相対性理論ってなんなんだよ

相対性理論ってなんなんだよ
不意にある本から出てきた言葉だが気になって仕方ない
だれか上手く説明できる奴いね〜の？
（こっちは物理のぶの字もしらんから１から詳しく教えてくれ
俺と同じ考えの奴は一緒に理解するのをがんばろうぜ）

1.　日本のロックバンド
2.　ニュートン力学と電磁気学の整合性から生まれた理論

間違ってさえいない「理論」

バカが「教えてくれ」と言うと、もっとバカが教えてくれる理論

理解で来たら神、あるいは、紙一重

メコスジ野郎ってなんなんだよ

理解できない人は「理解した」と言い、理解した人は「理解できない」と言う理論

>>1 に ﾏｼﾞﾚｽすると、相対性理論には特殊と一般がある。
特殊だけなら簡単だが、電磁気学を理解していない椰子がよく勝手に誤解する。
一般相対論はぶの字も知らん椰子が理解するのは不可能に近い。

>>1
最低限必要な知識を教えてやるから、まずそれから。
微分積分…数�VC＋偏微分、ガウス定理〜ストークスの定理くらい。
線形代数…双対空間のところまで。
力学…ニュートン力学だよ。
電磁気学…最も重要、マックスウェル方程式まで。
それらをやってからだ！

どこまで知りたいのか、による
単純にどうなるか、だけでいいのなら図解雑学でも読めばいい
もう少し内容に入りたいなら「エレガントな宇宙」の最初の方に記述がある
ゼロから学ぶ相対性理論 なら中学レベルの数学で書かれている
もっと深く学びたいなら電磁気学からで、これが王道

どうでもいいけど、おまい、よく勉強してるな。尊敬してまうぞ。

>>1 　詰まり　↓　こーゆーことさ。（嗤）


そーたいろんだーっ　シッタカできるぞー　　それーっ　　いそげーーーーーーーっっっ

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・・・・・
　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　　(｀)　(´)　(´)　　(｀)　(´)　　(´)　(｀)
. .ﾍ⌒ヽﾌ　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ .　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 ,　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
( 　・ω・）　（ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
ヽ_ヽ-ヽヽ　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ
.　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 ..　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　 （ 　　( 　・ω・）　 　（ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
　 ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ

>>12 はﾒｺ爺
物理板の長い歴史で、もっともｳﾞｧｶといわれている本物の池沼。

「相間」と言われる種類の「トンデモ」で、自然科学分野では、生物学における
反進化論と並んで最もポピュラーな「と」の一つ。

「と」、或いは「トンデモ」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2%E6%9C%AC

相対論のスレが立つと必ずこいつらが現れて荒らすので、逆に変に人が集まり
やすかったり、マジレスが得られにくかったりする。

スカラー曲率とは物理的にどういう意味があるのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=I5NQukmS7mA

これを見れ！

結構わかりやすいぞ

>>9
相対性理論はかなりムズいらしいな
じゃ、その理論が正しかったらどうなるのか教えてくれ
一般からマニアックな物でも何でもいいよ〜

上記掲げたものをまじめに勉強すれば難しくない。
結果は
質量欠損が説明できる。
水星の近日点移動を正しく説明できる。
Dirac方程式ではスピンが自動的に導きだせる。

概要だけ知りたけりゃ本屋行って新書でも買えよ

>>15
窪田なんかはその説明さえも理解できないわけだ

窪田は、それ以前に光がどう進むかで既に誤解してるからな。
さすがにあそこで止まってしまった椰子は救いようが無いだろう。

もっとも、ﾀﾐやﾒｺ爺はそれ以前のようだがｗ

で、おまいは何処で止まっとるの？

>>1
一緒に理解するのを頑張ろうぜ

通俗本を読み漁ったりネット検索に精を出すことを「勉強」と言い理解していると言う。
その連中が２ｃｈにタムロしている相信ってやつさ。
ま、勉強も理解もそれだけなんだからどんな馬鹿でもできて簡単だ。
みんなで一緒に理解のために頑張りな。ｗｗｗ

自己紹介 乙

相間って相対論を勉強しようと思ったが途中で挫折した挙げ句、
相対論に逆恨みにも似た劣等感を持つに至った人たちなのかね。

あるいは、相対論を半端な理解のままネット上で得意げにシッタカした結果、
正しく理解している住人から壮絶にボコられて性格を歪めてしまった人たち。

おまえ、悲惨な人生送ってんだな。

>>1だけど
>>22お前は本気でそう思ってるか？
正直俺はリーマン予想を分かろうとするくらい熱意はあるぞ



ところでリーマン予想と一般相対性理論は理解はどっちのが難しいんだ？

そんなん「理解」の定義のしかたでどうとでもなろう

>>28
リーマン予想の方が難しい。

相対論勉強したければ参考書を掲げる。
「相対性理論」内山龍雄、岩波書店
「場の古典論」ランダウ著、東京図書
これで勉強してみ

>>1
一から教えてやるから、まずテストしてみるけど
光速度不変の原理を数式で表すとどのような式になるか書いてみれ。

つ c=一定

>>31
わからんな〜〜だって物理のぶの字も知らないからな
>>30
リーマンのがムズいか……根拠はあるのかい？

二つの慣性系の時間と光が到達する長さをそれぞれ(t,L)、(t',L')とすると
ある慣性系で(ct)^2−L^2＝0ならば他の慣性系でも(ct')^2−L'^2＝0である。
二つの慣性系で光速度cが共通している。
これが光速度不変の原理を式で表現したもの。

重力軸、空間軸、時間軸をグラフで表したやつ知ってる？

>>34
なぜ
　L＝ct　、L'＝ct'
と書かないの？

場の古典論って今でも読む価値ありの本？

>>36
勉強が進むと(ct)^2-L^2という量が意味を持ってくることがわかる

たとえば？

加速したり減速したりする物に対してtを使うのって省略しすぎだよな。

はぁ？

>>36
(ct)^2-L^2という量はローレンツ不変量だよ。
>>37
古典物理に限定すれば。

＞(ct)^2-L^2という量はローレンツ不変量だよ

で？

そこが相対論のキモなわけですよ。

たまんねえ。

お大事に。

世界線素という
(ds)^2＝(cdt)^2−(dx)^2−(dy)^2−(dz)^2
これもローレンツ変換に際して不変。dsのことを固有時ともいう。

固有時は世界線素をcで割ったものじゃないか？

次元が合わないぞ。

dτ＝ds/c
訂正しておきます。

ふ〜じこちゃん！

そう言えば、二間瀬先生に相対論を習ったな。彼は元気か？

それで、相対論は理解できたの？
そもそも、二間瀬先生とやらは相対論が分かってるのかな？

こうだろ
d(s^2)=d((ct)^2)-d(x^2)-d(y^2)-d(z^2)

けむしみたいで、キモイ

>>1だけど
自分で勉強してみたんだけど時間ってなによ？
定義は？
4次元？
相対性理論との繋がりは？



　　　　　　　　　　　　　まったく分からん

>>54
時計の針が指し示す数字を時刻と呼ぶとき、
時刻の集合のことを指すんじゃないかな。>時間

>>54
時間とは０次元「無」の情報爆発ビッグバーンにより生じた1次元の物質
すなわち「有」の初期情報の一部です

「＋」があるから「−」を定義でき、「♂」がいるから「♀」を定義できる
「無」を定義するには「有」という定義がなければ「無」を定義できないため
０次元の次元超越による「有」の定義１次元が必然になり情報爆発が起きる

０次元→１次元→２次元→３次元→・・・と情報爆発が起き情報量が増えて行く
各次元の情報爆発（情報量の肥大）の理由もその次元で違う

相対性理論とは現次元に有る情報すなわち時間、重力、光などを関連付しようと
した努力の過程で全てがこれで解けるわけでは無い現次元の理論や数式が全て
解明したと誰が言えよう逆に古代の人間が球体の体積を導き出せないように
現代の人間が４次元を導き出せる筈も無い

>>56
そるほど！！　そう言う事だったのか！

>>57
そるほど！って、分かったのかよwwwww

>>56 >>1だけど
＞＞時間とは０次元「無」の情報爆発ビッグバーンにより生じた1次元の物質
すなわち「有」の初期情報の一部です
って時間は4次元じゃないの？
1次元の物質ってほか何かあるの？

おい>>1、お前は>>56みたいなふざけた奴から何を学ぼうというのか？

ふざけてなんかいないよ。真実を語っているだけではないか。

>>61
こんなところに顔出さないで大好きなラノベでも読んでろ。

>>61
世間の人はね、キミの妄想を「真実」とは呼ばないのよ。

>>56
ってメッチャ分かりやすいんだけど、これが相対性理論なの？

相対論ではない。

ビッグバン理論のエッセンスじゃかいな？

日本語やり直せ。

wikipediaの特殊相対性理論読んだら全然違った。てか充分分かりやすかった。特殊相対性理論すげえ。

ついでに一般相対性理論とゼータ関数とリーマン予想読んできた。
1は56でokなんかな。

OKよ。なんか、文句あるんか？

目子山スジハル

光野羽也紗ﾀｿは超ワガママ 自分が絶対だと思ってる
周りは彼女に合わせるため 自分を歪めているのです

情報は０次元
電子は１次元
光子は２次元
物質は３次元

こんなところか？　

なるほど、うまく整理してくれて、すごく参考になります。

次元形成

世界とは情報により形成され、情報とは時間と信号により構成される又時間により世界は
膨張し続ける、膨張しないと時間が無くなる為、そして物質の根源は信号であると言う事
どんな原始物質や原始生物でも必ず信号を必用とする
情報爆発（ビッグバーン）とはその次元での情報処理能力の限界を迎えた時の解決手段
「時間」と「光」は対の関係であるということ「＋」と「−」の関係と同じ、時間がなければ光を
定義出来ない又光がなければ時間を定義できない

１次元は時間と単一伝達信号の世界で信号は原始単一光とされる超光速の世界と
考えられている（０次元からの超越インフレーションの始まり）
次元膨張を情報量が追い越した時に情報爆発が起き２次元へ次元超越する

２次元は時間と単一伝達信号の複数同時伝達の世界で信号同士の衝突がつねに起き
その無限衝突による超エネルギーと情報増幅の世界と考えられている
次元膨張は一定速だが情報膨張は不定速要因も発生し始める
よく言われるビッグバーンはこの次元の情報爆発

３次元は時間と空間伝達信号の世界で信号は原子と光による物質と多種エネルギーの
世界いわゆる現在で、情報小爆発（スモールバーン=ブラックホール）も発生する世界
次元膨張を信号膨張が上回った時情報爆発が起き４次元へ次元超越するか、
０次元に戻る（時間が終わる）と考えられている（宇宙の繰り返し）

各次元の寿命
０次元=０＜１次元＜＜＜２次元＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜３次元・・・

次元には直列次元、並列次元、包括次元の３つの考えがある
直列次元／０次元→１次元→・・・N次元と次元超越により進行する世界
並列次元／１次元、２次元・・・N次元が同時に進行する世界
包括次元／１次元は２次元の中、２次元は３次元の中・・・・N次元の中、と
下位次元を包括しながら進行する世界

あったまいい！

こういう戯言に何らかの意味があると思える頭ってどうなってるのかねぇ

そりゃ、単なる自演だろｗ

相対性理論とは、やたらと添字が出てくるので、是非とも老眼になる前にマスターすべき物理学です。

>>79
>相対性理論とは、やたらと添字が出てくるので
微分形式をマスターすれば、老後も大丈夫だよ。

尖端恐怖症なので∧がたくさん出るのは嫌っす

こわくない、こわくない、いたくない、いたくない。

おかーさーーん・・・・

相対性理論とは、簡単に言うと、観測者によって物理運動は相対的であるという理論

まずこの理論が提唱された背景から

時は20世紀初頭、物理学界にある実験結果が発表された
それが　「マイケルソン・モーレーの実験」　と呼ばれるものである

みんな知ってることだろうが、地球は高速で自転、公転している
その地球から、宇宙に向かって光を放つ
そして、鏡を持ってきて光を途中で曲げてみよう
光を自転している方向に曲げるor自転している方向とは逆に曲げる
そして、光を放つ点から等しい距離にある東西の２点で光を観測した

するとどうなるか？

おかしなことに、どちらも同じ時間で観測されたのだ
常識的に考えて、自転と同じ方向にある観測点は光から逃げるかたちになり、
また、地球が自転している方向と逆ということは、観測点に光が向かってくるかたちになり、自転分の速度が上乗せされているはず

にも関わらず光は同じ時間で観測されるというのはどういうことか?

相対性理論はここに端を発す

アインシュタインは前向きだった
ずっと信頼されてきて、日常では何一つ不自由なかったニュートン力学の運動方程式に言い加えたんだ

「光の速度は変わらず、常に一定である」＝「光速度不変の原理」

そして、速さ・距離・時間の関係

速さ＝距離／時間　だから、光速を速さに置くと距離と時間が変化する
これが簡単に言う、「相対性理論」

その中でも、地球のような慣性系における相対性理論を「特殊相対性理論」といい、それ以外の場合に適用できるものを「一般相対性理論」という

つまり、先の実験で言うなら、自転と同じ方向にある観測点と光の放った地点との距離は縮んだことになり、
自転方向とは逆にある観測地点との距離は伸びたことになる


具体例をもう１つ挙げよう

あるコンテナハウスがあり、床からは光が出る
天井に当たれば反射して床に戻ってくるわけだが

このコンテナハウスを外から押して動かそう
すると、中にいる人にとっては光は下から上へ、上から下へと一直線にしか動いていない
だが、外にいる人にとっては、光は斜め上へ、斜め下へと動いている
高さが同じなら、横に移動した分だけ光は多く進んでいることになる

「時間・空間は相対的なものである」

おかーさーーん(>O<)

めこすじのうた

↑氏ね

おかーさーーん　（T T）

>>85
どこでこんなデタラメを覚えたのか

>>85
ところどころびみょーに間違ってるな…
こういうのが一番やっかいな気がする。

ブラックホールのシュバルツシルト半径てのが、どーにもイメージできない
そこでは外向きに進もうとする光が止まってしまうんだよね
・そこでは重力加速度が無限大ってことなのか
・内向きに進む光は2ｃの速さで進むのか
・物質がそこを自由落下で通過する時、物質内の時間の進み方はどのようになっているのか

物質が凍り付くんだ。だから、Frozen Starとも呼ばれる

・加速度が有限値であるなら光は外向きに進みそうなので無限大と思えるのだが、そうするとさらに内側領域の加速度って・・

ブラックホールに落ち込んだ物質は、
無限の時間をかけて地平線を越えて、
内部の特異点へ吸い込まれ無になる。

>>92
まったく雲を掴むような答えですまんが、

> ・そこでは重力加速度が無限大ってことなのか
自由落下中は無重力ともいえるし何に基準を置くかで別の考え方もできると思うが、
その場所に居る人にとっては無限大と考えるのがよいかな。

> ・内向きに進む光は2ｃの速さで進むのか
１．外から見たらならどっち向きの光も止まって見えるから速さ0だ。
　　ただ実際に光が止まってるとも言えるし別の考え方もできる。
２．自由落下中には自分のすぐ近くの光はどっち向きにもcの速さで進む。

> ・物質がそこを自由落下で通過する時、物質内の時間の進み方はどのようになっているのか
１．外から見たらなら時間が進まずシュバルツシルト半径に到達しないように見える。
　　ただ実際に時間が止まってるとも言えるし別の考え方もできる。
２．シュバルツシルト半径を通り抜けるときでも自分自身の時間はどこでも普通に進む。

外から見たらなら時間が進まずシュバルツシルト半径に到達しないように見える。

ということは、外を基準にすると加速しながら落ちていった物質が、だんだん減速していくということですか

>>97
どこかで減速していくように見えるでしょうが、
まずそれがわかる前に暗くて見えなくなるでしょうね。

>>97
>ということは、外を基準にすると加速しながら落ちていった物質が、だんだん減速していくということですか
物質は振動を止め、凍っちまうんだ。
この状態をFrozen Starというんだよ。
無限の時間が経って最後の審判の後に、
地平線を越えてた物質は特異点で消滅してしまうんだ。

>>99
まあ本当に凍るわけじゃないのでFrozen Starは動かないことの比喩ですね。
最後の審判も比喩でしょうが、落ちていく物体にとっては地平線を
越えるのも特異点に落ち込むのも短い時間の出来事です。

恋のメコスジロード

なんとかイメージが出来てきた。サンキュ

しかして、frozen Star は有限時間で蒸発しちまうんだよね。

蒸発はしねーだろw

つ　昇華

一般
→光の速度が観測者から見て常に一定である。ということを証明した理論

特集
→質量とエネルギーが等価である。ということを証明した理論


という理解でいい？

>>106
間違えた

特集→特殊な

>>106
それ両方とも特殊

一般相対論は重力の理論

>>106
俺ならこう書く。
特殊
・慣性系での時間と空間の関係を述べた理論
・質量とエネルギーは等価だと述べた理論

一般
・特殊相対論を慣性系以外に拡張した理論

座標系を慣性系以外に拡張するだけならそこには新しい内容は何も入ってこないぞ

慣性力と重力が等価＝一般ではど？

>>110
新しい内容入れなきゃ拡張できないでしょう。
重力と時空間の関係を述べた理論でどう。
>>111
それは一般の結論じゃなくて前提でしょう。

単に慣性系以外の座標系に拡張するなら新しい内容なんて必要ないよね。

平面にデカルト座標じゃない極座標とかの曲線座標を入れるのと同じで、特定の
問題が解きやすくなるといったメリットはもちろんあるけど、平面は平面でしかないから
座標系だけいくら弄っても非ユークリッド幾何にはならない。

非ユークリッド幾何だって、従来の幾何学をユークリッド以外の空間に拡張したものでしょう。
同じように新しい内容なんて必要ないんでない？

座標系と空間の区別ついてますか?

ついてますよ。めんどくさい話が好きな人ですね。

じゃあ「慣性系以外への拡張」と「曲がった時空の導入」は全然別の話だってことは理解出来るんだよね?

「慣性系以外への拡張」をするには「曲がった時空の導入」が必要でしょう。
曲がった時空の導入なんてあくまで手段の話でしょう。

俺ならこう書く。
特殊
・質量とエネルギーは等価だと述べた理論

一般
・質量と力は等価だと述べた理論

>>119
一般の方は違うと思う。

特殊
・時間と空間は等価だと述べた理論

一般
・重力と加速度は等価だと述べた理論

メコスジ野郎ってなんなんだよ

>>118
> 「慣性系以外への拡張」をするには「曲がった時空の導入」が必要でしょう。

全然必要ない。やっぱり区別ついてないとしか思えないぞ。

>>123
>全然必要ない。
どうして？

>>124
> どうして？

なぜ聞く？
座標系と空間の区別ついてるんでしょ？

>>125
>座標系と空間の区別ついてるんでしょ？
区別があるの？

座標の取り方を変えるだけで空間が曲がるとは
全く恐ろしい

曲がった時空を扱うために慣性系以外への拡張が必要だと言うのならわかるが
真逆に理解しているとはな。

>>127
>座標の取り方を変えるだけで空間が曲がるとは
曲がるだろ？

>>129
曲がらねーよ

曲がるよ

メコスジ野郎ってなんなんだよ

恐ろしい世界の住人がいるな

座標の取り方を変えるだけで空間が曲がる世界か
それはつまり、考えただけで重力を作り出せちゃう世界？

>>134
>座標の取り方を変えるだけで空間が曲がる世界か
>それはつまり、考えただけで重力を作り出せちゃう世界？
それこそ、一般相対論の神髄ではないか。
慣性力は座標の取り方で生み出される重力なんだぞ。

座標変換するだけで重力とは末恐ろしいな

でも、それが一般相対論の世界なんだよ。

直交座標から例えばどう座標変換したら重力が生まれるんだ？

加速度運動する物体を基準とした座標にすれば良いよ。
高校の物理でも出てきてるよね？　もしかして、物理は初心者の方？
　それとも、ニュートン愛読者とか？ wwwwww

重力があっても曲率がゼロなら空間は歪んでいない。
曲率は重力と違ってテンソルだから、
1つの座標系で全成分がゼロなら、どう座標変換しようがゼロなことは変わらない。

それを「時空が曲がる」とは言わないんだよ

空間の歪みで重力が発生する話をしてるのに加速度運動を例にだすとは
恐ろしい世の中だな

慣性系に対して加速する座標系では慣性力が現れて、これは等価原理により確かに力
としては重力と同じものなんだけど、この「重力」は座標系を適当にとれば (=慣性系を
選べば) 完全に消えてしまう。

だけど地球などの質量が作る重力は、どう座標系をとっても完全に消すことはできない。
大きさのない一点では消せるけど、有限な大きさの領域全体で重力を消すことは出来ない。

完全に消すことができる「重力」と消すことのできない「重力」があるわけだ。その違いが時空の
曲がりだと考えて構築されたのが一般相対論。

なので、座標の取り方を変えても重力は生じないというのも間違ってる (*1) し、座標の
取り方を変えると時空が曲がるというのも間違い。

(*1) 「重力」を「真の重力 (=完全には消せない重力)」の意味で使うこともあるので全くの間違い
　　　とは言い切れないが。

>>143
書いてることは全く正しくて
「座標の取り方を変えても重力は生じない」というのは等価原理から分かるように広い意味で間違ってるが、
例えば>>134何かを見れば分かるように今話してるのは「座標変換で空間が曲がるかどうか」だから
>>139は明らかに残念な頭の持ち主

それは全くその通り。

>113で「平面にどんな座標系入れても平面は平面でしょ」って説明してるし、その後
「座標系と空間の区別付いてる？」と念も押してるのにね。

座標系って観測者の立場だろ
日常生活でも経験する例。
平らな道路を走ってもカーブでドライバーに遠心力が加わる
慣性力の遠心力がみかけの重力。
ジェットコースターで落下すれば、無重力状態が味わえる。
真の重力と見かけの力、慣性力が打ち消し合うから。
自転車で真っ直ぐに走っていても道が突然にボコボコになったり
傾くと力が加わる。力の原因は道が曲面だから。

>>143
等価原理を否定するの？

>>147
>>143が等価原理を否定しているように見えるのかｗ

>>146
人の話を聞く気がないならもう書き込むなよ。

>>149
>>146で>>143の例を上げる。
斜面を自転車を漕がずに落ちていく。斜面方向には自由落下で等価原理は成り立つ。
今度は２人が同時に近くの点よりスタートすれば、斜面が平坦なら並走するが
曲がってると離れたり近ずく。真に原因は斜面が曲がってるためだが力が生じたと
観測される。
この例の考え方が相対論での真空の重力方程式と同じと思う。
これなら経験もできるのでは。　

> 斜面方向には自由落下で等価原理は成り立つ。

この時点で何言ってるのかわからん。斜面な時点で自由落下じゃない。
等価原理が成り立つって何を指してるの?

