やっぱ菅政権を作る必要があるんだね９　

1 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:19

2 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:22

２ゲット

９５０くらいまでは使えや＞スレ

3 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:27

関連過去ログ
【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/seiji/kako/1012/10125/1012575391.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議２
http://money.2ch.net/seiji/kako/1014/10146/1014634150.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議３
http://money.2ch.net/seiji/kako/1017/10174/1017475361.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議４
http://money.2ch.net/seiji/kako/1020/10202/1020234354.html
　菅直人ばんざい！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030411024/l50
　菅を早く総理へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035282736/l50
　次期総理の菅直人に注文をつけるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029857625/l50
☆　　　鳩山逝ってよし　　　　☆
http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10316/1031657092.html

4 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:32

>>1の訂正
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html→http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031484227.html

5 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:43

菅直人の演説から

「大臣が代わろうが外務大臣が代わろうが、外務省一つが、外交政策を握って
いる。銀行局一つが金融政策を握ってる限りは変わらない。そこで、私たち
民主党が政権を取った時には、例えば厚生大臣には、年金の詳しい仲間、
あるいは医療の詳しい仲間、廃棄物について詳しい仲間、その五人、六人
の国会議員、一部民間人を入れたチームで、厚生省にまあいわば乗り込む。
外務省に乗り込む、通産省に乗り込む。合わせて百人ぐらいが、内閣を
実質的に構成する。そして官僚が、もちろん専門知識としては、色々と協力
をしてもらったほうがいいんですけども、少なくとも天下り先のために、
これは壊しちゃ困ります。この補助金は必要ですなんてのは全部はねのけて、
自分たちで法律を作って、自分たちで閣議に直接出して、決定して、国会に
上程させて、決定して、物事を進める。まさに1997年に、十八年ぶりに政権
を取ったブレア首相がやったやり方は、このようなやり方であったわけであ
ります。」

6 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:43

菅直人の演説から

「今皆さん、毎日ですね、猪瀬さんて知ってますか？例の道路公団のことで
頑張っている作家ですよね。毎日なんかあそこであんな方針が出た、こんな
方針が出た、なんかあれを聞いているとあれで決まったら政府が決めたこと
になるように皆さん勘違いしてませんか。あれは、総理大臣の私的諮問機関
ですから。もし、あそこで決まったことが100と決まっても、それを実行する
ためには法律にしなければなりません。」

7 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:45

菅直人よ。日本のブレアたれ！
頑張れ、応援するぞ。

8 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:45

ＴＶ出演情報　１２月１５日（日）１０時～　テレビ朝日サンデープロジェクト

「民主党新代表　菅直人　小泉政権打倒宣言！」

9 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:46

自民党も言うことはいいこと言ってるんだよ。
だけど実行できるところまで行かない。
それをどうするかだ。民主党が違う結果を出せるかどうかだよ。

10 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 04:08

菅直人の演説から

「大臣が代わろうが外務大臣が代わろうが、外務省一つが、外交政策を握って
いる。銀行局一つが金融政策を握ってる限りは変わらない。そこで、私たち
民主党が政権を取った時には、例えば厚生大臣には、年金の詳しい仲間、
あるいは医療の詳しい仲間、廃棄物について詳しい仲間、その五人、六人
の国会議員、一部民間人を入れたチームで、厚生省にまあいわば乗り込む。
外務省に乗り込む、通産省に乗り込む。合わせて百人ぐらいが、内閣を
実質的に構成する。そして官僚が、もちろん専門知識としては、色々と協力
をしてもらったほうがいいんですけども、少なくとも天下り先のために、
これは壊しちゃ困ります、この補助金は必要ですなんてのは全部はねのけて、
自分たちで法律を作って、自分たちで閣議に直接出して、決定して、国会に
上程させて、決定して、物事を進める。まさに1997年に、十八年ぶりに政権
を取ったブレア首相がやったやり方は、このようなやり方であったわけであ
ります。」

11 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 04:10

>>10
が正しいな。

>>5
は書き起こしの時点での間違いだな。

12 ：ユーザー各位へ：02/12/15 07:27

【突然書き込めなくなった皆様へ連絡】
IEで書き込めない方へ
インターネットオプション → プライバシー → 詳細設定 →
自動cookie処理を上書きにチェック（ファースト、サードともに受け入れる） →
常にセクションcookieを許可 → OK
で書き込めるそうです。詳細は↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039897747/

13 ：佐藤栄作：02/12/15 07:42

そのためには、熊谷、鳩山一派はクビにすべし

14 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 07:54

ウワァァーーーーーーーーーーン

Janeから書き込めねーーーー

15 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:00

>>13
出て行くものは追わない。

ただし、もう党内でのケンカはしない。
そのために岡田を幹事長にした。これからが勝負。

16 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:06

>>6
>になるように皆さん勘違いしてませんか。あれは、総理大臣の私的諮問機関
>ですから。もし、あそこで決まったことが100と決まっても、それを実行する
>ためには法律にしなければなりません。」

　激しく同意！　100決まっても、小泉自民党政権では、実行はゼロ！　あたりまえ。
　本当に実行できるようにするには、政権交代しかありません！

17 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:09

そのとおりです。

18 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:32

熊が保守党との新党をたくらんでいるなら、即除名。

19 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 08:40

>>18
むしろ離党してほしい。失う人数より、得る結束力のほうが
はるかにでかい。

20 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:41

どーしてブラウザが使えないんだグゥルァーーーーー

21 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:41

かちゅうしゃ氏ねー

22 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:51

寒いなあ、ブルブル。新聞が冷たいよ、記事も民主に対しては冷たいね
悲観的な記事ばかりだ、まあ事実だから仕方ないけど。
このままでは自民と日本経済がセットでアボーンするまで
自民下野はありえんな、自民も改革したい意志はあるだろうが
議員も人間である限り長年の柵は断ち切れまい。
後で海外預金の本でも後で買ってこよう、そろそろ準備しておかないと
皆が逃げ出す頃には預金封鎖で逃げそこなうかもしれんからな。
一緒にアボーンはごめんだ、

23 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:54

「後で海外預金の本でも後で買ってこよう、」

変な文

24 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:55

そのくらいきにするなよ、誤変換とかもあまり気にしないでくれ

25 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:56

わかった

26 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:56

だから、菅がんば！

27 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:57

報道2001

民主党支持率7.6%。先週より1.4％上がったな。
菅岡枝体制への期待感だろう。
この調子で徐々に上がってほしいものだ。

28 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 08:58

おお、それは凄い。マジで？

29 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:00

>>27
たった１．４％アップか…
自民党の支持率は３０％くらいあるんだろ。

ところで、噂の保守党は？

30 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:03

民主党支持率7.6%！！

鳩の時なんか2.9%だったんだぞ（ＮＨＫ調べ）。

まだ菅に交代したばかりだから、これから徐々に上がっていけばいい！

数年前の菅代表時は３０％あったんだ！

こ　れ　か　ら　だ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:05

フジテレビの道路族もち上げぶりはゾッとしたな

道路族+石原慎太郎で新党構想しているからだろうけど

32 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:06

>>29
報道２００１　今週の保守党支持率０.０⇒０.２に上昇

だそうだ

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:08

>>30
>鳩の時なんか2.9%だったんだぞ（ＮＨＫ調べ）。

鳩ってつくづく、民主党クラッシャーだったんだな…

34 ：　　：02/12/15 09:10

>>31

道路族と組むわけないだろ！

35 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:11

もうすぐ！！

ＴＶ出演情報　１２月１５日（日）１０時～　テレビ朝日サンデープロジェクト

「民主党新代表　菅直人　小泉政権打倒宣言！」

36 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 09:12

>>22
やっぱりさ、前スレでも誰かいってたけど
マスコミも自民与党に一杯かんでるよね。
利権に群がってるんだと思う。
民主は前々から不当な記事の書かれ方をしてきたもの。
新しい政策を出しても記事にしないか、小さく扱うか。
不祥事だけはバーンととりあげる。自民が民主からパクった政策を
「これは民主の政策ですよ」とは言わず。

まぁ、きょうびの不景気はきっと天罰なんだよ。
馬鹿なテレビ局も新聞社もお互い広告料は激減中。
いつまでも濡れ手に粟とはいくまいて（笑）。

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:16

>自民が民主からパクった政策「これは民主の政策ですよ」とは言わず。

凄く同意。マジで自民にはプライドないのかって感じ。。

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:16

＞マスコミも自民与党に一杯かんでるよね。
特に読売と自民党主流派。
今週の「ウイークリーヨミウリ」の小泉バッシングはまさに抵抗勢力の
広報誌。

39 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:21

>>37
５５年体制時代、社会党からも延々パクって来たよ、自民党は。
本質的にパクリ政党なんよ、自民党は。
そのくせ「なんでも反対の野党」とか宣伝するのよ。

>>38
読売新聞には警察官僚が昔からぎょうさん天下っているから
亀井運輸族とズブズブです。

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:28

民主党で気に入らないのは「自民に行きたいけどいけない。」「自民から立候補したかったが仕方なく」ってのが多すぎ。
まずは菅さんはこういう連中を一層して欲しい。
この間の補選なんて、自民の当選者５人のうち３名が元民主党候補者。
こういう連中がいれば士気が上がらないのは当たり前。
熊谷周辺、民主党タカ派の若手、なんてのはさっさと斬るべし。

41 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:30

　頑張れ、民主党！

http://www.kuroiwa.com/2.html
黒岩祐治明日を語らふ
今日の言葉

　８日の「報道２００１」に民主党・鳩山代表が出演しました。一人で暴走して自爆して辞任したとして、ボロボロ状態の鳩山さん。こういうときに、テレビに出演するというのは勇気のいることです。恨み節と言われるかもしれないし、潔くないと言われるかもしれない。

　そんななかではありましたが、国民に説明責任があるということで出演してくれました。これだけの胆力があるんですから、まだまだ政治的に死んだわけではないって確信しました。

42 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 09:31

>>38
それで思い出した！
いつだったか小泉首相誕生の時期だったかに
日テレ社長、読売ナベツネ、山崎幹事長が料亭で
一同に介しているのが、すっぱ抜かれてたよ。
やっぱ連中はグルだったんだな。

しかしこれだけ長いこと失政続けてんのに
「景気が悪いのは小泉首相の政策が悪いから」
といっているのにはたまげるわ。

いい政策を出そうという努力が足りない。
国をよくしようという意欲がない。
人々の幸せを願う強い意志がない。
だから、世の中はよくならない。
高卒の俺でもわかるのにな。

43 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:31

>>38
　はははっ、「抵抗勢力」か。自民党の巨大な「うそ」と、さる芝居に騙されているのかも。（笑

http://www.sphere.ad.jp/tasso/020510.htm
私の考え－－－小泉首相という巨大な「うそ」

　小泉首相という存在は、実は、自民党が自らと国民を欺くためについた一つの巨大な「うそ」なのです。国民全体が自己欺瞞に陥っているということ、それが日本の危機の本質です。

　「人は自分にうそをつくために他人にうそをつく」－－－チャールズ・フォード『うそつき－うそと自己欺瞞の心理学』（草思社）より

44 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:35

ま、この前の補選は小泉訪朝直後＆鳩山代表だったからな。

ただ今は党内でケンカしてる場合じゃない。

45 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:40

熊谷一派が民主党を離れるのは大歓迎。
あいつらがいても党内を混乱させるだけ。
菅さんのリーダーシップの下却って結束力が強化される。
熊谷はどこに行ってもやってゆけないよ。あばよ、荒らし屋政治家。

46 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:50

ていうか、野田の保守党離脱フライング問題でしばらくは自粛するようだ

47 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:55

菅による革命が成功して、党首を無理やり奪っう事になったので、
次は菅による粛清が行われるのでしょう。
菅の批判を行う人間は容赦なく粛清される事なのでしょうね。
革命家はどこかの国と同じようにしたいらしい。

48 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:58

もうすぐ出るぞ！

ＴＶ出演情報　１２月１５日（日）１０時～　テレビ朝日サンデープロジェクト

「民主党新代表　菅直人　小泉政権打倒宣言！」

49 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 09:59

さぁテレビだ。テレビ朝日というのが少々気になるが。

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:00

>>36 民主も自党勢力のマスコミを育成しないと勝てないと思う。
自民応援団のマスコミは存在している、反日勢力のマスコミも
でも民主の為のマスコミって思いつかないよ。

早く軸足をはっきり定めて対抗しないと、足元がふらついている
ようでは勝てない、旗が反自民だけでは風は呼べない。

51 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:01

＞革命家はどこかの国と同じようにしたいらしい。
スパイはどこの国でも死刑だよ。
日本でもそう。
自民党のスパイはさっさと斬るのが当然。
粛清とかいう問題じゃない。

52 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:02

菅、がんばーーー！

53 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:11

>>51　47は菅代表の民主代表になった手段や経過を
問題にしていると思うよ、菅の能力や素質は別の問題だよもちろん。
今回はやりすぎたと思う、菅が粛清しなくても外で選挙に勝てるなら
出て行く奴もいるし、菅に積極的に協力しない奴も身内の民主党から
出てくるよ。目立つ事が無いように足を引っ張るんだ。

54 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:15

いよいよ菅政権実現も近い！

55 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:16

ＴＶ出演情報　１２月１５日（日）１０時～　テレビ朝日サンデープロジェクト

「民主党新代表　菅直人　小泉政権打倒宣言！」

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/15 10:17

菅の主張は正しいけど、これで支持者が増えるのかなあ。
なにせ小泉の支持率は６０パーセントなんだし、この主張が
理解できるのなら、こんな支持率になってないと思う。

57 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:19

メロメロじゃないですか、菅代表。

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:19

今、奸なんかがなったら大変だぞ、
日米関係はボロボロになって、
助けてもらえなくなる。

59 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:19

菅さん。

民主党はリベラルだって認めちゃえ！

60 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:21

やった！
認めた。

民主党はリベラル政党！

61 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 10:23

やっぱりというか、田原さんは実のない話を振っているなぁ。
一番はじめの話題がイージス艦かよ。
っていうか、白か黒かどっちか？という選択を迫っても不毛でしょ。
「どういった考えをもって民主は取り組もうとしていますか？」
と聞かないと話が広がらない･･･。
この人ほんとに人の話し聞くの下手。

62 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:23

ブレアは経済はリベラルだけど、
安保は新保守だね。

菅さんは、ブレアの安保政策には否定的ですね。

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:29

サンプロを菅応援団以外がみたら、支持率ダウン間違いなし。

これ声を大にして言いたい、菅一人対田原.星の構図に持ち込まれた
時点で菅の負け、罠にはまってるよ。
議論の主導権は田原.星が握ってる、否定、肯定田原の意志次第。

64 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:31

98年の金融国会で民主党案を通しておけば、こんな事にならなかった！
先送りすればするほど状況は悪くなる。

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:31

今、菅いいこといってる！

66 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:33

小泉はスローガンばっかりで中身は何にもないね。

67 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:34

TT情けないよ、何でもう一人連れてきていないんだ菅。
どんな奴でも勝てる訳ないよ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:34

田原って本当にバカなんだな、、と思いました。

69 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:36

>>62
最初にブレアが口にした「第３の道」は
旧労働党と保守党の政策の中間程度の
スローガンに過ぎなかった。
それを政策ブレインのＡ．ギデンズが補強したわけで
ブレア自身の安保親米主義と政策論としての安保
（ＥＵを重視）に若干のブレがあるらしい。

>>63
田原は最初の「第３の道」すら分かってないし。
何でサッチャリズムとの二者択一が出るんだよ？

70 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:36

社民と組むとはっきり言ってるね。
田嶋でさえ切った社民と組む菅はやっぱり北朝鮮のジョンイル体制を支援したいのだろうね。

71 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:37

田原は馬鹿でも戦い方を知っている、その馬鹿の罠に
見事にはまる菅。

72 ：_：02/12/15 10:40

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

73 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 10:40

>>68
同感。
「太平洋戦争は自衛のための戦争」
といった議員を罵倒し、右翼に街宣回されて
あわてて右翼にワビ入れにいった腰抜けさんです。
信念と志を持って語ることはないのでしょう。

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:41

田原がバカ。

75 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:42

田原バカ。

76 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:45

今日の一番の収穫は民主党がリベラル政党と民主党代表が認めた事でしょう。

これで保守自民に対する、対立軸が明確化した。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:46

田原って事前の知識や情報に偏りあるよな。
田原の得意な話題かどうかで、全体の議論の
評価が思いっきり変わる。

先週の方が良かった。

78 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:46

民主党はブレアやシュレーダーの経済政策を目指す訳ですね。

79 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:47

おいおい、メロメロで口走っても怪しさ100倍だぞ。

80 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:48

菅がしゃべると胃がムカムカする。
こんな不快な人間を党首にするなんて…。終わったな民主党。

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:48

菅はリベラルじゃないんだが・・・
まあ、あの質問のされ方だとああ答えるしかない罠。

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:49

>>78
多分そうだろう。市場競争と市民生活（環境）の調和型
市場主義（ヨーロッパ型資本主義）に近いんだと思う。

問題は市場原理主義者が納得するかだな。

83 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:50

田原って１０年前、講演聞いたことがあったが、その後に田原が予想
したことがことごとく外れて信用しなくなったんだけど、今日でさら
にさらに信用できなくなった。

こいつバカだぞ、ホントに。

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:52

だいたい、自民が民主の政策をパクったとかわめいてるやつ
逝っていいよ。
政権とれない党の、ゴマメの歯ぎしりじゃねえか。
自分で政権とってやれない理由を先に反省しなよ。

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:52

>>81
リベラルじゃなかったら保守なのかい?
具体的に説明してみ、糞虫君。

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:53

今のアメリカ型資本主義やレーガン・サッチャー主義
（市場原理・競争原理主義型）以外の経済手法に
日本は疎いからなあ。

すぐ「イギリス病になる」とか「社会主義か？」という
的外れな批判が出て来るんだよなあ。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:54

>>85
自分で調べてみ。

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:55

>>81
リベラルじゃなかったら保守なのかい?
具体的に説明してみ、電波君。

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:58

>>88
自分で調べてみ。

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:01

菅の政策はリベラル、第三の道ですよ。

アンソニー・ギデンズ著／佐和隆光訳
第三の道　効率と公正の新たな同盟
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html

これが菅の政策そのもの。

91 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 11:01

>>83
菅さん目当てに今日サンプロ見たけど、もう今後は見ないでしょう。
人の意見に耳をかたむけない人だというのはよくわかりました。
しかしＴＢＳの筑紫さんといい、なんでこう問題のある人ばかりが
局のカオなんだろうね。

竹中さんを紹介するにしても
「日本で一番嫌われている人」と言うのは無礼がすぎます。
竹中さんがいままで自民が追及しなかった、銀行トップの
経営責任を求めたことについてはどう説明するのか。

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:02

なんでも他人のせい。自分が賢くて他人はバカ。
つねに責任逃れ。
それが民主党。それが菅信者。

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:02

>>90
それはギデンズの本であって、菅の本じゃない。

もう一回調べなおし。

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:05

今のままでは小泉に菅敗！

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:06

>もう一回調べなおし。

はぁ?てめー何様のつもり?自分で説明できないくせに。

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:06

>>93
あなたギデンズの第三の道、読んだ事あるの？
これが菅の政策そのものですよ。事実です。

97 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:07

田原の番組は前から今日みたいな感じ、まだ時間帯が朝だから
手加減してるけど深夜なら偏向パワー全開だよ。
事前に事務所が何人で討論するのか打ち合わせしないと駄目だよ、
不利なら出演拒否しないと、番組トップの時間帯ご用意しましたと
いわれて罠にはまる。

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:07

なんだ。
菅はブレアのパクリか？

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:08

その前にギデンズはリベラルじゃないんだが・・・
菅もリベラルじゃないけど。頑張って調べてね（はぁと

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:10

>>98
菅とブレアの経済政策は基本的に同じですよ。
安保政策は違いますけど。

と言うか第三の道は、先進各国のリベラル勢力が追求する共通理念です。

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:11

パクリ精神は自民と一緒と言う事ですね。

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:13

郵政省の国営簡保・郵貯は潰せ！
務省出身の小泉首相は徹底的に郵政族と戦え！典型的な共産主義構造をしている
郵政省の簡易保険と郵便貯金を民主主義の日本国で続けるな！！！
財務省は傘下の郵貯と簡保から借金をして財源を得て税金で利息を付けて郵政に返済？
なんなんだよ、この構造！200兆以上がここに眠っていて国民には金を使えだと↓
国営でやることか！何で民営化しないんだ？自民党の１/３が郵政族だと？氏ね橋本派

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:14

>>100
＞安保政策は違いますけど。
ブレア：悪の枢軸排除
菅：悪の枢軸支援
ってことですね。

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:14

まあ、民主党自体はリベラルかもしれない。
なんと行っても創始者は自称リベラルのユキオ君だし。

菅はリベラルじゃないが、ある程度近いしな。

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:14

日本にとってプラスになる政策なら採用する、当然なこと。
パクリとかいってると何処に心が向いているのか疑われるよ。

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:15

>>92
実況板では、小泉・竹中信者が、田原のバカさ加減を非難してたが。

つまりだな、本当に田原はバカ。

107 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:15

>>100
> と言うか第三の道は、先進各国のリベラル勢力が追求する共通理念です。
ウソ付け。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:16

小泉ＶＳ田原を見てみたい。

109 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 11:17

>>94
いやー、なんかある部分では負けてもいいかなというところもあります。
「構造改革なくして景気回復なし！！」
と豪語する自民党総裁小泉純一郎を支持したのは国民だし、
その英断の果てに失業倒産の泥をかぶったのも国民。
「痛みなくして成長なし！！」
たしかに痛みが必要だったと思いますよ、国民には。
大衆税も増え、天下りはなくならず、株価は下がりっぱなし。
少しは甘い夢から覚めたでしょ。

ただ、また負けてもおれは民主を支持しつづけますよ。
錦の御旗はまだないけど、大義は民主のほうにある。
いつか政権をとって国をよくして、馬鹿な国民を助けてもらいたい。

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:20

>>101
確かに影響は受けていますが必ずしもパクリとは言えません。
菅さんの基本的主張はさきがけ結成の1994年頃には既にまとまっています。

ブレア政権の成立は、1997年。
日本のリベラル運動も、世界のリベラル潮流と時を同じくして
生まれ育って来たもの。パクリではなく、共に歩んできたと
言うべきでしょう。

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:20

株式会社整理回収機構は、保証弁済履行請求について厳しくかつ容赦なく対処しており連帯保証人の家族構成・毎月の収支状況・土地や家屋の所在地や面積・
取引銀行の普通・定期預金の残高と口座番号・債券・株式等の銘柄・数量等等細かく記入した
「概況書」を実印を押させて要求している。＜期日までに誠意ある回答がない場合は、法的手続きをとらざるを得なくなります＞と内容配達郵便で郵送される。
恐ろしい事例としては、営業不振となり店舗を閉鎖廃業した自営業が、住宅ロ－ンにその妻が
住宅ロ－ンの連帯保証人になっていた。その妻は昭和６２年に当時１４歳・１１歳・８歳の子供の親権者になり協議離婚してロ－ンで建築した居宅を出された。
調停調書で決められた養育費として子供が１８才に達するまで一人毎月2万円（これを合計すると５１２万円になる）
これに対して５回９万円しか支払わない元夫であった。もちろん財産分与や慰謝料も支払ってもらわなかったそうです。株式会社整理回収機構は、
平成１１年当該不動産を競売し弁済債務に充当したが期限の利益喪失後の年１４・６％割合による遅延損害金１９４５８７２円が未回収債権だから
全額一時に支払えと約月給１４万円たらずの寡婦に対して督促している。しかも、毎月普通為替証書で送金しているが、その領収証には、
「債務者＊＊＊＊殿の保証弁済預り金として」とある。税法では、確定債権ならば「保証債務の履行に伴う弁済金として領収しました」
とするのが正しい経理処理であり。預り金の領収証では保証債務の履行に伴う債権者への求償権の行使が出来ないではないか。
債務者は乗用車を乗り回し市内をカツポしているのにもかかわらず。離婚後約１５年経過し、子供たちも成人して収入が少ないながらもささやかながら平穏な暮らしをしている寡婦に対して、
連帯保証人には同時履行の抗弁権がないといわんばかりの強気である。取り易い者から回収の督促を繰り返すやり方は如何なものか、国会議員さんよ－－国民の信託にどう答えるのか－－－民社党さんよ－－今通常国会で質問して下さいよ－－－

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:22

菅さん、もっといい番組に出演してくれ！

あと、>>10とか>>6とかの内容をＴＶ用に分かりやすく
説明してやってくれ。そうすれば国民は分かってくれる！

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:23

第三の道も菅の政策もまったく理解してない
バカが何か意味不明な中傷してますな。

114 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:23

>>105
＞日本にとってプラスになる政策なら採用する、当然なこと。
＞パクリとかいってると何処に心が向いているのか疑われるよ。
菅のこと？
今日も自民党は4年前の民主の案をパクッたって言っていたぞ。

115 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:30

>>107
ブレアとクリントンは「第三の道」をテーマに討論会を
開催した事もある生粋の第三の道信者。この会議には
イタリア中道左派連合の代表者も参加している。

ドイツのシュレーダーもブレアシンパとして有名。
つーか西欧の社民政党は今ほとんど第三の道の政策を採用している。

どこが初めに言い始めたかなんてはっきり言って分からないよ。
誰が発明したかとかじゃなく、時代が第三の道を求めていたと言うしかない。

お前、何も知らないくせに意味不明な煽り止めたら？
恥ずかしい奴。

116 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 11:31

>>114
これはパクってほしかった、というのは
不良債権処理にあたっての正確な負債額の査定調査。
これをやらなかったために、負債額の特定ができずに今日まできている。
時間がたつごとに膨れ上がる不良債権。データが正確じゃないから
処理が遅くなるのは当たり前。

