忍者のルールスレ18

★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
以前までのルールはリセットされました
これからは>>2- の指針に添って話し合いましょう

過去スレ
忍者のルールスレ15　←実質17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/
忍者のルールスレ13　←実質16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/
忍者のルール （忍術基本ルール） 14 ←実質15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/

忍者推薦状持参所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349625158/

♪以前のことについては下記にどうぞ♪
かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783
> 783 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

忍者の掟・ルールスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504,510
> 504：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0 [PC]
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
> （いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

> 510：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0 [PC]
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。
>
> 眠いです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/512,514,524-525
> ただ予め確認をしておきたい点があります
> 「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
> 過疎板では1res/24hであったりする一方
> 書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします
>
> 板内の複数スレの「連続」も含め
> 「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか
>
>.514：異邦ジン ★ [] ：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0 [PC]
>.>>512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。
>.524 ：異邦ジン ★ ：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
>.1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
>.2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
>.>>518さん
> それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

ここでいいですか？

前スレ>>810
当面は、全てに閾値を設けて心得(仮)に記載した方が良いと思うので
乱立の閾値も決めて欲しいです。基準を明確に出来ないものは、水遁対象にしない。

あと、【注釈】は指標(仮)じゃなくて心得(仮)かな。

>>991
上の2つは埋立ではなくコピペ・転載コピペで対応ですよね。
下の2つは、特定のスレや板限定の荒らしではなく一般的なものなのでしょうか？

一般的なもので、かつ、閾値を設定出来るのなら・・・個人的には、水遁対象にするのもアリだと思います。
特定の場所にのみ現れる荒らしなら、本来は叩きや私怨の類ですよね。

>>997
「スクリプトに準ずる」がどういうものなのか分かりにくい、というのには同意。
何か良い表現は無いかな・・・

そのまま書けば
スクリプトに準ずる【コピペ連投、マルチポスト連投、スレ乱立爆撃、埋立爆撃】？

前スレの時はうｒｌも付けんかいハゲ

「スクリプトに準ずる」が具体的に何を指すのか書けばいいだけ
具体的にかけないのであればそんなものを基準に入れるのがそもそもおかしい話

「会話などの意思の疎通を目的とせず、また機械的に」とかかなぁ

簡単に撃てなくしたらいいよ
理由 頻度 数と詳細な報告とセットで行使
単に埋め立てって書いて依頼文コピペして
そのままコマンド実行してきたからいけないんじゃない？
この分だと1ー3ー5に当てはまるもんを全板探し
まわって自分で依頼し自分で出した依頼文コピペ
して水遁乱発可能になるよ
詳細な理由頻度などとセットにしたら自演依頼
にもコストかけれるから

スクリプトを大義名分にしてるからあかんのや
「スクリプトだから撃てる」んじゃなく「高頻度の同一コピペ・顕著な埋立・必要以上のマルポ」とかを水遁対象にするだけでいいやろ

結局また「ルールだから水遁！」になりそう

最初は最低限のルールから始めたらいいのに
いろいろ触れそうなところまで今決めるのは
なんでなのかな
その辺二層三層に聞いてみたい
後々様子見しながら追加したらいいんでは

それぞれが自分の撃ちたい物を組み込むために人の要望を雑ぜてごまかしてるからだよ
客観的な最低限と自分の中の最低限の区別がついてないアフォ共とも言う

補佐役いれたらと異邦ジンさんの意向で四層を
一気にいれたんだろうけど、いいんちょの時と
同じくまりーん担いで自分が入れたいルール
ねじ込んでる感じがするね

その「最低限のルール」を決めていると思ったんだが違ったのか？

あまり限定的過ぎても、依頼はされるけどほとんど対応できませんじゃ意味ないし、
それよりなにより、「ルールは後で作れば良いよ。はやく依頼所開いて。」とも取れてしまう。

>>15
そうかな？ 普通に考えたら確実なルールで
スタートして稼働中に上からこれも対応してと
追加要請で追加でよいよね
住人からすると今も依頼所は★さんのご好意で
処理されているし削除依頼も出来る

>>14
どうせ管理人や削除人の意向に沿わなければ解散や破門なんだし直接介入しても特に違和感はないけどな。
忍者も２ちゃんねる管理のためのひとつの制度でしかないんだから。

普通「最低限」を決める時は削る方向で話を勧めるのにココのバカ共は組み込む方向で邁進してるからな
大枠があってコレは懸念があるアレは難しいソレはどうかと思うって意見が出たら条件から外すもんだ
依頼があって対応できなくてもなにも思う必要はないだろ
次回の議題に上げればいいだけだ
変な感情移入をしたらただの暴走が待ってるだけだぞ

暴走したいからどんどん話を膨らませてるんだろ
味気ない必要最低限のルールなんて水遁キチガイが耐えられるわけ無いだろ

「ルールに禁止と掛かれてないから」という理由で身勝手に忍術を使うやつがまた続出するだろな

とりあえずだな。
今まりーんさんが何を決めようとしているのか実は分かっていないのです。
掟（憲法的なもの？）なのかルール（法律的なもの？）なのか心得なのか？
前にも言ったけどトップダウンで決めていけばルール決めが最後になる。
そんで確実といえるものをまずルールに仕込んで、一旦形にしてみせる、って感じでいいと思うがな。
すべてを平行に決めようとすれば、どれかが変わるたびに他も変わったりするからいつまでたっても決まらないという。

まあ、まほらが「水遁したくてしょうがない」バカ共を登録して流れを肯定してるからな
別にいいんじゃね暴走しても
まほらを巻き添えにして里が滅ぶだけだろ
まほらやトオルの保身の為に誰かが犠牲になってやり玉にあげられたり醜く言い繕って存続したりするかもしれんけどな

まぼろしさんがこういう苦言を指しているのかは
わからないけど、雑音と一蹴してしまわれた
事が残念 議論進行はまりーんさんに任された
のはわかるけど拡大解釈はいけないと釘は刺すべき
だと思うんだよね

>>22
そこなんだわ。
まほらさんはまりーんさんに投げてるじゃん。
ダメだったらまりーんさん切って・・・まぁさすがにまほらさんそんな人じゃないと思うが。
★との連携だっけ？そういうのも重要だと思うけど、それって後の話じゃないのか？
まずは忍者をましなレベルまで再構築することじゃねーのかなって思うんだがね。
後になってから自分もちゃんと見ておけばよかったですってのじゃ話にならないというか・・・。

>>21
他人には議論に目を通してからレスしろと息巻いておきながらこのスレでは「何決めようとしてるかわかんない」ですかそうですか
あなたも議論を引っ掻き回そうとしてるだけの御人のようで

207 名前：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 10:50:33.82 ID:xETPXXYwP
>>59
異邦ジンさんは忍者さんのことをあなたに任せたんじゃないの？
まりーんさんたちの議論には多少は目を通しているのかしら？

212 名前：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 11:02:29.11 ID:xETPXXYwP
でしゃばれってことじゃなくて目を通しているかってこと。

>>24
だからそうならないための補佐役（四層）だろ
まほらさんは他の★との連携取りながら里はまりーんさんと補佐役で回していく。何の問題もない

あのメンバーがマシなレベルって考えてるから登録したんじゃねーの？
ならあのメンバーがやらかしそうな事は想定内って事で暴走じゃないんだろ
普通人にはメンヘラの基準は理解できんお

>>25
わたしは目を通した上でわからないと言っているんだよ。
一個ずつ論点を絞って話し合おうって言っているの。
目を通さなければ何を話しているのか分からないことさえ分からないの。

>>27
叩きは最悪板で。不満があるのはわかるけど他人を責めても始まらないだろ
文句言うくらいなら自分も忍者になって協力しろよ

今知ったけど旧忍者のゴミがまた忍者になってるのか
次なにかやらかしたら★だけにやらせろ

>>29
忍者じゃないと協力できないって考えてる時点でオマエは何様思考の持ち主だ
おまけにコレが叩きに思えるのは潔癖バカの資質充分
オマエこそ忍者になって里の滅亡に協力したら？

>>31
相手がメンヘラであると決め付けるのは叩き以外の何者でもない

>>29
ルールは野次馬は参加できないということですか？
誰が言ったかは上だけでよく、ルール作りは
誰が言ったかではなく何を言ったかを拾わないと
意味がないですよ

>>26
だから他の★との連携って今必要なことか？
今すぐに？忍者の再構築より？
失敗すればその連携の話すら無駄になるのに？

まほらさんなりにまりーんさんは同じ思想があると踏んで任せたのかもしれないけど、
まりーんさんに任せるなら、★と連携できるつまり★と意見交換が出来るまほらさんが補佐すればよくね？
ある程度形が出来るまでは。
今この段階で引っ込んでしまうのは違うんじゃないかと思うだけだよ。

>>32
(；´ﾟд)ﾎﾟｶｰﾝ

>>33
ルールに対する前向きな改善案ならともかく、
あなた方のレスはただ他人を否定したいだけなのが見え見えなんですよ。非建設的とでも言いましょうか
あなた方の言い分を間に受けていたら忍者は始まる前に潰れます

>>34
★専用忍術が導入されたことにより、元から危うかった忍者の存在意義が崖っぷち寸前に追い込まれている
まほらさんはそのような政治的状況を慧眼で見抜き、★専用忍術と忍者の水遁とで早めに足並みを揃えることが必要と考えた

>>36
私のレスでそのように書いている所は何処ですか？
私は最低限のルールから始める、まぼろしさんも
釘は刺すべきと言ってるだけでそんな誹謗中傷を
した覚えはありません

すげー
エスパー現る

>>37
あなたのレスは全て他人の言動の否定から始まっています
建設的な意見を出したい人は否定でなく前向きな意見から始まるんですよ

わたし、まりーんさんはまほらさんの補佐だと思ってたんだよな。
だから忍者再構築にはまほらさんも参加していて、まほらさんがリアル等の都合で出れないときにまりーんさんが補佐として進めていくって。
でも実態は補佐をお願いしたんじゃなくて投げただけにしか見えない。

まほらさん一人では大変だろうってことでの補佐まりーんさんだったはずが、
まりーんさんだけでは大変だろうってことでずらずら登録ってなぁ。
それぞれ意見出してくれるし纏めをしてくれているから補佐役にはきっとなっているんだろうけど
まほらんさんの立ち位置そこじゃなくね？ってのがわたしの感想。

>>36
前にさ、★は★にできること、忍者は忍者に出来ることで補完しあえば良いってわたし言ったけどー。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/523
あんまし関係なさそうに見えますた。
まぁ裏でのやり取りが、忍者水遁と効果的な★の新しい機能についての意見交換会でってことも考えられるが。
そんな時間的に余裕ない状況なのかって思うぞ。

>>39
勝手に決めるな。
納得できないものに対して否定的な言動になるのは当然。
すべてを説得しろとは言わないが否定的なら無駄ない意見だというのはただの決め付けでしかない。
気に入らないからスルーしますというのは許可します。

>>39
あの、あなたいま私を○○だ！と決めつけて
否定してらっしゃいませんか？
私なりに建設的な意見を書いているつもりですし
名無しの数レスを見ただけで相手の人格までは
私にはわかりません
スレチなのでやめときます

最後でー

正）すべてを説得しろとは言わないが否定的なら無駄な意見だというのはただの決め付けでしかない。

多分だけどもう少し長いスパンで見ればいいんじゃないかな

まぼろしさんとの時間の感覚が噛み合っていないだけだと思いますよー

否定は意見じゃないってどんな北の国だよ…
肯定な意見（）ばっか集めて何がしたいんだ？
朕に傅け崇めよーってやった先にどんな幻想を抱いてんだろ

「ルール」と「人事や採用」とは違うんだし後者は他のスレでやったほうがいいんじゃない？

>>40
人間、生きていれば考えが変わることもあります。あなただって何年も2chやってきて意見は変わってきたでしょう
>>43さんが言うようにまほらさんと時間の感覚が噛み合ってないだけです。あなたにとっての数年がまほらさんにとっての数日なんです
だから仮にまほらさんの発言が矛盾していたとしてもそれは時間の感覚がズレているだけなので尊重すべきです

> わたし、まりーんさんはまほらさんの補佐だと思ってたんだよな。
> だから忍者再構築にはまほらさんも参加していて、まほらさんがリアル等の都合で出れないときにまりーんさんが補佐として進めていくって。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/638 2012/10/03(水) 22:52

> でも実態は補佐をお願いしたんじゃなくて投げただけにしか見えない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/59 2012/10/08(月) 01:32

アホ草。

まほらさんの発言が矛盾しているから言っているんじゃなくて、
「今はまほらさんがまりーんさんをサポートしてあげるほうに力を注いだほうが良いのではなくて？」と言っていることが分からないとか。
★との連携はその後だろ。

>>47
それは水掛け論。
まほらさんはまりーんさん一人でも議論進行に必要十分な能力を備えていると判断したから司会を一任したわけであって、
あなたはまりーんさん一人では議論進行が不十分だと指摘している。どっちの発言が正しいか証明などできないのだから、
ただの水掛け論にしかならないぞそれ。

>>48
証明できないならお前がそれを否定する必要もないな。
ついでに言えば否定的な意見は建設的ではないというならわたしの意見に否定的なお前も建設的ではないことになる。
自分にとって都合のいい意見だけが建設的なのかよ。
あんで否定的な意見が出るのか考えたことあるのか？
くだらない。

アンじゃねーよ、ナンだよ！

>>49
落ち着きなさいよ。あなた自分がどんだけ酷い事言ってるかわかってるの？
まりーんさん一人じゃ里の運営なんてできないからまほらさんが出てこいよって言ってるんだよ
こんな酷い発言を黙って見過ごせるわけ無いでしょ

つうかルール的なものは後はまりーんさんがまとめに入るだけで
みんなそれ待ってるんだと思ったけど違うんかいな？

>>50
カレーでも食って落ちケツ

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

そして誰も居なくなったっていう




















　　　　 ...|￣￣ |＜ お　っ　ぱ　い　は　ま　だ　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
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　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

なんやまたほのぼの空間展開してんの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/997
スクリプト及びそれに準ずる　←　形態
連投・爆撃荒らし　←　規模
（コピペ、マルチポスト、乱立）　←　手法

という具合？
こうして見ると手法よりも形態と規模のほうが大事な気ガス

> >>992 > 「依頼側の観点からもわかりやすいものになっているかどうか」
> この点に配慮するなら「スクリプト及びそれに準ずる」という表記をやめるのも手
> 例えば、「水遁対象：意味もなく同じレスを何度も投稿する行為」とか
同じレスってのをどう解釈するか決めたほうがよさそうやな

１.完全一致
２アンカ違い、空白改行まで含める
３.意思の無さそうな短文（謎の文字列など）追加まで認める
４.投稿の趣旨が同一なものまで認める（和歌山のグロurl連投など）

それではかなり機を逸した感のある提案のこれで

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/642
> 【ルール提案2回目】
>
> 【水遁対象】
> ・コピペ
> ・保守
> ・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの
>
> 【土遁対象】
> ・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの
>
> 【閾値】
> ・察しろ
>
> 【水遁土遁禁止項目】
> ・察しろ
>
> ※お察しできない人は破門です

規模とか荒らしの基準として最も関係ない要素だろ
1レスだろうが荒らしは荒らしってのが規制人の意向なんだし

>>57
そのルール自体には一定の賛成はできるけど、じゃあ「察することができる人」は誰なのか具体的に答えてみろよ
それを答えられないのであれば誰にもできない無理難題を提案をしたってことになるが

>>57
実際のところ保守というのはコピペマルチでしか対応されないので省いてしまってもいい

遁魔みたいな行動パターンだな
否定は非建設的じゃなかったのか？

>>59
登録者である上層忍者

>>62
まず提案者であるお前は当然>>57を正しく「察して」ルール通りに動けるんだろ？
じゃあ他にルール通りに動ける素晴らしい能力を持った忍者は誰なんだよ？
誰もいねーんじゃねーか？「察しろ」だけでルールを守れるような奴は

上層忍者の判断がおかしければ
そのまた上層がそいつを破門してお家お取りつぶし

元忍者の　（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス ◆HonokaAKe4vP　です。
トリップ漏らしたので 東谷小雪 ◆KoyukiX.nM で潜伏中です。


ところで最新スイトン対象はこんな感じですか？

-------------
会話などの意思の疎通を目的とせず、また機械的に行われる
【コピペ連投、マルチポスト連投、スレ乱立爆撃、埋立爆撃】

>>63
「察する」ことがで来な人はルールだからとなんでも水遁する

リロード忘れ

>>57が最新ですか

>>66
そりゃそうだな

で、誰が>>57のルールを守れるのかは明言できないのか？
誰々さんなら>>57のルールを守って「察して」水遁できるよ、と言うことはできないのか？

>>67
違います
最小限という話が出ていたので持って来たまでですよ

>>68
登録してみて駄目ならバンバン切ればよろしい

>>70
私とて例外ではないですよ

>>58
足止め目的なんやから規模は重要なんちゃう？
３つ４つくらいで荒らしや倒せ-いうてもなあ
そういうのは規制人さんにまかせりゃええんやないの

>>70-71
バンバン切って全員破門されたらルール自体の意味がないだろ
だから当然何人かは絶対に残るという保証が必要
だから具体的に誰が残りそうなのか質問してるわけだが

>>67
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
こっちちゃうかな

>>73
全員破門されるようなら忍者はろくでもないものということで滅亡するのだろう

>>75
「忍者が全員破門されたらそれはそれで構わない」などという意見の持ち主か
そのような意見の持ち主はここにはお前以外に存在しない
人間は不完全だから滅びてもいいとか言ってるアニメの悪役と同じ。アニメの見すぎだ

>>70
養殖する方向じゃないの？

>>39
一理あります。
「No,because〜」ではなく「Yes,and〜」発想でゆくと議論としては良い方向に進みます。
前者は脱線してしまい、迷走するケースが多いですね。
Harvard Univ.熱血教室。

>>77
里を巨大な★養殖場にする計画やったか
かつての忍者養殖構想が違う形で実現できそうやで

>>74、サンクス
ではこれが最新のスイトン対象ですね


【水遁対象】
�@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
�@・スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、乱立

・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの　←　表記変更

・スクリプト及びそれに準ずる荒らしについて
　・一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ　x　連投以上、同一板内のマルチポスト　y　レス以上を
基準としますが、板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
　　※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような低頻度では水遁しないで下さい
　　※1-3-5以下の忍術行使厳禁

　・コピペ連投のうちレス転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上

　・乱立は、厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に
大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。

>>79
だってまぼろしさんは、忍者には術判断以外にも、星と同じ行動指針を求めるのだろ？
ある程度の養殖期間がないと放流（登録）できないのでは

>>76
駄目な忍者を切れなかったので里は腐った

最新の水遁対象って言い方にだいぶ語弊があるような。まるで現時点で水遁基準として運用可能であるような印象を与える
話し合いの途中経過をまとめただけのものだろ

俺様としては>>57のルールに賛成

>>82
その意見には賛成だが、まほらさんやまりーんさんに、ダメな忍者を機械的にバッサリ切るという重大任務が出来ると思っているのか

>>84
まほらさんなら躊躇なく切るだろう
まりーんさんは親の実績があまりないので未知数

>>57ってエリアさん流の皮肉だと思っていました（笑）

>>81
いきなり放流されて喰われそうになってるのが何匹かおるけどな

>>85
まほらっちが本当にドライに人を切れるかどうか試してみれば？
試しにここで水遁数発撃ってみて宣言通りにお前を切れるか実験してみろよ
どうせいろいろ理由つけて破門しないだろうから

>>88
まほらさんが期待してくれたことを裏切るつもりはない

それでは用事もあるのでこの辺で失礼する

>>84
>ダメな忍者を機械的にバッサリ切るという重大任務が出来ると思っているのか
難しいでしょうね。
この世の組織ことごとく、身内に厳しく外に優しいなどというストイックなものは
滅多にありません故。情状酌量があったほうが自然やも知れません。

点数制というのも考えられますが、なんとなく抵抗感が拭えないのは何故でしょう。
個人的にはシステマティックというものはボランティア的なものには馴染まないと
考えます。厳重注意をされてもなお同じ事を繰り返す→破門、がいいのかな。。

>>89
じゃあ>>75の発言は嘘ってことになるな
まほらっちは里が滅びることなど期待していないのだから

では再度質問。バシバシ切っても里が滅びないと思っているからこそそのような提案をしたのだから、
具体的に誰が残りそうなのか明言できるよな？

>>83さんとエリアさんは

>>80のデメリットと
>>57のメリットをお願いします。

自分は>>57は
>>80の基準値明言や他にも書いてある禁止事項が解りやすいので賛成です

>>57には反対です。
察しろ察しろで
支部案件での埋め立てなど知らない人には察しろでは不十分かと
> 【水遁土遁禁止項目】
> ・察しろ


>>87
モルモットさんですかｗ

>>93
>>80のデメリット
一々閾値を数値で書かれなきゃ理解できない劣等生が忍者になれてしまうこと
そんな人間が「★と遜色ない振る舞い」などできるわけがない

>>57のメリット
閾値を数値でかかれなくても理解できる優秀な人のみが忍者になれること

あれ、いま気づきましたけれど東谷小雪さんはスさんだったのですね。

自分としては、養殖希望な人は、こんなところから始めれば良いと思いますが
如何でしょうか。

2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/　に報告スレが立つ
もしくはある添削物件が野次馬スレを通過する
　→　星がわんわんを指示する
　　→　掘る前に忍者に丸投げ
　　　→　止まらなければ掘る

>>96
「養殖希望な人は」じゃなくて、忍者は例外なく養殖希望ということになっています
養殖希望じゃなかったら忍者やめてくださいと本人が明言しています

> 私は、★と♪との運営ボランティアとしての意識の差を縮めたいと考えております。
> 今回の措置はその一環のものです。
> ★に近い振舞いが無理なのであれば、出て行って頂くつもりにしております。

>>73
異常な人間を破門していって誰も残らないなら
忍者というシステムが無価値だったってことで廃棄すればいいのでは？

>>98
あなたが生きてる理由と同じ。意味や価値がないからといって廃棄すればいいという話ではない
我々は忍者なのだから少なくとも忍者自身が自殺行為に走る必要はない

