忍者のルールスレ19

>>1
前スレまとめ、回答待ち。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/210,212,214,904,906,909,917,929

> .929 ： ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方) ：2012/10/17(水) 00:28:14.86 ID:KhBpW0fL0
> 今夜はここまで。
> >>.212、>>.214については後日回答致します。

>>2
書きなおせあほんだら。箇条書きすらろくにできねーってどういうことだよ
重複した表現が多すぎ。誰も指摘しなかったのか？
注釈の解説がわからん。具体的に何を意味するんだ？

しかも目的とガイドラインが一致してねーじゃん。
両禁止対象は間接理由にすりゃ
いかようにも水遁して逃げれるってことかこれ。逃げ道作ったのか？

◯目的
　荒らしの連投や投稿を忍法帖レベルリセットによる容量制限で少しばかり書き込み辛くする

◯忍術のガイドライン　20121017版

　水遁対象　
　　・スクリプトやコピペの連投*、マルチポスト、スレッド乱立
　　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

　土遁対象　
　　　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

　水遁、土遁禁止対象
　　　・犯行予告
　　　・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　・忍術行使によって議論を阻害する恐れがあるもの
　　　・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由と
た忍術行使

※注釈
　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）

あひるよ
他人に文法や表現を説けるほど、お前は博学ではない

>>2について

疑問１
　「削除要請案件」とは具体的に何を指すのか

疑問２
　指標を破った忍者に対してどのような処遇をするのか
　指標を破っても親の裁量で自由に懲罰を決められるのなら、指標として意味を成さないのではないか
　実際に旧忍者でも馴れ合いによってルール違反が見過ごされるケースが多々存在した

疑問３
　規制議論板においては意思ある投稿は例外なく「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として扱わない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289125839/25
> 25 名前：自動焼人 ★[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:14:37 ID:???0
> 意思ある投稿についての報告は規制議論板では扱っていません。
>
> 却下

　よって３−５の項目は「直接の理由とした忍術行使」に限らず、
　全ての意思ある投稿が例外なく水遁禁止されることを明言すべきではないか
　そうしなければ、「意思ある投稿ではあるがスクリプト的なので水遁した」などと無知な馬鹿者がほざく危険がある

>>7
目的の部分が（）なしになってて良いんだけど、トオル＠せっている★さんから「忍者は足止めしてなんぼ」と言われているし、まだ忍法帖の新規作成には20秒の時間がかかるわけだから、「連投を少しの間足止めする」は必要だと思うんだよね。

>スクリプトやコピペの連投*、マルチポスト、スレッド乱立
これいい感じだと思います。
要するにあひるちゃんは「それに準ずるあらし」が曖昧で嫌だったわけね？
次の議論でどっちの表記にするか、話し合ってみましょ。

そういえば、指標はガイドラインを日本語表記にしただけで、意味合い的には同じですよー
ガイドライン押しの人と、違う方が良い人との議論がまだ保留になっているので、まだ仮名称で良いと思います。

>>9
疑問１は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを見て来て下さい。
＊印がついているものが削除要請板で取り扱う対象です。忍者が扱うのは禁止されています。

疑問２は掟スレで議論中です。

疑問３、独り言埋立なども削除人案件として扱っていますね。だから意思がある投稿なら荒し報告出来ないわけではありません。
それとは別に、今回はレスの同一性が高いもののみを対象にスタートする予定で提案していますから、独り言埋立、改変コピペは対象外になります。
完全に水遁禁止としないのは、「コピペ何連投以上から対象」と記載しないのと同じで、曖昧な表現に留めた方が荒しへの牽制になるからですね。

忍者や依頼者により正確に意思伝達するよりも、荒らしを牽制する方が優先されるわけですかー

>>11
素早い回答ありがとう。疑問２についてはそれでいいと思う

疑問３について
「削除人裁定という例外を除いて忍者が意思ある投稿を扱うのはNG」という解釈で合ってるの？
そこははっきりさせておくべきかと。「意思ある投稿」についてはたびたび議題に上がっているし

あと疑問１については、削除ガイドライン見て自分で判断って形は無茶すぎない？
そのガイドラインを見ただけでは「誹謗中傷」「蔑視」「荒らし依頼」とか範囲が広すぎるから、
常識的に判断して若干の抵触は無視して水遁していいのか（例えば荒らし依頼を広範囲にマルチポストしている場合）、
それとも完全に触っちゃいけないのか

なんかババアの耄碌劇より酷い独走劇を見てる気分なんだが大丈夫なのか？

全く問題ない
そもそも2chは民意や多数決で物が決まる場ですらない
下々の意見をある程度参考にして、上層が独裁で決める

これが2chの伝統！
★の仕組みをベースにするつもりのまほら政権なら
尚更でしょうに

>>11
曖昧な表現に留めるってことはつまり曖昧なルールにするってことになるわけで
ルールが曖昧なのは欠陥だと思う

だから、その独裁に添ってる様に見えないから大丈夫なのかって一点だろがつ
ハッキリ物を言わない上に隠し事の多いあほら政権じゃ前みたいにある日突然破綻が表出するぞ

出来もしない事を過大告知してそのギャップに苦しむよりよっぽどいい

まほらさんは思い切りの悪いタイプの人だから
最低限のルールを決めて、後ろから蹴りを入れて足を一歩進ませない限り
スタートから動かない

まずは一歩踏み出させよう

で、だれが蹴るの？

>>20
★に蹴らせるか
支持派で一斉に蹴るか
どっちかしかない

有象無象が一人で蹴ってもあの人は後ろに向かって進軍するだけ

その為にもまほらさんが、「これなら大事にはならないだろう」と思える
弱腰の極みのようなルールでスタートすればいい

そこから徐々にルールを改変していこー！

あんなもん蹴ったら喜ぶだけで逆にその場を動かん事なるだけだろ
あほらが出来るとしたら誰か同じような方向に向いてると思えるヤツを暴走させて、後からわたしもそう思いますとか言うだけだ
炊きつけた相手がちょっとでも思いと違う反応見せたら新しい相手を探す
んで、自分では主張せずに物事を進めようとする
上手い人なら悟らせないように出来るんだろうがあまりにも露骨だからなぁ
あと、あほらは絶対に自分の思う方向にしか進まんから何やったところで無駄だぞ

まほらが終わってるのはもう全員理解してる
今はその終わってる人間にどうやって仕事をさせるかという段階

無理無理
巣で長年媚売ってたヤツ以外の言葉は目にも入らんから里住人が何言っても意味が無い
媚売りはあほらに同調しようって考えるだけあって気に障る事は一切しない

つか、ウラでごちゃごちゃあってるハズなのにその内容がちっとも窺い知れんところが致命的だよな
スピーカの役目ぐらい果せっての
野放しで好き放題していいのかって勘違いするれヴぇるで何も伝わってこん

にんじゃ！

なんじゃ！

うるさいわボケ

ダマレハゲ！

何があほらだ、雑魚は黙って死ね

しね肥後P!!

みんなお怒りモードだな

スピーカーから出るはずの音が聞こえてこないってことは
お前が思っているほどウラは忍者に興味も持ってないし発言もしてないってことだ

でもまぁ進めさせろと言うのには同意だな
まほらさんの『取り巻き連中』もただただ持ち上げるだけじゃなくて何か助言してやれよ
もちろんウラじゃなくて、オモテでなぁ？ｗ

>>13
疑問１について、1層の中の人が「重要削除案件にはかすっただけでも不可」と言ってます。
それに、削除ガイドライン以上のことをしてはいけないと言われている以上、忍者も削除ガイドライン必読になるかと。
特に、重要削除案件は水遁依頼するよりも削除依頼することです。水遁したって消えませんから。

疑問３について、会話はほぼスルーと言われています。
会話が成立しているように見えれば必ずしも意思のある投稿かは分かりませんが、分からないものに忍者が手を出す必要は無いわけです。
とにかくやり過ぎを抑えること、分かりやすい同一文面のコピペから取り扱うことから始める。
何もかも忍術でやろうとすればまたふりだしに戻りかねないですし、度々問題を起こし解散する忍者の必要性を問われることにもなりかねないと懸念されます。

>>4
>対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、

始める前におわるな、コイツラ(笑)

>>8
博学とかのレベルじゃ無しに、箇条書きなのに
再度確認する必要がある表現は避けて平易なものにするのが普通じゃねえのかな

>>10
まんまコピペしたいなら、足止めって言葉を追加しとくといいね。
指標もガイドラインもわかりにくいからまー他の言葉でもいいんだけどな
削除ガイドラインがあるから単に忍者もガイドラインにしたほうがわかりやすいってだけで

準じる荒らしって何？ってことになるだろ。毎回説明するのは
アホらしいし面倒だから
わかりやすい表記にしたほうがよいかなと。

>>32
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>>35
おいアホ、箇条書きの出来が悪すぎるぞ
ちゃんとスタートする前に書きなおせねーの？
こんな誤解と重複表現が散見してるのはよ、外向きに使うもんじゃねえよ。

それともあれか、よくいるテンプレ作ったらちょっとでも
触られるのが耐えられない無能系か。

◯目的
　荒らしの連投や投稿を忍法帖レベルリセットによる容量制限によって
　少しばかり書き込み辛くしたり、連投を少しの間足止めする

◯忍術のガイドライン　20121017版

　水遁対象　
　　・スクリプトやコピペの連投*、マルチポスト、スレッド乱立
　　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

　土遁対象　
　　　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

　水遁、土遁禁止対象
　　　・犯行予告
　　　・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　・忍術行使によって議論を阻害する恐れがあるもの
　　　・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、
　　　　中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とた忍術行使　←間接理由で行使可能だと制限の意味あるのこれ？

この注釈の部分はなんなんだ？わかるやつるか？
※注釈
　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）

>>34
というかもうまとまりつつあると皆わかっているだけでは
結局２ちゃんは>15ってことですよ

私もちょくちょく意見言ってきましたけど、細かいルール的なものについてはもうとくに言うことありませんし
運用面の議論が本格的に始まるまで待ちです

転載元を添えないと判断出来ないことがあります、でいいじゃんね

>>42
具体的にどういうことなん？
注釈の部分と、その上にある直接的な理由での忍術行使が禁止になってる部分の
意味を補足して欲しい

ルールをごく一部が勝手に決めてたけど
提出前にテンプレ事態を誰もチェックしてないだろこれ。司会のまりーんは何をやってんだよ

>>43
> その上にある直接的な理由での忍術行使が禁止になってる部分の

馬鹿か？考えろ

>>43
> その上にある直接的な理由での忍術行使が禁止になってる部分の

馬鹿か？考えろ

>>43
> その上にある直接的な理由での忍術行使が禁止になってる部分の

馬鹿か？考えろ

>>45-47
というように
これを幾つもコピペで投稿してたら煽り叩きでも水遁対象になるって事

>>43
・転載コピペ
同一文面をひたすら繰り返すのではなくて
どっかから拾ってきたのをペタペタ貼り付ける行為を指します
例えばどこかのサイトのドリーム小説全文貼り付けとか

まぁ、水遁対象で絞っているので今更書かなくても問題ないとは思うが
伝統的なもんだよ

実演販売はわかり易いだろ〜

>>43
延々と別々のレスをコピペしてきて
あたかも会話やSSが成り立っているように見える
超めんどくさいパターン対策に見えなくも無い

そういうメンドいのは★さんに丸投げしろって決定してるなら
むしろ手直しが必要な部分かも
（丸投げするにしても転載元がないと判別不能で却下だろうけど）

>>43
> その上にある直接的な理由での忍術行使が禁止になってる部分の

馬鹿か？考えろ

で、同じ事を思って1回だけコピペした人はどうなるんだろ？

まあ3つくらいなら遊びの範疇だと思うけど、50件とかになればいい加減せえよと

あーなるほど。なら注釈入れないで対象範囲に入れちゃえばいいじゃん。
こんな感じになるのかな。おかしかったら突っ込んでくれや

◯目的
　荒らしによる連投や投稿を、忍法帖レベルをリセットによる容量制限で
　少しばかり書き込み辛くしたり、連投を少しの間足止めする

◯忍術のガイドライン　20121017版

　水遁対象　
　　・スクリプト、コピペの連投、他板や他スレから拾ったテンプレ等の連投、マルチポスト、スレッド乱立
　　・削除人や同等の権限を持つ人の指示による依頼

　土遁対象　
　　・削除人や同等の限を持つ人の指示による依頼

　水遁、土遁禁止対象
　　　・犯行予告
　　　・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　・忍術行使によって議論を阻害する恐れがあるもの
　　　・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、
　　　　中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とた忍術行使。
　　　　ただし、連投をした場合は水遁される場合がある。

>>52
あれってことは>>51とは主張が違うな。
結局スレにいる連中でなんの確認もしねーでまほらに提出しちゃったんじゃねーのかこれ。

まほらも責任者なんだからよ、チェックしねーと
全面的にまりーん信用するのはかまわねーけど、こういう当たり前の事すらやらずに
完成したからまほらがチェックしてくれって投げてるんだぞ。

面倒な思いするのは新人の連中とか、チェックしたふりしたまほらにふりかかるぞ。

>>56
>>52は転載コピペの説明をしてる

俺の説明は禁止項目の煽りやら叩きを直接の〜

もう少しちゃんと読め
落ち着けマン

よし>>58にまかせた
>>55書きなおしてみてくれや

>>43
これは転載だから水遁してーって言う人がいるけど
転載元がわからないものは当然転載としてみなせないし
忍者側がわざわざググったりしないからソース出せって話

意思ある投稿うんぬんは規制議論板で荒らしとして扱わないリストがあって
ここ（忍者の里）でも煽り合いなんかは扱わないって説明
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348419571/4

だけど水遁対象から理由をこじつけたら水遁するから
あまり意味がないけど規制議論板から根拠を引っ張った時の名残り

と書いたら終わってた

>>60
なるほど。なら注釈じゃなくて実際運用される詳細ルールが存在するかしらんが
こっちに入れる部分だな。

朝から温泉に入る喜びを知れ

>>62
いいえ、も。死、怒い。

>>61
ancestor remark of my father family,
http://item.taobao.com/item.htm?id=4270570298
I'm sure that he can kill a tiger on his own.
http://0rz.tw/wDmsS http://0rz.tw/rgYG4

>>64
that's why you fight with 賤民中國, and whole 印尼 and 中東諸國.

中華民国こそ中国ですか？

>>66
中国地方 belong to 中国 ですか. mora! 自衛隊 14683人 死亡 in 中東.

>>66 el, the snake remind you,
http://www.youtube.com/watch?v=_UwR-jTPlOY
http://www.youtube.com/watch?v=kTO18Mtp6XM
http://www.youtube.com/watch?v=ivRHs4_gaDo
http://www.youtube.com/watch?v=zNCzJMUSgfU

>>67
all 台湾 base are belong to us

>>68 (repeated echo...)
http://www.youtube.com/watch?v=EBbrgo0gqVU
http://www.youtube.com/watch?v=-QWBhMtfWhM
http://www.youtube.com/watch?v=VJyYEQbDIEo (I've hearded! you did to Russia too.)
http://www.youtube.com/watch?v=IQR453ES6QY

>>69
you wanna fight with me? son of bitch!

蛾瑠間座美 which gentlemen loved died!
It is why?

金盾は怖いですか？

ほこたて！

>>35
まりーんさんに質問です。

> 度々問題を起こし解散する忍者の必要性を問われることにもなりかねないと懸念されます。

質問A．
いまさら忍者を必要としてる人が誰か具体的に教えてください。
あるいはどういう事例で忍者は誰の役に立ちますか？

依頼は現状でも★の忍術で足りてるようだし、
幻術なんて強力なものも試験的に実装されてます。

正直いってもはや忍者など無用だと思うんですけど。

質問B．
度々問題を起こす忍者に対する抑止力が掟しかないのに
それを忍者が内々で「掟スレで議論中です」で良いと真剣に考えてるんですか？

それこそ忍者の馴れ合い構造そのものだとおもうんですけれど。

自浄作用がないから「かいさーん」になったんじゃないでしょうか？
それに対する反省がまったく見られないんですけれど。

以上、よろしくお願いします。

カスが俺のコテハンから
忍者とかパクってんじゃねーよカス
ゴミ

俺が２ｃｈに降臨して忍法帖とか作ってんじゃねーぞカス
俺の許可えたのか？ゴミ
この偽忍者が死ね

１から考えられねーゴミクズが
NARUTOとかしらねーのに実装してんだろ
バカげたやろうだぜ

中尾嘉宏っていうカス野郎がパクったのか
うぜえなこいつ

マ板で俺の存在を検地してたようだな

俺が２ｃｈに降臨したのは２０１０念ごろ
忍法帖導入は２０１１年３月

パクってんじゃねーぞクズ

俺が忍者の一大旋風を築きあけがのに
ふざけるなゴミクズ

>>75
質問A
Q：>いまさら忍者を必要としてる人が誰か具体的に教えてください。
さあ、わかりません。
忍術に住人が参加出来る余地が残されているだけで、需要がともなったものかは不明です。

>正直いってもはや忍者など無用だと思うんですけど。
そう思うのでしたらそうなんでしょう。
住人が参加出来る忍者に様々な理由で興味のある人はまだ居ます。
出来ることは少なくても、ほんの少しお手伝いしたいという人のために細々とでも続ける意義は残されていると思います。

質問B
Q：議論したものは2層のまぼろしさんに見ていただくことになっています。
馴れ合いも何も、他に誰が議論に参加するんでしょうか…

「かいさーん」の理由は解散したご本人にしか分かりません。
忍者のルール拡大が問題視され一旦自粛になり、範囲を狭めた暫定ルールで稼働しながらのルール見直し中に、「かいさーん」したのには、別の想いがあってのことだと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/434 2012/10/17 22:20:27.89 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/435 2012/10/17 22:20:28.04 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/436 2012/10/17 22:20:28.22 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/437 2012/10/17 22:20:28.39 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/438 2012/10/17 22:20:28.43 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/440 2012/10/17 22:20:29.77 ID:???0

★を悪用したスクリプトに準ずる1〜2秒以内の連投です

!Suiton http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/440

こういうのは処罰の対象になるのでしょうか

帰れ

>>80
鯖が重かったので重複投稿になっただけとのことですし、投稿したご自身で削除依頼を出されているようです。
それに★には水遁は効き目ありません。忍者が関与することではないかと思います。

>>82
お前の作った質の良い箇条書きに確認する名無しが増えてるけど
修正しねえの。どうしてチェックせずマホラに提出したんだ？
なんで（）を多用したりしたん？

>>79の質問も
住人が参加できるって回答してるけど、ここで優先的に先に募集する旨をかいてなかったっけか
なんか矛盾してねーか
元忍者だけを優先的に使う前提なのに住民をこういうとこで利用するってのはおかしくね

忍者も住人じゃんね＾＾

そんなカスにしか通用しない建前とか要らん

>>83
修正する価値ないなら、とっとと却下すベッキーだよね
却下しないから、一回意見した人は回答待ちのまま、二度と意見なんかしない
却下されたら次の案なり修正なりを出す人も居るだろうに

わざと放置して自分の奴だけ扱うつもりなのかな？

>>87
たまに自分が見るスレでテンプレを作ったり、誰かが作った物を直すときによくあることなんだけどさ
修正してこうぜって雰囲気の場所と、1人がテンプレ作ってて些細な変更を一切認めないって


>>85
住人の感覚とかけ離れてるから解散の憂き目にあってるから詭弁なのか
人をなめてるのか、設定上あひるだけどさ。浮世離れしてるなら
戦犯と新人を同時期に募集して、新人が混乱せずまわせる様なルールに
再度調整していくくらいの気概がないと、結局前となんもかわらなくなる。

ちょっとまじめなはなしな
箇条書きにするルールは外からくる連中や、これから入るであろう
新人が最初に見る。まほらに提出したドラフトは
短い箇条書きであるのに解釈の余地が（）、番号や注釈内容によって
解釈を混乱させる可能性がある。

自身でチェックが難しいと感じた場合は、最初に作った内容を維持するのを前提として
提出前に周囲に意見を聞いて修正してから責任者に提出するプロセスを経るのが
アシスタントとしての役割。

自分が作ったから他人に変えられるのは不快という気持ちは理解できるが
これは他人の意見を軽視して自由な雰囲気が削がれるのと同時に、
修正が行われない結果として運用する現場に同じような混乱が頻繁に生じやすい
雰囲気が生まれるので気を遣って対処したほうが良い。

橋下大阪市長が繰り返し言ってた便所の落書きって>>88のレスみたいなものを指すんだろうな

さっき会見動画みてたけど、朝日新聞社100%出資した金で中吊り売って販売してる
完全子会社の週刊朝日との対比で、個人がネットに差別助長する書き込みに対して便所の落書きって
表現使ってた。

>>89
テンプレ作る奴は下手な作成者に限って
思い入れと改変を異様に嫌う。誰もとくしねーんだよな。

殺されかけた。これ便所の落書き

139 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2012/10/19(金) 00:40:28.54 ID: mUczsJjc0
　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　あひるちゃんがいるよ殺せ！ 　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　　 　　三　(　´ん)
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　|
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　三　　　（　・＞
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　三　　（　　　）

「■目的」の記述案が出ているので変更したいのですが、まぼろしさんに見ていただいた後ですし、
どんどん変えてしまうのもなんなので、アンケートをとりたいと思います。

※参加していただける方はこのレスにアンカーをつけて、レスを下さい。期間は…
　一週間くらいということで、１０月２６日（金）２４時まででーす☆彡

N0：>>2のまま変更なし

YES：>>55案に変更する

もちろん、その他の案も受け付けます。
ただし、意味合いを大きく変更する案は今回受け付けられないです。（スタート後に再度ご提案ください）

>>2
>・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
>・荒しレスの連投を少しの間足止めする

>>55
>　荒らしの連投や投稿を忍法帖レベルリセットによる容量制限によって
>　少しばかり書き込み辛くしたり、連投を少しの間足止めする

>>92
YES

>>92
NO

なんでまほらに責任投げるんだよ
お前の不備でチェックせず提出したのが発端なら
責任者としてちょっとまってもらって
もう一度全部見直すのが普通じゃねえのか
何のためのアシスタントなんだよ

>>92
YESで変更

>>92
自分がヘマやってマホラになげたんだから自分でケツもて。自浄ってのはそういうもんだろ。
しょっぱなから責任逃げてどうすんだ。見てる奴はちゃんとみてるぞ。

エライ人に見せたのを理由にして
一切変更したくてもできないんですよねなんて嘘ついても誰も得しない。
面倒な物をチェックするまほらも間抜けだが、そのままおｋ出したらわけの
わからん箇条書きの修正はやりにくいって雰囲気まで醸成されてろくなもんじゃない

俺がまとめ直したのが最終で決定ってわけじゃねーんだから
他のやつがうーんわかりにくいな、どういう意味とか聞いてきた部分は
積極的にわかりやすい表現にかえてきゃいい。

いきなり変更かそのままが良いかとかじゃなくて
全部もう一度見なおせ。

>>92
YES

>>92
荒らしとは何かをいちいち説明しないとわからない人を相手にするなら第3の案が必要かも。
お客様気質な人に対してNGしてろとか削除依頼してろとか後出しにならないようにね。

目的 = NG登録も削除依頼も追いつかない勢いの荒らしに対する足止め

単純明快に目的なんてこれ1行でいいと思うんだけどね。
これって「スクリプトorそれに準ずるもの」の解釈にもつながる事だと思うよ。
まぁ、ほかの案も出るだろうし追記の形でもいいから考えといてー

>>92
YES：
>　荒らしによる連投や投稿を、忍法帖レベルのリセットによる容量制限で
>　少しばかり書き込み辛くしたり、連投を少しの間足止めする
あたりかな？（を→の）

内容的には同じ事だと思うので、見栄え上はやはり（）なしの方がいいかもね

コピペした自分で見ても、ちょっと見にくいかなあれ。。
番号が付く事で見やすく見えたんだけどな。。
解説の部分（まほら氏がまだ見てない部分）をちょっと工夫しなおした方がいいかもね
内容的な部分はまほら氏に見てもらうとして、書き方はちょっと考えなおしてみるか。。

>>95
「即直さなければならないほどの重要性がないから」以外にどんな回答が必要なのやら
微修正ならOKを貰ってから、テンプレとして掲げる時に直したって構わない。