本当に与党の連中は国のことなんかどうでもいいんだな。
パクってもいいから野党支持者をうならせる策をだしてみろ。

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:32

>>111
裁判所に供託する事を勧めます。
近くの法律家にご相談下さい。無料相談所もありますよ。
有料でも相談だけなら普通5000円～2万円くらいで納まります。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:33

アメリカの民主党が反日なんだから、リベラルと自称する奴等は反日に追従する
危険が多々あるわけで。

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:40

>>115
「第三の道」も別にギデンズが考えたわけじゃなくて、
1990年頃から世界各国で現れ始めた一連の社民主義改良運動を、
彼が学術的にまとめた物に過ぎないんですよね。

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:41

日本のリベラルは反日というより
単にアメリカの奴隷にならないっていうだけの話。

121 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:41

共和党ボッシュ萌え、民主党クリキントン師ね

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:44

草野、逝ってよし！

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:49

番組最後の伸介も草野のやり取りで彼らの浅さ露呈。
やっぱＴＶ朝日じゃだめだ。他局にどんどん出てくれ！

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:49

そういえば誰か民主の議員で保証人制度について燃えている男がいたような。
誰か忘れた、保証人制度法的改正キボンヌ、まあ無理だけどせめて
学校で教えてやれるようにしてくれよ、民主は野党の強みを活かして
戦ってほしいね。

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:50

（訂正）
番組最後の伸介と草野のやり取りで彼らの浅さ露呈。
やっぱＴＶ朝日じゃだめだ。他局にどんどん出てくれ！

126 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 11:55

民主党の議員は薬害とか医師会・独裁状態の医療制度とか司法制度とか、
なんか特化して専門知識もってる人が多いよね。
政権とらせたら、憲法はともかく今の悪い制度がかなり
改善されると思うんだけど･･･。

127 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:02

>>119
で、それを菅がパクった？

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:06

うーーーん、俺は菅さん支持なんだけど、今日は田原のバカな質問
のせいで、ちょっとイマイチだった。本当に田原バカすぎ！

でも俺だったら、もっと政権取った後はこうこうこうするってのを
ガンガンアピールするのになぁて、、思った。田原の意味無し質問
のせいで時間はすぐ経つし、、本当に悔しかった。

でも、代表だから民主党の他のグループのことも考えて抑えてたん
だと思うし、、、少なくとも鳩よりは攻撃的だった。

次のＴＶ出演ではではもっともっとアグレッシブに言いたい事いってくれ！　

菅、頑張れ！　

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:07

欧米で言う「保守 vs リベラル」ってのは、心情のルーツとしては
「キリスト教的伝統主義　vs　ギリシャローマ的自由主義」
なので、日本に当て嵌めようとするのは、かなりムリがあるんだよね。

経済政策としては、欧米の場合は
６０年代　貧民に配慮・大きな政府（社民主義）
８０年代　金持ち優遇・小さな政府（サッチャリズム）　
９０年代　自由競争・敗者復活戦導入（「第三の道」）

という流れだが、日本の場合一貫して

官僚に絶大な権限があり、自民党は族議員として企業と官僚の仲介をし
仲介料をとり、土建屋などの未熟練労働者に自民党議員がムダな
金を流す。

という、ワケわからん土建国家体制なので、欧米的な対立軸なんか
日本に設定すること自体ムダだ。
まだ韓国の大統領選の方が対立軸としては共通項がある。

田原もある程度判って訊いているんだろうけど。答えるのが不可能な質問だ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:13

小泉は新自由主義と言われているが、その実はサッチャリズム的な改革など
何一つやっちゃいない。全て骨抜き。

対案を出せと言う前に、案を出してくれと言う菅の気持ちも分からないでもない。
まあ小泉の無策批判するより、自分の政策もっと宣伝した方が得策とは思うが。
せっかくいい政策が五万とあるんだから。

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:17

そうだそうだ

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:18

>>129

同意。

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:20

問題なのは自民党の江藤・亀井派と極悪郵政族の橋本派
こいつら自民の約１/３が死ねば景気悪化はとまる

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:22

亀井はほっといても来年あたりやばいかも、病気じゃないか

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:27

菅が首相になったとして、連合を切ることができるか？
連合こそ、既得権益に固執する抵抗勢力の代表。
労組とは距離をおいてほしい。

136 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 12:30

>>133
ＴＶ局も民主のまとまりの悪さを指摘するのなら、
自民の派閥構成もわかりやすく説明してほしいよね（笑）。
ついでに出身別○○族とかを出して、献金の出所も解説する。
こちらは支持をとりつけているところから、かなりのおカネが
流れているからね。
国民にも民主の内輪もめなんぞかわいいもんだというのが
わかってもらえることだろうに。

137 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:30

亀井……やせたな。癌だなきっと

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:34

＞菅が首相になったとして、連合を切ることができるか？
＞連合こそ、既得権益に固執する抵抗勢力の代表。

自民には日本医師会・日本遺族会・銀行協会・経団連…などなど
既得権益団体だらけ。小さな事で目くじら立てるな。

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:35

政治家でも、マスコミ関係でもなく、世の中を大きく良くする方法（もしくは職業）って何かないかな？

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:36

軍人……ウソ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:37

>>127
ぱくったというより、４～５年前に直接会って
意見交換してるよ菅とギデンズ。

日本じゃあまり話題になってなかったけど。

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:39

>>139
後はNPO・市民運動で直接個別問題に当たる位かな。
職業にするにはかなりキツイけどねえ。

ジミー・カーターみたいにはとてもなれないし。

143 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 12:42

>>139
それなりの実績がいると思うけど････漫画家かなぁ？
小林よしのり氏のような形を目指せというわけでは
ないですが、ある程度の知名度がある人が出版物をだせば
効果はあるかも（自信なし）。

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:44

>>139アメリカ合衆国大統領(共和党)

145 ：139：02/12/15 12:58

俺、菅さん応援してたし今もそうだけど、今日のＴＶ見ててこのいままじゃけないって真面目に思た。

世の中をどうにかして良くしたい。過激な方法は使わず、多くの人の心をいいベクトルに動かせるように。

方法はゆっくり考えるよ。プレゼン能力や人脈は大事だし、もっともっと勉強や経験もしないと。

でも何よりもまず自分が多くの人から信じてもらえるような人間になることが必要なんだね。

レスありがと。

146 ：やっぱ菅政権を作る必要があるんだね：02/12/15 13:06

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね
＝やっぱシンガンス支援政権を作る必要があるんだね

ってことか？

147 ：マンガ家：02/12/15 13:10

>>143
マジメな話、政治的に影響力あるマンガ家になろうと今から思うなら
大学でマジメに勉強して、弁護士なり官僚なり大学教授の資格なり
とった上でマンガ家になる、ということでもしない限り、簡単に
捻り潰されます。
日本の出版界に言論の自由なんかありません。
更に言うと、日本の教育システムには社会的影響力を持つマンガ家を
養育するコースなんてどこにも存在しないから、べらぼうな努力が
必要とされます。
編集者の方がまだ少しは社会的影響力持つことが楽です。
編集者のもとにはさまざまな情報が多少は入りますが、マンガ家は
単なる未熟練労働者なので、情報から隔離されてますし、契約によって
保護もされていないので、一瞬で仕事干されておしまいです。
仕事干されても平気な、ある程度高収入の期待できる職業をした上で
マンガ家をする、というのはベストでしょうが、それならふつうわざわざ
マンガ家をする必要なんかありません。

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 13:19

>>139
普通に考えれば、政治家・マスコミ以外なら、法律家とかじゃない？
少なくとも、自分自身を守る能力は習得できる。
自分自身を守れない間は、世の中を変えることもできないし、
世の中を変えようとした瞬間に捻りつぶされてしまう。

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 13:38

今日のサンプロの菅直人、見方いろいろあるだろうが、俺は彼が政権取得の奥秘めた自信を
感じとった。

150 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 13:49

ところがこれが、そうもいかん。
司法試験合格者の数が途上国並みに制限されている上に、司法関係の予備校はカネかかる。
で、それぐらいの学力があれば、普通はもっと実入りのいい職業を目指す罠。
結局、一族のボンボンで、政治家とか財界に向かないヤシが、ほ法曹界に送り込まれるわけ。

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 13:52

早く経済を少しでも上向かせてくれ！

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 14:41

>>150

法律家自体の人数や難易度は法曹以外にも司法書士とか行政書士も含めれば
欧米に比べ少なくないとは思うが、弁護士以外の権限は弱すぎるわな。

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 14:41

>>菅直人
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:29

サンプロ出演は菅にとって成功したとは言えない結果になってしまったようだ。
露出が増えてくればメッキがはがれるのも時間の問題という事が
今日の数分で理解できる結果を生んでしまった。

155 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:43

ここではディベート得意と噂の菅だが、田原にぼろぼろにされるようでは先はない。

156 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:45

無能の小泉が１年半かかってやっとパフォーマンスというメッキが剥げかかっている。

実力№１の菅直人を小泉と一緒にしちゃ可愛そうだ。

菅直人はメッキじゃなくて芯まで純金だよ。ワハハハハ。

157 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:55

田原の方が言ってることむちゃくちゃなんだけど。まぁ今に始まった
ことではないが。

158 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:57

「保守新党」、あり得ない＝民主党・菅代表
民主党の菅直人代表は１５日午前のテレビ朝日の番組で、
同党の熊谷弘前副代表らと保守党との新党構想について
「（民主党代表を決める両院議員総会で）１８３人の党所属国会議員が
白票なく菅、岡田と書いた。
菅代表、岡田幹事長は全議員が承認しており、
その直後にそういう行動をとることはあり得ないと信じている」と述べた。
（時事通信）

159 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:58

芯まで真鍮

160 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:05

正直言うと菅民主党が今すぐ政権担当するのは無理だろう
来年の通常国会までに体制を整えられるかどうか

逆に冒頭解散が出来ないと自民党はジリ貧の可能性大
今更亀井が出てきた所で民主党にとっては相手しやすくなるだけだし

161 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:12

160
あと自民党には石原という奥の手はあるけど
これは本人が乗るかどうか微妙な所
メッキがはげるリスクを負ってまで総理になろうとするかな

162 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:17

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163 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:20

というか民主党が選挙で多数をとり、政権を取れると信じているの奴がいるのが不思議。
阪神タイガースが優勝するよりはるかに可能性が低いんだが。
昭和３０年、４０年代の社会党は今の民主よりはるかに国民の支持はあったけど、
それでも政権取れなかったんだがな。
それでも県知事や市長などではずいぶん勝っている。
今民主が知事戦や市長選で自民と対決してどのくらい勝てるのかね。

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:20

>>161
バックに野中と亀井が付くという奥の手。

165 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:21

>>162
シンでしまえ！！

166 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:23

>>163
民主党が政権を取れないと信じている奴がいるから
政権を取れないわけだが（藁

阪神タイガースだと試合をやるのは観客ではなく選手だが
政治の場合は投票するのは政治家ではなく国民だからね

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:27

>>164
野中、亀井、鹿島建設といった連中と組む事はどうやっても報道されるだろう
今の漠然とした石原期待と違って本当の姿を見せる事になる
そこまでして総理になるメリットが石原にあるのかどうか
「総理になりそう」で留めておくのが本人にとって一番得だと思うんだが

168 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:31

>>163

社会党は、最初から選挙で政権を取る気がなかったから、民主党とそ
のまま比較するのは間違い。社会党は、衆議院で過半数を取るための
候補者をつくらなかったけど民主党は違う。

169 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:35

>>168
社会党は中選挙区に1人しか候補者出さなかったからな
まあ党の存在理由が護憲だから1/3取れりゃいいって事なんだろうけど

170 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:36

いま報道特集で
鳩山のへたれぶりが報道されておる！

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:41

河村たかし「菅さんにワンモアチャンスや！」

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:46

要するに鳩山を追い詰めたのは松野ライゾウ？

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:20

＞民主党が政権を取れないと信じている奴がいるから政権を取れないわけだが（藁
日本では憲政が始まって１００年以上、政党政治が始まって８０年以上経過しているんだが、
選挙で勝って政権交替は一度も無いのを知っているのかね。
原敬、浜口雄幸、犬養毅、吉田茂、鈴木茂三郎、浅沼稲次郎といった今の政治家とはレベルの違う政治家でさえ出来なかったことを
なんで菅が出来ると思うわけ（藁）。

＞社会党は、最初から選挙で政権を取る気がなかったから、民主党とそのまま比較するのは間違い。
最初からって、本当にそう思っているの？
昭和３０年代や４０年代は政権とる気あったに決まってんじゃん。
ただ、支持率との関係で勝てる範囲で候補者立ててただけだよ。
単に候補者立てる立てないで政権とる気がある、無いなんておばかですな。
じゃあ、共産党は単独政権取れると思っているんだ（藁）

174 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:34

＞原敬、浜口雄幸、犬養毅、吉田茂、鈴木茂三郎、浅沼稲次郎といった今の政治家とはレベルの違う政治家でさえ出来なかったことを
＞なんで菅が出来ると思うわけ（藁）。
『菅は嘘もつくし、怪文書も流す』森田実談
ということから、誰も無し得なかった北朝鮮体制の存続支援政権を
作れると思っている信者が若干名いて、ネット上を大暴れしているのだと思う。
菅のホームページアクセス数がそれを証明している。

175 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:39

>誰も無し得なかった北朝鮮体制の存続支援政権を
>作れると思っている信者

誰が？バカかお前は？

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:40

>>174
＞『菅は嘘もつくし、怪文書も流す』森田実談

ウソを吐かない政治家ってどこかにいたっけ？

177 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:41

>>173
細川内閣は自民党が過半数割れで実現したんだぞ。知らんの？

178 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:44

森田は電波です。

179 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:45

>>175
＞誰が？バカかお前は？
菅は北朝鮮正日体制を支援することを裏の目的に持っているのではないの？
シンガンス事件は田氏に頼まれて署名したと言っておきながら
今日は田氏の所属する社民党と連立を組むと明言していたぞ。

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:45

>>174

『鳩山は嘘もつかないし、怪文書も流さない』

＝政治家失格なわけだが。

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:47

>>176
＞ウソを吐かない政治家ってどこかにいたっけ？
みんな嘘をつくから、菅もうそをついてもいいって事？
さすが信者の意見はえらいなぁ。感心しました。

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:49

>>179
田英夫ってもう政治家やめているでしょ。
そんなこといったら金丸氏から金をもらっていた橋本派の連中のことは
君は何で言わないのかね？粘着君。

183 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:59

>>182
田嶋が辞職すれば繰上げ当選になるのだが。
まあ、今は議員じゃないけどね。

橋本派は私腹を肥やしても、国を売る事はない。
どちらが悪いかは明白なのだけど、菅信者には理解できそうもない命題なのは明らか。

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:02

ムネオは明らかに国を売ったと思うのだが、
自民信者には理解できそうもない命題なのは明らか。

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:05

>>184
ムネヲは犯罪者。犯罪者は政治家だろうと自民であろうと罰を受ける。
当たり前だと思うのだがね。
菅も犯罪者になりたいって事？よくわからん。

186 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:10

[橋本派は私腹を肥やしても、国を売る事はない]
の命題に対して、私は反論したつもりだが、君はまったく答えていないね？

ムネオが行った北方領土交渉の一連の行為は
[橋本派は私腹を肥やしても、国を売る事はない]
に合致するのであろうか？

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:16

国を売る奴はどこのどいつでも罰を受けるべき。
ムネヲは罰を受けるだろう。
ただ、北方領土問題で私腹を肥やしたムネヲだが、
国を売った売国奴ではないぞ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:21

菅民主代表、「来年中に小泉政権を倒す」
民主党の菅直人代表は１５日午後、東京都西東京市内で、代表復帰後初めて
街頭演説し、「政治の最大の仕事は税金の使い方を間違えないこと。
税金の使い方を間違い続け、それを変えることができない小泉政権を、
何としても来年中に倒し、それに代わる民主党政権をみなさんの力で
つくらせていただきたい」と述べ、政権交代に改めて意欲を示した。　（時事通信）

189 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:22

>>173

あなた、知っててわざとけちつけてるだろ(w

190 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:24

>>188
小泉政権は来年中には放っておいても倒れます。
でもその先が分からない。
民主党政権を長期政権にする為には菅よりも岡田の方がいいのでは。。

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:26

いよいよ菅政権ですね♪

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:28

>>188
＞菅民主代表、「来年中に小泉政権を倒す」
ついて良い嘘も有る。その例だね。

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:35

自民党が、保守党が、菅直人を恐れて浮き足立っている。

保守党野田の自民復帰説、小泉が盛んに強がりを言って見え切っるのもその証拠だ。

194 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:41

【仮に政権奪取した場合の政権寿命】
菅だと1年
岡田だと3年
枝野だと3年以上
小沢だと2年

195 ：小泉・菅・小連立内閣から菅単独内閣への道：02/12/15 19:45

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜菅さん、オレを総理の座から
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　おろしたいんなら、亀ちゃんや古賀さんなどと
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼組んだら可能かも。でも、そんなことはとても
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　できないだろ。できっこないよな。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　じゃあ、オレと小沢さんと三人でやろうや。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　それが、菅内閣実現への近道だっちゅうの。　

196 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:45

岡田だと８年

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:49

菅だと第二の細川になる可能性大。
晩節を汚さない為には国土交通相で土地問題や高速道路の問題で腕を振るってください。

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:54

第二の細川になる可能性大だった鳩山を降ろしたのはよかった。

菅政権ならブレアやシュレーダーのように成功する事、間違いなし。

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:54

菅さんを激励するメールを送ろう！
そして菅総理をみんなで作ろう！
[email protected]

200 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 20:04

菅代表は来年の選挙で自民を倒すとかいってるけど
失敗したら引責辞任するよねもちろん、まさか適当な理由つけて
もう一度とか言うなよ、明言してるからには
けじめはつけないといけないよ。

201 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 20:18

＞細川内閣は自民党が過半数割れで実現したんだぞ。知らんの？
お馬鹿ですな。
あのときは選挙前から、自民党は過半数割れ、その後連立与党となった政党は多数派だったの。
で、数を合わせて政権作っただけ。
この国は選挙で多数派と少数派が逆転して政権奪取したことないよ。
この程度の知識レベルの奴が民主党は政権とれるとか、妄想しているんだな。

202 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 20:38

>187 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:16
>国を売る奴はどこのどいつでも罰を受けるべき。ムネヲは罰を受けるだろう。

つまり、　ムネオ＝売国奴　　という事だろう？
　　しかしなぜ

＞ただ、北方領土問題で私腹を肥やしたムネヲだが、国を売った売国奴ではないぞ。

　　になるのか？187はちゃんと自分の考えを持っているのか？

203 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 20:42

>>202
だから、菅は売国奴と言う事でいいよ。

204 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 20:46

>>203
おまえは死ぬれ！

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:27

>>200
政権交代まで行かなくても、議席を飛躍的に伸ばせば
引責辞任することはないだろう。

鳩山のバカみたいに「政権交代できなかったら代表辞める」
とか言ってないし。

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:29

数千円から、数万円で買った債権でもって、数百万円から数千万円の利益得るサービサー。
許せますか？ほとんど、ヤクザです。
このことは、弁護士間では、かなりヒートアップしている問題です。

207 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:37

>>206
リップルウッドとか？
10億円で買った不良債権を国が1兆円出して買い取ってくれるんだから
瑕疵担保特約はおいしすぎるよな

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:46

>>201
>>この国は選挙で多数派と少数派が逆転して政権奪取したことないよ。

では、いつまでも「政権交代のない民主主義国」という
世界に希なる貴重な国であり続けるべきであると？
つまり日本の国民は馬鹿が死んでも治らないと？

209 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:03

＞つまり日本の国民は馬鹿が死んでも治らないと？
たぶん、誰が死んでもかわらないでしょう。
ここでの馬鹿が誰かは明確になっていないけど、
民主党の議員に自殺願望者がいるということかい？
鬱なら医者に相談を勧める。

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:03

缶の民主分裂引責辞任まだかよ。

あいつの人望のなさがすべての責任だぞ。頭も悪いけど。

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:11

>>210
菅に人望が無いと言ってる奴＝熊谷がワガママなだけだよ
「自分は代表選に出ない、菅が勝ったら離党する、話も聞かない」
じゃどうしようもない

212 ：208：02/12/15 22:14

>>209
>>民主党の議員に自殺願望者がいるということかい？
そういう意図では全くない。

213 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:19

>>210
こいつ、売国小泉信者の主婦だろ。

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:23

>>213
馬鹿発見

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:24

>>213
缶を批判するのは小泉信者だけだと思ってるのか？

216 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:26

>>213　　
　　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

217 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:27

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！イラ菅信者が小泉叩きに必死です！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:27

まともな人間ＡとクズＢが議論すると個人攻撃されるのは決まってＡの方
それでＡが駄目でＢが素晴らしい人間なんだと思い込むのは単純過ぎ

お互い醜い罵り合いやってりゃどっちも駄目だと判断するべきだけど

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:30

>>210
　　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

220 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 22:30

菅さんを批判している人は、ではどうしたら
日本は再生できると思いますか？
小泉さんの構造改革の成果を待てばいい、
というわけでしょうか。
「誰が首相になっても同じ」
というのなら、議論を交わすこと自体
不毛になってしまいますが･･･。

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:30

小泉は今回の政策が失敗すれば消える

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:32

小泉さんは偉いなぁ　ちゃんと日本の事を考えてるよね。
僕ももちろん小泉支持するよ。だって、僕は小泉さんのものだもの！
あっ、菅直人に絶縁状書かなくちゃ。沢山友達連れて来てくれると嬉しいな。
今からすっっごく楽しみだ。あはははっ
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　+　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　 ∧ ∧　　　+
　　　　　　　＋　　（,,^Д^）　　　　　*
　　　　　　　　　　 ⊂熊谷⊃ 　　＋
　　　　　　　　　　～|　　|
　　　　　　　　　　　し`Ｊ

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:33

　ダメ。　　　　　＼　　　　　　　　　なんと。　　／　　　　　　∧＿ﾍ
　　　　　∧＿∧ 　＼　　　　∧＿∧　　　　／　　　　∩　/ ＼〇ノゝ
　　　　（　´_ゝ`）　　＼　　（´<_｀　）　　／　　　　　/ //三√
　　　　／　　　＼　　　　＼ ∧∧∧∧ ／　　　／　/ /　　　 ∩　
　　　 /　　　/￣￣￣￣＜　ダ　　　＞　　　　　/ /　　　　| |
　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /＜　メ　　民　＞　　／　/ /∧_∧ ./ /
　　|＼　＼/＿＿＿＿/＜　な　　主　＞　　　　/ /　´_ >`）／　
　─────────＜　予　党　＞──────────
　 ∧＿∧ダメだよな　　＜　感　は　＞　　民主党は　　　　　　　
　（´<_｀　）民主党　　　＜　!!!!　　　　＞　　　ダメに違いないな。
　/　　 ⌒i 　　　　　　　／ ∨∨∨∨＼　　　　　　　∧＿∧
　　　　 |　|　　　　　　／＼＼　＠＠＠　＼　　　　　（´<_｀　）
　￣￣/　|　　　　　／(⌒＼＠# _、_＠　　＼＼／ノ　　(⌒つ
　 V　 / .| .|＿　　／　　＼ヽヽ(　　ﾉ`)　　　　＼　＼　　　|　|
　　　　　（u　⊃／　　　　　(mJ　　^　⌒＼　　　＼　>―.　し

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:33

民主右派離脱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
支持率「史上最悪」２．１％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:35

(･∀･)ﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ!!

