【3割負担】小泉逝ってよし！【制度改悪】

厚生族は抵抗勢力にあらず！

自営業はもとから3割負担なんだから、
サラリーマンも早く3割負担にして、
脱サラしやすくして欲しい。集団主義
で戦後の経済成長を引っ張った時代は
終わった。サラリーマン優遇はもう時
代遅れ

ほんとだよ。

＞２ね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　
議員選挙板ローカルルール (http://kaba.2ch.net/giin/index.html)
◎重複（類似）スレッドは削除対象です
　・議員･政党･大臣･選挙区･政策等の話題は出来るだけまとめてください
　　(支持・不支持・雑談等がそれぞれ１〜２つぐらいで）
　・重複スレは新しいものが削除対象になります

すでにあるスレで研究、情報交換してください。
削除対象のスレにはレスをつけないでください。

２ｃｈのお約束（http://www.2ch.net/before.html）
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・他人が見て面白いことを書こう
・同じ内容のものがないか調べよう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社会保険本人3割負担なんて言ってる前に自分らの給料減らせってな。
自分達はお抱えの病院で手厚い看護を受けられるから問題ないんだろうけど。
三方一両損なんて言ってるが、医者の保険給付なんて何年も前から下がってる様なもんだしな。
日本にはまともな病院が無くなる可能性が高いな。
これからは病気になってもかかる病院が無くなりそうだ。

３割負担賛成。
なんだか怪しい医師会のオジチャン達が反対反対と叫んでて
ああ諸悪の根元はここにありそうだなと思った。

健康保険料負担をなくして、三割負担にすることで、

少なくなった保険料分を民間保険にまわして、
医療費が足りない分を穴埋めしようとする人が増えると思えないのかね。

現在、健康保険が９割負担しているということは、
労働者の医療関連保険の９割は国が寡占しているということなんだが。

>>8
おいおい、現在は2割負担だぞ、リーマンは

腎透析や腎移植だけでなくすべての医療行為でコストが上昇している現状を考えよう。

糖尿病も昔はそれこそ使いにくい副作用の多い薬が数種類あるぐらいであとは手で打つ
インスリン位だった。しかし今は定量注射が可能なペン型注射器や持続インスリン注入
などの装置も出たし、腸管の吸収を妨げたり食直後のインスリンの放出を助ける薬やら
糖を処理する力そのものを改善させる薬まで出てきて、どれも高い。

薬の副作用も多く知られるようになり、肝障害やら腎障害を３〜４ヶ月に一回は採血し
て副作用を警戒しなければならないし、これで見逃せば医療訴訟に巻き込まれて破滅
しかねない。医学が進歩するほど注意する対象は増え、薬の種類は増え、患者さん一人
あたりの単価が高くなる。

昔は注射器を煮沸しただけでオーケーだったが注射器を介した感染は充分防げないため
に、今は大きい所は全部ディスポーザブルの注射器を利用する。また、器具も院内感染
を防ぐためになんでもディスポーザブルだ。


>>729
安全にはコストが必要という当たり前のことさえ理解できない国民だからね・・・

お？

二割負担だよね？
＞＞９

>>9
失礼。書き間違えてた。
２割負担だ。m(_ _)m
一割は、総負担額平均のことだった。

でも　三割負担って言う事は　今まで　一回二千円でよかったものが　
三千円になるし　その他に　薬剤費は別？で　二千円取られるとすると
合計五千円　病院にはらうことになる。
　このデフレで　一回　五千円の金額って大きいよ。
五千円あったら　おいしいもの食べて　栄養つけて直そうって事になるから
風邪や　打撲　くらいでは　病院にはいかなくなる。
売薬かって　自分で直す？
病院はガラガラで　重症患者だけが　かかるようになる。
そして　万が一の　大きな病気になったときの　医療費の恐ろしさに備えて　
　みんな　医療保険にも加入するようになるし、
ますます　貯金に励むようになるでしょうね。
その結果　デフレは　さらに進み　サラリーマン家庭の家計のなかで　
切り詰められる　標的は　情報産業？
ＮＨＫの受信料　民営化待望論がでるかも。
でも　これが　私独りの妄想　とり越し苦労　だったら良いのにな

医者が患者減を嫌って3割負担反対してる様な事言ってる奴がいるが、
それは些細なことであって、
一番問題なのはなんの考えもなしに1割も負担増させられる国民だと思うのだが。

しかし小泉はあさましいね
政局のごたごたから目をそらせるために国保サラリーマン負担３割だもん
国民の味方厚生族がんばれ

そうか?おれは負担増やむなしと思ってる。

そういや国保を抑えるためにタバコの箱に「タバコを飲む事は肺がんの原因となります」って
明記させるらしいな
何の意味も無いと思うけど

爺婆が病院で暇つぶしやってるから保険料が高くなるんだよ｡
そこのところを改革すれば事足りるんですよ｡

>>18
てめえみちに土曜の朝から運動もせずろくな飯も食わずただパソコンの前に座って具田具田文句かいてたりするから
将来病人ばっかになるんだよ

>19
わはは。

俺は今でも３割負担だが、
耐えられない痛みではないぞ。

これからは、
金持ちは病院で医療を受けつつ死ぬ。
貧乏人は自宅で薬草を飲みつつ死ぬ。
そんな時代になるのかもな。

・・・・ん？　昔の日本に戻るのか？

戦前の日本はものすごい階級社会だったからなぁ。

「小泉首相ヘの公開質問状　−医療費３割負担について−」

前略　小泉首相

日々のご公務お疲れ様でございます。
突然のお便り失礼いたします。私は会社員をしている３０代の者です。

さて、今回の田中更迭騒動後、首相は抵抗勢力との対決姿勢を明確に示すため、サ
ラリーマンの医療費負担を２割から３割に引き上げる時期を０３年度と法案に明記
するべく主張されていると報道されております。

首相はこれを聖域無き構造改革の一環とされているようですが、私にはどうしても
これが「構造改革」であるとは思えません。
もちろん、医療保険の破綻を防ぐためには当面やむを得ない措置かもしれません。
しかし、これは当座の勘定合わせ、辻褄合わせ以上のものではないと思われます。

医療保険における構造改革とは、現役保険制度からの老人医療の切り離し、消費税
の福祉目的税化によるこの老人医療を含めた基礎的社会保障の財源確立等が該当す
ると考えられます。

首相のされている事は、財務省の単純な財政再建至上主義の域を出なく、ビジョン
や理念を欠いたものと思われます。

また、事実上のデフレスパイラルに突入したこの時期に、これを敢行するのは実体
経済に対する責任を放棄した姿としか映りません。

真の改革の姿勢を示す事は、まずビジョンを示し、然る後に方向性、整合性をもっ
て具体策を組み上げ提示する事が王道であると思います。

どうか、首相は在らしむべき社会としてどのようなビジョンをお持ちであるかをま
ず国民にお示し願いたく、取り急ぎご質問とさせて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

上記公開質問状、本日首相官邸他、国会議員、マスコミ等多数に送付いたしました
のでご報告いたします。

佐藤総研　http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

自営業者は元々３割負担だけど、それでも医者には通ってるよ。

いいんでないの、上げても。

負担率を上げるのは構わないけど、
なんの考えもなしに上げられるのは嫌だな。
俺も自営で3割負担だけど、
こういう率の上げ方を認めるとその内4割5割とどんどん上がっていくだろう。
消費税が良い見本じゃないかな。

これらの保険組合の補助金カットすべし！
サラリーマンは国庫補助してもらってないのだ
話はそれからだ
（例）
静岡県・医師国保組合
本人　負担ない（今）→1割（4月から）
広島県・医師国保組合
本人・家族・従業員　１割
http://www.nub.co.jp/news0104.htm
http://www.mighty.ne.jp/hiroshima-kokuho/kokuho1-5.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200007/07-1.html

医師や歯科医師、建設業など特定業種が加入する国保組合１６６組合のうち、医師国保などの国費補助の在り方も納得できるものではない。
１６６組合への年間補助額（２０００年度）は３１５２億円。４７組合ある医師国保にも、３３・５％の国庫補助がなされ、年間補助額は９７年度で１２７億円にも上る。
医師国保には病院従業員らも加入しているが、医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。財政力も豊かな国保組合の国費補助率は引き下げるべきだ、と「勧告」は指摘する。
サラリーマンらの会社健保組合への国費の補助は原則ゼロ、政府管掌健保は１３％だ。それを考えても、当然の指摘であろう。
もうひとつの重大な指摘は医療側が請求した診療報酬のうち、なんらかの理由で減額された場合、本人負担分の医療費がほとんど戻らない、という問題だ。

大事なのは「医療費負担増加」ではなくって
「医療制度の抜本改革」だと思うんだが・・・

小泉は何で導入期日にこだわるんだ？

まさか期限を作れば其れを実現させるために
支持者が増えるとでも思ってるんか？

>>28
小泉自身が言うように三割負担が限界。
保険財政破綻を回避するには次は抜本改革しかなくなった。
制度改革のスピードを上げるには必要な処置だと思う。
今までに何度も抜本改革が白紙に戻った経緯があるからな。

小渕恵三逝ってよし

≫２９
其れで進むなら願ったりなんだけど

どうも今までの自民党政治だと
「期日を決めると其処までに改革が進まなくって先送り」
ってパターンになりそうで一寸不安

期日を決めたらホントに其処までに改革を進められるっていう
計画案〈線路）が欲しいと思うんだけど・・・

組合健保の被保険者は曲がりなりにも収入のある現役であり、やむを得ないところで
ないでしょうか。大臣がおっしゃるように、診療費と薬価の大幅引き下げが必要で、
だいじん、NISSANNゴーンCEOのようであってください。もうひとつ、高齢扶養家族の
保険濫費をデメリット制を導入して抑制すること。小泉内閣にしか出来ぬことです。

