鬼門への道標！インフレターゲット！

1 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 13:57

新スレね

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1026442761/l50

2 ：2：02/08/12 13:59

日銀の新発債引き受けでもインフレにはならない。
なぜなら日銀の習性によってすぐに売りオペで準備預金を吸収するから。
いわんや既発債買いオペ拡大でも財政出動がないかぎり、無駄だし財政出動しても、銀行は自らの体力資本増強のため、
貸し渋り、有力社債発行体はリストラと債務返済のための社債発行以外
しないから景気回復にはつながらない。

4 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 14:29

この際日銀は放置して無利子の永久債を政府が発行してそれを日銀券の代わりにしよう。

5 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 14:42

>>日銀の習性によってすぐに売りオペで準備預金を吸収
じゃあ、吸収しなかったら？

6 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 15:56

削除依頼板から参りました。
毎度このスレは重複でありながら、短い期間で大量のレスをつけることで
既成事実化し、削除人を悩ませています。
確信犯の１以外はレスをつけないでください。

以下、こちらでお願いします

インフレターゲット等経済政策関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019558454/l50

7 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 16:41

>>5
日銀はアンチインフレファイターという習性上、新発債引き受けたままの放置はしない。

8 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 03:18

>>6
あんたどこ見てるんだよ
インタゲ肯定スレと批判スレじゃあ趣旨が正反対だろうが！

9 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 03:39

明らかに重複ではない

別スレは趣旨違い

10 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 09:41

よほど都合の悪い連中がいるということだろ（笑）
前にも似たような奴がいたけど同人物か？

11 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:11

産経の速報サイトより
04:30 「デフレ悪い」がほぼ半数。経産省がデフレに
ついて調査。理由として全体の６３．７％が「収入が
増えない」と回答。

だってさ～。
着々とデフレは駄目と言う意識が根付いてきた。

12 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:16

収入が増えないのは賃金に対するタブーが日本には存在するからね。
単にデフレということだけが原因じゃないよ。

13 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:22

これ以上でもこれ以下でもありません。
特に>>11さん、新たなネタでスレを伸ばさないでください。
もう一つのスレでどうぞ。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた
時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します

14 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:42

反インフレのハイパーバカの削除人がいるんだよ。

削除人のくせに「デフレは」のコピペを貼りまくるわ、まあ、
キチガイだわな。

15 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:47

>>14
だからスレ伸ばすなって言ってるでしょ。
ここの削除人は「まずスレを統一して、後発スレを削除する」
と言ってるんだから大人しくしてなさい。

16 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 11:04

>>15
お前誰だよ。
ガタガタ言う前に乱立する真紀子スレとかさっさとまとめろ！！

17 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 11:30

中央銀行が「通貨の番人」なら
インフレとの戦いと同じだけの精力を
デフレとの戦いにも注ぐべきだと思うが。
それを放置するなら、それは
金融当局としての怠慢以外の何物でもない。

18 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 16:24

>>16

同感だね。あと小泉、石原、外務省関連もね。これらが多数存在して
いるのにこのスレにだけ妙に執着するのは、何らか別の意図を感じる
な。

19 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 17:06

>>11
「デフレが悪い」が即「インフレが良い」なんてことじゃないだろう
それには別の質問をしないとわからないと言うものだ
ましてや「インフレターゲット政策賛成」「調整インフレ賛成」なんて国民が
一体何人いるのやら・・・・

20 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 17:27

デフレは、
公務員とか、仕事を下請けに投げるだけの大企業製造業とか
銀行とかゼネコンとか、医薬業界に金が集まるだけだからまずいね。
平等にデフレになるだけならいいけど、
問題のあるトコだけ賃金が維持される。

もうだめ。行き詰ってハイパーインフレになるでしょう。

21 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 00:33

>>20
意味不明でございますな
どこの大企業製造業、銀行、ゼネコン、医薬業界に金が集まってるの？
集まってりゃ資金尻にきゅうきゅう言ってないでしょう
机上の空論はこれだから・・・

22 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 00:41

＞＞２１
ばーーか
日銀の金融統計に
法人部門が資金余剰だってでてるの。
おまえが、無知であほ論やってるだけ。

23 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:05

>>22
だったらその法人とやらを具体的に言えよ
そんなとこが決算にひーひー言ってるのかよ
そら儲かってるとこもあれば
銀行から破綻先、破綻懸念先とレッテル貼られたとこもある
今話題の中心は後者じゃないのか？

24 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:12

>>18

だから削除人に一人粘着デフレ野郎がいるんだよ。
そいつ、削除人のクセに「デフレは不況の原因ではなく」
ってコピペ経済板で貼りまくってんの、もう半年以上に
わたってね。誰からも完全無視されてんのにそれでも
貼ってんの。

25 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:15

>>24は一人粘着デフレ野郎に必死だね。

26 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:19

>>25
「だね」を使うのが好きなんだね。

27 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 17:01

なんで役人大嫌いな２ちゃんねらーが多いのに、結果に責任を負うことをしない
日銀にだけは擁護派がウヨウヨ出てくるのかね。

28 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:31

>>27
日銀の政策は正論であり間違っていないからです

29 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:37

>>27
擁護してるっつうか、中央銀行の役目はインフレを抑えることだから。
それを政府役人は日銀がインフレ政策とらないからいけないんだと責任押し付け。
お前らの政策の悪さをほっといて、責任をすべて日銀にぶつけようとする態度がむかつくの。

30 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:40

日銀の政策は俗流で間違っています。
みんな速水がいけないんです。

31 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:45

誠実な被害者ヅラして
自分の責務を果たさない日銀のほうが
もっとムカツク。

32 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:58

最大の戦犯は財務省なのに・・・

33 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:59

日銀は正義の王道をいっている
責任を果たさないなんてのは間違った認識
速水は政府にちゃんと「まず不良債権の処理を優先してください」と言っている
不良債権の処理がキチっとしないと中央銀行としての政策がとれないということだ

34 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:08

デフレを放置し不良債権を量産しておきながら
政府に「不良債権処理を優先せよ」とは
マッチポンプもはなはだしい。笑止千万。
どこが、正義の王道か？
速水はかなりの「サディスト」と見るべきだろう。
（実際そのように形容した経済学者を知っている）

35 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:11

>>32
その通りだね
おそらく財務省、金融庁的には不良債権処理を強制してよいという考えになっているだろう
それをさせないのが与党ね
道路公団民営化反対、郵便民間参入反対、ペイオフ解禁凍結しろと
言っている連中が大体イコールだ

36 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:12

>>34
不良債権処理を先送りし続けて公共投資ばっかやってた政府に責任ないのか？
公共投資の半分でも不良債権処理に向かわせればとっくに問題解決していたと思うがね。

37 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:20

不良債権を処理しようとすると
やれ経営者責任だの国民の血税をどぶに捨てるなだの
ヒステリックにわめき散らしたのは国民だ。
あげく、資本強化も生煮えのママで
金融機関は脆弱な財務体質をかかえたまま。
打ち続くデフレで
健全先は要注意先に、要注意先は破綻先にと
雪達磨式に不良債権は生まれつづける。
それを見て国民は「潰れた企業は役立たずよ」
「銀行はクズよ」「政治家はカスよ」と
ほくそえんでいる。それが自分の首をしめてるとも気づかずにな。
速水は国民のそうした感情を知っているから
のうのうとデフレ下でも無為を決めこんでいられるのだ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:23

>>35が怒り狂って「経済政策スレ」を荒らすので刺激するような
レスをつけないでください。「放置」ができるのも大人の条件です。

39 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:27

肺炎で死にそうな患者に
「あなたは体が弱いから、これからマラソンでもして
体を鍛えなさい」
といって薬も出さない医者を、皆さんは信じますか？
それが速水です。

40 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:31

>>37
経営責任とらないで公的資金注入したら国民が反発するに決まってるじゃんか。
ただでさえ規制で大もうけしてる高給取りの卑怯な連中なんだから経営責任や減給は当然。
それをやらないで不良債権処理したら取り付け騒ぎ確実だな。

41 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:31

お願い、ここにカキコすると向うのスレが一行レスで荒れるんよ。
そっとしといてやって。

42 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:34

>>39
その比喩は無理がある。

43 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:39

>>ただでさえ規制で大もうけしてる高給取りの卑怯な連中なんだから
だから、連中が苦しむのをもっと見たい、というわけだ。
そういうあさましい怨念が、不良債権に関する
冷静で合理的な議論を妨げ、不良債権処理が進まぬまま
デフレが続き、結局自分の首をしめているのだ、といっている。

44 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 16:40

>>42
どんな無理？

45 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:13

まぁ政府にしてみれば、インフレになれば巨大な財政赤字を始めいろ
んな難問が解消するからそのために利用できるものは何でも利用する
つもりなんだろうな。

46 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:20

>>43
バッカじゃねぇの

47 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:25

>>46
どうバカなのさ？

48 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:27

>>47
モラルハザードお無私かい！

49 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:37

その「モラルハザード」論が怨念なんだよ。
モラルハザードはもともと保険の用語だ。
その趣旨を捻じ曲げて使ったのがマスコミで
その尻馬に乗って騒いだのがバカな国民だったのさ。

50 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:54

>>49
お前あさひ銀行社員だろ

51 ：海の家：02/08/15 17:59

週末は台風が来そうだ
商売あがったりだ
最悪だ

52 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:59

じゃあ、おまえは阿呆マスコミかな

53 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 18:14

あ～あ、不良債権処理不良債権処理って騒ぐバカは、
不良債権がどんどん『増えている』って現状をどう
考えているんだろうね。その『増える』ってところを
なんとかしないと、いつまでたっても処理なんか
終わらないんだけど。

54 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 18:21

土地の値段が上がれば、不良債権は無くなるのでは。
となると、土地の値段が上がるような政策を行えばいいんだな。
不動産の取得は、すべて減税にするとか。
そうしたら不動産が売れまくるよ。

55 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 18:25

相続税とか固定資産税考えると土地なんて買えねぇ。
現金なら相続税ごまかせるから土地なんて買うバカはいねぇよ。

56 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 20:00

日銀が土地を買えばいい

57 ：がっくりだ：02/08/15 20:25

それにしても暇だ

58 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:01

>>53
不良債権は単純に増えるのではありません
物差しを変えれば白も黒に変色する
これが不良債権増加のトリックです
不況のせいだ、デフレのせいだと他人事語る経営者がどうにかしている
お前バブルの時どんだけ豪遊していたのかと問い詰めたい
経営者が経営責任とるのは当然至極！

59 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:07

>>58

違うんだな～。デフレで担保価値が毀損すれば
普通の債権が不良債権になるんだな～。モノサシが
どうとかいうのはかなりオメデタイ人なのだな～。

60 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:07

>>58
＞これが不良債権増加のトリックです

デフレで不良債権は増えるもの。これは疑いようがありません。

＞経営者が経営責任とるのは当然至極！

バブルの頃の経営責任と言っても１４年位前の経営者なんでもう殆ど
残っていませんでしょう。責任の取り様が無いのでは？
結局ルサンチマンで発言しているようにしか見えませんが？

61 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:17

豪遊してたのは経営者だけではないぜ。
ジュリアナ（なつかしいねえ）のお立ち台で
扇子と腰振ってたワンレン・ボディコン（いやー、死語ですな）の
おねえさんたちはどうなのかな。
いまでもいるじゃん、当時の意識のまま
ブランドに群がるやつら。
当時はみんな狂ってたんだよ。
今じゃみんなが人的不良債権だけどな。

62 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:20

>豪遊してたのは経営者だけではないぜ。
ﾌﾟ

63 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:22

>>61
あれって豪遊っていうのか？

64 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:25

当時は営業も毎晩会社の経費で銀座で飲み捲ってたからなあ。
当時は良かったよ。

65 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:30

>>61
ブルジョアに対するひ・が・み

66 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:33

楽しいことを知らないヤシは哀れだな～。
他人を非難するヒマがあったらまたみんなが
ハッピーになる方法を考えるべきだのだな～。
不毛なんだな～。

67 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:39

>>66は不毛だね。

68 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:44

>>67　は本物のだねさんなの？
この夏の間に、暑い暑い季節にいっしょに
死にましょ。

私たち、絶対にいっしょに死ぬのよ。

69 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:21

>>59
オメデタイ・・・君にそっく～り返そうか？
拓銀、長銀、日債銀、幸福になみはや
破綻した時にどう報道されていましたか・・・？
「前回の金融検査の時より不良債権が急増・・・」
しかしここらの銀行は不良貸出先の新規融資なんかしていないんだよね
これって何か？・・物差しが変わってオセロゲームのように白が黒に変化したんだよ
このからくりはいたって簡単・・保証債務の評価をどうするかでどうにでも結論付けられる
大蔵から金融監督庁、そして金融庁と確実に物差しの基準はかわってきている
まあもっとまともにやればかなりシビアな結果になるだろうけどね

70 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:27

しかし異常なインタゲ推進論者がいないとこうもスレは静かなんだな
奴らは一体何なんだ？
よほど暇なのか誰かに頼まれて仕事でドンチャンやってるのか
まああれで国民を洗脳できると思ってるなら相当オメデタイ・・

71 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:30

放置されているだけという罠

72 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:31

あ、ついでに頼むけど、せっかく気を利かせて隔離して
あげてるんだから、向うのスレを荒らしに来ないで。
向うからもこちらへは殴りこまないようにするから。
頼むよ。

73 ：59：02/08/16 02:34

>>69
従来から存在する、通常に分類されてた債権が、
担保価値の毀損で不良債権になっただけなんだな～。
業績の悪化でそうなったところもあるんだな～。
債務者の資力が悪化した債権が不良債権なんだな～。
そもそも債権ってものがわかってないっていうしか
ないんだな～。オメデタイんだな～。

>>70
政治板までコピペ出張、ご苦労さまなんだな～。

74 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:36

>>73
ん？彼はもともと政治板の住人ではないですか？
最近ではただの荒らしになっちゃいましたが、以前は
反リフレ派の急先鋒でしたが、経済板では見かけない気が。

75 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:43

この板に出入りしている経済学を専攻している人達の
人間性に問題がありすぎると思う。
学会の権威を妄信し、経済学を専攻していない人間の
意見にまったく聞く耳を持たず
ケインズの理論を今でも完璧なものと考え
経済理論通りに世の中が動くものと信じて疑わない・・・。

インフレターゲットスレに２４時間出入りしている
人達っていったいなんなんだろう？
仕事は？勉強は？日常生活はどうなってんの？
エンドレスの議論を延々と・・・。
個人的にインフレターゲット論自体は
正しいのではないかと思っているけど
あそこのスレに出入りしている人達はヘンだよ。
反対する意見に対する反応がヒステリックで・・・。
文章にも余裕が感じられない。
はっきりいって実社会の感覚から乖離しすぎ。
こういう人達が将来大学の教授になったりして
経済学を机上の空論にするのだろう。

76 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:44

おー。ついに例のコピペが政治板進出ですね。

77 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 02:45

インフレ、債権放棄、公的資金注入は麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から開放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

78 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 03:05

>>73
不良債権とは債権者側から見た債務者の評価のことでしょう
机上の経済学的には何か違うんでしょうか？
長期延滞、元本返済猶予、金利減免など返済条件の緩和を実施したものを
通常債権者は不良債権として要注意、破綻懸念、実質破綻と分類する。
担保の資産評価の悪化も重要な評価のファクターだが
いくら担保評価が下がったからと言って正常返済先を破綻懸念以上に評価できるものではない
だから返済条件変更など人為的なファクターが加わらないと
情勢だけでオートマティックに不良債権が増えるというものではないんだ
だから灰色が黒になっても本当の純白が情勢だけで真っ黒にされるなどありえないはなし
何か反論は？

79 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 03:11

>>78
５年前の優良債権が今は不良債権、ってのはよくある話なんだな～。
誰も日経平均が１万を割り込むなんて思ってなかったんだな～。
白も徐々に灰色になって黒くなるんだな～。今の状況下でも、
白がずっと白のままだと思えるのはかなりオメデタイ話なんだな～。

80 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 03:19

>>78
あの～、具体的な反論になっていないのですが・・・
日経平均が１万円を割り込むと
業績が悪化して債務の返済が滞る企業が出てくるんでしょうか？
情勢変化で債務の返済条件の緩和を申し出ないといけない企業が
元々「安定経営の優良企業」と言えるのかどうかですな
確かに売り上げ減少、利幅減少で経営が苦しくなったところもあるでしょう
ただ債務を従来どおり返済してればそれが直ちに「不良債権」とはなりませんので・・

81 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:00

>>80

担保を不動産としか考えられないのはおろかだな～。
保有株が担保になってるとか、そういうところには
頭が回らないのかな～。信仰があると理性の判断
能力は思いっきり曇ってしまういい例なのだな～。

82 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 12:05

だいたいこれだけ金融緩和しても、倒産する企業が増えるばかりで現
状は改善していないという現象を観察していれば、インフレターゲッ
トの効果はかなり疑わしいと思うのがまともな感覚だと思うのだ
が・・・。

83 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 12:39

>>82
ところが全然、市中にはお金が回っていないんだな。
お金刷っても流通速度が落ちている。
それを上回るくらい刷ればよいんだけどね。

84 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 13:35

>>81
だから言ってるでしょう・・・
不動産や保有株の差し入れ担保の価値が下がり“担保割れ”したところで
それだけでは債権分類上はせいぜい“要注意”止まりだよ
要注意先の企業が銀行の意志でどこか潰されたのか？
さっきから言ってるように長期延滞、元本返済猶予、金利減免等々
返済条件の変更が加わったところで査定評価が厳しいものになる
単に差し入れ担保の価値が割れても正常返済の先がすぐに黒になることはない
黒になるって～のは・・どっかなにかやっぱあるんだよ
こういう企業が潰れたのを世情のせいにするは理屈が合わない

85 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 23:04

>>84
別に潰れていないのだが、自動車用金型で世界最大手の独立系部品メーカー「オギハラ」が
リップルウッドに身売りになるのを見ると、普通の企業でも資金繰りに苦しんでいるのは
事実じゃないの？

86 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:11

>>85
ヒトのはなしを聞いてるの？経済学に精通したヒトさんよ・・
資金繰りに苦しんでるってのは、取引先との決済も関係してくるが
大概その企業がいくらか借り入れして返済がおぼつかなくなってるからでしょう
長期延滞、金利減免、元本返済猶予をすれば金融機関の資産査定上その債権は
「要注意」あるいは「破綻懸念先」「実質破綻」の査定になる。
決算が苦しくても、保有資産の資産価値が減少しても
正常返済を続けていれば金融機関の分類上せいぜい「要注意」になるくらいで
自己査定や金融庁検査、日銀考査の分類ではこれらは「正常先」
なんらやましいところはない
借り入れして返せない状況は市況以上にその企業に問題があるんだよ

87 ：dell：02/08/17 01:20

>>86

でも、中小企業などでは、運転資金をある枠の範囲内で恒常的に借りているのが普通です。
担保割れしたからといって急に運転資金の借り換えを拒否されれば、資金繰りがつかなくなっても不思議はないでしょう。

88 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:21

>>86
オギハラという会社を知らないとこういう寝惚けた事を言うんだよなぁ。
もう少し世の中のこと勉強したら？
なんで経産省が動いたのか頭冷やして考えたほうが良いよ。

89 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:23

>>87
　その「普通」は悪くないといいきるわけなんだね。

90 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:26

>>87
普通かどうかは別にして
恒常的に借り入れしているのなら査定対象になっても仕方ない
てか必然だろう
経営的には借り入れ体質の脱却を図るべきだったと言える
経済には好況も不況もあるんだからこんなことを言い訳にして通るものではない

91 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:26

>>88
　でも日本の中小企業＝オギハラという論理はおかしいよ

92 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:30

＞経営的には借り入れ体質の脱却を図るべきだったと言える

すげー。信用創造って言葉知ってる？

93 ：dell：02/08/17 01:32

>>89

運転資金の融資を断られて黒字倒産する中小企業があとをたたないのは問題ではないですか？
少なくともそれが、資産デフレが実体経済に及ぼす悪影響のひとつでしょう。

94 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:32

>>91
オギハラでさえこのざま。
他の中小企業は問答無用の貸し剥がし。

95 ：dell：02/08/17 01:35

>>90

普通、無借金経営という場合でも、運転資金は借りています。
運転資金も借りていない企業というのは例外的ですよ。

96 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:36

>>93
　じゃあ運転資金の作り方は正しかったかどうかには疑問がわかない
のですね。

97 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:37

>>94
　業種の違いは頭にないようですな

98 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:41

>>97
規模の次は業種か。笑うしかないな。
大田区の中小企業は、金型やプレス、機械なんか多いんだけど
貸し剥がしが酷いことはＴＶで見てるよね（ｗ

99 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:43

>>98
　規模や業種をちゃんと分析して何が悪いのですか？
だから日本の中小企業は大田区にしかないというわけですな。

100 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:47

>>99
で、何が言いたいのかな？
あれは特殊な例、これも特殊な例。
ほーら私の説は完璧でしょうとオナニーされても
説得される奴はいねーぞ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:58

貸し剥がしされる企業が悪いと言い募っていたあさひ銀行員は
もう寝たのかな（藁

102 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 02:00

>>90

こういう精神論を語るヤシを相手にすると疲れるんだな～。
不良債権の原因がやくざだとか言い出してくれるからなんだな～。

恐慌（デフレ不景気）で担保価値が毀損し、業績が悪化すれば
破綻懸念先まで落ちていくのは当たり前なんだな～。コミットメント
ラインをどんどん引き下げられるからなんだな～。

無借金経営が偉いとか思っているところは、もはやデムパとしか
いいようがないんだな～。

103 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 02:04

>>100
　あなたにも説得されてる人がおおいとおもえないけど

104 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 02:09

>>103
罵倒しに来ているだけで説得しに来たわけではない。
気持ちよく罵倒できたんでもう寝る。

105 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 02:17

>>104
　俺も説得しにきてないんですが

106 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 02:49

>>95
　横レスだけど、
じゃああなたが無借金経営でも企業がばたばた倒れてるといわないおかしいね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 03:03

>>102
いや経営手法として無借金経営は理想だろ。じっさいしてるところも
あるんだからデムパでもなんでもないじゃん。

108 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 04:00

>>107
ぜーんぜんデムパなんだな～。借り入れコストよりもROIの高い領域が
あるのに、借金をしないで、そこに対する投資を怠るなんてのは、企業
経営者として無能と呼ばれて仕方のない話なんだな～。理想でもなんでも
ないんだな～。

109 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 11:11

なんかこの手のスレってさ～、借金は出来るだけ避けるべきとかと言う
個人の生活上の信条と、利益率と利子率の比較という企業経営と、
拡散しない範囲で債務は許容可能という国家財政と、ごちゃごちゃにして
語る厨房がやけに多くありませんか？

110 ：．：02/08/17 11:16

注意して下さい！！
　毎日１００以上のスレで大量の荒らし行為を行っている悪質な
　人間が書き込みを行っています。徹底して無視してください。
　皆さん　力を合わせ　一刻も早く２chから追放いたしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chを守る会

111 ：．：02/08/17 11:18

134 名前：1 ◆tqcX7ccU ：02/08/16 21:10
>>89ほか。
> 至急、私の立てたスレを過去スレからはずして下さい。

２ｃｈでは、書き込み者本人であっても、一旦書き込んだものは削除依頼が通らないと削除できません。
従って、ご要望には沿いかねます。（重複でもないのに自分で削除依頼するのも妙だし。）
あと、「削除以来」は「削除依頼」が正しいと思います。

経営者の皆様こんばんわ、はじめまして。勝手にスレを立てた>>1です。
ちなみに、私は経営者でも雇われ店長でも何でもありません。単なるバイトです。
前スレは、バイトの立場でも、ＲＯＭしていて結構面白かったのですが、1000が近づいても誰も新スレを立てる気配が無いので、
勝手ながら、次スレ(このスレ)を立てさせていただきました。マナー違反といわれれば、確かにそのとおりだと思います。
また、私の軽はずみな行為のせいで、新たなコピペ荒らし者を発生させてしまったことをお詫びいたします。

それでは、失礼致します。

112 ：．：02/08/17 11:20

１１１の書き込みが１０７があるスレに書き込んだ内容です
気を付けて下さい　気を許すと痛い目にあいます
かなり悪質な荒らしです

113 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 11:23

>>110-112のほうがよほど悪質なあらしに見えるのですが。

114 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:18

インフレターゲット論者に反対する人は
明確な対案を示していません。
インフレターゲットには気乗りがしませんが、
反対論者の論旨にも説得力が見られません。
結局、どっちもどっちなのでしょうか？

115 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:25

>>114
これもよく見るコピペ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:28

反論を書いたスレ番号教えてください。

117 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 14:50

ある程度の間コテハンにしてくれないと誰が何を言ってるのかわから
ん(w

118 ：コギャルとHな出会い：02/08/17 14:53

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

119 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 14:56

>>109
それは日本の教育のお粗末さが原因でしょう。
厨房の経済知識と言えば１兆マルクでの買い物風景しかないんだから。
そして木村デムパがはびこっていく（鬱

120 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:46

>>114
あの～散々出てるんですけれど
まず「不良債権の抜本処理」をやれと・・

121 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:49

>>120
散々やってこのざまなんですが？

122 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:54

不良債権の根本処理って、リフレしかないやん・・・。

123 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:58

銀行への公的資金注入を指して不良債権の抜本処理と言い換えている厨が
世の中に氾濫している罠。

124 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 01:03

>>123
政府による強制注入と強制引当
金融機関が望まない形で強行するんだよ
日本国のために徹底的に不良債権処理を行う

125 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 01:05

デフレ下で不良債権処理しても逆に不良債権も財政赤字も増える
ってのが、ここ１０年の事実ですよ・・・。

126 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 01:49

>>124
なんでこんなに管理指向のヤシが多いのかな～。
政府はミクロ経済に干渉すべきではないんだけどな～。
だから、政府のやるべき不良債権処理はリフレ政策以外に
ありえないんだな～。なのに、なんで政府がミクロに干渉する
ことを主張するヤシが多いのかな～。

127 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 12:04

君の意図は見え透いているね（笑）

128 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 12:24

インフレになって名目所得が増えれば
住宅ローン抱えている勤め人は
少しは負担が減るかもなあ

129 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 12:39

>>125
だからそれは不良債権処理をまったくと言っていいほどしていないってことを指してるの

130 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 12:41

>>129
ですが、金融機関の不良債権「処理額」が
年々増加しているのはどうしたわけでしょう？

131 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 12:43

お互いの首に縄を掛けて綱引きしてるみたいなもんだな

132 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 15:46

>>130
これも散々語られてきている
大蔵省、金融監督庁、金融庁と
金融検査の度に検査の物差しが違っている
違う物差しを使うと前に白で通ったものがオセロゲームのように簡単に黒に反転する
これが不良債権が増えるカラクリだよ

133 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 15:56

もういいよ、どうなったって。
おらしらねー。

134 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 16:04

で、インフレターゲットとどんな関係があるんだ？

135 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 16:14

「処理額」と関係ないだろ。
優良債権だったものが不良債権化しているのは事実だし。

136 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 16:15

物差しをあわせる為に、インフレターゲットしろってことだ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 16:42

>>132
私が言っているのは要処理額ではなくて
すでに処理した額のことなんだけど。

138 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 16:44

>>132
それって、ものさしが年々厳しくなってるってコト？
じゃあ、ものさしをゆるゆるにすれば不良債権はゼロになるわけだ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 17:41

どーしても不良債権の増加を陰謀としか理解できないヤシがいるのだな～。
デフレ下で不良債権が増加するのは明らかなんだな～。

140 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:55

というより政府や与党が不良債権の定義すらはっきりさせず、ろくに
調査もしない、加えて自分の発言に責任を持たずにすぐに前言をひる
がえすから、不信感をもたれているだけだろうに。デフレで不良債権
が増えるとかいう以前の話だよ

