【農学】赤色発光ダイオード利用した野菜工場で４倍早く収穫[041005]
（前略）
千葉県光町の菓子メーカー「ユース」では自然光を遮断した工場で赤色ＬＥＤを
２４時間点灯し、リーフレタスを水耕栽培している。システムを開発した
「コスモプラント」（静岡県袋井市）によれば、赤い光は光合成を促進するため、
リーフレタスは露地物に比べ４倍以上早い約半月で収穫できる。
（中略）
農林水産省生産局野菜課は「電気代はかかるが、天候に左右されず
均質な野菜を安定的に供給できる」と評価している。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/national/update/1005/038.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/10/05配信
※画像あり
千葉県光町の菓子メーカー「ユース」では自然光を遮断した工場で赤色ＬＥＤを
２４時間点灯し、リーフレタスを水耕栽培している。システムを開発した
「コスモプラント」（静岡県袋井市）によれば、赤い光は光合成を促進するため、
リーフレタスは露地物に比べ４倍以上早い約半月で収穫できる。
（中略）
農林水産省生産局野菜課は「電気代はかかるが、天候に左右されず
均質な野菜を安定的に供給できる」と評価している。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.asahi.com/national/update/1005/038.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/10/05配信
※画像あり
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2 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★：04/10/06 10:40:06 ID:???
▽関連
発光ダイオード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89
発光ダイオード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89
3 ：名無しのひみつ：04/10/06 10:40:06 ID:Dbl7xuZ1
地球温暖化に左右されない野菜作りかな。
これってさりげなくすごいことじゃないか？
赤色塗料 ＝ 通常の三倍
赤色発光 ＝ 通常の四倍
赤色発光 ＝ 通常の四倍
6 ：名無しのひみつ：04/10/06 10:46:52 ID:6vlrRDPp
これで電気（エネルギー）さえ安価に自給自足できたら、日本の食料問題は
大幅に改善されるね。
大幅に改善されるね。
7 ：名無しのひみつ：04/10/06 10:53:54 ID:GoSc1vjE
之を考えた人は、ぜひ訴訟を起こしてほしい。
8 ：名無しのひみつ：04/10/06 10:58:32 ID:DFp9ZaHi
シャアか！
9 ：名無しのひみつ：04/10/06 10:58:53 ID:mEYBblya
こち亀の世界みたいだ
10 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:01:43 ID:lhOIYOsk
ずっとまえにテレビでみたよ
まだぢつよう化されてなかったのか
まだぢつよう化されてなかったのか
11 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:02:13 ID:DFp9ZaHi
将軍様に教えてあげて！！
12 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:05:51 ID:Ez+dtMCI
なんか鶏ブロイラーみたいで、健康的な気がしないけど。
植物としての遺伝子異常とか起こらないのかなあ？
植物としての遺伝子異常とか起こらないのかなあ？
13 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:07:38 ID:rsN+EwCH
こういう野菜って栄養はどうなの？
14 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:10:20 ID:K8ZJpLUh
ﾖｰﾛｯﾊﾟ各地でLED使ってｶﾞﾝｶﾞﾝ大麻育ててるそうな。
あんま熱も出ないし省エネ出し大麻に必要な光の波長選べるわで（・∀・）ｲｲ！らしい
日本でも流行りそうなﾖｶﾝ（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あんま熱も出ないし省エネ出し大麻に必要な光の波長選べるわで（・∀・）ｲｲ！らしい
日本でも流行りそうなﾖｶﾝ（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
15 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:23:40 ID:fl386atg
16 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:34:57 ID:h2x7xF1i
なんか 2001年 の HAL の中みたい。
17 ：名無しのひみつ：04/10/06 11:35:05 ID:+kjopZxF
タマゴ・鶏卵だって工場で作ってるみたいなもんだろ。
ケシ栽培にいいな・・・・・
ケシ栽培にいいな・・・・・
おれのちんこは成長率５０倍
19 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:01:11 ID:CkML9egO
発行代黄土って、紫外線が結構発生しているというように聞いたんだが
問題はないのかな？
問題はないのかな？
20 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:21:54 ID:uSIfYzId
宇宙や、限られた空間での生活等に役立つね。海底プラントや、
核シェルター内部とか。
後は、一般人が手にするにはプラント、通常の農地どっちが採算に合うか等の
お金の問題も大きいのでは？
核シェルター内部とか。
後は、一般人が手にするにはプラント、通常の農地どっちが採算に合うか等の
お金の問題も大きいのでは？
21 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:25:00 ID:c6SMxFfO
うーん、、、蛍光灯から紫外線が出てる、って話は聞きます。
ＬＥＤのスペクトルを見れば紫外線が出てるかわかるんでしょうね。
ＬＥＤから出る光の波長は大体決まってるので出てないと思いますけど。
ＬＥＤのスペクトルを見れば紫外線が出てるかわかるんでしょうね。
ＬＥＤから出る光の波長は大体決まってるので出てないと思いますけど。
22 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:25:44 ID:KDMLVza+
23 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:28:06 ID:yqC92kIT
>>19
赤色発光ダイオードからは紫外線は出ませんよ。
赤色発光ダイオードからは紫外線は出ませんよ。
24 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:37:00 ID:jc8yIUF+
これで中村がノーベル賞に近づいた訳ですね！
25 ：名無しのひみつ：04/10/06 12:38:10 ID:ORvwSoJA
で、おいしいの？
26 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:08:52 ID:c6SMxFfO
電気代、そんなにかかる？
27 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:11:24 ID:ooTIoNhc
オレの部屋の照明も赤色にしよう。
28 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:12:19 ID:elIJYStD
人間の脳に照射したらどうなるのかね。少しは脳細胞が活性化するのかな。
阿呆の凡人より。
阿呆の凡人より。
29 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:14:07 ID:d+B6qMrP
これってLEDだから電気代が安く実現できるって意味でニュースになってるの？
30 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:20:09 ID:c6SMxFfO
>>29さん
露地じゃなくてＬＥＤ使うから電気代高い、って言ってる。
あと、赤色光で光合成が促進されるので成長が早いんだって。
普通の蛍光灯は白色光だから赤色に特化したＬＥＤの方がいいんだろうね。
消費電力も蛍光灯>ＬＥＤで着目されてるし。
露地じゃなくてＬＥＤ使うから電気代高い、って言ってる。
あと、赤色光で光合成が促進されるので成長が早いんだって。
普通の蛍光灯は白色光だから赤色に特化したＬＥＤの方がいいんだろうね。
消費電力も蛍光灯>ＬＥＤで着目されてるし。
31 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:37:17 ID:kWN5VP7f
これは木を途中まで育てるのにも役にたたんかな？
禿山を緑に戻す時に短縮したり出来たら結構いいかも
禿山を緑に戻す時に短縮したり出来たら結構いいかも
32 ：名無しのひみつ：04/10/06 13:50:08 ID:KvipDvJV
緑だから赤の吸収はいいんですね、わかりやすい
不自然ではあるけど、どうせ食物繊維にしかならないような
栄養のない農薬づけ野菜を食うんだっら効率がよく食料自給率UPにつながるこっちがいいね
まぁブランド化して自然な農法で栽培された有機野菜と工場野菜と2極化するかもね
両方バランスよく使えばいいね
不自然ではあるけど、どうせ食物繊維にしかならないような
栄養のない農薬づけ野菜を食うんだっら効率がよく食料自給率UPにつながるこっちがいいね
まぁブランド化して自然な農法で栽培された有機野菜と工場野菜と2極化するかもね
両方バランスよく使えばいいね
33 ：名無しのひみつ：04/10/06 14:10:23 ID:g8My31cG
つーか実はＬＥＤは蛍光灯より発光効率悪い。
光の単一性が高いだけ。
白色電球＜ＬＥＤ＜蛍光灯＜水銀灯等
ルキシオンとかの消費電力でかいＬＥＤ見てみろ。発熱すごいぞ。
光の単一性が高いだけ。
白色電球＜ＬＥＤ＜蛍光灯＜水銀灯等
ルキシオンとかの消費電力でかいＬＥＤ見てみろ。発熱すごいぞ。
34 ：名無しのひみつ：04/10/06 14:14:32 ID:YJslSVuP
とにかくこれで食料自給率で
ハラハラする必要はなくなるわけだ
ハラハラする必要はなくなるわけだ
35 ：名無しのひみつ：04/10/06 14:21:58 ID:d+B6qMrP
単位重量あたりの栄養価は４分の１になってたりして。
37 ：名無しのひみつ：04/10/06 14:40:00 ID:kWN5VP7f
太陽光浴びてる横からLED当てるってのはダメ？
38 ：名無しのひみつ：04/10/06 14:47:34 ID:c6SMxFfO
>>33
> つーか実はＬＥＤは蛍光灯より発光効率悪い。
（自転車のライトの話と間違えてた．．．ｳﾎﾞｱｰ）
蛍光灯の消費電力って何ワットくらいだっけ？
1のサイト見ると5mmくらいの小さなＬＥＤみたいだから消費電力はmWくらいじゃないかなー？
>>35
ttp://133.5.207.201/04godo/meeting_info/program/program2.htm
ここのP124ってとこに
「赤色LEDによる特定周波数の光刺激がレタスの光合成におよぼす影響」
っていうのがあるんだけど．．．中身見えないからなんとも言えないかな？
LEDによる光刺激の話って前から聞いてたから効くのかなーと思ってた。
> いや赤色光は普通の電球だって含まれるでしょ？
確かにそうですよね。
> つーか実はＬＥＤは蛍光灯より発光効率悪い。
（自転車のライトの話と間違えてた．．．ｳﾎﾞｱｰ）
蛍光灯の消費電力って何ワットくらいだっけ？
1のサイト見ると5mmくらいの小さなＬＥＤみたいだから消費電力はmWくらいじゃないかなー？
>>35
ttp://133.5.207.201/04godo/meeting_info/program/program2.htm
ここのP124ってとこに
「赤色LEDによる特定周波数の光刺激がレタスの光合成におよぼす影響」
っていうのがあるんだけど．．．中身見えないからなんとも言えないかな？
LEDによる光刺激の話って前から聞いてたから効くのかなーと思ってた。
> いや赤色光は普通の電球だって含まれるでしょ？
確かにそうですよね。
39 ：名無しのひみつ：04/10/06 14:47:46 ID:1X2kMYPk
赤いビニールハウスでいいんじゃ
41 ：名無しのひみつ：04/10/06 15:08:34 ID:YAybBORB
虫が食ってないレタスってけっこう単価高くて値崩れしないよね。これまでは。
レタスで儲けてきた長野あたりの高原農家、自殺か？
レタスで儲けてきた長野あたりの高原農家、自殺か？
42 ：名無しのひみつ：04/10/06 15:13:28 ID:d+B6qMrP
43 ：名無しのひみつ：04/10/06 15:23:49 ID:c6SMxFfO
あと寿命も気にした方がいいのかな
44 ：名無しのひみつ：04/10/06 15:34:00 ID:KvipDvJV
45 ：名無しのひみつ：04/10/06 16:44:04 ID:+2bSY5pO
昼は日の光夜はＬＥＤ
46 ：名無しのひみつ：04/10/06 16:52:35 ID:KDMLVza+
>>45
太陽光は多段床の下の段には当てられない。
太陽光は多段床の下の段には当てられない。
47 ：名無しのひみつ：04/10/06 17:17:56 ID:c6SMxFfO
48 ：名無しのひみつ：04/10/06 17:21:10 ID:KDMLVza+
49 ：名無しのひみつ：04/10/06 17:42:32 ID:fxZvZRNN
>>1
収穫だけ考えればそれでいいんだろうが…
生産サイクルが早すぎるせいで野菜本来の含有ミネラルは激しく減少している。
肥えた土からしっかりと育った野菜が流通していた時代とはまるで違う。
食物繊維は依然豊富だが、野菜というより野菜の外見と食感を持った食材になりつつある。
以前北海道の山奥でいただいたトマトはすばらしいものだったが、そうした野菜の販路や流通を圧迫しないようにして欲しい。
収穫だけ考えればそれでいいんだろうが…
生産サイクルが早すぎるせいで野菜本来の含有ミネラルは激しく減少している。
肥えた土からしっかりと育った野菜が流通していた時代とはまるで違う。
食物繊維は依然豊富だが、野菜というより野菜の外見と食感を持った食材になりつつある。
以前北海道の山奥でいただいたトマトはすばらしいものだったが、そうした野菜の販路や流通を圧迫しないようにして欲しい。
集光ミラー、赤色フィリター、光ファイバーで効率的に太陽光を集めるってのはどうよ。
51 ：名無しのひみつ：04/10/06 18:40:56 ID:MeyWntri
これで株式会社が入って一気に食糧問題解決するのかな・・・？
よくわからんけど。
よくわからんけど。
52 ：名無しのひみつ：04/10/06 18:57:45 ID:MWpENpbZ
>>46
屋外で集光して光ファイバーで光を各段床に分ければよ良い。
屋外で集光して光ファイバーで光を各段床に分ければよ良い。
53 ：名無しのひみつ：04/10/06 19:04:37 ID:KDMLVza+
敷地内でも無駄になってる光がたくさんあるんじゃないの？
55 ：名無しのひみつ：04/10/06 19:12:03 ID:KDMLVza+
ガレージや休憩室、トイレに倉庫もあるんでないの？
57 ：名無しのひみつ：04/10/06 19:56:58 ID:DXG4YT9C
こういうのは、電気代がネックだから、電力確保が問題になるんだろうな。
夜間電力は、あまってるんだから、夜間は、LEDで、
昼間は、太陽光とLED半分とかでは、だめなのかな。
夜間電力は、あまってるんだから、夜間は、LEDで、
昼間は、太陽光とLED半分とかでは、だめなのかな。
58 ：名無しのひみつ：04/10/06 20:02:46 ID:bnuwb5kv
すごい話しだなぁ
このスレで議論されている電気料金をいかにペイできるかが
鍵だろうね。
にしてもすごい(^^;
このスレで議論されている電気料金をいかにペイできるかが
鍵だろうね。
にしてもすごい(^^;
59 ：名無しのひみつ：04/10/06 20:09:07 ID:iCCaKejw
自然光を遮断するってのは必要なことなの？
太陽光＋LED じゃだめなのかな
太陽光＋LED じゃだめなのかな
60 ：名無しのひみつ：04/10/06 20:19:39 ID:iCCaKejw
61 ：名無しのひみつ：04/10/06 20:27:16 ID:kNP1Xuzl
おまえら騙されるなよ。露地栽培の4倍早く収穫できるってのは
まあホントだけど、ハウスの水耕栽培と比べたらほとんど変わら
ないよ。
それにLED栽培のものはペラペラだぜ～
まあホントだけど、ハウスの水耕栽培と比べたらほとんど変わら
ないよ。
それにLED栽培のものはペラペラだぜ～
62 ：名無しのひみつ：04/10/06 20:57:56 ID:JRlAHzKG
最近、LED信号機増えてるよねぇ。
LEDって電力消費は他と較べて低いの？
LEDって電力消費は他と較べて低いの？
かな～り前にたけしの万物創世記でやってたなぁ
核融合と野菜工場できたら氷河期来ても且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
核融合と野菜工場できたら氷河期来ても且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
64 ：名無しのひみつ：04/10/06 21:08:53 ID:9tld68CV
━←光合成式ソーラー発電
─
━←野菜工場
最強
─
━←野菜工場
最強
65 ：名無しのひみつ：04/10/06 21:28:25 ID:MeyWntri
見えやすいんじゃないの？＞信号
火力発電所の煙突から出る二酸化炭素をダクトで
この野菜工場に導入して促成栽培ができないかな。
この野菜工場に導入して促成栽培ができないかな。
酸素濃度が低いので人間は運転時は立ち入り禁止になるが
一方、害虫も生息できなくなって農薬いらずになるやも。
一方、害虫も生息できなくなって農薬いらずになるやも。
68 ：名無しのひみつ：04/10/06 22:16:31 ID:lnQoTHNf
>>33
先日発表されたLEDバックライトの液晶テレビも冷陰極管バックライト方式より消費電力が上がっているそうだね。
先日発表されたLEDバックライトの液晶テレビも冷陰極管バックライト方式より消費電力が上がっているそうだね。
太陽光採光システム「ひまわり」
http://www.himawari-net.co.jp/
http://www.himawari-net.co.jp/
>>62
ＬＥＤ信号機は、消費電力よりもメンテナンス費が凄く安くつく。
信号機の玉切れ検査のために何台の車が常に走り回っているのか。
尚且つ1つの玉交換費用が高い。
ＬＥＤ信号機なら10年ぐらいメンテナンスフリーだったかな？
ＬＥＤ信号機は、消費電力よりもメンテナンス費が凄く安くつく。
信号機の玉切れ検査のために何台の車が常に走り回っているのか。
尚且つ1つの玉交換費用が高い。
ＬＥＤ信号機なら10年ぐらいメンテナンスフリーだったかな？
教習所の教官いわく、旧来の信号機の玉は2年で寿命らしい。
72 ：名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/10/06 23:38:17 ID:AhufwV/L
http://www.mew.co.jp/Ebox/everleds/led/principle/
【ＬＥＤの寿命の定義】
＞松下電工ではLED照明器具の定義を、光束が初期値の５０％に減少するまでの点灯時間と定めています。
＞法令等で寿命定義が定められている場合や上記定義がふさわしくない用途については、この限りではあ
＞りません。
シリコン系樹脂封止で連続点灯４万時間！！
40000時間÷24時間÷365日＝4.56年！！
信号なら、実際はパルス駆動法や消灯時間もあるので10年くらいは持ちそうだな．．．
例え、ハウス栽培と同じ速度でも、多層構造で同一床面積辺り数倍の収穫は可能だろうから
床代が節約できるメリットはあるんだろうな．．．
でも１㎡辺りのイニシャルコストと電気代を考えるとどうなるか．．．．
【ＬＥＤの寿命の定義】
＞松下電工ではLED照明器具の定義を、光束が初期値の５０％に減少するまでの点灯時間と定めています。
＞法令等で寿命定義が定められている場合や上記定義がふさわしくない用途については、この限りではあ
＞りません。
シリコン系樹脂封止で連続点灯４万時間！！
40000時間÷24時間÷365日＝4.56年！！
信号なら、実際はパルス駆動法や消灯時間もあるので10年くらいは持ちそうだな．．．
例え、ハウス栽培と同じ速度でも、多層構造で同一床面積辺り数倍の収穫は可能だろうから
床代が節約できるメリットはあるんだろうな．．．
でも１㎡辺りのイニシャルコストと電気代を考えるとどうなるか．．．．
73 ：名無しのひみつ：04/10/07 01:08:50 ID:LKIxO4NX
ホームセンターで蛍光灯のＬＥＤのナツメ球を買ってきた
結構明るいし、省電力になると書いてあったので、
が、白色の３灯式のやつ、１ヶ月経たないうちに１灯になった、２個とも
なんだあれは、なめとんかい
結構明るいし、省電力になると書いてあったので、
が、白色の３灯式のやつ、１ヶ月経たないうちに１灯になった、２個とも
なんだあれは、なめとんかい
74 ：名無しのひみつ：04/10/07 02:56:28 ID:/717q4sD
そういえば、薬・違法板で、LEDでマリファナ育てるとどーのとか言ってた
75 ：名無しのひみつ：04/10/07 03:28:24 ID:xHXHdDaO
昔の太陽は、今よりもっと赤い光りを出していたという説がありますね。
大気中に火山ガスやチリなどが多く存在し、波長の長い赤い光しか通らない環境で、
直物たちはその光りを最大限に活用できるように進化したと思われます。
そのため、赤い光りがすきなんじゃないでしょうか。
大気中に火山ガスやチリなどが多く存在し、波長の長い赤い光しか通らない環境で、
直物たちはその光りを最大限に活用できるように進化したと思われます。
そのため、赤い光りがすきなんじゃないでしょうか。
76 ：名無しのひみつ：04/10/07 05:31:30 ID:OkuMKnWO
食糧問題も環境問題も宇宙開発も、
金さえあれば今の技術で何でもできる。
でもたとえ戦争中でも財政に縛られるのがこの世界。
金さえあれば今の技術で何でもできる。
でもたとえ戦争中でも財政に縛られるのがこの世界。
78 ：名無しのひみつ：04/10/07 08:13:44 ID:wa1BBD62
79 ：名無しのひみつ：04/10/07 10:22:17 ID:kwszlrsO
80 ：名無しのひみつ：04/10/07 10:26:01 ID:n9p9xbCM
>>61
じゃあソレを組み合わせたらよいじゃない？
栄養分を潤沢に吸わせることのできる水耕栽培
光合成を活性化させるLED
４倍の速度で収穫ってことで、土壌が痩せそうだなとおもったけど、水耕栽培ならその辺もOKなんでしょ？
じゃあソレを組み合わせたらよいじゃない？
栄養分を潤沢に吸わせることのできる水耕栽培
光合成を活性化させるLED
４倍の速度で収穫ってことで、土壌が痩せそうだなとおもったけど、水耕栽培ならその辺もOKなんでしょ？
81 ：名無しのひみつ：04/10/07 11:50:48 ID:xn2eXq2z
82 ：名無しのひみつ：04/10/07 12:27:56 ID:N9/dbMuM
無農薬なのがいいね。
安心して食べられる。
農薬浸けの自然光野菜より遙にイイ
安心して食べられる。
農薬浸けの自然光野菜より遙にイイ
83 ：名無しのひみつ：04/10/07 12:29:59 ID:VOZ8EMAu
>>82
無農薬だとはどこにも書いてないが？
無農薬だとはどこにも書いてないが？
>>83
82じゃないけど、農薬を使って成長を促進させるよりはってことでしょ。
82じゃないけど、農薬を使って成長を促進させるよりはってことでしょ。
普通の4倍の肥料が必要なんだろうか？
いざという時に促成栽培出来れば言うことないですな
87 ：名無しのひみつ：04/10/07 13:00:40 ID:N9/dbMuM
88 ：名無しのひみつ：04/10/07 13:04:50 ID:kwszlrsO
89 ：名無しのひみつ：04/10/07 13:14:11 ID:VOZ8EMAu
91 ：名無しのひみつ：04/10/07 18:53:40 ID:niTtwjPS
>>74
基本的にインドア栽培だからねLEDは省エネ、低発熱でもってこいなんでしょ
開花期に660nm付近のｽﾍﾟｸﾄﾙ当てるとﾊﾞｯｽﾞがﾃﾞｶくなるとかならないとか
特定ｽﾍﾟｸﾄﾙのｺﾝﾄﾛｰﾙや強化にも適してるね
プラントファクトリーのなかにはCO2の濃度までコントロールしてる所まであるらしい（´・ω・｀）
育成ｽﾋﾟｰﾄﾞがﾒﾁｬ速くなってｽｺﾞｲ豊作になるとかならないとか・・・
基本的にインドア栽培だからねLEDは省エネ、低発熱でもってこいなんでしょ
開花期に660nm付近のｽﾍﾟｸﾄﾙ当てるとﾊﾞｯｽﾞがﾃﾞｶくなるとかならないとか
特定ｽﾍﾟｸﾄﾙのｺﾝﾄﾛｰﾙや強化にも適してるね
プラントファクトリーのなかにはCO2の濃度までコントロールしてる所まであるらしい（´・ω・｀）
育成ｽﾋﾟｰﾄﾞがﾒﾁｬ速くなってｽｺﾞｲ豊作になるとかならないとか・・・
92 ：名無しのひみつ：04/10/07 19:24:53 ID:djmNvLDh
ダイオード
８個並べて
ＬＥＤ
８個並べて
ＬＥＤ
93 ：名無しのひみつ：04/10/07 21:10:22 ID:kwszlrsO
どんな場所でも電力があれば農地にできる
94 ：名無しのひみつ：04/10/07 22:07:02 ID:RI9S9RPF
とりあえず、おれはパーツ屋でLED買ってきて部屋で育てて見る。
>「苦みが少なく柔らかい」
コクなどがなくって、ペナペナってことだね。。
コクなどがなくって、ペナペナってことだね。。
96 ：名無しのひみつ：04/10/08 04:13:53 ID:ohZEU2ta
栄養価はどうなのよ。1/4で4倍食べなきゃいけないなんて
言わないでくれよ
言わないでくれよ
97 ：名無しのひみつ：04/10/08 07:19:11 ID:YpJfWgxD
植物おたくの私が解説。
葉緑素は緑色。
赤を吸収する。
赤い色は光合成にとても良い。
今までの蛍光灯。
おおざっぱに言って白色光。
「白い光」は色々な色の光が合わさったもの。
光合成に使わない色は不要。
光合成に不要な光を発する分，蛍光灯では電気代がもったいない。
そこで赤色発行ってわけですよ。
葉緑素は緑色。
赤を吸収する。
赤い色は光合成にとても良い。
今までの蛍光灯。
おおざっぱに言って白色光。
「白い光」は色々な色の光が合わさったもの。
光合成に使わない色は不要。
光合成に不要な光を発する分，蛍光灯では電気代がもったいない。
そこで赤色発行ってわけですよ。
テレビでこの研究を見た事があるが
確か、昔は蛍光灯とか使って試したが熱があって離さないといけなかったとか
色を組み合わせて成長の仕方を調整して出荷時期をコントロールするとか言ってたな。
確か、昔は蛍光灯とか使って試したが熱があって離さないといけなかったとか
色を組み合わせて成長の仕方を調整して出荷時期をコントロールするとか言ってたな。
99 ：名無しのひみつ：04/10/08 22:33:53 ID:jm/iyZV9
植物は、1日のサイクルが20時間だと一番成長が早かったとかいう研究があるそうです。
そのことから、昔の地球はもっとはやい速度で自転していたのでは？という説もあるらしいです。
ここの野菜工場も、一番効率のいい日照時間になるように制御されているのでしょうね。
そのことから、昔の地球はもっとはやい速度で自転していたのでは？という説もあるらしいです。
ここの野菜工場も、一番効率のいい日照時間になるように制御されているのでしょうね。
輸入による豊かな食生活を維持しておいて
いざという時に短期間で最低限の自給が出来れば良いですな
いざという時に短期間で最低限の自給が出来れば良いですな
101 ：名無しのひみつ：04/10/09 14:15:22 ID:Nxr9Ym3l
栄養は土のコストじゃないか
腐った畳でも置いとけ
腐った畳でも置いとけ
>>99
原初地球の自転はわずか一回数時間でした。「説」じゃなくて事実。
現在も自転スピードが鈍化している。が、高緯度地方にダムが増えたため
20億分の一秒だったか自転が速くなったって某科学者が発表して（ry
赤色LEDの発光効率が99%なのはいいとして、植物の成長に他の
スペクトルも何かの役割があったって読んだことがあるが・・・。
偏ったレタスが出来そうだな。
原初地球の自転はわずか一回数時間でした。「説」じゃなくて事実。
現在も自転スピードが鈍化している。が、高緯度地方にダムが増えたため
20億分の一秒だったか自転が速くなったって某科学者が発表して（ry
赤色LEDの発光効率が99%なのはいいとして、植物の成長に他の
スペクトルも何かの役割があったって読んだことがあるが・・・。
偏ったレタスが出来そうだな。
103 ：名無しのひみつ：04/10/12 07:10:12 ID:Ml165M/3
キャッシュ拾ってきた。
青が無いと一般的に徒長しちゃう。
http://66.102.7.104/search?q=cache:TOTB8ysWNPMJ:hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056585749/-100+%E5%BE%92%E9%95%B7%E3%80%80LED&hl=ja
青が無いと一般的に徒長しちゃう。
http://66.102.7.104/search?q=cache:TOTB8ysWNPMJ:hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056585749/-100+%E5%BE%92%E9%95%B7%E3%80%80LED&hl=ja
今日、日テレで放送してたヨ。
栄養は鉄分が露地栽培よりも少々低め（1%くらい？）
甘い、しゃきしゃき感がないと街頭インタビューで言われていました。
店頭価格は普通のレタス（￥２５０）の半額くらい？（￥１２８）
施設は10[m]*10[m]*10[段]で、露地40万平米相当だとか。
栄養は鉄分が露地栽培よりも少々低め（1%くらい？）
甘い、しゃきしゃき感がないと街頭インタビューで言われていました。
店頭価格は普通のレタス（￥２５０）の半額くらい？（￥１２８）
施設は10[m]*10[m]*10[段]で、露地40万平米相当だとか。
露地40万平米相当って、単位間違えてないか？
うーん．．．ニュースではそういってたんですがー
まるっこいレタスと違うし、互いの間隔を狭くしてるのでそれくらいになるって。
鉄分は露地栽培の6割くらいでした。
> ttp://www.cosmofarm.com/index.htm
まるっこいレタスと違うし、互いの間隔を狭くしてるのでそれくらいになるって。
鉄分は露地栽培の6割くらいでした。
> ttp://www.cosmofarm.com/index.htm
107 ：名無しのひみつ：04/10/13 21:54:45 ID:TWNriPky
ズームイン!SUPERでやってたね。
すでにあそこまで実用化されてるとは思わなかった。
成育が早いから丸まらずに葉っぱ状になるって言ってたんだったかな。
確かに露地栽培のレタスと比べると、葉の張りは弱そうに見えた。
栄養素は、>>104でも書いてるように鉄分がやや低め。その代わりに、
他のビタミン類なんかは露地物を上回ってたね。
もう出荷もされてるらしいし、一度食べてみたいな。
すでにあそこまで実用化されてるとは思わなかった。
成育が早いから丸まらずに葉っぱ状になるって言ってたんだったかな。
確かに露地栽培のレタスと比べると、葉の張りは弱そうに見えた。
栄養素は、>>104でも書いてるように鉄分がやや低め。その代わりに、
他のビタミン類なんかは露地物を上回ってたね。
もう出荷もされてるらしいし、一度食べてみたいな。
108 ：名無しのひみつ：04/10/13 21:57:08 ID:YCTW5gnD
でも自給率上げるにはもってこいの素材じゃん？
109 ：名無しのひみつ：04/10/13 22:00:27 ID:5ZvNfEPF
110 ：名無しのひみつ：04/10/13 22:19:57 ID:qDVsl0Pw
自給率が本当に問題なのは米以外の穀類で
野菜はその次。
野菜はその次。
111 ：名無しのひみつ：04/10/13 22:42:25 ID:YCTW5gnD
そういや、そうでしたね。
112 ：名無しのひみつ：04/10/13 22:45:12 ID:RdigBygr
21世紀はナノテクで人工的に食料を生産するようになっている。
そのとき日本の食料自給率は世界最高となる。
そのとき日本の食料自給率は世界最高となる。
113 ：名無しのひみつ：04/10/13 22:48:48 ID:RdigBygr
もはや「遺伝子組み替え」なんてレベルじゃない。
原子の配列を操作し、無価値な物体から米や野菜を作りだす。
21世紀は科学技術の世紀なのである。
原子の配列を操作し、無価値な物体から米や野菜を作りだす。
21世紀は科学技術の世紀なのである。
レプリケーター、マンセーーー
115 ：名無しのひみつ：04/10/14 02:07:15 ID:GrIqmGFe
>>110
これで穀物つくれんかのう
これで穀物つくれんかのう
116 ：名無しのひみつ：04/10/14 08:30:05 ID:KlbGvXDL
昨日見ました！
ちょっと感動しました。
ちょっと感動しました。
117 ：名無しのひみつ：04/10/14 12:34:22 ID:1xaUfTiI
118 ：名無しのひみつ：04/10/14 12:42:34 ID:GrIqmGFe
粗放栽培に質で負けるのか
119 ：名無しのひみつ：04/10/14 12:55:33 ID:qs1jwvqv
120 ：名無しのひみつ：04/10/14 13:54:32 ID:6w/4H3fs
レーザー使えばもっと速く育つじゃん。
これ、静岡じゃ随分前にニュースになってたんだが、
プラント内が滅茶苦茶格好よかった・
プラント内が滅茶苦茶格好よかった・
122 ：名無しのひみつ：04/10/15 10:01:12 ID:/iKxzJo7
>>120
おまえはレーザーについて勉強してこい
おまえはレーザーについて勉強してこい
背の低い稲ってあるらしいんですよ。
125 ：名無しのひみつ：04/10/15 12:21:14 ID:y8+62zax
>>123
生産コストの問題はあるけど、高く売れないという販売価格の問題
とは関係ないと思う。
それと、今の農機具を使った刈り取りだと、稲の茎にある程度の丈が
必要なんだよ。丈が低い方が台風とかで稲が倒れることが少ないので、
今でも丈の低い品種が嬉しいんだけど、低いと地面に近いので病害虫や
鳥などに弱いとか、機械での刈り取りが難しくなるとか色々問題が出てきて
単純に低くは出来ない。でも室内栽培ならその辺の問題はクリアできると思うよ。
もっとも、レタスより低い稲は無理かもしれないけどね。
でも、葉もの野菜なんかと比べたら、穀物は価格も需要も安定しているし、
販売面のリスクは少ないよ。
生産コストの問題はあるけど、高く売れないという販売価格の問題
とは関係ないと思う。
それと、今の農機具を使った刈り取りだと、稲の茎にある程度の丈が
必要なんだよ。丈が低い方が台風とかで稲が倒れることが少ないので、
今でも丈の低い品種が嬉しいんだけど、低いと地面に近いので病害虫や
鳥などに弱いとか、機械での刈り取りが難しくなるとか色々問題が出てきて
単純に低くは出来ない。でも室内栽培ならその辺の問題はクリアできると思うよ。
もっとも、レタスより低い稲は無理かもしれないけどね。
でも、葉もの野菜なんかと比べたら、穀物は価格も需要も安定しているし、
販売面のリスクは少ないよ。
126 ：名無しのひみつ：04/10/15 17:40:40 ID:zOCoI0vE
>>102
>植物の成長に他のスペクトルも何かの役割があったって読んだことがあるが・・・。
植物のクロロフィルの光吸収スペクトル
http://www.sasrc.jp/chlorophyll.htm
LEDの発光スペクトル
http://www.sasrc.jp/kougen_spectra.htm
結論として、青色LEDも加えた方が良いね。
>植物の成長に他のスペクトルも何かの役割があったって読んだことがあるが・・・。
植物のクロロフィルの光吸収スペクトル
http://www.sasrc.jp/chlorophyll.htm
LEDの発光スペクトル
http://www.sasrc.jp/kougen_spectra.htm
結論として、青色LEDも加えた方が良いね。
>>125
穀物に応用できるとなると希望が持てますね＾＾
穀物に応用できるとなると希望が持てますね＾＾
128 ：名無しのひみつ：04/10/15 19:45:01 ID:1LY7CUpb
>>117
将来、穀物プラントを高層化して単位面積当りの収穫量を採算ベースまで上げられないだろうか？
将来、穀物プラントを高層化して単位面積当りの収穫量を採算ベースまで上げられないだろうか？
129 ：名無しのひみつ：04/10/15 21:27:57 ID:+vKB0DNf
日本の200海里をすべてワカメ畑に変え他方が安いんでない?
