実況板の水遁土遁（議論） 15

前スレ
実況板の水遁土遁（議論） 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/

実況板の水遁土遁議論スレです

テンプレを改変しました

忍術帖　水遁土遁について（目を通しておきましょう）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77


★公式見解★
560 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/07(月) 14:17:40.19 ID:eW4XSsqc0
実況サーバの負荷は２ちゃんねるで一番大きい
本来どのように設定したあるかというと、いざ巨大な実況でも耐えられるようにうんたらかんたら
普段は10%くらいの負荷で運用して残りの90%をいざというときの余裕にしよう。
しかし、普段余裕があるから雑談やらなにやらで60%くらい使っちゃっていざというときに
役にたたない

>>555
そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
やっちゃってください。

★実況の過去の姿(番組ch(フジ))★
ttp://mewlist.coresv.com/live5/livecx/live5_livecx_fallen-0001.html

このグラフはレス数の推移
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg/suzume/livecx.png

スレとスレ主への水遁＆土遁は「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う

明らかに実況ではないスレの判断
・出会い系・自己紹介・女神スレ
・スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ
・単発質問スレ・単発意見募集スレ
・実況と関係ない私事を報告しているだけのスレ
・単なる政治活動
・番組と関係ないニュース
・コテハンのみを扱うスレ
・スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ

審議中
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

━━━━━参考　凍結中━━━━━━━━━━━━━━━━━

以下の基準は目標に届かなかった場合再度議論する
水遁土遁の基準および理由としないでください

■実況板　暫定忍者ルール　第一版(凍結) 11.11.08

このルールはhayabusaサーバー内で運用する

水遁土遁目的：非実況スレッド、レスによるサーバー負荷軽減を目的とする

●【土遁対象】　※土遁する際は同時に>>1への水遁が必須
[土遁する際、忍者はその理由をスレ住人に告知後土遁する]
[実行に迷ったら水遁や土遁をしないという心構えで行なってください]

・該当局の番組・ラジオ番組の実況ではないスレッド
・番組開始3時間前以前のスレ立て(在京キー局対象)
・同一番組(タイトル)の5つを超える未消化のパートスレ
・番組名を改変したスレ
・出演者のスレッドは許可する(アンチスレも含めて各１つまで、ミスもあるだろうから・先に立ったスレッドに誘導後の書き込みは保守行為とし水遁可)
・このルールを免れようとする偽装スレッド

●【水遁対象】
忍者暫定ルールに従う

━━━━下記は審議中のものです現状は忍術の行使理由としないでください━━━━
(上記のルールを忍術行使の理由としてください)

●【凡例】
※暫定版・サーバー負荷実情に合わせて改変してゆく

▼OKスレ
・汎用局スレ
・番組単独スレ
・ﾏﾀｰﾘスレ
・○○（番組内の登場人物名）専用スレ

・反省会スレ（スレタイは番組名+反省会で統一）
※番組につき１スレで放送後１時間までに限る→その後忍者による土遁(水遁はしない)

▼やむを得ず
・実況が非常に盛んな番組（映画・サッカー代表戦等）での大量乱立スレ

▼NGスレ
・実況しているレスが散見されるが、雑談が大勢を占めるスレ

・その他番組関連スレ（いいとものお友達予想等）
・年代別専用スレ（懐かし番組の40代専用等）
・見れなかった人専用スレ (テレビ局板のみで適用)
・ニュース番組内での1ニュースに対する関連スレ

・コマンドースレ 等
・レインボ一発スレ 等
・糸冬スレ　　等

・スポーツのエロ目線スレ
・ドラマ「JIN」であった汁スレ 等

・○○（番組内の登場人物名）関連スレ（「専用」以外）

・「うわっ○○つまんね」スレ
・プリキュア実況中に立つこまちんスレ 等
・データ放送専用スレ
・点呼スレ　等

すいとん！

BS無料民放板はraicho鯖だけどこのルールは一応適用されるんだよね？

スレ立ておつさまです

テンプレ抜け

板全体として雑談板になっているものは対象外とする

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/670+679+685+688
> 670 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 15:28:58.66 ID:aoClQxi70 [7/11]
> あーそうだ質問があるー
>
> hayabusaサーバの実況板の中でlivejupiterみたいな使われ方をしている板ってある?
> つまり実況板というよりは雑談板になっちゅゃってるやつ。
> もしあるなら他のサーバに移転しまーす
>
>
> 688 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 15:55:50.35 ID:aoClQxi70 [11/11]
> そだね、移転の時に再配置やるかー
> そんな雑談板はすいとんからはずしておけよー
> 板の性質を変えてまではやらない、移転対象にしちゃう。

751 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 16:02:12.17 ID:dY8djSgy0 [9/18]
触れるのはここだけでいいような

weekly　　　　番組ch
livewkwest　 番組ch(西日本)
livenhk　　　　番組ch(NHK)
liveetv　　　　番組ch(教育)
liventv　　　　番組ch(NTV)
livetbs　　　　番組ch(TBS)
livecx　　　　 番組ch(フジ)
liveanb　　　 番組ch(朝日)
livetx　　　　 番組ch(TX)
livebs　　　　 BS実況(NHK)
livewowow　 BS有料民放実況
liveskyp　　　スカパー実況
liveradio　　　ラジオ実況
liveanime　　アニメ特撮実況

>>10
livebs2 BS実況(無料)もお願いします

>>11
あー
raichoだけど扱っていいか聞いてくる

登録希望はこちらで・・・

実況板(ラテ)対策部隊用詰所 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/

関連かどうかわかりませんが、こういう利用者の意見もございます

実況板のスレ立て制限を緩和するのを運営にお願いするスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320936776/

私個人としては、>>3-5の意見で充分だと思いますし、
違反はどんどん土遁すいとんしても構いません。
通常利用者の通常実況に関して、>>3-5のルールでなんの影響もございません

糞スレ立ちまくってんぞ


実況スレしか許さないんだろ？


だったら責任もって糞スレ消せや
もう飽きたのかよボケ

水遁土遁始まったけど、普通に糞スレ立ってるなあ
>>5のグレーゾーンを優先的に土遁対象にしたほうが効果アリだと思う

スレストップが出来てないぞ

>>3の審議中だった案件ですが

審議中
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

これについて際立った反対意見もなかったので
いご、水遁土遁対象とします

>>16
>>5のOKの５種類だけでいいと思うそれ以外は問答無用。
正常な実況民なら、変なスレは立てないはず。

>>18
ちょうど意見を聞きたかったところなうね
把握したは

>>18
一応停止信号と話あって決めるべきじゃね？

>>16
>>5を優先したら糞スレがなくなるってこと？どのようにして効果アリが見込まれるのかお聞きしたい

それってどれくらいを占めてる？>>18
そんなに数ないならわざわざ土遁せんでもいいでしょ。

処理することを増やすより糞スレが立つことをある程度自重させられるならそれで十分だと思う。
今回の目的は糞スレを立てさせない事だったはずだし。

>>23
相当数あるは

ならいいか。いけー。
実況だとしてもわざわざスレ立てるほどではないスレも土遁おｋ
ただしそんなに執拗にはやらないでね。
どんなスレでもだけど、そのスレに実況で勢いがあるならスルーで。

>そのスレに実況で勢いがあるならスルーで。

重要ですな、スレタイがどんなものでも実況に使われているならとめないでね。

>>25
あとこれも判断してほしいは
実況部隊と他部隊の兼任はアリなうか？
ないとめあ♪さんは承認してたけどダブル3層だから両方の承認が必要な気がしたは


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320926843/92
92 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東国)[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:44:21.81 ID:mxA27cuh0
> 書き忘れました。

> 【重要】
> いいんちょ枠、かしま枠の部隊は「実行部隊の四層さんは兼任OK」が基本とします。
> 複垢での登録や、登録せずともA部隊に所属しつつB部隊としても活動するなど
> （AとB両方の部隊長さんの承認が必要です。自分で「兼任する」と言っているだけなのはNG。2部隊ではなく3部隊などでも原則OK）

> ・兼任する場合は宣言が必須
> ・あくまでも兼任OKが「基本」なだけです。部隊長さんの判断で「この部隊は兼任はNG」ってのはアリとします。
> 　部隊長さんの「NG」判断がない場合は原則OKって意味。

>>26
おうともよ

>>27
そのへんは全部おｋ
他の部隊が実況水遁してもいいし、逆もおｋ。

>>27
あ、これ私の事ですね
地下部隊長とないとめあさんの許可はいただきました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/36

>>29
有り難うございます。

>>29
今お察し枠VIP部隊のマーサ♪さんの部隊からめだか♪さん派遣されてるけどそれも良いなうかね？

>>23
そうそう、なぜこの段階で対象を広げようとするのかの説明がおろそかすぎる。

クソスレ立ちまくってるやんｗ
相変わらずニートのすくつの運営は飽きるのはえーな

三日もたたずに終了かｗ

マルチならともかく一つのコピペで水遁されるのはルールの範疇もしくは根本的な決定事項なのでしょうか？水遁土遁実行スレで散見されたもので

>>25
そこが落し所か。もう少し説明を求めて欲しい。柔軟すぎる。

>>33
見つけたらここに報告するなうよ

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/

>>29
勝手にやられても困るので、宣言と言うか管理上許可を貰うってことで

>>37
あーとりあえず私の許可が必要とかなら全部おｋってことで。後は他の人に任せます。

おまｗｗｗ
3層がお互いに許可しとけばいいんでね
どちらかの判断でOK出せる感じ

>>39
それがいいなうね

(´･ω･`)実況板でエロ画像（3次元）貼ったりする人はエロ部隊があるみたいだから外注？
(´･ω･`)おねマスとかで出演者のエロ画像貼る人多いんだよなー

エロ画像があまりに多いようであれば適宜三番隊に持っていくよりは実況部隊で処理できたほうがいい気がするなうね
三番隊は削除依頼も平行してやるけど実況はすぐdat落ちするから方針と合わない気もするは

希望者二人きてるよー
それと
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320926843/145

任天堂からお金貰ってν速にアンチソニースレ乱立したのバレて忍者クビになった◆n4llfSrKkNx4-アメーボイドさん改名されたんですね

>>41
ふむ
余力があればいいような気がしますね
力の配分を糞スレ対策に重点をおいていただければ
とりあえずは、エロは二の次という意識で

わたしは構いません
あとは停止信号さんの許可が出れば




あと、
審議中
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ
ですが、
経緯と事情はお話ししたつもりですが
あとで今一度まとめてご説明しますね

