£££高速道路は無料化できるのか？９ЙЙЙ

無料化のメリットは、交通事故の現象にある。
昼間は、有料であるのだが、夜の10時から朝の6時まで
国道バイパスを無料化した場合、深夜時間の一般道の交通事故が
激減した。深夜、トラックが、一般道に入り込まなくなった。
あと、輸送手段として無料にすると物流の流れが良くなる。
かな？

まあ、自民党が嘘八百、借金が莫大あったらむずいよね。
民主党には、まず全部情報公開してもらいたいね。

>535
だから、道路公団に赤字なんかないって。ＨＰ見てみろよ。
民間企業じゃないんだよ。足りない分は税金で埋めるのに
赤字になんてなる訳ないやん。

>>531
こんなアホとは付き合いたくないが
>高架道路の割合が異常に高い日本の高速道路
高架部分なんぞ、ほとんどないよ。盛り土してるけど高架とは違う。
>ドイツやフランスと日本の高速道路のKm数の違いも知らないのか
お前は菅の言うことを歪めて聞いているだけ。菅は自信満々だよ。独、英国の道路
予算を引き合いにだして、間違っているなら言ってくれとまで言うが、間違いを
誰も指摘していないから菅の言うことは正しい。

コミュニケーション論では、常に聞き手は自分の聞きたいことがらに相手の発言
を歪めて解釈するという代表例だなお前は

>>539
そうだね。仮に間違いがあって指摘を受けたとしても、
それはそれで良い事だと思うよ。
みんなでバグ潰ししたほうが早いしね。

>540
でもコイツは、前提部分の間違いをいくら指摘されようとも
結論は変わらないと思うぞ。

深く考えずに、好き嫌いで結論を決めてから理由を探し出す
典型的な愚民タイプだろう。

>>528
全線一律５００円などの考え方は、首都高などには当てはまるかも。
ただし、その他の路線でそれをやると、渋滞の現況の一つである
料金所が必要となってしまう。 それに、人員や施設が省けない。
とにかく、道路で食っていく人を思い切って削減するのが良いと。

>>531
アンチ無料化説は、内容の無い発言の繰り返しだから
もう 誰も相手にしてくれなくなるよ。 もし、民営化が
良いと思うのなら、その理由をはっきりと説明すべき。
それとも、菅の悪口が言いたいだけなら、他でどうぞ。

>>541
ん？意味がわかんね？　
前提部分が間違ってるのなら指摘し。
なぜに結論を変える必要があるのか？　


＞深く考えずに、好き嫌いで結論を決めてから理由を探し出す
＞典型的な愚民タイプだろう。

だね。小泉はバカだよね。

大都市圏は有料のままだし、新たな渋滞発生はないだろう
盆と正月の帰省ラッシュなんかは知ったこっちゃないが

>544
こいつってのは531のことなんだけど、わかりにくかったかな。

理由に意味がなくなったら、結論をひっこめるのがディベートのルール。

>>546
あいよっ。

>>487
こういうこと言うバカがいるから借金だらけになるんだよな。
族議員の意見みたい。

>>519
それはヘリクツ。
道路以外に使いたいから一般財源化するわけで。

スレ違いのコピペでスマソ。 でも、面白いよ。
http://www.jetin.com/parody_times/index.htm
アンチ無料化派のヒトは、くれぐれも見ないように。

>>549
予算に柔軟性を持たせるのを屁理屈とは言わないだろ。
一般財源化しても道路財源に回せる、それを道路には使えないと言う方がおかしい。

>>551
君もヘリクツ。
誰も使える使えないなんて言ってない。
道路財源限定で使いたくないから一般財源にするわけ。
それを一般財源にしても道路に使わないとは言ってないなんてヘリクツ。

>>511
それで、大もとの >>516 は、いったい何を言いたいのだろう？
無料化が良くないと言いたいのは判るけど、じゃぁ どのように
有料化したら みんなにとって良い結果になるのかい？
それを説明してくれなきゃ、話にならないぜ。

>>530
＜高速道路料金＞「夜間を半額にする」と明言　石原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00003072-mai-soci
石原国交相は２８日、東京都杉並区で行った
衆院選の第一声で、高速道路料金について
「夜間の通行料金を、早ければ１１月、遅く
とも年内には半額にする」と明言した。
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）
の利用者を対象にした値下げとみられる。
（毎日新聞） [10月28日16時2分更新]

