【素粒子理論】　就職活動と屈辱　8　【宇宙理論】

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　　　そろそろポスト空くかなあ？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ もういいよ
／＜_/＿＿＿＿／

前すれ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1119768593/

過去すれ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1062569280/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074261085/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1076505019/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1096203766/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1102080972/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1110010468/

このすれおもすれー（＾ω＾；）

今年は日韓友情年ですねヾ(〃^∇^)ﾉ♪
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531120&work=list&st=&sw=&cp=1

＞＞1
もつかれ〜。
ああ、日常がマンネリ化しつつある。。。
不思議と物理やってたころは自宅と大学の往復だけの人生でも
やることは無限大にあって精神的にまいることはなかったが、
今は違うね。自宅と会社の往復だけってのはまじで耐えられん。
くそー、就職したら妙に女が欲しくなってきた〜orz

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
良い子の諸君！初盆は四十九日の法要が済んだ後なんだ。
つまり、今から慌ててあの世に逝っても今年のお盆はスルーされるんだ
わかったかな

　〜　　 　　＼＼　　宇宙理論ワッショイ！！／　　〜

　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||　く　ず　れ　た　・・・　|||||||||||||||
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　|＼ ＿ﾉ､ 　 　|＼_ヾ, 、　 　　,冫 ＿ ＼
　　　　 　 （ ＼|＿｀:､; ） （ ＼|＿;'; ', ）　（.;｀;ヾノ＿_| ）
　　　　　　 （ lll´A｀∩　　（ lll´Ａ｀∩　　　（　lll´A｀）
　　 　　　　（∪　　 ノ　　 （∪ 　　丿　　 （∪　 ∪
　　　　　　　|　│　|　　 　 |　│　|　　　　 |　│　|
　　　　　　 （＿_）＿）ﾟ｡∴（＿_）＿）｡･ﾟ，.ﾟ（＿_）＿）

未来永劫続きそうな糞スレ

>>4
漏れもそうだ。
わりかし自由な会社に就職したけど、それでも物理やってたころの充実感は得られない。
でもなにもかもが不安定だったODには戻りたくないしな…
任期付き助手やってたころが漏れの人生のハイライトだったのか

どうせいつかはみんな死ぬんだよ？
死んだら真っ暗になって、何も考えられなくなるんだよ？
永遠に100年たっても1000年たっても10000年たっても100000年たっても
1000000年たっても10000000年たっても100000000年たっても1000000000年たっても
10000000000年たっても1000000000000年たっても100000000000000000年たっても
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000年たっても
真っ暗真っ暗真っ暗真っ暗真っ暗真っ暗真っ暗。真っ暗であることさえも分からない
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
じゃｆｄ；じｒｑｊこあじおえｒｊ＠じゃりおえ＠ｊ＠ｒくぇｊ＠いｇｒ＠れじゃ
ｊリアｇｊらじぽれあじおぺｒｑｊｐ＠ｒｑ
ｊｒウェイ＠ｊｇくぃお＠ｒ３時ｔ＠尾ｗｑｊ５ｙｗｊ５＠ｊ８９ｓｆぢお＠い＠ｓｘｊ＠

再録

あなたが物理を好きならば、あなたには物理の才能があります。
ただそれはあなたがワインバーグになれるという意味ではない。
もし「自分はワインバーグになれなければ嫌だ」というのなら
こう申し上げます。

「あなたは物理が好きなのではない。なにか別のものが好きなのです。」

>>4 >>8
私も同じような状況で、自分は社会不適応者なのかと悩んでいたのですが、
この業界にいた人間としては普通なのかもしれませんね。

>>8、>>11
研究ってたころはさ、自分で問題見つけてある意味
気が済むまで計算なり、勉強なりしてたから日付が変わろうが
休日に研究室行こうが、苦にならなかったけど、会社にいると
客本位でうごかなきゃならんのだよね。特にソフト・SE系の漏れとしては。
つまらんことを残業するって本当に苦痛。

実験（学部）から理論（院）へ行った漏れが間違えでした。
中退して、別の院の2次募集を受けようかと計画中。
ごめんよ、教授。

1000げっとごっつきもっちええ。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>12
どこの会社も同じようなもんですよ。
よく残業しますが、世の中こんなもんだと諦めています。

物理版の1000ゲットでワロタのははじめてだな。

>>15
自分のとこは全く残業ないけど、定時に帰ってもすることなーんもないんだよね。

>>17
本当にうらやましいです。
まだご結婚されていないのなら、
お相手でも探されてはいかがでしょうか？

パンツ脱がされておしっこさせられた、、
1,000とった人でてこい
ぶっ殺すから！！

1000ゲトした俺が出てきますたよ。
とりあえずうオメデトウでつね。おしっこしてるとこ見たかった。
おれはかをりさんを愛していますので頃されても本望でつよ。

今度は 浣腸を入れられてる、、
お尻に入ったままだよ、
抜いてー
うんち 床の上にしちゃいそう！！
裸でよつんばい 恥ずかしいよぅ…

こういう格好で うんちしちゃいそう ＿/￣|●
もう出るよ 助けて！！
おっぱいにローション塗らないで！

背中をくすぐられたら 少しうんち出ちゃったよぅ 泣
ももまで濡れてる、、
もう 気がおかしくなりそう！！！！！

それから？

http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

>>25
素晴らしい文章ですね。感動しました。
おれは院中退して研究者のみちは閉ざされてしまったが
成果は上げられなくても独力で死ぬまで物理を勉強していこうという気になりました。

>>25
すごいリスクですね
名古屋限定じゃなくて東京　京都でもいっしょですよね？
この文章が書かれたのっていつなんだろう

>>26
自分の仕事で頑張った方が良いんじゃないかな？

これ宇宙論の話しでしょ
素粒子なんかもっと悲惨なんじゃない？

そりゃまあ普通に周り見れば大体分かるわけで・・・・

院進学前の若い人はこの辺に目を通しておきましょう（>>25も入れておいた)

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0104.html#22
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/jps/butsuri/zadankai0109.html
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html
http://www.phy.saitama-u.ac.jp/~saso/gokai.html

>>31
最後の奴　結論のところでちょっと微笑してしまいましたw

>>31
一番下のリンク先の文章は、物性屋の恥さらし以外の何者でもないと思うのだが

別に間違った事言ってないとは思いますよ

>>31
２番目の座談会、すごいですね。
喧嘩してるのかと思うくらい。

>>34
と思ったけど、結構激しいこと書いてますね
ちゃんとは読んでませんでした

もしも世界がそろん博士１００人の村だったら

>>33
それが物性クォリティ

ネット上の物性理論の奴って痛い奴が多いな。
A4とか井口和基とか>>31の一番下の奴とか。

4だが、>>25を見て博士課程への憧れ＆後悔を払拭できた気がする。

>>28
いまだに無職です。やっぱり自分には物理しかありません。
どんな形でもいいので研究できる環境を下さい。
中退は後悔しています。

>>25
でも十分暗い内容ですが
さらに大学の倒産という問題がありますよね
それが大きくなってくるように思えます｡
ポストを得たから安心ではなくて大学も倒産
もしくは、今まではパーマネントのポストでも
学生減で学生さんたちに人気の無い所から
ポストを減らしていくとか・・・・

>>42
私立であればありえるだろうね。
基礎科学なんて金にならない分野は
灯台とか強大に一極集中ってなかんじだろうね。

>>40
おめでとう・・・



そして、さようなら

>>25
こういうの読んでも、実際にその立場にならないと
実感できないと思う｡
この世界にくる人はほぼみんな
たいした挫折無しに来てる人たちでしょ

二十歳そこそこで「たいした挫折」を味わっているやつなんていねーよ

そのつもりになってる餓鬼なら、大部分が該当するがな

>>46
大学一年生のサークルでの飲み会とかで、
おとなしそうなのを捕まえては、「お前は挫折を
知らない」とか説教したがるのいたよなあ。

よく聞くと、一浪して挫折したとか、
行きたい学部にいけなくて挫折したとか
そんな程度の話なんだが。

挫折と言うか破滅

破滅の自覚がない誰かさん♪

俺は物理学科で来年の大学４年次、研究室の希望を第一希望を宇宙理論
関連で、第２希望素粒子理論関連で、第３希望に原子核理論関連なんだけど
この選択でいいのかな？

>>50
通常の物理学科生のデフォの選択
しかし今からでも物性を視野にいれることをお勧めする。

物性理論ってそんなに人気ない？

つーかおとなしく計測なりバイオなり情報なりの研究室に逝けばいいのに。

>>53
そりゃそうだ
でもバイオってどうなんですかね

>>54
少なくとも未来は非常にある分野だろう。
生物物理学なんて科目があるくらいだからな。
それにうまくいけば特許も取れてビジネスになる。

就職とかはどうなんでしょう
理論物理より悲惨って事は無いでしょうがw

だめだだめだだめだ。考えなおせ。
自分はIQ200の天才でマゾの気があるのならその選択でいいが。
理論にこだわらず実験も視野にいれよ。
物性実験で計測の技術などを学んでおくべきである。
そうすれば就職が苦労しない。

>>52　素粒子、宇宙よりは遥かに生き残りやすい。

>>56
会社とご時世によるよ。
漏れは20社ほど受けてようやく初内定だったからな。
まぁもっともシュウカツってさ、一部の研究開発職を除いて
８５％は人柄、面接での人物判断だと思うわけ。
狭いところに篭って計算ばっかやってると、そういうの出るよ。
特に漏れみたいに昔から人付き合いの悪いやつ。

>>51
物性を視野にいれるため研究室めぐりしてきます。

>>59
でるね〜。
俺は昔から超個人プレーヤーだったためか、
チームワーク重視の会社はことごとく落ちた。

素粒子で博士じゃことごとく落ちるでしょ

バイオも就職悪いよ。
生物、生命科学専攻者の就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1117078141/


大半のものを犠牲にする覚悟がないなら
黙って物性実験か工学部の電気電子いっとけ。

>>63
まあ、バイオや情報工学はバブルはじけたからな

>>63
でしょう｡
情報は良いと思いますよ

バイオが悪いってのは意外だな。

>>66
引き篭もりにとってはな。

ハイハイ

バイオは悪いらしいですね
でもアカデミックポストに就く事を考えると
物性実験とそんなに変わらないように予想してるけど
悪いのかな

でも素粒子理論以下の分野は無いですよ
あっても哲学くらいですかね

>>69
哲学のアカポス　＜　素粒子理論のアカポス
であろう。しかし素粒子ほど哲学科のやつは大学院に行かないし、
アカポスや研究にあこがれないし、そこまで考えると
素粒子理論が最低ということになる。

極論すりゃインド哲学とかスラブ文学とか、素粒子や哲学よりもポストの数は二〜三桁小さいが、
供給がむちゃくちゃ薄い（東大だと印哲にいくやつは数年に一人）。
素粒子は数が多すぎるんだよ。

だいたい何でこんなにソロン・宇宙論をやりたがるやつが多いんだよ。
判断能力の低い工房・厨房の興味をブルーバックスだのニュートンだのが、
中途半端に煽るからいけないんだよ。

現在の危険分野　素粒子理論　宇宙論　量子情報（実験、理論ともに）

現在の安定分野　素粒子実験　物性実験（ものによる）　

量子情報ってやばいの？
いまからポスト増えそうな気がするんだが。

>>74
工学的な実用化が実現するまでは厳しいだろうな

今からソロン≒今から中国ビジネス

実験はつまんね

インドビジネスはどこ？

人口減少社会で
研究職を目指すのは
どうしても競争が厳しくなると
言ってみる

>>76
なるほど

おチンチンびろーん隊　前へ!!!　びろびろびろ−ん！！！
　　　　　 　∩＿＿＿∩
━━━━┿ノ　　　　　ヽ・/⌒)━━━ﾛﾆニ＞
　　　 　　/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　 　　　　　 　＿
　　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|珍| 　 　　　　　 　　 　　 ＿_　　　|生|
　　　　.（　　ヽ　　|∪|　　.／ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|珍| 　＿_, 　 　　　　　　 |公|　　　|涯|
　　　　　＼.　　　 ヽノ　/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|媚| 　|素| 　 　　 　　　　|募|　　　|童|
　　　　 ∧/∧.　　　　/　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|論| 　|粒|　　　　 　 　 　|全|　　　|貞|
.　　　　/ il! ・ )_つ　 /　　 　 　 　　　　　　　　　　＿,∧ ∩＿∩l￣ 　 |子| 　 　　 　　　　|敗i___∩.|￣
　　　 /　　 ノ UJ＼　＼_　　　　　　　　　　　　　（＿・ |l(・(ｴ)・ )ﾄ、　　|命i. ＿,∧.∩＿∩|l/・(ｴ)・)|　
　　　(o_o,ｲ＿_ヽ´|　)　 )~⌒)彡 ＿,∧∩＿∩. 　　 |＼Ю__∧l∩＿∩|￣ （＿・ |(・(ｴ)・ )ﾄЮ ⊂> |ヽ
　　　　　∪ｌｌｌｌｌｌｌヽ|（　 ＼l.　ﾉ　 （＿・ |(・(ｴ)・ )　　（,.　　（＿・ |(・(ｴ)・)|　 _　 |＼Ю　⊂)_.|√ヽ~∪　）^)ﾉ
　　　　　/ /~ヽ ﾉ'''''＼＿)＼ヽ_ 　 |＼Ю ⊂)_　　ヽ |l｀ |l　 |＼Ю ⊂)_.|　ヽ （,　 ￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒
　　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　（　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ;;　||｀ || ( | （|´⌒(´⌒'~　(´
　　　　　　　　 (_ヽ　　　　　　　　 　||｀ || ( | （ |(´⌒(´　 　　||｀ || ( | （ |　(´⌒　

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|
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　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/

「まだだ、まだ終わらんよ。」

おまえらゲルピンですか

ゲルピンって何？

ゲルト(geld=ドイツ語でお金)・ピンチだっけ？
金欠のことじゃなかったかな？

ゲーベン・ジー・ミア・ゲルト。

素粒子行きたい奴は素粒子行け。
将来のこと考えてびびってやりたい学問やらないなんて
何のために物理学科で苦労したのかわからなくなるからな。

修士卒なら普通に就職先いくらでもあるしさ。
博士行くってんなら考える必要があるけどな。
なんで博士行こうと思ってるかをだ。

( ・-・) ＜カッコイイから

>>88
ならやめとけ

煽りに決まってるだろ

わかってるに決まってるだろ
お前は煽りに煽りで乗ることがわかんないんだったら煽りする資格ねえよ

Kitty多し

>>87
物理学科で苦労したと感じる奴は絶対にやめといたほうがいい。
ほぼ間違いなく崩れる。

崩れたやつが言うんだから間違いないだろうな

三流大学の学部のやつに忠告しておく

素粒子論やるなら絶対に国立いけ、それも宮廷だ。
もし落ちたら諦めろ。
俺みたいに三流大学でソロンやってるとくずれるぜ？

好きな学問できて良いじゃないか。一流大学だって教授にはなれまい。
後は肉体労働して趣味で学問のつずきをやったら。

宮廷というか、灯台か兄弟だろ
それ以外は遅刻と大差ないぞ

と遅刻が申しております

>>31を読むと、灯台、鏡台でもギャンブルじゃね？
それ以外は、ドクター逝った時点で、最初から崩れ確定だな

と遅刻が申しております

いや>>99は正しい

KEKとかのポスドク処分前一時保管場所、
地底出身者のスクツだよ

進む前から２ｃｈで将来を気にしているようじゃ崩れ確定
本当に優秀な香具師は運があれば遅刻からでもポストゲットしてるよ

運があれば、というとこがミソだな。

負け組みの溜まり場

まあ、素粒子理論は競争率という意味では最強かもしれないからな。
不安で仕方ないなら諦めて早く就職するよろし。

>>102
整理ポストってやつか。
株価だと５０円割れですな。

悪いことは言わんから修士でやめとけ
修士なら大企業でマターリ過ごせるぞ。

今は高校は中学、大学は高校、大学院でやっと大学のレベルだよ。
俺たちのころは大学で今の大学院一年生ぐらいのことはやっていたよ。
俺は固体論やったがちゃんと数式の省略もなくきちんと導いていたよ。
今の教科書読むと詳しい計算は省略するが結果を書いておくだって。
これ学問かよ。勉強するきなくするよ。

はいはい、馬鹿なオッサンの来るスレじゃないよ

このスレは、我にかえったらオッサンになっていた人のスレですから！

逆に今の院生は大変すぎると思う
やること多すぎでしょ

修士で辞めるつもりなら行く意味無い
ただ、修士中に判断するつもりならそれもありかと
就職先は実験系より悪くなる場合多し　だが

結局理論行く利点って何さ?

そこに理論があるからさ

( ・-・) ＜ソロンｶｺｲｲ

>>115
萌え

>>113
いや、物理といったらやっぱり素粒子だろう。素人にも話しやすいし。何より格好いい。
修士で辞めても普通の人より遥かに理解することになるから十分物理修士出たと胸をはれるレベルかと。

きみはその満足感のためにどれほど多くの人生における資源を無駄にしたのだ?

