【エネルギー】夢のクリーンエネルギー　黒潮発電が実用化へ／台湾

2007年8月5日、台湾が世界初となる黒潮発電所の建設を計画していることを、台湾紙
「中国時報」が伝えた。台湾経済部では、すでに初期計画案を台湾工業技術研究院に発注、
8月下旬にも行政院の審議にかけられる予定だという。

台湾経済部エネルギー局の葉恵青（イエ・フイチン）局長によると、黒潮発電は環境への負荷が
少なく、かつ発電効率も高いという極めて効率的な発電方法だという。技術開発が進めば、
1kwあたりの発電コストは約5．8円となり、既存の発電技術に十分対抗しうると見られている。
また、温室効果ガスを排出しないため、その分の排出権を売却すれば、最大で1200億円もの
収入が見込まれるという。

現在、台湾経済部では、欧州・アメリカ・日本の専門家の協力のもと、候補地の調査を進めて
いる。計画では、緑島に5000kwの発電所を設置、評価を行う方針だ。（翻訳・編集/KT）

recordchina
http://www.recordchina.co.jp/group/g10270.html

※ご依頼いただきました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1167732360/576

こういうの日本がやりたいんだよね。
先越されてるじゃん。

いいんだよ
くりーんだよー

海中にでっかい水車でも建てたのかね

潮流発電ならフランスにあったような。

黒潮は流れる位置が変化するんじゃなかったけか？

深海の海水を使って
温度差発電は実証実験してるはず

海洋温度差発電
http://members.jcom.home.ne.jp/umi-to-tabi/step3.html

こういうのって装置に牡蠣とか珊瑚とか海藻とかついちゃうんじゃないの？
メンテが大変そう

その問題を除けば結構よさそうだな

こういった技術は結局うまくいかないんだよね

太陽が燃え尽きるまでは安心
燃え尽きればみな死ぬ

だったら中国は赤潮発電アル！

だったら中国は七色発電アル！

こういう地道なやり方が大切なんだよ。　でかい油田を掘り当てるような発想ではダメ。

風力・潮力・水力・地熱・太陽光・バイオマス。
エネルギー源もポートフォリオの考え方が重要。　国の安全保障にはね。

日本に十分なエネルギー源が有れば、アメリカの国際戦略に翻弄されずに済む。

植物を上回る効率の人口光合成こそ、夢のエネルギーだよ。
この世に不可能は無い。

だったら韓国は火病発電ニダ！

私も半島の放火エネルギーを使う案は真面目に考えた

人口筋肉を応用した波力発電かとおもった

海藻からエタノールを作る研究が有ったり
こういう海の流れを利用して発電をしたり

日本は平地の国土が狭いから
海を上手く利用してエネルギーの開発をしていくのはいいんじゃないかな。

>8
設置する水深次第で有る程度解決出来そうな気もするし
部材の表面処理でも解決出来そうな気がする。

>13
だな、エネルギーの多様性が確立すれば
エネルギーの安定供給という面からもいいよな。

成功すると中国が乗っ取りに来る

水車のメンテナンス費用がどれくらいかかるかわからないけど、
安定した黒潮が流れる場所に設置するのはすごくいいことだと思う。

日本近海の黒潮はあっちこっち動くからなぁ。。

韓国に発電用の南極3号を大量に送れば、世界の電力の半分は満たせるはず。

このシステムが日本の漁業に壊滅的なダメージを与えることになるのでした

>>20
余裕だな。一日中発電してるからものすごい発電量になる。

ええと、波力発電ってことで良いのかな？
世界初なの？

佐賀大学は温度差発電だっけ？ウエハラサイクルは

潮のことなら加藤鷹

施設を作ると排出権がもらえるのか・・・？変なの

こういうことしたら、潮流に悪影響しねえか？

＞排出権を売却すれば、最大で1200億円もの収入

これからの経済効果は、こういう排出権の形も勘案していく必要があるな。

>27
もちろん全くではないが
影響なんて出ないだろう。

日本一の川にマッチ一本、もしくはそれ以下の構造物を作って
影響が出るか出ないかと言っているような物

日本は格差発電でいいんじゃね

海水で痛んでショ−トするニダ

ああ、日本がどんどん後進国になっていく・・・・・
それにひきかえ台湾の発展ぶりはすさまじいな！
しかも方向性が間違っていない、良い方向に向かってる。

>>4　＞　海中にでっかい水車でも

海流発電
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hideokun/kairyuu.html

超巨大プロジェクトの提案
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hideokun/index.html