141 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/19 23:56

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

ううｊ

6５６

ｈ

142 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:59

>>140
政府与党より、銀行経営者の問題では？
それ以前に、基準をどんなに甘くしていっても、デフレ下では不良債権は
増え続けるのですが・・・
このように、「デフレで不良債権が増えるとか言う以前の話」と言う認識は大間違いです。

143 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 00:21

まず、景気調整というものは主に金融政策で行うべきものだということを認識しなければいけません。
その上で、バブル崩壊後の日銀の利下げが不十分であったということを理解しなければなりません。
もし日銀が積極果敢に利下げを行っていれば、巨額の財政出動は必要なく、景気は回復していたでしょう。
しかし実際には日銀の政策は後手後手にまわり、遂には金利をゼロにまで下げても物価の下落（需要の落ち込み）
を防げなくなってしまいました。
財政出動は景気の下支えにこそなっていますが、増やせば景気は良くなり減らせば悪くなるだけで、
経済の持続的な成長を生み出すことはできていません。

まず上記の事実を前提として議論をする必要がある。ついでにデフレは悪いってことも。
その上で量的緩和の効果とかマネーサプライを増やす方法とかインフレターゲットの是非とかを考える必要がある。

144 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:20

>>139
そんなのは実態がわかってないヒトの建前だけとらえたキレイこと
要注意先以上のとこに銀行は貸し込みするか？
バブル期の融資の返済が滞ってる実態は１０年前から何もかわっていない
そのカラクリはこれも散々出ているが保証債務を適格担保と評価するか不適格とするかで
極端に言えば正常先先債権も一気に実質破綻に変化することもありえるのだ
それでも君は「実態」より「机上の理屈」の方が正しいと言うのか？

145 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:26

>>144
経済情勢によっては、適格担保とするか不適格とするかはかわってくるでしょ？
その経済情勢の最たるものがデフレーションじゃにゃーの？

だいたいそもそも貸主たる銀行がまともに査定できないから金融庁の査定に
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしなきゃいけないんだよ。金融庁の査定マニュアルを銀行が
作るくらいでないと、まるで大蔵省時代のMOF担行政と変わんないじゃん。

146 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:31

そんなとこは、インフレにして潰してしまう以外、方法はないよ。
デフレで、銀行に利益誘導し、税金投入で処理なんてすれば、
銀行、監督責任のある役所、伴に責任者は責任とらないで
結局のところ食い逃げしてしまう。

147 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:40

>>143
オレの言ってることも「実態」なんだな～。デフレで企業の固定
資産やら有価証券の価値が下落すれば、企業のBSは劣化して、
コミットメントラインが引き下がるのだな～。俗に言う貸し剥がし
なんだな～。

そういう企業は資金繰りに苦しむようになるのだな～。これで
要注意先から破綻懸念先に簡単に転落すると思われるのだな～。

全てを陰謀で片付ける方がよっぽど「机上の空論」だと思われる
のだな～。

148 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:52

>>145
だからそれは理屈であって
実態のはなししてるんだよ
銀行が系列ノンバンクの債務保証を保証料とって問題債権につけるだろう
形式上「担保充分」ということになる
これがまかり通ったのが大蔵省時代の金融検査
金融監督庁時代いなると保証債務の保証先の内容まで問われることとなった。
保証しているノンバンクが実質破綻となるとその債務保証は「不適格担保」ということになる
金融アナリストがまことしやかに「不況とデフレで不良債権が増加した」なんて言うが
実際はこうした物差しの違いで増加した部分がほとんどだろうな

149 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:54

>>148
＞金融アナリストがまことしやかに「不況とデフレで不良債権が増加した」なんて言うが
＞実際はこうした物差しの違いで増加した部分がほとんどだろうな
あなたの支店ではそうかもしれないけど、経済全体のことを一度も考えたことはないのですか？

本店に勤務してみ。ものの見方が変わるから。

150 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 02:05

>>148
モノサシ一定のままなら、デフレ下で不良債権が増加するのは
明らかなんだな～。名目上の不良債権の増加は、ひょっとして
ひょっとすると、キミの言っている理由で大部分が説明できるの
かも知れない、ということまでを認めてみても、不良債権の実質
額が、デフレで増加するという事実は動かせないのだな～。

そもそも、なんでノンバンクが実質破綻となったのかの理由も、
よーく考えて見るといいのだな～。

151 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 02:04

>>150
モノサシは一定ではない
ヒトのはなしを聞いているのか？

152 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 02:42

>>150
>モノサシ一定のままなら、デフレ下で不良債権が増加するのは
>明らかなんだな～。

放置すれば損失が増大するのはそのとおりだが
放置している人間は管理者としては無能なのでクビにすべきだね。
>>150の頭にあるのもそれはそれでただのモデルだ。

構造調整が同時に行われれば「デフレ＝不良債権額の増加」ではない。

153 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 03:08

>>151
>>152
放置すれば存在が発生する、ではなく、単に増えるってことを
言っているのだな～。そこから拡大損害が発生するとしても、
従来の通常の債権が不良債権化するって点は動かせないのだな～。

それと、人のカキコの｢名目」と「実質」を勝手に省略して読むのは
やめて欲しいな～。

154 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 06:09

単純なバランスシートだけで査定してるわけじゃない。

実は債権の管理とか貸出審査とかやったことないでしょ>>153
考えているモデルが単純すぎるといってるのになあ。

155 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 09:44

>>154
オレは、「デフレで不良債権が増えることはない」という主張が
デムパだっていってるだけだな～。それ以外の要因があることを
否定してるわけではないのだな～。

156 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:58

インタゲ推進派の、不良債権の査定と増加に関する
苦しまぎれの言い訳がツラツラ語られているなあ・・・

自信があるなら世間の誰でもがわかるような簡単な説明をするように・・

157 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 15:37

別にインタゲ推進派も不良債権処理に反対はしてないんだから
関係ないんでねーの？ただ、デフレを放置してる限りは
いくら処理してもキリがないと言ってるだけだよ。

158 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 15:38

>>156
ところで、何で銀行員がこんな時間に書き込めるの？
ひょっとして上司公認なんすか？

159 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 15:42

デフレによって物価と名目所得が同じ率だけ低下するとしよう。
そして、ある人Ａの年収を１０００万円年
毎年借金の返済を２００万円とする。
すると自由に使える金は８００万円だ。
今、２％のデフレが生じたとしよう。
Ａの名目所得は９８０万円となる。
物価も２％下がっているから実質所得は同じ。
だが、毎年の借金返済額は変わらない
２００万円のままである。すると、
Ａの自由に使ってよい金は７８０万円となる。
自由にしてよい金がデフレによって２０万円減るのである。
さて、Ａが節約して出費を２０万円減らせればいいわけだが、
時としてそれが出来ない場合も有る。
その場合、借金の返済が滞ったりすることもある。
不良債権の発生である。
ゆえに、デフレは不良債権を発生させたり増加させたりする。
以上、証明終わり。

ちなみに、インフレになると、これとは正反対のことが生じます。

160 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 17:46

>>159
金利を考慮に入れてください。
まあ必ずしも物価と連動しないけどね。

証明なんてハズカシイ言葉あんまり使わんほうがいいよ。

161 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 17:59

金利が下がっても元本は減らない。
仮に金利をゼロとしてみな。同じことが成り立つぜ。

162 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:03

デフレにより金利が下がり利払いが減少しても、
デフレによる可処分所得の減少がそれを上回るから
意味がないのではなかろうか。

163 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:22

>>161
割引現在価値って意味わかる？ｗ

>>162
これは多分そのとおりで効果は減殺される。
あくまで「多分」であって「証明」などというハズカシイ言葉は使えない。

164 ：163：02/08/21 18:41

いや失礼。割引現在価値を持ちこむのは誤謬のもとだな。

いつまで借金返済をつづけるモデルなのかね？
家のローンとかでちゃんと元利返済額を計算すればわかるはずなんだが。

165 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:08

債務がすべて変動金利であるとする仮定はヘンだよ。
固定金利のものも多々ある以上、金利は物価水準ほど
には絶対に下がらない。

166 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:18

>>160
金利はこの２～３年下限に張り付いていますが、物価は下がり続けていますが何か？
>>163
割引現在価値は全然関係ありませんね。>>164で認めてるけど。

167 ：_：02/08/21 23:25

IMF介入キボン

168 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:52

>>167
なぜ？

169 ：_：02/08/22 00:31

結局は、国民に対する改革は与党全員でどんどん進めて、肝心な改革は一部議員しか本気で取り組んでない。
金融についても同じ。このままでは、後になればなるほどクチャクチャになる。
ゴーンさんじゃないけど、外部（IMF）に金融改革をやってもらったほうが良い。
１０年やっても結果が出せないと、世界の常識ではレイオフです。

とメチャメチャな考えを持っても仕方ないね。
自分で苦い薬が飲めないなら、無理やりに他人から飲ませてもらうのみ。

170 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 00:36

と、イスラエルの民は救世主を待ち望むのでありました。

171 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 01:54

>>159
むちゃく～ちゃでとてもわかりにくい例えはなしをどうもありがとう（パチパチ・・・
根本的質問で～す
このはなしは債務者には貯蓄がないというのが前提ですか？
貯蓄があれば債務相殺できますね
元本内入れで金利負担軽くすることも出来る
住宅ローンが払えない状況とデフレの相関性ってそんなに大きいでしょうか？
極めて債務者個人の問題の部分が大きいように思うのですがこれは間違いですか？

まああなたのその例えはなしは
企業に当てはめるとインタゲがいかに不良債権の元凶の企業にとって救済の手になるかが
よくわかるというもの

わかりやすい説明をどうもありがとう・・・

172 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 15:10

負債と同額以上の貯蓄があるなら、金利払って借金などしないという罠(ｗ

なるほど、借金する奴が悪いというのは一つの考え方だが、
それはもはや資本主義とは言わないな(ｗ

173 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 15:15

まあ「適者生存」的な主義も良かろう。
リストラされて住宅ローン払えなくなった一家が心中したり、
大田区の町工場が数年で3割潰れて、毎日経営者がどっかで自殺しては
葬儀屋だけが儲かっている現状も、そうなる方が悪い、司法試験に
受かった奴は誰も収入に困ってないぞ、勉強しなかったのが
悪いんじゃないかと言ったってまあ構わないだろう。

でも医者や弁護士や会計士や国会議員がデフレという「弱者抹殺政策」
を主張するのはわかるんだけど、何で自分の会社がいつ潰れても
おかしくないような貧乏人がその政策を支持するのかがわからん。
>>171は銀行員で税金で食ってる身分（ま、税金泥棒だな）だから
まあわからないでもないんだけど。所謂「国家の寄生虫」さね。

174 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:52

>>172
>>173
どうも負け犬の捨て台詞にしか聞こえないぞ！
大体質問されてるのに答えになってないじゃないか？

貯蓄があれば借り入れしないってか？
君もお父さんもそうなのか？
そんなことを真顔で言うなら「机上の空論」と言われても反論できないだろう

175 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:37

え？だって住宅ローン一つにしても、ローン累計額と同額以上の
貯蓄があったらローンなんて組まないでキャッシュで買うでしょ？
デフレの現状では、借金は後になればなるほど増えてくんだから。
デフレのとき、一番望ましい資産運用は何より「借金返済」だよ。
つまり、キャッシュで買えない奴は家に住むな、貧乏人は家建てるな
ってことだよね。

てゆうか僕はこれでも会計士補なんだから、たぶんあさひ銀行員の君に
負け犬と呼ばれる筋合いはないと思うんだけど･･･
個人的にはデフレでもいいんだけどね。ただ最近いろいろ五月蝿くて、
監査も面倒になってきたので景気は回復してくれたほうが仕事は楽だ。

176 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:52

あと一つ言わせて貰うと、あんたのいるあさひ銀行、粉飾多すぎだよ。
あんないい加減な財務諸表見たら、受験生でも驚くと思うよ。
守秘義務があるからあまり言えないけど、まだ会社が存続してるのが
不思議なくらいだ。ちゃんと審査して貸し出してるの？
頭悪すぎ。だからどきゅんに貸し出した住宅ローンが焦げ付くんだよ。

もういい加減、正直に破綻しちゃった方がいいと思うんだけどね。
ただでさえアメリカのことがあるのに、これでにっちもさっちも
いかなくなってから潰れられたらごちゃごちゃ言われて迷惑なんだよ。
こっちだって好きで監査報告書出してるわけじゃないのに。

と、ここまで言って俺がどこの法人がわかっちゃったろうが、
チクったりしないようにな(藁

177 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:05

寒い奴だな(w

178 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:27

これこそ>>174のいう「負け犬の捨て台詞」だな(ｗ

会計士を妬むヒッキーか。いい絵だ

179 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:29

何でデフレマンセーは無責任日銀や税金で延命されてる
無能銀行は必死でマンセーしてるんですか？
弱者は死ねとか平気で言うのに。

180 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:27

>>175
>>176
あのさ、自分のカキコ読んで恥ずかしくない？
ぜ～んぜん質問の答えてないばかりか
ま～たく関係のない話題をさ、わざと出してさ
何ごまかしてるんだよって皆にバレバレなんだけど・・・

貯蓄があればローン組まないって極めて短絡的で小学生的な素直な考えだな
すまんが本当に会計士？
税制面の問題もあるし
人間は明日病気になるかもしれないし交通事故にあうかもしれない
住宅以外にも子供の進学とか車、耐久消費財の更新買い替え等々
もろもろに備え貯蓄するんじゃないの？普通さ・・・
そうした部分も多大な国民金融資産の一部なんだよな、日本の場合
君は机上の勉強よりか街の工場の社長や商売人のおっさんと
もっと世間はなしをしたほうがいいんじゃないか？

181 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:55

>君は机上の勉強よりか街の工場の社長や商売人のおっさんと
>もっと世間はなしをしたほうがいいんじゃないか？

俺の親父、デフレが始まってから毎週そういった人たちの
「葬式」に出てるよ。町内会長だからね。
死因が必ず「不慮の事故」になってるのが生々しいね。

182 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:58

あと、「貯蓄をしてない」と言ってるんじゃなくて
「借金が貯蓄より多い」ってことなんじゃないの？
ネットで借金のほうが多ければその部分が増えてくよね、無限に。
要は、やっぱり金持ち以外はローンを組むなとしか読めないね。
家を買うとき、ローンの額より貯蓄が多い人なんてそういないと思われ。
そういう人は家買っちゃだめなんだね。

183 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:17

>>182
今度は屁理屈か？
貯蓄がある程度あるローン借入者は
デフレだからといってさほど困るものではないことを素直に認めろ！

「町内会長」のとこに早くインタゲやってデフレをなんとかしてくれと
言ってくるヒトがいるのかな？どうかな？

184 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:24

>>183

横レスだが、お前の方がへ理屈なんだな～。貯金－ローン＜０って
奴の負担は、デフレで拡大していくんだな～。ハタから見ていて、
「お前バカ」としかいえないな～。下のスレに目を通した後で、デフレ
が継続した時のことを考えて見るとよいのだな～。

東京三菱銀行にだまされるな！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029331297/

185 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:27

>>183
わかったわかった。素直に、貯蓄も大して無いやつは
家を建てるな、一生アパートに住んでろと言っちゃえ。

186 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:30

あさひ銀行行員氏にはずっと前のスレッドでも名目金利と実質金利を
区別して議論するように要望したのだが未だにそれはなされていない
ようだね。

187 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:31

>貯蓄がある程度あるローン借入者は
>デフレだからといってさほど困るものではないことを素直に認めろ！

そうだね。貯蓄がたくさんある金持ちは困らないのがデフレ。
貯蓄があまりないのに頑張って家を建てちゃった庶民が
首を吊るのがデフレ。君の言うとおりだ。

他にも、内部留保がたくさんある大企業が困らないのがデフレ、
内部留保があまりなくて借り入れで経営してる中小企業が
潰れて工場主が首を吊り、従業員が失業するのがデフレ、とも言えるね。

188 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:32

>>186
もはや一人でデフレを支持してる状況なのに、
「皆を洗脳しようったってそうはいかない！」
「国民はみんなデフレ支持だ！」
と一人で騒いでるのも痛いな。

189 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:47

886 名前：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:23
確かにそうだ。政治的に考えて、インフレーション・ターゲティングが
採用される可能性はゼロだ。ネガティブキャンペーンが奏効しすぎている。

このようなときに何ができるか？自衛するしかない。
無邪気にデフレを歓迎している凡俗共と心中する必要は無い。
明日にでもLECでもTACでも行って申し込むべし。死ぬ気で勉強しよう。
10年後に飢えることを考えれば、勉強など何でもないはずだ。

ただ、司法試験や公認会計士試験は相対評価だ。逃げ切れる人間は
限られてしまう。もし人間の体をいじるのに抵抗がなければ
医者もいいだろう。とにかく国家資格を得れば法定報酬は得られる。
公務員は、財政赤字がこれからデフレで無限増殖することを考えると
長期的には不安定な立場になるかも知れないぞ。

190 ：これからの10年①：02/08/24 13:55

断言する。インフレーションターゲティングは絶対じ実現しない。
次の日銀総裁に中原伸之や深尾光洋が就任する可能性は
政治的に「ゼロ」だ。田中直毅が候補になってるらしいがな。

デフレが悪化傾向にあるのはあらゆる指標からわかる。
また、日本の消費者物価指数はサンプルの取り方がかなり危うい。
日常的にやっている「安売り」は考慮されず、一番高い数字が
使われているし、そもそも物品に日常とかけ離れたものが使われてる。
大体、実体を反映させた消費者物価指数はマイナス4%くらいだろう。

デフレが始まった98年以来、中小企業の倒産が激増している。
大田区や東大阪市の工場が既に3割潰れた。これら準工業地帯は
空き地が増え、格安マンションに入庫した新住民が工場を
さらに追い出している。デフレはこれからスパイラル的に悪化するので
これら中小企業は10年以内に殆ど全滅してしまうだろう。

191 ：これからの10年②：02/08/24 14:00

さらに危険なことは、これらの倒産により貸し倒れが異常に膨らみ、
金融危機の再発が避けられないことである。
また大規模な金融危機が起こればクレジットクランチが発生し、
中小企業の破綻に拍車をかけることだろう。
これを避けるには、日常的に公的資金の注入を続ける必要がある。
日本の金融機関は全て「国有銀行」とならざるを得ない。
もはや日本は資本主義国でありつづけることが不可能になる。

そして、これらの財政支出が膨らみ、かつデフレで財政赤字が
毎年指数関数的に増殖する。財政破綻を避けるため、これからも
社会保障、特に激増する失業保険の類はカットされることになる。
これらは更なるデフレ要因になることで、さらに財政を悪化させる。
税収は激減し、ここで政府の債務に対する信用が失墜し、
長期金利の高騰と財政不安による悪性インフレが起こるのは間違いない。

192 ：これからの10年③：02/08/24 14:09

また、デフレに生き残るため、多くの企業で新規採用の抑制による
人減らしを行なっている。最近の統計では新卒の2～3割は完全な
無業者である。熟練の不可能なフリーターを合わせると5割を超える。
技術力に裏打ちされた日本の潜在成長力は、これから到来する
熟練労働者の不在と、日本の技術を支えてきた中小企業の壊滅で
相当低下することが当然予想される。「ゆとり教育」が拍車をかける。

よって、>>191で述べた理由と相まって10年後には強烈なインフレが
起こるだろう。財政インフレは利上げで抑えられない（政府の利払いを
増やすことが出来なくなっている）ため破滅的な高インフレとなる。

さて、そうすると当然、円が暴落する。
財政収支は貯蓄-投資で得られるので、短期間では大きく変動しない。
よって、貿易収支は大きく変わらないまま、輸出-輸入がつりあうまで
為替レートは釣瓶落としに下落する。輸出財の生産が減っても、
輸入が増えるわけではない。輸出が減るのと同じく輸入が減るのである。
つまり、「何も輸入できなくなる」ということだ。

193 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:12

>>192

公定歩合ってなんだか知ってますか？　知らないでしょう？
バカですね。

194 ：これからの10年④：02/08/24 14:13

まったく血の凍るような未来図だが、しかし現実は楽観的な
シナリオを描くことを拒絶している。
目下日本で起こっていることは「悲劇的予想の自己実現」である。

もしこれからデフレスパイラルが起こり、「良いデフレ」によって
景気が良くなれば俺は全裸で桜田門の警視庁に突入してもいいよ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:14

>>193
まさか公定歩合が低いとか、名目にしか頭の回らない
こと言わないでくれよ

196 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:17

>>193
国債の金利ってなんだか知ってますか？知らないでしょう？
バカですね。

197 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:17

>>195

＞財政インフレは利上げで抑えられない（政府の利払いを
＞増やすことが出来なくなっている）

はい、バカは死んでね。

198 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:19

借り換えができなくなるでしょーが。
既発国債の金利は固定だけど。

199 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:19

多分、国家にも「自殺願望」ないし「自傷願望」があるんだろう。
時代の「空気」とでも言うのかなあ。
そうとしか思えないことが多すぎる。
必要なのは経済学者ではなく精神科医かもね。

200 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:20

最近のデフレバカは、一応はインタゲ論を肯定した上で
破綻理論を論じるというテクニックを身に付けたようだな。

まあ、ウソまみれだけどな。

201 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:21

>>200
深尾光洋ってそうなの？

202 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:21

>>198

そんなハイパーインフレが起こったら借換え債の発行は
必要がなくなる。よって、その時点でインフレは収束する。

203 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:21

>>194
物にもよるが、今はいいデフレだ。
一度プラントで使うモーターなどを買うと、そこのメーカーがグリースを恐ろしい値段で売ってきてたからな。
原価１箱１万円以下のグリースを８万円で売るみたいな殿様商売がまともなはずがない！

204 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:22

>>201

上のデムパ理論を深尾先生の論としたら、深尾先生は
激怒するんじゃないか？

205 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:22

>>202
意味不明

206 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:23

>>203
だったらグリースの値段だけが下がればいいじゃねーか

207 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:23

>>203

デフレ＝「一般」物価「水準」の低下。

「物にもよる」なんてことは成り立たない。

バカは死んでね。

208 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:23

>>204
深尾ﾀﾝの「日本破綻」には割と似たようなことが書いてある

209 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:23

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

210 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:24

スレ参加者の皆さんには名目金利と実質金利及び相対価格と一般物価の区別
を付けて議論するように強く希望する。

211 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:26

>>207
その一般物価っつうのがわからんな。
パソコンの性能が上がったら値段が上がるが、それを物価上昇というのかもよくわからないしな。
パソコンは消費者物価指数対象商品だが、いったいどういう統計とってるか見てみたいよ。

212 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:26

>>210
この前、金子勝が全部ごちゃまぜにして話してたからびびった。
そのくせ「クルーグマン？アホですよあんな奴」とか言ってる。
あほはお前とちゃうんかと。

213 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:28

>>210
一般人はそんなこと気にしていない。
一般人が気にするのは名目がほとんど。

214 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:29

>>205
つまり例えば、物価水準５倍のインフレが一気に起こった場合、
発行済み国債の価値はそれこそ暴落する。しかし、税収は名目に
かかってくるので、税収は一気に増加する。そうすると、借り換え
なくても償還ができることになる。そうすると、政府のグロスの国債
発行数は著しく減少する。簡単にいえば、今の４００兆円の残高が
一気に８０兆円まで減ったのと同様の状態になる。そして、物価水準
が今の５倍となった世界で、また、今と同じことが繰り返される。
そうなるって話だ。

そういうのは不健全だから、今のうちからちょびっとずつインフレに
しとかないといけないのだ。バブルを潰すのではなく、しぼむに
まかせるべきだってってのと同じ話だ。

215 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:29

このスレに出入りしている経済学を専攻している人達の
人間性に問題がありすぎると思う。
学会の権威を妄信し、経済学を専攻していない人間の
意見にまったく聞く耳を持たず
ケインズの理論を今でも完璧なものと考え
経済理論通りに世の中が動くものと信じて疑わない・・・。

インフレターゲットスレに２４時間出入りしている
人達っていったいなんなんだろう？
仕事は？勉強は？日常生活はどうなってんの？
エンドレスの議論を延々と・・・。
個人的にインフレターゲット論自体は
正しいのではないかと思っているけど
あそこのスレに出入りしている人達はヘンだよ。
反対する意見に対する反応がヒステリックで・・・。
文章にも余裕が感じられない。
はっきりいって実社会の感覚から乖離しすぎ。
こういう人達が将来大学の教授になったりして
経済学を机上の空論にするのだろう。

216 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:29

>>210
名目金利と実質金利を考えるときに
インフレ率のほかにリスク・プレミアムは考慮するのかしないのか。
物価水準を測るときそれはＷＰＩを使うのかＣＰＩを使うのか
あるいはＧＤＰデフレーターを使うのか
貴殿はどれを希望するか？

217 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:30

まあ、一般人が名目しか気にしないってのは
「所得倍増計画」で明らかなわけだが(ｗ、
政策担当者や経済学者が区別がつかないと、
それは大変なことだ。

だから日本は大変だってことだ(ｗ

218 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:31

>>214
ハイパーインフレ起こして借金目減りだな。
庶民を殺して国が得するろくでもない政策だ！

219 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:32

>>214
インフレになったら誰も国債なんか買わないよ。
買うのは日銀だけ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:33

>>218
だからそうならないように、ターゲットを設けて
ちょっとづつやろうってことじゃんよ。

221 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:40

>>215
よくみかけるコピペだね。

>>経済学を専攻していない人間の意見にまったく聞く耳を持たず
>>ケインズの理論を今でも完璧なものと考え
>>経済理論通りに世の中が動くものと信じて疑わない・・・
ここで出てくる「経済学を専攻していない人間の意見」って
それこそ金太郎飴のように出てくる「よくある間違い」なの。
まあ、聞くほうは初めてなのかも知らんがね、
あまりに頻繁に出てくるもんでこっちはウンザリなわけ。

それに現代経済学の思潮はケインズを超えてるよ。
経済をちょっとでもかじった人間ならケインズの
長所も短所も知っている。今では
古典派とケインジアンを融合・発展させたものが
おおむね主流派とされている。

理論どおりには動かないというけど
結構、教科書どおりの動きしてるぜ世の中は。
それに、その経済理論はアジア経済の失速を予言したんだぜ。
うまく行っていないのは、患者が医者の処方箋とおり
薬を飲まないからなのさ。

経済学やそれを学ぶ人を批判するのはいいけど
その前に教科書ぐらい読んでね。耳タコだろうけど。

222 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:42

>>221
手術を避けて薬でその場しのぎしているんだろ。バカ言っちゃいかんよ。

223 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:44

その手術ってのが、腎臓が悪いのに肺を取っちゃいましょう、
みたいな明後日の方向を向いた手術なんだけどな。

224 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:44

>>222
貧血やバイタルの不穏で患者の容態が不安定なときに
手術をするのが名医かね？

225 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:54

>>214
遅レスで悪いけど、深尾せんせはインフレでも政府の債務は
いろんな要因でさほど減らないって言ってるよ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:55

>>223
インフレ、債権放棄、公的資金注入は麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から開放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

227 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:55

>>224
元気なときに手術をしないで問題先延ばし。
そして今、病状が悪化していて手術できる状況ではない。
そう言いたいの？
まあ事実かもしれないけど、国そのものはなくならないからな。
ようするに国として死ぬことは基本的にない以上はいずれ手術するはめになる。
最悪は預金封鎖かな。

228 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:56

>>225
ハイパーインフレ起こせば問題なし！

229 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:57

世界中でマイルドなインフレってことは、日本以外の世界中の国が
麻薬中毒なのか。恐ろしいことだね。
僕はどう見ても日本だけがおかしくなってるようにしか見えないけど。

