大学物理を独学している人のサロン

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1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
大学物理を独学している人が情報共有や励ましあいをするサロンです。
2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/03(月) 22:33:11 ID:???
俺のためのスレ
3 ：物理独学SE ◆B67yHm6CoA ：2011/01/03(月) 22:40:04 ID:rfZaxdl1
ちなみに1の俺から。

俺は高卒の社会人SEです。
高校時代は物理学者になりたくて理学部を目指していた。
が、経済的事情のため進学を断念。
高校卒業後は小さなソフトハウスでアルバイトでSEをしていたが、
今は正社員SE。

正月休みに自宅で大掃除していたら高校時代の物理教科書が出てきた。
それを眺めているうちに物理の勉強がしたくなった。
大学に通うのは無理だけど、独学ならできるかもと思いネットで
大学物理学科のカリキュラムとかシラバスを調べはじめてます。

よろしく。
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/03(月) 22:45:40 ID:???
もともと過疎だったのが最近はもっとひどくなったから人集まらないよ
ここともかぶるし

趣味で物理を勉強している社会人のためのスレ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284989793/
5 ：物理独学SE ◆B67yHm6CoA ：2011/01/03(月) 22:51:05 ID:rfZaxdl1
>4
そんなスレがあったとは。。
「独学」で検索かけても出てこなかったので類似スレがないと
思い新たに立てました。
そっちに行きます。
6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/03(月) 22:52:06 ID:???
力学と電磁気
物理数学
7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/03(月) 23:00:47 ID:???
素直に削除依頼だしとけ
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/03(月) 23:34:53 ID:???
太股膣理を独学しているメコス人のナメロン
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/17(月) 16:57:10 ID:gJ5bacvv
age
10 ： ◆LANDAUL/nY ：2011/01/18(火) 08:25:42 ID:???
利用させていただきます
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/18(火) 08:48:55 ID:???
一から独学はきついかな？
12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/18(火) 19:52:52 ID:eYJbgGCW
もう趣味だよね
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/21(金) 19:14:51 ID:???
ニュートンもアインシュタインも趣味みたいなもんだろ？
14 ：mu：2011/01/22(土) 05:27:26 ID:7eGCZ0Jm
君達は偉い。
15 ：mu：2011/01/22(土) 05:42:11 ID:7eGCZ0Jm
物理学をやるためには数学を特に微分積分学と微分方程式（変微分も含む）
三角関数の微積分、行列と行列式　ベクトル解析　複素関数論　フーリエ級数
などいわゆる物理数学をマスターすべし。大学課程の物理学は、力学、電磁気学　
量子力学　熱統計力学　の4科目。後は教養物理学の光学、流体力学、弾性力学
などがある。演習問題をやれば教科書の言っている意味が分かる。大学の先生も
それ以上は教えない。それ以上は外国に留学すべし。
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/22(土) 08:58:01 ID:???
>>14-15
ネット厨の「物理学の学び方」のコメントそのものｗ
高校生？　先ずは受験勉強に励みなさいｗｗｗ
17 ：mu：2011/01/23(日) 02:31:26 ID:ZWBPYg34
チミは部外者だな。シッシッ！
18 ：mu：2011/01/23(日) 02:38:27 ID:ZWBPYg34
日本の一応頭のいいと言われる生徒が何の疑いもなく受験便食おうして
貴重な青春を浪費することは日本の未来に対してイチ罰の不安を感じるのです。
19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/23(日) 02:40:58 ID:???
そうですか
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/23(日) 15:25:58 ID:???
>>17-18
日本は君の未来は要らないってさｗ
21 ：mu：2011/01/25(火) 22:50:39 ID:6gdoUl0a
>>3
頑張れ！心より応援するよ。我々物理学徒はこの誇りある偉大な学問を
学ぶ喜びと誇りに満ち満ちているのだ。わが人生の真実のよりどころ。
たとえ人の世が偽りと欺瞞に満ち溢れていても。
22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/29(土) 20:52:19 ID:0vBYb/NO
１）半球の微笑質量の出し方がいまいちわかりません

２）
　　　　　　（Ａ)━□　

長さ２Ｌ質量ｍの棒(右の□)が　水平で制しした状態から重力によって点Ａ（左端
まわりに回転し、角度θだけ回転したときの棒の先端の速度ｖ
を求めよで
Ａ周りの慣性モーメント７/3　ｍｌ＾２までもとめました
そのあとのＫ＋Ｕ＝０のＵの求め方とＵがなんなのかをおしえてくださいｍｍｍｍｍｍ
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/29(土) 22:11:57 ID:???
空翔けるメコスジ野郎のように － 黄金水の嵐
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 21:30:18 ID:???
>>22
重力で動く？
回転方向に働くのはトルクでしょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF
25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 22:21:10 ID:vIbYxIg2
さらすあげ
26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 15:14:10 ID:DMjwFPfu
大学物理に限定したところが良いね、このスレ。

>>1はしっかり勉強してるか？
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 17:27:31 ID:???
メコスジ物理に限定したところが良いね、このスレ。

>>1はしっかり交尾してるか？
28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/20(日) 20:00:05.12 ID:Lu6BS39X
統計力学勉強してみたいんだけど悪い噂ばかりで躊躇してる・・・
だれかくわしく教えて
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/20(日) 20:59:24.43 ID:???
悪い噂って何？
どの参考書が悪いとかそういう話？
30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/20(日) 21:08:16.21 ID:???
東京タワーにアンテナが向いてるのであれば、放送大学の放送を見たらいいと思うよ
基礎的な数学と物理はそれで固めればいい
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/20(日) 21:29:57.09 ID:ovsUBVbl
熱統計か。
半年後くらいには一通り学習し終わってる予定だが、今はダメ。
32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/20(日) 21:57:26.37 ID:???
統計力学とは分配関数を計算することとおぼえたり
33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 12:31:56.76 ID:Lqya/AuD
電磁気で
電場の向き：＋電荷→－電荷
電気分極の向き：－電荷→＋電荷

なのは何故ですか？
混乱しませんか？
34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 16:45:29.66 ID:???
気にとめたこともなかった
35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 18:07:09.13 ID:XcrCUYeG
ただの定義の問題かと。
P = χE が重要な関係式だからと思ってます。
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 19:41:59.00 ID:Lqya/AuD
>>35
教科書に小難しく書いてあって混乱してたが
そう簡潔に言われて、目から鱗が落ちた気分
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 21:09:45.44 ID:???
独学の弊害だな
教えてもらえばスンナリ解る簡単なことが
なかなか理解できないことがある
38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 00:08:10.06 ID:???
仁和寺のある法師
39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 10:20:55.26 ID:???
いやいや、教科書見てわからん奴は、言ってもわからん
40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 17:01:56.71 ID:FTw9UKOt
>>39
その通り。大学の講義を受けて解ったような気になるだけ。しかしそれは気のせい。
41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 17:23:42.48 ID:???
むしろ大学の講義には物足りなさを感じるから、結局自分で勉強する。
42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 22:35:06.31 ID:B6j6WJtE
>> 36
ちょっと違ったぽい

ミクロな視点からのp = Σrρが定義で
それをマクロにすると前述のPが得られるみたい。

[Jackson]149pより
43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 06:14:27.52 ID:4PBkKMBQ
>>42
正確な記述ありがとうございます。

しかし前に教えてもらった単純明快な式で、まずは理解できたのが良かったです。
誘電体に電場がかかると、分極Ｐが電場と逆向きに生じるというのは直感的に分かりやすいですし。

そのミクロな双極子モーメントが、仮想的だとかどうだと
教科書にはタゴタ書いてあって混乱していました。
44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 06:51:09.93 ID:vCLZJd6j
トランジスタのエミッタとかベース、コレクタって
もう10回以上は勉強してるがすぐに忘れる
45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 09:07:26.09 ID:???
メコス時代
46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 21:25:42.39 ID:???
>>44
電気科出身の俺としては信じられないんだけど・・・
高校の教科書とかで丸暗記しようとしてない？

回路組んだりするのが一番だと思うが、
半導体物理勉強すればまず間違えないと思うけどね
47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 00:41:23.47 ID:???
×半導体物理
○図解電子回路
48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 02:09:11.91 ID:???
足？の順番のことかな
49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 04:54:13.65 ID:QkiT7bdm
エミッタは排出穴、ベースは基礎杭、コレクタは吸入口、で覚えると忘れない。（嘘＾＾）
まあね、ベースを接地して電流がコレクターから入ってエミッタから出て行くってことだったんだろうけどね。
円の中の棒に二本ある線の矢印のあるのがエミッタ、無いのがコレクタ、反対の一本がベース。
50 ：トランジスタの紛らわしい所：2011/03/02(水) 05:57:29.98 ID:TyL7dnXc
1 電子の流れ<=>電流
2 npn. <=> pnp
3 増幅した電流の帰還
4 正孔
51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 07:18:11.84 ID:bF2BR503
↓あと５年くらいで一通りやりたい

詳解物理学演習上下
詳解力学演習
詳解電磁気学演習
詳解物理応用数学演習
詳解理論応用量子力学演習
大学演習熱統計
演習大学院入試問題ⅠⅡ解析演習（東京大学出版）
他サイエンス社のをいくつか
52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 10:34:53.41 ID:???
トランジスタは、デジタルではスイッチ、アナログでは電流弁くらいな感覚でどうか。
ベースはいづれにしろスイッチ。
スイッチONで電流流れますみたいな。。。
エミッタコレクタっはまぁどうでもいいや、
ベースさえ基本にしてれば。。。。
53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 11:21:48.35 ID:WTLMlr/o
ベースだけでいいのか。
なんか俺にも解りそうな気がしてきた。

仕事でトランジスタ直接関係ないけど、等価回路がしょっちゅう出てくるんだよね。
そのうち半導体物理も勉強したいな。
54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 12:20:20.66 ID:Bhm/DE35
http://www.isigas.com
超初心者はここで勉強しろ。有料なんだが、無料な部分もある。
55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 15:55:49.00 ID:???
俺たちはメコスジ野郎だ！
56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/10(木) 12:54:45.23 ID:g7+9IL2C
勉強する暇がなくて、ちっともスレに書き込めない
57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/16(水) 15:42:16.01 ID:ZyIkhj9K
http://fanblogs.jp/sqrt96/
58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/19(土) 00:52:16.20 ID:eWDSrkMX
相対性理論　C・ﾒﾗｰ著　永田,伊藤訳
スピンはめぐる　朝永振一郎著

買ったからには全力でやるわ
あと物理化学で電気磁気学とリンクできる本も欲しい。。。
59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/19(土) 19:54:05.99 ID:eWDSrkMX
第一章から分からなすぎて挫折しそう……
とりあえず今のうちに単語単語をググりながら勉強中
60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/19(土) 23:57:53.42 ID:uGT1DaiY
>>59
変な本から始めるからだろ。

普通の人はもっと王道から入ったりするもんだが。
独学といっても、情報量が乏しい毒学者は大変だろうなぁと思う。
俺は量子力学はききどころから入って猪木河合、あとは学校の試験で分かったフリをしつつ、
結局卒業間際の今頃１巻が終わりそうだ。
61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/20(日) 14:10:15.28 ID:???
運動量の計算は p = mv

ところで力の計算は　F = ma

運動量と力の違いをうまく説明できる人いる？
62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/20(日) 14:21:01.17 ID:???
F = p*d/dt
から力は運動量の時間微分じゃだめなん？
63 ：58：2011/03/25(金) 23:49:23.91 ID:???
スピンはめぐる　読了
方程式とか分からなすぎて泣ける、2周目入る
相対性理論　三章まで終了
見た目によらず説明と式の手順がわかりやすくていい本だ

図解で分かる初めての電気回路を買ってみた。たまに読もうと思う
64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/27(日) 21:18:39.43 ID:???
>>61
違いもなにもその式からして全然違うだろ。さらに言えば、運動量は
その式自体が定義だが、F=maは必ずしも成り立たない。

>>62
数式上同じなら別に求め方なんてなんでもいいんだよ。
65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/27(日) 23:01:00.83 ID:4uB8T8qR
>>64
＞F=maは必ずしも成り立たない

くわしく
66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/28(月) 00:57:00.10 ID:PbjFhsue
F=ma は慣性空間の質点で成り立つ式。
大きさのある物体に力を加えても、回転に使われたら加速度は減る。
67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/28(月) 15:38:49.75 ID:XjwKYQne
グリーン関数の定義って難しすぎない？

やっぱ文系出身に物理は無理ってことか・・・
68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/28(月) 15:58:50.11 ID:???
>>67
自分の立場にもよるが、
「物理」がやりたいなら、ある程度のところでツールとして使えばよいよ。
数学的に怪しい操作を行って、後から証明することもあるし。

物理の数学的構造に興味があるなら、まあ頑張れとしか言いようが無い。
69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/29(火) 09:05:33.40 ID:???
物理に文系も理系もねーし
70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/29(火) 10:23:16.32 ID:???
物理系
71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/30(水) 06:00:26.08 ID:rSZoyvdL
唯物主義者と無神論者への反論
科学的分析は、現状を解説しているにすぎない。

人体の仕組みから、分子モデル、素粒子など、
物理法則や、果ては宇宙の構造まで、
それらを科学的手法により説明は出来るが、
根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか？」までは
証明できていない。

ＤＮＡ二重螺旋、万有引力、電磁力、なども
ただの解説です。
高等数理も後付けの帳尻合わせにすぎず、
数式で表現した物理学も、机上の空論。

ニュートンが定理を発見する遥か以前、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

学者が数式を編み出さずとも、
法則を発見せずとも、事実は、ただ在る。

文明が極まったとしても、
創造主の否定にまでは至りません。


十十十　カトリック＋１９０　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/
72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/30(水) 07:45:00.06 ID:???
無神論の立場では神がいなくてもリンゴは落ちるので何ら問題はない。
73 ：58：2011/03/30(水) 21:50:50.11 ID:???
何故なんていらない
実際そうなるんだから利用すればいいだけ
何故を語りたいなら哲学板にいけばいいのに
74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/31(木) 09:23:05.92 ID:???
>運動量と力の違いをうまく説明できる人いる？

力とは運動量を交換する現象である
http://homepage2.nifty.com/eman/dynamics/koukan.html
75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 06:55:47.50 ID:57VN3V8j
>>3
ちなみにどこの大学なんです？
SEの仕事は大変ですかね？
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 06:58:00.96 ID:57VN3V8j
>>71
これさあ、カトリックが主張してるの？
だとしたら、超絶なアブナさをひしひしと感じるよ。

そもそもキリスト教におけるカトリックの定義って何よ？
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 09:03:43.05 ID:uCmpa+E3
物理なんか勉強してどーすんの？
経済とか外国語とか勉強しなよ
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 11:43:23.55 ID:???
英語は原書で勉強してるから。つか無理矢理読まされるorz
経済学はNHKの出社が楽しい経済学でいいのでは？
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 16:41:16.58 ID:???
コリオリ力っていつもどの運動方程式に当てはめるか困るんだけど
見かけの力じゃないんだよね・・・？
っていうか運動座標系(運動座標系の原点＋その原点に対する質点の座標）の運動方程式って何が何だかわからない
誰かコリオリ力についてわかりやすく定義から何から俺に
教えてくれませんか・・・
お願いします
80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 17:44:12.49 ID:???
見かけの力は見かけの力が働いている人の座標に乗っている人から見た運動方程式に当てはめる（早口言葉みたいで申し訳ないなｗ）
コーヒーカップの中の人とか地球の中の人とか。
要らないパターンは、視点が神視点の場合（ニュートンがいうところの絶対座標）なら見かけの力は要らない。
81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 18:16:27.34 ID:???
>>79
見かけの力だよ。
回転してるテーブルの中心からボールを正面に投げるだろ？
ボールが着地したとき、投げた人は回転して角度がずれてるだろ。
これを投げた人の視点から見ると「ボールが曲がって飛んでいった」となる。
同じく自転する地球の上で弾道ミサイルをぶっ放すだろ？
ミサイルが飛翔してる間も地球は自転してるだろ？
すると地球が自転してないときと比べてミサイルの着弾地点がずれる。
北極点か南極点（じゃなくてもいいが一番分かりやすいのが極点なんで）で
振り子をぶらぶら揺らすだろ？
振り子は振り子運動という独自の慣性系で動くだろ？
一方で地球は自転してるだろ？
これを宇宙空間から見ると自転する地球の上で振り子が揺れてる様に見える。
これを地球上から見ると振り子の振動面が一日に一回のペースで回転してる様に見える。
他にも台風の発生原理とか強い海流が大洋の西側で見られる事とか、いろんな現象の根底にある。
で、昔の人はこう考えた。
「おお神よ！地球の自転というあなたの御技が愚かな人間にも分かりやすいように、
　この世に振り子という存在を用意して下さったんですね！」
つまるところ非慣性系から慣性系を切り離すとおいてけぼり喰らいますよ、って話。
見かけの力ってのはこういうこと。
逆に慣性系から加速度運動により非慣性系を造り出しても見かけの力は発生するけど。
例えば電車が発進するとき力を感じたりするよね？

あと、時々絶対座標の存在の根拠にする人いるけど、地球の自転って加速度運動じゃん？
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/09(土) 00:16:29.04 ID:???
グリーン関数のイメージって
例えばフーリエ展開でいえば
ｘ 空間　→　ｋ 空間→　x' 空間
で相姦を調べてく感じ？
83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/17(日) 15:17:19.34 ID:???
理解することと妄想することには大きな隔たりがあるが
>>71
84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/27(水) 21:22:50.79 ID:IuXTmOxO
俺も工学部の電気電子系だが物理学独学してる。
最初はどこかで役立てることを意識してたが
最近は趣味のひとつみたいになった。

場の量子論やってみたいんだが何かいい入門書ある？
洋書でもおkなんだが。
85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/27(水) 23:32:41.67 ID:???
>>84
普通の量子力学はどこまでやった？

とりあえず、河合・猪木の量子力学を２冊＋ちょっと群の表現のところを補完すれば、
あとは岩波現代の物理学でも、高橋康でもいいと思う。

どこまでが目的かにもよるけど、九後まで行くか
86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 14:43:27.51 ID:???
通の人は勧めないかもしれないがGreinerのField Quantizationとか
87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 19:02:53.92 ID:nbiadu9I
>>84
あーやっぱそのレベルの量子力学の本読まないと駄目ですよね。
清水明、原康夫、小形正男しか読んでません。
群論は院試終わってからやるつもりです。
88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 19:04:25.82 ID:nbiadu9I
>>86
本屋行って見てみます。
どうもありがとう。
89 ：7し：2011/04/29(金) 00:24:04.59 ID:qWaH6FNk
>>79
質量 m の質点があるとして、慣性座標での位置ベクトルを q＝(x,y,z) とする。
同じ質点の運動座標系での位置ベクトルを Q＝(X,Y,Z) とする。
座標変換を行列 R を使って
　q＝QR＝(X cos ωt＋Y sin ωt,Y cos ωt－X sin ωt,Z)
とすれば、運動座標系は慣性座標から見て角速度ベクトル Ω＝(0,0,ω) で回転している。
慣性座標で質点に力 F＝(Fx,Fy,Fz) が働いてると運動方程式は
　m d^2 q/dt^2＝F
これに q＝QR を代入して計算すると運動座標系で表した運動方程式
　m d^2 Q/dt^2＝F R^(－1)＋m ω^2 (X,Y,0)－2m Ω×(dQ/dt)
が得られ、右辺2項目が遠心力、3項目がコリオリ力である。
90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 00:28:31.14 ID:???
メコスジ道を独修している人のナメロン
91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 21:50:22.74 ID:???
>>84
九後ゲージをお勧めする。
とこないだＭ１に言ったら周りに烈火のごとく否定されたから、
じゃあRyderで。間違いだらけだが構成は一番スムース。
92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 22:42:29.58 ID:???
>>91
いきなりRyderや九後ゲージは工学にはきついだろう。
>>85の言うとおり、河合・猪木や、高橋みたいな親切な教科書で基礎からやった方がいいと思う。

その後なら、九後でもRyderでもPeskinでもいいと思うけど。
93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 23:53:48.07 ID:???
最初は簡単すぎるような本がいい
独学だとどの本でも挫折する気もする
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/30(土) 01:07:46.61 ID:???
高橋康は何読んでも分かりやすいな
95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/22(日) 23:37:33.22 ID:UU7upko3
時間に依存するシュレディンガー方程式の解って初期条件が与えられたら一意的に決まるの？
96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/23(月) 02:29:35.03 ID:???
決まるよ
97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/23(月) 11:15:57.74 ID:Qv7BiCXN
ありがとう>>96
98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/23(月) 18:55:25.10 ID:MiYMeJBR
>>1
なぜＳＥと名乗るの？
プログラム作れないの？
99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/23(月) 19:51:04.88 ID:???
サービスエンジニアなんじゃね？
100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/27(金) 21:48:30.54 ID:odM/ZivR
クラインゴルドンの方程式って何に使うの？
101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/27(金) 23:14:15.61 ID:ZdiImIU3
>>100
場の理論でスピン0の自由ボソンが従う方程式
102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/28(土) 00:27:39.04 ID:90RkVlCT
>>101
トンです
103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/31(火) 06:59:59.35 ID:???
独学は大変だ
詰まると止まるし、理解も偏るし
本読んでクラインゴルドンとか読んで理解できても
さらっと101の様に説明できない
かといって、離れてみると研究室って特殊すぎる環境だし
104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/31(火) 09:43:04.59 ID:f5kW8Mbd

最近やっと一般相対論の理解が進んだ
「時空の幾何学」って絶版なんだね。
一般相対論と微分幾何の本としてかなり良いと思う。
テンソルにもかなり慣れた。
今度はナイチンゲールも並行して読もうと考えてる。
105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/31(火) 10:12:45.60 ID:???
浪漫メコスジ
106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/31(火) 13:51:17.36 ID:???
◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

いい加減、電気を貯められる技術作れよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300628991/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

メタンハイドレードとか藻について教えて下さい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300032165/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/

再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/

【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/

太陽光発電
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/

放射能汚染で日本人絶滅か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300217524/
107 ：物理しろうと：2011/06/12(日) 00:31:00.35 ID:/SzoExfY
統計学なんかはみんなどうしてるんですか？
入門書でいいのあったら教えてほしいな。

専門は物理とか物理工学とかではなかったけど、
学部レベルの物理の基礎くらいは教養としてマスターしたいなとおもってます。
今は岩波物理入門コースの「物理のための数学」をやっています。
初心者で独学だけど読みやすいです。
108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 10:40:28.15 ID:???
>>107
田崎の「統計力学I・II」
必要な確率論は最初の章でやってくれる
初学者が間違えやすいところを注意深く指摘してくれてるから
１冊目におすすめ
109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 11:45:36.66 ID:/SzoExfY
>>108
ありがとうございます。その本メモっときます。
統計力学や量子力学はまだなんですが、
データ処理や評価のほうも重要だと思って、
統計学の必要を感じてます。。
110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 12:49:56.87 ID:???
>>109
物理で意味するデータ処理統計なら、統計学そのものよりも
明確な形は無いけど、実験学とかそういうので勉強した方がいいと思う。

実験に使う統計学的手法は、正直どの本読んでも一緒。
あとよく使うのは、誤差伝播とかそういうものかな
111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 18:20:21.82 ID:/SzoExfY
>>110
ありがとうございます。
数学的に厳密な証明には関心なくて、
ちゃんと意味がわかって、使いこなして、データを判断できるようになりたいんです。
112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 18:41:19.99 ID:???
「意味がわかる」ってどういう意味で使ってる？
113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 18:51:37.86 ID:/SzoExfY
公理からはじまる裏付けまでカバーするとか、
数学的に厳密な証明まで全部カバーするという意味ではなく、
物理的意味や経験の統計的意味を理解するという意味です。

