やっぱ菅政権を作る必要があるんだね１５

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1 ：名無しさん＠１周年：
　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040417523/l50
12 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50
13 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040826839/
14 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041058049/
2 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:54
２だ、２だ、
3 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:54
ということでひっこし。
AAはこっち>>1 のほうが好きだったから、こっちにしました。
4 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:58
いやー、菅信者マジで凄いわ。
頭の悪さに関しちゃ、あの小泉信者ですら遠く及ばないね。
つーか、日本の義務教育受けていて、こんなに知能が低いなんてﾔｳﾞｧ過ぎるよ(w
もしかしたら、人間以外の動物かもしれん(藁
5 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:00
次スレテンプレート

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　民主党　 　 　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 　　　　　. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　そんな弱気でどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜´￣￣ (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/
内政政策http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
外交政策http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
6 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:09
>>5のAA、ズレていたので、直した。
けっこうズレ直しが難しいAAですね…

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　幹事長、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　民主党　 　 　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 　　　　　 　　. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　そんな弱気でどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　　　　 (,, 　 )　 　 　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
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　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
　　内政政策http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
　　外交政策http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
7 ：6：02/12/31 16:11
…台詞が
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041058049/933
のままだった…
Дの右側がズレて見えるでしょうが、これはブラウザごとの設定の
違いなので、ご容赦下さい

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　民主党　 　 　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 　　　　　 　　. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　そんな弱気でどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!!
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　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
　　内政政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
　　外交政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
8 ：BNPパリバ証券　チーフストラテジスト島本幸治：02/12/31 16:12
正直、２００３年中に民主党政権が実現しないとこの国は終わると思います。
9 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:19
島本幸治は株屋にしては珍しく不良債権処理賛成派だね。
10 ：訂正：02/12/31 16:19
>>8
×　実現しないとこの国は終わる
○　実現したらこの国は終わる
11 ：6：02/12/31 16:22

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、民主党マークをAAに入れてみました
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　　　　　　　 |　民主党　 　 　 ,＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
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　　　　　　　 | 　| 〇 |　　 　 | ∧∧ ,||　＜　やりすぎると荒らしになるぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　 | 　| 〇 |　 　 　|(ﾟДﾟ,,) ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 ￣￣ 　.※　⊂,,⊂|.,||〓＿...|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　　　　 (,, 　 )　 　 　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
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　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
12 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:22
高級官僚と自民の族議員が支配している今の日本は、すでに終わって
います。
13 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:23
>>9
外資は手数料収入しか収入源が無い日本の証券会社と違って、
株が上がっても下がっても、不良債権処理でも稼げるんだと思われ。
14 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:26
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
15 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 16:28
誰か小泉さんに教えてやるやつはいないのか。
「不良債権処理を進めるだけ、ならば景気はむしろ悪くなります。
そして景気が悪くなると不良債権は増えます」と。

ボンクラの俺でもわかるのに、まだ言うてはる
「構造改革なくして景気回復なし」と。
日本のためには内閣不信任決議出したほうがいいんじゃないのか。
16 ：国民：02/12/31 16:30
ところでここの主役菅氏はどうなんですか？
17 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:27
菅信者は、構造改革は必要ないと思ってるのか？
18 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:34
自民でできるわけない。
19 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:45
というか民主党は構造改革優先だったはずだろ何時から変えた？
つまり小泉より景気が悪くなると言う事だな。
そこはきちんと押さえておこう。
20 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:46
日本の借金　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８４兆円
あなたの家庭の負担額はの負担額は　　　 １４７４万円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

日本国を滅亡させますか？
それとも自民党支持止めますか？
21 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:49
１世帯１４７４万円も借金あってどうやって返すんだろうね？
22 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:52
>>20
民主党でも無理だって。
23 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:53
>>21
それもこれも全部自民党のせい。
>>22
少なくとも失政した奴は責任取って辞めるべき。
24 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:59
１５００万だったら、一般家庭の平均貯蓄額より多いね。
もう消費税増税しても返せないんじゃないの？

デフォルトだなこりゃ。
韓国みたいにIMF管理下で民主党政権に交代するしかない。
25 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:00
相乗りと五党協で民主党は自分自身を甘やかしてるのに改革はできないね。
26 ：修正：02/12/31 18:01
日本の借金　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８４兆円
あなたの家庭の負担額は・・・・　　　　　　　 １４７４万円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

自民党支持止めますか？
それとも日本を滅亡させますか？
27 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:07
>>25
ここは比較優位論でいきたい。
ゼネコン、流通、製薬、医師会、郵便、銀行、農協、他各種業界
とガンジガラメの癒着関係にある自民党より、民主党のほうがマシ。

よって改革は民主党に任せるべき。
28 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:12
日本の低迷に加えて２・３年の内に韓国でまたぞろ経済危機が起こるというし。
どうする？
29 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:12
>>27
相乗りと五党協で民主党も同じくガンジガラメの癒着関係ですが何か。
30 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:13
>>29
民主党は地方組織は腐ってるけど、中央は清貧で政策的にも優れている。
自民党は地方組織は腐りきっているし、中央も腐っていて政策も官僚に丸投げ。
31 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:15
五党協ってなに？
32 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:17
>>30
そうそう。
そもそも地方議会と中央政界って直接的には関係ないし。
33 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:19
＞民主党は地方組織は腐ってるけど、中央は清貧で政策的にも優れている。
五党協は国政も含めた旧民社系と公明の選挙協力だろ、
根っこの地方が腐ってるのに中央だけ清貧なわけないだろ。
34 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:20
そろそろ自己保身党を倒さないとマジで日本経済ヤバイよ。
35 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:23
>>33
鳩山-民社系ラインは菅-社民系ラインの連合に敗北しました。
菅はアンチ公明の急先鋒。
菅の地元、東京は公明党との選挙協力を一切拒否して圧勝しました。
36 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:24
民社系はクズだね。
逝ってよし。
37 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:24
>>35
菅は中野に五党協の廃止か民主党の離党のどちらを取るかせまるべき。
38 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:25
>>34
今度こそ３月危機ですかね？
39 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:26
平沢勝栄の主張


外国人参政権と安全保障

ところで、日本にいる外国人に参政権を与えようという動きがある。
しかし在日韓国人でも祖国に行けば、国防の義務がある。
そういう人たちになぜに選挙権を与えなければならないのか。
最初は地方参政権であっても、次第に国政選挙権に及んでいくのは目に見えて明らかである。

地方自治体は、教育を始め多くの重要事項を扱っている。
例えばアメリカの船舶の留港などを許可するのは自治体である。
沖縄における普天間の移転や埋め立ての許可などは、すべて県知事の許可である。
そういう国防にかかわる重要なテーマがあるというのに、外国人に参政権を与えるというのは大間違いである。
もちろん、日本国籍を取得したというのならわかる。
国籍を持っていない人に選挙権を与えるということは、二つの国家に忠誠を誓うことになる。
それが問題なのだ。

いま日本にはそれほど外国人がいないが、これからはどんどん増えてくるだろう。
自治体によっては、外国人の方が多いというところも出てくるかもしれない。
国会議員というのは地域から選ばれているわけで、地方議員の影響を多かれ少なかれ受けている。
となれば国政選挙権がなくても国政まで影響がでてくることは間違いない。
この問題の法制化は、絶対に避けなければならないと思う。

日本の安全保障は、制度面だけでなく、いろいろな面であまりにも問題が多いと言わざるを得ない。
日本をどう守るのか、国内の治安をどうするのか、外国をどう支援するのか、そして憲法をどうするのか、集団的自衛権をどうするのかなど、重要な問題について何も明確ではない。
そもそも日本という国が、国家としての体を成していないからである。
40 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:27
39の続き


安全保障の基本は、国を思うという気持ちだが、これが国民の中からなくなってきていることに原因がある。
新聞のアンケートによると、中国の中学3年生は90％が国を思う心があり、韓国では80％、しかし日本はといえば24％しかない。
これではいくら法律を整備しても、ダメだ。

だからこそ、まず政治がしっかりして、教育も小さい頃〜きちんと行い、家庭を思う心、地域を思う心、国を思う心、これらを植え付けていくことが必要である。これは政治家にも大いに責任がある。
政治家ばかりではない。
国民一人一人にもぜひその気概を持ってもらいたいものである。


41 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:28
>>35
菅がアンチ公明なら五党協の廃止を決定できるだろ。
42 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:32
>>39-40
糞ウヨこれでも喰らえ！

国民は永住外国人の地方参政権付与に賛成です。
全般に若い人ほど賛成者が多く、これから時代が進めば進むほど
永住外国人の地方参政権付与賛成者が増えると思われます。
ネット右翼の世論誘導に騙されないように。

地方参政権６４％が賛成、反対２８％(朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_37.html
永住外国人の地方参政権付与賛成が５８％、反対３２％（毎日新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sero.htm
在日韓国朝鮮人に地方参政権付与、賛成が３７．７％、慎重に検討４５．１％、反対１２．２％（日経新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zais.htm
43 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:34
>>42
拉致表面化の前の賛否など当てにならないな。
44 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:37
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/osaka/03/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/osaka/06/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/osaka/16/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/hyogo/02/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/hyogo/08/index.html
45 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:39
>>42
朝日新聞の基地外性だけがわかりました。
46 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:40
菅ちゃん、早く自民党政権を倒してくれ！！
47 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:41
>>46
相乗りと五党協の廃止が先。
48 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:48
>>38
竹中は噂されていた１２月危機を乗り切ったとか言って胸を張ってたな。
バッカじゃねーの？
１２月の次は３月で、その次はまた９月だろ。
自民党の経済政策はロシアンルーレットかよ？（ｗ
あと三発以内で日本経済死亡だな。
49 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:59
最後には死ぬのが分かっているのに
何も手を打たず、問題先送りのみの小泉純一郎。

恐ろしやロシアンルーレット内閣。
50 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:00
>>40
つーか、「国民主権」があるから、外国人の国政への参政権は
あり得ないだろ？　（例え改憲しても「国民主権」「平和主義」
「基本的人権の尊重」の三原則は変えられない。）
だからこそ、逆に「外国人の地方参政権を禁じていない」
という判例が出たわけだし。
地方参政権は、生活の場（コミュニティ）に対する参画や
意志決定を目的とした物でもあり、国家という枠とは異なる
次元での存在となる（故に地方分権推進論も出てくる）。

だから地方参政権の付与によって、国家に対する忠誠と
言う問題を出すこと自体筋違いではないか。
だいたい「家庭を思う心、地域を思う心、国を思う心」と
言うが、同レベルの視点から語られている。
これらはそれぞれ、個人にとって異なる距離にある存在で
あって、同一の観点で語っても実体と乖離するだけだ。



51 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:02
>>48
しかも、半端に乗り切れば乗り切るほど
「当たり」の時の被害が大きくなっていくという
おまけつき。
52 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:08
>>50
＞最初は地方参政権であっても、次第に国政選挙権に及んでいくのは目に見えて明らかである。
に対する反論か？
憲法改定も要求してくるよ。
現に憲法改定して外国人参政権を認めた国ある。
53 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:08
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （>>１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)>>１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
54 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:10
>>1-1000
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミミ●●ミミミミミミミミミミ
ミミ　ＦＵＣＫ　ミ●姦姦●ミ　ＹＯＵ！　ミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミ●●ミミミミミミ
ミミミミミ●●●ミ●姦姦●●姦姦●ミミミミミ
ミミミミミ●姦姦●●姦姦●姦姦姦●ミミミミミ
ミミミ●●●姦姦●姦姦姦●姦●●●●ミミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦姦●●姦姦姦姦●ミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦●姦姦姦姦姦姦姦●ミミ
ミミ●姦姦姦●姦姦●姦●姦姦姦●●姦姦●ミミ
ミミミ●姦姦●姦姦●姦姦●●●姦姦姦姦●ミミ
ミミミ●●●姦●●姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミミ
ミミミミミ●姦姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミミ
55 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:13
特別外国人への帰化要件の緩和でも甘すぎとの声がある。
56 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:22
日本の借金　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８４兆円
あなたの家庭の負担額は・・・・　　　　　　 １４７４万円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

自民党支持止めますか？
それとも日本を滅亡させますか？
57 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:24
来たぞ

【速報】世田谷殺人の犯人捕まったぞ！【正月】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1041330180/
58 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:24
結局民主党政権だと外国人参政権は付与されてしまうんだね。
民主党支持者は、みんな賛成なの？
ハッキリさせておくべきじゃないの？
59 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:28
国民は永住外国人の地方参政権付与に賛成です。
全般に若い人ほど賛成者が多く、これから時代が進めば進むほど
永住外国人の地方参政権付与賛成者が増えると思われます。
ネット右翼の世論誘導に騙されないように。

地方参政権６４％が賛成、反対２８％(朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_37.html
永住外国人の地方参政権付与賛成が５８％、反対３２％（毎日新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sero.htm
在日韓国朝鮮人に地方参政権付与、賛成が３７．７％、慎重に検討４５．１％、反対１２．２％（日経新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zais.htm
60 ：３５９１：02/12/31 19:28
菅よ、穴党を結党せよ！　そしてやってやりまくれ！
そしてホテルに入っても何もしていないと言うのだ！
菅よ、嘘吐きは政治家の始まりだド！
地獄でチンポでもしごいてナ！
ボケ菅！
61 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:36
>>58
民主党支持者はリベラル派が多い。
よって地方参政権付与賛成派も多い。
62 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:37
永住外国人の地方参政権付与に賛成してる奴は無知な奴だけ。

今の若者の多くが賛成しているということは、
それだけ若者の愚民化が進んだということだ。

朝日をはじめ反日マスコミ、さらには反日政治家の
愚民化施策がここまで浸透してるとは驚きである。
63 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:43
在日チョンって日本を良くしようとか思ったりするの？
64 ：在日チョン：02/12/31 19:45
しないよ
65 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:47
業界との癒着があって、はったりばかりの小泉内閣なのに、どうして
自民党を支持するの？

定住外国人参政権付与を推進しているのに、どうして
野党を支持するの？

どちらもささいな問題ではないんだよ。
66 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:50
>>39-60
またその話か。
なんで>>39は平沢のアホ主張をこの民主党スレで貼り付けるかねー？
平沢がそんなに好きならその前に平沢に言ってやれよ！
「はやく金正日に会って拉致被害者の子供たちを救ってきてください」って。
政治家っていうのは、言葉と行動が伴わなければ詐欺師と一緒なんだよ。
67 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:50
まさに日本は外人天国。
反日日本人の自虐が一般人にまで悪影響を及ぼす。
得するのはチョンやチャンコロ等の外人のみ。
68 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:50
＞定住外国人参政権付与を推進しているのに、どうして
＞野党を支持するの？

だから国民は参政権付与賛成だって。
四の五の言ってるのは糞ウヨだけ（ｗ
地方参政権６４％が賛成、反対２８％(朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_37.html
永住外国人の地方参政権付与賛成が５８％、反対３２％（毎日新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sero.htm
在日韓国朝鮮人に地方参政権付与、賛成が３７．７％、慎重に検討４５．１％、反対１２．２％（日経新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zais.htm
69 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:52
朝日・毎日か・・・
反日ブサヨマスコミの捏造報道を素直に信じれる人は幸せだ。
70 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:53
チョンは集団になると超DQNなのを参政権を与える事によって思い知らされるでしょう
71 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:54
どうでもいいから平沢ファンは平沢スレに行けよ
72 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:54
チョンが集団になると天皇氏ねと言い始めますが良いのですか？
73 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:55
>>69
大方、産経と読売は自分に都合の悪い世論調査結果
だったから公表を見送ったんだと思われ。
経済右翼の日経はなぜか、永住外国人じゃなくて在日になってるし。
おまけに慎重に検討まで選択肢につけて、賛成を減らそうとする
意図がバレバレ。
74 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:55
>>68
こいつのトップページを見てみろ。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

＞『市民による市民のための行政を実現しよう。地方行政をボランティア運営中心にする会。』
＞あなたも入会し参加しましょう。

典型的なプロ市民だぞ。
75 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:56
北朝鮮の金正日を崇拝してるのに参政権ですか？
76 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:57
チョン人は自分の国もボランティアしないのにボランティアと言うのですか？
77 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:57
おまえがか？>>75よ
78 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:58
頼むから自作自演はやめろよ。
79 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:58
チョン人に、この国を乗っ取らせるのですか？
80 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:59
>>73
産経と読売は調査してないのでは？

というかアンケートなんざ聞き方でいくらでも数値が変わる。
そもそも公表された数値が正しいかどうかは分からん。

TIME紙のPOY投票も編集社が数値を勝手にいじってるし。
81 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:59
民主党って、いつからチョンに乗っ取られたんですか？
82 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:00
お前誰に対して言ってるの？自分に向かってか？>>79
83 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:01
このスレッドはチョン専用ですか？
84 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:01
なんか、このスレ荒れてるね。自作自演がいるぞ？
85 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:02
>>80
糞ウヨの産経と読売が調査してない訳が無い。
自分に都合のいい結果なら喜んで発表しただろう。
86 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:03
産経は新聞社じゃないだろ？
87 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:03
>>73
永住外国人の９０％が半島人なんだからいいんでないの。
88 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:05
>>85
つーか
産経もあったぞ

http://www.sankei.co.jp/databox/shuin/html/0531pol027.htm
89 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:05
ブ左翼と糞ウヨは出て行けよ。

今、大事なのは経済、経済、経済。
次に行革、行革、行革。

地方参政権なんかどうでもいいんだよ、馬鹿。
90 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:06
無知なバカが…
91 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:06
金正日＆民主党・日本列島乗っ取り計画確認しました。
92 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:09
>>68
北朝鮮の拉致問題が発覚してからの世論調査をだせ。
93 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:09
>>89
賛成！！

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:10
>>63
>>64
氏ね
95 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:10
>>89
ﾁｮﾝｷﾀ━━━━━━<丶｀ш´>━━━━━━!!!!
96 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:11
>>95
お前も氏ね。
97 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:12
>>88
なんか数字いじってる臭いけど、
それでも賛成派が反対派の倍じゃん。
どっちにしても糞ウヨの意見など
少数派にすぎないって事だな。
98 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:12
２００２年書キコ収め
良いお年を（ｗ
99 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:13
経済＞行革＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方参政権。

これが一般人の認識です。
100 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:14
世論調査の対象は無作為に選ばれるから、
大方の政治や日本の未来に関心がない人達の意見が反映されるわな。
定住外国人に参政権を付与すべきか、と聞かれれば、
ほしがってるんだったら上げれば、みたいな。
このスレに書き込みしてる人達には真剣に政治や日本の未来を考えてる
人が多いだろうから、もっと真剣に考えてほしい。
101 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:16
産経は厳密にはウヨじゃないからな

産経を操ってるところはどこか・・・という事を考えるとな・・・
102 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:17
既存のマスコミは全て反日である。
産経、読売も例外ではない。
朝日が酷すぎるから相対的に右に見えるだけだ。
103 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:21
　　　　　　　　　あけましておめでとう！！！！！


日が変わったら読んでください。

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:24
それでは２００３年を株価レンジを中心に占ってみましょう。

日経平均の値幅は６５００円〜９１００円
年明け早々に一時９１００円まで行きますが、
その後続落して三月には７５００円。
何とか危機を乗り切りますが、９月には再び値下がりが
激しく６５００円まで急激に下落して金融恐慌となるでしょう。
小泉政権崩壊。自民党の若手改革派の一部が民主党に合流。
解散総選挙で、民由社連立政権の誕生となるでしょう。
105 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:24
世論調査で賛成が多いから正しい、というなら、
世論調査で自民党の支持率が高いから自民党が正しい、
ということになるでしょう。
そしたらこのスレの意味も民主党の活動も無意味になりますよ。
106 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:25
>>105
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
107 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:26
>>106
また古いコピペを
108 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:27
　　 （　 ）　　　_、_
　　　 (　)　（　,_ﾉ` ）　ﾌｯ
109 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:27
ブサヨは痛いところを突かれたのでコピペで逃げました
110 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:30
だから地方参政権なんか糞ウヨとブ左翼しか
キョーミないんだから、専用スレで勝手にバトルしとれ。
111 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:32
小泉が自慰表明だって。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/douga.html
112 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:33
>>110
キミはなに？
ちょん？
ちゃんころ？
ぶらじる人？
113 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:35
>>112まあまあ、これでも見て落ち着け

http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2002123100113945.jpg
114 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:37
>>104
専門家も七千円割れするかどうかが、金融恐慌の別れ目って言ってましたね。
少なくとも八千円割れは間違いなさそう。
小泉を支持している人っていったい何考えているんだろう？
小泉と心中するつもりかな？
115 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:39
２００１年夏の参院選のころ、党本部にできた小泉グッズを求める人々の長い行列は今はない。
党職員は「総裁の写真を使ったカレンダーを作ったのは２００２年版が初めて。
今年使っていないのは元に戻っただけだ」と説明するが、「自民党はかげりの見えた小泉人気を
見限り始めたのではないか」との声も。（中川　竜一）（読売新聞）
116 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:39
>>113
都合が悪くなるとグロ画像を貼るとはな
117 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:47
キミはなに？
ちょん？
ちゃんころ？
ぶらじる人？

この発言じゃあ、まともに答えてくれる人なんていないよ
118 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:50
中道
という選択肢を加えればよかったのか？
119 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:51
小泉政権になって株価が１万４千円から８千５百円になりました。
株価は５千５百円、３９％も値下がりしています。
この間に失われた株の時価総額は１３０兆円。
小泉純一郎は１年半の任期で１３０兆円もの国民の富を奪ったのです。
しかも今後、株価は回復する見込みどころか、
来年には更なる大幅な値下がりが懸念されており、
金融恐慌すら噂されるありさま。この危機に対して
小泉純一郎という男はなんら有効な策を打ち出していません。

こんな無能を総理の椅子に置き続けていいんでしょうか？
日本が、こんなクズ男に滅ぼされていいんでしょうか？
120 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:53
金美齢の主張

「外国人参政権法案に私も一言」

　外国人参政権法案について私も一言。

　この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、当事者である私にとって何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
　
　法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
　これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。

　私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。

　私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の一人が、「僕は日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、私は言下に、「それとこれとは別問題」と断れる。
　そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。
　
　去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
　「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」

　日本で生まれた二人の子どもは、一人前の大人になった時点で、彼らの自由意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。
　彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。
　
　私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
　だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
　私にとってこれは倫理の問題である。　　　　　　　　　　　　　　　　　
121 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:58

?｣憂国のワンスモア　コピぺざんすyo 　見てってne

-平成歌集-----特集［改革宰相］--?｣?｣

?｣改革や　無策大臣　勢ぞろい
　官僚頼みの　改革ですか
　
?｣紅四点　山の賑わい　並んでる
　官僚振り付け　馬子にも衣装か

?｣ライオンの　吠えるが如き　宰相の
　勇ましいけど　いつも空吠え

?｣改革の　痛みを堪えるは　いつまでか
　人の痛みは　百年でもよしか

?｣論戦は　怒鳴るが勝ちか　総理見よ
　一日怒鳴って　日が暮れるなり

?｣あら嫌だ　まさか総理が　お手本か
　ペテン天国　サギ師天国

?｣改革は　云ってるだけが　華なのさ
　どうせ自民の　リリーフなりせば
122 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:05
>>119
イクナイ。
小泉倒閣運動を起こそう！
123 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:15
同じことを何度も繰り返し書くやつって、自分の主張に説得力がないことを自覚してるんだろうな
124 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:30
民主党が政権を取ったら本当に株が上がりますか？景気が良くなりますか？
不況の根本の原因が何で、どこをいじれば株が上がり景気が良くなると言うのでしょうか？
政治で行う事に何があって、民間で行う事に何があると思っていらっしゃいますか？
「今が悪いから、政権が変わったら良くなります。」という話では信じられません。

トヨタはトヨタを支えている系列中小企業対策としてUFJ(旧東海銀行)に7000億の融資を行っています。
それにより、トヨタ傘下の中小企業への貸し渋りが行われないような対策を講じています。
民間レベルで成功した(成功しそうな)例でしょう。
一方政府が不良債権処理として税金投入したお金は、ジャブジャブに使われており、
みずほの貸し剥しには悪意さえ感じています。
民主党だとうまく行くんですか？どうも理解できません。
125 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:32
>>123　いい番号
啓蒙とは、くり返しにあります
例として、政治家は10ケ所廻れば10回同じ演説しますです、はい
126 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:34
金美齢、パックインジャーナルで田岡さんに狂ったように
叫びまくってた奴だね。どうしょうもない女だよ。氏んだ方がいい。
127 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:37
金美齢はコヴァと一緒に本も出してる
128 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 21:39
>>124
貸しはがしの原因の一つに「銀行上層部が経営責任を問われない」
という構造上の欠陥があります。
つまり、銀行上層部は、投入された税金をいかに利用しても
責められないということです。自分たちの給料だけを高くして、
不良債権を増やしてもおとがめが無いのです。

これが民主になったら「運営失敗の責任を追及できる」または
「無能なトップならばクビごとすげかえる」ことが可能になります。
税金投入するんだから当然です。

これが自民の場合、銀行族の小泉さんはどれだけ銀行が
ボンクラでもお目こぼしをおこないます。
銀行から企業献金を受けているのだから当然ですね。

この理由により、僕は民主ならうまくいくと思っています。
129 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:46
ただの疑問だが不良債権処理を厳格にやるからこそ貸し剥がしを進める事になるのではないか？
審査能力の低い銀行に積極的な融資と不良債権処理の厳格化を並立させろという主張にそもそも
無理があるように思う。
130 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 21:47
>>124
まぁ銀行だけでなく、いろいろなところから
献金を受けている自民には、悪法を正せません。
正そうとすれば自分らがゴハン食べられなくなりますから。
民主がとびきり優れている、というより
自民が権力ボケしているダメ組織だから
政権交代が必要なのです。
131 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:54
>>124
もちろん民主党が政権を取れば、確実に景気は回復します。
民主党には不良債権処理を通じた産業再生によって、3〜5年で景気を
回復させる具体策があります。

まず断っておきますが、小泉政権の路線は構造改革路線でもなんでもありません。
当然、民主党の路線とはまったく違います。小泉は口で言っているだけで
何も実行していません。したがって小泉内閣の失敗がイコール民主党の政策の
失敗になるなどという結論はあり得ません。

構造改革の本質とはすなわち不良債権処理による信用収縮の是正、
過剰供給のカット、高コスト体質、生産性の改善。不良債権処理を通じた
産業再生こそが構造改革の本質です。ところが小泉政権は、
口では不良債権処理を言っていますが、まったく本質的な問題に手を
つけず、不良債権処理も先送りしているのが実態です。

具体的には銀行の自己資本の大部分を占める、見せかけの会計。
税効果会計を見直して、銀行の過小資本の実態を明らかにする必要があります。
その上で間髪をおかずに、過小資本行に普通株式による公的資金強制注入を
行います。１００兆円程度の公的資金が必要になりますが、銀行の自己資本
は維持されるので貸し剥がしや信用収縮が起きる心配はありません。

同時に今まで放漫経営を続けていた経営者の責任を問うて、外部から招いた
有能な金融マンに交代させる必要もあります。これによって、銀行の
信用不安、金融危機は一気に解消され景気後退には歯止めがかかります。
不良債権処理が進む事によって、生産性が低く、債務超過の古いタイプの
大企業が市場から一層され、新しい技術や新しい手法を取り入れた中小企業が、
国の支援を受けながら市場を活性化します。

一時的な景気悪化は免れませんが、３〜５年で十分持ち直せます。
民主党がやろうとしているこれらの改革を小泉政権は一切やっていません。
竹中大臣もやっていません。だから景気は回復しないのです。
132 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:57
異様な長文だが内容はいつもの民主マンセー
根拠も何も無し
133 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:09
民主党が政権を取っても、
相乗りや五党協が続く限り自民党と同じ政策しかしません。
134 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:10
>>131
つまり民主党は構造改革優先で景気対策はその次になるわけね。
135 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:15
>>15と>>131どちらが正しいのだろうか？
136 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:16
>>132
はっきり言ってやるべき事は分かっているんです。
アメリカでも韓国でも、不良債権の蓄積など構造問題を抱えた国は
皆、今民主党が提案している事とほぼ同じ内容の事をやって景気を
回復させました。民主党は当然の事を言っているだけです。
自民党に当然の事が出来ないのは、不良債権処理で切るべき
古い業界との癒着があるからです。だから構造改革は自民党ではなく
民主党にしか出来ないのです。
>>134
民主党は景気回復と構造改革の二兎を追う路線です。
予算の効率化を極限まで進めて景気を下支えしながら、
構造改革を断行します。構造改革も景気回復も同時に
求めなければ成功は難しいのです。
137 ：赤ちゃん：02/12/31 22:18
>>136
それは小泉がやってることでちゅ。
138 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:21
>>137
>>131で書いたとおり、小泉の路線と
民主党の路線はまったく違います。