>>97
そうですね。忍者初心者という意味でした
こんな感じで↓星と一緒に作業すれば距離も縮まるし振る舞いも解ってくるのでは

　→　星がわんわんを指示する
　　→　掘る前に忍者に丸投げする
　　　→　止まらなければ掘ったり星忍術などで柔軟に対応　　←少し変えた

>>99
自己保存が目的になった組織は害悪でしかないよ

>>100
ほぼその意見に賛成です
さらに報告スレそのものを忍者さんが立てるようにすればもっと距離は縮まると思いますがいかがでしょうか？

ものすごく自演くさいんだけど、それを言っちゃ駄目なのかな

>>101
組織というものは本質的にそういうものです。
それを受け入れた上で仕組みを考えましょう。

★に近い振る舞いっていうと
依頼は気が向くまで放置
判断基準は示さず処理
文句書かれたら規制…はできないから作業妨害で水遁
とかですか

>>102
報告を義務にしたらさすがにやる人激減するで

＞まりーんさん
こういう風に書いてくれた方が分かりやすいと思うんだけどな。

忍術行使に関する基本方針
　 以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【 １．水遁対象　】
　　　１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立）
　　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 ２．土遁対象　】
　　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 ３．水遁・土遁禁止　】
　　　１．犯罪予告
　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由と

した忍術行使

運用基準
　１‐１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
　　（１）コピペ　ａ．コピペ・・・一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ　x　連投以上
　　　　　　　　　ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
　　（２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト　y　レス以以上
　　（３）乱立・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　中　略　）
　　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること
　　　　※低頻度（例：1res/1day）の連投は水遁不可
　　　　※1-3-5以下の忍術行使厳禁
　　　　※連投＝連続ではありません。間にレスを挟む場合も含む

　１‐２及び２‐１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　（１）削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★にて削除人 ★から依頼のあったもの
　　　　　　※忍術実行は当該スレ内のみ

　３‐３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　（１）テンプレ争い
　　（２）凸誘導･凸行為

　４‐４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　（１）会話が成立しているもの
　　（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
　　（４）鯖落ちからの復帰投稿

心得
　　　■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■
　　　■ 恣意的または感情的な忍術行使は厳禁 ■

以下の行為をした者は、即破門とする
　　　１．忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝
　　　２．１人土遁
　　　３．複垢
　　　４．里と山、同じトリップでの忍術行使
以下の行為をした者は、破門の上厳罰に処する
　　　１．忍術を使った荒し行為

用事終了、風呂掃除は入る前でいいや

>>107-109
おー、大変読みやすい

>>102
荒らし報告スレ必須とか勘弁してくれ
それでなくても最近は規制議論板が活気付いてきて
いつ巻き添えになるかびくびくしてるっつーのに
荒らし撃退も良いけど、ホスト規制を減らすという思考も頼むよほんと

>>111
> 荒らし撃退も良いけど、ホスト規制を減らすという思考も頼むよほんと
忍者活動の大きな柱のひとつやった気がするんやけどな
TOP入れ替えで方針転換はわかるけどそこを翻されるのは勘弁やで

>>112
まだそんなこと言ってるんですか。
そんなものはかいさーんでとっくにご破算ですよ?
規制してISPにコラッさせなきゃ根本的解決にならないんだから
大勢巻き込んでISPに圧力かけるのは何にも間違っちゃいない。
規制を減らすって考え方が水団を懲罰的にして
しかも本当に悪い相手には効かず放っておいてもいいものにばかり
いやがらせのように懲罰してたんじゃないですか。
少しは反省というものを覚えてはいかがですか?

巻き込み機にせずISP規制ガンガンやるから
忍者さんフォローよろしくとか言うてるんやろか？
もしそうなら困るなあ

忍者の大半は板住人ではないことですし
荒らし報告したい困ってる板住人が報告すればいいんじゃないですか？
それは面倒だから忍者がやれと言うことですか？
忍者に出来るのはせいぜい水遁しても止まらないという助言ぐらいでしょう

>>113
忍者の目的が「巻き添え規制を減らすこと」でなくなったとするなら、新しい忍者の目的はなんだと言うのでしょうか？

目的は直接聞いたほうがいいかもしれませんよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/

>>116
荒らしを撃退すること

＜焼き払えー
　 　　　　　　　　　　　　　　　　| やわらか帝国崩壊｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π.|ヽ∧/| |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|.|_〔柔〕| |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|(´･ω･) |「|［［ 　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

>>108
> 　１‐１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
> 　　（１）コピペ　ａ．コピペ・・・一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ　x　連投以上
> 　　　　　　　　　ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
> 　　（２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト　y　レス以以上

なんで転載コピペだけ期間の単位が1日になってんですか？
そんな議論ありましたっけ・・・

転載って水遁対象ではなくなったの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/200

これ以降、コピペ転載が1日期限になっているよう・・・
水遁対象ではあるがコピペやマルチより時限的には厳しくなった模様

>前スレ997　フランスさん
「連投は」規模ではなく状態です。
2連投、3連投…連続で投稿されている状態を示すだけで、これだけで大規模なものであるというわけではありません、最初についてる「スクリプト及びそれに準する」も状態を表すものです。
仰る通り、スクリプトは機械的(プログラム)による投稿手法を示すものであり規模を示すのであれば、「爆撃」をつけた方がいいかもしれません。
あるいは「荒らし」でも迷惑な投稿という意味が付加されるのでいいとおもいまーす。

>>11-
なにやら心配されているのですが、みなさまのご意見ご提案から、確実なところを探って
スタートしやすいようにまとめ中です。
おかしなところは皆様で突っ込んで下されば、まぼろしさんが手直しする際に参考になるかもですー


相棒見てたからもうちょっと待って下されm(＿ ＿)m

>>122
なるほど、ありがとうございます

>>120
転載コピペは削除されにくいそうです。
ですが規制議論への報告は実績があり、規制歴もあります。

と、いうことから削除人さんのお手伝いではなく、規制議論基準より少しゆるい程度の基準でいいかなーってことです。
転載コピペをバシバシやると２ちゃんねるは焦土と化します。

もし、これでは物足りない、忍者が役にたってないから基準を下げて下さいと、エライ人が言ってきたら下げても良いのでは？
と、勝手な判断です。

>>前スレのししまる
内向き過ぎて失敗した面子が再度同じ連中でやるわけだろ？
雑魚がまとめたなら仕方ない。

だが責任者がまとめたメモってのはオープンな議論を呼び込むための撒き餌なんだし
状況フォローできてない連中のためのまとめになる。
お前の説明だと対内的でも対外的でもない代物だろ？
２ちゃんねるwikiなんて使うんじゃねーよ。

メモのレベルで能力不足ならまとめられる連中を拾え。ひどすぎる。
ルールとしてもまとまってない。

責任者の脳みそがぐちゃぐちゃです。議論をフォローする人はいません
ごく一部の連中の連絡用なら２ｃｈwikiの練習部分なんて使うなア

ホ

保守、ｋｓｋ、連投についてもすいとん履歴が無いなら規制議論へ持ってけないのならよろしく。
流れに関係ないところや勢いあるとこじゃそれなりの曖昧さでラインひいてちょ。

>>117
なんで雑談スレで聞くんですか？

というか目的が明らかでないのに手段であるルールを議論することは時間の浪費としか思えません。

もともとの目的が変質してるのなら、まず第一に目的を明確にしないと何も始まらないのでは？

目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

誰だオマエ

隠居の打ち出した方針自体は支持されてたはずやで

■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする

■忍術の指標（仮）：旧忍術基本ルールに該当するもの

※以下に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
�@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
�@・スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、乱立
�@・スクリプト及びそれに準ずる（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）荒らし
�@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立）

・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの


【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの


【水遁・土遁禁止】
１．犯罪予告
２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

【注釈】
　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）


☆★☆　論点　☆★☆
�@上下どっちの表記が良いか。（ルールスレではほぼ同票のため）

申し訳ありません、まぼろし♪さんとトオル＠せっている★さんにお任せします。

表記がどっちだろうが水遁する対象が変わるわけじゃないんだし、
そもそも抽象的な文言なんだから必要以上に拘っても意味ないだろ
そんなものに一々トオルの判断仰いだら呆れられるぞ

■忍者の心得（仮）：運用基準

一番大事なこと

■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■

【水遁対象】
■ スクリプト及びそれに準ずる荒らしについて

　・コピペ連投*、マルチポストにの内容について、改変度の高いものは水遁対象から除外します（改行、スペース、分割は改変扱いとしない。）

　・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
　　　　　　　同一板内のマルチポスト 12レス以上を基準としますが
　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
　　★ 低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。

　・コピペ連投*のうちレス転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上

　【注釈】
　　* 連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。

　・乱立は、厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。

　・専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。

【水遁･土遁対象】
■ 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの ■

[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

だから、「スクリプト及びそれに準ずる」を外せって一点だろ
また「スクリプト」と「スクリプトに準ずる」の定義まで巻き戻すつもりか？
ちっとは進歩しろよ

忍者の心得（仮）：続き

【水遁・土遁禁止】
■１．犯罪予告
　犯罪予告は通報して下さい。
　通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
　相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ。

■２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。


■ コピペでも水遁対象にならないケース
　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　・テンプレ争い
　　・本スレ荒そいの誘導、凸誘導･凸行為

　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　・会話が成立しているもの
　・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　・テスト投稿/Lv確認の投稿
　・鯖落ちからの復帰投稿

■■忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

☆★☆ 凍結 ☆★☆
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らしの【埋立】は保留　→　いつまで？
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。意図的にスレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ　※必ず転載元URLを添える
> ・無意味な文字列

>>132
オープンな議論にするなら、順をおってやる方がいいし
メモをまとめ直した方が良い。お前とししまると一部だけの通信に使うスタイル事態がマズイ。

オープンにするなら意図的に話し合いのトピックにあがってない先の議論は
全部削のせねーとかな。この議論しか話あってねーから色んな奴参加してくれってスタンス
みせねーと人はよってこない。

俺が感じたのは前の忍者と比較して何が変わったん？
失敗からどんな制限かけたの？
お前らは何を目指してるんだ？

外側の面子にはまったくわからん。俺が感じたのは真面目なまほらだまくらかして
いいんちょ化させて削除に疎いから好き勝手にやりましょうって感じなんかね

掟（仮）は別スレでの議論になっていますので、ここではあげていません。

>>132
目的を変えたという宣言ですね

以前はこうでしたから

目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

>>138
心得を破った忍者に対する処遇はどうなってるの？
破っても親の裁量によって数日謹慎で済んだりするの？

>>107-109
見やすいね。

>>107
基本方針は分かりやすいですね。
心得は掟スレへ投下して欲しいところ。
>>134
まりーんさんも・・ここで全部やるの？

>>116
規制できる人が戻ってきたので、忍者の目的は「削除対象を減らすような足止め」になったのだと思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/198
まりーんさん、これも>>3-4に続く5あたりに入れておいてもらえると基本姿勢を見直しやすいです。

巻き添え規制を減らすことそのものは今後も維持して欲しい目標と思ってますが、
規制しないと止まらない荒らしも規制されてなかったので今後は修正されてゆくのだと思います。
（規制がなかなかされなかったので忍者が頑張り過ぎていた要因でしたし）

閾値は忍者の心得ではおかしくないかい？

全住人が認知するべき事柄だと思うけども

>>139
そうですね、鯖のため、何かのために頑張り過ぎた末路がかいさーん…ですので
そんなに頑張らなくても良いじゃん、ちょっとだけ荒し対策のお手伝いしましょ

そのくらいの気持ちで良いと思うんです。

をっとリロードしてなかった。心得は掟じゃないのか。。

>>144>>142
おふたりのレスをみて経緯を含めて今の新しい目的を理解しました
説明ありがとうございます

トオルちゃんは水遁履歴なくてもひでぇケースなら簡単な報告で掘ってくれちゃうよ

掟（仮）には、即破門になる行為、イエローカードなども盛り込むので、
より深い話し合いが必要ですし、この辺りはまぼろしさんのご意見を伺いたいところです。
後は、いったん掟スレに移動します。

>>107-109
>>132 >>134 >>136

ちょっと読んだだけでも定義が曖昧すぎて使い物にならん。
「懲罰的にならないよう慎重に判断」「会話が成立しているもの」「頻度により考慮」
「自治議論の余地」「正常な議論を阻害する恐れ」

「察しろ」と大差ないだろ。何も具体的な話がないから守りようがないぞこのルール。

>>147
ええまぁ、忍者が無理に判断しなくても良くなったということなんです。
元々そんなに手広くする必要はなかったんですね、みんなちょっと頑張り過ぎてしまったんです。（もちろんわたしも含めてですよ）

>>40　ぶりじったさん
> わたし、まりーんさんはまほらさんの補佐だと思ってたんだよな。
私も当初はその予定で再建スレを立てました。
ただ、まりーんさんの頑張りを見て、
これはひょっとしたら忍者主導でいけるかもと思うようになり、
最終決定以外はなるべく口を挟まないようにしようと考えるに至っております。

> でも実態は補佐をお願いしたんじゃなくて投げただけにしか見えない。
ぶりじったさんがそう思われることについて、否定しようとも反論しようとも思いません。
まりーんさんご本人からそういうご指摘を受ければ、次の策を考えたいと思います。

> まりーんさんだけでは大変だろうってことでずらずら登録ってなぁ。
ああいった流れの中、「こちら側」に立ってお話をする方がお一人では大変だとは思いました。
三層をお一人増やせばというご助言も頂いたのですが、
私は、今は三層はまりーんさんお一人でないと余計に混乱すると思い、
ああいう形で「こちら側」に立つ方を増やすことに致しました。

まりーんさんには、この点について説明したと思っていたのですが、
よく伝わっていなかったのであれば、
登録させて頂いた方々にご説明とお詫びを申し上げた後、
一旦戻させて頂いても構わないと思っております。

> まほらんさんの立ち位置そこじゃなくね？ってのがわたしの感想。
私の立ち位置がどこかは、私自身が悩んでいる状態でございます。
至らないことで申し訳ない限りでございますが、これが現実です。
今後とも、ご意見を頂ければ幸いでございます。

>>150
とはいえトオルちゃんが復活してからのことでFOXや赤翡翠達は水遁履歴なきゃダメだったけどね

>>151
なんでそれをまりーんに相談しねえの？

>>149
>３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
>　　・テンプレ争い
>　　・本スレ荒そいの誘導、凸誘導･凸行為

一例を記載してあるから、後は察してくれってことね。
問題があったら都度追加しても良いんですよ？

少なくとも、一週間に水遁基準を満たしているレス数があっても、一日に2レス以下の頻度は見送れってことになってるから
以前ほどのやり過ぎは出ないはず。
それとも、もっと閾値を上げる？
ケチつけるだけじゃなくて、どうしたいのか言って欲しいんです。

>>151
内向的なのがいきすぎて終わったのに
同じ面子を採用したらどうなるかわからねーのか
採用するにしてもオープンに募集かけて新しい血を入れるとか考えねえの
考えないならお前がちゃんと手綱握ってリーダーシップとらないと
いいんちょの二の舞になって晒し者になるだけじゃねーのか

旧忍者とどう違うの？

説明はないけど俺には違いがわからん。
まずい食事をだすレストランが潰れてオーナーがかわったけど
メニューは変わったのかもしれんけど作る連中は同じみてーな。

結局同じじゃんか

>>155
少なくとも、以前までの里ならわたしが3層になることはありませんでしたよ。
他にも以前は目立たずに忍者活動をしていた人も出て来る機会になっているのでは？

忍者に対する罰の運用はいつきまるのけ？

>>154
別にまりーんにケチつけてるわけじゃないけどな。
ただルールの内容に穴があるから、少し悪知恵が働けばいくらでも閾値をすり抜けられるようになってる。
荒らしの側でも忍者の側でも。

一例を挙げるならマルチポストの扱い。
マルチポストの方がコピペよりも閾値が低めに（つまり水遁しやすく）設定されているから、
もし俺が忍者で水遁したいコピペがあるのに数が足りなかったときは、たった1レスでも別のスレにコピペを自分で貼れば
マルチポストという扱いになって圧倒的に低い閾値で水遁できるってことだろ。

決定的にまずいのが「会話が成立しているもの」という縛り
これを補足説明抜きで単純に導入しちゃったら、荒らしが2ID使って独りキャッチボールしたら水遁できないってことになる

>>155　あひるさん
正すべきことを正して頂ければ結構です。
以前にも申し上げた通り、戦犯追及などというものには興味はございません。

>>156さん
>>158　魔去るさん
私は、変えるべきもの以外が同じで何の問題があるのですか？

>>161
> ただルールの内容に穴があるから、少し悪知恵が働けばいくらでも閾値をすり抜けられるようになってる。
> 荒らしの側でも忍者の側でも。

単にそのレベルなら水遁するに及ばないってことでいいんじゃね

>>159
高校生くらいだったら難しい要求かもしれねーけど
前回は内輪慣れ合い過ぎて潰れた部分がでかい訳だろ
責任者としては前回と同じ道を歩まないなら極力オープンにする努力ってのを
口だけじゃなくて行動に示さないといけねーんだよ

議論の順序や仕切りだけじゃなくてこう、よそ者がなんだなんだ？何やってんだよ
カスどもって言いながらwikiクリックしたらあーこんな話してるのって説明可能な
能力な。

お前はこの能力が全くない。無いなら別のやつに手伝わせろ。
対外的なメモでもない、内部文章でもない、ダメな奴が頭やってるなって
ネガティブな宣伝になるもんはオープンにするよりも誰かの助け求めて
もう少しマシなもん作らないとな。

ししまるがまりーんさん、素晴らしいって絶賛したメモは
ゴミレベル。お前らのレベルの低さを広める程度。

お前が何を考えて何をしたいかはわからんけど、頭がごちゃごちゃしてて
他人に説明すらできねーアホなのは理解できるって程度なものだし。

>>163
それならそれで構わないけど、水遁の意味なくなるぜ？
P2と通常回線使って独りキャッチボールするだけでいかなる荒らしも水遁できなくなるんだから

>>164
つ 馬の耳に念仏

>>162
戦犯とかどうでもいいんだよ。戦犯でいじってたのは問題おこしてた連中が
反省もせず踏まえてどうするかって手順をふまねーで
美味しいものだけくおうとしてたろ。だからトオルが切れたのわかんだろ？

前回の反省踏まえて板で遊んでる連中に迷惑をかけず
しょうもない荒らしにどう対処したら良いって話じゃねーの

お前が真面目なのはわかってるけど、削除畑じゃないから
そこんとこ付け入られて、気がついたらお前はでくのぼうのいいんちょ化
しかけてんぞ。御せない相手ならサポート役をもう少し堅実なやつを選ぶとか
しねーとお前操り人形になりかけてんじゃん。

手をあげてトオルからおｋもらったなら睨みきかせて
リーダーシップ発揮しろよ。なんつーかまじめだけで根性がねーんだよおめーは。

>>162
＞私は、変えるべきもの以外が同じで何の問題があるのですか？

すんません。。。
BBA独裁政治になりかけてた気がしたのでつい。
気のせいでしたね。
頑張ってください。

>>166
出来ればはじめからやってるからその通り。
他人にみせるメモがししまるとごく一部向けなのに
公開して２ｃｈwik使うなんてあほなことはしねーからな。
だからといって黙って放置するのも趣味でもない

★に近いスタイルでやりてーってのがまほらの希望なんだろ
ならさ、俺みたいに★しくじった連中を全員同じ役目で
★として採用するってのはヤバイってのはわかるじゃん

なら責任者としてのまほらはどうするんだ？
しくじった★数人を手下に揃えて再開させるってのを選んだわけじゃん

なんかおかしくねーか？

>>165
そんなんは★に任せとけーってのが今回のコンセプトだからな
余計な事は考えんでもおk

まほらがもうちょい公平でがっつりやるタイプとみてたら
安心できたけどなんかヌケサクっぽい感じがするからあぶねー感じが

いいんちょには個人的に感謝してます

>>171
余計とかムカつくやつだなお前。
忍者のルールに存在する穴を荒らしに毎回伝えに行ってやろうか？
そんで水遁できない忍者を馬鹿にするように指導してやってもいいんだぞ

>>165
いいじゃんそんなに努力して自作自演してるんなら

っていうか水遁する理由さがしてまで水遁する必要がない
っていうか自作自演は２ちゃんの華だと思う

>>174
どんどんヤレ
里忍者にゃ意味なんて無いから全然構わんと思うぞ

ルール決まってないのに♪登録してなにがしたいのか。。。

>>174
それも２ちゃんねるの楽しみ方だらか好きにすればいい

誰も困らんよ

>>176
水遁依頼に持ち込まれたレスがあったら片っ端からレス付ければ「会話が成立している」
ということになって水遁できなくなるらしいな。それで水遁した奴は会話に水遁したってことで破門

>>179
その努力と労力が報われるといいな

>>179
なんだかオラわくわくしてきたぞ…

>>167　あひるさん
反省をされているからこそ、新しいルールの提案をされているのでしょう？
そういう方々に、お前が悪かった悪かったと言い続けることに何の意味があるのですか？
それとも、切腹でもしなければ反省にはならないと仰るのですか？

> 前回の反省踏まえて板で遊んでる連中に迷惑をかけず
> しょうもない荒らしにどう対処したら良いって話じゃねーの
それを今一所懸命やっているところなのでしょうに。
まぁ、至らぬ点は多々あるのでしょうが、
別にすぐに再開するわけでもないわけですし、
落ち着いて、そういうお話をしていけばよろしいかと思います。

> リーダーシップ発揮しろよ。なんつーかまじめだけで根性がねーんだよおめーは。
その点に関しましては、申し訳ないです。

つか、HAP発行が変更されるんだろ？
水遁の効力自体が容量潰しくらいにしか効果ないんだからルールもソレに特化した物にした方がいいんじゃねーの？
目的に合わせた忍術が★に用意されてんだからそっち使った方が効果的だろ
実際♪より★の方が人数多いし人海戦術ってなら★使った方が捗るぞ

