実況板の水遁土遁（議論） 15

>>456
キャプ画像のみのレスは迷うことなく実況でしょう
専らキャプ画像のみスレがあったとしたら土遁対象と思います、判断は分かれるかもしれませんけど

ちょっと確認なんですが、土遁対象のスレの非実況レスを水遁するのは問題ないですよね？


>>466
情報提供は実況スレにお願いします
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/

キャプ画像のみのレスは実況じゃねーだろ
荒らしと同じ

>>467
絶対に水遁しないでください
水遁用件は実行スレのテンプレに書いてあるので熟読してください
水遁用件は全板と共通です

水遁用件に実況していないからという理由で水遁していいという項目はありません

>>467
これって警告無しにいきなり水遁するってこと？
土遁対象スレなんてスレストされないと分からない場合もあるし
やるならそのスレに土遁対象になっていると、実行スレのURLも貼らないと問題ないか？
それ以前に書き込みをさせない為の土遁スレストでもある訳でしょ

YELLOW MAGIC ORCHESTRA Live at NHK アンコール
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1321749953/

1コーナーだけのスレは土遁される？

土遁対象スレに書き込んだだけで水遁とか怖すぎる

>>471
私だったらしないですね。
スレ見に行ったけど、実況してるしそこそこ勢いもあると見ました。

他の方はどうかな・・

>>471
内容見ると実況してるようなので自分もスルーしますね

>>471
現在のメンバーの共通認識ではおそらく誰も問題にすらしないでしょう
私的意見をいうのであれば、これがNGならなんだったらいいんだよと言いたくなります

難しいですよね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1297227160/358

短足デブキモヲタ障害持ちありや＾＾

お祭り会場＠2ch掲示板

わしょーい

お祭り分室＠ニュース速報。

お祭りch
http://hayabusa.2ch.net/festival/



ってどうなるんですかねー
一応hayabusaの実況板ですよねー
ルール決めてくださいねー、よろしくぅー

>>478
なんJ民が進行中、既存のスレは全部落とされた

そもそもお祭りchって何のための板よ？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320648583/395,404
395 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:22:23.54 ID:dY8djSgy0
404 名前：ありや ◆areya/HdV. (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:28:16.33 ID:dY8djSgy0

お祭りchはhayabusa鯖にあることだし他の実況スレ同様雑談スレと避難所のスレを禁止にしたほうがいいと思います

まあ狐の対応次第やね

侵略が続くようならトンスイーで

すみません
サッカーchの非実況スレはどこに報告したらいいんでしょうか？

なんSも侵攻されているけど
依頼するとしたらラテじゃないから通常板と同じ扱いになるのかな？

http://uni.2ch.net/livesaturn/

uniは論外

お祭りchはここでの管轄外としましたのでご承知おきください

理由として、なにが「明らかに実況ではない」のか判断ができないからです
例えば、「これからコンビニに行ってくる」というスレタイでコンビニに行って何かを買う様子を「実況」したら
それは実況スレでしょう
しかし、このスレがフジテレビに立った時これは水遁土遁対象です
なぜなら「明らかに（フジテレビの）実況ではない」からです
（この場合は個人的なことという要件も入りますが）

では「明らかにお祭りの実況ではない」とはなにかと問われたときに少なくとも私は答えを持っていません
私はこの「お祭り」はいわゆるネット言葉の「祭り」を指していると捉えています
今回uniサーバーが壊れたことはなんJ民にしてみれば「祭り」なのかもしれません
また、何が祭りで何が祭りでないのか線引きは少なくとも全く私にはわかりません

そもそもお祭りchの実態はただの雑談板だと私は思っています
隠居の板の性質を変えてまで忍術を行使しないというのにも反すると考えます

うだうだと言いましたが、管轄外とした板はこれまで通りの対応でお願いします
つまり、通常の水遁土遁要件として忍者に依頼するか削除人に報告してください

素早い裁定ありがとうございます

>>488
ってことはフジでNHKの実況してたりTBSでテレ東の実況してたりしたら水遁土遁対象と見ていいの？

あ、フジ板でNHKの番組の実況してたりTBS板でテレ東の番組の実況してたりって意味ね

>>469
実行スレのテンプレの一文についてですが
＞スレとスレ主への水遁＆土遁は「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う
水遁＆土遁の対象を>>1に限るのであれば
　スレ主への水遁＆土遁は「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う
とすれば十分です。
ところが実際には「スレとスレ主」を対象と記載してあるわけで、この「スレ」とはスレッド全体≒スレッドを構成するレス群とも取れますから
必ずしも>>1以外のレスに対する水遁を完全に禁止しているとは言えません。

それとお尋ねしますが「絶対に」というのはどこから出てきた指示でしょうか？
土遁対象のスレの非実況レスを水遁するのは隠居の意向に沿う対策だと思いますが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/609,613
609 重要：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 14:41:29.17 ID:+18ft4LJ0
糞スレにレスする奴もまとめて水遁する殲滅戦ぐらいやれば糞スレも立たなくなるでしょ

613 重要： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 14:42:31.04 ID:eW4XSsqc0
>>609
そう思いマース

>>470
既に行われている事前アナウンスなし土遁については問題視しないのですか？
非実況スレは止められるということは既に浸透しており、それどころか土遁をネタに非実況レスを誘引してしまっています

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321782674/4-58
4 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 18:53:28.86 ID:N+SozUqK
まもなくスレストｗ
5 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 18:53:52.75 ID:9+aXnqd/
>>1
いいぞ〜　スレストの権力に負けるなｗ
6 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 18:54:05.19 ID:jU+I3OUz
スレスト屋はお休み
20 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:07:40.07 ID:Si6Yn0Fd
停止
27 名前：暇つぶし ◆AKUMA/.c.o [] 投稿日：2011/11/20(日) 19:36:31.68 ID:2TqIrANc
最後の書き込み

停止しました｡｡｡:
34 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:48:58.65 ID:NMBYt0eX
↓スレスト
35 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 19:50:04.12 ID:7G/wGdNk
今ストッパーはいないな…
38 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:55:09.40 ID:BOAGkW8P
↓実況スレもどとんすいとんしやがったクズが
49 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 20:38:24.86 ID:iFp1m7At
珍しくスレストになってない

最終レスはオレがもらった
58 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 21:23:17.09 ID:erlaIFTN

ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿） 　●　　　∴〜●　　　∴〜●
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　　|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 　＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　　　 http://ninja.2ch.net/

>>488>>490-491
> しかし、このスレがフジテレビに立った時これは水遁土遁対象です
> なぜなら「明らかに（フジテレビの）実況ではない」からです
実況板部隊の目的に、板違いの実況の排除はなく、あくまでも実況以外の排除です
「これからコンビニに行ってくる」というスレがフジ板に立っていても、
> コンビニに行って何かを買う様子を「実況」したらそれは実況スレ
なので、実況以外として排除する対象にはなりません
このようなスレがフジ板に立っても、実況が行われない可能性が高い、あるいは、
実際に実況が行われてないから、実況以外として排除する対象になるに過ぎません

>>492
水遁はレスに対して行使する忍術
土遁はスレに対して行使する忍術
なので、「スレとスレ主」(スレ主＝そのスレの>1のレス)と書いてるんだと思います
より正確に言えば、「スレとスレ主への水遁＆土遁」は、
「スレへの土遁＆スレ主への水遁」となると思います

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53-316
「絶対に」というのは↑このへんの議論からくる部隊方針だと思います
まずは「あきらかに実況ではないスレ」を排除し、
それでも足りないなら対象範囲を広げるという方針で始まっているので、
隠居の意向に沿うとしても、現状ではそのすべてを対象にしてるわけではありません

お祭りを対象外とするのは百歩譲ってアリとして
サッカーCHを対象外とするのはおかしくない？
実況と非実況は明白だと思うけど

>>490
仮に他の局のスレを立ててもいいとすると、何が起こるか容易に考えることができるでしょう
違う局板は別板ですからTATESUGI値も無効で次々と同じタイトルのスレッドが立てられます
誤爆表明がないスレ立てはスレ立て荒らしとみなされても仕方ないと考えます

以前このスレで議論したときは誤爆は可哀想だけれど、スレにスレ立て主の誤爆表明がない場合は水遁土遁し
表明があったときは土遁だけにしましょうという話がでていました

>>494
詰所スレでも書きましたが
では具体的にどうしましょう？という話です
私の理解不足なのかも知れませんが、私にはあなたが議論のための議論をしているように見えてしまいます

>>496
誤爆の場合はしかたがないけれど確信犯だったらアウトってことね
ありがと

地震のスレは水遁しないとか、イミフw
バカ担当ｗ
地震の事話したいなら、地震板とか行けばいいだろｗ

板違いとかGLに関する判断は忍者に認められていません

削除整理板へ持って行って下さい
http://qb5.2ch.net/saku/

停止信号そのうちやらかして自滅するとは思ってたけど
早かったな

ないとめあそのうちやらかして自滅すると思ってるけど
早いだろうな

>>496
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/769
この程度で水遁土遁するなキチガイ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/4-5

辺り試してみて問題あったらワイガヤで

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/5
は細かいか忍者も利用者も戸惑うかも

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/4
まず４で試してみよう

２ｃｈのいいとこは試せること
国政じゃないんだし試してみよう

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/9241108701/1

この辺もやめるべきだな（hayabusaでは

やってることがキチガイだな
サービスを与える立場だとは到底思えない

>>496
> 仮に他の局のスレを立ててもいいとすると、何が起こるか容易に考えることができるでしょう
実際、今は「他の局のスレを立ててもいい」わけですが、
「同じタイトルのスレッドが立てられ」ということはありません
なぜなら、板名を見て「ここは違うな」という意識を実況民がもってるからです
> 誤爆表明がないスレ立てはスレ立て荒らしとみなされても仕方ないと考えます
「スレ立て荒らし」とは具体的にはどういう意味で使ってますか？
誤爆スレを、実況されてないから非実況スレという理由なら土遁対象にはなりますが、
板違い(の実況)という理由で土遁するのは削除の領域を侵すことになります

>>496
> では具体的にどうしましょう？という話です
>>494 には「板違いの実況」と「レスへの水遁」について書いてますし、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/219,223
詰所の↑では「ルールそのもの」と「乱立」について書いてますが、
どれについて「どうしましょう？」なんですか？すべてですか？

>>496>>508
「ルールそのもの」について、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/845 で、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/4 はポーズであり、
その内容についてまだ議論する段階ではないと解釈したので投稿しませんでしたが、
私の考えは以下の通りです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
> 線引きの作業だと思っていましたがこれは間違いでしょうか？
「明らかに実況ではないスレ」を定義するという線の引き方が間違ってると思います
隠居ルールにより、実況板の非実況スレへが水遁土遁対象になると言えますが、
実況スレか非実況スレかは中身を見てケースバイケースで判断されるものだと思います
あとは、非実況スレの中でも反省会スレなどを許容するのをルールにするか、
ルールにせずに個人の判断に任せるかということだけだと思います

非実況スレを定義し、定義外のスレに個人の判断で水遁土遁するのはルール違反ですが
非実況スレは水遁土遁対象というルールの下で、
ルール内のスレに個人の判断で水遁土遁しないのはルール違反になりません

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/385
しかし↑にも書きましたが、それでも線引きが必要だと思って、議論した結果、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53
の絶対にダメなものを、まずは対象にするという話になったのなら、
そのルールを守らないと線引きしたことになりません
ルールに不備があるなら↓こうやって審議して修正するのが先で、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/149,151,152
↑のようにルール外でも個人の判断で「明らかに実況ではない」から水遁土遁する
というのはルール違反に他なりません

>>496>>508
「板違いの実況」について、
>>508 でも書きましたが、板違い(の実況)という理由で土遁するのなら、
関係部署のお★様と相談して了解をとる必要があると思います
あくまでも実況されてない非実況スレという理由で水遁土遁するのなら、
部隊ルールの「明らかに実況ではないスレ」にその項目を追加するか、
線引き自体を見直す必要があると思います

誤爆スレについては、誰もが誤爆表明するとは限らないので、個人的には、
実況されてなくても非実況スレとして水遁はしない方ががいいと思います
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/621
のように水遁してますが、誤爆を装った故意のスレ立ての疑いがあるから、
疑わしきは水遁するのか、疑わしきは水遁しないのかという考え方の違いです
その誤爆スレで非実況レスがたくさん書き込まれるようなら、
土遁することには反対はしませんが、本来は削除依頼するものだし、
削除した方がdatが残らないという意味で負荷的な利点もあると思います

「レスへの水遁」については、
現状の非実況という理由では絶対に水遁しないという方針に異論はありません

「乱立」については、忍者の暫定ルールで水遁対象かつ土遁対象なので、
部隊ルールで決められることは、(５スレまでの)「乱立」を許容するというのを、
ルールにするか、ルールにせずに個人の判断に任せるかということだけです
個人的には、現状の個人の判断に任せるという方針に異論はありませんが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/212,213,217
↑このケースが乱立に相当するとは思いません

先般申し上げたとおり、議論のための議論をする気はありません
言いたいことが山ほどあるのは分かりますが、論点が掴めません

この手の話は得てして「私はこう思う」「あなたはこう思う」ということが延々とつづくでしょう
実行する忍者間でも差異はでてくるでしょう

事実、私から見て「それやっちゃうかー」というのはあります
逆に他の忍者から見て私の処理したものが「それやっちゃうかー」というのもあるでしょう
それがあるのが、忍者システムの欠点であり、利点であると考えます

ひとつ言えるのは「実況ではないものを排除する」というのは「板違いのものを排除する」とほぼ同義だと私は思っています
通常、板違いは忍者の権限で行われるべきものではありませんが、だからこその隠居の命を受けた「専門部隊」だと認識しています

もう一度言いますが、論点が判りません
私に不服があるなら解任動議を起こせばよいし
ルールや基準に不服があるなら、私に訴えるのではなく皆に訴えてみてはいかがでしょうか？

そいつは3層に大量安価つきの長文よませてなにが目的だか
いまいちよくわからない人物だからほっとけ

NHKの乱立でも3層相手に長文だらけでしまいには相手にされなくなる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/1-204

なるほど、情報有り難うございます

>>513
>>512 の件は↓という考えがおかしいと思うから議論してました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/204
> 基本的に、2ちゃんねるでは次スレ以降は乱立扱い（重複除）。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/223
> 例えばパートスレはいくつから…乱立とは言えないのでは？
と疑問に思われてるようですが、「次スレ以降は乱立扱い」してもいいと思いますか？

>>511
> 「私はこう思う」「あなたはこう思う」ということが延々とつづくでしょう
それは質問して相手の主張を理解しようとしなかったり、
相手の質問に答えず自分の主張しかしなかったりするからです

> 事実、私から見て「それやっちゃうかー」というのはあります
その「やっちゃう」のがルールに基づいているなら個人の判断の範囲ですが、
ルール外のものに手を出すのはルール違反です

> 「実況ではないものを排除する」というのは「板違いのものを排除する」とほぼ同義だと私は思っています
ほぼ同義と思っていても、ほぼと言ってるのは違う部分があるわけですよね？
「実況ではないもの」よりも「板違いのもの」の方が範囲が広いという違いがあります
なぜなら「板違いの実況」は板違いだけど、実況だからです

> 通常、板違いは忍者の権限で行われるべきものではありませんが、だからこその隠居の命を受けた「専門部隊」だと認識しています
隠居の命は「実況ではないものを排除する」であり、「板違いのものを排除する」ではありません
「実況ではないもの」と「板違いのもの」を同義と思っているから勘違いするんです

> 私に訴えるのではなく皆に訴えてみてはいかがでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/259
↑のように名指ししているレス以外は、>275 も含めて皆に訴えて書いてます
しかし、>275 で示した水遁土遁がそれぞれ >3 のどれに該当するのか
という質問に答えられた人は誰もいません

> もう一度言いますが、論点が判りません
発端となった >275 の論点は次の２点です
・雑談＝非実況ではない
・>275 で示した水遁土遁はそれぞれ >3 のどれに該当するのか？

>>515
論点がクリアになりましたのでお答えします

＞・雑談＝非実況ではない

この点については全くの同意です
ですが、何回か申し上げています通りコレこそ個人差があるところで、レスひとつを取り上げてもそれが実況レスか否かというのは意見が別れるところです
雑談レスであればなおさらでしょう
そこは各忍者の判断の裁量の範囲です



＞・>275 で示した水遁土遁はそれぞれ >3 のどれに該当するのか？

誤解を恐れずに言うのであれば、該当するかどうかは関係ないのです
>>3はあくまでも目安であって、本質は「実況ではない」スレと判断するか否かだけです
例えばhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/717の下記のスレッド

(´･ω･`)クソスレだお
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322014004/1

は>>3のいずれにも該当しません
便宜的に
・スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
としていますが、スレタイの意味はわかるのでこの理由が妥当だとは思っていません

しかし、誰の目にも見ても「実況ではない」スレッドだとわかるでしょう？

では忍者が「実況ではない」と判断したらそれはなんでも許されるのかというとそうではなく、忍者間の相互監視が働いているものと私は思っています
また、そのための親子制度です
それがあるから「このスレは対象に該当するか？」という疑問レスが後を絶たないのでしょう

本当は監視する第三者機関があれば良いのかも知れませんがね
（これはこれで色々問題があるので半分冗談です）

>>514
スレッドの消費速度が速く、実況中の混雑が予想される番組の実況スレッドを
前もっていくつか立てているだけでしょう。迷惑行為には該当しないと思います。

使い切れずに余るスレが大量に出るような無計画なスレ立てではありませんし、
使用するスレッドを前もってきちんと立てておくことで、むしろ混雑によって生じる
重複スレッドの無駄な乱立を防ぐことができます。

また、スレの通し番号が整然としていることで実況民もスムーズに移動できます。

よって迷惑行為には該当しないと考えます。上記理由により異議を申し立てます。

明らかに使うことを目的としていない乱立以外は土遁水遁必要ないっしょ
リソースの無駄遣い

いったいどいうスレならいいんだ？
スクリプトかましてユーザはスレたてられないようにすればいいだろ

＞スクリプトかましてユーザはスレたてられないようにすればいいだろ

そのスクリプトを誰かが書いてFOXにどうでしょう？と提案すればいいんですよ

ありやはプログラムできてすごいと思う

1板1スレに設定すれば乱立しない

こういうスレこそ土遁水遁対象にしろよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322234768/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322234640/

http://ruru2.net/jlab-ruru/unkorea/s/ruru1320866788863.jpg

>>494
スレとレスについてはそういう解釈もまた可能ですが、即座に>>492の解釈を否定するものではありません
>>467はそろそろ運用に水遁を加えてみては？という提案の呼び水みたいなものですから
現時点でレスに対する水遁はまだ適用していない、というのでしたらそれはそれでいいのです
まずは絶対ダメ、なスレに対する土遁のみに限って運用することから始めていると見るのがある意味自然でしょう

しかしhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53-316
の範囲内で使われている「絶対」のなかにレスに対する水遁にかかる用法はありません

>>469
回答がないので改めてお尋ねしますが「絶対に」というのはどこから出てきた指示でしょうか？

>>524
極めて重要なことなので、簡潔にまとめてわかりやすく伝えたかったのですが長文になります
申し訳ありません


もちろん私の指示です
結論を言うと「それをするには、まだ早い」ということです
また、隠居がそれを認めていることは認識しています

どうして「絶対にしないでほしい」とかいうと、その時は直属であれば破門し、そうでなければ破門動議を私が起こすからです
できればそんなことはしたくありません

気持ちはわかります
明らかに糞スレなのにそれに乗じて書きこむことは糞スレを助長する要因であると
糞スレの根を絶やすのはそうしたほうがより早いのではないかと
レスが付かなくなれば糞スレを立てなくなるのではないかと

私もそう思います

しかしここは踏みとどまっていただきたい
なぜならば、我々はまだスレ自体の判別も危うい状態です
糞スレの中にも実況レスはあります
実況レスであるか否かはスレの判別以上に難しいものと思います

我々はまだそこまで成熟した部隊ではないと思っています

もう一つの理由として現在では水遁は忍者の暫定ルールに従うことにしているからです
しかし、隠居の発言からはこのケースでの水遁の例外が認められています

まだ部隊が発足してから３週間足らず
糞スレが減った実感はありますが、充分なのか不充分なのかは我々はわかりません
私は１ヶ月が一つの目処だと前から決めています（極めて個人的な判断です）
その段階で一度隠居に効果の程を聞いてみます

