やっぱ菅政権を作る必要があるんだね１０

1 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:53

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

菅直人は、厚生大臣のときに実行したエイズ薬害事件において、それまでの行政が、製薬会社の利益を優先して、
危険な薬剤の販売を放置し、被害が発生した後も、その責任をあいまいにさせてきたことをただし、国民の側にて行政の責任を明確にしました。
菅直人こそが、国民の立場に立った改革を実行できる政治家です。

菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031484227.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50

2 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:56

2get

3 ：オンライン世論調査（１６日発表）：02/12/17 20:59

菅さんの勢い止まらないね。

4 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:00

5 ：”菅直”人の内閣：02/12/17 21:00

　大臣たちは、新たに出来た官邸に、常駐させる。全閣僚が執務できる部屋をつくり、各大臣は役人から引き離される。
いままでのように役所で多くの役人に囲まれて（厚生省だけで五万人の職員がいる）いたのでは、国務大臣の独立は
保てないからだ。内閣を国民全体に責任を持つ「国務大臣のチーム」として機能させるには、こうした物理的な体制づくり
が何より重要なのだ。総理大臣が閣僚を掌握していないことが、これまでの内閣の最大の弱点であった。

　与党からは、大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込み、さらに民間人専門家を起用する。
こうして政治家と政治任用の政策スタッフによる政策立案能力を高め、内閣の政治的指導力を強化し、内閣と与党を一元化
させる。こうすることで族議員が発生する余地もなくなる。

　新たな政権が文字通りの「政治主導」の政権を目指せば、役人たちが抵抗してサボタージュする可能性がある。一般の
有権者の中に野党への信頼感が育ちにくいのも、民主党を中心とする政権では、官僚機能が停止してしまうのではないか
という危惧があるからだろう。官僚から政治の主導権を奪うと何が起きるか。それは家庭（国家）で電気・水道・ガスが止まる
のと同じだ。そのとき、我々は自前で発電機を持ち、井戸を掘っていなければならない。いざとなれば、大臣を中心に政治任用
メンバーと与党で法案をつくり、国会を通して立法化し、官僚に依存しないで国家を運営するだけの力を持っていなければ、
新たな改革などできるはずがない。

　ここに来て漸く、民主党の議員たちにその実力が備わってきた、と実感できるようになってきた。昨年一年間だけでも民主党は
六、七十本の法案をつくっている。この数年間のトレーニングで、百人ぐらいの国会議員はそうした国家を運営できるだけの能力を
身につけつつある。官僚チームに物申せて、役人が何と言おうと正しいと思える選択肢を実行できる、そうした政治家のチームを
持つことが、これまでの政権と大きく異なる点である。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

6 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:11

いよいよ具体化

＜民主党＞「次の内閣」の布陣を決める　安保担当に前原誠司氏

　民主党は１７日、ネクストキャビネット（次の内閣）の布陣を決めた。
伊藤英成副代表が兼任していた外務・安全保障担当を分離し、外務担当に伊藤氏、
安保担当には前原誠司元幹事長代理が就任。
次期通常国会での審議が予想される有事法制を意識して安保問題に詳しい両氏を各担当に充てた。
（毎日新聞）
[12月17日18時53分更新]

7 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:12

民主党は１７日、「次の内閣」（ネクストキャビネット）の人事を発表した。メンバーは次の通り。（敬称略）

　【次の内閣】
首相＝菅直人
国務相＝岡田克也
官房長官＝枝野幸男
行政改革・官房副長官＝中川正春
経済財政・経済戦略会議座長＝仙谷由人
総合雇用政策特命相＝城島正光
内閣・警察・防災・沖縄北方相＝大畠章宏
男女共同参画・人権・消費・子ども政策相＝石毛えい子
総務相＝玄葉光一郎
法相＝千葉景子
外相＝伊藤英成
安全保障相＝前原誠司
財務相＝峰崎直樹
金融相＝五十嵐文彦
文科相＝牧野聖修
厚労相＝五島正規
農水相＝筒井信隆
経産相＝小沢鋭仁
国土交通相＝佐藤謙一郎
環境相＝小林守

http://www.asahi.com/politics/update/1217/009.html

8 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:15

チン直人のスレはここですか？

9 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:18

ネクストキャビネットもようやく本格始動だな
鳩寛時代は機能停止してたからなあ

10 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:20

枝野には出来れば金融担当大臣にでもなって、
菅のように華々しく活躍して次の総理候補になって欲しかったが・・。

まあ枝野クラスになると個別の省庁より、内閣の中枢で総合調整
するほうの役目が回ってくるのは仕方ないか。

11 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:24

>>10
今回の政調会長は野党間の政策協定を作る大事な役目があるからな
改革の優先順位を理解してる人間に任せないと

12 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:25

てゆうか、このＮＣも機能不全確実でしょ。
よくメンバー見てみて。さきがけ・民社・社民
しかいないよ。

13 ：菅一人なんてことがないようにね：02/12/17 21:27

ネクスト内閣のメンバーの中から、何人次の選挙を勝ち抜いてくるのかな。

14 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:27

>>7
民由社連立になるとこれに、藤井の爺さんとか
福島瑞穂あたりが入ってくるのかな。
由社のポストは１～２ぐらいか？

15 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:30

>>8
無視して続けよう！

16 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:33

分からない。何故こんなメンバーなのか分からない。
もしかして、論功行賞で民社・社民を入れざるを得ないのか？
保守系が集団でサボタージュしまくったのか？
当選回数的にはだいぶ若返ったけど。

17 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:33

466 ：無党派さん：02/12/17 21:16 ID:RbCqgS58
菅　　直人さ７ 46/10/10 弁理士
岡田　克也政４ 53/07/14 通産省企画調査官官
枝野　幸男さ３ 64/05/31 弁護士
中川　正春政２ 50/06/10 県議(松阪市)
仙谷　由人社３ 46/01/15 弁護士
城島　正光友２ 47/01/01 食品労協会長　労
大畠　章宏社４ 47/10/05 県議(日立市) 労
石毛　鍈子民２ 38/08/12 女子短大教授
玄葉光一郎さ３ 64/05/20 県議(田村郡) 世
伊藤　英成友６ 41/12/01 トヨタ労組副委員長労
前原　誠司さ３ 62/04/30 府議(左京区)
五十嵐文彦さ２ 48/11/02 時事通信記者
牧野　聖修市２ 45/05/04 県議(静岡市)
五島　正規社４ 39/03/05 病院長
筒井　信隆社２ 44/11/10 弁護士
小沢　鋭仁さ３ 54/05/31 東京銀行員
佐藤謙一郎さ４ 47/03/08 県議（参院１期）世
小林　　守社４ 44/10/26 県議(鹿沼市) 労

衆議院のみです。さきがけ・民社・社民だけでＮＣ組閣。
それ以外は、岡田と岡田チルドレンの中川、鳩山側近の小沢。

18 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:36

>>17
しょうがないだろ、保守系は岡田ぐらいしかまともな奴いないんだから(藁

19 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:37

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ネクストキャビネットか。夢があっていいね。その夢も解散までだな。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜次の内閣を考える前に次の仕事を考えたほうがいいんじゃない？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼オレはいつ解散するかわからないよ。離党して、オレのところに
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼くれば教えてあげるよ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

20 ：　：02/12/17 21:38

前原とか枝野は保守リベラルってやつか？

21 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:40

>>18
うーん。出自にこだわらず、能力本位ならいいんだけどね。
もしかしたら、鳩山に虐げられて日の目を見れなかった
労組系若手って実は優秀なのか・・・？？？

22 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:42

>>20
リベラル本流です。

23 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:42

つーか鳩山内閣から大して変わってないんと違うか？
鳩山内閣も保守系は岩国だけ？

2002年10月3日
民主党第4次鳩山ネクスト・キャビネット一覧
ＮＣ総理大臣鳩山由紀夫
ＮＣ官房長官海江田万里
ＮＣ経済財政政策担当大臣・官房副長官北橋健治
ＮＣ内閣府担当大臣岡崎トミ子
ＮＣ行政改革・規制改革担当大臣岩國哲人
ＮＣ総務大臣島聡
ＮＣ法務大臣平岡秀夫
ＮＣ外務・安全保障大臣伊藤英成
ＮＣ財務大臣円より子
ＮＣ金融担当大臣五十嵐文彦
ＮＣ厚生労働大臣五島正規
ＮＣ農林水産大臣筒井信隆
ＮＣ経済産業大臣小沢鋭仁
ＮＣ文部科学大臣肥田美代子
ＮＣ国土交通大臣佐藤謙一郎
ＮＣ環境大臣小林守
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

24 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:45

>>23
そうか、納得。労組系一掃にしたくても
出来なかったと言うことなんだ。メンバーが
ややマシになっただけで、機能不全は防げそうに
ないな。こりゃ。

25 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:55

　【次の内閣】
新任
首相＝菅直人
国務相＝岡田克也
官房長官＝枝野幸男
行政改革・官房副長官＝中川正春
経済財政・経済戦略会議座長＝仙谷由人
総合雇用政策特命相＝城島正光
内閣・警察・防災・沖縄北方相＝大畠章宏
男女共同参画・人権・消費・子ども政策相＝石毛えい子
総務相＝玄葉光一郎
法相＝千葉景子
安全保障相＝前原誠司
財務相＝峰崎直樹
文科相＝牧野聖修

留任
外相＝伊藤英成(安保相と切り離し）
金融相＝五十嵐文彦
厚労相＝五島正規
農水相＝筒井信隆
経産相＝小沢鋭仁
国土交通相＝佐藤謙一郎
環境相＝小林守

26 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:56

>>24
労組系って誰？

27 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:58

>>26
>>17のリストで「さ」がさきがけ、
「友」が民社系、「社」が社民系。

労組系誰っつても、過半数ぐらいいる。

28 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:00

岩国って保守系だったんだ。がっがり。

29 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:09

>>27
ハァ？
どこが過半数？
労組系って何をもって労組系っていってるの？
そりゃ、民主党議員なら多かれ少なかれ労組の支援受けてるだろうけど。

30 ：松花党 ◆UXUJJUbRMk ：02/12/17 22:10

その名はイラカーン！

31 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:10

総合雇用政策特命相＝城島正光
男女共同参画・人権・消費・子ども政策相＝石毛えい子
安全保障相＝前原誠司

この三つが新設ポストですね。
菅さんらしい？

32 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:12

>>29
枝野は選挙で労組の支援まったく受けてないそうです。
確か菅もそうだったかな？

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:13

前原や枝野は有事法制が必要って立場だよな

34 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:15

>>29
熊谷でさえ労組から３万票も貰ってるらしいからな。
熊谷も労組系(藁

35 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:17

熊谷・・・行動原理が誰が嫌い彼が嫌いだと子供みたいな奴だ

36 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:18

>>33
誤解されていますが菅さんも有事法制は必要という立場です。

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:20

熊谷さん、アンタもう潮時だよ
何度賭けに失敗してるんだよ

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:33

まぁ、熊も次の選挙で自然消滅でしょ。自業自得ほっときましょ。そ
れよりこれからの民主党の政策を論じた方が精神衛生上いいですよ。

39 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:33

政権の傘の下の与党に潜り込めれば熊谷は勝ち（短い寿命だろうが）

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:34

どうやら、熊谷も選挙事情での離党らしいぞ。
何か、このまえの選挙では新人候補との得票差が
３０００票位しかなかったんで危機感を持ってるとか。
何とか与党入りして選挙協力してもらいたいらしい。
ＣＳの朝日ニュースター「ジャーナルＡ」での話なんだが。

41 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:37

菅って企業団体献金禁止、天下り禁止、おそらく口利きも禁止を公約にしてるんだね。
これが民主党の公約になれば、結構国民受けすると思うけど、それがならないところに
民主党の難しさがあるんだな。

42 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:39

　【次の内閣】
新任
首相＝菅直人
官房長官＝枝野幸男
行政改革・官房副長官＝中川正春
経済財政・経済戦略会議座長＝仙谷由人
内閣・警察・防災・沖縄北方相＝大畠章宏
総務相＝玄葉光一郎
法相＝千葉景子
財務相＝峰崎直樹
文科相＝牧野聖修

新設
国務相＝岡田克也
総合雇用政策特命相＝城島正光
男女共同参画・人権・消費・子ども政策相＝石毛えい子
安全保障相＝前原誠司

留任
外相＝伊藤英成(安保相と切り離し）
金融相＝五十嵐文彦
厚労相＝五島正規
農水相＝筒井信隆
経産相＝小沢鋭仁
国土交通相＝佐藤謙一郎
環境相＝小林守

43 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:39

子ども政策相＝石毛えい子

ポコチン政策相＝菅　直人

44 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:41

不倫担当大臣＝菅　直人（兼任）

45 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:47

>>41
天下り禁止は民主党の公約にもなってますよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a04.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyoseikansi/BOX_GS0032.html

46 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:48

>>42
幹事長が大臣やるっておかしくねー？

47 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:50

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　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ﾁﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

48 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:52

>>46
おかしくない。
菅の内閣は改革断行に総力を上げるために与党と内閣を一元化する。
与党と内閣が分離している自民党の方がおかしい。

『この内閣は私が倒す』
―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

49 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:55

『この内閣は私が倒す』
―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　菅直人

　与党からは、大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を
内閣と各省庁に送り込み、さらに民間人専門家を起用する。こうして
政治家と政治任用の政策スタッフによる政策立案能力を高め、内閣
の政治的指導力を強化し、内閣と与党を一元化させる。こうすること
で族議員が発生する余地もなくなる。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:57

菅さんってやっぱり人気高いよね
レスの消費が凄いや

51 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:59

なんで５月法相じゃないのかねぇ

52 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:01

小泉内閣は自民党の実態を隠すためのハリボテみたいもんだからね。

53 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:03

おもえば最初はこんなスタートだったんだな。

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/07 23:54

現下の沈滞ムードから国全体を解放してくれそうな首相候補がいるのかとなると、人材払底、実績から見ても菅直人ぐらいしか思い当たる人がいない。
　そう見定めをつけたら、ここは何とかして菅直人の立場を補強し、菅内閣の実現をより確実なものにする手立てを考え始めていいだろう。
でないと日本は「観客デモクラシー」になってしまう。

2 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/07 23:55

わずか2足らずでクソスレ確定

54 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:05

なにはともあれ菅さんは共産党を仲間にして欲しい。

55 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:06

>>54
逝って良し

56 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:07

>>54
緒れは池田大作を殺してやりたいほど公明党には吐き気がする

57 ：松花党 ◆UXUJJUbRMk ：02/12/17 23:18

>>43
（；´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:20

>>46
党の有力者が内閣に参加しないで（正式な責任や
権限を持たないまま）、政治的圧力をかける
権力の二重構造はやめた方がいいと思うぞ。
鈴木宗男なんて影響力だけ与えまくって、責任は
とらなくて済む立場だだったんだし。
防衛庁のリスト問題でも、正当な権限のない山崎幹事長
が前長官に圧力かけて決定させてという話もあったし。

圧力で

59 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:31

率直に言わせてもらえば
比例選出議員は
ＮＣに入れないで欲しい

60 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:34

>>51
菅派ひいきと言われないためでしょ

61 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:37

>>60
確かにそうなんだろうけど
逆にもそういうことで決めて欲しく
ないよねえ

62 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:38

また離党ネタかよ・・・
民主党大丈夫なの？

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:38

菅が党首なら、もしかして比例は圧勝？

64 ：　：02/12/17 23:40

岡田は有能な人なの？
なんか熊や一派の切り崩し頑張ってるらしいけど

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:41

>>61
俺は上に立つ人間としては必要な事だと思うけどね

66 ：松花党 ◆UXUJJUbRMk ：02/12/17 23:41

彼からは、人が離れていくよ。
人望ないし。イライラするし。

67 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:46

石原のぶてるが猪瀬に怒鳴りつけたってホント？
もし本当なら、奴も所詮は２代目の坊ちゃんじゃないか

68 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/18 00:04

総選挙が待ち遠しいなー。
今度はできたての橋本政権時の民主とはワケが違うぞ。
若手も十分に勉強してきたし、政策も練りにねってしぼりこんできた。
党首討論で小泉首相をギタギタにすれば、風も吹こうというものです。

69 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:06

>>68
冒頭解散もありうるけどな
「伝家の宝刀」とかハッタリを言わなくなった時が怪しい

70 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:08

＞ギタギタにすれば

なんか民主も、民主信者も、政権から遠ざかりすぎて、
どっか暴力的なところがあるよね。
君子を目指す小泉先生とは１０００００００光年くらい
離れたダメ人間

71 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:10

彼は委員達と自民党議員連との意見の擦りあわせをしたのだろーか？
もしや大臣ともあろー者が委員と一緒に議論だけしていたのだろーか？
彼が大臣になって委員が八人になっただけではなかろーか？

72 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:14

>>69
第二次湾岸戦争中に解散するかぁ？
ちょっと難しい。

73 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:22

無責任なプータローによる小泉内閣鬼仏表
片山　虎之助◎ 森山　眞弓◎ 田中　眞紀子× 塩川　正十郎◎
坂口　力× 武部　勤 × 川口　順子 ◎ 中谷　元 ◎
石原　伸晃 ×

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:23

中谷◎にﾜﾗﾀ

75 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:24

>>74
何で？

76 ：。：02/12/18 00:25

ttp://www.v-net.ne.jp/~senzoku/index.shtml
来年早々、小泉政権崩壊らしい。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:25

☆大人の玩具☆激安販売！！
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78 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:28

イスラエルってのがポイントだな。
北朝鮮ーアメリカ民主党ーイスラエル。

79 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:29

馬菅

80 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:29

>>68
うーん、不倫とか人望・求心力のなさ、分不相応な権力欲の強さ
ばかりが目につくが、菅代表の最大のウイークポイントは
頭だからなー。
小泉首相と討論なんかしたら、彼の弱点ばかりが目立ちそうだｗ

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:29

>>75
前々回に有事法制の議論がちっとも進まなかったのは中谷の責任でしょ
まあ小泉と福田にもかなり問題あるけどさ

82 ：ぽっぽ：02/12/18 00:30

石原×は皆が認めるところか･･･
なんか極度のヘタレになったね
入閣すると議員の本当の価値がわかるわ

83 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/18 00:43

しかし、考えてみれば与党に有利なことって何もないね。
あえて言うなら北朝鮮問題くらいで、実際の内政に関しては
小泉不況を抜きにしても、狂牛病、ムネオ事件、秘書給与不正利用、
大衆税に増税をかけて自民の支持層に有利な減税を行った。
今の農水省大臣にも疑惑があるし、騒がしい２年間だった･･･。
やはり脅威なのは公明党の固定票かな。
地方で都市と同じ風が吹くか、それが焦点かもしれない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:48

選挙制度が与党に有利だよ。
前回も得票数は野党＞与党だったのに
与党が勝っちゃった。

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:52

×小泉不況
○竹中不況

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:56

>>82
官僚のご説明の凄さだよ。洗脳と云うべきか。
５年前の住専への公金投入のとき、轟々たる批判に
何とか云う大蔵官僚がテレビで毎晩、国民総ご説明をしたからね。
よほどしっかりした議員でなければイチコロよ。これで飯食ってるんだもの。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:00

日本の本当の権力者は自民党というより官僚だからね。これが理解で
きないと誰が改革をやろうと何度でも失敗するだろうね。

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:12

>>87
その点菅さんは経験もあり、よく分かっていて、論文も発表されている。
論文によると、組閣７日間で官僚が政策決定に直接関与できない仕組みをつくるそうです。
待ちどうしい。

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:14

>>42
妄想

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:16

>>80
小泉首相の討論ーーー見れるものなら見てみたい
小泉内閣の閣僚で議論が成立しそうなのは、石破長官ぐらいでしょう。
石破氏の答弁には好感を持ちます。

91 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:43

どこが？笑わせるなって。
マザコン大臣のどこがええの？

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:57

今の自民党を見ていると道路公団はおろかメインの郵政すら民営化はねーな

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 02:01

>>83
甘い。人間は将来の期待によって現在の行動を変える。
皆が「与党不利」と思えば、彼らは必ず対策を打ってくる。
事実、小泉内閣自体がそのようにして誕生した政権だ。

ここ最近、小泉首相は金融政策を最重視する旨発言している。
金融ＰＴも解散し、これからはデフレ克服に全力を尽くすという
政府の路線が明確になりつつある。これらの動きは、インフレ
ターゲット論者の次期日銀総裁への任命と、将来の日銀法改正を
前提にしていると思われる。

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 02:14

石破はマザコンでホモなんだよね

別にマザコンもホモもオレは差別しないけど

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 02:31

>>91
マザコンでもファザコンでも仕事には関係がない。
安保の専門家だし、正面からの議論が出来る閣僚は少ないですから。
答弁は誠実だと思いますよ。思想には賛同しないけど（笑

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 03:22

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ﾁﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

無駄だけど

97 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 03:27

　　　∧＿∧　ﾁﾝﾅｵﾄUZEEEEEEEEE!
　　　（　・∀・）
　　と⌒　　て)从,;　 ∧∧　　ｼｨｨｨｨｨｨｨｯ!
　　（　　______三ﾌ∵;ﾞ';;)OT);:.,∴
　　　 )　　）"　;W　`'ﾉつっ
　　　レ'　　　　　　Ｏ ;:':/　
　　　　　　　　　　　''(ノ

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 06:35

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 06:51

タバコとお酒が増税したら次は何が増税のターゲットですか？
消費税？

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 07:04

>>99
不倫税

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 07:26

民主が次の選挙で勝てなかったら、国民が馬鹿だからーとか自民がマスコミが
汚いからーとか、現実は負けてるのに負けてないーとか言ってそうだな。

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 07:42

まさにふんだりけったりだな。

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 08:08

>>101
馬鹿な国民を操れないのは、やっぱし馬鹿だと思うのだが
菅など、小泉よりルックスはいいくらい
なのだが、人気は出ない？？？
馬鹿な国民の票を取りにいくのが選挙だからねー

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 08:11

朝っぱらから馬鹿談義か

ま　がんばれや

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 08:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）←馬鹿菅

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 08:15

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　sageだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

107 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 10:15

>>93
インフレターゲットやれば景気が回復すると思っているバカ発見。
今の状態で、小泉が構造改革をほったらかしにしてインフレターゲットやれば
どうなるか？いくらお札刷っても物価は上がらないよ。こんな未来に夢も希望
ない時代に誰も物買わないからね。物価が上がらないから更にお札を刷り
続けると・・・。円安が始まる。そして金融資産が外貨預金へと怒涛の
ごとく資金流出し始める。超円安。そして超インフレ。日本経済崩壊。

インフレターゲット論者の一番の間違いは、今のグローバル化した経済を
無視している所。昔なら個人金融資産が海外に逃げることなどまずなかった
から良かったが、今は個人であろうと法人であろうと資金は簡単に海外に
流出する。したがってインフレターゲットなどやろうとしても、
国の将来に明るい展望を見せない限り、国内の消費が喚起される事は無い。
外貨預金に資金が流出するだけ。待っているのは日本経済の崩壊。

大変な構造改革をほったらかしにして、楽そうなインフレターゲットだけ
やっても待っているのは最悪の事態だけなんだよ。お札刷っただけで景気が
回復する？このご時世にそんなうまい話は無いよ。お札するのもいいけど、
構造改革も同時にやらなければ景気は絶対に回復しない。小泉内閣が
インフレターゲットをやれば、日本経済崩壊は確定。インフレターゲット
やるなら民主党にやらせる事だね。民主党なら上手く行く可能性はある。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 10:27

銀行の預金が外貨預金に振替されたら、国債の買い手も
なくなっちゃうね。こりゃ大変だ。

109 ：　：02/12/18 10:41

>>101
こないだの補選の時も投票率が低いだの創価票がどうのだの言うヤツがいっぱいいたぞ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 10:53

>>107
それよりも恐ろしいことが始まっている。
お隣、中国に日本の20分の1以下で働く人が日本の10倍もいる。
どうやっても、この人達の賃金と日本の賃金が同じ近くになるまで日本の物価は下がるのでは。
日本だけがインフレターゲットやっても、輸出国中国を喜ばすだけではないかい。

111 ：107：02/12/18 10:56

ポイントは
１.日本人の安定志向、貯蓄性向の高さ。
２.グローバル化した経済
３.潜在成長力を限りなく低下させる絶望的な構造要因
４.日本経済の将来展望のなさ。政治の無策。

日本人の気質や、経済の構造要因を無視してマクロ経済学の視点だけ
でインフレターゲットを実行すれば、失敗は必至。それぞれの国には
それぞれの事情があり、それぞれの国民気質がある。海外で成功した、
日本の内情を知らないマクロ経済学しか知らない海外の経済学者が
支持したなどと言うのは、何の保証にもならないのだよ。

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:06

>>111
いまの日本に残された道は、規制の撤廃での活性化だけではないかな。
携帯電話が例にされるように、規制ゼロベースだと多くの分野が活気ずく。
いまだ、その大事な部分をテメー達のために握って放さない官僚とは何だ。
税収がた落ちで、テメー達も飯が食えなくならないと分らないか。

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:08

インフレターゲット論者は、構造改革なんかやらなくても
金融政策さえやっとけば景気が回復するとか言ってる奴ばっかりだからな。
循環不況と構造不況の見分けもつかないアホに何言っても無駄。

114 ：　　：02/12/18 11:09

朝銀への公的資金再投入を阻止して！

115 ：□□マジやばいよ□□：02/12/18 11:30

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦あ○盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:31

　　
朝銀への公的資金投入は合計1兆4千億円だでー
もったいないなあ、我らが税金が金さん行きだもんね

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:37

>>107　>>111　>>113
突っ込み所が多すぎて何処から反論していいか分からんが、バーナンケの背理法とか、
(経常収支)＋(資本収支)＝０とか、マンデルフレミングモデルとか、貨幣数量説とか、
流動性の罠とか、最低限のことは調べた上で批判してほしい。というか、まずインフレ
ターゲットとは何であるかを把握したほうが･･･。構造改革は必要だが、それとデフレ
とは別問題。改革のほうが景気より大切だという価値観の相違までは否定しないが。

もう少しで中原伸之が日銀総裁になるはずだから、もし本気でそうした事態が起こると
信じているんであれば、荷物を纏めてアメリカにでも逃げればいいんじゃないか？
いやマヅで。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:52

日本がクラッシュしたらアメリカも無傷でいられるわけがない。

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:00

>>117
どれもインフレターゲット論者の従来の主張そのままじゃねーか？
それじゃ>>111に対する答えにはならねーな。
日本の構造要因と、日本人の気質を経済学のモデルに入れてから
エラソーな事言え。

