ニュートリノは光より速い？ファイナルアンサー

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1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
冷静に考えれば、たとえ光より速い素粒子が出てきたって
絶対高速（今は光速）の基準が変わるだけです。
偉そうに相対性理論が崩壊したって言う人もいるけど
エネルギーも持たないミューニュートリノなんて高速CPUにも使えないし。
無理やり使ったとしてもたった0.00025％アップするだけ？
ニュートリノ→・⌒ ヾ(*´ー｀) ポイ、いらん
2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 09:40:17.33 ID:???
　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま～しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた～いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは～　　　死ななきゃあ、あ、あ～　なおお～らぁないい～～～　　　　　合掌
3 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/25(日) 10:34:25.54 ID:???
つまり光速を超える粒子はありませんでした。

以上終了！
【☆;:*:;☆オツカレサマ☆;:*:;☆ 】>c=( *^▽^)ゝ
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 12:48:58.75 ID:+IWBksNu
>>3
トンデモは帰れ
5 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/25(日) 13:37:59.74 ID:???
ミューニュートリノなんていくら超光速粒子でも利用価値なんてないじゃん。
推進システムには使えないし、せいぜいワープナセルの材料くらいでしょ。
それもハイパードライブ時には剥げて使えないゴミみたいな粒子(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 13:55:29.93 ID:???
メコスジーノは目光筋より絵呂い？ファイナルアンサー
7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 18:55:16.37 ID:KnGDGuIx
ニュートリノが光速よりも速いという実験結果が発表されたが
実験方法の検証も必要だし、そもそもあの距離で測っても、正しい
実験結果が得られているのかどうか？
もっと詳しい実験をやる必要がある。
それこそ、何百回も実験やって、その９０％を超えるデータが光速より
速いという結果にならなければ正しいとはいえないような問題である。
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 19:07:26.42 ID:???
>>7
15000回やったわけだが
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 19:22:43.32 ID:mDm8mzmG
つまり光速を超える粒子はありませんでした。

【☆;:*:;☆閉経オツカレサマ☆;:*:;☆ 】>c=( *^▽^)ゝ
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 19:26:40.62 ID:+IWBksNu
いまや相対性理論にしがみついてるやつらがトンデモ。
時代の流れに乗らなくちゃ
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 19:55:52.43 ID:yK3FHO9s
こういうことがあったんで、加速器内の粒子の速度を測ってみました。
実は加速器内で粒子はみんな光速を超えていました。とかってね。ｗｗｗ

この実験は端緒に過ぎないよ。これでみんなが怖がらなくなる。

これからどんどん光速を超えた粒子が出て来るよ。


もう終わったんだよ、相対性理論はさ。ｗｗｗｗｗ
12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 19:57:57.47 ID:mDm8mzmG
ゴミみたいな粒子(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 20:00:13.37 ID:???
早くもっと速いもの開発するなり、見つけてくれ
ミューニュートリノなんかじゃ、使い道ねー

物質で光より速いものはあるってことなら、やりようがあるってことでしょう
可能性をやろうず
14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 20:07:37.15 ID:???
すべては、おまんこから始まり、そしておまんこへ還っていくんだよ！
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 20:12:15.47 ID:mDm8mzmG
【☆;:*:;☆閉経オツカレサマ☆;:*:;☆ 】>c=( *^▽^)ゝ
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 20:12:38.24 ID:???
実用的な技術になるのは何百年後でつか？
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 20:17:59.09 ID:WzY18r9s
光よりも早い速度を観測したければ、
光の速度近辺になっても、無理やり加速させ、
加速中に観測すればよい。と思う。
ところで話は変わるが、ブラックホールから、ブラックホールの外側を
観測すれば、超光速を観測するだろう。　直接観測できななくても
間接的に観測すればよい。
ちなみに、宇宙の膨張速度は、光の速度早いらしい。
しかるに、宇宙の端っこは付近の光を直接には観測はできないだろう
18 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/25(日) 21:02:41.34 ID:???
だから…
今必要なのは超光速の粒子なんかじゃなくって
粒子を超光速にまで持って行ける亜空間フィールドでしょう。。。
それが確立した後にワープフィールドを作れば超光速の粒子なんていくらでも見つかるし。

だいたい通常空間で超光速粒子を観測するなんて夢のまた夢。

ミューニュートリノが光速を突破したように見えたのは与えたエネルギーが
70兆ジュール/gを超えたからナノブラックホールが発生してその中をトリノ
ちゃんが通過しただけの事。
実際は光速すら超えてないけど私達から見ると光速を超えたように見えただけ。

わかった？原始人のみんな。
19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 21:26:07.34 ID:l7AZfu7l
ミューニュートリノじゃないだろう？
タウニュートリノだろうが。
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 21:35:52.33 ID:l7AZfu7l
ニュートリノは質量があり、光子には質量はない。しかし、光子の速度をニュートリノの速度が越える。
これは間違いないということになれば特殊相対論は破綻する。
すなわち0次元的な点粒子で考えずに1次元的なストリングで考えた特殊相対論が必要とされるだろう。
その後、そのストリング特殊相対論を使ったストリング量子電磁力学を構築し、それができれば
繰り込みのような無限大を足し込んで有限にするという無為な作業がなくなるかもしれない。
つまりストリング量子電磁力学からストリングヤン・ミルズ理論を作ってストリング標準模型を作る。
そうすればニュートリノの質量が0でない標準模型が構築できるかもしれない。
21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 21:38:43.15 ID:mDm8mzmG
わかった？低脳な男性のみなさん。
22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 21:55:50.53 ID:1epIazcw
時空が広がる速度が最強
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 21:56:51.04 ID:???
小柴さんのコメントがほしいな
つか、プロでも説明できない事態にｗ
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 22:11:37.44 ID:???
そういう段階じゃないと何度言ったらｒｙ

論文にて詳細な実験報告とセミナーによるセッションと平行して
追試してみない事にはコメントもクソもこのレベルのものにしかならない。
25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 22:19:41.08 ID:???
カミオカ工作員大忙しｗ
26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 23:26:26.36 ID:NuyrsGHE
光子にも質量あります
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 23:57:04.57 ID:???
例えばメコスジ野郎がいるだけで
28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 02:51:05.27 ID:???
タウニュートリノって如何なる条件下でもほんとに質量あるの？
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 05:22:35.51 ID:d92+Ml/O
家の娘は大学院に入れる予定なので日系Ⅳ世の松田メコスジ勇作は一切やらせません　笑
30 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 07:48:32.94 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/656e3ba1aa23e811acd0e8d20c3d1bb8
タウじゃなくてミュータイプのトリノちゃん。
タウトリノちゃんは余計なお肉が付いてて重すぎてどれだけエネルギーを与え
ても光速にすら届かない子。
でも実際に「使える子」なのはタウニュートリノちゃん。
ミューニュートリノちゃんはいくら速く走ったって「使えない子」（←これをにょほほと言う）。

光子には質量があります。
宇宙空間に原子電池型LED懐中電灯を浮かべ点灯すると1000年後には秒速100m
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!くらいで移動するんじゃない＾＾
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 09:58:11.42 ID:???
>宇宙空間に原子電池型LED懐中電灯を浮かべ点灯すると1000年後には秒速100m
>(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!くらいで移動するんじゃない＾＾
それは光子の質量に関しては何ら判断材料にならず、
単に光子には運動量があるというだけだな。
で、それは誰も否定していない。
32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 10:03:57.17 ID:hj1qnUxi
例えばメコスジ野郎がいるだけで一切やらせません　笑
33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 10:09:32.80 ID:L/OA4m/r
16万光年離れた場所で超新星爆発が起きた。それを観測しニュートリノに質量があることを示したのが小柴実験。
ニュートリノと光子があれだけの距離を同じスピードで到達した。
特殊相対論によれば光子にも質量がなければ辻褄が合わない。
34 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 12:28:05.56 ID:???
辻褄（つじつま）とか大学教授やアインシュタインの発言なんてどうでもいいのよ。

今、私達が求めなければいけないのは「真実、つまり実際に起こった事」でしょ。

「辻褄あわせ」や「＊＊の理論」を真実の言い逃れの理由にしてると自縛霊になっちゃいそう。。。
35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 12:34:25.05 ID:L/OA4m/r
小柴さんに超新星爆発が観測された時刻とニュートリノが観測された時刻の差を聞けばよい。
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 12:36:23.49 ID:p31mWi1z
ニュートリノの種類が違うからね・・・何とも言えんよ。
37 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 12:50:57.81 ID:???
トリノが光子より速い事を認められない理由

天地創造（旧約聖書）の問題（印刷し直さなければいけない）

現在→神は言われた、光あれ！と。すると光に満ち溢れた世界ができあがった。
未来→神は言われた、光あれ！と。しかしそこにはトリノが満ち溢れていた。

速度表示

光速→何だか速そうでかっこいい！
トリ速→何かペンギンでも出せそうでかっこ悪い…

NCC1701Eの武器

光子魚雷→何か破壊力が強烈な印象！
トリ子魚雷→ピカード艦長が発射命令を出す時に思わず笑ってしまいそう…
38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 13:09:38.77 ID:MiuIOzcY
>>37
光を特別扱いする相対性理論は
西欧世界の迷信から生まれたというわけだ。
ビッグバン仮説も聖書の世界だよなあ
あいつら、やっぱりアホだわ。
39 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 13:18:03.21 ID:???
トリノが光子より速い事を認められない理由 東洋編

お釈迦様
現在→後光がさしてる！
未来→後トリノが射してて背後霊みたいできもい！

日光東照宮
日トリノ東照宮…

元旦
現在→初日の出のご来光！
未来→初日の出のご来トリノ…「ママ、それって有害なの？」って言われそう

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 13:34:56.58 ID:???
>>39
トリノがみつ子より速かったら何が困るんだ
おまえは何を恐れているんだ
これまで相間をイジメてきたのがヤマシイのか？
これからはおまえらがトンデモだといわれるのが嫌なのか？
41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 14:23:44.97 ID:L/OA4m/r
>>36
ミューニュートリノはわかった。
じゃ、電子ニュートリノとタウニュートリノの速度はどうなんだよ？
42 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 14:38:45.95 ID:???
>>40 マジで馬鹿な地球人…
超光速粒子くらいいくらでも知ってるわよ。
グラビトン、グラヴィティーノ、フォティーノ、…
そんなのうちの星では10歳の子供でも知ってる。
43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 14:50:30.35 ID:L/OA4m/r
>>42
じゃ、ダークマターは何の素粒子なんだよ？
44 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 15:15:02.96 ID:???
>>43
そんなの誰でも知ってるわヾ(＠^▽^＠)ノわははははははははははははは
反グラビトン
生まれたての赤ちゃんでも知ってるわ＾＾；

45 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 15:22:51.01 ID:???
こう見えてもK大法学部国際法専攻卒業してるし<(｀^´)>エッヘン
46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 15:50:39.25 ID:L/OA4m/r
>>44
じゃ、グラビトンがダークマターの反グラビトンとぶつかったらどうなるんだよ。
47 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 16:01:44.80 ID:???
グラビトンが反グラビトンと対になったエネルギーで新たなグラビトンと反
グラビトンが生成されるけど、グラビトンの寿命の方が反グラビトンより少し
長いのであと1200億年後にはこの宇宙は収縮されてしまいます。

こんなの幼稚園で雑談しなかった？
48 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 16:05:01.82 ID:???
も、も、も、もしかしてあなた…

地球人なの？
49 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2011/09/26(月) 16:13:01.76 ID:???
地球人の頭じゃ解けないんだろーなぁ・・・
50 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 16:16:26.16 ID:???
セデリアより地球が5000年文明が遅れてるって宇宙移民情報誌に出てたけど本当みたいですね。。。

でも地球の原始人と話してると面白いヾ(@~▽~@)ノ
51 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 16:22:53.37 ID:???
>>49
オリオンη第4惑星セデリアから来ましたμ（地球名美優）と言います。
★⌒(＠^-゜＠)v ヨロシクネ♪

あなたはどこの惑星から来たの？
52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 16:36:30.93 ID:???
>>33
> 16万光年離れた場所で超新星爆発が起きた。それを観測しニュートリノに質量があることを示したのが小柴実験。
> ニュートリノと光子があれだけの距離を同じスピードで到達した。

ちげーよ。超新星の観測とニュートリノの質量の検出は全然別の話。

> 特殊相対論によれば光子にも質量がなければ辻褄が合わない。

ニュートリノの質量はごく小さく (1eV以下と推定)、カミオカンデが検出した超新星のニュートリノのエネルギーは
10MeV～40MeV程度。

質量 1eVの粒子が 10MeVのエネルギーを持つのに必要な速度がどれだけになるか計算してみればいい。
そしてその速度で 168,000光年進んだ時に、光との間にどれだけの時間差が生じるかも計算してみるといい。
53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 18:14:57.40 ID:???
小柴博士のところに超新星爆発がおきたとの知らせが届いたのは、
爆発観測の二日後の2月25日でした。さっそくカミオカンデの
観測データを取り寄せて解析が始まりました。
2月28日、ついにニュートリノの信号を見つけだしました。

http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/tour/nobel/kosiba/p2.html

超新星爆発後のデータしか残ってないのかな・・
54 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 18:24:48.29 ID:???
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 18:19:16.37 ID:???
マジレスするとタウたんかミューたんか電子たんのどれかが虚質量なんだろ。
虚質量なら相対論と矛盾せず超光速になれる。というか超光速でしか動けない。

で、それら3種がニュートリノ振動で入れ替わるから、長距離だと平均してちょうど光速になる。
超新星からのニュートリノが光とほぼ同時に届くのはこのため。
でも短距離なら特定条件下で超光速のものが多く観測されることもある。
今回はそういう例。

本スレで95点の回答出した子がいるわね…
＠5点、分かるかしら？
55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 18:25:32.44 ID:???
実は小柴の観測データー読み取りが間違っていた、とか無いんだろうな。
なぜ、光速とニュートリノの速度がほぼ同じと仮定したのか？
56 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 18:34:40.04 ID:???
仕方ない、地球人への内政干渉になるけどちょっと餌を投げてこよっと…
57 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 18:41:29.38 ID:???
次元振幅って答えたらこの子物理学者になれたんだけどね…

おしい！
58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 18:52:14.50 ID:???
>>56 干渉するくらいなら答えを教えてやれよ
59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 18:57:23.06 ID:???
>>57
超対称性粒子はなかったね・・
60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 19:05:15.80 ID:L/OA4m/r
>>57
余剰次元を使った特殊相対論を再構築しろよ。
61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 19:09:29.96 ID:???
ニュートリノって今は確実に捉えられるようになっだんだな。
物質をほぼ貫通するから、通信分野で重宝するな。
しかも光より速いという。
62 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 19:19:40.76 ID:???
>>58
5000年未来の人が来て5000年後は幼児教育の一部だからって現代科学の謎を全部
教えちゃったら人類の脳みそは高野豆腐になっちゃうでしょ。
だから私はヒントしか出さないの。
地球人の為にd(^-^)ネ!
63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 19:45:58.20 ID:L/OA4m/r
>>62
>>59-60
64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:00:40.43 ID:???
てーか、ニュートリノってほんとに常に質量あんのか？
65 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 20:06:24.85 ID:???
>>63翻訳
トリ速の敵はグラビトン、航時空間まで次元を超えても襲ってくる、
でも180度ずれてたら大丈夫？
66 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 20:08:24.21 ID:???
ある時と無い時がある。
67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:34:04.09 ID:???
超光速が、結果として出発点より過去へと情報を送ることが可能なのは割と常識なのに、「ＳＦ作家」山本弘が今更、

> しかし、光速より少し速いだけでは速度は依然としてプラスであり、過去には戻れない。
http://hirorin.otaden.jp/e212113.html

とか吹いてて萎える。
68 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 20:41:14.24 ID:???
>>67の翻訳
他人の理論ばかり引用してる人はいつか晒される。
自分で理論を構築できないのなら黙ってなさい。

って言いたいんでしょ？
同意
69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:44:08.80 ID:???
ニュートリノだと思っていたものが，実は違う新しい粒子だったんだよ。
70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:46:57.99 ID:???
>>67
実証されていないから、仮説止まりで常識とまでは言えないぞ。
71 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 20:49:24.90 ID:???
そうよ～
＊＊大学教授が確信！
って言うより
一般人が納得って言う方が価値があるんだからね。
72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:52:15.71 ID:???
>超光速が、結果として出発点より過去へと情報を送ることが可能なのは割と常識なのに

何故？
73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:57:15.60 ID:???
>>72
過去に行って自分の両親殺すことはできないよな。
それができたら、自分の存在が消えることになるんだが。
74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 20:59:54.49 ID:???
>>73
>それができたら、自分の存在が消えることになるんだが。
心配要らん。量子論でいう重ね合わせが起きるだけだ。
75 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 21:00:52.53 ID:???
>>73
その時はその時で他の命にあなたの魂が入るから安心してd(^-^)ネ!
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:00:54.75 ID:???
>>67
山本弘とか
いちいち引用するなよ
他人の創作にケチつけて悦に入ってるだけのクズオタクなんだからさ

その名前だけでスレが汚れる
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:02:06.63 ID:???
>>74
それが平衡宇宙だって言うのかもしれないが、平衡宇宙をどうやって観測するの？
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:03:43.62 ID:xqE4ifiN
光・・・ 300000Km/ｓ
ニユートリノ・・・300006Km/s

実務者・・・どちらでもいいよ、微差は後で修正しとくから
物理学者・・・0.1違っても全く別物、どちらでもよいとはいかぬわ
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:08:24.14 ID:???
>>77
平行宇宙で言ったつもりじゃないんだ。
普通の量子力学で言うところの重ね合わせだよ。
普通に起きている現象だよ。ミクロの世界では。
と俺は想像する、ということでそんなに真に受けないでね。
80 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 21:13:01.99 ID:???
たとえば
今年、わが星セデリアでは新しい爆弾を作りました。
その爆弾は、爆発したその瞬間だけではなく、その空間座標の過去1時間と
未来1時間をも爆破してしまう恐ろしい爆弾です。

もしこんなのができたらどうしよう…
ワープナセルで時の壁を作らなきゃ~(=^‥^A アセアセ・・・
81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:14:36.62 ID:???
それで、トリノは光を超えたとなると、
トリノ発射スイッチを押そうとしたときにはすでに到着していた
見たいなことになるん？
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:17:30.77 ID:???
>>81
同じ慣性系なら無理だろ。
発射側と受信側で速度が違ってないと。
83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:21:41.39 ID:???
タイムスリップが可能だとするなら
確実に多世界解釈が妥当なんだろうなあ

だって過去でも未来でもいいけど
過去でも未来でもどんどん物質を送り込めるのなら
現行宇宙の物質エネルギーがどんどん減って行き
タイムスリップ先の宇宙はどんどんエネルギー物質が増えていくんだぜ

わけが分からないよ
84 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 21:25:37.84 ID:???
時が静止した空間なら、六法全書の真ん中辺りに爆竹を置いて爆発させた時
みたいに前後のページも焦げるけどね。
パラパラとページが変わっている時には閉じたページまで焦がすには相当大きな
中国産の爆竹を使わないと無理。
85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:27:47.05 ID:???
光と同じ速さで動くとすべてが止まっているように見える　ここまではイメージできるけど
それを超えたとき時間が逆に流れるっていうのがイメージできない　だれか教えて
86 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 21:37:39.08 ID:???
私、いつもセデリアと地球をハイパードライブの船で往来するけど、周囲の星は別に止まってはいないわよ。
だって見えてる星の光って私がその座標に到着したときに届いたものだし。
時の逆行は亜空間から通常空間へ戻った時に一瞬で終わっちゃうから別に違和感ないし。
87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:46:57.26 ID:???
今回の実験結果が正く、光を超える速度がないとするならニュートリノは空間を縮める事や進行方向にワームホールを作る事ができるのではないか。うまくすればワープぐらいできるかもね。
88 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 22:00:52.06 ID:???
宇宙連邦法で反物質や超光速粒子等の高エネルギー体で故意にワームホールを
発生させちゃいけないってなってるじゃん。
何年か前に惑星1個丸ごと別宇宙へ飛ばされちゃって大変だったらしいらしいけど。
ワープもシングルならいいけどダブルワープは禁止。
89 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/26(月) 22:03:33.32 ID:???
そろそろセデリアへ帰って今日の報告しなきゃ…
毎日往復1800光年2時間、きつい…
90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 22:08:54.47 ID:???
>>89
UFOで行くの？
91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 22:17:47.46 ID:???
>>83
そうだな永久機関もできるかもな
パラレルだとしたら過去の海の中に入口を作ってこの世界に水引いいて
過去の海にまた戻せば永久機関になるかね
深海に直径一キロメートルくらいの穴あけてその水で水力発電すれば
かなりの電力になりそうな気ができ、、、

ねーよｗ
92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 22:38:57.58 ID:???
物理板とは思えないレスが多数だね（笑）。
93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 22:54:00.00 ID:???
仕方ない。宇宙人がいるから。
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/27(火) 04:17:40.68 ID:???
>>76
山本は、肝心なところでツッコミが甘くなるのに加えて、
リカオさんや武田某教授や竹内薫のいい加減さや論理矛盾を、冷静に攻めていってほしいのに、
自分より売れてることに対してや、以前批判されたことを恨んでの重箱つつきにしか見えない
とはいえ、奴らを正面切って批判してるのは、山本と不愉快な仲間たちくらいしかいないという現実
なんでサイエンス系ライターには変なのしかいないんだろう
95 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/27(火) 13:01:54.97 ID:???
ある意味地球人はグラビトンを発見してるのに、何でトリノなんかに目が向く
のかなー？と思ってたら…アメリカ軍がグラビトン遮断フィルター発明してた。
グラビトン推進システムって言うから
「(|||ノ｀□´)ノオオオォォォー!!地球人も重力発生装置作った！」
って思ったら、片方のグラビトン密度を薄くして片方を濃くするだけの推進
フィルターでした…

私達セデリア人は哺乳類ではありません。
顔は地球のコモドドラゴンに似ている地球生命体の爬虫類です。
地球でも爬虫類が知的生命体のトップに立ち、哺乳類はただの餌の予定だったのに
あの隕石1個で運命が変わってしまいました(=｀ェ´=) ム!

↑信じた人は釣られやすい性格なので注意してね。
でも、宇宙の知的生命で哺乳類って言うのは極僅かなので、
将来宇宙連邦の委員が魚でもびっくりしないように…
96 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/27(火) 13:23:43.83 ID:???
本スレ論議は何だか減速してるみたいね…
ニュートリノ発生時にできたナノブラックホールを何回も通過したから超光速
らしく移動しただけなのにね。。。

トリノちゃんかわいそう
97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/27(火) 16:32:14.50 ID:???
>>96
GPSが原因だって。
98 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/27(火) 18:48:51.13 ID:???
ま、これで光速が最高速だって思い込む時代が終わろうとしているのよね。
今夜の晩ご飯はおいしそうなコオロギヾ(´〇｀)ノアーン…((((´～｀)モグモグ……(´ー;｀)フゥ
99 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/27(火) 21:02:11.13 ID:???
夢見る事は心も若くしてくれる、いい事ね(*^-^)ニコ

さてセデリアに帰ってNiGHTSでもしてこよっと…
100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/27(火) 23:36:52.42 ID:???
糞コテで絵文字多用な奴は電波
これだけが、このスレ観て分かったこと
101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/27(火) 23:48:41.46 ID:???
オレの股間のニュートリノも光速を超えそうだわ。。。。。ﾊｧﾊｧ

ううっ！！

どぴゅぴゅっ　　　びゅくんっ！　びゅくんっ！

光を超えた！！
102 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 13:37:44.27 ID:???
(￣。￣)ホーーォ。
その光速を超えた＊＊＊はグラビトンのスピンと上手く同期してたのね。
回転方向が合わないとどんな粒子も光速（トリ速）を超えられないからね～

おっとっと…また地球人の文明に余計な干渉をしてしまうとこだった…
地球の原始文明にセデリアの科学技術を洩らさないように！って宇宙連邦から注意されたし黙ってよっと。。。
103 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 13:54:29.50 ID:???
NiGHTSの推進力は何なのか、分析中…
dreams dreams
104 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 13:56:15.62 ID:???
分かったーーーーーっ！！

NiGHTSの推進力は、私がBボタンを押す力だった！
105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 14:45:16.61 ID:???
そのゲーム、PS3？
106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 14:45:34.59 ID:???
相変わらず地球の生活を楽しんでいるようだな
107 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 14:48:40.49 ID:???
ウィ、セッシッボーン
http://www.youtube.com/user/amimiyu?feature=mhee#p/u/11/GSYCYRY2UU4
ようつべにベンチうｐしたら、案外人気だった。
次はグラビトン発生器でもうｐしようかしら。
108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 15:06:23.22 ID:LtGezYsM
クアドロってゲーム用のグラボじゃないだろ
たぶん
109 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 15:14:30.97 ID:38JmYfm3
地球のお金ならいくらでも作れるから高いGB買っただけ。
何でageてるのか知らないけど、私もageとこっと。
ageageageageageageかき揚げ
110 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 15:15:25.79 ID:???
sage
111 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/28(水) 15:29:27.59 ID:HqqZxRsb
■ファイナルアンサー

ＧＰＳ衛星の軌道は５桁の精度しか持っていない
したがって、光座標系に対する精度は５桁よりちいさい。
ＧＰＳ座標系内で使っている限りは矛盾が起きないし、ｃｍ単位まで精度を上げられるが　
光座標系と比較すると大きなズレが計測される。
112 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 15:41:55.87 ID:???
グラビトン>グラヴィティーノ>トリノ>フォティーノ≧光子>ココ電球>ミミズ
恒星間航行では恒星座標使うからGPSなんて興味無いし。
113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 18:06:32.89 ID:elZIEgZj
超新星爆発でニュートリノから始めに放出が始まる
と言うのが誤認なんだな。要するに、爆光とニュトリノ
は同時に放出されるんだね
114 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 18:41:04.67 ID:???
どのタイプの超新星爆発かによって全く違うけどどの超新星爆発もグラビトン
の反応で光子とトリノが出るんだからほぼ同時でしょうね。
トリノが放出されたって事は光子はもう放出されたって事だから、トリノが先
って事はないでしょうね。
ブラックホールになった時はトリノも光子もグラビちゃんに食べられちゃうから
最後のもがきにX線出すけど。。。
そのX線を出した直後にトリノちゃんも光子ちゃんも超光速を出すことを地球人は知らない。
115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 19:33:05.28 ID:???
もう、トリノと光子を両方同時に飛ばして観測できる実験系を組んで
やってみるしか、安心できる方法はない
116 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 19:45:32.66 ID:???
「ココ電ファクター」マジで受けたヾ(^▽^*わはははっ!!
117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 19:46:47.45 ID:4t0anSBD
実験方法を詳しく調べる必要がありますが、
光子（電磁波）とニュートリノを一緒に飛ばしたのではないでしょうか？

光速は真空中で最大になりますが、
当然ながらCERN-OPERA間は真空ではありません。
つまり、光速は夾雑物により減速し、遅くなります。
一方、ニュートリノは夾雑物の影響を受けにくいため、
減速が見られなかっただけではないですか？

もしそうなら、物理学の原則は何も変わっていません。
118 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 20:29:47.86 ID:???
http://www.j-tokkyo.com/2008/G21K/JP2008-039752.shtml
地球にも馬鹿がいた…
そんなのでグラビトンが発生するわけないじゃん…
119 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 20:32:42.72 ID:???
グラビトンを発生させるにはプロト＊＊＊って言う触媒が必要なのを地球人は知らない。
120 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/28(水) 20:46:13.99 ID:???
発生させる→安定的に発生させるに訂正d(^-^)ネ!

難しく考えなくても簡単にそして適当にグラビトンを発生させたければ放出し
た水素に1ｇ当たり70兆ジュールのエネルギーを与えれ続ければミニブラック
ホールができては蒸発し、できては蒸発しを繰り返すからそれを使えばいいだけの事。

地球人って簡単な事を難しくする名人なのかもね。


121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 21:00:39.28 ID:???
>>100
コテつけてくれてる分だけ良心的だよ
NGにしやすくて助かるし
122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 22:11:24.37 ID:???
ニュートリノが光より速いとし、その速度を光速をcとして、u = c+a とする
観測者Aが過去に通信を送るためにAに対し速度vの慣性系にある鏡Bでニュートリノを反射させるとする
（反射といっても、ニュートリノを検出してその方向へ別のニュートリノを叩きださせるような装置）
Aの過去へ通信を送るためのvの条件は、詳細を省くと、v > c^2/u
a≪c で１次のオーダーをとれば、v > c-a
となる
つまり、ニュートリノの光速より超過分を、光速から引いた分の速さ以上で反射装置を飛ばし、
そこにニュートリノをぶつけなければならない

加速器や最果て銀河を使って実験としてやってみる価値はありそうだが、しばらくは実用では使えそうにないな・・・
123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/28(水) 22:21:50.35 ID:???