三方一両損は嘘っぱち！

３割負担＋保険料増、報酬費の減で、診療料金も高くなるだろう。

結局、民だけが損をするだけ。

一方的値上げ負担増だ！！

No.32の名前：K.Y.生68才です。

高度なコストのかかる治療を安価で受けられる現状が間違っているかも。
健康が安いと勘違いしてるDQNもいそうだ。
健康保険制度を廃止して金持ちだけ生きろ！貧乏人は野タレ氏ね。

福祉のための【消費税】といいながら、【介護税】まで導入させられ、
現況は何も変わらない上、さらに悪化してる。

その間も湯水のように土建屋に公共事業と称して税金はばら撒かれている。

今度通過した補正も中身は土建屋公共事業費。

嘘嘘嘘で塗り固めた【サギ政党＝自民党】

死ぬか　生きるかの　瀬戸際になってからしか　もう　病院も　いかないもん。
歯医者も　行かないもん。
年取って　入れ歯なんて　無くなったって　歯肉で食べていくもんね。
　薬草
どくだみ　桔梗　南天　アロエ　　うめ　柿　いちじく　あさがお　ごぼう
げんのしょうこ　さといも　センブリ　　たまご　大根　はと麦　彼岸花
ゆきのした　よもぎ　　
　どうやって　使うのかなあ〜

ガンにかかったら手術代と入院代何百万もかかるのよね。
貧乏人は死ぬしかないね。

小泉シネ

>>38
零細の自営業者も、３割払ってるって。
それでも生きてるって。

>>40
自営業はその分脱税してるからいいの。

つーか議員の数って減らせないの？

>>41
ムチャ言うな。

みんな公平に３割でしょう。
それ当たり前。

>>44
じゃあサラリーマンの源泉徴収やめろ！
みんな公平にするんだろ？
サラリーマンにも申告納税をみとめろ！

>>44 おいらは公平でもいいよ
↓これも当たり前

これらの保険組合の補助金カットすべし！
サラリーマンは国庫補助してもらってないのだ
話はそれからだ
（例）
静岡県・医師国保組合
本人　負担ない（今）→1割（4月から）
広島県・医師国保組合
本人・家族・従業員　１割
http://www.nub.co.jp/news0104.htm
http://www.mighty.ne.jp/hiroshima-kokuho/kokuho1-5.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200007/07-1.html

医師や歯科医師、建設業など特定業種が加入する国保組合１６６組合のうち、医師国保などの国費補助の在り方も納得できるものではない。
１６６組合への年間補助額（２０００年度）は３１５２億円。４７組合ある医師国保にも、３３・５％の国庫補助がなされ、年間補助額は９７年度で１２７億円にも上る。
医師国保には病院従業員らも加入しているが、医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。財政力も豊かな国保組合の国費補助率は引き下げるべきだ、と「勧告」は指摘する。
サラリーマンらの会社健保組合への国費の補助は原則ゼロ、政府管掌健保は１３％だ。それを考えても、当然の指摘であろう。
もうひとつの重大な指摘は医療側が請求した診療報酬のうち、なんらかの理由で減額された場合、本人負担分の医療費がほとんど戻らない、という問題だ。
>>45 いいぞ　>>42　そうだ！議員も減らそう　一院制100人ならどうよ

45＞　ソレイエテル！

>>45
言いたいことは分かるが、所得の捕捉率(＝保険料)の違いを窓口負担に
リンクさせるのがそもそも間違い。保険料２０％にすれば窓口負担ゼロで
良いという話にはならない。窓口負担は患者のコスト意識喚起のため。
むしろ職域と病気の罹患率こそ無関係なんだから同率３割にすべき。

一生懸命病気を治してくれてるんだから診療報酬がある程度高いのは仕方ないんじゃないか。
人の命を扱ってる職業だし。
例えばサラリーマンの月給30万、医者の月給30万としたら、医者の30万は割に合わないだろう。
救急病院なんかもっと割に合わなくなるんじゃないか。
サラリーマンの残業なんかよりよほどキツいんじゃないか。
医者が儲けすぎなんて言ってる人は、自分が何をやって給料を貰っているかよく考えた方が良いんじゃないか。
自分の給料を医者の給料と比べて少ないと文句言う前に、医者と同じくらいの仕事をしているのか考えた方が良いのでは。
だいたい年収が高いと言ったって、ナースや事務員などに払う人件費、材料費なんか払ってると実収入はそんなに高くないと思うぞ。
今は院内感染とかうるさいから注射器一つとっても使い捨て。
それらのコストもバカにならない。
マスコミの報道、小泉の話はそれらの経費はまったく考慮してないよね。
多少儲けているかも知れないが、儲け過ぎと言うことは無いのでは。

坂口は頭を留めるか髪を留めるかどっちかだな。

>>49
腕に光るロレックス、自宅に並ぶ会社の数々。
とても実収入が少ないとは思えません。

ただわたくしは医師と弁護士は「人の嫌いなこと」をする職業なので
先生と呼ぶことと少しばかり高い収入は仕方ないと思います。

ただ現状は不公正で不公平そして不公明です。
医師会をつぶせ。

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
さらに、日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。

>>44
全く,全く同意！！！！
ごちやごちや、言ってるがALL三割、これ公平、正義、常識、当たり前！
２割→３割で文句のお人は、３割→２割の共闘でもしたまえ！
医者の御意見無用。払うのは患者だ！

>>45
ああ言えば、こう言う君、３割認めて、源泉徴収反対！申告納税認めろ！
の運動をお勧めいたします。−全国３割支払集団の提言−

＞５３
つうか、キミ個人の意見じゃん。
キミの御意見無用。

ソーシャル・セキュリティの概念からして、
全国民に対して同じ負担率になるのは当然だと思う。
もちろん今の源泉徴収制度も法の下の平等に反する。

「３割負担」は、非サラリーマンなら当たり前なことなのですな…

今保険証見たら、俺も３割負担だった。

負担増と言うより、負担率公正化・平等化なんだね。
言い方で印象の変わること…

小泉よ、もっと先にやることがあるだろう。
行革などぜんぜん進んでいないし。
この件に関しては、世間から抵抗勢力(実際は小泉の仲間)と呼ばれてる人たちと擦り合わせが出来ているのでは？
平等というなら老人からもっとるべきだし、自営業の人などの所得の捕捉率をサラリーマンなみにすべきだし、
国保の資産割なんてものもなくすべきだし、健康保険を何年も使わない人は、割り引くべきだし、．．．．．．
あと、三方一両損と言ってごまかすな！

>>52 なるほど医師会の主張ね
アメリカは3分診療じゃないよ　それに扱いが違うのよ♪
日本の病院　　　　　　　患者　　　　　囚人　　雑居房
アメリカのほすぴたる　ぺいしゃんと　　お客様　スィートルーム　

ところで医師優遇税制アメリカにはあるの？
　

サラリーマン３割負担
->サラリーマンも自営業者と同じように申告納税させろ
->そうか俺ってこんな税金納めてるのか。
->サラリーマンの納税者意識拡大
->ちゃんと選挙に行かなきゃダメだ。自民党ってどうなの？
->投票率上昇かつ自民党の衰退

　なんか　日本の国って嫌い。
このまま　何もしないと　２０年後には　収入の７０パーセントが　税金で
持っていかれると　嘘かもしれないけど　本には書いてあるし
年金せっせと　納めても　戻ってこないと　平気で騒がれ　報道されている
それでいて　税金で馬かって　愛人の名前付けたり　ペルー人に１４億も貢いでい
る人もいたり　チェック機能もなかった。　
８０歳位の　年寄りが　まだ議員やっていて　失業者問題とかで　議論している。
立派で　優秀な方たちだし　良く分からないけど　だけど　この際　早く辞めて
戴いて　後進に　席を譲れば　それだけでも　何人かの　失業者問題がなくなるの
では？　それとも　辞められると　国益を害するのかな？
国歌ひとつ取ったって　もめにもめて　校長が自殺までしている　いわれのある曲　
君が代〜とか　天皇を祭ル歌らしい。
その報道を聞いてから　地味で　変な歌で　唄うと　国民は　奴隷のようなきがし
てきた。錘を載せられたようで　気が滅入ってくる。
アメリカの国歌のように　聞いているだけで　国民が　よし頑張ろうっていう気に
させる　かっこいい　国歌も　いまだに作れない。
もっと　元気になれるような　アメリカのような国歌作ってください。
おねがいです。

どこを縦読みするの？

今回に限っての医療改革案は、小泉より厚生部会の方が正しいね。
小泉早まったか！？

>>58
こういうのに限って何にもやらないとか言うんだよ。

そんなもんみんな３割でええやん。
それが公平やん。
何ゆうてんの？
違いがあるほうがおかしいわ。

>>63
先走りは小泉の政治手法。

>>64
収支について考えると、全ての３割負担は公平ではないよ。
しかし保険制度の理念からすると、公平性を議論するのは間違い。
問題は財政面であり、今回に限っては厚生部会案が正しい。

それじゃ保険料も税金みたいに累進課税にすればいいのに。
無理？

>>65
医療費が２割から３割負担って言うけど、本当は医療費が１．５倍に上がるってことなんだよね。
しかもデフレを考えるとさらに引き上げ幅は大きい。

負担が上がれば早期治療が減り、かえって治療費値上がり→国の負担増ってデータもあることだしねぇ。
小泉は支持率激減に焦って、先走りしたかも。

いっそのこと保険徴収なんて廃止して、税負担にすればいいのに。

保険も年金も税金でやればいいよ。

いっそこの国ごと外国の傘下にはいるしかないな。

何で保険や年金の税方式を当局は頑強に拒むんだろう？

>>72
何年か前に小泉が逝ってたよ。

医療制度の運営に失敗して負担増をしなければならなくなった場合、
税金のageだと、国民から袋叩きに遭うが、保険料のageだと誰も何も言わない。
朝三暮四という意味をもっとも理解している男・小泉。