では、物理的意味を理解するとはどういう意味か？
科学哲学にでもいったほうがよさそうです・・・
114 ：112：2011/06/12(日) 19:57:30.92 ID:???
手っ取り早く統計学を使いこなしたい、ということなんだろうけど、
統計学程度の初等数学で躓いてる普通の人にとっては
普通の教科書をチビチビと読み込んで普通に演習問題解くのが
最短です。
115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 22:01:18.83 ID:???
>>113
そうだなー
貴方の使い方だと、一般に名著とか分かりやすいとか言う奴より、
多少、天下り的な書き方でも演習問題つきの本をしっかりやるのがよいかもしれん。
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/12(日) 23:05:50.35 ID:/SzoExfY
>>115
ありがとうございます。
数学はあくまで、道具としてきわめてプラグマティックに学ぶにとどめたいというところです・・。
言語学上の詳細にまでは入らず、さしあたっての目的に即して英語やドイツ語などを習得するようなスタンスです。
微分方程式論とかの厳密な証明の議論には入らずに済む、
物理数学(その他の応用分野でもいいですが)の適切かつ実用的な本を教えていただければ幸いです。

なお、純粋数学の意義や、数学の哲学に意義については認めております。
私には個々の定理の厳密な証明や使わないような定理の習得をひとつひとつじっくりやる余裕がないという事情があるだけです。
117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 02:08:38.62 ID:???
ここでの質問はよろしいのでしょうか？
運動エネルギー章で、d/dt(1/2v^2)=v・dv/dt の三次元の場合での証明はどのようにすればいいのでしょうか？
教科書には、運動方程式と、v^2=(Vx^2+Vy^2+Vz^2)を用いると書いてあるのですが…
118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 07:58:17.36 ID:???
>>116
>>114が書いてることが最短コースだよ。
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 12:25:28.28 ID:eyxQnySz
>>117
自明なんじゃないの？
何がわからんのかようわからんけど。
120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 12:44:30.27 ID:???
>>117
まず、Vx^2+Vy^2+Vz^2をtで微分してみたらどう？
121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 18:01:20.19 ID:???
>>117
vはスカラー量だろ。
一変数の微分じゃん。
122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 00:28:52.29 ID:???
別にベクトルでもできるような。中黒はスカラー積。
d/dt(v・v)=(dv/dt)・v+v・(dv/dt)=2v・(dv/dt)
運動方程式を次のように書くと、
F = m(dv/dt)
仕事 W が、位置 r = (x, y, z) についての力の線積分でかけるから、
W =∫F・dr=m∫(dv/dt)・dr
パラメーター t についての通常の積分に変形すると、
= m∫(dv/dt)・(dr/dt) dt = m∫(dv/dt)・v dt
= (1/2)mv(t)・v(t) -(1/2)mv(t0)・v(t0) = T(t) - T(t0)
となる。ここで T(t) は時刻 t での粒子の運動エネルギー。
力 F がポテンシャル関数 U(r) = U(x,y,z) を使って、
F = -gradU(r) = -(dU(r)/dx, dU(r)/dy, dU(r)/dz)
と書けるとき、仕事の線積分は、
W = -∫gradU(r)・dr = -[U(r) - U(r0)] = U(r0) - U(r)
と書ける。また、仕事は運動エネルギーの差分に等しいので、
T(t) - T(t0) = U(r0) - U(r)
T(t) + U(r) = T(t0) + U(r0) = Const.
となる。これは力学的エネルギーの保存則で、ポテンシャルの勾配で書ける力 ( F = -gradU(r) ) を保存力と呼ぶ。
また、閉経路の線積分をすれば、終点と始点がおなじなので、積分の値は 0 になる。
ここで、閉経路のとり方は考えている領域の中で自由にとれるので、点 r 上を通る経路を考えると、
ある線積分の逆向きの経路を通る積分は、元の積分から符号が反転するので、ある点 r までの線積分の値は、その経路によらない事が分かる。
123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 00:40:13.36 ID:???
なぜこんなレスをしたのかが謎
124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 07:42:30.14 ID:???
そろそろ蛆が湧く季節です。
頭に蛆が沸かないように気をつけましょう。
125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/15(水) 13:47:13.26 ID:7NryIF0y
場の量子論を独学する上で必要な相対論の最低限の知識が得られるような
入門書ってどんなのがありますか？
126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/15(水) 14:13:45.67 ID:???
鶴曼流メコスジ道を独修している人のペロン
127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/15(水) 17:24:37.74 ID:5bxE5mCI
>>125
特殊相対論だけだろ。
電磁気のテキストの付録程度で十分。
128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/15(水) 18:08:58.11 ID:???
>>125
むしろ、気にせず場の量子論に進んで、
困ったところだけ調べるスタンスでいい。
129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/16(木) 16:20:50.92 ID:pnkEIWl0
ここって、
たぶん工学とか医学とかを専攻していた社会人で、
好きだった物理を趣味でもう一度やっていきたいって人がおおいのかな。
文系もいるのかな。
130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/16(木) 16:27:53.20 ID:???
>>129
工学系の学部学生もいます
131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/16(木) 19:10:48.91 ID:9fOs+JS5
ノーベル賞受賞者もいます
132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 18:41:17.95 ID:???
昔、偏光板は特定方向に偏光した電磁波だけを通すと習いました。

ところが、ブルーバックスを読んでいたら電磁波の偏光は直線偏光だけでなく、
楕円偏光や円偏光があることを知りました。
楕円偏光や円偏光の電磁波は、偏光板に対して良い角度で入射すれば
通りぬけてしまうのではないでしょうか？

従って、特定方向に偏光した電磁波以外も通る気がするのですが・・
違うでしょうか？
133 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/17(金) 19:02:54.50 ID:???
超光速航法とかワープ航法を開発するよねー!?♪。
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 01:06:15.81 ID:???
>>132
それで正しいんでない？

偏光板
↓
lllllll

電場がこれに垂直に入射すれば透過するわけだしな
135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 02:17:13.95 ID:kRyOwFLS
単位取れなかった科目とか
習ったけど卒業以来勉強してない分野とか
勉強し直そうと思う人は多いと思う

だけど文章で説明してある本なら英語でも読めるけど
数式が多いと暗算で追えなくなった
昔は寝っ転がって暗算で式の変形できたのに
136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 02:19:19.14 ID:???
暇になったら読もうと思って社会人になって企業の研究所に入社したころこつこつ買っていたランダウの全集
必要な分野だけ数冊読んだけどあとはそのまんま
久しぶりに本の整理したら虫の糞やらクモの巣やらで古本価値下がった
137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 02:30:38.56 ID:TJcDkLos
>>132
>楕円偏光
時間で特定方向の向きが変化する。
それが時間軸からだと楕円の関数になっている、ってことで、
幾何学的に断面が楕円になっているってこととは違うんじゃないの？
138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 10:59:21.78 ID:???
>>134
やはり、そう思いますよね！(^^)

>>137
仰ってることをイメージ図にすると、楕円偏光や円偏光は、
→…↑…←…↓…と時間とともに偏光の向きが変わるということですよね。

そうすると、偏光が↑のときに通過する偏光板があったとすると、
楕円偏光の光が↑を向いた瞬間に偏光板に当たれば、通り抜けるのではないでしょうか？
139 ：四次元の世界を読んで：2011/06/18(土) 12:48:35.70 ID:???
feynman lecture on physics のvolumeを読んでいる。基礎的な物理は高校のころ
の独学で、波動で躓いて以来怠っていたが、頑張ってみる。せめて物理用語の
英単語でも分かればと思う。
140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 13:23:21.05 ID:???
>>138
電磁波の振動を→方向と↑方向に分解したとき、↑方向の成分が透過する。
従って♂方向に振動する電磁波は、その↑方向の成分だけが透過する。
141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 13:28:21.79 ID:???
従って楕円偏光でも、偏光板透過後は↑方向の直線偏光になる。
142 ：132：2011/06/18(土) 15:45:48.71 ID:???
有難うございます、理解できました。

円偏光　→　偏光板透過後
E = (Acos(kz-wt),Bsin(kz-wt))　→　E = (0,Bsin(kz-wt))


せっかく面白いことを発見したと思ったのになぁ…
143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 16:26:50.39 ID:???
すみません、偏光板についてあと一つお願いします(__)
ブルーバックスによると、下図のようにsin波の電磁波が金属の柵に入射すると、反射するそうです。
偏光板の原理もほぼ同じと書いてありましたが、二枚の偏光板を９０°に重ねると、真っ黒になりますよね…。
鏡のように反射せず逆に全部吸収してると思うのですが、偏光板はある方向の光以外は吸収すると考えて良いでしょうか？

電磁波
↓
～～～～～～　　　　　　　 llllllll（金属の柵）
進行方向→
144 ：143：2011/06/18(土) 16:54:51.54 ID:???
ご参考までに・・
２枚の偏光板を９０°に重ねると真っ黒になる様子のyoutube
http://www.youtube.com/watch?v=mEvCez32DjY&feature=related
（実験助手: 20代女性、時間: 34秒間）
145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 18:51:03.33 ID:udKFrPBM
久保の解析力学、清水明の量子論の基礎とあと群論を勉強したが、
このままPeskin読むのは危険かな？
電磁気学とか古典力学はもちろんやっている。
146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 19:30:42.07 ID:9OIYAeeY
ぺスキン読むんだったら、量子論はＪＪ桜井の方がいいかもしれない。
なんにしてもこの理論クラスになってくると、中々一冊では理解できない。
高橋の古典場から量子場ってのも用意した方がいいかもね。
俺は読んでないけど。
147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 21:22:26.33 ID:???
>>143
そう考えてよいだろう。
148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 22:10:09.72 ID:???
>>143
その通り。電磁シールドと偏光板では原理が違う。

偏光のメカニズム２パターン
①偏光方向以外の光を吸収
②偏光方向以外の光を反射・屈折

独学ってのは本を読んだ瞬間だけ賢くなった気がして、
１年たったらすっからかんになる恐れがあるから
ブルーバックスみたいな具体例が書いてある本は有用だな
149 ：143：2011/06/18(土) 22:12:45.49 ID:???
>>147-148
有難うございます(o__)o
みんな頭いいなぁ……
150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 01:46:37.76 ID:???
偏光か
電磁波工学の講義でやったなー
151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 02:56:52.58 ID:???
独学だとoutputの機会がないから大変そうだな
おれはinputとoutputを繰り返すうちに描像がこなれてくるんだが
152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 07:40:06.25 ID:???
ちきりん乙
153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 17:39:40.67 ID:htHiLpX5
>>151
でも独学は気楽だよ。
好きな時に好きなだけ好きな分野を勉強できる。
プレッシャーもないしね。
154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 20:31:31.38 ID:I+S92nrZ
いまやってる科目だけでも、大学に科目履修とかすればよろし。
試験があって単位ももらえるから、アウトプットも思う存分できる。
職場の近くの大学探して、その時間だけうまく抜けられればだけど。
155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 20:40:48.04 ID:???
アウトプット？
論文書くってこと？
156 ：ゾネオ：2011/06/23(木) 21:45:26.00 ID:???
・朕日（「本日」のこと、「朕日」の発音は「ほんじつ」）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（「感謝」のこと、「朕謝」の発音は「かんしゃ」）します。

・「ゾネオ賽朕（「お賽銭」のこと、「オ賽朕」の発音は「おさいせん」）受付口座」は、ゆうちょ朕行（「ゆうちょ銀行」のこと、「ゆうちょ朕行」の発音は「ゆうちょぎんこう」） 記号10080 番号18951081です。

・「朕網」(「天網」のこと、「朕網」の発音は「てんもう」)は危朕(「危険」のこと、「危朕」の発音は「きけん」)な地朕(「地震」のこと、「地朕」の発音は「じしん」)列島を脱出するための、
海外派朕日朕語教師採用試朕（「海外派遣日本語教師採用試験」のこと、「海外派朕日朕語教師採用試朕」の発音は「かいがいはけんにほんごきょうしさいようしけん」）を実施します。
試朕（「試験」のこと、「試朕」の発音は「しけん」）の内容はとりあえず朕がえられる（「考えられる」のこと、「朕がえられる」の発音は「かんがえられる」）のが
1、日朕語（「日本語」のこと、「日朕語」の発音は「にほんご」）の試朕（「試験」のこと、「試朕」の発音は「しけん」）、
2、派朕先（「派遣先」のこと、「派朕先」の発音は「はけんさき」）の朕語（「言語」のこと、「朕語」の発音は「げんご」）の試朕（「試験」のこと、「試朕」の発音は「しけん」）などです。

・たびたび申し訳ありま朕（「ありません」のこと、「ありま朕」の発音は「ありません」）。
157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 00:18:25.41 ID:???
ポアソン方程式
△Φ＝-ρ/ε

独学してた頃は、こんなシンプルな方程式も、覚えてもすぐ忘れを
繰り返していたが、大学で講義を聞いたら一発で覚えてもう忘れなくなった。
こういうことがよくある。
やはり、独学の仕方が悪いのだろうか……。
158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 00:37:00.01 ID:KcbwR5As
大学の講義なんて金出してまで聞く気にはならんな
159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 02:58:22.66 ID:???
>>157
独学のとき演習問題はやった？演習しないと身に付かないと思う。
だから一つのことを学ぶのにすごい時間がかかる。それが本当の独学

たいていの人が独学と言ってるのは、実際はただの読書
160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 03:01:44.23 ID:???
>>155
論文でなくとも、実践的に使ったり、他人に説明したり、知識を頭の外に出すことを言ったつもり
やっぱり「物理」なんだから、個人的には、モノや現象を体感して初めて理解できると思っている
161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 03:05:21.46 ID:???
>>157
覚えられないのではなく、その関係式の気持ちを理解してないからだろう
それは数式ではなく物理関係式なのです
電荷からわきだす電気力線、ポテンシャルの意義、誘電率とはなんぞや、そういうひとつひとつの綿密な物語を濃縮還元すると結晶化してくるのがその関係式なのです
162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 03:07:03.06 ID:???
>>158
講義なんてのは、学習と研究の目次みたいなもんだろう
163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 07:02:23.68 ID:???
まあ講義が合わない人もいると思う
164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 08:33:36.19 ID:???
鶴曼流メコスジ道を独修している人のペロン
165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 08:53:12.60 ID:???
>>160
そういう意味でアウロプットと言ってるなら
別に大学に入らなくても出来るだろ。
166 ：157：2011/06/24(金) 10:44:57.33 ID:???
>>161
それが、むしろ独学の方が本に式の気持ちがいっぱい書いてあって、複雑な気がして覚えにくい。
大学の講義だと「電化分布がわかれば、ポテンシャルが分かる」と簡潔に言われて、ああそういう式か。で終わり。

>>159
演習などのアウトプットは、例えば上のポアソン方程式では、簡単な電化分布のときについてやったけど、
独学だと、勉強した瞬間は深遠なことが分かっていて何でも解けるが、しばらく経つと大学受験のときの頭に戻っている。
不思議なことに、大学受験のときの学力がベースになってるようだｗ
167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 19:20:29.23 ID:???
最近では演習などをアウトプットと呼ぶのか？

ゆとり世代用語？
168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 19:33:12.90 ID:???
受験産業用語だろ
169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 19:35:50.90 ID:KcbwR5As
２ちゃんに来る人の層がバラバラだから。
だから用語にギャップが出る。
170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 21:42:01.15 ID:???
用語ですらないローカル言語。
171 ：157：2011/06/24(金) 22:05:30.28 ID:???
>>167
え…、つまらないことにこだわる人だな・・。
アウトプット＝出力だから、演習だろうがテストだろうが論文だろうが
なんでもよくないか？
何かしゃくに障ったのだろうか・・
172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 22:51:18.73 ID:???
いつまでも「アウトプット」に拘ってればいいと思うよ。
おれらは今まで通り「演習」と呼ぶからさ。
173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 23:45:17.96 ID:zHcOF103
>>157
みんな恵まれない環境の中で精一杯、一生懸命、独学を頑張っているのに
お前が
大学の講義　＞＞　独学　
だと主張したから叩かれたんだ。
ていうか、反論できない人たち（たぶん一人の自演だと思うがｗ）から揚げ足を取られたんだｗ
174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 00:03:58.35 ID:???
約束のメコスジ
175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 01:38:27.19 ID:???
>>172
果てしなく頭の悪そうな文章だな
176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 08:32:46.56 ID:???
>>157=>>173=>175

はいはい、消えてください。
177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 08:37:13.65 ID:???
2chにアウトプットして国語の勉強してるらしいよ
178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 08:57:20.05 ID:7QZlEf1j
>>175
まったくだ。

しかし頭の悪いやつは放っておくしかないようだな
次々と頭の悪いレスをしてくる
179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 09:16:02.76 ID:???
はいはい、消えてください。
180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 10:50:48.84 ID:???
死ね
181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 11:05:03.13 ID:???
実験屋か工学屋がやってる事をアウトプットって言ってるのかと思ったけど
演習はアウトプットって言っちゃいかんだろ
あれはインプットの過程にあるもんだ
182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 17:43:09.26 ID:???
別に人によってアウトプットがどこにあろうと関係ないだろ。
独学者の目的や出力なんて人それぞれなんだから。

それとも、アウトプットとは何か、
ってのが物理学的な問題を含むまでに物理ってのは広範な学問になったのか？
183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 17:51:19.04 ID:???
仕方ないよ
物理なんて役に立たないものをわざわざやる独学でやるような奴は、よっぽど物理そのものが好きか、
もしくは小難しい物理をやってる俺って頭良さそう！っていうそもそも他人を卑下する事を目的とした奴しかいない

後者は他人が間違えたとき嬉々として叩くからわかりやすいよ
184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 17:58:22.78 ID:???
別に難しいものに自分から挑戦してもいいんじゃないの？
それが他人を卑下することに繋がるとは思わない

むしろ三行目みたいな考えを持ってる貴方が
独学で物理やってる人を卑下してると思うんだけど
185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 18:07:48.59 ID:???
難しいものに挑戦する意図の連中は物理より数学を選ぶだろ
在野じゃなにかとやりにくい物理より数学のほうがやりやすい

あと後者の理由でやってる奴のことはもちろん卑下してるよ
実際問題どうでもいい細かいことに長々と噛み付き続けてウザいし
186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 18:20:35.92 ID:???
人を見下してる時点で同じ穴の狢なんだけどな
187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 18:46:18.65 ID:???
>小難しい物理をやってる俺って頭良さそう！っていうそもそも他人を卑下する事を目的とした奴

これは、独学でなく物理学科で物理を学んでいる奴にも言える罠。
188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 19:14:37.65 ID:zmtX0+oP
数学は敷居は高いけど、山超えると簡単になる。
189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 19:37:02.09 ID:???
卑下するやつに会うにはそいつの所に出かけなければならないわけで。(ネット除く）
独学で孤独に勉学してる人には関係ない話だな。
190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 20:20:28.38 ID:???
独学だと間違いを指摘してくれる人が周りにいないから、
間違いが固定化しやすい。

演習をアウトプットと呼ぶような言葉遣いの間違いは
それ自体は大した間違いじゃないけど、
間違いを指摘されても意固地になって使い続けるのは
バカだと思う。
191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 20:35:55.87 ID:???
↑
ただのレス乞食
192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 20:44:55.48 ID:???
はあ？ｗ
193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 20:53:20.57 ID:???
変な言葉遣いを指摘されただけでここまで粘着するのは精神症っぽい。
194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 21:07:14.58 ID:???
大学で勉強する強みは講義ではなくゼミだと思うな
ゼミが終わった後の習熟度感は異常
195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 21:43:31.22 ID:zmtX0+oP
まあ確かに半年間くらいはプロに話を聞いてもらった方がいい。
本の読み方がわかるから。
わかったらあとは独学でも問題なし。
196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 21:56:55.31 ID:???
鶴曼流メコスジ道を独修している人のペロン
197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/26(日) 00:10:46.46 ID:???
>>194
良いゼミだな。

俺らのところのゼミは難しくて、みんなほとんどついて行ってない
そういうのが普通だと思ってた(笑)
198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/26(日) 00:40:11.26 ID:nqepocQJ
>>197
先生が甘いんじゃない？
厳しい先生につくと、怖いから死にもの狂いで勉強するよ。
わかりませんなんて言えないから、強制的について行かされる。
199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/26(日) 07:03:54.79 ID:???
うちは難しすぎて、もうただ数学の計算をやってる感じだw
200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 00:05:28.92 ID:KwXGML7b
>>198
人に物事を伝えるのが絶望的な教授ってのは確かにいるんだよね。

その人自身は、自分と同レベルの水準の人とはしっかり話は通じるし、
その分野で事を成してたりもするから
201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 09:54:23.22 ID:???
要求するレベルは高いけど優しい先生がいいよね
余計なストレスは感じずに緊張感が保てる
202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 17:26:42.06 ID:CMkRKycz
若いうちに修羅場を経験しないと一皮むけないよ。
特に数学と理論物理は。
203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 18:13:25.91 ID:eeuxVlfb
高校程度の微分積分ができること。（自習）
高校の物理の教科書を、徹底的に読むこと。
微分方程式がほぼ解けること。
わかりやすい、大学レベルの力学の教科書を読むこと。
電磁気学、統計力学は飛ばしてもよいから、
分かりやすい量子論、量子力学の教科書を読むこと。
機会あれば、恥ずかしがらずに、大学に聴講生として来ること。
204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 23:18:06.80 ID:???
>>203
聴講生っていくらかかる？
205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 23:30:50.56 ID:???
高校の教科書は読むべきじゃない
206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 00:07:41.74 ID:v6RxyYtv
高校の教科書なんていらないよね?
まずは大学の力学の教科書だよ
ある程度しっかりした内容のものを手元において、
そして、演習を重ねる
それが基本じゃない?
207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 01:51:02.23 ID:fPZp5c/K
>>204
国立にもぐればいいよ。
ごちゃごちゃ言ってくる教官はいない。
208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 09:31:38.28 ID:A7z42PEv
年齢が高すぎると目立つんじゃ。＜もぐる
学生に溶け込めるかが大事。30代前半までなら可能か。
物理はどこも専門科目なのでそんなに人数多くないから注意して。

一般教養科目なら大講堂でやる場合多いんだろうけど。
209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 10:14:37.30 ID:???
鶴曼流メコスジ道を独修している人のペロン
210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 11:44:10.25 ID:Hj1fAeEj
>>208
うちの大学、社会人聴講生の制度あるよ。
専門科目まであったかどうかはしらないけど。

興味があるなら、首都大学東京のページで調べてみて。
211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 11:47:42.08 ID:Hj1fAeEj
>>210
因みに聴講生は学生扱いだから、当然質問する権利や単位を取得する権利もある。
しかも当然出入りは自由だし、設備は（正規の学生向けの一部を除いて）自由に使える。

私は特殊相対論と量子力学に関してのみは当学で単位を取得しております。
なんてアホみたいなことも可能ｗ
212 ：211：2011/06/30(木) 11:48:19.12 ID:Hj1fAeEj
＞しかも当然出入りは自由だし、
大学への出入り、ね。
213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 11:51:16.76 ID:Hj1fAeEj
>>204
俺が以前単位不足で退学になって、聴講生で単位を取ったときは4単位で１０万くらいだったと思う。
詳しくは覚えてないので、もっと安いかもしんない。
高いということはないけど。
214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 12:34:41.88 ID:???
理学部化学科だけど物理も好き
化学も物理も好きで迷って、どうしても決められなくて、化学にした
大学のカリキュラムでも結構物理多いんだけど、趣味でもやっていきたい
215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 18:07:47.42 ID:VyrhccJK
大学の講義って受ける価値あかな？
量子論の講義受けてみたいんだけどね。
ＪＪ桜井とか読んでる方がマシかな？
216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 18:11:01.86 ID:W3LkZBMr
百聞は一見に如かず。