230 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:58

>>227
手術ってどんな手術よ？まずそれをはっきりさせないと
抽象論の投げ合いでしかないと思うぜ。

231 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:58

インフレターゲット反対派はくだらないコピペは止めてインフレターゲットが
何故駄目なのか経済学的に論証すべきだ。また、デフレを肯定しているの
かそれともデフレは問題だがインフレターゲットという手段に反対しているの
かも併せて回答願いたい。

232 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:59

安いことはいいことだ。

233 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:00

>>227
べつに元気なときに手術するななんていってないぜ。
それに元気なときなら、まだ手術するほど病状は悪化してないしな。
なんか、「将来病気になるといけないから
盲腸取っちゃいましょう」って言ってるように聞こえるぞ。

234 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:00

>国そのものはなくならないからな。
ハァ？

235 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:01

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

236 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:02

>>234
頭悪いでしょ。

237 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:02

>>232
そうだな！！君の給金も安いほうがいいだろう。

238 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:02

アルゼンチン以下の財政事情を抱える日本はどうすりゃいいの？

239 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:03

国がなくならないってバカ言ってるやつは歴史を勉強しなおしたほうが
いいかもな。

240 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:03

インタゲ導入派が気の毒に思えるのは、
導入すれば終わりだと思っているところだ。
何らかの効果が出るのに最低でも半年はかかるだろうし、
そこに十分な効果がでるかは分からない。
一回やって失敗であれば、なかなか修復は難しいだろう。
理論的整合性に自信があって、その導入を主張するのであれば、
実際に導入した時に生じる問題点を客観的に検証すべきではないのか。
学術的確信とはそういうものだ。
様々な検証があってしかるべきだろう。
誰もデフレなど喜んでいないよ。くだらん思い込みで脱デフレを考えて
るのが自分だけだと考えるのは妄想だよ。
まあ2ｃｈにそんなレベルは期待していないが。
妙なカルト宗教の教義のようになっている。

241 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:04

大安売りマンセー

242 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:04

>>238
アルゼンチンと比較するなら
両国の類似点、相違点を明確にしてからにしろ。

243 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:04

>インフレで苦しむ国を見るといい
日本以外のマイルドインフレの国ってそんなに地獄だっけ？

244 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:04

半額セールマンセー

245 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:04

>>239
日本国が無くなった歴史があるのか・・・凄いなあ・・・

246 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:05

>>242
スティグリッツに言ってくれ

247 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:06

>>245
国ってのは日本しかないと思ってるのか。井の中の蛙大海を知らずだなあ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:06

>>243
マイルドインフレのＥＵは失業率１０％以上ですが何か？　

249 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:06

コピペ魔がまたあらわれたようだが、この人ってデフレに関する
コピペを大量に保存しておいて手薬煉引いてこの手のスレが上がるのを
待機してるんだろうか？普段の生活が気になるな(ｗ

250 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:06

デフレ賛成

251 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:07

日本も実質的には失業率１０％超えてますがなにか？

252 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:08

>>248
欧米並みの統計手法をとれば日本の失業率はそれ以上。
てゆうか、今の日本が欧米を笑ったら、世界中でキチガイ
扱いされると思うんだけど

253 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:09

すでに日本は世界中でキチガヰ扱いですが何か

254 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:10

１００円ショップならぬ、50円ショップが出来る日が待ち遠しいな。

255 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:11

>>254
５円ショップかもよ。

256 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:12

>>240
現状の政策を維持した場合の問題点も
客観的に検証すべきだろう。
君が「学術的確信」をもってるならね。

そりゃ半年ぐらい効果が出るまでかかるかもね。
でも不良債権処理を何年も続けているのに
ぜんぜん景気よくならないじゃない。それにくらべれば短いじゃん。
「不良債権処理をしさえすれば景気はよくなる」という
理屈が完全に間違ってたってことだ。
不良債権は新たに生まれるものだ。特に今の政策の下ではね。

それに導入すれば終わりだなんていってないぜ。
インタゲ導入は経済再生への最初のステップに過ぎない。
構造改革だって否定はしていない。
ただ、いまやっても病状を悪化させるだけだと言ってるだけだ。

君はインタゲ論を表層的、一面的にしか理解していない。
批判する前に入門書ぐらい読んでね。

257 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:12

100円ショップでいいなと思う品物なし。外ればっか。50円じゃどうなることやら。

258 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:12

>>252
なんか根拠でもあるのか？

259 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:13

コピペを一々論破するの大変だね。
対策テンプレが必要なのでは？

260 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:13

１００円ショップで買ったヘッドフォン１日で壊れちゃったよ。

261 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:13

>>255
無料配給所かもよ。

262 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:14

>>259
誰も論破してないけどね。　

263 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:15

>>258
日本じゃ、親のすね齧ってプラプラしてる若者や、
週に一度ティッシュ配るだけのオヤジや、
上野公園のホームレスなどなど全部「就業者」で、
こんな馬鹿げた統計の取り方してる国他に無い。

264 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:15

配給制度になるのか。また闇市が活躍するのかもね。

265 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:15

>>254

もうある。テレビで見た。

266 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:16

デフレが何で悪いかって、今の日本見れば明らかじゃん

267 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:16

>>265
なんと！どこだ？

268 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:16

日本が悪いからデフレが悪く見えるの間違いじゃないのか？

269 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:17

>>268
おいおい本気か？ネタだとしたら引っ張りすぎだぞ。

270 ：５５だが：02/08/24 15:17

>>267　おれもテレビで見た。東京じゃなかった？これからできるって話だったが。
もうできた？

271 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:18

55?

272 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:18

デフレはやっぱまずいでしょ。皆が抱えている債務もいっしょに下がっていって
くれれば助かる人もいるだろうが。

273 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:18

松井秀喜だよ。

274 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:19

>>268
あたりまえですが、なにか？

275 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:20

>>263
ホームレスが就業者？
そんなアホな統計ほんとにとってるのか？
嘘くせ。

276 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:20

>>275
本当。

277 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:21

>>275
そのうそ臭い統計とってるのが日本ですが何か？

278 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:21

>>277
ソースは？

279 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:22

>>273
たのむ。メジャーに行かないで。

280 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:22

>>278
>>263

281 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:23

より正確に言えば

「毎週職安に通い」「収入が全く無い」人が失業者。
いま一番深刻な若年無業者は職安など行かないし、
ホームレスも職安など行かない。
リストラされても週に1度バイトすれば就業者。
常識的にはティッシュ配ってるだけのオヤジは
失業者にしか見えないんだがね。

282 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:23

名目賃金が変わらず、デフレを享受しているとしたら
雇い主にとってそいつの実質的労働コストは
増加しているってことだな。
デフレマンセーもいいが、
そいつらの上にもリストラという名の
ギロチンが落ちかかるのは必死だぜ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:24

>>280
ソースは？ＵＲＬは？

284 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:24

もっと価格破壊おこらないかなー。

285 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:25

職を失う心配もなく、賃金もほとんど下がらない公務員にとってはデフレは
天国だろう。いや、インフレ時も天国か？

286 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:26

>>281
今の若い奴は就職できないんではなくて就職する気がないだけだぞ。
こんな安い給料はいや～ん。汚い仕事はいや～ん。会社人間はいや～ん。サービス残業はいや～ん。
こんな感じでアルバイト選んでいるぞ。
ホームレスなんて推定３万人ぐらいしかいないだろ。
たいした数ではない。

287 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:28

>>286
ホームレスの数って年間の自殺者より少ないんですか？

288 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:28

>>286
就職板行ってみろよ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:28

>>285
バブルの時は、民間の給与がどんどん上がるのに、
公務員の給与は上がらなかったので、そうとう頭に
来てたようです。その辺りが、日教組によるバブル＝
悪、という洗脳教育が推進される一つの原因だと
思われます。

290 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:29

>>286

なんでも根性で解決すると思っているバカ発見。

291 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:30

>>290
ハァ？

292 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:31

>>286
デフレが始まってから、急に若者の働く意欲がなくなって
半分しか定職につかなくなったのか？(ｗ
原因はなんだ？同時期に流行りだした携帯の電磁波か？(ｗ

293 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:32

>>286
>>281の議論に沿えばアルバイトをしている者は就業者なのだが…。

294 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:33

>>292
バブル崩壊ごろからだろうな。

295 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:34

日経によると若年者の25%くらいが完全な無業者だっけ？
それにフリーターを合わせると5割を超えるみたいな話だったかな

296 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:34

>>295
そんなにすごいのか。

297 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:35

>>294
バブル崩壊直後はみんな普通に就職してましたが何か？
ひょっとして脳内妄想で物事語っちゃう方でつか？

298 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:36

>>296
ここ一週間くらいの記事だよ。
企業もリストラはいろいろ面倒だから、人件費削減は
まず新規採用の抑制からなんだよね。

299 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:37

>>292
自分より働けない親父どもが、自分の倍以上の給料をもらい、しかもいばる。
そして破綻することがわかっているのにネズミ溝の年金も強引に払わされる。
そんなこんなでアルバイトの方が手取りが多かったりする。
しかもサービス残業という恐怖もない。
こんな状態で若者に就職しろと命令する大人の方がよっぽどおかしい。

300 ：293：02/08/24 15:38

>>299
繰り返しになるがアルバイトをしている者は就業者だろう？

301 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:40

>>299
だからアルバイトは失業者に入ってねえって。
フリーターも学生時代にバイトして知り合いけっこういるが、
将来的には正社員になりたがってるぞ。
みんな、就職活動で門前払いになった奴ばかりだった。

302 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:40

>>300
そんなの外国も同じこと。
アメリカなんかほとんどアルバイトだよ。

303 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:42

>>302
ほとんど？それは大げさだぜ。

それに雇用形態が大きく違う国と比べても仕方なかろう。
向うじゃアルバイトと言っても中途採用の正社員くらいな
地位だから、日本とはだいぶ違う。

304 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:43

>>303
はいはい。

305 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:44

>>302

だからアルバイトは失業者じゃねーんだよ、何回いったらわかるんだ。

んで、問題にしてるのは失業者なんだよ。

306 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:44

>>305
２ちゃんねらーのことか？

307 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:45

問題は、日本ではアルバイトとは「非常に安い賃金で
面倒な雇用上の保証も無く雇える、若い奴」って
地位だってことだ。

若いうちはフリーターでもいいだろう。
が、日本じゃ60までフリーターをやってるわけにはいかない。
それが、アルバイトの地位が高く、アルバイトで食える国との
違いだ。これは改革がどうのと言う問題ではない。
企業の経営風土の問題だからな。

308 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:47

>>306
ところで、今書き込んでるのはどういう奴？
やっぱ夏休み中の学生か？俺はそうだけど。

309 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:47

>>306
そうともいう。

310 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:47

>>308
今日は土曜日だぞ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:47

>>307　もう、どうすりゃいいんだ？

312 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:48

>>307
日本もいずれアメリカのようになるよ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:49

>>310
ああ、そうか。夏休み中は曜日の感覚がなくなるな(ｗ

>>311
また景気を回復させて元通りにすればいいだろ。

314 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:50

>>312
そうなればアルバイトを雇うコストが上がって、
アルバイトの求人が少なくなるだけのことだ

315 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:50

>>313　卒業したら、現実がわかるだろうな。

316 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:51

>>315
どういう現実？もう内定あるけど。

317 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:53

>>316
内定破棄、内定企業の倒産

318 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:53

>>316　頑張れ！とにかく。

319 ：293：02/08/24 15:53

現実云々はともかく需要創出による景気回復が最良の雇用対策である事は明らかだ。
そしてインフレターゲットは正にその景気回復策として提案されているのである。

320 ：土曜日のリーマン：02/08/24 15:54

>>316
キミのちょっと上の先輩には辛気臭い奴が多いって
現実がわかるってことさ（ｗ　もっと上の先輩と仲良く
した方が楽しいと思うよ。

321 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:55

>>317
んー、米系投資銀行だから多分それはないだろう。
雇われて無能だったら速攻クビだろうけど(ｗ

あと、僕は一応インタゲ支持派だよん。間違っちゃいやん☆

>>318
ありがと！実は今も勉強ちうなんだよね。

322 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:56

>>316　残念ながら上へ行けば行くほど辛気臭くなる。
リストラ間近で。

323 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:28

インタゲでバブルの紳士が救命されてはいけない

日本の為にならないことだ

324 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:41

今の不況は与党や財務省による増税、福祉の切り下げ
医療負担の増加など、人為的なデフレの結果です
その結果、多数の国民が失業や自殺を強いられています
まさに国民無視のテロ行為です
失業した親を持った子供達の事を考えれば
一刻も早くデフレの解消をしなければいけません。

325 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 12:06

何もターゲットで救わなくても、失業手当延長や､再就職訓練予算を組
む等、他にも手段はあるだろうに。

326 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 12:09

ここにも亀井の言葉を貼っておくのだな～。

「
　　失業者に金を配るより、働く機会を用意する方が
　　　人間の尊厳が得られるやり方ではないか。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

327 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:51

亀井が何か言うと、うさんくささが目立って説得力に欠けるんだが(w

328 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:52

絶対亀はいんちき！！

329 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 17:20

>>325
バラマキ主義者なんだね。

330 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:49

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

331 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 04:28

亀井は国民のお金を無駄使いすることに快感を覚えている馬鹿。

332 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 06:17

散々、借金作って・問題先送りやって景気底上げの為
またまた借金ってか？　いいよなー議員さん達は。
12年勤めるだけで500万以上の議員年金が約束されてるんだから。
俺の母親なんか月にたったの6万円だぜ。いい面の皮だよ。とほほ。

333 ：　　　　　　：02/08/28 14:39

議論が大分と摩り替わっている
これもインタゲ推進派の陰謀だろうが
別の話題は別のスレでやっていただきたい。

大体インタゲ推進派は持論は随分と難しく訳のわからない論理主張し
「わかりやすく・・」と言えば議論をすり替え逃げてしまう
反インタゲはそれは銀行擁護だとまた議論の方向をすり替えようとしてしまう
ようするにインタゲ推進派の議論は総じて卑怯ということだろう

334 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 15:23

>>333

まーだデフレバカがいるのか～。のーたりんそのものだな～。

335 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 15:23

>>333
別に難しいことを言ってるわけではないんだがなあ。
君が理解を拒んでいるか、理解力がないかのどちらかだろう。

336 ：>329：02/08/28 15:27

胃下垂なんで、いつも"腹巻主義者"！！

337 ：_：02/08/28 20:27

みんなアメーリカに行け！
キンパチュにしてるんだろう。　言葉は中学生の学力があれば三ヶ月で何とかなる！
将来ニポーンがアメーリカみたいになるなら、アメーリカで働いたほうが良いぞ。
ニポーンよりも正しい能力主義だし、訴訟も起こしやすいしね。
投資も、もちろん外国で投資だ！

338 ：　　　　　　：02/08/28 21:32

>>334
反インタゲをデフレマンセーと決め付ける
その短絡的発想を世間様に噛み砕いて説明せよ
いったい何がしたいのだ？ん？

339 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:21

同意。

340 ：dell：02/08/28 22:45

>>338

デフレ容認でないなら、
なぜインフレターゲットに反対なのですか？

341 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:49

だな～とdellってひつこさが似てる

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 22:58

ハイパワードマネーを増やしてもマネーサプライが増えないのに
なぜ金融政策の優位性を説くことができるのか？

343 ：　　　　　　：02/08/29 00:48

>>340
不良債権の元凶の企業が安易に救済されるからです
日本の為にならない
救った負のエネルギーは何倍にもなって国民に返ってくる
その時は日本はアルゼンチンと化するんだよ
方法を間違うととんでもないことになるということだ

344 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:50

>>343
潰れたら国民に返ってくるが、潰れなければ国民には返ってこない。
潰れないほうが国民にとっては幸せ。

345 ：　　　　　　：02/08/29 01:16

>>344
バランスシート上の負のエネルギーをさ
消しゴムで消し去って何もなかったように・・ってわけにはいかないんだよ
結局どこかが負担するんだよ
消費者物価が上がることで国民が間接的に負担するということにもなりかねない
それって経済成長してるのか？
そうは思えないよなあ・・・
不良債権は法的、私的に完全処理した方が経済成長のスタートラインに
日本が早く復帰できるというもの
日本は一時の倒産、失業よりも
長期にわたっての最大多数の最大幸福を深く考えて実施していかなくてはならない
カンフル注射はもういらない

346 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:02

347 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:04

>>345
インタゲ派の決定的な間違いは経済的にうまく行けばOKというところで
話が終わってるとこだよ。ロクでもない企業は社会的制裁を受けないと
いけないという原則がどうしても納得できんのよ、彼らは。

ま、学生さん達だからしょうがないんだけどね（藁）

348 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:42

>>347
単なるポルポト主義

ま、朝日信者さん達だか……（以下略）

349 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:52

>>347
そういう主張をするお前はいちばんロクでもないから、真っ先に
制裁を受けるべきだと思うな～。法律に反しない限り、他人が
何をやろうとそいつの勝手だな～。お前に四の五のいう権利は
ないんだな～。自分が何様だと思っているのがと３日ぐらい問い
詰めてみたいもんだな～。

350 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:56

>>349
何やっても勝手だけど、失敗したら責任は自分達で取ることだな～
政府の金融、財政政策に救ってもらおうなんて考えないことだな～
君らは何で現在の政策が行われているのか考えてみることだな～

351 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:01

>>350
誰でも他人の行動に干渉する権利はないが、一方、誰でも
政府の行動に文句をつける権利を持つのだな～。さらに、
政府の行動は憲法によって拘束されているな～。政府が
法に従わずして誰かに制裁を加えることも許されないのだな～。

ルサンチマンにまみれた品性の卑しいキミには、そういうことは
わからないのかも知れないな～。キミは人間のクズといえるな～。

352 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:05

>>350
ついでに言っておくと、黒字倒産していく中小企業にどんな
責任があるのか聞いてみたいな～。人間のクズは、自分の
ことしか考えないから、そういうことはわからないかも知れない
けどな～。

353 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:08

>>351
政府の政策はフェアであればいいわけで、歳入の減少に従って歳出をカットする
財政政策は別に特別なものではないのだな～
普通の政策が自然に制裁になっちゃうような状態にした経営者がバカなのだな～

こんな当然のことに品性の卑しいとかいう君の脳内を見てみたいのだな～

354 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:10

中小企業の黒字倒産ってそんな多いの？

355 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:10

>>352
黒字だろうと赤字だろうと倒産は経営者の責任なのだな～
激甘だな～

356 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:12

>>353
＞歳入の減少に従って歳出をカットする財政政策は別に特別なものではないのだな～

そんなバカな政策を取っている国は一つもないな～。そもそもの
根本的な部分で間違っているな～。ルサンチマンまみれのバカは
品性のほかに知性にも欠けたバカだということが判明したな～。

　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　な　～　（ｗ

357 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:17

>>355
黒字倒産が増える状況を作出した政府の政策は失政そのものだな～。

でも、それをお前が否定するなら、こういっておくな～。

お前に職がなく、あるいは希望の会社に入れなかったのは、全部
お前の責任だな～。お前がバカだったからいけないのだな～。
会社が採用が絞ったせいでも、バブル期入社組が居座っている
せいでもないな～。そして、お前が不幸な人生を起こっているのも、
女にもてないのも、全部お前だけのせいなんだな～。

358 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:18

>>357、最高だね。

359 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:19

>>356
他国のことで論じるくらいしか能の無いバカだったのだな～
今後の日本経済の進む道をよ～く考えた方が賢明なのだがな～
君にバカと言われたほうが安心するのだな～

君の頭の限界が見えたからさよならなのだな～

360 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:22

あれ、黒字倒産が多いのかという質問は飛ばされたようだ。
>>357
　でもそれは経済学を抜きにすると正しいんだよね、現実ってそんなもんだ。

361 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:30

>>359
他国で全く取られていない財政政策は「特別の政策」だな～。ルサンチマン
まみれのバカは、品性及び知性に加え、日本語力すらないバカだってこと
が判明したな～。お前は日本の負の資産そのものだから、さっさと東尋坊
から身を投げるべきだな～。それが日本経済にとっていいことだからな～。

>>360
俗にいう「貸し剥がし」のせいで運転資金がショートして不渡りを出し、銀行
取引が停止されて倒産に追い込まれる企業も多いと聞いているな～。みんな
地道にやってきた企業だな～。ちょっと前のサンプロで特集していたな～。

それと、後段は必ずしも正しくないな～。例のルサンチマンバカも、バブル期
であれば希望の会社に就職できたかも知れないからな～。確かに、今の就職
状況を前提とすれば、希望の会社に入れなかったのはルサンチマンバカの
責任だな～。しかし、今の就職状況を作り出したのは政府の失政だな～。
そういう意味では、ルサンチマンバカは政府の失政の被害者なんだな～。

362 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:33

＞サンプロで特集

ぷ

363 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 03:38

>>362
サンプロの内容はDQNだか、だからといって黒字倒産が増えている
というデータそのものの価値までが否定されるわけではないな～。

テレ朝は構造改革マンセー（＝バカ）だから、政府のせいにはして
いなかったけど、経済学的に見ればオレの説明した通りだな～。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 10:35

経済板でデムパインフレ論者が暴れているようだ。
何とかしないと日本国民は彼らと同じく総デムパになってしまう！！

365 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 11:59

>>349
本当に法律に違反していないかどうかだな
そんな企業は粉飾決算なんか当たり前にやってるだろう
商法の特別背任で代取とっ捕まえるくらいなんでもないだろう

366 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 12:05

>>352
一部の善良企業の不幸を逆手にとって
バブルで無茶やった不良債権元凶企業の救済を正当化するのは
筋が通らずアンフェアな考えだ
すべては資本主義の原理原則に沿って責任ある立場の人間が
その責任の割合によって有限、無限責任を果たしてもらうということ
日本経済再生に伴う痛みはフェアで公平なものでないといけない
でないと首吊った中小企業オーナーがうかばれない

367 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 12:08

>>361
また反インタゲ主張に対して全く無関係な言いがかりつけてやがる

なんでそう議論をごまかそうとするのか？

368 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 12:49

>>365
責任はその方法で取らせるのだな～。それ以外は法治国家の理念に
反するやり方だからな～。

>>366
法治国家の理念についてちゃんと調べて見るのだな～。

>>367
そういう荒らし方しかできなくなったのか～。頑迷なバカは救いようが
ないな～。

369 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:00

日本は法治国家というより、実際は官僚が法律を自分達に都合のいい
ように解釈して、そこに族議員と企業が癒着して好きなように行動す
る放置国家だけどな(w

370 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:35

裁判所が行政のいいなりで官僚の子分に成り果てている
２CHの動物病院裁判でも顕著だが行政のいいなりのクソ判決
ばかり出している
これなら裁判所はいらない　各行政庁に不服申し立て係りを置けばよい
国民のほうを見ずに上司の顔色ばかり伺うヒラメ裁判官が
増えているようだ　もう日本はジ・エンドだな
暗黒の大政翼賛会社会の到来だ

371 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:57

だからよ、そもそも議論がすれ違ってるんだよ。
確かにバブル期にいい加減な不動産投資をして、それが焦げ付き
不良債権になった企業もあるだろう。
それを処理するのは別にいいことなんだよ。

不良債権処理はデフレ下でないとできないのか？
全く別の政策なんだからインタゲと同時にやればいいし、
クルーグマンや深尾光洋だって同時にやれと言ってるんだから
それでいいだろ。

よって終了

372 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:00

だが、いまの行政や銀行の体質を考えると､不良債権処理をやります、
とか言っても粉飾でごまかす可能性がかなり高いけどね。

373 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:18

374 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:21

>>372
それはデフレでだろうがインフレでだろうが同じ。
デフレのときのほうが○月危機回避のためとか言って
粉飾やゴマカシをするインセンティブは強いだろうし、
実際そうなってる。

375 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:00

>>370
行政のいいなりのクソ判決、ではなくて、そういう法律がある以上は、
その法律に従った判決が出るのは当たり前だな～。プロバイダ規制
法自体を批判するならわかるけどな～。んで、プロバイダ規制法を
成立させたのは裁判所ではなく国会だな～。キミは、三権分立の
仕組み自体をよくわかっていないようだな～。

376 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:02

http://ojomizi.site.ne.jp

377 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 01:30

一言で言うとだな～は子供だな～。
もう少しまともなヤツはここにおらんのか？

378 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 02:28

>>377
何が子どもなのか聞いてみたいな～。法律は法律だし、裁判は裁判だな～。
それが現実だし、それをわかって行動するのが大人だな～。何でも行政の
陰謀とかにしちゃうのは、何でも宇宙人のせいとかにする子どもと一緒だと
思うけどな～（ｗ

379 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 02:29

動物病院事件当時には「プロバイダー責任法」は施行されてないけど
聞きかじりで適当なこと書いてるな。だな～は。

380 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 02:58

>>379
それは知らなかったな～。判例まではちゃんと読んでないからな～。一応
調べてみたんだな～。東京高裁の判例だな～。

ア　シスオペは，会員規約に基づき，フォーラムの適切な運営及び管理を維持するため，
　　誹謗中傷等の問題発言を削除する権限を与えられ，当該発言の削除により，完全では
　　ないものの，他の会員の目に触れなくして，被害の拡大を防ぐことができる。標的とされた
　　会員は，自らは問題発言を削除することができず，当該発言がフォーラムに記録され
　　続けることによる被害の継続を防ぐには，シスオペに指摘した上でシスオペの行動に待つ
　　他ない。
イ　シスオペは，上記のとおり，それを業とする者でなく，他に職業を有する者から成る仕組み
　　であった当時の実情から，問題発言を逐一点検し，削除の要否の検討を適時に実施する
　　ことはできなかった。本件フォーラムは，フェミニズムという思想について議論することを
　　標榜する以上，事後ではあっても，会員の発言内容を審査することをシスオペに求めるに
　　帰することも，民主主義社会の議論の在り方とは背理する。

381 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 02:58

ウ　民主主義社会における議論においては，異論，異見は，容認される。尤も，議論の在り方に
　　ついての理解を共有するに至らない者同士においては，激するあまり，相手を誹謗中傷する
　　に等しい言辞により議論したり，スクランブル事件におけるように，異論や異見を有したり，
　　相容れない主張をしたりする者をその故に排除するという未成熟な行動が生じ勝ちである。
　　そのような場合においても，誹謗中傷等の問題発言は，標的とされた者から当該発言をした
　　者に対する民事上の不法行為責任の追及又は刑事責任の追及により，本来解決される
　　べきものである。
エ　誹謗中傷等の問題発言は，議論の深化，進展に寄与することがないばかりか，これを阻害し，
　　標的とされた者やこれを読む者を一様に不快にするのみで，これが削除されることによる
　　発言者の被害等はほとんど生じない。
オ　以上の諸事情を総合考慮すると，本件のような電話回線及び主宰会社のホストコンピュータを
　　通じてする通信の手段による意見や情報の交換の仕組みにおいては，会員による誹謗中傷
　　等の問題発言については，フォーラムの円滑な運営及び管理というシスオペの契約上託された
　　権限を行使する上で必要であり，標的とされた者がフォーラムにおいて自己を守るための
　　有効な救済手段を有しておらず，会員等からの指摘等に基づき対策を講じても，なお奏功しない
　　等一定の場合，シスオペは，フォーラムの運営及び管理上，運営契約に基づいて当該発言を
　　削除する権限を有するにとどまらず，これを削除すべき条理上の義務を負うと解するのが
　　相当である。

とまあ、こういうことらしいな～。判旨オには確かに飛躍がある気がするな～。ただ、単なる誹謗
中傷なら格別、動物病院事件のカキコはどうも名誉毀損罪及び信用毀損罪の構成要件に該当
するものだったらしいな～。だとすれば、やはりシスオペが削除義務を負うと解するのが妥当だな～。

