ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した6

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1名無しさん@1周年
株価が暴落しています。このままでは小泉首相の公約
である不良債権処理も進まなくなる上、景気も悪化する一方です。
にも関わらず株価で一喜一憂しても仕方がないと

相変わらずの他人事。
北朝鮮に行って無駄な金を垂れ流してくるくらいなら
日本の株化・景気対策に金を使いなさい!!&即刻小泉竹中速水退陣しる!

最近cタンと遊ぶスレになりつつあると思いながらパート6
前スレ
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032840036/l50
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035515013/l50
2名無しさん@1周年:02/12/15 07:36
3名無しさん@1周年:02/12/15 08:02
いよいよ小泉政権の末期! TVでは、来年の政局変動を予測して、評論家のみなさんが喧しい。(笑
4名無しさん@1周年:02/12/15 08:04
今、フジTVで抵抗勢力が話してます。
5名無しさん@1周年:02/12/15 08:16
 はははっ、「抵抗勢力」か。自民党の巨大な「うそ」と、さる芝居に騙されているのかも。(笑

http://www.sphere.ad.jp/tasso/020510.htm
私の考え−−−小泉首相という巨大な「うそ」

 小泉首相という存在は、実は、自民党が自らと国民を欺くためについた一つの巨大な「うそ」なのです。国民全体が自己欺瞞に陥っているということ、それが日本の危機の本質です。

 「人は自分にうそをつくために他人にうそをつく」−−−チャールズ・フォード『うそつき−うそと自己欺瞞の心理学』(草思社)より
6名無しさん@1周年:02/12/15 08:44
今、フジTVでバカ竹中が話してます。
また、口先ぺらぺらか。木村剛は、はしごをはずされて潰れた。
次は、日本経済を潰そうとしている。
7名無しさん@1周年:02/12/15 08:51
竹中先生は人間としては悪くないのかもしれんが、、、、

先が読めないことを堂々という(数年前「IT促進で雇用問題が解決する」....どこがだよ)
金融にうとすぎ(小泉政権発足直後、株価対策する絶好のチャンスを逃した....素人すぎ)
アメリカ理論を日本に持ってきてるだけ(自分で考えろよ)
8名無しさん@1周年:02/12/15 09:20
日朝平壌宣言も、5人の帰国で暗礁に乗り上げた。
線香花火で終わりか。小泉得意の線香花火政策! 政権の末期的症状だね。
9名無しさん@1周年:02/12/15 10:04
>新たな不良債権は景気が良くても倒産する企業はある。

 今は小泉不況の真っ只中ですからね。 大変な金額になりますよ。

>不良債権先延ばしの為に不良企業に追加融資することから比べれば微
>々たる者です。

 比率はどれくらいのものでしょうか?


 
10名無しさん@1周年:02/12/15 10:08
>その時には国債残高1000兆円にも膨らんでいるだろうから。50%インフ
>レになる算盤勘定が出来る。
 
 通貨の発行量がインフレ比率に直結するとおっしゃるわけですね。  

>お札や国債でもっても将来半値に近い価値に下落する。
>ならば、株や土地で持つのが賢い判断です〜

 要は、今不良債権処理をするのは、ある意味最悪のタイミングなわけ
ですね。。。 竹中さんも、順番かえればいいのに・・・まるでアメリカ
に儲けてくださいって言ってるようなもの。

11名無しさん@1周年:02/12/15 11:03
また立てたのか。。。
小泉スレ、統合しろよ。。。
12名無しさん@1周年:02/12/15 11:43
あほな国民が支持してる。
でも自分の身をもって後悔する日がくる。

辛いのは小泉の無策を支持してるアホ信者の為に
支持していないまっとうな数少ない人間まで
アホ信者と一緒に痛みと後悔を味わう必要がある。


早く現実を認識しろ!!糞信者!
13名無しさん@1周年:02/12/15 11:48
後悔し始めた人が急増中
14名無しさん@1周年:02/12/15 14:17
 安倍は、呑気でいいな。気楽なもんだよ。拉致問題の交渉は暗礁に乗り上げて、にっちもさっちも行かない。
 「拉致問題に落としどころなし」なんて口ではいうが、核再開発問題とミサイル問題のまえに、拉致問題はどこかに逝ってしまったのが現実じゃないですか。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021214ia21.htm
「拉致問題に落としどころなし」と安倍官房副長官

 安倍晋三官房副長官は14日、北海道旭川市で講演し、北朝鮮との国交正常化交渉について、
「拉致問題そのものに落とし所はない。(北朝鮮に)残された家族のことは忘れましょうというわけにはいかない。
 拉致問題の解決が国交正常化の前提で、一歩も引くつもりはない」と述べ、拉致問題で妥協する考えのないことを強調した。

 また、北朝鮮が米朝枠組み合意に反して核施設を再稼働する考えを表明したことに関し、
「これがいかに危険であるか認識しないといけない。自分たちの民がどうなってるのか真剣に考えてもらいたい。問題の解決には日本との正常化交渉をするしかない」と語った。
15名無しさん@1周年:02/12/15 14:19
>>11
>また立てたのか。。。
>小泉スレ、統合しろよ。。。

 おいおい、こっちは”6”までいっているんだぜ。こっちが本家だよ。(笑い
16名無しさん@1周年:02/12/15 14:36
 はは、「小泉おろしは勝手にこける」か。一つ今までと違うことが一つある。
 小泉政権は、そろそろ2年経つ。もう騙される人が少ないということだ。(笑

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021214i413.htm
「小泉おろしは勝手にこける」首相が強調

 「小泉おろしをする方が勝手にこけてくれるもんだから、やはり改革しないといけない。改革つぶしのための小泉おろしには断じて負けちゃいかんと思ってる」

 小泉首相は14日、地元の神奈川県横須賀市で開かれた自民党支部の会合で講演し、自民党などからの政権批判に対決していく姿勢を強調した。

 首相は「最近、与党の幹部で『小泉さん政策転換しないならやめなさい』といっている人がなんかしぼんできた。不思議だ。『どんどん遠慮なく小泉おろしやって下さい』といってるんだけど」と述べ、江藤・亀井派などを念頭に挑発した。

 さらに野党に関しても、「ついこの間も野党の皆さんが、『小泉がやめないと日本の経済がよくならない、小泉さんが退任しなさい』といっていた人が勝手にやめちゃった」と、民主党の鳩山前代表の辞任騒動を皮肉った。
17名無しさん@1周年:02/12/15 17:46
>>15
他のスレに「ここに来い」と呼びかけてくれ。
18c:02/12/15 18:31
>>951 郵政を改革して、そのあとどうするのか?道路行政を変えて、そのあと
>どうするのか?
 ああ、そのことね。それは自助努力と受益者負担の原則に基づいてやるのです。
 天は自ら助ける者を助けるのです。
 この、自助努力と受益者負担の原則が日本経済の隅々まで浸透したときに日本
は再建が出来て景気が良くなるのです。
 この自助努力と受益者負担の原則を無視している組織が国営企業です。
 国営企業が赤字解消に血も汗も流さないと解っているから赤字の垂れ流し、奈
落と腐敗を平然と実行するのです。
19名無しさん@1周年:02/12/15 19:48
>>17
>他のスレに「ここに来い」と呼びかけてくれ。

 呼びかけは、自分でやってくれ。信者の方。(笑
 他人がどんな題名のスレを立てようと、おれにはそれをどうこうする権利もないし、そのつもりもない。
 但し、後からスレを立てて、先にあるこのスレに対して統合してくれという場合、その正当性を厳しく問いますよということだけだ。
20名無しさん@1周年:02/12/15 19:50
菅さんを激励するメールを送ろう!
そして菅総理をみんなで作ろう!
[email protected]
21c:02/12/15 19:52
>>1  ○☆§¨©ª パート6達成おめでとう御座います §¨©ª☆○
 レスが2桁又は3桁で立ち消えになるスレットが多い中でレス6000達成は
素晴らしいですね。
 ネーミングが良かったのでしょうか?cも当初は類似スレに同時に出ていまし
たが此処を訪問する皆さん方の鋭い切り口に惹かれて以来全レスを読んでいま
す。

>>5 「抵抗勢力」か。自民党の巨大な「うそ」と、さる芝居に騙されている
 貴方は鋭い。
 cもそうならないように近道をして嘘に逃げられないようには閉鎖活動をし、
用心をしている。
 つまり、抵抗勢力なるものの抵抗が大きい故に、妥協せざる得なかったとの逃
げに対してです。

>>9 今は小泉不況の真っ只中ですからね。 大変な金額になりますよ。
 それは間違いです。
 銀行が不良債権先延ばしの為に中小企業を剥がし渋りで倒産させているので
す。不景気の犯人は銀行の不良債権先延ばしです。
 それを銀行は、罪を小泉首相に被せようとし、濡れ衣を着せようと真剣張って
論客を雇い世論を盛り上げようとしているのです。
 騙されてはいけません。

>比率はどれくらいのものでしょうか?
 ほぼ90%でしょう。cの推測です。ソース無し。
 不良債権先延ばしの為に不良企業に追い貸しするのは100%不良債権が雪達
磨式に大きくなるからね。先延ばし資金の必要量も雪達磨式に大きくなるのです。
だからこそ不良債権処理を加速させ、不良債権の縮小と撲滅をしなければ成らな
いのです。銀行の理論は逆立ち理論です。騙されてはいけません。
22c:02/12/15 19:53
>>10 通貨の発行量がインフレ比率に直結するとおっしゃるわけですね。  
 直結は絶対しないが、大量増刷で誘発・触発されてインフレになる。
 直結するぐらいなら、デフレを12年間防げないことは無いはずです。

>不良債権処理をするのは、ある意味最悪のタイミングなわけですね。。。
 この機に及んでまだ不良債権処理を先延ばしせよ。剥がし渋りを続けよと言う
のですか?
 不良債権と言う癌が、不良企業に追い貸しへと転移し、剥がし渋りに転移し、
中小企業倒産へと転移し、景気に転移して不景気に成っているのです。
 これでは、積極財政40兆円組んでも日本経済再建は出来ませんよ。

>>14 核再開発問題とミサイル問題のまえに、拉致問題はどこかに逝ってしまた
 同意
 日本の切り札は金で何でも解決できる力を持ち合わせている。
 ところが、米国が割って入って核ミサイルが解決しなければ金は出すなと言う。
 つまり、日本カードを切れなくなった。
 核ミサイル問題は簡単には交渉で解決しないと読んだ日本は長期戦を覚悟して
一歩も譲歩する必要が無くなった。
 つまり、落としどころを探す必要が無くなった。
 あとは、北朝鮮の譲歩を待つだけです。譲歩が無ければ兵糧責めが厳しくなる
だけだろう。
 cが北朝鮮の政権担当なら120%譲歩して日本の金をもらい北朝鮮の経済再
建の道を付けるけどね。
 キムは、国民が大勢餓死しても平気だからね、北朝鮮経済再建はしないよ。
23_:02/12/15 19:53
24名無しさん@1周年:02/12/15 19:53
>>19
不都合なカキコミは信者認定か。

>但し、後からスレを立てて、先にあるこのスレに対して統合してくれという場合、
○○までいったら名スレというなら某糞スレも名スレですね。(w
25名無しさん@1周年:02/12/15 19:57
>>18
>>951 郵政を改革して、そのあとどうするのか?道路行政を変えて、そのあとどうするのか?
> ああ、そのことね。それは自助努力と受益者負担の原則に基づいてやるのです。
> 天は自ら助ける者を助けるのです。
> この、自助努力と受益者負担の原則が日本経済の隅々まで浸透したときに日本
>は再建が出来て景気が良くなるのです。
> この自助努力と受益者負担の原則を無視している組織が国営企業です。

 あのさ、日本の経済活動に一番寄生していたのが自民党でしょ。
 田中角栄型、土建屋政治。税金を土建につぎ込み、「天の声」を出して特定の企業に受注させる。
 その企業から政治献金を受ける。ミニ角栄と言われた宗男が、北海道でやって逮捕されたのもこれ。

 まずさ、それが小泉純ちゃんに止めさせることができるのかい? ポーズだけじゃないのか?
 それから、無駄を省きましょうはいい。無駄を省いてどこに使うんだい?
 使う道がないんなら、政府を解体してちょうだい。だけど、それも出来ないでしょ。純ちゃんには。(笑

 日本国民が、自助努力で生きていくなんて当然じゃない。問題は、それに寄生している自民党政治だ!
 それに、自助努力で生きていけなくなった人が、年間3万人も自殺しているのをどうするんだ! 小泉!
26名無しさん@1周年:02/12/15 20:02
>>24
>不都合なカキコミは信者認定か。

 自分でなにもしないでぐだぐだ言うのが信者だ!

>>但し、後からスレを立てて、先にあるこのスレに対して統合してくれという場合、
>○○までいったら名スレというなら某糞スレも名スレですね。(w

 当然、先にスレ立てたんだから、優先権はあるんだよ。当然の主張だ。
 まあ、そういう抽象論は、一応の主張であって、本当はどうでも良い。
 ところで、このスレをどこか具体的に統合すべきという名スレがあれば、名前を理由と共に上げてみな。
 そうしたら、このスレの住人が考えてくれるでしょう!(笑
27名無しさん@1周年:02/12/15 20:04
重複立てて開き直ってる厨がここにも。
マツタケの彼を思いだすよ。
28名無しさん@1周年:02/12/15 20:14
>>25
>>951 郵政を改革して、そのあとどうするのか?道路行政を変えて、そのあとどうするのか?
> ああ、そのことね。それは自助努力と受益者負担の原則に基づいてやるのです。
> 天は自ら助ける者を助けるのです。
> この、自助努力と受益者負担の原則が日本経済の隅々まで浸透したときに日本
>は再建が出来て景気が良くなるのです。

 それから、補足しておくと、80年代に日本に追い上げられた米国は、国家戦略を転換した。
 つまり、80年代までは、日本を対ソ連の前線基地として、大事に保護してきた。
 米国を追い上げる経済力を付けた日本は、保護対象から外し、軍事負担を課すようにした。

 日本市場を米国資本に開放するよう要求した。
 日本に米国債権を買うよう要求した。
 米国資産を買ったところで、為替レートを変動させ、日本の買った資産価値が下がるようにした。

 その他、国家戦略としてさまざまなことを仕掛けた。その結果の米復活、日本没落なんだよ。
 BIS規制もその一つと言われる。

 幕末から明治維新のときは、日本の指導者がしっかりした国家戦略があったから、日本は植民地を免れた。
 小泉に、いま透徹した国家戦略があるのか? ないなら、去れ! 小泉!
29名無しさん@1周年:02/12/15 20:19
>>27
>重複立てて開き直ってる厨がここにも。
>マツタケの彼を思いだすよ。

 この2ちゃんの素人か。ここで、他人を規制しようというのがどだい無理。
 できると思うなら、やってみそ。2ちゃんの素人さん。(藁
 「マツタケの彼」って、小泉だろう。裏で、金ちゃんからもらって隠した二枚舌の彼。
 で、お前の言いたいのはそれだけか?(笑
30名無しさん@1周年:02/12/15 20:22
インタゲをするのであれば、その後の方が合理的に不良債権処理が出来るでしょう。
 インタゲを肯定する気はないが、あなた自身インフレ政策を予想しているのなら、この
 理屈がわかりそうなものですが・・・。
  それともいつもの論理のすり替えでしょうか?
 不良債権の拡大の一因は、現況の資産デフレですが・・・・・・・・



31名無しさん@1周年:02/12/15 20:41
 よし、やったぜ! 5割を切った!

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021216k0000m010043001c.html
世論調査:内閣支持率49% 景気対策で大幅下落か
32名無しさん@1周年:02/12/15 21:25
 小泉政権の末期的症状ですな。(笑

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021216k0000m010057001c.html
世論調査:「訪朝効果」収縮、景気対策でジレンマ 内閣支持率

 小泉内閣の支持率は、劇的な「訪朝効果」が3カ月足らずで収縮し、「真紀子ショック」後の水準に戻った。
 しかも、出口の見えない不況感を反映して、世論ははっきりと景気対策優先の経済運営を求めている。
 ただし、首相が与党内の抵抗勢力に迎合する形で公共事業増発などによる景気刺激策に転換した場合は、頼みの綱である支持率のさらなる低下も予想され、首相は景気回復と支持率維持のジレンマを抱えて、困難な政権運営を迫られている。

 支持率の15ポイント減には、小泉政権に批判的な与党幹部たちも「意外なほど落ちた」(野中広務自民党元幹事長)と驚きを隠さない。
 今年2月、田中真紀子前外相を更迭した時に次ぐ大幅な下落は、世論の支持を最大のよりどころとする小泉内閣に、緊張感を強いることになる。
(略)
33名無しさん@1周年:02/12/15 21:26
>>30 はcクンのこのレスに対してです。
         ↓
>この機に及んでまだ不良債権処理を先延ばしせよ。剥がし渋りを続けよと言う
>のですか

>それは間違いです。
>銀行が不良債権先延ばしの為に中小企業を剥がし渋りで倒産させているので
>す。不景気の犯人は銀行の不良債権先延ばしです。

  何故、銀行は不良債権処理を先延ばしするんでしょうね。 
 
34名無しさん@1周年:02/12/15 22:29
 >>31
  ま、小泉もダメだけど、一時的な雰囲気に左右されるアフォ国民にも
 問題があるでしょうね。。。
35名無しさん@1周年:02/12/15 22:55
>>29
マツタケでスレ一覧を検索しろ
36名無しさん@1周年:02/12/15 22:59
>>32
しかし肝心の民主党の支持率が低すぎる。
菅がんがれ。
37名無しさん@1周年:02/12/15 23:26
小泉と一緒に支持率が下がる民主党は笑える。
普通上がるだろ(w
38名無しさん@1周年:02/12/15 23:48
小泉さんに希望を持ってた人はいるのか〜
他に居ないが大多数だろ。
39名無しさん@1周年:02/12/16 00:59
>それを銀行は、罪を小泉首相に被せようとし、濡れ衣を着せようと〜

  逆でしょう。 自分の失政で株価を下げ、含み損を銀行に抱えさせた。 
 橋本政権時以来、死語となりつつあった貸し渋りや、貸し剥がし…貴方の
 18番の言葉ですが…を復活させたのはまさに小泉。 その結果の中小企業
 の倒産です。 
  選挙はしない、仕事だ仕事…みたいなことを言っといて、自分はしっかり
 藤原のりかの写真展鑑賞。。。
40名無しさん@1周年:02/12/16 01:28
小泉大恐慌、師走に入りいよいよ本番
問題企業「整理」で始まる倒産失業の悪夢
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html
41c:02/12/16 01:57
>>25 公共事業に寄生する。それが小泉純ちゃんに止めさせることができるのか
 おっと成る程、厳しいね。
 そう言えば派閥・族議員・旧態依然の自民党を壊すと言って総裁選挙に勝利し
た、いわば公約だったね。止めさせることが出来れば族議員の抵抗に四苦八苦し
ていないわけだからね。止めさせることは難しいんだろうね。
 この件でやったことと言えば大臣を派閥の推薦では決めない。
 派閥に所属しても大臣に派閥の推薦では大臣に成れない。
 しかし、副大臣以下は相変わらず派閥均衡でしょう。
 国のペット企業はせっせと献金をやるだろうしね。
 小泉を応援するなら知恵も出さないとね。
 棚からぼた餅で選挙公約を実行して貰えると思うな自助努力と受益者負担の原
則で考えます。
 うーん、何時か民主党が言っていた国家歳出から仕事を得ている企業からの献
金を禁止することが有力かも知れない。多分つぶされるだろうけどね。

>無駄を省いてどこに使うんだい?使う道がないんなら、
 無駄を省いたら減税すればよい。民需拡大に貢献できる。

>政府を解体してちょうだい。
 もちろん、無駄な政府組織は切り捨てて民営化事業でやって貰うことです。
42c:02/12/16 01:58
>自助努力で生きていけなくなった人が、年間3万人も自殺している
 この件については、中小企業経営者が個人連帯保証を銀行から要求されて全財
産没収されて自殺に追い込まれる事が多い。
 銀行経営責任者銀行破綻させて公的資金を投入して貰っても全財産没収もされ
ず投獄もしないでるくせに、中小企業経営者には個人連帯保証を要求して自殺に
追いやっているのです。
 こういう銀行経営責任者は銀行破綻時全財産没収投獄を是非やるべきです。

 それから、今後中小企業経営者から全財産没収制度を改め、食い扶持を残す方
向で制度を改正する計画が進行中です。(平沼大臣の弁)
 また、会社を倒産させた経営者に再挑戦するチャンスを与える制度も検討中で
す。(平沼大臣の弁)
 諸外国では、会社倒産させても再挑戦出来るし、初めて起業にチャレンジする
ひとより2度目3度目の人の方が成功確立がずっと高いそうです。

>>28 米国を追い上げる経済力を付けた日本は、保護対象から外し、軍事負担を
>課すようにした。
 それはもっともな政策だね。今じゃ米国人1人当たり所得を日本は追い抜いた
からね。これからは、保護者と非保護者の関係ではなく、イコールパートナーと
して米国をライバルとして対等のつき合いをしなければ成らないでしょう。
 対等のパートナーとなる試練を今味わっているのです。
 日本は国民所得で米国を追い越したのですから自信を持ってイコールパートナ
ーとして米国に継ぐ世界ナンバーツーを維持できるかの試練の時です。
 くじけてはいけません。頑張りましょう。
43名無しさん@1周年:02/12/16 01:59
何度も危機なんて言われてるがコネエゾ

実際のところ現状を打破するのは「大恐慌」ではないか?
44c:02/12/16 01:59
>>30 インタゲをするのであれば、その後の方が合理的に不良債権処理が出来る
 不良債権の弊害が経済のあらゆるところに転移している今の状態を放置して先
延ばしできるほど悠長なことを言っている場合では無いでしょう。
 ことは、緊急を要するのです。

>>33 何故、銀行は不良債権処理を先延ばしするんでしょうね。
 銀行は人様の預金を低利で預かり高利で貸してその利差やで儲けているので
す。人様の預金を運用するからには国際業務には自己資金8%以上国内業務には
4%以上を確保し4%未満に成るようなら業務を停止して精算し4%自己資本で
給与等を払い預金は預金者に返済しなければ成りません。
 もし、預かった預金まで欠損したなら責任者の背任罪として財産没収投獄が待
っているのです。

 そこで、不良債権処理すると欠損が大きく破綻状態になる銀行は不良債権処理
を先延ばしして損金計上を先送りするのです。早い話が粉飾決算です。
 一度不良債権処理を先延ばしすると、棚からぼた餅(公的資金)でも落ちてこ
ないと立ち直ることは困難です。
 何故かというと、不良企業に追い貸ししないと倒産する。倒産すると銀行も巻
き添え倒産する。共倒れとも言う。
 追い貸しは100%不良債権であるから不良債権が雪達磨式に拡大する。
 不良債権処理先延ばし資金も雪達磨式に拡大する。
 先延ばし資金作りが剥がしで有り渋りなのです。
 剥がされて中小企業は倒産する。
 不景気で倒産するのではなく剥がしで倒産するのです。
 まったく返せなくなった大企業に追い貸しして約束通り返している中小企業が
倒産しているのです。これは景気とは関係ありません。
 不良債権が悪さをしているのです。癌があちこちに転移したのです。
45名無しさん@1周年:02/12/16 02:19
>不良債権の弊害が経済のあらゆるところに転移している今の状態を放置して先
>延ばしできるほど悠長なことを言っている場合では無いでしょう〜

  完全な強迫観念ですね。 二兎追うもの一兎も得ずって諺がありますよね。
 そんなに急を要するのであれば、銀行を経由した金融よりも政府から直接の
 金融の拡充を行った方が合理的でしょう。
  銀行が金を貸さないのは、不良債権のみが理由ではないでしょう。 現実
 問題としての景気の後退、リスク資産の圧縮等の諸問題を鑑みた上での事では
 無いんでしょうか?
  
46名無しさん@1周年:02/12/16 02:25
小泉批判って強引すぎるって批判と、
何にもしてないって批判があるけど、
どっち?
47名無しさん@1周年:02/12/16 02:30
視線は強気、実際は弱腰

で、結局ハンパになっちゃうんだよなぁ、、、
48名無しさん@1周年:02/12/16 02:30
>まったく返せなくなった大企業に追い貸しして約束通り返している中小企業が
>倒産しているのです。これは景気とは関係ありません。

  では、その銀行の対大企業と対中小企業への融資比率はどのようなものでしょうか?
 
49神姦:02/12/16 02:38
同朋よ!!
祖国統一〜!!マンコ―!!将軍さまあ!!たんしょお!!
ほうけええい!!
今こそ我らの侵攻が試される時です
侵攻とはすべてを要求するもの
あえて個の試練に喜んでこの身を捧げましょう
悔い改めよ浮浪者ども!!
私は何者の挑戦でも受けてたとう




50名無しさん@1周年:02/12/16 02:51
 政党助成金って、今も払われてるの? 官房機密費は?
なんで宗教法人税を上げないの?
51名無しさん@1周年:02/12/16 03:10
>>cクン
 
  あ、そうそう…イージス艦派遣したよね。 同盟国として。 これでアメリカは、
 日本に対して、戦費の負担を求める事はないと言う事でいいんだね? 貴方の理論で
 認識すると・・・。
52名無しさん@1周年:02/12/16 04:43
 小泉信者は、貸し渋りを不良債権処理の先送りの為と言うが、ここ1〜2
年の貸し渋りは、不良債権処理そのものと、リスク資産圧縮のためのものが
殆ど。
53名無しさん@1周年:02/12/16 05:12
日本の自殺率世界一 みんなで考え合う時代に
http://www.mainichi.co.jp/women/watch/Father/200209/27.html

今年8月に横浜で開催された世界精神医学会の自殺予防のシンポジウムの場で、
世界各国の自殺率(人口10万人当たりの自殺者数)が発表された。それによると、
25を超えたのは日本だけだった。他の国はみな25以下だったのだ。
54名無しさん@1周年:02/12/16 05:32
>>53
>世界各国の自殺率(人口10万人当たりの自殺者数)が発表された。それによると、
>25を超えたのは日本だけだった。他の国はみな25以下だったのだ。

 こんなの放置して、「国民よ、痛みに耐えよ!」か。それで、自分はワインだ、歌舞伎だ、オペラだ、映画だ、たそがれ清兵衛だと。
 無為無策の小泉政権! 小泉っ、 おまえのたそがれだ〜!
55名無しさん@1周年:02/12/16 05:35
>>958
>>950 責任は政府にもある共に法に基づいて裁けばよい、あなたの発言ですよ。
> その意味は、政府の法に対する責任成る者は事態を良くする責任と出来ないな
>ら退陣する責任の取り方が有ると言うことです。現在の法の責任はこれです。

 旧スレで書き込めなくなった分です。蒸し返しで失礼。

 う〜ん、cちゃんの限界が見えてきたな。(笑い
 「政府」というものの正体を、もう少し細分化しないと。
 つまり、1)官僚、2)総理大臣以下の政治家閣僚、3)与党政治家に。
 その中で、2)と3)をあわせて政府与党という言い方をする場合がある。
 そして、政府与党が政治責任を取るというのが建前だ。

 問題は、1)の官僚の責任なんだよ。
 日本の風土的問題で、「責任」の追求と「失敗の原因」の追求がごちゃごちゃになってしまう。
 例えば、欧米では飛行機などの事故の場合、「責任」の追求は後回しにして、「原因」の追求を徹底してやる。その結果として再発を優先する。

 いまの例で言えば、日本は10年以上の何代かの政権に渡って、経済政策を失敗したんだ。
 その原因の一つに、官僚の作った政策の失敗があることは間違いない。だけど、それを出すと「責任」の追求になるから官僚は出せない。出さない。
 そうして、失政が繰り返されてきた。2002年12月のいま、「責任は大手銀行にある!」と竹中はスケープゴートを作ろうとしている。
56名無しさん@1周年:02/12/16 05:48
>>55 続き
>>958
> 官僚の責任はアンパイア(審判官)を厳格に実行する責任があるのです。
> それが、法に基づき責任を取ると言うことです。
>
> 銀行の責任はルールに基づいて業務を実行する責任が有ります。これに従わな
>い者は官僚の行政罰、司直の刑事罰が待ってます。これがcの言う法の責任です。

 官僚の責任は、経済政策を誤らないようにすることです。
 単に、官僚が決められた法的プロセスを守って、それに違反しないというのは最低限のこと。
 真の問題は、どういう政策をとって課題を解決したかです。
(例えば、薬害エイズ問題では、官僚の不作為が問われた。つまり、「私は、法的プロセスを守って、それに違反しない」だけでは足りない。「薬害エイズ防止のために、なにをしたかが問われた。」)
57名無しさん@1周年:02/12/16 05:49
>>56 続き
>>958
 いいですか。薬害エイズ問題が、あれほど素人にも明白な事件が、どれだけ複雑な裁判になったかご存知でしょう。
 経済問題なんて複雑な事象は、到底裁判になじみません。官僚の経済政策の失敗と日本経済のみじめな現状との因果関係など、裁判でやれば100年かかる。結局、官僚の経済失政は裁判では問えない。

 その一方で、銀行だけ経営責任を裁判で問うと? 本来、銀行は金融ビッグバンで経営を民間に任せたんじゃないですか? それが、市場主義でしょ?
 それが景気回復ができないから、政府が銀行を強制的に破綻させて、裁判で経営責任を問い、景気回復させる?

 それで、景気回復できるなら良いが、その実しわ寄せは弱い中小企業などに行く。
 また自殺者が増えるでしょう。その失政の結果は、責任を問われないから竹中と官僚は高みの見物か? ふざけんな!
58名無しさん@1周年:02/12/16 05:57
>>35
>マツタケでスレ一覧を検索しろ

 うまいね! ジョークが。笑ったよ。
 「マツタケ」で検索したら、沈んでどうしようもないスレがあった。(笑
59名無しさん@1周年:02/12/16 08:14
毎日新聞が14、15両日に実施した全国世論調査(電話)によると、小泉内閣を「支持
する」と答えた人は49%で、前回10月調査の64%から15ポイント下落し、3月上
旬と同水準にまで落ち込んだ。不支持率も7ポイント増え28%になった。小泉内閣に「
景気対策」優先の経済運営を求める人が7割を占め、長引く不況への不満が支持率ダウン
をもたらしたようだ。 


一時的に痛みをこらえれば先わ明るいですよぉ〜 とかにだまされていた
愚民さんたちも 先わまったく不透明 とゆぅより 大不況しか見えない
疫病神・小泉の実態に そろそろ気づき始めたみたいね。

60名無しさん@1周年:02/12/16 09:04
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021216k0000m020104000c.html
03年度予算:  税収42兆円割れへ 16年ぶりバブル後最低
財務省は15日、03年度予算の一般会計税収を41兆7000億〜8000億円とする方針を固めた。
02年度の税収は、当初予算の見積もりに比べ、2兆5400億円少ない44兆2800億円にとどまる見通し。
財務省は、税収の落ち込みで03年度予算の国債発行額が過去最高水準に膨らむのは避けられないと判断している。

政府はすでに、03年度もデフレからの脱却が困難との判断を固めており得税や法人税、消費税の基幹税の落ち込みは避けられないと判断した。
当初予算段階で、税収見積もりが42兆円を割り込むのは87年度以来、16年ぶりで、バブル経済崩壊後の最低水準になる。03年度は、税収が42兆円の大台を割り込むことは避けられない情勢だ。
[毎日新聞12月16日] ( 2002-12-16-03:01 )より抜粋

小泉の愚かな緊縮財政政策が経済収縮を通して国の財政の歳入欠陥を招き、国債の増発を招いている具体的な証拠だ
この部分でもまさに小泉内閣はマッチポンプ政策、国民は疲弊するばかり

さあ、cさん、机上の空論的こじつけフィクション反論をどうぞ !!!

61名無しさん@1周年:02/12/16 09:55
銀行族議員:小泉純一郎

不良債権処理の最大抵抗勢力:小泉純一郎

ってことでよろしいか?


62名無しさん@1周年:02/12/16 11:45
金融庁は10日、破たんした北朝鮮系の朝銀信用組合の受け皿となるハナ信組
(横浜市)に約4100億円の公的資金を注入する方針を決めた。
金融庁は資金注入の前提として、ハナ信組の常勤役員4人中、理事長を含む3人
を日本人とするなど従来より厳しい条件を示したが、ハナ信組は17日にも開く臨時
総代会で条件を受け入れた役員人事を承認する見通しとなった。

記事:http://www.yomiuri.co.jp/04/20021210ic47.htm

( ´D`)ノ< ふざけるな!
タバコと発泡酒で5000億円増税しても、これで1年分パーだね。
みんなテロ支援者!
63名無しさん@1周年:02/12/16 11:45
雇用保険で全国に2700箇所の無駄な保養施設乱立。
そして今、
数千万円で建設した施設が1万円で自治体に無理やり売りつける役人。
ツケはいつも国民。

64名無しさん@1周年:02/12/16 11:50
国民の年金、無茶苦茶な株式投資で、もう5兆円損したとさ。
65名無しさん@1周年:02/12/16 11:51
    /||ミ  V          
   / ::::||
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66名無しさん@1周年:02/12/16 11:52
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
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                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)<さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄    ∠/
67名無しさん@1周年:02/12/16 11:52
 |  さいたまさいたまさいたまさいたま!     |
 \ さいたまさいたまさいたまさいたま!  /
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    -―――――-           ───────
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68名無しさん@1周年:02/12/16 11:52
おわり
69  :02/12/16 11:59
こんな日本にしておいて、ボーナスなんてもらってるヤシらが
ちゃんと景気対策やるはずがない。
「たくさんボーナスもらえるってことは、日本は金持ち」って
内心思ってるからね。
70名無しさん@1周年:02/12/16 12:13

一隻しかないイージス艦派遣しちゃって大丈夫なの?

日本の防衛力低下しない?

71名無しさん@1周年:02/12/16 14:05
>>62
 小泉さんが拉致問題で成果出したんだからいいじゃん♪ 






なんてね
72名無しさん@1周年:02/12/16 14:13
>>69
 財政危機を散々煽って始めた財政再建策。 その対岸にある小泉の自分らの
サラリーに関する問題意識の低さには、ほんとにあきれる。
 
73名無しさん@1周年:02/12/16 14:20
>>71

北朝鮮が拉致者の生死情報を確認してもいいといってきたのは森政権時。

それを引き継いだのが小泉。だから本当なら去年でもいけた。
それを支持が低下しそうになったところで、そろそろかなと、
行くのがのが小泉らしい。
74名無しさん@1周年:02/12/16 14:25
銀行族議員:小泉純一郎

不良債権処理の最大抵抗勢力:小泉純一郎

75名無しさん@1周年:02/12/16 14:27
>>73
 そんな見え透いた手に乗っちゃうヤツがいるんだよな〜。。。
日本には・・・
76c:02/12/16 17:29
>>39 自分の失政で株価を下げ、含み損を銀行に抱えさせた。
 それも間違いです。
 株に投資した者の責任です。
 小泉首相は買い側の味方をしては成らず、もちろん売り方の味方をしてもいけ
ません。
 買って儲けるも、売って儲けるも投資家(株保有取引者)の責任です。
 小泉首相は、自分の公約を優先順位の高い順から実行するべきです。
 株投資家の売り主、買い主のどちらの味方に成ってもいけません。
 市場に任せるべきで投資家取引者保有者の責任に任せるべきです。
 つまり、銀行が株保有して儲けようが損をしようがそれは銀行の責任です。
 儲ければ銀行のお手柄であり、損すればそれ見たことかです。
 現に15年前までは大変な利益を計上できたのです。
 銀行の本来の職務は安い利子で預かった金を高利で貸してその利鞘で儲けるの
が本職です。

>仕事だ仕事…、自分はしっかり藤原のりかの写真展鑑賞。。。
 写真鑑賞しようがタマちゃん見ようがオペラ鑑賞しようが首相の勝手です。
 ようは公約を実行することです。
 それが、構造改革であり不良債権処理です。

>>45 政府から直接の金融の拡充を行った方が合理的でしょう。
 政府は努めてプレイヤーに成ってはいけない。
 アンパイヤーに徹するべきです。それがプレイヤーに正しいプレイを実行させ
ることになるのです。違法な銀行が有れば毅然とイエローカードをだしレットカ
ードを出すべきです。全ての銀行がラフプレーしてるわけではない。
 大蔵先輩がプレイヤーだからと言ってアンパイヤー(金融庁)が違法なプレー
を指摘せずデタラメなプレーを銀行にやらせてはいけません。金融庁はルールに
基づいて毅然と判定を下すべきです。それが銀行改革に繋がるのです。
77c:02/12/16 17:30
>現実問題としての景気の後退、リスク資産の圧縮等の諸問題を鑑みた上での事
>では無いんでしょうか?
 そのように銀行は主張したがっているのはわかる。
 しかし、現実は違う。金利が安く儲からない不良大企業、いずれ債権放棄も見
えてるのに、返して貰う可能性のない追加融資をして先延ばししている。
 この先延ばし追加融資資金源が剥がし渋りです。
 リスク資産の圧縮は、不良債権処理先延ばしの口実です。
 中小企業は金利が高く儲け頭である、少なくても債権放棄するほど悪くはなく
約束通り返済しているのに剥がし渋りをして倒産させている。
 これはまさに銀行の逆立ち経営です。

>>46 小泉批判って強引すぎるって批判と、何にもしてないって批判があるけど、
 郵政公社化・有事法制・テロ対策法にしろ強引とは言えないでしょう。
 有事法制等は継続審議だし。
 道路公団民営化の議論は尽くしたし後は法案作成と国会審議を残すのみ。
 不良債権処理は平成15・16年で処理する計画が出来たしね。
 これだけやれば充分でしょう。

>>48 対大企業と対中小企業への融資比率はどのようなものでしょうか?
 ソースもってないけど、15・16年の処理過程で公開されるでしょう。
78c:02/12/16 17:31
>>51 イージス艦派遣したよね。日本に対して、戦費の負担を求める事はないと
>言う事でいいんだね? 貴方の理論で認識すると・・・。
 それは、木に登って魚を捕る程に難しいでしょうね。
 イージス艦派遣をそれ程高く売り込める人は日本に1人もいません。
 イージス艦派遣をそんなべらぼうの値段で買うアメリカ人もいません。
 客観的に見て、せいぜい風当たりが少し和らぐだけです。
 貴方が防衛大臣なら高く売り込む自信有りますか?
 米軍と一緒に第一線に立って闘うなら戦費もイラク復興資金援助も値切ってみ
せますよ、cが大臣ならね。イージス艦派遣では無理でしょう。
 公明党の反対も野中の言もイージス艦派遣を高く評価して貰う為の見え見えの
ヤラセ芝居だからね。そんな芝居で米国をごまかせないでしょう。
 だから、同盟国として攻撃の第一線に立て、それが一番安上がりであり、経済
建て直しの切り札に成るのです。
 何よりも、日本防衛に一番効果がある。米国の敵に同盟国として対応した。
 日本防衛戦争の時は米軍頼むと言えるのです。

>>52 不良債権処理そのものと、リスク資産圧縮のためのものが殆ど。
 そのように銀行は説明してたけど、実際は不良債権を隠して公表しなかっただ
けです。

>>55 問題は、1)の官僚の責任なんだよ。
 官僚はアンパイヤー(審判官)なのです。ラフプレーをしないように行政指導
はする。行政罰を与える。イエローカード又はレットカードを出して退場させる。
 これを厳格に実行することが官僚の責任です。

 プレーヤーはフェアプレーして大いに儲けてくださいと言ったところです。
 儲けようが損しようがプレーヤーの責任です。
 責任はプレーヤーに有るのです。責任は銀行に有るのです。
79c:02/12/16 17:35
>>56 官僚の責任は、経済政策を誤らないようにすることです。
 経済政策は政治家の責任でしょう。

>「薬害エイズ防止のために、なにをしたかが問われた。」
 それは、アンパイヤーが毒になるかも知れないことが解っているのにレットカ
ードを出して退場させなかった。これはアンパイヤーの責任でしょう。

>>57 経済失政は裁判では問えない。
 その通りです。
 経済失政は選挙民が裁定するのです。

>政府が銀行を強制的に破綻させて、裁判で経営責任を問い、景気回復させる?
 政府が銀行を強制的に破綻させるのではない。
 既に破綻しているにもかかわらず粉飾決済して監督官庁と国民を欺いているの
を正しいルールに従わせるだけです。
 破綻銀行は不良債権と言う癌をあちこちに転移させ経済を悪化させているから
景気回復の足かせになる悪化原因を取り除きます。

>しわ寄せは弱い中小企業などに行く。
 そうではない。
 今現在不良債権処理先延ばしの為に弱い中小企業にしわ寄せが行き倒産してい
る。この状態を改めさせる。この状態を除去するのが不良債権処理です。

>>60 机上の空論的こじつけフィクション反論をどうぞ !!!
 空論もフィクション反論も準備出来ません。 悪しからず。
 空論ではなく、ノンフィクションをご希望なら準備してあげます。
 いかがでしょうか?
80名無しさん@1周年:02/12/16 17:53
 >>60 机上の空論的こじつけフィクション反論をどうぞ !!!
   >空論もフィクション反論も準備出来ません。 悪しからず。
   >空論ではなく、ノンフィクションをご希望なら準備してあげます。
   >いかがでしょうか?

cさん、それでは、ノンフィクションの反論をどうぞ。
81デラーズ君:02/12/16 18:40
こんばんわ♪ 
もう無くなってしまったのかと思って悲しくなっていましたが、
パート6もやるということで安心致しました。
しばらく流浪人してました。でもココが居心地が良いですな。
cさん、この間はありがとうございました。非常に楽しかったです。
今回は少しづつ参加致しますね。ではでは!    (-.-)ノ
82名無しさん@1周年:02/12/16 20:16
>小泉首相は買い側の味方をしては成らず、もちろん売り方の味方をしてもいけません〜

  まぁ、あなたに言っても理解できないでしょうがね、小泉の発言・・・政策に
 関するものよりも寧ろ、自己顕示や自分の"意志"の主張に関する部分は、明ら
 かに売りを誘います。 明らかな負の干渉です。
  何割株価を下落させて、そんなこと言ってるんですか?

>利鞘で儲けるのが本職です〜

  そのチャンネルだけでは手薄だから、金融派生商品が生まれるんですよ。

>写真鑑賞しようがタマちゃん見ようがオペラ鑑賞しようが首相の勝手です〜

  はい勝手です。 しかしそんな生半可な覚悟で、今の日本を引っ張ることが
 できるんでしょうか? 口先だけの"意志"は国民には通用しません。
83名無しさん@1周年:02/12/16 20:23
>政府は努めてプレイヤーに成ってはいけない。
>アンパイヤーに徹するべきです。それがプレイヤーに正しいプレイを実行させ
>ることになるのです。

  じゃぁ、インフレターゲットはどうなんでしょうか? 貴方が危機だ
 危機だと言うから、別案を示したまでの話。 銀行が正常な動きをして
 おらず、それが新たな弊害につながるのであれば、早急な対策が必要。
  それをせずに市場を締め付けるだけだから、新たな不良債権が無尽蔵
 に発生する。
84名無しさん@1周年:02/12/16 20:30
>同盟国として攻撃の第一線に立て、それが一番安上がりであり、経済
>建て直しの切り札に成るのです。

  ま、他人の血ほど安いものはないって理屈なんでしょうか?
85名無しさん@1周年:02/12/16 20:33
 そもそも政策ってアンパイアの仕事なんでしょうか? その権限を
持っているのが政府です。 それを私はアンパイアだから何もしない
じゃ、話にならんでしょ。。。
86名無しさん@1周年:02/12/16 20:38
>>76
小泉は、「株価に一喜一憂せず」と失言して外人投資家の株式取り付け騒ぎを
引き起こしてしまった。昭和金融恐慌の際の「渡辺銀行が倒産しました」と
いう国会答弁に比すべき失言だったね。
東証株式売買に占める外人比率は50%を占める。その外字投資家が小泉内閣
成立直後から一斉に逃げ出したんだな。

東証株式
外人売買高(百万円)  日経平均(円)
2001.01   904,476 13844
2001.02   169,586 12883
2001.03   235,778 12999
2001.04  1,090,156 13934
2001.05   802,583 13262 ← 小泉内閣成立
2001.06  ▲493,591 12969
2001.07  ▲ 22,189 11860
2001.08   295,578 10713
2001.09  ▲552,655  9774
2001.10  ▲ 15,770 10512
2001.11   285,912 10697
2001.12  ▲378,871 10542
2002.01  ▲ 15,966  9997
2002.02    48,562 10587
2002.03   627,045 11024
2002.04   121,349 11492
2002.05   856,564 11763
2002.06   146,885 10622
2002.07  ▲510,222  9878
2002.08    81,409  9619
2002.09  ▲597,907  9383
2002.10  ▲193,456  8640
87名無しさん@1周年:02/12/16 21:36
 ニューズウィークは、日本人より良く分かっている。
 小泉政権は、『(北朝鮮)の「友誼(ゆうぎ)商店」(デパート)並み』だって。(笑

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021216AT2M1600C16122002.html
日本政治は選択肢欠く、米誌「北の百貨店並み」

 【ニューヨーク=共同】米誌ニューズウィーク最新号(16日発売)は、日本の政党はどれも明確な違いがなく、
日本政治は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の「友誼(ゆうぎ)商店」(デパート)並みに選択肢に欠けると皮肉り、これが若者の政治離れを引き起こしているとの分析記事を掲載した。

 特に自民党と最大野党の民主党は、軍事力増強を目指す改憲派と軍縮派、市場経済派と助成金投入派が同じ党内に混在し「両党の相違より党内の違いの方が大きい」と指摘している。

 小泉純一郎首相が掲げた経済改革も党内の抵抗勢力に阻まれ、一向に改革が進まない一方、農業補助金などに期待して投票する高年齢層には改革の遅れなど「問題ではない」といった風潮があるとしている。
88デラーズ君:02/12/16 21:54
>>82>>86
「自己顕示」「自分の"意志"の主張」「明らかな負の干渉」

首相の迂闊な口先介入で、外国投資家が逃げていると。
「経済音痴」な首相の資質を何とかして欲しいということか。
うん。それは理解できるな。確かに不安を感じるね。
89名無しさん@1周年:02/12/16 21:57
>>21
>>1  ○☆§¨©ª パート6達成おめでとう御座います §¨©ª☆○
> ネーミングが良かったのでしょうか?cも当初は類似スレに同時に出ていまし
>たが此処を訪問する皆さん方の鋭い切り口に惹かれて以来全レスを読んでいます。

 あれま、cちゃん殊勝だね。「小泉首相には失望した」というネーミングが良かった?
 う〜ん、頭の先まで小泉信者でもないと言いたいの。

>>5 「抵抗勢力」か。自民党の巨大な「うそ」と、さる芝居に騙されている
> 貴方は鋭い。
> cもそうならないように近道をして嘘に逃げられないようには閉鎖活動をし、用心をしている。

 あれま、これも殊勝だね。う〜ん、頭の先まで小泉信者でもないと言いたいの。
 もっとも、この後を読むと、結構無理して小泉を擁護しているが。(笑

 まあ、「集団自衛権は合憲」では意見は一致しているので、結構客観的な部分もあるのかな。
 もっとも、もう小泉政権の末期だというおれの結論は変わりませんが。(笑
90名無しさん@1周年:02/12/16 22:06
(内閣改造の際の小泉) 〜 竹中大臣に思い切った改革をして頂くために、更に大きな権限を持たせました。(表向きの顔)

公的資金の注入を受けるだけで、いっこうに体質の改善をしない銀行に対して、竹中が改革のめすを入れようとすると、

(小泉は電話で) 〜 まず、自民党の言うことを聞きなさい。(裏の顔)
といって、改革の邪魔をした。

表で言ってる事と、裏でやってる事があまりにも違いすぎる。


小泉って、不良債権処理の最大の抵抗勢力なんだね。


91デラーズ君:02/12/16 22:20
やっぱ小泉の経済政策と人間性がネックか。
さすがに、これについては擁護のしようがない。
失望するよなあ。そりゃ。この点は難しいな。
これをクリアできるならば小泉を積極的に支持したいが。
そうでないならば消極的支持になるね。

もっともcさんはなんか個人的に好きなんで応援するけどね♪
92デラーズ君:02/12/16 22:56
小泉首相には「〜をして欲しい!」とか、そうやって無理やり
「前向きの議論」の議論にするしかないかな。
痴話話や悪口だらけの小泉否定をするよりは、
多少は良い所も淡々と述べていこうかな・・・。
93名無しさん@1周年:02/12/16 22:56
 おいおい、気楽なおっさんだな。そのうち、どんどん落ちて、真っ青になる。(笑

http://www.asahi.com/politics/update/1216/006.html
「今まで高すぎた」世論調査の支持率低下を受け、首相

 小泉首相は16日、報道各社の世論調査で内閣支持率が軒並み低下したことについて
「今まで高すぎたんじゃないの。支持率が変わっても改革路線は変わりません」と語り、持論の「構造改革」に取り組む姿勢に変わりはないとの考えを強調した。
 また、適正な支持率はどの程度かという記者団の質問に対して「40、50%がいいところじゃないの」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。
94デラーズ君:02/12/16 23:02
>>93
調整型の政治家にはどうも「経済政策」とか「合理性」が必要なものは
苦手のようだな。そして、それが批判の対象になるようだ。
「真空総理」の小渕君はどういう感じを受けたの?
95名無しさん@1周年:02/12/16 23:06
 おいおい、気楽なおっさん、国民はおっさんに痛めつけられて、毎年3万人も自殺しているんだ!
 おまえも自殺してみろ! 小泉!

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021217k0000m010122000c.html
内閣支持率急落:小泉首相「改革路線は変わらず」
(略)
 首相はさらに、「(国民に痛みを強いる期間は)まあ、2、3年って言ってますからね。企業も個人も、ある程度痛みに耐えて明日をよくしていこうと、だんだんやる気が出てきまたしてね。芽が出ています」と語った。

[毎日新聞12月16日]
96名無しさん@1周年:02/12/16 23:08
最近、小泉のバカを見ると無性に腹がたって体によくない。
テレビに出てきたら速攻でチャンネル変えるようになったし。
早く倒閣にならないかな。
97デラーズ君:02/12/16 23:13
役に立たなくなった社会の仕組みやシステムを変革することの重要性。
道路公団など、どう考えても非効率で理不尽な仕組みは残っている。
社会全体の効率は上げるためにも、資源の最適配分のためにも「構造改革」は必要。
価格機能が働かず、特定の既得権益層の利害だけで、
いろいろなことが決められるのでは、明らかに誤った仕組み。
法制度の変革は間違いなく必要です。
(この点についてはcさんは大きくは外れていないと思います)

それに対して自民党内部の族議員達からは、既に猛烈な反対意見が噴出。
その勢力に負けずに、この「構造価格」の精神が実践されるためには、
政治のリーダーシップと、それをサポートする仕組みが不可欠。
しかし、残念ながら、これがイマイチのように感じています。
(これについてはココの論者さんも御指摘されていますね)
98名無しさん@1周年:02/12/16 23:13
さて次は消費税の増税ですか。倒閣間近かもね。

消費税率上げ検討を=所得税依存に限界−内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000622-jij-pol
99名無しさん@1周年:02/12/16 23:14
改革中途半端ではやだね。
100デラーズ君:02/12/16 23:46
「政府は02年度の経済見通しで、当初、実質成長率を0%程度としていた。
しかし、輸出や消費の伸びで4〜6月期、7〜9月期と2期連続で実質プラ
ス成長になったことから、内閣府は02年度の実績見込みを1%近いプラス
成長と予測している」(朝日12/10)

「今年は0%で良いところを、1%のプラス成長を実現」

まあ、いいところもちょっと上げとくね(笑
問題は来年度の不良債権処理断行で、実質成長率がどうなるかだね。
実効性のあるデフレ対策が出せるのかどうか。
そういや昨日、新聞に政府広報が出てたなあ。
101名無しさん@1周年:02/12/17 00:21
>>デラーズ君

  >>82です。 >>88で仰るとおりです。。。 
 面白いレス、いつも楽しませてもらってます☆☆☆
102名無しさん@1周年:02/12/17 00:36
>>デラーズ君
  
  個人的に思うに、何億もの退職金を懐に入れる天下りを擁護する人間は
 ここにはいないだろうし、そういう意味での"構造改革"なら反対する人も
 多くはないでしょうが、結局そういった連中は、例の公金で絵画を買った
 外務キャリア同様、逃げ道が作られている。
  そう言った連中の無駄遣いのツケが一連の増税であり、それらを総称して
 構造改革などとのたまう、その神経に嫌悪感を持ってる人って少なくないと
 思いますよ。。。
103c:02/12/17 01:22
>>60 税収42兆円割れへ 16年ぶりバブル後最低
 構造改革もせず、不良債権処理先延ばしで12年間【癌を多方面に転移させた
状態で景気浮揚策を立てても最低記録の更新を続けるだけ】でしょうね。
 だから、平成15・16年と最低更新を続けても不良債権処理は実行すべきで
あり、そこから陽射しが見えてくるのです。
 真っ暗闇になったら星が出るのです。そして、その先に朝が来るのです。
 真っ暗闇を怖れてはいけません。痛みを怖れてはいけません。
 不良債権処理した後にクリントン時代の我が世の春が有ったのです。
 不良債権処理した後に韓国の繁栄があるのです。
 日本だけが不良債権処理を先延ばししたのです。
 その結果経済指標は常にバブル後最低記録を更新していくのです。
 株価しかり、景気しかり、税収しかりです。全て例外はまれにです。
 不良債権処理終了まで最低記録を更新して当たり前と覚悟を決めてかからなく
ては成らないでしょう。
 これは、小泉だろうが誰だろうが同じ事です。
 経済指標を騙せるのは一時的です。
 一時的に騙して株価を上げても意味がありません。
 治療前に粉飾したカルテで治療は出来ないでしょう。
 騙していた病状を正しく告知した結果です。
 あとは治療に邁進するのみでしょう。

>>81 :デラーズ君 今回は少しづつ参加致しますね。ではでは! (-.-)ノ
 はて、他スレで・暗号コード(ハンドルネーム)で活躍してたの?
104c:02/12/17 01:25
>>82 何割株価を下落させて、そんなこと言ってるんですか?
 首相のアナウンス効果は一時的なものです。株は試行錯誤して適正な指標を指
すでしょうね。
 特に不良債権処理と言う大事の前は正しい病状告知と検査で正確な症状を把握
するべきです。自分を騙しても人を騙しても宜しくない。

>そのチャンネルだけでは手薄だから、金融派生商品が生まれるんですよ。
 金融派生商品を扱って儲けるのも結構です。
 損したら首相に濡れ衣を着せる根性なら株などに手を出すべきではない。
 とcは渇を入れたいのです。
 渇の入れついでにもう一つ言うとね。
 金利の安い大企業への貸し出しを止めて、金利の高い中小企業に力を入れ共に
繁盛する道を開発しなさい。それが銀行経営健全化の道です。

>>83 インフレターゲットはどうなんでしょうか?
 インタゲでデフレが抑制出来るなら結構だと思うけどね。
 今は通貨量の縮小でデフレに成っているわけではないので簡単には克服出来な
いでしょう。中国元の変動相場制移行をしなければダメでしょう。

>新たな不良債権が無尽蔵に発生する。
 新たな不良債権が発生している訳ではない。
 なのに不良債権が47兆円と増えた、何のことはない隠し持っていただけだっ
た。
 不良債権処理したと言うのも嘘です。
 不良債権処理したと言うのは剥がし渋りで潰して精算した中小企業のことであ
りまともに約束通り返済していたのです。これは不良債権ではない。
 不良債権と言う名の癌が転移して無尽蔵に無節操に中小企業を倒産させた。
105c:02/12/17 01:27
>>84 他人の血ほど安いものはないって理屈なんでしょうか?
 それは、自衛隊員の戦死の懸念を言っているのでしょうか?
 それなら心配ご無用です。
 戦力格差はランチェスターの法則で戦死者は出ないのです。
 湾岸戦争及びアフガン戦争で米国と共に闘った兵士は何人戦死した。
 不運な戦死は有るのかな。
 同盟国にあるまじき振る舞い、裏切り者、卑怯者、憶病者の名の下に戦費負担
・アフガン復興支援金、東ティモール復興支援金、アフリカ餓死防止支援金、ロ
シア核破棄費用負担、イラク復興支援金等莫大で世界一の負担押しつけ口実を同
盟国に与えずに、負担軽減したら3万人の自殺者の相当数が救えるでしょう。
 イージス艦派遣だけでは、これらの口実を与えてしまします。

>>85 それを私はアンパイアだから何もしないじゃ、話にならんでしょ。。。
 アンパイヤーが審判をしなかったから銀行が奈落したのです。
 何故アンパイヤーが審判をしなかったかというと大蔵OBが役員、頭取してい
た、その後輩は自分も先輩の後に役員、頭取として天下りを希望しており先輩プ
レイヤーにイエローカード・レットカードを出すことが出来なかった。
 そのため銀行界は審判不在のデタラメプレーをして経済をダメにしたのです。
 不良債権処理と銀行改革が是非とも必要なのです。

>>86 「渡辺銀行が倒産しました」という国会答弁に比すべき失言だったね。
 元々正しい経済指標を把握途上に有ったわけだからね、何時までも粉飾決済を
持ち出し騙し続けるより正しい経済指標で不良債権処理することが大切です。
 それは、いかように株価が変動してもです。
 森内閣の時には不良債権処理してもう無いとも言い、隠しているとも言い疑心
暗鬼で不当に高い株価を維持していただけです。
 小泉首相の時代の株価は正しい経済指標に基づく株価です。だまし隠しは余り
無いのです。不良債権47兆円も公表した結果の株価です。
106c:02/12/17 01:28
>>5 もう小泉政権の末期だというおれの結論は変わりませんが。(笑
 成る程ね。貴方は占い師もやるのですね。cは興味ないけどね。
 cはね、構造改革と不良債権処理銀行改革を望むならば小泉を支持するだけで
はいけない。
 理論的バックアップも必要だ。棚からぼた餅を期待してはいけない。
 構造改革と不良債権処理銀行改革を実行させる為にcとして実行できることや
っているのです。
 これがcの言う自助努力と受益者負担の原則です。これがcの民主主義です。
 小泉に期待するだけではダメです。
 小泉に何をやらせるべきか、その為にcは何が出来るかを思慮して行動してい
るのです。
 ハッキリ言って良き政策を実行する者なら誰でも同じ姿勢(自助努力と受益者
負担の原則)で応援するでしょう。
 cは期待したが失望したとは言わないのです。
 期待を実現する為にしたcのバックアップの無力さに失望するでしょう。
 これがc流の自助努力と受益者負担の原則です。
 負担無くして成果無しです。これがc流の民主主義です。

>>90 小泉って、不良債権処理の最大の抵抗勢力なんだね。
 確かに、そう言う一面が有るよね。
 その悪い面を表面化しないように監視することが主権者たる選挙民の努めでし
ょうね。
 良い表現で言うと独裁者ではないので与党の意見も聞けと成るしね。
107c:02/12/17 01:28
>>91 :デラーズ君 やっぱ小泉の経済政策と人間性がネックか。
 人間性云々間ぬんが出てきたと言うことは、相手が正論で白旗上げたことです
ので気にすることは有りません。
 cとしては小泉首相の人間性はまれに見る素晴らしい人格と判断してます。
 まあ、攻撃側は下らぬネタを持ち出すだろうけどcは人間性とか下ネタに付き
合うつもりはありません。

>もっともcさんはなんか個人的に好きなんで応援するけどね♪
 cは政治家を個人的な好き嫌いでは応援しない。
 以下がcの言う自助努力と受益者負担の原則です。
 小泉に期待するだけではダメです。
 小泉に何をやらせるべきか、その為にcは何が出来るかを思慮して行動してい
るのです。
 ハッキリ言って良き政策を実行する者なら誰でも同じ姿勢(自助努力と受益者
負担の原則)で応援するでしょう。
 cは期待したが失望したとは言わないのです。
 期待を実現する為にしたcのバックアップの無力さに失望するでしょう。
 これがc流の自助努力と受益者負担の原則です。
 負担無くして成果無しです。これがc流の民主主義です。
 cが政治の主権者なのですからね。もちろん皆さんも主権者です。

>>92 :デラーズ君  痴話話や悪口だらけの小泉否定をするよりは、
 人格等褒めたりけなしたりする必要はない。
 それを持ち出さなければ攻撃できない相手の理論が破綻しているのです。
 つまり痴話話や悪口は攻撃相手の論理破綻+白旗とcは認識します。
 無視すればよいのです。
 ここは、政治版スレットですから。
108名無しさん@1周年:02/12/17 01:58
>>60
>財務省は、税収の落ち込みで03年度予算の国債発行額が過去最高水準に
>膨らむのは避けられないと判断している。

予想どおりですな。
馬鹿首相のせいで税収激減→国債過去最高水準発行

働かないで金返せるわけなし。



109デラーズ君:02/12/17 02:04
もはや政治家も「人格」が問われる時代になったと思われる。
ワイドショー政治が「眉毛が素敵」とか「人柄の小渕」とか言い出したから。
そういう内閣支持率で議会のバランスが左右されるんだから恐ろしい。。。
とはいえ、ある意味に「自然な回帰」かも知れぬ。。。
くだらない「人間性」の持ち主に政治などやって欲しくは無い。
拙者も時々にワイドショーの糞司会者に「逝ってよし!」と叫びそうになるッ!

>>その神経に嫌悪感を持ってる人って少なくないと

最近、そういう糞人間に相当に神経をやられたから厚顔無恥さ加減には怒りを感じる。
本来的な意味の「構造改革」には私は大賛成なのだが、
何を勘違いしたのか無茶苦茶な言動に帰結する奴を見ると吐き気がする。
「小泉よ!テメーの言ってることとやってることとの違いはなんだ!!」
と叫びたく気持ちは大いに理解できる。ボスが馬鹿だと痛い目を見るのは国民だ。
「自分が絶対に正しい」なんて勘違いしている奴なんて氏ね、と本日は
荒れまくっているデラーズ君でした。。。

リア厨人間にとっては、「悪」を感じるのは、ようわかるよ・・・
そういう理不尽さに何度も何度も泥を飲まされた人間の怒りが爆発するのが・・・
110デラーズ君:02/12/17 02:11
馬鹿なことを言わせて頂ければ「スポーツ平和党、復活!」と。
愚かな政治家どもに「怒りの卍固め」を喰らわせて欲しいッ!
今の政治は国民を舐めすぎている。「友誼商店」並みの政治商品しかない。
「世界の優良人種たる2ちゃんねらーよ、立ち上がれ!」と吐き棄てる深夜。
1、2、3、ダァアアアアアアア!!!! (おやすみ)
111デラーズ君:02/12/17 02:18
cさん、漏れは今日は荒れているので、また明日からじっくりよろしく。
私自身の言動は矛盾しているが、ちょっと今日は勘弁して賜れ。
11260:02/12/17 04:54
>>109 デラーズ君
>何を勘違いしたのか無茶苦茶な言動に帰結する奴を見ると吐き気がする。

これは、c君の事? 小泉の事? 竹中の事? 田原の事? それとも田嶋か?