>>118
胸を張るのは自由ですが
実際に就職先の環境というかなんと言うかは
一般的に言って実験の人より落ちますよ｡
希望の所にいける可能性も低くなりますよ
SEになる人もいたし｡（今もいるのかな）

長い目でみたキャリアで進学先を決める事をお勧めします

>>120
宇宙論でもあてはまりますか？

しかし、いったい何なんだろう?このスレのこの自虐的な空気は。

>>120
ソロンやってたＳＥですが何か？

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>>120
SEってなんで底辺の仕事なの？

SEがどうこうというよりは
当時行き先が無くてSEという人も居ました
という事です｡その会社が同じ大学の実験系
なんかが行くような所と比較すると・・・・
という事でした｡

いうまでもなく理系の墓場だろ?SEは。

ただ、金融系あたりで職に就く人も居るみたいですね｡

物理出身で企業でも多少は開発と言うか理系っぽい事は出来そうですけど
SEはそのへんどうなんでしょうね

>>129
会社、配属、所属プロジェクトによる。
ＳＥっていうのは非常に幅広い言い方で、物理をやってる
といってもソロンから宇宙、物性、流体・・・それで理論とか実験とか
あるように、ＳＥもまたしかり。もれは今は某金融機関向けの
システムを客の注文通りに改変しているので、そういう意味では
プログラムを打って開発している。

>>125
卑しんで言ってるのではないと思うが、確かに専門性は関係ないな。

>>126
はげどう。シュウカツ時、自分の人間性にも多分に問題があったが、
ハードウェアを扱ってるところや電機メーカーは少しも受け付けぬ、
って感じだったな。まず非学校推薦で大手の電機メーカーは無理。
経済なんでその時代の景気にも依存するよ。

バブルの時就職した奴らが羨ましい

ＩＢＭに内定決まりそうです
そこしか受からなかったら決めますが

行きたくねーーよーーー

おまえはどこ行ければ満足するんだ
氏ね

素粒子実験のＢ４です。推薦で院に行くこと決定
しているのですがＳＥ以外の道ありますか？

>>134
スレ違い。
実験でかつMまでならどうにでもなる。

>>134
禁治産者は養護施設に逝くことを薦めるよ

>>132
かわいそうにそんなところにしか決まらなくて…
まあ我慢していくしかないよ。




って言われたら本当はむかつくくせに

>>137
はぁ？

ヨーゼフ＝パウル・ゲッベルス

1921年ボン大学で文学博士号を取得し、ジャーナリストか放送局の文芸部員に
なろうとしたが失業状態が続く。このときユダヤ系の出版社にも入ろうとしていたが
失敗している。ケルンの新聞社に短期間勤めたこともあったが不況のため解雇され、
家族には失業後も通勤を装うなど ゲッベルスは失意の底にあった。
しかし優等生としての自負は却って大きくなり、署名には必ず「ドクトル」と添えるなど
ずっと後になっても知識人としての自分を誇示し続けた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B9

>>132
決まりそうってまだ決まってねーのかよｗ
ただこのご時世、状況では>>133の言ってることが真実だぞ。

次最終

俺としてはソニーか富士フィルムかマリンに行きたかったんだが

>>139
で、こうなったと・・・
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

技術系では特にコンピュータの世界ではSEは憧れの職種である。
プログラマーはいずれ若い者に取って代わられるけれどSEはいつまでもやれるという。
しかしそれは俺たちの時代のこと（今から２０年前）今はどうなんだろうね。

SEにそんな輝かしい時代があったということは
到底、信じられないのが今。

中小弱小ＩＴ屋では、

ＰＧ＝人権なしの最下級カースト
ＳＥ＝悲哀の中間管理職

って感じ・・・orz

>>141
なんだ、その節操の無い組み合わせは。
ネームバリューで決めてるのか。

>>141
ここではそれは釣りと思われても仕方ないよ。
残念だが、IBMで我慢するしかない。

IBMってそんなに微妙なとこか？
悪くないと思うけどな。。

俺富士ソフトABC内定だけどIBMだったらそっち行くと思うよ。

つかさ富士ソフトなんで就職板でたたかれてんの？
建物立派だし椅子は高級感あふれる、さらにソロンくずれの
俺の頭脳を買ってくれた。
誰か知ってたらおしえてちょ

釣りばっかり･･･

>>148
その情報検索能力の無さならソロンを選んで崩れたのがよく理解できる。

またお前みたいなクズでも内定もらえるという時点で疑ってみるのも悪くないだろう。

>>150
2chは話を誇張するからあまり信じない。
何が悪いのか知っていたら教えてください。

このスレはいい話も悪い話も極端に誇張されるからな。

148は情報源が2chのみのヒキオタ君と判明いたしますた

でも、DEC(conpaq)のやつが、定年で辞めてく人を見たことがないといっていたな。

技術がある人は外に行くし、ない人は見えないところに行くし、
社内でえらくなる人も別の意味で見えないところに行ってしまうし。

外資と国内家電傘下では、結構文化が違うのかもしれん。

>>154
定年の人を「見たことない」ってのは極端だけど、
国内のメーカも似たようなもん。
40過ぎて管理職になってないのはどこに
飛ばされるか分からないし、50過ぎると部長
クラスでも他社に出向させられて、
そこで定年迎えたりする。

>>148
漏れはソロンでも無いし富士ソフトにも恨みは無いが、ﾒｶｰに長年勤めて
いる人間として、忠告しておきます。

富士ソフトで実践で鍛えたら、なるべく早い内に、何処かのﾒｶｰに転職し
た方が良いでしょう。どっちにしろ、派遣のソフト屋がそれで一生食って
いけるわけはないし、年取ったら派遣先も嫌がる。転職も若い内が華です。

国内メーカーだと、
IT系＞電子系＞電気系＞機電系＞重工系
の順番で入れ替わりが激しいです。
海外でも防衛産業なんかは技術者の入れ替わりはそんなに激しくないと思う

実践で鍛えたらとは何年くらいですか？
今29なので・・

普通は4-5年ですね。35までなら、ぎりぎりOK

でも忙しくなると、転職を考える暇すらなくなる
可能性もあるからなあ。
仕事は真面目にやりすぎないのが吉。

>>160 がいいことを言った

>>158
3年で十分

>>141
まぁ頑張れ。最終だからってなめてると泣きを見るぜ。
それにおまえは一流ブランド志向しかないようだな。

>>144
しかしそんなＰＧこそソフトウェアの技術職なんだけどな。

>>148
２ｃｈ情報を過信するのはおろかなことだが、それに関しては
まんざら受け流せないものを感じる。建物、自社ビルにだまされるな。
福利厚生・キャリアプランを設計実現できる企業なのか。
その会社のオリジナル製品、ソリューションは何があるのかなどがある。
株価や一部上場などに惑わされてはいけない。

>>157
その入れ替わりって転勤とかプロジェクトの移動って意味だよね？

漏れも一介のＳＥだからなぁ。電機メーカーに入社したはずなのになんでＳＥに・・

>>160
そうですね

>>163
そうですか・・
でもここ結構一流の大学生も入社しているんですよね？
なぜ彼らは入ったのだろう・・

一人しか入社して無くても
書きますから・・・・・

>>165
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/

あくまでも参考。２ｃｈはなんとなく「富士」という言葉の付く会社を
たたく傾向があるように思われる。富士通とか。
ブラックだとかなんとかって根拠がないものは無視してよいが、
中にはこれは・・と思うものもある。

408:08/11(木) 00:38 ajYDrV+00
401
残念ながら、乞食というのは、君が想像するより刑務所へ行くことを嫌がります。
乞食どものほとんどが前科者、刑務所経験者であって、ムショというところが
どんなに居心地の悪いところかを十二分に知っているわけです。

酒飲めない、ギャンブル出来ない、ツレともｱｷﾞｬｱｷﾞｬ騒げない、第一、
乞食のいちばん苦手な規則正しい生活を強制されると。
刑務所へ送られることは、非常に嫌がりますよ。

というかね、君、乞食の生態を誤解してないか。
乞食ども、べつに金がないから衣食住を切りつめているわけではない。
現金収入など、�`100円のアルミ缶を資源ゴミの日をねらって盗んでくれば
一往復5000〜7000円にはなる。自転車ﾖﾛﾖﾛが嫌で少なめに積載しても3000円程度の
稼ぎはあるわけ。ギャンブルでスッカラカンになったとしても、盗みや置き引きで
いくらでも稼げるわけだし。

乞食は、それら現金収入を”すべて”ギャンブルと酒に費やすわけです。
金がないわけではない、所持金すべてを酒とギャンブルに注ぎ込むのです。
着るものなくてもｶﾏﾜﾅｲ！食べ物なくてもｶﾏﾜﾅｲ！住むとこなくてもｶﾏﾜﾅｲ！
ただひたすら酒とギャンブル！酒とギャンブ

俺は社会見学に山谷のどやがいにいった。そこで立ち飲みしていたら
ごそごそと後ろではにかが動いた。振り返ってみると真っ黒になった
乞食。目がラン欄に光っていた。俺は驚いた。向こうも驚いたようだった。

釣りじゃないよ。本当だよ。富士フィルムとソニーはもうだめだけど
マリンはまだ秋採用あるからね。
一流というより給料がいいからね。
それに仕事内容が面白そうだったんで。

そもそもＳＥのシステム構築のシステムってのがよくわからんし。
だましだましで受けてうかってるよ。

まあIBMの最終で落ちたやつ数人知ってるから油断するなよ

マリンってどこよ

>>172
東京海上日動火災保険

>>171
まじっすか？身内で数人って怖いなあ。
グループディスカッションらしいんだが。
それに関して処女です。俺は。
なんかコツみたいなのありますか？

この時期にGD未体験ってどういうことよ？
まじ？

つーか何で今頃シュウカツやってんだ？

そろんだから

>>174
ＧＤ今まであった企業受けたことないから
＆その前で落とされてるからああああああ

で煽るのはいいけどヒントくれよ

マリンいいな、それに比べて俺はorz

IBMって、中国企業になっちゃったはずだけど・・・

>>179
パソコン部門を売っただけでしょ。

誰かまじでＧＤについてコツを教えてくれ。
置物みたいに黙って座ってればいいのか？

>>181
ＧＤは全く読めない。気が付いたら通過だし、気が付けば落とされる。
んで理由は全くわからないし、問い合わせても答えてくれない。
色々意見を言って喋ればよいというものではない。しゃべっても落とされる
やつはいるし、座ってじっとしてるだけでなぜか合格ってやつもいた。
要はその企業がどのような人材を求めているか、そして面接員が
どういう主観を持っているのかに左右される。それは見えないので
結局はコツなんてわからない。

IBMの最終ってGDじゃなくてグループワークだろ
ただの議論より難しい

生損保は俺も受けておけばよかったよ。
後から調べたら結構面白そうなことやってた。
てか金融系終わるの早いよ。

理系、特に物理は他の分野のやつより遅いからなあ

>>178
がどうなってるのか気になる

ここで生きているとすれば、もうよく慣れていることだ。
またよそへ行くとすればそれは君のお望み通りだ。
また死ぬとすれば君の使命を負えたわけだ。
以上のほかに何物もない。だから勇気を出せ。

マルクス・アウレーリウス『自省録』（岩波文庫）

この時期
IBMでグループディスカッションやってるの？

おれ工学部にしてマジよかった

>>183
その通りなんですが、グループワークとＧＤとの違いって何？

>>182
マジレスありがとな。そうか、要はこいつは頭がよさそうだと思わせればいいってことね。
まあそれなら大丈夫だとは思うが

ってかIBMで近々GDで、
ソニーか富士フィルムかマリンに行きたくて、
ソロン出身って特定されまくりじゃ…
少なくとも関係者には

>>190
協調性も重要とみなされるから
頭うんぬんだけでは危険

>>191
そうか！しまった
でも志望先は誰にも言ってないから平気じゃん？
さすがに物理板は人事もみねえだろうし

ていうかこいつなんでIBMの最終まで残ったんだ？

ソロンだからじゃね？
ソロンっつったら頭いいってことくらいは向こうも知ってるんだろ
後は無難にこなしておけばＯｋなはず

未練とか無いんですか？
その辺どう処理なされてるんですか？

GDで通るやつはやる前から既に決まっている．
通らないやつは俗に言うかませ犬としてGDに呼ばれているだけだ．
通ってるといいね．

これから先、忘れて生きていけるのかどうかが不安なのだが

>>193
研究所とかで、物理出身者がいるような職場だと
見ている可能性大。
まあどうせ匿名だし、しらばっくれればいいことだが。

もうひとつ突っ込ませてもらうと、>>190って、
自分は頭良さそうだから大丈夫だって意味だよな。
それって自分でいうか？

なんか君は微妙に抜けてる気がする。
愛すべきキャラなのかもしれんが。

俺も>>181はおもしろい香具師だと思った。

頭良さそうに見える、というのは、
実際に頭が良いかとは全く関係ないし、
間違っても祖論のようなムツカシイことを
語り出しそうに見える、ということではない

・・・ってことを分かってるよね？
ちと心配になってきたw

>>141 はM2だな

>>202は能無しの崩れだな

みんな俺の将来のために真剣にレスしてくれてありがとよ
大丈夫だよ、間違ってもソロンを語り出すことはないんで。

大学の勉強は暗記じゃあないと思ってました。
とでも言ってくる。

こういう状況って、ちょっと電車男っぽいな

…と、ふと思った

>>179　みたく世間をしらないのばかりなんでつか？

身の程知らずのお勉強クンの行く末は

悲惨だなぁ

なぁ、粗論芋中崩れクンたち

２ｃｈでこんな情けない煽りをしているお前のほうが悲惨な人生を送っているのだが。。。

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/08/05(金) 09:06:07 ID:t5ysKOeR

平凡な若い男女は
ヘアースタイルがどうとか
服装がどうとか
自分の外見がもっぱらの関心事である
それは、程度の低い脳みそにとって
セックスが最大の関心事であることから必然的に生じる結果だ。
(女は何歳になってもほぼ全員が外見を整えることにしか関心がない。
これは、女の知性の救いがたい劣等性を証している)

頭のついている人間なら、人生には
いろいろなおもしろいテーマがあり
異性とかセックスの問題は
多様な関心事の中のひとつにすぎない。
しかしそのような非凡な人間も
年をとって、自分の研究テーマでは
もはや大した成果が期待できないとあきらめ始めたころ
セックスがにわかに大きな姿で彼の視界に現れてきたりするものだ。
非凡な人も若さを失いはじめて
ようやく世間なみのレベルまで脳みそが弱ってくる。

と37歳童貞ストーカーが申しております。

はいはいわろすわろす

>>209　電波がおりてきたな。

ｼﾞｴﾝﾜﾗﾀ

毎回思うのだが富士ソフトABCに入社するやつ
何考えているんだろう？
立教だけじゃなくて慶応とか早稲田、宮廷にもいるから
不思議で仕方ない

具体的な待遇、職務内容によるのでは？

学部生の頃　修士の頃　博士の頃　ポス毒１回目　ポス毒２回目　ポス毒３回目　その後
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪ 　。ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しゃぼん玉消えた／とばずに消えた／うまれてすぐに／こわれて消えた／風／風／吹くな／しゃぼん玉とばそ

>>216
何気にワロスｗ

::::... 　　終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::.. 　　　

>>214
いろんな板でマルチポストしてるね。
その会社に何か特別な因縁でもあるの？

落ちたんだろ。そっとしといてやれ。

学生のための金融勉強会『Share2005』の参加者を募集中！
応募締め切り　8月20日 24時まで

［Share Projectとは]
■　Share-Projectのビジョン　−Open Academy-
Share-Projectは、金融に興味を持つ学生に「交流の場」と「勉強の場」を同時に提供することで
縦横に広がるネットワークを形成させ、金融業界をより活性化させることを目標としています。

http://www.share-project.com/index.html

さて141氏のGWの結果がそろそろ出ている頃と思うのだが

ふはははは
出たよ
勿論合格さ
余裕っしょ

　

>>141に送るスレッド
■■■それでも君は日本ＩＢＭに行くのか？■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1120146494/

>>224
ソルジャー転職おめ

転職じゃねえし

それに受かったけど行くとは言ってないし
今受けてるところに受かったらそっちに行くし

141はトリップつけてよ

141イイなぁ

トリップの付け方がわからん。
＃をどうにかするんだっけ？

まあSEって、こういう能無しでもなろうと思えば簡単になれるってこった。

知識はあまり必要ないんだよねえ
でも知識がある＝知恵があると思ってる２３２では難しいだろうねえ。

ヒント：ググル知恵

なんで知らない奴の頼みに対してそこまでしないとあかんのだ？
頼んだ奴が教えるのが筋だろう。
面倒だからぐぐりたくねえんだよ。
それだけ

マジレスすると半角#に適当になんかつける。
まあSEでもIBMなら十分いいだろ。
腐れODよりは。

10月からクォンツ（見習い）になります。
就職後も趣味で物理を続けていきたい。

なんかやけに最近はソロン→クオンツが多いような…

他に行く所がないからだよ

つ[SE]

SEXならします

おもろない

>>237
頑張れー
後に続く人のためにも道作っといてくれ

ソロンで就職しようと思うなよ

ポスドクって、社会人？

クオンツいいなー、ＳＥなんかよりよっぽど面白いだろうね、とＳＥ一年目の独り言。

SEってやっぱ一年目から激務？

>>245 まっとうな社会人ではありません。バイトです。

>>34
物理学科を卒業すれば物理学者になれる。
　これは誤解である。そんな生易しいものではない。
少なくともまず，大学院に進んで博士号を取らないといけ
ない。その後も，素粒子論や宇宙論をやったら，まず新し
い研究成果は生み出せない。このような分野では，世界に10人
くらい天才的な学者がいればそれで十分であって，諸君が
参入する余地はない。それよりも，量子力学を生かし
た物性物理学の研究をするべきである。この分
野では，アイデアと工夫次第でいくらでも成果が上がり
，研究発表も出来るし，論文も書ける。

情報系にまぎれてるようなところ(物性理論とか)にいっとけば、就職困らないけどねえ。
アカデミックを目指すなら物理屋を名乗り、就職するなら情報屋を名乗る。

怪しい屋になりました
永遠に歳をとりません

怪しい屋って何？

test

test

39才でポスドクの人がいるんだけど今後この人次のポストあるんだろうか？

ポストなければ、、、し、し、、、

>>255は人のことを気にしてる場合なんだろうか？

>>257
ヒント：工学部電気の学部生

　　　　　 ＿━━━━━━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿━━━━━━＿
　 　 ＿━　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿━　　　　　　　　　　　　━＿　
　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━＿
━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━
　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　￣━　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣━　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　　　￣━━━━━━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　￣━━━━━━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　━　


　　　　　　　　━━　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　━━ 　　　　　
　　　　　　　　　￣━　　 ━━＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿━━　　　　━￣
　　　　　　　　　　 ￣━　　　　　　　　━＿＿　　　　　　　　＿＿━　　　　　　　　 ━￣
　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　━━━━━━　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　 ＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣

お前らほんとにSEでいいのか

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126840005/

ソロンの研究のほうがよっぽど激務。
当人たちは物理に狂ってるから気にしてないが。
ソロンでやってけるやつはどこいっても大丈夫だよ。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎるから落ちぶれたら
誰も雇ってくれないよ。

>>261
あ〜あ、こういう勘違い君よくいるんだよな〜

>>261
君も計算でテトリス状態か？

>>261
社会人って暇そうだよねﾌﾟw
とか痛々しいことを言っちゃうのか。

社会人のでもどりとか、見てると痛いけどなあ・・・

「社会の荒波」とか「人生経験」とか
団塊向けのくすぐり言葉にすがって
精神のバランスを保っているし

>>266
崩れるまでのつかのまの優越感ですか

社会人でためだった事実を研究者になることで
なかった事にしようとする痛さ

どっちが難しいか分かってない

当然おまえは両方経験してそういう偉そうなセリフを吐いてるわけだよな。

防御に入ったようだ(ﾌﾟ

どっちも喧嘩やめれ

俺も論文１１書いたが物理は完全挫折した派。
社会は厳しく魑魅魍魎ばかり。それこそいろいろあったが、１２年で妻子共々
一生困らないお金とそこそこの社会的役割をなんとかゲット。

外から見ると素粒子物理は大変美しい。論文を書くというプレッシャーさえ
なければ大変面白くもある。　意味のある何かをきちんと生み出す才能の
ある人間（またはそれを信じられる人間）は他人を誹謗中傷せず、是非、
自分の道を頑張って邁進してくれ。

疲れたら休むがよい。彼らも遠くへは行くまい。
駒場の南側にあった雀荘にあった言葉だったけな。

お前の中の青い鳥を早くコロセ

論文書いておいて挫折とはぜいたくだな

おれも>>271と同じようなもんだな。
そこそこ論文は書いたが、結局挫折した。
まぁ、小さい会社に入って（それしか入れなくて）給料は安く、やりがいも研究とは比べ物にならないが、

> 外から見ると素粒子物理は大変美しい。論文を書くというプレッシャーさえ
> なければ大変面白くもある。　意味のある何かをきちんと生み出す才能の
> ある人間（またはそれを信じられる人間）は他人を誹謗中傷せず、是非、
> 自分の道を頑張って邁進してくれ。

この部分には完全同意するよ。

>>273
この分野は論文２０本くらいでも挫折するんじゃねえか？
分野によっては助教授にくらいになれる能力でも崩れる。
それが素粒子クォリティ。

>>274
よく読むと、前半と後半で矛盾してるな・・・

論文３０本書いて崩れるのもいれば、
論文４、５本で就職できるのもいる。
それなりに理由があるんだよな。

>>276
くわしく

一発大当てできるんだったら
誰も苦労しない罠

論文１1で崩れるってまじ？
おれのまわりで出来るなって思う人でもＤ３終了時に論文３，４本くらいだよ。
それでも俺から見たら神レベルに出来る人だった
>>271と274の詳しい経歴がききたいな。

>>271
はしかも駒場ってことは灯台かよ。
悲惨だな。

権力者に顔を憶えてもらってるかどうか

負け犬らしいな

30本書いて崩れるとかさすがにないだろ？

ポスドク１０年選手なら余裕

何歳までに何本かけるかだな。
３０歳で２０本くらいあればさすがに崩れないとは思うけど。

40前でPDだったら３０本あるのもいるよ。それでもPDってことは中身がないんじゃない？

>>285
本数で勝負するタイプだったら、
３０で２０本はボーダーライン

崩れないイコール順番待ちの列に並べる
だからな

過剰な期待は抱くな

下手な論文かいたらマイナス一本とカウントされるのは本当でつか？

君たち化学に転職しなさい。年齢不問研究職あるよ。

ﾎﾝﾄ？

化学は、実験でヘタを打つと死ぬ

化学も工業化学じゃないと無茶苦茶就職悪いぞ。
理論化学の博士は物理みたいに崩れてる。
それでもソロンよりはましではあるが･･･

ソロンっていったい・･･･orz

>ソロンっていったい・･･･orz
普及する機会をアメリカに潰された国産OS。

学部の頃、合成の化学実験を取ってたが
ビックリするほどつまらなかったよ。

高専の職でも得られたらまだマシ？

>>296
とりあえず羨望

塾講師くらいで十分

高専もガチ公募だったらそれなりに業績ないと無理だよ。

んで、もまえら内定持ちなわけ？
それとも就職の意思を固めただけ？

ﾆｰﾄ

就職しますた

ふん
俺には塾や高専はもちろん地方の大学のポストも魅力はなかった。
中央に残る才能はないことは自覚していた。
あったとしても１００年後の世に残る業績なくちまちまと物理を
生業としてで生きる意味は何だ？　俺にはよくわからなかったし、今も
わからない。

俺は世の中に対する興味がありすぎたのかな。貧乏すぎたのだろうか。
ある分野でである程度の成功はしたが、それももうそろそろ引退の時期が
近づいたかもしれない。年とともに、年収も３０００万程度にまで
落ちてくれば、サラリーマンを続ける理由はなくなってしまう。

仲間とヘッジファンドでも作って残りの時間は物理の（他の天才たちの）
業績を学びたい。　　仮に月に数百万ずつ使っても一生使いきれない
お金ができたというだけで、心の余裕が全く変わってしまった。
若い時には自分でも自分がよくわからなかったが、結局その程度だった
ということだ。　それでも、クラッシック音楽を趣味としている人間と
同じように、物理を趣味とするのもまた意味のあることだろう。

だって研究者は、自分の身を削りながらこんな好事家の好奇心を満たす
ために文化を一生懸命作ろうとしてくれているんだから。
研究者はせめて、ディレッタントの目にも留まる業績を残してほしい。
そうでないと、高い税金を払う意味がない。

>>293
物理化学（実験系ね）とか分析化学は意外と就職いいぞ。
有機化学は院生時代の地獄ぶりと比べたら、就職先は割に合わない。

化学は理学部では一番就職いいが、工学部では悪いほう。

工学部あがりの自称化学屋、馬鹿すぎ

工学部自体が馬鹿だろ

某休廷素論と、滑り止めとして受けた休廷じゃないとこの他分野に合格した。
もちろん他分野の方には入学辞退届け出した。

直後このスレを発見した。

>>307
まあ修士でストップすれば就職先は結構あるよ。

>>307
そのくらいならまだ人並みに暮らせるから安心しろ

GO！ GO！ 博士課程！

キミの若さが羨ましい・・・

本当の悲惨さは博士後半〜PDになってから。
修士とかの学部の香具師らは帰れ。

博士を中退しての就職とかどうですか?

>>313
いわゆる新卒向けのフツーの就職は無理。
公務員一本に絞るか、それとも院に居た時のスキルや能力を
最大限アピールしてベンチャー企業に体当たりするしかない。
ただし企業側を説得できる理由があれば年齢不問な大手企業は
意外とあるもんだよ。

>>313
大学によると思うよ。
東大京大くらすなら、企業は案外気にしなかったりする。

博士新卒までなら、ちゃんと自己PRできるならまあ大丈夫。
塾講師やSE以外にも行き先は普通にある(東大京大なら)。
博士中退=修士新卒扱いで接してくれるところもある。

一旦博士を取って新卒じゃなくなるとその時点で普通の就職活動は終了。
東大京大卒なんて一銭の価値もなくなり、以降はほぼ門前払い。

博士過程のご利用は計画的に。

>>313
やめたほうがいい。東大京大でもやめとけ。やるなら修士留年しろ。
これまじで。受けられる企業は半分以下に減るぞ。

今時シュウカツで灯台強大なんて関係ないから。
実際灯台卒でも言われてるほど仕事ができるとは限らないよ。
確かに平均よりは上かもしれないが。と現場の社会人より

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127513310/

>>318
1行目と2行目の相関がない。
就活と仕事できるかどうかは違う。就活は口先だけでも合格する。

現代の社会でも学歴重視社会であるので
東大京大ブランドはでかい

博士行くと就活不利になるっていうのは博士がマイナス資格だから?
それとも年齢の問題?
飛び級使って25歳で博士出た場合でも就職はやばい?

企業が求めてないから
新卒しか求めてないから
新卒だけで十分間に合うから
わざわざ博士中退を取る必要はないから

>>321
博士は一種の「職歴」とみなされる。
つまり専門と企業のニーズがまったくマッチしていない理論物理の博士は無価値。
修士程度ならまだ若さがあるからギリギリダイジョブ。

>>321
最後の1行の話ですが、
やばいわけないだろこのボケ
そんなに優秀ならどっか普通にアカポスあるだろが

>>318
そうでもない。
東大京大がみんな出来るわけじゃないけど、
やっぱり天才がちらほらいるんで重宝される。

シークリックに同じ話題が。。。

>>325
天才というか努力の天才というか

デフォルトが東大卒のところにいるが
天才なんか居ないぞ？

>>325
お前みたいなアホがいるから、
東大の品位が下がるんだよ。

>>329
実力のないやつは黙ってろ

遅くなったけど、物理学会お疲れ様でした、と。

>>330 じゃあ、おめえもだね。

実力が何の役にもたたないから・・・

素粒子って何がしたいの？
世間の人に何勉強してるのか聞かれたらどう答えるの？

宇宙の基本法則
神の秘密を探る

宇宙論って何がしたいの？
世間の人に何勉強してるのか聞かれたらどう答えるの？

宇宙

物性にはスーフリの未逮捕者がいるぞ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1104002737/l50

スーパー馬鹿発見


【社会】「会社辞め、研究職目指したのに…」 立ちはだかる"３４歳以上お断り"のカベ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127652760/

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←３３歳
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←３４歳
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

ﾜﾛﾀ

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

ftp://212.96.104.131/pub/Audio/SOUND/Uriah_Heep/

>>342
激しくワロタ

つまらん

おまいら、今年のノーベル賞は量子光学だとよ。
グラウバーはコヒーレントステイトの記述が授賞対象らしい。

で？

じゃあいつかスクイーズドステイトも貰えるぽいな

　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんでのこぎり男爵おらんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

これからはナノテクにからめた量子物理の応用で
人材募集がありそうだな


真空
薄膜
材料化学


あたり押さえておけば選択肢拡がりそう

うちのじじいを頼んます。

>>350 うせろ素人!

>>350
未来予測も何も、
その３つのうちどれか一つでも達者なら
就職には絶対に困らんよ。

つーかスレ違いだ

何度もこの手のスレ言い尽くされたことかもしれんが・・・

「ソロンってほんと（努力と才能の割に）報われないよな」

>>355
そういう思いが強いほど、社会に出ると苦労するぞ。
周りは阿呆ばかりだからな。

>>356
いや、それは大いなる勘違いだね。
使っている知恵が違うだけさ。どんなに崇高な理論物理を理解しているとして、
一体それがどんなモノづくりになるんだい？それはビジネスになるのかね？
社会に出て感じることは、物事についてソロンほど深く抽象的に思考する
必要がないということかね。報われないっていう気持ちはわかるけど
悲観的になりすぎてもしょうがないよ。報われなくても決して無駄にはならないさね。

はいはい、わろすわろす

>>357
あーあー
俺､民間企業の就職頑張っているけど
はっきり行って全然報われないよ。

経歴､経験不問とか言っておきながらソロンってわかると
あからさまに態度が急変するから。

やってらんねぇ〜〜〜〜〜


ﾓｳﾁｮｷﾝｶﾞｿｺｦﾂｸﾖ('A`)

ソロンの経歴なんて不良債権と同じだからな。

＞「ソロンってほんと（努力と才能の割に）報われないよな」

非効率なところへ過剰投資をした結果、期待通りの利益が上げられない。
→価値が下落してるのに、投資を回収しようと粘って事態を悪化させる。
→経営破綻。

過去の投資が無駄だったと割り切って、早めに損切りをしとけば良かったのにネ。

>>360 まあ、本当に優秀だったらなんとかなるんだけどね。
問題は最初から見込みのないのが新規参入しちゃってる点。

>>357
会社で必要なのは、他人をうまく味方につける能力なんだよな。
理論研究と違って、一人じゃできないことばっかりだから。

シンポジウム「理学博士のキャリアパス」のご案内

物理学の博士号をとったらどんな未来が開けるのでしょうか？物理学専攻で学位を取得された方々にその経験を語って頂くシンポジウムを開催します。博士課程在学者、博士課程進学を考えている院生はもちろんのこと、学部の学生諸君も歓迎いたします。
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素粒子理論がないんでつが・・・

>>363
ソロンに未来がないから

>>356
お前が一番の阿呆。
職も得られないか、得られても社会の片隅ですぐに忘れられる研究を
するだけの人生だろ。　阿呆しかこんな選択はしない。世間の人間
のほうがよっぽど賢い。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ27歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>363 素粒子理論がないんでつが・・・

多分、連絡のとれない行方不明の人ばっかりだから。

連絡先のわかるのは全員素粒子理論と無関係な就職をしていたので
呼ぶによべなかったのでは？

>>368 シンポジウムの主旨をよく考えろボケ。

>>359
漏れは357だが、現在シュウカツ中ってことでいいか？
ソロンってわかって態度急変っていうのは漏れのシュウカツ経験にはないな。
それは相手が全くこちらの言ってること想像すらできてないから、
もまえが喋ってる内容に対して態度が硬化してるだけじゃねーの？
シュウカツなんてダメモトだから。漏れもすげー落ちまくったし。
うまくいかない理由をソロンに押し付けるのは良くない。

>>362
再び357だが、それは薄々感じるね。
うまく味方につけるというよりは、上司や先輩に
敵意を持たない持たれないことに努めるのがうざいし、疲れる。
理論物理と違って個人プレーが全然成り立たないのが社会の現実
だから、人と関われないヤツって苦労が多いんだよね。
漏れも人付き合いは苦手な方だし。

就職うまくいかなかったんで大学入りなおすことにしました

>>370 いったいいつ就活したんだい？　博士３年？

>>373
いんや、Ｍ２でつ

M２だったらソロンでも物性でも大差ないだろｗ
うちの研究室だってM2なら苦労なくみんな大企業だよ。
D３以降が問題なんであって。

がんばれ！D3以降！！

うるせー馬鹿

去年から今年にかけて有効求人倍率ってバブル期の水準に迫る勢いで急騰してて、
学士や修士に限れば、明らかに売り手市場になってるはず。
それで就活苦労してるやつは、ソロンが理由なんじゃなくて人間性に問題がある。

おいおい、ここは博士取得者がデフォ何だが・・・
第一その有効求人倍率がっつーのも
中身はブラック企業の水増しで実質はかなり悪いんだよ。

ましてや博士なんていったら人間性云々なんて関係ないの。

関係は大ありさ
ヒッキー属性の奴はアカポスにもつけないし就職もできない
否定したがるのは自覚症状のある奴

>>379
日立の就職説明会に行ったときも、確か
博士に関しては専門性が一致していないと採用の対象外っていってたな。
ちなみに日立研究所近辺のとこ（原子力関係とか）。
そういう意味では人間性も重要だが、博士の場合専門性が企業にとって命かも。

>>381
いや、ふつーにソロンから日立の研究所行ってる人もいるし

>>382
D3でか？何の研究（日立の業種）で？

また小僧が紛れこんだようだな

>>383
SE、情報関連だった気がする。
原子力とか工学的なところではなかったと思う。

日立の原子力は無理だった。
専門第一だったよ。
のこのこ日立市まで行ったのに。。。orz

>>382
いっぱいいる。
ここで聞くよりも、とりあえずリクルータに連絡とって受けてみな。

親もそんな子に育つとは予想だにしなかっただろうな

>>381 日立だけど素粒子か原子核理論で（博士）は毎年一人くらいはいるよ。でもここ最近は情報というか
ソフトウェア関連にいくけどね。

ソロンでＮＴＴ基礎研、核融合研究所、ＪＡＸＡ、三菱、日立
受けたら、受かったよ。推薦状も書いてもらって。

↑お前いくつ受けたんだよ！

>>390
悪りぃ！！受かってしまった、世の中知ろうとして。

>>390
東大理物乙

>>390
神としか言えん。

>>390
特定しました

素粒子って今クオークまででいいんですか。
さらにちっちゃいの見つかりました。
エネルギーの最小単位が量子でしょ。
類推するとｈに関係した粒子だろうね最小素粒子ってさ。

ネタだろｗ
核融合研だけ浮いてる

>>397
知らないの？ＪＡＸＡ、核融合研、ＫＥＫ、三菱は関係が強いんだよ。
イメージで考えているという点で玄人ではないですな。

ＪＡＸＡといえば。。。

確かに、核融合は素粒子関係ない。プラズマしょうが。
あの非線形のキモイ流体。
昔やって苦労したモンです。

>>398
京大素粒子→核融合、KEKは結構いますよ。もちろん、教授の紹介状も
ある場合も、無い場合も。

>>390　ＮＴＴの基礎研はポスドクとしてしか雇わないよ。おまい博士？

>>400
素粒子そのままの知識使う所探すこと自体がナンセンス？
核融合でも素粒子やっていた人は歓迎されます。

>>401
KEKってあんた

>>398
ってことは実験系？
だとしたら、スレタイを見よ

>>398
実験系。

真空と電磁場解析だな

アルバートは昼は特許庁で仕事をし、
夜は自宅で物理の問題を考えたんだよね。

そんな職場ないかな?

