★☆★２ちゃん党★☆★第2回

>>234

引越し準備とパソ自作がひと段落着いて、ひさしぶりに来たらタクアン様から返信
があった！すんません。遅レスですが、こちらこそありがとうございます。お互い引
越しとは奇遇ですね。大変ですけど頑張りましょう。

さて、
>「すべての人々を哲学者にする事は不可能」（中略）オタクであり、宗教であると思います。
はあーだこーだ書いては推敲しを繰り返したのですが、なかなかまとまりません。
すいませんが後回し（＾＾；
ただ確かに、現実を認めることが出来ない人間は必ずいると思います。あと
> 特に今のオタク文化の隆盛。（中略）逃げているのが、オタクであり、宗教であると思います。
とは言いすぎでしょう。彼らには彼らなりの価値観があり、それを高めようとしている。それを
ある一方の価値観で裁くことはできませんよ。他者を認めてこそ自分の自由も生きるっても
んですよ。

> そちらの示された民主主義の定義は「自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値である」との事ですが…
> これは単なる価値相対主義ではありませんか？
初めて聞いた言葉です。って自分の無知を晒してますね（＾＾；ぐぐって調べてみてなるほどとまた一つ勉強になりました。
んで、その後の等価値か否かの部分ですが、個人的にはその意見一つをとったらどんな意見も等価値であると思います。
ただ、それが支持されることで価値の付託がなされ、結果的に上位下位が出来てしまうのではないかと思います。
つまり思うことは自由であり、その時点では等価値であるが、それが自分以外の人間に影響を及ぼすような場合は、
そこで価値の付託がなされると思うんです。支持された意見は二人分の価値を持つ意見となり、そうでない意見はずっと支持者
がつかなければあくまで一人分の価値しか持たない意見でしかない、と。
まぁ個人的な意見ですが、民主主義社会や政治での意見の価値の違いってこうやってできているんじゃないかと思ってます。
（続く）

>>235
ってわけで、
> 常に双方の意見が等価値って事はありえません。
> その勝敗を多数決でつけるのが「民主主義」の原理でしょう
まぁそれはそうですが、多数決ってのは手段の一つであると思いますよ。民主政治
で大事なのは自由であること、自由を保障すること。極端にいってしまえば、手段は
何であれ、自分の意見への多くの価値の付託ができたもの勝ちだと思います。
但し、この自由が何より保障されなければならないのは、人の意志。だから、結果的に
意見の誘導（ＣＭ効果など）に強い奴が権力の座につくでしょうね。だから今の日本の
マスメディアは糞だと思いますが、あいつ等が一番の権力者でしょう。

ってわけで
> 他の国でも、多かれ少なかれ、イデオロギーやプロバガンダに踊らされている有権者が居るでしょう
それは民主主義っていう枠の中での当然の結果の一つに過ぎないと言えるでしょうね。
はっきり言って踊った奴が馬鹿という話で終了します。民主主義をこれからもとり続けていくならこちらが
賢くなっていくしかありません。

> それらを乗り越えるためには、民主主義自体が次の世代に進化していく必要があるのではないですか？
> この「選挙テスト制」は、次世代型民主主義の草案になれる案だと僕は思います。
何度も言いますが民主主義で大事なのは自由とその保障です。この主義を採る以上、馬鹿だろうが
賢人だろうが意見を自由に言えるはずです。そしてそれが保障されているはずです。それは何人にも動か
すことが出来ない民主主義の根幹部分です。

で、いつも批判で対案出さないのは某野党みたいなんで、出します。
叩き台にしてください。投票をプラス票とマイナス票に分けるんです。つまり、支持したい奴には
プラス票を、全く指示したい奴はいないがこいつだけは駄目だって奴にはマイナス票を入れる
んです。ちなみに一人一票ですよ。ようはどっちかってわけです。個人的にはちと問題ありだと
は思ってるんですが、興味を喚起するってことを目的なら一度くらいやってみてもいいかな？
と。町長選くらいのレベルで試しで（笑

みなさんはじめまして。いつも興味を持って見てます。
比較的共感を持てる意見が多くて、
初参加者や考えが異なる人の意見を快く受け入れる姿勢が良い感じで、
しかも荒らしが少ないのが気に入ってます。
時々議論が発散して流れてしまう傾向にあるのが残念ですが。。。。。

さて皆さんに聞きたい事がいくつかあるのですが、
どれも考えがまとまらず質問の形を成していないので、
まず簡単なやつから。。。。。（前置き長っ！）

創価学会、及び公明党についてどう思います？
ちなみに私はいかなる宗教団体・政治団体にも属していません。
今すぐ議論すべき問題ではないかもしれませんが、
その人数の多さ、政治への影響力などからいずれ議論すべきだと思います。
（フランスでは創価学会はカルト団体に認定されているそうです。）
そもそも、明らかに政教分離に反していると思うのですが。。。。。
しかも与党ですよ？！
どう思います？

>>245
『社会主義は性善説を基調としている』と書いてあるか？性善説の否定かな？
前後の文脈がわからんからどういう意味で書いてあるのかはわからんが、そういう面はあると思う。
そして、もちろん日本人は確かに性善説を信奉しすぎだとは思う。

白兎は別に性善説ではない。道徳も法律も人間が作ったもので、普遍性があると思う。
間違った考えは多数決などの方法で論理的に排除されるはずだと思うのだ。
少なくとも理想としてはね。
(現実はわかっとる、『NO.2さんのコンセプトとは違うのでは？』といっただけだ)。
まあ読んでみないとなんとも言えん。探してみる。

>投票をプラス票とマイナス票に分ける

一つのアイデアだね。
気質の穏やかな日本人は、しばしば批判能力に欠けるところがあるのは確か。
政策決定の場においては必ずしも機能しないと思うけど、人を選ぶ場合にはありじゃない？

>>250
創価には確かに金権的なところがあると思うけど、あらゆる宗教にはそういう面があると思う。
問題は創価が批判を許さない体質になっていること、
政教分離の原則がなぜか創価にだけ非適用になっていること、だと思う。

白兎はむしろ、政教分離なんかとっぱらってしまって(だって事実上ないじゃん)、
その代わり創価にたいしても民主主義のルールを適用すべきだと思う（情報公開や、献金の禁止）。
白兎は坂口はかなり好きだけど、宗教利権と医師会利権の勝負なんか見たくない。
本質的な意味での民主主義ではありえないからね。

>>247
『萌し』はいい名前じゃない？カラスはどうかと思うよ。

(ところで｢サムライ党｣は駄目かね？)

>>250
＞Physiker　さん
　よろしく〜。

>>248-249
＞プラス票とマイナス票
　アイデアは面白いけど、数学（ゲーム理論？）的には同じかも知れない。
ただ戦略的投票（支持しない候補の対立候補に投票）より
心理的抵抗が少ないという意味で検討に値するかも知れない。
数学できます？論文書いてみたらどうですか。

もしも２ちゃんねらー全員を党員に引き込めれば、
四十人中一人が支持するけっこうすごい(？)政党になる。

>>256
絶対無理に百票！

プラス票とマイナス票について：単に心理的効果だけでなく
数学的（？）にも従来の投票とは異なると思います。

例として、Ａ党、Ｂ党、c-1党、c-2党、c-3党、c-4党
という６つの党があったとしましょう。さらに１００人の候補者のうち
・Ａ党支持者が４０人、
・Ｂ党支持者が１０人、
・特に支持する政党はないがＡ党だけは嫌、という人が５０人居たとします。

プラス・マイナス方式では、投票結果は
・Ａ党：４０ー５０＝　ー１０
・Ｂ党：　　　　　＝　＋１０

従来の方法では、アンチＡ党の５０人が全員投票したとしても、
その票がまんべんなく散ってしまえば、
・Ａ党　　　　　　＝　４０
・Ｂ党：１０＋１０＝　２０
・c-1党：　　　　　＝　１０
・c-2党：　　　　　＝　１０
・c-3党：　　　　　＝　１０
・c-4党：　　　　　＝　１０
となってしまいます。

もちろん従来の方法でも、
アンチＡ党の５０人が一致団結してＢ党に投票すれば
・Ａ党：　　　　　＝４０
・Ｂ党：１０＋５０＝６０
となってプラスマイナス方式と同じ結果になるのですが（差＝２０）、
これには投票前に５０人が申し合わせる必要があります。

>>253
> 問題は創価が批判を許さない体質になっていること、
> 政教分離の原則がなぜか創価にだけ非適用になっていること、だと思う。

全くその通りですね。そしてその事が大きく取り上げられていない。
マスコミすら批判出来ていない。

> 宗教利権と医師会利権の勝負

興味あります。よろしければもう少し詳しく教えて下さい。
（ここで話すのが適切でなければ他の場所 or ソースを希望。）

>>258
失礼しました。
「１００人の候補者のうち」は「１００人の有権者のうち」です。

また「○党」は「○候補者」に置き換えた方が適切かもしれません。

候補者が２人だけ（ＡとＢだけ）の場合は
２つの方式は同じ結果を与えそうですね。

>>255　２ちゃん党法制局員様

> 数学できます？論文書いてみたらどうですか。
無理です。恥を晒すようですが数学は高校時代、理系にもかかわらず、
学年のケツから１０人には確実にランクインしてた程です（＾＾；
そのせいもあって大学は文系学部に行ったのではっきり言って忘れてる分
昔より出来ません。

ただ、Physiker様がわかりやすく説明して下さったように、票読みしにくく
なる点と新人でも現役にやり方次第で勝ちやすくなるのでは？と思い
ます。それで若い人がどんどん政治の世界に挑戦していってくれれば、
活性化しますし、色々な意見が出れば興味も沸くんでは？と。

創価の問題は頭の痛いとこですね。俺も「政教分離」を厳密に規制する
のは無理だと思いますので、白兎様の案は一つのベースになりますね。
ただ、こういう不況の時や先行き不安な時は人は宗教に走りたがります
から、今開放しちゃうのはやっぱ怖いんですよね。建前上でもそれなりの
効力はあったと思いますから。まぁ何はともあれ創価タブーの雰囲気から
どうにかしていかないといけませんね。

>>259
ああっと言い過ぎたかな。利権というか、公明党は党政拡大しか考えていないイメージがあるということ。

公明党は1998年、2001年の参院選で「医療費の値上げに反対」「健保3割負担反対」と国民に公約していた。
今回国会でこの点を追求され、坂口大臣は「与党だから」「高齢化など状況が変わったから」と弁明。
公明新聞には、参院選では「負担増」は反対したが、「安易な負担増が反対だった」といいわけ。
「安易な」という言葉さえ後からくっつけば変更OKなら、公約は一切信用できないということになる。

要するに医療費３割負担というのは、公明党が発言力を強めるためのダシに使った言い訳にすぎない。
公明党が難色を示していたのは、小泉首相に貸しを作るため。
公明党でも各論出ていたようだが、選挙でも軍隊並の統制を示すあの党において、
本当に各論などありえるのだろうかという疑問を持ってしまう。
イメージかもしれないが、｢火の無いところに煙は立たない｣という言葉もある。

公明党の支持者の人は、公明党の思想を信じて投票しているのだろうが、
公明党の場合、創価学会側と党の違いが不明確であり、政策不在のたんなる全体主義に陥りかねない。
民主主義とは、あくまで政策と公約に対して支持不支持を決めるものであるべきである。
（そういう意味で、現行の政党政治自体にも疑問がある。あと｢人格を信じて｣という理由で投票する人が多すぎる）

>>258
プラマイ投票の例。総票100とした場合。
東京の場合(仮想)
　石原慎太郎　推定支持40　推定アンチ20　→　+20　
　樋口恵子　推定支持25　推定アンチ5　→　+20
　若林義春　推定支持5　推定アンチ5　→　0

長野の場合(仮想)
　田中康夫　推定支持25　推定アンチ10　→　+5
　長谷川恵子　推定支持20　推定アンチ25　→　-5
　中川周一　推定支持6　推定アンチ1　→　+5
　花岡信昭　推定支持4　推定アンチ1　→　+4
　羽柴秀吉　推定支持3　推定アンチ5　→　-2　　　いかん！おもしろすぎる(；・∀・)。

おひさです。見る暇すらなかった、、さて！
>>222　＞私の声が大きすぎるのは問題だと思っていました
指名があったので前スレの最後に書いて
２、３ヶ月後にほくそ笑んでもらおうと思っていたこと書きます♪

示的には２ちゃん党員Ｎｏ．２さんが好きです（告白／笑
あと、実益的にあれだけの長文を読む集中力があれば
荒らしが来ても慣れてるので平気になるのではないかと？（ひどい話ですが／苦笑
むしろどんどんどうぞ！といった感じです

すこし、気になるのは容量オーバーですかな？だから
>>215みたいな一行レスもありかな？なんて思ってるぐらいなので

>>215
一応返答もしておくと示はオフに出るつもりはありません
時間や場所に、地位も社会も切り離して討論できる場所があるのに
いちいちオフで会う意味とか感じないので
政治家に立候補したいのなら有意義だろうけど
（！）
ふと思ったのですが
政治板には本物の政治家が降臨した事とかあるのだろうか？
直接討論とか実現したらかなり面白いだろうな
（語り過ぎは、討論冷やすのでお初の方々はじめまして〜と挨拶まで）

示さんおひさです。

ところで、新しい人が数人いるので、政策決定の話はちょっと置きまして、話戻します。
｢２ちゃん党｣を立ち上げるには、やはりまず小さい党を少しずつ作っていって、
それが連立して｢２ちゃん党｣を形成していくのがいいのではないでしょうかね？

例えば、｢２ちゃん嫌煙党｣と｢２ちゃん嫌パチ党｣を立ち上げるのは簡単でしょう？
個別の政党ごとスレを作って、どっかに統合リンク(事務局)を作るのです。
そして党首同士が話し合って政策合意したら、連立するのです。
そして人が集まったところで｢２ちゃん党(仮)｣の名前で総代表が比例区に立候補すると。
これなら、自然に人が動くのではないでしょうかね？
もちろん２ちゃん政党でも連立に入れない党も出るわけです。どうでしょう？

>>266
　採用に一票。

>>268-269

>>258
＞Physiker　さん
　私が言った「数学的に同じ」というのは、支持する候補がいなくても
次善の（つまり「まし」な）候補に投票することはAに対する
マイナス票を投じることと同じ、という意味であって、
Aにマイナス票を入れることで次善の候補を選ぶことを
放棄できることを「含まない」のです。次善の候補を誰にするかで
アンチA支持者の一致がなければやはりAが当選するべきだと思います。
どういうことか説明します。

　今計算したら、設例の場合
「A支持者が50人を切る場合Bが*絶対に*勝つ」
ことがわかりました。また、

・Aの支持者がBにマイナス票を入れる、
・Bの支持者がAにマイナス票を入れる

ことも考慮に入れなければなりません。
これでも結論は（今度こそ数学的に！）同じですが、
Aの得票：-60
Bの得票：-40
B勝利。普通、こんな国に住むのは嫌だろう、ということです。

拝啓、春暖の候、貴党益々ご発展のこととお喜び申し上げます。

さて、我々極東板最大プロジェクトhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.htmlは
現在、ニュース極東板において当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50の
削除依頼がhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/l50 にて出されており
まさに極東板存続の危機に晒されております。
現在、政治板への移転論議が当プロジェクトの内外から提起されており
つきましては、貴２ちゃん党のご関係者ならびにROMの皆様のご意見を拝聴したく
お伺いした次第です。是非、皆様の忌憚の無いご意見をお聞かせくださる事を
プロジェクト一同、心よりお願い申し上げます。　　　　　　　　　
敬具

追伸、創党板　お客様ご意見箱 へのお越しも心より歓迎いたします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1046521197&LAST=100　　　

皆様御初に御目に掛かります。
極東板最大プロジェクトに関わらせて頂いているhexと申します。

詳細は>270で名無し浪人氏が述べておられるとおりです。移行時期や其の方法等は
未だ何も決まっていない状況ですが、移行其の物が行われる可能性は濃厚です。

皆様周知であるかも知れませんが、現在極東板の情勢は流動的であり、多くの意味
で予断を許さない状況です。
そして此処政治板への移行（するかもしれない）に当たり、我々が極東板内での無益
な混乱を引きずり込まぬ様、細心の注意を払う事は当然の由であります。
其の際に想定される事態・問題、又其れへの対策等を予め考えておいて頂きたく、
こうして皆様へ連絡に上がった次第です。

この２ちゃん党スレで其の議論を行う事は当然スレ違いでしょうから、名無し浪人氏が
掲載している創党板にて御意見を頂ければ、と私は思っております。

差し当たり御連絡まで。皆様に予期せぬ考慮をさせてしまう事、御許し下さい。
そして突然の訪問を謝すると共に、今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。

＃２ちゃん党法制局員様、板移動問題の詳細な分析をして頂いた事、改めて御礼申
　 し上げます。また皆様と共に創党板へ御気軽に御来訪下さりませ。

｢２ちゃん党｣と｢極東板プロジェクト｣はコンセプトの違いがわかりにくさを生んでいる。

｢２ちゃん党｣の基本コンセプトは、｢２ちゃんねらーで政党を作ろう｣だと思う。
そして単に新しい党を作ろうというだけでなく、
ネットを通じた議論や、投票などの、新しい政治の形を模索するのが｢２ちゃん党｣だと思います。

｢極東板プロジェクト｣は、ネットという新しさはあるものの、基本的には既存の政党のやり方であり、
システム議論より政策議論に重点が置かれている。

｢２ちゃん党｣はシステム議論に重点が置かれているが、政策について語っていることもある。
No.2さんは｢２ちゃん政党を考える会の会長｣と｢２ちゃん政党No.2党(２ちゃん党)の会長｣を
同時にやっていることになる。
｢２ちゃん党｣はこの点を整理すべきだと思う。

さて、>>266で述べ、>>267で法制局さんに賛同いただいたが、

まず特定の人や政策を持つもの同志で個別に小党派(例えば極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのような)を作り、
その上で、統合リンクのページ(日本インターネット政党管理事務局)を作って、
各小党派のスレ、またはHPへ一発リンク出来るようにする、というのが白兎の案である。

この場合、比例区に統一代表“２ちゃん党(仮)党首”を送れるぐらいの連立政党を作るのが、
さしあたっての目標となる。

はじめまして

＞白兎さん
確かに、なかなか理想的なシステムだと思います。
各板に一つの政党があることが望ましいかと。
創党板で、この２ちゃん党を（寄生型）として
紹介して、勉強留学型な案を出したのですが、
勉強する人間と統合する人間が同じだと、
かなり苦労するんだろうなと、
小政党統合型が自然だと思います。

そうですね。我々はシステム面に関しては
殆ど論議されておらず
政策意見交換会のような場ですしね。現状。
皆様の貴重なるご指摘、今後もよろしくお願いします。

hexさん　キハさん　名無浪人 さん
こちらこそよろしくです　（大上段から、自説を展開してしまいまして恐縮です）。
上記は白兎案で、｢２ちゃん党｣代表のNo.2がどう考えてるのかはよくわからないんですよね。
ただ、個別の政策より、議論のシステムを考えたいと思ってるということは言ってらっしゃいました。

｢２ちゃん党｣には現段階で政策がないため、具体性欠け、わかりにくい。
この点｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣さんのほうはかなり具体性に富んでいる。
両面からやっていくしかないのではないでしょうかね。

｢党｣の段階ではトピックスごとに人を集め、連立するのが一番いいと思う。
単体のトピックスでは人は集まらないし、
一人の人間、団体が扱えるトピックスは限られている。

さて、>>266の白兎案には、連立の際などの意思決定をどうするかが書いていない。
そこで法制局員さん、Physikerさんがしているシステム議論がどうしても必要になる。

No.2さんはどちらかというと、
｢２ちゃんねらーはみんな２ちゃん党員｣みたいな党にしたいと思っているふしもある。
あるいはNo.2さんは｢２ちゃん党｣は巨大勉強会で、その中で一つの合意に達せると思っているのかもしれない。

勉強会はむしろ合同でやるべきかもしれない(もちろん出来ないものもあるだろう)。
勉強会は合同で、投票や意思決定は、基本的に各小党派がするという手もある。

例えば白兎が｢２ちゃん党｣という連立の小党派｢革命党｣の｢電力委員｣だったら、
｢２ちゃん党―革命党、電力委員白兎｣で｢２ちゃん党電力問題勉強会｣に参加し、
電力問題に対する革命党のスタンスを考えるわけ。

>277　追加・訂正
具体的なトピックスがないと人は集まらないが、
単体のトピックスではそんなに沢山の人は集まらない。

しかし一人の人間、団体が扱えるトピックスは限られている。
｢党｣の段階ではトピックスごとに人を集め、連立するのが一番いいと思う。

人は限られたことにしか興味をもたないのが普通。
『俺は政治なんか興味ないが、タバコは嫌いだ！タバコを減らしてくれるなら1000円くらい出すぜ！』
とか『あたしも政治興味ないけど、保育所の数をもっと増やしてよ！』だと思う。
政策に投票する党が白兎の理想である。

｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣が政治板に引っ越してもいいのだが、より簡単な方法もある。

｢２ちゃん党｣のNo.2さんは、『このスレに書き込めば２ちゃん党員』と言っている。
｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣さんはまるごと｢２ちゃん党｣に入ってしまい、
｢２ちゃん党｣の最大派閥｢萌し(？)｣になるのだ。
これにより、事態は一気に簡単になる。

なお、白兎個人は｢２ちゃん党｣の名称について、パート１で
｢表２ちゃん党(リアル、つまり２ちゃんの外で活動する表の顔)｣と
｢裏２ちゃん党(２ちゃん党)｣という考え方を提唱しているが、
基本的に仮称であると考えている。

>>279
　同じこと考えてた。

で、スレへのカキコ以外にする事はないのか？>>1

>>279
｢２ちゃん党｣の一部になれってことですよね。
これって｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣に参加している方々を馬鹿にしてない？

>>282
今、釈明を、創党板のほうに書かせていただきましたが、そうではありません。
そちらのほうがずっと大きいではありませんか？
｢２ちゃん党｣を吸収しては？という意味だと思ってください。
ともあれ誤解を招く発言をして申し訳ない。

ところで、｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣が出来たことにより、
｢２ちゃん党｣の意味合いは若干変化したような気もします。

｢政治板２ちゃん党｣の代表であるNo.2さんは、
このあたりで改めて｢政治板２ちゃん党｣の方向性について述べる必要があるようです。

創党板よりの転載にて失礼します。

私個人は、合併するにはこちらの政策の土台が
ある程度固まった段階が理想なのですが
こうも、いつ追放されるやもしれない状況だと
そうも悠長な事をいっておれないので
暫定的な間借り案もアリかな？とは思います。
>>1にリンクと軽い説明を付与してもらい
当面は、居候として場を借りさせていただくのです。
当然、立場的には低くならざるを得ないですが
実状、その点は我々が我慢すべきとも考えます。

しばらく留守にしていた間にすごい展開があったようですね。どこをどう見れば
よいのやらわかりませんが取りあえず書きます。白兎さんごくろうさん。

色んな人がレスしてくれているので答えたいと思いますが、どうも後回しにしなければ
ならないようです。レスしていただいたみなさんごめんなさい。しばし時間を下さい。

今夜は慌てているので、状況判断がイマイチという事をお断りしておいて、
約一時間後を目処ににうｐします。

ｗｅｂｓｉｔｅにせめて２ちゃん党第一回だけでもうｐしておきたいので、ＯＫという方
レスしといてください。明日中には閲覧できるようにしておきます。

>>285
OK

>>285
自分としての解釈を長々と書いてしまいました。
恐縮ですが、間違っておりましたら訂正してください。

あと極東板の方、わかりにくい発言をして申し訳ないです。

＞白兎さん

いや、こちらこそ我が侭ばかりいって恐縮の至りです。
是非、貴党とは前向きな関係を構築していければと
祈念してやみません。
よろしくお願いします。

2ちゃん党のバーチャルな存在感、方法論と
我々、極東板最大プロジェクトの比較的リアルな実態活動の巧妙なコラボレーションによる
化学反応をもとに、新境地ともいえる
政治関与のスタイルが構築できれば？とも考えたりもします。

まず・・・私の考えは白兎さんの書いている内容とほぼ同じです。（代理ありが�d）
取り合えず（仮）代表という立場上、しかも２ちゃん党参加者が少なく民意が計れないので、
私のレスが２ちゃん党の総意と取られかねない為 中々踏み込んだ発言がしにくい。

しかし、私達は�ｂPの掲げた>>1に（ちょっと変わったが）賛同してこうした活動をしている
以上２ｃｈ利用者の方であればどんな方々でも受け入れざるを得ない。

もし拒んだらその時点で数少ない２ちゃん党の約束事を反故にすることになってしまう・・・
ので、２ちゃん党への参加は当初からお願いしていたし、これこそまさに２ちゃん新党が
乱立し、合意事項ごとに連立するようになります。

白兎さんが｢２ちゃん党｣という連立の小党派｢革命党｣｢２ちゃん党―革命党」「２ちゃん党白兎派｣
どれなのかわかりませんが、そうしていただける事で 私もはれて社会システム改革をメインにした

「２ちゃん新党☆りふぉーむ｣（時期未定）の立上げができます。長い間白兎さんご指摘のように
党と個人の狭間で自己矛盾に苦しんで来ましたが、これで一つ悩みが解決します。

（維持していけるか？賛同者を得れるか？時間があるか？という問題が立ちはだかるわけだが）

こうしろと他の党員に連絡するする手段がなく、見えないところでの裏工作ができないので
歯痒い思いandもうダメボ？と思いつつ誰かが２ちゃん新党ｏｒ党内派閥を作るのを待っていました。

・・・白兎さんが書いている２ちゃん党の最大派閥になればいいのに・・・という文章を
私は何度書いた事か・・・私からはそういえないから・・・なんで他の板にスレ立てんだよ？・・・

議員板ならわかるけど板違いと判断されたらどうすんだ・・・党の危機管理はどうなってんだ？
・・・その為の独自のbbsなのかな？・・・いろんな事が頭に浮かびました。

乗っ取られるなぁと思ったけどそうしてくれなかった。伝わらなかった、残念ながら。
過去レスチェックしてくれれば、展開からいって私は拒否できないんだけど。

こうした事態は今後もありうる。しかしこの問題が発生するのは２ちゃん党が発展する時のみ起こる
と考えれば、２ちゃん党を愛する者の一人として歓迎すべき”仮代表陥落危機”ではないかと思う。

政治板の方々がどのように考えられるのかは私には判断できませんが、考え方が違うグループを
排除するというのは変だと思います。２ちゃん新党のスレ立て自由化をお願いします。m(_ _)m

それと参加するしないに限らず、最大ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがスレを立てても重複スレになるとは思えません。

ただし引っ掛かる点もいくつかあって、レスを読んでて気になったのが２chの運営陣を非難している事。
それも何人もいる感じ。これには違和感を覚えます。

私達は勝手に２ｃｈをお借りして活動している身なのに かなり寛大な２ｃｈ運営陣のみならず、
２ｃｈ全体のシステム批判に及び、ｊｂｂｓどころか自主運営さえ頭に入れた段階に踏み込んでいる
のではないかと思われる点。

今２ch自体大変な時期に来ている感じがします。ニュースが多くて大きく取り扱われませんが、
ネット利用の集団自殺が多発していることや他にも問題山積・・・そんな中、政治板に移動すれば

済むような子細な事に削除人さんたちはうんざりしてるんじゃないのかなぁ？
それとこうした展開によって極東板自体の廃止議論がでてくるのではないかと思われる事。

この一連の件に反発する人達によって板やスレが荒れる事も考えなければならないなど
問題が大きくなってしまって、我々二者間での合意が仮にあったとしてもそれで済まない問題
にまで肥大化していないか？と思われる事。

いま書けるのはこれくらいですが、これ以上のことは私が言うべきことでなく、多くの問題点等に
ついては十数人も所属メンバーがいるのだから、向こうの方々で協議するべき事だと思う。

なんらかの総括というかここに至る顛末を今キチンとしておかなければ若い人達がかわいそう。
いやでしょうがそれを経て今後の身の振り方云々が言えるようになるのではないでしょうか？

文章で人間と人間の意志の疎通を図るのは難しい・・・実際会ったり電話で話せば顔の表情や
声のトーンなんかで、言葉に出さずとも分かり合える事が多いが、文章は・・・

「お前殺すぞ」・・・と文字で書いたらどうでしょう？　殺人予告ですよ。しかし話し言葉であったなら
ほんの軽い突っ込みでしかありません。私達は相手にできる限りの誠意を持って文章を

書かねばならないし、誠意を持って読まなければなりません。
慌てて書いた文章を安易にうｐすれば、これまでの努力がみんな吹っ飛びます。

話のつながりがかなり変です。申し訳ない。時間があるときにいろいろ読んで
今の私の認識に誤りがあれば訂正します。全レス公開するというのは精神衛生上よくないなぁ。

明日も長い時間取れないかもしれませんが、極力覗きレスしますから新党員の方々も
ＲＯＭの方々もこの機会にご意見を書いといてください。短くてももいいです。m(_ _)m

>２ちゃん党員Ｎｏ．２ さん

レス拝見しました。お忙しい中、長文の文章感謝に耐えません。
早速、向こうで協議したいと思います。
ありがとうございました。

話の流れに全く沿ってませんが、そして非常に個人的な意見ですが、
私がこのスレを気に入っている理由：

私は出来るだけ「純粋にシステムおよび政策のみを議論（支持）する」
のを好みます。思想を語ると感情的になりがちだからです。
右・左・国粋・反日・・・といった区別、争いも好みません。
（繰り返しますが私はいかなる特定の団体にも属していません。
名前の通りただの理系バカです。）
したがってまた、特定の個人、政党、報道機関などを感情的に批判するのも
好みません。もちろんしっかりとした根拠があれば
個別の問題毎に批判する事は出来ると思います。

なるべく純粋に、この政策はどうだ、システムはどうだ、
と議論出来たらいいなと思います。
今までそのように進んできているように見えますので、
これからもそうだといいなぁ、と思ってみた次第です。

その意味で先日の創価・公明に関する問題提起は
やや客観性に欠けていたかも、と反省。

仮想国会なんてのもありますが、既にその筋が
１カテゴリを形成しているようですな

<<285
オッケーです！

白兎さんの意見と重複するのですが
２ちゃんねるを中継して、外部にｈｐを作る時
（たとえばこのスレだけですら）意見の一致は、ほぼ不可能と思うのです
だから
とりあえずは個々のｈｐを立ち上げ管理する個人個人の色で良いのではないかな？と
ｈｐだけに限ったことではなく個々のスレッド（革命党等）も含めて。
そして
議論の場としてこのスレッドを使うのです
そして個々の考えを固め、他との理解を深めさらなる議論へ
みたいな（すこし眠いので文章あやしいかもです／ご容赦！）

今日見つけたモノなんとなく貼り
http://ex.2ch.net/vote/　（２ちゃんねる投票所
http://www.ninja-systems.com/index2.html　（ｈｐに役に立つかな？