>「小泉よ!テメーの言ってることとやってることとの違いはなんだ!!」
>と叫びたい気持ちは大いに理解できる。ボスが馬鹿だと痛い目を見るのは国民だ。

デラーズ君、貴方はリア厨人間を装ってはいるが、貴方には世間一般の常識人を
はるかに凌ぐ、見識を感じます。貴方のレス、期待しています。頑張ってください。

>「自分が絶対に正しい」なんて勘違いしている奴なんて氏ね、と本日は
>荒れまくっているデラーズ君でした。。。

これ、ひょっとしてc君の事? 小泉の事?
まあ、c君も、色々と内なる事情が透けて見えるけど、一生懸命やっている
事だけは評価できるし、その一生懸命さが愛嬌だよね。
小泉の 「自分が絶対に正しい」 との妄想は、国益を損なっているけどね。
113c:02/12/17 05:09
>>108 国債過去最高水準発行働かないで金返せるわけなし。
 構造改革と不良債権処理を先延ばして楽して税収が増えるなどと安楽な事を国
民は考えてはいけない。構造改革と不良債権処理銀行改革が完了するまでは税収
も株価も真っ暗闇まで落ち込むことを覚悟して実行しなければならない。
 楽して経済指標を良くすることなぞそんな魔法みたいな事は出来ないのだよ。
 やるべき事を地道にやるしかこの不景気から抜け出すことは絶対出来ないので
す。不良債権処理銀行改革を先延ばしして景気回復をしようとずるして景気回復
しようとした結果が12年間右肩下がりの現在の不景気なのです。
 楽して景気回復なぞ無いのです。

>>109 :荒れまくっているデラーズ君でした。。。
 楽して近回りして経済が良くなるはずだと12年間不良債権処理銀行改革先延
ばし構造改革先延ばしした結果が現在の不景気だから、楽して景気回復なぞ有り
得ないのです。
 荒れてるとは、デラーズ君も楽して良くしようと考えているのだね。
 もう、いい加減覚悟を決めるべきです。
 平成15・16年が経済指標最悪になるのだと覚悟を決めるべきです。
 デラーズ君も平成16年まで経済指標最悪を覚悟出来ないのですか?
 楽して日本経済再建は有り得ないのです。
 これから、真っ暗闇を覚悟しましょうね。
 すると星が出るでしょう。その後に朝日が射してくるでしょう。
 それは平成17年の話です。
 手術を先延ばしして、楽しようとして癌を散々こじらせたのだから当たり前で
す。
114名無しさん@1周年:02/12/17 05:10
 おいおい、おっさん、「デフレ阻止に向けて強い決意で臨みます」って、決意だけだったな。(笑
 「金融情勢について十分注視し、金融の危機を起こさないためには、あらゆる手段を講じます」って、竹中を重用して、バカ発言を許し株価下落させたこと?
 「ペイオフの円滑な実施に向けて」か。ペイオフを中止したことだけは、褒めてやるよ。(笑
 「製造業は37万人、建設業は21万人」減少、「サービス業の就業者は50万人」増加?
 前半の計58万人は、お父さん。後半の50万人は失業したお父さんの助けに、お母さんが就労じゃないのか?(笑
 で、合計8万人減って、胸張って自慢している? バカか! ふざけんじゃねー! お前も失業しろ!

http://www.yomiuri.co.jp/k-cabinet/index.htm#nai
[首相施政方針演説](全文)(2002年2月4日)
■経済財政運営の基本姿勢と金融安定化への取り組み
(略)
 平成14年度の経済情勢は、引き続き厳しいものとなることが予想されます。平成14年度予算と平成13年度第2次補正予算とを切れ目なく執行し、改革を断行する一方で、デフレスパイラルに陥ることを回避するために細心の注意を払います。
 政府は、日銀と一致協力して、デフレ阻止に向けて強い決意で臨みます。

 平成16年度には、不良債権問題を正常化します。主要行に対する検査を強化するとともに、整理回収機構による不良債権の時価買い取り制度などを活用しつつ、不良債権処理と企業再建に積極的に取り組みます。
 金融情勢について十分注視し、金融の危機を起こさないためには、あらゆる手段を講じます。

 金融機関の経営の健全性を確保するため、株式保有制限を課するとともに、これに伴う株式処分を円滑にするため、先般、銀行等保有株式取得機構を設立しました。

 ペイオフの円滑な実施に向けて、国民に対する周知に努めるとともに、金融機関に対する検査・監督など金融システムの安定化に万全を期します。

 1年前と比べると、製造業は37万人、建設業は21万人の就業者が減少しています。しかし、この1年間のマイナス成長の中でも、サービス業の就業者は50万人増加しています。
115名無しさん@1周年:02/12/17 05:17
 おいおい、おっさん、「雇用を生み出す新たな市場・産業の育成」ってなにやってくれた?
 「ミスマッチの解消、セーフティーネットの整備を、引き続き進めます」ってなにやってくれた?
 「平成13年度第1次補正予算を活用し」って、じゃ平成14年度はなんで早く補正予算を活用しないの? 口だけでやるきない?
 「中小企業」対策も口だけか。貸し剥しでどんどん中小企業は潰れています。
 どうすんだ、小泉! 口だけでやるきないなら、さっさとやめろー! 小泉!

http://www.yomiuri.co.jp/k-cabinet/index.htm#nai
[首相施政方針演説](全文)(2002年2月4日)
■経済財政運営の基本姿勢と金融安定化への取り組み
(略)(続き)
 雇用を生み出す新たな市場・産業の育成と、ミスマッチの解消、セーフティーネットの整備を、引き続き進めます。平成13年度第1次補正予算を活用し、社会人の補助教員や森林作業員など、地域の工夫を生かした雇用創出を目指します。
 また、中高年齢者の円滑な再就職の促進などに取り組みます。
 今後は、雇用を分かち合うという観点からのワークシェアリングの実施に向けて検討を行うとともに、より柔軟な働き方が選べるよう、雇用期間や労働時間に関する制度の見直しについて、検討を進めてまいります。

 日本経済と地域の活力を支える中小企業を積極的に応援します。

 中小企業に対する保証・貸付制度の拡充や、個々の中小企業の実情に応じたきめ細かな対応などを通じ、セーフティーネットに万全を期してまいります。

 逆境を乗り越え、変化に対応することによって、世界で屈指の地位を築いた中小企業が、金型製造やIT・医療関連など様々な分野で現れています。
 創造性や機動性に富む元気な中小企業が、全国各地、各産業分野で活躍することが重要です。開業・創業を5年間で倍増させるとともに、新しい分野への進出による経営革新を推進するため、人材育成、技術開発、資金調達など、幅広い観点からの支援を実施します。
116c:02/12/17 07:10
>>114 デフレ阻止に向けて強い決意で臨みますって、決意だけだったな。(笑
 デフレは12年間地価下落・中国製品と止められなかったせいぜい決意だけ示
しておれば充分です。
 問題は構造改革と不良債権処理銀行改革をやり遂げることです。
 そうです、痛みに耐えてやり遂げることです。こちらは譲ってはいけない。
 
>金融情勢について十分注視し、金融の危機を起こさないためには
 そうです。金融改革こそが本来のターゲットです。
 不良債権処理は先延ばしの為にあらゆるところに癌が転移して大変な状態なの
です。不良債権処理を最優先して実施しなければ成りません。

>バカ発言を許し株価下落させたこと?
 まだ言ってるよこの人、株で大損したのですか。
 株価は下がって当然だしこれからも下がり続けるのです。
 いい加減覚悟を決めたらどうよ。未練がましい。

>ペイオフを中止したことだけは、褒めてやるよ。(笑
 解っちゃいないね。
 小泉首相は不良債権処理無くして景気回復無しと言って総理になった。
 ところが柳沢と銀行は不良債権を隠して不良債権はないと言い張った。
 不良債権が無いなら断固としてペイオフ解禁するぞドッチなのだと迫った。
 その結果渋々不良債権処理を認めたのでペイオフ延期してやったのです。
 柳沢が不良債権処理を先延ばしして元々癌転移していたのを更にこじらせたの
です。柳沢の裏切り行為がいけない。
 あえて言えば小泉首相が柳沢を大臣にしたのが間違いと言えば間違いだった。
 最初から竹中にしていれば良かったのです。
 柳沢には、不良債権処理しながらデフレを押さえる難しい経済運営なぞ出来る
器では無かったし、処理準備さえも出来ずに逃げるように去ったのです。
117c:02/12/17 07:11
>>115 「雇用を生み出す新たな市場・産業の育成」ってなにやってくれた?
 貴方はその為に何かやりましたか?
 全ては自助努力であり受益者負担です。
 棚からぼた餅が落ちてくるのを待っていてはいけません。
 国が何かをやってくれるのを待つのではなく貴方はアビバ等で勉強でもしたの
ですか待ってるだけですか?
 人に頼っては何も好転しません。国に頼っていては何も好転しません。
 国がやると言うことは国民がその線に沿ってうごかなければならないでしょ
う。貴方の為に他の人が何かをやってくれるのではないのです。
 自助努力してください。その為の受益者負担をしてください。
 自助努力した人から救われるのです。
 何時まで待っても棚からぼた餅は落ちてきません。自分から取る努力をしまし
ょうよ。
 そうやって今日の日本の繁栄を築いたのです。
 敗戦の荒廃した日本の街を見た人々は人に頼ることなく国に頼ることなく自ら
復興に汗と血を流して働いたのです。
 今こんなに豊かなのに、人に頼り国に頼り不満たらたらではダメです。
 我々は国に何かを期待したことはなかった。全て自ら働き口を見つけ働き蟻と
言われながら働いて今日の日本を築いた。世界第二位の経済大国にまでした。
 この時には自分で起業を起こし寝る時間も惜しんで働いたのです。
 決して国の制にしたり人の制にはしなかった。
 全ての責任は自分にあるのです。
 自己責任の原則を忘れてはいけません。
 しっかりせよ。日本人よ。
 人の欠点をあげつらう前に自分で出来ることからやるべき事をやるべきです
118名無しさん@1周年:02/12/17 10:35
>真っ暗闇になったら星が出るのです。そして、その先に朝が来るのです。
>真っ暗闇を怖れてはいけません。痛みを怖れてはいけません。

   夜と朝の定義も示されていませんからね、政府からは。
  ありふれた表現ですね。 しかしその朝が、小泉の政策の結果訪れる
  とは限りませんよ。単なる景気の波長かもしれません。 夜が明けて
  そこは一面の荒れの原・・・なんてのも困りますが。。。

>不良債権処理した後にクリントン時代の我が世の春が有ったのです。
>不良債権処理した後に韓国の繁栄があるのです。

   これはITバブルによるものが大きいでしょう。 不良債権処理だけで
  反映に繋がるものではありませんよ。  
119名無しさん@1周年:02/12/17 10:47
>首相のアナウンス効果は一時的なものです。株は試行錯誤して適正な指標を指
>すでしょうね。

  その一時を何回繰り返しましたっけ・・・。その結果がこの体たらくです。

>特に不良債権処理と言う大事の前は正しい病状告知と検査で正確な症状を把握

  デフレスパイラルの中でのことですからね、口で言うほど簡単ではありま
 せんよ。 貴方が言うように、新たに発生した不良債権を、これまでの付け
 の表面化だなんだって、ごまかすこともできるでしょうしね。
120名無しさん@1周年:02/12/17 11:03
>>83 インフレターゲットはどうなんでしょうか?
>インタゲでデフレが抑制出来るなら結構だと思うけどね。
>今は通貨量の縮小でデフレに成っているわけではないので簡単には克服出来な
>いでしょう。中国元の変動相場制移行をしなければダメでしょう。

  はいはい、それは否定しませんよ。 私が言ってるのは、アンパイアだ
 なんだと言って、高みの見物を決め込むほどの余裕があるんですか?日本
 に・・・と言ってるのです。
  
>新たな不良債権が発生している訳ではない。
>なのに不良債権が47兆円と増えた、何のこと
>はない隠し持っていただけだった。

  これらに関して、いくつかソースをお願いしたんですが、結局一つも
 頂けませんでしたよね。 大企業の不良債権と、中小企業の不良債権の
 金額の比率・・・等々。

121    :02/12/17 11:05
煽るだけ煽ってなーんにもできない平蔵の400万ボーナス、国民に返せ!
122名無しさん@1周年:02/12/17 11:08

インフレターゲットは今の日銀総裁速水は責任取りたくないのでやらないってさ
パンクすそうになったらやるって寝ぼけた事をいってたよ。
竹中が打診したときも
123名無しさん@1周年:02/12/17 11:17
>同盟国にあるまじき振る舞い、裏切り者、卑怯者、憶病者の名の下に〜

  要は煽られているだけでしょう。 ま、空から一方的に爆弾を落とす
 ってのはアメリカの得意ですよ。 半世紀前にもどこかの国に対しその
 戦法は採られました。
  アングロサクソンは、大儀と自分らの利益を結びつけるのが天才的に
 上手だし、また、それが可能なほどの国力に裏打ちされる。 しかし日
 本が、今アメリカに追従しても、結局はコバンザメ程度の国際社会の評
 価にしかならんでしょうね。 
  アメリカにべったりで、石油利権のお零れを狙ってるんでしょうが、
 結局は上記の追従から中東諸国の軽蔑を買い新たな対日テロの標的。
  同盟国アメリカは日本を守ってくれるでしょうが、その名目で新たな
 金の請求、武器の押し売りで、結局は金を毟り取られるでしょうよ。


124名無しさん@1周年:02/12/17 11:29
>>バカ発言を許し株価下落させたこと?
 >まだ言ってるよこの人、株で大損したのですか。
 >株価は下がって当然だしこれからも下がり続けるのです〜

  失業率10%超歓迎・・・ってのと同じ位の発言ですね。 貴方は資本
 主義だ市場がどうだって言ってる癖して、こんな事実が資本主義、
 とりわけ新規企業の発起に悪影響を与える、事業規模の拡大に悪影響
 を与えるなんて事に考えが及ばんのでしょうかね。。。
  
125名無しさん@1周年:02/12/17 12:15
>人間性云々間ぬんが出てきたと言うことは、相手が正論で白旗上げたことです
>ので気にすることは有りません〜

  困りましたね・・・人間性と一言で言っても、政治家小泉としての、演出された
 人間性と、小泉本人としての人間性があります。 私は後者を引き合いに出す
 つもりはないし、興味もない。 
  しかし前者は、一国の代表として大いに重要な要素です。 部下に仕事をさせ
 て、自分は家で昼寝をしている社長に部下がついていかないのと同じで、小泉
 が国民に痛み―それも官僚や政治屋のツケ―を要求するのであれば、指導者と
 しての心構えが必要。
126名無しさん@1周年:02/12/17 21:26
>>95
 日経に世論調査も厳しいですよ。

 『小泉内閣の経済運営を巡っては「不満」(27%)と「どちらかと言えば不満」(42%)の合計が69%』
 『「政策が悪い」が54%(前回は49%)でトップ。次いで「指導力がない」の43%(同35%)』
 『小泉内閣の経済運営に「満足している」との回答はわずか2%』

 あ〜らら、もう末期的症状だね。小泉政権は。もうすぐ、森内閣状態だな。(笑

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002121701127
内閣支持率51%に低下・日経世論調査 2002/12/17

 日本経済新聞社が13―15日に実施した全国世論調査で、小泉内閣の支持率は51%となり、前回10月調査に比べ10ポイント低下した。
 不支持率は11ポイント上昇して31%となった。小泉内閣の経済運営を巡っては「不満」(27%)と「どちらかと言えば不満」(42%)の合計が69%に達し、こうした不満が支持率に反映した形だ。

 内閣を支持しない理由を複数回答で聞いたところ「政策が悪い」が54%(前回は49%)でトップ。次いで「指導力がない」の43%(同35%)。
 景気の底割れ懸念に加え、政策課題を担当閣僚や審議会などに「丸投げ」する首相の政治手法に批判が強まっていることがうかがえる。
 小泉内閣の経済運営に「満足している」との回答はわずか2%で、「どちらかと言えば満足」の20%を加えた満足派は2割強にすぎなかった。内閣に優先的に処理してほしい政策課題では、今回も景気対策が56%で最も多かった。
127デラーズ君:02/12/17 21:32
>>125
おう! よくイイ点を突いていると思いますぜ。
「演出された人間性」の権威に引き回されて、損な役回りばっかだった頃を想い出します。。。

新しく来た新任の先生が「小泉センセイ」でさ、黒板に「構造改革!」と大書する訳さ。
詳しくは省くけど生徒達にとっては小気味良いフレーズを連呼して、沸かせたんだ。
「おお!このセンセイならば、俺らも賢くなれるかも知れない」と生徒達は思った訳だ
しかしだ、このセンセイは生徒と馴れ合うことは上手いのかも知れんが、
実は「きちんとした授業をする実力が無い」のよね〜。
「経済政策」という科目は「教科書も読んでないだろう?」って感じなのに授業するんだ。

気がついたら生徒達の学力はどんどん急降下! 
そりゃ、「センセイに頼らなくても自学自習で優秀な成績を残す奴」も居るけどさ、
小泉センセイは「あの生徒を見習え!」って普通の生徒に言っても無理だってさ。
最後には「それじゃあ、クラスの平均点を上げる為に馬鹿は切り捨てましょう!」
と、そんなことを言い出しそうで、それがクラスの生徒の中で不信感をかこつ。

この小泉センセイは、「生徒には色々な個性」があることを本当に理解しているのか?
生徒達は最初は「イイ先生やん!」って騙されても、その後の言動を鋭く観察しているぞ。
「本当に生徒のためを思って授業しているのか?」それとも単に
「教育委員会のお偉いさんや管理職に褒められるために授業しているのか?」
実は俺もそろそろ小泉センセイの化けの皮が剥げかかっていると思うんだよ。

・・・・・でもな、哀しいけど生徒は「センセイ」を選べないんだ。。。。
なにせ他にまともな「センセイ」がいないからヤケクソでも応援するしかねーんだよ。
128名無しさん@1周年:02/12/17 21:34
★★いよいよ来ましたね。★★

民主党が「次の内閣」のメンバー発表

民主党は17日、「次の内閣」(ネクストキャビネット)の人事を発表した。メンバーは次の通り。(敬称略)
【次の内閣】首相=菅直人▽国務相=岡田克也▽官房長官=枝野幸男▽行政改革・官房副長官=中川正春
▽経済財政・経済戦略会議座長=仙谷由人▽総合雇用政策特命相=城島正光▽内閣・警察・防災・沖縄北方相=大畠章宏
▽男女共同参画・人権・消費者・子ども政策相=石毛えい子▽総務相=玄葉光一郎
▽法相=千葉景子▽外相=伊藤英成▽安全保障相=前原誠司▽財務相=峰崎直樹
▽金融相=五十嵐文彦▽文科相=牧野聖修▽厚労相=五島正規
▽農水相=筒井信隆▽経産相=小沢鋭仁
▽国土交通相=佐藤謙一郎▽環境相=小林守 (19:03)
http://www.asahi.com/politics/update/1217/009.html


129名無しさん@1周年:02/12/17 21:36
466 :無党派さん :02/12/17 21:16 ID:RbCqgS58
菅  直人 さ 7 46/10/10 弁理士
岡田 克也 政 4 53/07/14 通産省企画調査官 官
枝野 幸男 さ 3 64/05/31 弁護士
中川 正春 政 2 50/06/10 県議(松阪市)
仙谷 由人 社 3 46/01/15 弁護士
城島 正光 友 2 47/01/01 食品労協会長  労
大畠 章宏 社 4 47/10/05 県議(日立市) 労
石毛 ^子 民 2 38/08/12 女子短大教授
玄葉光一郎 さ 3 64/05/20 県議(田村郡) 世
伊藤 英成 友 6 41/12/01 トヨタ労組副委員長 労
前原 誠司 さ 3 62/04/30 府議(左京区)
五十嵐文彦 さ 2 48/11/02 時事通信記者
牧野 聖修 市 2 45/05/04 県議(静岡市)
五島 正規 社 4 39/03/05 病院長
筒井 信隆 社 2 44/11/10 弁護士
小沢 鋭仁 さ 3 54/05/31 東京銀行員
佐藤謙一郎 さ 4 47/03/08 県議(参院1期) 世
小林  守 社 4 44/10/26 県議(鹿沼市) 労

衆議院のみです。さきがけ・民社・社民だけでNC組閣。
それ以外は、岡田と岡田チルドレンの中川、鳩山側近の小沢。
130名無しさん@1周年:02/12/17 21:39
>>78
>>55 問題は、1)の官僚の責任なんだよ。
> 官僚はアンパイヤー(審判官)なのです。ラフプレーをしないように行政指導
>はする。行政罰を与える。イエローカード又はレットカードを出して退場させる。
> これを厳格に実行することが官僚の責任です。

 これ、全然実態を無視した議論だし、机上の空論だよ。竹中の机上の空論と同じだ。
 官僚というか政府の役割というのは、一つは民間が活躍できる場を提供するということ。

 二つ目は、民間や市場に任せるべきところはできるだけ任せるということ。
 そういう意味で、「イエローカード又はレットカードを出して退場させる」というのは、政府がやらなくても市場がやるべきことなんだ。
 現実に、毎日多くの企業が市場から退場している。
131名無しさん@1周年:02/12/17 21:41
>>130 続き
 三つには、現在の資本主義では、市場に任せっぱなしでは、振れが大きくなりすぎるので監視が欠かせないということ。
 例えば、通貨の問題がある。変動相場制であまりに通貨変動が激しいと、取引に支障がでる。
 あと、何年か前にあったタイの通貨危機に端を発した問題など。あれは、国際的投機筋がタイを狙い撃ちにして大混乱を引き起こした。
 株式市場も同じだ。戦前など昔は全く規制なしの時代もあったが、弊害があるのでだんだんルールが出来てきた。

 今小泉は、全く逆をやっている。市場に任せるべき企業の退場を、政府がやり、政府がきちんと目配りして、行き過ぎの変動を抑えるべきところを放置している。
 そういうことをやっているから、経済失政と言われる。
132名無しさん@1周年:02/12/17 21:51
>>106
>>5 もう小泉政権の末期だというおれの結論は変わりませんが。(笑
> 成る程ね。貴方は占い師もやるのですね。cは興味ないけどね。
> cはね、構造改革と不良債権処理銀行改革を望むならば小泉を支持するだけではいけない。
> 理論的バックアップも必要だ。棚からぼた餅を期待してはいけない。
> 構造改革と不良債権処理銀行改革を実行させる為にcとして実行できることやっているのです。

 成る程ね。「小泉を支持するだけではいけない」か。「理論的バックアップも必要」?
 だけど、cちゃんよ、小泉にそんな難しい理論をいってわかるかね。あの能天気おじさんによ。(笑い

 それから、占いじゃなく、もう世論調査に結果が出ています。
 >>126>>31-32だな。年明けは、40%切るかも。(笑い
133デラーズ君:02/12/17 21:58
「ジーク・c!」 我は閣下の恐るべき情熱とひたむきさを愛する者です。
共に戦い、励ましあって崇高なる理念の実現を目指しましょう♪

まず、閣下、我は「構造改革」「不良債権処理のための手術」を疑念するにあらず。
我が思いは「構造改革+実効性のある経済政策」「不良債権処理+デフレ対策」なのです。
すなわち、ミクロ経済主体のプレーヤー達を活性化させる「構造改革」は必要です。
しかし、マクロ経済の流れを円滑に運営するのは政府の役割であって、
その両者は択一的に選択する政策ではなく、両方同時に実施せねばならないと、
我はそう思うのであります。これは閣下のおっしゃる「構造改革の進化形態」
なのではないかと我は思う次第です。
134名無しさん@1周年:02/12/17 22:01
>>116-117
 cちゃんよ、これ全部おれの発言に対するコメントなんだけど。
 はっきり言って悪いが、全然説得力ないよ。

 小泉を擁護したいんだろ。だけど、もうだめジャン、小泉。末期だよ。
 口だけ達者。だけど、小泉政権発足からどれだけ経つ? そろそろ2年だ。

 それで、いまだに発足当時の手垢のついたトークを使っている。「改革!改革!改革!」か。
 国民はみんな白けてるよ。2年近く小泉を見ていて、全然実行があがっていない。
 もう小泉の口先に騙される人も減ってきた。

 cちゃんの古びた改革論議に反論する必要を感じないんだよね。(^ ^;
135デラーズ君:02/12/17 22:10
>>116
@構造改革と不良債権処理銀行改革の断行。
 「痛みに耐えて」やり遂げること。譲ってはいけない。

 *同意なのですが、それだけに逃げてはならない、そういう指摘が
  出てくるでしょう。譲らなくても良いが聴かないのは良くない姿勢でしょう。

A不良債権処理の先延ばしの阻止。 了! あとはやり方次第ですな。
B「株価は下がって当然」しかし株価の下落は銀行のストックが減少し
  不良債権の増大につながるのです。「許容」する発言はしてはなりません。
C柳沢氏の不良債権処理法は「切り捨て」ではなく「引き当て」方式を主と
 していたようです。RCCなど彼の手法は活用出来なくはありません。
 完全否定はかなり危険です。時期的にどれが必要なのかが問題になってくるでしょう。
136デラーズ君:02/12/17 23:03
「首相主導」という「見栄」「虚栄心」を張る為に、
自分を格好良く演出するために言い出した「フレーズ」を「政府の政策」と定め、
なおかつ自分が「気分」で言い出した「フレーズ」なので、それはどんどん変わる。
基本的にはあくまで「自分本位」の政策プランを立てて、どこまでもそれに
従って突き進もうとする。それでいて、一定の「首相」としての地位と信用、
そして国民に対する権威性を維持しているのだから堪らない。
そういう恐ろしさがこの国の政治を覆っているのであり、
我々が油断してはならない所なのであります。(大袈裟に放言しておくと・・)

このスレのタイトルは「失望した」とありますが、
「自分自身特有の原理主義を国民に押し付ける厚かましさに失望した」
そういう所なのでありましょう。

そして、自分で書いていて自己嫌悪に陥りますが、それは人間の弱さであって、
私自身もかなり自分の情けない体たらくには愕然としている次第であります。
自己の不甲斐なさを愛すためにも、せめてこうやって2ちゃんねらーとして、
暴言や放言や冗談交じりに政治を考えたいと、まあ、そういうシメで落ちます、、、
137名無しさん@1周年:02/12/17 23:05
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021217it12.htm

高校生の就職内定率47・1%

 来春卒業予定で就職を希望する高校生のうち、10月末現在で就職が決まった割合(内定率)は、47・1%と、過去最低を記録した昨年同期(50・7%)を3・6ポイントも下回っていることが17日、文部科学省の全員調査で分かった。

 男子(49・7%)、女子(44・1%)とも、50%を切る極めて厳しい状況となっている。

初めて社会に出ようとする若者の半数でさえも受け入れる事が出来なくなった日本。
そして、初めての社会への門出を冷たく拒否された多くの若者達。

こんな日本に誰がした!
もう、これは個人の自助努力云々の問題ではない。
138名無しさん@1周年:02/12/17 23:27
http://www.forza-cog.net/ 2267】  皆さん、さようなら
■投稿者:怪人2174・又ある時は怪人2143   ■投稿日:2001/7/25 3:17:32

5月7日の小泉内閣所信表明演説後、わずか3カ月も経たない内に、株式市場では、日本の国家予算に
相当する約78兆円もの資産が失われました。
此の長いデフレ経済の中で、さらにデフレに輪をかけるような事が行われたのです。
具体的に言えば、与党三党で今国会で成立させる合意の有った証券税制改革の先送り、言いかえれば、
与党三党で合意があり、成立させることの出来る経済構造改革の一部でさえも、実行しないで、
構造改革なくして景気回復なし、と、唱え続ける、小泉首相と、それを支持する多くの国民の見識に、
本音で反応する株式市場が、その欺瞞性と欺瞞性を見ぬけない国民の見識に、失望と恐怖を感じ、
市場参加者が逃げ出したと言うのが実情です。

株価の上げ下げに一喜一憂するべきではない。

これは小泉首相の、口癖の様に繰り返された発言です。
いったい、何を見て言っているのでしょう。経済音痴もはなはだしい。
現実は、株価の上げ下げではなく、下げ下げで、一喜一憂ではなく,一憂一憂です。

景気がわるくなるから株が下がるではなく、株が下がるから景気が悪くなるのです。
これは、株が日本経済の根幹をなす資産であるから当然の事です。
この点の認識が全くない。わかっていない。

現実には、すでに78兆円もの国富が失われました。
これは、何か痛みを伴う構造改革をやった結果では有りません。
有効な経済構造改革をやらず、いたずらに3カ月過ごした結果です。
139名無しさん@1周年:02/12/17 23:29
構造改革なくして景気回復なし、
私も、一般論ではそう思いますし、構造改革は必要だと思います。
しかし、構造改革をしていくプロセスは十分な配慮が必要だと思います。

小泉内閣は、不良債権早期処理を国際公約にしながら、あまりにも経済に
配慮が足らず、株安を招き、いたずらに不良債権を増大させています。

失業、再雇用の問題にしても、人それぞれ適性というものがあります。
単に、建設業で30万人の失業者が出ても、福祉関係で、それ以上の新たな雇用
を作り出すから、問題ないと言うものでもないでしょう。

一政治家や一経済学者にとって、政策が失敗に終わっても、橋本内閣でわかる様に
一時的ダメージは受けても、致命的ダメージは受けません。

しかし、私たち国民のなかには、致命的ダメージを受ける人が多数出ます。
それは、私かもしれませんし、貴方かもしれません。
他人事ではないと思います。
長々と書きましたが、賢明な皆様にお願いします。

口では大阪の城も建てられる。と言います。
政治家が口で言っている事を聞いて判断する事も必要ですが、すでに、何をして、
何をしなかったかも、自分で確かめて判断材料に加えて下さい。
140名無しさん@1周年:02/12/17 23:33
 139は138の続きです。最後の部分です。

口では大阪の城も建てられる。と言います。
政治家が口で言っている事を聞いて判断する事も必要ですが、すでに、何をして、
何をしなかったかも、自分で確かめて判断材料に加えて下さい。
141名無しさん@1周年:02/12/18 01:26
馬鹿古泉の反動で売国奴カン政権誕生とかなったらいややなあ。
早く辞めさせて
142名無しさん@1周年:02/12/18 01:53
小泉さん、日本が嫌いなのか。
これほど日本をめちゃくちゃにして、
いったい後世に何を残したいんだ。
何を目指して総理大臣やってるの?
まるで分からん。
143名無しさん@1周年:02/12/18 01:59
小泉総理なんてとんだ茶番劇になりそうですな。後世の歴史家は小泉の
ことを嘲笑するであろう。
144c:02/12/18 04:02
>>118 不良債権処理だけで反映に繋がるものではありませんよ。
 不良債権処理は景気回復の為には必要条件であるが、これさえやれば充分と言
うわけではない。構造改革も必要でしょう。その他諸々の政策を合わせて景気回
復が見えてくるのです。

 確信を持って言えることは、不良債権処理先延ばしして景気回復は有り得ない
のです。
 先延ばしで景気回復するなら12年間も先延ばししたのだから既に右肩上がり
に成っているはずです。

>>119 >>124 その一時を何回繰り返しましたっけ・・・。その結果がこの体たら
>くです。
 銀行が不良債権処理銀行改革に抵抗した為止む終えずペイオフ実行すると言っ
たし、不良債権処理の必要性を説得の為最悪指標を公表して理解させる必要が有
ったのです。最悪指標公表でやっと不良債権処理の計画が出来上がり準備が出来
た。不良債権処理銀行改革の必要性説得資料は全て株価に悪影響を与える者ばか
りだしこれは、銀行説得の為の必要悪でしょう。

>デフレスパイラルの中でのことですからね、
 もちろんデフレスパイラルは12年間止められなかったと言うか不良債権処理
をしなければ止まらないでしょう。しかもこれだけで充分でもない中国元の変動
相場制移行が必要でしょうね。

>>120 アンパイアだと言って、高みの見物を決め込むほどの余裕があるんです
>か?日本に・・・と言ってるのです。
 はて、理解に苦しみますがアンパイヤーとして行政指導(ルール作成周知)と
行政罰(イエロカード・レットカード)の他に官僚に何を期待するのでしょうか?
145c:02/12/18 04:03
>いくつかソースをお願いしたんですが、結局一つも頂けませんでしたよね。 
 ソースはテレビニュースです。金融庁等のホームページ等は確認してません。

>>122 インフレターゲットは今の日銀総裁速水は責任取りたくないのでやらな
 日銀の面子の方が大切のようですね。首相は任命権が有るけど更迭は出来ない
ようだから4ヶ月待たないとね。又折角適任と思って任命しても柳沢のように裏
切られるとどうしようもないね。森時代からの裏切り行為だろう速水は。

>>123 今アメリカに追従しても、結局はコバンザメ程度の国際社会の評価にし
>かならんでしょうね。
 評価は、現在の評価よりは増しでしょう。イギリス自身も言っていたね。
 イギリスは米国の属国ではないが米国に同調して行動することがイギリスの国
益の為だとね。(反対世論に対してブレア首相の弁?)毒をくらわば皿までもの
心境かな?
 それに対して日本の態度は中途半端です。
 同盟国の振りはしているがやることなすことが中途半端です。
 だから裏切り者、同盟国の振り、憶病者、卑怯者の評価を受けるのです。
 なにより、経済力むしり取りの口実になって国益にならないでしょう。

>結局は上記の追従から中東諸国の軽蔑を買い新たな対日テロの標的。
 それを見透かされて、米国から憶病者、裏切り者、同盟国の振りと言われてい
るのでしょうね。
 テロに関しては米国やイギリスに比して日本にイスラム教の人は極端に少ない
のに怖れている。日本に多いのは朝鮮・中国等のアジア人が多いのです。
 多分イスラムは日本3万人かな?米国イギリスは何百万人といるのです。
146c:02/12/18 04:04
>>128 民主党が「次の内閣」のメンバー発表
 旨く風を呼び込めば、小泉首相のように一発逆転も有るかもね。
 民主党が、次の政権の受け皿に成るなら自民党もバカをやってはおれないでし
ょうね。民主党がこければ、自民党は宗男加藤真紀子等々を安心してやれるから
ね。日本の政治を立て直すのは野党の頑張りです。
 せいぜい頑張って貰いたい。

>>130 政府がやらなくても市場がやるべきことなんだ。毎日多くの企業が市場
>から退場している。
 米国ならそうなってます。何故なら粉飾決算したり、不良企業に追い貸しして
既に破綻退場状態に成っているのに営業を続ける勇気は米国の経営者にはないの
です。それは何故かと言うと全財産没収と投獄が怖いからです。
 そこで、破綻状態に成った銀行はサッサと退場を自ら決めて去るのです。
 日本を見るとアンパイヤーが甘いから安心して悪行三昧が出来るのです。
 その悪行三昧が粉飾決済であり、不良企業に追い貸しであり、正常起業に対
する剥がし渋りです。来年からの銀行不良債権処理過程で、不良債権隠しの実体
が明らかに成るでしょう。あっと驚くような手口が公開されるでしょう。

>>132 小泉にそんな難しい理論をいってわかるかね。あの能天気おじさんによ。
>(笑い
 ええ、cの書いてること難しいかな? ここのスレの住人には理解して貰えて
るけどね。 また、たくさんc自身も勉強に成ったね。
 小泉のおじさんは見ていないだろうからまあ良いか?
147c:02/12/18 04:06
>>133 :デラーズ君
>「構造改革+実効性のある経済政策」「不良債権処理+デフレ対策」なのです。
 おっしゃるとおりです。インタゲの足を引く速水には失望です。柳沢の次は速
水だね。

>ミクロ経済主体のプレーヤー達を活性化させる「構造改革」は必要です。
 同意です。

>その両者は択一的に選択する政策ではなく、両方同時に実施せねばならないと、
 同意です。寸部の違いもありません。
 前回とは別人のように進歩しましたね。

 ところで、「ジーク・c!」のジークとはどういう意味でしょうか?

>>134 >>116-117  はっきり言って悪いが、全然説得力ないよ。
 読み返してみました。成る程我ながら説得力無い書き込みに成ってたね。
 ご免、充分ソース検索して理論立てすることをサボっていたね。
 感情丸出しはc流に評価すると、論理破綻と白旗上げてるのと同じだもね。
 感情丸出しに成ってたよね。ご免ね。cは反省してます。

>2年近く小泉を見ていて、全然実行があがっていない。
 そうは言うけど、構造改革をエイヤーと2年でやられる者の身にもなって見ろ
よ。それは乱暴と言うべき行為で成果が上がったと評価をして良いのか?
 構造改革のテンポは今のペースがベストとcは見ているよ。
148c:02/12/18 04:10
>>135 :デラーズ君 譲らなくても良いが聴かないのは良くない姿勢でしょう。
 おっしゃるとおりです。

>不良債権の増大につながるのです。「許容」する発言はしてはなりません。
 まあね。どっちみち下がるのだから近道して覚悟しようとの意味。
 15・16年と下がるだろうからその時狼狽えるなとの予防注射です。
 もちろん上げる政策が有るならご教授願いたいですね。
 聞く耳は持ってるつもりです。たぶん無いと思うから、日銀買い取りはやって
いるがそれでも下がることは予想できるからね。

>「切り捨て」ではなく「引き当て」方式を主。RCCなど彼の手法は活用出来
 有効な者は全て活用するでしょうね。ただ彼のやり方は銀行に補助金を出す方
式で占められる。それでは棚ぼたになり改革遂行の足かせになる。
 何よりアンフェアになり正直者が馬鹿を見る。
 所詮大蔵省の先輩後輩の仲と見られる。
 不良債権買い取りも高ければ銀行に補助金を与えたと言われ安ければ銀行もた
まった者ではないでしょう。ここまで大金使って処理先送りしたのにね。
 価格決定する人は高ければ国民に銀行の回し者と言われ安ければ銀行に恨まれ
る双方納得の価格を出すことが出来るのでしょうかね。
 来年は色々な意見が出るでしょうね。まあcは高見の見物だから良いか?

>>139 構造改革をしていくプロセスは十分な配慮が必要だと思います。
 おっしゃるとおりです。
149名無しさん@1周年:02/12/18 04:50
>>147
>>134 >>116-117  はっきり言って悪いが、全然説得力ないよ。
> 読み返してみました。成る程我ながら説得力無い書き込みに成ってたね。
> ご免、充分ソース検索して理論立てすることをサボっていたね。

 えらく殊勝じゃないですか。完全なる小泉信者にあらずということか?

>>2年近く小泉を見ていて、全然実行があがっていない。
> そうは言うけど、構造改革をエイヤーと2年でやられる者の身にもなって見ろよ。それは乱暴と言うべき行為で成果が上がったと評価をして良いのか?

 構造改革? 小泉のやったこと。株価を下げました。「株価に一喜一憂しない」と放言し、下げた。
 それから、竹中を重用し、竹中のオッサンの放言で、株価がまた下げた。
 その結果が、「日本経団連が春闘指針、賃下げは不可避」だ。みんな怒るぜ! 小泉! 辞めろ!

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021217AT1F1700V17122002.html
日本経団連が春闘指針、賃下げは不可避
(略)
 来年の春闘に向けた今回の指針では経営側の基本姿勢は一段と厳しくなっている。
 報告では「ベースアップは論外」としたうえで「(年齢や勤続年数に応じて賃金を上げる)定期昇給の凍結・見直しも交渉の対象になりうる」としている。
 さらに「雇用を維持する代わりに賃金は下げるという選択に迫られる企業も多数生じるだろう」と強調。賃下げが次期春闘の最大の争点になる可能性を示唆した。
150名無しさん@1周年:02/12/18 05:00
>>146
>>132 小泉にそんな難しい理論をいってわかるかね。あの能天気おじさんによ。(笑い
> ええ、cの書いてること難しいかな? ここのスレの住人には理解して貰えてるけどね。 また、たくさんc自身も勉強に成ったね。
> 小泉のおじさんは見ていないだろうからまあ良いか?

 おれの言っているのは、小泉が完全なる経済音痴だということだ。
 経済音痴に加え、経済政策に全く関心なし。小泉政権の過去1年8月の間、小泉の経済政策に関する発言て何かあった?
 なにもないでしょ。「スレの住人には理解して貰えてるけど」、小泉には理解できないでしょ。

 小泉のおっさんがみても、このスレの議論についてこれないんだよ。
 あのおっさんの経済政策に関するあたまは、小学生程度なんだよ。
 それが、日本の経済失政の根本原因だよ。 小泉を変えるしかない!
 経済音痴の総理は、即刻辞めろ!
151名無しさん@1周年:02/12/18 12:54
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ 彡彡彡
ミミ彡゙        ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < >>150 お前は知らんだろうが、おれは
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   六年大学に行った。その辺のDQNと一緒にするな(w
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

152c:02/12/18 13:45
>>149 株価を下げました。「株価に一喜一憂しない」と放言し、下げた。
 そんなネタしか攻撃材料無いの、それは政策でも何でもないでしょう。
 首相が株価は上げるべしと放言して株価が上がるわけでも無し、一喜一憂しな
いと言って上がるわけでも下がるわけでもない。
 もちろん一喜一憂しないことは論理的に正当性があるでしょう。
 株価はあくまでも会社の業績を繁栄したもので、投資家の早とちりです。
 この法律案の何処に欠陥があって経済に同影響を及ぼすと言う話なら付いてい
けるけどね。一喜一憂すると言う首相こそ問題だとcには思えるけどね。
 アホ言うな首相が株価に一喜一憂して何になる、そんなことより構造改革の青
写真作成を指示しろ、不良債権処理プラン作成を担当者に指令せよとcは言いた
い。

 株価等も含め全ての基調が右肩下がりに成っている、この右肩下がり基調を右
肩上がり基調に替えるには、構造改革し不良債権処理が必要条件であるとする首
相の経済感覚は素晴らしいのです。
 一喜一憂しないことも素晴らしいが、より以上に右肩下がり基調に憂いて対策
立てた首相を評価すべきです。

 もう一度言います。株価に一喜一憂して日本経済の右肩下がり基調には影響を
与えることが出来ません。ならば株価に一喜一憂しないで日本経済を右肩上がり
に変える政策を打ち出すことが大切です。
 その必要条件が、構造改革と不良債権処理銀行改革をやり遂げることです。
 放言が、云々間ぬんの議論をしてもせんないことです。
153c:02/12/18 13:46
>>150 あのおっさんの経済政策に関するあたまは、小学生程度なんだよ。
 まあね、小学生程度ねcもそう言われたね。なつかしいレスですね。
 貴方の言う経済政策ならまあ、小学生でも幼稚園でも良いんだけどね。

 cとしては、日本経済の右肩下がり基調を、右肩上がり基調に変える必要が有
る。
 その為には構造改革と不良債権処理銀行改革が絶対必要条件であるとする経済
感覚が有れば充分です。
 そう、構造改革・不良債権処理・銀行改革を12年間先延ばしして積極財政で
国債残高670兆円にしても今だ日本経済の右肩下がり基調を変えることに失敗
した前任者首相達よりは増しと思うからです。
 それが小学生程度と言うなら小学生大いに結構です。cなら有りがたくサブハ
ンドルとしていただくところです。
 右肩上がりが期待できるのは早くて平成17年の不良債権処理完了した年でし
ょう。
 12年間こじれにこじらせた日本経済再建は、ハリーポッターの魔法の様に簡
単には行きませんよ。平成16年までは右肩下がりも止む終えない。
 もし貴方に来年から日本経済を右肩上がり基調に変える名案があるならご教授
願いたいです。
154名無しさん@1周年:02/12/18 13:49
あ〜、まただ!また、小賢(ざか)しいふてぶてしいヘラヘラ笑いだ。
不幸だ!なんでこんなヤツが、日本の総理大臣やってんだ?
なんで自分の国の総理大臣をテレビで見て、吐き気を覚えなくちゃならないんだ?

「感動した!」。バカ言ってんじゃないよ!オマエの支持率ほしさのミエミエの
パフォーマンスで、誰が感動するか。せいぜい貴乃花が長期休場するぐらいだ。
もっとも、あんたが語りかけてるのは、別のタイプの連中だってことは、
飯島勲首相政務秘書官が1年前の11月20日、教えてくれたっけ。
「マンガ本、スポーツ紙、婦人雑誌の取材に、最優先で応じてきた。国民の70%は、
政治面の記事をあまり読まない。そこにどう語りかけるか?
主婦や茶髪の若者たちら政治にほど遠かった国民が、今の小泉を支えている。
あんたが「感動した!」って言やあ、彼らも感動してんだろうな。ポピュリストめ!
155名無しさん@1周年:02/12/18 14:02
自民、公明とともに、速く逝ってくれ。
丸投げやってるゼネコン以下だな。政策実行の丸投げってのは。
ゼネコンはちゃんと物作るが、小泉は何一つまともにやってない。
156名無しさん@1周年:02/12/18 15:29
小泉首相と竹中金融担当相の不良債権処理の加速化は、日本経済を破滅させる暴挙だと私は思っている。
不況で苦しんでいる時に金融不安を引き起こすのは中小零細企業を殺すに等しい。
 小泉構造改革は景気回復に反する政策である。日本経済を破滅させる政策だ。
不況をさらに深刻化させることによって日本全体を不良債権化し、日本の企業と国民の資産を
米国のファンドへ投げ売りするものだ。
小泉改革の一年半を注意深く分析してみると、そこに浮かび上がるのはブッシュ政権への追従である。
ブッシュ政権が小泉政権に求めているのは、日本の企業と国民の資産の価値を急激に下落させ、
タダ同然に米資本に譲り渡し、米資本の最大限利潤の追求を助けることだ。
小泉内閣はこれを忠実に実行しようとしている。
157名無しさん@1周年:02/12/18 15:39
 いま永田町で小泉政治を「竜頭蛇尾政治」と呼ぶ議員が増えている。
「大山鳴動鼠一匹政治」ともいわれる。
最初は大風呂敷を広げ敵を名指しして勢いよく突進する姿勢を見せるが、最後は妥協と先送りで
玉虫色決着となる。道路公団問題も郵政民営化問題も不良債権加速対策も北朝鮮外交も……。

 小泉首相が最重視していることは、世論を操作し、世論調査において高い支持率を得ることにある。
このために巧みなメディア戦略が展開されてきた。
ただし、不誠実きわまりない世論操作政治は、やがて化けの皮がはがされる時が来る。
小泉流パフォーマンス政治が飽きられる時は近い。政治家に永遠にだまされつづける国民はいないと思う。
158名無しさん@1周年:02/12/18 16:25
本日、東証トピックス、終わり値ベースで最安値更新
株価は景気の先行指標、株が下がると景気も悪くなる
あ、 この板にはc君という、小泉に負けず劣らずの経済DQNがいたよね
こんな事、書いたら又、机上の空論的こじつけフィクション反論を食らいそう。 ブルブルガクガク
しかし、c君のバブル崩壊後12年、財政出動を伴う景気対策が国の財政赤字だけ、増加させ、
日本経済の本格的回復には寄与しなかった的意見には、悲しくて涙も出ない。
一体、誰が景気対策の効果を台無しにして来たんだ。橋本、小泉じゃあないのか。
必死の努力で日本経済が少し,良くなってくると、すぐ本格回復を待たずに、財政再建の大合唱
本格的景気回復を待たずに緊縮財政政策を採っては景気を失速させる。この繰り返し。
これで、景気は失速、それまでの景気対策に使った国費の効果はだいなし。
日本経済が必死に離陸しようと加速中に逆噴射するバカが出てきて失速してしまう。
このバカ、本物のパイロットなら、即、逮捕、免許取り消しなんだが、政治屋は責任を取ろうともしない。
159名無しさん@1周年:02/12/18 17:45
あのさ、cさんって株やってるバカが
損こいて吠えてるとでも思ってるんじゃないの?
小泉―竹中ラインの採点表なのよ、平均株価ってのは。
つまり小泉さん、竹中さんは経済の舵取り失格を宣告されつづけてる訳なのよ。
160名無しさん@1周年:02/12/18 17:47
はじめっからおいらはこいつは食わせ物だとわかってたよ。
みんなに警告しつづけてきたのに・・・・・・
161名無しさん@1周年:02/12/18 17:48
>>159 同委〜
それなのに、馬鹿小泉は「株は企業の人気投票」っていって国民をごまかしたんだよな。
それに騙されるおまえらも、おまえらだけどよ。
162デラーズ君:02/12/18 18:12
cさん、いつもありがとう。俺の言葉を受け止めてくれて。
前の所では一部の方々から「オナニスト」「自己愛の変態」の扱いを受けていて、
ちょっと感じが悪かったんですが、cさんは心が広いお方のようで良かったです。
ココのスレはかなり居心地が良いですな〜

完璧さや格好良さを自分自身に求めているのであれば、究極の変態かも知れませんが、
不完全な自分自身であることを自ら認め納得して受け止めていく姿勢を「オナニスト」
と呼ばわれ、腐っていたのですよ。「求める」のではなく「受け止める」のならば
「自己肯定感」ということのはずですし、何よりも「自分を好き」になれないと、
いっつも他人を攻撃してばかりになりそうなのが怖いのです。

そこらへんをcさんは理解されておられるようで、その「愛」には深く感動しています。
貴方は人を追い詰めてゆくようなピリピリとした緊張感もありませんし、
やんわりと応対が出来る実はかなりの大人のお方のようです。
これからもよろしくお願い致します。また仕事が終わりましたら来ます。

「ジーク!」とは、敬愛すべきお方につける敬称なのであります。
ではではまたまた! 
163名無しさん@1周年:02/12/18 20:28
執拗に続く「不良債権処理キャンペーン」は米国の意向を受けて行われている。
その狙いは日本の銀行を締め上げて、所有しているビルなどを市中に吐き出させることにある。
ハゲタカファンドにとって不動産ビジネスほど確実に儲かる投資物件はない。
それと新生銀行ほどハゲタカファンドに貢献している銀行はないだろう。
たった10億円で売られた銀行が2年足らずで1兆円もの利益を上げている。
日本国民が公的資金で不良債権をきれいにし、米国のファンドに1兆円プレゼントしたようなものです。
164名無しさん@1周年:02/12/18 22:43
 構造改革? 小泉のやったこと。株価を下げました。「株価に一喜一憂しない」と放言し、下げた。
 それから、竹中を重用し、竹中のオッサンの放言で、株価がまた下げた。
 その結果が、「日本経団連が春闘指針、賃下げは不可避」だ。みんな怒るぜ! 小泉! 辞めろ!
 なんだ、その「デフレの時代、賃下げやむなし」の発言は! だれのせいだ! 小泉! 辞めろ!

http://www.asahi.com/politics/update/1218/008.html
「デフレの時代、賃下げやむなし」経団連指針に小泉首相

 小泉首相は18日、日本経団連が来年の春闘に向けた経営側の指針のなかで賃下げに言及したことについて、
「インフレの時代と違ってね、デフレの時代だから。雇用を大事にするということだと思いますけど。そういう中で、賃下げもやむを得ない。だいぶ時代は様変わりした」と述べた。
 雇用情勢が厳しさを増すなかで、雇用を維持するためには賃下げもやむを得ないとの考えを示したもので、首相官邸で記者団に語った。
165名無しさん@1周年:02/12/18 22:51
 おーい、cちゃん聞いてるか? 「集団自衛権の憲法解釈変更を」だって。
 だけど、今井敬会長って、例の道路公団民営化の委員長だったでしょ。小泉にはしごを外された。
 また、はしごを外すのかな?(笑  小泉には、憲法解釈変更は無理かな?(笑
 小泉は、口だけだからな!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia21.htm
集団自衛権の憲法解釈変更を…日本国際フォーラム

 財団法人「日本国際フォーラム」(今井敬会長)は18日、「東アジアにおける安全保障体制の構築」と題する15項目の政策提言をまとめ、小泉首相に提出した。
 集団的自衛権の行使は憲法上禁じられているとの政府解釈が、日米同盟の運用や自衛隊の国連平和維持活動(PKO)参加に不自然な制約を課していると指摘し、解釈を変更すべきだと提言した。
(略)
166名無しさん@1周年:02/12/18 23:01
>>152
>>149 株価を下げました。「株価に一喜一憂しない」と放言し、下げた。
> そんなネタしか攻撃材料無いの、それは政策でも何でもないでしょう。
> 首相が株価は上げるべしと放言して株価が上がるわけでも無し、一喜一憂しないと言って上がるわけでも下がるわけでもない。

 これも、全然説得力ないコメントだね。(笑
 現実と合ってない夢みたいな立論だな。(笑

 首相はね、軽々しく発言するなということだ。平蔵みたく。こんな発言の軽い首相も珍しいぜ!
 ぺらぺら喋るだけなら、漫才師になれ!

 「首相が株価は上げるべしと放言して株価が上がるわけでも無し」というけれど、株価を上げる努力はしたの?
 まあ、失言はあった。それは間違いない。だけど、それをリカバーリーしようという気が無い経済音痴!
 だから、だめなんだよ、小泉は!
167名無しさん@1周年:02/12/18 23:08
>>153
>>150 あのおっさんの経済政策に関するあたまは、小学生程度なんだよ。
> まあね、小学生程度ねcもそう言われたね。なつかしいレスですね。
> 貴方の言う経済政策ならまあ、小学生でも幼稚園でも良いんだけどね。

 お得意の論点ずらしか。(笑
 あるいは、小泉に感情移入して小泉と心理的一体化しているのか?(笑

 「あのおっさん」=小泉。小泉の経済あたま=小学生程度 といっている。
 それを、cちゃんが小学生程度と言われたなんて喜んで。おいおいだな。
 小泉は、cちゃんレベルの経済論議さえ分かっていないんだと。だから、小学生程度だと。

 おれは、cちゃんは、小学生よりましだと認めてやるぜ。(笑
 もっとも、竹中に毛の生えた程度の机上の空論が多いが・・・。(笑
168名無しさん@1周年:02/12/19 00:16
この評論家がズバリ
http://www.nabeshou.com/ 
みんないっしょ
日本経団連が2003年春闘で賃金引き下げの可能性を示したことについては
「インフレのときと違ってデフレの時代だから。雇用を大事にするということだと賃下げもやむを得ない」
高校生の就職内定率が過去最低となったことについては
「厳しい状況だ。高校生も意欲を持って職探しに挑んでもらいたい。求人もあるようだから」
170名無しさん@1周年:02/12/19 00:59
>>169
それほんと?だったらちょっとひどいかも。
就職できない高校生は、本人が悪いからと言ってるのと同じじゃん。
171名無しさん@1周年:02/12/19 01:01
>>168
 渡辺 正次郎って、こいつか! 真紀子ヨイショの電波本を沢山書いた電波作家!(笑
 こんな本を信じているのか??? 『上祐史浩・亡国日本に咲いた芥子の花』なんてあるぜ! 内容は知らぬが。

■渡辺 正次郎(わたなべ しょうじろう)

作家・政治ジャーナリスト。
音楽専門誌編集長を経て、衆議院議員・参議院議員秘書となり、多くの政治家の選挙参謀を務める。現在も、作家・政治ジャーナリストとして執筆の傍ら、政治家のブレーン、選挙参謀として活躍中。
著書に『田中眞紀子が翔ぶ』(ダイアモンド社)、『上祐史浩・亡国日本に咲いた芥子の花』『芥子の花よ咲け』
『日本人よ、国のために死ねるのか!』『子犬と子猫とクレイマー一家』(鹿砦社)、『この国の恥ずかしい人々』『田中眞紀子はなぜ人の心をつかむのか』(日本文芸社)、『黙ってられるか!』(明窓社)など多数。

(田中真紀子のページより)
http://www.makiko.gr.jp/book.html
「田中眞紀子はなぜ人の心をつかむのか」 −田中眞紀子が角栄から受け継いだもの-
■著者  渡辺 正次郎

「田中角栄が遺したもの」日本再生の活路を角栄流国富政治に探る
■著者  渡辺 正次郎

「田中眞紀子総理で日本はこうなる」
■著者  渡辺 正次郎

「人身掌握の極意」 小泉純一郎 田中真紀子
■著者  渡辺 正次郎

「怒れ!!田中真紀子」  歴史を変えた女真紀子のすべて
■著者  渡辺 正次郎

「田中眞紀子はなぜ闘うのか」
■著者  渡辺 正次郎
172名無しさん@1周年:02/12/19 01:04
宣伝うざい
173名無しさん@1周年:02/12/19 01:09
>>170
賃下げ、やむを得ない=小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000044-jij-pol
 小泉純一郎首相は18日昼、日本経団連が2003年春闘で賃金引き下げの可能性を示したことについて「インフレのときと違ってデフレの時代だから。雇用を大事にするということだと賃下げもやむを得ない」と理解を示した。首相官邸で記者団に語った。
 また、高校生の就職内定率が過去最低となったことについては、「厳しい状況だ。高校生も意欲を持って職探しに挑んでもらいたい。求人もあるようだから」と述べた。 (時事通信)
[12月18日13時5分更新]
174名無しさん@1周年:02/12/19 07:03
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021217it12.htm
高校生の就職内定率47・1%
 来春卒業予定で就職を希望する高校生のうち、10月末現在で就職が決まった割合(内定率)は、47・1%と、過去最低
を記録した昨年同期(50・7%)を3・6ポイントも下回っていることが17日、文部科学省の全員調査で分かった。

初めて社会に出ようとする若者の半数でさえも受け入れる事が出来なくなった日本。
そして、初めての社会への門出を冷たく拒否された多くの若者達。

この件に関する小泉首相の発言
「厳しい状況だ。高校生も意欲を持って職探しに挑んでもらいたい。求人もあるようだから」と述べた。 (時事通信)
ああ 又、他人事発言か、小泉、お前はこの日本の首相だろうが、
就職できないのは本人の意欲がないから、選り好みをするから とでも言いたげな、なんと冷たい発言

     もう、これは個人の自助努力云々の問題ではない。 政治の問題だ! 
小泉自身の政治家としての資質、人間性の問題だ!
そのうち、
「厳しい状況だ。高校生も意欲を持って強盗・殺人等の犯罪者に挑んでもらいたい。」と述べるかも・・・。
176  :02/12/19 09:54
来年1月のロシア訪問後に解散でもするか。
177c:02/12/19 10:57
>>158 本格的景気回復を待たずに緊縮財政政策を採っては景気を失速させる。
>この繰り返し。
 緊縮財政と言うけど小泉首相が緊縮財政政策等一度もやってないでしょう。
 毎年国債30兆円の大型財政出動を継承してきたのですよ。
 来年は更に超大型40兆円国債発行に成ろうかとしている、これを緊縮財政政
策と貴方が言うなら、貴方の緊縮財政政策では無い政策とはいかようなものです
か。
 机上の空論でない緊縮財政政策でない貴方の財政政策成るものが存在するので
しょうか?、是非是非机上の空論でない緊縮財政政策ではない貴方の政策をご教
授頂けませんか?