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:12

>>119
だからそういうことも「従来の主張」に含まれている訳だから、
書く前に少しは調べてくれ。以上。

121 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:20

>>117-120
お前らが本当に優秀なら官僚なり政治家になって言え。
雑魚が偉そうに分かった風な事いうな。

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:24

>>120
全然含まれてないだろう？
>>117にあげた理論は、全部一般化された経済学理論じゃないか。
日本の特殊要因に配慮した理論が何かあるのか？

インフレターゲットは一般論としては通用しても、
日本の特殊要因を考慮すると通用しなくなるんだよ。

どこの世界でも通用する万能の経済理論なんてない。
アメリカ人がアメリカ人の感覚で日本の経済を見るから
失敗する。それをアメリカの権威が言っているのだから
正しいと日本人の一部権威主義者まで助長する。哀れな事だ。
自分がないのか？本当に自分で考えてこの理論が日本で
通用すると思ってるのか？

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:35

>>122
ここ十年の日本経済を見てみると、景気は金融政策に
左右されるというのは、明確だと思うのだが。

少なくともこの点においては、日本は例外ではない。

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:37

>>121
「たかが、一有権者の分際で菅に文句を言うな！」
とでも菅支持者は思っているようだね。
菅自信もそのような考えを持っているのかな？

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:38

金融政策は万能ではない、できることは限られているんだが。

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:40

>>125
と速水はのたまっている。職務怠慢以外何者でもない。

グリーンスパン曰く「ゼロ金利になってもＦＲＢは
まだまだやることは沢山ある。安心して欲しい。」

速水は給料を貰いながら、仕事を全くしない背信者。

127 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/18 12:40

>>124
この板の暴言すべてを菅氏の支持者のものとみなされては困ります。
このところあおり、荒らしが多いので。

128 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/18 12:41

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:45

今、政府はお札をフル回転で刷りまくってます。
物価はこれから上がるかもしれない。

でも、今は平成の大不況真っ只中。
給料が上がる見込みも、景気が回復する見込みもありません。
社会保障や国の財政も火の車。超高齢化社会を目前に控えても
政府は何一つ有効な手立ても打ってくれません。

あなたならどうする？
Ａ　土地を買う
Ｂ　外貨預金をする

こういう事だよ？
例え将来、土地が高値で売れたとしても紙くず同然の価値しかない
紙幣だったら意味は無い。外貨預金のほうがどう見ても安全策だろ？
インフレになれば消費が喚起されて、景気がよくなるなんて言うのは
何の根拠もない幻想に過ぎないんだよ。

明確に将来、暮らしが良くなるというビジョンを国民に見せない限り
景気は回復しない。それが構造改革だ。インフレターゲットやるなとは
言わないが、構造改革の断行と同時並行が最低条件だ。それ以外では
絶対失敗する。それが出来るのは、民主党だけ。骨抜き構造改革の
小泉政権には出来ない。小泉内閣がインフレターゲットをやれば
必ず失敗する。

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:46

>>129
外貨預金が増えて円安になれば万々歳なんだが。

もしかして、全く分かってない？？？

131 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/18 12:49

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:52

菅は計り知れないほどアタマいいから、
自分の間違いに気付いて、もうすぐ
インフレターゲット賛成に回ると思う。
実は既に気付いているのかも知れない。
まあ、もうすぐ分かる事だ罠。

133 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/18 12:56

僕は経済のことはあまりわかりませんが、
今の政府がどんな経済政策をやっても成功しないと思います。
理由は、まず国民に対しての誠実さがなく、過去から現在まで
国民への裏切りを繰り返し続けたため、
信用されなくなってしまったからです。
だから、日銀総裁の首を挿げ替えても、円安への誘導を行っても
効果はあがらないと思います。将来への漠然とした不安を抱えたままの
国民は、ますますお金を使わなくなるでしょう。

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:00

>>130
ハァ？
インフレターゲットは内需を掘り起こすためだろ？
円安で輸出競争力がつけばそれもいいが。

もしインフレターゲットで物価を無理やり上げようとすれば、
需要がないからいくら札を刷っても物価が上がらない。
それでも大量に刷り続ければ、ある日突然物価が急上昇を始める。
需要のない所に資金を無理やり供給すれば当然そうなる。

そうなったら個人金融資産は一気に外貨預金に流れる。
ただの円安では済まない。超円安になる。
日本の産業構造が適応出来ないほどの急速なスピードでね。
そこで日本経済は崩壊する。

日本の現状ではインフレターゲットを無理やり実行しようとすれば
制御不能になる可能性が極めて高いんだよ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:00

>>133
小泉に限って言えば、香具師は緊縮財政を聖域としているから
金融政策の効果が限られてしまうため、回復するより早く
日本が破滅するかもしれない。

だが、それとインフレターゲットが正しいかどうかというのは
全く別問題。

それから政府の信用性の問題は中短期の景気動向には関係なくて
長期的な成長や競争力の方に直結している。

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:05

>>134
貿易黒字の国が超円安になるわけないだろ。
円高になろうが、円安になろうが、生産設備は
そのまま残るから（円安になると設備が爆発すると
思ってない？）、超円安だと、超日本が儲かるね。

137 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/18 13:08

>>135
うーん、そうなんですか。
では今の政府の福祉とか年金の制度とかが、イマイチ使えてない
のとかは消費を抑える（貯蓄に向かう）理由とかにはなりませんかね？
なんとかという経済に詳しい人が、政府の中に入って調べたあげく
「自分の財産と自分の家族は自分で守りなさい」
とか失望を隠さず話したそうですが、そういうのは関係ないのでしょうか。

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:12

>>136
日本には1400兆円の個人金融資産がある。
これが一気に外貨預金に流れたら当然、超円安になる。
円安になれば、輸出は有利になっても輸入が不利になる。
それに超がついたら、国内物価は歯止めの効かない
超インフレになる。輸出で儲ける前に国内経済は壊滅するよ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:16

インフレターゲットの結果円安になって
競争力がつけば良いと考えてるやつ，

あほ

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:17

日本だけじゃなく、世界全体でインフレ政策をすれば
いいんだよ。日本単独でやると副作用が結構ありそう。

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:21

>>137
社会保障が充実度してればしてるほど、
消費がよくなるとか、国民が幸福感を感じるとかは
確かにその通りだけど、社会保障を再建できたと
しても、金融政策が間違っていれば景気は回復しない。

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:25

>>138
わははは。

円安になればなるほど日本人の実質賃金が下がる。
優秀かつ安くなった日本の労働力を求めて
日本に対して投資が始まる。この時点で円安が止まる。

無限の円安というのは、国土が戦争になって荒廃したとか
国民のほとんどが読み書きができず、労働力として使えないとか
そういう事態にならなければ、円安はいずれ止まる。

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:28

前原安保大臣に尻叩かれて、菅総理もやる気になった模様・・・・

http://www.asahi.com/politics/update/1218/002.html
緊急事態法制、党として法案作成も検討　民主・菅代表

　民主党の菅代表は１７日、朝日新聞などのインタビューに答え、来年の通常国会で
焦点となる有事法制関連法案への対応について、「政府案の対案という発想でなく、
民主党が考える緊急事態法制の案づくりに向けて議論を一歩進めたい」と述べ、党と
して法案作成も検討する考えを示した。

　同党は緊急事態法制の必要性は認めているが、具体的な法案は作っていない。
菅氏は現在の政府案について、「案になっていない。３０年前の法案は意味がない。
１０個師団のソ連軍が北海道に上陸するようなことは考えられない」と批判。その上で
「私の問題意識はテロとかゲリラだ。そういう問題や大規模災害に対応できる緊急
事態法制が必要だというのが基本にある」と強調した。

　菅氏は「党のスタンスは決まっている。担当の『次の内閣』の大臣たちと相談して
いきたい」と語り、年明けから党内議論を本格化させる考えを明らかにした。

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:29

ここでターゲットの話をするときりがなくなるからほどほどにしたい
んだが。

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:30

>>136
>>貿易黒字の国が超円安になるわけない
経常収支や国内貯蓄はマクロ的な結果であって
原因ではない。だからそれをもって超円安にならない
という結論は導き出せないぞ。
因果関係と相関関係をはき違えてる。

146 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:31

しかし、円安にしたら他の通貨も下げるだろうから、
通貨の切り下げ競争になるような気がする。やはり
協調が必要では?

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:32

>>144
むしろ菅民主党がどのように形でインフレターゲット容認に
踏み切るか、そういう議論をしたいね。経済板であった
アイデアで「所得倍増計画パート２」というのがあった。
ラベルを貼りかえれば、日本人を騙すなんて容易だし。

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:33

>>146
通貨の切り下げってのはその国の政府がしようと思って
出来ることではないです

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:35

>>142
何も分かってないな、こいつ。
超円安とは>>138に書いたとおり、1400兆円の個人金融資産が
一気に外貨預金に流れるという事だ。今の為替水準を元に
採算ラインを計算して作られている日本の産業構造は、
このような急激な変化に対応出来ず莫大な損失を被る事になる。

ゆっくり徐々に円安になるなら問題は無い。だがインフレターゲットで
予測される円安はそんな生易しいものじゃない。急激な
為替相場の変動に日本の産業構造が対応する前に、日本経済は
壊滅するよ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:37

インフレターゲットなんて格好つけてるけど、要は
６００兆円の赤字国債返すには
札を刷るしかないってことだろうが。

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:39

>>146
現実問題をいうなら、インフレ政策で一時期円安に振れるが、
１５０－２００円くらいのレベルで日本経済がロケット回復して
逆に円高に転じると思う。

まあ、社会保障や環境保全がしっかりしてないと、
景気回復はしても、国民はいつまでたっても幸福感を
感じないという問題は別途存在する。

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:42

>>143
社民系がまた邪魔しなければいいけど・・

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:42

>>142
>>円安になればなるほど日本人の実質賃金が下がる。
>>優秀かつ安くなった日本の労働力を求めて

またそれか？　供給面的発想そのものだな。
政府や市場に信用がなくたった状態で
賃金低下や雇用不安、社会保障負担増で
自分たちの生活に危機が高まった状態で、
“優秀な労働力”であるなんて幻想だぜ。
モチベーションやモラルが低下する
危険性を考慮してないか、国民（労働者）に甘えすぎだ。

「改革」は経済を活性化させるだけが目的じゃなくて、
失われた信頼を回復させるのが本筋だ。
そうしなければ経済の活性化なんて絵に描いた餅だ。
砂漠にそのまま種撒いて、実がなるのを待つような物だな。

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:42

>>150
そりゃそうだ。国民が選んだ自民党政権の赤字だから
国民の責任において返却しなきゃならない。

それが民主政治ってもんだろ。

155 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:51

>>154
民主政治だからそれでいいんだけど、
問題は６００兆の札を刷ったとき
大損するヤシと全然損しないヤシがいることだな。。。。（￣ー￣）ニヤリッ

156 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:54

>>155
逆に大儲けする香具師も出そうだな。。。。（￣ー￣）ニヤリッ

157 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:56

新党目指す民主の熊谷氏、２４日に離党届

　民主党の熊谷弘・前副代表は１８日午前、保守党と合流して新党を結成するため、
２４日に離党届を提出し、保守党の二階幹事長らと政策協議する意向を固めた。

　新党結成大会が２５日に予定されているためで、熊谷氏は２２日には党内の同調者の
意向を確認する考えだ。今のところ、佐藤敬夫・前国会対策委員長ら数人が熊谷氏と
ともに、２４日に離党に踏み切る見込みだ。

　これに関連し、民主党の岡田幹事長は１８日午前、党本部で記者団に対し、二階氏が
新党結成の目的の一つを「民主党の比例選出議員の受け入れ」と説明していることに
ついて、「法をすり抜けるために新しい党を作るのは正当性がなく、そういう党に未来が
あるとは思えない。偽装解散だ。法を作る国会議員のすることではない」と厳しく批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218i103.htm

158 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:03

>>157
熊の野郎、次の選挙で覚えてろ！

偽装解散までして民主党の比例議席を盗む
盗っ人政党に未来があると思うなよ！

159 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:06

>>157
そっか、新党だったら比例候補が離党しても
無所属にならんで良いんだっけ。
でも中身は保守党入りと変わらんよなあ。
こんな所に政党助成金渡したくなくても、
もってかれるんだよねえ。

160 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:07

離党を諌めるような王道はこれで終わりだ。
次は覇道で熊に対処すべし。いかなる汚い手段
やデマゴークを用いても、熊一派を叩くべし。

161 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:10

そもそも比例票は党の票なんだから、比例議員は離党するなら
議員辞職が相当だろう。法律改正が必要だな。

162 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:14

どうせ熊は選挙で落ちるよ。イメージ悪すぎだもん。本人も保守党の
連中も。

163 ：　　　：02/12/18 14:22

これで、菅直人のイメ－ジが却って良くなるよ。
民主党にいられない自民党の残滓はどんどんでていってもらって
新たな候補者を選び清新な政党にして欲しい。
官僚とは全面対決というか、民主党が政権を取ったら
官僚は一旦全員解雇して、市民オンブズマンと民主党で行政監視員会を作って
再度採用した官僚はその指揮下に置き、決済は出来ないようにすれば
絶対腐敗は起きない。その際に、課長以上は絶対採用しないで
地方や民間から学歴や経験を問わないで採用しよう！！！

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:24

熊害の選挙区には民主党からいい候補を立てて欲しいね。
あの害虫だけは、なんとしても駆除しなければ。

165 ：１６３　　　：02/12/18 14:32

市民派の３０才そこそこの候補者が良いですね！
清潔さとやる気で苦魔餓異を追放しましょう！！

166 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:56

インタゲ論争は経済板でやってくれ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:10

>>155 おいらはそろそろ国外に資産を逃がすつもりですが、これをチャンス
にしたいと思いますが、大半の日本人が逃げ送れることを願っていますが、
こんな俺は駄目駄目ですか?

168 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:32

>>166
菅信者らしき人が経済板でスレ立てたようだけど、
議論についていけず、ここで法螺話を行っているというのが私の推測。

169 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:34

菅氏の『第三帝国を作る』という政策もなんだかなぁ～

170 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:43

要するにインタゲ政策を採用する事とインフレになる事の差の認識の差でしょ
日銀がゼロ金利路線から量的緩和路線に乗り換えたのにインフレにならない
そこでインタゲ宣言してどれだけの効果があるのかって話

俺はインタゲ派が総裁になっても当面デフレは続くと思う
そうなったら誰に批判がいくのかなってのには興味あり
今はとりあえず速水を攻撃しとけって雰囲気だが（藁

あと>>156じゃないけどインタゲ採用で大儲けする奴も当然出て来るだろうね
それをさせないのが本来の政治の役目なんだけど・・・

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:45

勝ち組は何をやらせても儲けるよ。
つうかそういう才能があるから勝ち組なんだが。

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:48

>>171
経営力、技術力で儲ける層はいいんだよ
政治力で儲ける輩が問題なわけで

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:52

ん？インサイダー取引のこといってるのか？

政治と社会の透明性が必須だが、これは一朝一夕には
達成できない。もっとも菅が透明性に関して
どれだけの認識を持てているか分からないが。

174 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:57

>>173
株の取り引きに限定された話じゃないけどね
法律、制度から予算の使い方まで広い意味でのインサイダー

結局誰がやるのかという事になると政治がやるしか無いわけで

175 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:05

レントシーキングというやつだな。
やろうと思えばすぐ出来る。しかし菅一人じゃ出来ない。
しかも古株を中心に野党議員ですら「抵抗勢力」というやつだ。
菅政権でいきなりよくなるか。。。そうは思えない。
このスレタイもそうだが、政権つくってお終いじゃなく、
それが最初の第一歩でしかないだろう。

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:15

>>175
菅政権でいきなり全てが解決するなんて期待はしてないよ
そんなにおめでたい頭してりゃとっくにインタゲ派に乗り換えてる（藁

しかし目標に向かって後退していくリーダーじゃ永遠に事態は解決しないわけで
正しい方向を示せるリーダーにはやはり官僚と長年戦ってきた菅こそが相応しいと思うぞ

177 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:19

キャリア官僚とそこに癒着している自民党の政治家と業者だね。こう
いうことを許さない構造をつくらないとな｡今の日本は、かつての中国
と似たような社会になってきているよ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:28

>>177
いわゆるレフェリーの不在だな
高い技術力を持つ電機メーカーが大リストラを敢行する一方で
公共事業べったりの無能ゼネコンが債権放棄受けるんだから理不尽な話だよ

179 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:42

>138
日本には1400兆円の個人金融資産がある

と、よく言われますが、これは額面どおりには受け取れないと思います。
なぜかというと、私もそうですが日本では青色申告をしているような個人事業者
の預貯金は基本的には屋号は使えず個人名義だからです。つまり、1400兆円の
個人金融資産の少なくない部分が実際は事業資金であり、いわゆる「会社の金」で
あるのです。ですから、この数字には全く安心できないと思うのです。

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 17:15

>>167
他人の不幸を願うおまえは駄目だ。
しかし、財産を海外に逃がすのは正解。
逃がし方を間違えるな。

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 17:37

谷グループと保守党の二階が保守新党を結成すると、
与党３党の間で、あらためて政策合意が必要になる。
実はこれがミソなのです。
中略
小泉首相は、この３党合意に押し切られる形をとりながら、
円安誘導へ金融政策を転換させる狙いなのです。
－－－ゲンダイ

↑
信憑性あり。

インフレターゲット策は、国民生活を圧迫するが、
経済に対してはある程度カンフル剤的に効果が
あると思われる。
また自民党政権延命か？

どうする菅民主！

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 17:43

ゲンダイにはまったく信憑性はありません。あしからず。

183 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 18:25

てゆうか円安にするぞって逝って円安になれば、日本はとっくに立ち直っている。

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 18:38

>>183
口だけで円安円安と言ってるだけではそうならないが、
インフレとセットだと可能と思われる。

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 19:23

岡田幹事長が、保守党の二階幹事長を批判！「脱法行為だ！」
＜保守党解散は脱法行為　民主幹事長が二階氏批判＞
民主党の岡田克也幹事長は１８日午前、
保守党の二階俊博幹事長が民主党比例選出議員が離党する場合の受け皿づくりのために新党が必要との認識を示したことについて
「そのために党を解散するなら脱法行為だ。
法をすり抜けるために新しい党をつくるなら、出生から正当性がない。
そういう党に未来があるとはとても思えない」と指摘した。
その上で「法律をすり抜けるための偽装解散だ。
法律をつくる立場にある国会議員のすることとは思えない」と厳しく批判した
党本部で記者団に述べた。
比例代表の選出議員は国会法の規定で政党間の移動を禁じられており、
離党して無所属になることはできるが、他党へ直接移ることはできない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121801000226

186 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 19:53

>>184
世界同時不況の中で本当に可能かな
手順としては東アジア経済圏の確立の方が先だと思うけど

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:02

熊谷は除名すべきだ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:09

>>187
熊谷みたいなカスは除名の前に追い出せて良かった。
民主党で党をあげて奴を叩き潰してくれ

189 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:10

小泉内閣もよくやっていると思う．
外務省改革，拉致被害者の奪還，
医療保険改革，道路公団改革など．
だから鳩山民主も当初，与党と協力しようとした．
しかし，自民党を中心とした政権では，
政，官，財の癒着があるため
実行できないことが明白となったいま，
民主党が中心となった政権交代が必要である．

190 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:16

-平成歌集----特集--議員の言い訳-----

?｣秘書なのか　大臣なのか　分らねど
　秘書が秘書がの　言い訳続く

?｣秘書哀れ　悪事は全部　秘書なのか
　残る人生　耐えるは地獄

?｣テレビには　論より証拠の　ウソ面が　
　毎度毎度の　あぶら汗かな

?｣えにしえの　人はいうなり　名を惜しめ
　寿命八十　名は末代ぞ

?｣出ましたよ　野中の秘書の　口利きだ
　談話も出たよ　存ぜぬなりと
　　（この件ソース：１２/１５朝日新聞社会面トップ）

　　　寸鉄（31文字）世を刺すか、1,000文字に勝るか、頭の体操。
　　　みなさんも創ってみてください。

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:58

平成歌集の人、毎日出してるねえ。
できれば簡単なプロフィールお願い！

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:18

いつのまにか政治板のトップスレになってるな。
さすが菅の力だな。
　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:20

ﾌﾟ、田中康夫まつりみてえなもんだろ。

194 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:23

ﾌﾟ、小泉オタが迷い込んできたぞ>>193

195 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:41

菅の敵を考えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1022340208/

196 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:44

菅がんがれ

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:46

ﾌﾟ、不細工な脳してやがんな。>>194

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:47

ﾌﾟ、こいつ脳みそがないよ>>197

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:48

年内解党はなさそうだな。

200 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:49

ﾌﾟ、悪態つくしか能がないのかよ。>>198

201 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:51

悪態つく脳があるといってくれ
おまえには脳がない>>198

202 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:53

日本の政治を良くする為にＨＰを作りました。ご意見ジャンジャンよろ
http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/index.htm

203 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:53

ﾌﾟ、悪態つくのは能じゃなくて脳なのかよ。漢字くらい正しく使えや中卒。>>201

204 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:55

実質のペイオフが一番怖いのは､実は郵貯の金でしょ。
財投で帰ってこない金、税金で埋めるとしたら銀行の
不良債権どころでないよ。
１０００万円という、郵貯の限度額と符合しているのも、怪しい。

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:57

客観的に見ても、日本語がおかしいのは>>203
高学歴の俺がいうのだから間違いない

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:58

http://www.jimin.jp/

207 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:59

ﾌﾟ、学歴コンプレックスモロバレだな。中卒。>>205

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:01

>>207
うるさい高卒
緒れは４大出
http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/index.htm

209 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:02

ﾌﾟ、低学歴は根が単純だな。中卒。>>208

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:04

菅信者が壊れました、ｗｗｗｗ
これだから脳内配線が単純な奴は・・・

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:06

ていうか脳構造がもとからぶっ壊れてるよな。菅信者は。

212 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:07

>>210
世の中平和なのだよね。

213 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:07

ﾌﾟ、今晩はウヨウヨまつりかよ。

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:08

あーあ、>>208が逃げてしまった。

つまんねえの（ｗ

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:14

これツボにきた。
↓

208 名前：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:01
>>207
うるさい高卒
緒れは４大出

216 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:18

菅支持者は自己申告で明示してくれ。
菅を叩くにしてもあまりに低レベル過ぎる。

217 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:37

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia27.htm
菅が出てきたから
解散は無くなったようだな

218 ：：02/12/19 03:14

総聯議長、日本民主党特別代表と歓談
(ソウル=連合ニュース)チョン・ヨンシク記者
在日本朝鮮人総聯合会(総聯)徐萬述議長は23日、日本民主党党舎を訪問し、羽
田孜特別代表などと北朝鮮・日本国交正常化問題に関して歓談した、と朝鮮通
信が24日に報道した。
徐議長はこの日、民主党の羽田特別代表、東京地域担当常任幹事・海江田万里
議員と会い、「朝・日関係改善のため、今後も交流と協力をより深めていこう」
と語った、と朝鮮通信は伝えた。
羽田特別代表はこれに対して「民主党は日・朝二国間のさまざまな分野にわたっ
た交流を活発にし、国交正常化の実現に努力して行く」と明らかにした、と朝鮮
通信は付け加えた。
いっぽう朝鮮通信は、総聯の南昇祐副議長がさる17日、日本公明党党舎を訪問、
遠藤乙彦国際委員長と歓談したと明らかにした。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/jan2002/0125200201.html
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20020125/2217000000200201250757390.html

日付けは、「2002/01/25 07:57」。
社民党だけでなく、民主党、公明党も、北朝鮮とのつながりがあるわけ。

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 03:42

菅あ菅

220 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 04:17

菅って北朝鮮の事どう対処するべきだって言ってるの？
緒れ今日のニュース・ステーションでやってた政治犯収容所
っての聞いて考え方変わったよ
この収容所の総面積って神奈川県全面積より広いやんけ
金正日に反対した人の処刑場みたいな事から北朝鮮国内は
軍隊さえ叩けば勝手に国民の暴動が起きて金正日は大金担
いで国外に逃亡するでしょ
あの国、戦前の日本に似てるって思ってたけど、色々聞くとさ、
戦前の日本以下だね
核開発が完了する前にさっさと国連軍で潰すべきだわ
過去に日本の広島と長崎に核を使われた経緯も北朝鮮を見
てると国を潰そうとしたんじゃなくて軍隊を潰したかったからな
んだな～って、良く解るわ。あの国は口で優しく言ってもダメ！

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 05:12

>>220
戦前から第二次大戦中、日本は国内にでなく国外に
反乱分子収容所をたくさん作っていたからね。
(収容所どころかほとんどはその場で皆殺しだったが)
きみは７３１やダリー・フォース狩りなどは知らないだろうな。
もう少し歴史を勉強したまえ。

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 05:48

　　　　 ,,- ,,
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　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
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223 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 07:29

>>217
やっぱ自民の議員って選挙のことしか頭にねぇのナ。
今度はどんなインチキ選挙改革をもってくるんでしょうかね。
来年の衆議院選挙も地方の自民ｖｓ都市の民主＋自由という形なんだろうか･･･。

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 08:30

民主党前代表（衆議院北海道9区）の鳩山由紀夫代議士が、
2003年4月に予定されている北海道知事選に出馬することを
検討していることが、このほど明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i101.htm
どうやら、鳩山は政権交代を目指すというより、
他の民主党の人ではなく、”自分”が総理になることしか頭になかったようだね。
だから、代表の座に執着するわけだ。
代表辞任で事実上総理への道を絶たれた今、
北海道知事になることを考えているようだ。

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 08:52

>>216
いいねえ。ぜひともハイレベルな菅叩きを見たいもんだな。
アイデンティファイ、都度ね。

226 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 08:54

>>224
熊谷さんといい鳩山さんといい、民主党に対しての忠義を
皆と同じくできない人は、とっとと出てってくださって結構
という感じですね。
ほんと、今回の件で民主の議員の多くは思ったことでしょう。
「これまでの鳩山代表での民主はいったいなんだったのだ」と。

鳩山さん、やることがめちゃくちゃですわ･･･。

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:07

＞私(長嶋昭久氏－東京21区民主党公認候補)は、冒頭の挨拶の中で、来年に迫った総選挙を睨み、
＞私たちが戦わなければならないのは政官業の癒着構造をもたらした
＞自民党的な「依存と分配の政治」であり、
＞それを許してきた有権者一人一人が政治に対する当事者意識を取り戻すこと、
＞そして、私たちのライフスタイルから政治文化にいたるまでトータルな大改革をしなければならないことを訴えた。

228 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:15

>>224
「自分が」総理になることにこだわっていたわりには、
肝心のとこで、加藤紘一首班とか、小沢統一会派首班とか
敵に投げ出す発言していたのは、どういうことか…

どうもぽっぽの脳内の敵味方図式は奇奇怪怪だ…

229 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:15

>>226
＞鳩山さん、やることがめちゃくちゃですわ･･･。
鳩山さんは、ただの一兵卒に戻っただけでは？
裏で画策するのは誰かと同じ。所詮民主党ですからね。

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:28

＞裏で画策する

裏舞台で、族議員によって改革はすべて骨抜きにされる自民党。
所詮、自民党は「政官業」癒着構造に寄生している族議員政党ですからね。

裏で池田大作に操縦される公明党。所詮、公明党はカルトですからね。

231 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 09:42

癒着というと、今日も朝日新聞で自民の何とかという
議員の秘書が４０００万だかをいただいているって記事があったな。
一面の記事だったけど、自民党はネタに事欠かないな。