>>403
されねーよｗ
シミュレーションならプラズマやってるやつのほうが知ってるだろｗ

いずれにしろ>>390みたいなヤツは
素粒子人口比率にして0.01％くらいだろ。
そんなヤツはどうでもいい。もっと
現実（民間企業）を選択する議論にしようぜ。

物理なんかやって激しく後悔しています。
機械や電気をやって、膨大な業種の中から好きな会社を自由に選べるなんて夢のようです。
所詮、物理屋なんて一時の自己満足優越豚の裸の王様です。まじ糞です。
一生頭がメルヘンでないとやっていけません。
物理に冷めたら将来地獄です。

>>410
素粒子実験系＋推薦状＋紹介状⇒三菱、ＮＴＴ、ＪＡＸＡ、日立
は、ＳＥ以外のある程度まともな役割で取って頂けます。
>>411
物理系だと社会ではそれほどニーズは少ないでしょうね。量子暗号、
量子コンピュータ、量子情報、光関連の技術、・・・辺りを物理実
験系としてやっているなら割合、そのままの仕事ではないにしても
雇って頂けます。ＳＥでも何でもしますという姿勢が必要でしょう。

SEを馬鹿にするなー！




ってSE一年目でつ。。。

こんな人生に誰がしたー！！
自分でした。

>>413
ＳＥって、あと数年で飽和ＳＥ圧に到達します。

話すと長いんだが、博士の場合は、優秀な人が来たからすぐに採用、
っていうわけには行かないんだよね。
ただし、例えばたまたまレーザの専門家が欲しいと思ってたところに
量子光学で博士を取りましたみたいな人が来れば、即採用になる。

つまり、タイミングが全てみたいなところがあるから、
ある会社で門前払いを食らったからとしても、他の会社に行ったら
喉から手が出るほど欲しい、っていう感じもありえる。
なので、あんまり気にせずにあちこち受けてみた方が
良いんじゃないかと思う。

想像するに、２〜３社大手企業を受けて、そこで門前払いを
食らったから「やっぱり俺は不要なんだと」思って、今度は
中小企業を中心に回るというパターンなんじゃないかと思う。

でも、実は大手企業より、中小企業の方が博士の採用に
消極的だから、これだと逆に不利になってしまう。
特に有名大の博士新卒の場合は、強気でいいところを狙って、
数打ちゃ当たるくらいの気持ちで行った方が、結果としては
上手く行くんじゃないかと思う。

ただし、そのときにはあんまり業種を特定しすぎずないことも、
重要だけど。

物性理論やってたけど、必要とあらば実験っぽいことを
やってもいいし、SEっぽいことにも興味があります…とか。
っていうか、実際のところ博士新卒は金融系に強いし。

っていうか、いっそのこと君ら、ディーラーとかクオンツ
の方が全然儲かるぞ。
俺も今から転向しようかな。

>>417
いいね。就職してからはじめて知ったよ、クオンツ。
学生の時知っていればかなり興味を持ったのになぁ。
しかし確率微積なんて知らないし、PG経験も大したことなかったから
学生時代に受けてもだめだっただろう。ああやり直してぇ、シュウカツ。

あのうここにいる皆さんに御尋ねしたいんですが、
皆さんも高校生の頃は、「物理のエッセンス」とかやったんですか？
なんか素論とかの人って生まれた時から微積出来たみたいなイメージあるんですけど

漏れはポスドク→メーカー研究所にまぎれこんだ口だが（理論系）、就職当初は
ポスドクなんてながなか続けなくて本当よかったと思っているが、いまではメーカー
みてえな安い給料のところなんぞよりも、金融やコンサル稼業のつけばよかったと思っている。

ついでにいうと漏れのしりあいなんぞ、コンサル業、外資金融系で３０前半で
年収２千万いってるからね。高い年収だからエロいこともいっぱいやってる。

>>417
理論屋に本当に実験や技術操作ができるのか？

>>422
程度によるけど、何とかなっちゃう場合も結構ある。
特にプログラミングとかモノ作りは、理論物理より全然簡単だから
本気になって勉強すればどうにかなる。

…というかいいたかったのは、実験もプログラミングも出来ません、
理論だけが取り柄です、使ってください、っていうタイプの人は
企業では受け入れようが無いってこと。
理論物理なんて直接使える場面はないから、理論物理の博士を
採用するっていうときは、基礎の能力の高さを買われてると
考えていい。
従って、すでになにを知っているかよりも、今後も新しいことに
チャレンジしていく姿勢があるかどうかが重要になる。

>>420-421
わかるわかる。
いま素粒子論とかやってる人は、メーカが採用してくれない
とかちっちゃいこと言ってないで、強気で外資系金融でも
コンサルでも何でもガンガン行っても良いんじゃないかと。
それですばやく生涯年収を稼ぎ出した方が、全然勝ち組だよ。

いいね、前向きな議論になってきた。
まぁ>>423の言ってることがおそらく社会の真理っぽい。
そこそこの企業に就職できただけでもマシなのかな。

>>412
俺量子情報関連やってます。
どこらへんの企業で雇ってもらえるんでしょうか？

ソロンは外資金融、コンサルに行くべし。
つか頭がいいのが取りえならなんとかなるだろうから
将来的にはその職業をみんなで受けて物理出身のみの職業に改変しようぜ。
３０で1000万は当たり前の世界だからかなりの人気を誇るが
大学時代楽してた連中に明け渡すには惜しすぎるからな。

>>426
日立、NTT、三菱、IBM、・・・あたり。教授の推薦状などもあるといいよ。
話をある程度通して頂いておく。

研究内容とあんま関係ない電機メーカー受けようとするときの
志望動機ってどんなんにすればいいかな？

研究とは直接関係ないのに志望するってどういうこっちゃって思われないためにするには。

おまいら自分たちが彼女もいない職もないお金もない見た目も汚いって
ことの認識からはいらないとだめだな。
たいした業績もつくれないのによくそんな生活をつづけられると思うよ。惰性で物理やってるのかい？

他の世界を知らんからな
売れない芸人が中年になってもやってるのと同じようなもんだ

クラシックの演奏家目指してるやつとかと似たようなもんだよな。
そんなに数必要ないってことに全然気づいていない。

ソロン＝ヴァイオリンあるいは指揮者

>>430は釣りだから、これに引きずられちゃ駄目だよ。

話を戻すと、
>>429
研究と直接ない分野しかないからね。
自分が興味のある分野を探して、応募するのがいいと思う。
情報系だったら大抵、無理やり素粒子論と結び付けられるし、
それ以外の分野でも行きたいと思ったら、
むりやりシナリオを作って応募すべし。

>>429
自分を採ったら得ですよ、こんな良い事がありますよ、という事を
論理的に多少おかしくても、相手がその面接の時点時点で納得させ
ればいい。その様に考えてみたら？そう考えてみたら、そこから、
また発展するから。ガンバ。

>>434 実際素粒子博士3年で就職活動してるのって周囲にいる？

ﾆｰﾄ化

>>434
素粒子と情報ってどうやって結び付けられるの？
量子情報ならいけるだろうけど。
素粒子だけに限らず物理一般でこういうのはどうかな？

半導体の集積化がこのまま順調に進展すると
半導体が数個の原子、分子からなることになってしまうが、
原子、分子の法則は常識とは全く違う量子力学の法則しか通用しなくなる世界であるが、
自分はそれを徹底的に学んできたので将来の技術発展に貢献できる。

意見求む。

>>438
原子、分子の世界を素粒子とは、
貴方は60年前からタイムトラベルしてきた人でつか？

と言われる。

そんな文章作ったところで専門馬鹿がばれるだけだぞ

つかそれは物性理論用だな

金融とか外資コンサルとか逝きたいなら、似非科学の経済物理でもかじって
物理も数学もをまったくしらないザコイ文系リーマンを騙す訓練を少しやればいい。
それで十分。心配なら、ツタヤにいってトリックを全巻借りて見ておけ。

いちいち自分の専門について語ったところで、猿には理解できない。
やつらは蛮族なんだよ。

ただ野蛮人っつうのはすぐに信じちゃうから、あんまり信じられて神だと
崇められると自分がつらくなるから、適度に信じさせることが肝要。
後は自分がつねにトリック使ってるだけの手品師であるという自覚さえ
忘れなければ十分安全に金は儲かる。儲けた金でノーベル賞をつくりたかった
らつくれ。

文系の大半は本当に馬鹿だから
酒飲んで一緒に騒いでやれば仲間だと思ってくれる
あとは物理やってたときの半分くらい頑張って仕事すれば
結果はすぐついてくる

しかしこれが意外とエリート意識の高い物理崩れには難しい

>>439
レスの意味がわからないんですが・・・

>>440
なんで？専門は素粒子だが文章は半導体での量子論について述べているのだが
そういえる理由がわからん。

素粒子屋が「量子力学」のプロでないことくらい知ってるよ普通。
量子基礎論とか量子光学がもてはやされてきてる時代だし。

こういうアホが多いから素粒子の人間がのさばる

>>438
素粒子論屋は数学に強いからね。
ネットワーク関係のこととか情報理論とかちょっと勉強すれば、
情報系で適当に勉強してた人はすぐに追い越せる。
金融系とかについても同じことがいえると思う。

話の取っ掛かりとして、半導体とかの話をするのは良いんだけどね。
実際のところ期待されてるのは、そういう知識面っていうよりも、
物理とか数学とかの基本的な素養だと思う。

仕事でたまたま必要になる情報系の論文とかでも、
数学的にこんがらがって来ると、情報系学部出身の人は
太刀打ちできなかったりする。
そういうのを物理科とか数学科出身の人が結構スラスラ
理解しちゃう場面ってあるんだよね。

素粒子出身の人が生き残るのはそういう場面なんで、
数学を少しでも使いそうな分野をどんどん狙うのが吉だと思う。
その代表格が情報系とか金融系だっていうこと。

>>436
自分がかつてそうでした。
今でもうちの会社に面接受けに来る人ちらほらいるし、全然珍しくない。

営業とか逝ったら死亡確定だからな
忘れないように

結論

理論物理は駄目ということで

>>447
情報系はどうかな？
数値計算なら話は全然別だけど、プログラムって基本的には論理なんだよね。

>>448 漏れの周りは就職活動なんてまるでしてなくて、無職かPDという名前のフリーターまっしぐらな馬鹿ばっかなんですが。

>>447 何故だかなんとなく負け犬の遠吠えみたく聞こえるのですが。

ソロンの後、金融（クウォンツ、トレーダー）歴１２年の人間から言わせてもらうと

＊金融のクウォンツは今、９０％がPh.D取得者。最初からC++を相当程度使いこなす
のはどこでもほぼ必須。（あるいは、頑張って短期間で出来るようになることが必須。）
純粋数学そのものの能力は、大学で金融工学を研究でもしない限り二の次。
（あっても全く尊敬されない。必要とされる能力が違う、という環境に適応する
能力が求められる。会社で一日中紙と鉛筆で数学やってたら、半年かからずクビ
が普通だと思う。）
外国では、知能ではソロンのレベルから見てもかなり優秀なやつが、大学院で
はじめから数値計算とか金融工学とかの専攻を５年もやってから就職したりす
るし競争は激しいので、思ったよりレベルは高い。

＊賢い文系の人間は理系の想像を超える魑魅魍魎なので、甘く見るのは大間違い。
他の世界で生きてきた人間をバカにすると、自分が痛い目に会う。

＊とにかく、社会経験が薄い３０前後の人間が何を想像していても見込みは必ず
裏切られるので、これまでの世界にとらわれないチャレンジ精神が必要。
また、それさえあればソロンの出身者ならなんとかなる。

自分もソロンをやめてからも本当にいろいろあったが、面白いことをしている
上に経済的にはまあ恵まれた。　支払った税金と生活費を含めて給与所得に
換算すると、１２年で合計７億円程度の収入があったのと同じになる。
いろいろな会社でいろいろな経験をしたことも、大変興味深い経験だったし、
今でも新しいことがいろいろある。

自分はそんなに賢いわけでもないから、これを見ている人のうちの多くが、
３０過ぎくらから始めてもその気になればこのくらいのこと以上は当然出
来るのではと思う。

>>454
すげーな、もまえ。
確かに他分野の人間を馬鹿にするなど言語道断だな。
実際漏れの超嫌な先輩は偏屈な物理の教授並みに理屈っぽいが、
確かに仕事はできる。っていうか誰が見ても有能なやつ。
そいつは物理のブの字も知らない純粋情報技術野郎なんだ。
ちょっと鼻にかける雰囲気のあるヤツで、いつも頭が硬いとか
馬鹿にされてるｗ。いずれにしろ社会経験は重要ってことだね。

クウォンツってなんぞ

>>456
まぁ金融（株価とかTOPIXだか何とか）を数値計算して予測するアナリストのこと。
面白そうだが、この職業を知ったのは就職してからなんだな・・・orz
でも>>454の話を聞くと、漏れ程度（修士で就職）のレベルではそもそも
門前払いな感じはするけどな。

まあ確かに、他分野をバカにする書き方はまずいけど…。
でも、量子情報しか生きる道が無いって思いこんで
縮こまるくらいなら、なめてかかって他分野に飛び込む
くらいの気概があったほうが良いんじゃないかと思う。
どこに行っても、何らかの痛い目にはあうんだから。

>>438
関係なんて無理につけたほうが、負け。印象も薄い。
自分を採ったら得ですよ、こんな良い事がありますよ、という事を
論理的に多少おかしくても、相手がその面接の時点時点で納得させ
ればいい。その様に考えてみたら？そう考えてみたら、そこから、
また発展するから。

>>454
C++とか必要なん？C++じゃないとできないようなことあるん？
ループとかifとか基本的なプログラミング能力とMatlabとMapleあったらファイナンスはいけるでしょ。
ライブラリすごく充実してるし。数値計算してシミュレーションとかするわけでしょ。

>>460
社会に出てみれば君の考えは間違ってることが認識できることでしょう。

>>459
でもそのストーリーを考えるためには、
まずはその分野と、素粒子論との関係を無理やりつける以外ないんじゃ？

>>461
だが、なぜCではなくC＋＋なのかは単純に興味がある。
数値計算をするならむしろCの方が圧倒的にやりやすいとしか思えん。

>>460 はどういう業界の人間？
ソロンで Matlab、Maple なんて使ってるやついない。

>>464
確かにマトラボは聞かないが、Maple使ってる人はいたな。

>>463
Ｃ＋＋を使いこなせば理解できる

>>466
質問に答えてない

このスレにしては珍しく話題が有益な方向に向いてるなw

とにかく、何の業界でもいいから応募して面接受けに行こうよ。
話はそれからだ。

>>462
無理やり関係つけたらその時点で負けかな。印象は薄い。
関係のつけ方の問題かもしれない。つまり、素粒子にもこんな面が
あるから、そちらの面でも・・・という言い方なら、ダメでしょう。
素粒子にこれがあるから、あちらにも・・・とか
あちらの・・・と素粒子の・・・とが・・・という言い方なら、負け戦
でしょう？

>>470
まあ理屈っぽく行って、経済と素粒子が関係あるって
言っても、ウソっぽく聞こえるのは確かだね。
机上の空論にしか聞こえないから、馬鹿にされる。

言いたかったのは、素粒子論やってきて自分にはこんな
素養があるから、この分野に来てもきっと役に立ちます、
とかいうストーリーがありえるってこと。
まあ「理論物理」っていう看板にどれくらい威力を感じて
くれるかによるけど。

無理に関係ありますとかいって墓穴掘るより、
ボクの能力なら今からやってもすぐ他人を追い越せます
ということをアピールすべきなのでは？

>>472
でも「何を根拠にそう思うの？」って聞かれるのは確実だからね。
そこで根拠が無かったら、こいつはアホかと思われる。
で、他の学生との客観的な違いは、理論物理しかないんだから、
その看板を積極的に利用すべしってこと。

だから経済物理の本でも読んで、こんな程度でいいのかと思うことが肝心なんだよ。

>>471
それでもまだ、この就職難、乗り切れませんでしょう？実際に。
素粒子やってきたからこんな素養がある、こんな面で役に立つ、
そんなことはまだまだです。その程度なら要らないとなる。
それができるのは幾らでもいるから、他の分野を積んできた、
学生でも。　最も重要なのは、自分を採ったら得ですよ、
こんな良い事がありますよ、という事を、素粒子やってきたから
こんな事が出きるという事ではなくて、論理的に多少おかしくても、
相手がその面接の時点時点で納得する様に面接する。これが重要。
>>472
そういう言い方では鼻につく。

>>475
そりゃ、できたらそれに越したことは無いけどね。
具体的にはどんなことなのよ？

>>476
case by caseだから、具体的にこうとはいいにくいかなぁ。
言えるなら、今ごろ、本屋でマニュアルで出ているはず？ｗ
だから、マニュアル人間はこの就職難では生き残りにくい。
ポイントはここです。
　最も重要なのは、自分を採ったら得ですよ、
こんな良い事がありますよ、という事を、素粒子やってきたから
こんな事が出きるという事ではなくて、論理的に多少おかしくても、
相手がその面接の時点時点で納得する様に面接する。
　仕事とは何か？と言う観点で面接に望む。仕事ができる人間が
欲しいんです、会社は。その観点を入れて考える事でしょうかね。
つまり、・・・やってきたから・・・の知識あるので・・・出きる。
これって、これから仕事という平面を動いていく中で、平面の中に
一本の直線しかない人間ですって自分でボロッテいるに　二アリー
イコールでしょう？それなら要らないんです。不況だから。

>>476
企業は何故採用するか？それは先行投資だから。投資先が、学校
６年間程度の一本の直線しかないなら、いらないでしょう？

東大京大の物理学科以外で金融機関の花形職に就けるのか？

東大京大の物理学科以外でソロンをやろうなんて無謀なヤツがいるのか？

>>480
五十歩百歩だろ

>>477-478
それはたしかに正論なんだが…。
なんか抽象論になってる気がするんで、
ここに書くのは不適切かなと。

こんな言い方をしてたやつがいたっていう例でもない？
もしくは自分のときはこういうことをいったとか。

>>478
君の言うことは正しい。
そしてその通りできればどこでも受かるだろう。
しかし面接では能力があるという証拠を示せと言われる。
エピソードは捏造することも可能だが信じさせるには相応の話術がいる。
或いはよほど事実っぽいネタを捏造するか。
事実であれば簡単なんだがね。

すぐ思いつくのは
ソロンの難しい数学、物理を理解して、たくさん論文読んで研究成果に纏め上げた。　　　（このくらいすごい能力がある）
っていうのだが、これはソロンを金融に変えても成立するわけだ。
勿論難易度が違うからソロンに価値があるのだが会社の連中はその難易度を
解してない。だからこのネタはほぼ使えないと見ていい。

となるとやはり使えるのはゼミで発表のときにみなさんにわかりやすいように努めたとか、
議論は積極的に参加したとか、その程度の文系のアホどもと同じレベルになってしまう。
勿論それは避けたいわけで、ならどんな例で相手に我々を認めさせるのかとなりそれはやはり難しい。

みんな協力してくれないかな。

経済とか金融にまるっきり興味のない漏れはどうしたらいいんだろう・・・orz
文系分野の他の領域ならまだ興味がもてるんだけど、経済だけはどうしてもダメ。

株をやってみろ

まぁ、せっかくソロンのドクターまで来たんだから
崩れるにしてもプライド持っていこうぜ。

いっそのこと誰か総理大臣でも狙えよ

そうだ!!
誰か理系出身の総理大臣になってくれ。
そして俺たちに夢を与えてくれ。
頼む。
日本に理系王国を。

量子重力をマスターしました。
総理大臣と宇宙飛行士にもなります。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s42616/yuisowllon.html

理系の総理か。
物理といえば共産党の不破哲三とか。
ちなみに委員長の志井和夫も物理工学卒。
あと追い出された元キルギス大統領アカエフとか。
いずれにしろロクな（ｒｙ

>>489
ｗ
お茶噴出したｗｗｗ
これだから困ったちゃんは・・・
しかも東大ですか。。。

サッチャーは化学出身

ベンジャミン・フランクリンがいる

>>490
メルケル独首相

この板にはドイツの新首相を知らない奴も多いんだろうな、きっと

７歳男児が大学合格−韓国、史上最年少
http://www.sanspo.com/sokuho/1024sokuho096.html

この子も将来俺たちの仲間だろうな

>>496
すぐにつぶれると思うよ。
いくらなんでも7歳でシュレディンガー音頭は有り得ない。
もしリアルに理解してるならもうウィッテンどころじゃない。

>>497
それ以前に韓国人の物理の業績みたら、クリエイティブかどうかぐらいわかるだろ。
テストで好成績たたき出したら天才かよ。お手軽だな。

>>498
韓国の物理学会にロクな学者がいないとはいっても
日本やアメリカに留学すれば伸びることはあるだろう。

まぁそれ以前の次元だとは思うが。

>>483
それができる、納得させられる、そんな人間を採用担当は探している。
それが出きる人間が、仕事ができる人間。

話ぶったぎるが

May I tell a story purposing to render clear the ratio circular perimeter breadth,
revealing one of the problems most famous in modern days,
and the greatest man of science anciently known.