>>159 >>164 >>166 小泉―竹中ラインの採点表なのよ、平均株価ってのは。
 無責任な国営企業を民営化して自己責任・自助努力・受益者負担の原則を確立
し業績を良くして行くことです。それは不良債権処理も同じ事です。
 株を上げる為に小泉首相に頑張って貰いたいわけではない。
 日本経済が12年間右肩下がり基調だからこれを構造改革と不良債権処理銀行
改革により、企業業績改善による右肩上がり基調に変えて貰いたいのです。
 その結果株価も右肩上がり基調に成るのは結構です。
 首相や竹中大臣のアナウンスで企業業績が毎年悪化しているのに一時的に株価
を上げても意味がないのです。
 投資家は直ぐに企業業績指標を把握して採点し適正価格に修正します。

 そんなことより企業業績改善の本道、構造改革と不良債権処理銀行改革を実行
し企業活動に活気を取り戻すことが大切です。
178c:02/12/19 10:58
>>162 :デラーズ君 オナニスト 自己愛の変態 の扱いを受けていて、
 そうでしたか、ご愁傷様でした。
 打たれてもへこたれない、むしろ相手に大いに打たして元気付けてからおもむ
ろに攻撃に転じる強さを身につけている辰吉のボクシングが浮かびました。
 それが成長かもね?
 レスに対応して頂く相手にも喜びを与えながらね。
 時には、故意に隙を見せて相手に打たせて喜ばせる気遣いが有って良いかも。
 cも最初から誹謗中傷の嵐でしたよ。余裕ではなく未熟でした。(笑)
 御陰で打たれ強く成りました。もちろん攻撃もそれなりにです。
 攻撃も防御も強いとスーパーマンみたいだけどそんなことはないね。

>いっつも他人を攻撃してばかりになりそうなのが怖いのです。
 そうね、偉い。
 確かにね。cも相手の意見と少しでも同じところを見つけだして同意を与える
ように心しないといけませんね。ありがとう。何か教えられるな。

>やんわりと応対が出来る実はかなりの大人のお方のようです。
 ちょっと待てよ。貴方は人を褒めて成長させる技の持ち主かい。
 それとも褒め殺しかい。
 cより格上かな、参ったなこの人、読めないよ。まあ、良いか。
179c:02/12/19 10:59
>>165 はしごを外すのかな?(笑小泉には、憲法解釈変更は無理かな?(笑
 是非集団自衛権発動を合憲と政府解釈してイギリス並みの同盟国の努めを果た
して貰いたいね。
 中途半端な対応は日本の名誉を傷つけ経済力剥ぎ取りの口実を与える。
(同盟国の振り・裏切り者・憶病者・卑怯者)
(アフガン復興支援・東ティモール復興支援・ロシア核破棄費用負担・アフリカ
飢餓防止支援・イラク復興支援等々どれも世界一)
小泉首相にやれるのかどうかは疑問公約に無いし?
180158:02/12/19 13:41
>>158 本格的景気回復を待たずに緊縮財政政策を採っては景気を失速させる。
>この繰り返し。
  > 緊縮財政と言うけど小泉首相が緊縮財政政策等一度もやってないでしょう。
  > 毎年国債30兆円の大型財政出動を継承してきたのですよ。
cさんに対するこの件に関してのレスです。
   http://kworld.miller.co.jp/history/topix20010905.html より抜粋 昨年、9月4日の小泉首相の発言
昨日はもう一つ重要な発言が小泉総理から出ました。
これまで小泉政権は国債30兆円の発行に対して『緊縮予算ではない』と言い続けました。
これは緊縮予算を取った橋本政権が日本の金融システムを一時的に崩壊させ、日本経済を大きく悪化させたことから、
いまの日本では緊縮財政は『禁句』になっているから、小泉総理を初めとして閣僚は誰も緊縮財政を取るとは言ってきませんでした。
それが与党三党が『国債発行枠30兆円にこだわるべきではない』そして亀井元政調会長が『30兆円の大型補正を組むべき』
と発言した途端に、小泉総理に余裕が無くなり始め、昨日の記者質問に対して 
 『30兆円を超えれば緊縮財政ではなくなる』  と発言してしまいました。
どうです、 cさん  貴方が、どう取り繕っても小泉本人が自供しているんですよ。
貴方も、もういい加減に小泉改革?妄信者から正気にもどられては? 信じる者は騙される。これ真実あるよ。
181名無しさん@1周年:02/12/19 13:45
『30兆円を超えれば緊縮財政ではなくなる』 
182デラーズ君:02/12/19 18:32
>>178
cさん。なんだか貴方には「人徳」というべきものが存在しますよ。
下げたくない頭も仕事のためには下げないといけないし、嫌なことでも
それを飲み込んで生きていかないといけない。諦観して生きる毎日です。
そんな中で、cさんのような面白いお方を見ると顔がほころぶのですよ♪
貴方は「自分に正直」であって、それがかなり気持ち良くてね。

しばらく、嫌なことばっかあって、気が滅入って仕事も休んでたけど、
cさんや、ココの皆様と一緒に大放言していると、愉快になってきてね。
「俺は俺なりに真面目に誠実に生きてるんだよッ!」
だから、せめて仮想世界でぐらい溜飲を下げるような爽快感が欲しいのよ。

cさんを見ていると高校時代の懐かしい親友のことを思い出すんです。。。
気持ちのイイ奴だったよ。こうして貴方と「おトモダチ」になれて良かったです。
どんどんその調子で楽しくやりましょう! 遠慮は要りませんぜ、「ジーク・c!」
183デラーズ君:02/12/19 18:49
小泉の全てが駄目だとは言えないが、少なくても

@マクロ経済政策
A「政治家として演出された人間性」

この二つは無茶苦茶なのです。
Aなんてな、俺は今まで馬鹿なボスとか上司とかリーダーとか
そんなので、散々に泥を飲まされたから情けなくなってくるんだよな。。。
個人的には中谷元防衛庁長官なんていっぱい泣かされたやろうな・・・と感じる。
おいしいとことは全部ボスの手柄でミスは全部部下になすり付けているようなモノ。
中谷氏は極めて素晴らしい現実感覚のある政治家で期待してたんだが・・・

cさんのおっしゃるように「丸投げ」は決して悪いことではないんですよ。
年下だが「有能な部下」を使う時にはむしろ「丸投げ」の方が良いくらい。
しかし、「首相指導型」「統率型」のリーダーがあまりにも「丸投げ」をすると
どうにもこうにも「頼りなさ」「情けなさ」を感じるんですよ。

初めから「調整型」のリーダーとして「ボトムアップ」を政治手法にしていたら
小泉総理も相当に評価されているでしょう。実際の所、彼は「調整型」の政治手法
を用いる方が彼の性分に合っているような気がしてなりません。
もっとも、結局の所「外交」は良くやったなあと、それには感心しましたが。

「構造改革省」とかを新設し、「腐った利権構造」を破壊するのを「省益」とする
そんなエリート公務員を組織して、石原の息子に大臣をさせて「丸投げ」するとか
それならば、「国家百年の大計」として小泉は本気でやる気だ!と思うんだけどな。。。
184デラーズ君:02/12/19 19:04
  「小泉総理の言っていることに賛同しますか?」
  「小泉総理のやっていることに賛同しますか?」

世論調査もやり方を変えたら一体どうなるんだろうな・・・

  「国民は改革の痛みに耐えろ!」
  「国民と共に改革の痛みを分かち合います。
   ますは私が率先して痛みを受けます!」

言い方にしても、ちょっと変えるだけで随分と心に響くのにな。
残念な所やね・・・
185名無しさん@1周年:02/12/19 20:07
>銀行が不良債権処理銀行改革に抵抗した為止む終えずペイオフ実行すると言ったし

  ペイオフってのは、決してそんな高尚な理由からではなく、預金保険の負担減、
 及びそれらを不動産投資にまわすためのものです。

>>120 アンパイアだと言って、高みの見物を決め込むほどの余裕があるんです
>か?日本に・・・と言ってるのです。
>はて、理解に苦しみますがアンパイヤーとして行政指導(ルール作成周知)と〜

  ん? これに関しては、官僚どうこうではなく、政府全般を対象に話してたん
 ですが…。

>言い方にしても、ちょっと変えるだけで随分と心に響くのにな。
>残念な所やね・・・

  そうですね・・・国民には米百俵の精神を説き、自分はまつたけ三昧フランス
 料理三昧では、ちょっと説得力もないでしょう。。。

>>c
  例の日米同盟云々の件ですがね、米英関係と、日米関係を同列に配することは
 無茶がありますよ。 アメリカにとって、イギリスは人種の裏打ちのある同盟で
 すからね。 
  日本がババァ芸者よろしくアメリカに擦り寄ったところで、アメリカの国益に
 叶う第三国が出現すれば、アメリカはさっさと日本を見切るでしょう。
   



186デラーズ君:02/12/19 22:03
そういや泡と煙の増税の話ですが、、、
増税してもいいけど、「タバコを吸う奴は悪だ!」とかの
そんな馬鹿な言い草は無いよなあ。

税金を多めに払うのだから、頼むから「喫煙者の権利も守れ!」と。それが筋だろう?
「喫煙者専用車両」とか「喫煙者天国」とかそういうのも作ってくれないかな・・・

                          (-.-)y─┛~~
187c:02/12/20 01:46
>>180 『30兆円を超えれば緊縮財政ではなくなる』と発言してしまいました。
 成る程、言葉尻をとらえた緊縮財政の事ですか?
 要するにですね、日本経済はどんな言葉尻を捕らえてでも右肩下がりに向かう
基調に有ることが大問題なのです。
 ですから、どんな言葉尻をとらえても右肩上がり基調に、日本経済の体質改善
をする必要が有るのです。
 1980年代以降ならどんな言葉尻を捕らえても右肩上がりに経済は向かう傾
向にあったことを貴方は覚えておりますか?、首相が何を言おうとその言葉尻を
捕らえて右肩上がりに経済は向かっていく経済基調に構造改革する必要があるの
です。
 右肩下がり基調の中で如何に積極財政をとり続けても金を使った分だけGDP
がプラスして出てくるだけでプラスアルファが無い状態です。
 積極財政やり続けても意味がありません。
 むしろペット企業が増殖し弊害が大きいのです。

 ですから、日本経済を右肩上がり基調に変える政策が是非とも必要なのです。
 それが、構造改革と不良債権処理銀行改革です。これが絶対必要条件です。
 その【根本精神は、自己責任・自助努力・受益者負担の原則】です。
 もちろん、これだけで充分とは言えませんが後は対して問題ではない。

>>182 :デラーズ君 
>下げたくない頭 嫌なことでも 飲み込んで 諦観して生きる毎日です。
 納得です。
 仕事では、神様と(お客様)上司を前にストレスが貯まりますね。
 その点、ここの住人は(cも含めて)自分に素直にレスを書いて知的ストレス
を発散させているのではないでしょうか。
 そう言った意味では2chはモグラ叩きゲームのように自分の気持ちをストレ
ートに出してエネルギーを発散出来る場所では無いでしょうか?
188c:02/12/20 01:47
>>183 :デラーズ君 @マクロ経済政策A「政治家として演出された人間性」
>中谷氏は極めて素晴らしい現実感覚のある政治家で期待してたんだが・・・
 マクロはね、インタゲで速水の裏切りに有ってるし、構造+不良債権と言う大
きな傷を抱えたままでは充分機能しませんからね。まずは構造改革と不良債権処
理です。それと速水を3月に更迭しましょう。

 中谷元防衛大臣は、部下の情報公開を巡って公開先が適切かどうか調査した件
だね。cとしては当然公開前に相手がオウムなのかテロなのか調査して公開すべ
しと言いたいです。
 例えば、住基ネットシステムを発注するとき守秘協定契約はもちろん社員も守
秘身元調査しテロ・犯罪集団・オウム等と交際していないか身元調査をすると思
うけどね。
 むしろ情報公開法に矛盾を感じた某海佐がリークして世に公開の是非と調査の
是非を問うた勇気ある行動とcは評価してます。

 それ相当の情報を公開するなら何故公開先身元調査を法で義務付け無いのかと
世間に問うたのです。偉いです。
 中谷前防衛大臣は、部下の責任を取った形で更迭されたけど柳沢の裏切り更迭
とは話が天地の差があります。
 首相もその辺は十分承知の上でしょう。

 首相は何をやるべきかを命令すればよい。
 出てきた案を指導すればよいでしょう。専門職域に箸の上げ下げの指導はして
はいけないのです。
189c:02/12/20 01:48
>>184 :デラーズ君
>共に改革の痛みを分かち合います。まずは私が率先して痛みを受けます!
 素晴らしい。言われてみればまったくその通り。
 まず内閣及び議員自ら賃下げ実行なら国民も少し納得する。
 その後で公務員賃下げ、年金下げをやるべきだったね。
 広報担当報道官に推薦したいです。

>>185 日本がババァ芸者よろしくアメリカに擦り寄ったところで、アメリカの
>国益に叶う第三国が出現すれば、アメリカはさっさと日本を見切るでしょう。
 それは承知だが、自ら腰が引けてへっぴり腰では見苦しい限りです。
 人種に自らこだわらず堂々と正論で行くべきです。相手が引けたら堂々と攻撃
やればよい。自ら醜態をさらして攻撃の的になり、恥の上塗りをするなと言いた
いのです。その態度言い訳に人種等持ち出すべきでない。
 相手が人種を持ち出すなら堂々とこちらから裏切り者・不公平な扱いと攻撃す
るべきでしょう。

>>186 :デラーズ君「タバコを吸う奴は悪だ!」馬鹿な言い草は無いよなあ。
 同情はしますがね。
 現実はタバコを吸う人を犯罪者にしたね東京は。
 2千円罰金ですか? 税金納めて犯罪者は無いだろうと行った気分でしょう
ね。ご愁傷様です。
190158:02/12/20 02:16
>>180 『30兆円を超えれば緊縮財政ではなくなる』と発言してしまいました。
 > 成る程、言葉尻をとらえた緊縮財政の事ですか?
 >要するにですね、日本経済はどんな言葉尻を捕らえてでも右肩下がりに向かう
 >基調に有ることが大問題なのです。
 > ですから、どんな言葉尻をとらえても右肩上がり基調に、日本経済の体質改善
 >をする必要が有るのです。
 > 1980年代以降ならどんな言葉尻を捕らえても右肩上がりに経済は向かう傾
 >向にあったことを貴方は覚えておりますか?、首相が何を言おうとその言葉尻を
 >捕らえて右肩上がりに経済は向かっていく経済基調に構造改革する必要があるの
 >です。

c君  うーん  言葉尻 5連荘 すばらしい反論です。 
 でも、私、頭悪いのかなー。  
   文章の意味がよくわからないよー。
191158:02/12/20 09:34
c君 是非、読んでください。   http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0493.HTML
抜粋
 Yomiuri Weekly 2002.12.22 号総力特集「小泉恐慌から日本を救え!」は全国民に読んでほしい雑誌である。
 とくにここだけは読んでほしいと感じた記事がふたつある。ひとつは「悲鳴列島ルポ」(pp.26〜28)。
 (1)東京都大田区の経営者の声 国が不良債権の処理を加速すればするほど中小企業にしわ寄せがくる
 (2)疲弊し切った地方経済−「鳥取市は昨年暮以降、不況の激震に見舞われている。
 (3)高校生の就職先がない−
 もうひとつの記事は「竹中を支持する米外圧が招く“金融植民地”ニッポン」(pp76〜77)。
「まず、金融という経済の中枢機能に米資本をがっちりと組み込ませ、日本における金融支配を確立。
その後、この金融支配を呼び水として産業界にも米資本を招き入れる。
米側の過剰とも言える竹中経済・金融相への肩入れや、不良債権問題への関心の高さの背景に
、日本の“金融植民地化”を狙う米側の戦略がある」。
 今まで政治家も経営者も新聞・報道記者も、アメリカを恐れ、このような報道を回避してきた。
ところがYomiuri が真実を書いた。
 今日本で起こっているのは、米国金融資本による「日本の植民地化」である。
小泉・竹中改革は「アメリカ金融資本に利益をもたらす」改革であり、日本の国益を放棄する政治である。
反国民的政治である。
192名無しさん@1周年:02/12/20 11:36
東京テレビ系 WBS 10/10
グラフを見せて説明  植草一秀

「これあの96年以降の株価と政権なんですが、いわゆる橋本政権の緊
 縮策をとりまして、株価一万円に下がったんですね。小渕政権、景気
 回復優先の路線をとって、株が8千円上がって2万円を回復した、成
 長率も2.4%を確保した、小渕政権の時、景気が軌道に乗って安定
 感が出たら改革に移行する。まあそういう方針を持っていたんですけ
 ど、脳梗塞で倒れてしまいました。

 2000年度と2001年度、2002年度は、財政収支を税収と
 それから歳出規模、これで財政赤字を計算しまして、その前年差を
 見ますと、2000年は 3兆921億円のマイナス 過去20年
 間で一番きつい緊縮財政なんです。2001年度の当初予算が
 6兆6千831億円のマイナス、小泉政権はさらにそれを強化しま
 した。」
193名無しさん@1周年:02/12/20 11:37
続き
財政支出の悪化は    植草一秀の発言。

「あの実際ですね小渕政権の結果というより、橋本政権の増税で景気が
 大きく落ち込みまして、税収が激減してるんですね、日本の税収は
 90年代に60兆円を超えてましたが、現在47兆円下まわってるん
 ですね、この税収の減少は、景気の悪化によってもたらされたもで、
 結局、財政赤字が増えているのは事実です。
 結局、重要な事は、中期的に財政をどう立て直すのか、グランドデザ
 インをしっかり示す、これが必要なんです。」

「財政を出動させるのではなしに、今の政策は前年比ベースで、今年度
 は3兆円の緊縮になっていますから、小手先とかでなしに、少なく
 とも中立を回復させないと、これは景気にブレーキを掛ける危険なん
 です。」
194名無しさん@1周年:02/12/20 11:44
PKO=プライス・キープ・オペレーション

年金資金運用部が証券会社に年金資金の運用を委託して、
株価を買い支えるもの。
195名無しさん@1周年:02/12/20 11:46
PKO投入情報も完全にインサイダーされてるんだよね。
自民偽員ウハウハ。
アホ苦さ。
196名無しさん@1周年:02/12/20 18:49
>>191
 cは失業率が10%以上なければ構造改革をやってる意味がないみたいな考え
だからね。そんなことを言ったところで所詮は他人事だろう。株価も下がって
当たり前みたいな事言ってるからな。
 cが何言ったところで問題はないが、問題は小泉自身が同じような考えを持
ってる事だろうよ。
197名無しさん@1周年:02/12/20 20:53
cさんに質問。
そもそも不良債権処理をこの不景気のさなか(しかも首相自ら招いた不景気だ)
に行う意義をバカな俺にもわかるように説明して。
198名無しさん@1周年:02/12/20 22:27
>>179
>>165 はしごを外すのかな?(笑小泉には、憲法解釈変更は無理かな?(笑
>小泉首相にやれるのかどうかは疑問公約に無いし?

 おいおい、cちゃん、まだ現実が見えないの?
 公約にないことをやるのが、小泉の得意技。例えば、ハンセン病や日朝会談だ。
 逆に、公約したことは、ほとんど実行しません。口先だけ。

 だから、憲法解釈変更はひょっとすると小泉がやるかも知れない。
 「解釈変更ではありません。憲法の構造改革です!(笑い 記者さんどこを見ていっているんだ!」なんて。(^ ^;
199名無しさん@1周年:02/12/20 22:33
>>196
> cが何言ったところで問題はないが、問題は小泉自身が同じような考えを持
>ってる事だろうよ。

 う〜ん、しみじみそう思う。
 さらに問題は、小泉はcより経済音痴だということ。(><;
 小学生なみだ!
200tsune:02/12/20 23:01
んなことはない!
小泉は無知で、cはオンチなだけだ。
201名無しさん@1周年:02/12/20 23:13
財政支出の悪化は    植草一秀の発言。
「あの実際ですね小渕政権の結果というより、橋本政権の増税で景気が
 大きく落ち込みまして、税収が激減してるんですね、日本の税収は
 90年代に60兆円を超えてましたが、現在47兆円下まわってるん
 ですね、この税収の減少は、景気の悪化によってもたらされたもで、
 結局、財政赤字が増えているのは事実です。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021216k0000m020104000c.html
03年度予算:  税収42兆円割れへ 16年ぶりバブル後最低
財務省は15日、03年度予算の一般会計税収を41兆7000億〜8000億円とする方針を固めた。
02年度の税収は、当初予算の見積もりに比べ、2兆5400億円少ない44兆2800億円にとどまる見通し。
財務省は、税収の落ち込みで03年度予算の国債発行額が過去最高水準に膨らむのは避けられないと判断している。

財政再建を唱えながら自らの不況政策で歳入欠陥を招き財政赤字を拡大している小泉はマッチポンプ政治屋
202名無しさん@1周年:02/12/20 23:15
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ < 私はゲイだ!同性間結婚をそろそろ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 認めようではないか!
    ,.|\、    ' /|、    \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
203名無しさん@1周年:02/12/20 23:33
>>201
働かないで、家族に我慢を強いる馬鹿亭主だよな。
204名無しさん@1周年:02/12/20 23:58
 ああ、可哀想だな。これ、国民と小泉の関係に思えてきた。
 飢える国民、自殺する失業者・中小企業経営者。
 その日、小泉と竹中は、料亭で「天ぷらと刺し身」、それに高級ワイン。

http://www.asahi.com/national/update/1220/037.html
所沢の女児餓死 前夜、父は天ぷらと刺し身 検察明かす

 埼玉県所沢市で10月、4歳の女児に十分な食事を与えずに死亡させたとして、保護責任者遺棄致死の罪に問われた電気設備工、田中大策被告(34)に対する初公判が20日、さいたま地裁であった。
 検察側は冒頭陳述で、田中被告と妻が、やせこけた女児の前で天ぷらや刺し身を食べていたことなどを明かした。
(略)
205名無しさん@1周年:02/12/21 00:13
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/s021021.html
消え失せた131兆円
小泉内閣改造後もさらに

ご祝儀相場どころか暴落続く
1週間だけで10兆円吹っ飛ぶ

 小泉改造内閣が発足してからも株価の暴落は止まらない。小泉純一郎首相は「痛みなくして景気回復はない」の考えだが、国民の痛みだけが増している。
 新しい内閣が出来たら、ご祝儀相場で株価が上がるのがこれまでの常識だった。
 市場の新内閣に対する期待がそこにあらわれてくる。だが、小泉改造内閣に限ってはご祝儀相場はない。それどころか暴落。
 自民党の江藤隆美元総務庁長官も言っている。
 「ご祝儀相場で上がるのが普通なのに八千円台になってしまった」
 昨年四月、小泉内閣が発足した時の株価は一万四千五百円台。それがいまでは九千円を割八千円台に。
 なんと、この一年五ヵ月あまりで百三十一兆五千億円あまりが消えてなくなってしまったことになる。
(略)
206名無しさん@1周年:02/12/21 00:31
小泉君には責任を取ってもらう。
207名無しさん@1周年:02/12/21 00:34
日本人にとって当面の課題は、
小泉恐慌の責任をどう取らせるかだ。
明らかに小泉改革は破綻した。
208名無しさん@1周年:02/12/21 00:38
>>207は小泉の責任とってくれるんだね。
209古萎厨三:02/12/21 00:57
私は株の上げ下げに一喜一憂しない
私が一喜一憂するのは私の支持率だけだ!
210名無しさん@1周年:02/12/21 01:02
ま、いまだに小泉支持が50パーセント前後なわけだろ。

そりゃー終わってるわな。。。
211デラーズ君:02/12/21 01:07
みなさんの投稿、色々と勉強になります。生の声を聴けるのはありがたい話です。
さて、民主党の御紹介などを頂きました。少し研究してみます。
また有益なお話などありましたらお願い致します。

cさん、今日は落ちますね。私のことを気遣って頂きまして感謝しております。
いやぁ、ホッとする感じでした。

ところで、小泉の擁護も限界がありますので、
無理なゴリ押しはやめておく方が無難ですよ。
消極的小泉支持派の私もかなりのキツサを感じています。
せめて「民主党内閣に比した小泉内閣」とかだったらともかく、
小泉氏個人の擁護とは・・・・
212c:02/12/21 02:02
>>190 言葉尻 文章の意味がよくわからないよー。
 これはね。
 不良債権先延ばし、及び国営企業は親方日の丸の無責任という双子の癌患者を
治療の為入院させるべきところ、入院させたら日本家族は収入減でひもじい思い
をするからと言って、積極財政を与えて12年間癌患者を働かせた結果癌は日本
経済のありとあらゆるところに転移して末期癌の症状を表すように成ったので
す。

 この状態では、緊縮財政とか一喜一憂しないとか言う、真っ当な言葉さえも敏
感に反応して右肩下がりに成ると言うことです。
 原因は自己責任を取らない・自助努力しない・受益者負担をしない国営企業・
銀行・公共事業に群がるペット企業群が癌に病んでいるのです。

 どんなまともなことを言っても右肩上がりに成ることは有りません。
 ですから、働かせる前に癌の治療をやりましょうね。
 その治療が、構造改革・不良債権処理・銀行改革です。
 薬は、自己責任の原則・自助努力の原則・受益者負担の原則を組織の隅々まで
浸透させることです。
 米国は責任者2000人全財産没収投獄により自己責任・自助努力・受益者負
担の原則が経済の隅々まで行き渡りました?かどうか?

 日本はどうか、公的資金投入したにもかかわらず誰1人自己責任を取った責任
者がいなかった。結果自助努力せず銀行は同じ石に2度つまずいた。
 負担は受益者が負担せず赤の他人が負担した。
 こんな日本に誰がした。亀井江藤麻生柳沢だったのです。
 銀行からは金八先生と持てはやされています。
 銀行に取って棚からぼた餅を取ってくれる優しくていい人らしいが、国民にと
っては国賊に値します。
213c:02/12/21 02:03
>>191 国が不良債権の処理を加速すればするほど中小企業にしわ寄せがくる
 森田実さんの記事は今回と、前も読みました。銀行の回し者ですね。
 国が不良債権処理を加速すれば中小企業にしわ寄せが来ると言うのは大嘘で
す。
 現在、中小企業が剥がし渋りで倒産しているのは不良債権処理ではない。
 つまり不良債権処理は何もしていない隠して持ってる。おまけに追い貸しまで
して不良債権を雪達磨式に肥大させているのです。
 銀行が貸した金を一旦返えしなさい。改めて融資するからと中小企業に持ちか
けて返済させ騙して再融資しないで倒産させ不景気を呼び込んでいるのです。
 その返済金を不良債権処理先延ばし資金に使っているのです。
 つまり約束通り再融資しないで正常企業を倒産させて銀行自身が不景気を呼び
込んでいるのです。
 決して不良債権処理を加速したからでは有りません。
 国が不良債権処理するのは平成15年からです。森田君はとぼけている。

>鳥取市は昨年暮以降、不況の激震に見舞われている。
 鳥取市の不況は産業構造の改革が求められているのでしょう。

>高校生の就職先がない−
 企業が求める人材はソフト・サービス・高級技術者等高学歴者ですから企業の
ニーズに応える教育システムが必要でしょうね。高卒では企業活動に貢献できる
分野が狭く成ったからね。
214名無しさん@1周年:02/12/21 02:03
ここに書いてる人マジなの?
ここに書いて何か変わると思っているの?
おめでたい。ほとんどが10代後半か?
時間があるっていいね。
215c:02/12/21 02:04
>竹中を支持する米外圧が招く“金融植民地”ニッポン」(pp76〜77)。
 経済論で歯が立たないと米国のせいにするのですね。森田君の手法はね。
 日本企業もアメリカで存分に活躍してますよ。
 企業名を上げるまでも無いでしょう。
 日本国内は鎖国でもせよとの意見でしょうか?
 日本も世界第2位の経済大国に成ったのだからイコールパートナーとして米国
と対等のルールで闘うときが来たのでしょうね。
 もちろん自己責任・自助努力と受益者負担で鍛え上げた企業は同じルールで戦
えますよ。

>日本の“金融植民地化”を狙う米側の戦略がある。
 金融植民地ね。
 まあ今の甘やかされた銀行のていたらくでは植民地もあり得るかもね。
 責任者の全財産没収投獄で鍛えた米国には負けるかもね。
 鍛え直す必要が有るね。
 そうすれば、トヨタ・ソニー・ホンダ並に銀行も強くなるでしょうね。
216c:02/12/21 02:04
>>197 不良債権処理をこの不景気のさなかに行う意義をバカな俺にもわかるよ
>うに説明して。
 解りやすく説明しましょう。
 不良債権と言う重病を罹った人を入院して治療する必要が有ると言うことで
す。不景気と言う冬だからこそ完治してから活躍して貰うべきです。
 この不景気と言う厳しい環境で重病人をこき使うつもりですか?

 今年は不良債権処理は何もしていない隠して病状を悪化させたのです。
 銀行が貸した金を一旦返えしなさい。改めて融資するからと中小企業を騙して
返済させ、再融資せずその返済金を不良債権処理先延ばし資金に使っているので
す。
 つまり約束通り再融資しないで正常企業を倒産させて銀行が不景気を呼び込ん
でいるのです。
 剥がした金を、不良債権企業に追い貸しして不良債権を雪達磨式に拡大して病
状を悪化させているのです。

 これは銀行の不良債権処理先送りが招いた不景気です。
 先送り資金調達源が剥がしなのです。不良債権処理先送りしては不景気から抜
け出すことは不可能なのです。
 この説明で解らなければもっと詳細に説明する用意が有ります。

>>198 例えば、ハンセン病や日朝会談だ。
 こんなのは、乗りかかった船だからね。まあ大きいことでは成るけどね。

>憲法解釈変更はひょっとすると小泉がやるかも知れない。
 そうですか、是非集団自衛権は合憲であり国益の為に発動する。
 とやって貰いたいね。
217c:02/12/21 02:05
>>211 ところで、小泉の擁護も限界がありますので、小泉氏個人の擁護とは
 cは小泉個人の擁護はしない。
 小泉首相の政策を実行して貰いたいのです。
 まあ、皆さんはこの冬に重病人を治療もせずこき使うと言っているから治療し
て完治してから働いて貰いなさい。そうでないと皆さんの足手間に成るからと戒
めているのです。
 デラーズ君も、重病人を治療もさせずこき使うつもりですか? この重病人は
剥がし渋りで周りの仲間を殺しているのですよ。これは重い病気です。
 治療が絶対必要です。正常な仲間を次々打ち殺す銀行を治療せず放置して景気
回復なぞあり得ませんよ。
 銀行は、癌が脳に転移しているのです。銀行の一番儲け頭である金利の高い中
小企業を次々と打ち殺しているのです。乱射していると言っても過言では有りま
せん。とても放っておくことは出来ません。治療しましょうね。
 ヒョットしてデラーズ君も銀行の擁護者ですか?
218名無しさん@1周年:02/12/21 02:36
>米国は責任者2000人全財産没収投獄により自己責任・自助努力・受益者負
>担の原則が経済の隅々まで行き渡りました〜

  これは何時のお話でしょうか・・・また、具体的にはどのような法に触れて
 どれだけの刑を言い渡されたのですか?
219tsune:02/12/21 10:18

>>152 cもちろん一喜一憂しないことは論理的に正当性があるでしょう。
    株価はあくまでも会社の業績を繁栄したもので、投資家の早とちりです。

株価に対し、いまどきおばちゃんでも、こんな「あほ」なこと言わないよな・・・。
ちょっと気を緩めていると、すぐにcは馬脚を現し、楽しませてくれる。
経済政策上問題にしている株価は、社員がノーベル賞取ったから上がった島津製作所のような
一企業の「株価」ではなく、日本経済全体の現在及び将来への評価ともいえる、日経平均やTOPIX(東証株価指数)のことだ。
少なくとも銀行株、IT関連株といった産業全体にかかわる株価指数のことを問題にする。

こんな基本的なことに対し非常識な人間だからこそ「無能総理」の小泉を
『素晴らしい』と大絶賛するわけだ。
220名無しさん@1周年:02/12/21 14:05
         ,. -''''""´ ̄ `ヽ、
      /          ゙ヽ、 __ノi
     /                く バカな総理・・・
      /            /i/i l、   ヾ,
    l        _,,/ノ ,i i ヽ   i
     |       ,.-==、,,_ /ノ__,,,..゙i  ノ
    ゙、     / ( i;;;ソ '" ,.r'i;;;)i' ノ
    ヽ,゙、     i      ヽ  l/
     ヽ、   `‐‐'ソ  ___ '   i'L.,
       ヽ、  __∠_  ゙- ' / r'"   
          `-l   l` ‐- -'i-‐'"
            /   |⌒`"ヽ| 
221名無しさん@1周年:02/12/21 14:22
 大阪の末野興産のような悪質な不良債務者と同じ回収の方法を取るのは絶対におかしいことです。自殺者を続出させないように、一日も早く国会で取り上げていただきますよう何卒、何卒、よろしくお願い申し上げます。
222名無しさん@1周年:02/12/21 14:23

ウヨ坊小泉の改革ゴッコには、もううんざり。
223名無しさん@1周年:02/12/21 15:33
皮相な正義感はブサヨそのものですが?
224c:02/12/21 15:48
>>218 具体的にはどのような法に触れてどれだけの刑を言い渡されたのです
>か?
 銀行公的資金投入はだいぶ昔の話ですね。ハゲタカヘッチファンドが消えた時
です。公的資金投入にともない責任者財産没収2000人・投獄1500人期間
は責任の度合いにより長短有りです。
 日本では背任罪及び特別背任罪と言ったところでしょうか、つい最近でも、エ
ンロン・ワールドコム・大手会計事務所が財産没収手錠をはめられ投獄される報
道がありました。こんなところで良いですか細部は自分で調べてね。

 ですからアメリカの銀行責任者は破綻状態に成ったら営業停止して精算し撤退
します。投獄が怖いから粉飾決算とか背任罪を犯す勇気が無いのです。
 日本は銀行責任者に甘いから粉飾決済し不良債権隠しをして堂々と営業を続け
ています。

 さらに日本の銀行は中小企業経営者に個人連帯保証を取り付け全財産没収して
自殺まで追いやり平然としてます。アメリカでは考えられないことです。
 それでいて自分たちは自己責任を取らないのです。
 こんな銀行を許してはいけません。銀行改革が絶対必要です。

 日本の構造は大企業に甘く、中小企業に厳しい2重構想を銀行が作ってます。
 不良大企業には債権放棄し、中小企業には一旦返して、再融資をするからと嘘
を言って騙して倒産させるのです。
 銀行は中小企業経営者からは全財産没収をし、集団処刑をやり不景気を呼び込
みながら、自分たちは金八先生のような柳沢亀井江藤麻生速水の銀行に優しい人
を望んでいるようです。
 そうして、不景気の責任を首相になすりつけ不良債権処理に責任を取らずに公
的資金投入を望んでいるのです。銀行に騙されてはいけません。
225c:02/12/21 15:49
>>219 日本経済全体の現在及び将来への評価ともいえる、日経平均やTOPIX(東
>証株価指数)のことだ。少なくとも銀行株、IT関連株といった産業全体にか
>かわる株価指数のことを問題にする。
 そんなのは解ってます。解って、それの一喜一憂して何になる。
 問題は、日本経済の右肩下がり基調に有ると思わないか?
 日本経済の右肩下がり基調を直さないで株価に一喜一憂してどうするの?
 君もそれなりに経済を語るならバカも休み休み言いなさい。

 日本経済の右肩下がり基調の原因が、無責任国営企業であり、不良債権先延し
であり、腐った銀行構造です。
 これを改善しないで株価に一喜一憂して何が生まれると言いたいのですか?
 株価に一喜一憂するのは投資家に任せなさい。
 首相は日本経済の右肩下がり基調を、右肩上がり基調に改善することにせいを
出して頂きたいと言うのです。
 それが、国営企業の民営化であり、不良債権処理であり、銀行改革です。
 付ける薬が、自己責任・自助努力・受益者負担です。
 チョット語気が強く成ったけどこの程度は解ってよね。
226名無しさん@1周年:02/12/21 19:13
>>225
cさんに質問  cさん、 本当に本気で、そう思ってるの?
冗談だよね。
cさんも人が悪い、からかったりして。
227tsune:02/12/21 20:43
たとえ入社したばかりの社員と言えども、何か行動しようとした時、上司に必ず求められる必須事項は
@目標(数値)、Aその達成期間、B達成のための戦略及び戦術の最低3つである。

それに対し小泉は、スローガンがあるだけで具体的な目標数値はなく、勿論達成期間も設定しなければ
戦略戦術もない。つまりお品書きだけでレシピもなく、食材の仕入れルートも確保していない。
おまけに調理師としての経験・知識は皆無な馬鹿大将なのである。
だから小泉改革なるものは、田中真喜子の外務省改革と同様、たんなる政局がらみの「騒動」でしかない。
つまり裏付けのない、政権維持のための政治的プロパガンダにすぎないから、外的環境が変わるにつれ
次から次へと前言を翻していき、まだ一ヶ月だ、三ヶ月だ、半年だ、一年だ、一年半だとなる。

就任から1年8ヶ月。株価水準をほぼ半減させ、19年前の水準にまで下落させた小泉内閣。
いまさら「小泉・竹中」能なしコンビが何を発表しようが、「運とも寸とも言わない」市場の
彼らに対する冷めた見方に対し、cは、平壌放送並みの教祖小泉への賛嘆一色。

---------------------------------------------------------------------
>>152 c 一喜一憂しないことも素晴らしいが、より以上に右肩下がり基調に憂いて対策
立てた首相を評価すべきです。
---------------------------------------------------------------------
グリーン・スパンならずとも、経済政策決定当局者が、経済の先行きに対する「超先行指標」とも言える株価の変動に対し
一喜一憂しないのは、医者が患者の「体温・血圧・脈拍」に一喜一憂しないのと同様で、無能・おんちどころか
犯罪的でさえある。

228( ´,_ゝ`) プッ:02/12/21 20:45
>それに対し小泉は、スローガンがあるだけで具体的な目標数値はなく、勿論達成期間も設定しなければ
>戦略戦術もない。

歴代首相の具体的な目標数値、戦略戦術教えてくれよ。
そんなものがあるならな。(w
229( ´,_ゝ`) プッ:02/12/21 20:52
>日本経済全体の現在及び将来への評価ともいえる、日経平均やTOPIX(東証株価指数)のことだ。

あのぉ、構造改革が進むということを市場が信頼しているから各種インデックスが
下がっていると思われ。目先の不安感に弱いからね、株価って。
逆にカンフル剤バリバリやれば簡単に株価は上がる。
長期的には絶望的な結果になるけどね。
短期的な上げ下げを気にしないっつうのはそういうことだ。

長期投資家は時間分散であるがちょろちょろ買いに入ってるよ。
それこそ4,5年先を見とけば今ぐらいからちょろちょろ買っていく
のが賢い選択だからだ。
ほとんどの長期投資家は市場に絶望感が漂えば漂うほど喜んで
マーケットに戻ってくる。バブルで踊らず、傍観者であった
長期投資家はね。
230111:02/12/21 20:56
>医者が患者の「体温・血圧・脈拍」に一喜一憂しないのと

医者がその程度で一喜一憂してたほうが怖いよ。(w
231名無しさん@1周年:02/12/21 21:07
 「やっぱり解散風が吹くかな」(苦笑
 小泉政権も末期だからな。(苦笑

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021218-09.html
小泉首相、若手に「用意怠るな」とゲキ

 「私はまったく解散を考えていない。だが、常在戦場。用意は怠らないよう。年末、年始はしっかりやりなさい」−。
 小泉純一郎首相(60)は17日、当選1回の自民党衆院議員と食事をしながら懇談、衆院の早期解散を否定しながらも選挙へ向けた心構えを伝授した。
 出席議員の1人は「やっぱり解散風が吹くかな」と苦笑いしていた。
232名無しさん@1周年:02/12/21 21:13
でたとこ勝負。
気分しだい。思いつき。の首相だから、用意を怠らないよう。
我々も。
233tsune:02/12/21 21:16
ヤブ医者小泉なら、支持率しか気にしてないから、体温が一度上がろうが下がろうが、確かに一喜一憂しないだろう。
恐らく心電図の見方もわからないヤブのくせに、医者面している恥知らずだから、それはそれで立派なもんだ。
234名無しさん@1周年:02/12/21 22:04
 これさ、小泉は所詮、緊縮財政だけということじゃないのか?
 なんでさ、「5000万円が半額以下に修正」なんだ。わずか5000万円が出せないのか?
 道路や郵政の予算を削ってでも、やるべきじゃないのか!

■オープンソースOS研究は半額 03年度当初予算財務省原案

 03年度一般会計予算の財務省原案が20日、各省に内示された。総務省のIT関連では、電子政府、電子自治体関連については、おおむね要求通り認められており、インターネットIPv6化の促進にも02年度当初予算の倍にあたる46億円が認められた。
 だが、オープンソースOSの研究については要求額5000万円が半額以下に修正された。
(略)
235名無しさん@1周年:02/12/21 22:07
>>234
 おっと、URLが漏れた。だけど、小泉はIT音痴だね。
 e-mailなんて、自分で打ったこと、受けたことないんだろうね。
 だから、紙メールしか頭にないんだろうな。紙メール(従来の郵政)ばっか頭にあるんだろうね。
 こんなやつが、日本の首相だよ。なさけないよ!

http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html
236名無しさん@1周年:02/12/21 22:12
 何なんだ! この無様な閣議決定は! 小泉も末期だな!

道路民営化委:最終報告取り扱い、閣議決定に疑念 [毎日新聞12月20日]

 道路関係4公団民営化推進委員会は20日会合を開いたが、高速道路建設に厳しい歯止めをかけた最終報告の取り扱いについて、政府が「必要に応じ与党とも協議する」と閣議決定したことに対し、猪瀬直樹委員らから疑問視する意見が出た。
 このため、「最終報告の趣旨が曲げられることがないように」、民営化委として政府の対応を監視していくことを確認した。

 この日も委員長を辞任した今井敬委員(日本経団連名誉会長)と中村英夫委員(武蔵工大教授)が欠席した。
237名無しさん@1周年:02/12/21 22:14
>>236
 おっとまたURLが漏れた。だけど、小泉の本心は見え見えだな。猪瀬をけしかけて人気取りか。猪瀬もこれじゃピエロだな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021221k0000m010070000c.html
238c:02/12/21 22:27
>>226 cさんに質問cさん、本当に本気で、そう思ってるの?冗談だよね。
 もちろん、本当に本気で書いてますよ。
 反論・質問が有ったらどうぞ楽しみに待ってまーす。
 いっぱい準備して待ってまーす。

>>227 :tsune 一喜一憂しないのは、医者が患者の「体温・血圧・脈拍」
>に一喜一憂しないのと同様で、無能・おんちどころか犯罪的でさえある。
 医者が「体温・血圧・脈拍」に一喜一憂してるようなら、それは怖いから担当
医を変えて貰った方が良いのではないですか?
 体温が一度上がって一喜一憂している担当医を想像してみてくれ、怖いと思い
ませんか?それとも頼りになりますか?

>>228 :( ´,_ゝ`) プッ 歴代首相の具体的な目標数値、戦略戦術教えてくれ
>よ。そんなものがあるならな。(w
 まったくね。
 でも首相のホームページを見ると担当者は計画を持っているようでもあるね。

>>229 :( ´,_ゝ`) プッ 逆にカンフル剤バリバリやれば簡単に株価は上が
る。長期的には絶望的な結果になるけどね。
 おっしゃるとおりですね。
 それでは日本経済の右肩下がり基調を変えることは出来ないしね。
239c:02/12/21 22:28
>長期投資家は時間分散であるがちょろちょろ買いに入ってるよ。
 その通りです。
 構造改革・不良債権処理・銀行改革が完了したら日本経済はアメリカのイコー
ルパートナーとしてアメリカと同じ土俵でライバルとしてやっていけると思いま
す。
 今までの銀行は護送船団というビニールハウス育ちで弱かったけど今回の嵐で
逞しく成長する銀行に期待しましょう。
 銀行よビニールハウス育ちから世界の旅人に成れ自らを鍛えよ。
 アメリカに負けるなとエールを送ります。
 トヨタ・ホンダ・ソニーに続け日本の銀行殿、頑張って貰いたい。

>ほとんどの長期投資家は市場に絶望感が漂えば漂うほど喜んでマーケットに戻
>ってくる。バブルで踊らず、傍観者であった長期投資家はね。
 その通りですね。
 これ以上売り込むのは流石に勇気が要りますからね。
 売り込みを隠れて待っているからね。
 ハッキリ言って弱いのはビニールハウス育ちの銀行と国営企業だけです。
 他はそれなりに強いからね。
 その銀行も今回の嵐を乗り切れば世界に通用する銀行に育つかも知れないし
ね。期待しています。育てるも奈落させるも鍛えるか甘やかすかで決まります。
 自己責任・自助努力・受益者負担の原則を教えるチャンス到来です。
 竹中大臣ガンバレ、貴方の対応次第です。

>>230 :111 医者がその程度で一喜一憂してたほうが怖いよ。(w
 あっと、全くですね。
しょせん猪瀬は客寄せパンダ
241名無しさん@1周年:02/12/21 22:39
あの?
重病患者にいきなり劇薬を投ずるようなドクター小泉は
医師免許剥奪モノだと思うんですが?
cさん麻酔ナシで開腹手術できます?
cさんが耐えられるのなら小泉支持者の鑑と崇め奉ります(^_^;)
出来ないのなら小泉同然の口先野郎に認定(^_^;)
242名無しさん@1周年:02/12/21 22:44
>>君もそれなりに経済を語るならバカも休み休み言いなさい。

バカだってさ。どっちのことかね・・・。
243名無しさん@1周年:02/12/21 22:47
>>医者が「体温・血圧・脈拍」に一喜一憂してるようなら、それは怖いから担当
 医を変えて貰った方が良いのではないですか?

無視する医者の方が怖いね。
244111:02/12/21 22:56
>>243

無視する医者なんていない。一喜一憂する医者の方が怖いってことだけ。
医者に向いてないね。

首相も同じ。株価に一喜一憂してるような奴は首相になる資格なし。
先に言っておくが小泉は株価を無視しているわけではない。一喜一憂は
しないっていってるだけね。曲解は止めとこ。アンチ諸君。
245名無しさん@1周年:02/12/21 22:58
>>224
>銀行公的資金投入はだいぶ昔の話ですね。ハゲタカヘッチファンドが消えた時
>です。公的資金投入にともない責任者財産没収2000人・投獄1500人期間
>は責任の度合いにより長短有りです。

  具体的には何年くらいまえですか? 

>つい最近でも、エンロン・ワールドコム・大手会計事務所が財産没収手錠を
>はめられ投獄〜

  これに関しては、明らかな粉飾決算ですからね。 銀行の不良債権の見積もり
 定義ほど不明確なものではないでしょう。
246名無しさん@1周年:02/12/21 23:01
>>244
 あほだね。医者にとっては患者の容態なんて所詮他人事。 一喜一憂
なんてしないだろうよ。
247111:02/12/21 23:03
>重病患者にいきなり劇薬を投ずるようなドクター小泉は
>医師免許剥奪モノだと思うんですが?

君はシャブ漬けで感覚が完全に麻痺してしまっている
重度の麻薬中毒者相手に禁断症状が出ているからって
シャブを減らす方向ではなく、さらにシャブの量を増やして
一時的な気休めを薦めるわけかい?

シャブ漬けだった日本がシャブを減らしたら禁断症状(株価下落)
が出るのは当たり前。禁断症状(株価下落)が出たからって
シャブ打って短期的に気分を楽にしたところでその後には
さらに深い、底抜けの地獄が待ってるだけだね。
248名無しさん@1周年:02/12/21 23:04
>シャブ漬けだった日本が〜

 曲解してるのは、君ら信者のほうのようだが・・・。
249111:02/12/21 23:06
>>248

信者でもなんでもないが?
小泉のやっていることを何でもいいとは思っていない。
ダイエー救済は失政だと思うしね。
250名無しさん@1周年:02/12/21 23:37
>>204
 ああ、可哀想だな。飢える国民、自殺する失業者・中小企業経営者。
 その日、小泉は、約五百九十一万円のボーナスをもらっていた。
 首相って、こんな気楽な商売か。国民が失業し、自殺し、明日の暮らしに困っているのに、高みの見物!
 「国民よ、痛みに耐えよ!」か。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin21/k021211.html
掲載日2002年12月11日(水) 朝刊
-----------------------------------------------------------------------
冬のボーナス
(略)
▼小泉首相が「改革には痛みが伴う」と言い続け、一年七カ月。国民はあまりの「痛み」に意識不明寸前の状態が続く。県内の完全失業率は相変わらず高い水準が続いている
(略)
▼小泉首相のボーナスは約五百九十一万円。一国の首相としてはこのぐらいもらって当然なのかもしれない。が、そう考える人は少ないだろう。長引く不況の最大の責任者はこの人なのだから。
251名無しさん@1周年:02/12/22 00:02
 『「頭がどうかしているんじゃないか」と厳しい口調で反論』か。お得意のすり替えだが、余裕がないね。
 内閣支持率の低下を気にしているんだろうね。小泉政権も末期だな。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21kei003.htm
「緊縮型」批判に反論 小泉首相
--------------------------------------------------------------------------------
 小泉純一郎首相は二十日、来年度予算の財務省原案に対し野党などから景気浮揚につながらない緊縮型と批判があることなどについて記者団に
「放漫財政という批判はあっても、緊縮財政と批判している人の気が知れないね」「頭がどうかしているんじゃないか」と厳しい口調で反論、批判はあたらないとした。
(略)
 しかし景気がこれ以上悪化すれば、首相の経済運営に批判が強まるのは必至。内閣支持率も低下し始めており、首相にとっては当面逆風が続くことになりそうだ。
252名無しさん@1周年:02/12/22 00:05
>緊縮財政と批判している人の気が知れないね〜

 自分のボーナスを緊縮しろって言いたいね。
253111:02/12/22 00:14
>>252

相変わらずアンチの批判のレベルは低すぎる。
600万弱のボーナス全額国庫に戻して何の役に立つ?
建設的な解決策を提示して批判する気はない?
254パレスチナ地区住民:02/12/22 00:15
俺らの完全失業率45%ぐらいなんだけど。
お前らはどんな感じよ?
255名無しさん@1周年:02/12/22 00:28
>>253

 そんながさつな考えの積み重ねが何億何十億の無駄に繋がることに
気づいてないようだね。。。
256名無しさん@1周年:02/12/22 00:30
>>254

 国内の共同主観で論じてね。 パレスチナは、経済事情の前に治安そのもの
に問題がある。
257名無しさん@1周年:02/12/22 00:31
>>251
>放漫財政という批判はあっても、緊縮財政と批判している人の気が知れないね
これには禿げ道。
>>253
>600万弱のボーナス
およそ公務員10人分ですね。
258名無しさん@1周年:02/12/22 00:39
>建設的な解決策を提示して批判する気はない?

  人のレスに横からゴチャゴチャ言ってきてる奴に言われたくないが・・・。
 じゃぁまず、建設的な解決策を示してくださいな。
259名無しさん@1周年:02/12/22 00:41
>>253
 
  君らはね、そうやって最初から大きくいっぺんに問題を解決しようと
 するから失敗する。 問題が大きければ大きいほど、細かい要素を無視
 してはならないと言うことを君らは知らない。
260名無しさん@1周年:02/12/22 00:50
>>253
構造改革のメスを入れないといけないのは、
そういうがさつな考え方に対してだ。
道路公団や郵政問題も同じ。

それが、道路を作るの作らないの、
民営化だ公社化だとか、議論が違う方向に逝ってしまった。
そうやって国民の目をそらしておいて、
小泉は600万のボーナスを得てほくそえんでいる。
261名無しさん@1周年:02/12/22 00:53
>>260

 同意
262tsune:02/12/22 01:05
c=111 一人二役の自作自演。今日もお勤めご苦労さん。
E島もちっとは出張費弾んで田中人脈でも使い、もう少しましなのを平壌に
派遣し訓練をうけさせたほうがいいのに・・・これじゃばればれ。
263名無しさん@1周年:02/12/22 01:13
600万のボーナスを仮に返上すれば、

「おお、首相はやる気だ」というパフォーマンスになる。
そういうパフォーマンスが、人をつき動かすのであり、
600万の額が少額だから、国の大借金に比べたら何の意味
もない、という批判は当たらない。

だけども、そういうパフォーマンスを実行するだけの
度量は小泉にはないようだ。
264名無しさん@1周年:02/12/22 01:43
>>263
 言えとるわ。ヘンテコなスローガンばかりじゃなく、その辺の演出
をすれば、国民も納得するだろうに。
265.:02/12/22 01:48
>>263
>「おお、首相はやる気だ」というパフォーマンスになる。
>そういうパフォーマンスが、人をつき動かすのであり、
>600万の額が少額だから、国の大借金に比べたら何の意味
>もない、という批判は当たらない。

そういうパフォーマンスやるぐらいだったら国会議員の
定数減らせとか思うね。それこそ600万返還したところで
財政に影響もなけりゃ、政治にも影響を与えない。
アンチに格好の批判のネタ(小泉お得意のパフォーマンス)として
扱われるのがオチ。

粛々と改革を実現していくことこそが人を動かし、
国民に信頼される。

>問題が大きければ大きいほど、細かい要素を無視
>してはならないと言うことを君らは知らない。

細かい要素に振り回されて大局をみないのは
木をみて森を見ずということ。
首相の仕事は木を見ることではない。
ミクロに振り回されていては本当に重要な国家レベルの
問題に取り組めない。首相も人間であり、時間、能力、
周りの環境すべてに縛られている。


266名無しさん@1周年:02/12/22 01:58
>粛々と改革を実現していくことこそが人を動かし、国民に信頼される。

  人が動き、国民が信頼していると見えてるわけですね? 
267名無しさん@1周年:02/12/22 02:01
>細かい要素に振り回されて大局をみないのは
>木をみて森を見ずということ〜

  誰が大局を見ないなんて言いました?? 下手な論理のすり替えは
 通用しませんよ。 貴方の得意技でしょうがね...
268名無しさん@1周年:02/12/22 02:04
>それこそ600万返還したところで〜

  君の反論の方こそ、木を見て森を見ずだよ。 上記で600万円のボーナス
 云々のレスリンクがあったから、たまたまそれに因んだレスをしたまでの話。
  私は何時も、公務員給与、政治屋の歳費・定数の削減はここに書いている。
269.:02/12/22 02:06
>>266
支持率平均で50%以上の首相って最近いたか?
270名無しさん@1周年:02/12/22 02:07
>アンチに格好の批判のネタ(小泉お得意のパフォーマンス)として
>扱われるのがオチ。

  数ある小泉のアフォーマンスの中ではまともなんじゃないでしょうかね。
271名無しさん@1周年:02/12/22 02:10
>>269

  支持理由の方ですが、どんなもんでしょ。 年金生活の、景気不景気に
 無縁の爺さん婆さん。 ミーハーなお姉さんたちの支持のことを仰って
 るんでしょうか?
272名無しさん@1周年:02/12/22 02:11
>>269
 そう言えば、橋本内閣や細川内閣が支持率高かったですね。
その結果は・・・以下略。
273.:02/12/22 02:19
>>271

いや、国債バラマキで潤う人々以外だろうね。
つまり経済に関して国家依存型人間以外だな。彼らは
少なくとも政府に自分の職や生活について依存してないね。
あと、自分の仕事が無かったり、給料が下がったことに対して
自分の能力を責めるのではなく、政府や小泉の責任になすりつける
ような人たちではないね。

>>269

で、小泉みたいに一回下がった支持率が上がったこと
あったっけ?それらの内閣は?
相違がわからなければ・・・以下略。
274名無しさん@1周年:02/12/22 02:22
>小泉みたいに一回下がった支持率が上がったこと
>あったっけ?

  これは一つの継続的な政策が原因ではないからね。 意味合いが全く
 ズレてるよ。

>いや、国債バラマキで潤う人々以外だろうね〜

  ま、確かに、年金暮らしの爺さん婆さん、ミーハーお姉さんは
 貴方の言うように・・・以下略
275.:02/12/22 02:24
>>274

国債バラマキ決定で良かったね。それがなきゃ、君は食って・・以下略
276名無しさん@1周年:02/12/22 02:27
>>273
  そもそも君らの考えるアンチ像ってさ、小泉が作った幻影に惑わさ
 れてるんだよ。 国債ばら撒かれたって私には関係ないし、別に政府
 の厄介にもなってない。
  君111だよね。 前レスで、日本全部がシャブ漬けみたいなこと言っ
 てるが、大多数の国民は、君らが考える利権とは無縁だよ。
277名無しさん@1周年:02/12/22 02:27
>>274
>これは一つの継続的な政策が原因ではないからね。 意味合いが全く
 ズレてるよ。

で、結局無いわけね。(w
278名無しさん@1周年:02/12/22 02:28
>>275
  信者さんの建設的な議論とやらの成れの果てでしょうか?
279名無しさん@1周年:02/12/22 02:29
 小泉がレーガノミックスのパクリをやるっていうなら、その結果国民生活
がどうなるかをきちんと説明してからやるべきだったのではないか。
 「企業倒産が増えて国民の大多数は失業の結果低賃金労働者に転落します」
と、具体的に説明したうえで、それでもレーガノミックスの日本版をやるんだ
というコンセンサスを得ているのなら兎も角、小泉がした説明らしきものは
「痛みを伴う」とか「米百俵」とか抽象的な言い方ばっかりだろ。これじゃ、
小泉の政策の結果どうなるか分からんだろ。
 あいつが医者だったら、こんな説明(らしきもの)では「インフォームド
コンセント」を得ていないということで訴えられても文句は言えないだろうよ。

280名無しさん@1周年:02/12/22 02:29
>>263
>600万のボーナスを仮に返上すれば、
>「おお、首相はやる気だ」というパフォーマンスになる。
戦時中の金属の供出を思い出した。
281名無しさん@1周年:02/12/22 02:30
デフレだから低賃金でも良いじゃん。
282名無しさん@1周年:02/12/22 02:30
>>277
  支持率が一方向に下がり続ける政権の方が珍しいよ。 いちいち
 ソース探す義理もないが、自分で探せばすぐわかる。 理解力が
 あればだけどね。
283.:02/12/22 02:31
>>276
 そもそも君らの考える信者像ってさ、アンチが作った幻影に自ら惑わさ
 れてるんだよ。

>大多数の国民は、君らが考える利権とは無縁だよ。

だから、その半数以上の国民がやはり小泉を支持しているんだな。人口構成比
を考えて日本の半数以上が年金暮らしの爺さん婆さん、
ミーハーお姉さんっていうのが的を得ているとでも?(w

284c:02/12/22 02:31
>>241 重病患者にいきなり劇薬を投ずるようなドクター小泉は医師免許剥奪モ
>ノだと思うんですが?
 銀行は一旦全部返しなさい、再融資するからと言って騙して全額剥がして再融
資せず中小企業の集団処刑場の運営にも立派に耐えてきてますよ。
 cにはそんな嘘を付いて人を騙し自殺にまで追い込むことにはとても耐えられ
ません。
 しかし、日本の銀行なら立派に耐えることが出来ます。現に耐えてドンドン嘘
を付いて剥がし自殺に追いやってます。
 小泉首相・竹中大臣は、銀行が中小企業をつぶし自殺に追いやるようなやり方
を真似てやることはしません。
 不良銀行もつぶさず公的資金を入れて助けるのです。
 @もちろん自己責任は取って貰いましょうね。
 A自助努力が出来るように指導しましょうね。
 B受益者負担の原則も教えてあげましょうね。
 これで、解って頂けると思いますが如何ですか?
 ドンドン反論・質問を楽しみに待ってまーす。

>>242 バカだってさ。どっちのことかね・・・。
 あれ、バカなんて言っちゃった?
 バカは、cのことにしといてね。うん、そうだ、cは元々アホでバカだ。

>>243 無視する医者の方が怖いね。
 おー、素晴らしい。
 一喜一憂する医者は頼りないし怖いが、無視する医者はもっと怖いね。
 でも、小泉首相は一喜一憂はしないと言っている。もちろん、無視もしない。

>>244 :111 しないっていってるだけね。曲解は止めとこ。アンチ諸君。
 いえーい。全くね。がんばろうね。
285c:02/12/22 02:33
>>245 具体的には何年くらいまえですか?
 ハゲタカヘッチファンドがね、ロシアをたたき売りしたらロシア決済停止でヘ
ッチファンドが破綻し銀行が巻き添え食った。ヘッチファンドに踊った銀行経営
者に自己責任を取らしたのです。年度については忘れたけど検索エンジンで検索
したらホームページ有ると思うから自分で探してみたら。
 cも検索エンジン結構使うが難しい検索は苦手でね。
 誰か見つけて公開してくれないかね。
 今一見つけきらない。

>銀行の不良債権の見積もり定義ほど不明確なものではないでしょう。
 それは簡単です。過去に破綻した銀行が手本を示唆してますから何も問題もな
く定義出来ますよ。隠す為に幽霊会社に不良債権を移動したり、まあ色々の手口
が見えてきます。来年はそれが良く解る年でしょうね。

>>246 あほだね。医者にとっては患者の容態なんて所詮他人事。 一喜一憂な
>んてしないだろうよ。
 他人事ね。しかし凄いこと言うね。自分のことでも一々一喜一憂しないよ。
 cも株やるけどね。うん、一喜一憂は自分のことでもしないよ。
 一喜一憂してるくらいなら、株などやりませんもの。
286名無しさん@1周年:02/12/22 02:33
生活保護があるのにどうして自殺するの。
小泉はちゃんと最低限の暮らしは保障してる
287c:02/12/22 02:34
>>247 君はシャブ漬けで感覚が完全に麻痺してしまっている
 シャブ漬けとは言い例えだね。
 積極財政30兆円はシャブのようなもの一時的に使って効果を出して直ぐ止め
ないといけないね。
 30兆円に群がるペット企業が出来て止めるに止められないシャブ患者に成っ
てるからね。
 シャブも使い続けると効果が無くなるように、今では30兆円では効果無くな
り40兆円時代に入ってるからね。
 40兆円は超劇薬の麻酔薬だけど効き目は薄いだろうね。
 不良債権は積極財政で不良企業も優良企業に変身するとか言ってたが結局は変
身できず公的資金投入債権放棄した。それでも不良債権は減らなかったからね。
 麻酔薬は最初から使うべきでなかったけどね。来年は麻酔40兆円国債発行ら
しいしこれはスタートは不良債権処理先延ばしから始まったのですよね。
 それでもまだ分からず屋が多いね。

>>263 600万のボーナスを仮に返上すれば、
 ボーナス云々はつまらんけどね。
 チョット付き合ってみようかね。
 構造改革・不良債権処理・銀行改革に取り組む首相にはもっともっと取って貰
いたいと顰蹙を買うことを書いてみるかな。今日は休みだから?
 そうです。
 自己責任・自助努力・受益者負担を日本経済に徹底しようね。
288名無しさん@1周年:02/12/22 02:35
>その半数以上の国民がやはり小泉を支持しているんだな。人口構成比
>を考えて日本の半数以上が年金暮らしの爺さん婆さん、
>ミーハーお姉さんっていうのが的を得ているとでも?(w

  では、利権で食べてる人が、ここ数ヶ月で20パーセントも上下したんで
 しょうか?
  こまりましたね。 日本人全員を対象に支持率調査をしてるとでも??
289名無しさん@1周年:02/12/22 02:37
>>286
地方の閉鎖的なしがらみと因習に囚われた前時代的な
百姓的人間関係とムラ的秩序に骨の髄まで洗脳された
愚かな奴隷階級だから。ばかだから。
290.:02/12/22 02:38
>>288

では年金暮らしの爺さん婆さん、ミーハーお姉さんっていうのが
ここ数ヶ月で20パーセントも上下したんですかね?
こまりましたね。日本人全員を対象に支持率調査をしてるとでも??
291名無しさん@1周年:02/12/22 02:38
>他人事ね。しかし凄いこと言うね。

  私は言うだけ、しかし実践しているのが。。。以下略。
292名無しさん@1周年:02/12/22 02:40
>>290
  ですからミーハーなんですがね。
293.:02/12/22 02:40
>>292

ですからそれだけの人口構成比が?(w
294名無しさん@1周年:02/12/22 02:41
295名無しさん@1周年:02/12/22 02:41
>>293
  そもそも、小泉信者はミーハーさんが殆ど。
296名無しさん@1周年:02/12/22 02:42
>>293
  それとも揚げ足取りで精一杯なんでしょうか?
297名無しさん@1周年:02/12/22 02:44
>>293
  世論調査って、何世帯くらいを対象にしてるか知ってます?
298.:02/12/22 02:44
>>295

国民の過半数がミーハー?(w

>>296

どうみてもアンチの方が揚げ足取りに終始しているとしか思えないが?
299.:02/12/22 02:46
>>297

比って算数で習いませんでした?
あと無作為抽出って言葉聞いたことありません?
統計の基本ですけど。σとかは知らないんだろうねぇ。
300名無しさん@1周年:02/12/22 02:46
>>298
 >>297をどうぞ。。。 支持率50%=7000万人とお考えじゃないですよね。
 まさか・・・・・・・・・・
301.:02/12/22 02:48
>>300

>>299をどうぞ。。。
統計の基礎をご存知ないようで・・・
302名無しさん@1周年:02/12/22 02:49
>>299
  地域地域の共同主観性が大いに左右してきますからね。 算数で
 習うほど単純じゃありませんが。。。
303名無しさん@1周年:02/12/22 02:52
>>301
 一つの政策の支持不支持も、地域地域で大きな差が出ますし、同一人物
からも、その人の生活環境が異なれば、異なる結果が出ることもあるというのは
ご存知で?
304名無しさん@1周年:02/12/22 03:06
>隠す為に幽霊会社に不良債権を移動したり、まあ色々の手口
>が見えてきます。

  この手の粉飾に関しては、連結決算が採用されてますからね。 
3056989:02/12/22 03:15
http://i.peps.jp/7858
http://i.peps.jp/7858
http://i.peps.jp/7858
http://i.peps.jp/7858
http://i.peps.jp/7858
携帯で見るとHな画像が見れちゃった☆タダでだよ〜☆
306c:02/12/22 03:21
>>286 生活保護があるのにどうして自殺するの。小泉は最低限の保障してる
 これはね、cの仲間の社長さんも自殺しているから察しは付くのですよ。
 社会への責任感からだね。自分の会社の負債を返済しないと仲間の社長も巻き
添えにするとか家族に対する責任とかですね。
 社長の場合は保険金目当て見たいなところが有るからね。生活保護は簡単には
出ないよ。仮に出るとしても、もと社長とか専務が生活保護を申請することはプ
ライド上考えられないね。
 年金が有る高齢の社長は自殺することが少ないかもね。年金は受益者負担の原
則が通ってるからね。
 倒産した会社社長の将来は日雇い労働とかホームレスであったりですね。
 これではプライドが許さないでしょう。
 労働者なら雇用保険があって求職活動期間が持てるが経営者には雇用保険はな
いからね。厳しいのです。勢い直ぐ職に就けるのは日雇い労働ぐらいですからね。
 会社倒産は労働者より経営者に厳しいのです。当然ですけどこれが自己責任の
厳しさです。
 ところが、大企業の経営者は銀行は会社の連帯保証人を求めないから大企業経
営者には日本の銀行は優しいのです。
 日本の銀行は中小企業経営者からは全財産没収を平然としてやり自殺に追い込
み保険金からも取り上げるかも知れないけど大企業経営者には優しいのです。
 まあ、中小企業経営者は虫けらのごとくしか思ってないのでしょうね。
 嘘付いて騙して剥がし倒産させ自殺にも追い込むからね。
307名無しさん@1周年:02/12/22 03:36
>>306
なぜ、社長はよくて日雇い労働者はだめですか?
プライドと命とどっちが大事ですか?
飲食業、小売業、運転手などは求人イパーイなのに
なぜしにますか?
308名無しさん@1周年:02/12/22 03:55
あのさ、アンチってよく小泉信者さんが使う言葉なんだけど
野球論議してるわけじゃないんだから止めようよ。
政治家にアンチもヘッタクレも無いと思うよ。
309名無しさん@1周年:02/12/22 03:58
>>308
  その意見には、小泉信者って言葉使うのやめようよって反論が
 予想される。
310c:02/12/22 03:59
>>307 社長はよくて日雇い労働者はだめですか?プライドと命とどっちが大事
>ですか?飲食業、小売業、運転手などは求人イパーイなのになぜしにますか?
 いやー参ったね。仰るとおりです。
 何故でしょうね。腹切り侍日本のDNAを引き継いでいるのかな?
 日本人特有の価値観なんでしょうね。
 誇り等、埃に等しいからね。ハタキで叩いて捨てればよいのです。

 アメリカなら会社倒産させても再チャレンジするチャンスが有るけどね。
 日本の金融機関は変なレッテル貼って再チャレンジのチャンスを与えないから
ね。
 有能な起業家を求めるキャピタル資産家組織も無いしね。
 投資先と言えば国債を買うだけの知恵しかない資産家を増やしたね。積極財政
は悪きことが多いね。
 だからcは国債など買うな。金の草鞋を履いて有能な起業家を見つけなさいと
言いたいのです。
 日本のシステムを改善しなくてはいけないね。
311名無しさん@1周年:02/12/22 05:36
> 小泉首相・竹中大臣は、銀行が中小企業をつぶし自殺に追いやるようなやり方
>を真似てやることはしません。不良銀行もつぶさず公的資金を入れて助けるのです。
cさん 、貴方の立場、本音がよく出ています。 古泉事務所の学生アルバイトでしょ。 ばれたね。

>>307 社長はよくて日雇い労働者はだめですか?プライドと命とどっちが大事
>飲食業、小売業、運転手などは求人イパーイなのになぜしにますか?
> いやー参ったね。仰るとおりです。
 >何故でしょうね。腹切り侍日本のDNAを引き継いでいるのかな?
> 誇り等、埃に等しいからね。ハタキで叩いて捨てればよいのです。
cさん、貴方はハローワークで飲食業、小売業、運転手の求人条件を実際に見た事がないでしょう。
この求人条件では世帯主が中高年の場合、現実には家族を扶養できません。
まだ、生活補助を受けたほうが収入は多くなります。
本当の問題はプライド云々ではなく、中高年者にとって現実に生活費を稼げる再就職先がない。
あるのは、一人がやっと生活できる程度の仕事ばかり。
この現実を直視せず、単に求人総数で就職環境を論じるcさん も小泉も机上の空論を振り回している
世間知らずの○応のバカ学生か、苦労知らずのバカ息子のなれの果てとしか思えない。
312c:02/12/22 09:50
>>311 古泉事務所の学生アルバイトでしょ。
 はい、サブハンドルとして頂きます。

>飲食業、小売業、運転手 世帯主が中高年の場合、家族を扶養できません。
 おっと、家族が生きてはいけますよ。現実にそれで生きている人が多くいます
からね。ただ社長時代と天地の違い、子弟の教育等諦めなければならないことが
沢山あるけども生きてはいけます。確信を持って言えます。立派にとは言わない
が生きてはいけます。
 社長時代と比べると生きてるだけと映り生きる意義が見つけられないのでしょ
うね。
 世間の雀が五月蝿く井戸端会議の話題にしますけどね、それにも耐えればいき
てはいけますよ。耐えられない人がホームレスを選択するのかな?

