医療費３割負担について

国民のために改革してくれるのが小泉さんだと思っていたのに
医療費３割負担することで病院にかかる人達はたくさんのお金
を払うことになり国民のためにはなってない。
別に族議員や、医師会のみかたをしている訳ではないが、何故
小泉さんはこれほど意固地になっているのでしょうか？
是々非々で議論お願いします。

っていうより、国民健康保険税、高すぎない？
おまけに年金、住民税、月収がたとえば１０万とかでもやっぱり３万以上
とられるわけよね。
　実際低所得者ってどうやって暮らしてるんだろう。

医療費だけで30兆円もかかってしまうのに対して、国の税収入が少ないんだから、しょうがないんじゃない？　私も金を持っているわけじゃないけど、働けてはいるから、働けない立場の人の分、払うことには抵抗ないです！

独裁者の「小泉・構造改悪」の一つの現れです．
小泉は国民の痛みを，何とも思っていません．
最初から，「出来ない」と開き直って国民に痛みを強いる方針だから．
国民のみなさん，早く，この方針の過ちに気づいてください．

>2
野垂れ死にだよ。そのうち道端で逝き倒れ病死体を見すぎて何も感じなくなるだろう。
（電車のホームでの飛び込み自殺が多くなったせいか、ラッシュアワーの時間帯に
飛び込むなよラッシュアワーじゃない時に飛び込めよと思う自分が恐くなる。）

>>5
　いや、これからのことじゃなくて、今までのことをきいてるんです。
これまでのこの恐ろしい搾取、無謀な課税でどうやって低所得者は食べてきたの？
ってこと。
　だって3万以上払うんでしょ？月収１０万くらいでも。オニだよね。
　それとも戻ってくるのかな。保険税とか年金とか。年末調整で。そんなことないよね。

貧乏人は税金払わないでタダで行政サービスを受けてるんです。
許せませんね。死刑にすべきだと思います。

貧乏人は
不要

>>7,>>8
　少なくともお金があるひとはけしてそれを言うことが許されません。
笑顔で彼らのために莫大なお金を寄付（納税）しなければならないのです。
そして、ありったけの敬意を彼らに払い続けなければなりません。
そういう態度を崩した時には、金を稼いでいる人間は、市民であることを
放棄したことになるんです。ひたすら笑顔で敬意をもって貢献し続ける良き
市民でありつづけるんです。
　あまり税金を払わない>>7や>>8の気楽さがときにうらやましくなります。

>>1
日刊ゲンダイチックに「診療報酬をもっと下げるべきだ」と
言っていられるうちは実はまだ良い。それも限界にきた時に、
窓口負担と保険料どちらを上げるかの二者択一を迫られる。
窓口負担は病気にかかった時だけかかるものだが、保険料は
病気にならなくても取られる。どちらが上がるほうがマシか
と言えば、大半の人間は前者を選ぶだろうね。
本来の是非はともかく、国民の間に皆保険のニーズが高い間は、
制度を維持していく必要に迫られるわけだから。

少なくとも医療制度問題に関しては、小泉が
「３割に引き上げるという私の案をポピュリズムと言うのは可笑しい」
と発言したのは、支持するしない以前に、事実関係として全く正しい。

「医療費の患者３割負担、２００３年導入へ政府強硬」＠病院・医者板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012864352/

>>1

なぜそうしたか考えてみろ。

私も病気にならずとも毎月ぶんどられる保険料が上がるより
窓口負担を上げるほうが良い。健康であれば負担にならん。

というより個人的には窓口負担は４割でよいから保険料を
下げ、そのかわり高額な医療行為に対する補助を手厚くし
て「大きな病気や怪我に関しては絶対の安心」を提供して
ほしい。また、今のように医療費の総合計が幾ら以上だったら
還付という方式は小さな病気でこまめに病院に行くのを
助長するので小額医療費を多数回の場合は還付を行わず、
あくまで高額医療の場合の負担軽減に特化してほしい。

病気になったときの保険につぎこむお金は減らし、
病気にならないための援助に税金を使ってほしい。
スポーツクラブへ通う人への援助とか市民スポーツ
の振興援助とか。健康な人間が増えて結果として
医療費が抑制されるのが本道だろう。新産業の
育成にもなる。

今のシステムでは病院に行かないようになるインセン
ティブがはたらかない。

＞１　悪政失政の類であることだけは明らかだと思います。

私もまだ扶養の立場なのでどんな税を払ってるのかとか
よく知らないんですが、ようは保険料と言っても、国民
健康保健税とかいろいろあるなかで将来的には一元化し
たいと思ってるんですかね？

医療費高騰を高齢化のせいにしてるけどさ、どれだけいらない
検査や薬につぎこまれているか自分の身の回りの例を考えれば
誰でも実感できるんじゃない？　私だって、ちょっとした風邪
でも薬局で市販の風邪薬買うより病院行ったほうが安いから
高い保険料を取り返そうと病院行っちゃうもん。で、風邪薬以外
にうがい薬とビタミン剤なんかオマケでついてきてたりしてさ。

どれだけお年寄りが暇つぶしに病院行ってるかも身の回りで
実感できるんじゃない？

でもこういう無駄使いがなくなると医師会や厚生族議員は
困るのよね。３割負担になって気軽に病院行ってた軽い
病気の人が病院行かなくなると本当に困るわけ。

３割負担って言うけど、総額がある上限超えれば還付され
たりするのよ。３割負担って言うけど病気にならなければ
負担増にならんのよ。

私ら自営業者（国保）からみると３割負担当たり前でしょう。
ずっと前から払ってきてるから・・・。
っていうか社保とか国保とか分かれているのも変。
公的な健康保険は統一すべき、公務員のなんとか共済会ってのもおかしい。とっとと整理するべき。
小泉にすれば、健康保険一元化に統一したときに負担が変わらない方が
混乱が少ないから急ぎたいんだと思うけど・・・抵抗勢力に押し切られそうですね。
この点だけはとにかくがんばってほしいもんです。
それとアメリカみたいに民営化を目指してるんですかね？？

診療報酬もっとひき下げるべき。
2時間も3時間も待たされて診察は5分足らずで診察料だの注射料だの
お金とりすぎ。現に、病院の倒産は今までにない。
結局一番損をするのは毎日毎日働いて年金も将来ほんとに貰えるかも
補償されてない制度で働いているフリーターを除く労働者です。

>>17
同意！

そそそ。
小泉は厚生大臣やってたころから一元化を言ってる。
３割負担に全部あわせるってのは一元化論者としては
自然な成り行きだと思う。

保険組織はたぶん、
　・国民健康保険　−自営業　３割負担
　・政府管掌健康保険　−中小企業　２割負担
　・組合健康保険　−大企業　２割負担
だったかな？

で、大企業が会社ごとに作ってる組合健保は厚生労働省の
「ご指導」のもとに活動することになってて天下りの受け皿
なわけで、下手に国営（民営でも）一元化なんかされたら
天下り先がなくなってしまうわけだ。

さて、誰が誰のために３割負担に反対してるのだ？

ようは厚生労働省の官僚の天下り先が組合健保なわけだから、
政治家（厚生族）が官僚のために反対してるとも言えるのかな？

政治家は医師会や製薬会社との利権関係で反対するのが
主目的で、それに天下り先確保の官僚までが連合して
いるってことでしょ。

組合健保が他にくらべて優遇されてなきゃ誰も
組合健保なんぞ作らん。
組合健保が無いと天下り先が無くなる。
国保と同じ３割にするなど論外だ。１割負担に
減らしてもっと組合健保を増やすのだ！

いろいろ読んでよく分かった
やっぱり小泉さんの方針を信用するよ
族議員は甘いことを言うけど後が恐い

やっぱり、小泉さんを支持します

医療費三割負担で健康保険制度の維持ができるなら
やってもいいけど、医療報酬をもっと下げて欲しいね

薬価の見直しもたのむでぇ

三割負担って小泉が昔からいってることでしょ。
今回の具体案じゃ保険が適用される診療範囲と期間が限定される
のがポイントじゃないの？
歯科はほとんど自費、入院は半年までそれ以降は全額負担。
難病への高額医療補助の見直し、とか。
まあ、実際3割になりゃ病院行くのに5千円札は必須かも。

だいたいサラリーマンの税金・保険なんかの天引き同様に
医療費を医療機関のその場で2割3割しか払わないってのが
くせもの。

一旦全額自己負担してから還付するようにすりゃ誰でも
現在のバカな払いすぎ状態に気づいて医療費なんて20-30%
すぐ減るよ。

まあどっちにせよ、構造改革とは何も関係ねえな。
景気良くしろよ。小泉。

これが最後の引き上げだったら納得するよ。
最後じゃないんだったら，今後の引き上げスケジュールを
きっちり示すべきだ。

結局小泉もごまかしだ。

だから引き上げに反対する。

でも生活に対する不安が減らない限り消費は回復しない
から景気もよくならんような気がする。

というわけで健康保険の将来ってのも不安要素の一つ
なので同時進行でやってもらいたいわ。

3割負担とか、保険適用の範囲とかだけで
充分に不安にさせてくれる小泉政権
真剣に、この国を良くしたいと考えてんのか？

老人保健が大赤字→国に金はない→国民から取ろう
これが基本。
老人保健を何とかしないと、被保険者3割負担のみでは、
健康保険制度は持ちません。

「これから老人が増えていくけど、その医療費の国民
　負担を抵抗なく増やすにはどうしたら良いか」
という考えに基づいて健康保険の負担増をしようとし
ているのが小泉。
で、3割負担に反対してるのが、医師会の金と票を当て
にしている人達なので、税金にしたい。
小泉と俗に言われている抵抗勢力とは、保険料で取るか
税金で取るのかの違いだけです。

その前に後発品の薬価とか、カルテの電子化とか、やる
べきことは山ほどあるのにほとんど手付かずのまま。
厚生省は、カルテの電子化を5年後に60パーセントとか、
ふざけたことを言ってるのに。

小泉マンセーのお馬鹿さん達、岡光で調べれ。

小泉さん、また折れるんだろ、どうせ

また族議員が必死になって業界をまもっていますねえ。
鈴木宗男議員の次は丹羽議員ですか。
まさか業界から献金を受けた過去があるなんていうことは
ないんでしょうねえ。

健康保険のあり方を考える良い機会なんだが・・・。

>>36
お前、厨房か？消防か？久米ヒロシ信者か？
子供は早く寝なさい。寝る前にオシッコするんだぞ。皮むいてナ。

老人が今後も増えるって本当か。
戦後生まれの日本人と、戦前生まれの日本人は、別の人種だぞ。
新しい日本人は体の造作が貧弱だな。
年令別グラフは、あと数年で逆ピラミッド型からホームベース型になるな。
たぶんね

>>34
コピペそのままなら批判しても意味はないが、一応レス。
ちなみにゾロやカルテの問題に関しては同意。

＞健康保険の負担増をしようとしているのが小泉。
保険料上げを極力抑制するために窓口負担増を優先するのが
小泉の方針。保険料もしょせんは賃金課税の一種なんだから。

＞医師会の金と票を当てにしている人達なので、税金にしたい。
これは老人医療に関する医師会の案だね。
ここで話題に出しても要らぬ混同を招くだけ、意図的かもしれないが。
医師会に都合の良い財源の順位は公費(税金)＞保険料＞窓口負担。

そもそもコスト意識の働かない老人保健制度に拠出金を出すことに
なっているのが健保組合赤字の大きな原因。厚生官僚の健保組合への
天下りは確かに問題アリだが、既にそういう次元の話を超えている。
厚生官僚は天下り先確保のために医療費抑制を考えている面があるから
同床異夢だが、それでも小泉は別に利用できるものは利用すれば良い。

道路や郵政と違って、官僚が族議員と対立して小泉寄りという珍しい
ケース。もっとも目先の財政の辻褄合わせに限っての話ではあるけど。
もし小泉が医療保険一元化や自由化を言い出せば蜜月は終わり。

バックに日本医師会がついているわけね。

日本もＰＰＯなりＨＭＯなりのシステムを作ればいいのに
雇用も創設できて一石二鳥なのに・・・

>>39
問題は、老人保健、介護保険、年金を含めた社会保障と税金のあり方で、
社会保障制度全体のフレームワークを決めないで、抵抗勢力とかの小泉
のレッテル貼りはおかしいって事。結局先送りでしょ。
高齢者の窓口負担額も、近い将来3割にするのではと思っている。
本当にそれで良いの？
以下引用
>政府・与党がまとめた「大綱」でも抜本改革が先送りされ、高齢
>者医療制度の枠組みすら示されなかったことは、保険料、自己負
>担、税金（公費）などの医療費の財源の構成割合をどうすべきか
>に関する基本理念（財源配分の哲学）の議論が、疎かにされてき
>た証左とも言える。「医療費の総額管理の導入」が見送られたの
>で、その医療費の増加分を賄う財源が問題になることはハッキリ
>している。

日本医師会ってどうよ？

医師会？
今も昔も自民党に対する最大級の圧力・利権団体じゃん。

なんでも、ただがよい

薬局で薬を買って飲むでしょう。
製剤会社株買います。

国民の医療費値上げする前にやるべきことが山とある。
国民はどの病院がどんな医療をやっており、どんな医療事故が過去
発生したかを詳細に知る情報も十分に得られない。
このため、ちょっとした病気でも小さな病院では不安なので
直ぐに大病院に行く。また１つの病院では不安なので病院をはしごする。
医者の意見は大きく反映されるばかりで
これでは医療費の値上げは納得がいかない。

外来も入院も３割にする案なのでしょうか？

現行
　　　　　　　　　　　　外来　　入院
健保本人　　　　　　　　２割　　２割
健保家族　　　　　　　　３割　　２割
国保本人＆家族　＊　　　３割　　３割

＊退職者医療制度対象者除く

Ray.na ◆CujopyKEさんは最低所得層の国民健康保険税負担に
ついて触れましたが、低〜中所得層の保険料（OR保険税）も
オニです。

国民健康保険中央会『国民健康保険の安定を求めて』（平成13年11月刊行）
よりhttp://www.kokuho.or.jp/

保険料負担額（単位万円；3人家族）

年収500万
　　　国保　　健保(組合)
Ａ市　　50.0　　10.2
Ｂ市　　38.1　　12.0
Ｃ市　　33.0　　14.1
Ｄ市　　30.9　　10.1
Ｅ市　　40.3　　13.7
Ｆ市　　30.9　　12.8
（健保(政管)は、15.7）

（平成10年度。組合健保は各市長村域の平均的な事例。
国保は給与所得者と仮定。その他条件あり）

経済バンで年金問題のスレ
「おれの年金なんぼや」を立てているよ。
関心があれば遊びに来てちょ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1010154615/l50

>>49
具体的な数字をありがとう。

最近の報道で厚生族議員は「サラリーマンの負担をこれ以上増やすな」
とか言ってるけど、組合健保のある大企業サラリーマンがどれだけ
優遇されてるかわかるね。

献金のできる大企業、天下り先を提供できる大企業は優遇され、
国民健康保険対象者は冷遇される。
私は組合健保のある中堅企業のサラリーマンだけど、こういった
不公平はおかしいと思うし、３割引き上げは賛成だよ。

ちゃんと報道してほしいな。

健康保険でも年金でもすぐに「少子高齢化による若年層の負担」
ってのを錦の御旗にしてそれ以上ことを何も言わないという欺瞞
がまかり通っているような気がする。

確かに昔は人口構成がピラミッド型だったかもしれないけど
女性は殆ど働いていなかったし、５５歳定年だったし、消費税
もなかった。

女性が働き、定年が延長され、消費税が導入され、納税者は
飛躍的に増えてる。人口構成で比較するんじゃなくて、納税する
人と補助を受ける人の数で比べるべきじゃないのか？

少なくとも医療費の高騰は少子高齢化よりも医療機関のぼったくり
体質が主原因だと思うぞ。

３割負担に賛成。
自己負担分が増えると個人レベルで医療費を抑制しようとする心理が働き、
医療費が総額として抑制される。
これは医者から見れば売上の減少なので医師会が大反対するわけ。

保険料率のアップでまかなおうとすると、医者にかからない人間も一律で負担することになるため、
こういった医療費の抑制は効きにくい。
保険か税金かという議論は意味がない。
選択の自由がなく強制的に徴収されるものは税金といっしょ。

繰り返すが、問題の本質は医療費の総額が膨らんでいること。
それを抑えるべき手段をみんなで考え出さないといけない。

とにかく、医者と製薬会社が儲け過ぎ。
リーマンだけに負担を強いる政策は本末転倒。
自民党が政権を握っている限り、改革は無理。
しかし、当のリーマンは選挙に行かない。
選挙に行くのは、利益団体職員、土建、自営・・・
アホリーマンに過去のつけがまわってきただけ。

668 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/09 12:12
＞664
国民には三割負担を要求しておいて
医師会には、診療報酬たった1.3％の負担増しか求めない
厚生族小泉を支持する方がアホに決まってる。
何が三方一両損だよ、アホマヌケバカ”！”！

医療制度の抜本改革で医療の効率化を進め、自民党厚生族に守られて
ヌクヌクしていた医師会にまず痛みを求める民主党案が正論！！

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html
医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

この５年間ほとんど病院に通ったこと無し。
通院していないのになんでこんなふんだくられるのか納得がいかない。
通院した人が払えば、ふんだくられる額が減るからいいんじゃないのか？

国民健康保険料を下げる何かいい方法はないのかよ。
本人の負担を減らすか医者のもうけを減らすかどっちかしかないだろう。

５７です。
間違えました。
「本人の負担を増やすか医者のもうけを減らすか」です

でも、開業医ならともかく、勤務医なんてドキュンだってよ。なまじ、中途半端にお
勉強ができたばかりに、仕事はきついし、最近の患者はわがままだし、ナースは言う
事を聞かないし、何だか世間の風当たりは強いし…

＃だけど、その勤務医のことをナースに聞いたら、悪口しか出てこないんだよね。
＃何だか、厚生労働省に分割統治されてるって感じで。

なんで小泉は健康保険の民営化は言い出さないんだ？
ついでに年金も。

国民健康保険は払う係は働き盛りのサラリーマン。
使う係は病院でたむろっているおじいちゃんおばあちゃん。
若い世代ほど損をする制度。

>>60
厚生族だから？

反発・抵抗・圧力が大きすぎるから

医者の取り分減らすのはいいけど、研修医をバイトでこき使うのはヤメレ。
救急の当直怖いってば〜。
バイト代は馬鹿高なんで実は勤務医になると稼ぎが悪くなるとか。
日本の医療費はこれでも先進諸国よりは安いほうなのよ。
開業医ががっぽり稼ぐ分公立の勤務医が安い賃金でこき使われとるから
安くすんどるのよ。
これで勤務医の賃金カットとなるとますます研修医がこき使われそうで
こわいぞおおお〜。

開業医栄えて医療滅ぶ。

命も健康も金で買えるのが資本主義の王道だから、貧乏人は民間療法か
神頼みでもしてくれってことかま。

>>42
「医療制度の抜本改革」はどのステークホルダーも口では言うが、
現行制度が複雑かつ膨大になりすぎているし、その中でそれぞれが
既得権を抱えているから、議論の口火すら切りにくいのが現状。
だから現行制度を前提にした利害の微調整で毎回終わってしまう。

ただ、将来的に都道府県単位の保険に一元化するにせよ、税方式に
するにせよ、とりあえず窓口負担を３割にそろえておくのは妥当だろう。
抜本改革の論議を先にしても、関係者は先送りのプロばかりだから
そこでストップしてしまうだろうし。

>>55
技術料本体に切り込んだ診療報酬引き下げは小泉が初。
もちろん財務省試案通りの引き下げ幅ならさらに大したものだったが。

正論どころか、民主党の案もしょせんは連合の意向を受けて
大企業の組合組合を温存しているから抜本改革には程遠い。
老人医療も完全定率窓口負担はどこに行ったのか。そもそも
負担の上限設定は医師会が言っていることと同じじゃないか。
どうやってコスト意識を喚起するつもりだろうね？
旧社会党と同じで、改革と言いつつ労組依存と「老人＝弱者」
論の過剰な姿勢が出て総花的になっている。

>>60
ついでに介護保険もな。

保険料＜実際の医療費
となる日がきたら
皆保険なんて破綻するのに

保険料＞個人の医療費
となれば
医療保険を拒否する人たちが
でてくるのに

保険料＝国民の実際の医療費
となるように
説明する事が必要です
診療報酬の体系なども
明示しない限りは、制度が自然崩壊します

健康保険なんていらないよ、全額負担でいい。
若い時は行かないし、後は民間の保険屋でやりゃいい。
それがダメなようじゃ、医療費が高すぎるんだよ。

ふむふむ、
医療保険を民間に任せるのはいい。
そのほうが審査も厳しくなるし。
そのかわり、生活保護を受ける人の
医療費は税で負担する必要がありますね
公衆衛生上ですが。

抵抗勢力は日本が財政破綻してもいいってことを理解して反対してるのかな。
それとも、自分達の不利になることは勘弁、財政の問題は他をいじってくれ
って考えなのかな？
醜いねー

不良債権勢力とでも
名前を変えましょう

＞７０
国民健康保険廃止賛成。

＞７２
反対する議員は外務省と同じく他のどこの省から利権を取り上げるか
レポート提出の宿題賛成。

反対する奴は、対案を出せ。
特に財源をどないして捻出できるのか言え。
できんかったら、大人しくしとれ。

医療の保険点数制度ををやめて
医療機関ごとに競争させれば
安くなる

ちなみに、そのときに国民皆保険廃止すれば
財源が３０兆円も浮きます（９兆円は医療機関のぱくり）

ちなみに私は国民健康保険に加入していません。
加入すると年間５０万近く取られるのでアホらしくて加入する気になりません。
病気になったときは全額負担です。
この間扁桃腺炎で４０度の熱が出て病院に行きましたが１万数千円で済みました。

俺は通院していないから今年払った３０万円はほかの人が
全部使ってしまったわけね？

じゃなくて５０万円か。

私は老人医療に対しては、２割負担にしてもいいと思います。そうしないと、医療費の負担は
増えるし健康なのに病院にいく老人がたくさん増えてしまいます。
また高額療養費制度もあるけど、それも技術の進歩により医療費の高騰が続くので、
上限を上げたり廃止するかの方法をとり、その部分は民間の生命保険で補うように
すると良いと思います。
　国民健康保険は高いので廃止して自営業者は国民健康保険組合に入るようにするか、
老人は２割負担にして残りの８割を市町村か都道府県で負担するのも一つの手だと思います。
もし廃止が出来ないのなら、保険料の軽減を無くして、保険料の総収入を上げるのも
良いと思います。

まっ、医療費・保険料アップで2002年4月以降の消費支出が如何なるか楽しみ。
それまでに景気が好転せずに消費マインドひえひえで悪化しなければ良いのだけど。
小泉が１年以内に景気が好転するような政策が取れるかがポイントになると思ふ。
今までの状況を考えると果たして出来るのかが問題っすね。

素人目には　病院は　設けすぎてるように見える。
ピッカピカのりっぱな建物に　えらそうにしてる医師
ぞんざいな看護婦　たっかーーい保険料
医療関係　みんな　リストラしろ　医者も薬も外国から
輸入しろ

やっぱりこれから高齢化社会になるのに、庶民の給料からそのまま取り上げてしまう
形での福祉財政のやり方ではダメだって気がするな。
　福祉目的税として消費税を置いてそのかわり保険税をなくしたら所得の低い家庭は
すごく楽になると思いません？
　だってたとえ消費税率が15パーセントだとしても、低所得者が払う消費税は、月
一万円も払わずにすむんだから。　
そしてそのかわりお金持ちの人が贅沢して何十万円と払ってくれるわけだし。
　そのほうがほんとは低所得者に対してだって優しい税制だと思うよ。

　上のは>>49さんが現行保険税を紹介してくれたのに対してのレスです。

医者は1割負担だって知ってた？

全員3割負担に賛成!!!!!!!!!

それくらい払えっての。
自治体単位で補助があるから、老人は無料だったりするじゃんか。
だから、反対してるのは自治省関係じゃないの？

じじばばの溜まり場なんだからさ、病院って。
本当に大変なら、民間の保険に入れば良いじゃんか。
うまくできてるよ、小泉改革。

国民医療費について（平成10年度)

国民総医療費：30兆円
一人あたり　：23万5800円
増加率　　　：2.6％

保険料で　15兆円
公費負担で10兆円
患者負担は4.5兆円

年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　45〜64歳　19万円
　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

ちなみに、医療費に占める日本の薬代は先進国中最も高い！！
日本：30％
アメリカ：11.3％
ドイツ：17.1％
フランス：20％

つまり、薬使いすぎ。医者が悪い？いや、厚生省が悪い。
諸外国は医者が薬を使いすぎないような監視制度がある。
日本にはない。
つまりは、医師会が強すぎるわけさ。
小泉さんは頑張ってるよ。

俺医者。

おじいちゃんおばあちゃんの公費垂れ流しぶりは
外務省並みだったのネ。
15-44歳までの8倍浪費してるジャン。

開業医の平均月収は２４７万円とかいう記事を
どこかで読んだことがあるぞ。

抵抗勢力がんばれ　３割負担を阻止してくれ！
でもな　あいつ等＋創価　どうせポーズだけだろな
あとで「小泉が強引に決めました」って言うための

>>８６
じい、ばあの若い頃も考えてやろうよ。
ウサギ小屋に住む働き蜂とか言われながら病気する暇もなく働いて
今の経済大国を作り上げたんだ。
もっと大事にしてやりたいくらいだよ。

うーん、親戚に開業医が３軒いるけど、良心的にやってる
ところは全然儲かってないね。小細工してるところは都内に
マンション建てたり毎週ゴルフ行ったりしてる。

友人に大きな病院の息子がいるけど、その規模だと医療が
どうのこうのより会社としての経営が問題になるという。
でもそれを医者がやろうとしたり素人まがいの事務長が
やるからどんどん赤字が大きくなる。で、素人発想で対処
すると点数の水増しとか過剰検査とか薬漬けになるという。
これじゃマズイというので友人は医大出たのに医者やらずに
経営の勉強してるよ。外国じゃ大学に「病院経営」という
専門の学科があるらしい。

３割負担にすると、患者が病院に掛からなくなる、なんて
ずいぶん国民を馬鹿にした発言だね。
安いから病院にいく、高くなったから病気になっても
我慢するという問題じゃないだろ。
厚生族もスキャンダルや不正を暴いて抑えるしかないのか。
国会議員はまず国益を考えてくれ、情けないね。

儲けてる医者はドラッグディーラーとなんら変わらない。

日本の医療費が高いカラクリ

　諸外国の数倍の薬価(薬の値段がバカ高)
　老人の終末期医療費のバカ高(無理な延命治療のせい。延命しないとDQN患者に訴えられるから)

この２点を改善するだけで、大幅に医療費は減らせる。
それをしない国は確信犯といえる。

国民総医療費：30兆円
>>85 計算合わないね。酔っぱらってンの
一人あたり　：23万5800円
増加率　　　：2.6％
保険料で　15兆円
公費負担で10兆円
患者負担は4.5兆円

>>90
医者は医術だけやって、経営は経営の専門家にって事ですね。
まあ、餅は餅屋と言う事なのかも。

薬価切り下げと、大学病院とかでやってるムダな延命治療と、柔道整体師の保険適応を止めれば
相当医療費は減らせるんだけどなあ。

柔道整体師って何？

聖域さん、みんななかよく3割でいかが

静岡県・医師国保組合
本人　負担ない（今）→1割（4月から）
広島県・医師国保組合
本人・家族・従業員　１割

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012964994/46

今度のこと分かりにくいが、こういうことです。

小泉さんは去年暮れに決まった保険料値上げと値上げ時のわずかな
医療費値下げだけで、食い逃げされないように３割負担と医療費抜本改革を
セットにしたいから、３割への来年４月アップにこだわっているんです。

医師会は抜本改革をやりたくないし、窓口３割負担になると患者が減ると
考えて、族議員を使って反対しているわけ。族議員の云っている「国民の
負担減のための反対」は、またまた嘘っぱちです。

>99
小泉の理屈もまた、財務省の論理。

毎年１兆円づつ増え続けている医療費は、本当に抜本改革が必要だね。
これにも医師会の族議員が絡んではね、どうにもならないね。
国民も割り食わないように族議員もちたいね。

破綻したらどうせ国民の負担が増える

若い人の保険料の掛け金の４割は老人へ持っていかれる。
老人はなまじっか選挙権をたてに弱者いじめといって負担増に反対する。
医療機関は老人医療や高い薬でもうけ、とある接骨院の人は講演会で「これほどもうかる商売はない」といったそうだ
延命治療はむだ、薬代は本当にその医療機関によってぜんぜん違う。
訳のわからない診療報酬の包括制度。ゲートボールできる人が介護保険。
この世の中、小児科でがんばろうとしているお医者さん以外の医者に結構不信感を持っています。

>>96　　本題と関係ない話になりますが
>>103 　延命治療は何百万円とかかるケースがあると思うのですが
　　　　延命治療の最中に患者の資金がそこをついたらどうなるんでしょうか？

窓口負担が増えることによって、レセプト（医療費）のチェックが
働き、ダメ病院が選別される。
これまで病院に対して個人がカネを支払っていないんだから
文句が非常につけにくかし、チェックもできなかった。
だから、医者の態度って滅茶苦茶でかいだろ？

そもそも高額療養費制度っていうのがあって、一般の国民については、
医療費が一定額／月を越えると、越えた部分は国が全額
見てくれるし、（高所得者で６万くらいだったかな？）
リーマンだったら、さらに社員互助会みたいなところが○万以上／月のとき
は、超えた部分は全額見てくれるだろ？

オレは、１ヶ月２万以上、保険料とられているが、これが医者のベンツ
の原資になっていると思うとメッサむかつくぞ。

　保険料あげるくらいなら、窓口負担１０割にして欲しい。
　高額療養費制度だけ生きて行ければいい。

あのさ、公立病院の勤務医の給料が低いなんて誰から聞いたの？

某県の公立病院の医師の平均月給（ボーナス除く）
４０．９歳で９６万円
ソース
http://www.pref.gifu.jp/s13201/index/japanese.htm

106は
>>64
にたいしてね。

医療費の
３割負担
譲れない
なにせ『メンツ』が
かかってるから

あとは、単に丹羽雄哉元厚相との権力比べではないのか
という意見もある。

>106
へー。医者の給料ってそんなに安いんだ。
もっともらってもいいと思うぜ。
そんな安い給料であの激務じゃあ、不満もたまるわな。
日本人はちゃんとした職業の人が相応の報酬を取ることを嫉みまくるからなあ。
アメリカじゃ、医者はその１０倍ぐらい稼いでるけど、国民は医者を尊敬してるよ。