駄鳥はまりーん☆彡を「給料貰って作ってる企画書作ってる社員」とかと勘違いしてんの？

お疲れ様です

>>92
今後変更の入ることが前提ならYESです
前スレ212の提案からパートスレを抜くことに関してはまぼろし♪さんに補足しておいてくださいね

おはよー＾＾

>>97
そうだなー
あひるちゃんの案に、ちょっと詳しく書き足してみたよ。

>>92の改案
■目的
　荒らしによる連投などの投稿を、忍法帖のレベルリセットによる容量制限で
　少しばかり書き込み辛くしたり、忍法帖新規作成時間と連投規制でほんの少し足止めする

> ■目的
> 　荒らしによる連投などの投稿を、忍法帖のレベルリセットによる容量制限で
> 　少しばかり書き込み辛くしたり、忍法帖新規作成時間と連投規制でほんの少し足止めする

コメント付のＡＡ連投とかどうするの

>>92
YES

>>103
改案でもいいと思います

>>92
YES

ただ、忍法帖新規作成時間による足止めは、最早期待できないので

忍法帖のレベルリセットにより投稿容量・連投を制限し
荒らしを少しばかり書き込み辛くしたり、足止めしたりする

だけでいいんじゃないかと。

>>2と>>55って何が違うんだよ？
投票してる連中はきちんと説明しろ

>>92
YESでお願いします。

俺はあひるを増長させることを防ぐためにNOに投票しただけだが

>>92　どちらかといえば平易で短いあひる的>>55,103案
・・・・・・・・・・・
>>2
>・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
>・荒しレスの連投を少しの間足止めする

・荒しレス・荒し投稿・と言葉を違える意味があまりない。
・「書き込み辛く」は（カッコ内理由）があるが「足止め」にはない。どちらかで統一した方が良い。
・・・・・・・・・・・・
>>55
>　荒らしによる連投や投稿を、忍法帖レベルのリセットによる容量制限で
>　少しばかり書き込み辛くしたり、連投を少しの間足止めする

・「荒らしの連投や投稿を〜」「人」を目標とした制限の表現でよろしくない。
・平易ではあるが冗長な言葉が多い。
・「書き込み辛く」は理由が書いてあるが「足止め」には書いてない。どちらかで統一した方が良い。
・・・・・・・・・・・・
>>103
>■目的
>　荒らしによる連投などの投稿を、忍法帖のレベルリセットによる容量制限で
>　少しばかり書き込み辛くしたり、忍法帖新規作成時間と連投規制でほんの少し足止めする

・長い。
・平易ではあるが冗長な言葉が多い。
・並列な文章なはずなのに助詞や連語が違う。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a.荒らしによる連投などの投稿を　忍法帖レベルリセットの容量制限で少し書き込み辛くしたり
　忍法帖新規作成時間と連投規制で少し足止めする。

b.荒らしによる連投などの投稿を　忍法帖レベルリセットの容量制限で書き込み辛くしたり
　忍法帖新規作成時間と連投規制で足止めする。

c.荒らしによる連投などの投稿を、術により少し書き込み辛くしたり足止めする。

d.荒らしによる連投などの投稿を書き込み辛くしたり足止めする。

>>110
そんな些細な違いしかないならあひる案は却下しろよ
どう考えてもあひる案を採用することにより引き起こされるあひるの態度増長の方が面倒だろ

ここであひる案に賛成した連中は、今後ルールスレ等であひるがどれだけ暴れても文句言う権利ないからな
あひるの案を肯定すればあひるはもっと態度が大きくなり口も挟むようになる

>>79
質問A
> 出来ることは少なくても、ほんの少しお手伝いしたいという人のために細々とでも続ける意義は残されていると思います。

たいしたことができない割りに、身勝手な忍術のリスクがあることが問題だと思います

なお、自分が再建の推進者なら、
まず忍者がどんな役に立つのか各所で意見を募集するでしょうね
いま忍術を行使してる削除人、依頼所の利用者、削除議論板、、、いくらでもできることはあります

役に立つ見通しも立てずにルールや掟を作ってなんになるんでしょう

質問B
> 馴れ合いも何も、他に誰が議論に参加するんでしょうか…

過去に忍術で迷惑をこうむった人はたくさんいます

変忍スレにクレーム付けてきた一般ユーザーや、
かいさーんした人、削除人、、、、これもいくらでもいます

多様な人達の知恵を仮り、大きな議論ができる枠組みを作る努力がまったく足りないようにみえます
簡単に思いつく当たり前のことはどんどん導入すればいかがでしょうか？

>>113　やりたい人が本人のできる範囲内でやるのが２ちゃんの鯔です。

>>113
じゃあお前がやれよ天才くん

つくづく多くの人の力を結集できない板ですね

そりゃ誰もが「おれさま（）」と思ってるヤツばっかだからな
つか、役目を与えられたのに歯車にもなれんってのは人選が根本からまちがっとるは

あひると反対のことをすれば上手くいく

あひる　×
(武蔵・相模國)　◎

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/909
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/993

>>110
個人的にはdでよさげだ。トオルの文言をぶちこみたいって希望があるみたいだ

>>111
些細でも色んな奴が見るんだしより良くわかいりゃすくなりゃいいのさ

>>99
はい。

>>100
でもわたしが書いたのよりもずっと見やすくなっていますし、指標と閾値がヒモ付け出来てて分かりやすい面もあるんですよね。
すっきりかつ分かりやすくってなかなか難しいかも、ルールはそんなにないんですけどね…

>>101
あひるちゃんはせっかちなんですよね…
ゆっくりで良いと思うのですが＾＾


//マイペースなわたしでダメなら、他にサポートの方を増やしていただいた方がいいのかも。
//交代とかでもかまいませんし。

>>122
ゆっくりマイペースでいいですよ
サポートの方増やしてもややこしくなるだけだと思います
上の方から忍者♪復活を急げって指示が出てるわけでもないんですよね？

サポートが増えるとややこしくなる＝あほら他の意を正しく汲んで無い

>>102
下記で追加提案という形でレスをしてみました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/537

>>104
難しいですね。
今回の提案では、水遁対象のコピペから改変コピペを省いて、同一性の高いものを対象にしています。
当面は削除依頼か、ボランティア★さんに依頼していただくしかないかも(依頼スレがありませんが…)

>>106
そうですね、今はまだ忍法帖の新規作成に20秒かかりますが、今後なくなることも視野に入れるとその方がいいかも。

>>122
自己レス。
ちょっと皮肉れているようになってしまってすみません。
でも議論を急いでいませんので、わたしはこれからもゆっくりペースだと思います…

>>122
ちょっとまて。お前が周囲に確認せずせっかちに提出た事実があるだろ？
俺が提出したの読んでまったをかけて、
箇条書き修正したほうがいいんじゃねーのって提案して今見なおしてる
どこがせっかちなの？
俺がいつ期限なんか設けた？

貴様は何故自分のミスをまほらの責任にしたり
俺にまでなすりつけるの？俺はなすりつけられて構わないけど
コンビ組んでまほらとやってくなら
自分のミスを他人になすりつけて良い人ぶるのはよくねーだろ。

とりあえず細かいルールの上にある部分なんだから
提出後なのに出てきて書いてくれた
他のやつの意見もとりいれながら再度調整して良さ気ならまほらに出せば良いじゃん。

んでまたなんか問題があったら二度と変えないってスタンスじゃなくて
再度意見出してもらって変更話し合って良い物にしてきゃいい

大まかな部分は全部入れる必要はないんじゃねーかな
詳細のルールで補足していきゃいい。

概要を見て新人や初めて見た連中がこんな方向性で
対処していくんだなってのがわかりゃいいわけでさ

>>127
おい北京、っていうかオマエはそろそろまとめに協力するよろし〜
もう散々これまでにgdgdgdgdgdgdgdgd言ってきただろ？
そろそろスタンス変えてまとめに協力すればさすがー元★！って感動するってもんだ、みんなな
っていうか俺の助言聞き入れないとしまいにゃあ蜂蜜塗って焼くぞゴラ！

っていうか、もういい加減秋田！みんなでgdgdgdgd
そろそろやろうぜゴラ！じゃねーんかい？こんなこといつまでやってたって切りねーんじゃねーんかい！
よっしゃあいくぞゴラ！次のステージ、それに文句あんなら次で言えばええんじゃね？

適切なプロセスを組み上げて議論せず、おかげで前に進まないからと切れて反省もなくなし崩しで次のステップですか？

>>130
いやいや、これまでに散々いろんあスレで議論なんてしてきたんじゃないですか？
スレとかって限定用語は今の状況では無意味だと感じますン
それよりも、いまはそろそろまとめにはいる段階でいろんなスレでの議論を一本化して次のステップに行くべきじゃないですか？

>>113
>簡単に思いつく当たり前のこと
思いついたところでわたしに出来ることに見えないのですが…？

>>131
いろんな意見を試しに集約してみるってことですか
これまでの議論を知らなかったので失礼しました

まりーんが慌てて提出した箇条書きの再度チェックやって
終わったら、前に言ってたスレッドの整頓を運用いたみたいにやってきゃいいんでねーのかな。
詰所雑談相談所みてーなとこ作ったりスレタイを整えてソートしやすくしたり等

忍者事態需要全くねーんだから、慌てずにやってきゃいいじゃん。
最初の段階で焦って適当に進めると修正効かなくなるよ
修正しようって雰囲気すらでなくなるし誰もチェックしなくなる。

>>132
くだらねーレスしてねえで
とりあえず他の連中が出した意見まとめたのはれや。
自分のケツくらい自分でふけ。

>>134
忍者に需要がないかどうかはな、北京オマエや俺が決めることじゃあねーんじゃねーか？
実際に運用してみてそこで初めてリアルな感想や意見が出るわけさ
まだ始まって無い段階で、無意味にダメ出しすることなかれ、オマエは何さまだ？
文句は始まって、その上で、みなの意見を踏まえた上で家！
今オマエが潰すことは、ある意味２ちゃんの大いなる未来を潰すことになるかもしれん
オマエはその責任を取れるのか？

>>92

> N0：>>2のまま変更なし

忍者制度の利点は変忍報告→ライト破門&ライト登録 この一点

>>55のような『但し場合によっては』なんて
荒らしに盲点を突いてください と言わんがばかりの口上は（ｱｶﾝ

忍者が始まったのは昔の話だろ
もう一回オワタけどな

無意味な駄目だしなのかな？
ぱっと見て箇条書きが理解し難いってのは俺以外の連中はもっと見辛いし、これから入る
忍者やったことのない新人だって困る。

こいつはわかる人がふんぞり返って偉そうにする土壌になる。
情報持ってるほうが強いからな。
しょっぱなから意地悪な上下関係作ると前みたいに
媚びうるのがデフォ、意見があっても一部しか言えない雰囲気になってつまんなくなるぞ

>>138
今、運営の意思で再び始動しようとしてるとこじゃあねーんかい？
終ったのも運営の都合、そして復活しようとしてるのもまた運営の都合
終ったことだけをことさら超えたかに語るのは、中国や韓国の反日勢力と同じこと

>>137
微妙な物を積極的に触って混乱させたいのか
我慢するのかどうしてーのお前は

なんでもかんでも水遁するってる思想はおかしい

>>139
オマエは元★なんだからわかってるだろ？
だったらこのタイミングでは無意味なダメ出しじゃなく、「結論」を提示しろ
オマエならばできるだろ？即運用可能な「提示」こそが今もっとも重用だ

あ……YESとNOの中身を見間違えた
>>102を訂正して>>92はNOです 失礼しました

>>125
お疲れ様です 拝見いたしました
まぼろし♪さんがご覧になったあとでも良かったんですが、
他の件のタイミングもありましたのでこのタイミングで提示させて頂きました
寒くなってきてますので体調に気をつけてください

>>137
それ利点なんですかね？私は欠点に思えますけど
登録、破門が簡単、だから緊張感がなくてグダグダになっていくんじゃないかと

じゃあ、今復活どうこう言ってるヤツはシナチョンか
つか、旧忍者と新忍者がどう違うか小一時間
違うのが前提じゃないと「始まる」とは言わんだろ

>>144
バカが「忍者が足りない」とか池沼レベルの強迫観念に囚われてカスでもクソでも登録したのとどんなアフォでも惜しんだだけだよ
あほらも劣化ババアもソレとは違う宣言してるんだから変わるんでねーの？
信頼度全くないが

>>145
再び始めたのはやはり「運営」ならば新しい時代と引用に期待し共に協力することこそが重用
潰すことにいったいなんの意味がある？

>>142
無意味な駄目だしせず修正したモック出したてまりーぬに話をふったろ？
即運用可能な提示は出来ないこともないだろうが、スレに居る奴らが
順番に話しあってすすめていく中で意見出してくのが無難だと思ってる。

最初に話してた組織の部分では組織の話
今回のとこではルールの箇条書きの話みたいに
わがままに好きな物だけ順番無視して貼り付けたら
話が全く進まんだろう。

組織の話は一段落ついて、今は根っこの部分をきめようや
再確認しようって話になってるわけだ

>>146
いいんちょとか狐とか、過去の亡霊に振り回されて大切な未来の希望を潰すことなかれ、肥後P

>>147
あほる曰く古い流れが途絶えてないから再開させるために本当の意味で一回終わらそうとしてんだろ

>>149
潰そうとしてるのはオレじゃ無くて今♪付けてる連中だろ
何をしてるかじゃ無くてトオル（ひｒｙ）の目にかなうかどうかで考えて同じ事言えんのか？

再開するのは既定路線だから仕方ない。

なら前みたいに板に迷惑かけない、縁の下の力持ち的なスタイルで復活して欲しい
忍者やってる奴らは２ちゃん手伝うんだから
媚うったり保身で馴れ合いを強要されるより、気楽に雑談しながら手伝えて
気になった部分があったら誰にでも気軽に聞けたり
問題話し合ったり修正したりできる雰囲気の場のが楽しいだろ？

完璧装ってミス認めないでしかめっ面してるのつかれるだろ。

>>148
うんーまあな、ただなルールなんてもんは所詮すべての状況や事態をカバーなんて出来ない話しだよな？
所詮はその解釈と実際上の運用が全てだ、★の世界だって同じだろ？
あんな短い文章が★に対しての縛りを表してるわけもねーだろ？
その考え方の根本こそが重要で、ある意味じゃあ★の世界ってのは不親切な世界だよな？
理解出来に奴ははやばやと切られるわけだから、♪も結局２ちゃんのボラなんだからその精神でいいんじゃないかな？
北京どう思うよ？いちいち全て網羅してアウト、セーフの分水嶺きっちり明示しないとあかんのか？
それは実際の運用で♪がわかっていくべき問題じゃないのか？

>>150
>>151
おい肥後P、オマエだってわかってるだろ？
ﾄ様は終らせなかった、それが全て、ただしこの先は狐時代とは違うわけさ
ただし再開は既定路線、その状況でいくら下らない「短文」のための議論を繰り返したところでなんの意味も無いことが
この先は実際の運用で、どんな問題が起き、どんな状況になるかだろ？
その問題に対しての「対処」こそが重要で、それが全てだってことは

>>153
初期の雰囲気が方向性決めるからちゃんとやっといて損はない。
他の奴らも見なおそうって出てきたし良いことじゃん。

このあと話すんだかしらないけど詳細ルールも少しずつ増えていくだろうし
無秩序に増やしていくと矛盾も出ていくから定期的にチェックも修正も必要になってくる。
ここで誰も意見でないと追加も修正も無く前と同じ秘密主義になるわな。

解釈を個人で隠しても悪さする奴は必ず出るし、
オープンにしても悪さをする奴が出る。実数は変わらん。

認識は個人で隠すほうがメリットがあるのか、オープンにして全員で共有したほうが
メリットがあるのか？俺は後者だと思う。

ちゃんとしたルールなら範囲外でやってる触れない荒らしまがいは
荒らしにならない水準なんだし
板にもスレにもさして迷惑かからねーんじゃないのかな。
忍者が少し我慢すりゃ良いだけのはなし

>>155
言ってることは理解できる、ただし俺は細かい部分で親切にするよりは
本質論を理解していないやつはさっさと廃除したほうがいいと思うんだよね
まああるいみじゃ簡単なことだと思うんだけど、それが理解、実践できない奴は廃除でいかんのか？

ここでの議論が本質語ってるようには思えないけどな
細かいとこばっかりやってんじゃないの

>>154
現実を見ろよ
トオルは終わらせたんだよ
んで、新しい歯車として活用しようと考えた
でも、カスを歯車に叩き直すより新しいの作った方が手っ取り早いと悟ったんだよ
トオル（ひｒｙ）は♪忍者に何の期待もしてないよ
諸々がめんどくさいから形だけ残してるけどな
オレの憶測だが、♪忍者に活躍しろとはトオルは言って無い
邪魔にならんように隅っこの方で目立たず遊んどけって思ってると思うぞ

単純作業だから全員の水準上げてくスタイルのが
居心地良い場所になるんじゃねーのかな。

本質を説明意図的に省いたり難読化して
ごく少数が牛耳るメリットが全く感じられない。
チェック機能も働かんし修正も改善も行われなくなる。

せっかく手伝いで参加するんだから、おかしいと思った部分は
積極的に直せばよいし、直して上手くいかなきゃ戻すくらいの
楽しみあってもバチあたらねーだろ。

ダメな部分は一応事前に指摘されていたけど
走り出したらやっぱりダメでした
まぼろしさんでも上手く行かなかったので今後こそ本当に忍者おわりでーすでいいんじゃないかな
その時は

>>158
おい肥後P、少し冷静に見て見ろよ
それはあくまでオマエが現状を、オマエの解釈で語ってるだけの話しだ
全く反対の立ち場で状況を読み解いて見ろ、べつのものが見えるかも知れん
どちらが正しいかは、この先の成り行き次第、結局は決定権のある人間の判断なんざそんなもんだ

>>159
それは個人個人の想いや思惑に対して直接話できれば改善もできよう
ただな、結局はどんな細かい部分をテーマにしたところで、しょせん「総体論」に過ぎん
どれだけ理解できるかは疑問だ、それよりはもっと★的な非情さで現実うんようで切り捨てていくしかないんじゃないか？

bangってあひるに絡みたいだけでしょ

>>161
自惚れだがオレほど冷めた目で里を見てるヤツは居ねーと思うぞ

忍者同士が共有するため、外から見に来た人にみせる看板
だから大切。
単純作業でも条件整えないと複雑な作業になって無駄な事に追われる。

>>162
まあ北京と遊ぶのは超面白いからなｗ
ただね、それだけじゃあなくて、俺はなんとか忍者を復活させたくて、それが一番重要
時間かけたほうがいいのか、早くまとめたほうがいいのかﾄ様の思惑が今一わかんねーけど
ただね、あんまりにも不毛な話し続けてたら誰だって愛想尽かすからねｗ

>>165
復活は既定路線で避けようがないなら少しでもましな場所になりゃ
いいんじゃねーかと。
手伝ってるのに問題しょっちゅう起こして逃げて
言い訳に終始して他人の失敗をじっと待つとかロクなもんじゃねえだろ

>>163
醒め過ぎてるから問題なんだよ
明るい明日を見据えてみろってはなし差、ダメな奴らにダメ出しなんて簡単だろ？
ダメな奴らが素敵な明日を作る可能性は低いかも知れんけど、それじゃんかやあ人生なんて糞つまんねーんじゃねんかい？

>>164
最高の看板を作ることには全く反対しない
ただし、重要なことはその短い看板に決して表わされることのない「精神」だとは思う

精神あるのに看板すら作れません。少数精鋭でないと成り立たん。

>>166
こんな短いルールで全ての解決なんてできやしねーだろ？
重要なことは実際上の運用と対応、俺やオマエはそっちで手伝おうぞそれこそが重要なんじゃないか？
それこそ今後は対応一つ誤れば忍者事態がこんどこそ潰れるからな

ぶっちゃけルールスレが上にあって
掟が下にあると思ったら逆なんだな

なんでお前ら掟を先に決めないで
ルールスレを先にまほらに提出してるの？

>>167
本人たちに素敵な明日（）を作る気が全くないのに周りがソレを信じたらただのバカだろ
オマエは修造か？

>>167
明るい忍者の姿って例えばどんなのですか？

荒らしで困ってる住人を助けたり、
案件処理に忙殺されてる★の仕事減らしたり、
ムカつくレスを書くバカを懲らしめたり、
破門されてみたり、
潜伏して名前を変えて再雇用を目指したり？

まあちょっと楽しいかも

>>171
>>172
明るい「忍者」の未来じゃあなくて、明るい２ちゃんの未来って言ってるんよね
まあそれがどんなかは知らんけど、少なくとも★や♪にとっての明るい未来なんて言葉は気本的にナンセンスだろ？

意味不
酒かっ食らい過ぎてお味噌腐ってんぞ

さて、明日も仕事なんで寝る、っていうかもう少し飲んでからなｗ

>>174
あのな「忍者」にとっての明るい未来ってそもそもなにね？
ありえない話しだろ？そんなもんｗ
それともなにか？「忍者」ってのは２ちゃんの既得権益目指して「忍者」やってるのが大半とでも？
なこたねーだろｊｋ、あくまで明るい２ちゃんの「未来」を目指したボランティアじゃあねーんかい？
それが「個人」の思惑でゆがめられることが無いようにしようって話だろ？違うんかい肥後P？

他人の書き込みが許せない暗いやつが集まるから
ほっときゃどんどん内向き内ゲバになってく

はよ寝ろ
んで、明日の朝フトンで足バタバタさせてろハゲ

>>173
まず自分が明るく楽しくないと周りを明るくなんてできないと想うんですが
特に見返りのないボランティアなんてそうですよね

忍者なんてアナロジーを持ち込んでるのはそのためだと思ってました
とりあえず第三者的な立場でいうと忍者はもっと自由に動けて、悪いことしたらバッサリ斬られるほうが見ていて面白いです

>>177
分析が鋭すぎて笑いました

>>173
真面目な話、明るい２ちゃんの未来を考えるなら
なず何が暗くしてるのかを明らかにして
その中で忍者が貢献できるのはどこかを考えるべきでは？

暗くしてる要因としては例えば、、、、、高齢化？

ここでアヒルの考えた掟とルールを開示するんだー

>>180
でもこういう奴らが集まってやるからこそ
風通しは可能な限りよくして楽しい場を作ってやらないと
ろくでもない事になるんだよな。

>>178
薄い布団だからバタバタさせる程でもない。室温23度くらいだ

>>182
てっきりルールが大雑把だからここで、ルールの元になる掟をきめてるのかと思ってた

>>182
向こうにも書いたけど話す順番としては

憲法的な忍者の役割やら大まかな目標を話し合って決める
↓
詳細なルールをつめていく
↓
最後に罰則規定を考える

こんなかんじだよな。

http://uproda.2ch-library.com/590950LZ5/lib590950.txt

ちょっと考えてみたけど、まほらさんの回答まだだしあくまで参考
水遁対象の注釈。。あれ、対象にいれちゃった方がすっきりするんだけど

一応まほらさんは、注釈部分についてはつっこみなかったから
入れる事自体は否定してないと思うんで

スレを分けてやってると、どうもにっちもさっちも(´・ω・｀)

掟スレでいま目的について話してるみたいなんで
（それをなぜ掟スレでするのかがわからんちん）
あたし的には注釈部分を統合してほしいなーとだけ

てか上の部分が確定してないから、下の部分の話が進めようがないってのが現状か
上の部分はまほらさん待ち状態なんだし、今掟スレでやってる事の意味が
いまいちつかめない今日この頃
まあ、意見は出しといてもらった方が、あとで話に入りやすくはなるけどね

>>186
まあ掟スレでやらなくても良い事だけど、上の部分はマリーンさんがアンケ取ってるやつでしょ？
>>92,2,55,103,110 など

スレ統一して最初っから確認と修正やってきゃいいだけだ

スレを分けるのは実は反対ではないの

忍者に出来る事と、その運用って切っても切れない関係だけど
関係性がありながらも、その目的は違うと思うの
運用面を掟スレでやればいいと思ってる
今後依頼所とかをどうしていくかとかも議題になるだろうし
それらをぐちゃぐちゃに話し出されたら収集がつかないと思うの

ネタによってスレを分けておくのは悪くないと思うの
決めていく順番ってのはあると思うから、スレ移動しながら話する事になるとは思う
ただ意見は決まってない段階でも出せるとは思うの