↑コレすごくない？漏れ感動しちゃったよ
何がすごいか分からない人はちょと考えて。

分からなかった人のために一応メール欄に答えいれといた

>>501
欧米じゃそういうふうに文章の文字数で円周率や電話番号を暗記するらしいよ

文章暗記はいいけど円周率思い出すのにいちいち単語の文字数数えるから
すげえ面倒くさそうだな。

日本でも「身一つ世ひとつ…」とかあったと思うんけど。
誰か憶えている人いる？

産医師異国に向こう産後薬なく産に産婆四郎二郎死産産婆さんに泣く
ご礼に母良い句ない
で、
3.1415926535897932384626433832795028841971

盛り上がってるところを悪いんだが、円周率なんてどうでもいい。
就職の話に戻ろうぜ。

>>506
切実そうですな

最近かなり思うことなんだけど、
やっぱり素粒子やってるような人は能力あるよ。
だけどそれは頭の出来か、あるいはお勉強の優秀さについてで、
ほとんどの人がもっとも大事な能力に欠けている。

人間って、結局は人と繋がっていかなきゃ生きていけないんだ。

結局世渡りに長けた人が上手に生きていく。
それができない人はよほどの才能でもない限り、
その壁を越えることはできない。

ただ、人との付き合いが下手でもちゃんと暮らしていけるけど、
素粒子(つーか他の領域にもいるが)やってるような人は、
それが最低ライン、あるいは下回ってる場合が多い。

これは致命的。
障害持って生きてるようなもんだ。

>>508-509
自戒は終わりましたか？
それでは就職の話に戻りたいと思います。

>>510
だからさ、そういうものの言い方を言ってるんだよ

>>509 まあ人との付き合いが下手でも物理の能力が本当にあればいいんだがな。
それがないのがいっぱいソロンにころがってるんで。

>人間って、結局は人と繋がっていかなきゃ生きていけないんだ。

ソロンでもこの能力は重要じゃん！

>>512
ソロンでマスターいける奴はそれなりに物理の能力あるよ。
ただ「それなり」程度じゃだめなんだよな。「ダントツ」じゃないと。
「それなりの物理能力」＋「致命的に劣る対人能力」＝就職無し（９割）
「ダントツの物理能力」＋「それなりに劣る対人能力」＝赤ポスゲット（１割弱）

漏れソロンやっててインフラに内定したよ。
ここはマターリだから漏れでもなんとかやっていけてる。
「ソロンやってました」っていったら結構尊敬してくれて、社会性なくても
上司にお大目にみてもらってること多いよ。
同僚もインフラらしく優しい奴が多い。
漏れが変なことしても「まああいつはソロンだから」っていってフォローしてくれる。

も前ら公務員かインフラいけ！マターリなとこいったらアカデミックを尊重する余裕があるから
結構尊敬されるぞ。

>>511
笑った。
でも、確かにこのスレとか見ても、
煽りにいとも簡単に乗っちゃうってのはあるよなあ。

>>515
いやいや、ご謙遜を。
社会性ないとのことですが、あなたはまだマシな方だと思いますよ。
明らかに空気が悪く、取っ付きにくそうな人とか普通にいるんです。
ソロンでは珍しくないです。

プライドめちゃめちゃ高いからな。
片山さつきなんかよりソロンの連中のほうが圧倒的に。

桃井かおりレベルか？

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

>>514
アカポスって1割弱もいけるの？
東大、京大だから？
アカポスってＰＤのことじゃねえぞ。
どっかの大学の助手以上だぞ。

>>521
そもそも「ダントツの物理能力」とやらを持ってる奴がどれほどいるのかと

ｺﾈがいる

>>514を補正してみた

「それなりの物理能力」＋「致命的に劣る対人能力」＝探さないで下さい　人生疲れました('A`)
「ダントツの物理能力」＋「それなりに劣る対人能力」＝（ °∀ °）ｱﾋｬ!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱｲ･ｷｬﾝ･ﾌﾗｰｲ！
「ダントツの物理能力」＋「優れた対人能力」＝何で俺こんな苦労してるの！？　orz
「ダントツの物理能力」＋「優れた対人能力」＋「強力なコネ」＝こんな苦労して､こんなポジションしかねえのかよ！ヽ（｀Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧ〜ﾝ


どれもろくな結果が見えねぇ・･･･○|￣|＿

>>514 それなり程度の物理の能力じゃあねえ。

>>524
泣ける･･･｡

>>524
上から3番目、うちの研究室の助手だな。
相当苦労したみたい。
ちなみにその人曰く、「人生は軌道修正して進めていくもんだからな」

だそうだwww

>>527
笑えねえ。。。

うちのとこの助手もドクターでてから１０年以上海外のPDを渡り歩いて、やっと
日本に職を得たというつわもの。ブラジルとかにも行ったらしい。
ハンパねー。俺には無理だわ。なれない異国生活で精神安定させて研究成果
出せるひとって超人的な精神力と頭脳の持ち主だよな。

「耐え忍ぶ精神力」ではもたない
そんな状況すら楽しんでるんだろうな

>>530
本当だよねえ。
苦労を苦労と思わないようなキャラじゃないと。

そこまで苦労したわりに
さほど価値がないものしか
得ていない気が・・・

能力がないと駄目なのは当然だが、
やはり、好きこそ物の上手なれ、だと思うよ。
うちとこの助手も527みたいなこと言ってるけど、
やっぱり物理がすごく好きなのが伝わってくる。
まあ逆に言えば、これぐらいのでなければ駄目だってことか？

あと一つ印象的だったのが、「学生ならその日暮しでしょ？」と、
さも当たり前のように聞かれたことだなw

>>532
多分、自由に研究できる環境が、その人にとって
一番貴重なものだってことなんじゃないかと。
価値観は人それぞれだよ。

何やかんやで大学と企業じゃ自由度が違うよ。
文系の営業やら事務やらはもちろんのこと、
企業の研究者でも、家族にも何やってるのか一切言ってはいけない、
なんてこともあるみたいだし。

>>535
ストレス溜まるな、それは。

>>524
ﾜﾗﾀ

>>536
そうでもない。
いえない仕事って一部だし、そもそも研究のことなんて、
家族も難しいからって聞きたがらないし。

医学部の教授の子息が医師になるのは珍しくないのに、理論物理の教授の子息が
理論物理の道に進むことは極めて稀である。
つまり、自分の子供には同じ道を歩ませたくないってことさ。

能　力　が　な　い

だけであると言えなくもない。

>>540
修士課程に入るだけだったら能力は大して必要じゃないだろ。
修士の段階で既にいない。

>>541
サンプルは何人知ってるの？

ちなみに父子で理論屋というのは早川親子くらいしか知らん

>>539
医学部卒業したら殆ど全員が医者になれるが、
物理学科卒業しても、教授になれるのはほんの一部だからな。
そもそも比較するのが変。

教科書で有名なGreinerは親子とも理論家だね。
Bohrは親子でノーベル賞か…

荒木源太郎-荒木不二洋

ソロンの場合、親子で学者になったとしても
それぞれが学んだ内容は別モノだからね

１０年後には弦やブレインなんざ「アダバナ」になっていること
まちがいなし

>>544
ここで例外中の例外を挙げる意味は？

>>547 理論家の親子って知らないだけで結構いるのでは？伏見康治-譲
とか坂田昌一-文彦とか吉森昭夫-明とかMichel Fisher -Dainel and Mathew
Fisherとか。大体親の世代の人なんてよほど有名でない限り知らないだろう。
例外中の例外と思えるくらいの親ではじめて親が物理屋というのが分かる。

>>529
その助手さんって今何年目だかしらないけど、
少なくとも10年前からそんな状況だったってことだろ？
基礎物理なんてどんどん縮小されてく中で
今からアカポス狙うのがどれだけデルタ関数並みに
細い道かってことだよな。

ほんの少しプライドを捨てれば楽しく生きる方法はいくらでも見つかるのです。

>>550
本当か？
>>524の１・２はどう頑張ったって死へのダイブしか見えんぞ。
３・４だって今の世の中じゃプライド捨ててもサービス残業の茨の道だよ。

>>551 3、4は食ってけるだけでもマシだよな。PD切れで生活もできんやつらってこれから人生どうするつもりだろね?

おまえら修士ぐらいの頃、自分は天才だと思ってただろ

現実の見えない数学崩れじゃあるまいし
そんな奴は滅多にいないだろう

いやそういう奴しかソロンに逝っちゃだめだろ。

>>555
面白い。確かにそういうやつしかソロン、ウロンは目指さないよな。
金でもない、女でもない、ただ物理しかないってやつ。
世間の目からは本当に馬鹿、ヒッキー、キモオタ、などなど言われるが、
意外とそういうのにも憧れていた自分が居たんだよな・・・

一応、分野は違うが小柴さんの息子も香川大で教えてるよね

子供ができてそこそこの秀才に育ったとする。
そして「素粒子論やりたい」と言い出したらどうする？

>>558
俺は子供のやる気のある限り支援するけどな

秘孔を突いてでも止めろ

ﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀｰﾝ

ﾊｲﾘｽｸﾉｰﾀﾘﾝ

>>558
そもそも、そんなことを言い出す子供に育てるような失態は犯さない

「はかせの１００人いる村」を毎晩就寝前に読み聞かせる。

博士の１００人居る村って東大京大でもあんな感じなの？
駅弁あたりだったら全員アボンヌだが

>>565
この分野なら「東大・京大ならちょっとまし」程度だよ。

>>559
それで30になってもスネかじられていたらどうするんだ？

>>566
「アウトレット」になったときは
東大京大ならばまちがいなく
学歴社会の恩恵にあずかれるがな

そうでもないよ。
京大でもきつい

>>568
博士崩れに学歴社会の序列は通用しない

>>460
クオンツの間ではC++がデファクト・スタンダード。
それに、Mapleは言うに及ばずMatlabは遅い。

C++はCにオブジェクト指向とGeneric Programmingを足した言語で
Cよりはメインテナンスし易いのが使われている理由かな。
C自体はあまりにも原始的。

Ｃ＝古き佳きレゴブロック


Ｃ＋＋＝特殊パーツ大量の最近のレゴ

>>568
学歴あっても30前後で職歴無しが重く圧し掛かる。

>>573
今日び７０まで生きる時代に、２０代のたかが４〜５年の正社員の職歴にこだわる理由が
わからんけど、それってほんとうは大した理由じゃないと思うよ。

実際は３０すぎの東大京大卒の博士号持ちってのがネック。学歴コンプ多いからな。
こっちが気にしてなくても向こうが勝手に気にするところがこの病気の厄介なところだ。

>>574
そうだよ。大した理由じゃない。
ネラーが朝鮮人嫌うのと同じくらい大した理由じゃない。
西洋人がユダヤ人を嫌うのと同じくらい大した理由じゃない。
東京都民が群馬、栃木、茨城をバカにする理由くらい大したことない。

俺はサイタマンも千葉族も嫌いだがっ

　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::| 　ほたるの墓みた？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

無責任な昭和天皇（戦争のすべてを 「あっそう」 で流して天寿を全うした人）
実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

コピペした奴へ

１、に関しては、ただの質問にすぎない。それをその言葉だけで軍部が責任を感じて突撃したなど
こじつけもいいところ。そもそも天皇の言葉一つで主義主張を変える政治家、軍人のほうが問題。
昔からほとんど象徴にすぎないんだから。

２、については他になんて言えばいいのかね？そのようにせねばならなかったか。よくないから降伏せよ。
か？特攻隊の気持ちを考えるとよくやったとしか言いようがないだろ。
その言葉を利用したのが軍部だろ。

３はよく知らんが、天皇の考えだけでそんなこと言ったとは到底思えない。
なぜなら昔から天皇が自分の意見を述べてそれを外交戦略に直に結びつけた例などないから。
それに既に権力は完全になくなっていたのだから、恐らく政府が作った案を承認しただけだと思われる。

これらのことを無理やり天皇の責任としたい連中は
まず始めに天皇＝悪人としたいという存念を持つために
なんでもかんでも理由となりうるものを無理やり探して
理由を強引にこじつけてるだけと思われる。
まじで事実を捻じ曲げて自分の感情だけで主張する奴等ってうざい

>>578は>>575の書き込みで召還された香具師だろ。
しかし、こんなとこまで出張してくるとはご苦労なこった。

さて、3日は靖国でも行ってくるか。

どう思う・・・？


【政治】博士研究員-ポスドク-の就職支援に5億6000万円，「博士の就職氷河期」の解消へ：文科省・経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130873152/

>>581
国が支援しても、企業がいらねーっていうんだからなあ。

そんなに有用な人物なら国がパーマネントポストを増やして採用すればいいじゃないか。
押し付けられても困る、てのが企業の本音だろうな。

>>581
まぁ余剰博士は埋もれた才能であり、ほったらかすと今まで投入した税金が・・
ってことになるので、良い政策だと思う。

国立大で1人の博士が生まれるまでにどれだけ国費が投入されているか考えると
崩れを嘲笑ってばかりもいられないわな。

しかし30代40代のプラプラPDがそんなに居るとは思わなかった。
素粒子だけじゃないんだ。修士就職はやはり間違っていなかったかも・・・

俺は医学部入りなおすことにした
物理で食ってく方法がわからなかったから

倍率だけならソロン以上にやばいところいくらでもあるんじゃないか？
そもそも分野がマイナーでコネ80%みたいな学問はいっぱいある。

研究者に必要な能力は
頭の良さ以上に発想力だと思うんだよね。いわゆる１％のひらめきって奴。
凡人はそれすらないから何もできない。
で二番目に必要なのは頭の良さ。
３番目が努力家であること。
頭が良くないと努力しても無意味だからねえ。

ひらめき？
素人臭いな。

1.頭の良さという才能
2.努力できる才能
3.行動力という才能

くらいだな。

２と３の違いは何？

もう駄目だ。物理辞めて。
この苦労は全部無駄だ。
何の役にも立たん。俺は悟ったね。
無駄なことするもんじゃない。
もはや鍛錬に何の目的も見出せない。
今は我慢するしかないが、耐え抜いたら去ることにしよう。

>>591
やっぱり素人さんか。

机に向かって研究し続けることと、
学会などで目立って顔を広げることの違いくらいわかろう。

>>592
まぁ凡百の庶民の1人として
何も生み出すことなく寂しく生きたまえよ。

やって出来るのは当たり前
やらない奴は一生ネラー

>>593
机に向かって研究し続けることは行動してることではないと？
学会で発表することは努力してることではないと？

俺は
１．発想力・・・オリジナリティ溢れたテーマを見つけたり画期的アイデアを出す能力
２．頭の良さ・・・既存の理論や論文を理解でき、駆使することができる能力
３．努力精神旺盛・・・説明いらんよな

努力家であっても頭が悪かったら大成しない。
頭がよくても発想力がなくば研究者として２流止まり。他人の真似しかできないから。
発想力があって奇抜な考えを持っていれば誰かが認めてくれる。頭がそれほどでもなく、努力も熱心でなくとも。

例えばド・ブロイは違うけど、ド・ブロイの代わりに物質波を考えたとする。そいつは頭悪いから演繹も根拠も不確かで、学ぶ努力もしないとする。
けどこの発表だけで歴史に名を残すだろう。
この例を正しいと思うなら俺の主張する発想力が最も大事ということは認めていただけると思うが。

いかがでしょうかね？

まず日本語ができるようにならないとね。

＞例えばド・ブロイは違うけど、ド・ブロイの代わりに物質波を考えたとする。
＞そいつは頭悪いから演繹も根拠も不確かで、学ぶ努力もしないとする。けどこの発表だけで歴史に名を残すだろう。