>>177
階層に依存した日本的な意思決定に問題があって
フラットにしようとなったのに先に♪として起用してしまうと
トップがコントロールしない限り議論が♪だけで進むってのはまあ
想像しやすい流れだよな。
この流れになったら何言っても無駄だから手をあげて意見言うって雰囲気はなくなる。
前とかわらなくなる。

前に暫定にしてニュー速の2層やってたときに先に本採用しねーで
ニュー速にスレ立てて意見聞いてたのはこの辺もあるんだよな。
♪で決定した連中が意見支配しちゃうのはよくねーし
それよりスレで意見ガンガンだしてくれて目立つ奴をおめーコテつけろ、忍者やれってのが
良い人拾えるしな。

>>182
俺はよくわからねーんだけど新しいルールは何が変わったのかな
そいつらの代わりにまほらが3行くらいで
前回の反省を含めてお前の部下は何をただしどういう方向性で
ルールを設定してるか端的に説明してくれねーかな。

お前が選んだまりーぬだっけ、こいつのwikみたけど質が悪いし
前回と何が変わってるか内向的過ぎてよくわからんかった。

お前が選んだ誠実な片腕なら不器用でもまあ心配ねーとおもうけど
結構お前にとりいって悪さするタイプだぞ。ただ申し訳ないじゃなくて
自分でなにをお前のアシスタントがやってるか把握しねーと一蓮托生状態になって
カカシになるぞ。

> それよりスレで意見ガンガンだしてくれて目立つ奴をおめーコテつけろ、忍者やれってのが
> 良い人拾えるしな。

これは嘘
あひるちゃんは結局スレから忍者候補をピックアップすることはできなかった

ルールとか規則を作るってのはだいぶ数学的な能力を要求されるから、
何も考えずに日常のお喋りをまとめるような感覚でルールを作ると穴だらけで複雑な粗大ゴミが出来上がる
だからちょっと知恵をひねるだけで>>179みたいに致命的な齟齬を生んでしまう

ルール作りはエリアみたいな理屈っぽい奴に任せたほうが良い

あひちちゃん登録されなかったのが悔しいんでちゅかー
邪魔だよお前、黙って卵抱いとれや

>>187
いいじゃん別に

水遁されなくてそんなに困るの？

>>186
俺事態が忍者やるきねーで進度はおそかったけど
ニュー速にスレ立ててひろゆきルールと
現状の齟齬の部分は議論してたろ。
話し終わった後は微妙なテストとかやって後はニュー速で募集して
しばらくまわして俺辞める予定だったんだよ

その前に事件おきちゃって戦後処理状態だったからまーあれだけどな。

どうも他人の書き込みを律するってのは興味ねーけど
やるなら削除する側もフェアにしねえとスポーツとか
ゲームとしてはつまらねえんだよな。バランス悪くて。

FOXみてえな一方的にやりこめて迫害するって方法もあんだけどさ
抑圧された側が厭戦気分に浸ったりしちゃって２ちゃんの良さ殺すんだよな。

>>189
素人は黙ってエリアみたいな専門家の意見を聞いとけってことだよ

もうそろそろ恥かき切る前に引っ込んどいた方がいいぞーとマジレス

>>188
俺は過去に絡んだ上層は新しいチームには必要ないってかいたし
必要なくても回せる仕組みが重要って書いたろ。
こんな単純作業に経験者がいねえとまわせねーって状態がおかしいんだよ。

>>187
閾値って書いてる奴がいて詳しいとこはみてないけど
数値に拘るなら掘れないであらしの同一性が保証されない仕組みだから
id有りならどう、id無しならこう対処。流れの早い板ならこう対処で
みてえなカテゴリ毎ってより板全体のスピードによって閾値は代わると思うけど
こんな議論とかしてた？

>>161
コピペ連投は8連投以上
マルチポストは12レス以上だけど…
両方とも最低1日3レス、且つ一週間に上記の基準を満たしていないと水遁出来ない。
以前よりずっと厳しいわけだけどね。

今回は忍者に厳しい基準を求められているのだから、荒しが隙間をすり抜けるのなら
他のボランティア★さんにお任せすれば良いんですよ。

>>194
規制議論はもっと厳しい条件で同一性のチェックもするけど
これをやらないのに板のスピードやスレのスピード考慮しない統一する
根拠はどこにあるんだろ

>>194
まあわかったよ。今ここで何を言っても水掛け論だしな。
ルールに穴があったら実際に問題を起こして目の前で理解させるしかないのが2chだから。

>>196
穴踏んだ奴はどうするの？
かばって事後承諾するの

>>196
気づくのが遅過ぎる

>>185　あひるさん
さしあたっては、

自走禁止依頼所のみ
専門部隊制廃止
統一ルール化での四層フラット方式

の三行ですね。
統一ルールとそれ以外のことについては、今現在お話中でしょう。

> 質が悪い
何がどう悪いのかを指摘して差し上げればよろしいだけのことでございますし、
私はルールはHTMLにしてinfoサーバに置くつもりにしておりますので、
推敲はその際にでもすればよろしいでしょう。

> 前回と何が変わってるか内向的過ぎてよくわからんかった。
内向的の何が悪いのかが分かりません。
削除や変更などは、比較にならないほど内向的でしたよ？

> 結構お前にとりいって悪さするタイプだぞ。
問題行為があれば、相応の措置がなされるだけのことだと思います。

> カカシになるぞ。
肝に銘じたいと思います。

>>197
少なくともすぐに登録したりはしないよw

このままだと忍者は崩壊するぞ。忍者自身が策定したルールによって自らを罰しなければならないことになる。
そのための布石として「ルールを破ったら問答無用で破門」の言質が欲しかったから>>140で種まきしたのに
さすがにこれに食いつくほどボンクラってわけじゃないらしい。

まりーんさんは、今現在私の決済が必要な案件はございますか？

>>202
働く事が出来ない働き蜂を取るよりも
ルール議論に協力する四層を取って


具体的にはぬるぽん

>>202
肥後Pを１層にしてください

>>202
あとあひるちゃんを78層にしてください

>>199
ししまる絶賛してたwikiは俺がみた感想を前スレで指摘した。
指摘したとこで何も変わらん。変えられる程度なら
始めっからあの程度のメモは作らん。

内向的で何が悪いのかわからんのか
お前の世界だと★ならスカウト、募集、ついでマゾないびりで
生き残るから慣れ合いと官僚的な流れで回る。
FOXみてえなのが統括して調整するって前提でな。

もうFOXいねーからここいらの直轄がどうなるかしらんが
とりあえず忍者は1度死んだのは事実だ。
忍者に関しては人選やらないでイビリもねえから質が悪い。

ってことでお前の把握してる★と♪はちょっと違う

人選と洗練の方法が違う忍者で失敗したのに同じ採用方法で
★感覚でやめさせにくく鍛えるってのなら新しい血を募集して
俺みたいな極端な考えでないにしろ
同じ方向にならねーような物にするってことは考えねーか？


お前は人が良いのはいいけど
自分からつけこむような補佐を採用したなら
自発的にチェックかましてプレッシャーかけねーと寝首かかれるぞ。
気が弱そうだから把握できない部分沢山作られて
一蓮托生状態に持ち込まれたらおしまい

正式名
◇Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪

スレは流れがオープンなら色んな奴がいっぱいよってくる
閉鎖的なれ合いなら面白くない数人がたかる。
俺は前者が好きだけど★は後者だよな。

>>208
★は他者を見下しているから色んな奴が来る必要性を感じていない

■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする

■忍術行使に関する基本方針
　 以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【 １．水遁対象　】
　　　�@１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
　　　�@１．スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、乱立
　　　�@１．スクリプト及びそれに準ずる（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）荒らし
　　　�@１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立）
　　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 ２．土遁対象　】
　　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 ３．水遁・土遁禁止　】
　　　１．犯罪予告
　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由と
た忍術行使

※注釈
　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）

>>202まぼろしさん
術行使については>>132-134にまとめたのですが、>>107-109さんの記述が好評のようです。

あと、以前の掟に該当する部分がまだでして、術行使の運用基準を守らなかった場合、
その他の禁止事項など、一発破門の行為などまとめたものを「掟」と呼んでいました。
これがまとまりましたら、一旦まぼろしさんに見ていただきたいと思います。

話し合いは下記のスレで進行中です。

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

■忍者の心得（仮）：運用基準

一番大事なこと

■■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■■

【 １．水遁対象　】【 ２．土遁対象　】に関して
　１‐１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
　　（１）コピペ　ａ．コピペ・・・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
　　　　　　　　　ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
　　（２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト 12レス以上
　　（３）乱立・・・厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること
　　　　※低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
　　　　※連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
　　　　※専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。

　１‐２及び２‐１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　（１）[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

見下す割には言質にびびるよな。アホバレちゃうの怖いから

【 ３．水遁・土遁禁止　】に関して
　３‐１．犯罪予告
　　犯罪予告は通報して下さい。
　　通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
　　相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ
　３‐２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。
　３‐３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　（１）テンプレ争い
　　（２）凸誘導･凸行為
　３‐４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　（１）会話が成立しているもの
　　（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
　　（４）鯖落ちからの復帰投稿

■■忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

☆★☆ 凍結 ☆★☆
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らしの【埋立】は保留　→　いつまで？
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。意図的にスレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ　※必ず転載元URLを添える
> ・無意味な文字列

コピペうぜーぞ、水遁しろ水遁

>>201
冷たい言い方ですが崩壊なら崩壊でいいのでは、結局♪なんていらないということが証明されるだけのことで
本当に忍術行使が必要だと思っている方は★になればいいだけですしね

まほらがでくのぼう認定うけちゃうのがかわいそうな気もするけど

あひるちゃんの主張を、30行程度でまとめてもらえるかな？
文章が細切れになっちゃってて、読みにくいんだわ
で、それもふまえて、また議論すればええんちゃうかな
恐らく流し読みだけど、理にかなったことは言ってると思うのね

ちょっくら流れ見てたけど
何が何レスでマルチだとか何レス以上でコピペだとか
結局数値化しないと術使えないのかねー？

携帯厨が糞長い文章扱う板で見るってのがハンディじゃねーか
バイトしてパソコン買え。俺の主張は前からかわってねーよ

今忍者がすいとんしなくても問題なく２ちゃんまわってんだろ
居なくて良いんだよって立ち位置な。やるのが既定路線なら
前回同様に馬鹿ないいんちょみてえなのを利用し
て無制限な荒らしが合法的にすいとんして、板の連中に迷惑かけねー程度に
★の雑用やるくらいでいいんじゃねーのって感じな

後は同じ面子でやらねーで議論もやることもオープンにして
広く人を集めてやれやってことだな。
今の面子は何も出来ずに一度潰されたあうあうあー集団だから
最低半分程度は新しい面子入れたほうがいいんじゃねーかなと

>>210,212,214さん
編集ありがとうございます。

>>202まぼろしさん
忍術行使に関連する記述（>>210,212,214）を整理していただけたので、いったんこれで内容をご確認頂けないでしょうか？

あとの、(旧掟)行動規範や罰則などについてはまだ議論中となりますが、これは入れた方が良いと思われることが
ありましたら、ご助言頂けると助かります。

>>219
微妙なのはさわらないのが一番なんじゃねーのかな
ぶっちゃけ水遁して触ったとこで何がかわるわけでもねーしさ
掘る作業でこことこのコピペは同一人物だけど、こっちは違う

じゃあ1レスで水遁しちまうのをどう保証するって部分が全くねーから
閾値を板の速さやスレの長さにあわせて同一性の担保ができねえ条件で
ルールで決めてアホが悪ささせないようにするっては必要なのかもしれない

可能な限り水遁なんかをやらせねーってのが無難だし

>>219
数値化してやってみたらどうなるか、どういう部分がうまくいって
どういう部分で問題になるか、というのを実験するテストかなって思ってます

>>223
甘い

あれだ、本当に忍者が役に立つと思うなら
ニュース速報プラスで実験しろ
あっこはコピペの宝庫だろ

　　（１）コピペ　ａ．コピペ・・・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
　　　　　　　　　ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
　　（２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト 12レス以上

このへんなんて探せばかなり出てくる物件だと思うんだけどなー
水遁中毒さんが無理やり引っ張ってきて粗探しになりそうな悪寒

個人的にはもっと緩くてもいいかなと

>>218
俺はよくわからねーんだけど
忍者に関しては人選やらないでイビリもねえから質が悪い。
♪で決定した連中が意見支配しちゃうのはよくねーし
責任者の脳みそがぐちゃぐちゃです。議論をフォローする人はいません
雑魚がまとめたなら仕方ない。
ゴミレベル。お前らのレベルの低さを広める程度。
お前らは何を目指してるんだ？
外側の面子にはまったくわからん。
だからといって黙って放置するのも趣味でもない
何を考えて何をしたいかはわからんけど、頭がごちゃごちゃしてて
他人に説明すらできねーアホなのは理解できるって程度なものだし。
責任者としてのまほらはどうするんだ？
ヌケサクっぽい感じがするからあぶねー感じ
いいんちょの二の舞になって晒し者になるだけじゃねーのか
まずい食事をだすレストランが潰れてオーナーがかわったけど
メニューは変わったのかもしれんけど作る連中は同じみてーな。
お前が選んだまりーぬだっけ、こいつのwikみたけど質が悪いし
前回と何が変わってるか内向的過ぎてよくわからんかった。
手をあげてトオルからおｋもらったなら睨みきかせて
リーダーシップ発揮しろよ。なんつーかまじめだけで根性がねーんだよ
まほらがでくのぼう認定うけちゃうのがかわいそうな気もするけど
自分でなにをお前のアシスタントがやってるか把握しねーと一蓮托生状態になって
カカシになるぞ。
見下す割には言質にびびるよな。アホバレちゃうの怖いから
俺は過去に絡んだ上層は新しいチームには必要ないってかいたし
必要なくても回せる仕組みが重要って書いたろ。
その前に事件おきちゃって戦後処理状態だったからまーあれだけどな。
コピペうぜーぞ、水遁しろ水遁

スレのスピードにもよるべ。流れがゆっくりなスレでも
何かを揉めてて類似のテンプレ構築する場合もある
この最中で水遁に該当するから潰します

実際はテンプレ作ってる連中では会話が成立してるし
徐々に洗練されてる。だが忍者のルールでは閾値をこえてるので潰します

これ誰が得するんだ。

恐らくこれすいとんしてもやった連中は全員術者をかばって
最後にまほらにルール内だからってせまって、
把握できねーまほらは追認する流れになるぞ

>>226
専用装置で探してみたことあるけどそれに該当するのはそんなに多くないよ
同一スレとか同一板って区切りがだいぶ厳しい。複数板をカウントしていいなら結構ある

>>221
1点だけ確認させてください
スレッドが削除対象の場合でも、そのスレへの忍術行使はとくに問題ない、ということでいいですか？

>>230
当たりめーじゃボケが

>>206　あひるさん
> ってことでお前の把握してる★と♪はちょっと違う
でしょうね。
だから今回のようなことになったのだと思います。

ただ、どんなに★の世界の常識や慣例を嫌おうとも、
今現在あるものが現実です。
そして、私はその現実に沿って、
一度は廃止された忍者を再び動かそうとしております。

> ★感覚でやめさせにくく鍛えるってのなら新しい血を募集して
> 俺みたいな極端な考えでないにしろ
> 同じ方向にならねーような物にするってことは考えねーか？
それはできたら魅力的なものだと思います。
ただ、初めての統括的立場で、
従来のものを修正してとりあえず立ち上げるだけ、
しかも大部分はまりーんさんにお任せしているにもかかわらず、
こんなに汲々としている私に、それは荷が重いです。
その辺りのことは、次代の方にお任せしたいと思います。

> 一蓮托生状態に持ち込まれたらおしまい
よくよく覚えておきたいと思います。

>>232
つ　>>183

K5とかid同一で短期間の同一コピペ以外に
すいとんする必要があるものってあるのか？

>>211、>>221　まりーんさん
了解致しました。
よく拝読させて頂いた上で、一両日中に返答させて頂きます。

掟についても了解致しました。
本当にお疲れ様です。

里の特別ルールで
あひるちゃん、肥後P、エリアの連投だけは無意味な文字列による埋立を適用して水遁していいんじゃね？

>>220,227
ありがとう
ちょっと咀嚼します

>>232
★と♪の現実感覚がズレてるんじゃねーの。
そこにつけいられてる感じがするし
お前がどうなろうが知ったこっちゃねーけど見て黙ってて
いいんちょみたいになるのは後味悪いしな。

あれ？誰かを束ねるってやったことねー初の統括なのか
そりゃビビリな対応になるわな。

ケツもって決断してしくじった時馬鹿にされて
石ぶつけられるのが責任者だからな
ここびびってたらまーだめだろ。だめっぽいけど

>>237
>>227は全然違う。咀嚼していみがあるのか

>>239
ちょっとね

>>226
うん、数的には結構ありそうな気がするんだよね。。
ツールでの検索ではそんなになかったとのレスもあるけど

> 水遁中毒さんが無理やり引っ張ってきて粗探しになりそうな悪寒
それも同感なの。でもね、そっからどうするかは運用面だと思うの
で、それを【掟】ってところで考えよう、ってな流れみたいなの>>211

> 個人的にはもっと緩くてもいいかなと
前スレでもまりーん☆彡♪が同じ事を懸念してた
で、もとの3-5から今の数字にとりあえずしてみたってとこかな？
ま、数値的にどうこうで縛るのか、【掟】で縛るのかってところなんじゃないかな
数値的に縛るのは、スレ事情によって大きく変わるから難しいと思うの

。。。ってまほらさんに持ってかれたから、まずは回答待ち。。寝る

>>219　オッサンさん
残念ながら、再立ち上げ時にはある程度そういったものは必要でしょうね。
その辺りのことを空気として感じられる集団だと周囲に認められるようになれば、
自走禁止とともに撤廃の流れになることだと思います。

あひるちゃんが言っている新しい血ってのは随時募集してた
俺はその中から使えなと判断したのは半分ぐらい切ったかな？
荒らし行為をしているとか
ルールを全く理解していないとか
上から目線のおかしな言動をしているとか

新しく入れたって使えない者は出てくるし
そういうのをバシバシ切れる体制というのが一番重要なじゃねぇかなぁ

まほらは★の感覚で再登用したのは簡単に切らない感覚だから
ここつけいっていいんちょ体制みたいにするのは簡単じゃないのかな。
細かい自爆テロ意図的にやって、些細な問題だし追認していこうっての
複雑に組みわせてくだけだし。

>>243
どうせバシバシなんて切れねえよ
お前らが採用された際の大げさな立ち回りを見てもバシバシ切るつもりとは思えん
一人ひとりを育てるようという意識が強い。だから使えねーからすぐポイッとはしない

登用した面子を簡単に切るって宣言する場合は
トップの意思と方向性に強権が伴うぞ。無論恨みも買う。

>>246
そうだねぇ
俺の立ち上げた部隊に応募してくる人は極端に減ったからなぁ
入りやすいところに潜り込むって風潮

単にお前の魅力が無いだけだろ。

ｗｗｗ

>>248
変忍裁定でくどいくらいに駄目出ししたから
ビビって近づかなくなったんじゃねぇの

関係ないと思う

効果がないK5にチンコたてて追いかけてたストーカーの部隊に入りたい奴なんて
いないだろ。つまらんだろ

そういう"わかってない奴"は意図的に近づけないようにした面もあるからな
その意味では成功だった

>>252
それ以前の話だよ
俺が立ち上げた通称自走部隊での話

バレンタインデーに部活に打ち込んでた生徒会のやつを思い出した。

雑談になってきたからこの辺で切り上げる
それじゃ失礼

秦スクリプト必死に追っかけて結局止めることできずにいるアホ部隊でしょ

オーケー、君の部隊が人気がないのは君が原因じゃないよ。
これでいいのかいボブ

まほらを篭絡して権限上昇さえたいなら
複雑な処理する部隊に属するわな。部隊ってfixになっちゃったん？
ローテーションさせねえの

自走部隊のスレはこれな
解散した後は俺が独り言でスレを使い切った

自走部隊酒場 [連絡・雑談]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326929057/

>>149,187
これで決まりというわけじゃないので、いま穴が分かっている部分については
ひとつひとつ塞いでいけば良いと思います。

×会話が成立している
　→スレの主旨に沿った会話が成立しており、かつ、他の住人の会話を阻害していないもの

・・・とか。長いけど。

まあ、（１）だけ具体例じゃないので、AAで会話してるスレ等
「コピペやマルチポストと呼べなくもないけど、水遁対象ではないもの」を
もっと羅列していけば良いのかも。

>>219
私は、コンビニバイトのマニュアルのようなものだと思っています。

>>226
それらがもっと増える前に止めろ、という趣旨なので・・・
その基準で【水遁禁止】項目に当てはまらないものなら撃っても良いのではないでしょうか。
こういうのは撃っちゃダメだろー！ってのは、どんどん>>214に加えていけば良いと思います。

>>259
部隊なんか無いっつうの。ちゃんと読んでから書けよ。だから相手にされないんだろ。

トリップのやつだけに言われても誰お前としか
相手するもしねーも知らないし

発言内容を名前欄でしか判断しないから無能扱いなんですよ

コテは印象にのこりゃ覚えるし、残らなきゃ忘れるだけだし
名無しのレスは割りと全部見てレスしてる。コテになってから変わってない俺ルール

>>263
ババアのことかああああああああああああ（AA略

いいんちょの判断基準は媚び売って懐に入ってきた奴だけを信用するからな
発言の内容での判断するレベルの世界にすんでるひと

延長コードの匂いがくせえ。ゴムからの揮発が臭い。
ベイクアウトしてえ

>>263
【雑】珍獣観察460【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349373583/390

390 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:05:02.83
腐れ「忍者になりたいけど素直になれないワタクシってカワイイ！！！」

つか、まほらは鳥頭の相手するよりもっとやる事あっただろに
意味無い事に労力使って力尽きるとかどうなんだ

>>134>>194
■忍者の心得（仮）：運用基準 のxy値に関して

＞同一板内のマルチポスト 12レス以上
この部分が少々わかりづらいように思います

＞一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
＞ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上（>>212）
・・・につきましては
１週間に8連投というのは1res/1day overの値であり
転載コピペ6連投というのも5res(2桁=10resの1/2over）ということで
それなりによくわかるのですが・・・