ただ目的については、このスレでの話になると思うの
アンケートもあくまでここのスレのレスが対象なの

一応向うの張っとく　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350634885/177-183

a　マリーンさん案>>2
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする

b　あひるちゃん案>>55にマリーンさんが手を加えたもの>>103
荒らしによる連投などの投稿を、忍法帖のレベルリセットによる容量制限で少しばかり書き込み辛くしたり、
忍法帖新規作成時間と連投規制でほんの少し足止めする

c　>>110あひるちゃん>>55改
.荒らしによる連投などの投稿を　忍法帖レベルリセットの容量制限で少し書き込み辛くしたり
忍法帖新規作成時間と連投規制で少し足止めする。

d　>>110新案
.荒らしによる連投などの投稿を　忍法帖レベルリセットの容量制限で書き込み辛くしたり
忍法帖新規作成時間と連投規制で足止めする。

e　>>110新案
.荒らしによる連投などの投稿を、術により少し書き込み辛くしたり足止めする。

f　>>110新案
.荒らしによる連投などの投稿を書き込み辛くしたり足止めする。

g
その他案

> 179 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 14:00:01.71 ID:qTo4RmWX0
> >>177
> ｅかfでいいよ
>
> 余計な文言が増えると懲罰的に解釈して術を行使したがるから

> 182 名前：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 14:07:00.70 ID:A4Y9eZbQP [9/9]
> ＞忍法帖新規作成時間
> これって今何秒だっけ？
> とおるさんのあれだと廃止される可能性もあるしないほうが良いと思う。
> と術の効果自体も省いて、忍者としては「術を用いて」（方法）、「足止め」（目的）をしっかりしたほうが良いと思うので
>
> e
> .荒らしによる連投などの投稿を、術により少し書き込み辛くしたり足止めする。
>
> ---
> をちょっと変えて。
>
> ・埋め立てや連投などの荒らし投稿を、術により書き込み辛くしたり足止めしたりする。
>
> ※埋め立てはないほうがよいのかね？

> 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 14:10:02.80 ID:JgprUAK70
> 余計な文言は無いほうがいい
>
> 埋め立てとか拡大解釈したら、あひるちゃんも埋め立てになるから

>>189
じゃあアンケートの前に掟とルールの切り分けを議論しましょうよ(素)

前の忍者の時もスレ分散させて話も分散誰も把握できないで
ごく一部が勝手にやってくのも問題だったんだから
１つに統一して全部順番に決めてきゃ混乱ないだろ
あっちに過去ログペタペタ、こっちに過去ログペタペタ
話すすむわけねーっての

>>191
・連投などの荒らし投稿を、術により書き込み辛くしたり足止めしたりする。
ってところかな

もとの
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする

これと比べると「少しばかり・少しの間」が抜けてる感じか
なんで抜いたのかがわからないけど、今の状況ではこの「少し」ってやつ
入れといた方がはっきりすると思うんだけどな

うーん。。
>>92の回答だけど、>>100取り消し
N0：>>2のまま変更なし

容量制限と足止めが術の目的だよね
足止めは新規忍法帖作成時間が０だとしても、エラーが出る事、忍法帖破棄の手間はかかるわけだし
わずかとはいえ、手間をかけさせる事は出来る
容量制限はスレ潰しを防ぐ目的
いっしょにするとやっぱりごちゃまぜ感がしてきた

荒らしを水遁して少しの間足止めするってのが目的だから
わかりやすく書きゃそれでいーんでねーの

>>194
そんなん★が水遁すれば足りるんじゃないの？

>>185
運用基準が随分長くなりましたね・・・

紐付け出来るようにと思って、基本方針に番号を振ったのだけど
運用基準の各項目は、数字だけでは分かりにくいでしょうか。

>>190
g　投稿容量・連投を制限し、荒らし行為をやりにくくしたり足止めしたりする

せっかく番号とっぱらったのにまた番号つけてtxtでうｐとか
なんなんだよ

閾値の明確な設定には積極的に反対する

>>197
長くなりましたね。。
数字だけだとどうもつらい印象があるんですよ。。
んで作ってみたら長くてつらいのが出来上がったと。。
でもここまでするなら数字ぬいてもいいかなとも思ったり。。

ちょっと外出しますんで、気が向いたら数字のみVer作ってみるかもです
もちろん誰かが作ってくれたら比較出来て少し幸せになれるかも

なんにせよ、急仕上げで出したことで混乱招いちゃいましたね、ごめんなさい

txtで作って自分だけあげたら他の人が意見だせないじゃん
しかもまりーんがアンケートとったの無視してるわけだろ

>>199
まぼろしさんも「必要だ」と言ってるし、それは無理ですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/219,242

>>202
ルールスレに顔も出さない奴の言い分なんて誰も聞かないから

>>202
それに上書きしてでも否定したいね
まほらさんが動いたら閾値の件及び部隊編成、議論の方針に関して
いくつか話してみよう

◆6dewkJWObaD.の化けの皮が剥がれたな
まともな議論をしようと考えてる人間なら>>204のとうに話し合いを前提とするが、
自分の都合のいい言質を集めて議論を押し切ろうとしてる奴はちょっとした発言を確定事項のように無理だとか言いやがる

日本語でOK

>>204
明確な閾値の設定は反対。
そこまで信じられないなら忍者復活はなくていい。
★だけでやってればいいこと。

>その辺りのことを空気として感じられる集団だと周囲に認められるようになれば、
>自走禁止とともに撤廃の流れになることだと思います。

ルールより掟のが上に位置するみたいだから
こっちのスレは凍結させて掟のいっちゃん上の項目から確認でいーんでねーの

掟に修正が加わるとルール事態も変更になる可能性もあるんだろ？

>>205
押し切ろうとしてもまったがかかるんだから大分健全になったんじゃねーの
ししまるとまりーんがちちくりあってたときはダンマリだったんだし

閾値なんて状況で変わるべきでしょ
どうしても明確にしたいならルールの外で今月の閾値とか都度決めたら？

明確にしとけば新人は触って混乱することもないわな
さじ加減わかるやつだけでかい顔してトラブル逃げられることになるわな。
法律作っても破る犯罪者はいるしぎりぎりで逃げ切る奴もいる
隠すと運用側がトラブルひきおこしやすい。

マルポは何回からって明確に指示しないと分からないような新人は
正直要らない

>>210
閾値を本当に明確にできれば、という仮定の話だね
閾値を明確にするってのが簡単なようで難しい

簡単で明確なものを触るって方針なら難しくない
理屈つけて大量に触ろうとすれば複雑になる

>>213
それなら問題ないな。

新人の話が出たから。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350634885/66
まりーんさんが育てられないなら当面は既存の忍者を採るんだよね。

>>204-205
自走なし、部隊なし、閾値あり　は
それ以前の話し合いの末のまぼろしさんの判断なので「ちょっとした発言」ではないですね。

今からひっくり返そうとする人の方が、話し合いを無視しているように思います。

>>211
旧忍者は分かっていたんですか？分かっていたなら、解散は無かったと思いますが？

閾値の話を聞いてみるくらいいいんじゃないですか？
それでお怒りに触れて再度かいさーんでもいいけどね。
◆6dewkJWObaD.氏はそんなに忍者組織にあってほしいんでしょうか。

>>216
閾値の話だけでかいさーんになったわけではないでしょうが。
すり替えてはいけません。

>>186
スレ分けてやっても水遁対象とか閾値は別スレで決定とかないので、後でまとめてここに持ってきてくれないと見ないからご安心を。
と、これは他の人達にも向けて言っておきます。

そうだなー、まぼろしさんに「これはこっち、これは…」とか、あちこち見ていただくのも分かり辛くしてしまうので、最終的にはルールやマナー全般をここで提案・仮決定してまぼろしさんに提示することにしましょう。
うん、その方が分かりやすい。
ということで以下よろしくです。↓↓↓↓↓↓↓


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
どこでルール案(目的、忍術の対象・詳細)を話し合っても良いです。
でも最終的にはここで提案してくれないと、2層のまぼろしさんには提示しないです。
あちこちで決定すると、他の住人さんにまったく分からないものになってしまいます。

忍者のマナーや規律などの話は掟スレでどうぞ。
※これも最終的にはここに上げて決定することにします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>187
というか、目的は今 こ の ス レ でアンケートを取っているので、別のスレでやっても知りませんよ、って感じ＾＾

>>190
案を出すのも勝手にまとめるのも良いけど、それをやるなら>>92に安価振ってもらわないと集計出来ないんだけど。
後から見る人のこと考えてないでしょ？

>>216
僕は、「明確な」閾値の設定に積極的に反対している。
忍者に何一つとして、あまりにもメリットが無いからだ。
そこまで信頼されないのであれば、住人参加のお題目なんて捨てて
運営ボランティアに全てやってもらった方が良い。

ただ、僕は閾値の設定自体には反対していない。分かるか？
行動規範としてある程度の基準を提示することは有用だが
それを明確な数字として規定することはとても有用に思えないんだよ。

あと、>>218も述べているが、閾値や忍者の運営に関する理解度などは
解散の直接の要因になっていない。
そこまで言うなら新忍者は運営に関して十分な理解を持ってるんだろうなぁ？
1スレッドあたり何レスの連投から削除され、規制されるのか誰か説明してみろよ。

>>215
同じメンバーでやりたいからとは言えないだろうな。

>>214
だからこそルールより上に来る掟を最初にちゃんと決めて
方針をしっかりしてからルールって流れになるんだろうけど
俺はてっきりこの大雑把なルールが掟だと思ってた

>>220
頭混乱してそうだけどスレ1本化して再度
掟の部分からチェックして、まとまったのは逐次wikiにでも使って載せてくかたちで
やり直すのがてっとりばやいんでね。お前も全体把握できてないし他の面子も同様
不満があるけどお前がなにもしないからこうなってる。

順をおってやってきゃ一本道なんだからちゃんとやれよ

>>221
ルールを不明確にすれば質の悪い人間が触って
泣き寝入りする人がふえる。板とスレにはメリットがない

2ちゃんの手伝いをするってのが第一義だから
ここんとこ頭に入れて行動しないと誰のための忍者なんだって前と同じ状態になるだけ
水遁したいから忍者をやる。他の連中？関係ねーよじゃ困る。

あーうっぜーなダラダラダラダラと3週間も何やってんだよ
お偉方に怒られたからあまり言いたくないがマジで糞みてーな話し合いだぜ
ルールなんざ解散前に削除忍サマが親切にも提示してただろーが
あれをそのまま使えばいいだろ、
なーにが閾値だ憲法だ法律だ、名称がどうのとか、本気でやってんのかバッカじゃねぇの？

閾値ってのは将来は無くしても運用できる忍者になろうってのが最終目標

閾値を設けて間違いを無くそうってのが現状の目標

法律あっても犯罪犯す奴いるじゃん
何で忍者が単純作業するのに基準隠す必要あるんだ
あらしの奴らが忍者になってるのに

>>225
司会進行が何も出来ない
マホラも案外アホだった
元忍者の影響力ある奴が順番考えないで食い散らかす
まりーんは議論の仕切りが全くできない。
今まで黙ってた奴らもちょっとおかしいんじゃねーのって意見を言い始めた

>>224
ルールは不明確にすべきではないし、その基準を決めるのも問題無い

だが一週間

だが1週間に同一板に12レスマルポしたら水遁される、
11レスマルポで水遁してしまった場合当該忍者にポイントが加算され、
そのポイントが一定以上を超えた場合破門されるとか言う無用なルールは
忍者どころか板も運営も利用者サマも望んでない

まあ私も本音では細かいルール的なものは上の人間がスパッと決めてくれればいいと思ってます
ただ運用面に関しては意見を聞いて欲しいですが

>>226
1年間水遁してきて閾値を設定しないとコピペの基準が分からないとか冗談だろう
そんなやつは5年掛けても分からないだろうしそもそも忍者やるべきじゃない

>>228
基準がちゃんとしてりゃ、その程度の荒らしがでてもスレが困るわけでもないって
値にすりゃいいだけだろ
あらしに対して対処するのに、スレが困ってねーのにお前らが
水遁やりだすと喧嘩すらできなくなるだろうが。馬鹿か貴様は

バカどもが触るんだから馬鹿が触っても問題おこさない範囲で
わかりやすいもん触れるだけでいーんだよ。頭使うのは★にまかせりゃいい

議論もろくすっぽできねーボンクラどもはいいんちょの残りカスだろ？
こんな単純なネタ誰かがいってたけど短期間で順番にやりゃー
のんびりやっても一ヶ月もかからんだろ。

信用できる忍者ばかりならこんな状態になってないと思うがなあ
勘違いや認識不足を引き起こしそうなときに閾値があれば最悪の事態は免れる

こともあるかも

>>229
だなあ
偉い人に「これこれこうしたいから、これ基準にやってー。」って言ってもらって
それに沿った活動すればいいだけだしな

信用ないから潰されて同じ面子でふっかつするんだから
前提としてはだめなやつが触ってもトラブルおきない仕組みが最低限じゃねーの

お前ら議論すらロクにできない

>>235
ぼくらはばかだからなにもかんがえられません
いいんちょにのうみそとられました
まほらさんたすけてくだはい
こんな感じか

>>231,232
その値を忍者の極一部が決めるとか笑わせてくれるわ

議論がすすまねーのはもう十分分かったから頭使うのはもう全部運営に任せろよ
これのこの部分はちょっと分からないので運営さん裁定をお願いします
って言えばいいんだよ、これ蹴られたらまた1から作り直すつもりかよ

>>209
おもしろいw
でも閾値はあくまでも最低数量だと思っているので、これ以上ならバンバンやっても良いとは思っていない。
そこはスレや板の状況を見て、としか言えないけれども。

>>210
まぁ、板毎に決めるわけでもないから、結局は目安的なものになるんだけど、
全く無いよりは分かりやすくなるし、閾値以下のものには手を出せなくなるから、
やり過ぎはだいぶ回避出来るかも。

>>211
まぁ、やり過ぎなければ良いのだけどね＾＾

>>237
上の方針に沿って決めるだけなのに
これだけぐだぐだやってりゃそう思うわ

>>239
話しが飛び飛びになってるぞ
とりあえずスレ１つに統一して最初から話題限定して確認してけ
出来ないなら責任とって他のやつに司会進行やらせろ。
いつまでもくだらねえことやって逃げてるんじゃねーよ
ちゃんとやれよ

>>240
まほらに任された上のアホがここまでダメ
スレの連中も美味しい話だけをばらばらにやる
過去ログペタペタ貼って話すすまない。解決方法の１つではあるな。
なら解散しましょうってリスクもあるけど

>>235
でも細かいルール的なものまでいちいち決めなければならないのが
今の忍者♪の置かれた現状ということで、もちろん試されているという意味も含めて

いやー正直……試すほどの期待はもうされてないんじゃないかなぁ…

忍者自体いなくても２ちゃんは平和だしな。存在価値もあんまねーし

>>221
やり過ぎを未然に防ぎたいだけよ。
で、トオル＠せっている★さんが出したのはノリっぽいけど、一週間でコピペ3レス･マルチ5レスとかって、
いいんちょさんも言ってたらしいけど「綺麗好き過ぎ！」って思うじゃん？
なので、実際にこの程度はスルーしようよ、っていう数字を、もうちょっと高く設定しておきたい。
それが、今のところコピペ連投8レス以上〜の>>212で、今はそれをまぼろしさんに見直ししてもらっているところなんです。

>>226
そんな感じだと思います。
なくても良い、でも今は必要だと思われている。

>>247
今のお前はいいんちょと何が違うんだ？
ちょっと説明してくれ

>>248
名前が違う。

>>245
実際のところ機能の設定から今に至るまで、一度たりとも
「あってよかった」と感じたことは無いな、冒険の書関係の機能は
>>246
水遁は義務じゃないんだからさ…
別に3レス、5レス超えたら水遁しなくてはならない訳でもないし…

>>246
まぼろしさんの見直しはどのスレッドでやってる？ここ？

>>249
なるほど！！

>>250
★だけでまわってんだから足りなきゃ★募集するだけでも
いいんじゃねーかと。なんでまほらはこんなゴミみたいな場所に手をだしたのか不思議でしょうがない。

水遁くらった側だからあんまりメリットないな。アクアリウム板につっこまれたのも迷惑だったし
専門板でも流れの早い板でもあまりな

>>241
それは別の意見を排除することにもなるんだよね。
別のスレで話し合おうが、最終的にはこのスレに持って来ないと上の見直しも決定も無いよ、ってだけで良いんじゃないかな？>>219
好きなだけ話し合って、このスレに持ってきたらここの人にも突っ込まれて、ここで話し合ってきた内容と融合すればめでたしめでたし！

>>240
そうねぇ。
ある程度で締め切らないといつまでも決まらないだろうね…
スタート時にこれだけってのはもう決まっていると思うのだけど＾＾

コピペ連投、マルチポスト、スレ立て爆撃、これだけなんだけどなぁ…
ああ、転載コピペはコピペ連投の亜種なんだけど、これも別に並べた方が分かりやすいのかな？
規制議論の報告でもちょっと別扱いにはなっているんだよね、報告方法がめちゃめんどくさいの＾＾

>>251
このスレだけです。
じゃないと他の人にも分かり辛いから。

別の意見を排除する？
順番にやってくだけだから排除もなにもないだろ…
意味がわからん。
話し合いは1つのスレで色んな奴が集まって同じトピックについて
順番に扱っていく。

お前のやり方だと前のコピペ貼る奴とお前を相手してくれる奴以外は
基本放置だろ。
同時進行もまとめる能力も無いんだから広くきくフリだけすんの
やめたほうがいいんじゃねーの

広く話をきくふりして、美味しいもの食い散らかす奴らを優先して
適当にやってるふりをしたいってこと？

>>257
そうじゃなくて、どこで好きに話し合ってもいい。
でも、ここのスレに持ってきて、みんなに見てもらう形にしないと
最終決定には反映しませんよってこと。

ここでやるって言えば済む話じゃん。
ところで掟のチェックはおわったん？
なんで順番に話すすめてかねーの。おいしいとこ食い散らかす連中に
気を使わないといけない理由でもあんの？

なんか袋小路に入ってきた感じが微妙にするよね
ただね、現実社会だって新たしい試み始める時にはそりゃあもう喧々諤々いろいろあるのは決まりごとさ
ただね、ルールは所詮ルールであってそれだけじゃ機能しないよね、ルールと運用と採用が三位一体で初めてまともに動く
なんてことはみんな分かってるわけだけど、まさかこの間の「トンボ鉛筆」みたくルールをA4300ページとかにゃあしないわけで
ルールなんてしょせん箇条書きで、必要最小限しか書かないのが美学なわけじゃん
それはもう各国の法律を見ればわかる通り
その足りない部分を、運用や採用で補って初めて機能するわけだよね？
ルールの縛りであらゆる状況や事態を解消なんて出来ないわけで、言いかえればルールなんてもんはそんな程度の物でしかないさ
実際おはなちゃんはまとめ役として良くやってないか？随分根気よく一生懸命頑張ってるじゃん

ただね、元★のあひるちゃんや、俺の愛する鰤ちゃんが懸念を抱くのはある意味じゃ当然だよね
やっぱ従前の忍者の感覚は、あまりにも★のそれとは違ったからね
具体的には、個々的な「案件」を前にした時の対処の反応が全く違ったよね
「撃っていいか」どうか？で判断してる忍者が多すぎだったわけで、★は「撃つべきか？」もっと言えば「撃たなきゃいけないか？」
な反応をする人が多いわけさ、みんなじゃなｋだろうけど、ただそこの反応がやっぱ全然違うのは事実
だったら♪はいらないじゃんって話にもなるんだけど、昨今の社会情勢がそれを許さなくなってきてるわけで
だからこそﾄ様が言う、「削除の手助け」うんぬんなんてなってるわけで、社会情勢に対応すべく削除系の★の充実なんて
今はとうてい無理なわけ、だからこそ事前対応が♪に求められてるわけで、だからこそ難しいのかもしれない
これまでの★の感性だけじゃなく、２ちゃんの本質を損なわないぎりぎりのラインで社会情勢に対応することが求められてるわけさ
ただ、せっかくあひるちゃんや鰤ちゃんみたいな★や、元★が参加してくれてるわけだから、それはある意味感謝だよね
もっとも、あひるちゃんや鰤ちゃんだけじゃなくて、他の★や元★も大量に参加してくれてるようだけど
彼らの意見は♪にとっては極めて重要であり、貴重でもある
ならばせっかくコテ付けて参加してくれてる★や元★さん達は、不安を前提に参加するんじゃなくて
どうにかこの複雑な話しをまとめる側で努力してくれたら最高だと思う
具体的には今はルール決めで、話しの一番最初の段階なわけだから
あひるちゃんのルール案、鰤ちゃんのルール案を完成形で投下して、議論を集約する形で動いて欲しい
そして、ルール案の先こそが重要なわけで、どう運用していくか？そしてどう採用していくかがあるんじゃないのかな
取り合えずあひるちゃんと鰤ちゃんは、完成形のルール案を投下してくれないか？

「取り合えずあひるちゃんと鰤ちゃんは、完成形のルール案を投下してくれないか？」

これ一言で十分だろ。前置きが長すぎる。

段落ごとに改行を入れようよ

>>263
忍者の話し合いがグダグダになることなんて明らかなのに、その当たり前の現象を目にしてなぜ怒った>>225？

>>264
閾値に関して熱弁をふるった後なんか猛烈に空しくなって…
こいつら一体何がしたいんだろうってさ…

長い、お前の話は長い！かきなおせ

>>265
何も考えずにめいいっぱい水遁したい。
これしか考えてない。

>>266
(上段)
・ルールで全ての状況や事態を解消することは出来ない。
・その解消できない部分を運用や採用で補っていくべきである。
(下段)
・忍者と鯔では案件への捕らえ方が違う。忍者は「撃っていいか？」鯔は「撃つべきか？撃たなきゃいけないのか？」
・それでも鯔を容易にふやすことが出来ない以上、忍者は必要だ。

・ 鯔である、鯔だったあひるちゃんや♪が(議論に)参加してくれるのはとても助かる。
・折角参加してくれるのだから、忍者への不安を述べるのではなく、まとめる側で努力してくれないだろうか。
・ルールではなく、ルール案の先こそが重要である。
・ルール案を投下して、議論を集約させる形で動いてほしい。

要約すると結構…いやかなりまともなこと書いてるじゃねーか…

>>288
楽して読めた！あんがと

進行の方法は教えてるけどまりーんが理解出来ないか
実行できないしがらみがある。

このスレで掟だと思ってたルールの出来がひでーから改善案出した。
文句も言うけど助け舟も出してる。

>>262
弁護士は最終弁論の時は前置きを延々とするものだ
一回裁判所へ傍聴に行ってこい

こんな簡単な作業すら出来ない連中で
水遁するんだからルール作らないとまずいのはわかるよな
まほらが選んだ優秀な人材がこのレベル。

ジェンヌに泣き土下座した人が何か言ってるなうね

(　　；ω；)ぐぬぬ…

>>260どもです。
鉛筆の取り扱いはここがツボったw
>健康のため訴訟の起こしすぎに注意しましょう。
まだ読み途中です…長い、忍者のルールはもっともーっと短くしたいです＾＾

>>261あひるちゃんは>>7,40で清書案を出してくれてますよ。

今は>>185のテキスト見させていただいているところですー

せっかくだからまりーんさんは、いきなりあれもこれもでなくて
掟（心得）を決める
↓
ルール（運用、大雑把でよい）を決める
↓
登録方法、ルール細部を決める

こういった順番にクリアしていった方がいいね
やり方はまりーんさんのやりやすいようにで
一回チャラにしたほうがすっきりするわ

>>276
そういうこと。あとまとまった案はwikiだか使って載せとけば
どこまで話し合って決定したのと次話し合ってる部分も把握できるしな。

>>275
お前のやりかたで行き詰まったわけだ。
方法変えないとこのままぐだぐだ。
ヘタしたら再度解散かお前がケツもたされて首になるぞ。
>>276みたいに逃げずにまずい部分もくって
順番にやってきゃいいじゃん。お前ししまるに金玉でも握られてるのか？

まりーんは自分のやり方が正しいと思ってやったかもしれんけど
結果は議論する人がいなくなってぐだぐだになった
チェックすらも気軽にできる状態ではない。
これどうすんの？このまま同じ方法で続けるの？

議論する人がいないのはまりーんさんのせいではないな
読んでる人は多いけど、めんどくさい事はしたくない、文句だけ言ってた方がいいって人が多いだけ

今ぐだぐだなんでしょうかね？私にはそうは思えませんが・・・
議論にもこれだけの人が参加してますし

話が飛び飛び、美味しいとこを食い散らかす元上層
以上を率先して放置してるまりーん。
責任者の問題がでかい。責任もってるやつがこういう事を許さなきゃ
話は進むし意見も出やすいだろ

