ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した8

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@3周年
もう一回遊んでみようぜ。
見所はいっぱい。
お腹もいっぱい

前スレ:http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041667771/l50

2名無しさん@3周年:03/02/25 14:48
建てて2げt
3無職の方募集:03/02/25 14:52
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト


4c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 14:57
>>811 構造改革と景気回復は相反するものです。だから景気の良い時にすべき
>だといってるのに。
 それは間違いです。景気が良いならいじる必要な無いのです。
 構造改革をして景気回復を目指すのです。
 景気回復とは、他社より良い商品サービスをよりやすく消費者に届ける努力を
毎年繰り返すことによって、毎年生活が向上することです。つまり競争社会の天
国です。
 独占事業の地獄とは競争他社がなく良い商品サービスを開発しなくても良く安
くする必要も無く100年1日のごとく進歩せず努力しない腐敗組織で国民生活
を停滞させ地獄に導く組織でありもちろん不景気の元は独占事業です。
 独占事業を構造改革して競争社会の天国にするわけだからこれは景気回復政策
に成るのです。
 景気が悪い時こそ構造改革を断固実行すべきです。

>重病人に麻酔無しで手術する医者を名医っていうかい?関羽じゃないんだよ。
 構造改革すべき相手は重病人ではない。組織を赤字の垂れ流しにして彼らは首
相の時給の20倍の高給・退職金をむしり取り贅沢三昧である。
 失業してもタップリ貯蓄あり年金が有る。構造改革に麻酔は必要ない。
 あなたは不良債権処理の加速化と勘違いしていませんか?
 不良債権処理の加速化に付いて説明が必要なら言って下さい。
5タクシーが見抜く株式市場:03/02/25 16:17
タクシーで乗客が
「これ少ないけど、チップ。ジュースでも飲んで」と
200円くらいの愛情が
社会の潤滑油として復活してきたら買い。

今はバリバリの売り。
運賃を値切る客ばかりだ。
6名無しさん@3周年:03/02/25 16:18
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
7c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 18:56
8名無しさん@あたっかー:03/02/25 19:10
犠牲者6千万人以上!!
核攻撃をリアルに予測するHP

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2215/newpage2.htm
北朝鮮+アメリカの誤爆核にて日本撃沈!!!!!!!!!!!

参考スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1046131290/l50
9名無しさん@3周年:03/02/25 19:18



アメリカは、イラク問題で内政から外交に国民の目を向けさせ、
失政を覆い隠して、政権維持を目論む

小泉も然り。
10名無しさん@3周年:03/02/25 19:23
構造改革も中途半端
インタゲも中途半端
金融改革も中途半端
経済政策も中途半端

氏ね 小泉
11名無しさん@3周年:03/02/25 19:24
不まじめ
不まじめ
不まじめ

ゴルアヽ(`Д´)ノ 氏ね 小泉
12デラーズ君:03/02/25 19:43
なんか、cさんが元に戻ってきたなあ。取りあえずは機嫌を直してくれたらしい。
本当になりよりです。まるちょん様からメッセージを預かっているので、
そろそろ、そのメッセージは次回に貼り付けますね・・・

cさんのお話も判るのですが、「株価8000円台」は小泉内閣の一つの成果です。
小泉の全てが駄目だとは言わないのですが、経済政策は失敗です。市場が評価します。
しかも、ある程度なら仕方の無いことかとは思うのですが、「開き直る姿勢」が
何となく嫌なのですよ・・・

cさん、「小泉には良い所も悪い所もある」という方が、まだ真実ではないですか?
その方が、まだ良識的です。「経済コラムマガジン」にもかなり良い部分があると、
そのように認めつつ語る方が議論も楽しいのですが・・・

二元論で「良い悪い」はそろそろやめましょうよ・・・
ほどほどの議論、ほどほどの改革、ほどほどの誠実さ、ほどほどの思いやり。
世の中には色んな価値観があるので、「ほどほどの競争」で良いではないですか。
政治は利害関係の調整のためにあるのですから、誰の利益にもならない事はやめる
必要があるとは思いますが、それ以外は、どうしても「OOじゃないと」というのは
無いと思います。自民党も民主党も正常に機能してこその議会政治です。
小泉内閣の支持率50%にしても、素直に解釈すれば、小泉には日本国民の半分は
最低でも見離しているということですから、ちっとも威張れません。
しかも「小泉個人」の支持率ではありません。世の中の一人一人の人間は、
そこまで強い力を持っているわけではありません。「小泉一人のおかげ」という
発想には他者を思いやる発想がありません。「小泉を支える立場」にある人間の
頑張りがあったからです。小泉は嫌いだけども、「小泉を支える人」には恩義を
感じている人間が、この日本にはまだまだ存在しているというだけです。

あのぅ、別にこれって、今までの展開を無視したレスじゃなくて、
ただの「ホンネ」なだけなので、これは出来れば無視してくださいませ。
13c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 21:14
 骸骨と認定して立ち去ったレスにも標識は付けないとね。
 つまずいて転けないようにね。

>>707 :デラーズ君 木村や、石原の息子まで野次ってどうするんだよ。
>あれは小泉の味方のはずだろう? 
 勿論木村も伸晃も見方です。
 だから厳しくコーチしたのです。ヤジったのではない。

 日本の銀行再建をする為に第一にやるべき事は、カンニング横並び粉飾経営者
を厳罰に処し追放することである。
 第2にやるべき事は消費者から要らないと見放された大企業から資本を回収
(剥がす・不良債権処理)することである。
 今の経営者は剥がすべきところに資金を固定し育てるべき中小企業から剥がし
て倒産させている逆立ち経営をしているのです。
 この事を木村君にアドバイスしたかったのです。

 特殊法人に無駄な税金投入を削減したことは良しとするが、税金・年金・雇用
保険をだまし取った責任者を背任罪・詐欺罪で告訴すべきであるそれが再発防止
になると伸晃にアドバイスしているのです。
14c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 21:15
>>728 :デラーズ君 年金の場合だと、401Kとか、個人積み立て型の年金に
したいのかな?」
 どの年金制度にするかの問題は確かに難題だね。
 しかし、現制度下で年金を約束された人をそっくり丸抱えで問題を是正する形
が必要でしょう。そうすると選択は多くはない。
 現制度の問題は、厚生官僚・元官僚に年金を盗み取られる事が問題です。
 猫に鰹節の番兵をせさているようなものです。どんどん食い荒らす。
 5兆円も食い荒らされたら消費税5%分食い荒らされたのと同じだよ。
 これは、年金運用基金だけの話である。他にも掃いて捨てるほどやられた。
 だから管理運用を民間会社に入札で依頼し競争させる創意工夫して実績を上げ
た会社に委託率を上げ実績の悪い会社は縮小または排除するようにすると良いで
しょう。
 要は競争社会の天国を年金制度に取り入れて効率良く運用するのです。
 官僚をプレーヤーに活用してはいけないのです。
 厚生官僚には金をいじらせずアンパイヤーに専念させるのです。
 医療保険も雇用保険も同じように競争社会の天国を取り入れるべきです。
 そうしなければ保険金が上がるばかりです。

>>730 :デラーズ君 農業構造改革をしたらコストダウン
 間違いなく出来ますよ。
 外国に出来ることは日本も出来るのです。
 規制で雁字搦めだから出来ないだけだよ。
 国土が小さいのが主要原因じゃない。
 養鶏は政府の援助も干渉も無く競争社会の天国の中で自立に成功したのです
よ。農地の売買はダメとか規制がコストダウンの妨げになっている。
15c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 21:15
>「自分の故郷のコメを食いたい」という価値観も少なくないと思うよ。
 勿論やるなとは言わないが競争社会の天国の中でどうぞと言いたいのです。
 自己責任でやるぶんには規制するべきではないよ。
 それは失敗しても他人になすりつけず自己責任でやりなさいと言うことです。

>>731 :デラーズ君 自由にコメを作れないようにしておいて、生産者にコスト
>ダウンを怠っていたと勝手に決め付けて、責任を押し付けるような発想は卑怯
>だと思います。
 実は怠っていた。
 農業の規制緩和し現在の関税が許される内に競争社会の天国を米作農家にも適
用できるようにするべきだったのです。
 何時までも甘えを許して貰える国際環境では無くなることを知るべきです。
 世界の関税制度は日本の農業にだけ有るのでは有りません。

>>732 :デラーズ君 それが構造改革の理念の一つであると私は考えています。
 構造改革の理念は、競争社会の天国の実現です。
 他社より良い商品を他社より安くその商品を必要とする人が買える値段で消費
者に届けることを毎年繰り返すことで消費生活を向上し文明文化を高めるので
す。
 それはオンリーワンであっても構わないでしょう。
 どんな企業戦略でも構わないが自己責任でやるべきです。
 結果責任は自己責任です。
16名無しさん@3周年:03/02/25 21:51
cって引き蘢りのくせに何競争社会とか言ってんのゲラ
cって現実社会では惨めな負け犬だからルサンマチンで改革とか言ってんだろ嘲笑
17名無しさん@3周年:03/02/25 22:02
cちゃん、まだやるのか?
次の「失望した9」になるころには、小泉の支持率がもっと低迷して、完全に失望したになっているだろうよ。(w
18c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 22:31
>>8 犠牲者6千万人以上!!核攻撃をリアルに予測するHP
 核が何処の国に落ちても大きな被害が起きることは日本人が広島長崎で実体験
して実感しているところです。
 今の核は広島長崎の何万倍?の威力が有るからね。
 人類滅亡を何百回?できるのかな?

>>12 :デラーズ君 取りあえずは機嫌を直してくれたらしい。
 いや 。、さんの議論ルールが気に入ってね。
 「ただ相手が議論にならない骸骨だと判ったら、その場を去るだけ。」
 を実践してみたがそれは最善策では無いとさとり、反論・質問はデラーズ君が
回答しようがしまいが乗せるのが最善策と思慮した結果です。
 よって、回答無いのは骸骨であり、回答有る分には対話を続ける姿勢で進めま
す。

>まるちょん様からのメッセージは次回に貼り付けますね・・・
 了解です。
 cの思考から欠落している大切な物が発見できる事を楽しみに待ってます。

>「株価8000円台」は小泉内閣の一つの成果です。
 デラーズ君の言うことは解るが日本の株価はアメリカ市場を無視していないか
らね。アメリカが7千代だからね。こんなもんです。
 市場は世界市場を見て反応する。
 世界が悪い時日本だけ良くならないのです。

>「小泉には良い所も悪い所もある」という方が、まだ真実ではないですか?
 もちろんその通りです。
 cは日本国の主権者として公僕のリーダーにコーチ・アドバイスしてるだけだ
よ。それは菅が総理でも同じ態度です。cはヤジ将軍には成らないよ。
19c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 22:32
>「経済コラムマガジン」にもかなり良い部分があると、
 はて?、プレーヤーの侵したミスプレーに対するヤジばかりと思ったけど何か
良いコーチ・アドバイスしてましたか?
 見落としてるかも知れないから、cの気づかなかった良き名案が有ったら紹介
して下さい。cはヤジ将軍と思ってました。
 ただ、ディベートと議論については勘違いしていました。
 あれは参考に成りました。

>「良い悪い」はそろそろやめましょうよ・・・
 もとより良い悪いで決めつけれる物ではなくcより良い案を編み出す人がいて
しかるべきでしょう。
 それは対話の中から理解し誤解を訂正する機会が有るとおもいます。

>色んな価値観があるので
 当たり前のことです。
 色んな価値観があるから色々な機能のテレビがあり自動車があるのです。
 一種類の車が勝利して天下統一など有り得ない。
 だから規制を取っ払い色々な世の中のニーズを汲み上げる起業家を養成するべ
きなのに強い既存企業ばかり擁護して起業家を規制(免許・許可・認可・登録)
制度でつぶそうする力が働いているのが今の官僚で規制の利権にしがみついてい
るのです。
 独占事業等を許しては色々な価値観を汲み上げることも、色々なニーズに応え
る事も出来ないのです。
 だから国営企業・特殊法人・公益法人の民営化が必要なのです。
20c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 22:33
>最低でも半分見離しているということですから、ちっとも威張れません。
 そうかな?
 常時70%以上の北朝鮮やイラクの方が気持ち悪いけどね。
 冷戦時代の東側陣営も政権支持率異常に高かったね。
 まあ、威張るなと言うならそれもよし。
 議員内閣制で大統領や独裁政権並の支持率を確保するように努力するのも悪く
ないかな????
 うーん、難しい問題だね。結論を先延ばししよう。苦笑
 適正内閣支持率なーんて出来たりして????????????????

>「小泉個人」の支持率ではありません。
 もちろん内閣支持率ですよ。
 組閣メンバー皆の頑張りにたいしてですよデラーズ君
 それは、ダメ大臣を排除して築いた組閣メンバーに対する評価ですよ。
 今までの組閣は良くも悪くも大臣に成りたくてバタバタしてる者を派閥の領袖
推薦で大臣にしていた自民党仕組みを破壊して一内閣一大臣を貫いた成果でも有
るのです。
21c ◆wG1CV58ydQ :03/02/25 22:41
>>16 cって引き蘢りのくせに何競争社会とか言ってんのゲラ
 ははは、これは先ほどから同じレスのコピーだね。
 あなたも可笑しいようだけどこちらも可笑しいよ。お互いに笑おう。

>>17 cちゃん、まだやるのか?次は、小泉の支持率がもっと低迷して、
>完全に失望したになっているだろうよ。(w
 cは支持率に関係なく主権者として公僕のリーダー(首相)にコーチ・アドバ
イスを続けるだけです。
 ヤジ将軍はcには似合わないからね。
22デラーズ君:03/02/25 22:46
まるちょん様から@

>719
時間の懸かる議論は覚悟の無い議論が多いよ。
互いを尊重、認め合ったりしてる内に議論も腐れるんだ、時間
を懸けると。
随分疲れているみたいだし、傷もまだ癒されていないみたいだ
ね。
あの会が若く純粋なあなたの信頼を裏切り、傷付けた事を私も
大いに怒っています。
基本理念は確かだし、学識も充分。何よりその熱い心を歪めた
事は許せない。
cさんの厳しさの裏に秘めた優しさを信じる心を歪めた。cさ
んは知らなかったのです。ネット上の交流ですからね。無理も
無い。それでもあなたを見込んだからこそのレスだったはず。
私はそう思いました。
だからこそまず本当に、cさんという得難い人物によってしか
得られない容赦の無い真の敗北と、その喜びを知って欲しい。
もういませんよ、こんな巨大な掲示板でも、他にはね。この人
には甘い言葉も無い代りに、謝る、詫びるなんてのも又必要無
いと思う。暴言を吐いても終りませんよ。よければちょっと時
間を置いて見ませんか?
23デラーズ君:03/02/25 22:48
A

敗北を喜べるのは探求者の姿勢。それが教育者とかだったりす
ると、生徒に間違った事を教えてしまう怖さを抱え、それが弱
さとなって守りに入ってしまい勝ち。
探求者には理解した点は単なる通過点。二度と議論にはならな
い。それを理解しないと先には進めない。大切な事です。
例えば過去の自分と全く逆の主張であろうと、真剣勝負の結果
ならば堂々と意見を翻すのも有りですね。全然恥だとは思いま
せん。それも命懸けの生れ変り。
過去の遺産、積み重ね、一切を投げ捨て、より真実に迫る。そ
れが求道(きゅうどう。ぐどうと読まないで)。cさんとも、
だから一瞬が大事。

cさん。郵政族とか利権官僚を無くす策でもあるのです。
ブロークンウィンドウズ理論は経済にも、いや全てに当てはま
ります。 一枚の割れた窓ガラスを放置しておくと、無人と思われ、不法
侵入を誘い、 落書きされ、ゴミが散乱し始め、軽犯罪が起こり、やがて重犯
罪が発生します。 罪悪感が薄められ、自分の犯す卑劣な行為が多数の卑劣の中に
埋没して、 その許容範囲が次第に広がって、やがて加速して行くのです。

故にケリング教授が重犯罪を激減させるために取らせた行動は、
街の落書きを徹底的に消して廻る作戦でした。当初そのいたち
ごっこは徒労に終るとか、重犯罪防止に落書き消し?と専門家達はあざ
笑っていたそうです。しかし、問題に焦点が合っていなかったのは彼らでした。
24デラーズ君:03/02/25 22:49
米国で重犯罪が今激減しているそうです。
それを見習った札幌も同様の奇跡が起こっているそうです。
政治経済も同じじゃないですか?
つまり個々の政策論争も、重犯罪につい目を奪われ勝ちになる様に、
実はもぐら叩きをしているのじゃないかなと思うのです。
腐れ官僚、ポコ。腐れ政治家、ポコ。腐れ公団、年金、教育、経済……。
あちこち叩いている内に何やら満足して、有益な気分にもなって来ます。
だが無責任で卑怯な反論、学識披露合戦にも付き合わねばならず疲れます。
その割に、叩いてもゾンビの如く彼等は滅びません。きりが無い。
専門家の学識など限られた時間内にどれだけ多く叩けたかを競う遊び、
単なる自己主張、問題の只中に飛び込んで解決する気迫など微塵も無い。
だからそこは表現していません。秘策となっています。
責任を取る気が無い亡霊と討論するより、私は秘策を遂行します。
人が人を教え育てるなど傲慢で、土台無理と知りました。
システムを自然の摂理に合わせる時、人は自ら澄み渡り、目覚めるはず。
だからそれは神が教え育てた事になる訳だと思うのです。
文意を読取って頂き、その先に意図するものをご推察下さい。
では次回より流します。
25デラーズ君:03/02/25 22:51
上記、@ABはまるちょん様から代信を頼まれた部分です。
cさん。それにしても、親切にレスを頂きましてありがとうございます。
26c ◆wG1CV58ydQ :03/02/26 01:05
>>22 まるちょん様から@
>719 cさんという得難い人物によってしか得られない容赦の無い真の敗北と、
>その喜びを知って欲しい。もういませんよ、こんな巨大な掲示板でも、他には
>ね。
 cを買い被りすぎではないでしょうか?cはそんな器ではないよ。

>この人には甘い言葉も無い代りに、謝る、詫びるなんてのも又必要無いと思う。
 これは甘やかしすぎです。直ぐ調子に乗るcだからね。
 cは、小泉首相の主権者だだからコーチするとかね。自分でも笑ってるけど。
 おだてて油断させるなんて姑息な作戦してもつまらんしね。

>>23 A探求者には理解した点は単なる通過点。二度と議論にはならない。
 ところが上には上がいるからね。2人の間で結論に至ったことでも更に第3者
の意見でもっと良いものが見つかるよ。だから世の中が進歩するのです。

>それを理解しないと先には進めない。大切な事です。
 まあ、一般的にはそうだね。しかし前の部分かひっくり返ると後の部分も練り
直しに良くなるものです。完成度100%等有り得ないよ。

>真剣勝負の結果ならば堂々と意見を翻すのも有りですね。それも命懸けの生れ
>変り。過去の遺産、積み重ね、一切を投げ捨て、より真実に迫る。
 良いフレーズだね。

>それが求道(きゅうどう)。cさんとも、だから一瞬が大事。
 掲示板では一瞬とは行かないよ。大勢の人がモニターしてるしね。
 例え二人で合意しても上には上がいるからね。
 二人の議論で真実とは行かないし一時点の真実でそれは覆される為に有るもの
と理解するのが正当でしょうね。
27c ◆wG1CV58ydQ :03/02/26 01:05
>cさん。郵政族とか利権官僚を無くす策でもあるのです。
 冗談は顔だけにして貰いたい。
 郵政族とか利権官僚を甘く見てはいけないよ。
 。、とかcなどめでないよ、彼らにとってはね。
 我々が此処で議論するより遙かに巨大な力を持っている事を知るべきです。
 それは内閣の政策さえも吹き飛ばすことが出来るかも知れないよ。

>米国で重犯罪が今激減しているそうです。
 米国で犯罪が激減してる他の理由がある。
 米国は経済犯でも財産没収投獄が当たり前です。
 銀行の不良債権処理に公的資金投入したとき責任者2000人財産没収150
0人投獄した。昨年のエンロン・ワールドコムでも投獄だよ。
 結果2度と同じ過ち犯罪をたくらむものが激減した。
 日本は責任追及せずに公的資金10兆円も投入したが同じ背任罪粉飾罪が横行
しているのです。
 厳罰に処することが如何に再発防止に有効であるかの証明です。

>腐れ官僚、ポコ。腐れ政治家、ポコ。腐れ公団、年金あちこち叩いている内に
>何やら満足して、有益な気分にもなって来ます。
 冗談も休み休み書きたまえ。
 日本は、何も叩いていないよ。頭を撫でただけだよ。
 マスコミが話題にして有名人にしてあげただけだよ。
 叩くとは財産没収・投獄することでしょう。
 だれも責任を取っていないのだよ。
 官僚しかり、政治家しかり、誰が財産没収投獄された。
 鈴木宗男でさえも今だ国会議員だぞ。
 寝言は寝てから言いましょうね。
 日本社会に無責任がはびこっているのですぞ。
28c ◆wG1CV58ydQ :03/02/26 01:06
>叩いてもゾンビの如く彼等は滅びません。
 叩いてはいないからだ、犯罪起こして頭をなぜて無罪放免だから官僚・政治家
・特殊法人・公益法人に背任罪・詐欺罪を犯す者が次々と出現するのです。
 厳罰で処分するからアメリカ社会で犯罪が減っているのでしょう。
 基本認識が。、とcでは逆さまです。

>だからそこは表現していません。秘策となっています。
 秘策ね。一応期待して待ってます。

>人が人を教え育てるなど傲慢で、土台無理と知りました。
 人が人を教え育てないから犯罪も無くならない、何も良くならないのです。
 人が人を教え育てないで誰が人を育てるのか?????????????
 無責任日教組教師みたいなことは言わぬが良いとcは思慮します。

>システムを自然の摂理に合わせる時、人は自ら澄み渡り、目覚めるはず。
 それはたわいごとです。
 人間社会のシステムは人間が作った者。ならば人間社会に都合の良いシステム
に改革するのも人間です。
 まあ、自然の摂理とやらを拝見しましょう。

>だからそれは神が教え育てた事になる訳だと思うのです。
 神に責任をなすりつけても始まらないよ。
 人間の英知で進化させていくより無いでしょう。人間の責任です。
 神は、見守るのみです。

>では次回より流します。
 了解。期待して待ってます。
29デラーズ君:03/02/26 09:15
cさん。あなたの御投稿は全部読んでいます。全てにレスすることが時間的に
不可能ですが、それでも、私なりの誠意ということで御容赦下さいませ。
その時々において、少しづつレスは致しますね。

では、cさんに幸福が身近にありますように、お祈りいたしますね。
今回も色々と読ませて頂きありがとうございました。
30c ◆wG1CV58ydQ :03/02/26 12:52
>>29 :デラーズ君 cさん。あなたの御投稿は全部読んでいます。
 感心を持ってくれてありがとう

>私なりの誠意ということで御容赦下さいませ。
 べつに回答は期待しないことにしたのでお構いなくどうぞ。

>その時々において、少しづつレスは致しますね。
 了解 ok ok

>では、cさんに幸福が身近にありますように、お祈りいたしますね。
 気持ち悪いから、このフレーズはない方が好きです。
31名無しさん@3周年:03/02/26 21:06
馬鹿たれが!パフォーマンスONLY小泉が衆院予算委で
対イラク戦争の戦費を負担すると言い出してる。
日本の負担額は最悪4兆8000億円になると見られる。
誰かこの究極の経済オンチの馬鹿殺せ。
32「。、」のF:03/02/27 00:10
また知人に代信を頼みました。
cさん。次回より流すとの約束ですが、その強烈な初太刀は受
けぬと大変なので。
>26 ところが上には上がいるからね。2人の間で結論に至っ
たことでも更に……。
>26 まあ、一般的にはそうだね。しかし前の部分かひっくり
返ると後の部分……。
これは
>>真剣勝負の結果ならば堂々と意見を翻すのも有りですね。
それも命懸けの……。
と同じ意味だと思いますが、cさん。、の全文に一度目を通し
た上での文別レスですか?読む端からコメントされると全体の
トーンが点滅して、端から見ても混乱では?「良いフレーズだ
ね。」と言う以上この話は通過出来ましたかね?

>26 掲示板では一瞬とは行かないよ。大勢の人がモニターし
てるしね。……。
真剣。この最中に見物席に目をくれるとは、cさんこの部分切
らせてもらいます。
教育者である前に探求者足れ。その生き様を見て、学ぶ者在り
、超える者有り。

>27 冗談は顔だけにして貰いたい。郵政族とか利権官僚を甘
く見てはいけな……。
これは秘策を読まれ、疑問点を問われ、それにお答えした後で
突っ込んで下さい。
策の内容はまだ何も言ってないじゃないですか。ま、気持ちは
同じですが。
33「。、」のF:03/02/27 00:18
また知人に代信を頼みました。
cさん。次回より流すとの約束ですが、その強烈な初太刀は受
けぬと大変なので。
>26 ところが上には上がいるからね。2人の間で結論に至っ
たことでも更に……。
>26 まあ、一般的にはそうだね。しかし前の部分かひっくり
返ると後の部分……。
これは
>>真剣勝負の結果ならば堂々と意見を翻すのも有りですね。
それも命懸けの……。
と同じ意味だと思いますが、cさん。、の全文に一度目を通し
た上での文別レスですか?読む端からコメントされると全体の
トーンが点滅して、端から見ても混乱では?「良いフレーズだ
ね。」と言う以上この話は通過出来ましたかね?

>26 掲示板では一瞬とは行かないよ。大勢の人がモニターし
てるしね。……。
真剣。この最中に見物席に目をくれるとは、cさんこの部分切
らせてもらいます。
教育者である前に探求者足れ。その生き様を見て、学ぶ者在り
、超える者有り。

>27 冗談は顔だけにして貰いたい。郵政族とか利権官僚を甘
く見てはいけな……。
これは秘策を読まれ、疑問点を問われ、それにお答えした後で
突っ込んで下さい。
策の内容はまだ何も言ってないじゃないですか。ま、気持ちは
同じですが。
34「。、」のF:03/02/27 00:20
27 米国で犯罪が激減してる他の理由がある。以下省略。
それは経済犯。守る物が有り恵まれた境遇に暮す、或いは金欲
の亡者だから、重い刑罰は確かに効き目があります。重犯罪の
中身とは殺傷、強盗、暴力事件などのことです。いくら刑罰を
重くしても重犯罪は増加して行った。荒んだ人の心の闇とは何
か?そこに焦点を合わせたブロークンウィンドウズ理論。その
成果を認めますか?認めませんか?

>27 冗談も休み休み書きたまえ。……。寝言は寝てから言い
ましょうね。…。
>28 叩いてはいないからだ……。 基本認識が。、とcでは
逆さまです。
遠慮無く容赦の無いお言葉、なんと心地よく響くのだろう。マ
ゾではありませんよ。
すがしいなあ、と思っているだけです。森林浴気分。きれいな
空気だなあ。

>28 秘策ね。一応期待して待ってます。
>28 人が人を教え育てないで誰が人を育てるのか???無責
任日教組……ます。
>28 それはたわいごとです。…改革するのも人間です。自然
の摂理とやらを……。
>28 神に責任をなすりつけ……。人間の責任です。神は、見
守るのみです。
神に対する認識の相違ですね。これはちょっと厄介ですね……
。宗教、そう敢えて言える宗教は神道でしょうか。神は神です
からキリスト教も一目置きます。おそらく同じ神でしょうね。
cさんは真言宗?でしたっけ?仏教有り神道あり?要するに後
世の習合したものですね。俗物の手が加えられて居ぬ原始神道
、原始キリスト教は奥深いですよ。
35「。、」のF:03/02/27 00:23
神。示し申す、と書きます。確かに手出しせぬのが神ですが、
示し申してくれるのです。それは人体に、自然界に、稀にはお
言葉も。この世に神無し、とは大海を知らぬ者。猿社会の様に
この世を見下ろす視線あり。それは温かく見守る親の視線なり
。子は親を見習って育つもの。神見習わず、子供社会が生意気
な独立宣言をする。
だからこの世は乱れ、腐れて、争いが絶えない。独立宣言はま
だ早い。
「人が人を育てないで…。」このあなたの文の人を子と置き換
えたら良いでしょう。間違いでしょう?これであなたは二ヵ所
手傷を負いました。血が流れましたか?

何故。、は個々の政治談義をしないか、もそこにあります。人
、これを全て子と置き換えて、示し申す存在を親として、子の
社会の本当の姿を再検討しているのです。
秘策とは自然界を模倣したものです。子が子を模倣したもので
はありません。
故に秘策自体は私の発想でもない。親の真似です。

。、は単なる刀鍛冶。cさんは剣豪。cさんに剣を取らせれば
。、はこのスレには無用の者。後数回で勝負は決します。ダラ
ケタ議論はしませんよ。


36c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 01:42
>>32 。、その強烈な初太刀は受けぬと大変なので。
 ははは。

>それも命懸けの。と同じ意味だと思いますが、
 長引けば議論も腐る取りあえず同意と言うのも有りだと思うのです。
 名案浮かんだら後から何時でも切り返すよ。とのシグナルです。
 有効な反論は見つからないが同意するには違和感が有る事って有るよね。
 そう言った方って多いと思うのです。
 強力な反論は何も無いが常にヤジ将軍の方は多分違和感を持って同意出来ない
のでしょうと理解しています。
 ですから、ヤジの方にも今回はこの角度から説明したら理解頂けるかなと常に
角度を変えてマジすれを書いてます。
 その体験から言わせて貰いました。
 違和感と言う宿題を抱えているとある時突然回答が閃く事ってあるよね。
 その典型が某君である日突然同意したことと全く反対レス上がっていたように
思うしそれを認めても良いかなとcは思う次第です。
 多分同意はしたけど違和感を感じていたのだろうと思うのです。
 ある日突然回答が閃いたのでひるがえしたレスを上げてきた。
 それが有力案ならそれも良しとする寛大な態度に変身しました。

>真剣。最中に見物席に目をくれるとは、cさんこの部分切らせてもらいます。
 あははは、ならばそれでも良い。
 「新免武蔵、太刀を構えた最中に小鳥のさえずりが聞こえたか」
 「いいえ」
 「ワシは聞こえた、勝負の最中に風の音を聞け小鳥の囀りを聞け」
 柳生石舟斎が真剣白刃取りの後に宮本武蔵にさとした一説です。
 cは今だ未熟でこの意味を理解し説明出来ないが何故かフレーズに心が共鳴す
るのです。
 ですから説明の出来ないことを押しつけません。
37c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 01:43
>教育者である前に探求者足れ。その生き様を見て、学ぶ者在り、超える者有り。
 賢者に対しては有効でしょうが、cを含めた多くの凡人には無力な話です。
 だから、小中高大各種学校と多くの教育機関が必要なのです。
 更に社会においてはアメとムチが必要なのです。
 つまり、人を見て法を説けです。
 貴方の言い分は殆どの人に当てはまらないでしょう。
 反論質問をどうぞ

>これは秘策を読まれ、疑問点を問われ、それにお答えした後で突っ込んで下さ
>い。
 意図了解です。

>策の内容はまだ何も言ってないじゃないですか。ま、気持ちは同じですが。
 フレーズから気配を、感じたのです。
38c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 03:15
>>34 :「。、」金欲の亡者だから、重い刑罰は確かに効き目があります。
>腐れ官僚、ポコ。腐れ政治家、ポコ。腐れ公団、年金、教育、経済……。
>あちこち叩いている内に何やら満足して、有益な気分にもなって来ます。
 官僚、政治家、公団、年金、教育、経済には重い刑罰が有効なのは認めますね。
 cはそのことを言いたいのです。
 cが一貫して問題にしているのはこの件ですよ。
 指導者層の腐敗を問題にしているのです。
 cは最下層で心の荒んだ人のことは問題にしていないよ。良いとは言わない。
 よって、ブロークンウインドウに付いてはコメント出来るデータを持ち合わせ
ていませんので貴方のデーターが正しいと推測して取りあえず同意しときます。

>すがしいなあ、と思っているだけです。森林浴気分。きれいな空気だなあ。
 過去のレスから推測して、納得の意味でしょうか?

>俗物の手が加えられて居ぬ原始神道、原始キリスト教は奥深いですよ。
 人間の歴史であり英知であり進化進歩ですよ。
 神の名においてばっさり切り捨てるだけの英知が貴方に有りますか?
 貴方に俗物と切り捨てる見識がが有るの?cには大いに疑わしいです。
 神のなを騙るまがい物の臭いが貴方の身辺からプンプンするのです。
 。、は神を恐れぬ不埒者ではないのか???????????????

>>35 :「。、」 これであなたは二ヵ所手傷を負いました。血が流れましたか?
 。、神の名を騙ってcを切ろうとしても。、はまがい物と見抜いているぞ。、
 神を持ち出す時それは人間が神の権威を借りて人をだます時によく使う紛い物
ですよ。
39c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 03:17
>故に秘策自体は私の発想でもない。親の真似です。
 。、よ、神が示してくれたと言うのか?
 もう良いよ。
 聞き飽きたよ。

>。、は単なる刀鍛冶。cさんは剣豪。cさんに剣を取らせれば。、はこのスレ
>には無用の者。後数回で勝負は決します。ダラケタ議論はしませんよ。
 はいはい、解りました。
 もう、一回聞いただけで耳にたこができる効果が有ったよ。
 cを創造した神の意図にそって動いているだけです。
 この世の者は全て神の創造物であり神の意図にそって動くだけです。
 してその神が。、かい それとも神の代理人??????
 。、恥を知れかつを入れてあげよう。「勝つ、克つ、喝つ」

@ 勝つ「敵に勝つには」

A 克つ「己に克て・神の名を出すでない全て皆神の創造物なり神の名を騙った     時点で負けであろう、虎の威を借りる狐に成るな」

B 喝つ「己に克つには、悟りを開け、大義を持て」
40c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 03:17
>故に秘策自体は私の発想でもない。親の真似です。
 。、よ、神が示してくれたと言うのか?
 もう良いよ。
 聞き飽きたよ。

>。、は単なる刀鍛冶。cさんは剣豪。cさんに剣を取らせれば。、はこのスレ
>には無用の者。後数回で勝負は決します。ダラケタ議論はしませんよ。
 はいはい、解りました。
 もう、一回聞いただけで耳にたこができる効果が有ったよ。
 cを創造した神の意図にそって動いているだけです。
 この世の者は全て神の創造物であり神の意図にそって動くだけです。
 してその神が。、かい それとも神の代理人??????
 。、恥を知れかつを入れてあげよう。「勝つ、克つ、喝つ」

@ 勝つ「敵に勝つには」

A 克つ「己に克て・神の名を出すでない全て皆神の創造物なり神の名を騙った
     時点で負けであろう、虎の威を借りる狐に成るな」

B 喝つ「己に克つには、悟りを開け、大義を持て」
41デラーズ君:03/02/27 03:30
うお? (゜-゜) ビックリです・・・
42c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 05:01
>>41 :デラーズ君 うお? (゜-゜) ビックリです・・・
 あははは、デラーズ君も神の創造物なり   。、も神の創造物なり 
 cも神の創造物なり 
 しかし、cは神をかたらず、神の代理人もかたらず、
 人間の俗物を進化進歩させ神に近づきたいと願うのみ成り。
 何故なら神のおそばに天国が有ると信じるからです。
 神がこの世を創造したように人間も物をたくさん創造して神の真似事をしてい
るのです。
 神の姿を神の創造物に見つけてその真似をして神に近づこうと努めます。
 進歩させる原動力が競争社会の天国です。
 確かに競争は物欲から生まれているが、同じように神も物を創造したその道は
神に近づき天国に通じると信じているのです。
 物不足の北朝鮮にこの世の地獄を見るからです。
 物の豊かな国は比例して心も豊かです。
 より天国に近いと信じるにたるのです。
 そう衣食住足りて礼節を知るのです。
 cは礼節を知らないね暴言が多いから、それは。、さんに可能性を感じるから
強く反応するのです。デラーズ君の時のようにです。
 少なくてもヤジでは無い素晴らしい物を持っていると思うからcは強く反応す
るのです。
 しかし、神を持ち出してcをねじ伏せようとする魂胆はノーサンキューです。
 秘策も推して知るべしです。
 そんな魔法の杖のような秘策には期待は出来ないでしょう。
 腐臭の臭いがプンプンするからです。
43げいた:03/02/27 05:32
「復興費出させるかわりに、石油で買・・・、バーターしてやるよ、このゴイ・・・、日本人さん」、なんて
いうシナリオはないでしょうか?
44名無しさん@3周年:03/02/27 05:42
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
45名無しさん@3周年:03/02/27 06:20
   ノ                                |
    ノ         ||  |   | ||    |ヽ   ||        |
   (     │ |   | | | |  | |  | ||   | |    ||        |
   |      │| 凵凵 凵丶_| | ||ノ ||凵Ц|凵凵Ц|  |ヽ     |
   ヽ     |  ̄ ̄~~''''-         -''''~~ ̄ ̄ |  | |   |
     '    │ / ̄ \           / ̄ ̄\ | | ヽ  /
    ヽ│ │ |│     .|         |     | | | |   | /| 
      |│  | |│    |         |     | | | |  |  |
      |│ │  |_______ヘ'          |_______ヘ'  | /  |  |
    ノ│  \         /           ノノ   |  \
   ノ │   \||||||      _____       |||||||ノ| |   | __>
  ∠_│   (丶 ゝ       :~---ヽ         /|||   | \
    ∠││ ヽ..._ _      |    |       _/  |   |^ヽゝ
      └┴┴ '__≡& _   ヽ____丿    _%≡ ^∨ |凵凵|
        |/~~  |/~^^''ヽ'''''''''''''ヘ~/ ^\|
              /  |     |  \
             /  <      ゝ  |\
            /ヘ  \    / ____|  \
           /    >\  /<     ヽ
          /         V         
'MAKIKO' 愛すべき支持者(ひと)がいて 國益の損失(キズ)を負った全ての國民(もの)達...
周りを見渡せば 官僚達(だれも)が慌ただしく どこか足早に通り過ぎ 
今年も気が付けば こんなにすぐそばまで 冬の気配が訪れてた 
今日もきっと 帝都(このまち) のどこかで 出会って 目が合った 小泉と真奇子(ふたり) 激しく第一次小泉内閣結成(まくがあけてく) 
それでも全政権(すべて) には 必ずいつの日にか 終わりがやって来るものだから 
今日もまた帝都(このまち)のどこかで 別れの道 選ぶ小泉と真奇子(ふたり) 静かに第一次小泉内閣終焉(まくをおろした) 
46c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 11:50

冷静な眼差しで この地上の陰と陽

  見渡す限り広がる 嘘の咲かない草原

    夢の中で見たことがある そこで君達を待ってる

      間もなく解き明かされる真実 一緒に語り確かめよう

        目が覚めても 悲しくない世界が みんなを待ってる

47c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 13:38
>>43 :げいた 「復興費出させるかわりに、石油で買バーターしてやるよ、こ
>のゴイ、日本人さん」、なんていうシナリオはないでしょうか?
 世の中陰と陽が有るけど、フセインは暗黒を多くかもし出しすぎた。
 政権維持の為自国民にさえ化学兵器を使用した。
 クエートに侵攻して殺りく三昧をした。
 この独裁者がいなくなればイラク国民は間違いなく今より素晴らしい国を作り
上げるよ。
 その時日本も国造りをお手伝いしたいと願う者です。

>>45 (すべて) には 必ずいつの日にか 終わりがやって来るものだから
 それは、真実でしょうね。

>静かに第一次小泉内閣終焉(まくをおろした) 
 もうとっくに幕を下ろしたよ。
 そして第二次小泉内閣が始まったのです。
48コブラ:03/02/27 15:08
>>42
神の創造物は数が多すぎて、なおかつ、性質、多様性も膨大。
どれが神の姿で、どれが神の姿でないのか、それは神自身の
属性を知っていなければ、比較して看てとる事は不可能。

残念ながら、我々は神について何も知る事はできない。

果たして、ヒントが被造物にあるのか、全く伺い知れぬところに
あるのか、神自身から指定されていないからである。
これを、勝手に「神の姿は被造物にある」と人間が決め付けて、
もしそれが的外れな対象であった場合、取り返しの付かない流れ
ができてしまう。

また、モノが豊かならば心が豊か であるならば、全てのモノを皆で
共有すれば皆心が豊かになるハズ。何も、一部の人間にモノと金を
集中させる必要はない。モノを金で買える金持ちは、
何の犯罪も犯さず、全て善人になってるハズ。
49c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 16:25
>>48 :コブラ 神の創造物は数が多すぎて、なおかつ、性質、多様性も膨大。
>どれが神の姿で、どれが神の姿でないのか、それは神自身の属性を知っていな
>ければ、比較して看てとる事は不可能。
 神はこの世の全ての者を創造された。
 神の意図を知る為には神の行為(創造物)をよく見ること神の行った創造行為
(物作り)を真似ることこの事を通して神について知るのが一番効率が良いので
はないでしょうか?
 そう、この宇宙を良く知り物を創造した神の意図を学ぶのです。
 そうすることがこの世を天国に近づけるのです。
 そして人間自身も神のお側に近づくのです。
 神に見習うのです。
 その過程で、間違えた物を創造した時は改良し有益な物にする必要は成ります。
 その物の使い方にも正誤は有るでしょう。
 悲しいかな人間は神ではないから試行錯誤を繰り返して神に近づくしかないの
です。
 人間の物作りは武器から始まりその武器(核)を平和活用(原子力発電)へと
進化させているのです。
 人間は愚かにも核融合を水素爆弾にしか現在活用方法を知らないが神は核融合
で太陽系にくまなくエネルギーを注いでいるのです。
 夜空に輝く星々も同じです。
 神は核融合の有効活用を示している。
 人間が神に近づきたいと願うならいつの日か不滅のエネルギーを手に入れる時
が来ることは容易に想像できることです。

>残念ながら、我々は神について何も知る事はできない。
 悲観ばかりでは始まらないよ。
 神の創造物の観察から人間社会に有益な物を学ぶことは計り知れないほど莫大
にあり今だ学び終えてはいないのです。宇宙は神の知恵の宝庫です。
50c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 16:26
>ヒントが被造物にあるのか、全く伺い知れぬところにあるのか、神自身から指
>定されていないからである。
 神自身から指定は無いが人間が主体的に学ぶことは山ほど有る。

>「神の姿は被造物にある」と人間が決め付けて、もしそれが的外れな対象であ
>った場合、取り返しの付かない流れができてしまう。
 被造物に神の姿は無いかも知れないが何の為にそれを創造したのかは有る程度
推測が付くでしょう。

>全てのモノを皆で共有すれば皆心が豊かになるハズ。
 そのように、思慮して国家実験してその考えが間違えであることを教えてくれ
たのがソ連・北朝鮮・毛沢東中国・キューバ等々の共産主義社会です。
 二度と共有の間違いを犯しては成りません。
 競争社会の天国が現在では最善であるのです。
 より工夫して物を創造した人から天国にそして神に少しでも近づけばよいので
す。
 それを怠る者まで平等にしては成らないとの教えです。

>何の犯罪も犯さず、全て善人になってるハズ。
 それは間違いです。
 物の創造を怠り、神の行いを見習わない者には犯罪者と言う神罰が有るのです。
 神は、この世の者を皆平等にはお作りに成らなかった。
 何一つ同じ者はないのです。
 何一つ同じではいけないと神が示しているのです。
 多様な創造を促しているのです。要らぬ規制は諸悪の根元です。
 神の創造に規制は無いのです。
 同じ日本人でも全く同じには作りませんよ。
 一億3千種類の人が有るのです。創造は違いこそが大切です。
51c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 16:42
 ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した8
 この命題から、神の話しに成るとはcは創造もつきませんでした。
 しかし、思いつくままに良くこれだけ書けるものだと我ながら呆れています。
 実はcね、今まで神について真剣に考えたことなど一度も無かったからね。
 cは極々普通の日本人です。神棚が有り、仏壇がある。
 神棚の神は多神教だし、cが今回述べてるのは1神教です。
 仏壇は浄土真宗の南無阿弥陀仏だしね。
 今回初めて1神教について真剣に考えさせて頂きました。
 その意味で 。、さんありがとう。
 これからもしばらく神談義が続くのでしょうか?
 とても楽しみです。
 未知の世界を創造する気分です。
 ワクワクします。
 神様もこの世を創造した時こんな気分だったのでしょうか?????
 c等には思いもつきません。
52デラーズ君:03/02/27 18:11
おおお!? (・。・) そんな話の展開もありなのか。。。
さすがだな、cさんは。とりあえずは「OOの会」とはえらい違いだ。
こんなの書いてたら速攻で削除されそうだもの・・・(犯罪じゃないのに・・・)
とにかく、「ホンネ」を書いても処罰されないことが2CHはいいねえ。

今後もcさんのお話に期待してます。ではまた。
53c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 20:00
>>52 :デラーズ君 cさんは。とりあえずは「OOの会」とはえらい違いだ。
 小泉の会? 小泉信者? どちらでもないよ。
 日本は民主主義国家であり主権在民です。cは日本の有権者です。
 ですから、公僕の指導者小泉首相の主権者に成るのかな?
 主権者なら公僕を日本国民の為に有効に働かせなくてはいけないでしょう。
 有効に働かせる手段がコーチでありアドバイスです。
 エラーをヤジる行為は敵チームまたは敵国がやるべき手段でしょう。
 日本人なら偉大な指導者に成るように願ってコーチすべきでしょう。
 韓国・中国が靖国参拝でヤジるが余計なお世話です。内政干渉を許すな。
 日本人なら敵性国の利益に手を貸すなと言いたい。

 また信者に成ってはいけません。
 オウム等新興宗教教祖に自分のコントローラーを預けてはいけません。
 自分の心は自分でコントロールすることが大切です。
 今でも宗教指導者に自分の心のコントローラーを預けている人は急いで取り戻
すべきです。

 控えの菅にもコーチしたい。
 国民は冷静に観察し正しい評価をするものです。
 今年または来年その評価が総選挙によって下されます。
 大したことではないことにこだわってたり、ヤジ将軍には政権を任せませんよ。
 政権を取りたいなら現在政権に有る者に学ぶべきです。
 政治外交防衛をです。パクリで良いのです。奇策は嫌われます。
 良いと思ったら民主党と策を練ってた竹中ごとパクリしたようにです。
 何故ならそれを日本国民は支持してるからです。
 日本国民が支持している政策を自民党以上に効率よく迅速に実行して構造改革
し、不良債権処理し景気回復する政策を打ち出した時ヒョットしたら風が菅に向
かって吹くかもしれないよ。小泉がやったようにね。
54c ◆wG1CV58ydQ :03/02/27 22:58
 控えはプレーヤーの邪魔をしてエラーを誘うことではない。
 プレーヤーの使いっ走りをしてファインプレーが出来る環境を整えてやること
も大切です。
 そんなことをしたら全部自民党の功績に成るなどと了見の狭い見識を持っては
いけない。
 成果を上げる為に誰が貢献したか主権者はしっかり観察しているのです。
 自民党の族議員でさえ邪魔しているのだから野党の民主党が協力して小泉に点
数を稼がせてどうする等と了見の狭い見識は捨てましょう。
 プレーヤーに協力して良い日本を築くことは決して野党の評価を落とすことで
はないのです。
 政権を取れなかったのは今までの考えが間違えていたからです。
 政権に反対して邪魔をするのが控えの仕事では有りません。
 協力して日本の繁栄に貢献することが控えの任務です。
 それでこそ政権を国民から委託されるのです。
55デラーズ君:03/02/27 23:06
>>奇策は嫌われます。

cさん。これには大賛成です。あのう、私は「競争社会」には反対ではないのです。
「極端な競争社会」は嫌なだけですから。そこのところはよろしくお願い致します。
「ほどほどの競争社会」を目指していくことには大賛成です。国民の大多数も
競争を嫌っている訳ではないはずですし、奇策ではない「競争支援策」はかなり
の賛成を得られるかと思います。

あと、色んな人の意見をある程度に聞いてから政策を断行するのはリーダーシップ
なんだと思います。ただ、人の意見を聞かずに独断するのは独裁者です。
後者は全く望まれてはいません。cさんが落ち着かれたようで何よりです。
あなたは何はともあれ、人の話はきっちりと逃げずに聞いてくれそうですね。
何を前提として魂を語るかにおいては、完全には一致しないとは思いますが、
思想上の違いを超えて、何らかの強い価値をあなたには感じています。

小泉総理の経済政策には失望している私ですが、cさんには期待してます。では。
56デラーズ君:03/02/28 00:54
>>政権を取れなかったのは今までの考えが間違えていたからです。


政治の話では「間違い」とか「間違いでない」というのは馴染まないような気がする
のですが・・・。自民党を支持する人間と民主党を支持する人間の割合とかなら
出せると思いますが。政権とは正しい者が取るのではなく、多数派を形成できた者が
取るように思います。私は公明党のあり方が正しいとは思えないのですが、
多数派の中に入っているから政権担当側の与党にいるのだと思います。

権力による支配構造の得意なグループが政権を取ってきただけではないのでしょうか。
これは、cさんに対してではなく、ココのスレの住人に対しての問いかけなのですが。
そんじゃまた。
57c ◆wG1CV58ydQ :03/02/28 04:46
>>55 :デラーズ君 「極端な競争社会」は嫌なだけですから。
 極端な自由競争社会をも神はこの世の中に作り人々に示した。
 それは、自然界に生存する動物植物の営みに見る弱肉強食の世界です。
 しかし、これにも三つどもえのバランスを保ち弱い種が滅びないセフティネッ
トが有る事を人間は学ぶべきです。
 例えライオンの餌食に成る種でもライオンより遙かに繁栄する仕組みをこしら
えているのです。
 人間社会では、競争のスタートラインに立てない人に対する生活保護制度、競
争はしたが負けた人への雇用保険制度、再教育再訓練制度、職業紹介制度等々で
す。
 競争を終えたお年寄りに対する年金保険制度があります。
 競争で傷ついた方への医療保険制度があります。
 傷ついた人、負けた人、おいた人等々ミクロの戦士を手厚いセフティネットで
守り癒して再挑戦させるのです。

 神は自然界の全てを創造された。
 人間は神の創造を見習う事により、神の創造を手本にして創造して文明文化的
生活を多くの人にもたらした人からまずこの世でも死後の世界でも復活し天国に
近づき神に近づく事が出来るのです。
 人間の修業は創造して社会の消費生活を豊かにする人を修行者とするべきで
す。決して教会で祈ることが神を見習うことでもなく修業でもありません。
 神の創造を見習いなさい。
 神の創造を手本として創造に磨きをかけることが人間の生涯を懸けてすべき修
行だとcは思います。
 創造する仕事の中にこそ天国へ、そして神へと通じる修行があるのです。
 現実社会はcの修行のようには成っていない不思議さがあります。
 是非反対意見をお持ちの方の解説が聞きたいです。
 この件に関して反論・質問を楽しみにお待ちしています。
58c ◆wG1CV58ydQ :03/02/28 04:47
>色んな人の意見をある程度に聞いてから政策を断行するのはリーダーシップ
 国の指導者は、公約を示して選挙民の声をより多く聞き答えた候補者がリーダ
ーとして選出されるのです。
 そしてその公約を実行する段階においてはリーダーに成れなかった者が邪魔し
てはいけません。公約実行に協力するべきです。
 これが民主主義政治です。
 今の日本の政治は民主主義の危機的存在が現出しているのです。
 それが目に余る族議員活動です。
 規制という利権にしがみつく官僚です。
 農業特区では、株式会社の農地購入をさせて農業活性化をしようとしたが農林
官僚につぶされた。
 株式会社の教育参入は認められたようだ。
 株式会社の医療参入は自由診療のみOKらしい。
 自由診療とは何なのか健康保険を使わない診療か?金持ちだけなら良いと言う
ことか?
 こと左様に色んな人の意見を聞くとはデラーズ君選挙民の声か?
 官僚及び族議員の意見のことか?
 はたまた両方の意見を聞いて改革が進まないのが小泉改革ではないのか?

>独裁者です。
 独裁者とは、選挙民の意見を聞かず、官僚・族議員の意見を聞くことか?
 選挙民の意見を聞いて、官僚・族議員を無視することか?
 はたまたその両方の意見を聞いて改革が立ち往生する小泉政権のことか?
 それとも誰の意見も聞かない人か?
 どっちなの?返答や如何に?
59c ◆wG1CV58ydQ :03/02/28 04:48
>小泉総理の経済政策には失望している私ですが、cさんには期待してます。
 アホかお前は。cに期待してどうする?
 官僚・族議員に押しきられるなら控えの民主党が応援してでも良き改革を実現
させるべきだろう。一緒にプレーヤーの足を引っ張ってエラーをさせてどうする。
 控えとはプレーヤーの活躍し易い環境を整える仕事もあるのです。
 控えは日本国民の敵では無いでしょう、民主党殿回答や如何に?

>>56 :デラーズ君 政治の話では「間違い」とか「間違いでない」
 政治の話ではない。政権を取る作戦の間違えを指摘している。

>多数派を形成できた者が取るように思います。
 民主主義は、多数派の意見が正しいと推測するのです。
 だから、採決までに説得する行為が議論を闘わすことでしょう。

>権力による支配構造の得意なグループが政権を取ってきただけではないのでし
>ょうか。
 そう言うひねくれた考えを持ち続け我が身の反省を怠ると万年野党に成るので
す。勝つ為の創造が停止します。
 負けるのは国民の支持が無いからと認識した時正しい反省が出来勝つ方策もた
くさん思い浮かぶでしょう。
 負ける原因を制度になすりつけると勝つ創造は出来ませんよ。

 一般的に勝つ者は止まり、負ける者は進歩するのです。
 民主党は例外中の例外です。
 それは、負けた理由を民主党のせいにせず、責任を他に擦り付けるからです
60「。、」のF:03/02/28 08:15
36 長引けば議論も腐る取りあえず同意と言うのも有りだ
と思うのです。
わかりました。トーンの点滅はそう言う背景ですか…。

>36 あははは、ならばそれでも良い。「新免武蔵…。cは今
だ未熟でこの意味を理解し説明出来ないが何故かフレーズに心
が共鳴するのです。
>37 賢者に対しては有効でしょうが、cを含めた多くの凡人
には無力な話です。
   つまり、人を見て法を説けです。貴方の言い分は殆どの
人に当てはまらない    
代りに説明しましょうか?もしも本当に理解して無いと話にな
らないので。
若い武蔵は勝負に集中する余り、心の余裕、遊びを持っていな
かった。
クラッチにも遊びが無いと急発進、エンストを起こします。ブ
レーキも然り。
と言う事だと思います。ひとまず置いて。

61「。、」のF:03/02/28 08:17


つまり、探求者ではないということですか?余人はともかく、
真剣勝負を大いに気に入られたあなたがですか?
こういう時には「cを含めた多くの凡人…。」とか「あなたの
言い分は殆どの人に…。」と大衆の中に隠れるのですか?
これは致命傷です。真剣勝負を甘く見ましたね。秘策も出せず
に剣を納めなくてはならなくなりました。切られてもすがしく
認めれば、楽しい遊びなのに…。
cさん、文章で遊ぶのではなくて、真剣勝負と言うゲームで私
は遊びたかったのです。そのゲームのルールはルール。ちょっ
とつついたら逆上されてはね。
切ったぞ。切られた。さてその最後の結末は?面白くなるとこ
ろだったのに。

見物席は無料でも、あなたは外野を意識する。それは教える立
場にあるという自負でしょうか?でもここの見物席から頼まれ
た事じゃない。
剣豪の例え話も、説明できずにしかも場違いに持ち出しました
。あの場面は余裕。あなたは余所見。やはり違うと思います。
あなたの言う小中高の教育機関制度に対する、根底からの疑問
提起もありますが。、切られてもそれを認めぬ相手とは、進歩
が無いので出来ません。


62「。、」のF:03/02/28 08:18


後はあなたの反省を期待してのレスです。
>>策の内容はまだ何も言ってないじゃないですか。ま、気持
ちは同じですが。
> フレーズから気配を、感じたのです。
なんかそれって色眼鏡じゃないですか。頑固親父が、娘が話を
切り出す前から、気配を感じていきなり怒り出すという。。。
落ち着いてください。

>38 官僚、政治家……経済には重い刑罰が有効なのは認めま
すね。
認めます。その実現の為の一番の近道を考えました。そして秘
策があります。

> cはそのことを言いたいのです。
 cが一貫して問題にしているのはこの件ですよ。
 指導者層の腐敗を問題にしているのです。
そうですか。全く同じです。同じなのに、怒られてる。。。。

> ブロークンウインドウに付いては……取りあえず同意しと
きます。
よかった。ほっとした。同じ方式ですから。



63「。、」のF:03/02/28 08:20
> 過去のレスから推測して、納得の意味でしょうか?
そうですね。それをもぐら叩きと例えたのです?ピコピコハン
マーで叩いたぐらいで、無責任な立場からコメントする人達が
いるでしょう?
同じなのに怒られる。cさん冷静に。

> 人間の歴史であり英知であり進化進歩ですよ。
 神の名においてばっさり切り捨てるだけの英知が貴方に有り
ますか?
 貴方に俗物と切り捨てる見識がが有るの?cには大いに疑わ
しいです。
 神のなを騙るまがい物の臭いが貴方の身辺からプンプンする
のです。
 。、は神を恐れぬ不埒者ではないのか??????????
?????
>>35 :「。、」 これであなたは二ヵ所手傷を負いました。
血が流れましたか?
 。、神の名を騙ってcを切ろうとしても。、はまがい物と見
抜いているぞ。、
 神を持ち出す時それは人間が神の権威を借りて人をだます時
によく使う紛い物
39 >故に秘策自体は私の発想でもない。親の真似です。
 。、よ、神が示してくれたと言うのか? もう良いよ。 聞
き飽きたよ




64「。、」のF:03/02/28 08:22

>。、は単なる刀鍛冶。cさんは剣豪。cさんに剣を取らせれ
ば。、はこのスレ
>には無用の者。後数回で勝負は決します。ダラケタ議論はし
ませんよ。
 はいはい、解りました。もう、一回聞いただけで耳にたこが
できる効果が有った
 cを創造した神の意図にそって動いているだけです。
 この世の者は全て神の創造物であり神の意図にそって動くだ
けです。
 してその神が。、かい それとも神の代理人??????
 。、恥を知れかつを入れてあげよう。「勝つ、克つ、喝つ」

上で随所に見られたことですが、あなたは結局違和感を感じる
と、もう直線的に断じて結論を下してしまいます。よく問いた
だせば同じ意見のものを。
まず、先に質問をして、その確認の上断じてください。
あなたが角度を変えるのは自分の意見を主張する場合で、人の
意見はひとつの角度でしか見ていません。
同じ内容だと判断できないほど感情的になってしまう。勝手に
一方的に暴言を吐くのがその証明です。
あなたは実際に面と向かって、上と同じ口調で私に話せますか
?肉体を失ってます。
これも認めずまた怒り出すのでしょうね。。。





65「。、」のF:03/02/28 08:25


私はこれまでに真剣勝負で人に二回負かされてます。それは喜
びでしたよ。
二度とも実践者でしたから、即その真似をしました。
でもあなたに負かされても、真似できるかな?
口ばかりで文句言ってるだけの人ですか?
その見極めを付ければ真剣勝負も終りです。だってあなたは毛
頭私に負かされたいとも始めから思ってませんね?判りますよ
。動く気が有る人は、負かされたくて、それを契機にしたくて
勝負するもんなんです。だから、「切ったぞ」といえば致命傷
で無い限り、笑いながら「切られた」というんです。そう言う
時はなぜ切られた事になるのか判らなければ、それを問えば良
いんです。その時初めて「いやそれは違うな」「ノーカウント
だ」「理由はこうだ」と否定すれば良い。
そうして遊びの心持ちがあれば、怒りに駆られて人を罵る事は
無い。楽しく高め合う事が出来るんです。






66デラーズ君:03/02/28 08:26
なるほど。cさんは割と深く考えられ居られる訳ですね。。
うーん。なんと返答して良いのか、マジで問いかけが相変わらず難しいですね。

@セーフティネットを前提にした競争社会のこと。まあ、そりゃそうですね。
 cさんのお話を聴いて安心しましたよ。人間は野獣じゃないですからね。
A代議員活動のこと。公約の云々の解説はギリシア時代の市民社会のことみたいですね。
 確かに、ある意味、代議員が活動しやすくするために市民は協力するべきですが。
 ところで族議員は、利権構造の代議士なのは判るのですが、それも選挙民が選んだのでは?
 正義じゃないはずの議員が勝っているのは、何か理屈が合いませんが。
 (そんなことは別にどうでも良いことですが・・・)
 とにかく、族議員も国民の声の一部を代表している存在だとは思うので、
 何人かは必ず選出されると思います。族議員を根絶するというのはナンセンス
 で、多少は族議員が出てくるのに対して、どのような対処をするのかと
 そういうことが重要そうですが。
B政権を取る為の後半のお話が判りにくいのですが・・・。
 こりゃなんとも答え様がないのですが。すいません。

「先入れ先出し法」による返答ではないので、申し訳ないです。
では、今から仕事に行ってきます。まるちょん様はcさんのことを
随分と気にかけておいでのようですよ。まあ、私もそうですが。
cさん。別に悪い意味ではなく、あなたには期待していますよ。ではまた。
67名無しさん@3周年:03/02/28 10:22
小泉は、96年、第二次橋本内閣で厚生大臣を務めた際

汚職で、辞任した当時の事務次官・岡光氏に、「ボーナス」を

与えることを決定したまさに張本人。
68c ◆wG1CV58ydQ :03/02/28 14:02
>>60 :「。、」 心の余裕、遊びを持っていなかった。
 成る程解りました。
 cも2chでのレス対話は正に遊びで楽しく出来るだけ多くの方に理解できる
言葉で思考の赴くままに書いて多くの方の反論質問ヤジに答えようと思って書い
ていました。
 所詮2chは遊び楽しみ以外のなにものでもないとね。

>あの場面は余裕。あなたは余所見。やはり違うと思います。
 成る程cは2ch以外に真剣勝負の場があり2chはしょせん余所見だったか
もしれないね。共鳴できるとは体で理解したと言うことですそれは遊び楽しみ。
 だから観客にも理解できるように気を遣った。
>切られてもそれを認めぬ相手とは、進歩が無いので出来ません。
 貴方に切った手応えが有ってもcには自覚がないのです。
 cに自覚有る切り方をしてくれませんか?
 cの疑問反論に回答で切ってくれませんか?
 cも2chで納得できるように説明していますが反論もなくそれに誹謗中傷し
てくる方が大勢います。
 相手に自覚できない切り方は自己満足の世界です。見解の相違です。
 ですから、cが切られたことを自覚できる回答を頼みます。
 それが出来ないなら所詮議論に成らない自己満足の世界でしょう。

 何故なら実はcも切ったと思っていたのです。
 確かに。、を切った手応えがあった。回答が帰ってこないとね。
 しかしだ 。、の今回の回答を見るとどうも錯覚だったと解ったよ。
 。、の理解出来ない自己満足の言い回しをcがしただけだった。
 cが切ったと思ったのは影を見て大木を切ったのかなとね。
 。、のレスを見て切ったと思ったのは錯覚だったと理解できるcと
 cのレスを見ても切った切ったと錯覚し続ける。、はどうしたものかね。
69c ◆wG1CV58ydQ :03/02/28 14:03
>後はあなたの反省を期待してのレスです。
 cが切ったと思ったのは錯覚だったと理解できるが。、はあくまでも切ったと
言い張るのですかね。
 言葉で切るとは相手の理解できる言い回しで切ることではないの??