俺はレタスよりワカメの方が好きだ
俺はレタスよりワカメの方が好きだ
130 ：名無しのひみつ：04/10/15 22:24:22 ID:DP2PKaCD
131 ：名無しのひみつ：04/10/15 22:39:30 ID:dcEFO+Ba
>>130
麦とかならかなり早く生育しそうだが。
麦とかならかなり早く生育しそうだが。
＞４倍以上早い
これは単に 24 時間 / 6 時間 (日照時間) だと気づいていほしい。
これは単に 24 時間 / 6 時間 (日照時間) だと気づいていほしい。
133 ：名無しのひみつ：04/10/16 09:36:44 ID:Qxyro0M6
134 ：名無しのひみつ：04/10/16 09:38:12 ID:j+5QWFvI
植物が緑色なのはそれ以外の色の周波数成分は透過か吸収されてるからなんでしょ？
135 ：名無しのひみつ：04/10/16 10:09:25 ID:Rs8WZ2hj
136 ：名無しのひみつ：04/10/16 10:20:16 ID:kZzrBomL
>>134
緑色に見える可視光領域の光を反射しているので植物は緑色に見えるのです。
緑色に見える可視光領域の光を反射しているので植物は緑色に見えるのです。
137 ：名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/10/16 11:06:22 ID:cExUA2uc
自宅の屋根に太陽電池パネルを設置して、自宅用のレタス栽培をLEDで実施したとしたら、
どのくらいの面積で野菜の自給自足が可能になるのだろうか．．．
電気面ではDC/DCコンバータ、２次電池充放電回路だけの問題だし、やって見るのは簡単なんだけど．．．
水耕栽培では雑菌繁殖をどう抑制するのかノウハウも必要か．．．
どのくらいの面積で野菜の自給自足が可能になるのだろうか．．．
電気面ではDC/DCコンバータ、２次電池充放電回路だけの問題だし、やって見るのは簡単なんだけど．．．
水耕栽培では雑菌繁殖をどう抑制するのかノウハウも必要か．．．
138 ：名無しのひみつ：04/10/16 11:10:36 ID:Rs8WZ2hj
>>136
んじゃ、他の色の光はどこに消えたの？
んじゃ、他の色の光はどこに消えたの？
139 ：名無しのひみつ：04/10/16 11:45:11 ID:iEX3c3OF
>>138
正気か？
正気か？
140 ：名無しのひみつ：04/10/16 11:46:35 ID:Rs8WZ2hj
>>139
正気！
正気！
141 ：名無しのひみつ：04/10/16 11:53:34 ID:jcOoC81H
吸収されているに決まってんじゃん
142 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:00:07 ID:jcOoC81H
穀物とかが上の方で議論になってるけど
穀物とかを室内で栽培するには、まさに常温核融合が実用化され
電力が無尽蔵に手に入るよになり、そのエネルギー使って栽培したり
その穀物自体の分子構造を丸々コピーして作る、なんてことをするようになるだろう
牛肉もそれでコピーが出来る、だからそんな未来には動物を殺す必要がなくなる
まあ、数百年後の話だがｗ
穀物とかを室内で栽培するには、まさに常温核融合が実用化され
電力が無尽蔵に手に入るよになり、そのエネルギー使って栽培したり
その穀物自体の分子構造を丸々コピーして作る、なんてことをするようになるだろう
牛肉もそれでコピーが出来る、だからそんな未来には動物を殺す必要がなくなる
まあ、数百年後の話だがｗ
143 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:30:38 ID:Rs8WZ2hj
144 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:31:28 ID:Rs8WZ2hj
>>142
なんでそんな話になるんだ？
なんでそんな話になるんだ？
145 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:40:39 ID:jcOoC81H
146 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:42:40 ID:Rs8WZ2hj
>>145
脳内妄想をあんな拙い文章で理解しろってのも酷い話だな。
脳内妄想をあんな拙い文章で理解しろってのも酷い話だな。
147 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:47:30 ID:jcOoC81H
まあ、いつの時代も、バカはバカなんです
せめて、近年のナノテクノロジーの最低限の知識を知ってから
噛み付いて欲しいもんですな。
まあ、バカに何言っても無駄なんだが
せめて、近年のナノテクノロジーの最低限の知識を知ってから
噛み付いて欲しいもんですな。
まあ、バカに何言っても無駄なんだが
148 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:51:51 ID:Rs8WZ2hj
149 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:54:15 ID:jcOoC81H
ほんと、変なのを刺激しちまったもんだ・・・・
自分は賢い、俺が知らないことは存在しない、なんて思ってんだろうが
かわいい奴よ
ゆとり教育の影響だろうが
自分は賢い、俺が知らないことは存在しない、なんて思ってんだろうが
かわいい奴よ
ゆとり教育の影響だろうが
>>149
穀物の室内栽培は、なんでそんなにもエネルギーが必要なんですか？
穀物の室内栽培は、なんでそんなにもエネルギーが必要なんですか？
151 ：名無しのひみつ：04/10/16 12:58:52 ID:kZzrBomL
152 ：名無しのひみつ：04/10/16 13:04:00 ID:jcOoC81H
ナノテクノロジーの究極の姿は分子を自在に操ること
個体の分子構造を完璧に把握し、それを情報化し、離れたとこにも
その個体と同じものを出現させることも可能となる、当然そのような世界では
コピーも可能だ
そういうこと提唱している研究者も居るんだがな。。。
無知なことを棚に上げて、人格攻撃するんだから、人間的に未熟というかなんと言うか
>>150
面積が必要だし、収穫まで時間かかるしな
個体の分子構造を完璧に把握し、それを情報化し、離れたとこにも
その個体と同じものを出現させることも可能となる、当然そのような世界では
コピーも可能だ
そういうこと提唱している研究者も居るんだがな。。。
無知なことを棚に上げて、人格攻撃するんだから、人間的に未熟というかなんと言うか
>>150
面積が必要だし、収穫まで時間かかるしな
>>152
＞面積が必要だし、収穫まで時間かかるしな
それは露地栽培でも同じではないの？
面積については、野菜なんかより麦や米のほうが
密集栽培ができるよ。
面積が必要というのはどういう意味で使ってるのですか？
＞面積が必要だし、収穫まで時間かかるしな
それは露地栽培でも同じではないの？
面積については、野菜なんかより麦や米のほうが
密集栽培ができるよ。
面積が必要というのはどういう意味で使ってるのですか？
154 ：名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/10/16 13:13:33 ID:cExUA2uc
>>153
いかに土地の面積を効率よく利用するか考えたとき、背の低い野菜栽培が多層構造で栽培できて効率がいいけど
穀物類は背が高いものが多いから、同一体積では野菜に比べて1/5以下しか作れないだろうし、
収穫までの期間も長いからエネルギーも含めたコストが見合わないということじゃないの？
いかに土地の面積を効率よく利用するか考えたとき、背の低い野菜栽培が多層構造で栽培できて効率がいいけど
穀物類は背が高いものが多いから、同一体積では野菜に比べて1/5以下しか作れないだろうし、
収穫までの期間も長いからエネルギーも含めたコストが見合わないということじゃないの？
>>154
収穫サイクルが長いのは、露地物でも同じだね。
茎丈の問題は、品種改良で半分くらいにはできると思うよ。
エネルギー効率は、露地物なら土地利用効率ってことに
なるんだけど、確かに野菜に比べて売り上げは稼げるけど、
穀物は価格変動や需給変動が少ないから農家としては、
ローリスクで安心なんだよ。
だから、今でも農家は大失敗が少ない穀物を作りたがる。
これは、工場栽培でも同じじゃないのかな？
収穫サイクルが長いのは、露地物でも同じだね。
茎丈の問題は、品種改良で半分くらいにはできると思うよ。
エネルギー効率は、露地物なら土地利用効率ってことに
なるんだけど、確かに野菜に比べて売り上げは稼げるけど、
穀物は価格変動や需給変動が少ないから農家としては、
ローリスクで安心なんだよ。
だから、今でも農家は大失敗が少ない穀物を作りたがる。
これは、工場栽培でも同じじゃないのかな？
156 ：名無しのひみつ：04/10/16 13:23:40 ID:jcOoC81H
穀物というのは、面積あたりの収穫量が少ない
日本のような狭い土地ではわりに合わないから、外国に依存することになった
広い土地で大規模にやっているアメリカがコスト面で、世界一安いもんを
作れるのはそのため。
室内で無理に穀物栽培しても、それ相応の面積で栽培しないと、コストが高いまま
そのうえそんな施設を作るまでの資金投入、栽培エネルギーが必要になって、それまたコストを
押し上げる結果になり、値段を高く設定しないと商売が成り立たない
日本のような狭い土地ではわりに合わないから、外国に依存することになった
広い土地で大規模にやっているアメリカがコスト面で、世界一安いもんを
作れるのはそのため。
室内で無理に穀物栽培しても、それ相応の面積で栽培しないと、コストが高いまま
そのうえそんな施設を作るまでの資金投入、栽培エネルギーが必要になって、それまたコストを
押し上げる結果になり、値段を高く設定しないと商売が成り立たない
157 ：名無しのひみつ：04/10/16 13:25:33 ID:Rs8WZ2hj
158 ：名無しのひみつ：04/10/16 13:28:27 ID:FcpMXgwQ
そういえばこの図を見ても緑の光は吸収されてないね。
http://www.sasrc.jp/chlorophyll.htm
http://www.sasrc.jp/chlorophyll.htm
159 ：名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/10/16 13:28:43 ID:cExUA2uc
>>155
同じだろうけど、収穫期が短いということはローリスクで高価な売れ筋をタイミングよく収穫できる点でメリットがある。
穀物だと、途中でまずいと思っても収穫期が長いだけに取り返しがつかないでしょ．．．
例えば、大豊作の年なんかあるし．．．
同じだろうけど、収穫期が短いということはローリスクで高価な売れ筋をタイミングよく収穫できる点でメリットがある。
穀物だと、途中でまずいと思っても収穫期が長いだけに取り返しがつかないでしょ．．．
例えば、大豊作の年なんかあるし．．．
>>156
米が世界一安いのはタイですね。
でも、農業ってのは、日本みたいな猫の額のような農地はあまりに
狭すぎるけど、ある程度以上の広さがあれば、それほどのスケールメリットは
ないんだよね。農機の処理量で頭打ちになっちゃうんだ。
100haと1000haではそれほど効率は変わらないのがネックなんだ。
米が世界一安いのはタイですね。
でも、農業ってのは、日本みたいな猫の額のような農地はあまりに
狭すぎるけど、ある程度以上の広さがあれば、それほどのスケールメリットは
ないんだよね。農機の処理量で頭打ちになっちゃうんだ。
100haと1000haではそれほど効率は変わらないのがネックなんだ。
162 ：名無しのひみつ：04/10/16 13:36:21 ID:jcOoC81H
まあ、室内で穀物栽培して、値段的にもアメリカに対抗できるようになるには
品種改良、遺伝子操作で可能かもしれん
背が低くく、収穫まで短いような穀物種を作り
室内の栽培フロアを何層にも重ねることによって、収穫面積を稼げばな
まあしかし、今の穀物種では商売的には成り立たないだろう
品種改良、遺伝子操作で可能かもしれん
背が低くく、収穫まで短いような穀物種を作り
室内の栽培フロアを何層にも重ねることによって、収穫面積を稼げばな
まあしかし、今の穀物種では商売的には成り立たないだろう
稲の背丈を低く新種改良するのは、簡単だと思う。
品種改良の中でも一番簡単な部類かな？
食味の改良は難しいけどね。
品種改良の中でも一番簡単な部類かな？
食味の改良は難しいけどね。
収穫面積の話なら、このＬＥＤを利用した栽培
確か小さい箱の中に閉じ込めて実験してるのテレビで見たことあるぞ
大きくなったらそれに合わせて入れる場所も大きくしてたよ。
最初見たとき電子レンジで育ててるみたいだと思ったｗ
確か小さい箱の中に閉じ込めて実験してるのテレビで見たことあるぞ
大きくなったらそれに合わせて入れる場所も大きくしてたよ。
最初見たとき電子レンジで育ててるみたいだと思ったｗ
165 ：名無しのひみつ：04/10/16 16:34:55 ID:gDrXthNE
166 ：名無しのひみつ：04/10/16 16:42:29 ID:lBV0D12e
>まぁ、緑の光を吸収しないから緑色に見えるんだなと
>いまさらながら納得
すべての物質の色は、その色を反射しているからなんだって
所さんの目がテンで見た
>いまさらながら納得
すべての物質の色は、その色を反射しているからなんだって
所さんの目がテンで見た
168 ：名無しのひみつ：04/10/16 18:01:48 ID:Crgh+/DP
>137
雑菌の増殖を抑えるのは、紫外線殺菌とかオゾン殺菌とかの装置が市販されている。
殺菌装置に巡回水を通せばいいだけ。
雑菌の増殖を抑えるのは、紫外線殺菌とかオゾン殺菌とかの装置が市販されている。
殺菌装置に巡回水を通せばいいだけ。
169 ：名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/10/16 18:07:17 ID:cExUA2uc
LED水耕栽培キットでも出せばうれるかもな。
171 ：名無しのひみつ：04/10/16 20:28:11 ID:7TmofYw8
水耕栽培ものは養分が露地ものに比べて少ないと聞いたが
173 ：名無しのひみつ：04/10/16 20:38:10 ID:7TmofYw8
>>165
http://konicaminolta.jp/entertainment/colorknowledge/part2/02.html
http://www.sasrc.jp/chlorophyll.htm
この二つを見比べると葉緑素は波長500～600nmの光(つまり緑色と黄色)を殆ど吸収していない。
だから葉っぱは(緑色と黄色を反射して)黄緑色に見える。
http://konicaminolta.jp/entertainment/colorknowledge/part2/02.html
http://www.sasrc.jp/chlorophyll.htm
この二つを見比べると葉緑素は波長500～600nmの光(つまり緑色と黄色)を殆ど吸収していない。
だから葉っぱは(緑色と黄色を反射して)黄緑色に見える。
174 ：名無しのひみつ：04/10/16 20:42:14 ID:7TmofYw8
175 ：133：04/10/16 21:05:41 ID:SwX7bUI2
>>135
米は手間をかけずに作れるからね。本州では主に兼業農家が作っている。
食い扶持の半分以上は米の売上以外が占めているよ。新潟や東北、北海道
では専業農家でも米を作っているけど、この場合は栽培面積を増やして売上
を確保している。
穀物の利点は手間がかからないことと価格が安定していること。だけど普通
はこれだけでは食えない。
例えば1000㎡当たりの売上を比べると、米は10万円を切るくらい。これに対し
て葉もの野菜だったら20～30万円くらいになる。米は年に1作だが、野菜は
露地でも3作以上できるだろう。となると1000㎡あたりの売上は米の10倍という
ことになる。
野菜の良さは手間はかかるが比較的狭い面積で売上を確保できる点。
というわけで、狭くて投資コストが高い植物工場では、必然的に単位面積あたり
の売上が多いものが中心になるわけだ。
遅レスですまんが、そういうことで。
米は手間をかけずに作れるからね。本州では主に兼業農家が作っている。
食い扶持の半分以上は米の売上以外が占めているよ。新潟や東北、北海道
では専業農家でも米を作っているけど、この場合は栽培面積を増やして売上
を確保している。
穀物の利点は手間がかからないことと価格が安定していること。だけど普通
はこれだけでは食えない。
例えば1000㎡当たりの売上を比べると、米は10万円を切るくらい。これに対し
て葉もの野菜だったら20～30万円くらいになる。米は年に1作だが、野菜は
露地でも3作以上できるだろう。となると1000㎡あたりの売上は米の10倍という
ことになる。
野菜の良さは手間はかかるが比較的狭い面積で売上を確保できる点。
というわけで、狭くて投資コストが高い植物工場では、必然的に単位面積あたり
の売上が多いものが中心になるわけだ。
遅レスですまんが、そういうことで。
題名はなんだったか忘れたが、SF小説で気候が変動した未来
このＬＥＤを利用した農業してる描写があったな。
このＬＥＤを利用した農業してる描写があったな。
177 ：名無しのひみつ：04/10/17 00:42:40 ID:80K7iiK/
むーう、穀物に応用できるとなると夢が広がりますな
少し嬉しくなってきましたよ(^^)
少し嬉しくなってきましたよ(^^)
179 ：名無しのひみつ：04/10/17 03:40:48 ID:MK8HMz7S
穀物が無理ならイモを育てたらどうだろう。
180 ：133：04/10/17 08:25:45 ID:nEODUy1G
>>177
わからない人だね。設備投資を回収するためには単価が高いもの
を生産しなくてはならないのよ。
>>175に書いたように、野菜は露地でさえ穀物の10倍は高く売れる。
生育期間が短くなる植物工場ならもっとその差は広がるよ。
またその差は規模が大きければ大きいほど広がっていくんだ。
1円と10円では9円しか差がないけど、1億円と10億円では9億円の
差があるの。わかる？
国や地方自治体が採算を無視して政策としてやるなら可能性が
なくもないけど、わざわざ巨額の投資をして儲けの少ない穀物を
作る奇特な人なんていないの。
わからない人だね。設備投資を回収するためには単価が高いもの
を生産しなくてはならないのよ。
>>175に書いたように、野菜は露地でさえ穀物の10倍は高く売れる。
生育期間が短くなる植物工場ならもっとその差は広がるよ。
またその差は規模が大きければ大きいほど広がっていくんだ。
1円と10円では9円しか差がないけど、1億円と10億円では9億円の
差があるの。わかる？
国や地方自治体が採算を無視して政策としてやるなら可能性が
なくもないけど、わざわざ巨額の投資をして儲けの少ない穀物を
作る奇特な人なんていないの。
181 ：名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/10/17 09:14:56 ID:j2gvJZo2
>>180
きっと農家の人達は、年収数百万円程度が確保できれば十分と考えていて、
年収数千万円以上を得ようなどとは考えていないのではない？
企業的イメージで、少ない投資額で短期的に本業としてがんがん稼ごうとはしておらず、
兼業農家のイメージで、本来の仕事の片手間で、ほったらかしでも収入が得られる方を
望んでいるように思える．．．
それとも、こういった設備の初期投資に関しては国から巨額の補助金でももらえるのだろうか？
きっと農家の人達は、年収数百万円程度が確保できれば十分と考えていて、
年収数千万円以上を得ようなどとは考えていないのではない？
企業的イメージで、少ない投資額で短期的に本業としてがんがん稼ごうとはしておらず、
兼業農家のイメージで、本来の仕事の片手間で、ほったらかしでも収入が得られる方を
望んでいるように思える．．．
それとも、こういった設備の初期投資に関しては国から巨額の補助金でももらえるのだろうか？
182 ：名無しのひみつ：04/10/17 11:15:42 ID:80K7iiK/
183 ：名無しのひみつ：04/10/17 13:55:18 ID:Vqtarbmw
野菜は収穫時期が長いからね。コメは短期間で済むから楽といえば楽。
184 ：名無しのひみつ：04/10/17 15:05:29 ID:QnpQhuKy
185 ：名無しのひみつ：04/10/17 15:07:57 ID:80K7iiK/
>>184
工場なら田んぼより効率がいいじゃん。
工場なら田んぼより効率がいいじゃん。
186 ：名無しのひみつ：04/10/17 15:37:42 ID:mWVDm+t1
いまでも もやしと、なめたけなんか
工場感覚でつくってる
工場感覚でつくってる
187 ：名無しのひみつ：04/10/17 17:40:07 ID:Kf6tXcTF
問題は電力をどうするかということか、、、
文殊にがんばってもらうしかないのか?
文殊にがんばってもらうしかないのか?