382 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 03:13

>>375
法律は解釈して運用するものだ、とだけ言っておこうかな。
三権分立ね。そうだね、法律上は（藁）

話を変えて、だな～はどうやれば国民の望む程度のインフレが出現すると
思ってるの？

383 ：382：02/08/30 03:16

＞だな～

経済スレで回答を見たのでレス不要です

384 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 03:22

>>382
法律は解釈して運用するもの、それはその通りだな～。
ただ、法律の正しい解釈を決めるのは最高裁だな～。
キミが決めるわけではないな～。その解釈が気に
食わなければ、最高裁の判事の国民審査で×を
つければいいだけだな～。

オレは、あの制度がもっと活用されてもいいと思って
いるのだな～。しかし、マスコミは最高裁の各判事及び
その立場についてほとんど報道しないな～。だから、
機能しないのだな～。キミがそれを変革したいと思う
なら、応援するな～。

それと、インフレについては、普通に国債増発して公共
投資を行い、それに見合って日銀が国債を買い上げれば
すぐに起こるな～。インフレが行き過ぎそうになったら
公共投資を減らして国債の売りオペを行う。これで十分
だな～。

385 ：379：02/08/30 03:33

おれは370、377とは別人だし動物病院事件の判決は結論はまあしょうがないと
思っているほうなんで>>380-381こんなもの持ち出されても困る。
もしかしてだな～はニフティの残党か？

それに、プロバイダー責任法（「プロバイダー規制法」と呼ぶ人間は珍しい）は
むしろひろゆき側が削除義務違反の不存在の論拠として持ち出したものだ。

なんとなく>>377に同意したくなってきた。
だな～の性癖についての評価ではな。

386 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 03:42

>>385

いや、単に調べたことを報告するつもりだっただけだな～。

387 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 04:31

ミスター・だな～　！！

388 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:24

>>371
同時などとんでもない！
あくまで不良債権の抜本処理が最優先
インタゲ含め更地になった日本経済をどうするかは
その次の議論
順序を間違うと罰を受けるべきものが救われてしまう

389 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:28

>>388
不良債権の抜本処理の方法がインタゲなんだけどな～。

390 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:38

>>389
＞順序を間違うと罰を受けるべきものが救われてしまう

と、書いてあるのだね～

391 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:54

>>388
インフレが商法の免責事由になるとでも思ってるのかな？
もし本当に粉飾やら何やらやってたら、別にどんな状況でも
罰を受けるじゃん。

てゆうかそんなわけわからん奴等を罰するために年間数万人の
善男善女が自殺しなきゃならないとほざくのは、正義の為と
のたまって無関係の住宅地に爆弾テロやるくらい馬鹿げてるね。
実際、バブルの紳士って連中は未だに困ってないからキミはキレてんだろ？

392 ：　　　　　　：02/08/30 22:05

>>391
馬鹿？・・じゃないと思うよ。
どこまでトボけるんだよ！

担保になってるのも含めた保有資産が
インタゲでオートマテックに資産価値が上昇したら
一応返済できる状況になるだろう
その為に中央銀行に国債やら株式やら買い上げさせて
その買い上げ原資は何？見せ金だろう
見せ金発行は言わずもがなだが禁じ手
自国通貨の信用が失墜し
輸入物価を中心に高騰する“狂乱物価”の局面にはいる
バランスシート上の負債で消しゴムで消すように消せない以上
ごまかすように処理した負のエネルギーはいずれどんなかの形で
国民に跳ね返ってくる
最優先なのはあくまでいわゆる“不良債権”を公的、私的にキレイに処理することだ

393 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:12

>>392
輸出が増えるから、輸入品価格は別に上昇しないな～。
木村剛とかのデムパ本じゃなくて、スティグリッツや
クルーグマンの本を読むことを進めるな～。

394 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:21

1960年代と今では経済状況が違う。あらゆる製品をなんでもかんでも
輸出しても利益はでない。効率の悪い部門は退場させて輸入にきりか
えるべき。

395 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:23

>>394
中国になりたがるバカにそういっといてやってほしいな～。

396 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:52

>>392
木村デムパ本に簡単に洗脳される奴っているんだな。
まともな経済学の本を読む事をお勧めする。
最近では普通の本屋でもスティグリッツ、岩田キクオとかの本を
売っているから、まずちゃんとした本を読め。

397 ：dell：02/08/30 23:25

>>392

統計的に、為替レートに対する輸入物価の弾性値は0.9、輸入物価に対する消費者物価の弾性値は0.033です。
つまり、10％の円安は消費者物価を0.3％上昇させるに過ぎません。
100％の円安でもわずか３％の物価上昇。
“狂乱物価”には程遠いのではないでしょうか。

398 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:16

>>397
ふーん、となると、これも言えるわけだな。

「統計的に、為替レートに対する輸入物価の弾性値は0.9、輸入物価に対する消費者物価の弾性値は0.033です。
つまり、10％の円高は消費者物価を0.3％下落させるに過ぎません。
100％の円高でもわずか３％の物価下落。
"デフレスパイラル”には程遠いのではないでしょうか。」

・・・んなわきゃないだろ？

399 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:22

>>398

ひとりボケツッコミですか？

400 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:37

>>398
全然反論にもなっていない（ｗ

401 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:40

>>361
　いやその人が希望の就職先の仕事に対して向き不向きもある、それが
むけている。あとそのあなたがいう俺は知らないけどルサンチンバカと
いうのが面接で大失敗してた可能性もある。一概に政府の理由というのは
おかしい
>>363
　でもサンプロの特集であなたはそれを語ったので、否定はせずとも
誰も信用しないんだな。

402 ：　　　　　　：02/08/31 00:43

>>397
原油価格の高騰を加味してないだろう・・・

屁理屈よりかリアリティあるインタゲ推進論言えよ、インタゲ派はさ
何をどううしてどういう風にしたいのか
具体論が何ひとつ出てきてないじゃないか！

403 ：dell：02/08/31 00:46

>>402

現在の日本は潜在供給能力に比して総需要が不足しているためにデフレ不況となり、経済が低迷しています。
この状態から脱却するためには総需要の増加が必要です。
で、その総需要を増加させるために、物価をターゲットとする金融緩和を行おうということです。
あえてターゲットを設けるのは、ターゲット実現に対し日銀に責任をもたせること、それにより適度なインフレ期待を励起することが主な目的です。
ターゲット実現の有力な手段選択肢としては、長期国債買い切りオペ増額、外債、実物資産（ＥＴＦやＲＥＩＴ）の買いオペなどがあります。

404 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:53

>>402
原油価格がこの前高騰したけどなんか物価が上がったか？

405 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:01

>>403
>あえてターゲットを設けるのは、ターゲット実現に対し日銀に責任をもたせること、それにより適度なインフレ期待を励起することが主な目的です。
ターゲット実現の有力な手段選択肢としては、長期国債買い切りオペ増額、外債、実物資産（ＥＴＦやＲＥＩＴ）の買いオペなどがあります。

日銀の買取原資は何？

406 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:21

>>405

とりあえずは、
５０兆円を遥かに超える過剰資産とか、
積みあがっている米国債担保とか。

407 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:56

心配すんなよ、いずれ小泉もリフレやるって。
もうちょっと経済が縮小しないと目に見える劇的な効果がないからね。
劇場民主主義では”劇的”でなければ政治的得点にならんからな。

あと１年くらいじゃないの？

408 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:03

縮小続くと効果なくなるよ。
・・・手遅れ。

409 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:14

>>408
　例えば？ＧＤＰがこの一年でかなり減少？

410 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:20

>>405
>>406

印刷機で刷った借用証書＝日銀券だな～。日銀はいくらでも
刷る権限を持っているんだな～。特に原資はいらないのだな～。
紙代とインク代ぐらいだな～。今は多分に電子化されてるから、
それすらもいらないともいえるけどな～。

411 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:21

>>407
一年経ったら、日本に内資の生命保険はなくなると思うな～。

412 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:23

>>411
　誰も信用しないわ（藁）もしもそうなったらあんたは神だけどね

413 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:34

>>408
安心しろ。もう手遅れだから。

414 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:36

>>412
日経が８０００円まで下がった時に、決算を乗り切れる
内資の生保は一つもなかっったな～。ＷＢＳの情報
だけどな～。小泉は、政権に就いて約6500円ほど日経
を下げたな～。率にして３０％だな～。あと一年小泉が
政権に就いてたら、率で計算しても日経が８０００円を
下回るのは明らかだな～。

415 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:52

>>409

民間が貯蓄を食いつぶしはじめているから。
民間の末端から徐々に投資をはじめる気力も、
消費する余力もそがれつつある。

官受中心の消費では税収増に結びつきにくい。

日銀なら、効果が無いことを確認してから
安心して政策変更することだろう。

416 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:53

>>414
アメリカがもたついて資金がダブついてっからな、そこまでは落ちないと思われ。

417 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 03:05

>>416
アメリカはここんところ日本の株は売り越しだ罠。
そしてみんな債券を買う罠。
貧乏神小泉のままでは外人投資家は戻ってこない罠。

418 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 04:06

>>416
あとたった１５００円、率にして１６％下落すれば８０００円を割るな～。
小泉があと一年政権に居座ったら、間違いなくそれぐらいは下がる
と思うな～。

419 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:01

日本には原油の備蓄が８６日分もある。
原油価格高騰も、短期間であればほとんど影響ない。

420 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 18:41

遂にグリーンスパンも認めた金融政策の限界！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020831-00000131-reu-bus_all

これまで性懲りもなく金融政策を唱えていたインフレターゲット推進派は
これでめでたくデムパと認定されました！！

421 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:45

バブルを特定して予防的利上げをするのが不可能だと
言っているのに過ぎないですが…

経済板あたりに貼られているコピペですか？

422 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:53

グリーンスパンはインフレなき経済成長は有り得ないと
言ってるわけだね。

423 ：dell：02/08/31 21:40

>>420 >>422

グリーンスパンは、「インフレなき経済成長は有り得ない」などと言っていないし、過度のインフレを防げないとも言っていませんよ。
よく読めばわかると思うのですが・・・。

424 ：2222：02/08/31 21:52

>>422

そうそう別に資産バブルが悪と言ってるわけじゃない。

425 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:10

資産バブルが恐いから毎年3万人以上の自殺者が出る不況を放っておこうと
思うとしたら基地外だ罠。

426 ：2222：02/08/31 22:52

>>425禿同

資産バブルよりも　デフレ不況→倒産→大量失業
→寡占企業による価格吊り上げ→ハイパーインフレ

の方が恐い。

427 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:23

> 寡占企業による価格吊り上げ

いまさら何を言ってるんだ。日本では1960年代ぐらいからずっとそう
じゃないか(w

428 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:33

>>410
ほ～ら見ろ、言わんこっちゃない・・
経済活動の裏づけのない通貨の信用創造をすれば
その通貨の信用力はいったいどうなるのか・・・

こんな簡単な理屈はサルでも小学生でもわかるぞ

つまり円の信用力そのものを低下させることで
国民金融資産、それを保有し続ける付加価値そのものを相対低下させるんだろう
そうして経営責任あるヒトを責任とらせないまま温存して
企業から見た不良債務を解消していこうとね・・・

こんなことが許されるかよ！

不良債権を処理する為に銀行に注入する公的資金は将来戻ってくる言わば貸付
そうして不良債権企業を法的処理し経営陣に責任とってもらって
その企業に技術力や優秀な経営ノウハウがあると
外資や国内ベンチャーが資本参加、吸収してくることもありえる
そうやってそこの雇用は守られることもあるので
法的処理、いわゆる倒産は全くお先真っ暗なはなしではない
不良債権処理を恐れてはいけない

429 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:41

>>428
供給能力に応じて通貨を発行するだけでは？

430 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:45

＞そうして経営責任あるヒトを責任とらせないまま温存して

意味不明。バブルの頃の戦犯は13年前の社長たちであって今の社長たちは
殆ど関係ない罠。
そんなわけのわからんルサンチマンで3万人以上の自殺者を放置するのは
狂気の沙汰だ罠。

431 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:53

>>429
タイの中央銀行が供給能力に応じてバーツを発行したとしよう
君はその通貨の付加価値どこまで評価するのか？
円だって同じだよ

>>430
不良債権の元凶は大企業とももち企業法人とも限らないわな・・・
13年前の社長がどうのこうのってどちらの会社？
そんあんおひとつでもって全てを語れないだろう
ナンセンスと言ってしまえば君は怒るかもしれないが・・・

432 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:00

>>431
では具体的に”そうして経営責任あるヒト”とはどんな人かな？
厳密に定義できるのかな？
そしてデフレ不況を加速することで責任を取らせられるのかな？
ほとんど何の関連も無い人たちを自殺に追い込んでまでやらないと
いけないことなのかな？
これらのことを考えるとやっぱり凶器の沙汰だ罠。

433 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:08

>>431
通貨の付加価値って一体何のことですか？（ﾜﾗ

434 ：2222：02/09/01 07:57

デフレマンセー諸君は何故好景気になることを嫌うのだ？

よくわからん。

大体このままデフレ不況が続くと諸君の最も恐れている「ハイパーインフレ」
になるというメカニズムが理解できないのか？

資産インフレでみんなハッピーだろうが！

競争力つけろとか、経営責任だとか正義感強いけど
それで恐慌になったら誰が責任取るんだ？

現在のデフレも89年バブルと同じく行き過ぎなんだよ。

オーバーシュートしてるんだからインフレ政策で
調整する必要性があることも解からないのか？

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:09

>>434
お金が資産に回ると思い込めるおまえの頭は理解できないな。
今は昔と違って外貨預金できるしな。
おまえのは、自分に都合よくシナリオが展開されると思ってる亀井と同じレベル。

436 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:16

>>433
揚げ足とりでしか返答できないのか？

>>432
そう、人為的に不良債権の抜本処理を遅らせ
結果としてデフレ不況を加速させたということで
実質破綻企業の経営者の経営責任は重大と言える

ここに大田区や東大阪の中小企業のおっちゃんオーナーを絡めてくるなよ
言わば彼らは人為的不良債権処理回避の被害者なんだから・・・

437 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 12:07

>>435
外貨も資産の一部だよ。

438 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:01

>>436
国家がある種の企業を潰すために経済運営をするとすれば、それは政府が経済に
介入しすぎだと思うな。不正が裁けるように法律を作れば良いだけだと思う。
つまり馬鹿な経営をした連中はその会社の株主が訴えられるようにすべき。
アメリカのように経営を失敗した連中が1000人以上も豚箱にはいったことを
考えれば日本の法律は甘すぎる。経営責任を問うこと自体は賛成だがやり方が
間違っている罠。

439 ：☆☆ リーク☆☆：02/09/01 13:03

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
加護ちゃんと慶太のデート？写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
香取○吾の女成田空港で盗撮成功写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ソニンのフジテ○ビでのトイレ盗撮写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
内田恭子アナもついでに盗撮
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

440 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:23

いやだから、デフレ下で不良債権処理をマネタイズなしで
強行した結果がアメリカの大恐慌だったわけじゃないですか。
なんで実験結果が出てるのに同じことやりたがるんですか？

441 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:26

>>436
不良債権処理をしてないからデフレになるってのは
どう考えても明後日の方向向いた議論です。
デフレになるのは「需要が足りないから」です。
実質破綻の会社を全部潰してしまえば失業増によって
さらに需要が足りなくなって他の会社が破綻するだけです。
これを「デフレスパイラル」といいます。
ついでに、大田区や東大阪の中小企業が半分近く既に
潰れたかあるいは潰れそうなのは、不良債権処理をしてない
からではぜんぜんありません。

442 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:41

あのね、もうスレも4つ目で、いまだにしつこくデフレを
有難がってるのは>>436、キミだけになった。
最初の頃はまだ真面目に議論しようとしてたようだが、
最近では人格攻撃したりもう一つのスレを一行レスで荒らしたり、
少しおかしくなってきてるんじゃないかな？

確かにいろいろ煽られたりバカにされたりで頭に来てるのはわかる。
が、所詮２ちゃんのことだ。もういいじゃないか。
俺はキミがメンツに拘っていつまでもこんなクソスレから
撤退できないでいるのが痛々しくて見てられない。

そんなキミにこれを読むのを薦める。
これを虚心に読んで、自分が当てはまってないかどうか考えることだ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html

443 ：22222：02/09/01 13:45

＞＞441
烈同！

この際デフレマンセーを無くす為に公務員給与大幅減額と
年金需給を大幅減額すれば良い。そしたら今まで小泉構造改革賛成してた
輩と良いデフレだなんてほざいてた奴は激減するだろう。

あとフリーターやってる若い奴のバイト料も大幅カットね。ｗ

マクロ経済ワカラナイ奴は死ねば良いんだ。
良いデフレだ

444 ：22222：02/09/01 13:47

>>443
訂正　年金需給→年金受給

445 ：高：02/09/01 13:47

http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
カモン！！カモン！！！チャットだ！！！いつも人がいるぞ！！！

446 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:52

>>443
>>436は公務員でも年寄りでもフリーターでもない、
あさひ銀行の行員すよ。銀行の悪口言うと烈火の如く怒ります。

まああまり煽りを入れるのは感心しませんが、ただそうすれば
デフレの怖さがわかるのは確かだと思います。
現に、このスレの最初のほうで経済産業省が行なった
アンケートが出てますが、世論調査では半数が「デフレ＝悪」と
答えているそうです。所得が上がらないのが理由だそうで、
漸く国民も洗脳が解けてきたってことでしょうね。

447 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:56

あと、通貨供給を増やすとハイパーインフレになるとの
ことですが、水掛け論はともかくわかりやすい例を出すと、
アメリカはマネーサプライの調節を日本以上に多用してます。
が、ハイパーインフレになっているとは聞きません。
ニュージーランドは98年、デフレに一時なってしまったのを、
ターゲット内に戻すためマネーサプライを強力に増やし、
短期間に脱出しました。その際にハイパーインフレになったとは
聞きません。

ハイパーインフレになるには生産が需要においつかなくなることが
必要で、需要が足りなくて困っている日本には関係ないことです。
凍死しそうな人間が焚き火をしようとしたら「焼け死ぬぞ！」と
言って焚き火に水をぶっ掛けるようなもんです。過失致死に問われるでしょう。

448 ：22222：02/09/01 14:04

>>446
すみません熱くなっちゃって・・・

2ちゃんだとは言えインタゲ派が多くなってることが
せめてもの慰め。光明です。

449 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 16:27

デムパインフレ論者はここをみて少しは考え直してもらいたいもんだ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030729848/l50

450 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 17:18

ターゲットに失敗してハイパーインフレになった時、金融庁､日銀、財
務省の各幹部が切腹して責任をとるならインフレターゲットに賛成す
るよ(w

451 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 17:20

>>450
激しく同意。

452 ：確定！：02/09/01 17:27

インフレターゲット論ってテレビじゃ誰ももう言わないね。

453 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 17:31

ポルポト派の共産ゲリラだったら、
インフレターゲット反対でみせしめ粛清を声高に叫ぶんだろうね。

454 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 00:50

>>441
あのね・・・
ユニクロの売り上げが落ちたのはデフレが加速して購買力が落ちたのか？
違うよね・・・
総需要に対する消費の絶対量が飽和状態に達したから
簡単に言えばいくら安いからってジーパンやＴシャツが
ひとりで１０も２０もいらんやろうってこと
この理屈はユニクロに限ったはなしではないね
インタゲで飽和した消費環境がさ
単純の改善されると思うか？
耐久消費財の消費拡大にいたっては
雇用不安や年金などの将来不安を完全払拭できないと回復は無理
消費者の心理までは政策で動かすことは出来ない

455 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 00:54

>>454
テニオハがヘン。

456 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 01:11

>>454

だからインタゲで経営計画、資金確保や利益確保しやすい環境に
ってはなしだろ、もともと。

457 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 09:36

>>454
そうか？ユニクロが飽きられて業績悪いのは知ってるが、
それはユニクロに限ったミクロの話だろ？
みんなもう買うものが無いから買わないだけか？本当に？

実に不思議だな。10年前はみんな狂ったように消費してたのに
（あれは極端な時代だが）。10年で必要なものが全部手に入ったの？
俺はまだまだ欲しいものあるけどね。ユニクロの服は要らないけど(藁
プラズマテレビやら新しいパソコンやらCDやら携帯も機種変したいし
金があればいくらでも使うよ。貧乏な司法受験生のうちは使えないけど。

俺は法学部の厨だが、あんたが言ってることがおかしいのはすぐわかる。
あんたの理屈は「金は使うためにある。よって金を使わないで不況になるのは
有り得ない。消費が少ないのは欲しいものが売っていないからだ。
よってもっとモノを作れば需要が増えて景気が良くなる」ということだが、
これをクルーグマンは「イカレポンチの経済学」と呼んでいる。
あなたの心の師匠、木村剛尊師がこれに当たるんだけどね。

当然、需要が少ない時供給を頑張って増やせば、更にデフレが悪化するだけの話だ

クソスレなのでsage

458 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 09:43

まあ木村信者はこれでも読んどけってこった。

「木村剛って真性のアホ？＠経済板」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030884771/l50

459 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:51

大して説得力ないけど。

460 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:37

現在のデフレはバブルで生じた不良債権が原因だな～。普通の
返済でも破産・債権放棄でも、不良債権の償却を進めるとマネー
が減少するから、減少した分のマネーを供給しなければデフレに
なるのは当たり前なんだな～。

ただ政府・日銀がぐずぐずしてた（さらには、橋本政権とかで逆行
することまでした）おかげでデフレが継続し、企業業績が悪化して、
さらに不良債権が増えることになったな～。

対処が遅れると状況がさらに悪くなるってことの典型だな～。

んで、今、小泉と速水のせいで状況はさらに悪化させられている
な～。小泉が政権にいた期間×３で、景気回復は遅れるだろうな～。

461 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:15

>>457
家電系の小売りしてりゃわかるよ。
みんな欲しいけど財布がひらかない。＊＊＊＊エンならかえるけどねー
っていうから別機種を値下げしたりすると「うーん・・・やっぱりやめる」
相当安ければ買うだろうけどね。
新型PC,PDA,テレビ、他黒もの家電。

単に将来不安があるから買わないだけです。

462 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:28

なんかバブルに踊った企業を休載するのが許せないと買って言う奴がいるけど
そもそもバブルを作り出したのも潰したのも政府の責任（失政）だってことがまず分かってるんだろうか・・・

463 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:37

わかってるだろ。A級戦犯は旧大蔵省だし。

464 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:12

>>456
それで、・・それは・・・
企業にとっての不良債務が片付くことが前提だろう
会社ってか経営者が傷つかない形で
株価を上げろ！不動産価格を上げろとね・・
信用収縮まで起こしてなんで不良債権のレッテル貼られた企業を
救済せねばならないのだ？
業としては法的処理しても存続できる場合がある
但し責任ある立場のヒトには責任を負ってもらう
これが経済の大原則だ！

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:26

>>464
>>462を１００回ぐらい読んだ方がよいな～。

466 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:54

65536回読め　ぐらいのユーモアが欲しいね。

467 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:56

>>466
その数字は一部の人間にしか意味がわからないと思うな～。

468 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:22

>>462
中学でグレてヤンキーになって妊娠出産して男に騙されて借金抱えた女が
「私がこうなったのは家庭のせいだ！学校のせいだ！社会のせいだ！」と言ってるのと
あなたの考えのベースは同じですな・・・・
バブルの時にもバブルに踊らなかった企業もあって
そこは当時臆病の脳なしの経営センスなしのとコケにされたんだっけ？
バブルに踊るのも踊らないのもそれぞれの経営判断だろう
うまくいけば儲かる、失敗すれば責任とる
資本主義の極めて当たり前なことだな・・・

469 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:38

>>462
地上げ屋雇って庶民を脅したのも政府がやったのか？

470 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:09

>>468
はあ？国には市場を保護すると言う重大な義務がある。マクロ経済の安定化もその一つ。
健全な資本主義には健全な市場の整備が必要なのに、政府はそれを果たしてこなかったのは事実。
個々の経済主体がどう判断し行動するかは確かに自由だけど、彼らの見通しをマネーサプライを乱高下
させて混乱させることのどこに正当性があるわけ？

471 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:48

バブルに踊った日本人が愚かだったのです。
大人しく大恐慌を迎えましょう。
死をもって罪滅ぼしをするのです。

472 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:43

>>470
そんな義務が政府にあるなら
日本もアメリカも社会主義国家ということになるよなあ
流通業なんてバブルで傷ついたダイエー、マイカルがある一方
堅実に成長続けたヨーカ堂、イオンもあるわけで
政策はその時々の判断だがそれに“おんぶに抱っこ”が当然至極といえば
それは健全経営の企業とは言えないのでは？
儲かるときはどんどん儲けてください
失敗したら責任を果たしてください
ただそれだけ、そんな難しいはなしじゃない

473 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:49

日本とアメリカの経済の仕組みはだいぶ違うからなぁ。日本では、と
っくに倒産しているはずの企業でも、政府と強いコネがあると何故か
政府の要請により銀行から融資を受けられて生き延びたりするからな
ぁ。むこう欧米の経済学者にもこういう事を教えてやれよ。

474 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 12:11

>>472
だからお前はマクロとミクロの違いを認識しろよ

475 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:23

そういやバブル崩壊の中で行われた政策は”総需要抑制政策”と呼ばれてたっけ。
日本はそんな政策を必要とした時期もあった…懐かしい思い出だ（涙）

今はただ座して死を待つのみ。介錯頼む。

476 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:31

>>475

それ、いらなかった政策ね。
血圧が高いからって、血を抜いて意識不明になったってやつ。

477 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:27

>>476
でもそういうシステムで血圧が高くなったんだろう
ちゃんと総括と反省をしておかないと
利口だと思っていた日本人は案外馬鹿も多いんで
おなじ過ちを繰り返しそうな気がする・・・
現に繰り返しを期待してる奴らがいる
そいつらが「インタゲ！インタゲ！」と叫んでいるはな・・・

478 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:37

インフレ、債権放棄、公的資金注入は麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

479 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:56

亀井が首相になりインタゲすると日本はバラ色の未来が開かれるそうです。

480 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:19

>>479
亀井が首相のうちはね・・
奴は自分が死んでから先のことはちっとも考えてないはね

481 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 22:09

でも近いうちに本人が逝きそうだけどな。天罰かな。

482 ：dell：02/09/04 23:56

>>477

デフレの解消は急務ではないですか？

483 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:10

>>482
デフレは解消しようと思って解消できるものではありません
風邪で肺炎拗らせたらからって劇薬飲んで肝炎にかかってしまっては
何にもならんでしょうが
ここはしばし肺炎が長引き高熱も続きますが
じっくり確実な対処療法をとるしかない
すなわち不良債権の抜本処理で病巣の源を取り除く以外手がない・・

484 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:13

金を無制限にばら撒けばデフレは解消できるよ。

485 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:15

>>484
いや、無制限にばらまくと…

486 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:33

>>484
>>485
その金とは何ぞや？
無秩序な信用創造は通貨の信用力を著しく低下させるだけ
そのツケが国民生活の被さってくる
なことわかってて許されるものではない

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 14:02

こうして日本人が涙を流して恐慌を歓喜して迎え入れ、
外人に嘲笑されている間に日経平均が9000円を割ったことを
思い出して、僕はちょっとだけ泣いた

488 ：クルーグマン、日本人を笑う：02/09/05 14:05

お金を刷って、赤字支出をしたら、1940 年代にはインフレが止まらなくなった。
当時の経済は、巨額の戦争支出をしていたし、さらに生産能力いっぱいで動いて
いる経済だった。マネタイズを批判する人たちは、マネタイズするといまでも
インフレがおさえられなくなる、と主張する。えーとあの、目下の問題って確か
デフレなんじゃありませんでしたっけ？　これってまさにラルフ・ホートリーが
1931 年に言ったような、「ノアの洪水のさなかに『火事だ、火事だ』と叫ぶ」
ようなものじゃないだろうか？ (これについてはぼくの The hangover theory
を参照。邦訳は、うーんと時間ができたらね）。

