【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
1 ：二兎追うものφ ★：
クジラは、約５０００万―６０００万年前に生息していた水辺に住むカバと共通
の祖先から進化した――。これまで哺乳類進化の最大の謎とされてきたクジラ
の起源を、米カリフォルニア大や仏ポワチエ大などの研究チームが最新の化石
の分析から明らかにした。 米科学アカデミー紀要（電子版）に発表した。
日本や米国の生物学者が最近、遺伝子分析から「クジラはウシやブタなどの
偶蹄類の仲間でカバに最も近い」という見解を発表。しかし、最古のカバの化石
は約１６００万年前で、最古のクジラの化石は約５３００万年前と、両者の間に約
４０００万年の時間の食い違いがあった。
研究チームは、クジラやカバなどの化石を詳しく分析し直した結果、化石として
見つかるクジラの仲間とカバとの間には、頭骨などの形態に近縁性があると判明。
５、６０００万年前の南アジアなどに生息した絶滅偶蹄類が共通祖先と結論した。
化石研究者の間では、最古のカバとクジラの化石の時間的な食い違いなどから、
オオカミに似た外観のメソニクス類と呼ばれる別の哺乳類をクジラの祖先とする
仮説もあった。だが、今回の研究成果で「遺伝子の分析結果と一致する解釈が
できた」（研究チーム）という。
ここもなー★
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050126i102.htm
の祖先から進化した――。これまで哺乳類進化の最大の謎とされてきたクジラ
の起源を、米カリフォルニア大や仏ポワチエ大などの研究チームが最新の化石
の分析から明らかにした。 米科学アカデミー紀要（電子版）に発表した。
日本や米国の生物学者が最近、遺伝子分析から「クジラはウシやブタなどの
偶蹄類の仲間でカバに最も近い」という見解を発表。しかし、最古のカバの化石
は約１６００万年前で、最古のクジラの化石は約５３００万年前と、両者の間に約
４０００万年の時間の食い違いがあった。
研究チームは、クジラやカバなどの化石を詳しく分析し直した結果、化石として
見つかるクジラの仲間とカバとの間には、頭骨などの形態に近縁性があると判明。
５、６０００万年前の南アジアなどに生息した絶滅偶蹄類が共通祖先と結論した。
化石研究者の間では、最古のカバとクジラの化石の時間的な食い違いなどから、
オオカミに似た外観のメソニクス類と呼ばれる別の哺乳類をクジラの祖先とする
仮説もあった。だが、今回の研究成果で「遺伝子の分析結果と一致する解釈が
できた」（研究チーム）という。
ここもなー★
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050126i102.htm
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2 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/26 12:03:07 ID:KyyVzU9n
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/26 12:03:40 ID:KyyVzU9n
33
4 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/26 12:04:49 ID:KyyVzU9n
444
バカから進化
って読んじゃった。
漏れがバカ
って読んじゃった。
漏れがバカ
6 ：名無しのひみつ：05/01/26 12:07:23 ID:HCPFa4Hp
かばかばかばｋばかばか
あ
打ち間違えた
あ
打ち間違えた
7 ：名無しのひみつ：05/01/26 12:10:21 ID:vkKxlaEm
ほぉぉ〜。人類も枝分かれして、いずれ河童や半漁人になるものも出てくるかな？
>>7
半漁人はいないけど半島人なら日本にも多数生息が確認されています
半漁人はいないけど半島人なら日本にも多数生息が確認されています
9 ：名無しのひみつ：05/01/26 12:17:12 ID:X6bAyeJ9
くじらと河馬は親戚か・・・
カバ食えカバ
分岐分類を信じるなら、クジラは偶蹄類になってしまうのか？
せいぜいツチブタやゾウと同じ有蹄類止まりと思っていたが、それよりもっと
偶蹄類に近いのか
せいぜいツチブタやゾウと同じ有蹄類止まりと思っていたが、それよりもっと
偶蹄類に近いのか
13 ：素人 ◆GD..x272/. ：05/01/26 12:29:10 ID:gTmvLJiD
またレスのつかない古生物スレの誕生か！の自作自演。
厳密に言うと、「クジラとカバが近縁なのが分かった」という記事で、
決して「カバからクジラが進化した」という話ではないのだが・・・。
この辺、タイトルつけた読売新聞記者がバカだったとしか思えん。
厳密に言うと、「クジラとカバが近縁なのが分かった」という記事で、
決して「カバからクジラが進化した」という話ではないのだが・・・。
この辺、タイトルつけた読売新聞記者がバカだったとしか思えん。
朝鮮人はバカから退化
15 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：05/01/26 12:33:58 ID:4iemIEVj
カバの肉ってかなり不味いよ。
16 ：名無しのひみつ：05/01/26 12:34:32 ID:+2LZ5Tq/
ど、どこで食べたの？
17 ：名無しのひみつ：05/01/26 12:39:44 ID:iF8gql9G
18 ：素人 ◆GD..x272/. ：05/01/26 12:43:21 ID:gTmvLJiD
>>17
いや、俺が最初に見てスレ作成依頼した時は、
「クジラはカバから進化、米仏研究チームが分析」
というタイトルだったんだよ。
だからこのスレもそれに沿ったタイトルになってる。
・・・さてはさり気なく訂正したな。
いや、俺が最初に見てスレ作成依頼した時は、
「クジラはカバから進化、米仏研究チームが分析」
というタイトルだったんだよ。
だからこのスレもそれに沿ったタイトルになってる。
・・・さてはさり気なく訂正したな。
19 ：名無しのひみつ：05/01/26 12:57:27 ID:I9Vx1KiB
カバの尻尾とクジラの尾びれは似ても似つかないのだが、進化は不思議だ。