上のような感じのものかな。
潜水艦とぶつからない様に、何らかの、対策を立てる必要は有るでしょうね。

台湾人が努力したのに中国の手柄になっている件について

瀬戸内海の潮流（海流じゃなくて潮汐力だが）でどうにか発電できないかね
鳴門の渦潮のエネルギーを

風力とは違い安定して発電でき、台風が来ても止める必要も壊れる心配もなく、
騒音も心配ない、場所にも困らない。メリットも多いね。

だけど、海の中だからメンテが面倒だろうし、陸地から離れてるから送電の海底ケーブルも必要。
でも、一番心配なのは黒潮って蛇行したよね？
蛇行しないところでもあるんだろうか

記事の通りなら完成が楽しみですね。

日本てなんでいつまでも原子力だけに頼りきってるの？
原子力発電所から圧力でもかけられてるの？

日本は原子力発電から脱却するために核融合の研究をしてるだろうが
核融合に投資している額は日本が世界一

>>34元は日本人の発想だったと思ったが…
先進性ないな日本。後追いばかりで

5000kWか。どれぐらい設置出来るんだろうね。
200機ぐらい設置できれば、原発1機の代わりにはなるんだけどな。

>41
建設費としてはどちらが安くなるんだろうね。

ところで、石原の沖ノ鳥島発電所計画はどうなってるんだ？

ハムスターの回し車のでかいやつ作ってさ

>>44 冬の餌が無い時期は、スキー場のリフト回してるからダメ。

>>41
問題は稼働率だな。

スーパーくろしおオーシャンアロー

核融合ﾏﾀﾞｰ？

>>13
＞風力・潮力・水力・地熱・太陽光・バイオマス。

ぜんぶダメだろｗ

>>49
13じゃないが、ポートフォリオと書いているところは見落としたのか？

日本のハイブリッド車は排出権得れないだよねー

日本に一番有ってる発電は地熱だっけ？
パイプを地下の熱い岩盤まで送って、蒸気を取り出しタービン回すやつ
火山列島なんだからいっぱい作れば良いのに

黒潮発電、民主党あたりが政策として取り入れるなら大いに期待できるが

>>51
国全体で-6%の削減目標を達成すれば、他国に排出権を売れるが。
もしくは企業単位で排出削減が目標以上になれば企業間で排出権を取引できる。

>51
周囲の温泉を枯らす可能性や下手にやれば水蒸気爆発噴火や地震を起こす可能性もあるから
もっと技術を成熟させる必要があります。まだどんどん作ればよいというような水準に達しておりません

　　風力と比較した場合の欠点。
基礎工事が、陸上ではなく海中なので高価になる。
海水による腐蝕の可能性。
固着生物（フジツボや貝類）を除去するメンテナンスの面倒。

　　風力と比較した場合の利点。
流れの変動が少なく、回転が速くなりすぎて壊れる心配が無い。
水は空気の千倍の密度なので、
流速が同じならエネルギー密度も千倍になる。
輸送段階でのサイズ制約が無いから、
装置をばらして現場で組み立てたりする必要が無いし、
陸上よりもずっと大型の設備を設置できる。

他にどんな欠点・利点があるだろう？

日本もサロマ湖やら浜名湖でやれよ。

潮汐発電はグスコーブドリの伝記中で実用化。

富士山に風車10000個設置すれば無問題

これって、でっかいタービンを海中に沈めるのでしょ？

魚やクジラがぶった切られるんじゃないの？

水力か温度差か分からんな

海流からエネルギーを奪うと気候変動が起こる。もちろん海中環境
も激変する。

流れが弱まるとか言いたいのだろうが
まぁ、黒潮の流れを弱めるような数の発電機を置いたら地球経済そのものが破綻しそうだな。

風力発電をすると大気の流れが弱まり
気象変動が起きると言っているようなものだろうな。

>>62
どんどん自然エネルギーを開発していったらとそのうち影響が出ると思うんだが

大陸人増加より100万倍マシ

エチゼンクラゲがスクラム組んでやってくるよ。

地球の自転エネルギーを

>>64
いよいよアトランティスの復活か

間接的な太陽光＋時点エネルギー発電？
凄いね。

　
・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

あれれー太陽光発電の宇宙からの電送技術のスレはどこにきえたんじゃ？

【エネルギー】人工衛星で集めた太陽の光を大出力のレーザーに変換して地上に送る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188818721/l50