うーん。そっちはどうだろ。
明らかな奴はやっちゃってもいいけど、微妙なのは触らない。できるだけ任せておいたほうがいい気がする。

続きはここでか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/171+178+179+181+185

>>46
そうですね、明らかなエロ限定ということにしましょう

>>46
了解しましたー。

おいおい、採用したはとめって元忍者のマーダーだぞ
乱射しても知らね

ID:IlYRw+z10さんへ
まあ一言で言えばコピペ荒らしでなければ問題ありません

>>3に無い共通案件（忍者の掟）はこちらを参考にしてください
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/1


同スレ内での複数回コピペ（または一部改変コピペの連投）
複数スレッドをまたがるマルチコピペ
コピペでの埋め立て等はどうみてもNGです

不安であれば、例えばこちらのスレでのコピペに対する処理を見れば理解しやすいと思います
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320846800/



おわり

サーバーが落ちたの運営のせいで糞スレの乱立関係ないのにまだやってんのかよ！？

お前らはまるで暴徒だな

ありやがんばれ！　クソスレ荒らしに負けんな！！

臨時地震
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/eq/

hayabusa鯖ですが、ここはまだ忍者不在のようです。

・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

についてですが、これまで説明してきたことを要約すると
上記関連のすれは、以外に多く
先日の日テレ「家政婦のミタ」ではこの類のスレが番組中10程度あった
他の理由で忍術を使えるものもあったが、やはり無理やり感が否めない
「明らかに糞スレであるのに、番組関連の単語がスレタイにあるため躊躇する」
これは今後も同じようなことが予想され、また、容易に抜け駆け行為を生む温床になると考えました
そういった訳で、今回上記理由の水遁土遁解禁を提案し、大きな反対もなく、宣言していた日を跨いだので理由として組み入れました



あと隠居がふらりと実行スレにやってきて、審議中上記理由で私がためらっていたスレを水遁土遁していった(Lvが足りなくて未遂)ってのも私の中ではあるんですが

要約するつもりがただの説明になってしまった

実況板で非実況目的スレ立て予告する人、つまり水遁土遁する人への挑戦予告する人は水遁対象にしないんですか？

忍者の掟（暫定）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/1
> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

ただの予告に関してはこれに該当します
それだけでは対象となりません
人に対してではなく行動に対して忍術は行使されます

新規スレッド数比較

11/10(木) 158
11/09(水) 174
・・・
11/03(木) 437
11/02(水) 359

糞スレが少なくていいな
剛くんの生え際を見守る会
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1320980597/

あーすまんここじゃなかった

>>59はフジテレビのみ

実況一般利用者の側の意見として、今現在のルールで何不自由はないです。
全く関係ない（ここでは糞スレ）はなくなってもいいですし、
某局板のアニメ時間外の声優専用スレとか嫌ですし。
よくもここまで耐えてきたと思う。

質問なんですけど、
帯番組の番組専用スレが、次の日まで残って、放送開始２時間前も、残っていたとして、
また使用するのは違反（水遁土遁対象）なんでしょうか？
逆に、無駄スレ無くすために最利用するいいことなんでしょうか？
忍者さんの基準を聞きたいです。

なんでも実況Jは見逃すのでしょうか？ほぼ雑談板になっているので

>>65
>>10

>>64
再利用する為に保守するのはNG、保守荒しで水遁対象。
で、放置して残っていたスレは、無駄スレ無くすために再利用するのは良い事。
ってかむしろ重複スレ立てんなって感じ。

スレ落ちないって（落とせない）って素敵ね♥

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/295

いいとも実況中に、いいともの実況にストレートに関係してる
「なぜ「そうですね！」をやらなくなったのか？」
のスレを水遁土遁してしまっている

処理した忍者は破門すべき

>>69
> そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要

>>3の
・単発質問スレ・単発意見募集スレ
と
>>18の
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

に該当するなうね
水遁土遁対象だは

わかりやすく言うと、それは実況と関係する雑談であるかもしれないが、実況そのものではない
板の実情を知らないから許容範囲については>>71の意見を参考に

現状、運営でもサバ缶でもなんでもないただの忍者さんの好きなように
、土遁水遁して、気に食わないものを排除して自治してるだけなわけね。

わかったわかったお疲れさんです。

こういうスレタイ偽装スレはいいのか

国会中継「参議院予算委員会質疑」★11
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1320989578/

1 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6：2011/11/11(金) 14:32:58.08 ID:iBX3sMol

　　書ききこむ時は、42歳無職大好きってかけ

★12が立ってないから次スレ扱いでしょ

11が複数個あるんだけど

>>73
前スレにもいた人かな
いらっしゃいませ

>>77
そうです。結果まとめるとそういうことなのかなと。

>>67
重複じゃなくて、使い切れなかった、
半分くらい残っているスレの話
意図的な保守はNGだけど、番組開始２時間まえになったら、
「これ使わなきゃいけないな〜、もったいないな〜」
と思ってしまって、保守してしまうということも考えられる。
そういう良心の呵責も忍者さんは「許さん！水遁土遁じゃ！」
ということに写ってしまう。
土遁で、前日のスレが残りやすくなり、帯番組で再利用が、増えると思います。
昔は月１〜２回あるかないかでしたが・・・。
特定の人物スレも残りやすくなってますし・・・。

>>72でも書いたけど俺は実況民ではないので外部としての視点で

鯖管の方針で駄スレ処理が必要をいうのは前回のやりとりで理解してもらえたと思います
（今回の鯖が壊れた原因が無駄にスレが建って落ちてdatが溜まること）

駄スレの定義については
・板の趣旨に沿っていないもの　→非実況スレ
　※ただし、既に雑談が完全にメインになってしまっている板は鯖移動の対象となるため除外

多少スレタイ改変があっても実況民の大半が理解できて実況スレとして人が集まり使っているならそれは実況スレです
逆にただの雑談となり実況として使われていなければそれは実況スレではありません
ただ、反省会？とか何か文化があるようなので細かい敷居はちょっとわかりません
その辺りはあなたの方が詳しいと思います

それを踏まえた上で>>3や>>18が>>73の感想となるのなら、
根本的に価値観が異なるとしか言えず、お話することはありませんごめんなさい

>>80は>>78宛て

使えるなら最利用したほうがいいと思うけどね
今問題なのはdatが多すぎるってことだし
ただ保守で他のその番組までに使う予定のスレが落ちるならしないほうがいい

>>79は新規スレ建て数の推移と関係しそうね
要・検討項目じゃないのかな

>>79
少なくともそこまで残っているスレは今のところ土遁対象スレではないですし
レスにたいしての水遁は積極的に行なってはいないので、
心配することではないと思います

そういう事例が発生したら、改めて議論するということでいかがでしょうか？

>>80
細かいそういう事はもう言ってない

今回のこの締め付けはただの忍者の権限行使した自治なだけなんでしょってねｗ

その力を行使する為に話合いしてる真似事してるだけだよねってｗ

だってサバ缶は管轄違う、運営はタッチしてないんでしょ？ｗ

実際問題、鯖故障に便乗して忍者さんが気に入らないものだけを排除しようという話合いしてるんでしょ。

負荷の話なら、立てすぎ値のせいで一般の利用者は全然スレ立てられないはずよ？（俺とかね）

それなら糞スレは自然に減るんだから、土遁水遁もそこまで必要ないはずだし、

それでもまだ必要というなら立てすぎ値が無関係にスレ立てれる人もまだいるってことが問題なんじゃね？

「実況板の実況以外の部分は排除が必要
やっちゃってください。」

鯖管がこう言って忍者に非実況スレ減らしの協力を頼んだ

さらに鯖管はtatesugi値を変えてスレ立て条件を厳しくした

●を使うとtatesugi値を無視してスレ立てできるけど、非実況スレを
立てるとスイトンされてその機能を何日か停止される

あれ？ありやって２ちゃん引退したんじゃないの？復活したのか？

>>87

頭悪いなあｗ

その糞スレを立てる恐れがある根本から解決すりゃいいだけでしょ。

土遁水遁乱用する必要もない、あなた達も無い頭使わないですむでそ。

>>82
datの数とか考えるならそのほうがいいと思うけど
忍者さんたちにとってはなんか考えている方向が違うっぽい

昨日の上総さんが言ってた通り差分も適応させたら？

●持ちだとか、優待さんにも？

それが平等ってもんでしょｗ

>>89
> その糞スレを立てる恐れがある根本から解決すりゃいいだけでしょ。
どうやんの?

>>92
頭悪いなあ、一般利用者と同じようにすりゃいいだけでしょ

俺も馬鹿だな、ここはあくまでそれでも糞スレ立ったら？のたられば話してるスレなのかｗ

>>87
有料●持ってるけど、
あまり変わらない、
体感してない。

このスレもういらないよね、結局何も今までと変わってない

元から非実況スレは土遁水遁対象なわけでｗ

結局金払えと？ｗ

！？忍歩帳のせいで自分のクビしめて規制からの●購入減ったからこういう事してるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元から非実況スレに土遁水遁は無理、忍法帖導入してなかったから(その為の忍法帖導入=水遁土遁解禁)
そしてそれをやったのが鯖官で、上の要望に従ってルールを制定し忍者は動いている
規制関連のシステムや●に文句があるなら、2ch規制議論辺りに行ってFOX=隠居に言って来い

何度も言うが、それはここで議論する内容じゃないし言った所で不毛なだけだ
忍者のルール(>>3)自体に文句があるならどの辺りに文句があるのか具体的に根拠を挙げた上で示せ
ボランティア下っ端の忍者にそれ以上の事を言われても対応しようがない

今日の代表戦はそこそこの相手だしいいテストになるな

>>97
してたろ一時期、後土遁水遁のルールとしては良かったんじゃね？

君昨日から頭悪いから嫌だな、、、でわここで何を議論してるのよ？

都合の悪いことだけ、関係ないからよ行けよ言ってるようにしか聞こえませんな下っ端はん。

>>97
サバ缶と繋がりあるなら言ってくださいよ、もっと効果的なサーバーへの負荷減らす方法がありますよってｗ

これも議論の一つじゃねえの？

上からの要望も下からの要望も聞いてくださいよ。忍者はん。

>>98
いわゆる「いざ実況」状態になるかも知れないね
そうなったら土遁はあまり意味が無いので忍者さん達にはあんまり頑張らないように促しましょう
もちろん禁止するという意味ではありません

悪いけど、

今は、かなり幼稚ポイ奴が担当してるよな

ワタクシ、前の時にストッパーとして優秀だったんだけれども
今の担当は削除基準が全然分かってない

基本、該当テレビ放送を見ていて、それに関するスレッド
なら全てＯＫなんだよ

逆から言うとー、今の担当の判断なら
そもそもスレは一つでいいことになるｗ

>>99
正確に言えば再導入
今やっているのは何を土遁水遁するかの議論、現状決まった結果が>>3に従って土遁水遁するという事
現状のルールで負荷が減らなかった場合、再議論して実況にとって優先順位の低いもの
或いは鯖負荷の大きいものから土遁水遁する様なルールを制定する、その為のスレ
あくまで忍者の出来る決められた権限の中での話し合い

