。まるでオウムの麻原が全て弟子がしたことだから
関係ないと言っているのと同じ。今まで他の政党、議員の不始末に対して
議員辞職せよ等と言っていたのに自分は知らぬ存ぜぬだもんなー全く信用
出来ないよな。普通の神経を持っていたら議員辞職するよな。
社民の掲示板で都合の悪いカキコミは即削除まったく社民の体質そのものの
掲示板です。 意見を述べて下さい。
http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
民主党に逃げた社会党議員も同じだろうから民主も信用出来ないなー
管も中身がなさそうだし。
過日、拉致被害者の有本恵子さんの御両親の家を｢土井たかこ社民党党首の支持者」と称する男性が来訪して、有本さんの姿勢を批判した上で、来る衆議院選挙に口を出すな、と恫喝したそうです。詳細は下のアドレスで確認してください。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1241
土井の婆さん本当に無責任だよな！辻元、秘書の逮捕、拉致の対応一切
責任を取っていない。まるでオウムの麻原が全て弟子がしたことだから
関係ないと言っているのと同じ。今まで他の政党、議員の不始末に対して
議員辞職せよ等と言っていたのに自分は知らぬ存ぜぬだもんなー全く信用
出来ないよな。普通の神経を持っていたら議員辞職するよな。
社民の掲示板で都合の悪いカキコミは即削除まったく社民の体質そのものの
掲示板です。 意見を述べて下さい。
http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
民主党に逃げた社会党議員も同じだろうから民主も信用出来ないなー
管も中身がなさそうだし。
566 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:39 ID:dKy3eONA
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h14/r1.html
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
567 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:39 ID:aZ9G6Knd
568 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:39 ID:0lpfKYS6
社会実験の経済効果はマルチまがい商法みたいですね。
無料分の負担も計算にいれなきゃ。
高速道路に入る迄の道路と高速道路を出てからの道路で、今まで以上に渋滞する区域が現れたはずだが、それは無視ですか?
無料分の負担も計算にいれなきゃ。
高速道路に入る迄の道路と高速道路を出てからの道路で、今まで以上に渋滞する区域が現れたはずだが、それは無視ですか?
569 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:40 ID:v4d0cPzG
>>534
まあ、わざとレイヤをずらした話に持ち込む官僚詐欺師が来てるようですな
まあ、わざとレイヤをずらした話に持ち込む官僚詐欺師が来てるようですな
570 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:41 ID:mqHi7RL5
>>555
別に細かい説明を求めているんではなくて、2兆円まわせるってことは単純に考えれば
2兆円余っているってことだろ。2兆円を別に使えるならそれなりの根拠があるから2兆円を
まわすと言っているんじゃないの？根拠なしに2兆円なんて言われると逆に怖いんだが。
別に細かい説明を求めているんではなくて、2兆円まわせるってことは単純に考えれば
2兆円余っているってことだろ。2兆円を別に使えるならそれなりの根拠があるから2兆円を
まわすと言っているんじゃないの？根拠なしに2兆円なんて言われると逆に怖いんだが。
>>567
表の解釈のことじゃないのですか・・・
表の解釈のことじゃないのですか・・・
572 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:46 ID:aZ9G6Knd
574 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:48 ID:aZ9G6Knd
民主党のマニフェストより
↓
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
>>551訂正。これには通行料が入ってなかった。
自民党によると(鵜呑みにすると)大都市のは4000億円らしい。
だから8000億だ。
あと、
＞現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算
ってだれかどういうことかわかる人いない？
↓
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
>>551訂正。これには通行料が入ってなかった。
自民党によると(鵜呑みにすると)大都市のは4000億円らしい。
だから8000億だ。
あと、
＞現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算
ってだれかどういうことかわかる人いない？
575 ：ソースだよ！：03/11/06 23:49 ID:nyPKmMc7
>>564
俺も以前はそう思ったけど、料金徴収のシステムを持つことで、
運営組織が肥大化するし、第一に不正の温床を作ることになる。
ネコに鰹節を持たせてはいけない。
とにかく、金の流れに縛りをかけて、利権と癒着の構造を破壊すべし！
ペーパードライバーのおばはんには我慢しましょう。。。。。
俺も以前はそう思ったけど、料金徴収のシステムを持つことで、
運営組織が肥大化するし、第一に不正の温床を作ることになる。
ネコに鰹節を持たせてはいけない。
とにかく、金の流れに縛りをかけて、利権と癒着の構造を破壊すべし！
ペーパードライバーのおばはんには我慢しましょう。。。。。
因みに451の資料によると一般道の維持修繕費は2800億円のようですね。
高速道路より安いようです。
高速道路より安いようです。
577 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:50 ID:mqHi7RL5
578 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:50 ID:aZ9G6Knd
>>573
よくわからんが一般財源を使えば可能じゃないの？
よくわからんが一般財源を使えば可能じゃないの？
579 ：ソースだよ！：03/11/06 23:52 ID:nyPKmMc7
580 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:53 ID:aZ9G6Knd
581 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:56 ID:cBeOzsU7
582 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:56 ID:VF/EiHOP
>>574
９兆円って数字は現在国、地方が行っている道路建設費、改修費、などの事業予算合計のことだ
９兆円って数字は現在国、地方が行っている道路建設費、改修費、などの事業予算合計のことだ
584 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:58 ID:aZ9G6Knd
>>583
そっか。なるほど
そっか。なるほど
587 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:02 ID:R6Yx+0a9
>>586
ああ、了解。
ああ、了解。
588 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:02 ID:urAaRjh+
あのさ、皆気付いていないようだけど、いままで７兆円が地方の道路予算として配られていたんだけど、公団という組織がその振り分けをやっていたんだよ。
どこの業者に任せるとか、一々口出ししてファミリー企業に落ちる仕組みになっていたってこと。
だから地方に7兆円といっても、出口はファミリー企業なわけ。
組織を解体して、地方にちゃんと預け自由にさせれば、少々削減したって今までよりはずっと地方にとっては有り難い予算になる。
どこの業者に任せるとか、一々口出ししてファミリー企業に落ちる仕組みになっていたってこと。
だから地方に7兆円といっても、出口はファミリー企業なわけ。
組織を解体して、地方にちゃんと預け自由にさせれば、少々削減したって今までよりはずっと地方にとっては有り難い予算になる。
589 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:03 ID:urAaRjh+
金額にだけ振り回され茶～いかんのよ
590 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:04 ID:xShBZOrN
591 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:07 ID:TEQztgPr
592 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:29 ID:rzexu4Gu
よく考えたら現行の道路管理費なんざなんの参考にもなんないんだよな
593 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:33 ID:xShBZOrN
594 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:41 ID:rzexu4Gu
595 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:41 ID:L3saN3oA
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
コピぺ祭り推奨
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
コピぺ祭り推奨
596 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:48 ID:zLXVSPcW
俺政治に関して無知だから、みんなの言うことが半分くらいしか分からないんだよな・・・
誰か、
①道路公団の機能内容（仕事）
②道路公団を廃止することによるメリット、デメリット。廃止した後、道路公団がやっていた仕事を民主党はどうするつもりなのか。
③自民党の民営化によるメリットとデメリット
どれでもいいので教えてください。
誰か、
①道路公団の機能内容（仕事）
②道路公団を廃止することによるメリット、デメリット。廃止した後、道路公団がやっていた仕事を民主党はどうするつもりなのか。
③自民党の民営化によるメリットとデメリット
どれでもいいので教えてください。
597 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 00:58 ID:0Pdpc0rs
>>402
>選挙に有利だ、という理由だけで民営化案を退け，無理やり
>無料化案をマニにねじ込んだと書いてあった
何新聞か知らんが情報操作だろう。
バラシテ欲しいと枝野氏が新聞社に言った訳でもあるまいに、簡単に
情報操作に乗る単純馬鹿！
誰が、どういう理由で、誰にバラシタのかくらいは、推理してみな。
この選挙戦の終盤戦に責任者がそんな事を、人に話すと思うかい？
無料化は諫早湾干拓中止と同じく菅直人の持論です。
選挙目的で思いついたことじゃありませんし、ずっと暖めてたものです。
＞道路公団の廃止と高速道路料金の無料化は、何（いず）れも菅氏の
＞年来の主張です
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=22
>選挙に有利だ、という理由だけで民営化案を退け，無理やり
>無料化案をマニにねじ込んだと書いてあった
何新聞か知らんが情報操作だろう。
バラシテ欲しいと枝野氏が新聞社に言った訳でもあるまいに、簡単に
情報操作に乗る単純馬鹿！
誰が、どういう理由で、誰にバラシタのかくらいは、推理してみな。
この選挙戦の終盤戦に責任者がそんな事を、人に話すと思うかい？
無料化は諫早湾干拓中止と同じく菅直人の持論です。
選挙目的で思いついたことじゃありませんし、ずっと暖めてたものです。
＞道路公団の廃止と高速道路料金の無料化は、何（いず）れも菅氏の
＞年来の主張です
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=22
598 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 00:59 ID:0Pdpc0rs
>>404
>民間に出来る事は民間に。
民間に全部任せられんことは、いっぱい有ります。
道路も全国に張り巡らせたら、独占体で競争原理が働かないのでダメ！
水道も独占体になるのでダメ！
港や空港の管理も、金儲けでやられたらどれだけでも値上げされる。
だから高速道路の民営化は、完全にダメ。
メンテも長野県でやってるような”本当の”競争入札じゃないとダメ。
これだけは今の自民党には、逆立ちしても無理な相談
＞長野県は公共事業の入札に新しい制度を導入しました
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
>民間に出来る事は民間に。
民間に全部任せられんことは、いっぱい有ります。
道路も全国に張り巡らせたら、独占体で競争原理が働かないのでダメ！
水道も独占体になるのでダメ！
港や空港の管理も、金儲けでやられたらどれだけでも値上げされる。
だから高速道路の民営化は、完全にダメ。
メンテも長野県でやってるような”本当の”競争入札じゃないとダメ。
これだけは今の自民党には、逆立ちしても無理な相談
＞長野県は公共事業の入札に新しい制度を導入しました
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
599 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 00:59 ID:0Pdpc0rs
>>430
>民主党からメール来たんだけど、なんかマニと同じ事の繰り返し
>でがっかりだ。
それは目的がマニを、見てない人に届けるものじゃないかな。
俺の友達もマニなんて見てない友達、いっぱいいるよ。
話の中で出たら、一度は見てみようとするが、普通の人は見てないよ。
>民主党からメール来たんだけど、なんかマニと同じ事の繰り返し
>でがっかりだ。
それは目的がマニを、見てない人に届けるものじゃないかな。
俺の友達もマニなんて見てない友達、いっぱいいるよ。
話の中で出たら、一度は見てみようとするが、普通の人は見てないよ。
600 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:00 ID:0Pdpc0rs
>>435
>現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準に
>ありますが、
これはあまり信頼性がない日本でしか使ってない言葉です。
＞これは税金と社会保険料を国民所得で割ったものであるが、
＞この用語は日本でしか通用しない
http://home7.swipnet.se/~w-72775/word/seikei.html
それより、コッチが頭にくる。天下り用の退職金税制
＞退職金税制は高額所得者に大幅優遇です。また渡り鳥税制で天下り
＞には最高です
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/854.htm
>現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準に
>ありますが、
これはあまり信頼性がない日本でしか使ってない言葉です。
＞これは税金と社会保険料を国民所得で割ったものであるが、
＞この用語は日本でしか通用しない
http://home7.swipnet.se/~w-72775/word/seikei.html
それより、コッチが頭にくる。天下り用の退職金税制
＞退職金税制は高額所得者に大幅優遇です。また渡り鳥税制で天下り
＞には最高です
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/854.htm
601 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:01 ID:0Pdpc0rs
>>454
>高ければ高速なんか使わず一般道を利用するから商売にならん。
もうとっくにそれをやってるよ。
それで道路公団が赤字を出し、ますます値上げしたんだよ。
殿様商売の独占企業じゃ、競争原理は働かん！！
都内の運送会社に行ってた友人は、遠くの方でも会社が高速代を
出してくれんので、朝早くからサービス残業で下道走ってやってたよ
何の為に高速を作ったんだろうね。
金もないし、金を生みもしないもの自治体に買わせんな、もう
どこの自治体も借金地獄でバタ狂ってるぞ！
>高ければ高速なんか使わず一般道を利用するから商売にならん。
もうとっくにそれをやってるよ。
それで道路公団が赤字を出し、ますます値上げしたんだよ。
殿様商売の独占企業じゃ、競争原理は働かん！！
都内の運送会社に行ってた友人は、遠くの方でも会社が高速代を
出してくれんので、朝早くからサービス残業で下道走ってやってたよ
何の為に高速を作ったんだろうね。
金もないし、金を生みもしないもの自治体に買わせんな、もう
どこの自治体も借金地獄でバタ狂ってるぞ！
602 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:05 ID:Yshnj5bW
>>462
>「随分無理して」までの努力をしたことはまったく知りませんな
三井鉱山という、石炭掘ってた会社に何で税金を入れるんだい？
麻生さんが頑張ったというが、昔にもう終わってる会社なんだがね。
これからドンドン伸びる、社会にとってもメリットがあるのなら
ともかく大会社で人が多いいからだけで税金入れても、どぶにお金を
棄てるようなもの。これが”随分無理して”だと思わないのかい？
タダのカンフル剤にしかならんのに。もったいない！
>「随分無理して」までの努力をしたことはまったく知りませんな
三井鉱山という、石炭掘ってた会社に何で税金を入れるんだい？
麻生さんが頑張ったというが、昔にもう終わってる会社なんだがね。
これからドンドン伸びる、社会にとってもメリットがあるのなら
ともかく大会社で人が多いいからだけで税金入れても、どぶにお金を
棄てるようなもの。これが”随分無理して”だと思わないのかい？
タダのカンフル剤にしかならんのに。もったいない！
603 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:05 ID:Yshnj5bW
>>520
>地方のその他大勢公務員がウハウハ
そうはならんよ。
今まではその金を、東京まで知事さん達が行って官僚にお願いして
取ってきてたんだから、時間も交通費も人手も大変な負担。
それ考えたら、知事さん達、地元の仕事にまい進できるよ。
>地方のその他大勢公務員がウハウハ
そうはならんよ。
今まではその金を、東京まで知事さん達が行って官僚にお願いして
取ってきてたんだから、時間も交通費も人手も大変な負担。
それ考えたら、知事さん達、地元の仕事にまい進できるよ。
604 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:06 ID:Yshnj5bW
>>538
>だからそれの根拠は何よ？2兆円まわせる根拠は？
貴方のいう根拠ってわかりやすい、具体的な言葉で説明してよ。
俺にはその意味がわからんし、素人にはわからんコムツカシイ事を
議論に勝ちたいためにだけ、聞きたいのかな。
>だからそれの根拠は何よ？2兆円まわせる根拠は？
貴方のいう根拠ってわかりやすい、具体的な言葉で説明してよ。
俺にはその意味がわからんし、素人にはわからんコムツカシイ事を
議論に勝ちたいためにだけ、聞きたいのかな。
605 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:07 ID:Yshnj5bW
>>544
>普通に考えてもこんなにおいしい話は無いからね。
今まで11兆円使っていた、道路予算が9兆円になり建設スピードが
少し落ちるって事だろ。税金の仕組みも正し、環境税も考えて
やるんだよ。
俺はそれでも、無料化が出来たら菅直人、合格だ！
利権集団に食い散らかされるより、はるかに良い。
＞小泉も含めてさんざん自民党議員が「サイフ」にしてきた公団。
＞ その放漫経営の責任を自分一人に押し付けるのみならず、政局
＞に利用する
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon031020.html
>普通に考えてもこんなにおいしい話は無いからね。
今まで11兆円使っていた、道路予算が9兆円になり建設スピードが
少し落ちるって事だろ。税金の仕組みも正し、環境税も考えて
やるんだよ。
俺はそれでも、無料化が出来たら菅直人、合格だ！
利権集団に食い散らかされるより、はるかに良い。
＞小泉も含めてさんざん自民党議員が「サイフ」にしてきた公団。
＞ その放漫経営の責任を自分一人に押し付けるのみならず、政局
＞に利用する
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon031020.html
606 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 01:08 ID:Yshnj5bW
>>564
>無料化はやっぱり問題あるよな。せめて1割でも料金を取るべき。
1割取るにしてもモギリノ爺さんだけでなく、天下りさん達の専用運転手、
美人秘書、専用の部屋、その他諸々で、今の道路公団のように資産を食
い潰しておきますので又税金投入をお願いします。
＞その公団がいま、旧国鉄を上回る経営悪化のなかで、借金と不良債権
＞を膨らませ、すでに修復しようのない債務超過に陥っている
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
>無料化はやっぱり問題あるよな。せめて1割でも料金を取るべき。
1割取るにしてもモギリノ爺さんだけでなく、天下りさん達の専用運転手、
美人秘書、専用の部屋、その他諸々で、今の道路公団のように資産を食
い潰しておきますので又税金投入をお願いします。
＞その公団がいま、旧国鉄を上回る経営悪化のなかで、借金と不良債権
＞を膨らませ、すでに修復しようのない債務超過に陥っている
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
607 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:13 ID:R6Yx+0a9
>>602
余裕がないので多分最後のレスな。
(って、そんだけレスしてれば興味ないかな)
＞これからドンドン伸びる、社会にとってもメリットがあるのなら
産業再生機構にドンドン伸びる会社の債権なんてこないって。
石炭だからつぶれるだけ、ってのは短絡的だろ。
実際に水だったか、別の事業の方が不採算だったようだし。
産業再生機構の追求するメリットってのは「伸びる会社をつぶさない」
より「(経済により悪影響を及ぼさないように)」つぶさないくてもやってける会社をつぶさない、スムーズに再生する
だぞ。
余裕がないので多分最後のレスな。
(って、そんだけレスしてれば興味ないかな)
＞これからドンドン伸びる、社会にとってもメリットがあるのなら
産業再生機構にドンドン伸びる会社の債権なんてこないって。
石炭だからつぶれるだけ、ってのは短絡的だろ。
実際に水だったか、別の事業の方が不採算だったようだし。
産業再生機構の追求するメリットってのは「伸びる会社をつぶさない」
より「(経済により悪影響を及ぼさないように)」つぶさないくてもやってける会社をつぶさない、スムーズに再生する
だぞ。
608 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:31 ID:PMgCDwC0
そーいや、Nステで浜幸の息子の選挙活動やってたけど、
アクアライン通行料８００円を宣言してるみたいだな？＜現行３０００円
公団存続であろうと民営化であろうと、どーしてそー簡単に料金変えられるんだ？
自民党はいーよな、議員に強制するマニフェストが無いから、
好き勝手においしい話ができる。
さらに東京湾にもう一つ橋をかけるんだって？
いーよな、関東は何作っても文句言われなくてさ（ｗ
アクアライン通行料８００円を宣言してるみたいだな？＜現行３０００円
公団存続であろうと民営化であろうと、どーしてそー簡単に料金変えられるんだ？
自民党はいーよな、議員に強制するマニフェストが無いから、
好き勝手においしい話ができる。
さらに東京湾にもう一つ橋をかけるんだって？
いーよな、関東は何作っても文句言われなくてさ（ｗ
609 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:32 ID:pU8HEvs9
>608
また造るの？
ソースくれ
また造るの？
ソースくれ
610 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:35 ID:y3GCR02p
地方の無駄な高速道路廃止ならまだ判るが
高速無料化だけは理解しがたいな。
少なくとも無料化と廃止はセットでなければいけないだろう？
いままで散々、無駄な公共事業についちゃ当の民主党が非難してきたことじゃないか。
それを廃止は言わず無料化だけは喧伝する。
これでは票目当てだの衆愚政治だのと言われても仕方がない。
高速無料化だけは理解しがたいな。
少なくとも無料化と廃止はセットでなければいけないだろう？
いままで散々、無駄な公共事業についちゃ当の民主党が非難してきたことじゃないか。
それを廃止は言わず無料化だけは喧伝する。
これでは票目当てだの衆愚政治だのと言われても仕方がない。
611 ：このスレ誰か立てて！：03/11/07 01:37 ID:LSxjl7oX
僕の所では立てられないようです
誰か立ててください！
（題）■■■銀行ばかりまぜ助ける！？■■■
金利と言う不労所得の大銀行を助けるのはおかしい！
国民のほとんどは汗水垂らして働いているにもかかわらず、自殺者や破産者、倒産が続出している。
これというのも銀行はスーツを着てまじめそうな格好で偽装している【サラ金】なのである！
最近では「アッとその時～」などとほざいて２９．２％上限ぎりぎりの金利で金貸しを始めやがった。
銀行が借りてくる金利は公定歩合であって、ゼロ金利政策によりタダ同然で借りている。
また預金などと奇麗事を並べた借金を便利さと言う名目で１％に満たない金利で国民より金を借りている。
それを最大２９．２％と言う高金利で貸し付けるサラ金まがいの行為は絶対に許してはならないのだ！
なんで不労所得の高給取りのやつらを助けて国民を助けないのだ！！
【断じて許してはならない！！】
誰か立ててください！
（題）■■■銀行ばかりまぜ助ける！？■■■
金利と言う不労所得の大銀行を助けるのはおかしい！
国民のほとんどは汗水垂らして働いているにもかかわらず、自殺者や破産者、倒産が続出している。
これというのも銀行はスーツを着てまじめそうな格好で偽装している【サラ金】なのである！
最近では「アッとその時～」などとほざいて２９．２％上限ぎりぎりの金利で金貸しを始めやがった。
銀行が借りてくる金利は公定歩合であって、ゼロ金利政策によりタダ同然で借りている。
また預金などと奇麗事を並べた借金を便利さと言う名目で１％に満たない金利で国民より金を借りている。
それを最大２９．２％と言う高金利で貸し付けるサラ金まがいの行為は絶対に許してはならないのだ！
なんで不労所得の高給取りのやつらを助けて国民を助けないのだ！！
【断じて許してはならない！！】
612 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:38 ID:zLXVSPcW
誰か～>>596を教えてくれ～
613 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:41 ID:pU8HEvs9
①道路公団の機能内容（仕事）
②道路公団を廃止することによるメリット、デメリット。廃止した後、道路公団がやっていた仕事を民主党はどうするつもりなのか。
③自民党の民営化によるメリットとデメリット
オレもよく分からないから誰か教えてくれ
②道路公団を廃止することによるメリット、デメリット。廃止した後、道路公団がやっていた仕事を民主党はどうするつもりなのか。
③自民党の民営化によるメリットとデメリット
オレもよく分からないから誰か教えてくれ
614 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:41 ID:rzexu4Gu
615 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:47 ID:rzexu4Gu
>>596
①：高速道路の運営管理
②：民間にまかす（既に何箇所かのSAは民間運営で利益も上げてる）
③：「道路公団」に群がってた土建屋（仕事）、官僚（天下り）、政治家（票）が困る
簡単に言えばこんな感じ
①：高速道路の運営管理
②：民間にまかす（既に何箇所かのSAは民間運営で利益も上げてる）
③：「道路公団」に群がってた土建屋（仕事）、官僚（天下り）、政治家（票）が困る
簡単に言えばこんな感じ
616 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:49 ID:zLXVSPcW
>>615
おお、ありがとうございます。うん、なんとなく分かった・・・
おお、ありがとうございます。うん、なんとなく分かった・・・
617 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:52 ID:AAqbVwLm
無料化のメリットは受益者が得をします。
経済効果はありません、あるはずありません、社会実験のソースは高速道路が無料になれば利用者が増える事が証明されただけで、そんなの初めから分かってます。
経済効果はありません、あるはずありません、社会実験のソースは高速道路が無料になれば利用者が増える事が証明されただけで、そんなの初めから分かってます。
618 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:54 ID:zLXVSPcW
>>617
何故ですか？コンビニやファミレスが出入り口付近に集まって経済が活性化すると聞いたのですが？
何故ですか？コンビニやファミレスが出入り口付近に集まって経済が活性化すると聞いたのですが？
619 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:57 ID:pU8HEvs9
オレが会社作るんだったらICの近くに作るな
ってオレ馬鹿？
ってオレ馬鹿？
620 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 01:59 ID:AAqbVwLm
コンビニやファミレスが出入口に集まれば何故、活性化するの?
621 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 02:01 ID:qAOksuzq
コンビニやファミレスが出入り口に集まったらそれはそれで邪魔にならんだろうか。
622 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 02:02 ID:pU8HEvs9
ラブホテルは高速から見えるところにやたら多いよな
623 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 02:04 ID:iUebgTsu
政権が不安定になれば、株価、景気にダメージ！
消費税アップで個人消費にもダメージ！
日本は地獄を見るぞ！
消費税アップで個人消費にもダメージ！
日本は地獄を見るぞ！
624 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 02:05 ID:fTMpdfzt
3.の自民による民営化のメリット
は１割ばかり料金が下がる。くらいしかはっきりしてないんじゃないかな。
猪瀬らの案を尊重するってだけで、どう転ぶのか不明。
ただ、これまでの自民の様子を見てれば、族議員や国交省の利権が
温存される形で落ち着く可能性が高い。
民営化っていうふうに看板を掛け換えるだけ。
は１割ばかり料金が下がる。くらいしかはっきりしてないんじゃないかな。
猪瀬らの案を尊重するってだけで、どう転ぶのか不明。
ただ、これまでの自民の様子を見てれば、族議員や国交省の利権が
温存される形で落ち着く可能性が高い。
民営化っていうふうに看板を掛け換えるだけ。
625 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 02:10 ID:fTMpdfzt
626 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 02:34 ID:mPgc6wjW
>>610 結局べき論でっか
627 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 03:35 ID:4Clr6hPv
無料化自体は賛成だが、民主案に納得できない点がある。
予算の面でなくて、実質面の問題で、本当に実現可能なのか?
ICを増やせばは渋滞が減るとかいっているが、
流入・流出量の多いICの増加は、合流・分岐時に、円滑な交通を阻害する。
また、JCTの合流時に、ただでさえ渋滞が発生しているのに、それがひどくなる可能性がある。
無料化による交通需要の増加と、首都高有料化により、
東名、中央の終端でひどい渋滞が発生する可能性が高い。
関越道の流入量が増えることにより、新目白通は、今以上の渋滞になるだろう。
一度無料化を行うと、料金による需要調整という手段が使えなくなる。
渋滞を解消するには、道路の拡張、新規路線開通という手段を使うしかなくなる。
これら手段は、コストがかかりすぎて簡単に取ることができない。
民主党案は、このように渋滞に関する考慮が甘すぎるから、自民党民主化案に対抗して
思いつきで出した案としか思えない。
予算の面でなくて、実質面の問題で、本当に実現可能なのか?