システムの話を続けます。
既存の政党のようにならないためには、投票が最上位であることが求められる。
しかし、直接民主制では衆愚政治に陥る危険があり、必ずしも好ましくない。

そこで各専門委員会の決定と、委員会の会員以外の一般党員の票を50vs50、
総票100とし、過半数(3分の2でもいいが)で採決することにしてはどうだろう？

各委員会の会員になるためには、その分野に関する最低限の知識を原則とする。
(｢２ちゃん党｣のスレで誰かが言ったテスト制に近いな)
例えば、原子力の専門家は多くの場合、原子力推進派であると考えられるが、
専門家の意見は尊重すべきだと思うのだ。
左翼の反対派の人でも知識を有する人が、理論的に反対するのなら、その意見は当然尊重さるべきだ。
しかし原子力について何も知らないのに、感情的に反対する左翼の意見は一般人と同じか、
それ以下でよろしい。どうかな？

215案にも欠点はあるが、
少なくとも意思決定の過程は明らかになる。
例えば、いつも声高に推進や反対を唱える委員は、注目される可能性がある。
いつも推進を唱える委員は業界寄りと目されるだろうから、変なことは出来なくなる。
いつも反対を唱える人についても同じである。

多くの人が個別の政策に関して投票することで、理解も深まると思う。

>>297
まあ、それがまったくないと、何考えてるのかわからないですからね。
｢僕は○○党は、あんま好きじゃないな〜。｣くらいはどんどん言っていいかと。

一応、みんなアンチ既存政党(右左を問わず)ということでやってるわけですから。

期待アゲ

アゲんなボゲ(ﾟДﾟ )

最近NHKで「おしん」の再放送があってますね。なつかしいなぁ。
こういった極貧の家庭はほんの数十年前の日本では全然珍しくなかったでしょう。

たかが８歳の子供でも考えている事は十分大人。我が身を振り返ると恥ずかしい。
3/31からBS-2で一年間にわたり、全297回の再放送があるみたい。必見。ﾁｭﾗｻﾝﾓ｡

>>296-302までの会話に参加しようと思いましたが、ｗｅｂｓｉｔｅに手間取り
気のきいた文に出来なかったので明日書きます。

２ちゃん党第一回まだ見れません。ｺﾞﾒﾝ m(_ _)m

ぉいーっす。
引越し準備のために、しばらくログインできませんでしたー
かなりログが流れてますね（汗）

>>217
>>彼ら（オタク）には彼らなりの価値観があり、それを高めようとしている。それを
ある一方の価値観で裁くことはできませんよ。他者を認めてこそ自分の自由も生きるっても
んですよ。

確かに多様な価値観を認める事も必要ですが、
一つの事しか考えず、何にも社会に貢献していない
重度の〜〜病患者（ゲーム病、単車病、漫画病、野球病……etc.）や、それに類する人達の発言力は
きちんと社会や国際情勢の事を考えている人と差が少ないから、
今の日本が…いや、全ての民主主義国がシステムの腐敗を始めているのだと感じます。


>>何度も言いますが民主主義で大事なのは自由とその保障です。この主義を採る以上、馬鹿だろうが
賢人だろうが意見を自由に言えるはずです。そしてそれが保障されているはずです。それは何人にも動か
すことが出来ない民主主義の根幹部分です。

確かに、発言する事自体は自由であるべきですが
最低限でもその発言に責任を持つ事が、「発言の自由を行使する最低の資格」ではありませんか？
誰でも書き込める匿名掲示板の２ちゃんねるでも、極端な意見を書き込みした場合、対応は「ウケる」「無視される」「荒しと非難される」の３種でしょう
「〜〜の自由」「〜〜の権利」と良く言われますが、
その権利や自由を行使する為にはそれぞれに最低の資格条件があると思います。
自動車免許が更新制なのはなぜでしょうか？
車の運転を「誰にでも自由に」してしまったら、治安に、社会に、大きな影響を与えるからでしょう
同じ様に、
選挙権にも、常に選挙権を行使する最低の資格条件を審査する必要があるのでは？
それを審査する為に、僕は選挙テスト制度を提案しました。

申し訳ないですが、マイナス票制度では「選挙権を行使する最低の資格」を審査できないので、僕は支持できません。

>>白兎さん
>>「テスト制」はおもしろいが、技術的に問題があり不可能だと思う。
技術的に問題とは、どういう面でしょうか？
電子投票の端末がタッチパネル式、もしくは５つ以上のボタンがあるシステムであれば
難なく実行できると思うのですが。

>>Physikerさん
公明党と共産党は、まさにプロバガンダやイデオロギーを利用して
「投票者を現実から遠ざけている」政党だと思います。
彼らには選挙テスト制は間違いなく支持されないでしょうね。
でも、そういうやつらを根絶しない限り、衆愚政治は終わらないと思います。
新聞を発行しているという共通点が見えますねえ……
「政教分離」が民主主義の基本原則になっているのは、まさにこういう輩が問題だからではないでしょうか？
当時は宗教が一番強くイデオロギーやプロバガンダを提唱する奴らだったのですから。

>>296　Physikerさんの仰るように
>出来るだけ「純粋にシステムおよび政策のみを議論（支持）する」のを好みます。思想を
語ると感情的になりがちだからです。右・左・国粋・反日・・・といった区別、争いも好みません。

・・・こうした事や合意事項などを主にこのスレで話して行ければ、肝心な事がスルーされず
じっくり煮詰めていけるのかもしれませんね。そういう意味で>>299のようになればいいですが。

>特定の個人、政党、報道機関などを感情的に批判するのも好みません。・・・というのも
>>297も理解できますが、>>302の意見もこれまでの経緯を考えればいくらか致し方ないですね。

このところスレへの参加者が増えてきたし いろんな意味でこれまでの形から次の段階へと
進む時期にさしかかってきたのかもしれません。（党名はじめスタイル・スレの内容も）

２chにはいろんな考えの方がたくさんいらっしゃるのだから 既成政党がダメだという方
ばかりでなく、自民党・公明党・保守党・民主党・自由党・社民党・共産党ほか自由連合や
維新政党や新社会党などを支持する方々が２ちゃん党にいてもいいと思います。

どこの政党を支持するか或いはどのような政策を実行して欲しいかは個人によって
違うのが当たり前なのだから、罵倒したり非難するのは他所でやってもらって、

この２ちゃん党スレでなくてもいいから、政治板に一つくらいお互いを認めつつ
落ち着いてじっくりと話合えるような場所があればいいなぁと前から思っていました。

・・・今更ですがイギリス人はスピーチや議論が上手ですね・・・サッチャーもうまかっが・・・
ブレアのスピーチには感激しました。この戦争が良い悪いを抜きにして本当にうらやましかった。

お互いを非難してばかりでは何も生まれず問題の解決に至らないと思います。ああした
スマートな議論を日本でもできるようにしてほしい。こうした議論の場を生かさないのは
有意義でないし、もうそろそろこれまでの不毛な繰り返しを改めるべきです（また話がずれた）

>>300-301の政治システムに関してはそれをベースとした形がいいでしょうね。
完全な直接民主主義は危険です。衆愚政治は避けるべきです。
>>300　マイナス票制度や政教分離についても一言あるのですが・・・

>>307
技術的にとはいろいろな意味が込められていますが、
例えばタッチパネルといっても、世の中には銀行のCD機すら使い方がわからないような
おっさんやおばさんがいっぱいいます。
パネルのところに並んで、一人ずつピッポッパやるのはちょっと無理だろ･･･と思います。

また、これまでの民主主義の通念である、｢誰でも一票を持つ｣というのを真っ向否定することになります。
例えば、言葉は悪いですが、どんなボケ老人でも精神薄弱者でも一票の権利はあるんですよ。

ただ、｢テスト制｣の考え方にはまったく同意なんです。
白兎としては、白兎>>300案のように、
識者の意見を｢重視｣するシステムを作るべきだと思います。
これは比較優位の者をテスト(審査)で決めるということで、
タクアンさんの｢テスト制｣と考え方は同じです。

１０点満点のテストを行い、
その点数によって、票の重みが変化する、
というのはどうでしょう。

つまり、１点の人が１０人入れるのと、
１０点の人が１人入れるのが同等というわけです。

各県の平均点数なんかを公表して、
競争心を煽ったり、１０点満点の人に
賞品を出したりしたら面白いかもしれません。

権利は平等です。しかし、義務を果たしていないのであれば、
その権利の重みは軽いものにならなければおかしい。
識者の票は重く、勉強しない奴の票は軽い。


ただ、テスト制は難しいですねぇ。
鉛筆持参で手書きにするとかw

まあ、自宅のパソコンから投票出来るようになれば、可能かもしれない。

そういう意味では、国民総ちゃねらー化計画とも通じるものがある。

いまテスト制ということで話合っているようですが、議論する分には構わないけど人に権利の
差をつけるというのはちょっとね。少し切り口は違いますが、既得権益に浸りまくって危機感

のないTV放送免許の自由化とインターネット配信の許可、記者クラブ制度の廃止で少しづつ
民度は上がって逝くと思う。当然選挙運動でのネット利用の全面開放と公選法の改正も必要。

話し変わって（私が口出しすると不味いような気もするが大事なことだと思うので）ｽﾏｿm(_ _)m
極東板のみなさんが政治板にスレを立てられて（２ちゃん党に参加するしないに拘らず）
実のある政治議論が盛んになれば、ここの住人のみなさんも歓迎してくれるでしょう。

私が危惧するのは極東板の方々の過去の割と過激な言動などに反発する勢力やその内容に
対して反発する方が出てくる可能性があるので、それを防ぐような手立てを話し合われて
おかないと↓これらのように荒らされてしまうことにもなりかねません。

【女達よ】日本の未来は私達が救え【立ち上がれ】http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1048020530/
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね４０http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1048251400/

これらに限らず他にもたくさんあるけど。

幸い政治板全体としては今荒れてませんが、前はほとんどのスレがすごく荒れていた
時期もあったんで、そうならないような何らかの対処をお願いしたいと思っています。

ここはIDがないから荒らそうと思えばすごく簡単。だから発言はより慎重に熟考した上で
なければ�dでもない事態を招きかねません。（だからこのスレは中々レスが上がらないの鴨）

更に話変わって、↓私が考えた事があるのでそのうち話題にして下さい（あくまで案。思いつき）

２ちゃん党本スレの運営は政治板の自治の方々に委託する。（以前大荒れになった時の
沈静化に成功した実績があり、何といっても２ch政治板の自治委員。対荒らしの専門家）

私は（仮）代表を終え新スレの所属となり、今の固定ハンドル２ちゃん党員Ｎｏ．２を捨てる。
私の意見が２ちゃん党を代表する意見と取られるのを防止する為と実際紛らわしい。
今の位置に私が拘れば、自分のいいようにやりたいだけだろっと取る人がいるだろうし

一歩間違えば独裁になる可能性もあるので、予め権力の偏りを削いでおく必要がある。
結果、私はより自由な立場で発言できるようになる。

現実に組織が大きくなれば実生活との兼ね合いもあり、到底私に勤まるはずがない。
目も当てられない状況が続く政治を日本を良い国にしていこうと誰もが考えているからこそ
この政治板で不満をぶちまけたり、議論しようと連日連夜集まっているんだろうから、

それをここだけのものに終わらせず、現実社会により具体的に反映させることができれば
ここでの議論もより白熱し更にレベルも高くなって、現職の政治家さん達も無視できない
存在になるし、みなさんもやる気がおきて実生活も精神的に豊かになるのではないでしょうか？

党名議論に関して、これはと思う案をお持ちの方々が私はこう思う！！この党名にしたいのは
こういう重大な理由があるからだ！！と信念をもって強弁・主張し合い決めていけたらいいと
思います。結果として現状維持というのも有りだと思う。（私は少し違う党名案を持っています）

以上個人的な考えでした。あくまで一つの提案ですからこうしなければという事ではありません。

>>315
No.2さんが一番『２ちゃん党』にこだわってたやないか。
いいけど･･･。

>>白兎さん
識者の意見を重視するというのは同意ですが、
それだと識者になる事が出来なければ、その他大勢と発言力は変わりませんよね？
やはり政治力を高める努力をすれば
それだけ発言力が増すという、シンプルなシステムが
国民の政治意識を高めるには必要だと思うからです。

何度も言いますが、テスト制の一番の目的は
「全国民の政治力の向上」です。
これが成されない限り、国民主権は愚民主権と言われても反論できません。
その為には、個々の国民が政治力を競う何らかのイベントが必要です

>>キハさん
手書で投票ってのは、現在の手法と変わりませんよ（汗）
それに、電子投票はすでに地方選挙で実用化されています
http://www.evs-j.com/
http://www.icr.co.jp/newsletter/report/2002/s2002EV001.html
技術的な問題は十分克服が予想できる段階です。

> 危機感 のないTV放送免許の自由化とインターネット配信の許可、
記者クラブ制度の廃止

これすごくいいと思いますよ。特に記者クラブの廃止ね。この制度
によって、常に国民は役人に洗脳されているのと同じですから。

>>317
イベントは必要だと思う。
それを考えるために、私たちはここにいる。

ところで、No.2さんが｢２ちゃん党｣の名前は変えないというので、
｢白兎派｣などいろいろ考えてみたが、
No.2さんが独立するというのであれば、話は変わる。

�@このスレはどうするか？
�A｢No.2党(仮)｣は何処に行くのか？その党名は？
�B白兎や｢２ちゃん党｣党員はどうするか？
の三つの問題があると思われる。

さて、�@が決まらないとどうしようもないと思う。
｢★☆★２ちゃん党★☆★｣スレの位置付けである。

まず、システム議論の場としてこのまま続けようというがある。
白兎は、それでいいと思うが、その役割だけなら｢２ちゃん党｣という
党名、のは誤解を生むと思う。
少なくとも>１のテロップは変更を迫られるわけだ。

そして、極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄさんの一部の人から、
No.2党と極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの合併本部としてはどうかという話があった。

しかし｢No.2党(仮)｣が独立するのであれば、話は違うかもしれない。
No.2さんや白兎と同じく、ここはシステム議論の場として存続させ、
政治板に各個の独自スレを立てることがいいと、言うのではないだろうか。

｢２ちゃん党｣のまま独自政党として続けようと言う人は少ないと思われるから、
いづれにせよ、ここはシステム論の場になるであろう。

白兎としてあってもいいなと思うのは、｢ネット政党管理事務局スレ｣である。

２ちゃん発の政党がいっぱい出来て、各個に連立を組んでいくと言うのが、
白兎の提唱する“ネット政党連合理論”である。
そこで、各党スレへのリンクを貼る本部スレがあってもいいなと思うのである。
もちろんこのままここでもいいのだが･･･。

　※なお、余談であるが、個人的に、ネット政党理論を初心者に解説するために、
　　解説HPを作ってもいいなと考えている。

>>320-321
＞白兎　さん
＞システム論
の意味がよくわかりませんが、とにかく
「２ちゃん党」＝「緩やかな政党結合の総称」
って意味なら賛成。

今日選挙説明会があって、行って来ました。
告示日から、選挙投票日までの日数がなんと６日間ほどしかない。
どうやって公約を言えばいいんだ・・・・？

システム本部存続の案には、賛成ですね。
極東としても板移転論議は、今のところ
小康状態ですし、考える時間的余裕も出てきましたので

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>322
たぶんそういうこと。
あと｢２ちゃん政党を考える場所｣ってことかな。

でも白兎、このスレの主じゃないし、みなさん考えてけれ。

>>323
ビラを印刷するだけで終わりそうですな。

「２ちゃん党」を名乗るには、まず
「２ちゃんねる主義」てお題目が必要ではないのか？

２ちゃんねる主義とは何か？

>>326
なになに主義なんてまだまだいらない。
いまから分裂の芽をそだててどうする。

ここにきて２ちゃん党の名称や組織のあり方について書いているのは、今の社会・政治・経済
状況がどうしようもないほど行き詰まってきて、このネット（２ｃｈ）を利用した草の根の本当の
庶民の声を（ﾌﾟﾛ市民でない）本格的に現実社会に投影できる形へ生まれ変われるﾀｲﾐﾝｸﾞに

差し掛かってきたのではないかと思うのと、自身の私生活も（これまでもｲｲ状態ではなかったが）
これから更に厳しくなる事がほぼ確定したので、なんとかこうしてアクセスできるうちに
やれる事をやっておきたいからです。（時間が許す限り支援して行きたいと思います）

>>323　実際に立候補するなんてエライ！！アバウトでいいからどの辺りでしょうか？

選挙期間が短いのは新人候補や政党に所属しない人間への障壁だし、お金のかからない
そして誰でも立候補できる一つの解決方法が選挙のネット利用なのに、そうすると困る人間達
・・・現職議員らが反対している・・・有権者の意を聞く耳があればネット解禁すべし！！

>>319->>327　できるだけ多くの方の声に耳を傾けていかなければならないから、結論を急ぐ
必要はないと思う。とりあえずは２ちゃん党（仮）で新たな批判が起きているわけではないし。

電波２ｃｈせろーん調査　いろいろアンケートしる！　アンケート板　http://dempa.2ch.net/seroon/
ってのがあって、その内の●政治・社会・経済の中には　↓こんなのもある。

小泉内閣支持率調査(2003/03/22)　http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7c292e4bd1c.html
【比例】あなたはどの政党に1票入れますか？【代表】http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7a8803daa66.html

アンケート用の掲示板です。
複数の投票箱が、画面に表示されていますんで、好きな項目を選んで、一言コメントを書き、
投票してちょ。コメントのみしたい場合は、何も選ばずに投票してちょ。
複数の投票箱での投票は、一日一票です。日付が変われば投票できます(たぶん)。

・・・とのことなんで、到底完全とはいえないが、２ちゃんねらの民意はいくらか測れるのでは？
と思いました。（組織票などからの防止にはならないので、目安としては有効かもしれません）

２ちゃん党の方向性や様々な政策などをどのように思うか？を尋ねる事ができる一つの方法鴨。
（いらないとか、何だ馬鹿野郎とか、コテハン批判とか人気投票とかで弄ばれる可能性大だが）

＜投票とか選挙制度に関して

色々な意見を出し合って日本が少しでも良い方向に進むといいなと願いながら

手段はどうであれ政治に関する知識が深く広くなったほうが
そしてそんなひとが多くなれば自ずと政治は変わり日本は変わるのじゃないだろうか
（いろんなスレ見て頭パンパンです／蔑め！）

とりあえず手土産（？）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025122754/
↑「＠出張」っての示です
（色よい反応あったらココのリンク貼ろうと思ったのだけど脳味噌何回も弾けてしまいました〜）

ところで、｢2ch新党☆りふぉーむ(仮)｣の旗揚げはあるんでしょか？

そもそも、「２ちゃんねる」とかは商標登録されているのかいないのかと言う疑問

>>332
名前変わるらしいよ。

これまでに、各方面より、次の二つのスレを立てることが案として提出されています。

�@　★★★　極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(仮)６　★★★
　　極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの政治板バージョンが、極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで検討されています。

�A　★★★　2ch新党☆りふぉーむ(仮)　★★★
　　No.2さんの新党が、No.2さんにより検討されています。

その他に、★☆★２ちゃん党★☆★第2回をどうするかという議論があります。
白兎としては、>>326のような誤解を避けるために、
時期をみて、下記のとおり、スレタイを変更することを、動議として提出するものでありますが、
また違った意見もあるかもしれません。

�B　★★★　インターネット政党総合スレ(仮)１　★★★
　　中立のシステム議論をするスレ

同意です。>>334
特に（３）は立ち上げ方が大事ですね。

>>334
�@　どこで議論してるか、見つられなかったのでソース希望
�A　No.2さんの行動待ちですな
�B　個人的に、ここにはここの経緯があるからスレタイ変更は好ましく無い
　　しかし、インターネット政党総合スレってのは大変興味深い
　　新しくスレが立ったら是非書き込んでみたい

スレ立て前に↓で、議論をしておくと政治板の雰囲気掴みや宣伝になるかもしれない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039886048/　
（上手くいけばテンプレの構成材料になるやも？）

そういえば今日新聞社が顔写真撮りに来るって言ってたな。

漏れは2ちゃんねるの政党だから2ちゃん党って名前が好きだな。
２ちゃんねるっていう団結感がある。
�Bは意見まとまらず荒れそう。ま悪いとは思わないけど

>>336
�@『創党板』の『お客様ご意見箱』及び、ここの200番台後半。
なんか、極東板からの削除要請が出たんで、越してくるかもとか聞いたんだけど、
どうも、議論が一段落したらしく、この話消えたかも。

でね、白兎はね、『２ちゃん党』って名前は、商標権の問題であんま好かないんだけど、
考え方としてはあると思うんだ。

>>338さんが『団結』といったけど、
白兎は、『２ちゃんねらー』に総意があるとは、まったく思わないんだよね。
ただ、純粋な意見政党としての、２ちゃん内での政党、
つまり『２ちゃんねる総合政策研究所』、だったらありうると思う。

そしてそれが、２ちゃんねらーの支持を集める上で、最短の道かもしれないと
思うこともある。

白兎案の一つに、『表２ちゃん党』と『裏２ちゃん党』構想がある。
これは、リアルと２ちゃんを裏で組み合わせるという、テクニカルなものである。
これは一つの案である。（仮に�Cとする）

いずれにせよ、白兎はここのスレ主ではないので(�C案でいく場合はともかく)、
白兎が新スレを立てるとしても、このスレの運命については決められん。

なんか言葉が乱れてるな･･･。
最近少ししゃべりすぎたかも。
白兎少し黙るね。

“ホームページ制作王2004”←安物ホームページ制作ソフト。烈しく使えん。

>>334 （3） これいいかもね。今だって>>330で選挙制度や選挙区分けの話をネットと関連付けて
しようとしても話が流れてしまってる。この話も含めて独立スレ立てるべき内容だと思われ。
インターネット政党が２ｃｈの党とは限らないから、別々でもかまわないのでは？

>>338-340　２ちゃん党という党名にこだわってます。（私が考えてんのはﾁｮﾄ違うだけ）
２ｃｈのｲﾒｰｼﾞ云々の前に､これだ！という明確なのがなければ意味が無いと思います。

商標などの問題は当然あるから以前 西村氏にメールを送った・・・しかし回答が無い・・・
ということは、消極的に認めてもらっている？可能性はある鴨。私が出張りすぎているが
ここの議論参加者はほぼ全員真面目に政治を語っているし考えているわけだし。

一部の人間の偏向した考え方でなく、２ｃｈに迷惑のかからない範囲内で、今の姿勢を今後も
貫いていけるのであればあれば、あまりレスが上がらなくてもこうしたスレこそ必要だと思う。
（3）は政治板でも議員・選挙板のどちらでも良いかもね。　>>331 （2）は只今考えてます。

>>341 喋りすぎてる訳じゃないと思う。誰かが議事進行しないと進まないし。
他の人も感心はあるけど中々レスし辛いんだろう？　ゆっくりだけどいい感じなのでは？
（4）『裏２ちゃん党』に関しては・・・表と関係ない？ので、私がどうこういうわけにはいかない？

お前ら、少し前に「２ちゃん党員専用またーりスレ」みたいなの立ててただろ　あれどうなりましたか？

あんまりぽんぽんスレ立てないでね

>>343　仰るとおり。スレ参加者が少なければ新たに立てる必要はない。このスレも。

「２ちゃん党員専用またーりスレ」がどうなったのか？ハッキリした事はしらないけど、
レスが少ないからじゃなくて重複スレと判断されたんじゃないの？

あれはあれで意味があると思ったけど、役目を果たす前に消されたのかな？
削除議論とかがあるのを知ったのは最近だから、どういう事で消えたのか理由は知りません。

ただし、スレの伸びがゆっくりであっても中身のあるものであれば、たくさん数が立っても
構わないと思う。単なる誹謗中傷となっているスレが多い事の方が遥かに問題だと思います。
それに今議論に参加している者だけがスレ立てすると限らないわけだしね。

>>344
単にdat落ちしただけだろ、削除依頼なんか出てないじゃん。
で、dat落ちしたってことは、需要がなかったということですよ。

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

もうおしまいですか？

家族親戚は、反対なのですがどう説き伏せたらいいでしょうか？

>>348
そんな微妙な問題、うちに聞かれても･･･。
そもそも詳しい事情を知らないからコメントしかねます。
土地によって違うし、あなたを存じ上げない。

とはいえ、経済的な問題がなければ、本人がやりたいことをやるのがいいんじゃない。
今の時代、多少近所の評判が悪くても、そんなにどうってことはないと思うな(無責任)。
親は当然やがるだろうけど、
『郷土のために！どうしてもやりたいんです。』って言って説得するのかな。
親戚は、まあ、あんま気にしなくていいんじゃない。
普通反対するだろうし。

ところで何処の県？何に立候補するの？

極東プロジェクトの連中がOFFで靖国がなんだとか護国神社がなんだとか
過去の英霊たちがなんだとか言ってるよ・・・(;´Д｀)
はっきり言って引いてしまう・・・
あんな奴らと一緒にやっていいのか？

うわぁ・・・。

極東板連中の本性が現れ始めたね。
右翼連中に関わるとろくな事ねぇぞ。
ここの連中は奴らと手を切った方がいいかもしれんな。

あげてしもた・・・。
逝ってきます・・・(´･ω･`)

>>349
一番小さな単位の議会選挙です。
告示日から投票日まで、５日間しかありません。
ふんぎゃ〜です。
もう親戚選挙で決まっているとしか思えません。
ま、、、そんな親戚選挙に嫌気を指している浮動票を狙います。
私なりに自信はあるのですが。。。みずものですからね
立候補する告示日までが問題です。
この政治板はけっこう参考になりました。
またよろしくお願いします。
地域は、日本の真ん中辺です。

>>354
Goodluck

>>350
白兎は、２ちゃん党を率いているわけじゃないからなんとも言えません。

ただ、白兎がなぜここにいるかというと、
田中角栄以降、社会主義化し、陳腐化したこの国の政治に革命をもたらすこと、
“ネットによる新しい形の民主主義の実現の可能性”を探ることであり、
そのモデルケースとして｢２ちゃん党(仮)｣に注目しているわけです。

この意味においては、白兎個人にとっては、誕生する政党が、
多少ウヨであろうと、サヨであろうと、問題ではないわけです。
この点、一応お断りしておかねばならない。

白兎の提唱する“インターネット・連合政党理論”とは

“白兎”の定義による“インターネット政党”、及び“インターネット・連合政党理論のこと。
従来型のトップダウンの政治体制では、
多様化した、現代の日本の価値観をまとめることは不可能と説く。

有権者が、ボトム・アップ型の政治体制を希求し、
その手段として、
特定の政策を期待するものが集まり、連合して政党を形成していくという、
“インターネット・連合政党理論”を提唱。

異なった意見を持つ政党同士が、
捨取選択や妥協を繰り返しながら、合体や分裂を繰り返していく過程において、
自らの(他者の)思想・政策に対する合意や理解が形成され、
真の民主主義が実現すると説く。

“インターネット政党”とは（白兎の定義）

インターネットを中心として、活動を行う政党(政治団体)のこと。
在来の政治政党と同じく、主として特定の思想・政策の普及を目的として設立されるものである。
独自に代議士を選び選挙に立候補させる、いわゆる“政治政党”と、
その政党と理念を共有できると考えられる他政党の代議士の政治活動をサポートするなど、
NGO的な活動を行う“準政治政党”の二つが考えられる。

インターネットを活用することにより、
党員（会員）は、全国どこからでもアクセスし、議論や活動に参加できるようになる。
これにより、代議士や党幹部と支持者の意思疎通が容易になり、
活発な政策議論が期待できる。

また、全国から党員を集めることができる利点を生かし、
限られたトピックスについてのみ政治活動を行う、トピックス政党をつくることが可能になる。

インターネットとは、情報公開の手段でもある。
もし公開形式であれば、これまで難しかった党の外への、情報公開も容易となる。
情報公開を徹底した、信頼性の高い政党の出現が期待できる。

ビルや自宅に事務所を構えて政治活動を行う通常の政党とは異なり、
結党理念・基本政策の提示から、代議士の選挙公約の発表、
党の活動報告、会計報告など党の運営に関する全ての活動を、
インターネット上に開設したウェブ・サイトを中心として行う。

インターネット政党においては、インターネットを活用することにより、
従来の政党に比べ、法律上は別として、選挙事務所を開設する費用など、
党の運営に関する諸費用を軽減することができる。

その他にも、情報伝達が円滑になる、
政治活動に伴う人間関係の摩擦などの煩わしさを省くことが出来る、などの利点がある。
これにより冷静な政策議論が期待できる。

“インターネット・連合政党理論”とは

特定の思想・政策の実現のために、（主として法案の成立などのために）
小規模なインターネット政党が連合して、政権獲得を目指すことが、
最も早い民主主義の実現に繋がるというもの。

小政党は、合体や分裂を繰り返しながら、
大きなものへと成長していく過程において、
妥協や捨取選択を迫られる。
その際、自然に、自らの(他者の)思想・政策に対する合意や理解が形成され、
真の民主主義が実現するという理論。

基本的には、ハーバーマス(1929-、ドイツの哲学者)の提唱する、
『コミュニケーション行為の理論』の延長線上にある。

すなわち、強制や支配のないコミュニケーションによって生み出された合意こそが、
真に生産的な力を生むとの考えに基づき、
完全に自由な議論を、
インターネットの平等性・匿名性などを活用して、実現しようとするもの。

近代社会とは、人間が始めて、因習や宗教などの非理性的な価値観から脱却し、
民主的な原理がひとり立ちした時代である。

しかし、同時に、システム(国家)の力も強大となり、計算や支配する思考、
そこから生じる人間疎外も強固になり、
コミュニケーション的理性の可能性は充分に実現していない。

ハーバーマスは、人間のコミュニケーションへの理性を保ち、
相互の平等の対話によって支えられた合理性の実現こそが、
真の秩序を生み出すと説いた。

>>356
志を持つ者にとってはどうでもいいことでしょうな。
右翼や左翼などと言った次元の低いことなど考えない。
しかし、一般人はそうではないことを考えておかなければならない。
少しでも偏りがあれば皆引いてしまいますよ。
そのような政党で支持を得ようなんて考えが甘い。
志を持つのはいいですが度が過ぎて支持を得られないどこかの馬鹿に
成り下がってしまうのでは意味が無いんじゃないか？

>>360
もちろんおっしゃるとおりです。

極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが支持を得られるかどうかは、また別の問題ですが、
“右翼”とレッテル貼りされる可能性の極めて高い団体であることは確かです。

（この点は、白兎も極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに申し上げた。
『中傷には、正々堂々と対峙する』という、予想通りの答えが返ってきた。）

ここだけの話ですが、
もしリアルに打って出ることを前提としての連立政党をつくる場合には、
織墓千網総裁が党首では、正直、苦しいと思う。
いきなりレッテル貼りの対象となり、
朝日新聞の三面に『極右政党現る！』みたいな見出しで書かれるでしょう。