色素増感太陽電池でｗ
189 ：名無しのひみつ：04/10/18 01:36:57 ID:ZD3Ln70P
190 ：名無しのひみつ：04/10/18 04:49:30 ID:P5MvpE++
根野菜は基本的には工場栽培には向いてないね…。
だけど、地上階と地下階を根野菜にして、それ以上を葉野菜にする等すれば、
自給率もだいぶ改善されるかも。…夢物語かな
だけど、地上階と地下階を根野菜にして、それ以上を葉野菜にする等すれば、
自給率もだいぶ改善されるかも。…夢物語かな
191 ：名無しのひみつ：04/10/18 09:13:26 ID:1RO1nw4x
今日もNHKでやってたよ。一般農家は台風で大打撃だけど
千葉？のレタス工場は
肥料濃度UP 炭酸ガスUP 照射時間UP 出荷は残業で
冬季なみのフル操業なんだと
千葉？のレタス工場は
肥料濃度UP 炭酸ガスUP 照射時間UP 出荷は残業で
冬季なみのフル操業なんだと
192 ：名無しのひみつ：04/10/18 14:41:39 ID:NsujFrtI
米でもいけるんじゃないのなかなぁ。
タイで年４回作るところがあるとか、
所詮、稲なんて、草だし。
品種改良で工場向きの稲を作り出すとか、
売れ残った工場団地に馬鹿でかい工場建てて、
入り口で、いつも種まいて、出口で、いつも刈入れする。
穀物生産プラントなら、台風も冷害も関係なしに、
安定供給できて、生産管理しやすい。
ガス代が馬鹿にならんかもしれんが、
千葉あたりなら、そこいら掘れば出るんだし、いけるよｷﾄ
タイで年４回作るところがあるとか、
所詮、稲なんて、草だし。
品種改良で工場向きの稲を作り出すとか、
売れ残った工場団地に馬鹿でかい工場建てて、
入り口で、いつも種まいて、出口で、いつも刈入れする。
穀物生産プラントなら、台風も冷害も関係なしに、
安定供給できて、生産管理しやすい。
ガス代が馬鹿にならんかもしれんが、
千葉あたりなら、そこいら掘れば出るんだし、いけるよｷﾄ
193 ：名無しのひみつ：04/10/18 14:56:27 ID:VV2pbhrz
>>190
軟らかい土だと根菜類の生育がいいから、ジェル床で栽培したりするといいかもね。
軟らかい土だと根菜類の生育がいいから、ジェル床で栽培したりするといいかもね。
194 ：名無しのひみつ：04/10/18 14:56:50 ID:8aia6Gwm
195 ：名無しのひみつ：04/10/18 15:14:01 ID:gup1+gsw
196 ：名無しのひみつ：04/10/18 15:22:16 ID:cKvS00Fy
４毛作とかが可能になれば十分にビジネスになると思うんだけど？
197 ：名無しのひみつ：04/10/18 15:45:56 ID:ZD3Ln70P
>>194
米なら国から補助金が出るよ。
米なら国から補助金が出るよ。
198 ：名無しのひみつ：04/10/18 16:06:06 ID:eLJxArba
今は無理だろ。
企業が農業参入できないのだから。
企業参入障壁が無くなれば、完全プラント化工場建設して、完全無農薬栽培で付加価値つければ
金持ち連中がこぞって買ってくれるだろうよ。
企業が農業参入できないのだから。
企業参入障壁が無くなれば、完全プラント化工場建設して、完全無農薬栽培で付加価値つければ
金持ち連中がこぞって買ってくれるだろうよ。
199 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:04:50 ID:8aia6Gwm
室内栽培の米に政府は補助金出してくれるだろうか？？ｗ
それに味も劣るだろうし、そこまでリスクを犯して、米を室内ってなー・・・・
それに味も劣るだろうし、そこまでリスクを犯して、米を室内ってなー・・・・
200 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:18:17 ID:P5MvpE++
まずは、米をもっと消費させないとな。
とりあえず、給食における主食の米以外の割合を半減させる。
おにぎりに補助を付ける。おにぎりキャンペーン。
そして、ジャぱんの放映禁止。あのアニメでどれだけの家族の朝食がパンに代わることか…ああ…
とりあえず、給食における主食の米以外の割合を半減させる。
おにぎりに補助を付ける。おにぎりキャンペーン。
そして、ジャぱんの放映禁止。あのアニメでどれだけの家族の朝食がパンに代わることか…ああ…
201 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:25:15 ID:pT1Q/zvR
>>199
味は劣るの？
味は劣るの？
202 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:32:31 ID:kmsi8yMS
>>199みたいな、理由は推測なのに、結論は断定の文章って、時々あるよな。
203 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:38:08 ID:E90tGjFD
>>199
>室内栽培の米に政府は補助金出してくれるだろうか？？
主食の国内自給率を確保するため必要ならば支給する。
>それに味も劣るだろうし、
工場栽培に適した品種や色々な条件設定で味の良いコメは可能。
(生育条件の変化が殆ど無く、最適な条件をコントロールできるので
路地物より高品質で味の良いコメが作れる)
>室内栽培の米に政府は補助金出してくれるだろうか？？
主食の国内自給率を確保するため必要ならば支給する。
>それに味も劣るだろうし、
工場栽培に適した品種や色々な条件設定で味の良いコメは可能。
(生育条件の変化が殆ど無く、最適な条件をコントロールできるので
路地物より高品質で味の良いコメが作れる)
204 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:43:03 ID:8aia6Gwm
つーか、米だけは穀物で唯一自給できているしな
室内で栽培するメリットって何だろう
今は備蓄体制も整ってるし、
室内栽培の米に補助金など、あまりに都合のよい考えなような。。。
室内で栽培するメリットって何だろう
今は備蓄体制も整ってるし、
室内栽培の米に補助金など、あまりに都合のよい考えなような。。。
205 ：名無しのひみつ：04/10/18 17:44:22 ID:azcB4Vvk
おまいら…。
減反ってしってっか？
ただでさえ米余ってるうえに、農家に国庫から金ばらまいて
米作らないでねー、ってやってるというに。
天気に左右されないメリットは、野菜にこそ価値があるってもんだ。
野菜は普通保存効かないしね。
天候不順の時に増産すりゃウハウハだなゃ。
穀物なんぞ、鮮度は落ちるが何年も保存できる。値段がつり上がらないから意味無ぇ。
減反ってしってっか？
ただでさえ米余ってるうえに、農家に国庫から金ばらまいて
米作らないでねー、ってやってるというに。
天気に左右されないメリットは、野菜にこそ価値があるってもんだ。
野菜は普通保存効かないしね。
天候不順の時に増産すりゃウハウハだなゃ。
穀物なんぞ、鮮度は落ちるが何年も保存できる。値段がつり上がらないから意味無ぇ。
206 ：名無しのひみつ：04/10/18 18:03:17 ID:kmsi8yMS
>>205
昔は減反目標をクリアするのは大変ったけど、
今は余裕で達成しているんだよ。
理由は、農家の後継者不足で田んぼが減少してるからなんだ。
あと二十年も放置したら確実に３割の農家が廃業すると言われているよ。
日本における米作農家の減少と日本人船員の減少は、密かに国防上の最重大事項。
昔は減反目標をクリアするのは大変ったけど、
今は余裕で達成しているんだよ。
理由は、農家の後継者不足で田んぼが減少してるからなんだ。
あと二十年も放置したら確実に３割の農家が廃業すると言われているよ。
日本における米作農家の減少と日本人船員の減少は、密かに国防上の最重大事項。
まぁ、日本は国土も狭いから、
来たる食料危機に備えて室内でも
栽培出来る研究をした方が良いよ。
当然始めてるだろうけどね。
養殖とかの研究も進んでるみたいだし。
将来的に庶民は肉を食べられない時代が来るかもね…。
来たる食料危機に備えて室内でも
栽培出来る研究をした方が良いよ。
当然始めてるだろうけどね。
養殖とかの研究も進んでるみたいだし。
将来的に庶民は肉を食べられない時代が来るかもね…。
208 ：名無しのひみつ：04/10/18 18:16:33 ID:azcB4Vvk
>>206
たしかに後継者不足は深刻らしーね。
でも、漏れの友人の若い農家の人は、近所のじじいどもから田圃借りて耕作しとるよ。
遊ばせとくのももったいないから作ってくれと言われてるそーな。
そいつは専業農家なのだけど、日本の農家は兼業農家が大勢を占めているので、
ある程度放置できる米なんかは楽でいいんだろーね。片手間で済むし。
んで、自分は作らずに専業の人に作ってもらって、自分は収穫した米の何割か
もらえればもっと楽でいい。
だから、米作の将来を憂うなら、法人化を含めた大規模集約化のような
方向に向かって考慮すべき。
で、無駄な電力を消費するうえに収穫サイクルが長い穀物を電気栽培する
メリットってのはどうしても見えてこない。
一方、電気栽培でレタスを作るメリットは容易に理解できる。
たとえば今現在、台風の度重なる来襲により、レタスを初めとする野菜価格が
高騰している。
たった半月で収穫できる電気レタスは、台風直撃と同時に大増産すれば
高価格で売れてウハウハだ。
ま、これから氷河期が来るので米作をどーにかしなきゃならない、
っていうなら、話は別だが。
たしかに後継者不足は深刻らしーね。
でも、漏れの友人の若い農家の人は、近所のじじいどもから田圃借りて耕作しとるよ。
遊ばせとくのももったいないから作ってくれと言われてるそーな。
そいつは専業農家なのだけど、日本の農家は兼業農家が大勢を占めているので、
ある程度放置できる米なんかは楽でいいんだろーね。片手間で済むし。
んで、自分は作らずに専業の人に作ってもらって、自分は収穫した米の何割か
もらえればもっと楽でいい。
だから、米作の将来を憂うなら、法人化を含めた大規模集約化のような
方向に向かって考慮すべき。
で、無駄な電力を消費するうえに収穫サイクルが長い穀物を電気栽培する
メリットってのはどうしても見えてこない。
一方、電気栽培でレタスを作るメリットは容易に理解できる。
たとえば今現在、台風の度重なる来襲により、レタスを初めとする野菜価格が
高騰している。
たった半月で収穫できる電気レタスは、台風直撃と同時に大増産すれば
高価格で売れてウハウハだ。
ま、これから氷河期が来るので米作をどーにかしなきゃならない、
っていうなら、話は別だが。
209 ：名無しのひみつ：04/10/18 18:25:06 ID:pe5xmvHV
農家を渡り歩いてアルバイトみたいなことって出来ないんだろうか？
そこで作ってる規格外の野菜を貰ったりして。
工業分野では忙しい時期に派遣を雇ったりしてるけど、
農業にも必要だよね、こういうのって。
稲作は前にお布団農法だなんてものがテレビやってたな。
味がどんなのか科学的な検査で比較してなかったからアレだけど、
出演者はおいしいって言ってたな。
そこで作ってる規格外の野菜を貰ったりして。
工業分野では忙しい時期に派遣を雇ったりしてるけど、
農業にも必要だよね、こういうのって。
稲作は前にお布団農法だなんてものがテレビやってたな。
味がどんなのか科学的な検査で比較してなかったからアレだけど、
出演者はおいしいって言ってたな。
211 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/18 20:43:51 ID:wcEUlNdX
中尾がマスコミが意図的にとりあげない
大多数の日本人の気持ちを代弁してくれたよ
【中尾彬氏、番組で「ぺ」を斬る!!】
本日PM1:00に俳優「中尾彬」さんが、司会復帰した小堺氏の「ごきげんよう」に
ゲストで登場。他のゲストは良く知らんけど１人はダウンタウンの浜ちゃんの奥さん。
オープニングで浜ちゃんの奥さんが中尾氏のトレードマークであるネジリマフラーに
触れた事から、中尾氏が痛快な発言を連打したんですわ。
浜ちゃん妻：ヨン様と同じで服とコーディネートしてるんですよね～
中尾氏 ：（いかにも様付けを否定して）ん？ペだろ？
（一同微妙に笑う）
中尾氏 ：俺、あいつ好きじゃねーんだよ。松尾貴史みたいな顔してんだろ
（一同リアクションに困る）
中尾氏 ：だいたいアイツ、気持ち悪くないか？肌とか歯も異常に、、、
（司会の小堺氏、あきらかにアタフタ）
大多数の日本人の気持ちを代弁してくれたよ
【中尾彬氏、番組で「ぺ」を斬る!!】
本日PM1:00に俳優「中尾彬」さんが、司会復帰した小堺氏の「ごきげんよう」に
ゲストで登場。他のゲストは良く知らんけど１人はダウンタウンの浜ちゃんの奥さん。
オープニングで浜ちゃんの奥さんが中尾氏のトレードマークであるネジリマフラーに
触れた事から、中尾氏が痛快な発言を連打したんですわ。
浜ちゃん妻：ヨン様と同じで服とコーディネートしてるんですよね～
中尾氏 ：（いかにも様付けを否定して）ん？ペだろ？
（一同微妙に笑う）
中尾氏 ：俺、あいつ好きじゃねーんだよ。松尾貴史みたいな顔してんだろ
（一同リアクションに困る）
中尾氏 ：だいたいアイツ、気持ち悪くないか？肌とか歯も異常に、、、
（司会の小堺氏、あきらかにアタフタ）
212 ：名無しのひみつ：04/10/18 21:16:16 ID:Oko4nLVG
<丶｀∀´>ダニニダ。
>>208
米は災害で被害を受けないのか？
そもそも米は普段から需要より若干多めに作っているが、不作でも、来年の
収穫期まで待つ必要がなく数ヵ月後に収穫できるならメリットは大きい。
狭い土地でタイ並みの三毛作、四毛作できれば十分メリットがあると思うよ。
レタスはサイクル短縮でメリットがあるといいながら、米はサイクル短縮では
なぜメリットがないのか理解できない。
＞収穫サイクルが長い穀物
その最大の短所を、工場栽培なら克服できるじゃん？
条件さえそろえば、露地もののレタスぐらいなサイクルに短縮できるんじゃないか？
現にインドシナではそのくらいなサイクルを実現しているからね。
米は災害で被害を受けないのか？
そもそも米は普段から需要より若干多めに作っているが、不作でも、来年の
収穫期まで待つ必要がなく数ヵ月後に収穫できるならメリットは大きい。
狭い土地でタイ並みの三毛作、四毛作できれば十分メリットがあると思うよ。
レタスはサイクル短縮でメリットがあるといいながら、米はサイクル短縮では
なぜメリットがないのか理解できない。
＞収穫サイクルが長い穀物
その最大の短所を、工場栽培なら克服できるじゃん？
条件さえそろえば、露地もののレタスぐらいなサイクルに短縮できるんじゃないか？
現にインドシナではそのくらいなサイクルを実現しているからね。
>>210
農繁期のアルバイトはあると思うよ。
農村では年寄りが多くなって農繁期は大変だから。
工場みたいに大規模な募集はしてないけどね。
アルバイトってより、ボランティアみたいな感覚かもしれない。
最近は、地方の土建屋が仕事が激減した穴埋めに、
休耕地を借り上げて、ユンボやブルドーザーを改良したような
機械を入れて農業をはじめてるよ。
農繁期のアルバイトはあると思うよ。
農村では年寄りが多くなって農繁期は大変だから。
工場みたいに大規模な募集はしてないけどね。
アルバイトってより、ボランティアみたいな感覚かもしれない。
最近は、地方の土建屋が仕事が激減した穴埋めに、
休耕地を借り上げて、ユンボやブルドーザーを改良したような
機械を入れて農業をはじめてるよ。
>>210
農繁期のアルバイトはあると思うよ。
農村では年寄りが多くなって農繁期は大変だから。
工場みたいに大規模な募集はしてないけどね。
アルバイトってより、ボランティアみたいな感覚かもしれない。
最近は、地方の土建屋が仕事が激減した穴埋めに、
休耕地を借り上げて、ユンボやブルドーザーを改良したような
機械を入れて農業をはじめてるよ。
農繁期のアルバイトはあると思うよ。
農村では年寄りが多くなって農繁期は大変だから。
工場みたいに大規模な募集はしてないけどね。
アルバイトってより、ボランティアみたいな感覚かもしれない。
最近は、地方の土建屋が仕事が激減した穴埋めに、
休耕地を借り上げて、ユンボやブルドーザーを改良したような
機械を入れて農業をはじめてるよ。
216 ：名無しのひみつ：04/10/18 21:30:25 ID:v3yfpfAD
>>213
年中新米が食えるね！ 新米(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
年中新米が食えるね！ 新米(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
217 ：名無しのひみつ：04/10/18 21:41:05 ID:lPOZOZOG
なんでそんなに米の工場生産にこだわるの？米なんて土地さえあれば
ほとんど人出をかけずに出来るんだから、工場生産の必要なんて無いっ
て。ほんとワカラン奴らが多いな～。
万が一の災害が～とか言うな。日本は広い。全国の米が完全にダメに
なる災害なんてあり得ないから。
ほとんど人出をかけずに出来るんだから、工場生産の必要なんて無いっ
て。ほんとワカラン奴らが多いな～。
万が一の災害が～とか言うな。日本は広い。全国の米が完全にダメに
なる災害なんてあり得ないから。
218 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:07:18 ID:E90tGjFD
>>217
米に限った事ではないが、穀類を工場生産する最大の目的は
大量生産と流通メリットで国際市場価格に対抗できる穀物を
生産し自給率を上げる事。
(そして将来は日本のネックである重油エネルギーに頼らない生産を目指すべき)
米に限った事ではないが、穀類を工場生産する最大の目的は
大量生産と流通メリットで国際市場価格に対抗できる穀物を
生産し自給率を上げる事。
(そして将来は日本のネックである重油エネルギーに頼らない生産を目指すべき)
219 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:14:34 ID:2vIQjjWh
プラントファクトリー！
220 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:17:05 ID:SflP3ULF
221 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:26:17 ID:E+/1QkeT
222 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:26:27 ID:lPOZOZOG
>>218
穀物を大量生産するには、まず既存の農家が高齢化して耕作放棄
地がたくさん出て、その後それをとりまとめて大規模生産法人を作る
のが一番の早道。どうやったら工場生産で国際競争力のある穀物
が出来るのかね。たとえ4作出来たとしたって、投入コストを考えれば
国際競争力なんて言葉が出てくるわけない。非常識。
穀物を大量生産するには、まず既存の農家が高齢化して耕作放棄
地がたくさん出て、その後それをとりまとめて大規模生産法人を作る
のが一番の早道。どうやったら工場生産で国際競争力のある穀物
が出来るのかね。たとえ4作出来たとしたって、投入コストを考えれば
国際競争力なんて言葉が出てくるわけない。非常識。
223 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:27:15 ID:lPOZOZOG
>>221
米の価格が効率だけで決まっていると思っている時点で終わってる。
米の価格が効率だけで決まっていると思っている時点で終わってる。
224 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:28:40 ID:E+/1QkeT
>>222
＞投入コストを考えれば国際競争力なんて言葉が出てくるわけない
その投入コストと、土地の買い上げ/借り上げコストの比較データを
具体的に見せてもらえませんか？
どれだけ非常識なのか、定量的にみたいもので。
＞投入コストを考えれば国際競争力なんて言葉が出てくるわけない
その投入コストと、土地の買い上げ/借り上げコストの比較データを
具体的に見せてもらえませんか？
どれだけ非常識なのか、定量的にみたいもので。
225 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:29:42 ID:E+/1QkeT
>>223
他に何で決まるの？
他に何で決まるの？
今までのレスによると
米は結構簡単に作れるみたいだけど、
田んぼはどうなの？
米がいざ必要になったりした時にすぐに
水田は復活できちゃうもんなの？
米は結構簡単に作れるみたいだけど、
田んぼはどうなの？
米がいざ必要になったりした時にすぐに
水田は復活できちゃうもんなの？
227 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:38:09 ID:E+/1QkeT
>>226
無理。
水田は一旦(数年)休耕しちゃうって、草ぼうぼうにしゃちったり、
上に土をかぶせえちゃうと、5年や10年では元には戻らない。
よその田んぼから、深さ丸ごと１ｍくらい客土でもしない限り、
急な復旧はできない。
無理。
水田は一旦(数年)休耕しちゃうって、草ぼうぼうにしゃちったり、
上に土をかぶせえちゃうと、5年や10年では元には戻らない。
よその田んぼから、深さ丸ごと１ｍくらい客土でもしない限り、
急な復旧はできない。
228 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:40:43 ID:lPOZOZOG
229 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:43:38 ID:lPOZOZOG
>>224
1回実際の植物工場を見てみることをオススメするよ。あと田んぼもな。
1回実際の植物工場を見てみることをオススメするよ。あと田んぼもな。
230 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:45:23 ID:E+/1QkeT
231 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:48:37 ID:3Ayg7Thi
232 ：名無しのひみつ：04/10/18 22:49:56 ID:UdY8c8eY
＞229
ずいぶんとステレオタイプな逃げ口上だな......orz
ずいぶんとステレオタイプな逃げ口上だな......orz
236 ：229じゃないと言ってるのに：04/10/18 22:55:07 ID:ky0y+7fu
どこでもできるようなことをしても勝ち目はないって言ってるだけだよ。
それが可能で土地の安い国はたくさんあると思うけど。
例えば、オーストラリアやカリフォルニアに勝てると思いますか？
ってか、日本の流通コストと土地は高杉。
例えば、オーストラリアやカリフォルニアに勝てると思いますか？
ってか、日本の流通コストと土地は高杉。
239 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:04:14 ID:lPOZOZOG
土地（農地）とその上に建てる工場（しかもエアコン完備、LED光源）と
どっちが金（コスト）がかかるか、ひと目見ればわかる、という意味で
書いたんだけどね。具体的な金額を出せといわれても出せるわけない
だろ。
・土地の値段はその場所・時期によってさまざま
・工場で生産できるイネもないのに、イネの生産コストがはじき出せる
わけない
だが、確実に言えることは植物工場の建設コスト＞＞＞＞＞土地代
ケタが違うよ。例えば、北海道の千歳に7.1haの広大なガラスの温室
がある。これはまだ「高度施設園芸」のレベルで、「植物工場」とは呼べ
ない。しかし、このハウスにかかった金は25億円だからな。これを
完全閉鎖型、LED光源にしたらそれこそ天文学的な数字になるのは
わかるだろ？
どっちが金（コスト）がかかるか、ひと目見ればわかる、という意味で
書いたんだけどね。具体的な金額を出せといわれても出せるわけない
だろ。
・土地の値段はその場所・時期によってさまざま
・工場で生産できるイネもないのに、イネの生産コストがはじき出せる
わけない
だが、確実に言えることは植物工場の建設コスト＞＞＞＞＞土地代
ケタが違うよ。例えば、北海道の千歳に7.1haの広大なガラスの温室
がある。これはまだ「高度施設園芸」のレベルで、「植物工場」とは呼べ
ない。しかし、このハウスにかかった金は25億円だからな。これを
完全閉鎖型、LED光源にしたらそれこそ天文学的な数字になるのは
わかるだろ？
240 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:05:08 ID:E90tGjFD
>>233
輸送コストが掛かる。
輸送コストが掛かる。
>>238
少なくとも日本の露地物には勝てると思うけど？
＞日本の流通コストと土地は高杉。
地価のコスト負担に関しては露地物より有利だよね。
重層的な栽培が可能なんだから、土地の面積の何倍もの面積が取れる。
流通コストに関しては、外国物も同じ流通に乗って小売されるんだよね。
工場農業の対決になれば、日本も勝てる目は出てくると思うよ。
工業なんだから。
少なくとも日本の露地物には勝てると思うけど？
＞日本の流通コストと土地は高杉。
地価のコスト負担に関しては露地物より有利だよね。
重層的な栽培が可能なんだから、土地の面積の何倍もの面積が取れる。
流通コストに関しては、外国物も同じ流通に乗って小売されるんだよね。
工場農業の対決になれば、日本も勝てる目は出てくると思うよ。
工業なんだから。
>>239
ひと目みただけじゃわからないなー。
一期作しかできない日本の露地栽培に比べて、
数期作の作付けが出来れば、コストの回収は可能じゃないか？
＞LED光源にしたらそれこそ天文学的な数字になるのはわかるだろ？
レタスなら天文学的な数字でも採算が取れるんだろ？
ひと目みただけじゃわからないなー。
一期作しかできない日本の露地栽培に比べて、
数期作の作付けが出来れば、コストの回収は可能じゃないか？
＞LED光源にしたらそれこそ天文学的な数字になるのはわかるだろ？
レタスなら天文学的な数字でも採算が取れるんだろ？
245 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:12:42 ID:lPOZOZOG
>>241
重層的に米を作るより重層的に野菜を作った方が儲かるだろ。
なんで米を外で作っちゃダメなんだ？土地はいっぱいあるよ。
栽培耕地面積は減少してるんだから。「ほんとうに」米が必要なら
遊休耕地を活用すれば良いだけなんだって。
なんでそんなに米の工場生産にこだわるのか教えてくれよ。
せっかく金かけた設備なんだから、野菜を作らせて儲けさせて
やれよ。
重層的に米を作るより重層的に野菜を作った方が儲かるだろ。
なんで米を外で作っちゃダメなんだ？土地はいっぱいあるよ。
栽培耕地面積は減少してるんだから。「ほんとうに」米が必要なら
遊休耕地を活用すれば良いだけなんだって。
なんでそんなに米の工場生産にこだわるのか教えてくれよ。
せっかく金かけた設備なんだから、野菜を作らせて儲けさせて
やれよ。
246 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:14:12 ID:lPOZOZOG
>>245
野菜を作れば儲かるせっかくの土地なのに、穀物を作る農家が多いのと同じ理由だよ。
野菜を作れば儲かるせっかくの土地なのに、穀物を作る農家が多いのと同じ理由だよ。
>>247
リードタイムを短縮して市況にあわせた最適な作付けができればもうかる可能性はありますね。
リードタイムを短縮して市況にあわせた最適な作付けができればもうかる可能性はありますね。
252 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:20:07 ID:QUF3Y99N
平成14年の輸入米平均価格が43円/kg
国産米の平均出荷価格は299円/kg
コメの場合は効率が７倍以上にならんと勝負できんな。
ちなみに現在、輸入米には1㎏当り341円の関税がかけられてるそうな。
国産米の平均出荷価格は299円/kg
コメの場合は効率が７倍以上にならんと勝負できんな。
ちなみに現在、輸入米には1㎏当り341円の関税がかけられてるそうな。
253 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:22:34 ID:lPOZOZOG
>>249
本当にわかってない人だね。露地の場合は手間が野菜＞＞＞＞＞米（穀物）
だから、土地があって人手がない生産者は穀物を作り、人手があれば儲かる
野菜を作るんだよ。一般論として。
植物工場にすれば野菜も米も人件費はかわらないよ。自動制御だからね。
だったらより儲かる野菜を作るのは当然のことでしょ？
本当にわかってない人だね。露地の場合は手間が野菜＞＞＞＞＞米（穀物）
だから、土地があって人手がない生産者は穀物を作り、人手があれば儲かる
野菜を作るんだよ。一般論として。
植物工場にすれば野菜も米も人件費はかわらないよ。自動制御だからね。
だったらより儲かる野菜を作るのは当然のことでしょ？
255 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:24:08 ID:lPOZOZOG
>>245
遊休農地とはいってもタダで貸してくれるわけじゃない。
タダで購入できるわけじゃない。
税金がタダになるわけでもない。
人手を安定的に確保しようと思うと、それなりの人口のある
土地の方が有利だし、それなりの都市近郊となると地価も高い。
田舎じゃ、なかなか労働力が確保できない。だから遊休農地が増える。
都市近郊の方が市場に近いのも有利だ。
それに、レタスだけとか、大根だけといったモノカリチャーは
リスクが高すぎる。価格の安定している穀物だけのモノカルチャーなら
比較的リスクは低いけどね。
遊休農地とはいってもタダで貸してくれるわけじゃない。
タダで購入できるわけじゃない。
税金がタダになるわけでもない。
人手を安定的に確保しようと思うと、それなりの人口のある
土地の方が有利だし、それなりの都市近郊となると地価も高い。
田舎じゃ、なかなか労働力が確保できない。だから遊休農地が増える。
都市近郊の方が市場に近いのも有利だ。
それに、レタスだけとか、大根だけといったモノカリチャーは
リスクが高すぎる。価格の安定している穀物だけのモノカルチャーなら
比較的リスクは低いけどね。
257 ：名無しのひみつ：04/10/18 23:30:37 ID:lPOZOZOG
>>256
葉っぱものはレタスだけじゃない。サラダ菜、水菜、ホウレン草、コマツナetc・・。
これでもモノカルチャーか？
上でも書いたが、土地と植物工場はけた違い。植物工場は小さいものでも
億単位のコストが「土地代以外」に発生する。
葉っぱものはレタスだけじゃない。サラダ菜、水菜、ホウレン草、コマツナetc・・。
これでもモノカルチャーか？
上でも書いたが、土地と植物工場はけた違い。植物工場は小さいものでも
億単位のコストが「土地代以外」に発生する。
>>258
いや、米専業は多くない。米専業は新潟や東北で銘柄米を少なくとも
10ha前後作付している、いわゆる「豪農」や、北海道で数十haの土地
持ちがほとんどだね。
今どんどん離農していっているのは土地が少なくて、高齢化で人手
もかけられない農家。土地持ちはなんとか生き残っている。
これからの農業は、狭い面積で高度に集約して高収益の作物（野菜）
を作る農家と、少なくとも数十haの土地で徹底的に機械化をはかる
巨大法人に二極化して行くと思われる。
だから狭い面積で低収益の穀物を作ろうというのが非常識だと言って
いるんだよ。
いや、米専業は多くない。米専業は新潟や東北で銘柄米を少なくとも
10ha前後作付している、いわゆる「豪農」や、北海道で数十haの土地
持ちがほとんどだね。
今どんどん離農していっているのは土地が少なくて、高齢化で人手
もかけられない農家。土地持ちはなんとか生き残っている。
これからの農業は、狭い面積で高度に集約して高収益の作物（野菜）
を作る農家と、少なくとも数十haの土地で徹底的に機械化をはかる
巨大法人に二極化して行くと思われる。
だから狭い面積で低収益の穀物を作ろうというのが非常識だと言って
いるんだよ。
>>262
穀物だよ。決まってるだろｗ
穀物だよ。決まってるだろｗ
>>258
手間がかからなくて安い米と手間がかかって高い野菜は選択の問題だけど、どちらも手間がかからなくて野菜の方が高ければ野菜を作るって話でしょ。
>>259
これだけ台風が続けば米も値上がりすると思われ。
手間がかからなくて安い米と手間がかかって高い野菜は選択の問題だけど、どちらも手間がかからなくて野菜の方が高ければ野菜を作るって話でしょ。
>>259
これだけ台風が続けば米も値上がりすると思われ。
>>264
すばらしい。オラの言いたいことを一言でまとめてくれてありがとう。
すばらしい。オラの言いたいことを一言でまとめてくれてありがとう。
いやぁ、>>266さんのおかげで勉強になりますた。
>>263
なんで野菜を作らないんだ？
なんで野菜を作らないんだ？
>>265
例えばホウレン草とコマツナは露地だと栽培時期が異なる。
ということは一度に両方の値段が暴落することは基本的にはない。
植物工場は当然両方を同じ時期に作れるし、露地と逆の季節に
作れば値段は高値安定。暴落はありませんがな。
例えばホウレン草とコマツナは露地だと栽培時期が異なる。
ということは一度に両方の値段が暴落することは基本的にはない。
植物工場は当然両方を同じ時期に作れるし、露地と逆の季節に
作れば値段は高値安定。暴落はありませんがな。
>>264
そんなに野菜ばかり作ったら高い値段を維持できないでしょ？
そんなに野菜ばかり作ったら高い値段を維持できないでしょ？
>>269
＞一度に両方の値段が暴落することは基本的にはない。
それが実際は一緒に暴落するんだな、これが。
ほうれん草が値崩れして安くなれば、高い小松菜は売れなくなるんだよね。
だから、結局は小松菜も値崩れするんだよ。
これは食品全般に共通することだけどね。キャベツが下がれば、全く関係ない
レタスも下がる。サンマが下がれば、サバも下がる。
値段が下がって、たくさん買えるようになったとしても、
人間の腹に入る量は同じだからね。１種類野菜が大量に出回って安くなると、
他の野菜も売れなくなるから値崩れするんだよ。
＞一度に両方の値段が暴落することは基本的にはない。
それが実際は一緒に暴落するんだな、これが。
ほうれん草が値崩れして安くなれば、高い小松菜は売れなくなるんだよね。
だから、結局は小松菜も値崩れするんだよ。