だから昨日から貴方の言っている事は板違い、鯖官に直接文句が言いたければそれ相応の板に行けば良い

>>100
それはここで議論する事じゃないし、忍者にそんな権限は無い
そういう方向に不満が無い奴らが集まってボランティアで鯖官のお手伝いしているだけ

これのどこがボランティアなの？運営の犬やんｗ

あのね、土遁水遁をここで議論して、その成果が出てるわけじゃないのよ？

おたくらにも、管轄違いで分からないだろうけどね。

立てすぎ値のせいで立てれないだけ、立てれば次スレ立てれないから、みんな自粛してるだけでしょ。

これから糞スレ立てるであろう人達は立てすぎ値、無関係にスレ立てできる人達だけ。

頭悪いとこれだけ言っても、理解できないと思うけどね。。。

>>102
私の中ではこれが一つの判断基準になっているですよ
AKB出演中に立ったスレです
（忍術が実行されないよう一部改変）

977 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) sage 2011/11/10(木) 19:28:08.23 ID:8+B2MEkg0
ニワカが通ぶってＡＫＢについて語るスレ
!Doton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1320920273/ 1
!Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1320920273/ 1

>>105
皆そんな当たり前の事は把握しているし、実際はそんな猿でもわかる様なシンプルな話ではないんだけれども…

俺個人の意見として、貴方の言う効果的な鯖負荷軽減とやらには同意出来ない
それをやる事によるデメリットの方が目立って仕方無いので、代替案としては不十分な提案だと思っている
今は運営の言っている事の方が説得力があり、自分と利害も一致している為行動を取っている
仕事じゃなくて個人の意思でやってるんだから、その辺は管轄違いとか関係無いんだよね

作業スレで出た話題は
>>4の凍結中ルールのうち

> ・このルールを免れようとする偽装スレッド

にあたるなうね
様子を見て増えてきたら対応を考える感じなうかね

>>107
君は頭悪いから喋らないほうがいい。悪い事は言わない。

画像クレクレするために立てられる専用スレも無駄だから水遁しましょう
画像へのリンクを大量に貼られるし負担かかってるでしょ

実況に画像クレクレの専用スレ立てて画像のリンクを大量に貼られて
そのキャッシュやらなんやら全てありやのアフィサイトに転載される
そりゃ負荷がかかるのは当たり前

自分で自分の首を絞めてるくせにすぐに落ちるような糞スレは土遁しろ
負荷がかかる専用スレは残せとかアホですか？

実況の専用スレ見てみろよ
たった30分の番組なのに100枚近い画像が貼られる
それもどうでもいい同じような画像ばかり
その画像を求めてありやのアフィサイトに来ればどうなるかなんか馬鹿でもわかる

自分で負荷がかかるもの無断転載してるくせに何を言っているんだ

彼が、死ねばいいんだけどね。

結婚して引退したんじゃなかったのかコイツ

あ、妄想か

既婚者が一日中PCの前でこんな無様な事できるわけないもんな

嫌われものなのか？その彼。そんなのに権限持たせてなｗ

マジ基地だから触らない方がいいんじゃ…

実況は実況する場所なんだろ
だったら画像クレクレする専用スレは必要ないだろ
実況板で実況もしないでひたすら画像貼りまくってるやつこそ水遁するべき

ここで食ってかかって、レス待っている間にも
着々と水遁土遁は実行されていく…

ありやなんてのは只の人柱。
名も知らぬ忍者の術で淘汰されてゆくのみ。

てか誰？どうでもいいんだけどｗ

これ以上サバに障害がないように

みんなで、平等に話しようや？駄目かなｗ

ダメ、違いだけを見つけて不平等だと言うのは簡単だもんね。

殆どの人が良くないと考える不公平、不平等。
実はこれは罠で、相対値のみで論ずる公平、平等に意味は有りません。
相対値は尺度や視点を変える事でどうにでもできるからです。

例えば同じ金額で食べる牛丼。平等ですか？人が作るから仕方無い？許せない？
ではカップ麺は？不公平を感じますか？全く同じではないですよね？
これは量の尺度がより細かくなってますね。

例えば信号。大通りと脇道の交差点で脇道からの信号が短いのは不公平とか、
通過するのに時間が掛る歩行者の方が、車より青の時間が短いとか有得ないだろなど。

そして究極は有得ない事が説明出来てしまう。
相対位置のみを論点とし、時間経過の尺度を極限まで短くして行く事により、亀に追い付けなくなるアキレス。

何が言いたいかと言うと帰れｗ

一番下の行だけ読んだ

俺を破門した奴死ね

ありやがYUIスレでキャプってる件


あいつ最低

ずっと必死で連投してるこのマジキチは
ん〜
だけの投稿が3割ほど占めるようなキモイのが局スレに統一されたら満足なのか

確認ですが、スレタイが数字のみのスレは一貫してスルーでしょうか？

>>126
そういった決まりはありませんが、
本スレの速度が早い場合、本スレのパートスレとみなし私は配慮してスルーしています
ただ他の忍者の方が土遁しても私は咎めません

もちろん、意味もなくいきなり数字は私でも躊躇なく忍術を行使します

990とかいってて立ってないときとかそんなことすることはあるね

出演者スレ用にタレント・芸能人chでもあればと思ったら、芸能chが既にあったし
そこなら、雑談実況枠で何時間ルールも必要なさそうな

>>121
お前みたいなのが本当の馬鹿っていうことは分かったから、

論点ずらした逃げ屁理屈いらんのね、おたくが利口なら、全員が分かるように

公平に説明してなｗ低脳ｗ

コイツが自分の好きなようにしようとしてるだけってことでいいんでしょ？

2 ：ありや ◆areya/HdV. ：2011/11/11(金) 20:25:53.68 ID:UsYJj6tB
ttp://areya.tv/up/201111/11/02/111111-2011030085.jpg
ttp://areya.tv/up/201111/11/02/111111-2011050795.jpg
ttp://areya.tv/up/201111/11/02/111111-2011070524.jpg
ttp://areya.tv/up/201111/11/02/111111-2011090356.jpg

そうです

自分の貼ったキャプスレがクソスレのせいで落ちて宣伝できないからやってるんだっけかｗ

実況に貼られるキャプがどんだけ他板にコピペされてると思ってるの？
迷惑だからキャプも水遁してください

それは勝手に他板にコピペしてる奴が悪いんじゃね？

>>129
実況板以外での実況行為は禁止

>>136
雑談主体の板の傾向を変えるのは禁止、番組chは実況主体なので雑談禁止

今日の金曜ロードショーのコマスレが土遁されたらしいが
コマスレに対する判断はまだ凍結中だったんじゃないのか？

>>138
土遁した人達が自粛中、判断待ちになった

案の定偽物ストッパーが糞スレにはびこってますね

(´･ω･`)報告おまちしてます。

部隊長がミスとか大丈夫かよ

>>139
判断待ちってことは、コマンドースレNGの可能性もあり？

>>143
そんな踏み込んだ判断ではなく、部隊に対し、まあ今後気をつけてくれかクビにするかだろw

ひとまずいいんちょからのお沙汰が出たようです
部隊長ェ


【かしま枠専用】登録希望＆変な忍者さん報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/844

844 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東国)[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 01:29:59.78 ID:HACxJuHG0
>>835
失礼な言い方ですがないとめあさんに対しては部隊発足前の初手から「おちついて」って思っておりました。
そう言う事で一つこれからも落ち着いてお願いします。

>>143
（活動）自粛中（で処分を親分に）判断待ちかと

今のところコマスレは何ら問題は無い。
これからも負荷が減らなければ本スレ保護のために禁止になる可能性がある程度
と言うか確かに形は変わってるけど実況している事に変わりは無いんだから、個人的には負荷以外の問題で規制されるべき存在では無いと思う

>>26でわかるように禁止になることはない
実況は実況でありそこは絶対に越えちゃいけないラインだと思うよ
それでも負荷が減らない　→鯖管が直接対処する事案

>>143
いや、>>144とか>>146の方の意味ねｗ
狐が>>26の様に言っている以上コマンドースレNGって事はもう無いよー

皆様にも大変ご迷惑をかけ申し訳有りませんでした
寛大な処置により、「落ち着け」とお灸を据えられただけとなりましたが
部隊長の資質にも関わる重大なミスと認識しております

さて、私も改めてログを読み返してみますが、
これはテンプレに書いておいたほうがいいのではないかというこれまでの決定事項がありましたらご指摘いただければと思います

まず>>26

あとは作業スレで見かけたこれとか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/323

他　個人的に思うこと
　・撃つ前に一呼吸　← (´･ω･`)
　・迷ったら撃たない　←撃つことが目的ではないのよ
　・ミスったらまず最初にごめんなさいする　←言い訳やらが先に出るのはマズイような
　・ミスった人は作業止めて親の沙汰を待つ　←突っ込まれた後もやってると印象悪いよ

>>150
>>26は>>2のところに目立つところに載せて欲しいね。下4行も凄く重要なのでテンプレの最後にでも載せといたほうがいい。
あと、「板の趣旨を変えるな」とか言うのもあったと思うけどそれも>>2に載せたほうがいいんじゃないかな。
そしてこれを破ったら言い訳無用問答無用で破門しないと、忍者は実況民から信用得られないと思うよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320936776/48
こんな風に水遁作業しやすいから単発番組スレ禁止したい、みたいな発言する勘違い忍者も正直関わらないで欲しい、と個人的には思う
迷ったら撃つな、めんどくさかったらあえてサボる選択肢もあると思うんだよ忍者のお仕事は

まぁ水遁ありきな勘違い馬鹿は遠くない未来にやらかすだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>150
了解しました。
肝に銘じて落ち着いて打つことにします。

ってまた地域表示かわっとる…何故一日おき　 (´･ω･`)

>>154
っhttp://ken.2ch.net/hantei/?a=1

おおおおお

>>155　停止信号さん
ありがとうございました！

>>156
（ ﾟ∀ﾟ ）サイタマ！

ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ！

>>150
ご指摘ありがとうございます

私もログを読み返して見ましたが、とりあえず留意しなければならないのはその２点かなと思いました


また、今回のことで現場としてはかなり微妙な判断を強いられると感じました
具体的にはなぜ「コマンドー」スレはOKで「ランボー」スレはNGなのかということです
もちろん「ランボー」スレでも実況していればOKなわけですが、
スレ立ての極初期などは判断しようがありません
焦りは禁物ですが、今回の対策はなるべくスレ立て初期に土遁することが望ましいと思っています