>>528
現状でも５車線道路は幾つかある。
御堂筋や皇居の周りなど。

元々日本は米国に比べて自動車保有台数が少なく、鉄道が整備されているため稼働率も低い。
人口も密集しており、通勤に自動車を使用する人間は少数派。
つまり、従来型の企業の通勤に自動車を使用する人間は少ない。
これからの新規産業に自動車を使用するようになる。
新規産業は、わざわざ不便な都心に職場を構えたりしない。
郊外の安くて便利な土地に大きな職場を構えるようになる。
だから、交通の分散が起こって来る。
大都市の周りが発展するようになる。

関東平野の均衡ある発展だ。

>>552
。
> 誰も使える使えないなんて言ってない。
> 道路財源限定で使いたくないから一般財源にするわけ。

違うだろ、道路財源以外にも可能性を広げたいから一般財源化するの、
一般財源化しても道路にも使えるだろ。

以下は、サービス・エリアのもとじめである財団法人道路サービス機構。
http://www.j-sapa.or.jp
ここのＨ１４年 財務諸表を見ると、収益は年で約３７０億円。 収支は
１１万５千円の赤字。 ファミリー企業間の随意契約をズブズブにやって、
不当に集めた金を闇に流す定型的な組織だと思うが。

ちなみに、東北道は３車線。関越も３車線。
これらの高速を使うようになっても、十分容量は足りる。
現在でも混むのは浦和料金所と大泉料金所と幾つかのJCTくらいな物。
殆ど影響はないと思われ。
大渋滞で使えなくなるなんて妄想だと思うね。

東京・埼玉・神奈川・千葉
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html

ここを昼間見ていても混むところは限定的。
いきなり交通量が２倍３倍になったところで、外環道が一部で混雑する程度。
それと、ラッシュ時の渋滞で外環道は混んでいるのに298はその部分はがら空き
という場面が結構ある。みんな５００円余計に掛かるのを拒んでいる。
無料化すれば、298との連携もできるようになるので、混雑はむしろ解消できる可能性がある。

×道路財源を一般財源化すると道路には使えない
○道路財源を一般財源化したとしても道路財源としても使える。

よって道路財源を一般財源化したら予算不足で道路は作れなくなるという主張は間違い。

>>556
しつこいやつだな。
道路以外に使いたいから一般財源にするんだよ。
一般財源にして道路に使ったら一般財源化の意味が無いの。
族議員みたいなこと言ってるなよ。

>>560
>>>556
> しつこいやつだな。
> 道路以外に使いたいから一般財源にするんだよ。

それって君の思い込みでしょ。

>>555
同感ですね。
しかし発展は関東だけではないでしょう。
過疎化が進む地域にも若い人が帰ってくる。
誰だって広いほうがイイ！

>>557
自己レスでスマソ。

「収益は年で約３７０億円」は間違いで、「収入は年で約３７０億円」だ。

>>561
だったら何で道路特定財源を全部一般財源化しないの？
ヘリクツ言っているようにしか聞こえないけど。

>>564
じゃあ逆にどうして一般財源化してはいけないの？
一般財源化しても道路に回せるし、回すとあちこちＴＶで言ってるよ。

>>565
ホントにしつこいやつだな。
一般財源化する意味をもう少し考えな。一般財源なんだから極端な話、何にでも使えるのはその通り。
ただ、一般財源化してそれをまた道路に使うなんて一般財源化する意味が無いと言っているんだよ。

>>566
それは君の私見に過ぎないでしょ、一般財源化すると道路財源が不足して
民主党の公約が果たせなくなる証明にはならないよ。

それで一般財源化が道路予算を圧迫し、故に民主党の無料化は実現不可能とは言えない。
つうか枝野は国会答弁でもＴＶでも一般財源化しても道路に使いますと明言してるわけだし。
それを信じる信じないは個人の判断によるものだがそれで無料化は不可能というのはおかしい。

>>560>>561
道路特定財源の一般財源化について
その財源をどこに回すのかってことは今そんなに重要じゃないだろう
民主党の意図は無駄な公共事業の抑制措置ってところかな
そもそも道路特定財源ってのは受益者負担の概念が起源だけど
今の日本社会＝車社会と言っても過言じゃない
ならこれまでの受益者の概念そのものを見直そうってことだろう
普段車に乗るか乗らないかなんていって分別する必要性がなくなりつつあるわけで
社会的認識の転換と捉えるだけでいいじゃん