489 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:17

アメリカの政府高官には「小泉の経済ブレーンは能無し揃い」と
オフレコで発言され、FRBに「日銀を反面教師にしている」と
公言され、それを国辱とも思わず暴走政府を有難がる愚かな国民

まだまだ痛みが足りない！もっと倒産を！もっと失業を！もっと自殺を！
もっと増税を！もっと福祉カットを！

「何でそう思うの？」「テレビで木村剛がそう言ったから」
「それ、間違いだよ、日本は需要が足りなくて…」「難しい話するなｺﾞﾙｧ」
「何でクルーグマンは間違ってるって言い切れるのさ？」
「木村剛が外人は信用するなって言ってたんだもん」
こうして昔から「鬼畜米英」と「構造改革」の二語しか理解できない国民は
世界中から哀れみと侮蔑の視線を受けながら70年遅れの大恐慌に驀進するのだった。

490 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:26

ちなみに不良債権が悪いものだというのは確かにそうだが
デフレの下で処理したら失業増加から景気が悪化してまた
新たに不良債権が生まれるだけのこと

こんなこと60年前にとっくに実験済み
しかし日本では世界史で近現代はバカサヨ教師のオナニー劇場になるか
時間が足りなくて教えないかで、世界の常識が日本の非常識となった。
そして今でも日本人は竹槍でB29撃墜と同レベルに非科学的なことを
真顔で語っている。ちなみに科学的なことを話すと「難しいこと話すな」
と怒られる。もっとも、最近では竹槍でB29は撃ち落せないと気付いた人間が
増えてきたのが救いである。

491 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:42

今の政治システムではインタゲは実行できない。
実行できるのは公共投資を増やして無駄な道路や橋をつくることだけ。
だから、構造改革をまず実行が出来なければインタゲも実行できない。

492 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:43

>>491
理由プリーズ

日銀の暴走と止められないシステムになってるから
そこを改革しろというなら賛成
（戦前の統帥権と並んで日本が生み出した最も愚劣なシステム）

493 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:27

日銀だけじゃないよ。財務省、金融庁、国土交通省等みな同じだよ。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:14

>>491
景気がよくならない限り財政は引き締められないけどね

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:19

インフレターゲット開始
↓
長期金利暴騰、国債暴落
↓
金融機関あぼーん。取り付け騒ぎ
↓
タンス預金炸裂、マネーサプライ爆縮
↓
デフレ加速、日本あぼーん

反論があればどうぞ。

496 ：dell：02/09/05 21:25

>>483

＞じっくり確実な対処療法をとるしかない
すなわち不良債権の抜本処理で病巣の源を取り除く以外手がない・・

それを言うなら、不良債権の主因は（地価抑制政策による）地価下落ですから、これの解決が第一でしょう。
だいいち、いくら不良債権の抜本処理をしても、その原因である地価下落を放置しておいたのでは、「確実な」デフレ解消策とはいえないでしょう。
ヘリコプターマネーを考えてみればわかるとおり、デフレは金融緩和＋財政出動で「確実に」解消できるのですから、ただちに実行すべきでしょう。
大胆な金融緩和＋財政出動をためらってデフレを長引かせることこそ、有害無益でしょう。

497 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:50

498 ：dell：02/09/05 23:49

>>495

＞インフレターゲット開始⇒長期金利暴騰、国債暴落

この段階で間違っています。
インフレターゲットとは、単にターゲットを宣言するだけでなく、国債買い切りオペを大幅増額するのですから、
国債は暴騰し、長期金利は下がります。
（日銀が長期金利上昇を容認するくらい）景気が回復してきても、その段階では長期国債のかなりの部分は日銀保有となっているので、
民間金融機関においては、保有株式や保有不動産の値上がり益に比して、国債による損失はかなり少ないでしょう。

499 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:05

>国債は暴騰し、長期金利は下がります。

はあ？

>民間金融機関においては、保有株式や保有不動産の値上がり益に比して、国債による損失はかなり少ないでしょう。

なるほど（ｗ
わかりやすい説明ありがとう。

500 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:39

誰のレスしていいのやらわかんないくらいナンセンスなはなしが続いてるが
不良債権処理すると新たな不良債権が増えるなんて
まったくもって意味不明・・・
銀行は不良債権が処理されてバランスシートが安定すると
貸し出しを増やせる環境が整うのですよ
整うだけじゃない。銀行の収入の主源泉は貸出金利だから
収益確保の為にも目標決めて動いてくるはず
新興ベンチャーの成長、既存企業の外資など外部資本によって経営改善される中で
まず株価が安定しだし上昇まではいかないまでも地下の下落は止まるだろう
大方の含み損は不良債権抜本処理の中でキレイになっているだろうから
そこから“小さくともキラリと光る素敵な国、日本”を実現していけばいい
不良債権はインタゲで解消できるなってのはまったくのまやかしで
バランスシート上にある負のエネルギーは
マグマが移動するだけでマグマ自体が消えてなくなるなどあり得ない
企業や投資に失敗した馬鹿個人のチョンボを
日本国民全体が被るなどというのはまったく馬鹿げたことだろう

木津信以外の破綻金融機関でこれまで取り付け騒ぎっておきたっけ？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 07:13

産経は、インタゲを主張。9/5
従来の量的緩和ではデフレ阻止につながらない。政府との共同作業でインフレ目標を
設定し、外債や上場投資信託などの購入で資金供給手段の多様化を図るべきである。

502 ：小野善康：02/09/06 18:10

あほだねぇ。>>500よ、そんなあほレスでキリ番取らないでくれたまえよ。
不良債権を処理したらバランスシートがキレイになる？
その時点で明後日の方向を向いてるんだよ。

いいかい？不良債権を処理したら会社は潰れるし、失業は出る。
どんなに財務の悪い会社でも生身の人間が働いてるんだ。
それらの人間が失業したら景気がさらに悪くなるに決まってるだろう。
そしたら今は優良な会社が破綻懸念先に転落するだけの話だ。
キミは世界史を取ったことが無いか、極めて成績が悪かったと見えるね。
マンガ世界の歴史でも買ってきて、大恐慌のときキミが言った通りにして
景気が良くなったか見てご覧。小学生にもわかるように書いてあると思うから。
「悪い奴をやっつけたら景気が良くなる」なんて戦隊モノの見すぎだよ。
せめて知的レベルを幼稚園レベルから小学生レベルまで引き上げてくれたまえ。

>企業や投資に失敗した馬鹿個人のチョンボを
>日本国民全体が被るなどというのはまったく馬鹿げたことだろう

いや、その通りだよ。ボクの新刊にも書いておいたけど、どきゅん木村が
主張してる公的資金注入による不良債権強制処理ってのは、
企業や投資に失敗した馬鹿個人のチョンボを銀行じゃなくて納税者が
負担するだけの話で、マクロでは何も変わらないんだよね。
全く馬鹿げた話さ。

503 ：小野善康：02/09/06 18:23

ま、気が向いたら読んでおいてくれたまえ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532149576/qid=1031303843/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6762608-5816325

それにしてもアマゾンの書評では木村君の本がレビューで大層けなされて
荒れてるのが笑えるね

504 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 18:39

>>502
言ってる事はまったく正しいが何故インフレターゲットのスレで小野さんの騙り
で登場するんだろう？岩田キクヲとか野口旭の方が良くない？

505 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 19:21

>>504

野口を騙るのはアホすぎるし、岩田を騙るのは
おそれ多いからじゃないかな～。

506 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 21:45

>>502
主観的論調どうもありがとう
企業が民事再生法を会社更生法申請して
直ちに従業員はブロックアウトされて解雇されるのか？
会社が整理されていく中で離職者が出るのは仕方ないが
これだってリストラの過程で現実に起きていること
不良債権の抜本処理をやると
馬鹿経営者とゴマ擦りしっぽフリフリの実は無能なワンワン社員どもを
一掃できる効果はある
技術力や優れた経営資源があれば
法的処理後の外資が経営参画して企業が立ち直る可能性もあるし
こうなるとかなりの雇用が守られる結果になる
日本にはこうしたドラスティックな改革の実行が必要なのだよ

そうそう、不良債権処理の為に銀行に注入する公的資金は
いわば税金による貸付
将来国庫に戻ってきますねえ・・・
広義には納税者負担部分はかなり小さくなる

507 ：小野善康：02/09/06 22:03

>>506
だからねぇ、リストラしたら失業が増えて需要が減って
デフレが悪化することは馬鹿にでもわかるだろ？

>馬鹿経営者とゴマ擦りしっぽフリフリの実は無能なワンワン社員
こういう頭の悪いことを書くから幼稚園レベルなんだよ。
どんな奴だろうが失業したらモノを買わなくなって需要は減るんだ。
失業するのがネオ麦茶でもソクラテスでもそんなの同じなんだよ。

実際には失業率が戦後最悪を更新中、高卒の有効求人は5割だそうだ。
高卒は無能なワンワン連中だから就職できなくても自業自得なのかな？

あとね、デフレってのはね、新規投資もせず、配当もせず、
ひたすら金を溜め込む守銭奴企業が「勝ち組」になる経済なんだよ。
そんな中でベンチャーだの外資だので日本はパラダイス、なんて
お馬鹿なこと言ってないで、設備投資が昨年比で15%も落ち込んだ
破滅的な状況に目を向けなさい。どこをどうやって見ても、
新規の投資だの新産業の勃興だの「机上の空論」じゃない？

>将来国庫に戻ってきますねえ・・・
そういうことは返してから言おうね～。
返すどころかまた税金を投入しようなんて言われてるのにね～。
実際にはデフレが続けば無限に不良債権が発生して
永久に公的資金を入れつづけないといけないんだよね～。
これで公的金融機関を民営化しようなんて言ってるのは
ブラックジョークにしか思えないね～。

508 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:48

郵便局が民営化されて銀行が国有化されるなんて支離滅裂だよな。
ところで502=503=507氏はインフレターゲット賛成派なのか？もしそう
ならその名前は止めた方がいいと思うのだが。

509 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:04

＞馬鹿経営者とゴマ擦りしっぽフリフリの実は無能なワンワン社員どもを
＞一掃できる効果はある
自分がそうなれないからって僻むなよ（わ
お前が就職できないのも、デフレのせいなんだよ。

510 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:05

>>506
＞そうそう、不良債権処理の為に銀行に注入する公的資金は
＞いわば税金による貸付
＞将来国庫に戻ってきますねえ・・・
資本注入と貸付の区別もつかない馬鹿ですか？
だから就職できないのですよ。

511 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:14

>>508
いや、からかってみたかっただけなので実は深く考えていない(ｗ
でもおのよしやっちゃんの新刊はイカしてるぜ。

>>509
>>506は社会人。あさひ銀行でママチャリ集金のスペシャリスト
として日々マーケットにその名を轟かせている。
普通の企業に勤めていても、きっとリストラとは無縁の
超有能社員だ(ｗ

512 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:27

あとね～。
日本企業が非効率なのが多いからダメなんだって言ってる奴ね。
もうね、あほかと。馬鹿かと。
モノを作っても売れないで困ってる時に、会社や工場を効率化して
もっと作ってどうするんだよ。在庫がもっと積みあがるだけだろ。
引き算もできないのかよ。

ミクロが効率化すればするほど景気は悪くなる。
あほじゃなければ理解できるお話

513 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:48

小野善康氏は、インフレターゲットを否定してたと思うが。

514 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:50

>>512
効率化するのは原価を下げるためでしょ。言うまでもないが。

515 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:59

>>513
その代わり財政政策をじゃんじゃんやれと言ってるんだよね～。
彼のロジックは「高速道路を作るのをやめて、その分の失業には
失業手当を出せと言う奴はあほである。高速道路を作った方が
モノが残るだけずっといいではないか」

516 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:00

>>514
デフレが問題になってるときにデフレを加速させるのはキチガイです。

517 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:03

>>516　( ´_ゝ`)
いやだからキチガイとかじゃなくて、どっちを優先させるかの認識が違うだけでしょ．．．

518 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:05

>>517
どっちって何と何を？

519 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:08

>>518
レス読んでね。

520 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:10

レスを読んでもわからんが

デフレスパイラルを加速させるかさせないかか？

521 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:11

どうせアナウンスするなら、インフレターゲットより、不良債権処理の方が
経済秩序は回復しそうだがね。

>企業や投資に失敗した馬鹿個人のチョンボを銀行じゃなくて納税者が
>負担するだけの話で、マクロでは何も変わらないんだよね。

へ～、今は納税者は負担してないことになってるんだ。
マクロ経済学的には。

522 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:13

>>521
>経済秩序
何それ

ちなみに今はもう公的資金が入ってるんだから（しかも返したのは
東京三菱と三菱信託だけ）十分負担している

523 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:20

意味不明な造語をしてまで根拠皆無の一行レスを返すことしか
できない厨房は哀れだ

524 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:20

道路族がいなくなったらインタゲやりましょう。

525 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:32

>>524
道路族と何の関係があるの？

526 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:52

>>525
インタゲ派は金融政策と公共投資のセットで景気を回復させたいようだ。
金融政策だけなら問題なし。
もし、公共投資するなら土建屋にはびた一文使わせないで、
日本の将来の科学技術の基礎研究とか他に予算を使う。
それなら需要は変わらないし他産業の育成にもなる。

527 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:07

>526
それは無理な注文でしょ。
最初から、理論家はともかく、政治屋は土建屋救済が目的なんだから。
つーか、資金配分は自民党の献金の大きい順か票の順でしょ。

528 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:08

>>526
土建屋にびた一文ってのも極論だな～。穴ぼこ
あいたままの道路を放置するのは危ないからな～。

529 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:10

>>526
あと、研究開発は当たればいいことなんだけど、ハズレたら
無意味ってこともあるからな～。例えば、アナログハイビジョンの
技術はかなりの部分がムダになったな～。

もちろん、単なる需要創造効果はあるけどな～。

530 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:10

インタゲ派は反対派への言われなく批判には一生懸命だが
肝心のインタゲに関わる説明をしないばかりか
そっちに話題の針が向かないように必死って感じだね・・・

>>507
>だからねぇ、リストラしたら失業が増えて需要が減って
デフレが悪化することは馬鹿にでもわかるだろ？
・・・あの～、全然５０５への客観的反論になっていないのですが・・・
まああくまで主観論だからしょうがないか・・・
あのさ、バブリーな頃の消費行動を基準にして今はデフレとか言ってない？
ユニクロが流行ったり、牛丼が２８０円で食えたりハンバーガーが菓子パンより安く食えるのが
これがさ、デフレと捉えるか適正価格ととらえるかで
経済全体の評価も大きくかわるんだろうね
一般消費財については購買行動が適正化したんだよ
耐久消費財については購買動機が起きずそれで不自由も感じていない
極めてマインドが左右している問題
インタゲで購買行動が起きるなんて客観説明はどこにもないんだよね
購買行動を起こすには雇用不安と老後とかの将来不安を取り除く必要がある
だからってそれは赤字決算の企業に勤めていていつリストラされるのかと
従業員に不安心理が残る限り上向くものではない
何故なら大概のヒトは住む場所と走るクルマを既に持ってるから
それには日本経済全体の白黒をはっきりさせて
退去いただくべきところには退去いただき
新しい芽を育てていくことだ

雇用は維持されなきゃいけないが雇用先がずっと同じでないといけない理由はない

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:14

>>530
デフレ＝一般物価水準の継続的下落だな～。つまり、デフレは、
「安くなる」ことではなく、「安くなり続ける」ことなんだな～。
デフレの意味を誤解しているな～。

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:14

>>526
公共投資ではなく、軍事費に回して欲しいね。
先進国では大体ＧＮＰ比３～４％くらいだから
土建屋に行く金を減らして15兆円くらいは
軍事費に回して欲しい。
勿論人件費ではなく純粋に技中的な研究に
回す。これなら日本が傾いても技術は残る。
田舎の美術館に比べれば遥かに良い。

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:16

インタゲで景気回復しましょう。
天国への道標！インフレターゲット！
とスレタイ変更したほうがいいよ。

534 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:15

>>532
技中的⇒技術的です。

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:18

>>532
技中的⇒技術的です。

536 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:22

>>528
補修工事ぐらいの予算は構わない。
>>529
どうせ無駄な道路なら科学技術の方がよっぽどましだ。
この国は道路では食べていけないよ。
輸出するにも他国が直ぐ真似できない技術を開発したほうがまし。

537 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:25

＞５３６
研究開発とか教育にもっと金をかけた方が将来性があるし、
かけるべき。

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:26

>>536
まあな～。オレも土建偏重は問題が多いと思うしな～。
誰もいかない、たいした展示物もない田舎の立派な
美術館とかムダの極致だと思うしな～。

ただ、慢性的な渋滞が発生しているところの道路については
別に考えてもいいと思うな～。時間とガソリンをムダにする
渋滞をなくせば、日本の効率はアップするからな～。

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:31

土建屋の仕事は景気が回復したら、減らせばいいんじゃない。
今減らすのは失業が増えるだけ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:38

>>539
失業対策といって１０年間やってきたのだろ、
土建屋を再教育して他の職場に配置転換する。
例えば介護関係や色々アイデアが他のスレで出ていた。
土建の仕事がある内は努力しようとしないよ。
その為の予算を出すのもいい。

541 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:45

＞５４０
＞研究開発とか教育にもっと金をかけた方が将来性があるし、
＞かけるべき。
相当教育しないとなかなか他の仕事に移るのは大変です、とくに中高年は。
あとは国が相当援助しないとだめでしょう。
とにかく早くインタゲすべきです。

542 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:54

>>541
インタゲやれはいいけど政治家や官僚は判っているの？
国民はどうなの？
今の政治体制でそれが実現可能なのか？
中途半端な形で実行されて失敗したらどうなる？
過去、小渕で失敗したとかいうのは事実か？

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:56

？だけでは世の中変わらないでしょう。

544 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:58

>>540

土建屋をＩＴ技術者にするってのは無理があるんだな～。

ただ、例えば、土建屋を保父にして、それで主婦が事務職に
なって、事務職がＩＴ技術者になるとかって形での配置転換は
可能だな～。ただ、それがスムースに行くためには、土建屋が
保父として雇われなければならないし、主婦が事務職として
雇われなければならないし、事務職がＩＴ技術者として雇われ
なければならないな～。だから、雇用を増加させるのが必要
なんだな～。そのためには、インフレが必要って話になるの
だな～。

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:03

>>544
その通りです
１つ仕事を最低５年位やっていないと使い物になりません。
バイトとして雇うわけにはいかないでしょう。

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:11

デフレを進行させて恐慌になるより、
インフレにして早く景気回復させたほうが日本国民には良いことなのです。

547 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:15

>>538
>ただ、慢性的な渋滞が発生しているところの道路については
>別に考えてもいいと思うな～。時間とガソリンをムダにする
>渋滞をなくせば、日本の効率はアップするからな～。

まったく渋滞の発生していないアクアラインの擁護でもしてろ。バカめ。

548 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:20

だんだんインタゲ教の布教活動のスレになってきたな・・・

549 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:22

>>547
アクアラインを擁護した時も、オレは週末の東関道・京葉道路の
慢性的渋滞を指摘したはずだがな～。

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 09:12

>>500
バランスシートが綺麗になってもデフレで実質金利が高ければ、あんまり借りてくれませんよ

インタゲ派は財政政策に関しては否定的な人が多いんじゃない？
やっぱり資源配分のゆがみ、民主主義との相性の悪さを考えると・・・・ねぇ。

関係ないけどケインジアンとマネタリストの戦いに関する物語は凄く面白いね。
インタゲはマネタリストの批判に答える形で発展したネオケインジアン的思想の産物なんですかね？

551 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 09:16

>>530
>購買行動を起こすには雇用不安と老後とかの将来不安を取り除く必要がある

デフレが続く限り失業は増大しつづける。さらにデフレが続く限り
年金は破綻しつづける。よってデフレを解決しない限り将来不安は
なくならず、キミの言うとおり消費は増えないし景気は回復しない。
デフレ解決が何より大事、という結論になってしまうのが笑える(ｗ

>だからってそれは赤字決算の企業に勤めていていつリストラされるのかと
>従業員に不安心理が残る限り上向くものではない

へー。赤字企業に勤めているくらいならすっぱり失業させたほうが
不安心理がなくなるんだ。あほ？

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 09:19

>>550
そうでもない。マネタリストも賛成派に回っているから。
ルーカスが擁護して「日銀は国債でもポテトでも何でも買え、
合理的期待形成理論がデフレを支持する理由は一つも無い」
と書いていたのにはビクーリしたけどね。

小野善康ちゃんがインタゲに反対してる理由には
「インタゲをやれば財政政策はいらない」と言った
ことが言われているのが気に食わないのも大きいよ

553 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:21

苛烈なリストラや不良債権処理で失業・倒産が増えたら
景気が悪くなるというのは主観的論調どころか半世紀も
前から世界の常識。

失業や倒産をどんどん増やして日経平均を釣瓶落としに落とせば
消費マインドが好転して好景気になるなんていうのは
世界中で日本でしか流通してない与太話。
しかしさすがに日本でもそんな与太話を信じる馬鹿は少なくなった。
政治板でさえ他のスレではそんな馬鹿話する奴はいない。

あとな、デフレってのは「去年に比べて」物価が下がってるから
デフレなんだよ。バブルと比べるからデフレなんだ、とか言う奴に
「去年ってバブルだったのか？」と問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

そういえば木村剛の本が『トンデモ本の世界』に載るという話を
どこかで聞いたが誰か詳しく知らないですかね？

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:31

日本には金が腐るほどあるわけだから、インフレにしてお金をいろいろな
投資に向かわせればそれが一番良い景気対策なのだなゃー。

555 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:39

＞失業や倒産をどんどん増やして日経平均を釣瓶落としに落とせば
＞消費マインドが好転して好景気になるなんていうのは
＞世界中で日本でしか流通してない与太話。

経済学徒の理解力の限界が見えてしまうようなレスだな（藁）
経済板に逝ってよし。

556 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:40

>>555
反論できずに無根拠の煽りレスしかできない低脳には
正直同情してしまう。親の教育が悪かったのだろう。

557 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:46

>>556
＞失業や倒産をどんどん増やして日経平均を釣瓶落としに落とせば
＞消費マインドが好転して好景気になるなんていうのは

現在の政策をこのように理解する馬鹿に何を反論しろというのか？（禿藁）
あ、書いたのお前か？それは失礼失礼…（嘲笑）

558 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:51

>>556
>>555は自分が相当に頭がいいと思っているらしいんだな～。
たくまくんみたいなもんなんだろうな～（ｗ

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:54

日本の金融システムとアメリカの金融システムはだいぶ違うけど、ど
うしてそのことを前提にして議論しないのだろうか？

560 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:56

>>557

もう一回読んでみたが、それは「政策」ではなく
「実情」にしか見えないな～。そんな「実情」の
下で消費マインドが好転するってお前って
かなり××だな～。

561 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:05

>>557よ、お願いだから

・不良債権処理で資金の流動性が高まる
・規制改革でベンチャー企業が出てきて日本を救う
・とにかく悪い奴等をやっつければ日本はよくなる

なんて馬鹿なことは考えていないと言ってくれ

562 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:05

>>560
こら、遊んで欲しくて絡んでんだろ（ｗ
>>553が”これが現在の政策”みたいなこと書いてるから、馬鹿じゃねーの？と。
君の言う通り、こりゃ政策じゃなくて実情だ。それを”日本で流通してる与太話”
とか言うので”お前の脳内だけで流通してるんだぞ”と教えてやったまでのこと。
こんな経済状況（だけを見れば）を歓迎してるヤツなんぞおらん。当たり前だ。

意見が一致してすまんね（藁）

563 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:07

>>559
日本の金融システムが間接金融中心でアメリカが直接金融中心でも
デフレではどの道資金の流動性など高まりようが無い。
恐慌をどうやって回避するかという議論で両者の違いを論じるのに
あまり意味は無い。

金融論専攻だから疑問があったら聞いてくれ

564 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:08

>>562
現在の政策の結果がそうなんだよねー。
つまり現在の政策は明白に失敗なんだよねー。

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:10

>>562
だからもっと不良債権処理をしてもっと緊縮財政をして
とにかく状況を悪化させようという政策を提案してるのが
手に負えない厨房なんだけどな。

566 ：562：02/09/07 11:13

なら最初からそう書けばいい。意味合いは膳膳違う。
でも支持率５３％だしな。いろいろあんだよ。俺はこの経済政策は好きじゃないけどね。
ある種必然性もあるし…まあ俺の後１０レスくらいで目の覚めるような説明が
されると思うから注目してくれ。

567 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:15

>でも支持率５３％だしな。いろいろあんだよ。俺はこの経済政策は好きじゃないけどね。

こんなに意味不明なレスを読んだのは初めてだ(藁

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:17

とりあえず分析してみよう。

いろいろあんだよ→つまり日本人って馬鹿だから仕方ないんだよ
ある種必然性もあるし…→馬鹿が多いからこの結果も必然なんだよ

ってことかね？

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570 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:19

>>569
これが「目の覚めるような説明」だったらおもろい。

571 ：562：02/09/07 11:23

>>567
何で意味不明なんだよっ？（ｗ
現在の政策が出てきた理由は、それなりに存在するし理解もできる。
でも俺は気に入らない。それによって生じた現在の経済状況はよろしくないと思う。

で、わかってもらえたかな？

572 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:26

>>571
現在の政策が出てきた理由なんて存在しない。
理解もできない。当たり前だ。
そんなものが理解できるお前さんの精神構造が不思議だ。
世界中で日本人は集団発狂していると思われているぞ。

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:27

で、目の覚める説明ってのはまだか？
それとも他の誰かがしてくれるのを待ってるだけなのか？

574 ：562：02/09/07 11:38

＞現在の政策が出てきた理由なんて存在しない。
＞理解もできない。当たり前だ。

だから政治についてそんな理解力だったら経済板に逝けって（藁）
興味があるならとりあえず乱立してる小泉スレでも読んでみれば？
叩いてるのも、病的に信仰してるのもいておもしろいよ。

575 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:58

政治学はけっこう勉強したんだけどね。

いまの状況ってのはナチのときと一緒なんだよ。
理屈でなく情緒に訴える宣伝、そのために広告代理店を
フル活用し、政敵は理屈以前に「悪」と決め付ける。
だから小泉信者って自分を「正義」だとか自分以外を「悪」
だとか平気で言うだろう。政策論議で一番忌むべきことなんだがな。

576 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:20

>>575
ここまで政治家が露骨にマスコミ利用しているのも珍しいね。
やってることは森総理と一緒なんだが、報道が１８０度違っている。
電通にどんな飴をしゃぶらせたのか知りたいよ。

577 ：562：02/09/07 12:35

>>575
その理屈はアンチ小泉、アンチ田中康夫の人に多いね。＞ナチと似てる
しかし俺はそれには同意出来ないんだな～（C.だな～）
支持率５３％つーことは、不支持（もしくは興味無し）が４７％いると
言うことで、国民は小泉にさほど熱狂している訳ではない。
登場時は清新なイメージと何よりヘタレな前任者への幻滅の裏返しで
驚異的な支持率になったが、今は世間は至って冷静だろう。小泉も別に
法律を超えて何かをやってるわけでもないので危険人物ということはない。
もっと言えば角栄や中曽根に比べればパフォーマンスも地味だ。ただ改革に
ついての政策はやはり新鮮だよな（経済への影響は置いといて）。その政策が
支持されるというのは、やはりそれだけ旧体制への不満や不信があったと見る
のが適当じゃないのかな？一言で言えば（言い古されてるが）昔のやり方が
通用しなくなったつーことでしょ。善悪と言うより利口/馬鹿の比較じゃないのかな？
裏はともかく表はね。この前、アホで有名な静岡県知事を筆頭に６人くらいが
揃って”高速道路がないと地方は自立できない。国費で造れ！”みたいな声明出してたけど
あんなのが出るたびに国民には小泉が”まとも”に見えてしまうだろう。