これは食品全般に共通することだけどね。キャベツが下がれば、全く関係ない
レタスも下がる。サンマが下がれば、サバも下がる。
値段が下がって、たくさん買えるようになったとしても、
人間の腹に入る量は同じだからね。１種類野菜が大量に出回って安くなると、
他の野菜も売れなくなるから値崩れするんだよ。
＞植物工場は当然両方を同じ時期に作れるし、露地と逆の季節に
＞作れば値段は高値安定。暴落はありませんがな。
野菜にくらべて日持ちしてしまう米にこのメリットがないことも工場で米を作れない理由になりますね。
＞作れば値段は高値安定。暴落はありませんがな。
野菜にくらべて日持ちしてしまう米にこのメリットがないことも工場で米を作れない理由になりますね。
>>273
そこで、リードタイムの短縮ですよ。
そこで、リードタイムの短縮ですよ。
>>273
あんたオラを言い負かそうとするあまり、話の論点がめちゃくちゃに
なってるよ。
話を戻して、なぜ植物工場で米を作る必要があるのか、それを述べ
てよ。そして、なぜ野菜はダメなのかもね。
値崩れの話はもういいよ。なぜなら、あなたが植物工場で米を作る
話は遠い未来の話でしょ。だったら野菜だってその頃には工場生産
が当たり前になっていて、供給は安定し、価格も安定しているだろう
からね。
野菜が工場生産が当たり前になり、露地野菜が無くなったら、空いた
土地で何を作れば良いんだろう。答えは明らかだよね。そしてそんな
作るものがなくなった遊休地は高いんだろうか、安いんだろうか。
まあ高くはないわな。
まあこれはずいぶんと先の話だけどね。
あんたオラを言い負かそうとするあまり、話の論点がめちゃくちゃに
なってるよ。
話を戻して、なぜ植物工場で米を作る必要があるのか、それを述べ
てよ。そして、なぜ野菜はダメなのかもね。
値崩れの話はもういいよ。なぜなら、あなたが植物工場で米を作る
話は遠い未来の話でしょ。だったら野菜だってその頃には工場生産
が当たり前になっていて、供給は安定し、価格も安定しているだろう
からね。
野菜が工場生産が当たり前になり、露地野菜が無くなったら、空いた
土地で何を作れば良いんだろう。答えは明らかだよね。そしてそんな
作るものがなくなった遊休地は高いんだろうか、安いんだろうか。
まあ高くはないわな。
まあこれはずいぶんと先の話だけどね。
>>276
野菜が米より高いのは手間がかかるからで、コストと販売価格はそれなりに釣り合っているわけですよ。
土地と人件費のコスト、販売価格に個別の差があるから各種の作物が作られてるんじゃね？（これは現状の話）
野菜が米より高いのは手間がかかるからで、コストと販売価格はそれなりに釣り合っているわけですよ。
土地と人件費のコスト、販売価格に個別の差があるから各種の作物が作られてるんじゃね？（これは現状の話）
>>277
まず、野菜がダメなんて一言も書いてない。
工場で米を作るメリットは、
1.人材の確保が容易
(地価の高い都市近郊でも可能だから)
(土の上の作業より綺麗だから)
2.作柄が安定する
3.収穫サイクルが短縮できれば、品種改良などにも有利
4.用水のリサイクルなどが簡単にできるから、渇水などにも強い
空いた土地は、養林でもしてちょ。
まず、野菜がダメなんて一言も書いてない。
工場で米を作るメリットは、
1.人材の確保が容易
(地価の高い都市近郊でも可能だから)
(土の上の作業より綺麗だから)
2.作柄が安定する
3.収穫サイクルが短縮できれば、品種改良などにも有利
4.用水のリサイクルなどが簡単にできるから、渇水などにも強い
空いた土地は、養林でもしてちょ。
>>280
実験として作るならいいよ。だが商業生産にはコストがつきものだろ？
もう寝るから最後にするけど、
そ れ で 野 菜 作 る の と 同 じ く ら い 儲 か る ん だっ
た ら や っ て も い い ぜ 。
だが、野菜（単純に米の10倍の売上）と同じ儲けにならなきゃ誰もやらん。
一度キューピーの野菜工場に行って聞いてみな。「なぜ米を作らないん
ですか？」ってね。
実験として作るならいいよ。だが商業生産にはコストがつきものだろ？
もう寝るから最後にするけど、
そ れ で 野 菜 作 る の と 同 じ く ら い 儲 か る ん だっ
た ら や っ て も い い ぜ 。
だが、野菜（単純に米の10倍の売上）と同じ儲けにならなきゃ誰もやらん。
一度キューピーの野菜工場に行って聞いてみな。「なぜ米を作らないん
ですか？」ってね。
>>281
儲けと言ったのはわかりやすく伝えるための言葉のあやなんだよね。
まあこれは失敗だった。
>>279が書いているとおり、大まかにコストと価格は釣り合っていると
考えて良い。
つまり、売上ベース（粗収益）では野菜は米の10倍だけど、人件費
や資材費を引くと10倍までの差はない。
でも野菜の場合は販売価格＞投入コストで儲けが出るわけだが、
米の場合、銘柄米以外は販売価格＜投入コストなわけ。国が補填
してるから。いろいろとね。政府買い上げ米とか、減反補償費とかでさ。
マイナスとプラスだから、本来倍率計算は出来なかったりするワケだ。
儲けと言ったのはわかりやすく伝えるための言葉のあやなんだよね。
まあこれは失敗だった。
>>279が書いているとおり、大まかにコストと価格は釣り合っていると
考えて良い。
つまり、売上ベース（粗収益）では野菜は米の10倍だけど、人件費
や資材費を引くと10倍までの差はない。
でも野菜の場合は販売価格＞投入コストで儲けが出るわけだが、
米の場合、銘柄米以外は販売価格＜投入コストなわけ。国が補填
してるから。いろいろとね。政府買い上げ米とか、減反補償費とかでさ。
マイナスとプラスだから、本来倍率計算は出来なかったりするワケだ。
288 ：名無しのひみつ：04/10/19 03:57:33 ID:bl8COrK6
「穀類」とは、何も人間が食べるだけとは限らないんだよ、家畜の飼料にも使うから。
だから「食」の原点と言える。
"植物工業"はこれを大きく転換させる可能性を秘めているんだよ。
だから「食」の原点と言える。
"植物工業"はこれを大きく転換させる可能性を秘めているんだよ。
>>288
家畜の飼料じゃ余計にもうからないよ。
家畜の飼料じゃ余計にもうからないよ。
儲かる儲からない以前に、
作らなくちゃならないって時代がそろそろきそうですね。
作らなくちゃならないって時代がそろそろきそうですね。
自給率は諦めろ。
市場が国内だけなんだから。
キャベツの暴落で廃棄してた話は聞いただろ。
ちょっとの豊作で暴落、増産なんて無理無理。
市場が国内だけなんだから。
キャベツの暴落で廃棄してた話は聞いただろ。
ちょっとの豊作で暴落、増産なんて無理無理。
293 ：名無しのひみつ：04/10/19 11:57:34 ID:UOzWqYKQ
自給率といえば、
飼料用のとうもろこし、大豆、パンなどの小麦ですね。
電気とうもろこし、電気大豆、電気小麦を作ってもとても採算というか、
輸入食材の価格に勝てそうにないですけどね。
儲からないこと続けるのもしんどいですしね。
でも、自給率上げるには、こういう食材を使った食品を食べないようにするか、
国内生産を増やすしかないですけどね。
せめて、国内産よりも安く生産できればね。補助金も付け易いでしょうけど。
飼料用のとうもろこし、大豆、パンなどの小麦ですね。
電気とうもろこし、電気大豆、電気小麦を作ってもとても採算というか、
輸入食材の価格に勝てそうにないですけどね。
儲からないこと続けるのもしんどいですしね。
でも、自給率上げるには、こういう食材を使った食品を食べないようにするか、
国内生産を増やすしかないですけどね。
せめて、国内産よりも安く生産できればね。補助金も付け易いでしょうけど。
294 ：名無しのひみつ：04/10/19 13:06:14 ID:ZIl3ig2e
まぁ要するに、当面は高級品用ってこった。
超高性能ハウス栽培の野菜だな。
時期はずれ物の栽培とか、相場が上がりそうな時の緊急生産とかに良いかもね。
米、ねぇ？
特殊なケースなら、ハウス栽培の米もあるかもしらんけど…。
減反の補助金はもらえないだろうねぇ(笑
超高性能ハウス栽培の野菜だな。
時期はずれ物の栽培とか、相場が上がりそうな時の緊急生産とかに良いかもね。
米、ねぇ？
特殊なケースなら、ハウス栽培の米もあるかもしらんけど…。
減反の補助金はもらえないだろうねぇ(笑
295 ：名無しのひみつ：04/10/19 14:36:00 ID:sXhYnSyP
主食である米に高付加価値をつければ、バカ売れするに決まってる。
無農薬で最高の食味なら高額でも飛ぶように売れる。
無農薬で最高の食味なら高額でも飛ぶように売れる。
297 ：名無しのひみつ：04/10/19 15:25:32 ID:izKiR4Lr
穀物を室内で栽培するには、
まさに葉物野菜とか完璧に作れるくらい、技術が習熟し
そのうえで、室内穀物生産がコスト的にも成り立つ新技術が出来てからだろうな
まさに葉物野菜とか完璧に作れるくらい、技術が習熟し
そのうえで、室内穀物生産がコスト的にも成り立つ新技術が出来てからだろうな
298 ：名無しのひみつ：04/10/19 15:43:14 ID:izKiR4Lr
イチゴとか、メロンとかもダイオードで作れないかな？
バナナとかパイナップルもつくれたら
完璧ｗ
さすがにバナナは無理か
バナナとかパイナップルもつくれたら
完璧ｗ
さすがにバナナは無理か
299 ：名無しのひみつ：04/10/19 15:44:07 ID:bl8COrK6
>>297
このままの状態でも害虫が付かず農薬も不要で気象、悪天候にも左右されず
理想的な生育環境が整えば、収穫次期の短縮のみならず単位面積辺りの
収穫量も増えると考えられる。
後は工場栽培に最適な品種を作ればさらに収穫量と品質を高める事も技術的
には十分可能。
このままの状態でも害虫が付かず農薬も不要で気象、悪天候にも左右されず
理想的な生育環境が整えば、収穫次期の短縮のみならず単位面積辺りの
収穫量も増えると考えられる。
後は工場栽培に最適な品種を作ればさらに収穫量と品質を高める事も技術的
には十分可能。
300 ：名無しのひみつ：04/10/19 15:58:27 ID:izKiR4Lr
まあ、まずは葉物野菜を完璧に作れるようになってからだな
穀物云々は
米なんて減反やってるくらいだしの
穀物云々は
米なんて減反やってるくらいだしの
302 ：名無しのひみつ：04/10/19 16:05:27 ID:izKiR4Lr
しかし、将来室内で野菜を製造しまくったら
普通の露地栽培で野菜作ろうとする農家も減るだろうな
だから豊作も不作もあんまり関係無い世の中にあると
そうなると、今までのような価格設定の常識も成り立たない
豊作だから安値、不作だから高値という価格変動が成り立たなくなる
普通の露地栽培で野菜作ろうとする農家も減るだろうな
だから豊作も不作もあんまり関係無い世の中にあると
そうなると、今までのような価格設定の常識も成り立たない
豊作だから安値、不作だから高値という価格変動が成り立たなくなる
君たち植物工場に夢を見すぎだよ。LEDレタスって、徒長しててペナペナだぜ？
とりあえず成長させることはできました。ビタミンCは露地物より多いみたい。
ってくらいのモンだよ。
とりあえず成長させることはできました。ビタミンCは露地物より多いみたい。
ってくらいのモンだよ。
>>280
全然メリットになってませんが。
＞1.人材の確保が容易
植物工場は栽培には人手はかかりません。
＞2.作柄が安定する
そんなに安定させたきゃビニールハウス程度で充分安定します。
＞3.収穫サイクルが短縮できれば、品種改良などにも有利
品種改良程度ならビニールハウスか普通のガラス温室で充分ですが何か。
＞4.用水のリサイクルなどが簡単にできるから、渇水などにも強い
田んぼは用水を引いているので渇水による不作など瀬戸内地方以外では
起こりません。
全然メリットになってませんが。
＞1.人材の確保が容易
植物工場は栽培には人手はかかりません。
＞2.作柄が安定する
そんなに安定させたきゃビニールハウス程度で充分安定します。
＞3.収穫サイクルが短縮できれば、品種改良などにも有利
品種改良程度ならビニールハウスか普通のガラス温室で充分ですが何か。
＞4.用水のリサイクルなどが簡単にできるから、渇水などにも強い
田んぼは用水を引いているので渇水による不作など瀬戸内地方以外では
起こりません。
305 ：名無しのひみつ：04/10/19 17:00:47 ID:sXhYnSyP
利点は、冷夏日照不足の心配が一切ないってことだろ。
それに、外部と完全隔離で病害虫の心配がないから、完全無農薬が実現できる。
つまり、安全な農作物を工業製品のように確実に出荷可能になる。
それに、外部と完全隔離で病害虫の心配がないから、完全無農薬が実現できる。
つまり、安全な農作物を工業製品のように確実に出荷可能になる。
>>305
甘い！植物工場の内部は虫や病原菌にとっては天国のような環境。
したがって、完全無農薬栽培を行うにはきわめて繊細な管理が必要
だよ。いったん入ったが最後、鬼のような勢いで広がるぞ。
このため、既存の植物工場では扉を二重、三重にし、エアシャワー
をつけ、殺菌消毒の徹底などとても気をつかっている。それもコスト
押し上げの要因になるよ。
何事もそう簡単には行かないってこと。
＞利点は、冷夏日照不足の心配が一切ないってことだろ。
何十年に一回の冷夏日照不足による米不足のために天文学的な
コストを投入しますか。そうですか。
甘い！植物工場の内部は虫や病原菌にとっては天国のような環境。
したがって、完全無農薬栽培を行うにはきわめて繊細な管理が必要
だよ。いったん入ったが最後、鬼のような勢いで広がるぞ。
このため、既存の植物工場では扉を二重、三重にし、エアシャワー
をつけ、殺菌消毒の徹底などとても気をつかっている。それもコスト
押し上げの要因になるよ。
何事もそう簡単には行かないってこと。
＞利点は、冷夏日照不足の心配が一切ないってことだろ。
何十年に一回の冷夏日照不足による米不足のために天文学的な
コストを投入しますか。そうですか。
307 ：名無しのひみつ：04/10/19 17:54:10 ID:NwrQrpMd
>何十年に一回の冷夏日照不足による米不足のために天文学的な
何十年に一回は言いすぎかと
何十年に一回は言いすぎかと
>>307
最近の何十年で、1993年以外に冷夏で米が不足したことがあったかね？
そりゃ多少収量に多い少ないはあったが、日本全体として米が不足した
ことはないでしょ。
何十年に一度でまったく言いすぎではないと思うけど？
最近の何十年で、1993年以外に冷夏で米が不足したことがあったかね？
そりゃ多少収量に多い少ないはあったが、日本全体として米が不足した
ことはないでしょ。
何十年に一度でまったく言いすぎではないと思うけど？
なんでかちゅーしゃ閉じてもいないのに書き込むたびにIDが変わるんだろう。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるわけじゃないので。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるわけじゃないので。
310 ：名無しのひみつ：04/10/19 18:30:16 ID:k72vpzlw
つーか、なんで冷夏＝米、というふうに脳内変換してんでしょーか？
水田は環境に結構重要な役割を担ってるらしいよ。
治水効果とかがものすごいんだって。
台風とかの影響も抑えたり、ダムよりもすごいだの。
今日、大学で聞きました。
政府の環境庁だかも試算してるらしい。
治水効果とかがものすごいんだって。
台風とかの影響も抑えたり、ダムよりもすごいだの。
今日、大学で聞きました。
政府の環境庁だかも試算してるらしい。
312 ：名無しのひみつ：04/10/19 20:18:39 ID:35ATUWRs
>>304
＞植物工場は栽培には人手はかかりません。
人手はかかります。
＞そんなに安定させたきゃビニールハウス程度で充分安定します。
不十分です。日照不足は解消できません。
＞品種改良程度ならビニールハウスか普通のガラス温室で充分ですが何か。
不十分です。穀物の多期作はできません。
日照量は変わらないからです。
＞田んぼは用水を引いているので渇水による不作など瀬戸内地方以外では
＞起こりません。
九州なども慢性的渇水です。農業用水は優遇されていますが、そのあおりを
受けて工業用水が不足して、生産調整をする工場なんて、夏場なら毎年日本中
のどこかで起きてます。
＞植物工場は栽培には人手はかかりません。
人手はかかります。
＞そんなに安定させたきゃビニールハウス程度で充分安定します。
不十分です。日照不足は解消できません。
＞品種改良程度ならビニールハウスか普通のガラス温室で充分ですが何か。
不十分です。穀物の多期作はできません。
日照量は変わらないからです。
＞田んぼは用水を引いているので渇水による不作など瀬戸内地方以外では
＞起こりません。
九州なども慢性的渇水です。農業用水は優遇されていますが、そのあおりを
受けて工業用水が不足して、生産調整をする工場なんて、夏場なら毎年日本中
のどこかで起きてます。
>>312
＞＞植物工場は栽培には人手はかかりません。
＞人手はかかります。
かかりません。かかったら莫大な投資の意味がありません。
＞＞そんなに安定させたきゃビニールハウス程度で充分安定します。
＞不十分です。日照不足は解消できません。
よほどのことがない限り充分安定します。じゃなきゃビニールハウス
栽培をする人はいません。「よほどのこと」のために天文学的な投資
をしますか。そうですか。
＞＞田んぼは用水を引いているので渇水による不作など瀬戸内地方以外では
＞起こりません。
＞九州なども慢性的渇水です。農業用水は優遇されていますが、そのあおりを
＞受けて工業用水が不足して、生産調整をする工場なんて、夏場なら毎年日本中
＞のどこかで起きてます。
田んぼのイネの話をしています。工場のことなんて知ったことではありません。
田んぼに優先的に用水がまわってくるなら何の問題もありませんが何か。
＞＞植物工場は栽培には人手はかかりません。
＞人手はかかります。
かかりません。かかったら莫大な投資の意味がありません。
＞＞そんなに安定させたきゃビニールハウス程度で充分安定します。
＞不十分です。日照不足は解消できません。
よほどのことがない限り充分安定します。じゃなきゃビニールハウス
栽培をする人はいません。「よほどのこと」のために天文学的な投資
をしますか。そうですか。
＞＞田んぼは用水を引いているので渇水による不作など瀬戸内地方以外では
＞起こりません。
＞九州なども慢性的渇水です。農業用水は優遇されていますが、そのあおりを
＞受けて工業用水が不足して、生産調整をする工場なんて、夏場なら毎年日本中
＞のどこかで起きてます。
田んぼのイネの話をしています。工場のことなんて知ったことではありません。
田んぼに優先的に用水がまわってくるなら何の問題もありませんが何か。
316 ：名無しのひみつ：04/10/20 02:25:44 ID:7pB1FJq8
まぁあれだ。
>>1の技術は日本の食料自給率の足を引っ張っている作物を市場価格に合った価格で
生産できてこそ、その真価が出る。
何事も最初から諦めるのではなく、一つずつ問題点を消していけばやってやれない事は無い。
>>1の技術は日本の食料自給率の足を引っ張っている作物を市場価格に合った価格で
生産できてこそ、その真価が出る。
何事も最初から諦めるのではなく、一つずつ問題点を消していけばやってやれない事は無い。
317 ：名無しのひみつ：04/10/20 09:47:05 ID:fkCLjC7y
冷静に考えたら、穀物だと受粉とかさせなきゃならないしで、
温度管理・日照(LED照)管理とかも必要になるんでない？
米の受粉には温度差とか必要じゃなかったっけ。
葉物野菜に比べて、あんまり簡単とは思えないけどなぁ…。
温度管理・日照(LED照)管理とかも必要になるんでない？
米の受粉には温度差とか必要じゃなかったっけ。
葉物野菜に比べて、あんまり簡単とは思えないけどなぁ…。
それを研究するのが農学部だろうが！
319 ：名無しのひみつ：04/10/20 12:42:28 ID:7i2+bg0G
フィトクロムの吸光からいっても赤色LEDは正解だろうな。
ただ、こちとらとしちゃあ植物も組み換えしたい。
そしたら30倍くらい早く育つのができちゃんだが。
ただ、こちとらとしちゃあ植物も組み換えしたい。
そしたら30倍くらい早く育つのができちゃんだが。
今年の台風の猛威を考えると
将来温暖化でマジで植物工場とか作られそうだと思ってしまう。
将来温暖化でマジで植物工場とか作られそうだと思ってしまう。
321 ：名無しのひみつ：04/10/20 15:11:04 ID:rBnUUgRV
今はチャンスだな
アメリカの穀倉地帯は地下水の水位が下がっているらしいぞ
もう少ししたら不毛の大地にはや代わりだな
人間に必須な穀物だから世界が必死に手に入れようとして値段高騰しまくるな
日本には>>199見たいな
どれだけ農薬付けになっても
どれだけ排ガスかぶっても
どれだけ重金属含まれてようと
露地栽培がいい！！
と思ってる馬鹿はほっといても
中国で危険性を知りながら農薬ジャブジャブ使ってた
工場成金に高く売れるぞ！
アメリカの穀倉地帯は地下水の水位が下がっているらしいぞ
もう少ししたら不毛の大地にはや代わりだな
人間に必須な穀物だから世界が必死に手に入れようとして値段高騰しまくるな
日本には>>199見たいな
どれだけ農薬付けになっても
どれだけ排ガスかぶっても
どれだけ重金属含まれてようと
露地栽培がいい！！
と思ってる馬鹿はほっといても
中国で危険性を知りながら農薬ジャブジャブ使ってた
工場成金に高く売れるぞ！
こんなに雨が降って台風が来て日照が足りないから
工場栽培は研究しとかないとな。
最近の気候変動は偶然じゃないらしいからな。
葉野菜や果物、水稲なんかはさっさと研究して欲しいもんだ。
10階建て(15ｍ)で耕地面積10倍！ウﾋｮー
工場栽培は研究しとかないとな。
最近の気候変動は偶然じゃないらしいからな。
葉野菜や果物、水稲なんかはさっさと研究して欲しいもんだ。
10階建て(15ｍ)で耕地面積10倍！ウﾋｮー
>>322
そういう研究を聞いたことあるんですけど、、、誰から聞いたんだっけなー？
そういう研究を聞いたことあるんですけど、、、誰から聞いたんだっけなー？
>>321は
＞日本には>>199見たいな
＞どれだけ農薬付けになっても
＞どれだけ排ガスかぶっても
＞どれだけ重金属含まれてようと
＞露地栽培がいい！！
＞と思ってる馬鹿はほっといても
こんなこと言いながら毎日その農薬づけで排ガスかぶって重金属
汚染された米を食ってるんだね。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞日本には>>199見たいな
＞どれだけ農薬付けになっても
＞どれだけ排ガスかぶっても
＞どれだけ重金属含まれてようと
＞露地栽培がいい！！
＞と思ってる馬鹿はほっといても
こんなこと言いながら毎日その農薬づけで排ガスかぶって重金属
汚染された米を食ってるんだね。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>315
＞かかりません。かかったら莫大な投資の意味がありません。
いくら投資しても人手はかかります。
無人の工場など無理です。
＞よほどのことがない限り充分安定します。
ビニールハウスは温度を上げるためのしせつであり、
日照不足には何の解決にもなりません。
＞田んぼに優先的に用水がまわってくるなら何の問題もありませんが何か。
農業で水を無駄遣いしなければ、工業用水や飲料水も圧迫を与えなくて
すみます。社会全体を見る広い視点を養ってください。
＞かかりません。かかったら莫大な投資の意味がありません。
いくら投資しても人手はかかります。
無人の工場など無理です。
＞よほどのことがない限り充分安定します。
ビニールハウスは温度を上げるためのしせつであり、
日照不足には何の解決にもなりません。
＞田んぼに優先的に用水がまわってくるなら何の問題もありませんが何か。
農業で水を無駄遣いしなければ、工業用水や飲料水も圧迫を与えなくて
すみます。社会全体を見る広い視点を養ってください。
>>326
＞無人の工場など無理です。
そりゃそうだ。極端すぎるよ、あんた。
＞日照不足には何の解決にもなりません。
じゃあ電球つけて補光すれば？電照ギクって知ってる？
＞農業で水を無駄遣いしなければ、工業用水や飲料水も圧迫を与えなくて
＞すみます。社会全体を見る広い視点を養ってください。
植物工場だろうが田んぼだろうが水を使うことに変わりありませんが何か？
リサイクルったって永遠に同じ水は使い続けられませんよ。
＞無人の工場など無理です。
そりゃそうだ。極端すぎるよ、あんた。
＞日照不足には何の解決にもなりません。
じゃあ電球つけて補光すれば？電照ギクって知ってる？
＞農業で水を無駄遣いしなければ、工業用水や飲料水も圧迫を与えなくて
＞すみます。社会全体を見る広い視点を養ってください。
植物工場だろうが田んぼだろうが水を使うことに変わりありませんが何か？
リサイクルったって永遠に同じ水は使い続けられませんよ。
328 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:12:30 ID:8zy+hd+d
新しい試みがあると、難癖つける老人が必ずいるものだよ。
何事も難題にぶち当たりながら困難を克服して実用化されるものだ。
老人は反対のための反対に必死だ。
何事も難題にぶち当たりながら困難を克服して実用化されるものだ。
老人は反対のための反対に必死だ。
330 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:17:14 ID:yrFaR/5z
食料の自給率を上げるために農産物を工場化するんだったら、
自給率の高いコメや野菜を研究したって意味ないじゃん。
ほとんどを輸入に頼っている大豆・小麦・とうもろこしの方を研究しろよな。
自給率の高いコメや野菜を研究したって意味ないじゃん。
ほとんどを輸入に頼っている大豆・小麦・とうもろこしの方を研究しろよな。
>>327
>そりゃそうだ。
やっと分ったか。
>じゃあ電球つけて補光すれば？
赤色ＬＥＤの方が電力がかからなくて電球の寿命も長いね！
>リサイクルったって永遠に同じ水は使い続けられませんよ。
水耕栽培の循環率は90％を超えているよ。
すなわち、露地栽培の1/10しか水を使用しないわけね。
後の90%は他の産業で使えるわけね。
>そりゃそうだ。
やっと分ったか。
>じゃあ電球つけて補光すれば？
赤色ＬＥＤの方が電力がかからなくて電球の寿命も長いね！
>リサイクルったって永遠に同じ水は使い続けられませんよ。
水耕栽培の循環率は90％を超えているよ。
すなわち、露地栽培の1/10しか水を使用しないわけね。
後の90%は他の産業で使えるわけね。
>>330
だ～か～ら～、穀物は露地でやれって。ただでさえ圧倒的に価格で
負けてるのにこれ以上コスト上げてどうすんのさ。
植物工場は輸入できない、あるいは長期輸送に向かない葉っぱもの
や高級果物の研究を徹底的にやれよ。
だ～か～ら～、穀物は露地でやれって。ただでさえ圧倒的に価格で
負けてるのにこれ以上コスト上げてどうすんのさ。
植物工場は輸入できない、あるいは長期輸送に向かない葉っぱもの
や高級果物の研究を徹底的にやれよ。
333 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:21:00 ID:h03GVrLb
はじめてこのスレにきたがモノホンのバカが一匹まじっとるな
335 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:28:04 ID:MtyypXsl
336 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:29:17 ID:JsY2UpoK
>>332
コストをかけても効率が上がれば価格は下げれるよ。
コストをかけても効率が上がれば価格は下げれるよ。
>>331
＞赤色ＬＥＤの方が電力がかからなくて電球の寿命も長いね！
何回も同じこと言わすなよ～。何十年に一度の冷害のために
億単位の投資をするのか？君は。日本全国の田んぼが一斉に
深刻な日照不足になるなんてそうそうあることじゃないのよ。
＞すなわち、露地栽培の1/10しか水を使用しないわけね。
＞後の90%は他の産業で使えるわけね。
そういう姑息なトリックを使わないように。循環率が90％と水の使用量
が1/10というのは無関係。植物工場において水耕で米を作ったことも
ないクセに水の使用量がわかるわけない。
穀類の自給率を上げるために
○遊休耕地や小規模生産者をまとめて大規模化し、徹底的に機械化を
はかって生産コストを下げる
これと、
○植物工場を大都市周辺にぼこぼこ建てて（自給率を押し上げられる
ほどの生産量を確保できる分）、赤色LEDパネルで重層化栽培でイネ
などの穀物を生産する
でも現状では穀物は収穫までに時間がかかりすぎるので、品種
改良によって年に4～5作でき、水耕栽培に向いていて、品質はなん
か知らないけど超高付加価値で現在のものの数倍の値段で売れる
品種を育成する。
どっちが早道かね～
＞赤色ＬＥＤの方が電力がかからなくて電球の寿命も長いね！
何回も同じこと言わすなよ～。何十年に一度の冷害のために
億単位の投資をするのか？君は。日本全国の田んぼが一斉に
深刻な日照不足になるなんてそうそうあることじゃないのよ。
＞すなわち、露地栽培の1/10しか水を使用しないわけね。
＞後の90%は他の産業で使えるわけね。
そういう姑息なトリックを使わないように。循環率が90％と水の使用量
が1/10というのは無関係。植物工場において水耕で米を作ったことも
ないクセに水の使用量がわかるわけない。
穀類の自給率を上げるために
○遊休耕地や小規模生産者をまとめて大規模化し、徹底的に機械化を
はかって生産コストを下げる
これと、
○植物工場を大都市周辺にぼこぼこ建てて（自給率を押し上げられる
ほどの生産量を確保できる分）、赤色LEDパネルで重層化栽培でイネ
などの穀物を生産する
でも現状では穀物は収穫までに時間がかかりすぎるので、品種
改良によって年に4～5作でき、水耕栽培に向いていて、品質はなん
か知らないけど超高付加価値で現在のものの数倍の値段で売れる
品種を育成する。
どっちが早道かね～
339 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:38:17 ID:JsY2UpoK
>>327
＞リサイクルったって永遠に同じ水は使い続けられませんよ。
植物工場において水耕で米を作ったこともないクセに水の使用量がわかるわけない。
＞337
冷害のために人工照明で栽培をするんじゃないのよ。
他期作を行うために人工照明を使うのよね。
ビニールハウスで温度だけ上げても光合成の促進にはならないから、
他期作にはならないのよ。
＞どっちが早道かね～
当然後者だね。
今でも農家は死ぬまで土地を手放したがらないから。
＞リサイクルったって永遠に同じ水は使い続けられませんよ。
植物工場において水耕で米を作ったこともないクセに水の使用量がわかるわけない。
＞337
冷害のために人工照明で栽培をするんじゃないのよ。
他期作を行うために人工照明を使うのよね。
ビニールハウスで温度だけ上げても光合成の促進にはならないから、
他期作にはならないのよ。
＞どっちが早道かね～
当然後者だね。
今でも農家は死ぬまで土地を手放したがらないから。
340 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 18:39:35 ID:PWx1gQO8
341 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:40:44 ID:yrFaR/5z
342 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 18:46:03 ID:PWx1gQO8
>>341
素人的な考えかもしれんが､消費量がへったからこそ工場化すべきなんじゃないか？
消費量減→供給量減→質､量不安定→安定化させるために工場化
ただ、そんな状況になれば工場化するだいぶ前に輸入にシフトしているんだろうがな｡
素人的な考えかもしれんが､消費量がへったからこそ工場化すべきなんじゃないか？
消費量減→供給量減→質､量不安定→安定化させるために工場化
ただ、そんな状況になれば工場化するだいぶ前に輸入にシフトしているんだろうがな｡
343 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:46:22 ID:fF6Ybg92
>>341
＞なんで工場化せにゃならんのかさっぱりわからんのでね。
工場で作った方が、生育条件を自由に設置できるから、おいしいお米を
安定して生産できる。一年で何回も収穫できたらコストも下がるかもしれない。
おいしいお米を安く安定的に生産すれば、米離れを止めることもできるし、
工場化もそのためのひとつの手段。
＞なんで工場化せにゃならんのかさっぱりわからんのでね。
工場で作った方が、生育条件を自由に設置できるから、おいしいお米を
安定して生産できる。一年で何回も収穫できたらコストも下がるかもしれない。
おいしいお米を安く安定的に生産すれば、米離れを止めることもできるし、
工場化もそのためのひとつの手段。
>>339
おたくも相当頑固だね～。
＞当然後者だね。
なにが当然なんだか・・・
育種をずいぶん簡単に考えてる感じがするな。植物の生育期間を
短縮するってのは簡単じゃないよ。生育期間が短く、かつ品質も
良いという形質は露地でも大歓迎される形質だから、当然これまで
もそういう形質を目指して育種されてるわけよ。で、現状がこれだ。
いろんな人がいろんな形でイネの育種をやっててこんな感じよ。
それとも何か？遺伝子組み換えでも使うかい？
おたくも相当頑固だね～。
＞当然後者だね。
なにが当然なんだか・・・
育種をずいぶん簡単に考えてる感じがするな。植物の生育期間を
短縮するってのは簡単じゃないよ。生育期間が短く、かつ品質も
良いという形質は露地でも大歓迎される形質だから、当然これまで
もそういう形質を目指して育種されてるわけよ。で、現状がこれだ。
いろんな人がいろんな形でイネの育種をやっててこんな感じよ。
それとも何か？遺伝子組み換えでも使うかい？
345 ：名無しのひみつ：04/10/20 18:54:24 ID:fF6Ybg92
>>344
＞植物の生育期間を短縮するってのは簡単じゃないよ。
日照量が増えれば収穫は早まるよ。
夏の天気が曇りがちだっただけで、収穫時期は平気で数週間遅れるじゃん。
もちろん品種改良も必要だろうが、LEDで赤道直下並みの強い光を当てれば
当然のことながら光合成が促進され、品種改良なしでも収穫は早まる。
それも収穫サイクルが早くなれば、新種改良のスピードも速まるわけだからね。
＞植物の生育期間を短縮するってのは簡単じゃないよ。
日照量が増えれば収穫は早まるよ。
夏の天気が曇りがちだっただけで、収穫時期は平気で数週間遅れるじゃん。