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:35

しかし、まあ、いまの日本に民主党が無かったら
日本のお先は真っ暗でないかい。
自民党政権のお陰で飯食ってる人を除いては。
どうですか？

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:42

無党派の人って、新聞よりもマンガが好きな人ですかね。
こんなに失業者多いのも、政治と関係なくはないのに
よくまあ、無党派なんて決め込んで、選挙もしないなんて
若いのに、もう脳軟化症に罹ってるんですかね。
無灯、いや無党派の人、応えてちょ

228 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 22:48

>>226
そのとおりだと思います。
長老議員、２世議員の巣窟である自民には
政権運営能力がもうない。
政策に一貫性がなく、将来に対するビジョンも乏しい。
不正癒着の体制改善にも乗り気じゃないから、政治不信の
Ａ級戦犯。

民主党と日本は次の選挙にかけるしかない。
再度自民が勝ったら日本はクラッシュする。

229 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:56

>日本のお先は真っ暗でないかい

いまが真っ暗だという自覚が無いんだね。
マックのハンバーガー齧って街頭でレゲエでも歌ってろ。

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:56

それにしてもこの掲示板ほど今書き込みが多いスレもない。良くも悪くも菅と民主党が注目されている証拠だと思うよ。

231 ：q：02/12/15 22:56

俺は道路賊のクソジジイどもに将来を握られるのだけはごめんだ。そ
れだけで十分民主党を支持する理由になる。

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:57

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 22:58

ダメ。　　　　　＼　　　　　　　　　なんと。　　／　　　　　　∧＿ﾍ
　　　　　∧＿∧ 　＼　　　　∧＿∧　　　　／　　　　∩　/ ＼〇ノゝ
　　　　（　´_ゝ`）　　＼　　（´<_｀　）　　／　　　　　/ //三√
　　　　／　　　＼　　　　＼ ∧∧∧∧ ／　　　／　/ /　　　 ∩　
　　　 /　　　/￣￣￣￣＜　ダ　　　＞　　　　　/ /　　　　| |
　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /＜　メ　　自　＞　　／　/ /∧_∧ ./ /
　　|＼　＼/＿＿＿＿/＜　な　　民　＞　　　　/ /　´_ >`）／　
　─────────＜　予　党　＞──────────
　 ∧＿∧ダメだよな　　＜　感　は　＞　　自民党は　　　　　　　
　（´<_｀　）自民党　　　＜　!!!!　　　　＞　　　ダメに違いないな。
　/　　 ⌒i 　　　　　　　／ ∨∨∨∨＼　　　　　　　∧＿∧
　　　　 |　|　　　　　　／＼＼　＠＠＠　＼　　　　　（´<_｀　）
　￣￣/　|　　　　　／(⌒＼＠# _、_＠　　＼＼／ノ　　(⌒つ
　 V　 / .| .|＿　　／　　＼ヽヽ(　　ﾉ`)　　　　＼　＼　　　|　|
　　　　　（u　⊃／　　　　　(mJ　　^　⌒＼　　　＼　>―.　し

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:01

>>224
支持率６％じゃないのか？まあ過去最低には違いないが。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/koizumi_cabinet/
小泉の支持率も大幅に下がったようだ。
記事を見ると、一般はどうかはともかく、民主支持層は
菅就任を歓迎しているようだ。

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:24

>>234
あれだけ迷走したんだ、党首交代だけで支持率が激増しても、
ホントに分かって支持してるのか逆に不安だからな。
来年の党首討論と、やはり対抗政策が勝負所だろうな。

236 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:27

>党首交代だけで支持率が激増しても、
>ホントに分かって支持してるのか逆に不安だからな。

べつに遠慮しなくてもいいのに

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:28

党首討論って廃止になるんでしょ？

238 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:30

菅になって支持率最低を叩き出すあたり、憎いね。役者だねぇー

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:33

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜経済問題は竹中大臣の担当だって
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　いってるのに。鈍いな。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　

240 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:43

菅信者様の幻想が早くも崩れたようですね。

241 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/15 23:51

>>235
国民が正しい判断ができるというのであれば
この支持率は残念といったところだけど、
小泉首相を担いだ前科があるからねー。
まぁこんなところでしょう、勝負は来年です。

242 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:57

菅信者は正しい判断できるのか？

243 ：：02/12/16 00:05

小泉内閣の支持率も10%以上下がったね。いくら空人気で支持率を上げ
ても、経済政策がダメならすぐ下がる。菅が適切な経済政策を打ち出
して有権者を納得させれば支持率は自然と上がるよ。

244 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 00:11

一番嫌な展開としては、国民が
「小泉首相でもダメだったんだから誰が首相やっても同じ」
と考えて投票率が落ち込むことかな。

小泉首相の場合、国民の根拠のない期待感がみせたファンタジー
だったんですけどね。決して小泉さん自身に実績があったわけでも、
確固たる理論、政策があったわけでもない。
国民に見る目がなかっただけの話で。

245 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:13

信者ではないけど
>>242
支持理由は支持率が高いから（＝他人が支持するから）
みたいな思考停止に陥ってない事だけは確か

246 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:15

>信者ではないけど

ばーか　罪人が自ら「犯罪者ではないけど」って言うかよ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:20

毎日新聞にはこういうことも書いてあったのだけどね。

菅代表への期待度を尋ねたところ、
「期待する」が１７％、「ある程度期待する」が２９％。
両方合わせても４６％にとどまり、
「あまり期待しない」「期待しない」の合計５０％を下回った。
民主党支持層では期待派が９１％を占めた。

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:27

>>247
>両方合わせても４６％にとどまり
民主党不支持層でその数字はすごいと思うが。

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:32

>>246
何も言わなきゃ信者が釣れたとか言うんだろ？

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:33

◇民主党支持率も過去最低の６％

　民主党の支持率は、６％にとどまり、小泉政権下での過去最低を記録した。
１３日に菅直人新代表の下で再出発したにもかかわらず、
鳩山由紀夫前代表時代の前回１０月調査よりさらに１ポイント下回った。
自民党支持率は前回同様の３１％。「支持政党なし」の無党派層は、
小泉政権下で過去最高の４９％に達し、民主党を軸にした野党への期待感
がいかに乏しくなっているかを示した。

　菅代表への期待度を尋ねたところ、「期待する」が１７％、
「ある程度期待する」が２９％。両方合わせても４６％にとどまり、
「あまり期待しない」「期待しない」の合計５０％を下回った。
民主党支持層では期待派が９１％を占めた。
菅代表が最優先で取り組むべき課題では「党内の立て直し」が４４％と最多で、
鳩山前代表の提起した「他の野党との新党結成」は７％と否定的だった。
調査結果について菅氏は
「国民から見放された形で深刻な支持率低下があり、信頼回復までには多少時間がかかる」と語った。（毎日新聞）

251 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:34

>>249
君は人を見たら泥棒と思え的に寂しい男だね。

252 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:36

調査結果について菅氏は
「国民から見放された形で深刻な支持率低下があり、
信頼回復までには多少時間がかかる」と語った。

(つД`)

253 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:40

日テレ「今日の出来事」世論調査
（今更発表がおそいが）
どちらが代表にふさわしいか
菅 51.8%
岡田29.7%

今回の代表選挙は民意にそった選択だったようだ。
とりあえずほっとした。
しかしなんだよ。代表選挙直前のTBSの世論調査は。
今日の毎日新聞の世論調査といい、TBS系列は
アンチ菅の姿勢のようだな。

254 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:42

>>251
前置きにだけレスつけて本文放置の人間に言われてもなあ

255 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:43

ウンチ菅（ｗ　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ！！（ｗ

256 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:46

>>254
自分の非を認めないとは、見苦しいぞ。

257 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:52

　あーあ。教祖が敗北宣言しちゃったよ

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:54

なんだよ、その程度しか言い返せないのかよ。

259 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 04:45

菅頑張れ!

http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

260 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 05:10

>>259
やっぱり国民は菅さんに借りがあると思います。
別になにもしなくても生活が保障されるポストだったのに、
それをしないで国民のために戦ってくれた。
今背中を押さなくてどうするのか。
恩を仇で返しておいて、政治家を悪く言えた義理じゃないよ。

261 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 05:42

菅ねえ。どうも知性が感じられないのはなんでだろね。
ＨＰにも、厚生大臣、厚生大臣と書いてあって権力欲が丸見えだし
結局ポストが欲しいだけの人。
この人って地道な実務が出来ないって言うか、
芯から馬鹿にしてる感じだよね。だから人が寄ってこない。
市民運動がしたいなら総理になる必要はないだろ。
要するに、厚生大臣職だって、市民運動だって、
「首相の座」への腰掛けか、踏み台くらいにしか
考えていなさそうだ。
野中や、小沢みたいな引きの美学がないんだよな
彼がいま為すべきは、党首として民主党内の政策調整を
地道にすりあわせていくことだろ。
それが、就任していきなり、「小泉さん、次は私に首相を」
じゃあ、和を重んじる日本人は誰でも引く

262 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 05:56

>>261
首相になりたいのなら、民主党作るより自民にいたほうが確実でしたよ。

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:00

１００人１０色、誰でも好き嫌いがあるので、敵のいない者はいない。
特に上に立つ人はどんなにいい人でも敵はいるはずだ。
何もしなければ、敵は少ないだろうが、美濃部都知事みたいな政治になる。

菅さんは野党の中にあってあれだけの人気があるんだから、一度総理になっていただき
思い存分の力を振るって、今の日本を救って欲しい。

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:28

>>263
金正日やフセインに敵が多いのは当たり前。

265 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 08:22

江田氏のホームページより
＞鳩山さんの辞意表明の際などに、菅さんが目に滲ませた涙が、議員間に
＞まだ残る心のわだかまりを溶かしてくれることを、切に期待します。

菅氏は役者でもあるんだね。

266 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 08:28

スレ違いだけど、もうほんとに今の与党に対してこうすれば
いいとか、ここがダメだから直すべきとかいう意見がないね･･･。
もう部分的改善策を議論するのも、限界ってことでしょうか。
まだ民主は政策にツッコミが入るぶん、まだ救いがあるのかもしれません。

267 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 08:36

>>266
小泉スレ、竹中スレは見ていないのでしょうか？

268 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 08:48

>>267
いや、見てはいるんですけど叩き、ネタみたいなスレばっかり
のような気がするんですが･･･（政治板全体として）。
竹中さんに関しては部分的に支持するところがあったんですけど、
（銀行トップの経営責任追及とか）さすがに先を読む目はないなぁ
と感じつつあります。失敗したのこれで２回目ですし。

民主の岡田さんが言ってたのと同じで、いいところは与党であっても評価する
というつもりなんですけど、いいところは全部つぶされているので
僕も与党には改革はムリと踏んでいます。

269 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 08:52

>>260
＞やっぱり国民は菅さんに借りがあると思います。
＞別になにもしなくても生活が保障されるポストだったのに、
＞それをしないで国民のために戦ってくれた。
おせっかいされて、そのことを貸しって言われてもねぇ。
頼みもしないことを行うのは一般に迷惑な話だよ。

270 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:00

>>268
俺は竹中を全く支持していない。
経済を供給面（生産的側面）からしか見てなくて、
需要面（生活的側面）をほとんど無視してるから。
不良債権処理も同様で、それによって起こる
副作用を軽視してるから、例え不良債権が減っても
別の経済活動悪化要素が発生する危険性が拭えない。

で、竹中が銀行経営者の経営責任追及に触れたというが、
彼は、バブル崩壊の時から「未来に対する責任」論者。
要は「これからちゃんと経営してくれれば、過去は不問にする」
なんだよ。今度の経営責任発言も「ダメな経営者には
辞任してもらう」だからねえ。

人の金を預かってる組織の最高責任者だよ？
本当なら経営失敗するような奴がやっちゃいけない
と思うんだが。しかもそれが一人や二人じゃないし。
仮にバブル崩壊を不可抗力としても、その後の経営失敗
まで不問にしていいのかねえ。
金子勝風に言えば「粉飾決算してても辞任でお咎め無し？」
だからね。相対的に責任の軽い下っ端が問題起こすと
痛い目にあって、責任の重い重役（だから給料も権限も
大きい）が穏やかに退けるっていうのはあべこべだろ。

271 ：まず、泉菅小内閣だな。：02/12/16 10:10

272 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 10:21

>>269
あおりだとは思いますけど･･･。
それはあなたが健康な人だからですよ。
うまれつき血友病にかかってて、ウイルスつき輸血を
政府から注入されてたりしたら、今と同じことは
言えなかったと思います。
少なくとも、あの時日陰に追いやられるはずだった
血友病患者の人たちは、菅さんに感謝しているはずです。

>>270
あらぁ、それは知りませんでした。今後は考えを改めます。
やっぱり与党につける薬はないのか･･･。

273 ：１月中の解散もあるかもしれないよ。：02/12/16 10:23

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　それが招集日の翌日かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　そこはオレの胸のうちだけに秘めておく。悔しかったら総理になってみろ！
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　

274 ：崩れてしまったので、もう１回：02/12/16 10:24

275 ：もう１回：02/12/16 10:30

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。それが招集日の翌日
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　そこはオレの胸のうちだけに秘めておく。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　悔しかったら、総理に早く就くことだな。（大笑い

276 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:32

最悪のスレになったな。菅信者としては泣くに泣けないよ。

277 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 10:32

>>274
しかし、今すぐ解散があってさぁ街頭演説となったとき、
マスコミはどんな報道をするんだろう。
小泉首相の２年半の成果をクローズアップ？
経済がたがただから、これ以上首相の肩を持てないかも。
街行く人は小泉首相、菅代表、小沢代表、土井代表（笑）
そうはい神崎代表、志井代表の誰の演説に耳を傾けるのだろうか。
すごい興味あり。

278 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:39

>>277
演説報道は選挙の後にしかできないよ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:49

公示前ならOKではないのか？

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:54

体制はこのままでどうすれば支持率あげられる？

前向きな意見求む！

281 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 10:54

>>276
ごめんなさい、荒らしてますかね（謝）

>>278
あれ？前回の参議院選挙のときにマキコさん＆小泉さんが
演説してたのは、いつ報道されてたんでしたっけ？
めちゃくちゃワイドショーで流れてましたが、ちょっと
ド忘れしてしまいました。

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:02

また菅か、とかすでに一回失敗したとかアホな事を
言ってるメディアが多いが、前回失敗もしてないし、
また菅、どころか、やっと菅だよ。その意味で新執行部と
ともに新鮮味も１００％　ただ若いからとか知らない顔
だとかで新鮮味とか言ってるメディアは痴呆症。

283 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 11:15

>>280
282さんが痛いところを指摘してますけど、
問題はメディア対策。この胸くそ悪いメディアを
なんとか味方につける必要があります。

一番効果があると思うのは自由党との連携です。
選挙になれば最大のアピールポイントになるし、
対与党へのプレッシャーにもなる。
ただ、バクチ性が高いから民主の党内議員のふところの広さ
しだいでしょう。なんにせよ、小泉さんじゃないが
国民の目ひく、大きな看板を掲げることが大事だと思います。

284 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:16

東京都の石原慎太郎知事は１３日昼、東京・赤坂の料理屋で
自民党の野中広務・元幹事長、亀井静香・前政調会長と会談し、
来春の都知事選への対応について、
「天下の情勢、内外の情勢をじっくり見た上で、来年３月までに結論を出したい」
と述べた。石原氏は先に再選出馬に前向きな姿勢を示したが、
周囲に国政復帰を求める声もあることから、
最終的な判断を先送りする意向を示したものと見られる

また料亭かよ……

285 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:20

>>281
マキコさん＆小泉さん演説は
自民党総裁選の報道

あと参院選は党首は出ていいみたいだけど
衆院選はどうだったかな？

286 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:27

>>284
あの料亭の金ってようは税金？
政党助成金がある以上、小額であろうがどんな使途であろうが
それに無関係ではない。
それはたまにはいいよ。やめろとは言わない。
でも自民の奴らは年がら年中料亭で入り浸って酔っ払いながら
政策決めてるじゃない。
あいつら料亭じゃないと話が出来ないのか？
とんでもない話だよ。

287 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:31

なんでjaneがつかえないんだよ
早く復旧させろ
かちゅう～しゃ引っ張ってきたけどつかえねー

288 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 11:38

>>285
「参院選は党首は出ていいみたいだけど」
↑あー、これだ。たしか公平に党首だけは出していいとか
何とか言ってましたね。レスありがとです。
衆院選で同じだったら、菅さんの演説は強力な武器になるのになぁ。

どうでもいいけど石原さんが自民に復帰して、小泉２世として
自民の総裁になったらホント、どうしようかね。
今のアホーなメディアと国民とじゃあ、懲りずに大騒ぎしそうでたまらん。
救いなのは石原さんが「自民の復党はありえない」といってる点か。

289 ：285：02/12/16 11:49

記憶に頼れば
衆院選の時は党首もＴＶに出てなかったような？

290 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:05

地味んはマスコミ押さえるのにいろいろ政令とかやったからね
でもそれは結局、野党側を推すことに対する圧力として使われてるだけ
参院選前に日テレが地味ん偏向やってもおとがめなしだ。

291 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:36

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

292 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:39

菅がいくら頑張っても野中には勝てない

293 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:49

（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　という夢

294 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 12:52

政権さえとれればすべてを清算できる。
政治献金規制法（完全版）で自民の長老連中も一網打尽にできる。
うさんくさい機密費が何に使われてきたかもあきらかになる。
情報公開しろといって、黒塗りだらけのペーパーが出てくる
なんてこともなくなる。
なんとか永田町の妖怪たちを退治してほしい。
がんばれー。

295 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:56

機密費か。結局真紀子も機密費の件は
ほとんど判らずじまいだったんだろうな。
真剣に調べればすぐにわかるはずなのだが。
まず塩爺は虚偽発言で証人喚問必死だろう。

296 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:56

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　

297 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:59

まさか管に改革が出来ると思っている奴がいるとは...

298 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:03

できる

299 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:14

300 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:17

>>285
そう言えば、扇さん（当時保守党の代表）が
何かぼやいていたな。
自分だけ参議院議員の党首だったから
有権者には応援演説だか自分のアピールだか
分からなくなったって。

森総理（当時）が選挙用のＣＭで
「自民党はこんなに人材が豊富です」と語っていて
「じゃあ、何でお前が総理なんだ？」とＴＶに
突っ込んでいたのは衆議院選だったけ？

301 ：300：02/12/16 13:42

そうだ、思い出したぞ。森政権の時に衆議院選挙
（小沢一郎が殴られるＣＭの時）で、
小泉になってから参議院選挙（小沢がロボットに
体当たりする奴）だ。

民主党は参議院選で「鳩山中心にチームプレー」みたいなＣＭ
だったのになあ．．．。実現したＣＭは、小泉のナルシストの奴だけか。

302 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:48

ここで知って以来、
サポーター投票もしたし、
いよいよの出番に、がんばってもらいたい。

303 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 14:01

民主のＣＭ、今度は自民への皮肉をこめて作ってほしいな。

（小泉首相のそっくりさん）「構造改革なくして景気回復なし！」
（ナレーション）今年度の自殺者の数は３万人を突破しました
（小泉首相のそっくりさん）「痛みなくして成長なし！」
（ナレーション）失業率、倒産の数は、順調に上昇しています
（小泉首相のそっくりさん）「恐れず、ひるまず、とらわれず！！」
（ナレーション）公約はすべて守られませんでした

（ナレーション）彼が増やした日本の借金は２００兆円。
政権に別れを告げますか？それとも日本に別れを告げますか？

「プレセントバーイ、民主党」

ばかげたブームにあいのりした国民に、冷や水ぶっかけてほしい。

304 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:03

＞３０３

自民におもねる大マスゴミがそんなCMやるわけないだろ。

305 ：　　：02/12/16 14:03

>>303　スポンサーになってあげます♪

306 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:04

>>288
主権者たる日本国民は「石原首相」に大はしゃぎでしょうね。
裕次郎が好き！タマちゃんが好き！のノリ。
今の不景気もワイロも天下りも国民にはなんの批判もできないと
思いますよ。だってこの現状を見てもいまだに３０％とはいえ
「圧倒的」支持を自民に与えてるのも厳然たる事実ですから。
江戸幕府の悪政とか戦前の軍閥政治の時代とは基本条件が違い
ますから。そういう「困難な」状況下でも菅民主党には頑張って
ほしいですが。
国民を馬鹿だとは思いませんが、これまでの封建制、軍政下での
奴隷根性の残りかす、様々な愚民化政策のために判断が合理的
ではないのは事実だと思います。

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:07

菅サポーターは、薬害エイズ問題の事を忘れない！

「その急先鋒になって，あの問題を追求されたのが枝野さんていう若
手の国会議員さんなんですけど，やっぱり資料があるだろうって，
厚生委員会で追求すると，菅厚生大臣のところに，厚生省内部から
「何とか枝野の口を封じてくれ」と，すごい突き上げがあったと言う
んですね。そのときに菅さんが「厚生省のために大臣をやってるんで
はない。国民のためにやってるんだ」って言って，「雑音は気にする
な。どんどん攻めろ」と枝野さんに言われた。枝野さんは「菅さんが
厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」とおっしゃられたんです。
やっぱり，大臣というのは官庁を守るという風になってしまうんです
かね。」by.山井

308 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:11

>>304 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:03
自民におもねる大マスゴミがそんなCMやるわけないだろ。

そういえば、なんてことない民主のCMが日本テレビだっけ？
に放送禁止にされたことあったねえ。
充分にありえる話だね。前科があるから。

309 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:16

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000103-yom-pol

ついに…

310 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:18

↑

あひゃひゃひゃｈｙはひゃｈｙはひゃやはｙはｙはｒはやはｔｙ
はｔｙｈた
ｔｈあｔｈｔあｈｔｙｈ

民主党は終わったな（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

311 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 14:20

>>309
（爆笑）
とうとうやったかこの野郎！！（怒）
むしろ出て行ってほしいぜと思っていたけど、
これでまた民主は寄り合い所帯とかぬかすマスコミが出るかと思うと
むちゃくちゃ腹が立つ！
どこまで民主の足をひっぱれば気がすむんだ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:25

熊谷出てったから、これで小沢と組みやすくなったと思われ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:29

どうやら熊谷に同調して離党するのは、熊谷側近の佐藤敬夫と金子善次郎だけみたい。
しかし佐藤も金子も比例復活じゃん。熊谷だって前回３千票差だよ？
連合の３万票がなければ当選なんか出来る訳ないのに。バカだね。
こいつら次の選挙までに自民党に戻れなければ、全員討ち死に決定。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021216k0000e010055000c.html
民主党：熊谷副代表、離党届け週内にも　同調者３、４人か

　民主党離党の意向を固めている熊谷弘前副代表は、今週中にも正式に離党届けを
出す意向を固めた。同党の保守系議員に同調を呼びかけ、２０日をめどに保守党との
新党結成を目指す。熊谷氏は十数人の参加を想定しているが、地元支持者の反対で
離党を断念した議員もおり、同調者は最終的には、佐藤敬夫前国対委員長ら３、４人に
とどまるとの見方が強い。

314 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:30

ざわ・・
　　　　　　ざわ・・
　　ざわ・・

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:32

>>313

祝　産業廃棄物処理記念age

316 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:32

　　　／／　 ,　-─;┬:─‐-　､　　　　　　　）
.　／／　／　　ヽ　 i　　r'　　＼　　　　　（　　………
　／　　 .,'　　　 ,　-─-　､　　　　ヽ　　　　 )　きさまっ……
　　　　 /　　　 /　　　　　　ヽ　　　 .ヽ　　（
　　　 |{:　　 l 　　　　　 l　　　 }|　　　　）　………
　 E''ｰ-|{　　 {　 ,ｨﾉl人ﾄヽ、ﾄｉ　　　}l-‐'''ﾖ　{　　それでも……
.　Ｅ..三l|　{ 　 l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | 　ｎ;|三..ヨ　)　議員かっ…！？
.　　　 |.!　{　 |!　ﾄ∈ゞ'∋ｲ　| :! 　４!!:　　　（
　　　　| |　'　 ||　|:::::`ｰ'´::::|　|:::|.　　 !:!:　　　｀ﾌ'⌒`ｰ-‐
　　　 |. }　　 { W::::::::::::::::::::W:::::}　　 { |::
　　　ヽ|.　　 |/:::::::::::::::::::::::::＼|.　　 |ﾉ:::／／
.　　　　 |　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　|／／
　　　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::!. ／／
　　　　　 | 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::／／!、　　　　／
　　　　／, r- ヽ:::::　::::::::::::::::／／　､､＼　　／／
　　　 !L{｣_厂ゝ）:　　:::::::／／:（.{⌒)_},},ﾘ:／／

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:33

民主党の熊グループは支持率０％の保守党と新党作って
何が面白いんだろ。やっぱり政党交付金？

318 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 14:35

>>313
政党助成金って５人からもらえるんでしたっけ？
しかし、週刊誌にかかれることってバカにできないものなんだなぁ。
どう考えても大儀のない離党。国民は支持しない。
ありえねーよと思っていたけど、結果はこれか。

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:38

　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　やっぱり政党交付金？
　　/　／￣＼＿ハ　　 , -― ヽ　￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　ノ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼　　/　　|　　　　　　＜　うん。あと小沢嫌いだし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

320 ：：02/12/16 14:38

> 熊谷氏は今の民主党とは金融や安全保障の政策面で相いれない。

よく言うよな。政策を提言したことなど聞いたことないのだが。

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:39

>>317
露骨にそれしかないでしょ。

民主党のためにはいいかも。

322 ：某政党CM：02/12/16 14:40

ホシュ！　ホシュ！　ホシュピタルー♪

323 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 14:42

まぁまだ早い段階で出てってくれてよかった。
噂でずるずる年明け直前までいかれるほうがやばかったわけで。

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:45

民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

325 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:48

もし任期中の政党間移動が可能だったらやっぱり自民党復帰だったのかな。

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:50

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:53

ついでに熊と一緒に中野未完成も出て行ってほすい。

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:55

>>313
比例の票は議員個人の票ではなく党の票！
比例議員は離党するなら、議員辞職するのが筋。
新党作って比例議員の政党間移動禁止の法の抜け道を悪用するなどもっての他。

こんな極悪議員は次の選挙で断固、落選させなければならない！！

329 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 14:55

>>324
医師会はかなり汚いと思いますよ。研修医や看護婦とかを
かなりの薄給でこきつかってるくせして、
上のほうは濡れ手に粟みたいにお金をがばがば取っている。
そういや、別のスレで看護婦さんが自民党員になれと
職場で強制されたとか言ってました（お金を払わされたらしい）。

考えてみれば民主が政権とれないのもうなずけます。
メディア、医師会、地方団体、官僚、これらの利権団体
全部が自民の味方なんですから。

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:03

>>329
経団連・土木建設業団体・大樹（特定郵便局長団体）
自動車業界団体・日本遺族会モナー

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:04

>>328
熊谷グループはほとんど比例復活らしいね。
ゾンビ議員がどの面下げて離党なんて言えるんだろうね？

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:11

>>329
　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　
　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　く
　／　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　〉　　　/　=＝=　 u　＝== |　　　　　田原総一もどうにか･･
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　してほしい･･･と
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　　　ヽ
　　　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　　 |