ただ、『リアルに打って出る』ということを考えた場合、
いずれにせよ、かなりのセンスと慎重さを要求される。

まず、｢２ちゃん発｣というだけで、世間からは冷たい目で見られかねない。
ついで、ちゃねらーの支持を集めるには、
『反既存政党全部』『反小泉』『反道路族』『反高級官僚』『反米』
『反パチンコ』『反タバコ』『反DQN』『反キムジョンイル』
『自ポ規制法反対』など、
極めてビビッドな問題、全てに関して、明確なコメントを発し、
積極的に立ち向かう姿勢を明示しなくてはならない。

繰り返すが、リアルということを考えた場合、『インターネット連合政党(仮称)』連立党首は、
極東板の方々のように、命知らずであると同時に、
既存の右翼、左翼思想に対して、小熊英二(日本の戦後思想研究家)のような深い理解を持ち、
相対的に見て中立的で、かなりのセンスの持ち主でなくてはならない。

なお、誤解されないように言っておくが、
白兎は、織墓千網総裁にセンスがないと言っているわけではない。
極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの党首は、党の性格上、
自らの信条に対し、妥協することは許されないであろうから、
当然、“中立”ではありえないと思うのだ。

もし、｢２ちゃん発｣の政党をつくり、比例区から出馬させようなどと考えるのであれば、
その党首は、小泉のように軽薄で、小沢のように邪悪で、野中のように信念を持ち、
亀井のように傲慢で、
自らこそは正義と信じて疑わず、
鳩菅のように目的達成のためには手段を選ばずに、
時と場合に応じて右左を使い分ける、
自民党中央のような狡猾な人物でなければならない。

※余談であるが、靖国の名前が出たから言っておく。
　白兎は日本のウヨサヨは、二項対立してはおらず、議論の余地があると思っている。

　靖国に｢行く｣｢行かない｣の不毛な議論が巻き起こるのは、
　国が歴史観を提示しないせいで、ウヨとサヨの歴史観がかなり違ってしまっている
　ということが原因の一つであろうと思う。

　韓国がどうとか、中国がどうとか言う前に、
　日本国政府は、東京裁判と、サンフランシスコ条約の解釈について、
　一定の見解を示すべきであろう。

日本では「右派」と解釈されるかもしれませんが
我々の政治的スタンスはhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/
国際的に見ればむしろ中道だと思いますね。

右派とは、ルペン氏とかハイダー氏とかあの辺の主張。

右でも左でも、リアリズムの裏付けのない主義、主張はカルト化す
るのが落ちだよ。

中道保守政党を目指したいですね。
偏狭な国粋主義には、反対ですけどね。
我々も。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

それはそうでしょうな。

日本人は極めて情念的、感情的であり、とかくリアリズムを欠く傾向がある。
姜尚中じゃありませんが、
『リアリズムはクソだ！思想を語れ！』などとわめく思想家が幅を利かすのは、
まったく嘆かわしい傾向です。

この国において、政治が求心力を失い、国民が政治に関心を抱かなくなったのは、
事実上米国の植民地であるわが国において、
国民も思想家も、右左を問わず、観念上の理想主義(ユートピア幻想)におちいり、
政治がリアリズムを失い、
政治家が、官僚や企業の使い走りにすぎなくなってしまったからなのです。


日本の思想の悲しいところは、国際政治の現実を踏まえていないこと、
グローバル化に対応していないことです。

小熊英二の本を読むまでもなく、誰にでもわかることですが、
極端に美意識に傾倒した、日本人の思想は、
国内でしか通用しないものが多い。
このため、右左を問わずカルト的な扱いをされてしまう。

日本の思想を、今一度、とらえなおし、
外国人にもわかるよう“翻訳”する作業が必要と言えるでしょう。

リアリズムを土台にして思想を作り上げてくれれば説得力があるん
だけどね。とにかく人間は飯を食ったり、眠ったりしないと生きて
いけない生物なわけで。そこを外して思想とか言ったって説得力ゼ
ロだしね。

どうでもいいけどウヨなのサヨなの思想で政治をするのは時代遅れだと思ふ。
靖国がどうなの思想がどうなのなんて低レベルな話はどこか別の場所でやってくれ。
国として現実的で正しいことをしていけばいいよ。
国民が望んできるのはそういう政治なんよね。
ここにいる一部の香具師の考えには首を傾げるよ。
ほんとどうでもいいことだけどね。

>>365
国際的にどうかなんて関係ない。
日本ではどうかが問題。
そこんところを勘違いしてない？

１．政治・行政改革

公務員の天下りを全面禁止し、国家及び地方自治体財政の健全化を図る。
政官財の癒着を排除し、日本に真の民主主義を実現する。
閣僚と官僚の接触を原則禁止し、公共事業を監視する第三者機関を設置する。
政治家への献金のありかたについて検討し、政界汚職のさらなる規制強化を図る。
議員定数の削減及び中選挙区制を復活させる。
首相公選制を導入する。

道州制導入について検討する。地方分権の推進による小さな政府の実現に努める。
東京一極集中型社会から地方多極分権型社会への転換を図る。
地方交付税を廃止し、地方への財源移譲を図る(地域格差についてはある程度配慮する)。

経済・財政改革
インフレターゲット即時実施。
消費税廃止。
大型無利子赤字国債発行。
“福祉ニューディール政策”と名付けた新しい雇用創出プログラムの推進（後記）。
規制撤廃によるビジネス・チャンスの拡大や歳出削減を財源とする減税などにより民間経済活性化を図る。
規制撤廃と地方分権で行政のムダをなくし、国・地方の歳出を削減する。行政改革による歳出削減と民間経済活性化による税収増によって、財政健全化を図る。
可能な限りの市場経済を追求し、公的経済でセーフティーネットを完備する。
政府による中小企業の直接支援を行う。
技術の海外流出防止に努め、日本の技術を守る。
特殊法人は原則廃止する（必要なものについては年限を限って存続させる）。
具体的には、日本道路公団などの社会資本関連機関を民営化する。
政策金融機関は、国際協力銀行の援助業務などを除き、金融公庫などを一本化した上で民営化する。
研究開発機関は、一部を除き民営化する。

郵政三事業について、郵便局の全国ネットは情報化社会の地域拠点、公共サービスの拠点として活用すると同時に、郵便事業に民間活力を生かすようにする。
郵便貯金、簡易保険については民営化する。
規制の更なる撤廃と競争の促進、公団・特殊会社の財務内容の合理化を図る。
政府の関与を減らし、通信料金・航空運賃・新幹線運賃・高速道路料金を引き下げる。

税制改革

税制の簡略化・透明化を図る。
消費税一時停止、５年後をめどに食品以外で課税再開。
累進課税促進。
大型法人の外形標準課税導入について検討する。
消費税は福祉目的税化し、将来的に増税の方向で検討する（その場合、食品等、生活必需品については税率を変えるものとする）。

財産の生前贈与について規定を緩和する。
各種控除は原則廃止の方向で検討する（扶養手当などについては、支給の形に切り替える。）
パチンコ課税。
タバコ税増税。

医療・福祉・少子化対策行政改革

“福祉ニューディール政策”の実施による高福祉国家の実現を目指す
具体的には、使用目的を福祉に限定した臨時国債を発行、介護士評価認定制度の整備など新しい福祉介護システムを構築し、公共事業をこれまでの土建中心から、福祉中心へと転換する。
雇用を確保すると同時に、国民が安心して暮らせる高福祉国家を実現する。　

医療機関及び制度のさらなる充実に努める。
ITの導入による、新しい医療評価システムの設置し、効率の高い医療の整備に努める。
医療財政の透明化を図るとともに、国民が利用しやすい医療システムの構築に努める。

年金完全国税化。国民が老後の心配をしなくてもすむようにする。
少子化対策として、託児所・保育園などを整備。子供のいる家庭に補助金を出す。

農業行政改革

有機農法など、高付加価値型の農業に補助金を出し、食料自給率を上げるべく努める。
農業分野への株式会社参入を検討する。
安全な食糧の供給と備蓄の向上に努める。
メディア等を通じ、日本の食料問題に対する国民の意識向上を図る。
農家にとって、輸送費等、流通費が負担となっている現状をふまえ、この分野でのインフラ整備を検討する。

教育改革

受験中心教育からの脱却を図る。義務教育を重視。カリキュラムを時代にあったものに改定。
豊かな心を持った青少年の育成に努めると同時に、
将来実社会で生きていく際に役に立つ学問を学べるようにする。
ゆとり教育については全面的に見直す。
大学入試改革と合わせてカリキュラムの改定を行う。
センター試験は廃止する。
雇用のミスマッチが生まれている現状をふまえ、
実社会で役に立つ学問を積極的に学べるようカリキュラムを改定する。
大学・専門学校についても同じく、規制緩和により企業と学校の垣根を取り払い、
産学連携による研究・教育を推進する。
６・６・４制導入について検討する。男女別学校を増やす方向で検討する。
最低限の道徳教育を行い、中学生の援助交際など、
青少年犯罪の防止に努める。青少年の薬物汚染防止に取り組む。
大学への補助金制度見直し。
大学は子供が行くものという概念を払拭し、子供だけでなく、
大人、高齢者が積極的に大学に行けるようなシステムの構築に努める。

司法・警察行政改革

司法制度改革及び刑法の厳格化。単純な裁判に何年もかかる現状を是正する。
犯罪被害者の保護について早急に検討する。
少年法の改正を道徳教育と一体化して行い、犯罪のない社会を目指す。
海外における邦人の売春行為など、犯罪行為については、
国内と同じ法律を適用し、
厳重に罰するものとする。
増加する外国人犯罪に対しても、早急に対応を検討する。
具体的には、検挙回数ではなく、犯罪実行回数で強制退去を執行する“スリーストライク制”の導入など。

　　　　　　　　閑　話　休　題

>>371
そのとおり！！

>>372-377
真っ当なところを押さえてるね。
それを公約に上げてくれば支持するよ。
言うだけ言ってできませんでしたじゃ許さないけどね。

いや、この偏った政治観を中立の位置まで戻す作業は必須ですよ。
じゃないと国際的に通用しないよ。
島国根性では、もうどうにもならないのです。

>>380
問題は今日本でどう思われているかですよ。
国際的には中道だからという理由は通じません。
なんの説得力もないんですよ。
他人から見れば見苦しい言い訳でしかありません。
極東板プロジェクトの連中は右翼と思われるような行動が目立ちすぎてます。
どうしてもというのなら国民の意識改革をしてからにしてもらいたい。

>>372
＞閣僚と官僚の接触を原則禁止し、

どうやって指揮を執るんだよ？

＞中選挙区制を復活させる。

公明党が喜ぶだろ！ボケ

＞高福祉国家の実現を目指す

高福祉国家ほど税負担が高いのは常識ですが？それで消費税廃止って・・・

ばかばかし
今まで同じような議論がどれだけ上がり消えていったことか。
リアルに活動しようとすると皆が責任を押し付けあうようになる。
内部崩壊を起こして消え去る。
そして、また議論が立ち上がる。
この循環の繰り返しだね。

>>381

国民の意識改革は、当然行いますよ。
活動を続けていく過程でも、その働きかけは十分可能です。
国際的にいっぱしの保守勢力が政権を担うようになれば
外交的にも、中国や韓国の変ちくりんな言いがかりを回避する事も可能になります。

>>382
イギリスに出来て日本に出来ないということはあるまい。

>>385
国際的にはどうなのかを協調しますね。
どうあっても自分たちの行動を正当化したいようで。
日本でどう思われているのかが重要だと言っておるのです。
国民の意識改革をしないかぎり貴方たちの行動は右翼なんですよ。
今から右翼と思われるような行動を起こすことは間違っている。
国民の意識と貴方たちの意識の相違が支持を得られない原因になるのです。
国際社会から理解を得られても国民からの理解を得られないで何ができると言うんですか？
国民からの支持が得られなければ何もできないということを良く考えてください。

>>383
消し忘れた。>>374が正しい。

もっとも、税金の総額が問題なんであって、消費税でなくとも徴税は可能。
常識。

>>386
日本とイギリスは一緒かい？
民族も国民性も違う国を持ち出されても説得力に欠けるよね。

>>389
相対的に見て、一番近いシステムをとってるわけでしょうが。

他に参考にする国ないでしょう。

わかったから、みんなもちついてくれ。

白兎がいいたいのは、
>>357-359であって、他はどうでもいいことなんだ。

No.2さんを待ってる間、暇だから、
だらだらとしゃべっていたら、右翼とか左翼とかいう話になってしまったんで、
話を戻そうとしたんだ。

>>390
一番近いシステムだからうまく運用していけるんですか？
民族も国民性も違う国のシステムを取り入れたところで
うまく運用できるかどうかは疑問です。
国を参考にするのはどうかと思いますね。
システム、システムというのなら多数の国のシステムを成功の有無に関わらず参考にすればいい。
他国で失敗しても日本ではうまくいくことだってあります。
逆に他国でうまくいっても日本ではうまくいかないシステムだってあるのです。

>>392
してますよ。
そもそも日本と民族も国民性も同じ国なんてないじゃないですか。

白兎は、
たんに、今の日本のシステムはイギリスに近くて、
このシステムは閣僚と官僚の接触が禁じられることで、
はじめて正常に機能するシステムなのだといっているだけです。

右翼活動を正当化しようと躍起の極プロ住人と
システムのことばかりを考えている白兎氏。
それを叩く名無し。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>394
そんなこと言ったって、それが仕事なんだからしかたないでしょうが。

民主主義のシステムに欠陥があるから、日本の政治は良くならないんです。

別に民主主義にこだわるわけじゃないけど、
日本は一応民主主義ってことでやってるんだから、ちゃんとしてもらわないと困るでしょう。

>>393
そのとおりです。
日本と民族も国民性も同じ国なんて存在しません。
だからこそイギリスを持ち出したことを批判しているのです。
日本とイギリスのシステムは近いといいますが
イギリスはイギリスの国民性に配慮したシステムとなっているはずです。
システムとしてはすばらしくても国民が受け入れないものを
導入したところで失敗するのが目に見えている。

我々の活動の何処をどうとれば「右翼」と取れるのか
全く理解できない。

我々は、異民族排斥も天皇中心主義も大統領独裁も唱えていない。

>>396
閣僚と官僚の接触禁止に、どうして国民が反対するんですか。

いっとくけどこの話は別に白兎のオリジナルじゃなくて、
猪瀬直樹氏や、自民党の山本一太氏も言っているし、
自由党でも検討されています。

>>398
閣僚と官僚の接触を禁止されると困る奴が多いってことさ。
プロ市民は大声は上げて反対するだろうね。
自分たちがまるで多数派の意見だと言わんばかりに。

>>387
確かに正論かもしれない。
そもそも「靖国」という言葉がでただけで拒絶反応を
起こしてしまう人たちに対して、
「靖国神社に逝ってきますた。桜が綺麗ですた。
御国のためにがんがろうとおもいますた。
ってゆうか勧告逝ってよし！」
では話にならないでしょう。

靖国は特定の記念日以外はいたって平穏です。
結構にぎわってました。
ただ、若者と老齢の方が多い不思議空間ですがw
小泉さんが何度も参拝してくれたおかげかもしれないです。
国民意識が改善されつつある今に行動するのも
悪くないと個人的に判断します。

右よりですがよろしく。

>>397浪人さん
靖国に行っただけで右翼、誇りを取り戻そうだけで右翼。
それが今の国民意識なんじゃないでしょうか。
現在の国内において右なのは自覚せざるを得ないです。

>>396
反対するだろうね。
閣僚と官僚の接触が禁止されて困る奴は多い。
利権紛争に発展しかねない問題だ。
官僚クラスの奴らは大手を振って反対を言い出す。
さらに純粋に国のことを考えている国民なんて少ない。
断言する。
全国民の二割でもいたら驚くよ。

>>399
そりゃ、そうでしょうな。
天下りとかも、しにくくなりますしね。

あと、国際的な理解が得られるシステムであるってことも、
大切なことです。

アメやイギリスから見れば、閣僚と官僚の接触禁止も、
公共事業の監視委員会もない国なんて、非常識きわまりない。
『は？それって汚職天国にならないの？』って言われますよ。

>>401
ニヒリズムに陥るのはよくないぞ、君。

>>400

地域差もあるのかもね。俺が住む東北は、周りの人間は
当然靖国参拝も賛成、憲法改正も賛成、中国韓国の内政干渉反対の意見が多いし
自衛官も制服で堂々と出勤してるしね。

そういう面での意識の差は確かにあるかもしれない。

>>403
人を馬鹿にしてるよねその言葉。

>>404
貴方の地域でそうだから他方でも受け入れてもらえると思っているわけだ。
ばかばかしい

★おすすめ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>404

いや、私の地域に限らず全国民が自覚すべきテーマですよ。
当然の事です。日本国民なのですから。

地球市民ではないでしょう？

>>407
受け入れてもらえると思っていることが問題。
日本国民だから自覚しろなんて他人からすれば単なる押し付けです。
貴方は自分が正しいと思ってるのか？
ある人からは正しくてもある人からは正しくないと思える。
当たり前のことです。

思想信条の自由はありますけど
政治に確固とした国家観、歴史観は必要でしょう？
それなくしてどんな政策が立案できるというのですか？

自国の誇りと歴史を認識する事は、政治の大前提であり根幹だと思います。
それが無い政党など、すべてまやかしです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>405
そっちこそ、今国民を馬鹿にしたじゃんか。

さあ、低レベルな争いがはじまりますた。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>409
言ってることはまともなんですけどね。
だからといって貴方たちのやってることを正当化はできませんね。
右翼だと言われかねない活動をすることは間違っている。
こんなことを言うとどこが右翼なんだと言うでしょうがね。

>>410
こっちがしたから貴方もしていいと。
ばかばかしい言い訳はしないでください。

国民として持つべき心構えを説く事は
社会人としての生き方に通じます。
仕事や普段の生活を通して社会に貢献する事が
ひいては国を良くする事でしょう？
全国民に対しての指針たるべき目標を提示してあげるのが
政治の役目だと思います。
そして、今の日本にはこれが欠けているのです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>413
だから靖国へ行くのですか？
わけわからん。
貴方の意見に賛成しろと言わんばかりですね。

祖先や国の誇りをないがしろにするような
政党を断じて私は認めませんよ。
例え国民が我々を右翼扱いしようが
断固として譲れません。これだけは。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>415
私は貴方の主張が間違っているとは思いません。
活動内容に問題があるのですよ。

>>412
あのね、気に障ったのなら誤りますけれど、
いちいち言葉尻をとらえて、突っ込まないでください。

白兎は、｢あきらめてはいけません｣と言っているのです。

当たり前の事を当たり前と言えず
何が国家国民のための政治といえるのか？
そんな堕落した政党に何が出来るのか？
基礎が無くて応用など出来るものですか！

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>117
あきらめてなんかいませんよ。
現実としてどうなのかを言っているのです。
それに対してあんなことを言われたら誰だって不愉快になりますよ。

>>418
私が言いたいのは今の日本で右翼と思われるような活動をするなってことです。
やるのは勝手ですけど支持を得られるようなことではないんです。
理想と現実を混同してると後悔しますよ。

世界中の国民は、祖国のために殉じた兵士達を
最大限の伝統と歴史に則った形式で敬意を払い
慰霊します。これは人類普遍の価値観です。
我々が靖国に参拝し、追悼する事が誤りというのなら

間違っているのは、あなたがたではないのか？
こんな事まで否定されるのであれば
あえて日本の「民主主義」のシステムに大いなる疑問を抱かざるを得ないですね。
支持されなくても結構ですよ。我々は「人間」でありたいのです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>419
わかりました。
白兎としてはあなたは悲観的過ぎると思いますが、
そういうことであれば、白兎が悪かったかもしれません。
謝罪します。

ところで白兎は、そろそろ会社に撤収しなきゃならないので行きます。

>>421
なら勝手にしなさい。
支持を得られなければ何も変えることはできないのだから。
本気で日本を変えたいのなら汚いことでもなんでもやれ。
それが心情に逆らうことでも。

>>421
私も同じようなものなので謝ってもらわなくて結構ですよ。

現実逃避してるのは、靖国神社反対派の方々だと思う。
自分の国の過去から目を背けて何が現実なのか？
本末転倒ではないのか？
過去と正対し、そこから未来を見据えて歩んでいくことこそが
真の「現実」であると私は考えます。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

白兎さんの考えではダブルスタンダードでも
構わないと以前書かれていた。
極東プロジェクトは現時点で愛国者、憂国者をターゲットに、
２ちゃん党は一般的な国民をターゲットに政策を掲げれば
いいんじゃないかなと思ってる。
そして、連立党首が「第三の道」を模索する。

どっちも問題ないと思うんだけどなあ。
連立党首くらいじゃないか問題なのは。

>>423の言っていることもわかる。
奇麗事ばかりじゃあ何も出来ない。
時には汚いこともすることが必要ですよ。
名無浪人さんが言っていることは奇麗事ばかりで現実味が薄い。
信じる道を突き進むのはいいけどそれによって支持者が
遠ざかっていくのを見過ごすのはどうかと思うよね。

>>424
そう思うならそれでいいでしょう。
支持を得られない者に何ができるのか疑問だが。

(,,ﾟДﾟ)・・・

支持を得ているかどうか以前の段階だと思うが。

どっちもどっちってやつかね。
今は理想を追い求める段階だと思うよ。
現実的な問題はそれから。
支持を得られるかどうかは別にして楽しくやればいいさ。
楽しく可笑しく時には厳しく政治をやる政党・・・理想だ(*´Д｀)

おいおい、平日の昼間から私の居ない所で楽しそうな議論しないで下さいよ、悔しいじゃないですかｗ
このスレのみなさま、はじめまして。「靖国神社に行ってきた」すべてと申します。
挨拶は手短に、本題に入りますか。

白兎さんを始めみなさん、私が貴方たちの事をとってもダサいと思うのが、言葉＝論理
へのその無邪気な、ア・プリオリな信頼ですね。
国民はそんなに実利的で論理的でしょうかね。

むしろ私は、今の国民、特に若い人たちは、言葉を超える力強さ、不条理だけど「すごい」もの、
を待望しているんだと思いますが、どうでしょう。
いえいえ、私は一般市民を馬鹿にしているわけではありませんよ。全くの逆です。
論理的な言葉が通じない感性を持っていることが「すごい」と言っているだけです。
近代にありながら、非近代の感受性を有している日本人を全面的に肯定したいだけなのです。

どうやら小熊を評価しているようですが、彼の、いや彼まで連なる日本の「言論村」の言葉、
または、旧来的な政治の方法論をいくら勉強して応用したって国民には微塵も届きませんよ。
私はむしろ小説ばかり読んでいますが。

２ちゃんねるという日本最速のメディアに接していながら、
「団結の記号としての『靖国』または『天皇』が再び輝きを増している」
ということに気付かないとしたら、相当に感性が磨耗していると言わざるを得ないでしょう。

そんなある種の冷めた視点が五分と、心底からの無邪気さを五分ずつ持って、「靖国」に参拝して
まいりました。

白兎さん、私と対決しましょうよ。どっちが、支持を得られるか方法論的に競いましょうよ。
少なくとも私は随分に狡猾ですよ。
反論は待っていませんｗ。私はあなた達の好む言葉が不自由な人ですから無駄です。
面白くなってきてませんか？貴方たちの健闘を祈ります。
それともどうです？私たちと組みますか？

ちなみに以上の発言は私個人の意見であって、極東板プロジェクトを代表するものでは
全くもってないということを、断っておきます。

ごめん。upしてから、ちょっと言い過ぎで、的がずれていると感じている。
私は皆さんを「違う」とは思いながらも、すごい評価しているんですよ。
白兎さんの>>357-359の意見なんて素晴らしいと感じ、目から鱗でしたね。
どうぞ、仲良くｗ

>>432
>「団結の記号としての『靖国』または『天皇』が再び輝きを増している」
(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ
極東板だけとちゃうんかい！

靖国に参るだけじゃ、銀行の金融システム安定化もデフレ不況の克
服も転職、失業に備えてのセーフティネットも作ることは出来ない
よ。

これらに対して何も言えない言うつもりもない政治運動なら、一部
の特殊な人たちにしか支持されないだろうね。

>>434
まあまあw
彼らと私たちの価値観が違うだけの話だよ。

>>すべてさん
私は団結するために靖国や天皇を持ち出すことが理解できませんね。
まるで天皇を中心とした社会を作りたいかのようです。
私たちは私たちの理想とする社会を作るために団結するのですよ。
靖国や天皇は関係ありません。
思想・感情・意欲。
これだけじゃあ何も出来ないんじゃないですか。
システムとしての社会を議論することこそが国を良くする特効薬だと考えます。

このような事態になるのを恐れて >>296 を書いたのですが、、、、、
ある種の引き金になってしまったのだとしたら残念です。

私は何もシステムを疎かにしたいとは
思ってない。最重要なテーマだと思っている。
現に創党板では、かなりの政策議論がなされてますし。
しかし、国民としての精神のあり方
覚悟の持ち方如何で、システムの意味合いも変わるでしょう。
真のエリートの不在。ノブレスオブリージュの深刻な欠如こそが
この国の体制を根本から腐らせていると私は感じます。

靖国に参拝して、なお且つ
デフレや失業対策、金融システム安定化を考えるのが
筋じゃないのですか？

国家としての毅然たる態度は
政治、金融、外交、経済、テクノロジー
全てに一環して流れるべき
共通の理念だと思います。

>名無浪人 ◆jycXJ7FBKE
思想なんてものを政治に持ち出すからややこしくなるのです。
右翼や左翼などというものが出てくるのです。
靖国に参拝するなら個人でやってくれ。

システムという言葉に振り回される であるか

まぁまぁ、待って待ってｗ

>436
やぁ、ただ単純に逆なんじゃないか？というのが私の感想なんですよ。
つまり、（貴方たちは笑うかも知れないが）、情熱や行動が先にありきで、
システムや言葉は後から付いてくるものなんじゃないか？という。

衝動から始まったうねりが、システムや言論体系を暴力的に変えていく、
そうやって歴史って作られたんじゃないかと。
「歴史は終わっていない」と思っていますから。

別に団結すること目的として、『靖国』や『天皇』を持ち出すわけじゃないん
ですよ。ただ素直に、人間として、つまり日本人として、素晴らしい精神の
あり方や生き方を考えたときに、たどり着いてしまうんですよ。
私達は『戦後』の言論体系の中で生きているし、また、『天皇』の存在は私たち
の感受性のマナーに深く関わっていますから。意識的にしろ、（多くの場合は）
無意識的にしろ。（ここら辺の議論はここではしません。）

>435
金融システムの安定化なんて、別に「俺ができることじゃねぇ〜」わけです。
残念ながら、多くの場合、専門的で高度な技術を必要とする訳ですから。
ただ、私たちの生き方／在り方を考えていく中で、グローバリゼーションに対する
捕らえ方や、アイデンティティの問題などにぶち当たり、経済システムにまで
影響を及ぼそうかという、、、そういう地平からしか、改革なんてありえない。

そんな風に思ったり

アメリカだってどこだって金融は国益のための
戦略的兵器でしょ？資源、エネルギーもそうだ。
日本だけじゃないか？他国にカモられてヘラヘラしているのは。
その根本の戦いに臨む精神からして腐っているから
勝つ戦いも負けてしまうのだ。

食うか食われるかの戦争に
机上の技術論だけを振り回す
青白い似非エリートは勝てないよ。

精神と実践的な技術の両輪が伴い
初めて戦えるんじゃないのか？

文化・軍事にとっての精神は必要でしょう。
日本人としての誇りを持ちたいのなら個人でやってください。
しかし、社会システムに同じような思想を持ち出すことは悪以外のなにものでもない。

靖国参拝は思想では無く
諸外国に表明する
主権国家としての日本の当然の態度です。
そしてマナーでもあるのです。

こんな最低限の事も出来ずに文明人面できるもんですか。

主権を防衛する＝生命を賭しても戦う

この態度さえ公式に表明できない国は
所詮半人前です。
永遠に舐められ続け、カモられ続けるでしょう。
それで国が存続できるのですか？

日本は文化と軍事は誇れるが政治と経済は糞です。
これすなわち・・・

国家観、国益観の欠如です。
戦略が無く、統制役も無く
無軌道、成り行き任せの結果だ。

思想主義者は出てけ！！
ここに必要なのは現実主義者だけだ。

個人レベルなら靖国でも何でも好きなだけ行ってくれ。今なら桜も
きれいだよ(w

思想主義じゃなく過去を直視するリアリストですよ。我々は。
目を背けて易き風に流れるのはあなた方ではないのですか？

あなた方には、ポリシーがあるのですか？
少なくとも我々は、現実に顔を合わせ行動に移してますよ。
NETとともにね。

私は日本人として誇りを持ってますよ。
愛国者だと自信を持って言えます。
が、政治をやろうとしている者が靖国を参拝したことを
誇らしげに語り、それが当然のことであるかのように振舞う。
政治と宗教を混同してしまっている。
貴方たちの誇りと私の誇りは別の所にあるようだ。
貴方たちの思う誇りに私は賛同できない。

そろそろ >>334 以下の議論に戻りませんか？
No.2 さん、白兎さん、などの新党（あるいは新支部）の立ち上げも、
楽しみに待ってます。

No.2 さんは元気にしているのでしょうか。
No.2 さんが >>309 で書かれていた、

どこの政党を支持するか或いはどのような政策を実行して欲しいかは
個人によって違うのが当たり前なのだから、罵倒したり非難するのは
他所でやってもらって、この２ちゃん党スレでなくてもいいから、
政治板に一つくらいお互いを認めつつ落ち着いてじっくりと話合える
ような場所があればいいなぁと前から思っていました。

という場所が欲しいです。>>334 の(3)のようなスレがうまく立ち上がって、
うまく働けばいいのですが。

さらにそうした統一スレから、
特定の話題（政策やシステム）についてのスレへ誘導してくれれば、
非常にいい。その際、各スレに、
「特定の個人、政党、メディアなどを根拠なく感情的に
非難、罵倒するのはやめましょう」
とか、「情報には出来る限りソースを添付しましょう」
とか、最低限の共通マナー（ルール？）があればベストだと思います。

極東板住人と政治板住人の考え方がぶつかった結果が今回の騒動だよね。
政治板住人が極東板住人の考えに拒絶反応を起こしたってところか。
さて。
そろそろ冷静な議論でもやってくかね。

横槍失礼します。
活動に方向性を持たせたくない２ちゃん党と、
最初から方向性を持っている創党板、
現段階で両者が合流するのは、正直無理なことのように思われます。

もう少しお互いに活動を進めてから、改めて話をするのが良いかと。

しかしね。
靖国や天皇にしか誇りを見出せない極東の連中に限界を感じるのは俺だけ？
まあ、ここはシステム理論をとことん話し合う場であればいいよ。
俺はそう思う。

　短中長を足した市中国債発行額
元年度　 15兆2,039
２年度　 19兆7,007
３年度　 20兆3,951
４年度　 21兆9,115
５年度　 26兆9,515
６年度　 31兆3,994
７年度　 36兆2,699
８年度 　33兆0,434
９年度 　34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円