実際見てみればいいじゃない。
個人個人のレベル自体様々なんだから、そうとしか答えられんよ。
217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 18:26:15.28 ID:VyrhccJK
そうだね。
最寄りの大学は阪大なんだけど。
仕事の関係で午前中しか無理だからうまいこと都合がつけばいいけど。
一回事務に行ってシラバス見せてもらうよ。
218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 00:06:14.66 ID:QTmY7NEa
>>217
最近は大概の大学で学外者でもインターネットでシラバス見れるよ

大阪大学理学部物理学科のシラバス
ttps://www.sci.osaka-u.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000003_706879732E706466
219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 21:41:44.64 ID:???
大学の授業は、まあブルーバックスくらいの価値はあるのかな。

講義を聞いたあとにその先生の書いたブルーバックスを見たら、
講義と同じようなことが書いてあったし。
220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 22:25:15.99 ID:???
ｗｗ
221 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/01(金) 23:35:41.51 ID:???
よ
222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 11:21:14.26 ID:???
>>219
大事なのは質問の機会だろう…
聞いてるだけなら、それこそブルバ読んどけという話。

講義なんて、学生向けにざっくりする人が多いんだから、
社会人でわざわざ聞きにいくくらいのモチベーションなら、きちんと勉強して分からないところを質問するくらい必要。
外部の人間なんだから、恥も何もないだろう。
223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 12:41:07.94 ID:???
耳で聴くのと目で読むのでは脳の活動領域が違って両方やった方が理解が進むというオカルト説がある。

眉唾だが、体験的にテキスト通りの講義でも聴いてはじめて分かったってことは少なからずある。多分集中力の問題だと思うけど。
学生で良いのは出来る奴と気軽に議論出来るってことだよな。
224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/03(日) 08:30:22.91 ID:4qSrLMui
単位のもらえるのが科目履修生
もらえないのが聴講生

こういう分け方が一般的。科目履修生は、大学にもよるけどけっこう高いよ。
ちなみに国公立でおよそ1科目3万円（1単位が15000円くらいなので）
3科目とれば10万近くになる。それをよしとするかどうか……
教授によっては、ほんとうにしょぼい授業しかしないケースも多いし、
それでもよければどうぞって感じだな。
225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/03(日) 17:09:11.10 ID:U71GGCRK
聴講生も授業料は変わらないんじゃない？
入学金がいらないだけで。
226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/03(日) 22:16:39.37 ID:???
それだったら放送大学とかの方がいいかもしれんね。
一般の大学の、特にどっかの学部で必修になってるような授業は

学生も、勉強してるやつでも授業は単位を取るためと割り切ってる奴が9割超えてる。
授業メインに据えてたらとてもじゃないけど量的に不足するから結局普段自分で教科書で勉強することになるし、
テスト前だけきちんと勉強する学生でも、テスト前に自分で過去問とかレジュメを勉強するんじゃないかね。
教授もなるべく無駄に学生を落とさぬよう試験を意識して授業してる場合もあるし。
一般の人が入っていってもためになるかどうか…
227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/03(日) 23:12:29.52 ID:???
放送大学は胡散臭い講義もあるから何ともいい難い。
228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/03(日) 23:21:02.85 ID:???
物理の科目で、胡散臭いのはどれ？
229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 00:28:05.05 ID:???
量子。
230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 01:15:53.70 ID:???
もっと難しくしても良い。
胡散臭くはない。
231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 13:02:12.97 ID:???
放送大学はあの棒読みに耐えられないと無理だな
232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 23:06:29.81 ID:???
一番いいのは中の学生で知り合い作って、探りを入れてから行くことだね。
こいつは糞、こいつはためになるとかいうのは大学生は相当詳しいから。
233 ：飛び入り：2011/07/07(木) 08:55:55.69 ID:iUP4sJQ6
素粒子を分解すると、１０次元のひも、Ｍ理論で説明できるものになる。
その、ひもは何で構成されているか？
１０次元だと、4+3+2+1=10で４種類の構成要素が２つ組み合わさっている？
重力子の閉じたひもの構成は何だろう？
そもそもそれは光で測定可能なのか？
誰か教えて下さい
234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 09:17:39.05 ID:???
鶴曼流メコスジ道を独修している人のペロン
235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 09:32:04.30 ID:???
物理や宇宙、数学などに限らず放送大の授業は超山ほど溜めてある　DVD2000枚以上は確実
無限にコピーできるから興味ある人には善意で無料で誰でもあげたい気分
共有とかよーつべにながしたら逮捕なんだろうな
236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 12:50:29.07 ID:fSeGVkt5
ＤＶＤ2000枚

4ギガ x 2000 = 8テラ

すごいな。
デジタル放送になったら、俺もコレクション始めよう。
237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 14:36:14.27 ID:???
行列というものを知って２０余年
おまえの添え字はどっちが列でどっちが行なんだよ
そもそも縦と横のどっちが行でどっちが列なんだよ
本当にお前は・・・・・
238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 15:15:01.96 ID:???
「行　列」の順番どおり前の添字が行で後ろが列
「行」という漢字は横棒が多いから横の並び
「列」という漢字は縦棒が多いから縦の並び
239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 21:31:15.61 ID:???
体育で列になれ！って言われたら普通縦に並ぶだろう。
それで俺は覚えてる。
240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 22:07:45.97 ID:???
数式は横書きだから、横書きの１行目、２行目、･･･と考えればよい。
241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 22:38:31.79 ID:???
columnとrowがごっちゃになって困る。
242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 22:46:05.32 ID:???
http://www3.atwiki.jp/yamamura/pages/1767.html
columnは縦並びに決まっとる
243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 23:01:24.63 ID:???
英単語の意味は知ってたがゲーム名の由来は気づかなかったｗ
244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/28(木) 09:19:58.93 ID:hUjxshWC
全然時間がない～(T_T)
245 ：硫黄閣三者面談：2011/07/28(木) 16:01:11.11 ID:???
このサイトいらん
246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/29(金) 14:32:59.42 ID:???
2ちゃんは全インターネッツの中で最も必要
247 ：鈴閣三者面談：2011/07/29(金) 16:14:24.04 ID:???
初めてだなこのサイト
248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/01(月) 06:47:15.16 ID:tQM3QExQ
夏休みだけど、みんな勉強してる？
249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/03(水) 02:27:51.65 ID:???
>>237
ご冗談でしょう？
250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/04(木) 17:54:55.31 ID:9ZrX8lMA
ベクトルとスカラーの区別がつかない
251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 01:26:11.42 ID:???
運動量とエネルギーの区別がよく分からない
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 04:31:32.33 ID:???
ハミルトニアンと運動エネルギーの違いがよく分からない
253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 05:33:37.29 ID:cumuBrKv
　
アインシュタインは日本人だった。

http://s1.shard.jp/deer/0204/42/282_2.html

ドイツの著名人には、隠れ日本人が多い。
ほとんどのケースが「ユダヤ人」と名乗っている。
「ユダヤ人」とは民族や遺伝子のことではない。
日本でいえば、「創価学会人」のようなもので、入会すれば、すぐに「創価学会人」になれる。
これが「ユダヤ人」だ。
日本の忍者部隊にとってこれほど便利な肩書はない。
（仮説を含む）
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 21:11:20.48 ID:/s5Ef/bF
東日本大震災は人工地震テロhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ
255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/06(土) 02:45:04.38 ID:04NKxBcR
アインシュタインなんて日本人の顔してないだろ
隠れ日本人はヒムラーだよ
256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/06(土) 03:36:45.62 ID:tAQF/pog
３．１１大地震の地震波形。人工地震であることを明確に示している。
http://google.gwbg.ws/babe
赤が核実験
青が自然地震
http://educate-yourself.org/cn/japanquakemanufactured12mar11.shtml
257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/12(金) 07:01:58.48 ID:???
首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」
258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/13(土) 15:07:13.78 ID:???
チェルノブイリ並なのは首都圏全部じゃ無くて、
一部のホットポットだけだと思う。
ホットスポットの数値は結構気を付けた方が良いものだと思うけど。
259 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/08/14(日) 01:07:19.16 ID:k+t7atqg
当方数学系なんだけど、初期宇宙の妄想がしたくて太田先生の超弦理論のテキストを買ったんだけど
意味不明な物理用語がたくさん出てきて全然読めん助けて
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/14(日) 03:07:29.51 ID:???
そりゃいきなり超弦はｗ
261 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/08/20(土) 00:45:51.31 ID:WURovp3G
あれから暇なときに超弦理論のテキストをパラパラとみてみたけど、あまりにも予備知識が足りないので
ターゲットをツイスター理論に変えた。
こちらの方は馴染みのある数学用語が盛り沢山なので読んでいけそう。
まだ最初の方しか読んでないけど、これを読み切ってから超弦に進むとよさそう。
262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/20(土) 00:48:38.14 ID:???
メコスジロード
263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/20(土) 01:22:39.83 ID:???
物理独特の用語ももちろんあるけど、物理方言みたいなのもあるよな
数学でも使う概念を別の言い方で言う、みたいなの
264 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/08/20(土) 01:38:31.05 ID:WURovp3G
あるね。
物理学者独特の感覚で理論を展開してるから、数学系から見ると良くわからない、あるいは
行間が空きすぎてるような気がする。
その点、ツイスター理論は数学者が考えた理論なんで数学系の俺にとっては学びやすい。
物理的に正しいかどうかは俺にとってはどうでもよく、そこに豊富な妄想のネタがあればそれでよろしい。
265 ：この人を見よ：2011/08/27(土) 19:25:20.77 ID:+mIpQmoc
シルビアの量子力学　を図書館で借りた。この子１７歳の花も恥らう
女子高生。わしはその可愛い女の子がどんな風に難解な量子力学を理解していくか
気になってな。難しい数式は無いがベルの不等式なんぞ第一級の物理学に挑んどる。
みんなもこれは読めるぞ。


266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/29(月) 23:37:33.63 ID:???
うら若き乙女が量子力学をマスターするなら
まずは処女を捨てることが大切だ
267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/30(火) 01:44:03.55 ID:p3hTji/L
つまんねーよゴミ
268 ：羽回：2011/08/30(火) 08:33:19.16 ID:???
さささささ
269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/30(火) 16:58:31.35 ID:cwEn2GPY
振動波動面白すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ裳華房マジオススメ
270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/03(土) 11:55:31.70 ID:???
>>263
位相空間なんか典型だね。意味まったく違う。
271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/03(土) 12:48:23.03 ID:???
phase spaceは相空間って訳すべきだったね。どうせ統計力学に出てくる単語だし相転移と語呂が良い。
272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/04(日) 02:04:55.07 ID:???
洋書読める？
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/06(火) 12:15:35.19 ID:lJvNlalK
相対性理論ってさ、光速だと原子時計とかじゃなくデジタル時計でもしっかり時間遅れて計測されるの？んだよな？

つか、他じゃなくて
時間が遅れてるって証明どうやってしたん
274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/06(火) 13:07:29.27 ID:???
アメリカが戦闘機に原子時計乗せてマッハで飛ばせて証明してなかったか。
275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/15(木) 01:59:40.70 ID:???
独学でやってると数式は導いても、その式の呼称とか
議論するのに必要なものが疎かになりやすいな
大文字のギリシャ文字とかすぐ忘れる、ΓとかΛとか
276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/18(日) 01:18:14.46 ID:???
ΓとかΛは特に発音は決まってないのでは…
A∪BとかとかもAとBの和集合って発音してるが
277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/18(日) 14:23:02.97 ID:???
いや、ΓはガンマだしΛはラムダだから。
∧（and）だったらともかく。
278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/18(日) 15:46:22.87 ID:???
ああ、ギリシャ文字か
数学用語の『￢』(～ではない)とかを無理に出力してるのかと勘違いしてた
てか記号の向きが逆で変だと思ってた
279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 06:55:15.51 ID:aVUenM3h
大学物理の入門用のおすすめってつべであがってる？
280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 07:12:39.76 ID:???
メコスジエムブレム
281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 19:13:51.89 ID:7u8nVssO
大学の物理の超初歩的な教科書って何が有名ですか？
282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 19:14:35.79 ID:rJ/BdzA7
メコスジレクイエム
283 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/10/15(土) 19:22:30.20 ID:iNe+1HWR
超対称ゲージ理論と幾何学―非摂?動的アプローチ

ってどうですかね？
面白いですか？
284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 19:46:15.17 ID:???
>>282
そろそろ芸風変えてｗ
285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/15(土) 19:48:02.30 ID:???
NGワードでおｋ
286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 09:53:46.92 ID:???
>>273
一般相対性理論の方だよな
たしか原子時計をかたっぽだけジェット機でビューんとした
287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:32:32.73 ID:Qrs0Tx7G
社会人で物理を趣味でやってる者ですが、私のような門外漢でも論文を投稿できるような物理の専門誌はありますでしょうか？
288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:18:06.13 ID:???
あるけどそれも知らないようなら投稿しない方が良い。
289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:05:37.28 ID:???
>>287
自分がよく読む論文誌の中から検討されては如何か
290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:10:41.61 ID:???
はてなダイアリ
291 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/24(月) 19:45:34.50 ID:P5CVvN5m
ラジオライフ
292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:46:29.62 ID:???
メコスジライフ
293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/15(火) 22:17:12.50 ID:AosygahV
>>287
人文系ではないんだから・・・
閉鎖的ギルドみたいなもんはないですよ
アインシュタインは社会人(特許局事務員)で投稿してるでしょ

ただし「読んでもらえるもの」にしないと
気違いのアマチュアはいっぱいいるから同類と思われたらシュレッダー逝き
294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/17(木) 23:05:49.45 ID:FUno0ZiE
電波テロ戦争ですエンジニアさん参加を願います

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250～700台数3万～7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
295 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/18(金) 11:04:30.25 ID:kESr43w5
ほしゅ
296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 21:51:51.39 ID:bWsuH0vU
ここで、教科書選びが重要なのを再認識した。


ところで、物理屋はある標準的な教科書があるとして、それで”どう”勉強してる？
数学のイプデルとかの厳密な定義はきちんと覚えてる？
教科書で省略された途中の計算の導出はやっぱきちんとしてる？
概念をイメージとして把握してる？
俺は有名な公式とか導出は覚えてるつもりなんだが、さすがに１年ぐらい経つときれいさっぱり忘れるわｗｗ
後、教科書の章末にある問題演習もかなり重要だと思った。

とりあえず、電磁気は砂川の理論電磁気学が神だと思った。ランダウの場古典より電気力学の話も読みやすい。
297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 22:13:18.53 ID:Z1BFRsB2
人生に挫折した時は、力学要説・後藤憲一を調べることにしている。
私はこれで、何度も復活した。マジです。一回見てみて。
298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 22:54:50.35 ID:???
人生に挫折した時は、メコスジ道要説・目子筋道臣を調べることにしている。
私はこれで、何度も婚活した。マンスジです。一回見てみて。
299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/25(金) 05:58:10.06 ID:???
>>287
論文なんてやめた方がいい。
せいぜいブログかサイトを立ち上げるくらい。
300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/25(金) 07:40:46.14 ID:???
公開することによって、そこで誤った認識だの論理の飛躍など修正してもら
えるチャンスもある。
301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 18:49:41.45 ID:DG5JVCyc
最近は生物学も面白いと思うようになった。
進化、神経、集団遺伝、生命の熱力学。

生物物理や数理生物学やってみないか？
302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 19:49:52.17 ID:???
で、要点をまとめてみようかな，なんて．
303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 22:23:38.42 ID:???
相対論的量子力学って日本人が書いた参考書少ないな
304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/30(水) 23:46:29.23 ID:???
>>301
生物物理化学がおもしろい
305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 21:31:57.40 ID:ffZ8cQwD
287です。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。厳しいのはわかっていますがやはりやってみたいのです。今シュレーディンガー方程式の導出法を考えたのですがこれは論文にできますでしょうか？無論内容によると思いますがテーマとして新規性に欠けるでしょうか？
306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 21:38:44.89 ID:???
何を仮定して導出したのか全く分からないが、
（経路積分に並ぶような新たな定式化を考えて導出できたのなら文句なしで論文にできるだろうし）
とりあえず学会発表してフルボッコにされてからでもいいと思うんだが
307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 20:17:05.33 ID:l7WzqBkj
実験系の研究室にいるが、直観的な理解ばかりでイライラしてくるよ
理論を独学してるけどどっかで活かせる機会はないだろうか
308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 20:20:06.05 ID:???
理論も実験も最終的には直観的な理解を得るためのものだろ
309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 20:21:57.17 ID:l7WzqBkj
そうか・・・確かに
310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 20:25:59.92 ID:???
コーヒーでもどう
311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 20:31:49.53 ID:l7WzqBkj
>>310
いただきます

ただなんというか数学的な組み立てをきちんと把握しておきたい
ってのはある
312 ：310：2011/12/19(月) 20:35:17.78 ID:???
>>311
まわりの連中より深く理解しているのだからいつか役立つよ
313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 20:40:20.80 ID:l7WzqBkj
そっか、がんばろ
314 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/19(月) 20:49:18.23 ID:tW9IuggN
>>311
なんで理論系に行かなかったの？
315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 21:06:35.46 ID:???
>>314
工学系の人間だから勇気がなかった
結局それに尽きる
316 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/19(月) 21:21:25.94 ID:tW9IuggN
大学院で物理に移ったってことかな？
もったいないなあ。モチベあるのに。
若いうちにでかい壁にチャレンジすると後々モノになることもあるんだよ。
317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 22:39:13.06 ID:???
>>316
いや、工学系の研究室ではあるんだけど、
研究内容が理学系の物理に非常に近くて、
論文投稿誌もPRBとかだし、参加学会も物理学会とか
だったから選んだ

ただ理論系の話を聞くと羨ましくなるｗ
318 ：310：2011/12/19(月) 22:43:32.64 ID:???
>>317
理論に行くと埋没する可能性があるぞ。
数学てなにを知りたいの？
319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/19(月) 23:34:17.64 ID:E6745XxP
>>318
論文とかに出てくる理論式がどういう過程で導出されているか知らないと気持ち悪い
そこで勉強しだすと場の量子化とかにぶち当たるから結局数学もきちんと
やることになる
320 ：310：2011/12/19(月) 23:39:52.41 ID:???
>>319
教科書を自習するしかないでしょうね
321 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/20(火) 00:45:55.28 ID:godj1ZKl
>>317
そうなのか。ごめん。勘違いしてた。
322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 14:08:27.71 ID:nAEBfIuZ
ファン・デル・ワールスの状態方程式がわかりません＞＜

（P + b/(V^2)）（V -a ）＝ nRT

なぜb/(V^2)と、V^2に反比例する項が出てくるのか誰か教えて下さい
323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 14:17:21.61 ID:???

煽り、荒らし、粘着、コテハン、真性キチガイは徹底放置。構うのも荒らしです。

煽り、荒らし、粘着、コテハン、真性キチガイは徹底放置。構うのも荒らしです。

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324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 16:11:21.28 ID:ufZa9gpf
>>322
分子間力は分子間の距離の６乗に反比例するのでV^2に反比例。この分を
理想気体の状態方程式の圧力部分に入れてしまう。
なお、分子間力は電気双極子同士の力なので３乗×３乗で６乗に反比例。
325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 17:48:26.66 ID:nAEBfIuZ
>>324
ありがとう。

ただ、その考えは間違ってる気がします。
まず、２つの電気双極子の間に働く力は、距離の4乗に反比例するようです。
F = -dU/dr
U = -p・E （Uは電場中に置かれた電気双極子の位置のエネルギー）
Eは距離の3乗に反比例するので、（Eはもう一方の電気双曲線がつくる電場）
Fは距離の4乗に反比例することになります。

それと、気体分子は多数の粒子が作るポテンシャル中を動くので、２つの電気双極子の間の力だけを考えればなぜ良いのかわかりません。
電気双極子としては考えにくいヘリウムについても、ファン・デル・ワールスの状態方程式は成り立つようです。
326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 18:32:29.05 ID:???
分子間力(ファンデルワールス力)は固定した電気双極子じゃなく、他の分子の電気双極子のゆらぎに誘導された電気双極子による力だから、固定した電気双極子より更に距離で減衰する。
だから、接近した2分子にしか働かないとして良い。
327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 19:36:05.97 ID:???
（P + b/(V^2)）（V -a ）＝ nRT

ファンデルワールス力はbに含まれていて、
1/V^2は粒子密度に関係する項だそうですよ。放送大学によると。
328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 19:43:26.93 ID:???
式が少し違うようですよ。
左辺は1モルあたりなので、右辺のnがいりません。

（P + b/(V^2)）（V -a ）＝ RT
329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 20:21:32.77 ID:nAEBfIuZ
>>327-328
それでは、なぜ気体の密度がV^2に反比例するのか教えて下さい(__)
330 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/01/07(土) 21:31:25.71 ID:???
不思議な雰囲気の物理学の本当の真実じゃん!?♪。
331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/08(日) 00:33:09.75 ID:siKpqZ5l
みんな、明けましておめでとう。

今年の抱負は何かな？
332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/08(日) 00:43:02.33 ID:???
peskinを読破すること
333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/08(日) 01:27:23.88 ID:P0GZp/25
>>325
想像で答えたら間違ってました。ご指摘ありがとうございます。
英語Wikipediaによると、Van der Waalsの考え方は次のようだとのこと。
・分子間力は近接力なので、容器の壁から離れた分子には効果はない。
・壁の近くにある１つの分子は壁と垂直で壁から離れるような力を受ける。
・１つの分子にかかる力の平均は分子の密度に比例する。
・分子間力によって壁に与える力は分子の個数、つまり密度に比例する。
・よって密度の２乗に比例する力が出てくる。
力には何も仮定は入っていません。ちゃんとした導き方は統計力学を使うようです。
334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/08(日) 12:57:49.28 ID:???
なるほど。wikiは正しそうだな。


容器の体積： 100
気体粒子一個（自分）の体積： 1
気体粒子全体（相手）の体積： 50

衝突頻度は、
1/100 x 50/100 = 50/10000
に比例。∴ V^2に反比例
335 ：322：2012/01/09(月) 00:08:06.89 ID:???
>>333-334
ありがとう。
完全に理解できた気がします。
336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/09(月) 00:33:13.54 ID:???
>>334
衝突頻度の考え方は、少し疑問です。

気体分子がどれだけ衝突しあっても、粒子が十分速く動けば、
一秒間に壁にぶつかる回数は、衝突を全く考えないときと同じになると思います。
337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 01:51:51.98 ID:rWiOtWFO
金属を温度Tにすると、フェルミエネルギー近傍の自由電子だけがエネルギーkBTを受け取って、
残りの自由電子はフェルミ縮退していてエネルギーを受け取れないそうです。

でもなぜ、自由電子全員がkBTを受け取って、ゴソっと全電子がエネルギーの高い状態に遷移しないのですか？
338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/16(月) 11:03:06.30 ID:???
全ての電子が全く同時に全く同じエネルギーkBTを一斉に受け取ればゴソっといけそうだけど、
熱エネルギーがそんなにキッチリと全電子に分配されるようなことは考えにくい。
339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/17(火) 16:40:30.37 ID:jDNFzPk7
なんとなくわかりました。
ありがとうございます。

もう一つ質問させてください。

金属に熱風を当ててあたためるとします。
熱伝導を担う電子は、フェルミ速度（約1000 km/秒）で動いていますよね。
熱風の空気分子は、せいぜい500-600 m/sだと思います。