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:18

結論

熊谷グループは先がない

334 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:25

熊はさんざん代表選でも民主党を荒らして、後始末もせずに出て行く
のか。最悪だが廃棄処理できたので良しとしよう。

335 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:30

カイジネタつまらん

336 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 15:33

まぁ、当たり前だけど熊谷さんをフォローしようとする人はいないな。
鳩山さんは単に空気の読めない人だったけど、
熊谷さんははっきりって嫌なやつでしかなかったしねぇ。

>>332
思いは同じだ。

337 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:37

,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　熊谷？知らないね～
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　誰のこと？
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

338 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:46

>>311民主党の足を一番引っ張っているのは菅直人、今回のゴタゴタは
菅直人個人とその支持者を党内で有利にしたにすぎない、民主党
は菅直人によって損害を受けた、下手をすれば致命傷である。

マスコミだけではなく一般の有権者から見ても党内が混乱しているは
明白、事実を見つめないと問題に対処できなくなる。

339 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:51

小泉批判を繰り返してた熊なわけだが、離党＆新党結成した後はどうすんだろうねえ。
批判しときながら、連立の枠に入るつもりかな？
だとしたら、ほんと節操も信念も何もないねｗ

340 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:55

民主党の議員に節操と信念を求めること自体が無理な話(ｗ

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:56

>>340
与党維持のために、カルト党に身売りしてる自民党のには負けますわ、ほほ

342 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:58

>>338

９月に菅直人が余裕で代表になるはずを、票を買って無理して代表
になった鳩の方が責任は重い。菅がなったら困るからと鳩を応援し
た自民も悪い。その修正がこの数ヶ月で起こってるだけ。ねじれた
ものがゆっくり戻ってる過程が今。

今は辛抱。出るやつが出てすっきりしてから民主党の新のスタートだ。

過去の菅代表時には支持率３０％あったことを忘れるな。

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:00

344 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:05

熊なんか叩きだして、とっとと新生民主党で再出発しようぜ！

２００３年を民主党飛躍の年にしよう！！

345 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 16:09

>>338
さすがに今回は筋が通らないですよ。
熊谷さんが抜けるタイミングが悪すぎて、誰もかばえない。
熊谷さんの言うように今の党と主義主張が合わない、というのなら
先日離党した若い議員のように無所属でやればいい。
それならば筋も通ります。

何ゆえ保守党と連立？
どう見たって民主への背信行為じゃないですか。

346 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:13

とにかく過半数を取らないと、税金の使い道を決める予算法律をつくれないのだから
自民を汚いとののしってきたからといって、自民をみな汚いと決め付けてたら
いつまでたっても野党で、ただのお飾り、役立たず政党

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:15

裏切り者、熊谷一派を次の選挙で壊滅させよう！！

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:16

＞とにかく過半数を取らないと

民主党が単独で過半数を取るなんてありえないし、自由とあわせてもありえないけどね。

349 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/16 16:17

畜生、今日のトップニュースはこれで決まりか。
不謹慎だが、何かこのへんぶっ飛ばすような特集組んでくれないかな。
この際、タマちゃんでも田中さんでもいいから（笑）。

350 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:20

>>347
保守党は小沢と分かれて半減し、
熊谷とくっついて、議席を増やしても
また半減し。まさに廃棄物処理政党。

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:21

>>348
野党連合なら可能性はある。もちろん共産抜き。
それを菅は狙ってるし、自民がもっとも恐れてること。

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:25

民由社の比例得票数は自公保を上回っているらしいね。
統一首班候補菅直人の元、野党改革勢力を結集すれば
極悪自己保身党を倒せるでしょう！

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:27

,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　自由と民主の連立？
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　それって自由民主党だよね？
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

354 ：解散は１月２０日の大安吉日いいな。：02/12/16 16:27

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。それが招集日の翌日
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　そこはオレの胸のうちだけに秘めておく。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　悔しかったら、総理に早く就くことだな。（大笑い

355 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:27

熊谷氏に同調し民主党を離党する議員は最終的には１５人程度となる見通しで、
保守党（１２人）との合流による最終的な新党参加者は、二十数人と想定
されている。ただ、熊谷氏が参加を呼びかけている若手議員には地元支持者から
反対を受けているケースもあり、流動的な要素もある。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021216k0000e010073000c.html

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:34

>>353
自民党と公明党の連立？
それって自民創価党だよね？

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:35

小泉内閣支持率、10ポイント低下・日経世論調査

内閣を支持しない理由を複数回答で聞いたところ「政策が悪い」が54％
（前回は49％）でトップだった。「指導力がない」が43％（同35％）で
続く。景気の低迷に加え、政策課題を担当閣僚や審議会などに「丸投げ」
する首相の政治手法に批判が強まっていることがうかがえる。

小泉内閣の経済運営に「満足している」という回答は2％で「どちらかと
言えば満足している」の20％を加えた満足派は22％に過ぎない。内閣に優
先的に処理して欲しい政策課題では、景気対策が56％で最も多かった。
続いて年金・福祉など社会保障改革45％、雇用対策35％の順となっている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021216AT1E1600A16122002.html

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:42

>>351
自民はおそらく野党連合は恐れていない。
単なる野合では芯がないからだ。
自民が本当に厄介に思うのは、芯のある、核のある、
本当の政党が野党に誕生し、それが国民に認めれられることだと思う。
芯のある政党は今のところ自由、共産の２党のみだと思うけれど、
どちらも国民政党にはなりえていない。これがもし、国民政党になったとき、
自民党は本当の意味で賞味期限切れになるのだと思う。

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:43

>>358
自民の恐れてるのは間違いなく野党連合。第２の細川政権。

野党に落ちた自民の情けなさといったらなかった。

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:44

>>359
あんたマジでいってんの？

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:46

>>358 >>359
そんなことどうでもいい。
細川政権がもう一度できたところでこの国が変わらないことは明白。
だったら３５８が言うような核のある政党が誕生するのを待つほうがよい。
誕生するよう期待し、行動するほうがよい。

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:47

自民はとにかく野党に落ちるのが怖いんだよ。
もし本当にやばくなったら、亀でも竜でも小泉を押す。

そんな政党だ。

363 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:47

>>359
そうそう、結局政策じゃなくスキャンダルで細川を倒したんだから、あぁ情けない

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:49

>>360
>>361
細川政権はうまくいってたよ。
でも欠点もあった、それを修正したものを菅は狙ってる。

マジもなにも、それが菅の戦略だ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:49

今必要なのは自民党を怖がらせることじゃないんじゃないの？
この国の政治をどうするかが大事でしょ？
たしかに、野合政権ができれば自民は利権を失って怖がるかもしれないけど、それって意味ないでしょ？
政治そのものを変えなきゃ。意味ないよ。

366 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:49

223 ：無党派さん：02/12/16 16:47 ID:4d5vg4Bp
http://cgi.kumagai.ne.jp/cgi/kumagai.ne.jp/user-cgi-bin/top_news/news.cgi?number=20

熊さん、自分のサイトで離党宣言してますけど。

367 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:51

菅さんは相手をいかに怖がらせ、叩くか、という点に能力がある政治家だ。
だから、その菅さんを党首に選んだということは民主党として、
自民党を叩き、怖がらせるという戦略を選んだということだ。
核のある政党とやらになるのはまだ先でよいという判断をしたということだ。

368 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:52

>>365
あなたは、

>>10
>>6

を読んでください。

369 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:53

政治はかくあるべき、政党はかくあるべき、という理想を持った
政党になる道を（とりあえずは）捨てた民主党としては、野合政権樹立
こそが当面の目標かもね。でも、それでいいのかなあ？不満。

370 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:53

>>367
あなたも

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:53

>>358
＞単なる野合では芯がないからだ。

それは自公保政権の事か？
集団自衛権、改憲反対＝公明党＆野中、河野、加藤
集団自衛権、改憲賛成＝中曽根、山拓　自民党主流派

構造改革なくして景気回復なし　小泉、山拓
公共事業バラマキなくして景気回復なし　亀井、野中、自民党主流派
福祉漬け国家なくして景気回復無し　公明党　

経済も安保もバラバラやん

372 ：熊谷が改憲・拓ぼんに踊らされてるのはどうするよ？：02/12/16 16:54

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の
“邪淫”ではありますまいか。
その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が国会議員に
“影響”を行使したと米国下院委員会の正式文書に記載される統一協会施設へと
週末は欠かさず通っていたのです。
　他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。
(田中康夫知事）

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:55

>>368
あなたはスレを謙虚に読み返してください。話の流れがわかっていないようです。

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:56

>>371
その通りです。でも野合政権に対峙するために野合政権をつくるというのは無意味です。

375 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:58

>>371
あんた自民党の仕組みを理解してないだろ？
あそこは党内で政権交代をやる政党なんだぞ？
数字だけは安定多数を確保しておいて、党内で政策転換をやる。
党内情勢にしたがって政治の舵取りをする。そういう政党。
党全体が満足するように政権運営をする政党じゃない。

376 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:59

>>373
あんたこそわかってない

377 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:59

>>375に同意する。
野党連合に自民党と同じことができるかな？

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:59

379 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:00

>>374
二大勢力の一翼を目指す以上、政策に幅があるのは仕方ない事。
野党勢力は自民党政権の利権構造を突き崩す。
このイッテンで協力出来ればいい。
そうすれば日本の政治経済は変わる。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:01

>>375 >>377
自民党が特殊な政党だということは認める。認めるがそれでよいというものではない。
やはり、政党としてキチンと理想、方向性を掲げ、それを選挙を通して信を問うという
のが民主政治のあるべき姿だ。政党内事情や政党間事情で政治を動かすのはもうダメだ。

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:02

菅サポーターは薬害エイズ問題だけを後生大事に信仰している！！

382 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:04

どっちも野合なら、利権が薄く改革志向の野党連合のほうがいいのは自明。

383 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:04

>>381

何もできなかった自民党にはいわれたくないな。

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:04

>野党勢力は自民党政権の利権構造を突き崩す。

それは大いに賛成する。だが、それだけでは政権を運営できない。
国家をどう導くのか？もっと大きく重大な問題が山積している。
その問題群に対する解答さえ示せない、共有できない野合政権では細川内閣の二の舞である。

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:05

少なくとも今の自民では、小泉では>>10
はできん。政権交代しかない。

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:06

>>384
細川政権は内閣としてはうまくいってたよ。その前の自民政権より全然！

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:07

>>383
何もできなかったとは…。お笑いですね。単なる批判ですか？
実際にこの国を何年も運営してきた実績、経験は少なくとも認めるべきでしょう。
菅氏の功績は焼け石に水みたいなものです。立派な功績ではありますが。
野合政権は自民とは一線を画し、官僚に頼らない政治運営をするつもりなんですよね？
ならば、だからこそ、核が必要なのです。それなくしてどうやって主体的に政権を運営するのでしょうか？

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:08

>>361
細川政権は確かにひどかった。
それは社会党と公明党という
あまりにも異質の政党が同居していたのと、
細川がしょうもなすぎたせい。
菅は苦労人だからやってくれると思う。
今回も本当は社民党と組むべきではないと思うが。

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:09

自民党は税金、年金、郵貯、簡保を使った集票システムを持っている
これを壊さなければ自民党は政権を取り続け政策本位の政治は永遠に生まれない
だから最初の4年だけは野合でもいいから野党勢力を結集する必要がある
その後は政策本位で再編なり連立なりすればいい

反論どうぞ

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:09

>だからこそ、核が必要なのです。それなくしてどうやって主体的に政権を運営するのでしょうか？

そこそこ。それこそが最大の問題点。
民主党は中身がまだ熟成されていない。政権運営の手法だけを掲げるが、
どちらへ、どのように導くのかを全く示していないし、示せない。
だから国民は信頼できない。

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:10

>>377
っていうか自民党に政策能力など無い罠。
官僚につくってもらってきただけのこと

自民と同じ利権政治をしたら、それこそ馬鹿

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:10

>だから最初の4年だけは野合でもいいから野党勢力を結集する必要がある

今がどういう時か知っていますよね？

393 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:11

>>391
文脈を読め

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:12

>>384
小沢は自由党議員を個人の意思で民主党に合流させると、
つまり民主党の政策を全面的に受け入れるとまで言っている。
社民党も民主党に野党連合のリーダーシップを求めている。
改憲問題以外の政策でなら合意は可能。

民主党は日本の重要課題に対して既に解決策を提案済み。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

少なくとも民由社政権なら、何一つまともな改革を進める事の
出来ない小泉政権より、日本を救える可能性は高い。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:13

>>387

>実際にこの国を何年も運営してきた実績、経験

55年体制ですね。

>核が必要なのです

自民に核があるのか？

396 ：解散は１月か２月の大安吉日がいいな。：02/12/16 17:14

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。それが招集日の翌日
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　そこはオレの胸のうちだけに秘めておく。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　悔しかったら、総理に早く就くことだな。（大笑い

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:15

>どちらへ、どのように導くのかを全く示していないし、示せない。
>だから国民は信頼できない。

それは自民党も同じこと。でも国民が信任しつづけるのは、「経験」があるから。
少なくとも今までと同じことを続けるであろうという信頼。
新しく政権を目指す政党はその経験に裏打ちされた信頼を突き動かすくらいの
「中身」を示すことで安心感と信頼感を得る必要がある。
ところが、細川政権の失敗によって国民は野党連合にたいしては信頼感がない。
この状況では相当に中身をつめた「政策的体系」を国民にわかりやすく訴える必要がある。
それなくして、野党連合は信頼を得ることはできないであろう。

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:17

>>392
景気の事かな？
自民党に任せてたらそれこそ終わりだよ

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:17

>>395
自民党に核はない。当然ながら。
そして、５５年体制はよくないものと認識している。当然ながら。
だが、未来をどうするのか青写真すら見せてくれない政党に国家運営を任せる勇気はない。

これが国民心理では？

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:19

>>398
景気もそうだが、戦争もある。なんでもアメリカはイラク侵略戦争の戦費
の多くを日本に拠出させる気でいるそうだね。どうするんですか？
野党連合は対応策を国民に示せるんですか？

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:19

>>399
核は「税金が国民のために使われる国家」

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:20

>>400
自民党は対応策を示せないだろう。
でも今までどおりになんとなくやるだろう。

これが国民心理では？

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:21

>>400
自民党には90億ドル出すのかな（藁

404 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:21

>>401
そんなゴタク並べても国民心理は動かないのでは？

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:21

>>399

自民に核はない、５５年体制もよくない。
最近の経済政策も支持されてない。不景気。宗男。

案も出さない。＝（民主党のパクリ）

青写真をださないのは自民党だよ。

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:22

>>399
＞青写真すら見せてくれない政党

それは民主党のことか？
民主党は明確に国の将来像を国民に提案しているし、
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

具体的な法案も守旧派官僚に頼らず何百本も出してる。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

マスコミが報道しないだけ、国民が知らないだけ。
そして無知な国民を騙して、今日も自民党が国の滅亡を早めている・・・。

407 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:24

>>405
あなた冗談で言ってるのですよね？
自民党が青写真示さないことぐらいわかりきってますよ。

ところが、自民党には今までの「実績」（よしあしは別）があるのです。
だから、国民は「予想」ができる安心感を持っているのです。
野党連合には「予想」ができない不安感を持っているのです。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:25

>>404
自分の心理と国民心理を一緒にするなよ（藁

90年代の積極財政で景気雅回復しなかったのは
自民党が公共事業やればやるほど国民の将来不安が高まっていったからだろ
雇用と年金と将来の増税問題だけでもケリつければ大半の国民は大歓迎だよ

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:26

>>406
わかりやすく、説得力ある内容と方法で示さねば政権は動かない。
民主党には、マスコミのせいにしたり、他人のせいにして満足するような
自己満足政党を脱却して欲しいのだ。国民は期待しているのだ。

410 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:27

>>408
じゃあ、なんで民主党は政権取れないのでしょうか？
民主党に政権を任せればバラ色の未来に見えますよね？

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:28

>>410
そうそう。そういうこと。なぜ国民から信頼を得られないんだろうか？
民主党はそこを考えない政党なんだ。まだアマちゃんなんだ。

412 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:29

経済失政を戦争で誤魔化す保守政権
フォークランド紛争、湾岸戦争、アフガン攻撃、イラク攻撃、北朝鮮・・・

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:29

>>405
核といえば、｢政権護持｣これかも？
与党で居続ける為には、なりふり構わず何でもするってね。
一度野党に落ちた時に惨めな思いしてるからねえ
今の小泉が用無しになれば、お次は石原慎太郎でも担ぐんだろうかな

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:29

民主党は、法案たくさん出してる。
政権取った後のためにトレーニングしてる。
１００人構想はリアルな戦略。

でも小泉ブームでマスコミがあまりとりあげてくれないだけ。
去年なんか、みんな小泉、小泉。ワイドショー的にね。
でも小泉も、そろそろメッキが剥がれてきた。

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:30

自民党の実績からくる不安感＜野党連合に任せる不安感＝自民党が政権を握る。

こういうことだね。

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:31

>>414
マスコミが取り上げたくなるような戦略を持たない民主党は哀れ。

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:31

>>410
自公保は選挙協力で死票が少ないが
野党三党はバラバラに戦い死票だらけだったから
得票数では2000年の選挙でも勝っている

という事で最初の話題に戻る

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:32

>>414
１００人構想はあまりに空想的。俺はそう感じている。

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:32

>>407
あのね、長く続く政権は癒着、不正がはびこるんだよ。

宗男とかいい例だろ。もう政権交代するべきなんだよ。

そのくらいわかるだろ？

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:33

>>418
そんなことはない

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:34

>>417
つまり、結局は野党はそんな自民党に勝てていないわけです。
選挙制度、選挙協力のせいにしてるようではダメでしょう。

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:35

>>407

なんか読んでると、自民党、悪いとこばっかじゃん。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:35

小泉は銀行とアメリカにへつらい、経済状況を救いようのない程悪化しつづけている。
そして、軍国主義にも傾いてきているし、このまま小泉政権が続くことが
日本社会にとって一番のマイナスだと思っています。

だから、菅さんが党首になったことがきっかけで
小泉政権が少しでも揺らぎ、小泉を引きずり下ろすことに繋がれば幸いです。

その後、一時的な混乱はあかもしれませんが
自分以外の意見を全部抵抗勢力とみなし、日本崩壊へ突進して行く小泉が続けるよりは絶対にマシです。

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:35

無能に政権を渡すわけはない。
売国奴はもっとだめ。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:35

>>420
たしかに、やらせてみなけりゃ分からないね。でも不安なんだよ。民主党って。
限りなく不安。子供だましみたいな政党だもん。

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:35

>>409
全て民主党に責任押し付けて恥ずかしくないのか？
企業献金はもらうな？労組に頼るな、労組の運動員を排除しろ？
じゃあどうやって政治活動するんだ？
お前らが個人献金するのか？お前らが労組員の変わりに選挙活動するのか？

民主党議員だってスーパーマンじゃない。
何もかも民主党だけで解決出来る訳ないだろう？
人のせいにするな？
政治が悪いのを全部民主党や、議員のせいにして
責任押し付けているのはオメーらだろ？

国民が政治を真摯な姿勢で評価して
いい政策を出す政党を応援しなければ政治なんか
絶対変わらない。

政治が悪いのは国民が悪いからなんだよ。
いい加減、人のせいばっかりにする、
幼稚な思考、卒業したらどうなんだ？

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:36

>>421
選挙制度に基づいて選挙戦略を考えるのは当たり前だと思うがね

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:37

>>421
１０年前、誰もがそういってたが野党連合である細川政権が誕生した。

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:38

すべては選挙に逝かない馬鹿（若）者が奴隷生活を選んだ結果でつ

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:38

>>428
国民が自民党政権＝野合政権に慣れきっていたからな（藁

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:39

>>425
ブレアもそういわれて、できた。
やれば、できるんだよ。

多分、自民より数倍いいことするぞ。

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:39

>政治が悪いのを全部民主党や、議員のせいにして
>責任押し付けているのはオメーらだろ？

そうですよ。でも、誰もが自分の責任であると感じて行動しない限り動かないんですよ。
今の日本は。甘えは許されない。民主党議員にも、一般国民にも。
その覚悟こそが今の日本の停滞の原因ではないでしょうか？

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:41

>>429
何も考えずに、自民党ばっかり入れてるジジババ達もクソだがな。

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:41

>>432
そのまま推移していけばきっと外圧によって日本は生まれ変わるだろう。
またまた、非自発的な国家の新たな誕生である。いつまでたっても日本に
主体性は生まれない。悲しき性かな。

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:42

>>429
国民に政治不信を抱かせる事で投票率を下げるという
自民党に戦略に見事にハメられてんだけどそれに気付いてないんだよな

無党派知事、市長がどんどん誕生している事からも分かるが
国民の政治への不満は大きい
ただ政党嫌いなだけ
しかし国会は政党でなければ動かせない
ここが難しい所だ

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:42

>>432

>今の日本の停滞の原因ではないでしょうか？

過去の自民政権の長ーーーい、深ーーーい、癒着政治に問題あり。

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:43

半世紀以上、１つの政党が牛耳ってるのは
北朝鮮と日本だけ、もうたくさんだ。
で小泉になって、軍国主義に傾倒してきているし、国民に11桁の番号をつけやがった。
日本を北朝鮮化するつもりか？小泉よ。
もう自民党はたくさんだ。
これからは、もっと政権が流動的になって、ちょっとでも国民を軽視するようなことがあれば
政権が入れ替わるような緊張感あふれる政治になっていくのが一番だと思う

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:43

>>427
あのさあ、だから、そういう戦略が成り立たない野党はそもそも不安なわけ。
当然選挙戦略練るべきでしょう。あたりまえです。でも、現実にそれがうまく
いってないでしょう？それを指摘してるわけです。
それを後からあの時負けたのはああだったとか、こうだったとか言ってるようでは
後の祭りなんですよ。

439 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:46

>>438

自民がいろいろ妨害してんだよ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:46

>過去の自民政権の長ーーーい、深ーーーい、癒着政治に問題あり。

だから、なんなの？過去の問題点の所在はいろいろ指摘可能でしょうね。
で、だからなんなの？現状は甘ったれた国民と議員だらけなわけですよ。
それを解消するにはどうすりゃいーの？個人個人の自覚しかないでしょう？
民主党が改革したいなら、まず率先して範を示すべきは民主党そのものであり、
議員そのものでしょう？支持者そのものでしょう？人を叩いたって仕方ないんですよ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:46

まずは選挙を完全義務化して、逝かなければ罰金か税を課すとかする法案をつくるべきだね。
それとも減税もただ減税するのではなく、選挙に逝けば税控除をしてあげる減税をするとか。

今の自民党には絶対無理な法案だろうけど（ｗ

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:47

>>438
意味不明だな
現状は選挙協力をこれからやろうとしているという時に
ここでお前がイチャモンつけてる状態なのに

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:48

自民党は政権にしがみつくことが第一目的！

そのためには何でもする。

異論はないな？

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:48

>今の自民党には絶対無理な法案だろうけど（ｗ

国民が賛意を示せば自民党でもとおしますよ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:48

>>443
無し

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:49

民主党は政権を奪い取ることが第一目的！

そのためには何でもする。

異論はないな？

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:49

>>387

> 野合政権は自民とは一線を画し、官僚に頼らない政治運営をするつ
もりなんですよね？

頼らないんじゃなくて政治責任を負わせるだけだよ。国民の税金で役
人を雇っているのに、頼るもクソもないでしょ。働かない役人はクビ、
当然です。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:50

>>444
そう。国民が変わらないのに政治が変わるってことはあり得ない。
民主党はまず、国民の意識改革をするにはどうすればよいのかを考えて欲しい。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:51

>>434
これだから、自民党がそうなったように、いまに主体性のありすぎるカルト党に乗っ取られるかも（ｗ

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:52

結論：民主党も自民党も国民もみんなダメ。戦争であぼーんされるしか道はない。

これで異論ないな？

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:52

>>446
政権交代は手段であって目的ではないよ

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:54

>>440

>>過去の自民政権の長ーーーい、深ーーーい、癒着政治に問題あり。

とりあえず、あなたこれは認めたわけで。
そのためにには、この問題となってる政権を倒すことに協力しなよ。

あと、癒着政治は今も続いてるから。過去の問題だけじゃないよ。

453 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:54

>>448
民主党も国対政治を抜けきれていないんだよね。
国会戦略云々より、国民の支持をいかにして得るか。
訴える相手は自民党じゃなくて国民。それを忘れてるよ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:56

選挙後公明党が民主党と連携して与党の一員を維持しようとする動きが
出ても民主党は絶対に公明党とは手を組むべきではない

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:56

>>過去の自民政権の長ーーーい、深ーーーい、癒着政治に問題あり。

>とりあえず、あなたこれは認めたわけで。

原因はそれだけか？むしろ国民性だと思うが。
それを改革するには相当な意識革命が必要だと思う。
小手先ではなくて。民主党だの自民党だのという問題ではなかろう。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:58

>>454
菅、冬柴ある限りそれだけはあり得ない。

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:59

>>446
異論あり。自民にできない新の改革をすることが第一だ。

>>10は絶対、小泉や自民には出来ない。

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:59

これだけ白熱した議論が交わされる民主党ってまだ幸せだよね。
こんな連中を裏切らないような民主党であって欲しいよ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:00

>>457
しょせん、アンチ自民ってことですか？

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:01

>>458
議論の場が２ちゃんねるってことが大問題だと思うが。

461 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:01

>>457
お前らでも出来んよ

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:02

>>459
自民党のバックも問題だが切り口は政治しか無いからな

463 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:02

ま、菅政権は必要なしってことで。

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:03

>>454
同意だな。
ていうか、政党として存在する事自体許されない。
破防法適用して、潰してもらいたい。

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:03

>>462
いやそうじゃなくて、…。
自民に対する対抗勢力で終わってしまったら悲しいと思うんだけど。
独立した一つの柱にはなれないのかね？自民なしでもアイデンティティーを維持できるような。