残さないよ。思いつきの結論ありきで論証が不確かな論文はアクセプトされないし、
トンデモみたいな学会発表で仮に正鵠を射たものがあったとしても誰一人相手にしない。

元々の頭の良さと努力があれば自ずと他人に先んじた研究ができる。
なぜなら最先端においては誰しも似たようなことを考えているから。

あとまぁたいしたことではないが
＞机に向かって研究し続けることは行動してることではないと？
こういうのを普通「行動力」とは呼ぶまい。

>>581 しっかし30代やら40代やらのいい大人を就職の面倒みてやらないと駄目なのか。
崩れってのは人に面倒ばっかりみてもらってる連中だね。

理系白書’０５：第３部　流動化の時代／１　漂う“ポスドク”１万人
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051102ddm016070133000c.html

>>598
どうだろね。今の時代なら確かにその通りだが
物質波の時代はまだ量子力学もできていないんだから論証も何もないんじゃない？
物質波だってほとんど思いつきでしょ？
誰一人相手にしないってことはないだろうね。相手にしない連中は三流。
そんなに正鵠を射たものなら論証が不十分でも、一流科学者はその重大性に気付き
賞賛を贈る可能性は高い。


＞元々の頭の良さと努力があれば自ずと他人に先んじた研究ができる。
＞なぜなら最先端においては誰しも似たようなことを考えているから。

中村修二はこの二つを確かに持っていたが窒素ガリウムに着目したという点は発想力、或いは長年に培った勘だろう。
世界中の学者でこれに取り組んでいた人の中には中村さんより努力家で頭のいい（物理、半導体をよく理解している）人も恐らくいたはずだ。
にも関わらず中村さんが成功した理由は選んだ素材がよかったから。
これにより中村さんは一流で、成功しなかったのは二流学者と世間では見られる。

まあ素粒子だったらそんな思いつきなんかほぼ無理だからおまいの言うとおりなんだが、
一般に科学というのはこういうもんじゃねえかな？

学者としては誰がみても赤崎＞＞＞中村ですが

[崩れ]
パーマネントのアカポスを志望しながら職のない人の総称。若い間や
学振PDや任期つき助手をやっているうちは、普通は崩れとは呼ばれないが
厳密な境界はない。

***崩れの分類***

[ポス屑]
元崩れ。今じゃ百番煎じ論文すら書けなくなった。プロ市民化して
コネを激しく攻撃するが、自分が崩れたのは実力であったことは無視ｗ

[カス]
百番煎じ論文すらほとんど書けず、多くは学位すらない。アカポス競争の
資格すらない最低層。

[ゴミ]
誰も読まない百番煎じ論文くらいを細々と書いて、アカポスに
なんとかしがみついている人。カスやポス屑はいれない。建部崩れはここｗ

ゴミは駒場、カスは百万遍が名産地とされる

本郷出身者ﾊｹｰﾝ

>>605
数学板のコピペなので本郷など埒外です

理系白書’０５：第３部　流動化の時代／１　漂う“ポスドク”１万人
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051102ddm016070133000c.html

＞607　白川さんは天文学の研究者だ。東京大で博士号を取った後、任期付きで働く研究員、いわゆる「ポスドク（ポストドクター）」になった。名古屋大で１年半、京都大で１年半。現在はポスドク３期目だ。

　来年３月には任期が切れる。次の働き口を見つけなければならない。研究の傍ら、常勤職の公募を探して履歴書を送る。

　就職活動は博士課程３年の時から足掛け７年。大学教員や研究職など４０通の書類を出したが、「連敗」記録を更新中だ。

「年末までは研究職を探しますが、ダメなら民間企業も当たるつもり。この業界に見切りをつけるなら３５歳が限度だから」と白川さん。

民間企業なんて35歳の童貞なんて相手にしないって。

しかしきびしいねぇ、就職してよかったかも。

>>607
この白川（仮名）っての。　ポスドク生活の６年間に、論文を４本っての
じゃ少ないですな。　そりゃ崩れます。

確かに1年半で1本だろｗ
これじゃあ話にならねーｗｗｗ

たった今、企業から不採用の連絡がきた
これで最終選考までいったにもかかわらず落ちた数が･･ｹﾞﾌｹﾞﾌ　orz
流石に精神的にこたえまつ。


しかし、ここで一時期クオンツがはやったけど、
本当にソロンの採用率高いの？
俺連戦連敗なんだけど･･･○|￣|＿


ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾅﾝﾀﾞｶﾈﾑｸﾀｯﾃｷﾀﾖ･･･

金融って今景気いいからガンガン採用してるんじゃないの？
みずほとか来年採用人員倍増とか日経に書いてあったけど。

>>612
ガムバレ。
クオンツ落ちたのはおそらくPG暦が少ないからじゃね？
まぁあれだ。受かるまで受けろ。アカポスに出願するよりは
引っかかる確率は高いだろｗ。
ちなみに何連敗？

>>614
クオンツだけじゃないけど､企業対戦成績は門前払い含めて50連敗でつ。

>>613
やっぱり経験ないと中途採用はきついっす。

>>615
ｗ
大丈夫！100連敗を目指せ。かならずも前の努力と才能を
評価してくれる会社が一個はあるはず。そうさ一個取れりゃいいんだよ。
もれなんて10連敗くらいで落ち込んでたんだからｗ
その不屈の精神でパトラッシュに眠らされるなｗｗ

>>612 寝るな。何度でも出せ。あきらめるな。

クオンツ、アクチュアリーはメーカー研究職よりは受かりやすいという程度で
実際ほとんど受からない罠

業績ない奴の公募よりは見込みがある

あと5年くらいしたらクオンツかアクセンチュアに転職しようかな

>>620
プッ

>>621
なんだそれ

業種と社名を並列する馬鹿がどこにいる？

>>622
ﾌﾟｯ

>>623
正解

あと6年くらいしたらクオンツかアクセンチュアに転職しようかな

>>615
大学は宮廷？

俺はあと３年くらいでクオンツかボスコンに転職するよ

>>623
れっきとした上場企業ですが何か
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6811.q&d=t

これだから素粒子馬鹿は困る。

>>623,624
社名と社名の並列だな
アクチュアリーとアクセンチュアを見間違えてんじゃねーの？ｗ

>>629
いいたいこと分かるから良いじゃん…
そんなことばっか言ってるから面接通らないんだぞ。

>>630 漏れはアクセンチュアだったかに知り合いがいるよ。
物理の崩れでが年収は2000万に美人の奥さん。まったくムカつくよな。

>>631
崩れってD取得後？

>>631
羨ましい…。
でもコンサルも、プロ野球選手みたいなもんで、
４０すぎると職が無かったりするんだよね。
高給なのはそのせいだったりする。

そりゃ基本的に高給のトコはリスクが高いから高給なのよ

んだんだ
それなりの理由あるよ
死ぬほど忙しかったり

「ポスドク1万人計画」という政策があります。日本の科学技術力を
向上させるため、博士号を持つ非常勤の研究者（ポスドク）を増やそ
うと1996年に閣議決定されました。たしかに研究者層は厚くなりま
したが、急増したポスドクの行き場がありません。教授などのポスト
は簡単には増やせないからです。困った文部科学省は、来年度から
「科学技術関係人材のキャリアパス多様化推進事業」を開始するため、
7億4600万円を概算要求しました。

研究者だけ厚遇されるのはなぜか。就職先が見つからない女子学生の
ため税金が投入されたという話は聞いたことがありません。博士号を
取るほど優秀であれば、自分の進路は自分で切り開いてほしいものです。

　　　日経ビジネスより。。

これ就職板のいたるところに貼られてるんだが、犯人はどうやら物理関係者みたいだな

たった７億かよ・・・

まぁマジレスすると

理系の博士崩れ1人が出来上がるまでにつぎ込まれた血税＞＞＞＞＞＞＞＞私大文系学部生バカ女1人につぎ込まれた国費

なので、崩れにもそれなりに有為な働きをしてもらわないといかんのだよ。

有為な働きをしたいのは博士崩れも同じだ・・・

>>639
その金の支払い先は、あの横柄な事務員連中の給料
または事務室にある高級血圧測定装置などのオモチャ
べつに学生個人に有意義な使われかたはしていない

さよなら青い鳥

きょう企業からのスカウトメールがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
でも機械設計の会社かならんだよな。
激しく勘違いの悪寒・・・

採用後の業務も『機械設計・計測・解析を受け持っていただく予定です』って
なんか実験と勘違いされているような･･･orz

この会社の面接受けてくるべきか激しく悩む。
誰か機械系のエロイ人教えてくれ〜


ちなみに先週は新たに数社へ応募したけど､
一社からは「ごめ〜んね。先週きまちゃった。」つー全く採用する気なしメールが､
他からは放置プレイ続行中。

マジで人生に疲れてきた

　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )　　)　 |　　　　　　 ｜／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>643
機械はトンチンカンだが、とにかく行ってみろ。
なんでもかんでもトライするのだ。

>>644
むかつくけどワロタｗ

http://cc21.exblog.jp/i8
ブラック企業の見分け方

>>643
＞なんか実験と勘違いされているような･･･orz

理論だとどんな仕事をすると思ってるの？

>>647
質問の意味がようわからんのだが。
何も理論物理そのものが仕事になるなんて思っちゃいないぞ。
商いは物作って売って何ぼのものだからな。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

俺が気にしているのはこっちが持ち合わせていない能力を先方が勝手に期待している点だ。
会って見て「だから物理は使えねぇ」なんて言われても困から悩んでんだよ。


>>645
隊長！特攻してくるであります！

>>646
ブラック企業ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>648
うむ。報告よろ

>>648
だからね、貴方にどんな能力があって、どんな仕事ができるのか聞いてるんですが。

>>643 とにかく受けろ。きちんと職もて。

>>648
大丈夫ですか…？
商売やるつもりなら、モノ作り=実験やるしかないですよ。
勝手に期待してるっていうか、専門どうこうによらずにできなきゃダメですよ。
企業にはおそらくあなたの専門性に100%合致する仕事なんて存在しませんよ。
どこに行こうと「あなたが今持ち合わせていない能力」を身につけて発揮する以外に道はありませんよ。
それが嫌だったら基礎研(これは商売じゃない)かアカデミックポストに行ってください。

>>652
>>648のどこをどう読めばそういう結論に至るんだ？
実験理論以前に大学卒業してその読解力はやばいよ。

>>653
間違いを指摘してくれるのは結構ですが、
正しい(とあなたが思う)意見を述べないのは
建設的とは言い難いですよ。

>俺が気にしているのはこっちが持ち合わせていない能力を先方が勝手に期待している点だ。
>会って見て「だから物理は使えねぇ」なんて言われても困から悩んでんだよ。
これはつまり
１．先方(企業)はあなたが設計・開発・計測・解析のスキルを持っていると期待しているとあなたは考えている。
２．あなたの専門性は物理であり、それらの能力は持っていない。
３．それら期待する能力を持っていない場合に、企業はあなたに対し「だから物理は使えねぇ」と落胆するとあなたは考えている。
この中で必ず正しいといえるのは２だけなんですよ。
あなたは１や３を仮定して企業の思考を推測しているわけだけど、その仮定は必ずしも正しくないんですよ。
企業は専門性だけを求めているとは限らない。新しいことを身につける必要は必ずあるわけで、
それを身につける能力そのものをあなたに期待しているのかもしれない。その場合今の専門性はあまり関係ない。
あるいはあえて分野違いの人間を採用することで、別の視点を取り入れようとしてるのかもしれない。
日本はアメリカじゃないですから、採用の方針に違いはあるのです。
１や３の仮定が必ず成り立つような考え方をする職場に行きたいのであれば、
基礎研かアカデミックポストに行ってください。

>>654
あなたこそ勝手な決め付けしてるじゃん。

>１や３の仮定が必ず成り立つような考え方をする職場に行きたいのであれば、

いつそんな職場に行きたいなんていったよ。
それに>>643で言ってることは､先方が当方を"素粒子実験の研究者"だと思って
メールを出してきているから「ちょっと･･･」と言っている訳。
（メール自体は見せられないが､誰が見てもそう思える内容だよ）
だから、１はほぼ確実に成立する。

３はあくまでそんなことになったら嫌だと言う意味だ。
過去にそういう思いは何度も経験したので自然と出てきてしまうのだよ。

>企業は専門性だけを求めているとは限らない。新しいことを身につける必要は必ずあるわけで、
>それを身につける能力そのものをあなたに期待しているのかもしれない。その場合今の専門性はあまり関係ない。

当方も初めはこんな企業があるかと活動してきたが､そんな企業は皆無だった。
専門性がそのまま仕事に直結しないと最終選考までいけない。何度も体験済だ。

ましてや今まで数式をいじっていた人間がいきなり『部品の加工』じゃあ
新しい息吹以前の問題だろ？話を摩り替えないでくれ。

こっちは現実的な話をしているのだよ。
あなたの崇高なる思想は他でやってくれ。

それから、>>643は俺じゃないからな。

>>647>>649
隊長！敵陣に乗り込む前に墜落しますた！

マジな話し、前向きな返事を送る前に会社のことをよく調べてみたら
思いっきり2ちゃんで有名なブラック企業だった。
こっちの自己PRをちゃんと読んでればまずありえないメールだったもんなぁ･･･
片っ端からメール出してるのかな。

>>646
GJ！つーか、あんた鋭すぎ。

>>656
漏れの経験からいって、>>646には反論がいくらか・・・
�@選考過程が3回以上
→確かに即決はどうかと思うが、ベンチャー企業の場合、非常に気に入ると
　一発で採用を出す場合もある。ブラックの基準が良くわからんが、
　ソニー、＃、Ｐａｎａ、Ｆ２、ＮＥ、日立、菱、トヨタなど巨大グループでさえ
　５回も６回も面接せんよ。
�Aこれは正しい。
�Bこれも同意。上場企業と優良企業は別問題。
�D個別、合同セミナーで多くの企業を見てきた漏れにはこの感覚は理解できん。
　むしろ逆に思えるが。
�Eこれは間違いだと思う。さっさと採用活動を切り上げる企業が優良企業とは限らない。
　むしろ人物、人材を精選しようとするのなら、７月以降でも普通に採用活動をするものだが。
�H嫌でもこれから実力社会の影響を受けるだろう。

>>655
あんまり詳しく言うと会社名バレるからあれだけど、
うちの内定者の中には宇宙理論のD卒がいるよ。
一応世間的には一流と呼ばれる企業だ。メーカーじゃないけどね。

>>657
当方も>>646に書かれていることは一部おかしいとは思っています。
>>657氏の意見とだいたい一致します。

今回のブラック認定は２ちゃんにパート30以上の長寿DQN企業として君臨する某会社だったと言うことです。
他の認定要因は
・社員が12000に対して毎年新卒だけで1000人以上､中途も数百人は採用している。
・12000人の従業員を抱えているのに資本金がたった3000万円なのはおかしすぎる。
・詳細なIR情報が公開されていない不透明な経理。
・公正取引委員会・労働基準局から業務改善命令が出ている。
・過労死・不当解雇などの雇用に関する裁判が数件どころか十数件もある。

さすがに、２ちゃんだから・・・で済まされないほどのブラックだった。

ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

>>659
その情報だけでどこの企業か検討がつきそうだが、
それが事実ならはっきり言おう。ブラックだ。

>>657
余談だけど、JR東海総合職はリクルーター面接を含めて6回面接やる

>>662
基本的に文系職は面接回数多いよ。
10回以上とかもそれほどめずらしくない。

腐ってるね。

>>659 社員が12000に対して毎年新卒だけで1000人以上､中途も数百人は採用している。

んなことありえるかぁぁ？　２ちゃん情報だからあてにはならんが、ソースぎぶん。

東京スター銀行は、
来年の新卒採用予定数＝現在の社員数
などと日経に載っていましたが何か。

>>663
いや、東海の総合職技術系でも6回面接がある

死にたくなってきた

京都に湯川、名古屋に坂田、東京に朝永

この3人の偉大なソロン研究者の影響力はあまりにも大きかった
未だに傷は癒えない

湯川れいこ

そんなお前らにはGOOGLEとかどうなの？
お前らの頭脳にうってつけだよ。

兄弟生乙
就職板兄弟スレで煽ったのお前か

物理を活かして大もうけしたいね。

超弦爆弾作るしかないな

ｱﾌｫの坂田

でも一番優秀な弟子を育てたのは坂田

でも優秀な弟子を一番育てたのは坂田

小林、益川のこと？

梅沢博臣、高橋康、大貫義郎あたりも

藤川は？
あとゴルビーとか

おまいら脳天気なことばっかり書いてるな。
そんなことより来年どうなるかでびびりまくってるよ。もう。

来年度のことはともかく、
１月にニューヨーク出張
これは楽しみだ

テロが起きる

ブルックヘブンだよ
筑波並みの僻地だべ
テロリストもわざわざ行かないさ

>>684
テラウラヤマシス。
学会にちょっくら顔出した後は観光し放題だべ。
ええなー、海外行きてー。

喪前ら公募で垢ポスゲットと彼女ゲット・結婚ｽﾞｻﾞｰのどっちの方が確率高いと思う？
漏れが思うに､どちらも検証できずに死ぬが一番高い気がしてきた･･･orz

結婚相談所に正直な情報登録したら誰にも相手されなかった（;´Д｀）

も、もちつけ………
う
う
うわ
ああああああ

どうせなら物理と結婚しろよ

経験者募集
企業名：京都ミサイルシステムズ
住所：中京区高倉蛸薬師通り西入ル
業務：戦術誘導ミサイルの誘導システムの研究・開発・設計・製造
応募資格：数学・理論物理学・実験物理学分野に於いて修士または博士の
　　　　　学位を有するもの。
経験：航空宇宙・軍事産業に於いて、�@戦術誘導ミサイル、精密誘導爆弾、
　　　戦術航空機等に使用される、ＩＮＳ・ＧＰＳ超密結合型カルマンフィルタ
　　　の設計開発に１０年以上の経験を有する者。又は�A戦術誘導ミサイル、
　　　精密誘導爆弾に使用される、ＩＲシーカーの設計開発に１０年以上の
　　　経験を有する者。又は�B巡航ミサイル用ＤＳＭＡＣ開発に１０年以上の
　　　経験を有する者。かつ、日本国籍を有する者。
給与：年俸１０００万〜１５００万（能力・経験に応ず）