そこで考えたのは、いわゆる実況の伝統スレはいじるべきではないだろうということです私の認識では

・コマンドースレ
・糸冬スレ

のふたつなのですが、知らないスレもあると思うので、この機会に挙げていただければと思います


また、上記の私の認識自体が間違っているという指摘があれば併せてください

思いついた所を

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/688
688 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 15:55:50.35 ID:aoClQxi70
そだね、移転の時に再配置やるかー
そんな雑談板はすいとんからはずしておけよー
板の性質を変えてまではやらない、移転対象にしちゃう。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/323
323 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:35:27.55 ID:b0YIuADC0
>>322
liveanimeは現在対象保留中です

ってこれどこかに明記しとかなきゃなー

巡回先の明示
忍者の掟・ルールスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/

【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/

実況板(ラテ)対策部隊用詰所 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/

スレを最初に水遁土遁する時はスレタイだけでなくレス内容も流し読み程度にした方がいいような気がします
あと、スレが立った時にそのチャンネルを見てなかった場合は慎重に、できればそのチャンネルを見て判断するとか
変な言い方ですが忍者も実況である。みたいな
いややっぱり変か
部隊外の意見なのでスルーしていただいて結構です
失礼しました

訂正：部隊外の者の意見なので

>>161-162
いえ、ご指摘ありがとうございます
ここは広く意見を集め、議論を行う場なので
現実的な所で、忍者があやしいスレに気がついた時点でスレの内容をチェックし（必要とあればテレビラジオを直接確認して）
スレ進行が１レスだろうが999レスだろうが各忍者の判断で水遁土遁を行うというのが妥当なのかなと

速報テロップとかの実況はどうしても誤認することがあるかも知れませんが、
「迷ったらやらない」の方針があればほとんど防げる気がします

>>163
そうですね
「クソスレを撲滅しなきゃならない」みたいな強い意識を持ってる忍者がいたら危ないのかななんて思いまして
そういう意識を持つのは部隊長だけでいいような

了解しました。
実行する前にスレの中身も見て精査するようにします。

前番組の実況を引っ張ってる人は水遁しちゃダメ？

>>159>>163
どんなスレが伝統と呼ばれるようになる実況スレに発展するかわからないので
目安として即死ラインくらいまでは流れを見るのを推奨したい

>>166
現行の忍者の掟・ルールで当て嵌まれば可能。
判断が難しいなら通常の水遁依頼所に持って行ってみると良いかと。
隠居ルールで実況板の雑談水遁は禁止されていないけど、現状そこまで含めるかは凍結中。
土遁はしちゃダメだよｗ

>>167
実況板の即死ラインていくつ？
あと、即死判定のタイミングって圧縮のタイミング？

一言だけいわせてくれ


実況板つまらなすぎワロタ

OnAir時非土遁スレタイ追加
・「タラヲ氏ね」スレ

下記併せて今のところ計３つ
・「コマンドー」スレ
・「糸冬」スレ

そんなのスレタイで判断しないで中身見て判断すればいいだけじゃん

>>171
一人で忍術を使うならばそれもごもっともなのですが
現場はそんなに簡単な話ではないですよ・・・

えーっと…
これも追加かなｗ

> いい加減オレはアンカの手打ち辞めたほうがいい

>>174
あわわ、いぢめないでくださいorz
10年以上続けてきた習慣ですが・・・
今日を限りにできるだけ専ブラの機能を使うことに努めます・・・

>>171>>173

野球実況板は対象外ですか・・・

>>177
今のところ>>10という感じなのですよね
hayabusa鯖さんの負荷をさげるのが一番の目的なので..

というか糞スレって本来は自治でなんとかすべきなんだと思うんだよね。いくら実況板とは言っても

本来ならBBS_NINJA=checkedにする判定自体が自治に委ねられてるんだよねー
まあ正論吐いたところで負荷は減らんのよ
緊急措置として割り切って、落ち着いたら自治スレ立てて何とかせーいって改めて投げればいいんじゃないの
このままズルズルと惰性だけで続けるものではないとは思う

板違いの実況してるのは水遁対象？

・コマンドー（映画全般）スレ
・CDTV（TBS）本スレ
・のど自慢（NHK総合）スレ

・（今期ドラマで勢い最速の）家政婦のミタ（日テレ）本スレ
・（スレが事前にいくつも立つような）深夜アニメのスレ
・サザエさん（フジ）スレ
・（一番ネトウヨさんが集まってそうなので）報道ステーション（テレ朝）本スレ


研修って程でもないけど、実況板で忍者やろうってんだったら
上記のスレで実際に実況に参加してみると、実況文化を多少は垣間見ることができるかも

というかそこまでしなくても迷ったらうたないが基本だと思う
これ判定微妙だな、でも土遁水遁しちゃいたいっていうのは宜しくない

>>182
実況全く知らないで土遁ってのもあれだが、初心者にいきなりそれはいくら何でも酷じゃないか？

>>184
もちろん全部は大変だからｗ、どれか自分の生活スタイルと時間が合ってるものを
ためしに番組見ながらスレをオートリロードで回してるだけでも
雰囲気はつかめるんじゃないかな

勢いのあるスレを一度体感してもらえれば、次スレが間に合わなくて
数字だけのスレタイが出てくる背景もなんとなく理解できると思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320908410/393

雑談板になってるhayabusaの板おしえてあげてくださいー
uniに移転受付中だそうです。

hayabusaとhayabusa2の話があったねぇ…

実況落ちたのクソスレのせいだって自己板で発狂したのどこのキモヲタ君ですか？＾＾

ああ、ガラクター使いの誰かさんですね＾＾
あれ？水遁できないの？ん？

>>186
はええｗ
uniそのまま準実況サーバか。
これ置いとこう。

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/685

685 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 15:49:36.44 ID:aoClQxi70
うーんどうなんだろ
近未来の体制はこうなる!
1. 最新鋭hayabusa2の登場　←　実況よう
2. 現habusa　←　準実況用

んで、地震・局別あたりは hayabusa2
雑談・ニュー速あたりは hayabusaへ

と考えているんだ。現在のhayabusaダイエット作戦は続けるんだけど
板の本質にかかわるんだったら、移転しようと思っている。

水遁休止中なん？　クソスレあふれてるけど

>>189
違った。
uniに一旦移した板は現hayabusa治してそこへ入れるらしい。
hayabusaに残った板は新サーバへと。

ベラ勃起スレが立ってる
ミタさんの時どうしましたっけ？

ある程度勢いがあるようだから様子見かなーとは思ったのですが

　　ｸｿｽﾚが気になって眠れないよ
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ミタさんは勃起関係なかったか
先週も立ってたから勘違いした
まぁいいか

>>65
見逃して下さい！なんでもしますから！

板移転がありましたが、
我々にはあまり関係ないので
保留だったliveanimeが名実ともが管轄外になったくらいのはず

了解です。

|ﾟ､ ｡｀ﾌっ【おしらせ】

hatsukari　-> uni
/news/ ニュース速報

hayabusa　-> uni
/livesaturn/　なんでも実況S
/livevenus/　なんでも実況V
/liveanime/　アニメ特撮実況

タラヲしねスレも一応実況してるんだけどな
番組見ながら場面場面でいちゃもんつけてる
ネタスレではあるけれど、土とん対象の糞スレなんだろうか

プリキュアは今期最強神アニメも難民板住民がﾏﾀｰﾘ実況してるスレなんですよね〜。
↓駐在板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283945370/l50
なんとかオミノガシしていただけないかﾁﾗｯ
まあコマチンスレは蒲いようがないですが(苦笑) せめてTPPスレ並に勢いがあれば或は

名前欄orz

↓この通りスレ住民も顔文字付きで実況しておりますし

何卒放送中は土遁対象外スレに御配慮していただきたいのですが
http://hissi.org/read.php/liveanb/20111030/aFRLKzltSDE.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20111030/QzdXUW5ORjU.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20111030/cmZnWjdaMEM.html
（先々週のスレよりhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1319930569/）

ν速で荒らししてるくせに調子こいてる◆boid/UZ9NhyA-おとめボイド♪がいると聞いて駆け付けました

>>159
コマンドーもランボーも、
実況として成立してるならアリだと思うよ

ただ、ジブリ実況で板全体の回転が速い中でも
スレッドが落ちて何度も何度も立て直したりせずに
スレッドを運用できればの話だけど。

それができてるかできてないかが線引きになってるんじゃないの？

>>204
基本的に実況民はスレが立った順に消化している
上手く誘導ができなかったときは多少消化する順番が狂う時もあるけどね
コマスレや映画実況スレで使わないで落ちるスレはほぼ無いと思う
前にも言ったけどその点に関してはここにいる人たちが考えてる以上に実況民は上手くやってるよ

>>159ではコマンドーは伝統スレとしていじるべきではないという見識だから話が違うとして、
ジブリ云々の但し書きは違うんじゃない
ジブリはスレの雑談スレが異常に伸びて残ったり、糞スレ立てる回転が早いから圧縮の直近に立てられた糞スレが残ることがある
何で運も絡むそんなカオスな状況下で耐えうる勢いが必要かは論拠がない
>>26に関しては普通に通常時前提で勢いがあって実況として成り立っているかって事だろうし
マターリも酒もあの状況下では確実に残ってんのかな？本スレ以外流動的でしょ

早く自動スレ立てにしてほしい

ではプログラムを組んでくださいな

実行スレの次スレ立てようと思ったんですがテンプレに変更点があるかわからなかったのでまだ立ててません
分かる方いませんか？
依頼も受けるのであればスレタイに依頼も入れた方がいいのかな？

あと、実行スレの990に関して部隊長のご意見が聞きたいです
よろしくお願いします

>>201-202
私は実況がほとんどない無い雑談メインのスレと判断します
迷いがあるわけではありませんが、
判断材料として他の方の意見も聞きたいです

>>210
実況になってると思いますけど。少なくとも見ながら場面にあった書き込みではある。
というか、そんなに厳しくしてどうしたいのかわかりません。

迷いがあったら触らない
基本である

>>211
どうしたいかといえば、鯖落ちを防ぎたいだけです
例外を増やし抜け道を作ることでグダグダになることを懸念しています

ただ、迷いがない場合でも私の判断が必ずしも正しいとは思いません
また、始動して一週間足らずで私を含めて皆の基準が固まっているとも思えません

「これはどうなんだ」という討論の積み重ねによって共通の意識と基準が出来上がるものと考えます

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/34

個人的意見ですが(向こうでも書きましたが)
1番目は実況レスが多く見られるのでスルーで
重複に関しては>>1に対しては水遁せず、放送終了後もスレ保守・雑談しているなら土遁のみ対応がいいと思います