>>72
何年か前に小泉が逝ってたよ。

医療制度の運営に失敗して負担増をしなければならなくなった場合、
税金のageだと、国民から袋叩きに遭うが、保険料のageだと誰も何も言わない。
朝三暮四という意味をもっとも理解している男・小泉。

>>71
アメリカになるべ。

まず特権的な官公の共済制度から３割にして、というのが坂口さんの本音でしょう。
小泉さん、ここは連立内閣として、閣内で隔意なく話し合ってください。

>>66
＞収支について考えると、全ての３割負担は公平ではないよ。
＞しかし保険制度の理念からすると、公平性を議論するのは間違い。

あくまでそれは現行制度を前提にした話。国保や健保組合が数千も
乱立している現状ではまともな保険者機能が働かないのは明らかだし、
一元化なり税方式化なりを見据えた改革を小泉は考えているはず。
ただ、それを今言い出してしまうと厚生官僚まで抵抗しかねないから、
３割負担に揃えることだけでも先行実施したいのだろう。

>>72
財務省(税金)と厚生労働省(保険料)という縄張り争いもあるな。

厚生族は糖尿病患者に甘いものをいっぱい食べさせようとしている
やぶ医者のようなもの

厚生族議員は日本医師会に気を使ってるだけだろ。
遅かれ早かれみんな３割負担になるよ。

子どもが　小さい頃　少しだけ　せきをしてたんだ。
だけど　大した事なさそうだしと　自己判断して　置き薬飲ませて　様子見てたんだ
でも　２０日位経っても　せきが止まらなかった。
心配になって　病院に連れてったら　肺炎になりかかっていた事があった。
今思い出した。　怖かった。しかたない・・。三割負担でも　早期治療しとこう。

与党三幹が来年４月で調整に動き出した背景には
小泉が総選挙ちらつかせたからだと。
でも、今総選挙やっても、小泉絶対自民出ないだろうから意味ないと思われ。

ふーん　そういうことだったんだ

http://www.geocities.co.jp/Milano/5463/mrfoon.swf

>>82
そういうことを続けると、みんな心の奥では小泉さんを憎んでいるんだろうなあ。

>>77
> 一元化なり税方式化なりを見据えた改革を小泉は考えているはず。
バカだね、藁田よ

>>86
「取りあえず何か言っておく」典型的な貶し言葉だけの一行レスだね。

何も医療に限った話じゃない。年金もそうだが小泉は
「消費税引き上げについての国民の同意が得られるかを見極めてから」
と言ってるぞ。受け取り方によっては「消費税が財源なら税方式でも良い」
と言っているとも言える。


医療費３割負担について＠政治板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013093882/
医療費の患者３割負担、２００３年導入へ政府強硬＠病院・医者板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012864352/

> 受け取り方によっては「消費税が財源なら税方式でも良い」
> と言っているとも言える。
受け取り方！受け取り方！

なあ、ここって笑うところだろ。うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

考えているはず、、、受け取り方、、、

小泉の言葉を歪めて、更に推測（妄想？）を付け加えれば、
どんな結論でも出せるわな。

健保組合が天下り先の厚生官僚は、現行制度を温存したいからね。医師会の
要求を通して赤字→破綻では困るが、かといって抜本改革をされても困る
立場。それを小泉は一時的に利用していることが分からない人間もいる。

医師会を潰すなんて辞めてくれ。
俺の給料が少なくなるじゃないか？
お前ら俗人と違って俺には家族の他に愛人もいるんだ。

＞２
禿げ同

おまえら医療費の患者３割負担だけですむと思うなよ！
これから、消費税増税で馬鹿な日本人には全て死んでもらう！
馬鹿を住まわせておく余裕は日本の財務省にはないんだ！
財務官僚以外には遅かれ早かれ死んでもらうから、そのつもりでいてくれ！

いいか、いっとくが日本は平等じゃないからな。人の偉さは
１、官僚
２、医師
３、弁護士、公認会計士など
他の奴等は人間じゃない。逝ってよしだ！

>>94
ＤＱＮ（ｗ

>>95
お前がな、この貧乏人め（藁

>>96
お金いっぱい持ってますが、なにか？
小さな幸せで喜んでろ（ｗ

つれたつれた。自称金持ちが（藁

ごめん。言い忘れた。






お前よりは。（ｗ

>>94
で君は何番なの？

ネタスレばかりだな〜
こんなに、かわいそうな人が多いわけだ
日本もいよいよだな

ソース
http://www.geocities.co.jp/Milano/5463/mrfoon.swf

社会保障費を削った分、特殊法人改革や公共事業にまわるだけ。
いまだに小泉神話を信じてる馬鹿がいるとは、めでたい国民性だこと。

あと国会議員の歳費（給料）にもね。
ああ、めでたい。めでたい。

田中真紀子は危険
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index3.html

　お神輿だって　乗る人と担ぐ人がいるから　成り立つんだ。
世の中だって　縁の下の力持ちがいたから　こうやって繁栄してきたんだし。
乗る人だけ　偉いって言われても・・。ちょっと違うと思う。
でも　痛みが　だんだん　現れてきた。
自分に絶えられるだろうか。　

今回の医療費の三割負担は、名奉行大岡裁きの、三法一両損の
故智から学んだものだ、我ながら名宰相だと思っている、此れから
も、税制改革をして、第2､第3の痛みを与えると思うが、どうか我慢
してくれ、日本の未来の為に。

医療費３割負担でサラリーマンの支持は完全に失ったな。
政権あぼんも時間の問題。

真紀子更迭で主婦の支持を失い、医療費３割負担でサラリーマンの支持
を失う。

土建屋は保険料、負担ゼロです。

なあ、土建屋になろうか（笑）

３割負担で病院の待ち時間が減り
ヤブ医者は確実に淘汰されるな

日本人はすぐに病院行きすぎ
そして急患は後回しの羽目に

めでたいことじゃないか
小泉感動した

つーか、三方一両損の話、知ってるのか？小泉のは全然ちがうぞ。
あの話では、大岡も一両損してるんだぞ。
この問題では小泉はまるで損してないじゃない。

三方一両損↓
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ta_inoue/san.htm
これおもしろい。↓
http://www.fureai-ch.ne.jp/~hamster/syosai/syosai12.htm

>>112
小泉も支持率が下がって一両損をした。

フジテレビの２２：３０からの番組で
大阪西成区あいりん地区の特集をしていたよね。
仕事がない、体が壊れる、けど金がないから
病院に行きたくない、入院したくない！

あいりん地区で接客業やってたから知っているけど、
あのオッサンらはほとんどが自業自得の運命。
けど、後にああなる予備軍のサラリーマンも日本にはいる。
今日の特集はそれを暗示させるものだった。
だから行政も確実な方法で国民を救わなければならない。

そう思った時に、次のニュースが
小泉首相の医療改革３割負担の内容だった。

小泉が悪魔に見えた瞬間だった。

>>114
<小泉が悪魔に見えた瞬間だった
そうです、Ｄｒマシリトです。

メーンバンク制が事実上崩壊している段階で
金融恐慌論による銀行保護策を主張するのは単なる詐術。
だいたい、株価が下落すれば銀行も相当なダメージを受けるのだが、
その辺が分かってない。
小泉は多用する故事成語は単なる「行政の諺」（サイモン）で
「屁のツッパリにもならんぜよ」（筋肉マン）。

>>94
で、お前は何番よ？

うわ〜　！　名奉行大岡裁きから　とったの？
そんな番組　観て　自分に重ねて　酔っていては　ミスター小泉　だめ！だめ！
まだまだ　けつがあおい
やっぱ　政治のお手本にするのは　ドラえもんですよ。

>>46 >>51
まだあったんだ！
医師優遇税制　（開業医）
2500万以下の保険収入は愛人>>91に使おうが車に使おうが
実際は使っていなくとも領収書なしで72％経費扱い
5000万以下まで優遇税制がある

社会保険診療報酬額 概算経費率
25百万円以下 社会保険診療報酬額ｘ72%
3千万円以下 社会保険診療報酬額ｘ70%＋50万円
4千万円以下 社会保険診療報酬額ｘ62%+190万円
5千万円以下 社会保険診療報酬額ｘ57%+490万円

以上とは別に事業税も　別途非課税
http://www.chuzei.or.jp/iken/kengi.htm
租税特別措置法（所得税法の特例）

保険料は補助金のおかげで安くしているし、ふざけた話だ

慢性病を患っているお方へ
我が祈祷所では　一回２０００円で　お祓いいたします。
病院の治療費よりお安く　副作用もございません。
その上　寂しい時　悲しい時も　ゆっくりお話の　お相手をさせていただいております。

お前ら！小泉支持に力を貸さんかい！！

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

坂口、お前も男なら小泉と差し違えてみろ！
俺が必ずお前の骨を拾ってやる！

だいたい医療費高すぎ！
ガンにかかったら手術代と入院費こみで
数百万かかる。

１２３＞あ、同じこと前にも書いてた。ごめん！
少子化が問題になっているが、子供一人出産すると
何十万もかかるらしいから、経済的な理由で産めない
人もいるよ。

>>124
昔は「貧乏子沢山」って言ったもんだけどな。

１２５＞
しかも人一人成人させるまでに数千万のお金が
かかるから、私も子供の頃は三人子供がほしいと
思っていたけど、一人でいいかなと思っている。

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべき。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/999791416/l50

>>124　　出産は病気じゃないから実費ですね。
妊娠初期は、月に１回の検診で約１万円。
中期後期になると、月に２回から週１になっていく。
何も無くても１回に約１万円は必要。
貧血とか浮腫があると、血液検査やら妊婦用薬で約２万円は必要。
分娩して１週間入院（普通の日数）すると約３０万円は飛ぶ。