もちろん品種改良も必要だろうが、LEDで赤道直下並みの強い光を当てれば
当然のことながら光合成が促進され、品種改良なしでも収穫は早まる。
それも収穫サイクルが早くなれば、新種改良のスピードも速まるわけだからね。
酷暑で日照りが続いた年の米のほうがうまいんだよね。
発光ダイオードで強い光を当てて育てた稲の米はおいしいかもしれない。
発光ダイオードで強い光を当てて育てた稲の米はおいしいかもしれない。
>>342
消費量減→供給量減→質､量不安定→
↑
ここが違う。少なくとも質に関しては充分安定してるだろ。コメ離れは
コメがまずいからじゃない。俺は量に関しても充分安定してると思うけど、
まあそこは異論があってもいいよ。
100歩譲って植物工場でコメを作るのが良いとしてもさ～
い っ た い 誰 が リ ス ク を 負 っ て 投 資 を す る の
で す か ？
>>343よ。君は日本の穀物自給率向上という崇高な目的のため、数十億、
数百億の投資を行いますか？どうですか？ (・∀・)9m
消費量減→供給量減→質､量不安定→
↑
ここが違う。少なくとも質に関しては充分安定してるだろ。コメ離れは
コメがまずいからじゃない。俺は量に関しても充分安定してると思うけど、
まあそこは異論があってもいいよ。
100歩譲って植物工場でコメを作るのが良いとしてもさ～
い っ た い 誰 が リ ス ク を 負 っ て 投 資 を す る の
で す か ？
>>343よ。君は日本の穀物自給率向上という崇高な目的のため、数十億、
数百億の投資を行いますか？どうですか？ (・∀・)9m
348 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 18:59:14 ID:PWx1gQO8
なんか勘違いしている人がいるみたいなんで説明しとくと人工照明は植物に｢勘違い｣を起こさせて意図的に自然ではできない時期に収穫させるために用いる｡
植物は日照時間(及びその変化)や暗期の長さ(及びその変化)によって発芽や開花などの成長をするものがあり､
人工的にそれらの長さを変えたりして思い通りの生長を起こしている｡
もしかしたら高校の教科書や参考書の方がくわしいかも｡
植物は日照時間(及びその変化)や暗期の長さ(及びその変化)によって発芽や開花などの成長をするものがあり､
人工的にそれらの長さを変えたりして思い通りの生長を起こしている｡
もしかしたら高校の教科書や参考書の方がくわしいかも｡
>>347
何千億、何兆の投資でもいいんじゃないですかね？
何千億、何兆の投資でもいいんじゃないですかね？
350 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:03:07 ID:sSDAkjk2
>>345
それが甘いってんだよ。遅らすのは簡単だけど、早めるのは難しい。
>>1のレタスだって、「露地」と比較すれば4倍早いが、「ビニールハウス」
と比べたら大差ないからな。5月～9月なら、ハウス水耕のサニーレタス
は3週間程度で充分仕上がるからね。
ハウス水耕と比べると、植物工場の利点はいまのところ衛生面と省面積、
あとは寒冷期の生産性くらいだな。
いくらイネに一生懸命LEDで光を当てても、夏場のハウス栽培程度にしか
早まらないと思われ。ま、イネはやったことないがね。
それが甘いってんだよ。遅らすのは簡単だけど、早めるのは難しい。
>>1のレタスだって、「露地」と比較すれば4倍早いが、「ビニールハウス」
と比べたら大差ないからな。5月～9月なら、ハウス水耕のサニーレタス
は3週間程度で充分仕上がるからね。
ハウス水耕と比べると、植物工場の利点はいまのところ衛生面と省面積、
あとは寒冷期の生産性くらいだな。
いくらイネに一生懸命LEDで光を当てても、夏場のハウス栽培程度にしか
早まらないと思われ。ま、イネはやったことないがね。
352 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:07:49 ID:2CKqBrf9
>>348
多分、勘違いしているのは、植物じゃなくてあなたです。
LED照明の工場栽培は、植物の勘違いを誘発させるためじゃなく、
純粋にLED照明に太陽光の代わりをさせて光合成を起こさせる栽培方法だよ。
電照菊みたいな開花の勘違いを誘発させるだけの、照明とはその
光量が圧倒的に違うんだよ。
多分、勘違いしているのは、植物じゃなくてあなたです。
LED照明の工場栽培は、植物の勘違いを誘発させるためじゃなく、
純粋にLED照明に太陽光の代わりをさせて光合成を起こさせる栽培方法だよ。
電照菊みたいな開花の勘違いを誘発させるだけの、照明とはその
光量が圧倒的に違うんだよ。
353 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:08:23 ID:PWx1gQO8
>>347
供給量減→質､量不安定
は君が思っている以上に供給量が減っている状態じゃないとおこらないと思う。
資料がないから厳密な計算はできないがおそらく国民一人あたりの米の消費量が今の1/100以下にならないと問題化しないと思う。
でもそうなれば国内で生産するよりも輸入に頼った方がいい気もする｡
ちなみに某国立大で数億円の費用をかけて粟の改良を研究している｡
なんとなく独立法人化に納得｡
供給量減→質､量不安定
は君が思っている以上に供給量が減っている状態じゃないとおこらないと思う。
資料がないから厳密な計算はできないがおそらく国民一人あたりの米の消費量が今の1/100以下にならないと問題化しないと思う。
でもそうなれば国内で生産するよりも輸入に頼った方がいい気もする｡
ちなみに某国立大で数億円の費用をかけて粟の改良を研究している｡
なんとなく独立法人化に納得｡
355 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:13:15 ID:PWx1gQO8
356 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:14:19 ID:YiVtSkro
>>351
＞遅らすのは簡単だけど、早めるのは難しい。
日照りの年には収穫時期がはやくなるけど？
冷夏で曇りの年に収穫が遅くなるってことは、
例年並の日照量にすれば、冷夏の年より収穫は早まるよね。
なんか大きな勘違いをしてるようだけど、ビニールハウスは
温度を上げることはできても、日光が当たる量は露地より
少ないんだよ。ビニールで覆ったからといって明るくなるわけじゃない。
植物の生育は光合成の量で左右されるんだよ。
光合成は温度じゃなく、光の量に従属するんだよ。
＞遅らすのは簡単だけど、早めるのは難しい。
日照りの年には収穫時期がはやくなるけど？
冷夏で曇りの年に収穫が遅くなるってことは、
例年並の日照量にすれば、冷夏の年より収穫は早まるよね。
なんか大きな勘違いをしてるようだけど、ビニールハウスは
温度を上げることはできても、日光が当たる量は露地より
少ないんだよ。ビニールで覆ったからといって明るくなるわけじゃない。
植物の生育は光合成の量で左右されるんだよ。
光合成は温度じゃなく、光の量に従属するんだよ。
357 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:18:58 ID:MCNEt+oL
今の日本ではあまり必要ないかもしれないけれど。
将来必ず役に立つものと思います。
今後の展開に注目ですね。
将来必ず役に立つものと思います。
今後の展開に注目ですね。
>>356
全然違うね。光合成速度は光の量と温度の両方の影響を受ける。
もう一度高校の生物の教科書を読み返してみるといいよ。
光合成速度は、ある程度までは光の強さに依存するが、ある程度
の光量に達するとそれ以上光を強くしても早くならない。
で、この「ある程度」の程度を決めているのが温度。
俺はウソは言ってないよ。実際にハウスで水耕の葉っぱものも
作ったし、人工気象室内でLEDパネルを使って葉っぱものを作った
こともある。
実際に5月から9月のハウス水耕野菜は遮光カーテンで光を遮って
も3週間くらいで仕上がってしまうの。
全然違うね。光合成速度は光の量と温度の両方の影響を受ける。
もう一度高校の生物の教科書を読み返してみるといいよ。
光合成速度は、ある程度までは光の強さに依存するが、ある程度
の光量に達するとそれ以上光を強くしても早くならない。
で、この「ある程度」の程度を決めているのが温度。
俺はウソは言ってないよ。実際にハウスで水耕の葉っぱものも
作ったし、人工気象室内でLEDパネルを使って葉っぱものを作った
こともある。
実際に5月から9月のハウス水耕野菜は遮光カーテンで光を遮って
も3週間くらいで仕上がってしまうの。
359 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:20:13 ID:PWx1gQO8
>>356
一応光合成というか植物の生長は複合的な要素が強いから必ずしもそうはいえない｡
まぁ､極端でなければいいだけの話なんだが｡
ちなみに水の量も結構重要｡
光量不足よりも水不足の方が一般的に深刻な場合が多い。
一応光合成というか植物の生長は複合的な要素が強いから必ずしもそうはいえない｡
まぁ､極端でなければいいだけの話なんだが｡
ちなみに水の量も結構重要｡
光量不足よりも水不足の方が一般的に深刻な場合が多い。
360 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:25:15 ID:YiVtSkro
>>358
ある程度ってのがあいまいだけど、地球上の降り注ぐ太陽光線のレベルなら
かなり直線的に光量にディペンドして収穫が早くなるよ。
光合成は化学反応だから。インド、インドシナの米も同じ品種でも
気温ではなく日照量に比例して収穫サイクルが早くなるんだもん。
ある程度ってのがあいまいだけど、地球上の降り注ぐ太陽光線のレベルなら
かなり直線的に光量にディペンドして収穫が早くなるよ。
光合成は化学反応だから。インド、インドシナの米も同じ品種でも
気温ではなく日照量に比例して収穫サイクルが早くなるんだもん。
361 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:27:47 ID:PWx1gQO8
>>358
限定要因ってやつですね。よく水の入った桶でたとえられる。
ちなみに、光合成は主に光の強さと温度､二酸化炭素濃度に依存するが、一番やっかいな限定要因は二酸化炭素濃度か？
高くすりゃいいもんじゃないからな。
限定要因ってやつですね。よく水の入った桶でたとえられる。
ちなみに、光合成は主に光の強さと温度､二酸化炭素濃度に依存するが、一番やっかいな限定要因は二酸化炭素濃度か？
高くすりゃいいもんじゃないからな。
364 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:30:22 ID:xx91A0Kb
>>358
葉っぱものはあまり光を当てると葉っぱが分厚くなるわりに、
丈は伸びないし、緑色も濃くなり過ぎるから遮光してるんだろ？
半分もやしみたいなもの。だから、山間部のような寒冷で
日照量の少ないところで作るんだよ。
でんぷんの量を求められる米とは全然違うと思うよ。
葉っぱものはあまり光を当てると葉っぱが分厚くなるわりに、
丈は伸びないし、緑色も濃くなり過ぎるから遮光してるんだろ？
半分もやしみたいなもの。だから、山間部のような寒冷で
日照量の少ないところで作るんだよ。
でんぷんの量を求められる米とは全然違うと思うよ。
365 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:30:29 ID:PWx1gQO8
まてよ。確かに冷夏でも日照条件如何では収穫時期が早くなることはある(そうでないときもある)。
でも収穫量にひびいてくるんじゃないか？
でも収穫量にひびいてくるんじゃないか？
366 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:32:33 ID:xx91A0Kb
>>364
イネだって花芽分化するまでは栄養成長期で基本的には葉っぱものと
かわらんよ。花芽分化後はそうかも知れないがね。でもトマトだって夏は
遮光するよ？光は無限にあればいいってもんでもない。限定要因（俺ら
のころは律即段階と習ったな。そういえば）を考慮しなくては。
なんかだんだん話がズレてきたような気がするなあ。
イネだって花芽分化するまでは栄養成長期で基本的には葉っぱものと
かわらんよ。花芽分化後はそうかも知れないがね。でもトマトだって夏は
遮光するよ？光は無限にあればいいってもんでもない。限定要因（俺ら
のころは律即段階と習ったな。そういえば）を考慮しなくては。
なんかだんだん話がズレてきたような気がするなあ。
368 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:36:29 ID:PWx1gQO8
>>366
工場なら光量も調節できるんじゃ……
やっぱり工場化は二酸化炭素濃度と温度の調節がミソになるんじゃないか？
ところで確か光合成は酵素反応を利用しているから最適温度があると思ったんだが違ったか？
温度は高すぎてもだめな気がする。
工場なら光量も調節できるんじゃ……
やっぱり工場化は二酸化炭素濃度と温度の調節がミソになるんじゃないか？
ところで確か光合成は酵素反応を利用しているから最適温度があると思ったんだが違ったか？
温度は高すぎてもだめな気がする。
370 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:39:40 ID:j8hzrlUC
371 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:41:17 ID:j8hzrlUC
>>368
仰せの通り、植物工場は光、温度、二酸化炭素濃度を最適にコントロール
できる。コストさえ許せば可能性はある。
俺の言いたいことは、「コスト」という要因があまりにも大きすぎて、植物工場
で作って採算が合うのは回転の速い葉っぱものか高級果物くらいだろう、
ということなワケ。
仰せの通り、植物工場は光、温度、二酸化炭素濃度を最適にコントロール
できる。コストさえ許せば可能性はある。
俺の言いたいことは、「コスト」という要因があまりにも大きすぎて、植物工場
で作って採算が合うのは回転の速い葉っぱものか高級果物くらいだろう、
ということなワケ。
>>369
そのグラフの線が寝ているあたりが、四毛作の生育スピードなんだろうね。
そのグラフの線が寝ているあたりが、四毛作の生育スピードなんだろうね。
375 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:45:33 ID:PWx1gQO8
376 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:49:05 ID:e/N0F1DN
>>374
6月～10月の平均気温は、関東以西の太平洋側の方が高いんじゃなかったっけな？
6月～10月の平均気温は、関東以西の太平洋側の方が高いんじゃなかったっけな？
377 ：名無しのひみつ：04/10/20 19:53:04 ID:8zy+hd+d
一年中、無農薬の新米を供給できるってのは、ものすごいアドバンテージだよな。
高値で売れるのは間違いない。
高値で売れるのは間違いない。
378 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 19:54:32 ID:PWx1gQO8
>>372
ちょいと工場化にむけた研究のシミュレーションをしてみる。
まず、光の量を十分にしておく。
温度は高ければ高いほどいいものではないから最適な温度に保つ。
次に二酸化炭素濃度をあげていき限界がきたらとめる。
光の量を生長速度がへる直前までへらす。
こうすれば費用としても植物としても理想的な環境になる。
おそらく資料があれば実効性の議論もできるはず。
生物屋さんと工学屋さんと経済屋さんの相談ということかな？
ちょいと工場化にむけた研究のシミュレーションをしてみる。
まず、光の量を十分にしておく。
温度は高ければ高いほどいいものではないから最適な温度に保つ。
次に二酸化炭素濃度をあげていき限界がきたらとめる。
光の量を生長速度がへる直前までへらす。
こうすれば費用としても植物としても理想的な環境になる。
おそらく資料があれば実効性の議論もできるはず。
生物屋さんと工学屋さんと経済屋さんの相談ということかな？
379 ：名無しのひみつ：04/10/20 20:07:39 ID:74I+cjxk
10段床で３期作くらいすれば採算は取れると思う。
露地ものの30倍の効率だからね。
露地ものの30倍の効率だからね。
382 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:04:22 ID:k8km/34Q
需要も価格も安定している米かな。
沢山出回れば価格は下がる
384 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 22:15:51 ID:PWx1gQO8
>>381
ただ、供給過剰で価格が暴落する可能性もある｡作りすぎにご用心｡
ただ、供給過剰で価格が暴落する可能性もある｡作りすぎにご用心｡
>>383、>>384
それは穀物だろうが葉っぱものだろうが、何を作っても同じことでしょう。
コメの価格が安定しているのは減反政策によって生産量を調整している
からだもの。米の話では需要は安定している、葉っぱものの話では供給
過剰で値段が下がる、というのはフェアじゃないよ。
それは穀物だろうが葉っぱものだろうが、何を作っても同じことでしょう。
コメの価格が安定しているのは減反政策によって生産量を調整している
からだもの。米の話では需要は安定している、葉っぱものの話では供給
過剰で値段が下がる、というのはフェアじゃないよ。
研究とかしないと一生できないから研究は続けるべき
２１世紀に入り穀物の値段が十倍になるてのもない話どころか十分ある
発展途上国とかの人口が急増してから今輸出してる国が総じて輸入
し始めるのは杞憂なんかではないし
自給率を上げる為には年１０００億ぐらいの研究費を国がだしても、おかしいとはおもわないけど。
２１世紀に入り穀物の値段が十倍になるてのもない話どころか十分ある
発展途上国とかの人口が急増してから今輸出してる国が総じて輸入
し始めるのは杞憂なんかではないし
自給率を上げる為には年１０００億ぐらいの研究費を国がだしても、おかしいとはおもわないけど。
なにせ今でさえ水資源が乏しくなってきているだから
穀物の値段は上がる可能性は十分あるでしょ。
でも米より様々な品種を作る方がいいとおもうけどね
自給率高いもの作る必要はないと思う
穀物の値段は上がる可能性は十分あるでしょ。
でも米より様々な品種を作る方がいいとおもうけどね
自給率高いもの作る必要はないと思う
388 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:24:18 ID:74I+cjxk
>>386
なんでもかんでも研究すりゃいいってもんじゃないよ。人口増で
食糧不足というのもあるが、同じように化石燃料の枯渇による電力
不足の可能性もある。
穀物生産は出来るだけ投入エネルギーを控えて低コストで生産
する方向で研究をすべきでしょう。
1000億も出すなら遊休耕地を買いあさって、やる気のある農家に
低価格で提供してください。
なんでもかんでも研究すりゃいいってもんじゃないよ。人口増で
食糧不足というのもあるが、同じように化石燃料の枯渇による電力
不足の可能性もある。
穀物生産は出来るだけ投入エネルギーを控えて低コストで生産
する方向で研究をすべきでしょう。
1000億も出すなら遊休耕地を買いあさって、やる気のある農家に
低価格で提供してください。
390 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 22:28:29 ID:PWx1gQO8
391 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:29:45 ID:74I+cjxk
>>390
企業は採算重視ですから。米なんて（ｒｙ
企業は採算重視ですから。米なんて（ｒｙ
化石燃料の枯渇は別に工場栽培とは無関係どと思う
工場の良いところは人材の確保がしやすいて所じゃないかな。
高齢化が進行しているんだから元気な農家なんて
少ないでしょう。企業とかがより経営をしやすくできれば農地栽培より
高齢化に対応力があるのは事実
工場の良いところは人材の確保がしやすいて所じゃないかな。
高齢化が進行しているんだから元気な農家なんて
少ないでしょう。企業とかがより経営をしやすくできれば農地栽培より
高齢化に対応力があるのは事実
>>391
そんな大それたことは思ってないよ。
植物工場で米が作れないとも思っていないし、高品質米が出来ないとも
思っていない。
ただ、本当の話、植物工場や高度施設園芸で葉っぱものを作ったとしても
億万長者にはなれないの。まして米（ｒｙ
そんな大それたことは思ってないよ。
植物工場で米が作れないとも思っていないし、高品質米が出来ないとも
思っていない。
ただ、本当の話、植物工場や高度施設園芸で葉っぱものを作ったとしても
億万長者にはなれないの。まして米（ｒｙ
これからの時代はどれだけ自分の自給率を上げるか重要でしょう
何せ国際社会で必ず食料問題は出てくる
そのときに慌てない為にも選択肢は沢山持ってる方がいい
ある意味防衛費からだしてもいいぐらい
何せ国際社会で必ず食料問題は出てくる
そのときに慌てない為にも選択肢は沢山持ってる方がいい
ある意味防衛費からだしてもいいぐらい
>>386
ただでさえ先のことがわからない時にわざわざ自分から無駄なことをやる奴は馬鹿。
ただでさえ先のことがわからない時にわざわざ自分から無駄なことをやる奴は馬鹿。
>>393
なぜに無関係なのでしょう？植物工場と電気は切っても切れない関係
にあるけど？
＞工場の良いところは人材の確保がしやすいて所じゃないかな。
高齢化が進行しているんだから元気な農家なんて
少ないでしょう。企業とかがより経営をしやすくできれば農地栽培より
高齢化に対応力があるのは事実
これはおっしゃる通りで、植物工場自体はまったく否定するつもりは
ないよ。ただ米は（ｒｙ
なぜに無関係なのでしょう？植物工場と電気は切っても切れない関係
にあるけど？
＞工場の良いところは人材の確保がしやすいて所じゃないかな。
高齢化が進行しているんだから元気な農家なんて
少ないでしょう。企業とかがより経営をしやすくできれば農地栽培より
高齢化に対応力があるのは事実
これはおっしゃる通りで、植物工場自体はまったく否定するつもりは
ないよ。ただ米は（ｒｙ
日本農業は利権と規制でがんじがらめだからだろ。
仕事しないで補助金もらうのが得策なんだから。
そんな状態で農業が発展する訳ねえよな。
規制が一切なくなったら、企業がいろんな試み始めるだろ。
その代わり、既存の農家は淘汰されて一家心中とか多発するだろうけど。
仕事しないで補助金もらうのが得策なんだから。
そんな状態で農業が発展する訳ねえよな。
規制が一切なくなったら、企業がいろんな試み始めるだろ。
その代わり、既存の農家は淘汰されて一家心中とか多発するだろうけど。
399 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:38:55 ID:74I+cjxk
400 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:40:14 ID:74I+cjxk
>>396
人口増加は紛れもない事実でしょう。
インドでは恐ろしい勢いで増えているし経済も発展して来ている。
それは途上国が今は自給どころか輸出しているけど。自前で精一杯になるのは
時間の問題だけど。
人口増加は紛れもない事実でしょう。
インドでは恐ろしい勢いで増えているし経済も発展して来ている。
それは途上国が今は自給どころか輸出しているけど。自前で精一杯になるのは
時間の問題だけど。
>>395
植物工場で米作るよりマシな選択肢はたくさんあると思うけど・・・
あと自給率なんだけどさ。国は本当に真剣に自給率を上げようとしてる
のかな？
俺は、今はポーズだけだと思うよ。スレ違いだけど、そのあたりもちょっと
考察する必要があると思われ。
植物工場で米作るよりマシな選択肢はたくさんあると思うけど・・・
あと自給率なんだけどさ。国は本当に真剣に自給率を上げようとしてる
のかな？
俺は、今はポーズだけだと思うよ。スレ違いだけど、そのあたりもちょっと
考察する必要があると思われ。
403 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:42:02 ID:+Ks2Iiia
407 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:45:06 ID:k8km/34Q
408 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 22:45:29 ID:PWx1gQO8
410 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:47:47 ID:74I+cjxk
>>408意見が統一されてないじゃん。
工場は価格で対抗できないとか言ってたのにどっちなの？
後自給率が低いものからと言っているんですど。
もう少し日本人は食についてキチンと考えるべき。２１世紀二酸化炭素より
はるかに食料問題の方が大きいでしょう。
工場は価格で対抗できないとか言ってたのにどっちなの？
後自給率が低いものからと言っているんですど。
もう少し日本人は食についてキチンと考えるべき。２１世紀二酸化炭素より
はるかに食料問題の方が大きいでしょう。
412 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:49:06 ID:74I+cjxk
>>408
んじゃ、政府統制で価格を維持すれば？
んじゃ、政府統制で価格を維持すれば？
413 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:49:42 ID:RE/s2qrf
>>409
キチガイ発見しますた
キチガイ発見しますた
415 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:52:16 ID:RE/s2qrf
まあ、寄生虫朝鮮人の生活保護費が年１兆円も税金から出ているそうだから
ここはチョンに師んでもらって、１兆円をこの分野の研究費にしてもらおう
そうすりゃこの分野でも日本はトップに立てるだろうね
ここはチョンに師んでもらって、１兆円をこの分野の研究費にしてもらおう
そうすりゃこの分野でも日本はトップに立てるだろうね
416 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:52:18 ID:74I+cjxk
>>413
兵糧の確保は立派な国防だけど？
兵糧の確保は立派な国防だけど？
>>413自給率は一番重要でしょう。
国防費として分類して何がそんなにオカシイのか説明して
国防費として分類して何がそんなにオカシイのか説明して
>>407
研究程度ならいいけどさ。それこそ1坪の人工気象室があればできるからな。
誰が数十億、数百億のリスクマネーを投じるのかをはっきりさせてくれ。
国なのか、企業なのか、農家なのか。
現状、植物工場に投資できる、あるいはすでにしているのはほぼ企業に限ら
れているのはわかるでしょ。>>1のも企業が投資しているからね。
まああなたとは日本農業の未来像に決定的な違いがあるようなので、話を
してもムダかも知れないけどな。
研究程度ならいいけどさ。それこそ1坪の人工気象室があればできるからな。
誰が数十億、数百億のリスクマネーを投じるのかをはっきりさせてくれ。
国なのか、企業なのか、農家なのか。
現状、植物工場に投資できる、あるいはすでにしているのはほぼ企業に限ら
れているのはわかるでしょ。>>1のも企業が投資しているからね。
まああなたとは日本農業の未来像に決定的な違いがあるようなので、話を
してもムダかも知れないけどな。
419 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 22:53:46 ID:PWx1gQO8
421 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:54:51 ID:RE/s2qrf
>>417
言い過ぎたよ、誤るよ
だって、まだまだ国防費は少ないってのに、そこから多額の金を
出せ、なんて言うから。。。。
まあ、国防費、年１０兆円くらいになったら、そのくらいの金も出していいだろうけどｗ
言い過ぎたよ、誤るよ
だって、まだまだ国防費は少ないってのに、そこから多額の金を
出せ、なんて言うから。。。。
まあ、国防費、年１０兆円くらいになったら、そのくらいの金も出していいだろうけどｗ
422 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:56:42 ID:74I+cjxk
423 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:57:17 ID:RE/s2qrf
そういや、どっかの会社が
室内で植物育てられる器械を売り出すそうだね
数十万円とかの値段で売り出して、まさに室内菜園として売り出すそうだけど
室内で植物育てられる器械を売り出すそうだね
数十万円とかの値段で売り出して、まさに室内菜園として売り出すそうだけど
>>421
日本の国防費が世界で何番目か知ってる？
日本の国防費が世界で何番目か知ってる？
425 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:58:18 ID:74I+cjxk
だから大学とか企業が集まり研究を進める機関みたいな者を
作ればいいじゃん？
予算ありきじゃなくてそれに必要な予算をだすて感じで
安くすむならすむでいいよ
参加して企業や団体は商業化の時に何か得点をつけたりして参加を募るとか
作ればいいじゃん？
予算ありきじゃなくてそれに必要な予算をだすて感じで
安くすむならすむでいいよ
参加して企業や団体は商業化の時に何か得点をつけたりして参加を募るとか
427 ：名無しのひみつ：04/10/20 22:58:57 ID:RE/s2qrf
>>424
ああ、殆どが人件費ってことで有名だよ
ああ、殆どが人件費ってことで有名だよ
429 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:00:46 ID:RE/s2qrf
まあ、、こういう技術が成熟したら
宇宙でも生産できるわけだ、問題は重力だが
ＳＦ映画みたいに、遠心力を人工重力として発生させ、そこで植物育てるか？Ｗ
宇宙でも生産できるわけだ、問題は重力だが
ＳＦ映画みたいに、遠心力を人工重力として発生させ、そこで植物育てるか？Ｗ
>>421現状日本国は戦争しないてファクターが働いているのだから
五百億ぐらいはよさそう
五百億ぐらいはよさそう
432 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:02:33 ID:RE/s2qrf
433 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:03:03 ID:74I+cjxk
>>428
んじゃ、世界にたくさんの研究テーマが存在していると
思うけど、あなたはそのうちのどれだけのテーマに出資してるの？
あなたが出資していない研究テーマについては、あなたが研究に
判定しているテーマだと判断していいの？
んじゃ、世界にたくさんの研究テーマが存在していると
思うけど、あなたはそのうちのどれだけのテーマに出資してるの？
あなたが出資していない研究テーマについては、あなたが研究に
判定しているテーマだと判断していいの？
434 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:03:52 ID:RE/s2qrf
>>431
あんまりばかバカしい話だから、やめてもらえません？
あんまりばかバカしい話だから、やめてもらえません？
436 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:04:48 ID:74I+cjxk
437 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:05:22 ID:RE/s2qrf
食料が国防問題なら、石油なんて、まさに国防問題になっちまう
石油輸入も国防予算からまかなおう、なんて話にで行かないようにしよう
な、
そこのチミ、キリがねーんだよｗ
石油輸入も国防予算からまかなおう、なんて話にで行かないようにしよう
な、
そこのチミ、キリがねーんだよｗ
439 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:06:24 ID:74I+cjxk
>>428
んじゃ、世界にたくさんの研究テーマが存在していると
思うけど、あなたはそのうちのどれだけのテーマに出資してるの？
あなたが出資していない研究テーマについては、あなたが研究に
反対しているテーマだと判断していいの？
んじゃ、世界にたくさんの研究テーマが存在していると
思うけど、あなたはそのうちのどれだけのテーマに出資してるの？
あなたが出資していない研究テーマについては、あなたが研究に
反対しているテーマだと判断していいの？
440 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:06:28 ID:+Ks2Iiia
441 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:07:36 ID:74I+cjxk
442 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:07:55 ID:RE/s2qrf
443 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:08:48 ID:RE/s2qrf
>>436
使い切れないほどの金はリスクマネーとは言えないな～。
>>418で俺が言いたいのは
＞現状、植物工場に投資できる、あるいはすでにしているのはほぼ企業に限ら
れている
ここなわけ。何度でも言うけど、企業は植物工場での米生産にはカネは出さない
よ。現状では採算割れ確実だからね。
じゃああなたの推進したい研究開発のリスクマネーを負う人がいるのか？