グダグダになるってどういうことだろう

向こうにあがった重複について

処理前にスレ立て時間を比較した上でそれも考慮してくださいな
08:30:06.65と08:30:33.79は恣意的な重複とするには厳しすぎる
この2件については意図的な雑談が続けば水遁抜きで土遁のみなどの処置が望ましいような

逆に08:27:34.17に立っているスレには実況の形跡があるように見える
これを処理すると実況できる番組を決めつけることになるような
さすがにそれは間違いだと思う

微妙なとこでも厳しめに取り締まった方がいいのかな

ああ、ちなみに実況民では無く、実際にその時間に放送されているのかも知りません
あくまでも見た形跡からの意見です
そこらはお任せします

>>213
心配になってきた。本当に>>201のこのスレの事ですか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1319930569/

雑談の一つの目安として
スレタイの話をしている→雑談
番組内容の話をしている→実況
と言うのはいかが？

>>219
201 ×
202 ○

気負い過ぎというか、グダグダになるとかそこまで使命感に燃えなくても良いんじゃ
現基準で言えば番組内容に関して実況してるのであれば形はどうあれokかと

dat落ちの設定が変わったの？
落ちるのが早くなったな

>>213
鯖落ちを防ぎたいのであれば、時間帯、視聴率、勢い等も考慮した、負荷との擦り合わせでは？
負荷は少なければ少ないほど良いに決まってる、例外を無くして、抜け道防ぐ！糞スレ撲滅というなら、自動スレたて的な話しに戻りますよ。

テレビ番組のスレにおいては「キター」「今週は面白いな」「くだらない」「今見えた」「CMなげーよ」等、その中身のレスは大抵がくだらない。くだらないのに成り立っているのは、同じ番組を見ながらタイムリーに書き込んだものだからではないでしょうか？
「実況は実況板で」「実況板では実況以外のことをしない」
じゃあ、実況ってなんなのよ？実況以外ってなんなのよ？て話しですよね。

ないとめあ♪さん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/990
に対するこちらの回答、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/14

了解しました。
ただ、私が思うのは結果として水遁土遁対象であるかないかよりも
実行者がそのスレの性質をよく見極めずに実行してしまう（しまった）事を危惧すべきのような気がします。
必要であればググってみるなど、より慎重である事が重要であり、これは鯖の負荷を減らす事や雑談スレを減らす事より重要視すべき事だと思います。

もちろんないとめあ♪さんはよく理解している事だとは思いますが、もしかしたら部隊の方達へのアナウンスが足りなかったという可能性もあります。
大きな問題が起こる前にどうかご一考いただけますでしょうか。

できれば停止信号♪さんの意見も聞きたいのですがあまり現れないようですね・・

以上、失礼いたしました。

そもそも現段階でそれなりに効果出てるんならそこまで厳しくする必要はないでしょ

自分も、豚嫁がテレビ見ながらほとんど無関係に呟いてると土豚したくなるな。
>>224
ないとめあさんも、豚嫁が五月蝿くて土豚したくなったりするのん？

>>225
鯖の負荷を減らすのは人間の絶対数を減らして過疎にするのが一番だから

負荷を理由に忍法帖導入したのに週一の定期スレまで潰して何がしたいのやら
水遁土遁処理のほうが負荷かかってるだろ

アンカをつけて全レスをするのも何なので要所を

私の発言が基準に影響を与えることは重々承知しておりますが、
周りの反対を押し切ってまでやるつもりもないので、
都度、今回のようにご意見いただければと思います

厳しい厳しくないと言うよりは個人が考える印象によるところが大きいかと思います
具体的に言うと実況ではよく「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」という投稿がありますが
これは実況のレスかどうかというと両論にわかれるでしょう

自分は明らかに違うと思っていることであっても、他方がそうだと考えていればそれは発言ですりあわせていく
しかし、それは違うと指摘されない限りは本人は気づきもしない

１レスでも実況しているレスがあればそれは実況スレだと確信している人もいれば
レスの半分も実況していないじゃないかこれは糞スレに間違いないという人まで様々でしょう

ここはそういうことを擦り合わせていく場だと思っています

>>222
やっぱ早くなりましたよね、この数値ってどこかで見れないのかなあ？

>>223
自動スレ立ての話は議論することではなく、誰かがコードを書いて隠居にこんなの出来ましたと提案して採用されるかどうかだけの話です

>>224
自戒も込めて、考えます

>>225
効果が出ているかどうかは我々はスレ数の変化でしかわかりません、この程度なら鯖落ちはいざ実況の際も大丈夫だろうという判断は鯖菅（隠居）に委ねるしかありません
とりあえず何も言ってこないということは現状はうまくいきつつあると私は考えます

要はアイドルや女子アナの専スレを落としたくないだけだろ


正義ぶって人騙してんじゃねーよ、ありや

スレの保持数や保持時間の短い実況板で、特定のスレを落としたくないとかバカ？

>>229
スレの保持時間は秘匿事項なんで一般の人は見れないと思いますん

>>229
お疲れ様です
依頼所で水遁依頼を担当しておりますしし丸と申します
以下確認をお願いします

現在依頼所ではhayabusa鯖の実況板の水遁依頼については
実況板(ラテ)水遁実行スレへの再依頼誘導というかたちで対応しております

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321077531/438のような
「宣伝板以外での広告宣伝」についても同様に取り扱っておりますが
今後もそういう対応で宜しいでしょうか

以上よろしくお願いします

暫定ルールな水遁は依頼所でフォローして貰った方が良いかもね。

キムヨンギョンに惚れた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321094665/

スレ立て時は放送中で実況レスも見られたのでスルーしたのですが
放送終了後は雑談スレ化してるので、今後このようなスレは>>1には水遁せず土遁のみ実行がいいと思うのですが
皆さんの意見を聞きたいです

>>232
ですよね、知った所でどうこうでもないですし

>>233
こちらでも水遁のルールは（スレ立て時以外）全く同じでやっておりますので、どちらで処理しても問題ないと思います
こちらは発足したばかりなので、甘えるようですが判断がつかない場合はより経験者が多い依頼所で判断していただくという形をいまのところとっております
できる限り持ち込まれた箇所で処理する方がよろしいかと思います

>>236
＞できる限り持ち込まれた箇所で処理する方がよろしいかと思います

こらこら、この場合は「お願い」をする側なんじゃないの

>>236
了解しました
回答ありがとうございました

Ｐ．Ｓ．
またいろいろとご相談申し上げることが出てくるかと思いますが
よろしくお願いします

>>235
一意見としてお考え下さい
今回の施策はあくまで「新規のスレ立てを抑制する」というのがメインです
自分が一度見送ったスレを再考するというのは主旨とは外れると私は考えます

>>238
こちらこそ未熟な集団でご迷惑をおかけするかもしれません
こちらのほうがご相談することも多くなると思います
何卒よろしくお願いします

>>236>>239
先日は実況板における議論ありがとうございました。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/　のスレに投稿すべきか依頼所に投稿すべきか悩んでいる(た)のですが
↑のサイトの>>2において現時点では主に糞スレへの土遁がメインの暫定ルールであることと
レス単位としても「広告宣伝」にあたる投稿を、現時点に於いて依頼していいのかどうか悩んだ上で水遁依頼所へ投稿させていただきました

実況板(ラテ)水遁実行スレに依頼するとしても「広告・宣伝」にあたる依頼をしていいかどうかの文言があれば行いやすくなります
ご検討願います。

>>240
そうですね、スレのテンプレが配慮に欠けていました
お詫びいたします

たかじん委員会はなんで関西ローカルでやらないで日テレなんだろう？

水遁土遁に関係するわけじゃなくて、実況の知識として知りたい

実況板で忍者強制導入されて思った以上に結果でていますね。

西日本chの土曜深夜例にとると600ﾚｽ近い書き込みがいつも10人程度いたのか、
今週はほとんど見受けなくなった。
板内でも毎週最高2000スレ近く書き込んでいた人間も現時点1000台止まり。
全体的な書き込み数の抑制に成功したと言えるね。

>>239
意見ありがとうございます
とりあえず現状のままでいきます(再考なし)

>>243
必死チェッカーを見たの？
実況で昨夜のレス数が少ないのは、2時台でhayabusaサーバーに対するレス読み込みが無く、1時間ほど集計が無いからだよ

そもそも書き込み数の抑制は本来の目的じゃないよね

スレ立て数をみろよ

>>242
http://www.ytv.co.jp/takajin/images/oa_map.gif

ほぼ全国放送

ローカルはローカルだろミヤネ屋もそうだったが日テレでやってないものはどうなんだ

(´･ω･`)板違いとして実況ｃｈとかでやればいいんだけど
(´･ω･`)なにせ勢いがある・・・。

ないとめあさんへ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/5の
放送時には忍術を行わないスレッドに｢ピンつま｣と｢ピンクつまんね｣も入れたほうがいいと思います
http://lcopy.exblog.jp/680166/

本日の該当スレ
ピンつま
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1321173997/

>>248
なるほど、もっと関西限定かと思っていた

>>251
了解しました
以後触らない対象で

こういう人たちどうにかなりませんでしょうか？
テレ東のアニメスレでTBSのガンダムを実況しています。
土曜日にはEテレのバクマンも実況しています。

アニメ★特撮実況 5023　三沢日記
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1321140572/

>>249
NTV板のLR

★NTV実況の決まり
BS日テレ、RFラジオ日本、その他の日テレと繋がっている放送を実況する板です。
重複防止のために余裕をもって次スレを立ててください。
その他のルールや注意点などは、番組chに準じます。

日テレでやってなくても日テレ系列でやってるんだからおｋ

言いたいことは解るがそれ全国放送の話じゃないのか
それじゃ日テレ系ローカル全部おｋみたいなように取れる

ないとめあ♪ってなんかこわい


120 ： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] ：2011/11/13(日) 10:08:55.69 ID:baU58h+/0
>>117
そりゃ、気が付かれなかったら良いという意味ではありませんよ
故意に威嚇などの意味を含む発言内容の場合、それを忍者と住民が認識して上からの発言と受け止められる住民に与える心理的影響が少ないのかなと
それはメリットだなという意味です

♪が無いからといってここでの処分に私が影響されることはありません

言葉足らずで申し訳ない

136 ： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] ：2011/11/13(日) 17:37:55.99 ID:baU58h+/0
>>134
名無しで煽ったり恫喝してもいいけど
それが誤ってトリップつけていたら・・・程度かと