あー、うるせーばか。

ニュートリノが光より高速だから相対性理論が全崩壊するとか、バカの考え。

物理的に特殊相対性理論も一般相対性理論も実証結果で減少が現れてるのに
ここで全てを否定すんな。

アインシュタインは宇宙の一面を表したに過ぎない。
残りは相対性理論を補完し、アインシュタインの世界では照明出来なかったことを
証明することにあるんじゃまいか。

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/29(木) 07:55:17.80 ID:???
電車内で女子高生が

「ニュートリノが速かったんじゃなくて、
光が遅かったんじゃね？」

天才現る。
125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/29(木) 14:30:26.71 ID:???
いまんとこの使い道は
SF映画とか漫画でニュートリノ通信とかニュートリノ推進とかのトンデモ設定が出てくるくらいかな
126 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/29(木) 15:42:21.90 ID:???
通信は受信側に工夫すればできるけど、トリノちゃんで推進は効率悪くて無理。
トリノを発生させるエネルギーをそのまま推進エネルギーに使った方が効率いいかもね。
127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/29(木) 16:29:32.75 ID:???
>>61

どうやって　貫通するんでしょう？
128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/29(木) 20:51:27.33 ID:???
素粒子の話を誰かしてあげて
129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/29(木) 20:56:08.17 ID:???
素粒子とは、それ以上分割できない基本粒子である
130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/30(金) 13:34:55.93 ID:yPh2YQ+w

　　相　　対　　論　　は

　　　　時　　代　　遅　　れ
131 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/30(金) 13:41:45.32 ID:4pOofAzU
かといってお前に理解できるように変わるわけではないよ
132 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/30(金) 13:42:41.96 ID:4pOofAzU
■ファイナルアンサー

ＧＰＳ衛星の軌道は５桁の精度しか持っていない
したがって、光座標系に対する精度は５桁より低い。
ＧＰＳ座標系内で使っている限りは矛盾が起きないし、ｃｍ単位まで精度を上げられるが　
光座標系と比較すると大きなズレが計測される。

133 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/30(金) 16:22:52.35 ID:???
「ココ電ファクター」を使いハイパードライブする日は近い！
＼(*⌒0⌒)ｂがんばっ♪
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/30(金) 16:25:53.03 ID:???
■ファイナルアンサー

バカ電球は知能指数９０（自己申告値）ｗｗｗ
135 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/09/30(金) 18:32:08.87 ID:???
新月に実験するとは・・・・・・・・・ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!
136 ： 【豚】 ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/01(土) 13:41:00.67 ID:???
おみくじチェック
137 ： 【だん吉】 ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/01(土) 13:42:05.70 ID:???
豚・・・・・・(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーン
138 ： 【豚】 ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/01(土) 16:54:32.10 ID:???
http://www.youtube.com/user/amimiyu?feature=mhee#p/u/11/wgJVNIwcwMI
今日セデリアのじゃない宇宙船小型惑星探査機見ちゃった…マジで

最初虫が飛んでるのかな？って思ったけど
妙に不思議な動きしてた。。。
あれは確かにグラビトン推進システムを使った動きだった。

うちの星の探査艇はファクター使った移動だからあんなややこしい動きできないし。
139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 19:19:50.94 ID:shmxdMpU
その6は？
140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 19:23:11.83 ID:???
そういえば、ヒッグスが見つからなかったし、重さとか重力って何なの？って問題はどうなったのですか？
141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 19:30:17.50 ID:yXd1n9JV
LHCアトラス実験オフィシャルブログによれば、
>今夏の高エネルギー物理の国際会議において、ATLAS実験での標準理論
>ヒッグス粒子探索の結果として146-232GeV, 256-282GeV, 296-466GeVの
>質量領域(preliminary result)を排除したことを報告しました。
>軽いヒッグスについては114GeV-146GeVに絞ったことになります。

ということらしいけどな。で、その６は？。
142 ：雲龍院元信：2011/10/01(土) 19:41:00.32 ID:dK/rHsiK
>>140
同じ意見です！
重力とは相対性理論上だと質量を持っている物質の重力場が変化して
その結果重力がかかっているらしいが光より速いものが出てきたとい
うことは光速不変の原理をもとに考えられた相対性理論は間違ってい
たとはいかなくても修正を加えなければいけなくなった。
そうなると相対性理論ってどんなふうになるのかな？
143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 19:50:52.33 ID:???
ヒッグスなんて昔から絶対ウソだと思ってた。

質量ってのは物質に固有なものであってヒッグス場みたいに
外から与えられるものではないから。

万が一物質に質量を与える仕組みがあったとしても、慣性質量と
重力質量の等価性から、量子重力の理論が解明されるまでは
そのような量子レベルの質量付与の仕組みも決して明かされる
はずがない。
144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 19:55:55.05 ID:???
ニュートリノは発生した直後は超光速だけど
すぐに減速して光速になる。
これで超新星爆発の観測とあうよね
今回の実験で距離変えたのってある？
145 ：140：2011/10/01(土) 19:56:38.70 ID:???
>>141
その６ってなんですか？

ヒッグスが（予測どうりには）なさそうってことなら、理論物理学もずいぶん淘汰されそうなのに、
さらに新しい(かもしれない)現象を今の理論で考えるのは、どうなの…って門外漢は思います。
（議論の進め方が変じゃないの？って意見であって、特殊相対論がどうこうってのは私はわかりません）
146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 19:59:36.50 ID:yXd1n9JV
>>145
たててもらったよ。「ニュートリノは光より速い？～その６～」。
147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 20:03:58.30 ID:???
>>146
ここがその６かとおもってました（^_^;)
148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 20:05:32.26 ID:???
>>147
けっちゃくがつくまでにこのスレが埋まらないといいけど。。ｗ
149 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/01(土) 20:11:41.53 ID:???
http://www.youtube.com/user/amimiyu?feature=mhee#p/u/11/VOKRsZ4D80U
あら、一言言えばスレ立てしたのに・・・
気がつかなくてごめんね<(_ _)>
150 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/01(土) 20:36:33.36 ID:???
誘導
ニュートリノは光より速い？～その６～は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1317466434/l50
です。

ここは超光速粒子8個目を宇宙連邦内の惑星知的生命体同士で探すスレです。
まだ1個目の方はニュートリノは光より速い？～その６～へどうぞ。
151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 20:47:52.59 ID:E/R6RJ6t
お騒がせしました宣言まだ～？
152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/01(土) 23:26:37.05 ID:???
質量の起源であるヒッグスが真空中にも満ち満ちているらしい。
153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/02(日) 20:59:28.08 ID:???
>>152
すごいねー。暗黒物質が本当にあるのかどうかぐらいすごいね。
154 ：愚鈍：2011/10/02(日) 22:03:23.90 ID:guViwhan
ニュートリノを－４００°ｃ位に冷やして発射したんでねーの。
155 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/04(火) 11:41:56.48 ID:???
最近銀河連邦の探査機退治に忙しくて超光速グラビトンの実験ができない。。。
－400度ってさ、どうやっても作り出すの無理っしょ？
156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/04(火) 17:41:53.57 ID:???
どこのバスターマシンだ
157 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/05(水) 05:31:08.82 ID:???
バスターマシン　キャトルバンディフのバスタースマッシュはマイナス一兆２０００万度ですよ
158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/06(木) 11:04:53.74 ID:???
温度ならケルビン Kで書いてくれ
159 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/07(金) 13:17:09.58 ID:???
ε＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝((((´ー`).....(((ヾ(　　´　∇　｀　)ノ
グラビアンに引っ張られるトリノちゃん

これで光子ちゃんに勝てる！
160 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/07(金) 14:05:27.51 ID:???
地球人のみんなが物理に興味を持ち、あらゆる自然の行為を「なぜこうなるか」
とちょっとでも考えながら生きてくれればそれでいい。
そうする事で地球人は自然を尊重し、地球を美しく保ってくれるから。
161 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/07(金) 19:11:12.26 ID:???
ε～(￣、￣;)ゞフー
やっとニュートロニウムができた
162 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 03:32:57.30 ID:???
ニュートロニウムとはスタートレックに出てくる宇宙一　堅牢な物質である。
なぜ宇宙連邦が航宙艦の船体にニュートロニウムを使わないのか謎である。
カーディシアでは裏庭のドアに使ってたのに。
163 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/08(土) 07:58:12.94 ID:???
ココちゃんらしくないわね…
ニュートロニウムには宇宙連邦の標準防御シールド張れないからじゃん。
ココファクターは10段階まで張れるけどんだけど、防御シールドは対象が
磁性体じゃないと効果ないし。

そりゃニュートロニウムだったら光子魚雷も量子魚雷も大丈夫だけどさ、
フェーザーやプロトン砲で攻撃されると一瞬で電子に変換されて消滅して
しまうもんね。
スクリーンは絶対必要。
164 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 11:13:47.94 ID:???
ブー　
ニュートロニウムで装甲された他の銀河系からやってきた宇宙最終兵器がＭ３７０太陽系の惑星をことごとく破壊した後、
ライジェル殖民星群に向かうのを連邦艦デファイアントおよびエンタープライズが迎撃したときにさんざんフェーザー攻撃
してるけど効果ありませんでした。
結局デファイアントを宇宙最終兵器の中で爆発させ、９７．８３５メガトンの爆発を起こすことで機能停止に成功しましたが
船体はびくともしませんでした。
165 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 11:16:03.24 ID:???
この回のエンタープライズの通信士はウーラじゃないんだよね。
166 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 11:55:06.96 ID:UnPmrd+r
ワープ理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97
167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 12:07:20.28 ID:???
ココとミコはきえてくれ…
168 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/08(土) 12:18:45.61 ID:???
ウラ中尉じゃなかったらパルマー大尉？

だいたいあれって反陽子でできてるじゃん、セデリアで言うニュートロニウム
は純粋な中性子でできてるけど、宇宙連邦のニュートロニウムは核子と電子を接
合させて作ってるので別物。

反物質をエネルギーにしている船を自爆させるとそんなにエネルギーが出るのね…
下手するとA型惑星（木星、土星クラスの恒星にもなれる巨大惑星）1つ消えちゃ
うじゃない。。。(T人T) ナムナム
169 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/08(土) 12:22:30.27 ID:???
>>167トレッキー以外立ち入り禁止
170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 12:30:18.23 ID:???
先生！どうしてコテハンにはキチガイが多いのですか！？
171 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/08(土) 12:33:18.85 ID:???
地球人じゃないから
172 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/08(土) 12:34:55.28 ID:???
レプトンなんて光速を超えさせたければナノブラックホールのワームホールを通過させればいいだけの事なのに本スレでまだ騒いでる。
173 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 13:00:42.01 ID:UnPmrd+r
９７．８３５メガトンだとせいぜい富士山吹き飛ばすのが精一杯ですな
174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 13:02:21.55 ID:RydaQm5s
馬鹿が多いな。
量子論的な存在確率が空間的に広がっている事は誰も否定しないのに
時間軸方向への広がりを誰も考慮しないとは。
つまり今回の実験は時間軸方向のトンネル効果によって、光速より先に到達した
存在確率部分を検出しただけだろ。正規分布の中央値が光速を超えていないのなら
別に相対性理論が破綻したとか大騒ぎする必要もない。
日本で物理やってる連中って、教科書的な知識を覚えるのに精一杯でちっとも斬新な
発想ができないのな。
175 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 13:08:10.41 ID:UnPmrd+r
存在確率じゃなくて観測される確率だって言わないと叩かれますよ。
それにニュートリノのドブロイ波の波長は１８ｍもないです。
たしか質量から計算できたはずなので調べてね。
176 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 13:55:49.22 ID:UnPmrd+r
デファイアントではなくコンステレーションですね　
このときの通信仕官はパルマー少尉　
177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 15:33:13.24 ID:ge9GCBIR
地球ではまだニュートリノの質量は測定されていないんだよ
178 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/08(土) 18:04:18.66 ID:???
まだ少尉だったのね、さんきゅココちゃ
179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 18:33:31.16 ID:dwpOw1/4
GeVオーダーでどうして不確定性原理が出てくるの？
180 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 18:39:41.72 ID:UnPmrd+r
不確定性原理にはエネルギーいりませんて

みじかなところでは環境放射能
181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 19:41:49.41 ID:kB3e7mkx
んで結局今回の騒動の検証はどこまで進んでるんだ？
お前等の妄想とかどうでもいいから進捗状況だけ教えてくれ
182 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/08(土) 19:56:25.00 ID:UnPmrd+r
ＧＰＳの間違いに決まってるので　ばかばかしくて誰も追試してません。
183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/08(土) 20:04:06.97 ID:i+oWMDyt
バカはお前な。
だからコテハン馬鹿以外は相手にしないの。このスレ。
まあ頑張ってね。
184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/09(日) 17:52:24.61 ID:???
ファイナルアンサーを言うには時期尚早過ぎることを知らないってことは
みなさん素人さんですかｗ

>>145
別にLHCの探索領域にHiggsが無くてもHiggsの可能性は消えないよ。
minimalSUSYの可能性が限りなくヤバくなるだけで重いHiggsを予言する模型なんていっぱいあるわけだし。
185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/09(日) 19:02:27.99 ID:WIH+egcg
>>175
だ・か・ら
ドブロイ波の波長なんて話を持ち出す段階で
わかってないんだよ
186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/09(日) 19:15:27.61 ID:EIAfYae1
観測される前の波
観測された後の粒
観測してみたいﾒｺｽｼﾞ
187 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/09(日) 19:39:17.91 ID:aOk2fIdF
別のものだと思ってたのかｗｗｗｗ
さすが足し算引き算できない馬鹿
188 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/09(日) 19:41:28.95 ID:aOk2fIdF
ドブロイ波＝φ^2＝量子論的な存在確率
189 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/09(日) 19:42:12.96 ID:aOk2fIdF
絶対値わすれた
190 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/09(日) 20:26:23.00 ID:aOk2fIdF
馬鹿っていっちゃいけないんだね
反省
191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/09(日) 20:43:52.51 ID:R/jSUpD+
>>184
模型って、オタですか？www。
192 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/10(月) 07:52:29.08 ID:???
youtubeのスポンサー広告料金が1週間で約1200円になりました。
宇宙連邦の資金としてセデリア名義で地球の国連WFP協会へ寄付します。
（私のクレカから1200円）

http://www.wfp.or.jp/cooperate/donation.html
みなさんも協力してd(^-^)ネ!

光速がどこにいても変わらないのは、頁によって移動しているから。
つまり私達がどのような状態で光速を計測しても、次の頁（4次元理論の時間経過）
には光子が約30万キロ/秒離れたシーンが描かれているから。
これは光子が私達の時空と違う時空を重なった状態で通過する為に起こる現象です。

と、セデリアの幼稚園で習ったけどノーベル賞くれるかな？
193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/10(月) 13:56:34.16 ID:???
>>184
> >>145
> 別にLHCの探索領域にHiggsが無くてもHiggsの可能性は消えないよ。
> minimalSUSYの可能性が限りなくヤバくなるだけで重いHiggsを予言する模型なんていっぱいあるわけだし。

理屈を言えば確かに他の模型が正しいという可能性は残ってるんだが、過去の物理理論の発展を振り返り反省すると、
細かいバリエーションが乱立している状況では、それらのバリエーションの中で最もシンプルで自然なものが実験で否定されてしまうと、
どのバリエーションも間違いだったってなる可能性が極めて高い。Higgs機構そのものが間違いだってのが正しいんだよ、恐らくね。
そもそも電弱相互作用として統一するアイデア自体に間違いがあったと将来には評価されるんだろうね。

今まで標準模型では上手く行ってたのにそれで説明できない事柄も扱おうとminimal SUSYに拡張した途端に実験で否定されて躓いたって
現状は、ニュートン力学が上手く行ってたのに細かいところで少しずつボロが出てきてマイケルソン－モーレーの実験でエーテル説が
否定されて躓いたって状況に似てると感じる。

ニュートン力学が相対性理論という見掛け上は随分と違うがある極限のケースとしてニュートン力学を含む全く新しい理論と交代したように
標準模型とは見掛け上は全然違うがそれを含む理論に置き換えられる前夜ってのが今の理論物理学の状況なんだろう。
（ダークマターとか宇宙論上の問題も含め）

標準模型にしても一般相対論にしても、今の理論の拡張や修正では辿りつけないパラダイムシフトというか全く新しい独創的な理論が
最終的には正しいという事になるだろう。その意味では、今みたいに秀才タイプの物理学者が寄ってたかって色んなバリエーションを
提案してるのは全て無駄という評価に最終的にはなるだろう。時代はかつてのアインシュタインみたいな飛び切りの独創性を持つ
本物の天才を必要としてるんだが、現代のようにインパクトファクターがどうした論文数はどうだってような評価方法で
器用で小賢しい秀才タイプだけが生き残れるようなシステムでは、天才が物理学界に出現する余地があるかどうか？？？

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/10(月) 13:59:55.07 ID:???
>>193
ん？オレのこと呼んだ？
195 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/10(月) 15:13:09.81 ID:???
>>194ヾ(＠^▽^＠)ノわははははははははははははははははははは
196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/11(火) 05:11:21.15 ID:???
>>193
最も自然なもの、って、標準模型か？
標準模型のHiggsの質量って完全なフリーパラメータなんだが。

LHCの探査領域でHiggsが見つからなくても標準模型は死なない。
標準模型は階層性を不問にしてるからな。問題は標準模型を超える模型が死ぬ可能性が高いこと。
ちなみに紐がoriginだと言い張れば
＞それらのバリエーションの中で最もシンプルで自然なものが実験で否定されてしまうと、どのバリエーションも間違いだったってなる可能性が極めて高い。
も通用しなくなる。

＞器用で小賢しい秀才タイプだけが生き残れるようなシステムでは
生き残ってないよ、死んでるよそういう奴らは。仕事が出来ればいいと思い込んでる奴らはな。
レフェリーも黙らせられないようなクズが本物の天才であると思うか？
197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/11(火) 22:19:50.96 ID:???
特殊相対論や量子論は別にアインシュタインでなくても２、３年以内に誰か秀才連中が思いついてたってのが定説だな
一般相対論はアインシュタインという天才がいなかったら数十年かかったかもしれないが
198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/11(火) 23:50:47.61 ID:PtQkkV67
>>193
>器用で小賢しい秀才タイプだけが生き残れるようなシステム…

だったので、アインシュタインが特許庁で無聊をかこっていたのかもな。
ミンコフスキーはそのての手合が好きだったのかもしれんし。まあ、半分ぐらい
は野に埋もれるかもしれんが、半分ぐらいは日の目をみるって。身に染みて
わかっておろうが、我が世界は完全なもんじゃないぞ。
199 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/12(水) 16:54:37.26 ID:???
本スレの「ニュートリノが天地の別れし時にまで遡る」って考えいいわね。
何とも言えない夢がある…
200 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/12(水) 18:24:20.38 ID:???
最後に勝つのはHOTなあなた達ではなく、COOLな私。
201 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/13(木) 07:23:00.30 ID:???
実体がある限り質量は必ず存在します。
質量とは何か？基本に戻って考えましょう
202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/13(木) 15:43:49.81 ID:???
>>196
一番ヤバいのはSUSYだな。
もしフェルミオンであるニュートリノがボソンである光子が従う光速不変の原理に
従っていないとすると、ポアンカレ不変性が成り立たないことと何か関係があるのかも試練。
203 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/14(金) 12:08:57.26 ID:???
intelの新しいCPU早く出ないかな～((o(^∇^)o))わくわく
ま、内臓GPUの性能が下の下→下の中に変わるくらいでしょうけどね。。。
32ナノ→20ナノに変更されるかな…

ま、セデリアのパソコンのCPU（メモリ＆ホログラフィー出力＆16グルーチョ記憶体一体型）
は立方体の3D9000コアだけどね。
204 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/14(金) 17:10:58.49 ID:???
なーんだ…
モノリスってもう地球人に紹介されてた…
205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/14(金) 23:52:43.29 ID:t68vAxz8
ベクトル解析難しすぎワロタwwwwwwwwww
206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 00:25:30.89 ID:???
メコスジエムブレム
207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/16(日) 21:16:15.79 ID:???
コテハンが飛ばしすぎててテラワロスwww
208 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/17(月) 07:29:38.42 ID:???
間違えて本スレに書いてしまった((((o￣.￣)o ・・・・・・・・ミ(ノ;_ _)ノ =3 ドテッ
ま、仕方ない

グラビトンを発生させて遊ぶおもちゃ。
こま、ブーメラン、カチンコ、剣玉…
地球人って何も知らずに何千年も昔からグラビトンを発生させて遊んでる？
209 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/17(月) 07:35:08.50 ID:???
>>207モノリスって宇宙連邦の開発した惑星探査用高性能コンピュータ＆センサー内臓ブイなのよ。
脳波制御機能とか亜空間発生装置とか自爆用反物質内臓の宇宙警告ブイ型としても使うけど。

もしかして知らなかったの？
210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:44:48.50 ID:???
>>209
｢内臓｣は如何なものかと。。。
｢内蔵｣とお間違えでは？

てか、突っ込みどころが多すぎて、これぐらいしか突っ込めません。。。
211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:51:36.20 ID:???
仲良くね☆
212 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/18(火) 14:25:39.91 ID:+qclv09X
地球語の「漢字」と言う「中国語」は難しい・・・(゜-゜;)ヾ(-_-;) オイオイ...
213 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/18(火) 14:28:46.93 ID:???
近所の公園で銀杏採ってたら手がうんち臭くなった。(￣~￣;) ウーン
214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/18(火) 14:56:29.01 ID:pizoclkP
>「漢字」と言う「中国語」
むかし漢人が借用したむかしむかしの夏人の文字だろ。
215 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/18(火) 15:21:44.63 ID:???
かんじん（漢人）→かんじ（漢字）→夏人＝華人・・・か
パチッ☆-(^ー'*)bナルホド

(*￣o￣)ゝオーイ!!山田君pizoclkPさんに座布団2枚やっとくれ！
216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/18(火) 15:32:10.47 ID:???
夏とか、殷によって滅ぼされたとされる、中国の歴史上最古の王朝ではなかろうか？
217 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/18(火) 18:37:41.18 ID:???
冗談半分に電動ジャイロを6個、回転面を円錐状（六角錐）に向けて並べて固定して
電源を入れてジャイロを回転させてレコードプレーヤでそれを回転させたら、重さが少し軽くなった…

って、こんなとこで発表していいものかしら…

ま、普段通りセデリアの反重力ユニット使えばいいんだけどね。。。
218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/18(火) 22:02:03.62 ID:???
>>217
本当ならとっとと学会で発表しろ。。
219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/18(火) 22:25:07.11 ID:???
>>217
きっとどこかで揚力が発生しているのでしょう。
真空中でも試してみましょう。
220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/18(火) 23:17:03.16 ID:45Aye5YD
>>217
つDr.中松
221 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/19(水) 08:00:22.70 ID:???
w(￣o￣)w オオー!Dr.中松さんって年間どれくらい特許料貰ってるのかしら？
フロッピーディスクはもう使われていないから0円だと思うけどね。

セデリア星人の私が地球人の科学発展や進化に介入する訳に行かないでしょ…
地球政府もまだ宇宙連邦に未加入（加入保留）だし。

宇宙連邦加盟時の要求「地球政府を1つとし、現在ある国境を全て無効とし惑星
全体を1つの国家とする事」って要求に地球人が応じてないからね。
民族、宗教、言語等のつまらない違いを気にする馬鹿な地球人らしくて笑っちゃうけど。

ま、来年銀河連邦が地球を攻撃占領するって予告してるのに暢気な生命体よね。。。
222 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/19(水) 19:42:37.87 ID:iiY76d4A
ドクター中松がもってたのはフロッピーディスクの特許ではなく
「カラーフロッピー」の特許ですよ。
フロッピーを色分けする。　そんだけの特許
223 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/19(水) 19:43:32.84 ID:iiY76d4A
ちょっと考えればわかりますが、フロッピーディスクとディスクドライブは同時に発明されました。
ディスクだけ発明したというのはうそだとわかります。
224 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/19(水) 19:44:24.46 ID:iiY76d4A
フロッピーディスクを発明したのはたしかIBMだったね
225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/20(木) 01:16:04.09 ID:gG6tETWF
日本語名は可撓性磁気円盤
226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/20(木) 01:59:30.86 ID:???
メコスジエムブレム
227 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/20(木) 13:45:32.65 ID:???
脳ってどうやって「記憶（記録）」するの？
磁気でもないし電子でもないし。

誰か脳みそを実験材料に提供してくれる人募集
228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/20(木) 14:08:24.94 ID:???
神経細胞のループ回路を電気信号がぐるぐる回ってるって話だったと思ったが。
229 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/20(木) 16:36:50.18 ID:???
じゃ、そのループしてる電源が切れると・・・記憶喪失とか脳死？
もしそうなっても大丈夫なように、脳のデータを毎日HDDにバックアップしなきゃ。。。
230 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/20(木) 17:03:18.75 ID:???
まだ本スレではトリノが光速を超えたの超えないのって議論してる。。。
あの資料グラフ見ればトリノ発生時にマイクロバブルブラックホールが発生して
そのルミネッセンスも記録されてるのにね…
ま、地球人が何を妄想しようとどうでもいい事だけどね。
231 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/21(金) 07:36:26.17 ID:???
今日もうちの犬と一緒に銀河連邦のUFOを探しに湖へ散歩。
たまには母艦クラスのが出てこないかなー・・・
232 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/21(金) 16:02:33.92 ID:???
本スレでウィークボソン論議してるね。
スッピンピンの意味さえ理解してるのやらどうやら…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E8%A7%92%E9%81%8B%E5%8B%95%E9%87%8F
でも読んで少し勉強しなさい。
233 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/22(土) 16:59:11.53 ID:b9ZAY/MI
うん　スピンとは謎の物理量だね。
でも超空間の回転が実空間の一部の次元と接続してると考えればなんとなくわかる
234 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/22(土) 19:06:55.79 ID:???
今日暇だったから新しい車（地上しか走れない乗り物）を買おうと思って
私の車（地上しか走れない乗り物）を査定してもらったら…
3社、（平成17年式オデッセイ黒4WDのM）55万円、62万円、64万円って言われた…
235 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/22(土) 19:25:28.58 ID:???
明日はこの車を買ったホンダに行ってみよう…
64万円以下って言ったら時限核融合爆弾を…ヾ(・・ )ォィォィ

超空間の運動を知るには零点フィールドを作らなきゃ無理。
向こうの空間に放出されたエネルギーはこちらの空間で確認できないからね。

零点フィールドを作って素粒子の持つエネルギーを知った時、地球人の思想は新しく変化する。
236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/22(土) 20:23:38.97 ID:kKxkB7NX
>>223
中松が特許を取ったのは、円盤状の紙の表面に磁性体塗料を塗って、それを回転させながら
磁気ヘッドで信号を螺旋状に記録するというアイデア。別にドライブとセットである必要は無い。
そして確かにフロッピーの原型と言えない事もない一方、実際のフロッピーディスクに直結する
具体性も無いので中松側もIBM側も今ひとつ歯切れが悪い。
237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/22(土) 20:35:08.10 ID:/e1ikdvg
>>197
んなこたーない
アインシュタインは特殊相対論でノーベル賞を受賞していない
誰も彼の考えについていけなかったからだ
238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/22(土) 20:53:03.44 ID:CcgyZsXO
>>236
Dr中松-IBM間の特許関係は秘密みたいだね。たぶんおおやけになれば
トホホなので、IBMが必死で隠していた(今じゃどうでもいいんじゃないか
と思うし、ウケ狙いで公表してもらいたいと思うが)のでないか。
239 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/23(日) 00:23:57.07 ID:vWXlpAky
特許ってのは公開されないと特許にならないんだけど
240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 01:11:55.72 ID:???
>>238
公にならないことをいいことに好き勝手書いてるよなドクター先生
防弾チョッキ着込んでアメリカに乗り込んだとか