>生活補助を受けたほうが収入は多くなります。
 おしゃるとおりです。
 だから職業紹介してもケチを付けて就職せず生活保護から抜けようとしない人
がほとんどです。
 本人が働かず赤の他人の稼ぎで生活を保障する制度は怠け者を作るのです。
 働いてる人より、生活補助の方が良い生活できますからね。怠け者を作る。
 この制度は良くありません。少なくても最低条件で働いてる人より生活補助の
方が条件悪い方がよい。
 働いてる人より良い生活が出来る生活補助制度は怠け者を育成している。
 自己責任・自助努力・受益者負担のどれにも当てはまらない制度は止めるべき
です。
 イギリスがイギリス病から脱出出来たのは生活補助をうち切り徹底した職業紹
介により怠け者を排除出来たことが、イギリス経済を復活させた必要条件で有っ
たのです。
313名無しさん@1周年:02/12/22 11:52
>>国民の過半数がミーハー?(w

 ミーハーでしょう。 半年前にはあんなに騒がれていたワールドカップも、もう
誰も振り向かない。 今は今で、宗教的根拠もないクリスマスに大騒ぎ。 首相の言う
痛みの内容もわからないままに純ちゃん純ちゃん・・・。 大衆ってそんなもんですよ。
314名無しさん@1周年:02/12/22 11:55
315.:02/12/22 12:24
>>313

痛みの内容がわかった上で小泉支持してますけど?(w
316.:02/12/22 12:40
>古泉事務所の学生アルバイトでしょ。

お前は野党事務所の貧乏学生アルバイトかい?
317名無しさん@1周年:02/12/22 12:46
しかしあの小泉の逆ギレっぷりを見たら、コイツは無能だと
思わざるを得ないけどな…。
俺の客の従業員100人程度の中企業の社長も、みんな小泉不況だって言ってるよ。
cとかいう小泉信者も世間に出てみろよ。
まあ下らない反論してくるんだろうがなw
318.:02/12/22 12:51
>>317

俺も中小の社長の知り合いがいるけど、小泉支持者は
多いよ。
319名無しさん@1周年:02/12/22 12:53
失政を指揮されて、逆ギレする真正キティの小泉
320名無しさん@1周年:02/12/22 13:11
不思議なことは小泉首相の政策を支持する人は
少ないのに首相自身を支持する人は圧倒的なこと。
多少なら、人柄、期待度で説明できるけど、数値が
極端なのだよね。
ってことで俺はこの小泉高支持率を卒論のテーマにしてます。
cはどう思う?
321名無しさん@1周年:02/12/22 13:15
>>320

いや、俺は小泉の政策を支持しているよ。
ダイエー救済以外ね。ダイエー救済は失政だと思う。
322名無しさん@1周年:02/12/22 13:22
>>321
うーんでも主な世論調査ではネジレができてるんだよね。
一応いろいろ調べてきたけどこの現象を説明したのってないし。
ヒトラーのようなメディアによる洗脳でも、業績を評価するから
という指示でも政策に対する支持は高くなるはずなんだけど・・
323東大:02/12/22 13:25
日本人の約7割が無税者。
企業の法人税と個人の3割程度の税収が国家予算。此れも不合理ではないでしょうか。

無税者、
アングラマネー
脱税者
パート(二社以上で所得でも合算されず無税です)
外国人

総べての人間が平等に税負担し国家予算形成。良い制度と思います。
知恵を使って節税すればよい。
その選択権は消費者に有る。

然し、所得税を無くすか大幅見直しが必要不可欠。。。
324名無しさん@1周年:02/12/22 13:25
>>322

基本はやっぱ政策だよ。あと不動の支持率(約40%くらい?)
の部分の人がどこを理由にっていったらまず支持率でしょう。
325名無しさん@1周年:02/12/22 13:50
>>320
貴方が小泉の支持率の不思議を卒論のテーマにしているのなら
まず、第一番に80パーセント以上の支持率データの信憑性が
統計学上どういった意味を持っているか、皆さんに説明して
ください。
これを皆さん知ったら、小泉の高支持率のトリックがばれるよ。
326名無しさん@1周年:02/12/22 14:03
確かにデータの統計的な信憑性は微妙なんだけど
でも実際かなりの支持率(日本では40%超えたら高支持
だと思う)を持っているでしょ。
それに支持しない人の率が30%弱とこれまた低い。
うーーーむ。
327名無しさん@1周年:02/12/22 14:06
小泉の支持率が高いのは野党がだらしないから。
野党が謙虚にまず現状を認める(小泉が国民に支持されている)ところ
からスタートし、対抗策を練らなければいけない。
328名無しさん@1周年:02/12/22 14:13
それ微妙だよ。
野党がだらしないっていう数値的な事象は存在してない。
だって実際任せてないのだから。
それを知るにはかなりの情報コストが必要なはず。
与党がだらしないから野党に支持が集まるという現象は
ありえるけどその逆はない。
多分違うと思う・・たぶん。
329名無しさん@1周年:02/12/22 14:19
>野党がだらしないっていう数値的な事象は存在してない。
>だって実際任せてないのだから。

任せられないっていうのが国民感情。
まず、第一党の党首だった鳩がブレすぎ。
小泉の政策を支持していたときの方が民主党は支持率が高かった。
(小泉の方がブレは少ない。党首討論でも圧倒的に攻撃側のほうが
有利な条件でボコボコだったし。)
社民と自由とも節操なくアプローチせざる得なくなった状態で
野党第一党としての役割は終幕を迎えた感じ。
サポーターを無視した新党首選びは最悪だったね。
なにが市民が主役の民主党???

>与党がだらしないから野党に支持が集まるという現象は
>ありえるけどその逆はない。

あるよ。野党の方が政権を任せられるという信があれば
十分に支持がつく。
今だに現状を謙虚に受け止められない民主党に明日はない。
330名無しさん@1周年:02/12/22 14:25
>任せられないっていうのが国民感情。
そうなんす。ここに注目してます。
実際任せたらどれだけ景気が変動して株価が・・・
といった考察なくして(したら膨大なデータが必要)
そんな感情が発生している。
その感情の元はなんで、そうした感情は政治経済に
いいのか悪いのか考えてます。
でょっと参考になりました。
331名無しさん@1周年:02/12/22 14:47
>>234-235
 オープンソースOS研究の予算がなんで半額なんだ?
 ほんと、頭が古いなー、小泉は!

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/223438
デジタル家電PC化は日本にとって最悪--経産省・IT産業室長

経済産業省商務情報政策局の福田秀敬・IT産業室長

 経済産業省の福田秀敬・IT産業室長は2002年12月20日、パシフィコ横浜で開かれたイベント「オープンソースウェイ」で講演し、「デジタル家電がPC化してゆくというのは日本の競争力にとって最悪のシナリオだ」との見解を示した。
 また、政府としてオープンソース技術やオープンソースのコミュニティを強力に支援したい考えであることを明らかにした
(略)
332c:02/12/22 15:15
>>313 国民の過半数がミーハー?(w
 ミーハーってどう言う意味ですか?

>>317 中企業の社長も、みんな小泉不況だって言ってるよ。cとかいう小泉信者
>も世間に出てみろよ。まあ下らない反論してくるんだろうがなw
 その中企業の社長さんが世間知らずなのです。
 中小企業が剥がしでつぶれるとはどういう事かを知らない。
 剥がしとは何か、大企業と比較してどうかを知らないのですよ。
 だから、不景気を呼び込んでいる犯人が誰かを分からないのです。
 剥がしとは、再融資するから一旦全額返しなさいと銀行が嘘をついて返済させ
再融資せず騙して中小企業を倒産させているのです。
 剥がして得た資金を不良債権大企業に追い貸しして不良債権先延ばしの為に使
っている。
 つまり、不景気で中小企業が借入金を約束通り返済できずに倒産しているので
はないのです。
 銀行の大企業不良債権先延ばしの為に中小企業が倒産しているのです。
 不良大企業に追い貸ししても不良債権の上積みに成るだけです。
 不良債権を雪達磨式に拡大しているのです。
 では何故不良債権先延ばしをするかというと大口融資先が倒産すると銀行自体
が破綻するからです。つまり共倒れするのです。
 また、中小企業は大企業のように債権放棄して追い貸しをしなければ成り立た
ないほど業績は悪くないのです。
 金利も大企業には低金利で儲からず、中小企業は高金利を負担し銀行に取って
儲け頭のお客様です。それを育てるでもなく銀行生き残りの為に倒産させている
のです。こうして銀行が不景気を呼び込んでいるのです。
 47兆円も不良債権が隠し持っているのです。
 この、cの言い分に真っ当な反論が出来たらどうぞ。
 期待して待ってます。
333c:02/12/22 15:16
>>320 小泉高支持率を卒論のテーマにしてます。cはどう思う?
 世論調査ね、まあ、分母が1500人程度でしょう。
 参考にはするけどね、ほんまもんは選挙でしょうね。
 選挙で選ばれし者が堂々と公約の実行にせいをだせばよい。
 世論調査は政策の参考程度には成るのかね。
 それとも採点簿とはいかないだろう、配点簿はあくまで選挙だろうからね。
 それが民主主義だ、民主主義における世論調査は参考意見としとくかね。
 無視もしないが、一喜一憂もしない。勝負は選挙。
 こんなところでどう、卒論の参考に成ったかな?

>>321 ダイエー救済以外ね。ダイエー救済は失政だと思う。
 ダイエーは債権放棄して、追い貸ししたけど再建できたのかな?怪しい者でし
ょう。貴方が失政と言うからには再建失敗状態に有るのでしょうね。

>>322 うーんでも主な世論調査ではネジレができてるんだよね。
 ネジレとばかりは言えないよ。数値から判断するには正当性がある。
 つまり、北朝鮮拉致外交に対する評価が65%と高いから50%支持をキープ
出来ているのでしょうね。
 横田さんが北朝鮮訪問してお孫さんに会ったら、マスコミ一斉報道するだろう
から、またお涙ものです。野党も大変だと同情はしますよ。
 あとロシア外交でポイント稼げるかどうかだね。
 まあ、cはこちらより経済に重点を置いているから高見の見物をさせてもらい
ます。
 しかしね、cの周りの人は北朝鮮拉致問題に異常な感心を持ってるからね。
 cとしては、構造改革・不良債権処理・銀行改革を手抜かずにやってもらいた
い。自己責任・自助努力・受益者負担を改革の柱にして欲しいのです。
334名無しさん@1周年:02/12/22 15:18
だって、前から期待してないもの。
今ごろ失望とか言ってる人は
読みが浅かったね。
彼が自民党にいる限りは、いくらがんばっても無理な話。
335名無しさん@1周年:02/12/22 15:25
皆様ありがとうございました。
参考にいたしまする。
336c:02/12/22 16:01
 サンデープロジェクトで変な邪推をしていたな。
 ロシアのハバロフスクで日露首脳会談をすると言うことだけど、北朝鮮に近い
からキムが日露首脳会談の時に出てくるのではないかとか邪推してたね。
 つまり、プーチン大統領が仲を取り持つと言うことだね。
 北朝鮮も譲るに譲れないところだがロシア大統領が仲に入るなら大統領の顔を
立てて譲っても北朝鮮の面子はつぶれないだろうからね。
 拉致問題は日本にとっても、北朝鮮に取っても喉に引っかかったトゲで早く解
決したいだろうからね。
 そう言われてみればあっと驚く外交も有るかも知れないね。
 そうなれば、野党にとってはもう、ご愁傷様と言うほか無いね。
 もし、実現するなら小泉も、むむ出来るなお主と言ったところだね。
 支持率80%も夢ではないね。
 以上、朝日放送サンデープロジェクトの邪推でした。cの邪推ではないよ。
 一体誰が根回ししてるのか外務省田中さんかな、実現すれば次官も夢ではない
ね。担当外されたと思ったらまた戻ったからね。何かあるなと思ったよ。田中さ
んもなかなかやるな。まだ評価は早いかな?以上はcの邪推でした。
 期待する結果は、子供達を返して貰う。日本の得意は金だけどね。どういった
形で渡すかがアメリカとの関係で難しいね。
 日本世論は問題ないけど、核ミサイル抜きで進めるとアメリカが焼き餅やかれ
るから怖いよね。ヒョットして核ミサイルの譲歩も有りかな?まさかね。
 そこまで譲歩出来るならキムもたいしたものです。
 日本の援助にアメリカはブレーキ掛けられないでしょう。
337名無しさん@1周年:02/12/22 16:05
>>336
cよそれでまたロシアに金をばら撒く気か?
もうcこそご愁傷様だな。
338名無しさん@1周年:02/12/22 18:21
>>315
>痛みの内容がわかった上で小泉支持してますけど?(w

  自分を小泉信者と認めたわけでしょうか?
339名無しさん@1周年:02/12/22 18:30
>>323
  所得税と法人税だけが税金だと思ってるんですか?
340名無しさん@1周年:02/12/22 18:35
>中小企業が剥がしでつぶれるとはどういう事かを知らない。

  別に伝家の宝刀を抜くみたいに大げさに言うような知識じゃないでしょう。
 そもそもcクンは、このシリーズの1か2のスレッドのころには、企業が
 潰れるのは、市場に淘汰されることだけが原因みたいに言ってたよ。
  銀行の貸し渋り云々を言い始めたのはこっちサイド。。。
341名無しさん@1周年:02/12/22 18:40
>>313 国民の過半数がミーハー?(w
>ミーハーってどう言う意味ですか?

  例をあげると、13歳の魔法使いがアメリカから来てキャーキャー 
 喚いてる類でしょうかね。
  ま、cクンをミーハー支持者だとは思いませんよ。。。
342名無しさん@1周年:02/12/22 18:58
>cも株やるけどね。うん、一喜一憂は自分のことでもしないよ。
>一喜一憂してるくらいなら、株などやりませんもの。

  だからね、自分の持ってる株の上がり下がりをどうこう言ってるんじゃなくて、
 年金なんかも株式で運用してるんでしょうが・・・。 厚生役人が賠償してくれるの?
  インターネットによる株式ブームは、間接金融から直接金融への移行のチャンス
 でもあったし、個人資産が貯蓄からより積極的な方向へと向かう分岐点でもあった。
  日本がアメリカ並みの起業活力を欠いているのは、一つの理由として直接金融の
 未熟さがあげられる。 cくんが考えてる株価に一喜一憂せずってのとは、ちょっと
 内容にズレがあるようだが。。。
343名無しさん@1周年:02/12/22 19:25
 おお、山崎が6月の可能性を示唆か。小泉政権も末期だな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021223k0000m010033000c.html
衆院解散:6月の可能性を示唆 自民・山崎幹事長

 自民党の山崎拓幹事長は22日、フジテレビの報道番組で、衆院解散・総選挙の時期について「(来年4月の)統一地方選までは解散はすべきでない。首相もする考えはまったくない」と指摘。
 さらに「来年6月で(前回衆院選から)3年経つ。過去の経験則から言うと、3年は一種の機が熟した時期に入っていくということだ。
 それを過ぎてどんどんやっていけるかどうかは、その時の政治情勢による」と述べた。次期通常国会が会期末を迎える来年6月の情勢しだいで、小泉純一郎首相が解散に踏み切る可能性を示唆したものだ。
(略)
344.:02/12/22 19:54
>>痛みの内容がわかった上で小泉支持してますけど?(w
>自分を小泉信者と認めたわけでしょうか?

現状を変えるためには痛みが必要であることを理解しているからです。
それは小泉であろうとだれがやろうと同じことだと理解しているからです。
菅がやろうが小沢がやろうが同じことです。
カンフル剤で先延ばしを優先するのであれば小泉だろうが菅だろうが
小沢だろうが反対するということです。
345名無しさん@1周年:02/12/22 20:02
>年金なんかも株式で運用してるんでしょうが・・・。 厚生役人が賠償してくれるの?

国債も年金も信頼するな。己の資産ぐらい自己責任で自分で運用しろってこった。
自己責任原則とはそういうもの。
346c:02/12/22 20:31
>>337 cよそれでまたロシアに金をばら撒く気か?もうcこそご愁傷様だな。
 そりゃ成功すれば、それなりに仲介の労を多とするのでしょうね。
 まあ、捕らぬ狸の皮算用ですけどね。
 それでも子供達と孫が帰ってきたらcも他人事ながら嬉しいよ。
 奮発して乾杯をしたい気分に成るよね。

>>340 潰れるのは、市場に淘汰されることだけが原因みたいに言ってたよ。
>銀行の貸し渋り云々を言い始めたのはこっちサイド。。。
 そうだね。
 まあ、cも成長したと言うことです。
 銀行の実体についてちょっとだけ勉強させて貰ったからね。
 これからも成長するcにご期待下さい。

>>341 13歳の魔法使いがアメリカから来てキャーキャー喚いてる類でね。
 ミーハーとは、人気者に迎合する若者と言うことでしょうか? 
 解説ありがとうさん。

>>342 直接金融への移行のチャンスでもあったし、日本がアメリカ並みの起業
>活力を欠いているのは、一つの理由として直接金融の未熟さがあげられる。
 成る程ね。それはcも提唱するところです。
 株価下落がチャンスをつぐんだのかも知れないが、見方を変えれば直接金融は
ハイリスクハイリターンである教訓を得たとも言えるよね。
 ハイリスクハイリターンからの金塊発掘にチャレンジしなければ日本の発展も
限界が有るでしょうね。
 ハイリスクハイリターンの自己責任・自助努力・受益者負担が出来ない銀行に
も辟易するけどね。
347名無しさん@1周年:02/12/22 20:39
>国債も年金も信頼するな。己の資産ぐらい自己責任で自分で運用しろってこった。
>自己責任原則とはそういうもの。
 
  国債なんて話、どっから引っ張り出してきたんでしょうか?
 年金を信頼するな・・・面白い事を言いますね。小泉さんに聞かせて
 あげて下さいよ。 最近のCMで、一人年金を払わないものがいると
 皆が迷惑するとかってのやってるようですがね・・・。
  年金もゆくゆくは税金化するとかいった意見がありますが、そう
 なると自己責任原則どころではなくなりますがね。

348名無しさん@1周年:02/12/22 20:49
>>344

  では、ご理解しておられる痛みの内容を披露して頂けませんか?
 それから予測される、社会的な弊害および効用もお願いしますね。
  そもそも、痛みを強制するなら、順序が違うんじゃないんでしょ
 うかね・・・。
349名無しさん@1周年:02/12/22 20:50
>最近のCMで、一人年金を払わないものがいると
>皆が迷惑するとかってのやってるようですがね・・・。

払うなとはいっていない。払っていたとしても信頼するなっつうことだ。
頼るな。自分で自己資産は運用しろっつうこと。


>年金もゆくゆくは税金化するとかいった意見がありますが、そう
 なると自己責任原則どころではなくなりますがね。

ますます、自己責任で自分で資産を運用する重要度が増すと思われ。
350名無しさん@1周年:02/12/22 20:56
>払っていたとしても信頼するなっつうことだ〜

  貰えないかもしれない年金を払うわけね・・・君は。。。
  
>ますます、自己責任で自分で資産を運用する重要度が増すと思われ〜

  あほだね。 選択の余地のないものに自己責任の原則が通用すると
 思ってるの?
351名無しさん@1周年:02/12/22 21:01
不良債権増やしてますます景気悪化加速だな。
貴乃花優勝の時のセリフを小泉に送ろう

(一般市民に)痛みを与えてよくのうのうと!
吐き気がした!!
352名無しさん@1周年:02/12/22 21:11
>>350

だから国民年金とは別に自己責任で資産運用するほうを
あてにしろって言っているんだが?君はアフォか?
353名無しさん@1周年:02/12/22 21:15
>>352
  それが現在の景気後退の要因の一つと言うことに気づいてないようだね。
 政府への不信、老後への不安。 チャンネルの少ない日本人は貯蓄と言う形
 で守りにはいるわけだが。。。
354名無しさん@1周年:02/12/22 21:19
>>352
  自己責任を云々するのであれば、年金や保険、税制をより国民の
 負担が軽いものにしなくてはならない。 
  貴方の言う、信頼出来ない年金を払えと言うのではなく、それを
 将来の自己の資産形成に回す為の負担の軽減があって然るべき。 
355名無しさん@1周年:02/12/22 21:22
>>352
  ついでに君の知能テストしてやるよ。

  A,B,Cの三人の次の発言のうち、真実を語っているのは何人と
 予想されるか。
   A;この三人の中で真実を語っているのは2人
   B;1人である
   C;B氏の発言の通りである
356名無しさん@1周年:02/12/22 21:27
>だから国民年金とは別に自己責任で資産運用するほうを
>あてにしろって言っているんだが?

  その資産を将来に備えて買ってた奴が、君の好きな純ちゃんのせいで
 大損してるんだがね。
357名無しさん@1周年:02/12/22 22:23
>>356

将来のためにかった株を今、確定売りするのは資産運用とはいわないんだが?
あと、日本でだけ運用するのも資産運用の仕方としては稚拙。
俺はアメリカと日本で株を買っているが、将来的には
イギリスと香港でもやろうと思ってる。

>>354

俺は国民年金を廃止して欲しいと思ってるからあなたの意見には
基本的に賛成だよ。

358名無しさん@1周年:02/12/22 22:30
>将来のためにかった株を今、確定売りするのは
>資産運用とはいわないんだが?

   含み損って言葉を知ってますか? 資産運用は株には限らないし、
  今日売ろうが明日売ろうが、資産を運用した時点で資産運用でしょ。
359名無しさん@1周年:02/12/22 22:34
>含み損って言葉を知ってますか?

しってますよ。基本的に俺は日本で含み益出してるよ。わずかだけど。
日本での株は今年買い始めたばかりだけどね。
当然、時間分散で買っている。
360名無しさん@1周年:02/12/22 22:35
>>358

  まず>>355解いてね。 それと、貴方は学生さんでしょうか? だったら
 もう少しソフトにレスしますが・・・。
361名無しさん@1周年:02/12/22 22:36
>>358

一時的な含み損も許さないならその時点でローリターンの運用しか
できないね。
362名無しさん@1周年:02/12/22 22:37
>>359
  だからさ、売ってない時点でも、損は損でしょうが。 ってこと。
363名無しさん@1周年:02/12/22 22:39
>>360

0人
364名無しさん@1周年:02/12/22 22:42
>>362

含み損が嫌なら株も土地も為替も債権もすべてだめだね。
確定しない限り損は確定しないっていうことは理解できていますか?
ま、俺は基本的に株は5年ぐらいのスパンでみているし、優良企業の株が暴落
している時しか手を出さないからね。

365名無しさん@1周年:02/12/22 22:44
>>364
 君は363かな・・・。 含み損が嫌って発言が、私の文中にありましたか?
366名無しさん@1周年:02/12/22 22:46
>確定しない限り損は確定しないっていうことは・・・

  あの、、、当たり前じゃないっすかね。
367名無しさん@1周年:02/12/22 22:47
そもそも一時間かける問題じゃないが・・・。
368名無しさん@1周年:02/12/22 22:50
>>364
  含み損も損だってこと知ってますか? 会計上も計上されますが・・・。
369名無しさん@1周年:02/12/22 22:55
>>368

バランスシート上ではね。ところでキャッシュフローに影響ありますか?
370名無しさん@1周年:02/12/22 22:56
 確定してなきゃないでしょ。
371名無しさん@1周年:02/12/22 23:03
>>370

短期売買しないから。俺は。
372名無しさん@1周年:02/12/22 23:04
>>370
 そりゃあんたの勝手でしょ。(w
373名無しさん@1周年:02/12/22 23:06
>>366

そもそも一時間もかけてないが?1分以内でわかるぞ普通。
374名無しさん@1周年:02/12/22 23:07
じゃ、もう一問・・・ちょっとまってろよ。
375名無しさん@1周年:02/12/22 23:11
>>374
お前のアフォ問題の相手をする暇なし。
376名無しさん@1周年:02/12/22 23:12
>>375
  そんなに時間がかかるわけ?
377名無しさん@1周年:02/12/22 23:13
>>374

激しくスレ違い。お前らどっか別の場所でやれ。
378デラーズ君:02/12/22 23:55
cさん、凄い応酬だね。尊敬しますよ。ビックリしました。
私は銀行の擁護者ではありません。ふーむ。
しばらくcさんのレスを見学しておりますね。
379名無しさん@1周年:02/12/23 00:44
>>378
 このチャットはcさんなの?
●危機的財政くっきり/03年度政府予算の財務省原案/国債急落の恐れも●(朝日新聞02.12.20)
03年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた財政の危機的な姿がはっきり読み取れる。
税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。
政府は将来の増税を視野に入れ始めたが、景気低迷が続くとそれもままならない。
このままでは、国債価格の急落(金利は急上昇)など最悪の事態に至る恐れがある。
身の丈にあわぬ出費を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかもしれない。

収入源は、景気低迷による税収減に加え、6兆6000億円に及ぶ99年度からの「恒久的減税」や03年度の先行減税のためだ。
一般会計税収はピーク時の90年度決算で60兆1100億円あったのに、03年度予算では42兆円を割り込み、7割以下まで減った。
資金の運用難の現在、国債は銀行などが競って引き受け、消化に大きな支障はない。
長期金利もむしろ低下傾向だ。
だが、財政悪化がさらに進んだり、運用環境が改善したりすれば、国債価格が急落する恐れがある。
国債の元利払いにあてる国債費は03年度、税収の4割。金利が上がれば国債費は増える。
名目金利が低くてもデフレ下の実質金利は重く、国も積み上がった負債の重圧に苦しむことになる。
…。政府は2010年代初頭に、国債の利払いと償還費以外は新たな国債発行に頼らない「プライマリーバランス(財政の基礎的収支)黒字」をめざす。
だが、03年度の国の基礎的収支は19兆6500億円の赤字で過去最悪。
増税なしの黒字化目標達成は虚構になりつつある。
このままでは、財政出動が必要になっても、ままならない可能性もある。
行き詰まったあとの増税は最悪だ。
大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。
今は借金をした方が得だ」と語る。
残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらいしかないとの見方だ。
財務省幹部らからは「破局に向かっているのかもしれない」との声すら漏れ出した。
381c:02/12/23 01:47
>>380 税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。
 こうなるように演出し、演じたのが大蔵省ファミリー達です。

 具体的には大蔵から天下りした銀行経営責任者、速水に代表される日本銀行、
 証券、保険等金融は大蔵ファミリーがダメにしたのです。

 優一例外的に内弁慶で強いのが利息制限法違反高利貸しのサラ金達です。
 電気、自動車等と外国製品と熾烈の競争をして力強く鍛えられた猛者と違い、

 銀行をビニールハウスで育て外資の風中で鍛えることを怠った大蔵省ファミリ
ー達の問題が今正に日本経済再建課題なのです。

 日本は大蔵ファミリーに対してどのように鍛え自己責任・自助努力・受益者負
担を教え実行させるかが今の日本経済再建課題でも有ります。
 大蔵ファミリーが今まで温々と日本の富の甘い汁を苦労せず吸い続けた報いが
日本国民に襲いかかって来ているのです。
382c:02/12/23 02:18
>>378 :デラーズ君 cさん、凄い応酬だね。尊敬しますよ。ビックリしました。
>私は銀行の擁護者ではありません。ふーむ。しばらくcさんのレスを見学して
>おりますね。
 デラーズ君お久しぶりです。
 ええ、助っ人の方も現れて少し楽して応酬しておりました。
 銀行擁護者ではない件了解しました。
 銀行改革の邪魔者が現れたかと心配しました。単純に良かった。

>>379 このチャットはcさんなの?
 チャット=スレットの事でしょうか?
 それともレス >>378 のことでしょうか?
 どちらもcではありません。
 cは1人二役をやったことはありません。
 スレットは >>1 さんがホストであり、スレット立ち上げ者です。
 cはゲストです。 >>1 さん何時もお世話に成ってます。

 レス >>378 はデラーズ君の書き込みです。
 cの一人二役では有りません。
 解って頂けたでしょうか?
383デラーズ君:02/12/23 03:55
いやあ、cさんに御迷惑をおかけして申し訳ないです。
実はあまりにもすごいやり取りで中に入れなかったのです。
私はcさんの個人的なファンです。
cさんとは多少は価値観が違うはずですが、
それに関係無く、私はcさんが好きですので、ずっと応援しています。
それでは、様子を見つつ会話に参加しますね♪
384名無しさん@1周年:02/12/23 07:18
小泉首相と竹中経財・金融相は、小泉政権が日本国民のためでなく、アメリカの大金融資本の利益のためにやっている、
との見方が広がっている。 ところが、テレビ局と新聞社が行う世論調査では、小泉内閣の支持率が高い。
そして、この高支持率が小泉政権を支えている。政治家は「世論調査優先病」にかかっている。
小泉政権は人気さえ上げれば、何でもできると思っているかのようである。
しかし、今行われている世論調査に問題があるとの見方がある。家庭の電話で連絡が取れない人は調査対象からはずれる。
極論すれば、国民のうち比較的恵まれた家庭の人に調査対象が限られている。
 地方からみると、小泉首相と竹中経財・金融相は貧乏神であり、日本経済を破壊しようとする異常な政治家である。
 小泉首相、竹中大臣、財務省のエリート官僚、政府の審議会の学者・有識者、小泉改革で大もうけをしようと狙っている
経済界の一部の成功者、これらの人々は、深刻な不況の中で苦しんでいる多くの中小零細企業者や農業者を見捨てて、
自分たちだけの利益をはかろうとしている。少なくとも地方からはそう見える。
破壊を好む「狂気に取りつかれた」政治家と学者と官僚に国政をまかせておいてよいはずはない。
アメリカの大金融資本の利益のために、アメリカ政府の手先となっている政治を許してはいけない。
2003年は異常な貧乏神政権に終止符を打つ年にしなければならないと思う。


385名無しさん@1周年:02/12/23 07:23
72 :名無しさん@1周年 :02/10/19 09:52
竹なかのセーフティーネットはやらないそうだよ。

仕事もってる人・・・会社が倒産、リストラが急増するので気をつけるように。
                物を買うのは控えましょう。
無職の人・・・・・・当分就職できそうもありません。
女性・・・・・・・・結婚退職なんて考えないように。結婚時期を延期し、働けるうちに働きましょう。
                今の時期は、子供作ると苦労します。

48 :名無しさん@1周年 :02/10/19 03:07
竹中先生は自分から新しい理論などを発言する学者ではなくて、
たんに米国経済学者の論理をそのままパクって来て、
日本経済に当てはめようとする一般的な学者です。
そのパクリかたがルパン三世なみにスマートで素早いので、
もてはやされ、しかもわかりやすいと賞讃されるのです。
もともと土壌の合わない米国経済の理論で日本経済を
操作しようと模索するので、業界からものすごい反発をくらいます。
余談ですが、竹中先生は夫人名義で多くの株式を所有されて
らっしゃいますw。

386名無しさん@1周年:02/12/23 07:23
36 :名無しさん@1周年 :02/10/19 01:55
 韓国の株式マーケットの時価総額に対する外国人持ち株比率は、98年段階で
14.54%だったのが、2002年には37.24%にまで急上昇したのである。
 また10大財閥の外国人持ち株比率は、98年の21.03%から02年1月
段階で43.55%まで上昇している。
 ここで言う“外国人”とは、その大部分が“米系”だ。
 「つまり、簡単に言ってしまえば韓国経済は米系資本に乗っ取られてしまった
のです」(欧州系証券会社アナリスト)


韓国経済は外資に乗っ取られました。
彼らは既に屍です。


「そうした一連の事情を知ってか知らずか、竹中平蔵経済財政・金融相は、韓国の
成功例を見倣う、と言い出しているのです」


まさに、竹中はどうにもならない疫病神です。




http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1017.html
387名無しさん@1周年:02/12/23 07:54
>>320
貴方が小泉の支持率の不思議を卒論のテーマにしているのなら
まず、第一番に80パーセント以上の支持率データの信憑性が
統計学上どういった意味を持っているか、皆さんに説明して
ください。
これを皆さん知ったら、小泉の高支持率のトリックがばれるよ。

わからない 
誰か説明希望!
388名無しさん@1周年:02/12/23 16:14
●小泉首相に「違法献金」疑惑が発覚!−銀行使ってカネ集め−●
記  者  倶  楽  部
平成14年7月30日
この男は本当に反省することを知らないようだ。

違法に近い献金を母校である慶応大学出身の“銀行屋”に集めさせておいて
「古い話を蒸し返して!」と開き直った。

取引先の銀行から「出せ」といわれれば拒むこともできない
中小企業経営者の苦しみなど全く頭にないようだ。

おまえのやり方は、自分の手をよごさずに上前をはねる極道と同じだ。
これを間接的「恐喝」という。

その手法、いつ、何処で覚えたんだ?
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0207/020730-2.html
389c:02/12/23 20:39
>>383 :デラーズ君 cさんとは多少は価値観が違うはずですが、
 そうでしたか?、強力な論客が改革阻止理論を構成して来たかと思った。
 私は、構造改革・不良債権処理・金融改革を成功させ日本経済再建を成し遂げ
て欲しいだけです。
 やってくれる人なら、言い出しっぺの小沢さんでも、改革を旗印に闘った鳩山
さん(選挙民に理解されず落選しそうになった)でも誰でも応援します。
 構造改革と不良債権処理銀行改革で利益を得るのは国民です。

 逆に、改革で大損をするのが無責任・他人の努力の成果を吸い取り・他人に負
担させて大儲けしている国営企業・官僚ファミリー企業組織です。
 ですから、国営企業と官僚ファミリー企業に対して、自己責任・自助努力・受
益者負担をする組織に構造改革して欲しいのです。
 中小企業は、既に自己責任・自助努力と受益者負担の原則で業務を実施してい
るのです、銀行に時々嘘を付いて騙される。産業の二重構造はいけません。

 改革にブレーキを掛けることは、国営企業と官僚ファミリー企業に利益をもた
らすだけで、日本経済再建は出来ません。
 だから、改革で損をする組織は真剣張って論客を雇い凄まじい反論を仕掛けて
くるのです。かれらは少なくても大学では成績トップクラスですからデラーズ君
が気落ちするのは理解できます。cも気分が重く成ることしきりです。

 cの理論に反論するのは得策ではないと判断すると、今度は小泉・竹中をアメ
リカの回し者論理で責めてくる当たり、敵ながらなかなかしたたかです。
 天晴れとも言いたい。

 cとしても敵を褒める余裕が有るわけでも無いし、感心ばかりしていられない
から反論の為ソースを検索調査して対応を考えていきますよ。
 切り札・名案等有りましたら応援よろしくです。
390c:02/12/23 20:40
>>384 小泉政権が、アメリカの大金融資本の利益のためにやっている
 良くまあ、性懲りもなくつまらん噂作戦を持ち出すものですね。

>政治家は「世論調査優先病」にかかっている。
 新しい病名の名付け親までやってノーベル賞でも狙うつもりですか?

>小泉首相と竹中金融相は貧乏神で、日本経済を破壊する
 まあ、言いたい放題ですね。論理構成が無いけどね。
 言うこと書くことタダだし、税金もかからないからどうぞどうぞと言ったとこ
ろです。

>経済界の一部の成功者、
 経済界の成功者は、外国企業との熾烈な競争にうち勝った地上の星達です。
 国営企業・官僚ファミリー企業のように自己責任を回避し・他人の努力成果を
労せず甘い汁を吸う・受益者負担のしないものとは大違いです。
 国営企業も官僚ファミリー企業も世間の冷たい風で鍛え直し、自己責任・自助
努力と受益者負担の原則を身につける組織に改革し日本経済再建の必要があるの
です。

>深刻な不況の中で苦しんでいる多くの中小零細企業者や農業者を見捨てて
 中小企業は不況で倒産してるわけではない。
 銀行の剥がしで倒産してるのです。
 剥がしとは=銀行が再融資すると嘘を言い一旦全額返済しろと言って返済させ
騙して再融資しない為に倒産しているのです。
 不景気で約束通り返済できずに倒産したのでは有りません。
 銀行のだまし討ちに有ったのです。これが剥がしです。
391c:02/12/23 20:42
>アメリカ政府の手先となっている政治を許してはいけない。
 とんでも無い言いがかりで反論を構成するのですね。

>>385 セーフティーネットはやらないそうだよ。
 セーフティーネットはインタゲを使う為、速水を更迭し官僚ファミリー人間を
排除した人材を登用すべきです。ネズミを捕る猫なら赤でも青でも良いが猫の顔
をしたネズミを登用してはいけません。
 猫の顔したネズミとは=大蔵官僚ファミリー企業者のことです。
 塩爺もうろくして猫の顔したネズミを日銀総裁に推薦してはいけません。
 それは、速水・柳沢の二の舞に成ります、同じ石に3度つまずいてはだめ。

>>386 韓国経済は外資に乗っ取られました。彼らは既に屍です。
 そうでしたか?
 まあ、日本も外資が乗っ取りたくなるような素晴らしい経済体制に構造改革し
ましょうね。
 乗っ取られない為には国営企業が良いと言いたいのですか?
 国営企業ならcも外資にプレゼントしたい。国営企業は日本に要らない。
 ともかく、日本の企業群なら外資と言わず国内資本と言わず誰でも乗っ取りた
くなるような企業に構造改革しましょうね。
 何々外資に乗っ取られない為には不良企業の方が有利です?
 成る程それで構造改革に反対なのですね。
 今の日本なら外資はもちろん避ける、猫もまたいで通るものね。
 貴方の言い分解ります。乗っ取り人にも好みがあるからね。
 素晴らしい日本経済にすると外資に狙われるからね。しかし杞憂じゃない?
 cとしては、外資と言わず世界中から狙われるような素晴らしい日本にしたい
のです。
 今の日本では行かず後家に成りそうです。一生処女で終わりますよ。
 誰も奪ってくれないよ。それでも良いのですか?
392名無しさん@1周年:02/12/23 22:03
誰にも分からない小泉恐慌の後の日本
どんな批判も非難にも絶対に耳を貸さないこんな男を総裁にし首相に
したまま勝手し放題の自民党には次の選挙では絶対投票してはダメだ。
 小泉首相と竹中金融・経財相のワルのコンビを抹殺しないと、この国
と国民生活はわざわざ作られたパニックによってメチャクチャにされた
上に回復不能のドン底に陥る可能性が強まっている。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=4997 2002年12月20日
393“丸投げ”純一郎:02/12/23 22:14
★小泉改革? 笑わせちゃいけない。 早く退陣しろ!!★
記  者  倶  楽  部 平成14年12月10日
道路四公団民営化委員会最終報告 ―。
作戦どおり、うまくいったね、小泉くん。
混乱を見越して「水と油」の委員を任命し丸投げ。
7人の合意なんて最初からできないことをわかっていて、あとは、丸く収めるのか。
小泉はいつもこれだ。 結局かけ声だけの口先男じゃないか。
小泉改革? 笑わせちゃいけない。
郵政、ペイオフ解除、国債発行30兆円枠など数えあげれば「小泉改革」はもう5連敗だ。
大相撲の横綱なら、休場か引退だゾ。
「乱世だから仕方がない」だと言うが、
小泉ができもしないことを声高に叫んだために乱世になったのではないのか。
早く退陣しろ!!
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0212/021210-3.html
394名無しさん@1周年:02/12/23 22:46
>何々外資に乗っ取られない為には不良企業の方が有利です?
>成る程それで構造改革に反対なのですね。
 
  >>386クンじゃないんですけどね、横レス失礼します。外資が狙うのは、
  何も優良企業だからとは限りませんよ。 要は、業種と値段なんじゃな
  いでしょうかね。 >>386クンが言いたかったのは、小泉・竹中ペアが
  その値段を、よりお買い得な物にしている〜云々かと思います。
   今の日本も、外資から見ればやはり乗っ取りたいマーケットだと思い
  ます。 必要な改革は、乗っ取りたい企業にするだけでなく、そう易々
  と乗っ取られない企業にすることじゃないかと思いますよ。 
395名無しさん@1周年:02/12/23 23:19
 銀行保有の対外債権を証券化し、これにより為替による対外リスク資産の
 拡大を防ぎ円安誘導をする。

 日本保有の米国国債を担保にファンドを創り、その資金を日本国債償還の
 原資とし、早急な償還を行う。

 インカムゲインを得られる投資用不動産の売買に際し、売買価額の120%
 又は、月次利回りの80%の返済額相当の融資を、政府系金融機関により
 行う。 その際の融資審査は物件本位とし、不動産鑑定士がこれを行う。

 高卒者の就職対策とし、企業が求める人材を文部省が調査し、それに則っ
 た教育方針を取り入れる。

 中卒者、高校在学者の大学入学を認め、大学における科目履修を公認の資
 格とする。
396名無しさん@1周年:02/12/23 23:24
>>394

お買い得なら日本の企業が買えばいい。日本の企業にとって
お買い得じゃないのを外資が買いたいっつうんだったら売ればいい。
そうやって日本企業も散々バブルのときに買い漁ったじゃないか。
アメリカ企業にとってお買い得でもなんでもない資産を。
397名無しさん@1周年:02/12/23 23:31
>>396
  君が心配しなくてもそうするんじゃないかい? 
 小泉不況で150兆円が吹っ飛んでなければね…。
398名無しさん@1周年:02/12/23 23:37
>>396
  ちなみに貴方はcくん? 
399394:02/12/23 23:44
 >>396
  言ってる事には同意ですよ。
400400げっち〜♪:02/12/23 23:57
           /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| まだやってんの〜〜〜。。。
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::  


401名無しさん@1周年:02/12/24 01:53
>cさん

  チャットってのは、一般的にパソコンを通してリアルタイムで会話する事だよ。
 >>250番台あたりから、掲示板と言うより、前出のチャット状態だったからね。
 
402名無しさん@1周年:02/12/24 04:24
小泉政権の経済政策は完全に破綻している。国債の新規発行を30兆円に抑えると言っておきながら、
来年は36兆円に増える。しかしこのようなことは始めから分っていたことである。
この政権の政策を何らかの形で支持していた、いい加減な経済学者やエコノミストの責任は重大である。

税収の減少も当り前の話である。失業・低賃金を放置する政策を続け、
所得が生まれることを阻止するような政策を行って来たのである。大きなデフレギャップが存在している
状態が続いているのに、経済の効率化を意味する構造改革が必要なんて「頭がおかしい」のである。
人々の間には大きな誤解がある。
財政の債務残高が、増えたのは、公共投資などの財政支出が増えたからと皆はだまされている。
しかし現実は、国と地方の財政支出のGDPに対する比率は年々減少している。公共投資は6年で11兆円も減っている。
とにかく日本経済を再建するには、まず小泉首相に辞めてもらわなければ何も始まらない。
403“丸投げ”純一郎 :02/12/24 04:58
ある大手商社の社長が小泉評として、
口は100点だが、実行力は0点と言っていたが、
その通りだ。
やることは丸投げで、自分は高みの見物を決め込み、
無責任極まりない。
早く辞めろ!>丸投げ純一郎
404名無しさん@1周年:02/12/24 08:05
リーダーシップを発揮すれば独裁。
任せれば丸投げ。

モノはいいようだね。どっちにしても批判のネタ。
405名無しさん@1周年:02/12/24 08:15
>モノはいいようだね。

これは小泉の方が得意でしょう。
406c:02/12/24 17:05
>>392 誰にも分からない小泉恐慌の後の日本
 小泉改革後の日本ですね、解らなければ教えてあげようね。

 不景気でもないのに中小企業が銀行のだまし討ち剥がしに有って倒産すること
が無くなるのです。銀行の嘘と騙しを許さない改革をやりましょうね。

 国営企業と官僚天下りファミリー企業の無責任・人の稼ぎを吸い取る・自分の
利益を他人に負担させる企業体質を構造改革して自己責任・自助努力と受益者負
担の原則で企業運営をするように構造改革するのです。
 このことにより、日本経済が再建復活するでしょうね。

 時期は不良債権処理が平成16年概ね半分にし、道路公団民営化法案も
平成16年には議会審議に成り通過してからだから18年以降でしょうか。
 そのころには郵政の民営化法案審議もタイムスケジュールに計上されるでしょ
うね。

 バブル崩壊後、たいした痛くもないのに麻酔薬(国債借金30兆)のみで治療
(不良債権処理・構造改革)を先送りしたバカ殿様でしたからね。
 病気が随分悪化しているので簡単には完治しない事を覚悟しましょう。
 また、少しでも痛がると治療を放り出して劇薬麻酔を打ちたがる医者ばかり揃
っているので充分注意が必要です。麻酔の弊害を承知で打ちたがる。

 医師としては、病院を変えられるのが怖いから患者が少しでも痛がると劇薬麻
酔をうって痛みを和らげたがるが、これは治療の妨げになります。
 むしろ麻酔によって病気をこじらせたのです。
 麻酔薬に群がるペット企業が沢山育ち麻酔を止めるに止められない麻酔中毒に
陥り麻酔を増やし続けなければ成らない状態です。
麻酔=国債借金のことです。今は増やし続けなければ成らない程中毒に成った。
407c:02/12/24 17:06
>>394 よりお買い得な物にしている〜云々かと思います。
 お買い得なら、国内資本が買うでしょうね、国内資本があんなもの要らないと
見捨てたものを外資がお買い得と思って買うならどうぞどうぞと喜んで売りまし
ょうね。

 乗っ取りたい優良企業にすると言うことは簡単には乗っ取れないと言う事です
よ。つまり、トヨタ・ソニー・ホンダは乗っ取りたくても乗っ取れないでしょう。

 逆に安いガラクタ企業が安くてお買い得と思うなら喜んで売ればよい。
 外資遺伝子DNAと交わることは日本企業を国際社会でも戦える企業に鍛える
チャンスでも有るのです。
 ビニールハウス育ちの純血企業は弱い場合が多いのです。

 特に金融は大蔵省のバカ官僚がビニールハウスで育て、へなちょこ銀行に成っ
ているのです。ビニールハウスを取っ払い国際結婚も良いのではないかと思う。
 外国で鍛えたトヨタ・ソニー・ホンダには外国企業の遺伝子DNAが沢山入っ
ていて外国の作戦戦略戦術にも対応出来るから簡単には負けないのです。

 今必要なのは金融に外国遺伝子DNAを移植して外資の作戦戦略戦術をマスタ
ーする必要が有るのです。
 護送船団で守り自己責任が取れない銀行・自助努力・受益者負担出来ない銀行
ではどうしょうもないでしょう。ハッキリ言ってこんな銀行外資にくれてやれ。
 貰ってくれる人がいればの話です。外資にも選択権があるからね。

 鎖国日本は江戸時代の話です。今は開国日本です。
 貿易立国日本です。国際結婚して外資遺伝子DNAを少し取り入れ強い金融企
業を育てる必要が有ります。
408c:02/12/24 17:07
>>395 @これにより為替による対外リスク資産の拡大を防ぎ円安誘導をする。
A米国国債をファンド創り、日本国債償還の原資とし、早急な償還を行う。
Bインカムゲイン投資用不動産売買、売買価額の120%月次利回りの80%の返済
 額相当の融資を、政府系金融機関により行う。
C就職対策、企業が求める人材を文部省教育方針を取り入れる。
D中卒高校在学の大学入学を認め、大学における科目履修を公認の資格とする。
 はて、cには何となく素晴らしい提案の様に見えるのですが、今一良く解りま
せん。もう少し、詳細に説明して頂けますか?
 インカムゲインの説明も宜しくです。

>>396 お買い得なら日本の企業が買えばいい。日本の企業にとってお買い得じ
>ゃないのを外資が買いたいっつうんだったら売ればいい。
>そうやって日本企業も散々バブルのときに買い漁ったじゃないか。
 同意。そうですね。結局大損して泣いて帰ってきたね。

>>398  >>396 ちなみに貴方はcくん? 
 いいえ、別人です。
 cは1人二役も、名無しでレス書くことも有りません。
 自分のレスに責任を持つ意味と対話がスムースに成るように全てのレスにcの
ハンドルネームを使ってますし、今後もそうしますよ。
 たまに、cのハンドルネームを使った影武者が現れたことは有ったですね。

>>401 チャットは、一般的にパソコンを通してリアルタイムで会話する事だよ。
 チャットは解っていたのです。cも良くやるからね。

>>250番台あたりから、掲示板と言うより、前出のチャット状態だったからね。
 成る程、了解です。ありがとう。
409名無しさん@1周年:02/12/24 18:03
cさん
お得意のたとえ話 貴方は説得力あるとお思いでしょうが
たとえ話に逃げるのは、いささか卑怯ではありませんか?

たとえ話は、それだけで使われると、えてして事実関係の本質を粉飾する
詭弁になりがちです。
失礼ながら、貴方が多用されるたとえ話は、その詭弁そのものです。

それと、不良債権処理の完了時期についても、貴方は具体的な時期を自身満々に
述べられていますが、何を根拠に述べていられるのですか?
貴方は、昨年、小泉内閣が鳴り物入りで発表した、構造改革工程表のその後の経過を知った上で、述べておられるのですか?
小泉の派手な数々の公約が守られていて、信頼に値するとでも思っているのですか?
410名無しさん@1周年:02/12/24 18:06
>>409

詭弁であるっていうだけじゃ反論にもならないよ。
なぜ詭弁であるかを説明しないと詭弁であると思っている人にしか
その文章は説得力がない。
411名無しさん@1周年:02/12/24 18:18
 アフリカ大陸のある種の鼠は一定の時期になると群れをなして海の中に
突進し、集団自殺とも思える行為をするという。
 日本の一般庶民は経済に関しては幼児並の知的水準のため、小鼠・アホ
中の経済崩壊政策を高い支持率で支え、群れをなして恐慌と破綻の海に
突進し、集団自殺しようとしているのだ。
412名無しさん@1周年:02/12/24 19:00
>>411

失業率45%のパレスチナ地区でも群れを成して集団自殺なんてしてないね。
妄想はいいからさ。国家破綻とか恐慌とか言葉遊びにはうんざり。
もうちょい現実的な話じゃないと煽りにもなんねぇよ。
413t:02/12/24 19:42
>>408 cには何となく素晴らしい提案の様に見えるのですが、今一良く解りま
せん。もう少し、詳細に説明して頂けますか?
  インカムゲインの説明も宜しくです。
>>395 ではないが
  この程度のことが理解できないとは・・・・・真性の、と・ほ・ほのおばかさんだな。
  
>>345 これからも成長するcにご期待下さい。

ぼくちゃん、「インカムゲイン」くらい自分で調べなさい。
全くの常識用語だから。 
414名無しさん@1周年:02/12/24 21:21
>>412
失業率など単なる統計にしかすぎない。すでに日本の自殺率は世界一。
415名無しさん@1周年:02/12/24 21:24
>>406
> 小泉改革後の日本ですね、解らなければ教えてあげようね。
>
> 不景気でもないのに中小企業が銀行のだまし討ち剥がしに有って倒産することが無くなるのです。銀行の嘘と騙しを許さない改革をやりましょうね。

 これ、c先生が総理大臣か、金融庁の大臣なら実行できるでしょうね。
 残念ながら、あなたにはそれは実行できない。

 まあ、小学生なみの小泉内閣にはそういう発想はないし、できないということだな。
 小泉改革後の日本は、外資の植民地だよ。

 c先生の総理の方がましだな。残念だよおれは。(^ ^;
416名無しさん@1周年:02/12/24 21:38
 早めの総選挙を望む声がほぼ半数か。小泉政権も末期だな。(笑

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021224i114.htm
内閣支持率は54・7%に下落…読売世論調査(12月24日20:58)
(略)
 また、次の衆院の解散・総選挙はいつ行うのがよいと思うかを聞いたところ、「できるだけ早く」が22%で、「来年度予算成立後、来年夏まで」26%を合わせると、早めの総選挙を望む声がほぼ半数を占めた。
417c:02/12/24 22:23
>>409 いささか卑怯ではありませんか?詭弁になりがちです。
 そのように、成らないように麻酔=国債借金30兆円
 ネズミ=無責任・人のもの無断でむさぼる・自分の為に他人に負担させる
 猫=自己責任・自助努力と受益者負担及びこれらを実行させるもの
 等々これは何を例えたのだろうと疑問に持つであろうものには例を記して有り
ます。
 また、例えは皆さん用いる手法であり、詭弁に成っているところが有れば付箋
マークをして指摘してくれ。

>不良債権処理の完了時期についても、何を根拠に述べていられるのですか?
 これはマスコミを通じて公表されていることです。cがかってに捏造したもの
では有りません。

>その後の経過を知った上で、述べておられるのですか?
 その後の経過に基づいて述べているのですが?何処か違いますか?

>>410 詭弁であるっていうだけじゃ反論にもならないよ。なぜ詭弁であるかを
>説明しないと詭弁であると思っている人にしかその文章は説得力がない。
 おっしゃるとおりですね。
 例えは、皆さん用いる手法ですからね。cの専売特許ではないのです。
418c:02/12/24 22:25
412 失業率45%のパレスチナ地区でも群れを成して集団自殺なんてしてない
>ね。妄想はいいからさ。国家破綻とか恐慌とか言葉遊びにはうんざり。
 説得力が有りますね。
 アルゼンチンも失業率25%時々暴動ありですが集団自殺はしてないね。
 国家破綻と認定もされていないね。国民に餓死者が出る北朝鮮でも国家破綻で
はない。国民に餓死者が大量にでるのは経済破綻であると言えるね。
 日本は、暴動も・餓死者も出ない事を補償できますからね。
 国家破綻とか、恐慌等有り得ないでしょうね。
 恐慌=経済活動停止・大量失業者・信用麻痺・物価下落・大量企業倒産
 国家破綻=国家が債務を返済出来ない状態
 日本の場合外国に対しては黒字国なので有り得ないことです。
 問題は国債であるが、それに匹敵する外債を持っているので安心して政府は浪
費しているところがあるね。

>>413 :t この程度のことが理解できないとは・・・・・真性の、と・ほ・ほ
>のおばかさんだな。
 利点欠点を理解して頂き、皆さんに参加できるように提案者の方に詳細を説明
して頂こうと思ったところです。
 cは、基金も利子配当もそれなりに解るつもりですがね。
 この提案の利点欠点と提案実行の難易制、可能性、問題点等を把握しやすい説
明が有ればと思ったのです。
 おばかさんに等、説明したくないので有れば無理にとは言いませんよ。
419c:02/12/24 22:43
>>414 すでに日本の自殺率は世界一。
 自殺はね、日本の金融機関が全財産没収でも飽きたらず保険金を狙っての半強
制的自殺と言えるのです。特にヤミ金、サラ金が怖いのです。中小企業には全財
産没収しそれでも飽き足りなくて自殺して保険金で返済せよとの暗黙の半分強制
自殺が有るのです。
 それでいて銀行責任者は銀行を破綻させて公的資金10兆円投入してもアメリ
カの様に全財産没収投獄の責任から前回は旨く逃げた、今回も逃れようと真剣な
のです。

>>415 小泉内閣にはそういう発想はないし、できないということだな。
 そう言う恐れがあるから、支援と共に改革はこの方向でやって欲しいとのcの
希望でも有るのです。もちろんcの希望通りの改革になると甘い考えは持ってい
ません。
420tsune:02/12/25 00:56
Cも教祖小泉同様、無知なところは負けず劣らずだが、性格まで瓜二つとは・・。
親切な人が丁寧に教えているのに、「どうも有難う」の一言も言わないで
知ったかぶりしていると、そのうち誰も相手にしなくなる。
----------------------------------------------------------------------
>>382  >このチャットはcさんなの?
 チャット=スレットの事でしょうか? それともレス >>378 のことでしょうか?

>>401 >cさん  チャットってのは、一般的にパソコンを通してリアルタイムで会話する事だよ。

>>408 チャットは解っていたのです。cも良くやるからね。
----------------------------------------------------------------------
>>418 cは、基金も利子配当もそれなりに解るつもりですがね。

これじゃ何もわかっていないことを『カミングアウト』しているようなもの。
ちなみに・・・・
■インカムゲインはキャピタルゲインと対で用いられる。
 *株式では配当がインカムゲインで、売買差益がキャピタルゲイン
 *不動産では家賃収入がインカム、不動産本体の売却益がキャピタルゲイン
 つまり所有時の利益がインカムゲインで売却時の差益がキャピタルゲインともいえる。

米国債を担保に証券化する手法は、一旦特定目的会社(SPC)を国が設立し、一括売却。
SPCが米国債という資産を担保に証券発行。それを機関投資家が購入するスキームが考えられるが
配当は出せるが、最終的な元本償還がネックとなる。日米の関係から米国債を直接市場で売却することは
非常に困難で結局国がSPCから買い戻すのが現実的な手法となる。これでは意味がない。
さらに配当利回りしだいでは新規国債の消化に影響する。
不動産に対する融資は検討に値する。売買価格の120%融資は、オーバーローンになり
現実的ではないし、経費として特に減価償却費の見方が重要な融資判断材料になるが
従来の不動産融資の概念にとらわれず、収益価格を基準に融資額を拡大することは
必要な政策のひとつといえる。
421名無しさん@1周年:02/12/25 00:59
《不況で自殺なんて大笑いだぜ》

自殺者一万人ごとにカウントしてたのって俺だけー?「よーし!二万」「次は三万だー」

何でもかんでも景気のせいにして死んでいく甘ったれな香具師って団塊の世代やそのガキが多いから根だやしにしたいんだ

国内最大の不良債権が全滅していく様は壮観だぜい!

さっさと死ね!ゴルア!屋上に並んで一列にたて、この糞が!背中からひと突きだーッ!

それそれそれそれ今日も陽気に激突死ときたもんだ!

ペッペッ
422名無しさん@1周年:02/12/25 01:24
っと言って、421は自殺しましたとさ。
目出たし、目出たし。
423c:02/12/25 03:36
420 :tsune 必要な政策のひとつといえる。
 はーい tsune さん、解説ありがとう。
 >395 レスはtsuneさんの提案と理解して良かったのでしょうか?