アメリカの医者はそもそも競争に勝ちのこった人がそれなりの報酬を
得てるだけです。日本の医者の最大の問題は、４流私大での医者も
東大での医者も同じ診療報酬で競争してないのが最大の問題です。

>>110
おいおい・・・
勤務医みたいなリスク背負ってないヤツが
月給１００万は高すぎ（しかも平均だぞ）
しかも、激務ってお前実体をしってんの？
公立病院の医者なんて、医局人事でやってくるから
診療もせずに、論文書きに没頭してるヤツもいるんだぞ。
まー、これは一部例外だがな。

医者になるのが特に難しいかといえば、
そーでもないし、だいたい医者って
数十万人いる。
そんな大人数を破格の待遇で食わせていく余裕は
リーマンにはねーよ。

　今回の窓口負担増はダメ医者を選別するに必要な制度。
　長い目でみれば、確実に国民（というかリーマン）の負担は減る
とオレは思う。

下手に医者行ったら殺されるぞ。日本の場合。

>>110
それと、アメリカは医者になるのは日本に比べて
むずかしーだろ。
日本は、某アホアホ医大でさえ国家試験合格率が８０％超だぞ。

医者は日本では競争すらしてません。どんなぼんくら４流私大のやぶ医者
に見せても、名医に見せても報酬は同じです。
医者は人の命というものを預かってるわけですから競争原理を働かせましょう。

その割には必要な所に医者がいなくて、足りないところの医者はひぃひぃ言ってるのだろ？
医者の世界自体平等なんてものがない。

アメリカの医療保険システムの混乱と冷酷さを知らんバカが多い
ようだな。

国民皆保険は絶対必要。それを守るにも３割負担は仕方ない。
ただし老人も医師もみんな３割だ。そのかわり、負担額に
上限が必要。月10万円の治療費の３割なら払えても、
月1000万円の治療費の３割ははらえんだろ、普通。

>>114
あ〜あ、何にも知らないのね。
アメリカをマンセーする奴はかわいそうよ。>>117は正しい。
あんなに学歴社会はないのにねー。

額によっては全額負担でもｲｲでしょ
来るな！と言う意味で
そのかわり人間ドックは国民の義務にしる！

↑
ナニがおこったんだ？

>>110
　カタギの仕事でそれだけもらってたらすごいと思うけど？
しかも責任もない気楽な勤務医程度でそんなにもらうとはずうずうしい。

　というか、病気にならなくても毎年ひと世帯から５０万も保険税という
名目で巻き上げた上、さらに３割負担、てなんなの？
　だからやっぱりこの保険制度は異常だ。
　それよりは、消費税で遠慮なく集めたほうが公平だってば。金持ちほど
食べるものにもすむところにもたっぷり消費税はらってくれるからね。

>>122
でも、金持ちって、基本的にケチでしょ。
「お金を貯めるこつは？」
「使わないことです」

医療費３割負担についてコメントしています。

http://www.taka-watch.com
Renewal Records→Today's Shot/「詭弁家」

＊画面にタイトルが見あたらない場合は、「更新」キーをクリックしてみて下さい。

>>123
　どんなにけちでもいい車買うよ。そして最低でも一億くらいは家建てるのに
出すよ。
　しかもいい車は一台じゃなくて、奥さんや子供達のぶんも買うよ。
いくらけちでもね。そして、やっぱり家族で外食とかするときも高いところ
に行くよ。ということでいくらけちでも一般人の何十倍も消費税払ってくれる。
　いっくら大金持ちでも百万は払わなくて、貧乏人でも年間数十万円も健康
保険のために支払う今のやりかたよりよっぽど金持ちが貢献できるやり方だと思う。

まずは頭痛や腹痛くらいで市販薬より安く付くから病院に行って過剰な薬を貰って
飲んで安心して、実は自分や子供の抵抗力を弱めていることにも気付かず、虚弱な
体を作り上げるのに金を払って喜んでいるDQNの意識改革をしませんね？

>>126
そのために窓口負担率の増は必要。
他人のカネならどんどん使うからな。つーか、つかわな損と
思っているドキュソもいる。
>>122
診療報酬を全て公費でっていうのは、医師会が一番喜ぶよ。
・ＤＱＮどもが何も考えずにどんどん病院にきてくれる。
・簡単な治療をたくさんした方が時間も手間も、知識も必要ないから楽
・医療費のとりはぐれの心配なし
・薬漬け、医療ミスの追求もされにくい
（本人が払っていないんだから）
・患者に頭下げなくていい（直接、カネ払ってねーんだから）
・以上のことから、病院の選別が起こりにくいため、医療技術の
向上やサービス向上を無理にする必要がなくなる。

　税金で運営するのは役所だけで十分だ。
　もう、これ以上、強制的な負担を増やさないでくれ。

この不景気に３割負担したら更に景気回復しネーヨ。
医者にも逝けず来年は死亡率が増加する。
薬剤の過剰投与などを是正しネーで何が三方一両損だよ。

３割負担にする前にやるべきことが山とある。
町医者が頼りないから、ちょっとした病気でもすぐに大病院に行く
そうすると、過去のカルテがないから色色な検査を全部やる。
また、病院の実態がよくわからないから、病院をつぎつぎとはしごする
人もいる。
全病院の医療実態を公的機関が公開する。
また町医者と総合病院の連携も確実にできるシステムを構築する。
カルテの共用などや、
町医者にかかっても、通常と違う病気の時は直ぐに大病院に
かかれるようにするなど



また一度資格と取ったら一生有効というのもおかしい。
マイクロソフトの資格でさえ新機能が追加されたらまた受験する必要が
あるのに、人の命を預かる医者が更新試験がないというのは
おかしい。
数年に１度試験をすれば、金で入学した医者などはふるい落とされて
優秀な医者だけが残る。
私立の医学大学の再編なんて考えなくても自然にダメ医大は淘汰され
金で入学する生徒もいなくなる。

これらの改革を全て行った後か、実施の道筋をつけてから医療費負担を
患者に求めるべき
こんな簡単なこと誰でもくづくが、医師会に反対で実施できない
小泉政権は弱いところに厳しく、強いところにやさしい政権です。

自己責任なので３割４割負担はアタリマエです。

漏れの経験でも、素人以下の医者は結構多い。
（簡単な病気を見逃すなど）
定期的な更新試験をしてヒドイ医者を駆逐してほしい。

３割負担の意義がよくわかってない人が多くてがっかりだね。

医師会は診療時負担を減らすのが至上課題なんだよ。
でたらめな検査して無駄な薬出して医療費無駄使いしても、
診療時負担が低ければ患者は解らないからね。

医療に一定のコスト意識を持ってもらうには
診療時負担を一定のレベルに上げるのが、
どうしても必要ってこと。

だからこそ医師会の犬である丹羽ゆうやがあそこまで抵抗してるんだ。
はっきり言って診療報酬上げてもいいから、
３割負担を通すべきですらある。

おれは全面的に小泉を応援してるぞ！

医師会の犬、丹羽雄哉を殴り殺せ！

支払うのは　当たり前。
３割でよい　と　思う事。
７割負担していただいている。
負担してもらえる事を　大事にしたい。

町医者が頼りないって？　いつの時代の話ししてるんだ。
最近開業してる医者は、大病院の医者よりよっぽど腕は良いぞ。
日本人はブランド品が好きだから仕方ないんだけどね。

今、選択を迫られてるのって、医療費の「３割負担」か「２割負担」かじゃなくて、
「医療費の負担増」か「保険料の負担増」か、じゃないの？

実際の働き頭の人間は忙しくてなかなか医者にいけない。
思い切って自己負担率を5割くらいにして、その代わり上限を低くするというのはどうだろうか。
老人医療でかね使いすぎるのも問題。

>>135
わしは町医者で盲腸みのがされたぞ。
町医者は自分で勉強する人が少ないよ。
賢い人は町医者に行くのは自分で病名が診断できる場合にかぎっている。
（風邪など簡単な病気のみ）
総合病院と蜜に提携していない町医者が医療費をムダ遣いしていることもある。
風邪のくすりなんか薬局で販売すれば医療費はものすごく安くなるはず
冬に病院に行く人の半分は風邪じゃないかと思うが

こういう話もあるようで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/999791416/l50

>>135
確かアメリカあたりでは町医者と総合病院の役割分担がきちんと
しており、簡単な病気で総合病院に行く人は少ないと聞く。
しかし、日本ではこれがされていない。
町医者は信用できないと思っている人はかなりいるはず。
制度的に町医者と総合病院の役割分担をきちんとさせ、
町医者から総合病院への案内のちゃんとできる必要がある。
日本では町医者の出身大学が大手の総合病院の学閥と同じ大学
出身だからなどという論理的でない理由で病気にぴったりの
専門病院を紹介してくれないことが多い。
普段は近くの町医者にかかりてに負えない場合だけ総合病院
に照会し、カルテも共用できるシステムがちゃんと制度的に
確保されれば、ちょっとした病気で大病院に行く人もすくなくなり
医療費のムダもなくなる。

>>132
全く同意。
他人の金を使うのに痛みは感じないからね。
本当はそういう国民の意識改革をするのがいーんだろうけどね。

つーか、なんでもかんでも役所や政治家のせいにするマスコミ
のせいで日本人がこんなバカになったんだと思う。
３割負担にする前に他にやること、あるだろー、なんて
マスコミそのままじゃん。

問題点ばかり探して、抽象的な解決策しか示さずに、
短期的視野で自分中心に物事を考える。
そして、悪いのはいつも政府。。
もう、バカかっって感じだよ。

とりあえず、オレは小泉を支持。
医療の他に、郵政の問題も、道路の問題も
声が利権屋に屈せずに頑張って欲しい。

道路や郵政では誰の利権が問題なのかを多少なりとも
報道・解説していたマスコミは健康保険に関してはほとんど
族議員＋官僚寄りの報道しかしていないね。

公団や（不況の）土建屋はスポンサーにならないが
医療・薬品関係は今でも大きなスポンサー様ってことか。

ちゃんと報道の義務をはたせよな　>>マスコミ

国民皆保険なんてもうやめようよ。
いい病院にかかれべ高い、ヤブ医者なら安いってのでいいのでは？
公立病院はタダみたいに安いけど、ドキュソ医者が最低の治療するとかね。
いい病院行きたい奴は、保険は自分で入れ。
無理な奴に限り、公費で面倒見ろ。（これは今でもやってるけどね）

>>141他
小泉が医療制度の抜本改革について少しでも考えているなんて思えるか？
そんな智恵が、あの思考停止男のどこにあるって。
小泉の３割負担は、単に財務省の医療費国庫負担の赤字補填のための手段の受け売りに過ぎない。
財務省にとって、患者３割負担と保険料アップとどちらが実現困難か考えたとき、より難しい方を先に決めておくという単なる戦略に過ぎない。
３割負担にすれば、確かに患者は減るだろう。それで医療費国庫負担の赤字がなくなるのか？
もしなくなるのなら、抜本改革する必要もなかろう。もしなくならないで抜本改革する必要があるなら、３割負担を先に決めて、国庫赤字が一息つくことが、抜本改革のために良いことかどうかだ。
その答えは自分で出せるだろう。だから私は、小泉の３割負担先行に反対している。

それにこの３割負担は、財務省の「増税路線」の口火の役を持っている。これがうまくいけば、次は「消費税増税」をごり押ししてくるだろう。
あなた方はそれも受け入れるのか？国民が増税を受け入れれば、日本の赤字財政も一息つく。だが赤字財政の根本原因を改善しない限り、しばらくすればまた増税だ。
図式は医療費国庫負担赤字と同じだ。
結果国民はどんどん疲弊する。しかしその間も、国税を食い潰すやからは、せっせと甘い汁を吸い続ける。リストラ、大幅賃金カットのない公務員も痛みは少ない。
今回の小泉３割負担に賛成のあなたは、どちらかな？疲弊する国民の方？それとも楽チン側？

＞小泉が医療制度の抜本改革について少しでも考えているなんて思えるか？

まぁお前より１００倍考えているだろう。

「お年寄りはお金を持っている」と政治家がよくいっていませんか。
それならばお年寄りは医療費の負担能力もあるということでしょう。
今生で貯めたお金は死ぬ前に使い切っていただきたい。子孫に残すことはない。
お年寄りの負担を増やし、お金がない若者の負担を減らしてちょうだい。

>>144 他　＞国民が増税を受け入れれば、日本の赤字財政も一息つく


つかないのでわ？
96-98年の橋龍・加藤コンビの増税の結果を見よ。

同じ問題を自民党が１０年やってきて、益々悪くなっているんだから
この先は真面目な民主党にやらせてみるのがいいね。

それにしても民主党の支持率１０％は日本の国民もどうかしているね。
せっせと自民に投票して自分でカモになってるんだから世話ないよ。　

>>148
？？？？？民主党に？なんで？

聖域なき構造改革

拝啓　小泉首相　貴方のスローガンが単に人気取りでなく、本物で
あるなら、
三方一両損なんてアナクロニズムに自己陶酔していないで
国民に負担ばかり押しつけないで、例えば
医療、特に風邪、はしか、花粉症等のポピュラーな病気に対して、医者の
関与なしで、有効な薬品を入手出来るなら国民はどれだけ負担が減ること
でしょう。
今の薬局の薬は毒にも薬にもならないものばかり。
有効な薬は医者の処方箋が必要

医者にかからないで各症状による自己診断システムの確立、対応する
薬品の処方の公開及び、一般人の薬品入手手段の確立により、大幅な
医療費の削減が可能と思われる。
インターネットのデータベース機能を利用すれば、あとは医師法、薬事法
等の方改正でオーケー
どれだけ、国民負担が少なくなる事でしょうか。
しかし、小泉首相　貴方には、無理でしょうね。

私はアメリカに住んであの国の保険システムを体験しているが、
医療保険の完全な個人責任・民営化には反対。日本式国民皆保険
に取りあえず賛成。現在の過剰医療・不正請求をどうにかすれば
維持可能だと思う。

3割負担について財務省がどう考えていようと、国保と比較して
組合健保が不当に優遇されているのは事実なので、3割負担は
正しい道だと思う。

老人が金ためこんでいるのはある程度事実だが、この国では
長生きすることが最大のリスクになっているのである面仕方
ない。これを窓口負担のような形で吐き出させるのは間違い
だと思う。私なら老人医療費は安くしておき、相続税から
年金・医療への特定財源に死亡した年齢に応じてまわすように
したらどうかと思う。例えば１００歳で死んだら相続税は全て
年金・医療の財源にあて、６５歳だったら３０％とか。

小泉！死ね！

>>152

だからお前が氏ねって。

>>151 ＞現在の過剰医療・不正請求をどうにかすれば


そんなの一部だって。
また朝日のデムパを信じて甘い夢を見てる人がいる（ｗ

>>144
何がいいたいのか、さっぱりわからん。
医療制度の抜本改革というのが、医師会やら薬剤師会やら
弱者救済？の野党さん
が反対しまくって市場主義の原則にそった制度がなかなか
つくれない。
そのせいで、おれたちリーマンの保険料率は上がる一方。
リーマンの給料は下がりつづけているのに
医者の年収も上がる一方。しかも質の悪い病院でも潰れない。
直接、客から金をとっていないんだから、
水増し請求、不要の検査やり放題という有り様。

医療サービスの分野に少しでも市場主義をとりいれるのが
今回の受益者負担の増。
そもそも保険なんて民間がやればいい分野。
なぜ、健康な俺が年５０万も金とられてんだ。
高額療養費制度だけで十分。

安楽死認めたら？
働き手がまっさきに死んじゃうか(W

>>155　＞水増し請求、不要の検査やり放題という有り様


そんなの一部だって。
また朝日のデムパを信じて甘い夢を見てる人がいる（ｗ

>>155
あなた小泉改革なるものの理屈をご存知か？
「国債３０兆」これは、まず予算の総枠を絞ってしまおうという方法だ。使う金が減れば、それだけ無駄遣いも減るだろう。
「特殊法人改革」「地方交付税減額」すべて同一思想だ。個別に良い悪いは判断しない。総枠さえ減れば、その分改革される。
それが小泉改革の理念だ。それはそれで一つの理屈ではある。瀬戸際の日本経済に間に合うかどうかは別にして。

ならば今回の３割負担はなんだ。国民の立場から見れば、医療費国庫への補填は少なければ少ないほど良い。
増えればそれだけ無駄に使うから。小泉改革の理念から言えばこうなる。
小泉は、３割負担を称して改革と言っている。小泉改革の理念と矛盾しているではないか？
国民もそこに気づくべきだ。小泉はそのことにすら気づいていない。単に財務省の受け売りをしているだけだからだ。
自分の「改革」と矛盾することをやるなら、そく辞めるべきだ。
小泉が辞めて哀しむのは、林真理子ぐらいなものだろう。

小泉は国民をダマしきれなくなって投げてるね。
↓これ投げ出しの数々
1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革方針の【策定】だって。（策定→いつもの先送り策）
　ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
特に医療費抜本改革は５年前の患者負担増の時（橋本内閣、小泉厚相）にも
約束されたが、５年経った今も実現していない。

国民に負担させりゃいいのよ。
そうすりゃ、医者も薬屋も儲かる→票と献金は確保。
財政も健全化となります。
期待した国民がアホ

金子勝の医療制度改革案
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo13/03.html

もちろん
３割負担まで
やったのだから、
今度は皇室からも税金取れるだろうよ

にわゆうやどえーーーす。
http://www.niwayuya.com/

日本の場合、新薬と医療機器が国際比較すると
高すぎる。結局、健康保険を食い物にしてるのは
製薬会社と医療機器メーカーでありボロ儲けしている
これらに負担増を求めるのが医療改革だと思うが
政策当局はまたしても弱者にばかり負担を求めるので
あった･･･。

薬価が異常に高いのは事実やな。
医療費負担増で国民も泣くが医者も泣くことになる。

医者の診療報酬減額１．３パーセントは今のデフレ経済下では単なる
一般の物価下落率以下で相対的には医者の痛みでもなんでもない。

それに対して、リーマンは被診療者として１．５倍の負担増、
それと保険加入者としての立場で保険料率アップ及び、収入にボーナス
加算とダブルパンチ
要するにリーマンは２方の立場で負担増ばっかり
これが何で三方一両損なのか
このデフレ下では、医者の実質所得は減らず、リーマンは被診療者と
保険加入者と言う２つの立場で負担増ばっかり
まさに弱い者いじめの見本の様

５０パーセントの小泉支持者はこの事をわかって支持しているのだろうか
小泉の三方一両損の詭弁にいい加減気づいてもいいと思うんだがね。

>>166
小泉の政策ではないけど、
この前から介護保険もとられるようになったしね。
４０歳からだったっけ。
リーマンとられまくり。

>>125
＞どんなにけちでもいい車買うよ。そして最低でも一億くらいは家建てるのに出すよ

金持ちがケチと言われるのは
消費している額そのものを主として言うのではなくて
収入に対する消費の比率なのではないかと思われ

日本の薬価の平均はフランスの 2.65倍、ドイツの 1.39倍、アメリカの 1.14倍、
イギリスの 2.66倍更に医療機械を比べるとアメリカで６０万、イギリスで３０万の
ペースメーカーが日本では１６０万と信じられない値段になっている。
この辺の異常に高い値段のカラクリに、メスを入れるのが真の医療改革だと
思うのだが･･･。

>>166
　ちっとは考えろ！

a 負担率関係
　１　本人負担率の上昇
　２　リーマンの保険料率の減（あるいは上昇幅が押さえられる）
　３　患者マズー
　４　医師会マズー
　５　健康なリーマンウマー

b 診療報酬関係
　１　報酬引き下げ
　２　医師会マズー
　３　薬剤メーカーマズー
　４　患者ウマー

　ということだろ。
　問題は、診療報酬の引き下げ率が引くすぎるのか
どうか、ということだ。

>>128
＞医者にも逝けず来年は死亡率が増加する

人が減れば、医療費や年金のうち
国が負担している分が減りますので、財政が楽になります
よって、その分、公共事業などを増やせますので景気が上向きます

ってか、どうせ生きている日本人の大半はＤＱＮなんで
死んだ方が、非ＤＱＮのためになります

あなたが自分のことを非ＤＱＮと思い込んでいるのであれば
もっとＤＱＮは死んだ方がいいと思うはずです

>>166
何でこういうあほがいるのかわからん・・・・・・。
窓口での医療負担増とわずかな保険料負担増が決まれば
厚生族議員は健康保険の一元化と薬価と診療費の値下げに
反対できなくなるだろうに。
ここで窓口医療費負担増に失敗すれば健康保険料の大幅な
利率増を厚生族は言い出すぞ。
そうしなければ健康保険制度が資金的に成り立たんからな

>>170
　そのとおり。

>>168
　でも実際に支払う消費税の額は、収入にたいする割合じゃなくて、
実質消費した額で決まるわけだからね。つまり所得と消費の比率なんて全然
意味がない話だと思います。

削除？

介護保険導入の次は、健康保険の負担増ですか。
このペースでいくと、次は厚生年金の負担増ですかね？
実質収入は下がっているのに、一生懸命貯蓄しないと、
将来不安ですね。

ワークシェアリングとか、賃下げとかを
容認している経済団体の幹部が、この件で
なんというか、非常に楽しみだ。そのうちクルマとか、
だれもローンで買わなくなったりしてな。

俺たち、リーマンは三割負担で公務員は二割負担だと、
ヤフーの掲示板にカキコがあったがこれってなんだよ！

国保は年収３００万くらいで年間の保険料は５０万だよ。
リーマンは恵まれてるよ。

　サラリーマンは保険税とかも肩代わりしてもらって得しすぎ。
自営業者は最低でも年収千五百万以上は稼がないと安心して保険税もはら
ってられないんだから。しかも経費とか抜いて純益でだよ？
気が休まらないったら。

　いや、一千万以上かな。とりあえず。最低限。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーﾌ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二､~
　　　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

>>177
国会議員も公務員だからね。

政治家が不正に貯め込んだ財産を没収すればよい｡それを国庫に納めるのだ！
あとは、とりあえず国会議員の数を半分にすればかなりの経費が浮くのではないだろうか｡
その金を保険に当ててくれ｡

公務員の負担は２割って本当なのか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html
↑なんかリンクしてあったからよんだけど医療よりこっちも重要のような・・・

やっぱり製薬会社と医療機器メーカーが健康保険を食い物に
してんだろう。

>>184
公務員共済健康保険は二割負担。

国保「大企業の健保組合は老人や病気退職者ばかりを我々に押しつける」
健保組合「老人保健拠出金の負担が重すぎて解散の危機だ」

老人保健制度に守られて保険者機能が働かず、しかも完全定率窓口負担も
なくコスト意識が低いままの老人医療費の負担を互いに擦り合っているだけ。

職域保険(組合健保)と地域保険(国保)が二本立てになっている限りは
永久的に解決できない問題。そこでどうも財務省は一本化したいようだ。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseib130601.htm
http://www.kenpo.gr.jp/~osaka/menu/kakehasi/363/zimoto.htm

本人３割窓口負担自体にはそれほど重い意味はないと思うが、３割一律化は、
医療保険制度の抜本改革（＝一本化）の前段階と捉えた方が適切かな。
小泉＆財務省は真意を隠し、ヨゴレ役に厚生官僚を使っているというわけか。
（一本化すると厚生官僚が天下る先の健保組合は不要になる）「健保財政の
立て直し」だけなら厚生官僚も利害が一致するし、対医師会でも共闘できる。

>>187
健保も2割負担だが。。今はね。
共済も２割負担だが。。今はね。

問題は老人保健が高すぎること。
サラリーマンは３割負担というなら、せめて老人からも2割を。
どうせ高額療養費制度で、負担の天井は決まっているんだから。
今の老人は、若いころ（現役世代のころ）は低い保険料率と、自己負担ゼロ
（今となっては夢のよう）を享受して、歳をとったら定額負担。美味しすぎる。
あいつら、特に団塊が必要な負担をすれば、当面保険財政は何とかなるのに。

小泉は３割負担だけ実現して後でやるって言っている医療制度改革なんて口約束だけで
辞めるんだよ。当然財務省の天下り先の日本政策投資銀行などの政府系金融機関の特殊
法人廃止なんて絶対やらないよ。皆経団連，日経連，財務省の操り人形である小泉の
実態にきずけよ。

>>191
どう考えても日経連＆連合は組合健保方式を温存したがると思うが。
(望んでいるのは老人保健拠出金制度の廃止のみ、悪く言えばつまみ食い)
国保と一本化しようとする財務省(＆小泉)とは利害が異なるだろう。

実際、連結付加税創設や道路特定財源一般財源化でも財界と財務省は
対立していた。「総資本」なんて仮想敵の幻想は捨てた方がいいよ。

>>192
小泉は財務省の傀儡。日経連の負担増も、財務省の手引きでやっちゃうでしょう。

>>193
そういう意味なら十分あり得るので同意。
小泉の優先順位は財務省＞製薬＞日経連＞厚生官僚＝健保連＞医師会か。

>>194
いや、
財務省＞製薬＝厚生官僚≧健保連＝日経連＞医師会でしょう。

>>195
そうだ、製薬が健保連と並んで厚生官僚の天下り先だというのを忘れていた(w

麻生議員が厚生族の説得にあたるみたいだね。
今までの罪滅ぼしだね。

医療費を増やす分減税しなさい。

国保って固定資産税を参考にする市町村が多いと聞いた。
俺は地方のごく普通の家だから、30万ですんでるのかな・・・
（3人家族）

二世欺員の亡国厚生賊、丹羽雄哉は金満日本医師会の代弁者。
算術医師の蓄財を更に手助けし、庶民を薬漬けにさせる。
無駄な医療費を膨らませ続ける蓄財医師の妾欺員だ!!!