ICを増やせばは渋滞が減るとかいっているが、
流入・流出量の多いICの増加は、合流・分岐時に、円滑な交通を阻害する。
また、JCTの合流時に、ただでさえ渋滞が発生しているのに、それがひどくなる可能性がある。
無料化による交通需要の増加と、首都高有料化により、
東名、中央の終端でひどい渋滞が発生する可能性が高い。
関越道の流入量が増えることにより、新目白通は、今以上の渋滞になるだろう。
一度無料化を行うと、料金による需要調整という手段が使えなくなる。
渋滞を解消するには、道路の拡張、新規路線開通という手段を使うしかなくなる。
これら手段は、コストがかかりすぎて簡単に取ることができない。
民主党案は、このように渋滞に関する考慮が甘すぎるから、自民党民主化案に対抗して
思いつきで出した案としか思えない。
628 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 03:47 ID:CsCSrhun
ICを増やせばは ？
単純に、受注ができればそれで善い土建屋さんは居るでしょうね
単純に、受注ができればそれで善い土建屋さんは居るでしょうね
629 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 03:56 ID:xShBZOrN
>>627
まず予算面では可能
公団の処遇、業務引継ぎも問題なし
ここまでは既にかなり言及された
その渋滞に関しては確かに分からないよな
民主党の言い分は、無料になれば、大都市集中型の生産拠点の分散
それに伴う人間の移動等など、将来的に地方分散効果があるということ
これはその通りなのだが
問題なのは無料化された直後数年間だよね
10年20年経てば自ずと解消されて行くだろうが
たちまちは渋滞する個所もあるだろう
ようは目前の問題と将来的な効果とどちらを取るかって感じだな
でもな日本の国全体から見ると、高速無料化により渋滞するところもあれば、
渋滞が緩和するところもあり、トータルでは変わらない
しかも、料金所がなくなれば、高速道路に起因する渋滞の3割が解消される
つまりトータル的に見れば渋滞は減るんだなこれが
まず予算面では可能
公団の処遇、業務引継ぎも問題なし
ここまでは既にかなり言及された
その渋滞に関しては確かに分からないよな
民主党の言い分は、無料になれば、大都市集中型の生産拠点の分散
それに伴う人間の移動等など、将来的に地方分散効果があるということ
これはその通りなのだが
問題なのは無料化された直後数年間だよね
10年20年経てば自ずと解消されて行くだろうが
たちまちは渋滞する個所もあるだろう
ようは目前の問題と将来的な効果とどちらを取るかって感じだな
でもな日本の国全体から見ると、高速無料化により渋滞するところもあれば、
渋滞が緩和するところもあり、トータルでは変わらない
しかも、料金所がなくなれば、高速道路に起因する渋滞の3割が解消される
つまりトータル的に見れば渋滞は減るんだなこれが
630 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 04:30 ID:wKGLuBDN
スレ違いではあるけどども
完全民営化した結果、インフラ整備がほとんど進まない例が有る。NTTだ。
光ファイバーの投資も職員の退職金引き当てを優先せざるを得ないので
事実上自治体の予算に頼る結果に成っている。このような事態に成り得る
のであれば、民営化は先々半国営化と変わらなく成る可能性が大きい。
また、
無料化については、通信回線における他社への開放義務に類似性が見ら
れるが、この通信回線の場合、施策はほぼアメリカ追従と言っても過言
では無い現状との事だ。
------------
いやさ、そこまでやるなら光ファイバーに投資したほうがいいに決まってる。
そしてなにより銅線関係への投資は開放義務によって
NTTにとって利益を生まない構造になっているしね。
完全民営化した結果、インフラ整備がほとんど進まない例が有る。NTTだ。
光ファイバーの投資も職員の退職金引き当てを優先せざるを得ないので
事実上自治体の予算に頼る結果に成っている。このような事態に成り得る
のであれば、民営化は先々半国営化と変わらなく成る可能性が大きい。
また、
無料化については、通信回線における他社への開放義務に類似性が見ら
れるが、この通信回線の場合、施策はほぼアメリカ追従と言っても過言
では無い現状との事だ。
------------
いやさ、そこまでやるなら光ファイバーに投資したほうがいいに決まってる。
そしてなにより銅線関係への投資は開放義務によって
NTTにとって利益を生まない構造になっているしね。
631 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 04:44 ID:A1p/6zaY
632 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 04:50 ID:CCSkcr0H
ところで民主党の高速無料化の話、もし高速が無料になったら、
選挙権のない暴走族やウーファ－族は本気で喜ぶね。
SAやパーキングはたまりの場、集会場になるんじゃないかな？
突破する料金所もなくなったら（菅直人さんは関所と呼んでた）
初日の出暴走は週末ごといや毎日走り屋やスピード狂が
日本中いたるところでブンブン集まってくるんじゃないかな。
特にヒマをもて余した若い子はただでさえ爆走するから、
事故の危険性も高くなる。考えすぎかな。犯罪の抜け道、
若年層の治安悪化の懸念などの側面もある、ってふと思っりした。
♪タダだぜ！ビュンビュン♪ってやられたら、たまったもんじゃない。
ここ最近いろいろ流れる民主党の報道みてたら、
なんか思わず空想の迷路に入りそう。
選挙権のない暴走族やウーファ－族は本気で喜ぶね。
SAやパーキングはたまりの場、集会場になるんじゃないかな？
突破する料金所もなくなったら（菅直人さんは関所と呼んでた）
初日の出暴走は週末ごといや毎日走り屋やスピード狂が
日本中いたるところでブンブン集まってくるんじゃないかな。
特にヒマをもて余した若い子はただでさえ爆走するから、
事故の危険性も高くなる。考えすぎかな。犯罪の抜け道、
若年層の治安悪化の懸念などの側面もある、ってふと思っりした。
♪タダだぜ！ビュンビュン♪ってやられたら、たまったもんじゃない。
ここ最近いろいろ流れる民主党の報道みてたら、
なんか思わず空想の迷路に入りそう。
633 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 04:53 ID:hyCIjpr6
>スピードが出せることで
最近の切符高いですけどねえ
最近の切符高いですけどねえ
634 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 04:56 ID:A1p/6zaY
635 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 04:56 ID:xShBZOrN
>>631
まぁ大都市近郊は問題あるかもしれないな
ただ地方高速は普段からガラガラ、東名や中国自動車道も余裕で１３０，１４０キロで走れる状態
結局一極集中型の現状だから起こる渋滞だけがキーポイントなわけで
地方分散させるにはいい強制力になるんじゃないかな。
勿論大都市圏で生活してる人には不便だろうけど、そこは立場、見解の違いで支持、不支持を決めるしかないと思う
といいつつ俺も一応大阪に住んでるから渋滞はいやだ
まぁ大都市近郊は問題あるかもしれないな
ただ地方高速は普段からガラガラ、東名や中国自動車道も余裕で１３０，１４０キロで走れる状態
結局一極集中型の現状だから起こる渋滞だけがキーポイントなわけで
地方分散させるにはいい強制力になるんじゃないかな。
勿論大都市圏で生活してる人には不便だろうけど、そこは立場、見解の違いで支持、不支持を決めるしかないと思う
といいつつ俺も一応大阪に住んでるから渋滞はいやだ
636 ：人生はロック解除：03/11/07 04:59 ID:Zp/aaGoG
637 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:00 ID:hyCIjpr6
>>632
脇道が無いから捕まえるのも捕捉も簡単だと思いますよ。
民主党マニフェストには、警官増員三万人もありますから、
取り締まり要員も増えることでしょう。
また、これまで国道を爆走してた長距離トラック軍団も高速に移動しますので、
ブンブン珍走団を敵対視するでしょうし、トラック軍団と警察との連帯も有り得るかもしれません。
ま、もちろん、その場合は、「ギブ＆テイク」が適用されますが。
脇道が無いから捕まえるのも捕捉も簡単だと思いますよ。
民主党マニフェストには、警官増員三万人もありますから、
取り締まり要員も増えることでしょう。
また、これまで国道を爆走してた長距離トラック軍団も高速に移動しますので、
ブンブン珍走団を敵対視するでしょうし、トラック軍団と警察との連帯も有り得るかもしれません。
ま、もちろん、その場合は、「ギブ＆テイク」が適用されますが。
639 ：人生はロック解除：03/11/07 05:03 ID:Zp/aaGoG
640 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:05 ID:hyCIjpr6
>>639
は？莫迦にしてませんか？
は？莫迦にしてませんか？
641 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:06 ID:Prx2/3x2
交通の流入を防ぎたい都市は有料、逆に誘致したい地方は無料なら
バランスの取れた発展が望めるだろう。
原則無料、都市部は有料のままという民主の考えは理にかなっている。
バランスの取れた発展が望めるだろう。
原則無料、都市部は有料のままという民主の考えは理にかなっている。
642 ：人生はロック解除：03/11/07 05:07 ID:Zp/aaGoG
暴走族のシャコタンという低車高の車は高速では乗り心地が悪すぎて走りにくい。
出っ歯のようなエアロパーツをつけてればちょっと跳ねたらパーツが根本から
ふっ飛ぶ。
だから、高速に乗る族はほとんど居ないと思うね。
まぁ、可能性があるとすれば、走り屋かな。
こいつらは凶暴じゃないけど、スピード出すんだよね。
まぁ、これはオービスとNシステムでカバーしつつ、交通機動隊にお任せすれば
良いのではないかと。民主党は警察官を3万人増員するらしいですし。
出っ歯のようなエアロパーツをつけてればちょっと跳ねたらパーツが根本から
ふっ飛ぶ。
だから、高速に乗る族はほとんど居ないと思うね。
まぁ、可能性があるとすれば、走り屋かな。
こいつらは凶暴じゃないけど、スピード出すんだよね。
まぁ、これはオービスとNシステムでカバーしつつ、交通機動隊にお任せすれば
良いのではないかと。民主党は警察官を3万人増員するらしいですし。
643 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:07 ID:A1p/6zaY
>>638
始め3行はうまい返しだと思うが、あと3行は警察の腐敗を意味するから蛇足
始め3行はうまい返しだと思うが、あと3行は警察の腐敗を意味するから蛇足
644 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:09 ID:CCSkcr0H
645 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:10 ID:CCSkcr0H
>>642
あんた首都高走ったことないの？
あんた首都高走ったことないの？
646 ：人生はロック解除：03/11/07 05:10 ID:Zp/aaGoG
647 ：人生はロック解除：03/11/07 05:11 ID:Zp/aaGoG
648 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:11 ID:CCSkcr0H
>>646
レースみたいにビュンビュン飛ばしてる香具師いるだろーが。
レースみたいにビュンビュン飛ばしてる香具師いるだろーが。
649 ：人生はロック解除：03/11/07 05:12 ID:Zp/aaGoG
>>643
そこはそこで（ｗ。
>>644
テレビ見てると、対向車線走るわ、盗んだバイク放置して歩道に出たり、
逃げまとう族を捕らえるのに大量の人員を用いても無理、っぽいけどなぁ。
高速でどうやって逃げるんだ？
撲滅するのと、違反を取り締まるのとは違うんだけど？
そこはそこで（ｗ。
>>644
テレビ見てると、対向車線走るわ、盗んだバイク放置して歩道に出たり、
逃げまとう族を捕らえるのに大量の人員を用いても無理、っぽいけどなぁ。
高速でどうやって逃げるんだ？
撲滅するのと、違反を取り締まるのとは違うんだけど？
651 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:14 ID:CCSkcr0H
むしろ、「珍走団対策」として、道路の質を落として多少ガタガタ道にしちゃうとか？
安上がりで一石二鳥。
安上がりで一石二鳥。
653 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:17 ID:CsCSrhun
テレビでやらせ発覚が有るくらいですから、
警察と絡めて暴走族は集まらないとは言えませんね
警察と絡めて暴走族は集まらないとは言えませんね
654 ：人生はロック解除：03/11/07 05:21 ID:Zp/aaGoG
>>651
暴走族と走り屋だと目的が違う。
暴走族は反社会的行動を目的として暴走する。悪さを働いて困らせるのが主目的。
走り屋は、速度を出したり、公道でレースをするのが目的。結果的に困らせているが、
目的は腕の見せびらかしがしたいだけ。
で、前者は高速道路で低速走行しても速攻逮捕されるだけだし、後者は巡回パトロール
してれば減少する。どっちにも有効なのは免許の停止。
ところが警察官は強盗・殺人犯罪や組織犯罪や巡回パトロールで手一杯。
軽微な犯罪は手が回らないから放置。
警察官を増員すれば、こちらに手が回るようになる。
暴走族と走り屋だと目的が違う。
暴走族は反社会的行動を目的として暴走する。悪さを働いて困らせるのが主目的。
走り屋は、速度を出したり、公道でレースをするのが目的。結果的に困らせているが、
目的は腕の見せびらかしがしたいだけ。
で、前者は高速道路で低速走行しても速攻逮捕されるだけだし、後者は巡回パトロール
してれば減少する。どっちにも有効なのは免許の停止。
ところが警察官は強盗・殺人犯罪や組織犯罪や巡回パトロールで手一杯。
軽微な犯罪は手が回らないから放置。
警察官を増員すれば、こちらに手が回るようになる。
655 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:34 ID:CsCSrhun
いずれにしても、少子化傾向である上に環境性能優先で
かつてのような暴走車両は少なく成る一方ではないかと
かつてのような暴走車両は少なく成る一方ではないかと
656 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:35 ID:CCSkcr0H
657 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 05:47 ID:sh5BiA9A
再度スレ違いではあるけどども
完全民営化した結果、インフラ整備がほとんど進まない例が有る。NTTだ。
光ファイバーの投資も職員の退職金引き当てを優先せざるを得ないので
事実上自治体の予算に頼る結果に成っている。このような事態に成り得る
のであれば、民営化は先々半国営化と変わらなく成る可能性が大きい。
また、
無料化については、通信回線における他社への開放義務に類似性が見ら
れるが、この通信回線の場合、施策はほぼアメリカ追従と言っても過言
では無い現状との事だ。
------------
いやさ、そこまでやるなら光ファイバーに投資したほうがいいに決まってる。
そしてなにより銅線関係への投資は開放義務によって
NTTにとって利益を生まない構造になっているしね。
完全民営化した結果、インフラ整備がほとんど進まない例が有る。NTTだ。
光ファイバーの投資も職員の退職金引き当てを優先せざるを得ないので
事実上自治体の予算に頼る結果に成っている。このような事態に成り得る
のであれば、民営化は先々半国営化と変わらなく成る可能性が大きい。
また、
無料化については、通信回線における他社への開放義務に類似性が見ら
れるが、この通信回線の場合、施策はほぼアメリカ追従と言っても過言
では無い現状との事だ。
------------
いやさ、そこまでやるなら光ファイバーに投資したほうがいいに決まってる。
そしてなにより銅線関係への投資は開放義務によって
NTTにとって利益を生まない構造になっているしね。
>>656
あなたは人の意見どころか自分の意見もよくわかってないみたいですね。
そりゃ、あなたにとってはループしてるように見えますよ（ｗ
>>632をもう一回よく見てみなさい。
高速無料→暴走族が高速に増える＜それはあなたの類推ですね？
→結果暴走族自体増える＜さらに類推ですね？
あなたは、高速道路を無料化すると、暴走族自体が増えると、二段重ねの類推をしてます。
それに対して、高速の道は取り締まりがしやすい、という意見を言ってるのに、
「じゃあ、なぜこれまでは撲滅できない」とくる。
それは、あなたが最初に書いた「高速道路を無料化すると暴走族が増える」という話とはまた違うでしょ？
一応、それに対し、下の道は脇道等があったり、取り締まり警官も少ないから、
つまり、「高速以外での取り締まりはむずかしい」と書いてるのに、無視。
そりゃ、ループするし、私ももうあなた（ID:CCSkcr0H）のカキコの相手はしませーん。
あなたは人の意見どころか自分の意見もよくわかってないみたいですね。
そりゃ、あなたにとってはループしてるように見えますよ（ｗ
>>632をもう一回よく見てみなさい。
高速無料→暴走族が高速に増える＜それはあなたの類推ですね？
→結果暴走族自体増える＜さらに類推ですね？
あなたは、高速道路を無料化すると、暴走族自体が増えると、二段重ねの類推をしてます。
それに対して、高速の道は取り締まりがしやすい、という意見を言ってるのに、
「じゃあ、なぜこれまでは撲滅できない」とくる。
それは、あなたが最初に書いた「高速道路を無料化すると暴走族が増える」という話とはまた違うでしょ？
一応、それに対し、下の道は脇道等があったり、取り締まり警官も少ないから、
つまり、「高速以外での取り締まりはむずかしい」と書いてるのに、無視。
そりゃ、ループするし、私ももうあなた（ID:CCSkcr0H）のカキコの相手はしませーん。
659 ：人生はロック解除：03/11/07 05:59 ID:5euFGSVu
660 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 06:01 ID:CsCSrhun
>>659
御自分にレスして、話題逸らしですか、そうかそうか
御自分にレスして、話題逸らしですか、そうかそうか
662 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 06:33 ID:CsCSrhun
では類推ついでに、
どういう方法かはわかりませんが、ここいらの板では、書き込み後に
とあるポートにウイルスを送りつけて、動向を監視するような真似を
している方が居るようですね
まだ類推にしか過ぎませんが、事実なら大変害悪行為です。
即刻こういった行為は止めて頂きたい。
加えて、NTT等の法人に関係するものであれば、さらに大問題ですよ。
どういう方法かはわかりませんが、ここいらの板では、書き込み後に
とあるポートにウイルスを送りつけて、動向を監視するような真似を
している方が居るようですね
まだ類推にしか過ぎませんが、事実なら大変害悪行為です。
即刻こういった行為は止めて頂きたい。
加えて、NTT等の法人に関係するものであれば、さらに大問題ですよ。
663 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 06:41 ID:xSB7vg7J
一般道があるのに高速の珍走だけ心配するのはナンセンス
むしろ隔離できていると見る事も出来ると思うが
むしろ隔離できていると見る事も出来ると思うが
664 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 06:50 ID:hx4HMjnn
高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案（共同）
政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の
具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
１０年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、明らかにした。
国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ
政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の
具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
１０年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、明らかにした。
国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ
ok
666 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 07:41 ID:xShBZOrN
667 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 07:41 ID:xSB7vg7J
>>664
無料化は国有化だからダメだと言ってた連中は何を思うんだろうか
無料化は国有化だからダメだと言ってた連中は何を思うんだろうか
668 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 07:55 ID:w22ET1OY
日銀はアメリカという倒産しかけた会社に追い貸しをし続けている銀行
のようなもの
日銀はアメリカという倒産しかけた会社に追い貸しをし続けている。
そのとばっちりを日本の経済が負っているのだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu57.htm
アメ公からの独立、三国人との対立を恐れない政権で
ないと復活しない。とりあえず次善なのが自民と言うだけだ。
まず憲法改正をしないと駄目だ。社民、共産は既に終わっている。
将来アメ公、中国に乗っ取られないために、国有化は必要だ。
のようなもの
日銀はアメリカという倒産しかけた会社に追い貸しをし続けている。
そのとばっちりを日本の経済が負っているのだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu57.htm
アメ公からの独立、三国人との対立を恐れない政権で
ないと復活しない。とりあえず次善なのが自民と言うだけだ。
まず憲法改正をしないと駄目だ。社民、共産は既に終わっている。
将来アメ公、中国に乗っ取られないために、国有化は必要だ。
今の骨抜き民営化案なら、公団の名前が変わるだけなんじゃないの？
むしろ、ファミリー企業の温存と保有機構作ったりの天下り創出にも繋がる。
それなら、民営化で面倒なことしなくても、
公団の引き締め（ファミリー企業の排除やリストラとか）をすれば、
すぐに効果が上がりそうな気もするんだけどなぁ。
むしろ、ファミリー企業の温存と保有機構作ったりの天下り創出にも繋がる。
それなら、民営化で面倒なことしなくても、
公団の引き締め（ファミリー企業の排除やリストラとか）をすれば、
すぐに効果が上がりそうな気もするんだけどなぁ。
671 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 08:45 ID:VwOnZy0T
>>596
>道路公団の機能内容（仕事）
阪神高速のＨＰがありました。
＞阪神高速道路公団の仕事
http://www.geosys.civil.kansai-u.ac.jp/sugino/hansin/sigoto.html
道路公団を廃止したときのメリット
・高速代がタダ
・世界一の物流費が安くなり、通信販売も盛んになる。
・高速エリアのガソリンが安くなる。
・高速周辺が大きな商店街になる。
民営化のメリット
・税金投入が少し安くなりそう（将来は再投入あり）。
・利権集団がそのまま残る。
・株主に情報公開の必要あり（大株主のみでマスコミには必要なし）
・あまり早く儲かれば、無料化され会社を潰されるので資産移動の必要あり
>道路公団の機能内容（仕事）
阪神高速のＨＰがありました。
＞阪神高速道路公団の仕事
http://www.geosys.civil.kansai-u.ac.jp/sugino/hansin/sigoto.html
道路公団を廃止したときのメリット
・高速代がタダ
・世界一の物流費が安くなり、通信販売も盛んになる。
・高速エリアのガソリンが安くなる。
・高速周辺が大きな商店街になる。
民営化のメリット
・税金投入が少し安くなりそう（将来は再投入あり）。
・利権集団がそのまま残る。
・株主に情報公開の必要あり（大株主のみでマスコミには必要なし）
・あまり早く儲かれば、無料化され会社を潰されるので資産移動の必要あり
672 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 08:45 ID:VwOnZy0T
>>607
>つぶさないくてもやってける会社をつぶさない、スムーズに再生する
言ってることは立派なことだが、あまりにも短所を無視してる。
・民間のプロにさえ難しいことを、政治家が判断できることか？
・お金が絡んでくるので、政治家を堕落させる。
・危なくなった会社は、政界工作をするのが常識になる。
・銀行も損失を少なくする為、政治力を蓄えんとイカン
・お客が他の健全な会社に逃げず、景気の回復が遅い。
・政治、経済のモラルが壊れる。
結論
今の政治腐敗、景気低迷の再延長
>つぶさないくてもやってける会社をつぶさない、スムーズに再生する
言ってることは立派なことだが、あまりにも短所を無視してる。
・民間のプロにさえ難しいことを、政治家が判断できることか？
・お金が絡んでくるので、政治家を堕落させる。
・危なくなった会社は、政界工作をするのが常識になる。
・銀行も損失を少なくする為、政治力を蓄えんとイカン
・お客が他の健全な会社に逃げず、景気の回復が遅い。
・政治、経済のモラルが壊れる。
結論
今の政治腐敗、景気低迷の再延長
673 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 08:46 ID:VwOnZy0T
>>610
>廃止は言わず無料化だけは喧伝する。
廃止を言ってるよ！
日本道路公団と本四連絡橋公団の廃止
俺にはこの他の2つの公団は、なんで書かなかったのか興味津々！
＞高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。
＞日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#2
>廃止は言わず無料化だけは喧伝する。
廃止を言ってるよ！
日本道路公団と本四連絡橋公団の廃止
俺にはこの他の2つの公団は、なんで書かなかったのか興味津々！
＞高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。
＞日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#2
674 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:53 ID:fTMpdfzt
>>673
阪神と、首都高は、引続き有料だから、料金収受業務があるからじゃない?
阪神と、首都高は、引続き有料だから、料金収受業務があるからじゃない?