>銀行保有の対外債権を証券化し、これにより為替による対外リスク資産の拡大
>を防ぎ円安誘導をする。
 円安誘導を除いては銀行自身で有る程度進めることが出来るのではないです
か?
 円安誘導は簡単ではないだろうね。今、塩爺が150円が適当と言ってたけど
現実は121円だからね。

>日本保有の米国国債を担保にファンドを創り、その資金を日本国債償還の原資
>とし、早急な償還を行う。
 この問題は橋本総理のとき米債売ればよいとアナウンスしたところクリントン
の一喝でポシャッタ実績が有るので現在半永久塩漬け状態です。
 橋本総理の国内版をやっても根本的解決には成らないだろうね。
 粘り強い対米売買交渉とアメリカ経済の状況を睨んだタイミングが大切でしょ
う。売れなきゃ高い金出してかみ切れ買ったのと同じだよ。

>インカムゲインを得られる投資用不動産の売買に際し、売買価額の120%又は、
>月次利回りの80%の返済額相当の融資を、政府系金融機関により行う。 
>その際の融資審査は物件本位とし、不動産鑑定士がこれを行う。
 この問題は結局銀行不良債権の政府肩代わりに成りかねない。
 政府系金融機関は自己責任も自助努力と受益者負担もしない組織だから問題が
あるね。結局は銀行への補助金給付に成りかねないからね。
 必要な不動産は収益性採算性を見越してほっといても自主的に流動するから
ね。
424c:02/12/25 03:37
>高卒者の就職対策とし、企業が求める人材を文部省が調査し、それに則った教
>育方針を取り入れる。中卒者、高校在学者の大学入学を認め、大学における科
>目履修を公認の資格とする。
 同意です。
 変革の世紀ですからね。
 命令通り実行するのはロボットだけで良くなった。
 平社員と言えども生産現場の第一線の立場や営業の第一線の立場からリアルタ
イムに適切な判断が出来る有能な社員を期待するように成った。
 組織も平社員が大きな権限を持ち判断を要求される組織に変わった。
 勢い社員募集は高学歴を要求されるようになり、今後高校生の求人はますます
縮小が進むでしょう。

>>421 《不況で自殺なんて大笑いだぜ》
 421さんは、金融業に有って生命保険からの取り立て屋さんかな?
 自殺してくれないと回収成績上がらないからね。
 うん、正に自殺は、不景気なんて関係ないよね。金融が成せる技だね。
 金融システムは、正に日本の悪の枢軸に成っているからね。
 下々には厳しく責任を追及して、金融は責任逃れを平然とやるからね。

>>422 っと言って、421は自殺しましたとさ。目出たし、目出たし。
 そう簡単に目出度しとは行かないでしょう。
 制度システムを改善する必要があると思うけどね。
 今正に日本の金融システムは、銀行を頂点としてサラ金、街金、ヤミ金等悪の
枢軸に成っているのです。アメリカは金融に厳しいが日本は金融に優しい。
 アメリカは会社を破綻させた社長でも起業に再挑戦のチャンスが何遍も与えら
れるが日本では会社破綻させると保険掛けて命まで取られる恐れが有るのです。
 皆さんこんな日本の金融システムを好きに成れますか?改革必要でしょう。
 悪の枢軸はブッシュさんからのパクリでした。ブッシュさんご免ね。
425名無しさん@1周年:02/12/25 05:20
 
★メッキが剥げた! 小泉首相の1年を採点する


http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html

■戦後最悪の総理大臣
■解散・総選挙で元の木阿弥
426名無しさん@1周年:02/12/25 05:52
 中曽根にも見放されたか! いよいよ末期的症状だな、小泉!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021224ia01.htm
首相と関係修復ならず?中曽根氏、会合出席に慎重
(略)
 「関係修復」の会合について、中曽根氏は「せっかくサンタクロース役をやっても、プレゼントを物置にしまわれては意味がない」とし、石原氏も「中曽根氏が行かないのなら、自分も行かない」と語っているという。
 関係者が中曽根氏らを説得しているが、中曽根氏もいよいよ首相を見限ったのではないか――との見方も出ている。
427名無しさん@1周年:02/12/25 05:57
内閣支持率は54・7%に下落…読売世論調査

読売新聞社が21、22の両日に実施した全国世論調査(面接方式)によると、
小泉内閣の支持率は54・7%で、
先月の前回調査(60・3%)より5・6ポイント減少した。
内閣支持率は、10月調査以降3か月連続して下落しており、
景気対策への不満が背景にあるものとみられる。
日朝首脳会談後に行った9月調査(66・1%)に比べると、
11・4ポイントの落ち込み。
不支持率は前回調査比6・3ポイント増の34・2%だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000114-yom-pol
428名無しさん@1周年:02/12/25 07:52

小泉はもっとコツコツ地道にやることやるべきだった。

人気取りを優先し、政治はその次。

ワイドショー内閣、沈没寸前。
429ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:02/12/25 11:47
清き一票を…
【日本の政治家不人気投票】
小泉純一郎ワーストランキング、現時点で第11位。
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all
430名無しさん@1周年:02/12/25 13:38
★メッキが剥げた! 小泉首相の1年を採点する★<小泉はマイナス100点だ!>
小泉純一郎氏(60歳)が日本の総理大臣に選ばれてから1年8ヵ月が経った。
最高で88%(2001年7月)と歴代最高を記録した小泉内閣の支持率も、
直近の主要メディアの世論調査では5割前後に落ちてきている。
森前首相のような失言や失態があったわけではない。
失政といえば経済対策になるが、それよりも小泉首相の正体が、
「改革」という衣をまとった“張り子の虎”だと露顕してきたからである。
要するに好イメージのメッキが剥がれたのだ。
■戦後最悪の総理大臣
…。「現在、雇用と経済の問題はもっとも大きな難しい課題ですが、
結局小泉政権になって株価は下がり、失業率は上がり、自殺者もどんどん増えて、
このまま小泉首相に任せていたら、日本経済は日本人を全員乗せたまま沈没してしまいます。
スローガンはあるけど中身はない、小泉首相は大マジシャンなんです。
なんでもできそうに見えてなにもできない。
『自民党をぶっこわしてでもやる』という言葉に少し期待をしたけれど、
結果はなに一つ変わっていないじゃないですか。
だから今は、小泉首相に期待することはカケラもない。…。」
…。このままでは小泉首相は、結婚というエサでOLの貯金を巻き上げる詐欺師同様に、
改革というエサで国民の資産を減らす詐話師でしかない。
2003年こそ、その真の姿に国民が審判を下す必要がある。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html
431c:02/12/25 14:33
>>425 小泉首相の1年を採点する(森田君の弁)
 森田君は麻酔(国債借金30兆円)が効いていた時に手術等の治療(不良債権
処理・銀行改革・構造改革)をしなかった首相が良かったと言った判断だね。
 森田君には物事の真実を見分ける眼力が無いようだ。

 麻酔が効いていたときが手術・治療のチャンスだったのです。
 今では、症状を悪化させた。
 それは、不良債権先延ばしの為の追い貸しであり、追い貸しする為に、中小企
業融資縮小、剥がし渋り、約束通り返済する中小企業を再融資するからと騙して
全額返済させ再融資せず中小企業を集団倒産させ自殺に追い込み、不景気を銀行
自ら作り出した。

▲【不景気は銀行が不良債権処理先延ばしの為に作り出した不景気である】▲

 大手銀行の中小企業向け融資縮小実績が発表した1社が5兆円も縮小した。
 中小企業は金利が高く銀行にとって稼ぎ頭であるのにで有る。
 大企業は金利が安く債権放棄しなければ会社再建不可能な程悪いのに追い貸し
して不良債権を先延ばしして不良債権を雪達磨式に拡大させている。

 不良大口融資先が倒産すると共倒れするので生き残りの為に100%返済しな
い企業に追加融資して不良債権を雪達磨式に拡大させているのです。
 銀行は、無責任であり、他人の稼ぎを吸い取り、自分が負担すべきを赤の他人
に負担させて責任を取らない。何のことかと言うと公的資金投入してもアメリカ
のように全財産没収2000人投獄1500人のような責任から銀行責任者は逃
げている。
 この状態を放置して景気回復は有り得ないから不良債権処理先延ばしを止めさ
せて不良債権処理させる。儲かる融資先を嘘を付いて騙して剥がし中小企業の集
団処刑場運営を止めさせる必要があるのです。銀行収益性を悪化させる。
432c:02/12/25 14:35
 ▲▲【国営企業は赤字の垂れ流しをして腐敗し奈落している】▲▲
 どういう事かというと、国営企業は赤字垂れ流しでも倒産しない事に目を付け
赤字になるように運営している。何故そんな馬鹿な事をやるかというと天下り先
民間ファミリー企業に大儲けさせて天下りした後タップリと退職金貰えるように
しているのである。
 
 その為の手口が入札制度を旨く作りファミリー企業のみ参加させ高値落札で儲
けさせ国営企業を赤字にする手口である。
 このような悪行三昧をしても自己責任も自助努力も受益者負担も無いのが国営
企業である。これでは民間企業が疲弊する訳である。
 国営企業の不始末まで処理しては不景気になるのが当たり前である

 常に責任は国民であり、努力するのも国民であり、赤字の負担をするのも国民
である。こんな馬鹿な組織をそのままにしてはいけない。
 国営企業の民営化は是非とも必要である。
 その時には、自己責任、自助努力、受益者負担の原則を取り入れた組織にした
ければならない。赤の他人が負担するなら幾らでも作る。

 国営企業の民営化と不良債権処理完了し銀行改革が出来たときどうなるか。
 日本経済の再建に成功し、逞しく成長し続けるのです。
 素晴らしい日本が復活するのです。

 構造改革と不良債権処理銀行改革を先延ばしして日本経済の再建はあり得ませ
ん。見せかけの繁栄は直ぐにメッキが剥がれます。騙されてはいけません。
 来年こそ痛みを耐えて構造改革と不良債権処理銀行改革を勇気を持って実行す
る年です。逃げてはいけません。見せかけの繁栄に騙されてはいけません。
 楽して日本経済を再建できるなどと安易な手法に騙されてはいけません。
433tsune:02/12/25 20:39
>>395 は私ではない。cのように一人二役で頓珍漢な「ボケとつっこみする」をするほど暇ではない。
   
   ノータリン総理に何を提言しても無駄という物。日産のカルロスゴーンの例でわかるように
   最もコストがかからなく、効果が高い構造改革は、トップの交代・組織幹部の一掃である。
   
   失われた10年は、先祖が築いた地盤を家業として相続し、権力意識だけ旺盛な無能世襲議員と
   創造性と社会性の欠落したペーパテストおたくの官僚が生み出した産物。
   
   亀井・野中がいくら騒いでも、結局小泉政権の予算案に賛成票を投じた時点で
   今日生じている、デフレスパイラルの加速・財政赤字の拡大の共同正犯の責任を
   免れることはできない。 
   その意味でとうに半世紀過ぎた自民党幕府を倒幕する以外、日本の再生はあり得ない。   
434名無しさん@1周年:02/12/25 23:39
 あーあ、堂々と消費税引き上げ宣言か。小泉政権も末期だな。

http://www.asahi.com/politics/update/1225/008.html
消費税は来年の課題に、物価目標に含み 小泉首相語る

 小泉首相は25日、朝日新聞と共同通信のインタビューに応じ、消費税引き上げについて「私の在任中はやらない」としながらも、04年の年金制度改革を踏まえて「消費税論議は欠かせない。国民によく考えてもらう必要がある」と述べ、来年の検討課題にする考えを示した。
 また、経済成長率に関して物価目標(インフレターゲット)の導入に含みをもたせたうえで、次の日本銀行総裁には「デフレ退治に積極的に取り組んでくれる方を選任したい」と表明。
 来年9月の自民党総裁選に向け、自らの再選を確実にする手だてとして、衆院解散に踏み切ることは否定した。
(略)
435名無しさん@1周年:02/12/25 23:42
>>433
> その意味でとうに半世紀過ぎた自民党幕府を倒幕する以外、日本の再生はあり得ない。

 賛成だ。政権交代が一番の浄化の方法だよ。
436名無しさん@1周年:02/12/25 23:45
 おーい、cよ、これどうするんだ! これも小泉の失政のためだ! cの年金は無しだ!

http://www.asahi.com/business/update/1225/031.html
年金の市場運用、1兆1768億円赤字 第2四半期

 厚生労働省が25日公表した02年度第2四半期(7〜9月)の公的年金積立金の市場運用結果は、1兆1768億円の赤字となった。
 運用資産の4割近くを投入している国内外の株式市場が、世界経済の不透明化などを受けて最安値をつけるなど大幅に下落したため。
 上期(4〜9月)の運用損は、2兆112億円に膨らんだ。
(略)
437名無しさん@1周年:02/12/25 23:51
>>434
この時期に増税をやる小泉はアフォですか?
デフレに拍車かけてどうするの?
どうしても上げるというなら所得税の減税か国民一人あたりに2万円を配布するくらいのことやらんと駄目だぞ。
438名無しさん@1周年:02/12/26 00:37
 「小泉、虚勢を張る」の図か。ブラフだね。口先男が、ペラペラと。小泉政権の末期だね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021226k0000m010123001c.html
小泉首相:「改革阻止なら解散」を示唆 インフレ目標にも理解

 小泉純一郎首相は25日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散・総選挙について「改革を阻止しようとする勢力が立ちはだかって妨害になった場合、改革を進めるために何がいいかを考える」と述べた。
 これは、首相が進める構造改革路線に対し、自民党の抵抗勢力などが反対の動きを強めた場合には、解散に踏み切る考えがあることを示したものだ。

 首相はさらに、来年9月の自民党総裁選について「自民党の常識では(私の)総裁再選はないと思っているだろうが、その常識が通用しなくなっている。私に陰謀は通じない、それを分かっていない」と強調、再選に自信を示した。
 一方で、早期解散の可能性を否定し「改革を軌道に乗せるのが第一だ。総裁再選を目指して解散する考えはない」と語った。
(略)
439名無しさん@1周年:02/12/26 01:49
>>tsuneクン、cクン早速の精査有難うございます。 >>395です。

  確かに、銀行の国外債権の証券化は、銀行自身の仕事です。 で、私が言いた
 かったのは、銀行の外国のリスク資産の存在により、国が円安誘導を行う事で、
 BIS規制の分母が膨張する。 そのことから所謂銀行族、銀行屋さんの暗黙の
 圧力で、公然とした円安誘導が出来ないと(勿論他の理由もあるんでしょうが)思っ
 た次第です。

  日本が保有する米国債を担保に〜というのは、cクンが言うように、橋竜内閣の
 時、米国債の売却を口にしただけで、色々なところからの反発があった。 で、今
 回は、あえて米国債そのものは日本が保有しつづけて、米国債に完全連動する星条
 旗債とでも言うものを創ると言うものです。 ですから、この分は証券化ではあり
 ません。 tsuneクンが言う、日本国債の消化への影響は否定できないでしょうし、
 印刷代も多少必要でしょうから、大口の商品になるでしょうね。 
440名無しさん@1周年:02/12/26 02:30
>インカムゲインを得られる投資用不動産の売買に際し、売買価額の120%
>又は、月次利回りの80%の返済額相当の融資を、政府系金融機関により
>行う。 その際の融資審査は物件本位とし、不動産鑑定士がこれを行う。

  これに関しては、cさんの言うような、不良債権に限定したものではなく、
 不動産取引全体の活況を導く事により、結果として不良債権処理のダメージを
 少なくしようと言うものです。
  で、上記のシステムであれば、物件本位ですから無職の人でも、アパートが
 もてます。 その利回りで生活するまでは無理かもしれませんが、将来の年金
 不安等で、不動産を欲しいと言う人は少なくないと思います。
  勿論人物評価も全く無視するものでは無いですし、焼失等に対する保険の加
 入の義務付け等細かい対策も必要だと思います。
  
>結局国がSPCから買い戻すのが現実的な手法となる。

  これに関しては、米国債の償還期限にあわせて換金するもので如何でしょう
 か。。。

 まぁ、私も素人ですのでお手柔らかに・・・。
441c:02/12/26 02:45
>>433 :tsune >>395 は私ではない。
 tsune さんの提案では無いのですか? そうわざわざ解説有り難う。
 単なるコピーした人なのか討論に対応出来る人か確認したかったため詳細解説
を求めたのです。
 tsune さんを巻き込んで済まなかったね。

>cのように一人二役で頓珍漢な「ボケとつっこみする」をするほど暇ではない。
 あはは、そのようにゲスの勘ぐりしているのですね。
 cは一人二役をやったことが有りませんよ。
 貴方が勘ぐったレスはc以外の人が書いているのです。
 貴方は、cの意見に近い人が何かを書いたら全てcの二役と勘ぐっていません
か?
 cは、レス書くときは全てのレスにハンドルネームcを付けていますよ。
 cは、名無しのレスもc以外のハンドルネームでもレスを上げていません。
 これからもそれは守っていきます。

>ノータリン総理に何を提言しても無駄という物。
 貴方より増しだし、他の総理より増しですからね。
 貴方もそんなつまらん批判するレス書く暇人なら誰に何をやらせるべきかを考
えたら如何でしょうか?

>効果が高い構造改革は、トップの交代・組織幹部の一掃である。
 それは間違いです。
 増しな交代要員を準備出来たから交代させたのです。
 あなたは、交代要員も見つけきらず、交代一掃と叫いてもせんないことです。
 その前に、小泉総理より増しな交代要員を見つけることが先でしょう。
 見つけたら選挙民に公表し説得しなくては風も何も起きないよ。
 貴方には永久に見つけきらないと思うけどね。
442c:02/12/26 02:45
>>436 これも小泉の失政のためだ!
 それは間違いです。
 あえて言えば12年間日本経済を右肩下がり基調に放置した歴代総理の責任で
す。
 日本産業を世界のナンバーワンから第30位に成るまで放置したのです。
 やったことは麻酔(国債借金30兆円)やり続けただけだった。
 小泉首相は、構造改革と不良債権処理銀行改革を成し遂げて右肩上がり基調に
日本経済を再建します。仕上げをご覧あれ。

>cの年金は無しだ!
 はーい、cの年金を心配してくれて有り難う。
 直接投資はハイリスクハイリターンであるからね。年金基金は長期保有を目標
に今から仕込んでおけば直ぐに取り返すことが出来ますよ。
 日本経済が、右肩下がり基調の内は何をやっても損するばかりでしょうね。
 構造改革と不良債権処理銀行改革を成し遂げた暁には右肩上がり基調になり損
は直ぐに取り戻します。
 ただ、特殊法人「年金基金運用部」は、自己責任・自助努力・受益者負担の原
則で運用していない組織なので心配ではあるね。
 無責任・他人の成果を吸い取る・負担は赤の他人に負担させる組織だろう特殊
法人は。これでは心配ではあるね。
 アメリカは自己責任で個人が年金を運用しているね。あれなら損をしても納得
できるよね。
443名無しさん@1周年:02/12/26 02:48
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040824885/l50
アサヒ・コムより記事全文引用スマソ:全文確認はリンク先で
http://www.asahi.com/business/update/1225/030.html

預金保険機構は25日、朝銀東京など関東信越の5つの在日朝鮮人系信用組合
の破綻(はたん)処理に関し、4107億円の公的資金注入を決めた。
5信組の事業は、関東財務局の認可を経て29日に、受け皿のハナ信用組合
(本店・東京)へ譲渡される。

関連スレ:
【政治】国の借金631兆円に、過去最高を更新−財務省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040812973/l50
【経済】朝銀近畿、兵庫ひまわり信組に情報流失!? 理事長以外の役員は全員在日
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040811155/l50
【社会】旧朝銀近畿の元理事長に執行猶予付き判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040712659/l50
444440:02/12/26 03:11
 さすがに無職の人でもってのは極端すぎました。

>>441
  私、cクンとはしょっちゅうレスしたりされたりしてるんですよ。 

  >Cクンレスのコピペ〜

    反論・・・   って感じで何時も書いてます。 

   まぁ、cクンも相手が多いからね(w
445c:02/12/26 03:47
>>439 公然とした円安誘導が出来ないと(勿論他の理由もあるんでしょうが)
 良いと思うけど、問題は円安誘導だよね。

>星条旗債とでも言うものを創ると言うものです。
 面白い発想が出来るのですね。
 国が買い戻すなら結局は元の木阿弥に成るから、アメリカに引き取って貰うの
が筋ですけどね。今は半永久塩漬け状態だから色々考えないとね。
 帯に短しタスキに長しに見えるけどね。

>>440 不動産取引全体の活況を導く事により、結果として不良債権処理のダメ
>ージを 少なくしようと言うものです。
 インカムゲインの80%ローン返済を組む程利回り宜しければ可能性有りだよ
ね。これもストック資産が無いと隣にアパート出来て空き家になるリスクがある
から素人では難しいかな。
 可能性大いに有りです。既にやっていると言えるよ。

>まぁ、私も素人ですのでお手柔らかに・・・。
 cも素人です。
 だいぶ此処で鍛えたけどね。
 そうして、此処で提言したことと似たような事がマスコミで取り上げられると
やったーと言う気分になります。
 批判だけではしょうがないもね。
 どんどん提言まってます。
 あ、それから高卒の求人及び教育対策は全面的に賛成です。
 多分、文部化学もあの線で対策するんじゃ無いですか?
 提言の線で担当者がマスコミでコメントすると2ch見てるのかなと思ったり
して楽しいよ。頑張りましょう。
 良案がそう沢山あるわけでは無いので下手な鉄砲も数撃てば当たるよ。
446c:02/12/26 04:13
>>444 私、cクンとはしょっちゅうレスしたりされたりしてるんですよ。 
 そうなんだ。
 たくさんの方とレス交換しているので何を話したか見当も付かないけどね。
 自信付いたら固定ハンドルネームでやっては如何ですか?
 レス番号ではイメージが浮かばないものね。
 出来れば一字が呼びかけやすくて良いと思います。
447名無しさん@1周年:02/12/26 07:03
>>442
> 直接投資はハイリスクハイリターンであるからね。年金基金は長期保有を目標に今から仕込んでおけば直ぐに取り返すことが出来ますよ。

 お若いんだろうね。甘いね。問題は、あなたの払い込んだ年金が(これは法律で決められている)、小泉失政でパーになるってことよ。
 個人年金の話じゃなく、公的年金の話よ。(笑
448名無しさん@1周年:02/12/26 07:07
>>442
> アメリカは自己責任で個人が年金を運用しているね。あれなら損をしても納得できるよね。

 これも甘いな。米国の401Kも、バブル崩壊で大変なことになっている。
 株価を下落させるような政策は失政なんだ! 小泉失政!

http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~yamachan/FORUM/amerika-babble.html
『季刊 群馬評論』第92号、群馬評論社、2002年9月、掲載。エコノミック・ウインドウズ 6
「はじまったアメリカ経済のバブル崩壊」 山 田 博 文
(略)
 市民生活直撃する株価暴落

 アメリカの株式バブルの崩壊は、市民生活を直撃することになります。というのも、日本とアメリカでは、市民生活に占める株式の比重が、根本的に異なっているからです。
 日本人は、個人資産をほとんど銀行預金や郵便貯金というかたちで保有し、株式を保有する割合はきわめて少なく一割ほどですが、アメリカ人はまったく逆で、株式が、個人金融資産で最大のウエイトを占めているからです(図表1参照)。

「米国では、一般的に株式投資は、市民にとって、銀行預金以上に確実な魅力ある貯蓄手段として考えられており、老後の生活資金確保等、人生に不可欠な部分のお金の確保に使われてきた部分が大きい。
 破綻したエンロンの大多数の従業員は、自社株を確定拠出年金(「401K」)口座に組み込み老後に備えていた。
 ・・・一般市民にとっての株式投資は、米国経済の成長を支える愛国的な行為であるとさえ思われていた。」(木暮淳「ニューヨーク報告 グローバルスタンダードの崩壊」『調査月報』、No.230、2002年8月、19ページ)。
 そのため、アメリカでは、退職後の生活資金の予定であった個人の年金積立金も、株式バブルの崩壊によって壊滅的な打撃を受け、老後の生活保障が危機を迎えます。
 先のエンロンの従業員の例では、積み立てていた年金の95%がなくなってしまいました。個人破産も急増し、150万人を超えています。
449ヨナ:02/12/26 07:14
日本ビルファンドはあ、配当が三万円で
株主を大切にしている。
450名無しさん@1周年:02/12/26 14:32
>>432
小泉政権下で真の構造改革が全く行われていない。これこそが問題なのだ。
官僚機構、天下り、特殊法人、政府系金融機関の不良債権、どれを取っても
全く構造改革が進んでいない。
451名無しさん@1周年:02/12/26 15:13
構造改革はスローガン。構造改革@ポマードは、規制緩和による労働市場の流動化、
構造改革@小泉は、財投の予算化。どちらも、財政緊縮(単年度財政均衡)を望む
官庁への抵抗力がなかった。イデオロギー的には既に敗北しているので、
そういう恥ずかしい語(構造改革)は、使わないで下さい。
452名無しさん@1周年:02/12/26 16:15
俺は郵政、道路公団民営化は反対だが、
消費税増税は賛成。20%、即座にやった方がいいと思う。
ラムゼールールに基づいて生活必需品により多く課税すればなおよし。
小泉はせっかく支持率が高いのだからするべきだし、
それをしなければ保身と思われてもしかたないと思う。
真の抵抗勢力は無知な国民の甘えの体質。
453名無しさん@1周年:02/12/26 16:42
>>452
自分を除く(あるいは、自分を含めても大差のない)国民全体の不利益を考えるより、
自分の利益を考えましょう。
454c:02/12/26 19:47
>>447 小泉失政でパーになるってことよ。公的年金の話よ。(笑
 それは、まちがいでしょう。
 公的年金の運用も損してばかりではないでしょう。
 儲けたときも有るのだから、その儲けやすい環境が日本経済の右肩上がり基調
であり、小泉改革は正に右肩上がり基調にする為に無責任な組織を改革するので
す。

>>448 米国の401Kも、株価を下落させるような政策は失政なんだ!
 それは間違いでしょう。
 経済は右肩上がり基調・右肩下がり基調等あり、交互に来る。
 永久に右肩上がり基調にはならない。
 右肩上がり基調も何れはシステムが古くなり構造改革が必要になるのです。
 その構造改革の必要性が出たのが12年前であったが、構造改革と不良債権処
理銀行改革を先延ばしして今日に至るまで右肩下がり基調をそのままにした。
 誰が失政かというと構造改革と不良債権処理銀行改革を先送りした歴代首相に
その責任が有るのです。
 右肩上がり基調に構造改革しないで、株価対策のみで株を上げても直ぐメッキ
は剥がれます。
 貴方には、右肩上がり基調に変える構造改革と不良債権処理銀行改革の意義が
いまだに理解出来ていないようですね。

>先のエンロンの従業員の例では、年金の95%がなくなってしまいました。
 エンロンの話が出たのでついでに申し添えるとエンロンは正に株価対策に全従
業員が奔走した結果です。
 本来の業績向上を目指すべきところそれを放置して株価対策に全エネルギーを
投入した結果一時的に株が上がり大儲けしたかに見えたがメッキは直ぐに剥がれ
たのです。
 株に一喜一憂してはいけないとの教訓をエンロンから得るべきです。
455c:02/12/26 19:48
>>450 官僚機構、天下り、特殊法人、政府系金融機関の不良債権、
 これらの構造改革と不良債権処理銀行改革は現在進行中でしょう。
 郵政は公社法案審議⇒公社⇒民営化法案審議⇒民営化
 道路公団⇒民間諮問機関答申⇒法案作成⇒国会審議⇒民営化
 銀行不良債権処理⇒破綻状態⇒公的資金投入国営化⇒再建⇒民営化
 全てはスケジュールに基づいて現在進行形です。

>>452 俺は郵政、道路公団民営化は反対だが、消費税増税は賛成。20%、即座
>にやった方がいいと思う。
 そんなものは、日本国民には不必要です。
 官僚・国営企業が読んだら尊師と仰いで涙するようなレスですね。

 消費税20%と言う美味しい収入源が確保できて無責任三昧・他人の稼ぎを吸
い尽くし・負担は赤の他人がする官僚・国営企業天国ができます。

 こんな組織は日本国民には不要であるから構造改革と不良債権処理銀行改革し
て、自己責任・自助努力・受益者負担を貫く組織にしなければならないのです。
 それが民営化です。

>>453 国民全体の不利益を考えるより、自分の利益を考えましょう。
 おっしゃるとおりです。
456名無しさん@1周年:02/12/26 20:58
>>454
>小泉改革は正に右肩上がり基調にする為に無責任な組織を改革するのです。

 それじゃ、まず小泉自身の改革が必要だな。
 小泉自身が、一番無責任じゃないですか。小泉がどんなことに責任を取りましたか?
 なんにもない。歌舞伎、オペラ、夜の宴会、ワイン。無責任と口先だけ!
457名無しさん@1周年:02/12/26 21:08
>>454
> 経済は右肩上がり基調・右肩下がり基調等あり、交互に来る。
> 永久に右肩上がり基調にはならない。
> 右肩上がり基調も何れはシステムが古くなり構造改革が必要になるのです。

 cちゃん、ここは小泉なみの頭だな。小学生だ。
 株価は「永久に右肩上がり基調にはならない」が、株価が乱高下しないようにコントロールしないと。
 いまは、むき出しの市場原理主義は、流行らない。米国のバブル崩壊で、市場原理主義は反省期だ。

 それに、「右肩上がり基調も何れはシステムが古くなり構造改革が必要になる」なんてのも、誤解そのもの。
 株価と経済を混同していますね。株価=経済じゃないよ。

 それから、株価は永久に右肩上がりできない。しかし、経済は例え低成長であっても持続的成長は可能だ。
 そして、政権の政策は、持続的成長が可能なように行うものなんだ。
 それが出来ない政権は、政権の座を降りよ。

 それから、政権が手出ししなくても、民間経済自身が自立的にかつ常に改革しているんだよ。
 問題は、政府だ。そして、旧大蔵に牛耳られて殆ど大蔵の手下になっていた金融機関だ。
458名無しさん@1周年:02/12/26 21:13
>>457
 問題は、銀行を叩くと銀行は潰れないで、その下の企業、特に中小企業が潰れるということだ。
 例えば、卵のパックの上にコインを乗せて、コインを叩いたとしましょう。
 コインは壊れずに、卵が壊れます。そういう理屈だ。叩いたものが壊れずに残り、その下のものが壊れる。

 小泉・竹中がいまやっているのが、これだ。
459名無しさん@1周年:02/12/26 21:17
>>454
>貴方には、右肩上がり基調に変える構造改革と不良債権処理銀行改革の意義がいまだに理解出来ていないようですね。

 これ、株価と経済を混同し、株価=経済と誤解しているcちゃんの小学生あたまじゃ、論評する気にならないね。
460名無しさん@1周年:02/12/26 21:23
>>454
> 本来の業績向上を目指すべきところそれを放置して株価対策に全エネルギーを投入した結果一時的に株が上がり大儲けしたかに見えたがメッキは直ぐに剥がれたのです。
> 株に一喜一憂してはいけないとの教訓をエンロンから得るべきです。

 cちゃん、見方が甘いね。(^ ^;
 エンロン問題というのは、もっと根が深い。つまり、人間の欲望と深く結びついているんだよ。
 市場原理主義者は、市場に任せておけばすべてうまく行くという。

 だけど、市場とは人間の欲望の渦巻く場。そんな、机上のきれい事ですむ話ではない。
 エンロンがやったのは、市場主義を利用した「ねずみ講」だったんだ。
 粉飾決算を繰り返し、見せ掛けの利益を出す。エンロンの株が上がる。それを利用して粉飾決算をする。
 ある時点で破綻する。その破綻直前で、経営者は売り抜けて、莫大な利益を得た!
461名無しさん@1周年:02/12/26 21:25

総理に一言だけ言わせて欲しい。


やめて。
462名無しさん@1周年:02/12/26 21:32
>>460
 日本でも「ねずみ講」は、古くからある。
 マルチ商法に姿を変えた手法もある。

 手口の原理は古い。昔からある。しかし、いつの時代も周期的に流行るんだね。
 常に、騙すやつがいて、騙されるやつがいる。

 市場原理主義を利用したエンロン型「ねずみ講」! これからも、出てくるよ。形を変えて。
 人間の欲望が、顕になるところ、騙すやつがいて、騙されるやつがいる。

 いくらルールを厳しくしても、完全に無くすことはできない。
 だから、むき出しの欲望からくる市場原理主義じゃなく、市場原理主義を修正しないと。

 例えば、環境問題なども、市場原理主義に任せておくと解決しない問題だ。
 小泉は、米国バブルの崩壊前に総理になった。崩壊前の米国流市場原理主義しか頭にない。
 結局、小泉のやっていることは、デタラメなんだ。
463名無しさん@1周年:02/12/26 21:34
>>461
 私にも、一言いわせて欲しい。 「小泉、辞めなさい。ゲンメイします!」
464名無しさん@1周年:02/12/26 21:48
変人なんだから妥協するな!
今までの総理と変わらないじゃないか!
取りあえず株価だけでも上げなければ日本は沈没するぞ。
でたらめな予算を組むなよ。
歳出を減らせよ。
もうすぐ日本国債はアルゼンチン国債と変わらなくなるぞ。
465名無しさん@1周年:02/12/26 22:35
>>464
>変人なんだから妥協するな!
>今までの総理と変わらないじゃないか!

 あらら? 小泉は、自民党を潰すんじゃ無かったですか?
 それが、自民党を延命させて、日本を潰そうとしている。

 そんな小泉の口先の改革に騙されている人がまだいた?
 あんたの方が、変人だよ!
466名無しさん@1周年:02/12/26 22:50
>>461
漏れも一言言わせて「小泉、お前総理辞めて芸能界に入ってろ。二度と政界に戻ってくるな!」
467c:02/12/27 01:14
>>456 小泉自身が、一番無責任じゃないですか。
 それは間違いでしょう。
 彼が一番責任を持って断固とした決意で構造改革と不良債権処理銀行改革を実
行する総理です。
 他に構造改革と不良債権処理銀行改革を実行すると宣言している政治家がおり
ますか? いたら紹介して頂きたいです。

>>457 cちゃん、ここは小泉なみの頭だな。小学生だ。
 あはは、それは面白いね。

>株価が乱高下しないようにコントロールしないと。
 右肩下がり基調を放置して乱高下しないようにし、右肩下がり基調を保持して
どんな意味があるというのでしょうか?
 まるで、東大の経済学教授みたいな机上の空論ですね。
 うん、面白い。
 小学生 対 東大経済学教授の対決ですか?

>>458 叩いたものが壊れずに残り、その下のものが壊れる。
 これも間違いです。
 柳沢が、約束通り融資返済している中小企業に対し銀行が再融資するから全額
一旦返済せよと嘘付いて、再融資せず騙して中小企業を倒産させたのを知ってい
てやらせたのです。

>小泉・竹中がいまやっているのが、これだ。
 小泉首相・竹中金融大臣は中小企業の融資引き上げを止めろと行政指導をする
のです。柳沢と銀行は、中小企業から9兆円も剥がしていたのです。
 貴方は何故に小泉首相・竹中金融大臣に濡れ衣を着せたがるのでしょうか?
 まさが銀行の回し者で無いでしょうにね。
468c:02/12/27 01:15
>>459 株価=経済と誤解しているcちゃんの小学生あたまじゃ、
 あはは、風吹けば桶屋が儲かるってやつですよ。
 株価=経済ではないが、構造改革と不良債権処理銀行改革を実施して経済が右
肩上がり基調に成ればほっといても株価はつられて右肩上がり基調に成るのです
よ。こんなやさしいことは小学生あたまでなければ理解できないでしょう。
 東大では理解出来ないはずです。

>>460 粉飾決算を繰り返し、見せ掛けの利益を出す。エンロンの株が上がる。
 その通りです。
 株価至上主義で儲けようとしたなれの果てです。
 業績の右肩上がり基調を追求すべきでした。
 それが本当の利益をもたらすのです。犯罪は暴かれ財産没収され投獄されては
元の木阿弥です。欲は皆同じにあるがまともな追求の仕方が有るのです。
 それが、地道に構造改革と不良債権処理銀行改革をやり遂げることです。
 派手な株価上昇は直ぐにメッキが剥がれるのです。

>>461 総理に一言だけ言わせて欲しい。やめて。
 総理止めてはいけません。
 断固たる決意で構造改革と不良債権処理銀行改革をやり遂げて下さい。
 派手に株価など上げて見せかけの業績はもう沢山です。
 日本国民は楽して日本経済を再建できると安易な期待はしていません。

 その証拠が小泉首相の痛みに耐えて構造改革と不良債権処理銀行改革を実行し
ようと提唱した総理を支持しているのです。
 構造改革と不良債権処理銀行改革が完了していない今現在において、
 経済政策で成果が出ていないことを100%承知で支持しているのです。

 日本国民も目先の利益に騙されないように賢くなりました。
469c:02/12/27 01:16
>>462 いくらルールを厳しくしても、完全に無くすことはできない。
 おっしゃるとおりです。
 楽してボロも受けしようとする心に隙が出来て騙されるのです。
 日本国民も楽して景気回復する方法があると散々騙されました。
 もう、騙されることはないでしょう。

 その証拠が小泉首相の痛みに耐えて構造改革と不良債権処理銀行改革を実行し
ようと提唱した総理を支持しているのです。
 構造改革と不良債権処理銀行改革が完了していない今現在において、
 経済政策で成果が出ていないことを100%承知で支持しているのです。

 つまり楽して日本経済の再建は有り得ないことを国民は承知していると言うこ
とです。
 成果が出るのは構造改革と不良債権処理銀行改革が完了してからでよいと言う
サインを国民は出しているのです。

 だから成果が出せない総理を替えろと言う世論には成らないことが世論調査か
ら読みとることが出来るのです。
 つまり成果は、構造改革と不良債権処理銀行改革が完了してからでよいと言う
ことです。
 日本国民も賢くなりました。

>>463 私にも、一言いわせて欲しい。 「小泉、辞めなさい。ゲンメイします!」
 たぶん、この方は楽して儲ける話には直ぐ騙される兆候が有りますので儲け話
には用心しましょうね。

>>464 もうすぐ日本国債はアルゼンチン国債と変わらなくなるぞ。
 この方も、楽して儲ける話には直ぐ騙されるのでは無いでしょうか。
470名無しさん@1周年:02/12/27 02:44
 2001年4月26日の小泉政権発足以来、すでに1年8ヶ月が経過した。
 ところがいまだに全く成果を上げていないばかりか、この間に経済を著しく
悪化させた。そして、「構造改革の途上にあるので痛みに耐えて下さい」を
繰り返すばかりだ。
 いまだに、構造改革は現在進行中と言っているCとかいうヤシの低脳さには
あきれてしまう。
471名無しさん@1周年:02/12/27 02:50
でも暗殺やテロは右翼と相場は決まってるから、バリウヨ鯉ずみは
今日も枕を高くして寝ています
472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 03:01
徳田は、小泉を何故批判しないのか?
473名無しさん@1周年:02/12/27 05:24
>>467
> それは間違いでしょう。
> 彼が一番責任を持って断固とした決意で構造改革と不良債権処理銀行改革を実行する総理です。
> 他に構造改革と不良債権処理銀行改革を実行すると宣言している政治家がおりますか? いたら紹介して頂きたいです。

 はは、cちゃんの限界が見えたね。信者としての限界が! 目が見えなくなっている!
 あのー、総理の責任というのはね、日本国全体に対する責任なんだ!
 経済のみならず、安全保障、外交、教育など、全て! そして、結果責任なんだ!

 「構造改革と不良債権処理銀行改革」は、あくまで手段だ。日本を良くするための手段だ!
 それが、「構造改革と不良債権処理銀行改革」が自己目的化して、日本全体への目配りを忘れている!
 そこが問題なんだ! だから、いくらやっても結果が出てこない! だから、口先男なんだ!
474名無しさん@1周年:02/12/27 05:28
>>473
> 構造改革と不良債権処理銀行改革」は、あくまで手段だ。日本を良くするための手段だ!

 そして、この手段は手順ややり方を誤ると、結果が出ない。
 しかし、小泉にはその認識さえない!
 「構造改革! 構造改革! 構造改革! 断固たる構造改革!」と、これしかいえない!
 これなら、小学生でもいえる。だから、小学生あたま!
475名無しさん@1周年:02/12/27 05:37
>>473-474
> 経済のみならず、安全保障、外交、教育など、全て! そして、結果責任なんだ!

 この中で、経済が一番重要なんだ。根幹なんだ。経済が悪くなると、歳入が減る。予算が組めない!
 日本は軍事力が発揮できないから、経済が弱ると外交が出来ない!
 経済が弱ると、教育にも影響が出る。 自殺者が増える。世の中が不安になる!

 1年8ヶ月も経って、まだ結果の兆しさえ見えない。お先真っ暗闇!
 いままた、1年8ヶ月前と同じことの繰り返し! 「国民よ、痛みに耐えよ!」と。
 そして、自分は「歌舞伎だ、オペラだ、ワインだ、たそがれたそがれ清兵衛だ!」と。

 純ちゃん、良く分かったよ! あんた、口先だけ! 結果が出せない!
476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 05:45
漏れにも言わせろ。
派遣社員が増加して「過去最高」だって。
国家公務員も派遣社員化したらどうだ??
477名無しさん@1周年:02/12/27 06:04


↓小泉は、経済対策などそっちのけで、こんなことに力いれていたようだ。
------------------------------------------------
<保守新党>小泉首相が民主議員切り崩しに一役
小泉純一郎首相が保守新党結成に際しで、自ら民主党議員の切り崩しに
一役買っていたことが26日分かった。
最後に民主党を離れて新党に加わった江崎洋一郎衆院議員(神奈川12区)の
決断を促したのは首相自身。お膳立てはあったとみられるが、
ここでは、「丸投げ」はしなかったようだ。(毎日新聞)
478名無しさん@1周年:02/12/27 07:15
小泉が首相になってから1年八ヶ月。成果は全くゼロ!
小渕は就任1年ちょっとで株価ほぼ倍にしたぞ!(11000円→20000円)
無能無策の馬鹿小泉はとっとと辞めろ!
479名無しさん@1周年:02/12/27 07:22
小渕→財政は悪化したが景気は良くなった
小泉→景気を悪化させた上に財政も小渕以上に悪化させた
抵抗勢力切り崩しよりも民主議員切り崩し。
何が悪いかっ!
481名無しさん@1周年:02/12/27 07:41
小渕のときは改革が停滞、借金も大きく増えたぞ。
抵抗勢力が総理になったら、そうなるんだ。
半年ぐらいで景気は冷えてきた。構造改革しないとそうなるんだ。
482名無しさん@1周年:02/12/27 07:45
>>481
小泉はその小渕以上に借金増やしてるんだよ
まだ分かってないのか
483名無しさん@1周年:02/12/27 07:54
景気か財政かという二者択一は小泉得意のミスリーディング
景気が良くならなければ財政は悪化するのみだが
景気が良くなっても財政は改善するとは限らないというのが実際の所

前者の例は橋本改革(金融危機で失敗)、小泉改革(税収減で失敗)
後者の例は土地バブル(財政黒字なのに建設国債どんどん発行して失敗)
484名無しさん@1周年:02/12/27 08:37
小泉以外の奴が総理になっていいことあるのか?
批判はいいが、次の総理も見えないの退陣しろ発言するやつは馬鹿としかいえん。
道路推進や北朝鮮援助推進総理になったらどうする?

まだ、管政権望むやつのがリアリティ感じるよ。
485名無しさん@1周年:02/12/27 08:37
景気、財政か 小さな政府、構造改革か
の2者択一だろ。
486名無しさん@1周年:02/12/27 10:47
究極の丸投げ

それは、解散総選挙です。
487c:02/12/27 14:38
>>470 構造改革は現在進行中と言っているCとかいうヤシの低脳
 現在進行中を信じているのはどうやらcだけでは無いことが判明したよ。

 世論調査でも構造改革・不良債権処理・銀行改革等の進行中に景気は良くなら
ないだろう事を理解し来年度の景気回復にも期待していないのです。
 何に期待しているかというと構造改革・不良債権処理・銀行改革を確実に実行
する事を期待しているのです。

 経済界の意見でも来年の景気回復は期待せず、構造改革・不良債権処理・銀行
改革に期待するような方向に成っていた。

 賢い日本人は、12年間続いた日本経済の右肩下がり基調を直すには、ハリー
ポッターの魔法の様にエイヤーと呪文を唱えて直ぐに来年景気回復するとは考え
ていないのです。

 魔法を使って来年景気を良くすると言うような政治家には騙されない体質が日
本人には出来上がっているのです。

 いい加減に景気景気、株価株価、成果成果とわめかないで下さい。

 赤字垂れ流し腐敗奈落国営企業を如何に改革して民営化すべきかの議論に入る
時が来たとcは理解します。
 腐敗組織に如何に自己責任・自助努力・受益者負担をさせるか、まだ良い方法
が有るかを議論するときが来たのです。

 それでもまだ、ハリーポッターの魔法でエイヤーと来年景気回復する方法があ
ると信じていますか?
488c:02/12/27 14:39
>>473 経済のみならず、安全保障、外交、教育など、全て!
 おっしゃるとおりですね。
 経済は、構造改革・不良債権処理・銀行改革等を確実に1つづつ実行すること
が当面の課題です。
 成果はその後に付いてくるのです。改革前に成果無しです。
 安全保障は国連に頼らず同盟国米国との絆をしっかりと堅持することです。
 国連は色々の国の集まりであり日本の安全保障の責任者ではありません。
 安全保障は同盟国米国との共同の責任です。
 外交は北朝鮮との交渉が現在の重要課題に成っていて拉致では大きな成果を収
めたがまだまだ厳しい交渉が待っているね。
 教育は未来日本建設に大切ですが、当面の課題は高学歴を期待する企業の求人
要求に応えられる教育は如何に有るべきかでしょうね。

>結果責任なんだ!
 そのとおりですね。
 ただ、目先の成果を期待するような幼稚さから日本人は脱却したようです。

>構造改革と不良債権処理銀行改革は、あくまで手段だ。
 そうですね。
 目的達成には避けて通る事が出来ない大切な手段です。
 赤字の垂れ流し腐敗奈落を放置して目的達成は有り得ないのです。
 ハリーポッターの魔法でエイヤーと目的達成をして貰うつもりですか?
 構造改革・不良債権処理・銀行改革等を省略して目的達成なぞ出来ないので
す。
489c:02/12/27 14:40
>>474 そして、この手段は手順ややり方を誤ると、結果が出ない。
 確かに手段手順は大切だよ。
 柳沢と銀行がやった中小企業に再融資するからと嘘付いて一旦全額返済させ騙
して再融資しないで9兆円強の資金を引き揚げ銀行経営を悪化させた。
 何よりも中小企業の集団処刑場運営をして自殺者を大量に出し、不景気を引き
込んだ罪は大きい。

 今後この様な手段は、小泉・竹中はやらせません。つまり剥がしを見て見ぬ振
りをした柳沢の二の舞はしないと言うことが大切です。
 柳沢を更迭した小泉首相の眼力は確かです。
 その上で不良債権先延ばしを止めさせるのです。これは粉飾決算であり犯罪で
すしエンロンとほぼ同じ犯罪に相当します。

>>480 抵抗勢力切り崩しよりも民主議員切り崩し。何が悪いかっ!
 民主党には頑張って貰いたいけどね。
 一声で崩れるとはね。管代表の人望では、自分の選挙が危ないと読んで保守新
党に移籍したのかな。鳩山さん以下だね。
 保守新党で小泉改革を支え応援しますとの選挙戦の方が闘いやすいと読んでの
移籍でしょうね。選挙は近いしね。
 他人事ながら民主党が心配です。
 テレビで、小泉採点は0点とかマイナス100点とか言ってたけど虚しいね。
 政策に訴えるものが無いね。批判ばかりでは戦えないでしょうね。
 安全保障問題も国連を頼ってるみたいだけど国連は日本を守ってはくれません
よ。
 安全保障は同盟国米国との共同責任で達成するべきです。
 踏み絵がイラク問題、同盟国米国を無視して国連重視は日本を衰退させます。
 イラク対策で同盟国米国との絆を固めるべきです。
 イラク対策1つ見ても管小沢には任せられないと確信しました。
490【参加者募集中】:02/12/27 14:40
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう!

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/
491c:02/12/27 14:40
>>482 小泉はその小渕以上に借金増やしてるんだよまだ分かってないのか
 確かにそうだが借金の右肩上がり基調を改善することが今の課題です。
 今は借金その物を減らすときではない。借金右肩上がり基調を直すべき。
 赤字の垂れ流し腐敗奈落・不良債権先延ばしを放置して借金減らしは不可能で
す。

>>484 道路推進や北朝鮮援助推進総理になったらどうする?
>まだ、管政権望むやつのがリアリティ感じるよ。
 確かにね、道路推進はペット企業が喜んで献金持ってくるから道路族は大喜び
だろうけどね。北朝鮮も拉致に目を閉じて援助したけど何も成果上げられなかっ
た。むしろ謝罪して米援助申し出たから貰ってやったとキムが言ってたよね。
 管民主党も一声で崩れるし、見ておれないね。

>>486 究極の丸投げそれは、解散総選挙です。
 解散総選挙は、経過年数から常識の範囲に入ってきたからね。
 ぼつぼつ小泉改革に対して選挙民の判定を受ける時期でも有るよね。
49266xta:ys@:02/12/27 14:42
京都中央信金、突入男    三井住友

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
493名無しさん@1周年:02/12/27 15:16
なんかcさんのレスを読んでるとオーム真理教の信者の
修行するぞ! 修行するぞ! 修行するぞ! に聞こえる。
神学論争という言葉があるが、cさんは小泉改革とやらの
死後の世界を論じている。
その主張には何の合理的根拠もなく、そこにあるのは
cさんの小泉改革への一途な思い込みだけ。

494名無しさん@1周年:02/12/27 22:12
>>493
>なんかcさんのレスを読んでるとオーム真理教の信者の
>修行するぞ! 修行するぞ! 修行するぞ! に聞こえる。

 同感。お経かな。あるいは、有名なので、お題目というのがある!(^ ^
495名無しさん@1周年:02/12/27 22:28
>>484
>小泉以外の奴が総理になっていいことあるのか?
>批判はいいが、次の総理も見えないの退陣しろ発言するやつは馬鹿としかいえん。
>道路推進や北朝鮮援助推進総理になったらどうする?

 なんか、呑気なことを言っているな。(笑
 これ、去年の4月や5月時点なら分かる。しかし、今は2002年12月末だよ!
 来年9月に、小泉の任期が切れる。そして、再選は危ういと私は見る!

 その理由
 1.自民党の国会議員は、そろそろ小泉も賞味期限切れだと思い出した。
 2.マスコミは、潜在的に新総理願望がある。新たな総理で、視聴率を稼ぎたい!
 3.そうすると、政権末期の症状として、マスコミの小泉叩きが始まる。
 4.それに、自民党の小泉叩きが呼応する。

 さあ、その結果どうなるのでしょう?
496名無しさん@1周年:02/12/27 23:18
 朝日も小泉を切って捨てたね。ばっさりと!
 『実際の政策づくりでは「丸投げ」が目立ち、国債発行枠30兆円の突破などアナウンスしないままの「政策転換」にも踏み切った』だって。

 しかし、小泉の自画自賛の原状認識のずれも凄い。
 「掛け声だけでなく改革路線が現実のものになってきた。そういう年だったと思う」だって。(笑

http://www.asahi.com/politics/update/1227/003.html
小泉首相、「丸投げ」批判に反論 1年振り返る

 小泉首相は仕事納めの27日、「掛け声だけでなく改革路線が現実のものになってきた。そういう年だったと思う」とこの1年を振り返った。
 政策「丸投げ」との批判には「当たらない」と反論、来年も「改革路線を確固たる軌道に乗せていかなければならない。後戻りさせないようにしていく年だ」と述べた。首相官邸で記者団に語った。

 首相は02年の成果として郵政や道路公団、特殊法人、税制改革などを列挙し、「構造改革路線を着実に進んでいる」と強調した。
 しかし、実際の政策づくりでは「丸投げ」が目立ち、国債発行枠30兆円の突破などアナウンスしないままの「政策転換」にも踏み切った。
(略)
497名無しさん@1周年:02/12/27 23:35
 解散風が吹き始めた。いよいよ小泉政権も末期だな。(笑

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021228k0000m010092000c.html
小泉首相:解散は「情勢を見て判断」 改革実現の優先を強調

 小泉純一郎首相は27日、首相官邸で記者団に対し、衆院解散・総選挙について「政治、経済情勢を見ながらその時々に応じて判断すればいい」と述べ、「小泉改革」をめぐる政治情勢や景気状況などを考慮して判断する考えを示した。
(略)
498名無しさん@1周年:02/12/27 23:37
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む人口)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
499名無しさん@1周年:02/12/27 23:37
ついに総理の椅子も丸投げですか。
500名無しさん@1周年:02/12/27 23:38
公約を破ってばかりの小泉が「不良債権処理をやる」と言って
誰が実行すると信用するんだろうか
むしろ「大手都銀は潰さない」と言ってくれた方が
不良債権処理の進展に希望が持てるぞ(藁
501名無しさん@1周年:02/12/27 23:40
しかし引きずりおろすのは、もう無理だから、信者達に集団自決してもらうしかないだろう。
502名無しさん@1周年:02/12/27 23:40
 読売も、小泉をばっさり。(笑

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021227i313.htm
「丸投げ」批判に反論、自画自賛の小泉首相

 小泉首相は27日、首相官邸で記者団に対し、首相が閣僚や審議会に政策を「丸投げ」しているとの批判について、「批判のための批判で、全く当たらない。
 余計なことに口出ししないことは非常に良いことだ」と反論した。新規国債30兆円枠の突破などに関する「政策転換」批判にも、「むしろ改革路線を着実に進めているからこそ、批判が出ている」と語り、自らの改革路線を自画自賛した。
503名無しさん@1周年:02/12/27 23:45
 「日朝関係正常化、前に進むよう努力する」か。口ではなんとでも言えるよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021227AT3K2703327122002.html
首相「日朝関係正常化、前に進むよう努力する」

 小泉純一郎首相は27日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との日朝首脳会談やその後の日朝国交正常化交渉の状況について、
「日朝の不正常な関係を正常化していく、敵対関係を協調関係にしていくという、その一歩を踏み出したということだ。これを確実に努力によって前に進めていきたい」
と述べ、日朝会談の共同宣言である日朝平壌宣言を実行に移すために日本政府としても努力を続けていく考えを改めて示した。
 同日午後、首相官邸で記者団の質問に答えた。
(略)
504名無しさん@1周年:02/12/27 23:59
批判のための批判=反論出来ない人間が発言者の個人攻撃に使う言葉
505名無しさん@1周年:02/12/28 00:22
>>502
>「丸投げ」批判に反論、自画自賛の小泉首相

自画自賛できるようなことしてきたか?
改革がどんどん潰され縮小されている、という流れが国民にも
明らかになりつつあるのに、どうして「自画自賛」なんかできるの?

「私を邪魔する奴がいっぱい居る」というコメントくらい出して
欲しいものだ。



506名無しさん@1周年:02/12/28 11:36
 毎日も、小泉をばっさり。(笑

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021228k0000m010169000c.html
小泉首相:停滞目立つ小泉改革 「丸投げ」の末「棚上げ」へ

 小泉改革の停滞が目立つ。道路公団改革、郵政改革、首相公選制……。自らアイデアを出したはいいが、その後の検討作業は学者や財界人に「丸投げ」し、どうにかまとまった報告書はあっさり「棚上げ」というケースが多い。
 ××懇談会や〇〇会議が乱立する小泉流諮問政治の締まらない結末。懇談会や会議のメンバーの間では、首相自身が議長を務める経済財政諮問会議にフォローアップを求めるなど、首相の自覚を促そうという動きも出始めている。【平田崇浩、川上克己】
507c:02/12/28 11:53
>>493 >>494 何の合理的根拠もなく、小泉改革への一途な思い込みだけ。
 合理的な根拠は歴然をしてます。貴方に認識する眼力がないだけです。
@ 不良債権処理の必要性について。(解らないところは質問反論をどうぞ)
 柳沢と銀行は、不良債権処理先延ばし資金確保の為に約束通り返済している中
小企業に再融資すると嘘を付いて全額返済させ再融資せず中小企業から9兆円強
の融資引き上げを実施して、大量に中小企業を倒産させ自殺に追い込んだ。
 返済させることが出来るのは不良債権ではない。
 こうして正常な中小企業を大量倒産させ不景気を引き込んだのです。
 不良債権は返済させることなぞ出来ないのです。むしろ追い貸しが必要です。

 中小企業は大企業より金利が高く銀行にとって儲け頭で有るにもかかわらず
9兆円強も融資引き上げをしているのです。これは逆立ち経営です。
 大企業は銀行から借りなくても安い金利で幾らでも資金調達出来るから必然的
に金利が安くせざるを得ないのです。

 中小企業を騙して引き上げた資金を不良債権先延ばし資金にしている。
 つまり、不良債権で破綻状態の銀行の延命策にしているのです。
 また、前回銀行破綻を助ける為10兆円の公的資金を投入して銀行救済を実施
したが、銀行は自己責任も取らず、自助努力もせず、負担は赤の他人にさせ、銀
行改革もせずに同じように銀行経営を悪化させ再度銀行破綻危機を迎えてしまっ
た。
 だから自己責任(米国は銀行責任者全財産没収2千人投獄1500人)を取ら
せて自助努力と受益者負担が出来る組織に銀行改革しなければ幾ら公的資金を入
れても元の木阿弥です。

 こんな銀行を放置して日本経済の再建はあり得ません、日本経済の右肩下がり
基調を右肩上がり基調に変えることも出来ません。
(質問反論楽しみに待ってます詳細説明用意有り)
508c:02/12/28 11:54
A 構造改革の必要性について。
 国営企業・公団・公社・特殊法人等は自己責任を取らず自助努力せず受益者負
担をしない、赤字の垂れ流し組織です。
 国が干渉する組織は倒産しないことに目を付けて職員の贅沢三昧で悪行三昧の
巣に成っているのです。
 その悪行手口は、職員が天下り先企業でタップリ退職金俸給を貰えるようにフ
ァミリー企業に高値落札させ大儲けさせてその企業に天下りして高給と退職金を
むさぼり贅沢三昧をし我が世の春を謳歌しているのです。
 財務諸表を出せと言うと無いという、無いのではなく悪事がばれては不味いか
ら証拠隠滅を計っているのです。これには扇国土交通大臣も怒ってました。
 こんな悪たれ組織を国の中に抱えていては、日本経済の再建は出来ません。
 自己責任・自助努力・受益者負担が出来るように構造改革が必要です。
 構造改革しなければ税収はへり歳費が増加するばかりです。
 構造改革なくして国債借金毎年30兆円から40兆円と増加する。
 景気回復の為には構造改革を避けて通れません。
 (質問反論まってます、詳細説明用意有り)
B 構造改革・不良債権処理・銀行改革をすると損をする人達がいることも知っ
ておきましょう。
 それは、国営企業・公団・公社・特殊法人等の職員です。
 あなた達は構造改革に賛成すると自己責任を取らなければ成らず今まで通り無
責任なことは出来なくなります。
 他人の稼ぎの甘い汁を吸うことも出来なくなる。自助努力が必要になる。
 受益者負担になり今までの、赤の他人負担で気楽に業務が出来なくなります。
 受益者負担になると簡単に業務が見つからなくなるでしょう。
 赤の他人負担で四国大橋何本も架けた時代がなつかしいでしょうね。
 銀行は、中小企業を騙して倒産させる優位性を発揮することが出来なくなるか
もね?、それでも騙すかも知れないねこれは銀行の性として。
 それと、族議員も損をする人達でしょうね。献金減る恐れが有るからね。
509c:02/12/28 11:56
>>495 自民党の国会議員は、そろそろ小泉も賞味期限切れだと思い出した。
 残念でした。貴方の読みは浅はかです。
 選挙が近くなると、選挙戦を如何に戦うのが自分の選挙に有利かを考えるとき
小泉改革を支え応援しますの方が有利なのでこれからは表だって改革阻止をする
ことは控えるように成るだろうね。
 献金狙いには族議員丸出しで反対した方が金が集まるが選挙に落ちたらタダの
人に成るから背に腹は替えられない。
 選挙が近く成るとにわか小泉支持者が大勢増えますよ。
 当選すると金集めの為族議員丸出しで奔走する。
 これが自民党族議員の悲しい性です。

>マスコミは、潜在的に新総理願望がある。新たな総理で、視聴率を稼ぎたい!
 マスコミは、視聴率稼ぎに奔走するのは解るけども、その為にも小泉支持が良
いでしょう。拉致でどれだけ視聴率稼げたか、これからは子供達との再会が有る
し国民の関心も此処に集中していることは誰でも理解できることです。
 だから貴方の読みは間違いなく外れます。

>そうすると、政権末期の症状として、マスコミの小泉叩きが始まる。
 上の理由からそうは成りません。

>それに、自民党の小泉叩きが呼応する。
 選挙が近づくと小泉叩きは収まるでしょうね。
 それが自民党です。貴方は自民党を理解していないようですね。
 でもcの読みが当たるか、貴方の読みが外れるかは来年結論がでます。
 歴史の生き証人としてしっかり見届けようね。
 せいぜい楽しみにしましょうね。
510名無しさん@1周年:02/12/28 12:27
cもうあきらめろよ。
どうせ小泉の頭の中はカラッポ、権力欲しかないんだから。
国会答弁も消防並み。とんだ愚相だったと結論ついてんだから。
あとは誰が敗戦処理をするかだけで、小泉はゴミ箱行き。
511名無しさん@1周年:02/12/28 14:25
>>507-509
>(解らないところは質問反論をどうぞ)

 全然反論する気が起きません。今の小泉の問題は
 1.全然実績が上がっていないこと。
 2.口先ばかりで、やっていることはデタラメ。
 (例 補正予算を臨時国会でなぜ組まない! 年間の総額では同じでしょ! なんで、やるべきことをさっさとやらないのか!)
 3.無責任かつ丸投げ!(例 道路関係4公団民営化推進委員会)

 口先だけの論議の時は過ぎた! cちゃん、あんたが小泉の代わりに総理をやりなよ! そしたら、小泉よりましというのは認めてやるぜ!(笑
512名無しさん@1周年:02/12/28 14:25
>>510
 まったくだ!
513名無しさん@1周年:02/12/28 14:28
 おお、やはり選挙準備指令が出ているのか! 小泉政権も末期だな!
 相変わらず小泉は、「国民よ、痛みに耐えよ!」と言いながら、自分は映画に歌舞伎か!
 呑気なもんだよ、国民が不況と失業に苦しみ、年間3万人も自殺しているのに。
 この冬は、秘密裏の準備は無しか。それともまた、支持率狙いの外交ネタか。
 経済無策もいい加減にしろ! 小泉!

http://www.sankei.co.jp/news/021227/1227sei116.htm
正月の過ごし方 小泉首相の場合
(略)
 来年の衆院解散・総選挙がささやかれる中、自民党各派閥では選挙準備指令が出ているとあって、ほとんどの議員は地元回りに専念するようだ。

 首相は1日の皇居での新年祝賀の儀に出席する以外は、「映画や歌舞伎に行くくらい」(首相周辺)。「(映画の)ギャング・オブ・ニューヨークを見たいね」と漏らしているが、CDや本を3つの紙袋に詰め込んで公邸に持ち込んだ。
 ただ「無為に過ごす」としていた夏休みも秘密裏に訪朝準備を進めていただけに、年明け早々の首相の言動に注目が集まりそう。
514デラーズ君:02/12/28 14:37
「ジ〜ク・c!」c閣下、お久しぶりです♪
ただ今におきまして、全てのレスを読みきりました。
なにせ、読むだけでも凄まじいものですな、、、

こちらもあちらこちらで転戦して修行して参りましたぞ。
多少はお力になれるかも知れません。
我等が崇高な理想のために痛みを覚悟して構造改革を断行しませう!!
515名無しさん@1周年:02/12/28 15:16
>>511
1 実績があがらない・・、
北朝鮮で拉致を認めさせて、被害者を日本に戻しましたよ。
これは歴代駄目総理にできなかったことですがこれは実績じゃないと。
逆にここ10年の他の総理の実績って何?経済問題だけで凝り固まるなよ。

2 補正予算を臨時国会でなぜ組まない! 年間の総額では同じでしょ! なんで、やるべきことをさっさとやらないのか!
それやったら、今度は国債が増えたの大合唱、結局国債増えたんだから意地の分だけ評価だな。結果変わってないでしょ。

3 無責任って会議に口を出すのが責任か?「信頼」を「丸投げ」にすりかえる悪辣なマスコミに毒されてるよ、あんた。
丸投げは建築業なので利益を抜いて、違う下の会社に任せる意味で悪く使われた言葉だ。
同じ組織だったり、ちゃんとした報酬を払う関係ではまったく当てはまらない言葉だよ。
アウトソーシングは全部丸投げか?さらに、この後国会で通す作業をするんだろ、どこが丸投げだ?
論理的批判ができない人間が、イメージで貼り付けただけの言葉が「丸投げ」だろ!よくかんがえろ!
「丸投げ総理」という言葉を使う奴は、論理的思考のできない人間だな!

516名無しさん@1周年:02/12/28 16:10
>>515
 あんただれ?(笑い cでもなし、デラーズ君 でもない方?

>1 実績があがらない・・、
>北朝鮮で拉致を認めさせて、被害者を日本に戻しましたよ。
>これは歴代駄目総理にできなかったことですがこれは実績じゃないと。
>逆にここ10年の他の総理の実績って何?経済問題だけで凝り固まるなよ。

 北朝鮮の問題は、認めますがね。5人だけ帰ってきたこと。だけど、交渉はストップしてしまった。
 安倍に丸投げしたからね。(笑い 子供はどうするの? 死亡とされた8人の調査は? 未認定の50〜100人と言われる人は?
 確かに、9.17平壌宣言と10.15の5人帰国の時点では、今後の期待も込めて評価は高かったでしょ。だけど、いまの状況じゃ。

 それに、「ここ10年の他の総理の実績」は小泉の免罪符にはならないよ。小泉が経済で実績上げていないのは事実だから。
 「経済問題だけで凝り固まるな」というけれど、経済問題は日本の根幹なんだ。日常生活でも、お金がなかったら生活できないでしょ。
 うそだと思うなら、今日から三日間、1銭もお金を使わず生活してみて。(笑い
517名無しさん@1周年:02/12/28 16:17
>>515
>2 補正予算を臨時国会でなぜ組まない! 年間の総額では同じでしょ! なんで、やるべきことをさっさとやらないのか!
>それやったら、今度は国債が増えたの大合唱、結局国債増えたんだから意地の分だけ評価だな。結果変わってないでしょ。

 あのさ、おれ11月に新型パソコン買って使っているんだけど、快適だね。20万円使ったが。
 これが、来年の3月に買うとすると、11月〜3月まで最大5ヶ月旧式で苦労するんだよ。
 それで、年間予算という意味では、20万円は同じ年度内の出費でしょ。そしたら、早く使えた方が良いんだ。経済効果が上がる。
 もっとも、新型パソコンみたいに来年の3月まで待ったら、もっと安く買えるなら話は別だけど。

 そういう合理的理由なしに、「意地の分だけ評価」って、バカじゃん。
518名無しさん@1周年:02/12/28 16:24
>>515
>3 無責任って会議に口を出すのが責任か?「信頼」を「丸投げ」にすりかえる悪辣なマスコミに毒されてるよ、あんた。
(略)
>「丸投げ総理」という言葉を使う奴は、論理的思考のできない人間だな!