批判コメントは医療基本問題調査会長の丹羽雄哉元厚相、金田勝年厚労部会長、山本幸三厚生専任部会長の連名で１１日夕に出された。

　「われわれ医療政策担当者のあずかり知らぬところで、医療政策の基本が強引に決定されるのは誠に遺憾」と強調した

小泉はもう国民をダマしきれなくなって投げてるね。

↓これ投げ出しの数々
1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革方針の【策定】だって。（策定→いつもの先送り策）
　ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
特に医療費抜本改革は５年前の患者負担増の時（橋本内閣、小泉厚相）にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

いまは、国庫赤だからしかたないかなぁ、、、、、とも思うけど、将来、
もし、黒になっても、その枠、無理やり使いよるだろうから、落ちることは
ないだろうね。
体質改善で、いくらでも搾り出せると、思われ。

不必要な医療人の生活のため手っ取り早く取れる所から取るのはやめて欲しい。
差益等むだが多すぎる、要らないとは言わない。まずは自分の業界を
綺麗にしてから足りない分、国民健康につながる分の負担を求めるべき。

正論です＞203
ただ、それができない体質は、地方団体の使いきり体質にあるとおもわれ。
使い切らんと、予算が、減るって言う制度。

だから、要らないかね、必死で、使いよる。
どこの団体も、税金が絡むとこは、一緒か。
正確な、必要額計算をして、不必要な部分の、脂肪落しこそが、
いま、必要でしょうな。
総理大臣くらいの権限では、できんのかもしれんが。
特殊団体すら、つぶせんみたいだし。

>>200
われわれ医療政策担当者の→→【われわれ医師会の犬】の知らぬところで、
医療政策の基本が強引に決定されるのは誠に遺憾

根本的に、法律で制御しとるから、仕方ない部分もあるかと＞206

民主党の江田五月参議院議員が政府・自民党の合意を批判（江田議員のメールマガジンより）。
政府と与党幹事長が、サラリーマンの医療費3割自己負担を来年４月から実施
すると、法案に明記することで合意。これは、財務省中心の官僚と自民党厚生
族との勢力争いに過ぎず、国民にとっては単なる負担増で、改革とは無縁。菅
幹事長提唱の医療費総額管理制度（ドイツ方式）などを真剣に検討すべきだ。

↑高齢者医療費の総額の伸びを抑制するという「伸び率管理制度」の導入を見送ったのは、
たしかに問題。
この制度を導入すれば、平均年収２６００万円といわれる医師の収入減に直結しかねない。
医師会の支援を受けている自民党厚生族は、「伸び率管理制度」をつぶすことに成功し、医師会の既得権益を守った。

>>170 >>172
同一人物と思われるが、お前こそ、事実誤認と自分の希望的推測で
他人をあほ呼ばわりするな！

医者の診療報酬減額１．３パーセントは今のデフレ経済下では単なる
一般の物価下落率以下で相対的には医者の痛みでもなんでもない。

それに対して、リーマンは被診療者としての立場で１．５倍の負担増、
それと保険加入者としての立場で保険料率アップ及び、収入にボーナス
加算とダブルパンチ
要するにリーマンは２方の立場で負担増ばっかり
これが何で三方一両損なのか

普通の人なら小泉の三方一両損の詭弁にいい加減気づくと思うんだがね。

坂口厚労涙ぐんで答弁してた
３割負担してもいいなと思った

[官房長官「首相の医療改革時期の明記は改革促進のため」]
福田官房長官は１２日午前、閣議後の記者会見で、サラリーマン本人などの
医療費自己負担の割合を引き上げる問題を巡り、首相が０３年４月の実施を
法案に明記するようこだわっている理由について「改革の促進だ」と説明した。
「医療制度改革はすでに成されているべきもの」と述べ、期限を明確に区切る
ことで、これまでの改革停滞を脱却する狙いがあるとの見方を示した。

サラリーマン本人などの医療費の自己負担は、現行２割が３割に引き上げられる
ことになる。国民負担増については、「余裕が出来れば保険料率を下げるという
考えもある。」と指摘し、財政の健全化が果たされる場合には、保険料率の
引き下げも検討課題になることを説明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020212CIII031212.html

これを読む限りでは、医療制度改革の先延ばしを図っているようには見えないが。
基本方針が出来れば、次はそれをいつ実行していくかの問題になる。
後は官邸と所轄大臣の奮闘次第か。所轄大臣が自民以外から出ている点から
考えても、内輪の馴れ合い的処理にはなりにくいように思う。

>>209
その通り、明晰だね。

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
さらに、日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012964994/
【3割負担】小泉逝ってよし！【制度改悪】

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2001_11_14.html
○小池晃君　せっかく試算したんだから、そんなに機械的機械的と、
発表したんだから、もっと堂々と言ってくださいよ。
これはインターネットにちゃんと出ているんですから。
　こうすれば、これをやれば国民に負担を強いる必要なんかない
じゃないですか。こういうところにこそ三方一両損。製薬企業は
入っていないですよ。ここだってメスを入れるべきじゃないですか。
　例えば、昨年度の製薬企業大手十五社の経常利益、これは九八年に
比べて一九・三％も伸びているんです。例えば、ことしも伸びていますよ、
去年だけじゃない、武田薬品、今期の経常利益の見通しは前期比三二％増、
過去最高なんです。十期連続の増益です。エーザイ、第一製薬、藤沢薬品、
田辺製薬、大日本製薬、すべて過去最高益の見通しです。
　こんな産業は日本の産業界全体を見たってほかにないじゃないですか。
国民に痛みを押しつけるということではなくて、こういう製薬企業の
大もうけ、ここにこそメスを入れるべきじゃないですか。どうですか、総理。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　四年前に私が厚生大臣のときにも
そのような御指摘をいただきまして、確かに日本人は薬が好きだ、
薬を使い過ぎるんじゃないか、薬剤費の占める割合が高いというもの
ですから、見直しを進めまして、既にもう三〇％から今二〇％に下がり、
この四年間で薬剤費は一兆三千億円減少しています。
　そして、国民も病気にならないために、病気になったらいい薬が使える
ために、薬会社も努力していただきまして、研究開発、投資開発、先進国に
おくれをとらないように、いい薬を開発、安い薬を開発してもらいたいと
いうことで一生懸命努力してもらわなきゃならないということから見ると、
先進諸国に比べて日本の薬品会社はおくれている、投資に回せない、研究に
回せない。むしろ、いい薬を開発してもらって民間の会社が利益を上げて
もらうことによって税収もふえていただきますから、大企業を罪悪視しない
で、むしろ国民にいい薬を提供するという意味において私は利益を上げて
いただくのはいいことと思います。

>>209
あのさ、こういうことだよ。
医療費というのは、窓口負担と保険料と税金で
支払われている。
今回の場合公費ついては
(／_・)／コッチニオイトイテ

窓口負担率下＋保険料率上げ・・・顔も知らないヤツ
　　　　　　　　　　　　　　　（健康なリーマン）から金とれる・・病院ウハウハ

窓口負担率上＋保険料率上げ・・・直接患者から金とる・・患者の権利意識のup、病院困る

　小泉は病院が市場原理を徹底させるために後者を選んだ。
　モノいわぬリーマンの立場を尊重した。だからオレは支持する。

もう人間中心主義では何をやってもうまくいかない。動物殺しをしまくっている製薬会社
の負担をもっと重くするべき。

ふむ。１から全部レス読んだ。
いろいろ言いたいレスもあったけど。
勉強になることレスもたくさんあった。

私は今回の３割負担には賛成だなぁ。
これを保険制度の一元化につなげるのだと思うし。
結局３割負担にしたってこれですぐに健康保険財政が黒字になるわけじゃないでしょ。
これだけじゃ、医療費の伸びにまたすぐ喘がないといけなくなる時が来る。
その前に保険の一元化等の抜本的改革を行う為の３割負担なんだと思うけど。


ただ、保険制度の一元化って健保組合の人達ってどうなっちゃうんでしょね？
お払い箱？

>>217
＞ただ、保険制度の一元化って健保組合の人達ってどうなっちゃうんでしょね？
＞お払い箱？

そうでしょう。厚生官僚の天下り先は財務省には関係ないし。

財政制度等審議会財政制度分科会財政構造改革部会（第4回）議事録から
田中主計官の発言
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseib130601.htm
その意味で、極めて本質的な問題でありまして、例えば、市町村では
小さいから県ごとに保険集団をつくり、あらゆる、サラリーマンであろうと、
自営業者であろうと、自分の住んでいる県の保険者の中に被保険者として入る。
そこで保険料を取って、給付する。会社が払っている２分の１の保険料は、
これはやっぱり今までどおり取る。年金と同様に払ってもらうというような
組み方が、全く理論的に不可能かというと、白紙に絵を描くのであれば、
私は十分に議論をし得ると思いますし、その方が、俵委員ご指摘のように、
例えば、一部負担金に今、差がございます。国民健康保険３割の負担。
一方では２割の被用者保険の負担、老人が１割と。これについても解消する
きっかけになる面がありますし、それから、健康保険組合に天下っていると
いいますか、健康保険組合という組織体みたいなものは不要になってくる。
あるいは、健保連も不要になってくる。それから、おっしゃるように、
要りもしない厚生施設をつくるという議論も、県単位には議論は残る
でしょうけれども、少なくともそういうことについての濫に流れる部分が
減ってくる。ましてや、賦課給付みたいな、一部負担金を取るといいながら、
一方で、保険者がそれに賦課給付をして、実質は窓口で負担がかからないと
いう制度もなくなるという意味で、非常に大きな議論だろうと思っています。

３割にしなくても大丈夫と言う抵抗勢力は
医療制度の抜本改革が恐いのさ

>>219
国立病院とかがなくなるときに
「国民の医療を守れ」
とかいいながら、実のところ自分たちの生活を守りたいのと一緒だな。
あんだけ普段は態度悪い癖に、潰れそうになったら、
国民のためだぁ？ふざけろ！

医師会と族議員を全面にだして、コソコソと息を潜めている奴らがいる。
それが厚生省と自治体の役人たち。
健保一元化と、国公立病院と社会保険病院の整理で天下り先が減ってしまうのさ。

自治体職員ですがなにか？

市町村国保の担当ですー。
健康保険制度が一元化されれば
社保から国保に変わったら届出してください、とかなくなっていいな♪
そのたんびに保険料がいくらになりますか？とか、
なんでこんなに払わなくちゃいけないの？とか聞かれなくなるもの。

日本全国、どこへいっても同じ保険料計算。夢のよーです。
今なんて、転居して市町村が変わっただけで保険料が３倍になった
どーいうこっちゃとかもうわけわかんない状態だし。

って、221がいってるじちたいしょくいんって私達のことじゃないみたい…（恥）

医師会の言う改革とは、保険で面倒みる範囲を減らして

後は、オプションにするって言う話じゃないの。

こうすると、国民の総医療費は増えるし、医者の収入はまかなえる。

腕に自信があるなら、医者だって保険診療を辞退してやってみたら？

>>222
キミのレベルじゃ、は天下りとは無縁。

私は慢性病を二つ抱えているので、ひと月の診察料、薬代合わせて
一万円弱にもなります。二割負担になった時も悲しかったですが、
収入が減っている今、これ以上の出費には怒りすら覚えます。

私はまだしも、不景気でホームレスの人々が増え、病院にも行けず
病死を待つか、自殺するしかないと絶望している人々が大勢います。
かけがいのない命を守るのは政府の最低限の責任だと思います。
小泉首相は病気で苦しむ人々の声を真摯に聞くべきだと思います。
そして弱者に冷たい政府の命運は、風前のともし火でしょう。

保険制度をやめて国家予算の中にとりこめ。

世界第２位のGDBを持つ国なのに何故国家の予算措置として取り込めないんだ！
世界第２位の名前が泣くぜ！

サラリーマンの負担増というけど、元々優遇されてる大企業サラリーマン
の負担を他に近づけるってだけじゃん。その優遇の根拠は大企業の自民党
に対する献金と圧力、および官僚に対する天下り先の提供でしょ。

しかもその優遇されてるサラリーマンだって会社辞めれば冷遇されてる
国保に移るんだから他人ごとじゃない。

大きな目でみりゃサラリーマンも国保と組合健保の差を埋めておいた
方がいいと思うのだが。

公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
さらに、日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張

>>229 ソースは？

中曽根が首相になる前は本人はタダだったのになあ。
小泉ー中曽根系は国民を殺す政治系だ。
支持はもうよそう。

特殊法人や公務員の合理化を徹底的に実施してから後に
医療費値上げや増税を実施するのが本当の改革。
所詮小泉は財務省のあやつり人形。

ペテン師小泉逝ってよし！

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.htm

>>231
バカか？
金がどっかから沸いてくんのか？
医療費の出所は診療時負担、保険料、税金、赤字国債以外にはないんだよ。

こんな奴でも選挙権持ってたりするんだから
政治家もたいへんだよね。

　　　医療の抜本改革案を国民に先に見せて、それを担保に何割にするか審議しろ！

＞２３４　　税金からだよ、税金。

＞２３４　　何の為に過酷な労働をして重い税金を払っているんじゃ。
税金は働いた人全部のものじゃあないか。自分のものと思っても差し支え有るまい。
その税金から医療費を出すのは当然じゃあないか。

＞重い税金

重いか軽いか。主観的すぎるなあ。

>>234
多分、キミは医療費を払ってもらわなくても、
すでに税金以上のサービスを国から受けていると思うよ。

>>237
だからさ、税金から診療報酬払ってもらうと、病院は
とりはぐれないし、水増しや余計な検査しても罪悪感ないし、
患者も痛み感じないしさ。チェック機能が働かないじゃない。
小泉はそういうシステムを変えようとしてるんだよ。

自分の目先の負担が増えるから、改悪だなんて、厨房じゃあるまいしさ。
自分の知らないところで、源泉徴収されたり、赤字国債として借金された
金が今は医療にそそぎ込まれている。
本当の悪は気づかぬところで体を蝕んでいるんじゃない。

>>224
天下りって、普通は市町村職員がするもんじゃないでしょーに…。

たしかに229の示してるように日本の医療費はＧＤＰで比べると
先進諸国の中では低いほう。そしてWHOの健康達成度評価では世界一位。
世界に誇る日本の医療制度なのですー。
これって一応、お医者さんとかがんばってると思うんだぁ。

私も国保職員として地域医療に微力ながらも貢献してるのかと思うと嬉しい。
けど、その反面、国保の保険料負担の大きさには心を痛めてます。
だってさ〜。毎日毎日保険料の納付相談とか受付してるけど、こんなに
払えない〜　って相談本当に多いの。
そりゃ、車のローンが…とかしょーがない理由で滞納しちゃってる人もいる
けどさ。自営でやってて自転車操業で…なんて人も多くて話聞いてくると
泣けてきます。

２４０の続き
そもそも、なんで医師会がこんなに反対するか考えたことあるか？
医師会は国民の医療を受けれなくなるとかいってるけどさ。
そんなら、月に２百数十万といわれている開業医の所得を
少なくして、診療報酬を引き下げればいーじゃん。
なのに、彼らは診療報酬の引き下げには断固反対してる・・

本当に弱者が困るのであれば、ボランティア団体とかそういう
ところが反対するよ。

>>242
＞そんなら、月に２百数十万といわれている開業医の所得を
＞少なくして、診療報酬を引き下げればいーじゃん。

それ、誤解です。月に２百数十万って報道があったのはあれは
実は個人の所得じゃなくて、診療所全体としての利益みたいよ。
国保実務に書いてあったもの。

あ。240についてはさんせー。

>>243
診療所（ベッド数が一定以下）つーのは、医療法人みたいな
法人経営じゃなくて個人経営のことが多い。
（規模大きい病院＝だいたい医療法人経営）

　だから、個人経営であれば、診療所の利益というのは医者の所得と同じ。

駆け込み需要が増えそうだな。
同時期に入院するサラリーマン増えそうだ。

新薬は高い。今まで使っていた良く薬を使うだけで１兆円以上の節約が出きる。
製薬業界と政界が癒着しているために無駄な金が保険から支出される。

＞２１３＆２２９
事実です。コレを見て日本の医療費を高いと思いますか？
付け加えると薬剤・医療機器は日本が極めて高いようです。
日本の医療費のうち薬代が31％でアメリカの2.7倍、ドイツの1.8倍です。
ペースメーカーの価格160万円、アメリカでは60万円、イギリスでは30万円。
病院経営は赤字が7割、私立病院でも4割が赤字。
一般マスコミでは全く記事にもなっていませんけど。

　

はぁ〜、出産費用も1.5倍になるのかな。
私の場合、切迫早産入院費+出産費用で７０万かかったよ。
2002年4月だったら、１０５万か・・・・。
そのうち、子供の持つのも贅沢になるのかな？

＞２４０
小泉信者がまだいたとは。
小泉改革は、健康人が病人を助けるという社会保障の哲学を否定している。
行き先は皆保険崩壊→貧乏人は死ね。
医師会とか族議員とか批判の矛先の目くらましがいて
さぞかし助かっているだろうよ。

うぅん…私はあんまり小泉氏マンセーでもないです。
でも、いくら小泉氏でも皆保険崩壊はないでしょう。
たしかにあの人、自由主義的な考え方ですし社会保障切捨ての方向
を示してはいますけど。皆保険なくすなんてそれこそ無理。
保険制度の一元化より無理。
皆保険で利益を受けてるのは医師会や族議員だけじゃない。
今病院にかかってる患者だってその恩恵を受けている。
高額療養費制度とかなくなったらそれだけでしんぢゃう（というか生活できなくなる）
人だっている。
小泉さんだって皆保険はなくさないでしょ。

まず、３割負担は反対！
理由色々あり！

医者　まじめにやってる医者はあまり儲からない・・金稼ぎたい医者は儲かる！
　　　やらなくてもいい検査もやれば売上になる！ホント抜本改革しろ！

患者　所詮３割負担といっても、乳幼児はいいとして、老人！ホントに治療が
　　　必要な人に対しては文句無いけど、暇つぶし、会話の場として来ている
　　　老人に対しては厳しくチェックすべき！１割負担でも上限あるし！こう
　　　いう人がいるからホントに医者にかかる必要がある人まで迷惑している。

国　　改革（俺的には診療報酬の引き下げ！）をほとんどしないで収入増を求
　　　めるのは納得いかない！診療報酬、クスリも勿論だけど、技術料もあわ
　　　せて１０％下げたら１割増も多少納得できる！

しかし、マキコに続いてますます支持率下げるだろう・・・小泉よ・・・・・
手腕に自信があるなら医師会だまらせろ！！！！期待してたんだぞ！

小泉は国民をダマしきれなくなって投げ始めてるね。

↓これ投げ出しの数々。何も変わらず、値上げだけ確実！

1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
◆特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

今朝のスーパーモーニングに、厚生族とされている自民党の武見太郎が出て説明
していたが、小泉の支離滅裂な答弁よりも遥かに説得力があったし、その真意は
別にしても、改革の進め方としては、国が努力した結果どうしても補えない場合
に限り国民にきちんと説明した上で、負担増をお願いするのが筋。小泉なんて
己の見栄のためだけに頑迷さを貫いているだけで、国民の前できちんと説明して
いないだろ。

>>小泉ファンの皆さんへ
あなた方が小泉首相を支持すればするほど、日本がよその方に行っているという気がしませんか？
しないとなると、困ったもんだ！小泉とあなた方は。。。

小泉に根本的に反対する。
理由：
社会保障とは『今の強者が今の弱者を助ける』という哲学が大前提にある。
そこに損得勘定（感情？）を持ち込んでは、反感がでるのは当たり前。
ましてやこの不景気には。そういう破壊行為を改革と称して自画自賛、
あげく自分のメンツのために反対に耳をかさず強行しようとしている。
到底、支持などできない。

日本の医療制度、どこが悪いんだろ…
３時間待ちの３分診療なんていわれるけど
世界的にみれば質はいいハズ。

総医療費もＧＤＰ比でみればそんなでもない…
いったいなにが悪いの？

>255
俺的には「課長？部長？島耕作」の中川さんか！
みたいな期待してたんだよねー
このままだとマジ政治家絶望・・・・・・
角栄復活して！！つーか関越、首都高直通しろ！

>>258
これこれ。話題が健康保険からずれとるよ。

>257
質がいいとか悪いとかではない！
医師会に押されて診療報酬改革がほとんどされないのが納得いかないのだ！
ホントに医療保険を民間にして、保険料安いけど５割負担・高いから１割
負担とかにして、国民に選択させろ！サラリーマンは強制的に徴収されて
るんだ！ぽんぽん負担上げられてたまるか！
俺はあんまり病院行かないけど、将来身体弱って病院行ったとき４割とか
５割になってたら納得いかん！

>260
うぅん…医療保険の民営化って本気で言ってる、よね？
でもさ。民営化したら保険料バカ高くなるんじゃないの？
診療報酬もなくなって全部自費になるんでしょ？

そもそも民間の保険って。病気の人は入れないでしょ？
儲からないし。私が保険会社だったら月６０万も医療費
かかるような透析患者は入れさせない。保険料月１０万だって
割りにあわないしヤダ。


民営化ってそういう状況が平気で出てくると思うんですけど…

１．各種健保の負担割合を一律３割にする。
　　→　今
２．地域格差のある国保の保険料率を一律にする。
３．国保以外の健保を一元化し、保険料率を一律にする。
４．国保と３で一元化した健保を統一する。


３割引き上げにはさ。こういう展望があるんじゃないの？
５年くらいじゃじゃできそうもないけどさ。
でも保険制度が統一されて国民にももっとわかりやすい制度に
なるんじゃないかと思う。
民営化とかやるよかよっぽどいいと思うよ。

＞２６１
民営化するとそうなりますねぇ。アメリカあたりが解りやすい例です。
病気になれば高額な医療費がかかるのは当たり前の話。
まぁ、コレで国民に予防意識が生まれれば良しってコトかもしれませんが。
健康は水＆安全同様にfreeでは得られない時代も近いかな？

>>263
いまは医療がタダ同然と言いたい？
３割負担になても？

問題は、なぜ３割を先に決めなきゃいけないのか？ダ。
３割先に決めなきゃ、抜本改革が出来ないってか。
そこをやるのがお前の仕事だろう、この給料泥棒メ。
その程度じゃ、３割決めても抜本改革などできるか！
この財務省の手先のコネズミメ！

>>262 以下はそのままですが・・・
--------------------------------------------
医師国保　１割負担
建設国保　２割負担
それも保険料、収入に関係なく\15500均一
--------------------------------------------

>>265
んじゃさ。262のをちょっと変えて。

１．地域格差のある国保の保険料率を一律にする。
２．国保以外の健保を一元化し、保険料率を一律にする。
３．各種健保の負担割合を一律３割にする。
４．国保と３で一元化した健保を統一する。

こーゆー順番ならおっけぃですか…？

ん〜医師国保も建設国保も共済組合もぜんぶ３割負担にして〜
保険料も最終的には一緒に〜

民間医療保険についてですが、俺もまだ勉強中何だけど
何が一番言いたいのかというと、保険の審査が現在非常に甘い！
つまり、病状に合った診察をしているのか？必要ない事までやっていないか？
現在は公的機関なので赤字だろうがなんだろうが国保も社保（健保組合は別かな？）
もチェックしきれてない。民間になった場合、保健会社が医者・病院をチェックして
患者（被保険者）に対して「あそこはぼったくる」「あそこは良心的」等の
アドバイスは勿論、医者・病院に対して「今回の病状にこの診察・検査・投薬は
おかしいのではないか？」等のチェックが働く、働かなければ当然会社は潰れる！

しかし、２６１さんの言うとおり完全に赤字の患者は入れなくなるかもしれない
けれど、それこそ公的に対処してほしい！勿論病状限定で！それならば税金投入
もやむなし！と俺は考えますけど・・・・

なんせ無駄な治療・検査・薬をなくす様な社会になって欲しい！
本当に病気・けがの人の負担を増やすな！

確か小泉首相は、サラリーマンの負担は、未来永劫３割以上にしないと、ほざいたよな？
あれは夢だったかな？みんな、そのこと聞いた？私の空耳だったかな？
自分の権限でもないことを、とぼけて言いやがって、と思った記憶があるんだが・・・。
やっぱりあれは私の空耳か？
政府・与党の合意事項から、きれいに抜けてるぞ。
耳鼻科へ行って、空耳みてもらうか。負担２割のうちに・・・。

ん〜。保険の審査ですかぁ。
たしかに、保険者機能の強化って課題になってますね。

なにも保険制度全体を民営化しなくても。
診療報酬審査だけを民間委託するっていう方法もあるかと思いますけど。。。

もし公務員共済連合会の医療費負担がほんとに２割なら、なんで新聞はそれを併記しないんだ？
健保組合と政管健保と国民保険だけじゃないか！
公務員は、国民じゃないのか？同じ国民なら、なんでやつらは３割にならないんだ？
誰か教えてくれ！

＞270
貴方の空耳です。きっと（笑）
で。小泉さん今回は、自己負担は３割が限界だって言ってますけど
これもきっと空耳。

ってそれはやだぁぁぁぁぁああああああああっ！

>>221
同意。
おそらく厚生官僚は小泉に３割負担導入のための捨て駒にされたね。
既に社会保険病院や社会保険庁の整理合理化では牽制球を投げている。
http://www.asahi.com/politics/reform/security/K2002020702701.html

これさえ導入すれば厚生官僚は用済み、医療保険一元化にはむしろ邪魔に
なるし、あとの霞ヶ関ブレーンは財務省一本で良いということだろう。
小泉と財務省の蜜月関係はアンチも喧伝する事実だからね。

自民党支持母体の特権階級なら、２割のままのようですね。

>271
賛成！だけど・・・・
その会社の収入源は？と考えるとむずかしいでしょ？
結局、国の頼りになっちゃいそう・・・

国保が以前から３割なのだから、皆３割になればよい。
高くなれば、これまでの安いから、ただだから医者へ行こう、薬を貰おうと
いうことも少しは減るであろうから、ムダなカネも減るということだ。
問題は開業医が儲け過ぎているということよ。これまで、国民は完全に騙さ
れてきている。何故ここに気がつかないのだ。何故それを言わないのだ。
小泉は３割にして、医療費のムダをくい止め、その後に医療の矛盾、即ち医
者の儲け過ぎにメスを入れる積もりよ。
医者はお前らより、頭良いから、とっくに先をよんでいる。国民の負担云々
と国民の味方のような振りをして、反対している。３割にすると、医者から
見れば患者、即ちお客が減るからよ。医者は国のことは考えていない。
国民の負担が増えても、減っても、医者の取る率は変わらない。患者が減っ
たら、医者の売り上げが落ちるから、反対してるのよ。
医療の問題を真剣に考えれば、大した病気でもないのに医者に行くことをや
めさせること。何故かというと、君らは２割負担だが、医者は確実に残りの
８割も確実に手に入れ、大儲けしているのよ。３割になれば、君らもムダに
医療費を使わないだろうし、その分、国のカネや組合のカネも医療費として
医者に吸い取られることがなくなるから、その分改善できるのよ。３割は医
者にムダに行かないという意味からも良いことだ。問題は何回も言うが、開
業医の戻りを下げることだ。与野党とも医師の団体から莫大なカネを貰って
いるから、カネを貰っている議員はみんなで小泉を、あるゆる方法で攻めて
くる。偉い小泉の心底を見抜けないで、医者の権利を守ろうとするワイロ議
員にだまされてはいかんぞ。ムネオの何百倍もの話しだぞ。
問題は一点のみ、開業医の儲けを減らせ、という国民の声を大にすること。
医師会の話しは全部国民を煙りに巻き、自分の儲けを死守することだよ。
国民よ目を覚ませ。それなのに小泉を貶し、医者の味方する議員に洗脳されて
お前らアホか、怒りの持って行く場所を間違えるなよ。
もう一度言う、医者にムダに行かなければ、これまで、医者に吸い取られて
いた８−９割のムダカネが無くなり、国や組合のムダカネも減るのだよ。
わかったかー。
組合のカネが

診療報酬が高すぎるって話題がでているようですけど。
必要経費を考えると決してそんな事はないように思いますが。
みなさん、どれくらいコストがかかっているか解りますか？
真面目に保険診療していたらそんなに儲かる商売ではないですよ。
しかも借金して新規開業したら、その返済で一生が終わるって。
最近だと自分の子供の代まで・・・そんな感じですかねぇ。
ちなみに私は開業歯科医です。
　

日本の医療費の総額は高いと思っている人が多いが
国際比較で見ると決して高くは無い。
やっぱり問題は健康保険を食い物にして暴利を貪っている
製薬会社と医療機器メーカーだと思う。
ここにこそメスを入れるべきだ。

賛成ですな、国民全員負担よろし。
公務員批判する死角なし

>>272
公務員は、お国の為に身を粉にして尽くしている
特権階級ですので。

＞２７７
秀同。
３割＝本当に医者に行かなければならないときだけ行く＝医者に行く回数が
減る＝医者に払う金が減る＝国と組合の医療に支払うカネが減る＝財政の健
全化＝日本の幸せということですね。

困るのは、医者でしようね、莫大に儲け過ぎている。
医師医療報酬を徹底的に下げることですね。
これはこれからの課題だと思う。
困るのは、ワイロ（政治献金）を貰ってきた政党、政治家。
困るように見えるのは国民。しかし、これまでは医者に掛かりすぎと思います。
これまで３回行ったのを１回に、本当に行くべき時にいけば、同じことですよ。

開業医の実体を知っているが、大変な儲けですね。
どんなアホ医者でも、女の子、数人使って、儲け放題です。
その実体を一部紹介しましょう。
家を何回も新築して、ビルを建て、別荘を持ち、外車を何台も持って、
買い換える。休みごとゴルフへ行き、食べ物、着る物、家族は贅沢三昧。
それでも、金銀、財宝、有価証券、現金、財産できる仕組み。
ボンクラ子供を海外留学、高い金を積んで私大医学へ入れ、後次ぎとし、
年頃になつた子供全てに、マンシュンを買い与える。
盆と正月は、ヨーロッパ旅行か、高級温泉旅館。
使っても、使っても水道のようにカネが入る仕組みを国民は誰も知らない。
本当の開業医の儲けを知ったら、暴動が起きるでしょう。
地域の人は皆、感覚で知っていること。
だから医者は地域で小さくなって、何時バレルかとビクビクして生きている。
開業医はその日の日銭でも充分儲かる。翌月に保険から入る何百、何千、何億
円の開業医に入るカネは、ムダカネ。医者の儲け分。
これが毎月、そして永遠に繰り返されている。
それなのに未だ不正請求をする。税金も以前より安くなっている。
女を囲い、相場を張り、飲み歩いても、カネは水道のように入るから何でもない。
ただ怖いのは、儲けすぎがバレルのと、報酬制度を改められること。
医者がこんど生まれてくる時は、確実に貧しい国のストリートチュードレンだと
思う。それでなければ、よいのだが、世の中は時空を越えて、平等だから、
それは神のみ知ることだ。
恵まれた環境にある医者は、カネ持ちにされて試されているかも、どれだけ
弱い者に手をさしのべたかと・・・。

>>283
読みづらい。
長すぎ。
あと、分割せれ。

>>283
開業医を擁護するつもりは毛頭無いが、開業医と
一般サラリーマンの比較は意味が無い。比較する
なら、中小企業の社長連中だろうな。

それに、同じ医師でも、大学の研究医は苦労して
いますよ。こっちの方が暴動が起きそうだ。

開業医、私費も必要経費にする。
製薬会社に私的なことまで無理難題をいいサービスを受ける。
看護婦と●◎○。

開業医には腐った医師もいる。

歯科医・・・治療費がやたら高い、点数計算が不明瞭。

３割負担は早くすべし。しかし、歯科治療費は明瞭に！

>>274
健康保険と国民健康保険を統合しても、老人保健の大赤字は解消しないと思うけど。

高齢者の増加による医療費の増大と、医療費そのものの高止まりを別に考えないと
議論がめちゃめちゃ。

>>288
いや、大企業の職域保険(組合健保)と市町村の地域保険(国保)が負担を
擦り合って、老人医療に保険者機能が働いていないのが問題だと思うが。
老人保険制度はどちらからも遊離しているので、医師会が主張している
「独立方式」はある意味既に実現されているとも言える。老人増加自体
は避けられないが、都道府県単位なりに一本化すれば老人医療費はある
程度抑制されるはず。もちろん老人の窓口負担も完全定率化すべきだが。

>>289
×老人保険制度→○老人保健制度

>>285
研究医って、勉強が好きで好きで、いつの間にか医学部に入ったって言うよ
うなタイプじゃないのかな？
ある意味、医者なんか対面でする接客業でしかないから、対人関係のスキル
の低い人には、頭の良さである程度はカバーできるとしても、すごくつらい
商売だと思います。
研究医として象牙の塔の中で、オタクな研究生活を送れるのは、すごく幸せ
なことだと思います。金銭的な見返りよりも、医学の進歩に貢献できること
の方を喜びに思えないと、研究者なんかやってられないでしょうから。

＃ただ、研究やってるよりも、雑用が多いと言うのが不満があるようですけど。

おまえら、国が保険もってるだけいいと思えよ
国から教科書もらってたんだろ？
そのうち子供に配る教科書代もケチるようになるぞ、この国は
３割だぁ？
金がないから国民からとる、医師会はそのまま太っててな

[抜本改革の実現が焦点に]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020213k0000m010052000c.html

[「可能なものは来年通常国会に提出」]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020213k0000m010050000c.html

一人の開業医が５人の看護婦使って、多いときは１ヶ月に１億のカネが入ると、そこで
働いてた看護婦がいってた。
今精神医は儲かってるようだ。経費は看護婦の人件費ぐらいなもの。あと、家族の
衣食費など。
知人が、ど田舎に歯科医を開業した。あまり客が来ないから、毎日漫画を読んであそ
んでいる。
それでも、月１００万円ほど儲かるとのこと。
これが都会だったら、税金だけで数千万円納める所得だ。
全国の何万何千という開業医にムダカネが洪水のように毎月流れ出している。

>>294
だから窓口負担率を上げるんじゃない？
直接、治療費を負担すれば、患者だって文句いうし、
悪い病院にはいかなくなる。

３割負担飲むから、小泉には医者の暴利を潰して欲しい

肉を切らせて骨を切る
小泉、やってくれ
医者の骨を切ってくれ。

小泉は国民をダマしきれなくなって投げ始めてるね。この荒っぽさ！

↓これ投げ出しの数々。何も変わらず、値上げだけ確実！

1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
◆特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

コイズミは支持しないが、彼は散々、「痛みをともなう」と言って選挙
やって彼は勝ったんだからいまさら文句言うな　といいたい。
(自分は彼の政策を支持しているわけではない)