675 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:13 ID:yQ91yqjB
民主党に投票した者は無料で、自民党に投票した者は有料にすれば、この論争
公平に決着がつく。
公平に決着がつく。
676 ：高速道路の名案：03/11/07 09:14 ID:yQ91yqjB
民主党に投票した者は無料で、自民党に投票した者は有料にすれば、この論争
公平に決着がつく。
公平に決着がつく。
677 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:21 ID:w22ET1OY
お金が絡んでくるので、政治家を堕落させる。
→政治家が堕落とは言うが、政治家への純日本企業、日本組織からの
献金が無くなれば→日本がアメリカや中国に乗っ取られる可能性有り、
選挙等に金をかけるのではなく、インターネットで選挙、西村真吾氏
のようにするだけでよし。 北朝鮮に乗っ取られているし、日本を２４
発の核ミサイルでねらい尖閣諸島を奪おうとする中国にも乗っ取られ
ているのを何とかしろ！！！
中国、北朝鮮、イデオロギー繋がりの共産と、売国利権狩りの族議員は、
政党党、個々に関わらずパージするべし、又選挙に金が掛かる構造を
改革すべし！！！
→政治家が堕落とは言うが、政治家への純日本企業、日本組織からの
献金が無くなれば→日本がアメリカや中国に乗っ取られる可能性有り、
選挙等に金をかけるのではなく、インターネットで選挙、西村真吾氏
のようにするだけでよし。 北朝鮮に乗っ取られているし、日本を２４
発の核ミサイルでねらい尖閣諸島を奪おうとする中国にも乗っ取られ
ているのを何とかしろ！！！
中国、北朝鮮、イデオロギー繋がりの共産と、売国利権狩りの族議員は、
政党党、個々に関わらずパージするべし、又選挙に金が掛かる構造を
改革すべし！！！
679 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:23 ID:w22ET1OY
通行量無料化→どこから財源を引っ張る？
財源、経済効果等を謳うだけで、日本の基盤を壊す
マニフェストはただのポピュリズム政治の典型、
工作員、汚職は政治意外でパージすべし！！
財源、経済効果等を謳うだけで、日本の基盤を壊す
マニフェストはただのポピュリズム政治の典型、
工作員、汚職は政治意外でパージすべし！！
680 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 09:24 ID:VwOnZy0T
>>617
>経済効果はありません、あるはずありません
国際競争力はずいぶん上がると思うが。
以前、車の下請工場にいた事があるが、毎朝加工する材料を持って
高速を使って大型車が来ていた。
加工済みの物は、又積んで親会社に持っていく。
加工するたびに、移動させ人件費と高速代は、常に入ってくる。
全てのものは部品で成り立ち、あちこちに移動して集まって製品に
なるんだけどね。自動車なんかは数十万点の部品の集まりだと思うが。
それらが全て、世界一の高速代の重石を負って国際競争をしてるんだが
>経済効果はありません、あるはずありません
国際競争力はずいぶん上がると思うが。
以前、車の下請工場にいた事があるが、毎朝加工する材料を持って
高速を使って大型車が来ていた。
加工済みの物は、又積んで親会社に持っていく。
加工するたびに、移動させ人件費と高速代は、常に入ってくる。
全てのものは部品で成り立ち、あちこちに移動して集まって製品に
なるんだけどね。自動車なんかは数十万点の部品の集まりだと思うが。
それらが全て、世界一の高速代の重石を負って国際競争をしてるんだが
681 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 09:26 ID:VwOnZy0T
>>623
>日本は地獄を見るぞ！
もう見てる。
自民党の馬鹿のおかげで、1人600万円の借金背負って、年金破綻
核燃サイクル失敗で電力会社に税金投入、先行き真っ暗闇！
・借金時計・
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
＞何せ日本政府には数々の借金踏み倒しの前科がある。古くは
＞鎌倉時代の徳政令
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Shiten2002/20020601.html
>日本は地獄を見るぞ！
もう見てる。
自民党の馬鹿のおかげで、1人600万円の借金背負って、年金破綻
核燃サイクル失敗で電力会社に税金投入、先行き真っ暗闇！
・借金時計・
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
＞何せ日本政府には数々の借金踏み倒しの前科がある。古くは
＞鎌倉時代の徳政令
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Shiten2002/20020601.html
682 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 09:26 ID:VwOnZy0T
>>627
>民主党案は、このように渋滞に関する考慮が甘すぎるから
タダの叩き台を民主党案なんて、決め付けんでくれんかな。
何でもかんでも配慮して、全部書いてたら誰も読んでくれん！
それに決定事項じゃないのを、無視してないか？
ずっと前から党内では検討してます。岩国氏や島氏らがＨＰ出してるよ
”決定事項は3年以内の無料化だけだ”
>民主党案は、このように渋滞に関する考慮が甘すぎるから
タダの叩き台を民主党案なんて、決め付けんでくれんかな。
何でもかんでも配慮して、全部書いてたら誰も読んでくれん！
それに決定事項じゃないのを、無視してないか？
ずっと前から党内では検討してます。岩国氏や島氏らがＨＰ出してるよ
”決定事項は3年以内の無料化だけだ”
683 ：ソースだよ！：03/11/07 09:34 ID:lerKEet2
asahi.com に藤井元総裁のインタビューが！
「解任、このままにはできぬ」道路公団・藤井前総裁語る
http://www.asahi.com/politics/update/1107/003.html
日本道路公団の総裁を解任された藤井治芳（はるほ）前総裁（６７）は６日、
朝日新聞のインタビューに応じ、解任に至った経緯や今後の対応などを述べた。
藤井氏は「解任は、行政の中立性を脅かすものだ」として、「このままにして
おくことはできない。（処分の取り消しなどを求める）訴訟を含めた今後の対応を、
いろいろな角度から検討している」と述べた。また、総裁時代に、入札延期や
公団幹部の人事に関して、自民党の青木幹雄・参院幹事長や飯島勲・
首相秘書官から「電話があった」などと、圧力を感じたことを明らかにした。
「私は改革をずっとやってきた」藤井前総裁との一問一答
http://www.asahi.com/politics/update/1107/004.html
――総裁解任についての現時点での感想は
「私は建設省のころから『デストロイヤー』と言われ、改革をやってきた。
道路公団の改革もずっとやってきた。８月には改革本部を設けた。
小泉首相の公団民営化にも大賛成だ。財務諸表問題が大きくなったのは、
内容を見るのでなく、大きくすべきでないテーマが大きくなっただけ。
私自身の改革派のイメージが隠れて、そうでないイメージが前に出た。
改革の取り組みが理解されず、寂しいと同時に、いろんな思いがある」
「解任、このままにはできぬ」道路公団・藤井前総裁語る
http://www.asahi.com/politics/update/1107/003.html
日本道路公団の総裁を解任された藤井治芳（はるほ）前総裁（６７）は６日、
朝日新聞のインタビューに応じ、解任に至った経緯や今後の対応などを述べた。
藤井氏は「解任は、行政の中立性を脅かすものだ」として、「このままにして
おくことはできない。（処分の取り消しなどを求める）訴訟を含めた今後の対応を、
いろいろな角度から検討している」と述べた。また、総裁時代に、入札延期や
公団幹部の人事に関して、自民党の青木幹雄・参院幹事長や飯島勲・
首相秘書官から「電話があった」などと、圧力を感じたことを明らかにした。
「私は改革をずっとやってきた」藤井前総裁との一問一答
http://www.asahi.com/politics/update/1107/004.html
――総裁解任についての現時点での感想は
「私は建設省のころから『デストロイヤー』と言われ、改革をやってきた。
道路公団の改革もずっとやってきた。８月には改革本部を設けた。
小泉首相の公団民営化にも大賛成だ。財務諸表問題が大きくなったのは、
内容を見るのでなく、大きくすべきでないテーマが大きくなっただけ。
私自身の改革派のイメージが隠れて、そうでないイメージが前に出た。
改革の取り組みが理解されず、寂しいと同時に、いろんな思いがある」
684 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:42 ID:ofIYSzrR
>>682
決まってないってだめじゃん
決まってないってだめじゃん
685 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:52 ID:ZgraPyta
高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000021-kyodo-pol
ついにｷﾀｰという感じですね。
既に民営化委案からは大きくかけ離れてきていそうな悪寒。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000021-kyodo-pol
ついにｷﾀｰという感じですね。
既に民営化委案からは大きくかけ離れてきていそうな悪寒。
687 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:59 ID:ZgraPyta
>>685
ほれ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110601000469
共同のは何時まで残ってるかわかんないけど、
結構出てるんだな。
ほれ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110601000469
共同のは何時まで残ってるかわかんないけど、
結構出てるんだな。
689 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:04 ID:VwOnZy0T
>>632
>特にヒマをもて余した若い子はただでさえ爆走するから、
そこは警察の仕事だろう。
でも腐りきってるからな、こいつら！
その腐ったのを掃除するにも、政権交代が必要なんだが。
＞大阪高検の公安部長の職にあった三井環検事が、マンション売買
＞に関わる登録免許をめぐる詐欺や公務員職権乱用の疑いで逮捕された
http://www.uwashin.com/2001/new/newback211.html
それに自己責任のサーキットコースとかも作って欲しいものだ
そんなのがあちこちに出来たら、事故るのを見たさに野次馬も来たりして
でもいいと思うがな！
レーサーのレベルアップにもなる。
>特にヒマをもて余した若い子はただでさえ爆走するから、
そこは警察の仕事だろう。
でも腐りきってるからな、こいつら！
その腐ったのを掃除するにも、政権交代が必要なんだが。
＞大阪高検の公安部長の職にあった三井環検事が、マンション売買
＞に関わる登録免許をめぐる詐欺や公務員職権乱用の疑いで逮捕された
http://www.uwashin.com/2001/new/newback211.html
それに自己責任のサーキットコースとかも作って欲しいものだ
そんなのがあちこちに出来たら、事故るのを見たさに野次馬も来たりして
でもいいと思うがな！
レーサーのレベルアップにもなる。
691 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:05 ID:VwOnZy0T
>>668
>将来アメ公、中国に乗っ取られないために、国有化は必要だ。
いま現在、アメ公に乗っ取られて財布代わりになってるんじゃない？
まあ世界一の軍事力に対抗するのは、難しいがね。
イラクで消耗するのを待ちましょう。
＞軍事費に象徴される軍事力でも圧倒的に他国を凌駕している
http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum2.html
>将来アメ公、中国に乗っ取られないために、国有化は必要だ。
いま現在、アメ公に乗っ取られて財布代わりになってるんじゃない？
まあ世界一の軍事力に対抗するのは、難しいがね。
イラクで消耗するのを待ちましょう。
＞軍事費に象徴される軍事力でも圧倒的に他国を凌駕している
http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum2.html
692 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:05 ID:VwOnZy0T
>>699
>ファミリー企業の温存と保有機構作ったりの天下り創出にも繋がる
民営化したら確実にそうなるでしょう。
国鉄みたいに、保有機構の為にタバコの税金上げて借金返すとか
又するんじゃない？
民営化は借金の総額を増やすだけの、小泉得意の”先送り”にすぎん。
>ファミリー企業の温存と保有機構作ったりの天下り創出にも繋がる
民営化したら確実にそうなるでしょう。
国鉄みたいに、保有機構の為にタバコの税金上げて借金返すとか
又するんじゃない？
民営化は借金の総額を増やすだけの、小泉得意の”先送り”にすぎん。
693 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:06 ID:VwOnZy0T
694 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:08 ID:DbPZMFYM
>>682
決まっていないなら、マニフェストとか言わないで、政権公約・政権方針でいいだろうが。
民主党はマニフェストの価値を自ら貶めているんだよ。
>>629
もし分権がすすめば、長期的には渋滞が解消できるだろう、
ただ、無料になった後の影響が大きいのにもかかわらず、「3年以内に無料化」は、
予測シミュレーションすらしていない案であることがよくわかる。
10年～20年スパンで本当で民主党が考えているなら、順次値下げ・無料化の緩和策をとるべきだ。
決まっていないなら、マニフェストとか言わないで、政権公約・政権方針でいいだろうが。
民主党はマニフェストの価値を自ら貶めているんだよ。
>>629
もし分権がすすめば、長期的には渋滞が解消できるだろう、
ただ、無料になった後の影響が大きいのにもかかわらず、「3年以内に無料化」は、
予測シミュレーションすらしていない案であることがよくわかる。
10年～20年スパンで本当で民主党が考えているなら、順次値下げ・無料化の緩和策をとるべきだ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:10 ID:w22ET1OY
高速道路無料か→首都高ではすでになっているが、地方都市でも
暴走族が高速を暴走蛇行、暴走して、事故多発→高速無料化、
解放はこの対策が出来てからやるべし。しゃれにならんぞ。
１２０キロで飛ばしててて、追突事故多発何ていうのは・・・。
族の占拠を防ぐため、高速は何らかの管理が必要。
高速が族で占められたらしゃれにならん。
暴走族が高速を暴走蛇行、暴走して、事故多発→高速無料化、
解放はこの対策が出来てからやるべし。しゃれにならんぞ。
１２０キロで飛ばしててて、追突事故多発何ていうのは・・・。
族の占拠を防ぐため、高速は何らかの管理が必要。
高速が族で占められたらしゃれにならん。
しかし、国保有じゃなくて民営会社買い取りにしたところで、
なんか、借金の形に国の重要道路を盗られるような気持ちにもなるな。
話ズレるけど、知り合いの家が昔、町が消防署を作るってんで土地を寄付したそうな。
で、最近、いつの間にか消防署の移転に伴って、そこの土地が売られてたと聞いて、
「消防署を作るから寄付したんであって、移るなら返して貰うか、一言挨拶が欲しかった」
なんて怒ってた。
ちょっと似た気分。
なんか、借金の形に国の重要道路を盗られるような気持ちにもなるな。
話ズレるけど、知り合いの家が昔、町が消防署を作るってんで土地を寄付したそうな。
で、最近、いつの間にか消防署の移転に伴って、そこの土地が売られてたと聞いて、
「消防署を作るから寄付したんであって、移るなら返して貰うか、一言挨拶が欲しかった」
なんて怒ってた。
ちょっと似た気分。
697 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:12 ID:qAOksuzq
>>682
> ”決定事項は3年以内の無料化だけだ”
それって中身からっぽってこと？
無料化のみ考えるんじゃなくてもう少し複合的なことを考えても良いと思うが。
こういう言われ方されちゃうとこのスレって何だったんだろうと思ってしまうけど。
> ”決定事項は3年以内の無料化だけだ”
それって中身からっぽってこと？
無料化のみ考えるんじゃなくてもう少し複合的なことを考えても良いと思うが。
こういう言われ方されちゃうとこのスレって何だったんだろうと思ってしまうけど。
698 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:14 ID:qAOksuzq
>>688
うーん、骨抜き第一弾って感じでしょうかね。これだから自民党は困っちゃうんだよな。
うーん、骨抜き第一弾って感じでしょうかね。これだから自民党は困っちゃうんだよな。
699 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:14 ID:w22ET1OY
高速道路の無料化、無料化による交通量予測、道路補修、その他の維持
コストを考えず、無料化するのはアホ。金融自由化で、銀行倒産、不良債
権多発、若者の安定した職が減り、年金をかけずに益々デフレとも年金崩壊
進行、市場には政府の介入が必要。 何でも市場に任せると、駄目なのは
アメリカを見れば一目瞭然。こういうことを報道しないメディアはアホ。
コストを考えず、無料化するのはアホ。金融自由化で、銀行倒産、不良債
権多発、若者の安定した職が減り、年金をかけずに益々デフレとも年金崩壊
進行、市場には政府の介入が必要。 何でも市場に任せると、駄目なのは
アメリカを見れば一目瞭然。こういうことを報道しないメディアはアホ。
700 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:16 ID:VwOnZy0T
701 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:16 ID:VwOnZy0T
>>664
>複数の政府筋が６日、明らかにした
まだ確定はしてないようだが、自民党の大勢としてはこれしか
ないでしょう。あまり急激な利権構造の変化を橋本派が止めたって事かな。
急激な変化でも、森派の利権になるだけだから、庶民には変わらんが。
>複数の政府筋が６日、明らかにした
まだ確定はしてないようだが、自民党の大勢としてはこれしか
ないでしょう。あまり急激な利権構造の変化を橋本派が止めたって事かな。
急激な変化でも、森派の利権になるだけだから、庶民には変わらんが。
>>694
> 決まっていないなら、マニフェストとか言わないで、政権公約・政権方針でいいだろうが。
> 民主党はマニフェストの価値を自ら貶めているんだよ。
詭弁ではありますが、今回の目的は、「借金返済」なのであって、
それに伴う渋滞とかは二の次なんじゃないでしょうか？
渋滞緩和の為の「無料化」ではありません。
逆に、渋滞のひどいところは、地域＆期間限定的に定額料金を取る、ということだって、
不可能ではないと思いますよ。
> 決まっていないなら、マニフェストとか言わないで、政権公約・政権方針でいいだろうが。
> 民主党はマニフェストの価値を自ら貶めているんだよ。
詭弁ではありますが、今回の目的は、「借金返済」なのであって、
それに伴う渋滞とかは二の次なんじゃないでしょうか？
渋滞緩和の為の「無料化」ではありません。
逆に、渋滞のひどいところは、地域＆期間限定的に定額料金を取る、ということだって、
不可能ではないと思いますよ。
703 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:19 ID:XeVxNs4d
大変ですよみなさん！！！！！
高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000021-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110601000469
政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の
具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
１０年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、明らかにした。
国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ
これ民営化とはいいません
こんなことでいいんですかー
はやくも公約違反ですよ
高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000021-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110601000469
政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の
具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
１０年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、明らかにした。
国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ
これ民営化とはいいません
こんなことでいいんですかー
はやくも公約違反ですよ
>>699
> 高速道路の無料化、無料化による交通量予測、道路補修、その他の維持
> コストを考えず、無料化するのはアホ。
> 何でも市場に任せると、駄目なのは
> アメリカを見れば一目瞭然。こういうことを報道しないメディアはアホ。
無料化もアホ、「市場に任せる＝民営化」もダメ。
あんたは、文句いうばっかりかよ？（ｗ
> 高速道路の無料化、無料化による交通量予測、道路補修、その他の維持
> コストを考えず、無料化するのはアホ。
> 何でも市場に任せると、駄目なのは
> アメリカを見れば一目瞭然。こういうことを報道しないメディアはアホ。
無料化もアホ、「市場に任せる＝民営化」もダメ。
あんたは、文句いうばっかりかよ？（ｗ
705 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:21 ID:w22ET1OY
天下りを全てガンと見なす→日本が崩壊するぞ、役人や特殊法人の給料の見直
しと中立のコンサルタント導入で十分、その昔から、企業への天下りがあった
ことで、企業の乗っ取り防止や社会の安定が図られていたことも事実。
「過ぎたるはおよばざるがごとし」政治的に、二段階ぐらい一気にやる必
要はない。
また、アメリカ流、ヨーロッパ流の個人主義が良いとも言えない。
社会や経済の安定か、自由で財政赤字が貯まり、後でハイパーインフレ
になる経済のどちらが良いか？の選択だ。何で国有化、市場かすると、
子供の就職先が無くなるぞ！！ 実際に現在そうだ。
しと中立のコンサルタント導入で十分、その昔から、企業への天下りがあった
ことで、企業の乗っ取り防止や社会の安定が図られていたことも事実。
「過ぎたるはおよばざるがごとし」政治的に、二段階ぐらい一気にやる必
要はない。
また、アメリカ流、ヨーロッパ流の個人主義が良いとも言えない。
社会や経済の安定か、自由で財政赤字が貯まり、後でハイパーインフレ
になる経済のどちらが良いか？の選択だ。何で国有化、市場かすると、
子供の就職先が無くなるぞ！！ 実際に現在そうだ。
706 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:29 ID:w22ET1OY
何でも市場か→アメリカを見てくれよ、基軸通貨国でドル刷り放題なのに
大赤字・・・。現在、ニューワールドエコノミーを構築中だが、何やっても赤字で、
ニューエコノミー終了しかけによるバブル崩壊を防ぐため、日本を無理矢理
ＡＴＭ化・・・。日本はアメリカにスカートをひっぱられっぱなしだ・・・
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu57.htm
政治経済軍事、トータルで色々と見ないで、市場化して、自由を増やした代わりに、
デフレを加速させるのはアホだと言うことだ。
自由を増やした代わり、税収が増えず（今年は１０兆円減少）財政赤字が
増えるだけ・・・・。何でも自由、何でも低価格というのは、カリフォルニア州の
４兆５０００億円の巨額な赤字、アメリカの１４００兆円という巨額な赤字を見ると、
失敗なのは分かる。要は、アメリカ人はアホだと言うことだ。
大赤字・・・。現在、ニューワールドエコノミーを構築中だが、何やっても赤字で、
ニューエコノミー終了しかけによるバブル崩壊を防ぐため、日本を無理矢理
ＡＴＭ化・・・。日本はアメリカにスカートをひっぱられっぱなしだ・・・
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu57.htm
政治経済軍事、トータルで色々と見ないで、市場化して、自由を増やした代わりに、
デフレを加速させるのはアホだと言うことだ。
自由を増やした代わり、税収が増えず（今年は１０兆円減少）財政赤字が
増えるだけ・・・・。何でも自由、何でも低価格というのは、カリフォルニア州の
４兆５０００億円の巨額な赤字、アメリカの１４００兆円という巨額な赤字を見ると、
失敗なのは分かる。要は、アメリカ人はアホだと言うことだ。
707 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:31 ID:DbPZMFYM
>>702
借金返済が目的であれば、高速新規作成しなければ、
民営化でも無料化でも現行維持でも、返済は可能でしょう。
新規解説も含めて高速道路をこれからどう有効利用していくかが重要だと思うんだが。
無料化による渋滞によって、高速道路と下道の目的地への到達時間
が等しくなったりしたら、高速自体の価値がなくなる。
>逆に、渋滞のひどいところは、地域＆期間限定的に定額料金を取る、ということだって、
>不可能ではないと思いますよ。
こんなことが、マニフェストに書いてあれば、実現性に疑問を呈しません。
マニフェストというからには、すぐにでも実現可能な政策でないとおかしいでしょう。
現状では、実現不可能な案を書いてあるということを言っているようなもの。
借金返済が目的であれば、高速新規作成しなければ、
民営化でも無料化でも現行維持でも、返済は可能でしょう。
新規解説も含めて高速道路をこれからどう有効利用していくかが重要だと思うんだが。
無料化による渋滞によって、高速道路と下道の目的地への到達時間
が等しくなったりしたら、高速自体の価値がなくなる。
>逆に、渋滞のひどいところは、地域＆期間限定的に定額料金を取る、ということだって、
>不可能ではないと思いますよ。
こんなことが、マニフェストに書いてあれば、実現性に疑問を呈しません。
マニフェストというからには、すぐにでも実現可能な政策でないとおかしいでしょう。
現状では、実現不可能な案を書いてあるということを言っているようなもの。
708 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:35 ID:Q/4wYj6+
無料化って決めているだけでも
民営化といいながら、
その内容がいまだ流動的な自民党よりは明確だ。
民営化といいながら、
その内容がいまだ流動的な自民党よりは明確だ。
709 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:37 ID:VwOnZy0T
>>664
>複数の政府筋が６日、明らかにした
まだ確定はしてないようだが、自民党の大勢としてはこれしか
ないでしょう。あまり急激な利権構造の変化を橋本派が止めたって事かな。
急激な変化でも、森派の利権になるだけだから、庶民には変わらんが。
>複数の政府筋が６日、明らかにした
まだ確定はしてないようだが、自民党の大勢としてはこれしか
ないでしょう。あまり急激な利権構造の変化を橋本派が止めたって事かな。
急激な変化でも、森派の利権になるだけだから、庶民には変わらんが。
710 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:37 ID:VwOnZy0T
>>695
>解放はこの対策が出来てからやるべし。しゃれにならんぞ。
そこまで待てない。
道路公団の資産は赤字になったんだよ。
このまま今の経営を続けたら、利権集団にマダマダ食べられ続けるだけで
40兆円の赤字どころじゃなくなるぞ。
日本の国家の収入が60兆円くらいなのに、どうなるんだ？
＞日本国を食い潰す特殊法人の中でも、最大規模である。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
大赤字を出した石油公団も、小泉総理は生き残らせたようだし、、、、、
日本の赤字は天井知らず！
＞経産省は「清算組織に資産を移せば、産油国との信頼関係を
＞損ないかねない」と強く抵抗した
>解放はこの対策が出来てからやるべし。しゃれにならんぞ。
そこまで待てない。
道路公団の資産は赤字になったんだよ。
このまま今の経営を続けたら、利権集団にマダマダ食べられ続けるだけで
40兆円の赤字どころじゃなくなるぞ。
日本の国家の収入が60兆円くらいなのに、どうなるんだ？
＞日本国を食い潰す特殊法人の中でも、最大規模である。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
大赤字を出した石油公団も、小泉総理は生き残らせたようだし、、、、、
日本の赤字は天井知らず！
＞経産省は「清算組織に資産を移せば、産油国との信頼関係を
＞損ないかねない」と強く抵抗した
711 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:38 ID:VwOnZy0T
>>697
>”決定事項は3年以内の無料化だけだ”
>それって中身からっぽってこと？
だいたい詰まってないかな、民主党のマニ読むと。
ケチを付けたいから小泉総理は、あら捜しをしてイメージを
落とすために、言ってるだけに過ぎん。
俺は、小沢一郎の言葉が好きだ。
小泉総理の言葉は軽すぎる、全く信頼性がない！
こんな人のいった言葉の中身は検討もしたくない。
＞約束したことをやらなかったら、その場で私は議員バッジを外す
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031029/K0029201910021.html
>”決定事項は3年以内の無料化だけだ”
>それって中身からっぽってこと？
だいたい詰まってないかな、民主党のマニ読むと。
ケチを付けたいから小泉総理は、あら捜しをしてイメージを
落とすために、言ってるだけに過ぎん。
俺は、小沢一郎の言葉が好きだ。
小泉総理の言葉は軽すぎる、全く信頼性がない！
こんな人のいった言葉の中身は検討もしたくない。
＞約束したことをやらなかったら、その場で私は議員バッジを外す
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031029/K0029201910021.html
712 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:38 ID:p9yyNbSA
無料化したとき、借金をどうするかだな。借金といっても財政投融資だから、
郵便貯金、簡保、年金資金だが。債務超過だから民間資金で借り換えられない。
国債に借り替えたら国債発行残高が高くなりすぎて、国債暴落、ハイパーインフレ
の可能性さえある。
まぁ、年金は徳政令でチャラにされるのは確実だ。 年金払い損
郵便貯金、簡保、年金資金だが。債務超過だから民間資金で借り換えられない。
国債に借り替えたら国債発行残高が高くなりすぎて、国債暴落、ハイパーインフレ
の可能性さえある。
まぁ、年金は徳政令でチャラにされるのは確実だ。 年金払い損
713 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:40 ID:w22ET1OY
アメリカには、あれだけ優秀なコンサルタントがいるのに、
アンダーセンと言うコンサルタント、エンロンという電力会社、
ワールドコムとい通信会社はＩＴバブル崩壊で潰れた ＩＴバブル崩壊に
伴う設備投資の損失は５０兆円、ニューヨーク州の停電は１５兆円損失、
現在、不動産バブル継続中、不動産とはいっても、証券化やらなんやら、
個人貯蓄も底をついてほとんどゼロ。アメリカのバブル崩壊は近い、アメリカの
バブル何とかを支えているのは、日本の金だ、ちょっと前までの日本型資本
主義の方が方がまだマシだ。
こういうことも考えずに、道路公団悪、民営化無料か万歳と言っているの
はアホだ。
また、アメリカで大恐慌のきっかけとなった、銀行と証券業の一体化を
封じるため、アメリカは、グラススティーガル法で証券と銀行を一緒に
出来ないようにしたが、一部の人間、政官財がつるんで又その愚を犯し
ている。だから益々アメリカとの経済連動をするように、日本、自由化、
市場化を進めるのは愚である。
アメリカは、日本より投資が入ってくるように、公定具合日本より高くし
ていた、単に日本が従わされていたからだ。しかし、今、アメリカ国債の
金利は日本と代わらない。アメリカの経済は打つ手無しだ。
日本はアメリカに強姦されている、それがパートナーシップだとか、日米協力
だとかというのはゴメンだ。
アンダーセンと言うコンサルタント、エンロンという電力会社、
ワールドコムとい通信会社はＩＴバブル崩壊で潰れた ＩＴバブル崩壊に
伴う設備投資の損失は５０兆円、ニューヨーク州の停電は１５兆円損失、
現在、不動産バブル継続中、不動産とはいっても、証券化やらなんやら、
個人貯蓄も底をついてほとんどゼロ。アメリカのバブル崩壊は近い、アメリカの
バブル何とかを支えているのは、日本の金だ、ちょっと前までの日本型資本
主義の方が方がまだマシだ。
こういうことも考えずに、道路公団悪、民営化無料か万歳と言っているの
はアホだ。
また、アメリカで大恐慌のきっかけとなった、銀行と証券業の一体化を
封じるため、アメリカは、グラススティーガル法で証券と銀行を一緒に
出来ないようにしたが、一部の人間、政官財がつるんで又その愚を犯し
ている。だから益々アメリカとの経済連動をするように、日本、自由化、
市場化を進めるのは愚である。
アメリカは、日本より投資が入ってくるように、公定具合日本より高くし
ていた、単に日本が従わされていたからだ。しかし、今、アメリカ国債の
金利は日本と代わらない。アメリカの経済は打つ手無しだ。
日本はアメリカに強姦されている、それがパートナーシップだとか、日米協力
だとかというのはゴメンだ。
714 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:51 ID:w22ET1OY
日本はＧＨＱ占領以後、アメリカに犯され続けている。日本を犯して
逆に財政赤字になっている。「ドル石油本位制 修正ＩＭＦ体制」
をＥＵのユーロ、ロシアの天然ガス、石油輸出をユーロ建ての可能性がある
（原油は世界中の何処でも必ずドルでしか決済できないようになっていた）、
イラクもユーロ建てにしようとした。イラクの占領統治が長引き、
いつアメリカ経済が崩壊するか分からない。一ドル５０円ぐらいになったら、
日本、アメリカ、中国は恐慌に巻き込まれて吹っ飛ぶ、アメリカはもちろ
ん中国にも輸出している日本企業は皆吹っ飛ぶ可能性がある。その時、
くたばらないように、輸出企業と輸入企業が一体化してバランスが取れれ
ばいいが、アメリカだけ勝ち逃げして放置され、日本だけルールを守り独
占が弱められた状態で弱体化している。
戦前のように、日本がルールを守ったが故に負ける。情報戦で負ける具
をまたしても犯してはならない。
逆に財政赤字になっている。「ドル石油本位制 修正ＩＭＦ体制」
をＥＵのユーロ、ロシアの天然ガス、石油輸出をユーロ建ての可能性がある
（原油は世界中の何処でも必ずドルでしか決済できないようになっていた）、
イラクもユーロ建てにしようとした。イラクの占領統治が長引き、
いつアメリカ経済が崩壊するか分からない。一ドル５０円ぐらいになったら、
日本、アメリカ、中国は恐慌に巻き込まれて吹っ飛ぶ、アメリカはもちろ
ん中国にも輸出している日本企業は皆吹っ飛ぶ可能性がある。その時、
くたばらないように、輸出企業と輸入企業が一体化してバランスが取れれ
ばいいが、アメリカだけ勝ち逃げして放置され、日本だけルールを守り独
占が弱められた状態で弱体化している。
戦前のように、日本がルールを守ったが故に負ける。情報戦で負ける具
をまたしても犯してはならない。
715 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:56 ID:i6exLrix
民営化で返済可能だなんて、藻前ら、あふぉでつか？
民営化会社から切り離されて、藻前らが税金で返すんだぞ？
民営化と無料化の違いは明らか。
民営化＝借金国民負担、永久有料化、分割無し独占で天下りファミリー企業温存
無料化＝借金ユーザー負担、無料、道路特定財源地方委譲、公団解体でファミリー企業アボーン
民営化会社から切り離されて、藻前らが税金で返すんだぞ？
民営化と無料化の違いは明らか。
民営化＝借金国民負担、永久有料化、分割無し独占で天下りファミリー企業温存
無料化＝借金ユーザー負担、無料、道路特定財源地方委譲、公団解体でファミリー企業アボーン
716 ：人生はロック解除：03/11/07 10:56 ID:Hg4Sg8Lh
【鉄槌】特殊法人に痛みを与える高速無料化【(･∀･)ｲｲ!】
この不況かぬくぬくと生きてきた、公務員でもない公団職員に鉄槌を！！
公団解体で無職決定！！
官から痛みを伴う改革へ!