今回の改革はサラリーマンのみに一方的に負担を押しつけているのが問題である。

医療改革は本来薬価切り下げや診療報酬の見直しにであるべきで，これと切り離して負担増だけが先行するのはおかしい。
負担増決定後に行われる「抜本的改革」など骨抜きもいいとこになるに決まっている。

医師会は診療報酬が低いと言っているようだが，薬価差益で利益を不透明に得ているそうである。これを正してから報酬が少ないなどと言うべきである。

今回の件で厚生族の反対によって３割を２割５分負担とかに抑えて自民党の「抵抗勢力」の人気を上げようとする小泉自民党の深慮遠謀では？
厚生族で国民に人気取りに汲々とする小泉に何の期待が出来るのか？
医者と製薬業界を大事にして国民に負担を求めるのは自民党の伝統なんだがなぁ。

>>130
だからコイズミは製薬業界の犬だよ。
医師会はミッチーに税制でやられて武見太郎が逝ってから
そんなに強力な集団じゃなくなった（それでも議員だしてるけどさ）

俺たち、リーマンは三割の負担、公務員は二割負担だと、
ヤフー掲示板にカキコがあったが、これってどういうことかね！

＞１３０
薬価制度を無くせば解決するが、小泉には到底できない。
製薬から献金もらってるから。
日本の諸外国の数倍という異常に高い薬は、薬価制度による。
しかも、市販薬は再販制度のオマケまで付けて価格維持がはかられている。

この件については
共産党のいっていることは８割方正しい。

>>133
製薬会社からももらっているけど
日本医師会からのほうが多くない?

予算委員会で共産党の小池議員が日本の薬価が高いのをなぜ放置するのかと
質問すると、小泉はではっきりと

『製薬会社がもうけることはいいことだ』

といったぞ。

おいおい！！

>>136
ネタレスか？

本当です。以前、医者板で話題になってたよ。↓

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10057/1005743126.html
圧巻！今日の予算委員会質疑のネット録画見ろ！

3 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/11/14 22:11 ID:???

小池：「予算配分を医療にもっと割かないのはなぜか？」
小泉：はぐらかしを決め込んでます

小池：「三方一両損に製薬は入ってないが？」
小泉：「製薬がもうけるのはいいことだ。」

>>139は内容丸め過ぎ。質問者本人のサイトからＵＰすべきだろう。

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2001_11_14.html
○小池晃君　せっかく試算したんだから、そんなに機械的機械的と、
発表したんだから、もっと堂々と言ってくださいよ。
これはインターネットにちゃんと出ているんですから。
　こうすれば、これをやれば国民に負担を強いる必要なんかない
じゃないですか。こういうところにこそ三方一両損。製薬企業は
入っていないですよ。ここだってメスを入れるべきじゃないですか。
　例えば、昨年度の製薬企業大手十五社の経常利益、これは九八年に
比べて一九・三％も伸びているんです。例えば、ことしも伸びていますよ、
去年だけじゃない、武田薬品、今期の経常利益の見通しは前期比三二％増、
過去最高なんです。十期連続の増益です。エーザイ、第一製薬、藤沢薬品、
田辺製薬、大日本製薬、すべて過去最高益の見通しです。
　こんな産業は日本の産業界全体を見たってほかにないじゃないですか。
国民に痛みを押しつけるということではなくて、こういう製薬企業の
大もうけ、ここにこそメスを入れるべきじゃないですか。どうですか、総理。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　四年前に私が厚生大臣のときにも
そのような御指摘をいただきまして、確かに日本人は薬が好きだ、
薬を使い過ぎるんじゃないか、薬剤費の占める割合が高いというもの
ですから、見直しを進めまして、既にもう三〇％から今二〇％に下がり、
この四年間で薬剤費は一兆三千億円減少しています。
　そして、国民も病気にならないために、病気になったらいい薬が使える
ために、薬会社も努力していただきまして、研究開発、投資開発、先進国に
おくれをとらないように、いい薬を開発、安い薬を開発してもらいたいと
いうことで一生懸命努力してもらわなきゃならないということから見ると、
先進諸国に比べて日本の薬品会社はおくれている、投資に回せない、研究に
回せない。むしろ、いい薬を開発してもらって民間の会社が利益を上げて
もらうことによって税収もふえていただきますから、大企業を罪悪視しない
で、むしろ国民にいい薬を提供するという意味において私は利益を上げて
いただくのはいいことと思います。
　それと、先ほどスウェーデンとか各国と比較して日本はまだまだ少ないと
言うけれども、日本は消費税五％ですよ。スウェーデンは二五％ですよ。
今、日本共産党は消費税を二五％にすると言えば、もうスウェーデンどころ
じゃない、もっといい医療体制できますよ。できるだけ安い消費税でいかに
いい医療提供体制をつくるかという。スウェーデン、デンマークの例を
挙げますけれども、消費税が二五％ということを考えてくださいよ。
日本は五％ですから。

＞＞１４０
おお、それそれ。さんくす。

公務員共済健康保険は、二割負担のまんまか！？
許せん！財務の走狗！

それにしてもさすがははぐらかしの名人だな、小泉は

「消費税（付加価値税)が低いから日本の医療水準が低い」

とはぐらかしている。

小池は是非はともあれ

「高薬価を解消すればより高い水準の医療を提供できるのでは」と言っているのに

ところで日本の製薬会社って世界水準でいうと遅れているの？

持論をいえば「高薬価」にあぐらをかいているから遅れているのではと思うが？

＞１４３
＞日本の製薬会社って世界水準でいうと遅れているの？

世界的にみればゴミです。自社開発品はほとんど無いのが現状。

今までも自社開発品がないなら
高薬価を続けても製薬会社のレベルがあがるとはおもえんがね。

危機感のあるところに新製品ありじゃないの？

○小池晃君　消費税、消費税とおっしゃいますけれども、世界で一番医療費が高いのはアメリカです。アメリカには消費税ありません。そういうでたらめな、医療費を上げるためには消費税を上げなきゃいけないんだと、こんなでたらめな議論はないと私は申し上げたい。
　それから、国民にはこれだけ痛みを押しつけながら、そして国の財源の配分を見直すことは一切こたえない、そして製薬企業は守ると、ここにあなたの姿勢があらわれていると私は思います。
　製薬企業は昨年五月に製薬産業政治連盟を結成いたしました。その趣意書を見ると何と書いてあるか。政治の場によき理解者を求める。国会議員の先生方と接触するには政治連盟を持ち、資金管理を適切に行う。要するに政治献金をてこに製薬産業の主張を通すということです。
二〇〇〇年の政治資金収支報告を見ると、製薬産業政治連盟から、製薬企業の政治連盟、自民党へは総額一億一千万円、総理、あなた個人も四百万円の献金を受けている。
　あなたの言う改革というのは、国民には医療費の負担増という痛みを押しつける、そして自民党や自分は製薬企業から多くの献金を受ける。これじゃ今までの自民党政治と何にも変わらないじゃないですか

公務員二割のままだなんて・・。むかっ！
医者は　まだ　一割だとーお！　　なにそれ！！
製薬会社から　わいろ？！
きれた！！まじきれた！！ほんと　きれた！！また裏切られた！
小泉首相　嫌いになった！！　
なめたら　あかんぜよ！！　　
・・なんちゃって　本当にそうなの？

だって、外国のパテントで作った薬を『新薬』と称して
高い薬価で売るんだよ。その時点でもう終わってるでしょ。

>>146
あれ？
俺ワイハいったとき州税をかなり取られたぞ
あれ消費税同等じゃないの？外税だったし･･･

>>149
本論と関係ないが、アメリカは４６州に地方消費税(小売売上税)があるぞ。

おい！今叫んでいる共産党左翼議員は誰よ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10057/1005721971.html

金子の意見正論だと思う。
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo13/03.html

だったら
安全性確認できれば輸入品でいいじゃん薬なんて。
製作会社なんてﾌﾞﾙｰｶﾗｰ少なそうだし
一つ二つつぶれても雇用問題にはならんだろ

兵器といい、薬といい国産にこだわる理由がわからん。

ノ亅ヽ

　白
　水

糸屯
　
　一

　良β

三割負担、賛成だぞ。
これで自営業者の票を固めたな、コイズミ。

ｻﾗﾘｰﾏﾝの票を失いました。
だいたい自営業者は今回の件で一つも得していないのに
なんで票が固まるんだ。

政府管掌保健はそのまま。特例も多い。
一律負担なら納得いくが

国保も２割にして欲しい。組合健保も政府管掌も共済も皆２割で公平だろ。皆２割
なんだから面倒くさいから一つにしよう。それで足りない分は事業主負担あげて会社
に払ってもらうか、法人税上げてそこから国庫負担金だしてもらうかだね。やっぱり
会社も国から公的資金とるばかりではだめだよ。

自営業者は３割だけど、その分脱税してるからな。
サラリーマンも３割にするのなら、源泉徴収やめて、
全員確定申告させろ！

納税者番号制度導入を！！！
脱税なくして減税を

自営業者だが。小泉など全く支持していない。
個人的利得が無いのに、民主党に票をくれてやってます。（ｗ

　小泉総理大臣が、憲法記念日演説会で、「日本国民は自信をもたねばならない」と述べたのには驚いた。
　国民に失望を与えた張本人がいうせりふではない。
　日本国民に自信を与えたいのであれば、さっさと内閣総辞職、衆議院解散総選挙をするべきだ。
　たとえ日替わりメニューのように毎日総理大臣が代ろうとも、不正を野放しにするよりも良い。
　こうなったら、日本国民一億人が、交代で総理大臣を務めればいいではないか。
　それでもすべてが交代するまでには、一億年はかかる。
　一億年後には、日本も少しは進歩しているだろう。
　