もし、効果が不充分で、尚且つ我々がそこまでスキルを高められていれば
やりましょう

このカードは我々忍者が持っている我々の意志で自由に切れる強大なしかし諸刃の剣のカードだと私は思います

そして、個人的な感情になりますが、そこまでせずとも実況民の自浄作用が残っていると一実況民として思いたいのです

効果が得られたと実感するのはユーザが減ったことを実感したときだもんなｗｗ

もう激減してんの一目瞭然じゃん

toki鯖はアクセスが増えて落ちたんだってな

なんでアクセスが増えたんだろうねぇ〜

忍法帖対応してない板ばかりだからだろ

名無しが実況してコテが馴れ合うフジ板の越中スレみたいなのが
まかり通るのは納得し難い

昨日実行スレに越中報告したら無視されたし
ありやが居ないと判断しないのか

こまちんスレもどうなってるんだろう
水遁される週とされない週で何か違うの？

越中イケてるって！というスレタイなのにめちゃイケ以降の番組でもそのスレをつかってていいの？
コマンドースレは映画が終わったら解散してるだろ

結局なにもかもあやふやでなにも決まってないくせに先走ってるわけね
そもそもサーバを安定させるために忍法が手段でなくて目的になってるのがもうね

ちょっと質問

TOKYO MX ﾏﾀｰﾘｽﾚ☆1567
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1322399731/
このスレに今現在書き込まれてるのって
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）
になるんですかね？

他の住人の書き込みが止まると始まるし
レスは放送内容と全然関係ないこと書き込んでるし
dat落ち防止のスクリプトにしか思えないんですが

質問するまでもなく、10分おきにレスするスクリプトだろw
作業スレにさっさと依頼してこいw

>>536
手動だったら不気味すぎるしやっぱりそうですよね
実行スレに依頼してきます

>>535
今MX見てますが実況になってないですね。

日テレだけ先にhayabusa2に移転したのか・・・。

>>516
> この点については全くの同意です
ならいいのですが、>275 を書いたのは、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/148
では、「実況以外メインのスレ」ではなく「雑談メインのスレ」と言ってるし、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/227
では、「ほぼ非実況だけど」ではなく「ほぼ雑談だけど」と言ってるように、
「実況か否か」ではなく「雑談か否か」で判断してるように理由を書いてるからです

本当に「雑談＝非実況ではない」に同意してるのなら、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/149
は、非実況だと判断したから水遁土遁したわけですよね？
しかし、上のスレをレスを見て非実況と判断したと言ってそれが通るのなら、
どんな実況スレでも非実況と判断したと言えば水遁土遁できることになると思います
中身を見れば明らかに実況している実況スレなのに、
> スレタイに明確に「雑談」の文言があります
> 実況をせず雑談ばかりになる恐れは十二分に推測できます
と >335 で言ってるように、推測で水遁土遁しているのは忍術の濫用だと思います

論点をまとめると、
・上述のスレの中身を見て実況してない非実況スレと言えるのか？
・非実況スレと言えるのなら、実況スレの中身と何が違うのか？
・非実況スレと言えないのなら、推測で水遁土遁するのは忍術の濫用ではないか？

>>516
> >>3はあくまでも目安であって、本質は「実況ではない」スレと判断するか否かだけです
これはどこで議論しましたか？個人的な意見ですか？
>3 は目安で、>3 以外でも「実況ではない」スレと判断すれば水遁土遁していい
というのがルールなのではなく、>3 のルールで線引きして、
まずは絶対にダメなものだけを対象にするというのは↓で議論して決まったことです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53,79,87,138,171,174,193,204,222,226,233,252,298,314,316,318,336,826

私個人の意見としては、>509 でも書きましたが、線引きなどせずに、
>516 > 「実況ではない」スレと判断するか否かだけ
をルールにして、ケースバイケースで判断しないと柔軟性がなくなるだけと思います
> しかし、誰の目にも見ても「実況ではない」スレッドだとわかるでしょう？
ですから、↓ここでルールの穴になるだけだと指摘しましたが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/886
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
↑のように線引きが必要だと思い、多くの人が↓に同意してルールを決めたのでは？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53
ルールの不備は↓こうやって審議して修正すればいいですけど、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/18
いきなり、>3 はルールではなく目安、「実況ではない」スレと判断するか否かだけ
がルールと言われても、どこで議論したんでしょうか？

論点をまとめると、
・>3 はルールなのか目安なのか？
・目安ならそれをどこで議論したか？
・ルールならルール外の水遁土遁を自分の判断でしてもいいのか？

>>516
> 妥当だとは思っていません
これはまさに「迷ったら撃たない」の精神に反してると思います
> しかし、誰の目にも見ても「実況ではない」スレッドだとわかるでしょう？
ルール外だけど撃ちたいのなら、議論してルールを改正するのが先だし、
ルール外のスレがわずかなら撃たずに放っておいても構いません
まず絶対にダメなものから始めるというの忘れて、
非実況スレすべてを水遁土遁対象にするつもりなんでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/981
> ルール外の忍術使用などの場合の裁定は部隊長が行う
議論もせずに↑のような追加をするのは部隊長がルールだと言ってるのと同じです

> 忍者間の相互監視が働いているものと私は思っています
相互監視は完全にはなくなってないとは思いますが、
相互監視するのはルール違反になってないかですよね？
そのルールが何か自体の認識に齟齬があります(>3 がルールなのか目安なのか)

>>524 > レスに対する水遁にかかる用法はありません
>>525 > もし、効果が不充分で、尚且つ我々がそこまでスキルを高められていればやりましょう
レスに対する水遁の議論はまだ固まってないから行使しないということですよね？
同じようにスレについても、すべての非実況スレに水遁土遁するのではなく、
まずは >3 の絶対にダメなものを対象にして、
「効果が不充分」なら対象範囲を広げていくという議論だったのに、
>3 以外でも「実況ではない」スレと判断すれば、
自分の判断で水遁土遁してもいいということになってる点が疑問に思います

何度も言っていますが議論のための議論はするつもりはありません
同じ事の繰り返しになりますが、一点だけ

＞非実況スレすべてを水遁土遁対象にするつもりなんでしょうか？

そのとおりです
我々はそのために組織されています
これも何度も言っていますがルールはただひとつ「明らかに実況ではないスレを排除する」です
>>3はそのための目安にすぎません

>>543
> ルールはただひとつ「明らかに実況ではないスレを排除する」です
> >>3はそのための目安にすぎません
これはどこで行った議論に基づいて言ってますか？
また、他のみなさんは現在の実況板部隊のルールは何だと認識していますか？

私は次の３点から、>3 が目安なのではなく、>3 がルールというのが、
みんなで議論した結論だと思っています
(1) http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53,79,87,138,171,174,193,204,222,226,233,252,298,314,316,318,336,826
などで、多数の人がまずは絶対にダメなものだけを対象にすることに同意してること
(2) http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/839
の >4 がルールなのかという質問に、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/839
で、ルールとは言わず、>4 はポーズで、適用前に案の練り直しが必要と言ってること
(3) >4 は凍結中、 >5 は審議中となっており、その後議論が進んでないこと

>>544
＞これはどこで行った議論に基づいて言ってますか？

ここで行なった議論と隠居の発言に基づいています
あなたの挙げた３点からもそう思います

そしてそれは現段階でいろいろな意味で非常にうまく機能していると私は認識しています
この運用で実況板で実況するという機能は損なわれていませんし、
そんなことがあっては実況民である私が許しません

>>3に該当しないから「明らかに実況ではないスレ」であっても見逃すというようなお役所仕事はしませんよ
これも以前言いましたがコレに納得できないなら私の解任動議を起こせばよいでしょう

実況民である私が許しません(ｷﾘｯ

午後のロードショー実況でロリコン画像貼りまくる奴をどうにかして欲しい

>>547
こちらで依頼していただけると話が早いです

実況部隊の実行すれでも承っていますが、
基本的に我々もエキスパートのこちらに依頼することが多いです

エロ関連水遁スレ3 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319857135/

>>548
ありがとうございます
こっちで相談してみます

仕事はどうしたスレは見逃してくれ
実況民は無職ニートのたまり場だから

このスレであいつらにたまに現実見せてやらないと

落ちずに翌日の番組まで残ることは最近ままあるわけだが
残った場合にそのまま使うのか新しく立てるのか

同じ日だが朝の番組で立てたスレを夜の番組で使った例
【めざまし】加藤綾子専用2011/11/30【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322597715/

立てようと言ってる例
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322576977/405-406

アニメのOPEDのAA連投する奴いるけど、そういうのは水遁対象でいいんじゃね

それは一応実況だろ

>>551
それは我々やここで決めることではなく、自治の範囲でしょう
実況板において日を跨いで同じスレが立った場合それをスレの重複と見るか否かは判断が別れるところだと思います

個人的には前日のスレが残っているのであれば、それを使うのが筋であると思います

>>552
ケースバイケースだと思います
言えるのはコピペ連投は水遁対象だということです
また、過去には削除人のそういう判断も出ています

それともう一つ、いまのところ我々は糞スレ排除に重点を置き、水遁は二の次ということもご承知おきください

AAじゃないけど複数人で同じ文章を連続して書きこむのもよくあるけど、水遁対象になりうるかな

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰAA略



とかですか？実況民死活問題ですね。

>>555
それだと「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」も水遁対象になってしまいますよね？
それはやっぱ違いますよね

でも、ろくに実況せずに「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」だけを同一IDが連投してたら・・・それは水遁対象となり得るということだと思います

>>557
いや、本当になんかきたのが連発しててｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !を書くなら構わんだろ
実況の場面に波平しか出てないのに終始「タラヲ死ね」ここまでいくなら水遁でいいだろうがな

>>558
そういうことを言っているつもりですが・・・

ラテから外れてる実況板（なんでも実況系、野球ch、etc）の忍者になりたいんですけど
どこで申し込めば受け付けしてます？

>>10から外れているけど忍法帖が入っている＝一般依頼所だからどこでもいいんじゃないのかなあ
ただし「非実況」という理由での水遁土遁はできないし
別板の依頼も処理してほしいって形になると思う

じゃラテ以外の実況板は一般板という扱いということで？
了解した

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/713

これNGにすると首都圏で金曜のこの時間に放送している特報首都圏スレ立てたとしても土遁対象になりかねないですかね
（今週はバス番組）

>>563
誤水遁しないように各忍者への注意喚起です

実況のダニである、ありや◆areya/HdV.の糞キャプ連投も水遁すべき

２ちゃんねるをいったいどうしたいんだよ
２ちゃんねるが２ちゃんねるでなくなり人がいなくなるぞ

キャプ画像が実況の醍醐味なんだ、余計なことするな

>>567
有り難がってるのはお前みたいな乞食だけだよ

>>568
携帯電話から書き込みするよなやつに実況のなにがわかる

↑何言ってだコイツ（モグモグしてるやる夫AA

おまえら消えろ

>>565
ありや叩きたいだけならどっかいけよ

昨日

【ネオスポ】こんこんれなぴょん【秋元紺野専用】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1322913532/

を立てて実況し、今日も残っているので、土日にある番組ですから、放送2時間半前に残っていたので保守しました。
新しく立てるのもったいないし、これは水遁土遁対象なのでしょうか？
午前中に保守の書き込みがあったので残ったんですけれども、
午前中（夜中から昼まで）の意図的な保守は水遁土遁対象なんでしょうか？
こういうケースに対する忍者さんの見解を聞きたいです。

>>573
問題無いと考えます

1.スレ立てそのものが、問題のない番組実況スレである
2.スレの中身も実況が行われ、専ら雑談目的ではない

この二つが満たされていれば、忍者が手を出す案件ではないと考えます

再利用する旨を、レスに書いて保守すれば、誤って水遁される事も無いと思います

(´･ω･`)保守は水遁対象です。

>>573
こういう考え　↑　↑　↑　の忍者もいるんで、保守は水遁覚悟でどうぞ

>>575-576
「偶然スレが残ったら」の対処方法の話なんですよ。
>>573の午前1時〜10時の保守行為はグレーゾーンに引っかかると思うんですけれども・・・。

>>574
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/980-981
この件は、1及び2の「スレの中身も実況が行われ」には該当してると思います
「妖怪人間ベム」の放送終了後は非実況レスが多いことは否定しませんが、
1に該当するスレを立てていても水遁されることについて、どう思いますか？
2日ルールのため次回の「妖怪人間ベム」の実況で再利用される可能性はないですが、
他番組のゲスト出演や番宣等で再利用される可能性がないとも言えないと思います
>3 のルールに該当すれば、実際に実況に使われたスレでも水遁土遁した方がいい
という考えでしょうか？

>>554
> また、過去には削除人のそういう判断も出ています
具体的にどこで出ていますか？削除人のそういう判断は出てないと思います

>>545
> あなたの挙げた３点からもそう思います
３点のそれぞれから、「そう」思うまでの思考過程の説明はないのですか？
上に挙げた３点から、「そう」思うあなたの思考過程が間違っていると思います
下の３点から、どう考えたら「そう」思えるんでしょうか？

(1) 例えば↓の発言は「あきらかに実況ではないスレ」は限定されること明言してます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/826
> 現在の運用は「あきらかに実況ではないスレ」を水遁土遁するというものです
> 具体的には>>53の絶対ダメの項目になります

(2) ↓の発言は、>3 以外のことは現段階ではポーズに過ぎないことを明言してます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/845
> ポーズとして置いておくのが妥当ではないかと
(>543 (2) の下のURLは間違ってたので上記のURLに訂正します)

(3) >4 には、「水遁土遁の基準および理由としないでください」
>5 には、「現状は忍術の行使理由としないでください」と明記されてます

> ここで行なった議論と隠居の発言に基づいています
「ここで行なった議論」とは具体的にどのあたりのレスですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560
の隠居の発言は、非実況スレすべてを対象する根拠になると思います
しかし、「ここで行なった議論」では、すべてではなく >3 の線引きをしました
コレに納得できないなら、「>3 は目安」と勝手な解釈するのではなく、
ここで提案して他のみなさんの同意を得てルールを変える必要があると思います

>>544 で「他のみなさんは現在の実況板部隊のルールは何だと認識していますか？」
と聞いても、今のところ >>543 に同意する人は一人もいないので、
>3 のルールは現在も踏襲されてると思います

>>782
ただいいんちょ自体が助長してる面も多分にあるんだよな〜
言葉の端々でここ超えたら破門されるかも見たいな抑制が出来ない所か
問題ある物でも、ルールに則ってるから問題ないけど〜というフォロー的な入り方をいつもする
とにかくいつもいつも忍者目線

>>578
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/980-981
> この件は、1及び2の「スレの中身も実況が行われ」には該当してると思います

該当してると思いません
この案件、最初に忍術を行使した忍者が指摘した理由「スレタイも内容も意味不明なスレ」に該当すると判断したまで

>>574の1.は、>>573の案件に限った話であり、立てて良いスレが使い切れず保守する事の是非と、ベラスレの様に元より
立ててはいけないスレとは違いますので、同等に考えないで下さい

>>581
txだから、壊れる前の状態でも前日のやつが残るケースもあったし、
今の状態だと、平日帯ものこる事が多い。
確かに全く関係ない時間帯に保守するのは違反に近いが、
番組開始2時間くらい前だと、もったいないから保守して使用してしまう。
新しい鯖になったとしても、無関係なスレを立てるばかやろうは減ることは確かなので、
前日のものが残る可能性は多い。
そういうスレの扱いに関してどうするのかのルールをきちんと明文化して加えて欲しいです。

>>582
部隊長に陳情を

オレにアンカつけても無駄ですから

>>582
＞そういうスレの扱いに関してどうするのかのルールをきちんと明文化して加えて欲しいです。

忍者のルールは明確です
保守は水遁対象です
逆に何が不明確なのかが不明確です

このスレおよび我々忍者は忍者の忍術をどのようなケースに使うかを議論し決めますが
板のルールを決めているわけではありません

残ったスレをどうするかは住人が決めることです
「決めて欲しい」ではなくて、　自分たちで決めましょう

私的意見を言うのであれば、
もちろん保守はせずに、次回の放映時まで、自然に残っていればそのスレを使う
というのが筋だと思います

おそらく、「スレタイに回数や日付が入っている」とか「スレが残っているのは気持ちが悪い」とあるんでしょうが
そんな事情は考慮する必要はまったくないと私は思います

>>579

＞>>544 で「他のみなさんは現在の実況板部隊のルールは何だと認識していますか？」
＞と聞いても、今のところ >>543 に同意する人は一人もいないので、

…だれもこの議論に首を突っ込みたくないだけだと思いますよ？
私の意見に同意しないというより、私も含めてあなたが何を言いたいのかよくわからないだけだと思いますよ
あなたの求める着地点がさっぱりわからないだけだと思いますよ？
理屈と現実が乖離しているだけだと思いますよ？

私の意見に同意しないという以前にあなたの意見に同調する人間がいないことに気づいてください

何度もおんなじ事を言いますが、議論したければ、論点を端的に明確にしてくださいよ

部隊長の立場上「議論のための議論はしない」と遠まわしな言い方をしていますけれども、
もっと２ちゃん的な表現でストレートなこと言ったほうがいいですかね？

金曜放送のルパン三世の反省会が月曜日に立てられて何で土遁されないんだ？
今週はラピュタやるんだから、アレを許してたら１週間はラピュタ反省会スレ立て続けられるぞ。

>>586
そういうスレを見つけたら是非実行スレへ依頼を

依頼されていましたね・・すいません

>>587
いや、もうされてるんだけど…。

意図的に土遁してないんじゃないのかよ！ｗ

>>586
スレの勢いがあったからじゃね？

>>589
これはOK水遁土遁しないという積極的な理由ではなくて、忍者各人が迷ったということでしょう
あるいは見逃してしまったか
このあたりの判断はご容赦ください

ちなみに私個人としては見つけたら躊躇なく水遁土遁しますね
今は時間が経ちすぎているので、水遁からは逃げられてしまいましたので、行いませんが

>>584
放送2時間前まで残ってたら、
自主的に保守して使うことにします。
（と、いっても、私1人の独断ですが、）
そういう状況でも、忍者さんのお目こぼしをしていただけるだけでありがたいです。

新しい鯖も動き出したことだし、そろそろ止めたらどうよ？

なんで番組の関連してるスレ立てただけでスレストなんだよ！

◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪って自分で 「鯖落ちを防ぎたいだけです」って言ってるのに
http://hissi.org/read.php/liventv/20111207/V3BRZ2EzcDk.html
このキャプ張りはちょっと酷いんじゃないのかな〜スクリプトに殉ずるうんたらかんたらにならないの？

>>581
> 「スレタイも内容も意味不明なスレ」に該当すると判断したまで
私は、「ベラ「なんだい、もう勃しちまったのかい？」」というスレタイから、
ベラファン用実況スレであること、また内容もベラメインの実況であると思いますが、
忍者がそれを理解できずに、自分には意味不明だから水遁土遁するということですか？
> 該当してると思いません
これはそのスレで行われているような実況は実況と認めないと言ってるのと同じです

例えば、上の方でキャプ貼りは実況か？という議論がありましたが↓のようなレスや、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322906337/48,55,62
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322906337/96-102
OPの歌詞が変わってるのを聞いて↑こういうレスをしたり、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322906337/123-124
つまようじを見て↑こういうレスをしたりするのは、
「スレの中身も実況が行われ」に該当してると思いませんか？
該当してると思わないのなら「スレの中身も実況が行われ」に該当する具体例を挙げ、
上の場合と何が違うか説明できますか？

> ベラスレの様に元より立ててはいけないスレとは違います
なぜ、ベラスレが元より立ててはいけないスレなんですか？
実況スレなら立ててもいいし、実際にベラスレは実況スレとして使用されています

>>585
> …だれもこの議論に首を突っ込みたくないだけだと思いますよ？
> 私の意見に同意しないという以前にあなたの意見に同調する人間がいないことに気づいてください
はい、部隊発足時はさかんに議論して >3 のルールを決めましたが、
それ以降、ルールについての議論はされてないと思います
だから、>3 のルールは現在も踏襲されてると思います