>なんかそれって色眼鏡じゃないですか。
 まあレスの流れからの色眼鏡を外します。
 秘策を待ちましょう。

>その実現の為の一番の近道を考えました。そして秘策があります。
 そうですか楽しみですね。

>>65 :「。、」 笑いながら「切られた」というんです。
 この前の回答が無いから切られた自覚が無いのです。
 cの質問?マークに対し回答が無いから切られた気分に成らないのです。
 何処をどう切ったのでしょうかcに理解できるように説明できますか?
 切った切ったと言う前に何処をどう切ったのかcの理解できる言葉で説明して
くれませんか?
 cの?に回答してくれないからcも切ったと錯覚してるよ。笑
 自分の都合だけで切った切ったと言ってるようにしか見えないのです。
 お互いに切った切ったと言い合ってもせんないのでcは錯覚だと認めます。
70c ◆wG1CV58ydQ :03/02/28 14:04
>怒りに駆られて人を罵る事は無い。楽しく高め合う事が出来るんです。
 怒りは会話盛り上げの演出です、言うならば太鼓です本体ではない。
 何という事かと怒ると共に勘違い誤解かもしれないから?を付けてるのです。
 怒りが有る時は素直に怒るキャラにしています。?付けてね。
 貴方の言い回しはcに理解不能です。
 cの疑問?に答えていないからです。
 でも。、がcの怒り演出(影)に対して攻撃し切った切ったと言いたいのかな?
 その件なら確かに切られました。これからも良く切られるでしょう。
 でもね、cが怒りを感じた事柄がcの本体ですよ。
 ですから、cの影(怒り)で無く怒りに至った事柄で切って下さいね。
 cが怒りを感じた事柄に対する回答でばっさり切って貰いたかったです。
 それであれば参ったとcは素直に言えるでしょうそこにcの本体が有る。
 怒りは効果演出で有りcの影です。だからcは切られた自覚が無いのかな?
 怒りに至った事柄に対する回答が無いからcも。、を切ったと思ったのかな?
 そこで聞きたいのはcの疑問?に対する回答が無いのはどうしたのかな?
 そして怒り(影・演出)を切りたがるのはどうしたことですか?
 キャラが目障りで気に入らなければ代える用意が有ります。
 怒りは大いなるcのスキです。スキを見て影を切ってどうするの?
 怒りに至った本体を回答でばっさり頼みますよ。
 それとも本体には答えられないのかな?やはり怪我したのだとcはまた錯覚す
るよ。
 錯覚でなければウオーミングアップで切った悲しさが残るよ。
 頼むよ・・・
71三遊亭円ラキュ:03/03/01 00:27
自民党の新ポスターが発表されたところでこんなお題を。


G ○○○○
E ○○○○
N ○○○○
K 小泉
I  逝って良し

○○○○にナイスな言葉を入れて完成してください。

新ポスター
ttp://www.jimin.jp/top/image/ps_genki.jpg
72「。、」のF:03/03/01 00:46
朝の。、の代信レスの残りです。そして三度目の負け。それが神でした。以来、私は神を親とし
、人を子と見る。そのような宗教観を持つ者。あなたがそれと
は違うなら、神を人との関係において何と定義しているのです
か?
あなたは真剣勝負を大いに気に入り、厳守します。と言いまし
た。そして神を持ち出す事を怒っておられますが、私の3敗目
の相手ですからね。大いに私の根本なのですよ。これを外して
は話が伝わらない。
それを「神の名を騙る」とか「神の代理人」だとかあなたが投
影したイメージを私に勝手に貼りつける。見物席にばかり気を
取られているから、テンションが高くなるのですよ。一人で興
奮しないで下さい。
まず質問しその回答を待ってから、気に食わなかったら反論し
て下さい。
あなたのは反論を通り越して、いきなり罵倒です。それは子供
の喧嘩でしょう。

切られても、それはまがい物と認めぬ、その判断はあなたのも
のですよね。
まず、なぜ切った事になるのかを問いただして欲しかったので
す。
ゲームなんです。そして真剣なんです。真剣に遊びましょうよ


「神。それは示し申す…から始まり…人を子に置き換えて読み
直てください」という件には一切あなたは触れてません。逃げ
ていますよ。
どんな刀を持ち出して来ようが、誠実に答えてきたcさんが一
体どうしたんです?

73「。、」のF:03/03/01 00:48


実はあなたのコメント、その主張はことごとく私は好きなので
す。というか確かな理念に基づいていると思います。ですから
遊びたかったんですけど。
それは素晴らしいのに、人の持ち味を引き出すのは苦手の様で
すね。未知の世界を吸収したいと言うような口ぶりは有っても
、実際その席からは動きたくないんでしょう?違いますか?

残念ですが。。。
余り早いレスは要りませんよ。怖いので。冷静になられたら、
私で良ければまた
お相手して下さい。ホント、負けたいんです。負かしてくださ
い!

74「。、」のF:03/03/01 01:35
cさん。昨朝の6連続投稿で途切れた7回目以降分の代信です

途中でレス頂いた分の。、のレスではありません。

75名無しさん@3周年:03/03/01 02:01
>「。、」のF
文の切り方が変。読みにくいでつ。
7675:03/03/01 02:02
つまり改行位置がチョト変でつよ。ってことでつ
77デラーズ君:03/03/01 05:42
外交に関しては小泉の良さが出る可能性もあるが・・・。
経済政策で「独断専行」とか、思い余って逆に「丸投げ」とかには恐怖を感じますが
外交面に関しては、国益にかなった行動を取る限りは「独断専行」もありえるかな。
イラク問題に関しては情報が良く判らないので、私は見守るしか出来ませんが。
78デラーズ君:03/03/01 05:50

 グローバル経済化に伴う大競争が世界規模での供給過剰とデフレの誘引になって
いる。「市場での競争不足」が原因で不景気が起きているという構造改革推進論は
馬鹿げているような気がするのですが・・・。構造改革路線は不景気を打破する
決定的な解決策にはなりえないのでは?

 もちろん、cさんの言うような「技術革新」を促進させるような構造改革に
反対する訳ではありません。景気の低迷には極度の「財政悪化」も原因の一つで
しょうし、構造改革論にも全く可能性が無い訳じゃないと思いますが、
政府主導の構造改革で「技術革新」が促進されるという考え方は非現実的ですし
むしろ、「金回りが良いほうが技術革新や設備投資が増える」のが常識であるよう
に思います。

 今の所、まだまだ経済については不勉強なのですが、もっと勉強したい所です。
「経済コラムマガジン」を教えて頂いたお方には感謝しております。
ありがとうございました。
79デラーズ君:03/03/01 06:13
「竹中大臣の研究」
http://www.adpweb.com/eco/eco271.html

経済・金融政策に対して極論的な人間がトップでの政策担当をしている。
結果として、経済指標は急速に悪化していて浮上の見込みがない。
読んでいてかなり不気味な指摘でした。

前柳沢金融担当相に対する批判についてなのですが、財部氏の本とかを読むと
「ソフトランディング路線」についても相当な説得力がある。
不良債権処理も「破綻処理」ばかりではなく「引き当て」による救済が場合に
よってはあっても良いはず。経済政策に「原則論的」な思想を持つと、それが
大外れした時には一気に恐慌にまで突入しそうな気がします。

前柳沢金融担当相は本当に竹中氏よりもひどかったのか?
小渕内閣は小泉内閣よりもひどかったのか?
なんだか両方とも可愛らしく思えるのは何故なのでしょうか。
あの当時の方が経済は良かったのではないですか?

本当に不思議なんです。
80c ◆wG1CV58ydQ :03/03/01 06:48
>>73 :「。、」
 あれまー、まだあったんだ。
 3度切ったと言ってるね。
 cに自覚無いけどもう一度読み直して検討してみるね。
@ 一つは「風の音を聞け小鳥の囀りを聞け」のフレーズの事かな?cの勝手先
 読みです。違うなら違うと言ってね。貴方のレスは複雑怪奇で意図が読めない
 けど先読みで書いてます。
 これも切られた実感が持てないよ。
 理由はね。
 cは共鳴する者があるからそのように心がけ実践の真似事をしてる。
 観客に対するリップサービスもその一つだけどね。cは余所見と言われたね。
 本当は、遊び・余裕と言われましたね。
 でもcの魂の叫びは違う騙されるなです。
 元よりcにもこれであろうと言う者は持っているけども言葉にすると途端に腐
るのです。
 その1つが「無我の境地で周りを見て先読みせよ、そうでなければ石舟斎より
若くて動きの早い武蔵の剣は取れない」です。
 しかし、書くと魂はそれでもないと叫ぶのです。
 言葉では説明の付かない命を賭けた真剣の場に何かが有ると思うのです。
 だから自信の持てない物を無理強いはしないと言うことです。
 真剣勝負の話しに場違いとも思わなかったしね。
 また、剣豪の立ち会いを2chで実践する愚かさもやっているのです。
 時差が大きいからね。
 それが先読みしてcは右に受けて左に切り返すよ。これならどうだ?です。
 勿論cの先読みレスを読んで外した回答を待っているけどね。
 この件で無ければ具体的に教えてね。
81c ◆wG1CV58ydQ :03/03/01 06:49
A 二つ目 三つ目も先読みは誤解をするので手を切ったのか足を切ったのか面
 とか胴とか小手とか気合いを入れてね。
 心技体の一致しない打ち込みは審判も本人も自覚出来ないよ。
 此処は真剣(心がけ)で有って、真剣(白刃)では無いからね。
 白刃なら血が流れるから皆が解るけどね。 
 竹刀なら心技体の一致を審判に解らせる必要があります。
 言葉なら尚更相手に理解させなければ意味が有りません。
82デラーズ君:03/03/01 07:59
大胆なことを言うと、不景気の時には政府は「スローライフ」を提唱しても
良いのではないかと思うのです。ほどほどに働き、ほどほどにゆとりを持つこと。
競争が多少は緩和された状態で収入が減ってくるのには、まだ納得できると思うのです。
過激なくらい「競争」を言われて、長時間残業でリストラに追われて大多数の人間が
収入減では、かなり情けない気分になってくるのですが・・・

「生活のゆとり」がある程度実感できるのであれば収入減も止むを得ないという
国民は少なくないと思いますし、「供給過剰」のデフレも緩和されるかも知れません。
また、働く時間がへり「可処分時間」が増えることにより、「需要喚起」がなされ
ないでしょうか。もし多くの日本人が休暇時間を愛し、ほどほどに遊ぶことが当たり前で
あるならば、あまり人々も不安な状態にならず貯金も逆に多く持ちすぎることなく、
消費に向かわないでしょうか? お金の流れが死んでいる為にフローが停滞するのは
あります。多くの人間は「安心感」がないとお金を使わないような気がするのですが。

また各地にある保養施設は「稼働率」が低く、「遊休状態」にあります。
もし仮に多くの消費が見込め、「稼働率」が上がるならば、客単価も安く出来ます。
「競争競争」と言われすぎると、遊ぶ時間が無くなってくるのです。
「ソフト産業」は「人間の余暇活動」という「需要」がないと発展しませんし、
もう「働け!働け!」の大号令はよして欲しいと思うのです。

「いかに働いていくのか?」こそを問いたいのです。精神的にゆとりを持って
働ける環境が確保されてこその幸福感ですし、お金を使おうという気にもなってくる。
「モノを買う」のではなく「サービスを買う」時代なのですから、尚更だと思うのですが。
2CHで遊べるぐらいの余裕を持った社会人になりたいものです。
83「。、」のF:03/03/01 10:09

>75,76 直し方がわからんのでつ。すみませんがどなたか教
えてください。ワードからメールへコピペして崩れ、代信のF
さんが受信され2chへコピペ送信されてます。すると更に崩
れるみたいでつ。いいねこの口調、瞬間癒し芸だ。有難う。

。、のネット環境は最悪です。PC初心者でよくフリーズし、
相変わらず2ch書き込み規制されてます。代信も今三人目の
方です。他にPC不慣れとか他の理由で断られたりしてます。
今代信の「。、」のFさんはは県外の女性友人の旦那ですよ。
多忙な方が「なんなりと」って言ってくれてるんです。器が違
う。
と言うわけで今後しばらくはこの件含み置き願って、先のレス
残の途中で頂きましたcさんレスへのレスももうしばらくお待
ち下さい。
秘策本文も流すには6×5=30+α回送信するようです。多
忙なFさんにそこまで無理言えないしね。これもどうしたもの
かと思案中です。

84名無しさん@3周年:03/03/01 11:05
年金は社会主義の名残だ、財政改革はまだか。
四人に一人が国から給金を貰うという社会主義国家へ転落していくのか。
ヒットラーが夢見た国、北朝鮮が目指したユートピア。
85デラーズ君:03/03/01 13:06
>>83

まるちょん様。

ほほう、それは立派な旦那さんですね。
ところで、そろそろ当方も手伝えそうですよ。
んじゃ、次は私の方にお願い致しますね。
少し前が半端じゃなく忙しかったのです。
それでは、今は大丈夫なので気楽に頼んでくださいませ。
ただし、無理な時には無理と遠慮なく言いますんで。
よろしくお願い致します。
86デラーズ君:03/03/01 13:12
まるちょん様。「短期決着型」をご希望で無いならばいくらでも協力は
出来ますよ。細く長くで付き合えたら友人としては嬉しいのですが。
議論で闘い合いたいのであれば、私では役不足でしょうけどもね。

さて、文章の段落構成についてであれば、私の方で補正は出来ますよ。
ただ、慣れたら2CH式の投稿にも段落が合ってくるとは思います。
まるちょん様のネット環境が快適化されることをお祈り致します。
87デラーズ君:03/03/01 13:34

ところで、まるちょん様、仕事の都合上、メールをそんなに早く読めないもので
でも、だからといってまるちょん様の「代信」を断った訳じゃないんですよ。
「代信依頼」があってから、半日も経たないうちに他の人に頼みました、というの
はいくらなんでも見切りが早すぎるような気がするんですが・・・・。

すいませんけど、そこのところよろしくお願い致しますね。
「最速」で頼みたい時はともかく、ある程度の速さでならば私も対応できる
はずなのですが。。。

もっとも、今はFさんが居られるようですので、問題はないかと思いますが。。。
88名無しさん@3周年:03/03/01 19:19
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。..GDPに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39%
になります。ちなみに、アメリカは18%、イギリス27%、ドイツ12.5%
フランス19%、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとGDP比47%
であります。......わが国のGDPの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60%に近づいているだろうという風に
考えられます。
89c ◆wG1CV58ydQ :03/03/01 20:33
>>83 :「。、」 ワードからメールへコピペして崩れ、
ワードからメールへコピーしても改行位置がづれ無いようにするには

メールへコピーする時崩れるのはメールに改行幅規制をかけているからです。
これを外すにはOutlook Express なら

⇒ツール⇒オプション⇒送信⇒メール送信の形式
⇒HTML形式の設定⇒送信時に自動的に文字列を折り返す⇒132文字目で⇒OK
⇒テキスト形式の設定⇒送信時に自動的に文字列を折り返す⇒132文字目で⇒OK
⇒OK
これでOKです。
90責任者:03/03/01 21:07
俺はゴルフ(V)のディーゼルに乗っている。
98年に新車で登録して、4年近くかけてローンを払った。
購入時にパンフレットには『世界でもっともクリーンなディーゼル車で
ドイツでは補助金の対象になっている』と書かれていて、亡くした妻が購入を
決定した。
はじめから触媒を搭載しているので、実際のところ黒煙なんか吐いた事無い。
冷え込んだ朝にエンジンをかける時に、ノズルを引っ張って濃いめの混合気を
送ってやると白い煙が出る事はあるけれど…
日本より環境にうるさい国で造られた輸入車にまで一律に規制を適用するのは
おかしくないですか?
次回の車検は減少装置を付けなければ通りません。かえって黒煙が出そうな
気がする。
なにより、亡き妻との思い出でいっぱいの車をいじるのは忍びない…。

奥義さんには惻隠の情が無いね。
ひどいぜ。
91名無しさん@3周年:03/03/02 20:14
 http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
 こちらのテレビ東京の「ニュース」「WBS CALL」をクリックすると、
 ‐‐‐‐‐
2003年2月28日放送内容 WBS CALL

Q1.米国はイラクに武力攻撃すべきか
攻撃すべき 19.6%
攻撃すべきでない 75.9%
わからない 4.5%

Q5.小泉内閣を支持しますか
支持する 28.3%
支持しない 60.5%
わからない 11.2%     回答数 10,295人
92c ◆wG1CV58ydQ :03/03/02 21:13
>>82 :デラーズ君 不景気の時には政府は「スローライフ」を提唱しても良い
>のではないかと思うのです。ほどほどに働き、ほどほどにゆとりを持つこと。
 スローライフ=デフレと不景気の悪循環を促進する政策ですよ。
 スローライフの表がほどほどに働き、ほどほどにゆとりを持つこと。
 スローライフの裏が働き量が減少し所得が減少し消費が減少し生産がが減少す
る。
 デフレと不景気の悪循環を加速させる悪魔の所業ですよ。
 全ての者に表と裏が有るのです。
 スローライフの裏(デフレと不景気の悪循環)の対策をどうするつもりか?
 回答を待つよ。

 競争社会の天国は一生懸命働き所得を増やし消費を増やし消費生活を向上させ
景気を良くするのです。これが競争社会の表です。
 競争社会の裏悪夢がデラーズ君が良く嘆く働き詰めで疲れて倒れそうだといっ
てましたね。
 その悪夢の対策が良い商品を開発し届け消費者の消費生活向上による喜びを我
が喜びとしたとき疲労は快感と成り疲れは無くなるのです。
 積極的プラス思考が競争社会の悪夢に対するcの対策です。

>競争が多少は緩和された状態で収入が減ってくるのには、まだ納得できる。
 誰も納得しとらんよ。
 一般社会が競争緩和していたらそのうち週休7日制になるよ。(失業)
 会社が競争緩和したら倒産する。
 競争の緩和どころか全くない特殊法人・公益法人は首相の時給の20倍の高給
を取っている。
 かれらは、競争社会の犠牲の上に贅沢三昧をやっている。
 この現状を誰も納得していないよ。
93c ◆wG1CV58ydQ :03/03/02 21:39
>>84 四人に一人が国から給金を貰うという社会主義国家へ転落していくのか。
>ヒットラーが夢見た国、北朝鮮が目指したユートピア。
 日本の年金は社会主義政策ではない。
 何故なら年金は、保険制度を取り入れ保険金を納めた人に年金を支払うのです。
 年金保険金を納めない人には年金は支給しないのです。
 社会主義とは違い自己責任の原則を守っているのです。
 問題なのは厚労大臣を含む厚労省の無責任体質が問題である。
 彼らの業務は民間が参入しようとすると規制で雁字搦めにしてるが厚労省大臣
以下の悪行三昧を規制することはしていないから問題なのです。
 厚労省大臣以下の悪行三昧は規制がないのです。
 やりたい放題に税金をかすめ取り、年金基金をかすめ取り、雇用保険基金をか
すめ取っても何のおとがめもないのが問題です。
 このような厚労省の悪の仕組みを早急に構造改革する必要があるのです。
94名無しさん@3周年:03/03/02 22:47
>93 このような厚労省の悪の仕組みを早急に構造改革する必要があるのです。
小泉さんたのんまっせ。
それと、構造改革特区って試験的にやるらしいが(医療の件でまだもたもたしてるが)、
小泉さん、2年たってやっと試験かい。スピードのないやつや。
阪神の星野監督も言っていた。5年も6年もかかるのは改革と言わん、と。
先延ばししとったら状況がどんどん変わるで。
95c ◆wG1CV58ydQ :03/03/03 02:22
>>94 構造改革特区って試験的にやるらしいが(医療の件でまだもたもたしてる
>が)、小泉さん、2年たってやっと試験かい。スピードのないやつや。
>阪神の星野監督も言っていた。5年も6年もかかるのは改革と言わん、と。
>先延ばししとったら状況がどんどん変わるで。
 確かにおっしゃるとおりですがね。
 改革を国民に支持された小泉さんだが国会議員に支持する者が殆どいなかった
からね。孤立無援の状態です。見渡す限り抵抗勢力の山でしたからね。
 そんな中でやんわりやると丸投げと言われチョット指導すると強権発動独裁者
と言われ四面楚歌とはこれのことかと言った状態が続いたからね。
 その先鋒が経済コラムマガジンかな?
 構造改革の必要性を理解する議員が増えて何をのろのろとやっていると叱咤激
励されるようになったのは最近ですからね。
 cも2年間は構造改革と不良債権処理の必要性を2chの各スレで説いて回る
状態で有ったからね。
 最近は改革が骨抜きだ徹底してやれと書ける状態に成ったようです。
 構造改革特区なんで中国共産主義国家と同じ規制の山だからですよ。
 本当は一遍に規制緩和すればよい者を官僚の利権に遠慮して一部緩和して成功
したら全国緩和するとか言うこんな事やると官僚は特区の失敗の為に活動始める
やからばかりです。
 大臣までが官僚の横暴が目に余るとか?一体権力者は内閣なのか官僚なのか解
らないような事を言っている。
 これは、長年自民党大臣が官僚の作文を読み上げてばかりいたから官僚が強く
なったツケを今払わされているのです。
 今後は官僚の作文を頼らない大臣の養成が必要でしょう。
 孫の為にもね。
96デラーズ君:03/03/03 06:24
まるちょん様より

「掲示板読みました。有難うございます。では次回より又、甘え
させてください。頼もしいな。では末永くこれからもよろしくお願い致します。」


そんな訳で、少しづつ遅くはなるものの、まるちょん様の代信を致します。
まるちょん様、頼ってくれてありがとう。本当は少し淋しかったんだ。
97デラーズ君:03/03/03 06:24
cさんへ、まるちょん様より

「cさん、PC設定方法ありがとうございます。早速試してみます。
ということでつ」
98デラーズ君:03/03/03 06:30
cさん。レスありがとう。まあそういう考え方もあるかなと、
それぐらいを伝えたかっただけです。cさんのおっしゃる通り、
日本人の勤勉さがこの国の経済的な発展を創り上げたとは思います。

でもまあ、「イケイケどんどん」も一区切りついて、休んでもええんちゃうの?
というのが正直な気分です。あと、「大競争社会」は育児をする女性にはやや
厳しいのとちゃうんかな? 企業戦士を支える専業主婦なんて役割、今の女性
に求めてどうするのかな。そんなことを思ってしまいます。

ミクロ経済のプレーヤーの企業内では「働け働け!」は美徳ですが、
国家全体で考えた時、それが一体どういうことになるのかが怖いのです。
99デラーズ君:03/03/03 06:38
「働け働け」が当然の普遍的な価値観の国家においては、失業者に対する偏見が
出てくるはずです。こうした偏見を放置しておいたまま「リストラ」が進行すれば
「自殺」が増加するのは当然のような気がするのですが・・・

もちろん、言っても仕方の無いことを言ってるんだとは自覚しております。
んじゃ、そろそろ仕事に取り掛かりますわ。私個人の思いとは別に、
今日も激しく働いて、自分の作り出す労働の結晶で顧客を喜ばせてゆきますね。
そのことはそのことできっと美徳なんだとは思います。。。

でも、愛する人たちの生活を背負っているから働くのですよ。んじゃまた。
100デラーズ君:03/03/03 06:51
cさん。以下についてはどうですか?
さすがにこれは小泉内閣の成果だと私は評価してますが。


【規制緩和のニュース】

4月1日の日本郵政公社発足時に民間企業も郵便事業に参入可能になりますが、
読売によると、首都圏や大阪のバイク便業者など二十数社が総務省へ事業許可
を申請する準備を進めていることが明らかになりました。

郵便事業への民間参入を巡っては、宅配便最大手のヤマト運輸が、
全国で事業を営む「一般信書便事業」への参入を見送るなど、民間側の動き
が鈍いと見られていた。

だが、25日から始まった事業者向けの説明会には、約400社が参加登録を行う
など郵便事業への関心が高いことを裏付けた』(読売)とのこと。
また一度は参入を見送ったヤマト運輸も含めて、4社が一般信書便事業への将来の
参入を検討しているそうです。(株)ローソン(本社:大阪府吹田市、
資本金:585億664万円)は、郵便事業庁と業務提携を結び、
「郵便ポスト」を全国のローソン店内に設置しました。
すでに2003年1月1日から郵便局による郵便物の取集を開始しています。
ATMの設置で、コンビニは銀行に流れる顧客を引き寄せ、単車の自賠責保険
の販売などで、保険会社に行くはずの顧客を呼び寄せています。今度は、
郵便局に足を向けるはずの顧客をコンビニに引きずり込もうとしています。

「顧客の流れ」を制するものが、製品の販売力を獲得するものとなります。
規制緩和(規制改革ではない)は、「官から民へ」、「中央から地方へ」
の流れを加速化して、国民を豊かにし、税収の増大に貢献します。
101名無しさん@3周年:03/03/03 12:05
小泉と言う男は感覚が麻痺してるんだよ。未だに景気は悪くないと思ってるバカだからね。
議員立法も一度も作ったことが無いようじゃ政治家として失格。
いっそ俳優にでも転向することをお勧めするよ。
http://www.asahi.com/national/update/0303/013.html
102名無しさん@3周年:03/03/03 12:15
>>101
数年後フジテレビの月9ドラマで息子孝太郎と共演。
だったりしてね(w
103名無しさん@3周年:03/03/03 12:18
自民党の新ポスターが発表されたところでこんなお題を。


G 下種野郎
E ええかげんにせいよ
N なめとんのか?
K 小泉
I 逝って良し

ナイスな言葉を入れて完成させました。

新ポスター
ttp://www.jimin.jp/top/image/ps_genki.jpg


104デラーズ君:03/03/03 12:57
>>101

ニュース見させて頂いたよ。

竹中さんはアメリカ式の合理的なシステムを導入したいんだろうけど、
日本人の価値観が急に変わる訳無いんだって・・・。

「失業すること」が別に差別にも何にもならない社会ではリストラは当たり前だし、
終身雇用的な考えが一般的ではないアメリカでは浮上のチャンスもあるんだけど、
日本はそういうわけにゃいかないからね。人心の荒廃が起きるよな・・・。
「自殺」や「犯罪率が上昇」しているのは不景気に密接に関係があるよ。
「失業する奴が悪い」とか、偏見もいい所だよ。切り捨てやすい奴から解雇される
訳で、本当に悪い奴は不景気にしていったトップの奴等だっちゅーの!!

なんか嫌な世界だねぇ〜。
105デラーズ君:03/03/03 13:02
106名無しさん@3周年:03/03/03 13:22

だが、

簡単に首相を取り替えることこそ、

官僚の思う壺なんだよな。
107名無しさん@3周年:03/03/03 13:22
  
日曜のTVで逝っていた事だけど、石原の話を忘れる小泉って、マジで痴呆症がはじまっていないか?
108名無しさん@3周年:03/03/03 13:25
難しすぎて理解できなかったと思われ(w
109c ◆wG1CV58ydQ :03/03/04 02:33
>>97 cさんへ、まるちょん様より「cさん、PC設定方法ありがとうございま
>す。早速試してみます。ということでつ」
 PCは年に似合わずプロ級です。
 キーボードは勿論ブラインドタッチです。
 趣味で昔からやってたからね。
 M−DOS時代アッセンブラ・ベーシック等でおかしなプログラム作って遊ん
でたからね。
 c言語にもチャレンジしたけどものにならなかったね。
 今はhtml+ジャバスクリプトにチャレンジしています。
 勿論趣味です。
 PCの質問も簡単なことなら対応できます。
 それより、プロバイダーを書き込み規制の無い会社に代えては如何でしょう
か? cは、プロバイダーに ocn を使っているけどスレッド立てに規制があ
ります。
 書き込み規制は有りません。
110c ◆wG1CV58ydQ :03/03/04 02:34
>>98 デ君 「イケイケどんどん」も一区切りついて、休んでもええん
>ちゃうの?というのが正直な気分です。
 個人レベルで一休みする分には一向に構わないと思います。
 国家レベルで12年間も休んだ感じだからね。
 これが平成魂なのかな?それならそれで景気が悪いとか仕事が無いとか言わな
いことです。
 c的には、ぼつぼつやる気を出せよと言った感じです。
 イケイケドンドンを一度もやってないでサボってるのが以下の組織だね。
@ 特殊法人・公益法人でこれには競争をして財布の太りすぎをダイエットしま
  しょうねと言いたい。(小泉首相の時給20倍も報酬取ってどうするの?)
A 銀行には、カンニング横並び粉飾経営を止めて真面目に自分の頭に汗して考
  えた経営をやれよと言いたいのです。
B ゼネコンには何時までも国が餌を蒔くのを口を開けて待つのを止めて野生に
  帰れと言いたい。ペット企業は要らないのです。
  亀井総理待望してもだめだぞと言いたい。
C 官僚には規制の利権にしがみついてないで日本経済再建の為に規制を取っ払
  えと言いたいのです。
  規制が無ければ民間が頭に汗して新たなニーズを考え出し新しい産業をたく
  さん生み出しますよ。失業問題も解決します。
D 大臣には官僚の作文をあてにしてるから官僚がのさばるのです。馬鹿にされ
  るもっと勉強せよ。
  大臣に成ってから勉強しては遅いと言いたいのです。

>育児をする女性にはやや厳しいのとちゃうんかな?
 cは、そう言う方にイケイケドンドンは求めないよ。
111c ◆wG1CV58ydQ :03/03/04 02:35
>>99 デ君 失業者に対する偏見が出てくるはずです。自殺
 成長期の日本は終身雇用を保障できたが成熟し衰退期に入ると企業は終身雇用
を保障できずに起業毎倒産が日常茶犯に成ったからね。
 人事も当然社内異動人事から社外移動が当たり前となり価値観も当然変わるべ
きものです。今は過渡期にあるのです。

>>100 デ君 cさん。以下についてはどうですか?
>さすがにこれは小泉内閣の成果だと私は評価してますが。
 勿論改革の成果ですよ。
 でも構造改革はこれで満足してはいけない。
 ソレイケドンドンで構造改革やりましょう。
 規制緩和もやりましょう。

>>104 デ君 日本人の価値観が急に変わる訳無いんだって・・・。
 デ君、変わる訳無いんだでは無くて替えなければならないのです。
 成長期の日本経済は終わったのです。
 商品の寿命も時代の進歩に合わせて短く今繁栄した商品は明日要らなくなる時
代です。
 当然要らない商品を扱っていれば倒産する。
 社外移動するか週休7日制を取るかに成るのです。
 日本人は経済環境に合わせて変身できるのです。
 明治維新でも丁髷侍から工業化日本に変身した。
 アメリカに敗戦した日本人は、富国強兵から金儲けオンリーに変身したのです。
 日本人は、柔軟な思考が出来る民族です。
 見事に変わることが出来るのです。
 数の中だから対応できずに自殺する人は出てくるが防ぐ方策を考えることが大
切で価値観の変更を怠っては成りません
112c ◆wG1CV58ydQ :03/03/04 02:36
>>106 だが、簡単に首相を取り替えることこそ、官僚の思う壺なんだよな。
 おっしゃるとおりです。
 短期政権ほど官僚の思うようにアゴで使われるのです。
 だから、小泉首相は一内閣一閣僚を打ち出し官僚に強い大臣を養成しようとし
ているのです。
 大臣の首をすげ替えると官僚が大臣を使うように成るのです。
 大臣が官僚から指導を受けている内に首になるからです。
 また首相公選制も同じ考えの元に検討しているのです。
113名無しさん@3周年:03/03/04 05:00
>>112
養成する時間はないよ。学校じゃないんだから。遊びじゃないんだよ。
114名無しさん@3周年:03/03/04 05:03
115名無しさん@3周年:03/03/04 05:20
菅でも亀井でもいいから、とにかく小泉を引きずりおろせ。
このまま小泉に政権を任せていたら日本経済は破滅してしまう。
116【スクープ追及《第3弾》】小泉首相が国会でウソ答弁:03/03/04 05:30
「小泉首相と産廃業者」キーマンは【実弟・正也】氏(FRIDAY 3.14号)
2月20日の衆院予算委員会──。長妻昭代議士の質問に対し、小泉純一郎首相(61)が気色ばむ場面があった。
「そういう契約はないと言っている!」
この発言が、いまや大問題になろうとしている。
質問は、首相の実弟・小泉正也氏(57)が社長を務めていたコンサルタント会社「コンステレーション」に関するもの。
長妻代議士は、首相の地元・横須賀市が発注した「舟倉ポンプ場沈砂池設備工事」の入札情報を提供した見返りとして、
この会社が受注業者・日立金属から報酬を受け取ったという疑惑を追及。
これに対し、首相が強い口調で否定したのである。
ところが、答弁は大ウソであることがすぐに発覚した。
首相が「ない」と断言した契約が実は「ある」ということを、日立金属が事実上認めたのだ。
「…。日立金属側は、コンステレーションとの契約は、一般には得られない工事情報の提供に対して
報酬を支払う成功報酬制で、その件に関する覚書が日立金属に存在する、などの事実を認めました。…」(長妻代議士)
…。「問題の工事では、日立金属が…一回目に予定価格の97.3%を提示しての落札という結果に、
当時地元の同業者からも『神業』『天の声があった』などという疑問の声が上がっていました」(全国紙社会部記者)
…。しかも、(00年12月に行われたこの工事の入札に参加した)8社のうち、
日立金属など2社は、…コンステレーションの主要取引先。
また、別の3社は小泉首相の資金管理団体「東泉会」などに対し毎年のように献金を行っているスポンサーでもある。
要するに、この入札はほとんど「首相の親密企業」ばかりで行われていた。
加えて、次のような事実もある。本誌は前号、前々号で、小泉首相と産廃業者との「近すぎる関係」を報じた。
その中で、首相のスポンサー企業に対し、経済産業省の外郭団体(NEDO)から、多額の助成金が出ていることに触れた。
そのうちの1社…が、問題の入札に名を連ねているのだ。
この疑惑の入札に関し、「首相と産廃業者」という観点から見ると、参加の8社中少なくとも3社は、
首相のスポンサーかつ産廃処理関連の企業でもある。…。
これまでの本誌の取材では、産廃業者との窓口は、主に飯島秘書官だという証言や証拠が多かった。
しかし、…一方でまた正也氏も…キーマンだった可能性が高い。…。
117c ◆wG1CV58ydQ :03/03/04 06:09
>>113 養成する時間はないよ。学校じゃないんだから。遊びじゃないんだよ。
 大統領制では無いし、大臣に成りたい国会議員がいっぱいいて民主党の誰かが
大臣の足を引っ張って引きずり降ろしてくれないかなと首を長くして待ってるか
らね。
 また、大臣を長くやると官僚も煙たくなるので足を引っ張って責任取らして大
臣の首を代えようとするのです。
 つまり、官僚と国会議員の要求が一致するから控えで暇な民主党議員に頼んで
足を引っ張る。
 民主党も官僚を強くすることに大きく貢献している。
 政策で勝てないとスキャンダル探しで点数稼ぎをしたがる民主党にも困ったも
のです。
 控え選手はプレーヤーの足を引っ張ることではないだろう。
 足を引っ張られることをする大臣も問題だけど部下にミスやらせて大臣に責任
取らそうとする官僚も問題だね。
 それに乗っかりスキャンダル政争でしか点数を稼げない控えの民主党にも困っ
たものです。
118名無しさん@3周年:03/03/04 12:53
与野党ともに人材が枯渇してますな。困ったものだ
119デラーズ君(代信中:03/03/04 15:43
まるちょん様からのレスを預かっております。
以下に連貼りして参ります。


03.03.02.sun
これからはcと呼びます。先にさん取ってくれて楽になりまし
た。単なる記号ですから。ついでにデラーズ君をDと呼べたら楽な
のですが…ダメ?
あなたも今度から。、と呼んでください。
そのこと、ちょっと切られてた事を白状します。それから、自
らの非を認めるのも瞬時でした。cの言行この部分一致します。
愉しく行きましょう。

それに……さんをつけると、変なフリーズをするんですが。確
定して次にどのキーを押しても勝手にさんがリピートしたり、
カーソルが固まったり、前後の改行も関係してるみたいなんで
すが。わかります?
それと教わったアウトルック設定ですが、前に送信エラーなど
原因不明のトラブルから、全てヤフーメールに頼ってきました
。そちらの方に発信、アドレス記録もあり、移したいと思いな
がらも、まだしばらくヤフーメールしか使いこなせそうも有り
ません。アウトルック起動すると、やふーの送信記録がゴミ箱
へ、戻すとアウトルックが倍々に。あ〜もう、ということでつ。
120。、代信中:03/03/04 15:43
>68 だから観客にも理解できるように気を遣った。
黒澤映画を観たこと有ります?普通どんなに面白い映画でも、
ストーリーが判ってしまうと多忙な人は二度と見ませんよね?
ところが彼の作品は何度観ても新しい発見があるのです。驚嘆
しますね。彼の全作品が傑作ということにも。
彼は多分こう考えていた。
解らない事は解る時が来るまで解る必要が無いことなのだ。
だから大衆に迎合せず、説明を省き、自らの高みで満足し得る
濃縮、要約した画面、細部にまで秘めたメッセージを作品とし
て残そう。そうすれば一人の観客の中に、作品はその人の成長
に合わせ後日幾通りにも観れる。理解するチャンスはその能力
が備わった時なのだ。そのレベルによりその力となり、人の胸
を打つ。
これを例えとして、観客全てに理解できるよう配慮しつつ、真
剣勝負する事は無理です。溶鉱炉で働く父親がその足元で子供
を遊ばせたりしません。むしろ真剣勝負であるが故に、今後は
高熱の溶鉱炉からの情報ですから、その意味では観客に気を使
う必要はあると思います。恐ろしいのは誤解です。
理解する段階に無い人にとっては反発や怒りで断定され、その
人が将来理解する可能性すら奪ってしまうと言う事です。将来
は溶けた鉄が扱える人も、子供の時に溶鉄を浴びさせるわけに
はいかないのです。若い芽を摘み取る、に等しき行為。
最初の。、レスで確認して欲しいのですが。、は真剣勝負の概
念を伝える事、その姿勢はこちらからは崩さぬ事は明言します
が、相手に求めたりはしません。
cは過去スレの中で。、と全く同じ姿勢と読み取り、確認を取
ったところOKとの事で始まりましたが、ここの観客は別です
。溶けた鉄の飛び散る場にいる観客に、そうした気遣いをして
ます。本音は1対1を望み、審判も邪魔です。
121。、代信中:03/03/04 15:45
これで判りますか?
教育者である前に探求者たれ。その生き様を見て学ぶ者在り、超える者有り。
問われた分は答えます。だが、解らない事は解る時が来るまで解る必要が無い事。
だから質問される事も無いはずです。質問もしていない者の居る傍で、
余計な事を言えば、恐ろしいのは誤解です。その気遣いは溶鉄を飛び散らせまい
とするもの。教える気なんてない。その生き様を見て学ぶ者は学べ、
超える者は超えろ、です。
今までのcの投稿は勿論気遣いだと認めますが、。、との対峙
中は同じ其の事が余所見になると言う事です。

神を見たのか?と聞かれて、見たよと答えても納得できますか?
では証拠を見せろと言う事になってくる。だからいきなり
>秘策を神が示してくれたと言うのか?もう良いよ。聞き飽きたよ。
>してその神が。、かい。それとも神の代理人??????
>。、は神をも恐れぬ不埒者ではないのか??????
などと、唐突に問われてもそんな質問をされるほど。、はこけ
おどしを使った覚えも無いのです。それは以後の対話で誤解を
与えぬ様、段階的に、解消して行きたい。でも色眼鏡はもう外
してくれたんですよね。よろしくお願いします。

上記質問にははっきりと答える事が出来ますが、つまらんですよ。
秘策は神が示してくれました。、は神でも代理人でも不埒者でもありません。
ほらね。これでは誰も納得できないと思いませんか?
嘘をつく気ならいくらでもつける。
122。、代信中:03/03/04 15:47
>68 貴方に切った手応えが有ってもcには自覚がないのです。
cの疑問反論に回答で切ってくれませんか?
>何故なら実はcも切ったと思っていたのです。

しかしだ 。、の今回の回答を見るとどうも錯覚だったと解ったよ。
。、の理解出来ない自己満足の言い回しをcがしただけだった。
cのレスを見ても切った切ったと錯覚し続ける。、はどうしたものかね。

>69 cが切ったと思ったのは錯覚だったと理解できるが。、はあくまでも切った
と言い張るのですかね。言葉で切るとは相手の理解できる言い回しで切ることでは
ないの??

>この前の回答が無いから切られた自覚が無いのです。
cの質問?マークに対し回答が無いから切られた気分に成らないのです。
何処をどう切ったのでしょうかcに理解できるように説明できますか?

この四つも含めて、最初の一撃の説明がとりあえず上です。その後、
切られて下がらず(その質問をせず)態勢不充分で踏み込んだので
(場違いな反論)、致命傷に至りました。質問していただければ、
あなたにはかすり傷だったはず。これでOKですか?
勿論始めにルールの説明などは無いのです。真剣ならば質問したはず。
この負けを上記説明でもまだ認められぬなら、その細部をまた
質問してくだされば違う説明は出来ます。しかし、話はその先には行けませんよ。
最終的に敗北を認めた場合、瞬時にあなたはその部分をグレードアップしたことに
なり、第二対戦が可能です。この一戦で終るお方ではないでしょう?
常人ならばともかく…。
123。、代信中:03/03/04 15:48
>70 怒りは会話盛り上げの演出です、言うならば太鼓です本体ではない。

上に同じですね。言い訳にも聞こえます。

>80 3度切ったと言ってるね。

そうです。ただし一回目と三回目は同じ内容で、上記で説明。二回目の説明はまだです。

>@一つは「風の音を聞け小鳥の囀りを聞け」のフレーズの事かな?
この件で無ければ具体的に教えてね。

上記で説明したと思います。

>81 A二つ目 三つ目も先読みは誤解をするので手を切ったのか足を切ったのか
面とか胴とか小手とか気合いを入れてね。
心技体の一致しない打ち込みは審判も本人も自覚出来ないよ。
    

竹刀なら心技体の一致を審判に解らせる必要があります。
竹刀ではない、真剣勝負と言ったでしょう。だから審判など不
要です。負けを認めるまでその部分の説明のみします。そこか
ら先には絶対に議論しません。
それだけの事です。お互いに。真理の階段は一段ずつ上がるしかない。
そこを飛ばすから、机上の空論となるのです。
一回目は小手先かすり傷。二回目は足払い、深手重傷。三回目は脳天断裂、即死。
これでよろしいか?

二回目の説明は保留します。私の説明兼質問にあなたがまだ答えてないからです。
それは「神。示し申す〜人を子に置き換え…」の所。
あなたが置き換えて読んだ上の応答がない。
124デラーズ君:03/03/04 15:50
cさん。レスありがとうございます。じっくりと読ませて頂きました。
まるちょん様とcさんのやりとりは非常に高度なので、しばらく観戦致します。
それと、あなたには負けました。私の敗北です。今までありがとうございました。
125デラーズ君:03/03/04 16:04
高橋是清の話など、戦前の政治の勉強になりました。
経済コラムマガジンですが、全てに目を通してゆきたいです。
紹介してくれた人、マジで大感謝です。ありがとう。
http://www.adpweb.com/eco/index.html
126名無しさん@3周年:03/03/04 20:59
小泉の息子が幼女にイタズラ
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
127ROM専:03/03/04 21:12
>>126
ブラクラはいけませんな、cさんは引っかかりそうではあるけど。

もう代信必要ないんじゃないですか?>。、さん
128名無しさん@3周年:03/03/04 22:00
>>125
だろ?あそこまで見事なケインジアンだと逆にすがすがしい。
首尾一貫してるし。
次はクルーグマンあたり読んでみ?小泉がいかに馬鹿かが分るぜ。
129。、:03/03/04 23:31
>127 もう書き込み出来るってことですか?試し
130。、:03/03/05 00:28
ブラクラの意味がわからず、あけてしまった。ROM専さん、うらむよ。
皆126はクリックするな!よけいPCの調子が悪くなった.....
131名無しさん@3周年:03/03/05 01:24
>ROM専さん、うらむよ。
>>126はブラクラだ(からクリックするな)って警告してるんですよ >>127
132c:03/03/05 05:48
>>119 これからはcと呼びます。先にさん取ってくれて楽になりました。
 了解です。
 d君にc閣下と言われて気持ち悪かっただけでしたからね。

>あなたも今度から。、と呼んでください。
 あはは、すでにそうしてます。

>愉しく行きましょう。
 ok ok


>カーソルが固まったり、前後の改行も関係してるみたいなんですが。
 たぶんパソコンが学習した結果でしょうね?
 また禁則処理にも関係あるから行末におかしな記号を付けない方が良いかも
ね。

>>120 :。、 黒澤映画を観たこと有ります?普通どんなに面白い映画でも、
 黒澤映画と一緒にされても意味無いでしょう。
 映画は一方的なメッセージであり掲示板は時差対話のようなものです。
 その特徴を生かさなくては意味無いよ。

>解らない事は解る時が来るまで解る必要が無いことなのだ。
 このフレーズは賛同できません。
 表は。、の主張する効果が有るのでしょうが裏が怖いからです。
 表裏の裏が怖いからです。
 教育により社会も人間も進歩し親を越えるのです。
 教育を放棄し技は盗み取れでは今日の繁栄はないでしょう。
 教えはしないでは世の中停滞します。
133c:03/03/05 05:49
>観客全てに理解できるよう配慮しつつ、真剣勝負する事は無理です。
 元より全てに理解は無理でしょうが、理解したい何かを発見したいとモニター
している人に解りやすく説明する技を磨く為に頭に汗しているのです。
 また、cが真理と思って説明する中にも対話討論の中で誤解を知ることも出来
るし、また相手の誤解場所を指摘することも出来るでしょう。

>溶鉱炉で働く父親がその足元で子供を遊ばせたりしません。
 溶鉱炉の例えは場違いでしょう。
 現に此処は掲示板であり火傷も怪我も致しません。
 心に傷を負うこともないでしょう。

>理解する段階に無い人にとっては反発や怒りで断定され、その人が将来理解す
>る可能性すら奪ってしまうと言う事です。
 誤解を解くのが対話であり討論でしょうね。
 反発は大いなる感心の裏であることを知るべきです。
 反発の無い(感心のない)ものに理解のチャンスもない。
 誤解は対話討論の中に見つけだし合意できるのです。
 将来を憂うる事はない。
 cは理由はこうだからこれだろうと断定する。違うならば否定し理由を書けば
よいでしょう。そこで誤解は解けるのです。

>>121 。、 教育者である前に探求者たれ。その生き様を見て学ぶ者在り、超
>える者有り。解らない事は解る時が来るまで解る必要が無い事。
 その考えがcは賛同できない。
 表は。、が評価する事項でしょうが裏の悪が大きすぎるのです。
 教育こそが理解を促進し進歩の母になるのです。
 職人は技を盗み取れと言ったが今は技をロボットに教えることが出来なければ
日本社会の発展はない。まして人間に教えられないではしょうもないね。
134c:03/03/05 05:50
>神を見たのか?と聞かれて、見たよと答えても納得できますか?
 納得できます。神は人間を創造した。
 神は創造した人間に無関心ではない。
 
>上に同じですね。言い訳にも聞こえます。
 裏を見るならそれもまた真実かもね。書いたことがcの気持ちであり表です。

>一回目は小手先かすり傷。二回目は足払い、深手重傷。三回目は脳天断裂、即
>死。これでよろしいか?
 成る程そのように理解しましたか。
 面、胴、小手とは  神、探求者、溶鉱炉と言ってくれと言う意味です。

>それは「神。示し申す〜人を子に置き換え…」の所。
 神は人間を創造した。
 人間の親は子を創造していない。子も神の創造物です。
 ですから人間の親は子を育て教育し訓練し鍛錬することにより親を越えること
を願いまた越えることが出来るのです。
 しかし、人間は神を越えることは永久に出来ないのです。
 また、神は人間を創造し大いなる感心を持って示し申している。
 日本人一億三千万人いるなら、一億三千万人の違う遺伝子を持つ人を創造し一
億三千万人にそれぞれ示し申しているのです。
 
>>124 デ君 負けました。私の敗北です。今までありがとうございました。
 勝ち負けの問題では無いと思うけどね。
 クルーグマン教授の机上空論には気を付けてください。
135c:03/03/05 05:50
>>127 :ROM専 cさんは引っかかりそうではあるけど。
 いやー見事に引っかかったよ。
 。、さんのレス書いたの吹っ飛んじゃったので書きなをしたけどね。
 段々面倒になり、省略したからわかりずらくなったな。
 次々と新ページを立ち上げて空きメモリーを無くしハングアップさせる悪質な
ホームページですね。

 【御陰でブラクラ対策を見つけたので公開します】
 「これを止めるには cnt + Alt + Delete キーを同時に押します。
 するとプログラムの強制終了が 出ますので終了をクリックします」
 これで、ブラクラの悪行を止めることが出来ます。
 コントロール + アルト + デリート キーを2度押すと再起動するので
保存すべきファイルが有る時は保存しないと消えて無くなるので要注意です。

 保存すべきものを保存してから試して見て下さい。
 ハングアップを何遍も繰り返すとpc不調になり再セットアップが必要になる
からプログラムの強制終了の要領は憶えておくと良いよ。

>>128 次はクルーグマンあたり読んでみ?小泉がいかに馬鹿かが分るぜ。
 おいおい、クルーグマン教授机上の空論で日本経済を12年間デフレにしたト
ンデモ空論です。騙されてはいけません。
136名無しさん@3周年:03/03/05 06:53
>>135
ハア?クルーグマンはアンチデフレの代表みたいなもんだぞ。
cってどうしてこんなに馬鹿なんだww
137デラーズ君:03/03/05 09:44
>>128

クルーグマン教授には学生時代に一度はまり込みました。
最近になって、再び10月頃にまとめ読みしました。
「クーポン券」の話が印象的でした。ミクロとマクロの差異についてなど、
非常に知的で論理的なわかり易い話でした。

物理学でもミクロとマクロは全く行動が違ったりします。
個人のレベルで購入を控え、その分にストックに回すことが善であっても、
マクロレベルでは、そのストック自体の価値が下がっていくことになる。
そこで、ずっと富を所有し続けることに負荷をかけて、消費させていく
方策を取ること。ある程度のマネーの循環が無ければ、国民全体の富の
価値が目減りする訳ですから、マネーを必要以上に溜める行為については
「税金」的な負荷をかける方が全体の利益になる、、、

何だかそんなお話のようだったと記憶しています。
すいません。少しづつまた勉強を続けて参ります。
小泉首相は少なくても経済政策については無知なんだと思いました。
138。、:03/03/05 13:14
>131 その( )の中を言ってね。今度から。と言う意味で、うらむは言い過ぎでした。
すみません。
139。、:03/03/05 13:26
どうやら再開通したようです。d今まで有難う。

>132 >>あなたも今度から。、と呼んで…。>すでにそうしてます。
dに呼びかけたのです。

> 黒澤映画と一緒にされても意味無いでしょう。掲示板は時差対話…。
掲示板との比較をしてもらいたかったのではありません。
文別レスってなんか視野角がせまくなるなあ…。

> >>解らない事は解る時が…だ。>このフレーズは賛同できません。
猿社会に人社会の知識は教えられない。この裏は教えられる、ですか?
人社会も新化の途上。一部は仙人のように人社会すら離脱した元人類もあるだろうし、
猿社会に等しき連中も多く存する。これ等をひっくるめて表裏では語れない。
140。、:03/03/05 13:32
あるお話。少年は仙人になりたくて、ある仙人の元に必死で辿りつく。
仙人はこれが出来たら弟子入りを許可すると言った。
今からお前の両親の苦しむ悲惨な幻影を作るが、それに心が乱れる様では資格が無いぞ、と仙人。
結局、少年は幻影と知りつつ不合格も覚悟して、両親を助ける道を選ぶ。
仙人は笑った。もしおまえがそうしなかったら殺すつもりだった。
仙人が言う言葉だからと信じ過ぎれば、何時か理解する可能性すら失う。
まず今の心に従え、それが可能性を残す道。
解らない事は解る時が来るまで解る必要がない事。この裏は
解る事は解る時が来たら解る事。その奥は、教えて解る事は教えなくても解る事。
その自覚の上に、それを早めるための教育は必要。その教育論をcとしたい。
この了解の上でないと今の教育を根底から覆す教育論を、この場に提出する事が出来ません。
cは相変わらずフレーズで反駁するし、今の世論の教育改革も大前提は絶対的に動かさぬ姿勢。
教育界に身を置く自らの否定は不可能だからです。しかしそれをしなければこの文明の未来は無い。そう思ってます。
つまり真の教育論に踏み込むには、「神」の認識の共有が大前提になってきます。

>133 元より全てに理解は無理でしょうが、理解したい何かを発見したいとモニターしている人に解りやすく説明する技を磨く為に頭に汗しているのです。
そうですか。ならばその上で。

> 溶鉱炉の例えは場違いでしょう。現に…火傷も怪我も致しません。心に傷…。
> 誤解を解くのが対話であり討論でしょうね。
知性をもつ生涯を共にする者になら、その責任を取る覚悟で溶鉱炉の情報も伝えています。
フォローが出来ますから。しかしここでは言いっ放しになります。責任が取れない。

141。、:03/03/05 13:46
>> 教育者である前に探求者…。解らない事は解る時が…解る必要が無い事。
> その考えがcは賛同できない。教育こそが理解を促進し進歩の母になるのです。
教育の否定と取られましたか?今の教育方法の否定であり、真の教育方法についての第一歩を論じたのです。
探求する姿勢が大事でしょう?教育者とふんぞり返る前に…。

>134  面、胴、小手とは神、探求者、溶鉱炉と言ってくれと言う意味です。
一回目小手先かすり傷(探求者だからこその真剣勝負。余所見するなと小手先)。
二回目は足払い深手重傷(神への認識の相違。足元の立脚基盤。土台を掬う足払い)。
三回目は脳天断裂、即死(探求者を尚も受け入れず。思い上がった脳天を直撃)。
それもこの時点での私の勝手な表現。質問され、その回答を待ってから、
いやその刃この手で止めたと反論され、逆に切り返しもあります。これでよろしいか?

142。、:03/03/05 13:51
>>それは「神。示し申す〜人を子に置き換え…」の所。
> 神は人間を創造した。人間の親は子を創造していない。子も神の創造物です。
>ですから人間の親は子を育て教育し訓練し鍛錬することにより親を越えること
>を願いまた越えることが出来る。人間は神を越えることは永久に出来ない…。
示し申す。それが神。この概念の上にこの言葉は生まれた。一体誰が?
言葉や文字は誰が作りました?大本を辿っても、結局誰にも答えられません。しかし方法はあります。
字と字を対比して行くのです。例えば、「明」という概念は「暗」という概念なくしては不成立です。
これは同時誕生字です。これらの言葉よりも先に生まれた言葉を探します。それは概念的には「光」です。
また語源的には「日」「月」「立」です。こうして最初に生まれた字の根源に辿り着いた人を知っています。二敗目の相手です。
その根源の字こそ、最強の概念。その創作者こそ、この世界の支配者。「神」ではありませんよ。それは秘密。
私もその人に教わりました。ただし、真剣勝負で、敗北を認めなければ明かされぬルールでね。
こうして自ら求め、妥協を排して行かなければ決して理解できぬ事があります。
それは教える事が出来ない、溶鉱炉の情報です。
その者曰く。「自我と言う根と茎は弱いと枯れる。花を咲かせる迄は強い自我が必要。
その用意の整わぬ(花を咲かせぬ)自我に花粉と言う真理はまだ早い。やがて花粉を迎え入れ、受精する。
そこで初めて(文明は)実を結ぶ。結ばねば滅ぶ。最後に実は熟し、種を宿し、文明は地球外へと拡大する。」
示し申す、その原理は「雛型」としてこの自然界に顕わされています。
神と人も又、親と子の関係を雛型として示し申しているのです。
子の社会はだからまだ質問も無し得ない中学生以下の立場。独立宣言はまだ早く、
よって神足る親の庇護の元にあり(太陽、雨、水、大地、空気、火、風、種、どれも人は真に創れぬ)。
親の真似をして成長するしかないものを、人が人を教えると言う。神示す道を無視するような振る舞い。
人が教えるの?神が教えているのでは?


143名無しさん@3周年:03/03/05 20:56
こういう無能無策の経済オンチはいらんわな。

小泉首相は5日の参院予算委員会で、デフレ克服に向けた今後の経済運営に関連して、
「すぐにデフレが克服できるとは思っていない。今、私の代わりに誰が首相になっても、
デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか」と述べた。

首相は、今国会の施政方針演説で、「政府は日本銀行と一体となって、デフレ克服に取り
組む」と述べるなど、デフレ克服を政権の最重要課題に掲げてきたが、早期にデフレ不況
から脱却するのは困難だと自ら認めた格好だ。

(以下略)

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000112-yom-pol
「、。」大明神さまへ。初代「。、」代信ものより
>>83
>。、のネット環境は最悪です。PC初心者でよくフリーズし、
>相変わらず2ch書き込み規制されてます。代信も今三人目の
>方です。他にPC不慣れとか他の理由で断られたりしてます。
>今代信の「。、」のFさんはは県外の女性友人の旦那ですよ。
>多忙な方が「なんなりと」って言ってくれてるんです。器が違
>う。
・・・その他いろいろ・・・
   """""""""""""
▼はい、器はちいさいですよ。底もぬけちゃってありません。
 ケッコウみんなに迷惑かけてんじゃん。
 自分の不具合をカバーしてくれた人達じゃんかさ。
 せめてその他の人にはかんしゃしろよな〜〜〜〜〜。
    """""""""""""""""""""""""""" 
 おもいっきり「時 孤 厨 くれくれ君」だな。
 
 ♪ゴーマンGOMAN
  感謝ということばは知らへんねん
  謙虚のかけらはどこでんねん 
  紙とともに有りませ
  紙とともに有りませ
  ワッショイワッショイ♪♪♪
     
145。、:03/03/06 02:58
>144 
。、の全てを知る男登場ですか。面白くなって来た。そうこなくっ茶。
でも相変わらず早とちりですね。自分と対比して言ったの。〜さんには大感謝してるさ。
PCの先生だし、母の治療法も添付ファイルで伝授してもらったし。
と、個人的なことはこの位にしないとcに怒られるので。じゃ、〜さん。又来てね。
146デラーズ君:03/03/06 08:07
ところでさ「。、さん」は、小泉総理を支持してるの?
いやあ、ちょっと聞いてみたかったんだけど。
今の私は「ほどほどに不支持」で多少は応援してるといった所です。
初代さんもいらっしゃって、賑やかになりましたね。ではまた。
147。、:03/03/06 10:44
>146
支持です。でも経済政策は弱いですね。だから早く秘策で助けてあげたい。もう8年も経つ。
148。、 :03/03/06 10:47
>>146
不支持です。経済無策のおかげで景気は極端に悪化してる。
早く辞めて欲しいよ。
149名無しさん@3周年:03/03/06 10:53
>>147-148
?????
150名無しさん@3周年:03/03/06 10:54
バブルもそうだったが、小泉フィーバーもマスゴミが煽り立てた
からな。だまされやすい国民だ。逆に言えば人を信じやすいという
側面でもある。
いろいろな情報が流れ込んでもネット等で信じるに足る情報か
判断する必要がある。それができなくば、情報化社会は生きては
いけない。
151塩爺へ:03/03/06 11:10
これすら処理出来ないのですか?

      http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
152デラーズ君:03/03/06 12:24
確かに官部門の非効率は徐々に構造改革して欲しいけどねぇ・・・。
「官僚には国民の監視が必要」とかいう表現で高級官僚を追い詰めたら
士気が下がりまくって余計に非効率になりそうな予感。。
ましてや、末端の公務員叩きなんかもってのほかだよ。

官僚よりも優秀で現実の政策論に詳しく、官僚を「実力」で納得させられる
抜群の行動力を持った政治家を国民が選ばなければどうにもならないなと感じてる。
経済政策に弱い首相が経済官僚を叩けるのが不思議だよ。。。ありえん。
小泉総理の「行政改革指導力」ならば多少は期待してるけどねえ。

そもそも日本の官僚組織は、おそらくは「実務能力」に関しては優秀だと思う。
今まで評判が悪かったのは、トップが判断を間違えていただけだと思うが。
組織というのは次第にやることが硬直化してくるから、おかしくなる訳で、
トップが適切な判断をして柔軟に官僚に指示を出したら上手く行くのではないかと。

取りあえずは呟いてみました。
153デラーズ君:03/03/06 12:37
クルーグマン教授の論を読んでいて思ったこと。

「累進課税制度」によって「高い収入(フロー)を出す者に大きな課税」を
していくことよりも、「高い貯蓄(ストック)をする者に大きな課税」をする方が
もっと国民全体の利益にかなうのではないかと思ったことです。

「高い収入を得る能力のある者」はマネーの循環において「強力なポンプ」の
役割をしてくれている訳です。その行為に高い税金をかけることは国益から
考えるとえらく不利益な行為に思われる。マネーの循環を妨げる行為の
過剰な貯蓄にこそ高い税金をかける方が国益にはかなうのではないか。

たくさん稼ぐ人間こそがたくさん消費をすることで、そこに大きな経済波及効果
が見込める。それは誰かの所得を押し上げる効果になり、雇用も拡大するはず。
誰も使ってくれないならば、デフレになるに決まってる。そこに「ミスマッチ論」
すなわち「魅力的な商品が無い」という論理を出すこともできるが、むしろ
これは間違いで、「選択的に優良な商品を購入する」という動きが活発だから
「魅力的な商品が開発される」のかも知れないとか、そんなことを考えてみたりもする。

携帯電話はかなり売れているが、売れている間中ずっと進化し続けている。
良い商品を買おうとする消費者行動がさらに製品を良いものにしているように
見える。

脱線だけど、国民が優秀な政治家を求めて、ひたすらその視点で選択的に政治家を
選び続けたら良い政治家がどんどん出てくるかも? 国民が政治家に期待しなくなれば
腐った政治家がはびこったりしてね。
154デラーズ君:03/03/06 13:01
不景気の時に政府のすべき行動は、フローの流れを活発にすることであり、
それは必ずしも構造改革を進めるということではないはず。

経済主体として家計と企業の2つがあり、それらは利潤を求めて行動を最適化
しようとしているが、自由放任でこれを放置すると好不況の波の振幅が激しく
なり、国民の福利を確保するという現在の政府の役割から考えると、これは
好ましくない。人間のライフスタイルから考えると、バブルとか恐慌とかが
交互にやってくるのでは、不安で不安で仕方が無いし生存が脅かされる。
恐慌の時には、弱者から切り捨てられるのではないかという不安をいつも
抱えることになりかねない。

そこで、第三の経済主体である政府が「経済政策」を施す訳であるが、
どうも、この働き具合が最近の日本ではおかしいようだ。今の所、
ストックをフローに転換するという形で、先人たちが創り上げた
遺産を食いつぶしている状態で恐慌状態にならずに済んでいる状態の模様。

日本経済の不調について「日本の産業構造が新しい需要構造に合っていない、
したがって構造改革が必要」というのは「製品在庫指数」から見るに不適切。
製品在庫指数が極めて安定的に推移している事実からは、ミスマッチという
指摘はありえない。供給不足や供給過剰は起きておらず供給者サイドの問題
、すなわち「供給者サイドの構造改革論」は何かおかしいのではないか。
 経済学の基本どうりに正当に分析するならば、日本のデフレ経済は、
ミクロの問題ではなく、大きく総需要が不足していることが原因である。
すなわち「総需要を拡大させるための需要者サイドの構造改革論」はありえる。
「消費を減衰させる可能性がある構造を改革する」のであれば説得力はあるだろう。

マネーの流れを堰き止めているものに課税するという税制改革を行うこと、
製品の買い替えが起きるように、「環境・リサイクル基準」を設定し、その基準
に合致した製品には補助金をつけるなどの財政支出をしていくこと。
さまざまな方策はいくらでも考えられるような気がするのだが・・・・。
http://www.adpweb.com/eco/eco280.html
155デラーズ君:03/03/06 13:45
経済コラムマガジンだけど、うん、無茶面白い。
http://www.adpweb.com/eco/eco277.html
156婆庵:03/03/06 13:58
古賀内閣だ!
157。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/06 14:10
>148 。、騙って面白いか?もう出来まい。
158ちょんまるこ:03/03/07 14:20
>>147
>支持です。でも経済政策は弱いですね。だから早く秘策で助けてあげたい。もう8年も経つ。

ぼくちゃん おいくつぅ〜。  やっちゅでちゅか。あへ?
  がんばってね。
  こんなところでおしゃべりしてていいのかなぁ〜。
  「ひさく」をもって、こっかいぎじどうにはやくたすけにいってあげなきゃ。
  ちょんまるこ、ぼくちゃんの「ひさく」むつかしくてぜんぜんわかんないけど、
  なんとかなりそうなきがするわ。
  だって、ぼくちゃんには、かみさまがいっぱい?ついててくださるから。
  ぼくちゃんががんばれば、にほんはきっとよくなる。ふぁいと!!
  