どうやって、電子が空気から熱エネルギーを受け取るのでしょうか？
電子がノロい空気に衝突しても、電子の速度は速くならない気がします。
340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/17(火) 20:37:40.81 ID:???
電子の質量と気体分子の質量を考慮して運動量保存を考えれば良いのでは？
素朴な衝突過程でエネルギーがやりとりされてるのかどうかは分からないけど。
341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/17(火) 22:13:05.19 ID:???
電子 9.1093897×10-31
陽子 1.67262158 ×10-27

たしかに、電子の速さが1000倍速いけど、質量が1/1000なので
同じくらいの運動量を持っていることになりますね
じゃあやはり空気分子にあたって加速されるのかぁ。
342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 02:36:51.95 ID:???
>>337
排他律があるからじゃない？
343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 07:05:41.30 ID:???
>>340-341
その考え方だと、最終的な平衡状態では
電子と気体分子の運動量が同じになるな

すると、もともとEFの小さい金属は、EFの大きな金属よりも
気体分子から大きなエネルギーを貰うことになって変だ
344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 09:48:46.24 ID:???
金属原子の格子振動も考慮すればいいのでは。キッテルの固体物理入門に分かりづらく書いてあったはず。
345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 15:04:12.89 ID:???
熱の担い手は電子が主流としか書いてないよ；；
346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 15:53:47.43 ID:???
ブルーバックスには書いてあったぞ。
347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 20:02:31.64 ID:84AUph4M
質問者ではないが、ブルーバックスになんて書いてあったか知りたい
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/18(水) 20:46:24.82 ID:???
>>347
格子振動の話、超電導の本だけど
349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/19(木) 01:38:59.84 ID:???
格子振動をどう考慮するの？
350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/19(木) 04:47:14.23 ID:???
ブルーバックスに理由を求めるなよ
351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 16:39:15.66 ID:???
γＴ＋βＴ＾３
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 19:16:35.84 ID:???
格子比熱と電子比熱の議論は黒沢の物性論がわかりやすい
353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/20(金) 19:31:23.87 ID:p3d2m3hK
物理はもうやること残ってないだろ
物理や応用数学の素養を生かして
生物学の発展に寄与してみないか？
進化遺伝学とかさ。
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/27(金) 22:59:40.80 ID:???
非平衡の物理とか全然理論完成してない
355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/29(日) 01:18:39.28 ID:???
非平衡でもギリギリ平衡系の知識を流用して扱えるくらいのやつしか手出しすら許されていないんだっけ？

物理じゃなくなるけど、相転移とかもやることだけはたくさん有りそうだよね。
356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/29(日) 12:10:38.05 ID:???
相転移は物理のド本命だろ…
357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/30(月) 22:08:15.89 ID:???
物理以外でも「相転移」は起こるので。
358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/03(金) 20:47:11.31 ID:???
>>355
最後の一行だけで何も知らないのがよく分かるな
359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/04(土) 15:49:50.75 ID:???
　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　非平衡≒非線形・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/15(土) 14:34:28.08 ID:???
カタストロフィーは物理以外だったかな…と書こうとしたら
言葉が「カタルシス」しか出てこなくて焦った
361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/01(金) 21:55:55.60 ID:???
大学には通うけどコミュ障だから基本一人で勉強することになるんだけど
何か仮説を立てたりしただけで名誉ある賞とかとれますか？
362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/01(金) 21:56:41.14 ID:1kyNhemV
あげときます
363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/01(金) 22:58:51.37 ID:???
物理を学ぶ動機が名誉欲な奴が多すぐる
364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/02(土) 00:58:08.36 ID:???
メコスジクエストⅣ
365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/02(土) 02:49:24.73 ID:???
コミュ障が何かを認められるはずは無い
366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/02(土) 09:54:11.39 ID:???
>>363
物理で名誉をほしいんだから良いんじゃないかな
367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/02(土) 13:13:06.13 ID:???
コミュ障に名誉て何？
368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/02(土) 13:59:50.57 ID:???
コミュ障だから他人に何かを認めてもらえた経験が（すくなくとも主観的には）無く、
それが故に他人に認められたいと欲求を抱き、高じて名誉を望むようになる。
369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/02(土) 20:42:15.30 ID:???
なるほど
認められても分からないとは悲しいね
370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/03/03(日) 01:09:21.11 ID:???
自己顕示欲が過剰に出てしまったりな
371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/10(月) 18:18:35.96 ID:???
amazonで500円以下の教科書とか買っても地雷なのかな？
372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/18(火) 16:02:21.54 ID:???
>>368
「学業以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ
373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/19(水) 04:35:28.65 ID:???
熱弁乙。しかし言う相手が違うぞ。
374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/20(木) 20:11:36.50 ID:???
大学の友達にどんどん講義にでなくなって久しぶりに来た時に
何してたの？勉強大丈夫なの？って感じの質問したら
講義の内容は独学で大丈夫というか独学でできないやつは熱意のないクズとまで持論を展開しだした

最終的にその友達は単位落としまくって留年のちに中退
独学云々はおそらくめんどくさい講義から逃げる言い訳だったんだろうね
そもそも独学ってのは講義に先んじた興味のある内容をやるものであって現在進行形で講義で進めている内容を
やるってのは間違ってるよ
てか予習もしてないなら講義受けながら進めた方が効率いいよ

くれぐれもその友達みたいにならないようにね
375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/20(木) 23:49:56.73 ID:???
一線で活躍している物理学者の人も学生のころは独学で先のことやっていた人もいると思うけど
授業に沿って勉強していたっていう人もいるだろうな。
376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/23(日) 16:16:55.93 ID:???
>>374
たぶんね、自分自身もまた「熱意のないクズ」の一人だと気がついたんだろう。
もっと早い段階でわかっていれば講義に出てたと思うよ。
377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/24(月) 04:01:16.70 ID:OMYThWX/
>>376
それに気づいたかもわからんぞ？
そいつ東大落ち()でプライド高い奴だったからさ
ほんと学歴コンプな話題されるたびにイライラしてたわ

なんか勉強中にどうしてもわからないとこが出てきたら
「俺がこれを理解できないのは教科書の書き方が悪いからだ」
とか思ってたと思うよ
378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/24(月) 06:24:03.53 ID:???
メコス自衛隊
379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/24(月) 09:44:41.00 ID:???
そんな話してどうしたいのかわからん
380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/05(金) 14:27:50.42 ID:tPn/zC2H
>>374
俺みたいなやつだなｗ

俺は大学の講義がつまらなかったから、サークル活動に精を出して講義そのものにいかなくなっちまった。
で、久々に同級生に会ったら浦島太郎状態だったよｗ

結局最後の最後で講義に出ようとがんばったけど、周りに知り合いのいない教室で分けわからん教科書読むのについて行けなくてｱﾎﾞｰﾝした。
留年休学延べ１０年で自主退学。


わけわからん授業で友達がいないというのが一番堪える。
381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/12(金) 17:07:56.98 ID:+iRT6twM
ニート投資家はアベノミクスが重要
ニート投資家には最後のラストチャンスだから
初音ミクに似ているせいか必死だ
382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/15(月) 12:22:16.14 ID:l5/M3JUe
みんななんのために大学物理を勉強してるの？
独りでやると時間がかかるよね。
383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/15(月) 23:33:45.98 ID:???
世紀の発見をするため
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/16(火) 21:36:21.26 ID:Sqqvz3KC
物理を独学して、大発見ができた人っているのだろうか
385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/16(火) 22:26:47.91 ID:???
メコスジ道を独修して、大勝利ができた人っているのだろうか
386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/18(木) 01:25:07.81 ID:???
大学生でないのに、大学物理を勉強する暇なんてある？
俺ほとんど暇がない

上のキチガイが無駄に使っている時間を俺にほしいぜ
387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/18(木) 02:25:28.23 ID:???
1日の自由時間が2時間ぐらいだと前日とのつなぎがきつい。
思い出して問題に取り掛かる余裕があるかどうか。
日曜とかの1週間に1回程度だとあきらかに実力が落ちる。
388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/18(木) 23:18:28.66 ID:XgPRREq+
アニメ・ゲームで蓄積するのは空費した時間。
ギャンブルで蓄積するのは借金。
物理で蓄積するものに無駄はない。
389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/19(金) 00:39:55.18 ID:???
実力て
390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/19(金) 01:28:51.59 ID:LM9lpnLZ
いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間（ニュータイプ）だけで独立国家のジオン公国つくって、何も生み出す
能力がなく金や資源を右から左に動かして中間搾取するだけのモラルの無い
腐りきった文系男（オールドタイプ）国家に戦争しかけるのが人類の最終形
態だろう、２００年先になるか３００年先になるかはわからんが
391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/19(金) 13:54:36.18 ID:???
糖質スレかと思ったぜ
392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/20(土) 14:33:23.18 ID:r2/5V1Qs
糖質でないなら、何だと思ったわけ？
393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/20(土) 15:50:39.61 ID:???
目子筋スレかと思ったぜ
394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/20(土) 16:35:16.50 ID:???
脂質
395 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) !：2013/07/21(日) 18:01:48.28 ID:???
駿台の物理入門って大学で学ぶ物理学の橋渡しやベースとして役にたちますか？
396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/21(日) 18:11:16.38 ID:???
ただの物理学科卒だがあの本は読んだほうがいいと思ってる
前期量子論あたりまでの物理全体をすごく明晰に俯瞰してると思う
397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/22(月) 04:20:28.96 ID:9Lai62XC
熱統計や量子の名著を読むと、山ほど演習問題がついてて
それを解いてたらめちゃめちゃ時間がかかって全く進まないんだが
みんたどうやって勉強してる？
398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/22(月) 15:17:35.93 ID:???
興味のある分野をつまみ食いですよ。演習問題も気が向いたら挑戦する程度で。
知識のムラが酷いことになっているのは自覚している。
399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 20:48:18.35 ID:???
仕事と勉強の両立が非常に難しい、
というかできない。

仕事のことも勉強しなきゃいけないのに
大学物理にも時間を割くのは至難の業。
400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 21:15:40.39 ID:???
時間がありまくりの俺でも無理だ
老後の楽しみでいいいんじゃないか
401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 21:16:28.10 ID:???
そっか。
大発見狙ってる人はどんな感じなの？勉強時間は毎週どれくらい？
402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 21:34:59.39 ID:???
ライプニッツは多方面にわたる天才で、デカルトやスピノザにならぶ哲学者であり、
ニュートンと微積分の創始の競争をした天才数学者で、政治家、外交官、評論家であり、
物理学にもかなりの足跡を残し、法学、論理学、神学、歴史学に従事し、
地質学、言語学、心理学に本質的な思想を提供した。
さらに科学アカデミーを設立、鉱山、図書館、造幣の業務にも従事し、
計算機（コンピュータ）の考案などさまざまな装置を考案した。

ライプニッツを見れば、会社の仕事ごときで勉強する時間がないとか、甘えもいいところですな（笑）
403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 21:45:47.13 ID:???
オイラーは、あるとき眠れないので１から１００までの数の６乗を計算した。
また１時間でπを２０桁求めた。
１から１００までの数の６乗は、数日後に全てそらんじて見せた。

１９０９年にスイス自然科学協会は、オイラーの全集を出版するという決定をした。
彼の論文、著書は８８６点にのぼり、それらを見積もったところ、約６００ページの本が
７２巻になることが分かった。最終的には８０巻に及んだ。


「仕事で時間がない！」とか、へそが茶を沸かすよなぁ。
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 21:55:18.12 ID:???
数学者でなくても知っている「フェルマーの大定理」

フェルマーは、初等教育は修道士からギリシア語、ラテン語などを学び、
大学は法学部を卒業した。その後、弁護士になりトゥールーズの裁判所に就職した。
３４年間勤務したのちに、予審裁判所の参事になった。
いつの間に数学を勉強したのか？彼は光学の研究でも成功している。


仕事が忙しくて時間がありません、か。
405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 21:59:38.89 ID:???
>>402-404
激励どーも。
406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 22:59:52.42 ID:???
学校に通えなかったせいで、一生かけて二次方程式の解法を「自力で」発明したという残酷な話もある。
407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 23:03:51.36 ID:???
>>401
>大発見
やめた方がいいよ
やればやるほど無理だとわかる

>>401
>大発見
それはそれで幸せじゃないか
408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/24(水) 23:13:04.74 ID:???
そんな自分が糖質だと主張しなくてもわかってます。
409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/25(木) 09:38:52.32 ID:???
そんな自分がメコスジストだと主張しなくてもわかってます。
410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/27(土) 23:41:56.61 ID:???
酒でも飲んで勉強のやる気を起こそうとするが、飲むと集中できない。

いつものパターン
411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/28(日) 10:05:16.01 ID:???
今年は、量子力学の基礎の部分だけで終わりそう。
みんな何やってる？
412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/28(日) 12:53:39.63 ID:KzCig04J
一般相対論
テンソル解析で足止め食らってる
413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/28(日) 15:25:22.31 ID:???
一般相対論は難しそうで自力でマスターしようとは思ったことなかった。やるなぁ
414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/28(日) 16:59:31.79 ID:???
大学物理の素養がないと無理だろ
415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/28(日) 18:19:24.36 ID:???
テンソルは行列みたいなものだという先入観を持ってしまうと、
A^λ_μ・B_λ_ν=B_λ_ν・A^λ_μ
のような当たり前な式変形が、不安でできなかったりするんだよね。
416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/28(日) 22:56:13.78 ID:???
テンソルの計算は、一部意味がわからないままだったから復習しないと
サフィックスがいっぱいついてて面倒だった気がするな
417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/29(月) 12:56:37.89 ID:NMrIO/Xc
テンソルは共変とか反変とかがめんどくさい
418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/30(火) 16:18:13.22 ID:???
その｢めんどくさい｣を放置すると、3年5年があっという間に過ぎ去るんだよな。
419 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/30(火) 20:22:56.20 ID:???
当然物理学を応援しましょう
420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/31(水) 18:29:25.11 ID:D5QdfWKc
テンソルは弾性体力学がオヌヌメ
421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/31(水) 20:13:44.73 ID:???
あとで勉強しようと思って
相対論は二年経った
場の量子論は五年経った
固体物理も五年経った
群論は七年経った
422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/07/31(水) 23:39:26.96 ID:???
炎のめこすじやろう
423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/01(木) 18:09:33.97 ID:YwPsFkeG
追突が避けられない場合の対処法について
追突される場合は、サイドブレーキを引いてフットブレーキを踏んでいたほうがいいのか、それともブレーキ類は操作せずニュートラル状態のほうがいいのか、どちらでしょうか？
ニュートラル状態の方が、前に弾かれることで車体への衝撃は緩まるだろうが、急な衝撃が乗員に伝わり、特に首に重大なダメージが及ぶ気がします。
他方、サイドブレーキフットブレーキ有りの場合は、車体への衝撃は大きいだろうが、車体が衝撃を吸収することで乗員への衝撃は緩まるような気がします。

弾かれた先での２次的な衝突事故や車体へのダメージは考慮しないものとして、どちらが乗員へのダメージが少ない方法なのでしょうか？
424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/05(月) 06:42:10.11 ID:???
完全弾性衝突だったら、中の人は怪我をしない。
よってブレーキなしの方がよい。
425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/06(火) 22:02:04.41 ID:FQe5yAOU
原子爆弾は相対論とどういう関係があるの？
426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/07(水) 07:53:05.21 ID:lQpTAl6B
質量欠損
427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/08(木) 00:58:28.93 ID:???
数値シミュレーションが好きなんだけど
独学できそうな相対論や場の量子論の数値計算のテキストってない？
428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/08(木) 09:19:30.56 ID:???
>>424
ただし車－中の人の衝突も弾性衝突で無いと死ぬ
429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/08(木) 18:32:34.69 ID:???
有名な近似式拾ってきて実装するだけでええんとちゃうん？
430 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(7+0：8) ：2013/08/08(木) 22:00:24.09 ID:???
せやろか？
431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/09(金) 00:20:27.17 ID:???
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/11(日) 07:59:08.21 ID:6nzcVb9R
盆の連休頑張ろう！
と思ったが、もう連日飲んでて無理そうw
433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/11(日) 08:51:06.66 ID:???
目子筋特別攻撃隊
434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/11(日) 22:19:22.52 ID:YUEhwuB/
独学しているけど教科書が理解できません。
435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/12(月) 15:30:46.40 ID:???
該当箇所を詳しく扱ってる本やサイトを探す
436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/14(水) 13:37:17.10 ID:???
わからない、わからないと思いながら一週間くらい経つとたまに悟ることがある。
どれだけ考えてもわからないということを。
437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/14(水) 17:33:06.95 ID:???
これからわけのわからない教科書を頑張って読む。
一時間後にマンガに変わってないことを祈る。
438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/14(水) 19:49:34.70 ID:???
Ｘ偏光板に通した光を、続けてＹ偏光板に通すと光は完全に遮断されるが、
Ｘ偏光板とＹ偏光板の間に斜め45度傾けた偏光板を挟むと光が出てくるという。

JJ桜井の冒頭に、これがとても不思議なことであるかのように書いてあるが、
ちょっと考えれば当たり前のことに思える。

量子力学のシュレディンガーのネコってよく聞くけど
もしかして、こういう当たり前のことをまるで謎っぽく言ってるだけなのかな？
439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/14(水) 19:59:28.31 ID:???
俺が受けた授業では一言も猫なんて登場しなかったよ
440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/15(木) 07:51:24.88 ID:???
偏光によって光子の量子状態が変わるのを当然と見るかどうか
441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/15(木) 17:06:08.11 ID:???
量子状態が変わったということだったの？本当？

例えばＸＹ平面でＸ方向のベクトルを分解していけば当たり前に思えるよ。
Ｘ偏光した光を、±45度方向のベクトルに分解して、
さらにＸＹ方向に分解するとわかる。
45度の偏光板を入れると、Ｙ成分の片方だけが消されるから、Ｙ成分が出てくる。
442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/15(木) 20:11:17.86 ID:???
>>441
> 45度の偏光板を入れると、Ｙ成分の片方だけが消されるから、Ｙ成分が出てくる。
やっぱ状態ベクトル変化してんじゃん
443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/15(木) 20:14:42.51 ID:???
光子は波の性質が強いから同じ離散化でも電子のスピンの方が....って電子のスピン自体も古典論じゃ親しみのない概念だが
444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/15(木) 23:48:44.28 ID:???
>>437
Amazonで格安251円の教科書買ったんだけど中身が論理飛躍だらけで酷い
何でこうなるのか？と問うとそこで試合終了
445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/16(金) 01:01:26.55 ID:???
しかも分かりやすい教科書は高い
446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/16(金) 12:06:18.94 ID:???
○華房の本は1円で売ってるの多いけど小遣い稼ぎの為に書いたような本ばっかだもんな
447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/16(金) 12:39:27.67 ID:???
しっかりした本一冊買っとけばずっと使えるから
448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/17(土) 15:38:51.41 ID:???
なんで回転してるわけじゃないのにスピンって言うんだろ、もうちょっといい名前あっただろうに
449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/17(土) 15:52:15.13 ID:???
軌道角運動量と同じ代数的構造を持ち
粒子が単独で持つ内部自由度なので
スピンと呼ぶのが適当
450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/18(日) 12:37:56.92 ID:372ELKPf
大統領が苦言
「B'zがエアロスミスと共演したって？
すごいじゃないか
ところでドライブ中だがビールがうまいｗｗｗｗ」
451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/18(日) 13:20:49.74 ID:???
メコスジヤロウ ノ セカイ
452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/18(日) 16:27:43.53 ID:???
スピン１の粒子の固有状態は、＋ｈバー，０，－ｈバーの３つですか？

ちなみにスピン1/2の系の固有状態は＋ｈバー/2，－ｈバー/2の２つらしいけど。
453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) 01:22:07.01 ID:???
はい
454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) 03:02:46.20 ID:???
ありがとう！
455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) 11:02:44.05 ID:???
自分は全くのど素人なんだが、
量子力学って力学と電磁気学を学習した後にするものなの？
456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) 12:11:15.45 ID:???
別に電磁気学飛ばしても大丈夫
457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) 16:26:19.56 ID:???
>>455
解析力学だけ必要な気もするが
今となっては本当に必要なのかわからない
458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) 18:45:43.64 ID:???
ざっくりと井戸型ポテンシャルとトンネル効果と水素原子の波動関数までやって、解析力学にバック
これが王道ではないだろうか
459 ：455：2013/08/19(月) 20:34:03.70 ID:???
>>456
えぇ、本当ですか？
>>457
普通の力学とは違うんですか？
>>458
何言ってるのかサッパリ解りませんｗ


うわぁ　なんだか量子力学って、一般人にはハードル高そうだな････
460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 00:06:52.35 ID:???
電磁気が物理学の肝
461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 00:52:59.33 ID:???
カイリキーがないとシュレディンガー方程式がどっから来たのかわからんというか、まぁ歴史みたいなもんだから
基本要請から追っかけるなら暫く要らないような気がするのです
462 ：455：2013/08/20(火) 01:23:18.11 ID:???
少しググッてみたけど、波動関数とか演算子とかハミルトニアンとかもうイミフです　orz
463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 02:29:02.96 ID:???
少しググっただけで理解できてたまるかよ
464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 07:32:09.45 ID:???
ワロタ
465 ：455：2013/08/20(火) 12:15:59.78 ID:???
>>463
皆さん、あんなのどうやって理解したのか全く想像がつかないｗ
466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 12:53:42.24 ID:???
お前理解する気無いだろ
467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 20:03:44.91 ID:???
「熱力学・統計力学」
をまとめて「熱・統計力学」
これを略して「ねとり」
468 ：455：2013/08/20(火) 22:33:34.37 ID:???
熱力学はエントロピーの概念が解らない。
エントロピーとエンタルピーの違いも解らない。
あ～もう解らん事だらけwww
469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/20(火) 23:52:56.79 ID:???
熱力学的エントロピーだけなら定義どおり
統計力学的エントロピーは状態の数という概念が理解できれば定義どおり
情報理論のエントロピーは定義どおり

これらがどう関係してるのかをはっきり明示してくれる本・人はあまりいない。
470 ：455：2013/08/21(水) 00:08:27.96 ID:???
と、とりあえず丸暗記しておいて、後でじっくり考えてみますｗ
回答ありがとうございました。
471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/21(水) 00:46:49.34 ID:???
熱力学のエントロピーは統計力学で書き直されたけど情報エントロピーはあんまりちゃんと研究されてない気がする
別に効率的に使えたらいいって工学的考えだろうし抜本的な再構築は遠そう
472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/21(水) 00:51:15.33 ID:???
現状の統計力学のエントロピーは平衡系でしか適用できないから
書き直されたといわれると違和感ある
473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/21(水) 02:22:37.70 ID:???
熱力学のエントロピーも平衡状態で定義されるものですが
474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/21(水) 09:50:49.95 ID:???
平衡系熱力学ではね
475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/21(水) 10:30:14.36 ID:???
知らないけど非平衡熱力学でもエントロピーの定義は平衡の場合と変わらないの？
476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/22(木) 00:09:54.07 ID:???
局所的な平衡系が無数隣接して熱をやりとりしてるって考え方はいかんか？
477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/22(木) 00:21:44.46 ID:???
局所平衡が仮定できるほど平衡状態に近い非平衡系なら。
あと「熱」という言葉は使わずに、エネルギーとか物質という方が適切。
478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/22(木) 02:54:22.45 ID:???
>>472の意味が分からん
まるで熱力学のエントロピーは非平衡系にも定義され，統計力学のそれ以上に上手くいっているかのように聞こえるんだが
479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/22(木) 06:27:10.40 ID:???
>>477
もうそれ統計力学ちゃうんか
480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/27(火) 21:04:45.44 ID:yIZH1pKN
ビール

暑い

ドライブ
481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/27(火) 22:16:42.22 ID:???
ビーチク