>>237
それは英雄伝説みたいなもんだぞ
実際には少なからぬ科学者や数学者がいいところまで迫ってた
241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 01:34:46.56 ID:???
時代が特殊相対論を切実に必要としていたのは事実。当時の物理は完全崩壊の危機にあったからね。
でも相対論がノーベル賞を逃した理由が、ひとえにそのあまりにもキテレツな内容にあったことも確かだろうなあ。
さすがにアインシュタイン自身が受賞しないことは考えられなかったから、光電効果での受賞ってことにした。
242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 02:27:21.62 ID:???
そもそも宇宙って光の速さを超えて膨張しているんじゃないのか
243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 02:35:50.70 ID:???
それが何か？
244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 02:43:02.46 ID:???
>>242 それは「空間」が膨張しているから問題ないんだよ。一般相対論では重力によって空間が伸び縮みす る。その際の変化速度にはなんの制限もない。

ちなみに、SFに出てくるワープ航法もそこを突くことになってる。
245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 11:05:59.70 ID:???
>>240
相対性理論に足をかけてたので有名なのはポアンカレだね。
ただ、ポアンカレはアインシュタインの相対性理論にはあまり感心して
なかったって話がある。なにか気に入らなかったらしい。

まあ、気に入らなかったのは嫉妬かもしれないし、アインシュタインが
ポアンカレのことを聞かれて「誰それ知らねーよ」と言ったとかいう話もあるので
単に頭に来てただけかもしらん。
246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 11:50:29.47 ID:???
それをいうならマックスウェルや、それこそローレンツもあと一歩だっただろ。
数式を文字通り受け入れる柔軟性というか、バカ素直さが欠けていた。
247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 13:57:15.41 ID:???
アインシュタイン自身は「マッハなら運が良ければもしかしたら」
みたいなこと言ってたような記憶がある
248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 14:33:45.36 ID:???
宇宙は膨張しており地球とA星とは1万KM/ｓで遠ざかっており、B星はA星とやはり1万KM/ｓで遠ざかっている
その向こうのC星はB星と・・・連なっている星どうしは1万KM/ｓで遠ざかっており、やがて地球と果ての星との相対速度は30万Km/ｓを超えることに
なる。

10Kｍ/ｓのAロケットに積んであるロケットは静止状態と同じであるからから10Kｍ/ｓで打ち出すのは容易であるので10Km/sのロケットを発射し、またそのロケットから10Kｍ/ｓのロケットを発射する、これを繰り返すと最後のロケットは30万KMｍ/ｓを
超えるが、ロケットどうしの相対速度は10Kｍ/ｓである。

宇宙が光速で膨張するのを容認できるのであれば、ロケットの光速超えも容認しなければならない

・　　　　　　　燃料投下
249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 14:40:28.16 ID:???
燃料にもならんよ。
それでいい。間違ってない。
250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 14:43:57.75 ID:???
あ、空間の膨張使うわけじゃないのか。
じゃだめだ。間違ってる。
理由？速度合成の式は単純な足し算じゃないから。
251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 14:57:33.21 ID:???
地球は光速より速く移動することができる

光速は一定である、宇宙の果てを進む光もその向こうも地球に対しての相対速度は30万Km/sである
宇宙の果ての星は光速で地球から離れている、そこでは光も星も同じ速さで地球から離れているがその先は膨張効果により
光より星がより速く地球から離れている、星が光を超えた瞬間である

その星こそ何を隠そう遠くから見た地球である

・　　　　　燃料投下
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:04:13.91 ID:???
うん、それなら合ってる。何ら問題ない。
253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:16:54.30 ID:???
>>251　により
教訓

①物質は宇宙でも地球周辺でも光速を超えて進むことができる
②光速はもっとも遅い速度である
254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:19:38.03 ID:???
ちうかね、重力による加速なら光速を越えられるのよ、早い話。
速度合成が単純な足し算にならないのは移動するものの質量が増えるからで、
光速を越えられないのは質量が無限大になるからだが、
質量に関わらず一定の加速度を与える重力にとっては関係ない。
実際ブラックホールの事象の地平面は、「それより内側では落下速度が光速を越える距離」と考えてかまわない。はず。
255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:21:12.27 ID:???
>>254
>移動するものの質量が増えるからで、
これ、最近は怒られるらしいぞ
256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:22:15.90 ID:???
>>253
1はともかく、2はどっから出てきた？
257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:23:02.71 ID:???
>>255
なんで？
258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:32:52.68 ID:???
>>256
物質は膨張により遠くから見ればすべて光速を超えている、光は膨張の恩恵を受けず
遠くから見ても速度一定である
259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:35:18.86 ID:???
>>258
間違い。光だって宇宙の彼方から見れば光速を越える。
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:37:27.15 ID:NjfKLDgL
>>258
それだと赤方偏移は起こらない
261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:39:24.20 ID:???
>>259
光速は一定、どこから見ても光速は一定
262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:41:24.18 ID:???
>>260
光速一定の崩壊＝相対論の崩壊
263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:41:56.21 ID:???
>>261
光は空間の曲がりに沿って進む。
空間が伸びれば光の進路も伸びる。
264 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/23(日) 15:48:46.35 ID:SZwOqRLY
１、マスタークロックが2箇所である。２、TOFc実測でない
ヒントだヨ
265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:49:20.75 ID:???
>>262
宇宙全体が膨張または収縮しているはずという結論はアインシュタインの方程式からすぐに出てきた。
彼はそれを認めず、膨張をなくすために宇宙定数を導入した。
認めなかった理由は「宇宙は安定しているはず」という信念にあったと説明されることが多いが、
光速度一定の原則が(感覚的には)破れるように見えるから、というのもあっただろうな。
実際には光速度一定は破れていないし、宇宙膨張も事実。
266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 15:56:23.78 ID:???
ちなみに宇宙の彼方から見れば云々といっても、相対速度が光束を越えていれはもちろん「実際には見えない」からな。
観測可能な宇宙の範囲より外側にいることになるから。
267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 16:06:35.90 ID:???
>>266
＞「実際には見えない」、「実際には不観測可能」

で成り立つのが相対論だからな、反対もしかり
268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 16:13:19.30 ID:???
>>267
何が言いたいやらさっぱりだな。
見えるものが全てであるべきだといいたいのか？
269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 19:57:02.91 ID:???
そういう意味ではニョートリノもindirectにしか見えないんですが
270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:12:30.31 ID:???
尿取り脳？
271 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/24(月) 15:29:04.82 ID:???
( ゜σ ゜ ) ホジホジ σ(￣～￣) モグモグ
272 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/24(月) 15:49:50.87 ID:???
はなくちょはなぜしょっぱい？
273 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/27(木) 07:58:03.69 ID:???
本スレに変なの湧いてるわね。

近日中に「ジャイロ型重力変換システム」をyoutubeで公表します。
只今ジャイロの回転方向、速度とか角度を調整中なのでもう少し先になるけど。
理論的に重力は発生していないけど、重力の濃度を変えてるのは確かなので、
これを教材に地球人の想像を働かせて、いろいろな使い方等を考えてね。

オリオンη第4惑星セデリア政府公認
274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/27(木) 08:10:07.51 ID:???
重力の「濃度」とかもうね・・・
275 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/27(木) 08:15:05.78 ID:???
グラビトン変換機
名付けて「はなくちょしょっぱい号」

発生器もあるけど反物質をエネルギーに使うから地上では危険。
それに私「反物質取り扱い責任者免許」持ってないし。
276 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/28(金) 00:46:38.82 ID:lyOFbOOQ
NECの持ってる重力推進器の特許と同じやん
パクリ星人やん
277 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/28(金) 00:48:41.59 ID:lyOFbOOQ
ほれほれ　おまいらの大好きなソースだぞ

飛翔体特許　【特許番号】第２９３６８５８号

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/nec-ufo.html
278 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/28(金) 00:49:58.61 ID:lyOFbOOQ
本発明の目的は、飛翔体の推進に好適な新規な推進原理に基づく推進装置、即ち、強力な磁気エネルギーによって空間の曲率成分を制御し、
空間自体に発生する空間歪み力を推進力とする空間駆動型の推進装置を提供することにある。

279 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/28(金) 17:40:40.05 ID:???
重量比推力（秒）で比較するのなら核融合以上のエネルギーがないと無理。
プロトマタークラスの反物質なら銀河系間飛行できるけど並の反物質は恒星間
飛行しかできないし。
だからゲートを開いて亜空間飛行しなきゃとてもじゃないけどシリウスまでさえも行けない。
280 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/28(金) 21:57:31.24 ID:lyOFbOOQ
ちなみにバブルの時はこんなことに金をつかえたのですね
281 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/29(土) 14:29:48.46 ID:???
宇宙はバブルでできてて、銀河もバブル状に配置されてる。
バ、バ、バ、バ、バッブルの子っ！┌(￣－￣)┘└(￣○￣)┐┌(￣．￣)┘
282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 01:23:59.09 ID:???
そういや、追試がどうのこうのってみたけどどうなったんだ？
283 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/10/31(月) 12:38:14.10 ID:???
今やってんでしょ？
284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/03(木) 19:07:58.58 ID:tNTbfBiM


【速報】

非常識！塩ホ容疑者、ダブル違法駐車で工事車両を妨害


285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 10:11:13.11 ID:???
>>237
ユダヤ人であることを理由に非ユダヤの学者達がノーベル財団に圧力かけまくって
受賞させなかった、させられなかった、ってえのがかなり真実に近いんだと思ってたけど？

光電効果での受賞は、ノーベル財団と関係者の配慮（相対論であげなかった
ことへの）。
286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 10:55:05.83 ID:???
単に当時は既に、
ノーベル物理学賞は一人一回しか受賞できない規定になっていたし、
相対論より光電効果の方が先に実験で十分に確かめられたからでない？
287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 13:28:59.84 ID:???
そんな規定あんの？　バーディーンは2回取ってるけど。
288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/08(火) 00:46:28.86 ID:???
これほどの仕事をしたアインシュタインに対して、スエーデンのノーベル賞委員会がノーベル賞を与えるのに
かくも長い時間を要してしまったのは、つぎのような理由によるものである。

　まず第一に、アルフレッド・ノーベルは、そのノーベル物理学賞を設定するに当って、
賞金は、それによって人類が非常に大きな利用価値を得るような、
物理学の最近の発見に対して与えられるべきであるということを規定している。
　ところが、アインシュタインの相対性理論は、最初は、新しい現象を主張するものではなく、
それまでに知られていた多くの現象を統一的に、より簡単に理解する一つの原理を与えるものであった。
したがってこれが果たして「発見」であるかどうかは、人々によって意見がわかれるところであった。
ましてや、これが人類にとって大きな利用価値のあるものかどうかも、
人々の意見にまかされるべき問題であった。
　第二に、アインシュタインの相対性理論は、純粋に理論物理学の理論であるにもかかわらず、
時間がたつにつれて、それは政治的な論争の道具に使われるようになってしまっていた。
その事情を説明しよう---当時の熱狂的なドイツ国家主義者たちは、
第一次世界大戦におけるドイツの敗北は、ドイツの国力や軍事力は世界中を相手にしても
決してひけをとるものではなかったにもかかわらず、
ユダヤ人と平和主義者がドイツを裏切ったことに原因があったと信じていた---
ところで、アインシュタインはそのユダヤ人であり、しかも平和主義者であった。
そしてそのアインシュタインは、ドイツの敵イギリスの学者たちが認めたがゆえに有名になった
相対性理論による名声を利用して、戦後も、ユダヤ人と平和主義のための運動を展開している

アインシュタイン伝　矢野健太郎
289 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/12(土) 20:25:48.20 ID:???
私は神ではありませんが
この惑星は一度全てを滅ぼし
リセットしなければなりません

これが結論であり実行されます
290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/12(土) 23:52:23.93 ID:???
>>289
誰の結論で誰が実行するの？
291 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/14(月) 08:17:39.33 ID:???
宇宙連邦評議会の決定で
実行は白鳥座アルビレオ5番惑星トゥッエラによって…

セデリアは地球の現状存続に投票したんだから怨まないでね…
292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/14(月) 12:16:52.17 ID:???
>>291
宇宙連邦評議会で地球の議題があがるとは、地球も偉くなったもんだなあ
293 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/14(月) 16:26:46.50 ID:???
>>292 これ以上地球人の野蛮な原始文明を放置しておいてはいけない…って
294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/16(水) 00:41:54.18 ID:???
素粒子は実験は金かかるわ理論は難題山済みで頭打ちだわだし、
ここらで従来の理論を打ち破る現象が見つかっても悪くないと思ってるんだけどなあ
295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 10:17:23.72 ID:5aNz8uyr
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
296 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/18(金) 11:13:06.65 ID:kESr43w5
ほしゅ
297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 11:19:51.02 ID:???
投手
298 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/18(金) 14:14:06.62 ID:???
何か変なのが来てる…
299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 14:30:05.65 ID:???
↑何か変なのが来てる・・・
300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 14:36:43.29 ID:???
>>298
おい
宇宙連邦評議会のパワーでその変な電波をなんとかしろ
301 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/18(金) 15:15:24.70 ID:5ZsVCINi
あげ
302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 15:25:37.50 ID:???
まん？
303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 19:32:46.71 ID:2eWQAA1o

「光より速い」ニュートリノ、再実験でも超光速
http://www.asahi.com/science/update/1118/TKY201111180425.html

はいはい、相対論も素粒子論も妄想は終わりだよアホども。
304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 19:47:31.33 ID:???
＞　１０月下旬から１１月上旬にニュートリノが発生する時間をより厳密に測定したところ、同じ結果が
＞得られたという。ただ、場所や距離の測定に全地球測位システム（ＧＰＳ）を利用している点は前回と
＞変わらない。
＞このＧＰＳの精度を疑問視する指摘もあることから、研究グループでは「実験方法に関する疑問の一つは
＞排除できたが、最終的な結論に達したわけではない」としている。
305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 19:49:27.01 ID:???
>>303
当の実験を行った研究者たちでさえこれで確定とはしていないのに、外野が勝手に確定させるんじゃない
306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 20:20:56.68 ID:???
ナンボ掛かるねんｗ

http://www.pasj.jp/dai7kainenkai/proceedings/P_5PM/P_EH_5PM/THPS130.pdf
307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 22:44:55.96 ID:???
jＬＣ完成はいつだっけ
308 ：追試記念あげｗ：2011/11/19(土) 11:47:42.86 ID:???
　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま～しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた～いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは～　　　死ななきゃあ、あ、あ～　なおお～らぁないい～～～　　　　　合掌
309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 12:24:09.18 ID:???
人間がもし全盲の生き物だったなら
音速を超える物はないと結論づけてた気がする
310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 12:48:21.23 ID:7fr6/RRQ
弱い力で発生したニュートリノはエネルギーがバラバラなのに光速＋αで一定なのが逆に不思議？
311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 12:51:28.53 ID:o17O/ucH
お前ごときの意見がいつ格上げされたんだ。。。
312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 13:17:45.98 ID:???
相対論オワタ＼(^皿^)／
313 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2011/11/19(土) 13:59:09.18 ID:???
SUSY、ヒッグスが全滅なので、ニュートリノの速度の研究が
注目度No.1ですかね
314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 14:21:36.36 ID:???
>>308
ウケるw
315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 14:33:38.07 ID:???
これでいよいよＧＰＳが怪しくなったわけか。
316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 14:37:35.69 ID:???
いや、相対論が怪しくなったんだろ。
317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 14:53:15.09 ID:???
そもそも相対論使っているGPSを使った実験結果を相対論の反証結果に使えるの？
318 ：所有強欲に起因する ” 丸暗記猿真似科学 “ の教え、1：2011/11/19(土) 15:53:38.40 ID:xWjouJAk

日本を含むアジア人特有の所有強欲に起因する ” 丸暗記猿真似科学 “ は、
現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。

(1)、自由意志を幻想とする唯物論者は、被影響によってのみ存在する

唯物論は、人間一般の素朴感覚でも認識し得る主体意志性を、全く説明できないから、
意識は脳の物質的属性と結論した。　このため自由意志は幻想とする唯物論者の意識には
主体性が無いので、唯物論者の意識は脳の被影響反応を “ 傍観するだけ “ の位置づけしかない。

このような唯物論批判を読んだ唯物論者が、多少の怒りを覚えて反論を試みる場合もあるだろうが、
日常ではそれ以上の喜怒哀楽の感情が、脳の被影響による物質反応として生じているが、
唯物論者の意識は “ 傍観するだけ “ の位置づけにも係わらず、さらには

唯物論者の意識は主体性を持たずに、個体行動には何の企画実行の指示力が無いにも係わらず、
脳興奮による喜怒哀楽の感情は、主体意志の無い唯物論者の意識をも “ 巻き込む “ ことになり、
単なる “ 傍観するだけ “ の唯物論者の意識が、
後悔の念だとか反省の感情までも持たされるのは、原始生命から人間に至る進化過程からも “ 無意味負担 “
であり、合理的な解釈としては “ そんな意識なら初めから無くても良くネ “ との考えに達するのである。
319 ：所有強欲に起因する ” 丸暗記猿真似科学 “ の教え、2：2011/11/19(土) 15:57:49.89 ID:xWjouJAk

日本を含むアジア人特有の所有強欲に起因する ” 丸暗記猿真似科学 “ は、
現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。

(2)、実現可能性として分岐する多世界解釈の提唱者は、その存在をどこまで信じているのか

量子力学の観測問題に端を発する、意識を有する人間の観測を持って複合状態からの現実収束が生じる
とする標準解釈に対して、ヒュー・エベレット二世だか三世だかが、複合状態からの一つの現実しか
実現されないのは不足だとして、複合する現実可能性については、そのつど世界は分岐すると提案した。

この、分岐する多世界解釈は一つの提案でしかないが、日本の唯物論者は人間の意識介入を認めたくない
ために、分岐する多世界解釈や宇宙初期の量子揺らぎと共に誕生した並行宇宙を、
あたかも唯一の真実であるかのように論じている。
しかし、論じ説明している当の唯物論者は、どの程度本気で信じているだろうか。

分岐する多世界解釈は、当然ながら人間各個体の存在意識も有しながら分岐する。　それでは、それを
提唱する唯物論者の家族や親族あるいは知人の中に、突然変異による遺伝子異常が原因の疾患を持った人が
いて、遺伝子の変異偶発性は世界が分岐する “ 複合可能性に含まれる事象 “ であり、さらに

それによって分岐した世界のその人は今の世界のその人よりも、人間らしい人生を送れる可能性が大であるから、
自殺という方法で “ 分岐した世界へ移動 “ することは、人間倫理上からも何も問題は無い筈だ、と唯物論者に
問うたとしたら唯物論者は何と答えるだろうか。
分岐する多世界解釈は本当は机上の空論と思っているが、飯の種として論じているだけの唯物論者がいると
したら、その詐欺師的責任は重大だろう。
320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 16:02:33.80 ID:xWjouJAk

.
321 ：唯物論と真実科学を守る会より、真実世界へ集団移動の募集：2011/11/19(土) 16:06:21.52 ID:xWjouJAk

素粒子のニュートリノが光より速いという実験結果を、９月に発表した国際共同研究グループ
OPERA が17日、精度を高めた再度の実験でも同じ結果が得られたと発表しました。
[朝日新聞]2011年11月18日19時23分
→　http://www.asahi.com/science/update/1118/TKY201111180425.html

我が唯物論と真実科学を守る会は、このようなインチキ捏造の実験結果は、物理学の世界も
とうとう資本主義に毒された結果であるとの結論に達しました。
しかしまた、自然が本当にこのような姿であるのなら、それは本来唯一に正しい唯物的な自然が、
資本主義に毒されたデタラメな自然へと変貌したことでもあります。

しかし唯物論を信じる同志諸君は落胆することはありません。　唯物的決定論に基づく理論物理からは、
実現可能性として次々と分岐する多世界解釈や、宇宙初期の量子揺らぎやインフレーション膨張と共に
誕生した並行宇宙の存在が論理的に確立されているので、
唯物論を信じる同志諸君は、理想と真実を求めて真実世界へと “ 集団移動 “ することにしましょう。

真実世界への移動方法は短時間で簡単です。
一般的には自殺と呼ばれる方法ですが、唯物的決定論に基づく理論物理は、この今の世界と並行して
存在する別の世界の存在を理論的に確立しているので、倫理的にも何も問題は生じず心配は無用です。
322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 16:54:52.67 ID:???
じつは、真空の屈折率が、１より大きいってことは無いのかな？
つまり、「真の光速度」は「真空の光速度」より速くって、
今回の観測結果も、「真の光速度」は超えていないとか
323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 17:11:50.51 ID:???
そもそも相対論使っているGPSを使った実験結果を相対論の反証結果に使えるの？
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 18:01:26.01 ID:???
>>323
使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 18:51:00.63 ID:???
時計の同期をGPS以外で出来ないの？
中間地点から電波送るとか、ケーブルで直接つなぐとか。
326 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/19(土) 18:59:34.91 ID:P6kG6syX
距離がわからないと同期もできないし
327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 19:10:23.91 ID:???
>>326
何で距離が分からないのか、分からないんですが。
328 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/11/19(土) 19:22:05.79 ID:???
>>323
本当の時間と言うのが、議論の対象になると思うよ
GPSも無論地救の重力下にあり、地上の時計とは明らかに進み具合が早いわけだし
GPSの時計合わせは、結局、地上からいちいち合わせてると思うし
実際、かなり時計を合わせてるらしいよ

大体GPSがそもそも同じ軌道を回ってないから、いよいよ事態は難しくなる

まあでも、いずれにせよ、ニュートリノと光では、速度に違いがあるのは確かなのかもしれぬ
329 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/11/19(土) 19:38:02.11 ID:???
永遠の加速度運動下では更に難しい一般相対性理論な時間計算が必要になるのも

また確かだが、うわさでは、その式では正しい答えを出さないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相対論もお仕舞いなんだなｗ
330 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/11/19(土) 19:43:55.29 ID:???
GPS衛星は永遠じゃないね

やがて地上に落ちるから
331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 20:34:11.18 ID:???
>>323
使えるだろ。
相対論が正しければ、相対論と矛盾しない実験結果になる。
相対論と矛盾する実験結果になれば、相対論が誤っていることになる。
332 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/11/19(土) 20:49:13.23 ID:???
はっきり言うけど、GPSに積み込まれてる時計の精度は２０世紀製だｗ

今の時代の最新鋭の時計の精度では、高度１ｃｍの時空の歪みすら計測できるｗ

おまけにGPSは時計合わせの必要があるｗ　つまり時計合わせの遅延も問題になるが

そもそも人工衛星は加速度運動を行なっているｗし、地球の重力下にあってだな・・・・・ｗ

計算は軟じゃないよｗ


後は勝手にググれカスｗ
333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 21:57:15.57 ID:???
>>316
おまえがいちばん怪しいｗ
334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 22:53:54.35 ID:???
相対論が間違っててニュートリノが超光速のような結果が出たのか、
相対論は合ってるけどニュートリノが超光速だったのかを切り分けるのは
どうするの？
ニュートリノが超光速＝相対論は間違いと言えるの？
335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 22:54:11.63 ID:???
パルサーで同期とろう
336 ：catastro：2011/11/20(日) 01:02:06.35 ID:LJAuZhQp
光の通らない経路で光より速いというのは、時計の計器の計算だけで
間違うことが多いと思うから、実験設定の悪さが原因と思う。1987A
光より2時間前到着のほうが、どれだけ確かそうか。
>>334
光速を超えるものがあるだけで、相対論が疑わしいのは正しい。
静止状態の物体は、光速を超えられない。相対論が超光速を許しても
もともと光速を超えたものは静止物体と相互作用しない。
337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 03:45:09.47 ID:???
超光速物体が光速以下の物体と相互作用するしないを規定する理論はないぞ
因果律を破ってすべての法則が破綻するだろうから相互作用はしないだろうという理屈ならまだしも
338 ：ビフ：2011/11/20(日) 05:52:06.71 ID:???
この宇宙は、バブルのように泡ができては弾けてる、その泡のひとつがこの我々の宇宙。この宇宙を形成する段階で正物質と反物質のどちらかの支配的な形成によって宇宙空間に存在する物質が決まる。

しかしながら、反物質も多少なり反陽子などとして残っており、宇宙空間に無数に存在する残りを我々はダークマターなりなんなり呼ぶ。
もちろん、反物質で形成された宇宙も存在するだろう。
別の宇宙が幾つも存在し、反物質で形成された宇宙との重なり合わせなのかもしれない。
そう、パラレルユニバースは存在しえる。そして、ニュートリノの反物質も存在しえる。
反物質を利用すれば過去に戻れるかもしれない。どう利用するかは知らん。
339 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/20(日) 10:39:05.03 ID:VBqVMqtD
反物質を利用してタイムワープをする方法もありますが、私達は通常グラビトン
を焦点放射をして濃縮し、ワームホールを作ります。（反物質を使うよりエネル
ギー効率がいいのと、宇宙空間に与えるダメージが少ないので）

ワープフィールドの種類にもよりますが、type1で250倍速、type2で62500倍速で
時間を遡れますが、フィールドの限界値でタイムワープをすると移動体の原子ご
との時間伸縮差が出やすいので安全率50％以下で運用されています。
340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 12:03:56.25 ID:++bQ2qQ1
ＧＰＳの相対論的補正 を間違ったか、
相対論的補正の理論に間違いがあったか、
相対性理論の間違いが影響しているのか？
341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 12:22:10.04 ID:ND2kA2v8
ストーカー反物質を利用すれば娘を生涯実家に置いとけるかもしれない。
生涯をどう利用するかは知らん。

きもい。
342 ：ビフ：2011/11/20(日) 12:35:37.97 ID:???
>>399
ほうほう、なるほど。
しかし、グラビトンはまだ未知の粒子だと聞きますが…

それとグラビトンが確認されれば、反重力子的なのが期待できry
343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 12:51:30.05 ID:???
今から考えると　ニュートリノの超光速を新たなｃに置き換えるのは無理だね。
微細構造定数もずれるけど、それより前に、光に質量が発生する。
光に質量が発生すると、エネルギーを弱くしていくと (静止質量のエネルギーに近付く)、
それに応じて 光の速度も遅くなっていかないとだめだけど、
媒質が同じ条件で光のエネルギーかえても、光の速度は遅くならんもんね・・。
344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 13:02:00.87 ID:???
>>343
＞光に質量が発生する。
これ以外の解釈できないの？
誘電体中じゃ光速はcじゃない様に、何らかの未知のメカニズムで光が
遅くなってるのかも知れないじゃん。
345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 14:14:00.55 ID:Ed0tt20i
超絶バカの疑問

とても小さい世界では量子論を使って
とても速い世界では相対論を使うんでしょ？

今回の実験(小さくて速い世界)は何を使って論じるの？
346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 14:15:06.09 ID:???
光とニュートリノは別々のブレーン上に生息してるから、速度が一致しなくてもOKだよ。因果律とも矛盾しない。ただそれだけの事。騒ぐほどの事ではない。要するに、超弦理論の勝利だ。
347 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/20(日) 19:59:23.82 ID:VBqVMqtD
今、私達に必要なのは…
超光速粒子を捕獲しておけるニュートロニウムです。
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/20(日) 21:02:55.43 ID:???
ワープだろうがワームホールだろうが元の次元に戻ってくることは確率的に不可能
349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 00:08:40.74 ID:??? BE:272908782-2BP(201)
逆にタキオンの研究してる人って
この実験結果にはどんな反応してるの？
350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 00:37:21.68 ID:???
タキオンの研究をしている人がどんな人かによる
物理学者なら内心は踊り出したいだろうけど検証結果と具体的な数値が確定するのを見守っている
（ニュートリノがタキオンかもしれないという仮説は以前からあった）
一方、パワーストーン業者なら・・・
351 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/21(月) 08:06:16.63 ID:CzH59hC/
パワーストーンで健康になったり幸福になったりする単純な人生って何だろう…
って思う。

ま、地球人は「思い込み」で思想や行動を変化させる原始的な生命体だからね…
352 ：原発事故を含めて、日本の発表は信用できない：2011/11/21(月) 10:52:49.60 ID:htlnsHmD

>日本も神岡で追試してんのかな？

日本で追試をしても、その結果発表は全くアテになりません。　理由は、日本の素粒子研究の分野は
9条の会の益川先生を始めとして、多くの唯物論信奉者が日本の科学研究を仕切っています。

日本の唯物論信奉科学界は外国研究者を多数受け入れていますが、近年特に多いのは、
ワンさんやチンさんやリさんそれにキムさん、などの名前が目立ちます。
この人達はほとんど情報流出を目的とした科学スパイですが、日本の科学界はそれを事前に
承知の上で受け入れています。

それに外国研究者の祖国政府が様々な名目で資金提供していることもあり、その祖国政府が
唯物論信奉国であり、日本の科学界も唯物論信奉者で占められている以上、旧来の唯物的物理理論を
崩壊しかねないような実験結果であれば、うにゃむにゃと何事も無かったかのように済ませます。