なんか議員板の雰囲気が２，３ヶ月前と全然違う。
こりゃ、小泉内閣支持率はもう上昇しないな。

日本の製薬会社は最大手の武田薬品でも世界の上位１０社に入らないから、
まだまだ国が助けてやらなきゃいけないんだよな。日本の医薬企業を育てる
ために、国民負担が増えるのはやむをえんだろうな

法律の抜け道はどっかにあるんじゃないかな。
俺、一時期不眠で心療内科に通っていたのだが、
今はすっかり完治したにもかかわらず、月２で
通っている。理由は公費負担だっけ？　とにかく
医者側で進められたから、薬も診察もただなんだよ。
で、ちょっと頭痛がするとか風邪っぽいとかでも、
その医者、薬の処方してくれるんだよ。
それから血液検査、尿検査も４ヶ月に１回は
してくれる。もちろんただ。ま、重病だと
さすがによそにいってお金払うけどね。
こういう制度ってけっこう探せばありそうな気がするよ。

精神保健福祉法３２条が適用されてるんじゃない？
精神神経疾患だけだよ。
あらゆる疾患に、こんなの適用してたら、それこそ
健保財政がもたんだろ。

>142
公務員が２割のままって、ソースはどこ？

５年前くらいは眼科の検査師？とかやってた子でもタダだったわけで、
イシャ通い放題だったからなー。うらやましかったり・・・
やっぱ、一律だな。不遇の事故や病のみの優遇でいいんでないの？
公務員ってマジ２割のまま？

前から思っていたのだが、小泉ってＤｒスランプに出てきたマシリトに似てる

あーよかった。
これでみんな平等に３割だな。
決まってよかったよかった。

>>167
コーム員は２割じゃねぇ〜の？

官僚は公務員だ！（怒）

まったりあげ

厚生族はなぜ必死になるでしょう？医者の収入が下がるから？

>>171
下がるどころか！！っていう笑いが止まらん芝居だって！

>>171
ドップダウンの政治手法への反発だけでしょ。
メンツだけ。

メンツだけにコダワッタのは、小泉の方。どちらにせよ、碌なものじゃない。

同意
>>174

>>162
戦後５０年かけて保護してきてやったのにそれにあぐらをかいて何もしてこなかった製薬業界の怠慢は明らか。今ここで必要なのは外資の参入で経営陣の目を覚ますことである。薬価を下げ経営に緊張感を与えないと何もしないのはこれまでの日本の経営者の例を見ても明らか。

>>176
今回、薬価基準から徹底的にやってこそ改革なり。
安定した患者には、点数の高い新薬を定期的に更新させたりね。
長年使われたデータも豊富な安全性の高い薬ほど安くても、医者は
儲けにはならないし。
まー、この件民主党が国民に明白に出来たら大したもんだけど。

江田五月参議院議員が政府・自民党の合意を批判（江田議員のメールマガジンより）。
政府と与党幹事長が、サラリーマンの医療費3割自己負担を来年４月から実施
すると、法案に明記することで合意。これは、財務省中心の官僚と自民党厚生
族との勢力争いに過ぎず、国民にとっては単なる負担増で、改革とは無縁。菅
幹事長提唱の医療費総額管理制度（ドイツ方式）などを真剣に検討すべきだ。

↑高齢者医療費の総額の伸びを抑制するという「伸び率管理制度」の導入を見送ったのは、
たしかに問題。
この制度を導入すれば、平均年収２７００万円といわれる開業医の収入減につながりかねない。
医師会の支援を受けている自民党厚生族は、「伸び率管理制度」の導入をつぶすことには成功した。

一連の医療費負担を巡る動きを見ていると完全なる閣内不一致じゃん。

へたれ坂口逝ってよし！

このことに関してはマスコミには難しすぎるわけ？
いつものクドイ分析やら、国民是非やらやらないの？
スポンサーは神様っつーことか！！

世界最高水準の医療を、格安で受けられることがやはり問題だな。
患者の汁権利とか言ってるんだから、治療を患者に選択させりゃいいじゃん。
「この治療は生存率100%だけど1000万。こっちは20%で50万」て

リーマンも大変だね。

>>177
枝野は「薬を使わないマジメな医者が損をし、患者を薬漬にする
医者が儲かる、薬価差益が、医療制度問題の根幹の一つだ」
と指摘しているね。
参照↓
http://www.edano.gr.jp/om/0112om.html
民主党はダメチンかもしれないが、枝野はやっぱりいい感じ。

>薬を使わないマジメな医者

?????

３割負担だろうがなんだろうが、医療費全額国民が払っている
ことに変わりはない。
ならば医療機関にコスト意識を多少とも認識させる負担率増は
悪い話じゃないと思うけど。

丹羽雄哉は去年の参院選でも厚生技官出身の薬系候補を支援していたし、
厚生族でも医系議員とは一線を画していたはずだが、やはり小選挙区制で
増した医師会の「票」の影響力を無視することはできなかったということか。

http://pws.prserv.net/maki-j/kampou.htm
　　政治団体の収支に関する報告書を読む
　毎年９月に、自治省から「政治団体の収支に関する報告書」が公表される。
同報告書は自治省に行かなければ閲覧できないかのように報道されているが
（テレビなどでは自治省で閲覧している人の絵が出るが）、これは官報にも
膨大な資料（厚さ約10cm）として掲載される。また、この報告書は、医療
関係者の政治状況を知るのに非常に役立つ。例えば、次のような見方をする。
　医療関係者の職能団体（社団法人等）は、そのままでは政治活動ができない
ので、政治団体として別組織を作っている。また、それは、日本医師連盟、
日本歯科医師連盟、日本眼科医連盟、日本薬剤師連盟、日本看護連盟、
日本歯科衛生士連盟、日本歯科技工士連盟、日本病院会政治連盟、
日本薬業政治連盟−−といったように、たいていは「日本」を冠した名称で
ある（「日本美容外科学会」、「日本美容内科学会」などという政治団体も
あり、美容関係の医師は政治活動に熱心なこともわかる）。この報告書は
目次がないが、五十音順に並んでいるので、それらの団体が掲載されている
ページを探し、収支状況、どこから寄附があるか、といったことを見ていく。
　また、医療政策に大きな影響を与えている政治家の政治団体について、
どこから寄附があるのかを見る。例えば、現在、自民党の医療政策に大きな
決定力を持っているのが丹羽雄哉氏（衆議院議員、元厚生大臣）である。
同氏の政治団体である「雄親会」（平成10年９月11日付官報号外527ページ
）がどこから寄附を受けたかをチェックすると、医師の政治団体はほとんど
見あたらず、理学療法士、薬剤師、歯科衛生士などの政治団体が多いことが
わかる。したがって、丹羽氏の次元では医師の影響を大きく受ける可能性は
少ない、と推測しておく。
　ちなみに、医師の政治団体がよく寄附をするのは、医師出身の議員、
将来性のある政治家（派閥のリーダークラス）などである。医師の政治団体
と医師以外の医療スタッフの政治団体の両方から寄附を受けている政治家
（政治団体）は、非常に少ない。これは、医師とそれ以外の医療スタッフの
利害が対立していることの反映でもある。

>>186
負担増より医師と薬剤、医療機器業界の癒着を破壊すべき。
小泉さんは最も重要な部分にメスを入れていない。
その点から私は、小泉さんの医療費負担増を支持しない。
医療費の負担増はその効果は薄いと思われ。

さっき７時ころＮＨＫで小泉内閣の支持率を放送してたけど、見てた人いる？
その支持率知っている人がいたらアップきぼーん。

>>189
小泉内閣の支持率（ＮＨＫ調査）が53％に低下だって。

>>189
支持は２６％↓だって。　不支持は２８％↑だって。

医者、儲けすぎだって！
診療報酬下げるのが先だろ！

自民じゃダメだな、
今度は消費税上げるぞ、小泉は。

>>190-191
ありがとう。
多分下がってるとは思ってたけど、想像以上に支持率が下がっていますね。
基本的にＮＨＫの支持率調査を一番信用してるんだけど、
民放みたいにＨＰにアップされないので困ってました。

>>190
各政党別支持率
自民党　２８．１％　民主党　４．８％　公明党　２．５％　自由党　１．７％
共産党　１．８％　社民党　１．４％　

真紀子切って、医療保険３割負担して、５３％の支持は高いんじゃないですかね？

>>187
あんたそれ、小選挙区制と無関係だって。

９３年の政治資金規正法で厳しくなって、
公然と自民党に献金する団体が医師会と
その絡みだけになっただけ。

断固構造改革を推進します
（パクリました）

>>194
べつに歴代内閣と比べても５３％は高くないよ。
特に小泉内閣でのこの支持率は危険値。
（国会と国民の支持率の総和が１００％を切るとやばいって言うから。
　小泉内閣では８０％を切るともう安定政権ではない）
消費税の値上げや、医療費の負担増でこれからはさらに支持率が下がっていくでしょうね。

しかし、小泉内閣が潰れると困ることも出てくるわけで。
経済がボロボロになっても、持ち直すことは出来るけど、
民主主義が破壊されると、修復は不可能だからね。

抵抗勢力内閣とかなったら、絶対、都市部のみ中選挙区制になるって。

age

小泉内閣の支持率、23ポイント減の55％に・本社調査
　
日本経済新聞が９日から11日にかけて実施した全国世論調査で、
小泉純一郎内閣の支持率は昨年11月の前回調査に比べて23ポイント減の55％に急落した。
内閣発足以来最低の水準で、不支持率は同20ポイント増の34％に膨らんだ。

優先的に処理してほしい政策課題（複数課題）は「景気対策」が最も多く、
同６ポイント増の65％と過去２番目の高さとなった。

内閣支持率の下げ幅は橋本内閣時の17ポイント（1996年１月から３月にかけて）を上回り、調査開始以来の最高を記録。
田中真紀子外相更迭への反発に加え、景気の悪化が小泉人気を直撃した格好だ。