 
159デラーズ君:03/03/07 15:19
>>158

「遊び心」があるのが2CHの良さだね。
あはは♪ 面白かったよ。cさんや、まるちょんさんの書き方は、
読み手への思いやりが欠けてるとは私は思うんだよね。
意見自体は別にどんな意見を書こうが構わないんだけど・・・・。
160名無しさん@3周年:03/03/07 18:38
小 小市民に希望を与えるような言葉の
泉 泉だが実態は口先だけで
純 純粋な信者だけしかもう信じていない
一 一部の人間が大多数の国民に奉仕されるシステムこそが小泉改革の実態
郎 郎党一族の不正には目を瞑ります。
161名無しさん@3周年:03/03/07 19:55
時価総額、230兆円割れ=小泉政権発足後、150兆円吹き飛ぶ−東証1部

 日経平均株価が20年ぶりの安値水準に急落した7日、東証第1部の市場規模を
表す株式時価総額が前日比5兆円減の229兆円となり、1986年6月6日以来、
16年9カ月ぶりに230兆円を割り込んだ。
 小泉政権が発足した2001年4月26日時点での時価総額は379兆円。
それからわずか2年足らずで、150兆円という膨大な資産価値が水泡に帰した形だ。
 (時事通信)[3月7日19時6分更新]
>>160
>郎党一族の不正には目を瞑ります。

同感。自分の弟であり、かつ秘書の疑惑をうやむやにしようという姿勢がミエミエ。

【追及《第4弾》】「実弟【正也氏】の疑惑」を国民に説明せよ!
【小泉《首相》とスポンサー】許されざる金銭授受とウソ答弁(FRIDAY 3/21号)
「衆議院議員 小泉純一郎秘書」という名刺を持ち歩く実弟が経営するコンサルタント会社。
その所在地は弟の自宅、連絡先は兄の地元事務所。
役員はすべて“一族”で占められるというこの会社が、特定の企業と契約を結…… 。
以下、省略。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030321/ttl1701.html
◆小泉首相ファミリー幽霊企業の国会“虚偽答弁”を糺す◆
◆小泉首相「ファミリー幽霊企業」国会追及で虚偽答弁◆
http://books.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/
ZAKZAK、FRIDAYに続いて、FLASHも追及!
..
164名無しさん@3周年:03/03/08 01:17
小泉のインタビュー

坂井がつかまっても他人事
北朝鮮がなんかやっても他人事
イラク問題も明言避けて他人事
経済悪くても他人事
国会で揚げ足取られるとムカッと来て
言葉のアヤばかりに終始雄弁

>>145
ふ〜〜ム。まいったぞなもし、こりゃわ。
みんなが読んでいる事を意識して、書いてはみたけど。
わざわざ「初代…」と本人にだけ解るように書いたら、
「。、の全てを知る男登場」なんて表にほじくりだされるとは、予想外。
ストレスで一時○の毛が大変だったことぐらいしか・・・知りません。
な な 何もおぼえておりませぬ―――。(ーー;)

。、が別スレたてりゃ個人的なことで茶々も少しは入れられようけど、ここは
政治のお話のスレだから、曲がらないようにきをつけて。

コーヒーブレイクということで。皆さんごめんなさい。

>相変わらず早とちりですね。自分と対比して言ったの。

●相変わらずと言えない位、無沙汰してるよ。
 「。、」の言葉が足りないのが事実でしょ。
 「自分と対比して言ったの」ってどこから読み取れる。
 今、過去の。、のレスもう一度、読み返してみたけど
 (ずいぶん時間がかかっちゃったよ)
 イメージが貧困な私にはやっぱりなにいっているのかわからない。
  ▼「相変わらず言葉が足りないね」と。
    (ほんとは読む人への思いやりだと思いますけど)

 >長いだけで文才が無いから、やはりきっとイメージしずらいでしょうね。
●相手にイメージもとめず、言葉を尽くして書いて呉よ、と思うのよ。
 誰が読んでも理解できるようにね。イメージ貧困、ボキャ不足の私には、
 難しい不思議な言葉がひらひらと舞ってるだけです。
 他の人のは良くわかるんだけど。
   ⇒つづくだよ
⇒つづきだあよ
●なんだかずいぶん高いところに上っちゃってさ。
 高みから見下ろして、難解な言葉で、難しい事をのたまわれているようで・・・。
(★そうだというんじゃないからね。そんな感じがするということだから・・・念のため。)
 「勝負、勝負、真剣勝負、勝った、負けた、同志になるならぬの真剣に遊びましょうワラワラ」なんなのこれわ? なんだか美びり真栗。

「。、の全てを知る男」(ほんまになんじゃコリャ)としては、もっとこちらに降りてこないって感じなんだけど、これも“相変わらずの早とちり”?かいな。
「。、の全てを知る男」(やれやれ)としては “。、おかちくなっちゃったよ〜”で、件の1スレになっちゃったわけ。 (この8年で変わっちゃったのかなぁ)
2ちゃんとしては、ぜんぜんつまんなかったから、後悔してます。ちょっとだけ。
●でさ、このスレの1ファンとしては、<。、さんにわ>「ワタシニデモわかるように」「ハヤトチリしてさえも真意が伝わるように…ムム」せめて“秘策”だけは展開してくだ さるよう、こころからめちゃ、おねがいするむーちょ。なのだ。
(だれが言っているのか“、。”には解っているから、ムズイなぁ〜。顔見えちゃうもんね。)
●>〜さん。又来てね。
の 「〜さん」は、「。、の全てを知る男」ですかい。はやとちりじゃないよね。
 ここはやっぱり <<<もぉこねぇよ〜〜〜〜〜(T_T)>>> でしょ。
167c ◆wG1CV58ydQ :03/03/08 03:39
>>136 ハア?クルーグマンはアンチデフレの代表みたいなもんだぞ。
 実績のない机上の空論ですよ。
 それをやった日本がクルーグマン教授の良き失敗例と成りましたよ。
 アンチデフレも成功しなかったでしょう。
 全ての理論の表裏・利点欠点・利害得失と言いますかその両方を述べた理論で
そのマイナスの対策が有効か無効かを理解しないとはめられるよ。

>>137 d クルーグマン教授には学生時代に一度はまり込みました。
 あらー dもクルーグマン教授の机上空論に嵌ってるのですか?
 確かに、全ての理論に表が有るからそれを見ると嵌りやすいでしょうね。
 まあ、裏を見せてないから裏は読む人の能力で見ることが出来るか出来ないか
が決まるよ。
 経済コラムマガジンも、著者の主張のみを理解すると嵌るよ。
 経済コラムマガジンも自らの裏は公開していないから読む人の能力で裏を読み
とるしか有力な手段が思い当たらないものね。
 表裏とも理解しないとね。特徴(利点・欠点)を理解しないとね。
 物事には利害得失が有るからね。利害得失を理解しましょうね。
 経済コラムマガジンは自らの表を書き立て相手の裏を書き立てる。
 良心的な人は自ら主張する理論の利点欠点を述べ欠点を補う方策を明確にす
る。また相手理論の利点欠点を述べ欠点を補う対策を評価する。
 dは、表をみて嵌ってませんか?
 欠点の無い完全無欠の理論と思っていませんか?
168c ◆wG1CV58ydQ :03/03/08 03:42
>>139 :。、 どうやら再開通したようです。d今まで有難う。
 おめでとう。
 直接書き込み出来るように成ったのですね。

>今度から。、と呼んで…。>すでにそうしてます。dに呼びかけたのです。
 あれまー cもそそっっかしいね。

>掲示板との比較をしてもらいたかったのではありません。
 比較をしたかったのでは無いよ。
 掲示板の特徴(利点)を活かしましょうよとの呼びかけです。

>猿社会に人社会の知識は教えられない。この裏は教えられる、ですか?
>少年は仙人になりたくて まず今の心に従え、それが可能性を残す道。
 。、の気持ちは伝わるがね。極端な例が理解し易かろうとのね。
 此処に何で猿社会と人間社会を対比させなきゃ成らないの?
 単なる教育手法の話でしょう教育出来るか。手本を示して見習わせるかの。
 問題は今の教育の欠点に付いて。、が述べればよいのではないですか?
 そう、今の教育の利点は?欠点は?
 。、の提唱する「人が人を教え育てるなど傲慢で、土台無理と知りました。」
と言う。、もその殆どを教育の恩恵に預かっていませんか? 生き様を見て習い
憶えたわけではないでしょう。如何ですか?
169c ◆wG1CV58ydQ :03/03/08 03:46
>教えて解る事は教えなくても解る事。    と言ってるね。
 此処が核心で。、に勘違い誤解が有るのではないか?
 教えれば一瞬に解ることも教えなければ一生その知恵の恩恵に預からずに終わ
る事及び人がたくさん居るでしょう。
 手本を示して見習わせると言っても手本であることも解らず見落とすものです。
 教えて誤解し悪行三昧の悪代官もいるだろうけどね。
 教えなくても解ることとは遺伝子に組み込まれた神の示し申した知恵ではない
ですか? 両親を助けるとか、我が子を助けるとかはね。
 それらは遺伝子に伝えられる知恵です。生物全てに伝わる知恵です。
 人間はそれだけでは人間に成り得ないよ。
 つまり、教えないで解ることはほんの少しです。
 如何に素晴らしい手本が目の前に有ってもそれを見て理解できる人も少ないし
理解できる量も知れたもので人間社会を維持できないでしょう。
 cはこの事を憂いて居るのです。この件で対策を。、が示せば解決することで
しょう。は有りますか?この対策が秘策なのですか?
 個人レベルで、あるいは職人社会では良くあるしそれを否定はしないけどね。
 国家レベルでは賛同できないね。
 cは相変わらずフレーズで反駁するしと言ってるね。
 文書全体からもこのフレーズをカバーする説明が見つからないしね。
 カバーする方策が秘策と言うことですか?
 それなら先に進まないとこの段階では水掛け論になるね。

>つまり真の教育論に踏み込むには、
 はて、真の教育論て何?誰の教育論?偽の教育論は有るの?

>「神」の認識の共有が大前提になってきます。
 これまでにcが書いた神の認識とはどう違うの?
170c ◆wG1CV58ydQ :03/03/08 03:47
>知性をもつ生涯を共にする者になら、その責任を取る覚悟で溶鉱炉の情報も伝
>えています。フォローが出来ますから。しかしここでは言いっ放しになります。
>責任が取れない。
 随分と勿体ぶった傲慢な話だね。
 。、に取っては責任を取れないとへりくだっていると思ってるのでしょうか?
 c的には、誰も。、に責任を取れ等言わないよ 。、等責任者ではないしね。
 言い出しっぺの責任が有るとの自負かな?
 責任感の強い人と認識する前に随分と勿体ぶった傲慢な。、って感じだね。

>探求する姿勢が大事でしょう?教育者とふんぞり返る前に…。
 探求する姿勢は良いが、教育者とふんぞり返る?
 教育者ってふんぞり返っている存在なんですね。、の意識では。

>一回目 探求者だからこその真剣勝負。余所見するなと
 探求も大切だが、より以上に多くの人が理解しその知恵の恩恵を得ることも大
切だよ。
 掲示板の特徴を有効に活かしたいのです。
 情報交換で相手の探求をcの探求の疑似体験に出来るしね。
 その逆も有るでしょう。
@ 尋ねなさいされば教えられる
 私共を無知から救い博学にする為に多くの人が無料で教えてくれる。
 博学は豊かさに直結するのです。
A 頼みなさいさればやって貰える
 私共の困窮を多くの人が汗を流して救ってくれます
B 求めなさいされば与えられる
 私共の欠乏を多くの人が身銭を出して救うのです
 この三種の神器をスレッド住人と共に有効に活用したいと想うよ。
 。、もそのように傲慢に成らずにさ?
171c ◆wG1CV58ydQ :03/03/08 03:49
>二回目 神への認識の相違。足元の立脚基盤。土台を掬う足払い。
 cは多神教七福神に代表する神棚と浄土真宗を基盤としているがそれでも。、
は一神教で有ろう事を読みとりcの想うところを述べているがどう違うの?
 cは自分の宗教をおいてあえて。、の神について考察したがどう違う?
 是が非でも。、に迎合しなければ許さない姿勢は傲慢ではないのか?如何?

>三回目 探求者を尚も受け入れず。思い上がった脳天を直撃
 。、が探求者であることを盾に傲慢に成っているのではないのか?
 勿論cも探求者の一面は持ち合わせているが傲慢に成る前に知り得たことを情
報交換して多くの方にそれを役立つものなら役立てて貰いたいと願う。
 逆に多くの方からの情報から疑似体験していく姿勢だよ。
 単なる探求の姿勢の違いであり、教育の姿勢の違いじゃないか?
>いやその刃この手で止めたと反論され、逆に切り返しもあります。
 その刃cは受けれません。勝手に振り回しているだけだよ。
 次元が違うから届かないよと言いたい。
 お互い届かない距離に居るようだねどうやら。
 cの次元はオープンで有るけどね 。、次元は今だ秘策で非公開なので切り込
み出来ない感じだね。
 これを水掛け論と言うのかな?

>>142 。、 示し申す。それが神。この概念の上にこの言葉は生まれた。
 cと。、は同じ事を表現を変えて言っているようでもあるし違うようでもある
ね。
 cの神の概念は俄仕立てだけどそれなりに良く表現できたと想っているけど
ね。
 勿論cの神は宗教から来るものではなくcの思考から?神が示し申した事から
書いていると書くと傲慢かな?
172名無しさん@3周年:03/03/08 04:18
竹中金融相の経済政策は駄目=自民・堀内氏が批判

 自民党の堀内光雄総務会長は7日午後、日経平均株価がバブル後最安値を
更新したことについて「竹中金融・経済財政担当相の経済政策をやっていたら
駄目だ。考え方を変えて、日本の国情に合った経済政策を進めるべきだ」と述べ、
政府に経済政策の転換を求めた。 (2003/03/07−18:21 時事通信社)
173名無しさん@3周年:03/03/08 07:02
昨日の純一郎の一言
http://wonderful.at/2ch
174。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/08 13:32
>>158 おいくつぅ〜?46です。なんだかおかしいね、ありがとう。
>>149 おもいやりね、すまんね。。。d、。、と呼んでよ。
クルーグマン、経済コラムマガジンについてはcと同意見です。
>>165,166
〜さん。何はともあれ再び掲示板に来てくれてうれしいよ。あの〜さんがね…こりゃ楽しみだ。
言葉が足りない。、だけど、これが精一杯かな。「高いところ」「見下ろして、難解な言葉」も言われ慣れてる。でも直さない、というわけじゃなく、そんなつもりもないのに直せない。そう「念のため」のご忠告ありがたく承ります。
気がついたら直しますのでご容赦ください。
>“秘策”だけは展開してくだ さるよう、こころからめちゃ、おねがいするむー。
はい。
 ここはやっぱり <<<もぉこねぇよ〜〜〜〜〜(T_T)>>> でしょ。
素直じゃないな。



175。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/08 13:52
↑149は>>159の間違い。
>>168〜171
きりがないので、秘策流します。cに判ってもらうのがこの掲示板に顔を出す、。、唯一の目的です。
そのための真剣勝負でした。日本を、世界を良くしたいんですよ、要するに。。。
176。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/08 14:54
今日はもう出かけます。0時ごろから6回に一回合いの手入れてもらえればと思います。
177デラーズ君:03/03/08 16:10
まあ、確かに「いい人」をやめたら楽になれそうなのですが・・・。
うーんん。傍若無人に振舞えるのが匿名掲示板の良いところではあります。
でもね、読んでいる人を楽しませるのが、ある程度の礼儀作法ではあると
思いますよ。。

そういった点から読むと、初代さんはよくわかっていらっしゃる。
確かに「もう来ねえよ! ゴルァ!!」とかかましてみたいなぁ〜
さてさて、散歩でもしてくるか。。
178名無しさん@3周年:03/03/08 16:18
醜屍も小泉信者も厨房

小泉純一郎の魅力をマターリ語るスレッドpart26
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046222695/l50
722 :議員板元住人。 :03/03/08 16:11
小泉が不器用とかいう話が出ているけど、俺はそう思わないなあ。
総裁選初出馬の時といい、加藤の乱の時といい、割と要領はよい部類に属する。

要はマスコミと軋轢を起こしてることなんだろう。
しかし、それはマスコミ(産経以外)が諸悪の根源であることを熟知して、
わざと連中の異常さを国民に知らしめるがために故意にしていると思う。
こいつらを潰さないと構造改革できないからね。
他の政治屋はマスコミに媚びて改革する意思のないクズが大半。


723 :名無し草 :03/03/08 16:12
小泉は無能である。
ただ、無能であるだけなら無害だが、それが一国の首相と地位に居座れば有害となる。
小泉は国家的犯罪者と言っても過言ではない。

その有害宰相を支持する有権者もまた犯罪者だ!!

179名無しさん@3周年:03/03/08 16:23
ここは小泉さんの政治手法に失望した人が、どうしていけば良くなるかを書きこむ
所ではないの?
学生みたいに小難しい本を写して論ずる場所ですか?
2次、3次、4次情報でどうのこうの言われてもわからん。
砂上の楼閣ていうか砂上の超高層ビルですな。
180名無しさん@3周年:03/03/08 16:50
アメリカテロの前に、あれだけ威勢よく言っていた雇用国会はどうなったの?
1年半たちました。抵抗勢力と全然関係ありません。
小泉さんきっちり結果は出て来てます。悪い方の。
今はそんな事言う時期じゃない?
言い訳するな。(誰かの言い訳レスもいらない)
181名無しさん@3周年:03/03/08 16:52
小泉より私の方がいい
182デラーズ君:03/03/08 17:53
>>179

すんません。気をつけます。
183名無しさん@3周年:03/03/08 18:07
179です。デラーズさんに言ったのではないです。
デラーズさんの意見は自分は好きですよ。
184デラーズ君:03/03/08 18:28
>>182

小難しいことを人前で言いまくりたい心情というものは、必ずと言っていいほど
「弱い性格」に起因していると思われます。すなわち自分に引け目があるからこそ
小難しいことを言いたがるのであります。普通に話せない可哀想な状態なんです。

普通の人が取らないような小難しい表現でもして見せなければ、実に自分の存在
というのが希薄に思えるんだと私は思うのです。

「経済コラムマガジン」は非常に良質なものですし、ごく普通のわかり易い
表現を持って書かれています。それを全く評価しない、あるいは過小評価するのは
きっと、「自分は経済音痴だ」という弱味があるからだと思うのです。
そこから何も学ぼうとしない姿勢こそが「経済音痴」なのですが・・・。

小泉総理の、こういった「弱い性格」も多くの人に見抜かれていると思いますね。
185デラーズ君:03/03/08 18:31
・・・とはいえ、人間の行動には他人にはわからないような「裏」があるものですから
小泉総理にも、何らかの事情が存在しているのだとは思います。外交上の成果に
ついては私はある程度に評価します。今までの総理では外交上の成果は小泉総理
よりも無かったのですから・・・・。そして、森総理よりは失言しない点も評価します。
186デラーズ君:03/03/08 18:38
「荒らし行為」に近い「真剣勝負」を繰り返している、2人ですが、、
きっと「対話」に飢えているんだと思いますよ。そういう舞台装置がどこかに
必要だとは思います。また、何気に「小泉総理のアホさ加減」と
「小泉信者のクレージさ」を証明しているような気もしています。。

ただし、別に2人の全てを否定している訳ではなく、「小泉に対する姿勢」とか
「他者に対する関わり方」について言及している訳で「人格否定」ではありません。
間違いなく、掲示板上のお2人と現実世界でのお2人は別人だと思います。

ココのスレは「小泉信者のメンタルへルス」にも対応した素晴らしいスレです。
外野のヤジも実にお上品で示唆に富んでいます。。。(難茶っ手♪)
187名無しさん@3周年:03/03/08 19:56
  >7日夜。小泉首相と橋本元首相ら「抵抗勢力」の久々のバトルがあった。

> 東京都内の中華料理店で開かれた自民党行政改革推進本部のメンバー
>との夕食会。口火を切ったのは古賀誠前幹事長。「小泉内閣になって
>から官僚がうれしそうにしている」と挑発し、橋本氏が「我々を抵抗
>勢力に仕立て上げ標的にするから官僚のやりたい放題になる」とたたみ
>かけた。これで首相が激怒し、「なぜ(改革案を)オレの所に持って
>こないのか。党でまとめて持ってくればすぐに決着してやる」。

> 応酬は「机をひっくり返すほどの勢い」(出席者)だったが、最後
>は首相が「日本の総理の任期は短い。改革には5年は必要だ」と言い、
>橋本氏が「あなたなら10年はできる」。他の出席者も「9月の党総裁
>選を乗り越えれば5年になるという意味ですね」と持ち上げてその場を
>収めた。

本来、道路公団、年金、イラク攻撃、経済財政問題に絡んでバトル
すべきだった筈なのに、逆に全て改悪或いは先送りになってしまい、
もはや経済財政・外交とも行き詰まりのドン詰まりになってから、
やっとこさ、しかも国民の利益とか国益とは全く別次元で、
オノレのポジション維持、政権への執着、腐った鯛は今時誰も
食わない事も解らず、降って沸いたような抵抗勢力とのバトル。
対決姿勢を見せれば支持率下落を免れる?

作られた演出。
とんだ茶番、八百長だろう。

こんな、不自然なタイミングでシナリオ通りのバトルに、またバカが
乗せられて支持率横這いか。
もっと他にやる事があるだろう。
188名無しさん@3周年:03/03/08 20:06
67 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/03/08 00:11
>小泉さんの民営化路線は、競合のない独占民間企業をつくって、
公務員試験なしの縁故中心採用で、公務員並みの待遇の特権階級を形成していく事。
らしいです。

これは、本当ですか?
189名無しさん@3周年:03/03/08 20:22
>首相が「日本の総理の任期は短い。改革には5年は必要だ」
と思っているなら、わりと短い期間で結果の出る(すぐに出来る)、
抵抗勢力と関係ない、景気と関係する、雇用問題をもっとやればいいと思う。
抵抗勢力(?)とのバトルなんか本当どうでもいい。
(私の会社に小泉さんのポスターが1年位貼ってあるが、"変えよう自民党"というキャッチフレーズは当時から的外れだと思った。)
190。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:03
1/33
 どの国の産業も動脈産業に対する静脈産業の比率が圧倒的に少ない。
これが現代文明の抱える病巣の根本です。人体がもしこのような状態に置かれればどうなるか、今こそ自然の摂理を手本とし、人類は謙虚に反省しなければ死は目前なのです。

批判ではなく、そう反省です。
本当に反省したなら、正にそこにこそ明るい未来が隠されていることに気づくべきです。
つまり、本来動脈産業と同じウェートで潜在する静脈産業の勃興が可能なのです。
従来の公共事業としての静脈産業ではありません。動脈から静脈へと正しく還流する、=で結ばれた官民一体となった全く新しい静脈産業の事です。
経済はそこにこそ活路を見出し、この眠れる超巨大マーケットを興した時、同時に動脈産業の血流も活性化し、地球環境も浄化され、失業問題は永久に解消されます。

191。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:07
2/33
このリサイクル政策を私は三段構えで構想しております。
 第一段階 物のリサイクル(血液循環)→ RNS構想
 第二段階 人のリサイクル(脳内伝達)→ テレブレーン構想
 第三段階 知のリサイクル(知覚神経)→ 痛覚発信網構想

RNS構想

 リサイクルネットワークシステム。略してRNS。大規模にして実現容易、その根幹を成す仕組みも、ノンコンピューターです。
 本構想の起案は約8年前。これまでの間にその実現に向けて、考えられる限り練り直し改良を加え、ここに提唱致しますが古くなったデータ(約5年前)に関わり無くその意義は不変とご理解戴けるはずと信じ、無修正で転記します。
192。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:10
3/33
はじめに
 5月23日付読売新聞コラムの要約だが、大半のスーパーの食品売り場は、入り口から野菜、そして魚、肉類の順番に並び、奥さんが台所で料理する順番に配列してあるという。
そしてこのアメリカで考えられた理論に基づかず、我流で順番や配列を変える店の売り上げは必ず落ちるらしい。以下続く一節を引用する。
「配列の変更ぐらいで行動を変える消費者にとって最近の変化はあまりにも大きかった。金融機関の相次ぐ大型破綻、高齢化社会の到来を前にした負担増というショックが財布の紐を固くした。
政府の総合経済対策で一番欠けていたのは、そうした消費者心理の分析ではなかったか。(中略)消費を回復させるには、国民に不安を与えた元凶に真正面から取り組むことである。」
193。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:14
4/33
 バブルの崩壊を引き金とした日本およびアジア各国に吹き荒れる経済不況、景気の低迷は未曾有のものとなった。
政府がこれを打開する為に打ち出した特別減税の効果も、貯蓄思考の国民性を考える時、懸念せざるを得ない。
 だが早急に消費の回復は待たれるところであり、これに伴って官民のリストラ(行財政改革並びに金融ビッグバン、生産効率やコストの改善など)も急務であり、
これらを悉く成功に導いて、不況脱出の糸口に繋げねばならない。
 2005年度を目処に郵政3事業の国営公社化も一応は決まったようである。もとより、官業が民業と競合して国益は得られまい。
民業の発展の上に官業があって、官業は民業の後ろ盾として存在している筈である。
 だが、こうした理念を踏まえても、昨今の経済活動(企業と消費者、及び企業間、個人間)に占める通信と郵便の役割は、
その可能性と影響力の点に於いて、民業には成し得ない、何か計り知れないものが在る。そこで民業のみに留まらず、消費者をも含めた、
中立で信頼し得る後ろ盾としての郵便事業と、その在り方について、今一度提案を試みたい。

194。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:18
5/33
 本省改革案が、そのディテールでは今後の課題とする所も多いようであれば、
案件の一つとして検討に値するかどうかをご精査戴き、多少でもお役に立てれば幸いである。
                  ◇

 郵政外務短時間夜間職員として採用され、約半年が過ぎた。
考えてみれば当たり前の事だったが、やってみて初めて実感し、身に染みて気付かされたことがある。
 それは、対象が宅配便などと違って区域の全家屋、全住人という、比類なき密度と頻度の配達業務という点。
加えて、重要な個人情報を扱う以上、高い信頼性と正確性を保たねばならぬ業務であるという点。
 従って、各郵便局員は配達する区域の、複雑に入り交じった番地表示や表札の全て、その住宅地図の丸ごとを、
リアルタイムで正確に把握、暗記しており、能率的な区分け、差し立て、道順組み立てに習熟していなければならない。
 いったい他にどんな職種のプロが、これ程まで軒並み正確に、一軒ずつ覚えているものだろうか。
車が通れない細道や地図にすら無い裏道もバイクで走り回り、道路の網の目の細部まで知り尽くしている。
又、そうでなければ、毎日の限られた時間の中で、滞り無い配達が可能で有りようはずも無いのだと云うことを、
軽い驚きと共に認識した上で、この事を踏まえた提案と致します。
195。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:21
6/33
1. 目的
 ここに提案するシステムは、利益優先、企業都合による消費経済・産業構造から脱皮し、企業と消費者双方のニーズを満たしつつ、本来あるべき官業主体の産業システムの構築を目指す。
そこからあらゆる浪費の構造と経済不況の解決の糸口を掴み、次ステップの雛型とし、その突破口を開きたい。つまり「防災」「人」「神経」ネットワーク(7Dで説明)の応用へと発展させる事である。

2. 理念
 自然のリサイクル(循環)システムから学ぶ時、資源は、本来無限に使い回していける可能性を秘めている。
これを有限と決めつけ、しかもそうと知った上で浪費し、その上で成り立った「文明」とは砂上の楼閣に過ぎない。
 それでも社会は、成長率病に侵され、生産神話を信じ、目先の利益と互いの欲望の実現に向かって人々が競争し合っている。

196。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:24
7/33
 その「使い捨て文明」或いは「F1品種文明(次世代へと受け継ぐ種を宿さない)」を生み出している、とてつもない浪費や無駄の中にいて、
どうにもならぬと諦め、目をつぶりつつ、社会に背を向ける閉鎖的な姿勢が、良識有る人々の中にも有ることを懸念する。
 この致命的な文明の欠陥にまず取り組み、解決出来なければ真の福祉国家に生きる事は適うまい。
システムとしてのリサイクルに取り組み、社会の浪費を極力押さえ込む施策を、可能な限り取り続ける事は、そのまま究極の社会のノウハウに育って行くはずである。
 これまで重ねてきた幾多の「文明の失敗」も、そこから学び取る事で、人々の意識の変革になれば、必要悪としての存在価値だけは見い出す事が出来るはずである。
197。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:28
8/33
3. 現状の問題点(浪費と廃棄)
 浪費とは何か?使えるものを使わずに、その価値を無駄に終わらせる事であり、更にこれを廃棄するためのコストも上乗せして、幾重にも浪費を浪費の上に重ねて行く事である。
@ 企業と個人の浪費
 企業にとっては「売り物の商品」が第一。売り上げる迄のその価値を維持する為に使われる手間と時間と資材だが、
その役目を果たした後に残る物をゴミと呼ぶが、実は資源(売れ残りの商品も含む)である。
この資源は企業にとって、再度商品を守り得る価値を認められねば、無用の物となり、廃棄するだけである。
この事例は多岐に渡り際限が無く、数例のみ取り上げてみよう。
● 外食産業やスーパーで、一定時間毎に売れ残った食品を、無分別に、ごみ箱へ投棄している。
● 梱包/運送業で、輸送時の商品保護のための木材などが、数時(日)間の役目を終え、廃棄される。
● 倒産や廃業した事務所、工場、飲食店などで、使用に全く問題のない机やテーブル、椅子やソファー、器具、機械などが放置、又は廃棄されている。
時間と共にこれ等は荒らされ、錆び付き、風雨にも晒されて、やがて本当のゴミとなって行く。
198。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:30
9/33
● 某巨大自動車工場内には、二十〜百人以上の規模で百ヶ所以上の事務所が散在する。そこではほんの2,3行のデータのプリントアウトでもB4大のストックフォームが無造作にミシン目の単位で剥ぎ取られていく。
百人からの事務所では、こうして安易にこの用紙が、一日数箱消費される。工場全体では、少なくとも推定一日百箱の紙資源が消費されていよう。更に、日本全体では…、そして世界全体では…。
全く、一々とり挙げていては、日が暮れる。日本、及び世界全体のこれ等の資源浪費をたった一日でも抑える事が出来たら、それだけで世界の飢餓や貧困が、少なくとも一年間は解決出来るのではないか。
それ位途方もない浪費、とだけ強調しておこう。そして問題の焦点は、これ等を解決する社会システムの不在なのである。
199。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:34
10/33
A システムの不在(中古品の流通不足)
 購入希望者には普通、それを必要とする動機と、計画的なニーズ(品目タイプや価格や数量)に基づいた選択肢というものがあって、そこから外れた品物には購入意欲は全く起こし得ない(衝動買いはこの限りではないが)。
 リサイクル市場の既存の媒体として、雑誌上の交換・売買情報、ガレージセールやバザー、フリーマーケット等(追記でネットオークション)はあるが、どれも限定区域上の特性で、その宣伝周知には限界があり、品目にも限りが有る。
そうした中で売り手は、ただひたすらに買い手側の検索労力に頼って待つしかなく、買い手は希望に沿う物品とのラッキーな出会いを期待するものであろう。
 運良くニーズを満たすものに出会えても、その出会いの場所が次回もニーズを満たせる場となるか何の保証も法則性も見い出せない。
それはその場限りで終わってしまうものなのだ。
 質屋などのリサイクル店舗にしても在庫のリスクを背負う分、条件は尚更、上記媒体よりも悪くなる事は、言うまでも無い。
 更に特筆しなければならない事は、いかに広く民間に浸透して、定着するシステムにしようとしても、利益が互いに反比例する売り手と買い手の、
どちらが主導する運動にもシステムとしての矛盾は根本的に解消されない事が明らかだという事である。
200。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:39
11/33
4. 企画
 これ等を解決するのに、最先端技術に頼る事や、今以上の文明の進化を待つ事は必要ではない。
不必要な所から必要とされる所へ、物資を無駄なく廻してやれるシステムが考案されれば良いだけの話なのである。
 不動産や車など、高額な中古売買システムなら、一応は存在する。
しかし、他の中古品の流通システムがネットワーク化されているとは云い難い。
 前記リサイクル媒体に欠けるもの。通信と物流を司るネットワークシステム(ネットオークションとて例外ではない)。
そしてこれを推進し、主導権を取り運営もする公共的に中立な組織。これが提案されていない事。
そして、そんなネットワークを検討してみようとする動きが、それこそネットワークを持たぬ個々の消費者サイド(中小企業も含め)からは発信しようも無い事。
ならば、郵便局が主体となるリサイクルネットワークシステム(RNS)を構築してみてはどうだろうか。
 中古品の既存の流通システムには大別すると三つのタイプが有る。
@ 取扱者が手数料をとる形(中古家屋、追記でネットオークション)
A 仕入れや在庫リスク{歩留り=売れ残り。店舗、倉庫の維持管理経費}を考慮した利益上乗せの形(中古車、質屋)

201。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:41
12/33
B 中間業者のいない直接取引(誌上交換、フリーマーケット、ガレージセール。)
ここに第四のシステムとして、提案したい。
C 全国郵便局の集配局による、売買情報の掌握と管理、及び斡旋と保険事業である。 
 端的に言ってしまえば、人宛の郵便があるように、これを物宛に置き換え、さらに銀行の不良債権処理とも絡んだ、
監督と保証(補償)機能をプラスした新たな通信販売システムとでも云えようか(5で説明)。
 その全権を委任され、企業ネットワークをも取り込んで、売主は売却代金を現金ではなく、企業別商品券としてこれを選択して受け取る形を構築する。
202。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:46
13/33
すると全国の家庭、企業に眠る失敗した購入品や場所を取るだけの不要品が、全動脈産業の新製品と化す魔法。
つまり一万円の商品の所有者が企業から消費者に移っても、後日その時点その中古価格(たとえば5千円)と同等の新たな売上を産業界に保証する(企業の手を離れた後も、良品は二度以上売れる。その恩恵は全産業界への需要増加として戻って来る)。
不要品売買の金の流れ(静脈)が、当事者同志、又はその間に入る中間業者で断ち切られていては静脈産業は興せない。
だが再びこれを動脈に還流すると、中間業者に流れる分の金が当事者双方へ折半して利益として流れる事にもなり、積極的新品購入層(高所得者)から節約買い控え我慢層(低所得者)へのリサイクルシフトの流れも活性化し円滑に行われる。
すると部屋の中も整理され、居住性も向上するし、官業の無用なゴミ処理支出が大幅に減ずるだけでなく、新たな新製品購買余力も消費者には発生する(上記の五千円+その恩恵による売買当事者、産業界の新たな消費意欲)。
お金は使ってこそ初めて価値をもつもの。売主が代金を金で受け取って「ハイさようなら」では、間に入る企業に何のメリットも無く、それこそ手数料でも取って不透明な利鞘を稼がせる口実を作る事になる。
203名無しさん@3周年:03/03/09 00:50
。、さんて職業何ですか?
学生の論文みたいに貼りつけられても...。
参考文献は?
どこが自分の意見?
全部で33もあるんですか。要約して書き込んでほしい。
自分の思い入れを語るのはいいし、2CHは言い捨て型の掲示板の面もあるのでいいんですが...。
204。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 00:57
合いの手ありがとうございます。質問には後で答えますね。
14/33
 企業にはこの取引分同等の本業の新製品が売れて利益が得られる事を保証してやりさえすれば喜んでこのシステムに協力するはずだ。
繰り返すがこの手法により新製品購買意欲はむしろ倍増するといっても過言ではないのである。いずれお金は使うもの。
売主はどうせ死蔵している不用品が売れて、例えばそれが米などの生活必需品に替えられるならば誰にも異存は有るまい。
205。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:01
15/33
5.構成(シュミレーション)
◎ 登場人物と、その設定
            A 売主(東京在住)
@ 衝動買いしてしまった20万円のパソコンだが、早くも新機種が出て買い焦ったと後悔し、買い直すために多少の損を覚悟して質屋に持って行くと、8万円にしかならず(質屋での売値は14万円)売るのを止める。
A 使っていないストーブが物置に有り、場所食いなのだが廃棄することも出来ず、欲しいという人も見つからない。
            B 買主(北海道在住)
@ 機能さえ満たしていれば旧式でも構わないから、質屋の相場以下でパソコンを手に入れたい。
A もう一部屋暖房したいので、ストーブが欲しい。しかし新品を買う程ではない。
            C 大手コンビニエンスストア
 来店無くして売上は無い。とにかく集客力アップのための、あらゆる施策には枚挙に暇がない。消費者のあらゆるニーズを分析し、可能な限り実行する活力に富む。
実例 @宅急便の取り扱い。A公共料金の支払い窓口のサービス。などで店に足を運ばせて、商品の販促機会を増やす努力を惜しまない。
206。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:04
16/33
            D 大手運送会社
 かつての運送業界の顧客対象は企業のみであった。当時の常識としては大口輸送は利益を得る為に必然の手段であり、個人顧客の市場開拓などは対象の外であった。
この未開発の分野にいち早く目を付け、各戸別の宅配便システムを開発した業界のパイオニアは、其の画期的な成功に勢いづいて次々に新たな企画商品を打ち出して行った。
実例 クール&スキー宅急便、引越しシングルパック、ギフト&特産品パックなど、市場の開発に今だ余念が無い。
            E 郵便局
 巨大ネットワークとして既に存在する。ここでは売買情報の管理采配メディアとして、企業(作り手)と消費者(売り手と買い手)双方にとっての中立で信頼し得る機関の役目を担う。
その事業拡大と民業を圧迫する分、ゆうパックは廃止し、変わりに郵貯/簡保に新分野が登場する。
            F 銀行
 このシステムによって不良債権が、処理どころか回収可能となって行き、すぐに優良債権と化して、多大な恩恵を蒙る機関。
207。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:05
17/33
            A sA(サ)プライヤー(売り手)
            B バイヤー(買い手)
            C コンビニ
            D 運送業はドライバー
            E 郵便局が中心となるエンタープライズ(大事業)
            F 銀行はファンド(資金)
                    とでも覚えて下記をお読みください

 ◎システムの大ざっぱな流れ
A@「諦めていた買い手が見つかるかも」と、最寄のCへ登録用紙(C@で説明)
  を取りに行く。
A登録用紙に必要事項を記入、200円切手を貼り全権をEに委任するサインをし、
 物品宛ての郵便番号を記入してポストに投函。この時用紙の複写一枚目と半券
 を手元に残す(EAで説明)。
B 後日、売買中間価格通知(EEで説明)がEより届く。中止又は承諾のサイン
  をし、手元の半券でEへ再度同様に申し込む。
C更に後日、取引決定通知(EFで説明)がEより届く。無償譲渡も同様。
D数日後(BCの後)、希望の企業別商品券とプレミアム商品券(CCで説明)
 がDによって届けられる。これは同時に売買対象品との引き換え集荷でもある。
 この時、プレミアム商品券を貰う立場のAが、物品発送料をその場で支払う(無
 償譲渡や低額取引のケースは除く)。券は期限内に、通用する同系列のCや各
 企業店舗にて、使用する事が出来る。
208。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:07
18/33
B@Aに共通
 A “
 B “
 C “
DEからの取引決定通知を受けて、指定先のCに立ち寄り代金を支払い、レシー
 トを受け取る。
E数日後(ADの後)、Dから取引対象品が配達される。希望品であることを確
 認の上、これを受け取る。

C@保険付き売買登録用紙{※往復はがき大の三枚複写式用紙。売り(A用)と買
  い(B用)の用紙は色分けで区別がしてあり、売買対象物品の種類、品名、規
  格、性能、特徴(不良や傷の有無、状態、年式など)が数字表記される。これ
  はそのままEの物品担当集配局の各差し立て宛郵便番号となる。加えて、双方
  希望価格、Aの指定する企業別商品券aA最寄のCの所在地(Bのみ記入)共
  にEへの全権委任状と契約事項の承認などを記入する欄がある}を常備。
 A企業別商品券カタログを作成し、このサービスの宣伝周知に努める。
B B居住地のCに、取引決定の概要がEより通知される(EGで説明)。
209。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:11
19/33
C Bが代金を支払いに来店する。代金受領時にレジに売上を立て、レシートをB
 に渡す。又、本人宛の宅配便送り状を記入してもらい、その後Cの代筆で送主
 Aの氏名住所を記入。A指定の企業別商品券とプレミアム商品券(Cにとって、
 商品の店頭陳列や保管スペースが不要で、当該企業にとっては受注分の仕入れ
 計画と、前渡し金による運転資金及び金利運用益が見込まれ、確実に自店の売
 上を保証する、全く都合の良い通信販売となる。従って、事実上これらを肩代
 わりするAに対し、C及び当該企業はこの取引額の数%分を別に上乗せした、
 プレミアム商品券を発行する義務がある。これによりAの送料負担の軽減、B
 の前払い行為へのメリットを持たせて、本システムの一層の理解と普及を図
 る。)を添えてDに渡す(つまりAに対し送付する)。
D 取引成立伝票をEに発信。Eに月〆で1〜3%の保険付き手数料(Eが保証す
 る万一の事故の保険掛け金に相当する。)を納める。
D 従来の宅配便とほぼ扱いに変わりなし。労せずに売上が飛躍的に伸びる立場。
  Cと同様の保険付き手数料をEに納める。
    
210。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:16
20/33
E@物品別・条件別に設定した各番号を連続して繋げ、物品の郵便番号とし、これ
  の宛先を、全国から約3,000の集配局からこれを割り当て、リストを作成。C
  作成の企業別商品券カタログと共に、E及びCに配布する。
 A売買希望者はCやEに備え付けのカタログ&リストで、物品別・条件別に設定
  されている取引対象中古物品の各番号を調べ、それを繋げて物品の郵便番号と
  し表記すれば、物品担当集配局の各差し立てボックス宛に届く仕組みにする。
  これに取引成立までの二往復分の200円切手(お見合い検索は無料)を貼り、
  ポストに投函すれば良い。
 6の項で述べるが、この市場規模は超巨大で情報量も膨大であり、現代のコンピューターでも恐らく対処不可能(そのソフト開発や初期入力の手間、その入力ミス、逐次データ更新等)と思われる。
しかし、以下に述べる手法では、情報入力の手間と責任はAB自身の肉筆が負い、郵便局という組織を使いむしろコンピューター以上の情報処理が可能になる。
先ず、約3,000の集配局(全体では4,000局以上)それぞれが手分けして、ある特定の物品専門の引き受け窓口となるのである。

211。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:18
21/33
 6のAで算出の引き合い件数を元に、これらの局にAB併せて年間1億2千万件の申し込みが想定される。
だが、郵政省発行の本年版「明日の郵政」によれば、平成七年度の郵便物数は、なんと247億8千6百万通。僅か0.4%に過ぎない。
言い換えれば一局当たり4万件、月間で3,000件強、一日では100件強の情報量に過ぎない。これはABを含む数であるから、条件一致のお見合い検索カード合わせは一日50件程ということになる。
仮に、これが10倍でも、トランプのババ抜きの数合わせのような手作業で、対処が可能なのだ。
 B収集した売買登録申し込み用紙は、地元の統括郵便局で先ず、グレー&ブラッ
  クリスト(Hで説明)チェック(バッチ処理)。過去にこのシステム内でトラ
  ブルを起こし、ブラックに該当した人物のものは封筒に入れ、返送される。
 C統括郵便局は、先ずその地域で売買条件が一致するケースを検索照合するため、
  AB用紙の各複写二枚目をファイルし、残る複写3枚目を、全国の各物品別担
  当集配局へ転送する。前者で取引が決定した時は、用紙に×印をし、後者にも
  通達し、随時登録を更新する(逆も同様)。
 D各物品の担当集配局は、届いた登録申し込み用紙の三枚目を人宛郵便物と同様、
  物品明細番号に従い区分し、差し立てる。
212。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:19
22/33
 E売り登録の区分は容易。買い登録は第一希望の差し立てに到着順で通しb刻
  印。ボックス内の仕切りで売り買い双方を分け、随時先着登録順に希望検索(お
  見合い)をする。一致した物件があれば、氏名・住所を伏せた形(ABの氏名・
  住所を双方に伏せるのは防犯上の問題が第一。第二は市場経済の活性化のため
  である。当事者間で連絡を取り合い、取引が終了してしまえば、利益はABに
  停まって、その分の購買力も貯蓄に回りかねない。CDEの利益は消滅する。
  第三に取引に被害者が発生した場合、当事者間では問題が解決しない。要は、
  EがCDより得る手数料益の中から、万が一の場合の被害者を救済する保証制
  度として存在する事で、このシステムを安心して利用する事が出来るのであ
  る。)で、コピーし、売買中間価格通知として、双方に通知する。
 FABより色違いの半券で、再度申し込み用紙による依頼が送られて来て、取引
  承認の確認が済んだら、今度は取引決定通知をABに送る。
 GB側のCにも、双方の申し込み用紙の複製をFAXにて通知しておく。
213。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:21
23/33 
 HABから仲介手数料としての利益は受けないシステムなので、原則的にEはA
  Bに対し責任を有しない。但し、ABから種々の不利益や被害の訴えがあった
  時、CとDが代表して立て替える保険料収入によって、そのクレームの窓口と
  して対応。その過失を判定し、賠償を勧告する。これに従わない場合、その者
  は、先ずグレー、二回目はブラックリストに登録され、今後の本システム利用
  権利を剥奪される。こうした措置で、悪意やいたずらの頻度は、微量な程度に
  押さえる事が可能なはずであり、万が一のケースでも、被害者への救済はEが
  保証できる範囲となる。
※ どちらかの虚偽(Bが受取後自損させた物をAにその責任をなすりつけるなど)で、
双方が過失を認めない場合も両者をグレーリストに登録。ブラックは同様トラブル二回、又は全権を依頼されたEの権限で下す判定を不服とし、被害者に弁償する責任を放棄した人物。
 ICからの取引成立伝票の回収と、取引決定データとの照合によって、取引の最
  終確認を行い、CとDの手数料計算と月極め請求を行う。
214。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:22
24/33
6.市場規模
@ 厚生省が5月24日発表した、昨年6月時点の国内総世帯数は、4,466万9,000世帯。これに基づき、約4,000万世帯として、若干少なめに見積もりをしてみよう。
A 売りニーズはどの世帯にも年間1〜10数回は潜在的にあるはず。当初、その内の半分の世帯が実際にアクションしたとする。
次に、この世帯に発生する年間利用回数の平均を3回と予想した時、売却希望の申し込みは年間で6,000万件。買いニーズは当初これを下回ると予想されるが、このシステムの利便性が広く認識されれば、同数以上の申し込みは期待できる。
B この内、取引成立に至る確率を50%として、年間3,000万件の需要がバッドケースでも想定できる。何故なら、このマーケットは、全て既存の物品と設備、組織とネットワークのノウハウで、実在のシステムを利用して直ぐにでも運営する事が出来る。
更に、Aは取引不成立に終っても、Cの代わりの在庫リスクを担う訳だが、元々Aの持ち物である以上、売上機会の損失はCには存在しない。
215。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:25
25/33
 つまり、生産拠点や販売拠点、更に在庫保管維持管理拠点などの立地条件の確
 保や、生産性や能率コストなどの課題、新たなる設備投資や資金繰りなどのリ
 スクや障害も存在せず、顧客対象層の限定が無く、国民の全世帯を対象とする、
 取り扱う品目となるとあらゆる種類の物品が対象となるのだから、これをひと
 つの通販と考えればとんでもない規模の巨大マーケットなのだ。
C バッドでも3,000万件の物資がリサイクルされる時、宅配便で動く個数もほぼ同数である。平均送料1,000〜3,000円で設定して、年間300億〜900億円の売上増が宅配便に見込まれる事になる。
D コンビニで見込まれる企業別商品券の売上は、リサイクル取引平均1〜3万円で設定して、年間3,000億〜9,000億円。
E このシステムが隈無く普及して、バッドを解き、さらにAの発生件数が倍増した場合、上記CDは各4倍に跳ね上がり、CとDトータルでは1兆3,200億〜3兆9,600億円。
216。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:27
26/33
F もしもこのシステムが個人消費者間だけでなく、リストラを推進する中小企業間にも拡大されるならDの窓口はCでなく、新たにEの貯金事業もしくは銀行(F)に取って代わることになるだろう(7@で説明)。
そして、一般家庭とは違い、その単価やABと同様のアクション頻度は、社内経費削減の熱意が伴い、極端に増大し得る。つまり、これまでに説明した規模の、更に一桁上の市場が登場する事になろう。
そうなれば実に年間40兆円規模の、経済波及効果を持つ市場とシステムが、金融と産業界に新たに誕生するわけであり、市場経済は大いに活気づくことになるだろう。
G これに伴い売買双方からの登録の申し込みと取引成立時のC間連絡の郵送に、郵便が使われる。この件数は、Aの6,000万件×2×200円=240億円。Bの3,000万件×2×100円=60億円。
C間の3,000万件×200円=60億円。締締めて、郵便収入は年間360億〜4倍では1,440億円の増収となる。Fのケースも含めれば更にこの倍となる可能性すら秘めている。
H Eの収入源は他にもある。斡旋と保険事業に対してのCとDからの手数料である。仮に3%なら、CDでは108億〜324億円。Eでは4倍の432億〜1,296億円となり、その収入で被害者への救済が可能であり、RNSが利用者に完全に保証されたものとなる。
更に、Fの中小企業間に普及が拡大した時点では、ABより得るE保険又はFの手数料収入は、更にこれの一桁上の規模となるはずである。
217。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:28
27/33
7.効果
@ 資金繰りに苦しむ中小企業と不良債権を抱える金融業界。この双方に益する。つまり、商品だけが売り物でも、不動産だけが担保でもない事を見出せば、暗闇に光が差して来る。
自社の資産を巨大な検索規模の中から最も適正な価格で買い手を捜しだし、処分することが可能なシステムである。捨て値で買い叩かれたり、むしろ廃棄の処分費用がかかる負の資産だったりした物も、
逆に現金に変えることが出来るのだ。その逆で、設備投資費用を何十%も節約する事で、事業展開を切り開ける中小企業も出て来よう(従って、この窓口となるのは、Cでなく、E、Fに取って変わる)。
あと100万の金が調達出来ず、不渡りを出して倒産するケースなど、この資産処分金で急場をしのげば、無用な倒産や悲劇の防止にもなる。銀行側から見れば、不可能だった不良債権の回収が、
動産をも担保評価の対象にし得るRNSによって、一つずつ解消されていけば、先行きの中小企業の救済にも熱が入り、新たな融資の実行にも弾みが着いて行くのではないだろうか。
218。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:32
28/33
A 消費者の心理から云えば使える不要品がより有利な取引で欲しい商品に変えられた時の余得感は、所得税の減税よりも大きい。
なぜなら一旦自己の意思で購入した、あるいは衝動買いした物によって、もう一度、生活必需品などを買い直すことが出来るからで、これは新たな消費意欲を起こし、貯蓄には向けられまい。
又、一度買い物を失敗しても、このシステムで補える安心感が、消費者の購買意欲を刺激するはずだ。つまり、中古市場とそのリサイクルシステムが後ろ盾となって、新商品開発と製造業界も活性化するのである。
逆転の発想をしてみよう。自動車、不動産もそうである。一度購入した物が転売出来ないとなれば、消費者は慎重にならざるを得ない。
もし購入物品に不満があっても、その耐久年数を我慢して使い続け、その間同種の物品は購入が控えられてしまう。買えない者は買えないのである。
これを打開するのがRNSであり、現在の景気を回復させる起死回生の処方箋となるのは間違いないだろう。
219名無しさん@3周年:03/03/09 01:33
学生時代が懐かしい。
体力もあったし、論文書くのに何日か徹夜して、何百枚の原稿書いて。
しかも自分の専門に近ければ何枚でも書けた。人を打ち負かすのなんてたやすいと思った。
今じゃ無理だが、いろいろ経験してそのぶん人の話をよく聞くようになった。
人間、聞くというのは本当に苦痛なんです、聞いてもらうのはたやすい。
だから出来るだけわかりやすく短くが基本です。

えらそうな事いって申し訳ないが、コミュニケーションの基本です。
今よく言われる、引きこもり、人間オンチもそれに由来する。
人とのやり取りが出来ない。
言いたいことだけ言うが、人の意見を決め付けたりして聞けない、誤解する。
会社では上司の指示を的確にとらえず間違った仕事をする。等
220。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:33
29/33
B 当初企業はRNSによって、消費者の新品購入が控えられることを懸念するはずだ。だが、それはAでも触れたように、大きな間違いである。
消費者不在の商品開発。企業都合の競争戦略。これを強引にテコ入れする為の過剰な広告宣伝費。更に一時しのぎの無意味な機能や付加価値。
必要悪として、これらに使われるコストも、多少は認めねばならぬとしても、もっと商品そのものへのコストを払うべきなのだ。長くは役に立たない粗悪品は、やがてゴミ化して廃棄される。
そんな商品企業の行き着く先に、中古市場での消費者の厳しい判定が待っている。諦めと失望と我慢を覚えさせられた消費者の消費意欲は萎えて行き、新品市場も冷え込んで行くのは道理だろう。
この悪循環の輪を解いて、中古品が生かされ、再生される道を開いてこそ、新商品の真の販促行為となるのであり、耐久力のある商品の開発姿勢こそが、企業の競争力を生み出し、又、生き残る道であることを自覚させ、責任を持たせる事が期待出来る。
221。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:37
30/33
C いたずらに廃棄され、無用なゴミ処分に浪費される公共事業予算が軽減出来るだけでなく、その分が有益な事業予算を助けるのである。海外援助にも回せよう。
国内でのリサイクルに留まらず、それを必要とする海外にもRNSを開放すればよい。
D このシステムをそっくりそのまま、阪神・淡路大震災などのようなケースで活用することが出来る。そこには既に全国からの物品リストが存在しているのだ。
災害などの緊急事態には、郵便局より、所有者に支援物資としての供出をいち早く呼びかけ、必要とする所へ、均等に片寄らせず、それを把握する現地の郵便局員が、たとえ自動車が通れない所でも、届ける事が出来るのである。
又、物品だけでなく、行方不明者や動物保護などの情報交換などなど、幅広い応用も可能である。
特筆すべき事は、最悪、災害時に電気の供給が止まっても、コンピューターに依存したシステムでは無い点と、そのデータも全国集配局に分散、更に統括郵便局での二重ファイル管理により、万一の焼失や紛失に対して、完全な保存態勢の確立が可能な点。
正に危機管理の雛型として、首都機能移転問題にも通じる事である。こうした事態にあらゆる機能がマヒする、脆い現代文明の側面をフォローする保険としても、RNSは頼りになるはずである。  
非常時にはコンピューターもインターネットにも頼らず、文明のバックアップを最終的には人そのものの力でやる以外無い状況が、近い将来には必ずやって来る。
222。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:53
31/33
E 自然保護や乱開発予防に繋がり、この姿勢が全産業の根底の基盤にあって、初めて繁栄出来る事を知る意識変革となるだろう。
8.戦略予測(タイムテーブル)
 ベルリンの壁、ソ連の崩壊、チャウセスク政権。これらの国でメディアの発達は国民の決起を促がし、あっという間に国家を変革しました。
同じチェックメイトは不可能でしょうか?

するとどうなるか?の空想です。
 四月 あらゆる人々を幸福にする、即実行可能な政策と米欧も注目すれば、マスコミも騒ぐ。
 五月 日本の世論が沸騰する。国会が取り上げる。急遽法案化され、緊急可決される。
    中道に付、既得権益者たちも抵抗勢力も、共産も民社も、右左両勢力も、
    反対したくともそれはもう国民が許さなければ、全会一致も可能です。
 六月 このシステムのプロジェクト開始。
 七月 このシステムの立ち上げ(既存システム仕様に付、直ぐ準備可能)
 八月 その効果が現れ始める。
223。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 01:54
32/33
こんな未来予測を企業トップに持ちかけます。協力するなら今の内ですよ、と。
いささか鼻持ちならない云い方をしています。実ははったりです。政治家とは駆け引きでしょうから、勢いで押していかないと時間のロスです。自信過剰、自惚れとか、好きに言ってください。要は一刻も早くこの世に実現したいのです。
一人でももうやるつもりで居りました。勝ち目があるので。
でも信に足る味方は欲しい。お願い致します。私の味方になってください。

9.事業展開(投入・運営費利益率等)    専門家の計算に譲りたい。

10.障害
@ 現行の法的規制に適うか?
A 公正取引委員会との関係
B 古物営業法への対応
C 独占禁止法の解釈
D 消費税・付加価値税の対応
つまり、全く新しいシステムの宿命だが、RNSの構築にとって、障害となるのは法のみである。
33/33
終りに
 中小企業が資金繰りに追われ、今こそ銀行融資が行われねばならぬ時に、銀行もバブルのつけが廻って身動きが取れない。消費者も先行き不安感を募らせ、消費がデフレスパイラルを起こし始めた。市場経済の立て直しは急務である。一刻の猶予すらないのだ。
 RNSにはスパコンの導入や、ソフト開発も不要。誰の不利益をも生じず、巨額な資本投資も必要としない、今すぐ準備出来るシステムである。仮に失敗したところで、そのリスクとは何だろう?始めてください。今すぐに。
 経済という種蒔きの後、リサイクルと云う肥やしに育まれ、物流は風や川や虫となり受精を助け、文明の花を開かせる。やがて実る産業という作物の中に、再び次世代へと受け継ぐ経済の種が、宿されていることを願って。

    
224名無しさん@3周年:03/03/09 02:02
あとひとつ、あとひとつ
阪神ファンより。
225名無しさん@3周年:03/03/09 02:06
失礼、終わってました。
ご苦労さま。
阪神ファンより。
226名無しさん@3周年:03/03/09 02:14
いろいろいうけど小泉はヤクザの子孫だろ。ヤクザがなにほざいとんじゃ。
任侠もわからんでそれでもおまえはやくざかっての。
227。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/09 02:15
>>203
自営です。データ以外参考文献ありません。「どこが自分の意見?」誰かが同じ事言っているのなら、
その人に協力します。要約文は前スレにありますが、自分でも要約し過ぎだと思います。
>>219
合いの手入れてくれたんですかね?どうもありがとうございました。
228名無しさん@3周年:03/03/09 02:56
。、さん要約になってないよ。
失礼だが、読むのにうんざりします。
誰かが読んでいる、反応してくれるという期待があるのでしょう。

かなり先の目標はいいですが、ここのお題”小泉首相には失望した”に何の関係があるの?
小泉さんの答弁の時にも思うが、聞いている人の意図を解しているのかと。
229名無しさん@3周年:03/03/09 03:09
>>228
同意!

まともに読もうと思ったら秀丸かなんかにコピーして繋げないととても読めない。
リサイクルショップのネットワークに付いて語っている様だけど内容を読み取るのに疲れてしまう。

。、さんは「マネーの虎」に出て出資をつのるか、構造改革特区構想にでも案を応募した方が良いのでは?
少なくともこのスレに投稿するには無理がある。
230c ◆wG1CV58ydQ :03/03/09 05:28
>>172 竹中金融相の経済政策は駄目=自民・堀内氏が批判
 批判とは?コーチしたの? ヤジをとばしたの?
 コーチ・アドバイスが有るようで無いね。
 頭空っぽでも無いだろうから頭脳に汗してアドバイスをするべきだね。

>>173 昨日の純一郎の一言 http://「パソコンクラッシュホームページ」
 これは犯罪だよ。取りあえず告訴します。
 貼り付けた人のログ(通信記録が残り本人確定出来るのですよ)ホームページ
も犯罪だよこれはアドレスが残ってるからね。
 バージョンアップしてプログラムの強制終了を困難にしてるね。

>>174 。、 クルーグマン、経済コラムマガジンについてはcと同意見です。
 ですよね。
 クルーグマン理論の失敗例は有るが不良債権処理せず成功した例が無いから
ね。読めば最もらしいこと書いてるけど欠点を補いきれない空論ですね。

>>175 。、きりがないので、秘策流します。cに判ってもらうのがこの掲示板
>に顔を出す、。、唯一の目的です。日本を、世界を良くしたいんですよ
 cはともかく、良くしたい夢がでかいですね。
231c ◆wG1CV58ydQ :03/03/09 05:29
>>184 :デ それを全く評価しない、あるいは過小評価するのはきっと、「自分
>は経済音痴だ」という弱味があるからだと思うのです。
 結構学んだよ。学んだ結果自分の良いところを述べ政権のあら探しをする。
 この辺が基本姿勢ですね。
 c的には、自分の主張の利点欠点と相手の主張の利点欠点を比較検討してだか
らこの様にすべきであると言うなら評価出来るがどちらかと言うと政権を陥れる
為の理論構成に徹しているので評価できないのです。
 例えばcが言う競争社会の天国と言う時競争社会の悪夢もあるよ。
 しかし、悪夢の対策はプラス思考だよ。と言う具合にです。

>>186 デ 「荒らし行為」に近い「真剣勝負」を繰り返している、2人ですが
 ははは  これはcと。、のことかな? 
 表が荒らし批判で 裏がヤキモチにも見えるけどね?

>きっと「対話」に飢えているんだと思いますよ。
 あはは 飢えてるのは デ君も同じじゃないか?