残りの部分も>>146で言ってることと全く関係の無い話をしているようにしか見えない。

というか、>>146も最後の二行とその前とで全然関係の無い話になってるな。

>>147

>>143のどこで等価原理を否定しているというのか、説明してくれ。

>>151
等価原理を重力の斜面方向成分と慣性力がつりあえるという意味で使ってます。
当然、真下に落下する意味での普通の等価原理ではないです。
>>146はイメージできる例として考えてます。
テンソルと擬テンソルの違いが真の重力とみかけの重力の違いです。
そんな説明は>>1とかけ離れてしまうと思ったので。

>

>>146は (最後の二行以外は) 単に、

　・加速系では慣性力が現れること
　・自由落下する系では慣性力と重力が打ち消しあうこと

を述べてるだけだよね (残りの２行はそれとは全く無関係なことを言ってる)。

で、それで誰に対して何が言いたいの？>>146や>>150で

　・座標の取り方を変えるだけで空間が曲がる

と結論できるの?

>>155
>>146では>>１に添って力には見かけの力と空間が曲がりによる力の例を上げてるだけです。
座標の取り方を変えるだけで空間は曲がりません。

>>155

＞座標の取り方を変えるだけで空間が曲がる

意味がわからないので説明してくれ

なんでこのスレには数式が一切出てこないの？ねえ？

>>156
ああ、>>129と同一人物ではないのね。これは失礼。

>>158
「数式は全然理解できないけれど、自分は相対性理論を正しく理解している」
と思い込んでいる恐ろしい人が相手だから、仕方ないんだろう

数式を使わないと何も語れないのは物理が分かってないから。
物理の理論の本質を語るのに数式は不要。

数式を使わないと何も語れない人がこのスレにいるんですか？

はい(^^)/

プルトニウムでも広島型原爆は製造可能だった！

Ｍａｒｋ２原爆「シンマン」　(写真あり)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark_2_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)

早期爆発といっても広島の1/3の被害半径！
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。

相対論は間違ってるスレが
事象の地平線云々でずいぶん荒れてたけど
事象の地平線やブラックホールって相対性理論で説明できるものなんですか？
計算が出来なくなって説明がつけられないから特異点というんだと思ってたんですが･･･

事象の地平線は特異点ではない

またおもいか

元日過ぎてまだお年玉もらおうとしてる強欲なガキは誰?

相対性理論は「理論」じゃない。
理論の基盤たる「原理」ですらない。
相対性理論は慣性系を「定義」しているだけだ。

「定義」だから、人間の都合のよい形になっている。

ピタゴラスの定理ではx^2+y^2=s^2
↑sは長さと呼ばれる物で、sを保存する回転が群をなすのが
高校数学で使う正規直交座標(カーテシアン座標）

相対論は　-x^2+y^2=s^2　となっている。
ピタゴラスの定理とちょこっとしか変らない。

あまりに人間に都合が良すぎる(計算しやすい)んで、
学者は怪しんで計測しまくった。

電磁場というは、人間スケールでは強い力場であり、
ほんのわずかな誤差でも簡単に計測可能。

今の物理学の計測や観測事実では、人間が計測可能な精度を上げれば上げるだけ
「人間の都合に良すぎるが、(偶然にも)自然現象と合致している、矛盾しない」
ということになっている。

もちろん、他の物理理論とも矛盾しない。

一般相対論になると、多少つっこみどころがあるが。
やはり慣性系を定義しているということでは変らない。
しかし、なぜかアンチの皆さんは一般相対論の方には触れたがらない。

>>169
一般相対論の方は正しいからに決まってるだろ。

特殊が間違ってて一般だけ正しい可能性ってあるのか？

あるよ。だって、ミンコフスキー空間はアインシュタイン方程式の解になってないからね。

>>169
全体的に誰もそんなこと思ってなさそうな内容だね。
なんとかしてスレを盛り上げたいなら、
> 一般相対論になると、多少つっこみどころがあるが。
をもっと自論展開してみるといいと思うぞ。

>>172
一般相対論は特殊相対論を元に構築してるんだから、
特殊が間違ってて一般だけ正しい可能性なんてないでしょう。

>>173
>特殊が間違ってて一般だけ正しい可能性なんてないでしょう。
そんなことはない。一般の描く宇宙には絶対的な時間が存在する。
これは、時間は相対的とする特殊とは両立できないよ。
観測は、一般を支持していて特殊とは矛盾する。

>>174
>一般の描く宇宙には絶対的な時間が存在する。
何を間違えているのか知らんが、一般でも絶対的な時間は存在しません。

では時間の進み方は観測者にとって相対的であるにもかかわらず、
「宇宙の年齢」を測定できるのはなぜか。
ここの質問集の一番下に書かれているので読んでみるといい。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a102.htm

>>175
>一般でも絶対的な時間は存在しません
君の解釈が間違っている。
背景輻射の存在は絶対空間も存在することを示している。
また、ダークエネルギーはエーテルと考えられる。

局所慣性系で特殊相対論が成り立ってないなら一般相対論も崩れるな

>>177
いや、大域的慣性系は存在しないから特殊相対論が成り立ってない

> 背景輻射の存在は絶対空間も存在することを示している。

宇宙の初期状態を反映してるだけだな。

> いや、大域的慣性系は存在しないから特殊相対論が成り立ってない

そりゃ大域慣性系が存在するなら一般相対論自体必要ないだろ。

一般相対論が登場した時点で特殊相対論は「局所的にのみ成り立つ理論」に限定されて
るんだから、大域的に成り立ってなくても「間違ってる」とは言わん。

なんでそんな当たり前のことがわからないの?

ジェネラル・メコスージュのロリ専

>>176
だからリンク先読めって。
お前の解釈だと矛盾が出るんだろ？
だったらお前の解釈は間違ってるんじゃねーか。

>>176,178の返し方を見るとただ反射的に相手と反対のことを言ってるだけだな

座標変換で時空が曲がるとか言ってた奴と同一人物じゃねーの?

>>184
いや違うでしょう。
座標変換で時空が曲がるとか言ってた奴は一般相対論を詳しく知らないだけ。
今回の奴は、特殊と一般が根本的に別のものだと思ってる上に基本的に相間だ。

>>154

×　テンソルと擬テンソルの違いが真の重力と見かけの重力の違いです
　
　○　テンソルとテンソルでないの違いが真の重力と見かけの重力の違いです。
　
　リーマン曲率テンソルは座標系（観測者の視点）に関係ない幾何学固有の量（物理量）
　で、真の重力を表す。時空の超曲面でリーマン曲率テンソルが０の時が平坦。０でないときが
　曲がってるという。
　平坦な時空の場合が特殊相対論で一般相対論に含まれる>>174
　二次元のリーマン曲率テンソルは曲面ではガウス曲率で、座標系に関係なく曲がっている。
　
　
　
　　　　

>>175
>この場合、一様に膨張する空間に対して静止している時計で計測される時間は、
>ロバートソン・ウォーカー計量に現れる時間座標と同じものになります。

あくまで、「膨張する空間に対して静止している時計で計測される時間」が、
「宇宙の年齢」の定義となっているわけだね。
つまり、「膨張する空間に対して、亜光速で進む天体に住む生物の時計で計測される時間」では、
我々、地球人よりも「若く」なるってことだ。
「絶対時間」は言いすぎだが、ロバートソン・ウォーカー計量が「ローレンツ共変」ではない以上、
我々の宇宙には、一様等方性を示すことの出来る「座標系」が唯一つしか定まらないのは確か。
我々の地球が、一様に膨張する空間に対して「ほぼ」静止している状態なので、「宇宙の年齢」を、
他の銀河に住むエイリアンと共有できるわけだ。

>>187
そういうこと。よりわかりやすい解説ありがとう。

>>187
>我々の宇宙には、一様等方性を示すことの出来る「座標系」が唯一つしか定まらないのは確か。
へ＝＝、そうなんだ。ふーーん。

>>189
なんだ、何も反論してこないのでもう見てないと思いきや、
見てるのに反論できなかっただけかw

>>190
反論するに値する事、何も書いてないじゃん。

では反論はないということで。

omikuji君はもうここに用事ないよ。

膨張宇宙で一様等方性を示す座標系が一つあれば、別の原点を選ぶことで、元の原点から動いていて一様等方性を示す座標系が存在する。
つまり、膨張してる以上は動いているし、一様等方である以上は元の原点と同等てこと。

いやそれ動いてないし・・

ロバートソン・ウォーカー計量では、遠ざかってる天体の位置座標は変化してない。
つまり、その座標系では全部止まってる。
単に計量が変化して距離が伸びてるだけ。(これを空間が膨張してると言う)

>>193-195
一人で何やってんだ？

ジェネラル・メコスージュのロリ専

>> 196
うっかり間違いを書いてしまったから、フォローしてるのが分からんか。3vL0yY9/

>>195
お前、馬鹿＋徒労？

わずか２分半後に
>いやそれ動いてないし・・
と合いの手を入れるなんて、とてもうっかり間違ってフォローしてる雰囲気ではない。
むしろ一人ボケツッコミではないかと

>197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/06(木) 12:21:02 ID:???
>ジェネラル・メコスージュのロリ専

新年早々こんな書き込みですか、、、
しかもIDをわざわざ消してまで、、、
相対性理論が判らないなら無理して書き込みしなくてもいいんじゃないですか？
判らないのは、学生のときにさぼって勉強をしなかった自分のせいでしょう？
こんなことしか書き込みできない自分が恥ずかしくないですか？
生きていて虚しくなりませんか？

相対性理論は１００％間違ってる。
こんなデタラメ理論を勉強するのは１００％無駄だ。

はいはい、あなたは勉強しなくていいからね。

間違ってさえいない「理論」、それが相対性理論。

はいはい、あなたの脳内相対性理論が話にならないレベルなのはみんなの共通認識だよ。

>>202
とデタラメな直感を振りかざすだけの>202が申しておりますｗ

>>204
>間違ってさえいない「理論」、それが相対性理論。

むしろ、
お話にもならない「直感」、それが>204では？

相対性理論も信心から

アンチ相対論者の肩を持つ訳ではないが特殊相対性理論の解説はあまりにも人為的
に見える。マックスウェル方程式の光速不変を説明するのに時間・空間を伸び縮
させるところが特に日常感覚と激しく対立する。それを前提に推論を進めるので
さらに嫌悪をいだく。
最初にロケットを加速していくと内部の時計がだんだん遅れていくとかから説明
すれば良いが特殊相対論の範疇ではなくなってしまう。一般相対論はというと
最初に抽象的なテンソルなる行列を時空であると認めなければ先に進めない。

＞最初にロケットを加速していくと内部の時計がだんだん遅れていくとかから説明
＞すれば良いが特殊相対論の範疇ではなくなってしまう。

根本から間違ってるし

>テンソルなる行列
何だそれ？

日常感覚に合わないからといってぶーたれてたら量子論はどうすんだ？

人間の日常という、宇宙全体から見れば非常に特殊な環境で培われた概念が普遍的に
成り立つと思うのがおかしい。

特殊相対性理論は単なる思考実験に過ぎません。なんモ証拠もありません。

相対論と量子論に最初に嫌悪感（違和感）を抱かない人は批判能力がまるで無い人間である。
イエスマン、師に完全服従した信者である。科学技術の研究者ならすぐに転職したほうがよい。

・電磁場を粒子に掛けたときの加速の仕方
・特殊相対論に基づいた素粒子の決定
・量子電磁力学
特殊相対論は20世紀初頭から今までの物理全てと合致してる

量子論を使わないと原子、分子、固体が安定した状態で存在できることすら説明できないぞ

> 相対論と量子論に最初に嫌悪感（違和感）を抱かない人は批判能力がまるで無い人間である。

日常感覚に疑問を持たないほうがダメすぎ。

>>214

現在の数理経済論が詐欺師の下請けインチキ論理（騙しのテクニック）に成り下がった
のと同じだね。

>.215
はいはい。研究者が無批判に相対論や量子論を受け入れている、などというのは
相間・量間にありがちな妄想だね。観測事実に目をそむけて無批判に日常感覚で
押し通そうとしているのはどっちだよ。

いかに違和感を抱こうが、日常感覚と観測事実が相容れなくなったら
日常感覚のほうを捨てなくてはならない。

ロクに理解もしないどころか間違って理解してぶーたれる。
絵に描いたような相間のパターン

>218
量子論に嫌悪感（違和感）を持っていたアインシュタインはダメ人間ということですね

違和感持つのがダメなんて誰も言ってないけど
日本語もダメなんだね

>>220
物理の悪い面は間違いをなかなか認めない点だろうね。
近似でしかないのを一致のように表現して、証明されたかも
しれない物を完全に証明したと思い込む。まるで間抜けというより
統合失調症だ。

なんだ、いきなりつまらない演説になったな

>>224に

　「近似でしかないのを一致のように表現」とか
　「証明されたかもしれない物を完全に証明したと思い込む」

の具体例を挙げろ、と言ってもまず出てこないだろうな。出てきたとしても
窪田のいう「おっつけ近似」とか杉岡の「証明の誤り」とかのレベルだろうし

物理理論と数学理論の境界はどこなのかという問題に行き着く。
特殊相対性理論は慣性系という物理的に実在しない時空座標の理論なので
数学理論であり理論値はすべて近似値であろう。（空間物質を無視）
一般相対性理論は空間物質（物理的実在と考えられるもの）の重力効果の
みを取り込んで時空を構成しているが時空と物質の２元論で不完全な物理
理論といえる。（アインシュタインが後半生を何を研究していたか）
宇宙は無限次元（ヒルベルト空間のような）の部分空間とかの数学理論は
構成できても物理的に検証する手段はない。

どこを縦読み？

なんだ、いきなり中国語になったな。

ものすごくわかりやすい馬鹿だなww

>>214
中卒で威張りまくる>>202が
妻の性的介護を受けながら申しておりますが･･･

>>227
少し長くなるが

>物理理論と数学理論の境
物理の対象は自然で数式で表す。数学の対象は数理構造で集合に基ずき証明する。
物理の方法は作業仮説を立て実験で検証する。だから証明は数学用語で物理は実証。

>慣性系という物理的に存在しない
慣性系は古典力学で慣性の法則があり自由落下は慣性系である。

>理論値は全て近似値
古典力学＜特殊性相対論＜一般性相対論。
古典力学は我々の日常感覚の世界で、特殊相対論に含まれる。一般性相対論と古典力学
の誤差が相対論効果で、日常生活でもGPSでお世話になっている。一般性相対論は連星
パルサーの観測により重力波の間接的実証＝物質中の重力方程式の実証で検証された。

>時空と物質の２元論で不完全な理論
一般性相対論は１９１６年発表より、１００年近くの観測でも破れていない事が問題。
GZKカットオフの観測などで相対論が破れてくれないか、と思ってる人も多いと思う。

>宇宙は、、数学理論は構成できても物理的に検証する手段はない。
宇宙も、パルサー、太陽、銀河、、皆観測できる。初期宇宙論は宇宙背景放射まで
観測可能。それ以前は、色々のモデルの本があるが、まだSFの一種だね。

>>232
>古典力学は我々の日常感覚の世界で、特殊相対論に含まれる。
特殊性相対論は真の重力を含まない。古典力学の一部を含む。
古典力学は一般性相対論に全て含まれる。

さっぱりわからん

相間はもっとわからん

相間間は分かるの？

最近　業界用語の相間を知ったところ
　相間間？

ちなみに、おいらは相間間間

ﾀﾐやﾒｺ爺は生きてること自体が間違い

相信は生まれたことが間違い

相信なんて存在は、相間論者の心の中にしか存在しないんだから、その主張は間違いではないな。

相間なんて存在は、相信論者の心の中にしか存在しないんだから、その主張は間違いではないな。

相間は自らが相間だと主張してるぞ？
ほれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284058557/873

おまいがただのカス以下だということが証明された。さっさと氏ね。

ところでタミってまだいるのか？

>>243
スレをよく見ろ。相信が相信だと主張してるぞ
しかも敗北宣言までしてる

ｗｗｗｗｗｗｗｗ憐れだなｗｗｗｗｗｗｗ

> 883 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 21:52:21 ID:???
> 我々相信は相間に完全に敗北しました

>>245の書き込みの直前だね。すごいぐうぜんだねー(棒読み

そうだね＾＾

>>245
だから、相信て何だよ

>>248
お前を中傷する言葉。たとえば知的に欠陥があるとか
正しく動いているようで変だということ、例トイレに行くと
いってキッチンでトイレを済ますお前。
そしてお前は、それ変だよと説明してやると、出したものは
水で流れるし、流れた先は同じ下水道だから何の違いもないと詭弁をいう。
そこはオシッコをするところじゃない、トイレでやれといえば、
風呂場でおしっこをする人もいると意味不明の反応で返す。
まさに君のことだ。

>>249
248の自己紹介を代弁しちゃダメだよ。

自分が普段やってるからって、他人もやってると思うなよ

なんだ、>>245ってのは自演までするカスだったのかｗｗｗ
しかも、バレバレなのに自慢げに書いてるしｗｗｗ

救い難い池沼だなｗｗｗ

証拠もないのに自演とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相信必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界でいちばん絵呂いメコスジ

相信は切ないほどにいつも必死でレスしているｗｗｗ

>>253
自演じゃないという証拠もないぞｗ
何の証拠能力もない2chのレスで
鬼の首でも取ったかのようにはしゃぐ相間哀れ。

おやおや最初に自演扱いしたのは相信の方でちゅよｗｗｗｗｗｗ
証拠もないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相信は証拠がなくても何かを信じるんでちゅねｗｗｗｗｗｗｗ
あ、だから証拠がなくても相対論も信じられるのか＾＾

ではおまえは世の中のあらゆる事、
間違ってる証拠がないので間違ってるとか言わないように。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相信が敗北宣言が好きでちゅねｗｗｗｗｗｗ
腹筋痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
おお、よちよち。ストレスで幼児化しちゃったのねー。
もう会話もできなくなってきてるのね。
いぢめすぎてごめんねー。

つうか、誰が見たって自演じゃん、あほらしｗ

あからさまな自演を指摘されて
「自演じゃないもーん」
とかリアルなアホだな。

ﾀﾐクラスの知恵遅れということか？ｗｗｗ

では、この池沼は以後「ﾀﾐもどき」ということで
相信というのは、結局自演だったわけだから、相信という存在はやはりそのﾀﾐもどきの脳内しか存在しないわけだ

ただなんていうか、そんなロジカルな話をすること自体が無駄という感じを持つね

だって、>>245とかの文章なんか、仮に自演と言うことを差し引いても、自分で
「ボクってこんなにも超スゴい馬鹿なんですよ！！」
と自慢してるようにしか見えないし

証拠もないのに自演と決め付ける
相信の信者っぷりがよく分かるな＾＾

こんな明白な状況証拠が出揃ってるところで、しかも2chで、そんな事を言って騒ぐｳﾞｧｶ
はおまいぐらいだわ、知恵遅れがｗ

ﾀﾐもどきではなく、「ﾀﾐ本人だ」ということを自身が証明してくれましたねｗｗｗ

さすが　ﾀ　ﾐ　ｗｗｗ　
ﾀﾐｗｗｗ　ﾀﾐｗｗｗ　ﾀﾐｗｗｗ

そのセリフ、今度メコ爺が訳のわからん同一人物認定してきたときに頼むわ>>263

確かに、あれは証拠云々なんてレベルの話じゃなくて、妄想で誰も知らない
名前が出てくるんだからびっくりだｗ

でも、ある意味でﾀﾐも似たような傾向がある
誰も知らないﾀﾐの脳内定義を「原理」だとか言い出して、それに従うか否か
が問題みたいに言い出すんだから
おまけにその原理はちょっと突っつかれると定義が変わったりするし

264-267
必死だな

おまいがな、ﾀﾐｗｗｗ

あ、因みに俺は267≠266ね

ｌ

>>233
>>>232
>>古典力学は我々の日常感覚の世界で、特殊相対論に含まれる。
>特殊性相対論は真の重力を含まない。古典力学の一部を含む。
>古典力学は一般性相対論に全て含まれる。

うーんと。

それを言うなら、
　古典力学（Classical mechanics）は、
　ニュートン力学（および、その形式を書き換えた解析力学）と、
　ニュートン力学を光速に近い場合にも扱えるように修正した特殊相対性理論、
　さらにそれを重力も扱えるように一般化した一般相対性理論
を指す、ではないか？

相対性理論までは古典力学の範疇でそ。

確かに「場の古典論」に一般相対論まで含んでるし量子力学に対し古典だな。
ニュートン力学＝古典力学の意味で>>233>>234は使ってる。
特殊相対論は時空が平坦な場合でニュートン力学のポアソン重力方程式は
含まないと思うが

【天文】一般相対論の方程式で弘大が快挙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1296616820/

http://arxiv.org/pdf/1010.2284

>>274
理論は頭と紙とえんぴつがあればできるからただでさえ予算少ない地方大学も蓮砲のイジワルの影響受けないのかねｗ
それにしても一般相対性理論の話題がりんごの国の大学から出るなんて良い話だね。

>>276
最近は理論でもコンピュータつかうから、きっちり影響受けてんじゃね？

コンピュータ使わないと出来ない事もあるけど、
使わなくても研究は出来ると思う。

そんなもん研究対象によるよ。

>>276
>えんぴつがあれば
まてまてかにやらしたほうが速いしせいかくだし

>1

相対論はおろか、ガリレイもニュートンも間違っていた。
まず支配の原理をお勉強しなさい。

支配の原理はガリレイを超えた！！！
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/link20.html

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1295758191/

支配の法則とは、あらゆる物質の速度は仮の静止基準系に支配
されて速度を決定することができ、仮の静止基準系は立場によ
って変わるという法則である。

>>281
スレ違い

>>281
こっちに行け

【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284193757/

http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/3-2-0-0/3-2-1-3tikaranoturiai.html

>物体に複数の力が作用しているのに、物体が動かない場合、
>これらの力はつり合っているといいます。これは複数の力
>の合力が0になっているからで、この状態を力のつり合いと
>いいます。

>また、力のつり合いは物体が動かない場合だけでなく、
>等速度運動している場合も力がつり合っているといえ
>ます。自動車でいうとアクセルとブレーキを同時に踏
>んで、速度が一定であるような場合です。アクセルに
>よる前に進む力とそれを邪魔するブレーキの力がつり
>合いながら、一定の速度で進むのです。もし速度が上
>がるようであればアクセルが勝ったということですし、

>速度が下がるようであればブレーキが勝ったというこ
>とで、これらの場合はつり合っているとはいえません。
>後で慣性の法則というものを習うとちゃんと理解でき
>ると思います。