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:27
>>136
相乗りと五党協こそ癒着だろ。
140 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:28
>>139
共産党はイラネ！
141 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:31
>>140
民主党は国民に相乗りと五党協を見て見ぬ振りしてくれとでも言うのか。
142 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:32
>>136
韓国は破綻したぞ
143 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:42
>>142
韓国が不良債権処理始めたのは破綻した後だよ。
今や6％成長。それに比べて日本は・・・。
144 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:46
>>143
あんま変なとこと比べるな。日本には日本の事情がある。
145 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:57
銀行員は組合に入っていないのかな？
もし入っていたら
「自分等の給料は一般に比べて高級なので５０％を国庫に返還します。」
と言わせたら、組合の株も民主の株も上がると思う。
一般行員が給料削減を言い出せば、経営者や管理職も見なおしを迫られるはず。
民主党ができることから行ってくれれば、必ず支持する。
口だけなら、要らない。
146 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:08
>>145
銀行に公的資金を投入する以上、民主党は銀行に対して厳しい
リストラを求めます。行員の給与引き下げも当然その対象です。
民主党は自民党のような優先株ではなく、株主議決権のある
普通株式によって公的資金を投入しますので、銀行の経営権に
直接介入する事が出来ます。ですから、銀行が何を言おうと
有無を言わさずリストラを断行します。決して自民党のように
公的資金を投入しておきながら、銀行側には責任も痛みも
何も求めないようなモラルハザードは許しません。

# 過少資本銀行への公的資本増強
　過少資本銀行（自己資本比率2％以上8％未満（国内基準1％以上4％未
満））については、自力増資により自己資本比率8％（国内基準4％）達
成が困難な場合、減資及び経営者に対する刑事・民事上の責任の明確
化、給与引き下げ等のリストラを条件として、普通株式による公的資本
増強を実施する。要注意先以下の大企業については、RCCへの分離を可能
とする。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html
147 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:16
>>146
空手形は信用できません。形ある物で見せて欲しいのです。
ユニオンシップ制の組合であれば、給与削減を組合から言い出させれば、
組合員は従わなければならないため、法整備を待たなくてもできることだと思ったまでです。
民主の政策を何度も書かれても、政権を取れなければできないことであり、
たとえ政権を取ってもできるかどうかの保証も無い事を信用する事はできません。
まず、民主ができることで形ある政策を行ってください。そのときは、必ず支持致します。
148 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:34
>>147
残念ながら民主党と連合は独立した別組織です。民主党が言ったからと
言って彼らが意見を聞き入れてくれるとは限りません。そもそも、銀行の
組合は連合などの全国組織には属しておらず、組合としては少し特殊な部類
に入る物なのです。銀行の組合は見た目上は、経営と待遇をめぐって争って
いるように見えますが、実態は経営側に完全に支配され、第二人事部とも
言われています。ですから給与などの条件闘争でもいつも最後は経営側の
言う通りの結果に終わります。銀行の組合は経営側が職員の不満を和らげる
ために作った見せ掛けの組合に過ぎないのです。与党自民党との深い繋がり
が深い経営側に配慮して、野党と関係の深い連合などの全国組合組織にも
属さないと言う訳です。

お分かりいただけたと思えますが、銀行の経営と組合は一心同体です。
民主党が組合に影響力を行使して、改革を求めるなどという手法は現実的
ではありません。野党は政権を取らなければ何も実現出来ないのです。
それは民主党の罪では無い。野党の実力は、野党の政策で評価してください。
それが政党政治の基本です。

なお私は今日はここまでです。これ以上の質問には答えられませんので、
そのおつもりで。
149 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 23:37
>>147
うーん、僕は民主の政策を空手形とは思わないよ。
ちゃんと公約も守れるよう努力しているしね。
（民主の議員は十分に貧乏しているよ）
言っていることは理解できるけど、それを実現しろというのには
ムリがあるように思えます。
なんだか霞を食って生きろといっているように聞こえる。

民主の議員を見たうえで、政策を空手形というのなら、
別に信用しなくてもいいと思いますよ。
150 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:48
>>149
民主党議員の給与を下げろとは言っていませんよ。
自分の影響力のある組織に影響力を行使し、形を見せて欲しいと言っております。
例えば、民主党系知事で民主党が強い都道府県(無いかもしれない)で
その地方にある銀行に対して>>145の条例を作るとかでも良いのですよ。
何か形が見たいと思っています。
151 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:17
今年こそ自民最後の年にしたいもんだね。
152 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:18
あけおめー！
ことよろー♪

今年もはりきって、
菅さんと民主党を
盛り立てていきましょー!!
153 ：#：03/01/01 00:21
>>151
新年一発目からそれか（爆笑）。
154 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:25
>>150
なんでなんにも結果出せない自民党がのうのうと政権の座に
あるのに民主党にそこまで結果を求めないといけないの？

いい政策出してるんだから素直に政権取らせてあげればいいじゃん。
政権取ったら永遠に政権の座にある訳じゃなし、政権与えて駄目なら
また自民に変えればいいだけ。

何の権限も無い野党民主党に結果を出さないと、政権与えないなんて
考えとしておかしいと思わない？
155 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:30
>>154
＞何の権限も無い野党民主党に結果を出さないと、政権与えないなんて
＞考えとしておかしいと思わない？
すこし考え違いをされているようですが、私は政権を与える権限なんて持っていませんよ。
1票を投じる際の指針が欲しいと思っているだけです。

＞なんでなんにも結果出せない自民党がのうのうと政権の座に
＞あるのに民主党にそこまで結果を求めないといけないの？
自民党ができないから、民主党もできませんということですか？
自分の政策に自信があるのなら、自分の影響力のある範囲で
実行力を示して欲しいというのが間違っていますか？
156 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:31
>>154
＞いい政策出してるんだから

そう思ってるのはお前だけ。
157 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 00:36
>>150
いや、僕が言っているのは民主が実行している公約
「政党への企業献金禁止」のことです。
自民をはじめとする多くの政党が、企業からの献金によって
党を運営してますが、これを民主は禁止しています。
（政官業の癒着につながりますから）
がしかし、そのせいで民主の議員は貧乏しているのです。
普通なら入ってくるはずの収入が入ってこないわけですから。

だからすでに「形ある政策」なら、やっているではないかと
そういいたかったわけです。

ですが民主の議員だけではたりない、支援している組織も
同じようにやれ、とあなたがいうのなら、僕はそれは政治家に
求めるべきことではないと思います。
158 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:37
年越し菅スレ
あけましておめでとうございます。
今年は菅内閣が出来ますように！
159 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:40
>>155
＞すこし考え違いをされているようですが、私は政権を与える権限なん
＞て持っていませんよ。
そんなこたぁ言われなくても分かってますよ(笑

＞自民党ができないから、民主党もできませんということですか？
＞自分の政策に自信があるのなら、自分の影響力のある範囲で
＞実行力を示して欲しいというのが間違っていますか？
だからさぁ。
与党は過半数取ってるんだからやろうと思えば何でも出来るの。
でも何も改革出来ていない。これは実力が無い証拠。

野党は過半数無いんだから、いくらいい政策があっても何も出来ないの。
野党が結果を出せないなんて当たり前の話。
そんなのは野党の実力とは無関係。

政策は与党になって初めて実現出来る。
だから野党の実力は政策で判断するしかない。
なんでこんな単純な事が分からないかなぁ？
160 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:45
154に同意
それと、税制中立なんて、民主党が何年か前にお金を世の中に循環させる政策を
言ったら、扇さんや小泉さんが猛反対して自分らの政策を選挙では言わなかった。
結局自民党がやるはめに。そんなことが多い。
自民党内部の抵抗もあるので迅速な対応が出来ない。
民主党に限らず他の人が出したいい政策をだいぶ遅れて、目指していることがあいまいな
まま実行しようとする。
銀行幹部に責任を取って降りてもらうなら、自民党の幹部の方にもある程度の責任を
取ってほしい。
私は民主党の強い支持者ではないがそう感じました。
161 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:45
>>157
＞ですが民主の議員だけではたりない、支援している組織も
＞同じようにやれ、とあなたがいうのなら、僕はそれは政治家に
＞求めるべきことではないと思います。
支援者ですらできないことを、『民主党は政権取った暁には必ず実行します。』
というのはナンセンスの極みです。
162 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:49
また変なアンチが現われたな(w
163 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 00:53
>>161
正直お手上げです。それは民主党にはできません。
どちらかというと共産党向けの提案ではないでしょうか。
164 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:57
あけましておめでとうございます。

今年こそ、みんなの力で菅民主党政権を実現しましょう！！
165 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 01:39
おいおいなんで朝生は民主党議員呼ばないんだよ？

共産党なんかどうでもいいから民主党呼べよ、馬鹿！
166 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 01:52
>>131
>同時に今まで放漫経営を続けていた経営者の責任を問うて、外部から招いた
>有能な金融マンに交代させる必要もあります。
外部から、とは、どこから？
>不良債権処理が進む事によって、生産性が低く、債務超過の古いタイプの
>大企業が市場から一層され、新しい技術や新しい手法を取り入れた中小企業が、
>国の支援を受けながら市場を活性化します。
不良債権処理と、新技術や新手法は直接関係がないと思うのですが。
167 ：とてつもなく景気が悪くなって来ている。：03/01/01 01:54
とてつもなく景気が悪くなって来ている。
168 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:02
＞166
>外部から、とは、どこから？
カルロスゴーんみたいなもんでしょ？
金融技術は外資のほうが圧倒的に強いし。
169 ：　：03/01/01 02:05
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
170 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:12
ＫＡＮさんが朝生に出てます！
171 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:13
>>165
安保政策の不一致が露呈するよりましだろ。
172 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:15
>>168
あ、外資の話ですか。どうも。
173 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:22
>>170
はいはい。
姜　尚中（東京大学教授）ね。
174 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:54
>>166
> 不良債権処理と、新技術や新手法は直接関係がないと思うのですが。

古い産業に停滞していた人、物、金が不良債権処理によって
解き放たれて新しい産業、新しい企業が育ちやすい環境が
出来るという事だろうね。
175 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:20
在日には参政権を与えて取り敢えず税金を払わせようや
日本に挑戦学校とか作って日本の教育を排除してるのを
止めさせてきっちりと教育させないとあかんやろ
ほっといたらいつまでもチョンのままだからどうにかしないと・・・
176 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:51
参政権を与えるとさらに調子に乗ると思われ
177 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:57
＞在日には参政権を与えて取り敢えず税金を払わせようや
在日も日本人と同じく税金払っているよ。
「代表なくして課税なし」なら、税金とるのはおかしいんだけどね。
178 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 07:08
>>176-177
日本の学校と同じ高水準の教育をチョン人に受けさせれるようにする
税金を取らないといかんでしょ！
朝鮮人学校は教育内容が低すぎる。
179 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 08:33
創造的破壊ほど疑わしい経済学説はそうそう無い。
180 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 10:29
北朝鮮の独裁政治の維持は奇跡に近い
自民党政権の維持は限りなく黒に近い
公明党の創価学会の池田大作は真っ黒
181 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 10:59
>>174>>179
不良債権の担保で、塩漬けになってる空き地を売却する
だけでもかなりの経済効果がある。売却で損失は確定するけど、
商業地や工場、住宅として有効利用される事で、その土地が
価格に見合った利益を生み出すようになる。銀行の自己資本率が
極端に低下するから、民主党みたいに大規模な公的資金投入
しないと無理だけど。
182 ：国民：03/01/01 11:21
今朝の朝刊で今年予想される総選挙の各党の予想立候補者数が
出ていましたが、自民は300と前回同様有権者の投票行動次第
では単独過半数を取れるよう立候補者を擁立しそうですが、
民主党は197人とこれまた同様連立視野の政権獲得を目指そう
としております。
前回総選挙より3年たとうとしておりますが、
離党者があったとは言えこの民主党の候補者擁立数は
政権をとる意思なんぞ全く感じれない、所詮自由党あたり
にまたかきまわされる体たらく振りを見事に現しているでしょう。
183 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 11:27
>>182
数合わせの議員、２世議員を登用すれば３００なんて
あっという間。
184 ：国民：03/01/01 11:36
＞＞183
では選挙のとおるとおらないは別にして民主党が候補者300人を
擁立することが出来ますか？
民主党から出たいという言う人間をもう100人呼び込めますか？
離党者がちらほら出るような党からそのようなもの好きは
あまりいないと思うが…。
まっ菅党首が会見でいつもヒステリックに言うほどの
政権獲得の意思はこの候補者数からみてないものと如実に
表しているのだが。
185 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:36
>>183
民主党の考え方を問題にしているのではないですかね？
自民から政権を奪取したいなら、自民が300出すとしたら
民主も300取る気構えが必要ではないですか？
少なくとも、過半数は候補者が必要ですよね。
186 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:38
>>182
民主党は前回の衆院選でも単独過半数取れる242人擁立しているよ。
民主党は貧乏だから候補者を丸抱えで支援出来ない。だから選挙
直前まで立候補の意思を明確化出来ない人が多いだけ。今は候補者の
絞り込み作業を進めて、内定はかなり出ているだろうから最終的に
選挙前には一挙に候補者が増えると思われ。
187 ：国民：03/01/01 11:46
選挙直前に意思表明して当選を目論むなんぞはそりゃーちょっと
むしがよすぎやしませんか？
もう国政の場では解散風はとっくの昔に吹いているのですぞ！！
貧乏だからと言うのは落選する言い訳にはならんのですぞ。
188 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:47
菅は今回250人擁立するつもりらしいね。
残り50議席を自由と、社民に譲って。
自民党の300人は比例の単独候補がいるからだろう。
自民党だって公明党や保身党と選挙協力しているから
小選挙区の立候補はもっと少ないはず。
民主党は全員小選挙区比例代表重複立候補だから
選挙協力するとなると250以上は無理。
189 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:49
>>182
共倒れが怖いからだろ？
190 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:50
>>182
あんたが故意にやってるのか、書き忘れたのかは知らんが、
「小選挙区」という文言が抜けているな。
小選挙区候補なら、自民党は300ではなく、291だ。
公明党、保守新党との候補者調整がすすめば、さらに減るだろう。

衆院選へ既に８１１人　自民は３００超える
戦後の衆院議員の平均在職期間である２年８カ月をこの１月に迎えるが、
共同通信社の１２月３１日までの調査によると、
次期総選挙の立候補予想者は全国で既に８１１人に上る。
衆院解散をめぐる発言も相次いでおり、
新たな候補擁立や党内、与党間、野党間の調整が活発化しそうだ。
　予想者の内訳は３００小選挙区が７２３人、比例代表単独が８８人。
このうち小選挙区では自民党が２９１人に達しているのに対し、
保守新党参加者が離党した民主党は１９７人。
与党では現職を中心に公明党１１人、結成されたばかりの保守新党１１人が準備を進めている。
与党内の主な競合区だけでも１０選挙区を数え、候補者調整が課題となっている。
小選挙区ではこのほか共産党９２人、自由党４３人、社民党３２人、無所属４０人が出馬する構え。
比例代表単独立候補は、自民党で４０人が予定している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002123101000135
191 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:57
>>184
民主党は、「あと100人」ではなく、「あと53人」擁立する予定だ。
熊谷、山村ら離党者が６人でたので、現時点で２００人を割った。
急がねばなるまい。
192 ：国民：03/01/01 12:00
＞＞190
結局単独過半数は自民よりはるかに準備不足！！
193 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:00
＞小選挙区は自由党４３人、社民党３２人、
これは多すぎる。
せめて小選挙区は30人ずつにして、
後は比例単独にしてもらわないと駄目だな。

菅、踏ん張って交渉しろよ。
194 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:02
「自公保」も、「民由社無」も完璧な候補者調整は無理なんで、
結局、与党側は、自民285、公明10、保守新党10くらいですこしだぶる。
野党側は、民主250、自由50、社民40、無所属の会５くらいでかなりだぶるだろう。
195 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:04
>>192
情報にはソースくらいつけようね。
でたらめな情報は書かないでね。
196 ：国民：03/01/01 12:06
＞＞今朝の新聞とは言ってますよ
197 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:07
>>192
小選挙区だけなら、単独過半数151以上、すでに立てている。
あと、比例単独議員が20名前後いるはず。
比例単独を廃止するとなると、これらの議員をどうするかが、問題。
198 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:08
>>193
自由党も社民党も候補者いっぱい出しても
結局4人ずつしか当選しなかったのに、懲りないね。
比例票の掘り起こしが目当てらしいけど、
それなら比例単独で地域分担すれば、大して効果は
変わらないと思うけど。その方が選挙協力も
出来て小選挙区の当選率も上がるし。

社民と自由党って何考えてるんだろ？
199 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:12
>>197
民主党の比例単独は全廃です。
前回の比例単独候補も、全員どこかの小選挙区に編入されます。
200 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:12
>>196
どこの新聞かも書いていなければ、信用なら無いな。
現に、あんたは正確な情報を提供しなかった。
オレがソースを出してこなければ、間違った情報を前提に議論が
つづく。

一言、「故意ではない。書き忘れた、スマンカッタ」と素直に謝罪できないの？
201 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:18
>>199
そうですか。それなら事実上すでに220人くらい小選挙区に候補者を擁立
していることになるかもしれない。
あと30人くらいか。
202 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:25
◇各党代表の「これが０３年のキーワードだ」◇
【自己保身党】
小泉純一郎首相…………「キーワードにこだわらない」
山崎拓自民党幹事長……「疾風怒涛」
神崎武法公明党代表……「経済転換と国際協調」
熊谷弘保守新党代表……「嵐の予感」

【民事敬者党】
菅直人民主党代表………「反転攻勢から政権選択へ」
小沢一郎自由党党首……「大崩壊」
志位和夫共産党委員長…「流れの変化」
土井たか子社民党党首…「痛みを怒りに変える」

203 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 12:45
現時点での民主比例単独議員（離党した山谷、金子を除く）。
中沢健次（北海道ブロック）
金田誠一（北海道ブロック）
三井弁雄（北海道ブロック）
日野市朗（東北ブロック）
今田保典（東北ブロック）
松崎公昭（南関東ブロック）
葉山峻（南関東ブロック）
岩国哲人（東京ブロック）
掘込征雄（北陸信越ブロック）
桑原豊（北陸信越ブロック）
伊藤忠治（東海ブロック）
山井和則（近畿ブロック）
山元勉（近畿ブロック）
鍵田節哉（近畿ブロック）
家西悟（近畿ブロック）
204 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:01

?｣平成歌集----------［元旦に］--?｣?｣

?｣元旦や　トップニュースは　宰相の
　問題献金　報じたるなり

?｣そら出たよ　改革宰相の　貰いっぷり
　三閣僚も　お相伴なり

?｣改革で　仕事減りしも　献金を
　貰う手品の　鮮やかさかな　
　　（上三首のソース：1/1朝日新聞トップニュース）

?｣改革や　本気なりせば　布陣あり
　やる気のなさの　逆布陣なり

?｣中山某　どちらの国の　議員さん
　拉致は騒ぐな　騒げばまずいと
205 ：国民：03/01/01 13:21
＞＞200
どこの全国紙、地方紙にも書いてあるだろう！
206 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:28
新年あけましておめでとうございます。
今年もやっぱり｢民主党｣です。
やっぱり｢自民党は地獄へ落ちろ！｣でございます。
今年も宜しくお願いいたします。
207 ：国民：03/01/01 13:32
＞＞206
その願い、きっと空しい結果となるでしょう…。
民主党さんが過度の大衆主義的体質を改めなければ。
208 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:33
>>205
結果的に正確な情報を提供しなかっただろ。
正確な情報を提供してたら、文句はいわんよ。
ほんとに素直じゃないやつだなあ。
一言、謝れば済むことだろ（苦笑。
…ったく。
よっぽど悔しいんだな（ｗ
209 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:37
>>207
「大衆主義的体質」って何？
明快な説明を。
210 ：国民：03/01/01 13:37
正確な情報だとあなたのような民主党支持者の首を余計絞める結果
となりますよ。あの記事内容だと。
わたしゃそこまで人を追い詰めることは出来ないもんで…。
211 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:38
民主党が過度の大衆主義的体質だとしたら、自民党は超過度の大衆主義的体質
だな。まあ、>>207のいうことは正しい。大衆迎合主義ではアポーン。
212 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:42
>>210
はあ？（ｗ
今度は開き直りか？（ｗ

「首を絞める」？
なんで？
「追い詰める」？
なんで？
意味不明。もはや電波だな（ｗ
213 ：国民：03/01/01 13:42
＞＞211
現状の小泉内閣ではそうでしょう。
214 ：国民：03/01/01 13:45
意味が分からんあなたの頭を恨みなさい。
左翼得意のあなたのレッテル貼りぐせも品がないぞ！！
215 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:45
>>213
はあ？（ｗ
なにが「そう」なの？
だから、正確でない情報ではなく、正確な情報を提供することが、
なぜ「首を絞める」わけ？「追い詰める」わけ？
216 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:46
>>214
説明能力もないお前の頭こそ恨め。
レッテル貼りしているのはお前だろが（ｗ
217 ：国民：03/01/01 13:50
あなたは冷静さのかけらもないですね。
私のどこがレッテル貼りやってますか？
218 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:55
>>217
冷静さのかけらもないのはお前（ｗ
情報が正確でないことを指摘されたら、
逆切れして「首を絞める」「追い詰める」から正確でない情報を
故意に提供したと言うわけかのわからなことをいいだし、
説明を求めると責任転嫁する。
おまえが言い出したんだから、おまえに説明責任があるに決まってるだろ。

＞レッテル貼りやってますか？

はあ？おれは「左翼」なるものではない。
219 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 13:58
>>217
おまえほんとにおかしいぞ。
正確じゃない情報を提供したんだから、
「あっ、スマンカッタ」と一言謝ればいいじゃないか。

220 ：国民：03/01/01 14:01
＞＞218
自分で書いたもぐらい自分でもういちどよみなさい。
正確でないと思っているのはあなたの勝手。
あなたにたいして謝罪するような責任もないでしょう！
221 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 14:05
>>204
おや、とうとう小泉さん自身もスキャンダルですか。
それにしても朝日はこういうのだけはうまいな、
独自の報道網があるのだろうか？
222 ：国民：03/01/01 14:06
＞＞219
思ってもないことで謝るほうがよっぽど頭おかしいでしょうが！
どこかの国の代議士みたいに。
223 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:06
> 国民

君、なんのためにここにいるの(w
224 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:07
菅シンパとやりあう意味はない。奴らは基本的には学会、共産、ネットの奴らと変わらない、自分の頭で考えることができない人達だからね。
225 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:08
>>220
はあ？（ｗ
墓穴を掘ったな（ｗ
210で正確な情報を提供すると、「首を絞める」「追い詰める」から
故意に正確でない情報を提供したという趣旨のことをいってるじゃん（ｗ
オレの「勝手」じゃなくて、
正確でない情報を提供したと自ら認めてるじゃん（爆笑。

おまえこそ「自分で書いたものくらい自分でもういちどよみなさい」。
226 ：国民：03/01/01 14:09
民主党さんに自民に代わる健全で強固な保守政党となってもらう
ためですよ。
227 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:10
>>222
「思ってない」？
210を読め。おまえのほうがよっぽど頭がおかしいよ（ｗ
228 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:11
>>226
無駄な努力。
あきらめましょう。
229 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:13
> 民主党さんに自民に代わる健全で強固な保守政党となってもらう
> ためですよ

強固な保守政党って何？官僚の利権を保守すること？
230 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:13
>>226
２ちゃんねるで書いてたって無駄にきまってるだろ。

代議士にでもメール送れよ。もしほんとうにそう思ってるんなら。
231 ：国民：03/01/01 14:15
＞＞225
あんたがそう思うんだったらそれでいいじゃないか。
他の人がそう思うかどうかは別の話。
このような支持者を持つ民主党ならびに菅氏も大変ですな。
もっと冷静で良識ある支持者をもたんと…。
232 ：国民：03/01/01 14:18
＞＞230
まっうすうす無理かもなとも思うこともあるんですが.
しかし野党第一党ですからねーこれでも。
233 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:24
>>231
はあ？良識のかけらもないのはおまだろが（苦笑。

210で正確な情報を提供すると、「首を絞める」「追い詰める」から
故意に正確でない情報を提供したという趣旨のことをいってるじゃん（ｗ
オレの「勝手」じゃなくて、
正確でない情報を提供したとおまえ自身が認めてるんだよ。
往生際の悪い奴だな。

おまえのような良識のかけらもないアンチだと、
まともな保守派もたいへんですな。

そもそも、ソースつきで正確な情報を提供した俺がどうして
中傷されなければならんのだ？（苦笑。
…ったく、ほんとうに良識のかけらもない奴だなあ（苦笑。
234 ：国民：03/01/01 14:29
だれもあなたのような子供じみたことを言う人を
中傷するやつなんていませんよ。
中傷されたと思ってんだったらそれは気にしすぎですよ。
235 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:32


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

236 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:34
>>234
子供じみているのはお前だろが（ｗ
何一つ納得のいく反論もできず、
意味不明なことをわめきちらしてるだけ（苦笑。
お前は子供以下だな。いやそれじゃあ子供に失礼だな。
完全な下等だな。

間違い指摘されたことがそんなに悔しいのかい（ｗ
237 ：国民：03/01/01 14:40
＞＞236
皆さん！
これが民主党および菅氏支持者の本質ですよ！！
自民党の利権はゆるせんとか官僚が悪いとだけ言っていれば
政治をやったつもりになっているこの党の特徴が
支持者にもでているでしょう。
238 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 14:43
>>237
国民さん、アナタのいいたいことはよくわかった。
わめき散らしたいのならどっかよそへ行ってください。
あなた荒らしそのものになってますよ。
「おれは荒らしじゃない」と言うのなら発言を選びましょう。
239 ：ママ：03/01/01 14:44
ケンカしちゃダメでしょ！
240 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:44
>>237
はあ？
「国民」のように痛いとこをつかれて、半狂乱になり、
意味不明なカキコと中傷をくりかえすのが
下等アンチの特徴だな（ｗ
いい標本だ（ｗ
241 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:44

必死だな　それはそうとも　飯のネタ
菅政権は　鬼門なりける
242 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:46
「国民」という冬厨…

なんかこいつ痛すぎる。
泣きべそをかきながら
カキコしてそう


243 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:49
>>242
だろうね。
「国民」とかいう馬鹿、
未だに恥の上塗りを繰り返してる。（ｗ

からかわれてキレまくってる姿は痛々しい限り。
またこのスレに泣きながらカキコしてくるのが楽しみ。（ｗ
244 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:52
>>237
末期症状だな（ｗ
病院逝って診てもらえば（嘲笑。
245 ：ママ：03/01/01 14:53
もういいから。
これ以上ケンカすると、お年玉あげないわよ！
246 ：国民：03/01/01 14:59
＞＞238
あなたがそう言うので言うことを聞きましょうか。
菅氏の日本の軍備及び有事法制に見解がマスコミの表舞台に出ること
は稀であり、またその内容も不分明なのですが、いかんせん民主党
の見解は国連中心主義（私はこれに過度に重視するのは反対）
と全方位自立外交とおっしゃってますがそれを行うにしても
現在よりこの軍備の充実と有事法制の柔軟対応出来る整備が
できないと国連中心主義全方位自立外交が出来ないと思うのですが、
このことについて複雑な事情のあるこの党内をまとめるための
能力ははたして菅氏にあるのでしょうか。
このことを出来るか出来ないかが今後の自民との対立軸となると
おもうのですが。
247 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:05
今年こそ菅改革政権・菅長期政権の元年に！

あけおめ＞ＡＬＬ
248 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 15:07
･･･。はぁ。
ようは民主のアキレス腱である有事法制関連の話ですね。
少し前に前原議員が党としての案をまとめましょう、みたいな
提案をしていたみたいですし、いつまでもゴタゴタの原因のままではない
と思います。衆議院選挙くらいまでには党の統一見解みたいな
感じで、世にでるのではないでしょうか。

個人的には選挙の争点は経済問題だと思いますけど。
249 ：言ってもいいでつか？：03/01/01 15:10
>>246
傷病軍人さん、明けましておめです
ご自分の寂れたスレにお戻りください
痛くて見ていられません
前回もご忠告したんですが・・
250 ：国民：03/01/01 15:21
この不況下における経済は自民とさして変わらないものしか出て
こないと思うのですが。
仮に民主党が自民よりも積極財政策を出したとしても自民にそれを
政策としてパクられるか、財政健全化を希望する議員も多い
民主党さんは大々的にアピールしそこねるとおもわれます。
確かに不況下日本においてそのことも大事なのですが
今現状イラク、北朝鮮との軍事的緊張が高まっている現在、
このことの明確な党としての方針がとれるかどうかは
選挙民にとっても重要な関心事ですよ
251 ：ちあき：03/01/01 15:23
パチパチ。

