【古生物】1万3千〜1万年前の更新世から完新世への移行期での大型獣絶滅の原因は人類による大量狩猟ではない
1 :
pureφ ★:
2 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:24:28 ID:lLqMqHCI
キツネ
3 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:26:07 ID:25ZQo/hA
ネコ
4 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:27:16 ID:EOaB9TZ4
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| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
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| | ! `ニニ´ .! て、天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!
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5 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:27:45 ID:m+rCrKzE
現代の温暖化もオゾン層破壊も人間のせいではない
6 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:30:07 ID:tTpEvi+6
オゾンは人間のせいだけど、温暖化はわからんな
7 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:31:20 ID:3eIE+SRf
また素人のスレか
8 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:33:22 ID:il1qTcbd
誰かが電源引っこ抜いてリセットしちゃったに10ワロス
9 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:33:23 ID:7Nk6lxWX
よくわからんね。
だれか要約してよ。
なにをもって狩猟が原因じゃないと言ってるの?
10 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 11:35:59 ID:j/JqIHEh
人間大砲コセイダーの出番ですよ!
11 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 12:12:13 ID:a8QR3Wx6
> 気候変動あるいはもっと微妙なメカニズムが原因で起こったもので
その微妙なメカニズムを説明しない事には話にならないと思うけど。
微妙なら、尚更、狩猟が絡んでないと言い切れなくなっちゃうんではないの?
またレスのつかない古生物スレの誕生か!
>>1の学説はにわかには信じられんな。
例えば、ホッキョクギツネの化石は、マンモスより高緯度で発見される、
つまり、マンモスより寒い地域に生息していたのだが、マンモスは絶滅
して、ホッキョクギツネは今でも生き残っている。
これはつまり、マンモスが今の(ホッキョクギツネのいる)寒帯の環境で
生存できる事、ホッキョクギツネには気候変動は影響を与えてない事、
要するに、
>>1のいう説には矛盾がある、という事になる。
また、同時代にアメリカ大陸の低緯度地域に生息してたオオナマケモノ
やグリプトドン(オオアルマジロ)も絶滅している事の説明にはならない。
低緯度地域にも気候変動があったとすれば、アメリカ大陸でこれらの
動物が絶滅したのに、アフリカでは変化が無かったのはおかしくなる。
13 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 13:31:59 ID:Cn0ngoIh
とりあえず、太平洋東岸や北大西洋の海流が変化したとすれば
北米大陸で大絶滅・アフリカには影響なしというのは説明できんかな?
>>13 でもアメリカ産の中〜小型の生物には
あまり影響がなかったんだなこれが。
15 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 13:39:01 ID:v5hNVv11
日本兵のせいでは無かったのか。
よかった。よかった。
16 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 13:50:00 ID:Y/Q75Ni1
1万年と2千年前から
17 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 14:24:23 ID:5/yJdSrG
文明のない頃の人類ってそんなに強かったのか?
18 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 14:39:25 ID:ROMeB7hD
19 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 15:18:12 ID:rvcbQzBG
>>12 冷凍マンモスの胃の中身が気候と一致しないんだな。
20 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 15:22:53 ID:+7IGt7uG
>>12 >要するに、
>>1のいう説には矛盾がある、という事になる。
なんでそれが矛盾になるの?
21 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 15:31:21 ID:rvcbQzBG
>>20 >マンモスは絶滅して、ホッキョクギツネは今でも生き残っている。
何を喰ってたら知ってる?
22 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 15:34:22 ID:+7IGt7uG
へ?
23 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 15:48:32 ID:FxcyUSto
小さな人類が大きな動物を倒し始めたのを見た、大型獣たちが、
「えー、大きいと強いっていうから大きくなったのに。もう、やってらんないよぉー」
と生きる気力を無くし、EDになり、子孫が途絶えた。=「もっと微妙なメカニズム」
24 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 16:11:01 ID:BywtPIIg
アトランティス滅亡の原因にもなった地球の大異変だよ
25 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 16:25:15 ID:MT8HV8i/
気候変動が引き金になって人類の移動が始まったと考えるほうが仮定の数が少なくてすむ。
26 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 16:39:50 ID:94J5MPHh
第四氷河期末期だろ?ヲマエラはディズニーアニメを見とらんのか。
27 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 17:48:09 ID:eug3r7S2
人類が大量に種を絶滅させているのは、狩猟ではなく農耕が原因。
これも農耕の開始とほぼ同時期だから、それが原因なんじゃね?
28 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 17:55:10 ID:OK6U/G+5
現在の重力では巨大恐竜は生存できません、立つこともできないです。
1万年余り前は重力が低かったことを示します。
地球の回転が高速だったことが考えられている様です。
29 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 18:57:07 ID:w2uLobIP
都合4回の氷河期と間氷期を越えてきた生物群が
最後の間氷期の微妙な気候変動だけで完全消滅、ってにわかには信じられない
>>19>>21 マンモスの胃内容物は現在でも生えている植物ですが?