別にアクセルとブレーキを同時に踏まなくても、アクセルを
緩めるだけで、等速直線運動になる。これ書いた奴馬鹿

加速力５０００トンと減速力５０００トンという力が足された
のに、合力は０トンという不思議、こんな不思議は世界
七不思議を遥かに超越した不思議だな。

引っ張り力１００００kgfと引っ張り力１００００kgfが
足されたのに、打ち消されて引っ張り合力０kgfになるという
綱引きの謎、綱が切れた途端、引っ張り力は２００００kgf
でしたという、信じられないご都合主義、エゴイストの
物理学なんて、もういらん、

めこすじゃじゃ馬ならし

なんかバカが湧いたｗ

> 引っ張り合力

こんなタミ語を捏造しても駄目だ。

合力が 0 というのは、力が釣り合ってる、という意味であって、力が消えるわけではない。

そんなものを考えなくても、両側から同じ力で引っ張れば力が釣り合うのは当たり前ではないか、
と思うかも知れないが、それは力の釣り合いとして一番単純な場合だからだ。

複数の力が様々な方向に働いているときは、力が釣り合っているかどうかは一見して明らかではない。

そのような場合でも力のベクトル和が 0 になっているかどうかで力が釣り合っているかどうかを判別で
きる。これはガリレイ以前に発見されていたことだ (当時はまだベクトルという概念はなかったが)

> 綱引きの謎、綱が切れた途端、引っ張り力は２００００kgf

合力が 0 ということは、力が釣り合っていると言う意味であって、引っ張る力が消えたりするわけ
ではない。綱が切れなくても、左右それぞれの引っ張る力 10,000kgfは消えたりせず残っている。

なんで力学の初歩を相対論のスレでやるのか

合力とは全体を１つの物体とみなすことができる場合にその物体に働く力全体のこと。

綱が千切れることを想定しているのならその時点で綱を１つの物体とはみなして
いないことになる。

ある概念の前提は何で、考えている系はその前提にあてはまっているか
という当たり前の考察抜きで闇雲にその概念をあてはめるという
信じられないくらい頭の悪いやつです、という自己紹介にしかなっていない>>286

引っ張り合力というのが謎すぎる>>286

世に言う張力のことなら>>286の記述とは逆で、
切れる前が20000kgf、切れた後が0kgfだし。

そもそも綱が切れるという、系の大きな変更があったのなら
その時点で状況が一変するのは当たり前であって
何を不思議がってるのかまるでわからん

その場合の張力なら20000kgfじゃないから。10000kgfだから。

そのとおりだorz

ニュートン力学ですむものを「支配の原理」とか持ち出してアホじゃなあ。
挙げ句の果てに、「支配の原理」提唱者のタミさんだけ置いてけぼり。

「置いてけぼり」だと、まるでスタートラインは同じ場所だったが
その後取り残されたかのようではないか。
タミは最初からはるか斜め下を独走している。

特に>>298、>>291
ﾀﾐのご機嫌ばかり取らずに、ビシッとしかるべきスレに誘導せい。
また駄スレが立ってるじゃねーか！

すみませんでした

>>298
すまんおめーじゃねー、アンカーミスだ。>>289、>>291へのレスだ。

291だが、あれで機嫌とってるととられるとは想定外ってのはさておき

前スレが一杯になっててっきりこっちに移ることにしたのかと思ったのよ。
そもそも、どう誘導したってバカタミは駄スレ立てを止めないので無意味だし

>>300
> どう誘導したってバカタミは駄スレ立てを止めないので無意味だし
じゃあバカタミがスレ立てるまで待っとけ。
バリバリこのスレで続ける気満々のレスしてる時点でおまえも同罪じゃ。

> あれで機嫌とってるととられるとは想定外
むしろ>>289,>>291は機嫌取ってるようにしか見えんわ。
腰を据えて語り合う気満々のレスしおって。

慣性の法則とはこういう説明になっている。

物体に外部から力がはたらかないとき、または、
はたらいていてもその合力が0であるとき、静止
している物体は静止し続け、運動している物体は
そのまま等速度運動（等速直線運動）を続ける。

しかし、静止している物体はともかく、等速直線運動
を続ける物体の説明にはなっていない。初めから
等速直線運動を続けている物質なんて、宇宙のどこを
探しても存在しない。物体はなんらかの力を貰うこと
によって動きはじめるのである。しかもはたらいていても
その合力が0であるときとはなんのことか、静止なら
分かる。宇宙のあらゆる場所から重力がやってきて、
物体が静止するというなら。

しかし、宇宙のあらゆる場所から
重力がやってきて、力が釣り合って等速直線運動を
するというのは説明になっていない。なんの合力が0で
等速直線運動をしているのかの説明がまるでないので
ある。あらゆるサイトを探してもその説明は一切ない。

宇宙のあらゆる場所から重力がやってきて、均等に
かかっているだだっ広い空間があり、そこに物体が静止
している。突如空間の一角に超強力な重力場が出現したと
しよう。静止していた物体はゆっくり動き出し、やがて
延々とその強力重力場に向かって加速を続けるようになる。
その超強力な重力場に激突するまで加速を続ける。何故
なら、重力場に近づけば近づくほど加速されるからである。

宇宙のあらゆる場所から均等に重力がやってきて、宇宙船
が静止しているとしよう。この宇宙船がエンジンを
動かし、秒速１０万キロまで加速する。そしてエンジンを
切ったとしよう。この宇宙船は秒速１０万キロで等速直線運動
に移る。この場合、慣性の法則では外部から力が
はたらいていてその合力が0であるから等速直線運動をしている
のであると説明しているのであるが、一体なんの合力が
０であると主張しているのか、全然分からない。

宇宙船はエンジンの力で加速し、エンジンを切ったから
等速直線運動に移ったのである。秒速１０万キロまで加速して
エネルギーを蓄えている（これがエネルギー保存の法則である）
からこそ秒速１０万キロで等速運動をしていられるのである。
宇宙には摩擦がないから等速直線運動をしていられるので
あって、地球では停まってしまう。

慣性の法則は等速直線運動の説明が全くできていないのである。
F = maはこの不完全な法則を成立させるために作った
理論的にも数学的にも全く不完全な数式なのである。
この数式を解くと、体重５０キロの宇宙飛行士は加速して
いなければ０になる。０＝０になってしまうのだが、
体重５０キロの宇宙飛行士が消えるわけではない。

合力０は静止しているときも、等速直線運動をしているとき
も合力０であるという慣性の法則を正当化するために無理矢理
言い出したものであり、F = maは加速がなければ静止か、
等速直線運動を続けるという、全く不合理な結論を成り立たせる
ための出鱈目な道具なのである。

それでは以下の質問にうまく答えたまえ、これに納得できる
答えを出せれば、相対論が正しいと認めてやるよ

体重計を横にして、机の上に置く。下の部分を壁につけて
体重６０キロの人が５０キロの力を加えた。当然、体重計の
針は５０キロを指す。つまり、５０キロの力が計測できたと
いうわけだ。今度は体重計を載せた机を真ん中に持ってきて、
もう一人加え両側から５０キロの力で押してみる。

体重計は動かないが、体重計の針は１００キロを指している。
つまり、合力は１００キロというわけだ。合力は０ではない。

力が釣り合って体重計は動かないから０キロに
みえるかもしれないが、体重計の針が合力は
１００キロだと訴えているではないか、この
思考実験に対してうまい言い訳ができるかな

>>302->>306
ここは相対性理論のスレです。こちらにどうぞ。

【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284193757/

合力０は内力０を意味しない。それだけ>>306

どうでもいいが両側から５０キロの力で押したときも
体重計の針が指すのは５０キロだぞ。

>>301
何が「じゃあ」なのかさっぱりだ。いくら誘導しても、それがたとえ自分が立てた
スレだとしても、タミがそれに従って１か所にとどまったことなどない。
タミが駄スレを立てるのを待てばそこにとどまるはず、なんて考えてるなら甘すぎる。

一度タミが来ちゃったものはもうどうしようもない。適当にあしらっておくに限る、
というのが自分なりの結論。あれが語り合っているように見えるなら
眼科に行ったほうがよい

>>306
専用のスレを立てたんならそこでやれ。ここにはもう書くな。それくらいの分別はわきまえろ、カス。

>>309
> 一度タミが来ちゃったものはもうどうしようもない。適当にあしらっておくに限る、
あれが適当にあしらってるようなレスか。
余計なところに話を広げよう広げようとしおって。
そういうのを仲良く語り合ってるというんだ。

ここで何らかの有意義な議論が継続しててそれの邪魔になってるんなら別だが、
所詮ここも乱立して放置気味になってる相対論スレの一つでしかない

正直どうでもいい

> 正直どうでもいい
おまえにとってだろ。
なんだかんだ理由つけて自己正当化ばっかりしてんなよ。

>合力０は内力０を意味しない。それだけ>>306

合力とは外力が合わさった力。内力とは物体が外部から力を受けて
いるときに，ある物体やシステムの内部にとどまり，その物
体を分解させずに保たせる力である。体重計は動かず、
力は体重計の内部に留まっているが、体重計の針は動いて
いる。つまり、体重計は内力を計り、外力も計り、合力も
計っていることになる。

>どうでもいいが両側から５０キロの力で押したときも
>体重計の針が指すのは５０キロだぞ。

馬鹿ですか、反対側の人間は手で受け止め、押されてくる
体重計を受け止める。つまり人間の手は壁と一緒になる。
そうすれば、体重計の針が指すのは５０キロだが、
反対側の人間も力を入れれば、体重計の針は１００キロを
指す。たとえば、片側の人間が押して５０キロを指すのに
０．５秒かかったとすれば、両側から押せば、０．２５秒
で済む。０．５秒両側から押せば１００キロを指す。

中1で相対性理論完璧に理解した友達↓
http://pr.cgiboy.com/16471371/?guid=ON

>>314,>>315
こちらに移転しました。

【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284193757/

続きはこちらで。

>>315　０．５秒両側から押せば１００キロを指す。

１秒両側から押したら２００キロか？
２秒両側から押したら４００キロか？

移転したっつってるのに書くしｗ

おまえスレ主か？

相対論に一切絡んでないしスレ違い

>>315
バカはおまえだ。壁に50キロで押し付けたときは壁が50キロで押し返している。
体重計の両側から50キロで押さえつけているという状況は両側を手で押さえつけるのと
何の変わりもない。なのに一方は体重計は５０キロを指し、他方は１００キロを指す
というマヌケなことになる。

>>314
お前の勝手な解釈など知ったことではない

>>315
力をかける時間で体重計の指す量が変わるとな？
体重計にそっと乗れば軽い数字になるかも、なんて
誤解が許されるのは小学校低学年までだろう

ﾀﾐは加速度と速度が区別できないから、そのあたり理解できないのは当然だなｗ

f←τ(m,v)とやらと>>315の内容がどう整合性がとられるのか楽しみだ

文字で書くより、
図、を見せた方が早い。＞相対性理論。

何年か前のニュートンに、良い特集があったから、
バックナンバーでも、取り寄せたら？

相間にそんなこと言うだけ無駄だわｗ
つうか、それ以前の問題として、スレを一行も読まずにいきなり話の流れをぶった切って
ｲﾐﾌなレスつけんな、ｱﾌｫｗ

独自の解釈で図というかアニメまでこしらえて、その自作アニメに基づいて
相対論は間違ってると言い放つタミには図を見せる程度では何も変わらんな

思うに、>>327みたいな椰子は、そもそも他人のレスを見ていないのだから、>>328-329
みたいなレスもやっぱり見ていないかもなｗ

めこすじゃじゃ馬ならし

>>322
うむ、君の頭の中がさっぱり読めないね。空っぽなのか、それ
とも、ミミズが這いずり回っているのか、まぁ、そんなとこだ
ろう。それにしても酷いね、ここまで馬鹿だと世も末だね。

>バカはおまえだ。壁に50キロで押し付けたときは壁が50キロで
>押し返している。

まず、ここで間違っているね。壁は押し返したりはしない。壁は
50キロの力を吸収している。この壁は500キロまで耐えられると
したら、500キロまで耐え、力を吸収し、それをオーバーしたら
崩壊するだけだ。これが作用反作用の法則だ。50キロの力を
与える。これが作用、50キロの力を吸収する。これが反作用。
お前の腹を拳骨で思いきり殴る。これが作用、お前の腹は
思いきりへこみ、力を吸収する。これが反作用。

>体重計の両側から50キロで押さえつけているという状況は両側を
>手で押さえつけるのと何の変わりもない。
>なのに一方は体重計は５０キロを指し、他方は１００キロを指す
>というマヌケなことになる。

大概の体重計の針は一つしかない。よって一方の体重計は５０
キロを指し、他方は１００キロを指すという状況は間違っても
あり得ない。大体体重計は押された力を表示するものだから、
片側から押されようが、両側から押されようが、一つの体重しか
表示しない。第一、バネと針は直結しており、それは一つしか
ないから、二つの体重を表示するなんてあり得ない。

片方の人間が50キロの力で体重計を押すと、それを受け止める
人間は50キロの押されてくる力を感じる。

片方の人間が50キロの力で体重計を押し、もう片方の人間も
50キロの力で体重計を押せば、壁に固定された体重計よりも
強い力を感じる。相手も50キロの力で体重計を押しているの
だから、壁に固定された体重計よりも強い力を感じるのは
当然である。その感じる力は１００キロである。お互いに
感じる力は１００キロであり、体重計に表示される力も
やはり１００キロである。
この体重計は昔銭湯に置いてあった体重計であり、最大１００
キロまで計れる体重計である。勿論針はひとつしかついて
いない。片方の人間が最大の力を発揮しても５０キロの目盛り
にまでしかもっていくことができない。１００万回繰り返しても
結果は同じである。全く同程度の力の持ち主がきて両側から
押す。壁に固定して一人で押せば、１００万回同じことを繰り
返しても、0.5秒かかるとする。真ん中に持ってきて、両側から
押せば、５０キロの目盛りにまでもっていくのは0.25秒になる
のは火を見るよりも明らかである。アホはお前

>>334
家に薄い体重計はないのか？自分で確かめてみたら？

まず体重計を壁に押しつけて 20kg を表示させる。
それと同じ腕の力がかかるように、
今度は空中で反対側から他の人に体重計を押し返してもらう。
そのときに体重計はどう表示されるか。
簡単な実験だ。

タミの脳内作用反作用則がどんなものであるかはわかった。
現実世界とは何の関係もないのが残念だが。

>それにしても酷いね、ここまで馬鹿だと世も末だね。
うむ。ここまで絵に描いたような自己紹介乙も珍しい

>>320
スレ違いにスレ主の意向は関係ありませんよ。
参加したい話題を見つけるためタイトルですから、
関係ない話をするのはマナー違反です。

まず相対論の話題に参加したい人はどのスレに書き込んでよいかわからなくなりますし、
現に相対論の話題だと思って書き込んでいる人も出てきてるでしょう。
また一部の人はちゃんと「独自理論スレ」に移ってますね。
こちらで勝手に話題が進めれば、向こうで気づかずにずっとレスを待つことになります。
もう少し他人の事を考えましょうよ。

向こうが相対論の話題だと思い込んでる以上防ぎようがない。
相対論の話題だと思っちゃう人もいるから、間違いは間違いと
きっちり指摘しておくことも必要だと考えている。
まさに他人の事を考えた結果だ

自分が語りかけてる相手はそういう勘違いしかねない素人であって
決してタミはじめトンデモ連中なのではない。やつらと会話が成立
するなどはなから期待していない

ターゲットが相対論かどうかっていう違いだけで
まさしく「俺が正しいから俺が正しい」がもう一匹湧いたってことだ

それはお互いさまだろう。自分にとっては>>338も充分「俺が正しいから俺が正しい」的主張。
別にそれが悪いとは思っていない。各自が自分が正しいと思ったように行動すればよい。
たとえ自分にとっては不快な主張でも、相手がそれを述べる自由は妨げない。

あと、素人さんにだが、嘘を嘘と見分ける目がない状態ではネットだけに頼らないことだ。
他に有用な議論ができる場所はいくらでもある

>>339 - >>341
もちろん君らの自由は何を言ったって妨げられないさ。
ただ何のために書き込んでるかって自分自身に問いかけて欲しい。

いろいろ正当化はしてるが、うすうすわかってるだろう？
物理を少し知ってるか知らないかの、わずかな違いがあるだけで、
君ら自身もﾀﾐとそう変わりない社会的に協調性もない只の荒らしだってこと。

あとなぜスレ違いがいけないかは>>338に書いてあるね。
君らは論理だけで議論することはできるが、マナーなどの
社会的な問題にはさっぱり手が付けられない。

そりゃﾀﾐ相手に演説してりゃ楽しいさ。
2ちゃんねるや現実ではちょっと下手な事すれば叩かれるのに
ここでﾀﾐ叩いてさえいれば自分が叩かれることはまずなかったろうし。
以上

ま、なんだかんだ言ってもタミがここに書くなら反論もここに書くよ
それは止まらない

止まらないのはわかってるけど、自分もクズだって認識した上で謙虚にやってね。

> まず体重計を壁に押しつけて 20kg を表示させる。
> それと同じ腕の力がかかるように、
> 今度は空中で反対側から他の人に体重計を押し返してもらう。

そんなの「４０kgになったぞ！」って言うに決まってるじゃん。「同じ腕の力」なんて感覚で
やってたら

まず、自分の家で実験をやってみなよ、それで20キロが表示されたら、
鬼の首を獲ったように自慢しよう。

>>342
おまえもな

>>342
>何のために書き込んでるか
目的ははっきり書いたはずだが目が悪いの？
素人が万一にも相対論を勘違いしないためにしているのであって、
相対性理論ってなんだよというスレタイの趣旨からしても
スレ違いだとはこれっぽっちも思っていない。

おまえがこっちをスレ違いの荒らしだと認識しているのは了解したが、
お前こそ相対論とはこれっぽっちも関係ない話題を続けているという点で
荒らしだと認識している

>>343>>345
こういう下らん勘繰りしたりクズだと決めつけたりするやつにマナーなど言われたくないな。
何様ですか？

横からなんだが・・・
相対論に関係の無い話をしてるのに、相対論の勘違い云々はおかしいんじゃね？ｗ
ﾀﾐも自分が文句つけてるのがニュートン力学だというのは認識しているみたいだしな

そんな、無理矢理とってつけたような屁理屈こねなくたって、単にﾀﾐが殴りこんで
きたから反応したってだけだろうに

それに、リア厨だってﾀﾐに騙される椰子はいないと思うぞ
いくらなんでも F=m+v じゃさｗ

しかし、空中で反対側から他の人に体重計を押し返すってどういう状況を想定
しているのかすらわからん。空中で押すってどうやるんだ？ｗ

>しかし、空中で反対側から他の人に体重計を押し返すってどういう状況を想定しているのかすらわからん。空中で押すってどうやるんだ？ｗ
想像力が幼稚園児未満だなｗｗｗ
いまどき幼稚園児だって、ＩＳＳの中で押し合う、くらいのことは考え付くぞ？

さすがﾀﾐ、並みのｱﾌｫさではないｗｗｗ
ISSの中で押しても、押した人はﾀﾐの脳内では同じ位置に留まるらしい

おまい、何を疑問に思われているのか、すらも理解できなかったんだなｗｗｗ
確かに、おまいは幼稚園児並みの想像力だわｗｗｗ

>>352
悔しいのう、悔しいのう。わかるわかる。ｗｗｗ

おまい、自分は何度同じ事を言われても判らんｱﾌｫだと言いたいのか？ｗ

相手が論理的に反駁して、そういうことを言えば
「自分は言い返すことができないｱﾌｫです」と宣言しているようなもんだぜ

ｱﾌｫｗｗｗ

786: ご冗談でしょう？名無しさん 2011/02/08(火) 14:04:09 ID:???