> 論点を端的に明確にしてくださいよ
論点は >579 の上3行です
>579 の(1)(2)(3)から、どう考えたら >545 のように「そう」思えるんでしょうか？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/246
は、>3 のルールで「非実況の定義」がされるから、対応できないものがあるなら
更新した方がいいという意見で、私もこれに同意しますが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/250-251
のやりとりにより、>3 はルールではなく目安、
>3 以外でも、自分の判断で「あきらかに実況ではないスレ」なら水遁土遁していい
というルールに改正することに、他のみなさんも異論はないのでしょうか？

>>597
勝手に>>3以外は水遁土遁しちゃいけないっていうルールにされても困ります
そんなことは決まった記憶はありません
そんなことにしたら、いくらでも抜け駆け行為で糞スレが立てられてしまいます

同じ事をを何度も言いますが

ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです

>>3は明らかに実況ではないものは大体こんなもんかな
「これに該当するものは水遁土遁しよう」というものであって
「これに該当するもの"のみ"水遁土遁する」ということではなく
つまり、>>3以外はしないというものではないと理解しております

お役所仕事じゃないんですよ
杓子定規なことをやっていたら抜け駆け行為だらけになってしまいます

>>516の繰り返しになりますが
例えば、現在は12/9に放送予定されているラピュタのスレが先週から散発的に立てられています
これは>>3に該当しません
じゃあ見逃すかというとそうではないでしょう

道は大きく２つです
・いまのようなアバウトな運用
・細部まで細かく決めた運用
で、発足時決まったのは前者です
私自身はむしろ後者の推進者でした、忍者としてはそのほうが機械的で楽ですから
今まで約一ヶ月の経験を加味して、>>3では網羅しきれていない数十項目に渡るであろう明文化した「ルール」を作り、
スレ立ての時間的・数的なしきい値を設ければ楽ですね
そうはしないと決めたわけです

堂々巡りですよ、私は同じ事をを繰り返すだけです
対案がなく明確でない現実的な着地点の見えない机上の空論（平たく言えば屁理屈）にこれ以上付き合うつもりはありません

これまで数週間にわたり、時間をかけ、充分誠実な対応をしてきたつもりです
以降、あなたと思われるおかしなプロキシ経由のレスにはよほどのことが無い限り返答いたしません

また引用バカが湧いてんのかw
忍者の行為に不当性を感じるなら、報告するとこ別にあるだろ
そっちでやれカス
まあ、日本語不自由そうだから、報告しても、誰も相手にせんかなw

ホルモンは恣意的水遁が目立つから監視対象

誘導されて来てみたが、最近の実況が様変わりしたのはこういうことだったのか。

前よりつまらなくなったな。

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/
の>>1-3辺り、糞「スレ」に対する土遁もいいが中立的に見て2chへの迷惑になる行為(
広告・マルチコピペ・スクリプトなど)の「レス」への水遁の部分も追加してもらえませんかね
依頼できるフォームなども

817 ：ありや ◆areya/HdV. [sage]：2011/12/07(水) 21:40:12.63 ID:rhF3wfvx
>>768
いや無関心
デモするような奴とか実況荒らす奴は死ね

>>602
それはここの仕事ではない

>>595
スクリプトって証拠あるのか？
手動なら問題ないだろ

抜け穴を見つけて規制逃れを目論むのはお勧めできません
機械的に処理せず人間がチェックしているのはなぜか、わかるでしょう
「これはひでー」が基準
ええ、かなりあいまいなものなんすよ

お疲れ様です

>>525
＞なぜならば、我々はまだスレ自体の判別も危うい状態です
＞糞スレの中にも実況レスはあります
＞実況レスであるか否かはスレの判別以上に難しいものと思います
＞我々はまだそこまで成熟した部隊ではないと思っています

>>598
＞>>3は明らかに実況ではないものは大体こんなもんかな
＞「これに該当するものは水遁土遁しよう」というものであって
＞「これに該当するもの"のみ"水遁土遁する」ということではなく
＞つまり、>>3以外はしないというものではないと理解しております

>>525のご説明だけならもうしばらく待とうかなと思うところでしたが
>>598と見比べるとどうにももやもやとしてしまいます
動き出して未成熟の部隊だからこそ「あきらかに実況ではないスレ」の基準を定めたのではないのですか

＞なぜならば、我々はまだスレ自体の判別も危うい状態です
それなのに>>3以外のスレを水遁土遁するというのは危険ではないですか

＞・いまのようなアバウトな運用
でしたら非実況レスに対する水遁を「絶対に」禁止とする必要がどこにありましょう
実況スレか非実況スレか迷うようなスレであってもレス単位であれば明確に判断できる場合もあります

一方で絶対禁止としながら一方では基準を曖昧にするというのはどうももやもやとします

>>598
> 勝手に>>3以外は水遁土遁しちゃいけないっていうルールにされても困ります
勝手ではなく、ここで議論した結果である根拠を >544 の(1)(2)(3)で書きました
逆に >579 の(1)(2)(3)のように明記されてるのに、
ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」だけだと勝手に考える根拠を
>579>597 で聞いてますが、主観的結論しか言わず、客観的根拠がありません

> つまり、>>3以外はしないというものではないと理解しております
その理解は間違っています
たとえば、忍者の暫定ルールでは水遁してもいいものが記載されていますが、
記載されているもの以外はしないというものではないとは理解されていません
水遁してもいいものを列挙したルールは、
列挙されてないものは水遁してはいけないということです

> 杓子定規なことをやっていたら抜け駆け行為だらけになってしまいます
>541 でも言ってますが、↓でルールの穴になるだけだと指摘したにも関わらず、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/886
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
↑のように、多少の抜け駆け行為があっても、あえて線引きしたのが >3 のルールです

> じゃあ見逃すかというとそうではないでしょう
非実況スレ全体のうち、その種のスレが少ないから見逃すというのが >3 のルールです
そのルールに問題があるのなら↓の言うようにルールを見直す必要があります
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/246

>>598>>608
> 発足時決まったのは前者です
発足時決まったのはアバウトといっても >3 の線引きはしました
今は >3 の線引きを越えた運用でも部隊長が許してるから黙認されているだけです

> スレ立ての時間的・数的なしきい値を設ければ楽ですね
しきい値を設けることもできるし、設けずに、
「早すぎる」とか「多すぎる」のような曖昧な表現にすることもできます
しかし、どちらもせずに、>3 の線引きを決めたわけです

> 対案がなく明確でない現実的な着地点の見えない机上の空論
私は↓でも言ったように、実況スレか非実況スレかの線引きはできないから、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/886,875
「非実況スレを水遁土遁する」のようなもっとアバウトなルールにして、
中身を見てケースバイケースで判断しないと抜け穴ができるだけだと思います
抜け穴を許すか、許さないかはみんなで議論して決めればいいと思いますが、
抜け穴ができても「あきらかに実況ではないスレ」を線引きしたのが >3 のルールです

>>607
その「もやもや」は、私がこれまで指摘しているものだと思います
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/250-251
もそうですが、ないとめあさんが部隊長のせいか流されてしまってるように感じます
ルールを作るのは部隊長ではなく、忍者や住人の議論です
実況板部隊のみなさんには、追加修正するかどうかも含めて、
ルールは何なのか考え直してもらいたいと思います

>>607
そのもやもやはもっともだと思います
私自身がもやもやしてますから

要約すると
なぜ、>>3は目安としてアバウトな運用をしている一方で
非実況レスに対する水遁は禁じているのかということですよね

一言で言ってしまえば、「私が責任を負えるかどうか」ということです

スレの水遁土遁は大きな問題があれば、私が(部隊長を辞めることまで含めて)相応の責任を取ることを覚悟しています
しかし、レスに対する水遁はその覚悟を持つことができません

スレに対する水遁をしない理由はいくつかあります
・そこまで成熟していない（最も大きな理由で先般申し上げたとおりです）
・マンパワーが分散する
・住人に公平だと思わせるにはより大きなマンパワーを必要とする
・レスに対する水遁をすることで、パワーをつぎ込んだだけの効果が出るかどうか疑問


非実況レスに対する水遁はかなりの熟練を要すると私は思っています
導入の際には目安を作成した上で、隊として数週間程度の仮想水遁訓練は必要だと思っています
(あるいはスレに対する水遁土遁実績を見て個別に許可するかも知れません)

公平にやっているつもりでも、今以上に「気に入らないものを狙い撃ちしている」という声が大きくなるでしょう
このスレのこのレスは見逃されて、なんでオレのレスはこの程度なのに水遁されるの？というのが殺到するでしょう

忍者によっては「得意分野」が発生し、それが住民からは「恣意的」と受け取られることもあるでしょう
あまり考えたくはありませんが、忍術対象が広がるとまさに「恣意的」に忍術を使う者も出てくるでしょう
ストーキングして水遁する者も出てくるかも知れません

私は現時点でこれを管理しきれる自信がありません

あとは効果の問題です
本日のラピュタを終え、丁度発足から１ヶ月が経ちます
来週にでも隠居に効果の程を伺って（どんな返事が来るか、場合によっては返事がないかもｗ）
見なおすべき点があれば、見直しを図りたいと思っています
その際効果不足という判断ならばレスに対する水遁も視野には入れています

>>610

血液型は何ですか？

おい鯖に負担になるから速攻で土トンをやめろ。

勢いがあっても問答無用で土遁することは無いってこと？

鯖おちっぱなしだったねぇ

極論だけどラピュタ放映時は鯖をわざと落としたほうがいいんじゃね

(´･ω･`)落ちてもすぐ復活すればいいんだけどねー
(´･ω･`)今回はリブートされるまで戻らなかったみたいだし

質問です
>>4にある
●【土遁対象】　※土遁する際は同時に>>1への水遁が必須

水遁が必須の理由はなんですか？

水遁、とどん、そして、●停止されたけど、理由がわからないし、納得できないよ。
実況目的でスレ立てたのは明白なのに。恣意的に●停止するなんて、大きな問題でないのか。

真央が滑走している姿を想像しながら実況するスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1323510574/

kI0ki48by.1R-ないとめあ♪様
お疲れ様です

変忍スレでの議論の中で確認したい点がありましたのでお尋ねします

> 過疎板と同じ基準で埋立てや保守を見てしまうと、
> どんどん過剰水頓してしまうことになりかねない危惧がありますので
（http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/791）

・・・という指摘をいただきました

変忍に挙げられた具体例で申しますと
11resの同一文コピペ連投についての水遁との判断が
「実況板レベルでは水遁に値しない件数」ということであれば
持ち込まれた実況板の依頼の対応についても考え直さなくてはなりません
このあたりの「数的基準」について実況板と非実況板とでは異なるものかどうか
お尋ねします

具体的な件数を例示することは控えさせていただきたいと思うのですが
依頼所での「数値判断」は上記の例よりはもう少し低いと思います
けれども2res3res・・・でコピペやマルチポストとして対応するということはなく
また「実況板での非実況投稿」を1resで対応するというようなことはありません

以上です
よろしくお願いします

駄スレ減ったけど保守層が増えたな

連投すまんね
こんな状況だと実況が濁るだけ、駄スレ減らしつつ新しい空気吹き込む案無いかな

実況は5〜6時間でDAT落ちでいいかも
おいちゃん

>>620
特にアナウンサースレがね

>>619
しし丸様
お疲れ様です

報告された案件ですが
> どんどん過剰水頓してしまうことになりかねない危惧がありますので

これについては現在実況部隊としては積極的な>>2以降の水遁を行わないということで
その意識は隊員には根付いていると思います
また、実際そのように執行されていると思います

具体的には水遁対象をわざわざ能動的に探すような行動はしない
スレ立てに対するパトロールで目についたもの、報告のあったものを対象とする
ということを隊員には呼びかけています

で、今回のしし丸さんが執行された件ですが
全く問題ないと考えます

積極的には行わないというだけで、「水遁の基準は他板と同様」です
（もちろん各忍者の個別で板事情を汲んだ判断はありますが）

実況板という事情を汲んだとしても11res/14minは言い訳ができない数字と判断します
つまり、報告があった場合私でも躊躇なく水遁を行う案件と判断します

30時間以上残るケースが多々あるし
128とか馬鹿な数字になってるせいでうんこ持ちじゃないと立てようとしてもたたないからな
そりゃ保守に走るわな

実況の水遁はレベル40に対する水遁が多すぎます。

これは住人への告知を怠った結果ではないでしょうか。

>>624
ないとめあさん、前半と後半で書いてる事が180度違ってるぞ。
どっちなんだい？
これって実況板の今後を左右する大きな問題でしょ？
>>610でご自身も言っている事を要約すると、とても>>2以降に手出しできるものではないはずですが…。

私は今回のしし丸さんの水頓に対しては実況板の中で実況する事において、明らかに
過剰な水頓だと認識しています。
それは、>>610でもご自身で認識されているじゃないですか？
このスレのこのレスは見逃されて、なんで俺のレスはこの程度なのに・・・・や
非実況レスに対する見極めで数週週刊程度の仮想水頓訓練が必要…
などです。

11res/14minは言い訳ができない数字と断言できるのであれば、数週間の訓練など
必要ないですよ。
明確な数値指標があるのですから。

とにかく、しし丸さんに関しては、依頼者サイドに立たれて水頓を実行された訳ですが、
>>2以降については水頓を行わないという意識との整合性をどう取るのか、また、それを
ご自身で言われるように管理できる覚悟を持つことにしたのか…、そのあたりをどうとらえていますか？

>>627
わかりませんかね？
現段階の水遁は全板共通でそれは実況板でも同じ基準

ただ今は糞スレ削減の方に重点を置いているので、能動的・積極的には行わないことを呼びかけているだけ
現行のすいとん要件に訓練なんか必要だとは思っていないですよ

訓練が必要だと思っているのは「実況でないレス」に対する水遁です
これは全板の忍者ルールにはないものでしょう？
これは高度な判断を必要とすると言っているわけです

>>628
依頼者サイド・忍者サイドからの視点だと分かりますよ。
実況板で実況している人からみたら、基本>>2以降においては水頓をしないと
言っていたのに、いきなり水頓では戦々恐々ではありませんか？

能動的・積極的には行わないとのことですが、これを認めてしまうと依頼書に
持ち込む人が格段に増えるとおもいますけど、そのあたり管理しきれるんですか？

＞実況板で実況している人からみたら、基本>>2以降においては水頓をしないと
＞言っていたのに、

こんなこといつ誰が言いました？

当面は乱立スレの>>1だけで・・・
>>2以降は手出ししないで

と、いいんちょか隠居かどちらか言ってませんでした？
ログは持ってませんけど。

>>631
知りません

水遁は全板と共通要件にすると決まった記憶はありますよ

それは困りましたねｗ
私はたしかに>>2以降には手出ししないでと言ってたのを見た記憶があるんですが…。
水掛け論ですね。

で、今後の方向性としては、依頼書に持ち込まれた案件は、各忍者の判断で水頓も
するという事でいいのですか？
>>610だとかなり迷ってるように見受けられますけど、本来のスレ乱立から鯖を守るという
当初の目的から一段階踏み込んだ>>2以降水頓を過疎版同様に可能とするという事で
よろしいんですね？

>>633
＞水掛け論ですね。

いや、ログを持ってくればいいだけ
あるわけないですけど

そして、隠居が「非実況レスを水遁してもいい」と言っている本人です
隠居以外にこんなこと言える人はいないですから

＞で、今後の方向性としては、依頼書に持ち込まれた案件は、各忍者の判断で水頓も
＞するという事でいいのですか？

今後ではなく発足時からそうです

>>634
ログを持ってないから持ってこれないんですよ
そんなものそもそも無いと言い切るのならそれはそれでいいですけど

だれか探して持ってきてよ（泣）

それで、>>610の迷いは何なんですか？

>>635
迷い？
なんですかそれは？

スレに対しては管理する覚悟を持ってるがレスに対しては管理できる覚悟がないって
書いてませんか？

その理由についても、つらつらと…。

>>637
その通りです、迷いはありませんよ？

もう一回ご自身の書いた事を読み返してみるといいよ。

その前にログを持ってきてくださいな

>>640
だから持ってこれないってｗ
これについては水掛け論でしょ？

>>624
ありがとうございました

>>627以降の議論についてですが
実況部隊のみが取り扱う「実況板における非実況投稿への水遁（A）」の話と
「実況板における（暫定ルールに抵触する）荒らし投稿への水遁（B）」の話とが
混同されているのではないかという印象を受けました

ナイトメアさんの言う
「部隊としてレスに対して積極的に水遁を行わない」は
（A）要件を主眼に置いたうえでの部隊方針（or意識・執行）だと思います

（A）については部隊ルールで行われるものであり
これは依頼所では対応しません
（仮に依頼があった場合は実況水遁スレへ誘導）

依頼所で対応するのはあくまでも依頼があった案件が
（B）に該当するもののみということになります

しし丸さん
今回の11res/14minですが、通常の実況に則したものであれば、水頓対象とはなりえません。
なので、今回変忍に上がった案件については、（A）でもあり（B）の疑いもあるものだと思います。
今回スレもそこそこの早さで動いており、スレの趣旨と違うかもしれないレスが11res
同一文で書き込まれたので水頓対象としただけだと思います。
実況板で同一文で11res続いたからと言って、即荒らし・即水頓というのはどうなんでしょうか？
もしこれがツールを使用したスクリプトなりでスレの流れを阻害するような場合、完全に（B）で
そういう時は水頓されても仕方ないと思いますが。

ベラ「なんだい、もう勃しちまったのかい？」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1323508329/


ねぇなんでこれスレストされないの？
スレストの定義いい加減明確にしてくれよ。

アニメ特撮実況板が半実況板扱いということで
今は水遁・土遁の対象になってないけど、
アニメ特撮実況板も水遁土遁の対象にしないか？

いつからか知らんが、
板を規制フリーにしてからというもの
ローカルルールがないのを良いことに
妙なのが沸いてる

板が規制フリーになって変な糞コテの溜まり場になるまでは
アニメの実況だけする板として稼動していたし
アニメ特撮実況板の水遁土遁について再考を提案

こうやって忍者は規制強化に突っ走るんだろうな。

住人と衝突する時が必ず来る。
FOX、忍者、自治厨VS水遁、土遁被害者、荒し、住人

そう言った図式が必ずできる。

質問疑問はここでいいのかな・・・・

実況鯖のスレで放送時間内に実況で使うのはまだしも
放送時間終了後も議論に使ったり宣伝に使ったり実況とは無関係に保守だけしてるのはありですか？

対象はこれなんですが
　　　↓
【無料】日本文化チャンネル桜527【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1323343464/

>>647
スレ自体はチャンネルの本スレであるから水遁土遁の対象外として
過度な保守行為は同じように水遁対象になり得ますが、
パッと見ではそのようなIDは発見できませんね

あからさまな宣伝行為は水遁対象ですね
議論は（現在は）対象外ですね

対象と思われるものを発見した場合は実行スレまでご報告ください

本当に守られているかどうか、検証する必要が出てきたな。

>>646
面倒でも板住民が忍者になるのが手っ取り早いんだろうけどなあ

板住人が忍者になるとやり過ぎになりがちなんだよね
自治意識の強い人は特に
バランス感覚は難しい

里の暫定ルールを使うのはいいと思うけど全く同じように運用するのは無理があるような気がするなー

あらら…
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/821-823

>>631
↓のことなら、ルールが決まるまでの間のとりあえず暫定の話ですね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/517

>624>628 の言ってることは、>642 も言ってるように、
実況板部隊の主目的は「非実況スレの排除」だと言ってるだけで、
他の部隊でも実況板部隊でも、忍者の暫定ルールに則って忍術行使するのには、
特に制限を課さないということだと思います
つまり、ν速部隊のように、よく知らない人が触ったら実況板がかきまわされるとか、
そういうことは考えてないということだと思います

>>619643
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/822
私の意見は↑ですが、簡単に「全く問題ない」と言える案件ではないと思います
番組と全く無関係に終始「未来日記つまんね」と書いてるなら、
コピペ埋立と言ってもいいと思いますが、「Future Watch」が出てきたときに、
「未来日記」を連想して「未来日記つまんね」と書くのは、実況してるとも言えます
これを「全く問題ない」と言ってしまうのは、
自分の考える実況以外は実況として認めないと言ってるのと同じです