あひるちゃんは自分のやり方が正しいと思ってガーガーいってるかもしれんけど
結果は議論する人がいなくなってぐだぐだになった
チェックすらも気軽にできる状態ではない。
これどうすんの？このまま同じ方法で続けるの？

おっと改変コピペ失礼

前に進むためにはまぼろし♪さんを静かに待つ
ま、それでいいんじゃないの？

>>219
> どこでルール案(目的、忍術の対象・詳細)を話し合っても良いです。
> でも最終的にはここで提案してくれないと、2層のまぼろしさんには提示しないです。
> 忍者のマナーや規律などの話は掟スレでどうぞ。
> ※これも最終的にはここに上げて決定することにします。

混沌としていて理解し難い文章なのでまず確認させてください。
以下の理解であってますか？

1.「ルール」とは「目的、忍術の対象・詳細」である。
2. 「リール」はこのスレに提案しろ。
3. 提案された「ルール」はまぼろしさんに提示する。
4. 「忍者のマナーや規律など」は「ルール」とは違う。
5. 「忍者のマナーや規律など」は別スレ「掟」スレで話し合え。
6. ただし「忍者のマナーや規律など」も最終的にこのスレで話す。

いったいこれから何と何と何をどの順番でどうやって決めて行くのか、いつまで経ってもさっぱりわからないので、よろしくお願いします。

>>281
いろんな意見が出ている状態をgdgdとは思わないですね。

>>282
>美味しいとこを食い散らかす元上層
これよく分からない。
いい意見を見かけたらプッシュするのは悪くないと思うけどね。

>>284
過去ログは読みましたか？
あなたの質問の答えは既に過去ログに出ていますよ

>>283
ルールの改善案もそうだけど
俺がおかしいんじゃねーのって言わないと
そうだそうだって雰囲気すらできない。
しょっぱなからこれはまずい。
人はししまるとまりーんがちちくりあった時よりは
増えたんじゃねーの

目的の改案などの投票は>>92に安価をついているもののみカウントしてますー。
で、一度仮集計出して、新案などもまとめますね。
仮集計は明日の午前中にやります。

>>285
わからないからこの状態なんだろう。
お前さ、責任もって物事進めたことねーの？
誰かが指摘してたお前もいいんちょと同じガチニートのタグ以南？

>>288
集計だすまでもなく俺のたたき台にして話し合えば済む話じゃん
その前にこれと同じ作業を先に掟でやるべきなんでねーの
俺が勘違いしてルールのとこを改善案だしたのはわるいけどさ

>>283
いやあひるちゃんさんが提案してる進め方は組織やシステムの設計の王道だし、合理的だと思う

というかまりーんさんの考える進め方がまだすっきりとわかりません

>>284
どこで何を話し合っても良いですよ。でも後でここのスレに持ってきてね♥
ここで最終的に話し合って提案をまとめたら、まぼろしさんに提示して見ていただきましょう。

これだけですー。

>>282
だからさ、まあ元★としたらいろいろ不満はあるわね、ただそれはおはなが悪いわけじゃあないんじゃね？
あひるちゃんはいろんな思いがあり、いろんな理想があるわけさ、それは少なくとも真摯な思いであって
２ちゃん運営もユーザーも感謝すべき類の「想い」なんよね
それはわかってる、俺もおはなも多くの２ちゃんユーザーもさ
だからこそ、その思いや、なによりも大切な２ちゃんを維持存続させてきた「考え方」や「感性」をもっと伝えるべきだよ
君のその立ち位置やスタンスもわかるよ、ただね、せっかくのその「熟練度」をもっとみなが理解して
本当に２ちゃんにとって何が大切か？今何位をすべきかが理解できたなら、そんな素敵なことはないんじゃないの？
おいおいあひるちゃん、忍者がこのまま潰れたら寂しくないか？俺は寂しいよ
だからこそ頼む、忍者達を「導いて」やってくれや、なーんてねｗ
潰すことは簡単だろ？そんなことはわかってるだろ、導いて存続させてこそ意義があるとは思わないか？
まあ面倒で大変な作業だけど、よろしく頼むよ、じゃねーと蜂蜜塗って焼いて食うぞゴラ！

>>291
余計な話をするな。これを決めるんだから今はこの話だけ
って言う勇気がない。　まりーんのやり方は
ししまるみたいなやつを増長させるだけだし
全員が同じように知識を共有するって方向性とは真逆だからなあ。
メリットはごく一部の人間がデカイ顔して新人イジメられたり
旧来の方法で運用可能ってとこか。

>>293
北京ダックは水飴だぞ。お前食ったことないだろ…

初めまして。忍者の事が解らないことばかりですので、しばらくROMっています。

>>290
別に勘違いでもないよ？
先に水遁対象や基準を決める。

掟って言っているのは、忍者の管理面のことだよね？
忍者が守るべき規範や、守らない忍者の破門や罰則などは後で良いじゃん。
逆になんでそっちが先なのか分からないよ。
昨日も同じようなことを言っているけどなぁー、忍術のルールが先だって。
本当に他の人のレス見てないよね…
結構良いこと言っているのに、たまにすごくずれている感じがするのはそこんとこだと思うんだよね、もったいない。

>>293
まほらが指名した優秀な人材が自分がやりてーつってんだろ？
こうしたら良いんじゃないって出すくらいでいいんじゃねーの
さっきも書いたけど俺がやるのわけねーけど、俺は忍者やらねーんだから

まとめ役のやつがこういう作業をちゃんとやらねーと
下に示しつかないだろ

>>286
議事進行がグダグダで理解しにくいのに過去ログを読めとか。
なぜこんな当たり前の進行ができないのかわからん。

>>219の文章は支離滅裂だぞ？
・ルールは掟とちがうからルールスレで話そう。
・でも掟もいずれルールスレで話そう。

掟は憲法みたいなものじゃなかったろの？
なのになぜ先にルールを議論できるの？
進行してる人間の頭の中で概念がぐちゃぐちゃだから、それが議事進行にそのまま反映してるんじゃないのか？

>>294
実はこないだから間違ってることはわかってたんだが、まあ俺にも意地があるんでここは
あえて水あめじゃなくて蜂蜜で押し通そうかとｗｗｗ
まあかわりゃしねーだろｊｋ

憲法が掟ってどこの話？

>>296
俺はなんで掟だルールってのを分離させてるのかがイマイチわからねーんだけどさ。

おおまかな方針で
馬鹿が積極的に屁理屈こねて大量にすいとんやるのか
それとも
わかりやすいもんしか触らないで我慢するのか
なんかによって

水遁のルールがかわってくる。

単純な話だけどそれすらわからねーんだよな。他のやつも
俺のやり方で話すすめたほうが合理的だって言ってるの理解できないわけだ。
いいんちょと同じでアホだな…

>>297
そりゃあ俺だって同じなんよ、俺だって忍者なんてやる気はねーわけで
ただな、わかった上でやらねー奴らが軟着陸に協力してやらなきゃどうなるよ？
ただね、頑張って一生懸命やってる人達は応援しなきゃだろｊｋ

掟とルールの定義自体ろくに確認しねーで適当に
ごく少数がはなしあってたんじゃねーの
これ自体共有認識されてないんでね。ひどくね

>>299
こないだチャーシューを作ってたけど
はちみつを多くすると虫臭くなる。ないと物足りない
砂糖との組み合わせが重要なんだよ。どうでもいいんだけど似て非なるものだ。

>>302
軟着陸ってししまるみたいに
いやーまりーんのまとめは力作。素晴らしい、君はリーダーの素質十分だよってよししょするの？
まりーんみたいな馬鹿なグズみてると我慢できなくて足が前にでちゃう

そもそも掟とルールをわける意味事態がないんじゃねーの

まほらは何でこんな馬鹿選んだんだよ、出てこいよ…

そもそも>>219は掟スレとルールスレの両方を使えという指示が含まれてるんだから、掟とルールがそれぞれどういう概念でどんな関係なのかわからないと、指示された側は困るのでは？

やっぱり過去のスレには頼らずに新しい適切なスレを立てた方がいいと思う

もう一度0ベースでやってったほうがはえーかもな。

>>301
>わかりやすいもんしか触らないで我慢するのか
こっちが正解。>>2でも分かりやすいものしか水遁対象にしていないでしょ？
分かり難いところは削除依頼とかに持って行ってもらえばいいと思う。
あと数量的なものは今見直ししてもらっているから、それの回答があってから足りないところを補足したりでも良いんじゃないかな？

話見てないのはあひるちゃんの方じゃないの？
自分が見てないことは決まって無いことと決めつけるのは良くないよ。
みんなが一人一人わたしに確認してそれに答えたりしてたら、それこそgdgdになるわけだけどねー

>>304
なに子供みて０なこと言ってんだよ
議論は潰すかまとめるかでその思惑によってどうにでもなるわけで
内容に注文付けながら、潰す方向じゃ無くて、まとめる方向に誘導してやれって話しさ
俺はすまんがルールに携わるつもりは無いから
次のステップの実際上の運用から参加させてもらう

>>305
掟　　　　忍者のありかた
ルール　忍術のありかた

って面で言葉上は分けた方が良いとは思うけど
今現時点でスレまで分ける必要は無いかも知れんね。

>>307　ここでルールも掟も【順番に】やればいいんじゃないかな？

>>296
掟というのは異邦ジンのクソつまらんギャグにも笑うという忍者の基本方針だよ
遁術を使って何をやるか、こんな事はしちゃ駄目っていう

そういう基本方針が出来ていればエロや薬物を水遁するような愚行に走らなかったと思うけど

>>304
誰が持ち上げろって言ってんのよ…

>>311
>>307　ここでルールも掟も【順番に】やればいいんじゃないかな？

賛成です

>>220
話の流れで向うでも書きましたがアンカ振ってなかったですね。ごめんなさいね。
>>92>>110,121,190,191

ただ、>>110を無視されてるようですが、個人的には>>2も>>55も>>103も不完全で選べと言われても困ります。
>>92の後でも>>103（マリーンさん本人の後提示）や他の案もありますが
このまま（不完全なアンケのまま）以降続けるのか疑問でもあります。
でも折角かなりの数の意見が出てるので一応纏めてアンカ振っときます。

>>307
使えじゃなくて、どこで話し合っても良いって言うだけ。
最終的な話し合い＆まとめはここでって言ってるのに＾＾


こんな人ばっかりで疲れるなぁ…

>>309
正解とか間違いとかきいてるんじゃねーだろ
馬鹿か貴様は…
決まったとか決まってねーとかじゃねーっての
話のススメ方がおかしいから周りが突っ込んでるの
理解しろって話だ。

>>310
俺じゃなくて上の馬鹿に教えてやったら

>>311
わける意味合いもねーから１つにしてやってたほうが混乱なくていいかもね

>>313
お前さ、こういうレスに反応しなくていいから仕切るところは
し切ってちゃんとやれっての。臆病なの？

>>312
薬物は「削除人が依頼するスレ」での依頼に対応していただけなので、苦情は依頼主の赤翡翠★さんにどうぞ。

>>316
お前には他人に、今なにをやって
何をきめてるかって伝える能力がない

ないから周りがいまなにやってんだこいつ
話のすすめかたおかしーんじゃねーの

お前を利用する奴は適当にはなしふってお前の機嫌とって
ばらばらにルールを決める。

自分でまいた種で疲れるのは当然だろ

>>312
過去の話なんて今は不要、大切なことはこれからどんな思惑で何をやっていくかだ

>>312
薬物を水遁？ああ？赤翡翠 ★さんの指示ですが何か？

>>319
お前あまりにも有能すぎるから他の連中に司会進行かわってもらえ。
アシスタントとしては致命的。
自分が何をやってるか把握できりゃいいってはなしじゃねーの
スレ途中参加した奴が一発でわかるくらいにしとかねーと話にならねーの

いいんちょ。のやってる秘密主義と同じじゃねーか
名前以外何が違うんだよおめーは

>>315
>>288でいったん仮集計時にまとめますって言ってます。
仮集計でまとめたら、連絡スレにも上げて、再度仕切り直して投票してもいいし、続きで集計しても良いです。
一応どっちの集計結果も出します。

集計もクソもねーだろ
話すすめて改善してこれで大丈夫だってとこで
まほらに提出すんだろう。多数決してなんになんだよ
アホかまじで

俺がだしたのはたたき台、じゃんじゃん変えてっていいの
多数決させるために出したんじゃねーの。まじで馬鹿だろう
ハローワークいってこいよまじで

10月26日まで何すんの？？

あのさ、ぶっちゃけこの状況をそうそう理想的な流れできちんと交通整理してまとめられる奴なんていやしねーって話しさ
んじゃああひるちゃんよ？オマエだったらきっちりまとめられるんかい？
だったらまとめて見せろや？おはなだってなんの文句もねーはずだぞ？あ？アヒル？お目ならまとめられるんだよな？
きっちり返事してみろやゴラ！

>>323
今は水遁対象などの忍術の目的や指標(仮)は>>2で内容は決定しているから、
目的の部分の表記を吟味しているところでしょ。
今やっている投票や、新案をまとめて目的を決定します。
指標(仮)の部分の表記を吟味し直すのはその後。

で、その間もいろいろ話し合いたい人が話し合うのは別に良いんじゃないの？
全てを仕切るのは一つ一つ決めて行く過程で良い。
自由な話し合いまで仕切る必要は無い。

>>316
今はまずまりーんさんは「話は全部ここでやれ」と一言言えばいいのでは？

進行が混乱してるときこそ議長が強いリーダーシップを発揮するべきです

また、組織の設計・実装は、上(目的や理念)から順に意思決定していきツリー構造にブレークダウンしていく作業だと思ってます

いまはまだ一番上の立ち位置もはっきりしないし二段目の分業(ブレークダウン)もできない状況じゃないでしょか

>>326
しまいにゃあぶち切れっぞゴラ！
おいアヒル、テメーそんだけ能書き垂れたんならまとめろや！ああできんだろ？
やって見せろや、今からテメーが司会じゃゴラ！

俺がやればわけねーつってんじゃん。単純作業だし
だからししまるが絶賛してたまりーんの箇条書きwikを
ボロクソにたたいてその後、ここで掟と勘違いしちゃいつつ
わかりやすくしたたたき台あげたろ。

俺は忍者やらねーんだから託された奴が責任もってやりゃいーんだってはなし。

おい、アヒル出て恋やゴラ！
おっちゃんと約束だゴラ！きっちりこの状況まとめてみせろや！

それではただ今より議長あひるちゃんで議論を進めさせていただきます
僭越ながら司会進行はこの私◆novastar.pSuが担当させていただきますので
よろしくお願いいたします

>>329
お前の書いてる意味がよくわからん。
ほんと説明下手くそだな。>>2のクオリティが酷すぎて
見かねて俺がよみやすくしようぜって改定案出して周りが
かえたほうがいいつってるのに
>>2の内容で決定してるって表現自体がおかしいだろ

投票だ新案だなんだって言う前にみなおしてこうって流れになってんだろ
馬鹿か貴様は

>>329
対象としては概ねいいと思います
基本ルールを決定して、個々の項目について閾値だの詳細を考えていく形でいいように思います

「【 ３．水遁・土遁禁止　】」の項目についてですが、
>３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
>４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
>５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
は運用上考慮しなければならない問題点ということなので、
掟のほうで記述したほうがいいかもしれないのかなと思いました

「■目的」についても、★さんが述べた忍者の存在意義をまとめるような感じで、
その中身が概ね理解できるようなものなら、問題ないのかなと思います

>>332
だったらやれや！司会なんざ一人じゃなくたってもんだいねー
大事なことはいかにきっちりまとめていくかが重要な話しで、言った以上はやれ！アヒルよ
逃げんじゃねーぞテメーゴラ！

>>335
能書きや逃げはええからヤレつってんだろゴラ！
さっさと話しまとめろやドアホウが！

>>337
だからよ、問題起こして潰されて、同じ面子で復活したいわけだろ
そいつらがちゃんとやりゃいいんだよ。
俺がやったらこんな議論すらできねーボンクラの戦犯共を
採用するわけねーだろ。

文字で啖呵を切る人間のなんと滑稽なことよ

>>325
目的も内容自体は決定しているでしょ。
今はこう記述した方が、より分かりやすくなるんじゃないかってことをつめているだけで、基本的な内容はもう決定しているの。

>>327
明日の午前中に目的の表記(記述)の改案を仮集計して、他の人の提案もまとめて再投票でも、続き集計でもいいかな。
それ以外は何話し合っても良いんじゃないかな？

その滑稽さが２ちゃんのウリ。
煽り系の固定減っちゃったからな。テンポよく絡んでくる名無しも
減っちゃって寂しいもんだ

>>339
自分なら簡単だって短歌切ったんだろテメーわよ？
だったらさっさとやって見せろ屋ダホ！
きっちりまとめたらみんな認めるしさすがだ思うっちゅうの

>>341
俺にはよくわからねーんだけどさ、
貴様の作った箇条書きの出来が悪すぎて、指摘してもお前は
wikiひっこめて逃げたまんま。しょうがねーから
俺がルールスレでたたき台にだして再確認の必要していったらどうよ
他のやつも賛同してる。

って状態なのに>>2で決定してるってレスは責任者としては
とんでもない理解力不足というかアホだろ。

お前マジでさ、色んな奴らと何かを議論する場に加わったことねーだろ
高校生くらい？

>>343
俺がちゃちゃっとやっても運用はじめたら
こういう場を踏んでない美味しいとこだけくおうとしてるれんちゅうが
いいんちょ的なやりかたですすめるからあんまりよくねーと思うよ
復活させたい連中がアホなりにもちゃんと考えて意見だして
さーはじめようってんじゃねえと何のために解散させられたのか
わけがわからん

この状態はさすがに凄いな、取り敢えず決めるべきことと現在の進行状況をまとめようよ

・忍者部隊の意義とその目的
・水遁対象
・水遁ルール
・水遁の詳細ルール
・忍者の行動規範
・部隊編成、実際の運用方法

まりーんくらいの馬鹿が基準になるわけだから
これよりもう少しアホな連中がぱっとみて
何やってるか理解出来るもんを作りゃすむだけのはなしな。

>>345
能書きはええからさっさとこのくだらねー議論に終止符うて屋
やれるんならよ

んでこれの上から順番に決めていけばいいじゃん
ただそれだけじゃん
何でこんな簡単なことに3週間掛かるのこの3週間何やってたの割とマジで

>>329
> 自由な話し合いまで仕切る必要は無い。

本当にそう思ってるならお前も姿慎めよ。
おはなちゃんが中間管理の立場ならさ
どんだけスレ消費しても朝と晩だけ良い意見とダメな意見を篩にかける作業だけでよくね？
いちいち細かいツッコミ入れないと気が済まないなら仕方ないけどｗ

>>346
２つにわけないで順番にやってくならちょっといじってこうなるかな
行動規範が罰則だったとするなら水遁の詳細ルールに移動か。

・忍者部隊の意義とその目的　ここに行動規範もいれとく
・水遁対象
・水遁ルール
・水遁の詳細ルール

・部隊編成、実際の運用方法

>>349
そのとおりだけどまりーんはあれだろ
美味しいところ食い散らかした元上層の連中に対する何かがあって
順番に話をすすめたくない理由でもあるんじゃねーの

>>350
細かい嫌味言えるけど、自分が矢面にたって話をすすめるのが怖い
だから慎め無いし司会進行が出来ない。わかりやすいっしょ。

私は広く意見をつのりますよー心がひろいですよーって
嘘言ってもそんなもんとっくにバレてるから無駄

>>217
全然。無くても何も困らない。

だから、もういいや。
まりーんさんは少しは客観的なものの見方が出来るかな？と思って参加してたけど
1人2人そういう人が居ても、これはどうにもならないね。
相変わらず自分がやりたいことしか考えてない旧忍者やら
引っ掻き回すだけの人やらが入り乱れる中で、部外者がこれ以上深入りしても無駄だわ。

バカな新人は要らないとか、勘違いも甚だしい>>211
いま「バカは要らない」と思われてるのは旧忍者身でしょうに。
自分はそこに含まれていないとでも思っているのかしらん。

自分達が水遁するためのルール作りをしようと思っている人達には、無理でしょう。
鯔の人手不足を補う目的なら尚更、誰がやっても同じように出来る仕組みでないと上手くいかない。

ま、頑張ってねﾉｼ　>>341

>>353
おまえはもっと慎め

>>351
たった5回忍者の皆様にQを投げて
5回結果集計してまほらさんに提出して取捨選択してもらえば済む話だよね

1項目に5日掛けても3週間と4日あれば編成まで話し合いが満了して
実際の運用に向けて動き始められるぜ、年内とか冗談もいいところ

自分だったらどうするだろ？

(1) 忍者の願うこと
・２ちゃんねるが明るくなること

(2) (1)に忍者はどう貢献するか
・一般ユーザーに対して、、、、で貢献する
・削除人に対して、、、、で貢献する

(3) (2)のために忍者の取るべき行動は？
・不適切な埋めたてを阻止する
・不適切な連投を阻止する
・
・

(4) (2)のために忍者がやってはいけないことは？
・ボランティアであることを忘れてはいけない
・迷いがあるのに撃つ
・

(5) (3)の行動を効率的に実践するには何が必要か
・
・

(6) (4)をどうやって守らせるか
・やってはいけない行為を検出する
・罰を与える

-----
こんな感じかな

武蔵の国は滅亡した

>>346
たぶん、こんな感じにまとまると思うのと、
基本ルールが決まらないと掟の詳細も決められないので、
そこは基本ルール→掟の順番で決めるしかないと思いますね

里の仕組みはパラで決められるようにも思いますが、現状は4層フラットで部隊や運営等は考慮しなくてもいいので、
順番的には基本ルールと掟が決まって、部隊制を復活させようという感じになったら、
それから考えればいいのかなという感じがします
なので、まずは基本ルールを決定して、その後に個別について詳細な運用基準となる掟を決める流れでいいのかなと

■忍術基本ルール
・忍者部隊の意義とその目的
・水遁対象
・水遁ルール

■掟
・水遁の詳細ルール
・忍者の行動規範

■里の仕組み　（別枠で里の仕組みとして表記？　もしくは掟に統合？）
・部隊編成、実際の運用方法

>>346
建設的でいいですね

>>357
集計ってより箇条書きにした物を
みんなであーだこーだ修正して質問がでたらその都度考えて
洗練させてきゃいい。
集計とかトランでも仕切ってる奴が中心になってやりゃいい。
どっちが良いかどうしても選択できないのは問題あったときに
選択肢として残すとかすりゃいいだけだしまあ

のんびりやっても1月ありゃ十分だ。

>>356
俺はつつしまねーのが売りなんだよ。そのかわり嫌味言う前に
俺からなぐりかかるし、俺も後ろからよく殴られる。

>>358や>>360みたいに
どの順番ではなすか詰めて、そっから１つずつの項目を話し合ってく
こうすりゃ混乱せず積み重ねていける

>>360
行動規範ってのは何を指すの？罰則？

>>336
今アンケート中の■目的は「忍術の目的」なので、忍者の存在意義とかになるとちょっと違っちゃうかなぁ…
「止めてなんぼ」が忍者の存在意義と言うことならそうなんですが、存在意義まで言ってしまうと言葉だけが一人歩きしてしまいそう。

詳細とか閾値は>>6にも書いてあるけど、見直ししてもらっているところです。
より見やすく、分かりやすくする議論や案を出すのは今でも良いと思うけど、詳細をつめられるのは回答をもらってからになるかな。

> 「【 ３．水遁・土遁禁止　】」の項目についてですが、
> >３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> >４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
> >５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
> は運用上考慮しなければならない問題点ということなので、
> 掟のほうで記述したほうがいいかもしれないのかなと思いました
忍者側への注意にもなるんだけど、特に5は依頼者さん向けにもなっているので、ここから外すことは出来ないかな。

>>362
おまえはいつも勢いで押す論戦しかしてないからねー
そろそろその勢いがマイナスになる場もあるって事を覚えたほうがいいよ

>>355
誰も馬鹿な新人は要らないとか書いてないんだけど…
さすが解散の理由がよく分かっていない方は僕のレスも歪んで見えるようだ

せめて運用系の知識を身につけろってこと、腐っても運営の下位組織だろ
それとも、これから現れる新人は
削除ガイドラインを熟知しているといった確証か何かをお持ちでしたか？