公団債務は四〇兆と言われているが、債務引当金を返済に使うと二八兆しかない。
実際は二八兆しかなかった！！
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/05.html
無料化は余裕です。特殊法人が糞だったのです。
717 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:56 ID:VMfYPUJN
高速道路を無料で走りたいです。
自民党が勝つと永久有料化されるらしいので民主党を応援します。
増税ばっかりで自民党政権はもう嫌です
自民党が勝つと永久有料化されるらしいので民主党を応援します。
増税ばっかりで自民党政権はもう嫌です
718 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 10:58 ID:VMfYPUJN
民営化とは、増税と同じですよね
絶対に無料化指示です！
絶対に無料化指示です！
719 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:00 ID:w22ET1OY
710 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 10:37 ID:VwOnZy0T
>>695
>解放はこの対策が出来てからやるべし。しゃれにならんぞ。
そこまで待てない。
道路公団の資産は赤字になったんだよ
企業の会計を知らないのか？ それとアメリカの日本攻撃をな！！
原価取得会計、時価会計、それぞれメリットデメリットがある、
詳しくは、http://www.adpweb.com/eco/eco319.html
http://www.adpweb.com/eco/eco318.html
http://www.adpweb.com/eco/eco317.html
アメ公からの攻撃については、
http://soejima.to/の掲示板、ぼやきのバックンナンバー、氏の本
でも見ておけ、道路公団が単純に赤字だから改革せよという論法は誤り。
逆に、物流は特定品目について道路に限るとか、市場に任せずインフレ
体質経済に転換するのも手だ。 昔の日本型資本主義のようにね。
今の経済政策の失敗を考えると戻した方がましな気がする。
>>695
>解放はこの対策が出来てからやるべし。しゃれにならんぞ。
そこまで待てない。
道路公団の資産は赤字になったんだよ
企業の会計を知らないのか？ それとアメリカの日本攻撃をな！！
原価取得会計、時価会計、それぞれメリットデメリットがある、
詳しくは、http://www.adpweb.com/eco/eco319.html
http://www.adpweb.com/eco/eco318.html
http://www.adpweb.com/eco/eco317.html
アメ公からの攻撃については、
http://soejima.to/の掲示板、ぼやきのバックンナンバー、氏の本
でも見ておけ、道路公団が単純に赤字だから改革せよという論法は誤り。
逆に、物流は特定品目について道路に限るとか、市場に任せずインフレ
体質経済に転換するのも手だ。 昔の日本型資本主義のようにね。
今の経済政策の失敗を考えると戻した方がましな気がする。
720 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:10 ID:w22ET1OY
不況でもヌクヌク、道路族はコネで就職しているのは確かだ。
しかし、旧帝のコネがないヤツも公団に受かっていた。
個人のことを考えず、国全体で考えたら、財政破綻でハイパーイン
フレ、みな死亡よりはマシだ。
ただの妬みだよ、アメ公は、投資詐欺等、国丸ごと日本に金を払わせて
計画倒産をねらうなど、汚いことをいくらでもしている。奴らはゾンビだ。
連動を絶たないといけない。 憲法９条改正、兵器等の自主開発、復興支援
の強要でぼられないようにする。事も必要だ。日本はもう金がない。
非効率を理由に攻撃され、政府発行紙幣という作戦があるのに、
赤字だ、年金破綻だ、時価会計とか、ＢＩＳ規制だとかを押しつけられ、
アメリカからたかられるのはゴメンだ。 資源もない国は、日本の基準を
他国に強要するぐらいの気概が必要だ。アメリカの保護国、アメリカに金を
ばらまく国はゴメンだ。 いい加減にしろ。
しかし、旧帝のコネがないヤツも公団に受かっていた。
個人のことを考えず、国全体で考えたら、財政破綻でハイパーイン
フレ、みな死亡よりはマシだ。
ただの妬みだよ、アメ公は、投資詐欺等、国丸ごと日本に金を払わせて
計画倒産をねらうなど、汚いことをいくらでもしている。奴らはゾンビだ。
連動を絶たないといけない。 憲法９条改正、兵器等の自主開発、復興支援
の強要でぼられないようにする。事も必要だ。日本はもう金がない。
非効率を理由に攻撃され、政府発行紙幣という作戦があるのに、
赤字だ、年金破綻だ、時価会計とか、ＢＩＳ規制だとかを押しつけられ、
アメリカからたかられるのはゴメンだ。 資源もない国は、日本の基準を
他国に強要するぐらいの気概が必要だ。アメリカの保護国、アメリカに金を
ばらまく国はゴメンだ。 いい加減にしろ。
>>707
> >>702
> 借金返済が目的であれば、高速新規作成しなければ、
> 民営化でも無料化でも現行維持でも、返済は可能でしょう。
これに関しては、どこも明確では無いですね。
選挙用のリップサービス、という点では、民主党案に関しては否定出来ません。
> 新規解説も含めて高速道路をこれからどう有効利用していくかが重要だと思うんだが。
> 無料化による渋滞によって、高速道路と下道の目的地への到達時間
> が等しくなったりしたら、高速自体の価値がなくなる。
渋滞に関しては、無料化によって絶対的な車両数が増えませすから、
今まで以上に混むことはたしかです。
その為の妥協案として、IC増設をマニフェストに明記してます。
ただ、それでも「価値がない」とするなら、首都高の慢性渋滞はおかしいのではないでしょうか？
無料での渋滞が耐えられないとするなら、有料でも利用する人達はなぜなんでしょうか？
> こんなことが、マニフェストに書いてあれば、実現性に疑問を呈しません。
> マニフェストというからには、すぐにでも実現可能な政策でないとおかしいでしょう。
> 現状では、実現不可能な案を書いてあるということを言っているようなもの。
渋滞を我慢すれば無料化は可能ということですよね？
逆にいえば、渋滞緩和だけの為に今後も現在と同様の運営を固持するのか、
渋滞は我慢して、とりあえず、有効利用他、様々な問題点を洗い出すか、
ということを選択するか、じゃないでしょうか？
> >>702
> 借金返済が目的であれば、高速新規作成しなければ、
> 民営化でも無料化でも現行維持でも、返済は可能でしょう。
これに関しては、どこも明確では無いですね。
選挙用のリップサービス、という点では、民主党案に関しては否定出来ません。
> 新規解説も含めて高速道路をこれからどう有効利用していくかが重要だと思うんだが。
> 無料化による渋滞によって、高速道路と下道の目的地への到達時間
> が等しくなったりしたら、高速自体の価値がなくなる。
渋滞に関しては、無料化によって絶対的な車両数が増えませすから、
今まで以上に混むことはたしかです。
その為の妥協案として、IC増設をマニフェストに明記してます。
ただ、それでも「価値がない」とするなら、首都高の慢性渋滞はおかしいのではないでしょうか？
無料での渋滞が耐えられないとするなら、有料でも利用する人達はなぜなんでしょうか？
> こんなことが、マニフェストに書いてあれば、実現性に疑問を呈しません。
> マニフェストというからには、すぐにでも実現可能な政策でないとおかしいでしょう。
> 現状では、実現不可能な案を書いてあるということを言っているようなもの。
渋滞を我慢すれば無料化は可能ということですよね？
逆にいえば、渋滞緩和だけの為に今後も現在と同様の運営を固持するのか、
渋滞は我慢して、とりあえず、有効利用他、様々な問題点を洗い出すか、
ということを選択するか、じゃないでしょうか？
722 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:15 ID:RAwVkEU1
＞719
参考になったです。猪瀬氏まで飲み込まれてるのか。
前総裁の後任に、建設省（現国土交通省）元事務次官で
小泉内閣の首相補佐官を務める牧野徹氏（六九）が五日、
最有力となった。「藤井氏は技官出身だが、牧野氏は事務官出身」
という首相の意見から、牧野氏をあてる方向となった。
と、あるので、結局、高速道路を民営化して自民党内の派閥で
高速道路の利権を引っ張りあいしているだけか。
参考になったです。猪瀬氏まで飲み込まれてるのか。
前総裁の後任に、建設省（現国土交通省）元事務次官で
小泉内閣の首相補佐官を務める牧野徹氏（六九）が五日、
最有力となった。「藤井氏は技官出身だが、牧野氏は事務官出身」
という首相の意見から、牧野氏をあてる方向となった。
と、あるので、結局、高速道路を民営化して自民党内の派閥で
高速道路の利権を引っ張りあいしているだけか。
723 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:18 ID:w22ET1OY
特殊法人の全てがガンだというのは誤り、ガンの特殊法人もある。
ホントここに書き込んでいるヤツは、国際情勢、経済、軍事、何も知
らないヤツばっかりだな？ 少しは勉強しろよ。
ここに書き込んでいる無職又はフリーターのヤツ、道路公団とかを
一方的に非難しているだけだと、教育機会の均等の減少、公共サービ
スの衰退、犯罪悪化、年金が破綻、財政破綻が本当にそうなるか
加速されるぞ。
全てのガンは、規制緩和、自由化。これを元に戻さないと絶対にま
ともにならない。土地価格が上がらないと日本の景気は良くならない。
木を見て森を見ず、戦争反対、自由化万歳、自由が良い、特殊法人をね
たむだけで騒いでいるだけだったら益々日本は潰れる。日本に主権がない
状態を戻さないといけない、経済を強化するためには、中国に制裁を加
えられる位の軍事力をなるべく安く持てよな。アメ公にも変な条件を押
しつけられないためにもな。
ホントここに書き込んでいるヤツは、国際情勢、経済、軍事、何も知
らないヤツばっかりだな？ 少しは勉強しろよ。
ここに書き込んでいる無職又はフリーターのヤツ、道路公団とかを
一方的に非難しているだけだと、教育機会の均等の減少、公共サービ
スの衰退、犯罪悪化、年金が破綻、財政破綻が本当にそうなるか
加速されるぞ。
全てのガンは、規制緩和、自由化。これを元に戻さないと絶対にま
ともにならない。土地価格が上がらないと日本の景気は良くならない。
木を見て森を見ず、戦争反対、自由化万歳、自由が良い、特殊法人をね
たむだけで騒いでいるだけだったら益々日本は潰れる。日本に主権がない
状態を戻さないといけない、経済を強化するためには、中国に制裁を加
えられる位の軍事力をなるべく安く持てよな。アメ公にも変な条件を押
しつけられないためにもな。
724 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:22 ID:qAOksuzq
>>723
そりゃあ、全てがそうかと言われると困るけどあの手のものはガンと言われても仕方ないかと。
道路公団にあり、年金資金運用基金にあり、住宅なんちゃら公社だっけかな。
それらは国民生活に直結しているから余計に腹が立つというか何というか・・・
そりゃあ、全てがそうかと言われると困るけどあの手のものはガンと言われても仕方ないかと。
道路公団にあり、年金資金運用基金にあり、住宅なんちゃら公社だっけかな。
それらは国民生活に直結しているから余計に腹が立つというか何というか・・・
725 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:23 ID:i6exLrix
>>723
キチガイ。意味不明
キチガイ。意味不明
726 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:24 ID:d2/G4Oe8
道路公団改革で、一番重要なことは、道路にかかる費用のコストの削減化である。
いままでは道路公団というたった一つの政府組織が日本の道路すべての権力を握っていた。
その権力を握らせたまま、民営会社に成り代わっても体質など改善しない。
高速道路というインフラをどんなふうに横暴に扱うか計り知れない。
事実上、いままでユーザーが料金を払いせっかく作った高速道路というインフラを永久に失うに等しいと思う。
大事なのは公団の権力と予算を地方に委譲し分権分散させることである。
今までの公団のような指名入札ではなく、各地方で談合を予防した一般入札に切り替えることだ。
それによって本当の競争と地方産業の活性に繋がるということだ。
単なる無料化ではない。
民営化では道路特定財源に関しては何も語られていない。
つまり痔罠党では地方の県道路公団などはそのまま温存にさへ成りかねない。
無料化には道路利権に対しての地方分権が懸かっているということを忘れずに。
いままでは道路公団というたった一つの政府組織が日本の道路すべての権力を握っていた。
その権力を握らせたまま、民営会社に成り代わっても体質など改善しない。
高速道路というインフラをどんなふうに横暴に扱うか計り知れない。
事実上、いままでユーザーが料金を払いせっかく作った高速道路というインフラを永久に失うに等しいと思う。
大事なのは公団の権力と予算を地方に委譲し分権分散させることである。
今までの公団のような指名入札ではなく、各地方で談合を予防した一般入札に切り替えることだ。
それによって本当の競争と地方産業の活性に繋がるということだ。
単なる無料化ではない。
民営化では道路特定財源に関しては何も語られていない。
つまり痔罠党では地方の県道路公団などはそのまま温存にさへ成りかねない。
無料化には道路利権に対しての地方分権が懸かっているということを忘れずに。
727 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:24 ID:w22ET1OY
＞高速道路を無料で走りたいです。
自民党が勝つと永久有料化されるらしいので民主党を応援します。
増税ばっかりで自民党政権はもう嫌です
だったら、ボランティアで、中東もしくは原油を掘ってきて、ボート
で原油を運んできて、原油精製プランとで、原油をナフサ、石油、
ガソリン、ジェット燃料、アスファルト、に精製して、山から砂利を
採取して運び、山でコンクリートを作って、・・・。
ってボランティアでやってみたらどうだ。？
自民党が勝つと永久有料化されるらしいので民主党を応援します。
増税ばっかりで自民党政権はもう嫌です
だったら、ボランティアで、中東もしくは原油を掘ってきて、ボート
で原油を運んできて、原油精製プランとで、原油をナフサ、石油、
ガソリン、ジェット燃料、アスファルト、に精製して、山から砂利を
採取して運び、山でコンクリートを作って、・・・。
ってボランティアでやってみたらどうだ。？
728 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:26 ID:i6exLrix
やっぱりキチガイ→ID:w22ET1OY
729 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:27 ID:i9RiyON3
自民支持者達どうにかしてよ！
高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案 2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469
政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。
複数の政府筋が６日、明らかにした。
国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。
昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は
「民営化会社が１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。
これに関して「高速道路だけ民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘が
あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。
今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。
高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案 2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469
政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。
複数の政府筋が６日、明らかにした。
国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。
昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は
「民営化会社が１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。
これに関して「高速道路だけ民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘が
あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。
今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。
730 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:27 ID:Zhbf6CR1
>>723
禿道
高速道路の無料化がメインの公約になってる時点で
民主党はダメだな。高速道路の問題なんて枝葉末節
にすぎないよ。この日本をどうしていくのかという目標
が全く見えてこない。
国の根幹にかかわる主権・憲法・治安・国防をどうす？
>>725
ろくに反論できないお前が低脳の基地外み見えるな。
禿道
高速道路の無料化がメインの公約になってる時点で
民主党はダメだな。高速道路の問題なんて枝葉末節
にすぎないよ。この日本をどうしていくのかという目標
が全く見えてこない。
国の根幹にかかわる主権・憲法・治安・国防をどうす？
>>725
ろくに反論できないお前が低脳の基地外み見えるな。
731 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:29 ID:VMfYPUJN
特殊法人は全てガンです。
郵政省←なぜこれが省なのか？庁に格下げしろ
中央集権を止めて地方は地方に任せろ！
中央で柔らかいイスに座って高い給料だけ盗んで年を
経ったら天下りの中央支配を全て廃止すべきだ！
道路公団を民営化で残すなど最悪である。
郵政省←なぜこれが省なのか？庁に格下げしろ
中央集権を止めて地方は地方に任せろ！
中央で柔らかいイスに座って高い給料だけ盗んで年を
経ったら天下りの中央支配を全て廃止すべきだ！
道路公団を民営化で残すなど最悪である。
732 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:30 ID:Zhbf6CR1
733 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:33 ID:i6exLrix
主権・憲法・治安・国防がブッシュの言いなりで、片腹ﾜﾗえる。
っていうかスレ違いの話題に反らしたいんだろ>>730
ウヨは道路のことなんか解らないからな。
土建職が奪われるくらいにしか思っていないんだろ
っていうかスレ違いの話題に反らしたいんだろ>>730
ウヨは道路のことなんか解らないからな。
土建職が奪われるくらいにしか思っていないんだろ
734 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:38 ID:dClyXlpF
石原慎太郎出自不明『コピペ集』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/26
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/33
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/39
ID:w22ET1OY＝哀れな落日石原信者
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/26
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/33
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068162420/39
ID:w22ET1OY＝哀れな落日石原信者
735 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:39 ID:8vl1UXLo
>>731 >>732
このスレの住人がいかに馬鹿で社会を知らないかよくわかる（ｗ
郵政省→郵政事業庁→郵政公社
新聞読めとはいわないが、こんな常識的なことも知らないなんて
引きこもりのクズが騒いでるだけって言われても文句言えないぞ。
このスレの住人がいかに馬鹿で社会を知らないかよくわかる（ｗ
郵政省→郵政事業庁→郵政公社
新聞読めとはいわないが、こんな常識的なことも知らないなんて
引きこもりのクズが騒いでるだけって言われても文句言えないぞ。
736 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:39 ID:w22ET1OY
730 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 11:27 ID:Zhbf6CR1
>>723
禿道
高速道路の無料化がメインの公約になってる時点で
民主党はダメだな。高速道路の問題なんて枝葉末節
にすぎないよ。この日本をどうしていくのかという目標
が全く見えてこない。
国の根幹にかかわる主権・憲法・治安・国防をどうす？
有りがとよ！！
>>723
禿道
高速道路の無料化がメインの公約になってる時点で
民主党はダメだな。高速道路の問題なんて枝葉末節
にすぎないよ。この日本をどうしていくのかという目標
が全く見えてこない。
国の根幹にかかわる主権・憲法・治安・国防をどうす？
有りがとよ！！
737 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:43 ID:w22ET1OY
このご時世に、右翼だ左翼だとレッテル張っているのはおめでたい
738 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:46 ID:pU8HEvs9
>730
で、あんたは人の意見に賛同して何えらそうにしてんの？
>736
ってか何で2chで変な友情芽生えてんだよ
今は選挙中でそれぞれの政策等を見比べている最中
ここはその中でも道路公団と高速道路の話をしている
>723の言うように様々な問題があるのは事実だろう
オレは無知だからあんまりよくわからんけど
で、結局軍事力を持て、みたいなことを言っているけど
軍事力を保持しますなんてこと言ってる党はない
今は選挙中だ
政策を比べている
ここは特に道路公団と高速道路の話をしている
人の間違いをいちいちネチネチと突っ込むな
気持ち悪い
で、あんたは人の意見に賛同して何えらそうにしてんの？
>736
ってか何で2chで変な友情芽生えてんだよ
今は選挙中でそれぞれの政策等を見比べている最中
ここはその中でも道路公団と高速道路の話をしている
>723の言うように様々な問題があるのは事実だろう
オレは無知だからあんまりよくわからんけど
で、結局軍事力を持て、みたいなことを言っているけど
軍事力を保持しますなんてこと言ってる党はない
今は選挙中だ
政策を比べている
ここは特に道路公団と高速道路の話をしている
人の間違いをいちいちネチネチと突っ込むな
気持ち悪い
739 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:47 ID:i6exLrix
740 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:49 ID:i6exLrix
＞これに関して「高速道路だけ民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘が
＞あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。
つまり民有地化した高速上の警備は誰がするの？ということ。
警察は民間会社の道路の警備会社のマネをするわけ？ということ？
それと地震や災害時に備えた建設基準をクリアーした建設がこれからも行なえるのかという問題。
また震災時や有事に民間の民営地化した道路を使えるのかという問題。
つまり治安のためにも国有の方がベストということなんだが？
藻前こそ新聞買う金あるのか？>>736
＞あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。
つまり民有地化した高速上の警備は誰がするの？ということ。
警察は民間会社の道路の警備会社のマネをするわけ？ということ？
それと地震や災害時に備えた建設基準をクリアーした建設がこれからも行なえるのかという問題。
また震災時や有事に民間の民営地化した道路を使えるのかという問題。
つまり治安のためにも国有の方がベストということなんだが？
藻前こそ新聞買う金あるのか？>>736
741 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:51 ID:NAFt0nFe
ID:w22ET1OY←ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、キティけてーい
742 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:52 ID:pU8HEvs9
道路っていうインフラを私有するっていうのは難しいよな
多少の維持費はかかるけど
電車とか飛行機とか電話回線とか水道とかそういうもんとはまた違って
ただそこにあるだけだもんね
維持費はそれなりにかかるだろうけど
民営化ってアイデアにそもそも無理があったんじゃないのかなー
なんて
多少の維持費はかかるけど
電車とか飛行機とか電話回線とか水道とかそういうもんとはまた違って
ただそこにあるだけだもんね
維持費はそれなりにかかるだろうけど
民営化ってアイデアにそもそも無理があったんじゃないのかなー
なんて
743 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:53 ID:BUNy4Bqm
北朝鮮が攻めてきて、戦車積んだトレーラーが仕方なく料金所で料金はらえってか？
ぎゃははははは、
ぎゃははははは、
744 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:55 ID:xwSxDvkX
とりあえず、話を道路公団にもどそうや。
漏れは高速を利用しないので、一般財源からの維持費
捻出には反対だ。受益者負担でお願いしたい。
しかし、公団のような団体はいらないので、国道と同じく
国が直接維持管理し、料金を徴収してほしい。
漏れは高速を利用しないので、一般財源からの維持費
捻出には反対だ。受益者負担でお願いしたい。
しかし、公団のような団体はいらないので、国道と同じく
国が直接維持管理し、料金を徴収してほしい。
元気ですか～～！
９兆あれば何でもできる！ １，２，３ タダ～～！！！
９兆あれば何でもできる！ １，２，３ タダ～～！！！
746 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 11:58 ID:VwOnZy0T
>>694
>予測シミュレーションすらしていない案であることがよくわかる。
無料化はすばらしいと思うがね。
貴方のいうシミュレーション、お役人に任せたらいい加減なもんしか
作らないでしょ。当てには出来んよ。
東京湾の高速もやったんじゃないの、無茶苦茶な奴をね、
当たるも八卦、当たらぬもシミュレーション。
＞順次値下げ・無料化の緩和策をとるべきだ。
そんな事やってくれたら利権集団大喜び。
世界一の高速代を取っていながら、それでも足らずにとうとう
道路公団の資産を全部食ってしまったのに、まだ差し上げるのかい。
＞子会社200社余りを抱える日本道路公団。日本国を食い潰す特殊法人
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
>予測シミュレーションすらしていない案であることがよくわかる。
無料化はすばらしいと思うがね。
貴方のいうシミュレーション、お役人に任せたらいい加減なもんしか
作らないでしょ。当てには出来んよ。
東京湾の高速もやったんじゃないの、無茶苦茶な奴をね、
当たるも八卦、当たらぬもシミュレーション。
＞順次値下げ・無料化の緩和策をとるべきだ。
そんな事やってくれたら利権集団大喜び。
世界一の高速代を取っていながら、それでも足らずにとうとう
道路公団の資産を全部食ってしまったのに、まだ差し上げるのかい。
＞子会社200社余りを抱える日本道路公団。日本国を食い潰す特殊法人
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html
747 ：全国名阪国道化計画：03/11/07 11:58 ID:76Gj/5wF
名阪国道には県道ばかりか農道と交差する所まで、ＩＣが至る所にあります。
無料だと料金所が要らないので、安く簡単にＩＣが作れるからです。
有料だと料金所に交通を集中させなければならないので、複雑なＩＣを作る必要が
あり、広い土地も必要だし、当然建設費も膨大になります。
高速道路が無料になれば、ＩＣは単純に出入り口を作るだけでいいので、ＩＣを大幅に
増やすことができます。ＩＣを市町村の境界に作って、２つの町の名前を合わせたような
変な名前のＩＣにする必要もなく、１つの市町村に複数のＩＣを設置することができるでしょう。
無料だと料金所が要らないので、安く簡単にＩＣが作れるからです。
有料だと料金所に交通を集中させなければならないので、複雑なＩＣを作る必要が
あり、広い土地も必要だし、当然建設費も膨大になります。
高速道路が無料になれば、ＩＣは単純に出入り口を作るだけでいいので、ＩＣを大幅に
増やすことができます。ＩＣを市町村の境界に作って、２つの町の名前を合わせたような
変な名前のＩＣにする必要もなく、１つの市町村に複数のＩＣを設置することができるでしょう。
748 ：全国名阪国道化計画：03/11/07 12:00 ID:76Gj/5wF
名阪国道の沿線には、関ドライブイン、伊賀ドライブイン、上野ドライブイン、道の駅針ＴＲＳ
など、多くの民間ＳＡがあります。宇佐美などのガソリンスタンドも多くあります。
高速道路は一旦降りると料金が高くなるので、仕方なく公団子会社のＳＡを使っていますが、
無料になれば、ＩＣごとに民間のＳＡが出来てくるでしょう。また、高いＳＡ併設のガソリンスタ
ンドを利用する必要はなく、ＩＣの周辺にある安い民間のガソリンスタンドが使えます。
小腹が空いても喉が渇いても、高いＳＡで買わなくても、一旦降りてコンビニに行けばいいのです。
西名阪の香芝ＩＣ周辺にはラブホが無数にありますが、これは香芝が定額料金の境界となっていて
香芝で降りても料金が変わらないからということもあるかも知れません。
など、多くの民間ＳＡがあります。宇佐美などのガソリンスタンドも多くあります。
高速道路は一旦降りると料金が高くなるので、仕方なく公団子会社のＳＡを使っていますが、
無料になれば、ＩＣごとに民間のＳＡが出来てくるでしょう。また、高いＳＡ併設のガソリンスタ
ンドを利用する必要はなく、ＩＣの周辺にある安い民間のガソリンスタンドが使えます。
小腹が空いても喉が渇いても、高いＳＡで買わなくても、一旦降りてコンビニに行けばいいのです。
西名阪の香芝ＩＣ周辺にはラブホが無数にありますが、これは香芝が定額料金の境界となっていて
香芝で降りても料金が変わらないからということもあるかも知れません。
749 ：全国名阪国道化計画：03/11/07 12:00 ID:76Gj/5wF
高速道路を作っても、並行する一般道の改良が行われていて、二重投資になっています。
高速道路が無料であれば並行する一般道を改良する必要がありません。
名阪国道には並行して国道２５号線が走っていますが、いまだに１．５車線の部分も多く
ありますが、少し走れば名阪国道に入れるので、地元住民は特に困っていません。
もし名阪国道が有料ならば、並行する国道２５号線は、今頃片側２車線の立派な道路に
なっていて、無駄な税金が使われていたことでしょう。
高速道路が無料であれば並行する一般道を改良する必要がありません。
名阪国道には並行して国道２５号線が走っていますが、いまだに１．５車線の部分も多く
ありますが、少し走れば名阪国道に入れるので、地元住民は特に困っていません。
もし名阪国道が有料ならば、並行する国道２５号線は、今頃片側２車線の立派な道路に
なっていて、無駄な税金が使われていたことでしょう。
750 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:05 ID:qAOksuzq
>>744
民主党いわく、道路予算から2兆円まわせれば返済に当たられるそうだから、一般財源に使うことは
無いのかなぁと見ているんだが、道路を造ると言われちゃうと話は別。
公団廃止も謳っているが、それで何兆円も省くことができるかどうかが疑問ですね。
民主党いわく、道路予算から2兆円まわせれば返済に当たられるそうだから、一般財源に使うことは
無いのかなぁと見ているんだが、道路を造ると言われちゃうと話は別。
公団廃止も謳っているが、それで何兆円も省くことができるかどうかが疑問ですね。
751 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:09 ID:i6exLrix
>>750
道路特定財源というのはいままでも道路を整備したり作っていた金なんだが？
それを地方が望めば高速道路をつくってもいいよということになるだけだと思うんだが？
分割委譲された地方が高速道路つくる＝借金が増えるということに直結しない
と思われる
道路特定財源というのはいままでも道路を整備したり作っていた金なんだが？
それを地方が望めば高速道路をつくってもいいよということになるだけだと思うんだが？
分割委譲された地方が高速道路つくる＝借金が増えるということに直結しない
と思われる
752 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:10 ID:xSB7vg7J
754 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:17 ID:E3Ke7Rlz
755 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:18 ID:xSB7vg7J
756 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:18 ID:i6exLrix
９兆円のうち２兆円は返済に充てられる。
残りは７兆円。
７兆円はこれまでも道路特定財源として地方予算に組み込まれていた。
しかし内情は、一々道路公団に陳情に伺って、道路公団に受注会社まで細かく紐をつけた予算になってやっと認められていた。
これが自由になるなら、少々額が減ろうが地方には有難く産業の活性化にも結びつく。
やはり道路公団（中央だけでなく地方の県事務所もALL）は解体し、公共事業の受注には一般入札によって、無駄な部分のファミリー企業の廃絶、競争が行なえる分野は一般企業との健全な競争が必要。
残りは７兆円。
７兆円はこれまでも道路特定財源として地方予算に組み込まれていた。
しかし内情は、一々道路公団に陳情に伺って、道路公団に受注会社まで細かく紐をつけた予算になってやっと認められていた。
これが自由になるなら、少々額が減ろうが地方には有難く産業の活性化にも結びつく。
やはり道路公団（中央だけでなく地方の県事務所もALL）は解体し、公共事業の受注には一般入札によって、無駄な部分のファミリー企業の廃絶、競争が行なえる分野は一般企業との健全な競争が必要。
>>754
いきなり1000兆って言われても解らないからソースあるなら教えてくれい。
いきなり1000兆って言われても解らないからソースあるなら教えてくれい。
758 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:23 ID:i6exLrix
759 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:32 ID:xnkHtK6K
一般入札は良いが 安かろう悪かろうなんてのは大丈夫なのか？
セメントに空き缶やらまぜたりしないか？
セメントに空き缶やらまぜたりしないか？
760 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:33 ID:FzGwBsPV
9兆で賄っていた一般道の予算から2兆円高速の負債の返済に回し今度は
高速＋一般道の維持、管理、整備を7兆円で賄えというのが民主党案だろう
7兆円で日本の道路全体の整備を遣っていける根拠が、独英仏の道路予算
合計より多いから遣っていけると、野党第一党の党首が、寝言言っている
選挙に負けてしまったのは、この間抜け党首の責任が大きいだろう
高野孟も、選挙が終わったら民主党は分裂するといっていたな。
高速＋一般道の維持、管理、整備を7兆円で賄えというのが民主党案だろう
7兆円で日本の道路全体の整備を遣っていける根拠が、独英仏の道路予算
合計より多いから遣っていけると、野党第一党の党首が、寝言言っている
選挙に負けてしまったのは、この間抜け党首の責任が大きいだろう
高野孟も、選挙が終わったら民主党は分裂するといっていたな。
761 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 12:34 ID:VwOnZy0T
>>750
>公団廃止も謳っているが、それで何兆円も省くことができるかどうか
>が疑問ですね。
この金額では建設速度は落ちるでしょう。
しかし俺は、長い日本の将来を見ても無料化をやらせたい。
菅直人が何とかやりくりしてくれるでしょう。
構造改革は政権を握っていない、民主党しか出来んよ。
自民党はシガラミだらけで、三井鉱山まで税金投入するんだから。
”りそな銀行”なんかは２兆円だぜ、全国の高速代１年分だ。
小泉の賞味期限はとっくに過ぎてる。
>公団廃止も謳っているが、それで何兆円も省くことができるかどうか
>が疑問ですね。
この金額では建設速度は落ちるでしょう。
しかし俺は、長い日本の将来を見ても無料化をやらせたい。
菅直人が何とかやりくりしてくれるでしょう。
構造改革は政権を握っていない、民主党しか出来んよ。
自民党はシガラミだらけで、三井鉱山まで税金投入するんだから。
”りそな銀行”なんかは２兆円だぜ、全国の高速代１年分だ。
小泉の賞味期限はとっくに過ぎてる。
762 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:36 ID:i6exLrix
>>75
いままではファミリー企業が上前ピンハネをし、下請けに丸投げしてました。
それで現在の高速道路ではそういうセメントに空き缶がまじっていたりすることも起こっています。
受注した会社が予算を十分受け取って責任を持って建設すれば、そういうことも減るのでは？
いままでこそが、そういうことが起こっても、受注会社を指名した公団に文句の一つもいったら、次からは予算を認められなくなるので、調査も出来なかったのが現状では？
いままではファミリー企業が上前ピンハネをし、下請けに丸投げしてました。
それで現在の高速道路ではそういうセメントに空き缶がまじっていたりすることも起こっています。
受注した会社が予算を十分受け取って責任を持って建設すれば、そういうことも減るのでは？
いままでこそが、そういうことが起こっても、受注会社を指名した公団に文句の一つもいったら、次からは予算を認められなくなるので、調査も出来なかったのが現状では？
763 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:37 ID:i6exLrix
764 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:40 ID:G+noHlrF
こんな公団が民営化したら、どんな道路をつくるか心配だな
765 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:40 ID:xnkHtK6K
＞７６０
７兆だろうがなんだろうが 国が全部めんどう見てやる必要なし
たらんかったら税財源やるから勝手にしろ
７兆だろうがなんだろうが 国が全部めんどう見てやる必要なし
たらんかったら税財源やるから勝手にしろ
766 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 12:41 ID:VwOnZy0T
>>759
>一般入札は良いが 安かろう悪かろうなんてのは大丈夫なのか？
それこそ、官僚の仕事だろ。
まあ今の官僚は、真面目に仕事はしないからな。
でも長野県は頑張ってるよ。
＞談合をなくす制度をつくる
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0207091.html
>一般入札は良いが 安かろう悪かろうなんてのは大丈夫なのか？
それこそ、官僚の仕事だろ。
まあ今の官僚は、真面目に仕事はしないからな。
でも長野県は頑張ってるよ。
＞談合をなくす制度をつくる
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0207091.html
道路事業費は地下鉄建設、ﾀﾞﾑ建設時の工事用車両通行道路、
豊かな住まい空間創出事業(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、などにも流用されていますよ。
豊かな住まい空間創出事業(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、などにも流用されていますよ。
768 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:44 ID:fokMMdUz
>>766そうだね
地方に分権したら地方の政治がより健全にならないと意味が無いね。
オラほの先生に予算もってこさせる必要がなくなったのだから、もっと地方の政治をまじめに取り組まないと、地方の赤字もなくならないよ。
国政選挙サボってる場合じゃない。
自分たちの県や市の財政に関わっているのだから。
地方に分権したら地方の政治がより健全にならないと意味が無いね。
オラほの先生に予算もってこさせる必要がなくなったのだから、もっと地方の政治をまじめに取り組まないと、地方の赤字もなくならないよ。
国政選挙サボってる場合じゃない。
自分たちの県や市の財政に関わっているのだから。
769 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:45 ID:xnkHtK6K
＞７６５
とにかく地方は無駄に整備しすぎ 使い切らないと予算が付かないというおかしな制度やめろ
もったいない
とにかく地方は無駄に整備しすぎ 使い切らないと予算が付かないというおかしな制度やめろ
もったいない
770 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:45 ID:fokMMdUz
紐付きばかりの道路予算
道路関係予算から都市区画整備、空港、港湾事業、地下鉄等の公共交通、
踏切整備、鉄道立体交差化、電線電話線共同溝整備、河川改修ダム事業
などへも多額の予算が使われているようです。
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
道路関係予算から都市区画整備、空港、港湾事業、地下鉄等の公共交通、
踏切整備、鉄道立体交差化、電線電話線共同溝整備、河川改修ダム事業
などへも多額の予算が使われているようです。
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
771 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:48 ID:fokMMdUz
民主党の地方財源委譲＝18兆
痔罠党の地方財源委譲＝4兆ぽっち
痔罠党の地方財源委譲＝4兆ぽっち
772 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:52 ID:xnkHtK6K
＞７６６
ﾙｰﾌﾟかもしれんが それなら指名しかないんちゃう？
自民系ファミリーと民主系ファミリーで政権交替ごとに競争浄化するしかないんちゃう？あんまりＤＱＮな会社にされても困るやろ？
ﾙｰﾌﾟかもしれんが それなら指名しかないんちゃう？
自民系ファミリーと民主系ファミリーで政権交替ごとに競争浄化するしかないんちゃう？あんまりＤＱＮな会社にされても困るやろ？
773 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:55 ID:JaanwZk/
774 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:57 ID:xnkHtK6K
とにかく民主が政権とってファミリー作ってもらわなあかんのやけどな
775 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 12:58 ID:L6XF4V4+
民間企業なら指名し放題ですね。
777 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 13:12 ID:VwOnZy0T
>>760
>高野孟も、選挙が終わったら民主党は分裂するといっていたな。
選挙に負けタラだろう。
まだまだ政権とる可能性は５０％以上ある。
問題は投票率だが、公明党や自民党の組織選挙じゃ、有権者は
”寝てて欲しいだろうな”
７５％の投票率で、民主党２１０までいけば、無料化は出来る！
前回２０００年の”世論調査と蓋開けた結果”の傾向が今回も続けば良いのだが。