>掲示板上のお2人と現実世界でのお2人は別人だと思います。
 あはは もちろん別人だよ。
 最初からキャラクターと言ってるよ。

>外野のヤジも実にお上品で示唆に富んでいます。。。(難茶っ手♪)
 うん、言えてるね、外野のヤジが有ればこそのスレッドですからね。

>>189 景気と関係する、雇用問題をもっとやればいいと思う。
 景気回復、雇用問題回復政策が構造改革であり、不良債権処理の加速化ですよ。
 これを避けて景気回復も雇用問題解決も有り得ないのです。
232デラーズ君:03/03/09 09:26
>>219

それは、貴重なお話ですな。なるほど。
良いコミュニケーションこそが人間関係を作るというのは確かだと思います。
受け手がいてこその会話ですし、ここのスレノ住人に合わせた話をしつつ
自分の言いたいことも言わないと面白くないですねぇ。。

cさんと遊ぶ為に私は連れて来られたようですし、出来るだけcさんと
遊べるように努力してみますわ。ありがとさんです。
233名無しさん@3周年:03/03/09 10:03
189です。
cさん、あなたの強引な意見の決め付け、立場の決め付けに滅入っています。
私は構造改革支持なのに、なんでそんな議論に展開されなければいけないの?
改革とは〜、と言われなくてもわかっています。

きつい言い方かもしれませんが、人とちゃんとやりとり出来ていますか。
仕事で上司やお客の要望に答えていますか。
思い違い、一方的な仕事の進め方になってないですか。
234デラーズ君:03/03/09 10:34
>>233

自分と少しでも意見が違うと、「自分に対する攻撃」だと思ってしまうのでは?
「近い意見」とか「違う角度から見たらそうなる」とか「自分の意見を修正する」
とか「もう少し聞いてみたい」とか、「お互いの妥結点を模索しよう」とか
本当に色々あると思うんですがね・・・。だって、それが「政治」じゃないか。

私の中にはcさんに近い意見もあります。「ミクロ経済主体の活性化」につながる
はずの制度改革、すなわち構造改革は必要です。郵便行政の緩やかな民営化移行
については私は支持です。ただし、改革の速度が必要以上に速すぎると、

>>小泉の民営化路線は、競合のない独占民間企業をつくって、公務員試験なし
の縁故中心採用で、公務員並みの待遇の特権階級を形成していく事


なんてことになりかねません。急激なリストラを一体化した民営化など、
内部に「抵抗勢力」を作りかねず、理念上では上手くいくはずなのに、
人間の心情的には失敗するとか、そういうことになりそうなのですが。
旧ソ連の民営化方式みたいな失敗は勘弁して欲しいと思いますねえ。

cさんとまるちょん様が、ミクロ経済主体の活性化について、ある程度の
識見を持っているのは認めます。是非とも実践して欲しいです。ただし、
実現させていく過程については疑問が残りますし、第一にそれはマクロ経済政策
ではないのですよ。私はcさんの意見に完全に反対している訳ではないので、
そこのところをcさんに理解して頂けるとありがたいですねえ。
235デラーズ君:03/03/09 10:47
多分、以下のような話をするとcさんは喜ぶんでしょうねぇ〜

(某掲示板から再構成)

生保の予定利率の引き下げ法案が統一地方選の影響を恐れて先送りに・・・。
バブル時代の予想が外れて、何人も予想し得なかった地価の下落、株価の下落。
よって、生保各社は甚大な損害を蒙った。だから、契約者にも応分の損害を負担
してもらう。多い人は数百万円にも及ぶ損失分を飲め、しかも、自分たちの首、
給料、退職金はそのままにしたいという虫のいい話。

この影響で、当然予想される新契約の激減や解約を恐れて、生保各社はすっかり
腰が引け、金融庁の指導による各社一斉横並びの引き下げだと言うから、
庶民もなめられたもんだ。こんなことが通るならば、庶民のバブル期の8,9%
もの住宅ローン金利も、大幅引き下げが出来るはず。予想を超える不動産の暴落
と言う点では同じ理屈。

バブル期、賃貸用ビルの建設契約を獲得するため、ゼネコンなどは、テナント料の
保証を餌にして、しぶる建て主を説得。後に不況のため賃貸料保証は出来
かねるとして、民事訴訟になったが、ゼネコン側(三井物産)は最高裁で敗訴。
経済の見通しを誤ったからと言って、免責にはならないというしごく当然の判決。
政府与党は銀行、生保だけは、一の子分としてなにがなんでも助けたいのでしょうな。


こんな構造の改革は断固必要。そりゃみんな分かってるって。
でも、この政官財の癒着構造を打破したからって景気が良くなるってのは能天気な話さ。
236c ◆wG1CV58ydQ :03/03/11 17:25
>219 学生時代が懐かしい。
>人の意見を決め付けたりして聞けない、誤解する。
>会社では上司の指示を的確にとらえず間違った仕事をする。等
 学生時代ね、そんなときが有ったね。
 友達と話題を決めて徹底的に話し合った。
 お前に具体案無いなら俺が具体案を示して(仮定・決め付け・勘違い・誤解)
議論を展開するから異存が有ったら反論質問具体案示してくれと言ってドンドン
進めたね。
 この時から具体案がポンポン出せるcで有ったね。
 振り返って見ると今もこのスタイルは余り変わらないね。
 相手の意見に具体案が無い時俺は君の意見を具体的にこの様に理解した。
 間違えていたら反論質問具体案を示してくれ。
 仕事の進め方もこのスタイルだね。上司の指示が曖昧な時cは具体的にこのよ
うに仕事を進めるそれが(間違い・勘違い・誤解)なら課長(部長)具体的に指
導してくれと言った具合だね。
 これは、お客様の注文にも応用していたよ、お客の注文が具体的でない時cは
具体化はこれが良いと思う方向で具体的に提案していくそれを客が気に入らなけ
ればそうではないと言う、その時は納得のいくまで具体案を並べるやり方だね。
 もとよりお客に具体案が有れば良いが事らはプロだからこちらが具体案を示
す。実行する前に具体的実行案を相手に示して話し合うからね。
 だから、実行してからそうではないよと言われたことは仕事ではないね。

 ところが此処のスレッドの住人にcは(決め付け・勘違い・誤解)で進めると
いう、それは相手に具体案が無いからcが具体案を示してこうだろと言うだけで
す。
 違うなら反論質問又は自分の具体案を提示すればよいのです。
 反論質問具体案は大いに望むところです。これがcの進め方です。
237c ◆wG1CV58ydQ :03/03/11 17:26
>>233 あなたの強引な意見の決め付け、立場の決め付けに滅入っています。
 貴方に景気回復・失業対策の具体案が無いから(決め付け・勘違い・誤解を恐
れず)具体案は構造改革・不良債権処理こそが景気回復政策ではり失業対策だと
想うよとcの具体案を提示したのです。
 他に案が有れば是非提示して頂きたいと想います。
 そこから新たな展開が期待できるのではないですか?

>人とちゃんとやりとり出来ていますか。仕事で上司やお客の要望に答えていま
>すか。思い違い、一方的な仕事の進め方になってないですか。
 もとろん友人・職場・お客との対話ばっちり出来てますよ。
 それは上のレスにc流のコミ二ケーションの進め方を書いたので見て下さい。
 思い違いはお互い有りますだから具体案が大切なのです。
 お客との応接でも具体的に成っていないと勘違いで仕事を進めることになると
想いませんか?
 君の景気・失業対策が具体的で有りましたか。それではお互いに納得したよう
で実は大いなる勘違いに成りますよ。
 だからcはこれに具体案を示した。
 違うなら貴方の具体案を示せば対話が弾むというものです。
 cの思い違い、一方的な仕事の進め方を心配されているようですが貴方は大丈
夫ですか?景気・失業に曖昧ではないかい?お客の注文への復唱ならそんな曖昧
では大変なことになると思いませんか?
238c ◆wG1CV58ydQ :03/03/11 17:36
。、さんチョット待ってね。
239名無しさん@3周年:03/03/11 17:36
考えてみると小泉サンってブラクラみたいなもんだよなあ。
旨そうなアドレスに騙されてクリックするとPCがクラッシュ。
旨そうな公約に騙された日本人の多くの生活がクラッシュ。
240名無しさん@3周年:03/03/11 17:58
3/10小泉内閣支持24.5% 不支持68.1%
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/03/10/news_day/n5.html

2/28 支持28.3% 不支持60.5%
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/02/28/news_day/n3.html
・・
241c ◆wG1CV58ydQ :03/03/11 18:50
>>239 旨そうなアドレスに騙されてクリックするとPCがクラッシュ。
>旨そうな公約に騙された日本人の多くの生活がクラッシュ。
 なかなかのセンスだね。
 でも間違いが有るので指摘しておくね。
 それは旨そうな公約は言っていないと思うけどね。
 痛みに耐えて構造改革・不良債権処理をしようだからね。
 むしろ10年間細川・村山(橋本)小渕・森と痛みに耐えることはない麻酔を
打って問題先延ばしすればよいと言う小泉以前が可笑しいのではないか細川・村
山時代にやっておけば今の痛みは当然ない。他の国はそうした。日本は痛みに耐
えずに大怪我を治療せず麻酔で先延ばしした。

 麻酔も使い続けると大量に使わないと痛みが出る後遺症もいっぱいある。
 橋本総理が先延ばしせず根本解決を目指したが寄ってたかって引きずり降ろし
た。今じゃ80兆円の麻酔も麻痺して効き目が無くなった。
 麻酔が効かない状態で大怪我の治療を永遠に先延ばし続けるつもりですか?
 やはり此処は痛みに耐えて構造改革不良債権処理をやるしかないでしょう。
 株価が下がったのを小泉内閣のせいにする人もいるが世界同時株安です。
 そのなかで日本の下落率は低く結構がんばっているのです。

>>240 3/10小泉内閣支持24.5% 不支持68.1%
>2/28 支持28.3% 不支持60.5%
 これも、誤解の元なので標識を付けるよ。
 銀行・証券等々のスポンサー支持パネラーが精一杯の小泉誹謗し、【その誹謗
中傷を聞いた視聴者による指示・不支持アンケート】です。
 一般の無作為世論調査とは全く違う。
 トンデモ広告宣伝で有ることを知るべきです。
 マスコミも此処までやるのか?
242名無しさん@3周年:03/03/11 20:47
コネズミ失政! 8千円割れ!
243デラーズ君:03/03/11 20:51
cさん。お帰りなさいませ。cさんに敗北宣言した、私如きが言い過ぎました。
ごめんなさい。かなり気分を害されたのではないかと心配しておりました。
やはり、cさんがいらっしゃられないと、ココのスレはとても淋しいです。
いつもどうりに元気にレスされて居られるようで感謝致します。

cさんのココでの書き込みぶりと、仕事時のcさんとは、おそらくは別人だと
私は思っています。きっと一生懸命に仕事を愛し、日本経済を背負ってお仕事
されていることかと思います。今日もお仕事御苦労様でした。。
また、あなたの気合のこもった御投稿をお待ちしております。ではまた。
   



過半数の国民が小泉総理の続投を望む
  http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030302.html

   小泉続投支持   51%
   石原待望     11%
   菅直人待望     7%







245デラーズ君:03/03/11 21:05
株価が急減し、国債に資金が集まりやすいのであれば、
むしろそれは「財政出動」を期待した市場の動きではないのでしょうか。
たとえ「国の負債額」が拡大しても、今の「利率」が低い国債であれば、
財政拡大をしても大丈夫なのではないでしょうか。現在の利率では
償却できる見込みは十分だと思うのですが・・・・。

資本主義社会では民間企業は「株価」によって行動が制限される訳です。
資金がなくては「技術革新」も進まないのが普通だと思います。
株価8000円割れは深刻な小泉不況の現象であると私は思います。
財政破綻の可能性という指摘が高かった小渕政権ですが、取りあえず
日本発の恐慌や金融危機を回避した点は良かったと思います。
それにしても株価急減、デフレスパイラルは財政バランスの悪化よりも悲惨です。
246名無しさん@3周年:03/03/11 21:13
デラーズよ、どうせ小泉は9月までの命だから安心しろ。
247名無しさん@3周年:03/03/11 21:25
どうやって9月まで保つのか不思議
248名無しさん@3周年:03/03/11 21:31
責任をとって、あのライオン頭を坊主にし、切腹させよう!
平成の貧乏神をみんなで退治しよう!
249名無しさん@3周年:03/03/12 01:12
さて、c君、景気回復なくして構造改革なしだよ。
250名無しさん@3周年:03/03/12 01:18
ポスト小泉へ「志士の会」結成

定期的に会合を開く自民党のポストYKK4人組。
古賀誠前幹事長、麻生太郎政調会長、平沼赳夫経産相、高村正彦元外相が
とうとうグループ名を付けた。その名も「志士の会」。
小泉首相らは旧竹下派に対抗するべくYKKを結成したが、今度のグループは対小泉。
251名無しさん@3周年:03/03/12 01:21
うちは田んぼもあるし釣もうまいし畑もあるからいいや。 現金なんかほとんど使わんしー。 泥棒とかが作物とか盗むの困るから警察だけしっかりしてほしいなー
252名無しさん@3周年:03/03/12 02:05
さて、c君、景気回復なくして構造改革なしだよ。
253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 03:11
ポスト小伊豆美に小沢氏が登場すれば、すべてが解決して、ばんざ〜い!ですね。
254名無しさん@3周年:03/03/12 04:21
みんなが靖国神社参拝はやめなさいといってるのに参拝
みんなが戦争反対、アメリカ支持はやめようといってるのに
世論に従うと間違うと間違うこともあるといって支持する
目の前の苦しんでる人がいるのに
未来のことばかりを語ってる
こんな人物を支持するなんてできるわけない
最初だけいつもいいことを言って
あとはどうでもいい、なりゆきまかせ
これでは奥さんが誰もいないのも無理ないね

頑固、わがまま、自分勝手、その結果
日本は戦争にまきこまれ、景気も最低

小泉退陣なくして、日本の未来なし

みんなで、この平成の貧乏神を退治しよう
悪の七福神をやっつけよう!

255名無しさん@3周年:03/03/12 04:44
◆小泉日本の支離滅裂と失政隠し◆
いま、米国の知日派のジョークは、「小泉首相、ブッシュ大統領、アラファトPLO議長と掛けて何と解く。
答えは、自業自得の痛いところを突かれては忠告者を逆ウラミするコドモ」――。
…。3人ともにリーダー失格のままに、権力の座にしがみついている。

…略…、同氏(小泉氏)の幼児性の八つ当たりは今後ますますひどくなるだろう。
「景気は底を打った」などと竹中「オベンチャラ」大臣にウソ八百を言わせている。
ご両人ともに経済オンチで、日本経済は右下がりのL字形低迷で、今後も底をはい続けるのが分からない。
そこで、小泉首相は抵抗勢力のボスに身を任せて、空疎な郵政4法を通して改革実践の演技中だ。
しかし、これは道路公団廃止などの特殊法人清算が野中ボスに骨抜きにされたように、
首相公約の「公共事業タレ流しと経済腐敗の元凶の郵貯と簡保の清算」ではない。
中国に足元を見られたままの首相が、ズサンで国益無視の有事3法のゴリ押し。
自分が「隠れ抵抗派」なのを隠し、国民を欺くことしか念頭にない。
子供の時から薄っぺらな見せかけだけで虚勢を張ってきたのが少しも改まっていない。
民主党も国民も、首相の自虐者呼ばわりの非難を恐れずに小泉内閣不信任案を連発して、小泉・野中の出来レースを破ってほしい。
(ニューヨーク市立大教授つるみ芳浩氏)
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=132
256名無しさん@3周年:03/03/12 06:00
■献金公開基準 首相が引き上げ示唆 参院予算委 
■透明性流れに逆行

参院予算委員会は十一日、「政治とカネ」の問題をテーマに集中審議
を行った。小泉純一郎首相は、現在「五万円以上」である政治献金の
献金者公開基準額について「適当かどうか議論の余地がある」と述べ、
公開基準額の引き上げを検討すべきとの考えを示した。献金を集めや
すくするのが狙いだが、政治資金の透明性を高めていく時代の流れに
は逆行しており、批判も出そうだ。

この問題では、共産党議員が「自民党内には、献金額に上限を設ける一
方で、献金者を非公表とすべきとの案がある」と、首相の見解をただし
た。首相は「名前が公表されなければ、もっと献金したい人もいる」と
の認識を示し、各党に協議を促した。

また首相は、政治資金規正法の「抜け穴」との批判がある政党支部の
数の制限について「党によって事情が違うが、よりわかりやすい支部
のあり方を検討し、今国会中に成果を得たい」と前向きな姿勢を見せ
た。(西日本新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000016-nnp-kyu
257名無しさん@3周年:03/03/12 07:23
首相は政策大転換を…「有事下の経済危機」本社提言
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030311i315.htm
258c ◆wG1CV58ydQ :03/03/12 11:47
>>243 デ お帰りなさいませ。cさんに敗北宣言した、
 どこもでかけていないよ。ここにいるよ。寝てただけだよ。
 敗北宣言なんてどうでも良いよ。
 cなんか納得したら了解の一言でかたづけているよ。
 デも。、の真剣勝負に毒されたんだね。

>>244 :国民の選択は小泉と心中 
>過半数の国民が小泉総理の続投を望む 小泉続投支持 51%
>石原待望 11%  菅直人待望 7%
 菅さんナンバー2ですか?
 国民も本気で構造改革・不良債権無くして景気回復は有り得ないと覚悟を決め
たようだね。

>>245 デ 株価が急落し、
 小泉首相株価に一喜一憂しないを貫けば良いものを狼狽えてるね。
 今こそ一喜一憂しないとデンと構えて居ればよいのに(見えないところで頑張
ってさ)そんな小細工は出来ないかな。

>>247 どうやって9月まで保つのか不思議
 どうやったら首すげ替えれるのだ。
 出来るわけないだろう。
259c ◆wG1CV58ydQ :03/03/12 11:47
>>249 さて、c君、景気回復なくして構造改革なしだよ。
 逆だよ君、構造不況であり、不良債権先延ばし不況だからね。
 だから、構造改革・不良債権処理の加速化なくして景気回復は有り得ないので
す。
 構造改革先延ばしして、不良債権処理先延ばししてどうして景気が回復するの
だ説明がつかんだろうが?

>>250 ポスト小泉へ「志士の会」結成
 4年後首相目指してガンバレや。
260デラーズ君:03/03/12 14:04
いつものcさんらしくて良いですな♪ やっぱアナタがいないと面白くないね。
レスありがとうさんでした。んじゃ、必死こいて笑顔で仕事してきます。
261名無しさん@3周年:03/03/12 17:14
日経平均株価20年ぶり8000円割れ。一番の原因は何?(提供:共同通信)
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2075904080/p-ne3-1?m=r

2003年3月10日より 計6196票


・イラク、北朝鮮情勢の緊迫化    13%   846 票 

・政府の経済政策の失敗       65%  4089 票 

・欧米経済の伸び悩み         0%    47 票 

・中国製品流入などによるデフレ    3%   237 票 

・金融機関の不良債権問題       8%   531 票 

・日本企業に対する信頼感の低下    4%   258 票 

・その他               3%   188 票 


★このページの左下から投票できます。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/stock_market/

★あちこちの掲示板にコピペお願いします。

★投票者が1万人を越えたら結果を総理官邸にメールします。
262名無しさん@3周年:03/03/12 17:40
小泉は国民資産を食いつぶす
合法的泥棒です。
処刑しましょう
263名無しさんα:03/03/12 17:43
小泉失政は分かった。でなんで辞めさせられない?その強さはなにか?「彼を知れば百戦危うからず」落ちないワケを知りたい!
264名無しさん@3周年:03/03/12 17:49
小泉首相はもはや貧乏神状態。
265名無しさん@3周年:03/03/12 18:41
小泉さん首相よりテレビタレントに転職することを強く提言しておきたい!
266名無しさん@3周年:03/03/12 19:28
馬鹿小泉が首相なんかしてると、ウンコ菅がまともに見えてきて困る。
はよ辞めろ。糞小泉
267c ◆wG1CV58ydQ :03/03/13 01:38
ヒッキー第17回ゴールドデスク大賞受賞
アーティストオブザイヤー Deep River
アルバム売り上げ2百42万9502枚
シングル売り上げ3百95万5576枚
合 計 売り上げ6百38万5078枚
10万枚売り上げたらヒットでしょう。
100万枚はスーパーヒットというのかな
600万枚は信じられない数字だね。

30億円位稼いだのでしょうか?
内税金23億持って行かれて手元に7億円くらい残るのかな?
カンニングしない、横並びしない、粉飾しないで頑張ってね。
7ヶ月休業してこれだけ稼ぐんだからね。

銀行経営者に告ぐ、カンニング横並び粉飾経営では銀行再建は出来ませんよ。
不良債権以上に経営者の経営姿勢がダメなのです。
不景気の原因の7割はグータラ銀行経営者に有るのですからね。
気張って頑張って下さいね。
268名無しさん@3周年:03/03/13 06:24
小泉節復活を宣言=首相

 「答弁が激しい方が視聴率が上がる」−。小泉純一郎首相は12日夜、
都内のホテルで開かれた衆院国家基本政策委員会の懇親会でこうあいさつし、
このところ鳴りを潜めている「小泉節」復活を宣言した。出席者によると、
首相は最近の慎重な答弁ぶりを「ソフトになった。挑発に乗らないように
なった」と自画自賛。ただ、「棒読み」との批判には我慢ならないのか、
「わたしが激しくないと国民は面白くないと言う人もいる。(野党側と)
激しくやりながら、お互いの立場を尊重したい」と、今後は攻めに転じる
姿勢を見せた。 (時事通信)[3月12日23時2分更新]
269名無しさん@3周年:03/03/13 11:21
>>268
ブッシズム、森を越える失言に期待がもてる(w
270c ◆wG1CV58ydQ :03/03/14 03:20
 。、待たせたね。
 うーん、着目点と発想は素晴らしいと思うよ。
 コンピューターとインターネットを使わずには実現は困難と思うよ。
 それはたった1個の商品カタログ?をコンビニに配置する無駄が有るね。
 ネットなら一つのホームページで済むので安上がりで自宅にいて商品登録と購
入申込がパソコンで出来ることが魅力でしょうね。

 。、はただただパソコンが苦手なだけで避けたのかも知れないけどね。
 パソコン・インターネットを活用しないと商品カタログ?で探すのでしょうけ
どカタログをコンビニに設置する経費は莫大なものに成ると思うけどね。
 また、商品はたった1個で直ぐに無くなるけどカタログには載っている訳で
1個の商品に多数の申込殺到が有り購入者をイライラさせるだけだよ。

 これをネットでシュミレーションするとすっきりするよ。
aが売り広告=中古商品345をネット業者にデジカメ写真・商品緒言・希望価
 格5万円で欲しい方おりませんかと物品登録し手数料支払いする。

bが希望商品探し=ネット中古品市場で中古商品345を見つけ購入申込、購入
 保証金5万円と緒手数料を中古商品バンク振り替えし中古商品345代金預託
 する。
 HPは商談中とし申込受付中止する。1個の商品に多数の申込が避けられる。

aに先客無しを確認して売却okを出し取引成立、発送する。登録抹消する。
 (中古品は、登録・商談中・登録抹消はリアルタイムが大切です)

bは希望商品であることを確認して受け取ったら運送業者からの中古商品345
 配達完了通知を元にネットバンクが購入保証金で決済する。
271c ◆wG1CV58ydQ :03/03/14 03:21
 ただパソコン等高度の機能を有する商品は、故障のアクターサービス等は受け
られないね。これは近くのpcショップ頼みだね。
 無事受取と言えども設置して機能故障確認までは出来ないだろうから素人間取
引きは色々問題も多いね。
 機能故障無し確認後決済にすれば良い話ではあるね。
272小泉首相指示するよ:03/03/14 04:05
頑張れ。
国債30兆円以内の発行でよし。
失業7%までよし。

節約しようよ。
タバコと酒を止めればいいのだ。

米を食うなといわないよ。
酒とタバコは
辞められるよね。

禁欲しなさいとは、言いません。

外出するより、反禁欲の方が、無駄使いしませんから。
家計は、しっかり奥さんが守ればよろしい。

★小泉首相が恐れる「自宅事務所疑惑」の核心★
坂井隆憲議員の逮捕や大島農水相スキャンダルに
「他人事」のような顔をしている小泉首相だが、ついに足元に火がついた。
先日、国会でも取り上げられた自宅事務所疑惑だ。
珍しく小泉首相はロウバイし、
官邸周辺は「致命傷になりかねない」と大慌てである。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5304
口利き疑惑、実姉の勤務実態問題、
違法献金収受疑惑、献金強要疑惑、
そして、産廃利権疑惑…。
小泉首相こそ最大の“疑惑人”の疑惑人だな。
274。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/14 13:26
>>270  。、待たせたね。→いいえ、八年待ったことに比べれば。
 うーん、着目点と発想は素晴らしいと思うよ。→ありがとうございます。
 コンピューターとインターネットを使わずには実現は困難と思うよ。→そこです

商品カタログは使いません。でもそう読み取られてしまう書き方をしていたようですね。失礼。
正しくは商品「券」カタログですが、企業別に用意してあるよ、ということを表現したつもりでした。カタログというほどのものではなかったですね。
おかげで修正個所をひとつ発見いたしました。どうも。

各デパート共通商品券というのがありますが、消費者が最終的にどのデパートで何を買うのか、その売上が最後まで店舗、企業別に確定されませんが、
これだとBがCに入金した時点で、動脈産業の店舗と企業に明確な売上が経ちます。故に、資金繰り、生産調整、在庫管理に有利。その分の消費者還元(プレミアム商品券+)が可能です。それで送料負担も軽減されます。

275。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/14 13:33
商品お見合い検索は対象物件コード表(商品ジャンル、情報、などを郵便番号と同様に処理し、局内差し立てに分類されます)で、自動的に90~99%処理されます。
このコード表を郵便番号と共に出来れば電話帳と合体させたいと思っています(電話帳の各家庭配布の存続にも意義を増す)し、無論ネットも活用したいです。
各種入力オペレーター、リアルタイム管理などの人件費も不要です(すでにいる局員の手作業が若干増える程度。その分は民間と競合する〒パックなどを廃止する)。
             ↓
色分けした申し込みはがき(売買双方の)が同じ指し立てに並び、申し込み順、売買希望金額譲歩度の高い順などの基準で優先引き合い、その中間価格を両者に伝達します。
ただし、衣類、趣味のものは特に、どうしても現物写真がないと判断できません。従い原則、全国津々浦々29万局員がデジカメ撮影し、ネット又はカラープリンターで公開(中間価格伝達時に添付)。
商品トラブルも各家庭先にて木目細かな対応が可能です。これは郵便局以外には不可能です。
郵便事業の未来を考えてみても、今後電子メールに置き換えられて行くので、新規事業開拓としてその念頭に置くべきは、決して他業界に置き換えられない性質の業態を考案すべきであろうかと思います。

276。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/14 13:37
> 。、はただただパソコンが苦手なだけで避けたのかも知れないけどね。
違います。またまた色眼鏡ですか?ネットもコンピューターも大いに好きです。
使えるだけ使うことに、異論はありません。ただ、危惧しています。万が一電気が止まったら?(今年の夏、いやその前にも大規模停電が起こりそうですね……)
データが消失したら?このシステムに郵便局を使う意義が失われなければ、ネットであっても構いません。しかしせっかく29万局員がいるのです。
非常時の文明のバックアップという意味でも、まずはノンコンピューターで立ち上げるシステムを確立させて置きたい。という思いです。

> パソコン・インターネットを活用しないと商品カタログ?で探すのでしょうけ
90~99%の検索は当事者同士の記入するコード表で可能です。

> カタログをコンビニに設置する経費は莫大なものに成ると思うけどね。
上で述べたとおり、カタログはありません。

> 1個の商品に多数の申込殺到が有り購入者をイライラさせるだけだよ。
カード引き合い検索ですから、1対1〜無限対無限まで対応です。
> これをネットでシュミレーションするとすっきりするよ。
すでに存在するネットオークションのことかと思いますが、以下の欠点があります。
● 利益が互いに反比例する売り手と買い手+仲介者益分の両者の支出
● PCがない、扱えない、人、国。非常時の電力停止、ネット断絶。こう言った人、国、時にこその、バックアップ対策がない
● 事故の判定は原則不介入。つまり、物品全額補償が出来ない。
● 複数の競合業者全ての検索が不便。これは消費者、利用者のために一本化すべきです。
277。、 ◆pR1J3MkHa6 :03/03/14 13:39
● 仲介業に流れるマネーが諸病の始り(公共機関こそがこのメディアに相応しい)。
この業務に携わっている方々の猛反発を覚悟の上で申し上げます。
今後の文明の存続のため、とりあえず一提案として御一考下さい。セーフティネットは充分に考えてあります。
ただいま詳細を研究中ですが、最終的には各種証券取引業界にまで変革が及ぶシステムと考えております。

本システムは上記欠点をクリアするだけでなく、下記が付け加えられます。
○ 静脈の売上マネーが100%動脈マネーへ還流する。その多大な社会貢献度を考え
 てみてください。利用者の手数料のない(Eは企業から徴収)、物品全額補償、
セーフティネットも可能にする方法です。

アメリカ一極支配の構図を打破する道。日本から発信してほしい。
人々がやる気なら、今年中に出来るシステム。そして、たちどころに経済が活性化し、正循環で諸病が自然治癒され、世界に平和が訪れるシステム。
これの解説はブロークンウィンドウズ流になりますが、出来ます。

d、マクロ経済なんです。これも。

最後にひとつ。この日本の現状に危機感を持ち、苦しみから一刻も早い脱出を願うなら、このつるぎを取ってください。
あれほど皆さんは具体案を求めておりましたね?あれは嘘ですか?
冷ややかに傍観している時期など過ぎてます。

c、真の具体案とは。、とは無関係に、誰でもが取れるつるぎにしてあることですよ。だから、このスレでの目的は達成しました。今、数件の企業トップにアタック中です。あなたの剣術、dの剣術、貸してほしかったが諦めましょう。

また、このスレの住人の皆さん。このシステムの疑問には答えて行きます。ありがとうございました。
278名無しさん@3周年:03/03/14 14:04

板ちがいはよそに逝ってくらさい
279名無しさん@3周年:03/03/14 19:13
>>272
キミの意見をまとめると
小泉=キム ということですね(w
280名無しさん@3周年:03/03/14 20:57
ま、小泉自民党も末期だな。アメリカ支持で支持率減らし、
戦争による株価暴落、経済ぼろぼろで破局必死。
構造改革なくして景気回復なし、
あの掛け声だけのスローガンだけが耳に空しくこだまするぜ。
構造改革、何実現しましたか?
何一つ改革できない小泉自民党に投票なんかしないよーだ。
281バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/03/14 21:05
>>280
つーか、「構造改革なくして景気回復なし」というスローガンそのものが間違いw
282星野仙一内閣総理大臣:03/03/14 21:07
おらー
小泉!鉄拳制裁するぞ!
283名無しさん@3周年:03/03/15 00:58
cさん
> 貴方に景気回復・失業対策の具体案が無いから(決め付け・勘違い・誤解を恐
>れず)具体案は構造改革・不良債権処理こそが景気回復政策ではり失業対策だと
>想うよとcの具体案を提示したのです。
具体案って話を変えるな!!
自分のペースで話をするな!!
我が強いですね!!
284名無しさん@3周年:03/03/15 01:03
代わりがいないから続くしかない。
285名無しさん@3周年:03/03/15 01:07
>>284
代わりがいないだと。ヴァーカ。
小泉よりマシなのは幾らでもいるよ。
やらせもしないで、いないとはイカくさい奴だ。
286デラーズ君:03/03/15 01:19
まるちょん様

静脈産業を興すこと。「死蔵している不用品」に付加価値をつけて経済の流れに
再循環させること。それに対しての必要な投資の誘引をすること。
確かに、まるちょん様のおっしゃるとおり「マクロ経済学」の一つの考え方
ではあるのでしょう。政府がどのような経済政策をしていくのかについての
一つの具体的な方法論を提示していると私は思います。

ただ、なんというか、もう少し議論が必要のようですね。
cさんも頑張って読み込まれたようで、レスをしてくれていますね。
私も何らかの応答がしたいのですが、少しづつになると思います。

剣を取って欲しいというのは判ります。ただ、その前にもう少し剣を拝見させて
下さいませ。大きなプロジェクトをするおつもりなのでしょうから、焦りは
禁物だと思うのです。総理官邸にはこの件を送られましたか?
試しに送られてみてはどうかと思うのですが。何でもやってみましょう。

全体を通して思うのには、アイデアも良く、確かによく研究されたと思います。
ではまた、メールなどで交流の方を続けて参りたいです。ありがとうございました。
287名無しさん@3周年:03/03/15 02:03
ここのスレはcさんはじめ、デラースさん、。、さんらが、
活発に論理的に議論されていると思います。
では小泉さんは論理的にやっているのでしょうか。
例えば解散総選挙の件では、山崎幹事長が、「総理の性格からして、でたとこ勝負になるかもしれない。」と言っていた。
側近の人がそんなこと言うなんてと思ったが、わかるところもあった。
改革に対する情熱は買いますが、でたとこ勝負なんてやめて下さい。
288c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 03:25
>>272 :小泉首相指示するよ 頑張れ。
>国債30兆円以内の発行でよし。
 確かにね。
 マクロ経済政策とか言って、要らないペット企業(自分で仕事を開拓できない
政府の金を当てにする企業)ばかり養っただけだよ。
 それで要らない公共事業ばかりやって金の無駄使いだからね。

>失業7%までよし。
 消費者から捨てられた不良企業に銀行資金が張り付いて回収せずに損の上塗り
をしてるからね。
 この不良企業は大企業で銀行に強いだけで生き残っている。
 この不良企業から資金を回収して、弱いけど時代のニーズを開拓している企業
に資金を移し新産業育成をしなくてはいけないね。
 当然労働力も移動が必要だから完全失業者10%に増加しても不良債権処理の
加速化はやるべきです。
 見捨てられた産業から時代のエースに職替えです。

>節約しようよ。タバコと酒を止めればいいのだ。
 タバコと酒を止めた分他の消費に回そうね。
 消費縮小はいけません。教育・訓練・研修等未来に投資しましょう。

>>273 「自宅事務所疑惑」の核心
 質問見てたけど自宅と同じ敷地に有る事務所の家賃5万円を取ったのが疑惑だ
とかつまらん質問してたね。民主党殿
 首相の時給が2万1千円に対し時給45万円とか時給140万円を横取りする
元官僚の追求が先だと思うけど如何?
 構造改革、不良債権処理等政策論争に勝ち目無しと諦めスキャンダル闘争にス
イッチしたのでしょうか?民主党殿?
289c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 03:26
>>274 商品「券」カタログですが、企業別に用意してあるよ、ということを表
>現したつもりでした。カタログというほどのものではなかったですね。
 その商品券カタログでどうやって全国の消費者に広告出来るの?
 また、消費者に周知出来たとして商品券カタログでは経費がかかりすぎません
か?全国コンビニに1個の中古商品の広告をするのは無駄経費になるよ?
 効率の悪い広告に成るよ。
 1個のホームページに全部の中古商品を乗せるのが安上がりです。
 しかも自宅に居て売り買い決済が可能です。

>>275 検索は対象物件コード表(商品ジャンル、情報、などを郵便番号と同様
>に処理し、局内差し立てに分類されます)で、自動的に90~99%処理されます。
 色々なシステムが有る事が大切、お客のニーズも多種多様ですからね。
 お客のニーズだけシステムが有ることが良いことです。
 適度な競争が生まれ切磋琢磨しシステムに磨きがかかりより便利になる。
 郵便局が関わるとお客のニーズを無視されかねないとの懸念が有ります。

 例えば、
@安くても直ぐに現金が欲しい方は買い取り業者や質屋を活用すべき。

A出来るだけ高く売りたいなら 。、のシステムを活用するか、ネット中古品市
 場に登録し買い主が現れるまで待つ方法を選択すべきです。

 要は規制が無く適度な競争の中で仕組み(システム)に磨きがかかる事が大切
です。そこに顧客のニーズに応える中古品市場の仕組みが育つのです。

>電話帳の各家庭配布の存続にも意義を増すし、無論ネットも活用したいです。
 電話帳も今ネット電話帳活用が急増中ですし将来的には電話番号はネット検索
に成る時代です。
290c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 03:27
>全国津々浦々29万局員がデジカメ撮影し、ネット又はカラープリンターで公開
 局員がやるより本人がやってネットに登録するシステムが効率よいのでは?
 勿論色々なシステムが有り消費者に選択して貰えば良いと思いますが。

>商品トラブルも各家庭先にて木目細かな対応が可能です。
>これは郵便局以外には不可能です。
 そんなことは有りませんよ。
 問題は費用対効果で何処までやるかが決まるものです。
 これは、新品市場も同じです。
 安物にきめ細かな事をやるのは矛盾であり、馬鹿ですからね。
 因縁を付けようとするチンピラで無い限り、消費者はその辺のところ良く承知
しています。
 安易に対応するとチンピラで手が付けられなく成るのも此処ですよ。
 下手をするとチンピラと癒着して横領も有りますよ。

>決して他業界に置き換えられない性質の業態を考案すべき。
 他業界に置き換えられない事業など有り得ないのです。
 それは、道路・水道・ゴミ収集・公園等公共性の高い事業でも同じです。
 出来ないとは知恵が無いだけなのです。

>>276 万が一電気が止まったら?データが消失したら?
 個人は電気が止まっても問題有りません。復帰を待てば良いだけです。
 各サーバーはバックアップ電源が既に有るのですよ。
 データは現在でもミラーサイト(バックアップサイト)を用意しているのです。

>しかしせっかく29万局員がいるのです。
 勿論郵便局の責任でやる分には大いに結構ですが独占事業でやるべきでは無い
と言いたいのです。
291c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 03:27
>90~99%の検索は当事者同士の記入するコード表で可能です。
 コード表で商品・機能・色・デザイン・価格等が解るようにするわけね。
 固有商品では無く類似商品がいっぱい登録されていれば在庫0が避けられると
言う訳ね。これで解釈は良いですか?

>利益が互いに反比例する売り手と買い手+仲介者益分の両者の支出
 売り主のニーズあり、買い主のニーズ有りです。
 両者のニーズの妥協点で有り問題にすべきでは無いと思うけどね。
 仲介者手数料は受益者負担が当然で良い方法です。
 仲介者報酬を受益者以外の者に支払わせてはいけません。
 それはシステムにゆがみを生じさせます。
 赤の他人に負担させると四国大橋10本でも欲しいと言い出すよ。
 北海道に青函トンネル3本欲しいとかね。
 ですから受益者負担の原則を厳しく守る必要が有ります。

>PCがない、扱えない、人、国。非常時の電力停止、ネット断絶。
 顧客のニーズに合わせて仕組みが進化するものです。
 現在pcが無い人に買い取り業者、質屋等を活用すればよいし。
 近い将来pc普及100%に成れば当然仕組みもそれに合わせて淘汰され進化
すればよいのです。
 競合業者が居ないことの方が大きな問題です。
 トヨタ、ホンダ、日産、マツダ、スズキ、三菱等消費者の多種多様なニーズに
答える業者が有るべきです。
 自動車は強いトヨタだけ有れば検索が楽でよいと思いますか?
292c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 03:28
>>277 仲介業に流れるマネーが諸病の始り
>(公共機関こそがこのメディアに相応しい)。
 とんでも無い官業の傲慢です。
 仲介業システム構築のため頭脳に汗した人にマネーが流れるのが正常な社会仕
組みです。
 独占事業でやりたがる官業こそが諸悪の根元です。
 それは、時代のニーズに機敏に対応せず、競争社会が1日で改善進歩すること
も独占事業は10年かけても競争社会の1日分の進歩も無いのです。
 そのくせ、高給だけは欲しがる特殊法人・公益法人職員ですよ。
 特殊法人・公益法人も競争社会に参入して頭脳に汗をかいてより良いサービス
を考え出して景気回復に貢献しましょう。
 だからcは構造改革無くして景気回復は無いと言うのです。
 不良債権処理の加速化銀行改革もカンニング横並び粉飾経営で頭脳に汗をかく
ことを忘れ、隣の銀行の手数料105円をカンニングして横並びする。
 隣の銀行より良いシステム構築、良いサービス構築の為に頭脳に汗をかく気が
無いのです。
 銀行経営者殿、頭は帽子をのせる台だけに使ってはいけません。
 隣の銀行より、世界の銀行より優れたシステム・優れたサービスを頭脳に汗し
て考えて下さい。
 そうすることが日本の銀行再建に成り日本経済が再建出来るのです。
 あなた達は最高学府を卒業した優秀な頭脳の持ち主ですよ。忘れたのか?
 帽子をのせる台だけに頭を使うと神の裁きを受ける(銀行破綻)でしょう。
293c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 03:29
>静脈の売上マネーが100%動脈マネーへ還流する。
 それは、現在有る中古品市場も同じですから良しとしましょうね。

>利用者の手数料のない(Eは企業から徴収)、物品全額補償、
 新品販売企業から徴収は許されないことです。
 その理由は、本システムを活用しない人の商品にも手数料を徴収することにな
るからです。
 手数料はあくまで受益者負担の原則を厳しく守る事が大切です。
 ただ仲介業者を限定せずその請求によりどの仲介業者でも扱い量に応じて手数
料を企業から徴収出来るなら宜しいでしょう。
 郵便局だけに限定してはいけません。独占事業は許してはいけません。
294c ◆wG1CV58ydQ :03/03/15 04:01
>>280 小泉自民党も末期だな。アメリカ支持で支持率減らし、
>戦争による株価暴落、経済ぼろぼろで破局必死。
 同盟国支持は当然でしょう。国連よりも同盟国を大切にすべきです。
 フランス、ロシア、中国が平和主義者では無く石油をイラクから既に購入して
るから体張って独裁者フセインを守っているだけです。
 ただ、戦争を支持しますかどうかと聞かれればcでも平和解決を最善とするよ。
 その平和を守る為にも独裁者は退場させるべきでしょう。

>>283 自分のペースで話をするな!!我が強いですね!!
 貴方のペースでの反論質問をどうぞ期待してます。
 cのレスはcの流儀でやりますからね。
 是非貴方の流儀でペースで反論質問をどうぞ待ってます。

>>287 解散総選挙の件では、総理の性格から、でたとこ勝負になる
 解散は相手の不信任案とか審議拒否に対して選挙民に真を問うことであるから
相手の出方次第でしょう。つまりでたとこ勝負なのです。
 イラク戦争も各国の動きが流動的ですので状況に応じた判断が大切です。
 日本は参戦しないハンディが有るので勇み足も主導権を取ることも危険なので
す。
 フランスは反対してもいざというとき一緒に参戦することで仲直り出来る切り
札が有るからね。
 日本も同盟国として共に同列に並んで参戦するならそれなりの意見が言えるが
後方で応援するだけで第一線参戦しない日本が大洞叩くととんでも無い危険が伴
うよ。
295名無しさん@3周年:03/03/15 07:43
2年前のある日、金もある、コネもある、地盤もある、知名度もある、主要政党のオッサンが、
女優あがりのバカ女とふたり、街頭に立ち、バカ女と芝居くさい演説を始めた。名前をコネズミという。
ぼさぼさの長い髪、細い目。まさか、その男が日本の疫病神だとは殆ど誰も気づかなかった。

それは森内閣のあと、自民党森内閣にうんざりした大勢の国民を前に、
まだ日の高いときに、昼の主婦を狙い演説をはじめた。口調だけは、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
数ヶ月あまり後には、コネズミは数千万の国民の期待の星になっていた。

あるのは口先と演出と見せ掛けのクリーンさだけ。 しかし、中身が何もない
コネズミという泡沫人間が 実はとんでもない人物だと、人々は次第に気づき始めた。
中身が何もない男が総理当選という非条理の苦しみを国民に、撒き散らした。
しかし、女優あがりのバカ女が去った後も国民の苦難は続いた。身内の汚職を隠すコネズミは、必死に隠し続けたため、
その答弁はウソに過ぎなかった。

すべてはあのウソツキ街頭演説から始まった。中身が何もない男が、口先と演出だけを頼りに、
昼の主婦を狙い必死で訴えかけたあの日。
そして、すっかり騙された国民とバカマスコミたち。

今、あのコネズミが、国を疲弊させ、国民を閉塞感に追い込み、失業者・自殺者を増やそうとしている。
日本の自民党政治が終わる予感がしている・・・・
296デラーズ君:03/03/15 13:01
小泉内閣の支持率も急減。景気も急減。やっぱ中身が無いんだよ・・・。
297小泉の母:03/03/15 14:05
ごめんなさいねー
あの子自分の意見って持ってないの
小学校の時ウンコもらしたのも
中学校の時ネイビーの潜水艦に潜入したのも
高校の卒業式で夢精したのも
Xジャパンのライブで裸Xジャンプしたのも
完全S着の御風呂屋さんで中田氏したのも
カミングアウトしたのも
離婚しのも
全てその場の ふ・い・ん・き
ごめんなさいねー
298デラーズ君:03/03/15 16:41
>>297

  (≧▽≦)♪ あはは〜〜☆
299名無しさん@3周年:03/03/15 17:09
>フランス、ロシア、中国が平和主義者では無く石油をイラクから既に購入して
>るから体張って独裁者フセインを守っているだけです。
決め付け。
ロシアはそんなに石油の件ばかりでないよ。
私の会社はロシアの油田開発に参加しています。
勝手なこと言うなアホ!
300名無しさん@3周年:03/03/15 17:15
でも、フランスやロシアはイラク政府とイラク国内の油田開発の契約を
しているとか。もしフセイン体制が崩壊した場合、その契約はどうなる
のだろう?
301名無しさん@3周年:03/03/15 17:34
【政治】戦没者追悼施設を建設の方向で検討−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047576936/

やってくれます。 馬鹿小泉
302名無しさん@3周年:03/03/15 17:38
戦没者追悼施設を建設は私は大賛成。
毎年靖国神社のことでもめなくてすむ。
これだけは、小泉さんに同意します。
303名無しさん@3周年:03/03/15 17:39
小泉ももういよいよ断末魔ですね。
cの馬鹿なカキコは全く現実離れしてた事が明らかになりましたw
304名無しさん@3周年:03/03/15 17:46

対北朝鮮で見習うべきはレバノンであろう。

昭和53年、中東レバノンで女性5人が「日本に仕事がある」とだまされ

北朝鮮へ拉致された事件が起こっている。翌年2名が自力で脱出。

事件を知ったレバノン政府は猛烈抗議。

白をきる北朝鮮に対し「あらゆる手段を講じても取り戻す」と表明。

結果無事解決を見たものである。レバノンのこの姿勢こそ国のあるべき姿であり

国民の生命を守ることこそ国の第一義の責任であろう。

レバノンに出来て日本に出来ぬはずはない。

305名無しさん@3周年:03/03/15 17:48
【落選させるべき”性奴隷法案”メンバー】


民主党=岡崎トミ子、円より子、千葉景子、川橋幸子
共産党=吉川春子、八田ひろ子、吉岡吉典、
社民党=大脇雅子、福島瑞穂、
無所属=田嶋洋子、黒岩宇洋

岡崎トミ子たち国家国民の敵を叩け
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000645.html



デマに踊る議員は落選がお似合いだと思う。
306名無しさん@3周年:03/03/15 17:49


テレビのコメンテーターとして引っぱりだこの「コリア・レポート」
   の辺真一ビョン ジンイル編集長は11月20日、広島市内で講演した際、

   「8人は証拠隠滅などの理由で殺されたと私は考えている」

   と語った。この人は総連系新聞社の記者から反北に転向したと思っ
   ていたが、話を良く聞いていると、最後は北寄りの発言になってお
   り、拉致問題の幕引きを謀っている。

307名無しさん@3周年:03/03/15 17:50
驚くことに、北のスタンスで発言したりして北のプロパガンダに
   加担している人々がまだいる。その代表的な一例は、「週刊金曜日」
   の件だ。

   本多勝一、
   築紫哲也、
   佐高信

   らだ。

「週刊金曜日」は世論の反撥を買った翌週に、

   粟野仁雄、
   鎌田慧さとし

   というジャーナリストの反論を載せていた。

   小田実、
   田中宏龍谷大教授、
   前田哲男、
   朝日新聞のコラムニスト早野透、
   東京新聞の魚住昭、
   政治評論家の岩見隆夫

   など枚挙に遑がない。
308名無しさん@3周年:03/03/15 17:51
フジテレビが10月25日に放映したキム・ヘギョンさん会見も
   そうだった。

   インタビュアーの小川美那キャスターは仕手筋として著名なサラ金
   界のフィクサー、加藤正見の孫。父親は在日朝鮮人で総連の大物。
   母親は昨年破綻した茨城ロイヤルカントリー倶楽部の社長、日本人。

   海部俊樹、梶山静六、与謝野馨、玉澤徳一郎や神田真秋愛知県知事
   らが出席して開かれた外務省勤務の鈴木孝氏との豪華結婚披露宴だ
   ったが、入籍もせずに離婚した。

   小川家は家族ぐるみの北朝鮮シンパとして有名らしい。

   キム・ヘギョンさんと面談した第二次訪朝団のメンバーにその
   鈴木孝氏が加わっている。
309名無しさん@3周年:03/03/15 17:53
横田めぐみさんに関する真相を知っている筈の橋本、野中


コメ支援で河野洋平外相と共に最も積極的に動いた野中は、橋本派の
番頭ということもあって橋本龍太郎元首相もそうだが、横田めぐみさんに

関する真相を知っていると思う。


橋本の密使、本多一夫氏が平成9年2月に平壌で金容淳書記から、

   めぐみさんの住居を教えられたという話がありますね。

   本多は、朝鮮人といわれている佐川急便の佐川清会長の懐刃として、
   佐川と政界との橋渡しを行っていました。


   佐川急便は金丸信副総裁に巨額の資金を提供する。これが判明して
   金丸は脱税で訴追される。その時、北から貰った金の延べ棒も出て
   きます。

   平成2年9月、金丸は社会党の田辺誠書記長と共に金日成を訪ね、

   経済支援と戦後補償の密約を交わす。金丸と田辺の女房は共に北
   出身といわれ、親しい間柄らしい。
310名無しさん@3周年:03/03/15 17:54
野中が踏ん張れば、日本は益々悪くなってしまう。野中は北の
犯罪を全て棚上げにして、対北賠償1兆円、借款2兆円、朝銀信組
への公的資金投入1兆4千億円を出した。


   野中は二言目には、和田春樹ら進歩派同様に、強制連行に対する償
   いが必要だと言うが、徴用は法律として認められたものであって、
   北朝鮮は

   「600万人を強制連行、100万人殺害された」

   と言っているがこれは大きな間違いです。

   私は、北に、言うからには根拠がある筈だ。数字の根拠を示せと求
   めているが、まったく答えはない。拉致は60年代から、暴力でか
   どわかされた歴とした犯罪です。同列視する論理は成り立ちません。


   私達は拉致解決を政府に長年訴えてきましたが、聞きいれられなか
   った。それは、政府与党に野中広務や中山正暉のような北の強力な
   代弁者がいたからです。

   小泉政権になってから、首相は人事の面で、野中らの影響を及ぼさ
   ないようにした。これは立派なことです。
311名無しさん@3周年:03/03/15 17:55
重信房子が逮捕されて判明したんですけれど、日本赤軍は社民党
   との強い繋がりを持ち、もっと深く浸透する計画が露呈しました。

   ピースボートを創設したのは社民党の辻元。その夫、北川明は

   日本赤軍のメンバー。

土井たか子を影で操っている五島昌子も過激派に所属している。

   北朝鮮、よど号犯、日本赤軍、社民党の関係を事情筋は
 

   「悪魔のテロリストネットワーク」

   と命名しています。
312名無しさん@3周年:03/03/15 18:11
私が言っているのは、次のcさんの意見
>フランス、ロシア、中国が平和主義者では無く石油をイラクから既に購入して
>るから体張って独裁者フセインを守っているだけです。
が極論すぎるということ。
一部ニュースを見て判断した軽率、頭のかたい意見だということ(小泉さんも注意するよう言っていた)。
平和主義者では無いことはないし、石油の件だけでない。
他の事情もあるよ。
こんな意見をロシア政府、国民に言ってみろ、殴られるぞ。

それと、私の会社はロシアの油田開発(ロシア自国内での)に参加してることを言いました。
イラクに頼らないようにするために。
だからイラクへの戦争反対は石油の件だけではない。

>フランスやロシアはイラク政府とイラク国内の油田開発の契約を
>しているとか。もしフセイン体制が崩壊した場合、その契約はどうなる
>のだろう?
フセイン独裁体制が崩壊した場合、民主的になるんですか。
それなら契約は生きると思います。
313デラーズ君:03/03/15 20:52
野中などの「売国奴外交」を展開するような人間の影響力を断ち切ったのは
確かに小泉内閣の良い点ではあります。外交上の成果はあったと思いますし。
ただ、イラク外交や、北朝鮮外交で、彼が一体どこまで深く考えているのかは
ちっとも判りませんね。。悪すぎる外交はしないとは思いますが、、、
かと言って、良い外交をしてくれるのかは良く判りません。。

外交通の政治家は日本でいうと誰になるんでしょうか?
松浪健四郎とかはアフガニスタンで3年間カブール大学で講義をしてたらしいけど。
少なくてもある程度の事情には詳しかったりせんのかなぁ〜。
314デラーズ君:03/03/15 20:58
>>312

なるほど、面白い視点ですね。新鮮なものを感じました。
国益によって外交が展開されるのはもちろんでしょうが、、
それにしても「自国民の意思を背負ったカタチ」で政府も動くでしょうから、
まったく「平和を考えていない行動」とは考えにくいです。

人間が完全に利己的、利益的に動くのかというとそうではありませんし、
核兵器などの軍拡競争の時代を経て、核戦争に至っていないのは
やはり人間には理性とかヒューマニズムとかが存在しているからだと
思うのです。甘い考えなのかも知れませんが、政治には、人間の良心
という部分で動く部分もかなり大きいと私は思います。

あなたの投稿をもっと読んでみたいです。
315故ネズミ物語:03/03/16 00:09
2年前のある日、金もある、コネもある、地盤もある、知名度もあ
る、主要政党のオッサンが、女優あがりのバカ女とふたり、街頭に
立ち、バカ女と芝居くさい演説を始めた。名前をコネズミという。
ぼさぼさの長い髪、細い目。まさか、その男が日本の疫病神だとは
殆ど誰も気づかなかった。

それは森内閣のあと、自民党森内閣にうんざりした大勢の国民を前
に、まだ日の高いときに、昼の主婦を狙い演説をはじめた。口調だ
けは、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。数ヶ月あ
まり後には、コネズミは数千万の国民の期待の星になっていた。

あるのは口先と演出と見せ掛けのクリーンさだけ。しかし、中身が
何もないコネズミという泡沫人間が実はとんでもない人物だと、
人々は次第に気づき始めた。中身が何もない男が総理当選という非
条理の苦しみを国民に、撒き散らした。しかし、女優あがりのバカ
女が去った後も国民の苦難は続いた。身内の汚職を隠すコネズミは、
必死に隠し続けたため、その答弁はウソに過ぎなかった。

すべてはあのウソツキ街頭演説から始まった。中身が何もない男が、
口先と演出だけを頼りに、昼の主婦を狙い必死で訴えかけたあの日。
そして、すっかり騙された国民とバカマスコミたち。

今、あのコネズミが、国を疲弊させ、国民を閉塞感に追い込み、失
業者・自殺者を増やそうとしている。日本の自民党政治が終わる予
感がしている・・・・
316c ◆wG1CV58ydQ :03/03/16 05:51
構造改革・不良債権処理無くして成長無し景気回復無し。
第1幕
10年間莫大な借金積極財政により不景気を克服し不良債権企業も景気よくなる
ことにより優良企業にすれば不良債権処理をすることなく不良債権が消えて無く
なるとハリーボッターの魔法を信じて長々と10年間問題先送り政策を実施した
日本の政治家たちであった。
1、構造不況とは
@官僚が自分の利権確保に作った規制から来る不況で時代のニーズに答えた企業
 が芽生えることを規制でつみ取っている。
A国営企業・特殊法人・公益法人による競争無き独占事業から来る不況である。
 彼ら独占事業の10年かけた進歩はトヨタの1日分の進歩にも足りない。
 独占事業のサービスは進歩どころか退化し害毒を世にまき散らす。
B犯罪の域にまで達した銀行のカンニング横並び粉飾経営である。
 経営者は各種ニーズを掘り起こし商品サービスを日本一・世界一の銀行を目指
 して頭脳に汗して商品サービス開発するべきであるにもかかわらず隣の銀行経
 営をカンニングして横並びするようでは銀行再建は元より日本経済再建も出来
 ないだろう。
2、不良債権処理先延ばし不況
@日本経済再建の為に使うべき貴重な預貯金資本が消費者から見捨てられた大企
 業に張り付き固定されてしかも追い貸しまでして損の上塗りをしている。
A不良大企業に追い貸しするための運転資金を中小企業から剥がして賄っている
 逆立ち経営をまず止めさせることが大切だ。

 不況に喘いできた日本国民は既に構造不況であり、不良債権先延ばし不況に気
づいていた。
 気付かなかったのは政治家と官僚のみである。

 第2幕へ続く。
317c ◆wG1CV58ydQ :03/03/16 05:55
構造改革・不良債権処理無くして成長無し景気回復無し。
第2幕
2年前のある日、
 金もない閣僚資産公開参照http://www.bea.hi-ho.ne.jp/naito38/xetc.htm
 コネはYKKであるがもう1人のKは加藤の乱の敗北者で頼りにならない。
 地盤もない為前回の総裁選では見事な惨敗であった。
 知名度もないところに旧名家の娘真紀子が駆けつけて応援してくれた。
 下馬評は到底勝ち目がない闘いであろうと見ていた。
 しかし、彼には政治家としての感性があった。
 それは、今政治家としてやるべき事を的確に掴んでいたことである。
 それが、構造改革不良債権処理無くして成長無し景気回復無し。腐れ切った自
民党の仕組みをぶち壊す事であった。

 構造改革・不良債権処理無くして景気回復無し、腐れ切った自民党の仕組みを
ぶち壊すを旗印に総裁選にたった小泉純一郎に対し選挙民は長年待ちこがれた恋
人に会ったように圧倒的多数の支持をして痛みに耐えて構造改革することを選択
した。
 選挙民の選択に対して国会議員でひっくり返すことも可能ではあったが選挙民
の怒りを怖れた議員は小泉純一郎を自民党総裁にした。
 2001年4月28日第1次小泉内閣が発足した。
 この時の内閣支持率は大変なものであった。
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/naikaku/naikaku.htm
 歴代内閣の最高支持が50%前後であり内閣末期症状時の支持率は森15%、
小渕30%、橋本27%、村山30%、羽田政変、細川政変、宮澤9%、
海部43%、竹下13%、中曽根30%であるが小泉内閣の最高支持は85%の
高支持率で構造改革・不良債権処理を断固実行せよと国民の後押しで成立したの
であった。

第3幕へ続く。
318名無しさん@3周年:03/03/16 05:57
小泉首相には国民の4割が失望した!
その割合はじりじり上がっている!
319名無しさん@3周年:03/03/16 06:39
>>317
 cちゃん、真紀子が天下のバカ女だったんだよ。
 知名度は、真紀子が変人とあだ名をつけてくれたことで、総理にしたい人の2番目だった。
 勿論、一位はバカおんな!(こんなにマスコミに煽られる国民なんだろうか?)

 カネは、自民党大蔵族として、大手銀行慶応人脈を使い、手を汚さず集めた。
 これを称して「こんなクリーンなカネはない!」というらしい。
320名無しさん@3周年:03/03/16 09:56
cさんて歳はいくつぐらいですか?
職業は?
私は30代半ばです。改革は支持です。
321c ◆wG1CV58ydQ :03/03/16 10:37
>>312 独裁者フセインを守っているだけです。>が極論すぎるということ。
>平和主義者では無いことはないし、石油の件だけでない。他の事情もあるよ。
>こんな意見をロシア政府、国民に言ってみろ、殴られるぞ。
 成る程 cが殴られる。?
 はたまたcが鉄拳でフランスドイツロシアに渇を入れるかですね。

 アメリカが最近やった戦争にクエート救出、コソボ救出、アフガンのタリバン
アルカイダ一掃が有るが共に、その国民の平和に役立っている。
 クエートに侵略したフセインを追い出し、フセインの野望をうち砕いた。
 コソボでの大量虐殺を止めたのも米国介入戦争の成果だ。
 タリバンの圧政に難民となったアフガン人もアメリカがタリバンを追い出して
から難民帰還当初80万人と見込んでいたのがその倍の難民帰国者が出て国連の
支援が間に合わないほど良い国になったのです。
 これらの事実からアメリカのやった戦争の成果は歴然としているのです。
 反対では何も解決しないし悪くなるばかりです。
 イラクは国連査察団を軍隊を繰り出して追い出したのですよ。
 それに対し軍事圧力を与えたら渋々小出しで協力の振りをしているだけです。
 こんな田舎芝居に日米英が騙せる訳は無いでしょう。
 日本のマスコミはだませてもね。
 フランスロシアは石油利権で積極的に騙されてフセイン擁護に体張ってるので
す。
 平和解決世論はイラク外交広告の成果で世論は後から付いてきたのです。
 真の解決は話し合いでは解決できないことが有るのです。
322c ◆wG1CV58ydQ :03/03/16 10:38
>>320 cさんて歳はいくつぐらいですか?職業は?私は30代半ばです。改革は支
>持です。
 ワンダーランド小学校経済卒、
 cは63歳、職業もの書き、一応代表取締役社長です。
 と言ったキャラクターです。
 キャラクターでは無くて本物のc? うーんそれは秘密です。
323名無しさん@3周年:03/03/16 13:58
>322
秘密って、人にさんざん逃げるなとか言っといて何や。
324c ◆wG1CV58ydQ :03/03/16 14:27
>>323 秘密って、人にさんざん逃げるなとか言っといて何や。
 貴方ね、逃げるなの意味をはき違えていますよ。
 議論の事ですよ。逃げないで堂々と論陣はりましょうというのはね。
 此処は名刺を出して自己紹介するところでは有りませんよ。
325名無しさん@3周年:03/03/16 15:38
小泉も天下の大馬鹿者だったんだよ。
326名無しさん@3周年:03/03/16 15:41
BUSHよりはましかも〜♪
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡

日本の立場はその場の雰囲気で決めさせていただきます。

どう?いい案でしょ。
328名無しさん@3周年:03/03/16 16:16

脱北して中国に潜入した朝鮮人のかなりが犯罪者であるという
事実もあるようだ。
女性の脱北者が売春婦にされているなどといかにも脱北者が
哀れなような報道がされてるが、実際には彼等彼女達の多くが
最初から犯罪や売春目的で中国に不法入国してるということも
考えられる。
(日本に不法、合法で入国した韓国人を見ればわかるだろう、
 連中は強盗や売春目的で日本に入国してる)
中国が脱北者の取締りを強化するのも当然のことだろう。

329名無しさん@3周年:03/03/16 16:17
ウォールストリート・ジャーナル(Jan、23)は、全ての脱北者を
無条件で即時、韓国が受け入れるのが当然の義務と書いています

South Korea's Refugee Betrayal January 23, 2003

If South Korea is serious about helping those it calls its "brothers and sisters
in the North" it would declare that it is ready to accept every North Korean who
escapes -- even if that means tens of thousands of refugees.

The historical model here is East Germany in 1989. Hungary permitted tens of
thousands of East German refugees to pass through its borders en route to the
West, contributing to the fall of communism in Eastern Europe.

South Korea knows this history too -- which is why it ought to be encouraging
the refugees who, under South Korea's constitution, have a right to go to the
South. The constitution also says that it is the "duty of the State to confirm
and guarantee the fundamental and inviolable human rights of individuals."
Currently the South is betraying that promise.
330名無しさん@3周年:03/03/16 16:18
「在日に対するいわれなき差別」などと、日本では弱者を装えば、金になるといった

風潮をまん延させてしまった。日本中、エセ弱者、エセ被害者、エセ被差別者が

溢れかえっている。もういい加減、勘弁してくれ。(お前達の職業欄は被害者か?)

これからは「エセ、エセ」と声をあげて、被害者面してやりたい放題のやつらに

鉄槌をくだそう。また今度は「脱北者」などという「難民もどきの朝鮮人」が押寄せて

こようとしている。職業被害者・プロの被害者、当たりやの集団が、大挙して押しかけてくるようなものだ。

そんなことは半島で片をつけてくれ。お前達民族間の問題だ。

自分のところで出たゴミを、人の家の玄関の前に掃きよせるようなまねは、止めろ!
331名無しさん@3周年:03/03/16 16:19
さっき日テレで韓国亡命脱北元在日の訪日記者会見を
取り上げてたが、
その中で年配女性が発言してた。
「生きていくためいろんなことをやった。密輸もやってた。
麻薬やヘロインを運んでいた」

おい、連中は既に一線を超えてるぞ。
犯罪者なんだ。
ただの犯罪じゃないんだ。
へたしたら人殺してるかもしれん。

しかも脱北者は体制の違いによる社会不適応を起こして
韓国で疎外されてる。ほっときゃ北でそうだったように犯罪に走る可能性が高い。
麻薬密売なんて簡単にしよるで。売春や強盗・殺人もやるはずだ。
そんな連中を日本に入れたら野生の虎やライオンを放し飼いするようなものだ。
鴨がネギしょってるようなもんだ。目に映る全ての物が“円”に見えるに違いない。

絶対、日本に入れてはいかん!!!
332名無しさん@3周年:03/03/16 16:20
ニュージーランドの不登校児施設で殺人事件
校長は「在日コリアン」でした。日本のマスゴミは真実を報道しません。
以下は現地の報道です。(ニュージーランド・ヘラルド紙のサイトより)

Today at the Waitakere District Court the academy's director,
49-year-old Kutsuo Kanamori,
also known as Soon Keuk Kim, was charged with attempting to
pervert the course of justice, after he allegedly told students
under his care not to co-operate with police.

http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm

49歳のカツオ・カナモリこと、Soon Keuk Kim が校長です。


こんな連中をこれ以上増やすな!!
333名無しさん@3周年:03/03/16 16:20
http://ishihara.yamero.net/opin.htm
私は現在韓国籍だが、子供のころは朝鮮学校に通っていたことがある。
朝鮮学校というところは、特別に反日教育などはしないが、
やはり、日本の学校では教えないような事も教えてくれた。
(中略)
日本人は俺が大きくなったら原爆を作って皆殺しにしてやろうと思った。
原爆を作ったら日本に落とすのだが、反省している日本人もいるし、
私たちの同胞も日本にはまだ沢山いる。
それらの人が死ぬことになるが、「そんなことは問題ではない!
とにかく日本人を殺すことが先決なのだ。
問題は外国へ行っている日本人をどうやって殺すかだ。」
と心の奥底で思っていた。
334名無しさん@3周年:03/03/16 16:22
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
三国人 使い始めたのは日本人それとも在日朝鮮人?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sangokujin.html
闇市における「第三国人」神話      
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
何故「三国人」が差別用語になったのか(左翼系在日朝鮮人騒乱史)
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
335名無しさん@3周年:03/03/16 16:24
RENKなんぞ無視すればそれで終わりなのだが、マスコミの情報操作は相変わらず凄いな。
脱北者の支援ではいつまで経っても根本的解決にならない。
いま北朝鮮の一般市民を救うには戦争で解決するしかないのはもはや明らかなのだがな。
いまイラク戦に反対しているピース野郎は人権侵害(処刑とかな)されて
理由もなく殺されている一般市民の人権については「内政干渉はやめろ」で済ますんだよな。
開戦派には開戦派の利益があるのは承知だが、大義名分はアメリカにあるな。
イラクや北朝鮮の一般市民を救うための戦争は「正義」ではないのかね?
いい加減安保闘争のような「雰囲気に流される愚劣な活動」はやめろよ。
小学校のオママゴトじゃねぇんだからよ。
お前達に「大義・正義」はあるのかい?ここをチェックしているピースボートの諸君達?