反論があるときはその反論を書くのがもっとも効果的なのであって、
反論も書かずにただ「悔しいのう」とか「顔真っ赤」とか言うだけってのは
他ならぬ本人がその状態になっているという何よりの証左である

悔しいのう、顔真っ赤（>>355）ｗｗｗ

それは別人なのだがｗ　誰がどう見ても、顔が真っ赤なのはおまい自身だよ
反論できないと自分で宣言しているわけだものなｗｗｗ

論理的反駁はできないか？　知恵遅れ未満のｱﾌｫだからできないんだろｗｗｗ

相信に論理的反駁もなにもねーよ。ｗ
ネットこぴぺをそのまま言って利口ぶってる気になってるだけのやつらだからな。
ネット検索にひっかからないよーなことを言われればお手上げ。
尻真っ赤にしてサルの真似してキャッキャキャーキャーわめき散らすだけだ。ｗｗｗ

要するに、論理的な反論は全くできないから、
「顔を真っ赤にしてキャーキャーわめき散らしている」わけだ
見事な自己紹介、乙ｗｗｗ

そもそもどう見ても352はネットコピペはありえないし、否定されているのは
351は「何を言われていたのかすら理解できずに書いている」ことなのに、
それすらも理解できていないｗｗｗ　日本語が相当不自由らしいｗｗｗ

>>358の文章はﾒｺ爺臭いな。人間的思考能力を期待するだけ無駄かも知れんぞ。

そろそろキャーブサイクーのAAの出番です

いや、>>351の脳内にのみ棲息しているらしい「相信」という椰子はネットコピペしていて、それを>>351の脳内では閲覧できるのかもしれんぞ。

コンノさん、窪田さん、後藤さんはこないのかな？

さすがにそういう煽り合いは専用スレあるんだから移動しろよ

ここはどういう書き込みすればお奉行様に気に入られるの？

>>349
> 目的ははっきり書いたはずだが目が悪いの？
ﾀﾐの原理や体重計押す話など相対論とまったく関係ないでしょう。

> 素人が万一にも相対論を勘違いしないためにしているのであって、
もし君が
・>>289あたりのいつもﾀﾐの話を広げようとしてる一行ずつ開ける自己満厨
・「次元すら合ってない」とか同じことをいつまでも得意げに言ってる奴
・「タミの話を真に受ければ〜と言っている」とかわざわざ意味不明な曲解に持っていく奴
・「最強のｳﾞｧｶだと自分で証明」とか独特の言い回しを３年ぐらい言い続けている自己満厨

この辺の奴なら３往復ビンタぐらいして言いたい事は山ほどあるからな。
それ以外の人だったら文句は言わん。立派なことだね。

で、366のどこが相対論と関係あるの？同じ穴のムジナだと気づけよ

そういう367相対論と関係ないよね？

>ﾀﾐの原理や体重計押す話など相対論とまったく関係ないでしょう。
全面的に同意するが、タミがそう思ってないんだから相対論スレに
出てくることを防ぐことはできない。タミが誘導には乗らないことは
指摘済み。ならここは学問板であることを鑑みて、間違ってるものは
間違ってると指摘するまで。

もちろん、こんなのは無視してかまわん、あるいは無視すべきだと思ってる
人にまで相手しろなどとは言っていない。各自の判断に従えばよい。
逆に、こんなのは無視すべきだ、お前もそれに従え、という
押し付けには断固反対する

>もし君が
そこに挙げられているのは全部別の人だが、特に何の問題点も感じないし、
その人なりの信念にもとづいてのことだろうからとやかく言わない。
いちいち「話を広げようとして」だの「得意げに」だの
下らん俺様解釈をかぶせてくるやつのほうがうっとおしいと思うが、
それも本人の判断だからしかたない。

お前ら専用スレに行けって言われただけで喧嘩すんなよw

>>369
> ならここは学問板であることを鑑みて、間違ってるものは
> 間違ってると指摘するまで。

私も公共の掲示板であることを鑑みて、マナー違反はマナー違反
誘導すべきは誘導すべきと指摘しています。
間違いを正す方が優先度が高いと思われるのはあなたの判断です。
マナー違反の指摘を止めろという押し付けには私も断固反対する。

勘違いしかねない素人相手なら、間違いだと一度訂正しておけば
充分ではありませんか？　むしろ下手な議論を繰り返すことで
賛否両論あるんだなと思われるほうが心配です。

本来はここですべき話題ではないので詳しい解説まで要りません。
ちゃんとスレ違いの指摘とスレ誘導をしていることの方が重要です。
素人でもそれが原因で議論が進まないことは判断できるでしょうし、
必要ならあとは自分で調べるでしょう。

なんだ、いつもの変質者か。単に文句たれたいだけだな。

一瞬ボコボコにされた後のメコ爺かと思った。

>>85
観測者の正面に電柱が有り、電柱と観測者の間に線路がある
今しも電車が電柱の前を横切ろうとしており、電車の中央の天井にある光源から
光を発射し電車は通過した、観測者から見ると光が発射されたのは光源が電柱の正面に来た時であり
その光は直立する電柱に沿って直下した、その距離は天井から床までであった、
この距離と時間は電車内にいた観測者と車外に居た観測者も同じであった

なんか文句ある？

http://c.2ch.net/test/-/sci/1297665134/
ほらコピーしてきてやったぞ
専用スレでやれ

相間スレは相信が
「馬鹿さらしみんなでやったら恥の掻き捨て」
で大挙してやってきてｇｄｇｄに荒らされる。
相信スレに一人や二人の相間がやってきて馬鹿を啓蒙しているからって
ギャ−ギャーわめくな。（笑）

でた、ﾒｺ爺ｗｗｗ
gdgd になるのは、おまいが存在するからだ
おまいのレス見れば誰の目にも明らかｗｗｗ

大体、相信スレってなんだか不明だが、ﾒｺ爺に理解できない話をすると
おまいはそう呼ぶってことか？ｗｗｗ　

>>371
>誘導すべきは誘導すべきと指摘しています。
だからお前が誘導したいならすればいい。それをやめろと言ったことなどないはず。
無駄だと指摘したことはあるかもしれないが。俺は無駄だとわかっているからしない。
そのつど間違いを指摘するのが最善だと思うからそうしているだけ。

>マナー違反の指摘を止めろという押し付けには私も断固反対する。
それをやめろと言ったこともないはず。その都度間違いを指摘することが
マナー違反だとは思っていないとは言ったが

>勘違いしかねない素人相手なら、間違いだと一度訂正しておけば
>充分ではありませんか？
素人が１人しかいないなら正しいが、時間がたてばまた別の素人がやってくる。
実際経緯を知らずに書いてるな、というのを見たのも２度や３度ではない。

>ちゃんとスレ違いの指摘とスレ誘導をしていることの方が重要です。
だから俺はスレ違いだとは全く思ってないんだってば。俺にそれを期待されても困る。
スレ違いだと思うお前がしろ。

正直、君ら両方ともちょっとおかしいと思うよ…
何意地になってんの２ちゃんねるで

>>374
＞＞374に於いて光源は電車内にあるが、光源が電柱から線路上に伸びたアームに取り付けられ
観測者が乗った電車が光源の真下を通過する時、光が直下に発射されると電車上の観測者は光跡は真下に進んだことが
確認でくる、電車の速度に拘らずである、またその距離と時間は電車外の静止している観測者の観測結果と一致する

実験の結果どんなに速い速度で移動してもどの観測者にとっても時間に差異は生じない

相信はあまり深く考えず、宗教の如くただただ相対論を信じるしかないのである

>>380
＞光源は電車内にあるが、光源が電柱から線路上に伸びたアームに取り付けられ

すでにグチャグチャじゃないか
日本語で書け

>>381
読解力を磨いてください

＞電車上の観測者は光跡は真下に進んだことが確認でくる、

確認できない

>>383
確認する方法がありますから考えてください
相信は考える必要は無くただ信じるのみです

地上から見て光が真下に進んだのなら、それを電車から見たら真下でなく斜めに進んでいる
これ常識

>>380が何を考えてるか何となくわかった。

光の経路を 横 から見ても光は見えないよ？

>>385
夜真下を照らした光でも電車から見ると照らしていない、横の地面が明るくなって見えるんか？

>>387
地面も光源と一緒に動いてるだろうが

やっぱりニュートン力学以前の問題なんだよな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1152&bih=743&q=alpha+forum-2.html&aq=f&aqi=&aql=&oq=

遠方にある光源、例えば恒星を考える。
別に遠方であることは必要ではないが、遠方にある光源の光はほぼ平行光線となる
(多少受ける位置が違っても光が来る方向はほとんど変化しない) ので話が簡単になる。

地上で見て真上に星が見えるとする。つまり、光は真上から真下に進んでいる。
この光を電車内で見れば星は斜め前方上に見える。つまり、電車内で見る光は斜め前方上から
斜め後方下に向けて進む。

無論、現実の電車程度の速度でこの違いを「実際に」観測することは不可能だが、地球の公転ほどの
速度 (30km/s) なら現実に観測されている。いわゆる「光行差」だ。

電柱のてっぺんにレーザー発振器を取り付け、真下の地面にビームが当たるように設置する。
当然、レーザーによる光点は発振器の真下の地面に生じる (そうなるように設置したのだから)

レーザービームが十分強ければ、空気の僅かな散乱でも、発振器から真下の地面の光点に向
けて鉛直にビームが走っていることが視認できるだろう (スモークを焚くとかすればもっとはっき
り見える)。

これを走る電車から見ても、光点が発振器の真下の地面に生じることに違いはない。ビームが
視認出来れば、電車から見てもビームは斜めになどならず、発振器から真下の光点に向かって
鉛直に伸びていることが確認できるはずだ。

しかし、これは、

　　「電車から見ても光が真上から真下に進む」ことを意味しない 。

>>387はその点を混同しているのだろうな。

慣性の法則とは、「動いている物体はいつまでも動き続け、
静止している物体はいつまでも静止しているという法則である」

これだけなら何の疑惑も涌いてこないが、さらに詳しく説明を聞くと
おかしいと思いはじめてくる。

「物体に外部から力がはたらかないとき、または、はたらいていても
その合力が０であるとき、静止している物体は静止し続け、運動して
いる物体はそのまま等速度運動（等速直線運動）を続ける」

こういう説明を聞くと、首を傾げざるを得ない。
合力とは何か。読んで字のごとく、合わさった
力のはずである。つまり、１の力と１の力が合
わさるということである。当然、１＋１＝２で
ある。力が合わさって０になるなんてあり得る
はずがないのである。しかし、ここでは合力と
は１＋１＝０であると言っているのである。さ
らにおかしいのは、合力が０であるとき、等速
直線運動をすると言っているが、一体どんな合
力があると言っているのであろうか、

私はあらゆる本、及びサイトを探して答えを
見つけようとしたが無駄だった。そんなこと
を解説した本やサイトは皆無だったのである。
等速円運動なら、まだ分からないでもない。
等速円運動ならば重力と遠心力が釣り合って
等速円運動をする、と言えなくもない。しかし、
等速直線運動の場合、何と何が釣り合っている
と言っているのか、皆目見当もつかないのである。

静止ならある程度説明もつく。全天360度から
やってくる微弱な重力が釣り合って静止して
いる。と説明することもできる。しかし、そ
れだっておかしいのである。重力の力は非常
に弱いが、どんな遠方にも届くそうである。
ならば、一つの角度から、１グラムの重力が
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html

合力とは、力が釣り合っているときに 0 になるように定義された量だ。

ひとつの物体を、右と左から同じ力で引っ張れば、力が釣り合うということはタミも認めるであろう。
左右の力を「ベクトルとして足せば 0 になる」ことは、タミには理解出来ないだろうけれども、単純
な事実だ。

物体に複数の力が働いているときに、それらの力が釣り合うのは、それらの力を全て「ベクトルとし
て足した物」が 0 になるときである、ということは、ニュートンよりもガリレイよりもずっと以前から知
られていた事実だ。

だから、「合力が0である」は、単純に「力が釣り合っている」と読み変えればよい。ただそれだけのことだ。

>>395
そんなにニュートン力学について語りたいならニュートンスレでも建ててこい

>>396
力は常に釣り合っている

>合力とは、力が釣り合っているときに 0 になるように定義された量だ。

>ひとつの物体を、右と左から同じ力で引っ張れば、力が釣り合うという
>ことはタミも認めるであろう。

タミだろうが、なんだろうが、馬鹿は認めるだろうが、カシコは認めな
い。天秤を見てみろ、

錘を載せていないときの重量は０だ。５０グラムの錘を双方に載せて
みろ。力が釣り合っているが、合計の重量ｇは１００グラムだ。
力が釣り合うとは、力の合計だから、それを合力と人は呼ぶ。

定義が間違ってるんだよ、ボケが、！！！　はったおすぞ

>>392
＞「電車から見ても光が真上から真下に進む」ことを意味しない 。

真下に進むのは事実としてあるがそれでは相対性理論は成立しないので次のように説明するようにした

>>392の状況でレーザービームを発射すると同時にレーザービーム発射器を電車がもぎ取って運んだらビームが地面に到達した時、発信機は
元の位置より電車の進行方向にずれている（元々発信機が電車に取り付けられいたのと同じ状況）電車内の観測者から見ればビームは発信機から出たのであるから
斜めに出たように解釈しその距離は長くなると云うものであるがこの長さは架空のものであって
現実ではないのは392さんも認めるところである

相対性理論には架空の条件を含んでおり、それから得られる結果は現実とは一致しなくなるのは当然の帰結である
その象徴が移動する観測者と静止者とに時間の差が生じるという怪奇な事をいわざるを得なくなる

久しぶりに何か物を考えているらしい相間を見たな。
言っていることは相変わらずだが、不思議なことに嗤うことしかしない阿呆よりも好感がもてる。

>>394
高校でベクトル勉強しなかったのかよ

>>395
あらゆる本、及びサイトを探す前に力学の教科書読めよ

>>401
ﾀﾐは本気で物を考えられないわけじゃないからな。
むしろﾀﾐじゃなくても馬鹿そうなのが嬉々として出てくるとイラッとするようになった。

>>402
高校をまともに卒業しておらず、力学の教科書を読めるだけの知能は無かったということだろうなｗ

てか、それ以前に
>力が合わさって０になるなんてあり得るはずがないのである。
こんな妄想を抱くためには、マイナス符号が理解できないんだろうけどｗ

>>403
上記のようなのを読むと、俺にはﾀﾐが本気でものを考えられるとは思えんよ

> 真下に進むのは事実としてあるがそれでは相対性理論は成立しないので次のように説明するようにした

事実としてあるのは「真下に進まない」という観測結果 (=光行差)

> >>392の状況でレーザービームを発射すると同時にレーザービーム発射器を電車がもぎ取って運んだら
> ビームが地面に到達した時、発信機は

なんでそんな奇怪な状況を考えるのか知らんが、

> 現実ではないのは392さんも認めるところである

いつどこでそんなアホなことを「認めた」というのか。捏造はやめろ。

タミは本気で考えているつもりかもしれんが、はたから見れば
「下手の考え休むに似たり」のさらにはるか斜め下を行く状況

> 真下に進むのは事実としてあるが

事実ってのは、普通は実験事実のことだけど、ﾀﾐの場合、自分の妄想やアニメ
を事実だと思ってるからこんなことを言うんだろう

自然が、自分の作ったアニメの通りに動くと思ってるからな、あのｱﾌｫはｗ

>定義が間違ってるんだよ
全面的に同意する。タミの合力の定義が間違っている、と

力は常に釣り合う

それをわかっていない連中が「合力の定義」だのどうこうで利口ぶってる

ｗｗｗ

おまいの妄想を何の根拠も無く書かれても反応のしようがないなｗｗｗ

今度はどんな妄想を抱いたのか、詳しく書けよｗｗｗ

実験事実と、その結果を正確に予測できる理論を理解している人ならこの板にも
沢山いるが、ﾀﾐの脳内妄想について正確にわかっている香具師は一人もいない。

どうせその証拠は新しい別の妄想とか言うんだろ？

飯台物理学では、綱引きで引きずられて行くのは力が釣り合っていないからだ、である

ｗｗｗ

飯台物理学って何だ？
飯田物理学（笑）なら知ってるが。

それは多分ﾒｺ爺だよ
ﾒｺ爺の脳内では、誰だか知らんが阪大の椰子がいることになっていて、しかも
ﾒｺ爺の追っかけをしてるらしいぜｗ

等質には極めて一般的な妄想のひとつだな

完全に力が釣り合っていても一方に引きずられる力学は世界のどこを探しても存在しないわな

ﾀﾐ力学だとどうかは知らんが

小中高生のための補足（飯台教授はもうとっくに手遅れだから無視ｗ）

力が釣り合っているから綱は張っているのです。
釣り合っていないならたるんでいるか千切れているか、です。

引っ張る力と同じ力を引っ張られる側も出しています。
ただし、「仕事」をしているのは引っ張る側だけです。

引っ張られる側もマイナスの仕事をしている。

>力は常に釣り合う
なんか凄いの来た

幼稚な阿呆しかいねーな。
だけど相対論のＢＢＳだのＱ＆Ａってのは、こんなのが常連で、
ニュートン力学がどーでとか、ローレンツ変換がこーでとかって言って、
利口ぶってるような気でいるんだよな。（嗤）

利口ぶりたくてもスキル不足でできないタミ＆メコ爺哀れ

悔しいのう、悔しいのうってこういう時使えばいいの？

>力は常に釣り合う

そこから何か話しが発展するのか？
相対性理論は遥か彼方だな

>>力は常に釣り合う

>そこから何か話しが発展するのか？
>相対性理論は遥か彼方だな

これを力場（電場・磁場・重力場）に拡張する。
と、「光とその伝播、慣性質量と重力質量の同一」が見えてくる。
いかに相対論がデタラメで愚の骨頂かが解かる（笑）

ﾒｺ爺の脳内にのみ住んでいる阪大の先生はどうか知らないが、普通の消防
ならﾒｺ爺の言うことが　す　べ　て　デマカセの出鱈目だということぐらいは
心配しなくてもわかるだろうさ

所詮、リアル　知　恵　遅　れ　に馬鹿を隠す手段などないのだし

さぁ、ｳﾞｧｶ踊りの続きをやれよ、池沼

当然メコ爺もF=maなんて理解できないよな

　　　　┼　.(´＼　　　　　　　　 　 /｀/｀)　＋ 　　　　　　　こんばんわー
　　　*　　　(ヽ、＼ 　　　　　　　./ ,/ /） *
　　+ 　* 　(ヽ、 　 ＼　　⊂⊃ /　　　/） 　+ 　　　君もヒマねえ。（他人のことは言えないけど＾＾）
　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）_, '´￣｀ヽ）　　⊃
　　　+　　⊂､　　　　(. ★ノﾉﾊ)ﾂ)　 ⊃ 　 　 　 　 　 　エイッエイッエイッ、クタバレェ 〜〜
　　　　　　　(/(/(/　　 qpp*^ヮﾉ|.､)ヽ) }三{　　･､:
　　　　　　　　　　　 　ﾉﾉ⊂)ノ ｌつ ＝＝□　☆ ﾞ　ﾋﾟｺｯ
　　　　　　　　　　 　 （/_/,く./_|ｌﾘ 　　　}三{ /　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　'ｰし' 　　　＼（＾Θ＾）／ 　　 　 　 ＜　キャ〜　　ブサイク〜〜　♪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑ >>423　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>これを力場（電場・磁場・重力場）に拡張する。
>と、「光とその伝播、慣性質量と重力質量の同一」が見えてくる。

普通の人間は、こういうのは「何も言っていないのに勝手に決め付けている」
と思うのだが、本物の知恵遅れであるﾒｺ爺は、何か説明したような気にでも
なっているのだろう。何しろｳﾞｧｶだから。

実際に見えてくるのは、ﾒｺ爺の妄想のみ、に1000000ﾒｺ爺 ｗｗｗ

まあそれはともかく、病院には早めに逝ったほうが身のためだぞ。
等質はほっとくと悪化するだけだからな。もう手遅れかも知れんが。

やっぱ、まだﾀﾐのがマシだな・・・

AAはギブアップのサイン
メコ爺みじめ

>合力とは、力が釣り合っているときに 0 になるように定義された量だ。

>>401 >>402 >>403 >>404
>>406 >>407 >>408 >>410
>>411
そうですか、それじゃ、宇宙において等速直線運動してい
る宇宙船は何と何の合力が釣り合って 0 になって等速直線運動
しているのかを答えてもらいましょうか。もし、だーれも
納得できないような答えを出したら、あんたらはカス馬鹿無知
人間確定ですよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だんまりを決めこんでも同じだす。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>宇宙において等速直線運動している宇宙船
たったこれだけの条件設定でどんな答えを出せというのかさっぱりだ

>>429
慣性系で観測しているのなら宇宙船に働く合力が0ってことだろ
何と何がつり合っててもいいけど、実際の場合を考えるなら、近くに大きな天体が無いから力が働かないだけ

とか書くと、重力は遠く離れてても働くんじゃねーの？とか言ってきそうだから一応書くけど宇宙船の質量に対してカスみたいな力だから影響を受けない

等速直線運動している、と設定してきたのは向こうなんだから、そんなのは知ったことではない。
仮に等速直線運動できないような設定を後出しジャンケンで加えてきたら、設定が自己矛盾に
陥るだけ。当然そのような自己矛盾を発生させたほうがマヌケというだけの話

> そうですか、それじゃ、宇宙において等速直線運動してい
> る宇宙船は何と何の合力が釣り合って 0 になって等速直線運動
> しているのかを答えてもらいましょうか。

別に何の力でもいい。まあ宇宙船なら、主に天体からの重力と、自分自身の推力だな。
他に光圧とか星間物質の圧力とかもあるけど、まあ微々たるものだ。

重力が釣り合うはずがないとか思ってるみたいだが、釣り合っていないのなら等速直線
運動はしない、というだけのことだな。

重力が釣り合っていなくても、推進力を合わせて釣り合えば等速直線運動するし。

>>432
タミの頭の中には

　「宇宙でなら宇宙船は等速直線運動する」

とかいう無根拠な思い込みが最初にあるみたいだな。

>重力が釣り合っていなくても、推進力を合わせて
釣り合えば等速直線運動するし。

案の定、お前らってほんと、馬鹿過ぎる。馬鹿過ぎて、話にならん。
だから、どの推進力と、どの推進力が釣り合っているのかを
聞いてるんだよ、お察しの通り、重力なんて弱過ぎて
推進力と釣り合うわけないだろ、これを説明もできない
奴が、相対論だって、ぷっぷっぷっ
ちゃんちゃらおかしいよ、ぷぷぷぷぷぷ

もっとまともな答え期待してるぜ、

言い訳にもならん、言い訳ばっかし、してんなよ、

杜撰過ぎる問題設定で悪態をつくいつものパターンだな

お前ら、もう薄々勘付いているんだろ？　慣性の
法則は間違っていたって、、ガリレイは勿論、アインも
ニュートンも全て間違っていたって、早く白状しちまいな、

ゲロして、楽になれって、

今ならまだ罪は軽いぜ

ぷっぷっぷっ

杜撰過ぎる問題設定も何も、慣性の法則は自らそれを
認め、そういう設定にしてるんだけど、知ってたあ〜　ぷっ

http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/3-3-0-0/3-3-1-1kannseinohousoku.html

慣性の法則

物体に外部から力がはたらかないとき、または、
はたらいていてもその合力が0であるとき、静止
している物体は静止し続け、運動している物体は
そのまま等速度運動（等速直線運動）を続ける。

>>437
なんか間違っている証拠でも見つけたのか？
まったく聞いたこと無いけど

だから外部から力が働いていても、その合力が0であるとき、
物体は等速直線運動を続けるとちゃんと書いて
あるじゃないか、

だったら、その合力は何と何が足される合力かを
ちゃんと説明しろってえの、

これが理路整然と説明できない限り、相対論を始め、
あらゆる相対論が崩れるんだよな、

もうギブアップかい、じゃあちゃんとネイチャーなりに
論文を提出して、後始末をさっさとしろよな、

これはニュー信ガリ信相対信慣性信達の責任だから
後始末はお前達がする責任がある。分かってるな、

そんな意味不明な問題出さなくていいからさ、
慣性の法則を否定する証拠を出してみなよ

MEKOSUJIO

彼女が貧乳なのは元彼女が巨乳だったから的な話だしょ？

>>440
>だったら、その合力は何と何が足される合力かを
>ちゃんと説明しろってえの

だから何でもいいんだよ。重力でも電磁気力でも。アホが。

> 杜撰過ぎる問題設定も何も、慣性の法則は自らそれを
> 認め、そういう設定にしてるんだけど、知ってたあ〜　ぷっ

慣性の法則が述べてるのは、

　　物体に働く外力が (外力がそもそもない場合も含めて) 釣り合ってれば、物体は等速直線運動
　　(もしくは静止) する

釣り合わないのなら等速直線運動しない、というだけのことだな。何が問題なんだ?