首相が就任以来掲げているる「聖域なき構造改革」の見通しを聞いたところ
「実現できると思わない」が60％に達し、「実現できると思う」の33％を倍近く上回った。

小泉改革の具体策を巡っても、４月からのペイオフ解禁（預金などの払い戻し保証を元本1000万円とその利息までとする措置）に関して
「そもそも全額保証を廃止すべきでない」が41％（前回調査比9ポイント増）に達し、
「延期すべきだ」の21％（同1ポイント増）を合わせた解禁慎重派が6割を占めた。

188へ＞医療機関と製薬業界、医療機器業界は癒着してないぞ。一つのパイを如何に
切って、誰が多く取るか争っている。今度はそこにセコムやオリックスといった民間
保険会社もそのパイの分け前をかじろうと加わるつもりだぞ。

>>198
意味不明。論理のすり替えがある。小泉みたいな感情と思いつきだけで
動く馬鹿が宰相をしていることこそ、日本国を亡国に導く決定的原因。
小泉が調子こいて総理大臣の地位に恋々としていれば、日本国は回復
不可能な状況になる。小泉は今こそ最後のご奉公で、自分の感情を抜き
にして、四の五の言っていないで解散総選挙または総辞職して選挙管理
内閣に後を託すべき。小泉はガキと同じで、ぶっ壊すだけで後は責任を
持たない大馬鹿野郎。こんな世界史上稀代の大馬鹿宰相と心中なんて
真っ平ご免だ。

ほっといても治る癌があるのにワザワザ検査して見つけて
やらなくてもいい手術して薬漬けにされてかえって
悲惨な目にあうということがあるらしい。

＞＞２０１
書き方マズかったかな？
医師と製薬
医師と医療機器の癒着

政府管掌健康保険の被保険者本人の一部負担金を一割から二割に上げるときの
厚生大臣は誰だったんだい？それでその引き上げの時に「抜本的な制度改革が必要」
と言いながら、それを怠ってきて今になって「何もやってこなかった云々」と他人事
のように言ってのけられる厚顔無恥さには「感動した！」。信者はどう説明するんだい？

小泉は国民をダマしきれなくなって投げ始めてるね。

↓これ投げ出しの数々。何も変わらず、値上げだけ確実！

1.道路公団償還３０年→５０年に。（道路賊は予定通り道路造り）
2.田中外相更迭→外務省改革終わり。（外務官僚も宗男もホッ）
3.造る道路の決定権限を国土交通省に。（それならこれまでの騒ぎは何だ）
4.患者負担３０％に増額→引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

ずいぶん国民をナメタ話の連続だ！
◆特に医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

>>204
具体的にどういうこと？

小泉純一郎首相は４日、サラリーマンらの医療費３割負担問題で、
厚生労働省の近藤純五郎事務次官に電話をかけ
「何をフラフラしているんだ。（法案に）書けないなら書けるような体制にするぞ」と更迭もにじませながら、
あくまでも２００３年４月から３割負担を実施するよう指示した。
田中真紀子前外相の更迭で内閣支持率が急落した直後とあって、
３割負担導入を断念すれば首相の改革姿勢を疑問視する声が強まりかねないことを懸念したとみられる。
ただ首相の人事権を盾にした異例の発言に
３割負担に反対する自民党厚生関係議員はさらに反発を強めそうだ。
同日午前、自民党の山崎拓幹事長に会った同省幹部が、
政府管掌健康保険の保険料率を０３年度から８・３％に引き上げれば、
当面３割負担を導入しなくても保険財政は維持できると説明。
これが首相の耳に入ったことも同省への「圧力」につながったようだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1220410

こんなことまでして己のみみっちい見栄を張るのかね、小泉って。ケツの穴の
小ささは消防の安倍晋三並（藁。

利権のない公平中立、正義あふれるクリーンな政治を。小泉改革論議に刺激されたのか、
最近、これをもって絶対的正義、人類共通の理想であるかのように声高にいう人がいるが、
本当にそんなものが存在しうるのだろうか。それが本当に現実的に繁栄をもたらすものな
のだろうか。私は幻想としかおもえない。なぜなら、所詮人は大衆レベルとなれば利益で
しか動かないし、利益があれば黙っていても動くのである。そして、この本性こそ人類が
ここまで発展した原動力なのである。あえて言えば、利益誘導政治こそ人間社会のごく自
然な成り行きなのである。みんな自分の胸に手をあててよく考えてみればわかる。自分が
常に正義でクリーンであると言い切れる人がいるだろうか。 小泉総理も本質的にはなにも
変わらない。小泉総理が私欲とは無縁のクリーンで潔白な正義の使者、なにか別格の存在
みたいにとらえる雰囲気が一時あったが、そんなことはありえない。小泉総理もある意味
『利益誘導』で支持を得ていたに過ぎないのである。

抵抗勢力（国民から利益を吸い上げる想定悪）と対決、改革し、このことが国民（国民が
何をさすかは実に曖昧だが）に利益をもたらすという、いわゆる小泉改革vs抵抗勢力の演
出。かつての高支持率はこれへの期待感が生んでいたものである。多くの人は、この改革
で今は痛くても近いうち自分に利益がもたらされるなら支持する、という程度の考えだっ
たはずだ。 そういう構図のなかで、党内基盤の弱い小泉総理は、改革によって国民に利益
をもたらすというポーズをとり、仮想の国民を利益誘導して支持（人気）を得ているので
ある。小泉総理のいう「改革」の成果 （利益）が見えなくなってきた今、外相更迭問題を
きっかけにして、支持率が低下してきている。あれだけ熱狂していたはずなのに、このあ
りまさなのである。いまとなっては人気つなぎに翻弄し、聖域なき改革と称して広げた少々
仕立ての悪い風呂敷を自ら聖域化し「小泉改革のための改革」となってしまっている。仮
想悪に見立てた抵抗勢力との「勝敗」に拘泥してしまっている。

政治とは本来、そういう人間の本性が生んだ無数にある利害関係 の調整役（ある種のパワ
ーゲームかもしれない）であるのに、このような小泉手法では、正義のヒーローが悪と戦
うというまるで夢物語のような話を多くの人々が狂信し、その結果、一人一人 が自ら考え
ることなくそのヒーローに頼りきってしまい、全国民的思考停止に陥ってしまう危険があ
る。本当に現実的に良い方向に向かっているのか？掲げた改革自体に拘りすぎてむしろ全
体としては景気回復を阻害する方向にむかっていないのか？現在すでに、人々の関心が改
革vs抵抗の勝ち負けに集中しすぎて、そのあたりを検証することすら忘れてしまっている
のは恐ろしい限りである。加えてこの手法では、前述のように、総理自身が永遠に人気取
りに労力を割かなくては政治力を発揮できない。ヒーローに狂信する国民、ヒーローであ
り続けなくては力を持てない総理。この政治と国民の相互依存的思考停止スパイラル。こ
れこそ、小泉手法の致命的欠陥である。


さらに悪いことに、この小泉劇場は、ルサンチマン（注）を商売道具としている現代日本
マスコミにはぴったりで、大々的に宣伝された結果、「景気低迷悪者狩り」的な賤しい空気
が国を包み、支配してしまっている感すらある。極端に人々の損得感情が煽られ、まるで
発展性のある議論が生まれない。人々の心に誇りや希望が生まれない。人々が尊敬や畏敬
という大事な心を忘れてしまう。人々が自分一人一人の責任を放棄してしまう。これから
を担う子供の教育によくない。

私は、その虚演の”主演男優”を支持することなど到底出来ないのである。

注：ルサンチマン　http://www.sutv.zaq.ne.jp/the-one/niet/Re.html

>>209
その議論は、利益が無尽蔵の泉のようにわき出ることを前提としているが
それがいよいよ不可能になってきたから、こういう話になってきたのだろうが。
あと、小泉を潰して、よりよい指導者がいるわけ？抵抗勢力では、ますます
泉が枯れるのは早まるよ
まあ、漏れはアメリカがIMFとかをつかった再占領をする可能性が高いと思うけど

＞＞211
抵抗vs改革で、小泉を検証することすら忘れている。
211みたいのを見ると、210の言うとおりだなとおもう。

何が｢月20万しか｣だ！2万で十分だ！

質問者はＣＭの出演料について聞いたんでしょ？
それに対する小泉の答えはサラリーマンとしての給与のことでしょ？

小泉って無茶苦茶だよね

＞213
君も２万で十分だ。

あの答弁聞いてホントに孝太郎の給与が２０万なんだって思う
大ヴァかが本当にいるのかね？

第一５流タレントとはいえ時の権力者の子息だろ？

>>214
小泉の答弁ってめくらましのはぐらかしだよね、いつも。

>>214
小泉ってマジ馬鹿だと思った。
話の趣旨を全く理解できてない（自分勝手なボンだからね）。

ところで国会議員の資産公開法だけど、孝太郎も適用範されるの？

答弁聞いても、３択からの繰り返し

・如何なる抵抗があっても改革を断行
・過去のことを反省するからこと改革を断行
・景気の動向を踏まえてデフレの処置をしながら改革を断行

馬鹿じゃん。
ニヤケ顔で言うから、ますます腹がたつよ

議員の給料減らせよ。
役に立ってないんだからさ。

ところで国家公務員は何割負担なの？
まさか１割それとも無料なの？
国家公務員から構造改革してよ。

野党全然よくなーい！
なんだかんだいっても小泉以下なんだもーん！
クチで言うだけならﾀﾞﾚでもできるっての。

>>221
サラリーマンと一緒。

>>222
>>クチで言うだけならﾀﾞﾚでもできるっての。

私のことですか？

>>224
そのようですよ

>>222
総理になってもクチだけの奴が今総理なもんで、困ってるんだろ。
あれだったら、亀井の方がマシ。

おぃおぃサラリーマンいぢめると、あとでおつりがくるほど後悔するぞ！
医療費３割負担断行？　それより外務省のような無駄金消費省を
なくするのが先だろ！　とても外務省だけとは思えん。この前ＴＶで
やっていたが東北の某県で...国から支給される税金を使い切るために
無理して人が利用しない何とかランドとか美術館を造っている現状を
見たが、そこの県知事....大きな椅子にふんぞりかえって、国から支給される
金を残すと要らないのかと判断され、次回から削減される！　
だから使い切るんだとか言っていた。
さらにリポータの費用削減ということばに対して。、顔を一瞬曇らせ、
いや、支給額を減らすなんてとんでもない！　と反対していた。
この場面録画しておくんだったなぁ．．．とにかく、国から支給された
金を余すことなく、無理やり使うというこんなアホな県をほったらかしに
していいのか？＞小泉！
構造改革って、どこを改革しているんだ？　保険料ＵＰよりも
することいっぱいあるだろ！！　そこから手をつけろ！！