確認した。公務員共済の自己負担は２割だ。
公務員の２割をほって置いて、サラリーマンの３割にこだわる小泉って何者？
ーーー→「ミレニアムのオサワガセ男」

ムーディーズが日本国債を格下げする気持ち、オレはわかるよ！

医師会のシナリオのもと、与野党変わらず、カネを貰ってる議員が反対する
のよ、全部先送りする。医療の族議員こそ、日本のガンだよ。
医師会は国民に良い医療をするためと言いながら、医療報酬の値上げをする
のよ。そういう言葉を吐いたら気をつけろ。
医師会とその族議員は、医者の数を制限して、世の中の医師の価値を高めて
いる。もっと医者になりたい学生を増やせばよいのに、医学生の人数の段階
から、調整しているのよ。
大きい病院へ行って見ろ。３分見て貰うのに、朝早く行って、午前中かかる。
野党の者共、見てるか。お前の大将に言ってみろ。医者の数増やせと。
一人の医者が午前中に何百人も診てる。あと二人の医者が居れば、二分の一、
三分の一の時間で済むことだ。
あと、医者の儲けを減らせと言ってくれ。マキコだのムネオだの言ってる場合
じゃないよ。野党も医師会の族議員よ。医者を増やせば、医療のサービスも
よくなる。医者を増やし、医者の儲けを保証する報酬を下げれば、全部の問題
が解決するのよ。簡単なことよ。社民の土井、辻本、民主の管、見てるか。
都合の悪いとき黙っていて、中国のことや、自分の票を増やせる時だけ煽る。

>301

一県一医大政策を強力な政治力でやり遂げ、無医村地区を無くした
のがかつての自民党ドン『田中角栄』なんだけど。
君って、脳みそあるの？

老人も一定以上の所得があれば２割負担にしようって、厚生省が検討中じゃない？

＞３０２
時代がちがうんだよ。大学も医者も超少ないときの目標だよ。
角栄は、少なくとも全国に医者を配備し、そのための医大をつくるというの
が目的でそうしたのだろう。
より良くしょうと思えば、一県二医大政策をする時代でないかい。
一県一医大でも、数を増やせば良いじゃないか。このすっとこどっこい。
お前こそ知ったかぶりして、そんなこともわからないのか。
ずるいヤツは、今の時代に合わないのが分かっていながら、その時の法律
を利用して大衆をだますのよ。時代が変わり、国民の幸せに成らない法律
や規則は世の中のニーズに合わせていくのが、本当じゃないか。
スッコンデロ。

国民に痛み

構造改革してるつもり

増税するちゃんす

>一県二医大政策をする時代でないかい

キミ、やっぱり脳ミソ腐ってるね。
医大つくるのにいくらかかるんですかあ〜。
大学統廃合の時代に。

＞大きい病院へ行って見ろ。３分見て貰うのに、朝早く行って、午前中かかる

こんでる大病院のが嫌だったらすいてる開業医でもけばいいのに。
キミのわがままでは、だれもなびかないよ。アホたれ君。

＞世の中のニーズ

なにいってんの？単なる自分のわがままじゃん。
そんなに待ちたくないなら、自分で金出してお抱えの医者雇ってみろよ。
それのほうがよっぽど世の中のためだな。ボケたれ君よ。

>>305
そうなんだよね〜。このまま３割負担にしただけで終わっちゃ
ホントに国民負担増で終わっちゃう。

そのあとの抜本的改革っていうのにつなげてくれなくちゃ。

厚生大臣は医者だから、医者の味方。
老人医療を別枠にして、消費税などからカネを取ることを考えてるみたいだ。
医者の取り分の枠を保険が破綻しているから、おカネが出る別枠を探している
のだろう。

厚生族議員は、３割負担になると、医者にかかる人が減るから、医者の収入
が減ることを嫌う医者の代弁者と、テレビで解説してた。

『無い袖は振れない』。
しかたあるまい。この人口構成では。
超抜本改革は、「少子化の是正」。
これに関しては無策以下。何もしてない。

＞＞311
医者が「貧乏人は来るな」といいだしたら、それこそ本当の医療崩壊。

保険料を上げて、負担率を２割のままにする。--> 医者が儲かります。
保険料をそのままで、負担率を３割にあげる。--> 医者が損します。
したがって、医師会の犬である厚生族議員は負担率を上げることには
大反対なのです。

>３０６＝３０７＝３０８
君は、何で人をアホタレとかボケタレと言って喧嘩を売るんだ。
君は、本当に喧嘩を買う気があるのか、身元が分からないと思ったら大きな
間違いだぞ。その気になれば簡単に分かるんだよ。
以後、口を慎んだほうが良いと思うよ。

了解！
もう、おこったぞー！

７０歳未満の人の負担率を３割、
７０歳以上の人の負担率を１割
とすべき。
７０歳以上の人はただだと思って病院をサロンがわりにしている。
だから、『３分見て貰うのに、朝早く行って、午前中かかる』ようなことが起こる。
このようなことは、健康な老人が病院に来ないようにすれば解決する。

各個人個人の国に請求している医療報酬等を開示できうる情報公開システムを即急に作るべきだと思う。
そうすれば、国民の医療コスト意識も高まるし、国へ不正請求している病院の摘発も可能となる。
たぶん、厚生族の小泉じゃ出来ないと思うけど・・・。

＞３１６
怒るなら人並みの税金払えるようになってからにしてね。
日本の癌細胞、貧乏人君よ。

>>317
70歳以上は既に1割負担。

それに、７０歳からじゃなくて７５歳にしようとか、一定以上所得があれば
７０歳以上でも２割負担にしようとか厚生省では検討中。
貴方の考えはなまぬるいっぽい。

>>318
診療報酬明細書の開示請求は今でもできるんじゃなかった？

３１８は馬鹿。
すでに出来るだろ。
おまえみたいな馬鹿が消えてことこそ日本のため。

>>321
説明が不足でした。
国へ請求分も含む全情報です。

医者の収入と言うより，医療機関の売上といってくれ。会社の売上減ったら
どうなる？経費削減だろ。リストラ，賃金カットだ。社長の給与は最後に下がる。
医療機関も同じだ。使い捨て器具の再利用，消毒液も限界まで利用。看護婦，事務の
リストラ，外部委託。なるべく低賃金の無資格のパートのおばちゃんのさせる。結局
泣きを見るのは患者と従業員なんだぜ。

>>318
国への請求分ってなによ？（笑）
国へは請求されないだろ。
請求されるのは各保険者だろ。
で、診療報酬明細にはそれが全部載ってるだろ。

あんまりすぎて笑っちゃうゾ♪　

>>324
つまり。医者＆医療機関をあんまりいじめると結局泣きを見るのは
患者ってことだよね。


健康な人にはそれがわからんのですよ。

小泉は国民をダマしきれなくなって投げ始めてるね。この荒っぽさ！

↓これ投げ出しの数々。何も変わらず、値上げだけ確実！

1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
◆特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

　デフレスパイラルで収入は減る一方だが、増税や医療費増で出るものは出続ける・・・

３割負担は結局保険制度の大統一の為の布石でしょ？
保険料の計算方法も窓口負担も日本国民ならみんな同じになる
時代がくるんでしょ？

健保組合も国保組合も公務員共済も市町村国保もぜんぶ合併でしょ？
いつになるかわかんないけどさ。
そのための３割負担なんだよ。もちろん３割負担にする前にもっと手を
つけてほしい部分はあった。でも財政的に苦しいから応急処置ってことで
３割負担にしたんだと思うんだ。
改革はこれからだよ。これからがホントの改革なんだ。

【医療費3割】今こそ自由連合の考えを見直そう！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013612269/l50

その前に、雇用を増やす政策をするなら
３割負担は賛成するが？

>>331
医療制度と雇用は関係ないだろ。
景気が悪くなったら、医療費が減るとでもいうのか？
そんなこたはない。

＞確認した。公務員共済の自己負担は２割だ。
＞公務員の２割をほって置いて、サラリーマンの３割にこだわる小泉って何者？
>>300
あれ？いつの間に変わったのかな？ソースは？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1b3002.htm
大企業の健康保険組合に加入しているサラリーマンの入院と外来、
家族の入院時の医療費自己負担割合は、現行の２割から３割に引き上げられる。
国が運営する政府管掌健康保険に加入する中小企業のサラリーマンと家族、
共済組合に加入している公務員も同様の措置だ。政府は２００３年度からの
実施を目指している。

老人医療費自己負担の上限をせめて撤廃してほしい。上限つきの１割または定額負担なんてぜんぜん意味ないよ。
医療機関からのレセプトをみると、他の病院に入院中なのに在宅医療請求があったり。
健康な老人は医療機関へいかないでほしい。
接骨院やあんま・マッサージへ気軽にいくのはやめちくれ。それも老人医療費ってわかってんのかな？
老人保健制度はもう限界を超えているよ。一部を介護保険に移行させたって、今のままじゃ無理。
そっちをなんとかしないとサラリーマン（もちろん公務員もだよ）が３割負担になったからって老人で医療機関はかせぐんじゃないの？

>>334
上限はもっと上がるだろうけどなくならないでしょ。
普通の健保の加入者だって高額療養費制度という名の上限はあるんだし。

既に厚生労働省では老人の上限上げと一定以上所得のある老人の２割負担
を検討してます。
私としては、一定以上所得があったら２割負担とかって制度がややこしく
なるからイヤなんだけど。

>>335上限は確かになくなることはないでしょうね。
２割負担は私も聞いておりました。でも、決まるまでまだまだ時間がかかりそうですね。
それから、不正利得にたいする処分（医師免許取り消し等）をもっときびしくしてほしいものです。

>>私としては、一定以上所得があったら２割負担とかって制度がややこしく
なるからイヤなんだけど。
同意見です。

　デフレスパイラルで物価が下がると同時に、給与も下がるが、医療費増や増税で国民の財布の中身はアボーン。

是非も無い
医療費急増、破綻健保続出、負担引き上げ。定石通り。
３割負担止めたら、皆の健保保険料上げるだけ。
だったら、医療受ける人がまず負担すべき。

>>338
ぉお！明確。

>>333
＞共済組合に加入している公務員も同様の措置だ。

どこにそんなこと書いてありますか？予定とか言わないで下さいよ。
ちゃんと記載があるかどうかです。

>>335
審査機関の職員？
レセプトの不正をチェックする機能を持つ
機関のお偉いさんや審査委員がさ
医師会の医者なんておかしーと思わない？

あんまり厳しくすると開業させてもらえないとか
あるんじゃないの？

>>338
禿同。
もちろん、医者サイドにもキッチリ「痛み」を背負ってもらわにゃ話にならんが、
それとこれとは別問題。

むしろ、「健保全廃」「小児科＆高額治療に税金投入」ぐらい徹底してもいいくらい。

小泉は国民をダマしきれなくなって投げ始めてるね。この荒っぽさ！
↓これ投げ出しの数々。何も変わらず、値上げだけ確実！
1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）
ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
◆特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

近所の総合病院にて、老人の会話。
「今日は、皮膚科と整形外科と眼科に行ったんだ」
「どうしたの」
「昨日、蚊に刺されたし、腰も痛いんだ」
「眼科は何で？」
「昨日テレビを見すぎたから」
老人は大量の薬を『貰って』帰った。

その薬は捨ててしまうんだよね。

>>341
残念ですけど違います。
市町村国保の職員です（＾＾）

制度が複雑になると市民から問い合わせが増えるの。
そして、説明してもよくわかんないっていわれるの。


今日は電話で市民の方に高額療養費の説明をしてました。

「なんかこの前もらった高額療養費計算がおかしくないかのう？先月は病院で
払った７割くらい戻ってきたんじゃが、今月は半分くらいに減っとうのだけど…」
はい♪高額療養費っていうのは、自己負担限度額を超えた分が高額療養費なんです。
自己負担限度額っていうのは　63600+（総医療費?318000）×0.01になります。
「ん?。難しくてよくわからんですが、この計算はあってるのかのー」
お手元に病院の領収書がありますか？え？11月分の領収書は３枚ある？じゃあ、そ
の保険診療分自己負担のとこを合計して…え？どこにあるかよくわからない？
食事療養費とか差額ベッドとか保険診療外って書いてあるとこの数字は足しちゃ
ダメですよー。はい、わかりました？ではそれが保険診療分の請求額ですから、総
医療費を出すには…えぇと、退職者医療制度本人の方は２割負担ですから１０割の
額にするにはそれを５倍してください。はい、それではその結果から318000を引いて、0,01をかけてください。そして63600を足してください。そして…

計算してもらいながら説明するのに２０分かかりました。
ちょっと前までは63600円を越えた分が高額療養費ですよ♪ですんだのに…（涙）


制度が複雑になると、それを運用するのが大変。国民も理解できないから制度への
不信感を持ちやすくなる。
厚生労働省の官僚が机上でだした計算だけでは制度は運用していけないの。

医者もさ、慶応出と地方の大学出た奴、１年目とベテランが一緒ってのが
納得いかんな。　出身大学と経験年数を必ず、ネームプレートとかに
表示しなきゃいけないとかにして欲しいな。

>>347
それでどうするの？
地方大出の１年目だったら診療してもらうの拒否する？

いや、でも。そういう問題でもある…かもね。
医療の質をうんぬんいうのならば。自分がかかっている医者がどんな医者なのか。
なにが専門でどんな治療を得意とするのか、そういう情報を患者自身が知る必要
があると思うのだよ。最近はインターネットという便利な道具があることだし、
そういったデータベースを作成し公開とかしてもらえないものかね。

たとえば、自己負担を２割から３割にあげれば診療抑制が働いて医療機関の
競争も促進される、なんてよく言われるけれど。
患者に知識がないと、どの病院のどの先生にかかったら良いかもわからないし、
結局今と同じように病院にかかる。そこには競争原理なんて働きっこない。
まずは、患者側として、病院や医者の質を見極められるような情報の公開を求めたい。

>>347
なぜピンの例えが慶応なのかが不明・・・
そんなにいい大学なのかな。

アメリカでは保険屋が医者の格付けをやってるって聞いたけど。

>>350
そうだよ。そいでもって保険屋は患者が払っている保険料以上の治療を医者が
行おうとするとこれ以上は保険でませんよって言う。
患者は金を払うか治療を途中であきらめるか選択。
金がないから治療受けられなくて死ぬヤツも多い。
アメリカの医療は保険屋の儲けの為にある。

日本はアメリカじゃないんだからやっぱり国か。
とりあえず医師会でもいいけど。医者のデータベース作ってくれないだろうか。

>>340
＞どこにそんなこと書いてありますか？予定とか言わないで下さいよ。
＞ちゃんと記載があるかどうかです。
だからこそ>>333にリンクを示したんだが。
他にも下記サイトにも同様の記述がある。
聞きたいのは、去年９月の案から変更(公務員３割実施→２割据え置き)
でもされたかということ。

http://www.asahi.com/life/health/iryo/0906a.html
現行制度では、サラリーマンが加入する組合健康保険（３２１２万人）や
政府管掌健康保険（３７３２万人）、公務員の共済組合（１００９万人）
などの加入者本人の窓口負担は、かかった医療費の２割。
加入者の家族は、入院の場合が２割、外来だと３割の負担となっている。
これを一律３割とする方針だ。

http://www.drakahige.com/FAMILY/SPECIAL/SYSTEM/2001/2001111201.shtml
給付率を７割に統一
　現在、健康保険、船員保険、共済組合などの加入者の自己負担率は、
本人が通院、入院する場合と家族が入院する場合は2割ですが、
これを国民保険と同じ一律３割の負担にします。これらの保険の
加入者は全国に約8,000万人おり、国民健康保険の自己負担率との
格差をなくし、国の財源からの支出を抑えるのがねらいです。

まことに恐縮なのですが、勤めてる会社がDQNなため
社会保険に加入させてもらえず、国民健康保険で３割負担だ。ｸｿがっ！

日本では、医療費が補助されているから、大した病気でなくともすぐ医者へ行く。
チョットした風邪でも、医者の敷居をまたぐと、誰でも２４００円の初診料を取ら
れる。風邪だと合わせて６千円位になるが、サラリーマンは窓口で１２００円払え
ばよい。チョット前までは６００円でよかった。安いと思って医者をハシゴしてい
たが、医者には確実に６千円入る。いち開業医に一日に来る患者は少なくて百人、
多くて三百人以上。単純に計算して、一日当たり、６０万から１８０万以上になる。
一ヶ月にすると、１千５百万円から４千５百万円以上の売り上げ。殆どが技術料だか
ら原価は看護婦の人件費が主だ。若い看護婦の給与ひとり２０万として５人で百万。
あとは９層倍の薬代。単純に考えても医者の儲け過ぎが分かる。
医療の改革は、国民が安易に医者に掛からないこと。そして医者の報酬基準を安くす
ること。これしかない。

>>358
御愁傷さま。
プー、ヒッキー、フリーター、ドキュソ、定年退職、リストラさんの
加入率が５割を超える国保。
がんばって彼らの分も保険料払ってください。

う。358じゃなくて353ね。

＞３５４
小泉がサラリーマン負担を３割にして、補助の負担を少しでも少なくして
正常に持っていこうとすることは、同時に、医者に難易にかからないように
という意図もあるのだね。３割にして医者にいかないようになれば、医者の
売り上げが減る、ということは、保険や組合から医者に支払う金も減るとい
うことか。じゃ３割に上げることは結果的に良いことだ。
それで、族議員は、医者のカタを持ち反対してるのだな。

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
さらに、日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

>>358
あぁ、たしかに日本の医療費はGDP比で見ると安いほうだ。
だが、この国民負担の大きさはどういうことだ…？
思うに、日本は医療費への税金投入率がすくないのではないか？
日本は保険制度を作って、税金とは別に保険料を集めてそれを医療費にあてようと
しているわけだが、税金でそれをまかなえば国民負担はもっと少なくてすむのじゃ
ないのか…？

少子高齢化、老人医療・介護問題は日本の社会構造の産物。
日本の社会構造が、子供を作って育てること、自分の責任で老人の面倒を
みること、などの余裕を長年にわたり国民から吸い上げてしまった結果なのである。
といって、これまで日本社会に貢献してきた老人を使えなくなくなった
からといって、おざなりして良いわけが無い。そんな無責任な日本で良いわけが無い。
しかしまた、労働者の負担にも限界がある。

ということで、老人医療への拠出を現役世代の保険収入から切り離した
新しい老人医療制度をつくるべき。老人医療への拠出をなくせば、現在の
保険財政は全く問題ないのである。
新しい老人医療制度の財源は、これまでの日本を支えてくれた老人への責任
として公費で賄う。
ただし、増税ではなく、税の使い道の『配分を変える』ことで十分可能である。

今まで国保が３割だから、サラリーマンも３割はしかたがないか。
３割になったら、これまで医者に３回行ってたところを１回にすれば少しは
負担が減るかも。
それよりも医者の儲けには驚いたな。
安いと思ってたけど、医者は確実に保険からもらってるもんな。
３割になったら、医療報酬も直してもらわなくっちゃどうしようもないね。

>>354
医療って医者とか看護婦だけでやってる訳じゃないんだよね。
診療報酬が高いとかいってるけど358が現実だよ。
医療関係者の中には自給計算したら、マックの高校生にも及ばない給料
で頑張ってる奴もいるんだよ。
ただ高いとケチをつけるのは簡単だけど、もっと良く調べてから発言してください。
下げるべき所と、上げるまたは現状維持をしかり見分けないと、安心して医療を受けられなくなるよ。

>361
オバカ？
国保はとっくに３割負担だよ？
サラリーマンがいままで優遇されてただけだよ？
それに２割が３割になったって医者が儲かるわけじゃないよ？
医者はいままでどおり自己負担以外の金額を保険者に請求するだけだよ？
いままでサラリーマンから２割もらって８割を保険に請求してたのを
サラリーマンから３割もらって７割保険に請求するだけだよ？

給与天引きで保険料ひかれてるサラリーマンはこれだからな?。
痛みなんてほとんど感じてなかったんだろ。
のーてんきもいいとこだね。

患者の病院離れが促進されるから医者も死活問題。

医師会は、保険財政が破綻したら、今度は、一番儲けどころの老人を相手に
これまでの保険からではなく、金が無尽蔵に涌いてくる別枠を考えています
ね。さすがにあなた達は頭がよろしいですね。バカ無知大衆はとてもついて
いけないでしようね。
厚生大臣も医者だから、そんなことを言ってましたな。
これからの医師会のキャッチフレーズは、「老人の為に良い医療を」という
言葉を使って、無尽蔵に使える公費で賄う法律を作るのですね。
一回つくったら、もう何十年も持ちますからね。
でも、もし医師会に良心があったら、自分のことばかり考えないで、日本と
国民のことも少し考えてくださいね。

＞３６５
あなたが老人になった時、姥捨て山に行く覚悟があるなら聞く耳を持つよ。

＞３６３
お前みたいなバカが多いから、医師にバカにされるんじゃないの。
３６１にお前に言われる矛盾はないよ。良く読みなさい。

日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
まわるようになり、日本の医療が豊かになったのには医師会の政治活動の
影響が少なからずある。歴史をしらないひとがおおいね。

おれは医者の言い分ももっともだと思う。
所得に対する医療費自体は諸外国と比べて少ないのに、国民負担が大きく
なるっていうのは、この国が医療に対して投入している税金がすくないからだろ？
土建事業につぎ込んでドキュソを肥やすよりは、医療につぎ込んでくれた
ほうが俺はありがたい。

＞367
じゃあ、361の言っている
＞３割になったら、医療報酬も直してもらわなくっちゃどうしようもないね。

これってどういう意味？

そもそも
＞３割になったら、これまで医者に３回行ってたところを１回にすれば少しは
負担が減るかも。

いままでいかなくてすんでたのに病院いってたってこと？
1回ですむなら最初から1回でいくだろ。
無駄に病院かかってんじゃねー。

http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/keisan.html

国民と国が支払う医療費の総額は減らさず。
国民負担を増やして、国の財政を健全化するということですね。
いっそのこと、１０割国民負担にして、民間の医療保険を充実させた方がいいかもね。

厚労はマスコミを使って、医者を悪役にする。そして問題の本質をすりかえる。
これは毎度のこと。

役人は、医師会を悪者にして、間接的に老人を葬りたいだけ。
保険の一元化なのど自分たちの天下り先がなくなる改革はてをつけたがらない。
それに乗っかるマスコミ。騙される人たち。

３割くらいでがたがた抜かすな！今までが甘かったんだ。

じゃ>>375だけ10割負担。

　これで日本人の平均寿命が５年は落ちるでしょう。
最も恐ろしいのは　性病に感染しても治療に行かない人が増えるのではないでしょうか？
なんせ　窓口で払うのは４月から　今の倍額です。

やっぱり一番悪いのは健康保険を食い物にしている
製薬会社と医療機器メーカー（諸外国の２〜３倍の高さ）
それとそこに天下りしている役人だな。

>>378
ソノトウリデアル

>>378
医療分野の真の悪人達
　健保組合幹部：放漫経営、バカ高い役員報酬、官僚の天下り先
　製薬会社：空前の利益、バカ高い薬科、官僚の天下り先
　医療機器会社：バカ高い材料費、官僚の天下り先
　厚生労働省：行き当たりばったりの悪政連発、医者いじめに徹する、天下り先は徹底的に保護

マスゴミもひどいね。
確信犯的に医者たたきばかりするだろ？
製薬会社や医療機器会社は大スポンサー様だからねえ。

患者負担３０％に増額→その引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革の【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

ずいぶん国民をナメタ話だ！
特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

なんだ！今度も抜本改革の【方針の策定】だけか、の指摘があったら
福田官房腸管は改革を極力進めます、だって。

小泉は国民をダマしきれなくなって投げ始めてるね。この荒っぽさ！

>>378〜>>382
正に盗賊国家の面目躍如だね！

バカ国民！この現実を考えろ！

ドロボーに政治をやらせるのか！

医者をスケープゴートにして、利権を守ろうとしてる奴らが真の悪人
バカ国民はその存在すら知らないんだよね〜

＞97
法律には実態にもとづいた柔軟性ある適用が必要だよね

>>377　性病蔓延は恐ろしいよなあ〜　国の礎に関わることだね

漏れが一番腹立つのは、喫煙者と禁煙者の保険料に差がないってこと
差をつけたら喫煙率もやがて低下するだろうし、将来的に医療費の
削減にもつながると思われ

>>378
あたり
医者は厚生労働省官僚の奴隷

医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、日本の医療が豊かになったのには医師会の政治活動の
　影響が少なからずある。歴史をしらないひとがおおい。

医療分野の悪人達
　健保組合幹部：放漫経営、バカ高い役員報酬、官僚の天下り先
　製薬会社　　：空前の利益、バカ高い薬科、官僚の天下り先
　医療機器会社：バカ高い材料費、官僚の天下り先
　厚生労働省　：行き当たりばったりの悪政連発、医者いじめに徹する、天下り先は徹底的に保護
　マスゴミ　　:製薬会社や医療機器会社は大スポンサー様。なにも言えず。

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
さらに、日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

小泉は、保険財政を少しでも健全化するためいろいろと考えている。
入る方を少し多くして、出る方のムダを無くす。即ち、最終的には国民負担を３割
に増やして、その後、医者の儲け過ぎを改めるため、医療報酬を点検して下げる気
だ。これまで、医療負担がただの人や１割の人、２割の人、３割の人などいろいろ
いるが、３割の国保の人は、医療費が高いから、本当に行くべき時に医者に行く。
誰かが言ってたが、窓口での支払いが安いと安易に考え、一日に何軒もハシゴして
医者へ行く者がいる。窓口で払う金が安くとも、医者は残りの８割を確実に保険に
請求する。自己負担が安いからと、散歩がてら医者をハシゴしたり、薬屋がわりに
医者へ行ったりしてたら保険が破綻していた。
だから、３割負担にすることは、少しは保険財政改善に貢献することになるし、何
よりも負担が増えて安易に医者に行かなくなれば、これまで、莫大なムダ金が保険
から医師に流れていたものが激減するようになるということだ。そうすれば保険財
政も良い方に向かってくる。

>>390 真性DQN発見
おまえ、ちゃんと勉強してから発言してくれ。
医者が儲けてるって言う妄想はもうやめてくれないか？
今時、どこのどの医者が儲けてるんだよ？　言ってみろ！
ほとんどの医者(開業医、勤務医問わず)は安い収入でがまんしてるんだ！
何十年も前ならそうだったかもしれんがな。

製薬会社、医療機器会社の儲けすぎをなんとかするのが真の改革だろ。
激安の診療報酬をこれ以上下げてどうするんだ？

医者は儲け過ぎていると言うと、そうじやないと、医者は言う。
しかし、医者は、毎年高額所得番付上位独占のみならず、中位にも下位にも
医者は高額所得にいつもその殆どがいる。
偶に、土地成金や、親の遺産を相続した者がその番付に加わるが、それは一
生に一度のことで、バブル時期を過ぎたら土地成金も居なくなった。
医者はバブルに関係なく、年がら年中好景気だ。それは元はと言えば吉田茂
と武見太郎が作った医療報酬制度の恩恵だ。
開業は確かに儲け過ぎだと思う。
サラリーマン３割負担にすれば、医者へ行く者が少なくなるから、そうなれ
ば医者の儲けが減るから、族議員は医者の代弁として猛反対する。しかも、
その反対理由が、サラリーマンの負担が多くなるからと・・・。
一見、聞こえはいいが、本質は医者の儲けの確保が第一だ。

医療のレベルを下げれば、まだまだ医療機関のコストカットできるのでわ？

サラリーマン３割負担実現したら、こんどは本当に医療の報酬を下げてくれ。
保険側としての最低の要望である。

インターンの給与が安いとよく聞くけど、いくら貰っているのかな。
人体実験して腕をあげ、技術を磨いているのだから、しょうがないと
思うけど。

医者の殺し文句は、すぐ医療のレベル云々という。
これ医師会の常套手段。
医者の数を増やして、競争させて、腕や技術の良い医者が増えれば良いこと。
医師の数を制限して、医療を牛耳るのはいつまでつづくのやら・・。

病院は人減らしして、材料費もきりつめよ。
クスリも安物をちょっとだけ出せばいいよ。

医療の抜本的改革は、先ず、医師の数の制限を解くこと。その他医師会の規約
を公表して、諸々の制限している規約を検証すること。
製薬、医療器具・機械業界にもメスを入れること。
医療報酬の矛盾に若手の医師の考えも入れて、報酬点数など検証すること。
一般大衆の健康維持を促進し、安易に医者に走ることを諫めること。
そのための第一歩が、先ずサラリーマンの３割負担とする。

あまりに不勉強の馬鹿。
そんなのでは、いつまでたっても社会の底辺からぬけられないよ。
まあここでガス抜きでもしてれば。
馬鹿が世の中にでると医療費かさむから。

知人に聞いたのだが、個人の開業医で、１階を普通の医院として、２階は
数人が入院できる施設にして、３階には家族が住んでいるという。
看護婦が５−６人、それで１ヶ月に保険から１億の入金があるという。
何かいろいろ○○をやっていて、検査が来ても、看護婦も口車を会わせて
無事乗り切るそうです。この間、交通事故の不正請求で逮捕された医師が
いたが、あれって氷山の一角じゃないのかなぁ。

>>394
そだね。
×そのための第一歩が、先ずサラリーマンの３割負担とする。
○第一歩の改革を示し、最後にサラリーマンの３割負担とする。

ごめ
>>398 ×３９４

何にでも、バカ、アホ、ボケと宣う一匹のムシケラが、方々の板に顔を出して
嫌われています。みなさん相手にしないでくださいね。

マスゴミの偏向報道に騙されているDQN国民がこれほど多いとは。
これ以上診療報酬減らしたら、大部分の病院や医院が倒産するだろう。
残るのは、税金で巨額の補てんを受けている国公立病院だけだ。

>>392
医者が高額所得者番付に載ってるカラクリを教えてやろうか？
載ってるのは病院の経営者だが、その所得の大半は人件費、薬剤費等の経費で
なくなっていくわけよ。コミコミの額で番付に載るからね。
分かりやすい例で言うと、ソニーの社長が、ソニー全体の売上額で番付に載るようなもんだ。

こんな簡単なことも分からずに、医者が儲けてると連呼する低能児ばかりだからなあ。

うちの近くに開業医がいっぱいいるが、みんな景気いいぞー。
バカ息子でも、高い金出して、私大にいれて全部医者にしたよ。
余程甘いんだろうな。

俺の近所にも開業医いるけど、あたま悪い子なのに、ヨーロッパ留学だもんな。
夫婦は外車の高級車にのつてるよ。毎週休みはゴルフか、この時期は高級温泉ホテル
だとさ。いいねえー。食ってるものも、着てるものも違うよ我々大衆とはね。