20 ：名無しのひみつ：05/01/26 13:00:22 ID:I9Vx1KiB
クマから進化したアザラシがシロクマに食われているように、進化の運命は残酷。
オオカミかカバのどっちかなら素人でもわかるぞ。
>>20 アザラシはイタチ類からでなかった？
アシカやトドがクマ類からで
アシカやトドがクマ類からで
23 ：名無しのひみつ：05/01/26 13:24:30 ID:Xbsx1UdN
24 ：素人 ◆GD..x272/. ：05/01/26 13:32:26 ID:gTmvLJiD
>>23
>>13>>17>>18を見てもらえば分かる筈なのだが・・・。
スレ立て時に読売のサイトでは、スレタイのように
書かれていたんですよ。今は直っているけどね。
読売の記者が悪いのであって、二兎追うものφ氏は
全然悪くない。
>>13>>17>>18を見てもらえば分かる筈なのだが・・・。
スレ立て時に読売のサイトでは、スレタイのように
書かれていたんですよ。今は直っているけどね。
読売の記者が悪いのであって、二兎追うものφ氏は
全然悪くない。
そもそも新聞社の記事タイトルを、そのまま流用するなよ
少しは自分で考えろ
少しは自分で考えろ
>>26
二兎にそこまで望んじゃだめ！
二兎にそこまで望んじゃだめ！
＞５、６０００万年前の南アジアなどに生息した絶滅偶蹄類が共通祖先と結論した
一応反芻出来る偶蹄類でも、マメジカなんかは敵が来ると近くの小さな池に潜って
難を逃れる事もあるらしい（森林性のワシなんかに襲われた時）
5〜6000万年前なら、有蹄類はその程度の大きさのものしかいなかっただろうか
一応反芻出来る偶蹄類でも、マメジカなんかは敵が来ると近くの小さな池に潜って
難を逃れる事もあるらしい（森林性のワシなんかに襲われた時）
5〜6000万年前なら、有蹄類はその程度の大きさのものしかいなかっただろうか
29 ：名無しのひみつ：05/01/26 13:50:24 ID:MID9iCNt
くじらは河馬から進化しても、馬鹿からは何も進化しない。
30 ：名無しのひみつ：05/01/26 13:52:46 ID:Xbsx1UdN
>>24
見出しを作る人と記事を書く人は違うから、
見出しが記事と全く反対の内容だったり、
間違っていたりすることは珍しくない。
スレッドを立てる記者は記事を熟読する義務があり、
「見出しが間違っていたからスレタイを間違えた」なんて
無責任な言い訳は通らない。
見出しを作る人と記事を書く人は違うから、
見出しが記事と全く反対の内容だったり、
間違っていたりすることは珍しくない。
スレッドを立てる記者は記事を熟読する義務があり、
「見出しが間違っていたからスレタイを間違えた」なんて
無責任な言い訳は通らない。
31 ：性帝トーマス ◆13ThomasYo ：05/01/26 14:09:31 ID:PSz6ZmUI
32 ：名無しのひみつ：05/01/26 14:10:46 ID:X6bAyeJ9
カバの尾の身はうまいぞ。
34 ：名無しのひみつ：05/01/26 14:31:38 ID:+2LZ5Tq/
>>31
で、毎日のゴミ記者はテロリストだったの？
で、毎日のゴミ記者はテロリストだったの？
35 ：名無しのひみつ：05/01/26 14:40:30 ID:F765VoSW
＞31
で、その名前ウケルと思ってるのか？
で、その名前ウケルと思ってるのか？
カバ→クジラ が、仮に正しいとしても、だ。
果たしてこれって「進化？」・・・「退化」とどうちがうの？。
漏れ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬだからﾜｶﾝﾈ。
果たしてこれって「進化？」・・・「退化」とどうちがうの？。
漏れ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬだからﾜｶﾝﾈ。
あとから人のあげ足取る奴に限って
やらせると何にもできないｗ
やらせると何にもできないｗ
>>36
進化も退化も、結局はどっちも「変化」なので同じ。
進化も退化も、結局はどっちも「変化」なので同じ。
40 ：名無しのひみつ：05/01/26 15:31:50 ID:PEN0N/Jq
「あなたの祖先」で一括り
生物学ではある種から別の種が生まれることを進化と言うからね
進化＝進歩、発展という意味では使わないよ
進化＝進歩、発展という意味では使わないよ
42 ：名無しのひみつ：05/01/26 15:43:06 ID:iF8gql9G
クジラってラクダに近いと聞いたことあるが違うのか？
クジラとラクダとカバの関係誰か教えてクレイ。
クジラとラクダとカバの関係誰か教えてクレイ。
＞42
元記事の末尾を嫁
ラクダとカバ＝偶蹄類、だって
元記事の末尾を嫁
ラクダとカバ＝偶蹄類、だって
44 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：05/01/26 15:49:47 ID:iF8gql9G
水ん中で暮らしてるからカバの方が近いんじゃないの
漏れにはラクダの中の人の気分は想像出来ないが
46 ：名無しのひみつ：05/01/26 16:03:15 ID:iF8gql9G
学芸会でカラスなら経験があるのだがｗ
>>46 漏れ、立ってるだけの木だったYO orz
48 ：名無しのひみつ：05/01/26 16:52:30 ID:2pbW92ob
俺はウサギだったよ。
49 ：名無しのひみつ：05/01/26 17:01:01 ID:Y2Zlw1+Z
モスビー効果で説明できる
＞最古のカバの化石は約１６００万年前で、最古のクジラの化石は約５３００万年前
カバの先祖はクジラ
カバの先祖はクジラ
51 ：名無しのひみつ：05/01/26 17:48:56 ID:PZFFsbwN
じゃ沖合いまで泳ぎすぎて戻れなかった
かばがくじらになったの？
かばがくじらになったの？
52 ：名無しのひみつ：05/01/26 18:22:27 ID:sz6UtyID
ラクダの時はＤＮＡが決め手だったような。意外だったので漏れも覚えている。
53 ：名無しのひみつ：05/01/26 18:24:50 ID:PZFFsbwN
チワワがラットの仲間だったという話はネタだったの？
54 ：生物学者：05/01/26 19:04:14 ID:OcjEbq46
ありえる！かばとくじらの顔は似ている。
55 ：生物学者：05/01/26 19:13:15 ID:OcjEbq46