政治板の「政党2ch」を掲げている皆さん、
極東の一部のアレな人が迷惑掛けてすいません。


この極東最大プロジェクトの人々は元々極東住人から総スカン喰らってたんです。
即ち「何故極東板で政党立ち上げ問題をやるんだ」と言ったところ。

これに対し、トップの人が「じゃあ、民主主義に則って投票で決めましょう」と
言いながら「この板（極東板）に残るべき」を「極東板を出て行くべき」が上回ると、
今度は二重投票のシステムがマズイ、とか何とか言いながら有耶無耶にして
投票の結果に従わず、今ものうのうと極東板に居ます。


つまりこの人たちは自分らの約束した事すら守らない人たちなので、何言ってもムダ。
それどころか、自分らの都合の悪い事を言う奴に対しては人格攻撃、中傷と容赦ない。
考え方が違うという理由でも叩かれます。


基本的に彼らは自分らの都合の悪い事を言うと人格攻撃、中傷などしかしません。
この人たちの基地である総党板でも都合の悪い事は予想通り中傷などで成り立ってます。
極東住人のスレ存続反対派が「じゃ、このスレの正当性を示してよ」と言っても
彼らは何もかきません。



考え方の違いはあれど、自分も少し保守的なので政党2chさんと違う部分もあるのですが、
政党2chさん達の言う「国民に支持されなければ動けない」
というのは正論だと思います。というか当たり前の事でしょ･･･

>>459
どのスレのどのレスが人格攻撃で中傷なのか、ソースきぼん

>459
> この極東最大プロジェクトの人々は元々極東住人から総スカン喰らってたんです。

言い過ぎ。一部の人には気分が悪かったと思うが、過半数はどうでも良かったのだと思う。
極東のコテの方々も放置（or無視）してたので黙認していたと見るべき。

>>461
どうでもいいと思われている時点でアウト！
あ・・・
ここもか・・・

>>457
たしかに極東プロジェクトのコテハンたちは天皇や靖国こそが誇りを見出す唯一の存在と考え、
その理念によって国を良くしようと考えているいるのだと思う。
しかし俺は天皇や靖国などの神道（神道と天皇神道は違うわけだが）だけにこだわるような
ちっぽけな誇りなど何の役にもたたないと思う。
日本には技術立国として、アジア唯一の先進国として、非侵略主義の国として、何千年もの文化のある国として
そして何より日本人としての誇りが必要だと思う。
それが真の愛国心なんじゃないかな。
今の日本人は日本人としての誇りを失っている愛国心を失っている。
それが一番の問題。
俺は愛国心を持っていると自覚している。
だからこそ、戦後腐りきってしまった日本の再生をしようと決意した。
今はそのための勉強をしているから表立った活動はできないけどね。
10年、20年と長い目で見ていけば今すぐ動き出すことの浅はかさもわかるはず。
下積みが大事。
先走ってこけたら立ち直るのは無理かもしれないからな。

おおう、レスついてんじゃん(；・∀・)

ええと、なにから答えよう･･･。
Physikerさんと同じく、僕も、本題はどこにいっちゃったんだろうと、思ってるんです。
ですが、No.2さんが新党を作るといっていたので、とりあえず様子見中。
一応、ここの党首はNo.2さんですから。

新党について思ったのは、
最近、>>357-359を説明した文とか、簡単な政策要旨とか書いてみたんですが、
やはりここで披露するには多少長い。ここは狭いから、結党理念とか政策の説明とかもしにくい。
どこがポイントなのかわからない。

“萌し”さんのようにオリジナルウェブサイトを立てないとダメだなと思いました。
WebSiteのつくり方の本とか読んでるんですが、今環境が悪くて、とっさに無理。
そもそも白兎はパソコンは素人なんで、今すぐWinnyを立ち上げて管理したりするのは無理。
(Winnyの本は読んだ)

あと、もし新党とかつくるなら、党首や各専門担当の委員は個人HPで、
毎日一言くらいコメントするのがわかりやすくていいんだろなと思いました。
(これは簡単ですよね)

まあ、とりあえず様子見(前回失敗したし、乱立批判もあるんで)。

で、“萌しの会”さんについて。

白兎は“萌しの会”さんは、｢トピックス政党｣の一つだと思っている。
“萌しの会”さんは、思想や“誇り”、愛国心を前面に出して活動するつもりである。
もちろん“萌しの会”さんとしては、思想を重視し、
全ての基本には思想があるとお考えなのだろうが、
今現在、世間でそう思っている人は一部(全部ではないという意味)であろう。

しかし、トピックスとしては、“萌しの会”さんがおっしゃるとおり、
一部の人の興味(特に若者やちゃねらー)を大いにそそるテーマではあるわけだ。
白兎は、“２ちゃん政党”がありうるとするならば、“萌しの会”抜きには考えられない。

同時に、“萌しの会”の存在意義は、かなり大きいと思うが、
“萌しの会”だけでは、既存の保守団体(神風とか)と同じく、
思想団体を超えるものではありえないとも思う。


システムを変えたい、国民に政治に参加してほしいというのが、白兎の願い。
そして、ネットはその手段として一番近いと思うのだ。
白兎としては、左翼思想を持つ政党もあってほしい。
(“萌しの会”さんと組む場合、連立は組めないであろうが･･･）

>>431-432　>>442
＞言葉への信頼、無邪気なア・プリオリ
＞衝動から始まったうねりが、システムや言論体系を暴力的に変えていく、
＞そうやって歴史って作られたんじゃないかと。

すべてさん、まさにそこがポイントですね。感動しました。
『言葉への信頼』と『衝撃』ですね。

カキコ規制に引っかからないといいのですが･･･簡単に述べます。

まず、『言葉への信頼』から。

仰るとおり、白兎は、言葉を信頼していますが、より正確にいうなら言葉を“重視”しているのです。

白兎は、この国において政治行政改革がうまくいかないのは、
国と国民の間のコミュニケーションが、うまくとれていないからだと思っています。
国民が何を望んでいるのかが、政治行政にうまく伝わっていないために、
国民が望んでいることが叶わないのです。

ご存知のように、この国の言語文化、コミュニケーションの手法は、
西洋とはかなり違っています。
そのため、昨日、名無しの方も言われたように、
外国産である(ドイツを手本としてはじまり、戦後イギリス型に変更された)、
現在の｢議会制民主主義｣というシステムが国情に合わず、必ずしもうまく機能しないでいるのです。

白兎は、これを変えなくてはダメだと思っています。
そしてインターネットならそれが可能、いや、ネットでは、もう、｢変わりつつある｣と思っています。

日本語文化の特殊性について語りだしたら、
こんなスレ、あっという間に吹っ飛んでしまう。
しかし一つだけ例をあげるとするなら、
例えば、日本語文化には、｢率直な物言いがしにくい｣という特徴があります。

日本語は、豊富な感情表現や敬語表現をもつ反面、物事を簡潔に伝えるには、ある意味“不適”なのです。

知っての通り、ネットでは(2chでは)、極めて率直な物言いがなされています。
日本の実社会では、普通不可能なことです。

この国では、同僚や上司に率直な物言いをすることは、慎むべきことです。
敵対する人物であっても、相手を頭ごなしに批判することは、あまり好ましいこととはされません。
日本人はこれを当然と信じて疑いませんが、外国では、特に西洋では、違うわけです。

グローバル化、時代の変化に伴う世代格差の広がり、
家族のあり方の変化などと共に、日本人の言葉、コミュニケーションは揺らいでいます。
その｢歪み｣が、最も象徴的に現れているのが、
いわゆる｢政治と国民の間におけるコミュニケーションの不在｣なのです。

日本人は、改めて日本語文化とコミュニケーションというものについて、
考え直さなくてはならないのです。

そして『衝撃』。

すべてさんは｢天皇という衝撃｣と仰ったが、天皇はこの国に、何千年も前からいるわけです。
なぜ、今“天皇”などというキーワードが出てくるのか？
白兎は、これはある巨大な“衝撃”へのカウンターと解釈しています。
それは端的に言えば“グローバル化の衝撃”ということなのですが、
もっとはっきり言えば、“中国という衝撃”なのです。

今の日本において、一番重要なキーワードの一つは、間違いなく“中国”です。
白兎は、大前研一や田原総一郎のような“中国脅威論”ではありませんが、
“中国”は間違いなく“脅威”です。

アメリカでトヨタがいくらバンバカ売れても、日本が不景気なのはなぜでしょうか？
わかりきったことで、円のレートが高すぎるからです。
対ドル円安を誘導して、１ドル＝180円、
中国元を引き上げさせて、1万円＝1000元くらいまでもってくれば、
全て解決することなのです。

しかし、今の日本にはそんなことは出来ません。戦略がないからです。

結論を言います。
今の日本に欠けているものの、最たるものは、“経済外交戦略”なのです。

そしてそれは、この国を長期的にどういう国にしていきたいのか、
アジアとアメリカの間で、今後どうありたいのかという、
明確なビジョンなしには、生まれ得ないものなのです。

アメリカは、従来型の帝国主義、強い軍事、強い経済を志向しています。
経済的には、今後日本も侵略の対象となるでしょう。
中国も強い国を志向していますが、
それはむしろ愛国心を煽り、国内をまとめるためという意味合いが大きいと思います。

日本はどうするのか？
白兎は、おそらく“萌しの会”のみなさんとは違い、
必ずしも“強い日本”“誇り高い日本”を志向してはいません。
しかし、“よい国”ではあって欲しいと思います。

“よい国”とはなにか？それを考えるのも、このスレの一つの意義だと思います。

訂正
>>469の｢全て解決する｣は言い過ぎかな。
福祉政策の不在とか、どうしようもない高コスト体質とか、
学力低下、少子化とか、いろいろあるんだよねん。

困ったね〜。

かと言って天皇万歳護国マンセーばかりでは話にならんですがね。
言っておられることは立派だが。

まあ、“萌しの会”さんが、天皇護国マンセーかどうかは知りませんが、
白兎としては、>>463さんの言葉が、至言だと思います。

日本人が誇っていいことは、沢山あると思います。
そして、日本が保有している“価値”も、いろいろあると思います。
日本の“価値”は、外に出てみないとなかなかわからない。
日本人は、自国の“価値”について、｢当たり前のこと｣として認識し、
若干鈍感であると思います。
日本はもっと、自国の“価値”を、対外的、対内的に宣伝し、
生かしていくことを考えねばならないと思います。
護国のためではなく、“日本文化”という世界の財産として、
そしてアジアの平和と友好のために。

（ここから、白兎の専門である“国際言語コミュニケーション”に繋がっていくわけですが、
これについては、また後ほど述べます。）

日本の社会を変えるより日本を一度潰して作り直した方が良いと考える今日この頃。
上辺の構造だけ変えてもどうにもなんのでは？
今の社会システムの構造を改良する形ではいずれ暴力的な圧力団体と対決することになる。
それを防ぐために奴らが大きな顔を出来ないよう強力な武力と権力で
きれいさっぱり真っ白にしてから再構築させるのがいいと思う。
社会全体をストップさせるわけにはいけないから無理だとわかっているのだが・・・。
妄想スマソ・・・。

＞白兎さま。
実に誠実な、鋭いレスをありがとうございます。
鳥肌たちました。尊敬いたします。
こうして、共に戦える卓越した才能と出会えることは、２ちゃんねら冥利
に尽きるというものです。
昨日の夜更かしにかなり眠たく、さらに明日京都での萌しの会ＯＦＦ会
出席のため、かなりの早朝に東京を発たなければならず、まとまった
レスができませんが、少しだけ。
もっとも、私の稚拙なレスでこのスレを汚すのは今後控えさせて頂くが、
ほんの少しだけお許しくださいな。

白兎さんと私とでは、現状認識／問題意識において殆ど同じものを持って
いると感じました。「よい国」とは何か考えていこう、「よい国」を目指そう、
という点も同じですよ。

さてさて、何が違うんでしょうかね。
あなたの目には、私のことが、天皇護国を夢見るロマンチストと映るかも
しれないが（実はそうでもないのだが）、むしろ私のほうがもっと冷めている。

私は、>>467であなたが言うような、国と国民の間のコミュニケーションを可能
とするような「言葉」を（例えインターネットというツールを用いたとしても）
取り戻す、ということに非常に懐疑的です。絶望しているといってもいい。
「半径5メートルの関心事」と、「世界の終末」との間に抜け落ちた、社会や国家という
存在を取り戻すということは、かなり大変なことですよ。（今のところ、インターネット
は「政治」よりも「セックス」と「自殺」に親和性が高い訳ですが）
国民は国家に対して何も望んでないのではないか。さらに言えば、国家を考えるための
言葉さえも欠落してしまっている。つまり、考えることすらできないのではないか。
白兎さんの考えでは、インターネットを使って、国家が個人の「半径５メートルの関心事」
の中に入っていけば良いんじゃないかということですよね。
おもしろいと思いますよ。萌しの会でも同じような議題がのぼります。しかし、私の国家観
とは違ってしまう。私は国家は国家でなくてはいけないなんて理想を描いてしまいますから。
まぁ、このこともいずれ。

>>469についてですが、＞一番重要なキーワードの一つは、間違いなく“中国”です。
ここでアメリカについて触れないのは意図的ですか？
私が>>442で「歴史は終わっていないと思っている。」と書いたのは、当然フランシス・
フクヤマの「歴史の終わり」を念頭においてのことですが、白兎さんにとってはどうやら
歴史は終わっている、というのが当然のことのようです。「リベラルな民主主義」と「市場
経済」を、もう変えようの無い最終的な形と認めているようにみえます。
私は、「リベラルな民主主義」が、結局のところ私欲と打算の退屈な小市民を作り出すだけ
ではないかという危機感から、「歴史の終わり」を疑っています。
本当に「よい国」を目指すのであれば、人の精神を輝かせる政治システムという観点からも
もう少し語っていただけたらと思います。このこともいずれ。

言うのは簡単ですが、実践することが本当に大変です。私は、やろう、と思っています。
私は、白兎さんをリスペクトするのと同じぐらい、私の仲間の名無浪人という男を
リスペクトしているんですよ。（明日会うのに恥ずかしいのですが。）
彼のバイタリティが私を刺激して止みません。まずは、行動と実践ということで。
お互い、頑張りましょうね。

>>460
スレスト掛けられていたスレ除けば分かる。
あと総党板とかいうところにも色々かいてある。

暇なら覗きに行けば？全部分かっていて言っている関係者なら別だけど

今回の騒動はすごかったみたいですね。
久しぶりに来てみたらこれだからね。
萌しの会は敵を作りすぎていると思う。
なんでかは知らんけど。
向こうで叩かれた連中が多いのか(;ﾟДﾟ)?
その点２ちゃん党は敵を作っていない。
２ちゃん党自体を叩く奴が少なかったことからもわかる。
純粋にシステムのことを議論しているだけだからなのかも。

>>479
萌しの会は、コテハンで愛国論議をしているから、
名無しの左巻き反日日本人に集中砲火を浴びたんだよ。
だから、敵が多いのではなく、一部の粘着質にストーカーされているだけ。

>>479
敵がいないということはスルーされてるだけということじゃん。
挑発的であることも活発な議論には必要だと思うよ。
「出る杭は打たれる」と「足引っ張り」とは戦わなくちゃね。
なにも変わらん。

ここ←実体がないから叩きようがない。

極東板党←叩かれたくてやってるとしか思えん。

白兎さんの改革案の中の「首相公選制」について反対の意見がありました。
とても説得力があったので載せておきます。

http://hit-press.mercury.ne.jp/column/sk/sk32.html

>>483
白兎も首相公選制にこだわるつもりはないが、
それを書いた人は、たんなるポピュリズム批判者であり、民主主義を理解していない。
解説しよう。

第一に、
＞　�@永田町の常識と世間の常識が対立しているのか、
＞　�Aもし対立しているならば、世間の常識は常に正しい、
＞　という２つの前提が必要である。
＞　そもそも永田町も社会を構成する要素であるため、
＞　永田町の常識も世間の常識も、共に常識の一部である。
＞　対立関係に当てはめることはできない。

ということだが、そうだろうか？
｢世間の常識｣と｢永田町の常識｣は、対立しているではないか。
政策がまったく違う、党や派閥の長が党利のために連立を組む図式が｢常識｣とは、
白兎には思われん。

第二に、
＞　国民の政治意識の問題がある。
＞　総選挙の投票率が５０％を切っている現状を考えると、
＞　いくら首相公選制が導入されたからといって投票率が上昇するというのは考えにくい。

公選制になったからといって、投票率が上がるかどうかは知らんよ。
しかし、国民が政治に興味をもたなくなった理由の一つは、
これまで国民には、国の方向性を決めるトップを選ぶ、権利がなかったからだと思う。

国民が政治に期待しなくなったのは、どうせ総理大臣なんて、
自民党の幹部が世論を見て、料亭で相談して適当に決めちまうんだと、
国民にわかってしまったからではないのか？

まず、国の方向性を決めるトップは、国民が決めるんだという、“意識”が大切なのだ。

首相公選制を導入するなら
国会で数人の候補者を決めてその中から国民が首相を選ぶって方法がいいと思う。
誰でも立候補できることにしてしまったらそれこそ人気取り合戦になりかねん。

第三に、
＞　大衆迎合に陥る危険性が挙げられる。
＞　このようなポピュリストは自らの意見・政策を表すより、国民への人気を第一に考えるようになる。
＞　こうなると、国民の意向が全てとなり、思想・行動に一貫性がなくなる。

として、田中真紀子を上げているが、田中真紀子は公選制で大臣に選ばれた人かね？
小泉は一貫性があるかね？

はっきり言おう。日本は、昔からポピュリズム。
国民性がそうなのであり、公選制でないことにより、この点がごまかされてしまっている。

ごまかしはやめるべきだ。
このさい、『日本はポピュリズム』とはっきり認識し、
その上で対策を考えるべきなのだ。

最後に、
この人は、小泉、石原、中曽根を批判した上で、

＞　彼らはただ単に自民党内での合意形成を怠っているだけで、
＞　現行制度でも本人の意欲と能力さえあれば首相は十分な指導力を発揮することができる。

と言っているが、何で自民党内の合意を得る必要があるのか、白兎にはさっぱりわからん。
この人はおそらく、亀井派か橋本派の人であろうが、
現在、政党を中心として活動している国会議員が、いかに国民の支持を得ていないかということを、
まったく無視して話を進めている。

今の国会議員は、政党の推薦を受けて、当選したものばかりであり(特に橋本派と亀井派)、
派閥の論理、党の論理でしか動かない。
このシステムそのものがもはや、民主主義の論理から外れているのであり、
このやり方は変えなくてはならない。

結論的に言えば、この人は田中角栄のつくった、
日本型社会主義システムを保守したくて、このような文を書いたのであろう。

それが国のためにいいかどうかは別として、
この人の語っていることは社会主義思想である。

国民が愚かだから、わが国には民主主義は馴染まないというのであれば、
社会主義市場経済を標榜する、某社会主義国と同じである。

>>486
たしかに。
知識も能力もない香具師が人気があるからってだけの理由で当選されちゃかなわん。
白兎さんはどのように対処するつもりか？

小泉や田中真紀子が人気を獲得したのは、
国民が既存の政党政治にうんざりしており、
『自民党をぶっこわす』という、スローガンに惹かれたからであろう。

つまり、国民は、たんなる破壊を求めていたわけで、
この意味で、国民は自らの求めるところを得た。

もし、本当に日本再生を託す総理を選ばなければならない時が来れば、
メディアも国民も、正しい選択をすると、白兎は信じている。

国民が正しい選択をするためには、国民の意識の向上、正しい知識の学習しかない。
メディアの果たす役割も大きくなる。
もちろん既存のメディアだけではだめであろう。
インターネットなどを活用した新しいメディアの誕生が望まれる。

その上で、仮に無能な議員が選ばれたとしても、それは民主主義の結果であり、
民主主義国の国民の望んだことである。

>>490
なぜ最終的に無能者が選ばれるのは仕方がないかのような結論になるのかが気になる。
私が聞きたいのはそれをどのように防止するのかということです。
それに知識人ぶった芸能人が当選してくるのはなぜでしょうね？
私は彼らが魅力的な主張をしているとは思えない。
なのに当選してくる。
不思議なことだ。

>>491
私はただ、聞かれたから、民主主義の論理を述べているだけです。
民主主義国の政治レベルは、国民の平均的政治意識レベルに連動するのです。

民主主義の運命が、人知を超越し、人民を弄ぶが理なら、
人民が、魔(社会主義)をもって、運命に対峙するは、因果なり。

民主主義の運命が嫌ならば、一言唱えるがいい、『もう社会主義しかない！』と。
さすれば、頂より天に飛び立つ、漆黒の翼を授からん。

>>492
私は民主主義の論理などを聞いているわけではありません。
一国の首相に無能者が選ばれるのをどのように防止するのか聞いているのですよ。
どうも話を逸らされているようで気に食わない。

>>494
それはメディアの役割かと。

>>494
そのメディアが腐ってるわけですよね。
貴方の言っておられる通り既存のメディアではむりでしょう。
ではインターネットなどの新しい物ということになるわけですよね。
日本の全世帯に普及させるおつもりですか？

私は首相を決めるのは政治に詳しい人々でいいと思います。
登録制が相当だと考えているのですがどうでしょうか？

>>496
その話をしようと思ってるのに、スレ主がどっかいっちゃったのと、
みんながいろいろ言うんで、話がふらふら飛ぶんですよ。

登録制とは、投票権のある人を登録するということですか？
いいと思います。

>>496
＞登録制
何を登録するのですか？候補を、ということですか。

ともあれ、政治家を評価するのは難しい。
既存メディアは客観に徹していて、結果的に何も言っていない。

>>357-359の延長として、各政党が、政治家に対する評価を出すというのも一つの案。

例えば、タマちゃんを守る会だったら、その政治家がタマちゃんに優しかったかどうかを
主観的に判断して、星をつけるわけ。

小泉→☆☆（まあまあ）扇→★★（不可）

とかね。

>>白兎さん
そうですか(^　^;)
いろいろ大変でしょうががんばってください。

>登録制とは、投票権のある人を登録するということですか？
そうです。
成人すべてにということになると、どうしても人気者が有利になりますからね。
２人の立候補者が同じ主張をしたとします。
１人は人気はあるが実行力には欠ける。
もう１人は実行力はあるが人気がないとします。
政治には実行力が必要ですから後者が望ましいですが。
政治にあまり興味のない国民は人気のある前者に投票してしまう。
逆に政治に興味のある国民は実行力のある後者に投票するでしょう。
どこの国でも前者のような国民が多いことを考えると
政治に興味のある国民が自主的に登録をして投票権を得た上で投票する方が正しい結果になるのではないか。
私の考えは以上です。
さらに政治に興味のある国民がどれだけいるのかを見極める材料にもなります。

>>500
　どうしてみんな手続を複雑にしたがるのですかね。
選べるのは一つなのだからイエスかノーか（棄権か）で十分でしょう。

>>白兎さん
>各政党が、政治家に対する評価を出すというのも一つの案。
いいかもしれませんね。
所属している党の身内感情と敵対している党の敵対感情の影響をどのように
防ぐかが問題になりそうですけど。

>>２ちゃん党法制局員さん
お久しぶりですよね。

政治はそんな単純なものではないと思いますよ。
結論だけを見ればそうかもしれませんが
その結論を出すまでの過程が複雑なのです。

てかチャイムが鳴ったから出ようとしたら走って逃げていきよった(；´Д｀)
空き巣か・・・？

>>502
＞お久しぶりですよね
　暴風雨が去るまで雨宿りしてました。

＞過程が複雑
　制限選挙は社会主義より先に破綻しましたが、その過程も複雑ですか。

>>２ちゃん党法制局員さん
>暴風雨が去るまで雨宿りしてました。
そうでしたか。
制限選挙は社会主義より先に破綻しましたとは
戦前日本の選挙制度のことを言っておられるのでしょうか？

>>505
＞制限選挙は社会主義より先に破綻しましたとは
＞戦前日本の選挙制度のこと
　世界史一般、という程度の意味です。
ソ連崩壊よりは早かったと記憶しています。

>>両氏
アメリカの大統領選は登録制でなかったかい？

>>２ちゃん党法制局員さん
世界史一般でですか。
私も早かったと思います。
制限選挙も大きな問題はなかったかと。
普通選挙へ移行していった過程にはいろいろなことがあったと思います。
ちなみに私はイエスかノーかを出す過程が複雑だと言っているのですよ。

>>507
そうなんですか？(^　^;)
全然知りませんでした・・・
調べてみます。

>>508
＞イエスかノーかを出す過程が複雑
　それは有権者各人の脳髄の中での話です。それは
>>500
所論の手続を複雑にする根拠にはなりません。ちなみに
>>504
＞複雑ですか
は質問ではなく
>>500
をふまえた
>>502
に対する皮肉です。

>>509
496氏の「イエスかノーかを出す過程が複雑」というのは間違っていません。
単純に賛成か反対かを決めるだけが民主主義とも思いません。
国民が論理的倫理的面から議論を積み重ね最後に賛成の有無を確かめる。
それが民主主義だと思います。
「有権者各人の脳髄の中での話」はイエスかノーかを出す過程に当てはなりませんかね

といいますか。
そんな投降であげんな

アメリカ大統領選挙

選挙権は自動的にはくれない。
選挙権は登録制。有権者(18歳以上)の約80%が登録。2億人の有資格者。
約1億5000万人が登録している。
実際に投票するのは1億人前後。

自動車免許を取得するときに登録する若者が多い。
MTVでもRock to Vote(ロックで投票しよう)とキャンペーンをしている。

（・∀・）
　　↑
先程、がんばってくださいと言われてうれしいのだが、
やはりがんばらねばならないのだろうか、
その前に、No.2さんはいったい何処に行っちゃったんだろう、
と考えている白兎。

真面目に持論を唱えてらっしゃる496氏の発言を
皮肉ってしまう２ちゃん党法制局員氏はどうかと思うね。
賛成できないなら問題点を指摘するのが筋ってものでしょう。

>>白兎氏
No.2氏は何処へ行ってしまわれたのでしょうかね。
昔は良く見かけたのだけれども。
白兎氏は今の調子でやっていければいいかと。
ここへ来る有志たちは尊敬の目で見ていると思います。

お久しぶりです、
『選挙テスト制』のタクアンです
引越しは一段落したのですが、会社（新規開店したばかりのＰＣショップ）の調子が良く無く、
寝る時以外は常に働かなければならない状況です（汗）

かなり議論が進んでいますね。
それを全部ひっくり返すようで、申し訳ありませんが
僕は、『選挙テスト制』の様な（選挙テスト制は >211 ）
『２ちゃんねらーの声が政治に影響できる』　選挙制度への変更を
２ちゃん党の公約とすべきと考えます。

公約が実現したら、それぞれの政治思想や論理に従って党を分け、
解散総選挙をもってして、２ちゃん党の解散とする…という計画はどうでしょうか？
シンプルで、わかりやすく、そして３バンの無い政治家の同意を得やすい目標です

日本の政治を根本から変える為には、出来るだけ多くの人が理解する
派手で、面白く、ロマンのある目標が必要です。
早い話が、ブームを作らねばなりません。
その力を生み出せる選挙制度を、一緒に考えてみてはもらえませんか？

参考文献
日本の選挙―何を変えれば政治が変わるのか 中公新書 (1687)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016874/qid=1049545988/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8364272-0508327

支配者を支配せよ 選挙/選挙後
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620311413/qid=1049546075/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-8364272-0508327

日本の選挙はなぜ死んだのか―政治家たちが締め出した国民代表 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025715/qid=1049546192/sr=1-48/ref=sr_1_0_48/249-8364272-0508327

>>510
＞あげんな
AA系の板と一緒にするなよ。
別に投稿見せびらかしたくてageたわけじゃない。

　私が訊きたいのは登録制が
＞国民が論理的倫理的面から議論を積み重ね最後に賛成の有無を確かめる
のに役に立つのかどうか、です。

参考文献追加
Eポリティックス 文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601954/ref=sr_aps_b_/249-8364272-0508327

一番重要なのを忘れてました（汗）
VOTE.co.jp編集長の著書です

>>513
＞問題点
の指摘として
＞皮肉
という修辞をつかったので
＞筋
は通しているつもりです。しかし明確さを損なって文意が
読み取れなくなっているというなら控えます。

>>２ちゃん党法制局員氏
皮肉ってしまうことで相手を不愉快にして議論を妨げてしまう
ことに気づくべきですね。
相手の意見に対して誠実な態度で反対の箇所を指摘し
それに対しての相手の意見を請う。
それが議論のあるべき姿なのではないのですか？
私には貴方の態度を理解しかねますね。
496氏に失礼です。

あげるのなら有意義な意見である時にしてほしいものです。
この板の住人として不愉快なのです。
「またくだらんスレがあがってるよ」ってなってしまいますよ。

>>519
　理解しました。わざわざどうも。

>>520
では消えますね。
態度が冷めてますからね。

ケンカはイクナイ(・Ａ・)

ども、お久どす。それなりに少し落ち着きました。
余計なのがでしゃばらないと議論って盛り上がるものなんですね。
内容が多くてどれについてレスしようかと迷いますが、近いとこから。

>>514　僕は、『選挙テスト制』の様な（選挙テスト制は >211 ） 『２ちゃんねらーの声が
>政治に影響できる』　選挙制度への変更を ２ちゃん党の公約とすべきと考えます。

私は『選挙テスト制』による有権者の選別には疑問を持ちます。（以前は考えてたけど）
現実の問題として相当の事態にまで日本社会が落ち込まないと導入自体不可能。

これを支持する議員は「現行の有権者達」によってほぼ全員選挙で落選すると思われ。
（神的な人ｏｒＧＨＱのような組織が一時的に現行制度を停止しないと無理なのでは？）

>公約が実現したら、それぞれの政治思想や論理に従って党を分け、
>解散総選挙をもってして、２ちゃん党の解散とする…という計画はどうでしょうか？
>シンプルで、わかりやすく、そして３バンの無い政治家の同意を得やすい目標です

２ちゃん党のあり方や今後の運営について私の頭の中で既に何か決めて進めて
いるわけではありません。　>解散総選挙をもってして、２ちゃん党の解散とする…
・・・というのがイマイチ理解できません。・・議連のような党派とは違う組織であってｲｲ鴨。

>…という計画はどうでしょうか？的に提案してもらえると、良し悪し・採用されるされない
に限らずいいですよね。（自論を通したければ理論武装し何回も挑戦すればよし）

みなさんココに参加する事によって自己の潜在意識が目覚め啓発され より優れた論を
展開できるようになってきてませんか？（私は最初の頃よりずいぶん成長ｽﾀｰﾊﾞｯｸﾂ）

ネット議会の問題点のいくつかがこれまでの２ちゃん党の短い歴史の中にもたくさん
見ることが出来ます。その中でも問題なのは何気な意見・素朴な疑問を投げかけにくい

・・・特に提案者は非常に厳しい立場に立たされます。ここに例え愚策であっても書いた事
に対する勇気には拍手するべきで、反論する場合はいくらかの対案をもって述べた方が
有意義だと思います。（法制局員さんのようにﾄﾘｯﾌﾟ付きで非難するのもかなり勇気が必要）

