【政治】国の借金６３１兆円に、過去最高を更新−財務省
952 ：泣いている女：02/12/28 21:55 ID:qrAFrvt0
953 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:13 ID:dNFzxcYe
あのうー、普通の会社で業績改善できないと、クビなんですが。
954 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:18 ID:VpBEn3hM
徳政令カードまーだー？？
国債の利子を払うために国債を発行しだすな、もうすぐ。
つまり国の予算が全部借金になる日も近い。
つまり国の予算が全部借金になる日も近い。
956 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:19 ID:OoKT3Rt2
来年は高失業でインフレが確実ね。
構造改革の典型的なパターンだけど、唯一違うのは
官の権限が拡大してるところ。しずかに社会主義革命が
おこってるってかんじかな。
構造改革の典型的なパターンだけど、唯一違うのは
官の権限が拡大してるところ。しずかに社会主義革命が
おこってるってかんじかな。
957 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:38 ID:rZyW44YH
６３１兆５２６１億円
もし１億が１円でも６３１万円
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
もし１億が１円でも６３１万円
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
959 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:10 ID:1sU9NI8K
国民から借金しているから破綻しないとは面白い。
まるで開き直りだ。
子どもから借金した親が、うちの家計はぜんぜん
平気とか言っているようなもの。借金返さないで
あの世に逝くきだろ。
外国から借りていないのは良い事だがな。
まるで開き直りだ。
子どもから借金した親が、うちの家計はぜんぜん
平気とか言っているようなもの。借金返さないで
あの世に逝くきだろ。
外国から借りていないのは良い事だがな。
960 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:12 ID:lCFfQUc+
Ｎ捨ての煽りに乗るなよ。日本が破綻するなら、世界の大多数の国が破綻してるわ
961 ：ココ電球：02/12/29 01:13 ID:mU1P9okG
>>956
あのね・・・・
あのね・・・・
962 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:14 ID:/H68qTn2
昔みたいに徳政令でも出せば？
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
965 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:15 ID:MbTWAXfy
>>960
他の国と比べても借金は減らない。
他の国と比べても借金は減らない。
966 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:34 ID:5wFGqapJ
借金って言葉は良くねえな。まるで､国民からどっか
外国に送金されるイメージだもんな
外国に送金されるイメージだもんな
967 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:36 ID:KDQSpayX
土間の定理が好きな人が多いけど、インフレ＋名目成長よ
り低い利率の国債で満足しちゃう投資家っているの？自分
が投資家ならそんな実質的に目減りすると予想できる利率
なら国債には投資しないな。そう考えると土間の定理は机
上の空論って感じるのだな。
り低い利率の国債で満足しちゃう投資家っているの？自分
が投資家ならそんな実質的に目減りすると予想できる利率
なら国債には投資しないな。そう考えると土間の定理は机
上の空論って感じるのだな。
968 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:29 ID:J2PyOGyx
>国民から借金しているから破綻しないとは面白い。
>まるで開き直りだ。
外国から借金しているよりは、はるかにマシだ。
外国からのものだったら、とっくにアルゼンチン化している。
まあ、この「国内で借りているから」理論を平気でいう人も
「いざとなったら国が国民の財産を没収しろ」って