待てよ、かえるも似ている。もう一度研究してみよう。
56 ：名無しのひみつ：05/01/26 19:42:53 ID:7zNkIc6m
今日のおかずは鯨のかば焼き
57 ：名無しのひみつ：05/01/26 19:59:43 ID:j3/qC5hx
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | くじらさん
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
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| （●） （●） | くじらさん
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| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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ゝ ノ ヽ ノ
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かなり前にアフリカでカバを食う民族がいて「カバは捨てる所が無い」と言い張っているのをＴＶか何かで見た
日本人が鯨に対して言うのと同じような話だったので面白いなぁと思っていたらカバが鯨の親戚とはね
あのアフリカの民族は日本人とも繋がっているのかもなぁ
日本人が鯨に対して言うのと同じような話だったので面白いなぁと思っていたらカバが鯨の親戚とはね
あのアフリカの民族は日本人とも繋がっているのかもなぁ
骨で家でも作るのか？
血でソーセージとか。皮がムチになるのは知っている
豚足ならぬ河馬足
血でソーセージとか。皮がムチになるのは知っている
豚足ならぬ河馬足
60 ：名無しのひみつ：05/01/27 00:13:24 ID:f4eK6YFH
カバはウンコ食うよ。
61 ：名無しのひみつ：05/01/27 00:19:02 ID:y+ytxj22
昔話でクジラが山にいたっていうのは本当なのかもｗ
62 ：名無しのひみつ：05/01/27 00:53:45 ID:tkQHx3KX
イルカを漢字で「海豚」と書くが、ブタもカバと同じ偶蹄類の猪豚亜目だ。
つまりミニブタとシャチも同じ祖先から進化したことになる。
つまりミニブタとシャチも同じ祖先から進化したことになる。
63 ：名無しのひみつ：05/01/27 01:13:48 ID:noaR4wwI
みんな元は単細胞のせいめうｗなｎヲｓｒｙめろｌｋｊｌ；ｋ
65 ：名無しのひみつ：05/01/27 01:38:38 ID:R0I9irco
カバってうまそう。脂肪がトロトロなんだろーなー。
67 ：名無しのひみつ：05/01/27 03:17:57 ID:tkQHx3KX
カバとブタが近縁なのは納得できる。上野動物園のコビトカバなんか
ほとんど陸上で生活し生態はイノシシに近い。
コビトカバのほうが原種でカバの先祖らしいから、カバが川で生活を始めた
のはクジラの先祖と別れたずっと後なのだろう。
ほとんど陸上で生活し生態はイノシシに近い。
コビトカバのほうが原種でカバの先祖らしいから、カバが川で生活を始めた
のはクジラの先祖と別れたずっと後なのだろう。
68 ：名無しのひみつ：05/01/27 03:26:40 ID:tkQHx3KX
69 ：名無しのひみつ：05/01/27 04:10:17 ID:xwR9eQKI
未来いそっぷだな。なんてタイトルだっけ？
71 ：& ◆/p9zsLJK2M ：05/01/27 12:23:11 ID:Jo8YKBsO
72 ：名無しのひみつ：05/01/27 17:54:49 ID:OYYp71V+
本スレへ
【起源】クジラとカバ、先祖は一緒…最新の化石分析で「結論」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106789529/
>>1
ここに立てるな
馬鹿
【起源】クジラとカバ、先祖は一緒…最新の化石分析で「結論」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106789529/
>>1
ここに立てるな
馬鹿
73 ：進化論は間違いです：05/01/27 19:19:29 ID:TFAw4xQi
1973年、12月13日、フランス人ジャーナリスト、ラエルは、他の惑星からの訪問者と遭遇し、その人たちを地球に再度迎えるための大使館を建てることを要求されました。
その異星人は身長約120cmで、長い黒髪で、アーモンド形の目をしており、肌の色はオリーブ色で、調和とユーモアに溢れていました。その異星人はラエルに言いました。
「私たちが地球上のすべての生命を創りました」
「あなたたちは私たちを神と間違えました」
「私たちはあなたたちの主な宗教の源です」
「現在あなたたちはこのことを理解できるほどに成長したので、
大使館を通して公式に接触したいと思っています」
その異星人は身長約120cmで、長い黒髪で、アーモンド形の目をしており、肌の色はオリーブ色で、調和とユーモアに溢れていました。その異星人はラエルに言いました。
「私たちが地球上のすべての生命を創りました」
「あなたたちは私たちを神と間違えました」
「私たちはあなたたちの主な宗教の源です」
「現在あなたたちはこのことを理解できるほどに成長したので、
大使館を通して公式に接触したいと思っています」
74 ：素人 ◆GD..x272/. ：05/01/27 20:09:56 ID:VZ0XK/Dj
まぁ、こっちが本スレだな。
だいたい、文バカと痴将が群れるニュース+に科学ネタ立ててもしょうがない。
だいたい、文バカと痴将が群れるニュース+に科学ネタ立ててもしょうがない。
こっちが本スレでいいけど、悲しいことにスレタイとしては
こっちのほうが間違ってるんだよなぁ。。。
こっちのほうが間違ってるんだよなぁ。。。
77 ：名無しのひみつ：05/01/31 23:14:38 ID:ph5fu1p4
カバは草食性で、クジラは肉食性なんだが。両者の祖先が共通ならば
原始偶蹄類はどっちなんだろう。
肉食だった原始偶蹄類が草食化して現生偶蹄類になったのか、
草食だった原始偶蹄類が海へ行って肉食化してクジラになったのか。
現生偶蹄類でも、イノシシは雑食性で虫や小動物も食べるらしいけど。