小泉がコケない理由はデフレによる国民の苦痛が”正義の味方”のイメージを
壊すところまで深刻になってないからだろうね。それに国民もデフレが小泉だけの
責任とは思ってないだろうし。じゃあどこまでデフレが進行すれば小泉があぼーん
されるかもしくは政策転換があるのか？俺にはわからんよ… 俺は手遅れになりつつ
あるんじゃないか？とか怯えてたりするのだが。
実際国会議員が徒党を組めば小泉をあぼーんするのは簡単だよ。問題はそれやった
あとの選挙に勝てるか？ということでしょ。君らは”国民が馬鹿”というけど
それが法治国家の政治だからね。仕方ないんだよ。

長文すまそ。

578 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:46

>>577

つまり国民が馬鹿だから何が正しい政策かわからない、と。

そういえばアメリカの大恐慌のときもフーバーの支持率は
高かったな。彼のキャッチフレーズも「改革」だったっけ。
こういうときチャーチルの「民主主義は最悪だ」との言葉を思い出す

579 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:54

ただ朝日の調査は、
①支持する
②どちらかと言うと支持
③支持しない
で調査して①＋②で５０％越えした。
これが
①支持する
②支持しない
③わからない
なら支持率３０％超えたくらいだろう。
訪朝前だからデータは操作されているね。

580 ：562：02/09/07 12:55

>>578
違うな。小泉を超える策士がいない状況を嘆くべきと思う。
国民は馬鹿とは言わないが（後藤田正晴は”選挙民は結局最善の選択を
するものですよ”というような意味のことを言ってた）目に見える
明るい未来が提示されれば簡単に豹変する。”悪のレッテルを貼られた”
と言われてる連中が、再び支持されるような逆襲をすればいいのだ。
古賀、野中、亀井、麻生…　う～む…（^^；

581 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:00

>>579
世論調査の改竄は朝日のお家芸だからな。

>>580
正直、小泉が電通なら俺は博報堂だ、だなんて言って
どちらが「悪魔」かのレッテル合戦が始まったら
日本は終わりだと思う。

国民が最善の選択をするとは限らないのは歴史が証明済み。
後藤田の発言はリップサービスに過ぎない。
だからどうしたらいいかというと迂遠ながら国民が目を覚ますよう、
正統的な世論形成をするしかない。その点岩田規久男や野口旭は
非常に頑張っている

582 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:06

>>580
石原慎太郎が亀井とタッグを組んで国政復帰しそうだぞ。
亀井に経済を任せるつもりじゃないのか？

583 ：562：02/09/07 13:30

>>581
悲観に過ぎると思う。
が、実は小渕優子が当選して以来、俺もちょっと疑ってたりする…（藁）
ありゃ”情緒”だな～（C.だな～）

>>582
おもしろそうって思ってるのだが、慎太郎が”もう一期やる”と宣言してるのと
（まああの人も突然変わるから？だけど）何より亀井の激やせが気になる。
安倍、ミッチー、梶山…最後はみんなあんな感じだったよなぁ…

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 20:26

日銀総裁さえマトモな奴になってくれればとりあえず総理は適当な奴でいいよ
しかし日銀総裁を指名するのは総理大臣だという罠

585 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:23

インタゲ派は反インタゲ派の無理な反論に一生懸命だが
何度言っても自論の客観的、具体的説明をしようとしないよな・・

起業しようと意気込んでいるヒトにとって
借り入れ金利の多少の高い、低いはあんまし関係ないよ
事業していくなかでの計画、目標ではあれこれ考えるだろうが
街金に借りるわけでもないのに初期投資の段階で金利の問題をそうそう意識するヒトは少ない
ラーメン屋開きたいけど銀行の借入金利が高いからヤンピってヒトいるか？
起業しないと勤め人続けるんだし
インタゲ派の理屈は人間のマインドをまったく考慮していないんだね

586 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:41

>>585
あのねー、インタゲの効果は実質金利の引き下げだけじゃないの。
詳しく系統立った話が聞きたいなら自分で本読んで勉強してよ。

587 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:45

>>585
そういった精神論で、インパール作戦は敢行された。
結果は白骨街道、死屍累々。

588 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:51

>>585
>インタゲ派の理屈は人間のマインドをまったく考慮していない
それは言えてるな。

589 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:56

>>588

守銭奴はひとでなしです・・・

590 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:56

>>589
実質金利が高いからどうせ潰れる。
銀行は審査する時に潰れることがわかっているから
金貸してくれないんだな。

591 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:57

しかし反インタゲ派と一口に言っても派閥が多すぎて時々分からなくなる

1、デフレは悪くない、輸入品の所為とか言ってる奴
2.、不況は需要不足なのに供給力を増やすべきとか言ってる奴
3、不良債権さえ処理すれば景気がよくなると思ってるおめでたい奴
4、ハイパーインフレを煽る奴
5、国債買いきっても物価は上がらないとか言う人
6、流動性の罠の元では金融政策は無効といってるオールドケインジアン
7、政府は景気調整なんかする必要はないと思ってる新古典派（とはいえ物価の安定は重要だと思ってるはずだが）
8、インタゲは財政危機を回避するための陰謀だとか言う奴
9、経済学を学んだこともないのに経済学に不信感を持ってて「経済学は机上の空論だ」とか言ってみたい奴

ずいぶん論者によってレベルの違いがあるってこった

592 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:57

共産主義と同じで理論通りに人は行動し幸せになると思っている。

593 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:00

あと、二言目には「おまえバカ？あほ？」というのはｲﾝﾀｹﾞ派の方が多いみたいね

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:00

>>592
人間の行動は簡単には変わらんよ。
４００年前にチューリップで家が買えたわけだ。
最近も似たようなことがあったでしょ。
そしてバブルとか不況とかの分析を経済学はやってきている。
その経済学が出す処方箋は、間違っているとは思わんが。

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:08

>>593
論理的にものを考えられない人に馬鹿といって何が悪いの？

596 ：反インフレ側にまわる理由：02/09/07 23:09

Ｑ、なんでインフレターゲットに反対するのですか？
Ａ、も、もし、インフレ目標が実行されると、ぼ、ぼくの銀行
　　がたくさん抱え込んでる国債価格が急落して、ぼくの銀行
　　が潰れてしまうからですぅ。ぼ、ぼくは日大卒なので今の
　　勤め先がもし潰れたら、もうどこにも再就職できないんで
　　すぅ…（泣
Ｑ，なるほど。で、あなたの勤め先は？
Ａ，あ、あさひ銀行、、、で、すぅ、、
Ｑ，えっ！、あの最弱連合クソナグループを形成するダメダメ銀行？
　　事実上金融庁からも見放されてる、あのあさひですか…？
Ａ，は、はい…
Ｑ，だから必死になってインフレ関連スレに意味不明な書き込みを
　　続けているんですね？
Ａ，はい、、申し訳ありませんでした…

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:10

>>595
えっ．．．(;´Д｀)
大人になったらわかるよ、きっと．．．

598 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:18

>>596
最近、ハルマゲドン系の経済記事を見ないよね。
おそらく本当に逝く銀行が出るんだろう。
あさひ銀行の話は洒落にならんかも。

599 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:25

>>597は大人じゃないからわからないんだね。

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:31

>>597
ここは２ちゃんねるですよ。

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:32

>>599違うよ
597さんはヒラの営業マンだから体育会系チックな世界のなかに
生きていて論理的思考とは無縁なだけなんだ。

602 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:00

>>585
なるほどねぇ。面白いねぇ。
ケインズの言う「あにまるすぴりっと」さえあれば実質金利が
どうだろうと何も変わらないはずだと言うんだね～。

つまり、政府の経済政策に意味は無い、あるいは逆噴射してもいいと。
あれあれ？キミが愛してやまない日銀が金利上げたら景気が急降下
したのはボクの記憶違いですかね？精神力があれば金利なんて関係ないんじゃ？

603 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:38

これだけ読んでも「不良債権さえ処理すればデフレでも恐慌でも
精神力で資金が出回る」なんてアホレスに何の意味もないとわかる

資金需要とはすなわち資金の購買力のことをいう。
http://www.cig.jasmec.go.jp/noframe/6graph.html
＞（１）平成14年度上期における中小企業向け貸出（期中）については、前年度上期に比
＞べ「減少する」と見込む店舗数の割合(44.4%)が「増加する」と見込む店舗数の割合(8.
＞6%を大幅に上回っている。
～略～
＞②「減少する」要因としては、「設備資金、売上増による前向きな資金需
＞要の減少」(77.4%)が最も多く、次いで「中小企業の業況の低迷による貸出の慎重化」(75.
＞0%)、「中小企業の借入過多による借入余力の低下」(55.5%)の順になっている。

（>>542）
（＞中小企業が困ってるのは、何についてなんですか？）
以上から中小企業が困っていることは以下のこと。
売上や業況よりも借入が過多であること。

よって
中小企業の借入余力や資金需要は低下している。

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:39

おっと、>>542ってのは誤爆な

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:41

>>585よ、こうやってデータは出してやった。

今度はお前が>何度言っても自論の客観的、具体的説明をしようとしないよな・・
との言葉とおり、客観的、具体的な「精神力が金融政策を無力化する」という
データを出してくれ(藁

606 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 01:08

>605
そんな事いったら、合理的期待形成論って・・・

607 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 05:56

＞インタゲ派の理屈は人間のマインドをまったく考慮していないんだね

普通の人間は、国がお金刷ってどんどん使い始めたら
そんな金は、持っている事にリスクを感じて
使おうとするはずですけど？？

まさか、国がお金刷ってどんどん使ってるのに
さらにそんなお金を溜め込むんですかね？
国は、いくらでもお金を使えてしまいますね。

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 08:57

>>607
そんなこと言うとまたハイパーインフレになると騒ぎ出すぞ(ｗ

実際には日銀が国債を買ってお金を出す、世の中のマネーサプライが
増える、インフレになる、インフレが加熱したら国債を売る、
お金が日銀に戻る、マネーサプライが減る、インフレが収まる。
これは世界中でやってることで、日本でだけ世界で唯一失敗しなければ
ならない理由は全く無い。

戦争で生産設備が破壊されたり他国に接収されたりして供給力が
異常に低下したり、国家そのものが破産したりしなければ
ハイパーインフレは起こらないし、歴史的にも起こっていない。
生産過剰でデフレになり、国債の人気が高すぎて金利がマイナスになりかけ
慌てて売るのをやめているような状況でこれを心配するのは「厨房」である。

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:46

すぐ使い出すとはかぎらんだろ。ドルやユーロに変える奴もいるだろ
うし、金や証券に変える奴もいるだろう。

610 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:53

>>609
ドルやユーロに替えれば円安になって景気が回復する。
金も擬似貨幣なので同じ。
証券に替えれば日経平均が上がって景気が回復する。

どちらにしてもいいことだろ、どう考えても。

611 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:07

貿易摩擦はどうするのかね。
もっとも生産拠点の海外移転が進んでるから意味ないかもしれないが。

612 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:10

日本が沈没して世界中に迷惑かけるより輸出主導で
景気が回復する方がいいに決まっている。
貿易摩擦など日本が絶好調だった時にアメリカがいちゃもん
つけたという問題であってそれ以上でもそれ以下でもない。

大体が貿易黒収支なんて国内の貯蓄投資バランスで決まるんだから
貿易赤字の国は他国に文句つけても意味が無く自国の貯蓄率を
上げればいいだけの話だ。
日本が輸出規制してアメリカの貿易赤字が減ったかと小一時間問い詰めたい

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:37

>565
>だからもっと不良債権処理をしてもっと緊縮財政をして
>とにかく状況を悪化させようという政策を提案してるのが

不良債権処理で緊縮財政なんてありえないだろ。
処理するための原資が銀行にあるんなら、そもそも不良債権自体が
問題になるわけないだろ。

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:46

銀行の損失を税金で埋めるというのはマクロでは何も
生み出していないんだからこんなもの財政拡大とは
言えないんだけど。

緊縮ってのは、例えば国民に財やサービスを提供する
のを縮小したり（公共サービスの縮小、各種福祉の
削減などなど）することなんですが。
これだけが現実に着々と進んでますなぁ。

615 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 16:20

>>607
>普通の人間は、国がお金刷ってどんどん使い始めたら
そんな金は、持っている事にリスクを感じて
使おうとするはずですけど？？

まさか、国がお金刷ってどんどん使ってるのに
さらにそんなお金を溜め込むんですかね？
国は、いくらでもお金を使えてしまいますね。

それはインタゲの事の本質を素直に答えてくれていることになるが
それ自体暴論であることに君は気づいていないのか？

日本がこんな状況下で腐っても社会が安定しているのは
国民金融資産のストックがふんだんにあるからだろう
インタゲは打出の小槌に無理やり手を突っ込んで金をむしり取ろうと言うもの
追い剥ぎ、泥棒の部類の政策と言ってよいだろう
その片方で不良債権の現況の企業を存続させるのか？
そんなことをやって健全な社会が維持できると思うのかな？

616 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 16:27

>614
何か勘違いしてない？
不良債権処理を主張する人は、それで景気回復ができると考えてるわけじゃないよ。

>612
そういう考え方は、大恐慌後のブロック経済化の経験が生きてないんじゃないかと
思うね。

617 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:49

>>615
救いようが無いあほだなー。
みんなが必死で金を溜め込んでモノを買わないから
日本の秩序が維持されてるって？
普通、こういう状況こそ「消費不況」って言うと
思うんだけどねー。
それにインフレが「金を毟り取る政策」？
だったら日本以外の経済がまともな国はみんな国民から
金を毟り取ってるんだ。いや、なかなか笑える。
日本が需要不足でも秩序が維持されてるのは需要不足
だからなんだ。一度死んだほうがいいんでないの？
ほら、何とかは死ななきゃ～って言うしさ。

>>616
貿易障壁を設けろと言ってる訳じゃないんだよねー。
むしろ、自由貿易の結果としての貿易黒字や赤字は
無理やりゼロに持ってく必要はないし、そんな試みは
有害無益だと言ってるんだよねー。
キミは国際貿易の簡単な入門書でも読んだほうがいいな。

あと、キミが楽観してないのはいいことだが、
>>615は不良債権さえ処理すれば世の中バラ色だと思ってる
脳内電波君だから、それを指してこのスレの住人は
バカにして楽しんでるんだよねー。

618 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:56

>>617
言い訳に痛いほど必死だよな・・・・
なんの為にそこまでインタゲに拘っているのやら・・・・
景気悪くていくら高いといっても日本の失業率は世界的にまだいいほう
明日のごはんに困るヒトがどんだけいる？
普通デフレ不況に突入すれば自然とインフレ反転して
失業率急増、治安悪化しホームレス人口が増える
日本がそれほどひどくならないのは・・・国民金融資産があるからだろう
これを無理矢理剥ぎ取って景気回復しようなんて邪道も邪道
失敗すればもうあとには何ものこらない
日本がタイやインドネシアやアルゼンチンのようになって行くだけだ
ポカはポカしたヒトの責任で処理する
国民金融資産は国民が自発的に消費するまで、マインドがそう向かうまで維持する
これが日本経済建て直しの筋目だね

619 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 08:43

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

620 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:37

>>618
>明日のごはんに困るヒトがどんだけいる？
デフレのせいでお父さんが自殺した遺族の前で言ってみろや
クズ銀行員が

621 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:44

>普通デフレ不況に突入すれば自然とインフレ反転して
>失業率急増、治安悪化しホームレス人口が増える
そうだな。デフレが続くと政府の借金が無限増殖して
ハイパーインフレになる。だからデフレを止めろと主張してる。
おいおい、お前の理屈じゃデフレを止めなきゃいけないことになるぞ？

それにデフレでも破綻しないのは国民が金を使わないからだ、と。
何度も言うように、それは「デフレでも日本がもってるのはデフレだからだ」
と主張してるに過ぎない。つまりあほだと自分でバラしてるんだな。やれやれ。

消費不況とは国民が金を使わないから不況なので、どこに国でも
これを解決するのは総需要政策を採用しなきゃいけないのは常識。
日本ではなぜか「総需要が足りないときは総需要を減らさねばならない」
と電波を飛ばすアホがいる。世界中の笑いもの。ゆとり教育の弊害だな。

>ポカはポカしたヒトの責任で処理する
じゃああさひ銀行はとっとと公的資金を返せ。
日銀特融も拒否しろ。一切の税金を使うな。
自分の金で不良債権を処理するんだな。

>国民金融資産は国民が自発的に消費するまで、マインドがそう向かうまで維持する
ぷぷっ。自然に回復するまで経済政策をやらずに放置しろと。
こんなこというから外国人に「日本人ってバカだね。
大恐慌を学校で教えないのか？」といわれる。

622 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:49

一つだけ教えてやろう。
お前が大層有難がってる国民の貯蓄だが、大恐慌のときのアメリカも
世界一の金融資産を持っていて、世界一の債権国だったんだよ。
つまり、金を国民がためこみまくって消費しないときに、それを放置
したら大恐慌になるということだ。普通、義務教育で習うと思うんだがなー。
まあ大恐慌になりたいというならそれは勝手だが。

それにマインドねー。デフレ＝失業増なんだからデフレでマインドが
よくなるわきゃねーんだがな。明日のクビが心配で金なんか誰も使わねーよ

623 ：庶民の膏血をすする悪徳銀行員はこれでも読め：02/09/09 16:55

最近、小泉純一郎は貧乏神に見えてしょうがない

1 ：(ﾟ∀ﾟ) ：02/08/27 11:05
痛み、痛みって言うけど、庶民はもう十二分に痛めつけられてますよ。
これ以上どう痛みを強いるつもりなんだよ。
毎年３万人も自殺者が出る国なんて異常としか思えない。
そんなのは自己責任、自業自得、だとでも思ってるのかな、このオッサンは。

624 ：庶民の膏血をすする悪徳銀行員はこれでも読め：02/09/09 17:01

血税から給料を貰っているあさひ銀行のクソは優雅にも仕事中に

「失業率は低いよ」「不況で困ってる奴はいないよ」

なーんて書き込んでやがる。
何寝ぼけたこと言ってんだ。日本の失業率が低いのは
統計がサギ同然だからだ。俺の周りの若い奴は誰も
定職につけないからアルバイトで糊口を凌いでいる。
今じゃ高卒に働き口なんかねーんだよ。
ちなみに、こいつらは失業者にはならないんだってな。
駅前の自転車を片付けてるオッサンも知りあいだよ。
銀行の貸し剥がしのせいで会社潰れたんだそうだ。
こいつも失業者じゃないんだってよ。週5000円の収入があるから。
ったく、ふざけた話だぜ。
何が、勝手に景気が良くなるまで放置しろだ。死んでろ。

625 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:05

>>621
言い訳に痛いほど必死だね
でも君の理屈が国民のマインドの部分でどれだけ理解されるかだろうな・・・

消費が増えるポイントは雇用不安と老後とかの将来不安の解消だよ
小手先政策ではダメ
不良債権という不安要素が取り除かないと
心の底でこれらが解消されたと実感されることはないだろう
それらが解消されてはじめて「クルマも古くなったし買い換えようか」とか
「不動産も安定してきたしマンション買っても大丈夫かな・・」とか
消費マインドがじわじわホットになってくるというもの
筋目を誤るとこうした地道な成果もいっこうにあがらなくなるのだよ
君はさ、経済の理屈よりか人間の心理について考えてみたらいいんじゃないか？

626 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:13

>>625
だからデフレが続く限り失業は増えつづけるし
年金は運用難から破綻しつづけるんだよ。
お前は出発点から論理が破綻してるんだよ。

627 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:14

おーい、ところで精神力さえあれば金利なんて
関係ないって具体的客観的なデータはまだか？(藁

628 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:18

>>625
>不良債権という不安要素が取り除かない

年金や公債累増が国民の不安感に繋がっていると言うなら分からないでもない。
でも、何で不良債権が国民の不安要素になるわけ？あさひ銀行員の不安要素
になるというなら理解できるけどさ。

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:20

>>628
確かに、国民が「不良債権って怖い！」と思った瞬間
失業が激増して勝手に年金が破綻するというのは
SFとしても最低だな(ｗ

630 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:32

俺の周りにも、銀行の不良債権残高とにらめっこしながら
今日使う金の額を決めてるような変態は一人もいない。
そんな気持ち悪い奴がいたら近寄りたくないな(藁

631 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:46

>630
そんな奴がいるはずないだろ。
インタゲ派は馬鹿の集まりか？

632 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:31

>>627
マインドの問題語ってる時に精神論と言いがかりか？
客観論言うならインタゲと社会経済の安定の相関を具体的に説明せよ
ず～と聞いてるのにいつもはなしはぐらかすんだよな、インタゲ派は・・

633 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:42

期待安定化、実質金利上昇の抑止、相対価格調整の円滑化などのメリットがあり、
それらは経済の安定的成長に資するのである。

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 01:12

>>632
中央銀行のインフレ率目標が明示されれば経済活動は
安定するな～。期待インフレ率が大きく変動しなくなるから
な～。単純なことだな～。

635 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 01:37

つーか、政策がインフレ方向に振れるのを待ってる企業、個人は多いと思うよ。
株が上がりだして、円が１０％程度安くなって、そこに財政出動があれば（環境、
福祉関連、あとは農業かなぁ？）そこそこ上向くんじゃないか？
企業は随分スリムになったからね。業績改善は速いよ。

636 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:04

>635

今はデフレだけど、この財政状況なら、将来のインフレを予測するのは簡単だよ。
それだけ先が見えないわけで。
いざインフレが始まったら、すごいと思うよ。
インフレには通貨不信任の意味もあるわけだからさ。

637 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 14:51

>>633
期待なんて姑息なこと言わないで
本当に安定させればいいじゃんか
不良債権の抜本処理を強行してさ

638 ：633：02/09/10 15:19

>>637
私が言っているのは>>634氏の述べているような期待インフレ率
の安定化だ。不良債権処理はそれとは関係ない。

639 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 16:20

もしやったとしても、どこまで本気でターゲット政策に取り組む覚悟
があるのかわからんな。そもそもこの政策は国民に信用されなくては
ならないはずだが、ここ何年も日本の政府の各省庁は、どこもかしこ
も不祥事だらけでろくに責任もとっていない。そんな組織が国民を理
解させ説得できるのか？インタゲを唱えている連中は、大衆の心理を
みくびりすぎていないか？

640 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:38

641 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:51

日銀が期待インフレ率を発表しても誰も信用しなかったりして

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:57

>>639
単に、インフレターゲットってのは、日銀の金融調節の
ターゲット変数をインフレ率にするってだけの話だな～。

ターゲット変数は、今は当座預金残高で前は金利だった
けど、それでは市中銀行等の行動いかんで効果が異なって
しまうため、日銀法第二条の趣旨の実現が十分に果たせ
ないのだな～。んで、その実現には物価水準をターゲット
変数にする方が直接的なのだな～。だから、インフレ
ターゲットは優れているのだな～。

643 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 22:17

だからその日銀の能力が信じられないと言う話だろ。バブルの時の前
例もあるし。

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 22:20

>>643
金利をターゲットにしても当座預金残高をターゲットにしても
その話は同じだな～。だから、インフレ率をターゲットにする
ことにだけ反対するのはおかしなことだな～。

645 ：＞644：02/09/10 22:24

同意。

646 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:26

たいがいの人はインフレ予想を過去の趨勢から決定するんではないですか
経験則ではなく日銀の宣言を信用する理性的？なひとで国民が構成されている場合
逆にインタゲはうまくいかないんではないでしょうか（疑問

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 14:00

>>626
具体論を伴わないその手のはなしは
“机上の空論”と言うんだよ

なんで具体的なはなしをしないのかな・・・・

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 14:08

今日の（９／１１）朝日新聞に
塩崎と池尾の対論が載っていたよ
読み比べてどう思うかだな・・・
池尾は銀行（経営者）に厳しいようで甘い
塩崎は銀行（経営）に甘いようで（経営者）には相当厳しい
池尾は決済性預金のペイオフ解禁実施延期で銀行を破綻させやすくなったと言っているが
その実は資金ショートによる自然破綻回避に主眼があるんだろう
その点塩崎は資金ショト、債務超過になった銀行は国有化すると断言
どっちが正しいのか本旨を見比べるとおもしろい

649 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 21:50

あら、朝日の池尾と塩崎の対論記事には
インタゲ派は何も答えられないのかな・・・

650 ：dell：02/09/11 21:57

>>649

というより、池尾も塩崎も間違っているとしかいいようがないでしょう。

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 22:32

>>650
何がさ？

652 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 22:42

空理空論！

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 01:15

>>652
具体的にどこがどう空理空論なのか答えろや
対論の片方は君らが信奉している池尾先生だ・・・
だから本音隠しのインタゲ派はこれだから・・・・

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 01:27

ここは政治板だよ！

655 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 01:38

結局、インタゲ派は金融機関擁護なんでしょ。
インタゲと不良債権処理は両立するんだからさ。

656 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 01:42

>>655
本質的に両立はしない
先に不良債権処理をやるのかインタゲやるのかでも
結論は大きくかわってくる
塩崎の主張は銀行の国有化も辞さずの覚悟で不良債権処理の断行優先だよ

657 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 03:32

塩崎と池尾の比較と言われても困るな。両方トンデモだから。

658 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 04:56

賃金そのまま労働時間短くすれば、
商品価格上げなきゃいけないか、生産量が減るかするから、
すぐ失業率低下とインフレが起こると思うんだけどなあ。
既得権益者が日銀→銀行→土建→その他企業→労働者
っていう順番に拘る気持ちは分かるがなあ。
国民はおとなしいなあ。俺もおとなしいけど。

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 09:39

>>653
池尾和人はインフレターゲット反対派だ。あんな馬鹿を信奉しているのは一部の
構造改悪派だけでまともな経済板住人は相手にしていない。

660 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 09:44

最初からインフレターゲットが善でそれ以外が悪でバカと言っている
ようだが。小学生みたいなこと言うね(w

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 09:56

>>656
どうせ塩崎も口先野郎だろ。

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 10:09

>>656
そんな説明では両立しちゃいますよはっきり言って。
即刻国有化すれば営利団体でなくなるから、
むしろもっと強力なインフレ政策が取れるはず。
ってことになる。

>>660
デフレのままでは失業者が増えるんです。

663 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 10:35

マイルドインフレは、確実に資本主義経済にとって善ですが、
デフレは完全に悪ですが・・・

664 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 00:31

>>662
そんな無茶言うならその根拠を示せっちゅーの！
インタゲ先やるだろう
日銀が国債やら株やらなんやらかんやら見せ金で吸収することで
株や不動産など保有資産が値上がりして
売り逃げして不良債権処理をかわそうとする悪い企業が出てきてしまう
市場に見せ金が溢れることで相対的の国民金融資産価値が低下
こんな“愚作も愚作、愚の骨頂”がどこにある・・・
仮にどうしてもインタゲに手を染めるとしてもだ
先に不良債権の抜本処理をすることで
法的処理された企業に外資などが経営参加することで
国民負担を最小限に経済の建て直しが可能になる
不良債権の元凶を作った経営者にキチンと責任をとらすことが出来る
インタゲもやらなくて済むかもしれないし
やらないですめばこんないいことはないじゃないか
なんか間違ってまっか？