言っているのと同義だから、決して褒められたものではない。
>まるで開き直りだ。
外国から借金しているよりは、はるかにマシだ。
外国からのものだったら、とっくにアルゼンチン化している。
まあ、この「国内で借りているから」理論を平気でいう人も
「いざとなったら国が国民の財産を没収しろ」って
言っているのと同義だから、決して褒められたものではない。
969 ：子猫：02/12/29 06:04 ID:iNS5L+R4
国民の総資産が１２００兆円で国債が６００兆円か。
この６００兆円って誰が持ってるかと言うと国民な訳だよね。
新札を発行して旧円の二分の一の新円を発行するのはどうか。
新円にすれば旧円１２００兆円が新円で６００兆円になる訳だが
その時の６００兆円の空白を国債の返済に使うってのどうだろう。
すべての財産から取れば相対的に物価の価値は１になるし。
新円の米の為替レートも旧円の１２０円から６０円にすれば
対外損失もゼロですむ。
どうよこのアイデア？駄目？
この６００兆円って誰が持ってるかと言うと国民な訳だよね。
新札を発行して旧円の二分の一の新円を発行するのはどうか。
新円にすれば旧円１２００兆円が新円で６００兆円になる訳だが
その時の６００兆円の空白を国債の返済に使うってのどうだろう。
すべての財産から取れば相対的に物価の価値は１になるし。
新円の米の為替レートも旧円の１２０円から６０円にすれば
対外損失もゼロですむ。
どうよこのアイデア？駄目？
>>967
何でも言ってみりゃいいってもんじゃないよ。
何でも言ってみりゃいいってもんじゃないよ。
972 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:57 ID:X9EomJfg
>960
もちろん、世界の大多数の国を巻き込んで破綻します。
大国ヅラしているアメリカも、日本に大借金しているので
屁の突っ張りにも成りゃしません。
アメリカの睨みが弱ったところで、テロ活動、核爆弾で
この世は終わりですね。
もちろん、世界の大多数の国を巻き込んで破綻します。
大国ヅラしているアメリカも、日本に大借金しているので
屁の突っ張りにも成りゃしません。
アメリカの睨みが弱ったところで、テロ活動、核爆弾で
この世は終わりですね。
975 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:45 ID:78MbKmKV
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev063/review01.html
国債の特色はディフォルトしないことである。通貨の制度的スポンサーは
その国の政府であるから、政府が自国通貨表示で発行した国債は、政府が
自ら不履行を選択するのでない限り、名目ベースでは必ず履行できる。
国際的にみて政府のディフォルトは外貨準備の枯渇に悩む中南米諸国などで
しばしば生じているが、そこで生じているのは外貨建て債務の不履行問題であり、
同じことが自国通貨建て債務について生じるわけではない。一部の格付機関に
よる日本の国債格下げの動きが報じられているが、債務不履行の可能性を
評価するはずの格付機関が、自国通貨建てと他国通貨建ての債務不履行問題を
混同して論じているのだとしたら、それはナンセンスであるというほかはない。
ところで、ディフォルトしない債務というのは国債に限らない。中央銀行の
債務である銀行券もまたディフォルトしない債務である。銀行券債務の履行は
銀行券でなされるのであるから、そのディフォルトは論理的にあり得ない。
そして、政府が自国通貨建て債務の支払いに関してディフォルトしないという
ことと、中央銀行の銀行券債務がディフォルトしないということとは、実は
表裏の関係にある。多くの国の中央銀行は自国通貨建ての国債を見返りに
銀行券を発行し、更に剰余金を国庫に納付する仕組みを持っている。それは、
名目債務の支払能力という点において、中央銀行と政府はあわせて広義の
公的部門を形成しており、両者が区別できないことを示すものでもある。
国債の特色はディフォルトしないことである。通貨の制度的スポンサーは
その国の政府であるから、政府が自国通貨表示で発行した国債は、政府が
自ら不履行を選択するのでない限り、名目ベースでは必ず履行できる。
国際的にみて政府のディフォルトは外貨準備の枯渇に悩む中南米諸国などで
しばしば生じているが、そこで生じているのは外貨建て債務の不履行問題であり、
同じことが自国通貨建て債務について生じるわけではない。一部の格付機関に
よる日本の国債格下げの動きが報じられているが、債務不履行の可能性を
評価するはずの格付機関が、自国通貨建てと他国通貨建ての債務不履行問題を
混同して論じているのだとしたら、それはナンセンスであるというほかはない。
ところで、ディフォルトしない債務というのは国債に限らない。中央銀行の