> だったら、その合力は何と何が足される合力かを
> ちゃんと説明しろってえの、

「何と何が」じゃなくて、その物体に働いている外力全てだよ。

物体が宇宙空間にいる宇宙船なら、主に重力と宇宙船自身の推進力だと言っている。他の力が無視
できないのならそれも含める。

それらを全部「ベクトルとして」足したときに 0 なら宇宙船は等速直線運動するし、0にならないなら
等速直線運動はしない。そんだけのことだ。

>それらを全部「ベクトルとして」足したときに 0 なら宇宙船は等速直線運動するし、
>0にならないなら等速直線運動はしない。そんだけのことだ。

そんだけのことだ、なんてとんでもない。
そうなら球状星団はバラバラになるかつぶれるか、だ。
球状星団が百億年前後も球状のままでいるのは、
相対性原理がそこには無いことのなによりもの証拠だ。

> そうなら球状星団はバラバラになるかつぶれるか、だ。

「そうなら」の前と後が全くつながらない。

球状星団を構成する各恒星に主に働く力は(同じ星団内の)他の恒星からの重力で、それは
恒星が星団の中心にいるのでない限り釣り合わず、その合力は星団中心の方向を向く。

だから各恒星は星団中心への加速度を持った運動をする。それは星団の中心を周回する運動だ。

各恒星は互いの重力による束縛を振り切るほどの速度を持っていないのでバラバラにはならないし、
たがいに衝突して運動エネルギーを失うほど密集してもいないから潰れもしない。

１時間もネット検索乙ｗ

>星団中心への加速度を持った運動をする
個々が大きな質量を持つ多数の物体によるその運動は、全体が円盤状になる方向に向かう。
それが力学的に安定な状態だから。
１００億年の間、球状のままで恒常性を保つ、とはならない。
球状なら、バラバラになるかつぶれるか、だ。

球状星団が球状であることの説明は支配の原理と絶対運動を組み合わせるんだよ。
F=m+vでやれるかどうかはわからんが。
しかしどっちみち解析解は出ないだろうから、なんかしらの数式を出したって仕方ないがね。ｗ

>>444
>だから何でもいいんだよ。重力でも電磁気力でも。アホが。

アホはお前だろうが、このボケが、

宇宙船がどんな重力やら、電磁気力やらで釣り合うっていうんだよ、この
糞ボケが、

何でもいいってことにはなーらねえんだよ、このカスが、
口から出任せ出放題のことを言ってんじゃねえよ、ボケが、

物理は厳密性を要求される学問だってことも知らないでこんなスレに紛れ込
んでくるんじゃねえよ、ボケが、

何の説明も出来ない奴が適当なことを言うな、この糞や労

>>451
>宇宙船がどんな重力やら、電磁気力やらで釣り合うっていうんだよ、この
>糞ボケが、

重力や電磁気力に種類はありません。

だいたい、どのような状況で宇宙船が等速直線運動をしているか示していないので、
この質問には答えられません。

ともかく、どのような力であっても、それらの合力が0なら、等速直線運動をします。
もちろん、力が全く加わっていない場合でも等速直線運動をします。
多くの宇宙船の場合、後者でしょうが。

慣性の法則が「等速直線運動しなきゃいけない」とか「力が釣り合わなきゃいけない」と言ってる、というように
理解しちゃってるんだろうな。このバカは。

>>451
>何でもいいってことにはなーらねえんだよ、このカスが、

何でもいいってことなんだよ。このチンカスが。
慣性の法則では「力の種類」は一切指定してないが？

>>450
支配の原理と絶対運動を組み合わせても答えは出ないんですか

MEKOSUJIO

というかなんだ、力が釣り合っていんないなら
それは等速直線運動していないだけなんじゃないのか

特殊相対性理論では高速で飛ぶロケットに乗ってる人から見たら
外の世界がゆっくりに見えると書いてあった

外の世界の人から高速で飛ぶロケットの中を見ても
やっぱりゆっくりに見えるんじゃなかろうか？？？

そしたら時間のズレがおきない事にならんかな

どこかが変な考え方になってるんだろうから訂正してくれ

その通り
2つのロケットがあって互いに等速運動するだけなら、互いに相手の時計が遅れて見える
ところで、実際にそれぞれの時計がどれだけ進んだかを比較するにはロケットが同じ位置にいないといけない
だけれど両方とも等速運動する限りは再び同位置になるることはないから、
お互いに相手の時計が遅れて「見える」、までで実際に比較することはできない

もちろん比較するために同位置に戻る場合、どちらかが加速するからそれを元に計算すえばよく、
片方が加速しない場合は加速したほうの時間が遅れることになる

>>459
そうなんか　　ありがとエロイ人

運動速度に拠る時間のずれは積算される、地球の高地と低地では自転による
速度が違い年数が経てばえらいずれが生じます、各国の標準時は極めて正確を期しています
さて、日本の標準時はグリニッジとの標高差に拠る時間のズレをどの様に調整しているのでしょうか

�@定期的に調整している
�Aズレはほったらかし
�Bズレは見掛けで実際はズレないので調整の必要なし

>>462への解答は、�@〜�Bのいずれでもなく

　�C >>461-462 のいうようなズレは生じない

国際間の原子時計を同期させることで維持されている国際原子時は、ジオイド上の時間と規定されている。
ジオイドは、地球の重力ポテンシャルが平均海面と等しい面 (標高0の面) だ。この重力ポテンシャルには、
地球の自転による遠心力も含まれている。

重力ポテンシャルが等しければ時計にはズレは生じない。

補足

慣性系から見て一様な角速度で回転する物体があるとき、物体上の各点は異なる線速度
で運動しているので、物体上に固定された時計は外側の時計ほど遅れることになる。

これを物体と一緒に回転する回転系でみたとき、外側の時計の遅れは、遠心力による重力
ポテンシャルが外側ほど低いことによる遅れ、と解釈される。

この物体を地球だとした場合、地球の重力を考えなければ、赤道に置かれた時計は北極の
時計より進みが遅くなるはずだ。だが、地球には重力があるので、地球の重力の影響も併せて
考える必要がある。

ジオイドは、自転の遠心力を含めた重力ポテンシャルが等しい面だ。つまり、この面の上では、
遠心力だけ考えた場合のポテンシャルの差を、遠心力を含めない重力ポテンシャルの差が相
殺して等しくなっている。

したがって、ジオイド上ではどの場所にある時計も同じ進みをし、ズレは生じない。

もちろん、各国の時計はジオイド上にあるわけではないが、その差に因るズレは補正されている。

>重力や電磁気力に種類はありません。
>だいたい、どのような状況で宇宙船が等速直線運動を
>しているか示していないので、 この質問には答えられません。

重力にも電磁気力にも種類がありますよ。重力と言っても、
地球の傍なら地球に引っ張られる重力、銀河の傍なら、銀河に
引っ張られる重力、宇宙のど真ん中なら、全宇宙からやってくる
微弱な重力と、いろいろあり、電磁気力には光や電波、波長の
短いγ線などいろいろあります。それらが等速直線運動をしている
宇宙船に作用することはありません。
宇宙船はまず加速する必要があります。そして、加速を止めると、
等速直線運動に移ることができます。その等速直線運動を停止する
には加速しただけのエネルギーを使って減速する必要があります。
つまり、等速直線運動は力が存在し、力が釣り合っていないから
等速直線運動をしているのです。

>>465
>重力にも電磁気力にも種類がありますよ。重力と言っても、
>地球の傍なら地球に引っ張られる重力、銀河の傍なら、銀河に
>引っ張られる重力、宇宙のど真ん中なら、全宇宙からやってくる
>微弱な重力と、いろいろあり、電磁気力には光や電波、波長の
>短いγ線などいろいろあります。
すべて同じ重力です。種類なんかありません。
電磁波は電磁気力ではありません。

>それらが等速直線運動をしている
>宇宙船に作用することはありません。
等速直線運動に影響を与えるかは別として作用はします。

>宇宙船はまず加速する必要があります。
そんな必要ありません。

>その等速直線運動を停止する
>には加速しただけのエネルギーを使って減速する必要があります。
減速しなくても等速直線運動します。

>つまり、等速直線運動は力が存在し、力が釣り合っていないから
>等速直線運動をしているのです。
病院に行って下さい。

>等速直線運動に影響を与えるかは別として作用はします。

作用しても影響を与えないなら作用していないことになる。

>そんな必要ありません。

必要あります。必要ないならその理由を述べなさい。オウム返しのように拒否するなら小学生でもできます。

>減速しなくても等速直線運動します。

停止するには減速しなければならないと言っているのです。あなたはアホですか。

>病院に行って下さい。

お前が行け、カス野郎

>>467
>作用しても影響を与えないなら作用していないことになる。
矛盾してることが分からないのか？

>必要ないならその理由を述べなさい。
その前に必要な理由を述べなさい。

>停止するには減速しなければならないと言っているのです。あなたはアホですか。
はい。アホですね。間違えました。

>等速直線運動は力が存在し、力が釣り合っていないから
>等速直線運動をしているのです。
この意味をアホな私でも分かるように説明して下さい。チンカス野郎。

あんたら、物理の相対性理論を勉強する前に
マーフィーの相対性理論を勉強した方がいいよ

> つまり、等速直線運動は力が存在し、力が釣り合っていないから
> 等速直線運動をしているのです。

過去に静止していた時点があって、現在は(0でない速度で)等速直線運動jしているのなら、その間 (静止し
ていた時点から現在までの間) には力が釣り合っていなかった期間があったと言える。それはその時点で
の話であって現在の話ではない。

F = ma のF,a はあくまでも各時点での合力、加速度であって、ある時点で合力が 0 (力が釣り合っている)
ならその時点での加速度は 0 (静止もしくは等速直線運動する) と言っているに過ぎない。

お前が例としてあげたような、

　　最初は静止していて、ある時点から加速を開始して、その後等速直線運動をし、さらにそのあと逆方向
　　に加速 (減速) して静止する

場合は、単に

　　加速している期間　　　　　　：　物体に働く合力は 0 ではない　（釣り合っていない)
　　等速直線運動している期間：　物体に働く合力は 0 （釣り合っている)
　　減速している期間　　　　　　：　物体に働く合力は 0 ではない　（釣り合っていない) 加速時とは反対方向の合力が働いている

ということで、F = ma はどの時点でも成り立っている。

それにしても>>409で

> 力は常に釣り合う

と言ったんじゃなかったのか？それとも>>409はお前じゃないのか？ならまず>>409に対して文句を言うべきじゃないか？

>>470
何言ってるかわからん。
ちなみにおそらく、>>465はタミ、>>409はメコ爺だ。

>>471
> 何言ってるかわからん。
知能が低いんだね。

> ちなみにおそらく、>>465はタミ、>>409はメコ爺だ。

そうだろうね。そして君はいつもの変質者だね。

>>472
ほとんどのレスはわかるから、多分君の文章力が低いんだと思うよ。

> そして君はいつもの変質者だね。
ああやっぱり、君の文章力からしていつもの変人だと思った。

> ほとんどのレスはわかるから、多分君の文章力が低いんだと思うよ。

それは単にわかると思ってるだけなんだろう。君には実際には何も理解出来ていないと思うよ。

…なんてことを言い合っても意味ないってことくらいは理解できるよね?
ああでもそれが理解できるなら変質者にはならないか。

> …なんてことを言い合っても意味ないってことくらいは理解できるよね?
君も読みにくい文章はほとんど読まれないし、いくら書いても意味ないっ
てことくらい理解してくれたらいいんだけどね。

ああでもそれが理解できるなら変人にはならないか。

> 君も読みにくい文章はほとんど読まれないし、いくら書いても意味ないっ
> てことくらい理解してくれたらいいんだけどね。

それは単なる難癖。「意味ない」に至っては妄想だな。

>この意味をアホな私でも分かるように説明して下さい。チンカス野郎。

アホ野郎に１０００億回言っても分かるようにはならない。

このチンカス野郎。

なぜ難癖つけたくなるかも察してください。
ひととおり読んでいると、そこだけ時間かかるし読み終わって損した気になります。

単なるわがままなんですが、イラッとくるのは事実です。

>>477
出来ないなら偉そうに妄想を語らないで下さい。
気色悪いです。

タミの電波に毒されたのか知らないけど、相対論とか関係なしに
なんか変な部分にこだわって顔真っ赤な人が少しいるみたいだな
前のタミスレでも、「お前の態度が気に食わない」みたいな内容で
言い合ってる奴らがいた気がするし

MEKOSUJIO

タミにイライラして放置できない人もいれば、
他の人にイライラして放置できない人もいる
それが２ちゃん

踊らにゃそんそん♪

宇宙に100トンの宇宙船が静止しているとしよう。
この宇宙船が等速直線運動を達成するには、まず
エンジンを動かして発進する必要がある。そして
加速する。秒速１０万�qに達したとき、エンジン
を切る。そうすれば、この宇宙船は燃料を一切使
わずに（宇宙では摩擦抵抗などが一切無いので）
秒速１０万�qで永遠に等速直線運動を続けること
ができる。（これはエネルギー保存の法則によっ
て証明されている）このとき、慣性の法則では、
合力が０で運動しているとしているが、何と何の
合力が合わさって０になっているかの説明は一切
存在しない。

単に宇宙船になんの力も働いていないから等速直線運動をしてるだけです
それが慣性の法則

だから何の力も働いてない状態も合力＝０の状態だっての。

慣性の法則が間違ってると主張したいなら、むしろこれこれの力が
働いて合力０ではありえない、と示す責任がお前にある。

負の数すら知らない小学生レベルだな。

タミを指しているなら小学生に失礼だ＞小学生レベル

>>484


きもちわるっ

地上にある物体Aを人が手で押した時の力（E）の状態

物体が動かない場合
人の手の力と踏ん張る足の力は同じ
物体は手の力を受けるが全部摩擦等により地上に伝え物体に力は残らない

物体が動く場合
踏ん張る足の力は人の動く動体力（エネルギー）と物体を押す力に分割される
物体は人の踏ん張った力から人の動く動体力（エネルギー）を差し引いた力を受け取り
その力から地上との摩擦力を差し引いた力（動体エネルギー）を持って動く
その後、摩擦も手の力も無くなれば物体は力を放出することなく等速運動を続ける
つまり、等速運動する物体は力（潜在エネルギー）を持っている
物体の持つ力（潜在エネルギー）＝人が踏ん張った力-ロス

てす

巨人は永遠に不滅です・・・長島茂雄
エネルギーは永遠に不滅です・・・アインシュタイン

タミはエネルギーと力の区別がついていないだけかな。
運動エネルギーがある→だから力も働いているはずだ→合力０なんてデタラメだ

>>493
おまえも相当アタマ悪いな

タミの脳内をシミュレートしただけだから、アタマ悪く見えるのはしかたない。
文句はタミに言っとくれ

その分析力が悲惨だと言ってるの

じゃぁタミ以外にわかるように分析して欲しい。いやまじで

合力を測定できる機械がある。大概の家庭
にもある体重計である。あなたの家庭にも
あるかもしれない。実はこの体重計は外力
（物体の外から働く力のこと）も内力（物
体が外部から力を受けているときに、物体
の内部にとどまり、その物体を分解させ
ずに保たせる力）も合力（合わさった力）
も測れる機械なのである。その平べったい
体重計（電子式でも、スプリング式でも構
わない）を壁に当てて思いっきり力を加え

てみよう。１００キロに針（又は数字）
が指せば１００キロの力を加えたというこ
とである。勿論内力も同じ１００キロであ
る。今度はその体重計を部屋の真ん中に持
ってきて、家族に協力してもらい、両側か
ら圧力を加えてみよう。同じ程度の力の持
ち主だったら、２００キロの位置を針は指
すであろう。これが合力である。

>慣性の法則が間違ってると主張したいなら、むしろこれこれの力が
>働いて合力０ではありえない、と示す責任がお前にある

だから、加速に使った推力がそのままエネルギーとして
残っていて、一方的に釣り合っていない、その推力が物質を
等速直線運動させることになると、何度も指摘してるだろ

だからそれは合力（外力のベクトル的な和）じゃないと何度も指摘してるのに。
両側から100kgfずつでも針が指すのは100kgfだという指摘とともに。

>>498-499
それ、実際にやったのか?
やったのなら、写真か動画をアップしてくれ。

まぁ、無理だと思うけどな。両側から押したところで100kにしかならんから。

>>500
だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは違うと
何度も何度も何度も何度も何度も指摘してるだろ

ロケットが発射される時ロケットが抵抗する力（一方の分力）と噴射する力（他方の分力）
は相反し合力は+-0となる、ロケットの抵抗より噴射の力が勝っていればその分ロケットが運動エネルギーとして保有しながら
飛行する、このエネルギーは一方の分力だけなので合力は存在しない

>だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは違うと
>何度も何度も何度も何度も何度も指摘してるだろ

だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは同じだと
何度も何度も何度も何度も何度も指摘してるだろ

エネルギーは力と直接結びついている。
http://topicmaps.u-gakugei.ac.jp/phys/matsuura/lecture/dyna/dynenergy_gate.htm

引用すらまともに出来ないのか
> ポテンシャルエネルギーは力と直接結びついている。

> だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは同じだと
引用先にこのようなことは書いていない
それ以前にエネルギーとポテンシャルエネルギーの区別を出来きる様になってからだ

MEKOSUJIO

>エネルギーとポテンシャルエネルギーの区別を出来きる様になってからだ

支配の原理　：　すべてのエネルギーは支配者との遠近、即ちポテンシャルである

>>508
＞ 支配の原理　：　すべてのエネルギーは支配者との遠近、即ちポテンシャルである
引用先と全く違うぞ

Ｆ＝ｍ＋ｖがなんかわかったような気がする。
ｍは質量と言う名のポテンシャル、ｖは速度と言う名のポテンシャル、
ということなのではないのか？

>>508
結局「俺様が正しければ俺様が正しい」としか言えないのですねわかります

>>510
別にそんなことわからなくても、今後の人生には関係ないと思ふ。

>>510
・・・ではないのかと言われても、そのポテンシャルという用語は明らかに
通常の意味とは違うから、以前の「τ質量」という俺様用語が「質量と言う名の
ポテンシャル」という別の俺様用語に置き換わっただけ。
これでいったい何がわかったというのか全然わからない。

>>510
もひとつ、Ｆは力という名のポテンシャルといわんと完結せんぞ。
で、なんでmとv足してんの？ポテンシャルだからいいんだな、きっと。
すごいぞ。統一理論だな、これは。ポテンシャル統一理論と名付けたまへり。

Ｆは「欲望と言う名の電車」だ。ｗｗｗ

Ｆ＝ｍ＋ｖ
これは凄い！
数学、物理を根本から塗り替えるかも

物理を舐めすぎだろw

トーシロが今更で寒いギャグを・・・

> だから、加速に使った推力がそのままエネルギーとして残っていて、
> 一方的に釣り合っていない

> だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは同じだと

エネルギーと力とは別物です。
あ、ひょっとして、運動エネルギーE=(1/2)mv^2、力F=maで、速度vは
加速度一定としてv=atで、Eに代入して、E=(1/2)m(at)^2=(1/2)F^2 t^2/m
となって、F^2=2Em/t^2だから、運動エネルギーEがあれば力Fを受ける
とかって思ってたりするのかなw
もしそうなら中学の終わり頃か高校の初めあたりの物理をきちんと勉強
した方が良い。

単に、動いているものには力が働いていなければならないという
ガリレイ以前の考え方にいまだにとらわれているだけだと思うよ

ﾀﾐは妄想が全て。自分の妄想が根拠であり証明でもある。
囚われるも何も無い。ただ妄想して、それが正しいと信じている。それだけ。

> だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは同じだと

「エネルギーと力は同じ」とは云ってはいない
「エネルギーと力は同じ」と読解した>>519と>>520が誤りだろ

> だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは同じだと
同じことだよ、池沼ｗ　おまいの妄想が誤りというだけｗ

MEKOSUJIO

何がどう違って、その関係がどういう式であらわされるのかを示さない限り意味は無いな。

「空気が残っていることと窒素が残っていることは同じ」

といっても空気と窒素が同じといっているわけではないし
かといって、云っている事が間違いでもない、どう解釈するかは読解力の問題

エネルギーも力もきちんと定義された物理用語であり、
その定義された意味以外に解釈の余地はない。その意味において
> だからエネルギーが残っていることと力が残っていることは同じだと
が正しくなる解釈などない

妄想を妄想で説明しようという、いつもの無駄な努力に過ぎないなｗ

>加速に使った推力がそのままエネルギーとして
>残っていて、一方的に釣り合っていない
これを読んで、こいつはエネルギーと力が同じだとは言ってない、と解釈せよ
というほうが無理筋

ここでメコスジ

1行目の引用は>>500、2行目の引用は>>505ね。
エネルギーが残っていることと、力が残っていることは別物、完全にどこから
見ても異なってます、なら満足か？
言いたいのはこの点じゃないのでどうでもいいことだが。
ただ、Aが残っていることとBが残っていることが同じと書けば、AとBは同一の
物理量であることを通常は意味する(日本語としては普通使わないけどね)。
もちろん力とエネルギーは異なる物理量なので、エネルギーと力は別物と書いた。

なぜ500で
>推力がそのままエネルギーとして残って
505で
>エネルギーが残っていることと力が残っていることは同じ
という根本的に誤った発想ができたのかの謎解きをしようとしただけ。
運動エネルギーを持つ＝力が作用しているという妄想は519に書いたような式の
ことを思い浮かべたのかねえってこと。
ひょっとして物理以前に日本語が不自由なのか？

何をいまさら

F=maがわからないなら日本語になおして
力=質量×加速度
ならわかるかな？
我々から見てどんなに速く動いていても加速度が0で等速度運動しているなら力(合力)は0
という説明でわかるかな