＞いま投票するとしたら
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/031102/frmain.html
前回の衆院選世論調査でも、投票結果から見ると自民党マンセーが
多かったね。
でも同じ調査機関だと、また同じ傾向が出ると仮定すると民主党
圧勝の可能性も大きいよ。
前回予想得票率：自民党支持３３％ 民主党支持２０％
実際得票率：：：自民党 ２８％ 民主党 ２５％
比例区：：：：：自民党当選５６人 民主党当選４７人
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/000611/frmain.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
>高野孟も、選挙が終わったら民主党は分裂するといっていたな。
選挙に負けタラだろう。
まだまだ政権とる可能性は５０％以上ある。
問題は投票率だが、公明党や自民党の組織選挙じゃ、有権者は
”寝てて欲しいだろうな”
７５％の投票率で、民主党２１０までいけば、無料化は出来る！
前回２０００年の”世論調査と蓋開けた結果”の傾向が今回も続けば良いのだが。
＞いま投票するとしたら
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/031102/frmain.html
前回の衆院選世論調査でも、投票結果から見ると自民党マンセーが
多かったね。
でも同じ調査機関だと、また同じ傾向が出ると仮定すると民主党
圧勝の可能性も大きいよ。
前回予想得票率：自民党支持３３％ 民主党支持２０％
実際得票率：：：自民党 ２８％ 民主党 ２５％
比例区：：：：：自民党当選５６人 民主党当選４７人
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/000611/frmain.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
778 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 13:23 ID:+b3dGN9+
基本的に平地の多い欧米と比べて、予算が高すぎると言うのは無理が有るような・・・。
779 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 13:23 ID:xSB7vg7J
>>777
つか民主党が分裂するなんていつも言われてる事
森政権の時は自民民主救国連立、小泉政権の時は改革派の結集
鳩山の合併騒ぎの時は党がバラバラになる、今も言われてる
で実際出ていったのは鳩山邦夫や熊谷、佐藤等ごく僅か
分裂とはとても呼べない
つか民主党が分裂するなんていつも言われてる事
森政権の時は自民民主救国連立、小泉政権の時は改革派の結集
鳩山の合併騒ぎの時は党がバラバラになる、今も言われてる
で実際出ていったのは鳩山邦夫や熊谷、佐藤等ごく僅か
分裂とはとても呼べない
780 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 13:36 ID:g805Leyi
781 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 13:36 ID:VwOnZy0T
>>778
>平地の多い欧米と比べて、予算が高すぎると言うのは無理が有るような・・・。
完全に無理、言い訳。
>道路公団には子会社が67もある。本体が毎年大赤字なのに、道路公団
>は次々に子会社を作って来た。しかも、これらはどれも黒字の優良
>企業なのだ。子会社ばかりが大幅な黒字なのは、もちろん意図的に
>操作しているからだ。そうすれば、建設官僚や公団にとって二重三重
>にメリットがあるのだ。建設官僚(および国土官僚)にとって、それら
>の子会社は第二、第三、第四の天下り先になる。10年で3つくらい会社
>を変われば退職金だけで6000万円～1億円。それに、週に2～3日出社
>するだけで1500万円～2500万円ぐらいの年俸が約束されるのだ。
>こんなオイシイ話はない。また道路公団の職員にとっても、それは
>定年後の収入を約束してくれる願ってもない受け皿なのだ。中略。
>10億円で出来る仕事を12億円で子会社に発注したり、自分たちでやる
>べき仕事を子会社に出したりすれば当然経費がどんどん膨らんでゆく
>平地の多い欧米と比べて、予算が高すぎると言うのは無理が有るような・・・。
完全に無理、言い訳。
>道路公団には子会社が67もある。本体が毎年大赤字なのに、道路公団
>は次々に子会社を作って来た。しかも、これらはどれも黒字の優良
>企業なのだ。子会社ばかりが大幅な黒字なのは、もちろん意図的に
>操作しているからだ。そうすれば、建設官僚や公団にとって二重三重
>にメリットがあるのだ。建設官僚(および国土官僚)にとって、それら
>の子会社は第二、第三、第四の天下り先になる。10年で3つくらい会社
>を変われば退職金だけで6000万円～1億円。それに、週に2～3日出社
>するだけで1500万円～2500万円ぐらいの年俸が約束されるのだ。
>こんなオイシイ話はない。また道路公団の職員にとっても、それは
>定年後の収入を約束してくれる願ってもない受け皿なのだ。中略。
>10億円で出来る仕事を12億円で子会社に発注したり、自分たちでやる
>べき仕事を子会社に出したりすれば当然経費がどんどん膨らんでゆく
782 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 13:49 ID:W/GJUwdg
783 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 14:46 ID:g805Leyi
>>778
日本の平均高速道路経費は、スイスの建設費用の嵩むトンネル建設費費を上回りますが何か？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai4/4siryou1-3.pdf
日本の高速道路建設コスト
558万円/ｍ（55.8億円/km）
http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/021011swiss/021011swiss.htm#2
スイスのトンネル建設道路コスト
設備も含んで255万円～425万円/ｍ程度
日本の平均高速道路経費は、スイスの建設費用の嵩むトンネル建設費費を上回りますが何か？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai4/4siryou1-3.pdf
日本の高速道路建設コスト
558万円/ｍ（55.8億円/km）
http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/021011swiss/021011swiss.htm#2
スイスのトンネル建設道路コスト
設備も含んで255万円～425万円/ｍ程度
784 ：人生はロック解除：03/11/07 14:48 ID:Hg4Sg8Lh
【民営化案】
・高速道路は有料
・道路予算の9兆（一般歳出4兆）高速道路料金収入の2兆の合計11兆円を使って道路を造る。
・日本道路公団はそのまま株式会社化。
・高速道路は国からリース。償還業務だけやる。
・道路料金一割値下げ。外環道500円→450円（50円引き）。
・高速道路建設続行。
・現在の高速道路計画は9600km。残り2000km程。
・次の高速道路計画は11000km。
・道路建設の続行。よって、高速道路は永久有料となる。
・収支で足りない分は税金で補填して何が何でも作る。全額税補填も可能。
民営化絶対阻止！！
悪政ここに極まれり！
・高速道路は有料
・道路予算の9兆（一般歳出4兆）高速道路料金収入の2兆の合計11兆円を使って道路を造る。
・日本道路公団はそのまま株式会社化。
・高速道路は国からリース。償還業務だけやる。
・道路料金一割値下げ。外環道500円→450円（50円引き）。
・高速道路建設続行。
・現在の高速道路計画は9600km。残り2000km程。
・次の高速道路計画は11000km。
・道路建設の続行。よって、高速道路は永久有料となる。
・収支で足りない分は税金で補填して何が何でも作る。全額税補填も可能。
民営化絶対阻止！！
悪政ここに極まれり！
785 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:05 ID:2VsxO3Fz
133 名前：朝まで名無しさん ：03/11/07 15:03 ID:CLmKCLY5
官邸発表では建設コストは10年で１０倍になったといってるんだが、それが解せないんだよね。
10年で物価が１０倍になったか？
道路建設に関わる官僚ﾄﾞﾓの人数が天下りによって１０倍に膨れ上がったの間違いじゃねえの？
官邸発表では建設コストは10年で１０倍になったといってるんだが、それが解せないんだよね。
10年で物価が１０倍になったか？
道路建設に関わる官僚ﾄﾞﾓの人数が天下りによって１０倍に膨れ上がったの間違いじゃねえの？
786 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:10 ID:gT1tY+Zl
>>784
財投様にバカ高い金利を払い続けることも付け加えておこうｗ
財投様にバカ高い金利を払い続けることも付け加えておこうｗ
787 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:12 ID:E3Ke7Rlz
日銀の公定歩合の金利は誰が使ってるの？
788 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:19 ID:A9DcCH2W
>アメリカには、あれだけ優秀なコンサルタントがいるのに、
>アンダーセンと言うコンサルタント、エンロンという電力会社、
>ワールドコムとい通信会社はＩＴバブル崩壊で潰れた ＩＴバブル崩壊に
>伴う設備投資の損失は５０兆円、ニューヨーク州の停電は１５兆円損失、
ITバブルの引き金になったのは民営化済みのかなりの特殊法人NTTの金
周波数オークション等に振り込んだ金額があまりに大きく
大方金持ちにほぼ満遍なく金が行き渡った所で相場が冷え込んだだけの事
また
過去の経緯を顧みるに、赤字路線高速道建設の際の資金もNTT株貸付制度を
悪用したといっても過言ではない。かつてのNTT株煽りは相場全体に波及し
ていたのだから。
>アンダーセンと言うコンサルタント、エンロンという電力会社、
>ワールドコムとい通信会社はＩＴバブル崩壊で潰れた ＩＴバブル崩壊に
>伴う設備投資の損失は５０兆円、ニューヨーク州の停電は１５兆円損失、
ITバブルの引き金になったのは民営化済みのかなりの特殊法人NTTの金
周波数オークション等に振り込んだ金額があまりに大きく
大方金持ちにほぼ満遍なく金が行き渡った所で相場が冷え込んだだけの事
また
過去の経緯を顧みるに、赤字路線高速道建設の際の資金もNTT株貸付制度を
悪用したといっても過言ではない。かつてのNTT株煽りは相場全体に波及し
ていたのだから。
789 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:26 ID:yxorzgzV
790 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:28 ID:ENBdz/St
それから、
日本の借金が１０００兆円の試算は、外資系金融機関の誇張とも思われる。
しかし、内訳は
公務員退職金、旧国鉄清算事業団債務、特殊法人の債務で３００兆円以上
２００２年度末で政府が公の借金としているもので６９０兆円
これら合計で１０００兆円という表現に成って居る。
また、
この試算の場合、件の道路公団の債務は４８兆円とされている。
そして、
さらに厳しい見方をする試算の場合は、負債合計が１２００兆円と
調査している所もあるようだ。
日本の借金が１０００兆円の試算は、外資系金融機関の誇張とも思われる。
しかし、内訳は
公務員退職金、旧国鉄清算事業団債務、特殊法人の債務で３００兆円以上
２００２年度末で政府が公の借金としているもので６９０兆円
これら合計で１０００兆円という表現に成って居る。
また、
この試算の場合、件の道路公団の債務は４８兆円とされている。
そして、
さらに厳しい見方をする試算の場合は、負債合計が１２００兆円と
調査している所もあるようだ。
791 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:30 ID:yxorzgzV
地方の債務も入れてね>>790
792 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 15:33 ID:ENBdz/St
>>791
自治体が破産すれば、また大幅な不良債権発生という御話ですよね
自治体が破産すれば、また大幅な不良債権発生という御話ですよね
793 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:40 ID:AAqbVwLm
土地代が高い
民主党内の官公労組抵抗勢力
●旧社会党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区） 社会党中央本部書記長 【運輸労連】赤松勇の息子の二世議員
衆） 伊藤忠治 （東海比） ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区） ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区） 【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比） 旧社会党左派 【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比 横路派） 社会党社会政策局長 厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比 横路派） 栃木社会党県議 【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６ 横路派） 社民党国民運動局長 旭川弁護士会
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０ 横路派） 社民党幹事長 文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２ 横路派） 日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比 横路派） 元社会党中央執行委員 金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区） 農林、弁護士、税理士 社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会 韓統連 牧師 アムネスティ神戸
●旧社会党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区） 社会党中央本部書記長 【運輸労連】赤松勇の息子の二世議員
衆） 伊藤忠治 （東海比） ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区） ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区） 【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比） 旧社会党左派 【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比 横路派） 社会党社会政策局長 厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比 横路派） 栃木社会党県議 【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６ 横路派） 社民党国民運動局長 旭川弁護士会
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０ 横路派） 社民党幹事長 文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２ 横路派） 日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比 横路派） 元社会党中央執行委員 金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区） 農林、弁護士、税理士 社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会 韓統連 牧師 アムネスティ神戸
民主党内の官公労組抵抗勢力・衆議院
●旧社会党議員(つづき）
衆） 中沢健次 （北海道比） 社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区 横路派） 日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比 横路派） 社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え） 事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区） 環境委員長 人権弁護士 護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委 JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区） 部落解放同盟副委員長 元社民党県代表 【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比） 文部科学委員会 元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・社会党横路節雄の２世議員【自治労】
●旧社会党議員(つづき）
衆） 中沢健次 （北海道比） 社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区 横路派） 日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比 横路派） 社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え） 事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区） 環境委員長 人権弁護士 護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委 JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区） 部落解放同盟副委員長 元社民党県代表 【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比） 文部科学委員会 元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・社会党横路節雄の２世議員【自治労】
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党
衆） 石毛鍈子 （東京多摩比） 護憲・福祉・プロ市民 飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比） 護憲・環境 反有事法 元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比) 護憲・反有事法 元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比 横路派） 社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区 横路派） 護憲、反国旗法・反ＰＫＯ 元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法 労働・農水 元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区） 社民連・さきがけ 護憲・市民運動 市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区 横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比 横路派） 元社会党石川県連代表 自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比 横路派） 社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区） 護憲・男女平等 元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比） ＨＩＶ訴訟 男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区） 強制連行糾弾 プロ市民 北京留学 元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区） 税制・経済 反国旗国家・反戦 評論家
衆） 石毛鍈子 （東京多摩比） 護憲・福祉・プロ市民 飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比） 護憲・環境 反有事法 元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比) 護憲・反有事法 元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比 横路派） 社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区 横路派） 護憲、反国旗法・反ＰＫＯ 元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法 労働・農水 元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区） 社民連・さきがけ 護憲・市民運動 市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区 横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比 横路派） 元社会党石川県連代表 自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比 横路派） 社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区） 護憲・男女平等 元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比） ＨＩＶ訴訟 男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区） 強制連行糾弾 プロ市民 北京留学 元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区） 税制・経済 反国旗国家・反戦 評論家
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党（つづき）
衆） 末松義規 （東京１９区） 反戦・プロ市民 元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲 反有事立法 日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法 立命館卒 社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区） 反戦・非武装・別姓・ジェンダー 元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比） 男女参画 海野徹秘書 京大法学部で8年間プロ市民
衆） 末松義規 （東京１９区） 反戦・プロ市民 元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲 反有事立法 日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法 立命館卒 社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区） 反戦・非武装・別姓・ジェンダー 元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比） 男女参画 海野徹秘書 京大法学部で8年間プロ市民
民主党内の官公労組抵抗勢力
●旧社会党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会 村山政権・文部政務次官 フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長 全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会 フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会 【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会 【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２ 横路派）新緑風会 【日教組】（教育研究所長 山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会 フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長 憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会 元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長 国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長 【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党
参） 江田五月 （岡山２） 社民連 護憲・反ＰＫＯ
参） 小川敏夫 （東京１菅派）新緑風会 弁護士 護憲
参） 神本美恵子 （比１横路派）フェミ・平和・人権 【日教組】（日教組教育文化局長 連合福岡）
参） 小宮山洋子 （比１）新緑風会 護憲・福祉・フェミ プロ市民 元ＮＨＫ解説委員
参） 高嶋良充 （比１）新緑風会 護憲・原水禁・部落【自治労】自治労大阪府書記長 枚方市職員
参） 福山哲郎 （京都）新緑風会 さきがけプロ市民・護憲・環境
参） 円より子（比２）新緑風会 プロ市民・護憲・ジェンダー 元女性問題評論家
参） 山本孝史 （大阪）新緑風会 厚生部会長 「被爆者問題」事務局長
参） 簗瀬進 （やなせ栃木） 栃木県議 さきがけ 建設・護憲・謝罪 弁護士
参） 榛葉賀津也 （しんば静岡）新緑風会 外交・護憲 イスラエル留学 元町議
●旧社会党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会 村山政権・文部政務次官 フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長 全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会 フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会 【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会 【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２ 横路派）新緑風会 【日教組】（教育研究所長 山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会 フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長 憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会 元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長 国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長 【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長
●民主党・自称市民派の官公労組抵抗勢力…実体は旧社会党
参） 江田五月 （岡山２） 社民連 護憲・反ＰＫＯ
参） 小川敏夫 （東京１菅派）新緑風会 弁護士 護憲
参） 神本美恵子 （比１横路派）フェミ・平和・人権 【日教組】（日教組教育文化局長 連合福岡）
参） 小宮山洋子 （比１）新緑風会 護憲・福祉・フェミ プロ市民 元ＮＨＫ解説委員
参） 高嶋良充 （比１）新緑風会 護憲・原水禁・部落【自治労】自治労大阪府書記長 枚方市職員
参） 福山哲郎 （京都）新緑風会 さきがけプロ市民・護憲・環境
参） 円より子（比２）新緑風会 プロ市民・護憲・ジェンダー 元女性問題評論家
参） 山本孝史 （大阪）新緑風会 厚生部会長 「被爆者問題」事務局長
参） 簗瀬進 （やなせ栃木） 栃木県議 さきがけ 建設・護憲・謝罪 弁護士
参） 榛葉賀津也 （しんば静岡）新緑風会 外交・護憲 イスラエル留学 元町議
799 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 18:05 ID:SV0XLuf2
>>789
つーか、金持ちってのはアメリカの方々で、
あっちはやたら株券らが行き渡って分散してる。
それぞれが売買でなんらかの恩恵持った訳やね。
その流れが国をとび超えて、速すぎやら
荒療治で塞き止める案としてのみ、
この方策もあるんちゃうかと言う所やん
で実現は党派がどうとかや無い、役人の都合やと思われる
つーか、金持ちってのはアメリカの方々で、
あっちはやたら株券らが行き渡って分散してる。
それぞれが売買でなんらかの恩恵持った訳やね。
その流れが国をとび超えて、速すぎやら
荒療治で塞き止める案としてのみ、
この方策もあるんちゃうかと言う所やん
で実現は党派がどうとかや無い、役人の都合やと思われる
800 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 18:24 ID:+zsQ3kpN
道路に関わる予算の半分は官僚の人件費 と
801 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 18:31 ID:kfaWOeSd
道路予算のほとんどが天下り役員と自民党への政治献金で消えています。
政権が変れば安く高品質な道路をいくらでも造れます！
政権が変れば安く高品質な道路をいくらでも造れます！
802 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 18:47 ID:FzGwBsPV
>>777
高野も負けることは確実だという前提で会話していたぞ、高速無料化は
選挙に使ったらやっぱり駄目だって、どうしても票目当てだと思われるし
突っ込みどころが多すぎて、ほかのマニまで胡散臭く見られるから、両刃の
剣だという話をしていた。
要するに馬鹿は釣れるが、賢者は逃げるということだろう。
高野も負けることは確実だという前提で会話していたぞ、高速無料化は
選挙に使ったらやっぱり駄目だって、どうしても票目当てだと思われるし
突っ込みどころが多すぎて、ほかのマニまで胡散臭く見られるから、両刃の
剣だという話をしていた。
要するに馬鹿は釣れるが、賢者は逃げるということだろう。
803 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 18:59 ID:MrWjoeQS
菅直人はアクアライン建設推進派だった。
日本道路公団が多額の借金を抱えて建設せざるを得なくなった根拠である
東京湾横断道路の建設に関する特別措置法に菅直人は賛成している。
なのにほんの一ヶ月前にわざわざ海ほたるに訪問して
「作ること自体がよかったかどうか、償還の見通しからいうとかなり問題があった」
などと発言している。
菅源太郎の２世議員問題もそうだが、過去の発言を容易に撤回するようでは
マニフェストなど簡単に信用できない。
日本道路公団が多額の借金を抱えて建設せざるを得なくなった根拠である
東京湾横断道路の建設に関する特別措置法に菅直人は賛成している。
なのにほんの一ヶ月前にわざわざ海ほたるに訪問して
「作ること自体がよかったかどうか、償還の見通しからいうとかなり問題があった」
などと発言している。
菅源太郎の２世議員問題もそうだが、過去の発言を容易に撤回するようでは
マニフェストなど簡単に信用できない。
804 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:03 ID:kfaWOeSd
>>803
アクアラインは関東全体が採算取れてるから、単体で見なければ問題無いよ
アクアラインは関東全体が採算取れてるから、単体で見なければ問題無いよ
明治維新は坂本竜馬３０歳などが率先して改革しました
だから若い力が必要なのです
年よりは頭が固くて頑固者なのです
おまえらいつまで 「ちょんまげ」 でいたいんだよ
806 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:10 ID:n2U1/d9D
ちょん まげ
って>>802みたいな香具師のことかい？
って>>802みたいな香具師のことかい？
807 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:43 ID:FzGwBsPV
出来たらけーやにも7兆円で日本の道理行政が
充分遣っていける、《具体的根拠》を説明して
ほしいものだね、節約とか、入札改革、とか
外国云々の捕らえ所のない屁理屈以外でね。
遣って見ない事には，分からんという答えも
2，3回もらっているから、《具体的に》頼むわ！！
充分遣っていける、《具体的根拠》を説明して
ほしいものだね、節約とか、入札改革、とか
外国云々の捕らえ所のない屁理屈以外でね。
遣って見ない事には，分からんという答えも
2，3回もらっているから、《具体的に》頼むわ！！
808 ：高速道路無料化は関東大震災でなるべく燃やして殺す策か？：03/11/07 19:56 ID:jV/a0+zG
民主は高速道路を無料化してどうするつもりなんだろう。
現在地震が来る地震が来ると政府は少しずつ国民を諭している状況にある。
そんな中で高速道路が無料化されたらどうなるだろう。
高速道路くらいではないか。緊急時、家屋倒壊の影響を受けにくい道は。
高速道路を無料化したら一般車両で道は常に渋滞する。
そんな時、地震が起きたら緊急車両はどこを通って被災地に向かうのか？
高速道路がせめて今くらい空いていれば障害車両や障害物を除去するのはそんなに大変な作業ではない。
ところが、高速が常に渋滞のまんま地震が来たらどうなる？消防車も行けず全焼してしまう。
救急搬送もままならない。
やっぱり、民主党は官僚党だ。
地震が起きたら、首都圏の住宅密集地を全部燃やして区画整理をしたいのだろう。
また、救急車両も行かせないようにして、傷ついた被災者もなるべく殺してしまいたいのだろう。
そうすれば、被災者への助成金も将来減る。
また、高速道路が倒壊した場合はどうだろう？
高速を無料化すると、高速道路再建設費用は何処から出すつもりか？
それとも、民主と官僚は都心に大規模地震が来た時、国民に東京を首都として捨てさせたいのか？
特に代々木あたりは、道がメチャクチャだから官僚は燃やしてしまいたいと思っているかもね。
809 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:56 ID:pU8HEvs9
810 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:59 ID:TEQztgPr
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
>>808
そもそも、地震やらの自然災害で死ぬのは「不運」。
人災の面でいうなら、関東一極集中を積極的に行っている自民党にこそ問題がある。
地震が起きた場合、政治・経済ともに一挙にｱﾎﾞｰﾝする可能性もある。
さらにマスコミも同様。
現状でも緊急車両が走れる路側部分の無い高速道路がある方が異常でもある。
さらにいえば、阪神の際は、高速がｱﾎﾞｰﾝした上に一般道自体が大渋滞してどーにもならない状況に。
サンフランシスコ地震の際は、市長と市警察とで連携して、
無関係車両の通行規制を行い、救援部隊の到着を早めたが、
現在の日本では、そうした「独断の権限」が与えられていない。
「地震」を前提に話すなら、高速以外の要因による人災・被害拡大の方が多すぎるように思うぞ。
そもそも、地震やらの自然災害で死ぬのは「不運」。
人災の面でいうなら、関東一極集中を積極的に行っている自民党にこそ問題がある。
地震が起きた場合、政治・経済ともに一挙にｱﾎﾞｰﾝする可能性もある。
さらにマスコミも同様。
現状でも緊急車両が走れる路側部分の無い高速道路がある方が異常でもある。
さらにいえば、阪神の際は、高速がｱﾎﾞｰﾝした上に一般道自体が大渋滞してどーにもならない状況に。
サンフランシスコ地震の際は、市長と市警察とで連携して、
無関係車両の通行規制を行い、救援部隊の到着を早めたが、
現在の日本では、そうした「独断の権限」が与えられていない。
「地震」を前提に話すなら、高速以外の要因による人災・被害拡大の方が多すぎるように思うぞ。
813 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:01 ID:XaENq0uT
高速道路をタダにすると、いい意味でこの国はガラリと変わる。経済的にケタはず
れのプラスが生じるのだ。「日本列島快走論」（ＮＨＫ出版）の著者で高速道路無料
化論を提案している山崎養世氏がこう言う。
「その経済効果は数百兆～１０００兆円規模に達するでしょう。実は高速道路を使っ
ているドライバーは全体の５％にすぎません。バカ高い高速代を嫌って、残り９５％
は一般道でガマンしているのです。高速代がタダになれば生活道路として積極的に活
用するはずで、その効果は想像以上です。例えば、東京湾アクアラインで千葉・木更
津の住民が都心に通勤すれば高速代は３０年間で５０００万円かかる。四国・徳島の
住人が神戸に通う場合は９０００万円です。これがタダになれば、東京や神戸を脱出、
土地が格安な地方に引っ越すサラリーマンも大勢出てくるでしょう。新たな住宅地や
都市ができれば、当然ビジネスチャンスが増えます。大都会の一極集中も解消され、
アクアライン関係だけでも１０兆円規模の経済効果は見込めます」
実際、和歌山県の木村良樹知事が１０月から地元の高野龍神スカイラインを無料化
したら通行量が３．４倍、売店の売り上げも１０倍になったという。
「往復４０００円は高過ぎる」と足を運ばなかった人が押しかけたばかりか、「浮い
た高速代で食事をし、お土産を買おう」とお金まで落としたというわけだ。
れのプラスが生じるのだ。「日本列島快走論」（ＮＨＫ出版）の著者で高速道路無料
化論を提案している山崎養世氏がこう言う。
「その経済効果は数百兆～１０００兆円規模に達するでしょう。実は高速道路を使っ
ているドライバーは全体の５％にすぎません。バカ高い高速代を嫌って、残り９５％
は一般道でガマンしているのです。高速代がタダになれば生活道路として積極的に活
用するはずで、その効果は想像以上です。例えば、東京湾アクアラインで千葉・木更
津の住民が都心に通勤すれば高速代は３０年間で５０００万円かかる。四国・徳島の
住人が神戸に通う場合は９０００万円です。これがタダになれば、東京や神戸を脱出、
土地が格安な地方に引っ越すサラリーマンも大勢出てくるでしょう。新たな住宅地や
都市ができれば、当然ビジネスチャンスが増えます。大都会の一極集中も解消され、
アクアライン関係だけでも１０兆円規模の経済効果は見込めます」
実際、和歌山県の木村良樹知事が１０月から地元の高野龍神スカイラインを無料化
したら通行量が３．４倍、売店の売り上げも１０倍になったという。
「往復４０００円は高過ぎる」と足を運ばなかった人が押しかけたばかりか、「浮い
た高速代で食事をし、お土産を買おう」とお金まで落としたというわけだ。
814 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:08 ID:uZxMcQOe
＞「浮いた高速代で食事をし、お土産を買おう」
観光に行く人は増えると思うけどこれはあんまりないと思う
観光に行く人は増えると思うけどこれはあんまりないと思う
815 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:09 ID:uZxMcQOe
高速無料化
↓
高速で利用する人増える＆高速バスの値下げ
↓
JRの収入低下
↓
JR西・東海の収入減少で完全民営化できない
↓
税金増加
↓
ﾏｽﾞｰ
↓
高速で利用する人増える＆高速バスの値下げ
↓
JRの収入低下
↓
JR西・東海の収入減少で完全民営化できない
↓
税金増加
↓
ﾏｽﾞｰ
816 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:09 ID:uZxMcQOe
高速無料化
↓
都市圏の高速が常に渋滞
↓
高速バスのダイヤがむちゃくちゃ
↓
JRが儲かる
↓
JR完全民営化
↓
税金が減る
↓
ｳﾏｰ
↓
都市圏の高速が常に渋滞
↓
高速バスのダイヤがむちゃくちゃ
↓
JRが儲かる
↓
JR完全民営化
↓
税金が減る
↓
ｳﾏｰ
817 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:09 ID:CQZ6R3Fs
物流の恩恵を受けてるから無料化になっても税金を払うのは当たり前
らしいけど、免許ないので高速道路使わないけど物流の恩恵は受けてる人と、
免許あるので高速道路も使って物流の恩恵も受けてる人じゃ、
どう考えても免許ない人損してる気するだす
らしいけど、免許ないので高速道路使わないけど物流の恩恵は受けてる人と、
免許あるので高速道路も使って物流の恩恵も受けてる人じゃ、
どう考えても免許ない人損してる気するだす
818 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:10 ID:uZxMcQOe
高速無料化
↓
都市圏の高速が常に渋滞
↓
長距離トラックの輸送時間が増える
↓
排ガス増える
↓
ﾏｽﾞｰ
↓
都市圏の高速が常に渋滞
↓
長距離トラックの輸送時間が増える
↓
排ガス増える
↓
ﾏｽﾞｰ
820 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:11 ID:Cajmrnpu
免許証もただではない
821 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:18 ID:lZT5iFwW
822 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:20 ID:XaENq0uT
>818
そんなに天下り官僚に退職金をやりたいか。
財投をドブに捨てたいのか
そんなに天下り官僚に退職金をやりたいか。
財投をドブに捨てたいのか
823 ：補足：03/11/07 21:22 ID:Cajmrnpu
>>817
>>817
世の中には電車に乗らない人、飛行機に乗らない人、船に乗らない人、
子供が居ない人、両親死んで老人を抱えてない人、長年無病でやってて病院にかかってない人・・・・・
税金を投入している分野は無限だから、言い出したらキリがない。
近代国家の福祉政策とは、相互扶助の精神だから、「俺関係ないからやだよー」っていうなら、
そもそも税金を払うことを拒否しないと無理だよ。
もっとも、税金が増えることに反対するのは当然だけど、
自民党と民主党とで比べると、与党自民党における負担増は、近年、激しいように思うよ。
そーいうのは、満足なのかな？
>>817
世の中には電車に乗らない人、飛行機に乗らない人、船に乗らない人、
子供が居ない人、両親死んで老人を抱えてない人、長年無病でやってて病院にかかってない人・・・・・
税金を投入している分野は無限だから、言い出したらキリがない。
近代国家の福祉政策とは、相互扶助の精神だから、「俺関係ないからやだよー」っていうなら、
そもそも税金を払うことを拒否しないと無理だよ。
もっとも、税金が増えることに反対するのは当然だけど、
自民党と民主党とで比べると、与党自民党における負担増は、近年、激しいように思うよ。
そーいうのは、満足なのかな？
825 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:28 ID:gOKGsdKY
>>818
てかそもそも首都高、阪神高速は有料だろ、よく読めよ。
てかそもそも首都高、阪神高速は有料だろ、よく読めよ。
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
827 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:45 ID:X1hhJQl/
>>817
＞どう考えても免許ない人損してる気するだす
わからんでもないが、じゃ一般国道はどうなのよ
免許無きゃ使うのはほんの端っこだけだろう
そもそも道路というのはそう言うものなのだよ
通行料を取るのが例外ってことなのだ。
＞どう考えても免許ない人損してる気するだす
わからんでもないが、じゃ一般国道はどうなのよ
免許無きゃ使うのはほんの端っこだけだろう
そもそも道路というのはそう言うものなのだよ
通行料を取るのが例外ってことなのだ。
828 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:45 ID:AAqbVwLm
物流の恩恵ってなによ?