債務である銀行券もまたディフォルトしない債務である。銀行券債務の履行は
銀行券でなされるのであるから、そのディフォルトは論理的にあり得ない。
そして、政府が自国通貨建て債務の支払いに関してディフォルトしないという
ことと、中央銀行の銀行券債務がディフォルトしないということとは、実は
表裏の関係にある。多くの国の中央銀行は自国通貨建ての国債を見返りに
銀行券を発行し、更に剰余金を国庫に納付する仕組みを持っている。それは、
名目債務の支払能力という点において、中央銀行と政府はあわせて広義の
公的部門を形成しており、両者が区別できないことを示すものでもある。
976 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:51 ID:BNcDi5wk
ディフォルトってなぁ〜に
978 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:57 ID:sNNYXk/G
破綻する前に、たらふく美味しいもの食べときな！
979 ：967ではないが：02/12/29 12:40 ID:iBDQU6aw
土間の定理は「Ａ→Ｂ」なる形をしている。Ａは「イン
フレ率＋名目成長率が国債金利が上回る」、Ｂは「財政
は破綻しない」ですな。でね、９７４がいうように「Ａ
→Ｂ」は定理なので、真と考えるわけだ。じゃ、「Ａが
成り立つのか？」っていうのが問題なわけよ。いままで
にＡが成立したのはバブルの初期だけでは。戦後日本で、
前提Ａが成り立つ時期はかなり限られているのだ。一応
書くとＡが成り立たなければ論理式「Ａ→Ｂ」は常に真
ね。でね、投資家心理としてＡが成り立つような国債を
買いたいか？という疑問があるのだな。
ちなみに国債市場が整備されていないころは、銀行の所
有する１０年国債を日銀が数年で買ってくれたので、銀
行は裁定上ボロ儲けでした。
フレ率＋名目成長率が国債金利が上回る」、Ｂは「財政
は破綻しない」ですな。でね、９７４がいうように「Ａ
→Ｂ」は定理なので、真と考えるわけだ。じゃ、「Ａが
成り立つのか？」っていうのが問題なわけよ。いままで
にＡが成立したのはバブルの初期だけでは。戦後日本で、
前提Ａが成り立つ時期はかなり限られているのだ。一応
書くとＡが成り立たなければ論理式「Ａ→Ｂ」は常に真
ね。でね、投資家心理としてＡが成り立つような国債を
買いたいか？という疑問があるのだな。
ちなみに国債市場が整備されていないころは、銀行の所
有する１０年国債を日銀が数年で買ってくれたので、銀
行は裁定上ボロ儲けでした。
980 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 12:47 ID:XBT5s6p+
980
981 ：小泉ってこんな奴だが支持するの？：02/12/29 12:48 ID:Ukl2m0q+
□年金負担は将来所得の20パーセントで固定。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。
982 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 12:49 ID:X9EomJfg
無限に借金が出来るというのなら、誰も破産や倒産を選択する必要など無い。
国の財布は税金、つまり我々国民の財布と同一。
つまり国債を発行するということは、我々の財布から黙って抜き取ってるのと
同じこと。そして国債を買った人にはその偽善に協力した謝礼として
利子という形で報いている。
我々の財布を使いきった時点でいったいどうなるか？
バブルのように膨らんだ国債がはじけた時、物凄いインフレが世界中を襲うことは
まず間違いない。
国の財布は税金、つまり我々国民の財布と同一。
つまり国債を発行するということは、我々の財布から黙って抜き取ってるのと
同じこと。そして国債を買った人にはその偽善に協力した謝礼として
利子という形で報いている。
我々の財布を使いきった時点でいったいどうなるか？
バブルのように膨らんだ国債がはじけた時、物凄いインフレが世界中を襲うことは
まず間違いない。
983 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:05 ID:i1rvn0p5
>>979
なるほど、それをいうなら徐々にではあるが発散に向かっている。
（Ａは既に破綻傾向があると言う事）
橋本改革でもまったく同じ現象を日本は体験してるけども
今年度は小泉内閣で、公共投資が大幅減額＋デフレ放置
という奇策でＡが大幅に減ってしまった。
>いままでにＡが成立したのはバブルの初期だけでは。
公共投資などの政府支出で名目成長率は一応維持していた。
>投資家心理としてＡが成り立つような国債を買いたいか？という疑問があるのだな。