466 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:03

>>455

話を広げてカオスにするな。

現政権の癒着政治を壊すこと！

それが多くの国民が望む景気回復や様々な問題をよくする最低条件だ。

467 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:05

>>465
当面は無理だろう。国民の意識も自民党を中心に動いているし。
良くも悪くも自民中心の世の中さ。

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:05

>>466
政権が変わっても癒着政治が無くなる事はない。
たとえ民主党でもな。

469 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:05

野党のことを悪く言ってはいけない。
健全野党を育てて政権可能な状態に持っていくのは国民の役割。
しっかりした野党が存在しないというのは、実は国民のせい。野党の批判を
するのは自分たちの恥さらし、と心得よ。

エラそうにすまん。でも常日頃思っていることだ。

それから、投票率がいつも低いことは嘆かわしいことだ。選挙は義務ではない。
国民が行使すべき正当の権利である。

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:06

>>469
馬鹿？
厨房からやりなおせよ

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:06

しかし、レベルの低い議論だな。

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:06

結局、自民は政策面、体質面ではだめだめじゃん。

支持者が認めてるし、、。

マスコミが小泉を本格的に落とし始めたら、自民はあっという間だぞ。

もう兆しはあるがな。

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:07

>>465
自民党と考えるからいけないんだよ
自民党のであれ何党のであれ税金を食い物にする構造があれば
それ無くすのはアイデンティティー以前の常識だ

474 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:10

>>468
じゃあ試してみたら？
本当に駄目だったらまた政権交代させればいいんだから

どうせ自民党に期待できる要素は無いんだ

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:10

>>468

癒着防止のため、政権はある程度の期間で交代するべきだと思っている。

それが正常な社会。

ただ、民主党を中心とした野党連合は今の癒着体制を崩すために必要とされてる。

それとも、自民は永遠に続けるのか？

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:19

大正時代には既に選挙による政権交代が普通に行われてたというのに
なんで21世紀になってそれが出来ないんだろうね

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:20

野中がずるがしこいからです。

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:21

>>476
冷戦時代の後遺症だわな。
もし保守合同が行われなければ民主党と社会党との二大政党になってたと思うけどね。

479 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:22

菅なんかが政治権力握ったら絶対離さないだろな。ｗ
よかったよあいつが無能で。
馬鹿菅のために選挙にいくほどヒマでもないし・・・

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:25

菅ちゃんが政権取れるとしたら、自由党とくっつくしかなかったね。
党首選挙で落ちたくせにしゃしゃり出てきて、その芽を潰したんだろ菅は。
ようするに菅はアホだから首相になれなかったｗ

481 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:26

＞大正時代には既に選挙による政権交代が普通に行われてたというのに
なんで21世紀になってそれが出来ないんだろうね

選挙による政権交替なんて一度もありません。
あの時は西園寺が交代で政権につけさせ、与党は折をみて選挙を選挙干渉して多数を握っただけ。
歴史をもっと勉強しましょう。

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:29

小泉内閣支持率、10ポイント低下・日経世論調査

　日本経済新聞社が13―15日に実施した全国世論調査で、小泉内閣の支持率は51％となり、
前回10月調査に比べ10ポイント低下した。不支持は11ポイント上昇して31％となった。小泉内閣の
経済運営を巡っては「どちらかと言えば不満だ」（42％）と「不満だ」（27％）を合わせた回答が69％に
達し、こうした不満が支持率に反映した形だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20021216AT1E1600A16122002.html

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:38

>>482
どの新聞の世論調査でも軒並み１０ポイント程度下げてるね。
この程度の支持率なら今までの自民党のちょっと人気のある総理と変わらない。

菅民主党と野党連合が団結して挑めば勝てる。

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:39

>>481
あなたはこの件に関してはプロですな。
ところで、
今まで無かったってことと
これからも無いってことは
別問題ってことでよろしいでしょうか？

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:42

>>483
左派社会主義政党に墜ちた菅民主とは
どこも組んでくれませんて。
万年野党。

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:45

今の自民党は小泉人気で持ってることを忘れるなよ

487 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:47

>>483
アメリカもあと１年程度は景気回復が望めないらしい。
もちろん日本の景気は最悪状態から脱する要因は何一つない。
３月危機で小泉政権は意外ともろくも崩れ去る可能性もある。

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:47

小泉人気がなくなった自民は怖くないだろう

489 ：・・・：02/12/16 18:48

ポッポ君を除名したほうがいいよ、カンカン。

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:49

>>489
役員にいないだけでいいよ、それでいいよ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:50

今は出る人でたら、我慢して党をまとめる。

全てはそれからだ。

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:51

どうしても経済問題を小泉首相におしつけたいのかな。
竹中大臣という、経済の担当者がいるのに

493 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:54

>>483 野党連合が団結してその後のシナリオどうするの?
只単に与党倒しますじゃ無責任もいいところなんだけど
可能性は限りなく0に近いが勝った後の事考えてるのか

野党連合が勝てた後のまともなシナリオかけたら凄いよ、
突っ込み処満載のトンデモシナリオしかかけないと思うな、

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:55

だって最終決定者は首相だもん。

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:56

小泉首相は経済が苦手だから、竹中さんに経済問題は
全面的に委任しているのだろ。
日本経済の最高責任者は竹中経金相。

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:56

＜民主党＞熊谷前副代表グループ、保守党と「新党」結成固める

　民主党の熊谷前副代表を中心とするグループが離党し、
保守党に合流する形で新党を結成する方針を固めたことが１６日、明らかになった。
熊谷氏と保守党の二階幹事長の政策協議を経たうえで、
２５日に東京都内のホテルで新党結成大会を行う予定だ。
熊谷氏に同調し民主党を離党する議員は最終的には１５人程度となる見通し。（毎日新聞）

497 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:57

竹中先生

先が読めないことを堂々という（数年前「ＩＴ促進で雇用問題が解決する」....どこがだよ）

金融にうとすぎ（小泉政権発足直後、株価対策する絶好のチャンスを逃した....今更遅いよ）

アメリカの理論を日本に持ってきてるだけ（自分で考えろよ）

498 ：　　　　：02/12/16 18:57

間違いなく妥協の産物ばっかだろな

499 ：神様、もう少しだけ：02/12/16 18:59

浮気がばれて　こけなかったっけ？

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:08

石原都知事なんか外に子供作ってるぞ。でも、人気にはあんま影響ない。

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:14

菅のキャラは宿命的にその手のスキャンダルに弱いので
ちんぽこはきちんと閉まっておかないとな

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:16

山崎はどうなんだよ、おい

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:17

＞野党連合が団結してその後のシナリオどうするの?

まず野党連合が共産党も含めて、自公保の議席を上回る。
　　↓
そこで衆議院で菅が総理大臣に任命される。野党だけでは自公保に負けても、２回目の投票で
共産党の投票を協力要請すればよい。
　　↓
で、そうこうしているうちに必ず、自民党の中から与党に加わりたい奴がでてくる。
　　↓
で、過半数を握ればよい。

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:17

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:22

>>495
＞日本経済の最高責任者は竹中経金相

責任という言葉がこれほど似合わない奴も珍しいと思うがね＞竹中
最終政策決定者とでも言うべきでは

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:23

>>503 レスサンクス、なるほど
続いて誰でもいいから勝利後の政権運営のシナリオ希望

507 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:30

>>506
事前の政策協定にかかっているだろうな

ヒモ付き補助金と地方交付金を地方税として委譲する真の財政構造改革
300兆円を超える特別会計のゼロベースの見直し
天下り規制や公共事業受注企業の政治献金の禁止

と言った内容を政策協定に盛り込み
どっちが主導権を握るとかそういう事ではなく
国民との公約、約束として迅速に実行する事

508 ：285：02/12/16 19:31

>>303
＞民主のＣＭ、今度は自民への皮肉をこめて作ってほしいな。

ところが残念なことに民主党にはそのセンスがない。

参院選当時の印象に残る民主以外のＣＭがあったろう
小沢が殴られるやつとか自民の「いじめを絶対許さない国にするよ」←ウソ
とか、「ホシュ、ホシュ、ホシュピタル～」とか。
あれは電通だかの日本の大手広告代理店だから出来たセンス
ところが民主党は電通だのではなく何を考えたかアメリカの会社にＣＭ製作頼んだらしい。
たまに見る外資の保険会社のＣＭとか作ってるとこ
それで独特の…はっきり言ってしまえば明らかに日本人のセンスに合わないＣＭになった。
それはもちろん民主党のセンスだったとも言えるわけで…

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:34

でも電通に自民打倒のＣＭ頼んでもまともな案を出すとは思えないけ
どな。

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:37

>>508
民主党もいい加減海外から選挙のプロを雇えばいいんだよ。
これくらいのことしてもいいのでは？

511 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:45

--特集（1）---平成世相-------平成句集----

?｣世も末か　学び舎出し　若者の
　三人に二人が　ブータローかな

?｣わくらばを　除かば春が　来るものを
　何故に除かぬ　日の本の民
　
?｣あな不思議　民痩せるほど　肥えるもの
　三幹事長の　頬や落ちそう

?｣幕末の　気分満ちたる　平成に
　いでよ竜馬よ　いでよ俊作

?｣恐ろしや　物の怪の世か　平成は
　民が亡びて　シロアリ栄え

?｣他はよし　このためだけに　党がある
　　児童手当ての　高名党だぞ

?｣なんとまあ　法人税の　減税は
　タバコと泡酒　狙われしかな

　　　　　寸鉄（31文字）が人を刺すか、1,000字に勝るか、
　　　　　頭の体操、みなさんも創って、投稿してください。5-7-5-77です。

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:49

>>507　サンクス、なるほど失敗を経験した議員も何人かいるので
その経験をいかせればいいですね。

>>508 CMに限れば小沢のロボットに突撃かましてるのが特に印象に
残ってる。このCMは成功したと思う。

513 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:54

日本人のお上頼み根性が変わらない限り、自民もなかなか倒れないの
かな？幕末によく坂本竜馬みたいな人があわられたものだな。

514 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:55

いっそＣＭのアイデアを懸賞つきで
一般公募したらどう。
いいキャンペーンになると思うが。

515 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:55

>>512
政策協定の担当者は政調会長
民主党の政調会長は枝野だが、インタビュー等を見る限り
新政権が着手すべき政策の優先順位の存在をしっかりと認識してるようだ
後は自由と社民がどう出るかだな

516 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:20

熊谷組の民主党離脱は、正しくは党の分裂とは言わない。
実際はカサブタが取れるようなもので、民主党にとっては喜ばしいことだ。

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:24

このスレに荒らしが少ないのは、どういう意味なのだろうか？

518 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:39

>>517
菅は国民の味方
菅は弱者の味方

519 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:45

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:47

菅は頑張れっていうかさ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・野中殺して

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:49

>>517
少ないような少なくないような

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:53

このスレで枝野を政調会長に、といったらそうなり、
熊谷不要といったら自ら出て行く。

いよいよ２ちゃんねる中心に世の中が回ってきたか！

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:58

>>522

みーんな、何気にみてるからな

524 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:01

先読みしてる人が多いだけよ

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:12

>508 ：285 ：02/12/16 19:31
>ところが残念なことに民主党にはそのセンスがない。
>参院選当時の印象に残る民主以外のＣＭがあったろう

だから、民主のCMはいつぞやか、日本テレビが放送禁止にして、
ポシャッたことがあったでしょうが。
放送局は常に与党寄りのバイアスがかかっているんだよ。

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:13

テレビタックルみれ

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:15

おれ、テレビタックル嫌いなんだよ。

528 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:17

熊谷の党離脱というニュースについて、鳩ポッポが「自分が辞めると求心力がなくなり、
党が分裂するは分かっていた」と抜かしたらしいが、あいつ未だ未練たらしく口出し
しよる。
あいつも熊と一緒に切り捨てた方が党のためになるようだ。
あいつは人間のクズだよ。

529 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:17

>>525
>民主のCMはいつぞやか、日本テレビが放送禁止にして、
>ポシャッたことがあった

ﾊﾄがﾁﾝｺでも出したの？

530 ：選挙が心配な民主の若手、離党するならいまのうちだよ。：02/12/16 21:18

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。それが招集日の翌日
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　そこはオレの胸のうちだけに秘めておく。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　悔しかったら、総理に早く就くことだな。（大笑い

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:20

テレビタックル北－－－－！！！！

532 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:20

小池百合子は惜しかったなー、自由党に残っててくれたらなー。

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:21

>>529
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/22/01.html
これでも見れや。これが与党のやり口や。

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:21

>>528

ていうか人間じゃないし

535 ：支持率の上下にも一喜一憂しないよ：02/12/16 21:21

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。それが招集日の翌日
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　そこはオレの胸のうちだけに秘めておく。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　悔しかったら、総理に早く就くことだな。（大笑い

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:22

ついに小池ぶちぎれ！

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:26

>>536
いま、民主党には他党のことなんかを心配する余裕なんかないはずだよ。

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:30

>>537
いやそれ、テレビタックルのテロップなんだよ。

ちなみにいま、道路公団問題。

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:35

タックルは余裕があっていいね

540 ：永田町地獄耳：02/12/16 21:36

小泉はどうも解散を２月５日の大安の日に決めたらい。

541 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:38

民主じゃないけど、田嶋は駄目だと思う。

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:39

ああ駄目だ

543 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:41

>>534
一応人間だろ。地球人じゃないだけで。

544 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:45

＞５２８

鳩山ってそんなこといってたのか・・・・・。最低だな。
まあ、なんだな。所詮、自分のポケットマネーで作った政党であり、自民のやばいときの
バランサー程度にしか思ってないわけよ。だから、甘いと言えば甘いが、本来政権取るだ
の自分が首相になるといったことを本気で考えてるわけないって。

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:47

菅内閣ができたら、鳩山由紀夫を入閣させるのかな？
元オーナーだから粗末には扱えないよな。

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:48

http://www.isenp.co.jp/news/_2002/1216/news04.htm
「十四日朝に鳩山（由紀夫前代表）さんから電話をもらい、『（党を）出るときは一緒やと思っとったのに』という言葉をいただいた」

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:52

必死だな山村。こいつも落選対象だな。

548 ：菅さん、冷静に考えてみてよ：02/12/16 21:55

549 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:01

>>548
センスない
小泉がいいそうにないこと言ってるし

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:12

【政治】小泉内閣の支持率は５０・０％で大幅１５％ダウン

http://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho74.html

（民主党関係）
共同通信社が１４、１５両日に実施した全国電話世論調査の結果、
菅直人代表－岡田克也幹事長体制となった民主党が政権を取ることに
ついては「期待しない」「あまり期待しない」の合計が６６・８％に達し、
菅執行部の先行きの厳しさを見せつけた形。
　民主党の取り組むべき課題は「自民党との違いを明確にする」が３１・６％、
「基本政策の一致」が３１・２％だった。同党が政権を目指す際の枠組みに
ついては「自民党の一部を取り込んだ政権」が２３・１％と最多。
　政党支持率は自民党が３３・６％と前回より３・５ポイント上げ、民主党も
２・４ポイントアップの９・１％だった。公明、自由、共産、社民各党もそれぞれ微増、
逆に「支持政党なし」は４９・１％から４１・２％に下がった。

551 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:14

Ｎステの調査見ると、がっかりする結果だな。
総理にふさわしいのは？　小泉５８％　菅１５％
望ましい政権は？　半分以上が自民中心の政権

日本人は自民党依存症にでもなっているのか？
あれだけ癒着や政策の失敗見せられても、
半分以上が自民党政権を変えたくないなんて。
彼らは自民党政治をどう理解してるんだ？

552 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:17

ＴＶタックルは阿部晋三官房副長官を推してたな。＞首相

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:21

>>551
まあまあ
どうでもいいじゃん

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:27

鳩山が地に落としてくれた民主党の信用はそう簡単には戻らない。
これからが勝負だ。民主党と民主党支持者は団結して民主党支持拡大、
小泉政権打倒に力を尽くそう！！

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:28

＞菅内閣ができたら、鳩山由紀夫を入閣させるのかな？
元オーナーだから粗末には扱えないよな。

衆議院議長なんていいんじゃない。
祭り上げるには。

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:29

仙谷氏は菅氏に投票
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/021211.html

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:29

>>549
新聞の切り抜きなどを貼り付けて、自分の意見を述べている錯覚に陥っている奴より
センスいいと思うよ。（激藁

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:30

＞彼らは自民党政治をどう理解してるんだ？

まあ、民主党が選挙で勝って、政権を取れると信じている菅党首やその支持者などの誇大妄想狂ぶりを
みたら、まあほら吹き自民のほうがまだましというとこかな。

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:30

>>555
経済関係の閣僚か何かでは？
主張がないからよくわからんけど
ある面では頭いいみたいだし

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:31

>>551
本当に不思議ですね。どうしてなのか全く分らないですね。
やっぱりマンガばかり見てる大人が多いことと
関係があるんですかね。だとすると悪い為政者の思う壷ですね。

561 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:33

>>555
衆議院議長より防衛庁長官がいい。軟弱な軍隊は国民にとって幸せ。

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:33

脳足りんがいるな
シンナーでもやってたのかな？

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:34

>>561

外国との付き合いの必要な閣僚は辞めた方がいい。
勝手に走られると困る。

564 ：民主の若手議員、離党するなら今のうちだよ：02/12/16 22:37

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレは冒頭解散だけはないといったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 通常国会中の解散を否定したわけではないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼残りの会期１４９日のいつかはあるよ。それが招集日の翌日
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　かもしれないし、会期末になるかもしれない。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　でも、オレの心の中では決まっている。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　離党したら教えてやるよ。　

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:43

来年の国会は何月何日に始まるのでしょうか？

566 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:43

テレビタックルは、ハッキリ言って、
「在日の在日による在日のための番組」

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:45

>>561
鳩は割と軍事戦略とか詳しいかも
ＯＲの助教授だし

568 ：名無し：02/12/16 22:46

>1:管は北朝鮮と関係がある。宴会に出席している。
朝鮮人の日本人誘拐殺人犯の釈放を韓国政府に要求している。
陳謝しているが,償いをしていない。殺人罪の共犯同様だ。
どうするつもりだ、管。国民は見ているぞ。
国民を馬鹿にするな。

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:49

外務省出身議員の野中氏ね

570 ：支持率なんて、所詮数字のトリックさ：02/12/16 22:51

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜支持率が下がったって、全然気にならないよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　支持率なんて、所詮数字のトリックだからね。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼総理は人気がありゃいいの、人気がね。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:53

>>565
１月下旬じゃないか。

572 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:55

>>551
大丈夫、これからですよ　予想よりいいくらいだった
あせらずに行きましょう

>>555
鳩山外務大臣かな
毅然とフラフラが同居してそうで不安ではあるけど

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:56

>>571
サンクス。
アダルトビデオの発売日より待ち遠しいな。

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:04

>>573
菅サポーターはアダルトビデオがお好きなんですね。ちなみに、主演は
戸野本某さんのものですか？

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:09

来年はまず間違いなく解散はあるな。
小泉も座して死を待つとも思えないしな。

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:11

>>560

確かにいい大人が漫画に読みふける国も日本ぐらいだろうね。

577 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:11

鈴木宗男はまだ議員でいる、税金の無駄もいいとこだ。
解散総選挙で早く辞めさせないと。

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:11

２月５日解散というのは、どうやら確かな情報らしいよ。
永田町ではすでに議員が走り始めてるみたい。

579 ：あああ：02/12/16 23:13

しかし石原には出て欲しくないようだから
統一地方選挙のあとから総裁選の間じゃない？

580 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:21

菅直人＞アダルトビデオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野中広務

581 ：ズバリ、聞こう！：02/12/16 23:34

小泉が離党したら、菅はどう対応するのか。

582 ：ズバット怪傑：02/12/16 23:36

そりゃあ小泉を立てるだろう。
そして自民を倒したら小泉などポイステじゃィ！

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:37

>>581
無意味な仮定だな

584 ：ズバット怪傑：02/12/16 23:38

>>583
じゃああえて乗ったわしはバカ丸出しではないかっ！！！

585 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:49

小泉って右派でしょ？
菅は完全に左派ですから、
小泉とタッグなんて在り得ないでしょ

586 ：今度はテスト：02/12/16 23:53

>>583
数学の簡単な問題をだします。

「小泉が離党したら」という仮定で無意味であることを証明せよ。（１００点）

587 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:54

>>585
自民党を壊すために離党したんなら菅は組むと思うけど
ありえない仮定だからなあ

588 ：５８６の訂正：02/12/16 23:55

「小泉が離党したら」という仮定が無意味であることを証明せよ。（１００点）

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:55

小沢は小泉以上の右派だが組もうとしている。

政治は原理より状況である。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:56

>>589
はげどう

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:00

>>588
数学で証明出来る問題とは思えんが
問題出すからには模範解答は用意してあるんだろうな（藁

超能力が存在する確率、エイリアンが存在する確率とかと一緒で
無いと証明は出来ないけど一般には無いとするもの

592 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:07

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:11

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　オレがいつも言ってるだろ、「政界は一寸先は闇だ」だって。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　オレだって、状況によっては離党するかもしれないよ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　政治は教科書どおりには動かないことが多いの。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼だから、勉強秀才は困るんだよな。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

594 ：589：02/12/17 00:13

>>591
当然用意しています。出題者の義務ですから。

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:14

小泉は自民大好きだからね。本質はかなり保守的だし。離党などあり
えないね。

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:14

出ましたよ　野中の秘書の　口利きよ
　セオリー通りに　先ずは存ぜぬ

　　（ソース：１２/１５朝日新聞社会面トップ）

597 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:15

自民党を割って野中広務を菅と組んで潰してくれ＞＞小泉

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:17

小泉総裁選までに解散した場合
①総選挙で勝利⇒首相再選⇒離党はない
②総選挙で敗北⇒首相辞任⇒政治生命の終焉

小泉総裁選まで解散しない場合
①総裁選で再選⇒離党はない
②総裁選で敗北⇒総理を辞める⇒政治生命終焉
　　　　　　　⇒総理を辞めない⇒離党して首相指名立候補

可能性はないではないが、かなり低し。

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:20

菅、民主党は実は熊谷一派の離党なんかより小泉の離党のほうを恐れているんじゃないか。

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:22

次の総裁選で再選はありえない、指名しないと自民党内で言われてい
るけど？

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:24

橋本派が小泉の敵なんだったら、離党よりは橋本派を追い出す方に考えるわな

602 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:26

誰か、菅内閣の閣僚を予想してくれ。

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:26

もう手詰まりだから、下りるのが丁度いいなんて思ってるかもね
あと、もし自民いつものリリーフだったとしたら、これも交代の潮時

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:26

自民党は小泉が最後の最後の生き残れるかどうかの切り札なのに切るかよ

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:28

>>599
あれば大歓迎だろ
最初はそれに期待してたんだから

606 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:30

>>604
自民党が切らなくてもそのうち客寄せパンダとしての価値が無くなる

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:30

金正日「北朝鮮が戦争で負けた時は核ミサイルで地球を壊します」
鳩山「党首になれなければ国会議員を辞めます」
小泉「内閣総解散？ない、ない、まったく考えてないよ」

　　　　大嘘つき

608 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:30

菅は昔の海部みたいに　小沢に担がれたほうが選挙でいい結果を残せる気がする

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:32

>>608
金丸の金脈が無いと小沢は何も出来ない

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:34

菅が政権を獲れれば何から変わるの？

611 ：民主サポーターまだまだ甘いぞ！：02/12/17 00:34

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　菅・民主サポーターはまだ見方が甘いな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　サポーターがそんな甘ちゃんだから、
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　民主党の支持率が上がらないんだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼オレは半分は離党に傾いてるんだ。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:35

亀井首相に10000万票！

日本の国会議員で彼ほど熱く語る政治家はいない！
ヒトラ－に似た身振り手振りを使う演説スタイルは彼のみ！

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:38

＞鳩山「党首になれなければ国会議員を辞めます」

一応、なったから、いいんじゃないの？本人的には…

614 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:38

>>612の10000万票は通常の１票に値します。
皆さん、熱くなる必要はないので。念のため。

615 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:39

>>611
ほんとに離党すりゃいいんだけどね
批判され続けた鳩ポッポの協力姿勢も報われるし

616 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:40

>>613
あんなインチキして彼にプライドはないのかよ

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:51

＞612 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:35
＞亀井首相に10000万票！

亀井はきっと癌。その前に死にます。あの痩せかた…

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:55

亀井は氏んでいいだろ
それより、人造心臓の橋本脂肪報告ギボンヌ

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:57

>>617
奴に同情するなよ

620 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:06

むしろ土井と鳩山と共産党の党首に死んで欲しいのだが・・・

理由は顔がムカツクだけなんだけどね・・・ハマコーは面白いから好きだ！

621 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:09

>>418
イギリス議会では、内閣作るたびやってますが？
日本の内閣のほうが、御伽噺的。

>>514
大賛成。そういう国民を撒きこむ仕掛を繰返すべきだ。
当然、既存メディアは抵抗しまくって宣伝しないだろうが、２ｃｈの支持者が
応援するだけで、かなり違う。

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:09

経済板に立てました。よろしく。
>>次期総理　菅直人に注文を付けるスレ(経済版)