【技術】燃料はマグネシウムと水、化石燃料を使用しない無公害エンジン実験機「MAGIC」を開発
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1145770591/l50

太陽光励起レーザである点は同じ。

海に囲まれている国の割には研究に力を入れていないってのはなんだかなぁ。

官僚はアホですから

同じ温室効果ゼロをうたう関西電力のCM

「原子力発電はCO2を出しません。
よって地球温暖化防止に有効だといえます」


消防を画面に出してりゃ
消防的論法も通るってか？


あのCM、音声聞いてるだけで腹が立つ

日本では瀬戸内海が理想的と思うが、
航路を塞ぐ、漁場を占拠する、
潮流を乱すことによる生態系への影響、
渦潮の消失による観光産業への影響、....。

もっと潮の流れの速いところに設置するだろ、常識的に考えて。

膨大なエネルギーなんだけど、研究が進んでいないから利用できなくて困る。

黒潮は時速９kmぐらいで流れてるらしいね。

頑丈なもんを設置しないとすぐ壊れるからな。

水の抵抗って凄いだろうな。

抵抗がすごいほど莫大なエネルギー得られるだろ

どうやって発電機を固定するかだよね。
台湾ではどうやってるんだろう。

潮の流れが緩やかになったせいで、魚が来なくなったりして。。。

流れを穏やかにするほどエネルギーを取り出せたら、
たぶん全世界のエネルギー消費量の百年分は供給できるね。

流石台湾

>>83
衛星軌道から吊り下げる

明石大橋にダムを造ります。鳴門でもいいや。

月がエネルギー源になるとは思いませんでした。

歳差運動なくならないのか？
直角になったほうが台風がなくなって過ごしやすくなりそうだが。

船でタービンを引っ張るんだな。

>>88
エネルギーを失った月が落ちてくるよ

原発にこれを加えたらＣＯ２ゼロも達成できそうだな

日本も技術協力と書いてある。
早く日本でも実現して欲しいものだ。

クジラが傷つくとシーシェパードが破壊工作の予感。

Ｑ．高温岩体発電によって国内ではどのくらいの発電ができるのですか？

　今のところ一般的な商用原子炉29基分です。
　高温岩体は地下にある資源ですから、発電量を正確に見積もることは難しいので
すが、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が平成5年度に行った調査では、
国内の有望とされている地熱地帯を29カ所選び、これらの地域で温度が250°C以上
で探さが3kmまでの高温岩体資源を利用すれば、2900万kWの発電ができると見積
もっています（NEDO、高温岩体資源利用拡大のための基盤調査、平成6年3月）。

　この調査の対象となった地熱地域の合計面積は日本の国土面積の０.３％に過ぎま
せんから、実際にはもっとあると考えても良いでしょう。
　国立公園は国土面積の１６％に過ぎませんから、国立公園を避けても十分な開発
が見込めます。

人が使うエネルギーは人の活動から出来るだけ養われるべき。

高温岩体発電は原子力発電利権派によって綺麗に抹殺された。

>>97
昔は昔。１０年２０年後は分からない。

コストの問題は？

発電コストは規模によるが大型の場合は12円／kWぐらい。
ただし、地域分散型の地熱発電は排熱でも大きな利益を生む可能性がある。
例えばハウス栽培などでは暖房のために農家一軒で年間２００万〜５００万円も燃料費がかかる。

海岸をコンクリで囲って一箇所だけ穴開けとけばいくらでも発電できるだろ。
日本の未利用海岸でガンガン発電したりすればダム何十機分とか
並列に作れば原発分くらい賄えそうな気がするんだけどね。
やっぱり原発利権で文句いう連中がいるのかな

経済産業省も一枚岩ではないらしいね。原発利権派とそうでない派。
原発利権派が日本のガン組織。

自然エネルギー利権派もたいがいのもんだぞ

高温岩体発電って地震の引き金になるんじゃなかったか？

>>103
そっちのほうがまだましだな。

イザという時どっちが害がないんだかではそうだが、
効果ははるかに原発の方が・・・・・・。
無駄な公共事業ってどっちなんだろと。

>>106
自然エネルギーを日本より多く建設している米国やドイツやスペイン、中国などでは、
僅か１年で原子炉何基分もの発電施設を作り出している。世界全体では何十基分だ。
原発にはできない芸当だ。しかもその速さは加速している。