ここ５年ほどに開業した開業医は全然儲かってないよ。
儲かってるのは、２０年ぐらい前に開業した所だろ。

コータローの事務所、コータローがらみで１億５０００万ゲットだとよ。

他板で見た、こうやってボロもうけしてんだよ
歯科業界では装着物を安い海外中国韓国に発注し、
薬価差益の様に保険料からその差額をかすめ取るからくりの様だ。
ならば安く上がったんだからその分返還してもらおう

開業したばかりの開業医は、経費を回収する期間があるから、余り儲からない
だろうね。でも腕が良ければ繁盛して、もうすぐお金持ちの仲間いりよ。
風邪のシーズンなら一日患者が２００人来れば１ヶ月３千万の売り上げよ。
この不況に家にいて、女ノ子に囲まれて、良い商売よ。
中小企業で物品で三千万売り上げるのに大の大人が何人必要と思うかね。
しかも、寒空に出て行って頭下げて、儲けはほんの数％。人件費もでないよ。
医者は座ったまま、風邪ですか・ハイ次の方も風邪ですか・風邪ですか・・と
次々と、一人数分で６千円だもんな。ときには検査して１万円とね。
しかも回収は自動的だからね。取りっぱぐれがない。自動的に口座にお金が
注ぎ込まれる。医師はバレルのを極端に嫌うが、大衆は誰も知らないから、
大丈夫だよ。せいぜい儲けて良い暮らしをエンジョイしなよ。

銀行が貸さないよ。

医師会には族議員がガンバつているからその権限は侵されるとはありません。
大丈夫です。
いつも、国民に良い医療を、国民の誰もが平等に医療に掛かれるようにと言
えば誰も反対しません。医療報酬を下げろと言ってきたら、良い医療が出来
ないではないか、と言えば、こそこそと引き下がるからね。
こんどは、保険財政も限界が見えたようだから、今、新手を考えていますよ。
これからは、何と言っても、儲けのターゲットは老人だからね。
老人だけは、公費で支払って貰うように、別枠を作ることを発明したよ。
国民には老人の為と強調して、何も言えなくして、無尽蔵に湧き出る公費と
いう泉から吸い上げることを発見したのよ。
バカな国民は１億人いても発見できないものを、今２チャンの覚醒者に見事
に解明されたが、ここに来て、このレスを見るものは１億分の数人だからね、
医師会の権益は永久に安泰ってことよ。ワッハハハ・・。

>>410
国民が払った金の海外流失になるんだろ？しかも韓国に
小泉は手っ取り早く負担を求めないで、こんな分かり安い所から手を付けたらどうだよ。

なんだか怨念が渦巻いてるな　　（＾ー＾；
そんなネガティブなことばっかり言わないで、医療もマーケットプライスにしたらどうだ？
保険診療の病院は、最低の治療させればいいだろ。

どうせ、給与所得者に関しては保険料の取り逸れがないので
給与所得者の医療負担を100％にしてもいいのでは？
給与所得者は高額医療制度も受けられないという法案も
まだ支持率が50％以上ある現内閣の次期に行うのは
如何だろうか？

この際だから、サラリーマンの基礎控除や、
扶養控除も止めてしまって、
消費税100％くらいにすれば、
税収不足に悩む現状を打破できるのではないでしょうか？

もちろん、増えた税収は米国から使えない（機能が劣る）武器、兵器の
購入費に回し、残ったものでODAを行い、
キックバックをムネヲが受け取るという
ことで世の中丸く収まると思われ。

>>416
ラッファー曲線によると税収減になるのでは？

なんだか医療関係の話になると、怨念が渦巻いて嫉妬を剥き出しにしたカキコが多いんだけど、
これは保険制度が社会主義システムになってるからだな。

保険制度＝失業対策、生活保護、、、

マスゴミの医者叩きに洗脳され切った奴らばっかりだな。

保険制度は全面廃止。全額自費診療へ。

スレの趣旨とは全く関係ないんだけど、
数ヶ月ぶりにこの板で新スレ立ち上げようとしたら、
「スレッド立てすぎです」の表示が出てはじかれた。
コレどういうこと？

ブラックリストに載るようなことを書いた覚えはないが。

これも渦巻く嫉妬の一環なの？

厚生族が一番ちょろいから、狙われたのね。

本当に改革すべきなのは製薬会社／医療機器会社と健保組合だ！
それに全く手を付けようとしないのは、コイズミは確信犯だとしか言い様が無い！

本当に改革すべきは、医者の儲けすぎを正すこと。
開業医に湯水のように金が流れるシステムを検証して、再構築せよ。
医師会は、いつも自分らの莫大な権益を、与野党の族議員を使って守ってきた。
医者の数を制限するな。国立医大の募集人員を大幅に増やせ。もっと良質の医師
を養成しろ。
私大に高額の裏金を積んで裏入学させるのも、医大の試験問題が漏洩して、裏で大
金が動くのも皆医者という職業がぼろいことを物語っている。
いくら、医師が否定しても、現実の事象は隠せない。

>426
おまえマスゴミに洗脳されすぎ。
今時、医者はそんなに儲けてないし、今の保険点数制では儲からん。
そんなに日本の医者が妬ましいなら、アメリカへ行けよ。
そこで大金払って、いい医療を受けてこいや。

426の書いてることはDQNそのもの。頭の悪さをこれでもかとさらけ出してるね。
医者一人を養成するのに税金がいくら投入されてるか知ってるのか？
むしろ、今は医者が不必要に多すぎる。もっと減らすべきだ。
そして、大赤字を垂れ流し続ける国公立病院の統廃合を早急に行うべき。
あと、私大出のアホが医者になれないように、国家試験をもっと難しくしろ！

>427
馬鹿は相手する価値ないよ。
４２６はここでガス抜きしてギリギリ精神のバランスを保っているんだから。

このスレ医者と役人多すぎ（笑）
あと、無知な一般市民が多いのは２ｃｈだからしかたないね。

医者が儲けすぎねー。たしかにそれなりに儲けてる医者もいると思うけど。
でも俺は、医者の給料がそこらのサラリーマンと同じでいいとは思わないけどな。
それよか、医療機器メーカーとか製薬会社の儲けすぎのほうが気になる。

３割負担にするのは最終的には賛成。だが、その前に医療機関には情報公開とか
ＩＴ化を進めてもらいたい。患者の診療点数とか領収金額とかくらいは問い合わせ
にすぐ答えられるくらいにはしておいてほしいもんだ。

医者叩きはナンセンスだね。
もっと叩くべき対象があるんだが、医者が隠れみのにされちゃってるからね。
官僚、製薬会社、健保組合幹部などがやりたい放題やってるからね。

別に医者叩きがまったくナンセンスとは思わないけどね（笑）
ただ、叩くだけじゃ議論が進まないのはどこを叩いても同じ。

官僚が悪いだ製薬会社が悪いだ健保組合が悪いだ言ってても
それだけじゃ改革はできない。どうしたら良いのか考えるべさ。

なぜ医者だけが高額所得者の常連なんだ！医者は儲けていない？じゃなぜ高額所得者
の常連なんだ？医者は数億円かけ病院立てて、息子を４流私大のやぶ医者養成所に数億かけ
入学させ、その後外国に留学させても、数億の現金、高級外車、一流ゴルフの会員権などなど
金もうけしてずにどうしてそんなに財産持ってんだ！だいたい、リストラにあった
サラリーマンは絶対息子に同じ会社に入社させたいといわないのに、医者は必ず数億かけても
自分の息子をなぜ医者にさせるんだ！それは医者自身が医者のうまみを十分しってるからだろ！
税務署は売り上げに税金かけたりなんて絶対にしないぞ。つまり医者はすべての経費
引いて平均月収２５０万前後なんだぞ！なんでこれでもうけてないんだ？

開業医はボロ儲けなんだろうな、大学病院とかの勤務医は可哀想だよ。

あぁ、もう言ってるそばから…
正直医者叩きはもう飽きたってのに。
ぉぃ。

診療報酬を下げる？下げてもそれだけじゃあんまり競争原理が働くとは
思えないよ？ドキュソな医者は無駄な投薬、無意味な検査を増やして
収入確保しようとするだろうし。無知な患者はそんなのに関係なく
同じ医者にかかる。

この日本の医療業界の問題は根深すぎる
想像の域を超えてるよ
ここにメスを入れるのはやはり一筋縄では行かないと思う。
やはりできる３割負担からやるべき
財政行き詰まってしまったら元も子もない。
健保廃止が国民の大多数であるなら廃止するならするで問題ないと思うけど。

平均手取り月収が２５０万前後の開業医は、自己の診療報酬を削られるのを
妨げるためいわゆる族議員に様々な働きかけをしています。
そもそも戦前はこれほど医者は高収入ではありませんでした。
それが戦後の健康保険制度と右肩上がりの高度経済成長でこれほどの一人勝ち
をしています。たとえ大銀行がつぶれようと、失業率が５％を越える時代でも開業医は
不況知らずの状況です。
皆さんも開業医に知り合いはいるかと思いますが、彼らの生活を冷静にご覧ください。
高級外車を乗り回し、別荘を所有し、息子を、数億円かけ４流私大に入学させ
そのあと海外に留学させ、
それでも数億の現金、有価証券、名門ゴルフの会員権、不動産などを有している医者
ばかりです。
少なくともこれが平均的開業医の姿です（もちろん勤務医は違いますが）
サラリーマンは生涯賃金が数億円の時代にこれほどの待遇を医師のみに少なくとも
国家が、健康保険制度の下、高収入を保証しているのと同じ状況は少なくとも
リストラ、賃下げ、雇用不安におびえるサラリーマンには納得しかねるはずです。

現代医術は算術だよ。ところが最近はもっと上をゆく者あり
製薬、医療機器じゃ。
悔しい、サイドがインを犯してる。強盗だ！取り締まれ！

小泉はブッシュ大統領のお土産に大量のプレッツェルを購入

＞４３６
そのとおり。医療問題は根深いね。
財政破綻を避けるために３割負担はしかたないっていうのはわかる。
ただ、同時に医療制度の将来像も語ってほしいのだよね。
今の状態だとどうなるのか全然見えてこない。小泉氏も医療改革というなら
ビジョンを示してほしいのだが…

どうしました。のどが痛い。風邪ですね。のどの痛め止めだしましょうね。
おだいじにー。この間１−２分。敷居またぎ賃は１９５０円。あと会話して
診察しましたので、それを含めると全部で６千円ほどになります。窓口では
１２００円だけお支払い下さい。あとのお金は保険に請求して、ふりこませ
ますから。ハイ。次ぎの方。どうしました。のどが痛い。風邪ですね。のど
の痛め止め出しましようね。おだいじにー。これでまた、６千円頂き。
ハイ。次の方。どうしましたー。頭が痛い。風邪ですね。頭痛薬出しましょう。
おだいじにー。これでまた、６千円いただき。
次ぎ方。どうしました。何、熱がある。風邪ですね。解熱剤出しましょう。
おだいじにー。次ぎの方。どうしましたー。何のどが痛い。それから、うんうん
チョット検査しましょう。風邪ですね。あなたは１万円です。窓口で２千円ほどの
支払いです。ハイ。次の方。何うんと痛い。ここでは手に負えないので紹介状
を書きましょう。敷居またぎ料と診察代、紹介状代はいただきますよ。
次の方。どうしました。のどが痛い。風邪ですね。では・・６千円。
次の方。風邪。６千円。次ぎの方。血を取って検査に廻します。ハイ１万５千円。
次の方。どうしましたー。風邪・・。６千円。・・・・・・

>>４４１
ってさぁ。
それは医者が悪いんじゃないだろ。
そんな病院にかかってる患者がドキュソだよー。

だから患者に知識をもっと与えろって。

健康保険の財政破綻を防ぎたいのなら３割負担よりも
バカ高い薬や医療機器を適正価格にする改革をすべき。

患者負担３０％に増額→その引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革の【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

ずいぶん国民をナメタ話だ！
特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

なんだ！今度も抜本改革の【方針の策定】だけか、の指摘があったら
福田官房腸管は改革を極力進めます、だって。

>>443
で、老人医療無料化（負担は大企業への増税で！）
診療報酬倍増ですか？医師会さん？共産党さん？(藁

>>443
その辺がいまいち健康な国民にはわからないんだけど。
薬は薬代として、請求されるからまだわかる。
でも、医療機器が高くなっても医療費は増えないでしょ？
診療報酬は医療機器の価格と関係ないんだから。

＞今、患者数は１日約６０人。開業医の収入は診療報酬がほとんどで、ここ１年間の平均収入は月約４９０万円。支出は約３２０万円（別表参照）。残り約１７０万円が役員報酬。つまり本人と妻の月給である。
＞ところが、この中から事業費である初期投資の元金返済１７万円と生命保険料１０万円が引かれる。さらに税金、厚生年金、健康保険料の約４０万円がかかり“手取り”は１００万円ちょっと。「しかもボーナスはなく退職金積み立ても出来ません」

が、実際のところじゃないか。　　　　　

今日は、午前中に１５０人ほど患者がきたから、１００万弱の売り上げだな。
午後に何人来るか楽しみじゃ・・。結局、今日のトータルは２００万円か。
窓口に入った日銭は、６０万円弱か。国保のヤツもいるからな。ワシら医師は
この日銭だけでも充分なのに、月末に書類をまとめて保険に請求書送ると
後の１４０万送ってくるものな。１ヶ月で計算すると、日銭が２５日分で
１千５百万円。そして、保険から３千５百万円振り込んでくるのよ。
これが毎月、毎月、年中続くのよ。しかも毎年、毎年永遠にな。
全国の開業医何軒あるか分からないが、みんな同じじゃよ。１ヶ月１億円近く
保険から振り込みのある個人の開業医もいるよ。１ヶ月だよ。１年で１０億円。
これでは保険も財政破綻するわな。個人負担が薬屋へ行くより安いものだから、
みんな大した病気でもないのに、医者へ行く。医師会もそう仕向けていたのよ。
国民はこれを知ったら暴動起こすだろうな。でも大丈夫医師会はさすが頭いいから
いつも煙にまくよ。野党のオバチャンだって何も言わないものな。

>>448
午前中に１５０人ってどんな病院？（笑）

《あなたの隣で》金満開業医　今は昔
老人医療費抑制、ふところに“痛み”　高齢患者、負担増で減る

●病院を「脱サラ」機器購入など借金６０００万円

大阪府の東大阪市立中央病院の内科部長だった高本英司さん（５３）は、９４年１１月
に「脱サラ」をして大阪市中心部のＪＲ京橋駅近くで開業した。

大病院では患者と接する時間は限られる。役職につくとさらに診療から遠ざかる。「も
っと生活のにおいのする場所で、自分がやりたいように診療をしたい」と考えた。

現実は厳しかった。ビルのテナントを借りて改装し、医療機器などをそろえたら６０００
万円の借金ができた。毎年８００万円を返済している。

００年、高本さんの「たかもと共立診療所」の年間の診療報酬は９５４２万円だった。総
収入にあたる。支出は、人件費２１５７万円、薬剤費は２４２０万円かかった。テナント料
が９１２万円。検査の外注費４５０万円のほか、１枚月２５００円の電柱の広告も２５枚出
している。ローンなどを払うと、手元に残るのは１２５０万円程度だ。勤務医時代と同程
度の収入だという。

さらに、設備費も必要だ。９７年には心電計を買い替えて４１１万円の臨時出費があっ
た。現在、診療所の貯蓄は３００万円程度しかない。

今年から老人保健制度が変わり、１回の診療で５３０円だった患者負担が８００円に
増えた。これで、７０歳以上の高齢者の患者は来院する回数がかなり減った。高本さん
は、窓口で支払う額が高いと患者の足は遠のくのだと感じている。「不景気で患者の収
入は減っている。患者のふところ具合を考えながら、同じ効能なら安い薬を出すようにな
った。勤務医時代には考えなかったことだ」と高本さん。

薬の仕入れ価格と医療保険に請求する公定の薬価の差額、いわゆる「薬価差益」が
減っているので、薬剤師を雇い、薬の在庫を持っていることで、赤字になるという。だか
ら医薬分業をする診療所が増えているが、高本さんは、きめ細かい対応をするためには
自前で持ち続けたいと考えている。

普通の開業医。大きい団地だから。おかげさまで。
あと、１億円の振り込み、あれ本当だよ。今、精神科良いみたい。
お休みー。

医者叩いてるヤツといちいち反論する医者がうざいですー。

サラリーマンは、開業医の高収入を保証するため３割の自己負担です。
少なくとも開業医は、健康保険制度という戦後確立された儲けの必勝システムにより
リストラ失業、賃下げ、ワークシェアリングといった、生活苦に喘ぐサラリーマン
と対照的に平均２５０万前後（誤解されているようですが、経費を引いた純な儲けです
）を月額稼ぎます。一般の商売と違い売り掛けの貸し倒れ等の心配もなく、ぬくぬくと
ぼろ儲けしています。もしこのことに疑問があるのならば、少なくともお近く
あるいは知り合いの開業医の生活水準を一度観察してみて下さい。明らかに一般の
サラリーマンいやエリートサラリーマンと比較しても格段のいい生活をしてるはずです。
彼らは、開業のうまみを誰よりも充分知り尽くしています。ために必ず我が子を医者
にさせたがります。リストラにあえぐサラリーマンが我が子にはこういう苦労はさせたくない
という思いと極めて対照的です。
このため卒業まで、数億円かかる私大の医学部でも平気で入学させます。
それでも元が十分取れることを開業医自身が十分知り尽くしているからです。
そうした出費をしてもまだ高級外車に乗り回し、多額の有価証券を有し高額所得者の
常連です。

医師は戦後新しく生まれてきた貴族階級です。戦前派の医師は現在のような保険制度もなく
それほどお金にこしつしませんでしたが現在はいつのまにやら診療報酬を引き下げろでも
いえば、それでは診察ができませんと平気でいう人種となりました。こうした人を
支えるためだけの医療費の３割アップには反対です。皆さんぜひ一度近所の開業医の並外れた
生活レベルを一般のサラリーマンいたエリート級のサラリーマンとぜひ比較して下さい。
おのずから、医師の懐状態がはっきりとわかります。

＞ドキュソな医者は無駄な投薬、無意味な検査を増やして
＞収入確保しようとするだろうし

じゃあ「そういうことが起きないようにするにはどういうシステムがよいか」
を考える方が建設的なんじゃないの？

考えてないだろ。ボケ>>435

小泉政権はこれで終わるな・・。

>>446
＞薬は薬代として、請求されるからまだわかる

なるほど、ムダに薬を出されても納得しているわけですね


お医者さーん！　ここにも鴨がいますよー！！

>>450
今の時代の医者は新規開業には向かない
昔からある病院施設を使えば、初期投資が少なくなるのは明らか

みたところ高本さんは貧乏になるために
医者になったように見受けられるので、儲けが少ないのは自明と思われ
とりあえず人件費削れ、安いテナントに引っ越せ、電柱広告はムダだからやめろ
検査の外注は働き口のない後輩の足元を見て安くあげろ


＞同じ効能なら安い薬を出すようになった。勤務医時代には考えなかったことだ

んなことは客商売として当り前のことだとも思われ

国保は3割負担、社保は2割負担、これって平等な健康保険制度ではない
どっちかに統一すべきでは

１人で必死に医者叩いてるDQNがいるね　(W

450を拝見すると、一人の医師が開業して、初年度からの診療報酬が約１億円
近くあることがわかりました。
しかも、年間８００万のローンを払い、条件の良い駅前のビルに入り、
給与もボーナスも取って、その他一切の経費を払って、何１２５０万円の
黒字。やはり、こんないい商売ありませんな。
ここで分かったことは、医師の中でも開業医は儲かると思っていること。
初年度から、一人の開業医で９５００万円の診療報酬が得られ、黒字である
こと。年々客も増え、診療報酬も増え、ローンも１０年程度でなくなるだろ
うから、やはり思った通りですな。自分の持ち家で開業して、設備投資も回
収した開業医は、約億に近い収入を上げているというのは本当でしたな。
年間収入が億を超える者もいれば、悪い者でも数千万の収入があるということ
がよく分からさせていただきました。

>>458
負担もそうだけど保険料そのものが国保と社保じゃ差があり
すぎるよ。国保だと年収３００〜４００万で年間５０万も保険料
がかかるからね。リーマンや公務員は恵まれているよ。

でも、会社側も保険料負担してたのではないでしょうか？
だから同じ年収でも、国保＜社保だよね、実際は...

さっきテレビで見たんだけど基本料金は２．５００円だってさ。
時間外だと３．３００円？で、休日だと、５．０００円だそうです。
お客さんが医院に行っただけで２．５００円取るって、誰が決めたの、
高くないかい　?
仮に、一日１００人の人が風邪を引いて医者に診てもらいにいったら、何も
しなくても医者は１００人×２．５００円＝２５０．０００万円　スゴイ儲
けだね。何もしないで頭っから取って儲けちゃうんだ。
これ何の経費も掛かってないだろう。月末に保険に請求する手間だけだ。
それも看護婦と奥さんが作るから丸儲け。
一日２００人だと５０万円丸儲け。そのほかに診療報酬が加わる。
仮に一日１００人来院・・・２５万円×２５日＝６２５万円〈１ヶ月〉
仮に一日２００人来院・・・５０万円×２５日＝１２５０万円〈１ヶ月〉
この金額、客が医者の敷居を跨いだだけの患者からせしめる金額。しかも
保険から取る。勿論、肝心の治療費は別途また保険に請求する。
明細を出したがらないわけだ。

これを見ると、安易に病院へは行かないことですね。
健康に気をつけましょうね。

>>463
だから、丹羽さんらはそういうことを許しておいて国民の味方ぶって
3割負担に反対してるわけで、たんに医師会のための反対なのよ
健康保険制度の維持や公平化から言えば、国民は先ず３割負担を受け入れて
小泉さんの今後の医療保険制度の抜本的改革を強力に支持する方が賢い選択って
もんですよ

国保＜社保
だから、自営業は減る一方、日本の経済は縮小一方
小泉さんの構造改革無くして経済成長無しっていうの分かる気がした

>>465
３割負担受け入れてはしご外れるとどうなるの？
ただの馬鹿じゃん。

小泉総理を信用できるかどうかてことジャン
だから小泉さんは、政治信条を「信無くば立たず」って言ってるんじゃない

国民はここで小泉を信用しないと後悔することになると思うよ

>463
日本が先進国のなかで最も診察料が安いのに,まだぶちぶち文句言ってるのか?
医療って言うのは、お金かかるんだよ！　マクドナルドと勘違いしてるのか？
そんなに日本の医者が憎いのなら、アメリカや韓国に行って見てもらえよ。
韓国でさえ、日本の倍は取られるから覚悟していけよ　(W

>>460
いい加減にしろ
ウソばっかり書くな
そんなに儲けてる開業医なんてほとんどいないぞ
ほんとだというなら証拠出せ

>>468　>>469
あんた小泉をシンヨーしてるわけね。

小泉は新でいいよ

>>453
おまえ開業・設備更新にどれくらい金かかるのか分ってるんだろうな!?

マジな話
億単位で借金ある医者は多いです

＠＠＠＠＠＠CAUTION＠＠＠＠＠＠

このスレには約1名(1匹?)医者になりたくてもなれなくて、医者に対して
激しい嫉妬を抱いたDQNが紛れ込んでおります。
皆さま、相手にしないようにしてください。

医者の奥さんも１千万以上の給与を取っているとのことだ。

>>462
>同じ年収でも、国保＜社保だよね、実際は...
社保の方が高いというのなら間違いだよ。年収３００万くらいだと
社保なら保険料は月２万くらい（日本は労使折半だから本人負担の
保険料は１万）だけど国保は３万〜４万はするよ。
リーマンを辞めて任意継続にせず国保に切り替えた人はその
保険料の高さに一様に驚き如何にリーマンが恵まれているか
実感すると思う。

医療費３割負担ってどういう改革なんですか？？？
３割負担することによってどういう改革になるんですか？？？

政治家が説明してるのを見た事も聞いた事もないもので。
あ、あと新聞も。

風邪引きが、医者へ行き、敷居を股いだだけで先ず、２．５００円取られる
の本当ですか。診察とは関係なく、医療報酬の点数にカウントされるんですね。
ということは、それだけで、全国の開業医に流れる金は莫大なものになりま
すね。
一日最低１００人の患者×２．５００円×開業医数＝６００億円強というと
ころかな。
日が明けて、シャッターを上げると、各保険事務所から、全国の開業医にい
っせいに振り込まれるのと同じだ。勿論月毎にまとめて振り込まれると思うが。
６００億円×２５日＝何、何、１兆５千億になるではないか。
これでは保険財政も破綻するわな。
敷居を股いだだけで客から金を巻き上げるのは泥棒と同じではないか。
これだけ外したら、もう解決するのではないかい。

>>480
超ＤＱＮ、だれか教えてやれや。

医者は医療のことを考えてればいいのに、医師会って強力で活発だものね。何しろ
カネが有り余っているからね。
息のかかった政治家を国会に送って、どんな団体よりも強力な族議員を与野党に
関係なく、しっかりと組織をつくり上げているね。
医者は頭良いから、バカ国民はいちころというところですね。

>４８１
そうは思わないね。今まで知らないこといっぱい知ったわ。

ボケリーマンの負担増は歓迎だ。

高額な医療費のみ保険で賄うようにして、
少しくらいの病気は気合で直そう。

＃つまり貧乏人は病気するなってこと。

>>４８０
一日１００人も初診がくるかよ。

医師会とその族議員は、いつも国民の為と言いながら、自分達のカネの成る
システムを作り上げてきたよね。
医師会が今何を考えているか分かりますよ。
今、医師会が考えていることは、最もおいしいと言われる「老人医療」をエ
サにして、如何に新たに儲けるシステムを構築するか、ということですね。
保険財政も破綻して限りがあるから、新たに「公費」という無尽蔵にカネが
涌く「別枠」を作って、そこから医療の大半を占める「老人医療」だけを
吸い取るシステムです。老人の為と言えば、国民は誰も文句を言わないし、
保険組合の方も自分たちに回って来なければそれでいいとなる。医者は今度
は限りある保険でなく、無尽蔵にカネが涌く公費という名目で国から堂々と
頂く気ですね。法律は一旦作ったら、５０年、１００年と変えないからね。
報酬の点数も１点１０円から、１１円、１２円と上げていくんだよね。
報酬の１円、２円は、収入の１割り増し、２割り増しと同じですよね。
あぁー、次ぎは消費税を上げて、老人医療の枠を作る気だ。そこからカネを
吸い上げるのが医師会の次ぎの戦略だ。願わくはこの一文を多くの国民が目
にすることを期待する。この不景気に医師だけが優遇されて、権益を守って
いる。医者を制限しないで、大幅に増やして、医療報酬を検討することが
医療改革の第一歩であると思うのですが。勿論製薬も医療器械も改革は必要
です。

ここで必死に医者叩いてる奴等、あまりにレベル低すぎて反論すらする気にならないな。
まさか、こんな大うそを信じる人でもいると思ってるのかね？

で、今なぜに3割？

日本の医療費は国際比較すると高くは無い事。
それと薬と医療機器が他の国の２〜３倍と異常に高く
健康保険を食い物にしている元凶である事が分かった
だけでもこのスレは価値があったな。
マスコミよりもこういう掲示板の方が有意義な情報を
集められるし世論に影響を与える日も遠くはないだろう。

＞４８８
別に医者を叩いているわけではないでしよう。事実が述べられているじゃない。
医者は卑怯だから、間違ってても事実を教えてくれないものね。
それに嘘があるなら、ハッキリ指摘すればいいじゃない。
「老人医療・別枠・公費」云々は、坂口大臣も、医師会も族議員も言い出して
いますよ。

>486
開業医は地域、立地、評判で全然違うんじゃないですか。
即ち都会と田舎、裏通りと大通りなどの駐車完備されている医院、あと、
なんといっても医師の評判ですね。同じ地区の内科でも、ボチボチの所と、
いつも靴の置き場所がないほど混んでいる医院がありますからね。
団地などで風邪がはやったときなど、すごく多くの患者がくるみたいですよ。

>>492
あれは初診料なの。再診料ではない。
風邪なんかはやったときは小さな医院は一息ついってんだろ。それにしても
そんなに来ないだろうよ。一年のうちの稼ぎ時。
もし、１００人もの初診の患者がくるところがあるとすれば、偉いもんだよ。
初診料、初診料、わかった。
>>４９１
事実をいってるだろ。>>371　　>>389

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）

日　本 アメリカ イギリス 西ドイツ フランス
公共投資 ７．９ １．７ ２．１ ２．３ ３．４
福祉保健 １．１ １．５ ７．５ ７．８ ４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。

医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

製薬会社、医療機器会社、医師会が結託してぼったくってる
だけじゃないの？

だけど３割も負担するなら、保険の意味が無さそうだ。

>>497
大病しない限り、病気になったときだけ10割負担したほうが
トータルでは安そう。疾病リスクをどう考えるかだな。
まあ年金も同じことで、余命リスクをどう考えるかなんだが。

>>496
おまえ、なにを根拠にしってんだ。これ読んでみれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000039908/l50

すくなくとも、結託したらぼったくれないわな。

>494
今初診料は２５００円ではないのですか。
初診料と基礎料金はどう違うのですか。

普通は、風邪を引いて医者に行って、薬を貰ったら、あとはあまりいかない
よね。薬が無くなって、なお治らない時は、もう一度薬を貰いに行くことも
あるけど、まあ、風邪の場合は、医者へ行くのは一回、乃至二回でしょうね。
あと、その病院で治らないと別な医院へ行ってしまいますからね。
あと、月が替わったり、別の症状で診て貰うと又、初診料をとられますね。

整形外科はスゴイですよ。交通事故や骨を折った、足を挫いた、腰が立たな
くなつた、生徒が学校で運動中怪我をした、年寄りが転けた、階段から落ち
た、子供の腕がはずれた、ぎっくり腰になつた、腰が痛い、肩が凝る・・・。
毎日毎日どこからか病人が涌いてくるみたいです。整形外科の場合は１−２
回の通院では済みませんね。年寄りなどね腰が痛いと言って、毎日、一日も
休まず通院しますね。先生が通いなさいというのですね。
電気を通す機械や、腰を引っ張る機械や、温熱、と３つも４つも掛かって、
最後にマッサージだものね。この医療を年寄りは毎日受けていますよ。
毎朝、開院前に２０−３０人並んで、広い待合室も常時３０−４０人いて、
機械を掛けたり、マッサージルームも満杯で、シップ薬など言うまま出して
くれるものね。これ個人の開業医だからね。
老人はただか、ただみたいなカネを支払うが、医者は保険にいくら請求する
のかね。８０兆円のカネが医者を通じて何処かえへ消えていってるよ。