原始偶蹄類はどっちなんだろう。
肉食だった原始偶蹄類が草食化して現生偶蹄類になったのか、
草食だった原始偶蹄類が海へ行って肉食化してクジラになったのか。
現生偶蹄類でも、イノシシは雑食性で虫や小動物も食べるらしいけど。
78 ：名無しのひみつ：05/02/01 00:44:13 ID:TA0fNtoG
>>77
その理屈はこれから誰かが考えることになると思う。
今回は分子生物学の新しい手法を使ったら、クジラはカバに最も近い
という//奇妙な結果//が出たということ。
レトロポゾンというＤＮＡのバグ（普通のＤＮＡはタンパク質を作る
プログラムなのに自分自身をＤＮＡにコピーする命令の配列になっている）
がある位置を比較したら原生動物ではクジラとカバが最も近いという結果
になった。
>>1 にも書いてあるけど今までは、
・原生動物の解剖学の立場からは、クジラと偶蹄類は近い関係にある
・古生物学の立場からは、骨格が初期のクジラと歯肉類（現代の肉食動物
の前に反映した肉食ほ乳類）の間で類似している
といわれてきた。
その理屈はこれから誰かが考えることになると思う。
今回は分子生物学の新しい手法を使ったら、クジラはカバに最も近い
という//奇妙な結果//が出たということ。
レトロポゾンというＤＮＡのバグ（普通のＤＮＡはタンパク質を作る
プログラムなのに自分自身をＤＮＡにコピーする命令の配列になっている）
がある位置を比較したら原生動物ではクジラとカバが最も近いという結果
になった。
>>1 にも書いてあるけど今までは、
・原生動物の解剖学の立場からは、クジラと偶蹄類は近い関係にある
・古生物学の立場からは、骨格が初期のクジラと歯肉類（現代の肉食動物
の前に反映した肉食ほ乳類）の間で類似している
といわれてきた。
79 ：名無しのひみつ：05/02/01 01:09:41 ID:o9U59S4l
メリケンはバカから進化
>>77
「クジラは，草食から肉食へ，淡水の生物から海水の生物へ。その時々で一番住みよい形態へ，通常では考えがたい進化をしてきた」
http://www.e-kujira.or.jp/topic/edu/04/1219/
祖先は草食、ってことかな。
水中では熱が奪われやすいから、水棲哺乳類はたいてい高カロリー食つまり
肉食である、とこないだ読んだ本に書いてあった。
草食はジュゴンとかマナティとかだけで、連中は暖かい水域にしか住めない。
カバはむしろ暑いから水に入ってるんだろうし。実は肉も食えるらしい。
http://www.earthwatch.jp/earthwatch/news/1996/02_kaba.html
「クジラは，草食から肉食へ，淡水の生物から海水の生物へ。その時々で一番住みよい形態へ，通常では考えがたい進化をしてきた」
http://www.e-kujira.or.jp/topic/edu/04/1219/
祖先は草食、ってことかな。
水中では熱が奪われやすいから、水棲哺乳類はたいてい高カロリー食つまり
肉食である、とこないだ読んだ本に書いてあった。
草食はジュゴンとかマナティとかだけで、連中は暖かい水域にしか住めない。
カバはむしろ暑いから水に入ってるんだろうし。実は肉も食えるらしい。
http://www.earthwatch.jp/earthwatch/news/1996/02_kaba.html
82 ：78：05/02/01 02:07:52 ID:TA0fNtoG
>80
ただ、
クジラが誕生したのが5000万年前、
カバが誕生したのが1000万年前
という事から考えると
陸上の偶蹄類(草食)
→アンブロケタス（クジラの祖先。河口に棲んで形状も食性もワニに似た肉食哺乳類）
→クジラ・イルカ（水棲の肉食哺乳類）
→カバ(足が再び生えて、陸棲に戻る？食性も草食に）
という変なシナリオになるかも・・・
ただ、
クジラが誕生したのが5000万年前、
カバが誕生したのが1000万年前
という事から考えると
陸上の偶蹄類(草食)
→アンブロケタス（クジラの祖先。河口に棲んで形状も食性もワニに似た肉食哺乳類）
→クジラ・イルカ（水棲の肉食哺乳類）
→カバ(足が再び生えて、陸棲に戻る？食性も草食に）
という変なシナリオになるかも・・・
83 ：名無しのひみつ：05/02/01 02:17:27 ID:WcJ8Oz6N
84 ：名無しのひみつ：05/02/01 02:25:12 ID:WAUxqFuf
鹿馬
>>81
>>83
これか。かわいい。
http://www.geocities.jp/zetumetu2005/soro-sutera-kaigyuu.htm
巨体と脂肪層で蓄熱してたってことになるのかな。
って考えると草食クジラがいてもよさげなのにね。
>>82
偶蹄類の共通祖先からアンブロケタス等クジラの祖先が分岐したのが5000万年前
カバの祖先が分岐したのが1000万年前
ってことじゃないのかな。クジラがカバの祖先ってわけじゃないでしょ。
>>83
これか。かわいい。
http://www.geocities.jp/zetumetu2005/soro-sutera-kaigyuu.htm
巨体と脂肪層で蓄熱してたってことになるのかな。
って考えると草食クジラがいてもよさげなのにね。
>>82
偶蹄類の共通祖先からアンブロケタス等クジラの祖先が分岐したのが5000万年前
カバの祖先が分岐したのが1000万年前
ってことじゃないのかな。クジラがカバの祖先ってわけじゃないでしょ。
原生→現生
歯肉類→肉歯類
スマソorz
歯肉類→肉歯類
スマソorz
87 ：名無しのひみつ：05/02/01 13:06:01 ID:mOU1beqK
チャンはゴキブリから進化
>>87
ただの常識を書くなよ。
ただの常識を書くなよ。
89 ：名無しのひみつ：05/02/01 15:49:38 ID:lrwDFBe4
＞85
こう云うのを読むと
「捕鯨反対！」とか叫んでる緑豆のﾆｰﾁｬﾝ達は
知ってるんだろうかと疑問に思う
こう云うのを読むと
「捕鯨反対！」とか叫んでる緑豆のﾆｰﾁｬﾝ達は
知ってるんだろうかと疑問に思う
>>89
あー、奴らは環境保護じゃなくて、それに名を借りた嫌がらせ行為そのものが目的だから
イルカの保護を訴える全国ツアーに
自 分 の 子 供 を ほ っ た ら か し て
出発するような歌手がいるお国柄だからな、米国って
あー、奴らは環境保護じゃなくて、それに名を借りた嫌がらせ行為そのものが目的だから