もう地球は悲鳴を上げてるよ。

みんなが、好き勝手自分勝手するからおかしくなるんだよ。

一人一人がもっと意識を持ってゴミの分別とかすれば

もっと地球は変わると思うんだ。

たったの1200kWh/m^2でいったい何ができるんだ。

個人的に海や川や地熱で発電してあまった電力は近所にただで分けてアゲたら
犯罪ですかね？

発電技術より蓄電技術だな。
これが確率すれば、劇的に変わる。発電したいときに発電して
使いたい時に使う。が今まで出来なかった。
それが出来れば、もうエネルギーに化石燃料使う必要ない。
高効率のソーラーパネルがもし出来て、安価で屋根におけるようになって
町じゅうの建物のほとんどの上におかれたら、火力発電所なんかまず
いらなくなるだろうな。

>>111
蓄電システムがエネルギーの未来を変えるか
新発明のナノゲート・キャパシタが世界を大きく変える
http://www.mizuho-ir.co.jp/meme/200407/chikuden.html

正直、人口を減らすのが一番のエコのような希ガス

>>113
その対象になれといわれたら・・・・

>>112
ここらへんの技術を嫌う人たちがいます。
そういう人たちがいる限りは、そう簡単には日の目を見ないでしょう。

どうせまた外国で先に普及するから、こういうものは個人でも買えるから
外国から輸入しちゃえばいいんだよ。

利権ってむごいね・・・

キャパシタみたいなのが完全実用化すれば、太陽光発電パネルの
性能を十二分に発揮出来るのにな。
気まぐれエネルギーをうまく使うには、いいパートナーが必要だ。

正確には知らないが、中国では既にこのキャパシタの電気バスが走っているとか

車は圧縮空気でも動くんだよ

陰謀論ｗ

蓄電技術だって自然エネルギー発電だって電気屋がやってるってのにｗ

ライバルがやるのと自分で直接やるのとでは当然違う

>>120
逐電技術や自然エネルギー発電なんかで環境や資源の問題は解決しない
だから陰謀だと思われるのだよ

>>122
言っている意味がわからない。

環境やエネルギー問題の根本解決になります。って宣伝しているならともかく

>>123
例えば日本の場合太陽光発電で原子力発電所一基分発電しようとすれば
太陽光発電に8兆円注ぎ込まないと原発一基分発電できない
原発は一基5000億ぐらいで作れる

有害物質を融出させてたらどうなっちゃうんだろう？
流れに乗って汚染が広がっていったら・・・

>>124
いや、んなこたぁわかってる。

漏れが言っている陰謀論者ってのは、「自然エネルギーが普及しないのは、原発利権の政治家と電気会社とか
石油メジャーがつぶして回るからだ」っていうマンガ脳のことなんだが

おまいら、アイスランドの地熱発電は全部日本製。で、日本はなぜ石油に
頼ったままなのか不思議だｗ

何で化石燃料に未だにこだわってるんだろうな
どうにかできる筈なんだが

フィリピンの地熱発電（電力の３割）も日本製

>>127
日本の場合地熱利用の適地がほぼ全て国定または国立公園内で実質開発が出来ない。
あとアイスランドと日本では総消費電力の桁がぜんぜん違う

それから、日本の石油消費の半分以上が非発電の工業需要
それも例えばメタンから合成となると今以上に電力が必要

実際、ガソリンエンジンを上回るような効率が良く環境負荷が極端に
少ないシロモノが出てきた場合でも、車メーカーとかそう簡単に
採用しないんじゃね。
つうか、そういうのは外部の技術を使うのではなくて、自分たちのところで
やりたい筈。

まあ、強烈無比なエネルギーがそこら中にただで在って、それを
簡単に取り出せるようなのが出来たら、陰謀抜きで困る人は沢山
出てくるだろうけど。

>>130
ま、そんなとこだろ。ただ、人が生きていくのに十分なエネルギーを
アイスランドはクリーンに得ている。最終的にはそういうエネルギー以外
使うべきではないと思うｗ