>>502
電気を通す機械や、腰を引っ張る機械や、温熱、と３つも４つも掛かって、
最後にマッサージだものね。

これで４２０円です。

>>503
あと、月が替わったり、別の症状で診て貰うと又、初診料をとられますね

月がかわっても、初診料とれません。
別の症状の場合、前の病気が治癒していれば当然、初診料いります。
高血圧で月1回通院している人が風邪でみてもらっても、初診料はいりません。

自分の思い込みだけで書き込むな。ＤＱＮ

うーん。レス伸びてると思ったら教えて君ばっかり。

３割負担は、応急処置だからしかたないと思うけど。
本当は３割負担にするにあたって、医療制度の将来ビジョンを示して
ほしいんだよね。小泉氏がそれをやってくれてればこの改革も信頼できるの
だけど。結局抜本的改革の中身については、これから…ってことでまだ見えて
こない。色々と検討はしてるようだけど国民に示せるところまでいってない。
小泉、医療制度改革するなら早いとこしてくれ。
３割負担にしておいてしばらく待て、じゃ納得できねーぞ。

無駄な治療、無駄な検査をふせぐ方法としては、どこかで言われてるように
保険者機能の強化があるよね。
レセプト審査をしっかりするー。

でも、これって病院からみると一応治療はしてるのに請求した額がきちんと
払われないって感じになるのかな。
どーなの？お医者様。

世の中には、良い人柄の医者もいると思うけど、ここに居る人はガラの悪い
医者のようだ。昔は、医者と弁護士は、人に信頼される人が多かったが、世
の中変わったね。

>>507
いや。２ｃｈの医者はガラ悪い人多いよ。
病院医療板へ遊びにいってるけど、ちょっとおばかなこと言うとすぐに
ドキュソ扱いされてむちゃくちゃ叩かれる。

普段ストレス貯まってるから２ｃｈでストレス発散してるんだよきっと。
おおめにみれ。
無知なヤツがつまんないこと言って医者を叩くから医者もいちいち
反応すんだよな。

>>505
小泉の日本医療ビジョン
＝年寄りと貧乏人は医療費使わないで潔く死ね。

でしょ。

>>509
そんなこと小泉はいってないし、思ってもいないと思う。
ただ、医療制度に将来を見だせないだけ。無能だから。

小泉の医療ビジョン＝３方一両損でしょ。もう終わってる。
こんな見識の低い無能が総理やってるなんて信じられないのだが。

だいたいおかしいぞ？いまの日本でなんで一人勝ちしてる医者のふところ支える
ため診療報酬の自己負担の負担率あげるんだ？いまの国民所得の６割は消費だろ？
消費増えないぞ。そもそも医者に限らず、優秀な人が高額収入を得ることはだれも
異論ないはずだが、医者の場合（特に開業医の場合）有能、無能に関わらず
健康保険制度に守られ、一般の商売と違い、貸し倒れの危険も一切なく、
まるまる金取れる。なんで、医者にだけ、こんなぼろいシステムがあるんだ？
弁護士でも、会計士でも、こんな国家が報酬を保証などしないぞ？
開業医はいろんな意味で開業のうまみを十分知りつくし、ために必ず我が子を
医者にさせるじゃないか？どんな馬鹿でも必ず医者にさせる。
俺の知ったのに、みんな知ってるあの４流私大に何回も落ちた挙げ句、入学
し医者になったぞ！結局少なくとも開業医は必ず金になる。どうしてこんなリストラや
賃下げの時代に医者のみ特別扱いされるんだ？公務員だって、ボーナスさがってんだぞ！
合理的理由を言ってみろ！医者のみなぜ高収入が、しかも国家の健康保険制度で
保証されてるんだ？アメリカみたいに一部競争原理導入して優秀なのはもう少し
もうけても、少なくとも、だめ医者が儲けられるシステムは少し見直してくれよ！
すごいよ医者の奥さんて。奥さん自体が給与で年間１０００万近く収入得てる。
こんな健康保険制度維持するためリストラにあえぐサラリーマンのみしわ寄せするな！

えー。３方一両損がビジョンなのー？
あれ、ぜんぜんダメじゃない？
一両損したくらいじゃ医療制度はたちなおらないよー。
もっと、根本的に改革してくれなくちゃ。

＞５１２
なんか嫉みと僻みの塊とおもわれるぞ。
そんなことだからいつまでたってもさえないリーマンなんだよ。
人生に疲れてるのね。お疲れ様。

おれも某企業のリーマンだが、おまえみたいなのが自分の能力や責任も忘れて
僻み根性丸出しでこんなところで憂さ晴らししてるのをみると、かなり不快だ。
リーマン、リーマンてだから舐められるんだよ。世間からよ。
リーマンがやだったら、なんかしてみろよ。そんなに医者がうらやましいんだったら
医学部いけばいいだろ。医者になる権利はだれしも平等にあるんだぞ。
弁護士でも、なんでもなってみろよ。まず自分を磨けや。

＞512
サラリーマンにばっかりしわ寄せがいってるんじゃなくて。
今まで自営にいってたしわ寄せをサラリーマンが知らなかっただけ。
今度はサラリーマンのばん。

＞５１２
ダメ医者が儲けられなくなるシステムねー。
考えてるけど難しい。
あ、アメリカを手本にするのはやめたほうがいい。
あれを見習うのはどう考えても間違い。むしろアメリカは
日本を見習えといいたい。
ダメ医者が儲けられなくするには、やはり情報公開と患者自身の
知識アップ？
ダメな医者をダメと見抜けないダメ患者がいるからいつまでたっても
ダメ医者が儲かるんでしょ？
良いお医者様を選ぶ目を患者がもたないと…

これぐらいの負担増でゴタゴタ言うなと言いたい。
世界最高水準の日本の医療を安い自己負担で受けられるんだから。
三割負担でも安い。サービスを受けたら金払う、これ世界の常識。
だいたい、サービスを受ける患者の負担を増やすのは当然のことだが、
サービスを提供する医者の診療報酬を減らすのはどう考えてもおかしい。

ダメ医者が儲けられなくなるシステム＝患者しだい。

患者が行くということは、すくなくともその患者たちには支持されている
といわざるを得ない。ある開業医が田舎で流行ってるんだったら、だれも行きながら
ない田舎で年寄り相手に神様のように支持を得ているわけだから、それはそれで
ギブアンドテイクが成立しているんだよ。

どんな商売をするにしても資産家はいいよな。
資産家の医者もいるだろうし、リーマンの子弟の医者もいるんだよ。
おれのおやじはリーマンだった。
創業者はエネルギーがいりますよ。子供は医者にさせようと思わなかったし
実際ならなかったよ。いまどき、開業医はひとがうらやむ仕事でありません。

　

要するに、患者負担が増えることがどのぐらい景気の冷え込みに拍車を
駆けるかが一番大きな問題では？
それが医者の収入うんぬんより一番深刻な問題にこれからなるはず。
だって給料増えない上、いろんな負担増えると消費が冷え込む可能性がある。
これが一番日本経済にとり大きな問題では。

追伸 ： 世界最高峰の医療？ これほど医療ミスが報道されてる国が
ですか。そうですか初めて知りました。
反省 反省

>>522
論点をすりかえていません…？まぁいいか。（＾＾）

＞要するに、患者負担が増えることがどのぐらい景気の冷え込みに拍車を
＞駆けるかが一番大きな問題では？
どのくらい影響するの…？教えてください。
患者の自己負担をふやさないとすると、その分はどこに影響するかと
いうと保険料ですよね？保険料をアップしたら医者にかからない健康な
人達まで負担増ですから自己負担増よりも景気に悪影響が出そうな気が
するの…。

追伸：日本の医療は、まぁいろいろ問題もでてるけど今のとこ世界最高峰ですよ。他の国だと日本じゃ考えられないくらいドキュソな理由でポコポコしんじゃう人も多いもの。

>>ななし君
　おまえが低収入＆ＤＱＮなのはカキコミ読んで理解できたわ。
　

医療費３割負担について書いてます。
http://www.taka-watch.com
Renewal Records→Today's Shot「傲慢・欺瞞・無責任そして格下げ」
ついでに→Bush Problem「悪の枢軸」もどうぞ。

＊画面にタイトルが見あたらない場合は、「更新」キーをクリックしてみて下さい。

健康保険に松・竹・梅コースきぼーん。
松：専門医による最先端医療も可。検診制度もばっちり。
竹：ほどほどの医療。
梅：医学生・研修医の実習用もしくは新薬治験以外はお祈り。

健康保険も民営化したらどうだろう｡

>526
おめでてーな。
コースごとに保険料に差をつけたらいいとかかんがえてるんだろうけど。
病気にかかりやすいヤツ、持病もちのヤツは松コースのほうがいいにきまってる。
で、病院かからないヤツはもちろん梅コース。
普段は梅コースにしておいて病気になったら松コースに移ればいいってか？
ダメだな。そんなんじゃ必要なだけの保険料は集められない。
健康で、たくさん稼いでいるヤツから保険料を集めてるからこそ今の医療制度は
維持できている。
貴方の案じゃ、医療の質を保てないと思う。

>527
民営化したらアメリカのような医療問題ありまくりな国になっちゃうだろ。
事故で怪我人が救急車呼ばれても、お金払えないから帰れって言うような事態もでてくるんだろーな。そーゆーことわかっていってる？

>>528 とりあえず今現在、保険料を納めない国保の4割のドキュソは梅コース
医療でいいんじゃねえか？

貧乏人は医療を受ける資格なし。
自己責任。自分のケツは自分で拭け！人のカネをあてにするな。

＞５３０
だから、そいつらが病気になった時に松コースにあげてきたらどうすんの？
それとも、いっぺんコース決めたら一生変えられないようにする？
>>526の案は収入の増減に関係なく、病院にかかる頻度だけで松竹梅コースを選べるようなシステムにしか見えない。
で、民間の保険じゃないんだから病気になってから松コースに入ることも
可能なんだろ？

我が家の隣に小児科の医院があるんだけど、３万人の団地なのに小児科医院
はここ一軒なんだよ。普段も駐車場に入れ切れない車が路上駐車して迷惑し
てるんだが、休日医になってる所為か日曜日も診療をするときがあるんだよ。
日曜なのに朝からうるさくてしょうがないよ。駐車場に６台、路上に１０台
くらいの車が３０分くらいで入れ替わっているから、１時間に３０台として
も、午前中に１００台近くの患者が来てる計算になるかな。その他、タクシ
ーで乗り付ける患者もいるし、子供をオンブして自転車で来る人もいる。ま
た駐車出来ないので患者だけ降ろしていくマイカーもいる。休日診療だから、
方々から来る新患ばかりであろう。どっかのレスで見たが、休日は初診料だ
けで５千円だということだから、初診だけで５０万円ということか。この金
額は若いサラリーマンの２ヶ月分の給料と同じではないか。そしてこの金額
は、医者はまだ何もしていないのに新患が医院を訪れただけで取られる金額
である。正に半日で若い会社員の２ヶ月分の収入。この他に本来の風邪とか、
お尻の荒れとか、下痢とか子供特有の症状の診療報酬を得る。窓口で支払う
患者は休日医だから少し高く２−３千円だと思うが、医者には確実に患者一
人当たり１万円前後のカネが入っている計算になる。半日で１００万円前後。
これでは、いくら弁解しても、医者は優遇されていると思われてもしかたが
ないことですね。

>>533 低脳の馬鹿？開業医は企業経営だから、収入＝医師の所得ではない。
そこから経費＝薬剤費、職員の給与、機材費、建物の原価償却費等を差し引く
わけだ。一般サラリーマンの給与と比べてどうする。
中小企業の会社経費と比較しろ。低脳。
小児科は保険点数が非常に低くて一般病院ではリストラの対象だ。
小児は輸液ルート確保だけでも1時間かかることもある。（でも保険点数は数百円)
その休日も返上して地域医療を担って下さる先生は立派だ。
尊敬こそすれ、羨むなんぞ卑しい奴。

しかしなあどうして開業医って
子供を何人も私大の医学部にやることが
できるのだろうか？

>>535 企業で言うところのリクルート経費だろ？

抵抗勢力が鬼の首を取ったように突然「国民のために反対」を言い出した。
３割への負担増と医療費全面改革をそれほど同時に実施したいのなら、
抜本改革を何故進めないの。負担増を決められる人達だ、抜本改革も
決められるはずだ。
抜本改革は５年前の国民負担増の時にも約束されたが、いまだ実現なし。
このときも厚生部会が決めたんでしょう。
いつまで、何回、国民をダマせば気が済むのやら。

後を継がせるために何億円も出すことが
できるというのは、やり様によってはボロ儲けできる
商売ってことなんじゃないですかね医者という商売は。

今日も大学の新生児集中治療室で時給500円の当直でマッタリ。

休日もやってくれる小児科医院くらい、稼がせてやれよ。
嫌々やってんだから。と思うんだが・・・

漏れは開業したときには、絶対に休日夜間は診ないと心に決めたよ。
医師会でやらされそうになっても、地元医師会なんて即脱退。ぃぇぃ。

つーか医師会脱退しても大丈夫なんですか。

医療費上げても保険料上げるな！
値上げは改革のうちには入らん！

？？？

医師会＝開業医の団体。ヒラ勤務医はカンケーない。
でも公立病院も院長や部長くらい偉くなると医師会に入るな。
Ａ会員は年会費10万だっけ？

>>540
公費での乳児健診と予防接種は、まわしてもらえない。
でも逆にその辺は差別化して、診たい客層だけに絞り込むよ。

レセプトも、今でも保険医連で十分なんだが、電算化されれば、
地元医師会に入るメリットは無くなる。

医師会の賠償保険はいいぞ。弁護士は最強。
訴訟の対応時のことを考えれば、年10万は割安だと思うよ。

>>545
医師会の賠償保険は、日本医師会に入っていれば良いはずだよね。
逆に言うと、地方医師会に入っている必要は無いよね。

>>539 虐められるぞ。医師会の爺いどものご機嫌をとっていた方がいい。

レセプト減点も惨くなるそうだ

２０年以上前に開業した医師
ロクに医療知識も吸収せず開業規制に
乗っかりぼろ儲け。バカ息子、娘も
当然医師にして跡を継がせる。
そうでない医師
過酷な労働環境の下での長時間労働
時間当たりの賃金はさして高くない。
といった所でしょうか？

>>549 もっと歴史を遡れば、戦時中の軍医促成栽培の正規医学部外の
医専3年促成上がりの約1万人強の医師の存在があります。
彼らは医学界では出世の見込みはなく、開業医としてカネに走りました。
その子息は医学部へ入学できるほどの学力がないものが多く、
その救済のために戦後多くの私立医大が設立されました。

>５３４
そこの開業医だが、おばさん看護婦２人だけを使ってやってるのよ。
あとは自分の奥さんを役員にして、そこで○千万頂きということ。
二人の息子は、医者にしたよ。今息子は修行中。頭は普通だったけどね。
大きな二階建ての家があるが、その隣にそれ以上立派な家と医院を建てたよ。
今まで入ってた家はそのまま、きれいにして、手入れして、物置代わりに使っ
てるよ。車は勿論外車。夫婦別々持ってるよ。

サラリーマンは休日出勤しても一銭にもならないよね。
ノルマが消化出来ない営業マンなどは、年中無休みたいなものさ。
それに比べて、開業医は、半日で俺の４ヶ月分の給与を取るのか・・・。
まいったなー。

>>552
サラリーマン辞めて、自分の才覚で生きてみたらいかがでしょう。
開業医も才覚一つでピンキリだしね。

>>551,552ビンボウニンノヒガミハヤダネ・・
コンナヤツノヨウニ、キモチマデマズシクナリタクナイモンダ

>>552 会社に時間外手当請求せよ。それができなきゃ休みなさい。
　　サービス残業やって過労死しても労災認定は難しいからな。

バカドラの554よ今まで何人の人間を
ミスで殺してきたんだいこのクズが。

あーあおれも開業医の息子に生まれたかったなあ。
そしたらバカなおれでも医者になれたし
医療ミスで人を殺しまくっても税金をごまかし
まくってもＯＫ。ついつい人情として妬んじゃうよ。

医療ミスで人が死ぬようなところは儲からないよ。
今は、開業までに時間がかからない、全身は診ない、
診察に時間がかからない、これが儲かるの。
今は全身管理を必要とするような科は、仕事がキツイわりに
ミスが命に関わるし、その割に診療報酬が悪いから人気が無い。

素人の的外れな妄想で羨むな。羨むなら俺のように羨まないとな。
こうやるんだ。

なんで小児科なんて入っちまったんだ、しかも年収600万。
労働時間と福利厚生退職金考えたら、年収300万のサラリーマンと
かわらね〜よ。子供出来たらバイト増やさないとな。
２人目できることになったら、大学は辞めなきゃなぁ。
あ〜、眼科に行ってりゃ漏れも今ごろ開業して軽く年収１億かぁ。
まったく、ついつい人情として嫉妬しちゃうよ。

どう？

つーかなんでまた小児科に入ったの？

おいおい小泉が３割負担決めたのを受けて、真紀子退任後よりも支持率上がったらしいじゃん。
国民がバカなんだからしょうがないのか？

なんじゃそれマジかよ？

小泉総理の政策はお金持ち主義よ。わかんなかったの。所詮期待する方が馬鹿。資本主義社会を協力に進め
金持ちに有利に政策する人ですから。

いや、３割負担は、改革が進んでいる証拠ですから。
私は支持する。

無駄遣いしないようになったら負担してもいいけどねー

でも、無駄遣いしてるのは病院にかかってる国民なんだよー。
風邪くらいで医者にかかったり、病院で無駄な薬をもらったり。
あちこち重複受診してみたり。
バカ国民がいる限り、無駄使いはなくならない…

一年後に小泉がまだ首相でいると思う人、手ー挙げて。
はい、あまりいないようですね。実は本人もそう思っているんですよ。真紀子更迭以来。
そこで必ず抜本改革やるとのたまわって３割負担明記を決める。
来年４月、小泉はもういない。抜本改革案もまだ未定、−−つーか、大した抜本じゃなく適当に決めてしまう。
国民から文句が出ても小泉はいないから、３割負担はそのまま決まる。
これが小泉の考えだ。ではなぜ３割負担にこだわるか？
もちろん支持率回復のためだ。一種の賭けだ。
３割負担＝改革と唱えれば、バカな国民がまた支持してくるだろうという奴のヨミ。
>>560
支持率上がったって？どこまでアホな奴が多いんだ！ニッポン・チャチャチャ！

>>559
やりたいことをやれという周囲のアドバイスにしたがってみたんだが(藁
実は激しく大間違いだったかもしれない。QOL最悪>>小児科

最近は初心に立ち返り、期間限定でひたすら社会にご奉仕と観念して、
○年後に当直をやらないで済む生活に入って、○年後に医者をやめて
隠居するために、ひたすら働く事にしてるよ。

その為なら、どんなDQN親の無理難題でも我慢できる。
夜中に3日前からの熱だけで受診されても我慢できる。
自分の子供が小児科年齢過ぎたら、とっとと辞めるさ。
遊ぶ時間もないから、それまで慎ましくひたすら貯金。
ああ、今日は珍しく当直だから余計な事書いちまった。
さて回診。

×珍しく当直だから
○珍しく当直ヒマだから

>>558 小児科＝構造不況業種。出生率も回復しそうにないね。

医療保険の一元化を進める為の布石だから。
３割しかたないと思う。
でも、共済組合も国保組合も一律３割にすればよかったのにねぇ？

>>569
ああ、でも育児板とか行くと恐ろしいぜ。

「3日前から熱があったんですけど忙しかったんで
様子みてたんですけど、週末で心配になってきちゃって」
といか抜かす月曜午前３時の受診も、ニッコリ笑って診ろ。
診る医者の数が足りないなら、ジジイになって腰が曲がっても
24時間老体に鞭打ってコンビニ受診に対応しろ。

・・・とかぬかすからな。小児科医は続けても、救急だけは
40歳前に完全撤退すると心に誓ってるよ。殺されちまうよ。
まあ、それまでに時間外は法外な料金をふっかけられる制度に
なっているとおもうけどね。

医者の愚痴は病院板でやれー。
と言いたいけど。
まぁ。愚痴りたい気持ちもわかる。小児科じゃね（笑）
お疲れ様。

>>558 老年科もやる気が失せるぜ。80過ぎの寝たきりに医療してもなあ。
なまじ助けると家族が不幸になる。
死ぬと家族に喜ばれる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　いよいよ今週金曜日
【2002年2月22日は「2ちゃんの日」 同時多発オーダー in 吉野家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013845797/　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いよいよ今週の金曜日、あのイベントがクライマックスを迎えます。
開始時刻は22時22分。最後の「大盛りねぎだくギョク」を目撃せよ。

3割に上げる原因を作ったのは医師達と厚生省

一番悪いのは健康保険を食い物にしている
製薬会社と医療機器メーカーそして天下りしている官僚。

＞５７５　全く同感です。
我々国民が医院の窓口で支払うお金が少ないことは、患者にはとっては大変良いこ
とです。安いから薬局に行くつもりで何回も気軽に医者に診て貰えるからです。
しかし、医者は、その都度、確実に規定通り保険などからお金を得ることが出来ま
す。患者が医院に足を運べば運ぶほど、保険などから医者にお金が流れるのです。
例えば、風邪を引いて開業医へ行きますと、初診料（基本料金）として二千五百円
取られます。時間外だと３千３百円で、休日だと五千円になります。これは疾病の
診察料金ではなく、誰でも頭っから取られる金額です。医師会の要求で時の政府、
国会が決めたのでしようが、少しづつ値上げされてきています。この基本料金だけ
で恐らく年間十数兆円のカネが保険から医者の方へ支払われているものと思われま
す。この他に診療報酬が定められた規定に基づき支払われるのです。その金額は、
合計８０兆円とも言われています。大半の医院は支払い明細を出さないので国民に
は何がどれほど掛かっているか全く分かりません。
さて、本題のサラリーマン３割負担は、保険財政の多少の寄与と、何よりも安易に
医療にかかったり、薬屋へ行くつもりで医院のハシゴなどをすることの防止の意味
もあると思います。負担を高くすることを一番嫌うのは、医師会です。国民が医院
に行くのが減るからです。厚生族はサラリーマンに負担させるなと国民の味方のよ
うに言ってますが、本音は、医院に来る数が減ると困るという医師会の代弁です。
我々としては、医院にできるだけ行かないように健康に気をつけることと、医療報
酬制度のムダを含めた再点検を要望したいと思います。
本来は、これだけおカネがかかるから、健康に気をつけて下さい、と厚生省が国民
に実体を知らせるべきです。医師会とその族議員と厚生省幹部は結託して、国民に
正しい情報を与えないから、医療行政は医師会の言うままに行われ、保険財政は破
綻寸前となったのです。水ぶくれのように太ったのは、全国の開業医と医院経営者
です。医者がいくら弁明しても、バブルに関係なく、高額所得番付の上位、または
高額所得一覧に名を連ねるのは、その恩恵を受けている何よりの証拠です。
医師会はもっと謙虚になって、是は是、非は非で、正しい道を見いだして欲しいと
思います。

>>577
初診料も再診料も診療報酬だよ。つまり30兆の中。
全体が30兆なのに、どうして80兆になるんだ？

こういう変な人が町を歩いていると思うと、こわいこわい。

国民皆保険廃止しかないな。
廃止して、収入に応じて保険を選択するようにすれば良い。
A〜Eランクぐらいに分けて、Aランクは救急車タダ、有名専門医、入院は特別室
高価な薬使い放題にする。Eランクは救急車有料、入院は６人部屋、使う薬は
限定。

>>579 Eランクは救急車の後ろを自力で走る。入院はできない。使う薬は
正露丸のみにきぼーん。
国保の保険料を払わない4割はEランクでいいだろ？

午前中だけで150人も患者来る町医者あるの？年収億？妄想？
3時間としても50人／時だよ。
１分診療？（藁
うちの近所にもいろいろな科の医者あるけど、みんな閑古鳥だよ。
あれで食っていけるとしたら、逆に恵まれてるのかもしれないけどな。（藁

医療のランク分け？
そんなもん、公費で最低限の治療する国立病院とマーケットプライスの民間だけでええやろ。

>>582
アメリカ型ですか？
医療は産業じゃないというのが、経済関連法規における日本のスタンダードです。
あなたはもっと低所得者の立場、もしくは長期の難病に苦しむ人々の立場に立つべ
きですよ。
医療行政や年金制度で本当に改善されるべきは、そこではないはずですよ。

医療制度の抜本改革を一緒にやるなら是

整骨院、接骨院（柔道整復師）は健康保険で仕事のできる医師以外では
唯一の存在です。
これに関して、どう思いますか？

癌患者にもっと新しい治療も健保で受けさせろや

>>586 武田の回し者？効きもしない抗癌剤で何千億もの金をドブに捨てている。
藁をもすがる癌患者をだます、壷売りと同じ商法。
予後延長効果が1,2ヶ月しかない薬を何百万円も保険で支払うと医療費がパンクする。

>>583
「難病の人を保護しろ」には（個人的には）大賛成。ただし、そのことによって、もしも、財政が破綻する恐れがあるならば、国民的了解が必要。
一律に「低所得者」を保護することには反対。障害者、みよりのない老人・子供などの弱者は保護すべきだが、単なる怠惰による「低所得」は放置すべき。
あなたのように「低所得者」うんぬんを言ってるようでは健康保険は立ち行かない。
ポイントはそこではないはずですよ。

>>586
なぜ健保で？
破綻したら元も子もないのでわ？

>>588
ちゃうちゃう、日本ではあまりにも新薬の認可が遅いんで
外国では認可されてるガン治療薬が日本ではつかえんってことなのよ。
高くて古くて効かない薬漬け日本の医療ってこと。

>>583
あなたはアマちゃんが過ぎる。
人の意見を批判するなら、
コストを削減してかつ低所得者にも高度な医療を受けさせる具体的な方法を述べてみては？

>>590
リンクミス、５８７ね。

>>590
私へのレス？
ちゃうちゃうが否定するのは>>588 文中のどの部分？

>>592
ほう。日本の医療は高くて古くて効かない薬漬け医療なの？
それなら健康保険なんかやめたほうがいいのでわ？

嫉妬スレが多いな

>>586　同意。
>>590　新薬の認可は慎重だね。仕方ない面もあるかもしれないけど、
役所は何につけ行動が遅いなーって思った。

ここでの話の流れに沿ってないかもしれないけど、
保険破綻云々っていう話抜きで癌患者の家族の立場として書き込みするね。
漏れの親の一方が、きわめて進行が遅い癌（10年以上）で、
こっち切って治ったかと思ったらそっちに転移、その次は、の繰り返しになり、
トータルものすごい治療費だった。最期の頃は月90万円の部屋代に
治療費が上乗せされた金額を払わなければならなくて。
（部屋代が高いのは重症であるためﾅｰｽｽﾃｰｼｮﾝ横の個室に移されたから）
癌は難病指定されてないし、新しい治療は当然保険外診療、
あとは治験（基本的に無料）の実験台になるしかない。
おかげで親が老後のためにとちまちま貯めた貯蓄もほとんど消えたし
ローン払えないから家も手放すことになって今では古い公団住まいよ。
そして残った方の親が今度は介護年金払い始めた。何だかむなしい。

もっと金がかからないで済む方法があったとか、
どうせ治らないのだからさっさと殺せとか思うかもしれないけど
家族だったら簡単に割り切れないし、高額な治療や民間療法だって
本人が望むならできるだけ受けさせてやりたいって思うものなんだよね。

国民健康保険料は自治体によってかなり差があるということを
国民はもっと認識したほうがよくないですか？

国民健康保険の加入者は残酷民健康保険でしょう
掛け金は高いは支払いは多いはですよ
出産一時金もほんのちょっぴり
自営業者が増えないはずです
経済の再生には健康保険の一元化は欠かせませんね

嫉妬と怨念渦巻く恐ろしいスレだな
街医者が毎日１００人のカゼ引き患者診る？
妄想カコワルイ。
いまどき街医者なんかローン返済がやっとこさだろ
嫉妬の必要なし

>>591
今の日本の医療環境はアメリカよりもいいんですよ。そういうランキングがあるんで
す。確か。名前は忘れましたが、世界8位くらいなのかな。確か。
この点で、日本人の多くは安価で医療サービスを受けられるということを相対的に示
していますよ。
しかし。
医療技術の水準は別ですね。アメリカの方が高いです。ガンとか白血病治療とか、難
病を治療するための医療技術水準は高いんです。
けど。
特殊な病気以外は、はっきりいって医療技術水準は変わらないんですよね。
それなのに。
アメリカ国民は交通事故に合うと1000万くらいかかる。財産なくなるくらいかかりま
す。
だから。
アメリカの医療保険に自分で加入できない人は、地獄らしいですよ。
どっちがいいのか？
日本は今、その選択の入り口に立ってる気がします。
私は、現状を少し改善するくらいが良いと思います。それは国民側で
はなく、医師のさまざまなごまかしにメスを入れる形で。

「医療環境がいい」については異論が多々あると思うけど（別に今の日本の医療は良いと仮定してもいいけど）、
問題は、今後立ち行かないことだよね。
医師の側にメスを入れる形で、具体的にどうやったら行政コスト削減しつつ低所得者にもレベル落とさず医療を受けさせられるの？

>>601
医者の給料を公務員並にする

>>601
この分野はそこまで専門じゃないので、確かなデータが不足しますがあしからず。
私たちが病院かかりますよね。そうすると、その医療費に保険が落ちる。
その保険の多くは、診療費よりも、薬剤費にかかってるそうです。そこで医薬品メ
ーカーは、たくさん薬を患者に出すように医者にお願いするんです。当然、その
報酬として医薬品メーカーは医者に賄賂を提供する。
こういう悪しき連鎖があるそうなんです。
これは町医者さんよりも、大学病院に多いそうですよ。
この構造から改革してはどうかと。こういう賄賂にも刑事罰かけるとか。

まじぃ？
大学病院は悪のすくつか！？
ただでさえ給料高そうなのに更に役得まであるのかよ！

巣窟かな？
ひどいらしいよ。内情は。
医師会はもっとひどいらしいよ。
町医者さんは、ただの交流会って側面が大きいけど、やっぱでかい総合病院は
永田町以上の利権争いが・・。
いかんいかん。これ以上は危険だ・・。