>>227
激しく同意

>>227
先日、宮崎の山の中に行った。バスが一日2本、すれ違う車も10分に一台あるかないか
しかもそれは工事の車。そんなところで2車線、歩道つき工事中だぜ
更に言えばそこは行き止まりの道…

山形もそうでした。
みんなすぐ脇のバイパス走ってましたよ。
そっちを２車線にしたほうがずっと金がかかりませんです。
まわり？もちろん田んぼしかありません。

>>229

>>227
それと保険料は別の話でしょう。
保険システムは破綻しそうなんだから仕方なし。

だから医療費の総額は来年から抑制される。これは確定的ね。
で、問題はなんでその効果もはっきりしないうちに
社保本人3割を、期日を切って実施する必要があるのか?
と言うのが反対派の主張。

小泉は、真紀子切り捨てで傷付いたイメージを、医療負担増で
いっきに吹き払おうとているわけ。改革は推進しますよってね。

つまり小泉改革ってのは、しっかりした理論的裏付けがあるもんじゃなくて
なんとなく、あんなもんも、こんなもんも、あれは目立つから、
みたいな理由でやってるって言うのが、見えちゃったわけ。

しっかりした理由付けがあるなら、負担増額もやむを得ないと思うけど
小泉の意地の為に、我々が犠牲にされるのは我慢できないわけよ。

皆一律３割負担でいいだろう。
文句あんのか、ヴォケ！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013516886/
【考察】小泉手法の致命的欠陥について

このような小泉手法では、正義のヒーローが悪と戦
うというまるで夢物語のような話を多くの人々が狂信し、その結果、一人一人 が自ら考え
ることなくそのヒーローに頼りきってしまい、全国民的思考停止に陥ってしまう危険があ
る。本当に現実的に良い方向に向かっているのか？掲げた改革自体に拘りすぎてむしろ全
体としては景気回復を阻害する方向にむかっていないのか？現在すでに、人々の関心が改
革vs抵抗の勝ち負けに集中しすぎて、そのあたりを検証することすら忘れてしまっている
のは恐ろしい限りである。加えてこの手法では、前述のように、総理自身が永遠に人気取
りに労力を割かなくては政治力を発揮できない。ヒーローに狂信する国民、ヒーローであ
り続けなくては力を持てない総理。この政治と国民の相互依存的思考停止スパイラル。こ
れこそ、小泉手法の致命的欠陥である。

国家公務員は3割負担にならないって本当?

小泉が改革の名の下にやったことは大蔵省的な財政支出抑制と増税だけ。

今までリーマン優遇だったのを改めるって話だろ。
不平等を是正して何が悪いんだよ。

小泉ｱﾝﾁに代案はあるの？
展望は？
なーんにも示せてないのに批判だけいっちょまえですか？

>>238
あるわけねーじゃん。
ただ、てめーが金払うの嫌だっていう程度の反対なんだから。

幸太郎が20万って高い方だよ。
芸能人の新人のギャラは安いらしいよ。モームス新人8万でしょ。
ＵＮ最初のころはおこずかい制だったらしいし
ナイナイもそこそこ売れてるときにもすっごい安かったって。

なるほど〜

>>235
公務員も３割になる。
どこの新聞にも書いてるよ

保険料３割は平等でいいじゃん
道路とか、ほかの問題出すのはすりかえだぞ。

みんな２ちゃんだけの情報に頼るのは辞めよう
間違い多いぞ。

www.muneo.gr.jp

↑バカ

＞２４０
だから？
なにが悪いのか全くわからない

案の定ネタスレと化したな(w
プロもアンチもまずはじめに小泉に対する結論ありきで中身の議論が
殆ど無いね。私は３割負担の賛否だけを問われれば賛成だが、それ
自体にはさほど大きな意味はないと思う。むしろこの健保と国保の
給付率統一は医療保険制度の抜本改革(＝一本化)への布石であって、
今後の議論に向けた小泉と医師会の主導権争いと考えるべき。現状の
保険制度が分立したままでは、老人医療分野に保険者機能が働かない。

>>195
そうか？平成12年分政治資金収支報告書では丹羽雄哉は医師会、薬剤師会、
医薬品卸、製薬、健保連から満遍なく寄附やパーティー収入を集めているが。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960308.pdf

>>244　いや、悪いといってるわけじゃなくて
こいうことだからギャラ5000万は嘘だろうと言ってるわけで。

>>246
20万円は新人タレントとしては高いが、事務所には5000万円くらい
入っていると思う。ボーナスとして2000万円くらい支給されるかもね。

そういうことはないよ、新人は。>>247

了解＞２４６

>>238
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013516886/l50
【考察】小泉手法の致命的欠陥について

権のない公平中立、正義あふれるクリーンな政治を。小泉改革論議に刺激されたのか、
最近、これをもって絶対的正義、人類共通の理想であるかのように声高にいう人がいるが、
本当にそんなものが存在しうるのだろうか。それが本当に現実的に繁栄をもたらすものな
のだろうか。私は幻想としかおもえない。なぜなら、所詮人は大衆レベルとなれば利益で
しか動かないし、利益があれば黙っていても動くのである。そして、この本性こそ人類が
ここまで発展した原動力なのである。あえて言えば、利益誘導政治こそ人間社会のごく自
然な成り行きなのである。みんな自分の胸に手をあててよく考えてみればわかる。自分が
常に正義でクリーンであると言い切れる人がいるだろうか。 小泉総理も本質的にはなにも
変わらない。小泉総理が私欲とは無縁のクリーンで潔白な正義の使者、なにか別格の存在
みたいにとらえる雰囲気が一時あったが、そんなことはありえない。小泉総理もある意味
『利益誘導』で支持を得ていたに過ぎないのである。

抵抗勢力（国民から利益を吸い上げる想定悪）と対決、改革し、このことが国民（国民が
何をさすかは実に曖昧だが）に利益をもたらすという、いわゆる小泉改革vs抵抗勢力の演
出。かつての高支持率はこれへの期待感が生んでいたものである。多くの人は、この改革
で今は痛くても近いうち自分に利益がもたらされるなら支持する、という程度の考えだっ
たはずだ。 そういう構図のなかで、党内基盤の弱い小泉総理は、改革によって国民に利益
をもたらすというポーズをとり、仮想の国民を利益誘導して支持（人気）を得ているので
ある。小泉総理のいう「改革」の成果 （利益）が見えなくなってきた今、外相更迭問題を
きっかけにして、支持率が低下してきている。あれだけ熱狂していたはずなのに、このあ
りまさなのである。いまとなっては人気つなぎに翻弄し、聖域なき改革と称して広げた少々
仕立ての悪い風呂敷を自ら聖域化し「小泉改革のための改革」となってしまっている。仮
想悪に見立てた抵抗勢力との「勝敗」に拘泥してしまっている。

政治とは本来、そういう人間の本性が生んだ無数にある利害関係 の調整役（ある種のパワ
ーゲームかもしれない）であるのに、このような小泉手法では、正義のヒーローが悪と戦
うというまるで夢物語のような話を多くの人々が狂信し、その結果、一人一人 が自ら考え
ることなくそのヒーローに頼りきってしまい、全国民的思考停止に陥ってしまう危険があ
る。本当に現実的に良い方向に向かっているのか？掲げた改革自体に拘りすぎてむしろ全
体としては景気回復を阻害する方向にむかっていないのか？現在すでに、人々の関心が改
革vs抵抗の勝ち負けに集中しすぎて、そのあたりを検証することすら忘れてしまっている
のは恐ろしい限りである。加えてこの手法では、前述のように、総理自身が永遠に人気取
りに労力を割かなくては政治力を発揮できない。ヒーローに狂信する国民、ヒーローであ
り続けなくては力を持てない総理。この政治と国民の相互依存的思考停止スパイラル。こ
れこそ、小泉手法の致命的欠陥である。


さらに悪いことに、この小泉劇場は、ルサンチマン（注）を商売道具としている現代日本
マスコミにはぴったりで、大々的に宣伝された結果、「景気低迷悪者狩り」的な賤しい空気
が国を包み、支配してしまっている感すらある。極端に人々の損得感情が煽られ、まるで
発展性のある議論が生まれない。人々の心に誇りや希望が生まれない。人々が尊敬や畏敬
という大事な心を忘れてしまう。人々が自分一人一人の責任を放棄してしまう。これから
を担う子供の教育によくない。

私は、その虚演の”主演男優”を支持することなど到底出来ないのである。

注：ルサンチマン　http://www.sutv.zaq.ne.jp/the-one/niet/Re.html

238 名前：無党派さん ：02/02/13 23:10 ID:3iepfxgo
小泉に構想はあるの？
展望は？
なーんにも示せてないのに負担増だけいっちょまえですか？

239 名前：無党派さん ：02/02/13 23:13 ID:iTlDMbjV
>>238
あるわけねーじゃん。
ただ、罪務省が金払うの嫌だっていう程度の方針なんだから。