今年中に菅政権が出来ますように。
252 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:27
おれとしては貧乏で苦労した人が総理になって欲しいのだが・・・
もともとサドで苦労した事のないお坊ちゃまの小泉にはもうあきれた。
あんなんじゃ庶民の事なんて分かるはずもない。
お年よりがよく言うでしょう、
若いときに苦労はするものだと。
小泉にはそれがないんだよ。
253 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:35
苦労は人を善くもするし、悪くもする。田舎者の菅は後者。性根が腐っているくらいのヒネクレ者で猜疑心の塊。全体主義者だよ。菅支持者もかなり屈折しているね。
254 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:39
こういうことも考えられないか？諸君。
>>253が実は精神障害者だということを。
彼は菅支持者はみな屈折しているという妄想を抱いていると。
255 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:40
>>250
経済財政政策は自民党とはぜんぜんちがう。
「改革なくして成長なし」と繰り返すばかりで就任以来、弱者にしわ寄せばかりを貫き、
実態は官僚や銀行、そして抵抗勢力との妥協を繰り返し、真の構造改革を為し得ない小泉総理と、
既得権益に縛られ効果の乏しい従来型の景気対策ばかり声高に主張する自民党･連立与党によって、
国民生活は奈落の底へ落ちようとしている。中略。
民主党はこれまで、1.不良債権処理を速やかに進め経済のボトルネックを解消する、
2.あるべき経済社会のビジョンを明確にして、これに応じた産業分野の育成と雇用の創出を図り、
デフレ対策を強力にすすめ、不況を克服する・転換期の痛みに対してはセーフティネットの拡充で対応する、
という基本的な経済政策の在り方を強く訴えてきた。
しかし、小泉政権の「経済無策」によって我が国はすでに「経済有事」に陥っている。
この危機を回避す驍ｽめには財政政策の根幹を堅持しつつ歳出構造の改革を推進し、
当面緊急の施策を強力にすすめるとともに、
産業再生と国民生活の質の向上をめざした新しい需要の創出策を積極的に展開することが必要である。
民主党は、今後のあるべき経済政策を、
1.危機を回避するための緊急対策、
2.我が国経済・社会のあるべき方向性を踏まえた新産業・雇用の創出に整理し、
1については今国会中の迅速な対応を進める。後略。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
256 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:42
菅さんは、弱者を思いやる優しさと、
悪を絶対に許さない強さをあわせ持った人。
257 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:43
図　　政策理念の対立構図（注：筆者が本文を読んで付記）
　　　　　　　　　　リスクの社会化(セーフティーネットの充実･強化)


　　　　　　　抵抗勢力　　　　日本版第三の道(民主党)

裁量的政策(利権政治肯定)　　　　普遍的政策(ルールによる支配、透明･公正な市場)　　　　


　　　　　　自民党生き残り　　　小泉構造改革


　　　　　　　　　　　リスクの個人化(市場万能主義･貧富の格差拡大肯定)
（世界週報２００２年２月１９日）
http://www.juris.hokudai.ac.jp/%7Ejyam/library/sonota/sekaisyuhou200202.html
258 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:43
>>254
前々から気になっていたのだが精神障害者云々と言うような
差別的にも取れる発言は慎んだ方が良い。揚げ足取られても
つまらんだろ。相手と同じレベルまで落ちてしまっては目糞
鼻糞と思われてもしかたがないよ。
259 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:47
つまり、
対自民党族議員との対立軸は、
あっせん分配＆利益誘導のブローカー政治の是否
対「小泉改革」との対立軸は、
セーフティーネットの充実・強化の是否
260 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:52
結局、「小泉構造改革」は族議員との妥協により、
当初の目的を達成できず、
裁量的政策（利権政治）とリスクの個人化（弱肉強食）の
組み合わせにおちつく。
261 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:52
>>255
そんな抽象的で空疎な文章は共産党にやらせとけばいい。
こんな「いわゆるひとつ」の風の論文を必死で作文したとこで
誰も見ないんだから話にならん。
262 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 15:53
>>255
ときどきいるんですよね、自民と民主が一緒っていう人。
今日の読売朝刊で江田議員も同じこといってたが、
頭くさっとるんじゃないのかと思うよ。
民主は自民みたいに有言不実行じゃない。料亭通いもしない。
橋本議員の秘書やってたのはさすがだなと思いました。
263 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 15:56
>>261
野党は政策の実現と言う点では、無力なのだから、
作文しかできないだろうが。
作文（対案）さえつくらなければ、
また例によって「野党は対案も提示せず、反対ばかりしている」と
批判されるだろうが。
264 ：国民：03/01/01 16:01
簡単に言わせててもらうと、しっかりと自国の軍備に則った外交運営は
民主党にできるの？
このことはある意味対外的経済運営にもつながりますよ。
265 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:07
２００３年菅総理でドン！
266 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:07
枝野にいわせれば、外交安保は当面、現状維持。
つまり、与党の政策をほぼ踏襲。

まずは、公共事業型の資源配分をおわらせることが、第一。
外交安保・憲法はその次の課題。
「日本政治　再生の条件」岩波新書・84ページ
267 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:16
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　　　　ﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　福　　　　 ＼　　　　　　　　　ﾆｺｰﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 （^∀^　）
　　　　　　　　 ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧　　　　　　　　　　　@⊂　⊂　　）
　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)(,,ﾟДﾟ)(,,ﾟДﾟ)(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　（⌒（⌒ﾉ
　　　 　 　　　/つつ /つつ/つつ/つつ　　　　　　　　　　　　　 し'￣し'￣|
　 　 　　　〜/　 /〜　 /〜　 /〜　 /　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_|
　　　　　　　∪∪ ∪∪　∪∪　∪∪
　　　　　　　　　　みんな福袋買ったか〜？
268 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:16
自民党政権→民主党政権
小泉総理→菅総理
福田官房長官→枝野官房長官


オオ、素晴らしい。
日本再生すること間違いなし！！
269 ：国民：03/01/01 16:17
要するに民主党もバブル後10年自民党政権が繰り返してきた不況対策
を当面行うだけで、外交、軍事に関して、たいして考えれてないと
言うことですな。
90年代アメリカなんぞは外交軍事をふるに活用し、それを経済運営
までに結びつけ、今はイラクに対しその究極型ともいえる、高圧的
姿勢で石油利権と新市場の確保を中東で得ようとしているのですよ。
270 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:22
無能な国会議員、全員辞職せよ！
http://www.pileup.com/kml/kkmailer/
271 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:23
>>269
＞90年代アメリカなんぞは外交軍事をふるに活用し、それを経済運営
＞までに結びつけ、今はイラクに対しその究極型ともいえる、高圧的
＞姿勢で石油利権と新市場の確保を中東で得ようとしているのですよ。

憲法上の制約がある。
国民のコンセンサスが得られる見込みがない。
272 ：世直し一揆：03/01/01 16:26
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
273 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:27
菅？　　　　　　　　何をやっても徳のない人は駄目。　　　　　
274 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/01 16:29
＞外交安保は当面、現状維持。 つまり、与党の政策をほぼ踏襲。

民主党の政策に全面賛成という事ではないが、これには大賛成。
外交だ防衛だ核武装だというのをはじめると、改革が何も前に進んで行かない。多少の不都合はあっても、
今現在やらなければならない事を実行する、経済を立て直す。これだけで国民の支持は得られる。
右傾化にも歯止めがかかる。これまでの自民党政府は経済システムの欠陥を変えられなかったのだから。

＞国民さん
アメリカはやはりアメリカ。日本が一足飛びに同列の事が出来ると思うのは明らかにおかしい。
言ってらっしゃる事に一定の理屈は伴っているが、今、これからすぐ、というのは暴論です。
275 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:32
>>273
青島と同じレベルだよ。
ダメなもんはなにやってもダメ。。。
団塊の思考に信心してる香具師の気が知れん？？？？
276 ：国民：03/01/01 16:34
＞＞271
バブル後日本も軍事の弱小性からくる外交の弱さからアメリカより
不況下の国情を無視される形でさまざまな圧力をのまされたの
ですよ。国際標準の美辞麗句のもとに。
なのに民主党は軍事的後ろ盾のない外交をまだ当面続けようと
言うことですね。そのようなことをのたまう代議士がいるとこ
みると。
277 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:37
>>275は　石原　と同じレベルとは言わないんだな。

俺から言わせれば、　青島＝石原　なのだが。
278 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:40
菅の子分、、、、タイゾー、アベ、コウイチ、アクツ、、、ダメだね。
279 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:43
菅ー青島ー石原ー邦夫　　同レベル。
280 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:44
>>277
意味わからん？
281 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/01 16:46
>>276
今の民主党にそれを期待するのは無理です。自民党に大改革を求めるか、
自由党或いは石原新党？に期待すべき事です。
おわかりの上で論陣を張っていらっしゃるような気がしますが。
私としては以上です。お邪魔しますた。
282 ：国民：03/01/01 16:54
経済問題のみに過度に囚われると
その経済問題についてもその提案すら実現不可能と思うのですが。
283 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:58
世界中道左派連合

菅-ノムヒョン-シュレーダー-ジョスパン-ゴア
284 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:00
野党に作文しか出来ないのは仕方ないが小泉内閣誕生時に財政構造改革（国債３０兆円枠）
を追認しておきながら方針転換した事をどう考えているのか、それから来年度予算はどの程度
の規模にすべきだと考えているのか聞いてみたい。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0073.htmlを読んでもどの程度の規模の予算を
組むべきと考えているのか判然としない。質の悪い投資を削って質の良い投資にというお題目
は聞き飽きた。何兆円の予算を組み、何兆円の国債を発行し、そのうち幾らを何に使うのか、
数字を明示して提案してもらいたい。
285 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:03
>>283
ゴアは次期大統領選辞退した。
まだ出馬表明はしてないが、
ヒラリー・クリントンが国民の
圧倒的な支持を受けて出馬濃厚。
286 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:09
菅はヒラリーよりゴアと気が合いそう。
287 ：国民：03/01/01 17:12
妙に気が合いすぎて変なことにならなければいいですけど。
なんせ外国の要人も自国の国益背負ってますんで。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 17:13
ゴアよりヒラリーの方が手強そうだな。
なにせあの夫を支えきったのだから。
289 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:13
・・-平成歌集-----特集［懐かし菅さん］--・・

・小泉の　清きに缶を　捨てかねて
もとの濁りの　ホテル恋しき

・弁理士は　自由小沢の　小間使い
おだてて使う　馬鹿御輿なり

・民主党　馬鹿な猟師の　党首かな
鳩が逃げれば　熊も逃げたり

・自己保身　名付けてみれば　いとおかし
民主の菅に　似つかわしかも
290 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:14
>>284
通常国会において予算案は審議するはずなのではないですか？
予算案にしろ、決定した予算にしろ、修正予算にしろ民主党にも
情報は入ってくると思います。政府広報において詳細をださないとしたら
民主党において情報提示するようにすれば良いと思います。
291 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:18
>>283
菅とノ・ムヒョンは絶対にソリが合わない。
性格もさることながら政策とかでも。
292 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:27
（真紀子+田島陽子+福島瑞穂）/２＝ヒラリー・クリントン
293 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:34
チンスイヘンは？
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 17:37
（真紀子+田島陽子+福島瑞穂）<<　ヒラリー・クリントン

役者が違う。
ブレーンも違う。
295 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:43
菅が総理になれば日韓台で、極東中道左派連合が組める。
296 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:47
またどさくさに紛れて、納税を根拠に、外国人参政権付与を
要求してるやつがいるな。
日本の参政権を持てるのは日本と運命を共にする覚悟のある者のみである。
いざとなったら祖国に逃げ帰ることができる者には
決して与えるべきではない。
297 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:47
＞今日の読売朝刊で江田議員も同じこといってたが、
＞頭くさっとるんじゃないのかと思うよ。

江田って、橋本政権時代に平成不況を作った張本人のあの江田？
どうせ自民党入りなんでしょ？
298 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:49
>>295
韓はいらんだろ。
お前チョソになに期待してんだ。
299 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:51
差別用語を使う珍入者は無視ですぞ。
300 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:52
菅もふたたび党首になって、今度こそ、息の根を止められる舞台は整った。
なんだか、運命って、恐ろしい。
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 17:54
これで駄目なら菅もそれまでの男だっただけのことさ。
302 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:55
ここ社民党の党員、支持者かなりきてるだろ（ｗ
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 17:55
>295
それでどんなメリットがある？
304 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:57
菅さんて人気有るね
自民党支持者が恐れてだいぶ攻撃
している
でも菅さんも一時の勢いは無いから
大したこと出来ないのではないか？
305 ：国民：03/01/01 17:59
>>303
出来ても米国の影響は大！！
306 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:00
民主党は、あとは無党派層が政治に参加できる道を作ることだよ。こ
れができれば自民の利権票を崩せる。なんかいいアイディアはないか
な？
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:01
>306
自民との違いを明確にすればいいんだよ。
争点ちゃんと作れば選挙になる。
308 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:04
それにはまず、地方で自民との相乗りを即刻止めることですな。
309 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 18:06
やっぱりもっと公約をアピールすべきかと思うんですけど。
「完全情報公開」
「天下り禁止」
「企業献金禁止」
これだけでも自民とは相容れない存在であると
いえるでしょうに、これを知らない一般の人が多そう。
売ってるものはいいのに看板が悪いという感じだ。
310 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:07
支持率2.9％の政党になんで日本国総理大臣が担えよう。
半島両国と中国様は熱望するだろうが。
311 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:09
>>310
＞半島両国と中国様は熱望するだろうが

どして？
312 ：国民：03/01/01 18:10
＞＞306
別に参加できますよ。
選挙にいけば。
ただ民主党がそれら層を組織化出来てないだけでしょう。
自民党の組織は全国に広く薄く、緩やかに張り巡らされてますよ。
なんでも手間省きゃいいってもんじゃない！！
大体無党派層なる組織化されてないものに支持基盤をおいていたら
政権できても安定せんでしょうが。
自民がそれら組織を束ねているえさが「利権」なら民主に
国民を束ねるための他のえさがあるんですか？
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:16
>312
自民党の選挙組織は青色吐息ですが？
層化票を頼るのはそのせいだし。
次回の選挙では、拉致問題を生かして集票するかもしれないが。
そうすると、解散は早いほうがいいんだろうね。
314 ：国民：03/01/01 18:20
＞＞314
民主党よりはましですよ。
315 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:21
創価票も青色吐息でつ
316 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:24
＞＞解散は早いほうがいいんだろうね
民主党には遅い方が絶対に有利
菅党首になったばっかりだし鳩山事件を忘れる為にも時間でしょ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:27
>316
確かに自民有利だけど、早く解散したほうがいい。
そうしないと、日本がつぶれる。
さすがに来年も無事と思ってる奴は少ないだろう。
そんな奴いないと思いたい。
318 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:28
通常国会の論戦と
銀行の不良債権処理行き詰まり
などで企業破綻が増えてくると
菅民主党に有利かな？
日本経済破綻が菅政権には必要な
条件ではないか？

国民の多くが自民党では駄目なんだなと
考え始めないと政権奪取は難しいと思う
319 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:28
>>311
アメリカにおいては選挙時のネガティブキャンペーンに見られるように
共和党と民主党の足の引っ張り合いは日常茶飯事である。
ただしあくまで体制に対することであって反体制であっても反国家になる
ことは決してしない。つーかどこの国だって当たり前。
この前の亡命一家の件で俺は民主党に愛想がつきた。
いくら政権打倒をめざすのはいいが、わざわざ中国行って向こうの理屈を
オウム返しで代弁してやって政府の悪口あっちに語ってたセンスはバカだと思ったわ。
それは後進国の反体制の連中が外国の勢力を利用して政府樹立やる時する工作活動だわ。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:32
>319
俺は、あの件で民主を見直しましたが何か？
タックスペイヤーに対する責任を果たしていると思いました。
321 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:36
自民党って小泉で最終兵器は使い果たしたよね？
もう、奴等に武器が無いなら、政権交代は時間の問題だけど
奴等も生き残る為に必死だからね
大仁多みたいなタレント議員の掘り出しは上手いよ
升添なんてのもいたよね
322 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:38
>>足の引っ張り合い
足の引っ張り合いは北朝鮮でも日常茶飯事
日本の官僚もそうだろ
323 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:40
>>320
社民党や共産党なら君のこと誉めてくれるよ（藁
324 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 18:41
>>321
少し前まで石原さんが出てきたら怖いなと思っていたけど
もうありえないね。たとえ出てきても、国民は支持しないでしょう。
それだけ経済状態が悪い。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:42
>323
君の頭の中では9.11テロ真相究明委員会はどういう位置づけなの？
326 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:43
>>325
なにをご質問されてるんでしょう？
327 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:43
財界が恥も外聞もなく
自民党に献金を始める算段始める
訳ですから

日本経済が壊れたら
自民党政権も終わりだな
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:45
>326
意味わからないならいいよ（ｗ
329 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:46
菅さんは、国会開会を心待ちにしているらしい。 早く小泉さんと
論戦がしたいんだと。枝野さんとか、上田清司さんみたいな
優秀な人を取り込んで頑張って下さい
330 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:47
>>328
お答えしてもいいけど漠然としすぎて論点は何をご希望で？
331 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:47
>>324
いや石原慎太郎の登場はあり得ると思う。
自民党の立場で考えたら他にないだろう。
多分今頃引き継ぎのきっかけ作りとタイミングを考え中。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:49
>330
論点も何も君の理解を書いてくれればいいよ。
それとも書けない？
俺としては、どっちでもいいんだ（ｗ
333 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:54
石原慎太郎は墓穴掘ったから無理だと思う
限度超えた発言はＮＧだと思う
アメリカが受け入れないと思う
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:55
>331
石原はマジ勘弁してほしい。
今の時期、戦争になりかねない。
後先考えてないのは今の総理と同じだし。
彼は都知事が適職だよ。
東京都民が責任を持って面倒見るべし（ｗ
335 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 18:56
>>329
論戦も何も、向こうはハッタリ君ですからねぇ。
「まる投げ」と「公約の妥協」この点を徹底的に攻めれば
しどろもどろでしょ。
「痛みなくして〜」
とかのくそゼリフをぜひ引き出してほしい。
336 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:57
>>331
石原は勘弁してくれ。
あのＪｒ行革相の屁タレぶりを見て石原は大丈夫かという不安に駆られた。
石原が失敗すればその反動が余りにも大きすぎる。
彼には都知事で頑張ってくれ。
337 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:58
日本の敗戦時の連合国側が不愉快な
石原慎太郎は無理ですよ
国連で相変わらず日本は敵国となって
いますから
338 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:58
>>332
あいにくたぶん俺は君より大分年が上のはずだ。
それなりの社会経験や知識もあるよ。たとえば中央官庁のいろんな面も見てる。
煽ってもだめだ。
それに別に俺は民主が嫌いという訳ではない。
ちょっと憂いてるけどね。
339 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:58
神輿は軽くて馬鹿がいいそうな
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 19:01
>338
あの〜、わけわかんないんですけど？
年が上で、知識が上で、社会経験が上なら、堂々と自説を語れば
いいじゃん。
それだけ自分に自信があるんでしょ？
341 ：国民：03/01/01 19:05
＞＞318　327
日本経済が破錠するのが民主党に必要なら
民主党こそいらんわ！！
342 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 19:05
石原都知事、大不人気･･･。
やっぱりなぁ（笑）。まぁこの人だと結局自民の延長ですからね。
343 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:06
>>342
ジュニアの屁タレぶりをみて親父で大丈夫なのかという恐怖に駆られましたが何か？
344 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:06
横やりだが
年齢とか経験を言い始めると
それは負けた事の言い訳か？
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 19:07
>342
石原は都知事としては結構いいことやってると思う。
逆のこともやってるが、青島よりははるかにマシだと思う。
346 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:11
>>341
あんたアホやな
現在の国民の支持は自民党が１０倍も優勢やんか
民主党の案が通るわけないやろ
それで自民党が自滅しないと
あんたみたいなアホが多いから
早期の経済再生が進まんし

バカここまで書けば分かるだろう
諸外国の不良債権処理策をたまにはみれよ
ポン助が

347 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 19:12
>>343
ノブテル氏の方は典型的なダメ２世ですよね。
これ狙ってんのか？といったくらいの意気地なし。
348 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:14
>>340
俺は>>319です
一言聴きたいが>>320で見直したとあるがそれが君の外交センスなの？
349 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:16
石原二世は腰抜けだ
350 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:17
あれならまだバカ石原親父の方がマシだ
351 ：国民：03/01/01 19:23
＞＞346
支持されてない政党の経済策が
どれだけ国たいして有効かなんぞは疑わしいですぞ。
あなたも含めてアホな国民もいるのが国ですぞ。
不良債権処理策の推進で景気が回復出来るなら
いままで銀行、国がどれだけ金つっこんできたか？
今日本にとって問題なのは内需にたいして供給過剰状態なのが
重大な要因の一つですぞ。
諸外国の事情と一概に日本の状況を同一視するのはどうかとおもうのですが？
民主党の政策にも早期の経済再生にたいする即効性なんぞ
ありやしませんぞ。
352 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:29
>>351
確かにそのとおり。
菅総理以前に民主党政権なんてできるはずがない・・・
万一間違えてできたとしても・・・いややっぱりどう考えもあり得ない。
353 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:35
345 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/01 19:07
石原は都知事としては結構いいことやってると思う。
逆のこともやってるが、青島よりははるかにマシだと思う。

そうかね。自分としては都市博中止以外何もしなかった青島の方が
はるかに今の石原よりましだと思ったけどね。
外形標準課税は都民からしたら無意味以外の何物でもなかった。
もし最高裁で負けたらどうすんのかね？
354 ：340：03/01/01 19:37
>348
外交センスですが何か？
つーか、問題は外交以前にあるのですが何か？
355 ：353：03/01/01 19:38
あともうひとつ、一期でやめたと言うのも
青島を評価するひとつだ。
石原はどうすんの？また国会への足掛けの為に
都知事の職を汚すつもりかね？
356 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:43
>>354-355
お前うざいぞ。中卒だろ。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/01 19:47
>353
まあ、そういう考えもあることは認める（ｗ

青島が一期でやめたのは、再選出来ないからでしょ。
事実参院選で落選したんじゃなかったかな？
358 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:52
>>356
中卒でも出来る方は出来ます。
要は本人が幸せだと感じていればよいと思います。
少し矛盾するが、学歴など関係ないと思います。
かえって肉体労働のほうが、別の意味で終身雇用になるので、
良いのではないですか？親方と呼ばれれば、それでも立派だ。
359 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/01 19:53
日本の外交は外交にすらなっていないという意見に同意。
瀋陽での事件は当初ウソまみれの報告で、いざビデオが出てきたら
証言が右往左往。結局中国にいやなところをなすりつけた。
はっきり言えばよかったのにね。
「亡命者を受け入れる体制ではなかったので、中国の公安に
北朝鮮亡命者はひきとっていただきました。」

北朝鮮の拉致被害者についても、一時帰国という形で約束してたんでしょ？
それも世論の非難にあって方針転換。もう、アホとしか言いようがない。
外務省なんぞいらん。どうせＯＤＡのお金をパクるための組織でしょ。
360 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:56
> 外務省なんぞいらん。どうせＯＤＡのお金をパクるための組織でし
ょ。
>

身もふたもなく言ってしまえばホントにそれだけだよね(w
361 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:56
政治に学歴は関係ない
経営に学歴は関係ない
これ世間の常識
362 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:57
>>353
うーん、石原都知事ねえ。確かに不安な所が多いな。
積極的（意欲的）なのは良いけど、
政策が単なる思いつきと勢いだけなのか、
詳細なプランニングがあるのかいまいちわからない。
外形標準課税とか見てると、政策アピールのための
パフォーマンスならまだ良いんだが、本気で感情レベルで
動いてるんじゃないかと疑いの眼で見てしまう。
単に物事を決定するだけがリーダーに必要な要素ではない、
その判断となる根拠があるかも重要だ。
363 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:00
石原って官僚にだまされずに政策を検証できるだけの頭はあるのか
な？なんか小泉と大して変わらないと思うんだけど。
364 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:00
既存政党がだめとなると、菅の出目もなくなるな。
ここで石原のだんなが間隙をついて名乗りを上げて
来るのはまちがいなし。半分はある女性票を大幅に取っていくだろう
当然石原新党で。亀井の論功行賞は避けるだろう。石原のだんなで
国防費は上昇することになり愛国教育が始まる。弱者救済の
セフティーネットは撤廃される。
諸外国に対する風当たりを強める。これでも石原のだんなは総理への
道をつき進むだろうな。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 20:02
>359
ついでにフジモリの件も入れといてよ。
大統領になる前に、日本国籍は無いとペルー政府に回答しておいて、
亡命してきたら、彼は日本国籍を持ってます。
スゲエよ（ｗ
これで外務省を信じる外国政府がいるのか？
せめて政治亡命にしてくれ。
366 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:03
石原は例の「ババア」発言で女性票は狙えないよ。
だったらみんなまだ小泉を選ぶ。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 20:06
今の日本政府は突っ込みどころ満載なんだから、勝てない方がおかしいんだよね。
改革の確信を国民に持たせれば、政権獲れるでしょ。
変化を怖がってる人間をどう説得するかなんだよね。
368 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:06
>>366
石原は裕次郎の兄だぜ？
擦り寄るマスコミもいることだし、女性男性無関係に大衆は石原を支持する。
369 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:07
>>365
２重国籍を認めるとこれと逆のことが起こる。
マジでペルーの国民は怒ってるだろうな。
370 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:09
>>367
小泉政権が倒れることは必死。
問題は次が菅か石原かである。
371 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:09
石原人気も３年前の話
今はクソを付けすぎた
過ぎたるは及ばざるがごとしって
そこに気が付かない人は素人
372 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:12
>>371
国民の殆どは素人
373 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:13
石原は裕次郎の兄

なるほど。俺の大好きな裕ちゃんの兄だったな。
舘ひろしも好きだし、今度は石原さんに投票しようかしら？
















んなわけないだろ(三村)
374 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:16
過去のＤＡＴＡで判断するのが
ここで書いている素人
世間の流れに乗って動く素人の
言動を読めない人がここで何時までも
石原神話を信じている一番アホかな？
375 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:18
今時裕次郎かな？
いったいどの世代かな？
太陽に吠えろは何年前の番組なんかな

何時までも主婦がバカだと思うな
自民党応援団
376 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:19
ココは菅スレだが菅も既存政党離れで駄目だろう、恐らく。
既存政党でない政党を石原が立ち上げるとなると脅威は脅威だ。
377 ：373：03/01/01 20:22
みなさん。この手のレスに真面目に答えてはいけません。

石原氏はカワードなので、自民党を敵に回すような真似は決してしません。
378 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:24
カワードて何？
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 20:24
菅は民主を纏めきれるかどうかだろう。
それが出来ないようでは、日本の改革など最初から無理。
380 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:26
>>378
臆病者という意味
田中知事が石原都知事をけん制して使った言葉として有名
381 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:27
今度の選挙は年齢選挙だ。４５歳以上はほとんど落選す。
382 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:30
小泉以外の自民党の人間で菅に勝てそうなのはいるか？
自民党もバカではない。
必ず石原にアプローチする。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 20:33
石原ってさ、近隣諸国総スカンの政治家だよね。
アメリカ、韓国、中国その他。
唯一の例外は台湾？
384 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:37
>>382
先般の補選でのわかったように自民だと２０歳代か３０代でないと勝てないよ。
非改革派を見方につける愚は石原はしないでしょう。自民とは一線を画しながら
新党結成で手垢のついていない賛同者を集めるだろう。
385 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:38
溺れる者藁をも掴むかな？
東京都知事になった時点での
有権者は期待したけど
右に傾きすぎているので
それがマスコミに何度も出ているから
難しいのではないですか？
386 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:39
ここは菅スレだってば！
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 20:40
いやいや、敵の分析も必要でしょ（ｗ
388 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:41
多くの国民の期待値で言うと
次期総理候補が菅対石原になっているので
石原と菅の比較で石原の名前が出るのは
成り行き上当然かな？

389 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:41
自治厨の陰謀、スレは一つにすべし・・・・・
390 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:44
>>385 今は右も左も無し。国家復活党のようなネーミングで出てくれば
それなりに票は取れる。国の衰退があまりにひどすぎるためだ。
391 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:58
石原は総理にしたい人が１２％いたら
総理にしたくない人が２４％ぐらいいると思われ。
あんなナショナリストを総理にしたら
日本はオーストリアみたいに経済制裁喰らうよ。
392 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:05
ナショナリズムが無かったから日本は衰退から脱し切れない側面もある。
漏れはウヨではないけどね。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 21:07
>392
どういう側面よ
394 ：373：03/01/01 21:13
382
：名無しさん＠１周年 ：03/01/01 20:30
小泉以外の自民党の人間で菅に勝てそうなのはいるか？
自民党もバカではない。必ず石原にアプローチする。

その可能性はある。石原氏は新党より、自民党総裁を狙っているだろう。
しかし、自民党もバカではないのと同様に、
小泉氏もバカではない。そんなことは百も承知で、
石原氏と自分がガチンコ勝負にならないようにうまく誤魔化すのではないか？
(たとえば石原氏を懐柔するという手もある。入閣要請とか)
395 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:17
国民は自民ではもううんざりですよ。もういいかげんに。
396 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:28
だからといって菅民主が期待されてるわけでもない、自民を支持する
人間がまだ多数派、無党派よ次の選挙はどこにいく、民主では役不足
の判定をくらっています。
今のままでは自民のミスに頼るしかない罠、主導権握れるようにしないと
自民も失策の連続なのに民主が何故支持されないのか考えないとね、