>>602
えー、そんなに高給くれるの。
お願い、すぐそうして！
　　無給の医員、月給１２万の私立医大教授、
　　２０年勤務して、退職金６００万円の万年助教授（有名国立大）
医者を公務員並に、扱え！
大賛成！

医師を公務員とする。もともと公金に近い性格のお金の健康保険制度ですので、
そうします。もちろん給与は公務員並み。月収は減るが、退職金や年金など
考慮すると待遇もそれほど悪くない。

てゆーか、今日、某大学病院に領収の確認の為に電話したら、たらいまわしにあって
用件を６回を言わされる羽目に…
高額療養費該当の方の領収確認をしたいんですが…って用件でどうしてここまで
たらいまわしにあうんだよ…。

>>607
＞医師を公務員とする。
医者のなり手がなくなる。
バカの一言。恐い。

>>603
でしたら、保険者機能を強化して必要のない薬を出してる場合はどんどん
減点すればよろしいのでは…？
そうすれば、保険は使われませんから医療費の無駄もなくなるでしょ？
やりすぎると本当に必要な薬まで削ってしまうってことにもなりかねません
けど(^-^;

日本人の若い低学歴層は、医者や弁護士などの社会的成功者を
尊敬しないばかりか、嫉んでばかりいるね。
ここが欧米人との決定的な違いだ。
彼らは偉い人を素直に尊敬するからね。

>>611
偉い人…官僚は？政治家はっ！？
その論法なら611は官僚や政治家も尊敬していなくちゃ。

>>607
無理無理。公務員にしたら残業付くでしょ？
残業だけでものすごい額になって財政が持たないって。
医者の労働時間は科にもよるけどすごいからねえ。
あと、夜勤のアルバイトができなくなるんで
夜勤にまっとうな賃金払うとこれも大変。

僻みと嫉み以外の思考回路をもっとらんのかね。
キミたちは。
そんなのではいつまでたってもリストラ対象から抜け出せないぞ。

国民皆年金制度と平等な医療を目指すなら公務員に
するのが一番正しい方法だと思う。
中途半端な状況で置いておくと銀行のようなモラルハザードが起こる。っていうかもう起こってるの？（ｗ
一人の医者を育てるのにどれだけの税金が使われているのかをよく考える必要がある。
ＤＱＮ厨房へも毎年１００万円近く支出されてる。
そういう恵まれた環境にいる事を私たちは真に受け止めないと先人が築き上げた日本を守ることは出来ないだろう。

＞６１５
そのまえに、学問の自由と職業選択の自由を保障するための仕組みになっている
ということを考えたまえ。
キミのような社会のお荷物を生かしておくためにいくら税金が使われている
と思っているんだい？

>>616
学問の自由と職業選択の自由が医者にあると思ってるの？
医者は、ある種徒弟制度を取っている。
限られた狭き門だから偏差値も高くなる。
でも、その存在は社会に取って必要なので多くの税金が投入されてるんだ。
その職業の自由を奪う基準が偏差値偏重な結果、
奇妙なエリート意識を形成してる医者が多いのも事実。
勿論、真のエリートとしてその責任を果してる立派な医者も
多くいるの事実だが。
偏差値が高くなくても職業意識が高く、多くの人の健康を守りたいと志高い人達は沢山いるんだ。
その人達に本当に職業選択の自由があるのか？ってこと。
本当に医者という職業にプライドがあるなら別に公務員に
なっても医者を選び続けるだろう。
国民皆保険などと詭弁を行ってる以上ね。

＞６１７
機会均等と結果均等を混同してるよ、キミ。

族議員や医師会が反対している本当の理由は３割負担の後にくる診療報酬
下げがあるからです。きれい事をならべて反対する輩は、常に自分たちの
利益が損なわれることを恐れているからなのです

>>619 禿しく胴囲

>>618
何時機会の均等があったんだ？（W

誰もが医者に成れないんだよ。
それは安全な医療を行為を国が保証するための規制が
存在するからだ。

平等な医療や国民皆保険などと言っていて、医者を育てる為に多額の税金が投入されてるのに自分達の権利だけ主張してるから矛盾してると言ってるの。

平等な医療や国民皆保険を主張するなら公務員になれってこと。自由主義経済でお金儲けをしたいなら、潰れる医者やもっと医者の数を増やすのが当たり前だと言ってるの。
わかるかな？

>617
馬鹿が医者になっても使えんのよ。
そんなに健康をまもりたいというたいそうご立派な理想を
もってるなら医者に拘る必要はまるでないだろう？
まずそのためにいまなにかしてるのかい、キミは？
外野から綺麗事ならべたてるのは小学生でも出来る。
ましてや、２ｃｈでなんてね。

＞６２１
キミが医学部を受験するこを制限する規則はなにもないぞ。
詭弁ならべるまえに実行してみたらどうだい？

＞６２１
なにか主張したい時、「だけ」とか「当たり前」とか意味も無く
使うとキミ自身が電波がかって見えるよ。

>>622ｰ623
議論に反論できないと実行しろって？
女性男性論を語るときにどちらかが議論が振りになると
何々にならなきゃわからないっていう極論をする人と一緒だね。
別に詭弁も何も正論を陳べてるだけ。
自由競争か完全な規制社会かを明確にしろと言ってるの。
わかる？
自分達の都合の良いように規制をつかってるのは共産主義の支配階級と同じだってこと。

では、原付免許みたいに乱発してみたら？
たいそう立派なお医者さんが世の中にあふれることになるでようよ。（げら

>>626
市場が淘汰するよ。
医者の格付け機関とかが出てきてね。

キミが健康に貢献したいというなら医者に拘る必要はないのだよ。
看護士だって介護士だってケース−ワーカーだって、はたまた政治家だっていいのだよ。
なんで医者に拘る？
キミこそ医者の肩書きが欲しい、医者になって良い生活したいという
下心があるんじゃないのか？
医療というのは医者は看護婦やそのた大勢でなりたっている。そんなに志がたかいなら
医者にこだわる理由はなにもない。

　

馬鹿まるだし。
医者つくるのにどれだけの時間と労力と能力が必要かまるでわかってないね。
キミはもう話するに価値のある奴ではないようだ。

>>628
別に医者に拘ってない。
医療費３割り負担が身近にあったニュースだからだよ。

まあ医師会の詭弁にむかついてるのもある。
公務員なら公務員。民間なら民間と明確にすべきことを
自分達の言いように矛盾した議論をするからね。

保険者機能の強化って一部で言われてますがどうよ。

おれも医者を名乗ってみたい・・・・・・・・・・・。

>>630
だから、多くの税金が投入されてると・・・
だから、社会的責任もちゃんと背負うのが当たり前と
言ってるんだけど？
公務員になるっていうのも一つの選択しでね。

それが否なら、自由競争で市場淘汰されるのも仕方がないと・・・
石原都知事が銀行に銀行税をかけた理論と同じ。
民間なのか公務員なのかを曖昧にして自分達の都合の良いようにしてるから問題だと言ってる。

国民負担ばかり増やす前に　社会保険事務所のあれだけの公務員職員を減らすとか
事務の合理化を何とかしたら！国のすることやってから言え。公務員天国　日本。

ギンコーサンは、ずっとたくさん税金使って、国をつぶしたのに
責任とってません。どうしてくれますか。

役人にとって医者は可愛くないやつ。
生かさず殺さず。
医者は業界のマネーロンダリング役。

小銭を儲けても、馬鹿息子を医者にするのにしっかり巻き上げられる。

>>634
保険がなくなって、全額自費になれば、淘汰されるのは病人でしょう。
今時、大枚払って医者にしても、元は取れません。
私立医科大は、なくなるでしょう。合掌。

え？
公務員にしろって？
鉄槌さんも同じ意見なの？
公務員減らせとか言ってるのは別の人なの？
医者を公務員にしても（医者に限らずどんな職業でも）、行政コストが増えるだけで、医療レベルは下がるわモラルは下がるわでいいことないんじゃない？
官僚は天下り先が増えて喜ぶだろね。（藁
どこまでサヨクに洗脳されてんの？
結局、医者をおとしめたら満足なんだね。
結局、上のほうで言われてるように妬み嫉み僻みだけなんだね。
サッチャーの言うとおり、社会主義は嫉妬の思想だな。

小泉はまず全員を３割でそろえて、その後社会保険を
廃止して国保に一本化しようとしているのだ。
現在会社が負担している保険料は給与に加えればいいのだ。

保険料を３割に上げようが、医者を公務員（ｗ）にしようが、医療レベルを落とさない限り、いずれ制度が破綻するよ。
医療機関の半分を自由化して自費診療にする以外ないだろうね。

↑（>>641 )まちがえた。窓口を３割に

社会保険事務所ってとても忙しいんじゃないの…？
いつも電話繋がりにくいんですけど。

＞６４０
に賛成
やっと個人が自由に経済活動できるようになるジャン

>>640
なんで？

>>644
なんで？
保険が破綻するのでわ？

>>646
し。そこまで考えが及ばないんだよ。

嫉妬だけだね。ここの人。

男の嫉妬は見苦しいｗ

>646
破綻しそうな国保を救うため、社保廃止して
今社保に入ってる奴らにも国保なみに保険料負担してもらうようにする。

大学病院の医者は儲けすぎなんじゃないのか？

>>651
だからー、606読んで。
嘘と思うなら、すぐ電話で聞いてみて。
それでも、病院はつぶれかけなの。
ほとんどの医者は、やりたくないけど、ほかになにもできないので、
働いてるの。
マスコミうざいから、責任逃れに、徹してるの。
安月給で訴えられたら、亜フォだから。
患者が何いっても、どーでもいいの。
すぐ転勤なんだから。
それまで、ひどい目に会わなきゃいいの。
早く帰って、ネヨー！

医者を嫉むという時点で、ここに巣窟してる人間の
社会レベルが知れるぞ。
なんかみていて見苦しいし、痛々しい。

学費寄付金が回収できないことぐらい、わかれ。
たのむから、私立医科大に、入学しないで。
痴呆医大は、就職先ないんだから、入学しないで。
　人生を踏み誤らないで。
　　　　　　　　　　　　　踏み誤った人より

２ｃｈのお約束

ここは『政治経済』のカテゴリーにある『政治板』であり
政治について語ったり議論したりする場です。
ここで他の職業を嫉んだり、個人的な憂さ晴らしをするのは板違いです。
そういう方には他にふさわしいいたがありますのでそちらへどうそ。

学歴コンプレックスのある方は『学歴板』へ
単に嫉みを吐き出したい方は『電波・お花畑板』へ
無職で憂さ晴らししたい方は『無職・ダメ板』へ

>>655

確かに。
一方で公務員削減に賛同しながら、ここでは「医者を公務員にしろ」などと主張する態度は、嫉妬以外何物でもない。
医者の給料下げても意味がない。
国民皆保険を存続させるためには、保険診療のレベルを下げる以外にない。

目糞鼻くそ、ありがとう。いい人生でした。

そーだ、今後は全員女医さん。若い子だけに限定。
うば桜は引退。男の医者は、要らない。
昔のOL.寿引退。

知識能力給料、すべて学校の教職員レベルの
公務員医師。
薬、設備も３流。
その分、格安。最低限の診療を受けれる。
低所得者用の病院にぴったりでは？
病院、医師レベルに差がもっとあっていいと思う。

>>659
外科医の意欲だけは一流ってのを希望

>>659
それに近い考えってのはもうあるね。
かかりつけ医っていって、要するに近所の町医者さんが
地域に密着した医療を行って、まず最初は必ずこのかかりつけ医に診察してもらう。
そして、風邪とか腹痛はここだけでいいけどもっと高度な医療が必要なときに
大学などの大病院に紹介してもらうの。
フランスは、このかかりつけ医と専門医とは途中からべつのカリキュラムで、
医師免許も別になってるそうな。

>>660
そんな安月給で、だれがそんな危ない橋渡るか。

　　

ヲゐヲゐ、入院期間が延びまくって医療コストかかるぢゃないか！

>>661
そんなもんの見分けがつけば、町医者なんかやってない。

>>659

まったくもって激しく同意！
金ある奴と命おしい奴は保険診療受けるな！（ｗ
ついでに、金持ちはウニ黒着るな

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

>>661
いちぢるしく遠い考えでわ？

２ｃｈのお約束

ここは『政治経済』のカテゴリーにある『政治板』であり
政治について語ったり議論したりする場です。
ここで他の職業を嫉んだり、個人的な憂さ晴らしをするのは板違いです。
そういう方には他にふさわしいいたがありますのでそちらへどうそ。

学歴コンプレックスのある方は『学歴板』へ
単に嫉みを吐き出したい方は『電波・お花畑板』へ
無職で憂さ晴らししたい方は『無職・ダメ板』へ

同じことを何度も言い続ける人は強迫症の疑いあり

あのね。抱い額出てすぐに人並みの給料もらえる
わけじゃないのよお医者さんは。たいへんな努力してるから、
相応の待遇すべきでしょ。一時営業より

待遇すべきというのは僭越だったな。
待遇を受けるべきでしょと言い換えます。
とくなく病気になったら頼るのはお医者さんですから、
がんばってください。一時営業より

えぇと…それで？
医療費は結局伸び続けるし、自己負担は３割で決定。
そして健康保険料は高くなりつづける。
高くて払えない？家を売ってでも払え。
それでも払えなければ生活保護があるさ♪

とゆーかさぁ。家とか車持ってるくせに保険料払えないってどーゆーことよ。
それ、ただ払いたくないだけじゃん。

宗男は、ダイヤモンドはどうした

age

＞672
生活保護は＊＊＊の生活資金が大半
善良な国民にくれる金はないよ
ほんとに必要な人はもらえなくて死んでいくのをニュースでたまに見るだろ

＞＞40
バックに日本医師会？？
何、言ってんの？

ヴィトン持ってる癖に、健康保険料払わない奴が多いからな〜
国民健康保険なんて、４割の奴が滞納してるんだぜ！
もう制度的に完全に破たんしてるよ。
これからは、収入に応じた保険制度にすべきだ。
金持ちは手厚い医療を。
貧乏人には最低限度の医療を。

ま、今年がその元年になるんだろうがね。診療報酬改定がその方向だからさ〜

>>677
＞国民健康保険なんて、４割の奴が滞納してるんだぜ！

その情報のソースはどこ？
国保って保険料収納率でいえばまだ９割はあるはずなんだけど…
貴方、ダマされてない？

>>675
本当に必要ならば生活保護適用されるハズ。
けど、家があったり貯金があったり、面倒見てくれ人がいたり
働けたりするとダメだけど。
ちゃんと生活保護適用基準を満たしていれば適用されるハズなんだよ？

でも、真面目な人って保護受けること自体を恥ずかしいことと思っている
じゃない？
だからドキュソなお役人がちょこっと疑うようなそぶりをしたり、突っ込
んで詳しい生活状況を聞き出そうとしたりするともう、じゃあそれならい
いです保護なんて受けません、ってなる。
別に正式に保護を受けられる状態にあるのなら胸を張って受ければいいのにね。
それこそ、働けるのに保護を受けて生活してるようなヤツこそ恥ずかしがって
欲しいのだけど。

オラは元々３割負担してますが何か？

>>677
>>678
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1207-3.html
平成12年度速報値で全国平均収納率は91.35%みたいね。

国保払う事を義務付けられている人の収納率は91.35％。国保料支払い免除されて
国保を使える人が沢山いるから678のいっているようになるわけ。滞納と言う表現
が不充分だったね。社保、国保一本化すると免除者の分を社保も負担せねばならない
から健保組合は一本化反対、国保連合会は賛成なんだよ。

現在２割負担の立場の人間は、３割になっても痛くも痒くもない。
ただの政争のネタでしかない。

>>682
支払い免除されてる人ってなにさ？
国保は社保と違って加入してたら保険料かかるじゃん。

それに最近じゃ健保組合だって、一本化しかたなしって言うようになってきたっしょ？

医師は、儲けすぎです。

どなたか教えてください。
日本の医療費は国民所得で比べると先進諸国のなかでも安いほう、ですよね。
それなのに国民の負担って結構大きく感じます。これってなんでなんでしょう？

医者が儲けすぎ、とか薬が高すぎ、とか、医療機器メーカーボリすぎ、とか
そういう問題ではないはず。だって、そういう人達の収入だって全て医療費の
中から出ているはずですものね？
（保険診療外のものは除く）

たんに日本の国民が医療って安いものだと思い込んでいるだけ…？
だからそう感じてしまうのでしょうか？

>>686
知り合いの医療機器メーカーの話し聞くと、まぁこの不景気に凄いよ、
社長の年収なんか聞くと呆れるばかりだよ。

医療機器メーカが儲かってるって話は聞いてます。
だけど、その医療機器メーカーの儲けってどこからくるの？
間接的に医療費じゃない？
病院が儲けて、そのお金で高い医療機器を買う。
病院が儲けるのは医療費。
だけど、その医療費は国民所得で比べると低いほう…
どういうことなのー？

厚生大臣アンドロイドらしいよ

>>688
やっぱ人件費でしょ。
医者はともかく、間違いなく看護婦さんはかなり酷使されてるよ。

>>688
医療費の上限は決まっています、いくら掛かっても患者の負担額は
上限止まりです。その差額はどこが負担するかと言うと、、、

>>690
なんで医療費が高くなるかの答えにぜんっぜんなってない気がするんですけど？

あ、ごめ…なんで医療費の負担が高く感じられるか、の答えに、です。＜692

医療費の上限じゃないわ、負担額の上限ね。

ろーじんがおおい。
みんなながいき。

>>686
＞日本の国民が医療って安いものだと思い込んでいるだけ
としか考えられない。そもそも海外の医療事情を知ってる人なんて、ほと
んどいないわけだし、比較のしようがない。
医療費が高いか安いかを論じる場合の基準というものが、個々人でバラ
バラで、なかなか議論が噛み合わない。

まぁ、諸外国との医療レベルの差、システムの差というものも大きいので、
比較するにしても一工夫が必要ではあるけど。

ちなみに、医療機器メーカー、製薬業界はボリ過ぎですよ。国内産業保
護という意味合いもあるけど、海外と比較して高すぎる。日本で同じ工場
で作られたものでも、海外から逆輸入したほうが安くつくという例もあるぐ
らいです。

>>691
どこが負担するって…税金と保険料で負担してるでしょ？
けど、それが？

そもそも30兆で高いということの方がおかしいわけで、この状況で、よく
この程度の負担で済んでると思う。

>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。

>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm

８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。

うむ〜。やっぱり３０兆で済んでてよかったね。
ということなのかなぁ。
でも保険料負担とか大きすぎない？
特に国保とか。

車の修理代はいくらですか？
自分の命の値段はいくらですか？
それでも高いのかな？

>>700
税金や保険料の全てが医療費に使われるわけではないしなあ・・・

負担が大きいと思うようになった理由は、まあ、以前に比べて医療費が
かかるようになったというのが、最も大きな理由であるのは間違いない
だろうが、それ以外にも、景気が悪くなったとか、国庫負担率が下がった
とか、様々な理由がある。

>>701
あのね。私、基本的には医療費が高いとは思っているわけではないの。
ただ、日本全体に医療費高すぎって雰囲気が漂ってるのはなぜ？
って聞いてるんです。貴方の質問はどこかピントがずれてるように
思えるのですけど。

実際問題として、健保組合は国保に比べて大きな恩恵に浴しているはずなのに、
老人保健拠出金負担で８割以上の組合が赤字、４割以上の組合が政管健保
よりも高い保険料率を設定せざるを得ない状況は異常としか言いようがない。
究極的には国保も政管健保も組合健保も、全て一本化するしかないのでは。

ただ、健保組合の廃止を嫌う健保連や厚生官僚の反対という政治的課題の他に、
所得の捕捉率が違う自営業者とサラリーマンの保険者を一元化した場合、
保険税(保険料)の算定基準をどうやって求めるかという技術的課題もある。
国保にしても、捕捉率が低いからこそ応益割があるわけだし。

それなら財源には捕捉率の問題がない消費税を充てろという議論にもなりそう
だが、そうだと保険者は事実上全国単一となるし、果たしてそれが適正規模か
どうかは難しいところ。保険者は都道府県単位程度が効率的なのか、それとも
全国単一でも構わないのか、全国単一なら尚更税方式か保険方式か、一本化案
にも細かい詰めが必要だと思う。そうでないと、医師会や健保連のそれぞれの
思惑によって葬り去られるのは確実。

国保で言えば、所得の１割以上の保険料がかかってくるのはザラです。
いえ、課税所得の２割以上なんてことも普通にありえます。
税金、年金、そういうものと合わせれば所得の３割以上を
もっていかれる。
やっぱり保険料高すぎじゃないのかという気もするのです。
諸外国でもこれくらいの負担は当たり前なのでしょうか？

で、それなのに、医療費全体として国民所得と比べると安いほう…。
なぜ？

>>702　山崎さん
私としては、医療費全体にたいする国庫負担の割合が原因では
ないかと思っているのですけれど…

>>705
一部の政令指定都市では、所得に対する負担率が高い層の国保料は
課税所得の25%を越えているはずです。とんでもない数字です。

>>706
社会保障の費用全体に対する国庫負担は1980年には29.2％、1997年
には19.0％、金額にして約10兆円減らされた。

全国保険医団体連合会
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/

たまに風邪くらいで医者にかかるのが二割でも
三割でもどうでもいいのだ。
問題は肝炎になったり腎炎で透析をするように
なった時だ。二割が無理がない。

707，708
情報ありがとー。
なんかちょっと納得いったような。（＾＾）

大変ですー！！
政管健保が民営化するんだってー！！

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20020222CEEI058222.html

>>709
おっしゃる通り！！

日本の医師制度、医療保険制度を抜本的に改革する時期だと思います。
医師会は、日本の医療費は安い、対ＧＤＰ比率も低い、日本の医者の所得は
アメリカに比べれば低い。とよく言っていますが、アメリカの医者の所得が世界一
であったり、日本のＧＤＰが世界第２位であったり、医師会が今でさえも高い医者
の所得をもっと上げることしか考えていない。（ちなみに、某医師会は、アルバイ
トの場合は、時給１５０００円以上のこととしています）
一方、企業側は、社会保険の半分は雇用主負担なので、少しでも負担を少なくした
い。この不況の元では、会社の健康保険組合を解散する会社も沢山出てきている。
今、世界的なグローバリズムの中にあって、日本の医療も改革をすべきです。
具体的には、
　高額医療以外の場合の医療保険制度の撤廃
　（老人の井戸端会議室で保険から金を出させるな。カゼぐらい寝て直せ）
　外国医師の日本での医療活動解禁
　（中国人、韓国人、台湾人等の近隣諸国から来てもらう）　
　医師の公務員制
　（公立病院を増やす。）
　医学部入学定数の増員
　（医者を増やす）　　

＞713
改革するのは当然。そんなんずっと前から言われてる。今更偉そうに
いう事じゃないでしょ（汗）
んで、日本の医療費のＧＤＰ比が低いのはアメリカと比べての話だけじゃ
ないですよ。先進諸国の中でも安いほうだ。

＞高額医療以外の場合の医療保険制度の撤廃
医療保険制度の廃止としたほうがすっきりします。
高額療養費の為だけに保険制度を残す意味はないでしょ？

＞外国医師の日本での医療活動解禁
これは良いかも…。

＞医師の公務員制
公務員を増やすというのは世論と逆行しておりますが…
その辺いかがお考えですか？

＞医学部入学定数の増員
医者を増やすと病院が増える。病院が増えれば気軽に病院に
かかる患者も増える。結果医療費増大、では？

今度の坂口/丹羽試案に、３割上限が明記されるそうだ。
ということは、国庫不足に対しては、診療報酬値下げか保険料アップでしか対応できないということだ。
国庫が不足しないと思う人、手を挙げて。はい、いませんね。
診療報酬が更に引き下げられると思う人、手を挙げて。はい、いませんね。
ということは、今後保険料のアップは、際限なく続くということです。

今回の試案の改革実行で、医療費トータルが、プライマリーバランスを保てると思う人、手を挙げて。ほんの数人ですね。
今後、際限なく保険料がアップされるのなら、なぜ今回患者負担を３割にしなければならないのか？
これは老人医療負担増とは別の話だ。まったく私には理解できない。小泉と財務省の言うなりになって、国民になにか良いことあるのか？
それはまさに「小泉首相、もっと痛みを！」と言っているに等しい。
次にサド首相がマゾ国民に言い出すことは、「消費税増税」に決まっている。私はマゾではないんだが。

医者の給料を下げ公務員制にするなら、以下のこともやってもらわなきゃ。
・医師の完全３交代制。週４０時間勤務の厳守。受け持ち制の廃止。
　手術中でも夕方５時ピッタリで準夜勤医師と交代する。
・医師の６０歳定年制。
・開業医は過疎地を除き認めない。
・医療訴訟の賠償金は国持ち。医師は払わない。
・応集の義務の廃止。勤務時間外は労働しなくてよろしい。
・酔っ払いの診療拒否を認める(イギリスは既に認めている)。

つまり医師を頭脳労働者から肉体労働者として扱う。給与は土方の
オッチャンと同じにするかわりに、医師から患者が受けるサービスも
ファーストフード並みに下げる。これでコスト低減。看護婦の給料も下げる。
卒後年数で給与が上がり続けるのはヘン。ウェイトレスと同等の時給にする。

>>716
いまどき公務員だってサービス残業してるって(^-^;

>>717
それはいけませんよ。

老人保健はType-AとType-Bの２種類。Type-Aは3割負担で保険料もそれなりに払う。
所得のある老人向け。入院にかかる費用等は若年者と同じ。国民健康保険よりは
保険料が安いが所得により上下する。

老人保健Type-Bは保険料はない。年金生活者向け。ただしType-Bを選択すると、
選挙権・被選挙権を失う。Type-Bの老人は月５回までの外来受診は保険料3割。
５回超えたら5割、10回超えたら100%自費。入院した場合、年金の1/2を入院費として
徴収。３ヶ月超えたら2/3。６ヶ月超えたら退院するまで年金は一切支払われない。

生活保護者は公民権停止。選挙権・被選挙権を失う。生活保護者が飲酒・喫煙したら
指定取り消し。身体に異常がない場合、50歳以下の生活保護は認めない。
従来生活保護を受けていた若年者は受給停止。職がなければ３Ｋの授産労働に従事。

独身税を徴収。独身者やフリーターは将来老人になったときに国のお荷物となる。
25歳すぎて独身の場合は、所得税率が10%アップ。30歳すぎたら20%アップ。
35歳すぎたら30%アップ。40歳以上では40%もアップする。介護保険料も独身者
の方が割高とする。一方、出産にかかわる費用は全額無料。課税対象所得下限をゼロに
する。貧乏人でも社会サービスを利用しているのだから、所得税の完全免除はおかしい。

>>719
老人保健たいぷＡ・Ｂ
おもしろそうだ。
つまり、現在国保加入者だったり社保の扶養だったりする老人を
完全に別の保険を作ってそこで面倒を見るわけだね。
医療費の負担構造もわかりやすくなって良いと思う。
保険料とか自己負担の細かい条件には異論もあるし
公民権の停止とかはやりすぎだとは思うが。

生活保護適用者の飲酒喫煙は適用取り消し…(･∀･)ｲｲ!!
でもどうやってそれを調べるのかがわからない。

独身税。おいら２６でまだ独身だよ…。
偽装結婚が増えそうですな。

医療改革を皆さん論じておられますね。しかし、皆さんが良い考えを言ったところで
改革などされません。これは、国の政策なのです。だから、厚生省および厚生族議員が
了解しなければ、どうもがいても無理です。そして、その厚生族議員は、日本医師会から
多額の政治献金を受けており、結局のところ、日本医師会が発案しない限り、何も改革
などできやしない。しかし、貴族が、武士に変われると思いますか。こんなことできっこ
ないのです。外人医師、医師の公務員制、医療保険制度の廃止、医師制度の廃止、どれも
良い考えだとは思いますが、医師会が反対し、何も改革でしょうね。

>>721
うるさいな！
それをいっちゃーおしまいだゾ。
それ言ったら２ｃｈで行われてる議論のほとんど無駄なんだから（笑）

２ｃｈの存在意義っていったい…

医師会なんて何の役にもたちませんわよ。
http://ton.2ch.net/hosp/#8
官僚（財務省の厚生科）主導であることをお忘れなく。

患者自己負担９割でどうだ！

よし、９割で手を打とう。ただし、だれが医療行為をしてもよいようにしてくれ。

＞７２５死亡患者ゾロゾロ！ライフ・スペースの高橋教祖に診てもらったら
ミイラになっても生きてるぞ？

全部自己負担１００パーセントにして、医者には一切援助するな。
医療報酬も決めないで全廃せよ。保険も組合も国も医者には一銭もカネ
だすな。
患者は激減して、うでが悪く、サービスが悪く、料金の高い開業医は倒産。
こうすれば、風邪引いただけで６千円もとっていた医者は、千円でいいから、
うちの病院に来てくださいと、値段も下がり、サービスもよくなる。
医者にいけないものは、民間療法、医食で治せ。それで゛だめなら、
寿命としてあきらめよ。

>>727
無茶いうなー（笑）
それじゃあ保険制度を廃止しろっていってるのと同じでは…？

アメリカ型の医療制度はいやだよー。

医者の数を制限して、カネもうけしている医師会のやり方が気に食わないの
です。医者の数を増やせば、競争して、腕を磨き、応対もよくなり、値段も
下がり、民衆も待たされないで済むのです。
当然医療費も下がりますから、保険財政も健全化します。

>>729
一理ある。
けど、今の日本の医療制度では競争原理はうまく働かないのではないか？
医療の供給が増え、需要がそのままなら当然単価は下がると考えているのかも
しれないが。。。
医者1人1人の儲けが少なくなってきたら、医師会が診療報酬の値上げを要求したり
して医療費が増えるだけになりそうな予感。

医者は儲けすぎです。いくら生命を預かる職業でもです。

はいはい。
医者の数を増やすのは賛成で、給与を引き下げてもよいが、それと
引き換えに労働条件を変え、それに患者が文句を言わないことだ。
看護婦と同じ時間交代制にする。勤務時間外では患者に対する
責任を負わない。だったら給料安くてもいいと思うよ。

現実は、主治医に全責任が覆いかぶさってしまう。具合の悪い
患者がいても看護婦はさっさと帰れるが、主治医や上司はいつまでも
帰れず、何日も泊り込むことすらある。結局給料はそういった
献身を期待した代価と考えられる(だから術後執刀医が帰宅した後に
舌根沈下を来し、植物人間になった最近の事件が問題視される)。
給料を引き下げるのなら、そういったサービスを期待してはいけない。