>>652
極端に言うと、実況というのはすべて集団による埋立とも言えるんですよ
でも、実況だったら埋立荒らしとは扱いません
実況板では実況してるのかどうかを考えるのは運用上重要だと思います

コテのねこちんとかどうするの？
あいつマスコット的キャラでカワイイ奴だけど、座ってるだけでほとんど無言だよ
あれも同一文で埋立て扱いかい？

昨日の南極大陸の2スレ目で8res/10minくらいは言ってたと思うけど。
ああいうコテも排除かい？

>>654
●持ってないんで、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/517
の本文貼ってくれないか？
みれねーｗ

>>655
実況してないんなら排除すべきだな

>>656
http://unkar.org/r/sato/1320224082/517

>>657
ひぃーーーー
ひでぇーことしやがるｗ
>>658
あ、それだよそれ
決まるまでの間か
そこは見落としてたわ。

>>645
一住人ですが、可能なら検討をお願いしたいです
実況の避難所扱いではあっても、避難所や雑談用の避難所ではないはずなので

(´･ω･`)アニ特はhayabusaなので・・・。
(´･ω･`)hayabusa2なら検討されるのかもー

>>660
アニ特は正直どう扱って良いかわからないのです

アニ特ができた当時アニメ実況民をなんとか移住させようと個人的に画策したのですが、
そのようにはなりませんでした

現在は実態としてよろず板になってしまい
板の方向性を変えずに忍術を執行するというのが、どのようなことをすればいいのか私には判りません

もし、具体案があれば挙げてください

>>662
運営系 3、単発 2、規制関連 4、コテ雑 7、
避難実況 11、アニメ系 39、自治など 3

アニメ特撮実況板での現行スレ一覧の、個人的な分類です

板の特徴として、ラテ実況板と比べると、
・スレの保持数が多い
・スレの寿命が長い
・規制時でも書ける
という点が異なります

板の方向性に思うところはそれぞれあると思いますが、
>>3のルールの範囲で、単発質問やキャリア系規制関連スレ、
できればコテハン雑談スレまで踏み込んで頂ければなと思います

同じくノータッチ宣言が出ている、なんでも実況板系と比較して、
ほぼラテ実況板な扱いで、忍者のみなさんの目が届いている形が、
個人的には望ましいです

> アニ特ができた当時アニメ実況民をなんとか移住させようと個人的に画策

ありやは過激だなぁ…

いやでも実況板にクソスレなくなって
実際快適になったわ
以前のクソスレ乱立は不快なだけだったわ

クソスレなんて気にしてる方がおかしいｗ
鯖に影響を与えるようだと確かに問題かもしれんがな
俺は全然気にならなかったけどな

自動スレ立てにしてスレ立て禁止とかにまだしないのか実況は

それより新鯖になったんだから、少々のスレ立てでは落ちないようになったんじゃないの？
まだスレ乱立による鯖への影響はあるのかい？

ラピュタで見られた鯖落ちはそもそも、
httpdの売り切れによるOS全体の処理詰まり（要するに読み込みが多すぎ）
可能性が高いと推測するので、ああいう高負荷の場合、
書き込まれた後のレスの内容判断で水頓しても
水頓された当人は書き込みを失敗することによる
reload率が上がる可能性が高く、寧ろ逆効果じゃないかな？
そして、非実況スレの土頓はそもそも鯖負荷を理由としてやっていることではないだろう
（おそらくスレスト分、負荷に関しては誤差の範囲内ではあろうが負荷を与える行為と思う）
糞スレを排除する云々は板の付加価値を上げる作業ではあっても、負荷分散には寄与しないんじゃないか

バルスは別物
あれはスレ乱立とは無関係

rootたんいなくて調整できてないから単純に比べても無意味

>>667
番組chはそれでいいと思うけどね

>>667
>>672
自動スレ立てにして
もしスレ立てロボットが故障したらどうするの？

避難所に行くに一票

酒スレ立てられなくなってしまうん？（´・ω・｀）

実況板の水遁土遁（議論） 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/l50
★公式見解★
560 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/07(月) 14:17:40.19 ID:eW4XSsqc0
実況サーバの負荷は２ちゃんねるで一番大きい
本来どのように設定したあるかというと、いざ巨大な実況でも耐えられるようにうんたらかんたら
普段は10%くらいの負荷で運用して残りの90%をいざというときの余裕にしよう。
しかし、普段余裕があるから雑談やらなにやらで60%くらい使っちゃっていざというときに
役にたたない
>>555
そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
やっちゃってください

で運用拡張の結果が

>>675
酒スレって実質、雑談スレだろ？
んなもんアウトに決まってる

>>677
番組を見ながら雑談するのは実況です
>>676 で隠居が言ってるのは、実況以外の部分の排除です

だよなあ。
「番組を見ながら雑談するのは実況です」の原則がないがしろにされている。
非常に由々しき事態である。

自分は、スポーツの国際試合や観たい特番の時ぐらいしか実況行かないけどさ、
同じ番組や中継見ながら、家族や友達とテレビ観てる時のように会話を楽しみたい
ってのは、そんなに贅沢な望みなのかな。
酒スレってそういう感覚になれるから、自分にとっては凄く居心地のいい場所なんだけど。

反省会場を番組終了後何時間も立て続けるのは次の番組を観る人たちの迷惑にもなるから、
ある程度の所で切り上げる必要はあるんだろうけど、スポーツ見てて自分の応援してるチームが
勝ったら余韻に浸りたいし、ボロ負けしたら悔しくてすぐに眠れないことだってある。

そういう心情的な部分をまるっと無視して、立っては消えてく乱立スレと一緒の扱いで
禁止事項にされちゃうのは、悲しかったり切なかったり。

うーん、自分が感情的過ぎるのかな。

>>680
スポーツ系実況の住人なので気持ちはわかるが
実況でないと判断されたら仕方ない。
何故なら理由が鯖のプログラムやダメージの問題だから。
好きなスポーツバーでだべるにも、その店に負荷がかかって
潰れそうなら対処するしかないでしょう。
hayabusaの話はそういうハード的なもの。

粘着キチガイあき◆UzEmwHHlSMHW&ないとめあ ★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1310068699/

質問スレでも書いたけど、新鯖に変更されて乱立スレによる影響が
どれくらい改善されたのかが問題だと思うよ。
仮に殆ど影響ないレベルだったら、忍者は触らなくていいと思うんだけど。
今のままだと拡大解釈し放題で、そのうち自治警察みたいになってくるよ。

すいとんありきの忍者なのか、鯖を守るための忍者なのか
はっきりさせたほうがいいよね。

アニメ映画板なり、スポーツ系専門板の該当スレなり、
余韻に浸るために移動する習慣を覚えていいんじゃない？

反省会スレ止めるなよ糞が！！！

反省会って余韻なんだよな

水�dした奴は番組終了後のレスは全て水�dでも土�dでもしてみ
出来ないだろ

つか誰が実行したん？

↓見ても反省会場のスレストのってないんだよな
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431177/

>>687
反省会場だけ意図的に止めてるって言うね
他のはアリエッティでも放置なのに
反省会場のない実況板とか価値あるのかよ

なんでヤックルは残って反省会はつぶすん・・・・

このスレもまともに会話が成立する奴がほとんどいなくなって
すっかり馬鹿とキチガイだらけになっちゃったな

>>684
言われてみれば…そうですね。
今後は番組終了後はそれぞれの板に移動します。

でも…酒スレは…

>>681さんのおっしゃることはよく分かるんです。
ただ頭では理解出来ても気持ちが付いていかないと言うか…
まずは乱立スレッドを取り締まるだけじゃダメなの？って思ってしまうんですね。

> まずは乱立スレッドを取り締まるだけじゃダメなの？って思ってしまうんですね。

現状認識できないとどうしようもない
新鯖でどれくらい改善されたのか、またはされていないのか、
誰も答えられないんじゃどうしようもない

本当に鯖負荷で耐えられない状況なら乱立スレ水頓も有りでいい。
逆に、ある程度余裕ができているのなら、当面非実況スレのみ水頓する方向にして、
鯖性能の向上やスレ保存や廃棄の仕組みを改善されるとともに、水頓しなくても
いいようにすればいいんじゃないかな

酒スレがーって言ってるけど今まで土遁されたこと無いんじゃね
少なくとも俺は見たこと無い

土遁されないっていう確かな言質が欲しいんだろ

>>689
リンク先に無いって目腐れか？

ラピュタで2日後に反省会スレ立てるバカがいるから、忍者に目を付けられたんだろw

反省会スレ止めるなよ糞が！！！

他のは残してるじゃねーか糞が！！！

反省会スレ止めたバカは氏ね！！！

自称お笑い評論家()専用スレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324116741/

何で反省会スレ止められて他のは残してるんだよキチガイ水遁野郎が

>>699
土遁ですよ。

実況の人たちに不満が溜まっているのは事実だから。
数人すでに里に入り込んでいる。
実況の板に戻って土遁の現状を伝えた方がいいよ。

明らかにこの運用拡張は失敗しているから。

金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」大反省会★1
→ NinjaID[Dlivenhk1323275314755710(Lv27)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」反省会★3
→ NinjaID[Dliveskyp1323171169372765(Lv40)]を破門した。●
弟子も 1 人破門です
２．ラピュタ反省会城
→ NinjaID[Dnews4vip1307861760876092(Lv40)]を破門した。
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」大反省会２
→ NinjaID[Dnewsplus1306823961851051(Lv40)]を破門した。
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」 反省会場★5
→ NinjaID[Dliventv1323442911491942(Lv29)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」反省会場★６
→ NinjaID[Dmnewsplus1316167234337256(Lv40)]を破門した。
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★4
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Doperate1321124137946577(Lv40)]を破門した。●
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★5
→ NinjaID[Doperate1321124137946577(Lv40)]を破門した。●
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★5
→ NinjaID[Dlivenhk1323691496197988(Lv31)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です

明らかに住人感覚と忍者感覚が乖離している。
実況は自治スレ立て辛いけど忍者の失敗は訴えた方がいい。
実況住人に突き上げ食らったら。
「隠居がやれと言った」と逃げ口上使うと思うけどね。

アリエッティの反省会スレ止めたキチガイ出てこいよ！！！

土下座して引退してＰＣ投げ捨てて首吊って氏ね！！！！！

反省会スレは一定時間で土遁はありだが、水遁は無しというのが当初の暫定ルールだった気がするが・・・。
有耶無耶になったけど

たかが掲示板のスレに何顔真っ赤にしてんだ
アニオタ怒らすと怖いねｗｗ

貴様か水遁野郎は？！！！

下水に顔突っ込んでくたばりやがれカス野郎が！！！！！！

>>704
宮崎アニメは分かりやすい一例な。
反省会土遁は全ての番組対象。

他の板違いってのも高レベルに●が多い。

一生反省してろよww　カスオタがww

>>701
それは何が問題なの？
何が問題でどうしたら良いと思っているの？

実況板で実況以外はNGということなら、反省会もどこかで打ち切らないとNGですよ？
そういったことを話し合うべきではないですか？
今回の忍者の行動が過剰なものなのか？そうとばかりは言えないでしょ？

見解を今一度示しておきましょうか

実況板部隊の忍者の目的は、「実況と関係ないスレが立つことを防止する」ことです
糞スレを察知し事前に立つことができないようにすれば理想ですがそれは不可能です

ですから、立った糞スレに対して忍術を行うことにより、
「このようなスレは実況板にそぐわないですよ、こんなスレを立てると実況板の鯖が持ちませんよ、今後こんなスレは立てないでくださいね」
と間接的にアナウンスしているわけです

そこで、反省会スレですが
論理的には実況ではありません
ですから、忍術対象なわけですが
歴史的に見て、反省会スレも実況の一部との見方が大勢でしょう

ここで部隊発足前に話し合われた時には、ほとぼりを冷ます意味でも他の板に飛び火することを防ぐ意味でも、実況ではないけれど１スレくらいならあっても仕方ないよね
というのが落とし所でした

そのあたりを鑑み、ある程度の反省会スレは黙認できても、ある程度まで行ったら専門板に立てる範囲であるでしょうと考えます
反省会スレの過度な継続スレに忍術を執行するのはそういった理由です

また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません
理由はふたつあり、最大の理由は我々は糞スレが立つことを抑止するのが目的であって、
初期には実況スレであったものをスレストするのはそのスレ立てを否定することだからです
ふたつめはスレ立て主にペナルティがあるからです
（雑談化したあとに雑談者に対して水遁するかは今後の検討課題です）

長くなりましたが、上記理由から
●反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる
●一度立って反省会として使用された反省会スレがいつまでも残っていても土遁は行われない

ということです

> ●反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる
> ●一度立って反省会として使用された反省会スレがいつまでも残っていても土遁は行われない


重々承知為ました。

>>709
> また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません
雑談化ではなく、非実況化ではないですか？
実況・非実況と雑談を未だに混同してるように思います

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/149,150,151
例えば↑これは「実況されていたスレ」ですが、
「スレが雑談化」した、あるいは、すると十二分に推測される(>>335)
と判断してスレストしてます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/985,986
これも観客席を中心に実況されていたスレですが、スレストしてます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/684,690,692
これもBPOに通報という趣旨で実況されていたスレですが、スレストしてます

つまり、
> また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません
という発言は、裏を返せば、
スレストされたスレで行われているような実況は実況とは認めない
と言ってるだけです
これは数名の忍者の狭い見識で実況の多様性を奪うことになります

>>710>>709
> ●反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる
これで納得できるんでしょうか？
「反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる」という部隊長の発言は、
2スレ目からは水遁土遁してもいいという線引きルールを独断で設けることになります
しかし、番組によっては、1スレくらいすぐに消費してしまう場合もあります
私は、「継続（パート）スレ」というお役所仕事的な線引きよりも、
スレの内容や勢いを考慮してケースバイケースで判断した方がいいと思います

>>708
>それは何が問題なの？
>何が問題でどうしたら良いと思っているの？

それは忍者が自分で考えて欲しい。
忍者の尻拭いを第三者が努力するってのはおかしな図式だと思わないかい？

>実況板で実況以外はNGということなら、反省会もどこかで打ち切らないとNGですよ？

「正しいか正しくないか」と言う論点ではなく「失敗しているか成功しているか」
と言う視点で物を考えるべき。
「正しい失敗」と言うのはおかしいだろう。
営利の団体なのだから失敗は正しくない。
正しくても誤解とは言えないレベルで忍者と住人との認識が乖離しているのは失敗
必要なのは「間違っていても成功」すること

>今回の忍者の行動が過剰なものなのか？そうとばかりは言えないでしょ？

明らかに過剰、それは第三者が確認できる客観的なデーターが示している。
これは多くの人に説得力があり、多くの人が興味を示す。
土遁された側に●、40レベルが多い、これは２ちゃんの強度の利用者を示す。
強度の利用者が土遁の条件を知らないと言う事は告知の軽視、不足をしめす。
又板の一般的な利用方法として、反省会は一般認知されている事も示している。

異常、荒しとして土遁、水遁する忍者の認識と住人の認識は大きく乖離している。

>>709
聞き入れる必要は、まったくありませんが。
一つ意見を言わせて貰えば、その運用思想は失敗しています。

>間接的にアナウンス

住人に伝わっていません。
土遁、水遁を受ける側は何処でどんな原因で土遁、水遁を受けたかほとんど分りません。
複数の板に跨っている場合は更に原因の特定は困難です。
よしんば原因が特定できても
忍法帖システム自体の告知不足に加え。
各部隊ごとに細分化した現在のルールを把握するのはかなり困難が伴う作業です。

間接的アナウンスは告知の軽視、不足です。
更に実力行使によるアナウンスは住人の不満を伴います。
土遁、水遁を掛けられた住人の多くは悪意が無いもしくはごく少ない一般的な利用者です。
決して荒しや異常者ではありません。

>論理的には実況ではありません

「正しいか間違っているか」と言う視点より
「実態に即しているか、即していないか」と言う視点で物事を捉える方が正しと思います。

住人の為の営利サービスです。
サーバーに仕えるのが運営サービス（忍者）の本筋とは言えません。
かしずく相手を間違えています。

>落とし所
>ある程度まで行ったら専門板に立てる範囲

複雑すぎます。
理念もルールも住人に周知させる事に失敗しています。
加えて告知の不足です。
土遁、水遁で実力行使すれば相手に理念やルールが伝わりますか？
先生が殴れば、気持ちや殴った理由が伝わりますか？

忍者と住人の認識の乖離は明白です。

住人の多くは悪意が無い、悪意が少ない一般的利用者です。
（●を持っている強度な利用者）
決して異常者や荒しではありません。
住人の視点で見れば忍者こそが荒しであり、異常者です。

すでに住人の不満がこのスレに見え隠れしています。
数IDで会話が成立している愚痴があります。
住人が不満を抱いているのは明らかです。

失敗は失敗と受け入れて、住人の不満を解消する。
次善策を打つかは忍者の良識に掛かっていると思います。

まとめ
・実態に即していない。忍者と住人の認識が乖離している。
・告知の軽視、不足。実力行使によるアナウンスは逆効果。
・守ること自体が困難な複雑なルール。

>>709
失礼します。いくつか疑問点を。

＞ですから、立った糞スレに対して忍術を行うことにより、
＞「このようなスレは実況板にそぐわないですよ、こんなスレを立てると実況板の鯖が持ちませんよ、今後こんなスレは立てないでくださいね」
＞と間接的にアナウンスしているわけです

忍術を使われた方々の中には、「直接的なアナウンス」がなかったと感じて
不満に思ってる人もいるのではないでしょうか。

＞また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません

最初の数十レスを実況することで、意図的にスレスト対象から外れようとする動きが予測されますが
その辺りはどのようにお考えでしょうか。
番組終了直前に何本もスレを立て、始めは実況だったと主張する輩が現れ兼ねないと思いますが
何か対策はありますか。

また、単発の乱立スレは残し、伝統化されている反省会スレを落とすことで
摩擦を大きくしているように感じますがいかがでしょう。

>>701
> 132 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
> 特定の誰かがスレを立てるまくる必要はありません。
> あなたがいなくても世界は廻っています。

全てはこれに尽きると思います

>>701
> 132 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
> 特定の誰かが水遁しまくる必要はありません。
> あなたがいなくても世界は廻っています。

全てはこれに尽きると思います

わざわざID変えて2度言いました

コピペ荒らしで水遁しちまえ

自分の気に入らない意見は弾圧かよｗｗｗ

あっさりと水遁厨の正体見たりだなｗｗｗ

別に反省会するなとは言ってないのにな
反省するなら他でやれってだけで

>>722
それ住人に言えばいいじゃない。
水遁、土遁で伝えたつもり
ってのが世間一般の常識と照らし合わせておかしいわけで。

誘導もせずにいきなり止めて自治厨きどりかよｗｗｗ
引きこもりの小学生が自治厨になるとどうしようもないなｗｗｗ

忍者の意見を聞いたけど。

・忍者には告知義務は無い。
・ご隠居から規制基準、ルールを決める権利を委任されている。

と言う主張だったね。

お疲れ様です。

【水+土遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/248-250

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪、◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪
◆USHI1WKda0LK-牛壱♪、◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪
◆ixF0uAhArAG0-アイ/濱中博♪、◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
hayabusa2の鯖落ちに伴い避難所として立てられた実況スレに対し水遁と土遁を行われました。
実況板が落ちた場合他の実況板に避難するのは正当な利用方法であり、そうして立った実況スレを
実況と関係ないスレとして水遁･土遁した判断基準に重大な疑義を抱いたため報告するものです。
判断理由の詳細な説明と判断基準の再考及び明確化を希望します。

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
バルス避難所
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323439842/1

>>723
昔から2ちゃんは親切・丁寧・手取り足取り教えてくれるとこではありませんw

痛い目にあって学習しろカス

関連情報を整理するために変忍スレのテンプレを流用しておりますが
処罰や解任を求めるものではありませんのでこちらのスレにレス致しました。
お三方にはお手数ですがご回答をよろしくお願いいたします。