397 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:29

?｣?｣平成歌集----------［元旦に］--?｣?｣

?｣元旦や　トップニュースは　宰相の
　問題献金　報じたるなり

?｣そら出たよ　改革宰相の　貰いっぷり
　三閣僚も　お相伴なり

?｣改革で　仕事減りしも　献金を
　貰う手品の　鮮やかさかな　
　　（上三首のソース：1/1朝日新聞トップニュース）

?｣改革や　本気なりせば　布陣あり
　やる気のなさの　逆布陣なり

?｣中山某　どちらの国の　議員さん
　拉致は騒ぐな　騒げばまずいと
398 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:30
だから落ちるところまで落ちないと
分からない国民が多いとも言えるよ
バカは死んでもなおらんばい
399 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:33
>>398
落ちるところまで落ちたって
アルゼンチンの国民は聡明になったとも思えん。
400 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:35
アルちゃんはアメリカ任せだからだと思うよ
日本人はそこまで落ちるとは思っていないが
そこまで落ちると考えているのかあんたは
401 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:38
>>398
薩摩勇人よどうする、このバカ政府
西郷どんも泣いてるな
402 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:39
民主党自身が支持されない原因を考えないといけないよ、有権者
を呪っても仕方ない、自民以外に可能性の有る唯一の政党なんだから頑張れよ
個人的にはもっとリアルに政策を訴えて欲しいな、議員個人ではなく
民主党公式見解政策本なんて出してくれたらありがたいかも。
後変なコピペ鬱陶しいぞ。
403 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:40
民主だなやっぱり。
http://www.election.co.jp/news/2002/news1225.html
404 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:50
>>400
日本がアルゼンチン並の経済危機を迎える。
キャピタルフライト（資本の海外流出）が起きる可能性は
ここ数年、経済界でも大真面目に議論されていますよ。
通貨の価値が経済の価値に見合わなくなって、
資本が一斉に海外流出。超円安から超インフレ。
要はアルゼンチンの経済崩壊と同じ過程です。
このまま自民党政権が続けばあと数年で間違いなくそうなります。
自民党のやり方では永遠に財政再建など無理。
破綻は目に見えていますからね。
http://allabout.co.jp/career/bizbook/closeup/CU20010718A/index2.htm
405 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:05
さっさと資産は海外に逃がしましょう、皆が逃げ始めた時は手遅れです。
逃がして戻せばウハウハですよ。まだ就職していない方は職種は慎重に
選びましょう、警察、消防が比較的簡単で狙い目か。

地方経済が一時的にせよ改革の衝撃に耐え切れるとは思えないので都市部
で民主が勝利しても地方で惨敗して無理だと思います、このままアボーン
するまで新政権はないかと、殿様と小沢なあ、惜しかったな、マスコミも
小沢叩きまくってたからな、国民も釣られてたし。
406 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:06
>>404
これは本当。
日本の格付けが低いのもこのせい。
407 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:13
中国株がいまホットだ。
おまけに今年は上海が大ブレイクする。いっときの香港ブーム以上にだ。
関連国内株があったら教えてちょ。
408 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:18
思うのだが、もう政治に過大な期待をしないほうがいいかと思うぞ、
自分の身は自分で防衛するのだ、国になんか頼れるかい。
こうして無党派は増えていくのだ、なんちゃってである。
409 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/01 22:20
今月から来月の円高が外貨チェンジの最後のチャンスかもしれないyo！！
410 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:23
資産は外貨
選挙は民主
411 ：国民：03/01/01 22:25
>>404
じゃぁ政府日銀がマネーサプライをさらに増やし国内に通貨がだぶついた
状態で租税を一時的に引き上げて国債を最低限健全な額まで償還すれば
よくないですか？
これをやるとインフレと通貨の対外的価値が目減りしますが。
しかし円安が起こっても輸出型産業の多い日本には朗報ではないですか？
412 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:29
>>411
＞政府日銀がマネーサプライをさらに増やし

どうやって？
413 ：国民：03/01/01 22:31
＞＞412
通貨発行権があるのは日銀ですよ日銀。
いざとなりゃ札なんかいくらでもすれるんですよいくらでも！
414 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:32
>>411 ならば俺が個人資産を持っていたらその政策を実行される前に
国外に資産逃がします。やばいっす。
415 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:33
今はデフレで通貨の相対価値は上昇中。おまけに円高。日本円は持っているに限る。
416 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/01 22:37
金も2.3年位前は1000円もしてなかったわけだが・・・
417 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:39
>>413
それは分かるけど、
刷った札をどうやって市場に供給するの？
418 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:39
今が円高ならこれ以上の円高は望めないんじゃないの、為替リスクが
少ないって事でしょ。逃げ時なようなきもするが、

金のお値段が怪しすぎるよな、俺も思うよ。上がりすぎでござーる、
419 ：国民：03/01/01 22:41
自民や民主でも財政健全化にこだわりつづけるんだったら
政府支出を減らすと言うみみちいやり方より
このほうが断然即効性がありますよ。
420 ：404：03/01/01 22:43
なぜインフレターゲットが危険かと言うと、
キャピタルフライトを引き起こす危険があるからです。
今、日銀が量的緩和でいくら資金をばら撒いても、銀行は国債を買って
しまって、本当にお金を必要としている中小企業には届きません。
だから量的緩和はインフレにも経済の活性化にも、あまり役立たない。
不良債権という爆弾を抱えて、銀行は身動きが取れなくなっているんです。

インフレが起きないので更にばら撒くお金を増やすとどうなるか？
行き場を失った資金が、海外に流出し始めます。国内の投資先より
海外の投資先のほうがどう見ても魅力的だからです。つまり構造改革
をともなわないインフレターゲットは、日本経済を活性化する事は
無く海外の経済を活性化するための投資に資金が向かう事になる
だけなんです。

その結果、政府がインフレターゲットを止めない限り日銀が吐き出す
資金は全て海外に流出し、それにつられて個人金融資産も一斉に
海外流出し始めます。このキャピタルフライトが超円安からの超インフレ
を引き起こし日本経済を破壊します。これが今小泉政権がやろうと
している政策です。小泉政権は守旧派勢力の壁を越えて不良債権処理
をする道を諦め、万策尽きて日本を滅ぼすパンドラの箱を開けようとしている。

これを防ぐには民主党への政権交代しかありません。具体的には>>131
に書いた民主党の不良債権処理策で、銀行の機能不全を解消し
また国内産業の競争力を高めて、日本企業を魅力ある投資先として
再生させる必要があります。それが日本経済を立て直す唯一の道です。
もう時間がありません。次の総選挙でなんとしても民主党政権を実現
しなければならない。そうしなければ日本経済崩壊です。
421 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:45
>>419
どうやって供給するのか知らないようだな。
おれも知らないけど。
422 ：国民：03/01/01 22:46
銀行に長期低金利で日銀がどんどん貸せばいいでしょう。
そうすれば銀行も手持ち資金が増え、不良債権も十分処理でき
さらに貸しはがし貸し渋りできゅうきゅうの企業にも金が貸せる
でしょうが。
423 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:48
>>422
そういうことか
424 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:50
>>422
なるほど納得。
425 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:50
>>423
おまえ簡単に納得しすぎ
426 ：国民：03/01/01 22:53
インフレが仮におきればそれを起こす以前の債権は価値が目減り
するんですよ。
国債発行で政府資金の確保より、租税の一時的引き上げといってますよ。
わたしは。
日本を滅ぼすとは創造力がちと豊かすぎやしませんか？？422さん
427 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:56
>>422
そんなことしても、自己資本率に引っかかりますよね。
また、いくら公的資金を注入しても強烈な貸し剥しはなくなりません。
みずほの貸し剥しは想像以上ですよ。

まず、各銀行で企業の経営体力を正確に測れるところが皆無に等しいことが問題でしょう。
資金投入して立て直す事ができる企業と、ますます大きな不良債権になる企業の
見積もりが今の銀行にできるとは思えないのですけど。
428 ：404：03/01/01 23:03
>>422
残念ながら日銀がいくら量的緩和で銀行に資金供給しても、
銀行の貸し出しは増えていません。不良債権という爆弾を抱えて
銀行の資金はすべてリスクの低い国債に流れてしまうからです。

更に供給を増やせば>>420に書いた通り、資金は海外流出するだけです。
銀行はもうリスクを極小化しないと持たない経営構造になって
しまっている。したがって>>131に書いた不良債権処理を通じた
産業再生をして、日本企業を魅力ある投資先として再生しない限り、
日本の中小企業に十分な資金を供給するのは不可能です。
429 ：国民：03/01/01 23:06
＞＞428
じゃぁ民主党さんに企業の経営体質を算定出来る明確な基準が
つくれるのですか？広く国民に納得出来る形で。
自己資本比率に引っかかるのは海外でも銀行業務を営む
とこのことですよ。
それで無理な銀行が都銀ででるんだったら、
今言われているように国有化して国内銀行化すれば問題ないでしょう。
430 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:06
一番重要なのは不良債権を処理しないことです。
不良債権を処理すれば日本の借金が減って景気が回復するとでもいうのでしょうか？
大事なのは景気刺激策。それにはインフレしかありません。
インフレにすれには株を上げる政策。より消費が増える政策。それには銀行の金利を上げていくことです。
誰も金を使わないで銀行に預けておくだけでは景気は回復しません。
金利であがった分だけ消費に回すのです。
それができるのは亀井静香でしょうか。
431 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:09
何で亀井静香やねん
氏ね
432 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:11
>>431
2chでの見解が亀井静香排除ならそれは間違ってますよ。
それなら誰がいいのですか？
景気がこれだけ悪化してるのに景気刺激を唱えているのは亀井静香あたりでしょうに。
433 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:11
>>430
ここまできたら、マジ俺もそうかんがえたくなるよ、ホント。
434 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:12
430はdellか？
435 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:13
インフレターゲットとは政府がこれ以上国債を発行できないから、
日銀が国の借金を引き受けてチャラにする。
そして銀行の不良債権や土建屋に金を回して救済することだよ。
そのツケをインフレと言う形で国民に負担させて延命しようとする政策だ。
景気回復とは何の関係もない話だよ。
436 ：国民：03/01/01 23:14
＞＞435
だから財政健全化のはなしでしょ。このへんは。
437 ：ﾁｬｯﾄｼﾏｼｮｳ：03/01/01 23:14
民主党の信者ってさ、なんで自由党か共産党じゃ駄目なの？
どっちかに振り分ければいいじゃん。
438 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:15
亀井は酒池肉林主義者。短期快楽主義で後は野となれ山となれか。
439 ：430：03/01/01 23:15
もちろん亀井が金利を上げるべきだといっているかどうかは別ですが。
440 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:17
いくら金融を緩和しても無駄だよ。今銀行が貸し出ししないのは、貸
し倒れになるリスクを恐れているだけだから。もともと戦後の日本の
銀行は、リスクを大蔵省に保証してもらっていたから、融資先のキャ
ッシュフローを真剣に分析したことがない、分析能力を磨かずにぬる
ま湯につかってきたわけで。それがいきなりここ数年、かつての大蔵
省が大手の銀行を守ることが出来なくなったのを見て、銀行はびびっ
て融資活動を凍結しているだけのことで。
441 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:17
>>432
もし自民党総裁が亀井静香になったら
全野党が喜ぶ。
そういう存在なのよ。
442 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:18
>>441
土建屋と族議員は大喜びだろ。
443 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:21
>>442
いや、自民党が滅びるから悲しむ
444 ：ﾁｬｯﾄｼﾏｼｮｳ：03/01/01 23:21
>>442
ｱﾑﾈｽﾃｨも大喜びだ。
野中も入れて、「人権」内閣(ﾜﾗ
445 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:23
>>442
在日も喜ぶよ
446 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:29
銀行が国債を買うのを禁じたらどうだろう。
447 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:31
今日見かけた公明党のポスター（信者の家の壁に貼ってるやつ）
「まじめに働く人が報われる社会を／与直し公明党」とかなんとか。

わかりやすすぎ。
信者以外でも流される香具師が出てくるかもしれん。

民主も宣伝がんばらんと．．．
448 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:31
アメリカみたいに税収が上がらなければ公務員を自宅待機にすればいいだろう。
予算を減らす努力は出来ないんだね。
なにしろ日本は官僚が実権を握ってるからね。
449 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:33
>>447
真面目に働くどころか生活保護もらってる家庭や生活が困窮している層が
公明党の支持者だぞ。
450 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:36
キャノンは過去最高益３年連続更新した。公共事業にたよらん所を伸ばすことだ。
亀井も既存の歳出配分を多少変えた実績はあるが土木偏重の公共投資は裾野が広く
けっこう潤う員数が多く票にはつながる。だが６兆円程度の増額ではトヨタの連結
純益が８兆円だからまことに少ない。企業対国家予算の相対偏差が縮まり財政出動の
価値や効果が低下している。この現実も知らずに将来負担も無視してじゃぶじゃぶ金を入れろ
というのが亀井。それにしても政治スレでは亀井擁護擁立論は亡霊の出現だろう。
451 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:38
>>449
いいかげんなこと書くなよ。
生活保護世帯の内、公明支持率の情報出してから書けよ。
452 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:38
>>449
そりゃそうだが、実質はともかく、
どう「党のイメージを印象づけていくか」って話。
実質を知らないけど、宣伝に騙される人もいると思われ。
453 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:39
生活保護はともかく、公明党支持者に生活困窮者が多いのは事実。
よって「地域振興券」のようなバラマキ福祉に徹せざるをえない。
454 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:40
> アメリカみたいに税収が上がらなければ公務員を自宅待機にすれば
いいだろう。


これいいね。
455 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:41
そんなもん調べれる訳ないだろ ヴォケ
456 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:42
>>450
競争力が高くなると輸出が増えるのでアメリカが反対した。
本当なら特許の申請を早めたり公開したり予算を科学技術に投入し
その特許料で稼ぎ出すのが日米の第一線で働いている人の意見だよ。
457 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:45
>>453
創価という宗教を私は嫌いだが、生活困窮者が多いとはどこの情報だよ。
地域振興券も失敗だとは思うが、消費刺激および少子化対策をやろうと努力した結果だろう。
また、子供1人に2万円貰ったって、お小遣いくらいにしかなっていない。
458 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:47
>>457
常識では．．．
459 ：420：03/01/01 23:50
>>429
＞じゃぁ民主党さんに企業の経営体質を算定出来る明確な基準が
＞つくれるのですか？
民主党が会計基準を作る必要などありません。
グローバルスタンダードである国際会計基準を順次導入して
厳格な査定をすればいいだけです。自民党にはとても出来ないでしょうが。

＞今言われているように国有化して国内銀行化すれば問題ないでしょう。
その通りです。
しかし小泉政権は>>131の通り、税公開会計の見直しを先送りして銀行への
公的資金注入や一時国有化への道を拒否しました。したがって小泉政権では
不良債権処理はまったく進みません。今まで通りのんびり少しづづ不良債権
処理すれば新規発生分が処理した不良債権額を上回りいつまでたっても
不良債権処理は終わりません。

民主党の主張する通り、会計基準を厳格化して今すぐ銀行に公的資金を
大量投入し、不良債権は一気に処理しない限り日本経済は再生しないのです。

では今日はここまでという事で。
460 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:51
>>457
＞２万円貰ったって
あほ、土下座してありがたく受け取れ。国民の税金をなんだと思ってんだ？
461 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:57
>>459
＞グローバルスタンダードである国際会計基準を順次導入して
グローバルスタンダードですか？
そろそろグローバルスタンダード＝デファクトスタンダードということを理解下さいよ。
護送船団が悪いと叩きまくって、銀行の保護政策をやめたとたんに今の危機的状況に
陥っている。で、次は銀行国営化ですか？私から言わせれば元に戻すだけの話。
462 ：450：03/01/01 23:58
>>456
うん。禿同と言いたいところだが、今中国のバイオ、ゲノム、ナノテク関連の
特許出願の勢いがすごすぎ、スピードがある。韓国三星の生産技術も日本の
競合各社を追い抜いた。ノーベル賞2名輩出の誉れに酔っているとあっという間
に後進国に抜かれるという恐ろしい現実がある。産学一体運営のドラスティクな
改革が必要だ。そのための予算配分は今予算案の3倍は必要だ。
463 ：４５７：03/01/01 23:58
>>460
私は貰っていない。くれ
464 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:00
>>463　嫌
465 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:02
>>461
今の危機は護送船団による競争力低下が作った。
護送船団辞めたから危機になったんじゃなくて、
護送船団辞めないから危機になったの。
まだ自民党政権による護送船団は続いている。
466 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:07
学会関連のお話は創価スレで思う存分やってね。
467 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:07
自分で努力をせずに自民に癒着して生きのびている人間や企業が多す
ぎだね。
468 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:37
小泉を倒さないと景気はよくならない。
469 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:39
◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
470 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 01:07
早く菅政権作らないと日本は終わり。
471 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 03:21
企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/k10.html

政官業の癒着を打破して日本を立て直せるのは菅直人だけ！
472 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 03:53
天下り禁止とか嬉しいこと言ってくれてるけど、
公務員は定年まで雇用してくれるわけですね、再就職禁止なわけですから。
企業献金を全面禁止すると闇献金が今より効果あげる、恐ろしい。
菅は切り込み隊長が適任で組織の長には全くの不向きだと思うが、
敵に攻め込む前に自滅しそうな予感。

473 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 03:56
>>472
天下り禁止と再就職禁止は違うぞえ

官庁の管轄だったところへの「天下り」は、利権が発生するから禁止なわけで
官庁管轄以外のところへの再就職は、「天下り」じゃないぞえ
474 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 04:00
やっぱりそう来ますか、警察、国税関係は管轄なんて絞りこめないよ
他も企業がこれだけ多角化しているのに線引きなんて不可能だよ。
管轄外なら就職できるなら天下りなんてなくならないよ。
475 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 04:05
課長職以上の人事権はすべて総理大臣が持ち、
各国務大臣が総理に代わって実行する。(いまでもそうか？)
476 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 04:48
許認可や補助金、契約などの行政上の権限の行使に
掛かる所が、管轄官庁でしょ。何も難しい事無いじゃん。
警察が犯罪でっち上げや、国税が脱税でっち上げで脅して
天下りするとでも？
477 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 04:53
「天下り禁止」するには、省庁が天下りのための再就職斡旋をやめること、
元高級官僚が旧省庁に出入り、連絡をするのを禁止すればいいのだよ。
それでも、民間企業が欲しがる人材なら優秀な人材。
478 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 05:38
>>477
優秀な人材しか天下りしてませんよ
税金を使っての工事発注を今まで有難う
御座いますとお礼を込めて受け入れてます。
これからも工事が欲しいので天下りさせて甘
い汁を吸い続けます。
自民党への政治献金でより良い発注が決まる
ので、そこも注意してます。
479 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 06:10
>>477
官僚とつながってる政党（自民党）を選挙で落とせばいいだけでしょ
480 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 06:19
社会党とつながっている民主党に何を期待するのだろうか？
481 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 07:45
>>480
社民に近いのは横路孝弘だよ。菅さんは仲が良いくらいだよ。
482 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 08:15
社民と民主は連携組むんだろ
483 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 08:23
菅が勝つ為には手段など拘らんよ
484 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 10:53
何行ってるの。普通勝つためには社民となんか組まないだろう。
485 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 10:58
組むんだよ。しかも小選挙区で３０人も社民の枠作るって。
クレイジー！
486 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:17
なんで社民を切れないの？理由は何だよ
議員の出馬数が足りないなら、社民から引き抜け
487 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:19
>>484
483氏の言う通り手段には拘らんだろうね。

まさかグズ社会党が、こんな程度のイビリで飛び出すとは
ユメにも思っていなかったイチ・イチコンビの浅はかさが
羽田内閣をぶっ潰し自民復権の基を提供してやったことを
身近に見ただろうよ。
488 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:35
>>486
小選挙区制だから。
協力しないと厄介なことになる
全選挙区で社民が候補立てて
無党派票を割られたらおしまい
489 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:36
社民が身の程を考えずに候補者を立てまくるから、共倒れにならない
ようにやむ得ず選挙協力をするんでしょ。
490 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:40
社民に流れない。だから切り捨てた方が良い。
社民を助けてるようにしか見えない。
491 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:45
>>488
今の社民党の人気考えたら、無党派票のそんなに多くが
社民に流れないと思うけどな。
492 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:50
共産もそうだけど、討ち死にになるのが分からず候補者を立てまくる
からしょうがないんだよ。投票率がもう少し上がれば、強気に出れる
んだろうけど。
493 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:51
全区に候補者を立て野党の足を引っ張ってきたのは共産党だが、
もっとも理念・主張に忠実な政党である。

自民を喜ばせるには、この種の政党をもっと増やしてやるのが
いちばんだろうよ。
494 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:52
>>491
労組票割れ防止。

自民党がフランス認定カルト（≒オウム真理教と同類）と選挙協力している以上、
対抗上、野党側も可能な限り選挙協力を進めざるを得ない。
自民党が一切カルトと選挙協力しないというのなら話は別だが。
495 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:53
社民党に流れる票数：Ａ
社民党と組むんだったら民主党に入れない人の数：Ｂ
社民党と組むんだったら民主党にいれずに自民党に入れる人の数：Ｃ
としたとき、

Ａ＜Ｂ＋Ｃ×２ と思われる
496 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:57
>>490
別に助けることにはならん。
社民党は小選挙区で当選可能性があるのは、土井、横光、東門だけ。
いや、おそらく、横光・東門は落選するだろう。
比例区も2001年参院選で取った約363万票を大きく割り込み、
約200万票代にとどまるだろう。
よって、比例区でも数議席〜10議席未満にとどまる。
総議席数５〜10議席程度にとどまる。
497 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:59
>>495
それは統計的なデータにもとづかない以上、
残念ながら、憶測にすぎん。
498 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:11
だいいち、社民党自体選挙協力に応じるか態度を保留している。

なぜかよく考えて見給え。>>490
499 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:15
社民党と決別すると菅が発表すれば支持率は絶対あがる。
500 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:21
自由党は民主党との選挙協力に積極的だが、
社民党はどの程度の選挙協力にとどめるつもりなのかな？
かなり消極的だな。
大分ではパーフェクトな選挙協力が成立しそうだが、
全国的には非常に中途半端なものにとどまると思われ。

そりゃ与党側の自民・カルトの強力な選挙協力に比べれば、
微弱な選挙協力だな。
501 ：国民：03/01/02 12:23
要は民主党は負ける選挙区での選挙戦はやりたくないと言うことでしょう。
そこは社民辺りに候補者たてて貰って、選挙協力したって形にして。
自分とこの候補者立てれずなにが政権奪取ですか。
毎年毎年多くの候補者を負け覚悟でも立てる共産党の姿勢を多少は見習う
べきでしょう。
502 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:26
そうか。民主が候補者立てないところは反自民の票を共産党に集中
させれば、民・共連立政権ができ、自民を打倒できる訳だ。
503 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:26
>>499
「絶対」という文言を使用しているけど、
それも統計的なデータに基づかない以上、あなたの主観的見解に
すぎないんだよねえ。

ところで、
小泉がカルトと訣別すると発表すればどうなるだろうか。

どういうシュチエーションで「訣別」するかが問題だ。
一昨年の一部中選挙区制復活騒動のときのような状況で、
訣別すれば支持率は上がるだろう。
しかし、固い計算のできる組織票をもった
カルト創価という強大な集票マシーンを失えば、
選挙ではマイナスかもしれない。
504 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:29
>>501
共産党は戦後結党以来60年近く経ちますが、
政権はほど遠いですが、何か？

見習う点は、政府与党の不正への追及姿勢だけですね。
505 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:31
>>501
並立制の下では選挙協力するのはあたりまえ。
与党のほうがはるかに完璧な選挙協力をやっているよ。

見習うべきは与党側のほぼ完璧な選挙協力
506 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:32
> 小泉がカルトと訣別すると発表すればどうなるだろうか。
>

こんなことはありえないよ(w
小泉は支持基盤が薄いから、支持率が下がれば下がるほど層化にしが
みつくよ。
507 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:34
>>502
意味不明。
共産党を除く野党支持者は、
民主が公認候補者をたてないところは、自由・社民・無所属の会系の候補に
入れてくれということですが、何か？
508 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:35
>>506
そりゃそうだ。
あくまで仮定の話です。

自民と創価はますます融合していくでしょうな。
509 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:38
>>495
選挙協力に留まるなら問題ないと思う。ただ政権協議で政策の隔たりが
改めてうき彫りになればわからないが。
510 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:38
投票率が下がって喜ぶのは共産も同様。
自民、共産で2大政党ができたら、民主はアポーンされる可能性あり。
その際は、菅は離党後、共産に編入してでも総理を目指すであろう。
511 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:40
＞508
そうだね。創価が自民党から離れるとしたら野党に転落したケース
以外ありえない。ますます自民党は創価学会党化していくだろうね。
野党が反転姿勢を見せれば見せるほどね。
512 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:40
支持政党ならぬ拒否政党って、いつも公明党と共産党がトップ争い。
社民党（旧社会党）はそれほどでもないのでは。
513 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:41
>>510
＞その際は、菅は離党後、共産に編入してでも総理を目指すであろう。

ネタだと思うが、ありえない（ｗ
514 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:45
カッコだけの菅が「そごう問題」で吼える
1 名前： 民主党支持者 投稿日： 2000/07/23(日) 11:17

さっきNHKの討論会で菅が寝言をほざいていた。「しくみでなく運用が悪い。」アホか。
おめえが民主党の党首の時作った、金融再生法が元凶じゃないか。自民党に任せたら、
こうなることは分かりきっていた。恐慌の襲来にびびって問題先送り法を作って
小渕内閣を助けた愚策。その結果、小沢が離反し、150兆円位の借金が増え、
土建業者が栄えた。金融＝銀行なんか再生せんでいいし、できんのだよ。
数を１/3以下にして、残りは直接市場に任せれば足るの。自動車の時代に
「人力車再生法」なんか作って、世界と競争できるか。アホ菅は国民に
謝罪しろ。

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 11:45

まあまあそう怒らないで。
一昨年の時点では緊急に法整備をしなかったら
本当に金融危機が起きていたのだから
多少問題があろうが素早く法整備したことが重要なんでしょう。

それよりも菅直人の問題点は
すぐ誰かを悪玉に仕立て上げてスケープゴートにし
自分は完全な善玉ですって面をすること。
こいつが権力を握ったら恐怖政治が横行するぜ。
善人ぶっているだけ小沢より酷い。
独善的なのは小沢と双璧だと思うが。
515 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:45
26 名前： １だが 投稿日： 2000/07/30(日) 10:54

自由党・共産党「我々は、金融再生法自体に反対だった。」

民主党/幹部総出で下手な言い訳。自民党と同じ理屈。金融危機を
避けるため必要だっただと？アホか、事実を隠匿したか無知のまま、
問題の先送りをしただけじゃないか。目前の手形の決済のため、
戦略なく、商工ローンから金借りる心理と同じ。保証人（納税者）
は、たまったものではない。この問題で謝罪がなければ、今の
メンバーでは、永遠に政権は取れないかもしれない。

長銀/国有化時に3.7兆円で損失処理し、0.5兆円の持参金。
しかし実際は破綻当時で7〜8兆円の債務超過状態。瑕疵担保
条項は、約4兆円の「飛ばし」だっただけ。銀行自体も預金者も
貸出先も日本の糞だったんだから、ほっときゃ良かったんだ。　
516 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:45
>>511
平沢勝栄も創価票はシャブみたいなもんで、
もう創価票なくして選挙がやれない議員が自民党の大半になったと
嘆いている。
517 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:46
30 名前： １だが 投稿日： 2000/07/30(日) 21:16

少なくとも自民党では、小渕対梶山で、ソフトランディングと
ハードランディング路線の議論があった。しかるに民主党では
何の議論も聞かない。自民党より民主党がまし、というのは、
詐欺師より素人の方がマイナス幅が少ない、というだけ。

＞あんまり無茶なことをすると日経平均10000切るよ
そして　大不況------------
いったん切ってもV字型の回復をすれば良いの。理想は韓国型。
日産のように体力をすり減らしながら徐々に衰亡していくのが、
１番悪い。

＞あの時金融再生法は必要だったと思う。
金融は再生でなく整理すべきなの。地価が戻ると信じている限り、
日本の再生はない。

＞自由党の貸し出し資産の切り売りすれば買い手がつくというのは理想論ですな。
本当に優良資産なら外資が買うよ。大半の融資が不動産がらみで
不良資産ばかりだったということ。

＞責任を追求するなど罰すべき人間を罰することができない
責任の追及は2次的問題。不良ゼネコンや不良流通等の企業が、
負債を軽減すれば、まともな企業になるという、出鱈目な再建計画が
まかり通ることが問題の本質。

問題の先送りで得をするのは、もうすぐ年金を貰えるようになる世代。
ケツを拭く世代で、「しくみでなく運用が悪い。」などと思っているヤツは、
熊谷組やダイエーの株を全力で買支えれば良い。（だめ企業は、会社
更正法によって優良な部分だけ切り取って生かせば良い。）
518 ：やっぱり大間抜け　菅 直人が釈放を要求した「工作員全リスト」：03/01/02 12:47
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm（2002年11月7日号）

　間抜けは誰か――。安倍晋三官房副長官が言い放った「土井たか子氏と
菅直人氏は間抜け」発言が、みっともない展開を見せている。
　話の発端は８９年。韓国の盧泰愚大統領へ、土井氏や菅氏ら１３３名の
国会議員が、『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』という署名を
提出したことに始まる。「政治犯」２９名を列挙して無罪放免を訴えた
ものだが、その中に原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙が
含まれていたのだ。