イルカの保護を訴える全国ツアーに
自 分 の 子 供 を ほ っ た ら か し て
出発するような歌手がいるお国柄だからな、米国って
普通に考えて、水深の深い大海原で海草は食えんでしょ。
海中まで光の届く沿岸部を離れるには肉食へのシフトが必須だったって事じゃないか。
大量のオキアミをチマチマ食べて栄養にしてるヒゲクジラは
再び草食獣的生態を取り戻してるように思う。
海中まで光の届く沿岸部を離れるには肉食へのシフトが必須だったって事じゃないか。
大量のオキアミをチマチマ食べて栄養にしてるヒゲクジラは
再び草食獣的生態を取り戻してるように思う。
92 ：名無しのひみつ：05/02/05 01:19:30 ID:dOKdrdG4
考えてみれば人間も草食から肉食化したようなもんかな。
もちろん霊長類は雑食性だが、樹上生活者は植物食が主体（サルなんかそう）。
人類の先祖も主に果実や木の葉を食ってたんだろうな。
狩りなど捕食行動を行うようになったのは地上に降りてから。
もちろん霊長類は雑食性だが、樹上生活者は植物食が主体（サルなんかそう）。
人類の先祖も主に果実や木の葉を食ってたんだろうな。
狩りなど捕食行動を行うようになったのは地上に降りてから。
クジラが偶蹄類から水中生活の別分類群へと分かれていったのは
反芻胃が出来てからなのか？それともその前か？
反芻胃が出来ていたとしても、すぐ退化してしまっただろうが。
カバと同じように反芻しない偶蹄類のイノシシは雑食だから、動物質の
餌のみを摂る生物になるのはそれほど困難ではないか
キリンがハト食ってる写真を見たことがある。たまたま飛んでたのが
捕まえやすい所に来るとつまみ食いするらしい
反芻胃が出来てからなのか？それともその前か？
反芻胃が出来ていたとしても、すぐ退化してしまっただろうが。
カバと同じように反芻しない偶蹄類のイノシシは雑食だから、動物質の
餌のみを摂る生物になるのはそれほど困難ではないか
キリンがハト食ってる写真を見たことがある。たまたま飛んでたのが
捕まえやすい所に来るとつまみ食いするらしい
A草食から肉食に進化するのと
B肉食から草食に進化するのはどっちが大変？
素人考えでは、消化の問題とかでBのほうがはるかに大変におもえる。
B肉食から草食に進化するのはどっちが大変？
素人考えでは、消化の問題とかでBのほうがはるかに大変におもえる。
>>94 一番楽なのは「果実食」「花蜜食」らしい
糖摂りまくり。ただあまり大型化できない
原始的な偶蹄類が反芻能力を得る過程で、熟した軟らかい果実ばかりで無く
より硬く繊維の多い果実でも食べるようになっていったというのがあるらしい
マメジカとかダイカー（森林性の小型レイヨウ類）は野外でそんな餌をよく食べる
糖摂りまくり。ただあまり大型化できない
原始的な偶蹄類が反芻能力を得る過程で、熟した軟らかい果実ばかりで無く
より硬く繊維の多い果実でも食べるようになっていったというのがあるらしい
マメジカとかダイカー（森林性の小型レイヨウ類）は野外でそんな餌をよく食べる
96 ：名無しのひみつ：05/02/11 13:48:31 ID:CXPMuBhP
>>85
そこのページに
>仲間が敵に襲われると助けようとする習性があった。
って記述が。
もしタイムスリップできたら、毛皮商人とアザラシハンターを
殺してしまうかもしれん。
原始人の狩猟と変わらないじゃないか。
どっかにDNA採取できるような標本ないかねえ。
マンモス復活プロジェクトみたいに…無駄か。
そこのページに
>仲間が敵に襲われると助けようとする習性があった。
って記述が。
もしタイムスリップできたら、毛皮商人とアザラシハンターを
殺してしまうかもしれん。
原始人の狩猟と変わらないじゃないか。
どっかにDNA採取できるような標本ないかねえ。
マンモス復活プロジェクトみたいに…無駄か。
98 ：名無しのひみつ：05/02/11 18:21:20 ID:C8HnyKeC
研究次第でまた逆転もありうるだろうね。分子生物学も絶対的なものではない。
なにかの影響で、たまたまその遺伝子がその位置におさまっているだけなのかもしれない。
ま、可能性は低いが。
カバがこの種のなかではもっとも原始的な特徴をたもっているというわけか。
ご先祖に近い。海にでていったものは肉食性になった。陸上にあがったものは草食性になった。
いや肉食性のカバが海にでていき、草食性のカバが陸にあがっていったのか。
なにかの影響で、たまたまその遺伝子がその位置におさまっているだけなのかもしれない。
ま、可能性は低いが。
カバがこの種のなかではもっとも原始的な特徴をたもっているというわけか。
ご先祖に近い。海にでていったものは肉食性になった。陸上にあがったものは草食性になった。
いや肉食性のカバが海にでていき、草食性のカバが陸にあがっていったのか。
私は、バカから進化してきました。
>>99
えらい！
えらい！
102 ：万年救護大本尊の朴蓮：05/02/12 10:11:32 ID:9FWkBEms
バカを侮るなかれ
103 ：名無しのひみつ：05/02/12 12:46:13 ID:gLxJcpti
> 日本や米国の生物学者が最近、遺伝子分析から「クジラはウシやブタなどの
>偶蹄類の仲間でカバに最も近い」という見解を発表。しかし、最古のカバの化石
>は約１６００万年前で、最古のクジラの化石は約５３００万年前と、両者の間に約
>４０００万年の時間の食い違いがあった。
じゃ、カバがクジラから進化した。
>偶蹄類の仲間でカバに最も近い」という見解を発表。しかし、最古のカバの化石
>は約１６００万年前で、最古のクジラの化石は約５３００万年前と、両者の間に約
>４０００万年の時間の食い違いがあった。
じゃ、カバがクジラから進化した。
そんなカバ…おっと、バカな！
105 ：名無しのひみつ：05/02/12 12:54:13 ID:3uCaWCm+
まるで、ヒトはサルから進化ってのと同じ勘違いしているタイトルだな
ヒトとサルの祖先は共通だというのと同じように、クジラとカバの祖先は共通だ。
そんなことより、日本人と朝鮮人の祖先も共通だろｗ
ヒトとサルの祖先は共通だというのと同じように、クジラとカバの祖先は共通だ。
そんなことより、日本人と朝鮮人の祖先も共通だろｗ
>>105
それは真核生物の起源くらいまでさかのぼりそうですね。
それは真核生物の起源くらいまでさかのぼりそうですね。
>>105
そんなこと言ったら何人だろうが祖先は同じ黒人