カネの。

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:44

>>230
あたり。どこかの党首と一緒。

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:56

>>230
創価（公明）って、フランスではオウムと同類とみなされているんだよね。

日本でも、そうなってほしいな。

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:59

>>231
これね↓。時事通信や毎日新聞では、５０００万円となってるぞ。
●久間議員(自民、長崎２区)秘書に５千万円＝関空２期工事の下請け業者－ペーパー会社が受け皿●
関西国際空港２期工事をめぐり、
久間章生元防衛庁長官（自民、衆院長崎２区）の政策秘書（６１）が代表を務める会社に、
工事の請負業者から約５０００万円がコンサルタント料名目で支払われ、
その大半が役員報酬として同秘書に渡っていたことが１８日、
関係者の話などで分かった。
入金のあった会社は実態のないペーパー会社とされ、
関係者の１人は「どんな会社かも知らなかった」と証言している。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000182-jij-soci

235 ：通　　：02/12/19 10:00

久間のバックは、長崎の右翼系やくざだよ。
久間はこの１０年間竹下を誉め殺した右翼に誉め殺しされてた。
理由は、長崎空港の砂利利権だという・・・
もともと、その利権は松田九郎系のやくざが持ってた
それを、久間が取ったんだがそのバックは国粋会系だということだ

236 ：通　　：02/12/19 10:09

橋本派はもともと国粋会とつきあいが深い
小泉が稲川会とは切っても切れない（今川聖城会長とは盃兄弟らしい）仲だ
森は自衛隊友の会を通じて菊守青年同盟とは昵懇だから、自民党そのものが
巨大なやくざなのだ

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:10

小泉首相が「デフレの時代だから、賃下げは
仕方がない」といって、経団連の春闘賃下げ方針を
支持したらしいが．．．

あんたがデフレを促進してるんじゃないか！
「痛みに耐えろ」言いながら痛みを増やすな！

238 ：通　　：02/12/19 10:12

自民党が恐れているのは民主党の完全勝利。
その瞬間一体何人の議員が逮捕されるか。恐らく三桁だろう。
政治浄化をするならば共産党に法務部門を任せて政治腐敗追及を彼らに任せるべき。

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:13

改めて思うけど、自民党は政党というような上等なものじゃないな。
ただの田舎ヤクザの集合体にすぎないな(w

240 ：通　　：02/12/19 10:13

>>237
賃下げを言いながら、政治献金を要求している。

241 ：通　　：02/12/19 10:15

自民党が田舎やくざだと言うことを、ネットを使って
ＰＲすれば今度の選挙で自民党を永久追放できる。
その戦略を民主党は立てるべきだ

242 ：通　　：02/12/19 10:17

石井議員の補選に自民党は越智通夫を立てるが
こいつこそ、銀行癒着の象徴的人物。
東京三菱から無担保、無利子、無期限で三億むしり取った
借金だが実際は政治献金だ

243 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 10:19

>>238
おれはその日を一日千秋の思いで待っています。
政権とったら自民党上層部は確実に全滅でしょう（ヒヒヒ）。
特に菅さんは国会議員で一、二を争うほどそのあたりに厳しいので、
金目当てで議員になる人がいなくなるような制度
を作ってほしいですね。

244 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:22

殺された石井さんの補選に越智通夫が出て来るのか・・・。これほど
対照的な組み合わせも珍しい。

245 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 10:23

>>242
その名前聞いたことがある。通さん物知りですね。
しかしよりにもよって石井議員の選挙区で出すのかよ（怒）。
民主では石井さんの後継者候補者はもう準備しているのかなぁ。

246 ：通　　：02/12/19 10:34

越智の屋敷は全て銀行からの献金で出来た
金融担当大臣を失言で棒に振ったが、それも裏取引をさんざんやったからだ

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:49

政権交代したら自民党の議員を多数逮捕なんてありえんだろ、
検察がそんな国の顔(議員の顔じゃないよ)を汚す真似するわけないよ、
逮捕しても適当な奴を一人か二人だろ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:58

韓国はやったけどなあ。
イ・フェチャンだっけ？
今日の大統領選の立候補者が過去に。

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:58

>>247
政権交代したら自民党の議員は多数逮捕されて官僚も数人逮捕されるだろうな
だから、国をあげて政権交代はさせないよ
今の民主党じゃ、まだ小泉には勝てない
小泉以上の人間を総理大臣候補に祭りあげないと無理！
菅じゃ弱すぎる

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:01

じゃ誰ならええの？

251 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:05

検察は逮捕するにしても与党と野党のバランスかなりを気にしてると思うけど。
検察の政治案件てなるべく選挙や国政に影響を与えないのが基本方針じゃないの、
大体下野したら逮捕続出なんて野蛮な行為だと思うけどね。

252 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:05

政権交代した途端に野党転落党から逮捕者が多数出るのは
政党政治の未成熟国ではよくある事。特に独裁状態が長らく
続いたような国では逮捕者が続出する。自民党が野党転落したら
逮捕者続出は間違いない。ただし、検察を動かすには安定政権を
作らなければならない。１～２年で潰れてしまうかもしれない
不安定な政権では、政権再交代後の粛清を恐れて検察は動かない。

253 ：通　　：02/12/19 11:05

>>249
一般民衆の怒りはもう最高点に近くなってきてる。
来年の春闘は賃下げがテ－マでその前に選挙をやってしまえが自民党の
本音だ
スキャンダルはこれからも出てくる
自民党の幹部クラスだね。それを契機に一気にマグマが放出されたら
一挙に政権交代－一斉摘発はあるだろう。無名だが清潔で真面目な
候補者を擁立することだよ。民衆は判ってくれるよ

254 ：通　　：02/12/19 11:07

>>252
ル－マニアだって最後は民衆の力だよ
民衆の力を信じましょう

255 ：通　　：02/12/19 11:09

これはある意味、本当の意味での
民主主義革命だよ！無血革命だよ！
腐敗に決別をして戦後政治の総決算をするときが来たんだよ

256 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:09

米軍が韓国で女の子を引き殺してもめてるじゃんかー
あれってアメリカはワザとじゃないよね？
韓国の大統領が太陽政策を推奨してる人になって戦争反対ってアメリカに言うだろ
で、アメリカは強行して北朝鮮を攻撃開始した場合って北朝鮮は韓国を攻撃する
理由が無いから手出しされなくて、１番攻撃されそうな韓国は安全？
なんかアメリカ人って先の先まで読んで行動するからなんとなく思ったんだけどね
強硬派が大統領になったらアメリカは攻撃する以外に選択肢無いんじゃないかと

257 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:09

＞大体下野したら逮捕続出なんて野蛮な行為だと思うけどね。

ハァ？
自民党が権力行使して、検察を抑えているのは野蛮じゃ無いのか？
自民党は悪行の限りを尽くしているんだから、
逮捕者続出するのが当たり前。

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:12

>>257
政権なんて変わんねーよ

259 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:14

イタリアでも大量逮捕あったな。過去に。

260 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:14

すげー夢物語、下野した特定の政党が潰れるくらいの影響力
を検察が行使する訳ないと思うけどね。後国税も基本的には
検察と基本方針は同じじゃないの。

261 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:15

>>260
だから、一度は官僚を全て解雇するのさ

262 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 11:16

>>253
ということは４月前に総選挙？
民主にとってはいい時期かもしれないな。
自由党とどこまで協力するかじっくり協議の上
ヨーイどん、そんなタイミングでやれそう。
１月にないっていうのは通説みたいですね。
イラク問題があるから。

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:17

>>258政権なんて変わんねーよ

と

>>260すげー夢物語、下野した特定の政党が潰れるくらいの影響力
を検察が行使する訳ない

は矛盾するような気がするが。ま、同一人物だったらの話だが。

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:18

>>257
鳩山、岡田、小沢といった自民出身者は逮捕されるべき人なんだろうね。
細川元首相も自民出身だから逮捕されるのだろうね。
菅信者は信者以外を逮捕したくて堪らないのだろうけど、一応日本も法治国家だしね。

265 ：通：02/12/19 11:18

これだけ怒りがすさまじいんだから
勇気を持って民主党に投票すれば
絶対良い方向へ行くよ。菅直人さんは
勇気を持って自民党壊滅へ動いて欲しいな

266 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:18

違う人間の書き込みだぞ、本人がいってるから間違いない。

267 ：通さんへ：02/12/19 11:20

ありがとう。君ならわかってくれそうだ！

―――――――鉋音

268 ：通：02/12/19 11:21

>>264
それだけ腐敗してるんだよ
自民党の秘書なんて、次にどこで工事するとか
建物が建つなんて聞き回ってる。
すぐに、おれのところ使わないと○○条例で引っかけるぞって
おどすのさ
国立の判決見たろ？？自民党が手出しできない国立市だから
アレが出来た。アレを全国規模で展開したら公共工事なんか
どのくらい減るか・・・・

269 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:27

>>266すまんな。
変わんねーよ　と　すげー
が、同じ人物の知能指数を彷彿とさせてしまったのでな。

270 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:31

真面目な文章で書くとここは無視されること多いからね、

271 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:37

日本の風土を考えたら、政権が変わっても、
逮捕者続出はないだろうな。
だから、そう心配しないで、
民主党に政権くれ。

272 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:38

>>268
国立の問題はひどいと思うぞ。
法律の範囲で計画し、着工後に条例を作って違反にすると言うのは
あまりにもひどすぎる。
上告は行うだろうけど、その間には新規入居者はできないだろうから
明らかに市が行う威力業務妨害だと思った。

273 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:42

整理回収機構を利用する方法は間違っていると思います。
何故なら、整理回収機構は債権者や保証人に対し、とことん追い詰めるような取立てを行っており、これでは国民を長期にわたって締め付け続けることになっているからです。
あえて極端に言えば、公費を投入するなら債権放棄を条件にすべきです。
そして、個人保証人に対する保証債務の請求を禁止すれば、再出発の時期は早まるでしょう。
バブルの崩壊の最大原因は貸し手側にあり、借金で購入した資産の価値が崩壊したのであるから、債務も崩壊させないとバランスが取れません

274 ：通：02/12/19 11:46

>>272
現行法を新たな概念で解釈し直して
環境権を認めた画期的な判決です。
何よりも明和は自民党建設族に献金を
している。それに鉄槌を下したとも言える。
あの判決で利益を受けるのは国立市民。
不利益になるのは、ゼネコンと献金を受けるはずだった
自民党。それだけを見ても喝采だね。

275 ：通：02/12/19 11:48

これを機に、落成した公共工事でも
環境や生存権を侵害しているなら、撤去できる
既成事実が出来た。自民党をこの方面でも追いつめるべく
訴訟があらゆるところで起こされることを期待する

276 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:49

>>273
というふうに、共産党は主張してます。赤は逝ってヨシ。

277 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 12:00

画期的な判決を下す裁判官もいますけど、
２チャンネルでつるしあげをくらうクソ裁判官、
最近多いですよね･･･。

278 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 12:03

どうでもいいけど熊谷さんが離党⇒保守新党へ
という進路が決まったとき、
来年の解散総選挙で民主党＋自由党が勝ったら
爆笑だとおもいました。また野党転落なわけだから
この板では祭りになりそうだなと。

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:05

>>269
もう片方の>>258だ！
三流地方美大のバカだが、なんか文句あるか！

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:06

>>274
4億円の損害請求では市が負けている。
本当に市民が得するのかな?
法律を調べ、計画を立て、企画書等都に認めてもらった後、
着工したものを認めない条例を後出しにするのはナンセンスだと思う。
環境権を認められるべきとは思うけど、後出しの条例で違反とするのは
法律の悪用が可能となる怖い気がする。

281 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:24

三流地方美大？　

東京モード学園？

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:35

東京って地方かな？

283 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:37

マジで語るが菅は国家の代表になる器ではないよ。
今回のゴタゴタ見りゃバカじゃない限りわかるだろ・・・
国立市長あたりなら最適だわ。

284 ：通：02/12/19 12:38

法律の解釈はその時々で変えていくべき物だと思う。
まず優先されるべきは生存権であり、これは政府の悪政による
抗弁権と同じく基本的人権に属するべき物。
いわば、ゼネコン優先・政治資金を自民党に補給し続け
赤字の垂れ流しを許した政府優先から住民の基本的人権を
最優先した判決であり、これからの無駄な公共工事による
有形無形の被害に対する訴訟の先鞭となる物。
たとえ落成しても、それが住民の生存権を侵すと判断できるなら
撤去を命じられるという意味で、今までの概念を一挙に崩し
自民党優先の法解釈まで変えた未来に明かりをともした
判決ですよ。

285 ：通：02/12/19 12:40

菅直人さんが代表ではなく、民衆が代表であり
その先頭に立つのが菅直人さんです。
まず着手すべきは、自民党の犯罪の徹底糾明ですね。
戦争犯罪と同じく、特別法廷を開いてやるべきです。

286 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:40

>>281－282東京モード学園？
それは美術系でもなければ地方でもないだろ
みんな、バカがばれるから、その話は終了な（＾∀＾）

287 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:43

ﾌﾟ、東京地検はどっかの政党に独占されているがな。

288 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:46

ん…さ・さ・さむっ（ぶるぶる）

どさぶっ！！（氷）
なんなのよっ！！この寒さはっ！！
にゃぁちゃん”もー耐えられそにありません…死にそです（ちと大げさ）

んでも、きょこそはっ！！と決意しとるコトあるんでぇ～
お布団もぐりこみながら、ＰＣちゅ”でする（笑）
頭まで、お布団かぶってんやけどさぁ～
にょきっ！！っと出しとる両手が冷たいやん…手もみもみ・はぁ～～ぁ（息）

お手手の冷たいコは、心ぬくたいねん～～♪（自分なぐさめ）

さささ、日付変更線やっ！！いってこよぉ～～っと（腰あげ）
ってかさぁ～あそこっては時計表示がビミョ－にズレとったとな？？
そんな気がする今日このごろ（謎）

289 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:48

誰が見ても菅は小泉以上の総理大臣の器も無ければ人気もないしカッコ良くも無い
菅は正論ばっかりで裏工作がまったくないのがいいけど、総理大臣はそれじゃ困る
北朝鮮からの一時帰国の問題も外務省が自ら悪者になって帰国させないから交渉が止っちゃったじゃん
菅も小泉と同じで感情論が多すぎてダメ
って事で時期総理大臣は小沢に１票

290 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:49

>>272 >>274 >>280
法律不遡及の原則があるから、建築の違法性はない。
でもこれは手続き的問題だからな。そうしないと、
後から過去の行為に刑罰を与えるために立法される
危険を防げないから。

でも、あの条例の法の精神（立法目的）は、町の景観の保護であって
明和地所の工事は明らかに、それを無視した行為だと言える。
合法的行為ではあっても妥当な行為とは言えないだろう。

制度・手続き的問題と、法の精神の齟齬の問題は常につきまとう。

291 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:50

【枝野幸男テレビ出演】
12月22日（日）午前9時～10時、NHK「日曜討論」に出演。主なテーマは「来年度予算」「税制改革」等。各党政策責任者が出席。

292 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:51

>菅は正論ばっかりで裏工作がまったくない

ﾌﾟ、あの陰険野郎のどこがよ（ｗ

293 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:54

菅の裏工作は愛人に時間を割いています。

294 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:54

環境権----未だ認められた権利じゃないよ(日照阻害やプライバシー侵害は建築差し止めの
　　　　　　権利になるよ)
条例------有効だよ、明和地所の本件マンション建築計画に対して狙い撃ち的に制定されたとしても
　　　　　その故に無効となることはないよ。
建築違反---条例制定の以前に建築してたとは認めないよ、マンションは
　　　　　　制定後の建築だから違反してる部分壊せ、違反だから補償なしよ
２審でかなり変更されたのかな、

295 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:54

よっ♪（片手あげ）

にゃ日記ご愛読者（なのか？）みなサマは、お元気でいらせられませ？？
にゃ回りでは、不調人が続出ちゅ！！（えらいことぉ）

たまご犯人に襲撃されたっぽい人＆お熱攻撃にヒドイ目にあってる人…
とても大変なご様子…（ふに）

これ読んでる、あなたサマも、どーぞお気をつけあそばせ（ぺこっ）

にゃ”はといえば、寒さのため【ひきこもり・もぐらっこ】ちゅで
ねぇ～～っこはコタツでまるくなるぅ～～♪と、歌にも歌われたよに
こたつむり猫として、ゆーがな？冬眠生活ちゅ（笑）

296 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:56

>菅は正論ばっかりで裏工作がまったくない

大体、裏工作を是とする政治土壌が腐っておる。正論のどこが悪いのか。

297 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:58

国旗国歌反対で、チョソ人亡命一家事件の時わざわざ中国様へ行って
小泉の悪口いうセンスは困ったもんです。
そんで虐殺記念館には行くけど、靖国には行きませんね。
やっぱり国立市長になって人民解放区を実現するほうが現実的です。

298 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:00

>>296
先の事を考えて欲しいんだよ

299 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:01

特別法廷まではやりすぎとは思うが、通さんの一連の書き込みに禿げ同です。
非常に心強く思っております。

300 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:03

誰が見ても菅は小泉以上の総理大臣の器も無ければ人気もないしカッコ良くも無い

と

菅も小泉と同じで感情論が多すぎてダメ

は矛盾だろ？

こんどは明らかに同一人物

301 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:04

情報公開は市民派、菅直人の最重要政策の一つ。

情報を公開して、市民参加の議論を巻き起こす事によって、
真の国民主権を実現し、利権や汚職のはびこる余地をなくす。

情報隠蔽、裏工作至上主義は政治をとことんまで腐らせるのは
今の自民党を見るまでもなく世界の常識。

302 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:05

>>299
菅は自社さ政権の時、大臣だったんですが被告人になるんですね？

303 ：289＆298：02/12/19 13:06

>>300
ハズレ

304 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:09

小泉から菅になってこの国は何が変わるのよ
地方が有利だったのが都市部有利になって終わりじゃねーかな？

305 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:09

>>298
先のことを考えれば、なおのこと裏工作なんてしないほうがいい

社民党が叩かれているのは、野中とした裏工作が表に出たからだ
野中のほうはマスコミ統制して叩かれていないが

306 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:13

>>301
おしゃべりには情報を流さない。企業でも国家でも同様だと思う。
極端な情報公開は情報封鎖に合わないかな？
USAでは情報公開法があるけど、20年だったかは公開しなくてもよい。

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:16

>>300　別に文章全体を読めば矛盾してるとは思えないけど
ああ本人じゃないよ

308 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:29

>>306
アメリカの情報公開法は日本のそれより遥かに強力ですよ。
http://club.pep.ne.jp/~fujii.s/FOIA1.html

アメリカの場合、請求があれば国家安全保障、外交、
プライヴァシー情報以外は基本的に全ての行政情報を市民に
公開しなければなりません。

日本の情報公開法では、このような規定はなくどこまで情報公開
するかは、役所の裁量制。

309 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 13:30

ＩＤないと大変ですね（笑）

310 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:37

>>308
ちょっと違うような気が・・・。
それは文書不存在理由の開示拒否を出来る範囲でしょ。
不開示情報と近いけど必ずしもイコールじゃない。

まあアメリカの情報公開法のほうが日本のより強力な
事に変わりは無いけど。

311 ：通：02/12/19 13:38

どの政策を見ても、自民党は自分たちの利権確保だけに奔走している
官僚を全て解雇して、一般民衆の監視下に置き全ての政策に置いて
民主党と民間から選ばれた政策決定委員会で審議し、決済する

同時に、政治腐敗追及委員会を作り弁護士、会計士、学者、地域代表のＮＰＯで
疑惑を追及し特別法廷に送るべし。
特別法廷は共産党と民主党で政策合意をした上で運営、判決を下す。
収賄金銭の額に応じて、最高は死刑まで設けるべき。

312 ：通：02/12/19 13:40

同時に、メディアはすべてＮＰＯの運営の元
学生などを採用しニュ－スは全て公正中立とする

313 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:43

>>310
失礼しました。
しかし日本の役所は、文書不存在理由の開示拒否を悪用して
情報を隠蔽している可能性が高いと思われます。

314 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:43

>>311-312
おいおい

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:49

>>311
共産党なんぞがなんででてくるの？
俺はサヨによる監視なぞまっぴらごめんだね。
それに自民党にも糞が多いが、じゃ民主党がよりましな政党とも思わないけどな。

316 ：通：02/12/19 13:56

>>315
自民党を法律で罰する場合だけですよ
部分的政策合意です。
民主党の方が、遙かに政策を勉強しているし
第一清潔です。

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:57

「政府情報公開」は「民主主義の基本」!
http://www.election.co.jp/column/2002/k20020501.html

「国民が、公共情報の入手の自由を欠いている政府は、悲喜劇以外の何ものでもない。知識は永遠に無知を支配する」
　　　　　 -ジェームズ　マジソン(アメリカ大統領1809～1817年)

「「一般公開はされていません」で通ってしまう日本政府のやり方に比べ、徹底した「情報公開の精神」と「市民の知る権利」の確立で、アメリカ政府の活動はガラス張りと良く聞くよね」

　大統領の税金申告から歴史資料に至まで、知りたい国民の権利が保証されているんだ。
　例えば、ホワイトハウスの電子メールも「公共情報」として公開される。

318 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:57

>>316
おいおい

319 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 14:01

メディアに圧力かけてこれだけ不正が出てくるということは、
先々が大変楽しみであるといえるでしょう。
握りつぶした不祥事もかなりありそう。

320 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:05

菅が総理になったら、アメリカ並の徹底した情報公開で
自民党の今までの悪行が、怒濤の如く次々と明らかに！！

自民党もこれで一巻の終わり。

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:08

>>316
勉強してんのはいいんだけど青臭いんだよ。
だいたい岡田じゃなくて菅に票入れた連中は政策うんぬん以前に
そうじゃないと自分の当選が危ないと思ってたからだろ。

322 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:13

勧善懲悪の図式で物事見ててもなあ、民主も自民の血が流れてるし
官僚もいるじゃん。自民悪　民主善ですか頭いてー

323 ：通：02/12/19 14:14

まずは、自民党を打倒しその腐敗を暴くことが
最優先でしょう？これだけ嫌われている政党が
政治をやっていること自体異常ですよ
一つも評価された政策のない政党ですよ
モラルも、理念もない欲ボケ政党ですよ
それを考えてくださいよ

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:16

>>322
私の憶測に過ぎないことと思っているが、
とりあえず民主を前面に出しているだけで、
最終的には共産党政権を望んでいる香具師がいるようですな。

325 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:18

この国で一番支持されている政党が自由民主党なんだけど
隠れ共産支持者いるねー洗脳でもされたのか

326 ：通：02/12/19 14:20

>>325
一番嫌われているのも、自民党です
共産党の政策は賛同できないが、政治浄化には
彼らの姿勢が有効であるし、最も峻烈な処罰が出来る

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:20

>>320
菅が総理になったら自民党はイタリアのキリスト教民主同盟
みたいに不正を暴かれまくって崩壊すると思われ。

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:27

>>通殿
所属する政党によるカテゴライズが強調しすぎると
誤解を招きますよ。
あくまで自民党の長期政権による腐敗と汚職が
存在してきた事実から「自民党的体質」と呼んでるだけで、
他の政党だから問題ないというわけではないですから。

329 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:28

一番やばいのは共産党だろ、流石の菅ちゃんも共産とは組まないぞ。
社民も表立ってはやめとけよ菅ちゃん、小沢とタッグ組め

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:29

>>323
君の理論は極端なんだよ。
昭和の時代に社会党政権熱望してた連中と変わらんわ。
だけどどこが政権とろうと今の日本の迷走はそう簡単には直らんよ。
じゃ、民主党政権を！って声世論調査見たって全然ないだろ。

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:31

辻元見たろ。政界には「刺されたら刺しかえせ」の法則がある。
民主党がクリーンというのはあくまでも相対的な話であって、
叩けばホコリは出る。そんな簡単にいく訳ないって。

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:32

イタリアのキリスト教民主同盟は中道右派連合に吸収されて
マフィア政治は温存されたけどね。自民党も形だけ新党作って
生き残るよ、きっと。

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:36

>>326
つーか俺旧社会党も共産党もいろいろ知ってんだ。
昔の話だけどな。そう単純な思考はできないね。

334 ：通：02/12/19 14:42

>>328
しかしね、自民党が諸悪の根元でしょ？
まずは自民党の打倒ですよ

335 ：通：02/12/19 14:45

まず自民党を倒す、
それから本格的な政治浄化をする
その中で、政党の種々選択をすればいい
政治浄化の全ての障害である、自民党打倒で野党は総結集
すればいい　まずは、それが最優先です

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:47

>>334
ほぼ同意するが、しばらくコテハンを外したほうがいい

発言の信用度が低下する

337 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:48

>>334-335
戦前の赤狩りの思考と同じ考えだと思うぞ。

338 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:49

>>337
うーむ…

赤狩りと言う言葉に今一番近いのは、北朝鮮に関する自由な発言を
抑圧している状況だと思うが

339 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:53

>>334
ま、現実的な思考をしたほうがいいね。
夢の非自民政権が昔一瞬できたよね。そんなに素晴らしい政権だったかね？
朝日は褒め称えたけどな・・・そのあと総理大臣何回変わったか知ってるかい？
打倒するのもいいけど次はどうすんのかね？

340 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:55

>３３９
しかし、小泉が歴代最悪なのは間違いない。

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:57

>>340
コテハンやめたの？

342 ：通：02/12/19 15:02

前回は、自民党をつぶせなかったのが最大の禍根でしょう
今度はそれを絶対にやる。
結果、前回の徹は踏まない。自民党は民衆の非難の元
永遠に獄舎に消えて貰います。

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:08

>今度はそれを絶対にやる。

前回も同じこと言っていたね。

344 ：菅からあなたへのメッセージ：02/12/19 15:10

>>339
小沢さんはいうまでもなく一九九三年夏、自民党に対抗し野党をまとめて細川連立政権を生みだした
中心人物だ。私は新党さきがけに参加し、与党の一角で政権を支えた。口利きこそが政治家の仕事と
信じて疑わなかった自民党政治家は、野党に転落して茫然自失の状態であった。地元からの陳情も
役人の説明も激減し、まさに「失業状態」に陥った。細川政権が三年も続いていれば、鈴木宗男氏や
加藤紘一氏に代表される政官業癒着の口利き政治は解体し、自民党そのものも解党的出直しとなって
いたはずである。

　しかし残念なことに、細川政権はわずか八カ月で崩壊した。自民党からの激しいスキャンダル攻撃も
あったが、それ以上に小沢一郎氏と武村正義氏の軋轢や社会党の離反など連立政権に参加した当時の
与党内の争いが細川政権崩壊の最大の原因だった。政権を支える人々が政権運営に不慣れで、
準備不足だったのである。