623 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:12

>>616
あったら言わないのでは？…取りようによったら脅かしにも見える
あるのは…◎

624 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:15

>>620
千葉サイコーなのか？
アクアライン見てどう思うよ

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:17

>>622
政治板のネタスレを他の板に出さなくても…

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:29

面白いとか、人柄とか…もう、やめようよ

627 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:36

>>620
おい、お前は政治家を顔で選ぶのかよ
利権だらけハマコーのやった事のどこが面白いんだ
ハマコーは逮捕から免れる為に政治家辞めたんだぞ
ムネオもサイコーか？こいつも素直に政治家やめてたら捕まらなかったのにな

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:37

時期総理は・・・？
麻生か阿部か？はたまた高村か・・・

629 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:40

>>628
ぐはっ・・・全員氏んでホスイ

630 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:44

生太郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!
と一度言ってみたかった。

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:48

>>622
urlキボンヌ

>>628
宗教右翼とつるんでいるヤクザばっかやな

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:52

高村正彦

自民党旧河本派会長　当選７回　中央大学法学部卒業　弁護士。
経企庁長官　外務大臣　法務大臣を歴任

平成２年、党国防部会長として中期防衛力整備計画の策定に参画。
平成６年６月、経済企画庁長官に就任、平成７年の緊急円高経済対策の
とりまとめに際しては規制緩和５ヵ年計画を３ヵ年計画に前倒しさせ、
補正予算に情報通信・科学技術関連経費３，２００億円を計上させるなど、
経済構造改革への道を開いた。
平成８年、政の官に対する指導力を強めるための閣僚経験者を政務次官に
おくという構想の一環として、外務政務次官に就任。こ
の間、ペルーの日本大使館人質事件の際、日本政府を代表して人質救出に努めた。
平成１０年外務大臣に就任、懸案の日米ガイドライン関連法案を成立させる等、
大活躍した。平成１２年法務大臣に就任、司法制度改革等に尽力した。

633 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:56

このスレって菅スレだろ？自民に占領されている。

634 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:56

>>622
経済板は菅信者は少ないようですね。
経済の世界では相手にされていないと見ました。

635 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:03

　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
議論が行き詰まったらとりあえずこれを入れてみるレス

636 ：ペレストロイカ内閣しか日本を救えない！：02/12/17 02:05

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　オレと菅さん、小沢さんで構造改革を断行しないと、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　日本はほんとに立ち直れなくなる。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　つまり、日本版ペレストロイカだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼３年で日本民主主義人民共和国を解体してみせる。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

637 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 02:07

ニュースステーションのアンケートにあったけど、
やっぱり民主が国民の注目を集めるには
自由党との連携が必須のようです。
実のところ、自由党のことってあんまり良く知らないんですけど、
どなたか民主と合意できそうなところ、できなさそうなところを
説明できる方っていらっしゃいますか？

ちょっとお願いしたいのですが。

638 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:23

>>628
平沼赳夫、古賀誠、石破茂とかどうよ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:38

石破って、選挙演説のとき
「ママ、これでいい？」
って聞いてた奴だろ？基本的にマザコン・２世議員だからね

640 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:42

共産党と社民党はもう処分して良いよな？

あいつらいると法案が決まらん！実に邪魔だ。
己のプランがあって反対するなら理解出来るが何も無いのに反対だけする
悪の根源だこの2つの政党は。

代わりに日本愛国党を野党に入れてあげよう
日本の国会はへんだよ

右：（只今、大募集中)
中：自民　公明　自由　保守
左：共産　社民　民主

右が無いとバランスとれんのよね　

政治に必要なモノ

軍：只今、募集中
政府：あります
野党：あります
　

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:42

>>639
ソースは？

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:46

>>641
………噂の真相。

643 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:48

>>637
小選挙区制なのだから、与党が選挙協力している以上、
野党も選挙協力するのは必要。その意味での「連携」
具体的には、同じ選挙区で野党候補か被って潰しあいにならないように
する、ということ。

経済政策的には、自由党は、自由競争経済を推進しているから、
民主党と大きな違いはない。
外交防衛に関しては、民主党は慎重派、自由党は国連中心主義。
アメリカ追従べったりではない、という側面では一致している。

「合意できなそうなところ」は、自由党は小沢ワンマン政党だから、
ある意味共産党の民主集中制に近いとこがあって、その体質を嫌って
旧新進党から民主党へ逃げてきた議員がたくさん民主党内にいるので
「小沢党首による統一会派構想」みたいなのはムリ。

644 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:50

>>642
もしかして私は釣られたわけですか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:52

───────── ― --　　
─── /⌒ヽ, ───
￣￣　 / ,ﾍ　ヽ　　_、　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼（　　,_ﾉ` ）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　_ _　　　　　　　　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿　　巛i~　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　＼　 >>640
　　　　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ_ 　）　　　
────　　　　　　　　// 　 | |　　　＝＝＝┐　　　　　　 i （~＿ノ
　　「荒らしは　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　　　　　ﾉ　 /
　　　　　消えろ！」　　~　　　　~　　　　　　　| |　　　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　　　　(~ 　ソ

646 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:52

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　民主党はそんなに連立を組みたいなら
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　私に逆らう党内の１/３を占めてる橋本派と
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　| 　江藤・亀井派を菅君にあげましょう！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼今なら野中広務お爺ちゃんも付けますよ！
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

647 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 03:04

>644 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:50
>もしかして私は釣られたわけですか？

石破が初めて立候補したときのエピソードらしいから。
でもエピソードとして語られるくらいだから、マザコンといわれるくらい
母親(石破一世の妻)の影響力が強いんだろうね。鳩山と一緒で。

648 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 03:06

>>647
そうなのか。
どことなくそれらしい雰囲気はあったが
まさか、本物のマザコンだったとは。

649 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 03:06

>>643
ありがとうございました。
時々聞いていたのは、自由党は未来の政治家を育成するために
何か勉強会みたいのを党独自でやっているとかで、
政治にまじめであるというのは知っていたのですが。
社民党みたいな大きなマイナス要因はないみたいで安心しました。

さっき菅さんに、今度ＣＭを作るときには小沢さんと
競演してはどうですかとメールしてきたけど、
なんとかこの同盟がうまくまとまってほしいものです。

650 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 03:35

>>649
ただ、注意してほしいのは、マスコミで報道される情報は、特に政治情報は
必ずバイアスがかかっている。
そして「世論」は、提示された情報の枠の中で構成されるので、情報バイアス
かける側が望む「世論」の表れ方をしがちだ、という点だ。

社民党の「大きなマイナス要素」とされる北朝鮮との関係は、
自民党橋本派・江藤亀井派のほうがよっぽど深い。
が、そのことはマスコミに出てこないでしょ？

北朝鮮問題・イラク問題の根幹は、アメリカの国内政治、とくに
CO２ビジネスを見越した、ガスパイプ利権にある。
このことも、よほど注意深く情報を整理しないとふつう気づかないでしょ？

小沢は旧経世会・橋本派だから、岩手の中では自民党と似た政治手法
をとっているし、小沢の政治手法は機会主義者のところがあるから、
とくに中高年層にはファンと同数のアンチがいる。まあ、アンチは少なく
なっているとは思うが。小沢の力が弱くなったから。
こういう情報もあまりマスコミで整理されて発信されてないでしょ？

自由党と民主党は適切な距離を保つことが大事だと私は思うけど、
民主党を潰す口実としての統一会派構想をつい最近鳩山がしでかした
こともあるし、江藤亀井派は改革潰しの道具に野党を使おうとしているし
情報は適切に精査して受け取ることが必要だと思うよ。

ウソをウソと見抜けないと、（政治を読むのは）むずかしい

って感じで。

651 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 04:48

>>650
へー、くわしいんですねぇ。
どこの党のなかにも、北朝鮮にたいして負い目がある議員はいるだろうから
自民を追及しづらかったんだなと思ってました。
まぁ当然、一番の責任は政権持ってた自民にあると思っていますけど。
（安部副官房長官も人のことは言えないと思いました）
まぁマスコミがほんとにクソだと感じたのはここ
２年で確信できました。小泉フィーバーしかり、
ワールドカップしかり。

民主には打算で動いていない議員がいるので、政権とったとは
その人たちの良心に期待したいところですね、

652 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 04:58

国会議員出身大学　2001年

1 東京大学 144名
2 早稲田大学 92名
3 慶應義塾大学 56名

ランク外　
東京工業大学 2名←

653 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 05:10

やはり、天才政治家・菅直人の最も有利な点は
その重厚にして長大な学閥にあるといえよう
２名という、他を圧するエリート軍団。
まさに、人材山脈という言葉が相応しい東京工業大学。
誰もが一流と認める大学だから、国会議員大量輩出も当たり前。
まさに「天の配剤」を感じずにはいられない。

654 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 06:55

>>653
まあ、学閥から離れているのはいいことだよ。

庶民階層から首相になったのって、日本では田中角栄くらいしか
例がないから。

政治家の三分の一、高級官僚のほとんどが特定有名高校出身という
イギリスなみの階級社会だから。日本は。風穴を開けないと。

655 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 07:15

私の親戚で普段、ニュース、新聞、体験を語っては自民は
駄目だ。今の政治は駄目だと話す人がいます。
その時はとても話が合う気分になるのですが
いざ選挙が近づくと…理由も無く？反射的？に自民を応援する
人に豹変します。
そして当選すると「俺がアイツを議員にしてやった。」といい
喜び…一ヶ月くらいすると前に戻ります。

656 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 07:52

>>655
結局、一番構造改革が必要なのは国民自身
なのかもしれません。
族議員、抵抗勢力を悪く言いつつ、実際彼らを
永田町に押しやっているのは国民なのですから。
改革なんて別に望んでなかったんじゃないでしょうか？
ただ単に自分の暮らしが楽になればそれでいい、
そういった思いで票を投じているのでしょう。

改革が必要なのは、自分の子々孫々に負債を
なすりつけないようにするため。
そして、福祉や医療、社会保障を正しい形にして、
未来への不安をとりのぞかなくてはいけない。

そのために構造改革が必要だった。

でも国民はそんなビジョンは持ってなかった。
ねじれ現象とかマスコミは言っていたけど、
長いこと政治を見てきた人たちは（テレビの識者除く）
小泉純一郎氏がミスター利権、ミスター自民党の象徴
なのだとわかっていたと思います。
国民に人を見る目がなかったとかいう問題じゃない、
見る気すらなかったからこうなった。

現状の経済奈落状態は天罰なのだと思います。

657 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:00

＞現状の経済奈落状態は天罰なのだと思います。

経済の担当者は竹中だろ。
それしか言うことがないのかいなｗ

658 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:11

ま、小泉さんは首相として郵政３事業民営化、
道路公団民営化、特殊法人合理化、北朝鮮核問題、拉致被害者問題
イラクの核問題など悩みが多いからねー
自民党総裁として統一地方選挙対策もあるし
税制や予算の問題もあるし
有事に備えて、安全保障も考えておかないといけない。

デフレデフレというが、竹中大臣の領域にまでなかなか手は回らないだろ。

なにせ小泉さんは国家元首だからね。気楽な缶とは違うよ。

659 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:12

ｺｲｽﾞﾐまぁがんばったじゃん
自民党のおっさん達と決裂してるし

660 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 08:18

うーん、僕は今一つ小泉さんは信用できません。
なにせあの自民党ですから、勝つ（生き延びる）ためには
手段を選らばなそうですし。
経済が傾いてなくても、実質骨抜き改革なのを
構造改革として評価することはできません。

661 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:21

今日のフラッシュの中で、
「熊谷氏には出て行って欲しい」と
オフレコで菅氏は言っていたらしいね。
それは民主党支持者の総意でもあります。

662 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:19

熊は離党じゃない、除名すべきだ。なぜなら党規違反は明確。
民主党に進言する、『かさぶた取りを急げ』！！

663 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:25

>>662
わざわざ勝手に出て行ってくれそうなのに民主党の名前を汚して
まで、熊ごときに手を下す必要は無し！

664 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 09:29

民主の若手が世代交代世代交代とうるさい理由が、
今になってわかったよ･･･。
民主の年寄り議員が全員、
熊谷さんみたいな人たちだとは思いたくない･･･。

665 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:31

>>662
もちろん、除名処分になりますよ。
特段の事情がある場合を除いて、
離党届をだせば除名されます。

山村も除名処分が下されるでしょう。

666 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:32

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　熊谷程度の格下に民主党は情けないね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　僕んとこなんて1/3は私の敵の橋本派
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　| 　　熊谷程度でグラグラするようじゃ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼僕の内閣は当分は安泰だね
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

667 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:32

カイワレの今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
＞■ 新執行部
＞Date: 2002-12-16 (Mon)
＞昨日は代表に就任して初めて西東京市の市議選の応援で街頭演説。
＞西東京市は中選挙区時代の私の選挙区でもあり、多くの有権者から暖かい激励を受けた。
＞新しい執行部の人事が固まり、今日明日にはネクストキャビネットの人選も決まる予定。
＞これ以上混乱すれば完全に民主党が国民から見放されるという危機感の高まりもあり、
＞大半の国会議員は新執行部を支えようという気持ちで民主党内の求心力は高まっている。
＞特に幹事長、政調会長、国会対策委員長に３０代、４０代の若手が就任したこともあり、
＞若手には新執行部を支えていこうという気運が強い。ありがたいこと。

でも世代交代は進みそうだ。菅の指導・岡田の補佐の下
若手が結集するというのが、最強の布陣だと思う。
枝野が「菅さんが代表になった方が世代交代は進む」
と唱えていたのが一番正しかったんだろう。

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:37

>>664
今がちょうど民主党の世帯交代の始まりだろうね
生きのいい下で埋もれてた若手議員の足踏みの音が聞こえてくるよ
それに比べて自民党の若手はどれも親が議員の２代目３代目ばかりで先が暗いね

669 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:42

>>664
熊谷は小沢一郎と３ｍ以上近づきたくない位小沢が嫌いらしい。
で、菅の独断専行も大嫌いだと。
で、菅－小沢の協力体制が現実味を帯びてきたけど
「今の生徒会レベルの民主党が、化け物小沢一郎に近づけば
必ず乗っ取られる」と思ってると言う話だ。

だから、民主党にはとても居られないという結論らしいが．．．。
熊谷は特殊と言えば特殊っぽいな。
ついていく奴も、熊谷が選挙対策やってた時に当選したから
という話も出ていたし。

670 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 09:44

>>668
なんか選挙を重ねるごとにどんどん民主党は
平均年齢が下がってますよね。
新規（１回生）で永田町に来る民主の議員も多いし。
うれしいことですわ。

671 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:45

熊コウは新党結成したいだけじゃないの？

672 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:50

>>668
鳩菅時代に幹事長代理や政調会長代理で育ててきた人材が
そろそろ先頭に立って活躍してもいい頃だな

自民党は政策を官僚に丸投げする事が慣習化してるから
公認の基準は選挙に強い事＝二世議員という事になるんだろう

673 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:53

>>669
熊谷も推した鳩山の暴発で本当に乗っ取られそうになったんだけどね（藁

菅は選挙協力でいいと言ってる
小沢の狙いは新党の政党助成金だろうから合流は必要無し

674 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 09:58

>>669
>「今の生徒会レベルの民主党が、化け物小沢一郎に近づけば
>必ず乗っ取られる」と思ってると言う話だ。

確かに下手に近づけば小沢のの術中にはまるわな。
「民主が主役」という態度を貫くべき。

675 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:00

小沢って人柄に問題ありそうに見えるぽ

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:00

菅が反小沢の岡田・枝野・野田で固めたのは
党内外に対する強いメッセージ性があると思うが。
まあ、小沢は手も足も出ないだろうね。

677 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:02

「第三の道」とさきがけ系議員を応援する会！
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1010/10109/1010983330.html

678 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:05

1 名前：さきがけ派さん投稿日：02/01/14 13:42 ID:ELdIVGBW
効率と公正の新たな同盟、名付けて「第三の道」。
不効率な経済構造を是正し、自由競争を推進する構造改革を積極的に推し進めつつも、
社会的に過度な不平等、不公正を防ぐため、結果の平等ではなく機会の平等を求め、
社会的弱者や競争敗者に自立のためのセーフティーネットを与えるこの思想こそ、日本が
目指すべき構造改革の真にあるべき姿ではないでしょうか。私たち民主党支持者は
強者に優しく弱者を切り捨てる「新自由主義」の小泉構造改革にNoを突きつけ、強者も
弱者もお互いがお互いを認め合いながら、その能力や適性に見合った生活を実現出来る
社会を目指す新しい構造改革モデル、「第三の道」を推進する民主党を支持します。

日本における「第三の道」の主要な担い手は民主党、特に党内さきがけ系議員です。
さきがけ系議員には非常に優秀な議員が多く、「第三の道」による民主党政策立案の
中心でもあります。私たち民主党支持者は「新自由主義」の党内保守系議員でもなく、古い
「社民主義」の党内社民系議員でもなく、「第三の道」を主張するさきがけ系議員を応援します。

679 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:05

民主党は菅が党首に決まって一安心
あとは小泉のかかげた政策がこけて、小泉が内閣総解散をするのを待つのみだね
猪瀬が大もめしてくれれば解散もあるかも？

680 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:07

2 名前：さきがけ派さん投稿日：02/01/14 13:42 ID:ELdIVGBW
第三の道について簡単なお勉強
第三の道http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO34.HTML
「第三の道」の哲学的基礎http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO50.HTML
「第三の道」再論http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO56.HTML
中道革命のパターンhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO57.HTML
　『第三の道とその批判』http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO62.HTML

さらに詳しく勉強するなら
アンソニー・ギデンズの名著「第三の道」の紹介　http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html
その簡単な解説　http://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_1.html

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:09

10 名前：無党派さん投稿日：02/01/14 16:12 ID:nnkynHLb
菅直人の今日の一言
■ ニューデモクラッツ
　 Date: 2002-01-11 (Fri)

　今日から活動再開。朝は野党４党幹事長の朝食会。通常国会に向
けて野党協力について話し合う。自由党と社民党の幹事長には｢第三
の道｣をテーマにした勉強会を昨日提案し、今日改めてギデンズ氏の
本を渡しておいた。効率のため市場万能主義をとる新自由主義と公
正のため効率を軽んじた古い社民主義。これに対して効率と公正を
積極的に両立させるのが第三の道。先日アメリカのクリントンを担
ぎ出し｢ニューデモクラッツ｣を唱えてきた民主党のメンバーと会談
したが、彼らも｢第三の道（Ｔｈｉｒｄ　Ｗａｙ）｣という言い方を
していた。
　小泉総理の構造改革はサッチャー的改革を求めながら政財官のト
ライアングルに妥協し、もはや期待はまったく出来ない。民主党を
第三も道の改革を担える｢ニューデモクラッツ｣に脱皮させたい。
http://www.n-kan.jp/

682 ：近衛　純汰：02/12/17 10:22

個人的には鳩山政権の方が善かった！なにせ彼は右の血が流れているからだゴルァ！ゴルァゴルァゴルバチョフ

683 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:27

まあ市場原理主義者の失敗は明らかだからな
ブッシュは戦争で誤魔化そうとしてるけど

684 ：近衛純汰：02/12/17 10:30

ゴルァゴルァゴルァ小泉に反旗を掲げて日々前進

685 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:32

鳩山は小泉と党首討論で言い負けてたから、もういらねーよ

686 ：近衛純汰：02/12/17 10:32

[email protected]

687 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:35

>>686
誰の？友達の

688 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:38

>>686
そのアドレスを貼って極悪なスレッドたてていいすか？

689 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 11:21

>>681
どうでもいいけど、社会党と選挙協力とかするんだろうか？
言いたかないけど今回の北朝鮮問題でかなり評判を下げているし、
逆に民主（野党）にマイナスイメージがついたりしないかなぁ。
僕自身、社民党の悪評はやはり身から出たサビなのだから、
選挙で全滅しても仕方がないと思うんだけど･･･。

690 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:25

>>689
菅は社民党マンセーだからしょうがないよ。

691 ：　　：02/12/17 11:25

社民党なんて、もうほっておいても自滅するからいいよ。
それより菅さんには宗教法人にも税金を払わせるように、尽力願いたい。

692 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:35

それにしてもカンはサイアクな奴だな。
あんな売国奴では小泉にはかてね－よ。
カンの北チョン野郎め。

693 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:44

菅は自身が有利になるなら敵の味方になる、
菅の行動原則は自身が総理になる、この1点のみ。
小泉は日本を愛してる。
菅は自分を愛してる、人望ないのも納得。

694 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:51

小泉は自分を愛してる。
菅は自分の実力を首相になって発揮したがってる。
人気あるのも納得。

695 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:52

>>689そりゃマイナスに決まってるでしょ、喜多町問題では
菅も少なからず傷あるんだから、俺が菅の敵だったら菅攻撃の
材料に使わせてもらうよ、でもそれが読めないのが菅、
ちょっと何か足りないよね、菅は

696 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 11:52

>>693
おれがその「日本を愛している」小泉さんだったなら、
いますぐ自民党総裁を辞しますわ（笑）。
株価の低迷、失業率の上昇、利権癒着のなくならない自身の政党、
自分たちが飯を食えるのは国民のおかげなのに、
肝心の国民はくいっぱぐれてしまってきている。
これらの結果を踏まえて自分には才幹がなかった。
自分たちが作ったのは日本の未来ではなく、日本の棺桶であったと。

上に立ってしかるべき人物に後を継いでもらうのが良策だとね。
小泉さんは日本のことなんぞこれっぽっちも思っちゃいないさ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:59

基本的に菅は自分以外を信用していないとしか思えないね。
他人じゃ国を救えないと思っているレベルだよ。
他人じゃ駄目なんだ、自分がやらなければいけない、
その為には多少の犠牲は問題ない。自分の所属する集団を見て
損得の判断してないんだよね、俺様基準、俺の利益が基準。
こんな馬鹿なら自民の相手になるわけない。

698 ：　　：02/12/17 12:00

>>697　　今の政治を見てたら、まともな人がそう思うのは当然。
　　　　　首相からして、大嘘付きなんだからな。

699 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:03

>>693
小泉が日本を愛してるようには、とても思えない。
彼が愛してるのは．．．自分の価値観（世界観）かな？
民営化して市場に任せれば上手くいく。日本経済は不良債権
がなくなれば正常に機能する。哀悼の誠を捧げるためなら
政教分離も問題にならない。改革は手段よりも意欲。

小泉は単純な答えを愛してる、根拠がないのも納得。

700 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:04

>>696
日本経済の低迷は首相の能力ではない事をそろそろ気付けよ。
日本は人口12億の中国に負けてるんだよ。今後もっと負けるぞ。
ここ数年のIMOの成績を知っているかい？
常に世界大会で上位にランクしていた日本が、今はアジア大会で
ほとんど負けている。
GDPでも今年は抜かれているんじゃない？

若者は丁稚奉公をいやがる。
日本を不景気から救ったのは金の卵世代の血と汗だと言う事を忘れてしまったのだろう。

701 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:05

>>697
そうか？
コンセプトがあるからだろう。
他の人の改革案じゃヌルいってことだろ。

702 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:06

>>695
菅シンパだが同感。
たのむから社民党との協力は
考え直してくれ。

703 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:10

>>700
IMOって何のことか知らんけどサッカーでは勝ってるよ（笑

昔に戻せという発想は無理があるよ
世の中は進化してるんだから

その中で昔に戻せと言っている人たちが
蓋のようにかぶさり或いは脚を引っ張ってないかね？
トサカ頭に怒ってた人がいたね（笑

704 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:11

まあ、ほっといても民主が政権をとるのは次回の選挙やその次でも無理だね。
菅が代表になった時点で負けてるからな哀れなもんだ。
菅代表に民主の有力議員が積極的に力を貸すとはとても思えないしな、
自身が選挙に強い議員なら菅民主を盛り上げなくても問題ない、
はやく菅に退場願って自分たちが主役になるのさ。

705 ：　　：02/12/17 12:12

税金払わない集団をひきこんだ自民党に比べれば、社民党の方がまだマシだ。

706 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:16

菅も菅支持者も自民が倒れればクリーンな政治ができると
思ってる節があるけど人間そんなに綺麗な生き物じゃないぞ、
強くもないしな。

707 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 12:20

菅さんってさぁ、ひょっとして騙されやすいんじゃない？
なんか鳩山さんが辞めるときにもかなり憔悴してたし、
はじめは代表選にも出馬しないとか言ってたし。

鳩山さんは菅さんのことを決してよくは思ってないよ？
いや、党内で協力はするけど少なくとも菅さんを尊敬してたり、
友情の念を抱いていたりは、絶対にしてない。
そのことに気づいてないの？

社民党の件にしても、普通に考えれば距離をおくべきでしょう。
そりゃ問題が発覚する前から野党共闘は提示してたけど･･･。
義理だてし過ぎじゃない？

708 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:22

>菅代表に民主の有力議員が積極的に力を貸すとはとても思えないしな、

有力議員って誰だ？まさか熊谷じゃあるまいな。

民主の中では菅が一番の有力議員なんだよ。

709 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:25

◆dIjpddm/ZMって社民党社民党ってうるさいねえ。
ひょっとして保守党支持者？
菅はいま自分の党のことで精一杯で他の党の事なんか考えていないよ。

710 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:26

>>708 まあこの場合は普通に読めば菅以外の有力議員達だな

711 ：　：02/12/17 12:26

自分の妻さえ愛せなかった小泉が、日本を愛しているはずがない。
大事なのは自分だけだ。

712 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:27

>>703
昔に戻せとは言っていない。しかし、額に汗を流して戦った人間の犠牲で経済が復興した。
現在中国では、額に汗する犠牲者が12億－αいる。若干名の天才もいる。
IMO＝International Mathematical Olympiad：国際数学オリンピック
で常に上位にくる。アメリカも上位である。