この数値（転載コピペの数値を除く）が設定された経緯については
２倍と３倍のその中間ということだったかと思いますが
結果的に「（転載-6）コピペ8」そして「マルポ12」というのは
何か数値として複雑過ぎるというか
議論の隘路に陥ってしまって出てきた数値のように思います

覚えやすさ（これは運用上も重要なことであり確認ミス・ヒューマンエラーを防ぐ
効果もあります）から「10レス以上」もしくは「15レス以上」のいずれかの
わかりやすく明確な数値に揃えてみてはどうでしょう

過去形で手遅れなのかよ。もったいぶらずに列挙してやれよ

>>261
ツギハギだらけになって破綻する。
実際に今ルールを厳密に解釈してるけど、
コピペの定義自体がまず曖昧でよくわからん。
2chと別のwebサイトどちらにも元の文章が存在する場合、
それは「通常のコピペ（8res/weekで水遁）」なのか「転載コピペ（6res/dayで水遁）」なのか

こういう点でも曖昧で困る。
例えば2chまとめサイトなんかを持ち出して「外部サイトからの転載コピペってことで水遁する」なんて言い出す輩が出るかもしれんだろ
悪意があってか天然なのかは別にして、今のルール表記だとそうなる。

>>272
別サイト・外部サイトのコピペについては
引用の可能性があるので取り扱わない
水遁対象となるのは２ｃｈ内の転載コピペのみだったような・・・

あれ？
Wikiまりーん☆メモではそういうことが書いてあったような気がするけど
>>136では転載コピペの扱い自体が凍結になってるね

ハイクオリティーのメモだから
まりーんだけわかりゃいいんだろ

>>273
「転載コピペ」って、2chのレスを2ch内で転載したレスのことを指しているの？
それなら単なる「コピペ」とは一体何のことを指しているのか…

なんだかよくわからんコピペ触るための屁理屈だから
どうでも良いんじゃねーの。

まほらがおっけーしたから良いだろってケツは2層にもってくんだろ

「コピペ」とは文字通りオリジナルの文面をコピー＆ペーストし貼り付ける行為
転載コピペもこの範疇

ただし、実況でよく使われる「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」とか
なんJの「ち〜ん。（笑）」などは汎用的に使われているものなので対象外だ

ネット右翼が使う汎用的なコピペは？

>>275
コピペは同一レスをカウントして
転載コピペは全て違うレスでもカウントするんだろ

>>167
いやいや、削除畑だぞ…

板やスレごとにお約束として使われる投稿というのがある
それを判断するのが「スレ事情を考慮する」というもの

> 「スレ事情を考慮する」

こういったとこからいいんちょ体制では拡大解釈が始まった気が・・・？

>>280
住人が面白がって使っていて受け入れられてるならスルーするべきだろうな

>>282
まじで！なのにヌケサクな空気がしてきたから
設定人オンリーかと思ってた

>>284
水遁しない方向への考慮だよ

>>285
スレとは微妙に関係ある潰しかたしてたK5は大人気だったぞ。

>>268
今のルールで忍者をやるメリットがわたくしにはありませんわ

お前の忍者をやるメリットって何？

その「コピペ」の定義を知らなきゃ>>132 >>134 >>136を読んでも全く意味が理解できないわけだが、
策定に関わった人しか理解できないようなルールを作って何の意味があるの？

>>288
それじゃ放置しておけば良かっただろ
一所懸命水遁してたじゃんw

あー、あひるちゃんと話してると雑談になるな
やめやめ

>>291
ルールをつくってる様にみせるってのに意味があるんじゃねえの
内部的メモでもないし対外的な文書でもないらしい。
さじ加減はブラックボックスで共通化しない
作成者にお伺いたてないと成立しない。
作ってるのは誰だ？
まほら？　違うよな。
前の忍者と何が違うのかよくわからん

>>293
雑談してる間にルールが作成者の恣意的運用を可能にしてるのに気がついたり
これを防ぐのに凡例が必要ってのにも気が付かないか。

>>294
前より酷いんじゃない？
少なくとも俺が忍者やってた時は読んでも理解できないルールってを見たことはない
昔のルールはどんだけ杜撰でも意味は理解できた

番人が理解できずに運用できねえ物ってのはルールと呼べない
ルールの定義調べてこいと

>>295
どこでも雑談にしてしまうと怒られたなうね

>>296
まほらの片腕らしい責任者が作成したメモの質を見ればわかるわな

>>298
スレタイと雑談の内容を考えねえからだろ。
だからお前は人気がねーんだよ

エリアの天敵ええ加減は改定忍者には魅力がないとみてトオルちゃんの新忍術が撃てるようにあちらに媚売ってるね

>>291
いいんじゃない

別にさーなにか問題でもあるの

>>301
お利口さんだね

>>302
お前もルールの内容理解できてないだろ。偉そうにしちゃいかん

内容把握しにくい議論なのに
誰もつっこまねーって何のスレなんここ

見た目だけ層をフラットにしてもルールがろくでもねーって
ツッコミいれられねーって組織がフラットじゃないんでねーの。

>>303
住人として余計な縛りは必要ないってスタンスでレスしてるだけだから

>>132 >>134 >>136を明確に分類しようとしてるけど分類できないんだよね。元の定義に問題があるから。
一応作りかけのまま投下。ルールはこれくらい誰が読んでも明確に定義しなきゃ意味がない

【該当したら水遁可能】
　・同一スレ（パートスレ含む）に対し1週間に8レス以上の完全一致コピペ
　・同一スレ（パートスレ含む）に対し1日間に6レス以上の転載コピペ
　・同一板に対し1週間に12レス以上の完全一致コピペ
　・削除人から許可されたもの
【該当したら問答無用で水遁禁止】
　・要請板案件
【水遁可能だが複雑な事情あり。トラブルが起きたら自己責任】
　・同一スレ（パートスレ含む）に対し1週間に8レス以上の改変コピペ
　・同一スレ（パートスレ含む）に対し1日間に6レス以上の改変転載コピペ
　・同一板に対し1週間に12レス以上の改変コピペ

※用語説明
完全一致コピペ…別の2ch投稿と本文が1バイト単位で完全一致したレス
　　　一言レスや定型句、AA、別サイトからの転載など2ch外からコピーした可能性や自分で入力した可能性があるものは対象外
転載コピペ…2ch外のサイトからそのまま文章を転載したレス。1バイト単位で一致したレスのみ同一の転載コピペとして扱う
　　　一言レスや定型句など自分で入力した可能性があるものは対象外
改変コピペ・改変転載コピペ…完全一致していないコピペ。どの程度までが同一のコピペと認められるか明確な基準はないため
　　　水遁する場合は何かトラブルが起きても自己責任ということになる

転載コピペの場合、忍法帖レベルが足りず
分割転載となる場合もあるよ
そうではなく、故意に分割してた人も以前いたけど
それは意思ある投稿と呼べるのかどうか

なんだ用語解説ってｗ

まりーん☆彡へ
せっかくキラキラネーム使ってるんだから、ルールももっと絵文字を一杯使ってキラキラにしませう

改変コピペというのはこの辺から借用してきたものだろうな

連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

そもそも連投を撃つ意味ってなに？
→荒らし対策だろJK
んじゃ荒らしって具体的にどんなの？

>>312
スクリプトによる意思のない投稿は荒らし。それだけ

>>312
その書き込みをコピペして大量に貼り付けてみろ
それが荒らしだ

そういえばＡＡ以外でＡＡ貼って撃たれたら文句いうなって話があったが
今回の新ルールではどうすんだろな

ＡＡ＋コメントだと全部意思ある投稿ってことで水遁対象外ってことかね

ＡＡ以外→ＡＡ板以外

>>315
対象外だね
大生のハードボイルドスレとか触るやついないだろ

>>315
AAなんて撃つ奴は馬鹿だよ

>>315
コメントが会話になっていなくて独り言なら削除の領域だな

だよな

ＡＡ埋立連投（改変あり）とかいって撃ってた連中はなんだったんだろうな

>>320
気に入らなかったんじゃねぇの

不快とかって判断を捻じ曲げて正当化させるための手段にすぎなかったＡＡ埋立連投（改変）

「良いAA」、「悪いAA」なんて話もあったなぁ
それって住人が気に入らないものを依頼してたって話じゃん

エロアちゃんが言う「スレの事情も考慮して」ってのは重要なことだと思うけどさ
スレだけの事情だとたぶん色々と誤解を生むんだよねー
旧体制下で「住人の為」って言葉に振り回された人がいたのも、たぶんそこらへんの問題が大きかった。

わたしはそういう場面では常に「板やスレの事情」って言い回しにしてきたつもりなんだけど、
規制議論板あたりで「お客様」って呼ばれる層の人は、たぶん「スレの事情」しか見えてない人が多いﾊｽﾞ
テンプレやAAなどが良いか悪いか、そういうのを自分が受け入れるか否かで荒らし認定しちゃうタイプ。
板単位での自治議論すっ飛ばして規制しろとか言う人いるじゃんね。

忍者のルールもやっぱ同じように、特定の住人に都合よく運用されちゃうとマズイわけで、
自治議論の余地があるものは自治議論に差し戻し、それらに恣意的・感情的な忍術行使しちゃダメね。
そういった意味で、水遁可とする閾値なんて割とどうでも良くて、禁止する文言こそ充実させればいい。
数値を満たしたから撃てる水鉄砲ではなくて、日本語がわかるなら撃てない水鉄砲を強く希望するます。

あ、あとねー
依頼だろうが相談だろうが、専ブラで確認できないものはそれなりの扱いすればいい。
NGしてれば見なくていいものをhissiで漁りまくる人ってのは私怨の塊だから。
ルールに明確な閾値を設けるなら、それを証明できる書式でのみ対応しちゃえよと。

>>324
私が言っている「スレの事情も考慮」は撃たない方向の考慮ですよ
ルールに当てはまるからとなんでも水遁してしまうのは
忍者の独善、依頼者の独善

>>129
雑談スレにまぼろしさんがいるから。
雑談スレでやり取りして採用しているから。

そもそも連投を撃つ意味ってなに？
→荒らし対策だろJK
んじゃ荒らしって具体的にどんなの？
→意志のない連投
んじゃそれだけ撃ってりゃいいじゃん
→それの基準を今決めてるんだろJK

で、今の議題は？

ルールに当てはまるからとなんでも水遁してしまうしし丸の独善

>>327
ルールの書き方

>>307
シンプルでええね

ところでなんでルールなんか作るの？

破門機能があるんだから
気に食わない行動をした子を問答無用で破門することを徹底するだけでもいいのに。

目的だけは明文化の上で共有し、あとは自由に行動させ不良忍者を抹消していけばシンプル。

法治主義じゃなく人治主義の方が効率がいいんじゃないの？

>>331
問題点が多々ある。仮に人治主義を敷くにしても、
上に立つ者の考えを下と共有するための指針としてルールは必要

・不当水遁のリスクや任命責任を考慮すると、
　信用できる忍者しか登用できなくなるので馴れ合いが加速する
　信用されなかった忍者からすれば気持ちのいいものではない

・考え方の相違があったときに一々話し合わなきゃいけなくなる
　考えが違うからといって説明もなしに破門したら誰も忍者をやらなくなる

おはようございます
ルール議論が活発になってきましたね 追うのは大変になってきましたが

＊確認したいもの1
どこかのルール案からコピペの件数にパートスレを含むというものが入っています
これは変です。削りませんか？

コピペはスレッド埋め立てのわかりやすい形という位置づけです。それに対しての足止めが役割なのに、パートスレを含むとはどういうことでしょうか？
閾値がそこまで高くないのにパートスレを含む必要はありません。むしろ無用なトラブルを生むだけでしよう

＊確認したいもの2
運用的なものですが、鯖保全の観点はなくなったので一部の板をしばらくは除外しませんか？
厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）

>>331
お前らルールも作らず好き勝手やってんのか！って怒られるから

前スレ>>997 フランスさん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/997
＞取り消すのは構わないけど、「依頼」って何？＞ALL

困ってる住人の声であると建前は言いたいですね
忍術行使は自己責任、依頼も、報告があっても全てが自走と同じと考えてるひとが大半です


＞「○○板の××スレがK5に埋めたてられてるので水遁してください」
＞こういう「依頼」を受けて、K5に水遁
するのはアリなのか？ナシなのか？

今はありで議論は進んでますね
この辺りはスルーされているのですが、ただそこまでの暴走は今の忍者♪さん達である限りはないとは思われます

>>332
>>331
問題点が多々ある。仮に人治主義を敷くにしても、
> 上に立つ者の考えを下と共有するための指針としてルールは必要

目的さえ共有してそこから逸脱しなければいいし、共有できなければ破門すればいい

>・不当水遁のリスクや任命責任を考慮すると、

不当水遁というのはルールがあるから定義されるのであってルールが無きゃそのリスクはなくなる
任命責任は不良忍者の破門で果たせばいい

>　信用できる忍者しか登用できなくなるので馴れ合いが加速する

信用できる忍者しか登用されないなら慣れあってもらってもなんの不都合もない

>　信用されなかった忍者からすれば気持ちのいいものではない

信用されるように努力することが社会に参加する原則

> ・考え方の相違があったときに一々話し合わなきゃいけなくなる

だから問答無用で破門すればいいと書いてる

>　考えが違うからといって説明もなしに破門したら誰も忍者をやらなくなる

すべてが不良忍者なら忍者システム自体いらない
個人的には良識を持った忍者さんはいるし大丈夫だと思う

人治主義とはそういうもの
結局、今回のかいさーんがそうでしょ

>>334
悪いことをすると破門されるんで真面目にやってるっす

で納得しますけど

>>51
まりーんさんがダメだなんていってないだろ
大事なときだから運営目線で考えられるまほらさんと実務目線で見られるまりーんさんが協力して作っていったほうが良いだろってだけのことだよ。

>>151
> ただ、まりーんさんの頑張りを見て、
> これはひょっとしたら忍者主導でいけるかもと思うようになり、
> 最終決定以外はなるべく口を挟まないようにしようと考えるに至っております。
口を出す出さないは言っていない。一応でも目を通しているのですかって聞いてます。

> 私の立ち位置がどこかは、私自身が悩んでいる状態でございます。
あなたは自分は★との連携のほうをやると言っているけど、今必要なこと？
今後忍者の行く末を左右するかもしれないルール作りをほっといてまで、今★との連携が重要なの？
今後は重要になるかもしれないが、それは後の話。
「忍者が忍者として活動できるようになってから」の話だとわたしは思う。

ルールは作った瞬間から陳腐化していきます
ルールを見て荒らしは戦略をかえてくるんだし
あえて自縄自縛のルールを作らなくてもいいのでは？

忍者になったことのない一般ユーザーの意見です

>>337
あいぽんさんが納得してくれるなら安心ですね、それで行きましょう

補足
忍者にはなったことないけど
忍者に助けられたことは多々あります

忍者に迷惑をうけたこともあったか

> 目的さえ共有してそこから逸脱しなければいいし、共有できなければ破門すればいい
まー、これにはすごく共感するんやけどね
逆に目的が共有できてなければいくらルール詰めても元の木阿弥ちゃうかな

>>338
>今★との連携が重要なの？
最重要です。
隠し板の情報漏えいは、焼結金属 ★の双肩にかかっていると言っても過言ではない
みんな期待してます！

>>336
> 個人的には良識を持った忍者さんはいるし大丈夫だと思う

本当にいるの？目的を簡潔に示すだけで黙って仕事ができるなんて焼き部隊としても遜色なく仕事できるレベルだけど、
その域に達している忍者はそれほど思い当たらない。いるのなら列挙してみよ。どうせ名無しなんだから気にせず名指ししろ

>>343
私も期待してます

ある意味、ぶりが　始　め　て　里の役に立つ時と言っても良いほどの期待度

>>184
現にしし丸とか、外野無視してるよね

だって忍者に戻れたんだからもう外野なんて関係ねーよ
あとは自分が撃ちやすいように上手いことルール作りしていくだけ

しし丸だけは絶対に外すべきだと思うんだがな
あの言動が天然なのか計算なのか知らんが
どっちにしろ忍者を再構築する上では障害にしかなりえないと思うよ

パートスレは関連スレや類似スレと同様に
別のスレッドと考えて良いのではないでしょうか

パートスレが
同じ内容・目的のスレッドでありレス番が1000を超過した為に
別のスレッドに跨るようなかたちになっているに過ぎないのだとしても
同じスレッドのコピペとして扱うのでなく
同一板内の別スレッドへのコピペマルチポストとして
扱って良いのではないかと思います

ただ「コピペのマルチポスト」に関して
（仮に12res以上を対象とした場合）投稿されたスレッドは
同様に12thread以上に渡るものでなくてはならないのか
それとも投稿先が2threadしか確認できなくとも
合計で12resあれば対象となるのかについては
明確にしておいた方が良いように思います

判断に迷う物は触らないって事が考えられんのかねぇ

1-3-5の比率がカバーしてるんじゃないかな

>>351
荒しか否かの判断に迷うわけじゃなくて、
ルールの日本語の解釈に迷ってるだけだろ
こんなもの迷ったらすぐ確認すべきだし触らない必要もない

あーやっべえP2つけて書き込んじゃった☆彡

>>353
オマエが日本語を読み解けないからって人も同じと考えない方がいいぞー

>>355
ルールの文言に曖昧な点があるのは事実だろう
ししまるさんの疑問は妥当なもの。実際にどちらとも解釈できる状況

失礼。正確にはカバーはしてないね

>>151
> ああいった流れの中、「こちら側」に立ってお話をする方がお一人では大変だとは思いました。
> 三層をお一人増やせばというご助言も頂いたのですが、
> 私は、今は三層はまりーんさんお一人でないと余計に混乱すると思い、
> ああいう形で「こちら側」に立つ方を増やすことに致しました。

何層を増やすとかの問題じゃないと思うんだが。
運営的な見方が無かったから旧体制は崩壊したんだよね？
異邦ジンさんがまほらさんを２層にしたのは、まほらさんに確実とも言える「運営的な見方」が出来ると思ったからじゃないのかな。
なら現体制が崩壊しないようにするために、まほらさんには「運営的な見方」でルール作りに参加してもらったほうが良いと思うんだよ。
旧体制は「ルールは忍者が決めるもの」ってことで運営的な見方を蔑ろにしてしまったわけで。
「運営的なルール」がしっかり定まっていれば、忍者的なルールがまぁ多少緩くても問題はないんだと思う。
まほらさんはその方向へ導くのが役目で、そのサポートをするのがまりーんさんじゃないのかね？
まほらさんのサポートをまりーんさんが自分ひとりでは心もとないと思うなら、「ああいう形」だろうがなんだろうが増やせばいいと思うよ。

まりーんさんが登録したのって「旧忍者体制」なわけじゃん？
その人たちを始めわたしも含めて忍者側だった人らで話し合って、「運営的な見方」はどのくらい存在するのだろうか。

2スレッド以上に投稿されていたからマルチポストと判断して水遁したのに、
後になって「12スレッド以上に決まってんだろボケ」と変忍に挙げられたり親に叱られたりするような
で無意味な失態を引き起こしてしまう。

俺は2スレ以上ならマルチポストと1mmの疑問も挟まずにそう思っていたが、
もしかしたら忍者の中には12レスのマルチポストってのは12スレッドにまたがるって意味だろ、という解釈をする人もいるかもしれない

>>165>>354
説得力あるなあ

つか、オマエラいい加減お味噌働かせろ
ルールについてガチャガチャやることとルールの解釈でゴチャゴチャする事を切り離して考えろっつの
ルールはルール
解釈で迷ったら（不明だったら）触らない
ただ単純にコレだけだろがつ
如何様にも解釈できる様な文言は排除しろ
こじつけて解釈する様なアフォも排除しろ
大体、一旦文章にしたら概念は固定化されるんだから取りこぼしや例外が出るのは当たり前だろ
完璧を求めるなら何百行要るんだっつの
ニュアンスに頼るのはヤメロ
言葉に表現しないものはｱｷﾗﾒﾛﾝ

出来る事を出来る様にだけやっとけって
何様のつもりかって何回言わすんだよ

> 162 ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方) sage 2012/10/11(木) 00:03:45.01 ID:HDqUsnyp0
> 以前にも申し上げた通り、戦犯追及などというものには興味はございません。

徹頭徹尾実況やらエロやらの依頼所の存在を無視し続けてる人がどの口で言うのかね

これは闇値なんかとは別ルートの養殖の話しをぶり返しますが

>>102
忍者が報告スレは難しいかもですが、
報告スレを立てるのは、>>115にもある元々荒らしに困っている住人ですから

2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/　に報告スレが立つ
　↓
星が鑑定（諸事情も見てくれるのでイイ）。
これは荒らし行為だ。になったら忍者に丸投げ
　↓
初級の忍者にやらせる。住人の為にもなる　→　止まる　→　めでたし　
　↓
止まらない
　↓
部隊で他の対策を考えたりする
　↓
部隊長等が、すでにたっている報告スレに追加報告を入れる
この案件に対応した（新人）忍者が、星連絡スレ（仮）等で、どのような荒らしか
わかりやすく報告。

※星の対応は>>111>>114さんが杞憂するホスト規制だけではないかと
特にまほらさんのスキルを良い意味で利用できたら（ｗ

●焼き依頼スレに、住人（荒らし報告）を絡めたような感じです
こんな感じで連携が取れれば。なんて考えてました

>>361
そもそもルールを作らなければいいのでは？

そもそも♪忍者要らない

>>333
パートスレを入れているのは継続案件向けですね
削っても大した変わりはないかもしれません

狼もセットにして、これらを敢えて外す理由が分かりません。
忍法帖が入っていない板を外すのでしたらわかりますけれども。。。
>厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）

>>335
後半ですが、報告形式が略式なだけで、それに対応した忍者が暴走だと思う人は居ないのではないかと思うのですが…
そこの所どうでしょう？
仮に削除依頼であれば書式不備で却下されますけどw