ついででなんだが、誰の言葉かは忘れたが、こんな言葉がある(ちょっとてきとーだが・・・)。
「平和を求めるなら、まず軍備を整えよ」
力無き平和や正義がどれだけ無力かをこの言葉は如実に現しているな。
336名無しさん@3周年:03/03/16 16:25

「No more war」
あなたは、家族や友人が目の前で殺されてもまだ銃をとらないのか?
自分が殺されるまで「No more war」と叫び続けることが出来るのか?

夢想家の戯れ言に乗せられる愚かな大学生よ。
自分を安く売るのはやめて、自分の考えで行動してみないか?
そして自分の考えが「No more war」なのであればもう止めはしない。
行動する際には「自分の考え」をもって行動してくれ。
扇動されるような、安っぽい人間にだけはなるなよ。
337名無しさん@3周年:03/03/16 16:27
糞ウヨ発奮中のスレはここですか?
338名無しさん@3周年:03/03/16 16:43
>>324
> 貴方ね、逃げるなの意味をはき違えていますよ。
  議論の事ですよ。逃げないで堂々と論陣はりましょうというのはね。
cさん、貴方、堂々と論陣張ってるつもりなの。
貴方のレスは、他人の意見をまともに評価して反論しているのではなく、
他人の意見を契機として、いつもワンパターンの小泉弁護。
貴方の反論?には、いつも硬直して身動きの取れなくなった小泉改革の
くだらないその場しのぎの言い訳がついてくる
cさん、私には貴方の目的は、まともな議論ではなく、小泉の
プロパガンダ、失政の言い訳としか思えませんが。
だから貴方の反論は硬直した同じ主張のの繰り返し。
こんな貴方を相手にして、本気で議論しようなんて物好きは、
ほとんどいないと思いますが。
339名無しさん@3周年:03/03/16 16:54
マルチコピペやめろって。
340名無しさん@3周年:03/03/16 18:45
312,320。改革支持です。
cさんまめに返事してくれて有難う。勉強になります。
でも、私の意見が、結果何も生かされてなかった。改めて否定されていた。
ここの題「小泉首相には失望した」に書きこむ人は、私のように改革支持だが、
小泉さんにもうちょっとこうしてほしいとか、これは駄目だという人もいると思う。
だが、書きこんでも、改革反対の立場にさせられて、改革はこうです、を言われて終わり。
cさんは気分いいかもしれないが、私はストレス溜まります。
議論を収束していったり、今の現状を踏まえこうしていこう、とはならない。何でだろう。

恋は盲目という言葉がある。
cさんが小泉さんを好きなのはわかるが、
あえて小泉さんにもっとこうすればいいとかいう意見を言ってもらえないですか。

それと構造改革ですが、どれだけことまで含みますか。
すぐに改善したり無駄を省くことも仰々しく構造改革と言うのですか。(本当はそういうことが大事ですが)
構造改革をあまりしたがらない人に対して、上記のことを持ち出し、これも反対かということにしてないですか。
341名無しさん@3周年:03/03/16 18:52
312です。デラーズさん返事ありがとうございます。
デラーズさんの意見たのしく読んでいます。
また投稿させてもらいます。
342名無しさん@3周年:03/03/16 18:54
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000089-kyodo-pol
「5万円の公開基準引き上げを」 政治資金収支報告書で首相

所詮小泉は自民党族議員の犬
343名無しさん@3周年:03/03/16 19:44
皆さん、ここを読んで下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031464153/130
344名無しさん@3周年:03/03/16 19:59
>>342
いやしくも自民党の総裁が

自民党族議員の犬か。

下克上ひどいものだ。
345名無しさん@3周年:03/03/16 20:12
小泉絶対支持派です。
進みつつある構造改革を支持しましょうよ
ここ1年で少しではあるが改革されていると思う。
たとえば役所のスリム化 以前と比べて住民である我々に
対してすんごく丁寧な対応と時間の簡素化が出来ているし
なにより贅沢なものがなくなりましよ!
そしてベンチャーの活躍です。雇用の活性化はベンチャーから
だいぶ進出しているようにおもうのです。
赤字国債。不良債権も減りつつあるよう思いますし
景気も底を打っているためこれからよくなるはずです。
政治と国民が身近になったり役所と住民が一体となったり
と少しずつ良い変化があるんです。
後4年は小泉内閣に期待しましょう。
346名無しさん@3周年:03/03/16 20:17
>>345
>赤字国債。不良債権も減りつつあるよう思いますし

お前無知すぎ。政治を語るな。
347名無しさん@3周年:03/03/16 20:19
構造改革を断行できるのは小泉だけだ!
景気ももうすぐ浮上するはず!
国民はマスコミにだまされていると思う。
もうちょっと楽観できぬものか!!
がんばれ小泉!!!
348名無しさん@3周年:03/03/16 20:24
日本、北朝鮮に8兆円の資産
日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の
価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方
がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支
払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が
大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とさ
れる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。 
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの
試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九
千三百億円に相当する。
[産経新聞9月13日]

ぜひ返していただきましょう。終戦時、朝鮮半島で虐殺された日本人の命と共に

日本人が行く前、あそこにはペンペン草しか生えていなかった。
鉄道、道路、橋、学校、病院・・・目ぼしい建物は全て日本の資産だった。
349名無しさん@3周年:03/03/16 20:24
1890年頃の京城(ソウル)
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

併合前と日韓併合後の京城(ソウル)
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

ついでに1864年江戸
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg
350名無しさん@3周年:03/03/16 20:25
日ノ本さんのお隣のボロ屋(チョン)は、いわゆるゴミ屋敷だったので苦情を言いに行った。
「貧乏で片づける金がないし、生活に必要なのはあそこから取ってるんだ」と逆ギレ。
迷惑なんで、業者を手配してゴミを片づけ。代わりに全然無かった家電製品を
貸してあげ、電話料も水道料もガス代もとりあえず肩代わりしてあげた。
プータローだったので、日ノ本さんの会社のバイトに採用。給料天引きで払って
もらうことにした。
ところが、日ノ本さんは会社が倒産。そうしたら突然、「財産を勝手に処分された」
と訴訟を起こされた。人の良い日ノ本さん、家計をやりくりして賠償しようと思ったら、
ゴミ代を精算するより、貸してあげた電化製品の評価額の方が高い。お隣さん、
「これをくれればチャラにする」というのでそれで示談。
ところが示談後もしつこくゴミを勝手に捨てたのを謝れ、ゴミ代賠償しろ、給料から
天引きした分払えと難癖付けてるお隣さんでしたとさ。

追加
なんとか日ノ本さんは会社を立ち上げなおした。
お隣さん、「おまえの会社にいたお陰で、他に資格もとれなかった」
といって、日ノ本さんの会社に居座ってます(笑)。
351名無しさん@3周年:03/03/16 20:48
345さんへ
>たとえば役所のスリム化 以前と比べて住民である我々に
>対してすんごく丁寧な対応と時間の簡素化が出来ているし
>なにより贅沢なものがなくなりましよ!
>政治と国民が身近になったり役所と住民が一体となったり
>と少しずつ良い変化があるんです。
身近になったことは認めますが、それは小泉さんと関係はあまりなく、
今の時代の要請をうけた知事とか市長のやる気だと思います。
352名無しさん@3周年:03/03/16 21:54
小泉以外の選択肢がないからなあ。既得権益や創価部落、果ては金丸からの
北朝鮮中国利権などの闇の勢力のハブになってる野中の影がちらつく石原や
亀井じゃなあ。山タクは論外だし。先行き不安ですな。
353デラーズ君:03/03/16 22:05
>>340

cさんは、別に悪気がある訳じゃないだろうと思うけど。
最近は、成長が止まったみたいだね。
きっとcさんも小泉総理の被害者の1人なんだ。
俺は日本中が凄い洗脳をかけられていたような気がするんだ。

昔は俺も小泉総理を歓迎してたよ。これからは日本が変わるのかと思った。
でもなあ、なんか違うようだね。俺はまだ小泉にはかすかにだけ期待してるよ。
もうだいぶ失望したけど。未練なのかもしれないなぁ。

過去に好きになった人がいて、そういう過去を背負った自分を捨てきれなくて、
未だに「あの人が好き」だと言って、自分自身を無理やり守ろうというような。

cさんは何を恐れているんだろう。cさんの思う構造改革と、小泉の実体は
おそらくは完全には一致してないんだろう。それでも、小泉を完全擁護か。
なんだかとっても哀しいね。。。
354c ◆wG1CV58ydQ :03/03/17 01:08
>>333 朝鮮学校というところは、特別に反日教育などはしないが、
>日本人は俺が大きくなったら原爆を作って皆殺しにしてやろうと思った。
 うーん、これね。
 すっごくcは理解できるよ。
 cよ、何だお前無差別絨毯爆撃され、原爆落とされた米国に尻尾ふるcが何で
だよと思う人もいると思うけどね。
 cは、それらに真っ正面から立ち向かいアメリカに必ず叔父さん(海軍機関士
でミッドウエイで撃沈されるも助けられ終戦時戦艦大和と共に海底へ)の仇をと
ると心に誓った必ず原爆以上の兵器を作り報復するぞとね。
 しかしその後、冷静に歴史の流れを見るに、アメリカに闘いを挑んだ日本に非
がある。
 日本本土、朝鮮半島、樺太南部、台湾を日本と認めるアメリカの要求を100
%受け入れても良いものを、冷静に成れずに戦争へと走ってしまった日本こそ反
省すべきだとね。(北朝鮮は米国に戦線布告しないだけまだ旧日本より冷静だね)
 朝鮮人には、日朝合併し共に世界の一等国に成ろうと誓い約束しした仲だ。
 負ける戦にお付き合いさせたことはすまないと思う。
 貴方の恨み辛み報復は自分の心で決着付けるしかないでしょう。
 誰が説得し諭しても多分無駄でしょうからね。

 そこで日本はと振り返るとマスコミは全面的にアメリカを悪者扱いで報道して
いるが若き日のcの気持ちとマスコミ報道は同じだね。
 イラクマネーがマスコミに流れてるとの噂もあるがそれならば商業主義報道だ
からまだ救われるけどね。(大いに金儲けしましょうマスコミ殿)
 マスコミと言えども背に腹は代えられないからね。
 それにしも越えては成らない一線を越えた報道をしてるように見えるね。
 本心でアメリカを悪者と思っているなら日本の未来が思いやられるね。
 cの幼き頃の思考過程と全く同じ報道を連日してるからね。
 マスコミから見ればcが退化しボケたと映るのかな?
355c ◆wG1CV58ydQ :03/03/17 01:09
>>338 他人の意見を契機として、いつもワンパターンの小泉弁護。
 そうでしょうね。それは承知ですよ。
 ですから、景気対策失業対策のあなたの意見を出して貰いたいのです。
 そこから新展開が始まるでしょう。

>だから貴方の反論は硬直した同じ主張のの繰り返し。
 反論ではない。cの意見にブレはないが貴方の景気失業政策が見当たらないが
何ですか?との問いですよ。
 貴方に具体案が無いのに何故反論できますか?
 貴方の具体案見当たらないからcの具体案に反論してねとの姿勢ですよ。

>>340 >312 これはイラク問題解決? >320 これはcの歳と職業?
>書きこんでも、改革反対の立場にさせられて、改革はこうです、を言われて終
>わり。
 改革しながら景気失業政策せよの事でしょうか?
 景気対策は構造改革と不良債権処理がメインで痛み止めが80兆歳出予算でし
ょうね。
 勿論皆が同じ意見ではないでしょうから良い案が有ればレスしていただきたい
と思います。
 イラク問題解決は戦争がベストな解決と思ってます。
 強い姿勢を取ると少しよい子の振りをするフセインでは有るけどね。
 目を離すと自国民を毒ガスで殺す大統領ですよ。
 米軍が居なくなれば査察団を追い出すフセインです。
 フランスロシア中国は石油利権で騙され振りが出来ても米はだませませんよ。

>cさんが小泉さんを好きなのはわかるが
 別に好きでは有りません。構造改革不良債権処理を断固やって貰いたいだけ。
 そうすれば自ずから景気は良くなるのです。失業問題も解決するのです。
356c ◆wG1CV58ydQ :03/03/17 01:12
>>352 小泉以外の選択肢がないからなあ。既得権益や創価部落、果ては金丸か
>らの北朝鮮中国利権などの闇の勢力のハブになってる野中の影がちらつく石原
>や亀井じゃなあ。山タクは論外だし。先行き不安ですな。
 何か、cの言いたいことを、先言われた気分でもあるね。

>>353 デ君  c最近は、成長が止まったみたいだね。
 63歳だからね。ぼつぼつ成長が止まりボケが始まってます。悪しからず。

>これからは日本が変わるのかと思った。なんか違うようだね。
>俺はまだ小泉にはかすかにだけ期待してるよ。
 そんな劇的に変わるわけないだろう。
 周りは改革嫌いばかり議員しかり、官僚しかり、特殊法人・公益法人しかりで
す。
 本来構造改革とは既得利権者を皆殺しにするのが改革のあり方だったのです
ぞ。それら既得利権者の命を温存して出来る改革とは時間がかかるのが当たり前
です。それを2年ぐらいで失望したの未練のとは デ君も青いのう。

>cさんの思う構造改革と、小泉の実体はおそらくは完全には一致してないんだ
>ろう。それでも、小泉を完全擁護か。なんだかとっても哀しいね。。。
 デ君も青いのう。
 cが提唱する改革は既得利権者の命を取らなければ多分無理であろう理想的改
革を説いているからね。
 実現する改革はcが提唱する改革から見れば皆骨抜きに映るだろうね。
 まさか小泉はフセインでは無いから既得権益者の命までは取れないだろう。
 ならば改革はcの提唱とくらぶれば皆骨抜きに映るのだ。
 解ったかな青二才。
357名無しさん@3周年:03/03/17 07:05
既得権益者を皆殺しって。。。。やっぱりcは気狂いだったよ。
cよ、貴様自分も既得権益者の一員であるという自覚はあるのか?
だいたい既得権益って何だ?だれが判断するんだ?
cは紅衛兵だったんだなw
358名無しさん@3周年:03/03/17 08:18
cが壊れた!!!!
359名無しさん@3周年:03/03/17 08:21
支持率急落・・・不支持増加
景気低迷
360名無しさん@3周年:03/03/17 13:03
っていうかまだ支持者いたのかよ
361デラーズ君:03/03/17 13:39
「文化大革命/紅衛兵」「清教徒革命/鉄騎隊」「フランス革命/ジャコバン派」
なんか色んなものを連想させてくれるね。。。既得権益層の破壊かぁ・・・。
「自民党をぶっ壊す」という発想もそういった感じなのかな・・。
今の現代日本で「革命」を呼びかけても、誰も賛同しないんだよ。俺はそう思う。

構造改革かぃ? 青筋立てていきり立って突進するよりも、人間の理性を信じて
少しづつ出来る所から改革していけば良いよ。ある一つの基準を絶対視すると
そりゃ悲観的にもなるし、荒れもするだろうけどなぁ。小泉が「楽観的になれ」
とか国民に呼びかけているのって、笑ってしまうんだけどね。

全体として「構造改革」は進行している最中だと思う。実際かなり変わってきてるよ。
別に政府が呼びかけなくても「トヨタ」なんかの企業は毎日「構造改革」してるよ。
ミクロ経済主体が、急進的に突進的に構造改革するのは当然のことだ。「利潤」を
求めて行動しているんだから。でも、政府がそれに乗っかってどうするのさ?

cさん。ありがとう。いつも楽しませてくれて、サービス精神があるねえ。
そんじゃまたこれからも期待してまっせ。
362名無しさん@3周年:03/03/17 15:28
Cは結局個人的なルサンマチンを小泉に投影してるだけだろ?いじめられっ子の暗い常念みたいなもんだw 自分が世に受入れられないからって逆恨みはいかんなw
363名無しさん@3周年:03/03/17 15:36
cちゃんはイジメられて引き篭もりになったんだよな〜(w
そんで、右傾化思想になって、強いものへあこがれているだけ
カッコ悪いよな〜

自分がなぜ苛められたか、人となぜ仲良くできないか考えてみ

364名無しさん@3周年:03/03/17 15:59
Cの本音→僕は優秀だ!なのになんで成功しないんだ!僕ちゃんを認めないこんな世の中は間違ってる!小泉さん!僕ちゃんを認めない奴らは既得権益を貧ってるからやっちゃって下さい!(←核爆笑w!
365名無しさん@3周年:03/03/17 16:15
悪いのは日銀(三重野・速水)と大蔵(土田)と橋本龍太郎、そして小泉・竹中だ。

時計の針を戻すのだ。今回の銀行の増資でわかった筈だ。不良債権処理をすれば
するほど経済が悪くなることは。銀行のBSを綺麗にしようとすれば、余計にデフレが
促進される。株券が増えるばかりで、株価は元の高値に戻らない。

BIS規制遵守(貸し剥がし・増資の原因)、株式持ち合い解消、リストラ、不良債権処理、緊縮財政、よーするにサプライサイド政策。
これらが「悪」なのだ。

思い切った財政出動、インタゲ(思い切った買いオペ)、日銀による窓口指導
で貸付を促す。(担保不足でも黒字なら優とする)で絶対に経済は良くなる。

サプライサイド馬鹿の小泉・竹中は日本を滅ぼすつもりか!!!
366名無しさん@3周年:03/03/17 22:40
2年前のある日、金もある、コネもある、地盤もある、知名度もある、主要政党のオッサンが、
女優あがりのバカ女とふたり、街頭に立ち、バカ女と芝居くさい演説を始めた。名前をコネズミという。
ぼさぼさの長い髪、細い目。まさか、その男が日本の疫病神だとは殆ど誰も気づかなかった。

それは森内閣のあと、自民党森内閣にうんざりした大勢の国民を前に、
まだ日の高いときに、昼の主婦を狙い演説をはじめた。口調だけは、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
数ヶ月あまり後には、コネズミは数千万の国民の期待の星になっていた。

あるのは口先と演出と見せ掛けのクリーンさだけ。 しかし、中身が何もない
コネズミという泡沫人間が 実はとんでもない人物だと、人々は次第に気づき始めた。
中身が何もない男が総理当選という非条理の苦しみを国民に、撒き散らした。
しかし、女優あがりのバカ女が去った後も国民の苦難は続いた。身内の汚職を隠すコネズミは、必死に隠し続けたため、
その答弁はウソに過ぎなかった。

すべてはあのウソツキ街頭演説から始まった。中身が何もない男が、口先と演出だけを頼りに、
昼の主婦を狙い必死で訴えかけたあの日。
そして、すっかり騙された国民とバカマスコミたち。

今、あのコネズミが、国を疲弊させ、国民を閉塞感に追い込み、失業者・自殺者を増やそうとしている。
日本の自民党政治が終わる予感がしている・・・・
367名無しさん@3周年:03/03/17 22:41
集団自殺が相次いでるね・・・
368デラーズ君:03/03/18 01:06
>>365

失業者が増えたら、確かに全体としての経済は停滞しそう。
サプライサイド政策か。。なるほど。もうちょい勉強してみっか。
ありがとさん。
369デラーズ君:03/03/18 03:22
不良債権の処理策においては、まだ色々と意見が分かれているようだが。
cさんの言う通り、「強硬的な処理」にも当然に利点はあるだろう。
理屈では「強硬的な処理」で不透明経営を続ける銀行を潰す方が良い。
もたれあった「護送船団方式」とか「横並び体質」とかも決して良くは無い
のだから。ただ、これはあまりにも一般論過ぎて、これで景気が良くなるとか
景気が悪くなるだとか、つながりが分かりにくい。

ただし、結果としては、景気はどんどん悪くなってきている。株価も急減だ。
cさんの言い分だと「劇的なV字回復」を見せるという。私も昔は信じてた。
ところで、「新生銀行」とか実に評判が悪いし、銀行行政もよく分からないよな。
「不良債権処理」についてはまだまだ色んな話を聴きたいのだが・・・・。
370デラーズ君:03/03/18 03:29
2/22 朝日新聞ニュースより

NECと日立製作所が共同出資する半導体メモリー・DRAMの生産会社、
エルピーダメモリ(本社・東京)は、業界最大手の米インテルから最大360億円
の出資を受け入れるとともに、技術提携する方向で最終調整。『かつては
世界のDRAM市場を支配した日本勢だが、撤退ラッシュの末に「最後の1社」
も外資のてこ入れを仰ぐことになる』(朝日)との評価。ただし、実際には米大手銀行や政策投資銀行など1
0社程度から資金を募り、総額800億円の設備投資に踏み切る上、世界最強の米インテルから優れた生産技術や品質管理のノウハウ
を学ぶことが可能になった。

小泉純一郎首相は「あまり進んでいないのが、外国から日本への投資です。アメリカ
も欧州諸国も、外国からの投資の累積がGDPの20−30%あるのに、日本は1%
しかありません。外国からの投資を脅威として受け止める考え方がありますが、私は
そうは思いません。むしろ、外国からの投資は、日本に新しい技術や革新的な経
営をもたらしたり、新しい会社ができて雇用機会がふえるなど、日本の経済を活性化
させる働きがあると思います。アメリカでも、90年代の前半、ふたごの赤字に悩ん
でいた当時、日本の自動車会社からの投資であたらしい工場ができて、経済が刺激さ
れました。施政方針演説でもふれましたが、5年間で外国からの累積の投資額を
倍にすることを目指します。投資の窓口を一本化し、手続きを簡単にしたり、外国人
がもっと日本で暮らしやすくしたりと、やることはたくさんあります」
(小泉内閣メールマガジン、2月20日、内閣官房)と語っています。


不良債権処理をガンガンに進行させて、時代に合わない経営の銀行群を潰す。
そして、米国銀行からの資金を日本に還流させて、経済発展を目指す。そういう
目論見なのだろうか。

ところで、米国なんぞから資金を還流させなくても、日本の銀行からは資金が
出ないのかなぁ。日本の資金が米国に行って、米国の銀行から資金が回ってくる
なんて、「金融業の植民地化」みたいな話じゃないか。俺は勿体無いと思うよ。
こういうのって、どうにかならないのかなぁ。
371デラーズ君:03/03/18 03:48
いよいよ、最後通牒を送る日だね。「国連不在」みたいな状況だが。
日本は「国連外交」よりも「米国同盟」の方を重視する姿勢か。
http://www.sankei.co.jp/news/030318/0318kok006.htm
この後のフセイン政権の動き次第だね。

小泉のイラク外交は、どのような評価だい?
372c ◆wG1CV58ydQ :03/03/18 10:38
>>357 cよ、貴様自分も既得権益者の一員であるという自覚はあるのか?
 cの既得権益は何もないね。
 強いて有ると言えば日本人として、日本国憲法に記された基本的人権ぐらいか
な?これも大変な既得権益だろうね。
 日本人に成りたくて帰化申請してる人たくさんいるけど日本人に成れないね。
 規制が強くて簡単には日本人に成れないようだね。

>だいたい既得権益って何だ?だれが判断するんだ?
 cが問題にしている既得権益は構造改革を必要とする組織にしがみついて離そ
うとしない連中のものを言うよ。
 それでは下記に既得権益を列記するよ。

@官僚が仕切ってる規制である。これが構造改革を阻んでいる。
 この規制の為時代のニーズに応えた産業を起業することが出来ないで不況をか
 もし出しているのです。
 規制緩和特区等と言って局地的に緩和要求の25%だけ規制を緩めてやるそう
だが可笑しいと思わないか。
 共産主義の中国と同じように地方毎に規制を少し緩和してどんな産業が起こせ
ると言うのか?全国的に100%緩和せよ。
 国民が規制緩和してくれと要求したことに100%答えよ。
 小出しにするな何で25%緩和なのだ。何で局地だけ緩和なのだ。
 規制緩和を要求した地方も起業家もガッカリしてやる気無くしてるではないか
 規制がなければ民間は時代に合わせて自ら改革するのだ。
 規制で自ら改革出来なくて倒産に追い込まれているのです。
 規制権益に官僚と議員がしがみついているから4分の1しか緩和しない。
 4分の1で景気が少し良くなればいい、そうすれば規制権益は官僚・議員が引
き続き維持出来るとの考えだ。
373c ◆wG1CV58ydQ :03/03/18 10:38
A天下り既得権益の排除。
 官僚は規制を強めたり緩めたりして特定企業に利益を与えることが出来る事を
悪用して天下りしている。
 もう一つの天下りは公共事業発注権により特定企業受注し利益を与えることが
出来る事を悪用した天下りである。

B特殊法人・公益法人も独占事業と言う既得権益を悪用して職員になりすます。
 競争に汗をかかない独占事業は本来給与は競争社会職員の半額で良いのです。
 赤字を垂れ流し税金と言う太いパイプを引いて金の横取り三昧である。
 日本に独占事業は要らないのです。官僚の悪行にこそ規制が必要だ。
 それなのに 。、は中古品市場を郵便局の独占事業にしようと提案する。
 手数料はメーカから徴収するという。
 手数料は競争社会では消費者のニーズを汲み上げて消費者の意志で財布のから
お金を出して支払って貰う為に頭脳に汗して頑張っているのに郵便局は消費者の
意志に関係なく手数料を税金のようにメーカから徴収すると言うのか。
 ばかもの 。、と言いたい。

C既得権益者は財政出動すれば国家歳出の使い方を巡って既得権益が大きくなる
 為財政出動したがるのです。
 金の奪い合いになると国会議員の稼ぎ場が増えるのです。
 つまりおらが先生が国の金を町に持ってきてくれたとなる献金も増える。
 議員利益があるそれで補正予算を組め国債もっと増やして予算組めと言う国会
議員の大合唱に成る不景気こそ議員の既得権益を増大させるチャンスと思ってい
る。
 確かに国が金を多く使えばその分ペット企業の仕事が増え景気に少しは足しに
なるがそれは民需に回る金が国債になり国家需要に振り変わっただけで今まで使
った程には効果が無かった。
 要は国家需要か民需拡大かの選択だ。
374c ◆wG1CV58ydQ :03/03/18 10:39
>>369 デ君 「強硬的な処理」にも当然に利点はあるだろう。
 そう、ハードランデングの成功例は各国に実績があるのです。
 ソフトランデングの失敗例が日本経済です。成功例はない。

>これで景気が良くなるとか景気が悪くなるだとか、つながりが分かりにくい。
 景気回復の成功例と失敗例が有るから何故成功し、何故失敗したか研究された
い。理解したら発表を待ってます。

>景気はどんどん悪くなってきている。株価も急減だ。cさんの言い分だと「劇
>的なV字回復」を見せるという。私も昔は信じてた。
 デラーズ君、それは誤解だよ。
 cは、不良債権処理と構造改革が半ば完了した平成18年頃が景気回復時期で
あり、平成15年、16年は不良債権処理で景気最悪、失業最悪と言っているの
です。当然のこととして小泉支持も落ちるでしょうな。
 今年と来年こそが痛みに耐える時です。
 麻酔(財政出動)を増やすと自主回復が遅れるだけです。

 株価は世界株安です。
 小泉首相が総理に成った時日本の上にあった各国の株価が今は日本のはるか下
まで下落しているのです。
 世界の株安に引きずられて下がっているのです。
 日本は世界の株安を急落せぬように支えている状態であることを知るべきで
す。つまり世界株安の中で小泉日本株は頑張っているのです。
375c ◆wG1CV58ydQ :03/03/18 13:36
>>371 :デラーズ君 「国連不在」みたいな状況だが。
 国連は元々不在です。
 国連軍は編成されていない。強いて言えば自衛隊参加のPKO部隊ぐらいだ。
 後は、常任理事国の拒否権で何時も死にたいの国連なのです。
 だから国連不在は珍しいことではない。
 また、日本は国連主体と言いながら国連決議の湾岸戦争には協力しなかった。
 (金は出したが協力とは見なされず各国から敵性国扱いされた)

>小泉のイラク外交は、どのような評価だい?
 ベストなやり方は同盟国と共に後方支援ではなく第一線に参戦するべきです。
 しかし今の日本では後方支援のみもやむ終えないでしょう。
 今のところ第一線参戦国は米英西豪と言ったところかな。
 戦争で無ければ解決しないことが有るのです。
 イラクは国連制裁で経済封鎖されどれだけの人がのたれ死にしたかまた独裁者
にどれだけ虐殺されたかを比較したら今回の戦争が如何に平和の為の戦争であっ
たかが解る時が来ます。
 日本人は豊かさボケして国連経済封鎖の怖さを知らないのです。
 イラクは経済封鎖されたら石油は有るが食料は自国でまかなえない。
 上っ面をマスコミ報道で知りイラク庶民生活も悪くないぐらいにしか認識して
いないが塗炭の苦しみで多くの人がフセインの元で死んでいるのです。
 これで独裁者支配から解放されイラク国民は良き国に成ります。
 日本もイラク再建に支援します。
376名無しさん@3周年:03/03/18 13:40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000089-kyodo-pol
「5万円の公開基準引き上げを」 政治資金収支報告書で首相

せっかく5万円以上の献金は届け出義務をもうけたってのに、総理の椅子の延命のため族議員との取引に屈服。
今度は50万以上に引き上げて、族議員の思惑通りに動く小泉。
377名無しさん@3周年:03/03/18 19:42
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  < アメリカへの肩入れ雰囲気で決めました。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

378名無しさん@3周年:03/03/18 19:45
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  < 私はその場の雰囲気で総理辞任を決めました。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

379名無しさん@3周年:03/03/18 20:54
つぅか今回の米国支持は最も軽蔑されるべきものじゃないのかよ。
北をはらんでと言うけれどなぁ? それが矛盾を生んでるんだよ。
380名無しさん@3周年:03/03/18 21:05
まだまだ純ちゃんか続くな・・・・・
誰もやりたかないよな純ちゃんの後なんかさ。
381名無しさん@3周年:03/03/18 21:11
みんなで退治しよう、あの貧乏神ヘアーの総理大臣と
悪の七福神大臣どもを!
382名無しさん@3周年:03/03/18 21:26
天罰がそのうちあの平成の貧乏神にくだるだろう。
日本をこんなにした総理大臣には
終戦記念日に頭を坊主にして、靖国神社で切腹させよう。
383c ◆wG1CV58ydQ :03/03/18 21:59
>>379 つぅか今回の米国支持は最も軽蔑されるべきものじゃないのかよ。
 独裁者に拷問殺りく虐殺毒ガスの恐れから開放されて、イラク国民にとって良
いイラク国家建設の基礎が出来るでしょう。
 貴方は独裁フセイン国家を支持して恥ずかしくは有りませんか?

>>380 誰もやりたかないよな純ちゃんの後なんかさ。
 純ちゃんが一番悪役(不良官僚・不良族議員から見て)を演じた、また国民に
痛みを与えた、その後を引き継ぐ総理は景気は良くなり何もしないでも思考停止
したあなた達から褒め称えられるでしょうね。

>>381 あの貧乏神ヘアーの総理大臣と悪の七福神大臣どもを!
 目の前に有るものしか見えない人に取っての評価は、そんなもんでしょうね。

>>382 日本をこんなにした総理大臣には終戦記念日に頭を坊主にして、靖国神
>社で切腹させよう。
 目の前の景気・経済と目の前の総理しか見えない人の評価はこんなものでしょ
うね。
 誰が汚して誰が大掃除をしているか散らかしているのかさえ解らないようです
ね。大掃除が終わって引き継いだ総理がきれい好きだと言うようなもんです。
 おおかたの人がそんなもんでしょうね。
 あなたに過去を見よ、先を読めというほうが無理でしょうね。
384名無しさん@3周年:03/03/18 22:05
●ガイド法案審議中に愛人・戸野本優子とフランス不倫旅行疑惑も!!
菅直人がいたいけな厨房、ひろゆき@2ちゃんねる管理人を内容証明で恫喝!!

民主党の菅直人が国家権力をバックにして、ひろゆき@2ちゃんねる管理人に内容
正面を送り付け脅迫していることがわかった。その内容というのが大笑い。ひろゆ
きが冗談で使った「ひろゆき@2ちゃんねる菅直人」というハンドルが気に入らな
いというのだ。
ひろゆき@無職厨房曰く、
「昨日、弁護士の高木喜孝(赤坂総合法律弁護士事務所)さんに電話したです。お
いらは『2ちゃんねるのルールに従って削除要求してください』とお願いしたです。
そしたら、話も聞かずに『そういったものを守る必要はありません』と怒られたで
す。でへへへへへ」
しかも、である。ひろゆき@無職貧乏人が高木氏に「それは、菅直人氏の意見と
いうことですか」と「そうです」と蛆虫を見下すかのよう吐き捨ててさっさと電話
を切ったというではないか。
385名無しさん@3周年:03/03/18 22:20
>>383
おお、かかったかかった。釣れたよママン
フランスもドイツもフセイン支持なんてしてねーよな。
反米の立場=フセイン支持 
っていう図式へのすり替えですな。
386名無しさん@3周年:03/03/18 23:26
>>384
自民信者必死だな(w
387名無しさん@3周年:03/03/18 23:41
純一郎君にはアメリカに亡命することを48時間だけ待ってやる

頼むから辞めてちょ
388デラーズ君:03/03/18 23:46
cさん。レスありがとうございました。
取りあえず、ニュースを読み続けて、皆さんの御意見を聴きながら
まずは自分なりにこの問題を考えてみます。ではまた。
389名無しさん@3周年:03/03/19 00:01
どっちにしろ、自民党は次の選挙勝てないだろうな。

良いとこ一つも見せてないもんな。
390名無しさん@3周年:03/03/19 09:19
政府の対応は北朝鮮の事があるからとか言うけれど・・・
いざ奴らがミサイル撃つとすれば紙の上での同盟関係だとしても米国が動かない
わけ無いのよ。首つっこみたいあのお国が。今回ケツ振って米国支持したとしても、
それが未来において悪の枢軸(笑)相手の行動に何ら影響を与えるわけがないのさ。
 米国はすでに日本なんて見限ろうとしてるしね。対中国関係に相当の重点を置き
始めてるし。所詮蝕む相手としか見てないんだよ。
はっきり言ってな、北のれん中が大群率いて日本海を渡ってきたって、自衛隊だけ
で日本は楽勝できるんだよ。奴らが何をするのが怖いかと言えばミサイルだろ?
米は自分の国民ですら大義名分をねつ造するために犠牲にして欺く連中だぞ?
「同盟国にミサイルを撃った」なんて格好の餌食じゃないか?撃たれたら防ぐ術は
真の無いしな。工作員の日本でのテロ活動やミサイル、米国と共同してたって役に
たたねーもんのほうがよっぽど怖いんだよ。
 それを防ぐには出来るだけ即座に空爆するしかねーだろ?でもまず間違いなく当分の
間彼らは積極作戦は北にしねーんだよ。どうしてかわからねーだろうけどな。
はっきり言うと日本海における作戦展開に置いては米軍なんぞイラン。


それにな、イラク周辺国はゴタゴタしすぎてて軍事国家抜きでは納められなかったのよ。
今はそれも用済みになってきてるとはいえな。
どうしてイラクが化学兵器持ってるのかな? どこから技術を仕入れたのかな?ええ?

はっきり言ってお為ごかしの戦争のケツふきで戦争参加で同盟の意思表示とかしてると
思うなら大間違いだな。湾岸の時、日本は米国に無くてはならない存在だと関係者達は誰
も死者の出なかった国の重要性を思い知った。そして今回それはないだろう。
 ん〜、まぁ名簿から名前はずされる程度の国だしな。
 どうしてかなw?
391デラーズ君:03/03/19 18:36
>>390

あなたの御投稿を拝見して、まさしく核心を突いていると思いました。
死角になりそうな点を明確に指摘していると思います。
米国は日本との関係がどうあれ、必ず北朝鮮には介入するでしょう。
あなたのこの御指摘は正しいと私は思います。

北朝鮮のことを理由にして、米国に追従的な支持ををしても国際社会からは
本当に馬鹿にされるような気がします。金魚のフンみたいでカッコ悪い。
フランスの方が筋を通しています。フランス政府は決してフセイン政権を容認して
いません。米国主導の国連無視の武力行使について異議を唱えている。
甘いとか青いとか言われても、「国連を育てていこうとする意志」は偉大です。

私は今回の件で米国が国連を無視したかのような強引なやり口には閉口しています。
中東のことは、もう少しヨルダンや、サウジアラビア、シリア、トルコ、エジプト
などにも平和的交渉をやって欲しかったのです。米国は決して中東の国家を信頼
していないのでしょう。私には、やはり米国の行動は傲慢だと映ります。
392名無しさん@3周年:03/03/19 19:47
おお、信者の方が不況活動している、感動した。

国民に痛みを! これぞ改革です!

私は何もしていないと言いますが、改革は着々と進んでいるじゃないですか!
配偶者控除の廃止、発泡酒やたばこの課税値上げ! 医療費自己負担増額! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!

金融不安の増大、株式市場の不振。 大型倒産! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!

では、私はオペラを観に行く時間なので失礼。

戦争? それも改革の一環です! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!
日本は米国の犬です!
この不況下において、さらに戦争経費を負担する! 財源はもちろん税金です! 増税です!
改革は着々と進んでいるじゃないですか!
改革のために、私は米国を支持します!
では、今度こそ失礼。
393名無しさん@3周年:03/03/19 19:55
な〜にが改革だ? てめーがやってんのは改悪か破壊工作だろ?>小泉順一郎
394名無しさん@3周年:03/03/19 20:26

官僚役人と公務員労組が投票する議員は?


抵抗勢力、橋本派・社民党・民主党の旧社会党組と、その一味の自称市民派サヨク議員

役人どもは、どっちに転んでもいいようにしてあるな(笑

財政赤字(800兆)だと。ほとんど役人の人件費だろうがよ!

おまいらが回線切って首吊って氏ねば解決するんだよ!!
395デラーズ君:03/03/20 00:27
小泉はイラク問題について「人が多く死ぬ」ということに対する言及が
あまりにも無かったような気がしたが・・・。「言い訳」ばかりさ。
決断は仕方ないのだろう・・・。

でもなぁ、仮にも「たくさん人が死ぬことになるんだ」ということに対する
哀しみとか、そういうものを語っても良かったんじゃないか・・・。

俺は小泉の演説を聴いていても、心は動かされなかったよ。
アイツはただのカッコつけなんじゃないかと思う。きっと冷たい奴なんだよ。
そう思っている国民も少なくないと思うぜ。
396c ◆wG1CV58ydQ :03/03/20 02:45
>>385 フランスもドイツもフセイン支持なんてしてねーよな。
>反米の立場=フセイン支持っていう図式へのすり替えですな。
 査察の継続がフセイン延命策になり独裁政権の擁護になることは明白です。
 反米が目的ではない査察継続によるフセイン体制維持が目的です。
 日米英を排斥して石油獲得契約しているフセイン独裁体制が潰れては困るので
す。
 これはフランスだけでなくロシア中国も同じだね。
 イラク国民が虐殺されようが毒ガス浴びようが石油獲得契約維持が大切なので
す。
 こういう仏露中には渇をいれてあげようね。
 日米英濠のやるフセイン排除はイラク国民を独裁者フセインから解放し自由に
して幸福を勝ち得ます、国連による経済封鎖も解かれて人間らしい生活が戻って
きます。
 フセインが独裁者の地位を放棄すれば誰も傷つくことなく無傷でイラク再建が
出来るのです。
 独裁者を排除しイラク国民を解放する為です。
 日本もイラク再建に貢献します。

>>388 デ君 ニュースを読み続けて、皆さんの御意見を聴きながら
>まずは自分なりにこの問題を考えてみます。
 期待して待ってるよ。どんな政策にも利点欠点は有るのです。
 一番悪い政策は日本が採用して失敗した、成功裏付けの無い政策です。
 効果が無いと解っていてもペット企業を潰すわけにも行かず80兆円国家歳出
で生かしていると言う、とんでも無い弊害が残ったのです。
 今後このペット企業をどのように自立させるかが大きな問題に成るでしょう。
 クルーグマン教授机上空論は効果無く弊害だけが残ったのです。
397デラーズ君:03/03/20 06:05
cさんは別に外交音痴じゃないし、歴史にもそこそこ詳しいと思っています。
「経済政策」では議論にもならないが、外交の面では、話し合いにはなりそう
なので、ちょっと安心しました。cさんの国際外交の見方は理解出来ます。
小泉首相の外交政策・防衛政策に関しては、私は別にあまり反対ではありません。
気分的には、嫌になる所もありますが、まあそんなものでしょう。。。

もちろん、私には自分自身の考えはあります。今は事件の推移を見守ります。
レスをありがとうございました。
398名無しさん@3周年:03/03/20 15:51
戦争が始まったね・・・
フセインは死ぬ気だろうなぁ・・・
399c ◆wG1CV58ydQ :03/03/20 16:19
>>397 デラーズ君 「経済政策」では議論にもならないが、
 経済政策では議論にもならないが、と言うところを見るとまだクルーグマン教
授机上空論の毒が抜けていないようだね。
 冷静に考えてみなさいよ。
 10年間700兆円も使えば景気は良くなり不良債権は不良企業も景気よくな
り優良債権に成るはずではないか?11年目の小泉政権では国債借金返済に全力
投球しているはずだよ。ところがどうだ30兆円国債借金を継続しても景気が良
くなるどころか緊縮財政だと言うではないか?補正予算組めと言うではないか?
不良債権は50兆円隠していると言うではないか?、この時点でクルーグマン
教授机上空論であると断定できるのです。ペイオフ解禁はクルーグマン教授理論
の間違いに嫌みで言った言葉だよ。
 菅は公約違反だと言ってたね(笑)、嫌みと公約の違いが解らないようだ。
 
 700兆円も餌を与えた為これを当てにするペット企業が育ち逆に餌巻きを止
めると不景気に成る弊害が出来てしまったのです。
 こんな事なら最初から一気に不良債権処理しとけば700兆円の国債乱発をし
ないでも良かったのです。
 だいたい80兆円も積極財政政策してる国が他に何処があるのだ。
 80兆円も歳出して緊縮財政といわなけらばなら無いクルーグマン理論とはな
んなのさ?
 小泉以前の政府はクルーグマン理論にだまされたのです。
 先のことは死んでるかも知らないと言う、今が大切とばかり痛み止めで不良債
権が治癒すると言ったが治癒しないどころか経済のあらゆる所にひずみと副作用
が現れたのです。
 不良債権処理だけではなく、弊害と副作用治療もやっかいなところまで悪化さ
せたよ。
400名無しさん@3周年:03/03/20 16:25
つーか、クルーグマンは「財政政策やりまくれ」
なんて言ってないと思うけど…
401c ◆wG1CV58ydQ :03/03/20 16:32
>>398 戦争が始まったね・・・フセインは死ぬ気だろうなぁ・・・
 フセイン軍は、軍施設にいると危ないから病院・学校等々一般市民の集まると
ころに隠れて巻き添えにしているね。
 国民生活インフラをクエート侵攻の時みたいに爆破しないでいてね。
 油田も破壊するなよフセイン、破壊すると日本担当の復興にたくさん金がかか
るよ。
 頼むよフセインさっさと亡命してくれ。
 と言った気分だね。
 破れかぶれで生き残ったイラク国民の事なぞどうでも良いのかフセイン殿
402デラーズ君:03/03/20 18:17
>>400

cさんの経済に関する論議は大雑把だよね。
そんなに世の中が単純に出来ていると思ってるのかいな。。。

403名無しさん@3周年:03/03/20 19:48
余りにも単細胞小泉政権
早く潰れて欲しい、潰そう!!
404名無しさん@3周年:03/03/20 23:12
小泉の決断は間違ってないような気がする
というのは政治はビジネスであり、今回のアメリカ支持により
北朝鮮からの安全というものを大きいものにした 
北朝鮮問題を解決するにはアメリカの力が必要だ
日本もかつては軍国主義であったのをアメリカが国民を救い
経済成長をとげた 日本はアメリカなしでは生きていけない
ある意味、今回の小泉の決断は家族を守る為に会社で嫌な仕事をしている
父親に見えた あまりマスコミで取り上げないが、イラクのフセインは
北朝鮮の金正日と一緒で危ない奴だ 北朝鮮は日本から経済援助を受けその金で
テポドン ノドンを造り日本に標準をあわせており、日本を脅して金をまき
あげている そんな北朝鮮を完全武装解除し、日本の安全を確保するには
アメリカの力が不可欠 もし今回のアメリカ支持がなければ、永久に日本は
北朝鮮に脅され、拉致問題も解決することないものと思った
405名無しさん@3周年:03/03/20 23:13
小泉はいったい、何をあんなにはしゃいでいるんだ?
まるで、ジャイアンに取り入ろうとするスネ夫。
虎の威を借る狐。
406名無しさん@3周年:03/03/21 02:19
>>404
最近、アメリカに盲従しなければ北の脅威に対抗できない。
なんて、小泉ポチ公がほえているが、
それなら日米安全保障条約の存在理由は、一体何なのですか?
407名無しさん@3周年:03/03/21 02:21
そろそろ誰か刺しに逝かないのか?
人柱出てきてくれんかな
408名無しさん@3周年:03/03/21 04:45
もう終わりだな
409名無しさん@3周年:03/03/21 05:37
国連に従うとか言ってたんじゃなかったっけ? 小ネズミ
雰囲気でアメ支持しちゃったのか?
410名無しさん@3周年:03/03/21 06:21
>>409
日米安保>国連
なんだよこの馬鹿が!
411名無しさん@3周年:03/03/21 12:17
>>399、402
クルーグマンとQoo/植草を取り違えてる。
412名無しさん@3周年:03/03/21 12:34
>>405
ううむ、なかなか言い得てるな(爆)
413名無しさん@3周年:03/03/21 12:42



         アメリカ軍機ヘリコプター墜落
              まず16人死亡

414名無しさん@3周年:03/03/21 12:53
>>413
人が氏んだのを喜んで貼りまくってる反戦派
やっぱり偽善者の反戦派
自分達が利用出来ない被害者には冷たい反戦派。 



415名無しさん@3周年:03/03/21 12:58
米英軍機が誤爆?子供ら40人死亡情報
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030320-0059.html

416c ◆wG1CV58ydQ :03/03/21 13:44
>>402 デラーズ君 cさんの経済に関する論議は大雑把だよね。
 大雑把というか、要は採用すべきでない経済論であることが実践で失敗した例
を見て解って貰えば良い事ですよ。
 きめ細かくやっても意味が無いでしょう。

>>406 それなら日米安全保障条約の存在理由は、一体何なのですか?
 日米安保は約束事です。
 その約束が確かなものに成るかどうかは普段の行いで決まります。
 日本マスコミが常にフセインのかたを持っていれば約束は有るが本心は米国の
敵なのだと認識するでしょうね。
 開戦後のブッシュ大統領及び小泉首相の記者会見を民放は放送しなかったがフ
セインの記者会見を全民放が放送してた。
 まるでイラクに住んでる気分だった。
 日本の放送をモニターしている米CIAは多分敵国の放送ではないかと判断し
たろうね。
417名無しさん@3周年:03/03/21 18:10
高村薫氏(直木賞作家)「小泉首相は、幼稚園児か小学生」
「小泉純一郎 最も危険な宰相」高村薫、国正武重(「文芸春秋」03.3号)より
後藤田正晴元副総理の小泉評:
「そんなに世間が考えているような立派な人ではありません。
頑固者ですけれどね」。
この「頑固者」というのは、信念があるという意味ではないんですね。
人の話を聞かない、議論をしたがらない駄々っ子、という意味でしょう。
…。後藤田氏は経済政策についても、こんな苦言を述べています。
「『失われた10年』というけれど、小泉さんの言う構造改革は、
その失われたものを取り返すことを目指している。
ところが、取り返すのはいいけれど、そこから先、どう開いていくのか。
その展望が小泉内閣にないから駄目なんです。
どこに行くつもりなのか方向がわからなければ、国民は辛抱しなくなりますよ」と。
高村薫(直木賞作家、著作「マークスの山」など)の小泉評:
小泉発言を注意して読んでいますが、その語法の基本的な特徴は、
話を非常に単純化して、断定的に語り、同じことを何度も繰り返すというものです。
そして、批判されると、論理を堂々とすり替える。
…。小泉的語法の特徴の一つは議論の拒絶です。
国会答弁や記者会見でも、突っ込まれるとしばしば「何がおかしいんですか」という言葉を使って、
居直り、言い逃れをするばかり。
小泉首相の言葉を追っていくと、この人には話が通じない、という絶望感にとらわれます。
…。説得のための論理も何もない幼稚園児か、小学生…。
...
418名無しさん@3周年:03/03/21 18:13
桜咲く季節に一句
論理なし 小泉総理に 論理なし
419名無しさん@3周年:03/03/21 18:38
フセインの味方するやつなんていないよ。
フセインは憎い、しかし、戦争嫌い。
この立場いけないですか?

案1.査察の加速策(政府の好きな言葉)として30万人の兵士を送ります。
  30万人もいれば2〜3週間で大量破壊兵器は見つかります。
  査察官でないと出来ない? 頭で不可能と思っていると人間何も出来ない。進歩もない。
  こんな高速デジタル通信時代! ライブ映像で査察中継しましょう。
案2.アメリカに相談、進言、苦言を言いましょう。
  同盟関係(手下)なので言えない? 頭で不可能と思っていると人間何も出来ない。進歩もない。
  北朝鮮のことがあるので言えない?だから攻撃支持した? 北朝鮮問題は国連、韓国、ロシア、中国との関係"も"大事。
420名無しさん@3周年:03/03/21 18:50
えらいもん見つかりませんわ。
あの〜、皆さん、さがしてくれませんか?





小泉首相の論理。
421名無しさん@3周年:03/03/21 18:59
422c ◆wG1CV58ydQ :03/03/21 19:46
>>417 高村薫氏(直木賞作家)「小泉首相は、幼稚園児か小学生」
>「小泉純一郎 最も危険な宰相」高村薫、国正武重(「文芸春秋」03.3号)より
>後藤田正晴元副総理の小泉評:「そんなに世間が考えているような立派な人で>はありません。「頑固者」いうのは、信念があるという意味ではないんですね。
 何々高村薫君と後藤田正晴君か、うんうん、面白そうだね。
 読んでみると悪いことしか書いてないね。
 何か恨みでもあるのかね。それとも思考が足りないのかな。
 何で国民から支持され、何故に現在日本の総理大臣をしているのかの思考が欠落しているね。
 所詮悪口を言う悪太郎でしかないねこの二人は。
 それ以外の思考が出来ないのでしょう。
 cは褒め称えようとも思わないが、現在日本の首相をしている人を悪口三昧しか言えないほど落ちぼれても居ないよ。
 高村・後藤田両君、恥を知りたまえ。
 思考回路欠如でしょう。
 cもだいぶボケたけど両君ほどではないよ。

>418 桜咲く季節に一句 論理なし 小泉総理に 論理なし
 下の句を付けようね。
 と言う418は 論理の 何たるかを知らず

>>419 フセインは憎い、しかし、戦争嫌い。この立場いけないですか?
 良いんじゃない。大半の日本人はそうだよ。cも同じ、でも実現する力無し。
 始まったからには良いイラク建設をしようぜ。請け負ったからにはね。

>>421 http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_f.htm
 ブラック・クラッシュホームページかと思いきや ヒッキー じゃん。
 宇多田ヒカルさんは、がんばれ、地球!だね。うん紀里谷光さんかな?
423名無しさん@3周年:03/03/21 20:11
>422 と言う418は 論理の 何たるかを知らず
小泉さんにも、わかってないので、きつ〜く言っといて下さい。
424ジユンちゃんには失望したね:03/03/21 20:20
http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
、、、、ジユンちゃんには失望したね。
特殊法人改革、赤字国債30兆円枠を守る、ひとつも守れないじゃないの。
それを「公約守れなかったことぐらい大した問題じゃない」なんて、行政のトップが言っちやダメでしょ。
 その点私を見なさいよ。
 大手銀行への外形標準課税ね。横田基地を民間使用ね。ディーゼル車の締め出しね。
ひとつもまともにやってないよ。
 でも安心してもらいたいね。
都民がアッと驚くこと、今まで誰ひとり手をつけなかったことやりますよ。
「外形標準課税を銀行に返す」
…・さすがにこれは誰もやったことないだろ。ザマミロってんだよ。
私に比べたらね。ジユンちやんの公約違反なんか大した問題じゃないんだよ。
言っとくがね、私が運輸大臣やってた時はなんにもやれなかったんだから。
都知事でやろうったって無理に決まってんだよ。
まあなんですな。もう1回都知事やるにゃやるけどサ。
飽きちゃったら国政に出ますよ。あたしゃ飽きっぽいんだ。、、、、
425名無しさん@3周年:03/03/21 20:23
> >>419 フセインは憎い、しかし、戦争嫌い。この立場いけないですか?
> 良いんじゃない。大半の日本人はそうだよ。cも同じ、でも実現する力無し。
> 始まったからには良いイラク建設をしようぜ。請け負ったからにはね。
cも同じって、うわぁ〜ずる〜い。失礼、私も言えませんが...。すみません。
私は戦争反対、でもしかたがないんだよ、というのは自分は良識ある善人であるという人間のいやらしい部分ですよね。
426 :03/03/21 20:34
427名無しさん@3周年:03/03/21 20:50
さて、皆さん。
どうお考えですか?
小泉さんが、はっきり支持した米英軍が勝ちそうです。
国際関係の中で、日本は気分の良い椅子に座れそうです。

少なくとも、出遅れはなかった。
相当な、反論はあるでしょうが、私は小泉さんを支持して
います。
428名無しさん@3周年:03/03/21 21:09
>>427
>国際関係の中で、日本は気分の良い椅子に座れそうです。

お目出たい奴。
自分の意見のない国は、みんなに無視されるだけ。
429名無しさん@3周年:03/03/21 21:18
私は気分はあまりよくない。
支持不支持はいいんです。出遅れは確かになかった。

国民に対して小泉さんの説明うんぬんいわれるが、
それより国会で先に支持表明して採決とるぐらいの物事の進め方をしてほしい。
採決をとらなくても議員に理解を求めるくらいのこと先にしてほしい。
いきなり記者に言って、びっくりした。
それも私の意見とは言わず日本政府の意見だなんて。
おいおい、誰がこんな戦争という重大事を賛成した、と国会議員の皆さん思ったはず。
という私の意見でした。
意見なので説教みたいなレスはしないで下さい。お願いです。疲れます。
430名無しさん@3周年:03/03/21 21:20
開戦前に本会議で10時間くらいきちんと議論すればよかったんだよ。
それもしなかったからね、あのコネズミは。
野党が本会議開けといっても聞く耳もたずだったしね。
431デラーズ君:03/03/21 21:23
>>411

了解。植草氏はテレビや新聞などでもよく見るが、分かりやすい。
クルーグマンと植草と、クーは別物。ご指摘ありがとう。
色々と勉強ですな。サンクス♪
432名無しさん@3周年:03/03/21 22:08
430さん、そうなんです。
万が一、イラクが生物化学兵器を使って兵士やクエート、イスラエルが悲惨なことになったらどうするか。
十分な議論をした上での支持なら少しは救われるが、
今度みたいに議員に事前に理解を求めるでもなく、採決もなく、いきなり記者に日本は支持だという場合は救われない。
内実はずごく悩んで決断したと思うが、手順を踏んでないので決断が軽く感じられる。
そして、そういう悲惨なことが起こるのを議論しなかったのかとなる。読みが甘いと思われる。
小泉さん本人も損だが国民も損。
ピョンヤン宣言を振りかえって特にそう思う。

という私の意見なので説教みたいなレスはしないで下さい。重ねてお願いします。疲れます。
433デラーズ君:03/03/21 22:55
>>432

民主主義というのは、そういう「手続き」に意味があるよねえ。
トップが「手続き無し」に決断したら効率は良いかも知れんけど、、
確かに、決断が軽く感じられる・・・・。おっしゃるとおりだ。

そして、説教みたいなレスは確かに疲れる。
これにも「説教レス」はつけんなよ。「議論」というよりは「つぶやき」なんだ。
感情の発露に変なレスを付けられると本当に疲れる。分かるよ。その気持ち。


434デラーズ君:03/03/22 02:16
戦争の中継を見てるよ・・・。何だか自分が「偽善者」になった気分だよ。
人が苦しんで倒れていくという「悲惨な情景」は無く、淡々と解説があるのみ。
そして、いつものように日本の中にいる自分は普段どおりの生活なんだからな。
情けなくなる気持ちはあるねぇ・・・。
435c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 06:02
>>418 >>423 小泉さんにも、わかってないので、きつ〜く言っといて下さい。
 成る程、下の句が足りなかったようだから付け足すね。
 論理なし 小泉総理に 論理なし
 と言う418は 論理の 何たるかを知らず
 何かも知らず 探す 無駄かな
 目前に 有るを解らず 探す悲しさ
436c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 06:05
>>425 cも同じって、うわぁ〜ずる〜い。
 うん、ずるいよ。ご免ね。
 戦争以外の方法で独裁者を取り除きイラク国民を自由で平和な国家にする方法
めつけようね。 そのときはcもずるくなくなるよ。
 今は確かに熱い戦争で巻き添えになった人が体に傷して死ぬよね。
 だけどだ、経済制裁により真綿で首を絞めるようにして長い間苦しめて戦争以
上の人間を殺すのも同じく残酷だと思うのよcはね。
 確かに国連のやる経済制裁と言う冷たい戦争はね、12年間に渡り体に傷は付
けないけどのたれ死にさせて殺すことには変わりないよ。
 それよりは熱い戦争の方が一瞬の苦しみで被害者の数も少なくてすむ後は楽に
なるよ。

 何か不良債権処理と似てるね。
 ハードランデングで一気に処理した国の大量失業者を見てあんなむごいことを
やるのは嫌だと言って12年間ソフトランデング処理を追求した日本だが不良債
権処理(イラクなら独裁者追放)は成功しなかった。備蓄預金の亡くなった人か
ら自殺者が出てくるようにね。
 12年間不景気で真綿で首を絞められる思いをしただけだ。今では80兆円麻
酔も効き目ないだ。
 
 戦争の中継を見てると勝負はとっくに付いたイラク独裁者は早く白い旗を掲げ
ななさい。
 フランスロシア中国ドイツは今こそフセイン独裁者に亡命を勧める時ではない
のか。
 あなた達がフセインに肩入れするから戦争を決意させたのですよ。
 国連が一致団結して武装解除を迫ればフセインもこうまで強きには成らずさっ
さと亡命したはずです。
 独裁者は仏独露に助け船を待っているのですよ。
437名無しさん@3周年:03/03/22 06:09
戦争が終わって、イラクには大量破壊兵器がないって
わかったとき、アメリカそしてそれを支持した
小泉総理大臣の責任はどうなるのだろう!