>>659
ややこしいことを言うなよ
これまでのインタゲ派の池尾コールは何やったんやねん？

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 00:35

>>664
責任取らすために日本をデフレ不況にして３万人もの自殺者を放置ですか？
文化大革命じゃないんだから、そんなことはお断りだな。

666 ：659：02/09/13 00:38

>>664
>これまでのインタゲ派の池尾コールは何やったんやねん？

知らねえよ。深尾光洋の間違いじゃねーの？前２スレを「池尾」
で検索したが奴の名前なんてほとんど出てなかったぞ。

667 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 00:45

>責任取らすために日本をデフレ不況にして３万人もの自殺者を放置ですか？

☆☆☆市民主義☆妄想虚言☆白痴大会☆☆☆

荒らさないでね（・∀・）
　
　
　

668 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 00:50

>>667
白痴は白痴なりに頑張ってるんだー馬鹿！

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 00:56

紅衛兵に何を言っても無駄か。悲しいね～。

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 01:05

論破するためにやすやすと自殺者３万人の理論持ち出す奴って
すっげえ低脳だよね。

671 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 01:07

>>665
どこに３万もの仏さんがおらしゃりますの？
インタゲ派は今度はおおかみ少年に変節か？

672 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 01:13

あれ～、こんなことも知らないの？

■自殺者3年連続3万人リストラ、倒産、借金苦…　自死遺児激増
http://www.ashinaga.gr.jp/gakubo/jishi.html

673 ：（；´Д｀）：02/09/13 01:18

>>672
こいつ真性馬鹿だ・・・

674 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 01:30

やっぱり紅衛兵には何を言っても無駄だ。
造反有利、革命無罪か（ｗ

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 06:42

インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 07:26

放っておいても、ハイパーインフレにならざる得ない状況なんですけど＞今の日本

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:08

放っておけば次のようにハイパーインフレ突入だ罠。

　デフレの継続⇒恐慌に突入⇒生産設備の壊滅⇒ハイパーインフレ

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:14

反インタゲ派は、インタゲで国債発行残高は増えないって知っている
のかな～？

679 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:35

国債発行残高とインタゲは無関係。

680 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:47

>>678
おそらく難しい話になると馬鹿と基地外というレッテル貼って
満足しちゃうから知らないんじゃないの。

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 11:09

>>677
生産設備の壊滅って機械が自然に自己崩壊するのか？
よっぽどやわな材質なんだね。恐慌でなくても壊れちまいそうだ（ｗ）

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 11:19

>.681
あながち間違いではない。駆動部がある物などは特に
手入れをしないで放置すればそうなる装置も多い。

が、ここではそういうことを言ってるんじゃないけどな（ｗ

683 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 11:23

>>682
だとしたら、言葉が足りないな。
何者の手によって設備は壊滅するのかね？
それは不可逆な過程なのかね？

684 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 12:32

何者の手によるものでもないだろう。ただ、単に長年使われずメンテナンスも
されなければ劣化するというだけの事だ。不可逆であるかはともかく他国が生
産設備に新規投資をするのに我が国は陳腐化するに任せるというのは国際
競争主義者（wにも都合が悪かろう。なお、設備の陳腐化だけではなく失業者
を放置する事による人的資本劣化も供給側にダメージを与える。

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 13:53

>>677

黙っている方がいいよ。胡散臭さを自分で白状しているようなものだ
から(w

686 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 13:59

>>664
>>662の「国有化」って責任取らせるためなんですけど。
銀行の救済じゃなくて、没収するんだから。
没収して、正しい企業、労働者の救済に使う。

687 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:20

>>684
１０年も動かさないと工場なんて廃屋になってる罠。
ましてや工場を動かす人間なんてどこにもいない罠。
その前に工場を所有していた会社がなくなっている罠。
中国に売り払って工場自体が残っていないだろうな。
こうやってじわじわと生産設備の崩壊が進む罠。

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:45

>>681
倒産による工場の閉鎖はそのまま生産設備の壊滅って事に
つながらないとでも？
あと、企業の寡占による値上げもインフレ要因につながる

689 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:08

>>687
ということは、ハイパーインフレが起きるのにも10年かかるわけだ。
ジワジワ進むハイパーインフレなんて聞いたこと無いなあ。

>>688
閉鎖しただけなら設備が壊滅したことにはならない。
需要が発生すれば直ちに生産を再開すればいいだけだ。
生産能力が損なわれたわけじゃないからだ。

２人とも答えになっていない。
供給ショックが問題に成るとしたら
生産設備のあるいは生産能力の物理的な破壊、減耗が
きわめて短期間の内に急激に進む必要がある。
それはいったい誰が行うのかと聞いているのだ。

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:21

>>688
値上げったって限度があらあな。
価格を上げすぎると新規参入を招き
寡占の利益を得られなくなる。
だから寡占企業は競争相手が参入してくるのを
防ぐほどには価格を低くしておかなきゃならん。
上げすぎちゃって倒産の憂き目を見る寡占企業が
続出しそうだね、君の考えに従うと。

691 ：684：02/09/13 16:25

結論から言えばデフレ不況とそれに伴う供給力低下によってハイパーインフレになる
というのは誤りだと思う。供給力低下によってもたらされるのは今より低い生活水準と
高率のインフレでありおそらくそれはハイパーインフレ（月５０％以上のインフレ）まで
には至らないだろう。

692 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:32

それを言うなら、
インタゲによるハイパーインフレも起こり得ないって事だよ

693 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:36

いかに、今の日本でハイパーインフレを起こす事が
困難か良く分かる議論だな（w

694 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:25

>>689
そうじゃなくて１０年間デフレが続けば生産設備はぼろぼろという事を
言っているんですよ。

>>691
ハイパーインフレの定義って年率１００％以上じゃないか？
月５０％からだと戦後のインフレはハイパーインフレに入らないことになる。

695 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:34

>>694
受注が減れば中小企業のおやっさんは仕事しないで酒浸りか？
機械の手入れくらい誰でもしとるは
飯の種やんけ！

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:37

>>694
ハイパーインフレは年率1000%以上のインフレのことだよ。
つまり１年で物価が十倍になる状態。来年には十万円札が出るぞぬ

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 01:30

理屈の上ではデフレの先はハイパーインフレ
でも日本ではそうはならない
何故なら・・・多大な国民金融資産のストックがあるから
インタゲで身銭を削るなどすこぶる馬鹿げている！

698 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 02:04

>>696
ググルと年率１３０００％とか、１０００％とか１００％とかいろいろ
あるね。本当はどれなんだ？
>>695
大田区の倒産した工場には何も残っていないよ。
全部中国に売り払ったりしたそうだ。廃業が多いからね。
オギハラが身売りになったりするくらいだから
普通の中小企業は日本では生き残れないかも。

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:32

The world economy Dial D for deflation Sep 12th 2002 The Economist
http://www.economist.com/finance/displayStory.cfm?story_id=1325469
The biggest risk facing the world economy may be deflation, not a double-dip.
Deflation is much more harmful than inflation.

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:17

>>698
君のはなしは根本的に無理があるべ・・・
そら中には中小企業で・・・設備売り払って廃業もあるだろう
でもなんでひとつをとって全てみたいに語るわけ
ワン、オブ、ゼムだろう、そんなの・・・
それをもって不良債権の抜本処理に反対しようもんなら理由に相当無理があるな

701 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:42

>>700
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/download/2002hakushopoint.pdf
これを見ると最近になって中小企業の開業率より廃業率のほうが
上回っているんだよ。データを見れば一目瞭然。

702 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 11:24

>>701
わかって子供騙しなこと言ってるのか本当にわかんないのか・・・
君の言ってるのは　率　だよね、率
率でもって全てがそうとなんで語れるの？
顔を洗って出直して来な！

703 ：自民政権延命で借金1000兆円：02/09/15 11:43

>>699　日本を見ての記事か。。。

704 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 15:37

>>702
廃業が企業より増えれば中小企業は減る罠。
廃業と言うが実は倒産しているわけで、差し押さえられた資産は
どこへ行くのかな？
日本じゃ企業が減っているから海外に売り飛ばされるということだ。
生産インフラが日本から海外に流出していると言うことだ罠。

705 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 16:23

>>704
問いかけに答えないばかりかあいかわらずはぐらかすんだな・・・
君のいう現象にかかわっている人口は１億２千万のうちのどれくらいなわけ？
ひとつをとってすべてと語るなかれ・・・

706 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:41

>>705
日本の企業の99.7%は中小企業。そしてその雇用者は70%を占める。
これでもまだ中小企業が立ち枯れていくことの影響が無いとでも？

707 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 20:46

age

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:42

>>706

それはインフレ、デフレうんぬんより、日本の中小企業が不況の時は、
大企業のための捨石にされる日本特有の経済構造を問題にすべきだと
思うが。

709 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:57

>>708
デフレ時には中小企業が立ち枯れ、大企業は合併を繰り返して寡占化が進むのは
経済学では常識ですよ。

710 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:13

その経済学の常識が、戦後の日本経済の場合あまり当てはまらないか
ら問題なんだが・・・。

711 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:15

>>710
何回目だろうか、この質問を見るのは。で、具体的には何がですか？

712 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:24

>>706
こう言ったら失礼かもしれないが小学生にもわかりやすい屁理屈だな、それは・・・
その９割ある中小企業のさ
不況はどこも大なり小なり影響してるかもしれないが
立ち枯れするほど深刻なとこはどんだけあるのさ？

君の発言はレスごとにサジの大きさが違うよなあ・・・

713 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:29

>>712
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/download/2002hakushopoint.pdf
これのＰ１６を見ると1995年をピークに中小企業への貸付が減少している。
今も減っているんだな。ようするに貸し剥がしされているんだよ。
ニュースで聞いたこと無いの？　貸し剥がしって言葉。
ひょっとしてあさひ銀行の社員さんですか？

714 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:17

日本経済の礎となっている中小企業に日本の勤労者の８０％近くが就労しており、
最近のデフレ不況で中小企業からの貸し剥がしが横行し、
廃業する中小企業が後を絶たず、日本経済の土台の荒廃が心配されているのは
ニュースを見てれば知っていると思うんだが。
あさひ銀行社員はニュースも見ないのか。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:38

>>714
自分の支店の現状も知らんのだろ。

716 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:50

ここは屁理屈、子供騙しとしか言えないＤＱＮなあさひ銀行社員を晒すスレですか。

717 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:53

インフレにするのはいいけどさ。
国債７００兆円の金利上がったらどうするの？
１％だけでも７兆円だよ。

718 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:59

>>717
その前に、橋龍恐慌で財政赤字倍増、１５０兆円の国債積み上げを総括汁。

719 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 02:18

橋龍の政策の黒幕は財務省じゃん。連中は事務次官を始め恐慌の責任
をとったのか？

720 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 02:22

>>719
詰め腹切らされた橋龍は大蔵に騙されたと言っているらしいね。
財務の連中にも責任を取らせるようにしないとね。
それに日銀も逃げまくりだしな。財政政策と金融政策の当事者に
しっかりと責任を取らせるようにすべきだね。

721 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:06

>>713
>>714
そのニュースソースは赤旗か？聖教新聞か？
ニュース記事の一部分だけ剥ぎ取ってあーだこーだ言ってもさ
世間には説得力がないよね、それはねえ・・・
朝日のいついつ何日とか読売のいついつ何日の記事とか書けないものかね
リベート好きにお屁理屈ほど我がの考えをすぐ「みんなが・・みんなが・・」と言いたがる
君のはなしはすべての中小企業がさも困ってるように聞こえるよな
世間に訴えるならマジの情報載せましょうね
それに関係ない捨てセリフは言わないこと
馬鹿丸出しだから・・・

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:12

>>721
あさひ銀行の行員ってこんな馬鹿しかいないの？
ＭＥＴＩも知らんとは。
経済産業省の発表するデータにまで噛み付いてくる虚け者は
はじめて見たぞ。
日本経済をしょって立つと自負のあるあさひ銀行は
凄い行員を抱えていることだ（ｗ

723 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:42

>>721
君がどこの国に住んでいるのか知らんが、
日本の民主党内でも次のような認識だね。

http://minshu.org/tokubetuketugi2002.htm
　現在、民間企業の99％以上が中小企業で占められ全従業者の80％以上が
中小企業で働いており、中小企業が日本経済を支える大きな存在となって
います。この事実からして今日の深刻なリストラ、倒産、未曽有の失業問題は
中小企業の再建、活性化なくして解決はできません。

724 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:48

>>723
君は現代文の成績は良くはなかっただろう
中小企業の再建と活性化がどうして単純にインタゲに結びつくのかな？
法的処理しても企業再建は出来るよねえ・・・

インタゲ賛成派はすぐに議論に関係ないはなしを持ち出したがるよなあ
自論に自信がないのか？
お茶濁してるの世間に丸わかりだよ

725 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:52

馬鹿にしてる割には馬鹿丸出しなのがあさひ銀行行員の印（ｗ

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 02:03

罵倒でしか反論できないのもあさひ銀行行員の印（ｗ

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 02:54

>>724
＞法的処理しても企業再建は出来るよねえ・・・

それが難しくなるのがデフレ経済下の現象なんだな。
実際に貸し渋り、貸し剥がしが横行しているし、
METIのデータでも中小企業向けの貸し出しは95年から減少しつづけている。
実質金利が高止まりして中小企業のようなリスクのある
物件への貸し出しが減るわけだ。
酷い場合は黒字倒産なんていう事例まであるしね。
今は倒産したら再建するのが難しく廃業するしかない場合が増えていることを
METIのデータは示しているしね。

728 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 12:47

もうひとつのインフレスレは放置していいの？インフレターゲット容
認の人にとってここはネタスレなんでしょ？どうしてここだけにこだ
わるの？

729 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 13:10

インタゲは経済板では理論的に可能かどうか論争している。
でも、インタゲは政治的には難しいとインタゲ派も認めている。
理論通り現実社会は動かない。

730 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:14

今のところ理論通りデフレが進行してるわけですが・・・・。

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:17

>>724
じゃあ、アナタは具体的にどうすればいいと思ってるのでしょうか？
インタゲを理論的に否定できないなら、せめて対案を示して下さい。

732 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:25

>>731
散々言ってるだろう
銀行への公的資金強制注入、破綻銀行の国有化、それに不良債権の強制引当の断行
これを最優先にやる
デフレ経済の建て直しも更地にして０から考える
その際の最小限のインタゲ施策はやむなしと思うがなるべく避けた方がいいし
そんなことしなくても立て直せると俺は思ってるよ

>>727
あの～、新生銀行とそごうはどうなんでしょうねえ・・・

733 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:26

>>730
何処が理論通りなんだよ！

734 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:30

＞理論通り現実社会は動かない

だったらなんで飛行機みたいな鉄の塊が空飛んで医者は病気を治せるの？

735 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:31

>>733
理論通りですよ？
ドコが理論と違いますか？

736 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:33

>>732
現実世界にリセットボタンはありません。更地になんかできません

737 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:36

じゃあ理論通りにインタゲやってみろ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:41

>>737
イギリスやニュージーランドでやって上手くいってますが？

739 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:42

ここは日本だよ。

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:49

>>739
心配しなくても、イギリスの医者は日本人も治せますし、
イギリスの飛行機は日本の空でもちゃんと飛びます。

741 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:51

>>740
他の学問と政治経済をいしょに語るな。

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:51

ミクロとマクロを一緒にすんなよ～

743 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:55

>>736
不良債権の元凶の企業の経営者にとってはリセットなんてされたらたまらんだろうが
世間一般的にリセットされたから明日食べるご飯がないなって極端に困るヒトはいない
不良債権元凶企業の法的処理は雇用確保にも繋がる
国民に不利益は及ばないよ

744 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 14:59

理論通りに政治も人も動いてくれるなら早くインタゲ実行したら？
外国で成功したかそれは個々の判断だから判らないが、
それを日本で実行したから絶対上手くいく保証は無いね。

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:00

以前から思っている事なのだが何故不良債権処理を行なうと総需要が増えるのだろう？

746 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:09

>>745
銀行のバランスシートか改善する
注入された公的資金の返済もしなければならないので収益確保にはしる
つまり銀行の姿勢が積極融資に転換するんだよ
例えば広告宣伝すれば爆発ヒットする商品はあるが
それをやるだけの経営体力がないベンチャー企業なんか
資金確保できれば収益を増やせるし雇用も増やせるだろう
これまで現状を現状のまま改善させようとするからうまくいかなかった
不良債権抜本処理後の経済プレーヤーはこれまでと変わるんだよ
入れ替わったプレーヤーが容易になった資金確保手段で総需要を増やしてくれる
何もやましいことのない極めて健全な経済運営だろう

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:11

>>744
医者が「絶対」に病気を治せる保証もない。
飛行機が「絶対」に落ちない保証もない。
生体移植を全般的に認めたら助かる人が大勢いるのもわかってるのに…

全部同じ事だよ

748 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:16

>>746
不良債権処理による強引な貸剥がしによる企業の倒産、それに伴う関連企業
の業績悪化、不良債権化による企業の連鎖的な倒産
この負のスパイラルによって失業者が増えてる現実はどうなのでしょう？

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:19

>>748
それで倒産する企業は生き残る資格が無いんじゃないか？

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:23

>>743
＞国民に不利益は及ばないよ

いまでも十分に国民に不利益が及んでると思うのですが？
いま不利益を受けてるのは全て不良債権の元凶の企業の経営者だと言われるのですか？

＞明日食べるご飯がないなって極端に困るヒト

ホームレスが増加しても、餓死者がでなければ容認するというわけですか？

751 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:24

>>749
それでは憲法の基本理念はどうなるのでしょう

752 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:26

>>751
憲法とは関係ないだろ。

753 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 15:27

自然科学と人文科学は違う。あんまりバカなこと言うなよ(w

754 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:22

>>749
経常黒字の企業までも貸剥がしによって倒産、身売り
してる現状をどう認識していますか？

755 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:24

>>754
企業としての体力が無い事だよ。

756 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:29

>>755
その理屈は「金もってないヤツは潰れろ」と同義です…。

757 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:31

それが自由主義経済だよ。

758 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:33

>>757
ぜんぜん違います、勉強して下さい。

759 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:37

それは君の考え

760 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:49

体力のない企業を潰して不良債権処理をやる事で銀行が積極融資に転換するのか？

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 17:04

だったら、体力のないベンチャーはすぐ潰れるし、中小企業も潰れるな…。
最後は一部の大企業しか残らないな…。

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 21:33

>760
銀行が体力ある奴等から血吸ってるとも言う罠。

763 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 02:45

えっ～と、７４３ですが・・・
レスがつかないようですね、レスが
正しいことにはまともにイチャモンもつけられないですか
そ～ですか？

>>753
そういう返し文句を日本では「屁理屈」と言ってきたんだな・・

764 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:46

>>763
>>750

765 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:27

管直人が言っていた
「不良債権の抜本処理はすぐ出来る・・」と
全くその通りだ
そうさせない圧力が日本経済を泥沼化させた
そいつらが「インタゲ導入うんぬん・・」要求する資格なし

766 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:31

日銀が圧力かわしに唯一認めたインタゲ政策が
「日銀の銀行保有株買取」だな・・・
副作用でるだろうなあ・・・
インタゲ派を黙らせる為の多少の犠牲を覚悟したショック療法か・・・

速水さん、あんたに責任はない

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:35

個別の保有株の買い取りはRCCがやればいいんでないの？

768 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:38

>>766
苺板ではみんな怒ってるわい。
インタゲ派で評価しているのは殆どいないぞ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:40

今だったら北朝鮮問題が煙幕になるな。やり方が汚い。

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:43

今回の日銀の銀行株式の買い取りは露骨な銀行救済策。
政府が提案したＥＴＦ買取を蹴って、銀行株式の買取をやるというのは
理解不能。殆ど同じことなのに。
結局、日銀が天下り先のことしか考えていないことが明らかになったな。

771 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:34

>>770
違うと思う・・・
インタゲ圧力に対するショック療法のつもりだろう、日銀の考えは
火遊びの怖さをわからすには火は怖いものとわからすのが一番
銀行の保有株を買い取ったところで不良債権企業が救済されるわけでなく
モラルハザードは維持される
銀行にしてもその場しのぎ、不良債権の残高は減らない
それで対外的な円の信用が為替市場で露骨に低下を示せば
はじめて火の怖さをインタゲ派にわからすことが出来るというものだ

見せ金を市場に流せばどんなことになるかいい実験になると思うよ

772 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:48

>>771
インタゲ派からはそんなミクロの介入をすれば袋叩きに合うよ。
それで日銀の信任が揺らげば、マクロで介入しなかったツケだ罠。

773 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 06:33

>>771
馬鹿らしい。非負の物価目標を明示しているわけでもないアドホックな政策で
効果があるか。ただでさえ個別株に影響を与えるのは望ましくないのに。長国
やＥＴＦは買えないが日商岩井のＣＰや銀行の持ってるボロ個別株は買えると
いうのは審議委員の連中の頭がおかしいとしか思えない。

774 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:47

775 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:53

>>771
＞不良債権企業が救済されるわけでなく

その不良債権企業は銀行な罠
十分救済してますが？

776 ：お勉強：02/09/19 15:49

管理通貨制度

日本銀行など一国の通貨当局が、『物価』や為替相場の安定、経済成長などの
政策目標を達成するために、適切な金融政策のもとに通貨発行量を管理する
制度のことをいいます。

わが国では、日本銀行がはじめて銀行券を発行した1885年当時は、兌換銀行券
として銀との交換が保証され、1887年には金との交換を保証する金本位制度を
採用していました。すなわち、日本銀行券は、その発行量に相当する金または
銀、一定限度額内の優良資産などにリンクさせることが義務づけられていまし
た（正貨準備義務）。

その後、1931年には戦時体制に移行する中で金兌換が停止され、正貨準備義務
を廃止して金本位制から管理通貨制度に移行しました。1942年施行の旧日銀法
のもとでも、銀行券発行残高に見合う資産保有を義務づける制度や最高発行高
を制限する制度などが残っていましたが、これらも1997年の新日銀法施行にと
もない廃止され、日本銀行の合理性ある通貨発行政策に委ねられることとなり
ました。

777 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 16:32

日本の失われた１０年は金融機関救済の報われない１０年でしたな。
さらにもう１０年かかりそうだが、そのとき、まだ日本は
存在してるのか？

778 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:43

>>777
日本列島が物理的に沈没でもしないかぎり、日本自体はなくならない。
国旗や国歌、国名は変わるかも知れないけど…。

779 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:03

國敗レテ山河在リ
城春ニシテ草木深シ

780 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:52

風邪を意識的に予防させようとすれば
軽く風邪にかかってみて「風邪にかかるなどまっぴら」と思いしるのが一番いい
今回の日銀の決定はこんな意味合いのものだろう

世間への影響を最小限にインタゲ派のインタゲ導入熱を冷ますことに目的がある

781 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 11:35

風邪ですめばいいんだけどね・・・

782 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 11:43

>>781
世論の体勢が反インタゲで固まれば軽い風邪で済むだろう

783 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:01

>>780
それは詐欺師の手口、論理のすり替えじゃねーか？

784 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:07

まさに旧軍がやった手だ

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:40

>>783
詐欺師とは？
俺にしたら不良債権の元凶の企業（経営者）を救済するという
インタゲの本来目的をひた隠しにするインタゲ派のわけのわからない論理の方が
よっぽど詐欺師の講釈に思えるぞ
詐欺とは誰かを意図をもって騙す、欺くことを言う
今回の決定には日銀のそんな裏腹な意図はどこにもない

786 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:53

>>785
その元凶の企業が銀行という罠

787 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:00

>>786
株式買い上げしても完全な救済にならないよ、銀行にとっては
救急救命治療で蘇生されただけ
危篤状態は続いてる

788 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 02:25

最近、あさひ銀行君の妄想爆裂中だが、もし彼の予想通り
「副作用」が出て「通貨の信用が下落」して
インフレなり円安が起ころうものなら怪我の功名なんだけど(ｗ
そうなったら速水は神だな(ｗ

って何も起こるわけねーじゃん

789 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 11:30

のんきでいいね。

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:02

>>788
あいもかわらずインタゲ信者君は自分の言葉で自己主張できないんだね・・

791 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:24

>>790
日銀がどれだけ酷い政策をしているかを眼前で見ながら
全く理解できていないのはある意味幸せだな。
そういうのを開き盲と言うがね。

792 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:15

>>791
だからそう言いたいのなら自分の言葉でわかりやすく具体的に示してくれや

793 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:05

>>791
嘘だから何も言えないですか？

794 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:30

>>791
開き盲って、７９１自身のことか？

795 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:58

まあまあお前等おちつけよ。いいじゃん、俺は楽しいよ。
俺ら歴史の証人になれるんだよ？？
小泉と速水が現代のフーバーとメロンであることは間違いない。
そう、アメリカのあの伝説の「地獄の季節」大恐慌を俺たちは
リアルで見ることができるんだ。すごいことだ。
インタゲなんかで景気が回復したらつまんねーよ。

あ、もっとも、自分が失業しないで高みの見物ができる
保障がないヤツは御愁傷様だけどな。

796 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:19

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　今週は一瞬だけだったが高くなってお前ら
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　いい夢みれただろ。感謝しろ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　来週は暴落祭りの本番だ。喜べ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

797 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:48

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜しかし銀行保有株の買取とはよく考えたな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 日銀を経由してｺｿｰﾘ公的資金を注入するわけだ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　| 銀行の経営責任も一切問われずに済む。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀｜金融を知らない愚民どもを騙すにはもってこいだ。
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼／▽＼／

798 ：　　：02/09/22 13:57

>>795
公務員？

799 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:32

>>798
Ｎｏ！　>>795＝「痴呆」公務員が正解。

800 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:51

ウオールストリートジャーナルが日銀の株買取政策を
やけくそ自暴自棄政策と酷評してたね
大失敗に終わるだろうと予想
いよいよ日本経済も第四コーナーを回ったか？

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:09

日本経済はコースアウト中。
さてさて、いつコースに戻れるやら・・・。

802 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:13

>>798
NONO。公認会計士。
あれだけ難しい試験を受けて1年目が年収5～600万じゃ
やってらんねーからね。もっとデフレになってくれんと。
そのうち外資金融にでも転職して空売りと不良債権の
買い叩きで大儲けするつもりだよ。

はっきりいって、俺等にとって速水は神。
株板でも先週はクズ投資家が速水に乗せられて高値で
銀行株掴んだのを空売りして大儲けしたヤツが大勢いる。

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:20

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜分かったか？私は破局論者なのだ。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　我が国経済クラッシュの瞬間が早く見たい。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

804 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:36

>>802

また新たな煽りキャラクターを演じているのですか(w

805 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:42

>>804
煽りもなにも、あなたは日経平均9000円割れ祭で
興奮しなかった？俺は心底興奮したよ。
89年の日経平均4万以来だよ、こんな興奮は。

806 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:48

>>805
8000割祭りが待っている罠。

807 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:19

>>795
そうならなかったら君がドボンか・・・

808 ：頑固に拉致：02/09/23 00:20

当時の「月刊社会党」誌に載った土井たか子氏のお言葉（参考文献：週刊文春11・13号）
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義
人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている
輝かしい成果を評価します。』
さらに、故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」
とねぎらわれて、土井たか子氏は次のように言いました。
『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

809 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:08

>>806
今週は暴落祭の予感
8000円割れも1ヶ月もすれば現実味が増すかも

>>807
公務員とか特殊な職業の人達（弁護士とか、ここに出てる会計士とか）
はデフレになればなるほど得だけど、別に景気が回復しても
損はしないんじゃねーの？物価が上昇すれば給料上がるよ、こういう人達