「菅事務所側は署名当時、辛光洙のことを知らなかったと言い、逆に安倍
事務所に電話でこう告げたそうです。『蓮池さんらが拉致された７８年当時の
官房長官は、(安倍氏の父の)晋太郎さんですよね。誰が間抜けな官房長官
だったか、という議論になりかねませんよ』。脅しとも取れる言い方に、
安倍事務所側は唖然として返す言葉がなかったそうです」(自民党関係者)
　拉致被害者の家族がテレビで切々と真相究明を訴えているのに、何とも
みっともない応酬である。菅氏は自身のホームページで謝罪したものの、
「事実関係を再調査中」と記している。
　しかし、安倍発言の１３年前、すでに小誌は、土井氏ら署名議員の
間抜けぶりを指摘していた(８９年９月２８日号参照)。さらに今回、
菅氏に代わって「再調査」すると、辛光洙以外にも多くの工作員の存在が
新たに判明した。確かに間抜けではない。大間抜けだったのである。
　まず、警察関係者の証言。
「２９名中、スパイ容疑で逮捕されたのは１０名弱です。彼らは日本に
滞在中、北朝鮮からの工作船の接岸ポイントをつくったり、自衛隊や
米軍基地の情報収集を行っていました」
519 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:47
自民党は公明党を切る方向だと思うけど
どうお？
自由党と民主党の旧民社とか羽田とか
鳩山グループを取り込めば
厄介な公明党はいらんから
520 ：やっぱり大間抜け　菅 直人が釈放を要求した「工作員全リスト」：03/01/02 12:47
　次に、元朝鮮総連幹部の張明秀氏が解説する。
「列挙された政治犯の多くは、有名な工作員グループに在籍していました。
ひとつは『烽火山グループ』。これは関東地域で秘密工作を行なっていた
朝鮮総連の非公然組織です。責任者は総連東京本部の金学根副委員長。
彼らは在日韓国人を”獲得”して、”教養”と称するスパイ教育を施す
んです。北朝鮮に密航させて、”教養”を受けさせることもありました。
また、在日だけでなく、韓国に密航して”獲得”して来ることもあった。
スパイに仕立て上げられた若者たちは、対南工作要員として韓国に潜入
するのです」
　また、菅氏らが署名した釈放要請書には、辛光洙の共犯者・金吉旭の名前や、
７５年に大阪で発覚した「学園浸透スパイ団事件」の中心人物・白玉光と
共謀者３名、「鬱陵島拠点スパイ団事件」なる韓国東海岸の鬱陵島を拠点に
スパイ網を張っていた地下工作員グループのメンバーも名を連ねている。
彼らのほとんどが、日本から何度も北朝鮮に密航してはスパイ教育を
受けていた。
　張氏が続ける。
「名前があがっている徐勝は、７２年１１月に開かれた韓国での第２審で、
北朝鮮に２度渡って労働党員になったことや、長兄に誘われてスパイ団に
入ったことを認めているんです。この公判には、日本から大勢の救援団体が
押しかけましたが、徐勝の証言を聞いて運動は白け、鎮静化しました。
　しかし８０年２月、朝日新聞は徐勝の母親のインタビュー記事を、同情を
誘うような内容で紙面いっぱいに掲載。これで救援運動が再燃しました。
雑誌『世界』や和田春樹東大教授も追随して、その結果、徐勝以外の辛光洙ら
すべての政治犯まで『釈放せよ』という運動に広がってしまったんです。
当時、土井たか子が国会の壇上で雑誌を振りかざし、この問題に言及していた
姿を今でも覚えています」
　こうした日本の政治家の自覚の甘さを、北朝鮮は常に利用してきた。
知らなかったでは到底済まされない。
521 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:49
自民党の今後の作戦は民主党の分裂工作だと
思うよ
522 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:53
>>512
そうかな。
俺の予想では公明＞社民＞共産
523 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:56
>>516
言い得て妙だね。ゼネコンを始めとする支持基盤の弱体化で
今や学会が最大の支持基盤だからね。なんせ学会票の7割から8割が得られる
のだから嫌でも頼らざるを得なくなってくる。小泉ブームが去った今、
これほど心強い味方はいない。もはや自民党と創価学会は運命共同体。
野党が政権をうかがう勢いを見せれば恐らく身内を推すくらいの熱心さで
フル回転するだろう。仮にそうなれば脅威でもありチャンスでもある。
だって世間に自民党は創価学会に乗っ取られたという印象を嫌が応でも
与える事になるんだからね。
524 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:58
またシンガンス問題が出てきたが、
いつも、土井氏、菅氏ら１３０数名だな。
他の１３０人は誰なのよ。
全員の名前を発表してから批判しろよ。
525 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:58
今の自民は、かなり喪家カルト体質に染まっているのに、そのことに
疑問を持たない連中が多いのに驚くよ。
526 ：国民：03/01/02 12:59
公明なんぞは今や政権の側に寄生しないことには
その存在意義もあやしいでしょうが。
自民の学会党化より学会の自民化の方が今は甚だしいですよ。
公明もその支持基盤の学会の人数なんぞは今や大幅に現象
してるんですよ。昔ほどの組織選挙の強さもなく。
そりゃそうでしょう政権の側にいて宗教の狂信的性格を
前面に押し出しすぎたら、昔みたいに政教分離問題出されて
国民的反発をくらうのは必至でしょう。
新興宗教といってももう古い部類に入ってきてますよ。
それなりに世俗化して、往年の勢いは無くなってます。
池田大作氏もかなり高齢ですぞ。
皆さん怖がるほどこわくはないですよ。
527 ：青島幸男も村山富市も「拉致犯釈放」署名のマヌケ仲間 ：03/01/02 13:00
http://webshincho.com/shukanshincho/（2002年11月7日号）

拉致問題で御託を並べる野党議員に安倍晋三官房副長官が反発。かつて韓国で
逮捕された日本人拉致犯の釈放を求めた連中を名指して”極めてマヌケな議員”
と揶揄したが……実は青島幸男前都知事や村山富市元首相以下約１３０人の
政治家も同罪なのだ。
　
　安倍官房副長官が暴露したのは土井たか子社民党党首と民主党の菅直人
前幹事長の名前だけである。しかし、彼らが署名した『在日韓国人政治犯の
釈放に関する要望』と題する嘆願書を読むと、いかに１３年も前(８９年)の
行為とはいえ、その不見識ぶりには顔を覆いたくなるほどだ。
＜貴国においては……十数名の在日韓国人及び、ほぼ同数の在日関連者が今日も
「政治犯」として獄中にあります＞
　以下、合計２９人の釈放要望者名を列記。しかもそこには日本人拉致犯の
リーダーで、北朝鮮の大物スパイ・辛光洙の名前まで入っていたのに、
＜彼らが一日も早く釈放され、家族の元に帰ることができるよう切に願って
おります＞
　と、したり顔で嘆願、これを当時の盧泰愚・韓国大統領に届けたというので
ある。現代コリア研究所の佐藤勝巳所長が苦言を呈する。
「彼らは在日韓国人の訴えで行動したつもりでも、実際には裏にいる北朝鮮の
工作員に踊らされていただけでね。主体性の欠片もなく、どんな書類にでも
署名してしまう政治家の無責任さには呆れます」
　この嘆願のおかげもあって、８６年に韓国の法廷で死刑を宣告された辛光洙は
９９年に出獄。強制送還された北朝鮮では英雄として迎えられ、今も羽振りを
利かせている。
「日本人拉致被害者名簿には、８０年に拉致され、死んだとされた原敕晁さんの
名前もあった。しかし拉致グループのリーダーだった辛は、正にその原さんの
パスポートで日本人になりすまし、８５年に韓国で逮捕されたのです。
彼の身柄が現在も確保されていたら、拉致被害者の様子や正確な人数が、
もっと知りえたはずだった」(北朝鮮ウォッチャー)
　結果的には辛光洙の釈放に利用されただけの嘆願書だったが、驚くのは、
これに当時の野党政治家１２８人が堂々と署名していたことだ。
528 ：青島幸男も村山富市も「拉致犯釈放」署名のマヌケ仲間：03/01/02 13:01
　署名議員の言い訳

　本誌はその署名簿の全コピーを入手。先の菅、土井の他に山口鶴男、田辺誠、
村山富市、青島幸男、上田哲、田英夫など、かつての有力議員達に混じって
公明党の塩出啓典元議員以下６名も名前を列ねているのを確認したのである。
　で、さっそく当事者達を直撃、その言い訳を聞いてみると……当時、社民連に
所属していた菅直人議員は言う。
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」
　案外、素直に反省してみせるのだが、既に政界から去ったＯＢや長老連中は、
とても一筋縄ではいかない。かつての社民連代表・田英夫氏が、
「あの時代の韓国政府に対する嘆願書の類は、社会党の議員と一緒に年に
２回位ずつ出していたからね。問題の書類がどれだったか、今ではとても
思い出せませんよ」
　と惚ければ、社会党の書記長だった山口鶴男氏も言う。
「サインは秘書が代筆したのかもしれない。が、いずれにしろ当時、
朝鮮労働党と友党関係にあった我々にさえ、彼らが拉致犯人の存在を隠していた
のは遺憾に思うね」
　まるで浮世離れしているのだが、そんなところは村山富市元首相も青島幸男
前都知事も……なぜか、そっくり。
「そんな嘆願書の存在自体をわしゃ、覚えてない」(村山氏)
「えー、今は休憩中と書いておいてくれと、青島本人が言っています」
(マネジャー氏)
　マヌケどころか実体は、無責任極まる御仁達なのだ。
529 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:01
>>526

層化の被害を受けている地方の人間にそんな寝言を言ってたら張った
おされるよ(w
530 ：「北朝鮮スパイ釈放要求書」に署名した現職議員一覧：03/01/02 13:05
土井たか子党首（社民党）、渕上貞雄（社民党）
菅直人代表（民主党）、江田五月（民主党）、佐藤観樹（民主党）
伊藤忠治（民主党）、田並胤明（民主党）

現職参議院議員
本岡昭次参院副議長（無所属）※1、山下八洲夫（民主党）
千葉景子（民主党）、山本正和（無所属の会）※2

----------------------------------------------------------
※1、本岡昭次（参議院副議長就任のため民主党の党籍を離脱中）
※2、山本正和（社会党→社民党→無所属の会）
531 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:06
>>516
禿同であるな。
大作先生の政権獲得戦略が、宿借りの術でまんまと成功に向ってる。
が、国民はそれほとバカではないよ。この術には自民崩壊の危険も潜んでるの。
532 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:18
平沢はそんなに自公連立がイヤなら、自民離党して無所属でやれよ。
いまの立場じゃだれも聞く耳持たんぞ。
533 ：国民：03/01/02 13:21
そうやって民主の敵のことばかり言わずに
たまには味方のはなしでもしませんか？
財界、文化人、海外要人、在野の組織あたりで民主の味方は
いないんですか？
534 ：284：03/01/02 13:22
>>290
遅レスになるが…。予算案は通常国会で審議する筈だが
対案をなるべく具体的な形で早期に出せと言いたいのだ。
予算規模や国債発行額を明示しない提案に何の意味があ
るのか。このスレに書き込んでいる民主党支持者は民主党
には具体案があると思っているようだが数字を明示せず予
算案を批判してもまったく意味は無い。
535 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:22
文句は言っても与党にしがみつくのが、自民自称改革派のお約束とい
うやつです(w
自民に不満を持つ層へのガス抜きになるから、ある程度なら党でも歓
迎するしね。
536 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:26
アメリカ民主党、韓国・新千年民主党、台湾・民進党あたりと
緩やかなネットワークでもつくったら？
537 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:28
>>526
＞皆さん怖がるほど怖くないですよ。

とんでもない。まったくはそうは感じないね。
いま、日本政治で一番危険な団体は、宗教的ファシズム集団＝カルト創価・公明だね。

カルト創価・公明の危険性に比べれば、
棺おけに片足突っ込んで自壊寸前の弱小社民など取るに足らない。
538 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:29
＞531
そうだね。ただそれには野党ががっちり政権構想を示して
政権交代可能な説得力を有権者に示さなきゃね。
政権交代が可能なほどの勢いを見せれば連中は切羽詰って
どんな手でも使ってくるよ。前回の反共ビラまきのターゲット
が今度は民主党そのものに変わる。やれ共産党がキャスティング
ボードを握るだのシンガンス釈放署名だの民主党地方議員のスキャンダル
だのありとあらゆるバージョンで人海戦術を使って攻撃してくる
事はまちがいない。しっかりした対策を練る必要があるだろう。
泥仕合に乗らない事が肝要だ。そうすれば連中がいかに異常な体質
の集団であるかが改めてうき彫りになり、結果的に自爆してくれる。
そうなればこっちのもの。まあそれには早いところ、政権構想を
早急に示してもらわんとな。ではこれで落ちまふ。
539 ：国民：03/01/02 13:30
＞＞537
そりゃーあなたが臆病だからでしょう。怖いのは。
540 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:32
>>539
失敬な奴だな。
おまえが怖がらないのは、お前が無知なだけ（藁。
541 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:34

「国民」の正体がわかりますた！
「国民」の正体は、カルト創価信者です！
542 ：国民：03/01/02 13:35
だって怖くないよ。
隣　創価学会だよ俺んちの。
俺の方が怖がられてるぐらいだよ。
543 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:35
平沢勝栄、冴えてるね！
平沢勝栄著＜野中広務氏よ、いっそ公明党と新会派をつくったら？／政党政治の自殺／
選挙協力のためなら政策バーターも厭わない。大作印のシャブに堕ちた自民党に明日はない！＞(諸君！03.2号)
■公明党は拉致事件で何もしてくれなかった
鹿児島県の海岸で一緒に拉致された増元るみ子さんと市川修一さんは創価学会員でした。
…。増元さんの親族の方からいただいた手紙には、
「公明党という党には社民党と同じくらい幻滅しています」と書かれていました。
創価学会員だったからこそ、公明党を頼ってお願いしたのに、公明党は何もしてくれなかったそうです。…。
■自民と公明は一つ
…。前回同様、自民党と公明党が候補者を一本に絞って一緒に戦うのであれば、
もはや自民党と公明党は一つの政党になった方がいいのではないか。
…。なぜ自民党はここまで落ちぶれてしまったのか。
一言で言えば、ほとんどの自民党議員が公明党の応援なくして選挙に勝てないと思い込んでいるからです。
冷静に考えれば、公明党に協力してもらわなければ当選できないような議員が多くなってきたということです。
つまり、自民党の議員のレベルと質が格段に落ちてしまったのです。
…。公明党の協力は薬物のようなもので、一度依存したら抜け出すことは難しいでしょう。…。
■政党政治の自殺行為
…。にもかかわらず、この異常な状態に自民党議員が何の疑問も抱かず、
日常茶飯事のように受け入れていること自体、自民党も末期症状だと思います。…。
544 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:37
>>542
おまえは小学生か？
おまえの個人的な感想で、勝手に結論づけるな。
545 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:38
平沢勝栄著＜野中広務氏よ、いっそ公明党と新会派をつくったら？／政党政治の自殺／
選挙協力のためなら政策バーターも厭わない。大作印のシャブに堕ちた自民党に明日はない！＞(諸君！03.2号)
■政党政治の自殺行為
…。にもかかわらず、この異常な状態に自民党議員が何の疑問も抱かず、
日常茶飯事のように受け入れていること自体、自民党も末期症状だと思います。…。
■北朝鮮との共通点
創価学会の側から積極的に言論メディアを封殺する動きも見せています。
平成12年に、大田区議会で公明党区議が、区立図書館から「週刊新潮」「週刊文春」など３誌を排除するよう要求した問題は記憶に新しいでしょう。
要するに創価学会を批判する雑誌を図書館に置くなという理不尽極まりない要求です。
翌年には中央区議会で公明党区議が、区立図書館に創価学会を批判した書籍が何冊もあることを理由に、
図書館職員の人事異動を要求した事件もありました。
ここまでくると「焚書」とさえ言っていいような事態でしょう。
…。自らを批判する言論を厳しく統制しようとする点など、北朝鮮の金正日体制に似ていなくもありません。
546 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:46
ドイツの社会民主党は緑の党と連立する為に原発の全廃を決めた。
日本の社民党の原発全廃に当たるのが護憲。
民主党は向こう10年間改憲しないことを条件に社民党とも連立協議に入るべき。
どうせ改憲するとしても10年以内は無理。

極悪自己保身党を倒して瀕死の日本経済を救うには、改革に協力出来る
勢力を全て結集しなければ無理。右だ左だといっている場合じゃない。
民由社で共同公約、統一首班候補、完全な小選挙区選挙協力を実現して
極悪自己保身党を打ち倒すべし！！
547 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:48
>>546
正論だね。自民打倒にはそれしかない。
548 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:51
>>546>>547
さっそく自民の工作が来た
549 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:54
民由社は効率と公正の「第三の道」で共闘出来る！！
550 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:54
>>548
いや、俺は民主シンパだが、基本的には546氏の意見に同感。

まさか、自作自演などと煽らないでしょうね。
あなたが良識ある人だと信じている。
551 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:55
>>548
？？？？？
552 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:56
政治板でも強制ID制は導入した方がいいね。
すこしでも荒らしが減るだろう。
553 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 14:26

>>514-517
何を言っているのかまったく意味不明ですけど、
まず第一に長銀に瑕疵担保をつけたのは民主党ではなく自民党です。
民主党案の金融再生法には瑕疵担保条項などというセリフは一言も無い。
したがって瑕疵担保の失敗の責任は全て自民党政権にある。

第二に98年の金融国会で問題を先送りしたのは、民主党ではなく自自公です。
民主党案の早期健全化法は、銀行に厳格な資産査定と十分な引当を求め、
資本金が足りない場合には公的資金を注入し、経営者には責任を取らせ
不良債権処理を一気に進めるハードランディング路線を取る物だった。

それに対して自民党は、自由党と公明党を政権の利権をエサにひきつけ、
資産査定も、責任追及も曖昧なまま、(粉飾の結果）表向き健全な銀行に
公的資金を注入するという最悪の法案を国会に通しました。今までの失政を
隠す為に、銀行の不良債権の実態も明らかにせず、健全な銀行に公的資金を
投入するという意味不明な政策を取ったため、銀行の無能な経営者を
交代させる事も出来ず、彼らは自分達の過去の失敗した融資の焦げ付きを
隠す事のみに公的資金を利用し、結果不良債権処理はまったく進みませんでした。

民主党案の早期健全化法を実行していれば、今よりずっといい経済状態の下で
不良債権処理は進み、今頃とっくに処理は終わって経済は再生しています。
自民党政権が民主党案の早期健全化法を蹴った結果が今の大不況です。
責任は全て自民党政権の大失政にあるのです。
554 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 14:33
自民の悪いところは中途半端にパクるところだよな。
支持組織が痛手を負わないようにしたり、自民の議員に
火の粉がかかりそうな部分をカットするから、本当に効果が不十分。
555 ：284：03/01/02 14:41
>>553
最終的に金融再生関連法案に民主党も賛成して国会を通したのではなかったか？
556 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:10
>>555
金融再生法は民主党が主導で数的優位の野党が共同歩調を取った結果、
ほぼ民主党案の金融再生法を自民党が丸呑みした物です。これには問題はなかった。

問題はその後出された早期健全化法です。金融再生法とは破綻した金融機関を
処理する手続きに関する法律です。早期健全化法は破綻前の、金融機関に
公的資金を投入して経営を健全化するもの。この早期健全化法を通すに当たって
自民党は公明党を彼らの主張する地域振興券で切り崩したり、自由党を
安保関係のガイドライン法案などで引きつけ、野党共闘を崩して>>553の
民主党案の早期健全化法を蹴って、自民党案の早期健全化法を通したのです。
その結果が>>553の通りの惨憺たる結果を招いた。

ちなみに民主党の提案が採用された金融再生法も、自民党の当初案である
ブリッジバンク法案は、大銀行の破綻には対処出来ない欠陥法案でした。
民主党案ではなく、自民党案が通っていたら、長銀の破綻にも対処出来なかった。

とにかく自民党はやる事なすこと、全てダメです。日本を再生するには、
優秀で改革意欲に富んだ議員を数多く抱える民主党に政権交代するしかない。

時間がなくなったので、ではまた。
557 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:18
>>553
政策論以上に、98年のタイミングで長銀問題を政局にせずに
自民・民主・公明（当時は新党平和）の３党で
金融再生法を通してしまった菅の政治センスの無さを
>>514-517は問題視しているんじゃないだろうか？
結局「あとで変質したのは自民党のせいだ」と言うだけだから
万年野党根性だと叩かれてしまう。


558 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:21
あああ信者のみなさん妄想してます。
ゲラゲラゲラ民青と全然変わらん。
菅ってスーパーマンなんですか？
ウケケのケ
559 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:24
ちなみに私は自由党支持者というわけではないが、
98年の金融再生法論議に関して言えば、当初の自民党の
ブリッジバンク案や、民主党の一時国有化案よりも、
自由党の清算処理案が最も優れていたように思う。
民主党・新党平和・自由党の野党３党は当初この方式を
野党統一案にしようとしていたはずなのに、菅民主党は
土壇場で新党平和を連れて自民党と野合してしまった。
560 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:26
>>558
いいえ。支持者の頭の中では菅は神です。
拉致被害者の八名の死亡が伝えられたとき、菅が北朝鮮に行っていたら、
生き返ったと言っていたぞ。
561 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:29
>>560
だいたい民自社で政権なんてこと妄想してのがバカですよね。
562 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:32
98年の金融再生法論議に関して、あれを政局にしていたら実体経済の
ほうが大変なことになったよ。あれを政局にしなかったからこそ菅を
信用できる。
563 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:40
>>562
あの時点で解散総選挙に持ち込めば政権交代・菅総理誕生は確実だった。
それこそ非自民連立政権でベストな案を詰めれば良かった。
564 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:41
>>561
社民党の支持者もここ必死でカキコしてんだよ（ｗ
565 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:42
>>560
政治家を神格化しているのは、
小泉信者や安倍信者の方。
議員板では、「小泉は神」というスレもあるしな（苦笑。
566 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:45
>>564
なぜ、根拠が判然としていないのそう断言できる（ｗ

仮にそうだとしても、２ちゃんねるでは致し方ないことだ。
憶測だが、
カルト信者や自民信者なども必死にカキコしているようだしな（ｗ。
567 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 15:52
民主党連立政権では経済担当大臣はキム子か？
外務大臣は社民党だろ？
568 ：国民：03/01/02 16:08
民　自　社で連立組んで政権とれる訳が無いでしょう。
3つあわせても支持率は自民党にゆうにとどいていないんですよ。
569 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 16:11
なにかっちゅうと支持率だなぁ。
570 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:12
菅は大人だから今のところ選挙協力するために
社民党と粘り強く交渉しているが、
その内、土井のあつかましさに辟易して
絶縁するよ、きっと。
571 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:13
そういえば、小泉は年末に石原(？)と会ったときに「自分はロイド＝ジョージ
になる」と言ったそうだね。
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/lloyd%20george%20episode.html
ハッタリだとは思うけど、もしかしたら本気で自民党が自分を追い落としたら
野党連立の首相候補になるつもりなのかね？






572 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:14
普段は政権側の露出が圧倒的に多いから自民党が有利になるだけ。
選挙前になると野党の露出が増えるから支持も伸びる。いつもの事。

本当に支持率にそんなに差があったら、議席差だってもっとついてる。

573 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:14
>>568
負けるわけが無いというのが民主支持者の考えです。
もし負けたとしたら、その場合の言い訳が
１．国民が馬鹿だから
２．検挙違反に負けた
３．地方は氏ね
４．カルトの票に負けた
５．日本はもう終わった

を交互に言って責任転嫁するだけで、自分の実力の無さを認めないでしょう。
574 ：国民：03/01/02 16:17
＞＞570
じゃぁ連立組めなくなるし、単独過半数とれるよう立候補者の数
たてないんだったら政権交代もゆめのまた夢でしょう。
＞＞569
その支持率も現実を表す一指標でしょう。
575 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:21
まあ自民党の支持率が高いと言っても
20パーセント+αなんだよね。
それに比べて支持政党なしが全体の約半数あるわけだから、
ぜんぜん安定多数ではないというわけだ。
576 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:21
>>574
フランス認定のカルト（オウムと同類）を擁護する
お前のような輩にはいわれたくないな（嘲笑。
577 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:22
国民サンは　層化サン　なのか。
578 ：国民：03/01/02 16:23
＞＞576
そりゃーそれだけ民主党に狂信的に肩入れしとったら、
そんなこといわれりゃー耳が痛いですなー
事実だけに。
579 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:24
>>569
他になにがある？
580 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:25
民主シンパの俺でも次期総選挙は、客観的に見てきびしいとみている。
民主党は５年、10年という長いスパンで政権交代を考えざるを得ない…。

とにかく、野党を育てるしかない。
サッチャーも政権交代可能な野党があったから、
改革が成功したと言っていた。
改革成功の条件として、民主党の勢力拡大は欠かせない。
581 ：国民：03/01/02 16:26
＞＞577
うちゃーただの葬式仏教ですよ。
582 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:26
>>574
社民党と縁を切ったら、自由党と合わせて過半数とれる立候補者数を
たてればいい。
社民党って、全然強調性がないから、他党と選挙協力なんて無理。
583 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:26
>>578
「狂信者」はお前（ｗ
耳が痛いのはおまえだろ（プッ
584 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:29
>>582共産党とごっちゃにしているので内科医？
585 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:29
>>574
候補者擁立が遅れていることが確かだが、
あんた心配しなくても、
総選挙前までに
すくなくとも過半数の241人は立てるよ。
586 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:29
ところで次回選挙若手はマジで誰が落選するだろう？
だいぶあるような気がするが。いや若手だけじゃねーよな。
587 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:31
>>581
「葬式佛教」を装ったカルト信者だろ（ｗ
588 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:33
>>582
横光や東門あたりが離党すればそれこそ
選挙協力の必要さえもない「泡沫政党」に近くなるんだがな…
589 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:33
>>582
代表が社民との選挙協力を行う旨の発表をしているじゃん。
代表の言葉を忠実に実行する人間の集まりか、
代表の意見を修正させる人間が居ないと、一枚岩の自民には負けるぞ。
その点、自民は代表がすぐに折れて対野党体制は万全。
590 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:35
>>584
いや共産党の方がまし。
選挙協力は絶対無理だけど、
選挙後、総理大臣指名投票で、
菅に入れてくれ、と頼んでみる価値ある。
591 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:39
>>590
俺は逆に共産党のほうがだめだね。
民主集中制なんて、全体主義政党そのもの。
592 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 16:40
>>579
この板で使われる民主の落としネタは
左だとか、支持率だとか。
菅代表叩きは愛人、カイワレ、シンガンスが基本。

個人的に政党支持率なんぞ選挙のデータには屁のツッパリにもならんと
思っております。議席、得票率とに大幅に違いがあり、
数値どおりなら自民は単独与党、民主は２桁の議席がせいぜい。
インターネットの集計と同様、かなりかたよってます。
593 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:40
>>591
協調性があるかないかだけの話なんですけど
594 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:45
民由社で自己保身党を倒すしかないの！

不満ばっかり言ってても、政権取れないでしょうに！

政策の小異を捨てて政官業癒着打破、日本経済再生の大同に付く。

日本を救う道はこれしか無い！！
595 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:45
>>592
それでは共産党と頭の中身変わりません。
596 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:46
>>594
結論
取れないです。
597 ：国民：03/01/02 16:49
＞＞587
あんたは公安か？
政権とるんだったら無党派言う姿なき声を姿あるものにするよう
組織つくりを泥臭く面倒だけれどもやんないとだめでしょう。
だから選挙の時にそんなたいしてあてにもならないような
支持層あてにするから、ジタバタしなきゃなんないでしょうが。
そこそこの地方行けば、自民党の連絡所の看板なんてそこいら
に腐るほどありますよ。
第2党の民主党なんか数えるほどだぞ。
我が県にも民主党の大物参議院議員がいてもこの状態ですよ。
支持組織の労組も今や減ってるんだから。
日本の将来それだけ憂うんだったら、いまにうちしなきゃなんない
でしょうが。
なんでも手間はぶきゃいいってもんじゃないよ。
598 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:49
>>593
「協調性」なら、なおさら、共産党のほうがないでしょう。
599 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:52
>>597
はあ？（ｗ
組織力をつけることは課題だが、何か？（ｗ
600 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:55
>>597
＞手間をはぶきゃ

何がいいたいの？
地方組織の充実・強化なら異論はないが。
601 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:58
>>597
民主党の大物代議士がいる県で、
隣が創価で、
自分とこが葬式仏教で、
創価にも恐れられる乱暴者の一家か、
大体分かってきた。
602 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:58
>>596
俺も民主シンパだが、取れないと思うよ。
ただ、選挙協力するのはあたりまえの話。
603 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:21
このまま自民党政権が続いたら、日本は終わりだ。

みんなで田舎の親戚を説得しよう！
604 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:35
>>603
田舎はマジダメ。
奴ら、利益誘導してくれる先生しか眼中にないから。
いっそのこと、東京都と各県の１区だけ独立したい気分だよ。
605 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:35
クラッシュは刻一刻と近づいている。
馬鹿な国民は一度、クラッシュしないと気づかないと思う。
3月危機に期待。
606 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:35
>>603
ニヤニヤお前社民党員だろ。
607 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 17:42
>>605
僕もそうなんだけど、民主を支持する人には
そういうひらきなおりというか、つきはなしたところがあるよね。
小泉フィーバーも冷めた目で見ていた身としては、
有権者に対しては「もう好きにしたら？」という思いがある。