そんなこと言ったら何人だろうが祖先は同じ黒人
108 ：素人 ◆GD..x272/. ：05/02/12 14:04:57 ID:6QiZpbjx
>まるで、ヒトはサルから進化ってのと同じ勘違いしているタイトルだな
サルはヒト以外の霊長類（現生、古代問わず）の総称。
したがって、ヒトの祖先である霊長類はサルになります。
ヒトはサルから進化した、は正しい表現です。
クジラとカバの共通祖先は、クジラでもカバでもありません。
したがって、クジラはカバから進化、はまちがい。
サルはヒト以外の霊長類（現生、古代問わず）の総称。
したがって、ヒトの祖先である霊長類はサルになります。
ヒトはサルから進化した、は正しい表現です。
クジラとカバの共通祖先は、クジラでもカバでもありません。
したがって、クジラはカバから進化、はまちがい。
〉〉105 いや、日本人の祖先は高天ヶ原から降臨してきた天孫族だから動物から進化した彼らとは違うよ？？
110 ：名無しのひみつ：05/02/21 23:18:05 ID:XzfzYQhF
日経サイエンスだったかニュートンだったか、
クジラの祖先の想像図があったんだが、中世代のモササウルスみたいだったり
ワニみたいだったり、狂暴さ剥き出しで何か違和感あるんだよね。
哺乳類ってもっと愛きょうのある顔してない？今の海生の肉食獣をみても。
特にワニみたいな祖先（名前失念）は、生態もワニそのもので
水中から目だけ出して獲物をうかがい、巨大な顎で水辺に来た草食動物を突然ガブリと襲う
狂暴なハンターとして描かれていたが、
元来大人しかった偶蹄類から進化したこと、現代のクジラもそこまで狂暴でないこと
（イルカは好奇心が強く人に懐く、大型のシャチも捕食のために人を襲うことはない）
から、ちょっと違うような気がするのだが。
クジラの祖先の想像図があったんだが、中世代のモササウルスみたいだったり
ワニみたいだったり、狂暴さ剥き出しで何か違和感あるんだよね。
哺乳類ってもっと愛きょうのある顔してない？今の海生の肉食獣をみても。
特にワニみたいな祖先（名前失念）は、生態もワニそのもので
水中から目だけ出して獲物をうかがい、巨大な顎で水辺に来た草食動物を突然ガブリと襲う
狂暴なハンターとして描かれていたが、
元来大人しかった偶蹄類から進化したこと、現代のクジラもそこまで狂暴でないこと
（イルカは好奇心が強く人に懐く、大型のシャチも捕食のために人を襲うことはない）
から、ちょっと違うような気がするのだが。
111 ：名無しのひみつ：05/02/21 23:29:17 ID:WGr+OnUU
バシロサウルスとかパキケトゥスとかか
【ケニア】道路で轢かれたカバに住民が殺到、死体を巡って大乱闘に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109232747/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109232747/
115 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 00:56:34 ID:X/kEMVE6
「地球大進化」の単行本によると、クジラと偶蹄目が一まとめにされて「鯨偶蹄目」と書いてあった。
この分類になっていくとすると「鯨偶蹄目」はイノシシ・ラクダ・ウシ（反芻）・歯クジラ・ヒゲクジラの5亜目ってことになるのか・・・？
この分類になっていくとすると「鯨偶蹄目」はイノシシ・ラクダ・ウシ（反芻）・歯クジラ・ヒゲクジラの5亜目ってことになるのか・・・？
116 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 01:24:39 ID:ARGcIUzc
カバって一説には哺乳類 最強らしい。
ワニなんか一噛みで噛みきってしまう。
アフリカで人間が動物に殺されるのもライオンやワニではなく
カバに殺されるケースが一番多いらしい。
象に次ぐ巨体だけに怒ると手がつけられないらしい。
ワニなんか一噛みで噛みきってしまう。
アフリカで人間が動物に殺されるのもライオンやワニではなく
カバに殺されるケースが一番多いらしい。
象に次ぐ巨体だけに怒ると手がつけられないらしい。
河馬って歯あったっけ？哺乳類最強はオーガ
118 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 01:45:34 ID:/p19JFBz
>>117
「神の獣」だっけ？
「神の獣」だっけ？
KABA.から進化
KABA.ちゃん だ。
>>117
牙のでけーのが見えるだろ
牙のでけーのが見えるだろ
>>94
肉食が脊椎動物の基本的な形態だから肉食から草食はよくおこるが、逆の変化は殆どおこらない。
新しい大分類群は常に肉食の生き物から分岐する、と授業で熱く語る古生物学者が今年退官だ。
ところで、肉食と魚食は区別すべきじゃないだろーか。
肉食が脊椎動物の基本的な形態だから肉食から草食はよくおこるが、逆の変化は殆どおこらない。
新しい大分類群は常に肉食の生き物から分岐する、と授業で熱く語る古生物学者が今年退官だ。
ところで、肉食と魚食は区別すべきじゃないだろーか。
地上最大の肉食獣を生み出したメソニクス類は現代に全く子孫を残せなかった訳か。
125 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 17:51:42 ID:2ZEIcveY
これで鯨の魅力が増したな
鯨を殺せば「いま、俺カバを殺してるんだ｣と言う事になるんだから
鯨を殺せば「いま、俺カバを殺してるんだ｣と言う事になるんだから
126 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 19:27:39 ID:hN5FIrKX
ラクダに近いと聞いたような
4000万年分のミッシングリンクができて、カバに関しては謎が増えてんじゃん
128 ：名無しのひみつ：2005/05/21(土) 22:23:12 ID:ACadSu4L
つまりだな、ガマクジラとスカイドンの関係なんだな。
ジュゴンはー？
130 ：名無しのひみつ：2005/07/05(火) 11:33:13 ID:zi/IW3DL
人口進化について語りませんか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029277222/