>>727
忍者も一利用者に過ぎず２ちゃんではないよ。
一利用者が体制側のつもりなのかい？

実況部隊の隊長が★だったりするんだなこれが

>>728
いよう、時計坂ちゃんじゃねーか
相変わらずレスになんての？ほんのりとおとめチックな感じがして可愛ええのう
おっちゃん君のファンやねんｗｗｗ

さっさとでてきて言い訳しろよキチガイ忍者ども

利用者は忍者の決めたルールに従う必要がある
忍者が嫌なら実況やめるか、別サイトに行くしかないし、行けばいいと思う

忍者が実況やめるか、別サイトに行けばいいと思うよ(´･ω･｀)うん

利用者は忍者の決めたルールに従う必要があるとは限らない
嫌な忍者なら実況やめさせるか、別サイトに行かせるしかないし、行けばいいと思う

>>718
この時期に忍法帖ってあったっけ？

甲賀物は辛いよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/19

19 名前： 冒険の書【Lv=37,xxxPT】 ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/17(木) 20:16:35 ID:???
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297929485/1
suiton(修行中)
●[tjuTdvdhyupQ06ao] NinjaID[A1297623445318264482392,Lv=37]
→ やつは忍者じゃない。

失礼。
そもそも忍法帖の前身となるものが

panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295982016/1
> 1 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/26(水) 04:00:16 発信元:??? 0

なので2010/02/18というのはないと思う。

偽装かよ

オリジナル
★100208 liveanb 「ｼﾝｹﾝｼﾞｬｰ|仮面ﾗｲﾀﾞｰ|ﾌﾟﾘｷｭｱ」ｽﾚ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/132
> 132 名前：AirRock ★ [sage] 2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
> 特定の誰かがスレを立てるまくる必要はありません。
> あなたがいなくても世界は廻っています。

忍者なんかいなくても実況は回るわな

実況する人がいなくなって忍者だけで水遁してれば満足か？

メモ (豊前・筑前・筑後國)

>>741
忍法帖に不満があるならFOXにでも言えばいいんじゃないっすかねぇ？

忍法帖に対する不満じゃなくて。
実況対応部隊に対する不満でしょう。

運用拡張の話し合いをしたのは忍者なんだから。

落とし所を見誤って、住人と感覚が乖離しちゃったわけで。

>>741
実況が廻らないから忍者が居るんじゃなくて、FOXが実況板での雑談スレは要らないと言ったからです。

>>728
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/751+756+759+763の議論から
アニメ特撮実況に避難スレを立てるの適当を考え土遁を実行しました

>>709
>●一度立って反省会として使用された反省会スレ
これは時間制限が無いとわけが分かりません
話し合い当初、番組終了後１時間以内は許容範囲内にしてはどうか
という意見があったと思いますが、「その間に立てられて、反省会レスが付いているスレ」
ということでしょうか？

たとえば、番組終了後１時間以内に十数スレの反省会のパートスレが続いたとする、
それをどこで線引きするか、住人はだらだらと移動することなく続けるでしょう
それが慣習になってしまっているから問題が起こったわけで、今まで放置されて来たから
ローカルルール無視でいつまでも非実況が許されると勘違いしている住人が多いのでしょう

一度のみならず実況板以外の該当板に誘導する人が必要です
誘導するのは、最初のうちは土遁しようとする忍者が誘導すればいいでしょう
スレ立て主も土遁されたくなければ次からは時間を気にして、自然と適切な板に移動してくれるようになるかも

>>712
あなたは住人をお客様と勘違いしています
尻拭いしているのは忍者の方でしょ？
鯖に悪影響を与え続けた原因を少なくしようと言う取り組みです
忍者だけでなく住人も協力すべきでしょ？

分からない人がいるから正しくないというのは完全な勘違い
２ちゃんねるは公営の掲示板ではなく、私営の掲示板ですから
そこはいろいろな都合でいろいろなことが変わっても仕方ない、
それが嫌なら住みやすい場所に移動するしか無いでしょ？

>>713
非実況板では実況行為が厳しく取り締まられています、ところが
実況板での非実況についてはこれまで放置されて来て、好き勝手やってた
実況板はこれまで放置されて来ただけで、鯖の負担の原因だということで
やっと取り締まりされることになった
それで十分ではありませんか？
いままで好き勝手が許されて来たから、これからも許されるべき？
違うでしょ？

>>741
実況板自体を無くしても良いよね？って考えにはならないの？

>>749
実況板の利用者が何でそんな事思うと思うの？

>>747
>あなたは住人をお客様と勘違いしています

お客様じゃなかったら何？
ボランティア？　相互依存者？　寄生虫？　有象無象？
利用者？　ユーザー？　消費者？
お客様の定義も分らないのにどうやって勘違いするの？
何を持って消費者をお客様と定義するんだい？

サービスを受ける消費者がお客様じゃなきゃなんなの？
相互に作り上げていくのが2ちゃんねると言うサービスなの？
そんなのご隠居が望んでいるのかい？
消費者がお客様じゃ駄目って誰が決めたの？

住人はお客様だよ、それ以上でもそれ以下でもない。
お客様である事を批判できる理由も無い。

お客様がお客様である事を止めたらそれは２ちゃんの終了と同義だ。
不満が許容出来なくなった時お客様を止める。
多くの人が2ちゃんを去ることを選択肢、一部の人間が終わりの無い道に身を投じる。

お客様はお客様である事に価値がある。

忍者の本来の役目はお客様を満足させてお客様でい続けて貰う事だ。
お客様に我慢を強いて、不満を増大させる事が仕事ではない。
それは本末転倒だ。

そのうちFOX帰ってくるからそれ言ってみ？

一番近いのは有象無象かな
それは★も含む。

お客様は来るなと言ったのも隠居本人じゃないか

>>750
鯖落ちの原因になっているのだから、その原因がどうしても解消されない
どうしても非実況スレを立てたい、レスしたいということであれば、じゃあ実況板自体
無くしてしまえば？という極論に達することも考えられるかと思ったんです

代わりに非実況板ので実況を緩和すれば鯖の負担も分散するでしょ？
（これは流石に考えが甘いか）

お客様入りましたー（笑）

2chにお客様なんて居ない
★も♪の住人であり、住人全てが利用者に過ぎない

「お客様は神様だ」的な扱いにしろとは言わないけど
今まで良かった物が積極的な告知も無くいきなり違反扱いで水遁土遁されて
最悪焼かれて払った●代が無駄になるのは勘弁して欲しいね

と言うか忍法導入前と後の負荷がどのくらい減ったのかデータとしてまだ出て無いんですかね？

>>758
焼かれるなんてよっぽどのことしなきゃねーよ

焼かれた?
ペナルティで数日停止になっただけではないのかね

これを焼かれたというのかね

>>752
死ねグエー

>>758
実況板水遁土遁の目的は２つ

・サーバーを守ること
・糞スレを減らすこと

サーバーを守ることだけが目的ではないは

>>754
有象無象なら大規模規制で有象無象が減っても気にする必要ないじゃない。
大規模規制でお客様が減ったが故の忍法帖でしょ。
有象無象は消えたって気にならないからね。

>>757
★はボランティアだろ
♪は公共の利益だけに即しているとは言えないので趣味人
利用者はお客様。
ここで文句垂れているのは自己満族。

>>760
焼かれては無いけど
十分な議論・告知無しでいきなりルール変更はしないで欲しいって事

>>726　>>728
お答えします　私の場合は>>745の牛壱さんの同じで以下の理由と
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/751
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/756
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/759
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/763

この回答は人として間違った解答をする事になるかもしれませんが
ないとめあさんと牛壱さんが土遁を行っていたので、土遁対象スレなんだっと判断して
そして特にないとめあ氏は一番信頼が置ける方だったので
その、ないとめあ氏が執行したスレだった点からも対象スレっと私で一方的に判断してしまいました
迷った時はいつもないとめあさんと牛壱さんからアドバイスを頂いていたので

もし判断が間違っていたのなら処分は受けます、ご迷惑おかけして大変申し訳ありませんでした

(´･ω･`)追随はダメってないとめあさん言ってたよー

>>763
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1276594914/
23 : 名無しの報告 : 2010/06/15(火) 23:24:02 ID:0QwRTC/Q0 [1/1回発言]
    規制された本人です。
    申し訳ありませんが、荒らしとみなした理由を開示していただけないでしょうか。

    また、以下が、私の考えでです
    ・コピペは該当する政治スレで一回のみ。
    ・文章は自分で考え、増税が決まった段階で反対しても遅く、
    　事前に多くの方たちに知っておいたもらいたかった。
以下略

24 : せしりあ ★ : 2010/06/15(火) 23:28:59 ID:???0 [10/10回発言]
    >知っておいたもらいたかった。

    二度と２ちゃんねるにこないでください
    人のふんどしで相撲とるな

>>766
ごめんなさい以後、気を付けます(´･ω･｀)

気をつけるですむかよ

まず俺に謝れ

そして最低１ヶ月は謹慎しろ

○○さんがやってたので自分もやりましたって子供じゃないんだから

昨日はたまたまないとめあ♪さん来てなかったなうか
師走だし仕方ないなうね

>>745
「避難所はアニメ特撮実況板に立てましょう」というアナウンス無しで土遁してしまうのは
少々乱暴に感じます。
該当スレを見た限り誘導らしきものは見当たりません。
事前に理由を一言通知することで住人さんの不満はだいぶ軽減されると思うんですが。

運営の削除ラインはGLを読めば大体つかめますが、現在の水遁・土遁の適用ルールは
この板の各スレでしか確認できません。
忍法帖巻物のwikiや里のLRに明記する動きはないのでしょうか。

>>772
忍者はアナウンスをしないお約束があるのでその提案はどうがんばっても不可能です

>>745>>765
実況板部隊の排除対象は「非実況スレ」であり、実況の「避難スレ」ではありません
土遁した時点でのアニメ特撮実況は uni ですよね
実況板以外が共存している uni が落ちる可能性をちょっとでも下げるために、
実況鯖である hayabusa にも実況の「避難スレ」を分散する利点はどう考えましたか？

>>746 > 一度のみならず実況板以外の該当板に誘導する人が必要です
お止め組は、非実況板から実況板への誘導が目的なので、涼実前に誘導必須になってますね
実況板から非実況板への住人の移動が目的なら、土遁前に誘導必須というのは良案に思います

>>748 > 非実況板では実況行為が厳しく取り締まられています
その理由の一つに、「実況は議論ではない」というポリシーがあります
反省会スレで今見た番組の感想を言い合うのは、ログ保存の価値ある議論というより、
その場限りの書き捨てという意味で、実況の延長線上にあるんじゃないでしょうか？

>755 > 鯖落ちの原因になっているのだから、その原因がどうしても解消されない
鯖落ちの原因の多くは、大勢による同時投稿ですよね
お掃除プログラムが動いてなくてディスクがいっぱいになることがたまにある
という不具合を、実況以外の排除で補おうとするのは、後ろ向きな解決策に思います
>762 の言うように、ポリシーの問題があることは否定しませんが

>751-752>758 > お客様じゃなかったら何？
「お客様」という言葉には「お客様は神様だ」的なイメージがあるから禁句なんです
「お客様は神様だ」と思ってないなら、「利用者」とでも言っておくのが無難です
同様に、「〜すべき」という言葉も毛嫌いする人がいるので禁句です

>760>759>764
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/70
> すべての●は丸焼き
最近は、水遁による●一時停止のことを「焼く」と表現するようになってます
従来のおまけ機能が使えなくなる「焼く」と同じ言葉なので混乱を招くとは思いますが

>763 > ♪は公共の利益だけに即しているとは言えないので趣味人
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/589
> 「忍者は管理人の代行ではない」と思う忍者は出ていってくださいー
♪は★よりも立場的には住人よりであることは否定しませんが、
管理人の代行で作業するボランティアでもあります

>>772 > 忍法帖巻物のwikiや里のLRに明記する動きはないのでしょうか。
そのような動きは今のところないと言っていいと思いますが、
必要と思うなら、そう思う人が自分でやっても構わないのですよ

>>773
そんなお約束はありませんし、あったとしてもなくせばいいことです

>>775
「このスレは違反スレなので水遁されますよ」と「忍者」が報告をしに行くことは
未だに扱いがよくわからない「水遁を前提とした恫喝」とやらに該当する「可能性」があるのでやらないお約束です
特に、実況部隊においては「忍者と分かる形でのコテハンを用いたレス」すら行なっていないお約束があります
上記2点の理由から「忍者による事前告知」はデリケートです

>>775
忍者でない自分が取り仕切るのは気が引けますが、もう少し忍法帖界隈の
勉強をさせてもらい、それも検討してみます。

>>776
「自分は忍者です。言うこと聞かないと水遁するよ」と言うのは確かにマズイですよね。
ただ少なくとも今回の案件に関しては、「他に適切な板がある」という理由での土遁との
ことですから、それを知らせる努力が必要ではないでしょうか。
（忍法帖ルールにおいて、上記の理由のみでの土遁が適切かといった疑問もありますが）

重複スレの削除依頼をする場合、該当スレに誘導が入っていることが前提になります。
その際に「このスレは削除依頼出します」と言う必要はありませんよね？
ましてやトリップを使って誘導する必要もありません。

「避難所はアニメ特撮実況板に立てましょう」
その一言を名無しで書き込むことが、「忍術を前提とした恫喝」には当たらないと思います。

隼2落としを目的に寄ってたかってバルスしようとしたところ、それ以前に鯖落ちしちまったのは自業自得
バカ騒ぎとは無関係、他の実況chがある隼鯖住民を巻き込む迷惑は考慮せずですか？
どこまでクズ思想なんだよw

実況で実況鯖が落ちるのはいいんだよ。なんのための実況隔離鯖だ。
実況鯖で意味もなく実況せず雑談してると実況鯖のhttpdの待機数減らねえからそれを他でやれっていうのが狐の話じゃなかったか？
で、雑談がよく行われ、かつhayabusa鯖が死にかけた原因の一つがVIPみたいな糞スレ立ちすぎが原因なんだから土遁するようになったんだよ。
だから仮に板違い・糞スレタイであったとしても実況してる・する可能性があるスレを止めるのはまずいんだよ。>>26でそう書いてるしな。
あと、実況板以外での実況は厳しく禁止されてるんだからお止めルールに少しでもひっかかるレスは実況板で受け入れないと。
もっと基準緩めないとお止めルールのボーダーライン上みたいなレスやスレの行き場がなくなる。

忍者は失敗することがないのか？
ごめんなさいするのを習わなかったのか？
自己満足だけで自治厨やってるだけじゃダメだろ

(豊前・筑前・筑後國)

自分の発言に責任もてよ

反省会スレ止めたキチガイ出てこいよ！！！

何れにせよ、「板違いの実況」はここの担当では無い気がする、つまり止めるべきではない
ああただ、例えば自分のうんこする瞬間を実況ってのは私事云々〜で土遁だろがな

>>783
詰所へ行けよカス

カスからカス言われなくないなｗ
あ、カスかじゃなくてゴミかｗｗｗ

規制・削除では対処できないor間に合わない領域で、
忍者が活躍しているのでは
バルスは全鯖非常対応で、避難スレを止めないほうが良かったとも

お客様？お客様じゃない？
いったいどういうビジネスだよ
頭くるってるなｗｗさすが２ちゃんｗｗ

>>731
【私はさつきとめいさんじゃありません。】

お前こんなとこまで見てんの

反省会スレ止めたバカは許さん！！！

バカの謝罪はないのか？

よくわからないけど、公共施設の公園でさえ「お客様」なんて表現はしないは。
「利用者」なう。

２ちゃんねるに広告貼ってあるから見る人はお客様だっていうなら、
家の壁に企業からお金を貰って広告を貼らせてあげたら、
その家主は広告を見るであろう通行人をお客様って言わなきゃいけないとか大変なう。
突然家に上がってきて「壁に広告が貼ってあるのう。それを見るわしは客じゃ。お茶を用意せい。」とか言われるは。

>>792
カスに謝罪する必要無し

実況への現在１０レス程度、継続中のマルチポストへの水遁依頼できるの

水遁野郎は人間の屑だな

鯖にでも当たって死ねよｗ

部隊長

水遁依頼受ける気なかったらテンプレから依頼なくすか水遁依頼所に投稿か統一してください
たらい回しにされるのは勘弁

>>797
部隊長は病気療養中につき代返

水遁依頼しても実行されないのは、水遁対象と判断する理由に当たらない
あるいは、忍者が手薄な時間帯で、投稿から12時間過ぎた等の理由もあり
一概に受ける気が無いという主張は筋違い

依頼所でレスもせずスルーしてるのはあまりよくない
最低限、水頓対象でない事の理由を返した方がいい

糞水遁野郎は年内に車にはねられて氏ね

能書きこくまえに、依頼所テンプレや掟スレで、水遁対象確認しろって話だ

アニメ最終回で点呼スレとか立ってんだけどスレストしないの？

僕は友達が少ない　点呼会場
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1324575288/

>>802
>>5を見ろ

キチガイは氏ね

働けよ愚民すいとんどとんという娯楽を与えられ
それに踊らされているおまえら愚民に休みなどない

>>803
誰に口効いとんねんボケナス

ゴミ虫水遁野郎氏ねや

ありや復帰おめ！

時間が経ってしまいましたが>>726にお答えします

まず、これですが
＞実況板が落ちた場合他の実況板に避難するのは正当な利用方法であり、
私の知識不足なだけかもしれませんが初耳です、出典をお聞かせ願えればと思います

また、仮にそうだったとしても「バルス」という単発のセリフによるスレ立てが他の板に立てて良いものか甚だ疑問です
「ラピュタ避難所」であれば微妙かも知れませんが、それであっても果たしてフジ板が適当かどうか疑問です
>>745のとおりアニ特板が最も適当なのではないかと思います

総合的に判断して該当のスレおよびスレ主に対する忍術の施行は適切であったと判断いたします

他に何か私が対応してよという事項がありましたらレスアンカーください

テメーのクソキャプに対応しろよ短足デブ＾＾
9割キャプしかやってねー豚が実況民とは笑わせるな＾＾

水遁野郎は人間のクズ
車に轢かれて年内に氏ね

>>812
水遁野郎は人間のクズ
車に轢かれて年内に氏ね

2ちゃん書き込みする奴は全員キチガイだから安心しろ

(´･ω･`)年末恒例で西日本板に単発番組スレが立ちますが、
現状ではLR違反では忍術行使はダメなんでしたっけ？（実況スレに当たる為）

livewkwest：番組ch(西日本)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271500981/291
> 291 名前：Michael Sakuson ★[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 09:18:46.48 ID:???0
> >>290
> 削除いたしました。
>
> >>289
> 板の性質上dat落ちが早いためいつも後手後手で申し訳ありません。
> 今後は削除依頼いただきつつ忍者さんに土遁依頼いただくのも一つの手かなと。

Michael Sakuson ★さんの言葉質で上記の様な発言もでてますし、
西日本のLR違反スレは忍術行使（土遁のみ）対象にしませんか？

>>815
まだ可能性の段階じゃないかと思うのでいんちょに相談したほうがいいと思う

>>815-816

> 24 名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) sage 2011/12/29(木) 23:29:19.39 ID:RvT0Lmss0
> お願いします。
>
> ・単発質問スレ・単発意見募集スレ
>
> 【小藪】オールザッツ漫才2011【笑い飯】
> http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1325168564/

実行スレの方に依頼したものです。
該当スレの1を読んでもわかるようにLR違反を承知でスレ立てしているわけですから、
実況に使われる可能性という理由で土遁が無理なら、1の水遁だけでもお願いできないでしょうか？

何のペナルティもなしだと、荒らしたら荒らした者勝ちのような状況になってしまいますので。

◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪さん◆USHI1WKda0LK-牛壱♪さん◆ixF0uAhArAG0-アイ/濱中博♪さん
ご回答ありがとうございます。

>>745,765
アニメ特撮実況板の避難所は規制中でも書き込みできるという板の特徴により規制中の利用者が主となっており、鯖落ちによる避難所とは意味合いが異なると思います。
ご提示いただいたレスも忍者部隊の内輪話のような内容で利用者の利用を制限する根拠としては弱すぎると思います。
土遁をすることでアニメ特撮実況に避難スレを立てるのが適当だという考えが利用者に伝わるでしょうか？

>>809
明確な出典はありませんが私の認識は下記の3点に基づいてます。

１．以前から「実況板に板違い無し」という共通認識が利用者の中にありました。
【実況】　live23+live24　Part33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246627252/356,877-878
356 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/08/29(土) 21:58:35 ID:UVOJRhKL0
>>338-341