これは丁度、日本に近い唯物論信奉国で高速鉄道事故が起きた時に、慌てて事故車両を地中に
埋めて隠した、あの隠蔽工作と全く同じ体質です。
それに加えて日本の指導部というのは、太平洋戦争での戦果発表のように国民が知る術を持たない
場合は、堂々と嘘の戦果を発表したように、科学界と言えども “ その伝統は “ 続いているようです。
353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 18:46:07.18 ID:???
こういうのはどの板へお帰りって言えばいいんだ？
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 18:50:48.80 ID:???
ニュー速プラスとやらでいいんじゃね？
355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 22:35:02.00 ID:???
自分のウェブページでだけやってろ、と言えばいいんじゃね？
356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 23:41:53.08 ID:???
wikiじゃね？
357 ：catastro：2011/11/21(月) 23:59:18.20 ID:eO6YJA+v
>>337
>超光速物体が光速以下の物体と相互作用するしないを規定する理論はないぞ
>因果律を破ってすべての法則が破綻するだろうから相互作用はしないだろうという理屈ならまだしも
そう。その程度の理由で私はそう考えているだけだ。超光速物体の質量を私は
知らない。そのエネルギーを私は知らない。その運動量を私は、知らない。
だから、その衝突を考えられない。相互作用を考えることができない。
358 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/22(火) 16:20:25.17 ID:/FJ5knE5
超光速物質は、光速以下の物質とは違う空間を移動しているので何らかの次元
変換を行うか、亜空間フィールドを広げないと探知すらできません。
もちろん通常の空間では超光速の物質が亜光速の物質と反応する事もありません。
359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 16:52:51.85 ID:+/k+H3zb
今回の実験での観測された瞬間は光速または光速以下だったが、途中別次元を通るなどで光速を超えた部分がある。
ということでは？
360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 17:41:40.44 ID:???
>>357,>>358
超光速物体と亜光速物体の違いは速度だけですか、そのほかの違いがあったら教えてください
361 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/22(火) 21:34:10.27 ID:/FJ5knE5
>>360 移動する空間が違います。
362 ：これが正解：2011/11/22(火) 22:16:54.06 ID:tBBTWhP8
ニュートリノは必ず光速を超えた速さで飛ぶ。ただし速度には
個々の粒子でバラツキがあり、秒速60万キロで飛ぶものもあれば
光速に近い秒速30.5万キロで飛ぶものもある。
前者のニュートリノは弱い相互作用の伝達速度（光速）を
振り切ってしまうので観測にかからない。
後者のニュートリノは弱い相互作用の伝達速度より少し速いものの
振り切ってしまうまではいかず、弱い相互を起こすため観測にかかる。
（とは言っても相互作用する確率は他の粒子と比べて極端に低い）

このように宇宙は観測にかからない光速超えのニュートリノが
大量に存在しており、ダークエネルギー、ダークマターと呼ばれている。
363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 22:37:11.15 ID:???
>>362
超光速で遠ざかるニュートリノとは相互作用できないにしても、
こちらに向かってくる超光速ニュートリノに対して相互作用しない
理由は何もないと思うが？
364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 23:00:36.98 ID:???
>>362
＞（ニュートリノは）秒速60万キロで飛ぶものもあれば
初耳ですが何時発見されたのでしょうか？
365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 23:11:30.02 ID:???
>>362 これが正解のどこが間違っているか、ココ電が
具体的に説明してくれることだろうて・・・。
366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 23:14:48.50 ID:LXcR2mP6
あの実験って実験方法に問題があるんじゃないのかな。相対性理論以前の問題。
光は大気の状態なんかで反射や屈折して直線的に移動しないのに対して、
ニュートリノは粒子が小さすぎてほとんどのものを通り抜けて直線的に
移動する。
どういう測り方したのかわからないから推測だけ、ミクロレベルで見ると
光とニュートリノで移動経路(距離)が全然違うと思う。

相対性理論も「障害物の無い真空状態で直線的に進んだ場合の光の速度」が
物質の最高速度っていってたと思うし、大気中の測定結果と比較しちゃ
正しい結果は出ないんじゃないかな。そりゃ障害物が多い光が負けるよ。
367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 23:47:38.01 ID:???
>366
えーっと、どこから突っ込んでいいのかわからんけど超FAQレベルの質問をしているのは最初に笑うとこなんだよな？
368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 00:03:15.28 ID:???
366はおいといて
月にでも加速器を作って光と競争させない限り、結果に疑問は残るでしょう
369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 00:22:33.19 ID:v9n1wUEY
>>368
そもそも光と競争させる必要は全くないとおもいますが、
299792458 m/s　より早ければそれで十分では？　これ以上早くなれない数値の
はずなんで。

ふと思ったけどこの光速値299792458 m/sって結構前に決定された数値だったような
これ、間違ってるとか・・・・・・・・・・・
いや　とはいえ、光速の誤差はたしか±1m/s程度だったと思うので、
今回の実験では
299799893 m/s　ニュートリノ
299792458 m/s　　光
10万分の７というと細かいきがするが
こうやって比べるとやっぱりデカい。こういう細かい世界の人からすると
十分誤差ですまされない範囲とおもうが。




370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 01:20:31.55 ID:???
>>113
小柴博士の時は光の観測とニュートリノ検出と
どれだけ時差があったの？
その差とSN1987Aの距離と今回の結果とで
整合ってとれてるの？
371 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/23(水) 01:51:24.15 ID:LqQgcxWe
>>366
そのとおり
だからＧＰＳで出した距離は理論的推測に過ぎない。
372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 03:17:14.57 ID:???
>>369
いやいや、同じのもさしで両方測れってことでしょ。
373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 05:33:35.46 ID:???
メコスジーノは目光筋より絵呂い？ファイナルアンサー
374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 05:53:20.20 ID:JRe4BcJh
>>371
推測が間違っているという反証が出なければ確からしさは高い
375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 05:55:21.63 ID:JRe4BcJh
>>370
エネルギーと速度の情報がないから時間差の整合はわからないよ
376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 06:26:31.54 ID:???
>>370
超新星観測の場合、超新星が光年単位の遠距離のため、今回のような光とニュートリノのかなり大きな速度差は、
地球到達での時間差を年単位にまで広げてしまう
種類による質量差がほとんど観測されていないニュートリノが、種類によって劇的に速度が違うということは、
振動による速度の加減で、かなりの量の運動エネルギーがどこかとやりとりされていることになってしまい、
まずないとみていい
よって、過去の、超新星からのニュートリノ観測実験とは、整合性はとれていないと言える
無理に整合性をとるとなると、超新星爆発のかなり後でニュートリノが放出されていることになり、
今までの元素合成の理論までもが覆ってしまうことになる
377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 12:56:50.50 ID:???
>>376
だから超新星のニュートリノは今回のに比べて1/1000のエネルギーしか
ないんだってば。一概に比較できない。
378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 18:41:05.79 ID:???
そりゃ「一概に」比較はできないが目安をつける参考としては十分な材料になる
タキオンかどうかという議論なら尚更
379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 18:48:11.84 ID:???
というか、10^-3程度なら、ニュートリノみたいな質量がゼロに限りなく近い粒子の場合、十分比較になるはずだが
380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 20:41:53.51 ID:RScFIZmv
>>362
光速超えニュートリノで宇宙空間が満たされているとすると
質量の起源や重力も説明できるのでヤバイ。

物体が静止中はニュートリノと相互作用しないけど
物体が加速することによって後ろから来るニュートリノとの
相対速度が光速以下になるので相互作用するようになる。
このときの相互作用による動きにくさが質量。

さらに大質量があると中心に近いほど時間が遅く進むので
中心に近いほど光速以下のニュートリノが多い。
このニュートリノと相互作用することで
物体が大質量の中心へ向かって動き出す。これが重力。
381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 21:41:27.66 ID:???
よくカミオカンデの実験との結果の差異がでてくるけど、カミオカンデの方が間違ってる可能性はないの？
なんかオペラ実験のあら探しは盛んだけどそっちのあら探しはあんまりやられてないように感じるんだが。
382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 22:12:59.68 ID:???
粗探ししようがないからな。

まさに光と「よーいドン」で直接競争させた結果だから。
383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 22:35:28.73 ID:???
よーいドン出来りゃ簡単なんだけどねえ
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 22:45:36.81 ID:???
よーいドンの難しさ
385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 23:20:47.62 ID:v9n1wUEY
>>372
同じ物差しで測ったとして、仮にニュートリノが早く到着したとしても、
光が重力や障害物で遅くなっただけんんだ！　とか言われない？
１００M走でだれが早いか！
ではなく、
世界記録を超えられるか！　
が大事なのでは？
386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 23:47:25.48 ID:???
>>385
それを測定誤差とは言わない
387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 23:53:31.65 ID:???
ニュートリノを何百キロと飛ばして測るからいかんと思うのは俺だけ？
通過経路の影響を無視できる距離で測定できる測定系を考えて組んだ方が
現実的な実験結果が得られそうな気がするんだけど
388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 23:54:35.67 ID:???
鶏頭誤差だろ
389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 23:57:44.62 ID:???
>>387
短すぎると時間の誤差が効いてくる
390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/24(木) 00:02:28.45 ID:???
こんな感じでニュートリノも反射できれば苦労しないのにね…
ttp://sspp.phys.tohoku.ac.jp/yoshizawa/kousoku.htm
391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/25(金) 11:52:04.81 ID:s8klyLG2
http://i.imgur.com/BMEsz.jpg
392 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/25(金) 12:23:25.86 ID:5oJvzizV
素粒子を丸く（球形）に描く…それだけで地球人の皆さんの文明の低さが分かる…
ヾ(^-^;) ゴメンゴメン
393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/25(金) 19:04:45.62 ID:???
こんな感じでニュートリノも発射できれば苦労しないのにね…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E7%B2%BE
394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/26(土) 01:05:17.32 ID:???
光より速いとかどうでもいいけど、ニュートリノはブラックホールを抜けられるんか？！
395 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/11/26(土) 13:28:35.44 ID:wbUaZNqX
>>394 通り抜けられます。
しかし、ブラックホールの昇華と同時に通過したモノは消滅します。
396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/26(土) 17:09:32.87 ID:???
オナホールの昇華と同時に通過したモノは消滅？！
コワ・・・・
397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/26(土) 18:10:15.24 ID:???
ニュートリノには重力が働かないから、ブラックホールから抜けられるんじゃないかな？
398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/27(日) 00:00:06.11 ID:???
重力は空間が曲がっちゃうわけだからまっすぐ飛ぶと自然と曲がる
399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/27(日) 05:29:43.92 ID:vS9ExVhx
相対性原理が崩されたんならタイムスリップも成立しないよな｡
400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/27(日) 11:04:51.38 ID:???
　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　おい　おまえんちの庭に放射能ばらまいたけど
　　　　|　　　　　　|　　 |　　無主物だから我慢しろ
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
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　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼
401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 06:26:46.90 ID:fx4sBX11
>>381
カミオカンデのケースでは、オペラの結果の方が正しかった場合、光との時間差は年単位になる筈だから
測定誤差云々の問題ではないだろ。
402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 07:00:24.76 ID:???
なこたない。強い重力をニュートリノが感じないだけなら矛盾しない。
超新星のニュートリノの場合、もっとも影響があるのは超新星近傍の重力で
その影響が数十分程度以内なら矛盾はおきない。
403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 09:29:52.93 ID:???
数十分の時間差で光年が埋まるのか？
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 09:59:52.50 ID:???
両方合ってるっていう考えはないの？
405 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/30(水) 11:04:47.29 ID:WXxg3QAT
だから解決したつってるでしょ
馬鹿みたいに簡単な答えだ。

「光の距離　C*T　には二種類ある」

今　論文書いていて　PTPに送るから　腰抜かすなよ
406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 12:55:53.90 ID:???
>>405
＞「光の距離　C*T　には二種類ある」

今頃気が付くなんて馬鹿みたい
特殊相対論には本物のCとT、偽物のCとTがあるのは常識なんだがね
407 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/30(水) 12:59:17.39 ID:WXxg3QAT
+-　√(1-v^2/c^2)

これか？
408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 13:16:20.39 ID:???
NO
分かったのかと思ったら違うのか残念！

ちなみにそれ行きは短縮、帰りは延伸ちゅうわけだな？
409 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/30(水) 16:28:18.60 ID:WXxg3QAT
相対論スレ参照
410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 14:36:19.61 ID:cbocW6g9
結局ＯＰＥＲＡの連中はいい加減な実験結果をタレ流して放置してるってことだろ
自分の尻もまともに拭けないアホ学者ということ
誰か代わりに拭いてくださいと言ってるのと同じ
411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 15:05:20.13 ID:???
>>410
そうあせるなよ
マッタリ検証しようぜ
412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 15:27:50.83 ID:CdOUkbPH
そう焦るなよ。
おまえのハッタリ検証してやるぜ。
413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 15:53:21.31 ID:L4ZfMK/a
はぁ、もうバカばっかり
414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 18:18:33.58 ID:???
>>413
ルリルリ乙
415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 20:25:37.07 ID:???
年齢層が分かるね
416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/02(金) 02:11:08.79 ID:???
439:ご冗談でしょう？名無しさん :2011/12/02(金) 02:09:48.77 ID:??? [sage]
あのコテは常光速と限光速なんて解釈してたんか、どれ程のバカなんだか
417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/02(金) 04:30:18.11 ID:???
>>1
この発見の重要性は常識が１つ壊れることで探せば他にもあるかもしれないという可能性
が開かれることでしょう、ニュートリノ自体で何か出来るようになるとは誰も思ってないよ
418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/02(金) 20:01:39.53 ID:???
学者にはチャンスだろうが
419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/02(金) 20:03:22.11 ID:???
途中で書き込んでしまいました
すんまそん
420 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/02(金) 20:19:07.84 ID:awXTu9kD
ジャンパーの作り出すワームホールとスターゲイトのワームホールが同じ物ですか？
421 ：ミコッテ美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/08(木) 20:58:22.69 ID:3ELYR3zt
重力波を対象素粒子のスピン方向ではなく＋Xの固定周波でしか測定できない
馬鹿な人にノーベル賞を与えた地球人。
ヾ(^▽^*わはははっ!!
422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 06:34:28.09 ID:???
もうみんなトリノたんの事なんか忘れてしまったんだな
423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 07:11:42.92 ID:???
主役の座がヒッグス君に移ったからな
424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 07:15:40.37 ID:dg6qW0EF
電磁気力の正体が
光子の交換ならば、
重力の正体は
ヒッグス粒子の交換だ。

この交換を邪魔すれば
重力を消し去る事ができる。

具体的に言えば
反ヒッグス粒子を使えばよい。
425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 13:41:45.21 ID:iS/0J6eu
ヒッグス機構理論には無理があるので宇宙がヒッグス粒子で満ちていることはない
426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 13:47:40.97 ID:bgUjp7xy
>>425
>宇宙がヒッグス粒子で満ちている
君は、とんでもない誤解をしているようだ。
宇宙を満たしているのは、ヒッグスエーテルであって量子ではない。
427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 13:51:17.89 ID:iS/0J6eu
>>426
ヒッグス粒子とヒッグスエーテルの違いはどのようなの？
428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 13:53:49.35 ID:bgUjp7xy
>>427
ヒッグス粒子はぶつかると痛い。
ヒッグスエーテルはぶつかってもすり抜けてゆく。
429 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/12(月) 14:10:10.17 ID:bjcYW8Re
粒子と場の違い。
430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 14:14:32.13 ID:iS/0J6eu
>>428
質量のないヒッグスエーテルの海の中で素粒子は動きにくい、何の抵抗にあってるの？
431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 14:26:59.38 ID:iS/0J6eu
ヒッグス機構理論には無理がある
432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 15:03:32.19 ID:QcoX6mpZ
マジで全板フェラチオフルマラソンやるんですか。
何がおきたのかわからなかった。股間が痛かった。
433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 15:09:29.66 ID:QcoX6mpZ
具体的に言えば 初潮前の私の割れ目から白濁液が出てきた
434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 17:48:15.46 ID:???
遥かな鶴曼 - メコスジ高原
435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 18:20:37.00 ID:???
　 | 　し　 男　　/ /　! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ 　＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
　 |　 た　 児　 | 　 /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ　　rﾘ 　 　,.ｧ=;、|: : /　　/　/
　 |　 じ　 は 　|О゜/: : : : {　 | : ∨０ﾟ´￣　 　　　ﾄ i 〉ﾊ/!　//　/　　　　/
　ッ　 ゃ　立 　| 。/: : .: : :.＼i! : : │"u 　 　 　'　 `'゜o Ｏ　　　　//　　　/
　! !　な　 て　 ',／: : : :／: : :.| : : : |　　 ,. --- ､　 "　j: :│ ゜　 　 ／:＼　/
　　　イ 　な　　＼.: :／: : : : :,| : : : l　 　!　　　　〉　／ : : |　 　 　<: : : : : >
　　　カ 　い　　／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト .　ゝ＿_.ノ イ　|: : : |　　　 　"＼: :＼
　　　ァ　　　　/,.／ ￣￣ ＼ ! : : : |　/　､ ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／: ／
436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/12(月) 18:47:46.86 ID:???
　 | 　イ　 日　　/ /　! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ 　＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
　 |　 カ　 本　 | 　 /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ　　rﾘ 　 　,.ｧ=;、|: : /　　/　/
　 |　 ァ　 語 　|О゜/: : : : {　 | : ∨０ﾟ´￣　 　　　ﾄ i 〉ﾊ/!　//　/　　　　/
　ッ　 　　 お 　| 。/: : .: : :.＼i! : : │"u 　 　 　'　 `'゜o Ｏ　　　　//　　　/
　! !　 　　 Ｋ　 ',／: : : :／: : :.| : : : |　　 ,. --- ､　 "　j: :│ ゜　 　 ／:＼　/
　　　 　　　　　＼.: :／: : : : :,| : : : l　 　!　　　　〉　／ : : |　 　 　<: : : : : >
　　　 　　　　　／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト .　ゝ＿_.ノ イ　|: : : |　　　 　"＼: :＼
　　　 　　　　/,.／ ￣￣ ＼ ! : : : |　/　､ ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／: ／
437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/13(火) 21:02:41.70 ID:???
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/000ryousi14.htm
障壁をトンネルした光子は、まっすぐに進んできた光子よりも、障壁の中で１．７倍も速くなる？

状況として似てる・・・？
438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/14(水) 04:43:24.66 ID:v8UzC6Bw
>>437
カルトサイト貼るな！
439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/14(水) 05:31:41.47 ID:???

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ ヒッグス粒子も見つからないし、標準理論終わったな！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/14(水) 15:12:58.48 ID:???
>>237
新規性が無い
ローレンツ変換で終わってる
441 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/14(水) 15:17:31.32 ID:???
まじで赤色物質ができない・・・
ある重力に達すると他の次元に行ったみたいに全てが昇華しちゃう・・・
／(-_-)＼ コマッタァ・・・
442 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/14(水) 15:26:24.19 ID:1j0Nhhir
０．８６Cはディラックの海があるからそれ以上シフトできませんよ
443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/14(水) 15:42:53.17 ID:???
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ ヒッグス粒子も見つからないし、パートタイム終わったな！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/14(水) 16:08:54.37 ID:???
明日は渦巻状にGを上げてみましょう。
今日の実験はおしまい…っと。
また地震が起きちゃったらごめんね。

さて、新鮮な人肉も手に入ったし、晩ご飯でも作りましょうか。
445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/14(水) 16:14:54.01 ID:???
>>444
名前変えた？
446 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/14(水) 16:33:10.55 ID:???
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323847899/l50
立てるだけ立ててきた。

>>445 うん、ミコッテからエンシェントに進化した。
447 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/14(水) 21:06:33.65 ID:???
(□。□-) フムフム
はなくちょがしょっぱい理由がわかった！

海水の中で生活してた時の体液の浸透を和らげる為に自然淘汰ではなくちょが
しょっぱい個体だけが生き残ったからだ！

さて、流星でも見よっと…
448 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/14(水) 21:30:31.25 ID:???
おでっちを宇宙に打ち上げて地球に向けて光子魚雷撃つと、地球人喜ぶかなー？
惑星破壊できるほど数持ってないけど、4カートリッジ32発ある。
1発の反物質たった２gだけどね…
449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/14(水) 22:20:46.29 ID:EYfKSvxu
光格子時計使って計測するとかはダメ？
450 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/14(水) 22:33:17.74 ID:???
時間の細分化はとても安定した（グラビトン波等の影響をまったく受けない空間）
そこでは宇宙のアナログ的に見える行為が全てデジタル化と同じく流されます。
無→有　有→無これはまだ地球人の文明と科学力では見る事どころか確認すらで来ません。
それと、これらを確認するにはファクターで閉じ込めないとたまにワームホールを
作り出し、そこから他の空間へ光速を超えた移動距離へ逃げ出す素粒子が必ず発生します。
451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/15(木) 03:20:21.82 ID:???
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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452 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/15(木) 08:29:00.38 ID:F2gqwzpm
クィェタガー人の書いた「聖書」とやらにちゃんと書いてるでしょ
あなた達は「羊（食料）」だって。
クィェタガー人は自星の食料が乏しくなったから地球人食料化計画を提案し
来年の収穫年まであなた達を繁殖させたのですよ。

私達セデリア人はあなたたち地球人を低レベルだけど知的生命体として認め
食料にする計画に反対するとパラディンのようにクィェタガーは襲ってきます。
私は已む無くあなた達を守る為にエンシェントに進化しました。
しかし、あなた達の様な馬鹿な生き物をこれ以上銀河に生存させておいて良いものか
最近疑問に思います。
453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/16(金) 03:54:29.06 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
454 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/16(金) 11:23:30.92 ID:bCEFzKwr
１グラムあたりのコスト一億円くらい？
合成したほうが安くね？
455 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/16(金) 20:58:58.26 ID:nTmY/XVP
人間の踊り食いオイシカッタニャー~(=^・・^)ノ○┼＝ヘ(￣ー￣ヘ彡￣ー￣)ノ ⌒ ＞┼○
456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/20(火) 15:23:18.97 ID:???
>>452

お前達も実はある目的のために行かされているんだがな。
食料よりも悲惨な役割を気がついていないだけで。
まあ、がんばれや。
457 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/20(火) 17:01:27.44 ID:???
>>456 (￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・グラビトンはヒッグス内の素粒子の抵抗値
458 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/20(火) 19:54:37.26 ID:???
重力波…

それは逃げ場を失ったエネルギーである。

って事を地球人は知らないんでしょ？
オホホホ!!γ(▽´ )ツヾ( ｀▽)ゞオホホホ!!
459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 00:00:01.53 ID:???
重力波って何なのよ？？
460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 00:30:04.67 ID:???
電荷を加速運動させたら電磁波が出るだろ。
質量体を加速運動させたら出るソレ。
461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 00:33:37.79 ID:???
>>460
電磁波は、アンテナによって、電圧や電流としてエネルギーを
取り出せるが、重力波のばやいはどうなるの？
462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 00:36:40.03 ID:Q4HS3a4x
重力波は空間の歪みを検知する。マイケルソン干渉計の長いのを使う。
TAMA300で調べるとよい。
463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 00:37:09.46 ID:1Z+pYoAQ
重力波って、スカラー波のこと？
464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 11:10:01.34 ID:???
重力波：パナ波のこと。
人体、特に脳に致命的ダメージを与えるとされる。
ただ白色を透過できないので、白い服と頭巾で体全体を覆うとよいと信じられている。
なので、重力波の研究者はみんな白い服を着て白い帽子を被っている。
元々脳が致命的ダメージを受けている連中が重力波をどうのこうのと言っているだけなんだから、
今更頭を防御したってショーがねーんだけどね。あはははは。
465 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/21(水) 11:50:38.36 ID:???
焼き芋屋の軽トラックがスーパーの駐車場に止まってたので「1000円分下さい」
って1000円渡したら4本しか入ってなかった…
ま、家のオーブンで焼くよりもおいしかったけど…
466 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/21(水) 11:59:09.63 ID:???
>>464 (|||ノ｀□´)ノオオオォォォー!!

そいつら見た事ある！
白いワンボックス車の全部のガラスのとこに「的」みたいな20センチ四方の
紙をいっぱい貼っててね、いつも散歩する湖の駐車場に駐車してたんよ、でも
1ヶ月くらいその場所から動かなかったから「怪しい車がいます！」って警察
に電話してやったらパトカーが2台来てその車の運転手らしき人と残り3人出て
来てね、みんな白い放射能汚染除去服みたいなの着てた。

それ以来来なくなったわねー…
467 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/21(水) 12:09:30.07 ID:Lhm94d8J
つまり白い服を着てると脳に致命的なダメージを受けると
468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 12:35:31.50 ID:1Z+pYoAQ
みつけました。カルト臭満万。この人たちですね。
http://www.ligo.org/science/GW-Enhance.php
469 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2011/12/21(水) 12:54:20.90 ID:???
空気抜いただけで真空ができたって思ってるただの馬鹿の集団じゃん。
470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/21(水) 13:42:46.08 ID:???
パナウェーブと同類視されるとはやりきれんな＞LIGOの人たち
471 ：い：2011/12/22(木) 14:41:59.43 ID:zVimjkUZ
>>463
重力はテンソル場だからテンソル波だろう。
472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/22(木) 16:37:04.60 ID:???
>>471
おテンテンソルソル波ぁｗ
473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/10(火) 07:53:21.01 ID:DE927Y+q
そんし
474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/10(火) 09:18:02.58 ID:DE927Y+q
オカルト女はニュース速報より早い？
いわき ヨウ素剤 でGoogleニュース検索しても全く引っ掛からん。
475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/11(水) 20:49:44.03 ID:MGbd83lI
哲学者デビッド・ヒュームの格言に次のようなものがある。

『立証しようとしている事実よりも、その証拠がまちがっているほうがより奇跡的であるような種類の証拠
でないかぎりいかなる証拠も奇跡を立証するには十分でない』

有能な物理学者が15000回も実験を行って確かめられた結果が間違っている可能性は低そうだが、相対性理論
で証明された物理系の絶対基準である不変の光速を超える物質が存在する可能性はそれよりもっと低い。
ただそれだけのこと。

相対性理論が間違っている可能性と言われても物理に詳しくない人は大したことないと思うかもしれないが
少し勉強すれば地動説や進化論が間違っていて天動説や創造論が正しいというのと同じくらい馬鹿げたもの
だということがわかる。

地動説や進化論同様さまざまな検証をクリアーしてほぼ公理になった相対性理論が間違っている可能性
より、15000回の実験（同一グループによるものであれ複数の実験者によるものであれ）すべてに問題が
あった可能性のほうがよっぽど高い。
現在問題山積の物理学がもっと進歩し技術力も向上したうえでなお一億×一億×一億×一億回の実験で証明
されてようやくどうかというレベルだと思う。
476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/11(水) 21:03:32.92 ID:???
だから15000回も実験してないっつーの。
477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/11(水) 21:46:29.21 ID:???
天動説も創造論も正しいだろ。
誤ってるのは、天動説以外は間違い、創造論以外は間違い、っていう考え方。

天動説・・・いろいろある座標系のうちの一つ
創造論・・・そういう境界条件設定したってだけのこと
478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/11(水) 22:04:45.68 ID:???
>>475 いつも思うんだが、哲学科が物理に何でしゃしゃりでくるようになったん？
莫大な実験回数だけでなく、いったんあらゆる欠点を実験の専門家があげつらえて
潰したかにみえたのに、結局 超光速の結果が覆らなかったってことが重要だろ。
素人が想像だけでいってもはじまらん。
479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/11(水) 22:20:54.55 ID:VMqgHi62
>>476
そうか、それは知らんかった。

>>477
なるほど、確かスティーブン・ホーキングも似たようなことを言ってたな。
実在の世界にかかわらず、理論の整合性がすべてだとか。

だとすれば相対性理論以上に強力なものはない。
光より早い物質を仮定すると、現代物理学におけるすべての理論の整合性は崩壊する。、
480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/11(水) 22:51:48.21 ID:VMqgHi62
>>478
覆ってないのは超高速があり得ないという厳然たる事実のほうだよ。
相対性理論を証明する実験はそんな一夜漬けとは一線を画する疑いの余地のない決定的なもの。
繰り返しになるが、相対性理論で証明された物理系の絶対基準である不変の光速を超える物質が存在する
という公理を覆すためには、素人はおろか数世代先の超越した技術と理論が必要だろう。