本来こういう所はこれまでにない意見（時に非常識な）現実社会では討論し辛い意見を
真面目に討論する事に秀でている場所ではないか・・・そうした普通中々出て来ない意見の
中にこそ救世主的な危機脱出の秘策が見出されるのではないか？と私は期待してます。

朝生・サンプロ・Ｎステ・・・などが政治スタイルやマスコミの力関係を変えました。
政党も政治家もﾈｯﾄの有効利用が出来なければ魅力に欠けると映るようになるでしょう。
（宗教界などもネット対策の上手い下手で信者数が増減すると思われ）

ＴＶﾀｯｸﾙ･ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが続々議員となったり、将来が嘱望される人気の議員に朝生・サンプロ
出演頻度が高い方が多いという事を考えると、そう遠くない将来ネット議論に秀でた人間が
政治家となり国を動かすような時代がくるのかもしれませんネ。

反日売国文化人がネット投票を始めますた。

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）

香ばしい投票に、おまえらの清き１票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi

>>525
テレ朝の一連の番組は、結局政治を茶化して安っぽい物にしてしまったというだけで、
功無く罪だけが多い。
一見国民寄りのようでいて、実は口当たりの良い言葉を並べて国民を騙しているだけ。

そうした詐欺まがいの代物と２ちゃん党を一緒くたにするのは、非常に危険です。

あと、２ちゃん党には「ネット盲信」があるようです。
ネット主体になれば、今ヒッキーネットオタク層である若者の発言力が増す。
ところが、実際は、高齢化によってＰＣ使用速度の遅い中高年の数が増える。
すると、数の少ない小僧共が多数の老人を支配する体制になってしまう。
ネットは実は、民意を正確に汲み取ることの出来ない代物なのです。

TVﾀｯｸﾙは政治家なんてこんな奴ばっかりかと落胆させたれた番組だよ。
皆アイドル議員気取りで人気者になりたいだけって感じだな。
国会中継にも呆れる。
真面目に議論しないといかんことなのに笑い飛ばして終わり。

ぷ

>>527　ご意見ありがとうございます。
テレ朝の一連の番組をわざと並べてみました。（朝日新聞好き嫌いは別の問題）
これら４本と一部のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとクレヨンしんちゃんが無ければテレ朝の存在意義はない？

並居る政治討論系ＴＶ番組の中で影響力の高いものはテレ朝が多いのも事実。
政治を茶化して安っぽい物にしてしまったのは事実だと思うけど、国民の政治意識が
（私も含）それなりだし、政治を身近にしたという実績までも否定するのはどうでしょうか？

ﾌﾞﾚｼﾞﾈﾌ･ｱﾝﾄﾞﾛﾎﾟﾌ･ﾁｪﾙﾈﾝｺの頃は風刺画｡ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌ・ｴﾘﾂｨﾝの頃は寸劇によって
共産党の本家ソビエトが倒れますた。国民に政治を身近にしたメディアによる民衆蜂起
新ロシア革命であったと考える事もできます。（ﾚｰﾆﾝの頃とは革命のｽﾀｲﾙが変わった）

>一見国民寄りのようでいて、実は口当たりの良い言葉を並べて国民を騙しているだけ。
>そうした詐欺まがいの代物と２ちゃん党を一緒くたにするのは、非常に危険です。
失脚しても失政と判ってても支持し続ける国民が沢山いるし汚職議員でも当選します。
この方々も選挙権を有してる。政治と茶の間の距離を縮めただけでも評価するべきです。

今のようなｱﾎ馬鹿芸能人のくだらない番組が乱立する（ｹｯｺｳｵﾓｼﾛｲﾀﾞﾅｺﾚｶﾞ､ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪）
原因の一つがｾﾞﾈｺﾝ疑惑他の政治と金にまつわる朝日系列ﾒﾃﾞｨｱによるﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ･･･

これによって誰もがマサカと思った非自民細川連立内閣・・・が本当にできしてしまった・・・
慌てた体制側が規制を強め・・・放送免許をちらつかせ・・・ネット規制、地上波デジタル

（たぶん衛星放送の乱立防止や外国人株式保有率も）などで体制批判を封じやすい布石
としようとしているのだと思います。（地方局の系列強化・廃局統合もかな？）

>あと、２ちゃん党には「ネット盲信」があるようです。・・・私にはあります。
というか政治や世の中を変えれる一つの手段だし手軽で便利なのは間違いない。

そしてそこに活路を見出し活動をしているのだから、少しくらいの（過大か？）盲信があっても
何らおかしくは無いでしょう？

>ところが、実際は、高齢化によってＰＣ使用速度の遅い中高年の数が増える。
>すると、数の少ない小僧共が多数の老人を支配する体制になってしまう。
>ネットは実は、民意を正確に汲み取ることの出来ない代物なのです。

・・・それは現時点での判断であって、今後徐々にﾈｯﾄと既存ﾒﾃﾞｨｱ、特にＴＶとの融合が
始まります。（ｘＤＳＬ・光ﾌｧｲﾊﾞｰ・通信衛星など。今もその路線に長けたsonyが売れてる）

世界の家電・通信・情報・ｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽの各大企業にとって存続をかけた世界的大合弁が既に
起きつつあり（AOLはこけたが）流れは続き、未来を先取りした思想の高さに付加ｲﾝﾌﾗが

追い付かず成功しなかったアップルのPerforma的気軽な情報家電が政治だけでなく
老人介護の要素をも含みつつ双方向ネットの垣根を低く安易にして、普及と共に
徐々に民意を正確に汲み取ることの出来る代物ものとなって逝くとも考えられます。

（appleの下請けだったSONYはこの路線に（任天堂含）莫大な開発費を投入し大成功した）
ここで政府がＮＴＴの時と同じ間違いを繰り返すようであれば、日本は本当にダメでしょう。

>>527
というか、もはやネット→若者　ってのは痛いと思われ。
10年前ならともかく、今や老若男女同等にできるでしょ

>>527
敢えて懸念を上げるならば、「ヒキヲタ」の部分かな
むしろ年齢ではなく、家にいてネットできる境遇の人の発言力は増すといえるかも

つまり勤労者以外の、ヒキヲタ、主婦、老人などなど。

>>534
ヒキオタはともかく、老人や主婦には、ただでさえ困ってるのに、
これ以上発言力増されちゃ困る。

タレント議員は真っ平ごめんなのだが・・・
主婦や老人も政治をわかっちゃいないと思う。
主婦なんて人気のあるタレント議員に投票するに決まってるし。
老人は昔の考え方に凝り固まってる。

ネット→若者　の傾向はまだまだあるよ。
ネットが出来る家でも子供ばかりが利用してるのが現状。

No.2新党はどうなった？

>>537
それ一番聞きたい。

んがぐぐ

萌しの会へ行ってきたよ。
エロビデオのこと議論してた・・・。
あこはエロ親父の集団か？(;´Д｀)

最近このスレも少しは見れるようになってきたと思ってたのに、
>>523-532のアフォな書き込みだけで消えたら怒るぞ。

>>540
『萌えの会』だろ。

>>542
リカイ(・∀・)

>>541
たしかに。
２ちゃん党法制局員やNo.2が現れると議論が無茶苦茶な方向へ向いてしまう。
あの2人が消えたらスレが円滑に進みだしたしね。

これこれお子たち
叩きはいかんよ

んがぐぐ

２ちゃん党も世紀末か〜？ｗ

２ちゃん党員Ｎｏ．２氏と２ちゃん党法制局員氏に聞きたいことが。
結局のところ２ちゃん党をどうしたいのでしょうか？
議論をして終わりですか？
ここまで議論させておいて終わりですでは済まされませんよ。

>>548
＞結局のところ２ちゃん党をどうしたい
　与党。
なれれば成功、なれなければ失敗。シンプルでしょ？

前から感じていたことですが、ネットの端末としてはパソコン
より携帯電話の方がユーザーは多いんですよね。
ですから例えばi-modeのサイト戦略とか携帯からのインタラク
ティヴがもっと考えられていいような気もします。
ただ携帯は情報量の点でまだまだ問題は多い。
また各種端末の進化が早くシステムの陳腐化も早い。
苦労して構築した認証システムが新しいハードの登場で一晩にし
てダメになるなんてことも考えられます。

あ、悲観論になってますが、いや携帯端末は今考慮に入れない手
はないと言うことです。ガシガシi-modeの政治的ミニサイトを
作るのも面白いと思いますよ。

>>549
あんたがいちゃぜってぇ無理だわｗ

>>517
タクアンさん、それ読んだんですか。さすがですな。
517は面白そうだから、私も読んでみましょう。

>>551
まあ、そう怒るでない。

148 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 14:51
大統領宮殿に米軍機械化部隊侵入。
今日中にでも制圧か。。。。

Ｍ2Ａブラッドレー装甲歩兵戦闘車から
歩兵が下車展開し宮殿内に突入していくのをリアル中継で見た。
チグリス＝ユーフラテス川の宮殿前川岸には
大統領警護隊？の陣地が構築され、爆撃で相当周囲が掘り返されていた。
また、砂の斜面には、イラク兵と思われる遺棄死体数十体確認。
対岸からは、米軍による援護射撃あり
狙撃兵により、多くのイラク兵が薙ぎ倒され死体多数。
迫撃砲も陣地や宮殿内に多数撃ち込まれている模様。

149 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 14:58
川岸では、米軍とイラク軍の間で近接戦闘が展開され
グレネードを塹壕に撃ち込まれたり、手榴弾の投げ合いらしきもの確認。
追いつめられたイラク兵多数が川に飛び込んでいた。
投降が認められていないのかもしれない。まだ。

150 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:44
米軍は、ボートを持ってきてないのか？
折角川があるんだから、下流から
どんどん兵隊を送り込めばいいだろうが。。。。。。

151 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:47
宮殿前の川岸を制圧、奪取し
橋頭堡を築き、兵士と補給物資の集積、負傷者の後送
ヘリの発着場所などを設営すべきだ。

152 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:48
米軍の指揮官もたいした事ないな。
川岸に残存兵力残すなよ。。。。。

153 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:54
フランクスは、川岸を押さえて
ヘリで次から次へと兵隊と物資を送り込めば
陥落は早い。無駄な市街戦も減少させる事が出来る。
宮殿に早く星条旗を掲げＴＶやラジオでフセイン政権の崩壊を宣言しろ。

154 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 16:06
とりあえず、ヘリで制圧した川岸に梱包した物資やドラム缶をどんどん投下しろ。
宮殿内の兵隊や戦車の弾、燃料が無くなるぞ？

155 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 16:07
米軍の前線指揮の将官の馬鹿さ加減は
本当に歯痒いね。

156 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 17:38
でも、ラムズフェルド国防長官は
間違いなく有能だ。
彼は、凄い、非凡、天才的な戦略家だ。
認めざるをえない。

157 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 17:47
バグダット市内のユーフラテス川一帯を、海兵隊で制圧し
ボートを空輸で空港に集積し、トレーラーで川岸の拠点まで輸送し
兵站、補給ルートを確保すべき。海兵工兵隊は接岸施設とヘリポートを早急に建設すべきだ。

そして宮殿を完全掌握したら、そこに前方指揮所を設け
掃討作戦の基地にすべきだ。

158 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 17:49
とここで、いくら吠えても仕方無いから
英文に翻訳して
誰かペンタゴンにメールしてくれ（ｗ

（萌しの会掲示板より）
戦争の実況してやがるし・・・。
こいつばっかじゃねぇか？

コピペ荒らし？

>>548　>結局のところ２ちゃん党をどうしたいのでしょうか？
・・・結論を出してはいません。貴方の希望はなんでしょう？
議論に参加している人間達が話し合う事なのではないかと思ってます。
人に強い問い掛けをするのであれば、まず自分の考えを書き出してください。
（問の真意を間違えているとしたら謝ります）

話し変わって（スルー可）
私は日本の今の沈滞はなるべくしてなっているのだと考えていて、
江戸・明治・昭和・身分制度・官尊民卑・儒教的思考（李氏朝鮮末期に似た）
慣れない経済的豊かさと何もかもｱﾒﾘｶに頼る事で異常な内向的社会を作った事

何事も己で判断せず他人を伺い、己の意思を明確にせず、己の行動を人に尋ね
頼る事で自己責任回避する頭のよさ・自主性の無さ・団体行動・・・
（人にあんまり言えないが）
※他にも色々書いたんだけど（新党の事やれんみさんのご意見への返答ﾅﾄﾞ）
一人で書き過ぎると良くないので、レスの上がり具合をみながらうｐします。

わざわざコピペありがとうございます。
私の見解についてどう思います？＞all

>>558
はっきり言ってどうでもいい。

>>558

妄想はサバイバルゲームでもして解消するのがよいと思いま
す・・・。

＞れんみさん
携帯は、確かに重視すべきツールでしょうね。
もっとも、携帯での投票には、いろいろ問題点もあって。
・比較的容易に取得できる。
・個人情報に直結してしまう。
・受け手がどういう状態で発信しているかわからない。
・電話会社に、管理権がある。
などあり、いわゆる、選挙の投票には向かないと思います。

もちろん、党レベルではそこまで考える必要はないわけで、
メルマガなどと組み合わせれば、面白いことが出来そうですね。

『【緊急アンケート】アンケートにご協力をお願いします。
○○についてどう思われますか？投票してください』
とか、

『【簡易決議】たった今の、大臣の国会答弁に対し、緊急に抗議声明を発信することが、
検討されています。時間がないため、ここで簡易決議をとります。』
とか、ね。

ところで、れんみさんはご病気と聞いていたが、大丈夫なんかしらん･･･。

>>558
イラク戦争については詳しくないので、コメントはしかねます。
(白兎は、かなり広く、そして果てしなく浅く、いろいろ知ってるつもりだったが、
そういや、軍事に関しては、何にも知らんわ。)
しかし、名無し浪人さんはやる気にあふれていて、尊敬します。

あと、記名でアメの政府関係に手紙出すときは、くれぐれも注意して。
メールなんかろくにチェックしちゃいねえ、どっかの政府と違いますからね。
特に、“萌しの会”さんは、民族色が強い。
日本赤軍の、新しい一派かと思われてマークされかねません(いやまじで)。

>>557
No.2さん、お仕事忙しそうですね。
ときに、『2ch新党☆りふぉーむ』は立てるのでしょうか？

>>559-560

了解しました。貴重なご意見ありがとうございます。
またオナニーを続ける事にします。

私の意見が妄想なのは承知しました。
あなたの想定する米軍の現実的バグダット攻略作戦の概要の一端でも
お聞かせ願えれば真に幸いの至りです。
是非、高説を御教授願います。

>>563
そんなこと話すためのスレじゃないんですけどね。
もっと有意義なこと話してちょうだいよ。
荒れる原因作ってるのあんた等でもあるんだし。
と部外者が言ってみる(略

妄想と断定するからには
自らの持論に、相当の自信があるものと拝察します。

>>560氏

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>名無浪人 ◆jycXJ7FBKE
さっきからあげてるの目障りですよ。
政治に関係ある話題にしてください。
有意義なもの意外であげられると迷惑なので。

コピペした>>553-555が相手しる

コピペ坊はどこいった？（・∀・）

「政治は戦争を生じせしめる。政治は知性であるが、戦争は単に手段であって、この逆ではない。
従って軍事的観点は政治的観点の下位に立つことが唯一可能なこととして残る。」（８篇６章Ｂ）

カルル　フォン　クラウゼヴィッツ著「戦争論」（８篇６章Ｂ）より引用

>>552　れんみさんご意見ありがとうございます。
仰るようにﾈｯﾄの端末としてはPCよりも携帯ﾕｰｻﾞｰが多いし手軽で便利ですね。

各企業による個人認証システムの開発は結構進んでます。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20021018/102420/

ﾊｰﾄﾞ的には（1）WEBｶﾒﾗ-虹彩認識、（2）ﾏｲｸ-声紋認識、（3）ﾏｳｽ･ﾊﾟｯﾄﾞ-指紋認識
となると思います。（あと顔の表情・静脈模様・サインなどかな？）
（1）は沖電気など（3）はUSB接続の指紋認証装置「O-Nigiri（おにぎり）」など。

ｶﾒﾗ付き携帯・ﾎｰﾑPCに限らず三つの組み合わせで完璧な個人認識は現在でも
すぐ実用化できる技術だと思われます。しかし最大の問題は「人」ﾀﾞｽ。

どんなに技術ﾚﾍﾞﾙが高くても個人情報が簡単に持ち出せる”今の日本”では実用化
してはいけません。厳格な法規制と司法の根本的改革を成し遂げなければ画期的な
発明も技術も他国でしか使えず、その技術者達は導入可能な国へ流出するでしょうﾈ。

>>525　で、（法制局員さんのように･･･かなり勇気が必要）と書いたのは、
人が提案したり意見を述べた事に対して批判をするのであれば、彼のようにｺﾃﾄﾘｯﾌﾟで
やるというのは本人も逆に非難されるリスクを背負う為、単なる煽りと意味が違うから
難癖つけるにしてもその気概や勇気には見習う点があるとの意味で書きました。

あとタクアンさんへの別の意見も長々と書いた。（只今再度校正中・・・ﾅｶﾅｶｵﾜﾝﾈ-ﾖ）
（新党プランも再校正中ﾀﾞｽ･･･ｱｼﾀﾆﾅﾙｶﾓﾅ-）

それと２ちゃん党第一回はけっこう前から見れるようになってます。（ｶｷｿﾋﾞﾚﾃﾀ)

>>569
荒らしが現れるのであげるのはよしといた方がいいんじゃ？
たぶん馬鹿サヨに目付けられてるし。

>>572
いや、左翼の方とは
一度、徹底的に「戦争論」について議論したいと思っていました。
固定ハンドルで「創党板」へどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

嘘の情報を垂れ流す2チャンネラーと政治家へ

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 頭をぶち抜くぞ2chラー
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

アメリカ人に見せたいと願って居るブッシュの文字絵は
　残念ながら上記ブッシュの文字絵はAA(ascii art)ではなく
JIS文字artだから日本人（日本語）のコンピュターでしか見えず
アメリカ人(ascii)のコンピューターでは文字絵(text art)としては見えません。
AA(ascii art)には漢字やカタガナやロシア文字ギリシャ文字はありません。
★ 2chの文字絵はJIS文字artでありAA(ascii art)ではありません。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←文字絵(text art)理論URL

>>477
ところで、白兎は、別に｢歴史は終わっている｣とは、思っていない。
ただ、なぜ、すべてさんにそう言われてしまったのかはわかる。
スレ違いではあろうが、もうすぐ仕事が忙しくなってしまうので、ちょっとだけ語っておこう。

こんなことを言うと、極東板の人には怒られてしまうかもしれないが、
端的に言って、白兎は、グローバル化に伴う｢単一民族国家としての日本の歴史の終わり｣を、感じている。
そして、水戸生まれの白兎は、それを（少しだけ）悲しんでいる。

いうまでもないことだが、去年石原慎太郎がニューズウィークで語ったように、
天皇陛下が言及されたように、日本人は厳密には｢単一民族｣ではなく、混血民族である。

自説だが、日本人が歯並びが悪いのは、
渡来人である弥生人と、縄文人の歯の大きさが違っていたため、
それが遺伝的にあらわれ、大きい歯と小さい歯があって不揃いなのだと思う。

日本人には白人のような、
むしろあるのは、思想的な、純潔意識、“萌しの会”の方がよく口にされる、
“誇り”の意識であろう。

日本人、特に関西出身者の中には、“誇り”と聞いただけで、拒否感を持つ人も多い。
白兎はリベラルであるが、ある理由から、“誇り”という言葉には、抵抗感がない。

それは、白兎が“魯迅”
（1881-1936、中国の思想家、哲学者、代表作『故郷』『阿Q正伝』『藤野先生』他）
の崇拝者であるということである。

魯迅は日本に留学し、日本人の国家意識の高さに驚いとされているが、
魯迅が一番心をうたれたのは、むしろ担任教師の藤野先生や、
バイト先である本屋の店主、内山完造の“真面目さ”であった。

“ソレから、僕は日本八千万民衆のことを考えたよ。
日本人の短所は僕は言わない、僕は日本人の長所を考えたよ。
日本人の長所は、何事によらず一つのことに対して、
文字通りの命がけでやる、アノ真面目さであると思うね、
最近の傾向は、ヤヤ相反するもののあることを僕は認めるが、
然したとえ今、そういう傾向があるにしても、
今日を成し遂げた事実を否定することは出来ない。
シナは日本の全部を排斥してもよいが、アノ真面目は認めなければならん。
ドンナことがあってもあれだけは学ばなくてはならん、と思う。
然し今日言う時期ではない様だ･･･”
（内山完造『魯迅先生追憶』1936年）

アメリカは合衆国であり、
多国籍国家としての国家戦略(経済戦略・軍事戦略・文化戦略)を持っている。
中国も多国籍国家であり、若干内向きではあるが、国家戦略(同上)を持っている。

日本はこれまで、多国籍国家ではなく、
今、なし崩しに多国籍化しているわけだが
(昨年、国内に滞在する外国人は135万人(つまり総人口の１％)を突破した)、
日本は多国籍国家としての国家戦略を持ってはいない。

白兎は、今の日本に欠けているのは、まずは経済や福祉を中心とした国家戦略であり、
思想ではないと思う。

しかし、“萌しの会”さんが強調されるように、
思想もまた重要ではあると思う。
日本は、民族色にとらわれない、“よい国”“働きたい国”“住みたい国”
“存続して欲しい国”のイメージを打ち出さなくてはならない。

多国籍国家日本を志向し、その思想を考える際には、抗日運動の指導者でありながら、
生涯日本人のいいところを忘れず、
『藤野先生』などの著書において、
中国人もそうあれと呼びかけ続けてくれた魯迅の言葉は、
一つの指標になりうるのではないかと思う。

多民族国家じゃない？

白兎さんのレスへの返答です。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019/215

しまった、リンク貼り間違えてる（汗
どうやってやるんだ、、、jbbs
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019/215-
だめ？創党板から探して（恥
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019
すべて氏も「多民族国家」という口当たりの良いフレーズに呑まれているように見えます。

白兎氏のお考えで行くと、
韓国人と中国人による重犯罪が更に増加し、日本人が多数殺され（最近も良く殺されています）、
中国と朝鮮による植民地と化してしまいます。

これでは多民族国家ではなく、只の植民地です。
共産主義や中国を盲信する反日日本人が良く妄想している「多民族国家」という代物は、
所詮幻想でしかない。

よって今、経済回復と福祉の為には、
中国朝鮮系の犯罪を減らす（移民の制限・朝鮮学校による反日教育の禁止）
と共に、国内に蔓延する厭世観を無くせるだけのモラルの回復（日教組排斥）
が必要不可欠です。

中国と韓国・北朝鮮が、現在も尚反日思想で凝り固まった、
危険な国家であるという事実を見落としている人が非常に多い。

多国籍に話題が移ったのでちょっと質問
みなさんは、移民についてどう思っているのでしょう。なにやら日本が今の経済を維持するためには
年間７０万人の移民が必要だとか

私自身は、日本人はそういったものを受け入れる器量（こころ）も余裕(経済）もあると思っています。
しかしながら、移民は「失敗したから帰ってくれ」という訳にもいきませんし
彼らが日本文化（我々が常識と思っているもの）に与える影響も大きいでしょう。

私は、この問題について特に知識も見識もないのですが
街を歩いていて外国の方を目にする機会が多くなった今日
彼らにとって日本が住みよい国であって欲しいと思います。

>>582
読みました。

確かに、国民一人一人が、国家のことを考えていれば、こうはならないのでしょう。
とはいえ、うーん、
今の日本人一般に“国家意識”なんて持てるかなあ･･･。

白兎、本当は警官の人とか、保守な知り合いも多いんだけど、
この間まで、ちょっと大阪にいたから、
リベラルな雰囲気が身に染み付いちゃって･･･あせあせ(；・∀・)

でも、意識の高い人をどう要職に持っていくか考えてることは、全く同じなんですよ、
ごめんなさいまた考えます。

書き遅れのレス↓
ウヨサヨ非難合戦やイラク戦争関係などを話したい人は
他にいくらでもそうした話のできる場所がありますから、ここでしないでください。
わざとスレを荒らしていると言われかねませんよ。

これまで紆余曲折あって、色んな論点で彷徨っていましたがﾈｯﾄ政党のｼｽﾃﾑ・運営・未来・
意義や関連する政治・経済・社会・・・などをほぼ中傷なしで話せている２ch唯一のｽﾚです。

人によって好感を持つ人も持たない人もいるはずですが、それなりの存在意義は
あると考えていただいた結果・・・政治板のみなさんのご協力でなされているものです。

※レス内容は後々まで残りますから、慎重に落ち着いて書きましょう。(ﾜﾚｺｳｶｲｼﾏｸﾘ)

>>584　
私は移民の受け入れが絶対に必要だと思う。ここまで出生率が落ち込むと
国の衰退を防ぐには移民受け入れ以外に解決策がないと考える。（老人介護も含めて）
政府が画期的な少子化対策をすればひょっとしたら受け入れ不要。

しかし現政府＆たぶん次やその次の政府にも有効な策はとりにくい・・・経済復興が
出生率ＵＰの絶対条件だし、税制の画期的変更・子供をたくさん産みたくなるような社会に
しなければならない・・・今の政治がひっくり返るような事態にならないと不可能だと思うから。

（今夜はいろんな話は先送りかな？もうあんまり時間がない）

>>583
＞口当たりのいいフレーズ
うむ、よくお気付きになられた。
口当たりのいいフレーズを必死で探したのですよ。
（帰化していない滞在者を含み、
あえて“多国籍”としてみたが“他民族”の方がいいかもしれない）

日本人は、｢国家戦略｣という言葉に強い抵抗を持つ人が少なくない(特にブッシュ以降)。
そこで、こういう言葉が必要になってくるんですよ。

｢移民について｣という質問でしたが、話を簡単にするために｢中国人｣とさせていただきます。

簡単に言います。
中国人には｢いい中国人｣と｢悪い中国人｣がいます。
｢いい中国人｣を受け入れ、｢悪い中国人｣は、排除しなくてはならない。
仰ったように、日本にはそれをする経済的余裕がある。
しかし、出来ていない。

確かに、中国では、韓国ほどではないにせよ、反日教育をしています。
しかし日本に来る中国人は、(韓国人とは違って）、
反日だから、日本に犯罪をしにやって来るわけではない。

中国人は、究極の個人主義。
殆どの中国人には、“国家”は遠い存在です。
中国人は、単に金があって、刑法が甘いと聞いているからこそ来るのです。

それも、最初から犯罪をしようと考えてやって来る人は少ない。
最初は単に『日本に行けば稼げる』と聞いてやってくるわけです。
しかし、もともと民度が低いのと、不景気で、思ったほど稼げないので、
犯罪に走るわけです（働くより楽ですしね）。

一方で、｢いい中国人｣は、あまり日本に来ないということもあります。
ご存知の通り、日本では高級技術者の待遇は、
アメリカなどと比べ、あまりよくない。転職もしにくい。

また、日本に留学しても、待遇が悪いため、バイトをしなくてはならない。
バイトをすれば、中国人ということであまりいい扱いを受けない。
結果、日本にいてもあまりいいことがない。
技術を取得しても、国に帰ってしまうということがあります。

これではいけない。｢いい中国人｣を残し、｢悪い中国人｣は排除しなくてはならない。
国内には数十万人の中国人がおり、殆どは20代、30代です。
移民がどうというより、今現在、これが出来なければ、日本は確実に滅びます。

日本は、四方を海に囲まれ、軍事的には守りやすい。
そして技術と経済が集中しています、
朝日新聞ではありませんが、
日本には、『アジアの高級住宅地』としての資格がある。

アジアの多くの国は、事実上華僑に占領されている。
日本人は、これから勢力を拡大する在日華僑と、共存共栄を図らなくてはならない。

間違っても彼らを反日に走らせ、
｢日本は嫌いだ、北京政府とつるんでここから搾取しよう｣などという考えを
抱かせてはいけない。

中国人にとっても、北京政府は、決していいことばかりをしている政府ではない。
日本独自の価値は沢山あり、華僑、特に台湾系華僑は、それをよくわかっています。

しかし、日本政府が北京にへこびつらい、醜態を晒していては、
いつか日本は華僑に見捨てられると思います。

中国人が、この国で働きたい、
日本人になりたいと思う国をつくらなくてはいけないのです。

移民受け入れ反対・外国人排斥を訴え、内に篭る考え方はよくない。
諸外国・外国人と協調していかなければ、加工貿易しかほぼお金を稼ぐ手段のない
日本の未来に活路は見出せない。

日本人の他民族（特にｱｼﾞｱ系）差別意識の改革。歪んだ優越感を是正しなければなりません。
これはこの問題に限らず、様々な意識改革を成し遂げないと経済回復もできにくいと思います。

竹村健一氏が約30年前から言ってらっしゃる、日本の常識は世界の非常識・・・ﾀﾞｯﾀｶﾅ?
未だにおかしな日本の常識が多すぎる。
（といってすべてを世界標準に変えろと言ってるのではない。いいところは当然残すべき）

>>590　と同時にこの国の人間が未来に明るい希望を持てる国にしなければならない。

ここが党を名乗っていること。
少なからず極東連中とつるんでいること。
これだけでここを白い目で見る方々は多いよ。
ただ表に出して非難をしないだけ。
議論をしてくれるのは大賛成なのだが結党をしようと
する動きがあったりするのはどうかと思う。
あんまり付け上がらない方がいいよ。

>>591
韓国朝鮮人の他民族差別意識の改革。歪んだ優越感を是正しなければなりません。

>>592
付け上がってるのはオマエだろ。

>>592
>>594
荒らしは消えな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんつったって
大衆の声がダイレクトに響く政治をやってもらいたい

自民の爺はてめえの金のことしか考えてないから
大衆なんてただの虫けらだと思ってる

もうジジイはあてにしない
若者たちが住みやすい社会にするために、
若者自身が政治を行って欲しい。

でも若者は政治をするには経験がなさ過ぎる。
その経験の浅さゆえに決断を誤ることが多いよ。
社会ではそれほど影響はないけど
政治ではそうもいかない。

>>597
経験があれば間違った政治的決断が減るかというと
これがまたどうしてどうして（ｗ

>>598
確立が高いという話をしてるだけ
若者はその若さゆえに浅はかであるってだけのこと。

>>599
確立が高いという話をしてるだけ
年を重ねたからといって正しい政治的判断を成すことができるとは限らないってこと。

つまらんな　ジジイとか若者とか、そういう話なら社会・世評板でも行けば．．．

>>600
そんな薄っぺらい人生を歩んできた奴に政治なんて無理だと思うがな。
政治以前の問題だ(ｗ

てか話に乗ってる時点であんたもアウト。

やはり荒らしか　レベル下がるから消えてくれ

ちょっと意見が違うと荒らし呼ばわりですか・・・(´･ω･`)
そんなんだから評判落とすんだよ・・・。
俺は俺の考えを言ってるだけのことなんだが・・・。

代表的在日韓国人シンスゴの内政干渉
【GIVE ME】シンスゴ、中山をﾏﾀｰﾘヲチ７【FLOWE】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049811992/