137 ： ◆0p5Zo9b7EwcD-はとめ♪ (山城・丹波・丹後國) [sage] ：2011/11/13(日) 17:42:57.79 ID:2OE1lKi/0
名無しでも煽ったり恫喝はしちゃいけないんではないかと

138 ： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] ：2011/11/13(日) 17:45:08.02 ID:baU58h+/0
>>137
そうねｗ

>>255
そうだよLR上は別に実況してもいいんだよ
実況として成り立つかは別として

>>255
ローカル番組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E7%95%AA%E7%B5%84
ローカル番組（ローカルばんぐみ）とは、ローカル局が制作するテレビ番組或いはラジオ番組の事である。
放送局の放送地域（県域放送）のみに限定して放送している事が多いが、ある地方の複数の県域放送を束ねたブロックネット形式のローカル番組もある。
また、番組販売形式により地方の枠を越えて放送されるローカル番組も存在する。また、これを放送している枠のことは「ローカル枠」と表現する。
逆に、主に基幹局が全国放送向けに制作する番組をネット番組という。

備考
ローカル局
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E5%B1%80
ローカル局（ローカルきょく）とは、一定の地域を放送エリアとする放送局を指す。
「ローカル」とは国全体に対する「一部の地域」であって都会に対する「田舎」（地方）ではないため、東京ローカル局・関東ローカル局なども存在する。

要するに、たかじんは関東で放送されてなくてもほぼ全国中継なので「ネット番組」、
逆にその時間帯日テレだけで放送されていたら「関東ローカル番組」。
ただし、キー局板はキー局自体のローカル番組のみ実況を許容しており、その他の「ローカル番組」は地方担当。

そもそも、全国同時ネットの番組でも、名探偵コナンのように関西局で制作している番組もたくさんあるし。

どっちんしいろ別に土遁する必要はないんじゃないかな。

というか土遁水遁するのって雑談目的の糞スレ中心じゃなかったっけ？
板違い関連は関係ないんじゃなかった？

>>260
>>242

細かい定義なんてどうでもいい
それなりに人がいて実況してればそれでいい

たかじんはこのままでいいんだね？

同じhayabusa鯖内のどこで実況してようが負荷対策という面から見たら意味はないですから
忍者が判断することではないかと

そもそも「板違い」という理由ならば忍者の領域外なので注意

これ
◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪なの？

246 ：名無しでいいとも！：2011/11/13(日) 21:35:12.46 ID:3B37W4ml
ないとめあさん市川寛子雑談スレ邪魔なんで土遁してくらはい

http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch191720.jpg

どっからどう見てもキモヲタ＾＾

テンプレに忍者の誤水遁、誤土遁のペナルティが書いてないけど、どこに書いてあるの？

権力の濫用を抑制できない水遁システムはすでに破綻している

>>268
●水遁したらしばらく●停止になるんだからその日数は●使用禁止は当然だな

忍者はペナルティ特にないでしょ

>>268
そんなものは存在しません

この時間だと糞スレがあるのに水遁、土遁する忍者が誰一人も居なくなるってことは、やっぱり一人で忍者を幾つもやってるってことなんだよな〜？

普通寝ててもおかしくない時間帯ですよ
発想が小学生並みだな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/148-151
雑談＝非実況ではありませんよ
実況とは番組等を見ながら何か書き込むことで、
番組等を見ながら雑談するのも実況です

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/227
こちらも、ほぼ雑談とは言ってるけど、ほぼ非実況と言ってるわけではありません
実況スレとして立てた可能性もあると迷っているのに撃ってしまうと、
たとえ土遁だけでも、もし●で立ててたら6時間の●停止のペナルティがあるし、
止まってしまえば、そのスレで実況できなくなります

他にも >>3 を無視した水遁土遁が多いように思います
例えば↓これらはそれぞれ >>3 のどれに該当すると判断できるんでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/217
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/239
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/242
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/251

>>275
言いたいこともわからんでもないけど、雑談を誘発するようなスレを立てる方にも問題あるでしょ
雑談スレと書いてあったらそう判断されるのもやむを得ないし、下のやつは議論するまでもないと思うな

>>276
スレの中身と放送されている番組の両方を見れば判断できたはずで、スレタイがどうとかは水遁･土遁していい理由にならない

水遁厨の悪いところは間違えた時に反省しようとする気がないところだな

水遁厨の悪いところは人並みに寝ようとするところだな

>>276
水遁すべきは雑談スレではなく非実況スレ

あくまで実況スレと言い張って乱立するなら、
次の段階へ進むだけだと思うけどね

>>275
私としては「撃ったら迷わない」の精神のもと、現在でも判断に誤りはないと考えています
しかし、それはここで判断される基準とは必ずしも合致はしないことも心得、両方の判断を擦り合わせていく作業としてこのスレがあるということは何度か書きました

＞１レスでも実況しているレスがあればそれは実況スレだと確信している人もいれば
＞レスの半分も実況していないじゃないかこれは糞スレに間違いないという人まで様々でしょう

ここの範囲はどうしても意見が別れ、各々が各々の「確信」を持っていることに異論はないでしょう

例えば、真逆ですがお止め組では「１レスでも実況があったらそれは実況スレ」とみなしスレ停止の対象です
極論を言えばその逆が当てはまるとも言えます、もちろん私はそう考えませんが

我々の共通の目的は「実況ではないスレの排除」です
私個人の目標および理想は「水遁や土遁をせずとも、住民が自発的に糞スレを立てない状況をつくる」ことです
（世の中から犯罪や交通事故をなくすくらい無理なことはもちろん承知です）

抽象的なことを言ってもしょうがないので、
わたしは>>275のいずれのスレも許容するなら工夫次第でどんなスレでも立てられると思うし
正直、忍術実行者としてこれが許容されるならどこが判断の境界かわからなくなってしまいます
これがいいなら、これもOKなのではないか？と・・・
実際これを迷いと言うかどうかはわかりませんが、現在でもどんなスレでも忍術を実行する際に「これは自分の知らない部分で実況に関係しているのではないか？」「自分の確信は他の人の多くの確信であるのか？」という不安はつきまといます
どんなスレでも100%の人が実況ではないと判断するスレはないし、逆もそうです

それとは別に忍者は個別に考え行動するシステムです
暴走を防ぐために土遁は最低３名の合意が必要とされています
暴走を防ぐために親子制度も導入されています

言うなれば、ここは私が譲れないラインです
（私個人のことであり、上記のここは意見をすり合わせる場というのと矛盾する話ではありません）
これが否定されれば私自身に実況板対策忍者およびその部隊長としての資質がないということです

長文失礼しました
これについての意見をしばらく控え推移を見守ります
実務は粛々と続けます

BS実況(NHK)のような状態が理想ですね
スレッド保持数が少なくなれば必然的にそうしなければならなくなるわけですが

ところで、お祭りchがなんJ民に侵略されてますがあれはどうするんです？

>>284
お祭りchひどい事になっていますね・・・
サーバーダウンのなんJの一時的な避難所として乗っ取られたようなので、
現在は沈静化しているようですが
要、注視ではありますね
教えていただきありがとうございました

>>282
> 我々の共通の目的は「実況ではないスレの排除」です

鯖落ちを防ぐための手段であったはずの「実況ではないスレの排除」が目的になっているという好例

いやいやすいとんが目的だろ

>>282
気負いすぎ
基本的に勝手なことばっかり言ってるんだから受け流すことも必要

>>286
忍者の目的はそうでしょう？
鯖落ちを防ぐってのは運営の目的
ほぼ同義なんだから重箱の隅つついてどうすんの

実況ではないスレの排除はあくまでも目安であって、正しい目的は鯖落ちを防ぐことですな
隠居の言葉を額面通りにそのままいつまでも引きずるとヤバイ
最終的には自治に任せるくらいの気概でなければ

武蔵にはわかんないだろうけどほぼ同義じゃないんだよね

>>289
俺と考えてるのと真逆でﾜﾛﾀ
正しい目的を解っているのはご隠居のみ。
目的の目安が>2にあるご隠居発言の前半部分。
忍者が行うのは実況板の実況以外の部分の排除の実行。

ご隠居が 何か解るかも と提示しているのは、今回の鯖不調の原因のスレ立て数ではなくこれだったり。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/575
575 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 14:26:05.37 ID:eW4XSsqc0
>>571
このあたりの数値を毎日おっかけてるといろいろわかるかもよ?
http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?yes

目的から外れ過ぎず、実行範囲を拡大解釈せずならどっちの考えでも良いと思うｗ

水遁土遁したスレを立てた人のリモートホストを
規制議論板で公開申請することも検討していますか？

どうせ何やってもいちゃもんつけられるだけなんで、忍者やってる奴が気に入らなければそのスレは土遁でいいよ

>>291
古いサーバーだとこれ以上持たないから
新しいの導入したいのが本音？
（実況に関係ないスレは排除はしても構いません）

制限弛めるなら誤水遁のペナルティも考えるべき
自由が増える際にはリスクを伴うのが当然

>>294
そうかもねｗ
何時もは曖昧なご隠居が、超珍しく断言してるから括弧内は違うかと。

隠居としては雑談を完全に排除したいのかな
だったら実況雑談用の板を別に作って欲しいなぁ
なんJとかでいいだろって言われそうだけど

>>297
排除したいんじゃないかな。
普段知ってたらそれはもうびっくりですよ、断言した挙句に土遁までして行ったんだから。
俺だけかも知れないけど。
準実況鯖って言い方してるので雑談はそこでやれって事かと。

>>297
だいたい糞スレ立てる連中は、自己顕示欲満たすため、人の多いとこでやりたいだけだから、過疎板なんかにいくわけないだろw

サーバーがいくら増強されてもこの水遁土遁は永遠に続けるの？

二年くらいは、

権力の濫用を抑制できない水遁システムはすでに破綻している

>>301
ですよね。

>>302
ノブレスオブリージュがあるだろ

ねぇ忍者さんエイリアンやイカ娘とかあんな早くにスレ立てしてオッケーなの？

水遁土遁やり続けて治安よくなったなら実況の忍法帖導入取り消してほしいなあ

>>305
依頼ならこちらへ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/

>>307
依頼じゃないよ。24時間や6時間前にスレ立てはいいのか？と聞いているの。

>>308
このスレの>>4
凍結中のルールを読んでから出直して下さい

・番組開始3時間前以前のスレ立て(在京キー局対象)

実況板の水遁土遁（議論） 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/3
> 審議中
> ・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

こうなってるけど>>2見ると審議中から確定事項になったの？

書く場所間違えた

そうだよ

>>309
じゃあ凍結ルールなのに何故依頼を出せと書いたの？
依頼出したら水遁、土遁するのか？
凍結ルールでもさすがに24時間はおかしいだろ？そんなの許したら乱立するぞ