国連の査察を継続すればいいのではないだろうか。
いまからでも、国連の査察を継続すべきと、もし
自分が総理大臣なら発言してると思う。

小泉総理大臣、あまりにも単純、それに外務大臣の
おばさん、あまりにも無能。
438名無しさん@3周年:03/03/22 06:13
攻撃するなら北朝鮮でしょ。
あんなに日本に向けてミサイルを飛ばしたり
拉致問題もあれば、あやしげな船や工作員を
日本に送り込んだりしている。
小泉首相は同じ論理でアメリカに北朝鮮を
攻撃してもらうように頼むべきだと思う!
そんなに戦争が好きならば!
やっぱり靖国神社参拝してるから、きっと
神風が吹いて、北朝鮮をやっつけてくれるでしょう。
439日経新聞朝刊より:03/03/22 08:10
小泉内閣を支持しますか?
     支持   42%
     不支持  41%

各政党支持率  
自民党 42%(41) 民主党14%(14) 共産党5%(5) 公明党4%(4)
自由党3%(3) 社民党3%(2)  ()は前回調査

イラク攻撃後の復興支援の為自衛隊を派遣する新法制定をどう思いますか?
賛成 52%
反対 36%
わからない  12%

政府は日米同盟重視の理由に北朝鮮状勢を挙げていますがどう思いますか?
納得できる  55%
納得できない 35%

自衛隊派遣の新法(イラク復興支援法案)の賛成比率を支持政党別に見ると
賛成が高いのは  自由党(67%) 自民党(61%) 民主党(56%)
反対が高いのは  共産党(64%) 社民党(61%) 民主党(38%)
となっており、安全保障を巡って党内意見が割れる民主党の複雑な事情も垣間見える。




440名無しさん@3周年:03/03/22 08:29
小泉総理に論理はないよ
靖国に参拝し、お国のために死ぬとわかっていながら戦って死んだ
自国の兵士に涙し(その兵士は多数の相手を殺したが)、
インタビューに「戦争は2度とおこさない、そういうのには加担しない、
という気持ちで参拝しました。近隣諸国には参拝理由を十分説明します。」と答えた。
ではこの戦争は、適用外?(適用する戦争ってどんな戦争?)
もっと大きな事をするためにたいした事じゃない?
揚げ足をとるつもりはないし、総理の立場もわかるが、そこに論理いや信念があるのか。

という私の意見なので説教みたいなレスはしないで下さい。重ね重ね、お願いします。疲れます。
441名無しさん@3周年:03/03/22 08:32
その場しのぎ、口先だけのパフォーマンス、中身なしのオッサンだからな。仕方ないよ。
442名無しさん@3周年:03/03/22 08:33
2年前のある日、金もある、コネもある、地盤もある、知名度もある、主要政党のオッサンが、
女優あがりのバカ女とふたり、街頭に立ち、バカ女と芝居くさい演説を始めた。名前をコネズミという。
ぼさぼさの長い髪、細い目。まさか、その男が日本の疫病神だとは殆ど誰も気づかなかった。

それは森内閣のあと、自民党森内閣にうんざりした大勢の国民を前に、
まだ日の高いときに、昼の主婦を狙い演説をはじめた。口調だけは、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
数ヶ月あまり後には、コネズミは数千万の国民の期待の星になっていた。

あるのは口先と演出と見せ掛けのクリーンさだけ。 しかし、中身が何もない
コネズミという泡沫人間が 実はとんでもない人物だと、人々は次第に気づき始めた。
中身が何もない男が総理当選という非条理の苦しみを国民に、撒き散らした。
しかし、女優あがりのバカ女が去った後も国民の苦難は続いた。身内の汚職を隠すコネズミは、必死に隠し続けたため、
その答弁はウソに過ぎなかった。

すべてはあのウソツキ街頭演説から始まった。中身が何もない男が、口先と演出だけを頼りに、
昼の主婦を狙い必死で訴えかけたあの日。
そして、すっかり騙された国民とバカマスコミたち。

今、あのコネズミが、国を疲弊させ、国民を閉塞感に追い込み、失業者・自殺者を増やそうとしている。
日本の自民党政治が終わる予感がしている・・・・
443デラーズ君:03/03/22 13:29
うーん。「駆け引き」になってくるねえ。フランスのシラク大統領は上手だね。
444c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 13:37
>>437 戦争が終わって、イラクには大量破壊兵器がないってわかったとき、
>アメリカそしてそれを支持した小泉総理大臣の責任はどうなるのだろう!
 読みが浅いし論理的思考が出来てないね。
 独裁者フセインを排除しないで仮に武装解除して経済封鎖を解いたらまたまた
毒ガスを製造し原爆製造に着手するのだよ。
 独裁者とはそのようなものであり国民の自由と平和のためには無関心ではいけ
ないのですよ。
 特に日本は憲法にそう書いてあるでしょう。
 日本政府の方針は日本国憲法の精神にかなっているのです。
 平和憲法が何故戦争支持するかってことでしょう。
 それはね。以下に日本国憲法前文抜粋を掲示するよ。

【われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよ
うと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
 われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生
存する権利を有することを確認する。
 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはなら
ないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふこと
は、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信
ずる。
 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成す
ることを誓ふ。】  解ったかい。
 「全世界の国民が、等しく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を
有する。平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」と憲法で言っ
てるよ。
「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」とも言ってるよ。
 だから日本政府が独裁者排除戦争を支持するのはイラク国民の為当然です。
 憲法は9条だけではないのですよ。
445c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 13:38
>小泉総理大臣、あまりにも単純、それに外務大臣のおばさん、あまりにも無能。
 小泉首相は外交・防衛・経済が日本の首相としては珍しいくらい良く理解して
いるのですよ。
 多分貴方が単純で無能なのだと思いますよ。
 cも呆けてるから当てにはならんがね。
 違ってたらあしからず、ご免ねです。

>>438 攻撃するなら北朝鮮でしょ。ミサイル 拉致 あやしげな船 工作員
 北朝鮮は、今はだましだまし機嫌を取っておけばよいのです。
 順番が有るのですよ。これ以上は書かないけどね。解るでしょう。

>>439 小泉内閣を支持しますか?支持42% 不支持41%
 各政党支持率自民党42%(41) 民主党14%(14) 共産党5%(5)
 公明党4%(4)自由党3%(3) 社民党3%(2)  ()は前回調査

>イラク攻撃後の復興支援の為自衛隊を派遣する新法制定をどう思いますか?
賛成 52% 反対 36% わからない  12%

政府は日米同盟重視の理由に北朝鮮状勢を挙げていますがどう思いますか?
納得できる  55% 納得できない 35%

自衛隊派遣の新法(イラク復興支援法案)の賛成比率を支持政党別に見ると
賛成が高いのは  自由党(67%) 自民党(61%) 民主党(56%)
反対が高いのは  共産党(64%) 社民党(61%) 民主党(38%)
となっており、安全保障を巡って党内意見が割れる民主党の複雑な事情も垣間見
える。

 世論調査を見ると日本国民も小泉首相の政策を良く理解していますね。
446名無しさん@3周年:03/03/22 13:41

その世論調査の画面右下には政府提供と書いてあったはずだがな(笑
447名無しさん@3周年:03/03/22 13:43
>戦争が終わって、イラクには大量破壊兵器がないってわかったとき、

今ごろ、工作員が毒ガス運び入れてるんじゃない?
448c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 13:44
 フランスのシラク大統領は独裁者の生き残り策や国連をかき混ぜて団結を
乱すのが上手だね。
 復興支援に出てきたら戦後イラク体勢を巡ってまたかき混ぜるのでしょうね。
 戦後復興にお金をたくさん出して口出すなら良いが負担は日本かき混ぜは
フランスでは嫌になるよね。
 頼むよシラク戦後復興の金も出さずにかき混ぜんでくれよ。日本に任せなさい。



449c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 13:53
>>447 イラクには大量破壊兵器がないってわかったとき、
 大量破壊兵器なんか有っても無くてもどうでも良いのです。
 独裁者排除することが今後大量破壊兵器開発を防ぐ良い方法なのです。
 独裁者がおれば兵器は直ぐ生産できるのです。
 だから独裁者を排除しイラク国民を自由で平和な国建設に日本も力を貸すので
すよ。
450デラーズ君:03/03/22 14:01
外交についてのcさんの意見は分かるので、これからも楽しみにしてます。
ただ、自分の意見を述べても、こういう状況では、自分の意見だけを
ごり押しするようなレスはやめておいた方が良いのではないですか。

周囲の状況に合わせた「機転」こそが外交のセンスだと思います。
cさんの外交のセンスが周囲に伝われば、きっとあなたの発言に、
みなさんも理解を示してくれますし、納得してくれると思います。

経済政策の時と違って、「議論」というよりは、「意見交換の場」
にしたいような雰囲気を私は感じています。別に「自分の意見を評価して欲しい」
だなんて誰も言ってません。cさんの外交的努力を期待致します。
451c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 14:20
 cはこれからも自分の意見を述べます。
 反対意見のある方はどうぞ反論質問してください。
 元より意見交換で自分の思考に磨きをかけたいとは思いますよ。
 でも、年寄りで頑固で硬直しておまけに呆けてるから期待には応えられないで
しょうね。
 わははは!
452名無しさん@3周年:03/03/22 14:41
疲れるよ。
私の周りにもいる、話を聞いてもらえるのかと話してみると、
あまり聞かず、自分の言いたい事だけ倍以上いう人。
話のキャッチボールというより話のデッドボールと皆から呼ばれていた。
もちろん気持ちの交流はない。
453名無しさん@3周年:03/03/22 16:25

 小泉首相のイラク攻撃支持の真相!


   ア メ リ カ の 指 令
        ↓
  言論人・メディア/外務官僚
        ↓
     小 泉 首 相



アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
454名無しさん@3周年:03/03/22 16:37
最高に頭悪そうな発言をして下さい 2

1 :名無しさん@1周年 :02/06/05 01:21
みんな好きだったよね?

956 :名無しさん@3周年 :03/03/09 13:35
サカイと秘書はホテルに入っただけでさあ。

菅と女子穴はホテルに入っただけです。菅は女子穴に落ちただけです。

958 :名無しさん@3周年 :03/03/09 13:40
エロ朝、久米の愛人自殺未遂は時効です!

959 :名無しさん@3周年 :03/03/09 13:45
民主党の海江田は鳩山の従姉妹とホテルに入っただけです。
455名無しさん@3周年:03/03/22 16:52
 小泉首相のイラク攻撃支持の真相!


   ア メ リ カ の 指 令
        ↓
  言論人・メディア/外務官僚
        ↓
     小 泉 首 相



アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
456小泉の魔力:03/03/22 16:57
イラク攻撃支持評価42% 北朝鮮の脅威が後押し


共同通信社がイラク戦争開戦直後の20、21両日実施した全国緊急電話世論調査の結果、小泉純一郎首相が米国などによるイラク攻撃に支持を表明したことに対し、「評価する」と回答した人が41・7%に上った。
「評価しない」の51・3%には及ばなかったものの、今月15、16両日の前回調査では、米などがイラク攻撃した場合の日本政府の対応について「支持すべきだ」と答えた人が21・3%にすぎなかっただけに、一定の理解を得てきている結果となった。
評価する理由では「日本への北朝鮮の脅威に対応できるのは米国だから」が42・9%、「日米同盟関係は重要」が35・2%で、合わせると80%近くに達した。
核開発を進める北朝鮮の脅威を背景に、小泉首相が記者会見などで「日米同盟」重視の姿勢を明確にしたことが評価につながったようだ。

457名無しさん@3周年:03/03/22 17:06
理由は何であれ戦争には反対だ。イラクは武器をとって戦ってはならない。

イラクは過去にアジア(イラク・クウェート)を侵略したから攻め込まれても仕方がない

米国が侵略してきたら逃げればいい。



民主党・社民党の会見まだ?
458c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 17:11
>>452 疲れるよ。私の周りにもいる、話を聞いてもらえるのかと話してみると、
>あまり聞かず、自分の言いたい事だけ倍以上いう人。
>話のキャッチボールというより話のデッドボールと皆から呼ばれていた。
>もちろん気持ちの交流はない。
 うんうん、その気持ち良く解るよ。テメーに解ってたまるか?
 あはは、まあ聞けや。
 cの周りにも1人居る。そいつはaと言う奴でcより一枚も二枚も思考が深く
利点欠点及びどのような状況にいかように合わせたるべきかを理路整然と説明し
てくれる。納得出来ない話におべんちゃらで賛同はしない。凡人は聞いてくれな
いと嘆く。反論してもcに良く理解できる形で説き伏せられるね。
 だから納得せざるを得ない、例も歴史世の中の実践で解りやすく説明する。
 クルーグマン教授の机上の空論で成功例がないのとは違う。
 世の中の成功例を理論化して説明するからね。
 世の中は広いなとつくづく思うよ。
 cのハンドルネームはそいつから来ている。奴がaなら成績の悪い俺はcレベ
ルだとね。つまり奴(a)に敬意を表して二枚ランクを下げてcにしたのだ。
 cに反論もできねー奴はキャッチボールと言うよりデットボールに成るんだろ
うな。
 cの玉をしゃんと受け止めて剛球で反論出来るように成った時キャッチボール
に成るのだよ。当然玉は貴方の胸元目指して投げてるんだよ。
 ちゃんと受け止めないとデットボールに成るわけだよ。
 まあ、当分はデットボールばかりだろうな。当然cの気持ちも受け止められな
いだろう。
 論理のわからねー奴が目前に論理が有るのを認識できずに、論理がねーと探し
回るようなものだ。
 良い表現だね。デットボールとは。cは大いに気に入った。
 デットボールでケガせんように気ーつけれや。
 そんな訳だよ、解ったかな。悪いな、許せ。
459c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 17:25
>>453 アメリカの犬言論人 アメリカの犬メディア アメリカの犬官僚

 わはは、米国支持したら犬かいな。
 わんわん、わーん、取りあえずcも米国の犬かいな。

>>456 小泉の魔力 イラク攻撃支持評価42% 北朝鮮の脅威が後押し
 説明するべき時期に国会でも記者会見でもちゃんと説明したからね。
 戦争反対が世界世論に成ってる中では立派なものです。

460名無しさん@3周年:03/03/22 17:28
>説明するべき時期に国会でも記者会見でもちゃんと説明したからね。
あれのどこが説明?
むしろ中年親父がよっぱらって居直ってるだけじゃないか?
461名無しさん@3周年:03/03/22 17:33
少なくとも小泉とその支持者は独善的な正義のぶつかり合いにおいて
片方を絶対悪とし、片方を正義としてしまった。
これが何を意味するか? 強者絶対の論理を蘇らせてしまったのだよ。
これから少しずつ日本も素敵な方向に変われる。
軍事力の強化、戦争の肯定、新たなる戦争への道しるべだよ
最も俺は大歓迎だがね。一発くらいテロが日本で起きないと
何も分からない連中だ。これから何が起ころうと知ったことじゃないさ
462名無しさん@3周年:03/03/22 17:45
>>461
日テレ式ならぬ小泉式の善玉悪玉論にはおなかいっぱい。
こういう問題は善玉悪玉で決めるほど単純じゃないのよ。
463デラーズ君:03/03/22 18:49
>>462

「善悪」とか「凡人優秀」とか、そんなステレオ・タイプの理解しか出来ない奴の
割合が高まると戦争になるような気がするよ。掲示板上では別に利害関係なんて
ないから笑ってられるけど、ある独裁者の決め付けで、自分が窮地に追い込まれると
したらたまらないなぁ〜。
464名無しさん@3周年:03/03/22 19:27
>>463
マスコミの戦争報道も問題ありだね。
読売でも朝日でも産経でも日経でも毎日でも海外のマスコミ(特にアメリカ・イギリス)からの引用報道が多い。
お前らジャーナリストのクセに現地で独自取材も出来ないのかよバカタレめって言いたくなるよ。
テレビ報道にしても同じことが言える。完全にアメリカ応援団状態だし。
なんでそうなるかといえば独自取材も出来ず海外のマスコミの引用報道しか出来ないからだ。

465名無しさん@3周年:03/03/22 19:42
>>464
戦争報道の酷さでいえば読売が一番酷い。
きちんとした裏取りもせずにリークに丸のりして醜態を晒してる。
たとえばイラクがミサイル廃棄を発表した直後の夕刊一面の記事でイラク側が国連査察委員会のブリクス委員長に当てた書簡の中身が即時廃棄を拒否するものだったとして
「ミサイル廃棄名ばかり」と大々的に報じていたがあれはアメリカ政府の高官が国際世論を味方に付ける為に意図的にリークした代物。
しかもアメリカのメディアでさえまともに相手にしなかったのガセ情報に読売はまんまと飛びついた。
しかもその夕刊が出た直後にイラクがミサイル廃棄作業を開始して読売は大恥をかいた。

だからマスコミの戦争報道ってあてにならないんだよ。
466デラーズ君:03/03/22 19:50
冷泉彰彦:作家(米国ニュージャージー州在住)のレポートを読みました。

>社会の崩壊に苦しむアメリカの雰囲気・・・
>(日本において)ブッシュ演説に優等生的な同時通訳が付くのは、語気や
人格のお粗末さ加減が伝わらないもどかしさがありますが・・・

>まず、イラクを暴発に追い込むことができませんでした。
48時間とブッシュが自分を追いつめたのに対して、その48時間の半分ぐらいを
経過した時点でフセインの亡命拒否宣言があり、その後はいつでも攻撃「できる」
などとNYタイムスが反戦の立場から複雑な挑発を仕掛けても、結局流されるよう
に50時間後にミサイル発射に追い込まれました。

>その標的は、サダム・フセインとその家族、側近であって、居所に関する内通を
信じて攻撃したといいます。この判断も失点なら、暗殺未遂同様の所業をあっさり
とフライシャー報道官が認めたのも愚策でした。古今東西の歴史を振り返って、
他国の国家元首の暗殺を国家の正規軍が進め、それを攻撃した国の政府が公言する
などという、野蛮は聞いたことがありません。

>こうなると、プロパガンダもイラクに有利になってきます。第一撃の中にはフセイン
の娘の住居が含まれていたというのですが、事実は確認できないにせよ、そしてイラ
ク側では犠牲者はゼロだと言うにせよ、女性の個人宅にトマホーク、という印象は最
悪です。アメリカとしては延々と続く心理戦の重要な局面で、ポイントを失う結果に
なりました。
467名無しさん@3周年:03/03/22 20:10
ラムズフェルド国防相(テレビで見ても人相悪い。顔にその人が表れる)他新保守主義の人たちに世界が仕切られた。
こんなオッサンらの考えにまんまと乗せられ、
人類が発展させてきたものがふっとんだ。時代は逆行。
これしかないという解決策だったのか。

意見なので説教みたいなレスはしないで下さい。お願いです。せっかくの休みに疲れます。
468名無しさん@3周年:03/03/22 20:10

■小泉内閣支持急回復■

自民、与党回復、民主や野党陣営転落
日本国民は賢明で冷静だね、菅直人、土井、小沢の低脳質問が効いたかな(ワラ
特に、菅は日米同盟を軽視し、政治家としての資質を問われたからね。

共同通信世論調査 3月20、21日調査 政党支持率
自民党 27.2%  ↑
民主党  7.0% ↓
公明党  4.6% ↑
共産党  3.7% ↑
自由党  2.5% ↓
社民党  1.4% ↓
保守新  0.3% ↑
469名無しさん@3周年:03/03/22 20:11
>>468
コピペ房逝ってよし!!!
470名無しさん@3周年:03/03/22 20:17
新しい世紀にあたらしい世界がひらけると思ったが、逆もどり。
戦争で解決。脳ないよ。
解決策を提案できなくて、立場上仕方ない決断しかしてないのに、今賞賛されはじめている。
しかもぎりぎりになって支持を表明したので非難は最小限ですんだみたい。
査察の報告が済んでから〜と言っているあたりからやばいと思った。
早めに、皆でもっといい解決策を模索しろ。その結果支持なら腹をくくるよ。
自分一人で勝手に解決しようとするな。国民、国会議員も無力感を感じるよ。

私の解決策は査察の加速策です。こんな高速デジタル通信時代に査察の中継できないものか?

意見なので説教みたいなレスはしないで下さい。お願いします。
471名無しさん@3周年:03/03/22 20:27
466デラーズさん、そういう現実があったんですか。知らなかったです。
472名無しさん@3周年:03/03/22 20:41
   ,.へァ_ ___
  /フ / , ′    √ヽ
  ムノ/ミ/       ム  丶
 // |ミ/ ノZT メ ハ    i
 \/ ||‐ イ 仞「   r7   N
  | |`'|| 6リ ` ’  ,リレンノノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | ||`ワ     t.フノ | |    <  今は誰がやっても難しいのよ
  | | リ ノ ̄ `‐rイ | | |      | 小泉さん素敵  がんばってね!
  レ ∠_`ヽ、  ソハL | |     \________
  /   \ \_ゝヽ.Y
  |      !   ヽ / \
  |    | |       丶
  |    レ    /   ,′
  |    |   ノ/  /
  |    ト. /     |
 
473名無しさん@3周年:03/03/22 20:46
わかっています。
立場上仕方ない決断しかしてない、ただそれだけ。
474デラーズ君:03/03/22 20:48
>>471

私の中での考えでは、「アメリカを守るためにイラクを攻撃する」とかいう
アメリカ政府の論理はおかしいと思いますけどね。狂っています。

「日本を守るためにイラクを攻撃する」とか、そういう国益が日本に本当に
あるのか?そういう論議をもっとして欲しかった。
475名無しさん@3周年:03/03/22 20:49
>472
じゃあ、他の人でも出来るんだ。
私の方が、最後は支持でもいい議論が出来た。
476名無しさん@3周年:03/03/22 20:50
>>474
デラーズさん今回のイラク空爆支持の結果日本もバリ島のようなテロ事件が起こりうる可能性が十分ありうると思うのですがどうでしょうか?
477名無しさん@3周年:03/03/22 21:20
>>474
デラーズさん、そうですよね。
予防うんぬんとか言ってますよね。新しいかたちの戦争だとか。
大量破壊兵器の排除からだんだん目的が変わっていって。
そして国会内でそういう議論がされていたのかですよね。
議長であるはずの総理がふたをしていたように感じました。
北朝鮮問題のことも、支持する理由としてはじめは今ほど前面に出てなかったと思った。
テレビで拓大の森本敏教授も北朝鮮問題はあまり関係無いとか言っていた。
478親米日テレでもこの結果:03/03/22 21:25
[ 問1] 攻撃前からアメリカを支持する立場を表明していた小泉総理
は、攻撃開始後に記者会見し、改めて攻撃を支持することについて、国
民に理解を求めました。あなたは、小泉総理の説明に納得しますか、納
得しませんか?

(1) とても納得する 5.4 %
(2) ある程度納得する 39.2 %
(3) あまり納得しない 35.2 %
(4) まったく納得しない 17.2 %
(5) わからない、答えない 3.0 %
 
479 :03/03/22 21:25
480デラーズ君:03/03/22 21:37
>>476

強い奴に従っていたら、取りあえずは「安全」だという発想も「仕方ない」のは
理解できるが、やっぱり冷静さを欠いているとしか私には思えない。
国家間同士の戦争の危険性は次第に低くなっているが、「テロ行為」による被害の
危険性は高まっている。そういうことについて日本政府は何らかの言及は出来な
かったのかな。(通常「テロ行為」とは「強者」に対して行われるはずだが・・・)

力で物事を解決しようとする雰囲気が国際社会に出来てくると、やはりテロ行為
は増えると思います。当然、安易に米国支持の日本もテロの標的になり得るで
しょうね・・・。

「北朝鮮の脅威を除くために日本は北朝鮮に対して先制攻撃をしかける」とか、
そういう解釈をされてしまいかねず、それだったら我々こそ「先制攻撃」とばかり
に、北朝鮮工作員が日本の原発施設を爆破、、、とかあり得ますね。やっぱり。
481c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 23:03
>>460 どこが説明?中年親父がよっぱらって居直ってるだけじゃないか?
 まあ、平和ボケさんには酔っぱらって居直ってるように見えるんだろう。
 独裁者排除の為戦場に命を賭ける人の気持ちなぞも解るわけないだろう。
 さしずめ命令だから仕方なく戦争に参加してるぐらいにしか考えられないだろ
うね。
 人間命令だけで戦場に命かけるもんじゃないよ。
 特に米国のような豊かな国民はそうだ。正義感を持ってやってのです。
 君に解る等とはおもわんがね。

 本来米国を支持するべき問題ではなく日本自ら善悪判断して独裁者排除すべき
ものです。
482c ◆wG1CV58ydQ :03/03/22 23:04
>>463 デラーズ君 「善悪」とか「凡人優秀」とか、そんなステレオ・タイプ
>の理解しか出来ない奴の割合が高まると戦争になるような気がするよ。
 それの理解できない連中が増えると、人の金を使って赤字の垂れ流しをしたり
年金・雇用保険金を盗み取りしても、背任行為で預貯金を食い散らかした銀行に
公的税金注入しても悪人だと決め付けることも出来ず無罪放免に成る日本が出来
上がるのだよ。
 その結果、下々が不景気で塗炭の苦しみを味わうことになる。
 経済犯は悪と決め付け財産没収投獄をしないから日本中経済犯だらけに成って
不景気になる。
 もっと想像力を豊かにし善悪を決め付けられなくなると世の中どのような弊害
が出来るか考察するべきだよ。
 独裁者の善悪も良く考えよ。その排除方法もね。
 君は、小泉首相の下に居るから良いがキムジョンイルの元で餓死する国民の気
持ちも考えろよ。
 放置して良いのか?もとわと言えば37年間日本人だった。
 日本人の時は大東亜戦争時でさえも国民を餓死はさせなかった。
 善悪決めずに何もせず無関心が君には素敵なのかよ。
 独裁者がはびこっても君が窮地に追い込まれないからどうでも良いのか?
 独裁者排除すると君が窮地に追い込まれるのか?
 帽子をのせる台にするのは犯罪だぞデラーズ君解るかな。

 本来米国を支持するべき問題ではなく日本自ら善悪判断して独裁者排除すべき
ものです。
483デラーズ君:03/03/22 23:19
なるほど。cさん。レスありがとう。上から押し付けてくるような説教臭さ
が薄くなって、横から「友人」として言ってくれているような感じがしました。
そういうcさんが私は好きです。
484名無しさん@3周年:03/03/22 23:29
もうcはだめだぽ。
485デラーズ君:03/03/23 00:27
>>484

まだcさんには期待してるんだ。私なりの「外交的努力」なのです。
もし仮にcさんとの「価値観の差異」を「対話努力」によって埋められないと
すれば、今回の戦争も私は肯定せざるを得ないのかも知れませんし(笑

もっとも、スレ中の中で圧倒的な物量を誇るc理論は、もしかすると
米国的で、我々はその攻撃を喰らいつつあるのかも知れませんが(笑

独裁者や経済犯を見逃しているということで、私なんかは真っ先に処刑されて
しまいそうですな。「非国民」とか「c理論(国際c秩序)」に従わない
「ならず者」とか、無茶苦茶な言われ方をしそうだなぁ〜〜。
仕方ない! この際、もう一度、叫ばないといけないのかもしれぬ♪


    「ジーク! c!!」

 
486c ◆wG1CV58ydQ :03/03/23 01:57
>>485 デ 米国的で、我々はその攻撃を喰らいつつあるのかも知れませんが(笑
 米国的ではなく日本人本来の姿を取り戻せと言うことだよ。
 今の平和ボケは米国押しつけ憲法で米国期待的人間なんだよデラーズはね。
 cの姿は日本人本来の姿であるのだよ。?ほんとかね?

>独裁者や経済犯を見逃しているということで、真っ先に処刑されて
 見逃すのも立派な罪であることをデラーズ君は自覚できるのか?
 アメリカ期待的人間は見逃すことに罪の意識がなくなってるんだよ。
 日本人本来の姿はアメリカ人以上に正義感が強いのです。
 アメリカ人なぞ打算で行動し後から正義をこじつけるのが旨い。
 日本人はそうではないだろう、まず正義感で思考しあとから利益もあるからや
ろうよと成るのです。
 デラーズ君よ、アメリカの期待通りの人間に成って何とするぞ。
 目を覚ませ。
 石原慎太郎ほど?になれとは言わないが日本人の魂を呼び戻せ。

>「ジーク! c!!」
 ジーク! c!! はいらね。気持ち悪い。
 c で良い。 さんも付けるな。
487名無しさん@3周年:03/03/23 04:33
>482
>本来米国を支持するべき問題ではなく日本自ら善悪判断して独裁者排除すべき
>ものです

それならはっきりしてる。
日本はアジアの開発独裁を支持してる(w
80-90年代の日本の対発展途上国政策を勉強しましょう。
488c ◆wG1CV58ydQ :03/03/23 05:26
>>487 それならはっきりしてる。日本はアジアの開発独裁を支持してる(w
 お、ちゃんと受け止めて返してくれるじゃん。嬉しいね。
 何々アジアの開発独裁を支持だと? 日本が誰を支持したんじゃい。
 日本自体が陣取り合戦(領土拡張)で急がしかりし頃じゃん。
489名無しさん@3周年:03/03/23 11:49
対話なんかでは埋まらない溝っていうのはどうしても存在する。
だから普通はお互いギリギリの駆け引きで戦争っていうのを
避けて行く。それが外交でもある。
が、世界にタダ一国、進んで戦争をしたがる国が存在する。
過去と常識から判別すればアメリカがイラクに突きつけてきた
条件はイラクの常識からすれば死んでも出来ないことばかり。
そんなことはとうに承知のブッシュの目的は戦争がしたかった。
最初から戦争ありきの交渉だったろうが!

490名無しさん@3周年:03/03/23 11:50
ついでに言うとアメリカの期待道理になってるのはどうみてもcだろ?
別の意味合いで言ってるのは解るけど、それ踏まえてもお前だな。
利用するつもりで利用されてる、そしてその利用価値も無くなった
日本の代表なんだよ
491名無しさん@3周年:03/03/23 12:22
桜咲く季節に一句
論理なし 小泉総理に 論理なし
支持という理由はあとから
山拓お願い
492名無しさん@3周年:03/03/23 12:24
失望

小泉首相のイラク攻撃支持の真相!


   ア メ リ カ の 指 令
        ↓
  言論人・メディア/外務官僚
        ↓
     小 泉 首 相



アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、
 古森義久、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
493デラーズ君:03/03/23 17:26
>>468

哲学になるけど「日本人本来の姿」とは何なのかね?
「万葉集」や「源氏物語」は「日本人じゃない」みたいだな。

独善的な思考法だよ。俺が「米国期待的人間」かぁ・・・。
決め付けにも、あまりにも凄すぎて苦笑するしかない。

俺は米国政府流の「米国を守るためのイラクに対する予防戦争」なんか認めないよ。
494デラーズ君:03/03/23 18:01
米中央軍のトミー・フランクス司令官(57)

「開戦後、一番驚いたことは何か」(読売)と記者に問われ、
「今朝、コンピューター画面上で、妻から結婚記念日を祝うメ
ールが届いていたことだ。私はすっかり忘れていた」(読売)と答えた。


俺は、こういう「人間臭さ」が好きだね。
495名無しさん@3周年:03/03/23 18:46
デラーズさんの書き込みを今まで読んでみて、デラーズさんて懐の深い人だと思いましたよ。
(ごまを擦っるわけでないよ)
人を率いていく人ってこうゆう面や、人間臭さがあった方が、
部下は厳しい局面で心が救われます。
496デラーズ君:03/03/23 19:01
アメリカは「北朝鮮」というカードをちらつかせて、「日本に戦費負担」を要求
しているという見方が普通だろうなあ。

そして、フランスは上手にこれをかわして「戦費負担」はしないのに、
国際的地位は崩されないという、素敵な外交を展開といったところかな。
497名無しさん@3周年:03/03/23 19:34
デラーズさんへ
-共同通信より-
復興支援は国連基軸で 石油で資金充当と安倍氏
安倍晋三官房副長官は二十三日の民放番組(サンデープロジェクト)で、イラク攻撃後の復興支援について
「純粋にイラクを良い国にするという気持ちと、自国の権益確保が錯綜(さくそう)する中で、
国際協調をつくるのは難しいが、なんとかやっていきたい」と述べ、国連を基軸とした国際協調の枠組みで検討する考えを示した。
復興資金では「応分の負担はするが、キャッシュよりは人的貢献が大きな意味がある。イラクには石油が出る。
将来的には復興を賄える実力がある」と述べ、財政的な負担は大きくならないとの見通しを示した。
となってました。
安倍さんというより田原さんがこういう流れ(石油でまかなう)にもっていった感があります。
いい案だと思いました。でも戦費(今使っている分)は何年か分の石油で米英に渡るということですかね。
498デラーズ君:03/03/23 20:02
日本政府もフランス政府のように「国連主義」を主張して「戦費負担」をかわし
ながら、「世界の平和に貢献する」という「大義名分」を確保する方が良いので
はなかったのか、、、というのが私の意見です。

「北朝鮮」については、韓国、中国、ロシア、モンゴル、中央アジア諸国、
東欧諸国などと協調しつつ、「大ユーラシア鉄道」などの「経済政策」を掲げて
「国連主導」型の緩やかな民主化路線の方が良いというのが私の考えです。

軍事力による「民主化導入」よりも「経済力向上」による「民度向上」の方が多くの
場合、効果的なのは自明です。台湾やスペインは長らく軍事独裁政権でありましたが、
経済力の伸展によって、民衆の発言力が増していったのです。

金正日を絶対悪にするよりは、金正日を上手く使って、日本の国益を目指す方が
良いと思います。極東地域には「軍事的圧力」で物事を解決するという方式を
持ち込む必要はありません。「難民」が大量に発生する戦後責任を韓国や日本に
押し付けられる可能性が高く、急進的なやり方は非常に危険です。

すでに北朝鮮はロシア、中国、韓国などと「大陸横断鉄道」の建設について
外交上の交渉を行っているのではないですか。日本も参加すれば良いでは
ありませんか。陸路で自動車などの工業製品を欧州に輸出する方がコストも
時間も効率的です。なおかつ、中央アジアからの石油輸入も可能です。
日本を含めた極東諸国とロシア、中央アジア諸国、東欧諸国にとって国益に
なると私は考えますが。

いずれ、アメリカと日本の国益は対立することになるのではないですか。
そろそろ早い目に「日米外交」も方針を転換させておいた方が良いと
私は考えるのですが。
499デラーズ君:03/03/23 20:14
>>497

ほう、、なるほど、ありがとうございます。「イラクの石油で戦費をまかなう」か。

そうすると、日本外交は「戦費負担」よりも「復興支援の人的貢献」を基調とし
国連を基軸とした復興事業に積極的に寄与する、、、ということになる訳ですね。

確かに良い案です。これを国際外交の場で主張し続ければ、日本の立場は確保で
きるような気がします。東南アジア諸国の支持も得られそうです。マレーシア
やインドネシアなどのイスラム諸国にも積極的に外交を仕掛けて、「日本は戦後
復興の支援のスペシャリストだ」というイメージを作れたら本当に良いと思います。
500佐藤宏一:03/03/23 20:50
500ゲトー
501名無しさん@3周年:03/03/23 22:52
もう戦争が始まっていますが、皆さんはどの段階ですか?
段階1.ただ単に戦争反対(女性、子供、芸能人に多い)

段階2.日本の国益その他を考え戦争支持(少し勉強して、国のことを考えていると思っている人に多い。
段階1の人を軽蔑する人も多い)

段階3.上記2も踏まえ戦争反対(2とは違い、新しい国際関係を考え、
時代に逆行する戦争での解決策以外の解決策を模索する人に多い)

段階4.戦争支持?反対?(各自の案)
502名無しさん@3周年:03/03/24 13:03
>>480
その通り。
その理論が適用できるなら北朝鮮の方がよほど攻撃に相応しい。
何故ならば餓死した人間の数も独裁の被害者も比較にならないほど
北の方が多いからである。また、ミサイル類も相当数保持しているのは
明らかで、いざとなったら使うことも態度でも言葉でも明示してる。
じゃぁ、何故イラクなのか? 答えは明らかだよね。
順番じゃなくて、イラクを攻撃する理由が他に多すぎるからだよね。

兵士一人一人の中に正義がなければ命までかけて戦えないのだから
為政者はいろいろな理由を付けて自分の大義名分と正義を謳うだろう。
例え疑問を持っても兵士は戦わねばならん。そういう物だ。
逆に言えばフセインにも正義はある。相対化して計れる物じゃない。
あのごちゃごちゃした対立の嵐の中、独裁も必要だったのだよ。
今だっていろんな宗教の派閥があって、その混沌の中で米国支持を
するものもあれば反米を貫く連中もいる。反米感情のある国に対して
米国主導で交渉すれば決裂するに決まっているだろう。そんなことは
誰もが理解してることだ。ブッシュは戦争がしたかった、これは事実だ。
戦争を避けてなおかつ独裁政権を解体したいのならば他にマシな方法は
あったのだしね。

503名無しさん@3周年:03/03/24 13:03
ただ一つ言えることはどこまで行っても話し合いで解決しないことは
あるし、それでも殆どの国は戦争って言う手段に至らないようにギリギリの
腹黒い交渉をギリギリまで利益線を何度も塗り直して続けるであろうに
はじめから戦争という手段を前提にしてくる国が世界にはいくつかあって
その筆頭たる国の編み上げた正義にぶら下がりながら、自分の国にも
テロが飛び火してくるだろうに殆ど何の対策も取っていない馬鹿な国が
あるってう事実。
そして60年前、自分たちにも会ったはずの正義を根こそぎ奪われて
今でも自分たちの正義をもてず、人の正義にぶら下がるしか無くなって
しまった国の人間が今度はぶら下がったまま同じ境遇の国を増やそうとしてる。

これが是か非かは兎も角としてその事実だけは胸に留めておいて欲しいね。


504国民は首相支持:03/03/24 13:08
★JNN最新世論調査(22.23日調査)
小泉内閣支持率
     支持  49.7%(↑)
     不支持 49.6%(↓)
米のイラク攻撃を支持するか?
     支持  28%(↑)
     不支持 65%(↓)
日本の対応は?
     支持  43%
     不支持 50%
「米の攻撃支持」が日本の国益に叶うと思うか?
     YES  59%
     NO   39%
★ANN緊急世論調査
小泉内閣支持率
  支持  45.7%
  不支持 40.3%
小泉総理の「イラク攻撃支持」対応は?
  支持  48%
  不支持 43%
505名無しさん@3周年:03/03/24 13:53
支持層にもしぶしぶ支持層が多そうね。
506名無しさん@3周年:03/03/24 14:33
米英軍、大規模な化学兵器製造施設発見

23日、米英軍に同行している記者の話として、バグダッドの南にあるナジャフで
「化学兵器製造に使われていたと見られる大規模な施設」が見つかったと報じた。
米第3歩兵師団を中心とした部隊が
バグダッドに向けて北進中、イラク軍の兵舎に隣接した敷地に
電気フェンスに囲まれた施設があるのを見つけた。
この施設の責任者と見られる将軍クラスの兵士ら30人が
投降してきたため、身柄を拘束したという。
http://www.asahi.com/international/update/0324/013.html


507c ◆wG1CV58ydQ :03/03/24 14:33
>>489 ギリギリの駆け引きで戦争っていうのを避けて行く。それが外交である。
 そうかな?
 そして外交でも埋まらない溝があるから各国ともそれに備えている。
 それが軍事力であり、戦争だね。
 そして歴史は戦争によって骨格を作成しているのですよね。
 話し合いで作る歴史は大したことの無い歴史で、骨格を成す歴史は戦争によっ
て作られているのも事実です。
 骨格を成す歴史作りは危険が付き物です。
 共に危険を分かち合う中(参戦)で有りたいとcは願っていたが危険からは逃
げた形の日本だね。
 残念ながら歴史の骨格作成には参加しない日本であるが枝葉肉付けには積極的
に人的貢献をするべきでしょう。

>利用されてる、そしてその利用価値も無くなった日本の代表なんだよ
 そう、お互いに利用し利用される仲がリスクシュアリング(危険の分かち合い)
でしょう。
 政府の米国支持もマスコミ報道を見ると日本自らアメリカは必要ないという立
場を打ち出している。
マスコミは第4の権力とも第1権力とも言われる立場であるから当然政府の意図
に反して日米同盟を空洞化させる方向に導くだろうね日本のマスコミがね。

>>491 桜咲く季節に一句
 お、まだ頑張ってるんだね。

>492 失望小泉首相のイラク攻撃支持の真相!
 これはコピペですか他のスレッドにも一生懸命貼っているね。
 コピペも世論作成に幾ばくかの効果が有るのでしょうね。
 まあ、お疲れさん。
508c ◆wG1CV58ydQ :03/03/24 14:34
>493 d 「万葉集」や「源氏物語」は「日本人じゃない」みたいだな。
 もちろん日本人でしょう。

>米国政府流の「米国を守るためのイラクに対する予防戦争」なんか認めないよ。
 それは解るよ。意味が違うんだけどね。
 うーんと、日教組教育の成果と表現した方が的を得てるのかな?

>>494 一番驚いたことは妻から結婚記念日を祝うメールが届いていたことだ。
 そう言う機転の効いたギャグはcも大好きだね。
 イラク軍がなりを潜めた時点ではグットタイミングな使い方だね。
 米英兵に戦死者が出た今では逆に不謹慎で誹謗されるべきギャグだけどね。

>>496 d 「日本に戦費負担」を要求しているという見方が普通だろうなあ。
 米英濠は毒ガス殺りく大好きな独裁者追放に貢献せよ。
 日本は復興に貢献すると言った所です。
 何事もプラス思考で行こうぜ。

 日米英の報復外交が有るかどうかだね。
 仏独露の行く末は見守るに値するね。
 あのような態度は許したくはないけどね。
 dは素敵に見えるわけだ。
 まあ、人それぞれだね。

>>497 復興支援は国連基軸で 石油で資金充当と安倍氏
 確かに復興資金・戦費確保にイラク石油が大量に出回ると市場も読んで石油値
下げに動いているね。
 そうなれば日本は人的貢献主体で資金はイラク石油でと日本に取っても理想的
だね。
509c ◆wG1CV58ydQ :03/03/24 14:35
>>498 d 日本政府もフランス政府のように「国連主義」を主張して
 甘いな、世の中そんなに甘くはない。
 成り行きを見守る必要はあるが日米英の報復外交が影で働くであろう。
 仏独露がどう乗り切るかだね。タダでは済まないと思うよ。
 これは表に出ないので注意してご覧じろ。
 シラクが狼狽えてるのが見えるはず。素敵に見るのはdの勝手だけどね。
 湾岸戦争時日本は戦争支持と戦費負担をしたが、参戦しない(危険を分かち合
わない)ことを理由に経済外交でどれだけ虐められたか大半の人は報道しないか
ら解らないだけ。海部は狼狽えてあとで海上自衛隊を湾岸に派遣しイラクが敷設
した機雷除去に当たらせたが時既に遅しであった。
 シラクが狼狽えてると見るも良し!?。素敵なダンスと見るもよし?!。
 その点小泉総理は、アフガン戦争では自衛隊を支援にだし事後法整備したし、
今回は、仏独露の御陰で戦争支持と復興支援だけで参戦しないけれども風当たり
が少ない。
 しかし、このような日本の曖昧な態度は何時でも通用はしない。
 危険を分かち合う貢献が一番重いのです。

>金正日を絶対悪にするよりは、金正日を上手く使って、日本の国益を目指す
 これは韓国太陽政策だね。韓国にとって素晴らしいと思うけどね。
 これは、日本が受け入れがたいだろうね。
 理由は、核ミサイルを保持して居るであろう北朝鮮を放置は出来ない。
 将来朝鮮統一したとき朝鮮が核ミサイル保有国となり反日感情の強い隣国の核
ミサイルは日本が耐えられないだろう。
 もし、アメリカが認めるなら日本の核武装も容認しなければ成らなくなるしね。
 たぶん、この案は採用されないだろう。
 いや、採用すべきではない。
510名無しさん@3周年:03/03/24 14:36
米英軍、大規模な化学兵器製造施設発見

23日、米英軍に同行している記者の話として、バグダッドの南にあるナジャフで
「化学兵器製造に使われていたと見られる大規模な施設」が見つかったと報じた。
米第3歩兵師団を中心とした部隊が
バグダッドに向けて北進中、イラク軍の兵舎に隣接した敷地に
電気フェンスに囲まれた施設があるのを見つけた。
この施設の責任者と見られる将軍クラスの兵士ら30人が
投降してきたため、身柄を拘束したという。
http://www.asahi.com/international/update/0324/013.html


511デラーズ君:03/03/24 15:09
cさんの視点は、悪くないと思うよ。そういう考えが日本内にある方が健全でしょう。
私の意見はあくまで私の意見にしか過ぎず、「こうあったらいいな」ぐらいの理想論
ですから。ただ、青臭い理想であっても、自分の意見は言っておきたいと思うのさ。

東南アジア諸国と、中央アジア諸国にとっては、日本は「安全牌」だと思われてるん
じゃないの? 中東と同じ「イスラム圏」の国々を含む地域なんだから上手に外交
出来たら良いのにな。これらの地域にとってロシアや中国は警戒されるだろうけど、
日本だったら、彼らの意見を上手く取りまとめることは出来そうな気がするが。

少なくても「イスラムの敵」みたいな印象を回避することぐらいは出来るだろうに。
フランスは「イスラムの敵」にされたくなくて、そういう外交をしているような
気がするんだけどな。目の前にリビアとかアルジェリアとかがあるんだぜ。
「テロの標的」にされたら自国民の命がいくらあっても足りないよ。

日本の国益を本当に考えるならば「自国民の安全」を第一にすることだろう。
別にアメリカ支持については、そんなに反対しないよ。俺は。
でもな、支持するにあたって、その他の国々との外交がおざなりにされている。
日本は「二国間外交」しかしないのか? そこらへんに疑問があるね。

いや、本当はしてるんだけど、マスコミが取り上げないだけなのか?
フランスはかなり「アフリカ外交」というか「根回し」をやってきてると思うよ。
512デラーズ君:03/03/24 15:21
アメリカ支持ならば、それに合わせた根回しを慎重にやるべきだろう。
またアメリカ不支持であれば、それに合わせた根回しを慎重に実行する。

こういう、どちらの決定についても「利益」「不利益」がある場合においては
「決断」自体はどちらでも良い可能性がある。ただ、どちらについたとしても
自国の危険性を極力回避していく姿勢で臨めば良いだろう。

ただ単に「戦争反対」だけを主張する国家であれば、確かに馬鹿にもされよう。
また単に「アメリカ支持」だけをいう国家についても、金魚のフンじゃねーか。
一体どうなってるんだろうな。

どっちの決断をしても良いから、取りあえず日本の友好国を増やしておけよ。
オランダは「英米は支持する」ものの「軍事参加はしない」方針で日本と近い
立場。そういう日本に近い立場の国家との交渉もありえるとは思うが。
513名無しさん@3周年:03/03/24 15:24
>>509
小泉がアメリカを無条件に支持してどの様な国益があったのか
実績を答えてみろや。
514名無しさん@3周年:03/03/24 15:32
>>513
国防から経済まで全部の国益に支障がでるな。
515デラーズ君:03/03/24 15:42
ポーランドニュースレター2003年3月24日号より

***イラク問題:政府、対イラク武力行使を支持 国民の6割が反対 

米国のテロ撲滅活動を当初から支持し続けてきたポーランド政府は、イラク問題におい
ても、国連決議1441に基づく武力行使を正当と見なすという立場から米英軍の支援を表明
している。
 ポーランドはコマンドー部隊(GROM)と輸送艦も1隻をすでに派遣している。また3月
21日には、第4対化学兵器連隊の約40名が戦場へ向け出発した。対イラク戦参加の総費用は
約2200万ズロチといわれている。
 クファシニエフスキ大統領をはじめ、ミレル首相、ヤニク内務相は、現在のところポーラ
ンド国内でテロ発生の危険はないことを発表している。米国の対イラク軍事活動開始ととも
に、国内の軍事施設、重要インフラ、国境のなどの警備が強化された。
 一方、世論は反戦に傾いてる。CBOSが17日に発表したアンケートでは、61%が対イラク
武力行使に反対と回答、先月に比し13%反戦派が増大している。また、ワルシャワの米
国大使館前などで反戦デモが相次いでいる。

-----------------------------------------------------------

戦争に勝つほうを支持する方が、戦後の国家間の交渉においては有利。
また中東に権益を持つ国家にとっては、積極的に関わらないと、その
権益を保持できないだろう。ポーランドは軍事力を直接派遣しているが
今後いったいどうなるのかについては、私は個人的にかなり興味を持って
いるところ。
516名無しさん@3周年:03/03/24 16:53
>国防から経済まで全部の国益に支障がでるな。
意味不明だな。
具体的に国防の何、経済の何と回答してみろ。
517デラーズ君:03/03/24 17:37
>>516

国防に関して言えば、アメリカを支持することで、北朝鮮や中国への抑止効果は
ありそうだね。ただし、テロ対策において不十分なままで戦争支持は危険性が
高そうだ。経済においては、「戦費負担」が少なくて済むのであれば、イラクの
権益を日本も確保することができ、「石油」という資源の安定調達においては
やはり有利か。ん? 経済的な不利益点っていったい何だろう・・・・。
長期的な事柄において経済的に不利益点が出てくるということか?

「国益」とは何か?については、かなり気になるよね。
518デラーズ君:03/03/24 17:49
タイは「中立」のようだな(メルマガ「バンコク日本人町から」より)

(前略)

お隣マレーシアのマハティール首相はアメリカ嫌いで有名だ。タイとマレーシ
アも仲良しではないが、対岸の火事でお隣さんと喧嘩になってもつまらん。実際、
南部にはマレー系のイスラム過激派がいるのだから、マレーシアにも気を遣わな
くてはならない。
 かくいうタイも元々それほど親米国ではない。貿易では最大の輸出相手国だし、
ハイソの留学先ではあるが、一般庶民にとってアメリカは日本ほど親しみのある
国ではない。むしろ庶民にとってはアラブ諸国のほうが近い国なのだ。
 というのはアラブ諸国は海外出稼ぎ組の重要な出稼ぎ先だからだ。ここで言う
「出稼ぎ」は合法的な出稼ぎのこと。つまり労働者だ。今回も開戦と同時に政府
差し向けのタイ航空でクェート在住のタイ人労働者たちが一斉に帰国した。
 短期的には労働省の補償があるらしいが、戦争が長引けばアラブ諸国への出稼
ぎが減る。輸出も減る。これらは経済的にダメージが大きい。
 実はタイはこの地方に農産物やら工芸品(家具など)やらを輸出している(ら
しい)。特に米は重要だ。テレビのニュースでは輸出振興局長がインタビューを
受けていた。
519名無しさん@3周年:03/03/24 18:21
>>517
>国防に関して言えば、アメリカを支持することで、北朝鮮や中国への抑止効果はありそうだね。
@支持しなくても北朝鮮が日本に先制攻撃する可能性は著しく低く抑止効果は実績とは言えない。
A中国と日本は概ね良好な外交関係にあり、これも抑止効果は実績とは言えない。

>イラクの権益を日本も確保することができ
これは、ただの「取らぬたぬきの皮算用」に過ぎずやはり実績とは言えない。

政府は15日周辺諸国への10億ドルの緊急ODAの拠出を決定するなど、明らかに日本経済に取ってはマイナスの実績がある。
また、戦後復興+周辺諸国援助+難民救済に世界銀行の試算する2割を負担すると発表するなどこれもマイナスの実績と言っていいだろう。
JNNの最新世論調査(22・23日調査)
小泉内閣を支持しますか?
    支持  49.7%(+5.5%)
    不支持 49.6%(−5.4%)
総理のイラク攻撃支持は国益に叶うと思いますか?
    YES   59%
    NO    39%

ANN の最新世論調査でも攻撃支持の総理を支持するが不支持を上回った。

小泉内閣を支持しますか?
   支持  45.7%
  不支持  40.3%
総理の攻撃支持をどう思いますか?
   支持  48%
   不支持 43%
   
521名無しさん@3周年:03/03/24 18:56
>>520
そんなものはどうでもいいから、どう国益になるのか説明してみろや。
522名無しさん@3周年:03/03/24 19:09
>>516
日本の安全保障は日米安保しか無い。
国連は日本を守ってはくれない。
たとえ国連が動くとしても実力行使できるのはアメリカしかいない。
ヨーロッパにはNATOという安全保障の枠組みがあるから日本とは立場が違う。

経済的にはアメリカ市場に頼っている。
523名無しさん@3周年:03/03/24 19:17
>日本の安全保障は日米安保しか無い。
アメリカは北朝鮮を窮地に追い込み牙をむかせ、韓国の懸念を受け止めず反米感情を煽り、
中国を疑り深くさせ、日本には核武装の検討を促した。
今日の極東の地政学的リスクはアメリカによって作られたと言っても過言ではない。

>経済的にはアメリカ市場に頼っている。
何故、小泉は中国のように「日本製品の排除はアメリカの利益にならない」とはっきり言えないのか?
アメリカは日本の精密部品等の輸入が無ければこまる産業も多いはず。

こんな弱腰外交しか出来ないバカ総理は要らない!!
524名無しさん@3周年:03/03/24 19:22
>>523
お前在日か?
馬鹿やってるのは北朝鮮の将軍様だろ。

中国の輸出入は1.2%ぐらいじゃないか。
貿易自体GDPの10%しかないから関係ないだろ。
石油などのエネルギーも米国のメジャー頼りだしな。
525名無しさん@3周年:03/03/24 19:26
>馬鹿やってるのは北朝鮮の将軍様だろ。
これは北朝鮮の国民にとってのみだろ。

>石油などのエネルギーも米国のメジャー頼りだしな。
30〜40年前はな。
526名無しさん@3周年:03/03/24 19:30
どうでも良いけれどcって両極化判断して難癖つけたレス付けてくるね。
だからお話にならないんだな。
>>522
何かが起こればアメリカは積極的に介入してくるよ。

残念ながらいかなる軍隊も日本海を渡って来れないくらい日本の
海上自衛隊は無茶苦茶強い。んなこた北だって解ってるから
ミサイル使うって言ってるんじゃん。でもその脅威を取り除くことに
アメリカは全然真剣じゃないでしょ? 例えば海軍が動けば
日本とアメリカの関係が険悪だったとしても絶対アメリカは介入
して来る。というか来ないわけがない。

そして今回の防衛のための攻撃っていうのを日本が容認するなら
北に日本が空爆しても全然おかしくないんだよ。なのに日米同盟で
北との事があるからっていうの事態変。それを容認した行動なのに
主体に欠ける。
527名無しさん@3周年:03/03/24 19:31
>>524
日経新聞に書かれているエール大学の教授の社説を引用して在日と思うななら
アメリカ人も在日ってことか?
528名無しさん@3周年:03/03/24 19:37
北朝鮮が大陸弾道弾や核開発を続けるならアメリカは黙ってないだろう。
ミサイルも輸出してるしな。
529名無しさん@3周年:03/03/24 19:39
>527
在日です。
在日かどうかは、ウヨが決めます。
530名無しさん@3周年:03/03/24 19:39
>>527
大学教授の社説か・・・
531名無しさん@3周年:03/03/24 19:47
>>528
だよなぁ・・何があっても難癖付けて攻め込むに決まってら。
ただ、奴らはイラクとの強い因縁があったから今回強行してるんで
批判をかわすために北には暫く緩やかな対応するはず。
キム様はその辺読み切ってらっしゃるから強気に出てるんだ罠。
532名無しさん@3周年:03/03/24 19:51
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
533名無しさん@3周年:03/03/24 19:52
さんざん煽って納得出来る援助をもらえれば核開発は止めるとおもうよ。
馬鹿ジョンイルもその程度の頭はあるだろう。
なかったらイラクの二の舞になるだけだろうよ。
534名無しさん@3周年:03/03/24 21:13
国益の為にこうなるの?
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://j.people.ne.jp/2001/01/05/jp20010105_1245.html
大量破壊兵器を探すのに劣化ウラン弾?
健康のためなら死んでもいい?

日本もチリ共和国みたいに解決案ぐらい出してほしかった。
http://news.lycos.co.jp/topics/world/pakistan.html?cat=17&d=15reutersJAPAN107561
小ばかにされようが無視されようがダサかろうが解決案ぐらいアメリカに出してくれ!
535名無しさん@3周年:03/03/24 21:51

総理になる前の小泉純一郎首相は、変装して川崎のソープ街に出かけていたとの噂があったが、
最近になって「小泉の恥ずかしい写真が出回っている」との怪情報が飛ぶ。
「恥ずかしい」とは、何を意味するのか。
「ホモ写真だ!」という無責任情報も。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0204/020422-6.html
536名無しさん@3周年:03/03/24 22:10
大量破壊兵器どうのと言うが、
そもそもフセインとその息子が敵やろ。
そんなら始めから暗殺せい。よっぽど確率ええわ。(影武者が何人もおるらしいが...。)
大げさな戦争にして、トマホークで狙い撃ちなんて、わけわらんわ。
537名無しさん@3周年:03/03/24 22:11
>>536
うちの母も同じこと言ってますた
538名無しさん@3周年:03/03/24 22:16
>>537
お母さん、高学歴?(定番)
539名無しさん@3周年:03/03/24 22:20
>>536
自民の山崎拓さん、公明の冬柴さんも同じようなことを言ってました
540名無しさん@3周年:03/03/24 22:21
>>536
暗殺は無理だろ。
国連でも認めないだろ。
541名無しさん@3周年:03/03/24 22:23
>>536
アメリカの現在の法律だと、平時にフセインを暗殺すると
犯罪行為として処罰の対象になるんだと。
でも戦争中ならそれがOKになるんだそうな。
542名無しさん@3周年:03/03/24 22:38
凶悪犯罪者は狙撃で射殺OK!
543デラーズ君:03/03/24 22:58
>>519

ナイス! ありがとうさんですにゃ♪ 了解です。

 (cさんのツッコミはどうなるんだろう。ワクワク☆)

                        (≧▽≦)♪

544名無しさん@3周年:03/03/24 22:59
>>542
フセインは暗殺されるほど馬鹿じゃないよ。
それなら北朝鮮の将軍様だって暗殺出来れば安上がりだ。
545名無しさん@3周年:03/03/24 23:15
@支持しなくても北朝鮮が日本に先制攻撃する可能性は著しく低く抑止効果は実績とは言えない。
核はそれを持ってるだけで攻撃する必要など無い。
今まで通り朝銀やコメ支援などして脅す効果は十分である。
拉致などのテロ行為についても何ら支障はないだろう。
犯罪者であるからだ。

A中国と日本は概ね良好な外交関係にあり、これも抑止効果は実績とは言えない。

中国との関係は友好とは言えない何故なら未だ共産党が支配する国だからである。
さわらぬ神にたたり無しの姿勢だろう。

これは、ただの「取らぬたぬきの皮算用」に過ぎずやはり実績とは言えない。

実際に石油の利権を確保してるのはアメリカである。
メジャー・市場・取り引きしてるのはアメリカである。
オペックはその一部でしかない。
湾岸戦争の時ですら日本のタンカーはアメリカの軍事力に保護されて
原油を日本に運んでいるのである。
546名無しさん@3周年:03/03/24 23:27
暗殺者を暗殺することは不可能に近い。
フセインは史上最高の暗殺者の一人だ。
547名無しさん@3周年:03/03/24 23:31
フセインよりジョンイル暗殺して欲しいよ。
548名無しさん@3周年:03/03/24 23:38
普通に暮らしている人に迷惑をかけない最良の戦術が暗殺。
549名無しさん@3周年:03/03/24 23:52
15日に政府が発表した周辺諸国への緊急ODA10億ドルの拠出先にトルコが含まれていたが
トルコが参戦しても、なお援助する気なのか?

だとしたら、小泉氏ね! バーカ!!
550c ◆wG1CV58ydQ :03/03/24 23:59
>フランスは「イスラムの敵」にされたくなくて、外交をしているような
 もし、それが本当ならシラクに渇を入れるべきでしょう。
 賞賛するべきではなく、恥ずべき行いです。
 アメリカは、イスラムを自国民として700万人?受け入れている。
 イギリスも、イスラムを自国民として100万人?受け入れている。
 日本は、イスラムをたった5万人しか受け入れていない。
 仮に日本人全員がイスラムで有ったとしてもテロを敵とし毒ガスフセインを敵
として戦うべきです。
 それで居て、テロ=毒ガス=イスラムと怖れては断じていけないことです。
 しかしアメリカは、毒ガス大好きフセイン=イスラムとはしていない。
 テロ大好きアルカイダ=イスラムともしていない。
 仮にテロ=毒ガス=イスラムで有るならばイスラム毎改心させてテロと毒ガス
を除去するべきです。断じて許しては成らないし勿論それはあやまりです。
 この区別を厳格に付けないと将来の世界に大きな禍根を残すことになる。
 断じてイスラム人だからといってテロも毒ガスも認めてはいけないし戦争して
でも排除すべき対象なのです。

>日本は「二国間外交」しかしないのか? そこらへんに疑問があるね。
 あほくさくてコメントも出来ないよ。
551c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 00:00
>>512 >>513 >>514 >>515アメリカ支持ならば、どの様な国益があったのか
 アメリカ支持に利益はあっても、不利益はない。
 その理由は、アメリカは経済力で圧倒的世界一の国である。
 遙かに仰ぎ見て第2が日本だ。
 軍事力ではアメリカ一国で世界を相手に闘っても勝つであろうダントツの第1
位の国である。
 国防上も一番安全である。経済繁栄の為にもアメリカ市場は欠かせない。
 だから、アメリカ支持に利益は有っても不利益はない。
 なればこそシラクが狼狽えて居るのです。dには素敵なダンスに見えるの?
 cの眼鏡が曇ってるかdの目が度近眼か、はたまた表裏を見ているかだね。

>「アメリカ支持」だけをいう国家についても、金魚のフンじゃねーか。
 dは、マイナス思考が過ぎるんだよ。アメリカに恨みでも有るのか?
 アメリカのやった戦争は、国連が話し合いで解決しない事ばかりかたづけて平
和をもたらしてる。
 湾岸戦争ではクエートを救出し、コソボではイスラムを虐殺から救出した。
 アフガンでは、長年の内紛で殺りく三昧を、あっという間に止めさせて難民も
安心してアフガンに帰国し国連の支援が追いつかないほどだ。
 ハッキリ言ってアメリカのやった戦争は良いことばかり何だよ。
 ほんとかね?
 今回の戦争も、テロ=イスラム=毒ガスフセインを断ち切る戦争でも有るのだ
よ話し合い外交で溝の埋まる事ではない。
 このまま放置すると世界は、テロ組織=イスラム=毒ガスフセインと成り、テ
ロ組織・毒ガスフセインの思うつぼに陥る。世界最悪シナリオが始まる。
 だからアメリカに頼るまでもなく日本が先頭にたってやるべきであるがアメリ
カがやると言うから、そうかそれは良い心構えだ支持するからガンバレよ。
 日本は復興支援に血と汗を流そうと言うことに成るのです。
 金魚の糞とは日本人に失礼であろう。日本人に対してdは無礼者だよ。
552c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 00:01
>>517 d テロ対策において不十分なままで戦争支持は危険性が高そうだ。
 テロ組織=イスラム=毒ガスフセインを断ち切るテロ対策戦争なんだよ。
 テロ組織と毒ガスフセインはイスラムを巻き添えにすることで正当化し保身を
たくらんでプロパンダしてるのだ。
 だからこれは断固テロ組織とイスラムを結びつけて考えては成らない。
 断ち切らなければ成らない。
 そうでないとアメリカに700万人イスラムがいるが700万人テロ組織を抱
えたことになるのだよ。
 日本ならさしずめ5万人イスラムテロ組織を抱えたことになる。
 これは何としてもテロとイスラムを断ち切らねばならない。
 イギリスなら100万人イスラムが居るのですよ。
 是非モノの理を見抜いてもらいたいモノです。
 dの見解に成るともう犯罪的テロ対策だよ。頼むから道理をわきまえてくれ。
 テロ対策の為に戦争しているのだと言うことをまず知るべきだよ。
 積極的にアルカイダとフセインのプロパガンダに嵌ってなんとするぞえ。
 論理が滅茶苦茶だよ。付いていけねーよ。と良いながら結構付いて行ってる。
 このギャグ使って見たかった。寒ーいが許せ。

>>520 :総理記者会見で世論がかなり動いたね
 成る程ね。
 話せば解る日本人だよね。
 賢明な日本人です。

>>522 日本の安全保障は日米安保しか無い。国連は日本を守ってはくれない。
>たとえ国連が動くとしても実力行使できるのはアメリカしかいない。
>ヨーロッパにはNATOという安全保障の枠組みがあるから日本とは立場が違う。
>経済的にはアメリカ市場に頼っている。
 うーん、露骨に言えばそうなるね。
553c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 00:01
>>523 日本には核武装の検討を促した。
 そうじゃないと思うぞ。
 北朝鮮の核ミサイルを容認すると日本の核武装を容認しなければならない。
 ならば北朝鮮の核ミサイルは容認出来ないと結論する為の布石なんだよ。
 これはcが正しいか君が正しいかイラク後に結論だすから此処で深く議論して
もせんないことだね。

>中国のように「日本製品の排除はアメリカの利益にならない」言えないのか?
>こんな弱腰外交しか出来ないバカ総理は要らない!!
 無意味だから言わないだけ。
 原材料エネルギー購入代金はアメリカ市場で儲けた金でまかなってるこれ以上
貿易黒字は要らぬ摩擦の元です。今でも世界一の債権国です。債務国ではない。
 中国は日本からODA支援受けてる国??受けるに値する国ではないと思うが
ね。
 だから言えば良いと言うモノでもない。
 弱い犬程吠えたがるのです。吠えればよいと言うモノではない。

>>534 大量破壊兵器を探すのに劣化ウラン弾?健康のためなら死んでもいい?
 うーん、このギャグチョビット良いね。
 勘違いしないでギャグを褒めてるの。
 
>>536 そもそもフセインとその息子が敵やろ。そんなら始めから暗殺せい。
>よっぽど確率ええわ。(影武者が何人もおるらしいが...。)
>大げさな戦争にして、トマホークで狙い撃ちなんて、わけわらんわ。
 おおお、このギャグにcは笑い転げました。
 おっしゃるとおり??????
 もう、大好き。ギャグのことです。
554c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 00:02
>>544 それなら北朝鮮の将軍様だって暗殺出来れば安上がりだ。
 あはは、だよね。
 此処の住人ギャグが素晴らしいね。
 うーん、cのギャグは悔しいが寒いのー。
555c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 00:06
>>510 米英軍、大規模な化学兵器製造施設発見
 そう、でも今調査中で少し先走り報道とも言っているね。

>>511 d 自分の意見は言っておきたいと思うのさ。
 OK OK 自分の意見を発表することが大切です。
 そこから、他の人の反論等で不足を補い修正すべきを修正して磨きがかかるで
しょう。
 自分の思考がないと何も始まらないからね。
 大いに自分の意見を発表しましょう。
 勿論、cの意見が完璧などとはつゆほども思ってないから気が付いた欠点はド
ンドン指摘してくれ。

>「イスラムの敵」みたいな印象を回避することぐらいは出来るだろうに。
 おいおい、穏やかでないな、君の意見は。
 テロ集団アルカイダと毒ガス大好きフセインの広告宣伝が成功しているがアル
カイダとフセインを排除してそのようなプロパガンダを排除すべきです。
 イスラムを敵としてるわけではない。
 毒ガス大好きフセインとテロ大好きアルカイダを敵として排除することが目的
である。
 毒ガス大好きフセインが自分の保身のためにイスラム社会を取り込もうとして
るだけだよ。
 そのような宣伝に乗っては成らず、悪はキリストであろうとイスラムで有ろ
うと仏教で有ろうと勇気を持って排除すべきです。
 宗教と極悪人を一緒にしては成らないのです。
 イスラムをテロ集団とイコールにしては成らないのです。
 毒ガス大好きフセインとイスラムをイコールにしては成らないのです。
 このルールは最小限守るべきだろう。
 イコールでくくった外交防衛政策をしては成らないのです。
556名無しさん@3周年:03/03/25 00:12
>>538
早稲田卒です。
557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/25 00:20
川口をなんとかしろ!
558デラーズ君:03/03/25 00:35
いやあ、cさん、遊んでくれてありがとう♪
559デラーズ君:03/03/25 00:36
>>549

トルコに援助するの? そりゃヒドイな。イラク北部の原油を制圧しに
クルド人自治区に侵攻しているらしいけどさ。これはやめて欲しいな。
560名無しさん@3周年:03/03/25 01:22
川口って中卒なのか??www
561デラーズ君:03/03/25 01:23
>>534

チリ共和国も何らかの提案を合同でした訳か。
日本も国際社会に何らかの提言をして欲しいな〜
あれだけ民主党を持ち上げてくれるNステ(朝日)でもこれだよ!(ショック)

2003
   1月26日  2月23日 3月23日
自民党 37.9%  39.2%  41.8%
民主党 14.0%  17.9%  12.3%
公明党 4.1%  4.2%   3.1%
自由党 3.6%  4.6%   4.8%
共産党 4.5%  4.2%   4.6%
社民党 3.1%  3.2%   3.6%
保守新党 0.3% 0.0%   0.2%


国民は民主党に失望してるね。
563デラーズ君:03/03/25 03:40
色々と調べてみたけど、NATO新加盟国が多い中東欧諸国はアメリカを強く支持
のようだね。欧州では独仏を中心に、ベルギー、ギリシア、オーストリア
ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、アイルランドなどは戦争に反対か。
独仏だけが、欧州で浮いている訳じゃないくて、真っ二つに分かれてるんじゃないの?
イラク外交を巡っては、欧州はかなり分裂したなあ。

ところで、カナダやメキシコ、チリなんかの諸国は、戦争を支持していないんだよね。
どちらかというと、世界の中では戦争支持、アメリカ支持は少数派なんだろ?
中東欧諸国、旧ソ連邦諸国にアメリカ支持が多いのには不思議だったが、
ネットで調べるうちに次第に分かってきた。安全保障上、米国頼りということらしい。
564デラーズ君:03/03/25 03:46
深夜、ずっと米軍のフランクス司令官の記者会見を見ていました。

アメリカ軍はきわめて強く、士気も高い。また軍人として高度に訓練されている
雰囲気が非常に醸し出されていた。こんな軍にイラク軍が勝てる訳無い。
cさんの言うように、アメリカ軍による民主化は達成されるだろう。
フセイン独裁政権は打倒され、米軍による軍政下は独裁下によるよりも
はるかに良いだろう。

アメリカが強引にまで武力行使に訴えたことへの疑問は私には残るのですが
記者会見を見ている限りでは、確かにアメリカにはフセイン政権を打倒して
イラク国民をもっとはるかに良い政治体制へと導く力があることを認めざるを
得ません。

アメリカは何といっても、分かりやすいことをしますね。大した国だよ。
軍の能力、アメリカという国力を見せ付けられた記者会見でした。
565デラーズ君:03/03/25 05:09
>>562

個々の民主党議員は頑張っているとは思うんだけどなあ。
政党としては、なんか「頼りないイメージ」が私にはあるねえ。
残念なことだと思うけどさ。
http://wakahide.com/
566デラーズ君:03/03/25 05:14
cさん。日本が誇る右派政治家「西村真悟」はご存知か?
http://www.n-shingo.com/

(彼のホームページより:抜粋)

さて、国連は朝鮮半島や台湾海峡では、機能しないのだ。何故か、中国、ロシアが
拒否権を持っているからだ。北朝鮮の、金正日が時々、しおらしく訪問して歓迎さ
れている国は、世界広といえども、この中国とロシアの二カ国しかない。

つまり、北朝鮮と中国は友好関係にあり、ロシアと北朝鮮も有効善隣条約を締結済みである。
よって、この常任理事国二カ国は、北朝鮮問題に関して「拒否権」を行使し、国連が機能
しない状態にすること、ほぼ確実である。

(台湾問題で、中国が拒否権を使うのは確実である。中国は、台湾を国連の問題ではなく、
国内問題とみなしているからだ)

そこで、北朝鮮の独裁者は、固唾を飲んでイラク問題を見守ってきた。彼にとって、絶好の
状況は、アメリカが「国連決議」がなければ動けない状況が作り出されることである。
これこそ、彼が今後好き勝手に「大量破壊兵器」を増産し続けることが出来る状況である。
 
朝鮮問題で、「国連決議」は出ない。・・・よって、アメリカは動けない。
・・・アメリカが動けない以上、怖いものはない。これが、金正日が熱望する論理である。
この論理を実現せんとしていたのが、フランス、ロシア、ドイツであった。
そして、日本の「平和主義者」はフランス等を支持している。
これ、自分で自分の首を絞める所為である。

しかし、「国連決議」が無くとも、イラクでアメリカは動いた!
 