日本人の能力が国際的に見て、全体に落ちており、その上、引っ張っていくべき
指導者の出現が期待できるような状況ではない。
数学は一指標に過ぎないけど、そこで勝てないと言う事は、
他の能力も落ちていると十分推測できるし、国際的な評価もそうであろう。

713 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:27

羽田と、鳩山と、あと…
名前も浮かばんし、役立たずばっかりだ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:29

中国の話はわかった。
>>712さん。極東板に行って話してくれ。

715 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:30

>>700
>>日本経済の低迷は首相の能力ではない
>>日本を不景気から救ったのは金の卵世代の血と汗だ

これには同意するが、その努力の結果をねじ曲げて
歪んだ形にしてしまったからこそ、“責任者”と呼ばれる
立場の人間が批判されている。そして、だからこそ「改革」
が求められている。
小泉就任時に高い支持が集まったのもそのためだ。

だが小泉は「日本には自力がある。悲観するな」と
言いながら、それに寄りかかっているだけ。
政策の柱である民営化も規制緩和も結局「金の卵」頼みで、
金の卵をサポートして育てようと言う姿勢に欠けたまま。
しかも歪んだ構造はそのままだから彼らの努力が
報われるのかどうかも不透明。

716 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:32

>>714
中国に勝てないと言う話ではない。
政治が悪いから経済が悪くなったということではない。
それを早く気付かなければ、日本の経済は復興しないと言う事。

717 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:32

>>712
あのさ。
前首相の教育政策わかってる？
まさにあなたの言うような丁稚奉公を礼賛してるが
数学は軽視してるよ
「ゆとり教育」もそうだったし
「二次方程式はいらない」という人を審議会に重用してきた

718 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:35

数学のレベルが落ちてるとか言うのだったらなおさら
ここらへんで理系首相を誕生させるのも
いいと言えるだろう

719 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 12:38

>>709
気に障ったのならすみません。社民党の話は止めます。
なんで保守党なのかわかりませんが、
僕は民主党を支持しています。

720 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:39

菅民主政権になったら中国に元をそろそろなんとかしろとか
中国の通貨を追い込んでいく政策とれるんかな、中国べったり
のイメージあるんだけど。

721 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:44

菅が中国ベッタリだったら台湾の国連加盟なんて言うわけないだろ。

722 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:46

>>718
鳩は理系の博士号取得者。学者だよな。

723 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:46

台湾の国連加盟で日本が利益を得られるとは思えない。

724 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:47

その前に「中国ベッタリ」とはどういう意味か？

725 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:49

>>722
博士課程修了とは書いてるけど
博士号とは書いてないですねえ

726 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 12:51

>>724
前々々スレあたりでかなり張られてたコピペ、なんか南京大虐殺
のことに関して中国で平謝りしてた、だっけ？
それのことかなぁ。
誰か側近の人が教えてあげてほしい、あの虐殺には？がつくのだと。
中国側の証言にはおかしな点がかなりあるのだと。
あの点はちょっとケチがつくかもね、菅さん。

727 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:52

>>725
というより、鳩山は政治や経済の勉強は絶対しないって
自慢してたけど。小泉も。

728 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:54

>>716
中国が今、元気なのは目的があるからではないだろうか。
政府レベルでは「アジアの大国（経済大国～超大国も）
国民レベルでは「市場経済導入で稼ぐ・儲ける・生活向上」

アメリカにもヨーロッパにもそれぞれ哲学と目的を持っている
と思われる。（米の覇権主義だったり、ＥＵの米対抗意識だったり）。
中身の善し悪しは置いておくとして、それぞれ政治が経済活動に
意味を付与してると考えることができる。

そこで日本を見た場合、どうだろうか？
バブル以前の「高度成長、追いつけ追い越せ」
バブル絶頂～崩壊直後の「豊かさとは何か？」
結局これからの哲学が定まってない。
（「構造改革なくして景気回復無し」なんて、何のための
改革だか、何のための景気回復だか考えてさえいないし。）

豊かさの意味を考え直す一方で、「中国に負けるから頑張れ」
という矛盾。どうしたいのか、どうするべきなのか分からない。
「こうしたい」と思っても制度的に実現できなければ意味がないし。
政治と経済は不可分の関係に有ると思うぜ。

729 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:55

>>727
それは政治家じゃないな。（W

730 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:58

>>729
小泉曰く、勉強すると嗅覚が劣るんだってさ。
確かに小泉は政治的嗅覚は凄いと思う。
自民党の各派閥と抗争し、切り崩すための嗅覚、
国民受けの良いパフォーマンスを嗅ぎ分ける嗅覚。

731 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:59

ココとはスレ違いになるかもしれないけど、
結局中国と台湾の対立ってイデオロギーじゃないんだよね。もはや。
政治体制は一党独裁・共産主義の中国だけど、経済は実質的に日本以上に
資本主義社会だよね？台湾との経済的結びつきだって切っても切れないものが
あるんだし。
もし中国が政治的に共産主義を捨てたら、台湾はどうするつもりだろう？
独立する根拠が失われるじゃないかな？

732 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:01

>>731
台湾と中国は元々別民族。

733 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:04

勉強をしてない人と言えば…
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039779277/
これどうなんでしょ

734 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:04

>>726 名前： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 12:51
　　　前々々スレあたりでかなり張られてたコピペ、なんか南京大虐殺
　　　のことに関して中国で平謝りしてた、だっけ？

北朝鮮が拉致した日本人よりははるかに多いことは間違いないよ。
数は問題じゃないんだよ。歴史的事実を隠そうとしている姿勢が問題なんだよ。

735 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:06

>>732
そういう解釈だと
日本と沖縄ももともと別民族だから
独立せよという話になってしまうが？

736 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:07

まあどうせ「平謝り」という表現に誇張もあるのだろうが

737 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:07

>>727 >>729-730
やっぱり似たものどうしか。（ｗ
理念（感情？）だけで、実現するための
技術に関してはサッパリ、サッパリ。

それで胸を張られても困るんだがな～。

>>731
共産主義を完全に捨てて、民主主義国家になれば
独立じゃなくて「有力な一地方自治体」になるかもな。
中国本土も広すぎるから、地方分権型国家に進む
可能性もありそうだし。

738 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:07

>>735
沖縄の住民が望めば、日本に所属していもいいし、
独立しても良い。今の沖縄で世論調査しても
日本派が独立派より多いんじゃなかったっけ？

739 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:08

菅は上海かどっかで台湾の問題い触れたんだろ。
日本の中だけで、どこにも通用しないような、威勢のいい発言して、
外に出るとダンマリの多いタカ派政治家とはちがうゾ。

規模の問題とかあるにせよ、謝るとこは謝る、
批判するとこは批判する、それでいいじゃないか。

台湾の問題は、具体的なことというよりスタンスの問題だろ。

740 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 13:09

>>734
うーん、そうか。
つい「日本は中国側の○万人もの同胞を虐殺した！」
という言い分に数が多すぎるだろと考えてしまった。
でも、たしか教科書にはのってたような･･･。
あれだけではダメなんでしょうか。

741 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:12

>>692
菅さんの悪口叩く奴は、二言目には売国奴という言葉が出てくるが、その他に言葉
知らないみたい。
攻める手がなく困っているのなか？

742 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:12

>>740
南京については
日本政府と中国政府が共同で死亡した実数を調べればいいだけの
話だけなんだけどね。
本格的に調べれば判るはずだよ。

743 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:12

また死人の数を値切る値切らないの話か…

744 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:18

>>741
不倫、間抜けは有名だね。
新しいところでは、ギデンズのパクリとかあるよね。

745 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:20

菅嫌いな人は滅茶苦茶嫌いらしいね。

熊谷サンとか。なんで？

746 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 13:24

>>745
たとえが熊谷さんじゃあちょっとあれかなぁ（笑）。
じゃあ追加で、以前は若手と確執があったって聞いたけど、
あのへんはなんでなのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

747 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:27

民主党内で菅氏が嫌われる理由について教えて下さい。

748 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:28

確執といったら政治家は全部確執だから…
若手の中にだって出身の松下政経塾内の順位付けを巡って
無意味極まりない確執があったばかりだからねえ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:29

小泉のやったことと言えば、特殊法人の名前を変えて独立行政法人としたこと。
皆さんは独立行政法人が使っているお金どのくらいか知ってる？
２００兆円だよ。
国家の税収は５０兆円以下なんだよ。
如何に小泉がまやかし政治をやっているか、国民は知らないので黙っているが、
構造改革は痛みを伴うと言う言葉で騙されて納得しているだけなんだよ。
これが自民党政治なんだ。
菅さん早く自民党政治をぶっ潰してくれ！

750 ：　　：02/12/17 13:32

小泉さんは、「改革」という言葉で遊んでるよね。
具体的な政策やビジョンが国民に見えないし、全く無い。

751 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:33

>>749
なんでそこまで菅に肩入れできるの？

752 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:33

>>747（民主党内で菅氏が嫌われる理由について教えて下さい。）

やり手は一般に敵も増える。八方美人タイプは敵は少ないが、何も出来ない。
美濃部都知事は一人でも反対者がいると実行しなかった。そしてそのときから
都の財政は赤字に転落し、回復できないほどに落ち込んだ。

753 ：　　：02/12/17 13:34

>>751　なんで小泉信者のように、現実逃避ができるの？

754 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:37

>>753
俺小泉信者とやらじゃねえから知らんよ。

なあ答えてくれよ。どうしてそこまで菅に肩入れできるのかさ。

755 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:38

>>754
菅が一番政界の中で優秀だから。

756 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:39

前原「おれは３回生議員だから若手一本化は自分が中心」
野田「おまえは松下政経塾８期生だろ！お、おれは一期生だぞ！譲れ」
前原「野田さんは２回生議員。しかも一回落選している。
　　　国会では何回当選したかが一番重要でしょ？」
松沢「やっぱり年齢の一番高い野田さんにしたほうが…」

という無意味なやり取りが９月の代表選挙のときに繰り広げられたかは
神のみぞ知る…

757 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:41

>>751
肩入れというんじゃなくて、族議員、利権構造の自民党では特殊法人
を本気で解体できないのは明白であるから、非自民で一番頼りになりそうな
政治家と言う意味で菅直人が浮かぶんだよ。
菅直人は厚生大臣時代のこと考えてもそれだけの実績がある。。。

758 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:42

>>757
＞菅直人は厚生大臣時代のこと考えてもそれだけの実績がある。。。
どんなことやったの？

759 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:42

>>755
何が優秀なんだ？
優秀だけじゃわかんないよ。

説明できないならわざわざレスなんかするな。

760 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:43

小泉馬鹿信者、うぜーな

761 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:43

小泉馬鹿信者というより
ひきこもりのリア厨クサイ。

762 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:43

　午後２時１５分の竹中辞任会見って本当ですか。

763 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:44

>>756
でも野田、松沢、前原、玄葉、樽床の中では、
野田が一番リーダー向きだと思ったぞ。いやマジで。
もちろん、枝野の方がもっともっと優秀なのだが。

菅は全てを見抜いて枝野＞野田＞他４名という
序列を作ろうとしてるよな。菅は後進の育成に
関しても一流の手腕を発揮出来るよなぁ。

764 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:45

菅は小泉と同じでパフォーマンス屋だろ。

幻想論で語っていたって政権なんかとれるわけないだろ。

小泉信者と菅信者の脳構造なんて変わらんな。

765 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:46

↑文体が・・・・・・・・・（ｗ

766 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 13:47

っていうかあおりじゃないの？
本気で知りたかったら前のスレ見ればすぐわかるってのに･･･。

>>756
あー、たしかにありましたね。
９月代表選のとき、若手のゆずれゆずらんのゴタゴタが。
まぁ皆ウデに自信があるからこうなったんでしょ、
若いんだし失敗もするかな（笑）。

767 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:47

↑文体が・・・・・・・・・（ｗ

768 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:48

結局レッテル貼りの低脳議論に持ち込んで逃げるのか。

俺は小泉も自民も支持してねえっての。

かかってきな。ボンクラ低脳のボーヤども（ｗ

769 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:48

>>767
もうコピペしか出来ないのかい？
７６４クン。

770 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:51

ホンマお前らは回答に窮すると悪態つくしか能がないからな。

以後も煽りレス返すんだろ？

どんどん書き込んでくれよ（ｗ

で、どんどん民主シンパどもの低脳さを晒せよ（ｗ

771 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 13:51

どうでもいいけど道路公団民営化はいい踏み絵だなー。
例の民間７人の侍の意見を、登用するのかしないのか。
どうせなんだかんだ理由つけて骨抜きにするというのだろうけど、
それをメディアがでかく扱ってくれないかなぁ。
なんせ改革の「目玉」だからな。
もう一つの目玉、郵政民営化は屁のツッパリでしたが。

772 ：７７０：02/12/17 13:52

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺は小泉も自民も支持してねえ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　小泉信者とは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

773 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:52

幻想論で語っていても政権なんかとれやしねえって。

なんでお前らはそこまで馬鹿なんだ？

774 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:53

>>770 >>772
＞以後も煽りレス返すんだろ？
さあ、自作自演が始まりました。

775 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:54

小泉は結局最初にスローガンを掲げたあとは丸投げなんだよね・・・
詳しいことは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1021008771/l50
ここを見ると非常に判りやすいよ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:55

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　|
　│　●チ●●警報！　　 │
　│ 　　　　　　　　　　　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

777 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:55

昨日テレビタックルでさ、民主党議員の人（名前失念）が
民営化委員会のことで小泉の対応自民含めて批判してたけどさ、
民主党的には道路建設反対なの？

778 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:56

まさかホントに釣れるとは…（ｗ

この調子でどんどんやってくださいね（ｗ

779 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:57

>>778
良かったね

　　　　　　☆
　　 λ　　/
　 < ゜-゜>ρ 《　　勝利宣言あれこれ　　》
σ(　　 )
　 υυ　　お好きなものをコピペしてお使いください。
---------------------------------------------------
1.　ここは噂どおり狂った人たちばかりだ。
　　もうあなたたちと話していても無駄なので他へ行く。

2.　とにかく、お前たちの主張は常軌を逸している。
　　忠告するが、自分の主張が全て正しいと思わないほうがいい。
　　俺からの最後のアドバイスだ。

3.　お前らのようなウヨと話しても時間の無駄(苦藁
　　もうすぐ彼女と待ち合わせの時間なんで落ちるわ。
　　じゃあなヒキコモリの童貞ども。プ

4.　俺様は実は思想板から来た釣り師だったのだ！
　　上からの指令で、おまい達を釣り上げる任務にあたっていたのだが
　　見事に成功してしまったようだな～（ｗ
　　では、いつかまた会おう！ふはははははっ！

5.　勝手にそう思ってれば？(呆れ)
　　あなた方は真性ウヨだからそう思うのでしょう。
　　一般社会の常識は揺るがないよ。勝手にやっててください。さようなら。

780 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:58

横路とつるんでるようじゃ・・・・以下略

781 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:59

スレ違いだが、昨日のタックルで思ったことは、
田嶋はアカン。無所属でも駄目だと言う事くらいかな。

782 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:00

>>781
スレ違いだが
田嶋さんにはたっぷり６年の任期があります（あと５年か）

783 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:03

田嶋はオウムでいうジョウユウみたいなもんだろ。

謝罪しろってまんま朝日の意向そのものじゃん。
朝日的には田島の発言が嬉しいんだよ。

苦情が殺到したときは「田嶋議員が言ったこと」にして逃げるだけ。
テレ朝はほんと姑息だよな。

784 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:04

スレ違いだが、
田嶋陽子は何で結婚しないんだ？

785 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:05

で、民主は道路建設に反対なの？賛成なの？

786 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:06

民主は小泉猪瀬を支持するの？江藤亀井古賀を支持するの？

787 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:08

民主支持者は鳩山が辞任表明する前に
古賀が民主党若手と接触していたことは知ってるの？

788 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:08

民主は具体論だろ
マスコミとも自民とも違うだろ

789 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:08

過去ログを読もう

790 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 14:09

>>789
同感。

791 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:09

>>787
どこから出た話？

792 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:10

>>788
具体論って何？

支持する・しないのどっちかで答えてよ。
イージス艦派遣は反対とはっきりと声明してたじゃんか。

あなた民主党支持者？

793 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:11

>>791
週刊文春とか週刊新潮とか読まないの？

794 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:12

タハラみたいな質問だな

795 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:13

支持するかしないかだけ答えてよつってんのに
過去ログ読めとは逃げてるとしか言い様がないな（ｗ

また民主党支持者のボロが出たね。

796 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:13

>>793
読まない
特に文春はなぁ…

797 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:15

幻想論だけじゃ政権なんかとれるわけないじゃん

道路建設賛成か反対か簡単な質問すら答えられないなんて
民主が与党としてやっていけるわけなんてないね。

798 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:17

>>785
日本は自動車産業で成り立っているので道路を作らない訳には行かない
でもね、官僚の天下り会社が多すぎ
談合なんて当たり前で、なんなんですかね
ここを潰したい

799 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:18

>>797
どちらかと言えばその質問が幻想論でしょ？
道路は全部いりませんとか
なんでもいいから全部作れとか
どちらも幻想論だよ

800 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:19

でどっちよ。民主は道路建設賛成か反対か。

テレビタックルの民主党議員さんは
小泉の丸投げ＆党内で意見統制されていないって批判してただけだが。

801 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 14:20

>>794
タハラ「民主党は保守なの？リベラルなの？」
菅「･･････。」
はてしなく不毛だったね、先週のサンデープロジェクト。
おれには頭のイタイおっさんにしか見えなかったよ、田原さん。
ＴＶ関係者なら少しは視聴者にいい情報を提供しようとか考えろよ、
広告料とってんだから。

802 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:23

>>799
素直に「答えられない」と言ってくれた方がまだ可愛げがある。

わかった。もういいよ。

「民主党は道路建設に関して具体的な考えを持っていない。
ないしは道路建設議論に関する識者がいない。人材不足の政党」

ということで理解しとくよ。

803 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:28

>>802
＞ということで理解しとくよ。

横レス失礼。
マジレスすると、感情的になっていると思うが、
それはちょっとちがうんじゃないかなあ。
ここでカキコしている人は、別に民主党を代表している人ではないと思うし。

ほんとに知りたければ、民主党のＨＰで探すなり、
民主党議員の掲示板で質問するなり、
メールを議員に送るなりして、答えを求めれば。
ちなみに、古川元久議員は掲示板に投稿すると、丁寧に答えてくれるよ。

804 ：　：02/12/17 14:28

>>799　道路全部いらないなんて、誰が言った？
　　　　有料高速道路いらないだろ。

805 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:29

不毛なのか？
要するに風見鶏政党なんだろ。
道路建設議論が不毛なのかよ。

あーあ、世論すら直視できないのかね。民主支持者は。
理想ばっか追い求めて。

民主党支持者は精神が>>772みてえに不細工つーことだよな。

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:30

>>802
「具体的な考えを持っている」というのが答えだな
「全否定か全肯定か」は具体論ではない。茶番劇。

807 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:31

>>803
もういいから。

808 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:33

>>807
おまえもな

809 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:34

『この内閣は私が倒す』
―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

＞行政改革で行け加えれば、小泉首相が民営化にこだわる道路公団も、
＞いっそ廃止して高速道路を無料化するというのはどうだろう。
＞その場合、ガソリン税や、電子入札による入札制度改革などで無駄をなくして
＞借金返済に振り向ければよい。そうすれば、料金所がいらなくなる。
＞高速道路への出入りは今よりずっとスムーズで渋滞も減り、
＞眠っていた需要が呼び覚まされ、地方に観光などの新しい産業が芽吹いていくはずだ。

810 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:35

>>806
で具体的な考えとやらを書いてくれないんだね、君は。

民主党は人材不足だから明確な理念を持っていない
ということがわかったよ。

過去ログ読めと言っておいて
議員の掲示板いけかよ。

言い訳なんかしなくていいよ。

811 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 14:35

>>803
きっとまじめに聞く気はないんでしょう。
人にものを尋ねる作法すら知らない人に説明しても、
仕方ないと思います。
２ちゃんの１個の板で
「民主は道路建設に対してどんなビジョンを持っているか」と、
それについての返事がなかったから民主は道路建設に
対して不勉強である、というのはまともじゃないよ。
僕らは民主党の議員じゃないっての（笑）。

812 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:37

民主は党も支持者も

ガッタガタやな（ｗ

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:38

>>802道路
道路よりも財務省を食い物にしてる郵貯と国営簡保の民営化をさせたい
この郵政から財務省は借金をして道路の財源を得ている。返す時は税金で
利子をつけて返す。おかしいだろ、このシステム！郵政省はプチ共産国家だよ
国民にお金を使えと言う一方で郵貯簡保には数百兆円も眠っている現実
道路は実際、郵政民営化の手始めにやってるだけで問題はもっと深いと思われ

814 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:41

>>811
>僕らは民主党の議員じゃないっての

じゃ「党として明確なビジョンを持っていないんじゃないの？」って
答えてくれりゃいいじゃん。

具体論とか過去ログ読めとかなんでまわりくどい言い方すんのさ？

もしかして道路建設是非は民主党的に急所なのかい？

815 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:42

>>810
俺はそれを暗記しておいて
聞かれたら瞬時に答えるという義務はない

816 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 14:44

>>813
まじめに議論が始まると欠陥だらけのシステムだよな、日本は。
ああ、これじゃあ本当に政権交代したら百人単位の逮捕者が出そう･･･。
何一つ問題のない省庁など、あるのだろうか。

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:44

あれ？釣り宣言して逃げたんじゃなかったの？

818 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:44

民主の風見鶏ぶりが露呈したね（ｗ
結局与党のやることハンターイなんでしょ。

野党最大政党であるはずなのにある意味社民や共産よりダメダメじゃん（ｗ

819 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/17 14:44

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:46

>>815
つまり「聞いてくれるなおっかさん」ということなんですね。わかった。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:47

>>820
俺にはな。

822 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:49

久しぶりに香ばしいのが来てるね。

823 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:49

民主党にとって道路建設是非は急所みたいだね。

弱点を指摘してあげたんだから感謝しろよ、君ら。

824 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 14:50

>>818
はいはい。
民主党は自民党よりも利権不正への偏りがあり、
使える政策をなにひとつとして作ることができず、
党内はばらばらで、支持者は公明党支持者よりもおかしな連中だらけ、
保守党のように滅亡寸前で、共産党のように現実とかけ離れた
看板を掲げています。
きっと政権をとったら社民党と共に北朝鮮への隷属を表明するでしょう。

だからもっと実のある板に行ったほうがよろしいですよ。
ここにいても時間の無駄です。

825 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:50

>>818
与党に反対じゃなくて官僚主導に反対なんだよ
自民党の半分に以上は官僚や、その天下りのいる
会社と利権でくっついている。

826 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:51

勘違いし過ぎ

827 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:51

君らは民主党に訴えろよ。

道路建設はどうすんのかね。

828 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:53

その議論はかなり前にやったはずなんだけど・・・
道路の問題は(道路に限らず公共事業すべて)要するに雇用対策なんだよね。
今の税の法体系をそのままにしての議論はほとんど意味がないんだけどね。
道路に関しては、もともと角栄時代に作られた道路特定財源が元凶なわけだから、
少なくともこれはやめる方向にしないといけない。(これは小泉と一緒かな？)
だが、これだけではだめだろう。国と地方の税の徴収比率を１：１ぐらいにして、
公共事業をやるなら地方の責任の元に行うようにしないといけない。
異論はあるだろうけどね。

829 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:53

>>824
自民党の次の世代の若い議員って親が元国会議員の２代目３代目ばっかじゃん
先が無い政党なんか応援できるかよ

830 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:54

>>827
利権で「ために」作ってるようなところは
やらないだろうね。
費用対効果を考えて。
人口が多いか少ないかも考慮に入れる。
（人口の多いところは資本注入するだろう）
菅の著書を読んだ限り大体そうなる。

831 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:55

>>828
雇用対策で官僚天下りの会社同士談合ですか？

832 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:55

>>824
論点をずらさないでさ、
目の前にある問題を真摯に受け止める訓練しようね。
もっと現実を直視しようね。
理想論ばっか語ってないで。

「僕ら民主党議員じゃない」ってのは最大の逃げ文句だな。

多少なりとも話聞いてくれたことには感謝してるよ。

そいじゃ。

833 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:56

ちゃんと答えたレスはわざと無視して
煽ってるだけだなこいつ

834 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:57

ちゃんと答えたら
都合悪くて逃げてやんの
現実を直視しようね（ｗ
非現実的な二者択一ばかり語ってないで（ｗ

835 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:59

>>832
自民党の支持母体はゼネコンが多いから、
地方議員は大抵雇用対策として公共事業を自分の地盤に持ってこようとする。
宗雄がいい例。

836 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 15:00

>>833
いや、おれはこんなネタ氏にすらきちんと答えている
この板の人たちに感激したよ。
僕も「ものを尋ねる作法も知らない人だ」と指摘したのに、
そこはスルーされてる（笑）。

837 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 15:07

道路は雇用対策って言われると聞こえはいいけど現実は北朝鮮以下の組織が
絡み合ってるからねー
公務員の天下りシステムを端っこから潰すのは大変だよ、、ほんと・・・頑張れ菅さん

838 ：　　　　：02/12/17 15:24

とりあえず党内の意見の集約を図ってくれ
政権とるとか野党結集するとか
それができないとすべてが虚言にしか聞こえないよ、管さん

839 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 15:33

ネタ氏が去ったところでちょっと聞いてみたいのですけど、
来年の総選挙、どうしたら民主は大勝できると思いますか？
投票率が６０％超えたら～とかじゃなくて、なんというか
選挙中にアピールすることとか、イチオシの政策とかをお願いします。