まあそれでも覆すのはまず無理だと思うがね。
481 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/01/11(水) 22:53:34.78 ID:???
ニューニートは実在するよ!?♪。
482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 00:28:23.05 ID:85OjsUku

光子にも質量があると考えれば何の問題もない
483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 00:30:10.37 ID:Sqqa2Rcg
相対性理論が間違っていたと考えれば何の問題もない
484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 03:04:45.97 ID:???
　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
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げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
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485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 07:44:53.57 ID:???
>>484
ﾈﾄｳﾖかｻﾖか知らんが、板違いだｗ

>>483
相間ｗｗｗ
486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 09:13:41.98 ID:Dg054tPx
>>485
相対論カルト wwww
487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 10:35:18.88 ID:???
追試結果も待てない男の人って・・・
488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 12:45:04.48 ID:???
相間ってのは、基本的にものすごいｳﾞｧｶだからな
追試も糞もなかろうよ

そもそも、他の実験結果から見てどれだけ確固たる理論であるかも理解できない
くせして、自分の妄想だけで否定できるという信仰をもっているのだから
489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 13:48:00.95 ID:???
相信カルトは具体的に何も反論できないから、無内容な罵倒しかできないんだね。カワイソ過ぎ。
490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 13:51:32.76 ID:???
>>488 現時点で妄想はおまえのほうだ。何が”他の”だ。ごまかすなよ。
491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 16:00:49.58 ID:???
誰もごまかしてなどいないわｗｗｗ
常識の範疇だし、第一そんなもの検証した論文なんて星の数ほどもあるのを
一々示すわけ無いだろうが、ｱﾌｫｗｗｗ

おまいは本気で知らないっていうのなら、余りにも不勉強・・・というか、多分
最初から理解する気など無いのだろうが、そもそも物理なんか勉強したこと
すらないだろ？
492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 16:18:09.93 ID:???
物理どころか高校の理科だって怪しい相間が、なんでこのスレに出入りしているのかな。

未だ検証中であり、あの実験の信頼性を疑う声も多いとは言え、初めて極めて確からしいと考えられていた相対論に反する実験結果であるのは事実だ。
しかし、今までのあまたの実験は全て相対論を支持している。
つまり仮にこれで相対論に疑義が生じたとしても、ある適用限界が示されるだけだろうな。
相対論が示された後のニュートン力学と同じことだ。つまり相間の言う意味での誤りである可能性はゼロだ。
493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 16:59:29.82 ID:???
>>491 >>492 単なるポエムと化している文章ｗ
494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 18:33:11.87 ID:???
>>490 >>493 単なる煽りと化している文章ｗ
495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 18:39:45.53 ID:???
相間って凄いよね
相間が馬鹿にする物理学者が行った相対論を肯定する実験は全部否定するのに、
同じ物理学者が行ったはずの相対論を否定する実験だけは正しいと思い込めるんだから
496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 19:34:40.71 ID:???
>>493

いや、現実的だと思うぞ。
相対論は実際に使われてるからな。
497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 19:43:49.13 ID:???
もう少し正確に言うと、あまたの実験で確認されてるのは特殊相対性理論だけどな。
498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 23:01:46.29 ID:???
近日点移動は？
499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 23:18:17.52 ID:???
こういう重力レンズは？
http://windom.phys.hirosaki-u.ac.jp/monthly/shock/gltop.html
500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 23:25:30.74 ID:???
一般相対論は正しいけど、特殊相対論は間違い。
ニュートリノの超光速は時空の歪みで説明可能。
501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/12(木) 23:40:18.15 ID:???
>>500

また適当なこと言って....
一般相対論が正しいなら、その特殊なケースの近似である特殊相対論も正しいだろ（近似の範囲内でな）
502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 08:31:54.19 ID:???
一般相対論は特殊相対論の拡張だ、ということすら理解できないのが相間だと自ら証明してくれましたｗｗ
503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 08:44:30.21 ID:???
一般相対論がなりたつ現実世界では特殊相対論はなりたたないのに、
なにが拡張だよ。阿呆すぎ～～～
504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 09:42:11.42 ID:???
>>503

どっちにしても、すげえマイナーな話題だと思うけど、アホは言い過ぎやろ。

一般相対論に近似をいれると特殊相対論の式がでてくる。
んで、近似を間違いとはいわない。ただ、近似できる範囲に限りがあるだけだろ。

だって、高次項を無視するとか、微少量を無視するとかの近似をしているものは全て間違いとなると
いくらなんでも過激でしょ。

ニュートン力学は間違っているとか、そういう言い方をしないやん。
505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 09:55:36.12 ID:???
>>495 相間って凄いよね
相間が馬鹿にする物理学者が行った相対論を肯定する実験は
全部否定するのに、 同じ物理学者が行ったはずの
相対論を否定する実験だけは正しいと思い込めるんだから

さて、ではアインシュタイン様を例にとってみましょう。相信のみんなは
アインシュタイン様の言う相対論は信じているのに、変人アインシュタインの否定した
量子論を信じないってことはないわなｗ。　世間なんてこんなもんだぞ。相信の発言も含めて。
506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 10:17:45.28 ID:???
>>504
>一般相対論に近似をいれると特殊相対論の式がでてくる。
亜飲酒対方程式にどんな近似すれば、特殊相対論の式がでてくるの？
507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 11:30:51.24 ID:???
>>506
>亜飲酒対方程式にどんな近似すれば、特殊相対論の式がでてくるの？

重力も加速もない慣性系の話だから、測地線の方程式の方だな。

測地線の方程式にどんな条件の計量を課すと、特殊相対論やニュートン力学の運動方程式がでてくるかは、
http://homepage2.nifty.com/eman/relativity/newton.html
あたりの解説の前半部分がいいんじゃないか？

計量g_ijの非対角項がゼロで、対角項は左上から-1,1,1,1にすればいいんじゃないかい。
508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 11:42:21.98 ID:???
>>507
亜飲酒対方程式を近似して特殊相対論を導いてください。
509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 14:06:57.17 ID:???
>>498-499
それは実験でなくて観測な。
510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 14:58:24.55 ID:???
>>508

え？
測地線の方程式の計量にある条件を課すと、
特殊相対論のローレンツ変換やさらにはニュートン力学の運動方程式に帰着するのを示したのが>507
だよね。

で、>508はそんな計量g_ijが本当にアインシュタイン方程式を満たすのか？ってことになるね？
特殊相対論の完全なMinkowski 空間ならg_µν = η_µνだし、それをもうちょっと拡張して
g_µν = η_µν + h_µν, |h_µν| << 1と近似した場合に、その計量がアインシュタイン方程式を満たすか？
でもいいわけだ。|h_µν| =0の場合も含むからね。これは弱重力近似の問題なので、探せば出てくるよ。

たとえば、どこぞの修論でもレビューしているくらい。
http://www.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~hetweb/grad/theses/sakasita_05.pdf
の7.2とかw
最後にアインシュタイン方程式を満たしていることを示している。

あと、>507のリンク先の続きでも似たような議論しているよね。

スタティックな解とか、重力源なしの近似の元なら重力波も出てこないし....
511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 18:32:04.68 ID:???
つーか、アインシュタイン方程式を導出する過程で、
・局所慣性系では特殊相対論が成り立つこと、
・弱い重力場中ではニュートン近似が成り立つこと
を要請してる罠

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/13(金) 22:04:46.19 ID:???
>>503局所的にはローレンツ系が作れるから合ってる
513 ：鳳凰院凶真：2012/01/14(土) 18:25:46.70 ID:LYWtmgFF
だから隠謀だと言っているだろう
514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/14(土) 23:34:44.82 ID:???
陰謀とかｗ
知らんがな。
515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 01:42:28.29 ID:oJa+E6Mh
もし先カンブリア時代の地層から大量の哺乳類化石が発見され進化論が否定されたと聞けば
科学の常識がある人間なら誰でも「何かの間違いだろう、インチキに違いない！」と言うだろう。

でもニュートリノが多数の実験で光速を超えて相対性理論が否定されたと聞いても、
「なるほどそうだったのか」とすんなり受け入れる人が物理学の愛好者のなかにも結構いるのは驚き
としか言いようがない。

実際には後者のほうがずっとトンデモなのになｗ（前者も限りなくトンデモだけど）。
516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 01:55:29.68 ID:???
めこすじのうた
517 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/15(日) 02:07:20.81 ID:uZXpC/vj
先冥王期ならわかるけど　先カンブリア期はないわな
518 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/15(日) 02:20:49.89 ID:uZXpC/vj
地球誕生から４６億年
すぐに微生物が発生し、そのままずーっと微生物で　６億年前に突如として個体の生命が現れた。
その次のカンブリア紀に突如として目を持った生物があらわれたというか平行進化で門が違うのに一斉に目をもっていた。

この時代になぞの生物は多い。
たとえばコレ　（カンブリア紀）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/harukieria.html
なんで貝類よりもまえに退化器官みたいな貝殻もってる？　進化の時間の向きが逆だ
それからこいつ　（先カンブリア期）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/kinberera.html
なんか進化した貝みたいです。

仮説だけどこの時代の生命は異種交配ができたのではないかな
それもどんどんDNAを継ぎ足していく形式で。
519 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/15(日) 02:26:18.69 ID:uZXpC/vj
真核生物はDNA情報を捨てないでとっておきます。
ちなみに僕チンはエラの遺伝子とか尻尾の遺伝子とか持ってます。
浮き袋の遺伝子とか　ヒレとか魚系の遺伝子はたいてい持ってるはず。
520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 03:36:00.24 ID:???
生物ネタで膨らましてどうするよ
521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 08:34:08.21 ID:???
相対性理論は初めから間違っとるだけ。
522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 10:10:05.70 ID:???
有効理論としては正しいけどねｗ
523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 10:22:23.70 ID:???
相対論を信じて 相間退治に全力をあげて取り組んできましたが、
ココ電？とかいう方が 相対論を支持していることを知り
相対論が間違いであることを確信しました。ご迷惑かけてすいません。
524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 11:05:59.32 ID:???
近似理論でさえない
525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/15(日) 11:34:00.97 ID:???
いまだに相対性理論とか温暖化を信じてるのは阿呆だ。
526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 00:49:37.20 ID:???
>>524

いえいえ、充分使えますから...って話が、上の放射光とかの例だと思うんだがな。
527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 00:50:12.50 ID:???
>>525

相対性理論と温暖化は話が違うと思うよ。
528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 02:30:33.98 ID:???
相対論の非相対論的極限としてニュートン力学が正しいだろうがｗ
量子論も古典極限でニュートン力学と無矛盾
ある極限で既存の理論で説明できない事象が起こったからといって、
既存の枠組み全体が間違いだ、ということはないよ

と、どうせ死ぬほど議論されてきたんだろ？
なぜいまだに理解してない？
529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 05:15:52.09 ID:???
量子論も間違っておる。
530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 12:15:53.47 ID:???
量子力学は物性物理学他で極めて有用なので間違っているとまでは思えんが、
Heisenbergの不確定性原理は修正が必要？
http://mainichi.jp/select/science/news/20120116ddm003040063000c.html
531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 12:57:51.16 ID:???
有効理論として正しい、と言ってるだろうがｗ
532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 13:01:25.51 ID:???
やっぱり、近似に過ぎなかったんだね。
533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 23:50:42.43 ID:???
でも間違ってはないぜ
534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 23:57:40.57 ID:???
間違いを認めないなんて，国賊企業東電みたいだ。
535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/17(火) 00:52:42.54 ID:???
今世紀の物理学は、ひも理論やインフレーション理論にもとづく多宇宙理論が主体になる。
進化論や大陸移動説、エネルギー保存の法則や三平方の定理同様、とっくの昔に公理として
確立されている相対性理論が間違っているとかいうくだらん雑音に耳を傾けている時代じゃない。

わかったかね？アンダーソン君
536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/17(火) 19:12:14.39 ID:???
相対論や量子論はまだまだ有効理論だろうっていう考え方はずっと昔からあったし
物理は常に進歩してるってことだな
537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 00:06:40.23 ID:???
>>534
だから間違いではないってｗ
「身長170cmです」に対して「いや違う、169,99998cmじゃないか！」って目くじら立ててるのと同じｗ
538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 01:40:37.31 ID:???
>>537
マジレスすると、169,99998cmという表記はよろしくない
169.99998cmとしなくてはならない
539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 02:01:15.17 ID:???
>>538
> >>537
> マジレスすると、169,99998cmという表記はよろしくない
> 169.99998cmとしなくてはならない

横レスするだが、ヨーロッパ大陸の国々の多く（フランス、ドイツなど）では
小数点を表すのにはコンマを用いて、３桁ごとの位の区切りにはピリオドを用いる。
英米流（日本はそれを採用）とはコンマとピリオドの使い方が逆なんだよ。
因みにドイツは敗戦国で日本と同じく民族のプライドを奪われたからか、
地の文章をドイツ語でなく英語で表記している場合は数値を大陸流でなく英米流で表示しているケースも少なくない。
540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 02:03:35.15 ID:???
,と.の違いってことか
541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 02:03:45.79 ID:???
これね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%95%B0%E7%82%B9
ちなみにここは日本でございます
542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 10:19:54.31 ID:???
まあ、うるさく言えばそれ以前に、数値と単位の間はスペース入れろとか、色々あるわけだが。
543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 14:33:39.22 ID:???
>>537
思うに、534みたいな香具師ってのは、そもそも物理学とか自然科学とかが
なんであるかを理解できないんだろうから、言うだけ無駄ということかと。
544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/19(木) 04:51:11.85 ID:???
何でそんな奴が物理板なんて場所にいるのかが一番の謎だな…
545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/19(木) 20:24:57.90 ID:???
>>537-542みたいな感じに目くじら立ててるのが>>534ってことｗ
546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/19(木) 23:34:48.07 ID:nml5z5J9
なあ、結局ニュートリノは光より速かったのか？
547 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/19(木) 23:43:03.44 ID:q6KySQis
なわけないだろ。
548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/19(木) 23:57:31.34 ID:???
>>546
宝くじの一等の当選番号が何番か
っていう統計をためるために、
手当たり次第宝くじを買って調べてる、ってのが今の実験の手法だ。

そんなすぐ分かる分けない。
549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 04:37:16.70 ID:0jpppZOJ
光を超える速度の素粒子がでてきたところで
何の役に立つのか教えてくれ
550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 06:17:48.32 ID:pIP70gI8
>>549
反作用を利用した推進機関で超光速が実現出来る
時間も逆行出来るかもな
551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 08:33:23.04 ID:???
相対論ｵﾜﾀとか騒いでるｳﾞｧｶは、こっちで相手にされないもんだから量子論スレで書いてるｗｗ
552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 11:49:50.37 ID:???
繰り返すが 唯一今年確定した実験がこの実験な。
推定でなく”確定”だからな。　いつまでも妄想（相対論）にとりつかれちゃあかんよ。
科学は宗教じゃないんだから
553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 11:52:18.68 ID:YzTgicKs
今年って今のことだろ
554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 11:54:29.98 ID:???
>>552
相対論も量子論も宗教ですがなにか？
555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 11:57:20.09 ID:???
実験ミスであることが確定するんだよな。今年。
556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 11:59:39.18 ID:???
>>555 それは単なる”願望”だな。　悲しすぎｗ。
557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 12:01:17.71 ID:???
メコスジ道も鶴目子サンボも武道ですがなにか？
558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 12:48:55.08 ID:???
こういう人たちの脳内では既にフォトンベルトも確定事項なんだろうな
559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 16:05:03.10 ID:???
>>554　おまいの脳内願望についてなぞ、誰も聞いてませんが？
560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 16:11:00.26 ID:???
>>552
相対論を支持する証拠はそれほど星の数ほどある。
キミの妄想じゃ、そっちは確定じゃないってことなんだなｗ

そもそも確定ってなんだか意味不明だが、科学ならそんな言葉は使わない
キミの宗教的な妄想では使うんだろうけどｗ
561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 17:58:09.46 ID:???
>>552が願望じゃねーかｗ
562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 18:46:46.40 ID:???
追試結果待てよと
どんだけ短気なんだ
563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 18:53:28.42 ID:???
追試やってから主張しろよと
どんだけ早漏なんだ
564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 22:27:40.52 ID:???
あのね。今回のニュートリノの実験は３年前からやって、距離や時間だの
の基本的な疑問点をあげつらえて、すべてつぶした上での結果。
追試もなにも ３年で何万回もやってきて どれだけ追試したと思ってんの？
今だにこれは実験ミスだっとか反証してやるとか言ってるのは相対論信者だけ。
とうの実験者が、こんな狂った結果を誰か説明してくれって訴えているほど
確かな証拠。

>>560 相対論の実験結果はすばらしい。なにせ時間をとめることができるんだろ？
そんな実験結果は信頼するべきだよな？　（なわけない。神にでもなったつもりか。）
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 22:40:15.49 ID:???
>>564
追試ってのは別の実験方法で実験することを言う。
同じ方法で何万回やってもそれは単に統計が上がっていくだけで
実験ミスの消去にはならない。
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 02:07:50.63 ID:???
物理について無知だとは思っていたが、まさか追試の意味さえ知らなくて来てたとはｗ
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 02:23:27.41 ID:???
>>564の文脈の「追試」は明らかに勘違い。それは単なる「再実験」
>>565も「実験の追試」という意味では間違い。「数値の検証」とでも言うのか

その数値が得られた実験を、
別のグループ、別の時期、別の場所、別の実験道具など、
実験結果には影響を与えないと考えられる範囲で、主観的な条件を変えた上で、
まったく同じ手順と方法でその実験を再現し、客観的に正しいかどうか確かめるのが、
物理で普通に言うところの「実験の追試」
（この板のほとんどの住人には釈迦に説法だと承知しているが念のため）

ある画期的な現象が起きても、別の実験屋が再現できずにポシャった例は、けっこう多い
常温核融合とか、コマ回しで反重力とか、変な水とか
まあ中には千円札の人みたいに追試ダメだったってのに名が残ってる人もいるが
568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 02:34:23.60 ID:???
「何度も繰り返したけど同じ結果だったから間違いない」と言ってたのに他の人がやってみたら全然ダメで消えたってケースも多いしなｗ
569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 02:46:40.33 ID:???
もし相対論の縛りがないなら、ニュートリノみたいに極め付きに軽い粒子が、
なぜ光速より僅かに超えたって程度の速度なのか、説明できないと思う
相対論の条件がまったくないなら、光速に収束することはないんだから、
光速の２倍くらいは平気で出してそうなもんなんだが
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 03:25:38.75 ID:???
物理の人にはともかくオカルトの人たちにとっては
追試＝他の人の意見に耳を貸さず自分たちだけでひたすら何度もやってみる
なんだろうよきっと
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 08:08:17.98 ID:???
>>569 なんかなぜスピンが整数でないなら 1/2 でなくても 0.56 や 0.43 とかじゃ
なぜいけないのか？　って質問に似てるね。
もう少し想像してみるのもいいんじゃない？
572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 10:02:07.12 ID:???
>>567
>別のグループ、別の時期、別の場所、別の実験道具など、
>実験結果には影響を与えないと考えられる範囲で、主観的な条件を変えた上で、

それが「別の実験方法で」だろ。
「別の原理で」と勘違いしてないか？
573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 10:30:16.99 ID:???
グループは変わって測定してきているって話だろ。
時間や距離の測定方法だっていろんな条件を照らし合わせて複合して はかった結果。
バカの１つ覚えみたいに ＧＰＳのみに頼って３年間すごしてきたわけじゃあるまい。
残るは場所のみ変更するだけ。
574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 10:43:05.53 ID:???
いいかげん、諦めろよ。相対性理論は初めから間違ってただけだよ。
575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/21(土) 12:31:55.08 ID:???
だからさ、T2K待とうぜ
短期なんだからもう
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 01:19:34.81 ID:LyuS/omh
>>574
「諦める」って言葉の意味知ってて言ってるのか？
諦めるべきなのは、相対性理論のように多大な検証を耐え抜いて現代物理学の根幹をなしている強固な理論が、
オタク情報ごときで簡単に覆せると本気で信じてる虚しい幻想のほうだよ。

あ、「オタク情報」という表現にクレームをつけるのは間違いね。
あれ以来まともに取り上げた記事は見たことがないし、有名な物理学者や専門機関がこの話を真面目に取り上げた
という話も聞いたことがない。
もし相対性理論が間違っている可能性が本当に認められたなら、先進国のすべてのメディアがトップ記事で扱うはず。
もっとも先進国では類を見ないほど、科学が世間に浸透していない日本だけは例外かもしれないけど。
577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 01:36:31.09 ID:???
>>574
>相対性理論は初めから間違ってただけだよ。

でもなあ、相対論でいろいろなこと説明できるし、
そもそも相対論無いと放射光施設の設計一つ出来ない。
つまり、現実に対処するために非常に有効なんだよ。

お前さんがすっきりしないというだけの理由で排除できないよ。

だから、お前さんが新しい代替理論をつくって、
その一部に相対論を含むようにしてでもくれない限り、どうにもならんよ。
578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 04:42:52.64 ID:???
でもなあ、相対論でいろいろなこと説明できるし
579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 11:53:16.56 ID:???
確かに　時間をストップできる相対論は信じるしかないよな？
580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 12:05:27.53 ID:???
相対論なんてカルト宗教を信じてしまったから、物理学の発展は
２０世紀始めから時間が止まっちまったじゃないか。
581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 14:46:47.53 ID:PF5ORCNZ
アインシュタインが言った究極の素粒子て、ニュートリノのことでOK?
582 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/22(日) 14:50:21.73 ID:A38A2+qY
しらんがな
583 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/22(日) 14:50:57.27 ID:A38A2+qY
ふつうそういう言葉を聴いたら根源物質だってわかるぞ。
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 16:56:40.83 ID:hU+1VJBP
ニュートリノが光より速いのは決定的じゃないの?
585 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/01/22(日) 16:58:55.41 ID:Up/ZJqGZ
あ”－　めんどくさ
586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 17:16:29.41 ID:???
>>585お前も十分めんどくせえよｗｗｗ
587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 19:52:28.05 ID:???
相対論の正しさを立証してきた今までの数々の実験や実用機器はみんなクズで、今回の実験だけが正しい！
って主張することのアホらしさにいいかげん気付かないもんかね
588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 21:05:12.72 ID:???
>>587 一回聞きたかったんだけど、相信ってことは 真空はエーテルがなく何もないんだろ？
例えば 荷電粒子の周り一帯に広がる電場の変化はどう説明するわけ？
何もない無のところに 遠隔操作で別の荷電粒子に影響与えられるの？
電場が広がる領域は １点だけでなく無限だよ？　実験実験っていうけど
この単純な現象を 相信はどう説明するわけ？
589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 21:08:09.65 ID:???
これだけ決定的な実験的な証拠が出そろってるのに、
相対論や量子論のカルト信仰を捨てないのはカルト宗教だからだろ？
590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 21:15:11.42 ID:???
「今までの数多くの実験は正しく、この１つの実験については正しいかどうかはまだわからない」
と考える人より、
「このただ１つの実験だけが正しく、今までの数多くの実験はすべて正しくない」
と考える人のほうが、ずっとカルト信者だと思うけどなあｗ
591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 21:19:25.89 ID:???
>>588
どこかのサイトとか著書とか読めば、君の書いたことについての詳細な説明が載ってるのか？
君の文章を解析するより、そっちをあたったほうが早そうだ
592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 21:26:46.40 ID:???
>>589
残念ながら相対論や量子論でないとここまで実験との整合性が良くないんだよｗ
なんなら新しい理論作って物理を書き換えてみるか？
593 ：588：2012/01/22(日) 21:30:39.15 ID:???
>>591 いやだって、こんな基本的なことに相信は答えられないのに
実験実験ってえらそうに言えるのかね？
594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 21:50:33.94 ID:???
神がおられるとしたら何故この世に悪がはびこるのかということに物理学者は答えられないのに
科学科学ってえらそうに言えるのかね？
595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/22(日) 23:30:05.11 ID:???
>>593
何を言いたいのか良くわからんが、
「原理がなぜ成立するのか」は説明できないよ。
科学ってのはそーゆーもんだ。宗教とは違う。
596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 07:40:29.32 ID:???
>>589
>相対論や量子論のカルト信仰を捨てないのはカルト宗教だからだろ？

いや、無いといろいろな計算で困るからだよ。
597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 12:52:01.33 ID:???
計算上困るからっていう理由ではないだろ
598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 12:58:39.18 ID:???
信仰心がないと死ぬのが怖いじゃないか。だから、相対論や量子論を信じてるのさ。
599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 14:06:28.72 ID:???
>>597

現実と対応する計算ができる理論だと言うことさ
600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 14:57:46.15 ID:???
言うだけ無駄だろうな
>>598とかは、自分の妄想を「宗教的に」信じているんだからｗ

今まで、馬鹿みたいに沢山ある、相対論を支持している実験結果は、相間の脳内
では「明白な実験結果」じゃないらしいからなｗ

普通、馬鹿みたいに沢山支持する結果があれば、そちらが正しくて支持しない
一つに何かあるんじゃないか、と考える。
だけど相間は、自分の信仰を支持する実験結果「だけ」が正しいと「信じる」
簡単なことさｗ

まあ仮にこの実験結果が正しくても、相対論の適用限界が何か見つかるだけ
だろうけどね。それだって凄い事だが、相間にはお気に召さないだろうｗ
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 19:11:15.22 ID:???
一応言っとくけど最先端の物理をやる人間も「基礎理論間違ってんじゃね？」というのは思いながらやってるからね。
ただそういう仕事に時間を裂けるのは立場が固まってる偉い先生だけだ、ってことだ。
かく言う俺も10TeVくらいでいきなり場の理論が終わってることを日々祈ってるｗｗｗ
602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 22:49:12.29 ID:???
むしろある程度は間違ってたほうが下っ端のほうは仕事が増えて大学に残れてありがたい。
理論系は特に。
603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/23(月) 22:58:06.61 ID:???
>>589
＞相対論や量子論のカルト信仰を捨てないのはカルト宗教だからだろ？

カルト宗教とは、理論や証拠とは無関係に自分たちの信じることは正しいと主張するいかれた教義のこと。
相対性理論や量子力学がこれとは対極の立場にあることは、まともな人間なら誰でもわかる。

宗教原理主義者の科学者に対する「科学原理主義」とか「科学カルト」という批判がいかに的外れかという
ことはリチャード・ドーキンスあたりがとっくの昔に指摘しているが、相対論信者とか量子論カルトとかいう
表現も同じように的外れであることは言うまでもない。
さしずめ相対性理論を否定するような実験結果に対しては次のようにしか言いようがない

立証しようとしている事実よりも、その証拠がまちがっているほうがより奇跡的であるような種類の証拠
でないかぎり、いかなる証拠も事実を立証するには十分でない
604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/24(火) 15:01:53.05 ID:???
>>602
そんな心構えで研究してる若手研究者など必要ない。
605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/24(火) 15:40:35.76 ID:???
>>604
>そんな心構えで研究してる若手研究者など必要ない。

えー、なんか面白い結果でないかな？　ってのは皆思っているだろｗ
606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/24(火) 15:42:25.53 ID:???
自分がやってる理論に沿った結果出ないかな
607 ：604：2012/01/24(火) 16:06:11.09 ID:???
>>605

>むしろある程度は間違ってたほうが下っ端のほうは仕事が増えて大学に残れてありがたい。

の前半の部分じゃなくて後半の部分。
608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/24(火) 16:39:03.94 ID:???
>>607