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

社民党に代わって朝鮮労働党の友党になったらどうですか？

あぼーん

勘違いしないでもらおうか、別に極東プロジェクトとは、つるんでるわけじゃない。
一部のコテ(一人という説もある)が仲良くしてるだけだ。

結党の動き→極東プロジェクトに言えよ。
若者→No.2が若いと思うのか？
（まあジジイではないんだろうが、若いというほど若くはないんじゃないか？）

とにかく、おまえらの批判は、ことごとく筋違いだ。

>>608
あちらさんはそうでもないようですけどね。
このスレの活動があちらさんの活動に結びついてるって感じだよ。

それにNo.2は関係ないでしょ。
俺は一言も口にだしてませんけどね。
>>596が「もうジジイはあてにしない」とか「若者に政治を行ってほしい」
とか言うから若者は浅はかなものだっていったまでのこと。
そんなに俺を追い出したいのかね。
ここの議論は奥が深くて好きだがあんたみたいなのがいるからなかなか投稿しないんだよ。
一部のもんしか書き込まない理由をよく考えてみれ。

海外に在住していて日本について思う事：

（１）日本が誇るべき事の一つに「治安の良さ」があると思います。
これはもう是非是非守り抜いていきたいです。
（日本滞在経験のある外国人に尋ねたところ日本の好きな所として
真っ先に「治安の良さ」を挙げる人が何人か居ました。）
　一方残念な事に海外からの移民、在日外国人が日本の犯罪率を上げている
という印象があります。（ソースなしです。単なる印象で、間違ってるかも。
誰か統計的数値知ってたら教えて下さい。）
　しかし No.2 さんや白兎さんも言っているように外国人を排斥していては
決していい国にはなれない。この辺の折り合いをどうつけるかが難しいと
思います。じゃあどうしよう、っていう案はないのですが、単に取り締まりを
きつくするだけじゃイカンという気がするんですよね。

（２）もっともっと高福祉国家にして欲しい！例えば僕が住んでいる町は
いたるところバリアフリーで（バスや電車も）、車椅子の人、非常に高齢の
方が一人で出かけているのを多く見かけます。
　さらに町の人がみんな普通に手助けする。バスに乗ってて、車椅子の人が
乗車口に来ると近くの若者（見た目はヤンキー）がすっと助けたりする。
こんな光景が日常にあります。素直に感動します。福祉国家になるには、
設備だけでなく、教育（親の教育を含む）による意識改革が必要だと
思います。「困っている人がいたら助けましょう」と口で言うだけでは駄目。
子供が小さい頃からそうした風景を自然に目にするようになれば
いいんですが・・・・・そこまで持っていくのが難しい。

（３）電信柱をなくして電線を埋めてほしい。
（これって技術的に難しいんでしょうか？？）

>>610
＞Physiker　さん
＞（３）
技術的にはそれほどの難度でもないでしょう。
ただ、100億円単位の金が必要だったと思う。
以下参照：
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041586127/

>>610　(１)
白兎も、>>587-590で申し上げたように、
｢悪い外国人｣については、排斥しなくてはならない。
難しい作業だが、やれることはかなりある。

中国人犯罪者については、単に送り返せばいいのに、人道上の理由から、それをしていない。
これは本来、中国人に対する配慮というより、在日朝鮮人に対する配慮から生まれた措置である。
改めなくてはならない。

また、中国人留学生などに対しての、保護(及び監視)が足りない。
語学学校でも、学校によって、かなり厳しい審査をしているところと、そうでないところがある。
厳しく審査し、日本国内においては、生活は援助し、変なバイトをしたり、
犯罪に走らないようにしなくてはならない。
あわせて、日本の生活と文化に関する教育もしなくてはならない。

｢日本のために働こう、それが自分の利益にもなる｣という意識を持った、
親日的で、社会性の高い、中国人を育てなくてはならない。

>>610　（２）
この国の福祉政策のなさは、目を覆うばかりである。
いままでは、会社と家族がある程度の役割を果たしてきたわけであるが、
不景気に伴うリストラ、核家族の高齢化で、今後どうなるかを考えるとゾッとする。

福祉は、今考えられる、唯一にして、最大の国家事業。
IT導入による、あたらしい医療機関の評価システムと、コスト削減が叫ばれているが、
福祉分野については、１からつくらなくてはならない。
最近、いくつか出来た、新設福祉大学の学長とつるんで、
新しい福祉の人材育成、仕事評価システムを早急に考えねばならない。

医療・福祉は金がかかり、また仕事量の評価が難しい。
巨大公共事業になってしまう恐れもあるが、
国民の将来への不安を取り除くことは、消費を拡大するためにも、必要である。

バリアフリーについては、若干公共事業的な要素が強くなる。
余談だが、｢バリアフリーのために｣といって、変なところがバリアフリーになり、
必要ないところに金が使われているという、現状もある。
前述のように、公共事業の監査システムの設置が、望まれる。

>>610　（３）
かの、ニュース速報＋板の保守系コテ、“ココ電球”
(強烈な保守、亀井信者、いつも｢札を刷れ｣とうるさい)
が、やれといっていた。

しかし、ただやったら、とんでもない公共事業になる気が･･･。
無意味に公共事業を叩くテレビや小泉は逝ってよしだが、
亀井がこの国の独裁皇帝になってしまうのもまた、嫌である。
烈しく繰り返すが、公共事業の監査システムの設置が、望まれる。

現状、より悪質な韓国・北朝鮮人とその犯罪についての言及が無いのは、何か理由でもあるのでしょうか。
もしかして白兎氏は・・・

あのな（・∀・）、なんでそうなるんじゃい！

白兎は、これからの日本の社会システムを考える延長として、
日本の社会と政治・経済を考える上で、必要不可欠な要素である、
｢中国｣と｢中国人｣について言及したのです。

韓国人犯罪は専門外。

わかるかと思ったけど、白兎は社会主義が専門。
他に、社会システム・社会主義思想・比較文化・言語学・コミュニケーション論など。

確かに、白兎は中国には、二年近く居たんで、思い入れがあります。
ただ、中国に洗脳されてはいないし、共産党員じゃありませんし、
日経新聞みたいに中国脅威論でもありませんし、
朝日新聞みたいにシナオタじゃありませんし、
産経新聞みたいにアンチでもありません。

中国は、アメと同じく、“国家戦略”を持っている国です。
政治的にふらついてる日本に、中国人移民がなだれ込んできたら、
ちょっとやばいんじゃないのっていう話をしているんです。

もちろん、日本にとって、古来最も恐ろしい相手はアメリカであって、
それは今後も変わらない。
ただ、アメリカの脅威は、日本人にとっては、
今の時点では、経済・金融分野に限定されていると思う。

日本人は、経済の話は、比較的理解しており、また一生懸命取り組む。
竹中大臣はアメの金融機関の手先だと騒がれているが(白兎もそう思うが)、
これは、なにも日高義樹の『アメリカの世界戦略を知らない日本人』を読むまでもなく、
日本人には、充分に“理解できる”話であり対応がきく話だと思う。

アメリカは日本の金融資産を狙っているが、これとて今に始まった話ではない。

そもそも、実態を伴わない買収は、必ずしもうまくいかないことが多い。
いまさら、アメリカが日本の自動車会社を買収したり、通信会社を買収したり、
スーパーを建てたり出来るとは、白兎は、あまり、思わない。

コストコやK-MARTが日本で伸びるとは、白兎は思わないし、
シティバンクにしても、アイフルに勝てるとは思わない。
ディズニー･･･は、多少は売れるかもしれないが、高価だし、
日本人がこぞって買うものではない。
しいて言えば、最近ワーナーと仲のいいＳＯＮＹとかが、
裏切るんじゃないかと、ちょこっと思うが、アメリカ移転はないだろう。

アメリカは、日本を当面軍事的に侵略する意図はないと思うし、
日本が滅んで一番困るのはアメリカだとも思う。
ポチ小泉のおかげで、共和党はずいぶんと親日的だし、
うまくすれば国連にも加盟できるかもしれない。

極東板的なセリフになってしまうが、
今、日本にとって一番脅威なのは、間違いなく、中国とその手先であり、
具体的には、中国に工場を移転すると貫かしてはばからない某自動車会社の会長などであろう
(あろうことか経団連トップ)。

日本人は数字には強い。しかし社会システムなどの、抽象的なものには、烈しく弱い。
社会主義国であり、政治的には強いが、経済的にはいまだに綱渡りを続けている中国と、
経済的にはまだ強いが、政治的には世界最低レベルの日本が、
狭いアジアで共存していくためには、
教育レベルが高い（はずの）日本国民が、率先して高い意識を持たなくてはならない。

これは日本人のためにだけ言っているわけではなく、
それが、極東アジアの平和と安定のための大前提だと思うからである。

ところで、最近このスレもすっかり白兎のオナニースレと化していますが、
心配ご無用。

白兎は、後数日で、忙しくなるので、なかなかアクセス出来なくなります。
No.2さんも戻ってきたようなので、白兎は少しお休みします。
読んでいただいた方、ありがとうございます（・∀・）

引き続き“２ちゃん党”“萌しの会”をお楽しみください。

>620
> 極東板的なセリフになってしまうが、

何となくネガティブなイメージでこのセリフを言ってるように見えるな。
あなたの論を見る限り、あえて他板を出す必然性はあるまいに。
まあ気持ちは分からんでもないけど。

スレ汚しゴメン。揚げ足を取るつもりはないんだ。
些細な一言の影響について思いついただけでね。
このまま話を進めてください。

>白兎様
これは失礼しました。韓国について避けられたので、貴方が（在日）韓国人なのではないかと思いまして。
少し左寄りなのが気になりますが、それ以外はなかなか良い方だと思いますので、引き続き頑張って下さい＞白兎様

>>622
ああ、ごめんなさい。
中国脅威論者みたいなセリフだなあ、という意味であって、
別に、右派的なセリフだなあと、言ったわけではありません。
許してたも。

>>623
そですか、頑張ります。

＞少し左寄りなのが気になりますが
まあ、これでも一応左翼ですから。

極東のイメージはあの結党しようとする連中で一気に悪くなったな。
しかもあいつはら政治板でなく自分達の都合だけで
極東でやろうとしている。

あいつらとつるんでいる様じゃここもオシマイ。
あいつらに反論すると工作員かサヨク扱いされるから極東では
ダレも何も言わない。ここもそうなりつつあるかね。

>>625
たしかに。
俺なんて議論を違う方向にもっていくなって言っただけなのに「却下」とか言われたし。
彼らの都合の悪いことを言われるとすぐに潰しにかかる。
自分達の知識や思想が絶対と考えているのか知らないけど酷すぎ。
仲間のコテハンたちも緩やかに批判をするが次には絶賛してる。
こんなんじゃ付け上がるのも致し方ない。
なんせ彼らには彼らと同じ考えを持つ人間しか見えていないから。

たぶんまた反論しにくるよ。
自らの行いを正せない奴に何言われても気にせんけどね。

ちょっとした情報。
萌しの会へのリンクがハン板で貼られてるようです。
韓国の歴史捏造問題とかがいきなり議論に出だしたのはそれが原因の可能性が高い。
ハン板住人のような嫌韓感情の塊みたいな奴らに乗っ取られるのも
時間の問題なのではないかと思います。
ここに参加してる方々にはなるべく関わりを持たない方が懸命です。

>ここに参加してる方々にはなるべく関わりを持たない方が懸命です。
ここに参加してる方々はなるべく関わりを持たない方が懸命です。

に修正します。

>>627
まぁあの極東の連中とやっていく、とここの人たちが言うのなら
別に･･もう何もいう事もないね。

最近の議論を見ても瓦解するのも時間の問題でしょうし。

> 626
>> 俺なんて議論を違う方向にもっていくなって言っただけなのに「却下」とか言われたし。
それは可哀想に。ご愁傷様です。

>> 彼らの都合の悪いことを言われるとすぐに潰しにかかる。
彼らって、一人にしか言われてないじゃん。
個人の行いと集団の総意としての行いは分けて考えないと。

>> 自分達の知識や思想が絶対と考えているのか知らないけど酷すぎ。
個人的には酷いというより、人が少ないなと思ったｗ

>> 仲間のコテハンたちも緩やかに批判をするが次には絶賛してる。
批判と賛意は同居できないものではないよ。
あとこの言い方は何気に626の4行目と矛盾している。

>> こんなんじゃ付け上がるのも致し方ない。
あれは付け上がった結果ではなく、地の性格から出た言葉だと思う。

>> 自らの行いを正せない奴に何言われても気にせんけどね。
傷ついてなかったんだ。あちらのレスを見た時は誰かに慰めて
もらわねばならない程、ショックを受けていたように見えたけど。
思ったより強い心の持ち主のようで安心だ。

＞627-629
いくら傷ついたからといっても、オナニーは慎め。

>> はっきり言って傷つきました。
>>「却下します」なんて言われたの初めてです。

「初めて」って、おまい子供か？
もしくはよほどウブな香具師なんだな。

極東の工作員により逆叩きが始まっているようだね。
潰し合ってどうすんだよ・・・・

公平な話し合いの場で「却下します」なんて言われたら俺なんて・・・
お心お察しします。

つーか自作自演見え見えｗ

また意味の無い投稿であげられてますか。
有意義なスレが下に行ってしまうので気をつけてください。

アホが多いな。

>>636
だからあげないでください(；´Д｀)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　激しくage
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　 　　(´´　
　　 ヾ(;ﾟUﾟ)ﾉ 　　　　　　(´⌒(´
　　　　ゝ,.ﾉ､≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　 (（./´ヽ,,）　(´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

〉626=633
自作自演見苦しすぎ。
手コキ野郎は消えな。

あ、お前のレスは予想出来るから言わなくてもいいよ。













「手コキ野郎なんて言われたの初めてです。」

>>639
どうせ萌えの会から来たんだろ。
煽るつもりなら堂々とコテハン晒せや（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２ｃｈらしくなってキタ――――――――（・∀・）――――――――！！

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

あぼーん

あぼーん

小学生は、宿題でもやっとけよ！

明日先生に怒られんぞ？・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

下の法律で、告示日前で選挙人名簿見る事が出来るはずなのに。
別な選挙が、１３日にあるので、
市町村選挙戦、はがきは提供してくれるらしいのだが
住所など、見る事が出来ない・
せっかくのハガキを出せないではないか・・・。

これもトリックか・・・・？
はたまた町村選管が、履き違えた解釈をしているのか・・。



公職選挙法
（通報及び閲覧等）
第29条　市町村長及び市町村の選挙管理委員会は、
選挙人の住所の有無その他選挙資格の確認に関し、
その有している資料について相互に通報しなければならない。
２　市町村の選挙管理委員会は、
選挙の期日の公示又は告示の日から選挙の期日後５日に当たる日までの間を除き、
選挙人名簿の抄本を閲覧に供し、その他適当な便宜を供与しなければならない。
３　選挙人は、選挙人名簿に脱漏、誤載又は誤記があると認めるときは、
市町村の選挙管理委員会に選挙人名簿の修正に関し、
調査の請求をすることができる

>>627
ハン板ではソース至上主義をとっています。韓国に関する話はほぼ事実です。
それを、ろくな反証も無しに否定されるあなたは、反日日本人であると言わざるを得ません。

というより、左巻きが懸命に煽っているようですね。
２ちゃん党の方々は、こうした反日日本人の煽りに騙されないように、お願いします。

くだらん煽りには誰も構っとれんよ。実際。

しょうもない書き込みであげるなと何度も言われているのに・・・。

あげるなと言いながらあげてしまった・・・
逝ってきます・・・

>>648
>>627は不定はしてないと思うがどうだろうか？
何の根拠もなく韓国を嫌う嫌韓が乗っ取りをするかもしれないとから危ないと忠告されているにすぎない。
事実と嘘以前の問題かと。

>>647
＞選挙人名簿
　選挙人名簿はひとつなので
＞町村選管
の解釈が正しいと思われます。

なぜハガキを配り、選挙人名簿を見る事が出来るかを鑑みると
県の選挙と、市町村の選挙は同一に考えるべきではないと思うのだが。
選挙人名簿はひとつというが、複写されたものがあるはず。

去年の猫の虐待に対する祭りやゴミ拾いOFFを見て、
２ｃｈのこのエネルギーを、今の政治に向けたら日本も変るのではないかと思いながら
極東板やこのスレを見てはいるものの、何か「帯に短し、たすきに長し」

いま一歩、いま一歩踏み込めない

>>610-614
２ちゃん党法制局員さん、白兎さん、私が深く考えずに書いた脈絡のない文章に
素敵なレスをつけて下さってありがとうございます。（１）の外国人との共存については、
私は基本的には外国人はどんどん受け入れるべきだと思うんです（国籍問わない）。
その基本姿勢の上で、日本の良い所（治安の良さを含む）をどう維持していくか・・・・
（すいません、さっきと同じ事しか書いてませんね・・・）

（３）はそうですか、電信柱を埋めるのそんなにお金かかるんですか（無知ですいません）
いや、単に、埋めたら景観よくなるのになぁ、と素直に思っただけなんです。
（２）のバリアフリーってのもそうなったらいいなぁっていう単なる希望。
両方とも公共事業の監査システム作りがカギですか？
現行のシステムのままこのような大規模な公共事業やらかしたら、
やっぱり無駄な工事が続発してしまうんでしょうか？？

上の話に限らず、一般に公共事業の監査システム作りってのに非常に興味あるんですが、
現行のシステムと、新しい監査システム作りのロードマップみたいのをまとめた
ページってどっかにないですかね？？（ちょっと探したけどなかった。。。。。）

>>654
　選挙人名簿の正本は永久選挙人名簿方式をとり、
戸籍と連動しているようです。年に4回＋選挙時に更新されるので、
例えば株主名簿が決算前に一定期間閉鎖されるように、
どこかの時点で確定しなければなりません。
この意味においては現行法及びその解釈にも一定の妥当性あるといえます。

　逆にそれ以外の期間はいつでも抄本をとれることを重視すれば
選挙を決意した時点で抄本を入手できなかったのは情報不足であった、
という見方もできます。

　無所属・新人はこういったノウハウ・情報で不利になりがちですが
ご健闘を祈ります。

それといっておくことがあるが

>> 彼らの都合の悪いことを言われるとすぐに潰しにかかる。
彼らって、一人にしか言われてないじゃん。
個人の行いと集団の総意としての行いは分けて考えないと。


極東のあの連中の事を言っているんだろ？
この集団としての総意も「その一人」と変わらないと思うよ。
ハッキシ言って考えが違うと全体として議論が成立しないから。

ここでご覧の通り、コテであることを隠して叩きに走る。
で、何故か自分達の基地（外?）である総党板で話そうと持ち掛ける
（2chの問題なのに何考えてんだか･･）
極東板で暴れていた時と同じです、でも文体変えてないからバレバレ。

粘着うざい。ここで煽るな。

煽る香具師もそれにマジレスする香具師もおちけつ。
スレに沿った会話をしる。

ここを荒らすのはいつも極東の連中ばかり・・・
どうにかなりませんかね・・・
↓からは有意義な議論をよろしくお願いします。

しつけーよ、荒らしてんのはお前だろーが
うざすぎ。>>661

>>656
自己レス。こんなの見つけました。けどあんまり参考になりません・・・

公共事業の評価手法の課題を検討していた国土交通省の公共事業評価システム研究会
（委員長・中村英夫武蔵工大教授）は８月30日、「公共事業評価の基本的考え方」を
まとめた。同省は今後、研究会が提言した新しい総合評価方式の試行に取り組む意向だ。
ttp://www.kna.co.jp/news/2457/2457_01.shtml

>>661
あいつらが来るとこうなるからイヤなんだよな。

自作自演うざすぎ。

自作自演と決め付けてる香具師は自分達を叩く香具師が多い現実を認めたくないんだな。
カワイソ・・・(´･ω･`)

>>657
そうですね、選挙説明を聞きに行った段階でいろいろな専門用語に振り回され
選挙人名簿がみれるということも事前に知りませんでした。
これからの選挙では、個人情報保護の関係で見れなくなるだろうとの事です
が、本当でしょうか・・・？

なかの事情、行政の実情も説明してもらいたい事も多々あるのですが
ま、個人でやるにはなかなかハードルが多いです・・・微々とやっていきます。

白兎として、考えていたのは、
これまで２ちゃんねるでバラバラに議論されているものを、まとめることはできないかというものであった。

例えば、この板で話された議論の中には、面白いものもあり、
また書くときには、少しは調べたり本を読んだりすることもあるので、
個人的にはそれなりに勉強になったが、スレ自体は、いつかは消えてしまう訳である。

“萌しの会”の思想については異論もあろうが、
ある種の知識が集積されていく場になりうるという雰囲気は有している。

文化とは、知識の集積である。
昔西洋人が、『日本では馬子でも本を読む』といって驚いたといわれるが
勤勉であることは、日本人の美徳である。

この点で、白兎は、思想的には、必ずしも一致しないところもあるかもしれないが、
“萌しの会”には、高い存在価値があると思うのである。

しかし、個人的な意見としては、“２ちゃん党”という形式は、
やはり、今の段階では、拙速にすぎるかもしれないとも思った。
議論すべきことが、ありすぎるということもある。

白兎としては、以前も述べたように、
まず、“２ちゃん政治経済総合政策研究所”から始めるのがいいかもしれないと思った。
その上で“党”だと思う。

例えば、萌しの会の人は、“萌しの会所属、○○”という名前で、
個別の議論に参加し、意見交換を図れるような場があれば、楽しいと思う。

“２ちゃん国会”と言い換えてもいいが、２ちゃんねるの本質とは、
すなわち、体制批判であり、現状への不満の表明なのであるから、
“研究所”でいいと思う。

そこにおいて、２ちゃんねるの絶対多数の賛同を得られるような人なり、
団体なりが登場すれば、“２ちゃん党(仮)”もありうるであろう。

さて、このスレでは民主主義システム論をするつもりできたが、政治全体の話になってしまった。

そして、やはり自分の専門以外のことは、わからんと思った。
福祉についてちょっと勉強してみたが、現場を知らないので、まったくピンとこない。
これは誰でもそうだと思う。

白兎の場合は、本来中国と社会主義、日中関係が専門であるわけだが、
自分は、やはりこれまでどおり、中国板に駐在し、
その上で、ＪＢＢＳに“２ちゃんねる中国研究委員会本部”でも立ち上げようかと思う。

同じような、委員会スレが各板に立てば、かなりの大型研究所になると思う。

各委員会での議論の結果を、
“萌しの会”のような、“党”が、それぞれの立場からまとめることも、
また可能であろうと思う。

いつも思うんですけど
来てもらおうなんて思わずにこちらから行って話そうって気にならないと駄目だね。
それに聞いてやるじゃなくて聞かしてくださいって態度で接しないと。
こうやって活動をしようとしている人は２ｃｈに沢山いる。
でもある程度の支持を得られるようになると態度が悪くなっていく。
一部の支持者が煽るもんだから変なプライド意識が芽生える。
誰もそれを指摘しないからますます調子に乗ってくる。
最後には持論を唱えるだけ唱えて他人の話も聞かない。
聞いても同じ立場の人間の話ばっかり。
最後には見放されて消えていく。
今まで見てきた人々ってこんな感じ。
ここに参加している方々にはそうなってほしくないな。

ttp://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030401/
>>614
>>656
あっちの田中とこっちの田中の違いは何か？

そもそも、ここは、政治そのものをけなす場所であって、
個別の政策について話すのは、最初から無理だと思うよ。

ていうか、ここんとこ、白兎さんや 、Physiker さんや、
タクアンさんが好き勝手に喋ってるばかりで、話がちっとも進んでないんですけど、
いいかげんにしないと本当に終わりますよ。

>>672
ブラクラかと恐怖したが、なかなか面白い読み物でしたサンスコ
>>673
政治板はそんな雰囲気だけど（どのような動機で２ちゃん政治に来るか）
徐々にでも変わって行けたらいいなぁ
>>674
返答が少ないからそうなるのでは？
君が進めたい話ってなんなのだろう？（本気で不理解

＞最近
稚拙ながら失業率０％に至る考えみたいなもの考察してたり興味持ってもらえるかな

>>675
＞示　さん
　詳細希望。

仕事って本来、いつ無くなってもおかしくないものだと思う
だから日本では終身雇用制とかのシステムが出来たんじゃないかと

でも、やはり民間の企業では利潤を追求しなくてはいけなく
アルバイトやパートタイムを多く利用するようになっている昨今

軽い現状確認として↑
（返答早かったので考えながら書いてます長文失礼）

>>677
　はい。とりあえず認めます。

反面、公の仕事は国があり続ける限り仕事はあるがさらに
うまいこと（それとも国民の無関心？）天下り会社を作ったりで
「確実にある仕事」を独占（と書くと感じ悪いな

ここらへんをうまく転換できないかな？と思い

（多分危惧されること）
公務員を職無しにしたいのでは無くのです

公務員の大多数を段階的にでもアルバイトに出来ないかな？と

もちろん知識等必要な事柄もあるけど
（すこし脱線）
ゆとり教育ではなく義務教育を終えた時に「公務員（アルバイト）」になれる
資格を取るような教育にしてはどうだろう？

>>680
　一般職みたいな？

>>681
一般職を基本にするといいかもしれない（礼節も付く様な気がする
余裕のある人は、特殊（？公務員関係の知識とぼしいこと判明／俺）
の資格も取れる様に整備

役所の職員までバイトにしようなんて思ってないだろうね？

ふと、社会人で法律を理解していない人が多かったり
税金関係をはっきり理解している人が少ないなーって思ったのが
きっかけだったり（俺を先頭として）

>>683
　タタキアゲとキャリアの対立みたいなのは残っちゃうかも。
ま、ここは雇用対策としてどうかに限定して考えてみるってことで。

>>684
　みんな意外と法律知らないっていうのはある。
公民・政治経済は憲法とか公法中心だから。
家庭科とかでもっと教えればいいのに。

　この場合実務から理解するみたいな？

>>683
実を書けばそうなんです。でも指揮を執るものは必要だと思うし
そうそう簡単に大多数がアルバイトになることは無いと思います
あと、役所にアルバイトに行っていた知り合いが居たのでなんとか比重増やせないかなと
（そこだけが楽な部署だったのかもしれないけど）

日本の法律はまともに機能していないからなぁ。役人の状況に応じ
ての恣意的な運用がひどい。

>>688
　立法と行政の利害が対立しない分野は確かにそういう面がある。
そのために司法があるはずだけどみんなうまいこと訴えられないように
隠しているのだろうね。

>>684
向学意欲が損なわれるのって
役に立つか役に立たないかって所が大きいと思う

実際に行われていることを学習するのは結構身になるのではないかな？と思う
そして、学習のために仕事を公開することは透明度を上げるためにもなるかな
（なんか希望観測的ですが↑）

（書き損なったもの追加）
そして現職の公務員さん達には
今のインフラを支える事が出来、大多数のアルバイトを使いこなす
マニュアルを作ってもらう、良い出来のマニュアルを採用＋賞与
マニュアル作成は、公の人全てが出来て数値的に効率の良いもの採用

＞
議論活発化してきて、曖昧に意見書き込むのアレなのでもうすこし推敲して再度投稿します
（２．３日後には／それだと遅いか？）

>>690
　それはある。経験上、若いうちは具体から抽象へもっていかないと
退屈で耐えらんない場合が多い。

>>691
　じゃ、私も今日はこのへんで。

>役所の職員までバイトにしようなんて思ってないだろうね？
なぜこんなこと聞いたのかわかってない方が多い・・・(^　^;)

>>694
＞機密保持
＞公務員が増える→人件費
＞能力

ぱっと思いついたのはこのくらい。あなたの問題意識は？

>機密保持
それです！！
バイトで雇われる者が戸籍等を見れるような状況になればどうなるか・・・

>>696
　あー、スパイは怖いねー。それこそシステムの問題だねー。
戸籍は、原本は金庫に鍵かけて放り込んどけばいいけど、
参照は全部電子化してアクセス権別にパスワード設定して…
一般職をバイトにして浮いた金がシステムで消えていく…

>>688＋>>692
法律がマトモに機能してないのは国民全体が法律に関する知識乏しいって背景があるかも
そして、国としてあまり理解されたくないような感じも受ける（源泉聴取とか

鵜呑みにしちゃいけないが面白いもの貼り付け
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/constitution.html

>>694-696
気になって起きてたですよ
住基ネット（住民基本台帳？だったっけ？）
も、そうだけど逆に国民全てが見られる様にしちゃって
見られたら困るようなもの記帳しなければいいんじゃないかと率直思いながら寝ます

　今度こそ
>>693

性悪説に基づいて法律を作るべきなんだよ。
とくに公務員は。

>>700
×とくに公務員は
○特に公務員に対しては

誰か政治板に、次の題名で内容のスレを立てたいんだけど．．．


■■文部科学省に全学連の出身者がいるのか？■■

どうやら、文部科学省の役人に、全学連の出身者がいるみたいだ。
これは、危機的状況だよ。
自民の文教族も壊滅状態らしいし．．．

>>702の続き

「共産主義者が二人潜入すれば、その組織は完全に赤化する」と言われる。
学生時代に安保闘争に参加していた加藤紘一も「思想的に近い人物をオルグしていく
やり方など、左翼出身者や労働組合の書記局にいた連中特有の政治手法を駆使して
党内で地位を築いた自民党の極左」（総理経験者（たぶん中曽根）の発言。文芸春秋にて）
だった。
小野みたいな奴が次官になったということは、文科省内がどうなっているか想像がつく。
特に、加藤と小野が権力を握っていた時期が同じだという点に注目する必要がある。
加藤は文科省に手を突っ込んでいたのではないか？
自社さ連立政権で権力を握った加藤の下で、文部省と日教組の「歴史的和解」が実現し、
日教組委員長が「文部省はパートナーです」とほざき出し、「小選挙区制では組織票が重要」
と、加藤は中曽根に日教組幹部を引き合わせたりし出した。
さらに、省庁再編では、加藤は真っ先に「文部省と科学技術庁の統合」を主張していた。
おそらく、自民党文教族の影響力を相対的に低下させるためだろう。

>>703の続き
――教科書誤報事件の直前までは、自民党文教族が、偏向教科書の記述改善に取り組ん
でいましたが、この誤報事件以来、啼（な）かず飛ばす状態です。

　これで、文教族も壊滅してしまいました。だから、こういう発言をする文部科学次官が、
のうのうとしてポストに就いていられるのです。こんな非常識なことを言えば、直ちに国会で、
「これでよいのか」と追及されるのが普通です。それがやれる自民党で無くなってしまい
ました。五十七年の謝罪で文部省もダメになってしまいました。これでは、瀋陽の領事館と
同じです。検定に対する政府方針が決まってしまったので自民党も発言する場が無くなって
しまったわけです。

>>704の続き
　――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」（平成十三年八月二十日付毎日新聞）という発言
をどう思われますか。

　そういうつもりで公務員になったけれども、やはり自分の考え方は間違っていたということ
に気づいて今日まで努力してきました、という一言が無いとダメです。これではまだ、依然
として全学連ではないですか。