>>310
>>55

>>313
そういう話なら部隊長に確認して下さい

>>314
部隊長いつ来ます？ｗ

>>315
作業スレで仕事してます

あんま迷惑かけんなよ

>>316
了解しました。

部隊長さんへ


忍者さんの誤水遁、誤土遁のペナルティについてお考えをお聞かせ下さいませ。

>>305
三時間ルールは凍結していますので忍者の個別判断に任せています
私の場合先のここでの議論からマージンを設けていくらなんでも番組開始12時間以前は早いだろうと判断しています
もし、そういったケースがあれば実行スレの方に情報いただければと思います

>>319
これまでの他の忍者の処分を参考に
ケースバイケースで私と停止信号さんの二人で決めます

(´･ω･`)12時間も早すぎるよ
(´･ω･`)よい子のみんななら1時間前で十分

質問です
同じＡＡに台詞をつけて書き込み連投した場合ってそれもコピペ荒らしで水遁されるんすか？

以前から思ってたんですが
具体的に単発番組のスレ立てが何時間前って決められないんなら
思い切って各キー局の板も単発番組のスレ立て禁止にして局スレだけにしませんか？
実況◆○○テレビ10000　と　【ﾏﾀｰﾘ】実況◆○○テレビ10000　（　又は　【超ﾏﾀｰﾘ】 実況◆○○テレビ　もあってもいいかな？）
これだけあれば実況する分には十分でしょ？

専用スレは従来のままでいいかと思うが、たかじんの委員会の実況スレの処遇もあるだろうから難しいのかもしれんが
理由としては明石家サンタとかの番組だと仮に時間決めても
立てて良い時間になったら一斉にスレ立て初めてスレが乱立するだろうから順番に使えばいいだろうけど

こういう風にスレ立て合戦になってる場合もあるし基本誘導したら済む話かと思うが実況では誘導レスも流れるから意味成さないし
03:05〜ゲームセンターCX24ラスト1時間見せますSP http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1261675844/ が先に立ってるのに後にたった
ゲームセンターＣＸ24ラスト1時間見せますＳＰ★1 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1261675893/

>>322
程度によると思います、明確にお答えすることは
ちょっとずつ変えているからコピペ荒らしじゃないという抜け道を作ることになります

ただ、危惧されているようなAA付きセリフはおそらく対象にはなりにくいと思います
心配であればAAを使わないことをお勧めします

の方も必死に保守してたりでスレ立て合戦見たくなってるな　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1260963952/19
それでも従来通りにやるっというなら、いい加減番組開始何時間前からスレ立てＯＫにするのか決めてくれ！

>>323　>>324　>>327　以上ですレベル1しか無いので連投になりましたすいません
まあ自業自得だし水盾ミスで迷惑かけちゃった事もあるから偉そうに言える身分でも無いがな

あくまで忍者が実行するのは実況板の実況以外の部分の排除だとレスされているのに
未だに見誤ったレスする人がいるんだな

それなら尚更単発番組のスレは無しの方向にした方がいいだろ？

>>26

>>282
＞１レスでも実況しているレスがあればそれは実況スレだと確信している人もいれば
＞レスの半分も実況していないじゃないかこれは糞スレに間違いないという人まで様々でしょう
この点についてはその通りだと思いますが、私が >>275 で言いたいことの一つは、
「雑談している」ことが「実況していない」というわけではないということです

> ここの範囲はどうしても意見が別れ、各々が各々の「確信」を持っていることに異論はないでしょう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/148-151
を土遁した人は、具体的にどういう判断で「実況していない」と確信しましたか？

>>283
> 抽象的なことを言ってもしょうがないので、
と前置きしてますが、言ってることが抽象的です
具体的に >>275 に挙げたスレがそれぞれ >>3 のどれに該当しますか？
> 忍者は個別に考え行動するシステムです
だから、擦り合わせて決めた >>3 のルールに反しても構わないと言ってるのですか？

>>282-283は建前だろ　そんなことも分からないのか

>>323-325
まず、ここで話しているのは板のルールではなく、あくまでも忍者の水遁土遁のルールです

私もどこまでやればいいのかというのは常につきまとっている疑問です
おっしゃるような基準であれば、わかりやすく、且つ明確です
また、より鯖の負荷軽減を目指すのであればそれはそのほうがいいと考えることも出来ます

しかし、これは一方的な物の見方の論理です

>>26の隠居の発言に見られるように、また統計を取ったわけではありませんが多くの住人がそう望んでいるものと思われます
かといって、完全な自由の状態ではまた鯖落ちさせることになります

ですので、私たちはその狭間でもがき苦しまなければならないと私は考えます

>>332
ほぼ一日経過したのでこの問題に再びレスします

＞http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/148-151
＞を土遁した人は、具体的にどういう判断で「実況していない」と確信しましたか？

各々の印象でとしか答え用がないと思います
それでは忍者の勝手ができるじゃないかとなりますが
判断が大きく逸脱した際には様々な方面から意見が入るでしょう

意見を控えたのは主張ばかりしてもしょうがないので、周囲の反応を見ていました
結果、決定的に問題があるという意見はなかったように思います

私の解釈はルールはあくまでもルールは「明らかに実況ではないもの」が水遁土遁対象ということであり
>>3はその判断基準もしくは目安だと思っています

このようなことを出すのは少々卑怯な気もしますが
977 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) sage 2011/11/10(木) 19:28:08.23 ID:8+B2MEkg0
ニワカが通ぶってＡＫＢについて語るスレ
!Doton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1320920273/　1
!Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1320920273/　1

上記が行われた際、>>3の一番下の審議中だった項目についてはまさに審議中でした
わたしは当時上記のスレについては>>3にある項目に該当するものがないと思い、迷いましたので、実行を一旦見送りました

ですので、「明らかに実況ではないもの」と判断した場合は>>3に必ずしも該当しないケースもままあるという考え方を私はしています
それに該当し>>3に当てはまらない同様のケースが頻発した場合ここで提案し>>3に組み入れ明文化してわかりやすくする必要性がでてくるものと考えます

今回>>275の最初の例ではスレタイに明確に「雑談」の文言があります
実況＝雑談ではないというのはわかりますが、実況をせず雑談ばかりになる恐れは十二分に推測できます
これを実況ではないスレと判断しても、忍者の裁量から逸脱しているとはどうしても思えません

スレタイからの推測じゃなくて実際のスレの流れのみで判断すべき
雑談なのか確定するまで待ったところでサーバーに大きな負荷がかかるわけでもないし

>>336
私個人について言えば、スレタイからこれはどう考えても糞スレと思えるものもスレの中身を確認しています
知らない単語があった場合には検索するなどもしています
またメンバーにもそのように促しています

＞雑談なのか確定するまで待ったところで

ここの判断に個人差があり、明確な基準を設けられずに、忍者の裁量の範囲であると私は思います
それが逸脱している判断かどうかするのが、一次的には部隊長であり、二次的にこのスレや部隊長の親であると思います

誤解して欲しくないのは「これは忍者の裁量だから文句言うな」と言っているのではなくて、
たとえば>>275の個別案件に対してこれはこうだからその判断はおかしいのではないか？という意見が多数を占めれば
それを汲み忍者としてそれは修正していく必要があると思いますので、多数の意見を欲します

【ニュースJAPAN】 秋元優里 専用 20111114(月)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321279973/
【めざまし】加藤綾子専用2011/11/15【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321301774/
【ともると！】 本田朋子専用2011114（月）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321281417/

【めざまし】ショーパン 専用 20111115(火)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321301743/
【めざまし】皆藤愛子ちゃんを実況するスレPart1549
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321301919/
【めざまし】長野美郷 専用 20111115(火)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321301993/

>>338-339
番組はとっくに終わっているのにいつまで残しておくの？
すぐに落ちる糞スレと馬鹿が必死に保守するサーバーに負担がかかる専用スレ

どっちを土遁するべきか馬鹿でもわかるよな

ほとんどレスがつかない糞スレ

どうでもいい糞画像が何十枚何百枚も貼られた乞食スレ

どっちがサーバーに負荷がかかるの？

朋子はいいとも出てるからその専用スレとして使ってるよ

これepがずっと暴れてんの?

>>340
すぐに落ちる糞スレをたくさん立てることが問題になっています
その糞スレを立てるとペナルティがありますよと知らしめることで、新たな糞スレを立てないよう抑止しているわけです

じゃあ糞画像を大量に貼ってるやつも水遁してもらわないとな

実況なのに実況しないで画像だけ貼ってるキモカスどうにかしてね

実況に関係ないものを排除したいのか？
サーバーに負荷をかけるものを排除したいのかどっちなの？

実況に関係ないものを排除するのなら糞スレも大量に画像貼るやつもいらない
サーバーに負荷をかけるものを排除するのなら糞スレも大量に画像貼るやつもいらない

実況で画像乞食が立てる専用スレでさ
立てたやつも立てただけでレスしないで落ちるのかな？って思ってたら
ありやがやってきて1人で一生懸命画像貼りまくってるんだよ
だーれもいないのにありやだけｗ
すげー馬鹿でしょｗｗｗ

>>346
水遁は忍者共通のルールを適用しています
あなたの熱い思いは忍者のルールスレでお願いします
忍者の共通ルールとして決まった際にはここでも水遁対象とします

自分のアフィサイトのために自分の都合のいいようにルールを変えようとしているんだろ

実況の負荷を軽減したいのなら画像貼ってる馬鹿は水遁対象にするべき
それをしないってことは結局自分のサイトを守るためなんだな

画像貼る板は他にもあるのに実況に拘ってありや自らサーバーに負荷かけてるよな

糞スレ一個立てるのと画像を何百枚も貼るやつとどっちが負荷かけてるのかな

今、問題になってんのは、糞スレを立てる馬鹿
キャプ貼ってる奴も、レスがサーバー負荷の原因とされない限り、不問

>>341
2chには画像保存機能はありません
実際に画像データがあるのは、2ch外のうっぷろーだ
そこへのリンクテキストを山ほど張っても、単なるテキストデータでしかない

日本語が通じないキチガイはスルーで

>>348
言われてから止めても遅いんだよねえ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321329529/2

>>354
マルチコピペの報告かよｗ

ほうほうｗ

ロクに仕事もしないくせに今度は水遁しますよと脅しですか？ｗ

>>354
ちなみにその投稿以前に土遁が完了しているようだが？
他のマルチ投稿でも自分で報告するかい？

2 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011年11月15日(火) 13:02:03.48 ID:hXRMhuVA