その程度で理解する相手ならとっくに終わっている

>>533
その力は物質に働きかけた作用（力）の大きさを表すのであって合力とは断定できない

ほらね

…とんとだ

体重×スピード×握力＝破壊力ならわかるんだけどなー

>>535
>その力は物質に働きかけた作用（力）の大きさを表すのであって合力とは断定できない

いや、定義上、その式のFは合力として作用のことだよ。

>>499の知能指数＝>>539の知能指数
両辺を知能指数で割ると

>>499 = >>539

>>540
>両辺を知能指数で割ると
０で割っちゃダメでしょ

>>541
押してダメなら引いてみる

物理板の人はやっぱりアインシュタインを崇拝してるの？

　　　　 　/:::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::、::::::::;:::',
　　　　　i::　　　　　　　　　　　　　-=''＿,,..　 -ー　　　　　::::ﾐ、::::::ヽ:i,
　　　 　 {:　　　　　　　　　`''"　　- "　 _,,,.:=- ''''''`'''ヽ、`'- ::ヾ、:::::ヽ:!,
　　　　/i　　　　　　　-ー　　　　　　,x",,..=--''''''''=-ーヾ　　 ﾐ::::::::::ヽヽ
　　　 { ,!　　 ,,.,ー-''''ニﾆヽ　　　　 :''".::::__　　　　　　　　　　　ヾ::::ヾヽ:i,
　　　,i' |　 /"_,,.='''"　 .::::...,`　 .....::::::::::r:,,＝=====-　 ー　　　ミ .:::ヽ;::;;}
　　　i　|　レ"　　 　 _,,,,,, ::;:':::::::::::::::::<::::::::::::...　　　　　　　　　　ﾐ :／''ヽi
　　　ﾚ.`i　　 　 ,.=''"￣..:ノ:::/:::::::::::::::::::::::::`=-ー-　　　　　　　　Y ./~::::|
　　　.}　|　 ,.　'"　　 _,::::::::::;!:::::::::::　　　　　　　　　　　 　 　 　 　' /::::::)::|
　　　 i,　|　 "　　- '" 　 　i　　　　　 '!　　　　　　　　　　　　 ,　　::;;::::/:::i
　　　 '!,r|　　　　　　　　　　　 - 　 _　_,　　　　　　 　 　 　 　i　　/:::;::::/
　　　　Y |　 　 　 　 　 　 !,_=　 　 "'　　　丶、　　　　　　　 !　　::::::::/
　　　　 | .!,　　　　　　　 /　　　 i　!　　　　　　＼　　　　　 /　 ..r-y' そうじゃ
　　　　 ＼':,　　　　　　/　 　 　 '　　　　　　　　　ヽ　　 　 '　..:/i,i!"
　　　　　　ヾ:, 　 　 　 {　　　　 ﾉーﾆ二ﾆ=-:..、 　 .}　,　　　.::::::|"
　　　　　　　 '!,　 　 　.i　　_,,=-''"~　　 　 　 　`　　 ,i　　 ..::::::::|
　　 　 　 　 　 ヽ 　 、 !　"　　　,,:==ｰ　　　　　　　 /　　/::::::::::L,_
　　　　　　　　　 ヽ　ヽ、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::|　丶
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::/::::::::;>'　 ＼..,,、
　　　　　　　　　　　 `=,、　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/::;;='"　　　　 `Tヽ_
　　　　　　　　　　　　　　`=::.、　　　　　　　 ...,:="::::::::;/''"　 　 　 　 　 ,i　　`ヽ、

崇拝してたら量子論否定してるわな

特殊相対性理論は慣性系ではない座標系での直線運動を対象にした理論。
加速度のある座標系での運動を扱ったのは一般相対性理論。

>慣性系ではない座標系での
え？

＞直線運動を対象にした理論
え？

磁場中の荷電粒子の運動が特殊相対論で扱えないですと！

コツというか勉強していると突然理解できるようになる不思議な理論

ここぞとばかりに馬鹿な学者の妄説信者へと名乗る脳足りんが
神の怒りだのなんだのと吹聴し始めるかと思ったら音沙汰なしだね

相対性理論とは、ニュートン力学で説明できない、光・電磁波の性質を数式で説明する理論。
ちなみに、相対性理論を非難する文学者たちは、数式を書けない。

相対性理論は神聖にして犯すべからず教えなり
相信教の威信にかけても相間は叩き潰すべし！我らにはアインシュタイン大聖人のご加護がある

護法の呪文、等価原理を忘れるなよ。

おれたちには双子のパラドクスとゆう奥の手があるから負ける事は無いんだよな

>>555
俺たちって誰？

>>556
相間理論には双子のパラドクスはないらしい

ラブずっきゅん

相信二ヶ条
�@相対性理論をきかれたら「教科書読んで勉強して来い」
�A相対性理論の矛盾を突かれたら「双子のパラドクスだ」

この二つだけ覚えていればよい、今までこれをなん度使かったことか
相対性理論ほど簡単なものはないな

＞相対性理論ほど簡単なものはないな

その相対性理論を理解できない人は、バカってことか

＞�A相対性理論の矛盾を突かれたら「双子のパラドクスだ」

まともに矛盾を突いたことなんかないくせにwww

�@相対性理論をきかれたら「教科書読んで勉強して来い」・・・相間理論の教科書ないでしょ
�A相対性理論の矛盾を突かれたら「双子のパラドクスだ」・・・相間理論にはパラドクスないでしょ

相間さん残念でした　乙

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1301313433/424-

おまえら馬鹿どもに頭の良い固有時の求め方を教えてやるよ

巣に帰れ基地害

結果出しちゃったもん

計算結果が完璧です

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1301313433/498-

昔観た映画でアインシュタインが記者たちに取り囲まれて「相対性理論とは何か？」と尋ねられるシーン思い出した。彼は質問には答えず逆に一人の女記者に「ならばまず私にケーキの作り方を教えて下さい」と答えるんだよね。
戸惑う女記者が「まず小麦粉を卵で溶いて…」て説明し始めるとアインシュタインはそれを遮って「ふむ、ならばここで私が、卵という物を見たことも聞いたこともない、と言ったらあなたはケーキの作り方を教えることができますか？」と聞く。
女記者は少し考えてできませんと苦笑い。「それと同じことですよ」と微笑むアインシュタイン役が偉くカッコ良かったんだがあの映画のタイトルが思い出せん…

>>566
オマエみたいな阿呆には「偉くカッコ良かった」と思わせるのが楽だから、
簡単に映画が作れて苦労しなくてすむからいいなあｗ

なるほど、卵も知らないやつが作ったおバカ理論が相対性理論です、かｗｗｗ

昔観た映画でアインシュタインが記者たちに取り囲まれて「相対性理論とは何か？」と尋ねられるシーン思い出した。彼は質問には答えず逆に一人の女記者に「ならばまず私に子供の作り方を教えて下さい」と答えるんだよね。
戸惑う女記者が「まず男性器を女性器にいれて…」て説明し始めるとアインシュタインはそれを遮って「ふむ、ならばここで私が、女性器という物を見たことも聞いたこともない、と言ったらあなたは子供の作り方を教えることができますか？」と聞く。
そして女性は……

相対性理論は携帯電話にも使われてるってさ。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=I5NQukmS7mA

>>569
バカｗ

E＝�u。

Eはエネルギーと解るのですが、m何を意味してるのですか？

E＝�u。
これは右を向いた羊が落ちている餌を食べようとしてかがもうとした瞬間に思わず屁こいた象形文字です。

質量

光源氏は何処や？

>>567
>なるほど、卵も知らないやつが作ったおバカ理論が相対性理論です、かｗｗｗ

別にかっこいいとは思わなかったが....
おまえ、マジで、何を喩えているのか比喩的表現が理解できなかったのか...？

Ａ地点からＢ地点まで一秒の速度で移動するボールがあるとする。
次に0.5秒で移動するボールがあるとする。

この、
何の変哲もない出来事に不思議を感じないといけない。

極端な話し、
0秒で移動するボールがあれば、
時間は停止し
ボールはエネルギーを失った長い物体になるんだ。

>>1

おれの硬直した巨大なチンポを彼女のマンコに近づける、
という行為と、
彼女のよく締まったマンコを、僕のチンポに近づける、
ということは同じだ、ということを言いたいのが
相対性理論なのだよ。

そして、絶対性理論とは、僕がコシを振らない限り、
彼女はいかないであろう、という理論なのである。

わかったかな？

何があろうと数式が変化しないようにするため、パラメータを変えていい。
そのためのルールを定めたもの。
でOK？

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､ 　
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ 　　　　　　　　
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、 　　　 　運動で時間が遅れる、だってさ〜〜
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､ 　 　　　　　　　　　　　　あ　は　は　は　は
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ 　　　　　　　
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ 　　
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､ 　 重力で空間が曲がる、だってさ〜〜
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_ 　　　　　　　　　　　　あ　は　は　は　は
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、 　　　
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 ) 　 う っ　そ、ぴ ょ 〜 〜 ん
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ 　　 　 　　 　 　 　あ　は　は　は　は
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´ 　　　　　　　　ば　ー　か
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ 　 　　　　　　　　　 　　　　　 　　あ　は　は　は　は
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´ 　
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／ 　あ っ　か　ん　べ　〜〜〜
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ 　　　　 　 　あ　は　は　は　は　は　は　。　。　。　。　。　。　

>>577
ボールがAからBに0秒で移動できればBからCへCからDへと宇宙は0秒で
ボールで満杯になる。アハハ

白いボールがＡからＢに行くまで3秒かかるとする、
黒いボールがＡからＢまで行くのに1秒かかるとする。

この場合黒いボールは1秒で、
ＡからＢを3回往復出来るから、
同じ1秒の間に黒いボールを3回目撃する事になるんだぞ。

単純に言えば、
一個の黒いボールが三個あると言える。
つまりだな、
時間の圧縮だ。

相対性理論を理解出来る人は三人しかいないと言われていたが、
俺を含めると四人いる。
アハハハ。オホホホ。

ボールはエネルギーを失った長い物体になるんだ
宇宙はなが〜い長いボールの皮でぐるぐる巻きになってるんだよ
だから宇宙の果ては真っ黒だろが、わかったか、あはははは

笑っる場合じゃないぞ。
ウフッアッアハハハ。
ヘーッヘヘヘヘ。

なにか言えばAAに逃げ込むだけだしな
人とのコミュニケーション能力が生まれつきダメなんだろうな

コンプレックス箱買い

>>586
水ぐらいちゃんと買え

地球は宇宙の一部である、地球上での常識は宇宙でも常識、地球上での非常識は宇宙でも非常識
地球上で兄弟が逆転する事がないなら宇宙をいくら駆け回っても逆転はない

age

タミメコが常識だと思い込んでるものが間違ってるだけの話

限りなく光速に近い速度で運動すれば30万Kmを限りなく0秒に近い時間で移動する
光は30万Kmを1秒間で移動する
高速移動物体は光より高速である

>>591
>限りなく光速に近い速度で運動すれば30万Kmを限りなく0秒に近い時間で移動する

間違い

相間って必ず誰から見た距離・時間なのかを曖昧にしたまま語るよな

相信って必ず狂った時計と正確な時計を比べて語る

さんそ すいそにさんかたんそ
さんそ すいそにさんかたんさいぼーう

「正しい相対性理論」が今月末に出るぞ

　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　時間は遅れる　べろべろばー　
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ 　　　　空間が曲がる　うほほほほ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ 　　　　おばびげぶがべべべ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／ 　
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩ 　　　　　 あびゃばばばだーん
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）| 　　　　あひゃひゃひゃひゃひゃ
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　　そーたいろーんはただしいよー　うれしいなー　うれしいなー

特殊相対論を学んで自分なりに言葉を考えやすくした
んだけど、もし間違ってたら指摘してほしい。
光速度不変
光は質量との接触から＋の加速度を得る事は無い。
速度が上がれば時間は遅れ空間は伸びる
速度が上がれば時間の間隔が伸び、空間が伸びる

これは一般のほうの入り口で困ってるほう何だけど、、
質量があると光が曲がる。
質量の断面に対し光が垂直になるよう向かう場合、時空？
がどうなっていて光はどう見えるか。平行線が球面では交わる例を考えると、
この時奥に行った分距離は縮まる。同じように質量があれば時空も縮まるので
光は、、早く落ちていくように見えるはず？

>>598
一般相対論に行ってしまうと、ある意味光速度不変ってそれほど重要じゃなくなるんだ。

おおざっぱに言ってしまうと、手元に来た光の速度は確かにいつ見ても ｃ なんだけど、
別のトコにある光の速度は必ずしも ｃ にではない。

でもそのＣではないというのは光の軌跡が違うということで
、光においては空間と時間は必ず１対１対応？してるわけですよね？

20世紀日本で最も優秀なお笑いネタの作者は秋田実氏、西洋ではアインシュタイン

つまんね

白亜紀 ジュラ紀 いんだすえじぷと
ちきゅうはまわる まわるよまわる

まべたんは天使（｀・ω・´）

kme

一般相対論を使わないと、GPS衛星と地上の時間のズレを計算する事が出来ない。
時間のズレを計算できないと、周波数を合わせられない。
(実際にGPS衛星は正しくズラした周波数で発信してる)

相対性理論は時代遅れで間違っているよねー!?♪。

じゃあ時代遅れじゃないのは何なの？

>>608
いつの時代も変わらない、普遍の真理を説く「聖書」らしいぜｗ

５９９の言うことについては、石原藤男の「銀河旅行と一般相対性理論」
（だったかな？もしかしたら特殊相対性理論のほう？）
に詳しいよね。
進行方向の光速は距離に応じて無限大まで、一方後方はある距離でゼロになるという。

無限大にはならんでしょう。
加速系は重力場と等価で、進行方向は重力源から遠ざかる方向だから、重力場中にいる観測者は進行方向無限遠の平坦時空と比べて時間がゆっくりなので平坦時空の光速が速く見えるけど比率は有限だ。
後方ある距離はブラックホールの事象地平線と等価だから、光も停止すると言うのは正しい。

てし

ずいぶん昔に読んだので、一部記憶があやふやです。
611の通りかむしれません。

無限大まで、というのは上限がないという意味だと思ったけど

ごめ〜ん、間違ってた。
x 方向に加速度 a で動いてる観測者を原点にすると、一定加速系の計量は c＝1 として
　ds^2＝(x ＋ 1/a)^2 dt^2 − dx^2
光の世界線は ds＝0 だから、この座標系での光の速度は
　dx/dt ＝x ＋ 1/a
これは x が大きければ無限に増大する。
上限があるのはブラックホールの場合だった。(銀河旅行は僕も読んだのに何をボケてんだろ)

アインシュタイン方程式のラグランジアンってなんでスカラー曲率になるの？

曲率がエネルギーを表してるからだろ

スカラーになるものが他に無い。くらいしか思いつかんな。

スカタンだからさｗ

>>1
会いたい（相対）性の理論ということでセックスの理論です

大正時代のギャク

＞大正時代のギャク
大正時代のギャク（逆）→明治時代？W

リッチテンソルは消えるがリーマンの曲率テンソルが消えない時空の例ってどんなのがある？

リッチテンソルが消えるってことはエネルギー運動量テンソルもゼロ。
まず真空の重力場だよな、でも宇宙全体が曲率持ってたらダメだし、遠方で平坦になるシュバルツシルト時空でも調べたら？

>>624
IDがドキュンだよ

温度には上限がない（熱運動は無限？）
速度には上限がある（光の速度は超えられない？）

熱運動に上限がないなら速度にも上限がないんじゃないの？

熱運動ってナニ？

速度に上限があっても運動エネルギーに上限はない。

>>626
温度とはなんぞや？ という話を良く考えると、
そのロジックがおかしいことが分かる。

分子運動の速度にはもちろん上限はあるけどね。

相対論が正しいなんてゆってるから、電信柱に花が咲いてる馬鹿な世の中になってるんだよ、この百年。

遠方で平坦にならないブラックホール解ってある？

うわ！計算してぇー、でも時間だけ無駄にする恐れがあるなー。
GW終わりだから、またヒマなときにね。

>>630
素粒子論の多くは相対論的要請を置いてるし
ゲージ原理に居たっては構造そのものが一般相対性理論と
ホボ同じ構造だよ？

>>630
標準的理論ではパウリ排他律は量子論に相対論的要請を課すことで自然に導出される。
パウリ排他律がなければ原子のまわりの電子はすべて最低エネルギー状態の軌道に
落ちてしまい、元素の化学的活性は失われる。生命活動は炭素を中心として酸素や
水素や窒素などの化学反応で維持されているわけだが、それも当然起こらなくなる。

相対論は正しくないなんていうなら、ぜひとも相対論を使わずにパウリの排他律を
説明するか、さもなくば生命活動を停止してくれ

>>634
相対論的要請からパウリ排他律が導出されるというのを詳しく教えてくれまいか？

>>634じゃないが
よくあるスピン整数、半整数とボーズ粒子、フェルミ粒子の対応のことじゃないか

カー計量を地平面まで延長するにはどうすればいいのでしょうか？

ミクロなスケールの宇宙では、時空のトポロジー変化って起こりうる？

ごめん。
時空じゃなくて宇宙。

>>639
起こり得ません

ありがとう

すいません　自己解決しました

重力場のエネルギーって考えられるんでしょうか？

ローリーヒーロー　メコスジング

>>642
嘘を言いなさい
どう自己解決したか言ってみなさい

>>634
わしが答えよう。相対論の空間と時間の公式は式の変数が２乗になる。これをクライン・ゴルドンの式と言う。
そこに量子力学の量子化という手続きをすると、それで得られたシュレディンガー方程式は
やはり２乗の式になる。２階微分だから答えは変数二つが自由に決められて
そのため粒子の負の確率が可能になるがこれは間違ってると考えられた。そこで無理やりディラックが
因数分解の考えを利用して普通のシュレディンガー方程式の二つに分けた。そのときにその二つを掛け合わせた時に元の式になるように
係数を決めた。その時ディラックは係数の順序の違いも考慮した。その違いからスピンの性質が導き出された。
相対論では式の変数が２乗だから、エネルギーも、プラスとマイナスが出る。
マイナスがあると粒子のエネルギーは無限のマイナスにみんな落ち込んでしまう。
だから、これを禁止する機構があるべきである。その表れとしてその式の中からパウリの排他律がスピンの形で
でてきたのだと思われる。

>>646
なにを言ってんのかさっぱりわかりません
もう少しわかりやすく

>>647
ディラックは天才

　　　／⌒＼ 　　　　　　♪バカ アインシュタインの背中にアホ ディラック乗せて〜
　..　 (>(¨)<)
　　　￣￣￣
　　(¨Ｙ⌒ヽﾉ　　　　　　♪アホ ディラックの背中にパー ゲルマン乗せて〜
　　 `uu-uu
　　　　　＿
　　　　 /･ ヽ　　　　　　♪パー ゲルマンの背中に全白痴相信乗せて〜
　　／⌒(<ﾟДﾟ)
　 /＃(ノ |つ
　人x∠＿ノ　　　　　　 ♪バカ アインシュタインこけたら皆こけた〜〜
　　Lm)m)
　 　 ＿＿　 　 ＿
　 ／♯＃＼　/･_)
（ｿ♯＃♯＃Ｙ ／　　　　　　　天才？　　ばーか。　　　　　あはははは。
　(_)――-(_)′

>>649
少しは物理の勉強でもしたらどうだバカメコ

ディラックはマイナスのエネルギーの海はすべて電子で埋まってると考えた。
だからプラスのわれわれの側の電子はマイナスに落ち込めないと言った。またマイナスの
海からプラスの側に電子が移ったらそこの穴が開いてそれが陽子だとも言った。が
後で質量が同じなら陽電子と言った。この予想は当たった。しかしわしが思うに電子のその穴
陽電子は陽子に何かある決まった過程を得て変身するのではないかな。質量はその過程を意味する。

アインシュタインが、シュバルツシルト時空の地平線に対する解釈を誤ったことからも
いかに研究が難しいかというのがわかるな。
今ならそこら辺の大学生でも、座標変えればいいじゃんと思いつくのに。

>>643
未解決

>>649
アインシュタインこけたら皆こけるのは事実だが、
今のところ、こける気配もないな。で、それが何か？

メコ爺に論理思考を求めるのはタミに計算を求めるのと同じ

今でも、古典的な微分幾何の手法を使った時空の幾何学についての研究って活発に行われてるの？
もう完成してる？

ローリーヒーロー　メコスジング

空間の伸び率って重力に影響するんだろうか？

伸び率って何？

んー、質量が大きなもののそばは空間が歪むでしょ？
ブラックホールのそばに近づくとだんだん重力のせいで空間が歪んで物体が小さくなるとか
宇宙が膨張して大きくなってるらしいけど、重力のせいで空間が歪むなら
空間が歪んだ場合に逆に重力に影響を及ぼしたりはしないんですかねぇ？

影響はあるよ。

　 (○)(○)(○)■(○)(○)(○)

　 ( ○ )( ○ )( ○ )■ ( ○ )( ○ )( ○ )

空間が広がるイメージがこう？
空間が膨張するのに浮かんでる物体はそのままなのも、なんか不思議な気が

空間が縮むブラックホールだと落ち込むものが高重力で縮むだけで空間のせいで縮むわけじゃないのかな？
膨張してる空間にままったく関係なし？

空間 (○)→( ○ )
膨張が丸の左右のスペース分として

物体　■

よく分からないのでスイマセン

縮む縮まないは観測者による

ホーキングペンローズの特異点定理を解説してるpdfとかないですかね？
ちょっと検索してみたんだけど、ウィキくらいしか見つからなかったんで。

時速３００ｋｍで等速直線運動をする新幹線の中でボールを落とす。

ボールは中の観測者にとっては、垂直に落ちたように見えるが、駅から
見る観測者にとっては、放物線運動をしているように見える。

実は中の観測者にとってもボールは放物線運動をしているのだが、
観測者も同じ速度で走っているので相対速度は０、従ってボールは
放物線運動をしているにもかかわらず垂直に落下したように見える
だけである。ガリレイもニュートンもアインシュタインもここを勘違いし、
間違った理論を構築した。

ここまでは同意しますね。もし同意しないなら、垂直に落ちるという
理論、理屈、理由、証拠を持ってきてね！！！

>>665
>駅から
>見る観測者にとっては、放物線運動をしているように見える。
見えません。

>>665
証拠持ってくる必要があるのは、おまいだ、基地外ﾀﾐｗ

>>665
マルチポストするな、ぼけ

こいつは実際に削除されないと分からんよ
半端じゃなく、すげえｳﾞｧｶだからさ

どんなｳﾞｧｶでも相信よりは賢い。はい、その証拠 ↓ ゲラゲラゲラ（哄笑）

----------------------------------------------------------------------
987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/18(水) 20:49:00.73 ID:???
>仮に浮いたとしたら、浮いた瞬間に遠心力は無くなるだろ？ｗ
浮いたからって遠心力は無くなりませんが？
989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/18(水) 21:36:35.88 ID:???
遠心力と重力が逆向きに同じくらいの強さで働くから高さが変わらないんだよ
その速度を第一宇宙速度と呼ぶんだよ？理解できる？
992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/18(水) 22:00:10.14 ID:???
浮いてるものに遠心力が働かないなら
静止衛星はどうして地球に落ちてこないのかなぼくちゃん？

ｳﾞｧｶ
ゲラゲラゲラ（哄笑）

>>670
すまんが、前後の脈絡が分からんと、どっちが相信かすら分からんのだが。

浮く浮かないってよ。。。
関係ないだろｗ
まずは自由落下の概念から出直せって

一般相対論は重力子の存在を否定してるの？
重力＝空間のゆがみでしかないと？

>>672
987=989=992≡相信
まあ、こんな連中がローレンツ変換だの時空の歪みだのと言ってるってことです。

まだＤＡＴ落ちしていないのでこのスレ↓ をどーぞｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1297665134/l50

>>674
別に否定していないよ。
重力を、空間の歪みとして「も」表記できるというだけの話。

>>675
むしろそのレスに反論してる奴がおかしく見えるんだが

>>675
むしろ、987=989=992の対論者の方が馬鹿だろｗ
それすら理解できない>>670は、そいつ以上の馬鹿だなｗ
あ、もしかして同一人物か？
もしそうなら、自分の恥を宣伝して何が楽しいんだ？