>>360
大筋賛成です
一点だけ

> ■忍術基本ルール
> ・忍者部隊の意義とその目的

意義と目的はルールの上位にくるのでは？
まず意義や目的があり、その実現のためにルールという実装がある

なのでツリー構造はこんな感じ

■忍者部隊の意義とその目的
■忍術基本ルール
■里の仕組み　（別枠で里の仕組みとして表記？　もしくは掟に統合？）

>>360
異論なしです。実際の進行方法は>>357を推したいですが、如何でしょうか？
>>362
議論を集約して洗練させられる人材がおりません。

勢い早すぎw
ルールや掟のスレ全部を1ヶ所にまとめたら怖い事になりそうだな

分科会みたいに別スレで議論してからまとめを持ってくるでもいいよ
って>>219や>>254や>>292で言ってる意味がよくわかるわ

別スレで議論して持ってきても関わっていない人がいる以上はまた最初からになるよ
極端にいえば今の混沌状態が最低5回は繰り返されることになる

>>370
この程度の速さで？
しかもよくわからない分け方で分けて議論を重複させたいの？

現状の問題は、あらゆる議論を同時進行している割に
一つも議題が終了していない、終了する気配も無いことにあります
アンケート及び1層の承認待ちの一点張りでこの数百レス何も動いてないです

> ・忍者部隊の意義とその目的
は>>92、アンケートの終了待ちです。正直今すぐ打ち切って欲しいくらいです。
文意まったく変わってないのに一体何のアンケートを取ってるんです？

> ・水遁対象
こちら状況としては>>2,55で1層の承認待ちでしたっけ？
とっとと故障板に通告するか連絡の付く運営ボランティアに頼んで
呼んできてもらってくださいよ

>>366
こんなとこで緩急おりまぜて自分の見方増やして
好きな方向に話もってくとか楽しくない

>>370
仕切ってる奴が連絡しつつまとめられる能力があるなら分散させてもかまわんが
実情はこれだわな。まとめてこうなってますよって発信出来ない

まりーんがアホすぎるから>>368と>>373の
流れでやってくって方法もあるわな

>>360
別所でも書いたけど、分け方と表記の言葉に異論あり。

↓現在
【忍者目的（仮）】　>>92 >>103,110,121,190,191 など

↓残り
【忍術指標（仮）】　旧忍術基本ルール　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/909+917 など
【忍術運用（仮）】　新規？　　1･3･5ルールなど、忍術の運用詳細

【忍者心得（仮）】　旧掟　　行動規範や http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/980 など
【忍者運用（仮）】　旧いいんちょルール　　罰則その他、忍者の運用詳細

まずは流れ通り、【忍者目的（仮）】　決めるって事で良いんじゃないの？

あと残りの順番や意味合いは、話合いや提案で都度決めれば良いんじゃないか。

僕はなぜ一番決めるのが簡単であろう目的部分が3週間掛けて決まらないのか
まったく分からない
文意に齟齬が生じなければ別にどれでもいいだろ
じゃんけんで決めたいぐらいだ

何このクソスレ

>>379
笑いました

>>377
議論の過程において表記の言葉なんて
果てしなくどうでもいいです、そこでまた【忍術指標（仮）】と「・水遁対象」で
名称が混在するでしょう、何で無用な議論(議論のための議論)を生み出すかな

誰もまりーんさんに頼りきりだからだよ
自分で提案してあひるに絡まれるのがいやなんだろ
面倒は他人に任せて自分は水遁できればいいと

>>346,360
まぁ、そんなかんじで。

>>371
そういうことになるよね…

スタートまでの概要はこんな感じです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/516
> >>512
> 報告スレと作業スレを分けてしまうって言う案は覚えています。
> まだ良いかなーと思っていたのですが。
> やっぱり、実際に作業する人の意見も拾い上げたいと思うのです。
>
> 水遁のルールが決まって、掟など変忍など決める
> ↓
> 募集をかけて何人か登録
> ↓
> 実際の作業フローを決める
> （依頼(報告)所の整備、テンプレ等）
> ↓
> 稼働開始

■□■進捗状況■□■

見直し済み、ほぼ仮決定>>2
■忍術の目的　：今表記の改案について、アンケート中>>92
■忍術の基本方針･指標　：表記の改案については>>7,40,185。上のが終わったらまとめに入る。

提案済み、まぼろしさんからの回答待ち
■忍者の心得（仮）：忍術の運用基準

これから決めること、まだ白紙状態。(提案は掟スレに沢山出ていますね)
■忍者の心得（仮）…忍者の行動規範：忍者の心構えや、運用基準を超えた対応をした忍者をどうするかなど。
■実際の運用：依頼(報告)などの受付体制をどうするか、忍者そのものの体制など

部隊は廃止になったので今はところかな。

過去ログのコピペしか貼れないのは必要ない。

>>378
まりーんが予想以上にアホだったから。

>>381
>議論の過程において表記の言葉なんて果てしなくどうでもいいです　　の通り
>【忍術指標（仮）】と「・水遁対象」　　なんてどっちでもいいわ。　しいて言えば表記の統一に依る明確化。

>>319
いない人にどうこうしても意味ないです
別に忍者がやらなくとも問題ない一例という程度で

>>382
まりーんの進め方じゃ特定のやつ以外意見ひろわれないから
誰も言わないだろ。俺があーだこーだいって
人がどかどか意見言い始めてるんだし。
他人任せで旧忍者として経験をふりかざし
適当なルールで自分が水遁できりゃいいってのは同意だけどさ

>>373
>>2はもう2層の見直し済みだよ。
今は表記を分かりやすくしないとダメって、>>55の提案が出ている状態。

>>384
他の忍者が非協力すぎる
その癖自分の都合が悪い部分だけには文句だけ出すからたちが悪い

>>383　良いんじゃないでしょうか。

しいて言えば>■忍術の目的　じゃなく、■忍者の目的　かなと思うところ。

>>386
それじゃ、水遁対象に入っている"削除人及びそれに準ずる人の依頼"も削らないとなぁ
忍者側としては依頼されれば無条件で水遁するんだぞ

>>389
当たり前だろ。いいんちょの残りカスだし
だからまりーん程度が一番できる部類なんだろ
話のすすめかたもわからん、意見だしたら粛清対象だろ
こんないやみだけ言う>>388に誰が協力すんだよ。
せいぜい恣意的に穴だらけのルール構築してでかい顔したい奴だけにきまってんだろ。考えるまでもない

>>383
・アンケートの明日日曜日付けでの終了を提案します
　あらゆる案と賛成意見は出ていると考えます。アンケートの趣旨により
　長期の意見募集は無意味だと考えます。
・日曜日付けの終了を持って、すぐにまとめ編纂に入ることを提案します。
　その後速やかに1層へ承認を依頼すべきだと考えます。
・お願いですから上の3つが終わるまで下に触らないでください

> 提案済み、まぼろしさんからの回答待ち
> ■忍者の心得（仮）：忍術の運用基準
URLください

>>391
その責任は依頼した側にある

>>383
お前箇条書きほんとできねーな。アホなの

>>392　>>383の進め方は良いと思うよ。

>>391
精査しないなら依頼した削除人本人がやればいいね
qb5にキャップ設定されていれば自分で出来るわけだし

>>396
（仮）やら名称がよくわからん。どこがいのこれ？

>>397
そういうことだな
忍者側では間違いなく依頼された対象であるという確認はするが
内容には関知しない

>>396
上から順番にやって上からまほらにチェックしてもらうのに
順番ばらばらで提出してる時点のまとめのどこが良いんだ？

>>398
（仮）は忍者の心得の名称で100レスちょっと揉めたからだよ
忍術ガイドラインとか言う名前にしようとしててね、ホントマジで無意味だよね

>>401
各項目の名前が全く何を意味するか一目見てわからん
くだらなすぎだろ…

>>391
いっそ削っても良いけどね。
各所との連携は水遁対象に組み込んでからにしても良いわけで。
でもそれだと、ちょっと不都合が出ることも考えられるんだよね。
やっぱ他所との連携関係は、スレや対応ごと通常の対応とは分けてしまった方が良い。

>>392
それならそれでこのまま放置すればいいだけなので問題なす

せっかくの晴れた週末の昼間から75回も便所の落書きを書いている惨めな人がいるぉ

一見さんおことわりのラーメン屋の看板じゃねーんだからよ
■をなんでビュレットに使うんだ。見辛くてかなわん
だから修正したのにしょうもねえ馬鹿だ

こんな区別の仕方おっけーした奴らの頭はくさってんじゃねーの
わかるわけねーだろ

■□■進捗状況■□■
見直し済み、ほぼ仮決定
■忍術の目的
■忍術の基本方針･指標
■忍者の心得（仮）：忍術の運用基準

これから決めること、まだ白紙状態。(提案は掟スレに沢山出ていますね)
■忍者の心得（仮）…
■実際の運用：
■実際の運用：

>>393
「YES」、「NO」以外に「どうでもいい」も追加しといて

>>402
■忍術の目的　→　忍者の目的
■忍術の基本方針･指標

■忍者の心得（仮）：忍術の運用基準　→　忍術の運用

■忍者の心得（仮）
■実際の運用　→　忍者の運用

>>408
なんでいちいち忍者のなんとかって名前つける必要あんの
目的と指標、心得の違いは

こんな誤解うける表記でジャンル分けする意味はどこにあるんだ？

>>390
最初の頃に“忍者”だと忍法帖と混同するから“忍術の”としたんだよね。
忍者♪は忍術でもって荒しの対応をするわけだから、その目的だということが分かりやすいかと。

>>392
イヤミじゃないよ。
あひるちゃんの改案>>55は表記をよりシンプルにする案で良いと思うし。

>>393
1層には一通りまとまってからじゃないと、小出しじゃ判断出来ないんじゃない？
それで手直しやGOがもらえたら、実際の運用体制を整える段階に入るんだと思うけどなぁ。

>>410
お前が作ったどうしょもねえ箇条書きをかたっぱしから
みなおさないと話にならねーって次元なんだよ
俺がたたき台だした１つじゃ話にならねーってレベルなの。

まほらに提出する順番もおかしいし話し合ってる順番すらおかしい
>>408の名称もおかしい。

四角は割とマジでやめて、それは大項目のヘッドに使ってよ
つか議論中の呼称なんだから>>360の項目分けでいいだろ…なんでそこで我を通すんだよ…

・忍者部隊の意義とその目的　複数意見があった為アンケート中>>92
・水遁対象　　　　　　　　　　　　 案は>>7,40,185。アンケート終了後まりーんがまとめる
・水遁ルール　　　　　　　　　　　提案済み、まぼろしからの回答待ち
・水遁の詳細ルール
・忍者の行動規範
・部隊編成、実際の運用方法

>>410
本当に今年一杯掛けるつもりなのか？？

>>409　そこからか・・・
忍者と忍術は分ける必要があるよ。忍者に関することか、使用する術に関することかとか

じゃあこれはなんなの？？これは小出しじゃないの？？？？
> ・水遁ルール　　　　　　　　　　　提案済み、まぼろしからの回答待ち

>>365
>今アンケート中の■目的は「忍術の目的」なので、忍者の存在意義とかになるとちょっと違っちゃうかなぁ…
たぶん表現方法の違いで、★さんの考える「存在意義」が、すなわち♪の「目的」となると思うので、
そのあたりは立ち位置の違う表現というだけで、恐らく中身は同じだと思います。
自分は、★さんの言質から外れないで、それを忍者の立ち位置にあわせてうまく表現できるような内容が、
目的であるのが望ましいというように考えているだけです

>忍者側への注意にもなるんだけど、特に5は依頼者さん向けにもなっているので、ここから外すことは出来ないかな。
なるほど。これもたぶん言葉尻の表現での感じ方の違いかなという感じがします
「禁止」と表現すると、忍者目線でしてはいけない＝禁止という感じですが、
仮に「禁止」を「対象外」とするだけで、依頼者側からみた目線に落とし込める感じがしますね

【 ３．水遁・土遁禁止　】を【 ３．水遁・土遁対象外　】と置き換えるだけで、かなりニュアンスも変わるし、
依頼者さん向けとしてわかりやすいのかなと思います。

どこのテンプレで■のビュレット使ってるやつがいんだよな。
見辛くてしょうがねーってのだから俺のたたき台で直したのに
またぶちこんでるからなまりーんは。
なんか■使わないといけない理由があるのか？

>>412
俺がたたきだいにした水遁対象も話し合いすらおわってねーじてんで
選択肢
だしてアンケート終了後まとめるって流れおかしいじゃん。

>>413
そりゃそうだろ
この意味なにってのがずらーっとならんでさ
いちいち説明しなきゃならんゴミじゃ話にならんだろ
少し頭を捻って名称考えろと。わざわざ外から来る連中
新人にFAQを与えて偉ぶりたいなら別だけどうっとうしくてしょうがない

今決めてる内容のぜんぶはまりーんレベルじゃ話にならん
外から来た奴と新人がみても混乱しない程度にしとかねーと
前と同じ流れになるだけ。

水遁対象についてはこれだけで済むじゃん

【水遁対象】
・コピペ

>>412
部隊編成という言葉が入っているし、水遁の詳細ルールという書き方だと、いま回答待ちの運用基準と混同しちゃうでしょ？

>>412
それでも良いけど「水遁」じゃなく「忍術」の方が良いと思う。
あと、・水遁ルール ・水遁の詳細ルール と分ける必要性あるのかな？

これに閾値付けたら、はいオシマイ

名称とジャンルわけが酷すぎるから名称から考えていくか

こっちの我も言わせてもらうけど
パッと見で何を指しているのか意味不明なんだよ、何だよ忍者の心得って
>>420
忍者の心得（仮）：忍術の運用基準　の　実態　は　水遁詳細ルールだろ？
なにいってんだ

忍者って言葉とっぱらってもわかるようにしねーとな
大雑把にわけると
・目的と目標
・水遁と土遁の簡単な解説
・大まかなルール
　詳細な運用ルール
・罰則

こんだけか

>>424
掟の下に書いてあるのが違うってこと。

>>426
そんな解説しないと意味がわからないんじゃ
話にならねーつってんだろうが

>>424
削除人の心得と削除ガイドラインの実態は削除詳細ルールだよと君の大好きな削ジェンヌたんに聞いてくればいいよ

目的と目標のとこにどんな心構えで水遁してやってのを
入れときゃ相手に伝わりやすいわなってことで追加

・目的と目標と心得
・水遁と土遁の簡単な解説
・大まかなルール
　詳細な運用ルール
　罰則

無理に誤解有無言葉を使うひつようないし
削除系が使ってるから忍者も同じややこしい表現で
誤解を生む必要もないんじゃねーの

>>426
もういいや名称はあなたの好きにして、そんなくだらないこと議論するリソースが勿体無い。
以降はまりーんさんの名称に従いましょう、議長はまりーんさんです。

あなたが>>393の箇条書き全てにYesと答えればもう今日議論できることはなしです。
さらに明日から新たな議論に入れます。

全てにYesと答えなくとも本来なら26日まで語ることは無いはずだ。
ただ、あなたはこの6日間が勿体無いから
議論をほかに立ち上げてここに集約するよう薦めているんだよな？
そう言うのホントマジでもうやめて

まりーんがチェックせず提出したしたのが悪いんだから
待たずに話し合えばよいだけの話じゃねーの
まほらにはごめん、適当に提出したからやっぱなしでって言えば済む話だろ

フラットな組織めざしてるのに対面気にして
一度提出したから不備がばれても何がなんでもタッチできませんっておかしいだろ

マジで意味不明だな
何で議論する案件の仮名称で4つ以上も意見が対抗するんだ？

>>428
今忍者の話してるんだけど…？何言ってるのあなた

>>425
ルールは止めようって言われたから

>水遁と土遁の簡単な解説
これって忍法帖のところに書いてあるようなことを入れるってことなのかな？
簡単な解説なら入れた方がいいと思う。

それでいくと、目標と罰則以外は大体のところ決まっていることになるかな。

言葉の定義は問題になるよね
話の流れとして、１）忍者に与えられた役割や水遁対象と、２）その実際の運用においては別基準として
運用しようという流れになっているのだと思うのね？
１）は★さんの発言による言質部分で、
２）は★さんのを実際の運用に当てはめると難しい部分があるから、１）が認める範囲内で実際に運用できる範囲まで落とし込みましょう
という部分だと思います

その区別さえあれば、それぞれの呼び名はどうでもいいかと。
でも名前が統一されていないことによって互いの勘違いで、余計な言い争いになってしまう可能性もあるので、
呼び名は統一できればいいのかなとも思います。

１）の★さんの言質をまとめた部分や、住民に説明できるような部分については、
　「忍術基本方針」
２）の「忍術基本方針」があって、実際に忍者が運用上どのように実施するかについての部分については、
　「忍者の心得」

という表現でまとめたらいいかと思いますが、どうですか？
「基本ルール」とか、「掟」はかつて使用された名前なので違うものを選択してみました

>>435
忍者を削除に置き換えただけだが？
削ジェンヌには土下座して名無しにはキレる
かわいそーな人だは

>>383
リンクじゃなくまりーんさんが書記長として一旦まとめてはどうでしょう。
よりわかりやすくなると思います。

それと■の項目間の関係が知りたいです。
上下の連鎖関係なのか、捕捉関係なのかとか。

文案のチェックに使います。

>>436
なぁ…ルールはやめようって誰からどういう経緯で言われて
お前はそれに納得したのか2行くらいで書けるだろう…

やめようって言われたから。　これ責任者がする説明か？
ママがだめっていったからと変わらんぞ

>>434
今の名称のままだと意味不明すぎるし
ジャンル分けも重複してるところが大量にあるだろうから
整頓しなおしたほうがいいんじゃねーのと。

>>426
掟って規則ですか？
ルールって規則ですか？

まず言葉の定義を明らかにする用語集を作りませんか？

>>436
簡単な解説。だからお前の頭のなかでだいたいのところが決まってるって書いても
話にならねーの。
わかる？参加してる奴がぱっとみて
馬鹿だなほんとに

誤解のない簡単な表現に変えて単純にするのを話しあえばいいじゃん。
ルールが理由わからねーけど使えないってことなら掟ってことばを使っても
この組み合わせなら混乱しないだろ

・目的と目標と心得
・水遁と土遁の簡単な解説
・大まかな掟
　詳細
　罰則

簡単な解説いれとくと、おおまかな掟よむときにいちいちどっかのページ見て
意味確認する手間も省ける。

>>438
「削除する人の心得」と「忍者の心得（仮）」はその内容と意義がまったく一致しませんし。
そもそも「削除ガイドライン」にあたる「忍術の基本方針･指標」に関しては
水遁詳細ルールであるとも語っていません。
さらに、削ジェンヌさんからの指摘は忍者が行ってきた議論全般を指して
こき下ろしたことによるものです。加えて名無しに切れた記憶は今だかつて無いわ

議題の名称はもう議長が決めたのでいいでしょ
最終的に話し合われるものは同一だろう

名称でごちゃごちゃするくらいなら端的な単語なんて使わずに
誰が読んでも間違いようのない数行の文章に直したほうがまだマシだよ

箇条書きすらロクにつくれないまりーんの名称だと
忍者や外から来た連中ですら
これどういう意味なのとか聞けなくて間違った行動して
あとでリンチの対象になる可能性があるからちゃんと考えなおして組み直したほうが良い

議長はまず「組織設計」でググるべきです

名称の調整は最終段階
ルールを対外的に提示するときにまとめてやればいいだろ…
今やる必要は全く持ってない

>>447
どのみち解説つけるけど扱ってく順番としては>>443みたいな感じでってことな
まりーんがだしてた意味不明のトピック名だと重複する部分が結構ありそうだし
意味不明の箇条書きなんだろどうせ。

>>450
なんでだわかりにくい表現だらけだろ
なら最初に扱う部分を平易な表記にしてその下で話してく部分を
決まったとこと補足しなきゃいけねーの含めて上からやってくだけじゃん。

名称の調整ってより変更だな。ろくでもねーから

決まった部分ってのがあるなら貼ってって調整してきゃいい

どうせまりーんさんは折れねーよ。
>>420を読む限り現行の名称に強いこだわりを持っている。
折れさせても得るものは皆無だしマジ時間の無駄

>>445
忍者のなんたらは決まってすらいないのに意味が違うとか矛盾以前の問題ですね
中身が仮なのに比べようがありません
意味不明な反論と派余裕がなさすぎ。おとなしくゴマすり作業に戻ったほうがいいですよ

>>450
まず議論のための用語を共通認識化しないと議論になりません。

議論の結果、まとめられた文章を一般ユーザーにわかりやすい言葉に表現を言い換えるのは最終段階でやるべきですけれど。

名称でもめるなら、実務的に

・忍術行使対象
・忍術運用基準

にしちゃったほうがいいと思う。格好つけたい人や名称に何かの意志を込めたい人は、
後から名称を考える余地を残してもらって、そこで考えればいいのかとｗ

>>443,451
・目的と目標
・忍術（水遁・土遁）の簡単な解説
　忍術使用の詳細
・大まかな掟（心得）
　詳細と、それに付随する罰則

議論の前にこんなのをまとめてきますよって
話題の大まかなまとめがだ

■忍術の目的
■忍術の基本方針･指標　
■忍者の心得（仮）
■実際の運用

と
・目的と目標と心得
・水遁と土遁の簡単な解説
・大まかな掟
　詳細
　罰則

俺はまりーんのやった項目の名前がよくわからん。
よくわからんカテゴライズで話し合いをどうやったのかしらんが
適当に同時並行でごみみたいなのが出来たのはわかる。

例えば忍者ガイドラインとかにすると、削除ガイドラインと混同しちゃうとか日本語が不自由な人もいるから名称ひとつ決めるのもも大変だ。やれやれ

>>457
運用基準に行使対象が含まれると考えるのが自然。
基準のが当然上にくる。

>>458
（）だらけでまるでまりーんみてえな脳みそだな
（）をつかわないで表現出来るようになれよ

>>459
まりーんさんは、階層的に考えてるとおもう
あひるちゃんは並列的に全てを同一レベルで記述しようとしているっぽいので、
そのあたりが違いそうだし、理解できない部分だと思う

>>450
そうなっているはずなんですよね、名称に関してはしばらく話し合っても決まらないので最後に決めようかってことで。(仮)になっている。

>>453
>>2,6

>>460
誤解生む表現さけりゃいいだけだし難しい話でもないだろう。
基本的なことすら出来ないレベルの連中が少数で話し合ってきめた物が
まともな出来なのか？
想像するのは簡単。

>>455
いやー、あなたの理屈>>438だと
「忍者の心得(仮)　は　削除人の心得と削除ガイドラインと同様の実態だと考えられる」
になるんですよ、本気でそうお考えでしょうか？
お考えなのであれば、「よく分からないのに噛み付くのはやめてくださいね。」

さらにー>>455のレスはあなた自身のレスにブーメランしてます、お気づきでしょうか？

>>462
自分にはまったく逆にみえます
ルールスレと掟スレを並行に動かすとか>>219で言われてますから

>>まりーんさん
二度言うことになりますが>>358 くらいのわかりやすさから始めませんか？

わかりやすい言葉と、言葉の関連を徹底的にわかりやすくしないと、議論になりません

新しい組織を作るときはまず言葉から合わせていかないと

>>462
あいつのごちゃごちゃの頭で
階層作ってそいつを他人に理解させるのはトラブルのもとなのは
あいつが作ったwik消して逃げたメモの品質みりゃわかる
まりーんの脳みそにあわせて独自の階層作っていちいちまりーんに
これは並列なの？両方含むのなんて確かめてたら何のための物なのかすらわからん