　現在の民主、自由、社民各党の指導層など九三年以前の当選組は、全員が当時与党として細川政権を
支えた経験がある。そうした人に共通なのは「細川政権を誕生させたことは成功だったが、短期間で潰して
しまったことはかえすがえす惜しいことで大失敗だった」という反省の思いだ。私が敢えて目指すべき次期
政権を「第二の細川政権」と呼ぶのは、こうした思いを共有するメンバーであれば、政権交代のために「小異を
残して大同につく」ことができると考えるからである。

345 ：菅からあなたへのメッセージ：02/12/19 15:10

>>339
　解散風を感じてか、マスコミでは「石原新党」とか、「小泉新党」まで取り沙汰される迷走状況である。しかし、
仮に亀井静香さんや野中広務さんが裏で動いて石原新党ができたとしても、自民党と連立を組むような政党では、
改革を語る資格も、実行力もないと断言できる。日本の危機の元凶である自民党をきちんと排除し、民主党を
中心とした「救国連立政権」をつくる以外に、本格的な構造改革を進められる可能性はない。

　ぜひとも有権者の皆さんにお考えいただきたい。これまで通りのやり方ですでに十年やってうまくいかない自民党
中心の政治を、これからまた十年、二十年と続けていくのか。森政権から小泉政権へ、さらにその亜流政権を選択
していくのか。それとも未知数かもしれないが、リスクをある程度承知していただいて、日本の政治構造
（国家のエンジン部分）を根本的に変えていくわれわれの「改革」「革命」を選ぶのか。

　我が民主党は、いつでも政権を担う覚悟と能力がある。細川政権の轍を踏まないための準備期間はすでに終わって
いるのである。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

346 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 15:11

>>341
おいおい、僕のことを言っているのなら違うよ。
ジサクジエンがしたきゃわざわざコテハンつけないよ。
しかし339の意見には同意。
厚生大臣のときと同じで、騙し行為だけは一流だったが
国民に負担をかけてばかりのうんこ野郎だと思う。

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:12

>>339
その基準がわからん？？？
では最良だったのは誰だね？
戦後早い時期から社会党政権が中心になって今まで続いていたら
より立派な国になってたとは間違っても思わないよ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:13

…しかし、未来永劫自民党政権が続くわけ無いだろう…

ひたすら、自民党政権打倒を目指す勢力があっても不思議でないし、
また、そういう勢力があったほうが政治に緊張感がでる。
（欧米先進国ではあたりまえのこと）

汚職を繰り返しても、税金をいくら湯水のごとく無駄遣いしても、
政権交代する可能性がないなら、腐敗は底無し…

349 ：通：02/12/19 15:15

>>344,345
すばらしい！！涙が出ました。
力強く、自民党を粉砕し彼らを一人残らず
最低でも終身刑で獄舎へ送り込み、二度と世の中を惑わすことの
無いようにお願いいたします。

350 ：通：02/12/19 15:16

民衆の怒りを一つにまとめ上げ
菅直人さんを民衆の代表としましょう！
そして、自民党を永遠に追放するのです！！

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:17

>…しかし、未来永劫自民党政権が続くわけ無いだろう…

それにとって代わる政党が民主党とも限らない:-)。

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:17

>>347
だけどスマソ
>>339さんあての意見ではなくて
>>340さんあての意見でした。

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:18

今、自民党は圧倒的に強い。
しかし、その支持母体は、土建屋、農協、カルト創価。
年齢層は高齢者が圧倒的に多い。

日本の未来を担う主力であるとは思えない。

354 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:19

>最低でも終身刑で獄舎へ送り込み、二度と世の中を惑わすことの
>無いようにお願いいたします。

アウシュビッツやポルポトやかの国と変わらん。
民主支持者の低脳ぶりにもほどがある。

355 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:21

>今、自民党は圧倒的に強い。

政党別支持率ではトップだから強いというのはわかるが
「圧倒的」と断言する根拠は何？

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:21

政権獲得後のビジョンも熟成済み。
菅内閣は何の準備もなく政権を取った細川内閣とは違う。
菅直人と民主党に任せておけば間違いは無い。

『この内閣は私が倒す』
―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

第19回参議院議員通常選挙政策
すべての人に公正であるために／７つの改革・２１の重点政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:22

>>351
それはそうだが、今、現実にあるのは民主党。

幻の「石原新党」でも「北川新党」でもない。

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:22

>>354
同意です。
極端な考えを持っている一部の人間だろうけどね。

菅もこんな極端な主張する人間なら、権力を使える立場に
なって欲しくないな。

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:25

通さん見てるとなあ共産党は若いのにどんな教育してるのかなあ、おっかねーな
反対する者にも寛容の精神でね、自民だって民主やその他の政党認めてるでしょ
政治犯で放り込んだりしないよ

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:25

>>357
現実的にいっても今も未来も無理。

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:26

政権交代って言う人が多いけどね、小泉が内閣総理大臣の時点で、
政権はそのままだけど、政治の世帯交代は出来たんだよね
社会党と共産党が北朝鮮を引き金に消えちゃったから、民主党の政権
獲りは立候補する議員の数的の非常に厳しいね
次の選挙が早ければ早いほど民主党は不利だと思うよ
野党を小沢や菅が立て直すまで小泉も解散なんて考えないだろうね

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:26

>>356
「民主党政権」は、デフレ不況、不良債権、財政赤字という、
日本経済の抱えている３つの課題をどのように解決するのですか。

ご教示ください。なにか、わかりやすく解説したページが
あれば教えてください。
教えて君でスマソ。

363 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 15:26

>>345
１００も承知だったのにな～、小泉さんだってサギ師だと知っていたのに。
国民ってホント、騙されやすいんだなと感じた前回の選挙。
さて、次なる自民の延命装置は誰だろうか。
①石原慎太郎都知事　延命効果◎
②安陪副官房長官　延命効果○
③小泉純一郎首相　延命効果×

･･･もういいかげん悟ってほしいよな。
自民には改革なんぞできん。あっせん収賄もなくならないし、
税金は上がる一方だ。下がるのは金利と株価だけ。
それでもメディアがキャンペーン張ったら、
また自民が勝ちそうな気がするのが怖い（笑）。

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:27

>>358
>極端な考えを持っている一部の人間だろうけどね

理解不能。

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:28

>また自民が勝ちそうな気がする

阪神のジレンマみたいだね。

366 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:29

>>353
選挙による民主主義なんてそんなもんですよ。
そんでも独裁者による政治よりはいいと思いますけどね。
では例えばアメリカはより素晴らしいかと言うとそうでもないよ。
日本よかもっと単純な連中が一杯います。
得票率が高いと素晴らしい国か？
そうでもありませんフィリピン見てご覧なさい。

367 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:31

>>360
「無理」と断言する根拠は？

っつうか、そもそも野党第1党が政権交代をあきらめれば、
55年体制に逆戻り。
我々の税金は無駄遣いされる体制が続く。

368 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:31

>では例えばアメリカはより素晴らしいかと言うとそうでもないよ。

不満がないのはかの国ぐらい。

369 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:33

>>367
無理じゃないと思うんだね。無理。無理。無理。

直感的に脊髄反射的に無理無理無理無理。無理。無理。

370 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:36

>>366
選挙による民主主義って言いますけどね、投票率の低さを見ると
選挙に行かなくてもいい権利を使ってる奴が多過ぎてるせーか
国会議員も次回の選挙でも勝てる様にって自分達の有利になる
ルールされてっちゃってるからねー比例なんか、、、
フィリピンの選挙は活気があって、、、いいんじゃ、、ない、、の、、、

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:37

今の体制をどう称するか、仮に
「一党優位体制」と呼称するなら、

「（実質的に）政権交代のある民主主義体制」がいいか、
「（実質的に）政権交代の可能性の無い一党優位体制」がいいかの
一種の体制の選択という切り口で捉えることもできる。

私の前者の欧米先進国型の「体制」のほうがマシと考える。

372 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:38

>投票率の低さを見ると

有権者全員がおしかけて自民に投票した方がイイ？

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:40

中国の共産党が自民党化しつつあるね。

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:40

>>369
＞直感的に脊髄反射的…

ワラタ。

マジレスすると、自民党を倒すのは民主党ではないとしても、
未来永劫自民党政権が続くはずはないけどね。
歴史をみれば明らか。
世は無常です。

375 ：裏永田町：02/12/19 15:41

このところの支持率低下で、小泉は焦り始めてるよ。
彼の思う以上に自民党内部での離反が凄い。
９９％敵で残る１％は今度の選挙で引退する議員という声もあるぐらいだよ。

経済の悪化が急速で、年末に向けて８０００円を切ると
年明けいきなり大発会で大暴落が待っている雰囲気だ。
一挙に７５００円前後まで行くんじゃないかな？？
これは、小泉退場催促相場でそれを受け入れない彼は
いきなり解散をするだろうね。
自民党内部は足並みが揃っていない上に保守党と公明党との
選挙協力も時間がないまま詰めきれないまま出来そうもないね・・

民主党は率直に政策をぶつけたらいい
自民党は自滅すると思うよ
今やっても、拮抗してると思うから意外と
政権も近いと思うよ

376 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:42

今までが収入に見合わない支出(公共事業や福祉)をしてきて
無理に経済規模がでかくなってただけで借金が限界に来ちゃったと、
これ以上政府はお金は出せないからその分経済規模は縮小するしか
ないんじゃないの、ついでに経済のグローバル化と日本の人口問題
が追い討ち、菅が国政を預かっても無理だと思うけどな。
ガラガラぽんするしかないきもする、人間成長しないねやっぱり。

377 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:43

小泉総理は、鳩山氏が代表になり、民主党の支持が
落ち込んだのを見て、来年早々の解散総選挙を
予定していた。ところが菅氏が代表となり、
民主党の支持率が上昇したため断念。
かといって、このままでは、抵抗勢力にひきずり降ろされるか、
次回選挙で負けて、責任辞職となるだけである。
そこで、最後の手段、両刃の刃であるインフレターゲット政策
を断行すると思われる。
成功するかも知れないし、失敗するかも知れない。

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:45

>>372有権者全員がおしかけて自民に投票した方がイイ？
自民党は橋本派の郵政しかり、江藤・亀井の公共工事しかり、野中のＯＤＡ国際援助で
やっぱり公共の発展途上国工事と利益誘導の巣窟組織票で投票の人数は１定！
小泉ってキャラクターで上がりはしたけど、基本的に抵当票率では民主党は惨敗

379 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:46

>>376
ガラガラポンするためにも自民が先に大きく割れなければならないんだよ。

しかし、自民党は政権に付くことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り、割れにくい。
だから、閉塞状況は続く。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:46

>>372
そいつらが本当に自民党の政治で良いと思ってるなら、
そうすればいいけど。不満はあるが仕方がない。

投票行っても無意味と失望してるならまだマシだが、
「選挙で投票する」という行為にやる気も理解も
もってないのが多いんじゃないかと。
最初から無関心・関わる気がない奴はどうにもできんし。

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:50

国政選挙でこんな投票率が続くようじゃねえ。
民主主義国家の名折れだべー。
立憲君主国だからどうの、って突っ込みはなしお願いねｗ

でも実際不満の受け皿になるような政党がないよなあ。
ほんとに民主党って新味ないし。
新進党のときとは違って、「純粋に民主党しか経験してない議員」も
居るんだから、早いところカラーを出さんと、寒政権どころか解党
だろうよ

382 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:51

民主政治なので選挙に勝ったところが政権を担う。問題ないと思うけど。
ただ、以下のような考えを持っている人間には少し教育が必要だと思うぞ。

＞自民党は自分たちの利権確保だけに奔走している
＞官僚を全て解雇して、一般民衆の監視下に置き全ての政策に置いて
＞民主党と民間から選ばれた政策決定委員会で審議し、決済する
＞特別法廷は共産党と民主党で政策合意をした上で運営、判決を下す。

なにを根拠に共産党と民主党だけが司法も兼任する事ができるのだろうか？

383 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:53

>>362
民主党の政策をやさしく解説してあるのはここぐらいですね。
同じ改革でも中身が違う、民主党の改革。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html

あとは長文、専門用語の羅列になりますが、
「民主党経済再生プラン」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0068.html
当面の経済財政政策に関する考え方
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html
当面のデフレ対策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0061.html

産業再生戦略～閉塞ＮＩＰＰＯＮからの脱却～
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0024.html

公共事業改革に向けた一連の法案について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0027.html

金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

デフレ不況、不良債権、財政赤字に限ると主な政策はこれぐらいでしょうか。
全般に構造改革路線重視で短期的な景気対策はあまりありません。
ただし菅さんは、鳩山さんより景気対策を重視しているので、今後
新たなデフレ対策案が民主党から出てくる可能性はあります。

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:55

376だけど、俺はもう誰がやっても手遅れだと思ってるよ、借金で
今まで楽しんできたんだからね、借金はいずれ返す羽目になるからね。
日本にいる限り逃げれないよ、逃げた人間はウハウハだな正直。

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:56

>>383
383さん、ありがとうm(__)m。

保存して、あとでゆっくり読みます。

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:00

>>377の続き
そこで民主党の対応だが、
小泉内閣がインフレターゲット政策を表明した後、
マスコミや何かに、賛成か反対か、と問われたときに
どう答えるかが問題となる。
賛成と答えてインタゲが失敗した場合、または、反対と答えて
インタゲが成功した場合、それは博打に引き込まれて、負けてしまう
ことになるのである。

387 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 16:01

低投票率っていっても、いくらお馬鹿ちゃんな有権者でも
このまま自公保にやらせれば国がだめになる、
くらいはわかりそうなもんだけどね。
次も５０％割りましたとかいったら、もう救いようがないよ。
ドロボーに入られて被害届も出さず、
二回目にやられないための対策もしないようなもの。

いつか家財丸ごと盗られる、最悪殺されることになるかもしれない、
そんな危機意識がゼロ。クラッシュするまで家で寝てろって感じだ。

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:02

>>383さんは、民主党関係者の方かしら？？もしそうでしたら、要望があります。
民主党が伸びるには、国民に民主党の政策を浸透させることが必要だと思います。
統一補欠選挙に惨敗した10月27日の夜、ＴＢＳの特番で、慶応大学の小林良彰教授が世論調査の結果をみながら、
「自民党と民主党の政策の違いが国民に伝わっていないことが敗因の一つだ」という主旨のことを述べておられました。
わたしも数ある敗因のうちの大きな一つだと思います。
そこで、まず民主党の公式サイトを改良して欲しいと思います。
サイトのトップに「民主党の政策」という「ボタン」を創設して、
ワンクリック・ツークリックで民主党の政策ページにアクセスできる仕様にしてください。
そして、素人にもわかりやすいように簡潔に政策を紹介してください。
その場合、他党（とくに自民党）との違いを示して、解説してください。
つまり、「不良債権問題について、民主党政権ならこうする！他党（とくに自民党）とはここが違う！」といったパターンで解説してください。
もちろん、「デフレ不況」「財政赤字」「特殊法人改革」「斡旋利得処罰法」「企業団体献金」「民法改正」…についても、同様のパターンでお願いします…。
たとえば、古川元久議員のサイトでは、配偶者控除についての民主党の政策を以下のようにわかりやすく解説しています。
「民主党の税制調査会では、配偶者控除や扶養特別控除を廃止し、
その代わり、子育てや教育など必要な方に給付や手当てを導入することを提案しようとしています。…中略…。
自民党税制調査会では、配偶者特別控除を原則廃止する方向で調整に入っています。
民主党案では、控除は見直しても必要な分は給付することを提案しています。
ここには大きな違いがあります。
自民党案では、税収不足を補う新たな財源として控除を廃止しようとしていますが、
民主党案では世帯単位の税の控除から、必要な人への社会保障給付への転換を図る目的があります。
一律に控除するのではなく、本当に必要な方に必要な手当てをするという考えが基本なのです。」
トップからワンクリック・ツークリックでアクセスでき、かつ、このように非常にわかりやすく解説してくださると、
私のような手間をかけずに民主党の政策を知りたいと思っている有権者は、ほんとうに助かります。

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:04

>>384日本にいる限り逃げれないよ
海外に死ぬ気で貸付してる日本はサラ金の様に取り立てれば全然平気

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:08

>>389これも何かの縁だよ、小金もってたら逃がしておいてね。
基本的に多数の人は逃げ遅れるんだTT

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:09

>>376
右肩上がりの成長が期待できない状況に来ている。
日本の産業構造の問題だけではなくて、資源や環境
世界情勢といった複合的な要因による物。
だから、経済活動の方向自体を変えなければならない。

だけど、これまでの自民党の政治方向は常に、経済成長最優先
路線だった。基本は「パイを巨大化すれば、各自の取り分も増える」
という発想。福祉・生活政策は経済成長で得た富を再分配する手法
（55年体制で社会党はその政策の補間機能を果たしてきたと言える）。
だからこそ、終身雇用や企業内福祉といった日本的なシステムが
完成したわけだ。
要は経済成長を前提にしなければ成り立たない方法で、
小泉改革もこの路線にあることは変わらない（「改革なくして
成長無し」は結局経済成長を目的にしている）。

俺が菅に期待してるのは、経済成長最優先ではない政策。
限られた社会的資源（環境や時間といった生活の質含む）
をどうやって配分するのかを考えた社会政策だ。
（これは社会主義ではないぞ。社会主義は生産的資源の観点
からしか考慮しない点では、自民党的政策手法と大差ない。
成長を目的としない「定常型社会」や「浪費なき成長」に近い。）

まあ、菅一人の力で実現するには不可能だろうが、せめて
これからの日本社会の選択肢の一つになるくらい
土台づくりをして欲しいと思う。
閉塞状況に少しでも穴が開けば、展望につながるだろう。

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:10

＜日本は、歳出構造の見直しを。最大の問題は日本には政権交代がないこと＞
(byコウゾウ・ヤマムラ教授【ワシントン大学国際関係学部教授】朝日新聞02.8.23インタヴュー記事)
Ｑ．デフレを脱する妙手はありませんか。
「日銀が国債をさらに購入するとか、土地まで買わせるとかいう議論あるが、
深刻なインフレを招く危険がある。
そんな実験より、政府の歳出構造を見直すことが先だ。
無駄な公共事業をやめ、国民の教育とか健康に金を使うべきだ」
Ｑ．日本の復活は？
「あるだろう。日本は海外に膨大な資産を持つ。
新技術が確立する安定期に入れば、日本のシステムの良い部分が生きる。
労使関係や、銀行と企業の長期の協調関係などだ」
「ただ、日本にとって人口の減少は深刻で、移民の受け入れで解決しなければならない。
そして最大の問題が政治。
与党が半世紀近くほとんど変わらなければ、どんなシステムも腐る」

393 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:14

この不景気じゃ誰だって不安で子供なんて欲しくなくなるよ

394 ：383：02/12/19 16:14

>>388
私は単なる民主党支持者ですよ。
党員ですらありません。

あなたの意見には同感ですね。
実は私もあなたと同趣旨の意見を民主党に
メールで送ろうかと思っていたぐらいです。

きちんとした意見ならちゃんと読んでくれると思います。
そこまでまとまった意見があるなら民主党にメールしてみては？

ついでに主要な議員の方にもメールすると効果的かもしれません。
http://www.dpj.or.jp/giin/

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:15

民主党は、対立軸となる政策・社会像を明確に打ち出す。
有権者は、どういう社会でどういう生活（生き方）を考えてみる。

そんな難しいことじゃないと思うんだがなあ。

396 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/19 16:16

よくあおりの人がここの板の人たちを菅信者、
民主を盲目的に信奉しているやつら、とかいうけど
実際はそうでもないんだよねぇ。
ただ単に普通にやってほしいんだよ、政治を。
不正収賄をなくしてほしい、族議員ばかりがうろついて、
官僚に政策を握られている今の政治はおかしい、
政治不信とかに事欠いて投票行動すら起こさない
国民の現状を直してほしい。
だからこうして語るわけで。

で、結局普通の庶民の感覚に一番近いのが民主であると。
民主が絶対とも思ってないけど、ほかの党よか期待が持てる。
若手は勉強家だし、政治とカネを切り離す手段を試行錯誤してる。

マトモに考えれば今の次自公保なんて、一般常識で考えれば
おかしーでしょ。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:22

>>394
よくわかりました。
検討してみます。

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:26

>>391経済成長路線の限界を感じてる人がいて嬉しいですね。
でも皆が気が付く頃には手遅れなんだと思います、破滅的な状況からの
再出発にならなければいいのですが。

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:30

>>395
まあ菅は「第三の道」で行きたいんだろうけど、党内には「社民主義」で
行きたい奴も「保守中道」で行きたい奴も「新保守」で行きたい奴もいる
からねぇ。全体の路線としては「第三の道」に収束していくんだろうけど、
それを公言すると党内から異論も出る。難しくなさそうで実は結構、
難しい所だね。

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:40

デフレ対策、円安誘導が効果的＝菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000296-jij-pol

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:41

菅の一人相撲で終わり

402 ：裏永田町：02/12/19 16:53

この国の悲劇は、真面目に政治を語れば語るほど
足を引っ張られることである。
政策が良ければ良いほど、邪魔をされることである。
人格が高潔であればあるほど、阻害されることである。
要は、善悪、正邪の基準が逆転していることである。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:56

>>402
菅の愛人はよくないだろ
そんな事してるから小泉に人気で勝てないんだよ

404 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:03

離党はこの4名。
落選運動を開始しよう！

熊谷弘
http://www.kumagai.ne.jp/

佐藤敬夫
http://www.cna.ne.jp/~s-takao/menu/menu.htm

金子善次郎
http://www.zenjiro.org/

山谷えり子
http://www.yamatani-eriko.com/

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:04

>>400
ただドル買いで円安にする、と言うのじゃ困る
外国が黙っちゃいないよ。

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:49

>>405
てゆうか、熊谷に対する当てこすりに過ぎない。
実際、政治介入で円安が現出される可能性は
無きに等しい。

407 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:50

ドル買いで円安政策をするというのは、戦後の日本が何十年も繰り返
してきたことの延長に過ぎないからなぁ。単なる輸出主導型経済を変
えるべきなんだが、それを一人で変えるだけの権限は総理大臣にはな
いしな。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:52

まあアメリカが強いドル政策をとる方針の為当面は円安が続くわな。

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:52

>>407
金融ビッグバン以降、円安誘導は不可能になりますた。
できればとっくにやってる。

410 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:53

>>408
> まあアメリカが強いドル政策をとる方針
ソースは？

411 ：恨み・・・・：02/12/19 17:56

管先生、　おめでとう、　だけど、このこと放って置かないで。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

412 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:03

>>410
昨日か一昨日あたり政府の人間が言ってたよ
もっとも「しかし思ったほどドル高は進まなかった」
という文脈で紹介されてたが（藁

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:19

そもそも景気対策の為の公共事業が
「土木工事」でなければならない理由があるのだろうか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040255628/

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:32

>>402
確かにそのとおり。
但しそんな立派な政治家のみで運営してる国はどこにも存在しない。
あるのは国家の利益をまず優先する政治家である。
地球市民なるものを国家に求めるマスコミが存在するのは日本だけである。
自国の利益より外国の利益を考える役所が存在するのも日本だけである。
あと（以下略

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:34

韓国の選挙結果報告まだー？

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:02

　一転、復党撤回に傾く背景は「民主党からの合流組が思いのほか少なかったからだ」
と与党幹部。保守党周辺は「事実上の吸収なら、野田氏も新党の党首はやっぱり自分と考え直した」
とみる。これに対し、熊谷氏周辺は「新党の党首は当然熊谷だ」と息巻く。
出だしから人事でさや当てが始まっており、新党発足の高揚感とはほど遠い。（西日本新聞）

小さい牌をめぐって小物同士が争っておるのう。

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:06

＜民主党は、総選挙直前に公約集の発行を！一冊300円程度のものを＞
イギリス労働党の公約集（マニフェスト）は実に具体的に書かれている。
年金なら「基礎年金を２００３年までに単身者で週７７ポンド、
夫婦で週１２３ポンドに引き上げる」といった具合で、
金額や実施時期を明示している。
日本の昨年の総選挙で「現役世代の手取り収入のおおむね６割を確保し、
国民が安心できる制度を構築します」とするだけだった自民党の公約とは比較にならない。
どんな生活が期待できるのか有権者に分かるようにするのが公約というものだ。
日本の政党もそれを心掛けてもらいたい。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/kumi9704.html

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:11

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　韓国の選挙結果まだぁ～♥♥♥
　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　信州りんご♥ |

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:13

>>417
良い考えじゃないか

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:52

盧武鉉が出口調査ではややリードらしい。

ＫＢＳ（韓国放送公社）とギャラップが共同で行った出口調査では、
得票率は盧候補が４９.１％、李候補が４６．８％になるものと伝えられた。

それにしても鄭夢準はバカだろ？両天秤にかけようとしたのだろうが、
あれじゃあみんな盧武鉉に同情するよ。
政治はＷ杯のようには上手くいかないよ。

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:17

ってゆーか二人とも互角じゃないかよー

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:18

さいごは盧武鉉が勝つ　　

に

30000ウォン

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:19

&hearts♥♥&hearts♥♥&hearts♥♥&hearts♥♥&hearts♥♥

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:21

李候補が勝ったら金正日は戦争するって言ってたな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:29

--平成歌集-----特集--官僚------

?｣化けちゃった　おいらの税金　アケミちゃん
　今日は何着　配当いかに

?｣お役人　何故に五十路の　退職なるや
　おいしいその（園）が　待っているから

?｣清盛公　民の食はむ　役人は
　民のためこそ　死ねというなり

?｣あら不思議　潰れたはずの　幕府あり
　徴税権は　吾に有りとか

?｣検査院　仲間暴くは　難しい
　見付けたりかな　雀の涙

?｣世のために　働くはずの　役人が
　世を支配して　資産家とは

?｣それほどに　己がためを　計りしか
　サファリの虎も　かくもあるらん　

?｣赤坂の　昔懐かし　しゃぶしゃぶの　
　パイパンなりし　麗人やいま

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:03

やたっ！平成歌集バンザイ

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:06

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:17

鄭夢準新党が空中分解、盧氏支持撤回で幹部大量離党
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i111.htm 　　

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:17

http://news.sbs.co.kr/indexes/election/election_Index.html
韓国大統領選挙すごい接戦

鄭夢準新党が空中分解、盧氏支持撤回で幹部大量離党
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i111.htm