>>677
相信クオリティ。ｗｗｗｗｗｗ

>>676
どういうことだ・・・重力子が存在すれば、空間の歪みなどなく、重力は重力子によるものだってなるのでは

ところで話は変わりますが、重力子が存在するなら、光には慣性質量はなく、重力質量だけあるってことになって
等価原理は間違いでしたってなったりはしないの？

ローリーヒーロー　メコスジング

>>678
本人乙。
だけどオマエのバカはどーしょーもねーな。ｗｗｗｗｗｗ

>>677
だよなｗ

>>682
おいおいｗ
自分の意見を認めない奴は全員同一人物か？
一回病院行った方が良いぞｗ

タミちゃんは第一宇宙速度の導出が理解できないだけです！バカじゃありません！

>>684＝典型的相信。
認めるもなにもねーよ、バカ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
遠心力と重力が釣り合う速さとかってので第一宇宙速度の導出を理解できるのは相信だけだな。ｗｗｗｗｗｗ

>>685
>タミちゃんは第一宇宙速度の導出が理解できないだけです！バカじゃありません！
なるほどｗｗｗ

というか、この程度の事すら理解できないのに、相対性理論が間違っている云々なんて言ってるのかよｗ
あ、この程度の事すら理解できないから、相対性理論も理解できないのか。

>>687
第一宇宙速度の式を変形すると
万有引力＝遠心力
って等式になるんだが君は何を言ってるんだ

なるっつーか戻すっつーかな

>>687
とりあえずこれでも読んできな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%80%9F%E5%BA%A6

>第一宇宙速度
>第一宇宙速度 v1 は遠心力と重力が釣り合うとして求める。

>>689
オイオイ。
だけどすげーことになってきたな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
何度言ったら解かる？
遠心力は方向の加速度に対する「慣性力」だよ。
wikiなんかを自論の証明に使うなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、
ＩＳＳの中の無重力は遠心力と重力が釣り合っているからだ、
って相信は言ってたな。
あれもwiki力学か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
ああ、話が通じないと思ったら、「僕の考えたオリジナル物理学」の用語を使ってたのかよｗ
物理板で会話をしたいなら、「通常の物理用語」を使ってくれよｗ

>>693
つか、君は人工衛星の中の重力がどうなっていると思うんだい

あのなあ、いくらなんでも「遠心力は方向の加速度に対する「慣性力」」が、
「通常の物理用語」じゃなくて「「僕の考えたオリジナル物理学」の用語」だってのはなあ・・・

しかし、もーちょっとマシなのはいねーのか？このスレは？ｗｗｗｗｗｗ

>>696
少なくとも、貴方の「遠心力」の定義は、日本語が崩壊しているんだがねｗ
普通の日本語で、正確に定義してくれないか？

定義は別にどうでもいいが数式は変わらないからな

タミと会話しようとすること自体、ムダであることを覚えておくといい

>>699
なるほどｗ

しかしこの辺のレベルでこんなことを言い張るバカ（ >>697-700）は,
どーしよーもねーな。まあ,それが相信だがね。苦労するよ,相間は。ｗ

これ誰か賛同してくれると思って書き込んでるのか
不思議でしょうがないんだが

>>701
人工衛星の中の重力がどうなっていると思うんだい？

遠心力は方向の加速度に対する「慣性力」、さえこの騒ぎのあんたたちに、
何を言っても始まらないよ。ｗ

そりゃ俺様用語振り回すやつが何言っても始まらんわな

ローリーヒーロー　メコスジング

4次元時空の断面曲率の物理的意味ってなに？

特異点まで行くと重力の斥力が観測できると考えたら
すべて上手くいきそうじゃね？

>>705
ﾀﾐのは俺様用語の問題ですらなく、俺様妄想だと思うぞ
やつは妄想が正しいことを前提として、別の自分の妄想が正しいと主張するんだから
まとに話をするのは不可能に近い

>>675
>まあ、こんな連中がローレンツ変換だの時空の歪みだのと言ってるってことです。

基本的なニュートン力学ですがな。
一部、観測系をどこに置くかという点で記述に混乱がみられるが、
基本的に向心力による円運動なんで、これはさすがに相馬さんの方が
おかしいね。

つかね、そのスレの早馬さんは、
レベルが低すぎる上に、嘘ばっかり言うし。

>向心力による円運動
接線方向の速度と向心力による速度の単純な合成。
遠心力がどこに出てくる？

その速度の合成で運動の向きが変わって円運動になる。
接線方向の速さは変わらず、方向だけが変わる。

以前の方向を維持しようという慣性によるみかけの力が遠心力。

ついでに言って置くがこの見かけの力の向きは向心力による方向の変化に対してのものだから、
その方向は向心力の向きと逆。
詰まり接線に垂直方向になる。回転する壁なら押し付けられる。

このレベル( >>710 )が「おかしいね」とか「レベルが低すぎる」なんて言っているんだよねｗ。

それはおまいの頭がどんなに悪いか自慢してんのか、ﾀﾐ？

ﾀﾐは相間とは分けるべきだ
ﾀﾐは仏間ならぬ物間だろう

もちろん相間は馬鹿だから相間になるのだが、並みの相間を遥かに上回る低脳だから物間になった

>>711
>みかけの力が遠心力。

うん、そうだな。

それを一緒に円運動している観測者から見ると
見かけの力である遠心力が向心力たる重力と釣り合って、
人工衛星の中でものが「浮く」ように見える。

そとからの視点で記述すれば、重力という向心力を受けて
円運動しているだけ。

>>713

タミは、まともに反論できない。
事実を妄想でねじ曲げる。

そもそも批判している対象のニュートン力学で具体的な計算ができない。
批判している対象を全く理解していない。

つまり、超超低レベルｗ
相対性理論以前の問題。

>>712
>詰まり接線に垂直方向になる。回転する壁なら押し付けられる。

概ね正しいが、それは向心力が中の人に壁から伝えられる場合。
重力による直接的に伝えられる向心力の場合、壁に押しつけられたりしない。
念のため。

いろんな観測者の視点で、運動を記述すると、
「支配の原理」とか「仮の絶対静止空間」とか
妄想に支配されているタミが勘違いを初めて、
だからニュートン力学は間違っていたとか
頓珍漢に勝ち誇りだしても知らないぞｗ

そうそう、観測者の視点の違いが理解できないのがﾀﾐであり、
自分の妄想を基準になる事がおかしいと思わないのがﾀﾐだ。

>>718
ちゃんと「回転する壁」って書いてあるでしょ？

丸い大きな宇宙ステーションで擬似重力を発生させる原始的方法で
ＳＦではよく使われる。
重力云々とは無関係で中の人は壁に押し付けられる。
念のため。

>>721
>ちゃんと「回転する壁」って書いてあるでしょ？

どこの軸周りで回転しているのか書いてないからさ。
地球かもしれないじゃない？

だから、間違っていないだろうけど、「念のため」なんだよ。

>重力云々とは無関係で中の人は壁に押し付けられる。

もちろん向心力が重力でない場合は人は壁に押し付けられるでしょ。
逆に人工衛星は向心力が重力なんで、中の人は別に壁に押し付けられないじゃん。

>>722
そんなこと言ってて自分で恥ずかしくならないのか？

さて、遠心力が見かけの力であるのはいいとして、
外の慣性系から見て、宇宙船が同じ軌道の円運動をしていても、
向心力が側面のロケット噴射によるものか、
回転中心にある天体の重力によるものかで、中にいる人の感じる力が違う。

外からみていれば当たり前の話だが、円運動している人から見ると、
定常状態で遠心力という（実は見かけの力）がいつも働いていて、
支える力（壁の抗力など）がないと飛ばされてしまう。と錯覚する。
（外からみていれば、遠心力で飛ばされるのではなく、直線運動にもどるだけなのだが）

このような場合、それが人工衛星だったら
見かけ上、遠心力と重力が釣り合って無重力であるように感じる。

外からみていれば重力が向心力と使われており、
遠心力は座標変換であらわれる向心力と逆向きの見かけの力。

だから、人工衛星の中の人が、遠心力と重力が釣り合ったとして数式を立てても
第一宇宙速度くらいは算出できる。
だから、まあ、分かってやっているなら
目くじら立てなくてもいいじゃないか、とは便宜上、思う。

で、重力以外の力による加速によって感じるニュートン力学でいう「慣性力、見かけの力」と
重力加速度の原因となる「重力」とが等価であるとして、
新たな力学大系をつくれるかどうかは、ニュートン力学の範疇ではないからね。

それはまた次のステップの話だな。

>>723
>そんなこと言ってて自分で恥ずかしくならないのか？

君はそういうが、
第一宇宙速度が発端の話（地球の重力がある場合の話）を、
何の前置きもなく、勝手に丸い大きな宇宙ステーションの「回転する壁」に変えているんだから、
念を押されてもしょうがないと思ってくれ。

>相対性理論ってなんなんだよ

自然があまりにも我々の理解を超えるから
一切の制限をはずして組み立てられた一つの理論

>相対性理論ってなんなんだよ
自然をあまりにも馬鹿馬鹿しくして我々の理性をサル未満にした
一つの愚論

相対論ではなんで不定計量を考えるの？

便利だから

>>723 慣性力と重力とをごちゃごちゃにしてるのも多いから

人工衛星の場合、あれはずっと落下し続けてるので、内部がなぜ無重量になるのかは、
「遠心力と重力が釣り合ってる」と考えるより、「全体が一緒に落ち続けている」（落下するエレベータの思考実験）
と考えた方がわかりやすいと思う。

>>731

まんがサイエンスIIをはじめ、最近はそういう説明の方が多くなっているから
安心しろ。

>相対性理論ってなんなんだよ
727のようなサル未満の知恵遅れには理解できない理論

>>732
無重力になって中のものがふわふわ浮くとかあるわけないってタミちゃんが言ってました！

>>734
あれはサルの中でも最底辺のサルだから

いつだったか、永遠に落ちているという話をしたら、ﾀﾐが発狂したような記憶があるがｗ

遠心力と重力の釣り合いとほぼ同義だとすら理解されなかった

コンパクトなローレンツ多様体上で調和積分論って展開できますか？

宇宙のホモロジー群って観測で決定できますか？

4次元時空Mの空間的超曲面はMの正規部分多様体と思ってもいいんですかね？

先輩たちは詳しいな。良いスレ発見。

時空の部分空間論ってどの程度研究されてるんだろう？
やっぱ数学サイドかな？

質問なんだけど

特殊相対性理論の光速に近づくほど時間の流れは遅くなるってので
未来にタイムトラベルできるって言われてるけど
これって宇宙から地球に帰って来た人の視点だよな？

なら例えば、逆に宇宙船の中が全人類の住んでいる場所だとして
地球へ旅行に行くとすると、宇宙船に帰って来た時に
その人は過去にタイムトラベルしたって言えるんじゃないの？

どうなの？

地球へ旅行に行ったやつが宇宙船に帰ってくると、
旅行に行ったやつよりも宇宙船にいた人たちの方が多く歳をとっていることになる
双方程度の差はあれ歳はとっているので、べつに過去へは行ってない

>>743
なるほど

でもその考え方だと未来へも行けないと言う事になるような…
よく分からんくなってきた

>>743
ああ、そうか
ようやく理解できた
ありがと

>>743
何度もレスしてすまん

＞旅行に行ったやつよりも宇宙船にいた人たちの方が多く歳をとっていることになる
これって逆じゃないの？
ちなみに宇宙船ってのは、光速に近い速度の宇宙船という定義で

まあ、出発時点よりも過去に戻れなければ
過去へのタイムトラベルじゃないって事で納得したから良いんだけど…

ていうか質問の意味がよくわからない

>>746
逆ではないよ
簡単に言うと、運動速度を変えなかったヤツが一番多く歳を取る
それが原則

>>748
それなら地球に5年住んでたら、光速に近い宇宙船では1年しか経ってない
とかになるから逆じゃないの？

宇宙船から地球に戻って、そこからまた宇宙船に戻るには
宇宙船より速くうごかなきゃならない。

>>750
それなら旅人が地球に滞在してる間、宇宙船は光速に近い速度で動いていて
宇宙船に帰る時に、宇宙船の方が地球に迎えに来たとしたら？

>>749
どちらが多く歳を取ったかを確認するには、双方が最初同一地点にいて、別れて別々の運動をし、そしてまたどこかで出会わなければならない
離れた位置にいたままでは、どちらが多く歳を取ったか決定はできない
これは大前提だからね

>>752
その場合は>>751の考え方ではダメなんでしょうか？

>>753
その場合は条件次第でどちらが多く歳を取るかは変わります
具体的な数値で計算しないといけません

>>753
とても大雑把な計算方法を示すよ。

ある観測者（宇宙船でも地球でもいい）から見て速度ｖで運動する
物体の時間は観測者の時間の√（1-v^2/c^2）倍の速さで流れる。

ある観測者（宇宙船でも地球でもいい）が加速度aで運動すると、
その観測者から見て位置ｘの物体の時間は観測者の時間の
(1+ax/c^2)倍の速さで流れる。

加速してるかしてないか

どっちから見ても相手の時間が遅れる、という以上、
一緒に居て別れてまた会った二人の時間関係は滅茶苦茶になる。
デタラメな言い逃れもただのサル騙し。
それに騙されるのはサルだけ。
それで騙しおおせたとするのもサルだけ。

もっとも、騙しているつもりはなくて、本気で信じているのかも、だけどな。
やれ加速だのなんだので片方の時間だけが遅れる、を。

サルよりバカな連中だから。ｗ

相対論によると運動してる物体は静止してる人から見て質量が大きくなるんだよね。
ということは光速に近くなると、質量が無限大に近づいて行って静止してる人から見てブラックホールになったりしないの？

>>757
物理板最強に脳足りんのタミが理解できないだけなのを
騙されたと感じてわめかれても知ったことではない

>>757
バカタミが相対性理論に文句言うとか、なんの冗談だよ

おまえは座布団の上で電磁石でも投げてろ

>>758
それはいわゆる相対論的質量ってやつで、ブラックホールに関わるような普通の意味の質量とは別物。

つまり静止質量じゃないとダメってことか。
レスありがとう。

>>757
>>755

前半は「どっちから見ても相手の時間が遅れる」だが、
後半は加速する方から見た場合のみ相手の時間が速まる。
その結果、時間関係は滅茶苦茶になったりしない。

滅茶苦茶なのは>>757の脳みその方だ。

ちなみに、「時間が遅れる」だの「長さが縮む」だのの表現は、
ある意味つじつまを合わせるためにやっていることなので、
その結果だけを引っ張り出して「矛盾だ！」ってさけんでも無意味。

だって、矛盾にならないようにやっていることなので。


相対論の矛盾見つけたいなら、もっと根本的なローレンツ変換の公式とかから探さないと。
まあ、ムリだと思うけど。

>>762
よくわかんないけど、
相対論的質量というのは空間を歪ませる重力質量ではなく、
慣性質量のことなの？

ということは、光速に近づけば近づくほど、完成質量と重力質量の比は増えていくということ？

俺もそれが気になった。
誰か解説してくれない？

>>766
相対論的質量ってのは、ニュートンの運動方程式と相対論的運動を比較するときに
便宜的に導入された考え方で、誤解を招きやすいってことで最近は使わない。
テンソル解析使った記述法では出てこない。

保存量のはずの質量が、観測系によって違っちゃうのは問題だしね。

＞ということは、光速に近づけば近づくほど、完成質量と重力質量の比は増えていくということ？
慣性質量の考え方が、相対論とニュートン力学では微妙に違うんだと思う。

>>766
ある物体の相対論的質量とは、その物体の持つ総エネルギーを光速の自乗で割った値。
それ以上でもそれ以下でもない。「相対論的『質量』」と言いつつ、実は質量とはあまり関係ない。

時空を歪ませるのは、重力質量でも慣性質量でもなく、エネルギー運動量テンソルだ。

相対性理論を全面的に否定するよねー!?♪。

ビックバンで生じた重力波って観測できないの？

>>768
加速によって増加するのはあくまでエネルギーで、
それがあたかも静止質量を増加させてるように見えてるということ？

>>769
エネルギー運動量テンソルは見かけ上の速度変化（ローレンツ変換）では変わらないから、
特殊相対論的な「質量の変化」では重力場の変化は起こらないということ？

結局、僕達がいるのは、何次元なの？3？4？

弦理論の教えるところは26次元じゃないか

質量の増加は実験的には観測されてないの？

>>772
静止質量は変わらない。速度によって増大するのは加速されにくさ。
ニュートン力学ではこれを質量と呼んでいたので、以前は速度によって
質量が増えるという表現が好んで使われることもあったが、現在は
質量は静止質量の意味で使うことがほとんど。で、静止質量は変化しない。

重力場は速度によって変化するが、それはエネルギーだけでなく運動量にもよる。
相対論的質量すなわちエネルギーが光速に近づくにつれて無限になっていくから
といって、単純に重力も無限になっていく、ということにはならないということ。

>>775
加速されにくさとういう意味の質量の増加なら観測されている。単に現代では
それをもって質量の増加という言い方をしなくなったというだけの話

レストンです
勉強になりました

光速に近くなると、空間が曲がるので、時空はゆがみます。

なんか変なやつが一人いてずっとﾜｹﾜｶﾒなことを書き綴ってるな

つまり空間がゆがむので、当然時間や質量もゆがむと言うことですね。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　 R ／＼
　　　 /　　 ／＼　　＼
　　　|　 ／ /=ヽ ＼　 |
　　　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼| 　＜ ふぅおほほほっ！
　　　＼── ゝ── ﾉ
　　　　 ＼＿＿＿_／

梗塞で脳がゆがんでるだけです

ロケット団ですよねー!?♪。

光速に近づくほど、時空間はゆがみます。
ゆがんだ空間のなかで、時間と質量を測ると当然ゆがんだ結果がでます。
それが相対性理論です。

相対論ではリーマン計量が重力ポテンシャルにあたると何がで読んだけど。
でもリーマン計量って10成分あるよね。
それぞれの成分に物理的意味ってあるの？

>>785
別座標方向からのズリの影響が、4C2=6成分と、
同じ方向への伸びの影響が、4成分で、10成分だよ。

2次元なら、縦波方向が2方向で、せん断方向が2C2=1方向
3次元なら、3+3C2 = 6

あり。

（0，0）成分がニュートンポテンシャルに対応するとか読んだ記憶があるけど
そういうのはないの？

>>787
その通り

とざっくり言うと色々と語弊があるので、
重力場方程式を、ニュートン近似（u0 >> ui）してみて、
きちんとニュートン的な重力場のポアソン方程式が出るか確認して欲しい。

>>788
アドバイスありがとう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも信じねえよ、　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　相対論なんてバカ理論　 　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　 ,.、 　　　/ ／
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　ﾐ,　＼　　／〉　ﾐ.　　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　、,,,,ツ.ミ／　　　,｀~´ ヽ~　　＼　　　　　　 　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 .ミ＼　　ヽ　　'ｎ.inヽ　／　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　　｀　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡 ,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

AAで物理を否定できると思ってる真性君登場

ひも理論の話なんかはここなの？
良いスレあります？

超弦理論は下の方に専門のスレがあるよ。
話題は全然ないけど。

ありがと。
本をどういう順番で読んだらいいかとかそういう質問なんだけど
ここだとどうなんでしょ。

俺は構わんけど、嫌がる人がいるかも。
ていうか、どっちで聞いても返ってくる答えは変わらんと思う。

さんきゅです。
結局一般書から次の段階に行こうとしてる感じなんですけど
グリーンとかサスキンドがお薦めって論理かなんかの本に書いてあって
そういうのなら専門書のコーナーにあったからそれでいいのかなって。
多元宇宙とかそういうのに興味のある方に特に、という感じだったから
文系の自分にはあってそうなんだけど、なんか宇宙論のコーナーの
目次みてても似たような章が多いから、先にそっちを読んだほうがいいのかな、と。
要は、数式はわかりません、という初心者の段階なんですけどね。
ブルーバックスはそれなりに読んでて、わかったフリ、という一番困った状態
なんですよね。う〜む。

>>1
お前って何なんだよ。

>>796
まずは高校数学の参考書を買ってだな、

相対性理論っておかしくない？
光速に近づくと時間の流れが遅くなるって言ったって
どっちが光速でどっちが静止しているかなんて誰が解釈するの？

観測者

>>800 じゃぁ任意でいいってことになっちゃうじゃん

>>800
任意の慣性系にいる観測者から見たら「相対的に」対象の時間が遅れて見える

>>801
「任意でいい」って言うのが何を言ってるのかわからんが、
時間が遅れたり長さが縮んだりするのは、それを観測してるひとの主観だ。

観測されてる方（観測者に対して光速近くで運動している方）自身は、
自分が時間が遅れてるとか長さが縮んでるとか認識できない。というか、してない。

あ、分かった！
どちらが高速で、どちらが静止しているか区別ができないからこそ
相対性理論があるんだな。

いや、やっぱおかしいかもしれない
時計の運動量は、きちんと比較ができるにも
関わらず、人間が見て速いと思うジェット機の中の方が
遅れが出る。ジェット機から見れば、地球のほうが高速で
運動しているのだから、地球の時計が遅れるべきである。
もしかしてジェット機の実験は一般相対性理論の方ですか？

>>805
そうだよ。ジェット機の実験は一般相対論を考慮してある。

ただし、特殊相対論の範囲でも、一方が遅れて他方が進んでるという状況はできる。
（一方が加速度運動をしている場合）
詳しくは双子のパラドクスについて勉強してね。

>>805
そうですか。ジェット機は一般でしたか。ありがとうございます。
双子のパラドクスは浦島効果の事かと思っていましたが、
まさにこの事だったんですね。
でも慣性系という表現で、こっちが基本位置だ！とか決めているのは
人間なんですよね…。まぁでも確かに慣性系からは加速しないと
脱出できないわけだし…でも加速したつもりで慣性系が遠ざかっているだけと
考えてもいい訳だし・・・。つまり慣性系が加速した。

>>805
特殊相対論の範囲内
お互いに相手の時計が遅れて見える

>>806 >>807　
アンカー間違えた

あとはマクスウェル方程式とか理解しないとだめなのかな？

>>807
なんかまだ勘違いしてそうだな…。
加速度運動ってのは、スピード変化（加速）だけじゃなくて、方向変換とかも（当然減速も）含まれるよ。

それにたいして、慣性系ってのは等速直線運動のみをしてる系。
方向変換しないから、一度別れた二つの慣性系が2度と出会うことはない。
だから、>>808のような状況になっても矛盾はない。