あ

☆★☆女性研究者注目！！！☆★☆

現在、先日総合科学技術会議より「科学技術に関する基本政策について」に対する
答申（案）に対するパブリックコメントが募集されました。

この中には、「若手研究者育成に関する支援」「女性研究者育成に関する支援」等の
施策の基本プランが書かれていますので、皆さん是非コメントを送りましょう。

★特に、機関在籍研究者や、科研費採択課題に占める女性研究者
･研究代表者の割合を25％に固定できるかどうかという点が
非常に重要です。男性研究者に虐げられてきた女性研究者の皆さん、
熱いコメントを送って男性優位の研究者社会を破壊しましょう！★

締め切りは１２月１１日です。インターネットでコメントできます。
http://www8.cao.go.jp/cstp/pubcomme/kihon/kihonseisaku.html

早くしないと締め切られる
http://fore.site.ne.jp/member.php

理学部物理学科素粒子研究室超弦理論専攻
これがダントツ。天才しかいない。
知能レベル的には

素粒子超弦理論→１０００

医学部→１００
物理他分野（理論）→７０〜１００
物理（実験）その他理系→５０〜７０
文型０〜４０（一部９０〜１００東大法官僚コース、資格など）

こんなかんじだよ。素粒子理論の超弦理論だけは物理のなかでも桁がちがう。
数学的なだけに哲学よりも圧倒的に難解。

つまらん釣りだ

連中の論文より、杉作Ｊ太郎のオナニーティッシュのほうが
何万倍も価値があるけどな

「超弦理論専攻」だの哲学云々だのと言ってる時点で
最近大人しいゴミ哲屑の工作であることが明白

古いゴミ捨て場をほじくり返して喜んでるバカとかわんないよね

＞（一部９０〜１００東大法官僚コース、資格など）

これは笑うところですか？普通の文系の４０なら、こいつらは２０だろｗ

文系で一番優秀なのは何になるの？
弁護士か？

一番優秀とか考えてる時点でアホ
適材適所

>>700
そういう切り捨てかたをするから
今のお前がある

>>699
財務省主計畑あたりじゃ。

彼女なんて選ばなきゃすぐできるだろ。
公募は選ばなくても（あふぉ私大でも）相当な倍率。

できないよお

>>703　
３０近くの定職のないおっさんなんかに彼女なんか
できるわけないだろ。

>>705 禿げあがるほど、同意。

>>705
ﾜﾛｽ

>>705
それは男が出来ないと嘆いてるアフォＯＬとおなじじゃね？
自分自身を過大評価して、なおかつそれより同じか、できれば↑がいいとかいってりゃないだろ。

無職のプーの３０近いおっさんという状況を客観的に理解すれば、女ぐらいできるよ。
おまえが妙なプライドみたいなもん持ってるんじゃね？

公募はたしかに糞みたいな倍率だから選ぶとか選ばないとか以前に宝くじ状態だよな。

>>708
公募は意図を理解してないと論外。
三流大学の、明らかに研究ではなく教養教育のためのポストの公募とかで、
その意図を理解しないで自分の論文業績だけ懸命に書いても相手にされない。
崩れはそもそもそういうことがわかっていないし、最後はコネとか言い出す。

>>708
つhttp://72.14.203.104/search?q=cache:JI0QuaGBw80J:www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm+%E5%BC%B1%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8C%E5%AF%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja

>>709
そういう人、やばいね。
そりゃ無理だわ。

全てが。

ウチは教育重視の大学だが、
研究できない奴はいらん。
教育と研究と雑用をこなすタフな人が良い。

三流私大に若手でバリバリやれる研究者がいることはない。
ゴミか、老体の天下り。

>>713
だから全部こなせるタフな人が欲しいんじゃない？
誰もやらないからｗご都合主義だと思うけどｗ

はじめてここに着たけど理論ってそんなに酷いか？
大げさに言いすぎだよみんな。高校生学部生がびびるじゃない。

>>715
２５〜３５の大卒者でもっとも負け組なのは博士以上の院生とポスドク
なんてのは現代の常識ですよ？あんたいくつ？

いや、ここはだいぶオブラートに包んで言い合ってるよ。

24だけど？
今理論の院にいるが上で行っているような感じじゃないな

まだﾏｽﾀｰか？

今M2だけど？

来年は就職？博士？

ちょっとききたいのだけど・・・
北米でポスドクやるときは年収幾らくらいが相場？

ここで聞くなここで

なぜ２ｃｈで聞く

かぶった

ポスドクが集うスレッドだからきいてみた

分野変えてポスドクやってるんだけど、研究予算が切れそうで
次の居場所探し中なんだけど、北米でツテのあるところに
頼み込むときの参考にと思って

ドクター進学する予定。

「理論」がやばいんじゃなくて
「素粒子理論」が競争が激しくてやばいんだよ。

やばいのは崩れの就職だろ

素粒子は秀才の墓場ってボスが言ってた

ソロンと代数幾何ってどっちが人材の無駄遣いだと思う？

ソロンだってちゃんとやればアカポスつけるよ。
いまはがんばれば研究者になれる時代。

別に物性理論もやばいけどな
実験物理も普通にやばいけどな
ソロンは賢い連中の競争だから激しいが、実験は賢いからとて成果が出ないのがつらい。

＊＊＊　クリスマス：内容一部変更／呼称の変更のお知らせ　＊＊＊
　一昨年、昨年と開催が中止されてきたクリスマスですが、
本年度は、めでたく開催が可能となりました。

　しかしながら、近年の世界情勢に対応して、内容の一部変更および
呼称の変更を行うことになりました。

１：内容の一部変更に関しまして

　第一回から現在にいたるまで、人類の人口増加に多大なる貢献をさせて
いただいておりました、クリスマスですが、中国およびインドなど非キリ
スト教圏での多大な人口増加を受けまして、クリスマスが開催される地域
では、そのような行為を極力控えていただくことになりました。
　あまりに度をこした規約違反に関してましては、去勢や避妊手術などの
強制措置をとらせていただくことも考慮に入れております。

２：呼称の変更
　上記、内容の一部変更に関しまして、本クリスマスの趣旨をより明確にす
るために、呼称を「クリスマス」から「童貞祭り」に変更させていただくこ
とになりました。
　
　あたらしくなった「クリスマス」改め「童貞祭り」に以前と変わらぬご愛
好をお願いいたします。

>>722
$40,000/year

480万円だな
日本と変わらないな

ポスドクってそんなにもらえるの？
下手なサラリーマンより良いじゃん。

けど身分は不安定だからな

ソロン限定で崩れの進路一覧みてみたいな。

別に

>>740
そんなの見たくねーぞ。
『連絡先不明のため確認できず』が延々と並ぶだけだ。

それも、無事にやってるけど、単にめんどくさいから
返信しないっていうのも多そうだしね。

ソロンじゃないが崩れの漏れがきますたよ。
今や親のすねかじりニートでつ。

>>744
優秀な孝行息子が、気がついたら不良債権に転落って感じか

よし、オレが今、励ましの言葉を考えてやるから。
ちょっと待ってろ。

>>744
　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )　　)　 |　　　　　　 ｜／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

理系秀才の人生の落とし穴「ソロン」
優秀なご子息をお持ちの父兄の方々をくれぐれもご注意ください。

>>748
慶應医学部に受かってたのに蹴ったとか喚いてた
あの女を思い出したではないかｗ

あの人今何やってるんだろうね

10〜20代
適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、ノーベル賞を目指しているなどといいつつ、同年代の社会人に比べると
たいした苦労もなく、勉強だ！研究だ！学会だ！と気ままな生活を送る。
皆生きるために必死で働いているという事を全く理解できていない。

20〜30代
同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草、ポスドク生活。
ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。
ポストもあるわけも無く改心していざ職に就こうにも年齢制限、職歴なし、
実務能力ゼロで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代
社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、
ボーナスの額に一喜一憂するが、自分の時給は20代の頃と変わらない。
それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は日雇バイトで、相変わらず
単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。
希望を持つどころの話ではなく、「絶望」が全身を支配する。

40代〜
若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。
新しいバイトを探すも、物覚えが悪く首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、
バイトも見つからない。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる。
社会のお荷物と化す。いつしか一線を超えてしまい
雨風をしのぐためのビニールシートを購入。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　
同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。
しかし健康保険も加入してないので病院にも行けない。
もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

もう氏のうかな

>>740　俺の知ってる最近年ソロン崩れ組の行方

外資コンサル　国家公務員１種　シンクタンク　SI　各一人
完全行方不明　1人

>>753
はやまるなって。

>>754
行方不明を除けば全然崩れてねーじぇねーかよ。
立派に就職してんじゃん。なにさ、１種とかシンクタンクとかなんて。
Dやポス毒まで物理やりまくった後にそんな恵まれた就職先に
言ってるなんてむしろギガンティック勝ち組としか思えん。

>>756　でも就職活動は相当厳しいみたいだよ。
弁護士になった人もいるし、皆結局ソロンを捨てて、
何かに取り組んで、それを活かして就職してる。
ポテンシャルが高いってことで引く手あまただったであろう
宮廷理系トップだった過去から比べると、厳しさは天地の差だよ。

いま三流私大でソロンやっているんだけどさ、ドクターから東大か
京大へ行こうと思っている。入るのって死ぬほど難しい？
入れなかったら才能無かったとしてソロン諦めようと思っている。
試験難しい方があきらめつくかなあ

>>757
よく弁護士になったっていう話を聞くが、司法試験を受けるためには
法学部を出ていることが必要なんじゃなかったっけ？
法学部のやつらですら受かるまでの平均受験回数が4回以上なのに、
ソロン崩れが就職先を求めてポス毒後に弁護士になれるなんて、
よほどの能力があるんだな。そんなやつでも崩れるんだから
アカポスへの道がいかにめちゃくちゃかってことなんだろう。

>>758
ぽまえの業績と能力しだいだが、多分無理じゃね？
ためしに灯台強大のホームページでも行って、
修士のやつらの書いてる論文とか参照してみたら？
ぽまえの実績と比較してみれば無理かどうかの
指標になるんじゃね？

>>758　東大素粒子マジお勧め
理由は>>749に聞くがよい

ドクターから入るってのあんまり聞いた事無いなあ

>>761
東大のソロンは例のアレが強烈だったし、
数学は特に京大の凄い崩れ伝説が流れてるけど、
京大のソロンの崩れはどうなのよ。

>>760
ソロンはマスターだと論文まだ書いていないっしょ？
>>７６２
今の環境が劣悪なのでここでドクター採るのが危険と判断。
できるだけレベルの高いところがいい。
ドクターってとってくれないのかなあ

>>763　>>754がその京大です

その人たち全員と直接面識があるわけじゃ無いんだけど
情報源は確かなんで>>754は間違ってはいないはずです

>>765
まぁとにかくそいつらは結果的に崩れてないよ

東大ソロンD2で野村證券志望という人がいるようなので
そんなに崩れのサンプリングが欲しいなら彼の邪魔でもすれば良い

誰か俺の友人を止めてくれ・・・
三流駅弁大で東大東工大京大名大の院試験おちて自大学のソロンすすんだ・・
ドクター行くらしいんだよ。


そいつによるとKEKで博士をとれば職はある。KEKは研究者を高い確率で
養成しているとのことなんだが・・・

＞数学は特に京大の凄い崩れ伝説が流れてるけど
詳細キボン

KEK御用達と決まってるなら食いっぱぐれは無いんじゃないのかね

>>765
なるほど。
だから割と数学に比べて大人しいのかなｗ

>>759
ヤクザの情婦でも司法試験なんて受かってる。
法学部卒業して何年も勉強して長年受けまくって落ち続けるのはただ馬鹿なだけ。
頭のキレだけでいうなら、ソロンの連中ってのは本当に半端じゃないんだよ。

だからその頭のキレがほとんど必要なくて
喋りの良さや宴会芸で人生決まるような
民間就職するなんて壮大な無駄なのさ

ま、単純な頭のキレというのと、
本当の意味で生き残れる人としての頭の良さというのは全く別物だが

漏れの大学のソロンドクターと仲間たち

D3　失踪
D2　一年早く学位取る予定
D1　どっかの大学へ行った
M2　テンソル使えない
M1　努力はしてるが・・・
M1 やる気０　学校来ない
B4　　しらね

OB　A　失踪
　　B　失踪
　　C　客員研究員
　　D　専門学校教師
　　E　非常勤講師（３６）

>>764
2チャンネルで聞いてずに、
さっさと誰でもいいから先生にメールかいてアポとって
いちど東京でも京都でも上京して話を聞いてこい。
教授と話をしたら、お茶のみ場で学生とも話をしたら
かなり上京がわかるよ。

東大京大が多いんだな・・

東大京大以外は、そもそもアカポスを獲れる可能性がないので、話題にもならんのよ

東北大は１０年に１人くらいだってさ。修士は毎年５人くらいとるから４０人に１人。

地底は全部同じとして５大学で２年に一回誰かがアカポスゲット。
毎年２５人が修士取る。Ｄに行くのは１人か２人。
だいたい５人が毎年Ｄを取る。
つまり２年間ではＤは１０人生産される。
が、２年間でアカポスゲットは１人。
残り９人はどうしてんだろう。

東大、京大は修士がソロン、宇宙論合わせて２０人くらいか。
Ｄは１０人くらいかな。知らんけど。
１年に１人か２人はアカポスゲットできてるからやはり８割、９割は崩れるのかね。

>>779
その計算だと東北より地底のほうが
アカポスゲットし易いことになるぞｗ

東北＝地底

>>781
７７９での間違いは修士毎年５人×１０年で５０人。だけ。

あとは合ってるだろ。

>>781って板によっては晒し上げ喰らう書き込みだな・・・

そういう計算もあるよね、で済んじゃう
だってプロだもん

氏にたくなければ物理なんかやめろ

え、物理をやらないと不死になれるんですか？
そりゃすごい！

>>787
物理をやると必ず死ぬ。
従って物理をやらないと必ず死ぬということがなくなる。
必ず死ぬとは限らないということは必ず死なないということではない。以上

ところでこの書評書いてるμ(千葉県)って・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486428273/ref=cm_aya_asin.title/250-3474612-9029801?%5Fencoding=UTF8

改行してるから別人じゃね？

249:名無しさん＠６周年 :2005/12/07(水) 10:13:37 ID:ZBl15s7A0
チンポと頭は死ぬまで使える。

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの夢が叶わなかったとしても…
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

夢は寝て見るものだよ

>>790
htmlのソースレベルでは彼女も改行している
<br>や<pre>の用途を知らないだけだ

光情報工学専門の友人が３０半ばで駅弁大学の助教授になりました。
情報系はやっぱりちがうよ。ちなみに、物理の俺はポス毒で研究を断念、他分野で
就職。

日本の情報工学ってレベルめちゃめちゃ低いじゃん

逮捕された東大教官も情報だな

>>796
そうだよ。
灯台の有名研究室を出て、百番煎じの論文を書けば一流大学でアカポスゲット。
流石に一流大学でテニュアコースに乗るのは難しいけど、助手、講師は楽勝でなれる。
情報系は灯台出身が一流大学のアカポスのほとんど占めている。

一流大なら講師はテニュアじゃないの

レスの質を見極めようぜ
そんなんだから崩れるんだよ

omaemona-

他分野「転進」で生き延びている人の経験談きぼう

みんなμを笑ってたけど目糞鼻糞だったな。
職がなければ等しくクズ

だな。

>>803
>>804
自演ｗ

物理学者、ウォール街を往く。
〜 クオンツへの転進 〜

ダーマン，エマニュエル．　著／森谷　博之　監訳／船見　侑生／長坂　陽子訳
東洋経済新報社
ISBN ： 4-492-65360-0
価格（税込） ： 2,520円　

って本が出たよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9352/econophysics/sechinspiremodel.htm
これはオカルト？

>>806 買ちゃったじゃないか。

>>807
KabuTaroじゃんか！
経済物理の世界では�dでも扱いされてる人。
たしか第三量子化すると株価がなんたら･･･とかなりイカれた事を言っていたな。

>>806
明日買ってこようかな。

>>807
しかし225のティック解析とか笑える。
お前実際に売買したことあるのかと問い詰めたくなる。

>>806
スレ違い…
といいつつおれも買っちまった

>>805
崩れｿﾛﾝ屋さん
2chと物理以外の世界を知った方がいいよ。

無職のｿﾛﾝ屋なんて、存在価値は全くないんだから

ちなみに自演じゃないし

今、ふと思ったんだけど…爆発の瞬間って〜時空歪むよね？

たぶんその中の光にいたら2回オモロイと思うよ！

皆様美しい画像やエロ画像貼りながら雑談しましょ☆
http://look2.nu/1201212012/

その日彼女から送られて来たメールは、普段のAA入りとは違う、
激しく素っ気無い内容だった

彼女『次の休みは体を貸してもらおう』
俺「どのようなご用件で？」
彼女『それはひみつであります』
俺「りょうかいであります」

妙な迫力に負けて、力仕事やらされるかもとｶﾞｸﾌﾞﾙしながら
返事した俺をよそに、休み当日の早朝、
夜勤明けの職場から真っ直ぐ俺の家に来た彼女は、
ぽやぽやした顔で「やくそく、やくそく」と嬉しそうに呟きながら
俺をベッドに引っ張り込み、そのまましがみ付いて
幸せそうに眠ったのでした

今日、内定もらった。
来年から素粒子論を止めてファイナンシャルエンジニアになります。

>>818　まじ？　いいなあ。外資系しょーか？

ＦＥかよ、すげーーーーー
損保か生保か証券か銀行か教えてくれ

勝ち組み光臨ですか？

>>819
いいえ。日系企業です。
数学とプログラミングの能力がある人材が望まれているようです。
FEになりたい人は今からプログラミングスキルを磨いておくことを
おすすめしておきます。