実況板の大原則
（実況板自体が壮大な隔離板なので）「実況板に板違い無し」
(イカ略)
877 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 10:48:10 ID:MwXSul6r0
「実況板に板違い無し」って、誰の言葉だったっけ・・・

878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 12:52:59 ID:RGnwZJaJ0
狐さんだったかと

２．夏の陣の頃の実況対策中のFOXさんのレス
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828
828 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/18(土) 05:31:33 ID:???
削除人さんへ

【板違いについて 2004/9/18】
板違いの厳格運用で困っています。いくら板を作っても追いつきません。
なんとかしろー　ｺﾞﾙｧ

３．次のレスは「実況板は実況であれば板違いではない」と矛盾しない
【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/409
409 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/30(水) 17:05:44.94 ID:KNndQvkn0
実況板は実況以外は板違いです

いざ実況の時負荷が高くなりすぎてサーバが持たない。

＞>>745のとおりアニ特板が最も適当なのではないかと思います
ではアニメ特撮実況板が落ちたらどこに誘導なさいますか？
番組ch（NTV)の他にアニメ特撮実況板が適当な実況板という認識は私も同じです。
しかし、鯖が落ちるほどのいわゆる「いざ実況」下において特定の板にアクセスを限定する行為は輻輳を招く恐れが高いです。
「いざ実況」ほどでなくとも大前提として実況板は非実況板の被害を抑えるために仕方なく設置されている板であって
「実況板」で実況が行われていれば前提を満たしています。

一切の誘導や警告無しに無言で水遁･土遁を行って、果たして実況板では実況以外禁止というルールが利用者に伝わるでしょうか、極めて非効率だと思います。
忍法をたてに恫喝をしてはいけない、というルールはもっともですが、利用者視点での私見を述べますと、
無言でいきなり利用を制限されるくらいなら事前に恫喝され「ごめんなさいもうしません」とレスして見逃してもらう方がマシだと思えます。
どうして恫喝にならない誘導・警告の方法を検討しないのでしょう？
水遁･土遁の基本ルールになり運用を行うのであればそれなりの手順を踏むことが求められているのではないでしょうか？
また、実況板での非実況を対象としていたはずなのに、より適当な実況板以外での実況スレを止める行為は
もはや実況対策ではなく、単なる板違いの削除判断ではないでしょうか？

勿論忍法の行使により鯖を保全するという目的は見失っておられないと思いますが、
私が抱いた重大な疑義とは、元々の目的からかけ離れた運用が行われており迷走・暴走気味なのではないかということです。
目的を達成するための他の手段を十分に検討せず、与えられた手段のみを用いて、手段の適用範囲の拡張のみを進めているように見えました。

以下はいくつかの個人的な提案です。
・恫喝にならないような誘導文を考える
・実況板での実況板の水遁土遁のルールは「実況板住人が話し合って決める」
　いつだって押し付けられたルールには反発する人がでやすいものです。これは特に重要だと考えていることで
　実況板住人のみなさん自身が参加して決めたルールなら忍法を行使せずとも守ろうという機運が高まります。
・対象を番組と無関係な雑談や糞スレに限定する
　実況板対策部隊の発端となったやりとりで問題となっていたのは、番組と無関係に常時存在する非実況の雑談スレだったと思います。
　「糸冬」スレ「タラヲ氏ね」スレ「ピンつま」と「ピンクつまんね」スレなどは恒例化して既に例外扱いされていますが
　番組と関連して発生し番組終了とともに落ちていくスレは実況の一部です。
・土遁の判断は番組終了後に行う
　>>26を確実に実行しようと思えばいかなるスレタイであろうと番組放送前および番組放送中にスレを土遁することは避けるのがベストです。
　理想的にはスレタイまたは>>1の中に実況対象を明示することを実況板の(住人自治の結果としての)ルールとすれば判断は容易になります。
　このルールから外れていれば即座に糞スレ認定して土遁してもいいでしょう。
・反省会スレは一定程度許容する
　番組終了後の実況板から非実況板への負荷の揺り戻しはご周知の通りで、鯖の負荷からみると実況板でクールダウンしてから非実況板に戻っていただくのが理想的です。
　また実況の余韻を楽しむことは実況を行っていた場でしかできません。
　そういった楽しみ方を奪うことで実況板の居心地を悪くすると非実況板に人が流れやすくなってしまいます。

・一旦土遁すると決めたスレには毅然とした姿勢で臨む
　土遁されるようなスレを立てた>>1はもとより、土遁されて止まったスレに書き込まれたレスは全て水遁対象とすれば
　スレに書き込む前に個々の利用者がレスしても大丈夫なスレかどうか判断するようになります。
・部隊活動の目的達成条件を検討する
　目的と手段があって活動したら、その活動が目的達成のためになってるか評価することで反省や改善が生まれます。
　なかなかいい案は浮かばないのですが、何を持って活動が実を結んだと言えるのかを意識しつつ活動に臨むことをお勧めします。
　
以上ご検討いただければ幸いです。
今年も残り二日となりましたがみなさんご自愛頂いて、よいお年をお迎えくださいませ。

単発に近いスレを許容するということは、常時圧縮がかかる状態もありになってしまので
スレ立ての敷居は高くてもいいと思うけどね
普通のひとならTATESUGI制限にかかるところを、●持ちはスルーできているから、
保持数に意識が回らないわけで

わざわざ★出してるってことはお止めとしての発言だから無視でいいよ管轄外なんだし
ルールは板住人で決めろとか告知しろとかお前は尖兵くんかっての
こんな事よりみとめいんの手伝いでもしとけ

>>819
なんの予告もなく水遁くらわしたというが、隼2が落ちるはるか前から、日テレには単発スレやバルススレが数えきれぬ程立てられ
散々、水遁食らってるお祭り騒ぎで、板違いなフジにスレ立てればどうなるかくらい想像つくだろw

事前の告知が不充分とか、当時をろくに知らん野次馬が何言ってんの？

さつきとめいはなんか勘違いしてるだろ？
だいたい告知とか住民が忍者のルールを決めるってw
基本的なことがわかってないよ

そもそもなんで★で書き込んでいるの？
お止め組まるで関係ないでしょ？
それこそ恫喝に等しい

ここにいる人みんな勘違いしてない？
そもそも、現状でどれくらいスレが立てばサーバーへの影響があるか答えられる人
誰もいないじゃん。
それなのに、水遁、土遁を行う事自体おかしいでしょ。
私から言わせれば、全く論理性にかけているし、科学的でもない議論だね。

>>818-821
さつきとめい、さんお手数かけてすいませんでした
以下の提案出来る範囲で検討して見ますｍ（＿　＿）ｍ

キチガイ水遁野郎は人間のクズ

何もせずに同じキチガイに刺されて今日中に氏ね

>>828
すいません許してください！なんでもしますから！

忍者システム自体が鯖に負荷かけてるだろ

質問です。
まもなく1月1日になりますが、恒例の「おみくじテストスレ」も水遁＆土遁の対象となるのでしょうか？

>>831
実況に関係ないスレですのでそうなります

おまえら全員死ね

氏ねじゃなくて死ね

>>832
実況とは全く関係ない!ninjaスレが未だに存在していますが、何故土遁されないのでしょうか

【本スレ】SKE48★避難所【TBS実況】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1325348386/

実況にこういう特定な地下本スレ避難所っていいの？

さつきとめいが正しい

さつきとめいが間違ってる

だれか実況史の更新してくれ
ttp://captain.jikkyo.org/wiki/?%BC%C2%B6%B7%BB%CB

とりあえず、hayabusa2とninja導入なぁ・・・

あけましておめでとうございました

不満紛糾だな。

忍者と住人との感覚の乖離は何度も訴えているけど
「殴って憶えさせる」としか言わないからな。
間違いを決して認めようとしない。

>>840
こんなにスレの進行が遅いのに紛糾ってw
まともな対案がない・自治の動きもないのになにを検討しろと？

さつきとめいは告知しろとか寝言言ってるし
告知してほしいなら忍者全体のルールを変えるか隠居に直談判しろ
実況部隊の議論じゃない

ルール議論だからここに貼っておこう。


忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/138
> 138 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:11:50.71 ID:GkZFn3iP0
> 正月中は仕方がないとして、そうだな。今月中にするか。
>
> 部隊長さんへお知らせ
> 部隊ルールをWiki向けに見やすく編集する件、1/31までに一応の形にしてください。
> すでにある部隊ルールを読みやすくするだけだから3週間あれば余裕と思います。
> 1/31までに完了しなかった場合は、いったんすでにあるルールをそのままWikiに掲載することとします。その後編集するのはOK。

オナニールールなんて
チラシの裏にでも書いてろよ

議論するならちゃんと開始日時を決めて欲しいな
いきなり深夜に議論しだして少人数で全部決めるのはあまりにもフェアじゃない

お前が日時決めて先頭きってやれはいい
それだけの話
こういうやつに限って他力本願
でもやるなら実況板のLRの議論すれば？

ちなみに>>842はこれから議論することではなくて、
いまのルールをまとめるだけのはなしだからな？

ちょっと高圧的過ぎんよ〜(呆れ)
一杯議論して、どうぞ

>>838
途中でバテたから
かなりテキトーに更新してみた
板移転の歴史は穴抜け状態・・・

>>847
どうもありがとう＾＾
丸3年以上放置されてたのが、穴埋めされたよ

人の恨みかってること覚えておけや自治共

>>849
そのレス自分で読み返して思わないか？
オレってバカでちょっとオカシイんじゃないかってさ

思わないんだろうな

>>849
同意見

住人の意思が結集できれば一矢報いてやるのに。

>>851
烏合の衆が集まったところでなんにもできねーよw
つか一矢報いるってw
使い方が間違っているっていうか
お前意味取り違えているだろ？wwwwwwwww

その昔、SEGA BBSなる掲示板があったが、常連連中の高飛車な態度が鼻について
暫く行かなくなったら、あっという間に閉鎖されたな。
人が離れる時はあっという間に離れていく

実質的な言論統制だからな

やってるやつらには自覚がないだろうがね

というか、一般の実況利用者には議論すら「何の関係もない」ことだからね
実況で水遁土遁される糞スレ立てる奴なんてほんの一部だから

怒っている奴は水遁された当事者だけだろう

反省会スレを落としたバカは氏ね

早く謝罪しろよ卑怯者

詳しいことはよくわからないんだけど、満スレやスレストしてもすぐ落ちずに残っているのもサーバに問題あるのかねぇ？
何で一覧からすぐ消えないんだろ

>>857
板の勢いがなくて残ってるだけじゃないのかな
板に20スレとか規定値が決まっているから、
新スレが立ったら順番に追い出されて自然と落ちていくと思う

1,000スレで書き込めなくなったスレとスレストされたスレは同扱いかと

板の勢いは減ってないよ
スレ立ての勢いが減ってるだけ

>>859
アニメ実況
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=liveanime

実況CH
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=endless

パイの大きい板を見たけど。

導入近辺から書き込み数は減ってるね。

書き込み数を減らす為の水遁、土遁だし。
常連が水遁でレベル下がったから、引退もしくは自粛が増えたのかな。

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=endless

を見る限りでは明らかに勢いがなくなっているね。
9000に到達する事が可能だった、過去に比べ。
現在は最大で8000程度が最大沸点と言える。

計算したわけでは無いけど印象では
9000〜6000で推移していて、平均8000程度が。
8000〜6000で推移していて、平均7000程度。

土遁はかなり効果を発揮している。
ユーザーの一割程度は駆逐できた。

データーはあるから、土遁導入前と後でデーター出せると思う。
短期間で１〜２割程度のレス減少効果は凄い。

>>860
アニメ実況
実況CH

おまえ・・・釣り針が大きすぎるんだが？

レス減少効果だけじゃなくて実況板閉鎖しちゃえばいいじゃん
誰も困らないよ

〜がつまらない、みたいな実況スレって立てるに禁止になったの？

>>866
スレタイだけでは判断しません
そのスレで実況が行われている、また将来的に実況が行われる可能性が高いことが重要です

ですが、

単発の感想スレは継続的な実況が行われる可能性が低く、類似スレタイ、亜種乱立の可能性が高いので水遁土遁対象です

ニュース実況スレも水遁対象なのか

野田佳彦内閣改造関連ニュース
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326408232/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325743935/892

>>867
「ですが」というのは、「実況が行われている」にも関わらず「水遁土遁対象です」
ということですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325743935/691,699,706
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325743935/888
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325743935/889
↑のようなスレは将来的な可能性以前に、実際に実況が行われてるのに、
> 継続的な実況が行われる可能性が低く、類似スレタイ、亜種乱立の可能性が高いので
という理由で水遁土遁の対象になるんですか？

>>810
>809 の「>>745のとおりアニ特板が最も適当なのではないかと思います」について、
>774 の上４行、uni鯖には非実況板も共存してる点についてはどう考えましたか？

>>809>>818 > 実況板が落ちた場合他の実況板に避難するのは正当な利用方法であり、
まず、基本的にどんなスレでもどこの板に立てるべきと誰かが決めることはありません
スレを立てる人は、板名等を見て相応しいと思った板にスレを立てるだけです
そのスレに人が集まってくればスレは生きるし、集まってこなければスレは死にます
実況板も同じで、局ごとに板が使い分けられているように見えるのは、
例えば、日テレの番組なら liventv が相応しいと思う人がほとんどで、
livecx に立てても通常は人が集まらずにスレが成立しないだけです
その上で、実況鯖については以下のような発言があります

>869
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/296
> 296 : 仕事人 ★ : 03/11/17 14:16 ID:???
> liveな方々は、いざと言うときは
> 各liveサーバを余すことなく使う方向でおねがいします。
> つまり板名を乗り越えてということです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/302
> 302 : 仕事人 ★ : 03/11/17 14:48 ID:???
> もともとlive系は板名ついているけど、
> (略)
> のように臨機応変に使うことを前提として設置されました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076653165/518
> 520 : root ★ : sage : 04/02/14 21:33 ID:???
> 分散してよ、って言っても無理なのは、livecx とか livetbs とかいう板名だからじゃないかなと。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079185709/630
> 630 : ▲＠root ★ : sage : 04/03/19 18:50 ID:???
> つまり、実況板は「実況を円滑に行うこと」が本来の機能であるし、

つまり、実況板の板名など飾りに過ぎず、実況という本来の目的を果たすために、
有限な資源を有効利用することが、実況鯖の存在意義ということだと思います
これは以下の比較的最近のFOXさんの発言とも矛盾しないと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274956432/711
> 711 : ちきちーた ★ : 2010/06/01(火) 00:43:38 ID:???0
> 実況は一台で一つの板と考えたほうがいいです

>818-821 概ね同意です

>819
> もはや実況対策ではなく、単なる板違いの削除判断ではないでしょうか？
>809 のようなスレタイを基準にした思考は、まさにそうだと思います
> 元々の目的からかけ離れた運用が行われており迷走・暴走気味なのではないかということです。
同意です、↓のような思考が抜け切れてないように思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1303225289/480
> ただ、やっぱり実況板なんだから実況板らしいスレ一覧であるべきだと思うわけよ

>>820
> ・実況板での実況板の水遁土遁のルールは「実況板住人が話し合って決める」
一応、話し合って >3-5 と決めましたが、実況民がどれだけ参加したかは疑問ですね
時間的にも性急でしたし

> ・対象を番組と無関係な雑談や糞スレに限定する
> ・土遁の判断は番組終了後に行う
実況スレなのか非実況スレなのかは実際にスレがどう使われるか見ないとわからない
という点について、私も以前から疑問をもっていました
特に >3 の「番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ」(現在は審議中→決定)
という項目は、「番組と関係ある」スレはほとんど含まれることになります
「番組」を想起できるスレについては、その「番組」終了後に土遁の判断を行い、
放送中は対象を「番組と無関係な」スレに限定するというのは良案だと思います

> ・反省会スレは一定程度許容する
おそらく実況板部隊の各忍者は「一定程度許容する」という感覚はもってると思います
しかし、部隊長が >3 は目安にすぎず、>3 以外でも非実況スレは土遁対象としてもよい
という考えなので、土遁しても問題なしとなるのが実情です
反省会スレのように非実況スレでも一定程度許容するというスレは、
土遁対象スレを列挙するのではなく、土遁禁止スレを列挙する
という形式でルール化しないと実効力がないと私は思います

> 土遁されて止まったスレに書き込まれたレスは全て水遁対象とすれば
非実況スレに非実況レスを書き込む人がいることが、
非実況スレを立てる動機にもなってると思うので、理屈としては正しいと思います
しかし、この場合、今以上に慎重な判断をしないと無実の被害者が増えるだけです
なので、今の実況板部隊に導入しても迷走・暴走に拍車がかかるだけに思います

ところで少し前になんでも実況系は水遁土遁対象にするかしないかの議論を見た気がしたんですけど
実際どうなったんですかね

継続中ですがなにか

（´･ω･`）とりあえずこちらで・・・。
部隊発足時の芋場を追ってたはやぶささんみたいに、
一つの芯と根拠をもってないと繋ぎ変えの荒らしさんを誰でも扱うのは難しいかと思います。
まだ枠は空いてますし継続するようなら依頼してくる方を専任で入隊してもらうのもいいかと思います。

NHKのスレ立て魔さんやMXのスレ立て魔さんを以前撃ったことはあるのですが、
それぞれ同じ人だったどうか探し出せない・・・。

しかもまだ先行スレのストックに対しての議論は凍結中ですし。>>4
> ・同一番組(タイトル)の5つを超える未消化のパートスレ

テレ東実況で、特に深夜アニメの実況スレを、
放送３時間以上前に立てる輩がいる。

そんなん一言、言えば止めるんじゃねーの？

>>876
特殊な空気だし、
他のスレに突撃して「●ね」とか書かれるし、
正当なルールで立てられているスレに対してよ。
アニメは野球同様、地域別の専用板に隔離すべきだと思う。
荒らしには「かまわない」のがルールだから、
下手に反応するのも荒らしに加担していると思われるから。

>>877
まず説明してお願いして駄目だったら次を考えたら？
俺ならそーする。

>>878
ルール違反だから
冷酷無情に「水遁依頼」と言う手もあるが、勇気はない。

>>879
ルール違反だって説明すればいいじゃない。
それでも駄目なら土遁依頼で良いじゃない。

正直三時間前云々とか難しいだろう。
相手がブー垂れたら、1時間半とか交渉ｗ

>>874
短時間でスレ立てまくるやつはアウトなんだろ
あくまで規制議論の規制基準で水遁しろじゃなかったの？

とりあえず実況板の忍者は下記スレ読んどけよ
俺ホことフランスが★に2ちゃんにむいてないとかいわれてるぞ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307803286/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287154938/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287154938/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283469487/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281618745/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281096166/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1278959336/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277039499/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275010197/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272275936/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266592057/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261149353/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243686896/

取りあえずこんなもんか
へうげもの 89
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1326966950/1 名前： 衛星放送名無しさん： 2012/01/19(木) 18:55:50.50 ID:/KsbqDWA
魔法少女リリカルなのはStrikerS 第3話
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1326966095/1 名前： ワールド名無しサテライト 日： 2012/01/19(木) 18:41:35.03 ID:gxt4Xgy3
アマガミSS＋plus 第3話 桜井梨穂子前編 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1326969606/1 名前： 渡る世間は名無しばかり ： 2012/01/19(木) 19:40:06.53 ID:BWMBzyh7
キルミーベイベー 第3話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1326972154/1 名前： 渡る世間は名無しばかり ： 2012/01/19(木) 20:22:34.29 ID:AC2urLaR
ギルティクラウン 第13話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1326983844/1 名前： 名無しでいいとも！ ： 2012/01/19(木) 23:37:24.49 ID:oUhifbkU
テルマエ・ロマエ 第2話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1326983199/1 名前： 名無しでいいとも！ ： 2012/01/19(木) 23:26:39.76 ID:Pqf9kbw5

先週立てて届かなかったのに
自分でスレが即死まで自己レスしてるのが微笑ましい
誰もいない5時頃から14時にかけて頑張ってたみたいだ

ギルティクラウン ★6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1326375270/1-20
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/01/12(木) 22:34:30.10 ID:vxgxbkRW