一方が方向変換すると、それは加速度系だから、再び出会ったときそちらの方が時間が遅れている。

>>810
すいません。言いたいことがよく分からないのですが、
私が言いたいのは、2者間におけるあらゆる運動が
どちらが変化の主体となっているか、本質的に区別できない
という事です。加速、方向転回、慣性しかりです。
↓のサイトでは相対ではなく、絶対静止空間があると
ttp://www.geocities.jp/ikokunotabinikki/zatubun/soutairon.htm
考えるべきだと言い、ローレンツ収縮に関しては相対性理論以前から
知られていた事を指摘しています。要は、ローレンツ収縮をどう解釈
するかの問題において、アインシュタインは解釈を間違えたのでないかと
いう気がします。

>>811
背景を緑にするサイトなんて見ないようにすれば、物理の理解は向上しますよ。

>>812
いや、白よりはいいと思います。DOS時代は真っ黒だったっぽいのに
なぜか今時は白が標準になっています。白は目が疲れます。

>>811
すいません。ローレンツ収縮じゃなくてローレンツ変換でした

>>811
簡単に言えば、Gを感じる方が加速してる。明白でしょ

>>811
そのサイトは相間論サイトなので、相対論をきちんと理解しないで読むのは危険。

＞どちらが変化の主体となっているか、本質的に区別できない
＞という事です。加速、方向転回、慣性しかりです。
勘違いしてたのはそこか。
>>815の言うとおり、慣性系と加速度系は区別できますので、その主張は誤りです。

そのサイトの間違いですが、「速度が速いと時間が遅れる」という枝葉末節のみにこだわって、
なぜ時間が遅れるのかについて根本的に理解していないことです。
ジェット機の実験に関しては、>>806で書いたとおり、一般相対論による影響（地球の重力や自転・ジェット機の加減速等）
について詳しく計算された結果が考慮されています。
「一方のジェット機の時計が遅れた、ばんざーい」なんて単純な比較はしてないのです。

>>815
Gを感じるのは体を構成する粒子の間隔が
引き伸ばされるからです。反対方向に
引き伸ばされたと解釈すれば、加速するのは
地球の方に…いや、確かに粒子の間隔が開く方が
Gを感じている方＝加速している方という事ですか…。
気が付きませんでした。ありがとうございます。

>>816
忠告ありがとうございます。相間って度々聞きますけど
何ですか？

>>817
いや、加速度系に生き物がいなくても、G（重力加速度）は発生してるんだけど…。

相間＝「相対論は間違っている（いた）!」と主張している人々のこと。
たいていは、相対論に対する無理解と勘違いから来るトンデモ系。

>>818
＞加速度系に生き物がいなくても、G（重力加速度）は発生してる
大丈夫です。理解しています。

相間って相対論間違いの略だったんですね。
ありがとうございました。

>ジェット機の実験
あのさあ、通俗本に載ってるようなことをそのまま書いて得意になんなよな。（笑）
あのころの原子時計ってどんなものか知ってるのか？
分子ガスの吸収管（これが原子時計の肝）でロック回路作って、
それでサーボモータ（！）回してタングステン電球の容量を制御して、
それで水晶のブリッジ形発信機を安定にする、ってとんでもない代物だよ。
そんなものを振動凄まじいジェット機に積んで、
あんな精密な時間差の計測が出来るわけないだろよ。
何十年駄法螺に騙されてるんだよ、バカ。ゲラゲラゲラ。

池田信夫が彼のブログ（http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51329795.html）で
「・・・磁電磁気学で力学を説明するコペルニクス的転回をなしとげたのである。・・・」
と書いていたのだけど、これは本当？？

グリフィスやランダウだとこんなふうに書いてないんだけど。

>>820
今や人工衛星軌道上でも相対論の予想通りに原子時計が進んでいくことが確認されている。
MM実験にしてもそうだが、相間ってなんでその後さらに進んだ技術でより精密な確認が
行われているということを知ろうとしないのかね。何十年も駄法螺に騙されてるのはどっちかな

クーロンは実験によってクーロンの法則を見出したが、その実験結果は明らかに
都合の良いデータだけを選択したもので現代であれば認められない類のものだ。

だからといってクーロンの法則を否定する奴がいたらそいつは馬鹿だ。
>>820に対しても同じ事が言えるな。

>今や人工衛星軌道上でも相対論の予想通りに原子時計が進んでいくことが確認されている
ＮＡＳＡでもＪＡＸＡでもいい、
そのキチンとしたデータが公開されているのならそれをどこで見られるのか教えてくれ。
あんたはそこでそれを見たからそう言ってるんでしょうからね。ｗｗｗ

カーナビとかでも相対論効果を考慮してるんだよね。
非常に正確だよ。

また出てきましたね、カーナビが。＾＾
そーかいそーかい、そーですかい。
そりゃすまなかったねえ。

ま、そんな程度のあんたじゃ、ハイ、話はおしまい。
あはははは。（嘲笑）

何この壮絶な負け犬っぷり

（嘲笑）とかの表現は流行らない

>>827
バカにカーナビを教えるのは懲りてるからな、もう一度、はやんないよ。
どっかの過去スレを見な、白痴。（嗤）

また出てきた、というほど何度も指摘されているにもかかわらず
いまだに何の反論もできません、と自白してるに等しい。
そのふがいない自分に対する嘲笑なんだよねわかります

>いまだに何の反論もできません、と自白してるに等しい
どーしょもねえな、白痴は・・・

シカト宣言ktkr
ﾒｺ爺語ではわかりづらいので翻訳すると、「どうかこれ以上追及しないでください」という
涙目での訴えです

>>831
反論できないのですねわかります

>>832
>どうかこれ以上追及しないでください
カーナビで追求？　オイオイ・・・

この白痴もどーしょもねえなあ、つける薬が無ぇ・・・・

>>833
だからやめろって、カーナビの話はさ。（笑）

>>810
>方向変換しないから、一度別れた二つの慣性系が2度と出会うことはない。
>だから、>>808のような状況になっても矛盾はない。

出会うことがないと言いますが、実際のところ、どっちが遅れているのかは
人間には知ることができないだけなのか、
どっちが遅れているのかはそもそも決まっていないのか
どっちなのでしょうか。

>>836
お互い遅れてるように見えるというだけだよ
第三者がその中間にいれば両方遅れてるように見えるし

>>836
真空中無重力で、まわりに基準にするものが一切ない状態で自分が浮いてて、別の人がそばをすれ違った場合、
お互い動いてたのか、自分が止まってたのか相手が止まってたか区別できないのと同じ

>>834>>835
要するにグゥの音も出ないのですね。違うんだったら具体的な反論をしてみ？
以前の議論を引用して、ここに書いてある、というのでもいいからさ。
少なくともお前からまともなカーナビの話など聞いたことがない。
お前の脳内にしか存在しないカーナビモドキの話なら聞いたかもしれんがな

加速すると物体を構成する粒子が絶対速度（光速）に近づく分、
加速方向以外への運動が遅くなって時間が遅れるという考え方であっていますか？

>>839
うらやましいな白痴は。人生楽しいだろ？
まあ、長生きするよ、アンタはさ。
あはははは。（しかし憐憫ｗ）

だからあえて話にならない奴の相手ばかりしようとするなよ物理板

>>829
俺もその過去スレに居たから、お前の言いたいことは推測がつくよ。

ただ、悲しいかな。お前は頭が悪過ぎて、そのスレでの議論の内容が
理解できなかったんだろう。

コイツが言い続けてることとほぼ同内容のことが書いてあるキチガイサイトがあって激しく笑った。
本人かどうかは知らんけど。

零的測地線ってどうやってパラメーターとればいいの？

パラメータなんて好きにとれば?

マイケルソン・モーリーの実験は、素直に光も
地球という慣性に乗っていると考えれば良さそうですが、
相対生理論が出てきたのはなぜですか？

>>840
素粒子一個だけでも光速近くまで加速すると、時間の遅れが起きるので、
その考え方は間違ってると思う。

>>847
相対生理論ってなんだ？
相対論以前の物理学では、光速度は慣性系によって異なると考えられていた。
M・M実験でそれが確認できなかったので、その説明の一方法として相対論が
採用された。

今やカーナビとか車とか持ち出さなくても徒歩の速度での時間のズレを検出できるからな。
大人と子どもが同じ速度で歩いても差が出る。
なぜかって、それは身長が高いほうが地球から離れるので重力が弱くなる。
その効果を検出できるまで現代の原子時計の精度は高いのだ。

M・Mの実験では、光が地球の進行方向に影響を持たない事がわかりました。
これはガリレイの相対原理と同じではないでしょうか？
船の上で石を投げれば、船と同じ慣性に従っている
ために（船の上の観測者から見れば）そのまま下へ落ちます。
船の上の観測者は、船が動いているから石の動きが後ろに流れるとか
感じ無いわけです。（空気抵抗はここでは誤差の範囲とする。）

つまりM・Mの実験に置き換えると…
地球と同じ慣性系に従った光が、地球が運動していると
感じさせない動きをするのは、極めて自然なことだと思います。
（地球と一緒に電磁場の発信源も電磁場も移動しているのですから。みたいな。）

こんな当たり前の古典力学的事象から、なぜ時間が遅れるだとかいう議論が
始まったのですか？

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタは　　　　　　／（ ●） 　（●）＼..　　バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま?しかし　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがたいお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは?　　　死ななきゃあ、あ、あ?　なおお?らぁないい???　　　　　合掌

>>850
その石の軌道を岸壁（船が動いて見える座標系）から観ると、石の飛んでいく速さは、
＜船上ではかった石の速度＞＋＜船の速度＞
になるわけです（ガリレイ変換では）。これが、「船の動きを感じさせる動き」です。

M・M実験では、東西方向の光の速度は
＜光の速度＞＋＜地球の公転速度＞
になるはず（そうなるように実験がデザインされた）でしたが、
実際にはそうなっていないように見えました。

つまり光は、
＞地球と同じ慣性系に従った光が、地球が運動していると
＞感じさせない動き
を *していない* ことになります。

その矛盾を解決するためローレンツ変換が考えられ、最終的に
特殊相対論が提案されました。


ていうか、座標変換についてもうちょっと勉強してね。
せめてガリレイ変換の式とローレンツ変換の式くらいはしらべて、
それらがどういう意味を持ってるのかくらいは理解してください。

>>852　
＞M・M実験では、東西方向の光の速度は
＞＜光の速度＞＋＜地球の公転速度＞
＞になるはず
ここが分かりません。
船の上で東西南北に石を投げても、船の上の観測者にとって
違いはありません。
同じように地球上の観測者にとって、東西南北で光速が変わらないのは
当たり前ではないでしょうか？

>>853
地球上（および船上）の観測者にとってはね。

地球（船）が動いて見える観測者から観ると、その速さは地上（船上）で
観たときとは違うはず、っていうのがガリレイ変換。

M・M実験は、「地球が動いて見える座標系」からみた光の速度を調べています。
地球上の光の速度だけ見てるわけではありません。

>>854
＞M・M実験は、「地球が動いて見える座標系」からみた光の速度を調べています
そうとは思えません。地球が動いて見える座標系は宇宙ですが、
M・Mが宇宙で実験を行った訳ではないですよね？

>M・M実験は、「地球が動いて見える座標系」からみた光の速度を調べています
バカ、実験装置があるのは地球上だｗ

>>855
あなたがそう思わないのは勝手ですが。

別に実際に宇宙から観測する必要はないんです。そのための「座標変換」ですから。

>>855
ところで念のために確認しておくけど、M・M実験は光の速度を直接測定してるワケじゃ無いのは
わかってるよね？

ていうか、M・M実験の詳細（どういう内容で、何を測定して、どういう結果が出るのが正しかったのか）
ってことはちゃんと理解してるよね？

>>858
エーテルの風向きが存在しないと判定されるようになった実験ですよね。
つまり静止空間を光が移動するのではなく、地球という慣性系の中に
収まっている光というイメージで済む実験結果になった分けです。

相対性原理

１）物理法則は普遍である
２）光の速度はいかなる観測系からも一定である

だったと思う

中学のとき、相対性原理からE=mc^2まで導き出したけど　今はできない（笑

つ　相対性理論は絶対に間違ってる。

>>859
それはつまり、光の速さは光源の速さが足し算されて変化するという考えだよね
でもそれは宇宙の観測から否定される

>>863
＞光の速さは光源の速さが足し算されて変化する
当時の人は知りませんが、私は変化するとまでは言いません。
変化してんのか元々そうなのかすら分からないと思います。
＞でもそれは宇宙の観測から否定される
例えば、どんな例があるのでしょうか？

＞地球という慣性系の中に収まっている光

という表現が、
　光の速さは地球の運動によって変化する
と言っているのと同じことになるの

>>865
じゃぁ、それでいいです。

ガリレイの相対性原理に従い、光の速さは
地球の速さとともに変化していた。
それでいいじゃないですか。

>>853
> 船の上で東西南北に石を投げても、船の上の観測者にとって
> 違いはありません。

その考えだと、自分に対して動いている別の船から投げられた石の速度は変化するはずだ。

これを光に当てはめれば、動いている物体から発する光の速度は変化するはずだ、ということになる。
それでいいのかい?

>>868の続き

>>853は、「自分に対して動いている別の船から投げられた石の速度」を調べようとした人がこれまで
にいない、と思ってるわけだ。なぜそう思えるの?

> それでいいじゃないですか。

なぜ「それでいい」と思えるのかな。

その程度のことに今まで誰も気付かなかったとなぜ思うの？
誰もそれを確かめようとしなかったと本気で思ってる？

船みたいな遅いものだと足し算が成り立つけど
光の速度に近づくにつれて足し算がきかなくなり
光の速度になるとまったく足し算できなくなる

そんだけ
グラフにすれば簡単に理解できるでしょ？

>>868
はい。いいです。
>>869-870
例えば固定されたジェット機の中で各方向に光を飛ばして
計測する実験というのは行われていないのでしょうか？
もしこれをやっても東西南北・進行方向に速度の差は
出現しない事が予想されます。なぜなら光がジェット機の慣性に
従っているからです。

ただし、ジェット機の内部で光を放てば地上から見て光速を超えるかと言うと
それも違う気がします。
ここがガリレイの相対性原理で説明できない部分なのでしょうか？

>>868をいいですと言っておきながら
ジェット機の内部で光を放っても地球から見てその光は
光速を超えないと主張するのは、自分で言っておきながら
矛盾している気がしてきた。

じゃあ音で説明

前に向かって叫びながら走る
それを止まってみている人から見ると足し算なんかされず　走っていようがいまいが音速のまま

というぐあいによくあることなので不思議に思う必要はない。

それだと走ってる人から見ると、自分の前方へ進む音の速度が遅くなるから、誰から見ても同じとはならないっしょ

>>874
なるほど。
光速が慣性によらず一定という意味がようやく理解できました。
光速がガリレイの相対性原理を満たすと考えるのはアホな事でした。
皆様ありがとうございました。

>>875
あなたは恐らく今までの私と同じで
「光速度が慣性によらず一定」の意味を勘違いしているのかと。
飛行機の中で光を飛ばすと、飛行機の中の人にとってそれは
もはや秒速30kmじゃないんですよ。ちょっと遅いわけです。
え？じゃぁ、光速度は一定じゃないんじゃ？と思われるかも知れませんが、
地上から見れば一定なわけです。つまり地上から見た30km/sが、
真空中の光の絶対速度なわけです。

でもちょっと待てよ・・・
>>877
これだとあくまで光速の話であって
なぜ相対性理論で言われているような光速に近い
速度の物体の時間が遅れるだとか言われるのかが分からない。

>>872
> はい。いいです。

と言うのなら、


> ただし、ジェット機の内部で光を放てば地上から見て光速を超えるかと言うと
> それも違う気がします。

違う気がしちゃ駄目だろ。「光速を超える」と断言しろよ。

>>879
光速を越えるかも知れないけれど測定方法なくね？

なんで?

光速を越える粒子は存在しても観測できないって主張はたまに見かけるけど、ちゃんと根拠
が示されたことは一度もない。

>>881
別に粒子の話をしているわけじゃなくて、もっと単純な話。
飛行機の内部のライトの速度を外部からどうやって検知するの？
飛行機をレーダーで捉えることも、速度を測ることも出来るかも知れないけど
その内部で光の速度を測るのは難しそう。
あるいはレーダーの精度を上げればいいだけかな？
ジャンボジェットの尾から頭に向けて発光して
窓から漏れる光を観測するとかね。
別に飛行機じゃなくてもいいはずだが。

>>882
＞その内部で光の速度を測るのは難しそう。
間違い
＞その内部の光

内部の光に限定する必要ないでしょ。
飛んでる飛行機から地上に向けて発した光の速度はどうなると思ってるの？

>>884
いや、内部限定だと思う。物質だと慣性が働くけど
光は物質じゃないから。内部だと内部環境の電磁場が
座標系になるけど、外で光子を放つと、飛行機が光速だろうと
その時点で地球大気分子に対してエネルギーが拡散するだけかと。

>>885
内部環境の電磁場って何だよ。
電磁波は真空で最も速く伝わるんだが…。
と自分で書いていて思った。

空気などの媒質中の光がどの程度媒質の運動の影響を受けるかも
実験的に確認されているんだが

>>887
やっぱ、光速度は不変と定義するべきですね？

ジェット機の内部の時間の流れが変わることが確認されているから、
光が速くなったのか時間の流れが遅くなったのか確認する方法がないけど
光は一定だとすると時間が遅くなっているということか。

>>887
詳しく

>>887
媒質を構成する粒子の運動の影響？
それとも媒質が囲まれていて、媒質自体が全体としてまとまって運動する時の影響？

>>888
定義でなくて観測事実

>>892
そんな観測事実は無い。

>>893
身障者

論より証拠ですよね。
一般向けの本だとたいていM・Mの実験を紹介するぐらいなんですけど
どこかもっと多様な実験方法と結果を示したサイトとかないでしょうか？

マイケルソンと別れた後も、ずっと光速の観測をやったのに・・・
>>893タソは知らないなんて・・・

逆に光の速さが変化した実験結果でも持ってきてくれよ
速さの変化が無かった実験と、どっちが多いか

>>895
MMのあともずっと実験はやってたわけで、むしろそれを調べて
サイトを自分で立ち上げなはれ。

専門家にとっては、光速度不変はとっくに証明された観測事実
だから。>>893みたいな素人は門前払いでFA

「光速度不変の観測事実は無い」と真正面から言われて、
相信が必死になってこんなに喚き散らすとはねｗ
相信ももう断末魔だねｗｗｗ

まあ、迷わず成仏してくれｗｗｗｗｗ

>>890
フレネルの随伴係数でぐぐれ
>>891
囲まれてるかどうかでどう違うのかな。

>>899
身障者

>>900
サンクス

>>895
この手のスレで何度か出てるカーナビなんかそうだし、
有名な例としては、リング干渉計の実験（→レーザージャイロ）とか。

>>903
この手のスレで何度も出て来る、成仏しないで地縛霊になった阿呆の実例ｗｗｗ

>>904
知障者

相信とか相間とか問わず、
実験的事実や文献の提示を求められてもガヤガヤ文句言って出さない人が多いよね。

知りたい文献なんざ、自分で調べろカス

>>906
相間がどんな実験的事実を出すというのか

稚拙な自作アニメくらいしか出せないし

>>908
座布団の上にリモコンを放り投げる実験

>>906
2chに来る様な奴で、
まともに文献読んでる奴なんていないんだから仕方ない。

相対性理論って正しいのか分かんないんだよね
相対論を実証するヘイフリー、キーティングの実験は捏造だったり

この世に完全に正しいと分かりきってる理論がひとつでもあるなら
ぜひお目にかかりたいものだ。

光速度不変の検証なんていったい何度されてると思ってんだｗｗｗｗｗｗ

多分学研あたりからよいこの相対性理論みたいなキットが1000円ぐらいで出ても
一生捏造だと言い続けるな。
小学生の自由研究で原子時計を振ったら遅れるみたいなことがされるようになるｗ

>>914
そうだな、一度も無いなｗｗｗ
>>915
そう遠くないうちに１００円ショップで原子時計が売られるようになる
そうなれば誰もが原子時計がジェット旅客機の中では遅れないと分かる
しかしとてもそれまで相対論はもたないがねｗｗｗ

>>916
ガンマ線バーストを使って「光速度不変原理」を検証　―フェルミ・ガンマ線宇宙望遠鏡による成果、英科学誌「ネイチャー」に掲載―
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2009/1029.shtml

>>917
一度も無い内のひとつなだけ
そういった「光速度不変原理」の検証なるものならこの百年間にいくらもあるｗｗｗ

> 相対論を実証するヘイフリー、キーティングの実験は捏造だったり

捏造だと言いはるキチガイがいるだけ。
日本でその説を広めてる「原子核物理の教授」曰く

　　「物体には慣性というものがあるので、静止した物体にどんなに力を加えても一定の閾値の時間が経つまでは動き出さない」

>>916
もしかして相対性理論はジェット機に乗ったり人工衛星の高度でないと確認できないと思っている人ですか。
徒歩や階段の昇降程度の高度差で既に確認されている。

>>920
もしかしてバカ山大学関係の人ですか？ｗｗｗ

>>918
お前は「光速度不変は間違ってる」というところがスタート地点だから
光速度不変が間違ってるという実験結果以外は認めることができない

私は、実は地球の動きこそが絶対静止系なのではないかという
気がして、それでエーテルが観測されないんじゃないかと思うのですが
それを否定する実験はありますか？

天動説再来

この世は私を中心にまわっていると思いますが、それを否定する実験はありますか？

>>923
その場合は年周光行差が全く観測されなくなる

>>924-926
地球が止まっていると言いたいわけじゃなくて、
地球が運動していてもいいけれど、光にとっての静止座標系は
地球の運動と共に刻一刻と移動している可能性はないかと問いたいのです。
その場合、M・Mの実験では静止系は観測されません。なぜなら
地球の運動と共に静止系も移動しているからです。

地球は自転してるわけだが、エーテルもそれにぴったりと同期して回転していると？
それは宇宙の隅まで全部同期して地球を中心に回転していると？

>>927
だからその場合は年周光行差は観測されないと言ってる。

>>929
とりあえず年周光行差についてくわしく

>>928
仮ににそうだとしたら、って話じゃないかな

>とりあえず年周光行差についてくわしく
とりあえずぐぐれ

>>931
すまんwikipedia見てきた。
これってさ、ありえない話だけど地球はちゃんと自転公転してて、
エーテルもそれについてきてるからマイケルソンモーリーの実験で光速が不変に見えたんだよって
言われた場合でも年周光行差ってのは無くなってしまうの？

光行差はエーテルに対する相対速度が変化するときに見られるものだから、
エーテルがぴったりついてきていて相対速度が常に０という状況では起こりえない。

光速不変の原理って慣性系だけ？

>>934
うん