>>705の続き
加藤紘一は全学連だった。
そして、「つくる会」の教科書は白表紙本の段階で流出し、左翼メディアの総本山にして、
加藤紘一とも親密な朝日新聞の大々的キャンペーンのもとで潰された。
他の自虐教科書はフリーパスで検定を通過したのに、「つくる会」教科書は文科省に
ズタズタにされた。
朝鮮高校の国立大受験資格検討でも、朝日新聞に事前に情報がリークされ、それを背景に
文科省は受験容認へと向う。嫌々容認するのではなく、容認したいのだ。
つまり、文科省自体が既にそういう極左思想を持った勢力に支配されているということだ。
かつて日教組教育の洗礼を最も強烈に受けた世代が、各団体の中枢を握り、組織の枠をも
超えて横の連携を取りながら、目的を遂行しているのだ。

ぼやけていた焦点は、一点に向け、収束し始めている。
導き出される答えは、一つでしかない。
それこそが、真実である。

>>702-706
毎日クソスレ起て逃げしてんのはｵﾏｴか？

>>702-706
なるほどそうだったのか……

>>671　ご意見ありがとうございます。私は２ｃｈ歴が短いので以前の事を知らないのですが
こうした活動をしている人達はたくさんいそうですね。ここが今後どのようになっていくのか？
私にも全くわかりませんが、私は私にできる範囲で続けていこうと思っています。

もし２ちゃん党としてまとまって現実政治に影響を与えようとするならば・・・
ﾈｯﾄの有効利用を推進･援護する者や選挙での利用を訴える事を選挙公約のﾒｲﾝに
掲げている候補者を推す・・・その候補者の他の事・・・ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰや過去の政治活動
・・・元なんとかだからあいつはダメだとか男女関係のｽｷｬﾝﾀﾞﾙが・・・とかいう事を

候補者選定の基準から外す・・・ようにしないと、今の日本の政治家には程度の差こそあれ
脛に傷を持たない香具師はいない・・・実際、２０年３０年の極短い人生を過ごした者でも
「そこ突っ込んじゃｲｶﾝｾﾞﾖ」という過去の恥ずかしい過ちを持たない人はいないと思われ。

私達は過去に生きるのではなく未来へ希望を持って生きるべき。小さい事を言わない事。
今の日本の国会議員をふるいにかけ選別すれば、こいつはかなりマトモな香具師だと
言えそうなのは・・・両手で足りる程度の数しか生息していないと思われ。（絶滅危惧種）

そういう方は今の日本政界において重要な役目はほとんど与えられていない。
世間の非常識・・・政界においての常識的に染まらないと現実政治になんの力もなく
影響も与えられない。

そうしたこれまでの常識に少しでも影響を与えるような努力をしようではないか・・・
そうした気持ちをもつ香具師らが集まって２ちゃん党をなしているものと考える。

少しでもﾏｼな候補へ投票する事・・・それなりの香具師しかいないから難しい選択だが
地方議会においても選択の基本は 今のままで構わない？なら現職候補、与党候補、
変えたいなら（どういう方向へ変わるのかは？だが）新人候補、野党候補、無所属候補
という選択になるのかも？しれません。

それでも既成政党に紐のついた人が当選者のほとんどを占めると思われ。

融通の利かない頑固な組織だという事からいうと、どこの誰に投票しても
新たに当選した人へ利権の元が移動するだけ？なのかもしれません。

これまでの政治がいい加減だったのは、これまでの有権者が・・・で、政治をさほど真剣に
考えれなかったから？だ。若い人間達には関係のない事。
しかしこれからの政治家も・・・だとすれば若者もその責任を言い逃れる事はできない。

いま統一地方選挙やってる。自分が選びたい候補者がいなくとも投票所には足を運ぶべき。
白票でもいいから投票する意思はあるが候補者の名前が書けない有権者が存在する事を
訴えるべき。（白票を勧めているのではなく、忌避するくらいなら白票だけでも投じろって事）

投票忌避者が４割いても政治家はなんとも思わないが、白票が投票数の４割を占めれば
恐怖を感じると思う。私達は政治家に恐怖を与える存在になりましょう。

子細な枝葉の事に気を取られ ｺﾞﾀｺﾞﾀを繰り返すことによって活動が停滞し、時間がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
費やされるのを喜ぶ香具師らの援護射撃をするのは、余りにも稚拙な行為だと思われ。

>>667 -A・）ｖ　さん。実際に立候補される勇気に敬服いたします。m(__)m
なんかうまい抜け道があれば 応援したいところですが・・・がんがって下さい。

>>702-706
政治思想板へおいきなさい

失礼します。現時点での明確なビジョンはありますか？
その中でできることなら手伝わしていただきます。

>>713
現時点での明確なビジョンというか、意思決定のシステムを決めていない
（決めにくい）ので、小政党（政策別政党）の集まりの２ちゃん党として
各政策に賛成する者達が連立して動くといった形を考えています。

これであればそれと反対の形での行動も可能です。事象ごとに自分にとって
不本意な政策には参加しなくてもいいし、自分の好みでトッピングを選べる
気軽さで政治に参加できるのではないかと考えています。

判りやすいまとめをしていないので理解しにくい面も多いと思いますが
まとめる人間によっては考え方に偏りが生じる可能性もあるので難しいところです。
取り合えず、>>1です。同じような理由でＨＰの内容も作りにくいですね。

２ちゃん党（仮）ホームページ　http://www.geocities.com/nich_tou/
２ちゃん党第一回　http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
お時間が取れるときに御覧下さい。よくも悪くもココまでの軌跡です。m(__)m

「ゴルァ戦争やめれ」の文字がキモイです。
あまり変なことばかりしていると、反戦派のイメージダウンになるのでお止め下さい。

PNACのような政策集団にしてほしい

日本には政策集団というのがありません、たぶん。
２チャン党はあくまでも政策集団であってほしい。政治家の話をしても始まらない
彼らは所詮無能な人間ばかりです。２ちゃん党は独自の政策でもって議員を動かすような人間でないと

>>717
いま、いいこと、いった

>>717
確かにいいこと言ってる。
でもね。
ここの奴らで出来るんならとっくに誰かがやってる。

あぼーん

>>713
＞おざ　さん
　歓迎！

　「ビジョン」は各人が持つものとして考えるといいかも知れません。
ここはその上で意見を聞きたい政策を出す場である、
ととらえると過度に期待して失望する、
なんてことが少なくなるかも知れません。

とりあえず今はデフレ脱却が一番の課題だと思うんですが
みなさんどう思います。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

>>722
世の自己中な経営者と責任を取りたくなくて大々的な政策を打ち出せない役人と政治家
をどうにかせんかぎりは無理でしょ。
それとも共産主義経済に変えてしまうか？

>>722
「デフレ脱却が一番の課題かどうか」
を話し合いたいのか
「デフレ脱却するにはどうすればいいのか」
を話したいのかはっきりしてくれ

もともと日本は世界で唯一成功した共産主義と言われて
ませんでしたっけ（ｗ
無責任な政治家も多いと思いますがそれよりも見当違い
な政策を打ち出している無知な議員も多いですね・・・

＞７２５
「デフレ脱却するにはどうすればいいのか」
　　　　　　　　はインタゲでいいんちゃうの？

>>727
＞おざ　さん
＞デフレ脱却が一番の課題
だと思う理由と
＞インタゲ
の効果について聞きたいです。

>>726
確かに無知な議員が多すぎる。
どうせ本を１冊ほど読んだだけでわかったつもりいるんだろうけど。

デフレ脱却が一番の課題である理由は経済停滞による自殺者数の
増加です。交通事故で１万人死ぬ日本でその３倍の三万人自殺す
るという現状では一番の課題だと思いますが。
インタゲは日銀が毎年インフレ目標を掲げて簡単に言うとお金刷
りまくる政策です。詳しくは経済板を見てください。

紙幣を刷りまくられても出回らないんじゃ困りますがね(ﾆｶﾞﾜﾗ
インタゲする時は銀行に金をまわすだけじゃなくて
国民にも直接配布してほしいものです。

市中に出回らせる方法として日銀に国債を無制限に買わせてがんがん
公共事業やる方法や直接ＥＴＦを買う方法などがあります。

>>730
>>732
＞デフレ脱却が一番の課題である理由は
＞経済停滞による自殺者数の増加
　ユニークな視点だと思います。

　自殺者または自殺志願者、ないしその家族のケアは
本来社会保障の領域だと思いますが、あえて円建て資産すべてを
対象にするインフレ・ターゲットという方法を使う
なんというか…必然性のようなものはあるのでしょうか？

確かに自殺者の増加とインフレターゲットはまったく関係のないように
見えます。しかし５年前に比べ自殺者は１万人増え、その中でも中高年
の失業者の自殺が多いのです。これは長引く不景気が問題だと思います
そういう意味で一番の課題としました。

デフレ下では経済は発展しません。不況から脱却するには構造改革より
も不良債権処理よりもインフレターゲットが必要だと思います。

　あなたの問題意識はよくわかりました。それではもう少し話を進めて
＞デフレ下では経済は発展しません
に関して、例えばこのデフレを低付加価値産業の淘汰のプロセスであると
とらえる余地はありますか？例としては人件費がボトルネックになるような
産業が中国に移転する現象があります。もしそうであれば人件費に
依存しない付加価値の高い産業へ制度を転換させる作業、すなわち
＞構造改革
の優先度を無下に下げることは考え直さなければならなくなると
考えることもできるのではないでしょうか。

デフレは貨幣現象です。ただ単に貨幣の流通量が少ないだけです。
なぜ少ないのでしょう。それは私たち一人一人が貯金しているから
です。日本の金融資産は１４００兆だそうです。このうちの５％で
も明日に消費にまわれば明後日には景気は上向きます。

小泉総理は痛みに耐えろと言っていましたが痛みに耐えたところで
デフレには何ら関係ありませんし、後に残るのは更なる痛みだけです。

もう一度言いますが、デフレは貨幣現象です。

>>736
＞日本の金融資産は１４００兆だそうです。このうちの５％（後略）
　年間3万人の自殺者のために70兆円？
社会保障の代替手段としては高すぎます。
政策論としても一国民としても許容できる
＞痛み
の範囲を大きく超えています。たとえデフレが何現象だとしても。

おざ氏は２CH党つくりませんかスレでインタゲ推進党つくったら？

このスレでインタゲを語りだしたら不毛な議論になるからよそでや
って。

７０兆は国が使うわけではありませんよ。あくまで仮定の話ですが
我々一人一人が使うのですよ。

幻のインフレターゲット！兵どもが夢の跡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036943351/l50
【無能日銀】インフレターゲットは効果なし？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1045035217/l50

申し訳ありません。
やめます

＞おざ　さん
　今日はこのくらいにして後日また別の話題で議論しましょう。
議論自体はいい経験になりました。

そう言っていただけると幸いです。
こちらも勉強させていただきました。

デフレの原因は一つではない。
誰でも知ってるように、戦争もその一因である。
以前もちょっとだけ述べたが、中国の保守的な経済政策ももちろんである。

ではどうすればいいのか？
もちろんインタゲもひとつの手段であろうが、
何をするにしても、長期的な視野にたった国家戦略、
みんなの言う、『政策』が必要なのである。

足腰の定まらない政治家に、まとまった議論を期待するのは無理である。

＞デフレは貨幣現象です。ただ単に貨幣の流通量が少ないだけです。
＞なぜ少ないのでしょう。それは私たち一人一人が貯金しているから
＞です。日本の金融資産は１４００兆だそうです。このうちの５％で
＞も明日に消費にまわれば明後日には景気は上向きます。

その私たち一人一人の貯金を銀行に集めて、
そのお金を銀行が企業などに融資することで流通量は維持されるのですが、
銀行が不良債権を抱えているせいで、貸し渋り、貸し剥がしに走り、
流通量を減らしているのです。

と、ここまでの認識は一致しているのでしょうか？

すいません。一言だけ言わしてください。銀行が貸し渋り貸し剥がしを
しているのは不良債権を抱えているからではなく安定した投資先がない
ためです。だからひたすら国債を買うのですよ。

　　　　　　　　　　そのため不良債権処理は意味がないと言いました。

安定した投資先なら探せばいくらでもある。
問題は銀行が貸し渋りをすることで健全であるはずの会社も不安定になってしまっていること。
健全な会社に金を貸すどころかさらに取り立てを厳しくしていること。
潰れなくてもよかった会社が次々に潰れているのは事実。

まあ彼らも企業ですからねー。リスクを恐れるのは当然でしょう。

銀行の存在価値って何？

土地担保でしか貸し借りしてこなかったんだ
マトモな企業も未来予測もなにも、判断できるワケ無い
保有株を買ってもらって、少しでも目減りを抑えて精一杯
銀行の役割ってなんだ？

財務省や金融庁のパシリみたいなもんだよ。

企業への投資にリスクがあるのは当然。
リスクの無い投資先にしか融資できない銀行は、
本来、競争原理により淘汰されるべき。

銀行に関して言えば、日本人は企業や個人で通帳を複数持っていて、
それらが銀行への負担となっている面もある。
だから、銀行の数を減らすのと同時に、個人や企業が作れる通帳の数を
欧米並みに制限することも必要になる。

皆さんは銀行をあまり快く思っていないようですね。まあ確かに
今までの護送船団方式などは自由なマーケットにおいてはズルの
ようなものですから、悪く思われるのは当然でしょう。
しかし不良債権でトラウマになっている銀行にハイリスクな投資
をさせるのは酷です。（不良債権処理もしましたし）

銀行は銀行でも諸悪の根源日銀にババを引いてもらいましょう

その不良債権を生み出したのは自分達でしょ。
自分のツケを他人に払わせるようなマネはしないでおしいね。

銀行は銀行でも諸悪の根源日銀にババを引いてもらいましょう

すいません。２重投稿してしまいました。

日経平均7800円が普通に感じるようになった。
8000円割れればマズイといわれていたが
世の中あまり変わらない。なぜだろ？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>760
日経平均は大手の企業しか換算されてないからね。
中小企業やベンチャー企業は値が上がっているものの方が多いらしいです。

>>760
　本当はみんな自分の生活と株価の連動性が低いことに気づいてるから、かな。
資本家、投資家、経営者はまた別だろうけど。

株価が下がっているのは買い手が少ないこと
その少ない株主の多くが大手の企業の株ばかりを買う
つまりリスク怖がっている株主が多いこと
に原因があるようです。
株の買い手を増やして中小企業の株も買うようになれば
必ず株価は上がるとのこと。

仕事詰まってて書き込みずの日々／２ちゃんに私事はどうでもいいやな馴れ合いウザー（←いや俺が。

＞株価
一連の話の流れをまだまだ未発掘のビジネスチャンスがあると読む

＞公務員絡みの考察
国民全員が税理士と弁護士の能力具えれたらいいかと思うが
端的に要約するのがなかなか難しい
公務員全体を把握するために増える知識と纏まらなくなる考察

行政改革が難しいこと実感
、、忘れた頃に考察ｕｐする予感

おまいら　ガンガレ！！！！！

今、ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/150-
の　【維新】ネット発政党発足準備会【回天】 で
ながったらしい発言してきたＪＡＳです。

デフレについての話に加わらせてください。
主夫してたもんで、ネギとシイタケのデフレはまのあたりにしてきました。
セーフガードのニュースもみました。
ここまでの議論見てると、産業の空洞化は悪でなく、
必要な産業転換を日本経済にもたらすんだとも読めました

でも私は、しいたけ農家守るべしと思います。
中国からの輸入によるデフレ圧力は中和されるべきと考えます。
セーフティーガードがつづけられないなら、クォータ使うべしでないでしょか

私が提唱してるのは、「抱き合わせ特恵関税制度」
ネギ１トン輸入したい商社は、日本国産のネギも直接農家から１トン買い入れないと
特別高率関税の対象にするって制度です。

商社のふところの中で中和され、中国産も日本産もネギは「やや安め」
で消費者の前にあらわれることになるんです。

日本の農家に補助金出しぃの、中国産に関税かけぇのするのと同じ効果を
政府の介入を極力少ない状況で実現できると思うのです。

やっぱ、ＷＴＯ違反になるんでしょうか？？
　　　　　すんません、カレッジで経営かじっただけで現実社会しらんもんで
　　　　　いろいろ教えて下されませ。

若い世代での新党構想は私も賛成です、既成政党を打破して、日本の未来を切り開いてください。

>>767
＞John Apple Seed　さん
歓迎！
＞ＷＴＯ違反
　「非関税障壁」という概念があります。
何をして「障壁」と為すかは争いがありますが所論の
＞「抱き合わせ特恵関税制度」
はこの概念をかなり狭く取らないと難しいかも知れません。しかし
＞同じ効果を政府の介入を極力少ない状況で実現
という発想はいいと思います。

参照；貿易摩擦の文脈で非関税障壁を論じた
石黒一憲東京大学教授（書名忘れた…）：
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix%3Dbooks-jp%26rank%3D%2Bdaterank%26fqp%3Dkeywords%01%E7%9F%B3%E9%BB%92%E4%B8%80%E6%86%B2%26nsp%3Dfpn%011%02submit%01Go%21%26sz%3D10%26pg%3D1

ここもすっかり寂れてしまったね。
本当に政治に興味ある奴がいかに少ないかを象徴している。

だって新しい経済や政治のシステムを考えようとするスレのはずな
のに、わけのわからない民族主義をむき出しにする連中がいろいろ
とねぇ・・・。

ここ嵐に来てるのは極東の萌しの会の反対派でしょ。
ほんと迷惑だ。
極東の連中が来るまでは盛り上がってたのに・・・。

>>771-772
まあ、発言するぶんにはいいじゃない、その上できっちり淘汰されたんだから。

おひさしぶりです。
結局友人のＰＣショップを解雇という形になり、現在無様にも弟の所に転がりこんでいるタクアンです（汗）

>>524　No.2さんへ
やはり、言葉が足りませんでしたね、すいません
僕は「２ちゃん党」という形を取る限り
宗教系政党や、既存マスコミの情報操作による、偏見の目で見られる事は間違い無いと思うのです。
なにせ２ちゃんねるを叩く材料はあり過ぎますからね（汗）
田代祭りを始めとしたネット世論を、敵と見なす勢力は予想以上に多いと思います
この事から、普通にこのまま「２ちゃん党」を立ち上げても、他の泡沫政党と同程度の力しか持てないと思います。

そして「２ちゃん党」自体も、ハッキリ思想や立場が決まるわけではありません。
むしろ各人の思想や発想はバラバラで、それぞれの価値を議論によって決しようとするのが、「２ちゃん党」の名前を使うのなら基本理念と言えるでしょう

以上の事から、僕は「２ちゃん党」で日本を変える事を目指すとするなら、
『２ちゃんねらーに受け入れられて、なおかつ日本を救える次世代民主主義制度の成立』
これを「２ちゃん党」の最終目標とするべきだと思うのです。

これだけの大きな事を成功させるためには、熱狂や、ブーム等の『冷静な思慮が妨げられるほどの一時的な勢い』が必要不可欠だと思います
しかし、最終的には全ての国民が冷静な思慮を出来るようにならなくては、国は安定しません。
よって、この「２ちゃん党」活動は目標が達成されるか、制限時間になるまでの短期的な活動とし、
今回は「次世代型民主主義制度の発足」を目標とし、この目標の一点突破を目指す超党派の会のような形を取るのが一番良いと思うのです

ハッキリ言うなら、「２ちゃん党」という名前を使う限り、マスコミや洗脳系政党は必ず偏見を植え付けるような情報工作をしてきます。
これを打破する為には、志を同じくする既存の国会議員（＆タレント）を巻き込むのが一番良いと思うのです。

…しかし、やはり確かに今の日本は不安感はあっても
それを何とかしようとする活力に欠けていますね。
韓国みたいな反日ルサンチマンであっても、確かにそれが国の発展の活力になってますから…

日本はいくら落ち目であっても未だに世界最高クラスの豊かさがありますし、
地下鉄サリンを除けば、本格的なテロの被害にも遭っていません。
もし起きた時のヒステリックな反応が、ちょっと怖いですな……

それらを予想し、その反発を利用する方法を考えて準備するほうが
成功率は高そうですね……

ま、どっちにせよ、２ちゃんねらーを始めとした出来るだけ多くの人に支持され、
全ての国民が政治や国際情勢の事を考えるようになる
『次世代型民主主義』の骨子は、今のうちに考えておかねばなりません。

僕の「選挙テスト制」を叩き台に、より良い選挙制度をみんなで考えていきませんか？
（選挙テスト制は >>211 にあります）

>>211
>出題傾向としては、主にマスコミや他国、政党のプロパガンダに騙されてないか、>外国の文化や思想を正しく理解しているか、を問うものにします。

その判定は、あんたの好きな「小林よしのり先生」と、その仲間たちがするのかね？（ｗ

つまり漏れは>>217に禿げ堂さ。
でもタクアン先生には、ちょっと難しかったみたいね。

>>776-777
その判断は、やはり国の機関がやるしかないんでしょーな。
思い切って２ちゃんねるがやるってのも手ですが、２ちゃんねるは面白主義っていう側面もありますからな（汗）
この部分はもすこし煮詰める必要がありますね

結構過激な方向に進む事になりますね、その部分が「滅び」と取られるか「革新」と取られるかは人によるでしょうが
出来るだけ多くの人が「革新」と取ってくれる方向を選びたいですね。

革新は滅びである。
当然のことだが？

> その判断は、やはり国の機関がやるしかないんでしょーな。

今の政府の役人にそんな能力があると思っているの？

>革新は滅びである。

全共闘世代のテロリストみたいだ。

>>781
それをいうなら逆じゃない？「滅びは革新である」

どっちでもいい・・・ｗ

>>783
言うなよ…ｗ

とにかく今の権力を滅ぼす必要はありそうだね。
それが革新ってもんでしょ。

>>-785
誘導
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046005538/l50

>>776　>>780
政府の役人にその力が無いのなら
その力がある人を集めて新しい組織を作れば良い。

たとえば今までの言論人、知識人の中で
過去の彼らの言論を調査して、現在の状況を予知できている。
つまり、きちんと現実的な未来が見えている人を評価し、任命する…等ね。
ここらへんの人選方法を、煮詰めてみましょう。
反論するだけじゃなくて、代案をくれぃ

>>769 さん、歓迎ありがとうございます。

ところでタクアンさん
＞志を同じくする既存の国会議員（＆タレント）を巻き込むのが一番良いと思うのです。
についてですが、
政党として、比例代表区に候補擁立するには、前もって現職国会議員５名が加入してないと言う話です。
　　（↑大阪選挙管理委員会談）
その手前のプロシージャｰとしては、政治団体届けがあります。
株式会社と違って、資本金はいりません
代表者と会計役を含む５人の同士がいれば法人格を取得できます。
　　（↑大阪選挙管理委員会談）
おそらく私がダミーの住所として東京都杉並区和泉2-5-58-1ともうひとつの和風ハンドルを使ってるように、正確な住民票住所地の開示や本名の開示は必要ないでしょう。

それよりも、障壁は、前述の５人の現職議員の参画と、立候補者ひとり６００万の供託金でしょう。
参議院なら�@ブロックですが、衆議院なら１１ブロック６６００万かかります。

そして、全方位政策で一致をみるより
西独の緑の党的な「この一点だけで合流する」という形態がよろしいのではないでしょうか
たとえば
「抱き合わせ特恵関税制度推進党」で拉致問題に関しては全員意見ばらばらとか
「彬切り党」で、保険制度改革についてはみんなばらばら党議拘束もかけないとか

どうでしょ。

>>787
田岡俊次先生

>>787
>たとえば今までの言論人、知識人の中で
>過去の彼らの言論を調査して、現在の状況を予知できている。
>つまり、きちんと現実的な未来が見えている人を評価し、任命する…等ね。
>ここらへんの人選方法を、煮詰めてみましょう。

一定の思想に裏付けられた価値判断によるテストに合格した国民にのみ選挙権を認めるということは、
すなわち民主主義を捨てることであり、
民主主義の手段である選挙のためのテストを作るという当初の目的にすでに反している。
よって選挙テスト制あぼーん。

しまったネタにマジレスしてしまった（汗

>>248-269
比較せよ
ttp://www.asahi.com/paper/column20030414.html

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024496123/605-

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

無党派層と、さして変わらない気が…当選したら、喜んび勇んで自民や民主に
協力しちまうで、２ちゃん議員は。

>>788
なるほど、参考になります
確かに「２ちゃん党」とする限り
候補者全てが全方位政策で一致するなんて事は、まず無いでしょうし
マスコミや洗脳政党の圧力により泡沫政党となってしまっては意味も無い。

２ちゃんねる内の暗黙の了解と、次世代型民主主義体制の双方で一致し、
看板に出来て、その達成により日本を変えるきっかけになる政策を練りこみ
それ一本で攻めるのが、一番現実的かと思います。

>>790
何を勘違いしてるか…「選挙テスト制」は現在と同じ、全員に平等に選挙権（チャンス）はある。
ただ、そのチャンスを活かせるかどうかは、その個人の政治力に任せているだけだ。

現実だって、個人の実力や成果、出自によって発言力の大きさが違うじゃないか
それは民主主義に反しているのかね？平等に反しているのかね？

ハッキリ言ってしまえば、人間は平等じゃないよ
「人命は地球より重い」なんて言葉が真実だと思うのかい？
そりゃ、たった一人で銀河系を救ったヒーローの命なら、地球一個より価値が高いだろう
しかし、無名の僕が百人タバになった所で、生まれたばかりの愛子様たった一人より、命の重さは軽い。

人の命の価値は個人の努力による成果と信用によって高まる。
切磋琢磨し、競い合って、国民全てが自分を高めて行くのが「国民主権」である今の日本に一番必要な事なんじゃないのかい？
日本の失業が増えていると言ったって、約半分はやる気を失ってるだけの輩だろ
そんな奴らまで福祉によって助けるべきとは、僕は思わない。

まあ、とにかく
日本を変えなきゃ、明日は無いんだ。
どんどん議論して、改善案や対案を飲み込んで
より良い政策を考えようよ

反対だけなら、土井にも田嶋にも出来るんだ。
もっと建設的な案をタノム。

>>794
>現実だって、個人の実力や成果、出自によって発言力の大きさが違うじゃないか
>それは民主主義に反しているのかね？平等に反しているのかね？

おばかさんですか？
個人の実力や成果、出自によって、選挙権に差異があるとでも．．．．（ｗ

>>796は揚げ足取りに過ぎないが、
タクアンという人もアフォだな。

>現実だって、個人の実力や成果、出自によって発言力の大きさが違うじゃないか
>それは民主主義に反しているのかね？平等に反しているのかね？

反しているからこそ、それを是正する為の２ちゃん党だと思う。
一票の格差を是正するとか。

ああ、だから２ちゃん党は親中派サヨが多いのか
（ネットが自分の思い描いた理想を実現できると思い込んでいるあたりが）

>揚げ足取りに過ぎないが
誤謬を指摘しているのだが、いかんせん相手に理解する能力を期待できないようで（ｗ

>一票の格差を是正するとか
hajimeni modoru

>ああ、だから
>（ネットが自分の思い描いた理想を実現できると思い込んでいるあたりが）
すまん禿げ藁田。

>>797
ありがとうございます
最近コテハンの書き込みが少ないので、
なんとか盛り上げたいですね

>>796 >>798
あんた >>211 をちゃんと理解している？
あんたの言う「選挙権の平等」とか
「一票の格差」というプロパガンダと、
現実に起きている、タレント議員の跳梁（猪木、田嶋、巨泉…etc.）
実力がない人が口先だけで首相になってしまう事
（変人とは、回りに相手にされてない事だ…）

どっちが重要な問題だと思う？

テスト選挙制度について：
そもそもそれを民主主義と呼べるのか？とか、
真に平等な問題作成が可能なのか？とかいう問題とは別に、
以下の問題が考えられます。

仮に導入に成功したとしましょう。
おそらく、その制度によって「与党」となった党（あるいは勢力）が、
ゆくゆくはテストの内容をも管理するようになるのでしょう。
（>>211 では全国の大学にテストを作ってもらう、とありましたが、
そこから実際に出題するテストを選択する必要があるわけです。
どんなに平等にやろうとしても人の手が入るのは避けられません。）
すると自分達に有利なようにテスト内容を歪める事が可能になります。
（つまり自分達の支持者層の知識に偏ったテストを作れる。）

一度こうなってしまったら、後戻り出来ません。
選挙の度に、少数派の有権者は、テストで不利を被り、
多数派の有権者よりも「一票の重み」が減ってしまうからです。
ここで問題なのは、少数派の不利が「無知」によるものではなく、
「少数派である事」によって生じている事です。
この事態は明らかに民主主義に反しています。

そもそも、仮に「真に平等なテスト」が出来たとしても、
私は選挙テスト制度には反対なのですが、
その線ではうまく議論が展開出来ないので、
具体的な反論として上記の意見を挙げてみました。
いかがでしょうか？？

>>800
を言い換えてみます。
>>787
＞力がある人
＞の人選方法
に関して厳密に
＞全員に平等に選挙権（チャンス）はある
ことを保障するには
「「「テストされる人（有権者）」をテストする人（力がある人）」を
テストする人」をテストする…」
を永久に後退していって結局平等選挙に帰着してしまいます。
これでは
＞「選挙権の平等」とか「一票の格差」
を
＞プロパガンダ
と断じることとの整合性が保てません。

いかがでしょうか？？

あげ

ふむう…
与党によって都合の良いように「改正」されてしまう…か
でも、こればかりは防ぎようが無いんでは？
改正が出来ない制度にするなら、独裁制か宗教制くらいしか思いつかない。
仮に宗教制にしたら、ひろゆきがアラー（神）で、僕がムハンマドになるんか？（核自爆）

…イヤだ――――――（爆笑）

…自分で考えた事で笑い死ぬ所だった…
これで死んだら自殺になるんだろーか…

まあ、もし成功したら嫌でもこのログが本とかになるんだろうし、
評価が決まるのは僕の死後だ
取らぬタヌキの皮算用はこの辺にしとこう

閑話休題（汗）
とりあえず、そういう輩への対策として
未来予測能力の高い知識人を抜擢して、
ハードルになってもらうシステムを考えている。

国民の政治力の最終目標は未来予測ですから。
問題はその知識人の入れ替え方法ですな。

知識人によるテスト制って・・・。古代ギリシャの哲人政治制度な
んかを理想としているんですか？どう考えても非現実的だと思うけ
ど。

問題の選択はそれぞれの大学でやってもらうし、
もし、問題数が増えても、重復問題が増えるだけだよな
ＰＣの性能ＵＰ速度を考えると、百万問になろうが問題無さそうだが。

多数派がどんどん力を持ってしまうのは現在の制度も変わらない
それが既得権益になってるからな。
それを見破り、未来を予測し、
やめさせる国民を育てなくてはならない。

physikerさん、法政局員さん、レスありがとうございます
しかし、コーランの解釈が国によって違うように
時代によって変わっていくのは当たり前の事でしょう。
ピラミッドに残された太古の落書き
「最近の若い者は…」
これも一つの真理だと思います（笑）