というのを聞いているわけ。
使い切れないほどの金はリスクマネーとは言えないな～。
>>418で俺が言いたいのは
＞現状、植物工場に投資できる、あるいはすでにしているのはほぼ企業に限ら
れている
ここなわけ。何度でも言うけど、企業は植物工場での米生産にはカネは出さない
よ。現状では採算割れ確実だからね。
じゃああなたの推進したい研究開発のリスクマネーを負う人がいるのか？
というのを聞いているわけ。
445 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 23:09:33 ID:PWx1gQO8
>>430
実はいるといえばいるんだが､企業というより個人レベル｡
まだ未開拓な分野でもあるから手がつけにくいということもある｡
品種改良ならたしかに100億円くらいなら出してもいいとは思うだろうよ｡
実はいるといえばいるんだが､企業というより個人レベル｡
まだ未開拓な分野でもあるから手がつけにくいということもある｡
品種改良ならたしかに100億円くらいなら出してもいいとは思うだろうよ｡
446 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:10:19 ID:74I+cjxk
>>442
中国もフランスも国連にしたがって出兵したことはないよ。
中国もフランスも国連にしたがって出兵したことはないよ。
>>437少なくとも日本は食糧の輸出が少なくて住むなら他の国の水産資源を
奪わなくて住む。
食料は他の国の水資源を輸入しているだから
少しでもリスクを回避するべき。石油問題は今クローズアップされているけど
食料に関してはあまりされてない
食料は石油問題に匹敵する問題です
奪わなくて住む。
食料は他の国の水資源を輸入しているだから
少しでもリスクを回避するべき。石油問題は今クローズアップされているけど
食料に関してはあまりされてない
食料は石油問題に匹敵する問題です
448 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:10:32 ID:RE/s2qrf
450 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:11:50 ID:RE/s2qrf
>>446
でも戦車持ってるよな？ｗ
でも戦車持ってるよな？ｗ
>>448だから国が出せばいいじゃんと言っているのにキチンと読んで理解をしてから
にして
にして
453 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:13:06 ID:RE/s2qrf
おい、ヒストリーチャンネルみろ
爆撃機だぞｗ
爆撃機だぞｗ
454 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:13:59 ID:74I+cjxk
>>443
同じじゃん。
誰も国営で農業をやれて言ってるわけじゃない。
石油も政府が買うわけじゃない。石油を入手するための手段を
防衛力で保護しているんだ。
同じように、米を作るための手段を政府が保護するのは同じこと。
もっと論理的に物事を考えよう！
同じじゃん。
誰も国営で農業をやれて言ってるわけじゃない。
石油も政府が買うわけじゃない。石油を入手するための手段を
防衛力で保護しているんだ。
同じように、米を作るための手段を政府が保護するのは同じこと。
もっと論理的に物事を考えよう！
戦車の話はどうでもいいです。
国防の根幹が食料国の基本の一つ。問題は電気などはまだ代替品
原子力とかあるけど。
食料にはあまりも代替品が少ない、方法は沢山持っているべき
国防の根幹が食料国の基本の一つ。問題は電気などはまだ代替品
原子力とかあるけど。
食料にはあまりも代替品が少ない、方法は沢山持っているべき
456 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 23:15:00 ID:PWx1gQO8
>>451
農林水産省のHPを見てきなよ。国は農地の統合をすすめ、生産コストを
削減して国際競争力のある穀物生産を目指しているよ。
注） 俺は農水省関係の役人ではありません。誤解なきよう。単なる企業人
ですから。
農林水産省のHPを見てきなよ。国は農地の統合をすすめ、生産コストを
削減して国際競争力のある穀物生産を目指しているよ。
注） 俺は農水省関係の役人ではありません。誤解なきよう。単なる企業人
ですから。
そんなに自給率が大事なら大東亜共栄圏でもめざせばいいじゃん
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
459 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:15:54 ID:RE/s2qrf
460 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:17:01 ID:74I+cjxk
>>449
＞あなた植物工場でのコメ生産のためにリスクマネー
＞を出せるの？俺は出せない。
↑なんでこんなことを尋ねたの？
俺が賛成するテーマには、俺は全て出資しなきゃいけないのか？
出資できないテーマを支持するのはいけないことなのか？
何の意図で上記の質問をしたのか教えて欲しい。
＞あなた植物工場でのコメ生産のためにリスクマネー
＞を出せるの？俺は出せない。
↑なんでこんなことを尋ねたの？
俺が賛成するテーマには、俺は全て出資しなきゃいけないのか？
出資できないテーマを支持するのはいけないことなのか？
何の意図で上記の質問をしたのか教えて欲しい。
461 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:17:25 ID:RE/s2qrf
462 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:20:19 ID:74I+cjxk
>>448
まともな出資者ってのがどういう意味か分らないけど、
株が上がりだして慌てて出資する出資者のことを示しているなら、
あんたの言う通りだろうな。
俺の定義は、人知れず、時期尚早と言われる時期から仕込んでおくのが
賢い出資者だと思うがね。
まともな出資者ってのがどういう意味か分らないけど、
株が上がりだして慌てて出資する出資者のことを示しているなら、
あんたの言う通りだろうな。
俺の定義は、人知れず、時期尚早と言われる時期から仕込んでおくのが
賢い出資者だと思うがね。
>>460
あなたが正しいと思う主張がまっとうなら、あなたやあなた以外のお金持ち
が自信を持ってリスクマネーを投じるでしょう？
というか、誰が投資するかも描けない計画で血税数百億を投入しろとおっしゃ
るの？それでよく採算に乗るとか、自給率向上とか食料危機を乗り切るとか
おっしゃいますこと。
あなたが正しいと思う主張がまっとうなら、あなたやあなた以外のお金持ち
が自信を持ってリスクマネーを投じるでしょう？
というか、誰が投資するかも描けない計画で血税数百億を投入しろとおっしゃ
るの？それでよく採算に乗るとか、自給率向上とか食料危機を乗り切るとか
おっしゃいますこと。
465 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:23:08 ID:XNyq+sTx
自給率を高めておく、もしくは代替品をプールしておくってことは
防衛上大事なことなんですよ！ 防衛上。
コストが高いからだめなんだ、と一蹴するのは愚の骨頂です。もちろん
競争力をつけるってのは必要なんですけどね。
防衛上大事なことなんですよ！ 防衛上。
コストが高いからだめなんだ、と一蹴するのは愚の骨頂です。もちろん
競争力をつけるってのは必要なんですけどね。
466 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:23:28 ID:RE/s2qrf
室内で穀物生産など、
まさにコスト面でも、アメリカとかに対抗できる値段の奴を作りには
相当な高度な技術が必要だろう、まさに国の仕事だな
だから、なんの生産性もない寄生虫チョンの生活保護費をカットして、
そっちに金まわせ、未来の日本のためだ
まさにコスト面でも、アメリカとかに対抗できる値段の奴を作りには
相当な高度な技術が必要だろう、まさに国の仕事だな
だから、なんの生産性もない寄生虫チョンの生活保護費をカットして、
そっちに金まわせ、未来の日本のためだ
467 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 23:25:17 ID:PWx1gQO8
寝ます
お休みなさい
お休みなさい
469 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:27:37 ID:74I+cjxk
海水を真水に変える＋今までの農業方式
海水を真水に変える量を出来るだけ少なくして＋野菜工場
はどっちがコスト面とかで良いの？
これからは水問題とかも出てくると思うんだけど…。
あと畑や水田が環境に与えてる面とかも調べないとね…。
海水を真水に変える量を出来るだけ少なくして＋野菜工場
はどっちがコスト面とかで良いの？
これからは水問題とかも出てくると思うんだけど…。
あと畑や水田が環境に与えてる面とかも調べないとね…。
471 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 23:30:31 ID:PWx1gQO8
>>468
ﾉｼ<ｵﾔｽﾐｰ
で、問題は米が不足したらどうするかという話で……
↑これってでかい問題だと思うんだよ。
まぁ､そんときゃ工場化なんて考えないでまず輸入なんだろうがな｡
あくまで現時点だけど｡
ﾉｼ<ｵﾔｽﾐｰ
で、問題は米が不足したらどうするかという話で……
↑これってでかい問題だと思うんだよ。
まぁ､そんときゃ工場化なんて考えないでまず輸入なんだろうがな｡
あくまで現時点だけど｡
472 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:31:33 ID:k8km/34Q
473 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:33:27 ID:RE/s2qrf
>>472
そんなにわかりにくいかね？
投資する価値がある→リターンが期待できる
投資する価値がない→カネを投じてもムダに終わる
ということだろ。企業が投資しないなら血税を投入しろと言うのなら、
その血税の投入はムダに終わる、ということだよ。
そんなにわかりにくいかね？
投資する価値がある→リターンが期待できる
投資する価値がない→カネを投じてもムダに終わる
ということだろ。企業が投資しないなら血税を投入しろと言うのなら、
その血税の投入はムダに終わる、ということだよ。
475 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:35:07 ID:74I+cjxk
>>474
いかん、余計にわかりにくい・・・ orz
いかん、余計にわかりにくい・・・ orz
477 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:35:31 ID:RE/s2qrf
＞ということだろ。企業が投資しないなら血税を投入しろと言うのなら、
＞その血税の投入はムダに終わる、ということだよ。
いや、民間に出来ないことを国がやるということはある
どこの国でもそうだが？？
はて、
＞その血税の投入はムダに終わる、ということだよ。
いや、民間に出来ないことを国がやるということはある
どこの国でもそうだが？？
はて、
479 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 23:38:15 ID:PWx1gQO8
>>473
それはわかっている｡
問題はそれすら尽きてしまった場合……は考えると鬱になりそうだな。実家農家だし｡
やっぱ定性的な議論では米は無尽蔵にあると仮定しておくべきかな？個人的に｡
でも安定した質と量の供給はいつでも夢見ていたいな､と思う年頃。
それはわかっている｡
問題はそれすら尽きてしまった場合……は考えると鬱になりそうだな。実家農家だし｡
やっぱ定性的な議論では米は無尽蔵にあると仮定しておくべきかな？個人的に｡
でも安定した質と量の供給はいつでも夢見ていたいな､と思う年頃。
480 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:39:16 ID:74I+cjxk
>>474
国家が支援する研究なんて不要って意味ですか？
大抵の先端技術には政府の支援が出ていますよね。
なかでも、先端物理学だの、宇宙航空技術だの、天文学だの、
他にも今は商業ベースに乗っていたが、黎明期は政府以外に
研究を支援する個人や企業の出資者など全然存在しなかった
テーマなど山ほどありますが、それも全て不要だったってことが
言いたいのか？
国家が支援する研究なんて不要って意味ですか？
大抵の先端技術には政府の支援が出ていますよね。
なかでも、先端物理学だの、宇宙航空技術だの、天文学だの、
他にも今は商業ベースに乗っていたが、黎明期は政府以外に
研究を支援する個人や企業の出資者など全然存在しなかった
テーマなど山ほどありますが、それも全て不要だったってことが
言いたいのか？
481 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:41:05 ID:k8km/34Q
>>474
一体なにが言いたいのやら...
一体なにが言いたいのやら...
482 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:41:48 ID:RE/s2qrf
まあ、これから温暖化の影響で、台風上陸が増えるだろうとも予測されているから
慢性的な米不足、慢性的な野菜不足にならないともわからない
国家として、そういう事態に対応する技術は持っていて損はないだろう
慢性的な米不足、慢性的な野菜不足にならないともわからない
国家として、そういう事態に対応する技術は持っていて損はないだろう
483 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:42:22 ID:74I+cjxk
485 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/20 23:42:55 ID:PWx1gQO8
でもよく考えたら福祉なんてもんは採算があうわけないからこそ国が押し進めるもんなんだよな｡
要はこういったやる必要がさほどない上に採算あうかどうかわからんもんに投資するやつは基地外ということか？
でも個人的にそういった基地外は好きだ｡
要はこういったやる必要がさほどない上に採算あうかどうかわからんもんに投資するやつは基地外ということか？
でも個人的にそういった基地外は好きだ｡
487 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:47:54 ID:RE/s2qrf
まあ、国としては米の室内生産も研究すると思うけど
米が出来たら、他の穀物も栽培できるだろうししね
研究課題としては、最高のネタだろうよ
米が出来たら、他の穀物も栽培できるだろうししね
研究課題としては、最高のネタだろうよ
488 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:48:19 ID:74I+cjxk
>>484
自分が展開した論理の延長線上に矛盾が生じると、
曲解だとか、極論だとかといって逃げる。
これをダブルスタンダードって言うんだよね。
どかが曲解なんだ？
＞企業が投資しないなら血税を投入しろと言うのなら、
＞その血税の投入はムダに終わる
と自分で書いているじゃん？
企業が出資しないテーマに政府が投資するのはムダなんでしょ？
ムダじゃないの？
それともムダなの？
ノラリクラリと言を左右にして逃げてないで、正々堂々と論理で
反論したら？
自分が展開した論理の延長線上に矛盾が生じると、
曲解だとか、極論だとかといって逃げる。
これをダブルスタンダードって言うんだよね。
どかが曲解なんだ？
＞企業が投資しないなら血税を投入しろと言うのなら、
＞その血税の投入はムダに終わる
と自分で書いているじゃん？
企業が出資しないテーマに政府が投資するのはムダなんでしょ？
ムダじゃないの？
それともムダなの？
ノラリクラリと言を左右にして逃げてないで、正々堂々と論理で
反論したら？
489 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:51:22 ID:74I+cjxk
490 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:54:30 ID:k8km/34Q
新幹線開発なんてムダ！
って言い放った役人もいたよな。
って言い放った役人もいたよな。
>>488
はいはい。要するに、コメを人工光で養液栽培する程度のことは
先端研究でも何でもないわけ。採算が取れるかどうかは研究する
ことじゃなくてコストを積み上げれば割り出せるわけ。
んで、俺は自分の経験から野菜でさえコスト回収に四苦八苦する
のに、コメじゃ全く採算に乗らないと判断しているわけ。さらに国の
政策からして穀物生産を植物工場という方向はあり得ないわけ。
先端研究とはまったく違うわけ。
これでOKかい？
はいはい。要するに、コメを人工光で養液栽培する程度のことは
先端研究でも何でもないわけ。採算が取れるかどうかは研究する
ことじゃなくてコストを積み上げれば割り出せるわけ。
んで、俺は自分の経験から野菜でさえコスト回収に四苦八苦する
のに、コメじゃ全く採算に乗らないと判断しているわけ。さらに国の
政策からして穀物生産を植物工場という方向はあり得ないわけ。
先端研究とはまったく違うわけ。
これでOKかい？
492 ：名無しのひみつ：04/10/20 23:58:28 ID:74I+cjxk
>>489
ムダじゃないと思っているならさ、俺の問いかけに自信を持って「投資
する」と言ってくれてもいいんじゃない？実際に出せと迫るわけでも
ないんだから。
俺は出さないけど国は出せ！というのはずるいでしょ。
ムダじゃないと思っているならさ、俺の問いかけに自信を持って「投資
する」と言ってくれてもいいんじゃない？実際に出せと迫るわけでも
ないんだから。
俺は出さないけど国は出せ！というのはずるいでしょ。
494 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:01:33 ID:8dCmdv0V
495 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:02:48 ID:OVfC/uan
はじめのうちは儲けが出ないけど、だんだん出てくるような分野は
最初に公金が入ると助かるよね。電気自動車とかも、スタンドの設置
などの投資が要るし。
企業が気づかなかった分野に、先に支援が入る場合もあるだろうし、
さきに企業が儲かることに気づく場合もあるだろう。
最初に公金が入ると助かるよね。電気自動車とかも、スタンドの設置
などの投資が要るし。
企業が気づかなかった分野に、先に支援が入る場合もあるだろうし、
さきに企業が儲かることに気づく場合もあるだろう。
>>492
へ？あなたが出してよ。採算取れるって言ってなかったっけ？
へ？あなたが出してよ。採算取れるって言ってなかったっけ？
497 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:03:53 ID:NUdU+F9x
>>484
まったく、ダブルスタンダードなやつだな。
まったく、ダブルスタンダードなやつだな。
498 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:04:26 ID:8+Qe8ccP
まあ、今ような品種での米生産は無理があるだろうが
室内栽培で効率よく生産出来るような品種を作る必要があるだろう
今の品種だけで、否定するのは、なんかこう頭が固いような
室内栽培で効率よく生産出来るような品種を作る必要があるだろう
今の品種だけで、否定するのは、なんかこう頭が固いような
500 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:06:18 ID:ma6VsGN7
>>493
ほー、んじゃ、あなたがどれだけのテーマに出資してるのかしらんが、
あなたが出資している以外の国の研究援助しているテーマに対しては
あなたは全て反対なわけですね。
じゃないと、ずるいわけですな。
ほー、んじゃ、あなたがどれだけのテーマに出資してるのかしらんが、
あなたが出資している以外の国の研究援助しているテーマに対しては
あなたは全て反対なわけですね。
じゃないと、ずるいわけですな。
501 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:08:48 ID:ma6VsGN7
>>498
上の方でも書いたんだけどさ、生育期間が短くて高品質なイネ、
っていうのは露地栽培にとっても理想的な形質で、育種家はそれ
を追い求めてこれまでも長い年月をかけてるの。だがなかなか
出てこない。コシヒカリが長い間王座に君臨していることからも
わかるでしょう？
本当にそういう品種が短期間のうちに出る、っていうなら俺も改心
するかもよ。
上の方でも書いたんだけどさ、生育期間が短くて高品質なイネ、
っていうのは露地栽培にとっても理想的な形質で、育種家はそれ
を追い求めてこれまでも長い年月をかけてるの。だがなかなか
出てこない。コシヒカリが長い間王座に君臨していることからも
わかるでしょう？
本当にそういう品種が短期間のうちに出る、っていうなら俺も改心
するかもよ。
503 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:11:17 ID:ma6VsGN7
>>499
失敗したことのない人間ってのも珍しいね。
どのくらいの資産をお持ちで？
それだけ投資についての鋭い目をもっていれば、かなり儲けられるんじゃないの？
お金がないと言ってたけど、別の人だったのね。
失敗したことのない人間ってのも珍しいね。
どのくらいの資産をお持ちで？
それだけ投資についての鋭い目をもっていれば、かなり儲けられるんじゃないの？
お金がないと言ってたけど、別の人だったのね。
504 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:12:00 ID:OVfC/uan
いやー、しかし、米でできたらいいねぇ、工場。台風も、草取りも
無いし、稲刈りも楽。水の管理がまた大変なんだ。黒を作ったりも
しなくていい。生産物の輸送コストも少ないし、いつでも新米を供給
できる。生育状態が管理されれば、米の質も均一になる。人手は
どのくらい節約できるのか。夜も光があれば、３期作どころじゃない
よね。刈った後の水田の管理も不必要。
無いし、稲刈りも楽。水の管理がまた大変なんだ。黒を作ったりも
しなくていい。生産物の輸送コストも少ないし、いつでも新米を供給
できる。生育状態が管理されれば、米の質も均一になる。人手は
どのくらい節約できるのか。夜も光があれば、３期作どころじゃない
よね。刈った後の水田の管理も不必要。
505 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:14:12 ID:ma6VsGN7
>>502
露地栽培を前提にした品種改良だからね。
ただ単に食味だけを追求したわけじゃない。
冷害にも、病気にも、風にもある程度は強くないと
本格的な栽培は無理。
しかし、室内ならその制限はかなり緩和される。
露地栽培を前提にした品種改良だからね。
ただ単に食味だけを追求したわけじゃない。
冷害にも、病気にも、風にもある程度は強くないと
本格的な栽培は無理。
しかし、室内ならその制限はかなり緩和される。
506 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:14:23 ID:wNuk14MF
見事なループスレだな、、、
個人的にはさっさと農家への補助金カッットして
こっちの研究にまわしてほしいんだが、、、
何十年も補助金与えても結局効率上がらない事業には
国も予算つけなきゃいいのに、、、
まだ日本の電気メーカーに同じ額を投資して
こういう研究をするほうがいいな
国がお金を出すのはその事業の立ち上がりだけ
というのが本当の姿だよ
少なくとも小さな政府を目指すんならね
今の日本はいびつすぎ
出す出さないの前にイランモンを切って
再配分をしろといいたい
個人的にはさっさと農家への補助金カッットして
こっちの研究にまわしてほしいんだが、、、
何十年も補助金与えても結局効率上がらない事業には
国も予算つけなきゃいいのに、、、
まだ日本の電気メーカーに同じ額を投資して
こういう研究をするほうがいいな
国がお金を出すのはその事業の立ち上がりだけ
というのが本当の姿だよ
少なくとも小さな政府を目指すんならね
今の日本はいびつすぎ
出す出さないの前にイランモンを切って
再配分をしろといいたい
507 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:14:39 ID:8+Qe8ccP
>>505
はあ。そんなに簡単なんだ。イネのブリーダーが聞いたら泣くね。
はあ。そんなに簡単なんだ。イネのブリーダーが聞いたら泣くね。
509 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:20:04 ID:ma6VsGN7
510 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:21:14 ID:lXCqf+jy
>>509
まあ、そういう面での利用は否定しないよ。
まあ、そういう面での利用は否定しないよ。
512 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:22:12 ID:ma6VsGN7
513 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:24:46 ID:ma6VsGN7
514 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:24:50 ID:wNuk14MF
>>512
あはは。そうかもね。この点については否定する根拠もないしな。
あはは。そうかもね。この点については否定する根拠もないしな。
516 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:26:30 ID:8+Qe8ccP
あらゆる穀物の、室内栽培に適した品種が出来たら
凄いことになりそうだなｗ
生育期間も短く、背も低く、それでいて実が多い穀物
まさに食料革命
凄いことになりそうだなｗ
生育期間も短く、背も低く、それでいて実が多い穀物
まさに食料革命
518 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:32:14 ID:lXCqf+jy
>>437
食料、エネルギー、防衛力は国家にとって最も重要な事なんだがね。
食料、エネルギー、防衛力は国家にとって最も重要な事なんだがね。
519 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:32:27 ID:ma6VsGN7
あっ、それと一言いっておくと、LEDで農産物を栽培しても、
これは食料自給率アップにはならないからね。
電気エネルギーを農産物に変換しているだけだから、
レタスや米を石油やウランに形を変えて輸入しているだけだから。
これは食料自給率アップにはならないからね。
電気エネルギーを農産物に変換しているだけだから、
レタスや米を石油やウランに形を変えて輸入しているだけだから。
520 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:33:16 ID:8+Qe8ccP
521 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:35:44 ID:ma6VsGN7
>>520
知的所有権ってなに？っていう国もあるけどね。
＞それに、これはあくまで室内専用品種と想定している
カリフォルニアをはじめ地中海性気候の地帯は、夏は非常に天気が
良く、用水はかんがいによってコントロールされていて病気や害虫の
発生も少ないのだが。
俺はカリフォルニアの見渡す限りのトマト畑を見て「こりゃ日本は
絶対かなわない」と悟ったよ。雨がほとんど降らないから露地栽培
でも農薬をほとんど使う必要がないんだと。
知的所有権ってなに？っていう国もあるけどね。
＞それに、これはあくまで室内専用品種と想定している
カリフォルニアをはじめ地中海性気候の地帯は、夏は非常に天気が
良く、用水はかんがいによってコントロールされていて病気や害虫の
発生も少ないのだが。
俺はカリフォルニアの見渡す限りのトマト畑を見て「こりゃ日本は
絶対かなわない」と悟ったよ。雨がほとんど降らないから露地栽培
でも農薬をほとんど使う必要がないんだと。
523 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:43:10 ID:8+Qe8ccP
まあ、カルフォルニアで作っても、輸送費もかかるるし
輸送中に腐らないように、防腐剤たっぷり、なんて事もあるんだが。。。。
まいったね
輸送中に腐らないように、防腐剤たっぷり、なんて事もあるんだが。。。。
まいったね
>>521
特殊な波長!? だんだんオカルトじみてきたね。赤色LEDの波長は
600～700nmのごく普通の波長なんだけど。植物が一般的によく
吸収する波長。
っつーか、特殊な波長の光っていうと具体的にはなんなんざんしょ？
特殊な波長!? だんだんオカルトじみてきたね。赤色LEDの波長は
600～700nmのごく普通の波長なんだけど。植物が一般的によく
吸収する波長。
っつーか、特殊な波長の光っていうと具体的にはなんなんざんしょ？
526 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:46:39 ID:lXCqf+jy
>>517
害虫や温度変化には弱くしておけばOK w
害虫や温度変化には弱くしておけばOK w
>>526
だんだんハードルが高くなってますよｗ
だんだんハードルが高くなってますよｗ
528 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:52:19 ID:8+Qe8ccP
>>526
なるほど、露地栽培しにくい品種であれば
なにかと便利そうだな
日本で苦労して品種改良されたもんか、商社によって中国に持ち出され
それが日本の逆輸入される、なんて泥棒丸出しなことが問題になってたしな
まあそれが問題になって、それらの作物を輸入禁止できるように法改正されたが
なるほど、露地栽培しにくい品種であれば
なにかと便利そうだな
日本で苦労して品種改良されたもんか、商社によって中国に持ち出され
それが日本の逆輸入される、なんて泥棒丸出しなことが問題になってたしな
まあそれが問題になって、それらの作物を輸入禁止できるように法改正されたが
いろいろ盛り上がってますね。
やっぱ危機感とか、夢とかいろいろ大きい結果が出せそうなテーマですしね。
あと、オカルトの話はスルーで問題ないでしょ。
やっぱ危機感とか、夢とかいろいろ大きい結果が出せそうなテーマですしね。
あと、オカルトの話はスルーで問題ないでしょ。
>>529
スルーですか。そうですか。orz
スルーですか。そうですか。orz
531 ：名無しのひみつ：04/10/21 00:58:08 ID:lXCqf+jy
>>519
そうだ。
農作物の工業化はエネルギー開発とのセットだよ。
新エネルギー、天然エネルギーの高効率利用や日本近海にある膨大なエネルギー資源の
開発もセットで進めるべき事項だ。
それで>>1のLED照明での成功は、従来の光源より大きくコストを下げたので意味が大きい。
そうだ。
農作物の工業化はエネルギー開発とのセットだよ。
新エネルギー、天然エネルギーの高効率利用や日本近海にある膨大なエネルギー資源の
開発もセットで進めるべき事項だ。
それで>>1のLED照明での成功は、従来の光源より大きくコストを下げたので意味が大きい。
532 ：名無しのひみつ：04/10/21 01:07:01 ID:UrbfR9C2
確かカラーセラピーだったかな赤色ダイオード治療するのは。怪我の治りが早いと聞いたけど、あれと同じかな？
534 ：名無しのひみつ：04/10/21 01:16:37 ID:plkCK5qy
取れた野菜には大事な栄養が極めて少ない、
などということがあるかもしれない。
などということがあるかもしれない。
535 ：名無しのひみつ：04/10/21 01:18:08 ID:w9jyfQ3z
アフォはすぐ極論に走るな
誤爆したスマン
537 ：名無しのひみつ：04/10/21 02:09:03 ID:aKokxkwA
ハウスを鏡張りにすればもっと凄いことにならないかい。
538 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/21 06:48:40 ID:T/gJDw1g
>>535-536
いや､あながち誤爆じゃないかも｡
いや､あながち誤爆じゃないかも｡
539 ：名無しのひみつ：04/10/21 10:29:09 ID:4L3RTAuJ
ところで、ペナペナになるってなんで？
それを抑制する方法は見つかってないの？
それを抑制する方法は見つかってないの？
540 ：名無しのひみつ：04/10/21 11:03:17 ID:QAqLLnFs
兼業農家は米作が多い。
農家に占める割合はもちろん、農業関連事業に携わる者も多い。
すなわち農政への影響力も強い。
よって米は無理。
農家に占める割合はもちろん、農業関連事業に携わる者も多い。
すなわち農政への影響力も強い。
よって米は無理。
542 ：名無しのひみつ：04/10/22 00:30:53 ID:VdtUgG3D
ふと思ったんだが、自然光をプリズムかなんかで
波長ごとに分解したあと、
それぞれの光を調整して650nmの波長にしてから
畑にあたるようにすることはできないの?
そしたら自然光の能率を大幅に上げることができるんじゃないか?
素人考えでスマソ
なんとなく思いついたは良いがやり方はさっぱり思いつかん
波長ごとに分解したあと、
それぞれの光を調整して650nmの波長にしてから
畑にあたるようにすることはできないの?