自民はダメだといいつつ、じゃあ野党の政策をチェックしてみようか
とは思わない。そんで投票率は下がる一方。
典型的な怠け者ですわな。

まぁさすがに危機が起きたら自民はアボーンでしょ。
失業率も６％いきそうですけど（それではきかないか）
コリャもう身から出たサビ。
608 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:50
>>605
三月危機に備えてみんなで空売りを仕掛けよう！
609 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:00
>>608
そういうこと言ってるから馬鹿って言われるんです。
610 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:08
>>609
何でやねん。

今、危機を起こさないとマグマは
もっと膨らんで将来大爆発するで！

災害を少なくする為には、
人為的にでも今すぐ、危機を起こすべきだよ！

分かった？
611 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/02 18:10
今の選挙制度で民主党が頭数を増やそうとすれば、地方の（特に農民・土建票）有権者を
引きつける政策を打ち出さない限り、当選者の上積みは期待できない。
行革等に反する事になるが、首脳部はこの事をどう考えているのだろうか？
（と書いたが、農民・土建関係で仕事を得ている人は地方でも少数派になりつつあるらしいが）

また意外に最近の地方の有権者には反農協志向があったり、公共事業だよりをもはや諦めている人達が
多くなってきたという事もあるらしいし、労組候補でなければかなりの支持を集める事が出来るの
ではないかと思うが、どうですか？（都市対地方などの単純な対立軸を煽るのは票を減らすだけだと思う）
612 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:11
>>611
そこだんべ。
613 ：ＢＮＰパリバ証券チーフストラテジスト 島本幸治：03/01/02 18:13


　　　　　危機が起きない事が日本の危機なんですよ！



614 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:18
>>610
分からん・・・だって・・・なんで
そ　れ　で　も　民　主　党　っ　て　な　ん　で
支　持　さ　れ　な　い　ん　で　す　か。
615 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:26
>>614
自民は糞だが民主はそれ以下だから。
616 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:44
>>614
アホ！

国民は馬鹿だから目を覚まさせる為
に危機を起こすんだろうが！

空売りの仕掛けは3段ロケットぐらいにするといいよ！
1段目＜2段目＜3段目でだんだん売りの量増やしてね！

一度恐慌起きないと国民は自民の無能さが分からないんだから。
617 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:50
>>616
危機を起こすためには、自民の衆議院の議席を400議席以上にすれば
無能さが明確になり、空売りよりリスクが少ないぞ。
やってみそ。
618 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:00
小泉は
　馬鹿だアホだよ　　　　
　　　　　逝ってよし
619 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:10
小泉がポックリ逝ってくれたら景気もよくなるだろうにねぇ。
620 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 19:20
>>619
神様だからねー。貧乏神、疫病神、死神。すげーよ。
奇しくも鳩山さんが当初言っていた
「首相は坂本竜馬なのか、徳川慶喜なのか」
という表現が合致するね。
能無しの小泉さんを慶喜公と比べるのはあれだが、
最後の将軍、最後の総裁という立場ではマルだ。
とっとと朝敵よろしく討伐されてほしい。
621 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:27
>>617
本当に自民が無能かを調べるため、一回衆議院400議席以上、参議院250議席以上
を取らせてみる事も必要ではないかな？
それで何もできなければ国民も気がつきますよ。
622 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:32
>>621..
小泉信者逝ってよし！
623 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:34
>>622
＞小泉信者逝ってよし！
えっ？どうして？
624 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:38
>>611
地方の焦燥感・疲弊感は強いらしいが、その一つは
効果の見えない旧来の処方箋に代わる物がない
と言うのがある。
今までの自民党の地方対策（農林業・土木）が
行き詰まって来ているから、それに代わる育成策
（自民の保護優先主義ではなく、環境を含めた
新産業としての強化策）を打ち出すことができれば
一石二鳥だと思うのだが。
東京に居ると、不況の実体がつかめないとの
指摘もあるくらいだし、伝わってこないのは
やはりマスコミが取り上げないからだろうか？
田中康夫も似たような言ってたし、そこが盲点
だとは思えないしな。
625 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 20:20

自民党・官僚＝幕府
日本はいまだ中世の封建時代、国民がバカだからなー
626 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 20:43
江戸幕府＝自民党政権
徳川慶喜＝小泉純一郎

薩長土肥＝民由社連合
西郷隆盛＝菅直人

総大将、菅直人の元に改革勢力の全ての力を結集しよう！！
627 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 20:50
今年は小泉がとうとうインフレターゲット政策を発動しそうだ。
するとどうなるかというと、
１．物価が上昇するので、貯金が目減りする。
２．給料はすぐには上がらない。上がる際でも物価の上昇率より低い。
結果実質賃金は下がる。
３．株価は上がるので、金融不安と不良債権は現象する。
４．利子は上がらない。
５．失業率は減少しない。

今、株価の下落と金融不安が不景気の実態のように言われているので、
もし上のことが起こったら、景気が回復したようにみえるかも知れない。
しかしそれは間違いで、株価の下落と金融不安は一般庶民には
大きな問題ではなく、貯金の目減りと実質賃金の減少こそが
深刻なのである。
628 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 20:50
またインタゲ厨かよ
629 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 20:57
>>627
ほんと、史上最悪のうんこ首相だよな。
森がイヤで辞任に追いやって、何でそのあとに森の筆頭後見人を
首相にすえたのか。
おれはあの時小泉氏を押していた有権者に、
子一時間といわず、丸一日ほど問い詰めてみたいよ。
630 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:06
【創価学会の話です。】
私が高校生の時、友人の家によって勉強会という肩書きで集まっていた
場所にその家の友人の小学校の頃、普通暗いの仲だった旧友と名乗る
方が遊びに来たんです。（マジ話）その途中参加してきた子はお金持ち
だったから私立中学に受験して小学校卒業以来、会った事も無いと僕の
友人は言っていました。途中参加君は晩御飯をご馳走するから近くの
深夜まで開いているお店に行こうと言うのです。
（かなり怪しいと思いました）
その割と近かったお店に着いたら、先客が6〜7人いました。
その6〜7人は店内に入って直ぐに挨拶してきました。
ここでもう、何かの勧誘だろうと思いました。
（ここでは宗教とはまだ思ってもいません）
彼が人数分のとんかつ定食を頼むと強制、席替えコール。何かね、
仏法がどうとか、あの世は七階層に分かれてるとか、信じなかった人が
この前死んだとか言うんですよ！店の出口の扉を見たらバスを横開きの
自動ドアの数ｃｍというギリギリにに停めて逃走不能にしてました。
怖かったですよ。もちろん、バスに乗って新横浜の日蓮に連れてかれま
した。とんかつ食った奴全員でね
631 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:06
【続き】
バスから降車して建物の入り口に金色で「創価学会」って書いてあるのを
確認と同時に皆で四方に散って交番に逃げ込みました。
（とんかつを食べに外出した時間がPM6：00で交番に亡命したのがAM1：00）
その店のとんかつ定食は美味いとそいつは言っていたのに創価学会の
ダシが効いていて本当に不味かったです。
その後、お巡りさんがあそこはそういうのの常習犯だから家の前に彼らが
待ち伏せして待ってるよ多分って言って家までパトカーで送ってもらいました。
ここ大事！友達の家の前の大通りにバス停まってるんですよ、創価学会逝きの
さっき乗ったばかりのナンバーの車が！その時はお巡りさんに、この車ですって
言い付けて友人の狭い部屋でス-ファミ大会して１泊しました。
創価学会のその人達がその後どうなったのか知りませんがその日を境に
まったく興味も沸かなかった「創価学会」と聞くだけで腹立たしく思う人間に
なりました。あの建物の中に入ったらどうなっていたんだろうか？
最後に我々が通学していた高校はクリスチャンです。
私のうちの墓は十字架です。死後の世界に階級も糞もありません
毎朝、礼拝で始まり日曜日も日曜礼拝なるものをしています。
その時の僕の友人メンバーは全員、お墓が十字架だと言ってました。
そんな奴らを勧誘するなんて創価学会も馬鹿ですね
632 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:07
菅は高杉晋作が好きなんだって。

武士以外の庶民にも志があれば入隊を許し、西洋式の近代兵器で
武装した奇兵隊は、長州最強の戦闘部隊と言われ幕軍に恐れられた。
その奇兵隊の設立者であり、最高指揮官が高杉晋作。

市民の政党、民主党を立ち上げ、欧米流の最新理論で武装させて、
国会討論で自民党を震え上がらせている菅直人にそっくり。
633 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:10
>>629
あの時はマキコだったのだよ。
マキコが飛んだので、小泉が残ってしまった。それでも与党党首だからね。
議院内閣制の憲法下では菅よりは首相にふさわしい。
634 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:10
>>630>>631
スレ違いだけど思わず読破してしまいました
635 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:17
自民党幕府の兵器＝古びれた封建主義、国家社会主義

民主党奇兵隊の兵器＝新鋭の自由主義、第三の道
636 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:21
>>632
田中知事ごときに言い負かされてる菅のどこが怖い。
637 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:26
徳川慶喜が大政奉還をしても集団指導体制で幕府を維持しようとしたのと
小泉が自民党をぶっ壊すとか言いながら、民主党に協力を求めているのも似ているね。

結果も同じになるといいけど・・・。
638 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:28
>>636
あれは田中に協力してもらいたくてゴマスリに行っただけと思われ。
初めから言い負かすつもりなど無い。
639 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:30
>>629
そりゃ、自民党の中から総理大臣選べばそうなる。
あの時の総裁候補の４人から有権者が選んだら
小泉が選ばれる確率が高かったと思う。
特に、財政赤字をどうするかを積極的に主張したのは
小泉だったし、「自民党をぶっ壊してでも」発言も効いた。
俺は自民党の政策方向（成長最優先主義）自体に反対の
立場だったが、あの総裁選での討論だけで考えたら
小泉と橋本の主張に賛同する部分が多かった。
（でも橋本は一度失敗してるから若干不利な評価になる。）
自民党政権が長過ぎるせいで、政策実行の方法論を問わずに
方針さえ変われば何かが変わる様な錯覚を覚えてしまう。
で、結局かけ声だけで終わるわけだが。
640 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:32
632 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/02 21:07
菅は高杉晋作が好きなんだって。


菅は高杉の逃げ足の早いところが好きだとかつて言っていた。
641 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/02 21:56
>>639
結局「自民党の総裁を選べ」というのは、
すでに傷んでる食べ物のなかからどれか一つを選んで食べろ
というようなもので、「どうせ食中りするのならどれ？」とすでに
ダメな選択肢なわけか（涙）。

たしかに構造改革の方法論はなかったなぁ。
その「方針」というのもペテンだったし。道路公団＆郵政民営化、etc。
642 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:58
高杉はわずか千人の手勢で２万人の幕軍に立ち向かったり、
とにかく命知らずで勇猛果敢な戦いぶりで知られていますよ。
それでいて秀才ぞろいの松下村塾きっての俊英。
あらゆる戦場で常に数的不利を覆す知略と戦闘力を持って味方を
勝利に導いた。無理が祟って早死にしてますけど。
643 ：284：03/01/02 22:01
とりあえず国債３０兆円枠をどうするのかはっきりしてくれ。
644 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:10
高杉はあの木戸孝允や伊藤博文より遥かに優秀だったらしいから、
明治新政府が出来るまで生き残っていれば、大久保や西郷を抑えて
新政府のトップに君臨していたでしょうね。
645 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:14
>>643
菅が？ 小泉が？
646 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:20
>>642
戦争になると勇敢で味方思いの奴ほど早死にする。
戦争は民族の劣化を進めるからやらないに限る。
647 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:23
>>646
いいこと言うねえ。
知識が一つ増えた。
648 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:35
合わせて三つぐらいになったか！？（藁
649 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:40
はいはい、煽りには皆さん乗らないように。
650 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:47
野党共闘進まなければ独自に選挙準備…小沢自由党党首
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030102i211.htm

小沢お得意の恫喝戦術が始まった模様・・・
651 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:59
正月早々元気なやっちゃな。
652 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 23:49
菅シンパや関係者の嫌いな政治家は土井や野中じゃなくて、小泉や小沢なんだね。　それよか、菅が晋作って？歴史をわかっているのかな？　
653 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 23:52
> 菅シンパや関係者の嫌いな政治家は土井や野中じゃなくて、小泉や
小沢なんだね


????俺は野中というか自民全体が大嫌いだが。
654 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 23:53
>>650
瀬戸際外交か（苦笑
まあ、バラバラの選挙戦は避けなくてはいけないから、どうするかと
言えばそれに乗るべきだろうが。社民党を除いてもやむを得ない。
655 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:02
え？　シンパさんは政界最低の人材は社民と民主一年生議員って知らないの？自民以下だよ。まあ、野中や松岡、中山は別だけど。
656 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:08
野中や青木や亀井や森は、誰もが悪だと分かっているからあえて叩かないだけ。
小泉は改革者のふりした、悪だからタチが悪い。
657 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:11
ああ　　手塚仁雄や加藤公一ね。ヒドイよね。
658 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:24
菅代表からみなさんにビデオメッセージが届いていまス！！

─　新春ビデオメッセージ　──
　１月１日（水）　菅直人代表
　「政権交代で日本経済を立て直す」
http://www.dpj.or.jp/video/newyear.html
659 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 01:35
次の選挙では菅民主党に２００議席は与えたい。
660 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 01:36
200人も民主党っているの？140〜150人くらいだと思ってた（ｗ
661 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 03:14
民主党が200議席ぐらい取らないと政権獲得は難しいだろうけど。
自民党と競っている小選挙区を70〜80ほど新たに取らないといけないね。
自民党の議席は160〜170ぐらいになる。

最低限野党の完全な選挙協力と、金融恐慌が絶対条件かな。
それプラスαが必要だろうけど。
662 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 04:00
>>657
加藤公一は、公明党の大野由利子を破って当選してるね。
ねえ、カルト信者さん（苦笑。
>>655
客観的な根拠は？（苦笑。
663 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 04:43
>>659
統一地方選挙で200議席取ったところで、何もかわらんぞ？
664 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 04:54
僅差ではなく圧倒的支持で勝ちたい
民主党にその様な自民に出来なくて民主に
出来る真似されない戦法はないものか
665 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 06:35
>>664
どの党も出さなかった画期的なキャッチフレーズをIT or メディアを使い大々的に宣伝する。

『国民は馬鹿』
666 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 07:10
>>665
確かにＨＮ「国民」という創価・公明信者は、馬鹿だ（苦笑。
一方で「葬式仏教」と自称して非創価を強調しているにもかかわらず、
他方で必死になって創価・公明を擁護しているから、正体バレバレ（苦笑。
667 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 07:22
>>664
さすがに今回までも低投票率、かつ「野党がだらしないから」
とか民衆がぬかすようなら、金融危機をくらったほうが国のため。
さまざまな巨大組織が民主の敵に回っているが、
勝ちたいねぇ、大差で。
668 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 07:33
小泉がまた独立行政法人をふやす。
天下りは、がん細胞の如く増え続けるなぁ。

★★★★★★★★公的弁護、独立法人新設へ（読売新聞）★★★★★★★★
669 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 10:29
>>667
状況は橋本内閣末期時と似ていなくも無い。
あの時は、高支持率を維持していた橋本内閣が数々の増税や失政などで
支持率が下がり始めていた。にもかかわらず、選挙直前になっても
各マスコミは自民圧勝と書きまくっていた…しかし結果は…
670 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:09
>>627のようなフィリップスカーブも知らない香具師が民主信者の多数派
671 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:23

『宗教は最良の事業である』　by Shoukou Asahara & ???

672 ：合コン・仲間募集・写メ−ル：03/01/03 11:26
http://www3.to/tyorty

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673 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:46
>>670
専門用語を使えば勝ったと思っているバカ
674 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:52
> 民主信者

喪家じゃあるまいしこんな連中がいるのか？大半は自民にうんざりし
て、他の政党を求めているだけだろ。
675 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:05
小沢の戦略。

こうやって期限を切ると、社民党はどうせのんびりしてるだろうから、
民主党は社民党を口説き落とす時間がなく、
自由党と選挙協力するか、社民党とするかの二者択一を迫られる。
当然民主党は自由党と協力することになり、選挙で圧勝。

さすが小沢！
676 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:39
民主党は自由党との連係だけがベストだ。
社民党との連係はマイナスなだけ。
社民党の拉致問題の永い間のデタラメ対応が社会に浸透しているのと、
それでなくても横道に代表される党内の旧社党系の、昔を忘れられないバカな教条主義者は、
これからの民主党の足枷だ。社会の推移も読めずに消滅する党に付き合うことは禁物。
677 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 12:43
>>675
なかなか一筋縄ではいかんねぇ、小沢さんは（笑）。
さすが平成の大妖怪・野中広務幹事長とやりあっただけのことはある。
本人も民主と組まなかったら野党側の勝利なぞありえない、
それくらいはわかっているでしょうからね。

やっぱり社民を切りたいのか（笑）。
678 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:44
社民が身のほどを知ってくれればいいんだけどねぇ。
679 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:51
>>677
＞やっぱり社民を切りたいのか（笑）。
そりゃそうでしょう。
自由党の立場にたてば、社民党と協力したら
政策そっちのけって言われる。
680 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:52
社民を切ったら菅と無理心中するだけの情報を持っていないのかな？
681 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:58
＞６８０
菅だって社民と組みたくないのが本音じゃないの？
民主党結党時に排除の論理をやった前科があるからな。
682 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:01

「税金は半分にできる」という小沢さん。
重大なことでもはっきり物が言える深い考えと果敢さは
いまの日本の政治家の中では飛び抜けている。
683 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:06
>>682
深い考えなど無く単に出来もしないことをスローガンとしてぶち上げているだけではないのか。
684 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:15
>>683
もう云い始めて3年になる。そんなに長い間云い続けたことを
できない、では済ませられないだろう、まさか。
ちなみに、ハマコーも似たような発言をしていた。
ハマコーの財源は公務員の削減だったです。
685 ：憂国人：03/01/03 13:22
管さん、この犯罪を片付けてよ

　　　　　http://www.page.ne.sannet.ne.jp/pepetaro/
686 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:23
加藤コウイチとステイツマンの関係を週刊誌は書いてくれないかな。　市民運動の暗部をえぐりだすものだから。　いいネタなんだけどね。
687 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:30
菅って排除の理論をやったけど、自分の子分の質は最悪なんだよね。ついでに代表選で政策関係無しに、土下座したのもね。根は自民と同じ。
688 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:40
いや、大きく違うと思うけど。
「金権体質」は持ってないよ。
689 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:41
菅は公務員の削減には一切言及しない。自治労ベッタリだし、菅系の議員には、自治労出身者もいるし。これじゃ改革なんてできない。
690 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:42


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

691 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:42
> 菅は公務員の削減には一切言及しない

言ってるけど。
692 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 14:05
>>681
まぁうちらでさえも「社民はいらん」と言っているのだから、
菅さん、小沢さんのところにはもっとはっきりと伝わっているのでしょう。
「社民とは組むべきではありません」という進言が。
土井さん次は危ないよ、選挙。
拉致問題でもなかなか謝らなかったし、スキャンダルもあった。
693 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:23
>>692
土井さんは謝罪しました
土井さんは謝罪しました
土井さんは謝罪しました
694 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:33
>>687
排除の論理をごり押ししたのは鳩山です。
菅はさきがけ、社民党の丸ごと新党移行を主張していた。
>>689
中央から地方へ、官から民へ、中央政府のスリム化は民主党の最重要政策の一つ。例えば文部省の解体、中央政府から
地方自治体への財源移譲、道州制の導入、道路公団の完全
民営化、国立大学の民営化、特殊法人の全廃など。民主党は
小泉政権より遥かに公的部門の削減に積極的です。
695 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:35
社民はいらん、というセリフは自民を野党化してから言えや。
足引っ張るのは共産党だけでたくさんだ。
696 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:43
道州制を導入すれば、県が州に統合されるから地方自治体も効率化、スリム化出来ますね。
697 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:44
>>693
謝罪したから終わりというものでもないでしょう。
謝罪の仕方も問題じゃないかな？
それじゃ、まるでシンガンス問題の菅と一緒だよ。
698 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 14:49
>>693
拉致問題でもなかなか謝らなかったし、スキャンダルもあった。
　　　　　　(↑注目)
拉致発覚後もＨＰでたしか２週間ほど「拉致はない」という論文を
掲載し続けていましたよね。それでたしか田嶋さんが離党したはずです。
僕は土井さんの態度は、拉致被害者に対する誠意のかけらも
感じられないものだったと認識しています。
謝ったのは知っていますが

なかなか謝らなかった。
しぶしぶ謝罪した。
責任もとらなかった。

と受け止めています。
699 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 14:51
またシンガンスか。
あとはカイワレ、愛人です。
このスレの基本ですよ、基本。
700 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:55
>>699
まあ、仕方ないでしょう。
指摘した安倍を叩くという逆切れを行ってまで自己保身を行っているのですから。
自己保身党とは菅の自信の事を言っていたのでしょうけどね。
701 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:06
>>694
>民主党は小泉政権より遥かに公的部門の削減に積極的です。

そんなセリフは、官公労の選挙応援を断ってから言ってね。
702 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:06
政権の座にありながら何もしてこなかった自分たちの
責任を差し置いて、野党批判している安倍も安倍だけどね。
どう見たって、一番責任が重いのは政権与党にあったお前らだろうが。
野党には何の権力もないんだから。
703 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:08
>>692
構図が分かっていないようだね。土壇場の社民は、野党共闘と独自路線の
いずれが選挙で有利となるか、必死で模索している。
それゆえ、共闘への態度を保留しているのは社民の方なのだ。

選挙区での勝負はほとんど期待できないとすると、できるだけ多数の選挙
区に候補を立て、比例票の上積みを図るしか展望が開けない。
小粒とはいえ、それなりの支持率を集める党が１００人も立てたら、共産
票もばらけるから票数で野党が勝る選挙区でも自・公・保身の統一候補に
議席を占有されることは、菅がよく指摘しているとおりだ。

共闘がなければ社・共は、票の上では敵と同じこと。こういう状況を最も
期待しているのは当然、与党だ。
まあ、社民排除をくどくど喚いている手合いが、自民や公明の工作員なら
よくわかるし、それにのせられる手合いもけっこういるだろう。
704 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:13
>>702
>一番責任が重いのは政権与党にあったお前らだろうが。
>野党には何の権力もないんだから。

じゃあ聞くが、55年体制時代の有権者に自民党以外の選択肢はあったんですか？
社会党？共産党？公明党？
どこも政権担当能力なんて、欠片もありゃしないじゃないか。
705 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:14
>>703
つーか、じゃなんでそんな立派な連中が政権とれないんだよ。
そんな人のせいにするだけなら共産党と全く変わらん。
706 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:19
>>702
民主にはそれなりの人物がいる事は認めますよ。
しかし、事、シンガンス問題だけは菅のやり方は最低です。
始めは、『HPで如何に思うけど、党幹事長の私を名指しで間抜け呼ばわりする安倍に謝罪を要求する。』
とししていた。
しかし、民主党に殺人事件があったため、これ以上の混乱を避けるために
安倍が謝罪した事をいいことに、『シンガンス問題なんて取るに足ら無い』と
口を拭っておきながら、党首になったとたん、あの問題は田氏の所為であると
責任転嫁し、自分の保身を図っている。

民主党は嫌いじゃないし、菅の攻撃力は強力だと認めるけど、
自分の失敗を他人の所為にする人間には理解を示せない。
民主党は菅の利用価値を評価して党首にしているのだろうけど、
もっと政治家として、人間としてふさわしい人物が居ないものなのだろうか？
707 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:20
>>704
そんなの関係ない。有権者の話をしているんじゃない。
政権政党だった自民党の責任の問題を言っている。

与党だったのは一貫して自民党。よって拉致問題解決の第一の責任は
自民党にある。野党の立場がどうであろうと、この結論は変わりようがない。
708 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:23
>>703
現実に自由党が回答をせまっている。
小沢が言うように冒頭解散もありえる。
社民党の態度保留につきあってる暇はないっちゅうの。
人を工作員呼ばわりしてる場合じゃないよ。
709 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:24
>>703
野党共闘はなんとしても必要。
当選可能性の優劣から言って民主党２５０、自由党２５、社民党２５が
妥当。自由党、社民党の小選挙区立候補予定者の残りは比例単独への
鞍替えを要請するべき。そのためには自由党、社民党の小選挙区候補
には民主党支持組織が全面的な選挙協力を約束するべき。
あとは一定の政策合意が出来れば選挙協力出来る。
710 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 15:26
>>703
いや、わかってますよ。
社民党がゴネて共闘を渋っているというのも、それが、
共闘して少数精鋭でいくか（この場合野党側勝利のとき、発言力が生まれるし）、
候補者乱発して生き残りを図るかの選択にたっているからだというのも。
ただ小沢さんがこう発言したのは、
社民党と組むイメージ上（拉致事件での悪印象）の
デメリットの考慮も、一つにあるのではないかなと。

候補者乱発されても今回はあまり怖くはない（票が入らない）
のでは？と考えるのですが、どうでしょうか。
711 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:28
>>707
共産党以外の他の野党は、すべて自民党の補完勢力でしたが、何か？
国対知らんの？みんな持ちつ持たれつだったんだよ。
田中派出身の鳩や社民連の番頭だった菅も知らなかったはずはない。
やつらも国対の裏金のやりとりに関わっていたはずだ。
712 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:29
>>706
利用価値ズバリだね。若手の連中は本当は菅のサヨク思想ではないはずだ。
鳩山だったら選挙に勝てないので菅にぶら下がってるにすぎない。
本来旧社会党とそれに近い脳みその連中は分裂しなきゃおかしいわ。
713 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:32
いまの東京の民主党内で社民党との協力をぶち上げたら
総スカン間違いないね(特に若い党員から)
714 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:32
拉致の件で社民党は次期選挙は壊滅的。
民主党は不人気の社民との共闘では、共闘効果よりも減らす票が断然多いはず。
最近の調査から見ても、これ常識。
715 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:35
>>706
まったくデタラメ。
菅は政治犯の釈放要望者リストの中にシンガンスなる人物が
入っていた事は知らなかった。同僚議員から民主化運動家の
釈放要望書への署名を頼まれて、民主化運動家を助ける為
ならばと、署名した。そのリストの中に拉致容疑者が入っていた
事を知らずに署名した事については、素直にホームページ上でも
謝罪している。誰にも責任転嫁などしていないし、謝罪も済ませている。

もちろん自民党には拉致問題解決の責任があった。
その責任を野党として追及するのは当たり前の話。
またマヌケなどと言う、国会議員にあるまじき下劣な
中傷に対して抗議するのも当たり前の話。菅の行動に
何の問題もない。
716 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:42
>>715
あなたの文章にも『責任転嫁しました。』となっている部分がありますよ。
よく論理的にチェックしてください。
717 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:44
>>706
民主党にも、いやしくも公党の党首を名指しして「何発やったんだ〜」とか
他党の議員に対して「亀井静香氏には死刑適用が必要」などと
暴言を吐いてる輩が大勢おるがな。
しかも「死刑」云々を吹いていたのは党首候補だったというのだから驚き。
人権意識の希薄な、野蛮な政党ですな、民主党は。
718 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:44
前回の小選挙区での民主党の得票率：２７．６％。
社民党のそれ：３．８％。
今の社民党の不人気ぶりから判断し、
次回選挙では社民党の得票率は２％をきると思われる。
対して民主党の得票率は３０％を超えるだろうから、
社民に流れる票はわずか（７％）であることが分かる。
社民党を応援することによって減る票数は７％ではすまいだろう。
719 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:45
>>717は>>716へのレスでした。ｽﾏｿ
720 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:47
175 ：　 ：02/12/19 11:08 ID:TytcfvPP
●久間議員(自民、長崎２区)秘書に５千万円＝関空２期工事の下請け業者−ペーパー会社が受け皿●
>関西国際空港２期工事をめぐり、 久間章生元防衛庁長官（自民、衆院長崎２区）の
>政策秘書（６１）が代表を務める会社に、工事の請負業者から約５０００万円が
>コンサルタント料名目で支払われ、その大半が役員報酬として同秘書に渡っていたことが
>１８日、関係者の話などで分かった。 入金のあった会社は実態のないペーパー会社とされ、
>関係者の１人は「どんな会社かも知らなかった」と証言している。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000182-jij-soci
***
久間のバックは、長崎の右翼系やくざだよ。久間はこの１０年間竹下を
誉め殺した右翼に誉め殺しされてた。 理由は、長崎空港の砂利利権だという。
もともと、その利権は松田九郎系のやくざが持ってた。
それを、久間が取ったんだがそのバックは国粋会系だということだ。

橋本派はもともと国粋会とつきあいが深い。
小泉と稲川会とは切っても切れない（今川聖城会長とは盃兄弟らしい）仲だ。
森は自衛隊友の会を通じて菊守青年同盟とは昵懇だから、自民党そのものが
巨大なやくざなのだ。
自民党が恐れているのは民主党の完全勝利。その瞬間一体何人の議員が
逮捕されるか。恐らく三桁だろう。
政治浄化をするならば共産党に法務部門を任せて政治腐敗追及を彼らに任せるべき。