人間が進化すると
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1113986383/
人間が猿から進化したとするなら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117346846/
人間はこれ以上進化しないのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027823363/
ほ乳類の次の進化はどうなる？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1092642090/
ネオテニー化＝進化か
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1060415682/
は虫類は、何故、海に適応進化しないのか。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1033011751/
恐竜博２００５ 恐竜から鳥への進化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111509539/
【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
人間は進化の過程でがんになりやすく…米大学など発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116649538/
【未来】 永遠に進化しない技術 【永劫】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1054468577/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029277222/
人間が進化すると
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1113986383/
人間が猿から進化したとするなら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117346846/
人間はこれ以上進化しないのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027823363/
ほ乳類の次の進化はどうなる？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1092642090/
ネオテニー化＝進化か
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1060415682/
は虫類は、何故、海に適応進化しないのか。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1033011751/
恐竜博２００５ 恐竜から鳥への進化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111509539/
【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
人間は進化の過程でがんになりやすく…米大学など発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116649538/
【未来】 永遠に進化しない技術 【永劫】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1054468577/
カバから
ではないだろ
ではないだろ
進化関連スレをまとめている人がいるが、
何か企んでいるのかな？
宗教系の連中がまとめて相攻撃しやすいようにしているのか？
と想像してみる
何か企んでいるのかな？
宗教系の連中がまとめて相攻撃しやすいようにしているのか？
と想像してみる
134 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2005/07/06(水) 16:35:09 ID:KvZzDS9Z
じゃあ、鯨が捕れなくなったらカバを食べればいいな
135 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 20:58:25 ID:e1C3OmWy
進化心理学Ｆ6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096991572/
人類進化総合スレ 〜600万年を語りつくそう〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1099070484/
【カルスタ】文化人類学の方法論・3【進化生物学】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1118493137/
進化生物論的な見地からの言語・思考★その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1100076856/
【進化って】素人に進化論を語るスレ Part2【何？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1110249070/
【人類の】サバンナ説とアクア説【進化】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027939196/
地球大進化 ２
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095511256/
【自然選択】 進化論＠野生生物 【突然変異】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1023802739/
進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■No3■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106151499/