誰もが優秀ではないし、アカデミックポストは厳しいからな。
そこはおおめに見てやれ。
609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 00:13:06.74 ID:???
個人的には群論が間違っててほしいが絶対無理だしな
610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 03:03:11.47 ID:???
ローレンツ群は間違ってる可能性あるよねｗ
611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 04:26:47.50 ID:???
ローレンツ博士が群れをなしてやって来るところを想像してしまいました。
612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 04:42:18.06 ID:???
ローレンツ先生って３人はいるしな
613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 12:37:56.49 ID:???
宇宙の膨張は光より速いんだろ？
614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 19:26:06.94 ID:???
光の速度制限は空間内を移動する物質にのみ適用される法則であって、空間そのものの膨張は
その限りでないからな。
宇宙の膨張速度が光速以上でもアインシュタインの相対性理論とは矛盾しない。
実際インフレーション期の宇宙は光よりずっと速く膨張したため、観測可能な宇宙（約130億光年）
は宇宙全体のごくごく一部にすぎないらしい。
つまり宇宙が誕生して130億年しかたっていないため、最速の光が到達出来る130億光年より大きい
距離を観測するのは不可能ということ。
615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 20:36:53.85 ID:???
一時的に前の空間を収縮させ、後ろの空間を膨張させて、
超光速サーフィンが可能ってどっかで見た。
616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/25(水) 20:47:16.34 ID:???
>>615
Alcubierreドライブな。
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/warp.html
617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/26(木) 00:43:56.74 ID:???
膨張に速さなるものがあるのかな
618 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/01/26(木) 09:38:18.58 ID:???
>>617
スケールファクターa(t)の微分
619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/26(木) 09:40:08.18 ID:???
意味不明
620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/26(木) 09:54:14.09 ID:???
フリードマン・ルメートル・ロバートソン・ウォーカー計量のスケール因子だべ。
http://homepage2.nifty.com/eman/relativity/flrw.html
の「宇宙全体の膨張、収縮」のところに「スケール因子」の説明があるよ。
621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/27(金) 00:32:50.79 ID:???
NHKのサイエンスゼロでやるらしいね
622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/27(金) 08:53:28.16 ID:???
やらせ？
623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/29(日) 15:03:18.09 ID:???
所詮素人向けだろ
624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/29(日) 15:48:23.02 ID:???
素人の素人による素人のためのNHK
625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/30(月) 08:02:10.12 ID:???
アインシュタインロマンでいったい何人の「相対論は間違ってる！」論者を生み出したことか
626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/30(月) 10:30:03.70 ID:???
NHKハタダシイ！
627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/30(月) 20:26:49.18 ID:lxOSlYTX
さるべーじ
628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/03(金) 19:58:05.44 ID:DPkMP5tb
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4198633029/
面白そうな本だなあ。
629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/03(金) 19:59:56.60 ID:???
本人乙 wwwww
630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/03(金) 20:24:27.16 ID:???
なわけない。
631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 07:16:02.48 ID:???
ニュートリノの大きさが分からないのにその位置を特定できるわけねぇ
地球より大きいとしよう、ならば地球の２点で観測してどうやって
判断するの？
632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 11:10:17.58 ID:???
>>631 その時点で相対論に違反しております。
633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 11:26:05.08 ID:???
電波の速度が光速と完全に一致したことは実証されていない。
近似していれば一致するというクズ思考はアフォの始まり。
634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 11:32:20.53 ID:???
あそうだ！　光に質量があるから、より軽いニュートリノより遅いだけちゃうか？
つまり、ニュートリノが速いんじゃなくて、光が遅いんだよ。
635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 15:16:22.07 ID:???
>>633
電波と光を区別するって馬鹿？
636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 15:44:51.24 ID:???
>635
正解
637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 16:11:35.10 ID:???
>>634
光に質量があると電磁気力のゲージ対称性が破れる。
これはどんな精密測定でも観測されてない。滅茶苦茶厳しい制限がついてる。
638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 16:17:56.81 ID:???
>>637
>光に質量があると電磁気力のゲージ対称性が破れる。
それでも、U(1)は繰り込み可能だし問題なあるね。
>これはどんな精密測定でも観測されてない。滅茶苦茶厳しい制限がついてる。
はて？　そんな話は聞いた事ない。具体的観測データは？
639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 17:51:05.88 ID:???
>>638
いや、問題あるよｗ
電弱精密測定の結果にモロに利くじゃんｗ
ゲージ対称性で保障されてたphotonのself energyがバンバン出てくる。
具体的な実験？LEP2だよｗ

ま、模型によりけりだろうけどな。
640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 17:57:45.81 ID:???
あ、一応言っとくけど「俺が知る限り一番精密な実験」がLEPだからな。
実験自体は世界中でいくらでもやってるわけだし、
自分で調べてみれば？U(1)が破れた、って結果出してる実験は（少なくともまともな実験では）無いから。
641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 17:59:47.76 ID:???
高エネルギー側を探してどうすんの？
642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/05(日) 04:06:09.02 ID:???
U(1)e.m.が破れた事は無いよ。陽子崩壊とか起こっちゃうから。そっちの制限のがキツい。
643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/05(日) 10:13:52.17 ID:???
>>641
電子の寿命測定からも制限されてますが何か？
644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/05(日) 15:59:23.83 ID:???
>>642今のところ陽子の寿命って宇宙年齢より上だしな
645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/05(日) 21:03:08.38 ID:???
>>642
>U(1)e.m.
日常的に破れてるよ。
646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 01:05:20.63 ID:???
＞>U(1)e.m.
＞日常的に破れてるよ。

これは恥ずかしいｗｗｗ
647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 05:04:18.39 ID:???
推測レベルの続報とか説が一切、出なくなったのが不気味。
648 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/06(月) 06:29:46.19 ID:v0q4rKoV
＞電波の速度が光速と完全に一致したことは実証されていない

この馬鹿叩いていいですか？
649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 10:11:43.02 ID:???
叩けるものなら叩いてみろよ。返り討ちにしてまうぞ！
650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 11:27:51.46 ID:???
既に>>635で叩かれてるし、リアルに馬鹿っぽいなｗ

普通は電磁波のなかで波長の長いものを電波、視覚で捉えられる波長の短いものを
光っていうけど、おまいのいう電波ってのはおまいの頭のことか？ｗ
651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 11:44:01.59 ID:???
理論的妄想乙。実験事例はないの？
652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 12:19:31.41 ID:gP+/Hbyk
パルサーなんてどうだろう。電波と光とX線を同時に出している。
653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 13:19:30.39 ID:???
>>652
具体的観測事例をどうぞ。
654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 13:49:16.96 ID:???
>>653

http://arxiv.org/abs/0908.1832
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 13:53:47.49 ID:gP+/Hbyk
>>653
かに星雲のパルサーのタイミングが10msec程度で合っているそうだ
ttp://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fxweb.nrl.navy.mil%2Fusa%2Fpublications%2FCrabPoster11by17.pdf&ei=ulsvT7DwG8SQiQeo_4nrDg&usg=AFQjCNGaLmWtvOTrTRG8BB4yP7txb74OyQ&sig2=vqB7kWVfW6W4vz3Tni6rPQ
656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 14:00:53.26 ID:???
さすが天文観測からの制限は桁が違うな
657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 14:15:07.39 ID:???
それから得られる光子質量の上限値は？
658 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/06(月) 14:34:32.04 ID:v0q4rKoV
天体は移動してるから　波長によって速度が違ったら虹がみえるだろうが
あほか
659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 14:38:55.16 ID:???
つうか、これは理論云々じゃないだろ。馬鹿なの？

電磁波の波長で速度が違うって言ってるのか？
それとも光が電磁波ではないって言ってるのか？
どっちにしろ、笑えるがｗ
660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 14:44:10.69 ID:???
ココ電が相対論関連で真っ当な指摘をしているのを初めて見た>>658
661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 15:05:42.98 ID:???
初めてでもないな。別スレでわりとまともな事も書いてる。
662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 15:21:02.97 ID:???
たとえば？
663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 15:33:05.74 ID:???
光子の静止質量の上限値は 10^-18 eV
664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 15:56:17.11 ID:???
なるほど。
665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 16:38:28.48 ID:???
>>660
何処が真っ当なんだｗ　点光源が虹になるかよｗ
666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 16:40:52.90 ID:???
スペクトル分解されるだろ。
667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 16:46:09.48 ID:???
>>644
でもベータ＋壊変で中性子に変わるじゃん
668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 17:05:55.10 ID:???
裸の陽子が中性子に自然崩壊するかよ
669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 21:21:23.77 ID:???
おまえらわかってないな
ココ電のレスは生暖かく見守っとけばいいんだよ
ん？ってことがよく書いてあるけど、ニヤニヤしてあげればいいのです
670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/06(月) 21:27:16.69 ID:???
おまいって奴はほんと生優しい奴だな。
671 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/07(火) 01:02:22.31 ID:???
ゲームフリークはニュートリノマンを出せよ!?♪。
672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/07(火) 05:12:58.16 ID:???
>>663
何に対して静止しているかであって、厳密な静止など宇宙の
どこにも無い
673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/07(火) 08:13:42.71 ID:???
>>672
>>672
>>672
674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/08(水) 06:55:46.51 ID:???
なんで波長によって屈折率が違うのでしょうか？現象的に誰か教えて下さい。
675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/08(水) 16:32:11.41 ID:???
まず運動量を偏光方向に再定義でもすれば？
676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/08(水) 18:05:07.52 ID:???
某博士が言うような完全な真空などない。
真空に近いものは物質中と密度が違うということです。
完全な真空であるならば距離も力も存在しないのです。
つまり近似な真空で提示する法則はいいとしてそれは物質中の密度から
比較するなら惑星大気中とそれほど差はないのです。
677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/08(水) 18:20:21.77 ID:???
完全な真空はないが、真の真空はある。
真の真空を実現することはそれほど難しくないのだが
真の真空は全宇宙を消滅させるほどの引力なので、
その秘密を見破った科学者は人知れず消される総社。

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/09(木) 03:52:10.12 ID:???
真の真空ってなんやねん！

真空の圧力の到達度で呼び名は変わる。
低真空
高真空
超高真空
極高真空

宇宙は基本的に超高真空以上で、殆どが極高真空。
679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/09(木) 10:39:05.81 ID:???
>>678
ポテンシャルの最低点のことだよｗ
ここでそんな物性チックな話されてもねえｗ
680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/09(木) 10:47:51.91 ID:???
バカ言え。アインシュタインは、特殊相対論の発見でエーテルの存在しない
真の真空を発見したと大喜びした。しかし、自信の一般相対論の発見で、
実は真空思っていた時空は重力すなわち重力が充満したニセの真空である事
に気付いたんだ。そして、真の真空とは時空も消滅するとき、すなわち
特異点以外にあり得ない事を悟ったのさ。そして、特異点が実現されるのは、
ブラックホールの中心と宇宙が終わる時だけなのさ。
681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/09(木) 21:03:23.81 ID:???
>>680
なんで花輪君口調なの？
682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/09(木) 22:24:03.27 ID:???
>>680

ズバリ違うでしょう
683 ：名無しさん：2012/02/10(金) 18:26:53.19 ID:aXpXxZHI
レベルの低い人ばかり集まっているが、過去にニュートリノの速度を測定した実験を３つあげれるか？


１：年（例：２００３年）
２：場所（例：日本東京）
３：組織名（東京大学○○研究室）

みたいな感じで３つあげてみろよ
684 ：名無しさん：2012/02/10(金) 18:34:35.91 ID:aXpXxZHI
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%CE%A1%BF%C1%EA%C2%D0%C0%AD%CD%FD%CF%C0

特集＝ニュートリノ／相対性理論　　観測がひらく新世界

【インタビュー】
ＯＰＥＲＡ 実験の意義　／　小松雅宏　［聞き手＝戸田山和久］
証明不可能なリアリティに向かって　／　佐藤勝彦　［聞き手＝横山広美］

【物理】
フィクション化する現代物理学　／　竹内薫
科学の示す実在像について　ボーア＝アインシュタイン論争研究の最前線　／　小澤正直＋北島雄一郎
認識の物理学としての量子力学と時空　／　細谷曉夫
ニュートリノとガチャピン理論　／　ガチャピン
685 ：名無しさん：2012/02/10(金) 18:37:22.90 ID:aXpXxZHI
http://www.tokuma.jp/book/tokumabooks/8d855149901f30cb30e530fc30c830ea30ce306830bf30a430e030de30b730f3

超光速ニュートリノとタイムマシン
世紀の大発見がもたらす未来

光速を超えるニュートリノの発見により、アインシュタインの
相対性理論でできないと一言で片付けられていたことが可能に
なるかもしれない。 タイムマシン、5次元の宇宙、宇宙旅行・・・。
今回の実験の意味や内容、そして広がる科学の可能性について、
やさしく解説する。
686 ：名無しさん：2012/02/10(金) 18:48:55.56 ID:aXpXxZHI
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110002-021.html

2011.12.12配信
超光速ニュートリノの波紋

２０１１年９月に国際的なニュートリノ振動実験グループＯＰＥＲＡが
発表した「ニュートリノが光の速度を超えて飛行した」という衝撃的な
実験結果をめぐっては「タイムトラベル」の可能性に触れた報道さえ
飛び交い、これまで世界中の科学者たちが支持して来た相対性理論が
ただちに否定されるかのような印象が持たれました。

そこで、ＯＰＥＲＡ実験に参加する名古屋大学准教授の小松雅宏さん、
ＯＰＥＲＡと同じニュートリノ振動実験Ｔ２Ｋ実験に携わる
高エネルギー加速器研究機構教授の小林隆さん、ガチャピン理論でノーベル賞を
取ったガチャピン氏を訪ね、実験の経緯や、
今後の検証について聞きました。
687 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:00:55.90 ID:aXpXxZHI
◆放映時間
2012年2月11日(土)(金曜深夜)
[Eテレ] 午前0：00～午前0：30

去年９月、素粒子のニュートリノが光より速いスピードで飛んだという実験結果が発表されました。
相対性理論は書きかえられるのか？そしてガチャピン理論とは？超光速ニュートリノの真相に迫ります。

◆再放送
2012年2月16日(木)
[Eテレ] 午後6：55～午後7：25
2012年2月23日(木)
[デジタル教育2] 午後2：00～午後2：30

（注：ガチャピン理論：ニュートリノのスタンドはザワールドが使え５秒間時を止めれるという理論）
688 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:08:30.58 ID:???
>>687 そろそろジョジョの奇妙な妄想から脱しようよ。な。
689 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:09:13.82 ID:???
>>685
さすがは徳間だ手が早いｗ
690 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:16:26.82 ID:???
ハローワークの場所を調べておけ
691 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:21:01.73 ID:???
あちこちの物理系の研究機関から研究補助募集の求人が出まくるだろうからな
これで理論物理は１０年は戦える！
692 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:51:16.23 ID:???
>>686 先生すごい言葉選んでるね。今までの相対論の枠に収まらない”何か”
がある可能性があるってことは、すべて根本的に塗り替えるしかないんだけどね。
693 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:56:55.22 ID:???
お前の国ではトイレをひとつ増やすのに家をまるごとぶっ壊して最初から作り直すのか？
694 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:58:46.53 ID:???
>>693 ものによる。相対論は時間と空間の根本的な定義だからすべて壊すしか方法ない。
そんなこともわからんか？二重相対論みたいに座標と運動量の方向が別になるとか
変なこと考えんかぎり。
695 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:01:59.13 ID:???
お前の家ではトイレをひとつ増やすのに基礎はもう動かせないんだからと家をまるごとぶっ壊すのか？
それともトイレをひとつ増やした家はもう以前の家とは別物だからぶっ壊したのと同じという論理か？
696 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:06:24.31 ID:aXpXxZHI
相対性理論が出てきた時とか、

量子力学が出てきた時とか、

既存の理論が覆ったことは何度かある。
697 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:08:37.78 ID:???
相対論はあくまで
「相対性原理」「光速度不変」
の２つから導かれる時空を記述する理論だからな
枠外にあって、かつ相対論とは矛盾しないものなんて、いくらも考えられる
タキオンあたりはその代表格だし
698 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:17:47.61 ID:???
>>696
ニュートン力学では水星の近日点移動、
ボルツマン統計では黒体放射、
ホイヘンス理論では光電効果と、
厳密に測定できる技術が確立すると説明がつかないことがでてきて、
それから既存の理論が覆って新しい理論ができてきたわけだよな。
ただニュートン力学やボルツマン統計が間違ってたというわけじゃなく、
より緻密なオーダーでの理論ができてきただけ
相対論もたぶんそういう意味でいずれ覆るというか覆ってほしいけれど、
さてそれがどんな理論なのやら……。
いくらその当時の精密な実験で新理論が確立されたとしても、
その理論も実験も間違ってる俺の理論のほうが正しいんだ認められないのは学会の陰謀だと騒ぎ出す輩は、
絶対また出てくるだろうなｗ
699 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:38:07.51 ID:???
何度も出ているが
「超新星からのニュートリノの速度は光とまったくと言っていいほど同じ」
という観測結果があるからな
「超新星と加速器ではエネルギースケールが違うから関係ない」
という反論も
「なぜ相対論的でないはずのニュートリノの速度が、光と同じ大きさなのか」
という現象を説明できない
相対論的でないなら、どんな速さも自由に出せるんだし
無関係なのだが偶然光の速度とかっきり同じという理屈は、まずもって信じ難い
「むしろ、超新星からの光のほうがニュートリノの速度と同じ。いわゆる光速度ではない」
と考えざるを得ないが、それも無いし
700 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:46:32.68 ID:???
定期ループしてる気がする
別に反論はないけど
701 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:54:30.87 ID:aXpXxZHI
>>699
それは真空中の速度を見てるからでしょｗ

光だってダイヤの中を走ると速度は半分以下になる。

タキオン関係は屈折率がマイナスなんでしょうね。
702 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:04:45.25 ID:???
それは
「なぜ真空中のニュートリノが光と速度が一致するのか」
という疑問に摩り替わっただけ
真空中だろうとダイヤの中だろうと
相対論的でないのなら、ニュートリノが、わざわざ速度を光と一緒に合わせる理由は無い
どちらかが、媒質の変化のために加速ないし減速してきたとしてもだ
やはり、なぜほとんど一致するのかという疑問への答えにはならない
703 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:09:40.06 ID:aXpXxZHI
>>702
アホ

アホ

アホ

『（真空中の）光速＝（真空中の）ニュートリノの速度』と言ってるんだよｗ

で、真空でない所では速度が変わる。言ってるのはそれだけ。

これで理解できないのなら、一生ＲＯＭってろ
704 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:11:10.23 ID:???
トンデモでない限り、今回の件で相対論がすべてご破算になるとは考えていない。
相対論には適用限界があり、今回初めてその適用限界を超えた観測が
得られたのかもしれない、という立場では、相対論的でないなら云々、
というall or nothingな主張は反論たりえていない。
705 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:31:16.49 ID:???
超新星爆発の理論：超新星爆発の直前（「時」単位の差）にニュートリノが放出される

　超新星）　真空　　　三c←光子　　三v ←ニュートリノ　 （地球

もしニュートリノが光よりOPERA実験での数値ほども速かったら

　超新星）　　　　　　　　　　　三c　　　　　　　　　　　　 三v（地球　＜ニュートリノ観測！
　　　　　↑
　　この間、「年」単位の差
　　　　　↓
　超新星）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三c（地球　＜爆発観測！

もしニュートリノが相対論的粒子でないなら

　超新星）　　　　三v　　　　　　　三c　　三v　　　　　三v　（地球　＜爆発の数年前から数年後まで断続的に観測
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　個々のエネルギーの大小により、速度はバラバラ
　光とわずかな差で観測されるニュートリノは、確率的にごく少数

実際の観測では

　超新星）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三c　三v（地球　＜ニュートリノ観測！
　　　　　↑
　　　この間、「時」単位の差
　　　　　↓
　超新星）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 三c（地球　＜理論どおり爆発観測！

>>703
Ｑ：「なぜ（真空中の）光速と、どんな速度も自由な（真空中の）非相対論的粒子（ニュートリノ）の速度が一致するのか」
Ａ：「偶然コンマ何桁まで合っている。自然は不思議だ」
これでいいのか？
706 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:40:56.79 ID:???
ニュートン力学は１９世紀の時点で観測できるオーダーの力学現象を説明する理論
観測機器は光学望遠鏡、またはリンゴ
相対論は２０世紀の時点で観測できるオーダーの現象を説明する理論
観測機器は原子時計、宇宙線観測機、電波望遠鏡、粒子加速器、観測衛星、ＧＰＳ衛星、またはキャラバン隊

２１世紀の理論のためにはどれだけ金がかかるのやら
707 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:45:53.30 ID:???
>>702, 705 相信って何で いつもこんなに頭固いんだろね？
超新星と今回の件の違いなんて、703 の説明ぐらいすぐに思いつくのにね・・。
信者だから、盲目的にならざるを得ないんだろね。
マイケルソンらだって、媒質の理論の可能性を否定してないんだけどね。
708 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:46:50.32 ID:???
>>706
マイケルソンとモーリーの最初の実験は一応１９世紀（１８８７）
709 ：名無しさん：2012/02/10(金) 21:57:46.37 ID:???
703の説を判りやすく書きましょう
アキレスと亀がマラソン競争をしました
お互いに気を遣わないよう、目隠しをして走ることにしました
亀はアキレスより、ほんの少しだけ早くスタートしました
すると、なんと最初の差どおり、亀は先にゴールに着き、すぐ後でアキレスはゴールしました
なぜ、足が速いはずのアキレスが、のそのそ歩く亀と、ほとんど同時に着いたのでしょうか？
答えは、アキレスと亀は、地面の上ではぐうぜん同じ速さで走るからです！
これはきっと神様のおかげでしょう。すばらしいですねえ～
710 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:00:57.15 ID:???
>>709 根本的にずれている。もう一度読み直せ。
711 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:08:06.76 ID:???
>>710
君は相対論は破れていると考えているんだろ？
だったら>>703のように真空中でもどこでもニュートリノの速度を説明するのに光の速度を出して来る理由なんて全くないんだぜ？
質量があろうとなかろうと相対論が破れているのならどんな速度でも出せるってことは分かるよな？
それとも相対論は真空中では成り立つの？
だったら相対論は少なくても一部正しいことになるけどそれでいいの？ん？んん？
712 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:13:21.14 ID:???
703で結論が出てるだろ。
真空中では、光もニュートリノも同じ速度なんだよ。
理由なんか知らない。だけどそう考えれば矛盾がないんだから間違いないよね？
713 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:13:36.21 ID:???
>>711 さて、君にやさしい質問です。光が高速ｃ以外の速度に変わることができるの
でしょうか？　もしできるとしたらどういう状況でしょうか？
714 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:16:11.02 ID:???
マジで光のほうをニュートリノに合わせてきやがったｗ
715 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:31:20.63 ID:???
>>713
一応、確認する
「なぜ、光と、非相対論的で光速度とは何の関連もないはずのニュートリノが、ほぼ同時に着くのか」
「光とニュートリノは、偶然にもお互い同じ速度となるような、何らかの媒質（または真空）のようなものを通過してくるから」
すると、結局
「なぜ、相互作用（透過力）の異なる光とニュートリノが、その媒質（または真空）中ではコンマ何桁までほぼ同じ速度になるのか」
という疑問に摩り替わるだけ
716 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:41:20.33 ID:???
このことで一般にも理論物理の面白さが伝わればいいんだけど
予算つけてくれればもっといいんだけど
717 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:54:44.63 ID:???
科学技術予算は決まってるからね
そこで予算ついても他が削られる

718 ：名無しさん：2012/02/10(金) 22:54:50.33 ID:???
>>716
一般から流れてくるのは哲学者気取りのメンヘラだけだと思う
719 ：名無しさん：2012/02/10(金) 23:24:01.20 ID:???
>>715 それを言うなら、ニュートリノに相対論的に質量があるのに
なんで、コンマ何桁まで同じになる必要があるんだ？
超新星で同じにならんだろ。
根本的に相対論はこのあたりからすでに矛盾している。
（相対論使って説明できるんですか？？　超光速のニュートリノだけじゃないぞ）
相対論は絶対的に正しい信仰すてろ。
720 ：名無しさん：2012/02/10(金) 23:31:23.65 ID:???
粒子の質量が極めて軽く、与えられた運動エネルギーが質量に比べて極めて大きければ、相対論効果により光とコンマ何桁まで同じ速度になる
まったく矛盾はないな
721 ：名無しさん：2012/02/10(金) 23:35:23.32 ID:???
>>719
はいはいスリカエスリカエｗ
722 ：名無しさん：2012/02/10(金) 23:42:54.97 ID:???
>>720 はあ？　超新星爆発の距離どれだけか知っとるの？
質量が片方にあれば同時につくわけないだろ。これほど長い距離を。
>>721
おまえばかだろ。ニュートリノに質量があるなんてとっくの昔に発見されたことで、
いまだに満足に相対論使って答えられんってこと自体が致命的なことだぞ。
723 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:01:55.15 ID:???
>>722
大切なことだから、もう一度書く
粒子の質量が極めて軽く、与えられた運動エネルギーが質量に比べて極めて大きければ、相対論効果により光とコンマ何桁まで同じ速度になる
他の粒子ならともかく、ニュートリノのように極めて軽く、しかも相互作用をほとんどしない粒子なら、何百年走っても光とタッチ差というほどの速度は充分に出せる
そして、ニュートリノが非相対論的な場合、光より何桁も速かったり遅かったりする
何かしら、「光と同じ速度になる」という理屈をでっち上げない限り、大量のニュートリノが光とほぼ同時につく可能性はゼロ
ニュートリノが光速度に拘束される、つまり相対論的な粒子でなければ、光とほぼ同時という現象は説明できない
以上
724 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:05:45.82 ID:???
>>723 もう一度読み直せ。頭固いっこちゃん。俺はテレビを見ることにする。
ＮＨＫと竹内薫だからたぶん相対論支持だろうけど。
725 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:07:38.20 ID:???
「なぜ、相互作用（透過力）の異なる光とニュートリノが、その媒質（または真空）中ではコンマ何桁までほぼ同じ速度になるのか」
答えがまだですよ～
726 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:10:29.94 ID:???
>>724が、竹内薫氏が反相対論の本の執筆陣だったことを知らない、ただのニワカと判明
一気につまんなくなったｗ
727 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:15:07.72 ID:???
竹内薫は疑似科学系意外と好きだからな
茂木といいコンビしてる
728 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:16:48.42 ID:???
>>726 ニカワはおまえ。竹内薫の専門は素粒子。相対論がなかったら素粒子論
は存在せんわ。
729 ：名無しさん：2012/02/11(土) 00:50:07.51 ID:???
書き込む前に一回ぐぐってみる癖をつけような
730 ：名無しさん：2012/02/11(土) 01:03:17.77 ID:???
今日のサイエンスゼロはニュートン１２月号の特集ほぼそのままだった気が
731 ：名無しさん：2012/02/11(土) 08:40:20.40 ID:???
http://nurseangel.fc2web.com/tondemo/g001.html
竹内薫は 一般相対論と量子論があいいれないことを言ってるんだろ。
無理にやろうとするとひもになるから。
でも彼が監修しているブライアングリーンなんて相対論成り立つこと前提だし
（少なくとも１１次元以内に収めるには）
彼が出版した量子重力理論だって相対論的不変性を満たすことを重要視している
（今だ量子論への適用が不十分すぎるから浮かばれないけど。）
重力が熱力学の法則だとかってのも統一理論の完成度の低さへのいらだちから
生まれたもんだろ。でも相対論自体を完全否定したらそれこそすごいことになること
分かってるからそこまでは言っていない。
732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/11(土) 18:32:07.20 ID:???
竹内さんは幅広くいろいろな理論を紹介したり監修したり解説書いたりしてる。
その中には相矛盾していたり、疑似科学っぽい理論もある。
サムシンググレートの村上和雄にも好意的だし、何でもアリ。
だからメディアで有り難がられる。
ビッグバン否定本を監修しながら、ビッグバン理論は証明済という本も書く。それが我らが竹内さん。
733 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/02/11(土) 18:35:50.43 ID:???