絵呂い

メコスジ
482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/27(火) 23:19:47.01 ID:???
明日朝３時に起きて勉強しよう！
と思うこと１００回。起きたためしなし。
483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/28(水) 12:56:29.37 ID:???
来年こそ本気を出すと誓って早２０年になるな。
484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/28(水) 17:18:36.02 ID:???
少年老い易く学成り難し

まさに鉄壁の法則だね。
485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/28(水) 21:42:09.94 ID:???
中年死に易く学成り立たずです。
486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 00:53:52.60 ID:???
ここ２年くらい本気出してる
が２年くらいでは・・・
487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 03:23:34.18 ID:???
2年くらいやるとどこからどこまで進めるの？
488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 08:00:14.44 ID:???
たった2年でも別の世界へ突き抜けちゃう奴はいるんだろうな
489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 09:15:12.31 ID:???
今年の4月から、放送大学の授業をTVで観ているけど、結構楽しいね
といっても内容はなかなか理解できていないけどｗ
490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 11:32:08.14 ID:???
>>465
物理化学という分野があってだね・・・そこから量子力学に入っていけばいいかと
とりあえずマッカーリ・サイモンという著書名でググったらいいと思う
491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 13:16:44.82 ID:???
マッカーリ・サイモンは内容も難しく将来研究者になる奴のための入門書で、
数学的基礎が無いとあまり一般人にはお勧め出来ないんじゃね？
492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 13:28:32.76 ID:???
>>491
>マッカーリ・サイモン
こんなの物理学科じゃ読まないよ
少なくともファーストチョイスでは出てこない
この板では度々目にするけど
493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 14:21:23.41 ID:???
で、最初に読むなら何が良いんだ？
494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/29(木) 15:17:52.25 ID:???
猪木・川合
小出
495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 08:47:31.11 ID:???
>>490
> >>465
> 物理化学という分野があってだね・・・そこから量子力学に入っていけばいいかと
> とりあえずマッカーリ・サイモンという著書名でググったらいいと思う

物理化学であっても化学での物理とはしょせんは利用するだけの存在だから
物理を真剣に勉強する立場からは化学向けの教科書は（物理化学のも含めて）
ほとんど役に立たない。

化学系の教科書で物理志向の独学者が読んで意義がある数少ない例外として挙げるならば
今や古典となってるポーリングとウィルソンの『量子力学と化学への応用』かな。
水素原子などの例題の計算が非常に丁寧なだけでなく理論・概念の基本をきちんと押さえて
丁寧に説明されているので物理志向の人間でも独学で量子力学の基本部分をきちんとマスターするには
有用な教科書だよ。

この本に限らずこの時代の量子力学の分厚い教科書（例えば荒木も同様）は例題などの計算が
丁寧に書かれているので初学者が独学するには扱っている話題の多さの割にはページ数が少ない
現代的な教科書よりも適している。（去年に復刊された岩波からの砂川の教科書も式変形が丁寧だから
独学で量子力学の基本をマスターしたい人間には便利だろう）

それと古い分厚い教科書の利点は、独学者がひっかかりそうな点について現代的な教科書ならば省略するか
書いてもせいぜい一言で済ませているようなことをちゃんと説明しているから良い。例えば荒木とかね。

独学でやってる人間の場合、よほど計算の腕力と基本的な理解が完成されていない限り、
例えばランダウ・リフシッツみたいな有名だが式に関しても理論の説明に関しても
自分でギャップを埋められるだけの実力が身に付いてない間は手を出さないことだ。

まあ「いつかこれを読破できるだけの実力を身に付けたい」っていう勉強の目標として、
本棚に飾っておく分には悪くないかも知れないけど、間違ってもそういう本からスタートしないように。
496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 08:52:49.00 ID:???
>>495への自己レス。
編集している間に文章が変になってたので修正。


> 独学でやってる人間の場合、よほど計算の腕力と基本的な理解が完成されていない限り、
> 例えばランダウ・リフシッツみたいな有名だが式に関しても理論の説明に関しても
> 自分でギャップを埋められるだけの実力が身に付いてない間は手を出さないことだ。

　　　↓

独学でやってる人間の場合、よほど計算の腕力と基本的な理解が完成されていない限り、
例えばランダウ・リフシッツみたいな有名だが式に関しても理論の説明に関しても
かなりのギャップがあって自分で埋めねばならない教科書の類には手を出さないことだ。
497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 11:31:32.89 ID:???
これ下の方は熱力学と統計力学なんだな
498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 12:22:59.57 ID:???
>>469
「状態の数」と「情報量」はほとんど同じ意味だろう
>>496
自分で埋めるのが面白いんだがな
時間の制約がないなら面白い方を選んだらいい
学生はそうもいかんが
499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 13:24:23.49 ID:???
数式が似てるからノイマンがそう名付けたのだろう
500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 14:15:42.38 ID:???
名付け親はあくまでシャノンだよ。
501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/30(金) 14:18:09.45 ID:???
>>495
丁寧なレス、ドモありが㌧。　参考にさせてもらいますです。
502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 06:00:34.79 ID:PVZZGKFw
入門的なところに時間がかかりすぎてジジイになっちゃうよ。
しかも基礎を独学しただけじゃ実践で使えないし。
503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 06:28:21.05 ID:???
実践て何？
504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 07:27:33.47 ID:???
うる星めこすじ
505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 09:39:14.11 ID:???
>>503
実践というのは、論文や学会発表、特許につながるような研究
大学や研究所や企業の研究の最前線
506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 09:50:36.16 ID:???
実践＝自分が新しいことを創造すること

今の感じだと、勉強しても他人が書いたものを理解できるようになるのが精一杯
507 ：496：2013/09/01(日) 09:58:25.33 ID:???
>>498
> >>496
> 自分で埋めるのが面白いんだがな

君が言うように自分で埋めるのが面白くて埋められたときのあの独特の快感
（爽快感というべきか達成感というべきか）は他では得難いものなのも確かだし
その喜びが学問を続けていく大きな動機になるのも事実なのだが

（１）物理や数学を独学しようとする人間は多くの場合に社会人だから学習に割ける時間が
フルタイムの学生と違って限定されている

（２）周囲に先輩や指導教官といった「いざという時には質問して教えてもらえる」人間がいる学生と違い
ほとんどの独学者は自分一人でギャップ埋めねばならないのだが、そのギャップが埋められないことが
独学による学習を放棄する主要な原因の一つになるのも事実である以上、独学ではギャップの少ない本を
選んだほうが学習を長く継続して理解が深まる可能性が（有名だがギャップの多い本を選んで行うよりも）
ずっと高い。

私の考えでは、独学する人は

（１）先ずはギャップが少なくて説明が丁寧な本（で、しかも説明のスタイルなどが自分の感覚に合うと感じる本）を
選んで、それを徹底的にマスターする。（だから大事な定義や式の導出や証明や例題計算などはノートに書き写す。
極端なことを言えば理解できるまで本を丸写しするのも良い方法）

（２）それによって基礎をしっかりと作った上で有名だが難しい本にチャレンジしてみる。
なおこの段階では同じ分野で何冊か説明や内容が相補的と感じる参考書を持って
それらの助けを借りつつ高級な教科書を読み進めるのが良いだろう。

（３）その高級で有名な教科書で引っ掛かってもあまり気にせずに次に進むなり他の本に切り替える。
いくら有名で名著の誉れ高い本であっても、その本の説明や論証のスタイルが自分の思考や理解のパターン・スタイルと
大きく違っているケースは珍しくなく、そういう「自分のスタイルと違う本」を読み進めるのは
残念ながら「労多くして功少なし」という結果に終わることが多いので、自分に合わないと思ったら無理しないこと。
質問などをして助けてもらえる人間が周囲にいない独学者の場合は特に。
508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 11:16:57.69 ID:???
>>503
仕事で使えりゃ実践さ
使ったら報告書に書く事になるが、論文は大げさ
509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 11:21:35.33 ID:???
>>507
ネットを有効に使うべきだね
2chを見始めたのも検索でしばしば2chに当たったから
510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 12:14:17.53 ID:???
>>506
書いたものを理解できるだけまだマシじゃないか。
おれなんて、おれなんて・・・・ orz
511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 14:14:03.28 ID:???
いや、俺もまだ全然理解できるレベルに至ってないから大丈夫
512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/02(月) 07:35:50.87 ID:???
俺の場合、独学はしているけど、学んだことを実社会でどうこうってのは考えていないなぁ

高校時代に、楽して大学進むためについつい文系選んでしまってからというもの、
理系の連中が高校・大学で何を学んでいたのか、ずっと気になっていた

それをいま興味本位で追いかけている状態

学生時代と違って好き勝手なペースでやれるし、仕事のように結果が求められることもないし、楽しいわｗ
513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/02(月) 13:08:18.36 ID:???
俺は高卒だけど、物理をあくまで趣味の一環で余裕があるときだけ勉強しているな。
解らない所は飛ばすか放置しながら、気が向いたらまた取り組んでみるとか・・・
だから、とても理系の学生の人とは物理学（科学全般）の話なんてできないやｗ
514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/02(月) 15:39:34.47 ID:???
結局のところは自分で勉強するしかないんだろうけど
おれは秋から放送大学の学生やってみることにしたよ
とりあえず楽しみだ
515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/02(月) 16:44:42.80 ID:???
放送大学は面白い
516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/03(火) 12:59:18.53 ID:???
物理だけでも受講できるの？
517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/03(火) 15:25:40.77 ID:???
学位も単位も要らなくて視聴のみでいいならカネ要らない
BSが映るテレビがあればおｋ
もし教科書が欲しいなら普通に市販もしてるよ

卒業を目的とする全科履修生の場合は卒業要件を満たすよういろいろ受講する必要がある
単位取得のみを目的とする選科履修生や科目履修生の場合は受けたい科目だけ受ければいい
518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/04(水) 21:15:56.11 ID:???
最近の放送大学は、「物理概論」てな感じの物理全体を俯瞰するような講義が多い。
もっと、力学、力学２、電磁気学、応用電磁気学、量子力学、量子力学２、みたいに個々の分野に特化してほしい。
519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/04(水) 23:38:58.80 ID:???
物理とか受講生全体から見れば、決して人気のある科目でも無いし、
殆どの受講生が履修したがらないからじゃないの？
520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 00:34:26.64 ID:???
1単位あたりの授業料が文系科目と一緒だからね。
そうすると授業の厚みもそれなりにカットしないと割に合わなくなってしまうんじゃないのかね
521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 00:47:16.01 ID:???
放送大学は今年から見始めたんだけど、以前はもっと細分化されていたってことなのかな

前期放送分で物理と名がつくのは全部録画して見てたけど
たしかに放送自体は概論的な内容が多かった気がする

「○○はここでは時間の関係で詳しく説明できませんが、興味のある方は印刷教材をごらんになって下さい」みたいなｗ
522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 00:48:26.79 ID:???
量子化学とかの講義もあった気がするけどあれは学部レベルの話ではなかったな。＞個々の分野に特化
523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 00:49:59.07 ID:???
放送大学の量子化学のことなら普通に学部程度だと思うが
524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 01:05:35.96 ID:???
放送大学は受講生の質や年齢幅も色々だから教養程度の概論だけで十分でしょ。
525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 01:12:25.97 ID:???
量子化学って多電子系でちゃんと量子力学理解してないと理解できないよね。
普通の物理学科卒が量子力学ちゃんと理解しているかというと疑問。
526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 01:14:48.53 ID:???
どこの物理学科の卒業生だよ
527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 01:17:42.27 ID:???
おまえのことだよ
528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 01:18:31.46 ID:???
あ？ちょっと表出ろよ
529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 01:27:35.80 ID:???
前から放送大学で量子力学を理解するのは無理だった
530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 11:42:56.96 ID:???
おまえら凡人には量子力学は理解できないからな
531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 11:45:16.06 ID:???
大半の物理学科の人にとってはどうでもいい量子化学にやたらとこだわる人がいるなあ
532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 16:13:05.51 ID:???
しかもここは独学スレなのにね。

まあでも、混成軌道の波動関数は死ぬまでに一度は計算してみたい。
533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 16:21:58.53 ID:???
混成軌道なんて実関数にするために球面調和関数の適当な線型結合とるだけだぞ
534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 18:20:10.19 ID:???
原子の構造をどうでもいいて
535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 19:23:06.01 ID:???
放送大学の量子力学関係で一番面白いのが量子化学だった
536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 21:12:20.81 ID:???
今の量子力学の小形正男さんの放送授業見たけど、たしか理論家なのにまるで高校生向けの講義で悲しかった。

昔の市村、大西さんらの量子力学は、摂動論とかの近似法までやってて良かった気がする。

どうせ物理は、講義だけでなく自分で勉強しないと身につかないのだから、
超入門の内容だけ講義するのではなくて、せめて学部レベルまでの内容を抑えてくれた方があとで独学しやすいと思った。
537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 21:16:49.33 ID:???
講義が簡単になっていってるのは、講師のせいじゃなくて放送大学の方針なのかもしれないけど
538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 21:35:14.35 ID:???
元々放送大学ってのは、あくまでも大卒資格が取れて
且つ一般教養を身に着けたいという人向けなのです。
539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 22:15:47.03 ID:???
大学と名乗っている以上、大学レベルの講義をしてほしい。
たとえ放送大学の大半の学生が理解できなくても。


と、放送大学の学生にならずに面白そうな番組だけ見ている俺が言っていても
しょーがないよな(笑)
540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 22:27:18.50 ID:???
放送大学だろうが旧帝だろうがどうせろくに理解しないから同じ
541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 23:33:41.35 ID:???
市村って交通事故起こした人か
関係無いけど
542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/05(木) 23:41:15.10 ID:???
独学が進んでいる人には現状の放送大学には不満があるようだけど
最近独学を始めたばかりの俺にとっては
とにかく取っ掛かりが得られるだけでも有難い

しかし理系の大学に進学した人たちは
これより更に突っ込んだ内容の授業を、同時に複数受けて、単位も取得しなくちゃならんとか
勉強忙しそうだよなぁ

レジャーランド状態の私大文系で在学中は、ほとんど語学の授業しか出席していなかった俺には
ｇｋｂｒモンですわ
543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 03:54:57.01 ID:???
ふつうの大学では
講義と平行して演習の時間もあるし
分からないことを質問できる友人も先輩も教員もいるので
そこまで大変なことはありません
544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 07:40:34.14 ID:???
学長が石ってのになったとき理数科目は大幅に削減された
数が減った分薄めた感じだ
545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 12:31:25.35 ID:???
理系の人って基本的に真面目で勉強が好きで
そのための努力を惜しまないから優秀なんだろうな。
高校時代でも俺みたいな文系クラスと理系クラスでは、
生徒の毛並みや学力も全然レベルが違ってたからなあ･･･
546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 13:21:18.65 ID:???
それ文系と理系の差じゃないだろ
理系の方が遥かに手抜きが可能だし
547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 16:31:28.51 ID:???
文系　女の子いっぱい
理系　男男男

童貞力の差かと
548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 17:26:59.99 ID:???
化学には女の子いっぱいだったな
数学にも結構いた(美人率高し)
549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 17:52:48.21 ID:???
専攻 , 男 : 女 ,
物理 , 9 : 1 ,
数学 , 7 : 3 ,
化学 , 6 : 4 ,
くらいな印象。逆に文学だと心理とか哲学の思想系(特に東洋)とか例外を除けば、
丁度、理系と反対の男女比になってる気がする。英文学はまだしも仏文学とかは酷い。
550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/06(金) 20:08:50.78 ID:???
>>546
手抜きが可能なのは、むしろ圧倒的に文系の方だろ？
文系と理系見比べてみてもよくわかるよ。
551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 03:11:34.07 ID:???
勉強しなくても成績いい奴は理系に多いがな
552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 03:34:28.36 ID:???
文系学部卒だけど、大学受験、大学の授業ともに、ひたすら努力の暗記だったなぁ

大学の授業にまったく出なくても、前期・後期の試験さえパスすれば単位を取れるのはよかったけど
ノートや過去問を入手して、試験直前に大量の暗記をこなす必要があった
取得授業が多かった1～2年の頃には、テスト終了後に、知恵熱出して倒れたこともある

本人の地頭が良い場合は、理系の方が楽と感じる人がいるのも、分かる気はするわ
553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 08:56:19.30 ID:???
どんだけレベル低い話なんだよ
554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 09:04:31.62 ID:???
ただの煽り屋は勘弁
555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 09:07:30.19 ID:???
学問の話じゃなくてお勉強の話かよ
556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 09:21:48.11 ID:???
独学しているサロンのスレだ
そりゃ色々な奴がいるだろ
自分でネタ振りもせずにネガコメする可哀想な奴はメンタルヘルス板にでも行ってくれ
557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 10:10:11.75 ID:???
大学の教科書は高校までの勉強や資格のための本と違って
勉強のためにかかれてないからね
558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 10:21:14.91 ID:???
>>552の話が3,4年の話だったら、東大かと思うところだった
そんなに勉強させる大学ってどこだろ？
全然知らないけどイメージ的に基督教大学
559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 11:53:03.91 ID:???
本来、学問はそれ自体が目的であり、勉強と言うのは、何か目的があって、
そのための手段（目的が学問の場合も含めて）って感じがする。
社会に長く出ていると、学問は一種の知的娯楽にも思える。
560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 12:39:02.84 ID:???
プロの存在意義は別にあるがここは独学スレだからというのはある
561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 12:55:38.02 ID:???
学問のプロの存在意義って何？
562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 13:10:57.13 ID:???
え？
563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 13:21:01.37 ID:???
プロの仕事はその学問を発展させる事
564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 20:34:49.70 ID:???
一週間ぶりに来たらチラ裏になってた
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 21:26:58.90 ID:???
>>547
アッー！の可能性は？
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/07(土) 22:09:33.36 ID:???
逆転メコスジマン
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 12:57:56.24 ID:???
教えてくれる人がいないから、難しい所にさしかかるとしばらく勉強がストップする
きわめて非効率的だ
たいてい二週間くらい放置して、また再開する。
568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 13:56:43.71 ID:???
二週間も放置してると忘れないか。
物理や数学で迷った時に適切な解答が得られる質問場所が少なすぎる。
569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 13:59:14.29 ID:???
それでも頭の良い奴は自己解決できるけど、
悲しいかな俺みたいな凡人には、
どうしてもその辺に限界を感じるんだよな。
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 17:57:19.41 ID:???
ないものねだりがひどい
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 18:41:39.73 ID:???
仕事でどうしても効率よく学習を進めなきゃアカン！というのなら仕方ない

でも趣味でやっているなら
多少効率悪くても、楽しけりゃそれでOK
高等遊民ﾏﾝｾｰ
572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 19:20:12.58 ID:???
質問して解答が得られるなんて幸運がありふれてるわけがない
でもググれば大抵の情報は得られるから勉強に不自由ない
質問の解答に頼る方がおかしい
573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 20:15:36.26 ID:???
>>570
この無念さは優秀な人間には理解できまい。
>>571
遊民ではあっても高等とは限らん。
>>572
そのとおり、俺も解答までは求めていない。
せめて何かﾋﾝﾄになる手掛かりが欲しいだけ。
574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 21:35:11.87 ID:???
>>573は自分が優秀でないと認識している一方で
趣味の領域でも「高等」でありたい様子がうかがえるけどさ

そこまでして大学物理を独学しなくてもいいんじゃねーの？

もしくは独学するにしてもサロンスレで周囲の住人に妙な噛み付き方をしないで欲しいわ
575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/08(日) 23:17:35.09 ID:???
>>574
高等でありたいとまでは思わんが、少しでも深く知りたいと思うくらいは自然だろ？

とにかく不快な思いをしたのなら本当に悪かったよ。　
もうここへは来ないから安心してくれ。
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 03:12:58.45 ID:???
まだ助言できることはあったがもう来ないならしょうがないな
577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 05:57:22.52 ID:???
未だかつて「もうこない」と言って本当に来なくなるヤツを見たことがない
578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 06:09:30.23 ID:???
２ちゃんで「もうこない」は
「都合悪くなったからID(キャラ)変えるわ」の意味
それすらしないキチガイもいるけどな・・・
579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 11:47:06.83 ID:???
おまえら何がそんなに気に入らないんだ？
>>575は別に悪いこと言ってないだろ。
580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 12:07:29.53 ID:???
>>579みたいなことを書くとだな、>>575本人乙と言われてしまうのが、2chという場なわけだ
IDが出る板ですらそうなんだから、ここでは尚更だよ
581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 13:01:31.03 ID:???
勉強するにしても何か目標が欲しいな。
「これを理解するまで勉強する」
物理の分野広すぎ。数学だと割と小さなテーマで済む。
582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 13:25:42.37 ID:???
>>580
物理板は、それなりに荒れないと「本人乙」なんて言葉は出ない。
理系人間が集まる板だから、理性は重視されるんだよ。
余所の板の悪い風習を持ち込まないでほしいな。
583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 13:28:39.62 ID:???
>>581が違う話題を振ってくれているのに
なぜか固執する>>582
自分が”それなりに荒れる”原因になりつつある自覚を持つべき
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 13:55:03.55 ID:???
>>583
>自分が”それなりに荒れる”原因になりつつある自覚を持つべき

ああ、自覚しているとも。しかし君はどうだ？
もうこの辺で止めようぜ。
585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 13:55:25.74 ID:???
一生の趣味にできていいじゃん
586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 14:03:48.01 ID:???
>>581
物理も数学も一緒じゃない？
数学が小さなテーマで済むと思うのなら、
物理だって小さなテーマを設定できるよ。
587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 14:14:58.24 ID:???
荒れる原因になっていると自覚して本当に終わらせたいなら
>>584のようなレスしないでそのまま消えればいいだけ

自覚しつつも>>582のレスをいれ
>>584で自分に対する指摘に反撃しつつ、自分が言いたいことだけ言って終わらそうとする人間性

>>582 = >>584は>>579で
さらにいうと>>575本人というパターンに思えてくるな

>>582で「理性を重視」といっているあたりも、>>574の指摘する人物像と一致する
結局>>577や>>578が言う通りの展開ってことだろう

ここで>>575本人がしばらく暴れる展開も考えられるから
その場合は飽きていなくなるまで放置するしかないね
588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 14:26:34.86 ID:???
どこが荒れてるんだ？全然そうは思えんぞ
>>579はオレも同感だから>>575本人なんて思わんしな
(by >>576)
589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 14:54:29.62 ID:???
ID有りの板だってバリバリ自演可能なのにIDすら出ない板で何を言ってもね
どうしても続けたいってのならfushianasanでIP出してやってくれ
590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 18:12:47.21 ID:???
おまえら、そろそろ話題を戻さないか？
591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 21:33:35.06 ID:???
盛り上がって参りました！
592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 21:43:52.05 ID:???
解析力学のベクトル積（外積？）の意味が良くわからん。
スカラー積（内積？）も今一意味がわからんかったけど。
593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/09(月) 21:44:03.24 ID:???
* ちょっとやめないか *
594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 01:22:56.95 ID:???
外積は平行四辺形の面積で内積は仕事だ
595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 01:50:51.07 ID:???
×解析力学
○ベクトル解析
596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 02:53:56.21 ID:???
物理的にはどんな量が外積を用いてあらわされているかを考えたら
その共通項としてどういう意味を持っているかがわかってくるんじゃない？

角運動量とか慣性モーメントとかベクトル場の渦とか
597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 03:13:36.39 ID:???
外積は回転方向(+大きさ)
内積は回転位相差(+大きさ)
598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 03:17:50.65 ID:???
は？
599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 03:29:00.29 ID:???
へ？
600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 04:14:25.47 ID:???
ふ？
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 07:12:25.35 ID:???
>>597
div(rotＡ) = 0