810 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:38

>>809
おいおい、ここい会計士がいるのか
インタゲ推進してる公認会計士って医療ミス連発させても何食わぬ顔の医者みたいだな
せいぜい取引先が粉飾しなくていいようにって意味のインタゲですか・・・
藪の公認会計士為に日本を地獄にするわけにはいかない

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:46

医者と殺し屋と保険屋が結託すれば合法殺人も可能ですね（ｗ

812 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:00

>>811
日本経済と国民生活を合法殺人、それがインフレターゲット

813 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:17

>>812の脳内では経済と生活は人なんだね。

814 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:29

毎日アンチレスが必ず数分以内に複数つくのはいかがなものか

自作自演はもう少し上手にやらないと説得力がないと思うが

815 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 04:33

オランダはインフレターゲットとワークシェアリングを行い
成功してますが何か

816 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:39

>>815
オランダはどうであれ世界一の金融資産がる日本では成功はあり得ないですが何か？

817 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 03:12

>>815
よくよく考えてさあ・・・
日本でさ、そういう状況でさ
金使う気になる？
収入減るは、物価上がるは・・だよ
しいて言えば仕事の拘束時間が短くなると人間は動くと金がかかるので
そういった効果はあるかもしれないが・・・
マインドの詰めが甘い、それもまた「机上の空論」だな・・

818 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 03:27

>>817
お前の予想の方こそが机上の空論なんだよ。
失業者が減るというのはマインドに影響しないのかよ。

819 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 09:45

デフレマンセーは収入が減るくらいなら失業した方が
いいと思える不思議の国の人達なので。

820 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 15:15

>>818
はっきり言って・・・しませんねえ～
ビコーズ～
不良債権の元凶の企業を温存したままのワークシェア
でも実際責任貫徹主義をとる企業が多い以上
給料が大幅に減ってサービス残業が大幅に増える結果になるだけ
そうなるとだ、自発的でない失業だと
雇用保険を給付制限なしに受けられる
かえってその方が出来がいいことにもなるだろう

くちゃくちゃ言っても病巣（不良債権）を取り除く以外に手はないんだよ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 15:19

国債買い切り額は漸増させてるし、政府はデフレを止めると宣言してる。
既にインフレターゲットは実行されてる罠。

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 15:21

>>821
榊原、塩崎、管は不良債権の抜本処理をしないと
デフレは止まらないといっている

柳沢をクビにして塩崎に差し替えろ！金融担当大臣！

823 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 16:46

>>820
あさひ銀行がそんな主義を採っていないから
キミみたいな無能でも失業してないんじゃないの？

824 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 21:53

>>823
またインタゲ派は議論のすり替えをやるのか？
聞き飽きた、本題に対して反論せいや！

825 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:02

てゆうかいい加減、わかってる人達はもう疲れちゃったんだよね。
何度言ってもわからないし。不良債権は処理すればするほど増えるって。

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:10

>>825
しつこいなあ・・・
処理しても増えるのではなく処理してないの
実質不適格担保の債務保証を適格と査定すれば不良債権の扱いにならない
そごうもマイカルもそうだったんでしょう・・・
こんなごまかしは強制力で引当させるしかないの

827 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/09/25 22:11

不良債権は処理しています。銀行の営業利益は過去最高ぐらいでてる
けど、不良債権処理で赤字。

828 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:12

銀行粉飾やりまくりじゃん。

829 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:36

>>827
引当原資を積んだだけ
不良債権処理と言うなら相手先企業はそごうやマイカルみたいにならないと・・

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:38

最後は銀行の国営化だろうな。

831 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:22

不良債権処理は完全引当だけで良いと思うが。無理に法的整理まで進める必要はない。
あと、不良債権処理をせずともヘリコプターマネーをやればデフレは止まるだろう。そこま
で行かずとも非銀行部門から何かを買えばお金は外に流れるしそれはインフレ圧力にな
るはずだと思う。

832 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:34

>>828
ばれなければイカサマではないのでＯＫです。

833 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:06

というかすでにバレバレなんだけどね(w

834 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:37

>>831
何？不良債権処理は債権放棄でいけってか？
債権放棄は基本的にその企業の技術力、営業力から
建て直し可能と判断されるときのみに
社会的な利益と雇用維持の面からやるものだ・・
安易におこなわれるものではないし
そうであっても経営者は経営責任を問われることになる
会社更生法を使うのが一番すっきりするし再建スポンサーも見つかりやすいぞ

835 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 02:04

>>834
そうではなくて引当金を積んだらその時点で一応不良債権処理は
終わりにすればどうかということ。その後、倒産が確実になるような
ら法的整理なり債権放棄なりに進めばいいと思う。無理に自力再建
か法的整理か債権放棄かといった選択を迫る必要があるとは思わ
ない。

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 02:08

木村剛も引き当てだけでいい（直接償却論は反対派の陰謀）とまで
言い切っているのに、ここの木村シンパは何で教祖の言ってることに
そこまで逆らうんだろう。

837 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 08:18

>>836
本当は木村シンパではなくて、まともなヤツを煽るために
木村を利用しているあまのじゃくか売国奴だと思われ。

838 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:41

・「底」に行き着く為に不良債権処理、構造改革をやる。
つまり構造改革、不良債権処理を断行して
一旦、日本を東欧やロシアのようにどん底の更地にして、
そこからまた復興していけばいい

そもそも日本経済を一旦どん底の更地にする事が最優先なんだから
話が噛み合うワケありませんよ…。
自分は安全なところから、カタストロフを望むなんて最低の屑だけどな

839 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:49

インタゲなんて言葉を使うから理解されないんだよ。
インタゲとは日銀がお金を刷ってばら撒いてインフレにして
ある程度インフレになったらお金を刷るのを止めて
インフレをコントロールする政策だ。

例えば赤字国債７００兆円を全てを日銀が国から買って焼却する。
さらに刷ったお金を国に渡して公共工事とかに使う。
日銀が不良債権・株・土地を買う。
そうなればインフレになるという理屈だ。

840 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 01:27

>>835
あるでしょ・・・
引当だけだと未払い金利とかが膨らんで
債務がその引当だけでは足りなくなってしまう
引当を積めば銀行のバランスシートから不良債権を切り離さないといけない
そのときは法的処理をするのが一番筋が通っている

841 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:58

不良債権の抜本処理とは
不良債権の胴元企業を法的に処理することです
まあ私的整理、民事再生法という手もあるが
会社更生法の申請、適用が一番再建しやすいな

842 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 15:32

理論と現実は違う。

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 16:04

★ 七十年前にもコイズミのような首相が奮闘していた!?
～ライオン宰相･浜口雄幸(はまぐちおさち)の構造改革!!
３．金解禁　
　昭和六年(1931)十二月十三日、犬養毅(いぬかいつよし)内閣発足とともに金輸出再禁止が決定された。時の蔵相は井上ではなく、高橋是清である。
　無念の井上は、この翌年に血盟団員によって射殺されることになる(血盟団事件)。
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi4.htm

844 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:31

小泉は柳沢に公的資金直接注入、不良債権抜本処理の踏み絵を踏むのか迫っている

845 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:34

責任のなすりつけあい（ｗ

846 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:35

>>843　最後に｢男子の本懐｣といったとか。政治に命をまさにかけた人。

847 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:37

男子の本懐で娘の小売を発生させたDQN

本気になったキチガイが手におえないという典型だった。

848 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:39

キチガイに必死だね（ｗ

849 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:41

キチガイに必死というより、キチガイの歴史を繰り返そうとする
我等が宰相に「日本史習わなかったのか？」と聞きたいとは思う

850 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:44

キチガイに必死だね（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　

851 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:37

インタゲマンセースレは政府の不良債権処理の決意とともに終了しました。
これからはトレンディーな「反インタゲ」スレでお楽しみください

852 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:39

ついに大恐慌への扉が開いた。
小泉が世界史級の「バカ」として記録される日は近い。

853 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:41

＞まずは時価会計だけ見ても明らかだと思われる
＞需要とか、その辺を抜きにしても

で、その場合、仕入・利率・他企業との競合さまざまな要素が考えられますが、　
インフレが起きれば、それらすべてが氷解するとでもお考えですか？

854 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:41

日本人は未来永劫、半世紀以上前の大失敗を
そのまま寸分たがわず忠実にコピーして
同じ目にあった世界史上もっとも愚劣な民族として
世界中でDQNの見本とされつづけるんだろうな。

855 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:42

ここまできたら小泉だろうと誰だろうと無理無理。
小泉自身が狭い道をいくしかない、といっていた。ナローパスは大抵
通りきれない。
どんなひどいことが起ころうと、自民党を選びつづけた国民の選択だ。

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:42

小泉支持者は公務員と銀行員と既得権益者ってことでいいの？

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:43

>>854
語るは易し・・・・
クチャクチャ言っても小泉の固い決意はかわりませんので・・・

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:44

小泉不支持者は株屋さん？

859 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:44

>>857
確かに、彼の固い決意で大恐慌は再現されるね。

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:45

>>858
弱者全般でいいんじゃないの。
バカな弱者は支持するかもね。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:46

>>859
大恐慌が本当に起こるのか？
それは本当に小泉が原因なのか？

862 ：dell：02/09/29 01:47

>>858

というより、小泉内閣の政策には需要を増加させる展望が欠如しています。
そこが最大の問題点です。

863 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:48

>>861
コイズミが政権についてから株価は大恐慌並に転がり落ちてますが何か？
あと1000円落ちたら日本生命も生き残れないってよ。

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:48

>>861
んな訳ねーだろ・・

865 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:49

>>862
　需要を増加させると言うのは、具体的にはどのような政策ですか？　
将来の不安を取り除くとかそんなんではなくて、具体的に・・・。
　あおりではないんでお願いしたいんですが・・・。

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:50

フーバーも思わぬところで自分の後継者ができて、
泉下でさぞ喜んでいることだろう。

4人の日本人を北から取り返したら英雄だが、
年三万人を自殺に追い込んでも人のせい。
政治家ってスバラシイ

867 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:52

とりあえずコイズミのシバキアゲ路線、弱者からの
カツアゲ増税路線は変わらないようなので、
一刻も早く日経平均5000円割れ祭りを実現して欲しい

868 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:52

>>865
だから経済板のインフレターゲット信者はインタゲをやりたいの！
それには小泉や日銀が特に邪魔な存在なんだけど、
政治的には実行不可能だし日本で成功する可能性も低いことが理解できないんだよ。

869 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:53

消費税増税→公務員給与３０％減。
公的資金投入→銀行員給与３０％減。

870 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:54

>>868
そのとおり。日本で成功するのは株価下落政策だけだね。
弱者なんて全員死ねばいいんだよ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:54

インフレターゲットage

872 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:55

>>869
そんなことが実現すると思ってるとしたらアフォ。
机上の空論バカはコイズミ政策で死んでしまえ。

コイズミは公務員の公務員による公務員のための首相

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:56

公務員になれなかったDQNが景気悪化を恨んで
コイズミを呪詛するスレはここですか？(ﾌﾟ

874 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:57

なんか…　単に公務員がうらやましいとしか聞こえんのだが…　（ｗ

875 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:58

>>874
パンピーの俺は正直羨ましい。

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:58

>>872
それじゃあ何故国民は支持してると思ってるんだ？
国民が馬鹿でマスコミと小泉のパフォーマンスに騙されてるとでも言いたいの。
ここでコレだけ叩かれてるのに？

877 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:58

　>>868
　　経済成長を伴わない日本経済でいたずらに通貨供給量を増やしても、
　必要以上のインフレになったり、外国の日本売りを誘ったりする危険も
　ありますよね。

878 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:59

国民の多くは２ｃｈの存在なんか知らない>>876　かわいいね。

879 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:59

バブルの頃、目先の給料に惑わされて民間就職した
DQNはコイズミ首相に淘汰されて失業したまえ。
日本にはお前等みたいな先見性のないバカは
いらないんだよ。不良債権処理とはバカの淘汰

880 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:00

>>877
消費しないのに金だけ刷ってばら撒けばどうなるか想像つくだろ。

881 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:00

>>875
　けど>>873みたいな下っ端公務員はヤダ!!!

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:01

消費するからインフレになるんだろ…

誰も使わない金なら刷っても何も変わらないじゃん…

883 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:03

>>881
下っ端？(ﾌﾟ

俺は地元国立を卒業して地方上級だよ！！
お前等みたいなエリート様は一生税金だけ納めて
靴でも舐めてろ。コイズミ様のご命令だ。

赤字ヘタレ企業にも外形標準課税で容赦なく
税金をかけてやるからな。

884 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:04

>>879先見性があって公務員になった？公務員としての本分がわかってないな。
驚いた。やっぱ改革が必要。先見性とは｢世渡り上手｣のことか？

885 ：877：02/09/29 02:04

　その日本売りを食い止める為には結局金利を上げなくてはならないんじゃ
無いかと思うし・・・。

886 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:05

>>882
国民が不安になり海外からの信用も失うかもしれないな。

887 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:06

>>884

改革？(藁
コイズミ首相は公務員をクビにするなんて考えてねーYO
コイズミ首相が改革するのは民間。
民間をどんどん潰してDQNを失業させること。

思い上がった民間を不良債権処理して官尊民卑の麗しい
日本の伝統を復活させるデフレスパイラル断固支持！

888 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:08

民間シネヨ！！

おい、お前の会社もコイズミに不良債権処理されるぞ(ﾌﾟ
公務員試験の問題集明日買ってこいYO！！

889 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:09

>>887　小僧公務員。お呼びでない。他の公務員も迷惑するだろう。
それとも。。。

890 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:10

民間死んだら公務員もなりたたないんだけどな。

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:11

>>889
ﾌﾟﾌﾟ

お前がいくら吼えてもコイズミ首相の固い決意は変わらない。
お　前　は　失　業　す　る　ん　だ　よ

892 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:12

>>890
昭和恐慌のときも公務員の給料は一銭も下がらなかったぞ(ｗ

893 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:13

>>891　公務員じゃなきゃ死ぬしかない能無しらしい。
悪いがこの不況でも毎年収入は増えている。技術者は強し。

894 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:13

オラオラどうしたDQN民間

不良債権処理にビビってんじゃねーぞ

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:14

>>893
何だ？DQNのSEか？
せいぜい過労死してろ。そのうち親会社が潰れるかもな(ﾌﾟ

896 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:14

財政赤字なんだから、公務員がいいとはいえない。

政府：赤字６７０兆
民間：黒字１４００兆

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:15

銀行とゼネコンを潰してもらいたいな。
そうすれば自民党は壊滅する。

898 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:16

>>896
コイズミ首相は銀行に公的資金を注入して国債を買うよう
命令されている。公務員は永遠に安泰(ﾌﾟ

899 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:16

>>895　救いようの無いアホ。技術者といえばSEのことしか考えられない。
こういう間抜けのために税金はらっているのか。いい国だな、お前のような
能無しでも生きていけるんだから。

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:17

>>897

コイズミ首相は銀行を救済してその他を潰すおつもりです(ﾌﾟ

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:18

平成１２年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３８２兆９４１６億円（2001.10.9）

902 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:18

公務員の給料下がるんだろ。知恵足らずの痴呆公務員のことは知らないが。

903 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:19

>>899
いい国だ。公務員になれないDQNはデフレで合法的に
毎年三万人ずつ処分される。強制収容所で毎年三万人
殺せばさすがのコイズミ首相も辞めさせられるが、
自殺させるだけなら無罪だからな(ﾌﾟ

904 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:19

財政赤字解消、消費税増税→公務員給与３０％減。
不良債権処理、公的資金投入→銀行員給与３０％減。

905 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:19

>>900
他が潰れれば銀行ももたないよ。

906 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:19

公務員の給料はデフレスパイラルで毎年放っておいても
ベースアップ

民間は不良債権処理(ﾌﾟ

907 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:20

902必死だな（ｗ

908 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:20

払う金がなければ、公務員や特殊法人の職員の給料は下がる。
下がらなければ、暴動が起こる。

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:21

>>905
毎年不良債権処理、さらに株の買い上げ、何でもあり。
公務員を支えるためコイズミ首相は銀行を国営にしてでも
守って国債買わせます

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:21

>>903　これがコームインの本音。国がおかしくなるのも分かる。
まあ、せいぜい食い物にしなさい。恥知らずな生き方ができるゴキブリ
人が多いな、日本は。

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:21

>02/09/29 02:19

ものすごい勢いだな（ｗ

912 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:22

>>908
払う金？民間サービス削るよ(ｗ

そもそも公務員様がDQN民間にサービスするのがおかしな話
お前等は黙って増税に応じてろ

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:24

255 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 16:45
まあ、公務員っていうのは一種の失業者みたいなもんだな。

256 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 16:49
いやいや、公務員っていうのは一種の生活保護みたいなもんだ。

914 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:25

バカ（コームイン）につける薬なし。

915 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:26

インタゲの話しはどーなったんだ？

916 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:26

バカに必死だな（ｗ

917 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:27

>>910

ゴキブリは民間だろ？(ﾌﾟ
とっとと不良債権処理されてろよ。その後は凍死でもしてろ。
これからは寒くなるぞ(ﾌﾟ　ローンで買った家まで取られて…ﾌﾟﾌﾟ

そういえば最近出た田原・木村の『退場宣告』は胸がすく本だった。
バカな民間はとっとと人生から退場してもらいたい。

918 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:29

>>917
無職のパラサイトシングルいじめないでね（ｗ

919 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:29

民間が不況だと税収減になるのにどうすんねん　>>917

920 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:30

貴重なコームインの本音がわかった。大学時代、アタマの悪い人間ほど
公務員になりたがったが、同じ人種が多いらしいな。
一応、旧帝大だが。

921 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:30

国債の大量発行あるのみ

922 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:30

>>915
インタゲ？とんでもないね。
バカな民間にはデフレはいい薬だよ。
全部潰れちゃえばいいんじゃない？
個人的には大恐慌もむしろ楽しみだし

923 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:33

最後は日銀が国債・株・土地・不良債権・あなたのローンまで
買い取り金を刷ってばら撒いてチャラにすればよし！

924 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:33

誰が国債を買うんだよ>>921

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:33

>>922
大恐慌が来ればさすがに公務員・特殊法人の職員のリストラが始まるぞ。

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:33

>>920
その旧帝大さまは実現しもしないインタゲをここで宣伝ですか？(ﾌﾟ
いやいや、御苦労様。でもコイズミ首相のデフレスパイラルにかける
意思は微動だにしないよ。まさにインタゲ派はキャンキャン吼える
犬と同じ、負け犬だよ！

927 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:34

>>924
だからインタゲでは日銀が国債を買い取るの！

928 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:35

>>925
Ⅱ種や初級、消防士あたりが整理されたら静かになっていいね(ﾌﾟ

929 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:35

>>924
日銀が買う。
背に腹は代えられぬ。

930 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:35

>>925　コームインの世渡り上手は相当なもの。しぶとさはゴキブリ以上。
とんでもない逃げ道を見つけるだろう、税金泥棒どもは。

931 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:36

別にインタゲ支持者じゃない。君らの下劣さに驚いただけさ。>>926

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:37

必死だな（ｗ

933 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:37

そうだな。大恐慌になったら、コイズミ首相のことだから、
消防士やゴミ収集や救急車あたりのサービスを縮小するな。

おまいら、火事になったら自分で火を消せ。
心臓麻痺になったら歩いて病院いけ。ゴミは自分で燃やして
ダイオキシンでもﾀﾌﾟｰﾘ吸ってな。

俺はそれみながら仕事の合間にお茶でも飲んでるよ(ﾌﾟ
いや、デフレっていいね(ﾌﾟ

934 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:39

お下劣コームイン(ﾌﾟ

935 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:40

不良債権の問題があるから銀行は企業にお金を貸せない。
銀行から企業にお金が流れなければ物価は上がらない。
だからインタゲにはデフレを防ぐ校歌は無い。

936 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:41

>>935
ﾌﾟ
お前はそんなバカだから民間なんだよ。
コイズミ首相が何でデフレを維持してるかわからないらしいな(オオワラヒ

937 ：dell：02/09/29 02:41

>>865

もちろん、大胆な金融緩和と財政出動（公共事業、減税）です。
具体的には、長期国債買い切りオペを札割れおこすくらいまでやる。この際、インフレターゲットを宣言しておくとベターかもしれません。
公共事業は、内容を見直した上で、社会的必要性の高いもの（例えば特養老人ホームなど）を中心に行い、
減税は土地税制や投資減税などを中心に行う。

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:42

ここはdellさんがくるようなところでは…。
バカとアホの罵りあいのスレですから。

939 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:43

デフレだからと言って今までのように金をばら撒くだけだったら、
将来の日本の社会はない。
日本の政治家や官僚に将来のビジョンなんか全く存在していない。
ろくに仕事もしないで給料はきちんと税金から受け取る。
日本はまさに矛盾社会なのである。

940 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:44

痴呆コームイン、必死だな(w

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:44

後もう少しで１０００だな。
これでインタゲスレが全滅するのかな？

942 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:45

新スレ立てるなよ！

943 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:46

民間は黙って日経平均は8000円を割るのを指咥えてみてろよ(ﾌﾟ

公務員の公務員による公務員のための政権、コイズミ政権万歳！！
コイズミなくしてデフレスパイラルなし！！！

944 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:47

株屋は必死なんだな・・・いくら損したんだ？

945 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:47

＞財政赤字解消、消費税増税→公務員給与３０％減。
＞不良債権処理、公的資金投入→銀行員給与３０％減。

これでいいんじゃないの

946 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:48

>>943
じゃあ、ここで金を今までのようにばら撒いたら日本国民は幸せになれるのか？

947 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:49

柳沢を降ろして、またキ印経済新聞信者の大臣を連れてくるようなことがあれば、
またデフレスパイラルをもう一回りすることになるのは確実だ。
３年くらい経って日経平均6000円くらいで、
また同じ大騒ぎをやることになるのだろう。
もう、いい加減にしてもらいたいものだ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page154.htm

948 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:50

個人的には日本の株がいくら下がってもぜんぜん影響なし。
民間だが。まあ、個人のリスク管理は個人の責任。無能なら公務員になる
しかないが、それも一応はリスク回避策なのだろう。

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:50

>>944
ここ3ヶ月で空売り・先物売りで4000万ほど稼ぎましたが何か？

950 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:51

次は木村剛でいい！

あいつの「赤字企業は全部潰せば日本はよくなる」論は
読んでいてエクスタシーを感じるほどだった。
俺が民間人を直接殺せば良心の呵責を感じてしまうが、
あいつは感じないようなのであいつに代わりにやってほしい。

951 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:51

健全な経営をしている会社の株は関係ないだろ。

952 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:53

>>951
健全な会社も一緒に潰れてくれるのがデフレのいいところ。
クズ民間がチマチマ工夫したところで全部潰れてくれる。
これがデフレスパイラルのすばらしいところ。

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:53

>>949　うそつくなよ、みっともない。

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:54

>>949
日本経済の為に消費しなさい。

955 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:55

>>952　病気だね。そのうち手が後ろに回る。塀の中で公務員（看守）と
仲良くしなさい。

956 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:55

機関投資家の先物売りなら嘘とも言いきれない。

957 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:56

>>953
潰れるべきところが潰れないで今まで守られてきたから余計に負担になっているところもある。

958 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:56

>>955
おいおい、何で俺がタイーホされるんだ？
自分達を失業させてくれる総理大臣を支持してるのは
国民の70%だろ？(オオワラヒ

俺は投票にさえ行ってないぞ(ﾌﾟ
お前等クソ民間が俺達のためにせっせと支持率上げてんだろ(ﾌﾟ

959 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:58

>>958　いいこと言うよ。ここばかりじゃなくて他のスレでもその意見を
カキコしてくれ。ほんと、いいこと言う。

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:00

>>952
潰れるべきところが潰れないで今まで守られてきたから社会全体としては余計に負担になっているところもある。

957のカキコを訂正します。

961 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:01

>>960
民間なんて全部潰れるべきなんだよ。
いいも悪いもねーんだよ。
そしてそのための方策がデフレスパイラルなんだよ。

わかるか？DQN民間。

962 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:01

このスレの寿命も後４０たらずか・・・

963 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:02

963

964 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:03

>>961
あなたは公務員ではないようですね。

ただの煽り屋さんのようですね。

965 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:03

このスレは「民間シネ！公務員マンセー」で1000を目指すスレに
変わりました。

民間シネ！964

966 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:04

>>946
ただのインタゲ派じゃないのか？

967 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:05

>>964　北の公務員でしょう。

968 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:05

民間シネ！968

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:06

コイズミマンセー　969

970 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:06

デフレマンセー970

971 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:06

972 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:07

インフレターゲットage

973 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:07

インタゲシネ

974 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:07

痴呆コームインのアホさ加減を明らかにしてくれています。
煽り屋じゃなくて本当にコームインだったら、すごいね。
真性アホ。国家コームインの手で抹殺されるんじゃないか。

975 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:07

インタゲ派は負け犬

976 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:08

新しい会社は自由主義経済ならできるから心配するな。
ダイエーみたいな会社がなくなれば次の会社が出てくるよ。

977 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:08

インフレヲタ氏ね！！！

978 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:09

インタゲはは借金苦

979 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:09

>>976
ﾌﾟ
自分だけは生き残るとカンチガイしてるDQN民間
これだから公務員はやめられない。

980 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:10

銀行保有株購入の効果を疑問視＝日本は市場開放を－米財務長官　　(時事通信)

【ワシントン２８日時事】オニール米財務長官は２８日、前日の先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）と
日米財務相会談を受けて記者会見し、日銀の銀行保有株購入の効果について、極めて懐疑的な見方を示した。
同長官は「隣人からある企業の株式を購入した場合、経済に何か効果をもたらすのだろうか」と述べ、
こうした措置がどのように日本の経済成長に貢献するか理解できないと指摘した。
また、「日銀は株式を購入する資金をどこで得るのだろうか。それは公的資金ではないのか」とも述べ、
日本の政策対応に当惑していることを示唆した。
同長官は日本が成長を一段と押し上げるよう望んでいると改めて強調。
具体的には「日本が市場を開放し、規制緩和を実行すれば、日本国民は成長に向けた環境を
作り上げることができるだろう」と、日本政府の努力に期待を表明した。　

[時事通信社：2002/09/29 00:44]

981 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:10

カンチガイするな、デフレスパイラルでは
民間がチマチマ血のにじむような努力をしても

全　部　潰　れ　ま　す　が　何　か　？　(藁

982 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:11

インフレもいや。デフレもいや。
どうすれば世の中はよくなるのだろうか。

983 ：　：02/09/29 03:11

984 ：　：02/09/29 03:11

>>982
お前みたいなアホ民間が死ねばよくなる

985 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:12

木村剛マンセー

986 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:13

>>981
凄い意見。
嘘ばっか。
全部というところが命取り！

987 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:13

痴呆コームインは醜い。みっともないね。
まあ、ここでカキコしているのは一生うだつの上がらないコピー鳥なんだろうな。

988 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:13

コイズミマンセー986

989 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:13

優良企業はみんな国外脱出だね。
アホ公務員に税金払うのが馬鹿らしい。

990 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:14

>>986
ﾌﾟ
ここにも自分の将来を見通せないDQNがいるな(ﾌﾟ

991 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:15

>>989
出てけるものなら出て行けばぁ？
どうせハウアーユーしかいえないアホが

992 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:15

993 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:16

未来なんか誰も予言できないよ。

994 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:16

公務員は選ばれしもの
それ以外は生存権も必要ないゴミ

995 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:16

一人の煽り人間が頑張ったということか？

996 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:16

995！

997 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:16

痴呆コームイン＝税金泥棒

998 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:17

１０００

999 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:17

つーか、うちはすでに売上の７割は海外だよ。>>991

1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:17

まもなく逮捕の痴呆コームイン

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