ちなみに僕は、ＣＭなどで自由党とタッグを組んで
野党結束を強調すれば、いいセンいくんじゃないかと思っています。

840 ：：02/12/17 15:35

衆院選で政党ＣＭってあったっけ？

841 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/17 15:36

えっ、ないの？（汗）

842 ：ぽっぽ　　　：02/12/17 15:38

・総選挙までに内ゲバおこさなかったら
・総選挙までにスキャンダルがでなかったら

以上の２点が危険事項です。
でればおしまいです。

843 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 15:56

小泉のやったことと言えば、特殊法人の名前を変えて独立行政法人としたこと。
皆さんは独立行政法人が使っているお金どのくらいか知ってる？
２００兆円だよ。
国家の税収は５０兆円以下なんだよ。
如何に小泉がまやかし政治をやっているか、国民は知らないので黙っているが、
構造改革は痛みを伴うと言う言葉で騙されて納得しているだけなんだよ。
これが自民党政治なんだ。

菅さん早く自民党政治をぶっ潰してくれ

844 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 15:57

クラッシャー菅

845 ：鬼畜の宴 ◆4vk27mEvhI ：02/12/17 16:05

>>843
最後の一行が余計だ

846 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:19

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
とりあえず

847 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:22

破壊王菅

848 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:23

>>839
野党結束の強化と、景気回復路線への政策転換だろうね。

849 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:25

今の官僚機構を大きく変える、と啖呵を切るだけの度胸があるのは菅
ぐらいじゃないかな？自民党の連中はこの仕組みにおんぶに抱っこだ
から何も出来ないよ。

850 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:27

真空管

851 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:28

　ドラム缶

852 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:28

空き缶

853 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:36

>>849
だから菅は官に嫌われるんだ。分かるかな？
嫌われ者になるくらいのやり手でないと、今の政治は変えられない。

854 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:37

遺憾

855 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:40

>>853

幕末でも西郷や桂、坂本と言った人たちは、幕府の大半の人たちにと
っては相当嫌われていたしね。そういう連中じゃないと、大きく社会
を変えることなど不可能だろうな。

856 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:50

そうは遺菅崎

857 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:56

民主党は民営化には賛成。

民主党・道路関係四公団の改革方針
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

858 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:07

【速報】菅氏、神崎氏、民主公明の連携強化を表明。

民主党代表菅氏、公明党代表神崎氏は、今後の選挙協力を視野に入れた
幅広い協力体制を模索していくことで合意した。

民主公明ラインの表明により、自公保政権の土台は大きく揺らぎ、今後の
政界再編をにらんだ動きが急速に表面化すると思われる。
また、政局は混沌さを増してきており、小泉内閣の是非を問う声も自民党内
から一層の強みを増すと思われる。

859 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:08

>>858
菅さん、やるねえ。まさに、電光石火だ。

860 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:09

公明のやることはわけがわからん。

861 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:09

菅もよりによってなんで公明なんかと…？意味不明だ。

862 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:11

公明党との合流はやめちくり…。

863 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:14

>>858-861
うそくせー。
ソースは？

864 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:16

公明党と組むなんてあり得んだろ

ネタとみた

865 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:16

ネタでしょ(w

866 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:17

嘘に決まってるじゃん。
公明党が民主党と選挙協力したら、連立離脱でしょうに。

867 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:18

イチイチラインならぬ、カンカンラインの結成か？どうせ上手くいかんだろ。

868 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:25

>>858
今NHKニュース（ラジオ）でやってた。どうも本当らしいな。

869 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:25

そう言えば、熊のアホは保守党入りしても今までのアンチ創価ぶりから
学会の支援が受けられないから、労組に支援してもらおうとしているらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/021217/1217sei077.htm

本当にアホだなコイツ。熊は保守党の政策知らないのか？
連合が保守党なんか支援する訳ないだろう。
連合の３万票失った熊は落選確実（ｗ

870 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:27

菅さんも節操ないねぇ。創価叩きから創価と協力体制に移行してしまうとは。
変わり身の早さは天下一品だね。

871 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:28

>>868
ハイハイ（ｗ
民主党と公明党の選挙協力なら
まだ民主党と共産党の選挙協力のほうが現実味あるよ。

872 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:30

ネタ決定！

873 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:30

>>871
それもニュースで解説員が触れてたよ。公明と共産の和解もあるかもだって。

874 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:32

>>871
でも、菅さんは民主党結成時には創価学会をべた褒めして、必死に
公明＝創価を民主陣営に引き込もうとしてたのは事実なのだが。

875 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:32

>>874
ぽっぽもだよ。

876 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:34

>>873
＞公明と共産の和解もあるかもだって。
ネタ決定（ｗ

877 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:34

で、真実なの？ネタなの？

878 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:36

>>874
菅はアンチ創価の急先鋒だよ。
だから創価と選挙協力している民社系に嫌われている。

879 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:36

今きがついたのだが、ひょっとして、民主党シンパってアンチ公明を
取り込んでるわけ？

880 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:37

>>879
最近の話だろ？俺だって874の事くらい知ってるぜ。

881 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:38

>>880
お前のネタはもう秋田。
菅は初当選当初から一貫してアンチ創価。
創価の選挙支援を受けた事は一度もない。

882 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:43

>>878
菅の指揮で草加との縁を断ち切った東京は選挙大勝。
草加との腐れ縁を維持した民社系大阪は選挙大敗。
国民の草加アレルギーは相当なもの。

883 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:45

>>879
池田の小者公明党などは目障りに思っている程度
本当に叩きたいのは自民党の橋本派、江藤・亀井派、外務省の野中等

884 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:45

ネタはこれぐらいにして本題に戻りましょう。

民主党は民営化には賛成。

民主党・道路関係四公団の改革方針
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

885 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:55

>>884
道路公団の民営化はして当然！
どのように分割して民営化させるかが今の猪瀬なんかの焦点
民営化はするけど資金元は今と同じ郵政からじゃ話にならない

886 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:06

>>884
自民党の民営化推進委員会の案だって、民主党の案からしたら骨抜き
なんだよね。民主党の案は上下一体、つまり高速道路の運営と、
道路資産、債務をまとめて民営化する。推進委員会の案では、民営化
するのは高速道路運営だけ。上下分離を主張している。

つまり推進委員会の案は民主党の案に比べると、道路公団を半分だけ
民営化する事にしかならない。これでは高速道路建設の政治介入を
防いで効率的な運営をするのは難しい。

自民党はこの骨抜き推進委員会の案でさえ、ゴネテ握りつぶそうとして
いるんだから話にならない。小泉もどうやらそれに加担しているらしい。
おそらく自民党から出てくる案は、推進委員会の案すら無視した
骨なし法案だよ。小泉のヘタレが間違っても政局にする事はない。

887 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:18

その民営化案だけど、もうすぐ撤回するみたいだよ。
よりシャープな形で改革を目指すらしい。

888 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:21

>>886
猪瀬は上下一体では固定資産税が払えなくなるとか言ってなかった？

889 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:27

オンライン世論調査
民主党が飛躍！
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

890 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:28

>>888
猪瀬は民主党の上下一体では、民営化会社が固定資産税払わなければ
いけなくなるから破綻確実とか言ってたけど、そんなのは特別立法で
資産税を減免すればいいだけの事。税の減免措置については>>884の
民主党案にも書いてある。結局、猪瀬は偉そうな事言っても、自民党に
提案を受け入れてもらうために、骨抜き改革案を作ったにすぎない。

891 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:43

民主公明新党ってどういう党名だろうね？
やっぱり「カンカン党」？

892 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:50

ただ哀しい事に、国民は民主党の道路公団改革案など誰も知らない事。
猪瀬案が最善だと信じている。そして猪瀬案支持の小泉さんガンバレと。

どうすればいいんだろう？

893 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:53

民主・自由・公明の連立政権を激しく希望。

894 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:57

>>892
党首討論で菅が小泉をケチョンケチョンにすればいい。
いくら民主党無視のマスゴミでも党首討論なら取り上げる。

895 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:58

>>893
ふざけんな
お前バカか
公明党は本気で勘弁だ

896 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:00

公明党なんかと連立組む政党なんか絶対応援しねーー

897 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:02

>>894
菅氏はいくら吠えても対抗できる案をしっかり示さなければ
説得力がありません。

>>895
公明党とは新進党のときに一度組んでいますし、今からでも
仲良くすることは可能でしょう。公明党も入らないと
政権取るのは難しいですし、ここは新進党の復活ということで
公明党を招き入れるのも良いかと思います。
政策もそれほど違わないでしょうし。

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:03

>>896
あなたは共産党ですか？
それとも真言宗か浄土真宗などの信者ですか？

899 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:06

>>897
だから民主党には政策があるのに国民が知らないから
どうしたら分かってもらえるかって、話していた所なんだけど？
>>884-から読み直してもらえます？

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:13

政策出しても全く報道されず政局ばかり取り上げられるからね
ニュース７も熊谷の乱はやってたけどNC人事は放置だったし

901 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:13

公明党の連立は自然だし、神崎冬柴はじめほとんどの議員も
もそれを望んでますよ。誰が自民と組みたいものですか。
つまり問題は公明を支配する大将軍様の腹ひとつというわけです。
しかし独裁者の行動というのは古今東西気まぐれですから。

902 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:14

「改革政権準備完了！」見た？
靖国参拝はけしからんのだと。管は。

903 ：オンライン世論調査（１６日発表）：02/12/17 19:15

民主党は大幅に伸びています。

今の熊谷離党問題が終われば益々勢いが着くでしょう。
今後はいち早く基本政策を日程を決め議論すべきです。
短期間で決めるのが難しければ、政権をとった場合の暫定方針でもいいと思う。
段階を踏んで固めていく方法もあると思います。
最後は民主主義に則って多数決の原理で方針を固めるべきでしょう。
何事も今の時代はスピーディにやることです。
そうでなければ本当の信頼は回復しません。
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

904 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:17

>>900
なんで官房長官は岡田じゃないのかな？ただの「国務大臣」になってる。
岡田は副総理とか？

905 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:19

缶が人並みなのは股間だけ

906 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:20

下半身暴走特急の菅ちゃんが政権についたら
調子にのって愛人つくりまくりそうだな。小者の哀しさで。
ま、清廉潔白な小泉先生とは格が違うと・・・ｗ

907 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:21

>>902
とにかく靖国は問題が多すぎる。
戦争中、軍国日本の推進役を買ってたわけでしょう？
そんなもん公的に認められるわけ無いじゃないですか。
「英霊」を殺し文句に、つまり死者を神棚に上げて戦場に
送り出す言い訳にしてたんでしょう？
そんなもん認められるわけ無いでしょう。実に汚いやり方ですよ。

908 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:22

>>904
政調会長がNC官房長官なのは前から
政権取った時に幹事長くらいは党に残る必要があるからだろ

909 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:22

馬鹿なんだから下半身くらいはクリーンにいけよ・・・呆
高級ホテルでキャスターと不倫　どこが庶民の味方なんだ

910 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:23

菅と民主党はリベラル（＝反日）

911 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:24

>>908
でも正直言って枝野の顔はあまり見たくない。
ただのスポークスマン以上に総理の女房役が官房長官なら
岡田の方が今回の代表選の経緯から言っても適任のように
思えるが。

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:27

>>911
しかし代表選の時点で幹事長を岡田と明言してたからね
幹事長も大事な役目だよ

913 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:30

　民主党は１７日、「次の内閣」（ネクストキャビネット）の人事を発表した。メンバーは次の通り。（敬称略）

　【次の内閣】
首相＝菅直人
国務相＝岡田克也
官房長官＝枝野幸男
行政改革・官房副長官＝中川正春
経済財政・経済戦略会議座長＝仙谷由人
総合雇用政策特命相＝城島正光
内閣・警察・防災・沖縄北方相＝大畠章宏
男女共同参画・人権・消費・子ども政策相＝石毛えい子
総務相＝玄葉光一郎
法相＝千葉景子▽外相＝伊藤英成
安全保障相＝前原誠司
財務相＝峰崎直樹
金融相＝五十嵐文彦
文科相＝牧野聖修
厚労相＝五島正規
農水相＝筒井信隆
経産相＝小沢鋭仁
国土交通相＝佐藤謙一郎
環境相＝小林守

http://www.asahi.com/politics/update/1217/009.html

914 ：９０２：02/12/17 19:32

>>907
がっはっは。マジで言ってんの？

国の為に体を張ってくれた人々だよ？英霊って。
もし、あの戦争に勝ってれば、英雄だった人じゃん。Ａ級戦犯って。
その御霊をどの仏教の宗派の人もお参りできるようにわざわざ
「神社」に祭ってあるんだよ。

それを、中国・韓国が騒ぐからってー理由で
参拝する小泉を非難してるんだよ。管は。
まったく卑怯者だね。

915 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:34

>>914
＞もし、あの戦争に勝ってれば

無意味な仮定だな
これ以上無いってくらいに大敗したのに

916 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:35

>>914
別に小泉だって確固たる主張があって靖国に行っている訳じゃない
総裁選時に遺族会の票が欲しかっただけ。
偉そうなこと言うな、>>914君。

917 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:36

官房長官は首相官邸で、首相と一体的に内閣の総合指揮を取る役目だからね。
菅にしてみれば岡田より、政策が近くて頼りがいのある枝野に任せたいのは当然。

スポークスマンと言うより、内閣総合指揮の指令所補助が枝野の役目でしょう。

918 ：９０２：02/12/17 19:37

＞＞９１５
いや、アメリカとは徹頭徹尾抗戦しない
という態度をとりつづけるべきだった。

919 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:38

＞902 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:14
　　　　「改革政権準備完了！」見た？
　　　　　靖国参拝はけしからんのだと。管は。

大変よろしいではないか。
菅内閣なら靖国参拝者は入閣できんのだろ？

920 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:39

>>918
だからＡ級戦犯なんだろ
負ける事が分かりきってる戦争に国民を巻き込んだんだから

メリケンも石原莞爾とかは訴追してないしね

921 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:40

>>902
はバカデス。満州国を作ったときから
アメリカとの戦争は避けられなかったのを知らんのか？
歴史をもう一度勉強せい。

922 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:43

>>902
昭和天皇自身が靖国参拝者を嫌っていたのを知らんのか？

特にA級戦犯の岸を最も嫌っていたとか。

それでもお前は靖国にこだわるのかね？

923 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:44

どうでもいいウヨサヨ論議はよそでやってくれ。
今、一番大事なのは経済と行政の改革だ。

924 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:45

>>921
中国の挑発に乗らなければ・・・って思い切りタラレバだが

925 ：９０２：02/12/17 19:46

＞＞９２１
それはアメリカの政治家の話だろ？
米世論は、「戦争反対」一色だったのを知らんのか？
戦争屋ルーズベルトが大統領選で苦戦したのを知らんのか？
「戦争はしない。」と公約を掲げて当選したのを知らんのか？

・・・って、ムキになってもしゃーないね。
管ごときを応援してる連中に。ぷ。

926 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:46

満州事変は石原莞爾が仕組んだんだよ。
中国の挑発じゃないんだよ。まあ、いいか。

927 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:50

「英霊に申し訳が立たない」とか言ってそれを口実に
身の程知らずに戦線を拡大した結果があの惨敗でしょう？
それを請け負ったのが靖国。まあもっと無残な失敗から
学べということで。学習効果の無い奴は悲惨ですよ。

928 ： ◆4vk27mEvhI ：02/12/17 19:52

靖国参拝に反対するようなケツの穴の狭い男は論外だ。

929 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:53

今の北朝鮮より好戦的だったと思われ

930 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:54

>>917
ナルヘソ。
ところで
>>913の
国務相＝岡田克也
ってなにする役目？
アメリカの国務省は外務省の事だよね？

931 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:57

影の裏内閣？

932 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:59

>>930
日本国憲法では内閣は総理と国務大臣からなる
んで国家行政組織法に基づき財務大臣とか厚生大臣とかに任命する
いわゆる○○大臣の事だと思えばいい

アメリカの国務省とは全然別物

933 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:00

菅には対北朝鮮外交をどのように進めるのか
しっかり説明して欲しいですね。
売国未遂をした人ですから。
こういうことはキチンとしてもらわないと。
拉致被害者は一度北朝鮮に戻すなんて言いはじめたら
大変ですし。

934 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:01

>>932
え、よく分からない。
結局、岡田国務相はどんな仕事するの？

935 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:04

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜まる投げ純一郎っていうのは、私のことです。　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　クラシックも好きだ！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　はい、何か？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　

936 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:05

>>933
まあ、確かに菅の場合北との関係を
どう進めるのかは気になるところだな。
国民もこれは気になってるはず。
これから北との外交が難しくなりそうだし。

937 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:07

>>934
日本に国務省は無いから国務の特命大臣と思われ。
つまり首相と共に各省庁全般に影響力を持って改革を指揮する役目。
首相官邸で菅と一緒に仕事するんじゃない？

938 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:10

933=936
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾇ

939 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:11

>>933

おそらく北との外交は強行姿勢でいくと思います。
これは日本の世論も大きく関わりますし
現状では世論が厳しいので、北に甘い外交はできない。

940 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:13

自民が居座る限り強く出れないだろうけどね(w

941 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:13

　【次の内閣】
首相＝菅直人
国務相＝岡田克也
官房長官＝枝野幸男
行政改革・官房副長官＝中川正春

この並びから見ても岡田は内閣のナンバー２ですね。

942 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:14

菅支持者は北朝鮮問題になると口が重くなるな
やっぱり菅があんなことしてしまったから気が引けるのか？

>>939
菅は北に強行姿勢なんかできないと思うがな。
逆に北と仲良くして国交正常化のためなら金でも何でも
垂れ流しそうだ。

943 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:16

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜私がちょっとばかり有名になったまる投げ純一郎なんですが、
　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　別名政策パクリともいっております。　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　

944 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:18

>>937
いや菅が総理になったら国務大臣だけじゃなくて、全ての大臣は
各省庁から切り離されて全員、首相官邸に入る予定。内閣は結束
して各省庁の大臣取り込み、改革妨害を阻止する。

『この内閣は私が倒す』
―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

945 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:19

>>942
菅さんも北との友好関係は望んでいるはずですが
拉致問題が確実になり、核問題も確実になり
世界の目が厳しくなっている中で、そんな簡単に
国交正常化や支援には応じられないと思います。
金正日体制が崩壊すれば北と仲良くできるかもしれませんが
現状では難しいでしょ。
菅さんが過去にしたことはすでに謝罪していますし、
これからは北に厳しく取り組んでくれるはずです。

946 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:22

>>945
菅支持者にしては珍しくまともに答えたな。
菅支持者はいつも北問題になると無視するんだが（ｗ
ま、菅がホントに北に厳しくするなら
少しくらい支持してやってもいいが。
漏れは菅が政権をとったとき北との関係が一番気になるんでね。

947 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:26

>>942
>逆に北と仲良くして国交正常化のためなら金でも何でも
>垂れ流しそうだ。

長銀に一兆円投入した小泉みたいに？
それはない。

948 ：菅の創る内閣：02/12/17 20:27

　大臣たちは、新たに出来た官邸に、常駐させる。全閣僚が執務できる部屋をつくり、各大臣は役人から引き離される。
いままでのように役所で多くの役人に囲まれて（厚生省だけで五万人の職員がいる）いたのでは、国務大臣の独立は
保てないからだ。内閣を国民全体に責任を持つ「国務大臣のチーム」として機能させるには、こうした物理的な体制づくり
が何より重要なのだ。総理大臣が閣僚を掌握していないことが、これまでの内閣の最大の弱点であった。

　与党からは、大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込み、さらに民間人専門家を起用する。
こうして政治家と政治任用の政策スタッフによる政策立案能力を高め、内閣の政治的指導力を強化し、内閣と与党を一元化
させる。こうすることで族議員が発生する余地もなくなる。

　新たな政権が文字通りの「政治主導」の政権を目指せば、役人たちが抵抗してサボタージュする可能性がある。一般の
有権者の中に野党への信頼感が育ちにくいのも、民主党を中心とする政権では、官僚機能が停止してしまうのではないか
という危惧があるからだろう。官僚から政治の主導権を奪うと何が起きるか。それは家庭（国家）で電気・水道・ガスが止まる
のと同じだ。そのとき、我々は自前で発電機を持ち、井戸を掘っていなければならない。いざとなれば、大臣を中心に政治任用
メンバーと与党で法案をつくり、国会を通して立法化し、官僚に依存しないで国家を運営するだけの力を持っていなければ、
新たな改革などできるはずがない。

　ここに来て漸く、民主党の議員たちにその実力が備わってきた、と実感できるようになってきた。昨年一年間だけでも民主党は
六、七十本の法案をつくっている。この数年間のトレーニングで、百人ぐらいの国会議員はそうした国家を運営できるだけの能力を
身につけつつある。官僚チームに物申せて、役人が何と言おうと正しいと思える選択肢を実行できる、そうした政治家のチームを
持つことが、これまでの政権と大きく異なる点である。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

949 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:35

>>948
いいね。これを次スレの１にしよう。
官僚支配を打破出来るのはやっぱり菅直人。

官僚機構も腐っているのは上層部だけなので、
内閣がしっかりした改革姿勢を打ち出せば
若手は協力してくれるでしょう。

950 ：オンライン世論調査（１６日発表）：02/12/17 21:05

951 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:06

test

952 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:10

いよいよ具体化
＜民主党＞「次の内閣」の布陣を決める　安保担当に前原誠司氏

　民主党は１７日、ネクストキャビネット（次の内閣）の布陣を決めた。
伊藤英成副代表が兼任していた外務・安全保障担当を分離し、外務担当に伊藤氏、
安保担当には前原誠司元幹事長代理が就任。
次期通常国会での審議が予想される有事法制を意識して安保問題に詳しい両氏を各担当に充てた。
（毎日新聞）
[12月17日18時53分更新]

953 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:22

雇用対策はどうなるかなあ。
サービス残業の禁止とかワークシェアリングとかは
やるんだろうか？

競争力の観点から見ても、サービス残業に頼ってる様じゃ
強い競争力とはとても言えないし、長期的に見ても必ず
無理が出てくる。いつまでも仕事人間ｏｒ仕事が無いの
不毛な二者択一じゃモチベーションも上がらないだろうし。

954 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:33

★★いよいよ来ましたね。★★

民主党が「次の内閣」のメンバー発表

民主党は１７日、「次の内閣」（ネクストキャビネット）の人事を発表した。メンバーは次の通り。（敬称略）
【次の内閣】首相＝菅直人▽国務相＝岡田克也▽官房長官＝枝野幸男▽行政改革・官房副長官＝中川正春
▽経済財政・経済戦略会議座長＝仙谷由人▽総合雇用政策特命相＝城島正光▽内閣・警察・防災・沖縄北方相＝大畠章宏
▽男女共同参画・人権・消費者・子ども政策相＝石毛えい子▽総務相＝玄葉光一郎
▽法相＝千葉景子▽外相＝伊藤英成▽安全保障相＝前原誠司▽財務相＝峰崎直樹
▽金融相＝五十嵐文彦▽文科相＝牧野聖修▽厚労相＝五島正規
▽農水相＝筒井信隆▽経産相＝小沢鋭仁
▽国土交通相＝佐藤謙一郎▽環境相＝小林守 (19:03)
http://www.asahi.com/politics/update/1217/009.html

955 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:37

466 ：無党派さん：02/12/17 21:16 ID:RbCqgS58
菅　　直人さ７ 46/10/10 弁理士
岡田　克也政４ 53/07/14 通産省企画調査官官
枝野　幸男さ３ 64/05/31 弁護士
中川　正春政２ 50/06/10 県議(松阪市)
仙谷　由人社３ 46/01/15 弁護士
城島　正光友２ 47/01/01 食品労協会長　労
大畠　章宏社４ 47/10/05 県議(日立市) 労
石毛　鍈子民２ 38/08/12 女子短大教授
玄葉光一郎さ３ 64/05/20 県議(田村郡) 世
伊藤　英成友６ 41/12/01 トヨタ労組副委員長労
前原　誠司さ３ 62/04/30 府議(左京区)
五十嵐文彦さ２ 48/11/02 時事通信記者
牧野　聖修市２ 45/05/04 県議(静岡市)
五島　正規社４ 39/03/05 病院長
筒井　信隆社２ 44/11/10 弁護士
小沢　鋭仁さ３ 54/05/31 東京銀行員
佐藤謙一郎さ４ 47/03/08 県議（参院１期）世
小林　　守社４ 44/10/26 県議(鹿沼市) 労

衆議院のみです。さきがけ・民社・社民だけでＮＣ組閣。
それ以外は、岡田と岡田チルドレンの中川、鳩山側近の小沢。

956 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:48

--平成歌集-特集（2）---宗男さん----

?｣久し振り　テレビに見えし　あの顔は　
　むねおのダチか　むねおのボスか

?｣東風吹かば　香いよこせよ　札束よ
　主人なしとて　利殖忘るな

?｣ほとぼりが　冷めて目出たき　ムネムネの
　金の香りを　なつかしむらん

?｣はらからは　遠きにありて　想うもの
　獄に入りては　近寄りもせず

?｣ダミ声の　響き渡りし　栄えある日
　想いて眺む　獄舎の月よ　　

　　　　　寸鉄（31文字）世を刺すか、1,000文字に勝るか、頭の体操。
　　　　　みなさんも創って、投稿してください。5-7-5-77です。

957 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:09

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね１０
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/

958 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:32

959 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:32

960 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:33

961 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:33

962 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:35

963 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:36

第三帝国への道

964 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 03:54

age

965 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 05:09