そしたら自然光の能率を大幅に上げることができるんじゃないか?
素人考えでスマソ
なんとなく思いついたは良いがやり方はさっぱり思いつかん
543 ：名無しのひみつ：04/10/22 00:33:54 ID:LacR2jNB
ＬＥＤの入った冷蔵庫もあるからな。
それなりの効果はあるんだろう。
それなりの効果はあるんだろう。
544 ：名無しのひみつ：04/10/22 00:44:12 ID:NC1nI001
545 ：542：04/10/22 01:29:04 ID:VdtUgG3D
>>544
別にプリズムは考えなくていいんだけど、
いろんな波長が混ざっている太陽の光の波長を
うまく650nmに統一できないかってこと。。
あんまり植物の成長に関係ない100nmの光を650nmに変換してから
畑を照らすことはできないの?
別にプリズムは考えなくていいんだけど、
いろんな波長が混ざっている太陽の光の波長を
うまく650nmに統一できないかってこと。。
あんまり植物の成長に関係ない100nmの光を650nmに変換してから
畑を照らすことはできないの?
546 ：名無しのひみつ：04/10/22 02:11:20 ID:I4VwXV8q
ラマン散乱か
547 ：名無しのひみつ：04/10/22 11:25:15 ID:3FoAnr+l
>>542
光の波長変換素子と言う物があるね。
光の波長変換素子と言う物があるね。
548 ：名無しのひみつ：04/10/22 11:39:48 ID:Hme+bU0X
たぶん見た目は立派でも中身はスカスカ
549 ：名無しのひみつ：04/10/22 18:37:20 ID:if5BESrJ
これでレタス作ってれば今頃大もうけだったね。
550 ：名無しのひみつ：04/10/22 22:08:36 ID:I4VwXV8q
【生活】台風直撃、野菜高騰 東京ではレタスの卸値が８倍に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098450311/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098450311/
552 ：名無しのひみつ：04/10/23 09:39:16 ID:dGoujAOS
553 ：名無しのひみつ：04/10/23 10:06:56 ID:j9muyvP5
すでに大儲けていまつが １年でもととれたかも
http://musume80.exblog.jp/1145465
http://musume80.exblog.jp/1145465
554 ：名無しのひみつ：04/10/23 11:10:04 ID:RaWJ+t1R
556 ：名無しのひみつ：04/10/23 14:30:15 ID:RaWJ+t1R
単位面積あたりの（地面のね）光量は同じなので、露地栽培＋α程度じゃないかな。
LEDは面積あたり多段にできる点が工場向に適している。
LEDは面積あたり多段にできる点が工場向に適している。
エネルギー効率がよくてもコスト効率が最悪、
素直にダイオードに絞るのが吉
素直にダイオードに絞るのが吉
559 ：名無しのひみつ：04/10/23 18:05:33 ID:Y0LN6Go4
t地方自治体なんかとか、無駄な工業団地つくって土地を余らしているけど
野菜工場なら 環境にもよくて雇用が確保しやすいから、大歓迎なんだろう
野菜工場なら 環境にもよくて雇用が確保しやすいから、大歓迎なんだろう
ま、気象被害が少なくなる罠
561 ：名無しのひみつ：04/10/23 19:23:16 ID:P7L3qgy2
野菜なんかどーでもいいから
肉を安く大量生産しろ
あと口臭消去薬も安く大量に作ってみんなに飲ませろ
肉を安く大量生産しろ
あと口臭消去薬も安く大量に作ってみんなに飲ませろ
肉生産には穀物が必要
563 ：名無しのひみつ：04/10/23 23:19:08 ID:9CoexEHh
おまいら、光がなんなのか分かってない奴大杉。
このニュースの意味は、野菜では赤色の光に対する光合成効率が高い、ということだ！
このニュースの意味は、野菜では赤色の光に対する光合成効率が高い、ということだ！
564 ：名無しのひみつ：04/10/23 23:21:18 ID:RaWJ+t1R
565 ：名無しのひみつ：04/10/23 23:29:24 ID:DPPkiZWR
なぁなぁ…
赤色って、赤い色の波長の光を反射するから赤く見えるんだよな。
赤いセロハンって、それ自体も赤く見えるし、そこを通り抜けた光も赤く見えるのは
なんでなの?
赤色って、赤い色の波長の光を反射するから赤く見えるんだよな。
赤いセロハンって、それ自体も赤く見えるし、そこを通り抜けた光も赤く見えるのは
なんでなの?
赤いセロハンは反射も透過もするからだよ。
567 ：名無しのひみつ：04/10/23 23:45:56 ID:OzYp8Ixx
568 ：ﾋｭｰ：04/10/24 01:07:22 ID:jY701eo2
栄養素は、どうなのよ？野菜は土が命なのに、栄養の無い野菜が育ってもしょうがないだろ。
570 ：名無しのひみつ：04/10/24 03:31:19 ID:upN9L0uv
571 ：名無しのひみつ：04/10/24 10:00:44 ID:u+4ByaYl
572 ：名無しのひみつ：04/10/24 10:09:11 ID:nIbgAPbb
今シーズンは台風の影響で露地ものは大打撃だけど
このダイオードなら露地ものでもつかえるかな
電柱につけれ照らしておけば生育が早くなるかも
このダイオードなら露地ものでもつかえるかな
電柱につけれ照らしておけば生育が早くなるかも
>>572
どっかの大学でそんな研究してるらしいよ。赤色ＬＥＤ照明塔みたいなやつ。
どっかの大学でそんな研究してるらしいよ。赤色ＬＥＤ照明塔みたいなやつ。
ダイオードで冬の野菜不足を補えるか？
575 ：名無しのひみつ：04/10/25 12:57:46 ID:90fWHoqb
余裕
576 ：名無しのひみつ：04/10/26 10:00:05 ID:qGVsV67+
アカはいかん、アカはいかん。革命が起きるぞ。
もうすく紅白の季節だな。
夜間電力なら割引できるね。
一連の台風で値上がりした野菜の値段は、そろそろ落ち着いてきたことと思うけど、こういう工場で安定した生産が可能なら値上がりも少なかっただろうな。
赤いLEDで済むのならば、自分の家でも出来そうな野菜作りの方法だな。
今年の野菜不足って、何時の間にやら解消されてしまったようだな。
583 ：石黒 ◆GqbV7Dy5fI ：04/12/31 17:04:54 ID:rCS0pDfg
>>567
どうすればその状態を作り出す事ができますか？
どうすればその状態を作り出す事ができますか？
584 ：名無しのひみつ：04/12/31 17:46:49 ID:BAaAGCDv
一度育てたら2度目は上手に育たない野菜は沢山ある。ナスとか・・・。
スーパーにある安いのは肥料の塊でナスの味がしない
スーパーにある安いのは肥料の塊でナスの味がしない
585 ：名無しのひみつ：04/12/31 18:13:34 ID:NHIQLaOx
水耕栽培をすれば、連作障害が起きないぢゃないか。
ふ～ん、そうなんだ？！
保守
589 ：名無しのひみつ：05/01/10 02:26:14 ID:0Mw6Vx23
【農業】都心ビル地下金庫跡で「野菜工場」 [05/01/09]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105286350/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105286350/
590 ：名無しのひみつ：05/01/10 09:54:55 ID:5fG/2gb1
遺伝子組み替えがダメで、こういうのは良いのかね？
世の中おかしいぜ
世の中おかしいぜ
591 ：名無しのひみつ：05/01/10 09:57:21 ID:9m+4RgTy
>>590
???????????
???????????
だって、赤い光で野菜を育てるだけの話だし。
593 ：名無しのひみつ：05/01/10 22:17:06 ID:e5rhKenS
>>590
バカチョン発見
バカチョン発見
知ったかぶって無責任にﾓｰﾏﾝﾀｲを連呼するアホの一部が>>590なわけだな
595 ：名無しのひみつ：05/01/11 02:50:51 ID:+b/8yDoi
赤とオレンジとどっちがいいのだろう？
冷蔵庫のは赤じゃなくてオレンジなんだが。
冷蔵庫のは赤じゃなくてオレンジなんだが。
596 ：名無しのひみつ：05/01/11 03:18:41 ID:dRD5quOg
それはただの白熱電球でしょ。
597 ：名無しのひみつ：05/01/11 04:05:48 ID:chV7LFLc
>>596
最近発売の野菜に光合成させるってやつよ。
最近発売の野菜に光合成させるってやつよ。
598 ：名無しのひみつ：05/01/11 04:19:15 ID:1MAwivYB
ずっと光合成させっぱなしで野菜は疲労しないのかな。動物と
違って休憩は無くてもいいの？
違って休憩は無くてもいいの？
599 ：名無しのひみつ：05/01/11 09:33:25 ID:HDRRv6DU
それは野菜に聴いてくれ
一ヶ月も入れているわけじゃないから、考えなくてもいいやん・・・などと釣られてみる。
601 ：名無しのひみつ：05/01/11 23:18:22 ID:5SzpWat4
お前らは製造ラインでボツになったTOTO便器みたいだな
602 ：名無しのひみつ：05/01/11 23:29:13 ID:ow3/1PGN
>>598
光合成で疲労物質出るのか？
光合成で疲労物質出るのか？
603 ：名無しのひみつ：05/01/12 06:30:24 ID:8cnrBmWJ
疲労物質って存在しないよ。乳酸が疲労物質と呼ばれていたのは
少し昔の話で、今は運動をすると乳酸が血中に運ばれてそれが
エネルギーの元に変換される仕組みが分かってる。乳酸を注射
したラットの方が、注射しないラットより持久力高いのね。
疲労は筋肉を動かすためのエネルギーの元が無くなっただけ。
少し昔の話で、今は運動をすると乳酸が血中に運ばれてそれが
エネルギーの元に変換される仕組みが分かってる。乳酸を注射
したラットの方が、注射しないラットより持久力高いのね。
疲労は筋肉を動かすためのエネルギーの元が無くなっただけ。
604 ：名無しのひみつ：05/01/12 08:27:19 ID:ZBGEY9Pr
６００億もらえるのか？
つまり土が重要になるって事ですね
土壌細菌に与える影響はどうなんだろう。
作物の生育に最近との共生関係は切っても切れないと思うのだが。
作物の生育に最近との共生関係は切っても切れないと思うのだが。
607 ：名無しのひみつ：05/01/12 23:29:12 ID:mkJPZlUu
窒素固定はないから、炭水化物の食い物ね。
水耕栽培
>607
豆を栽培しても、蛋白質が出来ないの？
豆を栽培しても、蛋白質が出来ないの？
水耕栽培なんじゃないの。栄養の管理も容易だろうし。
そういえばLEDを当てると怪我の治りが早くなるっていう記事がどっかにあったな。
色と言うか、波長の問題なんじゃないの？
昔、赤外線治療器みたいな形で、フィルタを使って特定の波長の光で照らす投光器を見たことがある。
昔、赤外線治療器みたいな形で、フィルタを使って特定の波長の光で照らす投光器を見たことがある。
615 ：名無しのひみつ：05/01/22 22:29:36 ID:7X61ucxX
>>19本当ならそのほうがいい。
野菜とかはもともと自給していたのを中国とかの低コスト高リスク野菜が圧迫しだした。
食糧問題の解消にはアメリカの農業会社などがネックなのさ。ヨーロッパとか。
食糧問題の解消にはアメリカの農業会社などがネックなのさ。ヨーロッパとか。
農業って、労働集約型産業なんでしょ。
手間をかけなければならないので、人手を欠かすことが出来ない。
日本の人口は減少するって言われてるのに、減ってしまったらどうするんだろうねぇ。
手間をかけなければならないので、人手を欠かすことが出来ない。
日本の人口は減少するって言われてるのに、減ってしまったらどうするんだろうねぇ。
日本は国土が狭すぎるから、農業で国際競争力を維持するにはハイテク農業しかないと思う。
田舎でこつこつと作る農業から工場で大量生産する農業に移行すべきだ。
田舎でこつこつと作る農業から工場で大量生産する農業に移行すべきだ。
620 ：名無しのひみつ：05/02/12 12:40:58 ID:6QiZpbjx
>>619
工場で大量生産してもコスト的には従来の農業には太刀打ちできないから付加価値をつけて売るしかない。
工場で大量生産してもコスト的には従来の農業には太刀打ちできないから付加価値をつけて売るしかない。
スーパーとかの野菜売り場の棚のライト見れば
結構、赤いよ。
真っ赤じゃねーからな！
大柄に育ったりするかもね。
水草育成にも光合成用はライト、ピンク色だし。
種類によっては、間延びした、一見違う草っぽく育つから、
野菜も、なんか変化あると思われ～
味薄いとか。
結構、赤いよ。
真っ赤じゃねーからな！
大柄に育ったりするかもね。
水草育成にも光合成用はライト、ピンク色だし。
種類によっては、間延びした、一見違う草っぽく育つから、
野菜も、なんか変化あると思われ～
味薄いとか。
化石燃料を使って植物を育てるのは、タコが自分の足を食っているようなもの。
原子力だからもーまんたい。
しかし、原子力ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙとか原子力ﾄﾗｯｸで採掘しているわけじゃないから問題あり。
水耕栽培って土で育てた野菜に比べて栄養値が極端に低いからな。
その辺も解決しないと発光ダイオードを利用した農業の工業化は成功しない。
その辺も解決しないと発光ダイオードを利用した農業の工業化は成功しない。
626 ：名無しのひみつ：05/02/17 16:46:06 ID:adc5tbaT
地球温暖化に左右されない野菜作りかな
627 ：名無しのひみつ：05/02/25 00:58:28 ID:XD42tyAM
むしろ貢献するのだが
629 ：名無しのひみつ：05/02/25 01:47:03 ID:3PF4hwOi
630 ：名無しのひみつ：05/02/25 02:15:58 ID:aVg9/S9L
ちがうね。農業に企業の参入を禁止しているから
631 ：名無しのひみつ：05/02/25 04:03:52 ID:xeCE1GSr
|Д`) ＋から来ました・・・
632 ：名無しのひみつ：05/02/25 04:10:49 ID:xeCE1GSr
|Д`)ﾉｼ ＋に戻ります・・・
ついでに牛も四倍早く成長させてくれ。
634 ：名無しのひみつ：05/02/25 10:05:51 ID:ZMIkL+Bz
こち亀のネタがどんどん現実化してるな
635 ：名無しのひみつ：05/02/25 22:48:29 ID:OuUHdhxq
ま、これは一部だけだな。
水耕栽培や野菜工場での栽培のメリットは、無菌で出来る事。
これにより、野菜を洗う手間が省ける。
家庭ではそんなに大きい事じゃないかもしれんが、
ファーストフード店などではものすごい手間(コストも含む)が省ける。
ただ路地ものと、このLEDでの栽培を比べると、後者が圧倒的にエネルギーを食うので、
その観点からはお勧めは出来んな。
水耕栽培や野菜工場での栽培のメリットは、無菌で出来る事。
これにより、野菜を洗う手間が省ける。
家庭ではそんなに大きい事じゃないかもしれんが、
ファーストフード店などではものすごい手間(コストも含む)が省ける。
ただ路地ものと、このLEDでの栽培を比べると、後者が圧倒的にエネルギーを食うので、
その観点からはお勧めは出来んな。
636 ：名無しのひみつ：05/02/25 23:00:49 ID:9vU/BMhN
想像力のないやつだなぁ
路地ﾓﾉっていっても、生産に当たっては何らかのｴﾈﾙｷﾞｰは投入している訳で。
同じ面積で、どの程度のｴﾈﾙｷﾞｰを使ってるかを比較してみなければなんとも言えないよな。
同じ面積で、どの程度のｴﾈﾙｷﾞｰを使ってるかを比較してみなければなんとも言えないよな。
638 ：ああ：05/02/26 10:47:00 ID:SLJmcyeW
人口爆発近いからうれしいわ～
ps 鳥取県倉吉市在住
ps 鳥取県倉吉市在住
639 ：名無しのひみつ：05/02/26 10:49:59 ID:EKeH5GKz
外食チェーンやファーストフード等、大量に野菜を使う企業にとっては
価格ももちろんあるが、いつでも安定供給できるかが大事。
今後考えられる天候不順に対応するには、工場大量生産が理想的。
というわけで、ＩＴに続く有望ビジネスだと思う。ＣＯ２が絡めば、
もっと有望かも。
価格ももちろんあるが、いつでも安定供給できるかが大事。
今後考えられる天候不順に対応するには、工場大量生産が理想的。
というわけで、ＩＴに続く有望ビジネスだと思う。ＣＯ２が絡めば、
もっと有望かも。
流通コスト
あるいは生産量変動による価格変動というコスト
この辺も考えないと行かんよな＞路地モノ
現実には品種によって使い分けということになるでしょうな。
＞ＣＯ２が絡めば、もっと有望かも。
これは俺も思うね。
あるいは生産量変動による価格変動というコスト
この辺も考えないと行かんよな＞路地モノ
現実には品種によって使い分けということになるでしょうな。
＞ＣＯ２が絡めば、もっと有望かも。
これは俺も思うね。
安定供給が一番のメリットだろ。
食料安全保障にもつながるし、収穫量が4倍になるんだから。
食料安全保障にもつながるし、収穫量が4倍になるんだから。
まぁ、それには穀類・豆類を生産できるようにならなければならない訳だが。
643 ：名無しのひみつ：05/03/02 11:11:25 ID:2Xdhhnqi
コスモフィールド田辺のＷＥＢでは
レタスの収穫量が104㎡の栽培室で年間235万株となっている
露地栽培に比べ、4000倍、温室に比べ100倍の効率とうたっている
栄養は露地栽培に比べ
ビタミンＡ・・・14倍
総カロチン・・・14倍
ビタミンＥ・・・4倍
ビタミンＣ・・・2倍
http://www.cosmo-field.com/index.html
岩手に進出した例は
700坪の土地購入（3900万）
200坪の建物建設（5億1000万）
初年度出荷額1億7000万
12人の雇用（カット野菜工場併設）
http://www.iwate-np.co.jp/economy/e200501/e0501121.html
だって
レタスの収穫量が104㎡の栽培室で年間235万株となっている
露地栽培に比べ、4000倍、温室に比べ100倍の効率とうたっている
栄養は露地栽培に比べ
ビタミンＡ・・・14倍
総カロチン・・・14倍
ビタミンＥ・・・4倍
ビタミンＣ・・・2倍
http://www.cosmo-field.com/index.html
岩手に進出した例は
700坪の土地購入（3900万）
200坪の建物建設（5億1000万）
初年度出荷額1億7000万
12人の雇用（カット野菜工場併設）
http://www.iwate-np.co.jp/economy/e200501/e0501121.html
だって
644 ：名無しのひみつ：05/03/02 17:16:29 ID:Q7IC2Yqu
>>643
ありゃりゃ。栄養価を結球レタスと比較しちゃってるよ。これは反則。
例えばカロチンは食品成分表でも
結球レタス＝240μg
リーフレタス＝2200μgで、10倍だもの。
このプラントではリーフレタスを作ってるのだから、露地栽培もの
と比較するならリーフレタスを対照にしなくてはダメだろう。なぜ
それができないのかな？できない理由があるんだろうねぇ・・・
ありゃりゃ。栄養価を結球レタスと比較しちゃってるよ。これは反則。
例えばカロチンは食品成分表でも
結球レタス＝240μg
リーフレタス＝2200μgで、10倍だもの。
このプラントではリーフレタスを作ってるのだから、露地栽培もの
と比較するならリーフレタスを対照にしなくてはダメだろう。なぜ
それができないのかな？できない理由があるんだろうねぇ・・・
645 ：名無しのひみつ：05/03/02 17:29:15 ID:Q7IC2Yqu
>>643
播種から収穫までも4倍早いと言っているが、これも結球レタスとの比較で、
リーフレタスなら初夏ならば露地でも40日くらいで収穫できるので、せいぜい
2倍早いにすぎない。播種から4週間（28日）というのは確かに早いが、条件
の良いハウス栽培ならば35日くらいで収穫できるぞ。
誇大広告といえなくもないなぁ。
播種から収穫までも4倍早いと言っているが、これも結球レタスとの比較で、
リーフレタスなら初夏ならば露地でも40日くらいで収穫できるので、せいぜい
2倍早いにすぎない。播種から4週間（28日）というのは確かに早いが、条件
の良いハウス栽培ならば35日くらいで収穫できるぞ。
誇大広告といえなくもないなぁ。
646 ：名無しのひみつ：05/03/02 17:46:07 ID:r6T2NxnU
>>644-645
口調だけ変えてID変えないとは
口調だけ変えてID変えないとは
なにがすばらしいかって言えば
ちゃんと休暇がある農業
ちゃんと休暇がある農業
そうだよな。植物を管理するのは休めないからな。
649 ：644,645：05/03/02 20:29:30 ID:uBRh1l6h
650 ：名無しのひみつ：05/03/03 15:17:40 ID:/H07I+ZF
今のところ
採算に合うのは葉物野菜で、
米や豆類、麦などの穀物類は品種改良などで
背の低い品種や収穫量の多い品種が必要ってことですかね
採算に合うのは葉物野菜で、
米や豆類、麦などの穀物類は品種改良などで
背の低い品種や収穫量の多い品種が必要ってことですかね
やっぱ、こういうとこのせがれとかってのは、大学で勉強してんでしょぅか。
652 ：名無しのひみつ：05/03/03 15:56:45 ID:4/0NeXJ5
間違いなく、将来性のある産業だよな、これは
食料自給率の向上にも役立つ、国内経済活性化、雇用対策にも意味がある
天候に左右されない収穫体制
まさに国家の安全保障上もすばらしい将来性のある産業だね、
もっと予算出せよ、糞政府
食料自給率の向上にも役立つ、国内経済活性化、雇用対策にも意味がある
天候に左右されない収穫体制
まさに国家の安全保障上もすばらしい将来性のある産業だね、
もっと予算出せよ、糞政府
太陽エネルギーの膨大さを舐めてるよなー、LED野菜等完全閉鎖系のは結構そこかしで作ってるけど
ま、１世紀後の宇宙ステーションでの自給自足のためにがんがって下地を作って下さいなｗ
ま、１世紀後の宇宙ステーションでの自給自足のためにがんがって下地を作って下さいなｗ
654 ：名無しのひみつ：05/03/03 16:07:14 ID:4/0NeXJ5
つーか、
すでに売り出していたりするんだが、
キューピー野菜工場って奴
LEDはまだ使ってないようだが
無知はいかんぞ
すでに売り出していたりするんだが、
キューピー野菜工場って奴
LEDはまだ使ってないようだが
無知はいかんぞ
655 ：名無しのひみつ：05/03/03 16:12:15 ID:YT/ted8Y
俺の思い描いている未来図は
家庭で燃料電池やソーラー発電で電気生産
家庭用発光ダイオードシステムで押入れでの野菜、穀物生産
家庭で燃料電池やソーラー発電で電気生産
家庭用発光ダイオードシステムで押入れでの野菜、穀物生産
>654 しってるよー、お値段お高め、電気代空調代が膨大で採算ギリギリ（赤だろうなー）
完全閉鎖系だから無農薬とかキャッチフレーズ使ってプレミア付けて必至に売ってるのね
完全閉鎖系だから無農薬とかキャッチフレーズ使ってプレミア付けて必至に売ってるのね
657 ：名無しのひみつ：05/03/03 16:26:47 ID:4/0NeXJ5
>>656
そこまで知ってて、一世紀後の宇宙でどうこう
なんて極論叩くから、俺に突っ込みいれられるんだよ
もうちょっと素直に将来性を認めようや
現状で、それくらいの事業展開できているんだからな
冷静に考えたら、一世紀なんてかかるわけもなく
そこまで知ってて、一世紀後の宇宙でどうこう
なんて極論叩くから、俺に突っ込みいれられるんだよ
もうちょっと素直に将来性を認めようや
現状で、それくらいの事業展開できているんだからな
冷静に考えたら、一世紀なんてかかるわけもなく
>>656
激しくネガティブな妄想ですね、鬱病ですか？
激しくネガティブな妄想ですね、鬱病ですか？
659 ：名無しのひみつ：05/03/03 17:47:20 ID:jviHZLwn
じゃあ植物は朝方･夕方によく成長してるってことか？
これ減菌状態で育てられて抵抗力が低下し、腐りやすくなっているとかないのか？
など突込みどころはたくさんあるが、競争力0の日本の農業は大きな武器を得ることになるな。
など突込みどころはたくさんあるが、競争力0の日本の農業は大きな武器を得ることになるな。
661 ：名無しのひみつ：05/03/03 21:05:06 ID:PlQv7lGn
ばい菌あったほうが腐りやすいと思うんだけど
662 ：名無しのひみつ：05/03/03 21:43:39 ID:sUqizeZs
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091609231/
これと組み合わせれば、環境にも優しいし、最強だな。
これと組み合わせれば、環境にも優しいし、最強だな。
663 ：名無しのひみつ：05/03/04 12:38:09 ID:uC58/GGu
>657 いや、土建屋が無謀に農業に挑戦して（密閉系もあった）ばったばった討ち死にしてるの結構見てますし
>658 再発した（ｗ
>660 当然水耕はそういう事になってる。日持ちはしない。
>661 完全無菌状態でスーパーに並べようと思ったらレタス１球千円でバーゲンプライス
>662 透明太陽電池で植物の生長にあんまし関係ない550nm位のスペクトルを
優先的に発電してくれるなら良い鴨ね
>658 再発した（ｗ
>660 当然水耕はそういう事になってる。日持ちはしない。
>661 完全無菌状態でスーパーに並べようと思ったらレタス１球千円でバーゲンプライス
>662 透明太陽電池で植物の生長にあんまし関係ない550nm位のスペクトルを
優先的に発電してくれるなら良い鴨ね
665 ：名無しのひみつ：05/03/04 21:09:05 ID:WnBZhUH2
もうアレだな、原子力で電気さえ作れば海底でも空気ができるし水もできるし生きていけるな。
666 ：名無しのひみつ：05/03/04 21:57:53 ID:lDbq8e0g
コスモリーフは結構売ってるよな。家の近辺だけか？
668 ：名無しのひみつ：05/03/04 23:30:03 ID:R6B4+Fkb
>>664
色々言ってるけど端からは全否定したいだけに見えるよ
色々言ってるけど端からは全否定したいだけに見えるよ
>>664
適当すぎ。路地ものよりも遥かに菌が少ないから日持ちはする。
http://www.kitami.info.maff.go.jp/chiiki/genchi_right1604.htm#no12
適当すぎ。路地ものよりも遥かに菌が少ないから日持ちはする。
http://www.kitami.info.maff.go.jp/chiiki/genchi_right1604.htm#no12
670 ：名無しのひみつ：05/03/05 00:54:16 ID:2gId4ymu
今日ＢＳで、新しい冷凍方法を紹介してたな
磁場だか磁気を使って、水分に揺らぎをつくり、水分の偏りがなく
冷凍して、新鮮さを長持ちさせる冷凍方式
磁場だか磁気を使って、水分に揺らぎをつくり、水分の偏りがなく
冷凍して、新鮮さを長持ちさせる冷凍方式
そういや、音響冷却ってのもあったよな。
672 ：名無しのひみつ：05/03/07 01:13:01 ID:Q7e006UJ
05/3/4日経
植物ゲノムセンターが、遺伝子を組み返せずに背丈の低い稲を開発した
今年から関東を中心に、委託生産による本格生産に入る
すっごい
この調子で他の穀物も開発して欲しいね
植物ゲノムセンターが、遺伝子を組み返せずに背丈の低い稲を開発した
今年から関東を中心に、委託生産による本格生産に入る
すっごい
この調子で他の穀物も開発して欲しいね
>668 生育がこんだけ早いならペイするのかなー、と少し詳しく調べてみて。思ったより安かった
>669 流通段階での菌の付着、までは想定してないでしょ。仮に水耕ならしおれるまで早いし。
>669 流通段階での菌の付着、までは想定してないでしょ。仮に水耕ならしおれるまで早いし。
674 ：名無しのひみつ：05/03/07 14:25:57 ID:w1UqgEO0
四倍早く成長させるには何倍の栄養分が必要ですか
675 ：名無しのひみつ：05/03/07 15:21:41 ID:nUX/LZGE
>>674 等倍
野菜嫌いの俺には関係ない話なのか
野菜を食べなきゃ駄目だお。
年食ってくると、野菜不足の悪影響が露骨に出るんだよぅ。('A`)
年食ってくると、野菜不足の悪影響が露骨に出るんだよぅ。('A`)
678 ：名無しのひみつ：05/03/07 23:04:06 ID:vWWMa3CM
ＬＥＤの効率は蛍光灯より良くなる可能性があったはず吸収が多くて
落ちているはず、ただし水銀灯やナトリウムには及ばないかも。
赤色はその辺りにエネルギーギャップのあるガスを選んで
放電させれば割合簡単に効率７０％ぐらいはいくのでは？
今まで需要がないから誰も作らないだけではと想像します。
落ちているはず、ただし水銀灯やナトリウムには及ばないかも。
赤色はその辺りにエネルギーギャップのあるガスを選んで
放電させれば割合簡単に効率７０％ぐらいはいくのでは？
今まで需要がないから誰も作らないだけではと想像します。
ペット業界（水物）と園芸業界ではこれから伸びるだろうね
ＬＥＤ関係
ＬＥＤ関係
680 ：名無しのひみつ：05/03/07 23:57:08 ID:owwRUYhl
>>678
LEDは単色が出せるから白色しか出せないものより効率が良くなるんだよ
光合成に必要な波長が分かっているから出来ることだよ.
ただ今は光合成を目的にしたLEDはないから
これから研究して波長を合せればいいんじゃない？
LEDは単色が出せるから白色しか出せないものより効率が良くなるんだよ
光合成に必要な波長が分かっているから出来ることだよ.