問題の選択はそれぞれの大学でやってもらうし、
もし、問題数が増えても、重復問題が増えるだけだよな
ＰＣの性能ＵＰ速度を考えると、百万問になろうが問題無さそうだが。

多数派がどんどん力を持ってしまうのは現在の制度も変わらない
それが既得権益になってるからな。
それを見破り、未来を予測し、
やめさせる国民を育てなくてはならない。

physikerさん、法政局員さん、レスありがとうございます
しかし、コーランの解釈が国によって違うように
時代によって変わっていくのは当たり前の事でしょう。
ピラミッドに残された太古の落書き
「最近の若い者は…」
これも一つの真理だと思います（笑）

>>僕がムハンマドになるんか？（核自爆）
こんなことを言ってしまう時点で政治を語る価値無し。

>>805
ふむ？古代ギリシャの制度？
知りませんでした、早速調べたいのですが
現在ネットはケータイ頼りの状況です（汗）
何か良い本があったら教えてください

ちなみに僕が考えている選挙テスト制の草案は
>>211 にあります

少なくとも、現在の選挙制度では
暴力団も、ボケ老人も、精神異常者も、
盲目的女権主義者も、犯罪者も、盲目的流行主義者も
みーんな、《有権者》なのです。

つまり>>811は
暴力団員でボケ老人で精神異常者で
盲目的女権主義者で犯罪者で盲目的流行主義者なんだね。

あと、平和憲法原理主義者ってのもあったな
まあとにかく、
有権者の政治力が低すぎて
縁故票とミーハー票が、政治に影響している問題が、
現在一番大きな問題で
２ちゃんねらーの支持を得やすいと思います。

>タクアン
これだけは言いたい。
これだけは。
マトが外れている。

>>804
>とりあえず、そういう輩への対策として
>未来予測能力の高い知識人を抜擢して、
>ハードルになってもらうシステムを考えている。

タクアンさんって、なんか洗脳されているみたいな方ですね。

「選挙テスト制」そのものに疑問が呈されているのに
タクアンさんが言及するのは、あくまでも「実現手段」のみ。

>>811
そういえば、石原支持者で
「自分がもし身障者になったら、国や自治体の経済的要因で、あかの他人に生死を委ねられても構わない。
だから石原を支持する」とかいう香具師がいたよなぁ

馬鹿な国民を振るい落とすことよりも
馬鹿な国民を減らすことを考えろよ。
国民が国政を話し合える環境を作るべき。
投票をして後は議員に任せるんではなくて
自分達が選んだ議員と共に議論に参加することが必要。
日本全域を高速ネットワークで繋いで仮想シンクタンクなり
仮想国民会議なりを作るべきだね。

>>817
> 日本全域を高速ネットワークで繋いで仮想シンクタンクなり
> 仮想国民会議なりを作るべきだね。

まさにこれに近い事をやろうとしているのが
「ネット政党」の考え方だと思います。

いっそのこと国会を専用回線で繋いだネットワークとして
成り立たせるのがいいと思う。
議員はそれぞれ出身地でネットワークを通じて国会に参加
その議員の周りには支持者が集まって一緒に参加する。
国会での発言に関しては支持者達が助言をする。
こうすることで国民も参加できる国会が誕生する。

アゲ！（ﾟ∀ﾟ）

とりあえずネット投票を実現させよう。

PCが使えない人間や目の不自由な人のことをまるで考えていないね。
タイピングだけがやけに早い、草の根ネット上がりのパソオタだけが喜びそうだ。

>>822
誰がキーボード使ったりするといったんだか・・・
リモコンとカメラとマイクがあれば十分実現できるでしょ。
家電感覚でやれるようにすればいいだけ。

ふむむ、良い方法ですね、
しかし、日本の難しい事を議論したがらない民族性で、
どれだけの効果が上がるか疑問ではあります。

僕も何度「固い話はやめろ」と、議論を止められたか…
政治を考えたくない人は、考えなくても良いが、選挙権は弱めないと
結局、先の事を考えてない減税や公共事業、領土問題や、売国活動で、
人気取りで国がどんどん悪くなってしまうのではないかな？

>タクアンさん
だからと言って選挙権を平等に与えないのは民主主義に反する。
民主主義とは国民"全員"が話し合って国の行く末を決めることです。
この大前提を歪めてはなりません。
どれだけ譲歩したとしても選挙権がほしい者に与える方法が精一杯でしょう。

>>817
政策シンクタンクについて：少し古いですが面白い文章を見つけました。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/alliance-pro-jap/yoshizaki.jap.html

>>822

今の投票制にネット投票を付け加えるという意味だよ。誰も今の制
度を廃止しろとは言ってない。そういう人は今までどうり投票すれ
ばいいだけ。

>>825
ふーむ
バランスが難しいですね、
政治議論を有権者に強制させる事は出来ない。
しかしハードルを置かなくては、
人気のみの政治家が国を悪くする事を止められない。
テスト制以外に、有権者に勉強させる良い方法が無いかな…

>>828
それは教育にかかっていると思います。
今の教育は歴史に時間を削いでますからね。
公民を重点的に慣わして社会や政治に興味を持ってもらえるようにするべきです。

>>829
それは選挙テスト制と同じ危険性を孕んでいるね。
子供はとても影響されやすい。
「自分の説に同意しないのは、戦後民主主義とブサヨク教師に洗脳された証である。
自分の説に同意するのは、正しく公の意識に覚醒した立派な日本人である」
なんて、子供だましもいいとこのマンガに、ころっとはまってしまう若者もいる。

>>827
その程度て、平和ボケ、政治ボケしてる日本人がすぐに治るかな？
それには日本がもっと没落する必要があるんだよな。

その前になんとかするのが理想だが…
そのためにはブームや近い内に起きる日本に向けたテロ
北朝鮮暴発を利用しなきゃならない

その期に乗じて、一発で日本を治す方法を考えておこう

>>830
だれも思想を教えろなんて言ってませんよ。
日本の社会と政治のシステム、民主主義の正しい定義等を教えればいいんです。
理論的なことだけを教える。

>>832
今はそんなことも教育されていないとでも？

>>833
されてはいるが余りにも少ない。
あれじゃぁ別に重要なことではないんだよって言ってるようなもの。
子供が興味を持つはずもない。

>>830
確かにね、洗脳の危険を排除しなきゃならない
それを残したままでは2ちゃんねらーの支持も無いしな。

しかし、テスト制に言われている危険って
国民主権国家であれば当たり前の事なんじゃないのかい？

うーん、問題の選定の必要が無いのなら、
別に知識人に権力与える必要はないかな？
薬害エイズなんて、権力持った知識人の私欲の暴走だからな
むしろ、責任を負わす必要があるか。

ただ、これだと雑多な問題ばかりで、
国民の政治力＆未来予測力の向上に繋がるか疑問があるな

未来予測に一番必要なのは、正確な情報。
正確な情報を選別するのに必要なのは…
「うそをうそであると見抜く能力」………(°д°;)!!

繋がった………かな？

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kyokutouPF02.html
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

>>837

記者クラブの存在は知ってる？これがあるから国民は知らないうち
に、役人の発想にミスリードされているんだよ。

うん、確かに記者クラブは問題だ。
しかし、日本人の談合好きの民族性では
政府が壊した所で、また同じような物が出来てしまうんじゃないかな？
こいつは一発で壊すのではなく、
国民が知識を付ける事によって、維持できなくするべきだ。
ゴキブリは巣から壊さないとね。
だから、有権者全ての政治レベルを、上げる必要があるのだが…

テストに挑む人数が少ないと、難しくなるな。
記者クラブは結局、そのやり方が金になるから存在するワケで、
金を払う奴が減らないと意味がないんだよな……

でも記者クラブを潰せば選択の余地がだいぶ増えるから、その結果、
国民もメディアの様々な分析を読みながら学んでいくと思うよ。

国民が自由に議論を交わす場がいると思うよ。
サヨやウヨなんかは組織として動くから発言力を強くする。
でも一般人は思っていることが同じでも皆バラバラ。
昔は近所同士の付き合いもあったけど現在は繋がりが薄いから余計。

>>842
>国民が自由に議論を交わす場がいると思うよ。

はぁ・・・　ここは不自由な場なんですねぇ・・・

>>843
２ちゃんって自由な場だったか？
真面目な議論なんてしたもんなんらウヨ・サヨ認定に暴言やり放題。
かなり不自由だよ。

今日、東京地裁八王子支部経由でとある出版社から郵便で連絡が入った。

　ある政治団体代表を名乗る男の収入の一部の差し押さえに、わたしゃ成功しているそうだ。

　みぐるみ剥いでやれば、一人分の供託金６００万ぐらい作れるかも知れん。

＞＞８４５　
　　名前が欠けてしまった

>>845
　すごい…債務名義は何ですか？

>>842-844
自由に議論を交わすとこうなるという見本

お久しぶりです。

J　A　SEEDさん　はじめまして。m(_ _)m 　>>845・・・これほんとですか？
この文章からすると２ちゃん党の香具師らがガンガルなら
次期衆院選の選挙資金に寄付するョ！！って読めるのですが・・・
もしそうだとしたら、どえらく凄い・・・

小泉首相いわく、解散は総裁選以降しかやらないらしいので
これから議論を進めていけば 総選挙 間に合います。

（仮にJ　A　SEEDさんの思惑通りの金額に満たなかったり
最終的に寄付ができなくなったりする可能性があっても
ここで話し合っておくことは非常に有意義だと思われ）

立候補者の希望・選出方法・資格・会派などの問題も絡んできます。
みなさんのご意見きぼん。

自民・民主・公明だけで、日本の政治はもう間に合ってます、はい。これ以上増やさ
ないでチョーダイませ。いやはや、これからの時代は、日本の政党を下から順番に叩
き潰して行く時代ですので。。

自由な言論と言っても、
匿名と非匿名の違いがあるからな。（汗）
他人を非難するのなら、名前出して、
自分の発言の責任を取らないとね。

記者クラブをモロに敵に回すと、
それこそ偏見植え付け報道操作の集中放火を受けるよ。
四大新聞の読者よりも、２ちゃんねるを見る人が増えないと、
正面突破は無謀だよ。
「新しい歴史教科書をつくる会」は
問題提起効果だけでも効果あったけど、
あれは産経が味方にいたからね
正面勝負では、つくる会以下になってしまうだろう

これ以上政党はいらない。
今や政党派VS無党派の戦いに変わりつつある。
新人なら無党派で出るべし。
ヘタに政党を名乗ったりどこかの政党に入ったりしたら不利。

>２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ
お久しぶりです
随分いいタイミングですね（ｗ

>>851
匿名制があるからこそ真っ正直な議論が出来るんでしょ。
でも今のネットしてる国民の国民性からして無理。
今の状況をそのまま反映して物事を考えるのは間違ってる。
まずは国民の議論に対する考え方をまともにしないとね。

>>852
よく分かってらっさるネ。全くその通りだ。

>>852
>>855
　無党派が内閣組んだとして、行政を統べる能力を持てるんか？

>>856
何も内閣の各閣僚に政治家を起用する必要ないと思うが。
各分野の専門家を国会で選んで起用すればいい。
無党派が政権を担うことになれば間違いなくそうなる。

そこまでして権力にこだわりたいのか〜？

>>853
誰に言ってるの？
釣りか？

>>857
そうだね。自民・民主・公明あたりから大臣を起用していけば、無所属でも長期
安定政権が間違いなく望めると思うが。しかし、わざわざ無所属議員を首相に担
ぎ上げなければならなくなる日本を想像するだけでも…ﾁﾄ怖い

>>860
それは首相公選制でカバーできるんじゃないかな。
もちろんそのためには法律で雁字搦めにして利権が伴わないように
する必要があるがね。
もちろん議員以外の立候補も認めない。
一番理想なのは国会で数人の候補者を決めてその候補者の中から
時期総理大臣を国民が決める方式がいい。
無党派が政権を担っているころには「人」ではなく「政策」を見る目も鍛えられているだろうしね。
そのかわりに内閣の解散要求を国民もできるようにすればいいし。
国民投票と国会決議で決めるってのでいいでしょう。

政治の基本は、やっぱり『地盤』『看板』『鞄（＝金）』の３要素です。
これが全部揃っていないと、政治家として生き残っていくのは難しい。

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

>>862
すでのその常識は崩れる一方だろ。
今や政党ではなく政治家自身の人格と政策を選ぶ風潮に変わりつつある。
支持基盤も知名度も金もなくたって選挙で当選できる時代になっている。

確かに市町村区議レベルではそうなって来たな。

>>865
次の衆議院総選挙でどうなるかにかかってますよね。
それで政党派が圧勝だったならもうすこし時を待つ必要があるね。
その間にも無所属派を選ぶ風潮を作る努力をすればいいし。

補選では政党色が見え見えだったから、今の段階では難しいと判断せざるを得な
いのではないかな。無所属でも無党派とは限らないし、当選してから入党する場
合も多いし…。

>>867
やっぱりそうですかね。
10年後に期待しまつ・・・。
しかし当選してから入党するなんて卑怯ですよね。
まあ入党したために次の選挙で落選したなんて奴も聞いたことあるがｗ

>>850　
自民・民主・公明だけで間に合っていないから無党派政治家が増えているのではないでしょうか？

>>851
確かにそういう面があると思いますが、記者クラブの害は今や一部の人達だけが問題視
している特殊な事でなく（猪瀬さんはじめ著名人が批判したので）一般にも広がっています。
他の媒体からするとネットでの抵抗は相手が見えにくいだけに有効な手段だと思われ。

>>852
>今や政党派VS無党派の戦いに変わりつつある。・・・そういう面もあるかもしれませんが
無党派では政治活動に支障をきたす事も多いのではないでしょうか？
２ちゃん党では独自候補擁立だけを目指す必要は なく、推薦も支持もあっていいと思う。

>>852-868
議員・選挙版の 統一地方選挙立候補予定者見てくださいスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042809279/　において

>>275　無党派さん 　投場所が離れてるんですぐにオフとかはすぐにはできないかも
しれないけど、ＨＰでも立ち上げて意見交換の場を作りましょうか。
２ちゃんねらー真の無党派議員を目指す会？とかで。入会条件は連呼と電話禁止ってことで。

>>284 出馬予定 ◆RPT6gbqX/2 さん　>>275 おつかれさまでした。ホームページは近日中には
完成させたいと思います。とりあえずは制限を設けず広く２チャネラー議員と議員を志す人を
集めるページにしていこうと思うのですがいかがでしょうか？・・・という話があります。

この方々が我々２ちゃん党をどのように考えてらっしゃるのか判りませんが、
こうした人々を支援していく、無党派の力を結集することに協力してもよいのでは？
（無党派を支持する２ちゃん党員は。２ちゃん党無党派を支援する会とかで）

２ちゃん党内でも自民支持・民主支持・公明支持・共産支持・自由支持・社民支持
保守支持・その他会派・無党派支持者・・・いろいろいらっしゃるでしょうから
それぞれのグループに分かれて各党派支持とした方が議論は混乱しないかもしれませんね。
（これまでのスレ参加者は既存政党に批判的な人が多いような気がします）

おお、ついにサイト立ち上げですか。
僕も出来るだけ協力しますよ。
とはいっても、かなり無理をして東京に引越したので、
当分は自由な休みは得られませんが（汗）

戦略面では、僕はやはり
記者クラブと真正面からぶつかるのは無謀だと思います
２ちゃん党と言えど、代表者は名を明かす必要がありますし
（サスケみたいに仮面かぶって押し通す手もあるが（笑））
名を明かせば、格好の標的ですからね
ひろゆきも標的になるだろな（汗）

まあ、それは現在の話。
数年後には記者クラブが崩壊してるかもしれんしな。
（テロと戦えるマスコミが記者クラブにあるとは思えない）

（マジ話）今の政治を悪くしてるのは。

俺や！！！

文句がある奴は、小泉に言え！！
アホかっ！！！

小泉は偉いねんぞ！！！

ぷんぷん

田中康夫は記者クラブを壊したよ。メディアは無視して報道しない
けど(w

拉致被害者を悪く言う奴は絶対に評価できない。

>>876
つまり、仕事が減った恨みがあるわけですな。

ご存知の方が多いかとは思いますが、参考までに：
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/kisya.htm
脱・記者クラブ宣言（田中康夫）

都議戦には私はでるぞ。一人リコールして。
　森きりたおして二馬力美術館おったてた都の公園管理事務所の職員の暴走を
止めれなかった武蔵野選挙区の自民党議員がターゲットだ。

国政選挙では，他の政治思想の方で提唱してる「花粉症撲滅・杉切り党」を建てて，
著名人１１人比例１１ブロックに立てる。

ところで，デフレ論議にもどりますけどな。
　運輸業界と看護婦業界の不当労働行為サービス残業を，潜入捜査になれてる旧
厚生省人員つかって取り締まれば，あっさりコストプルインフレが起こって貨幣量
操作なんかしなくてもデフレおさまるんじゃないですか？？

　トラック運ちゃんとナースの給料を上げる
（というか本来もらうべきだった額にする）
↓
ナースは医療費、運ちゃんは流通の要だから
その分サービス・財に転嫁される
↓
デフレ解消（コスト（プルって何だっけ）インフレ）

という理解でよいですか？

　労働政策としてはもちろんあってしかるべきですけど、
コスト増で物価を上げても（ナースと運ちゃん以外）誰も
喜ばない気がします。これをデフレ対策と呼んだら
（ナースと運ちゃんも含めて）みんな怒る気がする。

Physiker さん、ありがとう。脱・記者クラブ宣言を書いたほうが適当だったかも
しれません。田中康夫という人は数々のタブーに対して正面から取り組んでますね。
これも無党派というしがらみのなさが為せることなのでしょう。

タクアン＠ケータイさん よろしく(HP立ち上げは 出馬予定 ◆RPT6gbqX/2 さんです)

J A Seed さん、「花粉症撲滅・杉切り党」は 苦しんでいる方の数からすると
可能性は高いですね。ただこれだけの公約で他の事も支持するか？となると疑問です。

今の選挙制度だと国政選挙でミニ政党が議席を得るのは至難の業。
そこで主義主張が多少違っても お互い協力できるところはするという形で
日本の政治に一石を投じようと考えています。（多石希望）
ここ何日か時間が取れますので、日を改めてレス致します。

最後のデフレ論議ですが、>旧厚生省人員つかって取り締まれば・・・
そこに利権を見出したり裏取引できないような法整備をしたいところですね。

あぼーん

正直、田中康夫は嫌いなのだが、
確かに、僕の「ブームを作って、一点突破する」案は
田中康夫のやり方と同じだ。

彼の「脱ダム」のように、解りやすくて支持を得られる
プロパガンダを考えるか。

公共の放送で某政党系宗教団体と、そのＣＭを垂れ流す
広告代理店を批判できるのは彼しかいない。
漏れは、この放送を聴いた瞬間ｽｹﾞｰ！と思ったね。

喪家と電通のこと？

田中康夫は良い例とは言えないな。これからの政治家は、嫌韓（朝）・反米・
国粋・好戦がポイントであるよ。たとえて言うなら、鳥肌実中将の様な人物で
すな。鳥肌以外が政界で生き残るのは難しい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

No.2 さん、

>>881 >今の選挙制度だと国政選挙でミニ政党が議席を得るのは至難の業。
>（中略）一石を投じようと考えています（中略）日を改めてレス致します。

これすごく興味アリです。（例えば支持する政策を掲げる候補者を
ネット上で応援するとか？具体的には？）レス楽しみに待ってます。

ところで記者クラブの長所、短所、弊害を「客観的に」まとめたサイト、
どっかにないですかね？（いつも聞いてばかりですいません。
政治経済国際全てど素人なので勉強中なんです・・・・・趣味で。）

>>879
J A Seed さんが真剣に政治参加、ご自分が現実政治に打って出ようとされていることは
いくつかの具体的な内容からして、冷やかしや架空の話でないと私は判断します。

>政治思想の方・・・のスレを片っ端から読んで該当のレスをいくつか発見しましたが
他のスレや他の板・どこかのHPにもお書きになったものがあるのでしょうか？
できましたらここへURLを貼るか主張の内容を再度まとめてレスいただくと助かります。

（他の党員の承認が得られれば、議論しやすいよう現在ほぼ休眠中の２ちゃん党サイトへ
その内容を載せるorリンクしたベージを付け加えます）

それと議論をより具体的にする為にいくつか質問があります。
このスレに>>845をお書きになり、>>879を書いてらっしゃる。
政治思想の方の内容とも照らし合わせてみると若干のぶれがあるように思います。
（まだ計画段階でしょうから固まりきっていないのは当然なんですが）

>>845　一人分の供託金６００万ぐらい作れるかも知れん。
>>879　都議戦には私はでるぞ・・・国政選挙では・・・著名人１１人比例１１ブロックに立てる。
・・・この部分をできるだけ正確に教えてください。（現時点での考えで結構です）

私達が今一歩踏み出せないのは参加する党員の数とお金です。（システムや指導力ﾓﾅｰ）
特に極力お金をかけないようにと思っても、実際に選挙となると多額のお金が必要です。

募金や寄付を募るにしても基礎的な額がどれほどなのか判っていれば（その後増えても）
候補者擁立の数を考えれるし、戦略・提携など具体的にしていくことができます。

また、こちらへこうした内容を書かれたという事は これまでこのスレでなされた２ちゃん党の
考え方に賛同されてのことなのか、或いは２ちゃん党とは直接関係なく単に２ｃｈのスレだ
という事で出馬宣言されただけであるのか？協力を求めていらっしゃるのか？を教えてください。

（以前ｺｺが荒れて話が逸れていたのでﾚｽしそこねましたが、前回の首都圏参院選の分析から
なんらかのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがないミニ政党や単独候補では当選不可能だとの結論を出しました）

私達にお金はありませんが、これまでとは違う手法で政治を戦う知恵があります。

たくさんのお金を使い多数のタレント候補を全国規模で擁立したところもありましたが、
議席をひとつも取れませんでした。

どんなにお金をかけても、単なる有名人を立てても選挙には厳しい現実が立ち塞がります。
もし可能でしたら私達にご協力ください。やり方次第で もの凄く大きな風が吹きます。

２ちゃん党第一回　http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
J A Seed さんと似た意見（山林・農村・失業対策など）も書いています。
お時間がある時ご覧ください。お馬鹿なレスは飛ばして下さい。m（_ _）m

まあ、田中康夫が政治家として無能なのは
「田中知事の真実（小学館文庫）」の通りだとしても、
結局僕らも、政治家修行をしたわけでないから、
発想力があったとしても、肝心の実行力が無い。
良くて小泉、田中康夫程度
だから「目的を成したら解散」するべきと考えた。

でも、やはり実力があればもっと良いわけで…
けっこう「２ちゃん党」でやる気のある人
いるようなので、
真面目に人生賭けて政治家目指す人を
育成するべきでしょう

一般人が政治家としての実力をつけるには、どうしたら良いかな？

最近は公職選挙法が厳しくなったからね。インターネットを使っての選挙活動
も、厳しく規制されておりますよ。選挙期間中はサイトをアップロードとか更
新しただけで違反だし、そもそもホームページそのものの存在を、選菅に届け
出するのが必要。何も知らない素人は、すぐに捕まることになっとります。

ジョンアップルシードとは、アメリカの伝説の人で開拓時代、りんごの苗を植えて回った仙人のような人。

　杉を切って、メープル林など『緑のダム』にしようとする「杉切り党」のシンボル的に作ったハンドル。

＞＞２１３　、　１４８　「制度がおかしい」論議

　　web上での選挙運動は公職選挙法に触れるようですが、

　　その線引きはどこにあるのでしょうか？

選挙公示後はホームページの更新（レスつけ含む）が禁止されてますが、

それ以前にはＨＰ作りはできます。選挙期間中、候補者にメールで質問し

回答をもらうこともできます。---が、しかし、ＩＴ政府だとか言うなら

各選挙管理委員会がＩモードサイト作って、各候補にメモリ割り当てて、

毎日の街頭演説の要旨を公表させるべきです。サイトを届け出てない

候補が複数、堺市議選挙ではおりました。

　　現在、選挙公示後は候補者の名前を書いたチラシすら配ってはいけな

いそうで、ストリーミングで音声だけ配信するサイトは更新可能だという

耳の不自由な人を無視した法律適用がなされています。

　　結局、本当の政策論争は公示前の街頭宣伝をきくしかできないのです。

　　タウンミーティングをなぜしないか、今回の大阪堺の無所属候補に聞くと

「人が集まらなかったら、水をさすことになるから」といいました。かれは落ちました。

　　現状に話を戻すと、期間中、「日本共産党です」というチラシが投函されるのは、かれら

なりの反抗でしょう。が、候補ひとりひとりの気構えを知るチャンスは街頭で野次る

しかないのが現実です。政策調査費に見合った取材成果を出す気があるのか。市議や

都議のＨＰで小泉風評論をよまされたくないぞ。野次るしかない。広報に載ってる今の仕事

をどうすんのか、それすらも野次って聞くしかない。

　　私なら、街頭に出るとき、リクエストボックスを運動員に持たせて、市民からの

疑問の声にリアルタイムで回答します。　

＞＞７０番あたり

　　医療問題、まじ、怖いですね。しかし、それを、市町村レベルで

解決提言できるのか、都道府県レベルで提言すべきなのか、それを、

街頭で聞かれて、即答できるような候補に、投票しましょう。

＞＞５８４さん

　　私は、外国からの移民でなく山村留学の大量受け入れが国内消費の起爆剤に

なると思ってます。減反政策やめるだのなんだの、政府のやることは変です。

　　アフリカだろうが某国であろうが、飢えてる国の子らに水田耕作を体験して

もらい、できた作物持って帰ってもらう。その費用のために、途上国での箱モノ

つくりのＯＤＡはすべてストップ。ストップされても、ほんとに必要なら他の

援助国を途上国が探します。

　　ユーゴ内戦で、ユーゴからの援助で建つ筈だったモンゴルのチンギスハン

ホテルは建設とまりましたが、他からの援助で建ちました。

＞＞６７９　示さん

　　私は、すべての公務員は４０歳超えて、民間で苦渋をなめてきた人しか

採用しない。という案を持ってます。野中ひろむが「若者を戦場に送っちゃ

いかんのです」と、いってたとき考えたのですけどな。うちのなきカミさんも

親父さんを自衛隊に使い捨てにされ、（４０くらいでくびにされ）それで苦学

しなきゃならんかったのです。

　　天下りしたがんのも、「若いころ薄給で我慢して、仲間蹴落としてきたんだ

から、これくらいいいだろ」っておもってるからですよ。

　　孫子に曰く、「老兵を集めて一隊とせよ。若者にまけまいと奮励するだろう。」

また、いわく、「敗残兵をまとめて一隊とせよ。恥をすすごうと奮励するだろう。」

役人なんて、そういうひとらでいいんだよ。そのかわり７０まで定年のばしてやりゃ。

＞＞８８０

　　日本は稼いだ外貨を政府が集めて土建業界を通じて所得の再分配をしてきた。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞＞８８０

　　日本は稼いだ外貨を政府が集めて土建業界を通じて所得の再分配をしてきた。

そのせいでいらんコンクリはこものが山の沢をせきとめ、土石流のジャンプ台になり

大勢の人も殺した。中高年は公示現場のガードマンしか仕事がなくなった。

　　しかし、「所得の再分配」なら「運輸業・医療業」を通じてでもできる。

雇用の創出量においても遜色はないと思案する。作ったら、クビの土建業雇用者より、

まだロジスティック（運輸業）のほうが安定した雇用携帯をもたらしうる。

　　「残す行政から、運ぶ行政へ」ホームレスのためにプレハブたてるより、

産業廃棄物として捨てられる「おから」を運んでやれよって。

という、放談を、まとめて、ひとつの政党にできるわけもなし、個別に「一発政策

型政党」（案）として、ネットアイドルコンテストみたいにして争わせて、国会3度まで

って条件で比例で出すべきだ。と考えますな。

つづきはあした

一服レス。
８９３壊滅法をぜひ。
差別するつもりはないが、彼らは１度罪を犯したら、
一般人の３倍の刑。
２度目は、死刑か無期。
８９３じゃなくとも、すぐ暴力に走る様な輩は同じ様に処罰。

共産党ならよく学校を借りて公演してますがね。

＞＞８９６　John Apple Seed氏、面白いアイデアだと思います。いろいろ工夫すれば今までの援助よりも良いかも

しかし、小泉さんには期待していたんだけどな、国民の支持がこんなにあるから
相当な改革が出来ると思っていたんだけれど、いったい何が邪魔をしているのだろうか
抵抗勢力、役人？首相の権限てそんなに弱いものなのか、信念があるなら無視だって平気なのでは？

このスレや他の板にも志のある人はいるようですが、やはり今の日本には
集団に逆らえないような雰囲気があるのも事実なようです。

小泉総理も思い切ったことができないのは首相を決めたのが議員達だから。
そしてその議員は様々な経済・政治団体、官僚に繋がっている。
首相は国民から支持されても議員から支持をされなきゃ何もできない。
だから顔色を窺ってやる必要がある。
これが全ての原因。

『自由民主党』という、完全に名前負けした看板を捨て去らない限り、日本の
日本による日本のための政治は、その第一歩すら踏み出すことが出来ない。

『自由民主党』という看板を捨て去り、内閣総理大臣を『自由民主党』の党員
議員から輩出せず、与党は『自由民主党』とは絶対に連立を組まない。国務大
臣すらも『自由民主党』から出してはならない。

日本の政治は、それすら出来ていない。先をあれこれ悩むあまり、結局は『自
由民主党』という看板すら捨て切れていない。まずは一歩一歩、始めて行かね
ば話にはならない。千里の道も一歩から。完全に『自由民主党』を墓場に送り
込まなければ、話にならない。

小泉は、自民党の中でもともと一匹狼的存在だったから、党の中で
たいした基盤がない。

日本の首相は権限が弱い。強いのは各省庁の事務次官。

いきなり首相になったから、ちゃんとした改革の青写真がなかった。

問題点、政策を自分で考えぬこうとしない。

自民の利権構造を壊しそうになると腰がひけてしまう。


小泉がたいした成果を上げられないのはこんなところが理由でしょ
う。

まあ、つまり
「小泉には政策実行力が無い」って事。
これが僕の言う「政治家としての実力」なんですよ。

官僚や他の政治家を動かせる力。
反対派を説得する力です。
吉田も角栄も、この力があったから、国を変えれた。
国を継続的に動かす力は、僕らにはありません。

だからこそ、ブームや熱狂に乗って、
一発で日本を変える方法が必要なのですよ。

僕は、選挙制度を>>211みたいな物に変えるべきと思います。

実力は、その後に鍛えていきましょう。
実力をつけるのに一番良い方法は、政治家になる事です（汗）

>>907
普通選挙制度を捻じ曲げてまでやりますか？
有能な者と無能な者を分けるのは憲法の理念に反すると思いますが。
それとも法律を帰るとでもいいますか？

>>907
>吉田も角栄も、この力があったから、国を変えれた。

結果論ですね。