自民党が田舎やくざだと言うことを、ネットを使ってＰＲすれば今度の選挙で
自民党を永久追放できる。その戦略を民主党は立てるべきだ

石井議員の補選に自民党は越智通夫を立てるが、こいつこそ、銀行癒着の象徴的人物。
東京三菱から無担保、無利子、無期限で三億むしり取った借金だが実際は政治献金だ
721 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:48
>>715
おいおい。そんな理屈じゃカルト政党の信者と変わらんぞ。
ただのバカに思われるだけだぞ。
722 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 15:56
選挙協力したとしよう。
自分は民主党支持者で自分の選挙区の候補者が社民党。
入れますか？ 入れません。 それは良いとしよう。
自分は社民党支持者で自分の選挙区の候補者が民主党か自由党。
多分共産党に入れます。
そんなもんよ、小選挙区の選挙協力なんて。
723 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 16:08
やっぱりまじめに社民党とは組まないほうが上策
といった意見が多いね。
724 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:18
>>722
それを言ったら自由党にも同じ理屈が当てはまる。
各種世論調査でも社民党と自由党の政党支持率は
それほど大きく違わない。

政権交代を望む国民の願望は強い。政策的な差異で
取りこぼしも当然ある。しかし政権交代を望む
多くの国民は、民由社が団結しさえすれば、
その力を結集する事が出来る。

今、排除の論理を行使すれば７党連立政権の失敗や、
新進党の崩壊、民主党のかつての結党を巡る失敗を
繰り返すだけ。いつまでたっても政権など取れない。
725 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:20
管の元秘書で今は印刷所を経営している人なら、管の素性をわかっているよ。　　　　　偽善性は小泉以上。政界関係者なら知っていると思うけど。
726 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 16:21
>>720さん　コピペ荒らしかと思ったら、ちゃんと文脈が繋がっていたんでつね。
肝心な部分が”（省略されました・・”となっていて判りませんですた。

＞政治浄化をするならば共産党に法務部門を任せて政治腐敗追及を彼らに任せるべき。
それは正論ですね。

松田氏の件はコテハンなので省略しますが、たしか前、自由党で出て落ちたんだよな・・・

ちょうどＢＳフジで”宗家の三姉妹”が放送されていて、共産党と共闘しようとした孫文
北伐を強行し日本軍の進攻を許した蒋介石が見事に表現されています。

社民党・共産党と組まない方がいいという意見は多いのは今の状況からすればそうだと
思うけど、選挙後の連立でなんとか過半数を取れればいいね。
727 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 16:27
宗家の三姉妹×
宋家の三姉妹○
728 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:29
つーかここで必死に社民党外しを言っているのは
自由党シンパでしょ。文脈から見てバレバレな訳だけど。

民主党支持者は社民党も必ずしも好きじゃないけど、
自由党だって嫌いな人は多いよ。でも政権取るためだから
仕方なく手を組もうとしているだけ。

社民党はその福祉漬け路線で民主党の路線とぶつかるけど、
自由党だってその公共事業バラマキ路線で民主党とぶつかる。

自由党は道路公団民営化にまともな対案出せないじゃ無いの。
自民党の守旧派同様、自由党が道路公団民営化に反対している
のはバレバレ。
729 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:39
選挙協力しても社民の候補に入れるのは嫌だ。という人は多いはず。
でも民主党候補の元社民党員に入れるのは嫌だという人は少ないはず。
長い目でみて社民党、自由党を吸収合併するのがいいんじゃない？
で選択肢は自己保身候補、民主党、共産党の３つのみにする。
これなら単独政権取れるんじゃ無いだろうか？
政策の不一致や寄り合い所帯を叩かれるだろうけど、大義名分は癒着構造破壊。
選択肢が三択なら投票してくれると思う。
730 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:40
横光を推薦支持すれば社民党にはそれで十分。
731 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:43
>>729
それで政権とったら自民党の返り咲きはまず無いな。
与党民主党は１党。
野党自民党は足を引っ張るカルト党が公明、共産の２党もある。
票が分散して正に今の民主党状態で苦しむだろう。
732 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:43
>>725
＞偽善性は小泉以上。
そこまで云うんなら、具体的な話しをしないとただの誹謗中傷で告訴ものだな。
733 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:45
>>729
自由党と社民党の隠れ赤軍派が共存できるわけねえな。
734 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:46
平均的な民主党支持者は、土井にも入れたくない
けど、小沢や西村真吾にも入れたくないと思うぞ。
でも民主党が選挙協力の方針を打ち出せば入れる。
政権取るためだから仕方ない。
735 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:54
>>734
社民の支持者はこだわりがあるから社民以外なら棄権に回るだけだろうな。
736 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:56
>>733
そのとおり
数合わせにしかすぎん。それじゃ今の政権非難できんわ。
民主党のまともな連中は絶対拒否しろ。
菅はサヨクにシンパシーあるからな。受け入れたら絶対支持しねーよ。
737 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:57
>>735
自由の支持者はこだわりがあるから自由以外なら棄権に回るだけだろうな。
738 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:00
現在の選挙制度で、現野党が政権をとるためには、選挙協力ではなく、
民主・自由の合併新党が有利。
政権担当を前提に政策協議をすれば、自ずとその道筋が見えてくるはず。
早急に協議を始めてください。
739 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 17:02
癒着利権の自民党、カルト政党公明党、そもそも時代に逆行している共産党、
まぁこの３党とだけは組みたくないという感じだけど、
まだ自由、民主、社民同士は歩み寄れると思う。
結果的に世の中が潤っていけばよい、癒着はなくしたい
という目標は一緒だからね。

自民、公明、保身は論外。
自分だけがよければそれでよいという連中は滅ぶべき。
740 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:04
政界再編成が必要だと確信しているなら、実に「カンタン」だ。
自民党を政権から外せば、自動的にばらける。理由はこうだ。

民主党がバラバラだということを書き立てるマスコミは多いが、
それを言うなら、自民党は「夾雑物」から成り立っている。
異物同士を繋いでいるノリは政権であり、その果実を仲間内で
分配できるうちは、決して分も裂もしないだろう。
しかし、ノリが失せれば相手を求めて四散するだろう。

民由社３党が過半を取らぬ限り、自民は春を謳歌し続けること
が保証される。野党間の選挙共闘など、無闇に固められては困
るので、なんだ、かだと因縁付けて反目を誘い、妨害し続ける
のは至極当然の事なのだ。なかには工作員に手を貸したいひと
もいるだろう。あるいは共・公のような一枚岩が好きな人は、
そちらを支持するとよいだろう。
741 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:06
>>736
民主党の基本理念はリベラル。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/rinen.html
それは代表時代の鳩山も、今の菅も認めている。

保守の自民と、リベラルの民主という区切りで言えば、
排除されるべきは社民党よりむしろ自由党。
742 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:11
菅シンパが「告訴」って騒いでいるよ。構成要件って知っている？菅シンパって、関係者と同じ本物のアホ。シンパか関係者かわからないけど、脅迫だな。
743 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:11
>>741
社民はリベラルの対象ではありません。
過激派や基地外国ともつながったただの馬鹿政党です。
間違えないように。
744 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/03 17:12
>>740
マスコミは腐ってますよね。
民主がばらばらというなら、自民党の派閥は
どう説明するんだよという感じ。どう見ても立派にバラバラです。
そもそも民主で衝突が起きるのは、
個人個人の政策、思想、理念に自負心があるから。
勝てばよい、党首の言うことは黙って聞いておけばよい
というのはあくまで自民党のルールであって、
正常な議会民主制度ではない。

まぁマスコミも広告料の大減収で、
最近では野党の記事も書いていますね（ヴァカが）。
745 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:13
社民で駄目ならこんどは自由、か。いいかげんに目ぇさませ>>741
746 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:18
小沢の脅しなど無視すればいいのさ。

小沢は所詮、利権誘導が出来なければ何も出来ない建設族のドン。
だから自民党にスリより、ダメなら今度は民主党に擦り寄る。
土井は政権取れなくても改憲を阻止出来る勢力を維持出来ればそれでいい。
だから野党共闘より、自党の議席増を重視する。

答えは簡単。野党共闘を壊されて一番困るのは自由党。
支持組織であるゼネコン業界が政権と遠ざかれば遠ざかるほど逃げていく。
自由党が野党共闘を蹴る事などないよ。それをされて困るのは民主党より
むしろ自由党だからね。民主党は時間を掛けて政策合意を作り、
社民党も納得出来る形の、民由社統一構想を練ればいい。

時間を掛けるなら勝手にやるなんて、小沢の脅しなど無視すれば
いいだけの事。
747 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:21
>>743
これも反目を誘う手口ですね。
748 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:23
告訴、告訴と騒ぐのは、菅関係者の常套手段。２ちゃんではいつものこと。自分達の方が酷いのに。カス連中。
749 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:25
さすが、プロ市民の菅ちゃん。市民的な恫喝の仕方。子分の不祥事もきちんと叱ってよ。
750 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:27
>>746
＞小沢は所詮、利権誘導が出来なければ何も出来ない建設族のドン。
だけど、建設族のドンが何故自民党を出たの？
自民党を出て何年にもなるけど、いまでの建設族のドンなの？
人のことを云う場合は正確にね。
751 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:29
>>747
おまえ社民党員だろ（ｗ
752 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:36
粗脳が思いつきそうなことです。（憫
753 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:40
社民がつぶれると北朝鮮に対するいいアピールになる。
754 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:41

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755 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:44
小沢が自民党を出たのは経世会での権力闘争に負けたから。
公明や民社(小沢の場合はそれに社会党が加わったが)と組んで
自民を野党に落とすと言う戦略はすでに田中角栄の時代から
角栄自身が練っていたもの。竹下と金丸が裏切ったときに二階堂を
押し立てて復権を果たそうとした矢先に、田中は脳梗塞で倒れた。

…と、立花隆の本に書いてあった。選挙手法といい、戦略といい
小沢は結局角栄の枠を超えることの出来ない政治家でしかないようです。
756 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:49
>>750
小沢が自民党を出たのは、自民党内の権力闘争に敗れたから。
自分達が離党すれば、野党連合で政権を取ってまた利権を握れる
と言う目算があったから離党した。実際に小沢は離党してすぐ
政権取ってる。

さすがに現在では小沢を支えるゼネコンは減ってきているけど、
それでも小沢の資金源がゼネコンである事に変わりは無い。
岩手に限ればまだ半数のゼネコンが小沢が政権に返り咲いた時の
報復を恐れて支援を続けているらしい。小沢が野党議員で圧倒的な
献金額を誇っているのはそのため。

道路特定財源の一般財源か反対や、道路公団民営化に対する姿勢、
予算に対する考え方を見ても、小沢の建設利権に対する配慮は一目瞭然。
757 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:58
小沢信者は小沢が清貧な改革の使徒だとでも思ってたの？
小沢こそ田中-金丸-竹下と引き継がれた自民党金権政治の本流でしょうに。
758 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:14
まあ建設利権と言えば、民主党には羽田の長野王国と言う建設利権が
既に存在する訳で、それでも民主党はその力を抑えて改革路線を堅持
している。小沢の岩手王国を加えても、民主党の中枢部分がしっかり
していれば大丈夫でしょう。ただしその力の抑えとして、社民党も
同時に加える必要がある。これがないと力のバランスが崩れて、建設
利権勢力を抑えられなくなる。

自由党を加えるなら社民党も必ず加えるべき。自由党単独との連携は
民主党の改革路線を危うくする。
759 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:24
>>758
狂気の沙汰です。
社民党員なんでしょうね。
760 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:42
>>758それにしても長野知事選時の民主党の醜態は
目をそらさずにはおけなかった。
761 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:51
>>760
いまになっての菅の田中へのよいしょもみっともない。
762 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:52
なんか、必死に社民党スレをageてる奴がいるね。回り見てみ。



ご苦労なこった。
763 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:52
>>760
あのときは県連側があまりにも民意というものの予測を誤りすぎていた。
地方から一気に風が吹くかと思ったのだけど、民主党党首選で風を押さえる結果に
なってしまったのは、民主支持者でなくても同じ意見だと思う。
764 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:54
どうみても長谷川はないだろう。長谷川は。

あの時点で羽田は除名ものだよ。
765 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:58
小沢を入れれば岩手でも同じ事が起きる。
766 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:59
そうだろうね。
767 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:59
>>760
県議・市議レベルでは、共産を除くオール与党体制
のケースが多いらしい。
地方の国会議員も地元に帰ると、地元の有力な有権者
を邪険にできないから、そいつらとの関係が批判されてきた
「口利き」や「癒着」のような既得権益化してしまう。
このピラミッドみたいな構造を壊して、有権者個々人が
政治家を選ぶ構造（ネットワーク型？）にしないといけないんだが。
田中康夫が支持された理由もそこにあるからな。

枝野も民主の長野県議の行動と、党の言動不一致を
問題にしてたな。どこまで地方政治に党が介入するべきかを。

768 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:05
長野も岩手も高速道路、新幹線の建設は終わっているので、
小沢は羽田と同じように飼い殺しにしてやればいいでしょう。

政策集団の民主党で小沢が主導権を取るなど不可能。
民主党では政策議論についていけない馬鹿は出世出来ません。
特別代表すら降ろされて、無役になった羽田がその証明。
769 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:07
自由党は、小さな政府路線に傾きがちだからな。
下手をすると民主の若手と結びついて、小泉以上に
自己責任と言う名の放置が進む危険がある。
経済面だけならそれでも改善になるが、政府の責任や
生活面を考えるとこれまでと同じか、逆に悪くなるかもしれない。

だから社民党が持っている理念、平和主義と福祉国家が
これからも必要だと思う。ただ、一緒に５５年体制からずっと
引きずってきてしまった古い体質を何とかすることが必要だ。
イギリス労働党のように党内改革をやらないと信頼回復は
難しいだろうな。
770 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:14
>>769
北の手先を平和主義とは言えないだろ。
771 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 19:14
手順的には民自合作or＋社or＋社・共連立でイデオロギー論争抜きで政権担当し、
国難を乗り切り、既得権益保持派汚職派を一掃し、選挙制度を変更し、一息ついたら
自民のほんの一部＋自由党＋民主党内保守派＋多数の新人とリベラル（菅・田中）＋多数の新人
に分かれて二大政党となる。こんなところが今の日本国民の大多数が望む形だと思われ。

自由・社民をなんだかんだと叩けば、民主からも埃が出てくるわけで・・・
情勢的には自由党との選挙協力は最低限やらないと次の選挙で勝てないのは100％確実。
社民党は北の禊が済んでおらず、マイナスに働く可能性もあるから疑問といったところか？

少なくともこの政治板に、自民党・公明党・保守新党・社民党・共産党支持のスレはなかなか
成り立たず、民主党支持のスレは超人気で成り立っている事から、どこの党に期待感が強いのかわかる。
（石原氏支持は根強い（最近弱め）自由は藤井・西村ファンがいる、社民は人気議員いないよな？）

いつ解散があるのか判らない状況で焦っているのは菅氏も同じ。これを小沢氏の恫喝と取るのは
余りにアンチな意見のような気がする。もし、冒頭解散とかあったらどうすんの？
772 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:15
>>769
＞だから社民党が持っている理念、平和主義と福祉国家がこれからも必要だと思う。
世の中平和なのかな？
773 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:18
とにかく民由社で３００小選挙区の選挙協力完全実施。
これが何より大事。
次に政策合意を積み重ねる事。
新党とか合併とかはもっと後の話だ。


774 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:19
＞選挙制度を変更し、
どうする気だ。
775 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 19:24
>>774
選挙制度や新党とか合併とかはもっと後の話なのでやめます。
776 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:25
今年2003年度だから野村かどこか出してる経済シュミレーションを
信じるなら次の選挙で民主が勝たないと手遅れじゃなかった。
民主は次では勝てないし、自民は既得権益に縛られて動けないしでもうだめぽ。
777 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:27
>>773
北がらみでしかも過激派がいる社民と協力するとマイナス。
778 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:28
民由社で票を融通し合えるかどうかとかいう問題
以前に、野党同士で票が割れる事が問題なんだよ。
同じ選挙区に立つ野党候補を一人にするだけでも
十分効果がある。反自民票が結集するから。
779 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:30
>>777
小さいことにこだわるといつまでたっても政権は取れない。
780 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 19:31
社民は人気議員いないよな？と先ほど言いましたが、原陽子は・・・
おまえのん気に平成教育委員会に出てていいのか？
781 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:35
>>778
社民支持者は自由党には入れないだろう。
782 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:35
そりゃ支持してる政党が違うから割れ安い罠、割れなかったら政党の
存在意義自体怪しくなる。候補を絞るのが先決だ罠。

政党の意義で民主が胡散臭いのが困った物だが次の選挙まで時間が
無いから仕方ないか、胡散臭さを先に取り払う時間ないし、かといって
このままでは永遠に勝てない気もする、難しいね。
783 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:36
>>779
無視できない政治姿勢だな。
784 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:38
>>781
自由党支持者は社民党には入れないだろう。
785 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:39
小さくないだろ、北問題は。姿勢の問題だぞ、あらゆる問題に
関わってくる。
786 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:40
>>781
この言葉に象徴されるように、要するに自由党支持者は
社民党と選挙協力しても自分に得がないから社民党排除しろ
と言っているだけ。民主党はそんな意見は無視して社民党とも
自由党とも選挙協力すればいい。

787 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:41
>>785
じゃあ永遠の野党でいてください。
シンガンスの恩赦を要求した党首のいる政党にも投票しないでください。
788 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:42
西村に社民支持者は投票しないだろ。
789 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:44
社民と表だって協力したらマイナスに決まってるだろ、
過激派、売国奴およそ日本の政党とは思えん、マスコミを利用して
マイナスの宣伝されたら太刀打ちできなくなる、そんな奴らとは組めない。
790 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:46
社民と組んでもネガティブキャンペーンの餌食にされるだけ。
791 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:48
社民党はいまだに非武装中立の看板をそのままだ。
東西冷戦時代ならこの寝言でもよかったが、いまはこれは通じない。
非武装中立と叫んでれば北朝鮮はなにもしないのか。そんなことはない。
時代が見えない硬直化、動脈硬化の結果が致命的な拉致問題の対応だった。
民主党はこの夢の中で生きてる党と連係しても、前進を阻まれるだけです。
792 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:49
社民党と組む事は左翼イメージのマイナスがある一方、
自由党と組む事にはバラマキ公共事業イメージのマイナスがある。
どちらもリスクを背負っている。大して変わらん。
793 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:50
>>791
社民党は自衛隊を合憲と認めたよ。
794 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:51
社民は民主と自由を最大限利用して生き残るつもり、こんな自己保身
の塊の奴らに民主は利用されてはならない。岡田がいるから大丈夫
だと思うが、菅大丈夫か?
795 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:53
ここで野党間の対立を煽ろうとする香具師がいるな。
得するのは自民・公明だけなのに。
796 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:53
まあ小沢ですら社民党も加えるべきと言っているんだから、
ここでウヨが騒いだ所で、社民も加わる方向で進むでしょう。
いちいち相手にする必要ないよ。
797 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:55
>>792
自民党がバラマキ公共事業イメージで同体質の自由党を攻撃できないだろう。
798 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:59
政党間で対立するのは当たり前だろ、余りにポジションの違う
奴らと組んでも信任されるわけがない、有権者舐めてるのか。
社民を見方に引き入れる事は敵に利益をもたらすだけだ、これだけ
問題のある政党を見方に引き入れる事など戦う前から負けるに等しい。
799 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:03
>>798
君は小沢自由党が永住外国人の地方参政権付与に賛成した事知らないのか？
小沢はもう君の期待する小沢じゃなくなったんだ。
あきらめて維新政党新風でも支持してなさい。
800 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:04
社民党は少なくとも次ぎの二つのことの総括があって、はじめて民主党と組む資格ある。
1.いみじくもハマコーに暴露された、55年体制の中での自民党の国会対策費受領問題。
　これは表で騒いで裏で手を結んでいた国民への裏切りであった。
2.すでに拉致者がいたのに拘わらず、そしらぬ顔で金丸訪朝団を仕組んだ田辺氏の説明。
801 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:04
知ってるよ、社民を入れるなよと、いってるだけ。
802 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:05
>>799
ついでに西村真悟も連れてってくれ。あやつはいらん。
803 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:08
西村は社民の天敵だからな、工作員紛れてるのか、民主に
寄生して栄養分を吸い取るつもりか、舐めるなよ
804 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:09
くだらん。
ウヨサヨ論議はよそでやってくれ。
805 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:16
>>687
排除の論理は鳩山兄弟

菅はさきがけなどを全て新党へ以降させるつもりだった

デマばかり飛ばすなや
806 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:18
>>728
>自由党シンパでしょ。

いや、野党潰ししたい人だと思う。主観的にはどうだか知らんが。
807 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:19

社民党員さん、>>800 に答えてちょ。これからのこともあるからね。
808 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:22
若手は石原新党だな。こんな泥舟にしがみつく必要はない。
俺はそっちに期待するぞ。
809 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:22
>>801
神社本庁あたりのかたは、最近、左派が弱体して図に乗っているけど、
統一協会の下働きをするのはそんなに楽しいですか？
教義上の矛盾とか感じないですか？
810 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:23
>>808
そうだな。これからは石原・野中・亀井だ。
811 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:24
いま　８０９がいいことをいった
812 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:30
>>810
ブーー------ブーー------バカ、
813 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:31
左派なら問題ないが社民の場合は売国奴だろ、俺が敵陣に
社民がいたら真っ先に攻撃材料にするね、
814 ：８１０：03/01/03 20:33
>>812
なんで？
815 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:34
社民との関係強化訴えている香具師は全然わかってないね。
自由党とは地方議会で統一会派を組んでいるところが
いくつもあるし、彼らとの連携は規定路線なの。
逆に社民との連携を主張すれば党員から総スカンで
党内での立場が悪くなる。民主党内で社民に対するアレルギーはすごいんだよ。
特に若いひとはね。（東京の場合）
816 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:36
名古屋もだよ
817 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:36
石原は、孫の守り、野中は、田んぼの草取り、亀井は、神社の神主が似合うと思うよ
818 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:37
社民政権は意外だが法人税を下げて所得税と消費税を上げる。
819 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:38
>>815
民主内旧社会党出身者はどうなの？横路とか赤松とか。
近親憎悪で社民との連立には反対なのかな。
820 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:39
>>815
どうにか宥めろ。お前に理性があるのなら。
821 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:43
>819
>近親憎悪で社民との連立には反対なのかな。
そのとおり。
逆に民主左派と小沢自由党とは、すり合せ済みで問題ない。

822 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:52
ちなみに小沢は石原とは組めないと公言してますよ。
あんな過激な発言する人とは理念が相容れないそうだ。

石原に期待するなら、地方参政権付与に賛成して
リベラルに転向した小沢の事なんかもうほっといたら？

菅スレにへばりついているウヨのみなさん。
823 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:53
>>822
社民はサヨだけの問題で拒否政党化してないだろ。
824 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:55
小沢+菅可
小沢+菅+土井否
といってるのにウヨサヨでこまかそうとしいる邪民の工作員こそほっとけ
825 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:59
>>822
俺は石原なんて別にどうでもいいし
オールドカマー韓国人の地方参政権付与にも
条件付きで賛成しても構わないが
社民党なんて論外だ。
彼らは本来の意味でのリベラルとは
相容れない存在でしょ。欧州の社民主義者は
ソ連の赤いファシズムと命がけで戦ってきたのに
日本の旧社会党は東側に迎合してきたじゃない。
彼らは民主主義とは何の関係もない、その本質はファッショだ。
826 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:01
>>824
社民党とも協力しなきゃ政権交替はムリですがな。
左派票無視しているでしょ？　
左派票を無視した新進党は悲惨な末路になりましたよ。

たしかに社民党自体にも問題はあるが、読売新聞などが左派潰しに
躍起になっている情報操作にまんまと乗せられてたら、政権交替なんて
ムリですがな。
827 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:03
菅はそれなりに仕事して評価できるけど、菅グループはな、、、。阿久津、加藤、肥田、石毛、、ダメだよな。小沢に対してのタッソ以下だもんな。
828 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:04
>>825
社民党には問題あるさ。それは認める。とくに古い世代は罪深いね。

で、去年のゴタゴタで潰されたのは社民の中の若い層だ。
どういう動きが後ろにあったのか、少し推測してみそ。

北朝鮮と利権関係にあるのは現役自民党議員も同じだよ。
829 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:04
>>826
社民に頭を下げるぐらいなら強酸に頭を下げる方がまし
社民以上に一度協力を決めたら裏切りにくいだろうし。
830 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:05
毎日新聞が昨年１２月に実施した世論調査
永住外国人の投票参加には７２％が賛成
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030104k0000m010023000c.html

おーい、糞ウヨくーん！
拉致問題後でも、永住外国人の
地方参政権賛成は　７　２　％　だとよー！！
２０００年の調査より増えてる。
残念だったねー（ｗ
831 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:07
>>825
>日本の旧社会党は東側に迎合してきたじゃない。

そうさな、１９７５年に、対米独立路線の江田三郎は旧社会党から
追い出されたわな。
もうちょっとで昨年、菅が同様に民主党から追い出されるとこだったわな。

どういうﾔｼが動いたのか、想像してみそ。
832 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:07
>>828
>去年のゴタゴタで潰されたのは社民の中の若い層だ

もったいない。
そういう前途有望な若い人材こそ民主党で引き受ければいい。
社民党に留まっていても腐るだけだ。
833 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:09
>>830
議員などの地方選挙ではない。
834 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:13
>>831
どうでもいいよ。
今の日本に必要なのは、現実主義に徹頭徹尾貫かれた
優れた実務者だ。
メルヘンチックな脳みその軽い連中はいらない。
835 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:15
東側に迎合せず、反スターリン主義を貫いてきた新左翼こそ
真の革新勢力。
836 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:15
社民支持の票より社民アレルギーの票が怖いよ、社民にはご遠慮
願う。このまま消滅してください、反自民を利用して生き残ろう
なんざもってのほか。
837 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:16
>>832
社民党内には、古い労組体質グループと、土井チルドレンといるのさ。

土井の思想はもう今には通用しないけど、それでも理想家肌だからね、
土井チルドレンは労組依存していなかった。

で、昨年のゴタゴタは、古い労組体質グループが土井チルドレンを刺した
と報道では伝えられている。
が、更にもう一段奥があってね。
昨年出てきた話は、自社さ政権のときのスキャンダルなんだ。
自社さ政権のとき、野中や亀井が、社会党内に色々種をまいておいたのさ。

で、自民党がムネオ騒動でガタガタになったから、野中や亀井が当時の
ネタを引っ張り出して、社民党潰しをしたのさ。
民主党内の古い労組にも脅しをかけたそうだ。

このことをちゃんと処理清算できる能力が鳩山民主党になかったのは
残念なことだし、社民党には体力がないからまあムリだろうが、
誰が何から目を逸らせようとしているのか、もうちょっと冷静に観測して
みることを奨めるよ。
北朝鮮とズブズブなのは、現役与党の自民党がその筆頭なのだから。
838 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:17
日本国籍を持つ人間が海外勤務等で住居が海外になっている人の
日本での選挙権はどうなっているのか知っている人がいたら教えて欲しい。
国民の権利なので海外在住者に与えないと言う事はできないはずだと思うけど、
どの選挙区かは微妙だと思うのだけど、どうしているのかな？
839 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 21:21
>>838
現地の日本大使館か領事館へ行って、在留届を提出した人は
国政選挙の比例代表には投票できます。たぶん。
840 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:23
あのさぁ、安部や中曽根が原理だって騒いでるやつがいるけど
その騒いでる連中も民コロだったり、厨角だったり、書く○だったり、ブントだったり
その他、極左暴力集団の諸派だったりするわけよ。
どっちもカルトじゃねえか、笑うに笑えねえ。

無党派の皆さんは安易にそれらのカキコを間に受けないように
注意してね。
841 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/03 21:30
衆議院比例代表選出議員及び参議院比例代表選出議員の選挙 に投票できます。
詳しくはこちらを　http://www.ca.emb-japan.go.jp/NihonConsular/senkyo2.html
842 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:31
今日はなんだかやけにウヨの皆さんが興奮してますね。
843 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:31
>>840
おまえ年齢いくつだｗ
民主青年同盟を「民コロ」ってのは４０過ぎのオッサンだぞ。
（俺は書物で知った）
844 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:33
>>842
皆さんと言うか、１〜２名ですけどね。
845 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:34
>>844
自分のカキコにレスして楽しいの？
846 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:34
社民にひさしを貸せば民主党の母屋が乗っ取られる。
847 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:35
中曽根＝風見鶏
安部＝盲目低脳やくざ
848 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:38
>>841　どうもありがとう。
849 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:38
政治板って、たまにしか来ないけど
自作自演が蔓延ってキモい板だよね。
特にこのスレなんて超バレバレ(激藁

まともな論者が人格を疑われる前に
さっさとID制にしたほうがいいんじゃないの？(w
850 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:40
>>849
そこを楽しむのが、政治板ってもんですぜ兄貴。
851 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:45
ageアラシの糞ウヨを何とかしてくれ。
852 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:45
>>849
政治の話はしないのかよ？
853 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:46
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1041435639/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038577185/l50
854 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:49
IDなんか簡単に変えられる訳だが？
855 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:50
一番多いのは無党派層。
社民の支持率は雀の涙。
民主支持者で社民と組んだから投票しないという人も雀の涙。
社民と組んで社民の票がアップする分民主の票がダウンする。
よって獲得票は±０
しかし最悪の無党派層の票の分散は防げる。
これで１名しか当選しない小選挙区でも戦える。
例：自民５０００票、民主３５００票、社民２０００票、共産５００で
自民当選などでを出来るだけ減らして戦える。