>>132
必死で水素エンジンやら燃料電池をやっているのは車メーカなんだが。

あとレシプロエンジンなら、車じゃないがガスエンジンコジェネとかだと熱効率が９０％近くで
商業施設ですでに多数利用されている。この場合はガス屋とプラント屋のコンビだな。

適材適所でとくにオットーサイクルにこだわってはいないだろう

これでうまくいくんだったらもう他の先進国がやってるだろ

>>130
国立公園は国土の１６％にすぎない。

>>136
その16%に殆ど入ってんだろ

地熱発電は、要するに深く掘れば段々熱くなっていくんだがらね。
天然の蒸気を使うんじゃ、枯れたり環境破壊したりで、良くない。
そうなるから国立公園内はダメってなってる。
そうじゃなく、２０００ｍくらい掘って、地上から水を循環させれば
熱水は枯れることがないし、ミネラル分で井戸が詰まることもないし
環境破壊も起きない。
今やってる地熱発電はちょっと乱暴すぎるよ。

掘って、水注いで、というのは枯渇の心配は無いが
水というのはただ注ぎ込むだけでも地盤が緩んだり
滑ったりと地震に繋がる恐れがある（排水地下投棄で多発した例あり）
ましてや高温帯に注ぎ込むと予期せぬ方向へ蒸気溜まりができて
ある日突然ブシュー！とかの恐れがある

>>137
半分も入ってないね

>>138
いくらでも掘っていいとかそんな乱暴なｗ話をするなら、コスト的にも宇宙太陽光発電をやった方がかなりマシだ罠

>>132
コジェネで0.5%を削るためにプラント屋がものすごいパワーを投入しているってのにｗ

>>95

Ｑ．高温岩体発電システムの発電コストはどの程度になりますか？

　高温岩体発電システムは、日本をはじめ世界各国で開発が進められていますが、
まだ実用化された例はありません。将来、実際に発電所が作られた時の発電コストを見積もるのは、
現状でいろいろな仮定をしなければならないのですが、（財）電力中央研究所では発電所の規模が
７万５千kWの場合には１kWh当たり18.0円、同じく24万kWの場合には12.7円と計算しています。
また，NEDOは発電所の規模が３万kWの場合には、１kWh当たり22.0円になるとしています。

＞24万kWの場合には12.7円

まあまあ

六ヶ所再処理工場内部映像
http://video.google.com/videoplay?docid=8908393835007530130&hl=en

>>144
いろんな意味で怖くて途中で見るのヤメたよ。

原子炉　１基　３千億円　×　５５基　　＝１６兆５千億円
原子力補助金　５千億円　×　５０年間　＝２５兆円

そりゃー原子力発電とかやめたがらんわな。
莫大な利権が発生するし。

波動発電は日本が作ったシステムだ

台湾っていつ見てもナメクジだな

>>148
それをいうなら波力発電では

波動エネルギーで動くのは宇宙戦艦ヤマトだな

コスモクリーナーをとってくれば、原発が安全に。

海の砂漠と言われる近海の貧栄養地帯で海洋温度差発電したほうがよさげ。

イギリスの商用新型潮力発電　ニュース映像
http://video.google.com/videoplay?docid=-2644048134294140884
国のエネルギー需要の５％〜１０％をめざす。

潮力は常に安定したエネルギーを供給するから向いてると思うな。
満潮と干潮の境目の止まったところはどうしようもないが。

核廃棄物の沿岸への直接排出は余りにも無謀

http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804180176/1.php

核汚染廃液をパイプで沖合３キロに捨てるのは「投棄」ではなく「投入」なのだそうだｗ

考えてみたら凄いエネルギーだもんな。
タービン1基あたりの発電電力は原子力発電をも上回ることも可能だろう。
関門海峡とかなら発電量は安定はしない代わりに
管理しやすくて消費地に近い。
利根川の河口に発電機を設置するのもいいかも。

電力産業自由化すれば天然資源のエネルギー源からの依存カラ抜け出せそうだなあ

潮汐力でたわむ人工物ってつくれるの？

再生可能エネルギーの分野では、日本は遅れっ放しだな。
バカの一つ覚えで、原発一辺倒だからだが。

ソフトエネルギー: 風力発電大国スペイン、全電力供給40％超の過去最高を記録 / クリッピング AF
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/27110/51111453