またバイト代の相場は時給10,000円〜13,000円である。これは大学病院の
給与が著しく低いことによる代償である(特に私立医大)。国立大学は
私立よりは良いが、他学部の教職員と給与は同じ(月給は助手25万、助教授35万、教授50万)。
教授で年収800万円ぐらいだろう。主戦力の助手クラスは年収350万程度。
助手といっても年齢は35〜45歳ぐらいだから、結婚して子供２人いたら
これはきつい(官舎はない)。銀行員の方が収入は圧倒的に上だろうね。

またなぜ看護婦の給料を口にしないのか。医療費が下げられないのは
人件費の中に占める看護婦の給与が高すぎるからだ。月給は手取りで
35万円以上。給与を下げるか、入院患者１人あたりの看護婦の数を
今の半分程度にし、サービスを下げるか、どちらかしかないのだ。

はっきり言ってこれ以上締め付けられたら、病院経営なんか
やる意味は全くない。廃業した方がまし。「いい加減なところが
どんどん潰れて....」はいいが、気づいたら大病院がところどころに
ポツンとあるだけになるかもね。で、イギリスみたいにベッド待ち
100万人。急病でも入院できず、救急外来で寝かされたまま容体悪化、
死に至る。ま、それでもいいか。国民がそれを望むのならば。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb2

>>733
この国のバカ国民はほんとバカだから、なにもわかってないんだよね。
いま、いかに病院経営が厳しいか知ってるのか？
なにかあるとすぐ、「医者が儲けるのがわるい」ときた。
開業医で儲けてる人は確かに少数いるが、それは昼夜なく働いているからだ。
医者以外では文句言わないくせに、どうして医者だけ目の敵にする？

大多数の勤務医は安い給料で働かされている。
それで、今の訴訟多発と来た。
いい加減、医者もやる気なくなってきてるよ。
リスクのある患者は最初から診ないしね。うざいだけ。
昔なら助かったであろう癌でも、手術すれば赤字だからしない。
まあ、結局つけはバカ国民自らが払ってる訳だ。

お医者様は、人の命を助けようというよりは、お金を儲けようという考えが先に立つのです。
だって、他の医者も多くが外車乗っているんですもの。私も金儲けてのりたいのです。
日本に白血病の患者は沢山いますが、２０万人ほどのドナーがいれば、ほとんど助かると
言われています。日本の医師の数は、２０万人以上いるんです。ドナー登録やその必要性
の講演会の講師をしていた医師も、その医師自身はドナー登録していないというような
現実など、沢山あります。医師はただ単なるエコノミックアニマルなのです。

>>736 俺は92年もののカローラ乗ってますが、何か・・
ああ、30こえての貧乏はこたえる。
開業医の平均年齢は40後半だよ。勤務医との比率は年々低下。
勤務医の給与は銀行員より安いよ。開業医の収入も年々低下してるよ。
医師は割りの合う職業じゃなくなってきたから、腰掛の女医が多くなってきた。
医学生の女の比率は4割くらいになったんじゃねえか。
もうすぐ誰も泊り込みの医療なんかしなくなるよ。

私も献身的なお医者さんを知っています。京都の肛門屋さん。古い病院ですが
いい人でした。金はあるのでしょうが、金もうけのためにやっているとは
思えないようなお医者様でした。そんなお医者様が増えればいいですね。

勤務医のつらいところは、サラリーマンなら本来、会社から支給される経費
が個人もちのところ。
訴訟に備えての賠償保険代、研修・研鑚のための学会・論文費、大学の研究生
代、専門書・専門雑誌購入費・・
また組合はない。身分保障もないので、厚生年金並を期待するなら個人で勤務医休業補償・年金等を
掛けねばならない。
昔は勤務医も給与水準がまだ高かったので、生活できたが、今は、実質生涯賃金は
技師以下はウソではない。（上記は国公立病院レベルであって、ドキュソ民間病院はまだまし）

私の病院は、公立ですが、３０歳くらいの先生でだいたい月８０万円くらいです。
もちろん、ボーナスも３度あります。普通の事務職と違うのは、初任給調整手当
てが先生には出ることです。３０万円弱ありますので、大体先生の給与は事務職
の２〜３倍の給与になります。それ以外にも、先生には別専門書を買うための手
当てが３万円くらい出ています。そして、先生も欲しい専門書については、病院
の予算で買うように言ってこられますので、そんなに悪い待遇だとは思いません。
うちの病院事務の中でも、先生と結婚したいという願望の人がほとんどです。

私は、水道修理会社の社員です。週１日、泊り込みがあります。土日も
携帯を持ち、１時間以内で出てこられる範囲内にいるように指示されて
います。水道の破裂なんて、いつおこるかもしれないからです。それで
も、４５歳で４０万円くらいしかもらっていません。それでも家族で何
とか生活はできます。よく、アフガン難民のことを考えると私は日本で
生まれさせてもらえて、幸せものだと思います。
みなさん、生まれて、ここに生きているありがたさを忘れているのでは
ないでしょうか。
医師が高いのか銀行員が高いのか、それは、両方が、国の政策に守られ
ていて、どうせ役人や政治家がそこから多くの政治献金をしてもらって
いるからでしょう。銀行員さんは、３５歳位で１０００万円だとかよく言
われますね。医師もこれを見ていたら、高そうですね。高い裏には政治家
の飯の種があるのですよ。
一層のこと、本当の自由社会になってしまえばよいのにねえ。
わたくしごとですが、電気、ガス、水道の修理業者なんて、みんなこんな
待遇でがんばっているんですよ。医師の収入を見たら、不満がでましてす
いません。

うーん…。
>>741
本当の自由社会はｺﾜｲって。
健康保険なんてない社会だろ。家族に大病煩う人がいたらたとえ年収１０００万
あってもとたんに貧乏生活を余儀なくされるよ。
社会保障ってのは俺らみたいな貧乏人を守る制度なんだから。
俺は、自由社会のほうがよいなどとはまったく考えられないけどな。

>>740 公立で初任給調整手当てが30万円弱もある所は都市銀行の支店があるわけない
ほどの過疎地の僻地だよ。
県庁所在都市じゃ、初任給調整手当ては5万円強程度。専門書を買うために手当てなんぞあるわけない。
一番支給されるような施設で学会出張旅費が年15万円で打ち止め。
俺は40前で月60万円いかないぞ。最低大学6年卒（通常の修士卒）、研修医で最低2年
（普通は卒後10年研修）時間をかけた給料には見合わない。ウソを書くなよ。
そんなにデマで医師たたきがしたいか。高卒・短大卒の女子事務の給料と比べられてもなあ・・

どうせ比べるなら、銀行員やパイロットとかの年収と比べてくれや。
DQN低学歴事務員や一流企業以外のリーマンと医者を比較すること自体がナンセンスだ。

ホントにお医者様多いなー。ここの板は。

>>740
いいなぁ、都立病院じゃそんなに出ないぜ。卒後10年目のヒラ医師
独身の場合、当直手当・残業手当含めて手取り40万はないねぇ。
ボーナスは年２回、それぞれ50万ぐらいかな。
国立病院はもっと悲惨。手取り20万ちょい。官舎があるから、なんとか
やれる。国立病院に勤務している医師に「よくそんな給料でやっていけるね」
と言ったら、「給料分の仕事しかしないよ〜」と言っていた。

研修医は国立大学では手取り月１１万相当(日雇いのため、月により増減)、
ボーナスなし。勤務時間は１日18時間以上。休日なし。残業手当なし。
私立医大では月５万。うち２〜３万を「医局費」として巻き上げられる。

まず認識しなきゃいけないことは、政治・経済のレベルに見合った医療サー
ビスでなければ存続できないということ。
経済が傾けば、良質な医療サービスを続けることは困難だ。
医者が、時給がどーのこーの、能力がどーのといっても、無理なもんは無理。
皺寄せは貧乏人、障害者、その他の社会的弱者と、能力のない医師がかぶ
ることになるが、これはやむを得ない。いいとか悪いとか、そういう問題ではな
く、現実の話だ。

では今の日本がそういう状態かというと、これはまた別の話。確かに経済状況
は悪いが、社会保障費は公共事業費の数分の一でしかなく、しかも保険料そ
の他で払っているわけだから、これは政治の問題だと言えるだろう。

なんつーか、みんな小泉の策略にのって、問題を矮小化（医者は儲けすぎなんだ
から、医療費を削れ）しがちなんだよね。そんなところに答えはないのに。

だけど医療機関の情報公開は進めて欲しいね。
治療成績とか癌の手術後の生存率とか。
病院ごとに得意な疾病とかあるだろう、患者は病院選びたいよ。

>>749 癌の最新世界標準治療法ならNCIのCancernetでも見れ。
ただ日本で世界標準の治療してる施設なんぞ、まずねえけど。
全ての患者に奢ってくれる薬屋の抗癌剤を使うだけ。

小泉改革ってサラリーマンだけに負担を強いてる。
ばか高い医療費や薬代にメスを入れず、こんなのはニセ改革だ。

だいたい、みんな知ってるように個人の医者は、外車を２．３台持って
優雅に暮らしてる。

薬代も診察代も高過ぎる、先ずは明細付きの領収書を発行せよ。
今時領収書を出さない商売があるかよ、前近代的すぎるよ。

>>749
ガンの手術後生存率上げるのは簡単。手術の必要性が怪しい早期癌
だけ手術して、重症は他に放り出せばよい。治療成績、悪そうな病人
は中途で、いびり出す。健康な奴に薬出すところが、一番治療成績が
よくなる。ワカルカナー。
標準治療じゃ、何処いっても同じ治療。それ以外だと、保険料もら
えないから。
売り出すために金使えば、赤字垂れ流し必至だから、「得意な」
治療なんて口が裂けて言わない。
　　医療なんて科学じゃないよ。ドーニでもなる。

何、開業医は患者が敷居をまたいだだけで初診として２５００円儲けている
というのはほんとうか、時間がすこしでもずれるとそれが３３００円になり、
休日診療になると頭から５０００円儲けるだと・・・。
これは実際の病気の診療とは違い、頭っから病名が変わった度、患者から
取っていたのだな。しらなかったな。保険で払ってもらってたから、医者の
取り分まで知らなかった。そのカネだけで月間１兆円のカネが保険から医者に
流れていたのか。どうりで医者が儲かり、保険財政が破綻するわれだ。
なるほど、知らなかった。これからは情報公開で国民にみな知らせるべきだな。

>>751, >>753 過去ログ読め。おまえ達レベル低すぎ。中卒？

>>752 そのとおり。さらに全員、検査でウソでも遠隔転移ありってことにしてりゃあ、
末期癌の成績が信じられないほど良くなる・・藁

>>753
医者の点数表なんて、別に国家機密でもなんでもない。一般に公開されてるもの
だ。あんたが知らなかっただけ。ま、これは言い過ぎだが。
まあ、「敷居をまたいだだけで初診として・・・」なんてことを言ってるDQNでは何を
言っても無駄か。

いや、751，753ってコピペじゃないか？
なんかどっかで見た内容なんだけど。

しかし>>752のような医者もいるとなるとどうしたら良いんだろ…。
結局、医療っていうのは競争原理が働かない仕事なんだろうか…。

仮に高かろうとやすかろうとサラリーマンの自己負担が３割になり
可処分所得（つまり手取りです）は減ります。
心配なのはこれが景気にどの程度影響を及ぼすかです。
少し脇道に外れた事かもしれませんが、この事がかなり心配です。
なにせ国民所得の６割は国民の消費のわけですから。
給与から天引きされる金額が増えて、消費冷え込み、景気回復起きず、
企業倒産、不良債権の新たな発生となんだか恐いことになりそうです。
関係ないかな？

>>759　▼ｏ@ェ@ｏ▼ ピカチュ〜さま

自己負担が増えたこと自体は、経済にそれほど影響は出ないと思うの。
それに、自己負担を増やさないのならその分が結局保険料負担となって
国民に降りかかってくるのですからどちらにせよ景気への影響は変わらない
でしょう。

問題は、既に破綻しかかってる医療保険制度の本体のほう…。
自己負担３割如きで騒いでる場合じゃありませんわよ？

保険点数ね・・・・公開はされてるけど今のシステムでは穴がある。

しょうがねぇなあもう・・・

ソースは月刊保団連別冊「グラフで見る医療改革」だ。欲しければ最寄の保険医
協会に電話して取り寄せろ。
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/

健康保険組合が赤字の原因は？　P.29
１　老人医療への国庫負担金を４５％から３５％に削減
２　保険料収入の供出金割合を33％から40％へ引き上げ
　　（健保組合からの老人医療への供出金）
３　リストラ、賃金据え置きによる保険料収入減（4年間で15万人も被保険者が減少）

「国民医療費の負担別構成比」

1980年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1998年
国庫より　　　　　　　　　　　　　　　 30％ 　　　　　 24%
家計より（患者負担＋保険料）　　40％ 45%
地方　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5％ 8%
事業主　　　　　　　　　　　　　　　　 24％　 23%

国庫負担率
老人医療への国庫負担（実績）
1983年　44.9％　→　1998年　34.3％　（▲10.6％　▲1兆２千億円）
国保への国庫負担（法定）
1984年　45％　→　38.5％　（▲6.5％　▲6千億円）
政管健保への国庫負担（法定）
1992年　16.4％　→　13％　（▲3.4％　▲１千５百億円）

ついでに言えば、1990年に福祉のためといって消費税を導入し、12年で約101兆円
の税収を得たが、このうち社会保障に使われたのはわずか40兆円にすぎない。

ただ、この資料には、厚生官僚の無駄遣いや組織の非効率なことなどはでてこない。
あくまで、開業医の理論武装のための本なので、そのへんはさっぴいて考える必要ある。
だからといって、官僚や一部の自由主義論者がいうことが正しいということでもない。

俺としては、いろいろ考えた結果、小泉のやってることは改悪以外のなにものでもない
と思う。医療で金儲けをしようとし、社会的弱者を切り捨てるための方便だと思う。

とりあえず診療報酬を下げてみればいいよ。
今の小児科の状況をもっと拡大してみればいいよ。
そうなれば医療の必要性がわかるよ。

お友達には、診療報酬の２割を出来高給与としてもらっている者がいましたが、
その人が、３割負担になったら、３割にあげてくれるのかな、と言っていました。
そうなるのなら、３割負担になったほうが、その人にとってはいいですよね。
それと、ドクターの給与基準が高いことがいけないことのように書いている者
や、低すぎることを書いている者がいるけど、３３歳１３００万円。県立病院勤務
これで、多くもなく、少なくもなく、平均だと思うよ。手当ては、公共団体によって
いろいろだけど、（企業では、医師手当という名前もあるらしい）初任給調整手当て
も２８万円だったと思うけどあるし、医事研究手当ても４万円ある。大都会の公立病
院では、このような手当ては少なくなるみたいだけど。
しかし、１億の診療報酬で、２割もらえるのと、公務員で１３００万円なら、公務員
の方がいいよ。３割もらえるようになってもね。
要は、医者の給与は、一般の公務員よりは、高いけど、一流の都市銀行員（地方銀行や
信用金庫と比べないでね）と比べたら、そんなに高くはないちゅうこと。
一部の金儲け主義の開業医が、儲けているだけ。（美容整形は儲かるってよく聞くけど）

>>764
　３割負担になるのは、窓口だけ。
これとは別に診療報酬が下がるわけです。病院の収入は減りますから、医師への報酬も
減ります。書き込むからには、窓口負担と、診療報酬の区別ぐらいしなさい。
　シッタカブリ。
　

医師が治療に精出すと、保険で認められない処置ばかりが増えて、
病院の赤字が増える。忙しいのに、職員の時間外手当で、赤字になる。
外来で、５分話すより、３分の方が仕事が早く終わるから、口も利かないで欲しい。
手間のかかる難しい患者は、うまく他に押し付けて、治療の楽な病人だけ残して。
安い給料で、重いリスクなんて、だれが引き受ける？
マジ、うちの病院の医師には、働いて欲しくない。
なるべく、健康な人をだまして、金にして欲しい。（病院経営者）
　　　　　　　　　　　　　　

>>764
美容整形は健保対象外、よって全額自費診療。
脳でも削って、顔小さくしたら？

素人考えですが
事故負担増および社会的入院に制限を加えることで、
必要以上の医療を受けている人を排除することにより、
いくばくかの、必要とする人も、いっしょに排除されてしまうと思います。
（生保といっしょで、法律できっちり分けることはできない）
社会的入院は、無駄もありますが、
栄養状態の悪い独居老人などの数を減らすことには成功しており
結核などの蔓延をおさえている一面もあると思います。
（日本は、戦後直後の大流行のため、保菌者が多く、再び広がるリスクがある）
長期入院が抑制され、ベッド数が大幅に減らされるという
タイムテーブル（政府の計画）が、はっきりしてきました。
高齢者が増加する中での、ベッド数の削減により
行き場所を失った、病気になった高齢者が多数発生する事になったとした時
日本の平均寿命が下がり始め、
その時になって、はじめて、マスコミはさわぎだすのでしょう。

>>727
>風邪引いただけで６千円もとっていた医者は、千円でいいから、
>うちの病院に来てくださいと、値段も下がり、サービスもよくなる。


医者じゃないけど近所の整体の先生、おおはやりだよ。どこも悪くない老人が毎日来るんだよ。一回最低5000円もするんだよ。
熱でも出そうもんなら、何万円でも払って、良い医者行くんじゃない？
そーやって神の見えざる手が働くんだと思うよ。
金無い人は、窓口無料のコストカット公立病院で９時５時ドキュソ公務員医師に治療してもらえ。

>>769
で、３割負担には賛成なの？

検索サイトでおもしろいホームページ見つけましたヨ♪

http://www.kokorode.com/

先週、どうしても咳が止まらず医者に行きました。
体温を測ったら38.5℃。
熱さましの注射(皮下）と
5日分の薬を処方してもらい、1,360円也。
頂いた薬は
PL顆粒
塩化リゾチーム顆粒
テイサマック顆粒
ゼスラン錠
ロキソニン錠
フラベリック錠
ムコソルバン錠
ガーグルうがい薬

医者には年に1〜2度しかいかないので、
3割になっても別にどうってことないのだけど、
この薬の量って適正なの？
PLだけでも十分じゃない？

>>770

現状の国民皆保険のようなシステムそのものに反対。
民間の病院や医院は値段を自由化して１００％自己負担。マーケットプライス。いい治療受けたい者はいくらでも受けられるし、安く直したいものは安い医者に行く。保険も自由化して民間がやる。
治療代払うのが無理な弱者への福祉として公的な病院を無料に近い値段にする。そこでは医療コストは税負担で、きっちり監視される。医師も９時５時ドキュソ公務員。

そもそも、どうして財源が不足してきたのか、
ちょっとは考えているのかな？　＞小泉君
30年ほど前は、本人0割負担だった。それが1割になり、2割になり、
来年は3割負担がほぼ決定的である。
財源確保より、支出抑制のほうが先ではないかと思っているのは
漏れだけか？

＞支出抑制のほうが先ではないかと思っているのは
＞漏れだけか？


小泉も含め、みんなだと思う。（藁
ただ、ここのプロの方のカキコ読むと、「医者の給料を下げる」方法では無理なことがよくわかる。

>>772
なんで、その場で「こんな薬いらない。金も払わない！」て言えないの？
２チャンで内弁慶やってんじゃないよ。そうやって、自分の窓口負担と
給料天引きを増やしてる。ヘタレ。
全部飲みきろうが、捨てようが無駄使い。薬屋の高笑いが聞こえる。
いいかげん、「医者は、俺のためにある」という迷妄を捨てなさい。

>>776
７７２の処方じゃクスリ屋儲からんと思われ

わたしは医者から出された薬は熱が下がったらさっさと飲むのをやめるように
常々心がけている。
常習性のある薬の服用とそれに伴う定期的通院によりただ病院を永続的に儲けさせるために
われわれの病気があるのではない。

>>772
かぜっぴきでも、皆の世話になるのだから、相応の負担をするの。
仕事を休んだら、その分だけ、会社を損させるんだから、それも自分で払うの。
風邪は薬で治るんじゃなくて、かえって長引くの。だから医者は、風邪薬で
病気を悪化させて、次を狙うの。それを知らないで、薬を押し付けられて、
こまっちゃったのね。おまえさんが、根性なしで、何も知らないから、むしられたの
病院だって、死かけだから、気合いれてむしるの。
コーイズムも死かけだから、気合いれてむしるの（窓口３割負担）。
風邪で熱ぐらい、根性で直せ。市場経済は戦場なの。

>>778
飲まなかった薬を、製薬会社に持ち込んで買い取らせたら、あなたの主張を
認めよう。そのままにしたのなら、なんら認める点はない。

>>772 つまらん。若いもんが風邪ごときで病院へ行くのが間違い。
病院なんぞ死ぬときに脈を取ってもらいに行くだけでいい。

ここにたくさん出没するお医者さんの人、>>772 にある処方ってどうなのよ？
儲けすぎなのか？

>>782
今は何処の医者行っても数種類の薬を出される。
マジでぼったくりです。

ジジババは７，８種類はざら。
でも医者に言われたからと飲み続ける。
うちのばーちゃんは健康体だが
一週間に一度は医者に行き１１種類の薬を毎日飲んでいる。

>>783 いかなきゃいい。自宅で勝手に死ねばいい。昔はみんなそうだった。
ついでに出産も産婆の自宅分娩でいいんじゃねえか？
医療費安上がり。月に5-6万も健康保険税を取られなくて済む。

いらない薬、もらっても飲まない薬はちゃんと断るように。
貴方の窓口自己負担は増えるし、保険もその分使われて間接的に
保険料も増えます。

結論が出ました。
病院には行かない。薬ももらわない。死にかけのときは葬儀屋に電話して、待つ。
以上で、窓口負担は元の０割に戻るでしょう。
医者も不要になります。医大も病院も医療費も減って、自然な改革になる。
意外と簡単だったなこれ。

そんなことしたら、医者はどうして生活しろというんだ。
しかし、考えてみれば、日本の国民は、自分の体の調子が悪くなっ
たら、診てもらいにくるに決まっている。医者にとっては、たとえ
何割負担になろうが、患者なんて減りやしない。一安心。

>>787
ま、まぁね。悪くなったらすぐ病院いっちゃう人は多いかも…。

数年前、39℃ちょっと熱がでて病院行ったら、点滴うたれました…。
すっごくだるかったけど、点滴までしてもらうほどのことじゃないのに…。
と思いつつ。
やっぱりすぐに楽にはなったけど。でも今思い出しても恥ずかしい…。
あれくらいの熱で点滴打ってもらうなんて（〃▽〃）

>>772
オーバートリートメントとは思わないが・・・
なんちゅーか、念のいった処方だ。
お腹が痛いとか、具合が悪いとか言ったのかなあ・・・
専門外だから、よくわからん。

>>787
すでに受信抑制率は１４.５％。今後、もっと上がる。
医師会がなんで三割負担に拘ってるのかわかってるっしょ？

>>786
健康保険料だけは払ってくれる、医療制度のためには「鏡」のような人。
エラ〜〜〜〜〜〜イ！

健康保険制度自体止めちゃえばいいんだよ。
無くなると大変だぁって言う奴は、
てめーの生活が危うくなり大変だぁって言う奴らだよ。
こんなおいしいシステム他に無いからよ。
生き死には時の定め、人は潔く生きりゃいいんだよ。

出てないようだから、UPします。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020222CEEI058222.html
政府・与党は22日、中小企業従業員らが加入する政府管掌健康保険制度を5年以内に
分割・民営化することを柱とした医療保険改革について合意した。複数の制度を
競わせて効率化し、保険料の引き下げなどにつなげるのが狙い。これにより、
2003年4月からサラリーマンの医療費負担を現行の2割から3割に引き上げる
健康保険法改正案は来週中にも国会に提出される見通しだ。

おれはやせ我慢して、患者の為に院内処方を堅持することにしたよ。
Ｐ科なんで、散剤が多く、調剤薬局に出すと、調剤技術料が３０００円以上になる。
患者負担がおおすぎるし、むちゃくちゃ医療費増大になる。
院内だと調剤料は６０円くらいなんだよ。
あんまり安いんでいちいち気にしてない位だよ（なき
この２重価格ぶりはいったいなんなんだ？
医療費抑制の為に、ゾロ品使ったり、いろいろしてるが、一番の敵は調剤薬局だ。
つまりは、この政策を進める厚労省だ。
新聞はこういう事も書いてくれよ。
批判ばっかりじゃ、貧乏人はまともに医療を受けられなくなるし、
医療の事務費が増えるばっかりだ。（介護保険の認定組織、老人保険の新組織など）
薬価差益がないことは、東北地方の薬卸屋の談合事件で明白になったはずだよ。
卸は、売値９３％を申し合わせてたんだからね。
どこかに、男気のある新聞はないのかね？

医療費が増大するのは全て厚生労働省の失政のせい。

　介護保険、院外処方、療養病棟etc.

みんな医者憎しでできた制度だが、かえって医療費を増大させてしまった。
厚生労働省の役人達は裁判で裁かれるべきだ！

>>794
P科？ぺ○ス科？

なんかさあ、もう疲れたよ。

行き詰まったら死んで良いよ。ばいなら

>>796
○ス科？○ッシー科？

2002/02/26−13:02（時事）
保守、健保法改正案に反対＝政府・自民合意に反発

　保守党は２６日午前、国会内で両院議員全体会議・政調合同部会を開き、
来年４月からのサラリーマン医療費自己負担の３割引き上げを盛り込んだ
健康保険法等改正案の扱いについて協議した。
　その結果、医療制度改革案について、１１日に政府・与党間でいったん
合意しながら、２２日に政府・自民党が新たな「合意」を結び、それに基
づき改正案をまとめたことは認められないとして、改正案に反対すること
を決めた。
　

801

国民健康保険は、３割なんだからリーマンも同じになっても
疑問はない。
ただ、いりもしない薬を大量に処方されて、その代金を支払わされるのは
勘弁してほしい。

再びお医者さんの弁明どーぞー

私は開業医ですが、薬は最小限にしています。
患者さんの評判とか財布を気にしています。
しかし、たくさんの薬をのんでいる人いますね。
これは金儲けのためではなく、医者の教育にあるのではと思います。

2chにカキコする医者は良心的な人が多いな

>>805 2chに書き込む時点でみんなドキュソ

現実に開業医がボロ儲けしているのに、そのことを言うと猛然に食って掛かるヤツ
がこのレスに一人いるね。見ていてね。

>>807 ボロ儲けしてる開業医なんて、いかがわしい包茎皮切り医ぐらいじゃ
ねえか？
まともな医療を目指して、保険診療してたら青色吐息だろ

日本の窓口負担は、国保３割、社保２割、社保家族３割、
老人は限度額つきの１割、全体で平均15.4%
イギリスはもちろん、ドイツやフランスに比べても、ずっと高い。
今年は、老人の限度額が4倍程度になるし、来年は社保の3割負担。
ますます、差が開いていきます。

世界に突出した日本の窓口負担
　http://member.nifty.ne.jp/AIKAWA/news020214.htm

開業医つぶしたって、
日本の医療費には、たいして影響与えないよ。
高度医療や、末期医療など、上位1割の治療で、
全体の7割以上の医療費を使ってるんだから、
半数の開業医や診療所つぶして、
そこの患者さんが、よその病院にいかさないようにしても、
医療費の1割くらいしか、減らないんじゃないかな

>>809 なんじゃ民医連（共産党）系の開業医か・・
民医連病院の悪いところは、儲けを新しい医療機器購入じゃなくて、
共産党の政治活動資金にしてしまうところ・・
医師より共産党員の事務員の発言力が強いところ・・

なんでみんな公務員共済の２割を無視するのかわからない。
国保より低くていいのか？
公務員に甘い一例ではないのか？

公務員共済は、国や自治体から、たくさんの補助金をもらっているので
財政は、安定しているのです。
医療機関に払った患者負担も、申請すると返ってきたりします。

平均所得の高い人の多い、一部の組合健保も、
財政がよいので、申請すると、いったん払った3割の負担が
返ってきたりします。

診療報酬制度の問題点は、３つあると思います。
１つ目は、保険などから医師に支払われる仕組みにあるということ。即ち、
やり方によってはいくらでも取れる制度なのです。検査、入院、薬などが
多くなるほど医療費が支払われるという出来高払いの仕組みにあるのです。
その出来高払いの仕組みは過剰診療や濃厚診療となる傾向を生じるのです。
８０４さんのような良心的な先生は少ないですからね。患者さんのためと
言いながら、何でもできますからね。
２つ目は、今生活が豊かになつて、肥満とか、糖尿とか、そして生活習慣
病など慢性疾患が増えているが、そういうことから言っても、今の出来高
払いは相応しい仕組みではないということです。
３つ目に、今の診療報酬は患者に値段が分かりづらいというか、全然分か
らない状態ですからね。窓口の支払いが少ないと思ってもその何倍もの金
を医者は取り、こちらは間接的に取られているのです。その値段が分かって
くれば、恐ろしくなつて、病院を社交場のようには出来ないはずです。
このことは特に老人に言いたいですね。ただだと思い、安いと思い気軽に
病院へ行ってたが、そのツケは息子や孫が払い、苦しんでいることが分か
れば老人も改めることでしよう。医師会は困るだろうけど、これからは
お年寄りに対しての啓蒙が必要です。

開業医が目立つか、しんないけど
開業医が、目の前の患者さんを検査付けにしったて
使う医療費は、しれてるの。
日本の医師の技術料は安いから、
米国での健康診断1回分くらいの費用で、
高血圧の患者さんの1年分くらいの医療費は軽く出ちゃうのです。
（窓口負担じゃないよ。外来の医療費）
薬と高度な検査は、日本も高いけど、
薬は製薬会社が、検査は医療機器メーカーにいくし、
まあ、そこらの診療所に高度な検査機器はないし、
たいして高い薬も使わないだろうから、
やっぱし、窓口負担をあげても、医療費はさがらないだろね
でも、待ち時間は減るかもしれないね。

そういえば、過剰ベットにより、老人をベットに縛り付け〈寝たきり〉、
出来高払いで支払われる医療は、正に、老人をして利益を生み出す打ち出
の小槌のようでもある。一人寝たきり老人の一ヶ月の医療費を知りたいも
のである。アメリカでは寝たきり老人を少なくする方法を取り、それが効
して大幅に医療費を減らしたと、いつかテレビで見た。