いかにも経済効果があるような言い方
いかにも経済効果があるような言い方
＞どう考えても免許ない人損してる気するだす
普通、免許ない人は道路事業に使われる税金は払っていないのでは？
車コレクションが趣味とか免許取消とか返上の場合は、多少払っている
かもしれませんが。
普通、免許ない人は道路事業に使われる税金は払っていないのでは？
車コレクションが趣味とか免許取消とか返上の場合は、多少払っている
かもしれませんが。
830 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 21:57 ID:Cajmrnpu
都市部でも田舎でもおんなじような御握りをコンビニ等で入手可能
町工場の電化製品が田舎でも入手可能
田舎の作物木材が都市部でも入手可能
町工場の電化製品が田舎でも入手可能
田舎の作物木材が都市部でも入手可能
831 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:02 ID:BEs6uCI6
「 日本国内の一般道路関係予算の年間支出額は、地方を併せて総額
で約12兆円に及ぶと報道されています。 これは大変な額です。
この金額は、ちなみにＥＣ（ヨーロッパ経済圏）の中でも最高の道路
関連予算を計上しているドイツの約4.8倍に当たります。 この金額
には全線無料のアウトバーン（ドイツを中心にヨーロッパ全域に繋が
る高速道路）に関する費用も当然含まれています。
ドイツの首都ベルリンからチェコ、スロバキアを通ってオーストリア
の首都ウイーンまでは直線距離で約550キロありますが、実際に道路を
走れば700キロ近くになるでしょう。 ちょうど東京から京都、大阪を
通って岡山の先と言った距離でしょうか。 長距離のように思われます
が、ヨーロッパでは通常自動車で移動する距離です。 完全舗装の自動
車専用道路を走って、これが無料ですが日本では数万円の通行料がかか
ります。
流通コストへの影響を考えて、夜間の一般道を必死で走る日本の輸送
トラックの気持ちが解かります。 有料高速道路は一見、利便性を高
めているかに思えますが、通行料がハザードとなっているため、折角
立派な道路を造っても地方都市の活性化や経済の発展に顕著な影響が
現れていないように感じます。
で約12兆円に及ぶと報道されています。 これは大変な額です。
この金額は、ちなみにＥＣ（ヨーロッパ経済圏）の中でも最高の道路
関連予算を計上しているドイツの約4.8倍に当たります。 この金額
には全線無料のアウトバーン（ドイツを中心にヨーロッパ全域に繋が
る高速道路）に関する費用も当然含まれています。
ドイツの首都ベルリンからチェコ、スロバキアを通ってオーストリア
の首都ウイーンまでは直線距離で約550キロありますが、実際に道路を
走れば700キロ近くになるでしょう。 ちょうど東京から京都、大阪を
通って岡山の先と言った距離でしょうか。 長距離のように思われます
が、ヨーロッパでは通常自動車で移動する距離です。 完全舗装の自動
車専用道路を走って、これが無料ですが日本では数万円の通行料がかか
ります。
流通コストへの影響を考えて、夜間の一般道を必死で走る日本の輸送
トラックの気持ちが解かります。 有料高速道路は一見、利便性を高
めているかに思えますが、通行料がハザードとなっているため、折角
立派な道路を造っても地方都市の活性化や経済の発展に顕著な影響が
現れていないように感じます。
832 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:24 ID:AAqbVwLm
コンビニのオニギリが道路を渡って運ばれてくるからと言う理由で、君の高速代を国民全員で負担するのかい? 田舎にもオニギリが運ばれてくるからと言う理由で、どうして君の高速代を僕が負担しなければならないのか教えてくれないか?
833 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 22:26 ID:kRfHLR5M
>>723
>方的に非難しているだけだと、教育機会の均等の減少、公共サービ
>スの衰退、犯罪悪化、年金が破綻、財政破綻が本当にそうなるか
>加速されるぞ。
もうとっくになってるよ。
貴方がわざわざ指摘せんでも。一周遅れのランナーかい？
>方的に非難しているだけだと、教育機会の均等の減少、公共サービ
>スの衰退、犯罪悪化、年金が破綻、財政破綻が本当にそうなるか
>加速されるぞ。
もうとっくになってるよ。
貴方がわざわざ指摘せんでも。一周遅れのランナーかい？
834 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 22:26 ID:kRfHLR5M
>>730
>高速道路の無料化がメインの公約になってる時点で
>民主党はダメだな。高速道路の問題なんて枝葉末節
>すぎないよ。
枝葉末節でも結構。
民主党が勝てば無料化できて、それで経済の起爆剤になり、俺の財布
から利権集団に金が流れんだけでも御の字だ。
それにイラク派兵も止められれば、おつりが来る。
今までの小泉さんは、なんかしてくれたのかね？
>高速道路の無料化がメインの公約になってる時点で
>民主党はダメだな。高速道路の問題なんて枝葉末節
>すぎないよ。
枝葉末節でも結構。
民主党が勝てば無料化できて、それで経済の起爆剤になり、俺の財布
から利権集団に金が流れんだけでも御の字だ。
それにイラク派兵も止められれば、おつりが来る。
今までの小泉さんは、なんかしてくれたのかね？
835 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 22:27 ID:kRfHLR5M
>>738
>結局軍事力を持て、みたいなことを言っているけど
日本はもう世界３位くらいの軍事費使ってます。
実戦経験がないので今度、イラクでしてくるみたいだが兵隊は
ゲリラ戦を戦うので、悪質な兵隊になって戻ってくるでしょう。
むかし日本が中国戦線で悪質になり、それまでの国内の言論の自由を
奴らが踏み潰したみたいに。
http://www.asahi-net.or.jp/~ww8t-oosk/gunjihi.htm
http://db.gakken.co.jp/jiten/na/404250.htm
＞人の間違いをいちいちネチネチと突っ込むな
言葉は相手に”中身が”判ればいいもの。
官僚の馬鹿丁寧な四角四面語じゃ話しにならん！
気にせんで書いてくれ。あすこまで行くと病気だ
>結局軍事力を持て、みたいなことを言っているけど
日本はもう世界３位くらいの軍事費使ってます。
実戦経験がないので今度、イラクでしてくるみたいだが兵隊は
ゲリラ戦を戦うので、悪質な兵隊になって戻ってくるでしょう。
むかし日本が中国戦線で悪質になり、それまでの国内の言論の自由を
奴らが踏み潰したみたいに。
http://www.asahi-net.or.jp/~ww8t-oosk/gunjihi.htm
http://db.gakken.co.jp/jiten/na/404250.htm
＞人の間違いをいちいちネチネチと突っ込むな
言葉は相手に”中身が”判ればいいもの。
官僚の馬鹿丁寧な四角四面語じゃ話しにならん！
気にせんで書いてくれ。あすこまで行くと病気だ
836 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 22:28 ID:kRfHLR5M
★民主党｢高速道路国営化｣のトリック
４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円減り、しかも
同一金利での新たな貸し付け先は無い。これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。
しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。
民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。
４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円減り、しかも
同一金利での新たな貸し付け先は無い。これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。
しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。
民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
【真っ赤な嘘】 無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
840 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:30 ID:DOCameEw
>>832
しってるくせに、莫迦にしたような言い方ですね
しってるくせに、莫迦にしたような言い方ですね
【民主党は官僚労組のペテン師】
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
842 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:31 ID:jV/a0+zG
高速無料化
↓
渋滞激化・暴走族の高速参入
↓
物流の停滞
↓
高速料金＜渋滞時の人件費上乗せ分
↓
物流経費増加＋物流の時間的信頼失墜
↓
経済停滞
↓
ﾏｽﾞｰ
↓
渋滞激化・暴走族の高速参入
↓
物流の停滞
↓
高速料金＜渋滞時の人件費上乗せ分
↓
物流経費増加＋物流の時間的信頼失墜
↓
経済停滞
↓
ﾏｽﾞｰ
843 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:34 ID:fTMpdfzt
844 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:37 ID:jKYQBnSV
原陽子は、『名義貸し』や『ピンハネ』の手法が伝わっているのは
事実だと思います。
http://www.harayoko.com/hot/hot.cgi?start=195
秘書給与疑惑に揺れる社民党の原陽子衆院議員（２７）＝比例南関東＝が
１３日、００年６月の衆院議員当選後、公設秘書給与の流用を同党関係者
から持ち掛けられていたと、自らのホームページ（ＨＰ）で明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/13/20020413k0000e010054000c.html
事実だと思います。
http://www.harayoko.com/hot/hot.cgi?start=195
秘書給与疑惑に揺れる社民党の原陽子衆院議員（２７）＝比例南関東＝が
１３日、００年６月の衆院議員当選後、公設秘書給与の流用を同党関係者
から持ち掛けられていたと、自らのホームページ（ＨＰ）で明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/13/20020413k0000e010054000c.html
845 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:37 ID:Rb+lCQ4O
１週間くらい限定で、高速を完全無料にして、
どれくらい経済効果が上がるか、
大実験してみたら？
大渋滞が本当に起こるかどうかも
実験で確かめる。
846 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:39 ID:WgcUD/i6
猪瀬氏は、山崎氏の無料化案に対して、「無料化論では４公団で４０兆円の
債務が消えてしまうかのように装っているが、債務は結局、税金で返さねば
ならない。高級レストランで食事をしてレジでは『タダです』と言われ、
帰宅したら請求書が届いていたようなものだ」と批判している。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この発言は、明らかに誤っています。
必要なものを必要なだけ盛れるビュッフェか、トレーに乗せた分だけ
支払うカフェテリアかはわかりませんが、「先払い」するのであって、
後から請求書など送られてきません。
平行バイパスの見直し等のコスト削減によって、既存の税源のなかで
賄うのですから紛れもなく減税です。
自動車道も既存の支払い分だけで利用できるのですから、いうなれば、
食堂のおばちゃんが、もう一品豪華なおかずをおまけしてくれるよう
なものです。
債務が消えてしまうかのように装っているが、債務は結局、税金で返さねば
ならない。高級レストランで食事をしてレジでは『タダです』と言われ、
帰宅したら請求書が届いていたようなものだ」と批判している。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この発言は、明らかに誤っています。
必要なものを必要なだけ盛れるビュッフェか、トレーに乗せた分だけ
支払うカフェテリアかはわかりませんが、「先払い」するのであって、
後から請求書など送られてきません。
平行バイパスの見直し等のコスト削減によって、既存の税源のなかで
賄うのですから紛れもなく減税です。
自動車道も既存の支払い分だけで利用できるのですから、いうなれば、
食堂のおばちゃんが、もう一品豪華なおかずをおまけしてくれるよう
なものです。
847 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:44 ID:hWCUP3CP
>高速料金＜渋滞時の人件費上乗せ分
これが発生すると代替輸送機関の機会も増えると考える
これが発生すると代替輸送機関の機会も増えると考える
849 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:46 ID:WgcUD/i6
851 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:49 ID:hWCUP3CP
>>850
輸送機関のシフトとも言えるが、連携強化とも言える
輸送機関のシフトとも言えるが、連携強化とも言える
852 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:49 ID:+zsQ3kpN
853 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:51 ID:BZSaL9Fr
>>721
とりあえず、亀レススマソ
>ただ、それでも「価値がない」とするなら、首都高の慢性渋滞はおかしいのではないでしょうか？
>無料での渋滞が耐えられないとするなら、有料でも利用する人達はなぜなんでしょうか？
首都高を使った方が、下道よりそれでも速いのが現状です。
>高速道路と下道の目的地への到達時間が等しくなったり
と、前提条件をおいたのは、そのためです。
>渋滞を我慢すれば無料化は可能ということですよね？
>逆にいえば、渋滞緩和だけの為に今後も現在と同様の運営を固持するのか、
>渋滞は我慢して、とりあえず、有効利用他、様々な問題点を洗い出すか、
>ということを選択するか、じゃないでしょうか？
そういう見解には、賛同できます。
ただ、民主党は、3年以内にマニフェストでやると書いてしまっています。
無料化は、民営化に比べて、実生活に直接影響が良くも悪くも大きいにもかかわらず、
マニフェストという政争道具の目玉に成り下がってしまっています。
民主党が実政策にするには、現状では実現性がとぼしく、問題提起がなさすぎであります。
また、政争の大きな材料となってしまった以上、自民党がこの案を検討することは、今後ありえません。
無料化に反対しているわけではないから、非常に残念です。
とりあえず、亀レススマソ
>ただ、それでも「価値がない」とするなら、首都高の慢性渋滞はおかしいのではないでしょうか？
>無料での渋滞が耐えられないとするなら、有料でも利用する人達はなぜなんでしょうか？
首都高を使った方が、下道よりそれでも速いのが現状です。
>高速道路と下道の目的地への到達時間が等しくなったり
と、前提条件をおいたのは、そのためです。
>渋滞を我慢すれば無料化は可能ということですよね？
>逆にいえば、渋滞緩和だけの為に今後も現在と同様の運営を固持するのか、
>渋滞は我慢して、とりあえず、有効利用他、様々な問題点を洗い出すか、
>ということを選択するか、じゃないでしょうか？
そういう見解には、賛同できます。
ただ、民主党は、3年以内にマニフェストでやると書いてしまっています。
無料化は、民営化に比べて、実生活に直接影響が良くも悪くも大きいにもかかわらず、
マニフェストという政争道具の目玉に成り下がってしまっています。
民主党が実政策にするには、現状では実現性がとぼしく、問題提起がなさすぎであります。
また、政争の大きな材料となってしまった以上、自民党がこの案を検討することは、今後ありえません。
無料化に反対しているわけではないから、非常に残念です。
854 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:51 ID:AAqbVwLm
高速道路の平均速度が半分になれば、倍の時間が掛かるの御存知ですか?
同じ量を運ぶのにもう一台のトラックと運転手が必要だな、
トラックの数が倍になると益々渋滞に拍車が掛かるな。
一般道の渋滞はガソリン税で整備して解消すれば良いんだよ、
ガソリン税を使って高速代料金を還付するなんて経済効果にはマイナスだ
同じ量を運ぶのにもう一台のトラックと運転手が必要だな、
トラックの数が倍になると益々渋滞に拍車が掛かるな。
一般道の渋滞はガソリン税で整備して解消すれば良いんだよ、
ガソリン税を使って高速代料金を還付するなんて経済効果にはマイナスだ
855 ：イメージの男：03/11/07 22:51 ID:/s3X9E0l
高速道路が渋滞するから無料化はいけないという意見は未熟だぜ。
アメリカでもヨーロッパでもどこでも無料だ。当然大都市の中はラッシュ時はラッシュだぜ
それがどうしていけない。 国道は既に酷道。金のないおれには、毎日酷道を走っているぜ。
ラッシュ時に少しでも、高速の方に車が流れてくれたら、国道も走りやすくなるというもの。
ラッシュ時や大都市を離れてれば、無料の高速は天国になる。 その利を考えろ。
一般的な陳腐な考えにコントロールされるものではないぜ。
頭を使え頭を
自分で考えた事をかいてほしい。
アメリカでもヨーロッパでもどこでも無料だ。当然大都市の中はラッシュ時はラッシュだぜ
それがどうしていけない。 国道は既に酷道。金のないおれには、毎日酷道を走っているぜ。
ラッシュ時に少しでも、高速の方に車が流れてくれたら、国道も走りやすくなるというもの。
ラッシュ時や大都市を離れてれば、無料の高速は天国になる。 その利を考えろ。
一般的な陳腐な考えにコントロールされるものではないぜ。
頭を使え頭を
自分で考えた事をかいてほしい。
>>854
速度が半分になるのは、例えば東名高速では何割ぐらい車が増えた場合ですか？
速度が半分になるのは、例えば東名高速では何割ぐらい車が増えた場合ですか？
858 ：イメージの男：03/11/07 22:57 ID:/s3X9E0l
論理的にいうと
無料高速は渋滞するか？
無料の国道は渋滞だらけか？
俺が使っている4号線は夜は80キロで走れる。 信号さえなければ。
昼間でも、朝と夕方のラッシュ以外はかなりスピードは出せる。60キロは当然出している。
この時間帯だったら、全ての4号線の車が高速を走っても、楽勝じゃ。
おまけに無料だったら。 あっというまについちゃう。
この利がわからんやつは馬鹿としかいいようがないね。
金はどうすか？ ガソリン税が7兆円あると聞くじゃないか。 おれもこの一部を負担している。
既に国民全員で高速道路の建設費、管理費が支払われているのですよ。
利用者はさらにお金を払っているのです。怒らないのが不思議だ。
これをつかえば、40兆円の借金などアットいう間に返せるんじゃないの。 どう考えても維持費が7兆もかかるとは思えないよ。
無料高速は渋滞するか？
無料の国道は渋滞だらけか？
俺が使っている4号線は夜は80キロで走れる。 信号さえなければ。
昼間でも、朝と夕方のラッシュ以外はかなりスピードは出せる。60キロは当然出している。
この時間帯だったら、全ての4号線の車が高速を走っても、楽勝じゃ。
おまけに無料だったら。 あっというまについちゃう。
この利がわからんやつは馬鹿としかいいようがないね。
金はどうすか？ ガソリン税が7兆円あると聞くじゃないか。 おれもこの一部を負担している。
既に国民全員で高速道路の建設費、管理費が支払われているのですよ。
利用者はさらにお金を払っているのです。怒らないのが不思議だ。
これをつかえば、40兆円の借金などアットいう間に返せるんじゃないの。 どう考えても維持費が7兆もかかるとは思えないよ。
859 ：イメージの男：03/11/07 23:03 ID:/s3X9E0l
名無しさん＠３周年さん、この議論は無意味なのですよ。
なぜかというと、多くのトラックが高速道路料金が高く、
高速を使っていない現実もあるわけ。
一度国道を走ってごらん。どれだけトラックが多いか。
たとえ高速のスピードが半分になっても、国道にくらべれば早いわけ。
それになぜ、無料化にすると渋滞するという議論になるわけ？
今での十分渋滞しているときもあるけど、ほとんどはガラガラ、まだまだいける。
利用者はばかじゃないから、あるときは高速をあるときは一般道をと切り替えて使うんだ。
なぜかというと、多くのトラックが高速道路料金が高く、
高速を使っていない現実もあるわけ。
一度国道を走ってごらん。どれだけトラックが多いか。
たとえ高速のスピードが半分になっても、国道にくらべれば早いわけ。
それになぜ、無料化にすると渋滞するという議論になるわけ？
今での十分渋滞しているときもあるけど、ほとんどはガラガラ、まだまだいける。
利用者はばかじゃないから、あるときは高速をあるときは一般道をと切り替えて使うんだ。
860 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:03 ID:C6qQih+B
861 ：官僚は何十年も過疎化をワザと推進し且つ道路を作った。：03/11/07 23:03 ID:jV/a0+zG
>>812
>そもそも、地震やらの自然災害で死ぬのは「不運」。
多少なりとも回避できる危機は不運とはいいません。
>人災の面でいうなら、関東一極集中を積極的に行っている自民党にこそ問題がある。
戦後復興の為に、牽引役になる一極集中型都市を東京とし、あとはサブ都市を作る予定だったが、
大阪が借金まみれなったので頓挫した。
現在、都市部への特に東京への一極集中を招いたのは、むしろ、
共通一次制度の導入。結局人は国立に入れなければ、東京有名私大に入るしか進路がなくなった。
おかげで、地方国公立大学の偏差値は緩やかに下がり、産業の起爆剤になりえなくなった。
高校の学力査定は、卒業時に卒業証書を以って認定は受けている。
どう考えても、大学センター試験は必要なかった。むしろ、あれは国民の財産を無意味に奪う結果になった。
共通一次対策がなくなれば、家計はその分助かるし、子供も無意味な勉強時間を過ごさずに済んだ。
あれは、共通一次対策に金を使えない家庭の子供を国公立大学から排除するシステム。
また、若者を都会に集めるシステム。
共通一次がなくなっても、国民は何も困らない。
それに、地方は道路ばかりつくり、地方の産業活性化に財を使わせてもらえなかった。
どちらも、首謀者は官僚。
自民ではなく、官僚が意図的に地方の過疎化を狙っている。
西日本のみかん農家が首を吊ったのも同じ目的の結果。
オレンジの輸入は予測範囲だったはずだし、それでも尚みかん栽培を推奨し、首を吊らせた。
みかんの農村は荒廃した。官僚はこの時も地方の過疎を狙っていた。
道路だけは大きなものを作ったが。
自民党、特に小泉政権が過疎化を推進するなら、道路問題に絶対に手なんかつけなかった。
藤井総裁とわけのわからぬ喧嘩なんかしなかった。
猪瀬氏は命を狙われたりしなかった。
藤井総裁は、官僚による壮大な過疎化計画と巨大道路建設の真の意味を知っていたのだろう。
だから、「死人が出るぞ」と脅したのだ。（ヒント：地価）
>そもそも、地震やらの自然災害で死ぬのは「不運」。
多少なりとも回避できる危機は不運とはいいません。
>人災の面でいうなら、関東一極集中を積極的に行っている自民党にこそ問題がある。
戦後復興の為に、牽引役になる一極集中型都市を東京とし、あとはサブ都市を作る予定だったが、
大阪が借金まみれなったので頓挫した。
現在、都市部への特に東京への一極集中を招いたのは、むしろ、
共通一次制度の導入。結局人は国立に入れなければ、東京有名私大に入るしか進路がなくなった。
おかげで、地方国公立大学の偏差値は緩やかに下がり、産業の起爆剤になりえなくなった。
高校の学力査定は、卒業時に卒業証書を以って認定は受けている。
どう考えても、大学センター試験は必要なかった。むしろ、あれは国民の財産を無意味に奪う結果になった。
共通一次対策がなくなれば、家計はその分助かるし、子供も無意味な勉強時間を過ごさずに済んだ。
あれは、共通一次対策に金を使えない家庭の子供を国公立大学から排除するシステム。
また、若者を都会に集めるシステム。
共通一次がなくなっても、国民は何も困らない。
それに、地方は道路ばかりつくり、地方の産業活性化に財を使わせてもらえなかった。
どちらも、首謀者は官僚。
自民ではなく、官僚が意図的に地方の過疎化を狙っている。
西日本のみかん農家が首を吊ったのも同じ目的の結果。
オレンジの輸入は予測範囲だったはずだし、それでも尚みかん栽培を推奨し、首を吊らせた。
みかんの農村は荒廃した。官僚はこの時も地方の過疎を狙っていた。
道路だけは大きなものを作ったが。
自民党、特に小泉政権が過疎化を推進するなら、道路問題に絶対に手なんかつけなかった。
藤井総裁とわけのわからぬ喧嘩なんかしなかった。
猪瀬氏は命を狙われたりしなかった。
藤井総裁は、官僚による壮大な過疎化計画と巨大道路建設の真の意味を知っていたのだろう。
だから、「死人が出るぞ」と脅したのだ。（ヒント：地価）
863 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:07 ID:AAqbVwLm
ガソリン税が余っているからそれで払えってのは、税金で票を買うようなもので無責任だな。
ガソリン税が余っているのなら廃止にするのが公平じゃないか?
ガソリン税が余っているのなら廃止にするのが公平じゃないか?