だから俺は上からだーっとみてだーっと理解出来るスタイルにしてる。
アウトラインプロセッサ使うと癖がでるだろ。これを消せって話。

>>457
いい、それでいいよ。

というか、■が並んでいるのが嫌ってだけにしか見えないんだけど…

>>464
ところが形式主義者というのは事の外こういうのを大事にするんですよね
だから入れ物の中身より入れ物自体が気になってしまう

>>469
コピーして使える場合と混乱する場合があるからな。
今回は後者のケースなんでねーのか

>>459
心得は忍者に守って欲しいことだから、目的とは分けて欲しいなぁ

つか、ほとんど変わらないんだけど…■が嫌なだけで言ってるなら■は極力使わないようにしますが…

>>461　あひるの為に()付けたんだが・・・　別に()無くても良いよ

>>358
ああ、これいいじゃない>>447で言ってたのはこういうやつのことね
間違え用がないでしょこれなら

>>459
いいんじゃないでしょうか

但し■実際の運用はいらないんじゃないかと

ガイドラインのページにもそんなのないし
罰則は忍者が定めるのかまぼろしさんが決めるのかも未定だし

>>472
俺の為とかどうでもいいの、これは新人とか知らない奴がみて
はぁ…アホ

>>471
わけたいと思うのは構わん
自分で考えたやつを貼れ。
やって意見聞きながら調整して洗練させてくんだろうが。
何でいちいち説明しないとお前はできねーの？

どの書類やテンプレで■つけたもんがあるんだよ。
金輪際絶対使うな馬鹿。

俺はマリーンのつくった箇条書きの
忍者のなんとか
忍者のなんとか（仮）とかわけわからねーから書きなおした

組織の作り方も議論の仕方も
科学技術の一分野として有史以来、延々研究されてきてるのにな

なんで最近のITの一つの象徴として取り上げられるような２ちゃんねるのボランティア候補がこんなに低レベルなんだろ？

>>465
あなた側にたっての発言なんだからブーメランにも見えるでしょ
こちらは同様のボランティアの心得だと思ってます
削除人様と忍者は同じボランティアどっちもただの暇人ですよ
そんなものをありがたがるなんて…2ちゃんに依存しすぎ

>>475　
いいかげんこれぐらいで解るだろ？
・忍者の目的
・術行使の指標
・術行使の運用詳細
・忍者の心得
・忍者の運用詳細・罰則

>>477
アホ揃いだから言質とられるの極度に怖がる

>>479
ひっでーな。全くわからん。お前の頭どうなってんの？
ひょっとしてまりーんの携帯じゃねえのこれ

>>476 「忍者の」って付くだけでそんなに嫌なのか？

しかし忍者がほとんどいないのがこのスレの終焉を表してるね
もう永遠にこのままにするのがベストだろう

忍者のってだけじゃねーよ
>>479のみてみろよ。何がなんだかわからんだろう
箇条書きするときは読み手の事考えて言葉の重複避けるんだよ
基本だろ。どんだけアホなんだよお前らはまじでよー

>>481 もう既にわからん連発してるのあひるだけと思うが。

>>483
精神依存性があるから水遁中毒きるのにはちょうどいいんでね

>>484
あひるちゃん、>>358はどうよ
長いけど他のよりよっぽどわかりやすいと思う
単に話し合いの流れを作る、言葉の取り違えを防ぐ目的ならありじゃね？

>>485
アホ向けにつっこんでやろうかしょうがねえな
トピックが
忍者
術行使
術行使
忍者
忍者
まぎらわしいだろ

目的と指標の違いは
運用詳細、じゃあ大まかな運用はどこにある
心得　なんでここに心得がくる、目的と指標に近い内容じゃねえの
運用詳細罰則　大まかな運用のトピックはどこにあるんだよ

>>487
よくできてると思う。あり
ただ番号の部分は削って上から流して読めるように調節する必要がある

>>383の項目名はこう言う内容を決めようってことでつけたもので、決定じゃないわけですが…
■が見づらいということなんで、あらためます。

今の状況

見直し済み、内容はほぼ決定>>2
・目的　：今表記の改案について、アンケート中>>92
・忍術行使対象　：水遁･土遁対象などの概要
　　　表記の改案については>>7,40,185。目的のが終わったらまとめに入る。

提案済み、まぼろしさんからの回答待ち>>6
・忍術運用基準　：閾値など

これから決めること、まだ白紙状態。(提案は掟スレに沢山出ていますね)
・忍者の心得（仮）…忍者の行動規範、忍者の心構えや、運用基準を超えた対応をした忍者をどうするかなど。

以下は依頼所の整備やテンプレの話し合いなどになるので、上記が全て決まってから別スレを立てて話し合いに入る。
・実際の運用：依頼(報告)などの受付体制をどうするか、忍者そのものの体制など、

>>480
失敗したら別人の顔をして出直せばいいのになあ

がんがん自由にやって叩き潰されたら逃げて素知らぬ顔でこっそり戻ってくる

これができるのが匿名掲示板(※)の良さですよね

※厳密にいえば違うんだろけど

>>490
おまえコロンの使い方もしらねえのかよ…マジで何なんだよ

>>478
そんな結論(2ch依存しすぎ／暇人だね)なら最初から噛み付かなければいいのに。。。
僕はこれっぽっちも同じものだと思ってません。
info..2ch.netに載せるのもガイドラインの名称を入れるのも反対してるくらいです。
という訳で、本件に関してお互いの主張は決して相容れませんので以降の議論は無意味と言うものです。

>>471
こうでござるね

・忍術行使対象　（忍術とは何か？どのような行為が行使対象なのかの説明）
　→忍術行使の目的
　→忍術行使の対象
　→忍術の説明

・忍術運用基準　（忍者として守るルールの説明　実際の運用基準など）
　→忍者の心得
　→忍者の忍術行使の運用基準

言いたいことを言ってすっきりしたので落ちます

まー、また来週くるつもりですので頑張ってください

>>491
本アドだからプロバイダかえたりしないとダメなんでねーの。

>>490
貴様の脳内はどうなってんだよ>>2は見直し済んでねーだろう
【】と番号の列挙とか
■や仮とかなんだよこれ。決定してんのこんなわけのわからねーのが。
前と何が違うんだ…

>>490
書き直し。まったく話にならん。
お前まじでアホなら他にできそうなもと忍者にかわってもらえ

>>488
>>443
>・目的と目標と心得
目標と目的を併記する理由と具体例は？

>・水遁と土遁の簡単な解説
詳細な解説は？

>・大まかな掟
>　詳細
>　罰則
掟ってなんだよ

>>499
質問する前にまず俺の質問に答えてからじゃねーの
順序としてよ。アホだなあ。

お前ら生まれてから誰かに物事説明してこない生き方してきたのか？
大丈夫かマジで

>>494
そう、そんな感じですね。
忍術の説明は目的の下でも良いかな。
水遁や土遁はどう言ったものかを解説した後で、対象などの概要、説明を見ると、利用者さんも分かりやすそう。

おー、あひるちゃんも3連安価するんだ＾＾
>>498
>>490を何度も改変コピペしません、状況が変わったら進捗と同時に直します。

>>490
・忍術行使対象　（忍術とは何か？どのような行為が行使対象なのかの説明）
　→忍術行使の目的　●内容ほぼ決定
　→忍術行使の対象　●表記について今後詳細を決定
　→忍術の説明

・忍術運用基準　（忍者として守るルールの説明　実際の運用基準など）
　→忍者の心得　●まだ白紙状態
　→忍者の忍術行使の運用基準　●まぼろしさんから回答待ち

・忍者の里の組織の話
　→依頼所の体制　●今後の課題
　→忍者組織体制　●今後の課題

>>502
>>498の指摘をちゃんと直せよ
そういう簡単なところができないから全てグズグズになるんだよアホ

>>502
メモすらろくに作れないから改変のしようがないってだけだしな。

>>503のが遥かに見やすいけど出来たものを再度コピペだれもやらねーのな
忍者はコピペ恐怖症でもあるのか？

>>498
■現在の状況

・目的 　 　　　　　｜表記の改案について、アンケート中(>>92)
　　　　　　　　　　 ｜# 内容はほぼ決定(>>2）
　　　　　　　　　　 ｜
・忍術行使対象　｜表記の改案について、意見募集中(>>7,40,185)
　　　　　　　　　　 ｜# 内容はほぼ決定(>>2）。アンケート終了後まとめる。
　　　　　　　　　　 ｜
・忍術運用基準　｜1層へ基準案を提案、回答待ち（>>6）
　　　　　　　　　　 ｜
・忍者の心得(仮)｜未定。
　　　　　　　　　　 ｜　# 忍者の行動規範、忍者の心構えや、運用基準を超えた対応をした忍者をどうするかなど。
　　　　　　　　　　 ｜
・実際の運用　　 ｜未定。
　　　　　　　　　　 ｜　# 上記が全て決まってから別スレを立てて話し合いに入る。
　　　　　　　　　　 ｜　# 依頼(報告)などの受付体制をどうするか、忍者そのものの体制など。

>>504
まりーんは他人に見せられるメモが作れない。
だからこれ以上はやりませんよってごまかしてる。こないだは俺がつっこみいれたら
wiki消して逃げたろ。その程度なんだって。無理とわかっていじってみた

>>506
忍術行使対象と忍術運用基準と忍者の心得(仮)と実際の運用の違いは何？

ぬるぽん先生のやつのほうが見易いな
最初から一個一個書いてから進めれば良かったんだよ
まとめたおかげでずいぶんと状況が把握しやすくなったのは進歩といえば進歩か

>>503
つーか決まってないものを勝手にほぼ決定とか書くなよ
恣意的なまとめ作る奴がいるから他人のまとめは信用できねえ

まりーんのボンクラみてみ
>>503とか>>506が他人にみせるメモとまとめ
進捗状況の報告になるわけ
お前この基本的な作業すらできてねーの。

>>503と>>506あわせてみればぱっとわかるけど
リンク元の内容が前スレとかにちってるからちってるのを再度はって
本来は>>1-20くらいにまとめいれとくのがテンプレ

テンプレすらまりーんはまともに作れない

>>505
人間は頭を切り換えて逆の視点から物事を系統的に判断するのがすごい難しい
今回はあひるちゃんと、自分がたまたま似たような見方をしていたから、
「見やすい」と感じたのかもしれないけど、
本当に優秀な人は、どんなまとめ方でも瞬時に理解できる人だと思う

だから、個別のまとめをわかりにくいからと他人の能力を貶める行為は、
単純に自分の理解力のなさを発言しているだけだと思うよ

>>512
意味不明すぎる。ちゃんとしたまとめが作れない奴は無能だし現実社会では邪魔者扱い

>>512
文化もバックグラウンドも違う外人の作るのもみたりするけど
相手に何かを伝えるときに必要なポイント抑えておけば
お前や>>506みたいな物が出来上がる

まりーんは出来ない。やったことないのはみてりゃわかるけどな。

出来の悪いもんは悪い。よければ俺がだしたたたき台に対して
まりーんのでかまわないでおしまい。そうはならねーってことは
ダメってことだ。ダメなものはダメっていえねーなら
mixiとかで慣れ合ってりゃいいのさ

>>508
分かりづらいよねーこれ

忍術行使対象は「水遁・土遁されうる行為の総覧」

忍術運用基準は「上記行為へ水遁・土遁を実行する際の判断基準。例えば閾値など」

忍者の心得(仮)は「誤水遁・土遁した実行者への対応手順、その他忍者の行動規範など」

アメリカ人の書いた忍者小説が凄いぶっ飛んでるwwwwwww
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50346969.html

>>516
アメリカ人が書いた小説じゃないじゃん
アホ

>>513
できなくてもかまわん。他人に任せれば良い。
できるふりし改変コピペしませんなんてうそぶくから馬鹿がバレる。

>>515
しかも行動規範なんてのは基本中の基本だから罰則と同じ位置にはもってきたりしねーわな。

整理する余地があることは否定しない
ただ整理にどれほどの時間が費やされるのか考えるとすげー萎える

ものすごく簡素化するぞ

【目的】
荒らしに嫌がらせ

【忍術行使対象】
コピペ

【忍術行使禁止】
削除要請案件


これ以下に実際の運用細則を置く
忍者内々の破門基準なんてinfo.2chに載せる必要なし
細則も忍者がわかればいいだけなのでinfoに載せるのは違う

実際コピペにだけしか対応しないんでしょ？
それだけ書けば十分じゃん

>>520
各スレにとびちった内容を集めて貼る。
↓
ジャンルの整頓と、見出しの名称見直し
↓
コピペした全文章を切り貼りする
重複表現をチェックする

完成

そんなにややこしい作業でもないけど
まりーんは無理だろうな。完全に出来る範疇超えてる

>>521
わかりやすいしトラブルなくていいな。

>>521
ようやくまともな案が出たな。これでこそまとめの意味がある

まりーんさ、まじでなんかバイトでもやったほうがいいぞ
自分がやった進捗状況の報告すら出来ないなんてヤバイぞ

>>513
>>514
ルール別の進行状況基準でまとめたものか、進行状況別基準でルールをまとめたものかの違いで、
それぞれ同じものだと思うけど。
今後の話し合い的な進行状況別や優先度的をまとめたものとしてなら、
まりーんさんのも理解できると思うぞ。
そういう視点を理解できるか理解出来ないかの違いのような気がする。

>>526
まりーんのそこのまとめ方が問題なわけ。
わからないやつ前提とした報告ではない。
問題外ってのはそういうこと。

あ、まとめ方の違いとかは話し合いの本質と関係ないので、
>>526は撤回してください。申し訳ありません

まとめ方がどうとか関係なく、本質的なところを論じたほうがいいと思います

議論のやりかたも進め方もめちゃめちゃだから
ちゃんとまとめろって言ったのに
出してきたものは当事者のみにしかわからん
こないだのwikiで出してたメモと同じ

人数束ねる責任者の役割になってて
新規に人を募集する立場でこれはいかんだろう

ルールスレが忍者の目的を決めるスレだなんて知らなかったなあ

話し合うトピックごとにスレ立ててやったら非効率だろ
1本化して順番にやってきゃいいだけのはなし

器小さすぎ
耐性無さすぎ
頭悪すぎ
イミフすぎ
言う事とやる事がかけ離れすぎ


自分に媚び売らないと無視しますといい放ったり何か言われたら嫌味を言い返さないと気が済まなかったり何やらかんやらと致命的にポンコツすぎで話にならん
誰だよこんなポンコツに発言権与えたのは
責任者は出てきて責任取って流れを修正しろやー
なに考えてこのポンコツにやらそうと思って何を期待してたかも語ってけやー





　　　　　　マ　ジ　で　い　い　加　減　に　し　ろ

パチパチパチ　　パチパチパチ
　　パチパチパチ

264 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/21(日) 02:06:34.19 ID:???0
夜勤さんは正しかったなー。あひるちゃんに関わるとこうなるのか。
もう二度とこの人の案件には絶対に触らねえわ。。。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一階層から却下される可能性があるので
あひるの意見をルールに反映させてはいけません

一層から名指しで「放置」を宣言された以上
あひるに関しては総スルーでも、★からの異議は上がりません

まーりんは必ずNG登録しる！

マルポ死ね

温泉行ってきたから寿命が10年は延びたお

大きい腐れの抜け殻…
いったい何年生きたんだろう

つか、コレ以上醜態をさらす前に劣化ババアの罷免アンケート（）でもしてやれよ
バカだから引くに引けなくなってんだろ
見てられんから誰か膜を引いてやれ

何なんだろうな、これ。
パッと見主導権争いかとも思ったけど、現状権力なんて何も発生してないしな。

強いて言うなら、絵に描いた餅を取り合ってる感じ？
取らぬ狸の皮を巡る争い…バカ過ぎるw

>>534
トオルの態度がどう評価されてるかみりゃわかるんじゃねーの
反省要求して恥かいて逃げただけ。

FOXがおに設定を年単位で放置した板を戻すときに
謝罪や反省要求しようなんてこれっぽっちも思ったことねーし
おかしい言動に対しておかしいんじゃねーのって言える方が健全だろ
言われた方は顔真っ赤にして誰かに責任なすりつけて体面保つってだけの話

トオル★「120秒から戻す設定はわかったが反省の言葉はねーの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350746314/

>>540
単純なことをすっ飛ばさずやっときゃ後につながるって話だな

皆さん>>360で異議なしって言っているけどOKなの？

まりーんさんは「掟」ってものを
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/642
ルールより上位の感じで思っているようだし、

残忍さんや
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/707

カービィさんも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/634

【掟】と言うのはルールの上位扱いという認識です。

けど掟に含まれている「水遁の詳細ルール」は「忍術基本ルール」にある「水遁ルール」の詳細であり下位に位置しています。

また「まずは基本ルールを決定して、その後に個別について詳細な運用基準となる掟を決める流れで」とあるように掟に対する認識が他の方と違う感じです。
まぁ個々の認識が違うだけなら別に良いのですが、こういう場で認識の異なる「掟」を使うのは避けたほうが良いのでは？と個人的に思います。

>>360を見る限り
忍術基本ルール→いろんな人が見るもの
掟→忍者や報告者など一部の人が見るもの
っていう分類かなと思うのだけど、「水遁の詳細ルール」が掟ってのは違和感があります。

忍術基本ルールとか掟とかやめて>>346でいいんじゃね？って思うのですが。

で・・・・、　　【掟】　ってなんなんですか？

>>543
作業やってる連中ですら表現がややこしくて混乱してるわけじゃん
一度言葉直して整頓すりゃいいだけなんでねーの。

誰がコソコソ作ったかしらねーけど
出来の悪い箇条書きも通しで直して組みなおせば済む話じゃん。

まぼろしさんの方針によりinfo..2ch.netに置くというのが前提なので
忍者の掟は下にくるという考えだと思いますよ

これが忍者のためだけのものなら掟が最重要になりますけども

最後まで読まずにレスしたから、「その話は終わってる」って突っ込みは無しでな

両方とも一緒の括りってのがどうしても理解できんみたいだからほっとけ
好きにやらして笑いものになってるのをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしとけばいい
機能の使い方と注意書きのどっちが上とか下とかハッキリ言ってどうでもいい

info.2chに「掟」ってあったっけ？
心得はあるけれども。

>>543
>>346で言うところの↓に相当するものだと思ってるよ

・忍者部隊の意義とその目的
・忍者の行動規範

平たく言うと「忍者ってなにする人？どういう考えで動くの？」ってあたり

>>548
名称はまだ考え中みたいですね
ただそんな考え方で2つに割れてるんではないかと

今思うと◯◯は破門とかいうのを掟の方に入れてしまったのが何かの間違いだったのかもしれない

>>532
あひるの悪口言うなよー
事実であっても言うなよー
確かにあひるはポンコツだけど、それ言うなよー

>>549
それって掟とか言わずに「忍者部隊の意義とその目的」と「忍者の行動規範」で良くね？
掟って「里の掟」のように内輪の話で忍者が守るべきものってイメージある。
忍者としてのあり方や、どう行動すべきかとかね。

>>551
けど罰則規定・・・「敵に正体がばれたら・・・」という掟もあることだしね。
ルールより上位のものもあるし下位のものもある。
会話の中で掟を使うのは良いけど、何かを決めるときには使わないほうが良いかなという雰囲気。

>>543
お前が名称つけるとしたらどんな分け方する
試しに作ってみて

・目的と目標と心得
・水遁と土遁の簡単な解説
・大まかなルール
　詳細
　罰則

掟って言葉には総則みてえな一番でかい範疇で
ルールの上に立つ雰囲気があるからな。
紛らわしい表現は使わないにこしたことねーけど、>>553にルールって入れたとき
まりーんがルールはどーのこーのって言ってたな

>>534-535
嫌儲の話題を忍者の里に持ち込むとか私怨でコテを叩くのはやめろよ
お前のやってることは●メルアド流出事件をいつまでも蒸し返してトオルを叩きまくってる奴と変わらないんだが

嫌韓限定なんて誰か言ったの？

「二度とこの人の案件には絶対に触らねえ」と言っている以上
忍者の決め事にあひるが関われば、その嫌儲と同じように扱われる可能性は極めて高い

>>553
〜〜　A案　〜〜
・忍者の目的　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
・忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
・忍術行使対象　 →どんなものが対象？
・運用基準　　　　 →忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
・罰則規定　　　　 →やったらこうなるってゆう。

〜〜　B案　〜〜
・「われら忍者の目指すところ」
・「考えるな。感じろ。」
・「犯人はあいつです」
・「犯人はヤス」
・「実は俺がやった」

>>558
A案は名前変え無くても上から下へ流れてくかんじだわな。
だから心得が2番めにくる。自然なかたちだ

いちいち忍者ってのいれねーで表現するとどうなる？ってことでC案を

B案は　>>358みたいな感じだけどネタだな。

トオルみたいにミスやらかしておきながら謝罪すらせず後ろ足で砂かけて2ch去っておきながら、
復帰早々いきなり各所と軋轢起こしまくってるような奴の言うことなんて真に受けてたら里が潰れるぞ、ってか既にトオルに一回潰されたか
今回のあひる潰しも最初の里潰しも基本的な構造は一緒。あいつは自分の意見が否定されると癇癪起こすだけの幼稚な人間

> (1) 忍者の願うこと
> ・２ちゃんねるが明るくなること

> (2) (1)に忍者はどう貢献するか
> ・一般ユーザーに対して、、、、で貢献する
> ・削除人に対して、、、、で貢献する

このへんはっきりさせれば、謎の文字列連投や改変コピペをどう扱うべきかってのも見えると思うんだけどね
今は「連投を止める」だけに目がいってるような気がする

>>559
・忍者の目的
・忍者の心得

この２つは忍者を入れたほうが良いと思うのだ。
info.2chに入れるならば、導入箇所、さわりの部分になる。
ただ「目的」とするのではなく、「忍者の」と入れることで強調しているのです。
まぁ心得は「忍者の」なくてもいいのだが、２文字よりは入れて５文字のほうがしっくりくる感じ。

トオルのことはどうでもいいんじゃねーの。
とりあえず名称に対して各自の解釈がばらばらで混乱してるから

名称を改善して混乱減らすってのと
名称変更したら特定のネタが移動したりする可能性があるから
そいつらの調整が必要なのと箇条書きの質が悪すぎるから
わけのわからん表現のチェックや修正みてーなさ

だから「あひるを関わらせるな」ってのは解決になってない。「トオルのご機嫌を取れる奴以外は関わらせるな」が正解
あひるやいいんちょみたいに物申す奴は粛清されて、
まほらみたいに少しでも睨まれたらすぐに土下座して折れる人間以外は残らなくなる。典型的裸の王様

俺は異論反論オブジェクション歓迎だから
いろんな事遠慮せずにかいて、色んな奴をあつめてこうやって
ワイワイやる。で、別に俺のアイデアが通らなくても気にしない。
色んな奴が遠慮せず意見だして洗練させてきゃいーやって感じな。
ただし少人数がおかしなプロセスで低品質な物を作るとボコボコにする。

>>562
なるほど。

忍者の目的
忍者の心得
忍術行使対象
運用基準
罰則規定

忍術行使対象ってのはわかる。
運用基準ってのがつながりが悪いし
罰則規定も運用基準に内包されちゃうから他の言葉ねーかなー

正直、何も言わなくても察して動いてくれる人だけピックアップして
そいつらが牛耳る里として再稼働させたほうが手っ取り早いと思うけどね
手堅くやってた人からすればバカみたいでしょこんなの

>>565
・もっと詳しい忍術行使対象

わたしは異邦ジンさんがどうとか興味ない。
もし異邦ジンさんが中心になって忍者の今後を話し合う感じになっていたらフェードアウトしようと思ってたし。
まほらさんがやるってことになったので、面白そうだから湧いて出て来た。
“上の人”という意味で異邦ジンさん意見や言葉は尊重するけど、
忍者に関してわたしが関わりたいのはまほらさんやまりーんさんの言葉です。

関わらなくていいよ
むしろ関わらないで＞＜

桃さんはここを第二のかしまスレにするつもりなのかな

>>567
忍者の目的
忍者の心得
忍術行使対象
もっと詳しい忍術行使対象
罰則規定

うーん。なら行使対象だけにして、詳細な内容もマージしちゃえばいいかな
これならすっきりしないか？

忍者の目的
忍者の心得
忍術行使対象
罰則規定


>>568
ぶりじったはトオルとそりがあわねーのか。

>>566
住民よりってのは嘘でしたってことなのかな
せっかく手伝うんだから内輪に篭りすぎるよりは
新しいやつが入って手伝いたいなって場所のがいーんじゃねーかと。

>>565
罰則規定も運用基準の一部なのだから内包されてもいいものでしょう。
ただ、議論の流れとして罰則は罰則として別（運用基準の後）に話し合うほうが良いと思うのでね。
決まった後に見るだけの側にとって「罰則規定」なんて言葉は不要だし、運用基準のひとつとして書かれていればそれで十分。