（´･ω･`）芋場さんの様で。

>>882
これ忘れてるよん

牙狼<GARO>〜MAKAISENKI〜 第15話　1 ：ワールド名無しサテライト ：2012/01/19(木) 20:00:12.32 ID:MMot54uv
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1326970812/1

>>883
前々から気になっていたのだけど、こう言うのって保守荒らしなるの？

有った方が良いと思うが、例えば3時間以上前からスレ立てるの禁止したとしても
2時間59分59秒前に立てるのが目に見えてるような気がする
無ければないで今まで通りだけど

>>884
決めつけはよくないけど8-9割くらいは芋場なんじゃ。

>>885
見落としてた.,MXと今現行スレ以外に立ってるBS日テレスレも怪しいかもな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1326984474/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1326974676/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1326980418/

>>886
ならないように繋ぎ変えたり、レス内容変えてるんだと思う

おそらくこれもかな、午前3時のアニメスレの次スレね
現行スレ違う人に立てられて怒ったのか、単に気まぐれなのかは不明

NHK-BSプレミアム アニメ実況専用スレッド 71
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1326711427/1 名前： 衛星放送名無しさん ： 2012/01/16(月) 19:57:07.53 ID:H4hqWVQC
NHK-BSプレミアム アニメ実況専用スレッド 72
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1326967217/1 名前： 衛星放送名無しさん ： 2012/01/19(木) 19:00:17.82 ID:YM0Fw4Ow

実況板のネトウヨ（バカウヨ、糞ウヨ）がウザ過ぎる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/endless/1326722665/1

非実況

テレ朝板にある市川寛子スレって立つと毎回、放送終了後に保守＆雑談で丸二日落ちずに残ってるんだけど、ああいうのってどういう判断なの？
保守禁止だったならばあのスレに行って警告をするのも忍者の役目じゃないのか？

スレの持ち時間変えたほうが早いな
いっそ６時間で落ちる仕様にしたほうがいい
何時間もだらだら保守されたら適わん

帯番組だったら、残っていたら再利用しています。
ただ、番組終了して８〜９時間後に保守している人がいますが、
それは違反だと思います。
ただ、帯番組の前日のスレが残ってたときに、番組始まる３時間前から、
心のなかで「すいとんされるのではないかと」ビクビクしながら保守している自分もいる。
そこの所が難しい。

翌日当該番組放送開始5h前以降の保守はすいとん禁止にしろ

今日の芋場っぽいもの

ラストエグザイル-銀翼のファム- 第13話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327081229/
ラストエグザイル-銀翼のファム- 第13話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327081181/
妖狐×僕SS 第2話 ★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327081153/
妖狐×僕SS 第2話 ★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327081103/
ペルソナ4 the ANIMATION 第15話 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327078714/
ペルソナ4 the ANIMATION 第15話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327078516/
ペルソナ4 the ANIMATION 第15話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327078210/
ペルソナ4 the ANIMATION 第15話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1327079944/

>>893
じゃあ対価として放送開始1ｈ前以前のスレ立ては土遁で

>>893
保守は2ちゃんねるの定めるあらし行為なのでねー
水遁禁止とかはできない

なんとかせい

>>897
ただ、「具体的な迷惑」が利用者に出てない場合は、
その場の「臨機応変」のルールでいいと思います。
余計に縛って正常な利用者を窮屈にしないためにね。

test

test

鈴木奈々うざくない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1327313239/

　　　鈴木奈々いらね
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1327313215/

実況の忍者は番組見てるのか？
派生スレも許されないのら、実況本スレ以外立てられないようにしろよ

Test

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326550663/766
それならテンプレに載せてもらわないと他の忍者に伝わらない。“言ってた”だけではノー
タッチの理由にはならないと思う。部隊長が容認したレスがあるならここに貼って下さい。
次スレのテンプレにも載せなきゃいけないだろうし。それに、今回執行したスレは忍法帖
ではなく「鮎」だからね。これをOKにしたら何でもアリになってしまう。これまで忍法帖の前
後につく文章は全てスルーしてますよ。

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/336

この辺りかと・・・。

>>904
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/334
↑は明らかに「忍法帖」とありますよね。これは撃ってはいけないと思いますよ。
私が言ってるのは「忍法帖」の文字自体を改変してしまう事が駄目ではないかと言う事なんです。
ここの改変を許せば、類似スレが立ちまくる気がするんです。（いわゆる糞スレ）
そう思いませんかね？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/336
↑の内容が決定事項であるならば、次スレのテンプレにも引き継いでもらいたいです。
見る限り、会話の一部分でしかないと思いますよ。

>>905-906
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/625-626

それについてはこの辺でも言ってるが「スレタイ」ではなく、スレの中身を
よく確認し、専らレベルアップやレベルチェックが行われているならOK

スレタイに「忍法帖」があるからと言って、雑談目的や重複・乱立ならNG
ケースバイケースで判断しろって事。

分かりやすく線引きされた条件提示が無いと迷うと言うなら、触らず他の
忍者に任せるか、忍術行使して良いか問い合わせれば良いだけの事。

迷ったら撃たないですかねー

>>907
私自身は何の迷いもありませんでしたよ。それに、あなたが過去に撃ったのは「忍法帖」と
きちんと書いてあるものでしょう。それこそ、絶対にやってはいけない行為じゃないですか？

＞スレの中身を よく確認し、専らレベルアップやレベルチェックが行われているならOK
＞スレタイに「忍法帖」があるからと言って、雑談目的や重複・乱立ならNG
＞ケースバイケースで判断しろって事。

↑これはあなたの主観ですよね。決定事項ならテンプレに載せて下さいって言ってるんです。
あなたは過去に正当な忍法帖スレを撃ってるんですから、もう少し謙虚になっては如何ですか？

メモ

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326550663/488
> 488 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 01:52:35.33 ID:+XnL+lDP0
> あ・・・livebs2は範囲外になっていたか・・・
> つかなんでhayabusaなんだろ
> これは要検討ですね

>>908
>>907に書いた様に「忍法帖」の字を改変した糞スレと認識したので、迷いは一切ありま
せんでしたが、これが問題というならば登録解除してもらって構わないです。忍者ルール
が曖昧すぎる部分も結構多いですしね。里親さんであるホルモンさんにお沙陀をお任せ
します。それまで忍術は封印します。

>>911訂正
>>907→>>909

忍法鮎でスレ立てる人は狙ってやってる感があると思ってるので特に咎める気は私はないです。

ないとめあさんの判断も待ちたいと思います。

>>913
了解しました。

>>909
> ↑これはあなたの主観ですよね。

引用元にあるとおり、部隊長から言われた事を要約したものです。

私も現在の部隊発足直後に「忍法帖スレ」の取り扱いに疑問があったので
部隊長に確認し、OK・NGを分かりやすく線引きしたルールが無いのは不便
だと思うことはあるが、それが実況部隊の方針なら従うしかない。

ホルモンさんとあまり変わりませんが、
確かに忍法帖と銘打っていても、糞スレタイトルのスレを立てたいという思惑が見えます

正直個人的には不快に思いますが、
忍法帖と名がついているスレは忍法帖確認スレとして活用される可能性が非常に高いのが現状です

一次的にはやはりスレの内容で判断してください
今回は咎めることはありませんが、青い鶏さんもその辺りを重要視し考慮していただければと思います

それとは別に各局板に忍法帖スレが必要なのか？という疑問は持っています

ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036000874.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036130304.jpg
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ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036190395.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036260002.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036380029.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036420013.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036460077.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036500356.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036540201.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0036560645.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0037020613.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0037040657.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0037070248.jpg
ttp://areya.tv/up/201201/24/05/120125-0037150458.jpg

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1327417311/4-28

!Suiton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1327417311/28
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）

>>916
ないとめあさんの見解は分かりました。ただ、“確かに忍法帖と銘打っていても”とありますが、
私が撃ったのは「忍法帖」ではなく、忍法「鮎」です。「スレタイはどうでも良く、本文がそれな
りに合ってれば良い」という解釈だとルールの抜け道が多くなると思います。
私からの提案ですが、このスレの>>4にある、参考凍結中の【土遁対象】に「・忍法帖確認スレ
（スレタイ改変含む。）の執行」という文言を追加すべきではないかと思います。新しく入る忍者
さんの為にも。今後、その都度決まったルールがあれば、どんどんテンプレに追記した方が
良いと思います。テンプレの編集権限がどなたにあるかは分かりませんが・・・。

テンプレに何を記載すべきかはちょっとわかりませんが、
新人さんに「議論スレ、詰所、実行スレに目を通しておいて下さい。」程度は言う必要があるのかもと思います。
ここじゃなく詰所に書いた方がよかったかな・・

>>919
＞テンプレに何を記載すべきかはちょっとわかりませんが、

部隊長が“こういうルールでやってほしい”という方針をテンプレに載せた方良いと言うことです。
忍法帖に関しても何も書いてありません。テンプレは飾りじゃなく、忍術を行使する時のガイドラ
インになるので、ルール変更や新ルールがあるのであれば、その都度編集してほしいものです。

>907
> スレタイに「忍法帖」があるからと言って、雑談目的や重複・乱立ならNG
> ケースバイケースで判断しろって事。
ケースバイケースで判断するのは「忍法帖」スレに限らずどんなスレにも言えます
「雑談目的や重複・乱立ならNG」ではなく「非実況目的や乱立ならNG」であり、
その非実況目的を定義するルールが >3 です

ところが、>598 は、>3 は目安に過ぎず、
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
と考えてるから、↑のルールでは忍法帖スレでも水遁土遁してもいいことになります
にもかかわらず、
>904 > 理由はなるべく>>2に照らしあわせてお願いします
>916 > 今回は咎めることはありませんが、青い鶏さんもその辺りを重要視し考慮していただければと思います
と言ってるのは、忍法帖スレへの水遁土遁を否定的に考えていると思われます

「明らかに実況ではないスレを排除する」がルールなら、
忍法帖スレへの水遁土遁は何の問題もないのに、>3 の中の理由を要求し、
>3 の中の理由のどれに該当するのかと聞けば、>598 のように、
ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」だけと言う
これではその場その場で都合のいいものルールと言ってるだけではないですか？

>>920
実況板部隊が何を部隊ルールにしているのか不明瞭というのには同意です
しかし、部隊ルールは部隊長だけで決めるものではなく、議論して決めるものです
だから、>3 がルールなのか、あるいは、>3 は目安に過ぎず、
ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」だけなのか、
みなさんの意見を聞きたいです

静岡市民だけど何か質問ある？
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1327705692/

（´･ω･`）これは地震の実況じゃないしアウトかなー？
> 単発質問スレ・単発意見募集スレ

>>922
さすがにこれは対象でもいいかと

精神安定する薬飲んでて副作用で精子でない忍法帖
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1327914141/

スレの>>1に忍法帖Wikiもないし
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1327914141/4
>4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/30(月) 18:05:13.02 ID:cm9eNFor
>忍法帖付ければ無問題

なんてレスもあるのでそろそろ忍法帖スレの扱いについて議論した方がいいと思います

質問ですが、dat落ちしたスレでも12時間以内の書き込みなら水遁できますか？

dat落ちしたスレには12時間以内であっても水遁できませんです

>>926
了解です。ありがとうございました

こんなのどっちか水遁しろよ
これが無駄で負荷じゃないならなんなんだよボケ
http://hayabusa2.2ch.net/livecx/subback.html
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1328126305/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1328096395/

ある程度の時間以上過ぎたら落ちるか、保守させないようにしろよ
アナウンサーの専用スレばっかいつも残ってて、実況本スレの過去ログとか落ちて
面倒くせえんだよ

（´･ω･`）保守があるなら依頼お願いします。
過去ログとかは過去ログ倉庫で探すか前スレを追ってみてはどうでしょうか。

加藤スレはいつもそんなんやってるよ
散々保守しておいて翌日使うことは奴らの場合100%ない

番組名なんか入れずにやれよ加藤綾子スレは

あいつら水曜なんて朝めざましで立てて晩ホンマでっかで立てるくらいキチガイだからな
死ぬまで直らんと思うよ

スレ保持時間48時間が長すぎる、実況なんだから12時間で十分

>>934
だからなに？
スレ違いってか板違い

>>935
せやね、まぁなんか保守がどうとかの流れになってたから
板違いすまんな

>>936
こちらこそごめん、わからないで言っている奴かと思った
ここで設定や根本的なルール決めてると思っている奴いるから
ちなみに72時間ね
確かに長いと思うわ
アナスレとかちゃんと再利用するならありなんだけど
そういうことしないもんな

お前等もう手抜きかよ氏ね

よっつぃーを女子アナにしろよ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1328699212/

ほしゅ

番組スレでサブタイに韓国付けているヤツどうにかならねぇ〜のか？

加藤オタは7h前に立ったスレがあっても別に立てる
加藤綾子専用
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329051279/
【めざまし】加藤綾子専用 2012/02/13【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329078013/

こうして保守はやるけど使わない
382 ：名無しでいいとも！ [↓] ：2012/02/13(月) 00:42:25.25 ID:Q5nPF4XO
しかし、まあ、お疲れのようだね

表情にもろにでていた

383 ：名無しでいいとも！ [↓] ：2012/02/13(月) 00:57:16.71 ID:Ls/J2Rdx
インテル0-1ノヴァーラ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

384 ：名無しでいいとも！ [] ：2012/02/13(月) 04:46:22.90 ID:J/zr8H8e
おいおいこんなの出るって知らなかったぞ

385 ：名無しでいいとも！ [] ：2012/02/13(月) 05:24:04.97 ID:GZSS07UD
パンツは昨日とおなじかなあ？染みが付いているんじゃね？

386 ：名無しでいいとも！ [] ：2012/02/13(月) 05:40:37.93 ID:lldsjwjR
>>379
遊んでるアナ腐るほどいるのにね。
加藤だからって視聴率上がるわけでもなかろうに。

>>942
アナスレに対する私怨でなければ、具体的で一般的な対処法を提案してくれまいか？
それだけだと「んで？」で終わりだ

>>943は意図的に重複スレ立ててるのは水遁、土遁の対象にならんのか？ってことまで説明しないと分からないのか

>>944
意図的ってどうやって判断するのかね？

>>945

【めざまし】加藤綾子専用 2012/02/13【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329078013/


1 名無しでいいとも！ sage 2012/02/13(月) 05:20:13.47 ID:q9MPIry7
【めざまし】加藤綾子専用 2012/02/10【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1328818320/
加藤綾子専用
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329051279/

おはようございます。


これ見て意図的じゃないってどうやって判断するんだね？

忍法帳に変なサブタイ付け加えてる奴と同じ匂いがする

報道ｽﾃ-ﾁｮﾝ反省会　ﾃﾚ朝の手抜きによる悪質な誤報
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1329142012/
ぐるナイ　また無職韓国男がひき逃げ虐殺未遂で逮捕
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1329022869/
【ﾏﾀｰﾘ】Mrｻﾝデｰ なぜ在日韓国人は帰国しないの？
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329051899/
Going!★2 また韓国籍の男が女性を殴り強盗
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1328973972/
新堂本兄弟★反省会　高橋メンバー反省の色なし
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329057825/

>>946
無理無理、スレで相談してくださいレベル
スクリプトで板埋め尽くすくらい悪質でないと無理

水ﾄﾝしたとこで変忍されるだけ
されたって証拠集めて庇ってくれる覚悟もないでしょ？

>>948
ってことはあの手の重複スレは立てても忍者が公認したと思っていいんだね？了解しました。
これからも心置きなく立てさせてもらいます。

>>946
これは、意図的な重複ですね

ただ具体例をただあげつらってもダメで、それを
「これこれこういうことから重複として認められる」
というような一般的な言葉として表現しないと伝わりません

この場合
「後発スレを立てた人物が先発スレの存在を認識し、そのスレがあるにもかかわらず類似重複スレを立てた」
ということから私は水遁土遁対象とするでしょう
今回はその場に居合わせなかったので、見送りましたが

たとえ、>>1に先発スレのスレタイ,URLがなくとも
先発スレに書き込んだ人物(ID)が>>1であれば先発スレの存在を認識していると言え、重複に該当すると私は考えます

酉忘れましたｗ

あっちでまだ依頼があるように未だに保守で残されるアニメスレ、アナスレが嫌いな人がゴマンといるようだな

中野の方はきっちり翌日使うからいいけど
加藤の方は問題外だからな

>>951
重複での水遁なんか認められるわけ無いでしょ。
あんた本当に忍者の掟わかってる？

変なのと同じプロバイダーかも。

アナヲタ系（特に日付けや通し番号にしてるスレ）の変な所は
日付けや番号に違うと、スレあっても別スレ立ててる気がするけど気のせいか？

まあ檀紀5800年みたいなもんだ

>>954
他の板は知りませんが、
少なくともここでは私が認めています
そして設立に際して話し合われた結果を汲んでいます

また、それはスレ立てを少なくするという部隊設立の目的にかなっています
これは忍者の掟より優先事項であり、そうでなければ我々の存在意義がありません

存在意義て(笑)

PRIDE

自治厨のなれの果て

存在意義ないようなので解散します

実況し終わったアニメスレを保守するてれ東実況何とかならないのかな？
そんなにアニメが好きならアニメ専用の場所以外認めないというふうにして欲しい。
実況し終わってかなり時間が経ってるすれをわざと保守するのがわからない。
「いかにもアニメスレだけはいつまでも残るように」という執念だけ感じる。
番組が終わって２〜３時間のすれは無条件でdat落ちとかできないものかね？

>>962
神経質すぎね？
スレが残ってようがオチようが気にならないのが普通だと思うけど。
そういう人もいるのかねぇ。

>>962
基本的にスレッドの保守は水遁対象なので、きちんと論議した上でどのようなケースを対象とするかは課題として認識しています
女子アナウンサースレでも同様のことが言えます
ただし、現在はまだ保留ということで・・・

かといって実況独自の水遁ルールを作るのではなく
現在の忍者全体の水遁ルールを実況板の実情に照らし合わせる作業が必要と考えます

例えば他の板の場合、スレッドタイトルに関連した話題は保守とは認められませんが
実況板ではその番組の話をしていても保守に見えることがあるでしょう
実際そのようにして保守していることがほとんどだと思います
このような他板と実況板の特殊事情を埋める作業が必要になってくると思います

が、非常にナーバスな問題だと思いますので、現状をご理解いただければと思います

【議論提起】
スレッドストックについて

スレッドをストックする例が散見されます
【例】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/274

上記は番組開始直後で11スレが立っており
スレ保持数の半数以上というのは度が過ぎていると考えます

結果論としてそのほとんどが使用されていますが、
では、20スレ使うから20スレ事前に立てていいものかというとそういうことではないと考えます

以前のルール確定前議論では番組開始前5スレまでは許可しようという流れになっていました
今回も忍者は実況板のルールを決めるのではないという方針のもと、数を明確に決める議論にはしたくないのですが、
野放しにしておくわけにもいかないと感じたので議論を提起します
また、これまでスレッドストックを理由に忍術を使うケースがありましたが、共通概念を得るために提起しました

【案１】
番組開始前に目に余るスレッドのストックを忍術対象とする（目安は５スレまで、消費見込みがない場合はそれ以下でも可）
汎用スレも同様

【案２】
上記に加え、定期的な番組事情を加味し
前回の消化見込みのスレッドをストックすることを許可する



私は【案２】は反対します
スレッド保持数の少ない実況板では、他のスレッドを大量に落とすことになります
また、他板でもこのようなことは認められていません
一部の人達に板を占有させることは有益ではないと考えます


ご意見お願いします

>>965
さきほどは先走って水遁してしまい申し訳なかったです。
あっちの9スレ目の2レスめの審議する宣言のレス見落としてました。
私は【案１】でございます。
>>878-888でも話題になってますが、
水遁基準ってたしか、規制議論に基づくという隠居の発言もあったはずです

あとプラスで以前規制議論でたしか短時間でのスレ立ては
鯖への負担になるとのことで規制発動ポイントの一つだった気がするので
水遁対象に加えたいのですがどうでしょう。
そこらへんは鑑定したホルモン焼き★様の意見も聞きたいんですけどね
わんわんしたポイントも含めて