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:28

>>429
民主党みたいだね（ｗ

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:36

２大政党制が出来ないかな～

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:41

http://daesun.kbs.co.kr/dsun/index_eng.html

盧48% 李46.6%で盧がややリード。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:43

ノムヒョンに当確がでた模様…（速報板より）

63.0%
の　6,898,936　48.4%
い　6,700,258　47.0%
20万票弱の差か・

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:43

４８＋４６．６＝９４．６％
どうして１００％にならない

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:46

泡沫候補がいるため。

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:53

どっちにしろ鄭夢準がバカだったということは分かっただけでも
収穫だ。

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:02

ノ･ムヒョンっておもしろい顔だな　どうでもいいが

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:06

いつから韓国の民主党のスレになったんだ

439 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:06

>>437
確かに

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:08

>>436
ノ･ムヒョンが勝ったら鄭夢準はどうすんだろうね

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:18

FIFAの本部、スイスに亡命しますニダ。

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:29

民主党のホームページ見て驚いた。
もうすでに政権与党の風格があるぞい。

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:36

>>416
熊谷が新しい党首になれば、形式だけ見れば
保守党が外部から党首を招いたことになるなあ。
中身は全然そうじゃないんだけど。

三顧の礼で招いたのが熊谷な所が笑える。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:40

熊など三顧の礼という言葉を使うことすらもったいないね(w

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:48

そろそろ小沢救国内閣でもつくって国を売る小泉・竹中なんかを一掃
しようね。オレはドルに換えたわずかの金でどっかに暮らそ!
このままだと国はなくなるよ。円はどうなるやら。ふっ。

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:48

［選挙］衆院選岡山４区　民主党公認内定の柚木道義氏が出馬表明　／岡山

　民主党が次期衆院選岡山４区候補として公認内定した柚木（ゆのき）道義氏（３０）が１８日、県庁で記者会見し、
「真面目に働き、税金を納め、ささやかな喜びで暮らしている人が恩恵を受ける政治の仕組みが必要と考えた」と立候補の動機を語った。
　柚木氏は岡山市生まれ、倉敷市育ち。岡大文学部卒業後、横浜市の出版社勤務を経て今年７月、党の次期衆院選候補者公募で合格した。
現在、党県総支部連合会副代表。
　柚木氏は選挙戦で訴える重点政策として、日本型ワークシェアリング実現などの雇用政策、男性の育児休業取得などの子育て支援充実を挙げた
　４区では、自民現職の橋本龍太郎氏（６５）の立候補が確実視されているほか、共産党も既に候補者を内定している。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000004-mai-l33

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:48

菅総理とノムヒョン大統領なら日韓関係も改善するでしょうねぇ。
アジアＦＴＡもやりやすくなる。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:51

ノムヒョン当確！！

菅も頑張れ！！

韓国新大統領に盧武鉉氏　太陽政策継続へ
http://www.asahi.com/international/update/1219/007.html

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:51

ノ・ムヒョンは韓国の石原慎太郎デス。

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:54

ノ・ムヒョンはリベラルじゃねえっての（ｗ

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:55

市民派弁護士出身のノ・ムヒョンは菅と心情的に近いと思われ。
韓国と協調出来れば、日本のアジアでの地位も高まる。

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:58

>心情的に近い

全然近くねえよ。おバカ。反米主義者だろが。

453 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:01

また、無知な右翼が意味不明な煽りしているな。

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:02

>韓国と協調出来れば

日本といい韓国といい各国右傾化が進んでいるだろが。
靖国参拝でまたもめるぞ。協調なんかできるわけないだろ。

民主支持者の低脳さにもほどがある。

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:05

>>453
無知なのは　お・ま・え。

ノ・ムヒョンがなぜ議員選挙で３回も落選したのかわからんだろうな。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:07

アメリカの強硬姿勢に自重を求める姿勢は、菅もノ・ムヒョンも同じ。
つーかノ・ムヒョンはリベラル新千年民主党の大統領候補だよ？
なんで、韓国の石原慎太郎になるの？

>>454
ノ・ムヒョン大統領は左派系、与党新千年民主党はリベラル系政党。

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:10

右翼の煽りなどほっておけ

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:11

こうしてみると(ニュース２３で)ノ・ムヒョンは
さだめし２ちゃん政治家だな。面白い人物だ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:12

何で韓国人に正式名称で呼ぶんだ？ノ･ムヒョンなんて

江沢民はコウタクミンなのに

460 ：451.：02/12/19 23:13

>>454
菅が靖国参拝なんかする訳ないだろ？
俺は菅総理とノ・ムヒョン大統領なら日韓協調出来ると言っているの。

461 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:13

ムヒョンは野中みたいなもの？

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:14

>>456
>菅もノ・ムヒョンも同じ

ではノムヒョンが靖国参拝を積極的に認めるのか。おバカ。

463 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:15

>>462言ってる意味がわからん。
菅は自分の政権では靖国参拝はしないといっているが。

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:15

韓国の教科書抗議も靖国抗議も議会の多数を占める
保守ハンナラ党が暴走して飛び出してきたのよ。

どの国でも保守って阿呆守だね。

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:16

>>460
>菅が靖国参拝なんかする訳ないだろ？

どこに菅が靖国参拝するという記述が？お前、頭大丈夫か？

466 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:17

>>451
仮に菅が左翼だとすればノ・ムヒョンは狂信左翼。

467 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:17

891 名前：無党派さん：02/12/19 23:13 ID:nviYTUvT
菅は就任直後に羽田を更迭。
熊谷を追放し、鳩山も北海道知事に輸出（ｗ
党内の有力者を次々に失脚させている。
次は中野か横路か。ＮＣメンバーは
さきがけ・民社・社民で９割ぐらいを占めてたよな。
恐らく民社系や社民系から一本釣りを
繰り返し、自分の支持基盤に組み入れる予定か。
連合との関係を考えれば、それがベストシナリオ。

もはや民主党は菅新党と化した。大政党でありながら
リーダーの一声でいっせいに襲い掛かる様は
今までの日本のいかなる政党と比べても異質だ。

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:18

>>466
人権弁護士であって、サヨ、ウヨとは関係ないだろ？

469 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:18

>>463
>菅は自分の政権では靖国参拝はしないといっているが。

どこに菅政権で靖国参拝するという記述が？お前、頭大丈夫か？

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:19

羽田、熊谷、鳩山、
すべて自民党出身の産業廃棄物だな。

菅は正しい。

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:20

民主化運動と市民運動を同一視するなっての。

馬鹿低脳民主支持者ども。

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:25

>>466
いやノ・ムヒョンはほとんどビョーキだろ？

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:28

ノ・ムヒョンは病気だとよ。

よかったな、菅信者ども（ｗ

474 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:30

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:54
ノ・ムヒョンはリベラルじゃねえっての（ｗ
452 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:58
>心情的に近い
全然近くねえよ。おバカ。反米主義者だろが。
454 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:02
>韓国と協調出来れば
日本といい韓国といい各国右傾化が進んでいるだろが。
靖国参拝でまたもめるぞ。協調なんかできるわけないだろ。
民主支持者の低脳さにもほどがある。
455 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:05
無知なのは　お・ま・え。
ノ・ムヒョンがなぜ議員選挙で３回も落選したのかわからんだろうな。
462 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:14
>菅もノ・ムヒョンも同じ
ではノムヒョンが靖国参拝を積極的に認めるのか。おバカ。
465 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:16
>菅が靖国参拝なんかする訳ないだろ？
どこに菅が靖国参拝するという記述が？お前、頭大丈夫か？
471 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:20
民主化運動と市民運動を同一視するなっての。
馬鹿低脳民主支持者ども。

↑こいつの言っていることが理解できる奴はいるか？
麻薬中毒者のような支離滅裂さしか感じ取れん

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:32

>>471＝>>472＝>>473

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾇ

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:37

煽りレスでしか言い返せないのか。

ほんとボンクラだな。菅信者。

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:40

>>474
ノ・ムヒョンと菅を重ねるのも理解できないが．．．

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:41

>>474
>ノ・ムヒョンがなぜ議員選挙で３回も落選したのかわからんだろうな。
知ってたら教えて＞４７４

479 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:41

>>471、>>472、>>473
みたい基地外は２人以上いるとは
考えたくないからな。

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:42

ノムヒョンは病気か

481 ：474：02/12/19 23:43

>>478
おれじゃないよ。言ったのは。
よくレスを見て！

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:43

顔

菅＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノテウ＞キムデジュン＞ノムヒョン＞キムヨンサム

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:43

ノ・ムヒョンは火病じゃないの？

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:45

>>481
だから、474は答えを知ってるから、「こいつ」がどうとか言ってるんじゃないの？？？

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:45

中身

その他大勢＞　　　∞　　　＞鄭夢準

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:45

菅がんがれ
靖国参拝してわざわざ揉め事にする小泉いらねー

487 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:46

韓国は民主党政権の下で着実な経済成長と文化の発展を楽しんでいるって感じ。
アメリカも民主党のときは経済が良かったのに。バカだね。
それにひきかえ日本は、ジミント―のおかげでお先真っ暗。
やっぱ菅直人の民主党じゃなきゃね。

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:46

知らないんならいいです。

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:47

さて、拉致被害者を救出する希望がでてきたな

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:47

>>487
>着実な経済成長
個人破産すごいらしいね
昨日TVで見ますた

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:47

私どもは、現在、大阪府下の老人介護ボランティアを行っておりますが、日々の活動の中でわれわれ個々人が、
出来ることについての非力さを思い知らされることが多くあります。
その一つが、資金です。
奇麗事は、申し上げるつもりはございません。
ボランティアと申しましても、活動を行うには何かと資金が必要になります。
皆様の中にも、小額なら募金をしても良いと思われる方も多いかと思いますが、「銀行振込み」や、「現金書留」で
の送金など、少しの煩わしさ（時間の不一致など）から忘れ去られることも多いと思います。
又この方法では、１００円単位の小額でほんの気持ちというのは出来ません。
そこで、多くの方に気軽に、又極力負担をなくす方法と致しまして、下記ＨＰからご支援をお願いすること
に致しました。
このような方法につきましては、何かとご批判もあるかと思いますが、何卒皆様のお力を、少しお貸しいただけ
ますよう宜しくお願いいたします。
http://www2.free-city.net/home/yurikago/

492 ：474：02/12/19 23:48

ウォホン、あえて勝てそうもない選挙区から立候補していたかららしい。

ぐらいしか分からん。

493 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:50

アメリカに拉致されました。謝罪賠償額は２５億円です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、、、、、さよなら松井

494 ：474：02/12/19 23:53

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_453.htm
ここに詳しく書いておった。

…なんでわしが調べにゃあかんねん！

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:53

そろそろ末期だな。

田中康夫まつりのときと同じだ。

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:57

　　　自民党国会議員野中広務：村山内閣時に総理と同様に「北朝鮮に拉致は無い」と断言！

497 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:58

>>490
全体としてはいいでしょう。Kの国は。消費熱に浮かれすぎるのは
いつの世でもどこでもいる。アメリカでもそんな話はいくらでも。
基礎的な消費しかままならぬ人が多いこの国よりはいいんじゃない。

498 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:58

なんか毎日、約一名変な荒しが現われるな。口調はお約束でワンパ
ターンだが(w

499 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:07

菅の敵って誰なのでしょう？

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:08

映画に関しては…

確実に日本を越えている。

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:09

菅の敵が誰かではなく、

菅信者が異論者をやたらめったらヒステリックに敵視しているだけのこと（ｗ

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:09

>>499
自民党とそのバック

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:14

>>502
バックってカタカナだと外人さん？

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:15

>>501
へーああそーなんだーへぇー

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:15

>>503
カタカナだとカンリョウさん

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:15

菅とノムヒョンを同一視しているバカってまだいる？

507 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:15

>>505
国会議員だと誰？

508 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:18

バカって>>506のこと？

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:18

>>507
1人だけ挙げるとすれば小泉だろうね

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:20

菅の敵

○郵政族議員：橋本派全員（自民党の1/3を占める）

○外務省ＯＤＡ：野中と宗男（故）

○公共工事：江藤・亀井派と中曽根他

511 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:22

>>507
小泉の言ってる事の何が反対なの？
郵政民営化に菅は反対なの？
道路公団民営化に反対なの？

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:22

＜民主党：「議員辞めよ」岡田幹事長が熊谷氏らに＞
民主党の岡田克也幹事長は１９日、
熊谷弘前副代表らの新党構想に賛同して離党を検討している同党の比例代表選出議員について、
記者団に対して「民主党議員ということで当選したことを忘れないでほしい。
（新党に移るなら）議員を辞め、民主党に議席を返していただきたい」と述べ、強く批判した。
離党の構えを見せている比例代表選出議員は４人。
同党は離党届が提出されても受理せず、議員辞職勧告をすることを検討している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021220k0000m010095001c.html

513 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:23

面白いね。官僚が敵でかつ官僚が敵の小泉が敵なんだね。

反米主義政党の癖にアメリカ得意のダブルスタンダードを行使してるんだね。
ああ面白いね。

514 ：511：02/12/20 00:23

間違えた>>509ね

515 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:24

どっちの側についても自民または小泉が大喜びだね。

ああなんて面白い政党なんだろう。

516 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:25

>>506
親北朝鮮、反米だから一見同じように見えるからな
菅とノムヒョンは全く正反対の人物で全く異なる思想の持ち主

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:26

>>514
官僚に操られる閣僚の代表格って事だよ

518 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:27

>>509
小泉の何がはんたいなんだよ菅は？
緒れは自民を潰すのに中からじゃ無理だろうと思って菅を押してるだけ
小沢はちょっと問題あるし、他にいないからねー

519 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:27

＞官僚が敵の小泉

笑う所ですか？

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:28

>>517
だ・か・ら・・・誰？

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:29

ひさびさに大笑いだよ

菅とノムヒョンが心情的に近いんだとよ（ｗ

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:55
市民派弁護士出身のノ・ムヒョンは菅と心情的に近いと思われ。
韓国と協調出来れば、日本のアジアでの地位も高まる。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:31

>>519
自分の無知さに笑っていいよ。
明日の朝ぐらいまでずっと発狂じみて笑っててね（ｗ

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:33

　　　おーーーい、、、か・ん・な・お・と・の・て・き・っ・て・だ・れ・で・す・かーーー？

524 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:34

>>523
敵は己だよ。

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:34

>>520
小泉って言ってるだろ
別にこいつに限った話じゃないが1人挙げるとなれば一番上だろ

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:35

財務省の工作員でもいるのか？

と言いたくなるくらいネタレスが多い

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:36

>>525
>小泉って言ってるだろ

じゃ、抵抗勢力に加勢するんだね。
自民は大喜びだね（ｗ

528 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:38

菅が政権を獲るなんて在り得ないでしょ
自民党は政権から落ちない様に必死だよ
民主党は皆、ヘラヘラして必死さが感じられない

529 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:40

ほんと面白いよね民主党は。

ベッカムをブッシュと答える平沢勝栄に「民主はもっとしっかりしろ」って言われるし。

チンパンジーの大群がガッツ石松に叱責されるようなものだね（ｗ

530 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:41

>>525
小泉を倒したかったら民主党はヘラヘラと抵抗勢力がする事を眺めてれば勝手に没落するよ

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:41

さるのぐんだん　さるのぐんだん　♪　（ｗ

532 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:41

>>497
>全体としてはいいでしょう。Kの国は。
ﾊｧ？意味不明。でも、↓これは少しうらやますィと思ったね

ところが、金泳三、金大中両氏がこんな党運営の延長線上で政権を運営したため、
過去の軍事政権を上回るほどの家族・親族・側近たちの不正腐敗事件が頻発し、
三金氏の政治手法の限界が露呈した。
そこで与野党ともに、政権と党権の分離、総裁制の廃止と最高委員による
集団指導制導入、党員選挙による公認候補の決定－など党内の民主化を徹底し、
大統領候補選びにまで国民参加を容認するまでに至った。

日本も民主化してくれよん

>>474　ありが㌧

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:42

>>527
小泉に加勢して自民党を大喜びさせた代表がいたのを忘れてるのか

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:42

>>525
ヘラヘラ以前に鳩山の大チョンボで大衆税が上がるみたいだけどね
これでまた小泉人気はガタ落ち

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:45

>>527
だから自民党の誰が喜んでたの？

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:46

>>524
おまえの脳内は問題外

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:47

>>533
そんなことより現状抵抗勢力に加担して
自民の延命に手助けしときながら
打倒自民を掲げているアホ政党代表の方が問題だろが（ｗ

おバカ（ｗ

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:48

小泉が敵だって言ってる人がいるけど小泉の主張の何が間違ってるの？

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:48

>>537
＞現状抵抗勢力に加担して

この抵抗勢力って誰の事ですか？

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:48

>>535
民主が世界の中心と信じて疑わないバカ発見（ｗ

541 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:50

>>538
主張が間違ってるというよりは口だけで実行しない所が間違ってる
まあ主張がそもそも間違ってる部分もあるけど

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:51

抽象的だな

543 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:52

>>539
>この抵抗勢力って誰の事ですか？

１１９番かけて救急車呼んで救急隊員に聞け（ｗ

しかるべき治療施設で教えてもらえる（ｗ

544 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:52

>>538
主張は概ね間違ってないよね
ただ実現できないだけで．．．

そこを解決する違う方法を民主は持っているとアピールするなら、まだわかるが。。。

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:53

小泉は抵抗勢力に反対しているのに菅はその小泉を反対する・・・

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:54

>>545
この世に小泉と抵抗勢力の二つの勢力しか存在しないと思ってるのか？

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:55

>>541
>まあ主張がそもそも間違ってる部分もあるけど

さあ、具体的にどうぞおっしゃってください。

「民主党議員じゃないから」なんて答えるなよ。
バカ民主支持者ども（ｗ

548 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:56

>>546

>>545のどこに「この世」という記述が？頭大丈夫か、お前（ｗ

549 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:58

菅の主張

・政権交代なくして改革なし
・民間を阻害する機関は民営化するべし
・税金を無駄使いさないで国営は低コスト化

こんなもん？

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:59

>>547
例えば痛みに耐える～の話
将来のために投資をして成長するって内容の米百俵を
支出を減らせば事態が解決すると勘違いしてるだけ

551 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:00

>>548
文章の上げ足しか取れないんですか？

552 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:05

>>550
>将来のために投資をして成長するって内容の米百俵

それ、お前も勘違いしているよ（ｗ
米百俵の話はそんなんじゃねーよ。おバカ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:07

緒れは小泉は良いと思うんだけどね～
与党内の公明や郵政派などみんなの意見が混ざっちゃって小泉が主張
してることを実現するのは自民内からではもう無理だと見えるよ
小泉さえ総理大臣じゃなかったら政権はとうに代わってたのに余計なこと
しやがって小泉（怒）って思うので小泉は潰す

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:08

>>547

お前、毎日毎日不毛な書き込みばかりだな・・・

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:08

＞５５２
米百俵の話はあれで正しい。

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:09

>>551

揚げ足取りじゃないだろうが。

>>545からなんで>>546の「この世には二つの勢力しか存在しない」に
なるんだヨ！！

頭がいかれているとしか言いようがない。

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:10

>>555
いいや違うね。ていうか的確じゃないね。

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:10

増税ばっかしやがる小泉も自民もいいかげん滅んでくれ。

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:12

＞５５７
どこが？

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:12

>>558
で君は小泉と抵抗勢力とどっち応援する？　

561 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:12

>>553
そう言えば主張は正しいが実現出来なかった例として
政府案の与党事前審査制の廃止があるな

議案を国会に出してしまえば与党多数派が反対に回っても
国会全体で過半数の賛成を得られる可能性はあるし審議も公開される
にも関わらず密室で妥協してしまうのが小泉の正体

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:13

>>559
俺はそこまで親切じゃないから。

知りたかったら１１９番までどうぞ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:14

>>556
小泉不支持＝抵抗勢力支持という安直な決め付けが行われてるからな

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:17

＞５６０
どっちも応援しない！！
小泉は自民党の選挙用のお飾り。小泉を応援しても自民党が増えて好き勝手やるだけ。
小泉対抵抗勢力なんぞただの茶番。

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:18

>>558
小泉は減税派だろ

566 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:19

＞５６２
逃げやがった？？

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:21

>>565
小泉は増税派
厳密には公的負担増加派と言うべきかな

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:23

>>564
>小泉対抵抗勢力なんぞただの茶番。

自民の内紛が茶番なら
民主騒動は深夜のエロ番組ミニスカポリスみたいなものですね。

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:26

まったく田中康夫まつりと変わらんな。

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:27

＞５６８
自民の内紛が改革詐欺の茶番ということを認めたわけですな。

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:29

まったくノムヒョンと菅を同一視してたバカはどこに消えたのだ

572 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:31

お子様は寝る時間だ

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:31

まったく民主支持者は身のほどを知らんというか
世間知らずというか
世界の中心にいると勘違いしているというか

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:32

>>572
おう、お前はとっとと消えろ（ｗ

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:33

>>570
横レスすまん。
あなたは命題論理が理解できない方のようです。
中学からのやり直しをお勧めします。

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:34

小泉は内閣総解散さえすれば神

577 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:36

今、小泉が解散させても民主党は惨敗の予感

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:37

小泉の肩をもつ気など毛頭ないが、

菅信者は単に小泉の人気に嫉妬してるだけにしか思えんのだが…

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:42

>>574
もう寝たんじゃないかな？その人　と思っただけだもん（T^T)

580 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:42

あのね、菅と小泉の２人で並んで対談したら、誰でも小泉を応援しちゃうと思うよ

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:45

>>578
私は菅信者が嫉妬しているとまでは思っていないけど、
菅信者は
『菅が党首になったら劇的に支持率が上がると思っていた』
しかし、実際はさほどでもなかったのであせっているのだろう。

582 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:45

小泉さん

てっきり横山のやっさんみたいなタイプかと思ってたよ。

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:50

>>581
菅信者どもは支持率上がらないのを「国民が馬鹿だから」ということにして
納得しているようですね。

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:51

>>578
その小泉は真紀子の人気に嫉妬していたようだが。

そして真紀子を菅に取られそうになったので首を切ったのでは？

585 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:54

マキコの証人喚問を要求していたのは民主だぞ

586 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:57

>>584
>その小泉は真紀子の人気に嫉妬していたようだが

ソースは？

587 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:00

まったく民主が世界の中心だと思い込んでいるおバカは…

辺境は都合のいいように見えるらしいな（ｗ

588 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:00

>>586
菅信者は単に小泉の人気に嫉妬してるだけ…

ソースは？

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:03

>菅信者は単に小泉の人気に嫉妬してるだけ…

>>586のどこからそう解釈できるのだ？
説明してくれ。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:05

民主のどこがいいんだー

説明してくれー

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:08

>>589よ。
矢印>>をたどってゆけ。答えはそこにある。

592 ：シンガンス：02/12/20 02:57

菅さんイジメちゃいやネ

あの人ホント命の恩人ヨ

工作員いちどう手あわせ感謝感謝。
マンセー

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 03:00

こんな菅をノムヒョンと同一視する民主支持者は、
明らかに脳構造がおかしい。

594 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 03:00

バカチョン国のトップが
反日民族主義変態に決まったが
そのことについて何かコメントを

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 03:08

南北ともにトップは変態同志かい？
こいつら二人にに変態プレイをしてもらおう

朝鮮中央テレビで血管きれそな実況中継やらせろ

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 04:25

靖国参拝を菅はしないのか、こりゃ駄目だな。
まあ次の選挙でも政権奪取なんて無理だから引責辞任だな。

小泉>>>>>>>菅>>小沢　外見や声ではこんな順位だろうなあ小泉有利、えっおまえは
中身や政策で投票しないのか?だってこんなものですよ有権者なんて

597 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 04:53

>>590
自民党の良い所は自民党の当選議員の票数によって各々の出身議員の地元に
公共工事や海外にＯＤＡで出張工事、その他もろもろ関連企業（主に建築土木）で
甘い汁の見返りが期待できる。増税も基本はこの工事がもらえるから目を瞑れる。
地元で工事のプレゼントの見返りに次の選挙も家族、会社、親戚を総動員して
自民党に投票して当選するとその自民党議員の当選回数によって工事受注が増加
はっきり言って都市部には増税ばっかりで何も特の無いお爺さん政党が自民党。

民主党は自民党の様に利潤組織で支持されていない元自民党から元民社党まで
色々な考えの議員ばっかりの寄せ集めで出来てるバラバラ政党。今までは元何々党
出身って議員が多かったけど、最近は若いピカピカの１年生天才議員がポツポツと芽
を出し始めた。今回党首になった菅さんは、この国で言うなら一般大衆の味方で「勇者」
小泉より能力は絶対的に高い天才の菅さんだけど、公務員を叩きまくってるせいで敵が
多い。過去に血液製剤のエイズ感染事件を解決したりと経歴は最高クラス。
打倒小泉と言ってるけど実際は自民党の野中、青木、亀井、江藤、橋本といった議員
が菅さんの倒すべき人たちね！小泉さんの敵も共通して、この人達

もっと詳しく書ける人にあと、お願い

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 04:58

菅が総理大臣になったら、自民党の１/３の議員は逮捕されるだろうな（ｗ
１/３ってのは江藤・亀井派＋橋本派＋α

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 06:01

>>598
だから江藤亀井派がそこから視点をそらせるために
石原新党なんていう粉飾政局を起こそうとしているんだよな

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 06:10

挙制度が変更されないと自民有利は動かないよやっぱり。
田舎は生活かかってるからな、何で飯食ってるんだろうって地域
多いし(補助金ないとやっていけない業種や公共関係がメインで
その他のサービス業も結局はぶら下がってる、地域経済が自立
してないもんね)

自民党が下野して大量逮捕とかいってる奴いるけど妄想も大概にしとけよ
検察、国税がそんな真似するか　馬鹿だね

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:13

自民党なんてみんな宗男だろ（ｗ

602 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:15

>>600
>何で飯食ってるんだろうって地域多いし(補助金ないとやっていけない
>業種や公共関係がメインでその他のサービス業も結局はぶら下がってる

阿片漬けになっていた清朝末期の中国に似てますな

日本経済の六割は官庁系で、残り四割の民間からの税金に依存している
という、メチャメチャな経済ですから、こんな体制、一刻も早くどうにかせんと
ダメだ。

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:25

社会主義よりひどいな。だから、ヒステリックにソ連や北朝鮮批判するんだろ。

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:30

阿片をやめて覚せい剤をですか？
まあ、どうでもいいですけど

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:33

>>603
社会主義は悪くないと思うけどね。
独裁体制は悪いけどね。

606 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 07:47

夜は荒れてますなぁ。菅信者は小泉首相の人気を妬んでるとか
ピンボケもいいカキコがある･･･。
菅直人はいつからタレントになったんだ？（笑）
それに小泉人気と菅人気は性質が根本的に違う。

それに、結局小泉さんにはなんにも手柄がない。
抵抗勢力を屈服させたわけでもないし、
画期的な政策を打ち出したこともない、
経済をたてなおしたわけでもない、
もちろん国民の命を救ったこともない。
訪朝があるじゃないかと言われそうだけど、
あれは国民の手柄。
ハンセン病訴訟は坂口厚生労働大臣の手柄。

あんなうんこ野郎と比べないでください。

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:50

ノムヒョン勝利の要因はインターネットを使った
選挙運動だそうな。
われわれも２ちゃんねるを使って菅政権を
実現しよう！

608 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 07:59

選挙になったらここ（政治板）も人がいっぱい来るかなぁ。
さすがにもう「小泉首相の続投を支持するスレ」
とかはできないとは思うけど･･･。

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:02

道路問題の猪瀬も瀕死みたいですし、、、
小泉が民主党に亡命なんて事だって在り得るてんかいでしょう

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:10

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　公共工事した分は後で増税するからな！
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　　　　消費税１０％だ！
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　野中　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　　　しっかり払えよ馬鹿国民
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
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611 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:16