>>339
仰っておられることには同意なんです。
敢えて言うなら、忍者を縛るためのルールなのではないでしょうかね。

>>350
後半、マルチポストについて

それ、説明しなくては行けないことでしょうか？
12レスのマルチポストは12レスです。12スレではありません。
同じコピペを複数スレに投稿することがマルチポストです。
何レスずつ投稿しているかは重要ではありませんし、仮に少数スレへのマルチポストであれば
あるスレではコピペ連投にも該当していて、そっちで依頼(報告)する人もいるかもしれません。

あまり重要なことではないと思います。

>>359
えー…

ヽ（´ー｀）ノ
もしかして「ろくさいでもわかるすいとんのてびき」を作らなきゃダメなのかなぁ？
ヤバイね、むしろそっちの方が作りたいわw
もちろんネタとしてね☆彡

ルールとはちょっと違うんだけどね。
削除の補助的な役割として、荒らしの足止め効果を狙うって話しがあったじゃんね？
あれの実現化のために、作業の流れというか、協力者の流れのようなもの作れないかな。
ここ数日気になってるもので、削除依頼は出ているが規制議論の荒らし報告はムズイやつあるんだよね。
ルール的に言うと、削除人の判断が必要になる典型じゃないかなーと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349165686/608

>>350
>ただ「コピペのマルチポスト」に関して
>（仮に12res以上を対象とした場合）投稿されたスレッドは
>同様に12thread以上に渡るものでなくてはならないのか
>それとも投稿先が2threadしか確認できなくとも
>合計で12resあれば対象となるのかについては
>明確にしておいた方が良いように思います

そう思います。というのは、実際に目の前にすると迷うことがあるからです。
ここでのお話ですと、１２スレではなく、２スレ以上の１２レスだそうですから、それがルールその他の文言のなかでなく、話の経過で出たこととして、どこかでわかるようになっていればと思います。

ルールの話からそれるけど
マルチとか抑えるんだったら忍法帳のシステムを変えた方が早い

忍法帳の作成に10分とか
LV1、2の文字数規制を10バイトとか

それの回避策として●を出せば●の売上もあがるし
むしろ忍者代表者がゴチャゴチャしてるのならさっさとキビシメの適当な案をジンなりトオルなりに提示して許可もらえ

んで、なんか問題起きたり余裕が生まれたらその都度改正して許可もらえ

忍者として撃ちたいんやったら忍者の選定なんか後回しにしろ

【水遁対象】
　・1週間以内に6レス以上のコピペ、マルチ、その他荒らし行為
　・削除人から許可されたもの

あとは察しろ
上層は下層に的確な指導を行え
改善されなければ丸々破門

これでいいだろ
はやくトオルなりジンなりに出してこい

で、これからやることは？

>>371
いっそマルチポストは水遁対象から外してしまうってのもありだね
だって常駐スレがそんなになければ見かけないでしょー
ひどいのはRockとかシステムで。

【水遁対象】
・コピペ連投*(3res/1dayかつ10res/1week 以上)、スレ立て爆撃

【水遁・土遁依頼】
・お★様に許可されたもの

【水遁・土遁禁止】
省略


※ｽﾐﾏｾﾝこれはネタです。本気にしないで下さい。

新しい目的は>>132で異論なし？

■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする

---
参考: これまでの目的

目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

>>374
>運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
これもでの目的の、この部分が引っかかるかもしれませんね。

>>342
まったくそう思います。

>>331
ルールってよりごく一部が文章作って運用すると
作成者が恣意的に気に喰わない奴に対して圧力かけられる。
このためのルールらしい物を話し合ってるだけなんじゃねえのかな。

乙女みたいに触れるものを限定してシンプルにやったほうが
トラブルもねえし板にも迷惑かからねえし

あひるちゃんの落書きレスは累計でどれくらいになるんだろう？

>>374
いや、おもっきり異論出しとるやん？

お疲れ様です

>>366
＞狼もセットにして、これらを敢えて外す理由が分かりません。
＞忍法帖が入っていない板を外すのでしたらわかりますけれども。。。

狼？私はなにも言ってませんが？
忍法帖の導入の有無は確認するのは手間がネックです

＞>厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）

厨房板は2ちゃんねるガイド記載のスレ乱立などが許された板です。荒らしはいないとも言えます

VIP/実況はスレの速度が早すぎるので無視してもよいかなと
実況のスレ乱立/保守は規制議論まかせでいいんじゃないですかね

まりーんさん、
>>235の件でございますが、しばらくお時間をくださいませ。
週明けまでにはお返事申し上げます。

>>381
可能な限り屁理屈つけて触るコンセプトで
少数が抽象的な文言作ると運用は恣意的になるぞ
お前これをどうコントロールすんだ。
全部自分でやらねーでまかせっきりじゃん。

結局まぼろしは上から眺めてるだけで何もしないでまりーんに丸投げしてるだけだな

いいんちょと同じ感じに仲間と自分を守って秩序が崩壊するか
下がしくじったら全部下にケツもたせて素知らぬふりをするか
どうなるんだろう。まほらはもうちょいマシなイメージあったんだけど

どうでもいいから早く何かやれよ

特に２ちゃんが困ってる状況じゃねえのに
迷惑かけて解散させられた連中が同じメンバーで
似たルール作って同じ事を慌ててやる理由はどこにあるんだ

>>386
あひるその通り
忍者解散でいいだろ
また迷惑かけてたやつらが率先して採用されてるのみてまたやるって思ったね

あひるちゃん、正しいと思うよ
昨日、意味深なレスしたけどね、ちょっと…やっぱり動いたかな

まほらはどこ逝った？

右腕にすべてをまかせて消えた

別段焦る必要はないでしょ
意見がある人はどんどん書いていけばよろし

>>388
●の対応もやったし★だけのいまの水遁で十分。
既定路線で何がなんでも復活させるって流れなら

反省を踏まえた忍者の骨子を話し合って方向性を決める
トオルが作った新しい機能を含めて削除人共と連携してどこを
触るべきなのかを考える。
相手の同一性をたしかめられない、掘れない前提だから
触れる部分で明確などこを触るのかを
話し合ってのルール構築ってのが流れだろ。

最後に募集で最後に新人を半分以上いれるを条件だろうな。

書いてもししまるのコピペと、コピペに反応するまりーぬだっけ
あと恣意的なまとめで話が進むから
意見を出したい奴なんてそういないだろ。

なんやったらあひるちゃん新人さん集めてきてや
いっぱい連れてきて話したらええやん

なんか小腹が空いたぞ

>>394
これじゃ集めた奴に対して迷惑かけるだけだろ
まともに話し合いすらできねーんだし

>>395
この時間なら天下一品まだあいてるぞ

さっぽろ一番（しょうゆ・みそ・しお）>>>>>天下一品

天下一品のこってりとかヘドロやんごまダレやん

ドブみてえな匂いだよな。このスレにぴったり

>>367
まりーんさんが自信を持ってそう思ってるなら明記しなくても問題ないと思う
失礼な話だけど、まりーんさん自身もマルチポストについて12スレッドとか言い出すのではないかと思ったりもしたので

>>381
こんばんは
いろいろと途中で丸投げした感があり、申し訳なく思っております。
ご確認中に分からないことなどありましたら、ここか呼出しスレに頂きたく。
そう急いで判断が求められているわけでもないようですので、
何かありましたら善処出来るように致します。

そういえば、里にはいろいろな用途の雑談スレが乱立していて分かり辛いですね＾＾
【テスト禁止】忍者の雑談　其ノ十三　ここは憩いの場です。忍者の話はNGです。

♪の情報交換＆雑談スレ7（通称雑スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/
ここは埋立部隊が出来る前にはK5の待機や助太刀情報などのやり取りも出来る
忍者の控え室的な雑談が出来るところです。

その他にも、対決したい忍者を呼び出す体育館裏など……

>>400
いろいろ気を回して頂いたようですみません。

マルチポストと併用して特定のスレを狙った転載コピペ連投に過去関わったことはあります。
マルチはhissiで集める以外に検索精度も環境的に無くめんどいので、特定スレ投下分だけを報告した人なので…

転載コピペからマルチを外したのは正解でしたね。
マルチはあくまでも同一文面だけで一括りしないと問題が出そうです。

>>380
すみません、その3板に、狼も付け足して…とどなたかが言っていたのでわたしが一緒くたにしただけです。
その３板はほぼ無法状態ですから、敢えて放っておいても問題はないと思いますが、
VIPのスクリプト爆撃などの依頼が来た時は放置しなくていいような…とも思います。
実況板で今の忍者が対応出来ることはほとんどありませんが、依頼が来た場合には内容を精査した上で水遁することもありかもしれません。
まさにリアルタイムの対応を求められる場所で、「dat落ちです…」が多くなるかと思われますが。

それに、いかに厨房板でもこれは…という依頼が舞い込むこともあるかもしれませんよ。
それはその時に考えましょう。

>>379
やはり根本たる目的が曖昧ですよね
目的が固まってないのに手段に過ぎないルールを考えたところでおっしゃる通り砂上の楼閣です

まず目的を決めて、管理人と握る(共有する)ことが、「かいさーん」からの再スタートの足場になるんじゃないでしょうか

この場合の目的は「誰に」「どんな」貢献をするか？だと思います

もちろん目的は以前のままでもいい
でもそれならそれで管理人と再度握り直さなければ「かいさーん」に対する答えにならないと思います

参考: これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

>>375
なるほど、違和感の原因はそれですね

以前の目的は二つあるんでした
・ユーザーに対し巻き添え規制を減らすこと
・運営側に対し荒らし対策の負荷を減らすこと

>>403
かいさーんしたのはFOXなりトオルなりの都合であって、忍者側に問題なんてない

でもトオル含めた外野がうるせーから、ルールとかこねてみるか
でも1年以上かけて築きあげたルール以上のもんなんてないよトオルうぜえ

って本気で思ってるじゃないですかね

>>404
ごめんなさい、経緯はよく知りません
ただ一度清算された関係の再構築には忍者が誰にどう役立つかを決めて、管理人なりと役割や目的を握り直すしかないと思ったまでです

根本的に今現在、住人さんが困ってる板ってどこだよ　って事だけどな

>>405
いやそれは正論だけど、そんな事聞き入れることもないでしょ
悪いと思ってないなら自己否定なんてしないよ

>>386
だから運営視点があるだろうまほらさんをかませるんだよ。
ところが蓋を開けたらまりーんさんに任せるって話になっちゃっているからそれじゃ意味無いだろうと。
そういう指摘していたら“叩き”扱いされた(´･ω･`)

>>402
上の人がどう考えているか下の人には分からないときなんていっぱいあるでしょ。
自分はそれが常識だと思っていたけど、実は自分ひとりだけの認識だったとかさ。
だから誰かに意見を求めたり誰かの言質を求めるわけっすよ。
与えて困らない言質なら好きなだけあげたほうが良いと思いますよ。

>>405
忍者間で目的を共有する必要はありますが、みんなで目的を決める必要はないと思います。
少なくともまほらさんは忍者の目的を分かっているのではないでしょうか？
まほらさんが２層になったのだからまほらさんの思い描く忍者になるように作っていくだけだと思うんです。
その補佐がまりーんさん。
で、忍者や名無しさんはまほらさんの思い描く忍者像に近づけるようにルールを作る。

>>408
ぶりは存在自体が邪悪だから





フッ･･･P生活の始まるだお

>>408
> 少なくともまほらさんは忍者の目的を分かっているのではないでしょうか？

忍者を突然四層に登録したかと思ったらやっぱり突然破門したり、忍者の目的とやらをわかってない証拠でしょう
明確な目的があってその上で即破門したのなら、そのことを破門された当人に伝えない時点で人間性に重大な欠陥がありますから、
つまり考えなしに登録して慌てて破門したってことですよね。もちろん人間性に欠陥がある可能性も否定はしませんが

> まほらさんが２層になったのだからまほらさんの思い描く忍者になるように作っていくだけだと思うんです。
> その補佐がまりーんさん。
> で、忍者や名無しさんはまほらさんの思い描く忍者像に近づけるようにルールを作る。

「まほらさんの思い描く忍者像」が迷走しているのですから、それに近づけるルールも作りようがないでしょう
日々迷走していく「脳内忍者像」に周囲はどうやって合わせればいいんですかね？

とりあえず、迷走してるから、
まほらさんのアナウンスがあるまで議論は凍結しましょう

インプットが崩れたのに、アウトプットは出せないし意味がない

>>406
なるほど忍者は基本的にトラブルメーカー、、、もといトラブルシューターですもんね
そもそも問題がなければ問題解決という目的もなりたたない、ですか
そういや最近は平穏です

>>405
たしかに目的を決めるのは運営から指名されたまぼろしさんですね
目的を運営と握るのもそう
補佐のまりーんさんにもたいへんだろうけど活躍していたたきたいです

>>410
新しいことを始めるときには必ず手探りで試行錯誤するフェーズが存在するものです
いまは何をどう決めて行くべきかから考える時だと思います

いまはまぼろしさんを支援することが大切なんじゃないでしょうか？
もちろん批判はあっていいですが建設的なものであって欲しいです

>>411
それはそうですね

>>411
＞まほらさんのアナウンス
ソレが一番可能性が低いのを解ってて言ってる？
まほらがハッキリ物を言えるようになるより先にドラえもんが完成するぞ

>>414
じゃあこのスレでやるべき支援は「まほらさんが物怖じせずに意見を言えるようになるための支援」ってことでよろしいかな？
とりあえずカウンセリング入門の本でも読んでくるか

>>414
低くてもゆっくり待てばいいじゃん？

思考回路が世間一般と乖離してる上にあやふやな表現を多用するから常人には理解不能な文章になる
決定事項と要望と憶測・保留を人に伝わりやすい表現にするだけでマシになるだろ
後から言い訳出来るようにとか考えるのが致命的
物事決めようって時に言い逃れの方法考えるとか甘えてんじゃねーぞーってゆう

じゃあドラえもんを待とう。

肥後Pが常人とか

　　　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　ブリジアンがオレの事常人っていじめるんだよ〜！！
　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ　　助けてドラえも〜ん！！
.　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ

P同士仲良くやりなよ(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

じゃあ、オマエも混ぜて3Pだぜ

　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　/　　￣フ
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 ,'　.＿　┼　/.
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 |　　　>┼<.
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　_／.. ┼　＼
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　　　 」
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|.
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　 l　　　|
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 |　 レ　　|
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　　　l
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　 　_ノ
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 ー┼─
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 ｰ┼−
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　 _⊥_
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 (__丿 ヽ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 _＿|＿
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>>422
　　 　 　　　　　／￣￣￣￣ ヽ
　　　　　　　 ∠__　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
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このPども焼き払え

腐れアワPの出番か
4Pになるな

>>403
巻き添え規制を減らす〜のほうは
異邦ジン ★さんがまとめツールよりも狭めな範囲でなるべく規制しようとしてるみたいだし
ある意味では解決してるのかも？

あのー
もうちょっと若いP希望

仕切る人が俺様ルールで後はばっさり切り捨てなきゃダメだろ。
いろんな思惑持ってる奴がなんとかしようと画策してんだから。

他を黙らせたったらひろゆきのお墨付きという錦の御旗を取って掲げておくんだね。

まったく読まずにw

後は、実績で示すと。

>>428
仕切る人は運営側からまぼろしさんが指定されているので、「まぼろしさんの指示を待とう」というのが今の大勢の状況理解だと思いますよ

>>430
まぼろし本人に仕切る意思がなかったらデッドロック発生じゃん

正確にはまりーんさんが補佐で動いてまぼろしさんが決裁するんですね
待ちましょうよ

>>431
デッドエンドしてもいいじゃん？
なるようにしかならんし、ならないならそれはそれ

どうしても忍者したいわけじゃあるまいし

おはなが補佐で動いてまほらが決裁？
どこが？
おはなが勝手に動いてまほらが様子見してるだけだろ
おはなとまほらが方針その他についてやり取りしてるところを誰か見た事あるか？
まほらが具体的な事を言った事あるか？

>>434
>>151

具体的ではあるけど方針とは無関係な電波人事の話だろそれ
そこはむしろ具体的に書かなくてもいい部分だろ(ﾟoﾟ;;

>>435
何がどう具体的なんだ？

基本、ここはひろゆきのサイトだからなあ。
ひろゆきの方針を超えることは出来ない。
もう尋いてるのかも知れないけどひろゆきの意向を聞いといた方がいいんでないの？

まほらの人なら連絡取れるんだろうし。

>>406
依頼所で対応してみるとか
しょうもないものから
これは酷いというものまで集まってきますよ

進展がまったくねーな
まほらが中途半端に変な事言って逃げるから誰もどう動けばいいか判断も付かんしどーしょーもねーなほんと
責任者名乗るなら居ない間の指示出しぐらいしとけっつの

まほら「そのための補佐役ですよね。私は早朝か深夜しか来れないって言いませんでしたか？」

補佐役（）すら居ねーじゃん
つか、補佐役（）にすら指示出してねーだろ
具体的に何を補佐するんだ？
居ない時間の穴埋めか？
同じような時間しか動かない人間に何一点だか

同じ時間帯しか動けない方が都合がいい場合もあるだろw

それだけ信用出来ないってことだ、ここ数日の流れ見て分かるだろ

術を使った奴は一人も居なかった所は見てやって欲しいものだが
一体どこが問題だったのかすら分からないからな

相互監視ですねわかります

なぜ忍者同志、もう少し信じようとしないんでしょ？
待ちましょうよ

まあ自分も良識のない忍者が自分の板で悪さできないようにここにいるんだけど
お世話になった良い忍者さん達には活躍してもらいたいです

上が替わってまだ信用に足る活動が出来てないのだから忍者同士の信頼など馴れ合いにしか見えんだろ

そもそも隠居といいんちょが野放しだっただけで信頼関係があったかは分からん
一部の依頼者に支持されてたのだけは分かるが
忍者いらねーかどうでも良い住民の方が多い

>>446
いまは活動のための準備をしてるところでしょう
前の体制は理由は知りませんが結果的にかいさーんとなったので斟酌してもしかたありません

信じる材料がないのはその通りです
でもそこで信じることが度量でしょ

失うものはもうありません

忍者いらないと言うならやめちゃえば？

★が撃てそうなものだけ拾って
後はスルー
「ここまで見ました」の削除方式

>>448
つまんなきゃあ誰もやんなくなる罠
面白きゃあ賑わう、そんだけの話じゃないんかい！
このタイミングでイエス、ノーきめる必要はないんじゃねーのエリアよ？
つーかマジで遊ばんかおっちゃんと、キャバとか釣りとかいこうぜー
っていうかオメーは面白い、マジで面白いｗ

こんだけつまんないんだから、はやくかいさーんって自分達で言ってくれない？

ってことだよ

また別の三人を数日間忍者に
剥奪して一から考えさせる
その繰り返しよ

にんじゃ！

質問なんだけど、●焼きの依頼が今のとこ★しか依頼できないってことなんだけど
★以外の人は★に焼く旨を依頼するみたいなことはできないのかな？

>>448
おまえ散々いろいろ言っておいて、手のひら返して登録してもらったのによく言えるな

どっかの誰かが元忍者全員引退しろとかほざいてたよなぁ。
誰だったっけ

>>453
今は出来ないですね。
以前は↓のスレで忍者が依頼をした内容をボランティア★さんが見てくれて、●焼き友の会スレに転載して下さっていたのですが、当時の忍者が解散してしまいましたので、今後も同じように依頼出来るのか今のところは不明です。

●焼き依頼の依頼スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/

（その前に今忍者がいないので…ｺﾞﾆｮﾆｮ）

>>455
そうですか、ありがとうございます
できればそちらの方のルールもまた早く決まればいいなぁって思います

>>408
俺も最初は安心したんだけど、まほらがこの状態だと意味ねえよな。

>>457
あひるちゃんは忍者が暴走しないルールが良いってだけなんじゃないの？
運用上の閾値上げればいいし、そもそも嫌儲は強制ISPしか忍術効かないじゃない。

いっそのこと忍法帖適用外の板は忍者の里には水遁依頼(報告)しないで下さいにしても良いのよ。
正義の報告スレ同様に、忍法帖の設定がどうなっているかも記載してもらうとかね。
ただ、忍法帖適用外板の依頼に対応した忍者に罰則は設けないよ。それは依頼者さんの問題だよね。
ああ、いっそのことBBS_NINJA=nashiの板は強制ISPの設定も外してもらったら？

全ての決定権はわたしが握っていますと言わんばかりの態度だな

ちょっと勘違いしてんな

いや、逆だよ。
ここで言ってもしょうがないこともあるし、文句ばかり言わないで
バシッとこの程度は水遁しなくていいだろって、はっきり言えば良いじゃないの？
あひるちゃんは正論っぽいことも言うんだけど、結局何が言いたいのか分からないんだよね

ごめんねおバカで。

要するに忍者は解散したままでいいだろって良いたいの？
それならここで言ってもしょうがない、こっちは忍者が活動出来るように話し合っているのだから。
廃止に関してはここで言うことじゃない気がするの。

ババアみたいな後出しのワケわからん言い訳してんじゃねーぞー
どこをどう読んだら逆になるんだよ

最初からわたしに決定権は無いでしょう。
ここで話をまとめても、わたしが勝手に案を出したとしても、2層と1層の判断が入って初めて決定する。
これは大前提で、最初から言っていること。

だから、ババアの頭悪い芸風を真似すんなって一点だろ

うるせーぞ！ハゲP！！
始動してから文句言え！！
始まる前から文句言っても里ごと潰れて終わるだけじゃ！

バカの相手を延々としても仕方ない

>>464
◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪殿、落ち着くでござるよ

あとまりーん☆彡
精神衛生上良くないないから、あひるはあぼーんにしとけっつーとろーが！

100に1回出るあひるの正論は、あひるじゃなくても
他から出るから、見る必要がありません
邪魔ならNGにしておくべし

とりあえず
しね！とびうおー

(武蔵・相模國)Pは売り忍者？

>>458
全然違うし突然何を言い出すんだ。

>>460　>>459
こいつの本来の性格じゃねえの。方針すら決めずに
少数でルールいじくりまわすことしかできねえし。
みてりゃわかるべ。尻尾振ることは長けてるけどそれだけ。
ししまるの操り人形くらいがせいぜいじゃねえのかな。