>>853
＞無料化は、民営化に比べて、実生活に直接影響が良くも悪くも大きいにもかかわらず、
＞マニフェストという政争道具の目玉に成り下がってしまっています。
＞民主党が実政策にするには、現状では実現性がとぼしく、問題提起がなさすぎであります。
よくも悪くも私は、民主党が「無料化」を言い出したことで、目から鱗が落ちる思いだったのです。
公団も含め、日本の借金問題の根本は「システムのいびつさ」にあります。
民営化しても、その「いびつさ」は是正されないように、民営化委員会の答申は骨抜きになってます。
なら、「一回チャラにしてみれば？もともと無料化が前提なんだし」というのは、リストラ案として面白いと思います。
さて、「実現性が乏しく問題提起がなさすぎ」というのは、誰もが思うことでしょう。
しかし、日本人の性質を考えて下さい。「問題提起→検討」という経過は日本政治にはありえません。
住専、長銀などのように、「危機→その場しのぎ」です。
それなら、コントロール可能なうちに「危機」ともいえる「無料化」を実行化して、
問題提起とするのも面白いではないかと。
自民党であれば、最初から最後まで、「無料化」は有り得ないと思います。
民営化とは、「利益追求」の組織に道路運営を任せることです。
無料化を求める「企業」は想像できないのです。
公団のリストラを放置して、民営化するのはむしろ与党の責任放棄の現れでしかありません。
まあ、民主党ももともとは「民営化」だったのですから、「無料化」を打ち出した今が最後のチャンスだと思ってます。
＞無料化は、民営化に比べて、実生活に直接影響が良くも悪くも大きいにもかかわらず、
＞マニフェストという政争道具の目玉に成り下がってしまっています。
＞民主党が実政策にするには、現状では実現性がとぼしく、問題提起がなさすぎであります。
よくも悪くも私は、民主党が「無料化」を言い出したことで、目から鱗が落ちる思いだったのです。
公団も含め、日本の借金問題の根本は「システムのいびつさ」にあります。
民営化しても、その「いびつさ」は是正されないように、民営化委員会の答申は骨抜きになってます。
なら、「一回チャラにしてみれば？もともと無料化が前提なんだし」というのは、リストラ案として面白いと思います。
さて、「実現性が乏しく問題提起がなさすぎ」というのは、誰もが思うことでしょう。
しかし、日本人の性質を考えて下さい。「問題提起→検討」という経過は日本政治にはありえません。
住専、長銀などのように、「危機→その場しのぎ」です。
それなら、コントロール可能なうちに「危機」ともいえる「無料化」を実行化して、
問題提起とするのも面白いではないかと。
自民党であれば、最初から最後まで、「無料化」は有り得ないと思います。
民営化とは、「利益追求」の組織に道路運営を任せることです。
無料化を求める「企業」は想像できないのです。
公団のリストラを放置して、民営化するのはむしろ与党の責任放棄の現れでしかありません。
まあ、民主党ももともとは「民営化」だったのですから、「無料化」を打ち出した今が最後のチャンスだと思ってます。
865 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:13 ID:BZSaL9Fr
>>746
無料化に反対していない立場で、現状の民主党案は実現可能性に乏しいといっています。
(>>627 >>694 >>853が発言です)
＞順次値下げ・無料化の緩和策をとるべきだ
ハードランディングを望むなら、3年以内で無料化でもいいでしょう。
ただ、東京の一極集中は、3年で解消できるものでありません。
東京近辺の交通網を麻痺させたら、経済に大打撃です。
公団憎しはわかりますが、広範囲に影響を及ぼす以上、慎重に長時間かけて行うべき話です。
この点、組織的な改変に留まる、民営化とはわけがちがいます。
予算に影響する、シミュレーションについては、あたるわけないでしょう。
パラメータ調整でいいようにできますからね。
そういう利権がからんでいないとして、普通は、なんだかの問題を認識してシミュレーションを行います。
ようは、現状ではあまりにも渋滞に関して考慮していないから、
まじめに渋滞要因を分析しろという意味をこめています。
無料化に反対していない立場で、現状の民主党案は実現可能性に乏しいといっています。
(>>627 >>694 >>853が発言です)
＞順次値下げ・無料化の緩和策をとるべきだ
ハードランディングを望むなら、3年以内で無料化でもいいでしょう。
ただ、東京の一極集中は、3年で解消できるものでありません。
東京近辺の交通網を麻痺させたら、経済に大打撃です。
公団憎しはわかりますが、広範囲に影響を及ぼす以上、慎重に長時間かけて行うべき話です。
この点、組織的な改変に留まる、民営化とはわけがちがいます。
予算に影響する、シミュレーションについては、あたるわけないでしょう。
パラメータ調整でいいようにできますからね。
そういう利権がからんでいないとして、普通は、なんだかの問題を認識してシミュレーションを行います。
ようは、現状ではあまりにも渋滞に関して考慮していないから、
まじめに渋滞要因を分析しろという意味をこめています。
【社民党や民主党支持組織の自治労は朝鮮総連支援の講演会に参加】
山口で日朝関係を考える講演会
日朝関係を考える講演会―「『ピョンヤン宣言』の早期実現に向けて！ 東アジアに生きる私たちの
過去、現在、そして未来」が２１日山口県の防長青年館で行われ、約２００人が参加した。
自治労山口県本部、山口県平和フォーラム、憲法を生かす山口市民の会、山口県朝鮮人強制連行
真相調査団の４団体が主催。平壌宣言発表１周年に祭し１日も早い宣言履行のため行なわれた。
主催者側を代表して挨拶した佐々木あけみ山口県議会議員（社民党県連合代表）は、
「日本と朝鮮の関係は拉致問題を契機に危機的な状況にある…
講演会では下関市立大学教授の木村健二氏と山口大学教授の纐纈厚氏がそれぞれ講演した。
山口で日朝関係を考える講演会
日朝関係を考える講演会―「『ピョンヤン宣言』の早期実現に向けて！ 東アジアに生きる私たちの
過去、現在、そして未来」が２１日山口県の防長青年館で行われ、約２００人が参加した。
自治労山口県本部、山口県平和フォーラム、憲法を生かす山口市民の会、山口県朝鮮人強制連行
真相調査団の４団体が主催。平壌宣言発表１周年に祭し１日も早い宣言履行のため行なわれた。
主催者側を代表して挨拶した佐々木あけみ山口県議会議員（社民党県連合代表）は、
「日本と朝鮮の関係は拉致問題を契機に危機的な状況にある…
講演会では下関市立大学教授の木村健二氏と山口大学教授の纐纈厚氏がそれぞれ講演した。
867 ：人生はロック解除：03/11/07 23:14 ID:Hg4Sg8Lh
>>854
中学校からやり直しな。
中学校からやり直しな。
>>861
官僚とタッグを組んでるのは政権与党ではないですか？
官僚を使うのは国民の意思で選ばれた国会議員の仕事です。
官僚に使われてる議員は、仕事をしていないだけなのです。
つまり、政権与党は仕事をしていない、といえる、かも（ｗ
官僚はほっとけば増殖するものだと、マックス・ウェーバーも書いてませんでしたっけ？
官僚はある種、有能な「武器」なのです。
使いこなせなければ有能な武器の威力は半減し、または違った目的にも使われます。
それは官僚に託されたあらゆる「権限」にもいえます。
ある種、指導者がいないまま国の疲弊化を選択している国家公務員も、
「被害者」なのかもしれませんよ。
そして、無責任国家日本の性質は国滅ぶまで変わらずに進行するのかも。
官僚とタッグを組んでるのは政権与党ではないですか？
官僚を使うのは国民の意思で選ばれた国会議員の仕事です。
官僚に使われてる議員は、仕事をしていないだけなのです。
つまり、政権与党は仕事をしていない、といえる、かも（ｗ
官僚はほっとけば増殖するものだと、マックス・ウェーバーも書いてませんでしたっけ？
官僚はある種、有能な「武器」なのです。
使いこなせなければ有能な武器の威力は半減し、または違った目的にも使われます。
それは官僚に託されたあらゆる「権限」にもいえます。
ある種、指導者がいないまま国の疲弊化を選択している国家公務員も、
「被害者」なのかもしれませんよ。
そして、無責任国家日本の性質は国滅ぶまで変わらずに進行するのかも。
869 ：人生はロック解除：03/11/07 23:18 ID:Hg4Sg8Lh
>>845
【驚愕】＜＜高速道路無料化は実際に経済効果があります！＞＞【事実】
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
（.go.jpの政府系ソース。政府も経済効果を認めています！！）
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
【驚愕】＜＜高速道路無料化は実際に経済効果があります！＞＞【事実】
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
（.go.jpの政府系ソース。政府も経済効果を認めています！！）
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
870 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:19 ID:AAqbVwLm
無料の餌に飛びつくバカな有権者に｢中学校からやり直しなさい｣と言われちゃつたよ。
871 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:22 ID:BZSaL9Fr
872 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:30 ID:AAqbVwLm
新潟での高速半額社会実験で、どうして経済効果が証明された事になるの?
あの実験で証明されてる事は、半額にしたら利用者が増えたと言う事でしょ、そんなの初めから分かってるよ。無料分の高速代を誰が負担するんだよ、国民＝消費者じゃないのか
あの実験で証明されてる事は、半額にしたら利用者が増えたと言う事でしょ、そんなの初めから分かってるよ。無料分の高速代を誰が負担するんだよ、国民＝消費者じゃないのか
873 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:31 ID:GXr+nrhH
>>870
貴方も釣りの一進一退目的でやってんなら言えませんで
貴方も釣りの一進一退目的でやってんなら言えませんで
874 ：道路建設にまつわる黒い利権は、むしろ真の利権を隠すカモフラージュ：03/11/07 23:32 ID:jV/a0+zG
>>868
>官僚とタッグを組んでるのは政権与党ではないですか？
違います。与党も野党もこの問題の真の目的に関しては組んでいません。
と言うか、この目的で発生する利権に絡ませても貰えません。
道路工事によって発生する利権なんてたかが知れています。
○○の利権に比べれば。
官僚は、そんな利権は、政治家にくれてやるわっ！と思うでしょうね。
みなさんは、一番大事な事を忘れてますね。
利権を貪るのに、誰が一体一番有利だと思いますか？官僚ですよ。官僚。
その官僚が日本で最大級の利権を政治家に教えると思いますか？
教えるわけ無いじゃないですか！
道路建設にまつわる黒い利権は、むしろ真の利権を隠すカモフラージュと思われ。
田舎の巨大な橋、田舎の巨大な道路、田舎の無意味そうな空港。
これらの総合的な使い道は一つしかないでしょーに！
>官僚とタッグを組んでるのは政権与党ではないですか？
違います。与党も野党もこの問題の真の目的に関しては組んでいません。
と言うか、この目的で発生する利権に絡ませても貰えません。
道路工事によって発生する利権なんてたかが知れています。
○○の利権に比べれば。
官僚は、そんな利権は、政治家にくれてやるわっ！と思うでしょうね。
みなさんは、一番大事な事を忘れてますね。
利権を貪るのに、誰が一体一番有利だと思いますか？官僚ですよ。官僚。
その官僚が日本で最大級の利権を政治家に教えると思いますか？
教えるわけ無いじゃないですか！
道路建設にまつわる黒い利権は、むしろ真の利権を隠すカモフラージュと思われ。
田舎の巨大な橋、田舎の巨大な道路、田舎の無意味そうな空港。
これらの総合的な使い道は一つしかないでしょーに！
＞田舎の巨大な橋、田舎の巨大な道路、田舎の無意味そうな空港。
＞これらの総合的な使い道は一つしかないでしょーに！
映画撮影ですか？
＞これらの総合的な使い道は一つしかないでしょーに！
映画撮影ですか？
876 ：あなたは答えにたどり着いていないので死にません。：03/11/07 23:42 ID:jV/a0+zG
>>875 違います。
877 ：この利権を手に入れると１～２世紀、この利権だけで食えます！：03/11/07 23:45 ID:jV/a0+zG
>>875 答えはシンプルです。次期関東大震災とも関係あります。
878 ：恵也コピー歓迎 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 23:48 ID:kRfHLR5M
>>790
>公務員退職金、旧国鉄清算事業団債務、特殊法人の債務で３００兆円以上
そんなに追加するんじゃ、破産だな。
公務員殿
：日本が破産しましたので退職金はゼロとします；；国民より
これ出来ないか？
民間の企業では聞くけどね。給料だけもらえただけ良かったとかね。
>公務員退職金、旧国鉄清算事業団債務、特殊法人の債務で３００兆円以上
そんなに追加するんじゃ、破産だな。
公務員殿
：日本が破産しましたので退職金はゼロとします；；国民より
これ出来ないか？
民間の企業では聞くけどね。給料だけもらえただけ良かったとかね。
879 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 23:49 ID:kRfHLR5M
880 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 23:50 ID:kRfHLR5M
>>803
>「作ること自体がよかったかどうか、償還の見通しからいうとかなり
>問題があった」などと発言している。
アクアラインが必要なのはみんな認めてる。
問題は償還の見通し、建設費用の方だ。当たり前のことだろう。
この時には談合がずいぶんされたと、聞いたが田中康夫に采配
させたかったものだ。
自民党の族議員じゃ、ぼろ儲けしたろうな。
＞長野県は公共事業の入札に新しい制度を導入しました
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
>「作ること自体がよかったかどうか、償還の見通しからいうとかなり
>問題があった」などと発言している。
アクアラインが必要なのはみんな認めてる。
問題は償還の見通し、建設費用の方だ。当たり前のことだろう。
この時には談合がずいぶんされたと、聞いたが田中康夫に采配
させたかったものだ。
自民党の族議員じゃ、ぼろ儲けしたろうな。
＞長野県は公共事業の入札に新しい制度を導入しました
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html
881 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 23:50 ID:kRfHLR5M
>>807
>2，3回もらっているから、《具体的に》頼むわ！！
馬鹿、素人にそんな事請求しても答えれるはずないだろ。
それに専門の役人でさえ答えれる、問題じゃない。
”努力してみます”くらいの返事だろ。
貴方のは”子供の、無いものねだり”という小児症状。
チョッと実社会経験が不足してるみたいだね。
>2，3回もらっているから、《具体的に》頼むわ！！
馬鹿、素人にそんな事請求しても答えれるはずないだろ。
それに専門の役人でさえ答えれる、問題じゃない。
”努力してみます”くらいの返事だろ。
貴方のは”子供の、無いものねだり”という小児症状。
チョッと実社会経験が不足してるみたいだね。
882 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 23:51 ID:kRfHLR5M
>>808
>消防車も行けず全焼してしまう
馬鹿！
高速道路が通れるか！
消防車は水道管が破れてたら水が出なくては、何もならん。
脳内妄想もタイガイニして、阪神震災をよく研究シナ。
行けるのは徒歩、ヘリコプター、船だ。
＞間違いだらけの防災対策（逃げる防災から闘う防災へ）
http://www.bo-sai.co.jp/sub6.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~miyazawa/menu/gallery/index.html
>消防車も行けず全焼してしまう
馬鹿！
高速道路が通れるか！
消防車は水道管が破れてたら水が出なくては、何もならん。
脳内妄想もタイガイニして、阪神震災をよく研究シナ。
行けるのは徒歩、ヘリコプター、船だ。
＞間違いだらけの防災対策（逃げる防災から闘う防災へ）
http://www.bo-sai.co.jp/sub6.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~miyazawa/menu/gallery/index.html
883 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/07 23:52 ID:kRfHLR5M
885 ：藤井総裁ありがとう！：03/11/08 00:01 ID:nm0HvLEh
藤井総裁の石原大臣へのヒントは非っ常ーにわかりやすかったです。
確かに、道路ぐらいじゃ死人は出ませんよねー。
それに、イニシャルなんてどーだっていいよねー。
イニシャルなんて、瑣末な話消し飛んじゃうお話だったんだよねー。
藤井総裁があんなに強気に粘って「死人が出るぞー」と言わなければこっちも気がつかなかったのに。
藤井総裁は国民に教えたかったのかな？話したくてウズウズしてたのかな？
石原大臣だって答えがわかっちゃったら、不用意な発言が出来なくなっちゃって当然だよね。
だって、石原大臣にとっても今まで無駄に思えていた一部道路の、健全な使い道を知らされたに等しいんだから。
どんなに大臣職を追い詰められても、売り言葉と買い言葉で立場上言えない事はあるよ。
自分の面子が立てば経済がどうでもいいわけじゃない。ぐらいは彼は考える程聡明なはず。
彼が一度藤井総裁との問題で言葉につまったのも、石原大臣が後ろ暗いからじゃなく、
喋っちゃえば特定地域の地価が暴騰して経済的混乱を来たす事がわかったからなのだ。
確かに、道路ぐらいじゃ死人は出ませんよねー。
それに、イニシャルなんてどーだっていいよねー。
イニシャルなんて、瑣末な話消し飛んじゃうお話だったんだよねー。
藤井総裁があんなに強気に粘って「死人が出るぞー」と言わなければこっちも気がつかなかったのに。
藤井総裁は国民に教えたかったのかな？話したくてウズウズしてたのかな？
石原大臣だって答えがわかっちゃったら、不用意な発言が出来なくなっちゃって当然だよね。
だって、石原大臣にとっても今まで無駄に思えていた一部道路の、健全な使い道を知らされたに等しいんだから。
どんなに大臣職を追い詰められても、売り言葉と買い言葉で立場上言えない事はあるよ。
自分の面子が立てば経済がどうでもいいわけじゃない。ぐらいは彼は考える程聡明なはず。
彼が一度藤井総裁との問題で言葉につまったのも、石原大臣が後ろ暗いからじゃなく、
喋っちゃえば特定地域の地価が暴騰して経済的混乱を来たす事がわかったからなのだ。
>>884
そういう煽りはいかがなものですかね？
そういう煽りはいかがなものですかね？
>884
アホほど議論に詰まると朝鮮人を持ち出すなｗ
アホほど議論に詰まると朝鮮人を持ち出すなｗ
888 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:07 ID:HjkjpBJr
>>887
いやマジでないの？
いやマジでないの？
889 ：人生はロック解除：03/11/08 00:11 ID:+5A7BBnG
890 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:13 ID:UdUKxIiK
>888
うん、アホほど議論に詰まると朝鮮人を持ち出すのというのはマジだよ。
うん、アホほど議論に詰まると朝鮮人を持ち出すのというのはマジだよ。
891 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:15 ID:okdF3ulG
取れるお金を、お返しすると言うんだから、経済にはマイナスでしょ。
ケーヤが朝鮮人なのは過去のスレでバレバレ。
893 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:17 ID:t7A3Sk4P
>>890
まあそれはそうみたいだが
まあそれはそうみたいだが
朝鮮人に日本の政治を語る資格無し。半島に帰って朝鮮の心配してな。
平和で票を釣る朝鮮社民党
無料で票を釣る朝鮮民主党
897 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:24 ID:uoPwFOKT
898 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:25 ID:C7E2DP17
899 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:26 ID:CbxbNwvk
ID:xGN6ShV1 は朝鮮人マニア？ あっちでも朝鮮人 こっちでも朝鮮人
考える事がそれだけでかわいいね。朝鮮人参とかも好きなんですか？
考える事がそれだけでかわいいね。朝鮮人参とかも好きなんですか？
901 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:35 ID:okdF3ulG
コスト低下って言ったって代わりに誰が高速代払うの?
減税効果って言ったって、減税分誰が負担するの?
減税効果って言ったって、減税分誰が負担するの?
★民主党や社民党の支持組織の労組・市民団体は朝鮮総連と仲良し。
大阪で日朝、日韓民衆連帯集会とデモ。
グローバリズムに反対し朝鮮半島、東アジアの平和確立を要求する日朝日韓民衆連帯９月行動
が９月２５日に行われ、大阪府下の同胞、日本市民ら約１０００人が集会とデモ行進に参加した。
総聯大阪府本部在日韓国民主統一連合大阪本部、日朝共闘組織、労組団体、市民団体で構成
された実行委員会が主催した同集会も今年で１７回目を迎えた。中之島中央公会堂で行われた
集会では馬場徳夫代表委員韓国民主労総全北地域本部の金春植団長らがあいさつ、総聯本部
の金政義国際統一部長が連帯のあいさつをした。朝鮮職業総同盟中央委員会とＡＷＣ韓国委員
会・民族正気守護協議会の李壽甲代表から祝電も寄せられ、集会最後に宣言が採択された。
大阪で日朝、日韓民衆連帯集会とデモ。
グローバリズムに反対し朝鮮半島、東アジアの平和確立を要求する日朝日韓民衆連帯９月行動
が９月２５日に行われ、大阪府下の同胞、日本市民ら約１０００人が集会とデモ行進に参加した。
総聯大阪府本部在日韓国民主統一連合大阪本部、日朝共闘組織、労組団体、市民団体で構成
された実行委員会が主催した同集会も今年で１７回目を迎えた。中之島中央公会堂で行われた
集会では馬場徳夫代表委員韓国民主労総全北地域本部の金春植団長らがあいさつ、総聯本部
の金政義国際統一部長が連帯のあいさつをした。朝鮮職業総同盟中央委員会とＡＷＣ韓国委員
会・民族正気守護協議会の李壽甲代表から祝電も寄せられ、集会最後に宣言が採択された。
【社民党や民主党支持組織の自治労は朝鮮総連支援の講演会に参加】
山口で日朝関係を考える講演会
日朝関係を考える講演会―「『ピョンヤン宣言』の早期実現に向けて！ 東アジアに生きる私たちの
過去、現在、そして未来」が２１日山口県の防長青年館で行われ、約２００人が参加した。
自治労山口県本部、山口県平和フォーラム、憲法を生かす山口市民の会、山口県朝鮮人強制連行
真相調査団の４団体が主催。平壌宣言発表１周年に祭し１日も早い宣言履行のため行なわれた。
主催者側を代表して挨拶した佐々木あけみ山口県議会議員（社民党県連合代表）は、
「日本と朝鮮の関係は拉致問題を契機に危機的な状況にある…
講演会では下関市立大学教授の木村健二氏と山口大学教授の纐纈厚氏がそれぞれ講演した。
山口で日朝関係を考える講演会
日朝関係を考える講演会―「『ピョンヤン宣言』の早期実現に向けて！ 東アジアに生きる私たちの
過去、現在、そして未来」が２１日山口県の防長青年館で行われ、約２００人が参加した。
自治労山口県本部、山口県平和フォーラム、憲法を生かす山口市民の会、山口県朝鮮人強制連行
真相調査団の４団体が主催。平壌宣言発表１周年に祭し１日も早い宣言履行のため行なわれた。
主催者側を代表して挨拶した佐々木あけみ山口県議会議員（社民党県連合代表）は、
「日本と朝鮮の関係は拉致問題を契機に危機的な状況にある…
講演会では下関市立大学教授の木村健二氏と山口大学教授の纐纈厚氏がそれぞれ講演した。
904 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:36 ID:uoPwFOKT
こりゃ>>891きゃばくらの手合いの女じゃないの
言った事ないけどさ
言った事ないけどさ
★朝鮮のポチ菅直人が朝鮮総連にシッポを振る （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に１８日、東京・永田町の民主党本部を
訪問し、菅直人代表と歓談した。伊藤英成副代表と羽田孜幹事長、鳩山由紀夫幹事長代理、
海江田万里国際交流委員長、大畠章宏総務が同席した。
許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳しい時だからこそ
互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調した。そして朝・日の歴史で不幸な
時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国交正常化を実現することは両国人民の願いであり、
政治家に課せられた歴史的課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと
述べた。
また、朝・日間の３党共同宣言（９０年）、４党合意書（９５年）を通じて関係正常化に対する意思の
確認はされており、共和国の立場に変わりはないとしたうえで、ボールは日本側にあるとし、
民主党が国交正常化に尽力してくれるよう期待すると述べた。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に１８日、東京・永田町の民主党本部を
訪問し、菅直人代表と歓談した。伊藤英成副代表と羽田孜幹事長、鳩山由紀夫幹事長代理、
海江田万里国際交流委員長、大畠章宏総務が同席した。
許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳しい時だからこそ
互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調した。そして朝・日の歴史で不幸な
時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国交正常化を実現することは両国人民の願いであり、
政治家に課せられた歴史的課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと
述べた。
また、朝・日間の３党共同宣言（９０年）、４党合意書（９５年）を通じて関係正常化に対する意思の
確認はされており、共和国の立場に変わりはないとしたうえで、ボールは日本側にあるとし、
民主党が国交正常化に尽力してくれるよう期待すると述べた。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
906 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:38 ID:okdF3ulG
利便性の向上した地価が上がるのなら、
代わりに利便性の低下した地価はどうなるの?
代わりに利便性の低下した地価はどうなるの?
907 ：人生はロック解除：03/11/08 00:39 ID:+5A7BBnG
>>901
だれが負担するとかいう発想止めたら？
そもそも税は一定率で取られる。取られた税の使い道が重要。
金が余ったから余所に回そうとか、家計やそこらの商店の経営とは違うんだよ。
最初に決められた予算があったらそれを使うんだよ。転用は不可。
だれが負担するとかいう発想止めたら？
そもそも税は一定率で取られる。取られた税の使い道が重要。
金が余ったから余所に回そうとか、家計やそこらの商店の経営とは違うんだよ。
最初に決められた予算があったらそれを使うんだよ。転用は不可。
北朝鮮への送金停止、民主が政権公約に追加へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000301-yom-pol
民主党は３０日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、
北朝鮮の核問題などを踏まえた経済制裁として、
「送金停止の実施」を追加することを決めた。追加項目は３１日に発表する。
菅代表は３０日の記者会見で、「不適切な送金が行われないよう、
手続きを取ることは必要だ。小泉首相は『拉致はテロ』と言っている。
テロを行った個人、団体に送金停止するのは理論的には自然で、
国（北朝鮮）の責任者を個人名で指定すればいい」と述べ、
現行の外国為替・外国貿易法で対応は可能だとの考えを示した。
追加の政権公約にはこのほか、将来的な年金の給付水準に関する試算や、
地方分権策として打ち出した国から地方への補助金１８兆円を
一括交付金化する具体策などを盛り込む予定だ。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000301-yom-pol
民主党は３０日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、
北朝鮮の核問題などを踏まえた経済制裁として、
「送金停止の実施」を追加することを決めた。追加項目は３１日に発表する。
菅代表は３０日の記者会見で、「不適切な送金が行われないよう、
手続きを取ることは必要だ。小泉首相は『拉致はテロ』と言っている。
テロを行った個人、団体に送金停止するのは理論的には自然で、
国（北朝鮮）の責任者を個人名で指定すればいい」と述べ、
現行の外国為替・外国貿易法で対応は可能だとの考えを示した。
追加の政権公約にはこのほか、将来的な年金の給付水準に関する試算や、
地方分権策として打ち出した国から地方への補助金１８兆円を
一括交付金化する具体策などを盛り込む予定だ。（読売新聞）
909 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:42 ID:okdF3ulG
金が余っているの発送はあなたでしょ。
ガソリン税が余っているから、それで穴埋めしようって発送でしょ。
ガソリン税が余っているから、それで穴埋めしようって発送でしょ。
ID:xGN6ShV1 の朝鮮人マニアのおっさん、北朝鮮への送金停止だって。
朝鮮人参でもかじったら？おちつくかな？
911 ：人生はロック解除：03/11/08 00:43 ID:+5A7BBnG
民主党・近藤昭一国際局副局長（愛知３区）：親中国・親韓国・親北朝鮮
市民グループ「三千里鉄道」・呼びかけ人
愛知県豊橋にあるＮＰＯ団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、６８０万円を贈り７日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の５行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか？
http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より
菅の他にも（左派）民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民（週刊金曜日繋がり）等のすさまじいメンバーが名を連ねています。
市民グループ「三千里鉄道」・呼びかけ人
愛知県豊橋にあるＮＰＯ団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、６８０万円を贈り７日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の５行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか？
http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より
菅の他にも（左派）民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民（週刊金曜日繋がり）等のすさまじいメンバーが名を連ねています。
《朝鮮総連の祝賀会に出席したメンバー》
平成１４年９月６日に朝鮮総連中央本部で開かれた
「共和国創建５４周年記念」祝賀会に出席したのは、
元社民党の深田肇、清水澄子
共産党・緒方靖夫
民主党・池田元久 ★衆） 池田元久 （神奈川６区）旧社会党
三木睦子
日教組委員長など多数。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1410/141004traitors.html
平成１４年９月６日に朝鮮総連中央本部で開かれた
「共和国創建５４周年記念」祝賀会に出席したのは、
元社民党の深田肇、清水澄子
共産党・緒方靖夫
民主党・池田元久 ★衆） 池田元久 （神奈川６区）旧社会党
三木睦子
日教組委員長など多数。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1410/141004traitors.html
914 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:46 ID:okdF3ulG
誰が負担するかの発送が無いなら無料化と言うなよ、
減税効果云々するから、減税効果は無いと反論してるんじゃないか
減税効果云々するから、減税効果は無いと反論してるんじゃないか
【横路派の幹部】 ～拉致共犯、旧社会党系グループ
横路孝弘、赤松広隆、佐藤観樹、日野市朗、五島正規、小林守、佐々木秀典
中沢健次、田並胤明、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥
千葉景子、川橋幸子、峰岸直樹、神本美恵子、輿石東、佐藤泰介、山下八洲夫
鉢呂吉雄
【菅派の幹部】
菅直人、石井一、★池田元久、河村たかし、家西悟、石毛鍈子、岩國哲人
筒井信隆、加藤公一、首藤信彦、長妻昭、平岡秀夫、前田雄吉、水島広子
山内功、朝日俊弘、岡崎トミ子、円より子、ツルネン・マルテイ、内藤正光
横路孝弘、赤松広隆、佐藤観樹、日野市朗、五島正規、小林守、佐々木秀典
中沢健次、田並胤明、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥
千葉景子、川橋幸子、峰岸直樹、神本美恵子、輿石東、佐藤泰介、山下八洲夫
鉢呂吉雄
【菅派の幹部】
菅直人、石井一、★池田元久、河村たかし、家西悟、石毛鍈子、岩國哲人
筒井信隆、加藤公一、首藤信彦、長妻昭、平岡秀夫、前田雄吉、水島広子
山内功、朝日俊弘、岡崎トミ子、円より子、ツルネン・マルテイ、内藤正光
916 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:49 ID:okdF3ulG
だから減税効果は無いのだろ?