でもさあ、数学って確率統計とかいうやつでしょ？
そんなの物理でやらないし、どこで身につけたの？

物理に挫折・・・。教授の世界なんて、客観な評価も何も無いですから、
さっさと大学に残ることなんてやめて、企業の研究開発や研究所に就職
しましょう。教授のお尻を拭く、それが、大学に残ると言う事。教授の
言う事なら何でも聞く、うんちでも食べる、それが、大学に残るという
事。ほんの数人だけです、人間的な良心と学問的な良心を持ち合わせて、
更に、面倒見が良く、世話好きで、責任感の強い、教授なんていうのは。
そういう人にめぐり合わない限り、そんな道に進むのは、せっかくの、
貴方の能力と、残された時間と、生活と、お金と、感性が、磨り減り、
もったいない。

と言う事で、「大学に残っているのは、能力がずば抜けているのでは
なく、９５％は、屑、教授の尻拭きと、教授のウンコ食べ」

>>820
そのどれでもないです。金融コンサル関係。
>>823
金融工学の教科書を読めば基本的な説明が書いてありますので自分で
勉強しました。でも会社としてはプログラミングの素養のほうを重要視
しているように感じました。

来年からって、えらくギリギリの内定ですね。

>>822
東京海上？

>>825
何言語ですか？

C

学部段階での物理学科の定員が多すぎるんだな。日本全体で年間１００人くらいが適正
じゃないか？どうよ

というか博士段階で多すぎる
他の所と比べると異常では・・・・
まじめな人が多いって事なんでしょうけど

理論の割合が多すぎるんでしょう。

>>825
博士の学位は取れたんですか？

>>826
既卒なので中途採用で内定をもらいました。だから実際に働き始める
直前にならないと内定が出ないです。
>>827
会社名を聞かれてもお答えできません。
>>828
C++とJAVAを知っていると有利みたいです。
>>833
数年前にとりました。

>>834
>だから実際に働き始める 直前にならないと内定が出ないです。

え？これは嘘でしょう。
普通はこっちの予定などを聞いて入社予定日は決まるはずだけど？
実際､俺が受けた会社は内定後2ヶ月以内ぐらいで入社が目安と言われたしね。

もしかして､面接のときも色々と返答を急かされるようなこと無かった？
あと、年俸制とか成果主義(つまり残業代でない)とか言われなかった？

いや、実は俺もFE関係にはかなり応募したけど､
上のようなことを言ってくるところってちょっとヤバゲな印象を受けたもので･･･
FEと称してただのPG扱いで使い捨てな会社もけっこうあるみたいなのよ。この業界。


と言っても､内定が出たなんてｳﾗﾔﾏｽｨｰ
会社に入ってもまわりの奴らを蹴散らしてソロンの底力を見せ付けてやってください。

かわいそうに。2chで書き込んだ時点で内定取消だな。
担当者が見たらもう誰か分かるじゃん。

>>836
世間知らずもいいとこだな

>>836
そんなことでおこる会社なんてないよ。

取消はされないだろうが個人は特定できるだろ

だからどうした

怨やましい

>>835
直前というのは言い過ぎでした。新卒みたいに働き始める何ヶ月も前に
は内定は出ないという意味で書きました。分かりにくくて申し訳ないで
す。

とりあえずSEでも
NRI IBM NTT NEC 日立
くらいなら我慢してもいいのかなあ

>>843
一体何がやりたいのか？といいたくなる。

>>842
すぐに働けるんだから
これは間違えないでしょ

>>844
能力無いのにそういう無駄なプライドを捨てられない人が崩れるんだよなぁ…と思った。
あなたに能力があるかどうかは知りませんが。

>>843
大企業に対するこだわりを捨てた方がいいと思うよ。
経済的安定は得られても、SEでは精神的安定が得られないのでは

SE＝デジタル土方

それでも、野村とかNTTデータとかの最上級SIerは
「デジタル土方の指揮官」だからまだましだけど

ドカタって差別語だと思ってたよ。
そしたら岩波新書（森岡孝二『働きすぎの時代』）に堂々と「デジタルドカタ」と書いてあって驚いた。
差別語じゃなかったんだ。

ｿﾛﾝやｳﾁｭｳﾛﾝでは、修士でメーカーに就職してもSEなんだろうか

>>850
解析・シミュレーションの仕事があれば、そこに配属してもらえるんじゃない？

>>851
そこには物性理論を優先的に配属

>>851
もっとも、そんな職種が用意されているのはメーカーでも最上級の会社だけだが

おまえら大手企業のSEに幻想抱きすぎ。
内の会社にも日立やNTTのシステムの人とかよく来るけど、
あいつら時間の感覚狂ってるよ。（っていうかソロン向きっていうか）
ぬるぬるの生活に慣れてしまったオレから見れば、耐えられそうにない仕事ぶりだよ。

ぬるぬるの生活に慣れてるようだから崩れるんだが

ぬるぬるの生活になったのは会社に入ってからだ。
金と時間が手に入ってからは堕落するのは一瞬だったなｗ

>>856　まあ食えてなんぼだから。やっぱ困窮生活はいかんよ。
精神的に荒廃する。

困窮生活はいかんが、
知的生産活動をする人間がぬるぬる生活では成果は出ない。
ぬるぬる生活は人間として第一線を退いた奴にのみ許された特権だよ。

>>858
なんてゆうか矛盾って言葉を思い出した。
困窮していない、ぬるくない生活ってどういう生活？
客観的には定義不可能。

困窮＝金銭的問題
ぬるい、ぬるくない＝精神的・肉体的問題

全然違うだろうが。
だいたい日本語もまともに書けないような奴がｗ
＞なんてゆうか

もともとソロン目指してたんだが、このスレ見て物性実験に鞍替えしたんだよな。懐かしい。
因子の願書出した時は物性実験でほんとに良いのか心の整理がつかなかったが、
いざ修士になってみれば物性実験を選んだ理由なんて後付けでどうとでもなる罠。
就職活動中は、無理にでも物性実験を選んでおいて本当に良かった、て思ったね。
物理系の中では最良の選択だったよ。

一人でも多くの未来ある学生が救われる事を祈って、AGE!!

素粒子理論は基本的に実験の援護がないからな。
宇宙論はシミュレーション屋なら物性理論と大差ないだろうが。
数学力だけで物理をやろうとしてるんだから単純に本当の天才以外無理。

>>861
こんなスレ見て分野替えしてるようじゃ無理だ罠
研究以前にソロン受けても院試落ち。

>>863
ソロンにいかなかったのがある意味勝ちかもしれん

>>843
のSEよりも少し小さいところの半導体設計とかの方が
精神面では余裕はあるのかな？

半導体って、今どこもものすごく大変だよ。
あちこちのメーカが撤退とか合弁して、
なおかつ業績が不安定。

素粒子理論の人は代数計算が主体で
メーカーのシミュレーションでも需要ないっぽいからね。
特許庁、気象庁あたりにうまく滑り込めるといい感じだけど。

半導体なんて学生の供給過剰だし
そもそも日本のメーカーが衰退してる分野だからなぁ

そうでもないよ。
メーカの情報系の研究所だと、素粒子理論出身者がゴロゴロしてる。
金融系もかなり行ってるらしいし。
企業側も、素粒子論の人が能力は高いのは知ってるから、
面接をして人間的にまともだと分かれば、充分受け入れてもらえる。

>>860
あ、やっぱバカか。モラルとかすぐ言っちゃう精神主義者ね。
金銭的問題と精神的問題なんて上手に切り分けることは不可能。
相関係数１ですから。

厨房みたいな反論ヤメレ

>>870って馬鹿っぽい

>>870
面白いから相関係数1であることを示してみｗ

さしづめ、
中学高校でまともに数学理科ができず物理にコンプまみれで、
でも授業で名前だけ聞いた相関係数という言葉を使って見たい
私大の経済学部生ってとこか。

>>870
実は文系だろｗ

だなｗ

>>871->>876までのレスやこのスレの存在そのものが、精神的な困窮が経済的要因
から発生することを示しています。

最近、このスレッドとも、ご無沙汰しとったなぁ。
ああ

>>858
理論的な研究だと
何となくひまな時間ってのも
必要な気もします

なんだろう
もちろん自制は必要なんだけど
自分で何をやるかは自分で決めれる状態
いそがしい（？）用にはしてると言うか
じかんは使い切るのだけれども
何をするのかは自分で自由にできると言うか
ひまとは別な概念なのかな

書いてください
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

>>877がスルーされてて可哀想なので



>>870
＞相関係数１ですから。

>>877
＞精神的な困窮が経済的要因
＞から発生することを示しています。

と主張が変わっている件についてまず討議したい。

普遍的に人類全員が１ではなくても、１であるバカがいるのは事実。たとえば>>882みたいなの。

「〜なのは事実。」　←

>>883
下手したら大学にも入れんぞコイツ

物理が好きです。
でも馬鹿を嬲るのはもっと好きです。

すなはちソロンは場化?

>>870=877=883は
自分の真性馬鹿に気づく折角の機会を生かせなかったのだろうか

おいおい幼稚な馬鹿ばかりがカキコしはじめて板が荒れてきたな。

板は元より荒れ放題ですが

>>890
数学板ほど荒れてないよ

素論の人って普通に就活させてもらえるの？

さあ？

コンプ丸出しの馬鹿も面白いが
完全無知の馬鹿はもっと面白いことに気づいた

なんのこっちゃ

>>894
何かよくわかりませんが
　ティッシュ置いときますね


　　　　　　　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘

ここに物理屋はいない

>>892
ソロンは放置が基本ですので、自由です。

馬鹿共

800ゲットついでに〜

理研パーマネント研究員の椅子ゲット〜

ここにはいる
http://jbbs.livedoor.jp/study/4270/

>>900
プ
居座り続けれるわけないじゃん
常識ねーやつだな

>>902
ｼｯﾄｶｺﾜﾙｲ

人間的にまともな人は仕事なんかできないな

そんなことはない
風変わりなのとまともじゃないのとは違うと思う

仕事ができる常識人もいるし
仕事ができない常識人もいる
仕事ができる変人もいるし
仕事ができない変人もいるし

ソロン以外はここに書き込んじゃいかん
レベル下がるから

>>レベル下がるから
オウムとかの新興宗教信者みたいな言い方だな。

変人ってのは単に変かどうかで
人間的にまともかどうかってのは
周りの人間に危害を加えるか否か
と考えました

ソロンの改革って知ってるソロン学生いたら立派

基地外凶漢は人間的にまともでなく周りの人間に危害を与える。死ねばいいね。

学部４年で素粒子論のところに配属する予定なんですが、ここみてると院は他行ったほうが良さそうな流れですね。
博士課程以降行かなくても、修士まででも就職の幅が狭まってしまうんでしょうか。

物理学科は実はどの専攻でも就職なさそうな学科？
３年で気づくのは遅すぎたのだろうか・・

基地外凶漢にいぶり殺されるぞｗ

専攻で就職がとか考えるなら最初から工学部池よｗ

>>912
理論と実験で大きく異なる
実験でも何やるかによりますよ

ｺﾈの利くｾﾝｺｰに汁

リクナビネクストとか見といたら？

>>907
スレタイ嫁

ソロンとウロン以外書き込んじゃいかん
レベル下がるから

しらなかったよｿﾛﾝｳﾛﾝは人間ﾚﾍﾞﾙ高いんだね

そろ〜〜ん
うろ〜〜〜ん


今日もまた、オーバードクターたちの世を呪う声が虚空にむなしく響くのであった・・・

うろんなんて普通言わないよ

>>922
うそつけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「そろん」も、俺の周囲ではあんまり言ってなかった…
っていうか、実際に素粒子論の人は言わなくない？
普通に、素粒子論とか素粒子とか言ってた。

自演ｗ

>>912
就職は何がしたいかによる。
理論系だとＳＥ、コンサル、金融がメインかと思われる。
トヨタに入った香具師もいるそうだが。
あまりメーカー研究職には期待しないほうがいいよ。
でも金融ははっきりいってｳﾏｰだけどな

金融ってそんなｳﾏｰな仕事なのかな？
かなり激務みたいだし､日系銀行はトヨタなんかより給料低いようだしね。
何にプライオリティーを置くかで価値は変ると思うけど､
ソロンだから金融がｳﾏｰってわけでもないような気がする。

>>926
SEは他になるものがなかった奴がしかたなく就く職種。
はっきりいって、SEは負け組。

>>927
マジ？？？今やトヨタの方が給料高いのか？
そーかなー？まぁトヨタは飛ぶ鳥落とす勢いだけど、
金融の方がよっぽど少ない投資で儲かる気がするけど？
35で1500万なんてトヨタじゃ絶対無理だろ？
それとトヨタもめちゃくちゃ激務だよ。トヨタに就職した奴から
いろいろ聞いたけどあそこはトヨタさんが儲かればいい会社
トヨタ病院って知ってるか？

まったりしたければ
地方公務員最強

でも平均給与みると、三菱UFJとかの銀行の方が高いよ。

金融って・・・プライドないのかよ
文系に混じると馬鹿になりそう

プライドじゃ飯食えないし、
そもそも崩れにプライドなど必要ない。

橋本秒っていう医者いそう

>>928
基本情報技術者の試験すら受からないくせによく言うよ

実際ＳＥは最底辺だろう
奴隷的にこき使われるばかりで
自分の考えなんか入り込む余地がない

漏れにはよく分かるよ、ＳＥを使う立場だからなww

自分の考えで飯食えるのなんてそれこそ理論の研究者くらい

海の底には何があるのだろうか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1135191439/

>>936
で、どんな資格持ってるの？

>>931
東京三菱は高いがUFJはそれほどでもない。
統合されたから今後の給料水準はUFJに合わせてくるはずで､
そうすると部長クラス(50歳前後)で1700万円というところ。
ちなみに40台半ばで半数の行員は自主退社に追い込まれるから
その辺は注意が必要だよ。

あと、最近の行員は勝ち組み負け組みがはっきりしていて､
勝ち組みならば､35歳で1200万円だけど、負け組みは45歳でも500万円。

給料だけを求めるなら外資系投資銀行が最強。
入社2年目で1000万円越えはざら､30歳で5000万円も。
但し超激務､且つ解雇の嵐と社員同士の騙しあいが凄いらしい。
相当性格的にタフなやつじゃないと廃人になってしまうようだ。

投資銀行残酷日記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072298379/250-3476272-6701818

>>929
トヨタは確かに下っ端だと激務で割に合わないけど､
トヨタ本体の上層部なら激務だけど相当もらっているんじゃなかったけ？

給料の平均値とか意味ないって

>>936
すげーばかっぽい。妄想かなｗ

ＳＥども 手足フンドシ持ちになって働けや

SEを使う立場って、単に奴隷の中のリーダーってところか。

世の中の99.9%は奴隷です

>>932
視野狭いね。だいたい金融がどんなのかも知らんくせにな。
金融＝文系
なんて無知もいいところ。俺に言わせれば

就職って・・・プライドないのかよ
工学部他に混じると馬鹿が移りそう

なんで、就職という時点でなんでもいいと思うがな。

>>945
そんなに少ないっけ？

>>946
それほんとう。工学部他に混じると馬鹿が移りそうで○神病院に送り込まれた政治犯になった気分。自分を安売りするな。経験者からのアドバイス。

考え方のレヴェルは
>>932=>>946なわけだが。。。

しかし>>946は就職もしていないわりに金融に詳しそうだな。

どうせおまいら場化なんだろ
簡単なこと難しそうに言うくせにﾁﾝｺうずくんだろ

>視野狭いね。だいたい金融がどんなのかも知らんくせにな。
>金融＝文系
>なんて無知もいいところ。
特に，旧東京銀行は，理系をたくさん採用していたな．
他の銀行と違って，単なる金貸しじゃないからな．
俺が，修士のころにはかなりの勧誘があったな．

修士だろ

まあSEでも崩れよりはましだと思うよ。
上流工程ならそれなりにやりがいもあるだろ。
世の中に何か還元できるものがあるわけだし。
と自分を慰める。

奴隷のリーダーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

勉強だけで生きていこうっていう神経が理解できん

>>949
９４６は９３２をもじったこともわからんほどの低知能がソロンやれてるの？

XYLheXk5

文系就職した奴は文系

職に就けない物理屋は物理屋じゃない

メリークリスマス

どうせ、このスレの連中は彼女もいないんだろｗ

女なんぞ糞ほどいる。
素粒子理論を究めんとする
優秀な学徒は宝ほどの価値がある。

金を生まないのに宝といえるのかね？

金を生むのは日本銀行だな

>>962
彼女いなそ〜☆

イブに書き込んでるお前もな

クリスチャンでつか？

ジハードじゃジハードじゃ

確かに人間の半分は女である。そうだろう。

しかし、中・高と男子校で過ごし、
大学・大学院と準男子校で過ごした30代の俺にとって、
そんなことは何の意味も持たないことだった。

>>969
おまいは俺か？
さて、今日中に2社分の履歴書書いちゃうぞ〜

>>970 がんがれ！　俺は３社分かいて、今日速達でおくった。D卒だけど新卒
にまじろうとおもってね。

この時期に就職活動ってことは、来春高校卒業の子に混じって応募するの?

再来年だろ

>>969，970
ガンガレ
特に>>969の理論は激しく同意だな..orz
5年以内に良いメリークリスマスが自分に来ますように。。。

考古学の吉村作治。定職に就いたのは43才の時で、それまでアルバイトだったそうだ。

>>975
文学部は昔からそんなもの

いやしかし、吉村さんは、あれでも一応世界的な権威なんでして。

ソロンだって昔から大差ないよ。
湯川秀樹が親父の入れ知恵で金持ちに婿入り婚したのは有名じゃないか。
その親父は地理学者だったっけ。

お前らクオンツになろうぜ。↓におまえらと似たような香具師の書いた本がでてるぞ。
洩れはもう買ったが。ｗお前らの優秀な頭脳を生かして金もうけするんだ！

物理学者ウォール街を往く。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980248114

>>979
>>806

それより､クオンツの教科書ってどれがいいんだ？

もうみんな履歴書書きまくってんのか
俺もがんバロ