ただ今は光合成を目的にしたLEDはないから
これから研究して波長を合せればいいんじゃない？
>680
と言うか、特定の波長だけを使った方が植物にとって効率が良いと。
ついでに、LEDを用意するのにも好都合と。
と言うか、特定の波長だけを使った方が植物にとって効率が良いと。
ついでに、LEDを用意するのにも好都合と。
>681 何処を斜め読みしたらそういう結論を導き出せるんだ？ｗ
水分ストレスの事考えたら水耕の日持ちは厳しいと思わないか？
>680>682
今のLEDの波長域は赤も青も笑えるくらいクロロフィルの吸収波長域と類似しているので
ほぼ現状で無問題でつ。量産品だから部品価格はトンでもなく安いし。
水分ストレスの事考えたら水耕の日持ちは厳しいと思わないか？
>680>682
今のLEDの波長域は赤も青も笑えるくらいクロロフィルの吸収波長域と類似しているので
ほぼ現状で無問題でつ。量産品だから部品価格はトンでもなく安いし。
電力から高効率で光に変換して、その光が高効率で植物に吸収利用されたら
電力→植物プラントができますね
電力→植物プラントができますね
あ、電気で植物を生産するのね。
太陽からのｴﾈﾙｷﾞｰを直接使うか、何らかの方法で得た電力を使うかの違いなのか。
太陽からのｴﾈﾙｷﾞｰを直接使うか、何らかの方法で得た電力を使うかの違いなのか。
686 ：名無しのひみつ：05/03/14 15:59:23 ID:kMBuuHqb
ま。ココでうだうだ文句言っても結果をだそうね。
赤色ＬＥＤを２４時間点灯し
派遣社員を働かせるわけか・・・・
赤の世界・・・・・・・発狂しそうだ
派遣社員を働かせるわけか・・・・
赤の世界・・・・・・・発狂しそうだ
688 ：名無しのひみつ：05/03/14 16:21:47 ID:q5bLmn5E
そこで赤と黒ですよ
689 ：名無しのひみつ：05/03/14 18:22:14 ID:CkpXSI1t
赤色ＬＥＤの光は人体細胞のエネルギー発電所といえるミトコンドリア
を活性化させる働きがあるので働く人は元気ハツラツとなる。
を活性化させる働きがあるので働く人は元気ハツラツとなる。
690 ：名無しのひみつ：05/03/14 18:23:30 ID:mAwndS8s
n
>687
そんな人間が入り込めるような隙間があるなら、もっと野菜を詰め込め。
・・・機械で生産するから、監視要員と保守係ぐらいしか、従業員は配置しないんじゃないの。
そんな人間が入り込めるような隙間があるなら、もっと野菜を詰め込め。
・・・機械で生産するから、監視要員と保守係ぐらいしか、従業員は配置しないんじゃないの。
692 ：名無しのひみつ：05/03/16 16:49:55 ID:dno1WcHo
地下に階層構造で農場作れ
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ自給率を上げよう
これからのハッパモノ野菜は都市部の屋上や工業地帯で作るって事で。
695 ：名無しのひみつ：05/03/17 00:54:30 ID:FCd0xJ2B
都心部の廃墟に近い空ビルを使って
野菜工場をやれば自給率も上がるし
生産コストも輸送コストも安くつく
しかし農協は潰しにかかるだろうな
野菜工場をやれば自給率も上がるし
生産コストも輸送コストも安くつく
しかし農協は潰しにかかるだろうな
ところが野菜じゃ食料自給率はほとんどあがらんのな。
カロリー計算が一般的だから。
カロリー計算が一般的だから。
>695
多分、最近認められるようになった農業会社ってのがやるんじゃないの。
空ﾋﾞﾙを抱えた不動産屋が、始めたりして。
多分、最近認められるようになった農業会社ってのがやるんじゃないの。
空ﾋﾞﾙを抱えた不動産屋が、始めたりして。
698 ：名無しのひみつ：05/03/18 01:53:12 ID:GzwhLMn0
カロリー計算は日本くらいだぞ
欧米では食料自給率＝穀物自給率だぞ
欧米では食料自給率＝穀物自給率だぞ
699 ：名無しのひみつ：05/03/18 02:00:46 ID:8vci/QxK
>>678 そんな都合のいい気体あるかなあ、、、低コストで。
消化できない植物も食用に でんぷん変換技術を開発＝江崎グリコ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1111061719/l50
こういう技術と組み合わせたら、糖質としての穀類を栽培せずとも済むのでつか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1111061719/l50
こういう技術と組み合わせたら、糖質としての穀類を栽培せずとも済むのでつか？
702 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：05/03/20 20:35:16 ID:8QDu9GNw
☆世界初！！脳波誘導人工冬眠システム光治療器MGS106ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
8Hz前後の波長は精神波と調和するという前提条件のもとに、パソコンと接続した光端末
を利用し、近代的な不眠症や緊張性頭痛などの精神症状を治療します。睡眠時に現れる
デルタ波やシータ波が、体や頭脳のイメージを形成するだけでなく、外部刺激にも反応す
ることから、電気的調和による睡眠導入法の研究が進んでいます。これらの研究のうち、
光フィードバックタイプのものは既に商品化されており、数万円も出せば誰でもが手軽に
使えるように工夫されているようです。しかし残念ながら、これらの機器は精神症状の治
療には推薦されていないものです。 GaiaNetプロジェクトでは、新しい人工知能アーキテ
クチャーによるソフトウェア構築方法によって、仮想バイオフィードバック方式による光治療
システムを世界で初めて開発することに成功しました。 これらは、健常者の睡眠時脳波
を基礎データーとして慢性的な精神症状に対する有効な睡眠導入パターンを分析したも
ので、脳波を検出する必要がなく、睡眠導入時の精神状態を強力に改善します。
http://gaia.iobb.net/eegThe
8Hz前後の波長は精神波と調和するという前提条件のもとに、パソコンと接続した光端末
を利用し、近代的な不眠症や緊張性頭痛などの精神症状を治療します。睡眠時に現れる
デルタ波やシータ波が、体や頭脳のイメージを形成するだけでなく、外部刺激にも反応す
ることから、電気的調和による睡眠導入法の研究が進んでいます。これらの研究のうち、
光フィードバックタイプのものは既に商品化されており、数万円も出せば誰でもが手軽に
使えるように工夫されているようです。しかし残念ながら、これらの機器は精神症状の治
療には推薦されていないものです。 GaiaNetプロジェクトでは、新しい人工知能アーキテ
クチャーによるソフトウェア構築方法によって、仮想バイオフィードバック方式による光治療
システムを世界で初めて開発することに成功しました。 これらは、健常者の睡眠時脳波
を基礎データーとして慢性的な精神症状に対する有効な睡眠導入パターンを分析したも
ので、脳波を検出する必要がなく、睡眠導入時の精神状態を強力に改善します。
http://gaia.iobb.net/eegThe
今のハウストマトみたいに栄養がないのがまたまた
栄養が無くなってただの食物繊維と言うことになるわけだ
そして百姓は仕事が奪われたと（もともと減ってるだろ)政府に
謝罪と補償を求めるのが見えてくる
栄養が無くなってただの食物繊維と言うことになるわけだ
そして百姓は仕事が奪われたと（もともと減ってるだろ)政府に
謝罪と補償を求めるのが見えてくる
用いる水溶液に養分を溶かし込んでおけばいいやん、別に。
705 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 01:42:36 ID:Zl7zJx+M
706 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 08:23:36 ID:o1GLt0Dp
四倍余計に肥料必要だぞ
しかもゴミも四倍
よく考えよう
しかもゴミも四倍
よく考えよう
・・・何、この人。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんだろ。
>706
農業廃棄物を有効活用すれば済むやん。
>706
農業廃棄物を有効活用すれば済むやん。
収穫時のサイズが同じなのに肥料が4倍になんかなるのか?
土に含まれている分がないから多少多くは必要だろうけど
土と違って雨で流れたりしないしなあ?
土に含まれている分がないから多少多くは必要だろうけど
土と違って雨で流れたりしないしなあ?
実家が山野草栽培してるからお父さんに教えてやろう。
商品単価が高いから電気代など問題ないだろうし。
商品単価が高いから電気代など問題ないだろうし。
711 ：名無しのひみつ：2005/05/19(木) 00:22:01 ID:HkIc6Ogf
クローズアップ現代でやってたよ
712 ：名無しのひみつ：2005/05/20(金) 21:35:19 ID:LoXZQZ+6
ついでに工場内の気圧を上げたらどうだ？
光合成の限界もあがるだろ
風の影響を受けなければ穀物の背を高くして
葉の面積を稼いだほうが良くないか？
光合成の限界もあがるだろ
風の影響を受けなければ穀物の背を高くして
葉の面積を稼いだほうが良くないか？
713 ：名無しのひみつ：2005/05/21(土) 13:53:47 ID:vjQcVT/C
二酸化炭素分圧を上げるやり方はメロンのハウス栽培で実証済みだし、栽培植物にマッチすればかなり加速が効くはず。
低発熱光源+炭酸雰囲気の加速栽培マシン作ったら>>14の言うようなその手の方に馬鹿売れするだろうな。
低発熱光源+炭酸雰囲気の加速栽培マシン作ったら>>14の言うようなその手の方に馬鹿売れするだろうな。
>>702
ちょっといぢれば睡眠誘導じゃなくて催眠誘導になる悪寒。
ちょっといぢれば睡眠誘導じゃなくて催眠誘導になる悪寒。
715 ：名無しのひみつ：2005/05/22(日) 05:39:13 ID:7mIYB82V
冷陰極管使って苗を育てるのは実用化されていると聞いた。
716 ：名無しのひみつ：2005/06/11(土) 18:09:25 ID:MqJveear
さっきのNHK教育番組、ETV特集・選で
江崎玲於奈の意見が毛利衛に全否定されていたのには笑た
しばらく江崎の顔写さないでやんの・・・
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0442200506111500.html
江崎玲於奈の意見が毛利衛に全否定されていたのには笑た
しばらく江崎の顔写さないでやんの・・・
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0442200506111500.html
717 ：(,,ﾟдﾟ)さん：2005/06/12(日) 01:32:05 ID:bqjg2wBD
そろそろだれかが 野菜工場内部で働いてくれるポリネータ
(ハチ、アナアブなど)も考えておいてくれないと
閉鎖環境で実のなる野菜は収穫できないよ
ハードの技術がそろうとそういう研究開発ばっかり進んで
必要なほかの技術が追いつかない
(ハチ、アナアブなど)も考えておいてくれないと
閉鎖環境で実のなる野菜は収穫できないよ
ハードの技術がそろうとそういう研究開発ばっかり進んで
必要なほかの技術が追いつかない
718 ：名無しのひみつ：2005/06/12(日) 02:31:01 ID:OoHg6HwB
719 ：名無しのひみつ：2005/06/12(日) 23:40:34 ID:V4PDyAOK
>>717
単為結果性の品種を育成する方が早くないか？
単為結果性の品種を育成する方が早くないか？
720 ：名無しのひみつ：2005/06/13(月) 09:36:02 ID:so+08Piz
>>719
ついでに蜂蜜も採ろう。
ついでに蜂蜜も採ろう。
721 ：名無しのひみつ：2005/06/13(月) 10:28:03 ID:aKUuG5xH
【発光ダイオード】微小な穴で発光量が４～５倍に＝京大など
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1117262774/l50
このダイオードが安くなったらな
現状のダイオードは、電気代もけっこうバカにならんし連続点灯すると
その熱で寿命が短くなるから、冷やすためにパネルの裏を水を循環して
冷やさないとダメらしいし。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1117262774/l50
このダイオードが安くなったらな
現状のダイオードは、電気代もけっこうバカにならんし連続点灯すると
その熱で寿命が短くなるから、冷やすためにパネルの裏を水を循環して
冷やさないとダメらしいし。
穀物のＬＥＤ栽培が、有用かそうでないかが論議の中心みたいだけど
植物細胞は光が無くても培養できますってことをがわかっていない。
植物細胞の培養には培地に蔗糖をいれてそれを栄養源にすると
光が必要ない。
タンク培養で以前クロレラ培養で光りを当てていたんだがどうにも効率が悪くて
光をあてずに蔗糖を栄養源に培養すると何倍も効率が上がった
光を常に照射してエネルギー与えるより蔗糖をエネルギーとして溶液中
にいれたほうが、まんべんなくエネルギーを細胞が得ることができる
ためだ。
このことからして、穀物の植物全体を人工光で栽培するより
まず、メタンやＣＯ２からブドウ糖の化学合成＞それを使った
穀物の子実細胞のタンク培養培養＞デンプン
という過程が一番エネルギー効率がいいとおもう。
植物細胞は光が無くても培養できますってことをがわかっていない。
植物細胞の培養には培地に蔗糖をいれてそれを栄養源にすると
光が必要ない。
タンク培養で以前クロレラ培養で光りを当てていたんだがどうにも効率が悪くて
光をあてずに蔗糖を栄養源に培養すると何倍も効率が上がった
光を常に照射してエネルギー与えるより蔗糖をエネルギーとして溶液中
にいれたほうが、まんべんなくエネルギーを細胞が得ることができる
ためだ。
このことからして、穀物の植物全体を人工光で栽培するより
まず、メタンやＣＯ２からブドウ糖の化学合成＞それを使った
穀物の子実細胞のタンク培養培養＞デンプン
という過程が一番エネルギー効率がいいとおもう。
723 ：名無しのひみつ：2005/06/13(月) 11:37:05 ID:aKUuG5xH
まあ、グリコが
セルロースからアミロースを生産する技術開発に成功
なんて技術に成功したみたいだし、無理に穀物作る必要性は無いかもしれんね。
セルロースからアミロースを生産する技術開発に成功
なんて技術に成功したみたいだし、無理に穀物作る必要性は無いかもしれんね。
>>723
おまえは毎日カロリーメイトか
>>722
＞植物細胞は光が無くても培養できますってことをがわかっていない。
それがどういう結果なのかをおまえはわかっていない。
小学校で習うはずなんだがな。
おまえは毎日カロリーメイトか
>>722
＞植物細胞は光が無くても培養できますってことをがわかっていない。
それがどういう結果なのかをおまえはわかっていない。
小学校で習うはずなんだがな。
725 ：名無しのひみつ：2005/06/13(月) 13:54:00 ID:aKUuG5xH
アミロースつかって、豆腐とか出来ないかな
ってきり、シャアスレかと思いましたが、案外真面目なスレですね。
728 ： ◆96deweigEQ ：2005/07/03(日) 14:25:35 ID:tsAkDcSa
電気喰うのは尤もなんだが、問題は外気を遮断してるから（雑菌の流入を防ぐため）
ＣＯ２供給のために天然ガスやらを燃していることだと思う。
日本の発電は多くの部分が火力だしね。
工場内で発電して、そのガスと電力を野菜生産に回せばいい感じだとは思うが…。
ＣＯ２供給のために天然ガスやらを燃していることだと思う。
日本の発電は多くの部分が火力だしね。
工場内で発電して、そのガスと電力を野菜生産に回せばいい感じだとは思うが…。
66 ：名無しのひみつ ：04/10/06 21:58:27 ID:QmXZIrfz
火力発電所の煙突から出る二酸化炭素をダクトで
この野菜工場に導入して促成栽培ができないかな。
81 ：名無しのひみつ ：04/10/07 11:50:48 ID:xn2eXq2z
電気代が高くつく、って言うのはＬＥＤじゃなくて空調（換気と温度管理）の所為ですね。
たぶん。
>>66
その話はどこかで聞いたことがあります。
88 ：名無しのひみつ ：04/10/07 13:04:50 ID:kwszlrsO
>>66
>>81
火力発電所に隣接させて排出される二酸化炭素を与えながら
コジェネレーションで空調を管理なんてどうだ
89 ：名無しのひみつ ：04/10/07 13:14:11 ID:VOZ8EMAu
>>87
ごめん！
許して！
90 ：名無しのひみつ ：04/10/07 18:30:04 ID:niafUZca
>>88
熱源があれば、吸収式で冷却もできるからな。
火力発電所の煙突から出る二酸化炭素をダクトで
この野菜工場に導入して促成栽培ができないかな。
81 ：名無しのひみつ ：04/10/07 11:50:48 ID:xn2eXq2z
電気代が高くつく、って言うのはＬＥＤじゃなくて空調（換気と温度管理）の所為ですね。
たぶん。
>>66
その話はどこかで聞いたことがあります。
88 ：名無しのひみつ ：04/10/07 13:04:50 ID:kwszlrsO
>>66
>>81
火力発電所に隣接させて排出される二酸化炭素を与えながら
コジェネレーションで空調を管理なんてどうだ
89 ：名無しのひみつ ：04/10/07 13:14:11 ID:VOZ8EMAu
>>87
ごめん！
許して！
90 ：名無しのひみつ ：04/10/07 18:30:04 ID:niafUZca
>>88
熱源があれば、吸収式で冷却もできるからな。
730 ： ◆96deweigEQ ：2005/07/03(日) 14:41:56 ID:tsAkDcSa
そうですなぁ…
でも工場排気ダイレクトで供給された野菜、洗わずに食べれる？
野菜工場のリーフレタスなどは「洗わずに食べれる」がウリになってるところあるし。
そのおかげでファーストフード店などの外食産業なんかでは「人件費削減」とかいえるわけだし。
でも工場排気ダイレクトで供給された野菜、洗わずに食べれる？
野菜工場のリーフレタスなどは「洗わずに食べれる」がウリになってるところあるし。
そのおかげでファーストフード店などの外食産業なんかでは「人件費削減」とかいえるわけだし。
731 ： ◆96deweigEQ ：2005/07/03(日) 14:44:59 ID:tsAkDcSa
いま、野菜工場についてのレポート書いてるんだけど、あれって、単位面積当たりどのくらいの年間維持電力なんだろ？
732 ：名無しのひみつ：2005/07/03(日) 15:13:37 ID:MmyhmNP0
この技術と、この前出てた植物を五倍の速さで育てる技術組み合わせたら二十倍の速さ？
733 ：don_don7：2005/07/03(日) 15:43:27 ID:U9igSCCH
734 ：名無しのひみつ：2005/07/03(日) 16:00:14 ID:TdtFhbKX
>>731
直接、キューピー野菜工場あたりに電話で訊いてみりゃいいじゃん
直接、キューピー野菜工場あたりに電話で訊いてみりゃいいじゃん
735 ： ◆96deweigEQ ：2005/07/03(日) 16:36:38 ID:tsAkDcSa
それいいな。
でも「企業機密です」とか言って教えてくれないような気も。orz
どっかこの辺に関係者いません？
でも「企業機密です」とか言って教えてくれないような気も。orz
どっかこの辺に関係者いません？
736 ：名無しのひみつ：2005/07/03(日) 16:59:11 ID:EcrG929E
737 ：名無しのひみつ：2005/07/03(日) 19:08:48 ID:R+pEpjiY
間違いない。
イギリスで始まった産業革命の次は、作物の工場生産による農業革命だ。
その革命の発祥地は日本。
イギリスで始まった産業革命の次は、作物の工場生産による農業革命だ。
その革命の発祥地は日本。
水耕栽培は 栄養面がまだダメだと聞いたけど。
739 ：名無しのひみつ：2005/07/03(日) 19:51:28 ID:R+pEpjiY
>>738
効率よく光合成できるので路地物よりビタミンCなどは多く成る。
効率よく光合成できるので路地物よりビタミンCなどは多く成る。
>>730
農業用トリジェネレーションではもちろん浄化装置を使っている。
システムフロー図 （注！PDF書類）
ttp://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/hp/040910/trizu.pdf
この浄化装置では、排気中に含まれていて葉を枯らす作用のあるエチレンを
触媒作用で除去しているとのこと。
農業用トリジェネレーションではもちろん浄化装置を使っている。
システムフロー図 （注！PDF書類）
ttp://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/hp/040910/trizu.pdf
この浄化装置では、排気中に含まれていて葉を枯らす作用のあるエチレンを
触媒作用で除去しているとのこと。
>>737
日本はむしろ遅れているように思う。
日本はむしろ遅れているように思う。
742 ：名無しのひみつ：2005/07/04(月) 19:28:20 ID:BU1fI85n
チョン
スペースコロニーでの野菜栽培の道が開けたな
電力は太陽電池でたんまりあるし
電力は太陽電池でたんまりあるし
744 ：名無しのひみつ：2005/07/04(月) 23:46:15 ID:xSoLZk0p
745 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 11:41:54 ID:i7UQt9Oi
>>744
もちろん、野菜工場でのお話。
>>741
日本は国土が少ない分、食料自給率確保のためにこの方法が最も適した国だと言える。
必要は"技術開発の母"である。
将来、各家庭(の地下室や屋根裏などのスペースなど)でオーメーション野菜生産もできるように成る。
そして都市部でも農作物の自給が可能に成る。
もちろん、野菜工場でのお話。
>>741
日本は国土が少ない分、食料自給率確保のためにこの方法が最も適した国だと言える。
必要は"技術開発の母"である。
将来、各家庭(の地下室や屋根裏などのスペースなど)でオーメーション野菜生産もできるように成る。
そして都市部でも農作物の自給が可能に成る。
確保すべきなのは自給『率』じゃなくて自給するという実態だな。
大豆とか小麦なんかを施設栽培できればいいんだが。
大豆とか小麦なんかを施設栽培できればいいんだが。
747 ： ◆96deweigEQ ：2005/07/06(水) 13:12:00 ID:f8HXbsX1
これまではパン用の小麦が国内であまり生産できなかった。
気候とか土の相性がよくなかったらし。
でも、これからは完全制御でどんな環境も再現できるようになってくるよ。
そうしたら完全自給は近い。
気候とか土の相性がよくなかったらし。
でも、これからは完全制御でどんな環境も再現できるようになってくるよ。
そうしたら完全自給は近い。
家の中で育てた猫の草は猫が見向きもしない。
同じ草を一日外に置くだけで、猫が喜んで食うようになる。
なんで？
同じ草を一日外に置くだけで、猫が喜んで食うようになる。
なんで？
749 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 23:06:32 ID:W8qsgt4Q
>>746-747
遠い将来のために穀物の植物工場での生産については研究すべきとは
思うけど、「食糧自給のために穀物を工場生産」というのはあまりにも無謀。
価格がまったくおりあわないよ。日本では畑で作っても高すぎるのに、それ
以上のコストをかけてどうするの？
遠い将来のために穀物の植物工場での生産については研究すべきとは
思うけど、「食糧自給のために穀物を工場生産」というのはあまりにも無謀。
価格がまったくおりあわないよ。日本では畑で作っても高すぎるのに、それ
以上のコストをかけてどうするの？
750 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 23:14:59 ID:i7UQt9Oi
>>749
単位面積辺りの収穫量を早期育成、階層化によって上げていけば
ランニングコストが下がり、市場価格との釣り合いが取れるように成る。
それより、将来目標は自給率100%より上。
世界一安全で品質の優れた農産物輸出国になる事。
単位面積辺りの収穫量を早期育成、階層化によって上げていけば
ランニングコストが下がり、市場価格との釣り合いが取れるように成る。
それより、将来目標は自給率100%より上。
世界一安全で品質の優れた農産物輸出国になる事。
751 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 23:21:14 ID:dShS20TW
葉菜類はこれでOKでしょ。
実や根を食う野菜は難しそう。
実が付くまでの時間は短縮できるだろうけど。
実や根を食う野菜は難しそう。
実が付くまでの時間は短縮できるだろうけど。
752 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 23:24:34 ID:W8qsgt4Q
>>750
ならないよ。そんなことするくらいなら放棄耕作地に麦や豆を植えれば
良いだけの話。植物工場は「現時点では」あくまでも輸入しにくく、価格も
比較的高い生鮮野菜に限られる。
将来のための研究推進については進めるべきだと考えますがね。
ならないよ。そんなことするくらいなら放棄耕作地に麦や豆を植えれば
良いだけの話。植物工場は「現時点では」あくまでも輸入しにくく、価格も
比較的高い生鮮野菜に限られる。
将来のための研究推進については進めるべきだと考えますがね。
753 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 23:25:39 ID:W8qsgt4Q
ﾁｮｯﾄ日本語が変だった。ｽﾏｿ
754 ：名無しのひみつ：2005/07/06(水) 23:51:00 ID:i7UQt9Oi
>>752
こういう室内での実験や技術開発は得意なんだよ日本は。
維新後の日本では民家の家屋内で蚕を飼い養蚕し、高品質の生糸を世界に輸出し国を富ませる事に成功した。
今度はそれを農作物に切れかえると考えれば良い。
こういう室内での実験や技術開発は得意なんだよ日本は。
維新後の日本では民家の家屋内で蚕を飼い養蚕し、高品質の生糸を世界に輸出し国を富ませる事に成功した。
今度はそれを農作物に切れかえると考えれば良い。
755 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 00:22:22 ID:j3LlZ318
756 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 00:39:44 ID:bEYE31ce
757 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 07:54:11 ID:j3LlZ318
>>756
それだって結局価格差が原因なワケでしょ。
それだって結局価格差が原因なワケでしょ。
路地レタス大暴落。
リーフレタスは関係ない？
こういう事態への対応は
どのくらい出来るのかな？
リーフレタスは関係ない？
こういう事態への対応は
どのくらい出来るのかな？
759 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 08:11:21 ID:hz2LcRZu
あらゆる作物が出来れば、豊作時のリスク低減になるんだけど
レタスだけじゃやっぱり弱いね。
レタスだけじゃやっぱり弱いね。
760 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 08:17:08 ID:j3LlZ318
761 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 09:08:48 ID:G74hhmbf
うはww、これってビジネスチャンス。
農家のご老人が多くなっている。
体力も衰え、思考力にも限りがあり、将来へ
不安があるに違いない。そこに、地球環境の変動による
かつて無い異常気象。
そう言う苦労が続くご老人達に、葉物の工場を造りませんか？
もう天候には左右されません。年４回は回せます。
鍵を閉めれるのでセキュリティー万全。もう農作物の収穫期に
枕を高くして寝られて、健康にイイ。
ソーラー発電システムと組み合わせれば、環境に優しく
電気代もほとんど入りません。21世紀の光LEDは、
電灯と違い、消費電力も少なく、熱くならず、一度付けたら
交換なし。
ご提案としては、プレハブ５棟システム。コレキタ。
今ならなんと１棟サービス。頭金無しで財布に優しい。
ただし抵当権だけは入れさせてね♪さあ、どうですか。
不安ですか？ではもっと詳しいお話を。ちょうど、
野菜工場オーナーの集いがあるんですよ。
さぁ一緒に行きましょう♪車に乗れ♪
農家のご老人が多くなっている。
体力も衰え、思考力にも限りがあり、将来へ
不安があるに違いない。そこに、地球環境の変動による
かつて無い異常気象。
そう言う苦労が続くご老人達に、葉物の工場を造りませんか？
もう天候には左右されません。年４回は回せます。
鍵を閉めれるのでセキュリティー万全。もう農作物の収穫期に
枕を高くして寝られて、健康にイイ。
ソーラー発電システムと組み合わせれば、環境に優しく
電気代もほとんど入りません。21世紀の光LEDは、
電灯と違い、消費電力も少なく、熱くならず、一度付けたら
交換なし。
ご提案としては、プレハブ５棟システム。コレキタ。
今ならなんと１棟サービス。頭金無しで財布に優しい。
ただし抵当権だけは入れさせてね♪さあ、どうですか。
不安ですか？ではもっと詳しいお話を。ちょうど、
野菜工場オーナーの集いがあるんですよ。
さぁ一緒に行きましょう♪車に乗れ♪
762 ：名無しのひみつ：2005/07/07(木) 09:18:07 ID:hz2LcRZu
>>761
落ち着けよ
落ち着けよ
>>760
なるほど。元々路地レタスの最盛期は避けてたわけか。ども。
なるほど。元々路地レタスの最盛期は避けてたわけか。ども。
764 ：名無しのひみつ：2005/07/16(土) 16:19:36 ID:9sj/S/5T
【IT】「欲しかった。作るしかなかった」 高品質DVD-R「森メディア」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121408616/l50
・・・ﾒﾃﾞｨｱを作る暇があったら、栽培法の研究をしる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121408616/l50
・・・ﾒﾃﾞｨｱを作る暇があったら、栽培法の研究をしる。
766 ：人糞太郎：2005/07/21(木) 10:16:15 ID:QBESWeJU
みんな、本当にまじめジャン、おれも参加させて！
＞LEDは消費電力も少なく熱くならず一度付けたら交換なし
これって誰が言い出したんだろうな。
実際は熱いし電気食うし切れる。
これって誰が言い出したんだろうな。
実際は熱いし電気食うし切れる。
でも、白熱電球ほどではない。
どっかの先生が、南極のブリザードで風力発電を起こして、
その電気でLEDをを使い野菜作れば良いんじゃね？とかいってた。
その電気でLEDをを使い野菜作れば良いんじゃね？とかいってた。
南極は寒そうです。
↓こんなのもあるけど。野菜工場は地下にでもつくるのかな？
青森県「冬の農業」推進プロジェクトに
神鋼電機の小型風力発電装置を採用・設置
野菜や花の苗用温床マットの電源として活用
ttp://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_0090.htm
↓こんなのもあるけど。野菜工場は地下にでもつくるのかな？
青森県「冬の農業」推進プロジェクトに
神鋼電機の小型風力発電装置を採用・設置
野菜や花の苗用温床マットの電源として活用
ttp://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_0090.htm
771 ：名無しのひみつ：2005/07/29(金) 19:29:56 ID:WBEoWriu
>>769
南極には一年中、還南極海流と言う強い海流があるから人類のエネルギー源として利用したいね。
南極には一年中、還南極海流と言う強い海流があるから人類のエネルギー源として利用したいね。
穀物でもつくれるらしいが、コストが高くなる。。緑の葉っぱに光を受けて光合成する。野菜はそれが即商品になるけど、穀物はその葉っぱで光合成し、花を咲かせ実を結び、 熟して初めて商品じゃん。効率悪いのさ。