>>607
韓国のインターネットでの選挙活動では、２ちゃんを荒らしていた一連の
人々が、ノ・ムヒョン陣営のサイトを荒らすということをしていそうな予感

世界史的に見て、ノ・ムヒョンと菅直人は近い位置にいる。
アメリカ利権ぶら下がり勢力　vs　東アジアの平和と独立

前者が自民江藤亀井派・森派、道具の１つが宗教右翼とヤクザ
後者がノ・ムヒョンと菅直人

前者はイラクイランで米軍の古くなった兵器の在庫一掃セールして
アメリカが今後CO2ビジネスするときアメリカ経済勝利する準備をしている
しかもその露払いまでしようとしている
日本とイスラム世界は、非常に良好な歴史を持っているのだから、アホな
戦争に関与してイスラム世界との関係を悪化させるのは愚行だ
イギリスはイスラム世界の恨みをさんざん買っているから、いまさら
イスラムに恨まれたとこでどうでもいいだろうが、日本は事情が違う

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:19

韓国はノムヒョン大統領に決まったけど、北朝鮮拉致被害者の数は日本の数百倍！
さて、、、、、韓国は太陽政策でこの問題にどの様に取り組むつもりなのだろう、、、

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:25

ソ連が崩壊して以降の世界史は、ちょうど、大阪城陥落・豊臣氏滅亡の後の、
徳川幕府が形成される過程に似ている。
今、アメリカ幕府という陰鬱で身勝手な反動幕府ができあがりつつある。
アメリカ以外の藩は、個別に難癖つけられて御取り潰しになる、そういう過程だ。

イラク・イラン・北朝鮮へアメリカが戦争を吹っかけているのは、今後のCO２
ビジネスでもアメリカ幕府が勝利するための、武力を用いた乱暴な経済戦争だ。
本当の経済戦争上のアメリカの仮想敵は日本とEU。
とくに日本はアメリカ幕府の外様だ。
北朝鮮にアメリカ軍が駐屯すれば、日本と韓国は今後ずっとアメリカから独立は
できない。日本のエネルギーと経済をアメリカ依存状態継続させるための
北朝鮮への戦争だ。

戦争の雰囲気を煽る報道と言説があらゆる回路でなされるだろうが、
日本の青少年犯罪は増えてないし、朝鮮人犯罪と結託しているのは自民党橋本派だ。
そしてそれらが深刻な問題であるかのように煽っているのは、自民党江藤亀井派だ。
日本の多くの社会問題は、自民党とその支持母体の自作自演なんだ。

614 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 08:25

>>612
大胆かつ柔軟に対応した結果、先送りに･･･。
っていうか太陽政策ではムリでしょ、日本みたいに返してそのまま
とかになったらまずいし･･･。

615 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:29

>>614
表に出てないだけで、水面下で色々交渉しているよ

拉致議連のバックは勝共連合で、中曽根の息がかかっているから、
アンチ太陽政策言説は、眉に唾つけながら聞かないと、怪我するよ

616 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 08:37

>>615
拉致問題といえばどこのマスコミも自民の連中は叩かないのね。
タックルで野中幹事長が「人道的に助けるのが日本の役割でしょう」
とかぬかしてたけど（過去の映像）、これっきりだったような。
しかしこのクソじじいにだけは人道うんたら言われたくないわ。
人道っつうんだったら即刻、犯罪被害者救済法でも作れや。
道路交通法の改正でも、子供を無くした母親に署名させて、
ようやく罰則強化だったもんナ。

どうせ朝鮮の利権なんだろ？自民の連中の言う「人道」っつうのは。

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:41

＞どうせ朝鮮の利権なんだろ？自民の連中の言う「人道」っつうのは。
そうです。シンガンスの釈放要求で拉致問題の迷宮入りを狙っています。

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:46

>>611
おっしゃる通り、イスラムとは良好な関係でいたい。
でも、北朝鮮のことなど考えると、
アメリカにも協力しない訳には行かない。
水面下でアラブ諸国をまわって、
つらい立場を説明する必要あり。

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 08:48

>>615
中曽根は統一協会だったのか。

620 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:09

世代間の不公平も大問題なんだけど、菅ちゃんはきっぱりと老人貰いすぎ
と言ってくれてるの?無理な支出は国を滅ぼすよ

621 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:22

中曽根は只の風見鶏、、、風が吹く方へうなずくのが仕事

　その２世が亀井静香、、、この２人は選挙に当選する事だけしか、、、

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:24

菅はただ不平等に虐げられてる弱い人の味方

623 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:42

北朝鮮は金正日さえ氏ねば世界中から大経済支援があるだろうに国民はなぜ立ち上がらんのだ？

624 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:43

>>622
極端に虐げられた拉致被害者に対しては？
恩赦の請求？

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:45

>>624
君が払った税金の分だけで拉致被害者を恩赦するよ

626 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 09:47

>>624
でも、ディズニーランドで金正日の息子がつかまったときには
「なんで無条件で帰したんだ！」
と言ってましたが･･･。
北朝鮮にヘーコラしているという部分では、
野中さんとかにかなり遅れをとってるんじゃないでしょうか。
シンガンス事件のほかにはないの？

627 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:54

>>626
無条件で返した真紀子は辞職した。
菅も辞職しないの？
いさぎよさは菅には欠落した概念だから無理か？

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:56

私たちは、これまで既得権益の構造から排除されてきた人々、
まじめに働き税金を納めている人々、困難な状況にありながら
自立をめざす人々の立場に立ちます。

こんな方の為に民主党は頑張るそうです、支持率伸びないのも
仕方ないな、自民が支持率2割を必ずとって来るのも納得だべ

629 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 09:57

>>627
真紀子さんが辞職したのは秘書給与不正利用ででしょ（笑）。

630 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:58

で、北朝鮮の時期王子を捕まえて正日に見せても「そんな奴知らん」と言われたろうが、その先どうするつもりだ？

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:00

自民党の支持率は公共工事等の税金をばら撒いた額に比例

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:00

>>629
いさぎよさがないのには変わりないがな。

633 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:02

外交政策でも菅とノ・ムヒョンは近いけど、経済政策でも二人の政策は近いようです。
台湾でもリベラル政党が頑張ってますね。日本の民主党も頑張れ！！

http://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html
　主要候補の公約を分析した結果、ハンナラ党の李会昌候補は経済成長を強調する経済中心型、
新千年民主党の盧武鉉候補は社会統合に重点をおく分配中心型、民主労働党の権永吉候補は
労働者階級を代弁する労働者中心型であると色分けした。

　経済団体が大統領候補の政策を比較・検討した文書を公開したのは今回が初めてで、各候補の
公約集や各種討論などで発表された公約を総合的に分析している。３候補の経済観、企業観、労使観、
福祉観などで次のような目立った差があるとしている。李候補の場合、経済観で市場機能を最大限生かし、
政府の介入を縮小するという立場であり、労働部門では法と原則に立脚した自律的労使関係を主張。
また、福祉分野で市場原理による社会的リスクを分散できるように個人の責任と能力を強調している。

　盧候補は、経済政策で社会的連帯を強調し、ある程度の政府介入を認定している。労働部門では政府
主導型の労使関係の政策を強調。弱者に対する福祉により重きをおいている。権候補は市場原理に強い
拒否感を表明しており、労働部門では民主労総をこんかんとしている民主労働党候補という点で労働者
中心の政策で一貫している。福祉は国家責任を強調。

634 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:03

憲法第９条の廃止をするなら管でもいいが。
売国者が政権をとったら北朝鮮に媚びりそうだし
拉致者を北朝鮮に戻しそう

635 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/20 10:03

>>630
はぁ、どうするつもりだと言われましても、
法律にのっとってしばらく刑務所に服役して
いただくのではないでしょうか。普通ならば。

そもそも犯罪者を見せる必要なんてあるの？。

636 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:09

えーと、菅というと赤坂やお台場の高級ホテルで
ＴＶキャスターと不倫して雑誌記者にフォーカスされた香具師ね。
さすが庶民の味方だね、どのツラ下げて政治改革なんていえるんですか？？藁

637 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:10

>>633
ノムヒョンってただの左翼じゃん
「第三の道」とは違うと思われ

638 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:11

>>633
ハンナラ党の李会昌＝自由党の小沢一郎
新千年民主党の盧武鉉＝民主党の菅直人
民主労働党の権永吉＝社民党の土井たか子

といった所か？

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:13

>>637
昔は左翼の闘士だったけど今は更正して、
穏健なリベラル派に宗旨替えしたんだと思われ。
今の政策を見る限り。

640 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:16

>>636
赤坂、お台場ってあたりが成り上がりの俗物丸だしだねぇー。
きっと気分は総理大臣だったんだろね。呆

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:25

軍事独裁国家だった台湾や韓国でさえ政権交代しているのに、
仮にも、戦後一貫して民主主義国だった日本がいまだに政権交代を
実現出来ないとは・・・。情けない。

台湾や韓国はどんどん改革進めて、そう遠くない将来日本を追い越して
行くのでは？韓国の経済成長率は６％だってよ。

政権交代しないと改革は進まない。長期政権は守旧派の巣窟と化して
国家の寄生虫になると相場が決まっている。早く政権交代して日本も
改革を進めねばならない！

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:30

韓国はもとの数字が低いからな、日本は限界に近いと思うぞ。

643 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:33

政権交代できないのは、菅がアホで偽善者で性欲暴走特急で
低学歴者、主婦も含めた国民に支持されてなくて、
さりとて国会にも求心力をもっているとはいいがたい
無能無実力議員だからしょうがないよ。小泉さんのせいに
するなんて論点ずらしもいいとこ。

644 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:34

>>639
ノムヒョンは新千年民主党の中でも最左派。
菅というよりも横路に近いと思われ。
ノの政策は、どう見てもブレア以前の労働党のポリシーに他ならない。

645 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:39

橋本のなんちゃって財政再建や、小泉のなんちゃって構造改革でも
経済に対する押し下げ効果が高いのに菅が言ってるような本格的な改革
に国民が耐えられるわけないよ、そこまでの覚悟なんてほとんどの奴
無い、ちなみに俺も無い。

646 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:41

>>641
韓国が今の調子で経済成長を続けたとしても、
韓国が現在の日本のGDPに追いつくには40年かかる。

647 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:49

>>644
ノムヒョンは中道左派と呼ばれているようだけど？

　ハンナラ党の李氏は、対米同盟重視、企業の競争力強化などを重視する保守派。
新千年民主党の盧氏は、対米自立外交、財閥の規制を主張し「中道リベラル」「中道左派」と
呼ばれます。権永吉（クォン・ヨンギル）候補を擁する野党・民主労働党は、党綱領に
「資本主義の克服」を明記する「左派」です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-18/12_AH001.html

ノの政策のどの辺が左翼的なの？

648 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:58

>>647
ハンナラ党にはあんな左翼が大統領になったら、経済が崩壊するとか
散々叩かれてたらしいね。まあ誹謗中傷でしょうな。菅が銀行幹部に
責任を取らせると言って、左翼的だと叩かれているのと同じ。
韓国経済再生には財閥解体は不可欠でしょう。

649 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:06

>>623
簡単に立ち上がれないような、巧妙なシステムが有るそうだ。
何でも少数精鋭で大多数の民衆を抑えることができるとか。
詳しくは知らぬが、古代ギリシャのスパルタモデルに近いらしい。
それに、密告制度や秘密警察等を組み合わせてるそうだ。

後、心配なのは体制崩壊後の権力闘争で何が起こるか
予測不能なところだろうな。

>>627 >>629
田中真紀子が辞職したのは、外務省＆鈴木宗男との
喧嘩が国会にまで及んで、総理が騒ぎに飽きたからだし。

>>636
写真週刊誌は憶測記事や事実歪曲も多いからねえ。
マネージャと芸能人が同じ車に乗ってただけで、
「禁断の愛」にされるし。
密会＝セックスなら、何で料亭で密会してる政治家には
ホモ疑惑・乱交疑惑が起きても不思議じゃないはずなんだが。

650 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:09

>>648
資本家を攻撃するから左翼的ってことか。
なーんだ。

資本家を過保護にする方がよっぽど左翼的じゃん。
財閥解体も銀行幹部の責任追及も構造改革に必要な
過程に過ぎないのにね。

651 ：市民派：02/12/20 11:09

初めまして
候補者を４０才未満にして、学生・サラリ－マン・主婦から選び
それをＮＰＯが支えてお金のかからない選挙・政策を争う選挙
何よりも若さと清潔さを旗頭に勝手連を組織して民主党の皆さんと
一緒にやっていきたいです。
それが出来れば、自民党の議席を今の１／３に出来ると思います
一緒に皆さん、がんばりましょう！！

652 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:12

　もしも、、もしもだけどさ、小泉が内閣解散したら、、

　　田中真紀子って、立候補してくるじゃん、どっかから、、、民主？

　　　　辻本ってのもいたよね、、どの党から復活すんだ？

653 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:27

>>651
候補者を４０才未満にして、学生・サラリ－マン・主婦に限定した国会議員は何を
国会議事堂で議論するんだよ！この国が１秒で潰れるっての
だいたい立候補なんて５千万くらいあれば誰だって立候補していいんだから、
勝手に選挙で立候補しろよ

654 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:28

２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て到達した、９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
しかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それは「チョップ！」
手動で一撃一撃叩き込む「チョップ！！」地味で威力も極限まで小さな「チョップ！！！」
ただそれだけと、なってしまった！
だが、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度！
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/

655 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:29

>>652辻本は確実に無所属からだね。
　　　真紀子は分からん。
　　　真紀子の心中を察することのできる者は天才。

656 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:36

ようし予想しちゃうぞ、田中は税金問題を追及されないかわりに
議員を辞めたので立候補しない。

657 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:42

>>651
通氏のような過激な考えの方が他にもいるんだね。

658 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:49

>>649
ホテルへ美人キャスターと二人きりでキャスターはカメラマンも連れず、
菅は秘書も連れていないと言う事であれば、疑われるのが当たり前だと思う。

659 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:52

あたしの　お・す・す・め
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

660 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:54

下の部屋にキャスターを泊めて菅は上からホテルの床下ブチ破って
忍び込めばいいのに、駄目だなあ。

661 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:55

>>655
人気取り議員だけに辻本や真紀子には、それなりに菅は民主党での出馬要請をしちゃうでしょ
来るかもしれないね、、、第二回田中真紀子外務大臣バンバンバンパフパフ・・・・・

662 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:59

いまさら辻本や真紀子を出したところでたいした人気が取れるように
も思えないんだけど。

663 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:00

菅と真紀子が組んだら確実に政権がひっくり返るな（ｗ

664 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:03

去年から今年の国会にかけて、ＮＧＯ問題で真紀子と菅がウラでつるんでいたという
事実を小泉が知って激怒＆嫉妬
　↓
真紀子更迭
が真相。

665 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:06

「菅・小沢」連合は既定路線。
しかし、真紀子と組む事はないと思う。

真紀子が逮捕されたら、
「菅・小沢・真紀子」連合は潰えるしね。

666 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:09

逮捕はないだろう。
もし逮捕ならその前に辻本も逮捕されなければならない。

667 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:10

>>665
あの鉄女真紀子が逮捕なんてされるのか？

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:14

ＮＨＫのニュースによると熊谷の離党に対して鳩山が理解を示したとか・・・

コイツマジで氏んでよし！！

669 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:14

自民の脅威になるとしたら逮捕されるよ。それを避けるためにマキコ
は辞めたわけだし。自民は税務局その他を握っているからいつでもマ
キコを落とせるはずだよ。

670 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:15

誰がみたって美紀子は野中や故ムネオに仕組まれただけだよ
人気は今でも絶好調だと思うよ
民主党に真紀子がきたら、何よりも民主党に活気が出ていいじゃないか！
菅だけじゃ花がないよね、毒あるけど・・・

671 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:16

>>668
どうせなら鳩山も熊谷と一緒に逝ってくれればいいのに。
廃棄物処理の手間が省ける。

672 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:19

>>671
横路,赤松,野田,前原,海江田あたりも要らない

673 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:22

民主党って余分な議員が多すぎだよ

674 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:22

>>670　
美紀子ってだれ？音無美紀子？

675 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:28

美紀子って新潟産？

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:33

辻本は社民から出るんじゃないか？
社民が消滅でもしない限り。
義理人情というか腐れ縁というか。

真紀子は民主党には、いらないだろ。
政策も行動も訳がわからんし、かき回されるのは御免だ。
官僚と喧嘩するのは良いが、仕事に支障をきたしてたしな。
菅が厚生大臣やった時と同一では語れない。

>>668
いや、当然理解示すだろ。
力関係は熊谷＞＞＞鳩山だし。
鳩山にどうこうする能力はないよ。

677 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:37

>>668
そのニュースみてないが、その発言が本当だとすると、
例の「北海道知事選出馬？」発言などとあわせて考えると、

「もう民主党にいても自分が総理になる可能性はなくなったので、
民主党なんかどうでもいいや」、という心境なのかもしれない。

鳩山の離党…ありうるね。
でも、この年で自民党に戻って一からやり直しても総理の目はあるまい。
大臣狙いか…。

678 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:38

>>677
小泉とＤＱＮ新党結成ＹＫＫＨ

679 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:40

誰にしろ今さら自民に戻ったり選挙協力する連中には未来がないでし
ょ。有権者をだましてきた小泉もそろそろ賞味期限切れだしね。

680 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:48

>>679
与党にいないと官僚からの情報が無い
政権が変わったら、また与党側と連立申し込んでくると思われる公明・・・

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:49

熊谷「国民連合的な党をつくりたい」
自民党と与党を組むのが国民連合ですか。
それなら早く自民党へ行けばよかったんではないのかい熊谷さん。
なんで民主党から立候補して民主党にいたのかな。
「こう薬と理屈」の話しにもならないでねーの、このムダ飯食い！

682 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:50

熊谷一人ならまだしも、政党間移動が法的に禁止されている比例議員を
引き連れて、偽装解散までさせて保守党に逝くなんてどう考えても
許される行為では無い。国民が民主党に投じた票を、自公保側に
売り渡す熊谷の行動に理解を示すなど言語道断。鳩山は反党行為で
除籍が適当だな。

683 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:51

>>678
もともと小泉と鳩山は親友以上の関係でしょ
違う党でやってる方が不思議なくらいだよ

684 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:53

>>682
鳩山も悪気は無いんだよ。
ただ馬鹿なだけ。
許してやれ。

685 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:53

国土交通省が公共事業に関して、
事業規模は減らさず事業費の１５％の圧縮をするらしい。
事業内容の転換はどうなのだろうか？

686 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:57

国債依存度が過去最悪か。
菅が政権とっても、舵取りはどんどん厳しくなってるな。

バラ巻きと緊縮の繰り返しで無駄に過ごした時間と金か．．．

687 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:58

>>685
どうやって１５％も削減するの？

688 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:59

金が回収できない工事はホントにいい加減にしてほしいよ

689 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:01

真紀子がいれば代表選挙は盛り上がるな。

「鳩ぽっぽーなんて冗談じゃありませんよ。
菅さんしか日本を救えないんです。」

とか演説すれば大盛況間違い無し。

690 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:05

>真紀子がいれば代表選挙は盛り上がるな

あんな逮捕寸前のＤＱＮババアに応援してもらいたいのかよ（ｗ

民主支持者は低脳だな（ｗ

691 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:08

>>668
鳩山は菅の邪魔出来ればもう何でもありだな。
馬鹿はほって置きましょう。
どうせ何も出来やしない。

692 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:10

＜小泉政権の最大の弱点である経済政策に的を絞り、国民を納得させる対抗提案を作ることこそが民主党の唯一の課題＞
…。それにしても、今年の国会は史上最低の内容だった。
腐敗事件が次々と露呈したにもかかわらず、指導者の緊張感は希薄であった。
公共事業を私物化して権力を太らせる政治の構造を放置して、一体いかなる構造改革があり得るのか、国民には皆目わからない。
形ばかりの郵政事業改革と医療費自己負担の引き上げが小泉改革の成果だなどと自画自賛されると、
雇用や倒産など国民の大事を放っておいて自分の趣味だけで政治をするなと言いたくなる。

政府与党によるこうしたたるんだ国会運営を許した責任は、最大野党民主党にもある。
細川政権ができて自民党が初めて野党になったとき、
中曽根康弘元首相は「野党の最大の仕事は政権を倒すことだ」といって自民党の中堅議員を鼓舞したという話がある。
同じ言葉を今の民主党に贈りたい。…。

…。(党内で)政策論争が盛り上がることは結構だが、論争の結果やはりこの党は一つでいるのは無理だという結論になっては困る。
政策的凝集性を求めるあまり、自由党や社民党のような政党が二、三個増えても、日本の政治には何のインパクトもない。
現在の選挙制度を前提とすれば、政権交代を起こすためには大きな野党の存在が不可欠である。

私自身この数年、民主党に日本版中道左派政党を目指せという提言をしてきた。
しかし、今の民主党にそうした理念上の結集を求めるのは無理だと思うようになった。
民主党は、政権交代を起こすための過渡的な道具だと割り切ればよい。
今の時代、政権を取ってもすぐに変えられることは限られている。
とりわけ外交安全保障などはその典型である。
だとすれば、憲法や安全保障をめぐって弁論大会を開き、あげくの果てに意見の違う者同士が喧嘩をするというのは愚の骨頂である。
小泉政権を倒すためには、この政権の最大の弱点である経済政策に的を絞り、
国民を納得させる対抗提案を作ることこそが民主党の唯一の課題といってよい。
…。民主党は国民の生活という目の前の現実だけに徹底して取り組むべきである。
以下、略。（北海道大学教授　山口二郎氏）
http://www.juris.hokudai.ac.jp/%7Ejyam/library/dousin/doushin20028.html
・・

693 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:24

石原慎太朗が東京都知事で人気を取り、
石原首相待望論が出ているのを見て、
「よし、じゃあ俺は北海道から行こう！」てか。

痛すぎるぞ。

694 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:28

>>690
おや？真実のＤＱＮがまぎれこんでるぞ

695 ：685：02/12/20 13:28

>>687
さあ。扇さんに聞いてくれ。

５年間で１５％削減の数値目標らしいが、
どうせ５年経ったらみんな忘れるだろうから。
５年後に「予定の半分しか達成できませんでした」
とかニュースで言うんだろ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:42

自分の選挙区事情だけで、保守党を一人で抜けて
自民党に行きたい党首とは何だ？！
その保守党に入りたい熊谷とは何だ？！
只只、政治を自分の飯のタネにしてるだけか！！

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:53

>>693
鳩山は何か行動起こすと必ず馬鹿さらすので、
何もしないで民主党の一議席守る事だけに専念してもらいたい。

698 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 14:17

>>693
鳩山では石原はおろか、第二の横路にすらなれない。
その前に知事選落選だろうけど。

699 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 14:38

>>698
鳩山があんなにＤＱＮだったのには驚いたよ

700 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 14:54

菅は幹事長時代は相当苦労したんだろうなぁ。ニュー鳩山になってか
らの鳩のトンデモぶりは手のほどこしようがないもんな。

701 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:04

経済成長しながら財政再建するって民主党の本家本元に書いてあるんだけど
そんな事やれるのか、やれたら神だな。社のひとつも建てて祭るよ

702 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:05

労働組合の組織票って旧民社党でしょ
民主党で組織票に頼ったら終わりだね

703 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:07

>>701
出きるはずだよ
例えば外国に貸したお金を資源で回収とか

704 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:13

2002年12月20日　
【ネット中継】幹事長拡大会見　15:00頃～

　２０日１５時より予定されている岡田克也幹事長の拡大記者会見
（記者クラブ加盟社以外でも出席できるもの）は、以下のURLでイン
ターネット中継される。

＜ライブ＞15:00頃～
　200k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu200.asx
　56k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

＜ビデオ＞15:30頃～
　200k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021220okada_v200.asx
　56k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021220okada_v56.asx

> 拡大記者会見（記者クラブ加盟社以外でも出席できるもの）
これはいいと思うよ。

705 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:26

鳩山は選挙が弱いんだよ。
前回も民主党が議席を伸ばしたのに
当確がやっと出たのは
深夜過ぎだったぐらいだから。

706 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:42

>>703有償資金協力をどんな容であれ回収したら相手国は
たまったものじゃないよ。

707 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:44

今の岡田の会見を見る限り、有事法制ひとつでまとまりがない印象を
うけるが、答えの見つけやすいこの問題でこの様では経済問題に
対処は無理だな。

708 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:59

>>706
韓国

709 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 16:03

>>706
有償資金協力と言うけど黒人系のアフリカなんか以外の国は
金を受け取っても有難うの気持ちも無い
もらって当然って態度じゃん＞＞チョン

710 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 16:27

>>709
きみ、鈴木宗男？牢屋から出ちゃダメだよ

711 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 16:54

ご注意！！
朝日夕刊が（２ページ）
“税収が歳出の半分”の解説中で
「財務省幹部らからは『破局に向かっているのかも知れない』との声さえ漏れ出した」と

712 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:04

おいおい、頼むよ、まだはやい。一度は体験できると思ってたけど
それほど未来ではないか。

713 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:13

緊縮財政による財政再建は破綻した
後は積極財政による財政再建あるのみ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:18

大佐、これ以上の国債発行は!!
もう進むも引くも地獄ざます。

715 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:31

とにかくオレは、野党に1票入れて微力ながら小泉を倒す加勢になります。
これだけは、選挙権を経てからずっと信念を貫いてるし、これからも貫いていくつもりだ。

それと最近、切実に思うのだが
１番糞だと思うのは、
野党がだらしないとか言いながら、びびって小泉の経済失政すら指摘できずに
北朝鮮とノーベル賞ばかり、壊れたレコードのように流し続けるマスコミのアフォども
こいつらが一番痛い

あいつらに比べれば、小泉の経済失政を早い段階から、論議し続けている２ちゃんねるの方が
よっぽど健全にみえる。

日本のマスコミなんて、いつも話題が偏りすぎてバランスがとれてない。
悪く言えば、情報操作も甚だしい。他に大事な事がいっぱいあるのに、北朝鮮ばかり流しやがって
ほんと幼稚というか北朝鮮の国営放送と変わらぬくらい低脳だ。

716 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:41

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　
　　　（　＼＼　∧＿∧）　)) 　　　　　　
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　　（　(（ ⌒ ））　）　ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人
　国民の怒りは頂点に達する寸前であります。

717 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:50

解散は６月までないらしいよ。

表向きな理由は通常国会終了後ということだけど
本当は・・・・
何でも６月になると93年衆院当選組の議員年数が10年になる。
すなわち議員年金権利が発生するわけだ。過去にもそういう
思惑が絡んで度々解散期の微調整が行われてきた。

ちなみに議員年金だけで今年29億払ってるんだけど
議員年金資金からはたった９億しか出てない。
残りの20億は・・・・（略
ちなみに地方議員などをやってた輩は両方もらえる。