ウィルス進化論について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1091024756/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096991572/
人類進化総合スレ 〜600万年を語りつくそう〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1099070484/
【カルスタ】文化人類学の方法論・3【進化生物学】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1118493137/
進化生物論的な見地からの言語・思考★その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1100076856/
【進化って】素人に進化論を語るスレ Part2【何？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1110249070/
【人類の】サバンナ説とアクア説【進化】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027939196/
地球大進化 ２
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095511256/
【自然選択】 進化論＠野生生物 【突然変異】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1023802739/
進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■No3■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106151499/
ウィルス進化論について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1091024756/
136 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 20:58:54 ID:e1C3OmWy
人口進化について語りませんか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029277222/
人間が進化すると
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1113986383/
人間が猿から進化したとするなら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117346846/
人間はこれ以上進化しないのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027823363/
ほ乳類の次の進化はどうなる？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1092642090/
ネオテニー化＝進化か
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1060415682/
は虫類は、何故、海に適応進化しないのか。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1033011751/
恐竜博２００５ 恐竜から鳥への進化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111509539/
【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
人間は進化の過程でがんになりやすく…米大学など発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116649538/
【未来】 永遠に進化しない技術 【永劫】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1054468577/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029277222/
人間が進化すると
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1113986383/
人間が猿から進化したとするなら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117346846/
人間はこれ以上進化しないのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027823363/
ほ乳類の次の進化はどうなる？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1092642090/
ネオテニー化＝進化か
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1060415682/
は虫類は、何故、海に適応進化しないのか。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1033011751/
恐竜博２００５ 恐竜から鳥への進化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111509539/
【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
人間は進化の過程でがんになりやすく…米大学など発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116649538/
【未来】 永遠に進化しない技術 【永劫】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1054468577/
137 ：贋ｙ-~~：2005/07/07(木) 02:30:18 ID:K0xWxpFm
カバが逆立ちしたらクジラになるのな
赤い汗を流す鯨、母親のうんこを食って育つ鯨。