ということは、朝鮮半島でも「国連決議」が無くともアメリカは動くということである。
よって、イラクの次は、北朝鮮ということになり、これを阻止する障害物は「国連」では
なくなったのである。このこと、日本の「国益」と安全にかなうことではないか。
567c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 11:27
>>558 d いやあ、cさん、遊んでくれてありがとう♪
 あいよ。遊びの達人に成った!?
 クリントンが8年間サボってる間に毒ガス大好きおじさん=イスラム教徒の闘
いである図式を作ることにフセインは成功した。広告宣伝の旨いおっさんである。
 さらにテロ組織=テロはイスラム教徒の聖戦である図式作成にビンラディンが
成功した。こんな図式を米英が容認できる訳がない。
 自国にイスラム教徒が米700万人、英100万人いるわけだからね。
 フセインはシラクプーチンを籠絡することにも成功した。
 なかなかの食わせ物です。
 そのツケをブッシュが支払っているのです。

>>560 川口って中卒なのか??www
昭和40年3月 東京大学教養学部教養学科卒業
昭和47年6月 エール大学経済学部大学院修士

>>561 d チリ共和国も何らかの提案を合同でした訳か。
 チリのマネなぞしてはいけないよ。チリは安保理の理事国だぞ。
 日本は安保理の理事国ではない、提案権もない意味がない。
568c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 11:28
>>562 民主党の支持率激減 
 国会論戦見てると民主党はつまらないもんね。
 ロジックを立てて質問に答えると、俺は重箱の隅が汚れているかどうかを質問
したのに重箱の全体の有り様を説明されては困ると狼狽えてるからね。
 もう見ちゃおれないよ。
 民主党よ重箱本来の有り様について議論せよ。
 重箱の隅をいじるような国会質問は意味がない。
 支持率低下させるだけだ。
 毒ガス大好きおじさんの弁護士努めても日本の為には成らないよ。
 支持率下げるだけだ。
 毒ガス大好きおじさんをどのように排除すべきかを論議せよ。
 そうすれば支持率上がることを保障しよう。
 テロ組織がテロはイスラム教徒の聖戦と説得しているこの構図を打破するため
に日本はどうすべきかを提案せよ。
 そうすれば支持率が自民党を越えるだろう。
 cのアドバイスを無駄にしないでくれ。
 民主党の成長に期待している。

>>563 d イラク外交を巡っては、欧州はかなり分裂したなあ。
 元々は一枚岩であった。
 クリントンがフセイン外交を甘く見て放置したのが間違えだった。
 そのツケが溝を深くした。
 常に現在あるは前任者の成せる技なのです。

>>566 d cさん。日本が誇る右派政治家「西村真悟」はご存知か?
 知らないよ。
 ちらっと見たけど相容れないことが多いようだ。
 うーん、共通点も少し有るようだ。
569デラーズ君:03/03/25 14:38
     「米機、イラン側から攻撃を受ける」【スポーツ報知】
  
   英海兵隊に従軍している英代表取材記者は23日、イラクとイラ
   ンの国境付近を飛行中の米軍攻撃機が、イラン側から攻撃を受
   けたと伝えた。この攻撃はイラン政府の指示なしに行われたと
   思われるという。命中はしなかった。

 
cさん。まあ、アメリカ軍、およびアメリカ政府の働きの凄い事は認めるけど
どうにもこうにも「覇権主義」的な所は嫌われていそうだよな。イギリスや
スペイン、中東欧諸国からの強い支持を受けることで欧州を分裂させ、イラク側
からの攻撃まで喰らってしまってさ。EUよりもNATOで結びつく欧州を復活
させてしまって、世界を再軍備化させかねない恐ろしさは感じてるよ。

cさんに怒られるかも知れないけどね。あまり「人類として理想的なやり方」
とは思えないのはあるんだよね。アメリカという国家が急激に民主化を進行
させなくても、人類の歴史は次第に戦争を放逐させ始めてきたとは思うのだが。
こういうことは甘いことなのかねえ・・・・。  
570デラーズ君:03/03/25 15:41
イラクの民を暴力的に支配しているフセイン政権があることは事実。
そこに、イスラエルとのつながりが明らかな「新保守主義者」が牛耳るアメリカ政府
が「軍事的支配」による「アメリカ式民主主義」を導入しようとする。

確かにイラクの民主化は達成されるだろうが、中東世界にはほぼ永続的にアメリカ軍
が駐屯することになれば、アラブ社会は大きな混乱を起こすのではないか。
「イスラエル」の存在を許しているアラブの民がどれだけいるのだろうか。
また「イスラム社会」のやりかたを急激に「アメリカ式民主主義」にすることに
混乱が必ず生じると思うのだが・・・・。フセイン政権の支配よりはマシに
なるのかもしれないが。

戦後のことであるが、即時に米英軍は撤退し、独仏を中心とした「国連軍」の
平和維持活動部隊を駐屯させるべきではないのか。トルコ軍も今すぐに撤兵
させねば、この地域の安全保障は無茶苦茶になる。ギリシャ、トルコ、
旧ユーゴスラビア、アルバニアなど、バルカン半島にも戦乱が飛び火しかねない。

「世界の平和を維持するため」という目的で「先制攻撃による戦争」を遂行すること。
この発想は非常に無理があるとは私は思っています。複雑な気分です。
571名無しさん@3周年:03/03/25 17:39
>>570
イラクを交渉の場に持ち出すとすれば「米英の介入無し」っていう
前提が必要だったんだよね。そういう交渉をテーブルに持っていけば
お互いの建前が崩壊しちまう。その場でブッシュフセインがどうするか
見たかった。ずっとそう思ってたんだけどなw
まぁ例えそれにフセインが合意してもブッシュは認めないだろうがね。
はっきり言うと交渉の余地はあったのさね。いくらでも
572デラーズ君:03/03/25 20:26
>>571

確かに交渉の余地はあった。北朝鮮ですら、交渉次第では人質を帰してくれた。
日本人だったら「原爆を落とさねば日本の民主化は不可能だった」という論理には
抵抗を感じると思う。少し今回の論理とは違うとは思うのだけども、「アメリカが
イラクを軍事制圧しなければイラクの民主化は無い」という論理は非常に奇妙さ。
573デラーズ君:03/03/25 22:01
「大量破壊兵器」は国家でなくとも製造可能。
国家間の戦争で大量破壊兵器の排除はできない。
疑わしい政権が「大量破壊兵器」を持っている場合の方が
まだマシな場合もありえる。。。。
574名無しさん@3周年:03/03/25 22:19
>>573
化学兵器も理科室程度の設備で作れないこともないわけだしな。
実際この国は、自国民によってサリンが作られ撒かれるテロが
行われた。しかもそこには優秀と言われた理系の大学生が
惹きつけられ集まったという事実があるわけだが。

彼らを惹きつけたその土壌(確か世俗の社会に批判的だった様な
気がするが)が、消え去ったのかどうもかも未だはっきりしていない。
軍事攻撃も結局はマクロでは壮大な自作自演の一部でしかないのかも
知れない。
575c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 23:19
>>569 d 「覇権主義」的な所は嫌われていそうだよな。
 だからどうなの? 嫌われないようにすれと言うことか?
 他の国より優れていてアメリカがやらなければ解決しない。
 クエート救出、コソボのイスラム教徒救出、アフガン内戦終息等、皆覇権を持
って実行したことはどれも悪くはないと思う。
 他の国では解決できなかった。
 それともイラクが侵略したけりゃすればよい。
 ユーゴがコソボで殺りく三昧したけければすればよい。
 アフガンが内戦やりたければ永久にどちらかが滅ぶまでやればよい。
 国連は止めなさいと止めるまで言い続ければ良い。
 少なくても戦争より増しと言う考えがdの考えか、これが好きなんだ。
 他国より優れた力を持ち合わせ自ら世界の警察国家の任務をはたしている所が
有るが故に嫌われるのも致し方ない。好き嫌いは相手の主観だからね。

>世界を再軍備化させかねない恐ろしさは感じてるよ。
 世界は元々軍備を備えている。一時武装解除したのは敗戦国の日独伊ぐらいだ
ろうが再軍備は完了している。
 平和憲法の日本ですら立派な軍備を保持している。
 再軍備と言うより軍備増強のことかな?
 また、仲良しグループの再編成も有るかもね。
 日米英が好きな人はAに集まれ。
 仏独露が好きな人Bに集まれ。なんちゃってね。
 A、Bに別れて軍事力経済力を競い合う新たな冷戦が出来たりしてね。
 シラクの態度は世界をまとめる振りして実は割るつもりにも見えるね。
 割れた時シラクは一方の盟主に成れるかどうかだね。
 アメリカが世界の盟主を努めるのが虫ずがスカンのだろう。
 ブッシュとシラクは相性が最悪のようだ。
 小泉とブッシュ、ブッシュとブレアは相性が良いんだよね。
576c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 23:20
 ロジックじゃ無くて相性診断に成ってしまった。変な感じ。

>「人類として理想的なやり方」とは思えないのはあるんだよね。
 理想は人それぞれだからね。
 米英は、テロ組織のテロ攻撃=イスラム教徒の聖戦=毒ガスフセインの聖戦と
言う構図を止めなさい止めなさいと外交交渉で解決できるとは思えないのでしょ
う。cも外交では断ち切れないと思う。
 だいたいdでさえもテロが怖いからテロ組織イスラムの見方に成ろうとする。
 少なくてもイスラムの敵に成るべきでないと思うのでしょう。
 これは、フセイン外交とビンラディンの広告宣伝が成功したからです。
 cは、犯罪はイスラムであろうがキリスト仏教で有ろうが味方に成ってはなら
ないと思うのです。
 外交交渉や査察などしている内にイスラム教徒みな米英の敵に成りかねないと
思ったでしょうね。
 そこの所から今回の戦争は来ているのです。
 米英に取って理想的な等と言ってる間にフセインとビンラディンによりイスラ
ムを皆テロ組織とし米英の敵に仕立て兼ねない時間はないと思慮したでしょう。
 民主化等はテロの驚異を除去の後に付け足した戦争美化の為でしょうね。
 世の中そんなに甘くはないでしょうね。
577c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 23:20
>>570 d 即時に米英軍は撤退し、独仏を中心とした「国連軍」の平和維持活
>動部隊を駐屯させるべきではないのか。
 米英が何の為に戦争しているかを無視した思考過程だね。
 イスラム社会が反米英に成るのを防ぐ為に、つまりイラクに親米英政権樹立の
為に戦争しているのですよ。
 これは多分米英の本音だろう。
 そしてイスラム社会にテロ組織が育たないようにしようとしているのです。
 建て前は独裁者排除しイラク国民が自由で豊かな国を再建することです。
 仏独が出てきたら有る意味大変なことに成るかもね。
 決して仏独などを復興に口出しさせてはいけないと思うよ。
 そのことは仏独が良く承知してると思うだから難民支援とか金は出すとか米英
の気持ちを逆なですることは避けるのではないですか?
 cの取り越し苦労で有ればよいけどね。
 dよ、思考無き想像無き判断は危険だよ。
 まあ、dやcが何を言ってもそうはならないだろうけどね。
 有る意味cのカキコはかなり当たっているよ。日本の場合ね。
 世界の事は余り書いてないけどね。

>「世界の平和を維持するため」という目的で「先制攻撃による戦争」を遂行す
>ること。この発想は非常に無理があるとは私は思っています。複雑な気分です。
 つい最近まで自衛の為の先制攻撃ばかりでしたよ。
 勿論攻撃前に要求を出して何時までに実行せよさもなくば攻撃するとね。
578c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 23:21
>>571 はっきり言うと交渉の余地はあったのさね。いくらでも
 勿論交渉の余地は有ったし妥協もした。
 軍隊を貼り付けて脅したら査察に小出しながら応じた。
 だらだらと何時までも軍隊を貼り付けておけないから期限を付けて武装解除を
要求しよう3月17日までだ。と言うとフランスはダメだと言う。
 それじゃ妥協して2週間日数を延ばそうと言ったが延ばしてもダメだという。
 如何なる仕事にも完成期限が有るでしょう。
 妥協案にして可決しようとすると拒否権を発動すると言ってぶち壊した。
 それじゃ交渉解決に成らないから、戦争解決もやむなしと言うことに成った。
 米英軍が撤退したら査察団を追い出すフセインだよ。
 永久に軍隊を貼り付けておけないから戦争も止む無しとなったのです。
579デラーズ君:03/03/25 23:27
おや、最近はcさんは私の気持ちを汲んでくれるのですね。
ありがとうです。
580c ◆wG1CV58ydQ :03/03/25 23:49
>>573 d 「大量破壊兵器」は国家でなくとも製造可能。
 もちろんそうだよ。
 その良い例がオウム真理教だよ。
 サリンを製造して大量に日本人を殺した。
 現在裁判中だよ。

>疑わしい政権が「大量破壊兵器」を持っている場合の方がまだマシな場合もあ
>りえる。。。。
 まあ、そう言うこともあるかも知れないがね。
 例えば、ピストルは犯罪候補者が持つよりは警察が持つ方がマシでしょう。
 dのロジックだと、警察がピストル持つより犯罪者と疑わしい奴が持つ方がマ
シの場合が有ると言うことか?(警察も人の子間違いは有る)
 確かにまれにはそう言う場合が有るだろうね。
 しかしだ、dの意見は相当ひねくれてるぞ。
 d本人にも自覚は有るだろうね。自覚無いなら重症だぞ。
 何かやりかねないなdは、おいしっかりしろ誰でも世の中に不満は有るのだよ。

 もちろんcにも不満はある。
 競争もしない独占事業などやらせるな皆民営化せよとね。
 銀行よ自己責任を取れ。道路公団・特殊法人・公益法人不満はいっぱいある
581デラーズ君:03/03/26 00:35
ははは♪ cさんは愉快なことを言ってくれるね。なんか励まされたよ☆
毎日の仕事は忙しいけどさ、それに言い訳をせずにひたすら勉強をしまくって
自分を磨き上げてゆきたいです。ありがとうネ!
582名無しさん@3周年:03/03/26 02:27
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか
583デラーズ君:03/03/26 14:39
さて、一晩あけて、気分がマシになったかなあ・・・・。
cさんが最近は気を遣ってくれるのが意外だった。気持ちはありがたい。
けど、cさんの意見に納得しているのかどうかは別だけどね。

>>582

ブッシュや小泉総理のやり方は、考えれば考えるほど、おかしいのさ。
「わかりやすいことを言う」というのは、確かで、分かりにくいことは
言わないんだけれども、「馬鹿馬鹿しいこと」を平気で言うんで困るよなあ。
584c ◆wG1CV58ydQ :03/03/26 17:34
>>581 d 毎日の仕事は忙しいけどさ、
 とても忙しいとは思えないけどね。
 まあ、忙しいことにしておこうね。
 cは暇人だけどね。これが普通で正常です。
 cが忙しい時は大儲けしてウハウハの時だよ、自営業だからね。
 dの忙しい時は大儲け出来るのかい、管理職で会社が儲かるだけか。
 その点自営業が面白いかもね。
 業種によっては、暇の時は青色吐息だから自営業は大変ではあるよ。
 それとも家業は貧乏暇無し業でしょうか?ご愁傷さまです。

>>582 「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
 国防の為パトリオットでノドンテポドン打ち落とす。
 北に力有るならパトリオットを越えるミサイルを開発する。
 この競争でソ連は負けて世の中から消えて無くなった。
 北朝鮮は日本と競争して消えて無くなるつもりかいな。

>>583 d cさんの意見に納得しているのかどうかは別だけどね。
 うんうん、それは最初から良く解っているよ。
 dは、cの意見に納得出来るタイプでは無いと思うよ。
 例えて言えば社民党=d 対 自民党cの議論のようでロジックで負けても決
して相手の言い分に納得できないタイプがdだと思う。
 cは議論して相手の矛盾を追及出来ない疑問の余地が無くなったり、自分の意
見のロジック破綻を補えないとしたら、成る程相手はそこまで考えていたか流石
だなと納得するけどね。
 だからdは土井のおばさんタイプかなと最初から思ってました。
 有効な反論は出来ないけど決して相手の意見に納得出来ないタイプでしょう。
 まあ、それはそれで良いんじゃないかな。そんな人も結構いるからね。
Nステの世論調査でも開戦後の自民党支持率アップ、民主党はダウン

2003年
   1月26日  2月23日 3月23日
自民党 37.9%  39.2%  41.8%
民主党 14.0%  17.9%  12.3%
公明党 4.1%  4.2%   3.1%
自由党 3.6%  4.6%   4.8%
共産党 4.5%  4.2%   4.6%
社民党 3.1%  3.2%   3.6%
保守新党 0.3% 0.0%   0.2%

ソース http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html


586名無しさん@3周年:03/03/26 18:39
◆一水会代表木村三浩は北朝鮮の工作機関か?
一水会の主張http://www.issuikai.jp/shucho.html
(それにしても、とりわけ政治家や知識人活動家が、世界中で白眼視されている
ブッシュ大統領の狂気の沙汰に対し、何故、批判の声を上げようとしないのか。
いわゆる〈ポチ保守〉はともかく、米国の傲慢な行動を許してしまっては、
国際正義も何もあったものではない。)

ジャーナリストの時沢和男氏が新右翼「一水会」の欺瞞性を次のように
指摘している。 <「革命的思考」といえば自称「右翼の代表」一水会である。
一水会は日本を守るために「反米でなければならない」と考えた。そして
反米のためには、「反米国家」の北朝鮮と連携しなければならないと主張した。
平成11年の「9.2集会」では赤軍派塩見グループと共闘し、「左右の垣根を
取り払う真民族派の輩出を!」と訴えた。

実は一水会は「風変わりな右翼」ではなく、北朝鮮の工作機関かも知れない。
587おい:03/03/26 18:56
今頃、きずいたのおせーよ
588名無しさん@3周年:03/03/26 19:10
反米、反日活動してるのは何処かよく考えれば分かるだろ。
589名無しさん@3周年:03/03/26 19:19
      ヒョー
       ∧_∧
      (@∀@∩    ヒョー              
       ( ⊃ ノ     ∧_∧            在日本朝鮮青年同盟出撃!
  ヒョー  (_(  /⊃ヽ  (@∀@∩           2チャンネルで
    .∧_∧ し..\\\ ( ⊃ ノ   ,r'⌒  ⌒ヽ、 反米活動を展開せよ
   (@∀@∩  \\\\ (_(  /⊃ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
    ( ⊃ ノ    \\\\ し´\  ゞ‐=H:=‐fー)r、)
    (_(  /⊃\   \\\\ \\ ゙iー'・・ー' i.トソ
      し´.\\\   \(⌒)      l、 r==i ,; |'
        \\\/⌒⌒  / /ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
          \\|│││ |(/  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
         ((.  `┴┴┴゙ \  /    /        /  |.
               \ \ノ y'    /o ブタ  O  ,l    |
590名無しさん@3周年:03/03/26 19:23
>>585
内閣支持率は下がっているが。
そして、民主支持微減が自民に移行したわけでもないし
一時的な増減だろう。

>>589
アク禁になりたいのか。
591ムネオこハウスは自民との絆:03/03/26 19:34
  ,,,r-‐───‐--、
      /     ,,,z-──ュ‐-、
     /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
    //~             |   ゙i
   i/               |     |
   f |               ヽ   |
   | |                リ   r-、
   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
   ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }      
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 
       プーチン


592名無しさん@3周年:03/03/26 19:41
アメリカの犬をやると言ってる
民族派は少なくないね。
593名無しさん@3周年:03/03/26 20:26
なんつか、まともに質問に答えロッて。
テロ対策がまともじゃないに対して
テロとイスラムを断ち切らねばならないってのは意味不明だぞ。
現実にその争いの中でテロが起こってるんだからな。
594デラーズ君:03/03/26 22:15
>>584

cさんに反論すると疲れるからしたくないんだ。面倒くさい。
それくらいなら、ただ単にcさんの意見を素直に聴いてる方が楽なんでね。
別に私は自分の意見は確固として持ってるし、反論をする時は相手を選ぶよ。
まあ、そんな所だよ。
595c ◆wG1CV58ydQ :03/03/27 01:20
>>585 :一般人は民主党に失望したようだ。
 民主党支持率を上げる対策はある。
 それは、もう一度、森喜朗に総理をやって貰うことだ。
 そうすれば民主党支持率29%も夢ではないね。
 森喜朗は民主党が自民党に送り込んだスパイだっけ?
 小泉総理では支持率を上げることは困難だが手はある。
 国会質問で重箱の隅の欠点をあげつらうような奴を代表質問に立たせるな。
 奴は民主党の支持率を下げる、民主党の敵である。
 自民党が送り込んだスパイかも知れないぞ。
 菅は自民党が送り込んだスパイかも知れないぞ。民主党をつぶす。
 このギャグ一度使って見たかった。寒いが許せ。

>>586 ◆一水会代表木村三浩は北朝鮮の工作機関か?
 当たってるんだろうね??
596c ◆wG1CV58ydQ :03/03/27 01:20
>>593 テロとイスラムを断ち切らねばならないってのは意味不明だぞ。
>現実にその争いの中でテロが起こってるんだからな。
 答えに成ってないと言いたい訳ね。OK OK 今説明するから。
 結論は、テロ組織とイスラム教徒との分断作戦が根本的テロ対策です。
 テロ組織は自分たちの悪行を正当化する為にテロ活動はイスラム教徒のジハー
ド(聖戦)と位置付けてイスラム教徒を丸ごとテロ組織のサポーターにしてテロ
組織に人材を補充出来る様にし、また資金を提供できる精神的基盤を築こうとし
ている。
 これを断ち切る闘いがアルカイダ、タリバン(イスラム原理主義)からアフガ
ン国民を解放する闘いです。
 さらにアルカイダ資金源を世界中の国が協力して凍結したためテロ組織はテロ
がしたくても人材と資金が集まらず有効なテロ攻撃が出来ない状態だよ。
 この事からテロとイスラム教徒分断作戦は一番効果的テロ対策ですよ。
 【警察とか自衛隊がやるテロ対策はその場凌ぎの対策です】
 根っこから引っこ抜くテロ対策がテロ組織とイスラム教徒との分断作戦です。
 テロ組織に人材補充を断ち切り、テロ資金を断ち切ります。
 【テロのサポーターを無くすことが大切です】

 同じ理屈から毒ガス大好きフセインのサポータを無くすることが大切です。
 仏独はフセインのサポータです。

>>594 d 別に私は自分の意見は確固として持ってるし、
 解るよ。論理破綻を指摘されても補えない意見を確固として持ってるね。

>反論をする時は相手を選ぶよ。
 負ける闘いは避けるべきだよね。dは賢いね。
 旧日本政府は、負ける闘いに挑んだ愚か者だったからね。
 dなら日本を敗北には導かなかったかも知れないね???
597名無しさん@3周年:03/03/27 01:32
水産庁が取り締まりの意見募集中

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048695327/l50
この度、「指定漁業の許可及び取締り等に関する省令の一部改正案」について、
広く国民等から意見・情報を募集いたしますので、お知らせいたします。
意見・情報の提出方法
@インターネット:農林水産省ホームページの専用窓口をご利用ください。(http://www.jfa.maff.go.jp/pbcom/index.htm
A郵便:〒100-8907 東京都千代田区霞が関1-2-1
    農林水産省水産庁資源管理部遠洋課
    海洋漁業資源管理班
Bファクシミリ:03-3591-5824
598名無しさん@3周年:03/03/27 02:10
日本の一番の強敵はアメリカである。

だが、合気道の始祖、塩田剛三先生は言っている。
「敵を倒すこつは?」と聞かれて「敵と友達になることです」と。

其の点で、アメリカと友達の振りをして口先だけで支持することは、
当面、強大な軍事力を持つアメリカから攻撃されないだろうと思われ正解かもしれない。
まぁ、アメリカもそれ以上は元々期待して無いしな。

中国と国交正常化して友好関係を築くのも、また正解だろう。
北朝鮮を懐柔することは難しそうだが、無視しても日本の損益ではない。

だが、イラク戦争の戦後復興や周辺諸国援助、難民救済に日本が金を出すのは反対だ。
復興資金は全て米英に押し付け、国力を衰えさせるのが正解だろう。
アメリカが北朝鮮と勝手に戦争する分には構わないが、今はこまる。
何故なら日本も戦費の負担を求められ国力が疲弊するからだ。

良く考えろお前ら、日本の国益を考えるなら米英の国力を衰えさせて相対的な日本の国際的地位を
高めて、将来的にはアメリカを分割するように仕向ける方が得策だって。

世界に日本語圏を広めて、日本人の価値観を広めて日本人を世界から尊敬させる様にするには
まず、アメリカを策謀に嵌めて潰すんだ!!
599 :03/03/27 02:22
600c ◆wG1CV58ydQ :03/03/27 04:18
>>598 世界に日本語圏を広めて、日本人の価値観を広めて日本人を世界から尊
>敬させる様にするにはまず、アメリカを策謀に嵌めて潰すんだ!!

 あいやいや、凄いギャグだね?笑って良いのかね。
 貴方なら実現するかもね。
601名無しさん@3周年:03/03/27 05:57
 小泉のおっさん、支持率気にしているみたい(w

読売新聞 2003.3.26 朝刊 4面
「イラク戦争と日本 首相 『批判』覚悟の支持決断」

 戦争支持による支持率低下を気にしなかったわけではない。
 三月四日夜、秘書官らと首相官邸内で食事をとっていた際、首相は「これだけたたかれているのに、まだ40%もあるからな」と述べ、支持率を気に掛けている内心を垣間見せた。
602名無しさん@3周年:03/03/27 07:47
議論の勝った負けたは客観的な第三者から見て採点するわけで
cみたいに自己満足できめるもんじゃねーよ。
事象を極値化して否定しきった気になったり、脳内論理で決めつけたり
してる部分が多々見られるからねぇ。それでもそれだけごねられるのは
たいしたもんだけど。
603名無しさん@3周年:03/03/27 07:52
犬の代表

小泉首相のイラク攻撃支持の真相!


   ア メ リ カ の 指 令
        ↓
  言論人・メディア/外務官僚
        ↓
     小 泉 首 相



アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、
 古森義久、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
604名無しさん@3周年:03/03/27 08:13
日本は自国で防衛できないから日米安保に頼るしかない。
では、国連中心主義で北朝鮮に軍事的に圧力を掛ける決議が決まったとしても
その能力があるのはアメリカ軍しかないのは湾岸戦争のクエートの
例を上げるまでも無い。
どちらを選択しようが日本はアメリカ頼りなのを認識しなければならない。
605c ◆wG1CV58ydQ :03/03/27 09:38
>>601 小泉のおっさん、支持率気にしているみたい(w
 砂嵐がすごいね。
 砂嵐を気にして砂嵐を止むように祈った方が支持率上昇に役立つよ。
 自然現象にはハイテク兵器は勝てないからね。
 ナポレオンもヒットラーも冬将軍に負けたようにね。
 米英濠軍及びその支持者は砂嵐が止むように祈りましょう。
 おいc ロジック破綻したのか?
 いいえ、このギャグ使ってみたかったのです。
 今度は結構いけてるでしょう。
 寒いのばかりでは申し訳ないからね。

>>602 議論の勝った負けたは客観的な第三者から見て採点するわけで
 君がそれを希望するならそんなんも有るんだろうね。

 cが述べているのはcの剛速球を受け止められずにデットボールに成ったか旨
く逃げることが出来たか、cが送った球が帰ってこないことを言ってるのです。
 つまり、第三者の採点を待っては居ない。
 スローボールとか相手の得意とするボールはちゃんと受け止めて返してくれる
所を見ると最初から書き逃げするつもりではないようだね。
 自分の意見を述べることは出来るが問題点を指摘されるとフォローが出来ない
ことを言うのです。

>脳内論理で決めつけたりしてる部分が多々見られるからねぇ。
 それを修正したいが為に反論質問をcは期待しているのですよ。
 ところが余程易しいか、故意にミスを見えるように書かないと球が帰ってこな
いからね。
606c ◆wG1CV58ydQ :03/03/27 09:39
>>603 犬の代表
 おー コピペまだ頑張ってるね。

>>604 どちらを選択しようが日本はアメリカ頼りなのを認識しな らない。
 そうだね。
 それが嫌なら、頼らなくても良い軍備を備えることであるが金が莫大にかかり
国民の消費生活が疲弊する。
 大砲もバターもとは行かないからね。
 戦費負担しさらに復興支援するほうが遙かに安上がりです。
607デラーズ君:03/03/27 11:41
なんでcさんはブッシュや小泉にはほとんど文句を言わないんだろう・・・
608デラーズ君:03/03/27 11:57
ウギャ――――――――――――――ッ!!!!
609デラーズ君:03/03/27 11:57
俺は神だ!!誰も俺に文句は言わせないぞ!
610デラーズ君:03/03/27 12:00
ははは♪ みんな愉快なことを言ってくれるね。なんか励まされたよ☆
毎日の仕事は忙しいけどさ、それに言い訳をせずにひたすら勉強をしまくって
自分を磨き上げてゆきたいです。ありがとうネ!
やっぱり僕が一番賢い。みんな馬鹿だね。死んでいいよ。
おやおや、久しぶりに「ニセ者」じゃん。あんがとさん。
612c ◆wG1CV58ydQ :03/03/27 16:31
>>607 d cさんはブッシュや小泉にはほとんど文句を言わないんだろう
 さてと、これは本物と思うけど如何?
 ブッシュや小泉に文句を言わないかと言う事ね。
 私の感覚では余り言うことが無いと言うか有るには有るが皆さんが大いに言っ
てるのでcは彼らの考えを受け止めて答弁役を努めて居るんです。
 言うとブッシュ大統領や小泉総理よりcの意見の方が皆さんより遠くなるから
あえて言わない。

>>608 :デラーズ君 ウギャ――――――――――――――ッ!!!!
 これは偽物かな?

>>609 :デラーズ君 俺は神だ!!誰も俺に文句は言わせないぞ!
 これも偽物かな?

>>610 :デラーズ君 やっぱり僕が一番賢い。みんな馬鹿だね。死んでいいよ。
 これも偽物かな?

>>611 :デラーズ君 おやおや、久しぶりに「ニセ者」じゃん。あんがとさん。
 偽物dが俳諧してるわけ、そりゃdも此処の定住住人として認められたんだよ
cはトリップを付けてるから偽物が出られないように成った。
 暗号文字がばれない限りは大丈夫です。
 要領は c#(暗号文字) の要領ですよ。
613名無しさん@3周年:03/03/27 17:54
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_entame_0714496&sv=SN&svx=300400&sec=entame&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
深夜2時の番組を持たされる小泉孝太郎の未来(ゲンダイネット)
 小泉孝太郎(24)がメーンパーソナリティーを務める番組が4月からフジテレビで始まる。タイトルはその名も「孝太郎が行く(仮題)」。
 番組の内容は孝太郎が各界の“大物”を訪ねて直撃インタビューをするというもの。出演者は政治や経済、映画、スポーツなど多岐にわたる。
 第1回放送(4月7日)のゲストは孝太郎が少年時代から大ファンだったというダイエーの王貞治監督。すでに収録は福岡ドームで行われ、“野球少年”だったという孝太郎は王監督に「野球との出合い」や「一本足打法の開発秘話」について根掘り葉掘り聞くのだという。
 しかし、残念なことに放送は深夜1時58分から30分間。だれも見ない時間帯だ。内容もすでに知られている“王監督の一本足打法の秘密”ではだれも興味を示さない。
 こんな番組でお茶を濁されているのは事務所が孝太郎を「どうでもいいタレント」と思っているからだろう。
 孝太郎は“親の七光”で華々しくデビューした。しかし、その後は飛べないままだ。最近では7月に公開の映画「踊る大捜査線 THE MOVIE」の第2弾に“端役”で出演が決まった程度だ。
「デビューした時はビール会社のCMに出るなど事務所は一番手でプッシュしていた。それがここまで軽んじられ、オモチャにされるとは」(芸能記者)
 父親が総理の座から引きずり降ろされたら孝太郎の将来はさらに暗澹たるものだ。
【2003年3月24日掲載記事】

親父が消えたら息子も終わりだな。
「偽者」が出たら例外なく「本物」の私は撤退することにしてます。
今までありがとうございました。それでは他のスレで修行してまいります。
んじゃcさん頑張って下さい。あなたとは意見は違いますが、応援しております。
では失礼致します。
615名無しさん@3周年:03/03/27 21:03
デラーズさん、また寄って下さい。
でないと、情のかよわない殺伐とした雰囲気になります。
文面や発言していることから、その人が暖かい人か、冷酷な人か分ります。
もちろんデラーズさんはHOTの人です。

政治家も情がある人が好き。こういう状況だから余計にそう思う。
(いちゃもんつけないで下さい。最終結論なので。)
616名無しさん@3周年:03/03/28 23:44
デラーズ君見事に俺の屍を超えていったな・・・
俺が見込んだだけの事はあったわけだ。
617名無しさん@3周年:03/03/29 01:57
国の借金が増えるなか、相変わらずODAやら無駄な金を世界にばらまいている。
中国のODA年3000億円、アフリカに援助している国に何の援助をしている
ボケ外務省が、いい加減にしろ!朝鮮銀行への公的資金投入は3兆円という、
人の税金を何だと思って嫌がる。


618名無しさん@3周年:03/03/29 02:12
デラーズ君1人芝居が旨い
619名無しさん@3周年:03/03/29 06:37
>>605
>>>601 小泉のおっさん、支持率気にしているみたい(w
> 砂嵐がすごいね。
> 砂嵐を気にして砂嵐を止むように祈った方が支持率上昇に役立つよ。
> 自然現象にはハイテク兵器は勝てないからね。
> ナポレオンもヒットラーも冬将軍に負けたようにね。
> 米英濠軍及びその支持者は砂嵐が止むように祈りましょう。
> おいc ロジック破綻したのか?
> いいえ、このギャグ使ってみたかったのです。
> 今度は結構いけてるでしょう。
> 寒いのばかりでは申し訳ないからね。

 >>601です。おい、みんなこれ意味分かるか? 「ギャグ使ってみたかった」ってギャグになってない。(><;
 「ロジック破綻したのか? いいえ」「今度は結構いけてるでしょう」?? 恐いよ、おれ。
 「寒いのばかりでは申し訳ないからね」って、本気? cちゃんの頭の中を覗いた気分だ。(><;
620名無しさん@3周年:03/03/29 06:51

英米は自爆しに行ったようなものだ、欲にくらみ判断が狂ったか。
豊臣秀吉の朝鮮遠征時の徳川家康のような政策をとるべき、
馬鹿な負担を復興という美名で吸い取られるなよ。
621名無しさん@3周年:03/03/30 06:46
米軍兵は一日一食かよ
救援物資は何やってんの
622名無しさん@3周年:03/03/30 09:32
一日分食費15,000円、水5リットル8,000円くらいかかるらしい。(輸送費含めて一人分)
全兵士分で一日何百億円かかるらしい。
623名無しさん@3周年:03/03/30 21:34
小泉さん、アメリカを支持なんて言わず、理解するという発言でよかったのに。
戦争はアメリカが全勢力を挙げれば勝つやろう。
でも、考えられるケースを徹底的に全部考えたのか?
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

今回の件もそうだが、何に対しても計画性がない。
私は今、計画性のない身近な人のおかげ(莫大な借金)で人生が駄目になりかけている。
計画性のない人間がしていることを見るとむかむかする。
それが日本国の総理大臣なんて許せない。

小泉、朝まで生テレビにでも出て意見を言え!
たぶん何もよう言わんやろ。化けの皮がはがれるはず。
自分の中に構築した理論があるのか?
624名無しさん@3周年:03/03/30 21:43
コメ支援で河野洋平外相と共に最も積極的に動いた野中は、橋本派の
番頭ということもあって橋本龍太郎元首相もそうだが、横田めぐみさんに

関する真相を知っていると思う。


橋本の密使、本多一夫氏が平成9年2月に平壌で金容淳書記から、

   めぐみさんの住居を教えられたという話がありますね。

   本多は、朝鮮人といわれている佐川急便の佐川清会長の懐刃として、
   佐川と政界との橋渡しを行っていました。
625名無しさん@3周年:03/03/30 21:43
   佐川急便は金丸信副総裁に巨額の資金を提供する。これが判明して
   金丸は脱税で訴追される。その時、北から貰った金の延べ棒も出て
   きます。

   平成2年9月、金丸は社会党の田辺誠書記長と共に金日成を訪ね、

   経済支援と戦後補償の密約を交わす。金丸と田辺の女房は共に北
   出身といわれ、親しい間柄らしい。
626名無しさん@3周年:03/03/30 21:44

野中が踏ん張れば、日本は益々悪くなってしまう。野中は北の
犯罪を全て棚上げにして、対北賠償1兆円、借款2兆円、朝銀信組
への公的資金投入1兆4千億円を出した。

627名無しさん@3周年:03/03/30 21:45
   私達は拉致解決を政府に長年訴えてきましたが、聞きいれられなか
   った。それは、政府与党に野中広務や中山正暉のような北の強力な
   代弁者がいたからです。

   小泉政権になってから、首相は人事の面で、野中らの影響を及ぼさ
   ないようにした。これは立派なことです。
628名無しさん@3周年:03/03/30 21:54
どんな事に対しても突っ込みがたりない小泉
支持、不支持レベルで国民をだますな。
深い思索はできない模様。行動も。
浅〜い、軽〜い、発言、行動。
629名無しさん@3周年:03/03/30 22:02
>627
結果そうなっただけ。小泉運がいい。それだけ。
それより自民はもういいよ。
自民以外(社民も)ならそんなことさっさと方付いとる。
630名無しさん@3周年:03/03/31 02:09
フセインも嫌いだが、
こいつはもっと嫌いや。
ラムズフェルド国防長官。人相悪すぎ!!
やってきたことが顔にでる。
http://www.zengakuren.jp/bira/02_04/hb_021004.htm
631 :03/03/31 05:46
総裁戦前の解散はしない。

小泉の本音は、辞めたいんじゃないか?
632名無しさん@3周年:03/03/31 08:35
>>630
化学兵器やら細菌兵器をイラクに与えてきたのが米国なんて
今更誰でも知ってるかと思ったんだけど・・・違うのか?
全学連も今更騒ぐ事でもないだろうに。
633デラーズ君(撤退します・・・:03/03/31 10:35
>>630

ところで、全学連って、まだ生きていたの?
634名無しさん@3周年:03/03/31 10:38
>>633

ありゃ、「名無しさん」にしたかったのに、名前が出ちゃった。
俺って、つくづくマヌケだなァ・・・・(w
635名無しさん@3周年:03/03/31 16:50
テラーズ君=c ◆wG1CV58ydQ=一人妄想劇??
636名無しさん@3周年:03/03/31 16:57
安倍スレにお帰り
637名無しさん@3周年:03/03/31 17:20
>>635
デラーズ君は一人妄想芝居の達人だよ。
目立ちたがり屋だから、戦争を継続するために戦術的撤退をするんだろうな。
まるで、どっかの超大国に似てるよなあ。政治の裏で産・軍ともつながっててさ。
63810-BASE ◆SU5NSILtNw :03/03/31 19:39
PC系質問スレにたまに出没している10-BASEです。
10の質問を即解決したら一端撤退がモットーであります。
政治はドすぃろうとなのでいつもお客様との話題確保に
この板廻ってるだけですがw

デラーズ君はcさんとは完全に別人です。
過去ログずっと読んでくと解るけど。
639名無しさん@3周年:03/03/31 20:20
デラーズ君煽ってるの、例のアレだろ?
偉い所に目をつけられたもんだなぁ・・・全学連もびっくりだ。
全学連系はまだ生きてるよ。学生運動の時の元気さはないけどね。
640名無しさん@3周年:03/04/01 13:26
亀井さんの評価が徐々に上がってきたね。
641名無しさん@3周年:03/04/01 14:53
>>639
極左とか極右とか、あるいは過激派の市民団体でもいいんだけど、
活動なり運動なりが、その団体の存在意義そのものになっていて、
ただの趣味の会というか、癒しの会と言うか、同好会なんだよね。

他者を受け入れる優しさ寛容さ心のゆとり、あるいは、協調性、思いやり
心遣いなど、そういうのが欠落してて、世の中に調和できない性格の持ち主
がそういう団体の幹部には多いような気がするね。

正義感や良心がいくら強くても、心が冷たいやつらなんだ。
自分達が信じる価値観、信義、公共心に反するやつらは全て「敵」みたいな
そういう扱いをする傾向があるんだね。ルールも価値観も、本当はいっぱい
あるのに、自分たちの正義感しか認めたくないんだ。困ったもんだよ。
642速報:03/04/01 14:55
「抵抗勢力と別れて政界再編に取り組もうと思うんだ」−。小泉純一郎首相は
1日昼、首相官邸で記者団に政界再編への決意を「宣言」した。首相の突然の
決意表明に、記者団からはどよめきの声が上がった。
農相後任選びの過程で自民党橋本派など「抵抗勢力」の協力が得られず求心力
の低下が鮮明になったばかりとあって、本音が漏れたとの見方も出ている。
[4月1日13時17分更新]
643名無しさん@3周年:03/04/01 19:43
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030402k0000m010061000c.html
「抵抗勢力と別れて政界再編に取り組もうと思っているんだ」――。
小泉純一郎首相が1日、自民党抵抗勢力に「宣戦布告」。
エイプリルフールに引っ掛けたジョークだが、農相後任問題をめぐり、橋本、江藤・亀井、堀内の3派閥が「反小泉」を鮮明にしたばかりとあって、周囲をドキリとさせた。
宣戦布告は1日昼、記者団に披露。すぐに「冗談だ」と撤回したが、その直後の安倍晋三官房副長官との昼食でも、抵抗勢力との決別を宣言。首相がしばらくまじめな表情だったため、
安倍氏は「そうですか」と神妙な面持ちになり、「どうやって党に説明しようか」と思いつめる一幕もあった。
こうした首相発言を受けて、民主党の菅直人代表は同日の記者会見で「首相が抵抗勢力と手を切るなら、首相と組む選択肢を考えてもいいかと、岡田克也幹事長と相談した」と述べた。
「4月1日だ」と強調してすぐに取り消したが、「抵抗勢力より呼吸はぴったり」の声も。 【中澤雄大】

[毎日新聞4月1日] ( 2003-04-01-19:26 )

小泉お前マジで逝ってよし。
政界から消えろ。

644名無しさん@3周年:03/04/01 19:49
>>643
もう猿芝居はいいから辞めろよ小泉、何が政界再編だ。
お前なんかについて行く奴なんかいないよ、笑わせるな。
645名無しさん@3周年:03/04/01 19:50
>>643
菅よお前が釣られてどうする。
だから民主党の存在感が薄くなっちゃうんだよ。
もう少ししっかりしてくれ。
646名無しさん@3周年:03/04/01 20:04
安倍官房副長官は「それは、重大な決断をしましたね」と受け流したらしい。
647名無しさん@3周年:03/04/01 20:09
>>646
「どうせ誰もついてこねーよヴァカ」って思ってたんだろうな。
648名無しさん@3周年:03/04/01 20:12
>>647
もうレームダックだからな、次に向けてみんな動いているよ。
649名無しさん@3周年:03/04/01 20:32
>>648
もともとろくな政治活動もせず口先ばかりだったからな。
味方がいないんだよ。
650名無しさん@3周年:03/04/01 20:35


 悪い冗談 


 期待を抱かせて、嘘つき記念日。

 笑えねーよ。小泉。
651名無しさん@3周年:03/04/01 20:35
>>649
9月までだらだら続くんだろうな・・・・・
まあ最後に自民党をぶっ壊すって言ったんだからやってほしいよ。
652名無しさん@3周年:03/04/01 20:52

国民「自民党 壊すんですよね 小泉さん」

小泉「その程度の公約を守れないのはたいしたことない」

国民「・・・・・・・・・・菅さんの言ったとおり この程度の
   男だったんだ・・・・・・・・・・・・」
 
653名無しさん@3周年:03/04/01 22:39
今回の農相交代劇でも

誘う人誘う人にみな断られ、

挙句の果ては山拓の子分を後釜に…

小泉の人気も落ちたもんだねー。
654名無しさん@3周年:03/04/02 23:08
「そんな、怒る問題じゃないです」(小泉)
655名無しさん@3周年:03/04/02 23:25
これが、「省内を完全に掌握している」と言われた小野・前次官の正体だ!

大学では過激な学生運動をしていて、「権力を倒すには暴力が必要である」と本気で考え、
デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには「内部に入ってやらねば」と公務員になり
ました。
文部科学事務次官・小野元之さん
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html
656名無しさん@3周年:03/04/02 23:26
――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」(平成十三年八月二十日付毎日新聞)という発言を
どう思われますか。
http://www.worldtimes.co.jp/jiron/jj020615.html
657名無しさん@3周年:03/04/02 23:26
学生時代に暴力革命運動/「権力倒す」と文部省入省
小野文科省事務次官新聞インタビューで発言
 文部行政の実質的なトップである小野元之・文部科学事務次官が、新聞インタビューで、
高校で校則違反してきたことを誇らし気に語り、「学生時代に権力打倒のデモをしたが、
世の中を変えるには内部に入らねばと思い公務員になった」と公言していながら、自民文教族
らの間で同記事が見過ごされ、何ら問題にならないままでいることが本紙の調べで明らかに
なった。同次官の良識を欠いた発言には保守派有識者から憤りの声が上がっている。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/020716/main.html
658名無しさん@3周年:03/04/02 23:27
片山鳥取県知事とは

「北朝鮮信用組合への公的資金投入問題について」
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html

(※片山鳥取県知事。野中広務が自治大臣の時、
自治省・府県税課長を勤めていた経歴アリ。
2002年8月、朝鮮総連の幹部と会談したりアリラン祭りを
訪問するなどしている。)

鳥取県の県知事いうのは、私は何度も会ったことがあるのですが
変な男でですね。韓国語がかなり上手いですよ。  
演説なんか、ちゃんと韓国語で出来る男ですよ。 
659名無しさん@3周年:03/04/03 01:23
抵抗勢力とか構造改革とか馬鹿みたいな造語だよな。
なんでこんなので政治が動いてるんだろう・・・
660名無しさん@3周年:03/04/03 02:43
661名無しさん@3周年:03/04/03 03:00
cちゃんが来なくなったね。
662名無しさん@3周年:03/04/03 17:11
テラーズ君と同時に消えた…
663名無しさん@3周年:03/04/03 17:13
後 11:20
総理にきく
(内閣総理大臣)小泉純一郎

http://www3.nhk.or.jp/hensei/r1/20030403/main_05-29.html山本

ラジオやるってこの事だったのかな?
664名無しさん@3周年:03/04/03 17:19
Cさんでてこ−い。
荒れてきてるぞ。
665名無しさん@3周年:03/04/03 17:29
東チモールで大国インドネシアによる有らん限りの非人道的行為が
行われ、大量殺戮が行われていたとき、菅直人は一人激怒していた。
それに対し、小泉純一郎は、オペラ鑑賞に、歌舞伎鑑賞と呑気なものだった。
それは、世襲議員と叩き上げの議員との違いだったのかもしれない。
小泉に限らず他の国会議員は東チモール問題に対しては冷淡だった。
いわく・・・「インドネシアは大国です。
あの国との関係を考えたら、数十万人、百万人程度の虐殺は黙認してよい。
国益のためにはインドネシアを批判するのはよくない。」

しかし、菅直人は違った。短期的な国益を最優先することが、
結局、長期的な国益を損なうと菅は見ていたし、
だいいち人道上許しておけなかった。彼は熱血漢だから。
1996年。ノーベル平和賞の受賞者の発表に、菅直人は泣いた。
文字通りの男泣き、号泣だったという。
菅の盟友でもあり、東チモールのために闘って来たジョゼ・ラモス・ホルタが
東チモール運動の功績によって、受賞したのだ。
ホルタは言った。「日本は経済関係を重視し、インドネシアの行為を黙認した。
東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ。
日本は金以外に何も持ってない国家だ。自分は日本から入国さえ拒否された。」

痛烈だった。ノーベル平和賞受賞者とは思えない過激な言葉だった。
世界に日本という国家の姿が暴露され、「国益」が損なわれた瞬間だった。
まさに、「国益」を守ると言っていた連中の行為自体が「国益」を損なったのだ。
貿易つまり国益を優先し、インドネシアの皆殺し政策を支持したという非人道的姿勢が
世界中に喧伝され、結果的に、国益を害したという皮肉。
菅の考えは正しかった。もし、この時、ホルタの口から
日本にもちゃんとした議員KANがいるという言葉がなければ、
日本の国益はもっと毀損されただろう。菅が俵一枚で日本の名誉を守ったのだ。
本当の愛国者とは、本当の国益とは、こういうことなのだ。
ちなみに、日本国政府は、受賞が決まった途端に、ホルタ氏の日本入国を認めた。
666 :03/04/03 17:30
666
667名無しさん@3周年:03/04/04 16:31
cちゃんって、居なくなったら淋しいね
668名無しさん@3周年:03/04/04 17:32
テラーズ君と同時に消えた…
669名無しさん@3周年:03/04/04 17:52
小泉批判してる奴らは皆投票権持って無いだろうな?
自分で決めた物に勝手に失望してるならタダのアホにしか見えないんだけど?
670名無しさん@3周年:03/04/04 18:44
小泉なんか選んでないし、今度絶対選ぶか!
671名無しさん@3周年:03/04/04 18:48
雑誌プレジデントでの日本の経営者らへのアンケートで小泉支持率は15%ぐらいだった。
経済界でぎりぎりのところでがんばっているトップらがあまり支持していなかった。

最近戦争のことばかり、経済の話はどうなったの?
672名無しさん@3周年:03/04/04 21:08
郵便公社になってサービスが向上するのかが楽しみだ
673名無しさん@3周年:03/04/04 22:05
経済のことは?
674名無しさん@3周年:03/04/04 23:29
>>671
15%という数字は妥当だとおもう。

一方でなぜ「半数近くの人が支持する」という結果が出るのか?
675名無しさん@3周年:03/04/05 02:02
宗教なんだろ
676名無しさん@3周年:03/04/05 02:18
首相の問題だけじゃないよ。
日本国民一人一人がどうこの不況を乗り越えるか、個人の問題なんだよ。
最も重要なのは【個人差】
おまえらも【個人差】の重要性をもっとアピールしてくれ
【個人差】
677名無しさん@3周年:03/04/05 04:35
>>676
おいおい、それだけ言われてもよくわかんねーよ。
個人の努力が大事で、それがあれば不況を乗り切れると言いたいの?
678名無しさん@3周年:03/04/05 09:18
不況を個人で乗り越えろ、、、、、、、
アホかと
679名無しさん@3周年:03/04/05 13:23
政策不況の現実を思い知れ! 小泉は経済音痴ぢゃ!!
680名無しさん@3周年:03/04/05 13:38
すぐ他人の、せいにする奴は
いざ自分の実力と責任を問われたら、あっけなく終わる。
681名無しさん@3周年:03/04/05 13:45
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  < 不況はねえ、私が悪いんではない
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   国民の努力不足が原因なんだよw
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
682名無しさん@3周年:03/04/05 14:50
そうか、小泉は不況克服の為に国民にもっと金を使えっていってるのか。
言うわけ無いよな、ヴァカ小泉が。
683 ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ :03/04/05 14:54
漏れも>>676サンに同意する。
 個人一人一人が周りに流されず、それぞれの考え方で動かないと
今の状況は変えられないでしょ。
 流されるだけ、無駄な努力をしているだけではジリ貧になります。
684名無しさん@3周年:03/04/05 15:17
もっと生き方に自信を持って、あまり不安にならずに必要な投資や消費はしよう。
そういう意味で「個人差」を認めていくような世の中がイイという考え方は
理解できるよ。
685名無しさん@3周年:03/04/05 20:37
個人の自覚、行動を改善していかなくてはいけない、は分っている。
そんなこと誰が総理であってもどんな時代であっても問題とされること。

このスレはそれを前提にして、小泉さんにもうちょっとこうしてくれとか、
これは駄目だと書きこむ所ではないですか。
問題点をすり替えないで。
686c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 13:45
 お久しぶり
 チョット忙しかったのでね、  3月28日、29日、30日、31日、
4月1日、2日、3日、4日、5日、6日、7日と 11日間ネット休んでる間
に随分状況が変わったね。

>>614 :デラーズ君(撤退します・・・ :03/03/27 20:22
 dは撤退したの? 教育関係者? 教諭? 成る程 新学期も始まるしネット
で遊んでられないのかな?
 今度こそ本当に忙しくなるわけだね?
 cの大いなる勘違いかも知れないけどね?

>>615 その人が暖かい人か、冷酷な人か分ります。
 もちろんデラーズさんはHOTの人です。
 この人も相変わらず理解できないようですね。
 痛み止め麻酔うち続ける人がHOTな人と決め付けているのですかね?

>(いちゃもんつけないで下さい。最終結論なので。)
 あれまーコメント拒否症状ですか?お可愛そうに
 それならおしっこして布団にもぐって引きこもっていればよいのにね。

>>616 デラーズ君見事に俺の屍を超えていったな・・・
 どなたか知りませんがしかばねの方も居たんですか?
 dがしかばねを越えていったのならcは後かたづけをしましょうね
 南無阿弥陀仏
 南無阿弥陀仏
687c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 13:46
>>617 中国のODA年3000億円、アフリカに援助している国に何の援助をして
>いるボケ外務省が、いい加減にしろ!
 戦争賠償金の名義変え支払いでしょう。
 賠償金を求めずと良いながら実質的には求めているんだよたぶん。

>朝鮮銀行への公的資金投入は3兆円という、人の税金を何だと思って嫌がる。
 これは、国内銀行だから国内法に基づいて処置してるんだよ。
 c的には戦前から居る在日及びその子息は本人が希望するなら全員無条件で帰
化させるべきだと思うしね。
 同じ日本人を37年間名乗った仲ではないか。

>>620 英米は自爆しに行ったようなものだ、欲にくらみ判断が狂ったか。
 これで毒ガス大好きおじさんも居なくなりイラクも親日米英国家として再建す
ることに成るでしょうね。

>馬鹿な負担を復興という美名で吸い取られるなよ。
 イラクに親日政権を再建する支援は良いことです。
 決して吸い取られるだけではありませんよ。

>>623 小泉さん、アメリカを支持なんて言わず、理解するでよかったのに。
 そう言う意見も有るのでしょうがむしろ積極的に自衛隊を第一線又は後方支援
に参加させるべきだとcは思慮します。
 大切な歴史は戦争によって作られる。
 どうでも良いことは話し合いによって決まるのです。
 日本も大切な歴史作りに積極的に参加すべきなのです。
 目先の損得で考えると早い時期にどうでも良い国に日本は奈落します。
 米英は世界の悪を退治に乗り出した。日本は見学だけで良いのか?
688c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 13:46
>>632 化学兵器やら細菌兵器をイラクに与えてきたのが米国なんて今更誰でも
>知ってるかと思ったんだけど・・・違うのか?
 化学兵器はドイツが殺虫剤工場として建設し大儲けした。
 サダムフセインは人間と虫の区別をせずに人間を殺虫剤で大量に殺した。
 ドイツとフセインは相性がよい。

>>633 :デラーズ君(撤退します・・・ :03/03/31 10:35
>ところで、全学連って、まだ生きていたの?
 撤退したんじゃないの??