国土交通称が決めたからそうするだけであって、減税効果は妄想と認めるんだな
国土交通称が決めたからそうするだけであって、減税効果は妄想と認めるんだな
ID:xGN6ShV1 朝鮮人マニアのおっさん、ぷっちん来たの？
そんな自分で作ったようなソースコピペしなくても･･･｡
コピペは計画的にね♪ スレチガイなんでほどほどにね。♪
そんな自分で作ったようなソースコピペしなくても･･･｡
コピペは計画的にね♪ スレチガイなんでほどほどにね。♪
918 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:52 ID:okdF3ulG
減税効果じゃなく経済効果。
経済効果は妄想と認めてくれるんですね。
ありがとう、話せば分かるじゃないか
経済効果は妄想と認めてくれるんですね。
ありがとう、話せば分かるじゃないか
>>918
何を納得したの？ 妄想を納得したの？
何を納得したの？ 妄想を納得したの？
高速道路は『家族のつながり』
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html
921 ：人生はロック解除：03/11/08 00:56 ID:+5A7BBnG
普通に年2兆の減税効果があるだろ。
GDPは0.4%うｐだよ。
GDPは0.4%うｐだよ。
>>918
何が知りたいの？
何が知りたいの？
923 ：人生はロック解除：03/11/08 00:58 ID:+5A7BBnG
民主党は自動車減税もマニフェストに書いてありますね。
自動車取得税撤廃と重量税半額、これで7000億円の減税になります。
自動車取得税撤廃と重量税半額、これで7000億円の減税になります。
924 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:58 ID:okdF3ulG
いや、ケーヤさんがね経済効果は無いと認めてくれたみたいです。経済効果があるから無料化にするんじゃなく、国土交通称がそう決めたから従うらしいです
>>924
そのレスはどこ？
そのレスはどこ？
926 ：人生はロック解除：03/11/08 01:00 ID:+5A7BBnG
民主党政権で0.5%のGDPアップ確実だな。（ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
>>926
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
928 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:09 ID:vPWuIlWl
オレは横浜新道だけ無料になればそれでいいや
929 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:20 ID:okdF3ulG
減税で景気が回復すれば誰も苦労しない訳で。自動車税を無くせば景気にマイナスでしょ。
国民が金を使わないなら、代わりに国が使ってあげなきゃどうするの?。
そのお金を返してどうするんだよ、
その金で一般道の渋滞解消の工事をするほうが経済効果効果だろ
国民が金を使わないなら、代わりに国が使ってあげなきゃどうするの?。
そのお金を返してどうするんだよ、
その金で一般道の渋滞解消の工事をするほうが経済効果効果だろ
930 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:22 ID:mpVh/uc5
>一般道の渋滞解消の工事をするほうが経済効果効果
急に渋滞の報道始めたのはそのせいですか
急に渋滞の報道始めたのはそのせいですか
932 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:28 ID:okdF3ulG
一般道の渋滞が流通コストを高くしてる、と言うのが民主党支持者の主張でしょ?
>>932
すみません。どのあたりにその主張がありますでしょうか？
マニフェストページかソースでもありましたらお願いします。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
すみません。どのあたりにその主張がありますでしょうか？
マニフェストページかソースでもありましたらお願いします。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
935 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:39 ID:jjnjZzb9
元豪腕幹事長のお告げ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| .) ( ＼::::::::| ／ 高速道路無料化の経済効果も期待するが
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | それ以上に官僚の天下り退職金の原資として
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ 2兆5千億+補助金がある事を考えて貰いたい
| ノ(、_,、_)＼ ノ | そもそも諸外国は無料でやっている
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼ そんなに天下りに退職金をやりたいかっちゅーコトだ
.| くェェュュゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ 2兆5千億+補助金がある事を考えて貰いたい
| ノ(、_,、_)＼ ノ | そもそも諸外国は無料でやっている
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936 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:42 ID:HjkjpBJr
今更やけど
迫力ありますな、懐刀はん
迫力ありますな、懐刀はん
環境負荷や渋滞問題解消のために、各国とも有料化に向かっているのが新しい流れ。
939 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:50 ID:4bnxrf4j
>>933
マニフェストじゃなくって「支持者の主張」だそうですが…
ワタシ的には、民主党支持者というより高速無料化支持者ですが、
一番高速を使ってもらいたい運送業界がコスト削減のために
高速を使わず一般道をつかうという現状があります。
特に中小の運送会社は渋滞覚悟で都市部でも一般道を使う上、
その分の時間的ロスをサービス残業＝夜通し走り詰めでおぎない、
居眠運転や気分高揚の為の飲酒運転につながるという悪循環です。
マニフェストじゃなくって「支持者の主張」だそうですが…
ワタシ的には、民主党支持者というより高速無料化支持者ですが、
一番高速を使ってもらいたい運送業界がコスト削減のために
高速を使わず一般道をつかうという現状があります。
特に中小の運送会社は渋滞覚悟で都市部でも一般道を使う上、
その分の時間的ロスをサービス残業＝夜通し走り詰めでおぎない、
居眠運転や気分高揚の為の飲酒運転につながるという悪循環です。
>>938
へぇ～ ID:xGN6ShV1朝鮮人のおっさんは、やっぱり有料化がいいんですか？
へぇ～ ID:xGN6ShV1朝鮮人のおっさんは、やっぱり有料化がいいんですか？
＜＜ 枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」 と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」 と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
942 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:56 ID:uoPwFOKT
【朝鮮のポチ】韓直人必死の弁明、朝鮮にシッポをふる （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
北朝鮮の朝鮮中央通信が２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での
街頭演説において「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大
きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについての北朝鮮側の非難に対し
、菅直人代表は26日早朝にホテルニューオータニの記者会見場で「選挙熱に押されて
ついつい口が滑ってしまった。（発言の内容は）本意ではない。北朝鮮の皆さんに多大
なるご迷惑をおかけしたことを深く反省している。」と述べ、今後はこのような発言はしな
いことをマスコミに伝えた。
また、菅代表は会場でキムチを食べるパフォーマンスを見せ、「私は朝鮮が大好きだ。キ
ムチも同じくらい好きで食卓に上がらない時はそのことで妻とけんかするほど。」と話し、
会場の笑いをさそっていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html
北朝鮮の朝鮮中央通信が２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での
街頭演説において「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大
きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについての北朝鮮側の非難に対し
、菅直人代表は26日早朝にホテルニューオータニの記者会見場で「選挙熱に押されて
ついつい口が滑ってしまった。（発言の内容は）本意ではない。北朝鮮の皆さんに多大
なるご迷惑をおかけしたことを深く反省している。」と述べ、今後はこのような発言はしな
いことをマスコミに伝えた。
また、菅代表は会場でキムチを食べるパフォーマンスを見せ、「私は朝鮮が大好きだ。キ
ムチも同じくらい好きで食卓に上がらない時はそのことで妻とけんかするほど。」と話し、
会場の笑いをさそっていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html
944 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:58 ID:uoPwFOKT
こんどはﾌﾟｯの葬火か
945 ： ：03/11/08 02:02 ID:uttW4w0n
田舎の高速を無料にして、北チョソにしっぽふって、
大好きな朝鮮人（定住外国人の９０％）に参政権を与えようとしてる、、、
こんな正当のどこがいいんだ？民主支持の諸君よ
ttp://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提出しています。
大好きな朝鮮人（定住外国人の９０％）に参政権を与えようとしてる、、、
こんな正当のどこがいいんだ？民主支持の諸君よ
ttp://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提出しています。
外国人参政権に賛成している民主党などの危険性
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1501/150108minshu.html
簡単な話だよね。
日本に定住しているというだけで、外国人に参政権が与えられるならば、これ幸いと
中国朝鮮などから日本に数万人（！）の人間を特定の自治体に送りこみ、その自治体を
外国勢力が丸ごと『乗っ取る』事が可能になるからだ。オウムの時の手口ですな。
これを自治体レベルの話とバカにしてはいけない。ナチスなどは、特定の自治体に運
動員を注ぎ込み、地方部議会から自党の党員の当選者を徐々に増やしていったのだから。
ちなみに、韓国では「在韓外国人」の主権は、厳しく制限されてますが何か？
国政・地方の参政権が無いだけではなく、土地の取得などにも厳しい制限がある。
アジアで『チャイナタウン』が無いのは韓国・北朝鮮くらいだという事を考えれば、
半島の異様さが分かると思う。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1501/150108minshu.html
簡単な話だよね。
日本に定住しているというだけで、外国人に参政権が与えられるならば、これ幸いと
中国朝鮮などから日本に数万人（！）の人間を特定の自治体に送りこみ、その自治体を
外国勢力が丸ごと『乗っ取る』事が可能になるからだ。オウムの時の手口ですな。
これを自治体レベルの話とバカにしてはいけない。ナチスなどは、特定の自治体に運
動員を注ぎ込み、地方部議会から自党の党員の当選者を徐々に増やしていったのだから。
ちなみに、韓国では「在韓外国人」の主権は、厳しく制限されてますが何か？
国政・地方の参政権が無いだけではなく、土地の取得などにも厳しい制限がある。
アジアで『チャイナタウン』が無いのは韓国・北朝鮮くらいだという事を考えれば、
半島の異様さが分かると思う。
ねえ、ID:xGN6ShV1の朝鮮人のおっさん、朝鮮人がどうだって言ってるの？
高速道路のスレなんだって。コピペされてもあんまし興味がないんだよねえ～。
コピペ厨が大暴れしてますな。
暴れるなら有料化賛成スレでも作ればいーのに。
暴れるなら有料化賛成スレでも作ればいーのに。
950 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:11 ID:jjnjZzb9
反対意見に、「北朝鮮に支配されている北鮮系の総連の方に、地方参政権を与えるのはとんでもない」という意見があ
りましたが、我々自由党では国交のない国（北朝鮮等）の出身の方は参政権付与の対象にしないという考えです。
国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることはできませんが、この問題は
主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場
合、日本の国内がどういう事態になるか、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆ
る状況を想定し考えた末での結論です。
この問題につきましては色々な意見があり、少数の方々ではありますが中には、もう自由党を支持しないという方もお
られます。私の意見のどこがどういう理由でだめなのか、明確な指摘のもと、ご意見を賜れば幸いです。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
りましたが、我々自由党では国交のない国（北朝鮮等）の出身の方は参政権付与の対象にしないという考えです。
国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることはできませんが、この問題は
主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場
合、日本の国内がどういう事態になるか、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆ
る状況を想定し考えた末での結論です。
この問題につきましては色々な意見があり、少数の方々ではありますが中には、もう自由党を支持しないという方もお
られます。私の意見のどこがどういう理由でだめなのか、明確な指摘のもと、ご意見を賜れば幸いです。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
>>948
朝鮮人のおまえには辛いようだね。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
朝鮮人のおまえには辛いようだね。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
自民支持者に朝鮮大人気だね。 これは何なんだ。ハハハ…
>>948
コピペを無視できないオマエは朝鮮人。釣られた民主信者の馬鹿チョン。
コピペを無視できないオマエは朝鮮人。釣られた民主信者の馬鹿チョン。
>>951
さっそく朝鮮人のおっさんが、釣れたよ。ハハハ…。
さっそく朝鮮人のおっさんが、釣れたよ。ハハハ…。
民主党のヒエラルキー
／＼
／ 神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
／￣￣￣￣＼
／ 神官 ＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 在日参政権付与を進めている）
／ 貴族 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 平民 ＼──一流企業、官庁勤務の党員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 賤民 ＼── 本部職員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 奴隷 ＼── その他の支持者
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 畜生 ＼──国民、2ちゃんねらー
／＼
／ 神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
／￣￣￣￣＼
／ 神官 ＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 在日参政権付与を進めている）
／ 貴族 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 平民 ＼──一流企業、官庁勤務の党員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 賤民 ＼── 本部職員
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 奴隷 ＼── その他の支持者
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 畜生 ＼──国民、2ちゃんねらー
956 ： ：03/11/08 02:15 ID:uttW4w0n
ところでおまえらチョンに参政権与えたいか？？
それだけこたえてくれ。
それだけこたえてくれ。
高速道路を無料化するより、新幹線を国有化して無料にしたほうがよっぽど効果あると思うんだけどなぁ。
あっ、お呼びでない？ こりゃまた失礼。
あっ、お呼びでない？ こりゃまた失礼。
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
日本国籍を離脱した朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
日本国籍を離脱した朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。
コピペでスレを無駄に消費し、有効利用ができない連中には、
道路の有効利用など理解できないだろう。
スレ浪費家ID:xGN6ShV1の主張することは一体なんだろうか。
道路の有効利用など理解できないだろう。
スレ浪費家ID:xGN6ShV1の主張することは一体なんだろうか。
960 ： ：03/11/08 02:17 ID:uttW4w0n
誰か民主の掲げる外国人参政権についてのスレたててくれないか？？
ちょっとじっくりはなしてみたい。
ちょっとじっくりはなしてみたい。
「中坊公平・私の事件簿」（中坊公平2000.11.22）
借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。
「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。
私の目の前で「お前、俺をやったな」と言いながら、自分で自分のカッタ
ーシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばした
のです。 そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。
その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも
証拠と証人があり、冤罪が証明されたのですが
街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」。これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。
借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。
「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。
私の目の前で「お前、俺をやったな」と言いながら、自分で自分のカッタ
ーシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばした
のです。 そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。
その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも
証拠と証人があり、冤罪が証明されたのですが
街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」。これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。
ここ高速道路スレなんだって。なんで邪魔すんの…。
朝鮮人は終戦時に朝鮮半島にいた日本人６０万人を暴行強姦殺害した。
朝鮮人は犯罪者です。
朝鮮人は終戦時に日本で暴れまわり日本人の土地を奪い暴行強姦殺害した。
朝鮮人は犯罪者です。
在日朝鮮人の、ほとんどは出稼ぎと密航者の子孫です。
朝鮮人は密航犯罪者の子孫です。
朝鮮人は日帝３６年といいながら
戦 後 ５ ８ 年 も日本で暴行強姦殺人ゆすりたかりをやってきた犯罪者です。
挙げ句の果てに拉致までやってました。
朝鮮人は犯罪者と､その子孫です。
朝鮮人は犯罪者です。
朝鮮人は終戦時に日本で暴れまわり日本人の土地を奪い暴行強姦殺害した。
朝鮮人は犯罪者です。
在日朝鮮人の、ほとんどは出稼ぎと密航者の子孫です。
朝鮮人は密航犯罪者の子孫です。
朝鮮人は日帝３６年といいながら
戦 後 ５ ８ 年 も日本で暴行強姦殺人ゆすりたかりをやってきた犯罪者です。
挙げ句の果てに拉致までやってました。
朝鮮人は犯罪者と､その子孫です。
965 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:21 ID:gpZZo1p6
菅は、市井の単行本に乗ってしまったが、
「マスターベショ」（政権公約）に記載してから、
無料では、実現しない事が分ったのでしょうな。
「マスターベショ」（政権公約）に記載してから、
無料では、実現しない事が分ったのでしょうな。
正直朝鮮朝鮮うるさい
もうちょい普通の人間っぽい発言できねーのか
まともに考える頭あるんだから
まともに発現してくれ
もうちょい普通の人間っぽい発言できねーのか
まともに考える頭あるんだから
まともに発現してくれ
967 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 07:04 ID:Zcl5d+pH
まあ、荒らすには荒らすだけの意味があるってことだな。
無料化できるってことかな？
無料化できるってことかな？
968 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 07:24 ID:lJLXd40H
ウヨは高速道路で料金を払いません
969 ：人生はロック解除：03/11/08 07:24 ID:+5A7BBnG
>>931
二番に書いてあります。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#2
・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。
[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
[2] 道路特定財源廃止・自動車関係諸税軽減・環境税創設
自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえ
て、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。平成17年
度中に、道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制
改革法案を国会提出して、その成立をめざします。同時に、将来の世代に良好な地球
環境を引き継ぎ、また京都議定書の議長国としての国際的責任を果たすため、わが国
産業競争力の維持に配慮した措置を講じつつ、実効ある温暖化対策として二酸化炭素
の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素含有量1トンあたり3000円程度の税金をか
ける｢環境税｣を創設します。
民主党マニフェスト
www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
二番に書いてあります。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#2
・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。
[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
[2] 道路特定財源廃止・自動車関係諸税軽減・環境税創設
自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえ
て、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。平成17年
度中に、道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制
改革法案を国会提出して、その成立をめざします。同時に、将来の世代に良好な地球
環境を引き継ぎ、また京都議定書の議長国としての国際的責任を果たすため、わが国
産業競争力の維持に配慮した措置を講じつつ、実効ある温暖化対策として二酸化炭素
の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素含有量1トンあたり3000円程度の税金をか
ける｢環境税｣を創設します。
民主党マニフェスト
www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
970 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 07:46 ID:2ey0Jawm
****************************************************
。。。。。。。。。。。
高速道路無料化 のため
。。。。。。。
イラク派兵を 止めるため
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ 悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人
”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます
*****************************************************
。。。。。。。。。。。
高速道路無料化 のため
。。。。。。。
イラク派兵を 止めるため
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
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イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ 悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人
”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます
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971 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:16 ID:okdF3ulG
利用者がいなければ商売になりません、
民営化されでば通行量の少ない高速道路は当然値下げされ有効利用されます、
今のままでは有効利用されないし、無料にすれば渋滞により高速道路の役目を果たしません、
民営化こそが理想的な通行量で高速道路として有効利用されます
民営化されでば通行量の少ない高速道路は当然値下げされ有効利用されます、
今のままでは有効利用されないし、無料にすれば渋滞により高速道路の役目を果たしません、
民営化こそが理想的な通行量で高速道路として有効利用されます
972 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:27 ID:Gz2PyZ6d
民営化したところで田舎の不採算路線は黒字化しません。
民営化すれば黒字になり借金が返済できるどころか、不採算路線が
足を引っ張り赤字が膨らみ結局は税金で救済というシナリオの方が
可能性が高いと思う。
民営化すれば黒字になり借金が返済できるどころか、不採算路線が
足を引っ張り赤字が膨らみ結局は税金で救済というシナリオの方が
可能性が高いと思う。
973 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:30 ID:Gz2PyZ6d
今の公団は４０兆円の利払いだけでも大変なんだよ。
朝鮮人と連呼している方がいますが、選挙日が近いからですかねぇ？
975 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:57 ID:okdF3ulG
民営化して駄目なら無料にすれば余計駄目じゃないか
976 ：地方の人：03/11/08 11:28 ID:kruc9D8Q
高速無料化は地方にいる人にとってはうれしいですが、
完全に無料はやはり不公平感があるので、定額使い放題でどうでしょう
なんにせよ高速無料化はおもしろい話題ですね
完全に無料はやはり不公平感があるので、定額使い放題でどうでしょう
なんにせよ高速無料化はおもしろい話題ですね
977 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:53 ID:3GZDfK9U
教えて下さい！
高速道路がタダになったら、あなたの「経済効果」はいくら？
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html
みなさまに教えていただいた金額を計算すると＜１年あたり経済効果＞は平均で1人あたり
約89万円でした。この数値を＜「1世帯あたり」経済効果＞と低めに読み替えても、日本全体では、
年間89万円×3,700万世帯(※)＝約38兆円 の経済効果
という試算になります。これに加えて、高速道路の出入口付近の都市開発など新たな事業創出
効果もありますから、景気へのインパクトがいかに大きいかを想像いただけると思います。
※全国乗用車世帯保有率79%（2001年／日本自動車工業会）、日本の世帯数4700万世帯（2001年／国立社会保障・人口問題研究所）
4割の方が自由記入欄「無料化で、あなたのビジネスや生活はどのように変わりますか？」
にも回答してくださいました。その内容を類型別にすると、28%が「実家へ頻繁に帰省できる」
という趣旨でした。これに「介護に行ける」「家族で旅行」などの回答者を加えると、実に
5割の人が「高速タダ⇒家族で楽しむ時間が増える」と連想していることになります。
一方で「友人にもっと会える」というシナリオを記述した方は2%と少なく、この数字と比較
をしても、高速道路がいかに「家族のつながり」を強める存在であるかを再認識できます。
「無料化」は、経済効果を上げるだけでなく、私たちの家族の幸せを大きくしてくれる提言と言えます。
なお、この他には「会社の収益アップ」を考えた人が14%、「地域活性化、一般道の渋滞解消、
など社会的な効果」をコメントした人が21%でした。「物価が下がる」「（住むところや）
通勤形態が変わる」などの回答は5-10%程度に留まりました。
（後略）
高速道路がタダになったら、あなたの「経済効果」はいくら？
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html
みなさまに教えていただいた金額を計算すると＜１年あたり経済効果＞は平均で1人あたり
約89万円でした。この数値を＜「1世帯あたり」経済効果＞と低めに読み替えても、日本全体では、
年間89万円×3,700万世帯(※)＝約38兆円 の経済効果
という試算になります。これに加えて、高速道路の出入口付近の都市開発など新たな事業創出
効果もありますから、景気へのインパクトがいかに大きいかを想像いただけると思います。
※全国乗用車世帯保有率79%（2001年／日本自動車工業会）、日本の世帯数4700万世帯（2001年／国立社会保障・人口問題研究所）
4割の方が自由記入欄「無料化で、あなたのビジネスや生活はどのように変わりますか？」
にも回答してくださいました。その内容を類型別にすると、28%が「実家へ頻繁に帰省できる」
という趣旨でした。これに「介護に行ける」「家族で旅行」などの回答者を加えると、実に
5割の人が「高速タダ⇒家族で楽しむ時間が増える」と連想していることになります。
一方で「友人にもっと会える」というシナリオを記述した方は2%と少なく、この数字と比較
をしても、高速道路がいかに「家族のつながり」を強める存在であるかを再認識できます。
「無料化」は、経済効果を上げるだけでなく、私たちの家族の幸せを大きくしてくれる提言と言えます。
なお、この他には「会社の収益アップ」を考えた人が14%、「地域活性化、一般道の渋滞解消、
など社会的な効果」をコメントした人が21%でした。「物価が下がる」「（住むところや）
通勤形態が変わる」などの回答は5-10%程度に留まりました。
（後略）
978 ：1288：03/11/08 11:54 ID:IXWLaKcr
首都圏だけ有料化で地方が無料って無理なんでしょうかね？
地方の料金所を設置しているだけでお金がかかるし、でも出入り口
多い方がいい！
しかし首都圏でそれをやっちゃうと高速じゃ無くなってしまいそう～
だから首都圏だけ民営化で有料がいいんじゃないかと…ｏ（＞＜）／
地方の料金所を設置しているだけでお金がかかるし、でも出入り口
多い方がいい！
しかし首都圏でそれをやっちゃうと高速じゃ無くなってしまいそう～
だから首都圏だけ民営化で有料がいいんじゃないかと…ｏ（＞＜）／
979 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:57 ID:PwGi0rnl
昨日筑紫が言っていたように、
自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→自衛官へのなり手激減→やむなく徴兵制
→若者が気づいたときはもう手遅れ
俺は絶対イヤだ！ みんな明日は雨の中でも、あるいはレジャーの予定を変更
してでも投票に行って下さい。
自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→自衛官へのなり手激減→やむなく徴兵制
→若者が気づいたときはもう手遅れ
俺は絶対イヤだ！ みんな明日は雨の中でも、あるいはレジャーの予定を変更
してでも投票に行って下さい。
980 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:00 ID:PSO6fgwi
＞日本経済を救う手段は、財政出動も金利政策も最早何も残っていない。
＞唯一最後の手段は高速道路無料化だ。
↑
この馬鹿どうよ？
＞唯一最後の手段は高速道路無料化だ。
↑
この馬鹿どうよ？
981 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:03 ID:QgFXLMg+
983 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:30 ID:rQrlJrYo
昨日筑紫が言っていたように、
自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→現在でもやっと募集している自衛官へのなり手
激減→自衛隊を維持するためにやむなく徴兵制導入→若者が気づいたときはもう
手遅れ
俺は絶対イヤだ！ みんな明日は雨の中でも、あるいはレジャーの予定を変更
してでも投票に行って下さい。
自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→現在でもやっと募集している自衛官へのなり手
激減→自衛隊を維持するためにやむなく徴兵制導入→若者が気づいたときはもう
手遅れ
俺は絶対イヤだ！ みんな明日は雨の中でも、あるいはレジャーの予定を変更
してでも投票に行って下さい。
一票は非常に重いことをもっと理解しなければ
利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう
お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない
必ず投票に行くべきだ
投票しないで国民が主権を取れません
昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります
985 ： ：03/11/08 14:00 ID:a5nYQg2p
税金の４分の一から５分の一は道路関係税です
高すぎます。
年間１２兆円も延々と道路を作りつづけています
１０年で１２０兆円、２０年で２４０兆円
まだ農業補助金でスーパー農道も作っています
財政投融資は別で毎年数兆円、道路公団は社債まで出しています
外国で巨大な橋を作ってもたかだか１３０億円ぐらいのようだ
高すぎます。
年間１２兆円も延々と道路を作りつづけています
１０年で１２０兆円、２０年で２４０兆円
まだ農業補助金でスーパー農道も作っています
財政投融資は別で毎年数兆円、道路公団は社債まで出しています
外国で巨大な橋を作ってもたかだか１３０億円ぐらいのようだ
986 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:08 ID:okdF3ulG
実家に帰るのが経済効果ですか?
無料で帰れるなら経済効果にならないでしょ。
結局、庶民が使う小遣いは決まった金額なんですよ、決まった金額の中で何に使うか振り分けるんですよ。
高速無料化したって経済効果は無いですよ
無料で帰れるなら経済効果にならないでしょ。
結局、庶民が使う小遣いは決まった金額なんですよ、決まった金額の中で何に使うか振り分けるんですよ。
高速無料化したって経済効果は無いですよ
987 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:14 ID:D4ElKFVa
988 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:29 ID:okdF3ulG
９８７、
使うお金の総額が増えなければ経済効果にならんでしょ。
決まった小遣いでやりくりするから、使うお金の総額が増える訳じゃないんじゃないの?
使うお金の総額が増えなければ経済効果にならんでしょ。
決まった小遣いでやりくりするから、使うお金の総額が増える訳じゃないんじゃないの?
989 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:44 ID:epEYZ62L
>988
例えば今の年金制度が税方式になって、そのお金を消費に回せたら？
それは経済効果があるということになる。
高速料金が無料化して、その分を他に回せたら？やはりそれは
経済効果があるということになる。
ぶっちゃけて言えば、料金分のお金が地元の消費のために落とされる
かもしれない。これは経済効果と呼ばないので？
いうなれば、お金が増えるのが経済成長、効果的にお金が使われるのが
経済効果と呼ぶものなんだよ。
例えば今の年金制度が税方式になって、そのお金を消費に回せたら？
それは経済効果があるということになる。
高速料金が無料化して、その分を他に回せたら？やはりそれは
経済効果があるということになる。
ぶっちゃけて言えば、料金分のお金が地元の消費のために落とされる
かもしれない。これは経済効果と呼ばないので？
いうなれば、お金が増えるのが経済成長、効果的にお金が使われるのが
経済効果と呼ぶものなんだよ。
990 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:45 ID:H25n8OaF
人、物、金と順番で動くだけの事を
真っ黒経済で見ると訳判らん話でしておるな
真っ黒経済で見ると訳判らん話でしておるな
991 ： ：03/11/08 15:46 ID:xGN6ShV1
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【都市部大損イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では首都高・阪神高速は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では首都高・阪神高速は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
992 ： ：03/11/08 15:47 ID:xGN6ShV1
【真っ赤な嘘】 無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
993 ： ：03/11/08 15:48 ID:xGN6ShV1
【民主党は官僚労組のペテン師】
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
994 ：ソースだよ！：03/11/08 15:49 ID:8QfEYQzM
荒らしばかりで逃回るアンチ無料化派め！
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） 無料化支持者はソースで勝負！
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ ∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ） （# ‘_ゝ‘） 無料化支持者はソースで勝負！
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜ 4,857億円 ┃
┃ | ○②消費税 ｜ 8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税 ｜ .17,889億円 ┃
┃ | ○④軽自動車税 ｜ 1,320億円 ┃
┃ | ▲⑤自動車重量税｜ 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税 ..| 28,365億円 ┃
┃ ｜●⑦地方道路税 .｜ .3,035億円 ┃
┃ ｜●⑧軽油引取税 .| 12,472億円 ┃
┃ ｜●⑨石油ガス税 | .280億円 ┃
┃ |○②消費税 .| .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計 ｜ .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分） ｜ (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源 ▲：一部が一般財源
995 ：ソースだよ！：03/11/08 15:49 ID:8QfEYQzM
道路特定財源に関する資料です。
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
2003自動車関係諸税の税収額
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税 89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
2003自動車関係諸税の税収額
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税 89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html
996 ：ソースだよ！：03/11/08 15:50 ID:8QfEYQzM
道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
997 ：ソースだよ！：03/11/08 15:51 ID:8QfEYQzM
道路公団ファミリー企業の実態 ここにあり。 これらがそのまま民営化なんて？
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
998 ：ソースだよ！：03/11/08 15:52 ID:8QfEYQzM
実際に経済効果が出ました！
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
| 民主党に隠れていれば旧社会党でも拉致問題や朝鮮総連パチンコ献金を追及されないね。
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人さらい支援の旧社会党
平和、人権、福祉で国民をだまし朝鮮パチンコ献金を１５億円以上もらった、
朝鮮工作員の旧社会党
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人さらい支援の旧社会党
平和、人権、福祉で国民をだまし朝鮮パチンコ献金を１５億円以上もらった、
朝鮮工作員の旧社会党
1000 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:53 ID:okdF3ulG
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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