252は悔しかったんだろうね。
痛いところを突かれて。

国会議員も国民も三割負担増に、反対する奴は、
みんな抵抗勢力だ！

昨日の国会では、消費税を上げるつもりはない
ようなことを言っていたし、
税制については小泉は新しい提案をしないし、
この人は税制には現状維持的な考え方なのかな、と思った。

>>252
捏造までしてアホかい・・・。
インチキレスするくらなら、書き込みするなよ。

>>254
俺、抵抗勢力でいっす。

>>237
もちろん財政再建は進めなければならないが、
経済失速してる状況で綱渡り的なコントロールが
必要なのに、飴もやらずに鞭ばっか振ってたら
冷え込みムードを一層強めるだけじゃん。

麻生が円安批判しとるよ
やっぱ(･∀･)ｲｲ

サラリーマン（公務員）は「健康保険（共済組合）」に加入し、
保険料は給与から天引きされます。健康保険には政府管掌のものと
組合管掌のものがあり、組合管掌の場合は保険料の料率なども組合によって
異なります。サラリーマンや公務員の妻（専業主婦）や家族も
被扶養者として給付の対象になりますが、給付の条件には
加入者とは差が生じます。
　
自営業者やその妻が加入するのが国民健康保険です。
保険料の計算方法は自治体ごとに決められ、所得の高い人ほど
保険料は高くなります

社会保険料の増額は経営への負担になるから巧みに医療費を支払われる
ものの受益者負担を広げる、というレトリックで自己負担引き上げと
なったことを忘れてはならない。

子細に今回の改革の内容に注目するとボーナス減らしている不景気会社
は保険料負担の変化は少ないかものによっては負担減、ボーナスの多い
好況会社は保険料が増額、結構こういう小技の使い方を見ると今回の
改革がどちらを見ているかがよくわかる。ワークシェアリングの件といい
日本の労働者はどこまでもコケにされるばかり。

医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、日本の医療が豊かになったのには医師会の政治活動の
　影響が少なからずある。歴史をしらないひとがおおい。

医療分野の悪人達
　健保組合幹部：放漫経営、バカ高い役員報酬、官僚の天下り先
　製薬会社　　：空前の利益、バカ高い薬科、官僚の天下り先
　医療機器会社：バカ高い材料費、官僚の天下り先
　厚生労働省　：行き当たりばったりの悪政連発、医者いじめに徹する、天下り先は徹底的に保護
　マスゴミ　　:製薬会社や医療機器会社は大スポンサー様。なにも言えず。

医療費３０兆円のうち国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
さらに、日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

少子高齢化、老人医療・介護問題は日本の社会構造の産物。
日本の社会構造が、子供を作って育てること、自分の責任で老人の面倒を
みること、などの余裕を長年にわたり国民から吸い上げてしまった結果なのである。
といって、これまで日本社会に貢献してきた老人を使えなくなくなった
からといって、おざなりして良いわけが無い。そんな無責任な日本で良いわけが無い。
しかしまた、労働者の負担にも限界がある。

ということで、老人医療への拠出を現役世代の保険収入から切り離した
新しい老人医療制度をつくるべき。老人医療への拠出をなくせば、現在の
保険財政は全く問題ないのである。
新しい老人医療制度の財源は、これまでの日本を支えてくれた老人への責任
として公費で賄う。
ただし、増税ではなく、税の使い道の『配分を変える』ことで十分可能である。

小泉って「三方一両損」とか言ってるけど

政府は出費を下げる事で得しながら
一体何を損してるの？

>>265
結局、庶民が一番損をしてるんだよね。
小泉には首相を辞めてもらうしか、もう日本は良くならんでしょ。

>>266
「庶民」（プ

>>264
>新しい老人医療制度の財源は、これまでの日本を支えてくれた老人への責任
>として公費で賄う。
>ただし、増税ではなく、税の使い道の『配分を変える』ことで十分可能である。
>
それは医師会による老人医療分野の囲い込み策。
かつての老人医療無料化政策と何ら変わらない。

医師会＝悪、健保連＝善などという短絡的な見方で語るつもりはないが、
老人医療分野にも保険者機能を働かせる必要があり、年齢や職業を問わず、
医療保険制度を一本化（＝抜本改革）をする必要があると思われ。

≫268
（チャチみたいになっちゃうけど）
其れで負担を増やして数年後・・・
足りないからと言おう理由で安易に又増額論議が始まりましたとさ
（俺は自営業だから今はあんま関係ないけどね）

老人は癒しを求めている。生保の癖に５０万もするヘ○ストロンを買う奴もいる。
ひたひたと近づく死の足音を聞きながら、今日も医者に行く。

たしかに年収６００万もあるような老人ならある程度自己負担をさせるのは賛成。
しかし大半の老人は大した年金ももらってないし貯金もそうあるわけではない。

いざ自分の老後かと思うと、貯金の残高をもう少し増やしておこうと思う。
今まで終身雇用によって企業が負ってきた福祉機能を国が果たさなければ庶民は
ひたすら貯蓄に励むしかない。

>>267
予想通りの反応。
小泉信者って、単純。

国庫が赤字→増税・負担増→不況→老後が不安→貯蓄に励む→国庫が赤字

うぅぅぅむ。

我々の医療費が１．５倍に値上がりになってしまいます。
保険制度の赤字の根源は、医者と薬価業界の癒着によるバカ高い医療費のせい。
小泉さんは改革するべき場所を間違っている。
医療費負担増なのではない。

医療費負担増加反対です。
痛みが来るのは、いつも我々庶民ばかり。
小泉さんどうしてこんな政策ばかりするんですか。

>>274
赤旗か朝日新聞の読者欄のコピーですか？

小泉さんが言っているのも、自民党が言っているのも、役所が言って
　　いるのも、何の改革でも何でもない。

　　要は、今の保険方式の医療ではどんどん医療費が増大し、やっていけない
　　から、現役世代も（自己負担率の２割を３割負担にし、実質）５割増の負
　　担を払ってくれということだろう。

　　要は、（今の）制度がどうしようもない、遣り繰りつかないから、「それ
　　ぞれみんなが負担してください、それでも駄目だから給付も下げます」と
　　いうふうに行くしか今のままでは方法がないわけだ。

　　年金も同じ。掛金を上げてください、給付は下げますと、金額で下げたり
　　支給年齢で下げたり（遅らせたり）しているが、今の制度を前提としてい
　　る限り、政府・自民党・役所からは、これしか案は出ない。

　　こんなことがいつまで続くんだと我々は言っている。負担がどんどん大き
　　くなって給付がどんどん少なくなるのなら、何も国の強制の保険制度で医
　　療も保険もやる必要がないではないか。自分で遣り繰りして貯めたほうが
　　いいとなる。

　　医療も年金も今日の「社会保障制度そのもの」が破綻しているということ
　　だ。積立金が幾らあると言ったって、そのまま払っていったら一遍で無く
　　なってしまう。

　　全く意味のない、くだらない、どうしようもない、しかし現状の維持、現
　　体制、現権力体制を維持しようという発想でしかない。
　　これを、社会保障制度を国民のために健全な、将来にわたって運営して
　　いける、成り立つ制度に何とかしていこうという努力のかけらもない。

年金はともかく、健保は積立て云々じゃ無いと思いますが。
１　出るものを減らす
２　入るものを増やす
１は報酬を下げる、保険対象を減らす、受診を減らす、経費節減。
２は保険料を上げる、自己負担を上げる、税金投入を増やす、資産運用を見直す。
三割負担は各論の一つ。私は賛成。

一括して主張し、一括して法案通さないと、
全体像が見えにくくなって、
抵抗しやすく、骨抜きにもなりやすい改革となる。

医療制度についてまともな議論はできないのか？
お札刷って景気回復の方がマトモだぞ...

>>277
コスト割れの重症患者や老人をかかえた現場の人間にはただただ空しいばかり。

老人の負担増加で適切な姿に戻っただけ。ごちゃごちゃ言うやつは財政学の基礎を知らない馬鹿ども。

>>281
？
均衡財政とはなんだ？国家とは国民にとってなんだ？
もっと良く考えた方がいいなぁ。

適切な姿になってほしい所はほかにもいっぱいあるが
そっちは無視ですかぁ？それとも怖いのかなぁ？

民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

>>283
小泉は厚生族だが医師会じゃなくて製薬だよ。
今回の政府与党のドタバタは厚生族どうしの
スタンスの違いによる争い。

「痛み」を理解してもらうどころか、「こらえ性がない」と非難してまで
強要する馬鹿が小泉。

３割負担は辛いと思う人も多いよ。小泉が増税をうちだしたら一気に潰すつもりだった
橋本派がアテが外れたのでこの問題をネタにして小泉にゆさぶりをかけた。

３割負担の反対のかなりの部分は道路や金融の問題とリンクしている。今の目標はとに
かく景気対策を小泉にとらせる、ここにつきる。医師会は診療報酬下げを最も調整した
かったが、そこは見捨てられた...小泉批判のダシにされただけで、しかも抵抗勢力扱い
されてイメージダウン、哀れとしか言いようがない。

でも小泉も改革に成功したという演出には成功していないね。
何もしないで負担だけうｐという認識がほとんどでしょ。

>>287
診療報酬がガッサリ減らされたから、腰痛持ちの老人なんかは整形にかかりやすくなって
逆に喜んでいるかもしれない。

少なくとも、これ以上福祉は削ってはいけない。構造改革を断行するということ
は、沢山の犠牲者を出すと言うことだ。この死屍の山をどう扱うのかで小泉の
宰相としての度量が決まるだろう。

扱いを間違えれば革命やクーデターが起きても不思議ではない、そんな不穏な
雰囲気が町に漂っている。怒り、憤っているのは、過激派ではなく普通の市井
の人達という点で特異だ。こんな事は明治維新以来の事だろう。