 良いんだよ。そもそも小泉政権は、悪辣なマスコミに毒されて生まれたんだ。
 田中真紀子という女優あがりの口先政治家と手に手をとって全国遊説。
 行く先々で、マスコミから擬似政治夫婦と持ち上げられ、タマちゃんと同じようにヒーロー扱い。
 その結果の小泉政権でしょ。

 それから、小泉は「論理的思考のできない人間」だ。
 そういう人間には、「丸投げ総理」という言葉がふさわしいんだよ。(笑い
519c:02/12/28 16:32
>>514 :デラーズ君 崇高な理想のために痛みを覚悟して構造改革を断行し
 デラーズさんお久しぶりです。
 
>多少はお力になれるかも知れません。
 はい、宜しくお願いします。
 cは少し年末年始に走ります。
 活躍を拝見することにします。
 
 cのレス書き込み要領を公開するとですね。
@ まず、皆様のレスを読みコピーしてワープロ一太郎に貼り付けます。
A 貼り付けた文字を反転表示して皆様の意見の要約を 付箋=> します。
B 要約に、cの意見同意感想反論質問を書き込んでいくようにしています。
C 書き込み完了したレスを掲示板書き込み欄にコピーします。
D これを送信する手順です。
 この要領ですと長文レスがスイスイと書けます。
 参考に成ることが有れば活用してみて下さい。
 昔は掲示板書き込み欄で編集してましたが誤字・脱字・仮名漢字変換ミス・辻
褄が合わない等散々でした。編集はワープロ一太郎が最高に楽です。

>こちらもあちらこちらで転戦して修行して参りましたぞ。
 そうでしたか、バージョンアップしたデラーズさんが拝見できますね。
 ですが、構造改革・不良債権処理・銀行改革の邪魔する人達はその組織に在職
する高学歴エリート達ですから手強いですよ。
 覚悟して頑張ってね。
520名無しさん@1周年:02/12/28 19:37
 うわー、くせー! うぜー! 止めてくれ!
 ほんと、ちょっと遅かったね。人気がこれだけ落ちたらダメだよ。(笑い

 ラジオ? いまさら、だれが聞くんだ? 遠い昔、「シシロー」なんて言われたやついたね?(笑い
 結局、政権末期を印象付けるできごとだね!(笑い

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021228it11.htm
小泉流「炉辺談話」1月から(12月28日18:10)

 小泉首相が来年1月からラジオに出演し、国民向けに政策や理念を訴えかけることになった。ラジオ出演は、月1―2回のペースで毎回10分程度。土曜日を予定しているが、時間帯やラジオ局などはまだ決まっていない。
(略)
 首相周辺は「今後、テレビや新聞なども使って、国民に直接考えを伝えられる機会を増やしていく」と話している。
 ただ、「肝心なのは話す内容。お決まりの『改革なくして……』などのキャッチフレーズを並べられても、『炉辺談話』とは似て非なるものだ」(自民党若手)との厳しい見方もある。

 果たしてラジオ出演が政権浮揚にプラスになるかどうか――。
521名無しさん@1周年:02/12/28 19:52
>>162
>「ジーク!」とは、敬愛すべきお方につける敬称なのであります。

http://www.sieg-sec.co.jp/main_01-1.htm
ジークとはドイツ語でSIEG「勝利」という意味です

 ということなのです。
 だから、”「ジ〜ク・c!」c閣下”(>>514)は、cちゃんをヒットラーに見立てているわけだ!(笑い
 デラーズ君は、ヒットラーユーゲントのつもりか。

 ただ小泉への見方では、デラーズ君の方がcちゃんよりちょっと大人だな。(笑い
522名無しさん@1周年:02/12/28 20:54
抵抗勢力議員が掲示板で逆ギレ!
緊張高まる!
改革派市民(2ちゃんねらを公言)に回答拒否宣言!

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi
523515:02/12/28 22:56
>>516
通りすがりだよ。あんまりオカシイこと発言してるんでついね。
コテハンでないと発言したらいかんか?マナー違反でなかろう。

>1 北朝鮮の問題は、認めますがね。5人だけ帰ってきたこと。略
じゃあ実績あがってるじゃん。実績があがってないというのはおかしいな。
これだけで貴方の最初の主張と違います。

後ね、交渉が止まっても、外交は進行中だろ、あんだけ北朝鮮のアクションが激しいんだから。
そもそも、待つのも交渉の内だよ。
で、あなたのたとえにあわせると「国民の安全保障は国の根幹だよ。日常生活でも、安全がなかったら生活できないでしょ。
うそだと思うなら、今日から三日間、アフガンの山奥で生活してみて。(笑い」

>それに、「ここ10年の他の総理の実績」は小泉の免罪符にはならないよ。小泉が経済で実績上げていないのは事実だから。
この点はみとめます、文句はないよ。だけど外交実績を無視する発言が変だよ、あなた。
後はハンセン氏病とか実績は実績として認めた上で経済問題を批判すべきですね。俺も経済問題も重要だと思ってますよ。

2 予算が速く決って、無駄な道路建設に多く使うのが経済効果になるのか?早く使えば経済効果早いというのは安易だよ。時間の分だけ議論や危機感が伝わるし。
つまり、「20万のあなたのPCが快適だったからよかったが、早く買って前より使いにくかったら?」ということだよ。
これに関しては予算の量が一緒なら、たいした違いはないという意見だ。意地の分特というのはあくまで修飾語だから、勘にさわったのなら取り下げてもいいけどね。

>3  良いんだよ。そもそも小泉政権は、悪辣なマスコミに毒されて生まれたんだ。
で、「丸投げ」の言葉の意味はあってるの?そもそも以下は論点のスリカエだね。
上のほうでも、「安部に丸投げ」を「安部に一任」と変えればなんの問題もない。

マスコミに躍らせてできたのが小泉政権なら、落とすときもあなた自身がマスコミに踊らされてじゃないの?
論理的思考すればわかるでしょ。小泉総理よりね。
524名無しさん@1周年:02/12/28 23:06
遂に日本も参戦ですか?
冗談じゃないぜ。小泉、テメーが戦地に赴いて殺されてこいや。
国民を勝手に巻き込むな。
525名無しさん@1周年:02/12/29 07:12
>>523
>通りすがりだよ。あんまりオカシイこと発言してるんでついね。
>コテハンでないと発言したらいかんか?マナー違反でなかろう。

 通りすがりご苦労さま。>>515は、飛び入りだと思ったから、ちょっと冗談だったのよ。(笑い
 なにを隠そう、>>1は私です。折角の「小泉首相には失望した」が5で終わるの勿体無いと思って。
 それに、そろそろ小泉内閣も終わりそう。来年9月が一応の任期だからね。最後まで、やりたいね。(笑い

 「名無しさん@1周年」が、2ちゃんでは普通です。私もそうです。
 ただ、このスレは小泉擁護派は、cちゃんとデラーズ君 のお二人でやっているのが最近の傾向だったもので。
 失礼しました。
526:02/12/29 07:14
527名無しさん@1周年:02/12/29 07:16
>>523
>>1 北朝鮮の問題は、認めますがね。5人だけ帰ってきたこと。略
>じゃあ実績あがってるじゃん。実績があがってないというのはおかしいな。
>これだけで貴方の最初の主張と違います。

 「5人だけ帰ってきたこと」は、「認めます」といっているから、実績には同意している。
 ただ、実績としては不十分ということを強調しただけですよ。

>後ね、交渉が止まっても、外交は進行中だろ、あんだけ北朝鮮のアクションが激しいんだから。
>そもそも、待つのも交渉の内だよ。

 待ったら良い。その間に経済政策に注力しなさい。
 ところが、それやらずに「歌舞伎だ、オペラだ、映画だ、ワインだ!」。なにやってんだ!
528名無しさん@1周年:02/12/29 07:25
>>523
>で、あなたのたとえにあわせると「国民の安全保障は国の根幹だよ。日常生活でも、安全がなかったら生活できないでしょ。
>うそだと思うなら、今日から三日間、アフガンの山奥で生活してみて。(笑い」

 これうまいね。確かに安全保障も大事だ。だから、日本人にとって、経済と安全保障は、空気と水みたいなものだな。
 どちらも大事なんだ。ところで、>>515さんは、北朝鮮問題は待ってれば良いと。そしたら、経済政策をやってくれ、小泉!

>それに、「ここ10年の他の総理の実績」は小泉の免罪符にはならないよ。小泉が経済で実績上げていないのは事実だから。
この点はみとめます、文句はないよ。だけど外交実績を無視する発言が変だよ、あなた。
後はハンセン氏病とか実績は実績として認めた上で経済問題を批判すべきですね。俺も経済問題も重要だと思ってますよ。

 ここは、後半は意見が一致しているんだな。前半は、おれは実績は認めるが小さいといい、>>515さんはもっと立派な実績なんだと。
 おれもう一つ言いたいのは、5人帰国が中途半端だということ。家族と一緒だと、大きく評価しただろうね。
 5人にとって帰国は嬉しいだろうが、子供と離れ離れはつらいぜ。
529名無しさん@1周年:02/12/29 07:30
>>523
>2 予算が速く決って、無駄な道路建設に多く使うのが経済効果になるのか?早く使えば経済効果早いというのは安易だよ。時間の分だけ議論や危機感が伝わるし。
>つまり、「20万のあなたのPCが快適だったからよかったが、早く買って前より使いにくかったら?」ということだよ。
>これに関しては予算の量が一緒なら、たいした違いはないという意見だ。意地の分特というのはあくまで修飾語だから、勘にさわったのなら取り下げてもいいけどね。

 いや、おれアンチ小泉なもんで、つい書いたのよ。だけど、「無駄な道路建設に」使えとは言わない。それなら、補正予算はやめろ。
 その余裕を、15年度に回せ。だけど、補正をやるなら早くしろということ。遅くする理由は何? 内容に時間が掛かるの? それ国民に説明した?
 「意地の分」っていうの当たっているよ。あいつの頭は、恰好、支持率、政権維持の3つだけ。国民経済は頭に無し!
530名無しさん@1周年:02/12/29 07:39
>>523
>で、「丸投げ」の言葉の意味はあってるの?そもそも以下は論点のスリカエだね。
>上のほうでも、「安部に丸投げ」を「安部に一任」と変えればなんの問題もない。

 「論点のすりかえ」という反論は、おれもcちゃんに使ったな。
 ただね、「言葉の意味」というのはね、言葉は生き物だから本来の意味からずれて使われるのよ。
 だから、多少本来の意味からずれて使われても、許容範囲ということもある。
 「丸投げ」が、許容範囲かどうか深入りしませんが、小泉批判の意味を込めて使われていることは確かだろう。
 「安部に丸投げ」を「安部に一任」と変えれば、論理的にはほとんど同じかも知れないが、批判のニュアンスは無くなる。
 「丸投げ」か「一任」かの判断は、やはり結果だな。結果が良ければ、一任だ。悪ければ、丸投げだ。
 結果が悪かったときに、「安部に一任していました」と言うなということだよ。それを今から釘を差しているんだよ、小泉!
531名無しさん@1周年:02/12/29 08:21
じゃあ、小泉の他に誰がやるんだ。
532名無しさん@1周年:02/12/29 09:24
>>531
>じゃあ、小泉の他に誰がやるんだ。

 これ、小泉信者の常套句。論点すり替え。小泉が批判されると、「じゃ、誰がやるんだ」と。
 きまっているじゃん! タマちゃん! 今のタマちゃんなら、小泉以上の支持率取れる!(笑い

 小泉の価値は、支持率のみ! だったら、タマちゃんで良いじゃない!
 タマちゃんの方が、まだましだったりして。(笑い

 総理のインタビューをどうする?
 小泉程度だったら、テープレコーダーを背中に括りつけておけばー?
 「改革!改革!タマちゃん改革!」を繰り返し、何を聞かれてもこのフレーズで答える!(笑い

 どうだい? 十分小泉の代役務まるだろう?
 その程度の男なんだよ、あいつは!
533名無しさん@1周年:02/12/29 09:25
>>523
>マスコミに躍らせてできたのが小泉政権なら、落とすときもあなた自身がマスコミに踊らされてじゃないの?
>論理的思考すればわかるでしょ。小泉総理よりね。

 ざんねんながら、いままで小泉政権を支持したことがない。支持率90%と言われたときでも、10%はアンチ小泉は居たんだ。

 さて、これは重要な論点を含んでいる。

 コンピュータの世界で、”GIGO”(ガイゴーと読むそうだ)というのがある。
 ”GIGO”=”Garbage in, Garbage out.”だ。”Garbage”は、ゴミという意味だ。
 コンピュータは、単純に言えば、インプット→演算→アウトプットから出来ているといわれる。

 インプットがゴミなら、演算(論理)は正しくても、アウトプットもゴミだということ。
 日本人は優秀だから、演算(論理)は正しい。だけど、インプットがTVワイドショーだけだったら・・・。
 ワイドショー並みのアウトプットだということだ!(笑い

 論理的思考すればわかるでしょ。小泉総理から離れてね。(笑い
534名無しさん@1周年:02/12/29 09:27
>>532
「改革なくして成長なし」などのセリフを
を覚えさせたオウムか九官鳥でも十分ですな(w
535名無しさん@1周年:02/12/29 09:37
>>534
 同意!
536515:02/12/29 10:27
1 「5人だけ帰ってきたこと」は、「認めます」といっているから、実績には同意している。ただ、実績としては不十分ということを強調しただけですよ。
この実績で不十分!?北に行く前は拉致問題なとまったく進展が期待できないや、朝日は拉致問題を「障害」といっていたのですよ。
さらに「拉致があった」ということが「五人が北から帰ってきたこと」で証明されました。これは歴史の教科書が変わるほどの実績です。
いままでの金や米だけ渡して拉致の存在すら認めてもらえなかったことを考えれば雲泥の差です。
いままでは被害者の家族がいることさえわかってないのですよ?
評価が低いのは個人の主観だが、全体で「実績がない」という表現はおかしい。
非論理的批判は、正しい批判さえ淀ませます。よって「経済問題に関しては実績がない」が正しい表現です。

2 「無駄な道路建設に」使えとは言わない。この言葉から道路族は嫌いみたいね。それは俺と一緒です。
たしかにこれは批判されてしかたないとこですが、現在の道路族の数の多さを見れば、道路公団民営化の布石としての妥協点だろうと俺は我慢します。
これで、道路公団民営化の結果が上手くいかなければ批判バシバシしますよ。でも、全体として「デタラメ、口先だけ」というほどの批判はあてはまらない。

3 >「丸投げ」か「一任」かの判断は、やはり結果だな。結果が良ければ、一任だ。悪ければ、丸投げだ。
これはオカシイ。結果が良くても悪くても一任は任せるという意味だけだ。
逆に、結果として悪く、さらに責任を取らなかったならば「丸投げのようだった」というのならまだわかる。
しかし、悪い結果も出てないのに「安部に丸投げ」なんて批判のニュアンスを含んだ言葉を使うのは明らかに間違った使い方であり、卑怯な批判だ。
さらに、悪い結果が出ても責任をとれば、やはり「丸投げ」という言葉はあてはまらない、同じ組織の人間だからね。
おれが1さんを一番オカシイと思うのは「丸投げ」って言葉を繰り返すことでね。
繰り返しですが、悪辣なマスコミに毒されて生まれた小泉政権なら、批判するあなたがマスコミに毒されてないかということです。
小泉の経済問題で批判するのはわかりますが、マスコミのイメージだけの意味のない言葉に振り回されているのなら、当時のマキコ信者とかわらんよ。
537515:02/12/29 10:31
↑ マキコ信者=タマちゃんに変更しよう。
538名無しさん@1周年:02/12/29 10:36
せいぜいタマちゃんが総理になれるように必死になってればぁw
石原よりは、余命も長いだろうしな。
539名無しさん@1周年:02/12/29 10:38
現実逃避して、タマちゃんに一票を託すか・・・
こんな低脳も、また日本国民
イメージだけなら、菅よりはいいはずw
540515:02/12/29 10:41
ちょっと、タイムラグのあるのはご容赦。ちなみに515って書き込んであるのが俺ね。
>>533
?いつ俺が1さんを小泉支持者と?俺も逆に10%だった人間ですけどね。
理由、大体今の1さんと一緒、で変わったのは意外と実績が多いので支持することにした。


541名無しさん@1周年:02/12/29 10:47
小泉なんて実績ゼロじやん。
経済が全てだぞこの世の中は。
飯を食うって事がどんなに大変かが分かってないやつ多すぎ。
542名無しさん@1周年:02/12/29 10:53
経済は、竹中大臣がどうにかしてくれるよ。
なんせ、一橋の頭があるからね。
543名無しさん@1周年:02/12/29 11:15
>>542
竹中が就任して2年の実績が今の現状ですが何か?
544名無しさん@1周年:02/12/29 14:58
>>536
 うむ、>>515さんは、cちゃんよりだいぶ上だな。まともだよ。

>この実績で不十分!?北に行く前は拉致問題なとまったく進展が期待できないや、朝日は拉致問題を「障害」といっていたのですよ。
>さらに「拉致があった」ということが「五人が北から帰ってきたこと」で証明されました。これは歴史の教科書が変わるほどの実績です。
>いままでの金や米だけ渡して拉致の存在すら認めてもらえなかったことを考えれば雲泥の差です。
>いままでは被害者の家族がいることさえわかってないのですよ?
>評価が低いのは個人の主観だが、全体で「実績がない」という表現はおかしい。
>非論理的批判は、正しい批判さえ淀ませます。よって「経済問題に関しては実績がない」が正しい表現です。

 論理ではそうだな。同意します。拉致問題は、「不十分だが大きな成果があった」と修正しましょう。
 だけど、おれが平壌の日朝会談の後で期待したのは、もう少し大きな進展なんだ。その期待に比較すると不十分だと。
 特に大きいのが、交渉が頓挫してしまったこと。ここは、安倍任せにせず、小泉がリーダーシップを発揮するべきところだったと思うね。
 このままじゃ、平壌の日朝会談は5人の帰国で終わりになってしまうぜ。
545名無しさん@1周年:02/12/29 15:06
>>536
>2 「無駄な道路建設に」使えとは言わない。この言葉から道路族は嫌いみたいね。それは俺と一緒です。
>たしかにこれは批判されてしかたないとこですが、現在の道路族の数の多さを見れば、道路公団民営化の布石としての妥協点だろうと俺は我慢します。
>これで、道路公団民営化の結果が上手くいかなければ批判バシバシしますよ。でも、全体として「デタラメ、口先だけ」というほどの批判はあてはまらない。

 いや、「道路族は嫌い」というわけでもないが、以前cちゃんのレスにも書いたけど、高速道路作る金があれば、高速ネット網の整備に金使えと。
 で、言いたいのは、「無駄な道路建設」の金を削って、高速ネット網の整備に使いますってなぜ言わないんだと。
 それから、郵政改革も。これ、紙メールの世界でしょ。10年後どうなってるのよ? もっともっとe-mail中心の世界じゃかいか?
 そしたら、郵政改革というのは、紙メールへの金を削って、高速ネット網→e-mail中心に金を使いますとなぜ言わないんだと。
(高速ネット網→e-mailが、携帯やPDAと融合してくるかも知れない。そういう10年後を考えて政策を立てて欲しいね。)

 結局、小泉の頭は古いんだよ!
546名無しさん@1周年:02/12/29 15:12
国民から選ばれた政治家は我々市民の代表・象徴的存在。
政治家がDQNならそれを選んだ我々もDQN。逝ってよし。
よって、ここで政治家批判をすることは自身のものと思うべし。
547名無しさん@1周年:02/12/29 15:21
>>536
>3 >「丸投げ」か「一任」かの判断は、やはり結果だな。結果が良ければ、一任だ。悪ければ、丸投げだ。
>これはオカシイ。結果が良くても悪くても一任は任せるという意味だけだ。
>逆に、結果として悪く、さらに責任を取らなかったならば「丸投げのようだった」というのならまだわかる。

 あのー、責任を取るということが、総理の職を辞する程度のことなら、今すぐ小泉には辞めて欲しい。
 失敗したら、失われた時間はだれが補ってくれんだ。補えないでしょ。

 責任というのは、2つの意味がある。「責任を果たす」と「責任を取る」の2つ。
 「責任を果たす」という気がなく、結果が悪ければ「辞めれば良いんでしょ?」と居直るなら、それは無責任だよ。口先だけの責任だよ。

 それから、部下に任せるというのは、仕事の一手法だな。これは、一手法としては認める。
 但し、総理が「責任を果たす」という決意で、やってくれ。そしたら、「一任」と言ってもやり方が全く違うよ。

 あのおっさんの発言を聞いていて、自分が「責任を果たす」という決意が伝わってこないのは、おれだけだろうか。
 その決意が無いから「丸投げ」と批判している。そして、いい結果になっていない。批判されて当然だよ。

 論理で言えば、
 1)「責任を果たす」という決意なく、結果が良ければ、「一任した」と言いつくろえる。
 2)「責任を果たす」という決意なく、結果が悪ければ、「丸投げ」としか言えない。
 ということだ。(これ以外の場合は、枝葉なので省略。)
548名無しさん@1周年:02/12/29 15:34
>>540
>ちょっと、タイムラグのあるのはご容赦。ちなみに515って書き込んであるのが俺ね。

 失礼。年末でね、家の片付けもあるから。ついタイムラグになってしまって。

>>533
>?いつ俺が1さんを小泉支持者と?俺も逆に10%だった人間ですけどね。
>理由、大体今の1さんと一緒、で変わったのは意外と実績が多いので支持することにした。

 へー、そうだったの。早とちり失礼しました。
 でもさ、「意外と実績が多い」というけどね、もう小泉はおわり。
 任期は、来年の9月だが、政権末期に近づくと小泉改革なんて出来ないよ。

 それに、日朝国交交渉については、反小泉勢力でもほとんどこれには反対していないでしょ。
 要は、金正日と小泉で話をすれば、それで大体決まりだ。

 でも、あのわけの分からん小泉改革って、だめだよ。進まないよ。H15年度の予算やったら、おわりだな。
 次のことを考えた方が良いな。

 あっ、そうそう、マスコミね。おれ、マスコミって半分デタラメと思ってますから。
 少なくとも複数のメディアでクロスチェックしないと信用しないことにしているんだ。
549名無しさん@1周年:02/12/29 15:58
小泉首相は支持率を上げる為にそろそろ少年ジャンプや少年マガジンにも出演すべきだと思うし、
ナイナイのゴチになりますにも出演すべき。
そして、サンマの恋のからさわぎにも出演すべきだ。
さらに月9出演。エッセイ集を出版すべき。

550名無しさん@1周年:02/12/29 16:23
>>549
>小泉首相は支持率を上げる為にそろそろ少年ジャンプや少年マガジンにも出演すべきだと思うし、

 おお、これグーだね。少年ジャンプや少年マガジンに出れば、タマちゃんに対抗できるかも。(笑い
551515:02/12/29 17:06
>>544
1>同意します。拉致問題は、「不十分だが大きな成果があった」と修正しましょう。
>だけど、おれが平壌の日朝会談の後で期待したのは、もう少し大きな進展なんだ。その期待に比較すると不十分だと。
これに対してはわかりました、批判は正当だし、そういゆう考えもアリだってことはわかります。
2>高速ネット網ね、それも面白い手段としてありだと思います。
後、もっと介護と、その資格制度の改善に予算を割き、高齢者や家族の負担を軽くし、雇用確保などもありますね。
1,2は表現の違いだけみたいですね。話が自分と大きく違うとは思いません。認識は違いますが。

ただ、問題は3
1)「責任を果たす」という決意なく、結果が良ければ、「一任した」と言いつくろえる。
2)「責任を果たす」という決意なく、結果が悪ければ、「丸投げ」としか言えない。
この続きは
3)「責任を果たす」という決意あり、結果が良ければ、「一任した」と大喜び。
4)「責任を果たす」という決意あり、結果が悪ければ、「丸投げ」といわないで「一任」で失敗。
てっことはさ「134」は全部「一任」じゃん。「2」の違いは、決意の違いで「一任」と「丸投げ」の違いがでると。
おいおい、非論理的というか、精神論じゃん(藁。
で、
>「丸投げ」か「一任」かの判断は、やはり結果だな。結果が良ければ、一任だ。悪ければ、丸投げだ。
?もう「結果」関係なくなってますよ、「決意」に摩り替わってる。矛盾してません?

俺は小泉が「決意」があるかどうかなんか、わかんねーよ。っていうか人の決意なんて個人の主観じゃん。
ただし、「一任」した後の「結果」に対しての行動で違いを判断するよ。
「失敗したら」そのとき責任取るもんだろ、「失われた時間」も含めてね。将来のifならなんとでもいえるからね。
だから、小泉に「丸投げという批判」を連発するのはオカシイんだよ。
そして、その「間違った意味の丸投げ」を作りだしたのはマスコミだよ。
もし、1さんが「小泉に始めて丸投げという言葉を使って批判」したのなら謝罪しますが(藁
552名無しさん@1周年:02/12/29 17:12
>>542
そういや速水優も一橋だったっけな
553名無しさん@1周年:02/12/29 17:35
なんで日本人はこんなに移り気なんだろうか?
1年やそこらで総理を変えてると世界中の笑われもんですよ。
圧倒的な支持でなったんだから待ってやればいいじゃないか。
田中角栄みたいなリーダーシップの総理はもう現れないんかな?
554515:02/12/29 17:37
>>548
俺の記憶によると、今年だけで、小泉政権崩壊説、解散説が3月、8月、10月はマスコミで騒いでいたような。
1さんが今年中に崩壊するといったか知りませんが、こんだけ世間やマスコミの予想は外れてますよ。
俺の知り合いは10月だったな。もちろん言いっぱなしですよ。
マスコミはクロスチェックしてるそうなので覚えはありませんか?
だから、小泉政権がえらい(政治力はあるって証明にはなるか、国民のためかどうかは別として)とはいいませんが、
「もう○月までに小泉政権終わり」って話はすべて眉唾な表現としてみてますよ。

あ、日刊ゲンダイなんか電車で見る限り毎日危機みたいですが(藁
555名無しさん@1周年:02/12/29 21:36
>>551
 >>515さん、どうも。なかなか、論理が厳密ですな。ひょっとして、コンピュータ関係の方?(^ ^;

>ただ、問題は3
>4)「責任を果たす」という決意あり、結果が悪ければ、「丸投げ」といわないで「一任」で失敗。

 うん、ここはオレ的には、『結果が悪ければ、客観的には「丸投げ」で、主観的には「一任」で失敗という人が多い』だ。
 てっことは「14」は「一任」、「24」が「丸投げ」。但し、「4」は、主観と客観で見解が分かれる。
 だから、主観的に「一任」したときに結果が悪ければ、客観的には『「丸投げ」するからだ』と非難される場合が多い。それ仕方ないよ。

>>「丸投げ」か「一任」かの判断は、やはり結果だな。結果が良ければ、一任だ。悪ければ、丸投げだ。
>?もう「結果」関係なくなってますよ、「決意」に摩り替わってる。矛盾してません?

 矛盾はしていない。主観的には「一任」でも、客観的には「丸投げ」と非難されるべき場合があるからだ。
556名無しさん@1周年:02/12/29 21:39
>>551
>俺は小泉が「決意」があるかどうかなんか、わかんねーよ。っていうか人の決意なんて個人の主観じゃん。
>ただし、「一任」した後の「結果」に対しての行動で違いを判断するよ。

 そう、同意。ただ、小泉の場合は、1年8月経っている。経済については、上手く行っていない。
 「丸投げ」と非難されても仕方が無い。その非難に対し、小泉がいい結果が出るように注意する義務があるんだ。
 その注意義務を怠るとき、さらに「丸投げ」という非難が強まるだろう。おれが言っているのもそういう意味だ。
 「結果を出せ!」ということだ。

>「失敗したら」そのとき責任取るもんだろ、「失われた時間」も含めてね。将来のifならなんとでもいえるからね。
>だから、小泉に「丸投げという批判」を連発するのはオカシイんだよ。

 ここは違うね。野球でも、シーズン途中で監督の交代はありうる。明らかに結果が出せそうに無いなら、監督を変えよう。
 コーチに「一任」して良い成績を残した巨人 原。こういうのは良いんだ。
 コーチに「丸投げ」して成績の悪い自民 小泉、こいつはシーズン途中でも首で良いんじゃないか?
557名無しさん@1周年:02/12/29 21:49
>>554
>俺の記憶によると、今年だけで、小泉政権崩壊説、解散説が3月、8月、10月はマスコミで騒いでいたような。
>1さんが今年中に崩壊するといったか知りませんが、こんだけ世間やマスコミの予想は外れてますよ。
>俺の知り合いは10月だったな。もちろん言いっぱなしですよ。
>マスコミはクロスチェックしてるそうなので覚えはありませんか?

 あるある。大手新聞は、そういう風説の流布みたいなのは殆どないが、週刊誌や夕刊紙、スポーツ紙ね。

>だから、小泉政権がえらい(政治力はあるって証明にはなるか、国民のためかどうかは別として)とはいいませんが、
>「もう○月までに小泉政権終わり」って話はすべて眉唾な表現としてみてますよ。
>
>あ、日刊ゲンダイなんか電車で見る限り毎日危機みたいですが(藁

 ふふふ、夕刊紙で思い出したが、小泉の飯島秘書官ってのが、マスコミ対策やってるらしく、大手新聞より夕刊紙、スポーツ紙対策に力を入れているというのを読んだ記憶がある。
 大手新聞も本質は同じかも知れないが、新聞ってのは記事を売ってなんぼだからね。
 だけど、来年9月で任期が切れるというのは客観的事実だから、そこで小泉政権が終わるという可能性は、過去より高いと思うよ。
 以前の説は、参院選とか補欠選挙とかで負けたら退陣という説だったと思う。それよりは、終わる確率は高いだろう。
558名無しさん@1周年:02/12/29 22:45
                                        ∧,,∧
                            〜ф о  ∧∧ミ・∀・,,ミ∧∧
    ""^                          Ψ (・д・#)⌒)@ (・д・*)⌒)〜
          ∧η∧ """    ∧ ∧ __      """       ̄ ""゜"    ̄  ∧,,∧
 ""     〜''ミ,, ・д・ミ     (・∀・,,)っ)〜         ^゜^             ミ・∀・,,ミ
        "UU' 'UU" 〜@   """   ∧ ∧        zzz...  """    ミ,,uu,,ミ
    ""                      (,,・∀・)   ∧ ∧                ___ "^"
           ダマレコゾウ!  """    〜(_uuノ   (-д-,,)⌒ヽ〜     〜   _(_)___)__
 """θ ^^  ∧η∧     ∧ ∧         "^^" """ ̄^"""      ∧∧( )( )    )
   ψ    (,, ・Д・)     (・д・,,) ゴリュァ   θθ               (゚ー゚,,)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ミ__ノ       (__@        ψψ∧ ∧ ∧ ∧  "^" (_@
   ∧ ∧      """         "゜""         (,,・д・)(-д-,,)        カイサンシレ ゴリュァ! "^"
   (   ) """        ゴリュァ  ゴリュァ!       ( x ) (   )〜           ∧ ∧___
  〜(__ノ       ^゜^    ∧ ∧  ∧ ∧      """"∧,,∧  ""    ∧ ∧   (・Д・,,) /\
      ""           (,,・д・) (・Д・,,)  ナンチッテ! ∩・∀・,,ミ      (,,・∀・)/|∪∪ ̄|\/
  ""             〜(__ノ  (__)〜        ミ,,_,,ミ〜      @_)   |___|/
        """            """                     """゜イッテヨチ!    ""^"
559名無しさん@1周年:02/12/29 22:49

   カイサン マダデチカネー…
   ∧ ∧
   (,,・∀・)
  @,,uuノ
560名無しさん@1周年:02/12/29 22:50

>>554>>557

禿同 禿同 いいこというなあ
561515:02/12/30 07:43
>>>555
私はコンピューター関係の人間ではありません。

>>555の意見を整理して、確認を御願いしてから意見を言おうと思います。
1)「責任を果たす」という決意なく、結果が良ければ、「一任した」と言いつくろえる。
2)「責任を果たす」という決意なく、結果が悪ければ、「丸投げ」としか言えない。
この続きは
3)「責任を果たす」という決意あり、結果が良ければ、「一任した」。
これについて言及がなかったので、そのままとしました。

4)「責任を果たす」という決意あり、結果が悪ければ、「丸投げ」OR「一任」主観でわかれる。
>うん、ここはオレ的には、『結果が悪ければ、客観的には「丸投げ」で、主観的には「一任」で失敗という人が多い』だ
何に対しての主観客観?国民にとって主観?個人的な主観?主観は小泉?客観はマスコミ?
まあ、主観の場合、客観の場合を定義してください。
562デラーズ君:02/12/30 13:07
ROM中(分析中
563デラーズ君:02/12/30 14:15
まずは、c君を私に紹介してくれたヒト!
感謝してます。ありがとさん♪
素晴らしい宝物を授かった気分です。

私の上司がcさんのような御方だったらなぁ〜
そういう意味を込めて、「ジ〜ク!」しておりましゅ☆
564デラーズ君:02/12/30 14:58
>>519
「ジーク・c!」 閣下、わざわざ我に極意を伝授されるとは・・。
ありがたいお話です。早速、我が部隊にも導入し
レスにおける聖域なき構造改革を進展させまするッ!
565c:02/12/30 16:57
一通り読み終えたけど虚しい対話が多いね。
何かのたしに出来る話が余り無いね。
13年間右肩下がり基調の日本経済建て直しの為になる会話が欲しいと思いませ
んか?
13年前日経平均は39,800円していたのが右肩下がり基調に変換し今日に
至っているのに何でつまらん会話を今しなければ成らないのか。
今の日本は幕末に等しい時期に来ているのですよ。
これからの日本の社会をどう替えて経済を右肩上がり基調に替えるかを議論する
べきとは思いませんか?
首相の首のすげ替え議論をして何になるのか?
議論の内容を日本社会の構造をどうするべきかを考えお互いに知恵を出すべきと
cは思慮しますが如何に?
566デラーズ君:02/12/30 17:04
ほう、いよいよ敵側の「伸び切った前線」を叩く時が来ましたか(笑
奴らも、もう手が無くなってきたのですよ。
それにしても、やたら突っ込んできてますな〜。
戦力を集中して「各個撃破」と参りましょう♪

まあ、c閣下、保育所に紛れ込んでしまうと、
ずっとずっと彼らのレベルで質問攻めに遭いますけど
そんなもんじゃないですか??(煽笑
567デラーズ君:02/12/30 17:07
「不良債権」に戦力を集中して敵のもっとも手薄な防衛線を突破しましょう!
一気に巻き返すチャンスですね〜♪
568デラーズ君:02/12/30 17:30
「c閣下と共に勝利する・・」そんな願いからデラーズ君は誕生しマスタ。
@ジークとはドイツ語でSIEG「勝利」という意味です。

みなさまにおかれましては、この度、デラーズ君にレスなどと、お立ち寄り頂きまして、ありがとうございます。
我が隊は、宇宙歴0082年にサイドXを拠点とした独立親衛艦隊としてスタートいたしました。
一念の時を経て、宇宙歴0083年にデラーズ・フリートへと生まれ変わりました。
構造改革ビッグバンの進展に伴い、政治板2ちゃんねらーは再編を余儀なくされ
活動範囲を縮小する2ちゃんねらーが相次ぐ中、我が隊は積極的に戦域を拡大、
当初2CH内に3ハンドルだった固定君を政治板、議員板、シャア専用に出現し
現在9ハンドルを展開するに至りました。

1ヶ月の永きに亘る堅実レスの基による強固な防御体制によるところでありますが、
これもひとえに2ちゃんねらー各位の日頃のご厚情の賜でございます。
心より感謝すると共にこの場を借りて厚く御礼申し上げます。
569デラーズ君:02/12/30 17:43
さて、近年、お客様の顔が見えない無名さん煽りが拡大しておりますが、
我々の聖域なき構造改革は全ての起点は、無名さんとのコミュニケーション
と信頼関係(FACE TO FACE)だと考えております。
常に無名さんを見つめ、無名さんとの繋がりを大切にします。
そして「c閣下と共に勝利する・・」を旗印に今までどおり「レスレス百裂拳!!」
にこだわっていきます。これでもかというほどレスをつけまくります。

そして我等の一人一人が、構造改革@AB

@【腐った権力構造の打破】いかに国民の心を掴み積極的に行動するか
A【不良債権処理】いかに果敢に挑戦する気構えを持つか
B【経済再生】いかに国民の信頼を得ることができるか

を基に日々自己研鑽に努め、一生涯お付き合いできるc閣下と国民パートナーとして
デラーズ君を選んでいただけるよう鋭意邁進してまいる所存でございます。
今後ともより一層のご愛顧、お引き立てを賜りますようお願い申し上げます。
570c:02/12/30 17:47
>>566 :デラーズ君 まあ、c閣下、保育所に紛れ込んでしまうと、ずっとずっ
>と彼らのレベルで質問攻めに遭いますけどそんなもんじゃないですか(煽笑
 ええ、そっか、cは園児の対話を聞いて憂いていたのですか?
 うーん、言われてみれば全て納得です。
 でも、園児の成長が楽しみです。方向はともかくレスそのものはそれなりに評
価出来るから方向を見つけたら彼らの将来が楽しみです。

 デラーズさんは、自衛隊指揮官か参謀に成れば大成する人とお見受けましたが
如何に?、実はそうだったりして?、戦術戦略はデラーズさん得意分野ではない
ですか?、それとも軍事映画マンガノンフィクション小説大好きですか?
 まあ、ゲスの勘ぐりは止してと、今後の活躍を期待します。
571デラーズ君:02/12/30 17:54
>>570
閣下はなんと寛大で愉快なおかたでありましょうか♪
格別のお引き立てを賜り、これからも至誠を尽くして参りますぞ!

        「ジーク・c!!」
572名無しさん@1周年:02/12/30 19:56
>>561
>私はコンピューター関係の人間ではありません。

 年末で忙しいもので、亀レス失礼。そっそうでしたか。(^ ^;
 なかなか、論理に厳格なもので、つい。でも、お若いようですね。ネットでは良いが、日常では「理屈っぽい」なんて言われないか心配してしまします。
 cちゃんより面白そうなので、お相手しましょう。
573名無しさん@1周年:02/12/30 19:57
>>561>>572
>>555の意見を整理して、確認を御願いしてから意見を言おうと思います。
(略)
>4)「責任を果たす」という決意あり、結果が悪ければ、「丸投げ」OR「一任」主観でわかれる。
>>うん、ここはオレ的には、『結果が悪ければ、客観的には「丸投げ」で、主観的には「一任」で失敗という人が多い』だ
>何に対しての主観客観?国民にとって主観?個人的な主観?主観は小泉?客観はマスコミ?
>まあ、主観の場合、客観の場合を定義してください。

 ”主観的”の定義は良いでしょう。この場合、「丸投げ」OR「一任」した主体の観念ですね。小泉の主観で、「丸投げ」OR「一任」が決まる。

 ”客観的”は、http://www.goo.ne.jp/ の辞書 大辞林第二版から
 きゃっかん-てき きやくくわん― 【客観的】
(形動)個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっているさま。⇔主観的
574名無しさん@1周年:02/12/30 20:02
>>561>>573
> きゃっかん-てき きやくくわん― 【客観的】
> (形動)個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっているさま。⇔主観的

 辞書の定義で終わっては面白くない。
 【客観的】を、現実の世界、特に政治の世界に当てはめようとすると難しい。(数学や理学なら、【客観的】という世界が多いのですが。)
 そこで、【客観的】を現実の政治の世界に当てはめて説明するために、仮想的に全知全能の神を考えます。
 つまり、全知全能の神が居たとして、そのお方が、「丸投げ」OR「一任」を決定するとする。
 神様が、決定したことが正しく、【客観的】だとする。
575名無しさん@1周年:02/12/30 20:07
>>561>>574
> 神様が、決定したことが正しく、【客観的】だとする。

 しかし、全知全能の神が居たとしても、我々生身の人間は簡単に神様のご意見を聞けない。
 そうすると、【客観的】という観念はあるが、それを神ならぬ人間が決めなければならない。
 そこに、真の【客観的】から、誤差が生じることが考えられる。

 そういう誤差というのは、世の中には結構あります。
 例えば、裁判を考える。神様が裁判官だとすると、常に正しい裁きが期待できる。
 しかし、人間の裁判官では、誤る可能性がある。
576名無しさん@1周年:02/12/30 20:11
>>561>>575
> しかし、人間の裁判官では、誤る可能性がある。

 人間は誤る可能性がある。しかし、現実には何か判決を下さなければ社会は機能しない。そういうことは世の中に沢山ある。
 そして、それに厳密さ、正確さを求めようとするならば、手間とお金を掛ける必要が出てくる。
 どれだけの手間とお金を掛けるかは、そのことの重要性に応じてきまる。
577名無しさん@1周年:02/12/30 20:15
>>561>>576
> どれだけの手間とお金を掛けるかは、そのことの重要性に応じてきまる。

 小泉の「丸投げ」OR「一任」の客観的判断については、オレはそんなに手間とお金を掛けるつもりなし。
 従って、オレ的判断とマスコミの判断を合わせて、【客観的】判断としようと思う。
 これ、オレ的【客観的】の定義ね。(^ ^;
578デラーズ君:02/12/30 21:04
むッ! 戦場に華を添える踊り手が舞台に登場したようだ。。。
新手は「ニュータイプ」なのか?精神感応能力がやけに高いなぁ〜。
面白くなりそうじゃないか♪ これで戦況もまた変わるのか。

愉快な人生を歩んでそうな御方なのがイイねえ・・・
579名無しさん@1周年:02/12/30 21:15
 朝日が、小泉の「丸投げ」をばっさり。
 「やはり言い訳にしか聞こえない」「メディアへの責任転嫁でしかない」「小泉語録が神通力を失ってきたことは、首相周辺も認めるところだ」だって。

http://www.asahi.com/politics/update/1230/002.html
神通力失う小泉語録、来年は脱「一言政治」が宿題
(略)
 経済政策は「竹中大臣に」、拉致問題は「安倍官房副長官に」。首相の人任せの姿勢も目立ち、「丸投げ」との批判も強まった。国債発行30兆円枠を突破したときも、十分に政策転換の説明をしたとは言えない。

 首相は27日、こうした批判に「批判のための批判であってね、まったく当たらない。首相があれこれやかましく口を出すのはいけない」と反論したが、やはり言い訳にしか聞こえない。

 「おれはきちっと言ってんだけど、テレビで紹介するのは一言だけ。『一言政治』と言われるのは心外だ」。首相は周囲にこう漏らしているが、メディアへの責任転嫁でしかない。

 だが、小泉語録が神通力を失ってきたことは、首相周辺も認めるところだ。「風呂敷を広げる段階は終わったのに、展望を示せない。政策運営の選択肢が狭まってきている」
(略)
580名無しさん@1周年:02/12/30 22:13
 小泉政権ももう末期症状だな。マスコミは、小泉バッシングに転換した!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200212/27-4.html
「小泉改革」は今(その1)強まる失速感 (毎日新聞2002年12月27日東京朝刊から)
 ◇公約、ドミノ倒し−−「国民は我慢を」は堅持
581名無しさん@1周年:02/12/30 22:16
 小泉政権ももう末期症状だよ。マスコミは、小泉バッシングに転換したな!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200212/27-5.html
「小泉改革」は今(その2止) 竜頭蛇尾の税制議論
 ◇首相主導の場面なく
582名無しさん@1周年:02/12/30 23:31
ハーーバート・フーバー・コイズミ
世界恐慌の引き金を引いた吉害として 世界史に名を残す
583こぴぺ:02/12/30 23:36
小泉はとんでもない売国奴だってことがわからん奴が多いんだよね。
やっていることは野中より遙かに売国的だ。

− 朝鮮人を日本人にしてインフラ整備をし民生向上させたのに、北が日本から金を取る
ために日本が朝鮮人を非道い目に遭わせたと喚き立てたら、反論もせずに謝罪した。
− 日本が半島の北に残した8兆円の資産を、国際常識では堂々と補償を請求できるのに、
わざわざそれを放棄して、冷戦期に韓国に経済援助してやったのと同じ超好意的な条件の
経済援助約束した。
− 野中が朝銀に3000億円投入したことが非難されているのに、小泉は一兆円も投入
してやった。
− 日本から脱税した金北に運んだり、工作員が入国したりしていて、入港禁止しろという声が強いのに、万景峰号の入港放置している、
− 不審船が北のものであることがわかっても何ら制裁処置をとらない、
− 批判がつよいので外務省の外郭団体使ったり自分の後援会会長の米屋を使って北に米
をやった。

北を延命させていると、その間にも北は遠心心分離器回して核を作っているんだ。核ミサ
イル数十発も作られたら日本は窮地に陥る。
最近のニュースで、中国は北朝鮮に、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出するために
使われる化学物質20トンも売った。
北は何が何でも核大国を目指している。経済援助の飴をちらつかせようが何をしようが、
この執念を変えさせることはできない。

早く北の独裁政権つぶしかない。日本の安全を守るためには戦争になってもかまわないと
いう強い精神力を持った指導者が必要だ。友好、平和が口癖の自虐サヨ小泉にはできない。
584とく:02/12/31 02:59
あ・・・小泉さんにも期待できず・・・
与党にも期待できず・・・・・・・・・
野党にも期待できず・・・・・・・・・
たまちゃんには、癒されるけど・・・・期待は出来ない・・・・
これは、・・いかに・・・・・・・・・・・
585515:02/12/31 03:27
いままで、電波発言を我慢して、突っ込む所を我慢して追い詰めた甲斐がありました。
上の電波発言を含めて確証をもったよ、1は朝日の工作員だな!
>>557
>あるある。大手新聞は、そういう風説の流布みたいなのは殆どないが、週刊誌や夕刊紙、スポーツ紙ね。
マスコミを信じないと口にすることで正体をくらましても、大手新聞(朝日と書かないだけだが)を擁護する点でおかしいぜ。
大手新聞が「小泉○月危機」と多く乗せてるし有名だし、3月危機をどう乗り越えるか?など多数の記事がのってるしね。

マスコミをクロスチェックしないと信じない奴が、さらっと「大手新聞はそういう風説みたいなものはない」って喋るやつがいるか?朝日臭さプンプンだよ。大手新聞の朝日が風説流すのはあまりに有名だろ!

で、朝日が小泉「丸投げ」をばっさり・・・。そりゃそうだ、朝日が「丸投げ」って言葉を積極的に流布してんだからね。嘘だと思うなら「丸投げ 小泉」のキーで読売、毎日、朝日の各新聞HPでニュース検索してみな。圧倒的に朝日のヒット数がおおいぜ!
ちなみに「今年の流行語大賞にタマちゃんより、小泉首相の丸投げを押す」という朝日の記事もヒットしてるよ。
上の「タマちゃん首相発言」もこれに影響されてるのね・・・アホクサ・・。
朝日工作員なら、「丸投げ」発言はゆずれねーよな。朝日的には流行語大賞だもんな!
1は電波はなっても否定はできないわけだ。

おい!ここでコテハンでやってる奴!1の自作自演キャラじゃなければ、こいつが朝日工作員だって前提に発言したほうがいいぞ!

オレはこれから1を朝日工作員と認定して発言する!しかし、議論はするぞ!1をオレがなんと認定しようと議論の内容はかわらんはずだ!
最後に、上の辞書で「大辞林」よりだって!
朝日HPに「大辞林」の検索がついてるぜ!朝日と三省堂の関係を知らんわけではないだろう!さすが、朝日工作員!まちがっても広辞苑はつかえねーよな(笑)
586515:02/12/31 03:28
>>573
さーて、朝日工作員から電波色の強いご返答が1いただけたので取り掛かろうか。でも電波に加え、全知全能の神様出てるし・・・。しかも話はまとまってねーし、オレがまたまとめるのか・・はぁ。
1)「責任を果たす」という決意なく、結果が良ければ、「一任した」と言いつくろえる。
2)「責任を果たす」という決意なく、結果が悪ければ、「丸投げ」としか言えない。
3)「責任を果たす」という決意あり、結果が良ければ、「一任した」。
4)「責任を果たす」という決意あり、結果が悪ければ、?

>”主観的”の定義は良いでしょう。この場合、「丸投げ」OR「一任」した主体の観念ですね。小泉の主観で、「丸投げ」OR「一任」が決まる。
「小泉の主観」ってことは「個人の主観」だね。
個人主観ならオレが主観で「1が朝日新聞工作員」というのも決定でいいね。1は否定できまい。それで、議論できるの?つまり、個人的主観に左右される分析ツールなんてありえないんだよ。
基本的に議論の定義はすべからく客観的だ!客観的でない定義だったら議論にならんだろ。で、4の?には
>うん、ここはオレ的には、『結果が悪ければ、客観的には「丸投げ」で、主観的には「一任」で失敗という人が多い』だ。
から「丸投げ」が入る。
すなわち2)4)が「丸投げ」1)3)「一任」つまり、「仕事を任せ、責任をとる決意があろうとなかろうと、失敗すれば全て丸投げ」というのが1@朝日工作員の主張だ!
しかも、まだ失敗した「結果」の出てない安部にも「安部に丸投げ」といっている。
これは明らかなムジュンだ!ってなんどいったかな・・・。
追い詰めると、どんどん電波だす1@朝日工作員に返答を期待する!(藁

>>577
>従って、オレ的判断とマスコミの判断を合わせて、【客観的】判断としようと思う。
>これ、オレ的【客観的】の定義ね。(^ ^;
はぁ((;゜Д゜)?オレ的【客観的】?なにいっての?
自分と朝日の判断で客観的判断になるってこと?
君 は 神 か ?(藁
自慰はトイレでしてください。
辞書の意味だけで結構だよ、朝日の人間は勝手に言葉をつくるのが大好きらしい。
587名無しさん@1周年:02/12/31 03:56
朝日工作員って.....
588c:02/12/31 04:16
 丸投げとはどのようなものか?
 丸投げとは企画創作発注主から
 【@請け負った者が】【A利益をピンハネして】【B仕事は何もしないで】
 【C全てを下請けにやらせる】ことを言います。
 下請けは【苦労多く】【利益無し】状態を言う。

 そこで拉致を阿倍官房副長官に、仮に丸投げしたとして検証しよう。
 拉致のメインは【首相自ら実行し世間の冷たい批判を一手に引き受け】マスコ
ミに接する機会の多い仕事を阿倍さんに与えた。
 メジャーに成るチャンスを実力つかみ期待に応えた阿倍さんもこれまた立派だ
った。
 拉致の仕事で阿倍副長官は時期総理にしたい人ナンバー2に成る大きな利益を
得た。ちなみに1位石原、2位阿倍副長官と成った。
 此ぐらいのランクの人が総理に成っているから将来阿倍総理も有るかもね。
 これはピンハネをせず花を部下に与えて育てる手法です。
 拉致は日本外交史の中でもまれに見る成功であるので是非子供達を取り返す方
向に成果を拡張して頂きたい。
 以上のことから小泉首相自身は元請けではなく企画創作発注者であり、何もせ
ずには該当せず利益のピンハネにも当たらず丸投げは悪辣な誹謗中傷と定義する
のが妥当でしょう。主観・客観の問題の入る余地はない。

 この辺の誹謗中傷はマスコミの得意技であり、チョット指導性を発揮すると今
度は逆に強権発動とか独裁者と言う手口です。
 ドッチにしてもマスコミが一番偉い地位を確保するとの意図が見え見えです。
589c:02/12/31 04:17
 来年に期待することは、竹中工程表に基づき整斉と銀行改革・不良債権処理を
実行に移して貰いたい。
 経済は、不良債権処理実行中であり構造改革プラン作成中であることからバブ
ル崩壊以来最悪更新は元より覚悟は出来ているが、急激な悪化を防ぐ方策はしっ
かり取って、着々と日本経済の右肩下がり基調から平成17年には右肩上がり基
調へと移行できるようにすることが来年の政治課題でしょう。

 この際、
@自己責任 
A自助努力 
B受益者負担
C規制緩和
D機会均等
E公平な社会
 構築を念頭に改革を進めて頂きたい。

 どれを取っても官僚及び官僚天下りファミリー企業には痛みが伴うだろうがそ
れだけやりがいのある、生き甲斐のある組織に成るメリットは大きいと評価して
受け入れてもらいたものである。

 今の組織は利権をむさぼり、規制の番人面して日本経済に手かせ足かせして不
景気を呼び込み、人の成果を吸い取り、無責任を常とし、真っ当な精神状態の人
が在職するべき組織とは言い難いのです。
 これは、幕末の幕藩体制であり、士農工商に匹敵する。
 改革する必要が有る国家体制と成っているのです。
590名無しさん@1周年:02/12/31 07:10
>>585-586
>いままで、電波発言を我慢して、突っ込む所を我慢して追い詰めた甲斐がありました。
>上の電波発言を含めて確証をもったよ、1は朝日の工作員だな!

 おいおい。(^ ^;
 こいつ、本当に515?? かたりじゃないの??
 電波はお前だよ。「1は朝日の工作員だな!」ップ(w

 あのさ、学生みたく青い論理を振り回すが、論理がしっかりしているから相手をしてやろうと言ったの忘れた?
 これ論理無茶苦茶じゃんか! 朝日はね、最近まで小泉シンパだったんだ。小泉バッシングに転換したのは、12月中旬の世論調査が出てから。

 朝日読んで言ってるのか? おれ、ほとんど読んでないけど。(w
 おらっち、読売。朝日はね、図書館とか、電車の中に落ちているのとか(w、人の集まるところにおいてあるのを見るだけ。
 あと、ウェッブだな。

 朝日(アサヒ)は、昔からアカヒなんだよ。小泉が、「自民党を壊す」というから、アンチ自民として応援した。
 朝日(アサヒ)は、昔から日和見なんだ。12月中旬の世論調査が出てから、小泉も落目と思ってバッシングに転換した。
591名無しさん@1周年:02/12/31 07:15
>>590>>585-586
 あのさ、アンチ朝日というところは、オレと一致しているので評価してやるが、朝日の分析が甘いよ。青いね。
 あんたの青い文章は、論理が崩れたら一読の価値なし! cちゃん以下!

 cちゃんはね、論理は無茶苦茶だけど、論旨は一貫している。小泉擁護で!(w
 いままで、論理で押してきたんだから、論理が破綻したらいかんよ。(w
592       :02/12/31 07:16
来年9月には降ろされて、1自民党員。
593名無しさん@1周年:02/12/31 07:28
>>591>>585
>最後に、上の辞書で「大辞林」よりだって!
>朝日HPに「大辞林」の検索がついてるぜ!朝日と三省堂の関係を知らんわけではないだろう!さすが、朝日工作員!まちがっても広辞苑はつかえねーよな(笑)

 あのー、こんな文章書いて、人から信用してもらえるか?
 「朝日と三省堂の関係」? 知らんよ。なんなんだ、それ。「朝日(アサヒ)は、昔からアカヒ」とどんな関係がある?
 広辞苑? 使っているよ。家ではね。第四版だけど。(w  最新は、第五版だ。
 だけど、広辞苑がウェッブサイトから引けるかい? 引けないでしょ。
 ウェッブサイトから手軽に引けるから、たまたま「大辞林」にしただけだよ。

 あんたの論法で言えばだ、おれの引用したhttp://www.goo.ne.jp/ は、gooのサイトでgooの親はNTTなんだよ。
 そうすると、gooは朝日と関係があって、NTTは朝日工作員!って。バカじゃん。(w
594名無しさん@1周年:02/12/31 07:40
>>593>>585
>いままで、電波発言を我慢して、突っ込む所を我慢して追い詰めた甲斐がありました。

 シロート丸出し!ップ(w
 あのー、こういうウェッブの掲示板のシステムで、フロー型とツリー型に大別されるというのをご存知?
 ここは、いま流行りのフロー型なのよ。だから、我慢しちゃだめ。突っ込む所は、即座にやらないとね。(w

 ツリー型だったらそれも一つの方法だけど。「突っ込む所を我慢して」なら、相手にしない!(w
 別に、追い詰められたとは思って居ませんがね。(w

 だって、論理の崩れた電波レスに反応する義務はこちらには無いし、時間と労力の無駄。勝手にやって。
 お互い平行線で行きましょう。このフロー型掲示板はね、あんたの電波レスもすぐ流れていくからね。オレは無視!(w
 cちゃん以下の議論なら、全く無価値!(w
595名無しさん@1周年:02/12/31 07:50
>>593>>585
>朝日HPに「大辞林」の検索がついてるぜ!朝日と三省堂の関係を知らんわけではないだろう!さすが、朝日工作員!まちがっても広辞苑はつかえねーよな(笑)

 それから、何で広辞苑なんだ。なんなんだ、それ。「朝日(アサヒ)は、昔からアカヒ」とどんな関係がある?
 広辞苑って、岩波だよ。岩波もアカだよ?(w

 岩波の月刊誌「世界」と朝日の「朝日ジャーナル」は、左翼誌の双璧だったんだ。「朝日ジャーナル」は、潰れたが、「世界」はまだ続いている。
 岩波の書籍を読んだことある? 大体、左翼系の内容だよ。

 なんで、岩波の広辞苑なんだか、さっぱり分からん!
 それに、岩波が小泉を応援しているわけじゃないでしょ?
 オレ、最近岩波の本読んでないけど、小泉を応援するようなミーハーな体質じゃないと思う。岩波は硬派だよ。(w
 じゃ、さようなら、515さん。(w
596名無しさん@1周年:02/12/31 08:05
>>595>>585
> オレ、最近岩波の本読んでないけど、小泉を応援するようなミーハーな体質じゃないと思う。岩波は硬派だよ。(w

 一言補足しておく。おれは、アンチ朝日だが、岩波は好きだね。(^ ^
 朝日(アサヒ)は、昔から日和見なんだ。ふらふらしている。だけど、岩波は硬派で一本筋が通っている。良心的な面がある。
 広辞苑はその表れだな。みな、「米国流資本主義マンセー!」に流されるとき、しっかり自分の位置を見失わないで本を出せる。
 そういう面では評価している。
597名無しさん@1周年:02/12/31 10:43
売国サヨクは手をかえ品をかえ・・よくやるよ。
あるときは北朝鮮を支援し、それがうまくいかなくなると在日の特権を擁護し、それも
うまくいかなくなると、小泉・竹中のとんでも金融政策を擁護する。
598名無しさん@1周年:02/12/31 10:45
>>596
朝日は日和見じゃないと思う。売国という点で芯はしっかりしている。
売国の手段のほうがふらついているから日和見に見えるけど。
599名無しさん@1周年:02/12/31 11:16
>>598
だから、1が朝日よりの人間だってことでしょ。
そういう批判が精一杯ってことだよ。
600デラーズ君:02/12/31 11:50
おいおい、一挙に戦況が変わったな・・・・。
c閣下に有利な状況になってきました。
ふはははは♪ 

c閣下、今回のレスは今まで以上に気合が入っていますな〜
良い年が越せそうですにゃ。
601515:02/12/31 11:54
う〜ん、予想通りの反応〜心地よい叫びこえ〜(藁

で、1@朝日工作員は>>586の質問にこたえてよ〜。
4)「責任を果たす」という決意あり、結果が悪ければ、(  )
を埋めて〜。俺的客観的という、主観的な意見じゃなくてね(藁

あ、ごめんね、捏造のプロじゃなくてー(藁
下が朝日でヒットした記事ね。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=348

そうそう、オレはC以下ね、そりゃそうだね、Cは1だもんな。
過去ログみてよ、1とCだけだぞ
「長文を文字規制にきてないのに、多重レス」をつけているの。
こんな文章を細切れにする長文作る奴はいねーよ。

ちなみに、オレの文は文字規制一杯のことが多い。
二人で自分のスレを1000いきたかったのねー。
がんばってね1&C@朝日工作員!

ちなみに↓は1の>>574−577の文をまとめたみたね。
4レスもつかってるぜ!
602515:02/12/31 11:55
>辞書の定義で終わっては面白くない。
>【客観的】を、現実の世界、特に政治の世界に当てはめようとすると難しい。(数学や理学なら、【客観的】という世界が多いのですが。)
>そこで、【客観的】を現実の政治の世界に当てはめて説明するために、仮想的に全知全能の神を考えます。
>つまり、全知全能の神が居たとして、そのお方が、「丸投げ」OR「一任」を決定するとする。
>神様が、決定したことが正しく、【客観的】だとする。

>しかし、全知全能の神が居たとしても、我々生身の人間は簡単に神様のご意見を聞けない。
>そうすると、【客観的】という観念はあるが、それを神ならぬ人間が決めなければならない。
>そこに、真の【客観的】から、誤差が生じることが考えられる。

>そういう誤差というのは、世の中には結構あります。
>例えば、裁判を考える。神様が裁判官だとすると、常に正しい裁きが期待できる。
>しかし、人間の裁判官では、誤る可能性がある。

>人間は誤る可能性がある。しかし、現実には何か判決を下さなければ社会は機能しない。そういうことは世の中に沢山ある。
>そして、それに厳密さ、正確さを求めようとするならば、手間とお金を掛ける必要が出てくる。
>どれだけの手間とお金を掛けるかは、そのことの重要性に応じてきまる。

>小泉の「丸投げ」OR「一任」の客観的判断については、オレはそんなに手間とお金を掛けるつもりなし。
>従って、オレ的判断とマスコミの判断を合わせて、【客観的】判断としようと思う。
>これ、オレ的【客観的】の定義ね。(^ ^;
これに4レス・・・。Cも一緒だよ。こんな文つくるの。
この文章を書いてまとめに俺にこたえろ?オレは精神科医じゃねーんだよ(笑)

603デラーズ君:02/12/31 12:15
ほう? 観念論になってきて戦線が膠着しそうだな。。
ここらで、具体論、現場論を出してきたら、そやつが
一気に主導権を握れそうだが・・・・。

細かい具体的なソースを元に「事実」で論述してくる奴の出現を
漏れは楽しみにしているよ。
604デラーズ君:02/12/31 12:22
しかし、どうなんだろうな論理学的には・・・。
真の【客観的】とかオレ的【客観的】とかいうのは。。。

単に事実を語ればいいだけだろう・・・

あえてそうしないあたりに面白さを感じたが。
事実からどういう主観を持っていくのか? 
どの意見に共感できるのか? 
それがココの面白さだね〜

我はc閣下を擁護することで自己の論旨を一致させておき、
論理は破綻状態でいこうかな? 負不不〜♪
605名無しさん@1周年:02/12/31 12:36
>>599-604
 ははは、泣き言いってら。小泉信者どもが。
 あのさ、形勢逆転してんだよ。11月ころまでは、マスコミも小泉ヨイショだった。
 だけど、ここに来て、小泉バッシングに転換した。マスコミは変わり身が早い。

 12月の世論調査が大きいね。「景気対策と構造改革のいずれを優先すべきかを尋ねたところ、景気対策との回答が71%を占め、構造改革(23%)の3倍以上」だからね。(w

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/867754/8ex8e9d97a6-0-10.html
世論調査:内閣支持率49% 景気対策で大幅下落か 2002.12.15

 小泉内閣の経済運営について、景気対策と構造改革のいずれを優先すべきかを尋ねたところ、景気対策との回答が71%を占め、構造改革(23%)の3倍以上に達した。
 小泉内閣の発足時には、構造改革優先派が上回っていた。また不支持の理由では「景気回復の遅れ」を挙げた人が過去最高の69%を占めた。
606名無しさん@1周年:02/12/31 12:41
経済音痴の小泉さん   国を馬鹿にする三井住友さん

      http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
607アナリスト:02/12/31 12:51
益々景気が悪くなって来ていますな。
608515:02/12/31 13:15
>>605
で、1@朝日工作員はマスコミ様が見捨てたから小泉はお終いだと。
さすが、天下の朝日様が正義を見抜く(藁。

で、>>586の質問は?
609名無しさん@1周年:02/12/31 13:29
 「大納会20年ぶりの9000円割れ」か。小泉は責任を感じているのだろうか? 
 なに「国民よ、痛みに耐えよ」だってー! いい加減にしろ! 小泉!

http://www.nikkei.co.jp/news/market/20021230ASS0ISS1330122002.html
東証大引け・反落、大納会20年ぶりの9000円割れ、輸出関連安い

【NQN】大納会を迎えた30日の東京株式市場で日経平均株価は反落。前週末比135円10銭(1.55%)安の8578円95銭で取引を終えた。日経平均が9000円を下回って大納会を迎えたのは、1982年(8016円67銭)以来20年ぶり。
(略)
610デラーズ君:02/12/31 13:39
>>605
マスコミは誰でもいいから叩くのが仕事なんだよ。。。
611デラーズ君:02/12/31 13:42
>>609
同感。共感は呼ぶねえ〜
事実に基づいて自分の思ったことを書く。
イイ姿勢だと感じます。
612デラーズ君:02/12/31 13:44
>>607
益々ココは盛り上がっていますな♪
小泉総理はえらくココがお好きのようだ。
613名無しさん@1周年:02/12/31 14:06
 日本人の自殺の一因は、小泉経済失政だ!
 「21世紀に入っても、日本は閉塞感(へいそくかん)に覆われた混迷の中におり、希望を見いだせないでいる」!
 小泉! どうするんだ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/31-1.html
毎日新聞社説 2002年12月31日

 日本の1年間の自殺者は、98年以来4年連続で3万人を超えた。残された22歳未満の遺児は、年間約1万人。毎日27人出ていることになる。
 今年の自殺者も相当数にのぼるだろう。深刻なのは、自殺率(人口10万人当たりの自殺者数)の高さだ。日本の25人は、世界でもトップクラスという。尋常ではない。

 警察庁によると、01年の自殺者3万人余のうち、6845人の動機が、経済・生活苦だ。統計を取り始めた78年以降最多。働きざかりの男性がほとんどだ。
 長引く不況に加え、先行き不透明なことが不安を募らせている。この1年、完全失業率は5%台の高い水準に終始した。一方で企業側の求人数は激減。来春の高校卒業予定の就職希望生徒の内定率は、47・1%(10月末現在)で過去最低だ。

 21世紀に入っても、日本は閉塞感(へいそくかん)に覆われた混迷の中におり、希望を見いだせないでいる。今年もまた脱出の手がかりをつかめず、厚い壁の前で右往左往した。
(略)
614名無しさん@1周年:02/12/31 14:12
 誰も責任を取らない。小泉も、もちろん責任を取らない。あいつは、口先男。無責任男。責任感全くなし!
 小泉は、自民党を壊すなどと口先だけ格好を言うが、その実自民党の延命の道具! その道具もそろそろ賞味期限切れ!
 ああ、亡国の小泉政権よ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/31-1.html
毎日新聞社説 2002年12月31日
(略)
 ■誰も責任を取らない

 改革断行を掲げて2年目の小泉政権は、アドバルーンは掲げるものの成果は見えない。道路関係4公団民営化に見られるように、既得権益に固執する抵抗勢力は、むしろ存在感を強めている。

 経済界、特に銀行も悲惨だ。バブル期以来の不良債権を処理しきれず、多額の税金がつぎ込まれたにもかかわらず、世界で戦うどころか、国内での金融機能さえ果たせずにいる。
 それでいて誰も責任をとらない。国家財政は、すさまじいことになった。税収は落ち込んでいるのに給付にはメスが入らず、地方と合わせ公的な借金の累計は730兆円に膨れ上がる。政治家とともに、官僚の責任も重いが、その官僚は権限も天下りなどの権益も手放さない。

 今年衝撃的だったのは、9月の首脳会談で北朝鮮が日本人拉致を認めたことだ。許せない国家テロである。が、日本の政治家や外務官僚らがきちんと対応してこなかった点の責めも免れない。
(略)
615名無しさん@1周年:02/12/31 14:27
 「無党派層は5割に達した。政党再編前夜の様相を示している。」か。小泉政権も末期だな。
 公明党に助けてもらっての、10月末の統一補選勝利。公明党との蜜月。その行く末は・・・、公明党政権の誕生!
 公明党政権が誕生したらどうなる? 池田大作が、日本の金正日だよ!(笑い
 小泉政権を煽ったお前らバカマスコミは、聖教新聞に吸収合併だ!(笑い

 毎日TVでは、金正日ばりの「池田大作! マンセー!」の番組が放映される。小泉信者は、そんな北朝鮮のような日本にしたいのかー!
 いま、小泉が口先で言うのとは全く逆に、実際にやっていることは、改革とは似ても似つかぬ公明党政権の誕生の手助けだぞー!