>>634 ありゃ、「名無しさん」にしたかったのに、名前が出ちゃった。
>俺って、つくづくマヌケだなァ・・・・(w
 デラーズ君は名無しで1人芝居してるのかまだ?あきれた奴だね。
 ならば、名前出しちゃマヌケだはな

>>635 テラーズ君=c ◆wG1CV58ydQ=一人妄想劇??
 cとデラーズ君は別人ですよ。
 それからcは、c以外では出ていません。
 もちろん名無しでも出ていません。
 cオンリーです。

>>637 デラーズ君は一人妄想芝居の達人だよ。
>目立ちたがり屋だから、戦争を継続するために戦術的撤退をするんだろうな。
>どっかの超大国に似てるよなあ。政治の裏で産・軍ともつながっててさ。
 それはどうかな?
 デラーズ君は護憲の土井おばちゃん大好き人間だとcは思ってたけどね。
689c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 13:47
>>638 :10-BASE ◆SU5NSILtNw :03/03/31 19:39
>デラーズ君はcさんとは完全に別人です。
>過去ログずっと読んでくと解るけど。
 はい、その通りです。
 cには、デラーズ君のような文章は思いもつきません。
 もちろんデラーズ君流の文章は書けません。

>>640 亀井さんの評価が徐々に上がってきたね。
 積極財政と言う麻酔を82兆円財政出動も長年使い続けると麻酔の効き目が薄
れて痛みのこらえ性の無い国民から評価されるんだよね。
 何たって麻酔の効き目が薄れたなら倍でも3倍でも使って痛みを止めろと言う
御人だからね、その後のことを考えていない。

>>642 速報 1日昼、首相官邸で記者団に政界再編への決意を「宣言」した。
 エプリルフール・ジョークとかやってたね。

>>659 抵抗勢力とか構造改革とか馬鹿みたいな造語だよな。
 理解するには難しすぎるのかも知れないがこれが政治諸悪の元なんだよ。
 構造改革は景気回復に必要不可欠な要素なのです。
 構造改革に対する抵抗勢力を説得し構造改革論者に引き込むことが景気回復を
早める最良の方策でもあるのです。
 抵抗勢力が景気回復・日本経済再建の阻害要因なのです。
690c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 13:48
>>661 cちゃんが来なくなったね。
>>664 Cさんでてこ−い。荒れてきてるぞ。
>>667 cちゃんって、居なくなったら淋しいね
 お待たせしました。珍しくcが忙しかったもんでね。
 2千万円の儲け話を追っかけ回して結局は尻尾(百万円)しか捕まえることが
出来なかった。
 横取りされたと言うべきか?、cの手に負えなかったと言うべきか?
 ライバルが一枚上手だった。

>>672 郵便公社になってサービスが向上するのかが楽しみだ
 独立採算とは言いながら赤字体質を改善できるかどうかだね。
 親方日の丸根性をたたき直すには民営化が一番だろう。

>>676 日本国民一人一人がどうこの不況を乗り越えるか、個人の問題なんだよ。
>最も重要なのは【個人差】おまえらも【個人差】の重要性をもっとアピールし
>てくれ【個人差】
 おっしゃる通りです。
 個人も会社も同じ物は1つで良い。
 ニーズが1億3千万有るのだから幾らでも発想次第で宝の山は沢山ある。
 不良債権処理だけでは何も良くならない。
 銀行経営者のカンニング・横並び・粉飾経営者の排除が急務です。

691c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 13:49
>>679 政策不況の現実を思い知れ! 小泉は経済音痴ぢゃ!!
 政策は間違えていない。
 構造不況なのだ。
 銀行経営者のカンニング・横並び・粉飾経営者の追放が急務です。
 不良債権処理の加速化、
 新しいニーズに応える企業を規制する癌たれ官僚を排除し規制緩和すべし。
 国営企業、特殊法人、公益法人による税金・年金・雇用保険盗み取りこそ規制
して財産没収投獄する法律を作るべし。

>>685 小泉さんにもうちょっとこうしてくれとか、これは駄目だと書きこむ所
>ではないですか。問題点をすり替えないで。
 まあ、そうだね。
692名無しさん@3周年:03/04/08 14:14
dは死んだよ。cちゃんに完全に敗北して出て来れなくなったんだよ。
693名無しさん@3周年:03/04/08 14:17
>>691
>銀行経営者のカンニング・横並び・粉飾経営者の追放が急務です。

それをやらない政策でも間違えてはいないと?
694名無しさん@3周年:03/04/08 15:43
c ◆wG1CV58ydQの肋骨から作られたと言われている
「テラーズ君」はどうして登場しないの?
>>c ◆wG1CV58ydQ
695名無しさん@3周年:03/04/08 15:44
661 名無しさん@3周年 03/04/03 03:00
cちゃんが来なくなったね。

662 名無しさん@3周年 03/04/03 17:11
テラーズ君と同時に消えた…

667 名無しさん@3周年 03/04/04 16:31
cちゃんって、居なくなったら淋しいね

668 名無しさん@3周年 03/04/04 17:32
テラーズ君と同時に消えた…
696あぼーん:03/04/08 15:44
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
697名無しさん@3周年:03/04/08 17:00

           ___
    .      |o(^^)o |
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____

698名無しさん@3周年:03/04/08 17:02

           ___
    .      |o(^^)o |
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____

699名無しさん@3周年:03/04/08 17:03

           ___
    .      |o(^^)o |
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____

700c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 18:13
>>692 dは死んだよ。cちゃんに完全に敗北して出て来れなくなったんだよ。
 そうは思わないけどね。
 何故ならdの辞書に敗北は無いと思うから敗北を認識できないだろう。
 だから暇になったら多分またのこのこ出てくると思うよ。
 現に今でも名無しさんで1人芝居をしているじゃないか

>>693 >>銀行経営のカンニング・横並び・粉飾経営者の追放が急務です。
>それをやらない政策でも間違えてはいないと?
 さあ、それはどうかな?
 自分の頭脳に汗をかかず人のカンニングして横並び経営しか出来ない経営者を
追放しないで不良債権だけ処理してもそのあとから同じ量の不良債権が出来るだ
けだと思うよ。
 悪徳銀行経営者を温存して景気回復は困難ですよ。
 銀行再建して景気回復するに必要な事は不良債権処理よりもカンニング経営し
か出来ない経営者の追放を先にやることが大切だと思います。
 このことは、直ぐに結果が出るからよくよく見守ろうね。

>>694 c ◆wG1CV58ydQの肋骨から作られたと言われている
>「テラーズ君」はどうして登場しないの? >>c ◆wG1CV58ydQ
 あなたもc=デラーズ君だと勘違いしているのだ。
 デラーズ君ならいまでも名無しで出てるんじゃ無いの何処かにね。
701名無しさん@3周年:03/04/08 20:03
まあ私は最初から小泉には期待していなかったので、みんなほどの失望はないね。
これからいうことは個人的な意見だ、もう人に期待するのではなく、自分自身が強くなるしかない。
もう人だの組織などという考えは捨てないとこれからは生きていけないだろう。
自分自身がどう生きるかが問題だろう、人に期待するぐらいなら自分に期待したほうがいい。
702名無しさん@3周年:03/04/08 21:47
>>701
そういう人が増えると、きっと政治が良くなるんでしょうね。
一人一人の政治に対する姿勢を改めて、依存性を無くしていくということ。
ただ、小泉や政府の責任について追求するのは必要だと思います。
703c ◆wG1CV58ydQ :03/04/08 23:37
>>701 もう人に期待するのではなく、自分自身が強くなるしかない。

 その考えは間違いだと思う。

 個人レベルの問題はそれで有る程度は解決するだろうね。
 民間組織の構造改革は市場経済の原則でほっといても改革が進むことである。
 消費者のニーズに応える構造に改革出来ない会社は淘汰されるからです。

 しかし、今の構造不況は国民個々の努力では絶対に解決できない。
 民間組織の努力でも決して解決できない。

 それは、構造改革で有り官僚利権を奪う規制緩和と天下り問題だからです。
 これは@構造改革 A不良債権処理 B銀行改革 C規制緩和を公約とする政
治家に委託するしか解決の道は有り得ないからだ。
 郵政の慢性的赤字体質しかり、特殊法人の赤字の垂れ流しと腐敗奈落しかり、
 公益法人と言うなの私益法人しかりです。
 この問題を放置して国家レベルの経済成長と景気回復は困難です。

 これらの組織は市場原理を無視して永久に腐敗奈落して生き続けるからだ。
 この問題は個人レベルでも民間レベルでも決して解決できない問題なのです。

 @構造改革+A不良債権処理+B銀行改革+C規制緩和を公約とする政治家に
委託するしか解決の道は有り得ないからだ。
 これを公約とするリーダーなら小泉でも橋本でも誰でも良い構造改革に対抗す
る抵抗勢力を説き伏せ構造改革推進政治家に仕立て上げるリーダーを切に望むと
ころである。
 ゆえに構造改革無くして日本経済の再建は有り得ないし景気回復は無いので
す。
704名無しさん@3周年:03/04/08 23:47
少なくともcさんの言うことを実行できるだけの
実行力すらないからな、バカ純ちゃんは。
せめて亀サン、野中サン、青木サンと刺し違えてくれれば
と望むだけが小泉サンへの要望。
705名無しさん@3周年:03/04/08 23:51
cちゃん おかえり〜
706名無しさん@3周年:03/04/09 00:03
西側の報道ばかりですが、一般のイラク市民や周辺のアラブ諸国が
この戦争を、どう見ているか関心がある人は ↓の >>329
あたりから、読んでみて下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048509123/l50

ソースは、アラブ・ニュースです。
http://www.arabnews.com/
707c ◆wG1CV58ydQ :03/04/09 17:47
>>704 少なくともcさんの言うことを実行できるだけの実行力すらないからな、

 成る程ね。実行力が有るか無いか一つずつ検証してみようね。

@構造改革の目玉として始めた道路4公団の悪行三昧と改革の進捗を見みよう。

 道路公団はcの会社なら10億円で出来る高速道を官僚天下り社長の会社に
100億円と言う高値発注をしてcの会社を排斥し天下りファミリー企業に大儲
けさせて元官僚は高額給与と高額退職金を渡り歩いた。
 高値発注のため公団本体は赤字の垂れ流しに成っている。
 これが今までの悪行三昧の実体で財務諸表を破棄?して公表を拒んでる。
 だから数字は正確ではないがこの不景気にファミリー企業は高額の給与退職金
を支払っても大儲けしているのは間違いない。
 特殊法人公益法人と言う名の独占事業は日本に不必要で不景気の元であるので
全ての事業を民営化し自由参加出来るようにすべきである。

 そこで改革はどう進んでいるかというと官僚天下り社長は株主総会で辞表を出
して止め民間出身社長へと切り替えるように扇国土交通省は発表した。
 しかし、取締役まで止めよとは言っていないので天下りの旨味は残してる。
 また民営化に向けて法案作成を進めているところである。
 その他の特殊法人に対する税金投入の削減も進んでるようだ。
 c的には特殊法人に税金など使わせるな削減ではなく税金投入廃止せよと言い
たい。
 抵抗勢力の活動で大分骨抜きには成っているが成果も着々と上げている。
 抵抗勢力族議員は自分の財布の中身が減る話だから彼らも真剣なのだ。
 良いように改革されると献金が激減することは間違いないだろう。
 これは官僚組合の支持を受ける野党の献金も票も減るだろう。
708c ◆wG1CV58ydQ :03/04/09 17:48
A不良債権処理、銀行改革について、
 今まで大蔵天下り銀行取締役は頭脳に汗して銀行経営してない。
 その実態は自分では考えずカンニングばかり、カンニングを参考にして自社銀
行経営に猿まねを避ける方策ならば良いが、横並び経営の猿まねばかり、頭脳を
帽子をのせる台にしか活用していない有様である。
 不良債権処理に10兆円公的税金を投入したが誰1人責任を取らず不良債権を
減らすどころか増やすばかりの無能ぶりである。
 さらには中小企業から剥がして中小企業の集団虐殺場運営し、不良債権処理を
押し進めたら中小企業が倒産したと嘘を付く始末である。
 誰がこんな事を考えたかと言うと猫の顔したネズミ大蔵官僚出身の柳沢金融大
臣の裏切り行為であり、首相の首すげ替え工作の張本人であった。
 首相が優一人選を間違えたのが柳沢を大臣にしたことだ。
 そればかりか不良債権を隠す為粉飾経営と言う犯罪まで犯している。
 武部農相、大橋農相なぞ、どうでも良いことを追求して官僚を喜ばせるな野党
殿、所詮野党も官僚組合族議員なのだ。
 平成14年9月30日柳沢から引き継いだ竹中金融大臣に成ってからは状況が
一変した矢継ぎ早の不良債権処理とカンニング+横並び+粉飾経営者の追放策を
打ち出すや、悪徳銀行族議員により悪徳銀行経営者追放は(骨抜き??)にされ
かかっているが不良債権処理体制は現在整いつつある。
 不良債権を抱えた企業の産業再生組織も確立しやっと本格的不良債権処理が出
来る状態である。
 柳沢に才能が有れば今時分は夜明け前のはずであった。
 だがこれから真っ暗闇に入っていくわけだからやれ麻酔薬をくれ、睡眠薬をく
れと補正予算論者が横行するであろうことは容易に推測できる。
 だが、安易に麻酔や睡眠薬を与えるとその後遺症がまた大変である。
 それは、国に餌をねだるペット企業の増殖に貢献するだけだからだ。
 他の国が不良債権発生とほぼ同時にやったこことを日本は先延ばしばかりして
不景気を受け入れてきたが小泉竹中ラインでやっと此処に辿り着いた。
 それだけに銀行族議員は竹中大臣の首をすげ替えに暗躍するだろう。
709名無しさん@3周年:03/04/09 18:02
少しは読みやすくしろよ。きちんと読んでやってるんだからさ!
710701:03/04/09 18:27
イラク戦はバクダットが陥落したことで、終局に向かっている。
戦争報道で、経済問題を隠蔽できなくなるだろう。
もうこのまま行けば、竹中は辞職するしかなくなると私は見ている。
株価停滞の原因が今までの無為無策が露呈するからだ。
その後は川口だろう、もう外務省も機能不全といっていい。
今までの無為無策が重なって現在の状況に成ったといっていい。
現在の既成政党に、不信任を突きつけ無党派による政権を作るしかない。
711名無しさん@3周年:03/04/09 19:06
外務省は元々無能だから誰が頭に来ようと機能的になるこたないだろ。
真紀子の時はマイナスに機能したから流石の小泉も切ったわけで。
無党派ったってまともな奴は少ないし、民主だってかすばっか。
結局自民に期待するしかないのにもうめちゃくちゃになってるし。
小泉政権の先行きも少々見えてきたからねぇ。次が自民、本当の
勝負所だわね
712701:03/04/09 20:50
>>711
日本の政治の不幸なところは健全野党がないことにある。
だから自民党の独裁状態が続き腐敗が生まれた、もう政官業の癒着を打破するしかないのだが
あまりに腐敗が酷いためにそれも進まずにいる。
だから小泉のような奴でも首相でいられるのだ、全く情けない限りだ。
713バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/04/09 21:03
なんーじゃこのスレはw

インタゲなくして成長なし!
714名無しさん@3周年:03/04/09 21:36
>>713
小泉信者を発見した、珍しいな。
まだ支持しているのかおめでたいな、ご苦労さん。
715バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/04/09 21:40
>>714
オイオイオイオイ、ちょっと待った。
オレの言うバカアンチというのはインタゲに反対している香具師のことで、アンチ小泉のことではないよ。
誤解なきよう。
716名無しさん@3周年:03/04/09 21:41
>それだけに銀行族議員は竹中大臣の首をすげ替えに暗躍するだろう。

あのぉ、小泉サンもバリバリの銀行・大蔵族なんですが。。。
717バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/04/09 21:50
つーか、不良債権問題などインタゲで自然に解決する。
国は銀行の経営にまで余計な干渉をすべきではない。
718名無しさん@3周年:03/04/09 23:28
>>717
おい、せっかくだからもっと語っていけよ。
あんたの考えるインタゲを聞かせてくれよ。
イイ案を持ってるんだろ?
719c ◆wG1CV58ydQ :03/04/09 23:35
B規制緩和について
 日本は社会主義でも共産主義国家を歌って居るわけでもないのに官僚利権拡大
路線が経済活動を規制だらけにしてしまった。
 この状態は旧ソ連の末期症状と同じ規制大国で中国もビックリである。
 そこで、地域ごと経済特区を儲けて規制緩和し経済の活性化を目論んだが官僚
が規制利権にしがみついて緩和しようとしない。
 規制利権に食らいつく族議員も暗躍する。
 結局当初目標の25%しか緩和せず、緩和申請した処も落胆の色を隠せない。
 結局小泉政権では25%しか成果をあげれないと言うことだ。
 25%では到底経済活性化は期待できず民間経済活動が右肩下がり官僚天下の
日本は健在なりと言ったところだ。
 
 経済は、これから不良債権処理を押し進めるわけだから真っ暗闇のトンネルを
通過するのは我慢が出来るが、国民に痛みの伴わない規制緩和は平行して押し進
めるべきで有るにもかかわらず25%緩和とはあきれて物が言えない。

 国民には医療費窓口負担50%増加を押しつけて痛みを耐えろと言うインフレ
策でもあるから良しとしよう。
 官僚利権は75%温存である。緩和25%は全国では無く一部である。
 と言うことは殆ど官僚利権は無傷である。全く失望である。

 年金支給額は減額したこれはデフレ促進策ではないか全く失望である。
 年金運用で5兆円ねこばば厚生官僚の背任罪は追求せずである。
 5兆円紛失した官僚等の財産没収投獄した上で年金支給減額ならば納得出来る
が悪行三昧には何のおとがめもなく合点の行かない政策ばかり目に余る。
 このていたらくを見るに小泉首相を見限って他に構造改革を力強く押し進める
政権を擁立したいが後釜が見当たらないで焦ってしまうね。
 今年又は来年度中には総選挙が有るのに増しな受け皿が見当たらない。
720名無しさん@3周年:03/04/10 00:15
>>719
で、適当な受け皿がみつからないと自民党に投票するわけか?
721名無しさん@3周年:03/04/10 00:20
よし、cちゃん読みやすくなったよ。サンクス
722名無しさん@3周年:03/04/10 00:36
戦争が終わっても 結局どっちにしろ自民には入れない
小泉に騙された感じの憂さ晴らしが出来てない
お灸が必要でしょ
723名無しさん@3周年:03/04/10 01:55
★「小泉・戦争増税」をスッパ抜く/日本の戦費負担は「消費税1%分」★(「週刊ポスト」03.4.11)
日本が戦費を負担しないというのも明らかに嘘である。…中略…。
ブッシュ大統領は戦争の長期化を想定して
議会に約800億ドル(9兆6000億円)の戦費とイラクの戦後復興費の補正予算を提出する方針を表明した。
巨額の財政赤字を抱えるアメリカは、当然、その分の資金は『戦時国債』を発行してまかなう。
それだけではまだ足りないらしい。自民党防衛族の幹部が語る。
「前回の湾岸戦争の時は戦費の9割を日本をはじめ各国で分担したが、今回はすべて米英2か国が持たなければならない。
そこで、実際には復興支援を名目にして戦費を同盟国に割り当てることにした。
今のところ戦費と復興支援を合わせた総額は1000億ドル(約12兆円)と見積もられており、
日本の分担額は2割の2兆4000億円だ。
1度には払えないから、今後5年間にわたって約5000億円ずつ出す」
戦費は負担しないといいつつ、いつの間にか日米間ではそんな密約まで交わされていたのだ。
湾岸戦争の際に日本は1兆4000億円の戦費を負担し、その分をたばこと石油の臨時増税でまかなった。
今回、たとえ復興支援名目にせよ、それを上回る2兆4000億円の財源はどうするのか。
しかも、この4月1日からはたばこと発泡酒の増税による値上げが決まっている。
「総選挙や参院選、統一地方選が迫っている時に国民に戦争復興のために増税するとはいえない。
そこでいったんは赤字国債を増発して戦費をまかない、改めて来年以降の税制改革論議の中で、
福祉財源として消費税を3〜4%引き上げる。
2兆4000億円はちょうど消費税1%分の収入だから、福祉財源としてその分をもぐり込ませる」(防衛族幹部)
塩川正十郎・財務相と麻生太郎・自民党政調会長が3月25日に会談して、
与党内に財政構造改革の機関を設置することで合意した。
それこそ、≪増税≫の準備だという。後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030411jp/news/news_3.html
724名無しさん@3周年:03/04/10 01:56
◆小泉日本の支離滅裂と失政隠し◆
いま、米国の知日派のジョークは、「小泉首相、ブッシュ大統領、アラファトPLO議長と掛けて何と解く。
答えは、自業自得の痛いところを突かれては忠告者を逆ウラミするコドモ」――。
…。3人ともにリーダー失格のままに、権力の座にしがみついている。

…略…、同氏(小泉氏)の幼児性の八つ当たりは今後ますますひどくなるだろう。
「景気は底を打った」などと竹中「オベンチャラ」大臣にウソ八百を言わせている。
ご両人ともに経済オンチで、日本経済は右下がりのL字形低迷で、今後も底をはい続けるのが分からない。
そこで、小泉首相は抵抗勢力のボスに身を任せて、空疎な郵政4法を通して改革実践の演技中だ。
しかし、これは道路公団廃止などの特殊法人清算が野中ボスに骨抜きにされたように、
首相公約の「公共事業タレ流しと経済腐敗の元凶の郵貯と簡保の清算」ではない。
中国に足元を見られたままの首相が、ズサンで国益無視の有事3法のゴリ押し。
自分が「隠れ抵抗派」なのを隠し、国民を欺くことしか念頭にない。
子供の時から薄っぺらな見せかけだけで虚勢を張ってきたのが少しも改まっていない。
民主党も国民も、首相の自虐者呼ばわりの非難を恐れずに小泉内閣不信任案を連発して、小泉・野中の出来レースを破ってほしい。
(ニューヨーク市立大教授つるみ芳浩氏)
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=132
725名無しさん@3周年:03/04/10 01:56
★64%が「原因は経済失政」 株8000円割れでネット投票

・日経平均株価が約20年ぶりに一時8000円を割り込んだ最大の要因は「政府の経済
 政策の失敗」と考える人が回答者の64%と、他の要因を指摘する人に比べ圧倒的に
 多いことが、ヤフーと共同通信社が10日、ヤフー・ジャパンのウェブサイトで始めた
 ネット投票で分かった。

 投票は、平均株価8000円割れの一番の原因と思う項目をネット利用者が
 七者択一で選ぶ。

 その結果(10日午後9時現在、投票総数3693票)、「経済失政」に次いで多かったのは
 「イラク、北朝鮮情勢の緊迫化」で13%。さらに「金融機関の不良債権問題」が9%、
 「日本企業に対する信頼感の低下」が4%で続き「中国製品流入などによるデフレ」が
 3%、「その他」が2%。日本企業が輸出先として好調を期待する「欧米経済の伸び悩み」
 を挙げる声はごくわずか(0%)だった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000134-kyodo-bus_all
726名無しさん@3周年:03/04/10 01:59
ブッシュ政権のサーバントである小泉政権が長期存続すれば日本は滅亡する

 小泉構造改革は「枝を矯めて花を散らす」に等しい歴史的大愚行である――と、この2年間
私は主張してきた。
 小泉構造改革の重点の第一は不良債権の早期処理。小泉首相は不良債権処理だけを突出して
(経済のバランスを無視して)行おうとして、日本にとって最も大切な経済の生命力を衰退
させてきた。それでもなお、米国の意向に従って「不良債権処理の加速化」を強引に進めている。
「不良債権を処理したが日本経済滅亡す」になってしまう。小泉政治は「木を見て森を見ない」
政治であり、このまま放置すれば日本経済を破壊してしまうおそれがある。
 小泉構造改革の重点の第二は財政再建。これは、財政さえ健全化すれば日本はよくなるという
考え方を基礎にしている。小泉政権は経済の均衡を考えずに財政だけを突出して再建しようとして、
「国債発行枠30兆円」をめざしてきたが、失敗した。30兆円枠は小泉政権1年目から守られな
かった。小泉首相は財政再建にこだわりすぎて、日本経済の生命力を減退させてしまった。
財政再建も「枝を矯めて花を散らす」に等しい愚行であった。しかし、小泉首相の辞書には
「反省」という言葉がないようだ。自らの過ちに固執しつづけている。
 小泉構造改革の2年を総括すれば、大失敗に終わったと結論づけることができよう。いまや
政策転換の時である。それでも転換に抵抗するなら、小泉内閣そのものを変えなければならない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0533.HTML
727名無しさん@3周年:03/04/10 02:02
 銀行の不良債権をあぶり出し、自己資本の脆弱性を突き、国有化をちらつかせ、
銀行に抜本的な経営改善を迫り、金融システムの健全化を図る――というのが、
竹中プランの哲学。しかし、竹中氏は4日の会見で「方向は正しいが、市場に認めて
もらうのに、産みの苦しみが続いている」と、思い通りに進んでいないことを認めた。

 大手金融グループは03年3月期、総計約2・4兆円もの資本増強に踏み切ったが、
将来の収益力強化の道筋が見えず、かえって銀行株は急落しつづけている。竹中氏は
2月、事態打開のため、全閣僚に株価指数連動型投信(ETF)の購入を提案したが、
「絶対もうかります」発言が猛烈な批判を浴びた。

 「株価対策の第2弾、第3弾が頭にあった」(金融庁幹部)のに、期末を控えた
最も大事な時期に市場対策で動けなくなった。結局、金融相に就任した昨年9月30日
に9383円だった日経平均株価は、今年3月期末に7972円へ急落した。(毎日新聞)
728名無しさん@3周年:03/04/10 02:04
っていうか、絶望したよ。
729名無しさん@3周年:03/04/10 02:13
株暴落を放置する小泉・竹中の悪だくみ (GENDAI NEWS 2003年3月14日)

「このままでは、イラク戦争開戦時には7000円スレスレまで暴落」とされる
株価危機。大慌ての政府・自民党は「銀行の株式保有制限の延期」や「貸株による
空売り規制」、さらには「来年度予算の前倒し実施」と急場しのぎの対策を
すべて並べている。しかし、肝心の小泉首相が「株価の即効薬、万能薬はない」
「政策転換はしない」と冷や水をかけているからどうしようもない。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=5310
730名無しさん@3周年:03/04/10 02:16
小泉首相の1年を採点する(02.12.25)
戦後最悪の総理大臣
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html
731名無しさん@3周年:03/04/10 02:18
 竹中は銀行経営陣の責任を厳しく追及して、公的資金を注入するとわめきまくり、
逆に銀行から忌み嫌われて外資に身売りして増資し、公的資金を返済するという
逆の結果を生んでしまった。銀行は見かけの自己資本を増やすために、返済能力
のある優良顧客からの貸し剥がしに邁進せざるをえない。
 外資へ身売りさせることが、竹中の本当の狙いだったのではないかと疑うほど
竹中プランは醜くひどいプランだ。
 経済失策で、不況を深刻化させ、不良債権を増やし、株価も下げて含み損を
増やした張本人の竹中が、銀行の責任を追求するなどちゃんちゃらおかしい。
 竹中とその上司の小泉は責任を取って即刻退陣すべきである。
732c ◆wG1CV58ydQ :03/04/10 02:21
>>706 一般のイラク市民や周辺のアラブ諸国がこの戦争をどう見ているか関心
>がある人は
 これでイラク国民は殺りくの恐怖(100万人?)から解放され、貧困からも
解放され、自由で豊かな生活を約束されるでしょうね。
 大切な変化は戦争から歴史が作られ進化するのです。
 悪徳独裁者の殺りく(100万人?)から比べたら戦争犠牲は歴史を押し進め
る為の必要不可欠の犠牲です。

 勝者に道を譲りなさい。
 敗者の仏独露は国連主導と言う名の勝者政策の追認に専念すべきです。
 勝者の行いに邪魔をしてはいけません。
 仏独露が邪魔をすると国際秩序を乱すことになります。
 国連は勝者の行いの追認機関に専念すべきです。
 国連の重要な役割とは勝者の行いを追認することで団結するべきである。

 ドイツは毒ガスでユダヤ600万人、スラブ2000万人殺した。
 そのドイツがイラクに殺虫剤工場建設で大儲けしフランスは戦闘機を売って大
儲けした。
 殺虫剤(毒ガス)をフランスのミラジュ戦闘機で人間にまいて何万人を一挙に
ころした。
 今回合同軍と戦った地上軍の戦車等の兵器はロシア製である。
 共に兵器産業で儲けた仏独露のフセイン擁護は失敗した。

 仏独露は決して要らぬ口出しをして秩序を乱しては成らないのです。
 これを機にイスラエルとパレスチナ問題解決も促進するでしょう。
 あとは北朝鮮・イラン・シリアを解決すれば世界平和は当分続くでしょう。
 イラク国民と共にフセイン政権崩壊を祝福します。
733c ◆wG1CV58ydQ :03/04/10 02:24
>>711 外務省は元々無能だから誰が頭に来ようと機能的になるこたないだろ。
 まったくね。

>無党派ったってまともな奴は少ないし、民主だってかすばっか。
 おっしゃるとおりだね。

>小泉政権の先行きも少々見えてきたからねぇ。次が自民、本当の勝負所だわね
 小泉政権も結局は官僚利益温存政権でしかないようだし、厚生官僚の5兆円年
金基金盗み取りにはおとがめ無しで年金支給減額は民需縮小デフレ政策そのもの
だ。
 断っておくがcは63歳年金受給資格者だから代表して大いに怒ろう(笑
 インタゲ政策上も年金支給額を増額し、民需拡大すべし(我田引水とも言う笑

>日本の政治の不幸なところは健全野党がないことにある。
 おっしゃるとおり。
 菅民主党に期待するが勝者に道を譲らず内紛するし、横路派を社民党に熨斗付
けてプレゼントしないとダメみたいだね。
 北海道民よ、横路を何とか始末せよ。
 国会では大したことでは無いことをいじくり回し結果的に官僚擁護しているし
救いようがない野党である。

>だから自民党の独裁状態が続き腐敗が生まれた、
 おっしゃるとおり。
 自民党をシャキとさせる特効薬は民主党が政権を取ることです。
 だが民主党は官僚労働組合代表の枠から抜け出せないで居るから政権奪取は無
理だろう。
734c ◆wG1CV58ydQ :03/04/10 02:25
>もう政官業の癒着を打破するしかないのだがあまりに腐敗が酷いためにそれも
>進まずにいる。
 おっしゃるとおり。
 政官業の癒着利益補填の癒着をあっさり壊す事は小泉でも出来ない。
 政権を失う恐れがあれば癒着解消を自民党自らやるだろうが今の民主党では安
心して利益確保の癒着をしておれる。
 ことそれほどに野党がだらしなすぎる。

>だから小泉のような奴でも首相でいられるのだ、全く情けない限りだ。
 はて、小泉の後釜探しでもしたい気分だが構造改革不良債権処理を引き継ぐ御
人が居ないとは情けない。
 後釜を民主党に期待したいが官僚労働組合と縁を切る勇気はないだろう。
735c ◆wG1CV58ydQ :03/04/10 03:12
>>720 で、適当な受け皿がみつからないと自民党に投票するわけか?
 一応自民党員だからね。
 でも信者では無いから、それまでに人材を見つけよう。

>>722 小泉に騙された感じの憂さ晴らしが出来てないお灸が必要でしょ
 それも有力な選択肢かも???

>>726 あほな森田実のたわごと
>「不良債権を処理したが日本経済滅亡す」になってしまう。
 へー それで森田実を信じて日本の銀行は不良債権を処理せずかかえているわ
けだ。よう恥ずかしくもなくくだらんこと書くよ全くあきれるね。

>これは、財政さえ健全化すれば日本はよくなるという
 成る程、それで今まで財政さえ不健全で有れば日本は良くなると赤字国債の垂
れ流しをして景気を悪化させ、ペット企業の増殖活性化してたんだね。
 森田君寝言は寝てから言ってくれ。

>小泉政権は経済の均衡を考えずに財政だけを突出して再建しようとして、
 成る程今まで経済の均衡を考えて不景気を呼び込み不良債権をたくさんため込
んで隠してきたわけだ。
 それで日本経済最悪にしたではないか。
 森田君頼むから寝言は寝てから言ってくれ。

>「国債発行枠30兆円」をめざしてきたが、失敗した。
 国債枠とかペイオフとか政治駆け引きと公約を区別できない御人が何をのたま
おうとしてるのか?あきれるね。
736c ◆wG1CV58ydQ :03/04/10 03:13
>それでも転換に抵抗するなら、小泉内閣そのものを変えなければならない。
 骨抜き構造改革・規制緩和の小泉内閣を擁護したいとも思わないが森田君の意
見を聞くと何故か無性に擁護したくなるから不思議だね。
 いまだに森田のような考えが横行するとはあきれたね。

 小泉政権を見捨てようかと思ったけど森田君のような意見が未だにまかり通る
ようだとまだまだ小泉政権擁護レスを上げなくちゃと痛感するね。

 小泉政権の方が余程マシだと痛感する意見だね。
 さては森田も反面小泉信者か?小泉批判することによってcを初めとする者に
小泉擁護に回らせる為に書いてるのか?
 そうだとすると森田の思慮も大したものだね。
737名無しさん@3周年:03/04/10 09:45
>>735
参院選で明らかなように小泉自民党に投票=族議員に投票。
ま、一般ピープルが政官業癒着の構造を断ち切るために出来ることは
自民党を政権から引きずり降ろすことだけだが、支持者が投票し続け
る限りは永遠に続きそうだな。
738名無しさん@3周年:03/04/10 10:44
cは真性のヴァカだな。
739名無しさん@3周年:03/04/10 10:55
小泉首相には爆笑した。
740名無しさん@3周年:03/04/10 16:22
現状打破を掲げながら、結局レームダックと化した小泉は即刻退陣するべきだろう。
このままでは9月まで何も動かず、経済が死滅してしまう。
もう無党派層で政党樹立まで行くしかないだろう、既成政党では改革は無理だ。
741名無しさん@3周年:03/04/10 17:28
すげえ量だな。読むのが大変じゃあ。
742c ◆wG1CV58ydQ :03/04/11 18:08
>>737 参院選で明らかなように小泉自民党に投票=族議員に投票。
 まあ、それはその通りだろうね。

 改革反対活動して既得権益組織から金を集める族議員も選挙になると皆小泉人
気にすがりついて小泉改革を応援しますと嘘ついたからね。
 当選後やったことは小泉改革の邪魔ばかりだ。

 一般国民利益の改革より既得権益組織と共に儲ける方が議員として旨味がある
から背に腹は代えられないのが国会議員だね。
 官僚・元官僚の悪行三昧は見て見ぬふりのおとがめ無しだ議員も分け前もらう
から当然だろうけどね。

 公明党坂口厚生労働大臣ところが一番ひどい。
 年金5兆円+α、雇用保険も同じく盗み取りしだい、それでもおとがめ無し
 持ちつ持たれつお互い傷のなめ合いの関係かい坂口厚生労働大臣殿
 公明党だから如何なる悪行三昧も誰も追求しないしやりたい放題だな。
 選挙で落選する恐れは0%だろうからね。
 それでいて医療費窓口負担50%値上げし、年金支給額を減額するしやりたい
放題の坂口厚生労働大臣だね。

 武部・大島なら大臣の首幾らあっても足りないが公明党には野党も首取り活動
出来ないようだ。
 武部・大島両農相と坂口厚生労働大臣では悪行の桁が違うと思うけどね如何?

 しかし、同じ手で2度選挙民は騙せないだろう。
 次の選挙が国民に利益をもたらす小泉改革につくか
 既得権益組織保護し献金確保する族議員活動に議員生命をかけるか判断をしな
ければならないだろう。
743名無しさん@3周年:03/04/11 18:44
>>c=ひとり脳内小泉改革
3月3日衆院予算委員会議事録、長妻氏のところを読め。
744名無しさん@3周年:03/04/11 18:54
必死に小泉に期待しようとしている姿が痛々しい>>742
745名無しさん@3周年:03/04/11 20:14
妄想だよ。まったく
746名無しさん@3周年:03/04/11 21:04
ますます発言が他人事化。
俯瞰して見過ぎ。人間味にかけてるわー
747名無しさん@3周年:03/04/11 21:38
それでも9月まで続くわけだ小泉政権は・・・・・・・
株価下落は何時も外的要因なんだね、内政が悪いから下落しているんだけど。
もう打つ手内なら辞めてください迷惑です、小泉さん。
748名無しさん@3周年:03/04/11 22:24
今は無駄を省いてる時期なのだから
景気回復まで期待するのはどうかな?
749名無しさん@3周年:03/04/11 22:34
c電波・・通称c電
    小泉マンセー、不況で国民が苦しんでてもそんなこと知ったこっちゃないと思ってる。
    デラーズ君も呆れるほどの親米ぶり。
    別に親米は悪いことじゃない。
    でもcの場合は産経新聞並みに異常なんだよ。
    
750名無しさん@3周年:03/04/11 22:43
>>748
むしろ無駄を作り出しているように見えるがw
751名無しさん@3周年:03/04/11 22:46
構造改革を進めるために無駄を作ってるのは笑える。いや、笑えない(哀
752名無しさん@3周年:03/04/11 22:48
>>749
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
753名無しさん@3周年:03/04/11 22:53
さてそろそろ容量オーバーの予感だが
次スレはいるかい?
>ALL
754名無しさん@3周年:03/04/11 22:58
>>753
小泉失望系スレは多いからビミョー。
起てるなら、cにやらせては?
755名無しさん@3周年:03/04/11 23:14
とりあえず見るだけなら無料
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html
756名無しさん@3周年:03/04/11 23:44
>>752
なんか絶妙な間だった。cちゃんも顔文字レスに挑戦して欲しい。
これはcちゃんの構造改革なのだ! ウザッタイ長文レスの無駄を省き
一気に自分の心情を相手に判らせるのだ!! (煽ってみました)
757c ◆wG1CV58ydQ :03/04/11 23:47
>>747 株価下落は何時も外的要因だね、内政が悪いから下落しているんだけど。

 日本経済の病巣・欠陥と障害を積極財政のみで景気回復を図ろうとして大失敗
した小泉以前の負の遺産を引き継いだ訳だから当然だろう。

 @不良債権処理先延ばし A構造改革先延ばし B規制緩和先延ばしした為
その病巣が有りとあらゆる所に転移して日本経済にダメージを与えた結果が大き
いね。

 内政の悪さは小泉以前の総理が無能な為で現在押し進めている政策が悪いわけ
ではない。

 確かに産業再生機構で再生させる会社・組織と外科手術により切り取り除去す
る会社・組織に分けられ不良債権処理を実行する。
 今年と来年は日本経済が真っ暗闇のトンネルを通過することになるだろう。

 しかし、それは大量に不良債権を抱えた国の全てが通過したトンネルである。
 日本人は暗闇恐怖症で12年間先送りしたが今どうしても通過しなければ朝
(経済再建・経済成長・景気回復)が来ないことを理解したところである。
 2chの一部住人には未だに暗闇恐怖症が居り勇気が無いのが居るようだね。
 まるで注射の痛さを恐れて泣きわめく子供のようだね。

 恐れて泣きわめく子供にも理屈は有る。
 不良債権処理すると景気が悪くなり処理した以上に不良債権が発生するとね。
 それは銀行が不良債権処理先延ばし口実に言い続けたことだけどね。
 それじゃ不良債権処理した国は処理以上に不良債権が発生したかと言うとそん
な実績は無かった。
 もちろん、日本だけが例外的に成ると言うことも有り得ないことです。
758名無しさん@3周年:03/04/11 23:51
>>727
12年のうち1/6の2年は小泉政権
759名無しさん@3周年:03/04/11 23:52
760名無しさん@3周年:03/04/11 23:58
最近の株価下落は、デフレだろ?
761バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/04/12 00:01
>>757
小泉以前の政権が「日本経済の病巣・欠陥と障害を積極財政のみで景気回復を図ろうとして大失敗した」のはいいとして、
オマエさんがデンパなのは、インタゲのような積極的な金融緩和の必要性を指摘しない点だな。

762名無しさん@3周年:03/04/12 00:09
cちゃんは外交政策はデムパじゃないようよ。本人自身の外交力は最低だが(w
問題は経済に対する脳味噌の堅さだろうなあ。自説しか言わないもん。
763名無しさん@3周年:03/04/12 12:55
まあいろいろなご意見があるが小泉政権は9月まで続く訳だ。
本当に疫病神だね、迷惑千万だ。
頼むから早く辞めてくれ。
また民主党支持率下がってるよ。
JNN最新世論調査 2003年4月5日、6日
自民党30.9%�(+0.1pt)
民主党�6.0%�(-2.7pt)
公明党�4.3%�(+0.0pt)
自由党�2.3%�(-0.4pt)
共産党�2.6%�(-1.0pt)
社民党�1.6% (-0.2pt)
保守新党��
それ以外の政党を支持�0.8%�(-1.4pt)
支持する政党はない48.6%�(+3.5pt)
答えない・わからない�2.8%�(+1.8pt)
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/              





765名無しさん@3周年:03/04/12 13:42
小泉は失政の責任を取って潔く辞めるべきだ。
766名無しさん@3周年:03/04/12 14:40
あきらかに「失政」

この2年で明確な答えが出た。

まだ支持する人が居るとは、日本人として情けない。

767 :03/04/12 14:51
         \     自民党と言えば?         /   小泉総理のグッズください
          \        ∧_∧ ∩小泉だろ! /\____ __________
議員が逮捕だって \      ( ・∀・)ノ______  /        ∨| そんなの欲しいですか
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /           \_ ___  ___
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/   __         ∨    ∨
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    / /  /|        ∧_∧  ∧∧
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /  | ̄ ̄|/|       (´∀`;) (゚Д゚ )
  / (;´∀` )_/       \  < 自  ま>  | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_|
 || ̄(     つ ||/         \< 民    >  | ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.
 || (_○___)  ||            < 党 た >  | ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
――――――――――――――― .<     >――――――――――――――――――――
         ∧_∧  自殺者が   < か   >    ∧_∧パサッ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)  多発してる… ∨∨∨ \    ( ・∀・ )  ( ・∀・ )< 裏金はこれだけですか
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧  \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) イ \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ `   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ ! !     \支持者 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||         \   .|_)
768名無しさん@3周年:03/04/12 14:59
長野県・田中知事の功績。

田中康夫長野県知事、朝鮮学校を訪問
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm

田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm

田中康夫は朝鮮学校の補助金を三倍にしますた。。
769名無しさん@3周年:03/04/12 14:59
田中長野県知事と社民党辻元清美とTBS筑紫哲也の反日悪の枢軸

http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm
高槻市にて行われた辻元清美のパーティーに参加した田中知事。
このパーティーには筑紫哲也も協賛。
テレ朝・田原総一郎と辻元も友達関係。
770名無しさん@3周年:03/04/12 15:00
国籍条項、全職種で撤廃の意向=教職員の採用で−田中長野県知事

 長野県の田中康夫知事は19日の記者会見で「長野県の教職員採用に関して、
国籍条項をすべての職種で撤廃したい」と述べた。県人事委員会に近く要請する。
国籍条項を緩和した自治体が実施している昇進や職制に関する制約も設けない意向。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030219182143X696&genre=pol

ついに本性を表したね。つまり日本人を採用すべき公務員に朝鮮人を採用しようとしている。
771名無しさん@3周年:03/04/12 15:00
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っています。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

不信任に反対した田中康夫シンパの県議・島田基正は
「第3木材」経営で林業に理解。
田中知事後援者の大手建設資材会社会長の穂苅甲子男など経済人ともつながる。
772名無しさん@3周年:03/04/12 15:01
田中康夫が大鵬親方の、お嬢さんを侮辱したあの事件を御存知ないんでしょうか。

ロシア人の血を引くせいか、ああだった、こうだったと肉体の部位にまで言及して
事細かに書いたあの事件。
無防備な若い娘にとってどんなにショックだったか、親にとっても、アメリカ人だったら娘の
名誉を守る為田中康夫を撃ち殺してもおかしくないような出来事。
大鵬一家はどんな悔しかったか。
いったいこんなことを、大鵬親方の娘とわかるような形で書いて有名作家だったら
何をしても良いのか。
品性の卑しい、下劣な、誇りを持った人間なら到底なし得ない行為だと思いました。
そんな田中康夫の棲息場所はせいぜいが噂の真相だと思っていました。
まともな大人社会で相手にされない人間だと思っていました。
それがボランティアだ、人権だ、知事選だって。
http://www.web-arita.com/sui11.html
773名無しさん@3周年:03/04/12 15:01
45 名前: >42さん 投稿日: 2000/03/20(月) 10:51

他にも生放送中に別れた女の名前を口走って番組降板させられた事も
あったようですが・・・ホントですか?

ず〜っと昔、岡本夏生が康夫ちゃんに口説かれたらしいですね・・・
手の指の股をベロベロとしつこく舐められたらしいです。
岡本夏生を?って思った。やっぱり面食いじゃないらしい(笑)
774名無しさん@3周年:03/04/12 17:44
小泉よ今からでも遅くない。さっさと首相を辞めてTVタレントにでもなったらどうだ?
775名無しさん@3周年:03/04/12 17:47
>>774
激しく同意、何もできないなら辞めてほしい。
口先だけなら誰でも出来る。
776名無しさん@3周年:03/04/12 17:49

小泉・ヤマタフ幹事長はAV男優になれ
777名無しさん@3周年:03/04/12 17:57
>>776
ワロタ
778名無しさん@3周年:03/04/12 19:49
所詮、自民党党首。失望するまでもない。
単純にバカだったんだよ

だから実行力あっても意味無いんだよ

あいつは( ´∀`)アハハ
780名無しさん@3周年:03/04/12 20:17
【問題】小泉首相の再就職先は?
A テレビタレント
B 俳優
C AV男優
D 羽賀賢二みたいになる
781名無しさん@3周年:03/04/12 20:31
小泉総理AV男優(σ・∀・)σゲッツ!!
782名無しさん@3周年:03/04/12 21:38
イスラム情勢板より
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1050054117/3
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/11 18:49 ID:i3DCEFej
12歳のアリ・イスマイル・アッバス君は夜中に家族と
眠っていたところ、米軍の空爆に襲われた。バグダッド西部の
小さな家だったが、軍事施設に囲まれていたことをアリ君は知らなかった。

空爆でアリ君は家族と両腕を失い、腹部に重い火傷を負った。
このアリ君の写真が8日付の欧州各紙に掲載されたため、
義憤にかられた人々による支援の申し出が相次いでいる。

ロイター通信の取材に病床のアリ君は、「腕をまた付けてもらえる
よう、助けてくれますか? お医者さんが、また両手を
つけ直してくれるでしょうか? 両手が戻らないなら、
自殺してしまうと思います」と涙ながらに語った。

「大きくなったら軍の将校になりたいと思っていたけど、
今は違います。今はお医者さんになりたい。でも、どうやって? 両手がないのに」

バグダッド市内のキンディ病院でアリ君は、焼けた腹部に
布が触れないよう、にわか仕立ての鉄製かごに体を覆われ、
上腕部から失った両腕の傷を包帯で巻かれ、ひとり横たわっている。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003040900896.html
http://uk.news.yahoo.com/030406/80/dx46z.html(写真・閲覧注意)
783c ◆wG1CV58ydQ :03/04/13 01:38
>>758 12年のうち1/6の2年は小泉政権

 まあね、元柳沢金融大臣(大蔵出身)の裏切りで2年間棒に振ったからね。

>>760 最近の株価下落は、デフレだろ?

 12年間デフレスパイラルが加速したところで引き継いだしデフレ対策は政府
日銀(速水)の足並みの乱れでデフレ退治出来なかった。
 福井日銀総裁に期待しよう。

>>761 インタゲのような積極的な金融緩和の必要性を指摘しない点だな。

 インタゲ賛成、金融緩和賛成ですがねそれだけではだめだ。

 銀行の金庫は金余り状態だが銀行経営者は頭脳を帽子を乗せる台にしか使わな
いから金融緩和政策が効果でない。

 解りやすく説明すると銀行の金庫には金がうなるほど有るが、金をどう運用し
て儲けたら良いかを考える事をしていないのだよ。
 だから、カンニング・横並び・粉飾経営しかできない銀行経営者の追放が大切
です。
784c ◆wG1CV58ydQ :03/04/13 01:39
>>762 問題は経済に対する脳味噌の堅さだろうなあ。自説しか言わないもん。

 森田実説を取り入れて不良債権処理するな、構造改革はするな、規制緩和する
なと言えば脳みそが柔らかいと言う訳かい??(笑)
 そうすれば、真っ暗闇のトンネルを通過しないでも良いが永久に日本経済の再
建も成長も景気回復もないだろうね。

 第一そんなこと言えば、cでは無くなるだろう。
785名無しさん@3周年:03/04/13 01:54
>>783
なかなか好感を持てたレスでした。

>>784
「信念」と「頑固」は違います。
786名無しさん@3周年:03/04/13 01:56
>>774
テレビタレントとて頭が良くなくては生きていけない。
構造改革、米百俵程度の事しかいえないようじゃ、若乃花と同じ末路に。。。。
787名無しさん@3周年:03/04/13 02:00
>>757

いまだに積極財政が全く意味がなかったといっている人がいるんだね。
積極財政は景気回復に効果があった。
しかし、ちょっと回復し始めたとたんに急ブレーキを踏んだ財務省が大罪人である
事はいまや明白なこと。
788名無しさん@3周年:03/04/13 11:10
小泉さんは、完璧に「変節」しました。
首相就任直後の彼の語録と、最近の語録を
マスコミさん、比較検証してください。

789名無しさん@3周年:03/04/14 01:58
>>784
あんたの意見は硬直気味なんだよ。別にあんたがそういう意見を持っていることに
対しては文句は無いよ。人の意見をあまりにもけなしすぎるというか、感情的に
ムカツク文の構成法なんだ。損するんだよ。そういう書き方は。

自説に納得してもらいたいのなら、誠意を込めろや。テメエのやってることは、
小泉支持者は馬鹿と同列ということを証明しているだけなんだよ。俺はある程度
に小泉を支持してるんだが、あんたのせいで、俺まで馬鹿に思われそうだ。
期待してるんだから、もっと理論付けて、人を納得させてみろよ。
790c ◆wG1CV58ydQ :03/04/14 02:18
>>787 いまだに積極財政が全く意味がなかったといっている人がいるんだね。
>積極財政は景気回復に効果があった。

 積極財政が全く意味がないとは言っていないよ。
 如何なる経済政策にも利点と欠点が有るのです。

 積極財政の利点は無能な政治家(構造不況対策無し)でも国が国債借金して金
さえ使えば見せかけの景気は良くなると言う利点が有る。

 積極財政の欠点はペット企業を増殖し永久に積極財政と言う餌を与え続けなけ
ればその景気を維持できず景気の自主回復が出来ないことであり時代のニーズに
応えられない企業が再建できることもないと言うことです。
 つまり、不良債権が優良債権に成ることも有り得ないと言うことです。

 積極財政は額が多ければ多い程額に応じた効果が有るでしょうね。
 特にその金を受け取る企業は景気が良くなる効果が顕著に現れる。
 それをcは国に餌をねだるペット企業の増殖効果と言うね。
 ペット企業は景気良くなるがそれでは永久に国がペット企業に餌を与え続けな
ければ景気は直ぐに悪くなる効果もある。

 つまり、積極財政では決して景気の自主回復が期待できないと言う弊害が大き
い、官が金使うので役人天国政策に成り、民需縮小するのが積極財政の欠陥です。
 官僚とペット企業には大変喜ばれる政策です。

 それに反して@構造改革 A不良債権処理 B規制緩和 による経済政策は痛
みを伴い大変難しい舵取りを必要とし竹中平蔵のような人材が居なければ出来な
い欠点が有るのです。
 利点は積極財政をしなくても景気の自主回復が出来るようになります。
791名無しさん@3周年:03/04/14 03:14
積極財政自体は悪ではない。どこに投入するかだろうな。
792名無しさん@3周年:03/04/14 08:28
BOOK REVIEW『誤解だらけの構造改革』 小野 善康:著

  「構造改革なくして成長なし」とする小泉政権の改革路線を、ほぼ全面的に否定。
「現在のような構造改革を推し進めると景気はどんどん悪化して、日本経済の効率化
や構造転換を促進するどころか、逆に効率化を引き下げ、構造転換をますます難しく
する」と主張する。

  その根拠として、小泉改革は「合成の誤謬」の固まりだとする。「合成の誤謬」
とは、「個々の企業や個人ベースでは正しい改革でも、すべての企業やすべての個人
が同じように行動したら、経済全体への波及効果によって、最初の思惑とはほど遠い
状態が生まれ、かえって悪い状態に陥ってしまう」ことを言う。

  そして、筆者は「合成の誤謬」の例として、企業のリストラ、政府支出の削減、
金融機関の不良再建処理などをあげる。
  企業収益をあげようとして行うリストラも、多くの企業が同時にリストラを行えば、
「失業が増え、需要はさらに減って、企業収益は以前よりも悪化してしまうことすらある」。
  公共事業反対論にも筆者は批判的で、「公共事業の約70%が人件費である。
不況で人手が余っているときに人を雇うなら、人件費でおカネがかかっても、労働力
の有効利用という視点からは、何も失うものはないのである」とする。

  また、不良再建処理策については、「純粋に分配の問題であって、景気への影響は
プラスもマイナスもないのである。失われた資産を金融機関に背負ってもらおうが、
RCCが金融機関から時価という名目で不良債権を高値で買い取り、それでRCCが
背負った損害を納税者に負担してもらおうが、単に分配の問題であって、失われた資産
はもどらない。同じ損害を狭く深く背負うか、広く浅く分けるかの違いでしかない」
としたうえで、「失業が増えても不良債権を処理すべきだという小泉政権の構造改革は、
本末転倒である」と指摘する。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/bookreview2/
793名無しさん@3周年:03/04/14 09:39
794c ◆wG1CV58ydQ :03/04/14 14:34
>>791 積極財政自体は悪ではない。どこに投入するかだろうな。

 それはおっしゃるとおりだと思います。
 政府需要の形で投入するとペット企業を増殖し積極財政を拡大スパリラルに乗
せないと積極財政と評価されなくなる。

 現に小泉内閣も常に積極財政を実施しているにもかかわらず、拡大財政政策を
しないだけで積極財政と評価されていない。

 仮に拡大積極財政を実施して景気が回復しても、拡大積極財政を止めて通常積
極財政に戻すと直ぐに不景気に逆戻りする。 不良債権も無くならない。

 それでは、どこに投入すべきかと言うと民需拡大路線へ投入することが大切で
ある。そうです。政府需要拡大への投入ではダメなのです。

 しかしこれは、言うは易し、行うは難しいので有能な人材、政策担当者が必要
であるが今の日本にそんな人材は居ないのです。

 cが担当者なら民需拡大への投入はデフレ対策と合わせて国民所得5%額面増
加するように、年金支給5%増加、給与5%増加策を取り民需拡大を図りペット
企業増殖政策を中止する。

 年金支給5%増加は政府で簡単に出来るが民間機関の給与5%増加の具体的案
は持ち合わせていないから机上の空論です。悪しからず。
795c ◆wG1CV58ydQ :03/04/14 14:35
>>792 BOOK REVIEW『誤解だらけの構造改革』 小野 善康:著

 誤解だらけと言うが批判だけか、対案・具体案が有るか見てみよう。

>小泉政権の改革路線を、ほぼ全面的に否定。
 否定は有るが対案無しの机上の空論だね。
 最近小野善康のような批判だけで対案のない無能な御人が増えたね。
 官僚と銀行経営者に見せたら涙を流して喜びそうな事ばかり書いてるね。

>構造改革 景気はどんどん悪化 日本経済の効率化を引き下げ

 根拠無き空論です。不良債権処理のことかな?

>例として、企業のリストラ、政府支出の削減、金融機関の不良再建処理など

 企業のリストラは企業内失業者を新製品新需要組織に内部配置転換で処理し企
業内で吸収不可能な時は失業登録し企業外配置転換を図るのは何時の時代にも必
要なことです。
 またその為に雇用保険があり、雇用対策を実施している。

 政府支出の削減は小泉内閣では実施していない。前年と同じ支出をしてる。
 小野君は拡大支出をしないからの誤りではないのか?
796c ◆wG1CV58ydQ :03/04/14 14:36
>不良再建処理策については、純粋に分配の問題であって
 馬鹿も休み休み言いたまえ。
 不良債権は民間企業の経営怠慢の成せる技であり、銀行経営者の財産没収投獄
が常識である。
 日本は犯罪経営者の財産没収投獄を実施しないから何時までも不良債権問題を
引きずり先延ばし粉飾を銀行の無能経営者がやるのです。

>RCCが金融機関から時価という名目で不良債権を高値で買い取り、それでR
>CCが背負った損害を納税者に負担してもらおうが

 民間企業経営者のカンニング・横並び・粉飾・犯罪経営者の責任を何で納税者
が負担しなければ成らないのか。
 責任者の財産没収投獄が常識でしょう。公的税金10兆円投入したのだからね。

 それが嫌なら公的資金10兆円返金すべし。
 また外資の支援を受けて公的資金を返金しカンニング・横並び・粉飾・犯罪経
営しないでも銀行再建の経営手法を学ぶのも大変良いことです。

 小野は銀行経営者の回し者か? 銀行のプロパガンダか?
 カンニング・横並び・粉飾・犯罪経営者対策を考慮せず銀行再建が出来るとで
も思っているのか?

 不良債権処理せず銀行再建できるとでも思っているのか?
 これでは日本経済再建はおろか銀行再建も出来ないだろうね。

 余りにも幼稚な批判だね。 批判だけで対案の無い無能な提言だね。
 小野君頼むよ、変な提言はいい加減にしてくれよ。
797名無しさん@3周年:03/04/14 17:38
>>796
>不良債権は民間企業の経営怠慢の成せる技であり

これは解せんな
798名無しさん@3周年:03/04/14 17:45

 最近の小泉の言動を見ていると、状況を見て判断できなくなっているようだ。
多分自分でも、気付いているんだろう。語気を荒げて、それを隠そうとしているようだ。
推測するところ、小泉はアルツハイマーを患っているのではないだろうか?
 首相がアルツハイマーと言うことになると、非常に危険だ。
出来るだけ早く、検査を受けてもらうべきだ。
799名無しさん@3周年:03/04/14 19:07
頭がよろしいcさんにお伺いいたします。
バブル崩壊の原因は何ですか?
800名無しさん@3周年:03/04/14 19:12
バブルが発生したからにきまってるじゃねーか
801名無しさん@3周年:03/04/14 19:12
800ゲット。
もう小泉では、何も進まないだろうし、辞めてもらうしかない。
株価もバブル最安値を突破したし・・・・・・
まず小泉が辞めることだろう、それが先決だ。
802名無しさん@3周年:03/04/14 20:08
「信念」というのは強い意志が自分の内側に向かうことダヨ。
「頑固」というのは強い意志が自分の外側に向かうことダヨ。
前者は信頼されるが、後者は嫌われる。

「構造改革」の理念はわかる。しかし、何故に外側にばかり主張するのか?
自分たちの内側の方から「構造改革」を進めてみて欲しい。小泉総理の
そういうとこが疑問なの。
803名無しさん@3周年:03/04/14 20:13
まあ、両方やっても文句言い出しそうだ
804名無しさん@3周年:03/04/14 20:14
言葉遊びが好きですか?
805名無しさん@3周年:03/04/14 20:44
うぷぷぷぷ
806睨めっこ:03/04/14 20:47
ワロタら負け
807名無しさん@3周年:03/04/14 21:21
にん 
808c ◆wG1CV58ydQ :03/04/14 21:34
>>797 不良債権は民間企業の経営怠慢の成せる技であり >これは解せんな
>>799 バブル崩壊の原因は何ですか?

 バブルを作ったのは無能な銀行経営者連中である。
 融資担保を不動産だけにしか見いだせない無能銀行経営者の成せる技です。

 融資担保は不動産だけではなく、技術、幅広い顧客、優秀な人材、将来性有る
事業業種、特許の種類数等様々な担保を創造し確かな評価をして融資すべきとこ
ろである。

 それを怠り、不動産担保だけに固執した銀行の無能経営者の仕業である。
 銀行改革すべきを怠った怠慢経営者の成せる技である。
 だから融資を望む企業はネコも杓子も、ぼろくそ不動産を買いあさり銀行融資
を引き出した。

 価値もない不動産購入にずさんな審査で無制限に貸し出し不動産バブルを作り
だした。

 バブルを崩壊させたのもまた銀行である。
 不動産代金に見合う価値が無いと解るといきなり不動産購入に貸さなくなった
から不動産バブルは一挙に崩壊した。

 悪質なことは不動産価値が無いと解ると住専に融資肩代わり斡旋をやりまず住
専をいけにえにした。

 しかし、それだけではすまされず大量の不良債権を銀行が抱えることになった。
 不動産価格の査定を厳格にやればバブルも発生しないし、崩壊も無かった。
 ゆえに不良債権処理の負担を一般国民にさせるのは本末転倒である。
809c ◆wG1CV58ydQ :03/04/14 21:35

 責任有る銀行経営者の全財産没収と投獄をすることが再発防止であり不良債権
処理加速に最も有効である。


>>802 「構造改革」の理念はわかる。何故に外側にばかり主張するのか?

 構造改革は必要な組織に対し実行すべきでしょう。
 内、外の問題ではないよ。
810名無しさん@3周年:03/04/14 21:40
いや〜。笑わせてスマソ♪ たまにはそんな遊びもしたくなる。
811名無しさん@3周年:03/04/14 21:44
まあいつまでやるつもりなのかは知らんが・・・・・
この小泉という男は普通の精神じゃないな。
精神病院でも行けばいい、まともじゃないな。
812名無しさん@3周年:03/04/14 21:44
>>809
うんじゃ、「必要な所に積極財政」「必要な所に構造改革」「必要な金融政策」
でいいんじゃないの?なんも、今までみたく、醜く主張しまくらなくてええやん。
「構造改革」の必要性なんぞ、もうええねん。他について話したいんや。
813名無しさん@3周年:03/04/14 21:47
>>811
自民党内に甘く、官僚にも甘く(というよりも経済に無知だから)
そんでもって、国民には厳しい。さらにはアメリカには激甘。
どういう神経をしてるんだろうな。

不況や失業対策について積極財政。自民党や官僚には構造改革論。
アメリカには日本独自の外交を主張し、実行する。あ〜あ。
814名無しさん@3周年:03/04/14 22:20
このまま、ダラダラ政権維持に奔走するだけならば、
未来の歴史家に「史上最悪の首相」という
レッテルを貼られるのは必定です。
815名無しさん@3周年:03/04/14 22:33
>>813
まあこれほど政治家の癖に自分の主張がない奴も珍しい。
郵政改革も持論とは程遠いのにもかかわらす、道筋はつけたと抜かす。
道路公団のことも、他人に議論させたままで手付かず・・・・・・・
景気対策はいまさら言うまでもなく丸投げ、こんなのが国家元首なんだから情けなくなる。
早く辞めろよ、鬱陶しいからさ。
816名無しさん@3周年:03/04/14 22:35
小泉内閣の失政は誰の目にも明らかであろう。
小泉は失政の責任を取って、いさぎよく退陣すべきである。
政治家は自分のやったことに責任を持つべきなのだ。
今月のNHK世論調査 (4月11日より3日間調査)

小泉支持53% (↑+8%)不支持 37% (↓−10%)

自民 31.0 ↑3.0
民主  6.5 ↑0.8
公明  3.5 ↑0.3
共産  1.7 ↓0.5
社民  1.5 ↓0.3
自由  0.8 ↓0.8
818名無しさん@3周年:03/04/15 06:58

                    ___________________
                  / 小泉さんが喋れば喋るほど株が下落して・・・
                  |                もう純ちゃん大勝利!!
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |▲  ▲  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | イヤミだな!おい!!
  \__________________

819799:03/04/15 07:30
>>800
バカは氏ね。
>>808
内需拡大政策に基づいて行われた、財務省や日銀は窓口指導に付いてはどうお考えですか?
不動産への総量規制政策については、いかがですか?

820名無しさん@3周年:03/04/15 11:23
小泉政権は「脳死状態」=菅民主党代表

 民主党の菅直人代表は15日午前、都内で街頭演説し、政府の経済政策に
ついて「この2年間、株価は下がり続け(バブル後の)最低価格になったが、
小泉政権は何一つ対応しようとしていない。経済政策では能天気というより
脳死状態と言っても過言ではない」と厳しく批判した。 (時事通信)
[4月15日11時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000257-jij-pol
821799:03/04/15 12:20
× 財務省や日銀は窓口指導
○ 財務省や日銀の窓口指導
822名無しさん@3周年:03/04/15 12:42
>>820
脳死というよりも単細胞が破裂したとでも言うべきか。
823名無しさん@3周年:03/04/15 14:03
cちゃん。応援してるから続けて見せろ。
824c ◆wG1CV58ydQ :03/04/15 16:17
>>812 「必要な所に積極財政」「必要な所に構造改革」「必要な金融政策」
 そうだね。
 民間所得名目拡大し民需拡大のための積極財政を実施しデフレを克服する必要
が有ります。

 国会議員に献金して餌をねだるペット企業、官僚天下りを助けて餌をねだるペ
ット企業増殖になるような積極財政はいけません。

>「構造改革」の必要性なんぞ、もうええねん。他について話したいんや。

 構造改革すると、あなたも利権を失う立場なのですか?

 構造改革は日本経済再建に絶対必要な事なのですよ。
 郵政公社・特殊法人・公益法人と言う名の独占事業は有るものは脱税のための
組織であり、税金盗み取り組織です。

 やってることは、腐敗と奈落の経営です。
 日本経済の大きな足かせになり放置して日本経済再建も景気回復も有り得ない
のです。

 あなたが構造改革を必要とする組織に居て利権を失う立場なら構造改革の話は
聞きたくないでしょうね。

>>814 「史上最悪の首相」というレッテルを貼られるのは必定です。
 それは間違いでしょう。
 前任者がデフレを拡大スパイラルに有るのを先延ばし、不良債権処理先延ばし
構造改革先延ばし、規制緩和先延ばし、して最悪経済を引き継いで、世界で初め
てデフレを克服し日本経済再建した国の首相と言うことに成るでしょうね。
825c ◆wG1CV58ydQ
>>815 郵政改革も持論とは程遠いのにもかかわらす、道筋はつけたと抜かす。

 郵政は万年赤字体質から公社として独立採算性に移行し、利益を上げられるよ
うに成れば晴れて独り立ちの民営化して市場経済の競争に参加するでしょう。
 独占事業はいけません。

>>道路公団のことも、他人に議論させたままで手付かず・・・・・・・

 道路公団も分割民営化に向けて赤字の垂れ流しは今後許されない組織になる。
 公団ファミリー企業社長への天下りは禁止?自粛?された。
 今までよりずっと増しな組織に変身するだろう。

 しかし、今後も国民の厳しい監視が必要でしょうね。
 油断をするとすぐ奈落腐敗したがる連中ばかりだからね。
 奈落腐敗を応援する族議員がたくさん居るから彼らも心強いのです。
 悪行三昧に対する財産没収投獄から族議員がしっかり守ってくれます。
 この族議員と腐敗組織の癒着が問題だね。

>景気対策はいまさら言うまでもなく丸投げ、

 景気は平成15年、16年と不良債権処理の年で有るので真っ暗闇の真夜中を
通過の年です。

 その先に明るい朝が来るのです。
 永遠に昼間もあり得ませんが永遠に真夜中も有り得ないのです。
 その為にも、構造不況対策をしっかり実行する事が大切です。