確かにホッキョクギツネとは食性が異なるが、気候的には
マンモスが現代に生息できてもおかしくない理由にはなる
でしょ。これにトナカイを追加してもいいかな。
>>20 ちょっと書き方が悪かったね。
気候変動に原因を求めると矛盾があるというべきか。
31 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 21:20:22 ID:w2uLobIP
>>1の調査で、気候変動と人類の放散がどうずれてたか分からないんだが
英語できる人居ない?
32 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 21:40:16 ID:Y/Q75Ni1
英語多少出来ても本文有料ですからみれません
まあ、図書館行けばあるだろうが
33 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 22:05:12 ID:RCn5XoK2
大気に存在する酸素の量が極端に減少した結果、あるウイルスが発生して
陸上の大型動物は生存しにくくなった(ウソ)
34 :
名無しのひみつ:2006/05/14(日) 22:06:34 ID:+7IGt7uG
>気候変動に原因を求めると矛盾があるというべきか。
いや、だからどこに?と聞いてみたんですが
35 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 01:22:34 ID:AkK8UlWE
>>28 それはあるみたいね。珊瑚の年輪から昔の1年は400日以上あったとか。
36 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 01:44:11 ID:wz5iozVy
>>35 いや、28のカキコは、
>>1の倒錯理論を揶揄したカキコであって...
38 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 02:36:32 ID:uP+WmrSH
39 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 03:31:43 ID:Liuneb+D
もともと個体数が少なくて絶滅しやすかった
↓
ヤンガードリアス期に食糧難が発生
↓
偶然マンモスが絶滅した。
40 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 06:45:06 ID:7f00OGe6
獣・人骨を年代測定し、どういう結果からこの結論が出されるのか説明きぼん
41 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 06:53:50 ID:2oHMhjNy
肝心な点「著者達がどうして狩猟でなくて気候変動が原因だと推測
したのか」、その理由が書いてないからさっぱりわからん。Nature
Japanってアホの子の集まりなのか?それともオリジナルのNatureの
まとめもこんな感じなの?
42 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 07:16:27 ID:mJJRQXa9
>1 は、ただの自己弁護としか聞こえないよね。科学でなくていいなら
それでいいけどサ。
43 :
名無しのひみつ:2006/05/15(月) 07:46:10 ID:59+dnTp6
>あるいはもっと微妙なメカニズム
これなんか流行りそうなフレーズじゃね?
44 :
名無しのひみつ:2006/05/16(火) 14:27:39 ID:Gt5PZP/9
>>37 どう見ても矛盾はないとしか思えないが。と言うか
>例えば、ホッキョクギツネの化石は、マンモスより高緯度で発見される、
>つまり、マンモスより寒い地域に生息していたのだが、マンモスは絶滅
>して、ホッキョクギツネは今でも生き残っている。
この例が何で↓になるのかが分からないのだが。
>これはつまり、マンモスが今の(ホッキョクギツネのいる)寒帯の環境で
>生存できる事、ホッキョクギツネには気候変動は影響を与えてない事、
45 :
名無しのひみつ:2006/05/16(火) 14:31:06 ID:Gt5PZP/9
>マンモスが今の(ホッキョクギツネのいる)寒帯の環境で生存できる事
これは「生存できないこと」ならわかるが。
46 :
名無しのひみつ:2006/05/17(水) 00:39:43 ID:MWOCpo97
>>37 わからないから聞いているんです。
何が矛盾していると言っているのか、
>>12のレスを読んでもわからない。
何で煽られてるのかもわかりません。
44の人と同じです。ホッキョクギツネとマンモスでは
環境が変化した時に受ける影響も違うと考えるのが自然でしょう。
結果的に同じになる場合も当然想定可能でしょうが、
少なくとも一般的には言えないはずです。
(従って、
>>44後半の引用部の結論に至る過程がつかめません)
そこに矛盾があると断定するならば、何が(どう)矛盾しているのか
別の条件を付け加えて説明する必要があると思います。
玄人には常識的な論理であるならば、素人にもわかるように
説明した上で煽ってくだされば、納得して煽られます。
別に参考リンク、検索キーワードでもいいですが。
47 :
名無しのひみつ:2006/05/17(水) 00:59:57 ID:5GcowFxj
原因は気候変動による種の移動とウィルスの種変化。
一口でいうと気候変動で疫病がはやった。
49 :
名無しのひみつ:2006/05/17(水) 16:17:52 ID:MWOCpo97
うーむ、会話不能な人か…残念。
50 :
名無しのひみつ:2006/05/17(水) 20:39:44 ID:h1Yb6tUr
この説の肝は、
「大型獣絶滅が新世界に到来した人類の猛烈な狩猟活動によるものであるとする従来説を否定する証拠が得られた」だな。
しかし、その「得られた証拠」がどんなのか一言も触れていないのでは正しい考察かどうかの検討もできん。
ちゃんと本文には書いてあるのか?
全文読んだ人がいたらその辺の情報をお願いします。
51 :
44:2006/05/17(水) 23:11:39 ID:780Lf/cz
52 :
名無しのひみつ:
昔オレが素人にバカな質問をしちゃったときは細かく丁寧に教えてくれたんだが