その回転がどうのとかいうので説明しなさい
602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 08:13:17.30 ID:???
は？
603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 09:17:59.24 ID:???
め？
こ？
す？
じ？
604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 23:22:41.32 ID:???
rotやdivの外積や内積を、>>597が位相差と結びつけて説明してくれるのかと期待してしまった

量子力学の最初の方ででてきた完備性ってのがよくわからない
605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/10(火) 23:59:46.42 ID:???
俺もわからないが計算する分には困らない
606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 00:03:11.51 ID:???
収束が使えるのが完備
計算に困らないのはこれのおかげ
607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 06:09:01.98 ID:???
>>597は空間ベクトル同士の演算についてで
その片方が微分演算子だったときに適用して考えても
あまり意味を見出せない

div,rotは微分演算を内積外積の計算順によって作用させることで
発散・回転を意味するものとなっていると考えるのが自然だと思う
608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 12:44:41.36 ID:???
rotは回転を表わすベクトルの定義が外積だから自動的に外積になってるが
divは各方向の発散を足してるだけの意味しかないんで微分演算を積と考えれば積和がたまたま内積と同じなだけ
609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 15:24:13.88 ID:???
意味が分からない
610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 16:39:25.49 ID:???
div,rotの単体に意味を見出すよりもガウスの定理とストークスの定理に組み込んだ形式の方が物としてイメージしやすいのかもしれぬ。そうあるべきかも。でなければ微分形式の偏微分方程式の意味しかない。
611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 16:45:43.75 ID:???
微分形式の偏微分方程式？なに言ってるの？
612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 17:04:22.50 ID:???
微分形式というのはおかしかった。
偏微分方程式の形よりも積分の形がイメージしやすい。という意見。
613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 17:16:22.35 ID:???
たぶん、div, rot (curl) が ナブラ (∇, atled) を使って表せる、
換言するとベクトル解析の形式で計算できるのは、たまたまの偶然で、本来的には、
div はベクトル場の (無限小の) 表面積分、rot も同じくベクトル場の線積分として定義される、
ということを言いたかったのではないかと思われる。
だから、ナブラ演算子の内積や外積として湧き出し (div) や渦度 (rot) を表すのは形式的なもので、
内積や外積の計算そのものの意味を捉えるのには用をなさない、と言いたいのだろう。

それでも >>597 の言いたいことはつかめないままだけど。
614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 17:21:18.27 ID:???
>div はベクトル場の (無限小の) 表面積分、rot も同じくベクトル場の線積分として定義される
測度入れなきゃ定義されないってこと？どこの流儀だとそんな定義するの？
615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 17:48:32.00 ID:???
何処の流儀と申されましても、フィジカルな議論の上では避けて通れないものでして。
一応、ウィキ子の英語版とその翻訳の日本語版には「定義」としてそのように書いてあるけど。
積分から定義して、ナブラを使った定義へ移行して問題ないことを確かめるのが正直なやり方だと思うよ。

ウィキペディアのソースは、これとか。
http://www.encyclopediaofmath.org/index.php/Divergence
616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 17:51:25.75 ID:???
よく考えればなぜ勾配だの回転という名称がついているかはわかる
617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 17:58:58.69 ID:???
小難しいことばかり言って本質がわかってないな
618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 18:03:28.04 ID:???
フフ、奴は我ら四天王の中でも最弱よ！
619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 18:09:05.67 ID:???
知ったか知識で言えばrot+ストークスの定理で無理やり関連するとすれば量子論のベリー位相がある。「位相」だけど。>>597とは逆か。詳しくないんで聞かないでくれw
620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 19:44:34.23 ID:???
たしかに積分で表わした方が分かりやすいな
621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 20:45:19.39 ID:???
皆さん、物理を独学してよかった点などありますか？
622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 21:03:47.36 ID:???
　　 好
　　 き
　　 な
　で ひ
　き と
　ま が
　し　　`
　た
　　°
623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/11(水) 21:06:22.91 ID:???
もうサッパリわからん
624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 06:02:06.29 ID:???
物理って「微小量」扱う時、やたら「一次の近似」を多用している気がする。
別に相殺しているわけでもないのに、破綻しないのは特定の条件しか観測しないから?
「一次の近似」比較で一般論抽出してる時があるので大丈夫かと考える時がある。
625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 06:05:29.27 ID:???
>>624
2次3次4次くらいまではよくある
本当に1次近似が破綻するような領域も含めて「一般論」展開してる本なり論文なりあればそれはゴミ
626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 06:32:38.16 ID:???
>>625
摂動論とか、先端に近い所でも高次の展開をしてる事は知っている。
微小変位(x+dx)、変分(δx)でも微小量をdxと一次だから一次でいいのか。。。
(これは関数の展開を無視した書き方で荒れそうだな。。。)
一次近似比較で抽出しているように「見える」のは端折ってるだけかなー。
ゴミじゃない定番本でも気になる記述があるんだよなー。
物理特有というか現実との一致で「そうあるべき」仮定がたまにあったりで数学とはちょっと違うな。
627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 09:18:50.57 ID:???
どなたか>>621に答えてくださいよ・・・
628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 09:49:58.63 ID:???
楽しい
629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 12:36:57.36 ID:???
>>621
物理を勉強すると、自分が賢くなったことで周囲の人間を見下し、優越感に浸ることができます。
630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 12:40:48.02 ID:???
>>621
自分は物理を勉強すると、自分が馬鹿な事に気付いて益々鬱になりそうです。
631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 17:52:18.09 ID:???
>>629
それは挫折した奴だけ
劣等感に苦しめられて他人を見下さないと生きて行けない
632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 17:55:22.17 ID:???
>>624
微分に移行する準備だから一次近似で充分なのと
手計算じゃ一次近似しかできないのがあるな
633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 17:57:32.37 ID:???
>>621
独学してる人がここにどれだけいるんかな？
634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 18:10:39.15 ID:???
>>631
マジレスされても困る
635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 18:22:26.02 ID:???
>>634
俺は>>631じゃないが
>>629のような輩を現実に知っているので
ネタとして笑い飛ばせないや

もともとそうした傾向にあった奴が
大学卒業後、現実社会には適応できなくて
ますますその手の傾向が強くなって
ドツボにはまるというパターン
636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 20:47:42.20 ID:???
高校時代、数学や物理が得意だったやつでも、
全国から同じ様な奴が集まってくる数物系の学科に入ったらただの人で、
そこで軽いショックを受けて挫折と言うパターン？
637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 22:17:23.64 ID:???
高校の物理数学と大学以降のの物理学・数学にギャップありすぎ
最近受験参考書みたいな大学生向け教科書でてるけどあれはどうなの？
638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 22:19:35.41 ID:???
ゴミ
639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 22:27:03.55 ID:???
高校―大学間のギャップは教官も誰も埋めてはくれん。
結局解る奴だけにしか解らんままどんどん進んでいく････
640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 22:30:59.12 ID:???
>>637
あれだけじゃ足りないが入門や橋渡し的な役目としては十分
簡単だから割とすぐ読めるしそこで躓いてる事を自覚してるのなら読む価値はある
もちろんその後にもっとちゃんとした本も読む必要があるけど
大事なのはその本の役割を間違えないこと
641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 22:38:04.52 ID:???
あれ受験参考書チックに振りすぎてて先がない印象なんだけど
まあちゃんと読んだことないけど
642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 22:39:12.81 ID:???
あの程度のギャップも自力で埋められないようじゃ
遅かれ早かれ行き詰まる
643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:06:57.33 ID:???
>>624
俺は、あらゆるポテンシャルをいつも調和振動子で近似しようとすることの方が違和感を覚える
644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:08:33.40 ID:???
いやいや自力で埋めてると思い込んでるだけでしょｗ
645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:16:51.16 ID:???
>>643
近似の妥当性まで自分で考えてようやく勉強だと思うけど
646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:23:00.50 ID:???
自宅でも物理の実験できる時代がくればいいなー
647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:31:40.34 ID:???
核融合炉ぐらいなら作れるじゃん？
648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:51:58.59 ID:YNj2gv7Z
■２ちゃんの広告主、裏ＤＶＤのカリビアンコム■
↓
裏ＤＶＤのカリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://sexi.co.jp/news/press120105.html
http://www.peeep.us/3ee0ef64

初裏LIVE 片桐えりりか」
不正商品配信に対する厳重なる抗議
2012年1月5日
セクシィ株式会社（以下、当社、本社：東京都渋谷区、代表取締役：齋藤光矢）は、2011年12月16日付当社プレスリリースに
おいて、有限会社ピエロ（以下、ピエロ、本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）及び
業界関係者等3名（以下、業界関係者）が、当社の許諾を得ることなく、当社専属の女優の出演する作品（以下、不正商品）を
企画・立案し製作した旨を公表いたしましたが、本年1月5日、インターネット動画配信サイト「カリビアンコム」において、
上記不正商品の一本が「初裏LIVE」として公開予定である旨告知されている事実を確認いたしました。
649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/12(木) 23:59:29.87 ID:???
>>645
自然界には、調和振動子ポテンシャルが外力によって傾斜したり、いびつになっているものが溢れている。
しかし学術論文においても、計算を易しくするために往々にして調和振動子で近似する。
正しい形のポテンシャルを使って計算機で計算すればいいのに。なぜそうしないのかと思う。
650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 00:59:16.50 ID:???
実験と理論が合わなかったときにポテンシャルを近似したせいだと言い訳するため
651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 00:59:47.55 ID:???
>>649
マジレスすると超絶面倒なうえに得るものが少ないから。

俺の同期もカーボンナノチューブで
非調和ポテンシャルを出そうとして挫折してた
652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 01:29:44.69 ID:???
>>649
どういう論文なのか知らないけど
そういう誰でも思いつくような試みが行われてないなら何らかの困難があるんだろ
653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 04:51:04.84 ID:???
>>649
* 基本的に、「正しい形」のポテンシャルなんて誰も知らない。だから実験に合うようにフィッティングする (Lennard-Jones, Morse などなど)。
* 正しい形のポテンシャルを調べるためには、エネルギー論的にも運動論的にも詳細に見る必要があるが、ふつうの多体系ではそんなのできない。
* 調和振動子で近似する場合、その点の周りが安定であることが主眼にあり、別の状態への遷移は考えていない。
654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 05:12:34.44 ID:???
調和振動子は生成、消滅演算子の原型モデルぐらいにしか思ってないな。
演算子の交換関係であふれまくってるが。
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 05:28:45.48 ID:???
分子の熱運動とか考えるときは便利だよ
656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 06:08:27.49 ID:???
「全ての物体はバネである。」と言える理由
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hooke.htm
657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 06:11:17.92 ID:???
「「全ての物体はバネである。」と言える理由」
を文献に丸投げしててワロタ
658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 06:18:39.92 ID:???
「結論」の題が一番中身を表してると思ったから引用しただけなんだけど。
659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 06:23:08.14 ID:???
根拠を先行論文に頼るってあるべき態度なんじゃないのか？
660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/13(金) 12:57:00.62 ID:???
先行論文というか普通の文献引用。
「物体がバネ」というよりもポテンシャルに束縛される電子の状態
が調和振動子モデルによりモード(準位)を持つという印象を受けるんだが。
661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/15(日) 17:28:23.50 ID:???
天文学の寺子屋発見。

～天文学の寺子屋～アストロ・アカデミア
http://www.kyoto-nijikoubou.com/astro-academia/

物理も教えてくれるみたい。
9/21に京都で10月以降の講義の説明会があるらしい。
662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/15(日) 18:40:33.10 ID:???
>>661
たけーな
欧米なら無料なのに
663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/15(日) 18:43:55.41 ID:???
授業料がメッチャ高いやん
664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/15(日) 22:25:56.76 ID:???
>>656
物がばねである。ばねは物である？
665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 16:35:08.94 ID:???
量子力学の交換子の計算が大変なんだけど、
［x，p］= ih
みたいなのをみんな公式みたいな感じで覚えてるの？

教科書を見てると、容易に計算できるとか書いてあるから
いちいち偏微分計算してない気がする
666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 17:18:20.32 ID:???
演算子 x, p が実際どういう形になるかは作用させる状態によるから、むしろ正準交換関係の方が基本になる。
その上で、状態関数を空間に広がる波と捉えるなら、それは x の固有関数になって、p は交換関係を満たすように微分演算子の形を取る。

交換関係は公式だけど演算子の形はその都度計算するし、していると思う。もちろん、交換関係だけで済むのならそのほうが良いけど。
あと、「容易に計算できる」っていうのは、紙数を割くわりに得るものが少ないときの言い訳だと思う (ランダウとかは例外)。
667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 17:48:01.03 ID:???
「容易に計算できる」ってのはだいたいが
「がんばったらできるよ」ってことだよね。
668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 17:48:22.52 ID:???
これくらいは計算できないと駄目だろう1分もかからない
何回もやるうちに自然と覚えてしまうけど符号が不安になる
669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 18:08:29.25 ID:???
誰かできたら
［Ａ，φ］
の計算結果を教えてほしい。
Ａ（ｘ）：ベクトルポテンシャル
φ（ｘ）：スカラーポテンシャル

多分、
（ｄｘ／ｄｔ）×Ｂ―Ｂ×（ｄｘ／ｄｔ）
みたいになるんだけど、どうしてこうなるかわからない。
670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 18:19:10.89 ID:???
いや、計算結果というよりどうやって計算するか教えてほしいです(__)
671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 18:25:18.55 ID:???
計算してみようとおもったけど面倒臭くなったので
https://ja.wikipedia.org/wiki/電磁場の量子化
ここ読んで自分でやってください
672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 18:53:20.98 ID:???
>>669
考えている問題の内容をもう一度確認した方がいいよ。
たぶん式がでたらめ。
673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 22:00:55.68 ID:???
>>669
それ計算すると0だよ(笑)
一様な磁場でA=(Bxr)/2とすれば計算しやすいのかな
674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/16(月) 22:31:08.82 ID:???
答えて下さった方々ありがとうございます。
明らかに０ですね。
お騒がせしました。
675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/18(水) 23:25:19.60 ID:???
やっと勉強しても三年経くらい経ったら跡形も残ってない(ToT)
676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/18(水) 23:36:00.12 ID:???
>>675
三年間何してたの？
677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/18(水) 23:38:31.85 ID:???
勉強してなにかの論文に残すとかできれば、自己満足かもしれないが勉強した成果が跡形も
なくなるみたいなこともないのだろうな。
678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/18(水) 23:54:26.69 ID:???
ノートに残してないんかい？
679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 01:11:48.00 ID:???
論文添削を業者に任せたら、アイディアを盗用される恐れってない？
680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 01:15:02.02 ID:???
盗用されたところで、剽窃だとバレないような論文を
自分より先に出されてしまうリスクって結構低いと思うんだが
681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 01:51:46.31 ID:???
自分が書いた昔のノートを解読するって楽しいよ
682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 15:15:20.09 ID:???
昔のノート見て計算間違いに気づいたら最悪だな。
Texとかで「清書」して残している人いる？
683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 15:56:50.00 ID:???
昔のノートを今清書してる
684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 18:42:13.50 ID:???
ノート代が勿体無いので、ずっとチラ裏です。
685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 19:50:51.52 ID:???
チラ裏を閉じて残してるぞ
686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 21:06:58.91 ID:???
鼻をかんで尻を拭いてポイッ
687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/19(木) 23:16:08.28 ID:???
ノートはとらんけど参照した本の参照したページはゼロックスしてまとめてる。
688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 22:10:12.12 ID:???
新しい教科書で勉強をはじめて、すごく頑張って式を導出するんだけど
あとで見たら、自分が何をやったか全然覚えてない。
689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 22:20:14.03 ID:???
それ繋いだだけで理解してない
690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 22:36:31.06 ID:???
ゼロックスだのハードコピーなんて言うの今の人はわかるのかい？
691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 22:39:14.44 ID:???
いやいや、そのときは完璧に理解してるんだよ。
熱統計とか、基本的な式を駆使して問題を解くんだけど、
しばらく経つと基本的な式がどうやってどこから出てきたのかがさっぱり。
692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 23:12:36.34 ID:???
問題を解くときの計算に集中しているから各パーツの式
を覚えていないだけの気がする。(作業みたいな感じ)
「あれ何だっけ」という感じで時々思い出すor確認しないと忘れる。
693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 23:19:12.71 ID:???
その時は理解したつもりでも、数日できれいに忘れてしまうｗ
694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/20(金) 23:26:29.95 ID:???
だから理解した気になってただけだって
695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 01:53:07.35 ID:???
じゃ、いくらやっても理解できないよ～
696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 02:25:10.94 ID:???
式をフォローすることを理解と勘違いしてる
式をイメージに変える事をやってみたら？
697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 02:33:28.22 ID:???
イメージに変えようが忘れるときは忘れるんだな
日々が忙しければなおさら
698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 06:20:42.05 ID:???
だから理解した気になってただけだって
699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 07:08:11.29 ID:???
>>698
「理解する」ってどういうこと？
700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 08:02:57.64 ID:???
え？
701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 08:12:15.57 ID:???
696はひょっとして学生さん？
だとしたら、何年もブランクがあるなんて経験自体がないだろうけど
702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 10:28:13.75 ID:???
何年のブランクがあっても確立したスキームができていれば思い出せる
そのときにしか通用しないスキームで納得しただけ
703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 10:56:45.88 ID:???
思い出せるって何だ？

「思い出す」と言うことは、お前も忘れてるじゃねーか(笑)

マクスウェルの方程式をいきなり答えられなくなっていても、見りゃ思い出す。
さらにそこから派生した例えばプラズモンとか複雑な式はもちろん忘れている。
でも復習すれば思い出す。

理解できてないとか意味不明すぎる
704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:04:52.67 ID:???
必死すぎだな
まあお前には理解できないよ
705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:12:18.53 ID:???
物理のプロが、近似を使いながら進めていった理論を覚えているわけないだろ
何を使ってどんな近似をしたかなんて、そのとき理解はしても忘れる

つうか理論家自身ですら、ずっと前に導いた自分の理論を忘れる
706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:16:55.49 ID:???
>>704
残念ながら俺は703しか書いてない。
お前がずっとアホなことを言い続けてるから、みんなが昨日からたしなめてたんだろ。

まあお前にはこの状況が理解できない、というかしたくないだろうけどw
707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:20:21.73 ID:???
変態戦士メコスジンダム
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:21:33.19 ID:???
見えない敵と戦っててワロタｗ
709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:25:24.42 ID:???
＞必死すぎだな

＞残念ながら俺は703しか書いてない。

あーあ
710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:27:06.87 ID:???
ワンパターンの捨て台詞を吐いて逃亡
711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:27:27.18 ID:???
悔しいのうｗ
712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:42:53.31 ID:???
>>701
卒業して何十年も経ってから大学で自主ゼミした測度論を思い出せるか試したぜ。
完璧に思い出して、当時わからなかった直積測度の証明もできたのは感激した
もちろん何も見ず使ってもいなかった
713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 11:58:25.63 ID:???
明日は論破されませんように（人）
714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 12:25:50.89 ID:???
一応いっとくと
>>712＝>>696＝>>685、この間には書いてない
思い出した測度論を書いたチラ裏は記念に残してるよ
715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 12:29:30.33 ID:???
はいはい
興味ねーがら
716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 12:39:29.84 ID:???
悔しいのうｗ
!(714)よりｗ
717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 12:54:14.51 ID:???
>>715が>>701みたいな真面目なこと書くわけないから興味ないのは言うまでもない事なのに
わざわざ書くのは>>716が見破った通りか
718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 13:00:25.69 ID:???
プロの学者にも色々いて、酷い例だと持ってる本のほとんどを暗誦できる人もいる。
反対に、本に書いてないことを引用する先生もいる (ただし内容は正しい)。
こういうのは地域差があるらしく、自分の印象では前者のタイプは関西出身者に多く、
後者のタイプは関東以北に多い。たぶん国別でも違うんだと思う。
719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 14:52:04.80 ID:???
進んでると思ったらまたこの流れか。>>717とか、もはや意味不明すぎるな

わざわざ書くのは、うぜーからもうやめろってことだろう
スレの空気や他人の気持ちを読めるようになれよ
そんなんだからアスぺと言われるんだ
720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 14:53:39.49 ID:zNTrQhSA
水素原子の2sから1sへの遷移を考えたとき、この寿命は何秒か？

いつかこういうことを考えられるようになりたい
721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 15:01:38.65 ID:???
>>720
フェルミの黄金則で計算すりゃよくね
722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 15:13:47.05 ID:???
みんな読んでるからお前がからかわれてるんだよ
723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 16:10:54.34 ID:???
日本語でおk
724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 16:30:11.29 ID:???
メコスジ道を独修している人のエロン
725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 18:21:36.69 ID:???
>>719>>722
おもしれーなー、これが読む楽しみ
726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 19:06:10.32 ID:???
池沼？
727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/21(土) 19:25:38.98 ID:???
あーあ
728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/26(木) 23:55:53.73 ID:???
元気だせよ(笑)
729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/27(金) 05:36:01.11 ID:d559baDL
あ？
730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/28(土) 18:35:31.64 ID:k6L2W12u
仕事に追われて物理を勉強する時間が取れなくなってしまった…なんとかせねば。
731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/28(土) 18:47:48.49 ID:???
今の仕事が上手く行ってないせいか、
物理の勉強をしても全く捗らず頭に入って来ないよ。
732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/28(土) 19:06:24.34 ID:???
仕事が順調でもダメでもできない勉強のジレンマ！
733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/28(土) 19:12:48.10 ID:???
努力が足らないだけ
734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/28(土) 23:15:26.72 ID:???
その考え方は病気めいてるなあ。
735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 00:38:04.86 ID:???
物理とか数学って長期間の休みに集中してやらないと頭に入らないような科目だと思うが。
736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 04:54:30.48 ID:???
努力が足らないだけ
737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 07:16:23.26 ID:???
努力のせいにするのは甘え
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 07:20:13.15 ID:???
努力と才能が足らないだけ
739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 11:43:29.55 ID:???
ちょっとしたことなんだ
740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 14:32:04.24 ID:???
ぶっちゃけ頭が悪いだけだから、物理は止めた方がいいよ。
741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 15:19:57.81 ID:???
数学の定義(ルール)に対して現実の制限を取り入れたのが物理だから
まったりと数学(のルール)だけやってりゃいつか理解できるんじゃない
→物理の制限を覚える必要があるか。
というポエムを投下
742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 15:24:36.73 ID:???
馬鹿そうだからどっちも無理
743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 17:45:32.98 ID:???
馬鹿でも物理やってもいいでしょ
天才達が構築した数式に触れて理解するだけでも感動モノなんだから
744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 17:52:22.60 ID:???
歴史上の天才たちが数十年数百年かけて考えたものを理解しようとするのだからそりゃ時間がかかる
彼らですら解けなかった問題を解こうとするのは或る意味無謀とも言える
745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 18:44:40.27 ID:???
作るのは大変だが理解するのは手が届く(かも)
むしろ理解のつもりでアサッテに行くと戻れない
746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 18:58:44.47 ID:???
馬鹿は物理なんか諦めて街で女をナンパしてりゃいいんだよ。
747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 20:00:40.67 ID:???
街で女をナンパすることができないから頭いい振りしてるんですね
748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/29(日) 20:34:29.64 ID:/fL/JQfI
磁束密度０．０６０Ｔの一様な磁界がある。

磁界に直角に置かれた長さ０．２０ｍの導体棒に、１．５Ａの電流を流した。
導体棒にはたらく力の大きさはいくらか。

磁界の向きに対して６０°の角度に置かれた長さ０．２０ｍの導体棒に、
３．０Ａの電流を流した。導体棒にはたらく力の大きさを求めよ。
749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/30(月) 15:56:15.08 ID:???
電磁気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1291692695/l50
750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 21:54:46.07 ID:???
それは自分で考えろよ