洋上風力発電 - 衆ノ雑感
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/m/archive/49

新エネルギー導入促進政策 - 衆ノ雑感
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/m/archive/20

シリコンを使わない次世代太陽電池がいよいよ実用化されるようだ。
変換効率は１０％ながら製造コストが１０分の１という。
電気自動車などで使用するために次世代電池の開発競争も激化する。
家庭用の電池としても利用されるようになるだろう。
2050年には電気は作って貯める時代になってる。夢のエネルギー、夢の発電はこっちだ。

確か、グーグルは太陽光発電を石炭以下のコストにする野心的な計画を発表していたな。

いちおう、放射能からでも原子力電池として電力は取れる。
どこかに貯蔵するにしろ取れるものは取ってほしい。

　黒潮発電は、１００万まで位の普及モデルが開発されれば、臨海部の地域や
離島が買ってくれるかも。

太陽電池等からの余剰電力で水を分解して水素を得れば、
それを貯蔵しておいて燃料電池発電ができそうだが。ま、そういう発電機は
普及してないか。
　余剰電力でコンプレッサーを回し、その蓄圧で発電機回すのはどうだろ？

グレンが答えよう。

悪霊かぁ。実際はスピリチュアルエマージェンシーだよ。
エネルギー的には繋がってるからね、どうしてもうつるというか
影響を受けちゃうのよ。

魂の思春期みたいなもんね。
つらかったら吐き出してね〜。


直感とか意識の物質化とかオーラや前世を見たりスターウォーズのフォースみたいなのとか
色々、人によって特性は違うよ。

神様とお話できるとか思念波を飛ばせるとか
霊が見える除霊できる、それがチカラだって言いたくないの。
思い上がる原因にもなるしね。

女神様にきいたら何人とかは決まってないけど候補生がジェダイになるかどうかは
フィフティーフィティーって言ってたから５０人くらいなのかな。


だってグレンちゃんは丘板のスターだもん。

ワタシは女神様と融合した。今までになかったタイプのチャネラーってところかな。

ワタシは女神様と融合した。今までになかったタイプのチャネラーってところかな。

ワタシは女神様と融合した。今までになかったタイプのチャネラーってところかな。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211107940/201-300

黒潮を再生可能エネルギーと呼ぶのはどうかな
潮汐発電なら取り出す程月が遠くなるとしても、黒潮よりはだいぶマシだろうけどさ

流れってのは必ず輪になってるから、
どっか１箇所でエネルギー取り出したら、輪の全部から取り出すのと同じ。

黒潮の流れが1%でも落ちたら、北半球の海氷が一気に増えて寒冷化とかしそうじゃん？
そのあたり大丈夫なのかい？

なんだそりゃ？

>>166
どっかに影響出るかもわからんよな。
でもまー一応のシミュレートはやってんじゃねーの？

影響がでるほど発電できたら
全世界の電力需要の１万倍は発電できてるだろなあ・・・。

>>169
え？

http://www.geocities.jp/ps_dictionary/yamamura/0944.htm
＞海流の中でも黒潮というのは
・・・・略・・・　
＞一秒間に三千万ないし五千万トンぐらいの海水が流れておるわけでございます。
＞それの平均流速をとりましてエネルギーを計算いたしますと、
＞約千五百万キロワットという数字が出てまいります。

影響が出ないのを１％としたら原発１個分にもならないのだが？

>>170
意外にちっちゃいエネルギーなんだね黒潮って。

世界一海流が速いってのにそのレベルだもんな

>>170
黒潮最大2.0ｍ/ｓ　平均1.0として
4000万トン×9.8×1.0ｍ/ｓ＝約4億ｋWになるんだが・・・・

日本の原発からは1億2000万ｋWの廃熱
黒潮のエネルギーから考えると結構莫大な熱量を捨ててますなぁ

そもそも潮流って地球の自転エネルギーだよね
風力もそう、、、だよな？
当たり前だけど、クリーンでも厳密に無限とは言えないよね
地球の自転速度はだんだんゆーっくり遅くなっているというのも
わかってきたようだし
まぁ途方もないエネルギーだから、どうのということはないだろうけど