ニュートリノは光より速い？～その９～
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1328952747/

立てるのが遅くなりました、申し訳ございませんでした<(_ _)>
734 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/02/11(土) 19:13:29.35 ID:???
宇宙、もしそれがビックバンで発生したのならば、放射状に放たれた素粒子の速度により
銀河の位置は宇宙の中心部に固まって存在するか、もしくは宇宙と宇宙外の境界内壁部に
拡散して存在します。

しかし現在の銀河の配列はバブル表面上配列となっていると言う事実から
宇宙の形状は宇宙外物質の海の中に直線状に飛び込んだ（物質）の作る線に直角のドーナ
ッツリング状であるとすれば現状の銀河配列ができあがります。

その宇宙外物質の海の中に飛び込んだ素粒子は球状ではなくスピン角90度の物は立方体、
スピン角120度の物は三角柱もしくは三角錐です。
しかしトリノは球状をしており他のどの素粒子とも最低接触しかしません。

それどころか素粒子同士の「スイングバイ」によりある時点では光速を超えてしまいそのまま
超光速の時空間移動をしてしまいます。

現時点では私の知識の全てを公開し地球の皆さんへの文明文化への干渉を禁ずる宇宙法に抵触する為
一部しか公開できませんが、皆様の想像力とこれまでの理論に縛られない自由な発想力で新たなる道
を発見して下さい。

MIYU
735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/11(土) 21:00:33.40 ID:???
ブレーン・ザ・ワールド！
736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/12(日) 00:28:20.39 ID:???
しかし1987Aだっけ？
あれって光学的に発見されてから上岡のデータ洗ったら２，３個のνが観測されていたって話でしょ

そんなもんで同時刻ってのも変な話。。。
737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/12(日) 01:22:33.86 ID:???
さてこっちはほんのちょびっと授業でかじった程度の知識だから口出し出来ないけど見た感じどっちの意見も偏って見えてると第三者が言ってみる
刺激が欲しいから個人的には間違っててほしいけど間違ってた場合１から考え直さなきゃいけないのか。
もしくは修正するのか。
そもそもどちらでも無い方法が新しく見つかるのか楽しみだな～♪
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/12(日) 11:33:09.72 ID:???
とりあえず標準宇宙論勉強しろや
739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/12(日) 11:36:22.32 ID:???
いやです。
740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/12(日) 13:17:19.22 ID:???
>>736
観測データには観測時刻も記録されている。何が変な話なのかわからない。
「同時刻」と「リアルタイム」を混同してないか？

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 11:57:13.14 ID:???
>>734
>宇宙、もしそれがビックバンで発生したのならば、放射状に放たれた素粒子の速度により
>銀河の位置は宇宙の中心部に固まって存在するか、もしくは宇宙と宇宙外の境界内壁部に
>拡散して存在します。

また辺境宇宙の遅れた科学理論を地球で披露ですか。
地球人にも通用しないよ、そんなのｗ
742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 12:04:02.64 ID:???
地球は宇宙の中心だとでもいいたいの？　時代遅れの地動説君？
743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 15:39:48.98 ID:???
ああ、まだ地球が地動説だと思ってたのねｗ
744 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/02/13(月) 21:10:31.04 ID:???
ふむ

ま、信じられないのなら信じなくてもいいです
私に不利益はありませんから

それじゃ私からあなた達への贈り物をしてあげましょう

重力とは何かあなた達地球人は未解のようですね
本当はあなた達にこのような介入をする行為は禁じられていますが・・・

恒星を回る惑星、今あなた達は原子や素粒子の世界をそこまでしか解明していません。
今後いつの日か解明される重力波とはその惑星を回る衛星の発する波なのです。

この宇宙は複雑でありまた単純な存在なのです
銀河が細胞だとすれば太陽系はその一つの原子なのです
745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 22:31:46.70 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:12:50.78 ID:???
ところでぼくは未来人なんだ
といっても未来のことを教えることは禁じられているけど
信じられないなら信じなくてもいいけどね。ぼくは損するわけじゃないし
747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:15:37.35 ID:???
>>745
自分の脳波を観察するなよ
748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:22:14.08 ID:???
>>744
そんな、ちょっと頭のおかしな地球人なら誰でも言えるようなオコトバじゃなくて、
フェルマーの最終定理を、フェルマーがしたような単純で美しい方法で証明してくれないか
これは既に地球人が独自で証明済みの問題だから、介入することには当たらないでしょ
お願いします
749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:25:27.43 ID:???
>>747　　　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波仲間を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:25:38.08 ID:???
>>746
いつの時代から来たの？
なにしに今の時代に来たの？
751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:32:23.35 ID:???
>>750
すみません。未来に関することを、この時空の方々に伝えることは禁じられています
例えばもし、何百年後の未来からとでも言ってしまえば、何百年後も文明は続いているのだと知らせてしまうことになりますし、
例えばもし、観光のため伺ったとでも言ってしまえば、未来には観光目的でタイムトラベルが簡単にできるのだと知らせてしまうことになります
ですから、いつ、何をしには、答えることはできません
でもぼくは未来人です
752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:49:42.93 ID:???
ﾌﾟｯ　信じられてるとでも思ってるの？
おめでたいやつ
753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 23:58:23.10 ID:???
ﾌﾟｯ　釣られてるやつ
754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/14(火) 07:51:08.08 ID:???
おまえら楽しそうだな
755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/14(火) 11:29:05.46 ID:???
>>744
>重力とは何かあなた達地球人は未解のようですね

こら、そこの辺境宇宙人。
まともに相手にされないからといって、未開の地球人に嘘を吹き込むな。
756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/14(火) 11:31:07.07 ID:???
>>751
>すみません。未来に関することを、この時空の方々に伝えることは禁じられています
>例えばもし、何百年後の未来からとでも言ってしまえば、何百年後も文明は続いているのだと知らせてしまうことになりますし、

だが、
「ぼくは未来人です」と言ってしまったので、未来ではタイムトラベルが可能だと知らせてしまったな。
757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 01:15:47.67 ID:???
>>756
思い込みを捨てて、事実だけを直視してください
事実は、この時空にある掲示板に、未来人が書き込みを行えるということだけですよ
これを行う方法は、なにもこの時空へのタイムトラベルとは限らないでしょう
758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 05:32:38.01 ID:???
しかしなんだ、保守的だよな。
実験結果が出てるのに、憶測だけであり得ないだの矛盾だの。
現実を直視した上で理論立てて解明すればいいだけなのにな。
地動説天動説の時もこんな感じだったんだろうかね。
759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 08:06:17.02 ID:???
測定ミスじゃないことが証明されてからでいいよ。
760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 08:58:49.26 ID:???
相対論は今までの数々の実験で裏付けられてきたからな
ニュートリノの速度についても限りなく光速近傍であることは超新星爆発が傍証になってるし
今回の実験結果が正しいとして、すべてをひっくるめた新たな理論を打ち立てるには、まだまだ材料不足
それまでの理論と矛盾する結果が出てすわと思ったら単なる間違いでしたってのもよくあることだからね
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 09:53:14.21 ID:???
>>757
>これを行う方法は、なにもこの時空へのタイムトラベルとは限らないでしょう

冷静になりましよう。
たとえそうでも、
「ぼくは未来人です」と言ってしまったので、未来から過去の掲示板に書き込み可能だと知らせてしまったことになります。
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 20:50:00.26 ID:???
>>758
ニュートリノ観測実験は一個だけじゃないからな。
anomalyが一個だけ出たら、まず疑うのは「他の全ての実験が間違いで一個だけが正解」の可能性より「一個だけ間違い」の可能性だろ。
763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 21:00:43.33 ID:???
>>761
おかしなことをおっしゃいますね
過去へのタイムトラベルと、過去へ電子情報を送ること
この２つは、この時空では、理論的にも技術的にも、大きな差があるのではないですか
さらに、未来から過去の掲示板に書き込み可能といって、どのような理論と技術を用いているのか、特定できますか
例えば、この時空のどこかで、ぼくらの時空とも繋がったコンピュータが１台、発明されただけなのかもしれません
または、ぼくらは、遺伝技術によりテレパシー能力が発達していて、過去の人間を操ることができるのかもしれませんよ
どうですか。未来人は過去の掲示板に文字を書き込むことが可能と知ったからといって、あなたがたは、何か影響を受けますか
764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/15(水) 22:39:26.85 ID:???
>>763
>この２つは、この時空では、理論的にも技術的にも、大きな差があるのではないですか

今更自己弁護しても手遅れです。

「ぼくは未来人です」と言ってしまったので、未来から過去の掲示板に書き込み可能だと知らせてしまいました。
未来に関することを、この時空の方々に伝えることは禁じられています。
未来から過去の掲示板に干渉できることも「未来に関すること」です。

取り返しがつきません。下手な言い逃れをせずに諦めて罪を認めて沙汰を待ちなさい。
765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 02:28:16.99 ID:???
>>764
まとめてみましょうか
ぼくは>>757で、>>756の思い込みを正しました
過去への書き込み可能性が、すなわちタイムトラベル可能性であるとは限らない、と
すると、>>761が、たとえそうでも、という常套句を用いて、未来人を名乗って書き込むこと自体が、逸脱行為だとすり替えました
そこで、ぼくは、>>763で、過去への書き込みが可能だと知らせたとしても、過去への干渉にはあたらないと説きました
自己弁護をしているのは、どちらの時空の方でしょうか
ぼくは、現在のところ、未だ過去へ書き込みができる境遇にあります
どうやら、ぼくのほうは、手遅れでも、下手な言い逃れでもないようですね
ぼくとしましては、ぼくが未来人であると信じてくれた人がいたというだけで、とても嬉しいです
766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 09:28:45.96 ID:???
未来に関することを、この時空の方々に伝えることは禁じられています。
でも、未来人が過去に書き込みできることは未来に関することではありません。ってか。

未来人妄想患者乙。


767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 09:44:45.99 ID:???
未来においてもバカは治せないってことを知らしめてしまったな
768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 10:44:50.83 ID:???
未来人が自分たちの過去に情報を伝えるなら、歴史として記録に残っているやりとり以外は許されない。
それ以外の通信は自分たちの過去を改変してしまい、厳密には彼らの過去ではなくなるからだ。

（改変できるなら、それはその未来人たちの過去ではない。過去とよく似ているどこかのパラレルワールドだ。
パラレルワールドなら、干渉をためらうのは自然保護や貴重な文化の保護のために過ぎない。）

そういう前提を受け入れるとしても、その通信の成功自体が悲しいお知らせを言外に含んでいる。

未来人にとって我々自身は、未来からの干渉がない限りすべて確定した過去に過ぎない。
我々が何をしてどこで死ぬかは生まれる前から確定している。

同様にその未来人のさらにまた未来からみれば、彼の行動も運命も確定している過去に過ぎない。
つまり、人類が観測しうる限りの宇宙の歴史は未来永劫にわたって確定している。

そういうことになる。

量子力学以前の古典論的世界観しか持ち得なかったときの妄想「ラプラスの悪魔」の復活だな。

いずれにしても、自称未来人が過去の掲示板に書き込んだと称しても、
それがどう思われ、どう扱われるかは、確定的と言わざるを得ない。かわいそうに。
769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 14:57:51.83 ID:???
ニュートリノと未来人との関係が分からない
770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 20:47:51.51 ID:???
ＮＨＫサイエンスＺＥＲＯ「光速を越えた？ニュートリノの謎」（再）をみたが、
ブレーンワールド仮説とか紹介してるな。
　光は、ブレーンワールド上しか進めない
　ニュートリノは、ブレーンワールドに関係なく近道（ワープ）できてしまう。
それで、光速を越えたようにみえる。
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/17(金) 19:29:46.01 ID:???
ニュートリノがブレーンから離れられる理由がわからないわけだが
772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/17(金) 20:22:54.60 ID:???
なんでそういう性質を持つのかという「理由」まで考え出したらきりがない
773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/17(金) 20:38:02.97 ID:???
妄想は無限に自由さって思た。感動したよ。
774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/17(金) 23:15:47.00 ID:???
では、私の妄想を、以下に申そう。

人類は、未来において、タイムマシン製造に成功した際には、必ず、
過去の適切な時刻にまで、遡って、
「ぼくは未来人です」と書き込みをしなければいけない。
し、《そもそも》そのように運命ずけられているのだと思う。

未来人が書き込まないと、歴史が変わってしまう場合において、
未来人は書き込みするのだろう。

この書き込みによって、超光速ニュートリノの研究が進み、
タイムマシン製造に成功するという素晴らしき未来、
そんな未来を改変させてはいけないからね。
775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 04:30:24.07 ID:???
超光速【ニコ生】討議（上）ニュートリノがわかる
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/special/2011120500006.html
超光速【ニコ生】討議（中）これはまるで「密室事件」だ
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/special/2011120500009.html
超光速【ニコ生】討議（下）いよいよタイムマシンの話
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/special/2011120500010.html
776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 11:25:09.26 ID:???
>>774
>未来人が書き込まないと、歴史が変わってしまう場合において、
>未来人は書き込みするのだろう。

既出

>>768
>未来人が自分たちの過去に情報を伝えるなら、歴史として記録に残っているやりとり以外は許されない。
>それ以外の通信は自分たちの過去を改変してしまい、厳密には彼らの過去ではなくなるからだ。
777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 12:36:38.92 ID:???
言い換えれば
歴史として記録に残っていないやりとりで
その後も歴史として認識されることがないか
または一般に認識されるのは改変者らとは関わりのないそのまた未来で
バタフライ効果等による影響も特にない瑣末な事であるならば
過去への通信は問題なく行えることになる
たとえば
「未来人」の時点の超時空通信はまだまだ発達段階で
世界にたった一つの研究所の数人の研究員だけが行え
受信１ベイトあたり数千万ペリカほどの高コストであるとする
（ただしスパコンか何かが発達していて
初期条件の変更がどのような結果になるか（または何も起きないか）が
短期間に計算できるとする）
すると「改変」を知るのは書き込みに関わったわずか数人にとどまり
その全容が未来の人たち一般に明らかになるのはそのまた数百年後で
このスレの住人の反応を見れば判る通り読んだ者への影響はほぼ無く
当該時空に与える影響はノイズに過ぎず歴史としても記録としても残らず
未来からの改変だと区別ができないほど些細でありきたりな内容であるなら
「未来人」は影響をまったく受けないという意味では禁じられることなく書き込み程度の事は行える
むろん因果律保存の法則が存在するなら自然が禁じるだろうがあくまで仮説にすぎない
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 13:39:18.39 ID:???
>>777

人間の価値観で見た些末かどうかは物理的に関係ないのでは？
因果律の問題だろ。

過去のA->A'という事象をみて、それをB->B'に改変するのであれば、
A->A'がさらに未来に影響を与えて、「改変」の原因となるのに、その結果、初めからB->B'に置き換わり
そもそもA->A'という事象が存在しないことになる。

すると、A-がさらに未来に影響を与えて「改変」の原因となることができない。
パラレルワールドでもない限り、矛盾が生じる。
つまり、パラレルワールドでもない限り、そんなことは起こりえない。

矛盾が生じないのは、
もともと歴史でA->B'となっているが、それは未来人の関与なしにはA->A'となっていただろうという場合。
この場合、歴史でもA->B'で、タイムトラベルの結果もA->B'だからOK
ただし、タイムトラベラーにとっては「改変」ではなく、おかしな方向にいきそうな歴史を「修正」したように感じられるだろう。

ただし、この場合、悲しいお知らせを言外に含んでいる。
タイムトラベラーの行動は遙か昔から決定した歴史であり、タイムトラベラーはいかなる「改変」もできない。
同様に、タイムトラベラーにとってもはるかな未来からみれば、
全ての宇宙の歴史は宇宙が始まったときに決定しており、予定以外の事は起きないし、
改変不能ということなる。

これは古典力学しかなかった頃の機械論的決定論の復活である。すなわち「ラプラスの悪魔」の復活だ。そう前にレスしたんだけどな

もちろん、別の真っ当な考え方も可能、
　未来などはまだ存在していない。存在していないものが我々に影響を与えることはできない。
　過去は既になくなってしまった状態であり、存在していないものに我々が影響を与えることはできない。
というもの。
779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 13:56:24.71 ID:???
>>777

些末かどうか、ノイズかどうかとかは人間の主観なので
物理的に無意味である、
　が、その点は別にして、
あえて>777のような事態を想定してみると、
　「未来からの書き込み」に影響を受けるような人の人生はいかなる意味でもノイズであり、ゴミだということ。
　ノイズでない、意味ある人生を送る人のなかには「未来からの書き込み」に影響を受ける人はいないということ。
そういうことになるな
780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 16:56:30.25 ID:???
歴史にも記録にも残らず、未来のその時点には一切の影響を与えないごく小さい些末な改変、それがノイズなんだろ
それがなんで、人間の価値観や主観として解釈されてるんだ？
すべての改変が必ず未来に影響を与えるというのなら、別に未来人の改変に限らず、現在の俺たちがやる行為すべてが未来に影響することになるぞ
現在の出来事すべての情報を無制限に得られるような未来ならともかく、そこに到達する以前の未来を想定するなら、その未来には何の影響ももたらさない行為（改変）があると考えてもいいんじゃないか
時間Tから時間t0(T>t0)へやってきた未来人Mが、他の事象とは孤立したA0->A0'という事象に対して
A0->A0'+a(t), if T/10 < t < 10*T then a(t)=0
のような、時間Tには何の影響ももたらさない改変を、それと承知した上で行った場合、未来人Mは因果律のパラドクスに陥るだろうか

それに、因果律の法則が絶対に成り立つと断定してかかるのも、フェアじゃないだろう
因果律の法則が成り立っているように見えるのは、実は、別の法則の一面に過ぎないかもしれん
あるいは、因果律の法則を内包する、その範囲でなら因果律を破ることができるような超法則が、あるかもしれん

改変を行う未来人の時空に、何の影響ももたらさないような改変は、存在し得るか
それは因果律に抵触するか
因果律に抵触するとどうなるのか
フレデリック・ブラウンみたいに、その瞬間に宇宙が消失するのかね
781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 17:08:04.18 ID:???
ニュートリノとつながってきたｗ

Ｏ「ワレワレハみらいじんデス」
Ａ「未来人が掲示板書き込むなんて因果律上ありえねえし」
Ｂ「ちょっと待てよ、因果律の範囲でもありえるんじゃね？」
Ｃ「いや、因果律の上にある理論でならありえるんじゃね？」
Ｄ「おまいら現実を直視しろよ。根本的に因果律が間違ってるんだよ」
782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/18(土) 17:24:39.17 ID:???
因果律と相対論が同列ってのはちょっと・・・
だけど考えてみりゃ因果律が正しいとする科学的根拠って何だろう
783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/19(日) 06:20:39.81 ID:???
新情報はまだか
784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/20(月) 18:52:49.55 ID:???
黙って正座して待て
785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/21(火) 03:46:46.12 ID:???
>>782
根拠は無い。
因果律原理と言う原理だろう。
786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/21(火) 04:36:03.34 ID:???
どうやって生きてたら因果律に根拠が無くなるんだよ？って感じだけどなぁ
もしかして俺がおかしいのか
787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/21(火) 21:00:57.86 ID:???
>>780
>すべての改変が必ず未来に影響を与えるというのなら、

分子レベル、原子レベルでみても同一の結果となると、あんまりマクロな介入はできないね。
788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:06.22 ID:???
タイムトラベルは不可能→歴史や記録の改変は不可能→事象の改変は不可能→原子レベルで異なる改変は不可能→・・・
さて次は何が出てくるんだろうｗ
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/22(水) 17:43:59.59 ID:???
>>788

原子レベルで異なる改変は不可能→タイムトラベルは不可能
or
原子レベルで異なる改変は不可能→パラレルワールドの過去へのタイムトラベルなら可能(?)

じゃね？

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 12:00:45.65 ID:M0qZhpKT
で、この始末、どうするんだよＯＰＥＲＡ。
責任論で解散だけじゃ済まんぞこれ・・・・・・・
791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 12:04:04.91 ID:???
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012022300257&g=int

「超光速」ニュートリノに誤り？＝ケーブルに緩み－５月に再検証・国際チーム

　名古屋大などが参加する日欧の国際研究グループ「ＯＰＥＲＡ（オペラ）」が
昨年９月に発表した素粒子ニュートリノが光より速く飛ぶとした実験結果について、
速度の測定に用いた全地球測位システム（ＧＰＳ）とコンピューターをつなぐ
光ファイバーケーブルに緩みが見つかったことが２３日、分かった。
ケーブルが緩んでいると、ニュートリノの速度が速く測定される影響があるといい、
実験結果が覆る可能性も出てきた。
792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 12:33:44.49 ID:???
世紀の赤っ恥野郎 名大 小松雅宏・准教授 腹十文字にかっさばいて世界に詫びろ
性器大衆に晒すより恥ずかしいわ！！
793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 12:56:20.23 ID:???
>>552ざまあｗｗｗ
794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 12:57:12.31 ID:JNAV9IfW
【研究】超光速ニュートリノ、実験は間違いだった可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329966854/l50

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 12:57:38.86 ID:???
3年間も 一度も 接続し直さず 見過ごすわけないだろ。
相対論は終わり。
796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:11:15.66 ID:???
なんだ ペンタクォークオチかよ
797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:11:18.71 ID:???
>>795
>3年間も 一度も 接続し直さず 見過ごすわけないだろ。
だな。
798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:34:43.81 ID:???
むかし４年の卒研でタキオン探しをやった研究室があって
２イベントだけ最後まで残っちゃって困ってたな
799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:37:23.22 ID:???
相信廚の陰謀がプンプン
800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:38:59.80 ID:???
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　 |　相対論者～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・｀　　)　＜　出てきても
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∪　 o )　 └　　いいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'

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　　　 　 　 　 　 | 　 |┛　　　　　　　せやから、
　　　 　 　 　 ┗| 　 | 　 　 　 　 　　　∧,,∧　 いうたやろ
　　＿＿＿＿＿| 　 |＿＿＿＿＿＿(・ω・｀)_
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　 　　　　　　　∪ ∪ 　|
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　　　∧,,∧　　 　 　 　 |　後はわかるよな？
　　　 　 　∧,,∧l_＿| 　 　(´・ω・) 　 　 　 　 |∧,,∧
　　　 　　( ´・ω| 文|　　γ⌒ヽ￣￣｀ヽ　　　|ω・｀ )
　　　 　 　( 　 つ ￣|　　　　　　￣ｉ￣￣　　　と　　）
　　　　　　 `ｕ- |　　|　　 L　_ _ 　」 　 　　　　| -ｕ'
　　　""　"''　　／/ミ　　 "''　　　"'　　`""　"^"
　　　　　　　／　/　　ﾐ　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　/　∧,,∧＿＿__　　　　　　 (・｀　　)
　　　　　/ ∩ ´・ω)　　／　　　 　 　 ∪　 o )
　　　　/／ ヽ 　 と ）／　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　まあ、こうなるわな。
801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:40:17.07 ID:???
>>795 >>797

これくらい規模の大きい実験だと組み立てて以来
一度もチェックしてない部分なんていくらでもある。
802 ：熊襲：2012/02/23(木) 13:40:43.89 ID:ie31TKVS
>>798
指導教授は本気だったのか？それとも学生をバカにしただけか？どっちだ。
803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:45:05.01 ID:???
>>801 いや、時間同期はこの実験の核だぞ。ましてや 60ns = 18m の接続の
ゆるみなんてよほどのアホしかやらんだろ。
804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:46:53.55 ID:???
大発見をみすみす見逃すなんてなんておばかさんと思う。
805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:48:04.91 ID:???
>>802
朝永先生の息子にむかってよくそんなこと言えるな...
806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:49:04.96 ID:???
>>803

よほどのアホならやらかすってことだな
807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:51:49.51 ID:???
>>806
まちがってるぞ。

「よほどのアホしかやらんだろ」の対偶は

「やらかしたヤツはよほどのアホ」だろｗ
808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:58:16.43 ID:???
だから電波時計を使えといったのに
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:59:09.59 ID:???
JJY最強伝説
810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 14:00:09.39 ID:???
これマジだったら、今後二度と加速器に触れない奴が一人や二人出てくるのかね
こんなオチは嫌だ。やり直しを要求するー
811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 14:09:44.34 ID:???
というか、OPERAはもう既知の実験結果を支持する結果しか発表できなくなったね。
一番やばいのは、θ13の測定結果が他の実験で排除されてる領域を示唆した場合。
まずまともに受け取ってもらえないだろう。
812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 14:23:36.01 ID:???
おいふざけんなよ研究費増額のチャンスだったのに
813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 14:27:00.24 ID:JktTXmJL
やはりイタリアの担当部分のミスだったか
814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 14:32:29.61 ID:???
だいたいCAENのモジュールってビンにちゃんと刺さらないじゃん？
その時点で十分あり得たよ＜ゆるみ
815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 16:10:42.58 ID:???
実験ミスとしてもこんなくだらないミスだったってオチはやめてくれ・・・
せっかく世間一般も巻き込んで盛り上がった物理熱がいっきに氷点下・・・
816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 16:22:05.42 ID:???
実験系に問題が見つかったってニュース見た。
広報担当の話らしいからパブリックな情報はまだないのかな
817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 16:27:07.34 ID:???
>>814
なぜCAENだと？
818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 16:50:19.39 ID:???
それは日本国内で林栄とかテクノランドのモジュールが多いのと同じでは？
819 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/23(木) 17:20:44.91 ID:vX2OepJp
【物理】「光より速いニュートリノ」実験、間違いの可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329971240/

はい　予想通り　終了終了
820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 17:22:55.13 ID:???
science insiderによると、GPS受信機とコンピュータ間の光ケーブルの接続不良、ということなんだけど、
CAENがGPS関連の製品を扱ってるのを聞いたことがないし、webサイトで製品検索してもヒットしないので、
なんでCAENのモジュールが槍玉に上がってるのかなと
821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 17:33:55.43 ID:???
CERNの「ﾃﾍｯ」会見はまだ？
822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 17:40:23.14 ID:JktTXmJL
GPSシステムによる誤差とは言えないね
natureのニュースだと、１つは同期信号のところで（読んでもよくわからない）
もう１つはGPSとマスタークロックとの接続不良だということだ
823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 18:37:47.60 ID:LWhc1XZ+
名古屋大などが参加する日欧の国際研究グループ「OPERA（オペラ）」が昨年9月に発表した素粒子ニュートリノが光より速く飛ぶとした実験結果について、
速度の測定に用いた全地球測位システム（GPS）とコンピューターをつなぐ光ファイバーケーブルに緩みが見つかったことが23日、分かった。
ケーブルが緩んでいると、ニュートリノの速度が速く測定される影響があるといい、「アインシュタインの相対性理論と矛盾する」と注目された実験結果が覆る可能性も出てきた。
　同グループの小松雅宏名古屋大准教授は「確定的なことは言えないが、誤差の範囲を超える影響があり得るので、再検証が必要だ」と話しており、5月以降に再実験を行う。
824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 18:38:31.97 ID:LWhc1XZ+
まぁくつがえることはないだろうけど…(^。^;)
825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 18:45:49.67 ID:???
接触不良かよ
脆弱だのう現代のシステムわ
826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 18:48:23.72 ID:JktTXmJL
それはそうと、この実験で博士号をとったジュリア・ブルネッティの論文はわかりやすい。
P.56の写真でGPS(Septentrio)とPCの間は8nsecになっているが、ここかな？
ttp://www.bo.infn.it/opera/docs/phd_thesis-BO-2011_05_20-brunetti.pdf
827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 19:27:31.00 ID:???
ニュートリノの陰謀
828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 19:33:07.00 ID:???
まあ話題作りで確信犯だからな
こーでもしねーと予算と世間からの興味引けねーから
829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 19:35:26.51 ID:???
ケーブルの長さは何キロメートルなの？
830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 19:58:21.13 ID:???
:「光より速い素粒子」は誤りか　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120223/k10013237921000.html
イギリスの科学雑誌、「ネイチャー」は２２日、研究グループの話として、
研究所の位置を測定するＧＰＳの受信機と時計とをつなぐ光ファイバーの接続に緩みがあったことや、
観測機器の時計に不具合があった可能性など、実験結果に大きく影響する２つの問題があったことを伝えました。
831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 20:14:48.74 ID:/9HPecFn
スレタイに

世紀の大チョンボ！！

か

性器の大チョンボ！！

を入れろ


832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 20:36:13.80 ID:???
超メコスジ
833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 20:37:38.90 ID:???
まあ想定の範囲内ｗｗｗ
834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 20:50:48.82 ID:???
理由こじつけてるような気がしないでもないな
再実験が決まったなら、それを見てからって事になるんだろうな
835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:00:32.82 ID:JktTXmJL
２つの原因のうち、GPSとマスタークロックの接続が正常で、タイムスタンプのエラー
だけだったら、ニュートリノは光より遅いという結果となったかな？
836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:10:08.28 ID:???
小松先生 発表の影響の大きさにおののいて、かなり言葉を慎重すぎるぐらいに
選んでいるのが痛いほどよく分かるね。
本当に機器のゆるみが原因だったら、すでに答えはでているはず。
>>830 のＮＨＫの発表みても分かる通り、最近の機器の点検時にとりはずしかなにかの
拍子にゆるくなっただけなのを、一応 慎重のうえにも慎重を期したって感があるね。

”接続の緩みは検証作業の際に生じた可能性もあり”、３年間にわたる実験の間、
ずっと緩んだ状態だったのかを調べる必要がある。
837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:11:59.12 ID:???
>>692がいくら必死に訴えても事実は曲げられないがね
838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:26:54.75 ID:???
>>837 だって想像してみてよ。計算の間違いや 何かの関与の見落とし
とかならわかるけど、接続のゆるみって、普通に取り外そうとかしないと
気づかないし、そのとき生じた可能性大。
839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:30:35.13 ID:???
このバカ、国会の証人喚問で追求しろ
840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:32:48.28 ID:???
「なぜ、相互作用（透過力）の異なる光とニュートリノが、その媒質（または真空）中ではコンマ何桁までほぼ同じ速度になるのか」
答えがまだですよ～
841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:32:57.12 ID:???
研究チームは5年間も何検証しとったん？？？