>>565 と >>566 へ
熱くなるのは解るけど、もうヤメにしないか？
このスレって良いスレだし、もっと前向きに話そうよ。
余計なこと言うようで悪いんだけどさぁ。

>>567
何話摩り替えているんだ。民主党の公約なんて関係無いだろ。
一般財源化する意味を説明しているだけ。
あと俺がいつ無料化について意見を述べた？妄想はヤメレ。

＞566
結局は君の考えは話しの筋道よりも、言ってる事が信用できないというだけ。

それも一つの判断だから構わないけど、それを無理に無料化計画が成り立ってない
ともっていこうとしても、それは無理ってもんだ。

とりあえず落ち着いて茶でも飲めや。

|　 |
|　 |∧＿∧
|＿|´・ω・`) おまえらお茶とおにぎりですよ
|鬱| ｏ旦▲o
|￣|―ｕ'
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>>569
まあ、そうなんだけど、自民党の額賀あたりがネチネチと同じ事言って
枝野の軽く論破されて顔を引きつらせてるのにまだ言う奴がいるのかと感心する。

このスレは勉強になるな。

まとめておくわ。
Ｑ：道路財源を一般財源化すると予算不足で道路行政が成り立たないのではないか？
Ａ：一般財源化しても道路必要な予算は適宜適切に確保するので問題はない。

以上。

>>573
おさめてくれて、ありがとさん。

>>568
> その財源をどこに回すのかってことは今そんなに重要じゃないだろう
そうかなぁ。
無料化するには何かしらの財源が必要なわけで結構重要だと思うんだよね。
このスレの目的がよく解らないのだが、無料化が良いか？と言われれば良い思う。
ただ無料化が良いだけで終わらすのもどうかなぁと。

>>573
というかID:e9dQ1+yzが勝手に勘違いしているだけだと思うが。
もうちょっと人の書いたことを理解した方がいいかも。
無料化について何も言ってないのに言ったかのように妄想されちゃうと困るんだけどね。

>>577
このスレの捉え方は人それぞれだろね
自民党ＶＳ民主党　の人もいれば
猪瀬案ＶＳ山崎案　の人もいて
官僚ＶＳ民間人　なんて捉え方の人もいる
また両者を対立させずに最善策を模索してる人もいる
漏れもその時の気分で色々だったりするけどｗ

>>577
無料化にしろ、有料化にしろ、何らかの軋轢はでると思うよ。
可能であれば 適度な有料化も良いと思うし、それなりの財源を
確保すべきだという意見も解る。でもね、癒着のことを考えると、
一度はバッサリと切らなきゃならないと思う。
今の自民党はトコトン変だと思うし、だからと言って民主党派でも
ないけど、政権交代は必要だと感じる。

>>578
ていうか君の主張が見えないでしょ。
>>516↓の民主案は成り立たないの話してたんじゃないの？
＞民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
＞さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
＞は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
＞に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
＞高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません

これに>>519で一般財源化しても道路に予算はつきますよとなり

そこへ君が>>549で屁理屈だなんだとゴネたわけでしょ。

で屁理屈でもなんでもない、一般財源化しても道路予算はつくこれは民主党が明言してると
私がレスしたわけ、その挙句が勝手に勘違いって言われてもな。
結局は君の話の焦点はなんなわけ？としか言えない。

>>579
できれば案の対決が良いんだけどねｗ
その自民党だからとか民主党だからとか言い方されると結論出ちゃうから。
自民党の方が利権体質なのはその通りだしね。

>>582
>できれば案の対決が良いんだけどねｗ
その通りだね。
それと現状の体質がいかに酷いかってことを
みんなで情報を集めて確認もしたいよね。

>>581
君はもういいよ。議論のスタンスが成ってない。
俺の主張が見えないと言う割には、無料化について意見したように捉えて勝手にムキになっているだけじゃない？

>>519読んでみな。

>>民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
>一般財源化するとは言ったが道路に使わないとは言ってない。

とあるでしょ。民主党の詳しい主張がわからないけど、「道路特定財源のうち3兆円を一般財源化」すると
言っているんでしょ。だから道路特定財源と一般財源という二つの財源が出来ると見るのが普通だと思うが。
それで一般財源を道路に使うつもりでいるなら最初から全て一般財源にすればいいけど、あえて分けている
理由は差別化していると見るのが普通だと思うんだけど。

もう寝るポ。