>>461
wikiのメモの件も含めお前は言ってわかるレベルではないんだろう。
まとめみりゃ脳みその程度はわかる。
しょうがないんじゃねえの？
いいんちょと同じで地頭がアレなんだろ。
だから話の進め方とか、何が必要なのかすら把握出来ない。

何故部隊が解散したのか、復活するにあたってどのような要件が必要なのか
部隊ルールの前に組織の方向性はまほらがまとめてなｔのかした。
迷惑かけない忍者にするにはおおまかな指針はどうするか
ここはなしてからのルールじゃねえの。

結局オマエと少数がルールのみこねくりまわして何になるんだ
俺以外にも他の連中が指摘してるけど理解できないんじゃしょうがない。

あひる程度のノイズもNGにせんほど気になるようだから忍者は潔癖症と言われるのだ

>>470
正論以前にひっかかって地が出るってのは何かマズイことやってるの把握してる。
けど誤魔化してかわすほど余裕のある状況ではないってことだろ。
問題おこした部隊が強制解散させられた。
現状★で問題なくまわってる。

この前提で復活が既定路線ならどうするって考えれば
さほど複雑なプロセスを経なくても答えはでるだろ
出せないんだから本人にとっては難しいんだろ
だからまほらに対してはやっているフリをして
ししまるあたりに操られてる感じがまるだしなんでねーのかな。

>>474
俺はスレタイに沿った意見言うからNGにしろーしろーって叫んでも
全く効果がない。

>>474
正論が出てしまったので今日はここで失礼します…

>>469
このスレはNGにしていないのですよ…反対の意見も見るベッキーだと思いまして^^;

>>474
この程度のメンタリティだから忍者はメンヘラみたいな
水遁をどんどんするって下地になるのかもしれんわな。
あらし気質の連中と神経質な連中の化学反応が生み出した怪奇

>>477
逃げちゃうのか。頭たりねーから無理だろうな
お前の行為の正当性ってのは何だ？

まほらは片腕にするならもう少し周りがみられて
胆力がある奴にまかせたほうがいいんじゃねーの
これ前の忍者となんら変わらないぞ。

>>477
それこそ身の丈を考えよ
わざわざ「お前はNGにした！」と言い出すのは馬鹿のする事だけど
黙ってぶち込むのは淑女の嗜み

見たくもないのに義務感で見て、足引っ張られてるんじゃ
反ってまりーん☆彡を応援してる人達の迷惑になる。
アホに対する反論や対抗は、外野に任せておけば良いのです。

反論に対して自分の意見すらかいて論戦できねー程度じゃ
責任者としてだめなんでねーの。
違う意見は全部無視するスタイルはこのスレみてりゃわかるけどな
寛容さも理解力も無い。いいんちょぐらいの頭で考えてるふりをするくらいなんかね

煽り耐性の無い人は2ちゃん向いてない

忍者にも向いてない。心に余裕がないのに荒らしに対処してるんじゃ
病人が患者みてるのとかわらん。

新しい血を入れろってのはこういうこったな。
荒らしまがいと余裕のない思考停止の連中も結構いるわけで
こいつらだけ優先的に採用させようとしたんだろ

煽り耐性の無い人が里に来ると思っている時点で2ちゃん向いてない

ここは煽り耐性ないひと達の溜まり場だお

忍者って脅しは破門だったよな？
>>458のレスは昔だったらアウト？セーフ？

>>487
んな訳あるかバカ！

>>486
だからこそ責任者は余裕もった奴がなる必要があんだよ。

>>487
この場合の脅しって、♪にしかできない事を背景にした事かと
板設定を忍者はどうにもできないし

余裕がない人たちのストレス発散場だから☆彡でもOK

あひるちゃんといいんちょだけはあまりにも反発が多そうだから無理そうだけど・・・

ルール策定の実務責任者だから似たようなもんじゃねーの
もし下っ端が言ったらアウトにならねーの

調整型、穏健派のNo.1の下で必要なNo.2は嫌われ役やで
それを弁えなあかんよ

>>491
俺は何度もかいたろう、忍者をやるのに興味が無い。
水遁だなんだって行為自体に楽しみを見いだせない。

お鼻はトが選んだんだろう

>>492
仮に下っ端が言っても鼻で笑われるだけ
だって実現性ゼロじゃんｗ

>>477
本性それかよ
あんたにはがっかりだ

お前らがまりーんをサポートしないからこうなるのか
まりーんの話にお進め方に問題があって
意見すらだしても無駄って雰囲気が蔓延してるのか

＞俺は何度もかいたろう、忍者をやるのに興味が無い。
＞水遁だなんだって行為自体に楽しみを見いだせない。

と言いつつ一番必死な人

あとわざわざトリップ付けて珍獣観察に書き込むのは何のメリットもないから止めたがえーな
先代の一番駄目だったとこを真似したらあなんわ

>>500は真理

>>499
そりゃニュー速時代にスレ立てて意味不明な水遁食らった被害者だからな。
俺よりおとなしい、コミュ障のスレ立て人がマジギレして
忍者に立候補するくらいどうしょもねー状態だったからな。

既定路線だから水遁するなとはいわねえけど、板の連中の助けになれど
邪魔にはならないくらいになってもらわんと息苦しくてかなわん。

半端に関わっちゃったからしょうがない

まりーんはどっかの別板でトークしてるのか。
いいんちょと変わらないのか。まほらの人選どうなってんだよマジで

＞そりゃニュー速時代にスレ立てて意味不明な水遁食らった被害者だからな。

普通に利用していりゃ水遁なんか喰らわない
喰らったりスルー能力が低い人に通報されるのはそれなりにおバカちゃん
仮に誤水遁だったとしてもたかだか10日スレ立てが出来なくなったくらいで発狂する人もキモイ

>>504
ひろゆきとあひるは　ネ　タ　で水遁されます

簡素なシステム使ってるからそうなる

そないに言うんやったらたかが10日程度スレ立てできんようになるぐらいしかでけん忍者いらんいうことになるな
自己否定やで

>>504
俺はHAPを誰かからたっぷり貰えたから被害なんてのはないさ。
独自ルールを板の相談無しに作られて変な水遁くらいまくってた
スレ立ててた連中がいるわけだからな。
地味にスレ立ててる奴は他からhapを貰えるわけでもなし泣き寝入り。

>>505
ネタで全sakuはあったからな。俺だからしょうがないって流れで
ワロタもらって終わった。

>>507
あひるちゃんと違って忍者になるつもりないから
忍者あってもなくてもどちらでもいい

日本vsフランス戦までの暇つぶし

（草）ってどこのプロバイダなん？

俺は忍者になるつもりなんてねーよ。どこみてんだよハゲ

>>510
アフリカの草原

＞俺は忍者になるつもりなんてねーよ。（二層以上なら別だがな・・・）

byあひるちゃん

ないない。

＞ないない。（やべ・・・本心見抜かれた・・・）

byあひるちゃん

議論してるときに儂片手間でやってますき
って余裕アピールするのよくおるけど
それでおまはんの主張が強化されるわけやないし
負けた時の言い訳みたいに見えるで

俺が上層になりたいと思い込んでるのか
ねーよ。他人の書き込みみてセーフアウト考えるのに楽しさを見いだせない

片手間でやっててもできる奴はいるし
できねーのもいるからあまり関係ないだろ
一生懸命やっても誰に向けて作ったかすらわからん
wikiのメモ程度のもんしか作れない奴だっているわけで

今って議論タイムなの？
雑談タイムっすよ

裁決権ある議論は権限ある人がいる時にやらなきゃダメよ

草はキャラが崩れてきて余裕がなくなってきたか

これは草の言うとおり

そろそろ３時だよ
寝ようよ諸君。

余裕なくて困ってま〜す

あひるちゃん強えよ
議論強ええよ

あちきなんかとてもかなわねえよ

俺達の戦いはこれからだ！

って感じ

空行入れてきたな。草つええな

改行とかキャラとかを気にしだしたら
それこそ余裕のなくなって来た証じゃ

んで議論しても意味ないからあひるちゃん
またロス・セタスの話してよ

お鼻がー　お鼻がー

>>526
余裕ないヤツは空行入れて自己主張するもんなんだ。
指摘されるとやめるだろ。レスで勝負出来ないから
誰にも読んでもらえないのを悟って空行かます。
ニュー速プラスのコピペと同じ。

>>527
このスレ事態は議論の意味すらねーからな。数人が忍者のベースになる
方向性すら決めずにルールらしいものを作ってるふりをするスレだし。
セタスに限ったことじゃねえけど、こないだスレ立てた時に
メキシコの誘拐される人数の統計があって外人はあまり狙われない。
メキシコ人が狙われるって話したっけか。世界的にも誘拐の件数が
ぶっちぎりの多さだった。

>>528
鼻で思い出した。これすげーぞ
http://www.youtube.com/watch?v=7_eotalJJEM

金持った外人誘拐して身代金とるコロンビアみたいなことはしていないの？

>>531
そいつもあるけど圧倒的にメキシコ人に対する誘拐のが多い
身代金とった後殺されるケースも結構あるみてーだよ。

メキシコ警察が麻薬カルテルの誘拐をお手伝いする動画。
http://www.youtube.com/watch?v=s8lUPz2WwpY

誘拐されるメキシコ人は富裕層の人達なの？
それとも無差別に誘拐？

メキシコの警察って第二の山●組と言われる
大阪府警や兵庫県警よりタチ悪そうだよね

メキシコの誘拐件数
外国人は一ヶ月で20人くらいまで誘拐される
メキシコ人は一ヶ月で1000人くらいまで誘拐される
http://iesta.net/index/cms-filesystem-action/information_hub/public/ake-kidnap-report-q2-2011.pdf

>>530
脂肪瘤じゃねえか野菜粒に引っ掛けたのかw

>>533
所得別の誘拐はみてねーからわからんけど
インスタント誘拐みたいなのがあって、タクシー乗るとそのまま誘拐されて
携帯や時計、クレカ限度額までみぐるみ剥がされるってのもあるし

高所得者層だと内部に働いてる人間は低賃金だから
誘拐の手伝いして稼ぐ誘惑にまけて手助けをしてしまうケース。

後はカルテル同士の抗争での誘拐もあるみてーだよ。

>>535
野菜粒？
脂肪瘤じゃないぞ。単なる鼻の毛穴につまった脂だが
熟成期間が半端ない。
鼻、鼻ってレスがあったから思い出して貼った。

>>536
PDF見たけど身代金が8万円弱の$1000〜だから無差別っぽいね
$1000といえばメキシコでは大金だけど富裕層相手ならもっと高い身代金請求するだろうからね

表に出る誘拐事件が実際の10%だけで他は表に出て来ないのも怖いな

>>462
> 要するに忍者は解散したままでいいだろって良いたいの？

それを見極めることが議論における最重要能力。
相手が議論を引っ掻き回すために不毛な揚げ足取ってくる敵なのか、
悪気なく馬鹿な意見を書き込む無能な味方なのか、
本当に正しい意見を言ってくれてる真の味方なのか。

相手がどういう目的で議論に参加してるのか見極めることができれば、
NGにするまでもなくノイズはノイズで軽くあしらえる
それができない人はノイズに惑わされて自分の意見が破壊される

あらゆる世界のあらゆる意味で
世の中は
無能な味方と、やっかいな敵に限って『力』を持ってたりするから
「正しければいい」ってもんでもないお

>>464
まりーんさんは補佐ですもんね
いまは起案を期待されてる立場だし

進め方の提案ですが、まず「何を決めるか？」を決めてはどうでしょうか

現状は忍者の目的(誰にどう役立つか？)の共通認識すらとれてないまま、掟やらルールやらを考えるスレがバラバラに走ってます

個人的な意見としては
1. まりーんさん中心に目的案をまとめて起案する
2. まぼろしさんが採否を判断する(否なら差し戻し)
3. まぼろしさんが運営側に目的をコミットしてもらう
4. 目的のために必要な道具(ルール/掟、etc.)が何かをまりーんさん起案、まぼろしさん決裁で決める
5. 道具についてそれぞれ決めて行く

こう進めるとすると最初のマイルストーンは1の目的案の作成になります

たぶん貢献する相手は一般ユーザーと運営側でしょうから目的はこんな感じになるんでしょうか

・一般ユーザーには○○の問題に対し××で貢献する
・削除人や管理人には○○の問題に対し××で貢献する

これを決めて行くにもいろいろ考えなきゃなりませんよね
・忍者が立ち向かうべき問題はなにか
・本当にニーズはあるのか
・自分達はどんな形で貢献したいのか

どうでしょうか？
---
参考: これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

めも

考えて行く上でのインタビュー先
・いまも忍法で依頼をこなしてくれてる★さん達
・依頼してる人達

管理人の考えは過去のレスから集めてくるしかないのかな？
そもそもなんに困ってるかさっぱりわかりりません

>>541
トップダウンなやり方は崩壊してると気づけ
ボトムアップで仕事ができない奴は会社にはいらない

>>543
トップとボトムを結び付ける枠組みの提案です
まりーんさんがこれを了承してもらえるならボトムは自由に議論してまりーんさんが起案する提案の素案を作っていけます

要するにまぼろしさん、まりーんさんがいなくてもボトムで進められることを進められます

>>464
そりゃ違いますよ。

あなたは１層や２層を除いた者の中で「決定権」があります。
わたしやあひるに無いものですよ。肥後Pにもありません。

まほらさんは忍者のことはあなたに任せると言っているので、まほらさんとしては「あなたにも決定権はある」と思っているはずです。
最後の１手だけが「決定」ではないですよ。
判断できないものは上に投げるのも良いですし、下（←という表現は誤解を生みそうですがあえて）に意見を求めてもいいと思います。
ただし意見を求めてもそれを決定するのはまりーんさんですよー。

確かにまりーんさんには自分の登録した最大10名の忍者に対する決定権があるね
里全体とは全く関係のない話ではあるけど

決裁権があるから責任者とか補佐になるにきまってんだろ
だからこそ必要なプロセスふっとばしてルールだけちちくりあってんだろ

>>495
だから現実的に二頭？

すぐに言い逃れ出来なくなっ逃げるなら言い訳なんてしなけりゃいいのに
オマエの中でしか通用しない言い訳はオマエしか騙せないっていい加減解れ
権限が無いと言いつつここやここ以外で勘違いな言動するのはオマエが権限が無い事を理解してないか納得してないんだよ
だから矛盾した言動を繰り返す
矛盾している事を自覚出来るか出来ないか、出来たとしても無くそうとするかどうかが健常者と池沼・メンヘラの境界だぞオマエはどっちだ？

>>547
まず第三者と約束する物件と、それを決めるプロセスを決めて欲しいですよね

運営側の期待と忍者側の実情に齟齬があったからかいさーんになったんだし、
だったらまず第一に運営と忍者の間の合意を再構築すべきです

ルールとか掟とか忍者内部でどうとでもなることをちまちま話してる意味がさっぱりわかりません

補足
再構築すべき運営側と忍者の合意は「誰にどう貢献するか？」という「忍者の目的」を持ってなされるべきだと思います

くどいようですが目的が揺らいでるなら何を議論しても時間の無駄です
---
これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

>>550
ルールを決めるなって言ってる訳ではねーんだよな。
組織のおおまかな部分はもと忍者が議論逃げてルールだけやろうとしたから
まほらが見かねてやってくれて決まった

でもまだアホはルールをやってる。この前に立ち位置の確認だよな
迷惑かけずに連携するのはどの程度やるのかとか
こないだ顔出してくれた削除系の奴でもだれかお願いして来てもらって
話を聞いて大まかな行動規範みてえなのを作っとく。

本来ルールはこのあとだな。規範の範囲で削除人の希望にそった
部分を詰めていく。ってとこだな。

箇条書きで完結にかけない程度の頭が少数でルールっぽいのを作れば
齟齬がしょうじるし。生じたとこで確認してませんでしたとなると
責任がルール作成の少数にダイレクトにいくから、
互いに誤魔化す。で、前と同じになる。
修正より保身で誤魔化すのを優先してく流れな。
結局ルールらしきものの把握と生殺与奪は
上層がもつ状態になる。ししまるが望んでるスタイルはこれなのはわかるけど
困ったもんだ。

頭のたりないまりーんの中ではルールが作れない
いつまでも妨害されてるって感じなんだろうな。

>>552
新参者なので人についてはよくわかりません

ともかくプロセスを決めてもらわないとまぼろしさんやまりーんさんがいないと何も進まないのでもったいないですよね

まぼろしさんの最大の責務は運営側の要件にそった忍者の任務をとりまとめ、運営とコミットしてもらうことだと思います

かいさーんで以前の関係が崩れたんだからまずその修復をコミットをもってしないと

ルールや掟なんてその後にうちうちで決めればいい瑣末なことですよね

> この前に立ち位置の確認だよな
> 迷惑かけずに連携するのはどの程度やるのかとか
> こないだ顔出してくれた削除系の奴でもだれかお願いして来てもらって
> 話を聞いて大まかな行動規範みてえなのを作っとく。
>
> 本来ルールはこのあとだな。
> 規範の範囲で削除人の希望にそった部分を詰めていく。ってとこだな。

すみません、同じことを言っちゃいました
この文章にまったく同意します

>>554
そういうのを指示待ち人間という
自分でプロセス考えてまとめられるような忍者が求められてる
上からの指示を口あけて待ってる雛鳥は不要

>>551
一応掟スレでは忍者の目的についても話しとるつもりやで
個人的には目的がはっきりすれば取るべき方針やら作るべきルールも決まってくる思うんやけどな
運営のほうからガツンやってこうへんのは、ある程度忍者の自由意志に任せようとしてるんちゃう？

>>557
その通りですね。上から指示を与えられなきゃ議論すら始められないような雛鳥は不要ということです
誰に命令されなくても自分で飛び、周囲の者と強調しながら作業をこなせる者が求められています

>>557
目的を決めるのはいいんです
ただその目的をどう使うという外堀の話しです

要するに決めようとしてる目的が？「運営と忍者の合意に使われるものと決まっていて」、
それが？「運営との合意を取り付ける人間の了解の元に進んでる」ならいいんです

そうなってないように見えます
掟スレはよく読んでないので認識が違っていればごめんなさい

何を、どの順番で、どうやって決めるかというプロセスをまず決めて、共通認識化を計らないと、個個の人間の力を結集できないんじゃないのかなぁ

本来土台となる方向性とルールは同時進行するもんじゃないってのは
説明しなくても分かる話だよな。

これからどうしたいのか、削除系の連中は何を忍者にやってほしいのとか
聞いて潰された反省踏まえて行動規範みてえなのを一斉に話し合って決めて
同じスレでルールの詰めをやってくって思いつくだろ普通。
高校生くらいだって考えられねーかこんなの

>>560
だからそういう指示待ち人間はいらんっての
古来の忍者よろしく個人で活動して必要に応じて徒党を組んで情報を共有すればいい
何から何まで上がお膳立てしてプロセス（）に乗っけてあげなきゃ何もできないなんてロボットかよ

>>560
まりーんがwikiにどや顔でまとめてたけど、まとめる頭がない。
あったまのなかぐっじゃぐじゃ。外側にも説明できないし
内向きの説明も無理。メモだからこれで良いと思ってる。
ししまるは力作だとゴミwikiを褒めてた。

認識の共有とか人の考えを集結させられる程のたまじゃねえんだろ

>>561
上の指示を無視して動くのが小学生
上の指示を待ってから動くのが高校生
上の指示がなくても自分で考えて動けるのが社会人

お前はどれだ？

>>564
さっきからお前の主張してる誰かの指示があったら動くとか
動かないの問題ではないから意味のない例え話を延々とやられても
知ったこっちゃない。

与えられた責務すらこなせないボンクラが
潰された忍者を統括するって大丈夫なのってレベルの話。

>>563
wikiってこれですか？

忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

これのどの部分を運営との合意にするんだろ

それじゃなくてルールスレ17にあった酷いやつ

運営との関係が壊れてかいさーんなんだから
まず壊れない契約を運営と結ぶことが最優先で目指す目標だと思うんだけどな

おかしなこと言ってるんだろか？

>>569
理想論を言ってるだけ。壊れた上司に何百回正論を言っても意味ないんだから、
壊れてない人間だけで話が進められるような方法を提案しなければ意味がない

何をごちゃごちゃ言ってるのかわからん。

もし、まほら、まりーんが2ch運営サイドの意向に反することやってたら解任されるだけ
でも実際にはそうなっていない。それが今の状況の全てだろう。

>>568
これですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/743

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

>>570
理想論ってとんでもない世界じゃなくて
当たり前の事を当たり前にするレベルの話じゃん。

>>559
今のところは名無しさんと忍者だけで話し合っとる状態やね
ある程度意見が固まったらこんなんやりたいんやけどどうです〜とやるんちゃうか

>>572
あれ、消しちゃって残ってないな。

>>575
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=backup&action=&page=%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5&age=16

>>571
その二人が問題とは自分はまったく思ってません
ただその二人がいない間、まったく話が進まないから、プロセスを決め、マイルストーンをおいた方がいいんじゃないかという意見です

その上で最初のマイルストンは、運営との合意になる忍者の目的や役割のまとめ文章になるんじゃないかと言ってます

ルールや掟なんて運営との再合意の後でしょう

なんども書きますがいまは目的すら曖昧です
----
参考: これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。

まぁ、削除系が何を求めてるのかわからないわけだよな
隠し板ではなんだかんだ言ってるみたいだけど
示されたのはトオルさんの1-3-5って基準だけ
何も言わないのは忍者なんてどうでもいいと思ってるんちゃうか？