よって社民との選挙協力は必要。
自民票より反自民票の方が多い事からも選挙協力無しの野党対立選挙は愚作中の愚作。
共産党に入れる奴は元々共産党員のみ。
反自民票は１つにまとめるのは絶対必要。

もう一度言うが社民嫌いの民主支持の票ダウンより、
無　党　派　層　の　票　の　分　散　が　一　番　最　悪　
856 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:51
菅信者の崇拝対象への妄信ぶりは、まるでｺｳﾞｧそっくりでね。
キモいよ。
857 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:53
>>855
その通り。
でもここで反対しているのは
糞ウヨだから何言っても無駄。
858 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:58
>>854
どうやるの？
859 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:07
>>858
IDなんか携帯で書き込みすれば常に変わるわけだが。
860 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:08
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003010301000184
総選挙は９月。

勝負だ小泉！！
861 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:18
その前に３月危機で内閣不信任案可決。
862 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:32
でも小泉って橋本と違って信念もクソもないから、
金融危機が起きたら、大胆かつ無節操に不良債権５０兆円ぐらい
簿価で買い取っちゃうかもよ。国債暴落して日本壊滅するまで
永遠に小泉政権続きそう。ああ恐ろしい。
863 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:42
そもそも国民は小泉のいったい何を支持しているんだろうか？
864 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:48
自民の中では清潔に見えるからだろうね。野党に任せると大きく変わ
りすぎるから怖い。自民の中で改革をしてくれるなら、多少は変革が
起きても自分の生活は大して変わらないだろうという予測で小泉を支
持したんだろうな。
865 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:55
小泉はブッシュの犬じゃないか？
イラク問題とかでも如実に現れている。
小渕や橋本だったらもっとまともな対応を取ってただろうな。
866 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:55
>>863
一般国民ですか？
亀井や野中・古賀へのアンチが小泉支持しているんでしょ？

自民党の自作自演・情報操作に躍らされてね。

左派への悪評の多くは、実際には亀井や野中の悪行だったりするから。
「人権」掲げて暴力行為行なっているのも野中だし。
北朝鮮と利権関係にあるのは亀井や中山正暉だったりするわけだし。
867 ：ﾁｬｯﾄｼﾏｼｮｳ：03/01/03 22:59
>>864
自民で「清潔」ってことは、それだけ資金があるわけで、ロクでもない
二世議員である証左だよね。
むしろ、野中や鈴木宗男みたいなやつのほうが、苦労してるだけに
庶民感覚はあると思う。
そこが自民党の罠でもあるし、深いところだね。
868 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:02
>>865
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/sample/top_1/main2.html#2

小渕や橋本だったらもっとまともな対応を取ってた
というのも有り得ないと思う
自民党そのものが米共和党と近いからね
869 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:03
今日も菅関係者の自作自演がひどいな。　　菅事務所のチンピラＭかな？
870 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:07
昨年、田中真紀子・ムネオがあぼーんされたのは、自民＆外務省内の
アメリカの犬っころ派閥が、アメリカ以外と関係の深い議員をあぼーんした
んだって話だね。
真紀子は中国と、ムネオはロシアと関係が深かったから。

アメリカ共和党は徳川政権や秦帝国なんかと同じで、属国が属国同士同盟を
結ぶのを嫌うから、アメリカから指令があったのかもね。

北朝鮮との国交正常化をストップさせる指令がアメリカ共和党から自民党へ
来たのも、韓国の金大中政権が潰されたのも、東アジアがアメリカ抜きで
関係を深めるのをアメリカが嫌ったんだろうな。

北朝鮮なんて別にどうなろうが知ったこっちゃないけど、北朝鮮が暴走すると
アメリカ共和党やCIAには都合がいいからな。仕事が増えて予算が増える。

ゴルバチョフの頃、東ロシアと日本の経済協力の話もあったし、バブルの頃、
アジア統一通貨構想もあったけど、アメリカ抜きでアジア勢力が結集するのを
嫌って、どっちもアメリカとアメリカの犬っころの自民議員がそれをぶっ潰した
っけな。
871 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:22
>>870
誇大妄想炸裂だな、精神科に逝け。
872 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:26
>>862
それ熊害の馬鹿の政策(藁
日銀から資金注入してRCCが不良債権５０兆円分簿価で買い取れだと。
おいおいそりゃ「飛ばし」だろ？
国に金融犯罪やれってか。

まあ小泉もインフレターゲット始めたら、やりかねないけどな。
RCCに不良債権が糞詰まりになるのは目に見えてる。
あの馬鹿どもに任せてたら、マジで日本経済めちゃめちゃにされるぞ。
873 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:59
>>871
反証挙げてみたら？
874 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:04
菅狂信者＝ｺｳﾞｧｻﾖ
875 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:06
アメリカの後ろ盾があるからこそ自民党が生きのびられるのは、知っ
ている人ならみな知っている事実だね。戦後の日本が共産主義化する
ことを恐れたアメリカが、CIAを通してそうとうな額の金を自民に献上
しているし。自民がアメリカの要求に対してすぐひれふするのも自分
達の権限、利権を維持するためだからだしね。
876 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:15
つーか、信者どもはリベラルだの第三の道だの、さんざホザいみても
とどのつまり、屈折したナショナリストなんですよ。
つまり日本共産党と同じ。
泥臭いねえ。そして気持ち悪いよ。
結局、敗戦によってアメリカに精神的にレイプされた戦後日本人の
虚しい呻き。
877 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:18
>>876
日本のナショナリズムを屈折させた戦犯は、吉田茂だと思うが。
第２の戦犯は岸信介。

感情的言説はアホのすることだからやめとけ。
878 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:19
>>874
チョムスキーの本でも読んだら？

アホな宗教機関誌とかマンガばかり読んでないで
879 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:20
反米言説は頭悪いよ。
西欧のように米国と上手く取引して賢く立ち回らないとね。
880 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:23
チョムスキー(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ〜腹痛ぇ〜（核爆
いまどきマルクス読んでますつーのより恥ずかしい罠。
せめてハイエクとかフリードマンにしとけ。
881 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:23
871 名前：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:22
>>870 誇大妄想炸裂だな、精神科に逝け。

あおりはやめろよ。別のスレでやれ。
882 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:25
>>880
ハイエクやフリードマン支持しているなら、自由党あたり応援しなさいね

とりあえず自民党はフリードマンからは遥かに遠いわな
883 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:27
つーか、今の日本の現状をみて無党派にならない方が
よっぽど頭悪いと思う罠。
884 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:27
阿久津さんって自分のＨＰで民主党って他の既成政党の中で、政策面ではあの社民に一番近いとさ。　　　　　阿久津さんって菅さんの愛弟子でしょう。　菅さんの関係者、支持者は説明して下さい。
885 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:30
>>883
どうして？
君は自民党と民主党の政策の違いを認識してるのか？
886 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:33
>>883
政治に絶望させる言説は、与党が投票率を下げさせる意図もあって
流していることに気づきなさいね
887 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:33
>>883

選挙の時によって投票する政党を変える無党派ならともかく、投票そ
のものを拒否する無党派ならそっちの方がよほど頭悪いよ。
888 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:38
>>885
政策の違いがないから地方で相乗りできるんだろ。
889 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:38
>>887それをどうやっておまえは区別できるんだ？

投票拒否に罰金でもかけるのか？
890 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:39
>>887
日本の人口の６割は無党派（ｗ
馬鹿はほっとくしかないと思っている
奴も馬鹿なわけだがな
投票に行かない奴は言っても解ってくれない
からどうする事も出来んよ
891 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:39
>>888
地方組織と中央組織は別だからなあ…

死ぬほど既出だが
892 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:41
>>891
それを屁理屈と言う。
893 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:42
民主は地方を締め上げるような権力がないからでしょ。
894 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:42
民主党に勝たせるには選挙に行かない御馬鹿チャンがキーパソンか・・・
こいつら選挙に行かないよ君達をどうやって選挙会場まで行かせるかで
民主党の勝敗が決まるのが腹立たしいな
895 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:43
菅狂信者＝層化信徒＝紅衛兵＝ヒトラーユーゲント
896 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:44
>>894句読点を使え意味不明だぞ分かっているのかおとといきやがれ
897 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:44
>>891
衆参の選挙で地方組織は票集めが仕事だろ。
898 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:44
阿久津って民主内でも当選した時「あの阿久津でも当選したの？」と言われていた。　　彼は民主内でも例外。他はまとも。それから阿久津は石原新党入りを狙っている、蝙男。かなりいい加減な人。
899 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:45
自民党も民主党もどうせ一緒でしょってか？

まあ馬鹿な国民は自民党と一緒に沈没するしかないってこった。
このまま自民党政権が続けば、間違いなく日本はアルゼンチン化する。

その時になってせいぜい、自分たちの無能さを悟るんだな。
俺はアルゼンチン化しても生き残る勝ち組だからどうでもいいが。
900 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:47
>>898最低最悪野郎。松沢と一緒にとっとと石原の元に消えて欲しい。
901 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:48
ケータイやPS2とか部屋のPCで
電子投票できるなら参加してもいいけどね。
たまの日曜にわざわざー投票所に足運ぶなんてかったりー
不在者投票なんて、尚更、面倒臭いから御免だね。
902 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:49
>俺はアルゼンチン化しても生き残る勝ち組だからどうでもいいが。




　　　　　こ　　こ　　笑　　う　　と　　こ　　で　　す　　か？





903 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:56
２００３年が崩壊の初まりの年になる予感・・・・
904 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:56
マジ、阿久津には消えてほしい。この前の石原パーティーにちゃかりいたよ。　阿久津はどこにも行けず菅に拾ってもらっていながら。最低男。
905 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:57
>>901

今の日本でそんなのんきな寝言を言っている余裕はないよ。
906 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:58
>>903
もう、とっくに崩壊は始まってるよ
自民党も崩壊するけどね
官僚が崩壊せんのが許せんよ
907 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:00
みんなで優しく>>901を選挙に行かせる様に口説いてください
908 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:00
景気回復してくれるなら、ナチスでもいいよ。
909 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:03
>>899
寄生虫ですか？
910 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:04
>>905
のんきな寝言ねぇ。
本来、民主党がこれぐらいラディカルな提案をするべきじゃないか
そんくらいやらなきゃ、投票なんて誰が逝くかよ。
911 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:05
ゴキブリは、生命力がたくましいの。
912 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:06
>>897
地方組織に票集めができたら、苦労しないような気が…　｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
913 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:06
アクツはさ、理念の違いから石原都知事と訣別してさきがけ入りしたって言っていたよ。
914 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:17
日本崩壊秒読み段階に入りましたか？
915 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:19
仕事はまじめにこつこつやる日本人でも、
政治に関心を持たないとアルゼンチンみたいになっちゃうって事ですね。
ラテン人みたいな怠け者民族と、同じ道をたどる事になるとは・・・
916 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:25
>>915
インフレターゲットを実行すれば大丈夫だよ
917 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:28
インタゲ厨は消えろ
918 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:29
はいはい、経済学の初歩の初歩すら理解できない
アンチインタゲ厨房さん(嘲笑
919 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:31
この板では、有権者＝オバハンみたいだから
みんな、帰省ついでに、おかん投票行くように説得しる
920 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:32
次の選挙がもう時期だけど民主党が勝てる可能性はあるの？
在るとしたらどの辺にあるのだ？
921 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:33
>>920
>次の選挙がもう時期だけど民主党が勝てる可能性はあるの？

微塵もない。
922 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:38
>>920
全野党が大同団結したら自民党は１５０議席が限界。
923 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:38
隠れ自民、阿久津の経歴。　　石原秘書を十数年ー自民の公認が得られず、石原のバックアップで都議選出馬。結果は惨敗。自民には戻れず、新生党入りを希望するが、その蝙振りに断られる。そして当時、人材不足だったさきがけにつけいり入党。その後、民主入り。
924 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:40
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　 　 　 　 　 /.,' 　 :;;r‐''":::::::::::::::::::::::::::!l　　　　..:r''::::::::::::ﾞ､ﾞ､;;;;;ヽ'､.､,_　jrゝ''ヾ､:;:〈'::: lｨ,
　　　　　　　 ＼:::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,',... ....::::/::::::::;;､-'":ﾞ､ﾞ､ヾ､;;;;ヾ､ﾞir'r'"´~ヾ'}_,､r=!'i, ,,
　　　　　　　　　ﾞﾞ''''''''''''''''''"~~~￣￣￣ﾞ''ｰ──一…''''''''''''"'ﾞ￣~~ﾞﾞﾞ'''ｰゞ､::::::___-‐'/_j_/,,j
925 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:41
最凶最悪！悪津の話は虫唾が走るから、もうやめてくれ。
926 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:45
阿久津の遍歴２　　　菅直人の愛弟子、石原慎太郎の元秘書を巧みに使い分け、おまけに自治労を押さえている社民に媚を売り、学会と手を組み、反学会側の自民候補を破る。
927 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:45
別スレの話題で申し訳ないが、山下清なる人物が暴れれば暴れるほど、
社民を軽蔑するし、社民と連立を組むと公言している民主を馬鹿と思う。
それは、山下清なる人物と社民の関係の有無とは無関係にそう思ってしまう
自分が居る。
928 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:46
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929 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:54
すまんがもう少し我慢してくれ。民主のためにも。　　　阿久津の遍歴３　　　今、阿久津の地元では、公認の件で、支部長の立場を利用した公認の売買が行なわれていたとう噂。額は数千万円という噂。さすが自民の元古参秘書。
930 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:56
糞　サヨ菅いらんざき
931 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:01
>>872
今の日本経済って、バブル経済の構造と同じだよね。
土地値上がりの含み益だけで拡大し続けたかつての日本経済。
IT株価上昇の含み益だけで拡大し続けたアメリカ経済。
そして今の日本の土地やIT株に当たるのが国債。
何の実体もない、まやかしの資金だけで経済が膨れ上がってる。

ひとたび土地やIT株が値下がりを始めたらバブル崩壊で
猛烈な不況に見舞われたように、国債が値下がりに
転じたと同時に今の日本経済も一気に崩壊するでしょう。
経済規模が１/２ぐらいになっちゃうんじゃないかな。
国債暴落の影響は土地や株の値下がりの比じゃないし。
932 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:02
民主党は、自民以上に馬鹿ばっかだから駄目。
933 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:04
菅直人の愛弟子と信じていた市民も、さすがに阿久津のウサンクササに気づき始めて、次回は惨敗必至。　　阿久津よ、菅の名を、民主の看板を汚してくれんな！　阿久津には阿久津の性格にピッタリの保守新党入りを薦める。
934 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:04
>>932
政局を読む力がないな。
935 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:08
名前が悪すぎるよ。悪の阿久津
936 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:11
日本経済が中途半端に強いから
政治が失政してもなかなか危機が
起きないのがガンだな。
政権の過ちに国民が気付きにくい。
937 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:12
>>932
キミ、いいこと言うね。
まさしくその通りだよ。マクロ理論ではね。
ミクロ理論的にはもっとヒドイけど（Ｗ
938 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:13
日本をよくしなくていいんですか？
939 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:14
>>936
いやいや、ふつうの人が政治の話題を日常生活で行うことが、
色々なかたちで制約されているから。

アンチ与党だと見なされると、どういう嫌がらせ受けるか知れたものではないから。
940 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:17
阿久津ねえ〜。民主党では最もバカにされている議員でしょう。そういう話を聞いたことがある。阿久津の子分や秘書はもっとヒドイらしいけど。
941 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:23
石井ﾋﾞﾝよかマシだろ。
つーか、あんなの党内で飼っててリベラルもへったくれもない罠。
942 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:24
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/16/02.html

ほ〜なるほど。親分が親分なら子分も子分ですな〜♪
943 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:25
ビンは菅の後見人存在。
944 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:27
警視庁築地署は15日までに、覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で民主党の阿久津幸彦衆院議員（東京24区）の公設第１秘書、丹羽広徳容疑者（36）＝東京都日野市高幡＝を逮捕した。
調べでは、丹羽容疑者は14日午後８時50分ごろ、東京都港区西麻布の路上で車を１人で運転中、ズボンのポケットの中に覚せい剤約０・２グラムの入った袋を隠し持っていた疑い。
調べに対し「（覚せい剤は）渋谷で外国人から買った」と供述している。
945 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:28
民主党はセコイ犯罪者が多いの〜
946 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:29
少なくとも阿久津は菅さんの評判をかなり落としているよ。　これはマジ。
947 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:33
http://www.mytown-club.net/akutsu/

こいつか。顔が濃いな。
948 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:36
民主の風と菅さんのおかげで議員に成れたのに、不祥事と怠慢で民主と菅さんの評判を落とし、謝罪もないまま、石原新党へ逃げるのを画策。　これじゃ熊谷や野田以下だよ。
949 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:39
うっさいハゲ。
950 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 03:03
はじめに断わっとくが、俺は糞ウヨでも自由党の工作員でもない。
民主党の支持者であるが、社民党との協力には？である。理由は、
正直言って社民党と組もうが組むまいが民主党の議席はそう変わらないと思う。
しかし、小沢が心配しているように、次の国会の冒頭解散の可能性がる
ということだ。もし社民党との協議に時間がかかり、その時点で選挙協力の
準備が全然できてなくて、民由社が別々に戦って結果自己保身連合が
大勝したら日本は沈没する。小沢に先を越されたのはいささかシャクだが、
菅ももっと社民党をせかすべきである。
いやー、解散は６月以降だろう、なんて声が聞こえて来そうだが、
遅くなればなる程与党が不利になる選挙。
早期解散は絶対ない、と誰が言える？
951 ：＞９５０：03/01/04 03:15
俺が小泉なら冒頭解散か、予算成立後の解散だね。
要するに今なら選挙に勝てるし、再度衆議院で総理に任命されるだろう。
で、９月の自民党総裁選でだれが総裁になろうが、総理大臣を続けてしまえばよい。
総理大臣は内閣不信任案が出ない限りやめなくていいんだから。
現実問題として１年に２回も選挙を出来るだけの覚悟をもてる国会議員なんていないだろ。
952 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 03:17
銀行は今まで買った分が大量にあるから、国債売りはやらないでしょう。
売って暴落したら自分が破滅する。

可能性が高いのは、国民自身が危機に気付づいて外貨に資金シフト
し始めた時。銀行に国債買う資金がなくなってそこから暴落が始まる。

そうなったら日銀が資金供給してももう手遅れ。
資金の海外逃避、国債暴落にともなう金融機関の破綻、
企業倒産の増大、円売りの加速、猛烈なインフレ襲来。
日本崩壊ですね。

たぶん後２〜３年以内かな。
小泉さんがインフレターゲットで自爆する可能性もあるけど。

金融では潰れないと思う。
国債が暴落しない限り、手当ては可能だから。
953 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 03:20
将を射んとせば、まず馬から
というわけか
相変わらず自民党はせこいというか、うまいというか

阿久津耐えろよ
954 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 03:29
>>952
後２〜３年も小泉政権が続いたら、ほっといても支持率１０％代になる
と思われ。今のやり方で成果なんか上がる訳ないし。
955 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 04:17
>>950
左派票は割らないに限る。

ムダに割れて（常にムダに割れるようにコード化され続けてきたのだが）、
政権交代ができないのだから。
956 ：次スレテンプレ：03/01/04 04:46

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 |　民主党　 　 　 ,＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
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　　 〜（,,＿,,,）,,,,,　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜´￣￣(´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
　　内政政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
　　外交政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
　　過去ログ>>2-10くらい
957 ：次スレテンプレ：03/01/04 04:47
過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040417523/l50
12 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50
13 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040826839/
14 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041058049/
15 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041317638/
958 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 04:48
AAコピペのコツは、１行か２行上の行からコピペする。

次スレ立てようと思ったけど、オレのホストだとムリだった
959 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 04:50
微妙に改造↓


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌────────┐　　 　 ／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　民主党　 　 　 ,＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
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　　　　　　　 | 　| 〇 |　　 　 | ∧∧ ,||　＜　やそんな弱気でどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!!!!
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　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
　　内政政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
　　外交政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
960 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 04:51
>>959にミスがあったので、さらに修正↓


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
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　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
　　内政政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
　　外交政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
　　過去ログ>>2-10くらい
961 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 07:02
次スレまだ？
962 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 07:04
まずはこのスレを使い切ろう
963 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 07:51
国会議員になると雑用で忙しくて勉強する時間あるのかな、下手な
県会議員の方が政策に関する理解が深かったりして、県議や市議は
なんだか暇そうだが、国会議員は知らんけど。
元官僚出身の議員も同期の官僚に比べて年月が経つと知識面で劣ってきてるきもするが、
その分野を専門に仕事してる連中に太刀打ちできるのかな、無理があるような。
議員を長くやってると不勉強になるんじゃないかな、時間無くて。
964 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 09:02
>>957
ここも訂正ね
×3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
○3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031484227.html
965 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 09:03
過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031484227.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040417523/l50
12 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50
13 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040826839/
14 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041058049/
15 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041317638/
966 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:16
政権交代なんて無理だよ
967 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:16
>>962
？？？
968 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:28
次スレまだ〜
969 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:33
無理と知っていても政権交代を叫ばなければいけないのが民主党
一応は野党第一党なんだから。政府の足を引っ張らない程度に
頑張れや、昔の社会党よりは格段に進歩したよ。

970 ：野中　広務：03/01/04 10:34
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　代表、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌────────┐　　 　 ／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　民主党　 　 　 ,＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 　＿＿　 　　. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　| 〇 |　　 　 | ∧∧ ,||　＜　そんな弱気でどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!!!!
　　　　　　　 | 　| 〇 |　 　 　|(ﾟДﾟ,,) ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 ￣￣ 　.※　⊂,,⊂|.,||〓＿...|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　　　　 ( 　 ,,)　 　 　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
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　　 〜（,,＿,,,）,,,,,　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜´￣￣(´Д｀) ＜息子は中卒だ！ｺﾞﾗｧ
　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/ 　 UU￣U U
　　民主党ホムペ　http://www.dpj.or.jp/
　　内政政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
　　外交政策　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
　　過去ログ>>2-10くらい
971 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:37
＜民主党＞「企業団体献金もらわない」　河村氏ら党議決定求める
民主党の河村たかし衆院議員ら中堅・若手議員数人は、今月中にも
党執行部に「企業団体献金の受け取り禁止」の党議決定を求める。
河村氏は自ら長を務める地元の政党支部でいち早く実行する構えで、
「捨て身」の戦術で実現を迫る。菅直人代表は自著で企業団体献金全面禁止を
打ち出しているが、一部の保守系議員らは慎重で、党内に波紋を広げそうだ。
972 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:58
民主党、、、人材が少なすぎる
973 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 11:08
http://www.kiss.ac/~yfx/gb/aatest.cgi

これを使いたまえ。ＡＡがずれなくてすむぞ。
974 ：細野議員もーー：03/01/04 11:11
細野豪志の国会へ行こう#94『２００３年の決意』（2003/1/1）
http://www.goshi.org/index2.htm

ーーーーーーー
　２００３年元旦、皆さんと一つの約束をしたいと思います。
『私は、政治家を続ける限り、企業献金を受け取らず、政治資金パーティも行ないません
　極貧は覚悟の上、純粋な思いを託された個人献金に頼ることで、国民本位の政治を実現
する決意です。

■政官業の癒着
　菅直人代表は、政官業の癒着打破を民主党の政策の柱に掲げました。予算をばらまいても、
この構造がなくならない限り、景気は良くならないというのが菅代表の持論です。もちろん、
これだけで問題が解決するわけではありませんが、このことが日本の経済対策を捻じ曲げて
いることは間違いありません。
　景気対策や交通網の発達は建前であって、献金をしている企業や業界へ恩返しが道路族の
本音です。大手のゼネコンが債務減免を受ける一方で、中小の建設業者の倒産が続発している
現実は、その証拠です。
　土木予算だけではありません。あらゆる予算や許認可に政官業の癒着ははびこっています。
官と業をつないでいるのが「官僚の天下り」なら、政と業をつないでいるのが「企業献金」です。
会計処理が容易なパーティ券も同様の役割を果たしています。
975 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 11:12
ーーつづき

■企業献金からの自立
　野党である民主党は、政官業の癒着打破を声高に叫んでいます。しかし、私は、今のまま
民主党が政権を取っても、自民党と同じような利権政治家が出てくると考えています。
自民党議員よりも民主党議員の方が圧倒的にモラルが高いとは言えないからです。
　私は当選直後から、企業献金に頼らない政治を目指してきました。今年は、その動きを
民主党内に広げていきたいと考えています。つまり、民主党の中で実行する議員の集団を
つくり、党規約の改正（すなわち全議員の実行）を迫っていきたいと考えています。
言葉ではなく実行する議員集団です。
　もちろん、議員立法を出す準備もすすめますが、どっぷりと企業献金に浸かっている
自民党がその法案に賛成する可能性はゼロです。そうなると、自民党がジャブジャブと
の違いを鮮明にすることが最低限の条件です。企業献金からの自立による政官業癒着打破は、
その象徴的なテーマになりうると私は考えます。
976 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 11:34
現行の小選挙区比例代表並立制は大量の死票（約５５％）
が発生する非民主主義的な選挙制度である。
多くの欧州諸国が採用する単純比例代表制の採用を
民主党に期待したい。
977 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 11:38
>>976
人口の少ない地方での選挙活動はまったくの無駄になるが
地方を切り捨てますか？
978 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:09
朝生で売国奴・吉田康彦が、
「日本は一刻も早く対米追従外交から脱却せねば云々」と電波を飛ばしてたが、
菅カルト狂信者たちと、言ってることが殆ど一緒だったんで、ワロたよ。
　　　　　　　　　　　　
979 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:18
そうだ。対米従属外交こそ真の愛国者の取るべき方針。
980 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:22
>>977
そしたら、小選挙区or中選挙区の得票率で政党に議席を配分
する制度（小or中選挙区比例代表連用制だったか？）にすべき。
とにかく今の選挙制では得票率と議席獲得率が違いすぎる。
981 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:25
>>979
君は幼いよ。
982 ：９７９：03/01/04 12:27
>>981
西尾幹二先生の主張に感化されただけなのだが。
983 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:29
あんなアホなおっさんの言うことを真にうけるなよ(w
984 ：９７９：03/01/04 12:35
９７８氏に釣られてみただけで、すんませんネタです。
西尾はアホやと思ってます。
985 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:35
早く逝け
986 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:36
早く逝け


987 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:39
早く逝け!

988 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:41
早く逝け!
989 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:45
阿久津の評判が最悪なのは誰でも知っていることでしょう。　　　それから自民のハゲは出ないから、ハゲのカキコじゃないはず。　阿久津の身内からのカキコでしょう。民主支持者より詳しいし。　阿久津はもう二度とバッジを付けられない。
990 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:46
そうだ。対米従属外交こそ真の愛国者の取るべき方針。



すごいな。短い文章に矛盾こきまくり
991 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:47
そうだ。対米従属外交こそ真の愛国者の取るべき方針。



すごいな。短い文章に矛盾こきまくり
992 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:53
そうだ。対米従属外交こそ真の愛国者の取るべき方針。



すごいな。短い文章に矛盾こきまくり
993 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:56
中国北朝鮮の奴隷かアメ公の奴隷か二者択一なのだ。
994 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:01
そうだ。対米従属外交こそ真の愛国者の取るべき方針。



どうもこの言葉はゆでダコ西尾の言葉らしい。さすがだな。売国奴め。
995 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:09
>>989 　ブーー------ブーー------バカ、
オマエは真正のバカ。先ずワープロの打ち方から勉強してよ、この阿呆んだら
２ちゃんはオマエみたいな者が能書き云うとこじゃないんだよ
996 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:09
社民支持者らしき人間の荒しがお馬鹿で心地よいので
はよ次スレ立てれ。
997 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:18
ここで意見を書いてもすぐ消える。
998 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:19
だから誰も書かない。
999 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:19
>>971
301 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/04 13:03 ID:/ITKZ/a1
>>287
ドイツは、ワイマール時代の小党分立がナチス政権を生んだ教訓から、
憲法に「政党」の条項を設けるなど、政党に対し、他の市民団体とは
異なる特権を認めています。一定規模以上の政党に補助金を認める
「政党助成金制度」もその一環です。決して普遍的な制度ではありません。

とくに日本の政党活動への国庫補助総額は、本家のドイツの３倍にも
達しており、「国会議員が二人しかいなくても年間４億円近くもらえる
ような、おかしな計算根拠になっている」（渡辺喜美）。事実、保守新党
の混乱を見れば分かりますが、新党を作ったもの勝ちに近い状態になって
います。日本のそれは、制度本来の趣旨からかなり逸脱していると
言えましょう。小党分立を抑えるためのシステムが、反対の結果を
生んでいる訳ですから。


302 ：301 ：03/01/04 13:05 ID:/ITKZ/a1
ドイツは企業献金を禁止していません。逆に、政党助成が総収入の
５割以上を占める状態を、違憲としています。ドイツの与党である
社民党も、企業献金をバンバン受け取っています。それが良いか
どうかは別として。
1000 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:21
１０００！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。