しかし海流の話は深いね。この程度の発電で、地球環境に影響とは
思わないけどまだまだ研究が必要でしょう。

このての発電は日本でやるととにかくコストが合わない。
だから、技術的コスト的なブレイクスルーを待っているってのが現状でしょう

潮流って地球の自転エネルギーなの？

日本もやればいいと思うよ。
原油高もどんどん進んでるし。

自転エネルギーではなく自転の副産物じゃねーか？

やりすぎると黒潮の流れが止まるな。

ま、それほどやれれば、すごい事だけど。

潮流の起源って太陽エネルギーじゃなかった？

確に自転以外に温度差からの影響分もあるだろうね
北極からの冷たい海流が深海域の海流出発点だっけ
その北極の氷も温暖でもうヤバイみたいだけど

>>173
>黒潮最大2.0ｍ/ｓ　平均1.0として
>4000万トン×9.8×1.0ｍ/ｓ＝約4億ｋWになるんだが・・・・

位置エネルギーじゃないんだから、重力加速度関係ないだろ。

1秒あたりの運動エネルギーは、

1/2*m*v^2=1/2*4000万t*v^2=2000万kJ

だから「約千五百万キロワットという数字」で、いいんじゃ？

クンニエネルギーに見えた。おれももうおしまいだな。

>>182

ｋW=ｋJかよ？

これで流れ止まるんなら、火山島一つ出現しただけで止まりそう。そんなにちっちゃいエネルギーなの

温泉パワーでCO2削減を！
http://onndannka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/co2_8107.html

技術的に実現可能な発電量は７０００万キロワットもある。
原子力発電所７０基分である。

黒潮がとまると心配している人は風力で発電で偏西風が止まるとかも心配しろｗ
大きな意味では地球の自転を利用した発電なので、地球の自転がとまることも心配しろｗ

瀬戸内海の潮の流れも結構利用できそうだな。

1.0ｍ/ｓだから使えないんだな
まだ温度差発電の方がいいな
効率８％でしょぼいけど、無尽蔵エネルギーだから、政策で推進すべき

>>185 火山島一つ出ただけで、流れは変わるだろう？

原発１個分もエネルギーとったら、確実に流れは変わるし気象に影響を与えるだろう。

だから>>1のようにたった5千kW なんでしょ。

5000kWで評価を行うって書いてあんだろ。

5メガワット・アワ〜

>>184
>ｋW=ｋJかよ？
>>182
>1秒あたりの運動エネルギーは、

腐食するからなあ

>>196
>中国の黄河と揚子江に水を供給している氷河が、このまま年に7％という勢いで溶けつづけて

氷河が減っている原因のひとつは、水蒸気不足にある。
中国とインドの大規模な開発で森林が減り、定期的な水蒸気供給が減ったのも原因だ。

もうひとつは褐色雲。　これが氷の表面を汚し、反射率を下げ太陽の熱を吸収し易くなり
氷を溶かすという原理だ。

だから、この脅しからCO2削減に向かうのはおかしい。
森林の保護と、工場排ガス規制に向かうべきだろう。

＞グリーンランドから入った報告によると、氷河が溶けて
の件は、これは北極圏の海氷面積の振動による影響だろう。

氷の面積が減ると太陽光の反射率が減り熱を吸収して氷がさらに溶けるという正フィードバックが原因だ。

しかし、正フィードバックしかないなら、氷があるかないかのどちらかしか取れないわけで
過去に北極海氷面積が振動してたという事は、遅延要素を持つ負のフィードバック要素がある事を
意味している。
その負のフィードバック機構の正体は判らないが、海流が風の影響だろう。

やがて、北極海の海氷は増加に向かい、結果としてグリーンランドの氷も溶けるのを止めるだろう。

やがて元にもどるのかもしれん。し、その次にまた、、、の繰り返しなのかもしれん。

黒潮→1秒当たり1500万KW→1時間あたり540億KW

原子力→1時間当たり100万KW　540億KWの１％は5.4億KW

ファイナルアンサー？

台湾が黒潮なら日本はマリアナ海溝に（ｒｙ

>>197
たぶん、その単位は１秒で 1500万KJ の間違いでしょ
単位にしたら 1500万K J*S
1J*S = 1W　だから 1500万KW という事になる。