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/28-2.html
毎日新聞社説 2002年12月28日
(略)
 小泉純一郎首相が2月の施政方針演説で「本番の年」と力んだ小泉改革2年目は、失速気味で過ぎようとしている。
(略)
 小泉改革による医療費や公共事業、補助金などの見直しは、自民党の固い支持団体にも痛みが及び、自民党離れが起きている。経済の低迷が拍車をかけているが、この流れは、地方議員の反小泉集会にまで発展している。
(略)
 10月末の統一補選で与党が勝ったのは、民主党の低迷と公明党の協力だ。公明党から協力の約束を取り付けたのは首相周辺だといわれ、政権当初疎遠だった両者の関係は今や蜜月の感がある。

 小泉政治による政党支持基盤の流動化は、与党内に「野党」を創出する変則的な政党政治を生み、無党派層は5割に達した。政党再編前夜の様相を示している。
616デラーズ君:02/12/31 15:07
イイ姿勢だ。見事に国民の雰囲気をつかんでいると観じます。
事実に基づいて感じたことを素直に書けば、、
それこそが民意であります。

「小泉には国民は失望している」

それは確かでしょう。。。
617515:02/12/31 16:09
お、1@朝日工作員が自分のレス沈めるのかんばってるなー。
でも、さらしちゃうよ〜。新聞記事ばっか張って自慰してないでいさ。
↓の1の書いた文だよ、上にたくさんあるからご参照。
>辞書の定義で終わっては面白くない。
>【客観的】を、現実の世界、特に政治の世界に当てはめようとすると難しい。(数学や理学なら、【客観的】という世界が多いのですが。)
>そこで、【客観的】を現実の政治の世界に当てはめて説明するために、仮想的に全知全能の神を考えます。
>つまり、全知全能の神が居たとして、そのお方が、「丸投げ」OR「一任」を決定するとする。
>神様が、決定したことが正しく、【客観的】だとする。

>しかし、全知全能の神が居たとしても、我々生身の人間は簡単に神様のご意見を聞けない。
>そうすると、【客観的】という観念はあるが、それを神ならぬ人間が決めなければならない。
>そこに、真の【客観的】から、誤差が生じることが考えられる。

>そういう誤差というのは、世の中には結構あります。
>例えば、裁判を考える。神様が裁判官だとすると、常に正しい裁きが期待できる。
>しかし、人間の裁判官では、誤る可能性がある。

>人間は誤る可能性がある。しかし、現実には何か判決を下さなければ社会は機能しない。そういうことは世の中に沢山ある。
>そして、それに厳密さ、正確さを求めようとするならば、手間とお金を掛ける必要が出てくる。
>どれだけの手間とお金を掛けるかは、そのことの重要性に応じてきまる。

>小泉の「丸投げ」OR「一任」の客観的判断については、オレはそんなに手間とお金を掛けるつもりなし。
>従って、オレ的判断とマスコミの判断を合わせて、【客観的】判断としようと思う。
>これ、オレ的【客観的】の定義ね。(^ ^;
618名無しさん@1周年:02/12/31 17:49
>>616
>「小泉には国民は失望している」
>
>それは確かでしょう。。。

 あれ? デラーズ君 は、「ジーク・c!!」だが、「ジーク・小泉!!」では無いのか?
 小泉信者にあらずと。なかなか【客観的】な態度ですな。(^ ^;
 >>515みたいな盲目【主観】丸出しの小泉信者にあらずか。(w

 ちなみに、>>521で「ジークとはドイツ語でSIEG「勝利」という意味」と指摘したのは私ですので、お忘れなく。(^ ^;
619名無しさん@1周年:02/12/31 17:57
 「構造改革を進めれば、景気回復につながる、という路線に対し、少しも成果が表れていないという期待はずれ感がうかがえる」か。正にその通り。
 『「自民党が改革をつぶそうとするなら、自民党をぶっ壊す」と言明した首相の政治を変える姿勢に期待した有権者が、最近の改革姿勢に疑問を抱き始めそのうえ一向に上向かない景気に対する不満が噴出した結果だ』って。(w
 小泉の支持率は、つるべ落としだろう。小泉政権も末期だな。(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/17-2.html
毎日新聞社説 2002年12月17日
(略)
 毎日新聞の世論調査によると、小泉純一郎内閣に対する支持率が50%を切った。なお高支持率を維持しているが、2カ月前と比べれば15ポイントも減った。
 世論の支持を最大の力の源泉としている首相にとって、「構造改革なくして景気回復なし」の基本路線を貫けるかどうかの岐路にさしかかったと言える。

 支持の理由は「政治のあり方が変わりそう」がダントツで、半数近いものの、支持率が70%から80%のころと比べると10ポイントも減って最低水準だ。

 不支持の理由は、最大の「景気回復が遅れている」が、一時より20ポイント増えて約70%になった。

 「自民党が改革をつぶそうとするなら、自民党をぶっ壊す」と言明した首相の政治を変える姿勢に期待した有権者が、最近の改革姿勢に疑問を抱き始め、そのうえ一向に上向かない景気に対する不満が噴出した結果だ。

 これは、小泉内閣の経済運営について、景気と構造改革のどちらを優先すべきか、との問いに7対2で景気を期待している回答にも端的に表れている。明日の日本も大事だが、今日の生活を何とかしてくれ、というのが世論の全体的な空気といえる。

 構造改革を進めれば、景気回復につながる、という路線に対し、少しも成果が表れていないという期待はずれ感がうかがえる。
(略)
620名無しさん@1周年:02/12/31 18:08
>>619
 ははは、毎日新聞も『最近の首相の政治手法はよく「丸投げ」と評せられる』と言ってるぜ。
 そうすると、毎日新聞の論説委員も、朝日の工作員か? 小泉信者さん?

 あれ? 『必ずしもその責任を果たしてはいない場面が見受けられる。そこから「丸投げ」したままではないか、という疑問が生まれる。』とあるな。  そうすると、この論説委員は「責任を果たしているかどうか」で、「丸投げ」かどうかを見ているんだな。

 あれれ、「世論は景気重視の方にぶれているが、ここで首相が妥協したら構造改革は遠のくばかりだ」か。
 毎日新聞の朝日工作員は、小泉支持みたいだな? まあ、これが毎日新聞の限界か。小泉支持者にもリップサービスか?(w
 だけど、小泉信者さんの説では、全然説明できない現象だな。 

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/17-2.html
毎日新聞社説 2002年12月17日
(略)
 最近の首相の政治手法はよく「丸投げ」と評せられる。
 与党の事前審査制という従来の政策決定の仕組みにはとらわれないで、諮問会議や審議会を駆使して内閣主導で進める手法は、与党の反発に遭っても、世論はこの「バイパス政治」手法を、政治を変える一つの方法として注目してきた。

 しかし、この政策決定に首相が主導権を発揮しているか、といえば、必ずしもその責任を果たしてはいない場面が見受けられる。そこから「丸投げ」したままではないか、という疑問が生まれる。改革路線には似つかわしくない。

 経済状況が極めて厳しい状況下で構造改革を進めるのは、至難の業である。しかし首相の目指す構造改革は、日本が国際社会の中で生き延びるために、避けて通れない課題である。

 小泉内閣が直面する構造改革と景気という二つの課題で、世論は景気重視の方にぶれているが、ここで首相が妥協したら構造改革は遠のくばかりだ。
(略)
621名無しさん@1周年:02/12/31 18:17
>>615
 いま、本屋で見てきたが、文芸春秋社の「諸君!2002年2月号」で、「創価学会 大作=金正日」と批判していたぞ。
 小泉信者よ、警戒した方が良いぞ! お前らも「大作!マンセー」を言わせられるぞ! 「大作バッジを胸に付けろ!」っていわれるぞ!

http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm
諸君!2002年2月号

池田創価学会に叩頭する小泉政権の危機
野中広務氏よ、いっそ公明党と新会派をつくったら?
政党政治の自殺 (衆議院議員)平沢勝栄
選挙協力のためなら政策バーターも厭わない。大作印のシャブに堕ちた自民党に明日はない

「この国のかたち」を歪める
宗教ボスの政治介入 (ジャーナリスト)乙骨正生
北朝鮮に酷似する独裁組織のボスが密かに触手を伸ばす──マスコミ、司法、そして国家中枢へ……
622名無しさん@1周年:02/12/31 21:12
 読売新聞の小泉叩きも佳境に入ってきました。読売新聞は、去年の段階から真紀子と小泉を叩いていたね。
 でも、末期だね、小泉。「シシロー」か、遠い昔、そんな風に言われた男がいたような。はて、誰だったっけ?(w

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021231it11.htm
小泉首相が消える日?…03年版自民党カレンダー(12月31日18:30)

 自民党が販売している2003年版カレンダーから、2002年版で人気を集めた小泉首相の写真集タイプと、首相をライオンに模したキャラクター「シシロー」のタイプが消えた。
(略)
 2001年夏の参院選のころ、党本部にできた小泉グッズを求める人々の長い行列は今はない。
 党職員は「総裁の写真を使ったカレンダーを作ったのは2002年版が初めて。今年使っていないのは元に戻っただけだ」と説明するが、「自民党はかげりの見えた小泉人気を見限り始めたのではないか」との声も。(中川 竜一)
623名無しさん@1周年:02/12/31 21:24
小泉政権になって株価が1万4千円から8千5百円になりました。
株価は5千5百円、39%も値下がりしています。
この間に失われた株の時価総額は130兆円。
小泉純一郎は1年半の任期で130兆円もの国民の富を奪ったのです。
しかも今後、株価は回復する見込みどころか、
来年には更なる大幅な値下がりが懸念されており、
金融恐慌すら噂されるありさま。この危機に対して
小泉純一郎という男はなんら有効な策を打ち出していません。

こんな無能を総理の椅子に置き続けていいんでしょうか?
日本が、こんなクズ男に滅ぼされていいんでしょうか?
624名無しさん@1周年:02/12/31 21:56
>>623
>こんな無能を総理の椅子に置き続けていいんでしょうか?
>日本が、こんなクズ男に滅ぼされていいんでしょうか?

 日本経済壊滅。それでも、自民党は政権を維持するために、魂をある宗教法人に売り渡す。(>>615>>621
 その男は、20XX年「日本の金正日」と呼ばれるようになっていた。
 20XX年の日本経済は、かつての北朝鮮と同じような状態になっていた。
 脱北者と同じように、日本をボートで逃げ出すものが続出した。

 各家庭では、○教新聞以外は禁止され、TVは「日本の金正日」神格化映像しか流せなくなった。
 そうなっても、東京の片隅で、歌舞伎・オペラ・映画に精を出す呑気な男が一人いた。
 彼が、かつて「シシロー」と呼ばれたことを思い出す人は誰も居なかった。
625名無しさん@1周年:02/12/31 22:27
>>619
 ここで腹が立つのは、景気が回復しないから支持から不支持に転向した
なんて事を平気で言ってる元支持者だ。 小泉が政権を執ることがどのよ
うな結果を齎すかも予想できずにポスター買ったり純ちゃんコールに明け
暮れたり・・・。 そんな野郎に限って、痛みが自分に回ってくるといけ
しゃぁしゃぁと無党派ですなんてのたまいやがる。
626名無しさん@1周年:02/12/31 22:35
 そもそも客観って言うのは、人の意思を通した時点で主観になる。 カント先生も
そんなこと言ってたようだがね。。。 せいぜい共同主観ってところが限界なんじゃ。
627名無しさん@1周年:02/12/31 22:41
 このスレでさ、創価学会員ってどれくらいいるんだよ。 大作に誓って会員は
名乗り出てよ。
628名無しさん@1周年:02/12/31 23:05
>>625
> ここで腹が立つのは、景気が回復しないから支持から不支持に転向したなんて事を平気で言ってる元支持者だ。> 小泉が政権を執ることがどのような結果を齎すかも予想できずにポスター買ったり純ちゃんコールに明け暮れたり・・・。
>そんな野郎に限って、痛みが自分に回ってくるといけしゃぁしゃぁと無党派ですなんてのたまいやがる。

 まあ、そういう意見もあるはな。但し、そういう人はこのスレには少ないんじゃないか?
 ほとんど、日本のバカマスコミの連中じゃないか? まあ、おれは>>533に書いた通りだ。

 オレについては、「ざんねんながら、いままで小泉政権を支持したことがない。支持率90%と言われたときでも、10%はアンチ小泉は居たんだ」ということ。
 なお、暇ならついでに、>>525-533を読んでくれ。
(なお、真の>>1、即ち「失望した1−5」の>>1は別人だということを、宣言しておく。)
629名無しさん@1周年:02/12/31 23:15
>>626
> そもそも客観って言うのは、人の意思を通した時点で主観になる。 カント先生も
>そんなこと言ってたようだがね。。。 せいぜい共同主観ってところが限界なんじゃ。

 同意。うむ、おぬし出来るね。(^ ^;
 所詮、>>515のレベルじゃ到達できない境地だな。(^ ^;
 >>515ちゃん、「共同主観」について知りたかったら、次でも呼んで味噌!

 理学の世界ならともかく、社会科学の世界で、「客観」を論じるなんて、所詮限界があるんだよ。
 そんなところへ引き込まれたら、たまったもんじゃない。
 それに、こういうフロー型の掲示板では、遅いレスは皆さんに迷惑だよ。(w

http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card37323.html
マッハ × レーニン 「科学論」について
630名無しさん@1周年:02/12/31 23:17
演劇鑑賞の小泉総理。
日テレでラーメン食ってる竹中ヒラゾー
公私混同剥き出しの変態幹事長。
正に2003年の悪の枢軸。
631名無しさん@1周年:03/01/01 00:31
究極の選択:小泉か?抵抗勢力か?
632名無しさん@1周年:03/01/01 00:34
>>625
だって、小泉は最初に言ってたこととやってることが違うんだもん。

「官から民へ」って言ってたのに、やってることは「民から官へ」の政策ばっかり。
そりゃ景気も悪くなるよ。
633名無しさん@1周年:03/01/01 00:38
「痛み」は、官が受けるべきだ。
634名無しさん@1周年:03/01/01 00:52
そもそも、小泉はYKKのひとりで、この醜態は予想できた。小泉は売国奴じゃないか、
と内心思っていた人は多い。しかし、小泉よいしょの世論におされて、その懸念を表明なかった。
635名無しさん@1周年:03/01/01 00:56
小泉は、北朝鮮との交渉過程で密約でもしているのか、何か弱みでも握られているのか、北朝鮮に妙に宥和的なんだよな。
やっていることから見たら、小泉は野中よりもはるかに売国的だ。

− 朝鮮人を日本人にしてインフラ整備をし民生向上させたのに、北が日本から金を取る
ために日本が朝鮮人を非道い目に遭わせたと喚き立てたら、反論もせずに謝罪した。
− 日本が半島の北に残した8兆円の資産を、国際常識では堂々と補償を請求できるのに、
わざわざそれを放棄して、冷戦期に韓国に経済援助してやったのと同じ超好意的な条件の
経済援助約束した。
− 野中が朝銀に3000億円投入したことが非難されているのに、小泉は一兆円も投入
してやった。
− 日本から脱税した金北に運んだり、工作員が入国したりしていて、入港禁止しろという声が強いのに、万景峰号の入港放置している、
− 不審船が北のものであることがわかっても何ら制裁処置をとらない、
− 批判がつよいので外務省の外郭団体使ったり自分の後援会会長の米屋を使って北に米
をやった。

なんでここまでやってやんなきゃならないの。
636名無しさん@1周年:03/01/01 01:02
632
そうですよ。
自公保連立にしたって、小泉さんは総理になる前に烈火のごとく猛反対した。
そういう根幹のことがこれです。
637名無しさん@1周年:03/01/01 01:08
>>636
え、小泉氏、自公保連立に反対していたの??。連立反対自体は良い政策じゃないの?。
公明のせいでとんでも政策が決まっているし・・。

連立反対の姿勢も、どうせカモフラージュだろうね・・・。所詮小泉は、愛国者の振りした売国者なのだよ。
638名無しさん@1周年:03/01/01 02:35
>>635 先日北チョンに「日本をなめるな」と言ってたけど・・・
639名無しさん@1周年:03/01/01 07:31
>>638
>>635 先日北チョンに「日本をなめるな」と言ってたけど・・・

 お得意の口先だけじゃないでしょうか?
640名無しさん@1周年:03/01/01 08:11
>>628
>(なお、真の>>1、即ち「失望した1−5」の>>1は別人だということを、宣言しておく。)

 あのー、スレの流れとは全然無関係ですが、「失望した6」の>>1 がこのスレに参戦したのは、「失望した5」の”549”からです。「リメンバー パールハーバー!」論からです。だから、「失望した1−5」の>>1は別人。「失望した1−5」の>>1に感謝。

 なお、これまだ読めましたね。1000に達せず、500Kオーバーで止まったから、まだ過去ログ処理に入っていないのでしょう。
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035515013/l50
641名無しさん@1周年:03/01/01 08:51
>>620
> http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/17-2.html
> 毎日新聞社説 2002年12月17日
>(略)小泉内閣が直面する構造改革と景気という二つの課題で、世論は景気重視の方にぶれているが、ここで首相が妥協したら構造改革は遠のくばかりだ。(略)

 これが毎日新聞の限界で、小泉支持者へのリップサービスだと思うが、補足しておく。
 まず、小泉改革なるものの中身がさっぱり分からん。口先だけの誤魔化しだろうと思うので、ここでは不問とする。

 オレのやってほしい改革は
 1)硬直した予算配分の見直し(10年後のIT社会を見越した予算配分)
 2)硬直した規制の見直し(10年後のIT社会を見越した規制廃止)
 3)日本経済の建て直し(10年後のIT社会を見越した日本経済の構築)

 まず、1)今の政府の予算編成に「相も変わらぬ硬直化した省庁別シェアや公共事業シェアに象徴されるように構造改革に値しない」という批判がある。
 岩國議員に全面賛成ではないが、10年後のIT社会を見越した予算配分かと言えば、極めて不満足、不十分と言わざるを得ない。
 口先改革、自民党・公明党連立延命予算だと。

http://www.dpj.or.jp/news/200203/20020306_zyosankaketsu.html
■「国民負担を強いる反改革予算」岩國議員が反対討論
(略)
 さらに岩國議員は、「自民党を変える」と絶叫して国民の高い支持を得た小泉首相のもとで、相変わらず「年中行事のように、自民党議員をめぐる政官業癒着の疑惑が出てきている」と指摘。
 鈴木議員の疑惑でも、「要するに『バラマキ』が特定の政治家の『ハラマキ』に入ってしまっている。こうした政治がいまだに続いている」とし、このような予算の削除・凍結を主張した。

(略)「相も変わらぬ硬直化した省庁別シェアや公共事業シェアに象徴されるように構造改革に値しない」
「雇用・社会保障関係の予算が依然として質量ともに不十分で、国民の将来不安を解消するにはほど遠い。特に小泉総理の独善によって最重要課題である医療制度抜本改革が先送りされ、国民に大きな負担が強いられる」と4点にわたって反対理由を開陳。 (略)
642名無しさん@1周年:03/01/01 09:03
>>641
> 2)硬直した規制の見直し(10年後のIT社会を見越した規制廃止)

 昔、といっても10年ほど前だが、今のようなインターネット時代の前に、政府がコンピュータ通信を規制していた時代があった。
 電気通信は、電電公社(NTTの前身)の独占で、コンピュータ通信を規制していた。
 だから、LANをやるにも一苦労。インターネットも簡単に出来ない。インターネットに相当するのをWANなんて言った。
 当時、電電公社(NTTの前身)が考えていたのが、”INS”。今の、ISDNだ。これを、光ケーブルで全家庭に引くって頑張った。
 それを、だれか忘れたが、「ばかやろー! これからはインターネットの時代だ!」と言って規制緩和した。偉いよね。

 で、小泉。あいつは、いまだに「紙メールの郵便屋さんごっこ」! あのなー、これからはe-mail、携帯-mailの時代なの!
 おまえ、携帯でメール打ったことある? 無いでしょ? 「紙メール」いじくっただけで、改革? バカか!
 おれなら、「紙メール」は全部民営化します。その代わり浮いた金で、全世帯に光ファイバーでインターネットつなぐ。
 それくらい考えろ! お前のいう改革は、すべからくこれだ! 中身が古い!
 10年後のIT社会を見越した規制緩和、改革をしろ!
643名無しさん@1周年:03/01/01 09:12
>>641-642
> 3)日本経済の建て直し(10年後のIT社会を見越した日本経済の構築)

 あのー、日本の強みは、科学技術に強いこと。この強みを生かすんだ。
 科学技術でノーベル賞はもらっても、経済学ではもらってない。だから、経済学者のいう通りしてもダメ。(笑
 金融だけ改革してもダメなんだ。経済全体を良くしないと。

 ところが、小泉の頭は旧大蔵族の財政・金融だけ。経済・産業は、さっぱりの音痴!
 日本の大銀行は、中小企業よりよほど強い。大銀行をいじめたら、大銀行は中小企業をいじめる。いじめの連鎖!
 大銀行は生き残りのために、中小企業から資金を回収して不良債権処理をする。中小企業は潰れます。

 島津製作所も、田中効果で株が上がって助かっているが、田中効果がなかったら危なかったんだ。
 株価が下がっていたんだ。株価が下がったのは、小泉・竹中のせい。上がったのは田中のおかげ。
644名無しさん@1周年:03/01/01 09:18
>>641-643
> 島津製作所も、田中効果で株が上がって助かっているが、田中効果がなかったら危なかったんだ。

 日本にはね、島津製作所みたいな会社が沢山あるんだ。世界に冠たる会社がね。そういう会社にお金が回るようにしないと。
 単なる机上の数字だけでは判断しちゃいけない。

 でも、それ出来ないんだ。竹中のバカには。あいつは産業音痴。単なる学者!
 そんなやつに、丸投げしかできない経済音痴の小泉!
 その挙句、日本経済崩壊! なに? 銀行だけ残った? 日本経済は北朝鮮なみ? 日本に金正日が出現する? ああ、世も末だ! 亡国の小泉政権!
645名無しさん@1周年:03/01/01 09:42
>>641-644
> 島津製作所も、田中効果で株が上がって助かっているが、田中効果がなかったら危なかったんだ。

 ここも、ちょと補足しておきたい。
 田中さんがいつも強調しているのが、「チームワークの勝利」ということ。これ、日本人の一番得意で大事なことなんだ。
 田中さん一人じゃ、ノーベル賞まで行かなかった。島津製作所という組織があって、プロジェクトを組んだ。そのチームワークがノーベル賞に繋がった。

 一方で言われたのが、「成果主義」ということ。
 問題は、「成果」を個人の貢献に分解して行くとき、「チームワークの勝利」に繋がらない面が出てくる。
 そうならないように配慮しないと、チーム全体としての成果は出ない。単純な「成果主義」じゃだめなんだ。

 同じことは、昨年のサッカーワールドカップでもあった。日本チームには日本チームの戦い方がある。つまり、身体能力ではアフリカ勢にはかなわない。
 だから、チームワークで戦うんだと。点を取ったフォワードも勝利に貢献したが、守備で最小失点に抑えた者も勝利に貢献したんだ。
 それを、「成果主義」で個人の貢献に分解していったときに、チーム全体としての成果が出るのか?

 米国標準=グローバルスタンダード=「成果主義」! そう考えて、「チームワーク」を忘れたらまずいよ。日本には日本の戦い方がある!
 それを思い出させてくれた、田中さんのノーベル賞であり、サッカーワールドカップの日本チームの勝利だった。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/08/20021209k0000m040055001c.html
ノーベル賞:田中さん受賞講演 「チームワークの勝利です」 
【ストックホルム元村有希子】(略)
 田中さんは5人のチームの一員として、たんぱく質の分子を壊さずに測定可能な状態にする手法を87年に開発した。講演では、4人の仲間の役割を一つずつ説明しながら「これは1人の天才の仕事ではなく、チームワークの勝利です」と強調した。(略)
<小泉内閣4閣僚がそれぞれ代表を務める自民党支部に、選挙直前、献金/国と契約の業者>
小泉内閣の大島農水相、鈴木環境相、片山総務相、小泉首相の4人が
それぞれ代表者を務める自民党の選挙区支部が、
前回の総選挙や参院選の直前に、
国の公共工事を施工中の建設業者計23社から総額2650万円の献金を受けていたことが、
小泉首相を含む閣僚全員を対象にした朝日新聞の調査でわかった。
大島氏の支部は6社1700万円、鈴木氏の支部は8社690万円と金額が大きかった。
業者の一部は「選挙のために献金した」などと話しており、
国と契約を結ぶ業者から選挙に関する献金を受けることを禁じた公職選挙法の特定寄付禁止規定に違反する疑いがある。
4閣僚側は、選挙関連の寄付ではなかったと主張している。

自民党長崎県連幹部が同県知事選で県工事の受注業者から寄付を集めたとして、
長崎地検が同法違反容疑で強制捜査に乗り出しているが、
国政選挙でも公共事業受注者の金が流れ込んでいる可能性が出てきた。…。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030101/K0031201911015.html
..
647名無しさん@1周年:03/01/01 10:18
 読売新聞の小泉叩きも佳境に入ってきました。読売新聞は、去年の段階から真紀子と小泉を叩いていたね。
 でも、末期だね、小泉。本当に平成恐慌になる前に辞めて欲しいね。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030101ig90.htm
1月1日付・読売社説(上)
 [分岐点にさしかかる日本経済] 【昭和恐慌再現の危機】

 「……身の毛のよだつような時代だった。倒産や夜逃げはざらで、失業した人は、故郷に帰ろうにも旅費がなく、野宿しながら歩いたりした」。作家の司馬遼太郎が、一九三〇年代の昭和恐慌についてこう書いたことがある。

 遠い昔のことのはずなのに、今また、その昭和恐慌について語られることが多くなった。不況下で緊縮財政政策を進めて恐慌を招いた当時の手法と、デフレ不況下でさらなるデフレ推進策を継続しようとしている小泉内閣の経済運営手法が酷似しているからだ。

 このままでは再び日本経済が恐慌に陥りかねない、という危機感から、昭和恐慌が歴史の教訓として思い起こされているのである。(略)
648名無しさん@1周年:03/01/01 11:51
 毎日新聞は、なかなかしっかりしていますな。(笑
 ふらふら朝日に比べて、操をしっかり小泉にたてている。毎日新聞の論説委員は女か?(笑

 あのー、「道半ばで中途半端な小泉改革を全部進めてみる」が、「道半ばで中途半端な小泉改革」と読めてしまうのよ、どうしても。(笑
 真意は、「小泉改革は立派なんだが、道半ばで中途半端になっている」と言いたいんでしょうね。(爆笑
 だけど、全然伝わらないんだよね、その真意が。(大爆笑

 今まで、支持率90%で出来かなったことが、なんで支持率低下で任期9月の末期政権にできるの?
 賞味期限切れの政権は、さっさと変えましょう。小泉政権に操をたてても、小泉がもう立たない!(大爆笑

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200301/01-1.html
毎日新聞 社説 2003年01月01日
(略)
 道半ばで中途半端な小泉改革を全部進めてみるのが分かりやすい。もはや小泉純一郎首相個人の能力問題ではない。
 彼ではできないといえるほど立派な方法も人もさしあたりないのだから。時間がたつと必ず足を引っ張り始め日替わり首相を作り出す政治はもう見飽きた。そんな政局より再生への共通認識を、税金でわれわれが雇っている政治家たちに期待したい。
649名無しさん@1周年:03/01/01 12:00
 「人ごとのように言い、この歴史的な大試練に積極的に立ち向かおうとする気力、気迫が欠如している」は、小泉そのもの。
 「国民よ、痛みに耐えよ!」といいながら、自分は、「歌舞伎だ、オペラだ、映画だ!」と。
 マレーシアのマハティール首相! 良いですね! 日本人を奮い立たせてくれるよ。マハティール首相をスカウトして、小泉の代わりにしよう!

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20021231MS3M3100Z31122002.html
日経社説 2001/01/10
(略)
 バブル景気が崩壊してから十余年間の日本は、自らの歴史の実績に照らしても、その潜在的な能力を考えても異常である。異常さは、経済停滞が長期化しているということだけではない。
 「失われた10年」と人ごとのように言い、この歴史的な大試練に積極的に立ち向かおうとする気力、気迫が欠如している。
(略)
 「日本は停滞の泥沼から抜け出せないでいるが、この災難は日本自らが招いたものだ。戦後復興は日本自身のやり方によって可能になった奇跡であり、それがアジアに希望と夢を与えてくれた。アジアは今後日本の失敗ではなく、再び自らのやり方による成功から学びたい」

 昨年12月、日本経済新聞と外務省が共催した「東方政策(ルック・イースト)20周年セミナー」でマレーシアのマハティール首相は、日本の奮起を促した。
650名無しさん@1周年:03/01/01 15:14
>>593
 おお! 諸君!2002年2月号の目次で、(ジャーナリスト)櫻井よしこ『二言目には「相談して結論を出してくれ」──首相も要は丸投げで官僚は高笑い!』があるな。
 あの小泉信者の言い分だと、あの櫻井よしこが朝日工作員?! いやー、妄想もここまでくると楽しいね。ップ!
 それに、「諸君!」は文芸春秋社の雑誌だ。はて、朝日と文芸春秋も何か関係があったのか?
 小泉信者は、なにか素晴らしい関係を妄想してくれそうだな。(w

http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm
諸君!2002年2月号

小泉改革路線は“逆コース” (千葉商科大学学長)加藤寛
官僚支配の復権 附  (作家・元経済企画庁長官)堺屋太一

救国の内閣「閣僚名簿」  (ジャーナリスト)櫻井よしこ
二言目には「相談して結論を出してくれ」──首相も要は丸投げで官僚は高笑い!
651名無しさん@1周年:03/01/01 15:16
櫻井よしこの真の姿を知らない奴は幸せだ。
652名無しさん@1周年:03/01/01 15:19
外国より国籍を問わず人材を招へいし、首相にする。
それくらいのことをしないと、日本はダメだね。
653名無しさん@1周年:03/01/01 16:48
>>651
>櫻井よしこの真の姿を知らない奴は幸せだ。

 うん、かなりウヨ電波だとは思うが、朝日の工作員だとは思わない。
 どうだろうか?(>>585
654515:03/01/01 18:46
1@朝日工作員へ
ちゃんと上に朝日が丸投げの記事が多いって、朝日、毎日、読売で調べてるソースだしてるのに・・人を批判するんだったらソースぐらい確認してくれよ。
若くないんでしょ?いや、頭は70年代から進んでないから10代かもな(笑)。

各新聞HPによる03/1/1時点の「丸投げ 小泉」による記事検索ヒット数によるクロスチェック
朝日 14件
毎日 6件
読売 0件

なぜ「丸投げ」という言葉は朝日新聞に多くの記事があるの?
毎日もあるが、朝日の半分だ。読売にいたってはゼロだよ。
この偏りはなんだい?

あなたの主観的な「毎日も多い」より客観的なデータだと思いますが。

>>653
1の論調は「朝日よりは毎日がいいね」って表現がやっとだよ。
普通こんだけ朝日工作員といわれれば、「朝日の記事をはっきり否定」するもんじゃない?
「朝日新聞の姿勢」じゃなくてね。
もしくは「朝日は信じれる」といってみるとか、それだけはいえないと思うけどな、工作員は(笑)。

「丸投げ」という言葉に一番こだわってるのは「朝日」で、
1は「朝日よりも毎日は信じれる」といってみるが、その内容は「朝日」と一緒。
「朝日新聞は否定しても、朝日記事の内容は否定しない」が1の論法だぞ。

もっとはっきりさせてみようか?
1@朝日工作員!
「従軍慰安婦」について、朝日の今までの報道は国に対する報道被害だとおもうか?

オレの予測は1が答えないときは除いて、「朝日の報道姿勢に問題があるが、従軍慰安婦自体には日本に問題がある」くらいの答えが返えすのが精一杯だとおもうぜ(藁。

655名無しさん@1周年:03/01/01 18:59
>>654
読売新聞は、1年前以上前から小泉・竹中政策に対する批判をしています。朝日新聞が「丸投げ」
というずさんな言葉を使っているのは、つい最近あわてて批判を始めたからでしょう。
656515:03/01/01 20:12
>>655
禿同
そして、「丸投げ」という「ずさんな言葉」を信じて疑わないのが1@朝日工作員だよ。
オレは小泉の軽薄なところは今でも嫌いだし、全部を評価なんかしない。批判されるのは当然だ。
しかし、1@朝日工作員みたいに「ずさん言葉」を使って卑怯に貶めて、大衆を弄ぶ朝日の奴らのが万倍許せないんだ。

657c:03/01/01 20:34
>>597 サヨクは、小泉・竹中のとんでも金融政策を擁護する。
 サヨク=日本共産党は、不良債権処理反対で、先送り賛成じゃないか中小企業
を守る意味からね。
 cは中小企業を守る意味から、不良債権処理を実行せよと言っている。
 銀行は大企業経営者には連帯保証人を求めず可愛がり金利も安いのです。

 中小企業経営者には金利の値上げを突然通告する・連帯保証人を求めてさらに
全財産没収し自殺に追い込んで保険金からも回収しようとしている。
 中小企業から資金を引き揚げ中小企業大量処刑場をUFJ銀行は運営している
のを止めさせる行政指導をするべきである。

 公的資金10兆円受けていながらこの資金を銀行健全化に回さず、職員が高給
を受け取って公的資金を食べ尽くしてさらに銀行経営を破綻させた。
 国民の税金を受けていながら1人も責任(米全財産没収2千人投獄1500人)を
取らず無責任体質のままで再度銀行破綻状態(不良債権47兆円)のまま経営し
ている。
 これは江戸時代の士農工商の差別に匹敵するいけない仕組みだから銀行改革を
するべきであると主張しているのです。

>>600 :デラーズ君 c閣下に有利な状況になってきました。
 はて、どこがどのように有利な状況に成ったの?

>>601 がんばってね1&C@朝日工作員!
 cは1でもないし、朝日工作員でも無いけど。
 まあ、新しいサブハンドルとして頂いておきます。
658名無しさん@1周年:03/01/01 20:35
>>654

 ほんと、おまえ>>515 ってやつ、あたま悪いね!(w

>各新聞HPによる03/1/1時点の「丸投げ 小泉」による記事検索ヒット数によるクロスチェック
>読売 0件
>読売にいたってはゼロだよ。

 あのー、いま読売のサイトを「丸投げ」検索したよ。そしたら、次が出た。
 素人丸出しだな。甘いよ。あたま悪いし。この記事は、おれ、>>502に引用しているじゃん。読んでないね。バカじゃん!

http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%8A%DB%93%8A%82%B0&Submit=%83T%81%5B%83%60&c=web&lk=yomiuri_jp&lang=jp&target=hourly
ニュース検索: 1件(1件中)
(24時間以内の記事にはNEW!が表示されます)

<政治>「丸投げ」批判に反論、自画自賛の小泉首相 [関連ニュース]
小泉首相は27日、首相官邸で記者団に対し、首相が閣僚や審議会に政策を「丸投げ」しているとの批判について、「批判のための批判で、全く当たらない。余計なことに口出ししないことは非常に良いことだ」と反論 ...
2002年12月27日 21時33分 読売新聞社
659c:03/01/01 20:36
602 :515 小泉の「丸投げ」OR「一任」の客観的判断については、オレはそん
>なに手間とお金を掛けるつもりなし。
 丸投げは、マスコミが小泉首相の部下に対する業務指令のあり方を誹謗中傷し
た用語で流行語大賞を取りたかったらしいが失敗した用語です。
 丸投げは元々建設業界で元請けが仕事は何もせず利益をピンハネして下請けに
業務をやらせる手法を批判し改善を要求する用語で建設業界では丸投げに歯止め
がかかりこの用語は効果が有り成功した。

 そこで小泉首相の業務指令のあり方についてマスコミは一任には丸投げしたと
誹謗中傷し、指導性を発揮すると強権発動いや独裁者だと誹謗中傷する。
 マスコミは首相の業務指令のあり方を改善すべきと言ってる訳ではなくどちら
にしても誹謗中傷の道具に丸投げ又は強権発動・独裁者を使い分けているだけな
のです。

 よって、主観的とか客観的とかの問題ではない。一任を丸投げと言い指導性を
発揮すると強権発動と誹謗中傷したことが成功したか失敗したかの問題である。
結論は内閣支持率50%も有ることからマスコミの誹謗中傷は見事に失敗したの
ではないかと思慮できます。

>>603 :デラーズ君 具体論、現場論を出してきたら、一気に主導権を握れそう
 別に主導権を握りたい訳ではないよcは、皆さんにこの件を理解させたいだけ
です。

>>604 :デラーズ君 単に事実を語ればいいだけだろう・・・
 おっしゃるとおりですね。
660c:03/01/01 20:37
>我はc閣下を擁護することで自己の論旨を一致させておき、
 デラーズさん、cの擁護は無用に願いたい。
 デラーズさんは、【自分の考え感想理想を述べていけば良いと想います】
 それがたまたまcと合致するも良し、反対も良しです。
 そこで初めてcも成長するし、デラーズさんも成長するのではないですか?
 話し合う中に真実が見えてくるものです。
 安易な迎合は共倒れに成りますよ。反対は反対と声を出しましょう。
 普段神様(お客様)上司には2chのようにはいかないのですから責めて2c
hだけは思いのたけをぶつけてください。

>>605 「景気回復の遅れ」を挙げた人が過去最高の69%を占めた。
 景気対策=構造改革+不良債権処理+銀行改革と言った構図を国民は理解した
ということでしょう。
 そうでなければ内閣支持率50%の説明が付かないでしょう。

>>607 >>609 益々景気が悪くなって来います 大納会20年ぶりの9000円割れか
 13年前日経平均38,900円から今日までずっと右肩下がり基調をマクロ
経済政策では替えられなかったのです。
 故に、構造改革+不良債権処理+銀行改革を完了するまでは景気が悪いのは当
たり前で株価もこれらが完了するまでは右肩上がり基調には成らないでしょう。
 景気が上向きになり、株価が上向きに成るのは、構造改革+不良債権処理+銀
行改革を完了した年からです。つまり平成17年以降でしょうね。
661c:03/01/01 20:38
>>610 :デラーズ君 マスコミは誰でもいいから叩くのが仕事なんだよ。。。
 叩くのも大いに結構だが同時に何処が悪くどうするべきかを示す事も大切で
す。
 何が悪く何をすれば良いのかをです。マスコミは真紀子のように破壊だけでは
ダメでしょう。破壊の跡に何を建設するかが大切です。

>>611 :デラーズ君 同感。共感は呼ぶねえ〜事実に基づいて自分の思ったこと
>を書く。イイ姿勢だと感じます。
 デラーズさんは甘い。
 破壊だけの真紀子ではダメです。
 13年間マクロ経済政策が失敗したのは何故か、成功する経済政策は何かを探
る努力が大切です。批判破壊だけならサルでも真紀子でも出来る。
 何を建設するかが大切です。

>>612 :デラーズ君 小泉総理はえらくココがお好きのようだ。
 そうです。
 スレット名が【小泉首相には失望した】ですからね。
 悪くも良くも小泉総理の為に有るのです。
 小泉首相アンチ・親派の為に有るのです。

>>613 自殺者3万人余のうち、6845人の動機が、経済・生活苦だ。
 これはね、もっともっと数が多いのです。
 この動機は遺書を残した者の中での動機ですからね。
 遺書を書いていない人を入れたら経済・生活苦の数はもっと多くなります。
 特に中小企業経営者は雇用保険が無く、大企業経営者には全財産没収が無く中
小企業経営者から全財産没収し自殺に追い込んで保険金を狙う銀行の手口です。
 竹中金融大臣はこの手口を行政指導で止めさせます。
662c:03/01/01 20:40
>>614 小泉は、自民党を壊すなどと口先だけ格好を言う
 小泉首相は、自民党を結構壊した。
 一内閣一閣僚を打ち出し、能力主義を採用した。
 柳沢のように無能で裏切り者は当然更迭するのが当たり前です。
 政策も党主導から内閣主導に変更した。
 大臣は派閥の推薦を受けないことにした。これは派閥に所属する意味を半減に
させた。

>道路関係4公団民営化、既得権益に固執する抵抗勢力は、存在感を強めている。
 民営化に向けて確実に前進している。
 今抵抗しなければ存在意義が無くなるし今が族議員の儲け時だからね。
 そのようにも見えるのかな。

>特に銀行も悲惨だ。
 銀行は、身から出た錆です。当然の報いが有ってしかるべきです。
 公的資金と言う税金を10兆円受取ながら立ち直るチャンスを与えられても、
旧態以前の悪行三昧であり責任は取らなかった。
 (米国は銀行責任者全財産没収2千人投獄1500人)
 公的資金は再建に使わず業績世界最悪にもかかわらず世界一の高給を職員がむ
さぼり公的資金を食い散らかし再度破綻させた。
 そのくせ中小企業経営者には個人連帯保証を取り付け全財産没収し自殺に追い
込んで保険金を狙う悪態である。中小企業を倒産させて不景気を呼び込んだ。
 竹中金融大臣殿、是非銀行改革を実行して下さい。
663c:03/01/01 20:41
>公的資金を受け世界で戦うどころか、国内での金融機能さえ果たせずにいる。
>それでいて誰も責任をとらない。
 同意。銀行経営者の責任を追及すべきです。
 米国は銀行責任者全財産没収2千人投獄1500人の責任を追及した。
 中小企業を倒産させた者には再チャレンジのチャンスを与えている。
 米国は大企業と銀行に厳しく、中小企業には再チャレンジのチャンスを与える。
 日本は、大企業&銀行には甘く、中小企業経営者は全財産没収自殺付きである。

>地方と合わせ公的な借金の累計は730兆円に膨れ上がる。
>官僚の責任も重いが、その官僚は権限も天下りなどの権益も手放さない。
 全くね、経済特区も官僚が規制権益にしがみつき規制緩和していない。
 規制の番人官僚を丸ごとリストラする必要が有る。
 官僚など日本経済を不景気に追いやる元凶である。
 日本経済を不景気にするため官僚を養っているような者である。

>>616 :デラーズ君 「小泉には国民は失望している」それは確かでしょう。。。
 それは間違いでしょう。
 この閉塞感のある日本において内閣支持率50%の意味を理解していない。
 つまり、12年間続いた日本経済右肩下がり基調を変更するには構造改革と不
良債権処理銀行改革の完了が必要と言うことを国民が承知していると言うことで
す。
 構造改革と不良債権処理銀行改革の意義が理解できなければ森総理末期と同じ
内閣支持率に成っているはずです。
664c:03/01/01 20:42
>>623 株価は5千5百円、39%も値下がりしています。
 株価は13年前38,900円以来ずっと右肩下がり基調が続いている。
 つまり12年間で30,000円も値下がりしているのです。
 これは、現在の株価の460%も12年間で下がり続けているのです。
 年平均39%値下がりしているのです。
 放置した訳ではなくマクロ経済政策を実行したが失敗した結果です。
 構造改革+不良債権処理+銀行改革は道半ばであり失敗したわけではなく、完
了した平成17年から日本経済は右肩上がり基調に成るでしょう。
 予想では改革完了する来年まではこの基調で下がり続けるでしょう。
 その改革の痛みが今年と来年です。来年まで右肩下がり基調は止まりません。
 つまり、今年及び来年も株価は下がり続けるでしょうね。

>>631 究極の選択:小泉か?抵抗勢力か?
 おもしろい。 座布団1枚あげる。

>>633 「痛み」は、官が受けるべきだ。
 おっしゃるとおりです。
 規制の権益にしがみついてる官僚を丸ごとリストラすることで規制緩和をする
べきです。規制は日本経済を不景気にする。
 官僚丸ごとリストラで税金を安く出来るね。

>>643 中小企業から資金を回収して不良債権処理をする。中小企業は潰れます。
 それは間違いです。
 中小企業から資金を回収したのは不良債権処理ではない。
 不良債権は立派に隠して47兆円持っていてそれの先延ばし資金が中小企業か
らの剥がしでまかなわれているのです。
 つまり、不良債権処理したわけではなく不良債権処理先延ばし資金を確保した
だけです。
665名無しさん@1周年:03/01/01 20:42
>>658
 あたまの悪い>>515にしてみたら、ゼロと1件じゃ大差ないといい訳したいだろう? 言い訳しなよ。勝手に。
 だけど、反論するこちら側からしたら、あたまの悪い>>515のずさんな調査じゃ、残りの数字も信用できないねと。

 それに、『「丸投げ」批判に反論、自画自賛の小泉首相 』の「自画自賛」という言葉は、完全に小泉批判の言葉だよ。
 そしたら、この記事書いた読売の記者も、あたまの悪い>>515にしてみたら、朝日工作員!ップ(w
666名無しさん@1周年:03/01/01 21:01
>>655-656
>>読売新聞は、1年前以上前から小泉・竹中政策に対する批判をしています。朝日新聞が「丸投げ」
>>というずさんな言葉を使っているのは、つい最近あわてて批判を始めたからでしょう。
>禿同

 禿同? 655さんは、「丸投げ」というずさんな言葉を使いの問題じゃないとあたまの悪い>>515さんに教えてくれているんだよ。
 それを、どうとち狂ったのか、禿同? これじゃ、小泉語録の「見解の相違かな。私は抵抗勢力も味方だと思っていますから」と全く一緒だよ。(w
 小泉流”すり替えの術”だな!(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200212/10-4.html
「景気悪化の責任とるべきだ」 亀井静香氏、小泉首相に退陣迫る (毎日新聞2002年12月10日東京朝刊から)

(略)小泉首相は9日夜、首相官邸で記者団に対し、「(略)見解の相違かな。私は抵抗勢力も味方だと思っていますから」と語った。【竹島一登】
667名無しさん@1周年:03/01/01 21:36
>>659
> 丸投げは、マスコミが小泉首相の部下に対する業務指令のあり方を誹謗中傷した用語で流行語大賞を取りたかったらしいが失敗した用語です。

 おっ、cちゃん、苦しい弁明をしていますな!(w
 ところで、あたまの悪い>>515が、>>654では産経のサイトを調べていないのでちょっと「丸投げ」で検索すると、13件だな。
 この中で、『「竹中氏一人に丸投げは危険」 中曽根氏  Mon, 07 Oct 2002 08:45:26』というのがありますね。
 そうすると、中曽根御大も、小泉を誹謗中傷で、朝日工作員? おいおい。(w

 それに、この産経の13件は全て小泉関連みたいだね、建設じゃなく。そうすると、「朝日 14件」と拮抗するな。
 オレは、朝日の工作員でかつ産経の工作員か?? 忙しいね、オレも。あたまの悪い>>515には付き合えんな!(w

>>654>各新聞HPによる03/1/1時点の「丸投げ 小泉」による記事検索ヒット数によるクロスチェック
>朝日 14件

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/search/namazu.cgi?query=%8A%DB%93%8A%82%B0&whence=0&whence=0&max=20&result=short&sort=date%3Alate&idxname=nat&idxname=spo&idxname=pol&idxname=bus&idxname=int&idxname=bun&idxname=1m
■ 13 件の該当記事があります
1. 小泉日誌 12月27日 金曜日  Fri, 27 Dec 2002 20:50:33
2. 内閣支持率、大幅に低下  Tue, 17 Dec 2002 08:30:13
3. 首相に「暗雲」 道路公団民営化委"分裂"  Fri, 06 Dec 2002 08:30:14
4. 最終報告は"袋小路" 道路公団民営化委  Thu, 05 Dec 2002 08:30:13
5. 道路民営化委、会合を中止  Wed, 04 Dec 2002 08:30:12
6. 首相ダンマリ、また丸投げ? 補正  Tue, 19 Nov 2002 08:00:52
7. 攻防検証 首相、土壇場の"妥協"  Thu, 31 Oct 2002 08:45:19
8. 竹中ショック(上)  Thu, 31 Oct 2002 08:45:16
9. 首相の人事手法、暗転 問われる任命責任  Fri, 25 Oct 2002 08:45:19
10. 小泉改革、袋小路に 経済・金融政策  Wed, 23 Oct 2002 08:45:18
11. 「竹中氏一人に丸投げは危険」 中曽根氏  Mon, 07 Oct 2002 08:45:26
12. 強硬改革は孤立無援  Fri, 04 Oct 2002 17:55:16
13. 首相の政権運営に影響 ペイオフ全面延期  Fri, 04 Oct 2002 08:45:25
668名無しさん@1周年:03/01/01 22:55
>>665
> あたまの悪い>>515にしてみたら、ゼロと1件じゃ大差ないといい訳したいだろう? 言い訳しなよ。勝手に。
> だけど、反論するこちら側からしたら、あたまの悪い>>515のずさんな調査じゃ、残りの数字も信用できないねと。

 google検索すると、"丸投げ 小泉"が 約2,170件、"丸投げ 小泉 yomiuri"が 約79件中だな。
 その内、"www.yomiuri.co.jp"だけをピックアップしたのが、次の12件だ。Yomiuri Weeklyも入っているがね。
 あたまの悪い>>515の妄想では、www.yomiuri.co.jpも朝日の工作員だな!ップ(w

http://www.google.com/search?q=%E4%B8%B8%E6%8A%95%E3%81%92%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80yomiuri&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&filter=0
全言語のページから丸投げ 小泉 yomiuriを検索しました。 約79件中1 - 78件目 ・検索にかかった時間0.19秒

“丸投げ”首相に誤算 / 不良債権問題 / 特集 / ...
www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/28/saiken69.htm - 18k - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri On-Line/政治
... 竹中君(経済財政・金融相)がどうだこうだ言ったところで、学者出で(議員)バッジもつけていない。そういう連中が単なる知識だけでやれるものではない。それを丸投げしたところに小泉君(首相 ...
www.yomiuri.co.jp/01/20021112ia25.htm - 12k - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri On-Line/提言特集
... 従来の政策決定に関する与党と政府の二重体制は弊害が目立ち、与党への政策の“丸投げ”には批判も多い。小泉首相は ...
www.yomiuri.co.jp/teigen/2001sai/2001sai01.htm - 17k - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri On-Line/提言特集
...森政権では、経済政策の立案を自民党政務調査会に“丸投げ”した。権力の ... 小泉氏は郵政相時代 ...
www.yomiuri.co.jp/teigen/2001sai/2001sai03.htm - 17k - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri On-Line/コラム
... ◆この腐造という現象、日本経済の足を引っ張り続けるデフレに似てなくもない。そんな風に考えたら、経済政策を“丸投げ”気味の小泉首相が ...
www.yomiuri.co.jp/08/20021103ig15.htm - 12k - キャッシュ - 関連ページ
669名無しさん@1周年:03/01/01 22:56
>>668 続き
民間人重用 不満強く/金融商品ニュース/読売@ ...
... 親しい民間人に政策を丸投げしている ... 小泉首相は、一刻も早く「政策転換」を明言し、...
www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20021023mh06.htm - 19k - キャッシュ - 関連ページ

不良債権問題 / 特集 / マネー教室 / 読売@マネー
... 国会で). ≪関連特集≫ 小泉内閣・デフレ対策 ≪関連ニュース ...
www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/28/saiken_top.htm - 37k - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri On-Line/社説
... 小泉首相は、今国会冒頭の所信表明演説で特区について、「日本経済を活性化させる大きな柱。思い切った規制改革を実行する」と大胆な
実施を表明した。. そうした決意も、肝心の調整を担当相に“丸投げ” ...
www.yomiuri.co.jp/08/20021108ig90.htm - 13k - キャッシュ - 関連ページ

評論家・宮崎哲弥氏インタビュー
... 村上誠一郎副幹事長が「首相は竹中氏に丸投げし、竹中氏は ...
www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20021029_140.htm - 9k - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri Weekly/今週の目次
... 丸投げ体質 支持率頼み劇場型小泉政治の欠陥. ...
y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_12_22yw_moku.htm - 14k - 2002年12月30日 - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri Weekly/今週の目次
... 激震金融戒厳令!“全権”竹中平蔵というリスク●政財界大ブーイングの中、丸投げ小泉が招く株激落、大量失業、デフレ・クラッシュの恐
怖----- 禁じ手 日銀「銀行保有株買い取り」策のウラ事情. ...
y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_10_27yw_moku.htm - 13k - 2002年12月30日 - キャッシュ - 関連ページ

Yomiuri Weekly/索引
... 有力エコノミストの処方箋/リチャード・クー/菊池英博ほか●データで見る日本経済の危機●悲鳴列島ルポ/八方塞がり 中小企業、就職できない
高校生、ローンで生活破綻 ほか●丸投げ体質 支持率頼み劇場型小泉政治の ...
y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_sakuin.htm - 39k - 2002年12月30日 - キャッシュ - 関連ページ
670年 頭 所 感:03/01/02 05:23
 新年明けましておめでとうございます。
 小泉内閣が誕生して一年八ヵ月。この間、「改革なくして成長なし」の信念の
もと、私は一貫して構造改革に取り組んでまいりました。本年は、不良債権処理
の加速と産業の再生、デフレの抑制など政策強化を通じて改革路線を確固たる軌
道に乗せてまいります。
 昨年、史上初めて日本人によるノーベル賞の同時受賞という快挙を成し遂げた
小柴昌俊さんと田中耕一さんは、「ノーベル賞級の研究者は日本にたくさんい
る。」と話しておりました。
 日本には大きな潜在力があります。改革こそが潜在力を発揮させるための途で
す。厳しい情勢が続きますが、自信と希望を持って、改革に全力を尽くし、国政
に邁進する決意です。
 外交政策では、国際協調を基本に国益を踏まえ主体的な役割を果たすとの姿勢
を貫いてまいりました。
 北朝鮮との関係については、拉致事件の被害者ならびにご家族の皆様の立場を
踏まえ、支援と真相解明に努めるとともに、米韓両国とも連携しつつ、核開発問
題の解決など北東アジアの平和に向けた努力を粘り強く積み重ねてまいります。
 今後とも、国際社会の一員として、世界の平和と安定に貢献する積極的な外交
を展開していくとともに、国民の安全と安心の確保に万全を期してまいります。
 国家の発展のために不可欠なものは、自らを助ける精神と、自らを律する精神
です。経済を再生し、自信と誇りに満ちた日本社会を築いていくために、本年も
揺るぎない決意で改革を進めてまいります。
 国民の皆様の一層のご理解とご支援をお願い申し上げるとともに、本年が皆様
一人ひとりにとって実り多い素晴らしい一年となりますよう心よりお祈り申し上
げます。
                       平成15年1月1日
                       内閣総理大臣 小泉 純一郎
671名無しさん@1周年:03/01/02 05:27
>>670
センスなし、中身なし、読む価値なし。
ゼロ点。
672名無しさん@1周年:03/01/02 05:28
>>671
センスなし、中身なし、読む価値なし。
ゼロ点。
673名無しさん@1周年:03/01/02 05:34
>>670
ま、実際にやってる人が言うならまだ許せるけど、
何もやってない小泉にこんなお題目だけ並べ立てられてもねぇ。
674名無しさん@1周年:03/01/02 05:42
小泉批判 厳しいですな。(w
でも世論の支持率だけが頼みの小泉政権。
波乱の予感。
675名無しさん@1周年:03/01/02 06:20
>>669
>Yomiuri Weekly/今週の目次
>... 丸投げ体質 支持率頼み劇場型小泉政治の欠陥. ...
>y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_12_22yw_moku.htm - 14k - 2002年12月30日 - キャッシュ - 関連ページ

 これは、>>191>>158さんが、「c君 是非、読んでください。http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0493.HTML」と書いたやつだな。
 「●丸投げ体質 支持率頼み劇場型小泉政治の欠陥」と書いてあるな! Yomiuri Weeklyも朝日工作員か?!ップ(w

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_12_22yw_moku.htm
Yomiuri Weekly ■2002年12月22日号
特集 小泉恐慌から日本を救え!
●日本を壊す気か!無責任「小泉・竹中」の大罪
●タレント竹中の頑迷、策士 木村の算術
●有力エコノミストの処方箋/リチャード・クー/菊池英博ほか
●データで見る日本経済の危機
●悲鳴列島ルポ/八方塞がり 中小企業、就職できない高校生、ローンで生活破綻 ほか
●丸投げ体質 支持率頼み劇場型小泉政治の欠陥
●竹中支持する米外圧が招く“金融植民地”ニッポン
●銀行員覆面座談会
●実例研究(1)不良債権を過激処理 韓国が抱えた“負の財産”
●実例研究(2)昭和金融恐慌はこうして起きた 歴史的2大失言の相似性
●福沢翁も泣いている! 慶応閥政権の落第点
●「日本経済を実験台にするな!」――内海元大蔵省財務官
●貯蓄、保険、住宅…恐慌サバイバル生活術
676名無しさん@1周年:03/01/02 06:53
 「どのような国づくりを目指すのか、経済の現状をどう評価しているのか、改めてご自分の言葉で国民に語り返ることを切に望みたい」か。
 タマちゃん程度のあたまの男に、それは無理というものよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030101NTE2IEC01801012003.html
同友会代表幹事「国民共感による構造改革を」

(略)この中で小林代表幹事は、経済回復が実感できず将来の見通しが不透明さを増す中で国民の改革への支持や覚悟が揺らぎ始めていると指摘し、
小泉首相に対して「どのような国づくりを目指すのか、経済の現状をどう評価しているのか、改めてご自分の言葉で国民に語り返ることを切に望みたい」と訴えた。

 現在のデフレ現象は世界経済の地殻変動による新しい構造調整に起因すると分析。この中で日本がとるべき政策の機軸の柱は「歳出の抜本改革、税制改革、規制改革である」と主張した。(略)
677名無しさん@1周年:03/01/02 06:58
 情けないね。解散をちらつかせて、自民党を常に脅していないといけないのね。末期だね。
 だけど、世論調査などで小泉政権の支持率が落ちたら・・・、解散・総選挙をして再び自民党の連立政権になるとしても、やはり小泉が再選されないという選択しもあるな。あくまで、世論が小泉政権を支持しないという前提だが。今年はそうなりそうだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030101AT3K0100X01012003.html
自民幹事長「総裁選次第で解散も」

 自民党の山崎拓幹事長は1日のCS放送「朝日ニュースター」の番組で、9月の党総裁選に関連し「自民党の皆さんが小泉構造改革を支えてくれるのならば再選されるだろう。されないということになれば、ちょっと手段を考えざるを得ない」と述べた。
 小泉純一郎首相は総裁選の情勢次第で衆院解散・総選挙を決断することもあり得るとの見方を示したとみられる。
(略)
678名無しさん@1周年:03/01/02 07:04
 ああ、自殺か。悲しいね。だけど、小泉は何とも思わないんだろうね。
 「国民よ、痛みに耐えよ!」か。「国民よ、勝手に自殺しろ!」に聞こえてきた。
 それで、自分は「歌舞伎だ、オペラだ、映画だ! ワインを飲んで宴会だ!」か。小泉政権も末期だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030101AT3K0101R01012003.html
JR中央線の踏切で女性はねられ死亡

 1日午後4時35分ごろ、東京都小金井市貫井北1丁目のJR中央線の踏切で、60歳くらいの女性が武蔵五日市発新宿行きの特別快速電車にはねられた。女性は病院に搬送されたが頭などを強く打っており、間もなく死亡した。

 警視庁小金井署などによると、遮断機が下りた後、女性が踏切内に入ったのを見た人がおり、同署は自殺の可能性が強いとみて、身元を調べている。 (略)
679名無しさん@1周年:03/01/02 08:07
>>668-669
 この中で、"www.yomiuri.co.jp"に2001年4月28日の次がある。小泉新政権発足にあたっての提言だ。
 「従来の政策決定に関する与党と政府の二重体制は弊害が目立ち、与党への政策の“丸投げ”には批判も多い。」は、森内閣への批判として、“丸投げ”を使っている。森内閣の轍を踏むなよと。その教訓がさっぱり生かされていない。
 生かされたのは、口先パフォーマンスだけだ。ルーズベルト大統領の例とか、「変革を訴え、大衆人気によって生まれた指導者は、とかく迎合的な政治手法や人事を行って、将来に禍根を残す恐れが強い」とか、いい事いっています。これ、真紀子と平蔵だよ。

 “丸投げ”が、小泉政権の批判に使われだしたというのは、失当だね。まあ、「何も出来ない政権」ということは、はっきりした。末期だな、小泉。早く辞めなさい。

http://www.yomiuri.co.jp/teigen/2001sai/2001sai01.htm
(2001年4月28日)日本再生 5つの提言(1) ◆小泉新政権に望む
(略)
 危機の時代に重要なのは、スピードのある政治である。ルーズベルト大統領は就任後百日間で、緊急銀行法や農業調整法、全国産業復興法などを生み出し、対策の方向を固めた。