運用基準の別の言い方ねぇ。。。

>>567
それだと「忍術行使対象」がただの“忍術行使対象”のことなのか、もっと詳しいを書き忘れた“もっと詳しい忍術行使対象”なのか分からなくなって余計に混乱。

>>571
わたしはそれでもいい。
ただ、「こんな投稿は水遁されちゃうかも」という“忍術行使対象”と、
実際の忍者が「こんな投稿は水遁しちゃってOK」という“運用基準”との間にギャップがあるってことで別にしようかって話だったかと。
わたしの認識では結局のところ“運用基準”より下回る基準で水遁されることは無いのだから別にする必要はないんじゃないかなと思うのだけど。

〜〜　別案　C案　〜〜
・忍者の目的
・忍者の心得
・忍術行使要綱　→★様の言質などをそのまま取り入れたもの。以下「忍術行使対象」の基礎となるもの。
・忍術行使対象　→運用基準的なもの。実際に運用上で評価されるルール。
・罰則規定

>>571
以前がどうだったかは知らないけど
新しい忍者が住民よりの組織になるなんてのは嘘っぱちだと思ってるよ

>>573
まりーんの雰囲気みてればそのままだわな

>>572
要項と対象だと混乱しそうだな
>>571みてーに対象のなかに運用する詳細ルールを内包させれば
よくねーか。

忍者の目的
忍者の心得
忍術行使対象
罰則規定

じゃあ「忍術行使要綱」はやめて、

・お★様のありがたいお言葉（聞け”愚民ども！）

で・・・。

>>574
内包すると、内包の仕方によっては２つの指標がでてくるかもしれない。それは混乱の元。
「忍術行使要綱」は実際の運用では参考程度の飾りみたいなものだから、メインである“忍術行使対象”とは別のほうが良いかなと思う。
※“忍術行使対象”を決定するのに参考とするものが「忍術行使要綱」

というのがわたしの考え方。
お客様（）、住人様（）、報告者様（）には、「どんなのが水遁されるのか？」が明示できればいいのだから、両方見せる必要はないのよね。

（聞け！愚民ども！）って書こうとしたら失敗してるし！

he allegedly called police officers "fucking plebs"
for not letting him cycle out of the Downing Street main gates,
警官を平民呼ばわりした辞任したイギリスの議員が話題になってた。

>>575
省略しないのがよいとしたら

忍者の目的
忍者の心得
忍術行使対象

詳細ルールで良い名称ねえかな。要綱とかだと
今回みたいに誤解うけそうだしな。

罰則規定

>>565
前半分を固定で後ろを変えるなら運用方針とか？
ってこれじゃ目的や心得よりになっちゃうかな
（ぶりじったさんの言うお★様のありがたいお言葉 っぽい位置に）

運用ルール
処罰ルール

ん〜言葉を変えていってもピンとくるのが無いな〜

・忍者の目的　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
・忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
・運用方針　　　　 →★様の言質などをそのまま取り入れたもの。以下「忍術行使対象」の基礎となるもの。
・忍術行使対象　 →どんなものが対象？実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
・罰則規定　　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

こうでは？どう？

>>552
あほる以上のポンコツが目に入らんならそんな役立たずの目はえぐってガチョウに食われてしまえ

>>580
そんな自分をそこまで悪く言うものじゃないよ。
肥後Pにだって良いところはたぶんきっと、ほんの少しぐらいはあるんだから悲観しちゃダメ。

オマエと一緒にすんなポンコツ
オレはトンコツじゃ

肥後Pの良い所は、何もない僻地でも退屈で死なない所

コンビニが徒歩3分内
化粧品を兼ねてる薬局が徒歩5分内
電車かバスの駅が徒歩5分内
大型スーパーが徒歩10分内
になくても生きていけるのって凄いよね

腐れの良い所は生物には過酷すぎて生存できない腐海でしか生きられない事

>>584
真の文明人は徒歩なんて原始的な移動手段には頼らない
徒歩2分のコンビニでさえガソリンを消費する

>>579
言質のコピーって曖昧な表現だし入れるだけ混乱しねーかな。
運用方針は詳細なルールじゃなかったのか？なんかややこしいな

>>578　>>579
この表現なら混乱しなくて良いかもな。

忍者の目的
忍者の心得
忍術行使対象
運用ルール
処罰ルール

混ぜあわせてみた。これなら各自混乱せず把握できるか？

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
運用ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

運用ルール　→　忍術ルールでいいんじゃね

なーるほど。忍者忍者、忍術忍術ですっきりするな。

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール

公務員法とか弁護士法、司法書士法なんかの法律の構成はどれもそんな感じで作られているからそれでいいと思う
ただし上の全てはひとくくりでそれ全てで一つのルールを構成しているわけだ
行ってしまえば一つの法律の前条文を章だてて区分していることになる
そしてそのルールと実際の運用基準は別のものであり、★との連携だの意見順守、尊重だのは運用基準でやるべきじゃないかな
ルールと運用基準は別であり、ルールを運用基準で補完するのが実際の各法のやりかたね

他の連中も>>590 ならどうだろ？

概念的にどれが上で下にくるか曖昧な表現が原因で
認識の混乱や誤解で会話がかみあわない問題等を
解消するのが目的での名称変更

【小学生にも解る話を勧めるコツ】
こんなどうでもいい事はくだらん事に拘る様なバカに任せて好きにさせとく
その隙に決めないといけない事を進める

こんな当たり前のことすら話し合いもせずチェックもせず
互いに誤解したままやってた訳だろ、直せばすむはなしだろ
くだらなすぎるとは思うけど

>>590
賛成

後の話になるけど処罰ルールを検討するときには、それ自体を明文化しない(=なくす)ことも考えてみていただきたいです
悪いことをしたのに「処罰ルールにないから」とゴネる人がでそうな気がするので

頭のおかしな忍者は問答無用で破門でいいです

【小学生にもわかる話をまとめるコツ】
どうでもいいことは忍者や忍者崩れに任せて好きにさせとく
その隙に隠し板で全部決めて唐突に里へ投下する

とりあえず「掟」という言葉を当面は使わないことに賛成です

紛らわしい表現は混乱のもとだし誰もとくしねーから
使わないにこしたことない

>>596
その隙に隠し板で全部決めて唐突に里を閉鎖するでもOK

今ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやっても、どうせ明日別の奴が来て全部ひっくり返すよ。
毎日その繰り返しじゃん、ここ。
やってる人間同士がまとまろうという気が無いのに、話がまとまる訳がない。

いかに忍者がバラバラだったかということ

こうやって気軽に人がやってきて>>600みたいなのも書き込めない雰囲気だったしな

>>600 >>590の変更案はどうよ。

なに今日も名称に関して話し合いが続いてたの
議論が始まるのは何時になるのかな？

>>583-584
東京のどこがいいんだよ
博物館やイベントに気軽に行けることくらいしかメリットないだろ。他は田舎でも十分

心得の場所が気に入らないだけでやり直しだからな
やる気失せるわ

>>503,506
おーありがとうございます。
わたしは進捗別に並べ替えたけど、決めること全体の構成順は崩さない方が分かりやすい人が多いってことね。
よく分かりました。

今後は506をテンプレに現在の状況を書いて行くことにします。
各項目がまとまっていて分かりやすい。

最後の実際の運用というのは、新依頼所の整備をどうするか、テンプレ案などの話し合いなどですね。
なので、忍者の心得(仮)まで決まったら、総合的に2層、1層に見てもらってGOがかかったら
忍者の組織編成やらの実際の運用の話に移れるのかなーという感じです。

>>92のアンケートについて、仮集計を午前中にまとめると言っていたのに遅くなってすみません。
今から集計します。

仮集計なんてしなくていいよ
仮集計結果を基にして新たな話し合いが始まったら正式な集計結果が無意味になる

>>599
ぜひそうしてほしい

>>606
統計になんの意味があるかわかりません
合意形成を諦めて多数決を取るんですか？

>>92の仮集計結果

YES　：>>93,95,98,101,105,106,108,110（取消>>100,102）→ 7票
　荒らしによる連投や投稿を、忍法帖レベルをリセットによる容量制限で
　少しばかり書き込み辛くしたり、連投を少しの間足止めする

>>103でもいい：>>105,

NO　：>>94,100,102　→ 3票
　・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
　・荒しレスの連投を少しの間足止めする

以下新案：
>>99
NG登録も削除依頼も追いつかない勢いの荒らしに対する足止め

>>106
　忍法帖のレベルリセットにより投稿容量・連投を制限し
　荒らしを少しばかり書き込み辛くしたり、足止めしたりする

>>110
　a.荒らしによる連投などの投稿を　忍法帖レベルリセットの容量制限で少し書き込み辛くしたり
　　忍法帖新規作成時間と連投規制で少し足止めする。

　b.荒らしによる連投などの投稿を　忍法帖レベルリセットの容量制限で書き込み辛くしたり
　　忍法帖新規作成時間と連投規制で足止めする。

　c.荒らしによる連投などの投稿を、術により少し書き込み辛くしたり足止めする。

　d.荒らしによる連投などの投稿を書き込み辛くしたり足止めする。
　：>>121

>>197
　 g　投稿容量・連投を制限し、荒らし行為をやりにくくしたり足止めしたりする

>>606
別に集計の必要もないし流れみて修正してきゃいい。
他人の意見を汲み取れる柔軟さがねーから形式上の手続きだけをやろうとする。

>>603
>>590くらいでいいんじゃないかなと
どうでも良い部分のようでこういう修正すらできない流れだとダメだからな。

>>604
横浜にすんでるけど食い物はやっぱ東京のレベルにはかなわん。
鎌倉逗子葉山でても都心にはかなわん
金があれば楽しめるしなければ無理！

>>609
でてる意見が少ないから投票の意味は無い。
案をfixするとマージを捨てることになる
やってることに意味が無い。

色んな奴が意見だしてそいつを混ぜて洗練させてくのが話し合い
そういう意味でのアシスタントや司会の役割をお前にまかされてるんだろ…

だからお前に対して意見言う奴がいなくなるんだよ。少しは考えろよ

目的の要点としては、１に“忍法帖レベルリセットによる容量制限”、２に“連投を少しの間足止めする”
この2点なので、>>55案をシンプル化して↓にしようかなーと思います。
あと、>>99案のどういう荒し投稿を足止めしたいのかの説明もいいと思ったので足してみました。

・NG登録や削除依頼が追いつかない荒らし投稿を、忍法帖レベルリセットにより容量制限し連投を少しの間足止めする。

で、一応仮集計としていたのですが、状況を見てここで集計を締め切りたいと思います。

>>612
要点ってのはさ、もとのネタに対して変更加えた結果を貼って周囲に見せないと誰もみないだろ。
何故勝手に選択肢にしたのかもわからんが
そっから１つしか選ばないってアホな方法しかとれないんだ？
集計の意味をなさん。
何のための司会進行役のアシスタントなんだ…

何故単純な作業なのに
１に　２に　ダブルクォーテーション””
アンカーが２つ
3行にこんだけぶち込んでどうすんの

というか投票とかマジでやってんの？あまりにお粗末過ぎない？

なぜ投票形式に拘るのか謎だけど、投票で選ばれた内容が全ての案と比べて最善であることを
まりーんさんの言葉で、投票結果以外の理由で説明できないと厳しいんじゃないの？
その辺が大丈夫なのか他人事ながら心配になったり

YesかNoか
それ以外の発言はしなくて良いし見たくも聞きたくもない
アンケスレみたい

>>613,615-617
元の>>2と改案の>>55のどっちの感じがいいのか、他の人の意見を聞きたかったんですよ。
他にもたくさん改案を出してくれていたんですが、どれも>>55の改案という感じだったので、いっきにまとめちゃいました。
本当は一つ一つに対して、理由を書いた方がいいんでしょうけど。

>>611
意見を書かないのは書かない人の勝手だからなあ。まあこれからもいつでも書けるし問題はないと思うよ
まりーんさんが投票結果で決めたいというならそれがベターという事で

>>615　＞＞616
投票の意味は全くないし害悪じゃねえかな
選択肢を勝手に決めるちゃう訳で
せっかく色んな奴らが意見だしてまとめていこうって
流れも阻害。

>>619
雰囲気の問題だわな。せっかく意見だしてくれた奴がいて
話をつめて議論しようってのに投票しますって

>>618
他の人の意見がききたいならどうって聞きゃいいじゃん
投票のどこが意見をきくんだこの嘘つきが

マジで何がしたいんだ？
目的を決めるヤツが自分の言葉で「人に伝わり易い様に」書かないと意味ねーだろ

>>619
自分で意見だしにくい進行やっといてさ
貴様が自分の書いた箇条書きの質もわからん、誰にも指摘してくれないからな
俺がどうしょもねえからたたき台だして
他の連中もあーだこーだいって意見出してくれて
調整する流れで

意見をききたい、投票します

間違ってるだろう

>>621
まりーんは書けないんだな。箇条書きも出来ない
簡単な進捗状況も名無し2人が書くとわかりやすいが
まりーんが書くとごく一部にしか伝わらない
まとめ役としての能力が全くない。
高校生くらいなんじゃねーかな。

何がおきてどうやってるとか、こんな意見がでてるなら
まとめてこういう感じになるとわかりやすいからどうってことが
全く出来ない。

出来ないけどできるフリはしたい　

自分で周囲の意見を汲み取って調整する能力もない
決断も怖いから他人に投げる
意見を聞いているふりはするが旧上層の思うがまま

名前だけ違っていいんちょとさほど変わらん。

>>620
それは確かだけど仮決定という叩き台くらいはいいんじゃないかな？
どうせ意見を出しても無駄だからって人まで考慮する必要は無いよ
意見はこれからだって出せるし、良い意見なら採用されるでしょ

>>625
普通に思考できる連中がまりーんの進行見たら
まず放置。話にならんレベルだ。

>>625
進行の方法みてりゃ何が良くて悪いかって判断できない。
会話の流れみてりゃアンケートなんてとらないだろ？
意見聞きながら修正して洗練させてこれでいいかなでおわりじゃん
をれを数日かけてアンケートします。
もう意見はださないでください、選択肢はこれです

おかしくね？

あひるちゃんの改案提案から投票の告知まで目的の部分に意見出している人ってエリアさんくらいじゃなかった？
>調整する流れで
これ、全然そんな感じになってなかったけどね

>>621
最初自分で書いたのが良くないので、改案出してくれた人のと投票とかを経てやっと>>612にまとめたって感じかな。

そうやって話し合って取捨選択してもいいし、いくつかの試案を投票させるでも人それぞれやりやすい方法で決めてくのがいいと思うよ
最終的にはまほらさんに可否を決めて貰わないとどうしようもない状態みたいだし

いい加減黙れ酉頭
オマエが文句言うせいで他の人も普通に無能だと思っていると伝わらない
オマエと同意見って言うのが死ぬほど嫌いなヤツも居るって解れ

試案の投票ってのはおかしいんだよな。
大量の人数がいるわけでもないから
話し合って擦り寄せて良い物作ってくわけでさ

話し合ってる途中で、話し合う雰囲気を壊してた人間が
いきなりでてきて

ハイストップ。投票します

話が煮詰まってどうすんべーかって前段階で話し終了
取捨選択とはいわん。

次は忍術行使対象ですね。

見直し済み草案　>>2
いままでに出ている改案　>>7,40,185

草案で忍術の対象になっているものに対しての変更は無し、表記のしかたが焦点になります。

>>627
下ニ行の流れにになるのははおかしいと思うけど

全部を汲み取っていくのはそれはそれで面倒そうだからなあ
自分ならやらないので同意しかねる
最初からいくつかの試案を出させて話して貰った結果を独善でまとめた方が楽そう

>>632
貴様が作った項目の名前も問題がある。
たたき台のアンケートの意味もない
なんで次にすすめるの。
お前ほんとに馬鹿なのか？

>>630
俺以外にもおかしいって思ってる連中がいるから
意見出してくれる奴がいるんだろ。
まりーんが無能なのはみてりゃわかるわな
やってるふりはするし、意見をきくふりはするけど
どうにもできない。俺と意見違っても良いと思えばそっち採用するし
要は意見出しやすい雰囲気作って話し合うかいなかってとこじゃねーの

まりーんのやりかたなら意見出す奴なんてほっとんどいねーよ
いねーから項目の名前すら誰もチェックしない、ダメ出しもしない

マリーンが作った素晴らしい箇条書きですら誰もチェックしない
どういうことよこれ。

>>633
試案をだしてアンケートするにしても
話し合って色々やるべ、んでこことここの意見は
一緒になりそうにないなーってA案とB案が煮詰まった
じゃーアンケートとってみようかってなるのさ

まりーんの場合はまだいろいろだしてどうよって時点で
はーいストップ私が意見しりたいからアンケートとります
意味がわからん。

>>まりーんさん

投票にする前に、まず多くの人達を巻き込んだ大きな議論にしませんか？

そのためにできる当たり前のことがあるでしょう。

まず議論をするための枠組みを決める。
そこから始めないと過疎板で統計的な意味すらない人数で多数決をとっても無意味でしょ？

>>633
さっき調整してた項目名がろくでもなくて
各自誤解を生むから名前変えようって
名無しやらぶりじったとかと話しててこんなかんじになったけど
どうよ。

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

>>628
オマエが「忍者制度根本の」目的を決める権限を持ってるのか？
それとも文章を修正した名無しが決めるのか？
そこまで上の人()から放任されるほどの信頼度が得られたのか？
もっと頭働かせて把握して理解しろ

>>636
お、いいところにいた 各項目話し合ってたんだけど
>>637みたいな変更かけたらどうだ？
前よりは大分わかりやすいべ

本来投票する前に提案者やら他の連中含めて
ここいじったほうがいいんじゃねーかってのをやるだんだけど
まりーんは自分が意見聞いて決定したいから
一切やらないで多数決のアンケートやるんだってさ。馬鹿だよな

>>638
まりーんのやり方みてりゃ調整能力ないの見えてるだろ
見かねて俺が代替案出して他の連中とつめてる最中に
ストップかけて投票。
まだ話終わってないし意見の摺り寄せるのすらやってねーんだけど
流れわかってないんじゃねーのと

>>640
もう一度言ってやるよ


　　　　　　だ　ま　れ

俺静かになったらごく少数が質の悪いもん決めて
また同じ情報知ってるごく一部が保身のために
ふんぞり返る状態になっちゃうよ
新人の忍者かわいそうじゃん

>>635
今後の意見を全く考慮しないってわけでもなしいいんじゃない？
まりーんさん自身の意見をまとめるという意味でもいいと思うし

>>637はいいと思うけど、下二行はいらんでしょ。
忍者の目的や忍者の心得ができていれば、ルールなんて自然に生まれる物だし
これで
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

それ以上事細かに決めるのは面倒なんで見る気にはならないな

>>642
自　惚　れ　ん　な　カ　ス


オマエやオレより賢いマトモなヤツは山程居るは

>>642
そうなったら、まほらさんがかいさーんして終わりじゃないかな
もっとも黙る必要もないけどね

>>643
なんかまとめたの？提案した俺は話し合い終わってねーし
勝手にアンケートとられてこまってんだけど

下二行が要らない場合どういう形になる？
ちょっとだしてみて

>>640
用語の定義をきちんとし直すことと、
決めるべき項目を一旦すべて上げつら、
概念の関係を確認したり、抜け漏れがないか、重複がないかなどを確認するのはとてもいい事だと思います。

ゴール地点を俯瞰する事になりますから、迷い道もすくなくなりますよね。

> 忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。

こらについては次のようにしたほうが目的と心得の関係性が明確になってよいと思います。

> 忍者の心得　　　→忍者が目的をなすために心得ておくべきこと。

なお、碌でもないとか人格攻撃っぽいのはどうかと思いますけれど。

>>645
まほらも当初のイメージと違ってヌケサク臭いから
生贄にマリーン選んで逃げた感じだしなあ
保身するならまりーんを誰か別のやつにおきかえてやらすって
方法もあるし、ノータッチでまりーんが駄目すぎたで
ケツもたせる方法もわるわな。

>>647
一番根本のとこを見なおしたのは
ブリジッタも指摘したけど、関わってた奴ですら
どれが上に来るかってことも把握できてない
曖昧だけど確認できない雰囲気で今までごまかしてきたから
名前はみなおそうかと。

何も全部白紙にするって無茶やってるわけじゃなくて
修正しながらおかしな部分やら重複、移動する部分があるなら
移動させて調整しようって話だわな。

>>647
訂正

× 上げつら、
◯ 上げつらい、

補足

要するにこの議論のアウトプットのイメージをまずみんなで共有することはいい事ってことです。

なにを一緒に作り上げるか？
大雑把でも完成想像図があったほうがいいですよね。

>>643
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
規制議論板でどういうものを扱ってるかを確認するわけでもなし、削除の人に話を聞くわけでもなし
トップが変われば古臭い言質なんてどうでもいいと思ってるんでしょうか

>>646
アンケート結果が出てもそれが不変って訳じゃないと思うんだけどなあ

話し合って決めるのはこの三行でいいと思う
忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？

どんなものが対象？という事で対象がわかるわけだから、対象外には水遁しないはず
閾値は水遁する人の裁量になるし、それがやりすぎなら親が破門すればいいだけ
事細かに決めたいなら3項目が確立してからがよい

>>652
あー下のルールと罰則をはぶいちゃうってことか
ブラックボックス化するってことか

ただこれやると前と同じ情報持つやつだけが
選ぶれて保身に走るから親は子を破門できなるぞ

まほらの話みてるとライト採用ライト破門やめて
採用したらじっくり育ててくスタイルだから
極力ミス少なくする様にしてったほうがいいんじゃねーかと

そんな訳でこの２つはオープンなスタイルにすれば
触れる部分を限定するために量は多くなるし

隠したいって流れになれば少なくなる。

秘密主義にしたいとなれば不必要になる。
話の順序としては上から下なんだけど下２つが項目にあるから
これから全部載せるとか消えるとかってわけでもない
話し合わないとわからん部分じゃないのかな

忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

>>649
用語の定義は議論スタートの条件ですよね
合意できる抽象度から決めていき、順にブレークダウンして行けば一歩ずつ前進していけます

最終的にツリー構造になる文章を作ることがこの議論のゴールだと思います
一気にすべてのツリーを作るより>>637のようにまず一レベル目の項目から決めていくことに賛成です

もちろんブレークダウンしていくと矛盾に気づくかもしれませんが、そのときは一段上に立ち戻り議論し直せばいいですよね

>>653
そういう懸念が多いなら明示した方がもいいかもね

ただ堅苦しくなりすぎてもどうなんだろ？と思うし、そこまでまりーんさんに決めてっていうのも面倒そうだ
このままかいさーん状態でいいとも思う

>>655
定義って固いもんより、誰がみても
誤解がないようにするもんってくらいな軽い話だな
今まで誰もチェックしてないから話す項目も混乱しねーように
わかりやすい用語にしときゃ混乱ねーだろってレベルのはなしな。

>>656
話す順番としてはこんなんですよーって感じで
意見聞いて、下の２つがどの程度のボリュームになるかは
色んな人の意見を聞いてアンケートをとらずに
みてきゃいいみてーなさ。
上が信頼できるなら隠しても運用できるし、アホなら
保身の格好のネタになるしまあ話してみなきゃわからんわな。

偉そうに書いたけど、一応私も元忍者だから勝手にやってきたカスの一人でもあるわけだけど

ではアンケートをとりましょう、忍者は復活すべきか？
このレスに安価をつけてYESかNOでお願いします

>>656
オリジナルの表現は曖昧でみんなよくわからん
新しい表現は堅苦しいけど混乱は減る。
やわらかい表現が良いなら携帯名無しが出してくれたみたいな
スタイルで名称変更の案を出してまわりにどうよって聞く方法もある

まりーんは意見をみながら解釈して判断したり
わからないことを発言者に聞きなおして他者に発信する
行為ってのは困難じゃねえのかな。困難ならしゃーねーから
出来る連中でやってきゃいい

>>652
違反行為を明文化すると「書いてないから」と逆手に取られるリスクがありますよね

nah!!