718 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:52

みんな民主党、民主党って言って現時湯逃避してただけで
実は既にこの日本は財政再建は断念してます。
破綻です。韓国みたいに口だけの出任せ国家
この国は強制終了に向かって秒読み中ですね、、、はぁ～

719 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:57

この際、禿同マスコミ連中には徹底して、北朝鮮報道を続けて欲しいですな。
大晦日も、正月も返上で流し続け
もう国民がうんざりして、北朝鮮から関心がなくなるくらいに

そうすれば、小泉たちは、北朝鮮だけで支持率を保てなくなるし
小泉によって引き起こされてる、史上最悪の株価下落や、銀行と手を組んでる小泉の姿が
浮き彫りになってくる。

中途半端じゃいけません。国民が北朝鮮という言葉をきいただけで、
「その話は、もういいよ。」
と拒絶されるくらいまで、しつこくやってください。禿同マスコミ連中どの。

720 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:59

６月まで小泉へなちょこ口先内閣が続いたら日本終わるんじゃないか
小泉は間接的に何人殺してるんだよ。自殺者増えてるよ

721 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:02

民主党が小泉を応援すれば選挙で民主党に入れる意見も多いよ。

722 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:04

>>721
民主党は自民を応援することはない。

723 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:05

>>720
そうです。日本は自殺率世界１位の残虐国家に成り果ててしまったようです。
それもこれも爺さんの代から国会議員一家の３世？もしくは４世である
小泉スーパーお坊ちゃまのおかげです。

彼が痛みに耐えろ庶民ども！　と言った言葉が今、着々と実現されてます。

そうです。自殺者大量生産内閣の誕生です。

さすが、小泉スーパーお坊ちゃま総理

あっぱれです。

724 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:06

ただ反対してるだけじゃ支持率は上がらないよ。
法案が骨抜きにならないよう応援すればいいんだよ。

725 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:07

自殺は病気です。

726 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:15

>>724
自作自演房小泉に期待するより、小泉と自民党を潰した方が
よっぽど日本のためだ。

正義の見方と悪役族議員の、＜小泉：自民党劇場＞を応援する馬鹿どもの気がしれん
いっつも同じ展開で良くも飽きないものだと関心するくらいだ。

ちなみに、小泉は銀行族議員で、不良債権処理の最大抵抗勢力だけど
この場合は、どっちが正義の見方で、どっちが悪役になるんだ？

でも最近になって、ようやく小泉による洗脳がとけてきたみたいだね。
ちょっと遅すぎるくらいだけど、洗脳され続けるよりはマシ！とプラスに考えております。

727 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:16

「小泉殺人内閣」。この言葉を党首討論で使うべきだな。

小泉も我を忘れて何言い出すか分からんが楽しみだ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:17

あまり知られてないが自民党は法案の作成を官僚にまかせきりに
している（というより、彼らがいないと法律案すら作れない）ため、小泉
首相を応援したとしても、法案は官僚によって骨抜きにされます。

729 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:17

小泉厨はこのスレまで宣伝か？

730 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:18

>>727
賛成！！！

731 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:20

>>728
道路公団や金融についてもプロジェクトチーム作って法案提出したって
骨抜きになるだろ。

732 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:22

もう、この国は手遅れだよ
小泉の陰湿さに気付くのが遅すぎた・・・

733 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:23

だから官僚に頼らずに法律を作れる
民主党が政見を取るべきなのです。
官僚に頼ると全部骨抜きにされます。

たまに議員立法しても事務次官会議で否決されます。
だから事務次官会議即刻廃止を唱える菅が総理になるべきです。

734 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:23

>>724

民主党は小泉首相がやるなら手を貸すというスタンスでいましたが、
既に去年の段階で、小泉首相は自民の利権にさわる改革は何もやらな
いことが判明しています。つまり彼は何もやる気がなく首相ごっこが
やりたいだけなのでしょう。

735 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:25

>>734
だから、もう、この国は手遅れなの！
小泉の陰湿さに気付くのが遅すぎた・・・

736 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:29

財政再建って誰がやるんですかね？
小泉には無理だってことは解ったから次の人お願い

737 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:31

来年早春解散総選挙きぼん

738 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:32

小泉は聖域なき構造改革とか言っておいて、税金の使い方を
ほとんど変えてない。聖域だらけじゃないか。
諫早湾、川辺川に相変わらず大量の金をつぎ込んでる。
これでは財政再建も景気浮揚策も全くできないに決まってる。

税金の使い道を変えられる民主党が政権を取るしかないね。

739 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:33

>>737
ないない

740 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:33

官僚相手に民主党は戦えるのか？

741 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:36

>>735
そうやって投げ出してしまっている君も小泉の術中にはまっている一人かも
しがらみのない皆が野党に票を入れるだけでも、一発で小泉内閣はひっくり返えせる。
他の国では、普通に行われていることです。
しかし、日本人はお上にたて突けない体質にされいるので
みんなびびったり、ひるんでしまって、こんな簡単な事がなかなかできないようだ。
でも、国を変えるには、反対票を入れるしかない。
オレは、経済オンチで、ペテン師で、勝手にこのオレ様に１１桁の番号なんかをつけやがった
小泉自民党が相手なら、喜んで反対票をぶちこんでやる。

742 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:36

>>740
官僚程度に負けない頭脳を民主党若手は装備しております

743 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:39

>>741
俺はね
菅直人を応援し続けること８年
家族総出で菅をこんなに愛してるのに菅は愛人を愛しててアボーーーーん

744 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:40

>>740
何しろ党首の菅が官僚相手に戦った実績があります。

745 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:40

>>741
保守系新聞は
自民党がダメになると「誰がなっても同じ。みんなダメ」
という論調にすりかえてきたからな。
その術中にはまってる人は多いよ。

746 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:41

>>743
でも君が愛人にされるよりはましだろ。ｗ

747 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:44

>>746
おいおい、みんなこのスレの人は菅を愛してんだろ

748 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:46

>>745
あと「保守系文化人・評論家・学者」の類もね。
先日のサンデープロジェクトでも、
草野教授と島田しんすけが
島田「草野さんは、小泉さん支持なんですよね」
草野「うん。小泉さんしかいないもん」
島田「そうなんですよねえ」
といった感じの「会話」をしていた。

749 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:46

＞727 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:16
＞「小泉殺人内閣」。この言葉を党首討論で使うべきだな。
＞小泉も我を忘れて何言い出すか分からんが楽しみだ。

小泉「菅さん。あんたこそ殺人工作員に手をかしたでしょ！」

って言い返されそうだから、やめたほうがいいと思う。

750 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:48

>>619
中曽根と勝共連合の仲は、ダレス長官時代以来です。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
統一協会は中曽根の選挙協力・資金援助もしている。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm

http://www.seiroukai.com/nakamura.htm
>アメリカでこの文鮮明という男は脱税で捕まって１年６カ月ぶちこまれているわけです。
>ニクソン政権などにもくいこんでいたわけです。アメリカは、やはりきついですから、
>ぶちこまれたわけです。こういう人間は日本には入国できないんですね、法律上。
>１９９０年代の中盤に、北東アジア研究会とかなんとか変な議員が４人ぐらい集まって、
>でっち上げの会を作って、文鮮明を招くんですね。だけど入れない、法律上。
>ところが入ってきちゃった。入管何やっているんだという話でね。これは法務省なんだよ。
>私質問したんですよ。「圧力あっただろう、政治家の。」金丸ですよ、当時のね。
>金丸とか中曽根とかいう人達にものすごい権限がいっていたわけですよ。

751 ：741：02/12/20 18:49

>>745
それこそが国民が一番骨抜きにされてるところだね。マスコミも良く使ってる手だけど
本当はそんなことはない。
自民党がちょっとでもおかしな事をすれば、みんなが他の党に入れて政権を交代させる
それでもうまくいかなければ、また、まともな主張をする党に政権交代させる
というふうに、政治家どもに、緊張感を味あわせてこそ
はじめて健全な政治になっていくと思います。今の小泉自民党政権のままでは、
国民はなめられっぱなしで、何をやっても大丈夫と足元を見られるばかりです。

752 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:53

>>687
自民党道路族が２０％ピンハネしていたというもっぱらのウワサ

753 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:53

>>751
何をやってもと言っても結局骨抜きになって何も出来ないから諦めてるんじゃないか。
それが支持率低下の原因だよ。

754 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:57

変人の後は　変態しかない。　変態になればソーリになれるかも？

755 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:59

それじゃあ次の総理は山拓で決まりじゃないか！

756 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:03

まあ山タフ総理だと自民党の崩壊に拍車がかかるからそれはそれでいいかもよ。

757 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:06

>>715
日本のマスコミは、実質的に、電通が握っている。
電通は１９３６年、国策広告会社として誕生した。軍部情報機関・特務機関の表部署。
戦後は政府の広告機関兼CIA東京支局。
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/853.html

マスコミ、とくに新聞とテレビは、自民党・アメリカ傀儡部の宣伝機関なんよ。

758 ：741：02/12/20 19:08

>>753
オレ的には支持率低下といっても、もっと下がってもいいのではないかと思っている。
今の３分の１くらいまで下がってもいいはずだと思うけど
アメリカ（アーミテージ）からプレゼントされた北朝鮮政策ごときで
小泉にコロッとだまされてる香具師がまだまだ多いのでしょう。

759 ：741：02/12/20 19:16

>>756
それはあるね。山拓だったら、いくら判断能力の低い日本国民でも
分かりやすい相手だと思う。ちなみに山拓は何年か前、
銀行に税金を垂れ流ししてた時期があって（今もだけど・・・）
不良銀行を隠すために、横並びで
福岡銀行にも、「公的資金1000億円を受け取れ！」と詰め寄って
福岡銀行側から、「うちは健全ですから必要ないです。！」
と思いっきり突っ返されてました。
それでも山拓は、「いいから受け取れ！」としつこかったらしいです。
あいつ税金を何だと思ってるんだ？
あいつの悪事はオシッコ事件だけじゃないぞ！！！

760 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:17

>>758
構造改革が進まないのとへの失望だよ。
小泉以外でこのテーマを実行できる政治家がないから支持してるだけだ。

761 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:19

どうも松沢も離党準備組みらしいな。

よくまあぬけぬけとこの時期に石原のパーテーに出席できるよ。

　　　　松沢氏は記者団に「外から永田町を壊さないといけない。
　　　　破壊者の石原さんに期待している」と話した。

だとさ。消えろや！松沢！

762 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:20

>>760
構造改革が具体的に何なのかと
それを小泉が実行できる展望がどれだけあるかを述べてくれ

763 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:23

>>706
簡単だよ、政府の対外債務（米国債・円借款含む）を証券化したりファンドにしたりすれば、いきなしの回収をしなくても同等の効果は出るよ。
下手すると、証券を買う機関投資家が不良対外債務回収のためのサービーサーを提案してきかねないけどね。

764 ：715、741：02/12/20 19:25

>>757
まったくその通りです。マスコミはブッシュ来日の際、
街頭インタビューでブッシュに批判意見が出てたのを握り潰してました。
反米的な雰囲気の最近になって、少しテレビで流れたけど、
ブッシュが来た際は、一切その手の批判意見は流してませんでした。
また、ブッシュが来た際に、小泉が言っちゃった憲法違反発言
「日本はアメリカの攻撃に協力します。」
発言も全く追求せずに、居酒屋メニューなどの話題に摩り替えてエスケープしてしまいました。
マスコミも偉そうなことばかり言ってるけど、保身丸出しで、かなりずるいです。

765 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:27

>>763
こわっ。
ただ不良債権になるような債権を引き受けるところがあるかな？

766 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:27

>>762
道路公団民営化や不良債権処理、特殊法人の削減など色々あるだろ。
小泉が出来ると思ってる人はいないだろうけどタブーだったことを
テーブルに上げて話し合う姿勢を国民に見せたのは評価してるんじゃないか。
今はその段階で、ほかの政治家ではタブーのままだっただろう。

767 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:36

/　　　　　　　　　ヽ
　 |　 NY　　　　　　　│
　 |＿＿＿＿＿＿＿|
∠＿＿＿＿ノヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＝　　＝　　　|　_ |　　＜おれが直接アホブッシュに直談判してきてやるよ
　(∵ﾉ　　　　∵） |　| ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（⌒）　┬　ﾐ　丿
　 │ﾉ　　　 /　　　|
　 ├──┤　ﾉ　 |
　│　　　　　ノ　　|
　丶二＿＿イ　　　|

768 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:42

>>766
＞タブーだったことをテーブルに上げて話し合う姿勢を国民に見せたのは

ネタですか？
道路公団民営化も不良債権処理も特殊法人の削減も2001年の時点で古いテーマだよ
道路公団が99年、不良債権処理は98年に民主党は案を出しているし
特殊法人の削減に至っては民主党が存在しないさきがけ時代にまで遡る

小泉が最初に口に出したなんて思ってんのか
ﾜﾗﾀ

769 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:45

>>764
日本のマスコミ上層部･世襲官僚・世襲議員は、そこでムラ社会を
形成している。
やつらは、ある意味、日本人じゃない。
だから日本国民の利益優先ではなく、アメリカ共和党の利益優先で
動いている。

770 ：：02/12/20 19:52

総合フェチ板
http://members.tripod.co.jp/geplane/

771 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:55

もう、日本だめぽーー

772 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:57

あきらめるな！！

773 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:59

>>767　　／´　　＿＿＼
　　　　/　　'´ ￣＿_＿__|
　　　　| ／　　'´ ＼､ ,／|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|'　 .／=ヽﾆ>=<ﾆﾌ　　＜　わしのほうが迫力あるんやないか？松井よ
　　　　| ／　　 ⌒ ) ･･)' ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／|'. ! 　　　【ﾉ三) 】|
　／　　＼＼　　 ┗━┛ﾉ＼
..iﾆﾆﾆﾆ　＼ヽー-ーイ　ﾆﾆﾉ､
/　　　　＼　ヽ￣￣￣／　　　＼

774 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:16

熊谷氏らは「離党者は年末が第１弾で、第２弾は通常国会での法案対応で
混乱した時、第３弾は衆院選の時に出る。民主党に愛想をつかしている人が、
順次乗れるロケットになればいい」とし、
新党を年明け以降の離党者の受け皿とする意向だ。（読売新聞）

ヘッポコロケットに乗車するバカはいくらなんでもおらんだろう。

775 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:23

屁たれ団塊おまんこ世代の死にぞこない。鳩山のつぎはマヌケ野郎が党首かい？

北朝鮮のスパイの釈放運動にヌケヌケと署名なんぞした非国民。

北チョン乞食に色目つかってんのは豚キムジョンイルに暴発されたくないからか？おくびょう者（笑）

平和だ人権だ市民派だと、えーかっこしいなこと言っても、しょせん怖えーんだな。自分さえ助かればそれで良ーんだろが？本当に屁たれた団塊じじいだ。

死ね死ね、はよ死ね

776 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:24

小泉は、「特殊法人を聖域なく民営化する」言って当初息巻いていたが、
結局、独立行政法人と名前を変えただけで年間２００兆円使っていとる。
そして今では天下りは３倍に増えた。

特殊法人の予算を１０％～２０％カットするだけで、国債の発行ゼロでもやっていけることになる。
この特殊法人（独立行政法人）の解体を実行できるのは、民主党、菅内閣しか考えられない。

777 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:25

小泉の政策は猪瀬が最後の灯火
猪瀬が消える時、小泉は死ぬ

778 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:26

猪瀬ってもう死亡秒読み段階・・・

779 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:30

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0886.jpg

780 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:32

>>768
野党が何を言っても影響などないから意味なし。
与党のテーブルに上がることが重要だよ。

781 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:48

--平成歌集-----特集--世の不思議-----

?｣あららのら　党首一人で　自民行き
　飯食わなきゃの　選挙区事情

?｣保守党入り　国民連合　つくるとか
　なるほど与党で　国民連合
　　
?｣若者の　暮らしいじりし　税調の
　８０世代　揃い踏みかな

?｣あな不思議　表の予算　８０兆
　裏の予算は　その４倍ぞ

?｣特会の　裏の予算は　触らせぬ
　これはおいらの　天国作り

?｣何十年　これを正さぬ　野党とは
　演説だけの　うたかたなるか　

?｣みかじめ料　官もヤクザも　同じだな
　違いは六法　有りや無しやか

-----------話題二首----------------

?｣必要の　半分なりし　税の入り
増える借金　恐ろしいかな　

?｣財政は　破局に向かって　一直線か
　役所の幹部も　うなだれるかな
　　（この一首のソース：12/20朝日新聞夕刊p2解説より）

782 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:16

日本破綻５秒前

783 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:23

小泉は自民党を自らのさばらせていると気付かないのだろうか？

784 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:29

だから小泉は総理ごっこがしたいだけなんだよ。あの人はやせたオペ
ラ好きの森にすぎません。

785 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:34

>>780
そんなことをいったら、議会制民主主義における野党の役割を否定することになる。
野党には、政府与党の政治を批判することと、
現政権に代わって政権を担う準備という２つの役割がある。

786 ：横レスだが：02/12/20 21:47

>>785
780には否定的だけど
ただ野党が野党としか思われてないのも事実だな
“野党”って差別用語のような気もするけどな
道州制にすればそこの首長が新政権候補として
認められるようになると思うのではやくそうなるべきだと思う。

787 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:51

>>780
＞野党が何を言っても影響などないから

それは自民党が他者の意見に対して反対のための反対しかしないからですか？

788 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:53

”自民はダメだけど野党はもっとだらしない”このセリフをろくな検
証能力のないマスコミや評論家、学者がかっこつけてよく言いますね。

789 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:55

>>788
取材能力ゼロでも言えるセリフだからな

790 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:55

能書き言うなら政党支持率上げてから言えよ。
何の説得力も影響力もないよ。

791 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:08

それにしても、先日小泉は下がった支持率にたいして「今までが高すぎた」などと
いっていたが、失礼千万。底の浅いうわべだけのものとはいえ、いままで支持して
くれた人々をなんと思っているのだろう。失望して離れていく人々に向かって
唾するような発言。許せん。

792 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:13

小泉の支持率けなす前に自分の所の支持率上げろよ。
一時公明より低かったんじゃないか？
負け犬の遠吠えにしかならないぞ。
何で支持がないのか分析する必要ありだよ。

793 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:16

別にけなしているわけではないんですが。

794 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:21

>>792
君は自分の支持政党を支持する理由が支持率（＝他人が支持してるから）
ってパターンかな？

795 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:22

原因を分析して改善できれば必ず支持は上がると思う。
民主には内心期待してるのは多いと思うが、
ただ自民や小泉批判だけでは国民はついてこないと思うよ。

796 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:24

オオバカ熊谷組の件があっても、民主党の支持率が下げ止まったことは大きな意味がある。
雨降って地固まるのではなく、未だ雨は止んでいないのだから、雨が止む年末当たりから、
菅民主党の支持率は、じわじわ上昇し始めると見てる。
解散の頃には爆発だ！！！

797 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:33

組織票では自民・公明だろ。
民主が勝てる可能性は５０％と言われる浮動票の獲得だよ。
でもメッセージがないんだよね民主には・・・
何か国民にインパクトのあるメッセージを伝える方がいいね。
小泉も色々と「聖域なしの構造改革」とか言ってるだろ。
ヒットラーも言ってるけど大衆は判りやすい言葉を何度も
表舞台でリーダーが繰り返し言う事だよ。

798 ：ぺテン首相：02/12/20 22:36

>>788-789
同意。この経済危機の状況下において、保身ばかり考え
無難な北朝鮮報道をするしか能が無いというか、芸のないマスメディアが使う、お決まりのセリフ。
そんなコメントだったら、キンダガーデンでもいえるからな。
自分たちの無能ぶりを晒してるようなもんだ。
専門家だったら、その厳しい状況からでもいろんな方向性や可能性を論じるべきで
「野党もだらしない。」とか「どっちもどっち」ていう香具師は素人以下
これだけいろいろな分析をレスし続けている２チャンネラーの方が
立派に思える。つーか、あんな香具師らと比べて申し訳ないと思えるくらいだ。

799 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:36

まぁ鳩は代表を辞めたし熊みたいなバカはいない方がまとまるし、後
は無党派層をどうやって引き込むかでしょう。適切な経済政策を打ち
出して有権者を納得させることができれば、支持率は徐々に上がって
いくと思うよ。

800 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:42

ＴＢＳラジオ「アクセス」に
自民の塩崎恭久と民主の野田佳彦が出演して
小泉政権についてのバトルトークだそうな。

801 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 23:04

>>797
＞ヒットラーも言ってるけど大衆は判りやすい言葉を何度も
＞表舞台でリーダーが繰り返し言う事だよ。

俺もそう思う。
自民党やマスコミが「野党は反対ばかり」と宣伝した時、
本当はそうでなくても、国民に「確かに野党は反対ばかりだ」と
思われたら負け。
自民党の案なんて、どうせ、しょうもないか出来もせんことばかり。
そんなものに反対の意見を述べるのは
荒らしや煽りに反応するのと同じ。
無視してどんどん民主党の政策を分かり易い言葉でアピールすれば良い。

802 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 23:55

あちこちで見るけど、香具師って何？

803 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:03

自分で考えろ

804 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:04

菅さん､理路整然だけど、熱気が不足してる。

805 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:06

香具師ってわかりやすく言えばテキ屋のことかな。
ヤシと読む。おおぼらふきのことだな

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:06

　ヤシ　と読むらしい。
http://talk.bbs2.net/test/read.cgi/lunge/1033570465/l50
後はココで調べてな。

807 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:06

「改革なくして成長なし」みたいな、嘘のスローガンでも７０％の
支持率とれるのに、菅さんの話は３０分聞かされる。
これでは、「支持」は取れない。

808 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:07

団塊はもういいよ

809 ：806：02/12/21 00:07

ちっ！一歩遅かったか！

810 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:09

一歩が生死の分かれ目

811 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:09

>>802

こうぐし

寅さんとかも香具師だよ。

812 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:11

こうぐしか？
工作員みたいね

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:11

２ちゃねらーは、ヤツと香具師をかけて使う。「菅のようにシンガンスを釈放させた香具師は最悪」ってなかんじ

814 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:14

2chは、ツとシ、ソとン、の区別がつかない人が多いらしいよ。

815 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:16

ｽﾏｿ

816 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:20

有権者の半分は女性だよ。
しかも選挙演説の応援とか見てみろ暇なオバチャンばかりだろ。
女性の支持を集めるなら例えば少子高齢化対策とは言わないで
「働く女性の為に1年以内に充分な託児所を完備します！」
とか言えるだろ。
判りやすい言葉でアピールするんだよ。
小泉はその状況でスローガンを変えている。
最近は聖域ある構造改革とは言わなくなっただろ。
つまり聖域があったと言う事だよ。
次ぎは北朝鮮外交でのキャッチフレーズとかありそうだね。
カイトウ自民党はダメだったけどね。

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:22

小泉って構造改革の他になんか言ってたっけ？

818 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:23

ババアころせ

819 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:24

>>802
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&sm=1&col=KO&qt=%8D%81%8B%EF%8Et

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:26

>>817
改革なくして成長なし
ロシアのエリツインも改革としきりに言ってただろ。
閉塞した社会にはいい言葉だよ。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:29

>>647
亀レスだが、それって共産党のソースでは･･･
菅とノムヒョンを一緒にするなよ

822 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:33

>>818
小泉の間違いだろ＜殺せ」

823 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:33

民主党支持者は自分たちが世界の中心にいると
思い込んでいるから痛いよね。

824 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:35

インチキ改革派の論理が破綻した後は極右の台頭か
旧体制への復帰が民衆に受けると相場が決まっている
菅民主党はそれに対抗出来るかな

825 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:37

石原が出るか旧自民党に回帰するかだね。

826 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:38

ガクランが似合いそうな菅さんには、無理だろうね。
理屈っぽい人が日本のリーダーになったことは「無い」。
国民がもっとバカかもしれないと考えるべき＜菅

827 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:40

極右の台頭＝石原政権だと､日本は壊滅するな。
見たくないなー、それ。

828 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:43

石原が総理になることはあり得ないっての。おバカ。
お前ら世間知らなさ過ぎ。
まず自民が狂信的に反発する。

829 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:44

東欧、ロシアでは実際に旧共産党が議席を伸ばしたり外国人排斥が受けたりしてるからなあ

830 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:46

>>826
小泉や塩川に人気があるのは国民が親近感を覚えるからなのかもな
マスコミが作り出したって部分もあるだろうけど

831 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:48

菅直人とノムヒョンを同一視しているバカはいい加減目ェ覚めた？

832 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:48

自民が狂信的に嫌った小泉を総理にしたオバカがいるからねー
石原総理もある話よ

833 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:48

激動の時代は何が起きてもおかしくないぞ！

834 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:49

>まず自民が狂信的に反発する。
なんで？
ハマコーも「絶対石原は総理にならない。私が反対だから」言ってたけど。。。

835 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:49

>>828
自民は世間ではありません

836 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:50

小泉・塩川人気は、失業・倒産した人たちも支えている。
自分達の不幸を、みんなに共有して欲しいという。

837 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:51

>>832
世間知らずのバカ発見。
自民の総裁選の時点で小泉が狂信的に嫌われていた事実なんてねえよ。
ボンクラ。

虚言妄想で書き込みするな。低脳。

838 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:53

小泉の場合は嫌われていたというよりはネタ扱いなのでは・・・

839 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:55

お前ら自民内部のこと知らなさ過ぎ。

新聞もロクに読まないんだろ。
頭悪すぎ。

840 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:55

>>837
自民が下野するか
石原を立てるか
どちらか選べと言われれば
石原を選ぶだろう
そうでなければ今の野中石原会談の意味はなんなのだ？

841 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:55

バカは、おたがい
小泉が自民党の支持を受けた事実もない。
橋本が嫌だっただけ。

842 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:57

選挙で勝てない総裁・総理を避けたら・・・小泉になった・・・
不幸なのは国民です

843 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:59

民主党もボンクラだが
支持者も低脳だからなー

相変わらず自民が生き延びるわけだ

844 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:59

自（作自演で）民（を煙に巻く）党

845 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:59

石原を総理にすると、大統領制を言い出すよ。
核装備して、徴兵制・・・戦争まっしぐら内閣作るね。

846 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:01

バカなのは
菅代表になっても政党支持率が上がらないのを
「国民がバカだから」と人のせいにする
低脳の民主党支持者のことです。

847 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:01

第九条の廃止と有事法制を制定しろよ。そしたら管政権を認めてやる。
ついでに空中給油機の導入とヘリ空母をつくれ
自衛隊を正式に日本軍としろよ

848 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:03

民主党は、選挙のために結成した党です、と、はっきりい言うべきです。
そうしたら､少しは支持率上がります。

849 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:03

>>845
虚言妄想は石原スレでやれよ。

ていうか失せろ。

850 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:04

>>846
べつに民主支持者＝菅支持者では
ありませんが何か？

851 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:04

>>848
ここは民主党本部じゃねえっての。おバカ。

852 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:05

石原に対して、その程度の認識で、民主党やれるのかいな？＞８４９

853 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:05

>>845
徴兵太郎は元のスレに帰れよ

854 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:05

質問に逆ギレで答えろと学校で教えているのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！！

855 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:06

>>848
もうすでに言ったよ。結党式で
マスコミに叩かれたよ｢理念なき烏合の衆｣って感じで
結局いまだに進歩しなかったんだろ

856 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:07

>>850
だからどうした。低脳菅信者。

857 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:08

>>854
大丈夫ですか？おちけつ。いま先生を呼びますからね。

858 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:08

>>856
だから菅信者じゃねーっての

859 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:09

>>857

よっぽど気に入ったんだね。

860 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:10

選挙で勝つのが目的だと、自民にいくよなー
自民でお断りされた人が集まってもって・・・

861 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:12

「自民でお断りされた人が集まって」
はそっち系メディアのデマだろうが

862 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:12

>>847
去年の同時多発事件のときのＮＨＫの日曜討論での菅さんの発言は凄かった。
「日本は現在集団的自衛権は行使できないから、まず、日本はアラビア海に輸送艦を派遣する。
そしてそれが攻撃されたら、日本も自衛権を発動すればいい」
この発言は日本のどの政治家よりも過激な思想だ罠