こんな初歩的なミスちょっと考えられん。こんだけ物理界を騒がせといて。

やはり実験者もゆとり世代の弊害か。。。。
842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:43:04.58 ID:???
このくらい実験の世界ではよくあることです
843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:46:32.90 ID:???
受信から時計まで コネクタも含めて全体的に
伝わる速度が実験にどれぐらい影響あるか今まで何回も測定してるだろ。
常識的に。
844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:50:30.94 ID:G+WEm5HU
どこかから政治的圧力かかったとかはないの？
845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 21:55:34.93 ID:???
政治的圧力かけて誰が得するんだよｗ
せっかく物理に注目が集まって、各国の研究者が政府に研究費寄越せって言い出してるのに・・・・・・
・・・・・・それか！？ｗ
846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:02:23.56 ID:G+WEm5HU
それか宗教的な何かとか
昔の地球は回っているみたいな
847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:12:31.78 ID:???
今や世界中の物理学者ついでに数学者が、
超理論への糸口がどこかにないかと、
充分ともいえない予算の範囲で必死で探してるってのに、
わざわざその芽を摘むような真似をするような奴はいません
そんな何十人もの一流の科学者を口止めできるような強力な組織があるなら、
最初の発表の時点いや実験の時点で抑えてるはずだしね
848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:12:37.43 ID:???
>>841
クソワロタｗ
海外のチームもゆとり教育されてたんか
849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:15:31.33 ID:???
超メコスジ
850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:19:07.66 ID:???
普段研究してないくせに、こういう時だけ嬉々としてメーリングリストに
情報流してくるヤツって何なの？ｗｗｗ
851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:20:02.80 ID:???
もし、世界物理結社ロビーみたいな、政治的圧力団体があるとしたら
当然、この実験は正しくて相対論に破れがあるらしいという方向に圧力かけるわなｗ
そして、各国に加速器建設とニュートリノ観測と新理論構築の資金を出させるｗ
852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:23:15.68 ID:???
>>842
物理ならどの分野もぐずぐずだという誤解を与えるような表現はやめてもらいたいね。
853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:44:15.84 ID:???
なんだ、「GPSの測定ミスでした」「ケーブルの緩みが影響してました」ではなくて、
「GPSの測定ミスかもしれない」「ケーブルの緩みが影響してるかもしれない」じゃん。
これじゃ何も変わってない。
854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:49:35.68 ID:???
しかし実験ミスにつながったかもしれない不具合が実際に確認されたんだからな
一歩前進というか後退というか
855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:52:11.26 ID:???
ひょっとしたら実験ミスの可能性も排除できない　→　実験ミスかもしれない
→　実験ミスだったらしい　→　実験ミスでなきゃ困る（これ本音）
856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 22:57:46.11 ID:???
いや、実験ミスだったほうが世界の物理屋は困るんだけどな
せめて確定は年度明けにしてくれ
857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 23:25:23.41 ID:LWhc1XZ+
俺思うけどニュートリノが光より速いっていったらいつかもっと速い素粒子がどんどん出てきそうな気がする。
858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 23:29:03.50 ID:???
つ　タキオン
859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 23:52:01.75 ID:LWhc1XZ+
タキオンって実在するの？
860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 01:53:48.18 ID:???
>>855
くやしいのうｗｗｗｗｗ
861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 08:32:26.30 ID:???
>>855 >>860

ほんとはもっと大ポカなんだけど、あまりにも恥ずかしいので
コネクタの接続ミスってことにしたとかｗ
862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 08:40:35.35 ID:???
実験ミスだとしたら、タイムマシンやワープなどの可能性も消えてしまうのか、残念だ。
863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 08:55:15.80 ID:???
心配するな。またあとで、実験ミスというのはミスでしたとか、発表するから。わくわく
864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 10:54:03.44 ID:???
>>842
ないないｗ
意図的な捏造などで世間を騒がせたりは毎年あるが、
真性のポカで、これだけ世間を騒がせる馬鹿はいないよｗ
865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 11:00:53.80 ID:qcZKDete
www
866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 11:27:06.02 ID:N6PNXLq/
ニュートリノ超光速、ＣＥＲＮも間違い認める
867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 11:47:32.56 ID:???
>>866
嘘乙
可能性を正式に認めた。
^^^^^^^^^
こうした不備で結果がどう変わるか検証する実験を５月に行う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まだわからないということ。


素粒子ニュートリノが光より速く飛んだとする実験結果について、欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）は２３日、
結果が間違っている可能性を正式に認めた。

同機関の発表によると、国際研究グループ「ＯＰＥＲＡ」は、実験結果に影響を与えうる問題点として
〈１〉時刻の補正ミス〈２〉光ファイバーケーブルの緩み
――を特定した。こうした不備で結果がどう変わるか検証する実験を５月に行う。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120224-OYT1T00324.htm
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 11:49:34.15 ID:???
これで５月まで白紙になったな
869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 11:50:20.02 ID:???
間違いを率直に認めるとは、さすがCERNや。出来が違うで。
870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:01:31.48 ID:N6PNXLq/
>>867
実験の不備が見つかった時点で過去の超光速の実験結果は無効となる。
常識
871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:10:41.94 ID:???
やはりビッグサイエンスで、まともな研究者は育たんな。
872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:13:07.45 ID:???
欧州経済危機で噂されているCERN解体がいよいよ現実味を帯びてきたね。
873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:38:30.43 ID:???
いわゆる相信の人たちには悪いんだけど 結局 ニュートリノが光速より
速いのはある意味 妥当だと思うよ。
前回のフェルミラボの結果もしかり。真空といっても完全真空でなく、
部分的にかすかな原子のむらができ その影響を受けて、光は遅くなる（他原子の影響で遅くなる）
媒質の他原子の影響をまったく受けずに進めるニュートリノがわずかに速いのは当然。
（同じ媒質を進むにしろ そこにある他の原子との相互作用の違いでしょ。）
だから今までの光の速度がマックス理論は変わるのは時間の問題。
874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:38:31.55 ID:???
報道に踊らされる研究者、これも問題だろ
踊るなよ、恥ずかしい

服を脱いだ奴もいたな、タイムマシンが可能とか
村山なんとか
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:53:08.23 ID:???
祭りちゅうもんはだな、虚構を承知で踊ってなんぼのもんやで。
876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 12:59:41.02 ID:???
踊って予算が付くってが、なるほど
877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 13:18:26.74 ID:???
踊らないと、予算は削られる一方だよ。
878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 13:25:26.02 ID:???
理論系に予算つけてもらう絶好のネタだったのに・・・
879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 13:30:06.09 ID:N6PNXLq/
老人大国日本の国家予算のほとんどは老人介護に回される。予算をあてにせず
優秀な物理学生は介護ロボットを開発販売した利益で基礎物理の研究すべし。
880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 13:52:29.37 ID:???
>>873
物質中で遅くなった光速より速い、という話なら誰も騒がねーよ。
881 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/24(金) 14:28:30.57 ID:KOlFJMjD
アホの考え休むに似たり
介護ロボットなんてどうやって作るんだよ

と問うても通じないか...
882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 17:31:31.47 ID:???
>>873
コイツアホ杉！！！！！！！！！！
光速のなんたるかを全く理解してないカス！！！！！！！！
何が原子のむらだ！！！！！！影響だ！！！！！！！！！
透磁率も知らないゴミがレスすんな！！！！！！！！
失せて死ね!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 17:57:30.12 ID:???
誘電率は 他の電荷があると 電場を打ち消す方向に配列する。
結果、誘電率が大きくなれば 光速は 下がる。
磁場は電場の影響をうける。完全真空は難しいから
ニュートリノが こういう相互作用しないぶん 速さは電磁波より速くなる。
884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:18:28.69 ID:???
299792458m/sを媒質中の電磁波の速さだと勘違いしている奴がいるな
885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:23:55.81 ID:???
いやだから 真空の光速だけど その真空を完全に作るのは実際不可能。
全く 無原子（電荷）の空間は作れない。
886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:25:27.05 ID:???
>880
距離や時間は光速でしか計れないので
その光速は完全なる理論上でのみ光速である、つまり地球の付近では
光速になりえないってことぐらい気が付け。
計った位置が光速を元に同じ時間を合わせ位置を特定しているのは
物質中の光速であり、それは理論上の光速ではないのも然り。
887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:26:21.11 ID:???
だから物質中で遅くなった光速より速い、という話なら誰も騒がねぇってば
888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:29:07.10 ID:???
>>886
定量的にどれだけの違いになるか考えたことあるのか？
889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:37:59.92 ID:???
今回のニュートリノの速度は物質中の光速と比べてるわけじゃないんだが・・・
それとも距離の測定で光による同定を使う際に媒質の影響をまったく考えずに計算するほど実験屋はバカだとでも思ってるのか？
そして真空以外の媒質中の光より速い質量粒子が存在することについてはアインシュタインもマクスウェルも全く驚かない
おまけに宇宙空間でも光の速度は測定されている
890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:41:12.78 ID:???
チェレンコフ光は相対論を破るとでも思ってるんだろきっと
891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 18:43:27.54 ID:???
いやたぶん、誤差というものが何故あるのかを考えたこともないっていう話だと思う
892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 19:51:08.00 ID:???
>>889 今までの　真空中の光速って 実験値じゃないの？　
完全に真空にできないから その辺の影響を考えて 少し実験値＋αの光速に
したの？　それって 相対論じゃないじゃん。だって実測値は
（媒質による）真空の光速以下だったら 媒質認めたことになるやん。
それに理論値はあくまで理論値で それより速い実測値がでたら塗り替えられるのは当然。
893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 19:59:59.03 ID:???
真空の光速たって、原子分子電子1個1個を完全隔離は不可能。
それらを隔離する壁がない。
だから真空の光速は事実上は完全な真空にはなり得ない。
894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 20:15:16.36 ID:???
だから分子1個でどれだけ光速に影響するというのか、定量的に言えよ
895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 20:40:31.51 ID:???
>>882
おまいさ、相手は相間だぜ？
相間に、物理学はおろか、まともに「思考」できる香具師がいるとでも思っていたのか？
896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 20:41:24.32 ID:???
>>892
完全な真空は作れないから真空中の光速度は測定できない
が、たとえば媒質の濃度との相関から、真空中の値がどのあたりで誤差はどのくらいだと計算はできる。もちろん相対論抜きで
これがおかしいと言うなら、たとえば三角法で距離を実際には測定せずに計算で出すのもおかしいということになる
そしてもし理論が正しいのなら当然ながら実測値が理論値を上回ることはなく塗り替えられることもない
今のところ上回る結果は出ていない（タキオン発見という報告は一件あったが立ち消え）
897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 20:46:49.73 ID:???
ああそういう話ねｗ
裁判で容疑者が被害者のいる部屋に入るところと出てくるところを見たという目撃者に
この目撃者は容疑者が実際に被害者を殺したところを見たわけではないのだから証言の価値はないと弁護士が言い張るようなものか
898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 21:00:23.51 ID:???
タウニュートリノも出ないし
OPERAはもうだめだな
899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 21:17:38.37 ID:???
イタリア人はそんな事は気にしないよ。
900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/24(金) 21:39:21.95 ID:???
>>886
何言ってんだお前は
901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 00:24:49.90 ID:???
>>900
おまえ頭よわい？浮いているよ。
902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 00:27:50.23 ID:???
本当バカばっか
重力下でも無重量なら光速は最高速だよその慣性系なら
地上の重力下なんざ原始数個分くらいしか空間は曲がってねーだろ
光速の9桁くらいにゃ全く影響しない環境だわ
903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 11:58:44.40 ID:???
>>889 世界中から優秀な頭脳が集結したって ３年間 接続のゆるみに気付かない
ぐらいだから、実験屋なんてその程度のもんだろｗ
904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 12:08:24.59 ID:???
過去に行って親を殺す？
過去に行ったとしても殺さなかったから現在も親がいるんだろうが
過去を変えるとか言ってる奴って頭悪いよな
時間は未来から過去へ流れるんだぞ
未来人が時間遡行ができたとすればその干渉の結果が現在だ
905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 20:33:40.00 ID:iRqpG3rP
5月ぐらいに全てがわかるでしょう。
期待して待ちましょう。
906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 21:28:10.08 ID:iRqpG3rP
うぅ～実際はどうなんだよ！CERN！
なにか隠してそう…
907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 21:33:43.31 ID:???
１時間さえ待てなかったのかｗ
908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 21:48:27.34 ID:iRqpG3rP
書いた自分が恥ずかしいww
909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/25(土) 22:11:33.01 ID:???
とある武術の超メコスジ道
910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 01:47:46.56 ID:0zpIf06f
２時間前に書いたレスですが 変化あります？
911 ：：?　＊＊論研究報告：2012/02/26(日) 01:58:01.68 ID:UkpIAbWA
良いか。未来は無く、過去も無い。あるのは今だ。
つまり未来の無がプラス・マイナスに分裂して存在する今がある。
そしてまたプラス・マイナスが合わさって無に戻って過去と言われる。
912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 03:57:16.70 ID:0zpIf06f
なぜ無である未来を予測できるんですか？予測は現時点の物理を方程式にしているんじゃないか
だとしたら 未来は わけわからんくなってきた 寝る
913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 15:23:08.99 ID:ByHSmpuX
これは、散々追試をやりたおしても実験の間違ってる点がどうしても見つからない。
しょうがないから世界へ向けて問うて見たら、とりあえず２つほど関係ありそうな
点がムリヤリしぼり出せた。
んじゃこれをもう一度検討してみましょか。で、この点もパスしたらもうｹﾃｰね。
って言う状況にしか見えない。

ニュートリノはやっぱり光速を超えていると思われ。
否定論者が最後の断末魔のあがきをしているだけｗ
914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 15:25:09.54 ID:???
（rigorous testingは必要なことだから、上は茶化す意味ではありません。）
915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 16:51:15.65 ID:???
はいはい一個人の貴重なご意見を書き込んでいただきどうもありがとう
916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 19:26:56.57 ID:UdvGIjR+
ニュートリノは電子より速いんじゃないでしょうか。
細い糸が開発されて漁師網の目を細かくしたら今まですり抜けてた小魚まで捕まるようになった類の話だと思いますｗ
917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 19:37:24.80 ID:???
なるほど
ダイヤモンドと真珠はどちらが速いのかって質問だな
918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 20:48:47.50 ID:???
>>913
ケーブル締めなおしたら60nsの時間差が消えたそうですが。
919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 23:13:44.23 ID:b3PeqPob
CERNはケーブルの緩みに3年間誰も気づかないほどバカしかいなかったのか
920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 23:23:47.81 ID:nS3mPGFt
>>219
いや、気づいたはず。なんかほかのことがったんじゃない？
921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/26(日) 23:25:30.02 ID:nS3mPGFt
なんかほかのことがあったんじゃない？
922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 00:08:29.12 ID:xOHIDS3w
>>916
思わず糸をストリング、漁師を量子で何か意味があると思ってしまった
923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 00:38:20.59 ID:???
博士課程で物理を専攻する学生が突然退学し、七尾で漁師になる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1328938319/
924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 00:39:07.75 ID:???
おめえら、イタリア人を舐めるなよ。
925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 00:55:58.53 ID:???
時計が合っていた場合、かえって前回の結果より速くなるって書いてあった。
926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 01:29:55.01 ID:???
>>924
へんな味なのか？
927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 01:33:37.28 ID:???
ちょっととろけるぴりからふうみのあまったるいしおあじかな。
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 02:07:28.81 ID:3ELkwQfm
>>918
誰が言ってる？
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 02:08:05.88 ID:3ELkwQfm
>>915
でもどうせそうなるよｗ
930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 05:37:46.56 ID:???
>>929
誰が言ってる？
931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 08:32:10.71 ID:???
>>928
もうひとつのスレの方に原文が貼られているじゃん。
932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 08:45:43.10 ID:3ELkwQfm
>>931
それ誰が言ってるんだか分からない話しだよｗ
933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 09:42:09.96 ID:???
ソースが大事
934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 10:22:00.97 ID:???
今更こういう話をしてるのか
935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/27(月) 19:30:13.50 ID:???
５月までずっとこんな感じというか、５月が過ぎてもこんな感じなんだろうな
936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/28(火) 00:30:05.79 ID:???
>>932
よく見ろバカ
937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/17(土) 01:34:26.67 ID:???
ニュートリノ「光速超えず」　実験誤りの見方強まる
名古屋大などの結果、欧州研究所が検証
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E3E4E2E18A8DE3E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/17(土) 13:13:36.42 ID:YpYn63Ur
>>937
瀬谷殻胃歌朗ｗｗｗｗｗ
939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/17(土) 13:45:13.73 ID:oxPyRU9s
超光速の粒子があるなら今までの粒子加速器自体で発見されてるよ。
光速で１ｍ飛ぶのにPCのCPUでも何十回も計算できるんだからな。
なぜ無いのかを考えない奴はバカだ。
940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/17(土) 17:24:08.28 ID:ShIdLbga
　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　　ゆっくりしてってね！！！　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 ,.‐r◎◎、　　　　Ψ「￣￣￣|　Ψ
　　　 ＿i´rｼﾞ,x x x.ヽ　 　　└| 　 　 　 |っ┘
　　　~ﾞξ~^ア~(・)(・)　　 ⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　 　　ξ （a!!　　 ニ⊃　 　 　(Θ　Θ 　）
　　　　 ~ﾞ'-ｼ (三三)　　　 　　ゝ_ｴ＿_ノヽ
941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/18(日) 16:55:32.21 ID:zkJjhowq
>>928
http://www.afpbb.com/m/a/2860332/8526292
ここにあるのがソースかな
でもオペラに近い筋って誰なんだよ？てかんじだな
942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 00:14:50.47 ID:???
あれ？結局遅かったんじゃなかったっけ？
943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 08:03:48.65 ID:???
名古屋大の実験誤り具体的な内容が一切議論されない2chスレ。誰か論文読んで内容掘り下げる奴もいないんだな。
944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 08:41:54.35 ID:???
>>943
つ鏡
945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 09:11:35.05 ID:???
議論はこちらを参考にしてください
http://arxiv.org/pdf/1109.6312.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.6930.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.6296.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.6215.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.5687.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.4980.pdf
http://arxiv.org/pdf/1108.1799.pdf
946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 16:52:06.16 ID:238kCtVT
>>734
いまいち意味がわからないんだけど
宇宙外物質の中に物質が飛び込む→宇宙外物質がドーナッツ状にってことでおｋ？
この場合宇宙外物質が俺たちの住んでる宇宙？それとも飛び込んだ物質が
俺たちの宇宙？
どっちなのさ
947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 16:58:55.81 ID:???
ファイナルメコスジーⅩⅡ
948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 23:39:32.51 ID:ArltsBeb
>>943
一ヶ月ほど前、ニュース板に立ってたスレに書き込んだレスなんだけど、どうかな
一応リンクなんかは今も生きているようだ

ーー
ネットを散々あさって何となく見えてきた気がする

NY Timesによると、受信したGPS信号は約8kmの光ファイバで地下の検出器に送ってるんだが、
その光信号が弱いと、地下にあってその信号を受け取ってるマスタークロックが最大60ns遅れる可能性がある

ttp://www.nytimes.com/2012/02/24/science/neutrinos-speed-in-question-because-of-technical-problems-cern-says.html

ここから先は推測になるんだけど、
おそらくこの光ファイバは、図6のPPmS - OPERA Master Clock間8.3kmのことだろう

ttp://arxiv.org/pdf/1109.4897v2.pdf

で、さらにここから先はもっと情報が乏しいんだけど、ファイバの両端にある装置はESAT社のモノっぽい
ttp://www.esat.it/EN/orologi.htm

(衝撃の展開に続く)
949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 23:42:57.90 ID:ArltsBeb
>>948の続き

もうここから先は妄想なんだけど、

ESAT社の類似製品の仕様を見ると、
「500mまでは電気で繋げるよ。もし500m以上なら光ファイバで繋ぐオプションもあるぜ」
ってなってる

ひょっとするとOPERAの担当者が、「500m以上なら光で行けるんだろ？」って考えて、
メーカーに確認せずに8kmも繋いじゃったら光信号が弱くなり過ぎたんじゃねーんだろうか！？

あるいはちゃんとメーカーと相談はしたんだけど、地下に引いたファイバ設備の損失が単に大きすぎたとかね

おそらくこの話って、OPERAの研究者が必死で検証して発見したんじゃなくて、
メーカーから「ファイバの損失が大きいと、そんな可能性もあるよ」ってこっそり持ち込んだんじゃないかな

(と、一ヶ月前書いたんだが、その後新たな情報もあったのでさらに続く)
950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/19(月) 23:50:35.82 ID:ArltsBeb
>>949 今回追加

プレスリリースや、
ttp://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/PressReleaseJPlast20110923.pdf

問題の名古屋大教授の講演内容を見ると
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110926/scn11092611480003-n1.htm

問題の時間の精密測定を担当してたのは名古屋大学らしい（フランスチームはデータ解析）

NHKのサイエンスゼロの報道内容や、wikipediaなんかを見ても、
体制的には
　CERN；加速器を貸してるだけ、昨年10月に所長がそうそうに「OPERAのあの論文と俺らは関係ないっす」宣言
　OPERA；名古屋大学の検出器を中心にニュートリノ測定
　ニュートリノの速度を解析した大学院生：OPERA（名古屋大学）の装置（データ提供のみか？）を借用して博士論文を書こうとする

って感じらしい（自信無いけど）

もうちょっとだけ続く
951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:01:18.39 ID:ArltsBeb
>>950 ここから先は妄想だらけなんだけど、

大学院生が「あっれー？このデータ変だよ？ニュートリノが光速より速くなる」って言い出して、
当然名古屋大学としては「え？計算合ってる？本当に合ってる？」って、誰よりも厳しく突っ込む

計算が合ってたら測定データが変だって事だから、数年間に渡って取ったOPERAのデータが全部信頼できなくなる
（あるいは計算もデータも正しくて、本当に大発見の可能性もちょっとだけないでも無い．．．）

で、一生懸命装置を見直すけど、原因不明
名古屋大学の装置だから、他の参加国メンバーは勿論いじれない

結果的に名古屋大学が、装置の不具合を起こした納入業者的な立場に．．．

もちろん名古屋大学も含め誰もが「測定結果がおかしいんだろうな」と漠然と思ってはいたんだけど、
それでも解決しないので、

「おい！博士論文が書けねーぞ！！院生の人生潰すのか！もういい！！ありのままを全世界に発表する！！」
って感じであの発表に至る

とか

いやこの辺は本当に妄想だらけなんだけど
952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:19:55.47 ID:???
>>951 それをいうなら　ＩＣＡＲＵＳはどうなんだ？
ＩＣＡＲＵＳ と ＯＰＥＲＡ のニュートリノ測定数 7 vs 10000以上。

欧米のブログでは 　ＩＣＡＲＵＳのノーベル賞受賞者の代表、
明らかに相対論擁護の発言ばかり最初からしていて客観的な
研究者としての資格ないとか言われてるぞ。
ＯＰＥＲＡは圧力で近いうちに潰されるんじゃないかとかね。
953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:21:24.66 ID:???
はいはい、圧力ってすごいねー
954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:22:11.55 ID:37acoFbt
>>952 ICARUSのバックには、100年に渡って検証されたアインシュタインの仮説がある（それと矛盾しない）わけだが？
955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:30:13.99 ID:???
１実験内での測定数を問題にするのも大事だが、今までの相対論検証実験の数をもっと重視すべきだよな
956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:35:19.74 ID:???
何千年もの積み重ねも　事実と事実の結びつきも　１度や２度の実験で　く・つ・が・え・せ・る・わ♪
957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:50:44.56 ID:6dRFTumY
>>956
永久機関を作れば相対論もろとも物理学を覆せるぜ。誰でも挑戦できるよ。
958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 00:53:05.62 ID:???
じゃ私タイムマシン作る
959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 01:10:34.91 ID:???
自分に有利に考え出したら　どこまでいっても止まらないのよ　わたしのアタマが　永・久・機・関♪
960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 03:38:14.73 ID:???
俺も今不可能に挑戦してる
961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 08:40:26.41 ID:???
過去にこれは正しいと信じられていた科学が覆ったことはなかった？
あったよね。
必要なのは 科学の発展を先にすすめようとする”勇気”が人間には必要。
”政治的な理由”で科学の事実をねじまげては決してならない、という意見もあるね。
例えば 超ひもだけではないが あきらかに 彼らはローレンツ対称性が必須。
現在は物理界のトップ。　ということは・・
962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 09:01:04.80 ID:???
まあ、今回は科学の発展につながるような実験でもなければ、政治的な理由で事実をねじまげたということも皆無だったようで、良かったね
963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 09:08:37.46 ID:???
>>954 ていうかむしろ １００年にわたって 現在の相対論じゃ統一理論
完成できないことが 痛いぐらい証明されたって感じ。
964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/20(火) 13:48:13.79 ID:6dRFTumY
貧乏人が神になれる相対性理論を個人活用すべきだ。
キリストや天皇の時間に縛られず自分で紀元・時間単位を定義できる。
グリニッジに縛られず自分の現在地・移動中でも経度・緯度０にできる。
メートルに縛られず俺長さの単位作っても自然法則は変化しない。
世界は神たる自分を中心に動いているとして物理的に問題ない。
965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/22(木) 05:38:30.15 ID:???
天上天下唯我独尊
966 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 13:55:11.10 ID:???
ニュートリノの正体が実在するスーパーブラディオンなので。
967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/24(土) 20:39:02.61 ID:???
>>950
>>951
嘘乙
何一つあってる気配がないわ
968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/25(日) 06:14:58.39 ID:GRXjCU0O
ニュートリノは光子より瀞い
969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/25(日) 08:10:38.55 ID:peuT4aZD
月にワイヤーを引っ掛けて
地球の地上１メートルの高さまで
下ろして先っぽにカゴをつけて

地上で浮いた状態のカゴに乗りたい
970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/25(日) 08:12:10.06 ID:peuT4aZD
世界旅行できる
971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/25(日) 13:35:22.10 ID:???
>>969
地球の自転速度ってバカにならないよ
972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/25(日) 14:49:49.23 ID:YrFywcso
赤道上だと、超音速でぶっ叩かれるな。
973 ：エンシェント美優 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/03/26(月) 07:35:16.17 ID:???
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1332714780/
一応次スレ立てといたから自由に使ってくださいね
974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/12(木) 05:29:47.20 ID:???
光の速度って実験的にどうやって測ったの？
975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/12(木) 08:56:43.16 ID:???
>>974
歯車と光源と鏡でどうにかして測った
976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/12(木) 18:13:06.90 ID:???
光速度測定実験（フィゾーの実験）について聞いているのか、今回の実験での光速度についてなのかわからん
977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/21(土) 05:00:15.67 ID:???
πは3.14159でいい
100桁も200桁も要らない

そういうことだ
978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/21(土) 14:03:52.40 ID:???
あなたにとってコンマ５桁未満は要らないかもしれませんが世界は非常に困ります
979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/22(日) 03:26:17.00 ID:???
十進法で１００桁とか、ぶっとびすぎ
980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/02(水) 10:49:04.77 ID:mK+zpe2F
日食を利用すれば
太陽から来るニュートリノを月が吸収するので
その時間差からニュートリノの速度を正確に測定できる。

なのに、カミオカンデの研究者たちは全く実験する意思がない。
偏差値教育がもたらした現代の日本を象徴してる悲劇だと思う。
勇気をもって「この実験やりたい」と主張する人間は居ないのだろうか・・・
981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/02(水) 11:02:46.72 ID:???
それで正確に測定するのはどうみても無理

日食をシャッターみたいなものだとでも思っているのだろうか
982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/02(水) 11:13:43.96 ID:???
天使のラブメコスジ
983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/02(水) 17:04:19.28 ID:???
そもそも地球でさえスカスカに通り抜けるのに月でどれだけ吸収されるって？
984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/02(水) 23:19:06.40 ID:???
月が測定誤差よりもずっと大きな量の太陽ニュートリノをシャットアウトするなら実験する価値もあるが、あいにく月にそれを求めるのは無理だ
985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/03(木) 00:18:39.89 ID:???
ニュートリノで見ると太陽は光で見るより小さい。
986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
そもそもカミオカンデで検出される太陽ニュートリノの数って精々十数個/秒でしかないので、その量の変化の
タイミングはどんなに頑張っても 0.1秒程度の分解能でしか測れない (というかそれも無理だろう）

OPERA実験で問題になってる光速との差って 0.003% 程度の差でしか無いから、月までの距離で考えると
約0.00004秒の時間差を測定しなきゃならない。

お話にならない。