ちなみに短時間での連投ってこういうのです。参考までに貼っときます
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329319223/1 2012/02/16 00:20:23.03 ID:z2/eljgd
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329319239/1 2012/02/16 00:20:39.10 ID:z2/eljgd
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329319255/1 2012/02/16 00:20:55.17 ID:z2/eljgd
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329319945/1 2012/02/16 00:32:25.49 ID:Jk7AiTTi
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329319954/1 2012/02/16 00:32:34.52 ID:Jk7AiTTi
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329319969/1 2012/02/16 00:32:49.65 ID:Jk7AiTTi
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329320028/1 2012/02/16 00:33:48.43 ID:Jk7AiTTi
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329407361/1 2012/02/17 00:49:21.74 ID:E60HxfWx
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329407372/1 2012/02/17 00:49:32.39 ID:E60HxfWx
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329407800/1 2012/02/17 00:56:40.98 ID:eFZOI2oq
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329407816/1 2012/02/17 00:56:56.65 ID:eFZOI2oq
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329408854/1 2012/02/17 01:14:14.84 ID:PyjaFvYe
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329408872/1 2012/02/17 01:14:32.57 ID:PyjaFvYe
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329409815/1 2012/02/17 01:30:15.18 ID:E60HxfWx
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329409820/1 2012/02/17 01:30:20.24 ID:E60HxfWx

>>965
実況板対策部隊としては、実況中の番組のスレを圧迫しない限りは
結果として放送時間中に消費されたスレまでは認めるべきでしょう
今回ならこのスレまで
アマガミSS+ plus 第7話 棚町薫 前編 Part9
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329410674/

【案１】のように単純にスレ数を目安にすることや、番組終了前に使用する見込みがないとして土遁するのは不適当だと思います
実際一見立てすぎと思った本人がそのスレを利用する例も見受けられますし、放送中番組の実況スレをスレ数が多いからという理由で放送中に水遁するのは「『あきらかに実況ではないスレ』に対して行う」という部隊ルールから逸脱しており、乱用に近いのではないかと思います
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329410674/2,90,279,385
放送中にスレを土遁したのに結局足りなくて建て直した、なんてことも起こり得ます

【案２】に加えて
放送中番組の実況スレと次々番組のスレをdat落ちさせない範囲内であればストックを認める
放送終了までに使われなかったスレは水遁＆土遁対象とする
でよいと思います

実況板はスレッド保持数こそ少ないですが、放送中の番組と次の番組のスレさえあればよいのですから放送終了後の番組スレが押し出されてdat落ちしても何ら問題ないはずです

>>950-951>>957
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/376,382
重複での水遁土遁が認められないというのは、↑の発言に基づいてます
上の発言との整合性は、どのように考えてますか？
実況部隊設立の目的は、「非実況スレのスレ立てを少なくする」ことであり、
「スレ立てを少なくする」ことではないと思います

また、>946 を重複と考えるのは、同じ加藤綾子専用スレだからだと思いますが、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1328818320/
は、2/10朝のめざまし用のスレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329051279/
は、2/12夜のMr.サンデー用のスレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329078013/
は、2/13朝のめざまし用のスレ
と考えれば、重複ではありません

専用スレを番組や日付ごとに立て直すか、継続して使うかは、
スレ住人が決めることであって、忍者が介入することではありません

>>965
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/100-104,188-193
乱立(ストックスレ)に関して↑でも少し話し合われてますが、私は、ほおじろさんに同意です

> 20スレ使うから20スレ事前に立てていいものかというとそういうことではないと考えます
これも同意です
では、何スレくらいなら許容範囲か？という問題になると思いますが、目安として、
>968 > 放送中番組の実況スレと次々番組のスレをdat落ちさせない範囲内であればストックを認める
に、ほぼ同意です
ただ、足りないかなと思って立てたら使われなかったという場合とか、
最後のスレが重複した場合とかを考えると、
>968 > 放送終了までに使われなかったスレは水遁＆土遁対象とする
というのもどうかと思います
使われないんだったら、すぐ落ちるんだから放っておいてもよくないですか？
また、使われないんだったら、削除してもらった方が容量の確保になりませんか？

>966-967 > 鯖への負担
同一IP、同一●、同一忍者IDから数秒以内の連続スレ立てというのは、
システム的に制限つけることも可能ですよね？
水遁しても負荷がかかったことは変わらないんだから、水遁で対処するよりも、
アイデアスレや開発スレで対策を提案してはどうでしょうか？

>965 > 【議論提起】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/279
> ただ、現在部隊内でも議論スレでもコンセンサスを得ていないので考えましょうという話です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/2
> ※早すぎるスレ立てに関しては特に決まりが無いので忍者各自の判断で行う
についても、
>598 > ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
についても、コンセンサスを得る議論はしてないんじゃないでしょうか？

フランスさん、今日も貴重なご意見ありがとうございます。
里のルールは忍者同士で決めるとどこかで見た覚えがあるので、
忍者として出てこられて議論して頂けたらと思います。

>>965
目安の5スレでいいんじゃないでしょうか。
NHK板も深夜のアニメスレ見てても、前の番組終わってないのに先先立てる人いますし。

>>1のwikiにあるように
> IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしには
> もう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ。

部隊発足時の雑談スレ立ててる人との戦いを第1ステージとしたら、
次は本来の忍法帖導入理由になった繋ぎ変えてスレ乱立する人と戦う第2ステージになった感じなのかなー。

うーんこのID:ZkU8JuwG
http://hissi.org/read.php/livecx/20120217/WmtVOEp1d0c.html

これはスクリプトじゃなくていいんちょが「釘を刺してる」
2ｹﾞﾄコピペじゃないですかねぇ…

「放送終了後のスレッドは落としても構わない」という意見に反対です
なぜなら書き込むことだけが「掲示板」ではなく、
閲覧できることも重要な「掲示板」の役割だからです

>>965の案に書き忘れましたが（重要なことなのに申し訳ありません）
これに「土遁」は含まれておらず「水遁」のみの提案です

べつにスレ立てが早かろうが遅かろうが消費されればスレ立て数に変わりはなく
そもそも「非実況スレを削減する」という議論ではありません

ではなにかというと、一般の忍者のルールでの水遁ルールを実況板の事情に照らし合わせる作業のひとつと考えています
つまり「スレッドの乱立」という要件に当てはまらないかという議論です

他の板でパートスレを将来必ず使われるからという理由で１０コも先のパートスレを立てたら乱立として水遁対象になるでしょう
実況板でも同様であると私は考えます
ただ実況板の特殊性を鑑み、ある程度のストックは忍者として見過ごそうということです

スレッドを順次立てていけば既存スレッドのいくつかは落ちずに残るはずです
（それを保守する人がいる云々はまた別の議論です）

放送時間を過ぎたスレの可読性と
実況板の特殊性を鑑みたストックの許容を考慮したのが>>695の【案１】です

単純な話、放送前にこんなにスレはいらないし
こういった行為をする人はスレ立て以外の実況をしていないケースがほとんどです

(´･ω･`)いいんちょさんは２GETコピペ釘さしてるみたいだけど、
規制議論板のおいちゃんの嫌いなものには２GETコピペ入っているという矛盾。

>>966
＞あっちの9スレ目の2レスめの審議する宣言のレス見落としてました。

その人の意見は無視して結構です
（わたしと同一人物かどうかはともかく）ただの一般人の戯言です

>>962です。
たまた帯番組で偶然日をまたいで残ったのを使うってのはわかりますし、
それはそれでいいです。
ただ、１週間に１日の放送で、放送が終わって、３０分〜１時間その番組についての雑談があってもいい。
そりゃ、いろんな事情でHDにとってあとから見る人、そういう人のために、
スレが数時間〜半日残ってしまうのはまあ、許容範囲です。
ただ、どうもアニメスレを板に残したいがために【定期的に保守】するのが見られます。
週１回、【放送が終わって３〜４時間後】に何か書きこんでるのは、
誤爆ならしょうがないが、複数のアニメ番組に書きこまれてるのは明らかに意図的です。
事前のスレ立ても、３時間以上前に立てる人もいるし、まあ、サッカーの国際試合などの、
特別な事情ならまだ理解できますが、実況板はアニメのためにあるわけではないです。
野球同様、アニメは専用板で実況をする方が双方にとっていいと思います。

事前のスレ立ての数で、「３本いるかな〜」と思って３本目を立てて、２本でちょうど終わった、
３本目が無駄になったケースも何度かあります。人間のミスの範囲と、
意図的な乱立荒らし（すいとん対象）の線引きをはっきりしてほしいものです。
ただ、スレだけを立てて実況しないと言う意見もありますが、私はIPを変えちゃう人間であるのと、
どっかの板で、住人が多くて、スレが必要なのかどうか空気を読んで、
通りすがりで【善意で】スレを立てて立ち去る行為もたまにやっています。
まあ、●持ちじゃないとスレたてにくい状況ですし、
それも荒らしの扱い（すいとん対象）なのかどうか・・・。

>>965
>>968
>>973
誤解や知識不足がありましたらご容赦ください。

まず最初に放送終了後のスレに関してです。
私の意見では「放送終了までに使われなかったスレは水遁＆土遁対象とする」に基本的に賛成です。
アニメ関連スレだけですが、下記のスレが延々と保守されている状況が続いています。

ポケットモンスターBW 第66話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329382826/
NARUTO実況伝 第470話
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329388926/
NARUTO疾風伝 第470話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329389421/
牙狼<GARO>〜MAKAISENKI〜 第19話
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329392394/
ブラック★ロックシューター 第3話 その5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329405630/
アマガミSS+ plus 第7話 棚町薫 前編 Part10
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1329411297/

隊長の言う「放送時間を過ぎたスレの可読性」もわかりますが、上記スレが保守されることによって
その時間より後に実行に使用されたスレが、先に圧縮dat落ちしてしまい「放送時間を過ぎたスレの可読性」が
失われているのではないでしょうか？
アナウンサースレや一部番組スレにも同様なことが言えると思います。

放送終了時に達していなかったスレは過剰スレ立てで番組終了後に速やかに土遁・停止でいいのではないかと思います。
放送終了時に使用していたスレは即時にで土遁・即停止では行きすぎだと思いますが延々と保守されている状況では
土遁行使した方が良いのではないでしょうか。隊長にもこの点に関してのご意見をお伺いしたいです。

次に過剰スレ立ての件です。こちらも誤解や知識不足がありましたらご容赦ください。

アニメ特撮番組関連では、複数の場組が続く時が特にややこしいことになっているような気がします。
（木曜深夜のTBS、フジテレビ、日曜朝のテレビ朝日など、テレ東は日常茶飯事？）

前の番組がまだ始まっていないのに次番組のスレが複数立って、前番組の放送中に
さらに続々と次番組のスレが立っています。保守と思しき行為も良く見かけます。

大半の場合は、番組開始前に使用するであると思うだけのスレ立てが完了。
おそらく前週の使用スレ数を基に立てていると思われますが、勢いがない週は使用されずに残ってしまう
という感じに見えます。私は行き過ぎているような気がしますが、よい対処策が思い浮かびません。

NHK総合の「常に実況し続けるスレ」の件ですが、これはサブタイトルを付けてスレを立てたい人、
主に●tIo4c7pwJMjyKWfj（＝Ptz.nzsS/HSvPU4t）とそれが気に入らない人（●CdFwsKy3gcJP8C3cでしょうか）の
チキンレースの様相だと思います。

サブタイトルを付けたい人は、暦・当日のイベント・しばらく先の放送内容（先取りして改変している場合が多い）
でスレを立てていて、対抗でサブタイトルなしが続くと「乱立」付記してさらにかぶせてスレ立てしている状況です。

ともにIDを変えて単発でスレ立てし、単発IDで保守していることが見受けられます。
※私は同一IDで、保守行為と思えるものには水遁実行しています。
板住民は過剰スレ立てを迷惑だと感じつつ、特に大きな反応はなく淡々とスレを使用しています。
先行スレが多いため、使用順序がずれて律儀にスレ順に使用したい人とスレ順関係なく勢いで使用する人で
使用スレが分散することも散見されます。

現状では私とホルモン♪さんが過剰だと判断した6スレ以上に関して水遁をして、先行5スレで収まっている状況のようです。
個人的には先行3スレ程度で十分だと思っていますが、忍者側で先行スレ数を決めてしまうのは僭越なのでしょうか。
部隊長や他の忍者の方のご意見もお伺いしたいです。

わけわからん水遁に巻き込まれたわ

スレッドストックに関する忍術使用は水遁のみらしいなうねー>>973
つまり、スレッドストックは実況部隊においては「暫定ルールの定める乱立あらし」として「水遁」するという話し合いなune

だから、「先行スレ数を忍者が勝手に決める」とかそういう仰々しいことにはならなくって
単純に「何スレ目から乱立として水遁するか部隊として一応コンセンサス取りましょうねー」ってレベルの話し合いだと思うなうよ
そんなに気合い入れなくてもいいなうね

じゃあ、事前に何スレが良くて何スレが悪いのか、
要は「他の実況民に迷惑がかからない」までがOKで、それ以上はアウト、
それは板全体の空気を読んでの話なのでしょうか？

>>977
人間ミスがあるから、過剰に残ったスレ（１本程度）は、
「土遁」だけでいいと思います。

>>965
【案１】に賛成です
いくら使用するからと言っても過度のストックスレは不必要なのではないでしょうか
目安として５スレは多い気がしますがNHK板が５スレで回っているので現状維持ということで
５スレあれば事足りると思うので【案２】は反対です


>もとろくさん
放送終了後に残った未使用のスレですが反省会スレになる可能性があるので全部を土遁してはダメじゃないかと
実況で残ったスレは放送終了○時間後に土遁しますとかあれば迷うことないんですけど保守の判断は難しいですよね

ストックスレ乱立についての議論なのでとりあえず終わった番組のスレが保守されている
というお話は別の議論としてやればいいと思います。

私の意見としては
放送開始前にストックスレを立てる事自体は問題ないと思いますので
とりあえず５スレで良いと思います。
余ったスレについては何もせず落ちるのを待てば良いと思います。
スレが余った＝乱立とは限りませんので。

>>984
余ったら
自己申告で「土遁依頼」で処理するってのもいいと思いますが、
私も「３ついるかな〜」と思って３つ立てたら実際は２つしか使われなかったこともあるので、
手の付けられないのは人口が多ければdat落ちになりますが、
保守されるとそれはすいとん対象なので、
その前に
「余りました土遁してください」と言うルールを追加してくれたほうが、
良心の呵責に触れずに済むと思います。

>>965
何らかの規制が必要というなら【案1】に賛成ですが、ストックは2スレで充分では？

実際に板を眺めてれば分かるが、汎用スレなんか現在実況中のものを除いて、1スレでもストックがあれば事足りる。

目安を5スレにしても、気に入らない住民は「乱立」として依頼持ってくるであろうし、5スレという枠内でサブタイトル
付ける派と付けない派が、我先にとスレ立て競争するのが目に見えてる。
そして例え5スレだろうが、dat落ちさせない為に無駄な保守レスが必要となる。
中途半端な規制するくらいなら、やらないか厳しくするかどっちかの方が良いと思う。

サブタイトルなんて民放スレじゃデフォなのに
NHKだとどうしても付けるの嫌がるやつがいるの？
付けさせまいとスレ終了と同時にスレ立てして
なんか必死すぎて気持ち悪いんだけど

まあ、複数の議論の混在はそれぞれを発散させるので順番に
まずは、比較的容易で論点を絞りやすい過剰なスレ立てからやりましょう

>>981
全くその通りで
既存の忍者の水遁ルールを実況板の事情に当てはめた場合、どうなるのかなと
他板では基本パートスレのストックは乱立として水遁対象でしょうけれど
実況ではそこは少し余裕をもたせたほうがいいのかなと
他板では10スレのストックなんてとんでもないことだと思います

いままでは実況板の水遁自体が他板に比べて緩く消極的な活動をしてきましたが
徐々に他板と同等の（ただし実況板の事情を考慮した）水遁基準を導入しようということです

なので、「土遁」については余ったスレに対してもあまり私はしたくないという立場です
現在実況部隊では実況ではないスレに対して土遁を行なっていますが
それはかなり特殊な特例だと考えて欲しいのです

NHK総合程度の速度ならストックは出来れば１つにしてほしい
何故なら２つ以上あると俺が書き込んだ方が次々スレになってしまう事が多いから

実況が終って数時間経ったスレにどうでもいいようなレスして保守するする奴がいなくなれば、余ったスレを土遁しなくても自然に圧縮でdat落ちしていくようになるはず。
だから、土遁よりも>>988の保守まがいの水遁強化のほうが有効ではないかと思う。

狐も必要のない保守は荒らしって認識だったと思うけど。
実況板なら放送が終わって一定時間以上経った番組スレにレス付けての圧縮dat落ち回避は荒らし以外の何者でもないでしょ？

>>988
基準は設けずに
スレ立て間隔とかスレ進行速度とか何時から始まる番組のストックかなど
を考慮しながらひどいものから水遁ってことでいいですか

ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
↑にも「ぎりぎりを狙ってくる荒しが出てくる可能性に配慮し、数の概念は定めないものとする。」
とかいてありますし、数は決めないほうがいいと思います。

あと話題かわりますが次スレはどうするんですか
個人的に最近詰所も進んでないですし統合したほうが話題とかみやすいかなと思いますが
ストック議論とか続きそうなら新たにスレ建てたほうがいい気がします。

日常 第7話 「日常の第七話」 Part6 (6スレ目)
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553396/
日常 第7話 「日常の第七話」 Part6 (7スレ目)
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553446/
日常 第7話 「日常の第七話」 Part7 (8スレ目)
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553908/

Eテレですが相変わらずですね、だらだら議論しても仕方ないので
とりあえず期限を決めたほうが良いかと思います。

多分6スレ目以降って区切りをもって水遁はいけないと思う
教育は圧縮がおきないから、ストック立ててる時間がそもそもひどい気がする
それと1分以内に3連投もひどい気がする、
どうやったら2スレめ立てて3スレ目に2スレ目のURL貼って15秒後に立てるなんて
ことできるのだろう

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329551124/1 2012/02/18 16:45:24.00 ID:xHeep3F2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329551384/1 2012/02/18 16:49:44.16 ID:D2s2p0PX
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329551606/1 2012/02/18 16:53:26.15 ID:GR19WaP/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329552904/1 2012/02/18 17:15:04.37 ID:tnx3XeqT
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329552921/1 2012/02/18 17:15:21.33 ID:tnx3XeqT
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329552939/1 2012/02/18 17:15:39.47 ID:tnx3XeqT
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553210/1 2012/02/18 17:20:10.24 ID:FnDplWeA
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553396/1 2012/02/18 17:23:16.47 ID:6MEGdmh4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553446/1 2012/02/18 17:24:06.78 ID:1ZwxLIWY
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329553908/1 2012/02/18 17:31:48.54 ID:0/SF8mm/

続きのストック9スレ目、全く使われる見込みがありません
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329556315/1 2012/02/18 18:11:55.14 ID:1qBRznh+

部隊長様が期限決める上で、
議論始まって以降このスレに来てない方々をまとめました
多分あってると思われます

◆7vc1fx7Orrm2 御納戸法被 様
◆TARO//cFfTBR タロいも 様
◆advance.Yrl. ADV 様
◆ixF0uAhArAG0 アイ/濱中博 様
◆USHI1WKda0LK 牛壱 様
◆cb.luY.chXeM 電気キャラメル 様
◆511kg/0OOX2m ダンベル 様

>>994
私もいます・・

>>965に関して
スレ乱立に対する水遁の基準の議論という事だと思いますが
実況板はスレ保持数が少なく、削除が間に合うとも思えないので他の板より厳しめでいいと思います。

次スレ

実況板の水遁土遁（議論） 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/

>>995
ごめんなさい、
他の部隊からの兼任の方々のこと忘れてました

ほかにもいるのかな
というかこのスレ最後まで使わなくていいの？

新スレは早すぎるスレ立ての議論になってるのでこっちで

>>965
案1ですが基本は5スレでジブリアニメ・代表戦放映などの場合はちょっと緩めにするのがいいかと思います
案2は20スレぐらい消化する番組あるとスレ保持数の少ない実況版では大変な事になるので反対

>>998は私です

実況民・忍者共通の数値制限設けないと、揉め事の原因になってるような気がしてきた

次スレ
実況板の水遁土遁（議論） 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。