1kW で　１時間の出力が 1kWh という単位だから、
１時間あたりが 1500万KWH だよ。

でもこれを全部取り出す事は出来ない。 安全には1% 程度だろう。

15万kWが黒潮から出せる出力だと思うよ

>>199
>たぶん、その単位は１秒で 1500万KJ の間違いでしょ

>>182で説明してやってるんだけどね。

ただこれは、黒潮の流れのもつエネルギーだけど、黒潮を引き起こす水温差の
もつエネルギーはもっと大きいんじゃね。

>15万kWが黒潮から出せる出力だと思うよ

水温差のエネルギーの多くは散逸して消えてるから、15万ｋWをある程度離れた
複数地点で取り出しても、あまり影響ないと思う。

◇CO2排出量
　人類活動　　 ＝　 63億トン
　海とか陸から＝1400億トン

　
日本でも、「黒潮発電」は可能のようですね。
下のビデオで、紹介されていました。

Ａｎｔｉ−Ｒｏｔｈｓｃｈｉｌｄ Ａｌｌｉａｎｃｅ　　講 演 録＜修正版＞
　　　　http://www.a★nti-rothschild.net/lecture/index.html

※　（　上のＵＲＬ↑は、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってご使用ください。）

　　　　【Part6】http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301

ただ、利権がからまない事はスルーするんだよ
日本の政治家はあまりにもアホだからな

バタフライ効果を甘く見すぎではある

英　新型潮力発電システム始動
http://video.google.com/videoplay?docid=-2644048134294140884

潮の満ち引きが激しい入り江に設置
１．２ＭＷ　１千世帯分の電力

海から黒潮が無くなり、波が無くなり地球がおかしくなる
風力発電は地球の風を無くし、ソーラー発電に至っては太陽を弱める
太陽のエネルギーを奪いすぎて太陽が消滅してしまう
ソーラー発電は宇宙線もキャッチしているので宇宙もおかしくなる
自転車型の発電機はこぎすぎると生命エネルギーが奪われ一気に老人ミイラになってしまう

im
>>200の計算がさっぱり分からんので、ここで勉強した
http://www2.tba.t-com.ne.jp/hmc/Power%20Output/Power%20Output.html#No%20Head
　　　　　　
　　　　　発電出力(kW) = 9.8 ×落差 (m) ×流量 (m3/s) × 効率(0,7〜0,9らしい)

■落差が無い場合の発電出力は？
水車の中には、川の中に「ドボン」と入れれば発電できるという謳い文句のものや、無落差でもＯＫという下掛け水車があります。これらは流速のエネルギーを回収しようというもの
ですが、速度のエネルギー密度は非常に小さいので、たいした発電出力は望めません。下掛け水車にしても、少しだけ落差を作ってやれば、比較的大きな出力を得ることが出来ます。
我が「マイクロ水力発電倶楽部」はあくまで実用的なマイクロ水力発電を目指しますので、川の中にドボンと入れて発電できる流速があれば、それなりの流量があるはずです。
少し工夫して落差を作り、それなりの水車を設置すれば、１０倍以上の発電出力が得られると思います。

「出力(P)∝9.8X落差(H)X流量(Q)」の落差（H）は、運動エネルギー（速度エネルギー）に置き換えることが出来ます。すなわち、運動エネルギーは、「v2/2g」で
　表されますので、〔ｖ：流速(m/s)、g：重力加速度〕、例えば、流速2m/sを落差に置き換えると、H(m）＝22/(2*9.8）≒0.2(m）となります。
　流速2m/sという速度は相当速く、小川サラサラという速度ではありません。これで落差に換算すると、僅か0.2mです。しかも、この流速のエネルギーを全部回収する
　という計算なので、水車を通過した後の流速を「0」（ゼロ）とした場合です。実際には、少し流速を残しておかないと水は流れませんので、換算した落差はもっと
　小さくなります。もし、少し工夫して、落差を2ｍぐらい作ってやれば、単に流速を使用する場合と比較して10倍以上の発電出力が得られます。これで、最初に説明した
　「10倍以上」の意味が理解できると思います。

なるほどね、、ところで黒潮のトルクってどのくらいなんだろう？

>>207
>少し工夫して落差を作り、それなりの水車を設置すれば、１０倍以上の発電出力が得られると思います。

ってのはいいけど（位置エネルギーが運動エネルギーに転化した後、大半は摩擦で熱に
かわる）、黒潮のエネルギーの源泉は、落差じゃなくて温度差だと思うぞ。

先越されたってことか

道路に使う金を回せよ。