触れる範囲をきっちり限定すれば
違反行為にふれる物が増える。これをちゃんとやれば逆手にとられない
触る範囲を限定してしても、違反行為にふれても
前みたいにこいつは貢献してるからと理由になれば逆手にとられる

結局運用者のさじ加減だろうな。

とまあこんなとこか

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

下の２つは話し合いによって限りなくオープンにするか
非公開に近いから最終的に載せない可能性もある。

>>663
触れる範囲は相当限定した物にした方がいいだろうね
大枠まほらさんの意見がないことにはどうとも

>>657
うるさいっちゅうの、ほんとアヒルよ、人がまとめようとしてる状況をむちゃくちゃにすることなんてな
アホでも出来るってことぐらい理解できねーのかよ？ああ？
そんな糞でも出来る簡単なことやって得意になってんじゃねーぞ、オマエはどんな低能君だよ？ああ？
まとめて見せろっていっただろ昨夜？ああ？できねーのか？けっきょくオメーはぶっ壊すことしかできねーってことか？
一つの事象を人々の「想い」や「意見」を集約してまとめていくことがどんな難しいことかわかんねーか？
こんな場所でみんな好き勝手な「想い」で好き勝手なこと言うわね、それをまとめて「形」にすることがどんな困難なことか
わかんねーか？アヒルよ？くだらねーことしてねーで少しぐらい人様の役に立ていぇって話だ

>>664
あのなあ、おはなは予期せずに指名されたから一生懸命やってんだよ
なんとか話しまとめてみんなのためによ
それをオメーはひたすら叩いて叩いて叩きまくってるだけだろ、何がしてーんだオメーはよ？ああ？
少しは協力してやったらどうだ？オメーが司会やったて不満の荒しだわな、なこたわかってるだろ
今必要なことはそんな下らない叩きじゃなくて、みんなで協力してなんとかまとめていくことだろ？
なこともわからねーか？

>>666
あまりにもどうしょもないから少し手伝ってる
各項目の名称がわからなすぎて各自混乱してたんだけど
>>664に変更するのはどうよ。アンケートとらねずに
色んな奴の意見聞いてまとめてみてこんなんなった。

>>665
触れる部分を大幅に限定するのをルールに書くって方法もある。
処罰は裁量にまかせるなら必要がなくなると
まほらは採用して簡単にやめさせず鍛えていく感覚っぽいから
なら地雷踏まないように触れる部分をわかりやすくしていくって
方法もある。　こうなると忍術ルールは長くなるし
処罰ルールは簡単な説明と非公開みたいな組み合わせになってくる
話し合わないとどうなるかはわからんけどこんなかんじか

>>664
オメーの意見を俺がオメーがやってるみてーにことごとくぶ叩いて潰してやろうかい？
簡単なことだってオメーもわかってる罠？ああ？

>>666
純粋にテクニカルな問題として
用語の定義を改めないと議論になりませんよ？

>>668
少し言いすぎた、悪かった
今夜は消えるは

>>667
一生懸命に努力しても、
議論の進め方にテクニカルな問題があるので正しい道を進めません

用語の定義なんて肩凝るトークよりも
眺めてこれどういう意味？って混乱がない表現を選ぶってだけな。

一部の人間のみ理解できる混乱する言葉の組み合わせで構築してくと
運用する連中が混乱するし、修正する必要がある時に
確認作業が膨大になる。リスクを感じた責任者は逃げる。ろくでもない

>>671
ちょっとまて。消えないで修正案に対してどう思うか書け。
こうしたら表現よくなるとかさ。

>>638
>>2は、もう2層のまぼろしさんに見直ししていただいた後で、忍術の目的は
「忍法帖のレベルリセットによるレスの容量制限と連投規制」でいくことには決まっているんです。

1層さんも「連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼ」
「2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。」
と言っていて、それを踏まえて内容は決まっている状態でしたから、あとは表記の問題だけだったり。

>>673
用語の定義という言い方が硬いのなら
みんなが同じように捉えられる簡単な言葉を使おう、でいいです

自分だったらこうするので >>358

>>358のはわかりやすかった
他の連中は少し固めで誤解のない表現の意見がおおかった
>>664をみてんー？って部分とか変えたりしたのがいーんじゃねーかって
部分はねーかな

>>674
アヒルと鰤がまとめた修正案は、法の基本に乗っ取った極めて良く出来た筋道だと思う
上で書いたけど、資格職や公務員関係の「法」はほとんどその構成で作られてる
そして「法」は実際上の運用に当たっては施工規則、や施工細則なんかの実際上の運用基準と二人三脚で運用されるのが常
っていうかそうじゃなきゃああ、どんな良くできた「法」も機能しないからね
はっきり言って、もう少し「法」と運用の役悪分担はしっかり付けた上で施行したほうが良いとは思うけど
大筋では賛成する

>>675
バカだろ
誰かが言った言葉が有るならそれをそのまま使うのが筋だろ
決定権があるヤツの言葉を加工してねじ曲げる意味なんて全く無いだろよ
する事が有るとしたら補足するくらいだろ
言ったヤツの意が一番伝わり易いのは言った言葉そのままって事も知らんのか？

今まで通りまりーんさんが進めていけばいいんじゃないですかね

まぼろしさんに了解を得たことまで巻き戻すこともない

いったん最後まで作って叩き台にしたほうがまだまし

■現在の状況>>506

っていうか俺はこっちのほうがいいわ

>>677
FROM
> 忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために心得ておくべきこと。

TO
> 忍者の心得　　　→忍者が目的を成すために心得ておくべきこと。

理由
・目的と心得の関係がわかりやすくなります
・原文だと尾崎豊の声で、ぼくがぼくであるために♪というフレーズが頭に鳴り響くのでやだ

いや元のままでもいいです
たいした理由じゃないので

>>678
たしかに体系立ってますよね

あほらのわたしはバッサリ切る人宣言の信憑性がズンドコ下がってる件

ぶっちゃけ、みんなそれぞれの「想い」があるだろう、それはわかるし十分理解できるさ
ただね、こんな状況ではなによりも重要なことは、みんなで協力してまとめていくことじゃあないんかな？
じゃなきゃあ潰されちゃうわけだからさ、そりゃあ潰したい人だっているでしょ、それはそれだよ
潰したくない人は、誰がまとめ役かなんて瑣末なことなんていいじゃんよ？
そんなことより大事なことは、なんとかしてまとめてみんなでこの難局を乗り切ることじゃないの？
そして前よりもみんな全員「昇華」できればいいじゃん

>>678
そういうのはお前が正解となるようなものを作ってから言え

>>675
あっそ、じゃあ1-3-5も決まってるからそのままやれば？あほらしい

>>684
偉そうに達観するなこの野郎

>>687
上にも書いたが、俺は基本のルール関係じゃなく、実際上の運用の段階で参加する
それと「達観」なんざしてなくて、なんとかこの多くの人々が参加して多くの時間を費やした「里」
がなくならないように俺は俺なりに協力してるつもりだ、力不足なのは百も承知ｽﾏｿだがね

さて消えるじゃあな

>>681
くっつけてしまったけど目的と心得がつながるね。実際の説明文やらは
出来の悪い箇条書きがあるから表現を変えたり補足してくことになる


忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために、目的をなすために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

下の２つは話し合いによって限りなくオープンにするか
非公開に近いから最終的に載せない可能性もある。

>>2　1部改訂＆その他進捗状況

◎目的　　　　　…　ひとまず決定
　　NG登録や削除依頼が追いつかない荒らし投稿を、忍法帖レベルリセットにより容量制限し連投を少しの間足止めする。

・忍術行使対象　…　見直し済み草案>>2の内容は変えずに表記を見やすく、分かりやすく改良する。
　　いままでに出ている改案　>>7,40,185

・忍術運用基準　…　2層へ基準案を提案、回答待ち（>>6）

・忍者の心得(仮) …未定。
　　　　　　　　　# 忍者の行動規範、忍者の心構えや、運用基準を超えた対応をした忍者をどうするかなど。
　　　　　　　　　　忍者に関して全般。

・実際の運用　　…未定。
　　　　　　　　　# 活動再開に向けての準備など。
　　　　　　　　　# 上記が全て決まってから別スレを立てて話し合いに入る。
　　　　　　　　　# 依頼(報告)などの受付体制をどうするか、忍者そのものの体制など。

まりーん、議論ってのはこうやってやるの。意見いっぱい出してくれてる人がいる
そいつをまとめて１つにしてく段階であーでもねーこーでもね
意見がわれた場合は失敗した時に違う方向にかじをキレるように温存しとく。
アンケートとらなくても>>689みたいにまとめられるだろ？

俺が出してた忍者って言葉を省こうってのは切り捨てた
固執する必要もねえしな。とまあこんなかんじでやってきゃぱっぱ決まるんだよ。

>>690
なにやってんだ？
用語の変更かけたほうがいいんじゃないか。
並び順も、俺も同じ考えだけど
心得は目的の下に来る内容だぞ。

たまにトオルさんの言質が一人歩きしてるのを見るけど、トオルさんが示した運用基準は
規制も容易に可能でアクティブなトオルさん自身が面倒見る前提で語られたものだから
まぼろしさんの体制でも無条件で適用可能とは限らないんだよね

言質を神の言葉みたいに崇めるより
わかりやすく作っとけば言質がズレたり
神様の信託うけたり、気が変わった時も見直しやすいだろ

トオルはノータッチ、まほらもヤバイの察して逃げ気味
実質でくのぼうのマリーンが取り仕切ってる状況だしな

目的は全ての人に向けて
忍者の心得は忍者に向けて
忍術行使対象は全ての人に向けて
忍術運用基準は忍者に向けて

こうすると、どこかに並べる場合は>>506の順番のままで良いと思うのです…。
それとも、水遁対象とかよりも先に、忍者の心得って全ての人に見せたい内容なのかな？

お前の主張以外他の連中は >>689の順番になってる

>>696
それでいいと思います

名称もアンケートなんぞとってないが
提案して色んな連中が意見だしてくれて変更して
オッケーも貰ってる。

>>590 >>653
「処罰ルール」は実際に表記するときには「忍術ルール」に統合しても良いと思うんだ。

>>600
明日といわずに、今日のうちに全部ひっくり返された感じがします。。。

>>612
> ・NG登録や削除依頼が追いつかない荒らし投稿を、忍法帖レベルリセットにより容量制限し連投を少しの間足止めする。
NG登録っていりますか？NGできるのは専ブラだけですけど。
削除依頼が追いつかないってことは、削除依頼さえ淡々と出来ているなら忍者要らないってことですか？
削除依頼が追いついても削除人が追いつかないと削除対象は溜まっていくだけで、それを回避するための忍者では？

>>652
そういう空気嫁的な運用が出来なかったから今に至るのではないですか？
わっちだってそれで片付くならそのほうが良いのです。
細かいルールや閾値とかにも乗り気じゃない。
けど、それ入れることで上手くいくってならそういうやり方もありなのかなと感じています。

>>654
いろいろ言葉が変わっちゃっているけど、便宜上>>579で説明させてもらう。

上３つ。忍者の目的、忍者の心得、運用方針 は里内外に対する忍者に関しての説明アピール的要素。実際の活動にはあまり影響しない。
つまりここまで（３項目）が前文。
下２つ。忍術行使対象、罰則規定 は忍者が実際に活動する際に参考にするもの。
この２つが主文的な役割。
そして５つ全部あわせて「忍者の里ルール」って考えている。

んで、罰則規定は上の忍術行使対象に含めても十分しっくり来ると思うんだが。
つまり「忍術行使対象」ってのはその本体となる行使対象と罰則規定をあわせたもの。

他の連中が>>689の流れに問題ない　>>696の説明自体がよくわからん。
責任者としては■や（）を使ってししまるに絶賛された箇条書きと同様に
周りの話を聞いて決断するってのが筋じゃねえの

実は意見きくふりしてきくきねーだろ、まりーんは

>>700
さっきも書いたけど処罰ルールの部分は話し合いの結果と量によるわな。
厳密にやってこうか、オープンにしようかってなると
項目が増えるから分割したほうが良いし。秘密主義でやるなら量が少なくなるから
ルールにマージしてもかまわないってなるとおもう。

ひょっとしたらルール事態の項目が短くなる可能性もある

この辺はどういう方向性でやるのかって話し合いの結果になると思う

>>700
思考の流れ含めてこんなかんじだな。

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために、目的をなすために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？

忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

５つ全部あわせて「忍者の里ルール」って考えている。
上３つは里内外に対する忍者に関しての説明アピール的要素。
実際の活動にはあまり影響しない前文

下２つは忍者が実際に活動する際に参考にするもの。
この２つが主文的な役割。

下の２つは話し合いによって限りなくオープンにするか
非公開に近いから最終的に載せない可能性もある。

まりーんは広く意見を集めるってのはポーズだけじゃん。
>>703の形でまとまってるよ

>>703は非常にまとまってていいね
他のレスはごちゃごちゃしすぎて読む気も起きないレベル

>>689
これがいい

何かを決めるってなるとアンカー出しまくってると
把握できないし確かめるのだるいし途中参加もやらなくなる。

逐次ブラッシュアップしたのを貼って
どうよどうよ？どうなのよって
意見集めて足してって整合性をとってく。

ってのが色んな奴が集まってワイワイやってくって形じゃねーのかな
短時間で決められるし質も悪いもんじゃないべ

忍術ルールと処罰ルールはまだ決めてないんだっけ
話し合いの方向性によって
両者ガチガチになって長くなる場合もあるし
処罰ルールが裁量まかせになって忍術ルールに入る場合もあるだろうし
まーどうなるかは議論しないとわからんけど話を進めてく順番は
上から下に流していくってかんじだーね

>>700
いよう鰤ちゃん、基本的にはそれでいいけど
ただね、ルールと運用は別にしておかないとっていくあ自ずと別のものなんよね
ルールは言わば「法」なわけでこれは短文で解釈論にまかせる部分もあれど、ただ決してゆらいじゃああかん物なんよ
そしてその「短文」の「法」をどう解釈して動かしていくかが「運用」なわけで、こっちはより実際的な話しで
状況によっていくらでも変えて行っていい部分であると同時に「ルール」の範疇は決して超えてはいけない類のものね

だったらこうじゃねーの常識で考えて
住人全体が参照するルールとしては

住人＞忍者のわけだから

忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために、目的をなすために心得ておくべきこと。
処罰ルール　　　 →やったらこうなｒ（ｒｙ

>>710
対象を誰にするかってよりは自己紹介と一緒だな
イントロから入って順をおって説明をするみたいな

んだから行使対象はトップに来ない
住人が見ること考えても
忍者ってなにをやる連中なんだ？
こいつらって何考えてるの？
で、なにを水遁出来るのーって順番になってる

>>703
そんな感じ。

>>696
全ての人が何を目的に見に来ているかにもよる。
「忍者って何？」って思って見に来た人に「忍術行使対象」がどーんじゃ訳分からない。
逆に実際の活動において、「あれこの水遁って？」と思い身に来た人はまっさきに「忍術行使対象」を見たい。
つまり、誰に見せるかで順番を入れ替えてもあまり意味がない。

というか、あくまで「議論の順番」を示しているわけで表記の順番を示しているわけではないはずだったけど。

>>709
>>579で説明する。
「運用方針」が実質「ルール」の部分（ほとんど恒久的なもの）に該当します。
「忍術行使対象」は運用的な部分。状況により変わることがある。

>>709
ぶりじったが言ってた概念みてえなおおざっぱな部分は上にきて
実際やるルールは下に来る。んだから心得が他の奴らもいってるように
上にきて>>703になる
上から下にみてってすーっと理解出来る並びってことな

>>710
いやいや、やっぱ「忍者」っていうのはあるいみの公権力的を行使すべき立場なわけで
基本的な順序は↓じゃね？

忍者の目的　　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために、目的をなすために心得ておくべきこと。
忍術行使対象 　　→どんなものが対象？
忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
処罰ルール　

>>712
>>713
なるほど、了解しますた
それでいいと思う

各テーマの下に箇条書きがだーっと入るから
最後に>>710の順番にして確認してみてもいーんでねーかな。
忍術ルールと処罰ルールが離れたりすると
上からだーっとみたときあれれとなると思う。

>>711
>>714
特にこだわりはないし依頼所メインであるならそれが正しいとも言えるね
ただ名称も削除ガイドラインにならって格好付けるなら順番もそうなるかなって感じ
それとまりーんさんだけでなく上でまとめてくれた人たちもいるわけだからね

何を見せるかはリンクで示せば良いだけ。
あひるちゃんさんの項目を見せたいならそうリンクすれば良いだけじゃん。
http://info.2ch.net/guide/ninja.html#ahiruchan

>>717
表記の順番ってのは単に見栄えの問題。
中身が決まってないのに見栄えを気にしてもしょうがないと思う。
まずは中身を決めてから。
どういう順番にするかはすべて決まってから実際に並べてみてしっくり来るのを選べばいい。

と、思います。

>>712
>あくまで「議論の順番」を示しているわけで表記の順番を示しているわけではないはずだったけど。
ありがとう、やっと分かりました。これが分からなかった。

ぶっちゃけ本来見るべき概念の部分すっとばして
一部が食い散らかしたから
話し合っていく順番がくるって、
体裁整える為に固執してるともとれるわな
保身。

各トピックの名前は決まって話し合う概要も確認できた
じゃー目的のチェックにいこうかって話になって
次は忍者の目的についてのみちぇっくして行こうって流れになって

またじゃんじゃん意見をだしてこねていく。
こうすりゃグダグダも起きないし、特定の人間だけが美味しいとこ食べて
支配するってこともなくなる。全員参加型。

>>719
こんな簡単なこともわからん。
仕切りも議論のまとめもできないなら他のやつに話まかせたほうがいいんじゃねえの

>>718
了解ですー

よく覚えてないけどトロロローンｗｗｗとかいうのなかったか？
ワロタの派生かどうかも覚えてないけど

誤爆

誤爆ついでに>>703みていってや。

最近の里の事情はよくわかんないや
スレの流し読みさえロクにできてないし

>>726
かいさーん、の鶴の一声でいったん一般忍者♪さんはいなくなりました
今は忍者♪さんの作業再開に向けてみんなで意見を出し合っているところです

>>718
そうですね。
まぁ、現状では目的と忍術行使対象の内容は決まっているので、
忍術行使対象の表記をまとめ直すよりも先に、まだ決まっていない忍者の心得を決めないとってことですね。

>>726
ok牧場　気が向いたら参加してや。

>>727
FOX★のかいさーんまでは知ってる
その後に仕事が多忙になって、ログが追えなくなってる
♪のルールを議論してるらしいが中身全然見れてない
★だけが忍術使えるようにするとかどうとかをチラッと見かけた程度
あとは、なにやら忍術が増えたらしいね

>>730
新しい忍術とかは規制議論板のスレ見ると詳しいことわかると思います

とにかく一旦議論をリセットしようよ

まぼろしさん、どう？

>>732
リセットしても何も変わらねえよ
お前の人生と一緒でな

>>728
目的は決まっているということなんだが、
>>92で
>>2か>>55かどっちがいい？て聞いていて、他でもだいたい>>2で決定とか言っているはずなのになぜ>>612とかまた出してきちゃうのですか？
んで、>>612で決定のつもりなのかとかいうアナウンスもないわけで、結局何が決定しているの？って振り出しに戻るっすよ。。。
「NG登録や削除依頼が追いつかない」なんて文面、わっちは>>700で疑問視しているですよ。

>>2じゃなくて>>55ね。

>>92のアンケートも>>2の箇条書きスタイルか、>>55のような文にするスタイルどっちが良いかってなら
スタイルだけとって>>612のような突然の変更も理解できる。
しかしどちらが良いか？とアンケートとって集計したら別のものが出てきましたってどう考えてもおかしいんじゃないの？

>>92に回答している人もほとんどが、スタイル的な部分のみならず中身にまで言及しているわけで
それをあっさり覆してしまうのはアンケートの意味無いじゃんとしか思わないぞ。

なぜ先に決め方を決めないんだろう？

>>737
それは議論の為の議論

じゃあ訂正

なぜ先に決める事を決めないんだろう？

ふぇぇ・・・ないようがないよう・・・

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まあ！
メス（形式上）なのに大股開きははしたないザマスdeath事よ？

ｐ．ｓ．

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────────やたら長いチンコ

>>703は、あひると、あひると似た考えの奴らが自分達に分かるようにまとめただけじゃん。
まりーんがまりーんと似た考えの奴らとまとめたものと、何が違うの？
どっちも、一部の人間が自分達に都合の良いようにまとめたという点では変わりはないよね。
より声の大きいあひるが勝ったってだけ。

まあ、どちらが読みやすいかは人によって違うんだからどっちでもいいけど
順番は>>696に賛成だな。

おまえら、2つの法律を無理矢理1つにくっつけようとしてるんだよ。

例を挙げると
火災を予防したり被害を軽減するための法律は消防法
それに携わる消防士の行動規範を定めたのは消防組織

建物の安全等を確保するための法律は建築基準法
その設計に携わる建築士の行動規範を定めたのは建築士法

>>703で言うなら、忍術行使対象と忍術ルールが消防法や建築基準法に当たる。
忍者の目的と忍者の心得、処罰ルールが消防組織法や建築士法に当たる。
ただし、忍者の目的を忍術の目的にするなら上に入れていいし、自分はそっちの方がいいと思う。

>>678のbangの説明で行けば、忍術行使対象は「法」、忍術ルールが「施行規則」
本当は、間に「施行令」ってのもあるけどね。

なんで法律とかに例えて自分たちのやってる事をやたら高尚に見せかけようとするんだろうねぇ
こんなものは例えるならただの取り説だろ
使い方と注意書き以外の何物でもないは

声のでかいほうが勝つか権威の強いほうが勝つか
いつまでこんなくだらないことしてるんですかねぇ

ニートが働くまで

>>746
法律が高尚ﾜﾛﾀ
普段から一切法律に接したり考えたりしたこと無いんだね。
もしかして、運転免許も持ってないの？

単に構成や表現の話だよ。
物ごとを系統立てて表すことにかけては、法文が一番良く出来てる。
例え中身が「忍者のお仕事マニュアル」だったとしてもね。

えらそうなことほざくなら自力で法律を定めてみろって極論吐くぞ？
法律を定めることと取り説を作ることとどっちが難易度高いか考えんでも解るだろに
もしかして：バカ？

まず何をどの順番で議論するか決めませんか？

>>690>>696を見る限り、まりーんさんは最終的に次の５つを作ろうとしてると受け取りました
作っていく順番については特に言及されてません

・目的　←　目的は全ての人に向けて
・忍術行使対象　←　忍術行使対象は全ての人に向けて
・忍術運用基準　←　忍術運用基準は忍者に向けて
・忍者の心得　←　忍者の心得は忍者に向けて
・実際の運用

それに対し、あひるちゃんさん、bangさん、ぶりじったさん、他名無しさんは
>>714>>710>>703あたりにあるように次の５つを作ろうと提案してるように見えます
作っていく順番についても上から順番(>>714>>703)と提案されてます

・忍者の目的　　　→そのままの意味。忍者の成り立ちとか何をする組織化をちょー簡潔に。
・忍者の心得　　　→忍者が忍者であるために、目的をなすために心得ておくべきこと。
・忍術行使対象 　→どんなものが対象？
・忍術ルール　　　→忍術行使対象について、実際に運用する際の基準値。名状しがたい閾値的ななにか。
・処罰ルール

以上のように大きく２つに分かれてるこれら意見をまず統一したほうがいいと思います

トオルが正義に依頼スレ立てるってさ。
もうｱｷﾗﾒﾛﾝw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/264

>>752
おお、幻術スレですか？

10/2にまぼろしさんが再建を託されてから20日経ってもまったく何にも決ってないもんな

その二十日間あほらは何もやって無いけどな

>>749
> 物ごとを系統立てて表すことにかけては、法文が一番良く出来てる。

へー
じゃあ自衛隊が日本国憲法の法文に違反するのか否か答えてよ。
物事を系統立てて表すことが最も得意なんだから、YES/NOの単純な質問なんて簡単に答えられるよね？

まほらさんは忍者をたくされたが、再建しろとは言われていないな
放っといてもいいとは言われているがw

つまり、今の状態で困る人はいない

放っておくならそれはそれで望ましい

頭のおかしな忍者が復活しないんだしね

このスレ見れば分かるさ
今は復活の時期ではない
まともなのが数人いたところで、それ以上のｷﾁｶﾞｲに勝てるわけがない
まともな奴ほど離れていってる

水遁依頼所で★か忍者がまた動き出すのいつ頃になるだろう？

>>756
え？ここ自衛隊について語るスレじゃないよね？

誤解を招いた様なので訂正しておくけど、自分が言った「法文」は
単に○○法と○○法施行令と○○法施行規則の話で、憲法は含んでいないのよ。あれは全く別の性質のものだしね。
期待に添えなくて悪いね。

まあそれも含めて最早どうでもイイ話。
正義が動き出したら、里は閉鎖で無問題。
大体このスレ、忍者が勢力争いしてただけだしー。