投資家心理と言うよりは、銀行なんだけど。今、日本の市場はヘナヘナだ。
回りを見渡しても国債以上に安全な運用先がないんだよ。
なるほど、それをいうなら徐々にではあるが発散に向かっている。
（Ａは既に破綻傾向があると言う事）
橋本改革でもまったく同じ現象を日本は体験してるけども
今年度は小泉内閣で、公共投資が大幅減額＋デフレ放置
という奇策でＡが大幅に減ってしまった。
>いままでにＡが成立したのはバブルの初期だけでは。
公共投資などの政府支出で名目成長率は一応維持していた。
>投資家心理としてＡが成り立つような国債を買いたいか？という疑問があるのだな。
投資家心理と言うよりは、銀行なんだけど。今、日本の市場はヘナヘナだ。
回りを見渡しても国債以上に安全な運用先がないんだよ。
984 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:09 ID:i1rvn0p5
よーするに、財政破綻以上に市場がリスキーと銀行だの生保は判断しているという事。
985 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:12 ID:78MbKmKV
>>979
プライマリバランス均衡（または黒字）に加えて、名目成長率が
国債利回り以上になっているという状態は、世界中で見られる現象。
つーか、その条件を満たしていなければ、政府債務は発散してしまうよ。
その理由は>>356に書かれている通り。たとえ実質成長率がゼロ以下でも、
物価上昇率は、金融政策によって幾らでもコントロールできる訳だ。
すなわち、名目成長率もある程度は制御できることになる。
結局は、日銀が如何に馬鹿げた政策を行ってきたかということに尽きる。
インフレターゲット論の背景には、そうした日銀の無能性がある。
プライマリバランス均衡（または黒字）に加えて、名目成長率が
国債利回り以上になっているという状態は、世界中で見られる現象。
つーか、その条件を満たしていなければ、政府債務は発散してしまうよ。
その理由は>>356に書かれている通り。たとえ実質成長率がゼロ以下でも、
物価上昇率は、金融政策によって幾らでもコントロールできる訳だ。
すなわち、名目成長率もある程度は制御できることになる。
結局は、日銀が如何に馬鹿げた政策を行ってきたかということに尽きる。
インフレターゲット論の背景には、そうした日銀の無能性がある。
986 ：鳥肌実：02/12/29 13:15 ID:x4Cjp+qV
もう戦争しかないんだ！
そして借金も何もかもがチャラになってくれれば と思うわけです。
そして借金も何もかもがチャラになってくれれば と思うわけです。
経済学者の屁理屈で借金が消せるみたいだね
なんだか分からんがガンガレ＞経済学部
なんだか分からんがガンガレ＞経済学部
988 ：さいと ◆36z9LOky0g ：02/12/29 13:17 ID:IS+IJddW
１０００？
989 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:18 ID:i1rvn0p5
ここまで説明しても分からない香具師は大学出てないんだろ
991 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:22 ID:yBoGMXU2
>>982
なら、”日本銀行”券をありがたがるな、カスｗ
なら、”日本銀行”券をありがたがるな、カスｗ
992 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:22 ID:VhoIP+Sw
１０００だゴラァ
994 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:23 ID:VhoIP+Sw
う１０００
996 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：02/12/29 13:24 ID:H3noTzwN
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
997 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:ETV+hqs+
朝鮮
千昌夫
999 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:i1rvn0p5
１０００ってのはこうやって取るんだよ！
1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:AfGgAExd
せんだみつを
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。