物理は楽しんで学ぶのが一番だよ
過去の偉人を見ればわかるように、努力が必要な馬鹿は止めた方がいい
751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 22:10:02.86 ID:???
と馬鹿が申しております
752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 22:19:09.38 ID:???
無能な努力家が怒った(笑)
753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 23:35:02.62 ID:???
と馬鹿が申しております
754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 23:38:58.76 ID:???
何にせよ、俺みたいに頭の悪いやつには難し過ぎる。
初等力学でもう諦めかけてるところだよ。
755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 23:39:51.11 ID:???
出来上がった教科書だとか論文読むと簡単に書いたように見えるけど
ほとんどは頭を掻き毟りながら悶え苦しんで書いてるもんだよ
勿論例外はいるけど
756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/01(火) 23:40:30.60 ID:???
何読んでるの？
757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/02(水) 11:23:38.90 ID:???
glad,div,rotやベクトル積、大学１～２年レベルで頭掻き毟ってる俺は一体・・・・
758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/02(水) 13:41:43.92 ID:???
これ読めばいいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4480092528/
あと物理数学の直観的方法とか
759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/02(水) 14:14:18.63 ID:???
>>757
これどう
ttp://www.mathema.jp/books/zemi_math.html#vector
760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/02(水) 20:57:02.03 ID:???
>>758,759
どぉもありが㌧。　参考にさせてもらいます。
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/02(水) 22:35:27.08 ID:???
偏微分方程式の数値計算やるべき
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/03(木) 11:58:14.89 ID:???
何故ですか？
763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/20(日) 01:39:54.67 ID:???
院を出て4年、「現代的な視点からの場の量子論」の7章までようやく終わった


先は長い…
764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/20(日) 19:59:51.87 ID:???
自分の場合、
量子→場の量子(意味不明)→テンソル+数学の深み→それを越えて一般相対+量子見直し(スタート地点)
というループ中。
765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/20(日) 23:13:19.01 ID:???
変な略し方すんな
766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 13:07:30.05 ID:Y4CujB4B
俺は、ランダウの場の古典論でテンソルに親しんでから場の量子論にいったから、多少楽だった
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 13:49:14.19 ID:???
俺もテンソルは場の古典論で勉強したなー、完璧！
768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 13:53:02.65 ID:???
テンソルってなに？
769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 16:12:59.04 ID:???
スカラー＝0階テンソル
ベクトル＝1階テンソル
ベクトルからベクトルへの線型変換(行列)＝2階テンソル
n階テンソルからm階テンソルへの線型変換＝n＋m階テンソル
770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 20:38:09.80 ID:???
スカラーもベクトルもテンソルの仲間って事？
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 21:55:35.19 ID:???
>>768
座標の変換に対して、ベクトルの成分どうしの積のように振る舞う量。

>>767
ランダウの教科書は、根本原理から演繹して議論を展開するから、凄い安心感がある
772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 23:16:21.63 ID:???
ランダウって飛び道具的な現象論的考察も多用しながら式導出してる感じで、
あまり基本原理から演繹で安心ってイメージではないんだが、
俺がランダウ真面目に読んでないからか？
773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/21(月) 23:32:32.41 ID:???
>>772
ごめん、確かに強引な展開は多いな。
現象論とか、物理的直観にもとづく要請とか、そういうのも含めて、「どういう理屈で
その式が出てくるか」が明確、って言った方が良かった。
774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/22(火) 01:31:22.82 ID:???
>>769は実体的定義
>>771は操作的定義
と言っていいのかな？
775 ：?：2013/10/22(火) 22:42:03.90 ID:DspFJhkz
わしに言わせれば大学受験なんてのは、もともとは学問に向かない左脳が
就職の為と、どんぐりの背比べでだれでも同じなのを、何とか差別して
入学資格を与えることなんだ。もともと大学は我々右脳の学問に向いた者に
これから学問をやるに相応しい知識を授けるところで、我々が入った後の余った少ない席を
左脳がどんぐりの背比べで受験競争するのであって、そこに学問をやるのが当たり前の我々
が同じ競争なんてチャンチャラおかしいのである。
776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/22(火) 23:13:41.03 ID:???
メコスジナメイン69
777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/23(水) 13:13:10.23 ID:???
>>775
正否はともかく言いたい事は解る。　だが、スレチだな。
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/23(水) 17:28:19.66 ID:???
偉そうにしたい欲の前にスレチも見えない
779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/24(木) 23:53:19.59 ID:???
>>775
右脳左脳論そのものの胡散臭さは棚に上げるとして、物理のみならずどんな学問をやるにしても、
論証と体系化のプロセスは絶対必須だぞ。
780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/25(金) 11:42:39.12 ID:???
>>775
物理学者って数式さえ導出できれば
その物理的意味をイメージできてなくても
そのままにして先へ進めちゃう人多いよね
781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/25(金) 14:38:12.99 ID:???
偉そうにしたいだけの奴など相手にすんな
782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/25(金) 17:56:05.41 ID:???
>>780
そうしないとわけわかんないのとかあるじゃん
スピンとか
783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/25(金) 18:30:38.27 ID:???
俺なんか量子力学自体がワケワカラン。
784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/26(土) 11:05:52.34 ID:???
スカラーもベクトル場ももちろんテンソルだよ
785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/26(土) 15:26:49.81 ID:???
量子力学・量子論に出てくる登場人物は以下でOK?
・系の状態を表す状態ベクトル（ブラ・ケット）
・状態ベクトルの基底を変換するユニタリー演算子（座標変換・時間推進）
・状態ベクトルから測定量の値を取り出すエルミート演算子
・状態ベクトルの係数となる、複素数orスピノルの値を取る関数
・関数のパラメータ（座標＝実数4元ベクトル、またはスピン・アイソスピン等内部自由度）
786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/26(土) 15:39:18.83 ID:???
>>785
第二量子化考えたら
・生成消滅演算子
も追加で
787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/26(土) 18:24:38.56 ID:???
場の量子論に行ったら真空の状態ベクトル |0＞ も
788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/26(土) 21:39:00.45 ID:???
>>786
おお、大事な人を忘れていた。
こいつがいないと場の演算子が構築できない

>>787
一般の状態ベクトルとは区別して扱うべきということ？
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/26(土) 22:17:01.12 ID:???
真空状態の定義は全然自明じゃないっていうか、恣意的な部分が少なからずあるからだと思う。
790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 08:17:38.49 ID:NHvE57nz
物理科の学生だけどもう少ししたら熱力学独学する
791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 08:45:26.78 ID:???
メコスジ騎士団のパダワンだけどもう少ししたら暗黒面独修する
792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 12:51:51.10 ID:???
＞＞790
独学する必要ないやん
793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 15:44:37.28 ID:???
量子力学そろそろ一区切りつきそうや
次は相対性理論やればええんか
794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 18:57:06.49 ID:???
力学と電磁気学やった後でやり始めた量子力学に馴染めない、
というかさっぱり付いて行けない。
795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 19:55:35.48 ID:???
熱力学もやればいいのかも
796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 20:15:02.06 ID:???
>>794
線形代数やフーリエ変換ができてないんじゃね？
797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 20:28:10.00 ID:???
>>795,796
その辺をきっちり理解してれば大丈夫なのかな？
798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 21:24:09.09 ID:WtT0CMcM
>>797
それ理解するのは必須だよｗｗ
799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 21:30:31.19 ID:???
熱力学はいらね
800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 22:54:10.88 ID:???
その前にルベーグ積分な
801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/10/31(木) 23:05:36.84 ID:???
そうか、線形代数とフーリエとルベーグをとりあえずやってみる。
みんなアドバイスありが㌧！
802 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：8) ：2013/11/01(金) 06:19:56.53 ID:???
寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい
803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/01(金) 11:24:59.85 ID:???
ルベーグなんて使わない
804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/01(金) 11:53:07.92 ID:???
ルベーグ積分を学部レベルの量子力学の何処に使うというのか
805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/01(金) 12:39:20.89 ID:???
またヒルベルトなんちゃらがうんたらかんたらの人だろう
多分量子力学を勉強したことがないか理解出来なかった
806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/01(金) 12:46:05.95 ID:???
一応、量子力学の基礎のヒルベルト空間の基礎がルベーグ積分だけど、全部証明するんでない限り使わないね
各種前提への疑問を自力解決したいなら必要だが
807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/01(金) 18:48:30.47 ID:???
量子力学を理解するって、
古典力学よりも学ばなければならないプロセスが凄く多そうですねぇ・・・
808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/01(金) 23:59:01.55 ID:???
ルベーグ積分を勉強するとデルタ関数がとても気持ち悪いものに見えてくる。
物理を勉強するためならお勧めしない。
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 09:30:32.78 ID:???
誰か教えてください(;_;)
古典力学やってて出てきた難問。

水100リットルと油100リットル混ぜて適当に1リットル採取したとき、それが水だけである確率は？
また2リットル採取したときはどうか？
810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 09:44:38.61 ID:???
混ぜ方、油の種類、容器の形状等によって大きく変わると思う
問題が不適切だと思うよ
811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 09:52:41.16 ID:???
自分で想定した条件で解けばいいみたいです。
どんな条件で考えてもいいので、考え方を教えてください(__)

確かに、分子レベルできれいに混ざりあっていたら、
水だけを採取できる確率はゼロに近い、というのはわかります。
812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 10:58:27.86 ID:???
例えば、まず油の粒径をｄとして油密度を求める。
１リットルをすくうコップの半径をｒとする。

半径ｒのコップが油と出会わずに距離１／πｒ２進める確率を求めればよい。
酔歩問題に帰着するね。平均自由行程を求めるときのような考え方。


物理的な思考ができるかどうかが試される良問だ。
813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 11:23:54.43 ID:???
水100分子と油100分子を混ぜて1分子を取り出すと考えればいいだろ
814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 12:40:30.81 ID:???
>>813
なんか汎用性のないモデルだなあ(笑)
問題を考えるとき物理のセンスがでるよね。
815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 13:17:49.98 ID:???
>>808
ルベーグ積分と超関数を両方勉強したから全然気持ち悪くなんか思わんな
816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 14:24:22.31 ID:???
809です。
考え方を教えてくださりありがとうございます(;_;)
自分には物理的センスがないので、やっぱり最初は問題が不適切じゃないかと思っていました。


ところで、粒子が平均自由行程の2倍の距離を直進できる確率って、
どうやって計算したらいいですか？
817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 15:50:10.64 ID:R5zJhLvK
>>814
別人だけど、>>813もランダム・ウォークだよね。
818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 16:27:05.28 ID:???
>>813は、1/200になるとしか思えないけど
どう考えたらランダムウォークなの？
819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 16:52:54.97 ID:???
×1/200
○1/2
820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 17:59:13.49 ID:???
もっといいアイデアあるんなら書いて皆よ
821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 18:05:48.82 ID:???
>>815
2つのデルタ関数の積は超関数としてどう定義される？
822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 18:05:58.55 ID:???
アイデア書いたらバカがばれる
823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 18:15:35.75 ID:???
メコスジ掻いたらメコがはれる
824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 18:46:32.86 ID:R5zJhLvK
>>818
仮に右に一歩を水、左に一歩を油として、右に一歩行く確率。
水１００歩油１００歩計２００歩の組み合わせで水に一歩。
この理屈から言えば水２リットルは右に二歩。
825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 18:52:56.07 ID:R5zJhLvK
そうえいば普通のランダムウオォークは彷徨った合計が右に何歩かだったか。
その意味では正しくないのかもしれない。
826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 19:44:22.81 ID:R5zJhLvK
>>824-825
よく考えたら滅茶苦茶な考えだった。
これでは油の任意の濃度の場合の計算が出来ない。
失礼しました。お詫びして撤回します。
827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 19:56:53.42 ID:R5zJhLvK
>>826
再連投失礼。右に計何歩、左に計何歩を指定すれば扱えないこともないか。
828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 21:44:06.64 ID:???
でも、油が１リットルの大きさで分散していないと使えなくない？
829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/02(土) 22:48:55.53 ID:???
>>808
ルベーグ積分分かってねーだろう
830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 00:18:43.72 ID:???
>>821
知ってる奴しかしない質問だな
831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 02:16:10.63 ID:???
>>829-830
分かってねーとか知っている奴とか、他の内容のあることは書けないのかね。

超関数の積の定義はホント知らないから知っていれば教えて欲しい。
832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 07:03:28.91 ID:???
>>831
そんなもの一般にはねーよ
833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 08:05:05.43 ID:???
なら、デルタ関数の気持ち悪さは超関数論を知ったところで解消できないということを理解してくれ。
834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 08:08:15.43 ID:???
それはデルタ関数の自乗と正則化の話？
835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 08:26:43.91 ID:???
>>834
その辺の話は知らないけど、いい話かな？
836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 08:38:48.59 ID:???
>>835
君の「気持ち悪さ」は誤解なのか元ねたがあるのかしらないが
場の理論を勉強すると>>834の話が出てくる、いい話かどうかはしらない
837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 08:53:44.81 ID:???
>>836
情報ありがとう。
だけど場の量子論では、いい話ではなさそうだ。
838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 08:57:45.81 ID:???
>>837
ggrと量子力学の摂動計算でもでてくるみたい
超関数論を勉強すれば超関数の積が定義できないことがわかる
839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 10:03:09.84 ID:???
>>837
ありがとう。

ところで元の発言の趣旨は、あまり厳密な数学に馴染んでしまうと、
物理で使われるアバウトな数学に直面したときに、
一歩も先に進めなくなる危険があるということを言いたかった。

積分に関して言えば、ルベーグ積分のフビニの定理とか物理で必要とされる場面は
見あたらないのだから、リーマン積分で十分だろうと思う。
(ただ測度論単体なら量子論あたりで必要になるのかも知れないけど。)
840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 10:04:39.59 ID:???
>>837は>>838の間違い。申し訳ない。
841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 11:24:02.44 ID:???
>>840
がんばってくれ
842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 11:36:03.51 ID:???
球体で安定する場所が真上(極)と真下(極)だけど、上の方がエネルギー
が高いとすると真上の極が不安定点となるのは物理の常識だっけ?
不安定だけれども安定点のはずだが、そこに居られないのは揺らぐから？
843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 13:18:31.13 ID:???
>>839
そりゃ生兵法の「厳密な数学」だろ、本物の数学は好き勝手だ
最先端では矛盾のない定義が出来てないくらい当たり前、だからと言って厳密でないわけじゃない
844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 13:26:12.24 ID:???
>>842
不安定点は坂の途中
真上は準安定点だったかな
845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 18:57:55.15 ID:???
>>844
どつかれなければ一応安定なんだな。他の条件がなければそこに留まるという事か。
Wikipediaで調べたら「偽の真空」というキーワード見つけて内容見て驚いてた。
846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 19:51:28.35 ID:???
停留点は安定点ではないよ。
量子力学的に考えて、位置の不確定性は時間発展させると大きくなり
必ず動いてしまうことが比較的容易に導ける。


>>816
そんなものは、散乱された粒子の分布は正規分布に従うから
（2倍動く粒子数）／（全粒子数）
で簡単に確率がでるよ。
847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 22:43:17.47 ID:???
>>846
位置のδ関数を波動関数と置いた時間発展を見れば明白ですね。(量子では)
古典場で考えた時には、真上ではその点にいたらエネルギーが増大してしまう
とか、矛盾が生じなければそこに居られますよね。
848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 22:50:20.74 ID:???
>>847
ポテンシャルは２価関数だがその辺は？
849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 23:31:04.33 ID:???
>>848
>ポテンシャルは２価関数 => 同じ位置で、真上と真下ですよね。
真上に粒子を置いた場合です。<= 仮定
「エネルギーを低くしなければならない」という事につながりますか？
真上も安定点だから坂を下るという事にはならないと思うのですが。
(安定点である為に基底状態へ向かうわけではない？)
850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/03(日) 23:37:17.83 ID:???
>>849
シュレディンガー方程式を正しく設定したかどうかを問いています
ハミルトニアンが自己共役になってるかどうかです
851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 04:12:18.39 ID:???
>>850
δ関数に置いた話ならば、この問題設定にしたものではありません。
(つまり具体的な計算は何一つない。)
自由場で波動関数をδ関数にした話をしただけです。(不確定性について。)
気になっていたのは、球体に関わらず、ポテンシャル頂点に置ける古典場の評価です。
Higgsで有名なGoldstoneモデルのポテンシャル頂点での不安定性を古典場レベルで述べているように思えたので。
852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 07:08:32.03 ID:???
>>851
違うよポテンシャルの問題、初期値の問題ではない
調べて見たいのでキイワードを教えて
853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 09:38:51.13 ID:???
>>852
シャンパン・ボトルの底での原点における安定性となるんでしょうか。
ラグランジアン密度:L=∂_μφ^†∂^μφ+μ^2φ^†φにおいて運動方程式
(∂_μ∂^μ-μ^2)φ=0からE=√p^2-μ^2を得て、|p|=0付近(原点)を考える
とEが虚数となり、そこではエネルギー増大となり(時間発展:exp(-iEt)がexp(Et)になる)
不安定(タキオンモード)となる。そこで安定な真空が周囲にあるとき、そこに停留点を求
める。ではどのようにして安定な真空へ移るきっかけとなるのか？(自発的対称性の破れ)
(量子で揺らぎ? 選択則は?)というのが気になったからです。
古典場のようなラグランジアンの条件を考えて安定/不安定の判定だったので。
854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 09:48:46.97 ID:???
>>853
場の理論にいくと話が難しくなるから
しばらく考えてみる
855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 10:17:36.54 ID:???
調和振動子のシュレディンガー方程式って面倒くさいね
なんやねんエルミート多項式って
856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 10:41:17.90 ID:???
一番簡単やんけ、解けるから便利屋やで
857 ：854：2013/11/04(月) 15:14:07.88 ID:???
>>853
量子力学だと、円の頂点近くのエネルギー粒子はトンネル効果で拡散しそう
正確に解いたわけではないが
858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 15:26:32.61 ID:???
>>855
ああ、次は一様場中のシュレーディンガー方程式だ……。
859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/04(月) 16:10:15.17 ID:???
とりあえずは井戸型と調和振子と水素原子が解ければいい
860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/06(水) 08:59:59.00 ID:???
>>839
遅レスだけど、ルベーグ積分のいいところは積分と極限（微分など）の交換ができるとこ
861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/14(木) 23:22:23.80 ID:vjfXtjjq
シュッツの相対論入門始めた。
なかなか面白い
862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 02:24:15.76 ID:75peIWN5
わしが大学出るとき卒研のセンセが独学の学問はモノにならないと
言った。で、ぜひ我が＊＊論を大学に残って研究して欲しい。
なんて言わなかったが、＊＊論の原理は会社の執拗な残業という妨害にもかかわらず
ともかく完成した。後はそれを物理学に応用しつつ改良を加えていく作業が残ってる。
今のところ、新物理学、＊＊論物理数学、＊＊論哲学、＊＊論経済学、＊＊論法学
＊＊論医療を研究中だ。諸君のなかに＊＊論を学んでみたいと思う者はいないかな。　
863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 07:20:10.40 ID:???
>>862
こてつけろよ爺さん
864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 10:39:56.78 ID:75peIWN5
まずここで勉強してね。若いの。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1332338215/l50
865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 11:50:33.23 ID:???
山梨は寒いだろう、惚け爺さん
866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 12:50:47.30 ID:???
あぼーんばっかりでよめねーよ、残念
867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 13:19:50.66 ID:???
余程の天才でもない限り、科学を学ぶに初歩から独学というのは大変リスクが伴うと思う。
思い込みで理解したものが基礎になって更に思い込みのトンデモ科学になりやすいからだ。
最初はやはり、師匠の下で体系的な教育と訓練を見に付けてからが安心だろう。
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 16:15:10.48 ID:???
新物理学なんて、いかにもトンデモなタイトルだと分からんのかなー
>>862>>864は何言ってもスルーなんだから皆もスルーしときゃいいよね
869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 16:15:42.61 ID:???
>>868
お前読んだことないだろ　笑
870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/15(金) 16:23:43.33 ID:???
あらしの爺さん
871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 04:22:41.00 ID:vKKZnnao
初歩的なことで恐縮ですが、量子化って
どういう意味ですか？
872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 07:34:58.09 ID:???
珍歩的なことで恐縮ですが、目子筋化って
どういう意味ですか？
873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 12:43:48.97 ID:???
古典物理学の表現を量子力学の表現に変える事
エネルギーと運動量を微分演算子に変える事
物理量を状態と演算子に分離する事
など、文脈に応じて意味が変わる
874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 14:10:34.94 ID:???
>>871
まあ総合すると「とびとびの性質を持ったものとして捉えなおす」ってことだね
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 14:21:08.88 ID:???
行列力学や波動力学レベルでは離散的な姿は消すけど
場の量子化だと数演算子が表面化してきてどっちを基本的と捉えるか難しい

プランクやアインシュタインあたりの量子は離散的なんだけど
シュレーディンガー・ディラックあたりでそのへんから一度フォーカス外れたからな
876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 14:23:19.51 ID:???
情報的な量子化もあるでよ
877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 15:25:01.95 ID:???
>>873
俺には一行目の意味しか解らん・・・
878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 15:58:55.35 ID:???
一行目は辞書的な意味。
二行目は正準量子化の特に、エネルギーと時間、運動量と位置のペアに限った話。
三行目は測定代数とか、観測行為の定式化の話。
だと思う。
879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 21:23:22.76 ID:???
ここの住人は偉いな。
独学だけで本当によくそれだけ知ってるもんだよ。
880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 23:04:00.64 ID:???
大学の授業で身につくことのほうが少ないよ
881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 23:20:21.82 ID:???
何故大学に行くんだろう。　大学とは学生にとって一体何だろう。
882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/17(日) 23:22:47.65 ID:???
あそびばだろう
883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/18(月) 00:24:28.91 ID:???
大学には図書館があり、ネット上の一部論文誌の閲覧が可能であり、
また、同じ分野を勉強している学生と研究している先生がいる可能性が高い。
884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/18(月) 00:58:25.95 ID:IFxc/yB3
物理って天文学並みにワクワクさせるものがあって、
それでいて天文学みたいに浮世離れしていなくて身近な物
にも関係しているから好き。仕事とは関係薄いけど、趣味としては悪くない。
885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/18(月) 01:21:40.02 ID:???
剛体含めた連続体力学が難しすぎて死ねる・・・
886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/18(月) 11:09:24.56 ID:???
大学の自主ゼミが大きかった
剛体は線型代数の簡単な使用例みたいな感じ
887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/18(月) 14:44:19.33 ID:???
連続体力学って力の伝わる速度とかはニュートン力学のままなの？
それとも相対論のように上限を考慮した分野?
888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/18(月) 15:47:46.32 ID:???
>>887
普通はニュートン極限での話
相対論的流体力学というのもあるが
889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 16:17:59.81 ID:W/6vyNvI
物理学を学ぶのに、マセマのキャンパスゼミシリーズの数学全て終わらせてれば、最低限の数学の知識は得ることが出来ますか？
890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 16:38:36.59 ID:???
特定のシリーズをこなしても、物理学の分野によって必要とされる
数学の知識のランクが上がるから、並行して足りないものをやれば
いいと思うよ。電磁気やってベクトル解析,相対論でテンソル解析
素粒子論でLie群,複素関数論とか。
891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 16:39:54.17 ID:???
メコスジ道を学ぶのに、女子大キャンパス盗撮シリーズの鑑賞全て終わらせてれば、最低限のメコスジ道の痴識は得ることが出来ますか？
892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 18:06:08.31 ID:???
何を目標とした時の最低限かによる
大学の学部の単位をとりあえず取れるというのを最低限というのなら得ることができると思う
ただし特殊関数がないみたいなのでそれだけは別に用意する必要があるかも
893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 18:30:40.13 ID:rq8z/kF3
おかしな質問しますけど、高校物理にある力学とか熱力学とか電磁気学とかの
すべての考え方を統合的に説明する仕方ってあるのですか？
例えば(X,α,φ)という3つ組があって、Xが空間を表しててαがXからXへの写像で
φがX上の関数であるとして、(X,α,φ)がこれだったら力学の説明になって、
これだったら電磁気学の説明になって、ていうような高校物理のすべての分野を
統合する理解の仕方ってあるのでしょうか？
894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 18:32:37.85 ID:???
>>893
最小作用の原理は近いが
その中では熱力学は別枠
895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/24(日) 21:01:09.19 ID:???
>>893
力学と電磁気学は統合できる。
しかし、それらと熱力学は完全には統合できていない。
それらを統合するための学問が統計力学。
896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 01:07:22.69 ID:???
勉強して行けば分かる事を先に聞いてどうするんだろ？
897 ：？：2013/11/25(月) 08:13:05.80 ID:BEhox98M
そうじゃないよ。疑問に思ったらすぐ答えを求める態度が学問だよ。
説明するほうも本当に知っていたらそれなりに納得できる説明ができるはずだ。