863 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:12

いまの民主に、決定的に欠けているのが、不況対策の具体案です。
菅ですら、正面対決の姿勢に欠ける。

864 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:12

>>858
失せろ。つまらんレスで浪費させるな。このオチャメ野郎。

865 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:14

>>864
（°Д°)ﾊｧ？何だお前ら、下賎のくせに。
　　　　　　　　神である俺にひざまずけ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:14

>>862
そんなことを言っていたのか。しかし、テレ朝のサンデープロジェクトでは
憲法改正を総一郎に聞かれたら言葉に詰まっていたが本音はいかに？

867 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:15

>>863
不況対策の具体案は自民党にもないようですが、何か？

868 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:16

>>867
自民党に「は」無い。

869 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:17

>>863
ぶっちゃけ経済政策の識者が民主にいねえってことだろ。

つーかどこの政党にもロクな経済識者いねえけどな。

870 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:17

>>868
低脳民主党にはあるのか？

871 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:17

はーおっぱい吸いたい。

872 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:18

つかもともと構造改革をいいだしたのが民主だった。
それを小泉が叫びだしたという罠

873 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:19

民主党にもあるわけないが、そこはそれ、創意工夫で
なんとかするのが、野党の勤め。
日本の野党第一党は、怠けすぎ。

874 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:20

あれ？菅支持者によると経済政策の評価がまさに高いよ。
何がどうなのかは知らんけど。

875 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:21

民主の構造改革論が、具体性がなかったので、小泉にいいように利用されてる。

876 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:21

>>872
だから改革がまともに進まんわけだな（ｗ

877 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:21

>>871
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

878 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:22

チンコ吸いたい

879 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:23

菅も鳩山も、構造改革は民主が言い出したと言っているけど、実効無いのに
空虚だわ。君らがやっても、この程度なの？って思ってしまう。

880 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:26

まだやってないのだが。。。>>879

881 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:27

>菅も鳩山も、構造改革は民主が言い出したと言っているけど

今気づいたが同族嫌悪ってやつだな（ｗ

882 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:27

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0057.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

とりあえずこんな所か
鳩山時代に決定された内容だけど

883 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:27

中身がなんもない構造改革に、揺さぶられすぎだね、言葉尻で。

884 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:28

ここに書いてる人マジなの？
ここに書いて何か変わると思っているの？
おめでたい。ほとんどが１０代後半か？
時間があるっていいね。

885 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:29

しかし、民主が政権とっても、いい方向になるように思えないな。
自民も、民主も、利益誘導政党であることは疑いない。

886 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:30

そもそも「構造改革って何ですか？」
と田原に問われて、答えられなかった小泉が
はじめているのだから、中身がないのは当然といえば
当然。

887 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:30

>>884
俺のおっぱいとチンポ吸っていいよ。

888 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:30

>>884
お互いね。

889 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:31

>>884
>ここに書いて何か変わると思っているの？
マルチスレにコピペして回ってる嫌韓厨や者民叩き厨に言う方が、より意味があると思うが？

890 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:32

>>885
与党のノウハウが無いからすぐ転覆する。
細川のときと同じ。

ていうかまず国民が民主に政権とらせない。

891 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:32

>>884
君のほうがマジなの？
だいたい２ちゃんにカキコして何かを変えようなんて
考えてカキコしているやつなんてほとんどいないと思うぞ。
それにそんなことをカキコしてる君も十分時間が
ある人のうちだと思うぞ。

892 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:34

頼むからお前ら釣られるなって。

893 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:34

>>892
獲物を横取りされちゃったね。

894 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:35

いまどき釣る釣られるなんてまだやってるやつがいるのか？
もうつり氏なんて消えてたと思っていた。

895 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:35

2chには、思いがけない情報あり。おもろいで。

896 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:36

冬だな・・・

コピペにマジレスしているのを
見ると哀れを通り越して滑稽だとすら思う

897 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:36

小学生か？

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:36

>>893が釣れた。

899 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:36

>>896が釣れた

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:37

『釣れた』って発言した時点で釣り師失格です。
釣りの成果は一人で味わうものです。

本物の馬鹿だったのか単に釣られたのか、気になって夜も眠れない状況に追い込むことを

『釣り』

と言います。

みんながんがれ～

901 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:38

まったくスレ荒らしやがって。

俺様の民主党支持者いじめの楽しみを奪うな。

902 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:38

>>901
(￣－￣)ﾌｰﾝ

感心してもらいたいですか？
あざけってもらいたいですか？

どっち？

903 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:40

>気になって夜も眠れない
そこまで思ってくれる人は、あまりいないと思うよ．．．
正しくはこうじゃないの

本物の馬鹿だったのか単に釣られたのか、
気になって夜も眠れない状況に追い込まれているだろうと想像して
嬉しくて夜も眠れない状況になることを
『釣り』
と言います。

904 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:40

菅さんは自分の言ったことを覚えてるから言葉に詰まる。
小泉は覚えてないから、言いたい放題の嘘をつく。
最近は、首の周りが寒くて言葉が少なめだが。

905 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:41

民主党支持者いじめおもろいで（ｗ

論理破綻を追及すると「自民は悪だ」とか言い出して
平然と話逸らしやがる（ｗ

906 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:41

>>903

コピペにマジレスしているのを
見ると哀れを通り越して滑稽だとすら思う

少しは耐性付けてよ

907 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:43

>>904
小泉に肩をもつ気は毛頭ないが、

単に菅は小泉に比べてディベート能力が低いだけだろ。

908 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:43

>>906
いやだ。

909 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:44

2chは、宇宙を制覇します。

910 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:44

オメコ

911 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:45

>>907
どちらの官僚の方ですか？

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:49

一般公務員の給料は、年間４００万以下にしましょう。

913 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:50

今日は野党まつりだな。

社民、民主、共産スレが浮上している（ｗ

914 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:50

尿道オナニーって言葉は聞くけどホントに気持ちいいのかしら？

915 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:51

>>913
元のスレに帰れ

916 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:52

>>912
公務員の給料より税金の使い方を変える方が先だと思うけど

917 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:53

うるせえな。俺の勝手だバカヤロー

暇なら社民スレ粛清しろや　ブォケ。

918 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:57

スレ違いだけど
夫婦で同じ自治体勤めていたりすると
昇進できにくくなるらしいね。

919 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:58

>>917
なんだよ、居直ってんのかよ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:03

なんだよまたお前かよ。

921 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:04

>>920
ちがいます。

922 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:05

今度は北朝鮮まつりか

923 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:08

なんだか頭の悪そうなアンチがわいているね

924 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:10

まったく　
民主支持者という俺的オモチャが退散しちまいやがった…

925 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:12

だってネタないじゃん
ましてネタに詰まるのを面白がる香具師もいるし
いい加減皆嫌になるだろ

926 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:20

俺的民主支持者私観

・道路建設問題に興味がない。
・世間知らず
・自民内部のことを殆ど知らない。
・菅直人で与党政権をとれると本気で信じている。
・突然「自民が悪い小泉が憎い」と論点をずらす。
・困ると「俺民主党議員じゃないから」と言って逃げる。
・ノムヒョン大統領と菅直人を同一視している。
・民主党が世界の中心だと思っている。
・支持率が上がらないのは「国民が馬鹿だから」ということらしい。
・菅直人を池田大作的カルトっぷりで盲信していることについて自覚症状がない。

927 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:24

まったくパート１０まで続けるぐらい板荒らしやがって。

こいつら政治板のテロリストだ。

928 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:24

俺的自民支持者私観

・道路建設問題にしか興味がない。
・世間知らず
・民主内部のことを殆ど知らない。
・菅直人が与党政権をとる事を本気で恐れている。
・突然「民主が悪い鳩山が憎い」と論点をずらす。
・困ると「俺自民党議員じゃないから」と言って逃げる。
・ノムヒョン大統領と菅直人を同一視されると困る。
・自民党が世界の中心だと思っている。
・支持率が上がらないのは「国民が馬鹿だから」ということらしい。
・自民を池田大作的カルトっぷりで盲信していることについて自覚症状がない。

929 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:25

>>927
お前はどのスレでもいいんだろ？
荒らせればな（藁

930 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:27

菅直人のどこがいいのか教えてくれよ

鳥肌が立つくらいキモイ文章書いてくれ。

931 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:30

さあ、香ばしいのが来ました。

932 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:31

>>929
そんな屁レス要らんから。
>>930
つーことでよろしく。

933 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:31

なんだよ、何も言い返せないのかよ。

934 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:32

>>931

>>932よろしく。

935 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:38

>>928
＞・支持率が上がらないのは「国民が馬鹿だから」ということらしい。

ここはすごくわかる。民主党議員も民主支持者も狂ってるよ。
選挙くらいしか国民が直接行使できる意思表示は無いのに、
これすら無視するのなら、どうすれば自分たちが間違いだと悟ってくれるんだ？
テレビで馬鹿を晒されても自分たちが間違ってると絶対認めないし、
批判メールが来ても無視。
まさか、ほぼ全ての人間に否定されるまで自分たちの誤りをみとめないのか？
そんなことは現実的に有り得ない。

「自分たちは正しいんだけど正しく理解されてないんだよね」なんて
妄想はたくさんです。とっとと解体してください。

936 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:38

小噺板で、

逐一さげで「つまんねーよ　ヴォケ」とか
「笑えねーよ　アフォ」とか
「クソスレたてんな　氏ね」とか
書き込むのが俺的マイブーム。

ていうかやったことないけどな。

937 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:39

>>936
mujunn

938 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:44

>>936
　　 ∧､
　冫⌒ヽ＼／ ,,....,ヽ　　　　　
　|( ● )|　i＼c´,_､, ゞ'　　　何か言い残すことはあるか？　
　ゝ＿ノ　^i |l､.,,_.ﾉｿ　　
　　|＿|,-''iつl/ ｰ＼,; 　
　　　[__|_|／〉"|Y/, (), 　ｼｭﾎﾞｯ　
　　　　[ニニ〉　　 |E|
　　　　└―'

939 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:44

まったく三波春夫みてーに「お客様は神様です」と
平気で嘘つくぐらいの機転もないのかよ　民主は。
顧客を敵視してどーするんだ。
おまいはシナそば屋の大将かっての。

940 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:48

ぶっちゃけ民主は自民の養豚所みてーなところだな。

941 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:50

もう自作自演はやらないんすか？

942 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:54

だからなんなんだよお前は。

943 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：02/12/21 03:13

私的これからのシナリオ

熊谷氏グループ離党（これは現実）
　　↓
保守党と熊谷グループが新党結成、
自民党、公明党と三党連立政権へ（これも既定路線）
　　↓
民主党、大分裂などはせず党内抗争は鎮火するも
支持率低迷（ここから想像だけどここぐらいまではまあ、たぶんそうなるはず）
　　↓
重要政策（高速道路問題等）で自民党紛糾。小泉総理と自民党反総理派で抗争。
民主党いまだ支持率低迷も自由党との選挙協力が水面下で進展。
　　↓
解散風が吹き、政界が動揺。保守新党のうち自民党に流れる政治家出始める。
石原氏は国政にうって出てこないものの、北川元三重県知事が民主党合流。
この頃までに北朝鮮拉致問題は解決せず、膠着状態の為、菅氏の外交姿勢問われず、
民主党の支持率が上向き傾向へ。経済状態はジリ貧状態で小泉首相の支持率は
低下傾向。
　　↓
支持率低下傾向の為、一時は吹いた解散風はやんだように思えた所、
自民党との紛糾に業を煮やした
小泉首相が局面打開の為、解散を断行。
民主党から自民党は流れる政治家多少いるも、自由党との選挙協力に合意かつ
野党連立政権構想を掲げ、民主党もある程度の支持率を持ち
選挙に突入。

ちょろっと考えてみました。。

944 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 03:25

この板、IDが無いから暴れる奴には居心地がよさそうだなぁ…

大学の後輩が日本には自民党しかまともな政党が無い、っていってたので
話を聞いてみたら、民主党は有事法案を作っては駄目だといっている何でも
反対の党だ、見たいな認識しか持ってない、民主党所属の議員も菅くらいしか
しらなかったので激しく脱力した。

もちろんきちっと知った上で民主党を支持できない人もいるんだろうが、こんな
不勉強なやつが多いんだろうな…

945 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 03:29

>>944
野党なんざそんなモンよ。

946 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 03:58

>>944
一般的にそういう認識です。
それを国民が勉強していないから国民が悪いのだ、と言うような政党は
まあ民主党くらいのものでしょう。

947 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:18

>>946
正直、その無関心さというかアンテナの低さが今の閉塞状態を
生み出しているわけで、「政治に無関心な国民は必ず政治に報復される」
を地で行ってるかんじですな。

というか、すでに得票数では野党が与党を逆転している状況では、国民が
悪い、というよりは一票の格差を放置しつつ層化に擦り寄って権力を維持している
自民党と、これを黙認している一部マスコミの責任。

948 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:23

>>944
正確な認識とは言い難いが、実態は似たようなもの

949 ：　　：02/12/21 04:24

>>944
自分らが悪い。
例えば企業が自社製品を上手くＰＲ出来なかった時に、「消費者が悪いんだよね」とは
言わない。当然、上手くＰＲ出来ないその企業に全面的な責任があるのだし
自社製品に決定的な問題があるんじゃないかとも考えるのが普通。

厳しい競争の中生き抜いてる人たちはお前らみたいな甘えた考えなんて持ってないぞ。

950 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:28

>>949
狂牛病の初め頃「農家のみなさんはガンバッテるんだから！誹謗はやめろ！」と
言ってた大臣を思いだしますた。

951 ：　　：02/12/21 04:29

>>947
責任転嫁で逃げてる限り民主党は政権取れないよ。
国家運営の基本原則すら一致できない野党なんざ政権が欲しいだけの
烏合の衆、いわばミニ自民党だろ。
国民はそれを見抜いてるから民主党を支持してないんだよ。
自民党に不満を持っていてもな。

「国民の政治知識の無さ」などという言い訳に逃げて
本質から目を逸らす限り民主党は一生日陰だ。

952 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:33

だからってポピュリズムばかりがいいとも言い切れない罠

953 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:33

>>949
既得権に甘えて権力を維持しているのは自民党のほうだが。
ハンデをなくした状態で競争する自信が無いから選挙制度の問題点を
認識しながら放置してるんだろ？

競争を口にするならとりあえず、一票の格差をなくせ。
あと、税金である補助金を自民政治家の当落で削ったり増やしたりするのも
明らかに競争の原理に反している。

甘えてるのはどっちかな？

954 ：　　：02/12/21 04:36

>>953
競争の原理以前の問題だ。民主党の支持率をよく見てからものを言え。

955 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:39

>>953
民主党が政権を取れないのは選挙制度のせいじゃないでしょ？

956 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:39

>>451
おいおい、俺は「すでに国民の大部分は自民政治の問題点に気が付いている、
与野党の得票数が逆転しているのがその証左だ」といってるんだぜ。

自民はこれを承知しているから得票率が低下しているにもかかわらず手を打たず、
拡大する一方の一票の格差を是正しようともしてない。
野党が国民の支持を得ていない、自民党は勝利する、と信じているなら堂々と
国民の基本的権利を平等にし、補助金削るとか脅しを掛けたり野党議員の引き抜き
で数を調整したり層化おもねったりせずに勝負すれば？

957 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:41

>>953
要は民主が票がとれないから、民主に有利な
選挙制度に持っていけないんだろ。
民主支持者って、なんか言い訳人生って感じねwara

958 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:44

>>954
独占企業が談合や新規参入企業への締め出し、規制による新規参入の妨害をおおっぴら
にやっておきながら、「我々の利益は自由競争の賜物だ、他の企業の売上が低い
のは彼らが市場の支持を得ていないからだ」などと
悦に行っている状態が今の自民政治。

独占禁止法が正しく機能している状態で競争しよう、と言ってるのだが。

959 ：　　：02/12/21 04:46

>>956
自民党は悪いということに国民は気づいている＝民主党が国民から支持を得る、では無い。
支持率が接戦してるなら話を聞いてやってもいいが話になってないだろ。
制度の改革うんぬん以前だ。

960 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:47

>>957
うーん、自民支持者って結局まともな反論はしないんだよなぁ。
「一票の格差の是正」「税金を一政党の利益のために使うことの禁止」
が民主に有利なら、それは自民が国民の支持を失っている現状を
はっきり認めていることだ、ってわかってる？

961 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:47

>>956
民主の票が自民の得票を上回った事が有るのか？データを出してくれないか？

それとも、自公保の票より他の泡沫候補の死票まで含めた
得票が多いから野党のほうが得票が多いとでも言うのかい？

962 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:48

菅に野党をまとめられる見識・人格・実力もないのに
与野党の得票数？なんて意味ないと思うのだが。
菅の実力は民主の得票数だけにしか現れてないのだし

963 ：　　：02/12/21 04:49

>>958
だから競争以前の問題だろ。何度も言わせるな。
制度に文句をつけていれば、民主党の問題点には言及しなくて済むとでも思ってるのか？

964 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:50

>>959
おーい、本来国民のものでない税金を自民党の政権維持のために使うな、
とか一票の格差は基本的人権の格差とイコールだから正せ、といってるのに、
「話を聞いてやってもいい？」
野党に関係なく本来国を治める与党が率先して行うべきことだろ、これは。

965 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:52

小選挙区制度は大政党に有利なのは決まってる。
でも小沢が政権交代可能な２大政党制を目指していたのに、
菅のアホは自ら望んで新進党を出たわけだろ？
一票の格差だの、なにをいまさらということ

966 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:54

結局「民主党にも問題があるのだから一票の格差はこのままでいい、
自民は税金を選挙のために使っていい」といいたいのか？

967 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:55

一票の格差がある限り政権交代が出来ないのであれば、
同じく一票の格差を是正しようとしている小泉らと
連帯するのが筋ではないんだろうか。

968 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:57

>>964
＞本来国民のものでない税金
とは何？

969 ：　　：02/12/21 04:58

>>964
曲解はやめてくれ。
そのことと民主党の低支持率は関係無いだろ、と言ってる。
理解できない？
実際の選挙結果も散々だった上に窓口調査でも低支持率だろ。
もし支持率も接戦だったら、「自民に有利な選挙制度のせいで政権が取れないのだ！」
という主張も通るかもしれないが、それ以前の支持率なのをどう説明するんだと言っている。

別に格差是正や税金用途の是正に反対してるわけではないよ。
公正に競争した方がいいに決まってる。だがそのことと民主党がダメなのは関係無い。

970 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 04:59

>>966
選挙制度改革を望むなら、菅を否定するのと同じ事。
結局、菅にあったのは政策でも、選挙制度でもなく
ただの権力欲だけだろ。

971 ：　　：02/12/21 05:00

>>966
レスのどこをどう読んでもそうはならない。
そう読みたいのかもしれないが、やめてくれ。

972 ：　　：02/12/21 05:02

・・・まさか民主党がダメなのは選挙制度が原因なだけなんだよ、とか思ってるのか・・？(¨;)

973 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:03

>>972
そうですが、何か？

974 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:04

>>968
本来国民のものであり、自民党のものでない、の打ちミス。

>>969
要するに、競争原理を持ち出して民主党＜＜＜自公という発想は間違いだ、と
言っている。で、今国民の大半は選挙権という「法＝権利」を侵されているのに
怒りを失っている、マスコミもその現状を黙認している、不当だと言いたいのだが。

民主党の迷走は痛恨の限り。
しかし俺は民主党の議員に期待を掛けているし、二世議員でなく若くして官僚組織から
出奔した人間や法曹関係者・企業出身者を議員に取り立てる今の民主党が政権を担うべき
だと思ってる。

975 ：　　：02/12/21 05:04

>>973
（￣▽￣；

976 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:08

>>974
自民党が税金の不正使用をしているとは、何のことを言っているのでしょうか？
明らかに法に触れている事柄なら、告発してください。

977 ：974：02/12/21 05:10

さらに付け加えるなら、これらの問題を放置しつづけ、国家の保守作業を
正常に行う機能を失ったまま自身をコントロールする能力を持たない既得権層は
すでに国権の当事者能力を失っている。

有体に言えば、自民党はすでに与党としての責任を放置しているわけだ。

978 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:14

「政権交代なくして改革なし」

979 ：　　：02/12/21 05:14

>>974
＞で、今国民の大半は選挙権という「法＝権利」を侵されているのに
＞怒りを失っている、マスコミもその現状を黙認している、不当だと言いたいのだが。

うん、そこはたしかに同意。

後半部分に関しては私は反対意見だ。
憲法、外交、防衛と言う国家の基本原則すら一致できない政党をもはや国民は望んではいない。
自民党ですでに辟易してる。国民の目には民主党は権力欲だけで集まった
ミニ自民党にしか見えない。
ちなみに個々に素晴らしい議員が居てもしょうがない。
素晴らしい議員なら自民党にも居るだろう。国民が見てるのは党としての整合性。

だから今、求められているのは筋の通った政党ではないか。
石原新党がよく取りざたされるのもそういう期待があるからだろう。
国民が望んでるのは、決して左右が入り混じった機能不全政党では無い。

980 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:15

1998年の総選挙の後、ある自民党大物議員がこんなことを言いました。
「大阪は自民党の票が少ない。こんなところに補助金を渡すのはばかばかしい」
また、革新系の知事から県政を奪うにあたり使用される常套句は「国とのパイプを
失ってこの県の経済はズタズタになった。内の先生が知事になったら道路を作ります。」

こんな例はいくらでもあります。
むしろ、９７６のような台詞は世間知らずと言うべきでは

981 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:16

選挙制度改革論者が菅を叩くなら分かるのだが。
目先の権力欲に走って政権可能な２大政党制を
潰してくれちゃったのは菅だよ。あと
得票数を正確に議席数に反映させると国会が混乱する
もう５５年体制はうんざりです。

982 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:21

自民党の悪口が絶えないけど悪いのは小泉
それと今回に限り、鳩山も同罪
小泉が自民党を生き永させてる。
鳩山の暴走が与党を元気にさせた。

この二人のせいで自民党は自分達の事しか考えないで好き勝手してる・・・

983 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:22

次スレ…

>>979
自分がこのスレに出入りしているのは、菅が党首時代・幹事長時代を通じて
新たな候補者を発掘する作業に奔走し、実際にその中から頭角を現した人物を
重用したから。今の首相候補の中では唯一人新しいタイプの政治家を生み出す作業を
実行しているように自分には思える。

で、石原慎太郎氏だが・・・
彼が新党を野中や亀井の力を借りず結成した後支持を考慮すればいいと思ってる。
ちなみに、どのような候補者を選ぶかが自分にとって一番の判断材料。

984 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:26

>>980
そのことが法に触れているなら告発すれば良い。

985 ：関係無い話。：02/12/21 05:33

関係無い話をひとつ。
民主党を見てると「うしおととら」という漫画の字伏という妖怪たちを思い出す。
白面という宿敵を徹底的に憎み憎悪し意識するあまり、最後はその白面になってしまう。
結局は主人公のうしおの役には立ちつつも、オリジナルの前で悲しく砕け散るのだが。

この憎んで憎んで憎みまくって結局はその本人になってしまうという話は、
実に面白く示唆に富んでいると思う。視野狭窄に陥ったものに共通することなのかもしれない。

私には民主党が字伏に見えるのだ。

986 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:37

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　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　総理候補の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　石原先生と共に道路作ります
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　江藤ちゃんの地元も作るよ
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　　　高速道路なくして経済成長なし
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　　　　私が総理になったら
　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　　　　　消費税１５％で道路工事
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､倍増させますよ!安心してね
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

987 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:38

次ぎスレいらん

988 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:38

>>984
法に触れている。
で、自民党議員はそのおこぼれを貰っているのだが、秘書に責任を押し付けて
自身は安寧としている。かつて利権を追求された総理は「記憶にございません」
で逃げ切った。彼は勲一等をもらい現在でも自民党の長老だ。比例一位だから
実質国民は彼を落選させる機会を持たない。

現在の法に触れていない部分にも問題がある。
地方の土建屋は自民党議員に大量の企業献金を行っている。その見返りとして
議員はその土建屋に税金を使った公共事業を斡旋する。土建屋は社員を自民党員
とし、選挙活動をサポートする。さて、税金は何のために使われたのでしょうか？

…正直、人を世間知らず扱いするいっぱしの方にわざわざ説明するような事では
有りませんでしたね。

989 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:41

>>988
大勲位でもリコールはできる。

990 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:44

ナポレオンの大臣のタレイランも言っています。
「１頭のライオンに率いられた100頭の羊は
　１頭の羊に率いられた100頭のライオンに勝つ」と。
勇猛な指揮官こそが戦力を決定する最大の要因なのです。

それは政治でも同じなのです。
今こそ菅政権を！

991 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:45

自民党が悪い、選挙制度が悪い、国民にも問題があるという言い訳はもういい。

俺たちが聞きたいのは民主党が今の党の現状をどう見てるか、
党内のどこをどう変えて行くべきだと考えているのかということなのだが。
民主党議員のみならず支持者の考えね。
「何も問題ありませんが、何か？」でもかまわないが、
そんな態度では政権が取れる事は絶対になかろうな。

992 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:47

>>990
前半と後半が合ってないけど？？書き間違い？

993 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:50

民主党の政策は概ね正しいと思われるが、
肝心の経済と外交・安保に引っ掛かる箇所がある。
これを理由に民主党を支持しない有権者も少なくないだろう。

994 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:51

一票の格差といっても、重要なのは与野党間のそれで
都市－地方の格差は正直あまりたいしたことではない。
一般に都市の人間は選挙に無関心、地方は熱心だから
自動的に格差は是正される。
それに、もし格差を完全に是正したら、東京の議員は圧倒的に
有利で、ますます「東早慶」出身議員が国会にあふれるぞ。

995 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:54

>>992
えーー酔っ払いが１人いて訳解らない言動がたまに出ますが流して下さい

996 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:56

９９６

997 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:56

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