>>578
忍者が全く活動しなくても問題ないとトオルは言っている

> まほらさんが気が乗らないなら、公表もしなくていいし、
> このまま放置しちゃっても構わないですよ。

>>578
いまも黙々と依頼をこなしてられる★の人達にも忍者は貢献できるはずですよね

関係が壊れて修復するときは、自分達がいかに役に立つ存在なのかを具体的にアピールするのが一番です

>>578
わからなきゃ聞きゃいいじゃん
トオルいるんだし、まほらも削除系に顔きくんだろ？
きかないでやらなきゃならんイジメでもあんの？

>>577
マイルストーンはあんだよ。とにかく速く
可能な限り沢山のレスを水遁したいって
短絡的なのがな。この目標にむかってなんとかしようとはやってる

>>576
あんがと2chwikiって差分も残ってるのか

>>575
あひる

どうやら俺に用があるらしいな

何のようだ？

Naritakaから聞いたぞ

>>577
いないって何言ってんだ？その二人が地球から消えたのか？
目的ならとっくにまりーんが書いてる、それを撤回させたいならまほらか2ch運営サイドに直接かけあえばいいじゃん。

naritakaなんて暫くみてないな。生きてたのか？
それに誰だよおめーは。なんもようなんてねーし
naritakaなんて半年以上遭遇してねーぞ

>>585
え？

それにしてもこの意見が気になるなぁ >>406

困ってる人がいないなら不良忍者が生まれない分、忍者なんていない方がいいんだし

>>586
えじゃねえよ。突然なんだよ

384 返信：Naritaka[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 14:14:36.37 ID:12rLca1bP
>>382
今ここにいるからこっちに来て。あひるって奴に話しかけてくれれば伝言がある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/

>>589
あひるちゃんから話聞いてないの？

>>587
★がいるだけ回ってるんだから奴らがめんどくさい
単純な案件のみさわるって程度で良いんだろうな

naritaka、俺は何も話きいてねえよ。なんなんだよ

Naritakaの偽者がいるらしいな２ｃｈに

>>580
以前の形態に拘らずに今★の人達がやってくれてる手伝いとして目ぼしい人がいたら登録

駄目だったら剥奪

そううやって少人数でやってるちに外野もやり方覚えていくから定期的に募集

こんなんでもいいかなと

>>593
Perl忍者さんは今回のウイルスのソースコード見ました？

>>594
めぼしい人を四層に四人登録しましたが、全然お話にならなくて数日で破門されました
あなたの案は既に失敗しています。代替案を提示してください

>>595
あのウィルス。お前らとかモペキチのイタズラじゃなかったのか
最近みないけど生きてたのか

>>591
であるなら話はお終いです
自分の興味の筆頭は新体制で悪い忍者が復活しないことだし

もちろん良い忍者さんには活躍して欲しいですが、そもそもニーズがないなら仕方ありません

Naritakaがこの事件に絡んでいるのは知っている

この事件

トロイ、遠隔操作、デスクトップ
ボットネット

このニュースを見たとき
一番最初に思いついたのはNaritaka
こういうことができるやつはNaritakaと運用家族が怪しい

この事件について
個別の場所で話し合おう

>>594
シンプルで良案だけれど、それが出来たら苦労しないですね
めぼしい人の基準が難しい

>>597
僕だったらあんなレベルの低いウイルスは作らないなあ
ニュースでは高度だ何だと滅茶苦茶なことを言っているけど、
あのウイルスの作成技術は高校生レベル。僕が高校生の時でもあの程度は作れました

>>599
こんなレベルの低いウイルスの作者に仕立て上げないでくださいよ

>>596
まだ始まってもいなかっただろ
お話にならないは言いすぎ

>>602
登録された時点で活動は始まってるんですよ
勝手に始まってないと勘違いして悠長に活動してるから切られたんでしょう

>>598
俺もおんなじ興味どこだな。
実際のとこはまほらたぶらかして抽象的なルール構築して
大量に忍者を運用させたいってのは透けて見える。

>>599
新聞沙汰になってるからまずいんじゃねえのか。

>>601
そういや俺がどうのこうのって何の話だ。さっぱりわからんぞ。
嫌儲でデキが悪いってスレたってたな。
他の掲示板の犯行予告じゃ意味は無いけど２ちゃんだと
簡単に逮捕者が出せてしまうってのが狙い目なんだろうな。

まー仰々しく組織然として活動開始するのはいろいろ難問がありそうだから

一案として書いておいただけってことで

本物のNaritakaとかがいたら

ここで話そうウイルスについて

irc.friend-chat.jp
6664
#dota2

naritaka twitterやってたはずだぞ

>>606
申し訳ないけど2ch以外には行かない主義なんです
それにこのあとディナーの予定が入っていてそろそろ時間がないので、
「忍者」としての質問はこのスレでお願いします

なりたかおいまてよ、俺がしらねえのに俺からの話ってなんだよ

>>609
忍者絡みであひるちゃんに伝言?が来ているから確認しろとTwitterでDMが届いたので、あひるちゃんが何か知ってるのかと思って
行き違いだったみたいです

意味がわからんな。誰かのイタズラだろ。どのアカウントがお前に
DMしたんだ？
俺はお前よんだ覚えないし半年くらい遭遇してねえだろ。
たまには嫌儲にスレたてにこいよ

あひるは忍者にご立腹だからガーガー説教してるだけだよ
システム的に詳しいわけではない

>>611
名前は出さないでくれと言われてるので…すびばせん

>>606
ウイルスについて私見を述べてくれない？
あなたの呼び出しに応じる価値があるかどうか調べさせて欲しい
あなたみたいな人に呼び出されることがたびたびあってその度にレベルの低い会話にうんざりしている

出せよ、俺の名前使って
デマぶっこいてお前ここに呼び出したんだろ。俺にだけは教えろ

ってことでtwitterでこっそりデマまいた野郎のアカウント教えて

>>608

ウイルスと２ｃｈの書き込みの仕様とかプロキシ話そう

$ua->proxy([qw/ http https /] => 'socks://localhost:9050');

tor起動して これじゃ公開プロキシってでて書き込めないだが
ポートが開いてるのが原因らしいな

2chに書き込めるプロキシとか教えてくれ頼む

>>616
2chに書き込めるプロキシが欲しいならWebプロキシを使うといいよ
例えば↓は今でも使える。でもナマIPでふんじゃダメだよ。Tor通して↓を踏むことで匿名性が百倍になる
http://potatoez.dyndns.biz/old/procks/index.cgi/001110A/687474702s73763263682r6261696p61362r6n702s63686o5s70726s7879332r636769

>>615
おk

あんがと。あとたまに嫌儲にスレたてにこいよ
セキュリティー系とか面白いネタあったら依頼でもいいし遊びにこいよ！

>>619
あー、Be変えてるけど最近普通にスレたてまくってるよ

なんだよ立ててるのかよ！ならいいや

>>591
関係ない話が全開だけども

そいこで、K5プチプチですよ
夜中から朝方まで飽きずにやれますよ

K5に対策後のスクリプトと複製した●わたしたのって
naritaka？あれは誰がK5にくれてやったん？

>>622
このスレに騙されて遊びに来たクラッカーのnaritakaが
K5のネタに一枚かんでるかもしれないぞ

>>623
あひるちゃんはひとつ勘違いをしているけど複製した●は一日経たずに使えなくなるようになってる
つまり現在進行形でK5は●をつくりまくってるってことさー。それに対策後のスクリプトは誰も渡してないと思う
少なくとも僕の見てる範囲でもうK5に手を差し伸べてる人はいないなあ。K5君、逮捕間近だし

前モペキチがやってたじゃんクレカのテスト用ダミー番号
これで●大量にゲットしたわけじゃねえの？

●つかって荒らしたら1日で終わりってことだから
大量にもってるストックの●を使ってるのかと思った
今でも生成する穴がのこってるってことか。

対策後のスクリプトは誰もわたしてねーってことはK5じたいが
作ってやってんのかな。

K5の逮捕まじかってなにやらかしたんだ？

>>625
K5はもう●は使ってない
使い物にならないからな
今はLv2での連投で2分間隔でやってるな
それもブラックリストに入れられたから難しくなると思うね

>>626
詳細は言えないけどK5君はもう一線超えてるから誰も近づいてない
危険な人間には片っ端から声かけてる例の元忍者の二層さんですら見限ったくらいだから

>>627
へぇ、あなたも物知りね

samba突破制限の掛かった現状で高速スクリプト爆撃って出来るもんなの？

やれるとしたら
大量のbotを使った多重爆撃ぐらいか？

>>627はK5のストーカー忍者

>>628
2ちゃん以外でまずいことやらかしてるのかよ。
ここで書けないならこっそりtwitterで教えて

>>630
成功法では厳しいかな。
botとかそういう力技に頼ってもいいのならそもそもSambaのシステムを直接破壊すればいい話だけど
そんな方法じゃ面白くもなんともないでしょう？

エリアさんみたいに一見口数少ない人の方が

危険な人物に片っ端から声かけてる元忍者の二層ってだれ
いいんちょ？

アメボ？

ままかりじゃね？

やっべ自演バレちったようへへ
昼間っから酒飲んだから眠かったのが原因か
ワイン500mlくらいしか飲んでねーのに

こいつは偽Naritaka
消えろ

>>638
エミュレーターくらい知ってるだろ。俺はなりたかちんの思考はほぼ全て解明しているからエミュレートして質問に答えるくらいは容易だ

>>639

なりたかの友達っぽいなおおめーは

さっきのやつはWebproxyだったようだな

弟子にしてくれ頼む

俺は２ｃｈで修行し

とてつもないサイバー攻撃力を手にしたい

なりたかにも偽者があらｗれたのか

>>640
サイバー攻撃力は修行して身につくものじゃない
生まれた時から身についているから心配はいらない
君もね。いつか

関係のありそうなところだけ拾うと

K5という人がたいした迷惑行為ができなくなったので
忍者の貢献しどころが更に少なくなった

ってことかな

>>577
それって「忍法帖」の目的ですよね。＝水遁の目的　ではないと思うんですけど・・・

今は「腹案2」の方向でやってるはずなので、目的は？と言うなら
「規制と削除が助かる方向で、しばらく書き込めなくする」　ということで、すでに出ていると思います。

じゃあ何をすると助かるの？というのは、規制や削除で直接聞くのが早くて確実だし
何もかも全て上で決めて、忍者募集して・・・が、誰が見ても一番簡単です。

ただ、それでは、忍者はただの犬になってしまいます。本当にそれでいいの？

ってことで今に至ります。


参考：現在の忍法帖の目的↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

>>644
忍者は犬だとするなら
ご主人様の言うことを聞かないから「かいさーん」となったんでしょ？

>>644はiphoneの質問を理解できてない

今日の13:12に目的を書き換えたんですね

2012-10-13 (土) 13:12:36 - 忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?RecentChanges
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=diff&page=%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>>578
忍者の目的に関して言われたことってこのくらいですよね。。。
> 510 名前：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

>111：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/25(火) 01:47:22.16 ID:???0 [PC]
> とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
> もしも変更したければ、1階層の屍（メール）を超えていけ（素）

>>648のレスに対して、
それで、一応目的を最低限にしてみたつもりですが。
忍者側からからはこのくらいしか出せないような気がします。

>>132
>■目的
>・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
>・荒しレスの連投を少しの間足止めする

で、今はルールの内容をまぼろしさんに見ていただいているところなので、わたしはその間「旧掟」の議論に参加しようと思っていますが…
まぁ、以前から↓これが拡大解釈の原因の様に言われているので、いっそ削っても良いかもしれませんね。
>スクリプト及びそれに準ずる荒らし

目的ってのはさもう少し具体的に考えられねか
ルールばっかしか考えられない馬鹿だしな。

誰かが指摘してた憲法的な意味合いとか
大まかな行動規範も含める

何の為に忍者があって、前回の反省もふまえて
全体としてどういう規範で動くのか。

単に荒らしにちょとした嫌がらせをやりますじゃ
話にならねーだろが。アホかまじで

ってのを考えてからルールをどうしようって話に初めてなるわけじゃん？
組織もちゃんと決めようとしねえ、
ルールの話しか目にいかねーからこうんだろ馬鹿が。

ご大層な目的は上から提示されるもので、忍者側から目的なんて
荒しを少し足止めするくらいのことしか言えないでしょ

忍者は分かりやすい荒しの足止めだけで、あとは他のボランティア★さんとか、1層の人とかから
言われたら動けば良いんじゃないですかね。
最初から拡大路線で話し合うんじゃ、以前と何ら変わらないわけですが。

>>648
まりーんさん

そもそも忍者ってまだ必要なんですか？

その上からの提示を自分の言葉でまとめて
対外的に発信しねーとさ、下はどんな看板で
何を手伝うのか、手伝うに当たってどういうコンセプトで
行動するのかってのがわからん。

まーメモを内向きにすら作れないアホが
誰かに何かを説明する重要性を理解して
実践するってのはハードル高すぎるのはわかってっから
逃げるのかもしれねーけどさ

一度出来が悪すぎて潰された訳だから、新しく来る新人に対しても
前回何が悪くてこうなって、あらしを止めるのにどういう方向で
対処していこーってのを書いとかないと、ルールを拡大解釈とか
恣意的に解釈してトラブルを発生させる根源になるぞ。

さじ加減やコンセプトをししまると貴様の脳内にだけいれて
下っ端いじめるってやり方は誰も得しない

いいんちょと同じだな。自分で考えることができない。

>>650
>　単に荒らしにちょとした嫌がらせをやりますじゃ
>　話にならねーだろが。アホかまじで

忍者が使える水遁ではそれが精一杯なんだよ
ニュー速爆撃したK5は止まったか？
旧速スクリプトはどうだった？
東日本は結局、規制議論の世話になっただろ？

自分で必死に撃ってたんだからわかるだろ

>>657
なら機能はどの程度の力もってて、こんなことを
あんな考えを持って対処していくよってのを示しとかないとな。
なんで触れるのが少ないのって疑問にも答えるとかさ
大まかな指針ってのは新しく入る奴も、以前悪さに協力した糞どもも
共通して認識しとかなきゃいけねー部分なのさ。

東日本＝naritakaだっけ、いっつも忘れちまう。別人物だっけか
あいつ規制議論の世話になったの？知らん。
荒らしがどうなろうとかあんま気にしない。

1度だけオレのスレ珍種で潰したアホを手伝ってもらって報告したら
そいつの自宅にシャブおじさんがプリントアウトされた
警告がOCNから届いてスレがたっててワロタ。

>>656
意見のおかしさや甘さや不備を指摘するのはみさせてもらっていても爽快ですが、人を悪く言うのはあなたにとって損にしかならないと思います
きちんと論を唱えられる人だと思うだけにもったいないです

意見がおかしいとか甘いってのは脳みそ足りないからそりゃ
アホみたら指さしてアホーって言えるのが２ちゃんだろ
我慢したらどうなんだよ。
距離とって仲間増やして相手を追い詰めるのか？
良い人キャラになって常に相手に対して反論封じる感じでやるのか？
息苦しいだろ。

>>652
> ご大層な目的は上から提示されるもので、忍者側から目的なんて
> 荒しを少し足止めするくらいのことしか言えないでしょ

あなたは首輪のついた犬ですか？

違うでしょ
いまはあなたとまぼろしさんは忍者さん達を代表する立場です

忍者がいかに２ちゃんねるに役立つか、自信が持てないんですか？
そうであるならまず、自信が持てるようにしませんか？

惰性で存続するくらいなら忍者なんて解散したほうが自分のような一般ユーザーからするとありがたいです

>>661
おいおい、北京、つーかオマエってば書き過ぎやろｊｋ
25レスってなんやねん？ああ25レスだぞゴラ！くだらねー普通の人は読む気にもならねーこと25ﾚｽ！
もうね、あかんやろオマエ、っていうか普通はあかんね、もう絶対っていうかマジで
なにやってんのオマエ、池沼で泳いどけって言われるレベルじゃね？普通さっていうか
もっとおもろいこと書け！今日こんなおもしろいおっちゃんがいますたーとかさ
なんての一般受け？それって割と重要かもとかって話しさ、もうね焼くぞコラ！しまいにゃあ蜂蜜塗って焼くぞみたいな♪

>　そいつの自宅にシャブおじさんがプリントアウトされた

あははは、おもしろすぐるｗｗｗ

でも、システム変更でスクリプターはだいぶ押さえ込めるようになったんだよね
忍者関係ないけど、ありがたいことだ

>>661
言い過ぎました
ごめんなさい

いいんちょ、ちょっとだけだけど世話になったんです
失礼しました

>>662
お前だって首輪のついた犬とか侮辱しまくりじゃねーかコラ

>>663
ラウンジの雑談スレとかで煽り合いになったら
全レス状態で1/3俺とか余裕。

>>664
なんかのスレで写真とってうｐしてた奴がてワロタ。
アクアリウム板の奴が別件で逮捕されてテレビにでたのもワロタ。
デブ専の出会い系サイトを無届でやってたかなんかで
全国初の摘発になったとか。

スクリプターが抑えられたってええことだな。K5も息してないのか？

ともかくまりーんさんにはまぼろしさんやまりーんさんがいない時も事態が進むように「人を使って」ほしい

もちろん自分のことじゃないありません
関心のある人達が自発的に動ける状況を作ること

それがリーダーの仕事でしょう

>>664
おいおいおっちゃん教唆、仕事で伊勢佐木町と桜木町行ったん世ね
もめっちゃ仕事で差、横浜行ったんよね
もうよかったーっていうかモリモリ！みたいな感じで差、ええね横浜
ひゃっはーっていうかさ♪

>>666
>　スクリプターが抑えられたってええことだな。K5も息してないのか？

●でsamba突破連投できないし
規制されてしまっているからラウンコでシコシコやってるだけだな

>>666
っていうかそういう問題じゃないやろ！
オマエももっとこうなんての？魂が震えるようなアレだろｊｋ
いらねーか？魂ふるふるしたくねーか？このやろー！

K5はラウンジにもあらわれてんのかよ！！
何のスレ荒らしてんだ。

>>670
俺はまりーんプルプルさせただけで十分。

頭を冷やしてきます

つっかアヒルをあぼーんしてない奴がいたとは驚きw

>>669
samba突破するより、桜木町のおなのこの股間に凸でええんじゃね？
今日はさすがにこのおっちゃんを持ってしても無理やった、ただね次はっていうかさ
いくぞエリア！ゴーだ！

>>667
人を使うってのはよくねーなー。
今回はこんな話をするからって、自分が思ってる意見だしたりして
後は他の連中に話をふったり、反対意見がでたら掘り下げたり
自由に他の連中に話してもらう。
こういう雰囲気作るのは難しいしリスクがあるからな。

答えが望んだ方向に行きたいって願望が強いとバイアスかかって
意見が汲み取れなくなって気に入った連中の意見だけを
ピックアップして今みたいなスレの雰囲気になる。

桜木町じゃねえよ、曙町だろうがニワカ

>>671
ちっせ！ていうかオメーすんげーチッセ！
ああそうかよ、それでええんかよ、おっちゃんは見損なったね、ああ見損なった
もっとこうなんての？あひるは今は小さな池沼にいるけどやがては巨大な池沼で泳ぐやつだと思ってたね！
ああ思ってた、

じゃ「使う」じゃなくて「活かす」で

ﾉｼ

自分がなにもしねえで他人にやれつってもやらねーよ
言葉変えても同じ。

>>676
氏らねーよ、関内近辺なんて伊勢佐木町と桜木町しか行ったこたねーもんよ
っていうかええんか？そこ？なんてんだっけ曙町？そこどこらへんなんよ？

bingでぐぐれカス。
関内駅ガード下の大通りを海側じゃなくて、
反対側の方向に歩いたところな
エロが無いタイマッサージは体リフレッシュするぞ

>>681
あ？おらあbangだが？なんかそれって運命の出会いとかか？
っていうか場所はわかった、今度行く御、ただな抜きもあるん？
ないとおっちゃんちょっと寂しいみたいなﾃﾍﾍ
タイっていうか関内近辺中国系が圧倒的とかって聞いてるけどどうなん？
まあおっちゃんはグローバルだからどこでもおｋみたいな♪

そりゃ関内出て海側から右は中華街だしな。中国人はおおいわな。
でっかな風俗街だから調べていけ
エロありのマッサージもあるんじゃねえのかな
俺は若いド下手より熟練した力のいれかたが絶妙な
おばちゃんにやってもらう。

>>662
まほらさんは人だけど、まりーん☆彡は首輪のついた犬よ？
今回は犬になれない忍者は要らない
忍者がいかに２ちゃんねるに役立つを示すために、これまでの心情を捨ててでも犬畜生になる
そんなシステムが前提の上での再開なのに、今更何言ってるの？

3層は忠実な犬になれ
4層は考えぬ豚になれ

何度か飛び交ってる暴言だけど
冗談で言ってると思う？

あひるに怯える犬か
犬小屋から出てこれないわん

なんかアホくさいね
頑張って犬豚飼育してて下さい

>>683
おお！そうか、せっかく貴重な情報教えて貰ったんで、お礼におっちゃんも教えちゃうお！
おっちゃんお盆に差、行ったん世ね、吉原！もうね吉原なんよね
なんかおっちゃん地元の金津園で高い行ってはまった経験があるからさ、やっ水店探して行ったんよね
吉原でいっちゃんやっ水店、普段は80分2万円だったんだけど、お盆で割引で18000円だったんよね、80分
もうね、気合い入れて使命とかしたんだけど、いなかったん世ね使命した娘
んでしかたなく店の推薦の娘は行ったん世、あんま期待してなかったんだけどね、これがもうね、すげーっていうかさ感動もんでさ
おっちゃんのソープ経験上最高！おおお！すげー吉原とか思ってたらさ、その娘速攻で店のNO1なってたんよ
おっちゃんが入った時は入店3日目だったんだけどさ、もうおっちゃん感激ーみたいな♪
あひるちゃんには特別に教えてもええよ、もう最高だじょ♪

締めで食った家系ラーメンが…
もうあかん寝る、あひるじゃあなまたな♪

>>686
躾けられてない犬ほど吠えるからな。
何で吠えるか知ってるか？飼い主が頼りないから
代わりに吠えて守るんだよ

貴重でもなんでもねー情報じゃねえか。くたばれ
家系はしょっぱすぎたんだろ。塩のインフレおきてる。

人の尊厳を取り戻したいなら、犬と豚に徹して一層の信頼を勝ち得なければならない。
今はそんな時代です。

まりーん☆彡はその為に犬に徹してる
人のプライドを捨てられない有象無象の外野に、忍犬を貶す権利などないのです。

お利口な犬豚がたくさんいるといいね
ひとりぼっちで死んじゃいそう

犬は何を守るってのは縄張りを守るために吠えるのな。
飼い主が躾けてリーダーシップとってりゃ、
誰が来ようと安心して吠えない。

>>692
躾けられたことすらこなせずにキャンキャン吠えてるから
困ったことになってるんじゃねーの。

>>694
伝染病が移るから、不潔な鳥から縄張りを守っているのかもよ？

そのうち誰かが餌に混ぜた毒だんご食べて死んじゃうかもね
ご主人さまもあまり面倒見よくなさそうだし

その為の我等獣医です

>>695
本来守るべき部分はそこじゃねえのにあほだよなまったく

>>696
飼い主が世話しないから餓死するのが先かもな。
まほらも使いっ走り選ぶなら、最低限
司会進行くらいこなせる奴にやらせりゃよかったのにな

まりーんって忍者で何やってたやつなん

おはなで調りゃわかるだろ

HAPの焼かれるってFoxdayo[xxxxxx]がブラックリストに載って

書き込めなくなるのか？

教えろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/272-273
やり過ぎだのかいさーんだのって
何だったんでしょうね

自浄作用がどう働くか見ものですね

>>702

教えろ

>>702
これがおkならかいさーん前より酷いな

>>702
the grandma in picture looks slightly like my grandma who brought me up
http://0rz.tw/nb1Ye
式神introduce my grandma that she belongs to 岩手武士. she also taught me how to make natural poison from spider and bugs...miss her!