わしが大学生の時も先生からよく言われたよ。そういう質問はもっと
先を勉強してからにしなさいってね。

また新しい考えで先生と言い合いするのはまだ早い。大した知識もないのに
土俵の上で勝負しようとするか。などと、相撲の勝負と学問を同列に並べる
考えは一発勝負の受験を潜り抜けてきた秀才君の発想で学問のやり方を理解している
とは思えない。こういう秀才君が日本の上層部に陣取って我々本当に学問の者に道を
譲ろうとしない。日本の学問界の悲劇だ。
898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 09:10:07.39 ID:???
>>893
>>895のいってるように幾何学的に記述しようとする試しみはあるが、理解するには高度な数学が必要
899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 09:13:25.87 ID:???
どこが幾何学的？
900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 09:41:47.08 ID:???
シンプレティック幾何学。
アーノルド以外は読んでないが
・古典力学の数学的方法（アーノルド）
・電磁気は電磁場とベクトル解析（深谷）
・熱力学の数学から見た統計力学と熱力学（砂田）、熱力学の基礎(清水）もそういう方向かな？
901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 12:45:25.14 ID:???
またぞろ意味有りげなターミノロジーだけあげて中身が空っぽの議論
902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 13:55:36.43 ID:???
おまえに勉強しろとはいってないが
903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 14:31:35.47 ID:???
大学生ってそんなもんだろ
904 ：？世界連邦実現党：2013/11/25(月) 18:34:11.77 ID:BEhox98M
だから如何した。どうせ俺はそんなもんだよ。ゲス、ゲス、ゲス、よ。
物理学は道徳や修身じゃないんだよ。論語物理やるなら中国に
留学しろよ。
905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/25(月) 18:55:21.07 ID:???
ジジイ成仏しろよ
906 ：？世界連邦実現党：2013/11/25(月) 20:49:12.73 ID:BEhox98M
わしは毎日般若心経を唱えとる。おじい様と言え。
論語にそう書いてあるんじゃないか。ばかいの。
907 ：新物理学者の誕生：2013/11/26(火) 03:32:15.24 ID:lt92UvaE
ここは独学で大学物理学を学ぶんだったな。
じゃあ教えよう。まず、高校の数学は当然一応理解してるとして、
大学教養程度の微分積分学と行列行列式、それをマスターしたら
ベクトル解析学と複素関数論。こんなところかな。
それから原子物理学Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ（E.シュポルスキー (著), 玉木英彦 他 (翻訳) ）
をやるといいな。ロシアの本で昔東京図書から出ていた。丁寧に書かれてあるので
順を追って読めば凡才にも物理学の先端まで（と言っても当時のだが、量子力学は当然、
相対論的量子論も）分かる。必要な物理学（力学・電磁気学含めて）は書いてある。と思った。
旧ソ連の本だが、ロシアではそう言う凡人にも興味があれば独学でも最先端の学問ができるように
丁寧に書かれたシリーズ物の本が用意されてるそうだ。ロシア語勉強して独学してみたらどうだ。
908 ：新物理学者の誕生：2013/11/26(火) 03:39:50.39 ID:lt92UvaE
物理だけではないよ。丁寧に教えれば学問なんて凡人にも最先端まで
やれるほど実はやさしいんだよ。ただ独創的な発想だな。研究者に
必要なのは。最も時間と能率を考えれば競争社会ではね。特に
給料払わないといけない会社にとってはね。学者は必要ないわけで。
難しく書くのかな。
909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 04:19:24.18 ID:aFofOP5E
独創的な発想には時間とお金が必要だってことですか？
わざと難しく書く学者は、とっくに相手にされてないでしょう。
910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 07:15:02.89 ID:???
>>906,907
山師の爺さん、ころころこて変えんなよ
911 ：？：2013/11/26(火) 09:11:20.04 ID:lt92UvaE
おじい様の物知りなとこ見せてるのに、少しは尊敬せい。
>>909 君は物理学の教科書読んでわかるのか？。アメリカでも
教科書は分厚いんだという。丁寧に書かれてあってね。
高校ではさして勉強しなかった学生はほとんど無試験で大学はいると
学問に飢えたようにその分厚い本を読むというんだ。大学は行って
遊んでる日本の学生はたちまち追い越されて。ドイツでは大学卒は
日本の大学院の学力だというよ。（とある本には書かれてあったが）
わしが持ってるイギリスの物理数学の本はやはり分厚いが哲学的なことから説き起こしてる。
数とは何か。δーε法の意味。など。こんな本日本にあるかな。
独学するなら外国の（日本語訳で良いから）分厚い本がいいね。
丁寧に書かれてあって。人間の思考法には自然の流れがある。その自然の
流れに沿った説明で無いとやさしいものも難しくなって何言ってるかわからなくなるんだ。
外国の本はそういう思考の自然の流れに合っていて同じことを言っていても手に取るように
わかりやすい。ポイントが抑えてあるんだ。やはり入試一本勝負ではない勉強をしてきた者は違うよ。
912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 12:17:02.41 ID:???
やはり海外の数学や物理学の専門書の方が圧倒的に日本のものより優れてますか？

私は高校生で大学の数学はなにもわからないのですが、εーδなど初歩的なものから英語版のもので大丈夫でしょうか？
913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 12:26:48.47 ID:???
レベルは同じくらい。読者数や参考情報は海外。和書はやはり狭い。数学の場合、日本語による堅い表現。英語に自信があったら洋書。すばやく確認したいなら和書。
914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 12:35:47.79 ID:???
あと、洋書は演習問題に解答がないのが多い。たまに解答がネット上にあったりする。和書でこの場合、情報がなかったりして苦労するかも。
915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 12:44:37.78 ID:???
ファインマン物理学（日本語版）のシリーズは初心者でも解るのかな？
分厚くて一冊の値段が高いから買うか買わないか迷ってるところなんだが・・・
916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 12:50:51.40 ID:???
>>914
ありがとうございます。
それでは微積分などから洋書で頑張りますよ。
917 ：？世界連邦実現党：2013/11/26(火) 13:13:30.25 ID:lt92UvaE
日本の本は問題演習用に使用したらいいよ。
それから語学は反対に薄い本で一気に全部やって後は原書読んで
時々参考書として分厚い本読むんだ。薄い本なら一ヶ月ぐらいで
もうマスターできるがな。後は原書読むね。
918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 13:18:18.89 ID:???
？はとっくにNG
919 ：？世界連邦実現党：2013/11/26(火) 13:29:33.34 ID:lt92UvaE
だけど単語は辞書引くしかない。そこでだ。単語には深い意味が
秘められている。ある概念を、あいまいな概念を取り出してこの世に
存在させたのが言葉だ。言葉＝その国の単語。その国の文化なのだ。
辞書引くのが楽しくなるのだ。これが大切だ。
920 ：？世界連邦実現党：2013/11/26(火) 13:41:42.59 ID:lt92UvaE
わしはドイツ語やギリシャ語はそうして面白くやってるんだ。
中国語もラテン語もだ。だが実用的にやる英語は中学高校の教科書
丸暗記だな。だが原書中学程度の学力でも講習会などで鍛えればその本だけは
読めるようになる。ファインマン物理学など。何で知ってるかって、わしがそうだったのよ。
921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 14:39:00.49 ID:???
>>911
教えて進ぜよう、そういうのを年寄りの冷や水という、最近の爺は・・・
922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/26(火) 15:25:02.02 ID:???
数学の洋書の件ですが、沢山あって何がいいかわかりません。なにか分野別にまとめてあるサイトはありますか？
923 ：？世界連邦実現党：2013/11/26(火) 18:12:01.60 ID:lt92UvaE
英語はそうだよ。文法はまあお飾りだな。文法的にあっていても
そんな言い方しないよ。で終わりだ。結局わしらネイティブでない者は
文章丸暗記しかないんだ。
だがドイツ語は文法ががっちりしてるので、始めは難しいが、文法を
しっかりやれば後はむしろ易しいという。わしは文法変化表丸暗記して無いので難しいんだが、
でもとにかく訳せるよ。一日一行ずつ。時に一週間に一行しか読めないが、とにかくカントの純粋理性批判
読んでると自慢できるじゃないか。ああ学問は楽しいよ。
924 ：？世界連邦実現党：2013/11/26(火) 18:19:29.01 ID:lt92UvaE
わしは神田の古本屋であの理化学専門店で有名ななんという、ああ明倫館書店で
よく購入する。ネットでもでてるよ。洋書も。数学も。
925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/28(木) 23:38:19.48 ID:???
自分は物理の初心者なんですが、最近物理に興味が湧いてきて始めたいなと思っています。
そこで大学1～2年レベルだとまずは何から始めたらよろしいのでしょうか？
926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/28(木) 23:42:22.11 ID:???
>>925
物理数学と力学
927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/28(木) 23:42:26.58 ID:???
独学始めて二年
ニュートン力学、電磁気学、解析力学、量子力学ときて今特殊相対性理論
昔と違ってネットで質問したり資料が豊富だから独学でも何とかなるもんだね
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 00:23:04.00 ID:???
>>926
数学と力学からですね。　どうもありがとうございました。
>>927
頑張って自分もそんな難しいレベルに将来挑戦できればいいなと思います。
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 01:47:13.71 ID:???
背伸びしないようにね
930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 04:13:53.61 ID:???
昇降演算子って、量子力学の最初の方にでてきて話を複雑にするんだけど
そんなに便利なんですか？

あと完備性とかいうの。式をこねくり回しているだけに思える。
931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 04:24:47.09 ID:???
呂李昆派メコスジ道を独修している人のエロン
932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 04:57:35.67 ID:???
>>929
どうして背伸びしちゃいけないんですか？
深みに嵌ってしまったら二度と戻れなくなるから？
933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 06:38:58.26 ID:???
>>930
昇降演算子は実際の固有関数の形を知らなくても計算できるので便利、調和振動子の計算の計算はできないとまずい
完備性は要請、関数が必ずフーリエ展開できるとか
934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 07:48:14.56 ID:???
>>933
訂正
完備性はハミルトニアンがエルミートである（要請）ことから従う。
任意の関数はハミルトニアンの固有関数を使って展開できる、が完備性。
935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 11:34:28.39 ID:???
>>932
たまにいるだろこの板に、
謎独自解釈こじらせて毒電波垂れ流してるアホ。

ああなりたくなかったら無理な背伸びをしない方がいい。
人の意見をちゃんと聞く謙虚さを失わなければああはならなかったろうにな…
936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 16:25:57.08 ID:???
背伸びしたら毒電波か
随分と穿った見方だな
そんなに攻撃対象が欲しいのか
937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 18:26:53.71 ID:???
段階をちゃんと踏んだ上ならば、多少の背伸びはむしろ励みになる。
938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 21:02:38.80 ID:???
>>936
背伸びするな、って言ってるわけじゃないんだけどね。
無理な背伸びをするよりも着実に基礎を固めてから先に進んだほうが
毒電波発生器になる可能性は低いだろ？

べつに、自分の間違いをちゃんと認められるような人間ならいいんだけどな。
えてして人間は自分の間違いを認めたがらないもんだから。
939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/29(金) 21:05:30.63 ID:???
背伸びしないようにね、って言ってたのにね
940 ：935=938：2013/11/29(金) 22:28:59.72 ID:???
あ、ごめん、俺は929じゃあないんだ。
横レスだと明示しておけばよかったね。スマソ
941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 14:18:54.17 ID:???
皆同感だから気にすんな
942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 14:56:02.24 ID:???
単に上から目線で言いたかったのだと思うが
943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 20:14:35.28 ID:???
独学だと自分が本当に正しく理解しているかどうかがわからなくなる時があるよ。
944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 20:17:55.66 ID:???
論文や応用の伴わない理解なんてどれも同じ
945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 21:04:12.82 ID:???
>>944
論文も出してるの？
946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 21:29:50.96 ID:???
量子力学勉強したくて解析力学やってんだけど、評判の高い高橋ですらさっぱり分からん。
久保も買ってみたけどさらに分からん。
式は追えても、何をやってるのかが分からない。

別の本に行くべき？あるいは、何度か読み返せばすっと頭に入ってきたりするのだろうか？
947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/11/30(土) 21:44:38.47 ID:???
>>946
最低限ラグランジアンとハミルトニアンが分かっていれば量子力学の入門書はだいたい読めるよ
948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 09:19:38.56 ID:???
>>946
量子力学やってみたら、それから解析力学を復習するとか
対応原理がわかったらハミルトニアンが書ける
あとはいろいろと量子力学の計算をする
949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 12:06:48.86 ID:???
入門用でラグランジアンとハミルトニアンを勉強するには、
どんな教科書がよろしいですか？
950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 13:38:28.29 ID:???
標準的なものでいいと思うけど、物理数学の直感的方法が
最小作用の原理を理解するには役立った
951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 13:49:29.80 ID:???
>>948-950
ありが㌧。須藤ってのが自分のニーズに合ってそうに思ったのでポチってみた。
ま、とりあえず先に進んでみるわ。
直感的方法は相対論のを昔読んだなあ。今度買おう。
952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 17:42:33.70 ID:???
物理学科なら岩波の基礎数学シリーズで基本的な数学は大丈夫になります？
953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 18:03:53.28 ID:???
おまえ数学科じゃないのかよ
954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:24:52.89 ID:???
学部レベルの物理に必要な数学は、せいぜい面積分と三次元ベクトルのかけ算と、偏微分の基礎知識くらいだろう。
数学力が低すぎる人は真面目に数学からやった方がいいだろうけど。


難しい物理数学をやる必要はあまりない気がする。
955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:26:25.76 ID:???
>>954
物理学科だとそれでは足りない
956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:37:12.40 ID:???
少なくとも線形代数とベクトル解析偏微分方程式は必要でしょ
出てきたらやればいいけど
957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:40:01.00 ID:???
関数論、フーリエ変換、常微分方程式、群論が抜けてる
958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:42:19.53 ID:???
そこまで並べても意味ない
959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:51:47.39 ID:???
複素ならともかく関数論なんていらね
960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:58:48.16 ID:???
どうせこの質問者は微分積分でつまずいてるんだろうよ
961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 21:59:39.11 ID:???
>>955
え？じゃあ物理学科で必要なのはあと何？

群論なんかしらなくてもいいし、実際、学部生の大半は知らないよ。
微分方程式は、高校レベル＋α程度のものが解けた方が確かにいいだろう。力学をやるとき必要だから。解析学とかはっきり言って最初は必要ない。
また電磁気学をやるときに簡単なベクトル解析やストークスの定理などの積分ができるといいけど、そんなものは電磁気学をやりながら勉強できる。
熱統計も高校レベル＋αで対処可能。ちょっとlogの入った微分がでてきて新鮮かな程度。
量子力学もはっきり言って高校の微積＋αで対処可能。ブラケットは、量子力学を勉強しながら勉強するしかない。
固有値や固有ベクトルとかでてきても、高校数学で解けるレベルでしかない。大学レベルの線形代数は必要ない。

大学院レベルの物理になれば、少し解析学をかじったあとの方がいいと思う。
962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:03:19.69 ID:???
フーリエ変換ってただの積分じゃねーか。
963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:06:14.08 ID:???
>>961
お前のところのレベルが低いだけだろ
964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:09:54.46 ID:???
群論とかっていつ頃から必要になるのん？
965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:11:22.28 ID:???
物理学科を卒業するために最低限必要な数学ってことなんだろ多分
そりゃ噛み合わないわ
966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:16:40.25 ID:???
>>963
レベルが低いかもしれんが、その学部生たちは、東大の大学院の院試に簡単に受かってしまうのだから仕方がない
日本の大学の物理学科はその程度なんだろう。ほんの一部のできる学生意外はダメ。
物理学科にいる意味がわからないレベル。そいつらから学費をたんまり頂いて、長居させずに卒業させるのが大学の仕事。


お前は自由に難解な物理に挑戦したらいいと思うよ
967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:21:59.89 ID:???
>>965
このスレの趣旨からして、物理のプロになろうというわけでもないのに
まずは数学から始めて複素関数論とかグリーン関数をやれとか言っても、多分物理を始める前にやる気をなくすと思う
968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:24:25.43 ID:???
必要になった都度勉強すりゃええやん
線形代数なんて量子力学に出てきてからだしw
969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:32:30.52 ID:???
>>966
なぜお前のところの学部生の院試の結果だけをみて日本の物理学科の学生のレベルを論じてるのか理解に苦しむ
それに国立大学の学費は成績に無関係だし，学費を頂きたいなら4年で卒業させる必要ないだろ

>>967
スレチだけど>>952は物理学科の話だし
それに独学したいと言う人間が>>954程度で満足するとは思えない
970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:35:17.99 ID:???
独学というかこの人数学板の落ちこぼれだよ
何ヶ月もこんな質問ばかりしている
971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:37:42.31 ID:???
＞また電磁気学をやるときに簡単なベクトル解析やストークスの定理などの積分ができるといいけど、そんなものは電磁気学をやりながら勉強できる。

これができるなら何でもできる

＞量子力学もはっきり言って高校の微積＋αで対処可能。ブラケットは、量子力学を勉強しながら勉強するしかない。

もう何でも言えば勝ち状態
972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:43:48.87 ID:???
>>969
流れぬ水は腐るっていうからな。
不良学生に八年生まで大学に居座られても困るだろ。

学生は、回転をはやくして使えそうな学生だけ残して使えないのはさっさと追い出す。基本だと思う。
大学の先生は、勉強しない留年生の面倒なんか見たくないし、そんな時間があったら自分の研究をしたいし
留年生は下級生への悪影響もありそうだし、本当にはやく出て行ってほしいと思ってるだろ。
973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:50:17.88 ID:???
>>971
あらかじめ、面積分や三次元ベクトルのかけ算、偏微分の基礎は必要だと書いた。

それがあれば、電磁気学ででてくるベクトル解析や積分はあとから勉強できる。
あと数学力の低すぎる人は無理だとも書いた。
974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:52:04.60 ID:???
まあ屁理屈でドヤ顔したかっただけだね
975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:52:29.12 ID:???
ゆとり世代だったね、わりぃ
976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:52:46.18 ID:???
偏微分方程式も解かない電磁気て
977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:55:47.14 ID:???
物理を勉強しながら物理数学を勉強するのっての大変、独学だと特に
978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:57:37.59 ID:???
言いたいことは一回のレスで済ませよう

無駄に何回も駄レスしないように
979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 22:59:11.64 ID:???
>>972
お前の「大学観」に根拠が全くないんだが，大学の教職員でもやってるんだろうか

使えない学生はいらないというのなら
>>954>>961のような卒業のための最小限の勉強で良いという主張は矛盾してるだろ
優秀な学生を大学に残したいなら講義のレベルもそういう学生に合わせるのが合理的だし

言ってること支離滅裂だ
980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:00:43.67 ID:???
おれはむしろ物理で出てくるまでは数学やらないな。
>>954はちょっと極論過ぎると思うけど
試験があるわけじゃないしやる動機がない。
必要な数学分野は名前だけ理解しておいて必要になったら教科書買って読む。
そういう意味では岩波物理入門コースの「物理のための数学」とか
「物理数学の直観的方法」とかは手元にあったほうがいいかも
981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:01:42.45 ID:???
>>978
おまえのレスも内容がない
982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:02:11.80 ID:???
でっかい釣り針のおかげでこのスレももうすぐ1000までいきそうだね
983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:02:25.93 ID:???
>>977
たとえそうでも、物理をやりながら数学をやった方がいいよ。物理と数学が結びつくように。

物理学科では、そうなるようにカリキュラムをかなり考えていた
984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:06:35.13 ID:???
>>983
そういう意味ではない
１．時間が倍かかる
２．式でわかるのか意味でわかるのか
985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:07:32.82 ID:???
ここにいるみんな物理学科とかそのへんの人達なのか…
おれみたいに完全独学派は少ないのかな
986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:11:42.46 ID:???
>>979
大学は、教育機関と研究機関の２つが合わさっていて、先生たちは研究をしたいけど教育も手を抜かずにしなければいけなくて、
でも内心はどちらかというと研究を重視したいという支離滅裂な状態だから
お前の見解は正しいと思う。
987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:13:36.46 ID:???
>>985
完全独学だけど、少しずつ勉強が進むに従って最近は物理っぽく振る舞ってる(笑)
988 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:14:03.41 ID:???
レスも日曜、サバ落ち進行か
989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:14:36.14 ID:???
おれは物理学科卒の再勉強組。
理論量子統計やってたけど、理論なら教科書さえ教えてもらえれば
独学できた内容だったし理解できてたかといえばできてなかった。

むしろ、再勉強は色々な目的が明確な状態でやってるから
学生時代より理解が早い。
今不要なことはやらないし必要なことは手を抜かない。
990 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:16:23.74 ID:???
いいなあ、未だに「物理的当たり前」がわからん
991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:16:47.37 ID:???
大学には学生に教えたりするのが得意、または好きな教官っていないのでしょうか。
992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:18:20.42 ID:???
>>991
いくらでもいる
993 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:29:58.01 ID:???
>>990
きっと物理をやる前から当たり前の思考回路だったからだよ。
さも物理をやらないと体得できない思考であるかのように言う人がいるけど、そうではない。

そんなことをいう人に限って、物理以外の分野にくると、物理をまるで知らないようなことを言ったりする。
ある分野を修めていて頭のいい人は、どの分野でも物理的な論理的思考が自然にできる。
994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:37:15.57 ID:???
>>993
物理を教えてもらうまで論理的思考ができなかったバカは
物理至上主義者になって「物理的思考」とよく鼻高々に言うね
995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:46:19.05 ID:???
>>984
このスレで散見されるが、式がわかってるのに意味がわからないというのがどういう状態なのかよくわからない
日本語が読めるけど意味がわからないというような状態かな？
だとしたら、それはその本や論文を読むのに問題外のレベルということだろうな。
996 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:46:51.83 ID:???
うめ
997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/01(日) 23:49:37.81 ID:???
>>995
>このスレで散見されるが、式がわかってるのに意味がわからないというのがどういう状態なのかよくわからない
物理的な意味のこと
>日本語が読めるけど意味がわからないというような状態かな？
違う
>だとしたら、それはその本や論文を読むのに問題外のレベルということだろうな。
違うと思ってる
998 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/02(月) 00:01:49.82 ID:???
式の意味がわからないのに式がわかったとは普通言わない気がするな
外人が日本語の発音だけできても、意味がわからなかったら日本語の本が読めたと言わないのと似てると思う
999 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/02(月) 00:06:35.47 ID:???
物理の壁か、馬鹿の壁だね、了解
1000 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/02(月) 00:18:45.01 ID:???
黙ってランダウよんどけ
1001 ：１００１：
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