 内閣機能の強化で導入された閣議での首相の発議権や、経済財政諮問会議での議論などを活用し、小泉首相も、短期決戦で対策の方向を打ち出すべきだ。

 現在は、首相を中心とする内閣主導による政策決定の仕組みはかなり整っている。従来の政策決定に関する与党と政府の二重体制は弊害が目立ち、与党への政策の“丸投げ”には批判も多い。
 小泉首相は、新たな内閣制度を十分使いこなし、強力なリーダーシップを発揮しなければならない。

 留意すべきは、変革を訴え、大衆人気によって生まれた指導者は、とかく迎合的な政治手法や人事を行って、将来に禍根を残す恐れが強いことだ。(略)
680名無しさん@1周年:03/01/02 08:14
>>679>>668-669
 同じく、"www.yomiuri.co.jp"に次がある。
 『森政権では、経済政策の立案を自民党政務調査会に“丸投げ”した。権力の「二重構造」の常態化の中で、首相という政界最高の地位を空洞化させた。』は、同じ趣旨だな。
 “丸投げ”は、森政権の批判として使われている。小泉新政権は、“丸投げ”と言われないようにしろと。
 『特定の秘書官を重用した“側近政治”で情報のパイプが細った結果、誤った時期に誤った政策を掲げて、国を経済危機に陥れたと非難される首相もいる。』も的中しそうだな。
 まあ、小泉政権も末期だ。早く辞めてくれ!

http://www.yomiuri.co.jp/teigen/2001sai/2001sai03.htm
(2001年4月28日)日本再生 5つの提言(3) ◆ポピュリズム的な政治手法を排せ
・内閣主導で政策のスピードを
・迎合人事で混乱を招くな
(略)
 政治主導とは、個々の政治家が、官僚をねじ伏せて言うことをきかせることではない。首相を中心とする内閣が責任をもって政策を遂行する「内閣主導」こそ、政治主導の本義である。

 族議員がうごめき、利益誘導型政治の温床とさえなった与党主導は改めなければならない。森政権では、経済政策の立案を自民党政務調査会に“丸投げ”した。権力の「二重構造」の常態化の中で、首相という政界最高の地位を空洞化させた。
(略)
 特定の秘書官を重用した“側近政治”で情報のパイプが細った結果、誤った時期に誤った政策を掲げて、国を経済危機に陥れたと非難される首相もいる。(略)
681名無しさん@1周年:03/01/02 08:23
>>679-680
 朝日も、読売と同じだな。森政権への評価として、”丸投げ”を使っている。
 「与党主導の政治になるのは、連立政権や政権基盤の弱さなど構造的な理由もあるが、首相自身の資質が大きい」というのは、小泉にも言えるな。

 森との違いは、口先パフォーマンスと内閣改造だけは、「与党主導」じゃないこと。だけど、実質は「与党主導」!
 「首相に経済政策を説明しても、理解してないのか、関心がないのか、質問は一つもなかった」「株価低迷などを受けて政府・与党が・決めた緊急経済対策でも、指導力を発揮した形跡はない」というのもそっくり!(w

 ”丸投げ”批判を、小泉政権への誹謗中傷というが、「森政権とそっくりだから、使っているんだ!」というのが、朝日の主張かも知れぬ。
 まあ、そんなことはどうでも良い。朝日でさえ、小泉政権が森政権とそっくりというのに気づいたのかも。多くの国民も同じだろう。
 小泉も末期だな。そろそろ辞めたらどうだ? 小泉!

http://www.asahi.com/politics/mori/speak/010407a.html
【きょうの森首相】 ■落第かな通信簿 森首相の1年を採点 (2001年4月7日朝刊より)
(略)
●足りぬ指導力 予算も景気も与党に丸投げ

 「予算は私自らがリーダーシップを発揮し、本格的に取り組む」。昨年9月の国会演説で首相はこう約束した。だが、実際には与党主導による予算編成が歴代首相以上に強まった。最たる例は昨年度の公共事業等予備費。首相の指示もないまま、配分は与党が決めた。

 与党主導の政治になるのは、連立政権や政権基盤の弱さなど構造的な理由もあるが、首相自身の資質が大きい。
 ある官僚は「首相に経済政策を説明しても、理解してないのか、関心がないのか、質問は一つもなかった」と語る。株価低迷などを受けて政府・与党が6日に決めた緊急経済対策でも、指導力を発揮した形跡はない。(略)
682名無しさん@1周年:03/01/02 08:57
 ちょっと古いが、いま米国ブッシュが日本に要求し、竹中擁護に回っているのはこれだ!
 「日本経済は米国を脅威にさらしている。日本にクツワをかけ馬具に結わえてしまえ」だ。
 「グローバル経済の中では金融の強さが唯一の拠り所。日本から金融覇権を奪還せよ」だ。
 竹中はその手先! その手のひらで踊る小泉! ああ亡国の小泉政権!

http://www.ncn-t.net/~kunistok/10.1.26.htm
襲いかかる肉食獣 平成10年1月26日  日本海新聞潮流に寄稿
(略)
@千九百九十年日本がピークの頃米国CIAは報告書に言う。グローバル経済の中では金融の強さが唯一の拠り所。日本から金融覇権を奪還せよと戦略を説いた。

A九十年−九十一年湾岸戦争の頃ハーバード大学ハンチントン教授は米国には最早や軍事的脅威はない、米国を脅かすのは日本経済である。安全保障上の問題であり今世紀中に片付けねばならぬと強調した。

B九十三年頃ワシントンのアスペングループは日本経済は米国を脅威にさらしている。日本にクツワをかけ馬具に結わえてしまえとも言った。

 以上三点米国の凄まじい国家戦略は大成功。九十七年元大統領補佐官ブレジンスキーは日本を事実上の保護国と規定した。
 米国の世界戦略に組み込まれた日本。米国と言う世界最大の債務国が大軍事力を背景に権謀術策を駆使して国益を追求し世界のマネーを集め好況を謳歌している。
(略)
 国益追求など成り行きまかせではないか。国民は町人国家の悲哀を二十一世紀も味わわねばならぬのか。国際化と規制緩和の結果は益々辛辣となる。
 既に選んだ道だ。一段と米国化が進むが日本は現状これ以外の選択肢は無い。国民が日本の価値観に誇りを持たぬなら国際化、市場経済の浸透は日本の文化も伝統も思考も気質も大きく変貌させる。百年待たなくても今の日本でなくなっているであろう。完
683515:03/01/02 09:20
1@朝日工作員へ
まず、「「従軍慰安婦」について、朝日の今までの報道は国に対する報道被害だとおもうか?」の質問には答えてもらえないみたいね(藁

>> あたまの悪い>>515にしてみたら、ゼロと1件じゃ大差ないといい訳したいだろう? 言い訳しなよ。勝手に。
>> だけど、反論するこちら側からしたら、あたまの悪い>>515のずさんな調査じゃ、残りの数字も信用できないねと。

>google検索すると、"丸投げ 小泉"が 約2,170件、"丸投げ 小泉 yomiuri"が 約79件中だな。
>その内、"www.yomiuri.co.jp"だけをピックアップしたのが、次の12件だ。Yomiuri Weeklyも入っているがね。
>あたまの悪い>>515の妄想では、www.yomiuri.co.jpも朝日の工作員だな!ップ(w

ふう、データ調べるのに、比べる方法を同じ条件にして複数比べるが、最低条件なんだが・・。
で、上のgoogle調査法で「朝日」や他の新聞を調べたの?
・・本来、こういうのってここでGIGOだっていって終わるんだが・・・。
まあ、「頭のいい、なにかのプロ」である1ですが、
(なんのプロだよ・・・文章のプロ=新聞、雑誌関連の人間だから俺を「シロート」と連呼して読んでるのがバレバレじゃねーか)
データの検証のプロじゃないことは確実だな。

おれ、優しいからもうすこし付き合って「丸投げ 小泉 ASAHI」で256件、読売は79件
なんで、朝日と読売でこんなに量が違うの?
asahi.comで絞ってみてデータみせてよ。
他の新聞社はどうなの?俺は上から三大新聞社だけ調べたけどね。
俺は「ずさん」だから産経を調べなかったそうだが
読売だけ一つの方法で調べる「頭のいい、なにかのプロの」1@朝日工作員は俺よりも「ずさん」じゃないのか?
クロスチェックの意味は知ってるのか?本当に?
まあ、「丸投げ」を間違ってつかっているんだから「クロスチェック」も間違ってつかってるんだろうね(藁




684名無しさん@1周年:03/01/02 10:46
>>683
>まず、「「従軍慰安婦」について、朝日の今までの報道は国に対する報道被害だとおもうか?」の質問には答えてもらえないみたいね

 なんだよ、泣いてるのか? "丸投げ"の検索の弱点を突かれて泣きが入ったか?(w
 「従軍慰安婦」? それと小泉とどんな関係あるの? 論旨が破綻しているな? お前本当に以前の>>515と同一人物か?
 小泉擁護のあまり、盲目になってるな!(w  "丸投げ"を論破されたら、「従軍慰安婦」に論点ずらし? その手にはのらないよ。(w

>> あたまの悪い>>515にしてみたら、ゼロと1件じゃ大差ないといい訳したいだろう? 言い訳しなよ。勝手に。
>ふう、データ調べるのに、比べる方法を同じ条件にして複数比べるが、最低条件なんだが・・。

 うん、『03/1/1時点の「丸投げ 小泉」による記事検索ヒット数によるクロスチェック』で「読売 0件」(>>654)。
 多分、読売の検索エンジンが腐っているんだよ。だから、 http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%8A%DB%93%8A%82%B0&Submit=%83T%81%5B%83%60&c=web&lk=yomiuri_jp&lang=jp&target=hourly 『<政治>「丸投げ」批判に反論、自画自賛の小泉首相』がヒットしなかった。

 多分、"丸投げ 小泉"を、そのまま検索しているんだろうね。普通は、「丸投げ 小泉」="丸投げ" and "小泉" と解釈して検索するんだけど。だけど、その腐った読売の検索エンジンに引っかかって、間違った結論を導いたのは、あんたの責任だ。結果責任だ! 小泉と同じだ!
685名無しさん@1周年:03/01/02 11:03
>>675
>http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_12_22yw_moku.htm
>Yomiuri Weekly ■2002年12月22日号
>特集 小泉恐慌から日本を救え!
>●実例研究(1)不良債権を過激処理 韓国が抱えた“負の財産”

 「不良債権を過激処理 韓国が抱えた“負の財産”」の参考になるのがこれだ。これは、韓国サイトの日本語版だが、IMF主導の過激処理で、韓国経済は、米国資本に蹂躙されようとしている。これが、グローバルスタンダード=米国資本の本質だ! 

http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/siryou/02/0206%20abs.htm 2002年2月6日(翻訳・加藤正姫/日韓ネット)
(略)
 また、私たちは他国の経済主権を奪い、アメリカ式資本主義(新自由主義)を押し付けるブッシュ大統領の政策が、労働者、農民など全世界の民衆を飢餓と絶望のどん底に追い込もうとする事実を直視せざるを得ない。
(略)
4.米国式資本主義(新自由主義)グローバリゼーション、構造調整の押し付けを中断せよ。

 資本の無限の利潤追求を保障する新たな資本主義が世界を荒らし回っている。資本の貪欲のもとでは、労働法も、労働組合も、様々な福祉制度や民主主義、しいては国家権力ですら秋の枯葉のような存在だ。
 地球上の国家権力がうなだれる中で、たった一つ、ある国家権力は益々強大になっている。兵器を備え、戦争を拡散しながら世界に君臨する米国、彼らだ。世界的趨勢になった国家権力の弱化、それは米国の国家権力が世界を掌握する過程であり、結果である。

 これによって、米国資本は国境を越え、労働者、農民など、他国の民衆を相手に、気ままに利潤を追求できる。その結果、労働者はリストラで解雇され、農民は押し寄せる輸入農産物によって破産に追い込まれている。
 都市貧民は量産されている。IMF以降、私たちが経ている経済の慢性的沈滞と民衆の苦痛は、米国式資本主義(新自由主義)がこの地に強制された必然的結果である。
 したがって、私たちは米国の経済侵略と干渉、構造調整リストラと新自由主義の強要、このすべての圧力の手段として新たに登場した不平等な韓米投資協定の締結に断固、反対する。(略)
686名無しさん@1周年:03/01/02 12:32
ブッシュの思惑とグローバリズムの関係は薄いと思うが・・・。

687名無しさん@1周年:03/01/02 15:21
>>661>>613 自殺者3万人余のうち、6845人の動機が、経済・生活苦だ。
> 特に中小企業経営者は雇用保険が無く、大企業経営者には全財産没収が無く中小企業経営者から全財産没収し自殺に追い込んで保険金を狙う銀行の手口です。
> 竹中金融大臣はこの手口を行政指導で止めさせます。

 あのー、cちゃん、あんたは竹中平蔵のなんなのさ? 「竹中金融大臣はこの手口を行政指導で止めさせます」って?
 平蔵と個人的に親しいわけ? 直接話しができるの? ひょっとして、平蔵の息子? いや、平蔵の愛人だったりして!(w

 そもそも「行政指導で止めさせます」って、公式発言としてそんなことは一言もいってないよね。なんでそう言えるの?
 それからさ、「行政指導」は出来るだけやめましょうというふうに、金融行政を変えてきたでしょ。
 それがなんでまた「行政指導」に戻るわけ? 論旨が無茶苦茶だな。

 なんか、竹中平蔵に心酔しているというか、感情移入しているというか、cちゃん自分が平蔵になった気でいるみたいね。(w
 怖いね。
688名無しさん@1周年:03/01/02 15:41
>>685
 韓国の不良債権処理で、韓国の銀行が殆ど外資系になってしまった実態が、竹中に対する共産党 大門みきし氏の国会質問で明らかになっている。
 悲しいね。こんな質問をされて、日本の大臣が外資寄りの売国発言をする。「韓国の銀行が殆ど外資系に」というのは、竹中も否定していないので、正しいのでしょう。そんな大事なことを国民に隠していて、共産党に指摘されて国会で冷や汗かいて答弁するとは!

http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/ko-index.htm
大門みきし ■155-参-財政金融委員会-3号 2002年11月07日
(略)
○国務大臣(竹中平蔵君) 私は、韓国だけではなくて、こうした問題に悩まされた国の経験、アメリカもそうだったと思いますし、スウェーデンを中心とする北欧の国々もすべてそうであったと思います。
 そういうところで様々にいろんな試行錯誤がなされて、その中でうまくいった政策もうまくいかなかった政策もある。そういうところからの経験に関してはやはり謙虚に学ばなければいけないというふうに申し上げたつもりでございます。
(略)
○大門実紀史君(略) 主要行でいきますと、韓国で、これはカウントの仕方といつの時点かとあるんですが、結論だけ言いますと、韓国の主要行としては九つ大きいところはあると言われています。
 そのうち七行が、これは九八年から二〇〇〇年の間に、主要行の九行のうち七行が国有化されました。二〇〇〇年三月時点は、このコラムにも書いてありますけれども、九行でいきますと、三行がまだ国有化のまま、残り六行のうち五行が外資系です。
 外資系の銀行ですね。これ御存じのとおり、ゴールドマン・サックス、JPモルガンとかアメリカ系の外資系銀行が受皿になったわけです。一つ残っております朝興銀行は、これは何と日本の新生銀行が買取りを名のり出ていると、リップルウッドが名のり出ていると。
689名無しさん@1周年:03/01/02 15:42
>>688 続き

 つまり、もう韓国の場合はまず国有化して、これから更に増えると思いますが、ほとんどが外資系に、受皿になって外資に売却されたということが、そういうことが書かれていないんです、このコラムについて言えば。
 もう少し触れておきますと、公的資金の問題ですよね。韓国は幾ら使ったかと金額だけちょっとばくっと書いてあるんですけれども、相当の金額ですよね。
 百五十五兆ウォンというと、韓国のGDPの三割ぐらいです。十ウォンが一円ですから、日本のGDPは韓国の十倍ですから、日本でいうと百五十兆ぐらいのお金を、公的資金をつぎ込んだと。

 しかも、不良債権の売却に相当使っているということですよね。こんな形を日本でやったら、もう幾ら使わなきゃいけないのかと、大変なことになると。
 ですから、なかなか今ははっきりおっしゃいませんけれども、以前ほど韓国のやり方やるんだということをおっしゃいませんが、本当にこれやったら、先ほど言いましたとおり、日本の経済もクラッシュに落ち込みます。
 日本の財政も、こんな公的資金、これだけ出せるものありませんから、日本の財政もパンクになります。ですから、どの点取っても私は韓国の例は参考にならないと、これを述べるべきではないというふうに指摘しておきたいというふうに思います。

 こんなやり方やってだれが得するのかを考えてもらいたいんです、日本の場合ですね。
 経済が破綻して、もう国民生活更に大変になって、日本の銀行までもうがたがたにさせられて、どこが最後に得するんですか、これ、同じやり方日本でやったら。外資しかないんじゃないですか。外資系投資銀行しかないんじゃないですか。私、そう思います。(略)
690名無しさん@1周年:03/01/02 15:56
>>688-689
 ああ、こんなのもあったね。「日本に相当な要求を突き付けても、公然と突き付けても、日米安全保障関係を守るためそれを日本が拒否するとは考えにくい、つまり日本に圧力も掛けなさい」とまで言われているわけですか。う〜ん、くやしいですね。

http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/021125.htm
■155-参-予算委員会-3号 2002年11月25日
(略)
○大門実紀史君 若干紹介したいと思いますが、これはフォーリン・アフェアーズから翻訳されたものです*)から、フォーリン・アフェアーズですから、この外交評議会の日本の機関ですから正式な翻訳であります。

 これはブッシュ新政権の対日経済政策のためにまとめられたものでありますけれども、全部御紹介するわけにはいきません。
 内容は、要するに金融改革、規制緩和など様々な分野で日本に何を要求すべきかということが書かれています。今日は不良債権問題ですので、そのところで何を言っているか。

 要するに、日本で構造改革が進めば外国企業に市場が開放される、だから構造改革勢力をアメリカは支援すべきであると、こういうことが書かれておりますし、さらに大変生臭いことも書かれています。
 日本企業や金融機関が倒産の瀬戸際に追い詰められ、外国企業にとってまたとない参入のチャンスが到来している、日本政府に不良債権処理の加速と海外からの直接投資、つまり外国企業の日本への参入であります、これの受入れを求めるべきだと。
 さらに、日本に相当な要求を突き付けても、公然と突き付けても、日米安全保障関係を守るためそれを日本が拒否するとは考えにくい、つまり日本に圧力も掛けなさいと、こういうことまで述べているわけです。

 私は、この対日経済指針というのは、経済政策というよりも、むしろ投資銀行や投資ファンドのビジネス戦略というふうに、アメリカは本当にこういうことを書く国だなと大変驚いたわけですけれども、この後、ブッシュ政権は全くこの対日経済指針のとおりに動き出します。
(略)
注:*)二〇〇〇年の十二月に米国外交問題評議会というところが新政権のための対日経済指針
691名無しさん@1周年:03/01/02 16:43
>>690
> 要するに、日本で構造改革が進めば外国企業に市場が開放される、だから構造改革勢力をアメリカは支援すべきであると、こういうことが書かれておりますし、さらに大変生臭いことも書かれています。
> 日本企業や金融機関が倒産の瀬戸際に追い詰められ、外国企業にとってまたとない参入のチャンスが到来している、日本政府に不良債権処理の加速と海外からの直接投資、つまり外国企業の日本への参入であります、これの受入れを求めるべきだと。

 補足します。米国流の資本主義=市場原理主義=株主資本主義→日本の市場で米国の資本は自由にやり放題!
 米国は、一部の白人支配層(資本家)と多くの有色人種被支配層(労働者)に、大きく2分される。
 その中で、一部の白人支配層(資本家)が「絶対的支配力を持つ!」というのが、米国流の資本主義なのだ。
 これは、欧州の資本主義に比べても大変特殊な資本主義形態だ。欧州の場合、もっと市民層が発言権を持っていて、環境や安全に発言する。
 だけど、米国流の資本主義は、環境なんてくそくらえという感じだ。だから、京都議定書にも参加しない。

 それで、米国資本が日本に入ってくると、米国資本は支配者層、有色人種の日本人は被支配者層という関係になる。
 そうならないように、十分警戒しないといけないんだ!

 だけど、小泉は「国民よ、痛みに耐えよ!」といいながら、自分は呑気に、歌舞伎だ、オペラだ、映画だ、ワインで宴会だと遊びに夢中!
 ああ、亡国の小泉政権! 政権の末期だな!
692名無しさん@1周年:03/01/02 17:18
 塩野七生さんが、座談会をしています。

http://nikkei.hi-ho.ne.jp/rome/top/top.html
古代ローマと21世紀日本のインフラ

 1945年、敗戦の廃虚から奇跡的な急成長を遂げた日本は、世界第二の経済大国になった。しかし、それを支えた社会資本や基盤整備の役割についての総合的な議論や検証は、ほとんど無いに等しかった。
 このため日本経済新聞社は森地茂東京大学大学院教授(社会基盤工学)を座長とする社会資本の研究会を組織し、気鋭の学者、専門家たちによる意見交換と研究を進めている。
 その成果の第一弾として、戦後50年を回顧すると同時に、少子高齢時代を迎える今後50年の対応を提示した「社会資本の未来」をまとめ、99年9月に出版した。

 さらに、都市の今後について研究するための都市新基盤整備研究会を昨年新たに発足させ、研究の層の深化に努めている。
 そんななか、イタリア在住の作家、塩野七生さんが、「ローマ人の物語X すべての道はローマに通ず」を昨年暮れに出版した。
 2300年前に建設され、今も人々が使う道路など、ローマ人のインフラ(インフラストラクチャー、社会基盤、社会資本)に対する考え方や取り組みを紹介したこの本は、日本にとっても多くの示唆を含んでいる。
 日本の現状にも強い関心を抱く塩野さんが一時帰国した機会をとらえ、森地教授らと古代ローマ、日本のインフラについて縦横に話し合っていただいた(司会はジャーナリストの井出隆雄氏)。
(略)
693名無しさん@1周年:03/01/02 17:28
>>692
 塩野七生さんが、こんなことも言っています。塩野七生さんの言葉を聞くと、やはり小泉は”丸投げ”だなと思いますね。

http://nikkei.hi-ho.ne.jp/rome/contents/1-3.html
古代ローマと21世紀日本のインフラ 前編3
(略)
塩野  でも日本人も相当やったではないですか。新幹線のネットワークって、日本人が20世紀に成し遂げた歴史に残る事業だと思う。
 それから四つの島をつなげたということも。ところが、採算が取れないとか四国と本土の間に3本も必要ない、とか言っていますね。でもローマ人だったら、必要だと言ったでしょうね。本四架橋の採算性も、長期を考えれば採算が取れるのだと

鈴木  私たちはそういうつもりで仕事をしてきたんですけど、そもそもおまえらのやっていることは間違いじゃないかと。一言でいえば最近はそういうふうに突きつけられているような気がします。

塩野  そういう考え方をする人達は銭勘定がすべてと思っているんですね。

團  (略)官庁の仕事であれ、個人の家の仕事であれ、街並みということになれば、「官」であれ「民」であれ「公のスペース」に関与する。
 だから常に「公」の仕事をしていると思っているのですが、それが「官」と「民」という分けられ方になると、「民」はここまで、ここからは「官」というように非常に不毛な議論になって、街並みのような総合的な話になると、なかなかうまくいきません。
  (略)やはり強力な中央集権の国でなければ実現できないのでしょうか。

塩野  中央集権だからインフラができやすいというよりも、インフラの重要性を中央も地方もそして一般市民も、共有しているかどうかが鍵であると思いますが。つまり、「公」をどうとらえているかという問題です。

團  そうですね。官と民という構図だけで進めると、官がどんなに正しい、民のためにこれだけのことをしているといっても、それが正しく理解されずに、ねじれて受け止められるという不幸な状況が多いですね。官がこれまでもっていた体質にも問題があったからだと思います。

塩野  そうですよね。いまとても日本人は不幸だと思います。私は無駄遣いというのは嫌いですが、いまの日本の体制を巡る論議は時間、資質、労力の無駄遣いです。(略)
694名無しさん@1周年:03/01/02 17:49
 年頭早々から、小泉退陣のシナリオか! 小泉も末期だな!

http://www.asahi.com/politics/update/0101/003.html
小泉首相、「勝負」の1年 解散判断の時期が焦点

 ●シナリオ3 泣き顔

 <経済環境の悪化で支持率急落。包囲網を破ろうと解散に打って出るが、敗北し退陣。解散できないままの退陣も>

 「与党と政策でぶつかれば国会は通らない。死に体だ」

 亀井氏は退陣論を広言する。そんな空気は党内にじわりと広がりつつある。12月25日、青木氏と話し込んだ野中広務元幹事長は「亀井氏にも首相にもつかない」と自らのスタンスを説明した。情勢を見極めて判断しようというのだ。

 自民党三役の一人は小泉首相を三木武夫元首相にだぶらせる。「脱『金権』で国民的人気があったが、『三木おろし』で退陣に追い込まれた」

 抵抗勢力側には「解散に打って出ても、選挙後の首相指名では『小泉』と書かない」という脅しの声も上がる。
695c:03/01/02 17:54
>>675 >>191>>158さんが、「c君 是非、読んでください。
 この件は読んで感想を書いてますので感心の有る方は読んでみてね。
>>212 :c :02/12/21 02:02
>>213 :c :02/12/21 02:03

 首相の部下に対する業務指令を【丸投げ】と言うのは誹謗中傷しイメージダウ
ンを狙った用語であることは疑う余地がない。
 業務指令要領の改善を求める批判なら耳を貸して改善する余地が有るけども改
善して指導性を発揮すると今度は強権発動したとか独裁者丸出しと誹謗中傷する
のであればこれは改善を期待した批判ではなくイメージダウンを期待した誹謗中
傷であることは間違いないことです。

 丸投げの誹謗中傷用語を捕らえて客観的・主観的と言っても全く意味が無いで
しょう。
 丸投げは建設業界には絶大の効果があり今では発注者から元請けして何もせず
利益をピンハネする元請け業者はいなくなりました。
 この様に丸投げを使うことが大変意味があるのであって、首相の業務指令の何
たるかも理解しないマスコミが言っても首相は改善の仕様が無いでしょうね。

 まあ、イメージダウン効果狙いでしょうからこれからもイメージダウン効果が
有る限り使い続けるべきでしょうね。それが悲しいマスコミの使命?かな。
696c:03/01/02 17:55
>>682 @日本から金融覇権を奪還せよと戦略を説いた。
 それを見事に実現したのが大蔵官僚とその天下り先銀行です。
 国際業務は元より公的税金10兆円投入しても銀行再建を怠り不良債権先延ば
し資金確保のために中小企業に突然利子上げ通告したり再融資すると嘘ついて一
旦全額返済させて騙して再融資せず中小企業の集団処刑場を運営しているUFJ
等まるで米国の思い通りに成っている日本の銀行は何なのだ。
 日本の銀行はアメリカ思い通りの経営をして破綻している。

>A米国には最早や軍事的脅威はない、米国を脅かすのは日本経済である。
 日本経済は、米国を脅かすほど強くなった。
 それはそれぞれの企業が外国へ出て活躍し鍛え上げた努力の賜である。
 それに比べ大蔵官僚とその天下り銀行のていたらくは何なのだ。
 公的税金10兆円を受けながら業績世界一悪いにもかかわらず職員給与世界一
の高給をとり公的資金10兆円食い散らかして再度経営破綻するとは何事か?
 恥を知れ、責任を取れ、自助努力をすれ、公的資金にたよるな。

>B日本経済は米国を脅威にさらしている。日本にクツワをかけ馬具に結わえて
>しまえとも言った。
 いまでは、大蔵官僚とその天下り銀行が米国の意図通りクツワを自らかけ馬具
に結わえて日本大蔵官僚と天下り銀行の恥を一手に引き受けている。
 竹中金融大臣殿、この様な銀行は見苦しいから、自己責任を取らして、銀行改
革を断行し世界に恥をばらまかない銀行に再建して貰いたい。
697c:03/01/02 17:56
>>683 :515 「従軍慰安婦」朝日の今までの報道は国に対する報道被害だとお
>もうか?」の質問には答えてもらえないみたいね(藁
 cは従軍慰安婦については申し訳ない事をしたと思いきや「親日派のための弁
明」によると朝鮮では農奴に等しく生きて帰る事が出来ただけでも有りがたいこ
とであったと書いているね。
 ええどうゆう事と読んで見たが成る程納得しました。
 感心の有る方は「親日派のための弁明 金完燮」を読んでみて下さい。

>>687 竹中金融大臣はこの手口を行政指導で止めさせますって?
 マスコミを通じて銀行の悪行三昧を金融庁が公開し行政指導するとの発表が有
りましたよ。あなたは見落としたらしいね。

>>688 韓国の銀行が殆ど外資系になってしまった実態が、
 日本の銀行経営者も外資に身売り希望しているような行動を取っている。
 公的資金10兆円も受けて責任も取らず、自助努力もせず、自ら銀行再建努力
もせず、受益者負担もせず、職員は世界一高給を取って公的資金を食い散らかし
自己再建出来なければ外資が買ってくれるからいいやと言う投げやりな経営をし
たならず者銀行経営者たち。
 こんな銀行に誰がした。
 それは亀井江藤麻生銀行族が無責任で良しと公的税金10兆円をくれた為だ。
 毅然と責任を取らせて対応すれば日本の銀行も外資に買って貰えばよいとの投
げやり経営はしなかったはずである。
 竹中金融大臣殿、亀井江藤麻生の二の舞はするべきではない。
 銀行経営者たちに自己責任を取らせよ。自助努力させよ。受益者負担させよ。
698c:03/01/02 17:57
>>689 韓国の場合はまず国有化して、
 韓国はまだまし、外資が身請け人に成ってくれたから経済破綻しないで済んだ。
 日本の銀行は、外資も手を出さないだろうと思うよ。
 外資も結婚相手を選ぶ権利が有るからね。
 日本の銀行が安易に外資が助けてくれると思うのは間違いだ。
 規制の網で銀行経営は旨く行かない。
 何々外資に乗っ取られない為に規制していると、いい加減にせよ官僚ども。
 日本経済再建の邪魔であり不景気を呼び込む規制は止めよ。
 むしろ外資が見向きもしないとき、最悪シナリオが待っていると覚悟すべきで
ある。
 買いかぶってはいけないよ。銀行は日本人が立て直すした手は無いのだよ。
 外資が助けてくれると安易な考え、乗っ取られるとの杞憂は止めよ。
699名無しさん@1周年:03/01/02 18:26
>>695
> 首相の部下に対する業務指令を【丸投げ】と言うのは誹謗中傷しイメージダウンを狙った用語であることは疑う余地がない。

 はいはい。だけど、”丸投げ”批判はもう止められないよ。政権末期だからね。(w
 ”丸投げ”批判に答えるには、「誹謗中傷しイメージダウンを狙った用語」なんて口先のごまかしでは足りない。
 結果を出すんだ! 結果を!
700名無しさん@1周年:03/01/02 18:30
1よ。失望して貴様がくたばれ!
701名無しさん@1周年:03/01/02 18:32
>>697
>>683 :515 「従軍慰安婦」朝日の今までの報道は国に対する報道被害だとお
>>もうか?」の質問には答えてもらえないみたいね(藁
> cは従軍慰安婦については申し訳ない事をしたと思いきや「親日派のための弁
>明」によると朝鮮では農奴に等しく生きて帰る事が出来ただけでも有りがたいこ

 はいはい。>>515さんと気が合うみたいだね。お二人で、「従軍慰安婦」についてマターリやってちょ。
 だけど、小泉とは関係ないわな。完全なスレ違いだと思うが、まあお二人でやる分にはうるさく言わないから。(w
702名無しさん@1周年:03/01/02 18:59
>>697>>687 竹中金融大臣はこの手口を行政指導で止めさせますって?
>マスコミを通じて銀行の悪行三昧を金融庁が公開し行政指導するとの発表が有りましたよ。あなたは見落としたらしいね。

 失礼。見落としてました。これのこと? 「竹中ホットラインは有効に機能するか?」「竹中さん。そんなことの是非も判断できないのでしょうか」と言われているな〜。「ま、それでもやらないよりはいいでしょう。」とも。
 これで、本当に実行上がっているの? じゃ、昨年で何件行政指導した? ゼロ件? 口先小泉と同じじゃない! 大塚耕平さんの方がましか!

http://www.oh-kouhei.org/magazine/20021108.html
政治経済レポート:OKマガジン(Vol.36)2002.11.8
参議院議員・大塚耕平(Ohtsuka Kouhei)がお送りする政治経済レポートです
(略)
1.竹中ホットラインは有効に機能するか?
(略)
 早い話、「金融機関との交渉において理不尽な金利引き上げ要求や返済要求、(略)金融庁に通報してください」という試みです。
 (略)通報された内容のうち、目に余るものがあれば行政指導を行うと謳っています。

 そこで、昨日の委員会では「(略)あるいは、そもそも先にバックファイナンス禁止の通達等を出してもいいと思いますが、そういうお考えはありますか?」と聞きました。

 竹中大臣の答弁は、驚くことに「ケースバイケースです。通達を出すというのはちょっと・・・」という内容でした。こうしたバックファイナンスに「ケースバイケース」はないでしょう、竹中さん。そんなことの是非も判断できないのでしょうか。しっかりしてくださいよ。
(略)
 企業家、事業主の皆さん、銀行取引で何か気になることがあれば、竹中ホットラインに連絡しましょう。(略)
 もし、よほどひどいケースを竹中ホットラインに連絡しても、金融庁が何のアクションも起こさなければ、どうぞ遠慮なく僕のところまでご一報ください。金融庁に回答を求めたいと思います。竹中ホットラインの連絡先は以下のとおりです。
金融庁「貸し渋り・貸し剥がしホットライン」 ファックス 03−3506−6699 電子メール [email protected]
703名無しさん@1周年:03/01/02 19:00
>>700
>1よ。失望して貴様がくたばれ!

 はいはい。もうそれしかいうこと無くなった? 小泉信者さん。
704名無しさん@1周年:03/01/02 19:07
>>697>>688 韓国の銀行が殆ど外資系になってしまった実態が、
> それは亀井江藤麻生銀行族が無責任で良しと公的税金10兆円をくれた為だ。

 あらら、小泉も銀行族だったでしょ。あいつは、口先だけ変わり身が早いが、所詮頭の先まで銀行族だぜ。

> 銀行経営者たちに自己責任を取らせよ。自助努力させよ。受益者負担させよ。

 これは、別に反対はしないが。もともと、銀行は旧大蔵の天下り先の特等席! その給料が下がると困ると超高給を続けさせた!
 今でも、銀行の給料は高い! 銀行員の給料を下げましょう!

 だけど、銀行は町の中小企業より強い。単純に銀行を叩けば、銀行は中小企業を叩く。中小企業が潰れます!
 そうならないようにしないとね。その意識が一番薄いのが、竹中と小泉!
705名無しさん@1周年:03/01/02 19:16
>>698>>689 韓国の場合はまず国有化して、
> 韓国はまだまし、外資が身請け人に成ってくれたから経済破綻しないで済んだ。
> 日本の銀行経営者も外資に身売り希望しているような行動を取っている。

 cちゃん、あんたが竹中の代わりに大臣だったらまだましだったろう。だけど、cちゃんは大臣じゃない。竹中だ! それが日本の不幸だな。
 『リップルウッド・ホールディングスは、平成10年に破綻(はたん)した旧長銀(現新生銀行)を買収した。「価格はたった10億円。こんなオイシイ買い物はなかった」(信用調査機関幹部)』と書かれているぜ!

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002120401.html

 海外の投資ファンドが日本の銀行に熱い視線を注いでいる。不良債権処理加速で経営悪化したり国有化された銀行を安く買い叩き、ひと儲(もう)けする魂胆だ。
 先の9月中間決算発表でも明暗が分かれ、株価が『1強3弱』時代に入ったみずほなどメガバンクに関心を示しているとの仰天情報も飛び交う。その中には、華麗な人脈と、想像を絶する資金力を誇る米系ファンドの名も挙がっているという。

 大手銀株が売り浴びせられ、みずほホールディングスやUFJホールディングスの株価が50円額面換算で100円を一時割り込んだ先月中旬、株式市場に突如、永田町発の衝撃的な情報が飛び込んできた。

 政界にも太いパイプを持つ外資系金融機関の幹部が、こう解説する。

 「内閣府の首脳級だった人物が、4大銀グループのうち2つが国有化される予定だと周囲に発言。小泉純一郎首相と竹中平蔵金融・経済財政担当相との間でも、その2つを国有化する方向で話がついているとも語った−という内容でした」

 情報はすぐに、マーケットにも流れ、銀行株安を加速させた。
(略)
 リップルウッド・ホールディングスは、平成10年に破綻(はたん)した旧長銀(現新生銀行)を買収した。「価格はたった10億円。こんなオイシイ買い物はなかった」(信用調査機関幹部)(略)
706名無しさん@1周年:03/01/02 22:56
 丸投げというのは表現方法に過ぎないから、その言葉自体を云々するのはあまり
意味が無いだろう。 寧ろ丸投げした内容を、小泉自身がどれだけ把握しているか、
それらの人や機関が出した結論にどれだけの責任をとっていくかが重要。
 小泉のどこか他人事的な態度が、これらの"丸投げ"に批判を集めているというべ
き。
707名無しさん@1周年:03/01/02 23:12
 >>cさん
  cさんの言い分だと、この10年間の不景気は不良債権処理の停滞から来る、
 中小企業への貸剥がしが原因との事ですが、貸剥がしはBIS規制導入以降に
 酷くなったもので、それまでは中小企業を倒産させる要因ではないですよ。
  不良債権と一言で言っても、個人の住宅ローンからのものもあるだろうし、
 それらの内訳ひょっとしてご存知ないですか?
  
708名無しさん@1周年:03/01/02 23:28
>>706
 いやー、同感、同感!
709c:03/01/02 23:52
>>691 米国資本が日本に入ってくると、米国資本は支配者層、有色人種の日本
>人は被支配者層という関係になる。十分警戒しないといけないんだ!
 ほうほう、それで日本の銀行経営者たちは米国資本からそっぽを向かれるよう
な悪行三昧をやって米国資本に狙われないようにしていたわけだ。
 十分警戒が行き届いていること、だから剥がしの免罪符に成るわけだね。
 言われて見れば成る程と思うが、愚か者です。
 責めてcの出た小学校で銀行経営者を再教育してあげたい気分です。

>小泉は「国民よ、痛みに耐えよ!」といいながら、自分は呑気に、歌舞伎だ、
>オペラだ、映画だ、ワインで宴会だと遊びに夢中!
 休息の仕方に文句を付けなければ成らないわけだ。
 アンチのレベルの高きことには呆れるばかり。これが東大的発想かな。
 まあ、小学生レベルのcにとってはゴルフでも競馬でも同じ事だけどね。
 休息取らずに執務すればよいとの発想が卑しいね。如何?

>>692 塩野七生さんが、座談会をしています。
>古代ローマと21世紀日本のインフラ
 道路は十分整備された。今道路に変わる物はインターネットを光で全国を結ぶ
べきでしょうね。日本のインフラは是非光りで全国ネットをやるべきです。
 そう、軽く、薄く、短く、小さいのが世の中を支える時代です。

 まあ、建築家に聞けばそれは今だに道路と言うのは理解できます。
 直接美味しい仕事が自分たちに飛び込んでくるのだからね。
 重く、厚く、長く、大きい、が世の中をを支えた時代は終わったのです。
 目を覚ましましょう。
710c:03/01/02 23:53
>>699  結果を出すんだ! 結果を!
 結果は、不良債権処理が今年と来年で処理し平成18年からは再建成った銀行
業務が出来るようになる。
 構造改革も同じペースで進む。
 要するに結果は来年までは、構造改革と不良債権処理銀行改革を整斉と実行す
ることが結果であり成果はそれ以降に成るのです。
 13年前から今の仕組みでは日本の繁栄は有り得ないと言うことが12年間の
右肩下がり基調から理解できたでしょう。
 この仕組みを変えてから成果が出てくるのです。
 ハリーポッターの魔法を見て、慌てて成果を期待すると、亀井の様な魔法使い
に騙されるよ。
 日本の仕組みはハリーポッター魔法の様にエイヤーと変えることは出来ないの
です。そう時間がかかるのです。

>>702 竹中ホットラインの連絡先は以下のとおりです。
 これではない。
 これは銀行族の回し者みたいだね。
 昨年柳沢と銀行がグルで中小企業に嘘着いて騙して剥がし、回収した金が9兆
円強有った。
 このようなことさせないように行政指導するととの趣旨の報道が各メデイアで
放送された。
711名無しさん@1周年:03/01/02 23:53
小泉は自分で言っている政策がどういう意味を持ってどんな効果があるか
すら理解していないと思われる。自民党にいながら小泉に改革が出来る
訳ない事ぐらいは分かっていたが、正直ここまで馬鹿だとは思わなかった。

小泉の知能指数はおそらく平均以下。まあ金掛けて家庭教師でも雇えば
慶応大学ぐらい入れるし、親の地盤看板引き継げば国会議員にもなれる
し、若くして親の後継いで当選回数重ねて、運がよければ総理にもなれる。

要するに日本は馬鹿でも、家柄と金と運があれば馬鹿でも総理になれる
おめでたい国だって事。こんな腐った国は滅びて当然。
712c:03/01/02 23:55
>>704 小泉も銀行族だったでしょ。あいつは、口先だけ変わり身が早いが
>所詮頭の先まで銀行族だぜ。
 銀行を再建させる為に汗すると言う意味では銀行の為を真剣に考え、自己責
任・自助努力・受益者負担の出来る真っ当な銀行に育てると言う、公平に起業
家に機会均等に与え規制緩和で素晴らしいアイデアで勝負出来る銀行に再建し
ようと言うのだから小泉は銀行族中の銀行族だろうね。
 亀井江藤麻生のような猫かわいがりと可愛がり方が違うだけでしょう。
 厳しくしつけて国内だけではなく世界で活躍出来る銀行にしましょうね、小
泉首相殿。

>今でも、銀行の給料は高い! 銀行員の給料を下げましょう!
 一致点が有りますね。

>銀行は町の中小企業より強い。単純に銀行を叩けば、銀行は中小企業を叩く。
>中小企業が潰れます!
 昨年柳沢と銀行が中小企業を大量倒産させたからな。だから柳沢を更迭した。
 ことしは、あのような暴挙はさせない。

>>705 cちゃんは大臣じゃない。竹中だ! それが日本の不幸だな。
 いいや心配ご無用、竹中金融大臣はcの思いを実行する男です。

>長銀を買収した。「価格はたった10億円。こんなオイシイ買い物はなかった」
 それは、亀井江藤がやらせたのだろう。
 竹中はそんなバカはやらないよ。
 日本経済再建に良かれと思慮することをやる男だよ竹中は。
713c:03/01/02 23:58
>>707 この10年間の不景気は不良債権処理の停滞から来る
>不良債権と一言で言っても、個人の住宅ローンからのものもあるだろうし、
 13年前は、少なくても銀行は輝いていた世界でも通用した。
 それはトヨタソニーホンダに匹敵するとまでは行かなくてもそこそこ立派だっ
た。いや立派のように見えた。
 しかし、その時点でも、大蔵省は銀行をビニールハウスで育てていた。
 護送船団で銀行を守っていた。可愛い子には旅をさせよとの教えをかたくなに
無視し否定していた。
 ところが安全確実と思って担保に取っていた土地が暴落した。
 暴落させた犯人は誰有ろう大蔵省であった。
 何をやったかというと土地購入者には融資するなと行政指導したから地価はひ
とたまりもなく暴落した。
 気が付いたら安全と思った担保は融資金額の10分の1に成っていた。
 融資先も大金出して買った土地は10分の1になり大損して次々に倒産した。
 銀行も一気に破綻状態に成ってしまった。
 土地の価値は本来収益性と採算性で評価すれば良いものを隣の土地が幾らで売
買されたかで値を付けたからバブルになり、当然の結果として弾けた訳だ。
 その点個人の住宅ローンは良い方だった。売買が目的ではなく住まいとして購
入したからローンさえ支払えば文句はないが最近に成ってローン支払いも破綻者
が出始めた。しかし如何に衰退したと言えども個人ローンの不良債権処理くらい
は銀行はできるよ。問題は大口融資先の不良債権先延ばしをしないと破綻は免れ
ないこととなったのです。
 先延ばしの為に銀行の悪行三昧が始まったのです。
714名無しさん@1周年:03/01/03 00:09
>>cさん
>特に中小企業経営者は雇用保険が無く、
  同感です。 なぜ小泉さんは、その辺りの受皿を作らないんでしょうね。 もちろん
 虚偽の申告による保険の詐取は予想されますから、せめて技能習得の補助金くらいは国保
 の加入者にも認めてもらいたいものです。

>大企業経営者には全財産没収が無く

  商法的には無限責任になるんじゃありませんか?
715名無しさん@1周年:03/01/03 00:18
>>cさん
>個人ローンの不良債権処理くらいは銀行はできるよ。

  一件一件の融資額は小額でしょうが、全体でみれば大きなものになるんじゃ
 ないかと思いますよ。 特に今下落している不動産を担保としているから、首
 都圏・関西圏は目も当てられないでしょうね。
  当の大蔵役人は他人事で、今頃余生をのんびり暮らしているでしょう。
716名無しさん@1周年:03/01/03 00:19

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm
717名無しさん@1周年:03/01/03 00:31
>>cさん
 >>707のBIS規制以前の貸剥がしに拠る、優良債権の不良債権化については
如何ですか?
 
718名無しさん@1周年:03/01/03 00:47
 国会でアフォ議員じゃなく、民間人が直接閣僚に質問をする時間をつくるべき。
ま、自分らに都合の悪いこんな制度は作らないだろうが、政治屋同士の茶番国会は
見てても飽き飽きする。 
719デラーズ君:03/01/03 01:05
>>618
いやいや亀レスでスマソ! おっしゃる通りです。
「ジーク・c!」ではあっても「ジーク・小泉!」ではありません。
cさんは自分の思いを素直に表現しているのに好感が持てます。
そういう部分に「ジーク!」と叫びたい♪

小泉首相には良い点も悪い点もあります。
単に「マンセー」とか「アンチ」なんかはアホみたいで嫌なんですよ。
権力というのは政治というのはそんなもんじゃない。
ただし、「友人」とは「何があっても信じてみたい」というのが素敵だよね♪

「ジーク」ですか? ジオン軍の総裁たる方の敬称ではありませぬか。
結構に有名ですよ。俺は彼が好きなんだ。ふふっ♪
720デラーズ君:03/01/03 01:16
c閣下、私は思ったままをカキコする方なんで大丈夫ですよ。
温かい心遣いに感謝致します。閣下のそういう優しい所が好きですよ。

さて、マスコミは結構に小泉首相を叩き始めましたね。
「小泉総理を積極的には支持しないが、まだ見守る」
そういう所が一般的な国民の考え方なんじゃないですか?
別に多くの国民は小泉総理を支持している訳じゃないと思います。
総理に対する文句もたくさんあると思います。
ただ、「今すぐ速攻で退陣させなくちゃいかん!」と思っている人間は
そんなに多くは無いと思われます。
何せ、普段の生活でそんな話題を多く聞きませんからね。

「小泉のアホオオオオオオ!!!」と叫びたくなる方の気持ちは多少は判ります。
また、叫んでいる側も「小泉だけ悪い」わけじゃないことぐらい知っているはずです。
本当に最悪な奴は小泉総理じゃなくてもっと他のものですよ。
そういうのが積み重なって今の政治の腐敗があります。

最近のcさんのカキコには何か躍動感がありますね〜
スレの状況は今はかなりイイ感じだと思います。
cさんの今後の活躍を楽しみにしてますよ。
ではでは。
721名無しさん@1周年:03/01/03 02:35
ここ数年の日本の経済政策は米国の意向に沿う形で進められてきたといっても過言
ではない。小渕政権時代の公共事業を中心とした財政政策、その後の超金融緩和
策等がその代表例であろう。そして、日本の政府はある意味で"馬鹿正直"にそれら
を実行してきた。しかし、いずれもことごとく失敗に終わった。
それなら今度は不良債権処理の加速だと、米国は厳しく日本に断行を迫っている。
今回も、小泉と竹中は"馬鹿正直"に米国に意向に沿うように一気に不良債権処理を
実行しようとしている。なんと愚かな政府であろうか。
アメリカの真の目的は、日本のメガバンクを潰し、二束三文で買い取ることにある。
アメリカは政府も企業も個人もみな借金漬けであるから、常に世界から資金を集めな
ければやってゆけない。
竹中は経済と株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくなる状況を作りだし、
「みずほはシティバンクに買ってもらう。その後の人事は私がやる」という週刊誌の
記事通りのシナリオを進めようとしているのだろう。竹中はメガバンクの下にぶら下
がる何万社の企業と国民の預金を二束三文でアメリカに売り渡そうとしてるとしか
思えない。マネーセンターバンクを外資に売り渡せば中南米のようになってしまう。
85年のプラザ合意以来、米国いいなりで良かったことがないが、これが達成されれば、
日本は名実ともにアメリカの植民地となる。
竹中はベタホメしている愛しの新生銀行に特約期限をもう1年延長させたい意向だと
される。融資先が次々に破綻し、瑕疵担保で莫大な血税が支払われ続けている銀行を
竹中はなんと絶賛しているのである。
722名無しさん@1周年:03/01/03 05:12
>>684
>多分、読売の検索エンジンが腐っているんだよ。

 いま改めて、1月1日付け読売新聞を読んでみると社説に”丸投げ”がある。ところが、こいつが読売の検索でヒットしないんだ。(w
 かなり欠陥のある本当に腐った検索エンジンだね。まるで、竹中・小泉のようだ!(ww

 それから、1月1日付け読売新聞7面の漫画「小泉劇場」でも、2箇所に”丸投げ”が出てくる。
 「抱負」と題する4コマ漫画で、「年頭にあたっての抱負を」というインタビューを、背後に「ッパ!! ヒョイ!!」と”丸投げ”する。
 もう一箇所、替え歌「純ちゃんのズンドコ節」で、「口を結んで米百俵 丸投げしながら呼んでみる どうか良くして 竹中さん」だ。

 おれも忙しいね。朝日工作員になったり読売工作員になったり。(w

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030101ig90.htm (>>647でも部分的に引用したが、”丸投げ”は次の部分)
1月1日付・読売社説(上)
 [分岐点にさしかかる日本経済] 【昭和恐慌再現の危機】

 確かに、不良債権問題だけを摘出すれば、処理は早い方が望ましいだろう。しかし、この竹中プランには、経済運営全体についての政策的統合性という姿勢が欠けている。

 金融機関に対し米国流の会計基準による不良債権処理を強制しようというのがプランの基本だ。だが、それに見合って税制も米国並みにすることなどについては、財務省その他に“丸投げ”しているという無責任な内容だ。

 いま問題となっている不良債権は、デフレ進行の結果として、次々と湧(わ)き出てきているものである。
 不良債権問題の処理は、財政・税制、金融政策を統合した強力なデフレ脱却策が前提となる。竹中プランだけの突出は、日本経済をデフレスパイラルの底に突き落とすきっかけになりかねない。

 財政の方はどうか。もともと、小泉首相がスローガンとする「構造改革」の中身は曖昧(あいまい)だが、一つはっきりしているのは、それが緊縮財政路線をも意味しているということだ。
723名無しさん@1周年:03/01/03 05:20
>>719
>「ジーク」ですか? ジオン軍の総裁たる方の敬称ではありませぬか。
>結構に有名ですよ。俺は彼が好きなんだ。ふふっ♪

 ああ、機動戦士ガンダム か。でも、ジオン軍の総裁って、敵役でしょ。(苦笑
 デラーズ君 もなかなかやりますね。(w

 多分「ジーク」をつけて呼ばれるジオン軍の総裁のモデルは、ヒットラーでしょうね。
724名無しさん@1周年:03/01/03 05:27
ドイッチュラン ドイッチュラン イーバー アーレス イーバー アーレス イン デァ ヴェルト〜♪ 
725名無しさん@1周年:03/01/03 05:29
>>709
>>小泉は「国民よ、痛みに耐えよ!」といいながら、自分は呑気に、歌舞伎だ、
>>オペラだ、映画だ、ワインで宴会だと遊びに夢中!
> 休息の仕方に文句を付けなければ成らないわけだ。
> アンチのレベルの高きことには呆れるばかり。これが東大的発想かな。

 はは、同意。確かに、論理的には、「休息の仕方に文句」をつけるのはね。
 但し、小泉先生が、論理ではなくワンフレーズで感性に訴える方針だからね、こちらも感性に訴えるフレーズで突いている。

 さらに、「痛みに耐えよ!」は、「米百俵」でしょ。
 国民には、「米を食わずに頑張れ!」と言いながら、「てめえのざまは何だ!」と。
 全く言っていることとやっていることが整合していない。口先小泉!
726名無しさん@1周年:03/01/03 05:32
>>725
 同意
727名無しさん@1周年:03/01/03 05:34
>>709>>692 塩野七生さんが、座談会をしています。
>>古代ローマと21世紀日本のインフラ
> 道路は十分整備された。今道路に変わる物はインターネットを光で全国を結ぶべきでしょうね。日本のインフラは是非光りで全国ネットをやるべきです。
> そう、軽く、薄く、短く、小さいのが世の中を支える時代です。

 それは、オレとcちゃんが言っていること! 小泉の口からはそんなこと一言も出ていない! そこが問題なんだ! あいつの頭は古い! 考えているのは「インフラ整備より、歳出削減による財政均衡!」 将来へ向かっての展望なし! だからだめなんだ!
728名無しさん@1周年:03/01/03 05:39
政党助成金をなくせ!!

宗教法人の税率をあげろ!!

公務員給与・政治屋歳費を下げろ!!

つづく
729名無しさん@1周年:03/01/03 05:41
>>710>>699  結果を出すんだ! 結果を!
> 結果は、不良債権処理が今年と来年で処理し平成18年からは再建成った銀行業務が出来るようになる。

 おお! 平成18年まで小泉政権が続くのか! 感動した!
 「平成18年になりました。おお、銀行が全て外資になって、日本国民は全てリストラで失業したぞ! 感動した!」
730名無しさん@1周年:03/01/03 05:42
>>721
 同意!
731名無しさん@1周年:03/01/03 05:43
 で、小泉は国債発行額をどうやって減らすの?
732名無しさん@1周年:03/01/03 05:48
>>710>>702 竹中ホットラインの連絡先は以下のとおりです。
> これではない。
> このようなことさせないように行政指導するととの趣旨の報道が各メデイアで放送された。

 えーと、いろいろ検索しても、それらしいのはヒットしませんが? はて? お手間でなければ教えてください。
733名無しさん@1周年:03/01/03 05:52
>>712>>705 cちゃんは大臣じゃない。竹中だ! それが日本の不幸だな。
> いいや心配ご無用、竹中金融大臣はcの思いを実行する男です。

 ああ、やっぱり、cちゃんは平蔵の愛人だったのかー! (w
734名無しさん@1周年:03/01/03 05:58
>>731
> で、小泉は国債発行額をどうやって減らすの?

 これ、鋭いね。国債発行額を減らすために、緊縮予算を組む。
 世の中景気が悪くなる。歳入が減る。失業保険など支出は増える。結局、国債は減らない。
 小泉の不良債権処理と同じ構図だ!!
735デラーズ君:03/01/03 06:10
>>723
ありゃりゃ・・・。まあその、「ジーク証券」を紹介してくれてありがとうね。
そりゃ敵役だけども総裁さんは好きでね。アドレナリンが沸くよあの演説は。

そんなことよりも今はただ自分が嫌いになる時が多くてね。
だから情けないけど不真面目にやりたいのさ。
c閣下はイイ人だよ。なんとなく好きなのよね。

レスありがとさん。ちょっと元気を頂いたよ。サンクス!
736名無しさん@1周年:03/01/03 06:34
>>734
  レスありがとう。 まぁ、小泉信者サイドの反論としては、
 “今は国債発行残高を減らすのが目的ではなく、減らす準備を
  する時期なのです。平成18年から本格的に減らします…"って
  のが予想されるかな。 だったら何で去年30兆円枠に拘った
  んだよって再質問したい。>>小泉信者さん
737デラーズ君:03/01/03 06:50
>>736
あれは単なる「小泉節」だしなぁ〜。
彼は「政策」と「思いつきのフレーズ」を一緒にするから困るねえ、、、

不良債権処理かぁ〜。。。。
まずをもって天下り役人の年金とかを全額削減しろよ。
しかも、なんで数年勤めるだけでアホ高い退職金が出る?
あいつらこそ「国家の不良債権」だっちゅーの!!

まあ、今の所、小泉には悪の金をせしめてないだけマシだと思ってはいるが。。
国家を悪くしているタカリ連中をさっさと掃除して欲しいよな〜
実際の所、失望はしてるけどマシだとは思っているよ。。
そうでも思わないと気分が悪くなるよ。あはは(淋笑
738デラーズ君:03/01/03 07:04
長期的な政策として、構造改革は必要。。
でもなぁ、これって当たり前じゃないの???
どんな時代の政治においても、時代の現実に合っていないシステムは
少しづつ壊していって新しいものを創らないといけない。
常識みたいなことじゃないか。。なんか情けなくなってくるよなあ・・・。

ミクロ経済主体に関心がある人間は「構造改革」の政策に興味がある傾向。
確かに構造改革は「制度改革」「法整備」ということだから、
ミクロ経済のプレーヤーが活躍しやすいルールを創るのには興味が湧く。

マクロ経済に興味がある人間は「国家の経済政策」に興味があるだろうねぇ。
はっきり言って、どんな制度のどんな改革をしようとも敗者は出るんだよ。
資本主義経済の性格上、その制御をある程度において政府が責任を負わなければ、
弱者にとっては非常に生きていきにくいことになるだろう。
出来るだけ多くの人間を幸福にしていくのが経済政策だからね。
改革改革の声は勇ましくても、実際に財政的に不幸な人間が続出したら
本当に気が滅入るよなぁ〜

小泉の人間性が気になる人間はきっと「苦労人」なんじゃないかな?
小さく私においてもアホな奴らに散々に苦しめられたからな〜
アホがトップに来ることほど嫌なのは他にないよな。。
無条件に小泉を信じきっている人間はよほど苦労していないんだろう。

現実の世の中は甘いことなんかほとんどねえしなぁ〜
もうこれ以上痛い目に遭いたくないから警戒するに決まってる。
ただ、言うなれば、世の中は少しづつしか変わらねえ・・・
明らかに矛盾したことが目の前に展開されていても、、、
あまりにも我々の力は小さいことを思い知るばかりだよ。
739デラーズ君:03/01/03 07:08
>>722
あんたも大変だね〜。
私はあなたのカキコを楽しみにしてるんで、
その調子でガンガンやって下さいね。んじゃ。
740名無しさん@1周年:03/01/03 07:12
>>デラーズ君

  私が小泉を支持できない理由の一つは、改革の順番、痛みを受ける
 順番がちょっと違うんじゃないかと言う事です。 ま、それはさてお
 き、小泉の一番の性質の悪さは、しっかりと逃げを打ってる、数年先
 でないと答えが出ないことを論じてるから、現時点で的確な反論が難
 しいと言う事だと思います。
  しかし仮に小泉改革が100%実行されて、その上で景気回復がみられ 
 なくても、小泉は決してその責任を認めないでしょう。
  国債発行額30兆円枠を平成15年にも適用するとは一言も言ってない
 (小泉の発言)と同レヴェルの理屈ですり抜けるのが関の山。
  cさんの言う大企業の経営者とチョッと似た理屈でもあるが・・・。  
741c:03/01/03 07:29
>>714 なぜ小泉さんは、その辺りの受皿を作らないんでしょうね。
 雇用保険に企業経営者が加入して保険事故(倒産)を起こして保険金を受け取
るのはいけないということです。
 それだけ真剣に経営に当たれと言うことでしょうね。
 また、日本の銀行は大企業の経営者には個人連帯保証を求めていないから明ら
かに不公平な制度です。
 大企業経営者に財産がないから連帯保証人にしない訳ではなくその逆なのにで
す。
 しかし平沼経済産業大臣が、中小企業経営者を会社の連帯保証人にして全財産
没収することを許さない方向で制度改正するとのアナウンスが有りましたので小
泉内閣で中小企業経営者が会社倒産させても自殺に追い込み保険金から取り上げ
るやり方は今後銀行は出来なくなるでしょうね。
 アメリカは既にこの様な制度になっており起業に再チャレンジの機会を与えて
ます。
 ですから小泉内閣でこのような銀行のあり方を改革されるものと期待していま
す。

>商法的には無限責任になるんじゃありませんか?
 それは、犯罪に関わっていればの話です。
 具体的には、背任罪・特別背任罪でしょうね。
 倒産=犯罪ではないからね。
 株式会社・有限会社の経営者には無限責任は有りません。
 無限責任が有るのは合名会社・合資会社の経営者です。

>>715 全体でみれば大きなものになるんじゃないかと思いますよ。 
 住宅ローンは全体でもたいしたことはない。メインは住宅金融公庫であり銀行
の住宅ローンは補完的な物だと思います。
742c:03/01/03 07:30
>>717 BIS規制以前の貸剥がしに拠る、優良債権の不良債権化については如何
 質問の意図が良く理解出来ません。小学生でも解るように頼むね。

>>720 :デラーズ君 本当に最悪な奴は小泉総理じゃなくてもっと他のものです
>よ。そういうのが積み重なって今の政治の腐敗があります。
 おっしゃるとおりですね。
 経済の右肩下がり基調は10年間やり続けたマクロ経済政策では改善されず毎
年株価右肩下がり基調だからね。
 来年までこのこの株価下落基調は止まらないでしょうね。
 最安値更新で、アンチは大いに元気を盛り上げるでしょう。
 株価下落基調を今年中に変える上手い魔法使いでも閣僚に入れますか?
 どうも日本人はハリーポッターの超人気から魔法を使って構造改革・不良債権
処理・銀行改革等をしないで株価右肩下がり基調を変えることを熱望しているよ
うだからね。
 閣僚は魔法使いばかりにしないと持たないのでしょうか?取りあえず魔法使い
亀井江藤と言ったところかな?魔法大好き国民ですから?
 しかし、魔法が解けて目覚めたときが怖いですね。
 魔法が解けたとき日本経済の再建は日本人1人1人の努力にかかっていること
を思い知らされるのです。
 魔法のように楽して良くなることは有り得ないのです。
 汗を流し、血を流す努力が日本経済再建を成し遂げるのです。
 振り返ってみると血の汗流す努力をする日本人はほんの一握りに成ったような
気がするね。
 皆怠け者に成ったような気がするのは1人cだけでしょうか?
 如何に政治が良くても怠け者国民ではと心配ですがね。
 しかし、羊に指揮された狼軍隊よりも、狼に指揮された羊軍隊の方が強いと言
うから政治が与える効果は大きいでしょうね。
743c
>>721 アメリカの真の目的は、日本のメガバンクを潰し、二束三文で買い取る
 それで、長銀をそうしたのは誰だ。
 メガバンクも長銀の道を歩みたがって破綻希望しているのだね。
 メガバンクの放漫経営は長銀と同じ道を歩みたいのだね。
 それが嫌なら自助努力で再建するチャンスが沢山与えられたのに何一つ自助努
力せず自己責任を取らず、破綻状態のまま営業している訳が見えてきたね。

 取りあえず、公的税金10兆円を食い散らかして再度破綻させた銀行経営者に
はきっちり責任を取って貰おうね。
 それから、身売り希望先に公的資金を入れずに10億円と言わずタダでくれて
やろうね。
 貰ってくれればの話ですがね。
 多分誰も貰ってくれません持参金代わりに不良債権付きではね。
 こと、それ程に日本の銀行は腐っているのです。
 不良債権付きで現在の状態のままで外資がタダで引き取ってくれるなら熨斗を
つけて外資にくれてやりましょう。
 もちろん、外資でなく国内資本でも結構です。
 不良債権付きでタダでも良いから銀行再建してくれる資本が有るなら喜んでく
れてやりましょう。(それなら国民も公的税金10兆円諦めましょう)