>>701
運営が人治主義なのに、自分達を縛るルールや掟を熱心に作る忍者って哀れなもんだよな

綺麗な首輪を作って自分に嵌めることがそんなに幸せなんだろか

首輪付けて無いと殺処分されるんだからしょーがなかんべ
どうせ付けるならちょっとでも綺麗な首輪にしたいって言う家畜思考なんだろ

削除人と忍者を一緒に語るなよ
削除は懲罰でなく掃除
書き込みを制限する水遁と一緒にするな

人治主義を指摘しただけだよ

個人？がやってる掲示板で民主主義だ人治主義だと言っても・・・

そう
なのに必死にルールを作ってるのを哀れんでるの

まあ、ただでお手伝いしてくれる人募集。

注1)お手伝いのルールも自分たちで考えて運営して下さい。
注2)ただし、サイトの運営ポリシー・ルール・暗黙の了解を超えることは出来ません。
注3)上手くいかない場合は「かいさーん」です。

てか。

忍者は「ボランティアのお手伝い」という微妙な立場

まあ、なんにしてもこう言うののTOPなり決定権を持ってる者なりはダメ・フザケンナ・死ねってハッキリ物を言えるヤツじゃないとそうそう立ち行かん事なるのは解りきってる事だがなぁ
ほんと何考えてんだろ

ハッキリ物を言えない割りに、議論を促して広く意見を取りまとめるわけでもない
たぶんリーダーや管理する立場を経験したことがないんじゃないかな

人を管理する能力はそれだけで才能になるんだから、
2chで無意味に浪費するくらいなら会社で給料を得ることを誰だって選ぶだろうな
そういうのから漏れて落ちこぼれた人間の行き着く先が2chなのだから

10/04 00時 ◆Marine564rAXが◆DDG170/fmwVNから◆sEtODTSaxqUAの弟子へ異動しました。
10/02 00時 ◆sEtODTSaxqUAが◆C/TV.q7rWkCEの弟子になりました。

もう２週間近く経ってる

まるで進展していない・・・

忍者本当に必要なのか？

必要な訳無いだろ
依頼内容見てみろよ

いきなり辞めさせると五月蝿そうだから
続けるってことにしてゆっくり時間稼ぎしてれば
そのうち飽きて居なくなるだろう
ってのが目的なんだから
きわめて順調に進捗しているでしょ?

せっかちな人が多いような
まりーんさん、まぼろしさんは上の人間と調整中なだけでしょ、今はそれを待てばいいだけで

もし正規ボラ★でない忍者を募る必要などないと２ちゃん運営が判断すればそれまでのこと
そんなこと心配してもしょうがないのでは

未練がましい一番厄介なヤツらがいい具合に熟成されてるこの状態のドコが飽きる空気なんだよ
一番煩いのが未だに息まいてるじゃんね

手段が目的になってる馬鹿と、目的の為なら手段を択ばないガキ。
そいつらが諦めるまで♪水遁は再開しなくていいよ。

いつまでたっても再開無しって事だな

全く要らないってことはないだろうけど
★がやる程度でまわってるし問題がないなら
大人数で数人が変なルール作って大規模な部隊でやる必要はないんじゃねえの。

その辺の明確な提示が無いので
手探り状態でも動かれている方がいらっしゃるのかと

そんなこと必要ねえだろって皆が思ったら完全停止になるだけですね

足りないならおとめ組に兼任してもらえるくらいで
いいんじゃねえのと。

少なくとも運営は今すぐ忍者が必要とは思ってないんだろな
こうしてひと月近く忍者による忍術が止まった状態だし

忍術を行使することが目的の一部の頭のおかしい本末転倒な忍者達はこの状況をどう捉えてるんだろ？

>>728
なんで、いつもいつも乙女なん？

忍者よりは遥かにマシな面子と頭、★に近い形で採用してるから
安全が担保できる。明確なものだけ触るなら
今みたいに作業量もさほどない。

ボンクラの焼き直しよりは遥かにマシ

>>729
荒らしが止まればなんでもいいよ
スクリプターは死んだし
せこせこ連投してるのは★が撃ってくれるし
万々歳じゃん

忍術行使云々より里が無くなるのは寂しいなと
ここの集ってる人は皆同じ思いなのでは

どんな形でも忍者の里は残って欲しいと思います

>>732
なるほど。

強力な術も解禁されるだろうし
良いことずくめ

ほんとに？

これですね
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA%2F%B8%B8%BD%D1

>>732
荒らしは広告と一緒で完全になくならないけど
相当数減ったとこでよしとするべきじゃねえのか

>>733
別に（沢尻エリカ風に）

>>738
無くなったら寂しいくせに　ﾂﾝﾂﾝ( *´Д｀)σ)｀Дﾟ )

>>730
あひるが言うお止めってのは主に停止んごのことじゃん
ほかは十把一絡げでおかま組って言うしね

>>733
わたしが里の存続を考えた時にいつも思うのは
里以外の場で旧忍者酉使って慣れ合ってる馬鹿とガキが邪魔ということ
あれが過度の馴れ合いや派閥を生んでる

NGすりゃええやん

停止信号っておとめ組だったのか
知らなかった！！

>>739
オールラウンドプレーヤーだから
１つの板に固執しねーんだよ。

なんという正論

>>741
これね

>>742
かっけえええ

> 別に（沢尻エリカ風に）
不覚にも

あひるちゃんさんは何をどうしたいのか3行で書いてみませんか？
3行でね。3行。

個別にNGとかそういう問題じゃなくて
荒らしに関する議論全体的な傾向として本文より名前に反応してる低能ばっかだろ
里でも詐欺でも正義でもそれ以外でもな

慣れ合ってる連中を潰したいのにNGにするのは正論でもなんでもねえよ。逃げだろ。
煽ってやりあえよ。でもおめーは根性ねーんだろ？
愚痴ってる>>740も元忍者も似たモン同士だろ。

煽ってやり合うと邪魔だって言われるねん

>>747
わざわざご足労願って恐縮でござるね

>>748
おまえは正論言うときもあるんだからさ
たまには名前消してみろ
いつもとは違う反応見れると思うぞ

>>745
たまに他の板で絡んでたやつがtwitterで
俺だよオレオレってこえかけてくるとちょっとうれしくなる。

>>746
既定路線でどうしても復帰させたいなら、荒らしの同一性を
掘って確認出来ない前提で規制議論と同様のプロセスで
案件を吟味して明確な物のみを扱う。人数も★の手伝い程度で良し。

こんなとこ

>>749
エリアさんはもっと前に出て来て下さい

>>751
まずはオマエがbe外せハゲ

>>749
お前はスレタイ無視したレスする傾向にあるからだろ。

>>751
その口調を俺だけに使って他の連中に使えないし
愚痴を相手に指摘せずこのタイミングで書くってのは
周囲に卑怯な印象を与えるだけだろ。

更に俺に潜伏命令てのはオープンな議論でフラットな雰囲気作る為に
組織改編してるのに、コテとったりつけたりするのは
慣れ合いの助長になるし、貴様の主張が矛盾してることになるが

いいんちょが★と♪と名無しをつかいわけて
同一スレでやりとりするなんてのは慣れ合いもいいとこだろ。

馴れ合いってのは潜伏やトリップ使いわけりゃいいってことじゃねーよ
むかついた奴見つけたら速攻殴るくらいの気合があって
馴れ合いぶっこわせんの。

>>752
あるひちゃんさん
お返事ありがとうございます
>>751と同じ感じなんですが
名前欄消して短くまとめたらもっと賛同者いそうな気がするんですが。。

>>752
規制議論と同様のプロセスを踏む必要は無いと思うけど、案件を吟味して追うというのはいい
あらしに格付けしてわんわんの手伝いをするってのは前に言われてたんだけどね

2chにおいては裁定は上書きされない限り有効
PINKにおいてに定義はJIMかそれに等しい人の裁定が必要になるね
まあ、JIMがそんな事気にするとは思えないので全てはJACK次第

過疎板で県名がでてるしトリップもってたなら外す必要は感じねーよ

>>757
名前と口調が判断材料で、内容把握出来ない奴の賛同は必要としてない。
隠れてコソコソやんのが嫌いなんだよ俺は。

>>758
規制議論ってのはさ、報告した後に同一の荒らしかどうか
リモホチェックするだろ？規制が絡んでるから当然だけどさ

一方忍者がやる水遁ってのは同一性のチェックがねーのに
規制議論で扱われるものよりカジュアルにやりまくってたけど
同一性のチェックができねー前提なら明らかに同じ荒らしじゃねーの
スレに迷惑かけてるだろって奴以外は触らんにこしたことはない。

書式がどーのこーのみたいなプロセスは水遁に必要はねーとおもうけど
ボンクラどもが話してた閾値に関してここらへんが全部すっぽぬけてた

>>755
まぁ名前もIDも県名も何もないとこでさえ憶測や推測で敵か味方になるんだし
おまえの意見も一理あるけどなぁ…
無駄に慣れ合うことも邪魔だし、無駄に敵対することも邪魔なんだよな

>>760
スレ潰しとかなら同一だけどマルチの場合は複数にもなるからなあ
同一性のチェックは忍者IDぐらいだからねえ
さわるかさわらないかを慎重に吟味するのはいいことだと思う

>>760
やってみりゃわかるけど
同一性が確認できるほど継続していて
こりゃ酷いって荒らしは水遁では止まらないんだよね
途方もなく徒労感

こんな過疎スレで敵とか味方とかどうでも良いんだよ
なんかのテーマがあって良い意見が出せるか出せないかってだけじゃねーの
潜伏しろだ、馴れ合うなとか言う前にお前は

慣れ合いがなりにくい雰囲気になるように問題ある奴に
直接指摘したりしたのか？

やってねーだろ。口先だけの小僧はすっこんでろ。
お前が邪魔だなんだとかいってんなら耳塞いで金山にでも閉じこもってろカス

あっちでルール議論したりこっちでルール議論したり
あひるが沸いたり忙しいな

>>760
> 名前と口調が判断材料で、内容把握出来ない奴の賛同は必要としてない。
なるほどです
> 隠れてコソコソやんのが嫌いなんだよ俺は。
名前を隠す＝隠れてコソコソ　っていうことでもないと思うんですけどね

あひるちゃんさんの発言って割と前から見てる記憶があるんですけど
支離滅裂な感じの発言と的を射てる発言と混じってる気がするんですが
何故でしょう？ご自分では（自分の発言が）一貫してると思いますか？

>>762
忍者IDで同一性チェックできるのか。
ならチェックしてからの術が前提のがいいね。

>>763
忍者で対応できないのは、別のとこに投げるのが良いんじゃねえの？
徒労感があるから権限拡大してこらしめてえ、
強いことをやりたいってのは
短絡的すぎるべ。私憤に近い

>>766
他のやつが良い意見だなと思えば変えるし。
話の流れで良いもんあったら、ムカつく野郎だろうがなんだろうが
良い意見採用したほうがマシな結果になんだろ。
基本的な主張はあんまかわらんかもしれんけどまったくかわらないってわけでもない。

あひるちゃんの発言が正論を射ることもあるけど
明後日な方向に行くこともあるのは
ある程度自分の思惑というものが入っているから

>>764
あひるちゃんの見識にマジ質問なんですけど
今の里の状態って

１．ボトムアップからの提案待ち
２．トップダウンの指示待ち
３．★の時間稼ぎ

どれだとお考えです？

思惑なんてのは隠さない。隠すだけ無駄だし相手に伝わらないだろ？
こういう主張だからこういう意見って書いたほうがはえーだろ。
ししまるみたいにアホ向けに綺麗な部分だけみせて
うわーすげーこれでやりましょうなんてことはやらねえよ。

明後日というか先を見すぎてんだよ（キリッ

>>767
術をかけてはじめてわかるの事前にってわけないはいかないけどね
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnews4vip1348370860742876(Lv33)]を破門した。●

中には複数の忍法帖を使用してるから必ず同一になるわけではなく、書き込みの傾向からあたりをつけるしかない
その中に模倣犯がいたとこで荒らし行為を模倣してるのだから問題はない

>>770
4.知らん。

まほらは卑怯なことはやらねータイプだけど、予想以上の惨状に
貧乏くじを引いて困ってる。
やべーから自分に被害が及ばないように生贄アシスタント選んだけど
ジョーカーで困ってる。

トオル★が●での荒らしをやりにくい仕様を追加して
対応してくれて荒らしが減ってたり、★で回せてるから
忍者を完全復活させて良い物か困ってるのかもしれない。

>>770
４．まぼろしさんが強いリーダーシップを発揮するのをだらだら待ってる

>>772
規制議論で模倣犯は1レスでアウトにはならんだろ？
この辺の感覚がお前らゆるゆるで危ない。
事前に確認出来る仕様を追加してもらうか
追加できないなら相当慎重にやる形に落ち着かせとかな。

>>775
模倣犯か否かの判断はID有り無しで（有っても）難しいのは百も承知でしょう

>>775
この場合はアウトってのは規制って事だろうけど、1レスでも同一の書き込みなら開示はされる可能性は高い
掘ってみなければ同一かはわからないわけで
もちろん慎重に精査するやり方は考える必要があるけど

みんな忍者から自由になりなよ

>>776
確認もできないなら水遁すること事態おかしいんじゃねえの？
って話な。気軽に触れるものではないよと

>>777
水遁の術行使がプチ規制だから確認できないなら慎重にって話な。
条件が合致してて術行使の前に忍者IDをチェックできるってなら
間違いも減るしいいんでねーの。

まほらさんは既存のシステムを回すことや、緩衝役として優れてるからNo.2としてはこの上ない人材かも知れんけど
リーダーシップを発揮したり、豪腕を奮って一から何かを作るってのには明らかに向いてないと思うんだけよね
余り2ｃｈに時間が取れないってのも創設期には厳しいものがあるしね

トオルさんがTOPで、まほらさんがNo.2でやってたらそれなりに上手くいってたんじゃないかと思うけど
忍者が自分でその芽を積んじゃったからね

>>780
時間の問題ではないんでね。アシスタントとして必要な議論を
順番にすすめて意見を拾って調整する能力が無かっただけ。
独創性とオリジナリティは必要ないんだよ。

必要な議論をすっとばしてルールだけをごく少数と
話し続けるんだから、ある意味豪腕でリーダーシップには長けてる

トオルに手を引かせたのは忍者だぞ
ある意味忍者大勝利

実は忍者がダメだってのを示すために
まほらが意図的にまりーんを選んで泳がせてたりしてな。

あなたらどんだけマイナス思考なんですかｗ

無意味な水遁で板がかき回されなくて済むし
必要な部分は★がやってくれてる
●での荒らしはトオルが対応してくれて激減

荒らし対策では大分良い方向になったじゃん。
今までFOXがマッチポンプやって荒らし大量に呼び込んでは
おに規制してクソゲでお試し●配って荒らしを増やしてたわけだし

>>775
>>779
忍法帖の投稿間隔制限を回避するために
HAP使い捨てにしてくるタイプも居るんだけどね

悪質だし規制議論に投げて対処してもらうとか
分業すりゃいいんでねーの。忍者で対応できないのを
理屈つけて触って解散の憂き目にあったんじゃねえの

忍法帖関係なく固有IDで荒らす人は少ないかなあ
まあ他は忍者をやりたい人と異邦ジンの考え次第なんでなんとも言えないけど

そういえば
今って忍法帖作成待ち20秒じゃん
それに引き替えLv2の投稿間隔制限は2分間
一投ごとに使い捨てにして再作成したほうが捗るよね―

あー、unagiに掛かっちゃうかー
駄目だこりゃ

>>758
そういうの活動方針に組み込んだらええ思うんやけどな
細かいルールなんかより前に

多種多様の板の傾向を知っているのが忍者の存在意義でしょうね
野球板なんかスコアの書き込みでコピペで規制されたらたまらない

リアルは忍者が一旦止めて、それでも止まらないのを★さんにお願いする形が理想かと

★「オレ様達は忍者の尻拭いじゃねーぞｺﾞﾙｧ」

お★様の露払いですよ

ひんろ：相手がどう思うかがネックレス

そこをプレゼン
肥後Pがプレゼン
桃と肥後Pがあひるダックでプレゼン

ひんろ：肥後Pがどう思うかがネックレス

水遁で止まらないから荒らしなんだろ？
水遁で止まるならそれに越したことはない

最初の目的：荒らしさんにちょっと手間食ってもらいましょ
それで止まるならOK
止まらないなら規制

こんな感じじゃなかったっけ？

いちいち荒らし認定増やす人ってどうかと思うわｗｗ

やっぱり★だけで足りてる気がするわ

忍者(ﾟ�听)ｲﾗﾈのプレゼンならしてるだろ
つか、★はおバカに荒らされた後の尻拭いするくらいなら自分たちでやって自分たちで後始末するだろｊｋ

拡張された幻術を見るに、本気で止めようとしてるように見える

>>802
やな

ひんろ：お★様は忙しい

>>798
規制するにはコストがかかるからそんな手間暇かかることはやめようってのがスタート
どのみち何をどうやったとこで荒らす人は飽きるまでやるので

忙しいならやめれば

>>804
ひんろ：忙しいからこそバカに関わる暇はない
自分が手をつけたい物だけやるだけで、潔癖バカが目くじら立てた物までやろうと思う訳無いじゃんね

てか、ここルールスレやん、かしまスレかと思ったわ
何のはなししてんの今

まぁ、ぶっちゃけ

荒らすコスト ＞ 対応するコスト

になるようにするための調整だろうね

まだこんなスレに書き込む馬鹿共がいたのか

忍者不要でOKだろ

今もししまるやエリアみたいな水遁狂以外だれも困ってねえし

>>807
ひんろ：バカ上告暴走

なんのこっちゃい

>>810
俺が忍者になったのは忍法帖に興味を持ったから
忍法帖に纏わる色々を観察するのが本分
忍者をやることが目的となっているわけではないよ

>>812
忍法止まって規制で暴れてる人とか

色々手を出していたのは
忍法帖で出来ること、出来ないことを確かめたかったというのが本当のところ

かいさーんしてから結構経つけど
ホント>>773の通りな希ガス
忍者居なくても全然回ってるしな

しかし忍者達の時間は止まったままなのであった

本当はこんなこと続けたくはないのです
しかし私の中の忍者がささやくのです
「サトノフッコウ・・・ドトン・・・チツジョヲトリモドセ・・・スイトン・・・」

まほらさんは全権を託されてるから
「忍者の不当水遁」については責任を求められるけれど
「忍者が活動出来ない」については問題視すらされない

あひるが飽きる頃まで、放置して居なくなったら現状ルール即スタート
なんて方法を使っても、トオルさんは文句言わないと思うお

あと、おはな！何度も言わせんな！！
現役忍者が珍獣スレに出入りしても百害あって一利ない！
そのスレに長く居ると脳が腐ります
現役時代にそこに出入りしてろくな評価を貰った忍者はいません。

出居りするなら、しし丸やブリのように毎日名無しでこっそり印象操作しなさい！

>>819
前後の文章がつながってない
全権を託されてることと活動不足の問題視とは全く別次元の話で、今回、活動してなくても問題ないというのはトオルの言質がその原因
トオルが「お前に全権委譲するから1週間以内に成果を出せ」と言ったら活動不足の責任は問われるわけで、
今回はたまたま「全権委譲するけど活動はしてもしなくてもいい」と言われてるから活動不足を見逃されてるだけ

>「全権委譲するけど活動はしてもしなくてもいい」
んな事言われてないよ
「期限」と「ノルマ」が設定されていないだけ
だからこその全権でしょ？

いつ動き出すかはまほらさんの気分次第

> まほらさんへ
> で、約束通り2階層に登録しておいたので（笑）
> まほらさんが気が乗らないなら、公表もしなくていいし、
> このまま放置しちゃっても構わないですよ。
> ただ、いざという時、動ける人がいたほうがいいと思った。

まほらは
　・2層に登録されている
　・気が乗らなかったら放置して構わない
　・いざという時には動いて欲しい

これだけ

だからいつ活動するかはまほらさんの自由じゃん
>>819で何の問題もない

「お前に全権委譲するから1週間以内に成果を出せ」とも
>「全権委譲するけど活動はしてもしなくてもいい」
とも言われてない

周囲の人達が活動できる状況は作って良いと思うんだけどな

新しい忍者の活躍イメージを膨らますとか
本当に忍者が必要なのか手分けして調査するとか
いま依頼をこなしてるボランティアにニーズをインタビューするとか

いくらでもさせられることがありそうなのに