土遁日時
528 自分： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011年11月15日(火) 13:01:42.97 ID:J874xoNB0

水遁されて●の特権なくなったから、●解約する

>>358
どうぞご自由に

>>359
必死になるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

前の時だったら余裕でセーフだったスレが
ガンガン余裕で水遁・土遁されてるな

サッカー実況はある程度糞スレ容認じゃなかったのかよ…
水遁土遁乱用しすぎだろ

駒野が怪我しそうな気がする奴の数
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1321340958/1

日本サポーターが全員無事帰って来れるか否か
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1321340596/1

日本勝ったら暴動起こるんじゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1321340548/1

↑これが駄目なら、もはやスレは一つでいいな

逆にどんなスレなら許容されるのか、基準がイイカゲンすぐる

交代で誰入れればいいんだ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1321342787/

交代予想スレなんかもダメなんだな
何だったらおｋなんだよ

日本弱くね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1321341559/1

も、番組の感想によって立てられた単発スレなのに、
一旦スルーしちゃったから、意地でも水遁しない気だｗ

本日のサッカーは終了間際で「いざ実況」状態とみなし
忍術の使用を控える措置をとりました

試合中のスレ立ても数十から100台に達したものと思われます
後でデータを挙げますので、解析およびこれについてご意見いただければと思います

>>362
だれがいつ容認した？

>>367
前にそんな話あったじゃん

本日の日本ｘ北朝鮮戦のデータです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2265985.txt

関連スレッドは実に126スレッド立てられました
このほとんどは２時間以内に立てられたスレッドです
経験から言うとこういう実況ではこれより多くのスレッドが立てられるため
時間、試合の重要度から300以上のスレッドが立てられていてもおかしくありません

本日で言うと忍術対象スレではないスレッドは40〜50程度であとの70〜80スレッドは土遁もしくはそれに準ずるものです

選択は大きく二通りあると思います
・サッカー日本代表選や特定の映画など「いざ実況」が予想されるものについてはその時間帯は一切いじらない
・出来る範囲で通常通り行う

私個人の考えは前者です
今日行った印象では、いざ実況時にしかスレ立てをしない人も多く、
その都度行なった所で啓蒙効果も薄く、次回同じ行動をすると予測できるためです
また、こういったいざ実況の為に余裕を作っていると考えることも出来ます
忍者の立場で言うと作業が煩雑になり、その結果ミスをしやすくなったり判断がぼやけやすくなります

しかしながら、こういう例外はなるべくないほうがいいと思うのも事実です
理想はこういった場合でも住民の意志で自治がはたらき、糞スレが乱立しないような環境ができればと思います

是非みなさまのご意見をお寄せいただきたいと思います

>>369
データまとめお疲れ様です。

私もないとめあさんとほぼ同じ考えで前者かなーと思います。
後者だと勢い余って誤射があったりしそうですので。無論誤射などミスは自ら防ぐのが最善でしょうけれど勢いがつきすぎると難しいです。


と……、ところで「いざ実況」という言葉を最近耳にしたばかりなのですが、どういった意味なのでしょう（初歩的な質問ですみません…

>>370
失礼しました、説明します
「いざ実況」もしくは「ドーン」と呼ばれ、一気に実況が加速する状態をいいます
運営やそのボランティアの間などで実況関連を話題にするときに使われてきた言葉です

>>369
まとめ乙です
自分は後者というより水遁のみ実施かな
やはり対象となるスレ立てした場合は出来る範囲でやった方がいいと思います
ただスレ乱立状態だと土遁しても止まってないスレを探すのに非常に手間がかかるので(途中で落ちるスレ多いし)
水遁のみ実施という意見です、そして落ち着いたら残ってるスレを土遁

>>369
まとめお疲れ様です

自分は後者ですね
ここぞとばかりに糞スレ立てる人もいるかもしれないのでいつも通りの対応でいいかと思います

>>369
まとめ、ご苦労様です。
判断に迷いますが、◆3ep/TcHsY0Om-橙♪さんと同じで、明らかな糞スレは水遁土遁した方が良いと思います。

ただ、スレタイ改変とか微妙な線のスレ立てが多いのも事実で、難しいところではあります。
「いざ実況」時に忍者が多数いて現場を見ることが出来ればいいのですが、そうでないと追いつかなかったり
誤った水遁土遁の可能性も高くなるような気がします。

作業スレで確認を求めた【ﾏﾀｰﾘ】NHKﾏﾀｰﾘ実況(東北関東地方で大地震)★388について
現状では積極的に関わる案件では無さそうですので了解しました

>>371
なるほどです。
今までなんとなく聞きにくかったのでいい機会でした。ありがとございます。

やっぱり「水遁土遁」されるの分かってて故意犯で非実況目的スレ立てているのはどうやら明白
そろそろ次の手を打つべきですな

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321204487/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321292359/
こういう重複スレッドはどういう扱いなの？
1日違いで明らかに故意でしょ
もしくは後からのが単発スレでしょ

実況板にろくに来たこともないだろうし
ろくに仕事もしてねえ部隊長様がなんかほざいてるぞ

968 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ sage 2011/11/15(火) 21:52:39.03 ID:MtB+FB3r0
そうだ、ふとhayabusaの糞スレdat詰まり対策を思いついた。
・忍者の新しいコマンド作って昔のkuso機能みたいなの作る。飛ばし先はもちろんVIP
・またはdat落ちした時特定の文字列がないならログを保存せずにそのまま廃棄。これはf22を触らないとダメだから面倒かな。

>>366
ありやたんなの？

ありやってなんのことだよ

>>381
◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪

>>369
土遁水遁の負荷次第ですが
いざという時にしか来ないけれど、非実況スレを立てるひとにも分かってもらうには、
いざという時に、忍術を行使するしかないのではないかと
書けないorスレ立て出来ないという明確なリアクションになりますし

そうやって周知していって、紅白などの次の祭りに備えるのもひとつの方法だと思います

◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪　ってどういう存在なの

つまりこの運営コテが片手間にやってたのが　ありや ◆areya/HdV.

>>335
> 結果、決定的に問題があるという意見はなかったように思います
決定的に問題がないという意見はありましたか？
>275 で問題提起したあと、>276-281 には賛否両論あると思いますが、
>282-283 以降は、>275 については誰も意見を言ってないように思います
また、>3 のどれに該当するのかという質問に誰も答えられていません

> >3はその判断基準もしくは目安だと思っています
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
のように線引きが必要だと思って、議論した結果、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53
の絶対にダメなものを、まずは対象にするという話になったんじゃないんですか？
>3 の線引きはもう目安に過ぎず、>3 以外のものも対象にしてもいいんですか？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320648583/977-978
まず、隠居は >3 に縛られる実況板部隊ですか？私は違うと思います
次に、上の隠居のレスから、上のようなスレを対象にした方がいいと思いますか？
私は、こういうまったり実況するスレも、できるだけ残してあげたいと思います
もし、現段階でこういう実況スレも排除の必要があると考えるのなら、
ここで提案し >3 に組み入れることを議論するのが先なんじゃないですか？

> ここで提案し>3に組み入れ明文化してわかりやすくする必要性がでてくるものと考えます
頻発しなければ >3 に組み入れなくても水遁土遁してもいいということですか？
まずは >3 でやってみるという方針は、頻発しないうちは手を出さないでいて、
頻発するようなら >3 に組み入れることを考えるものだと思います

> 実況をせず雑談ばかりになる恐れは十二分に推測できます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/148-151
の件は、放送終了時までスレストされずに使用されてますが、なぜ推測なんですか？
実際の書き込みを見て判断すると実況してると思いますか？してないと思いますか？

周知が目的なら水遁する前に色々やれることがあるはずだが

記憶にないんだが「周知」しようとしたことあるか?

運営系とか見てない奴の多くにとってはcookie少し変えた程度の認識で
いまだに意味不明なだけだと思うが

俺だって私怨キチガイのいやがらせでやられてなければこんなトコ見てねえし

こっちでも言うけど、
実況として使われることが分かりきってるようなスレッドを、乱立として処理するのってどうなの？
作業スレで、3時間ルールにも引っかかってないスレッドの1が水遁されているんだが
それに対し議論したっけ？

>>385
これ以上議論しても平行線ですので、手続きを踏むという処置を取らせてください
処理として問題があるのであれば、詰所スレにて悪い忍者の報告をしていただいて
この場合、私が関わっていますからまずは停止信号さんに判断いただきましょう
それでも不服な場合は更に私や停止信号さんの親であるいいんちょに判断を仰いでもらいましょう
この場合はこの事案の裁定ではなく、私の部隊長としての資質の裁定になると思いますが
以上のような処置でいかがでしょうか？

>>387
忍者のルールは基本的に周知しません
それが忍者の忍者たる所以で、ここが隠し板になっている意味だそうです


引き続き>>369に対する意見を募ります

>>369
スレが乱立する緊急時こそ平時のルールで取り締まるべきでは？
鯖落ちを防ぐための土遁であり、忍者であるのだから放置するのは怠慢である

ちなみに>>388の該当水遁レス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/809-815

なんと言うか、これを理由に広範囲に「乱立」と見なされて水遁されるのは、
運用基準的に問題（部隊員による無差別水遁？）だと思うので、何らかのコメントが欲しいところ。

やっぱりプロセスがおかしいと思う。
鯖負荷を抑えるのが目的ならなぜスレ乱立が原因なのかを説明した上で、ルール違反者にはこういうペナルティがあると説明すべき。
そもそもの原因を理解していない人にいくら水遁したって効果は薄い。
最終的には水遁しなくても安定した状態にできないといけないんだからまず周知が第一

ついでに、>>369に関して言えば、おそらく隠居の言う「いざ実況」という時に、
まともな実況スレッドそのものが圧迫されかねないのであれば、やはり通常運用で行くべきだと思うが、
負担なのであれば、時間を区切って実行していけば良いと思う。
ただ個人的に、同様の状況下では、「実況の感想により立てられたスレッド」は実況に使われる場合も高いので、
1…実際に実況が行われているスレッドは触らない
2…画面上の結果を見ての感想スレも原則触らない
3…出演者や選手の名前にカギカッコ空白（例：ザック「　」、等）は実況を求めていないと見なし土遁
4…画面上の結果によらない（いつでも出せる）感想（例：北朝鮮は嫌い、等）も土遁
5…同様のスレッドがあるにも関わらず立てられた（乱立）感想スレも土遁
とするなど条件緩和すべきと思う次第。


てなわけで>>388>>391について部隊長氏の見解と当該忍者に対する処置についてお伺いしたい
個人的には、おそらく「いざ実況」という時は今週は末まで無いと思うので、こっちのが危急的問題になりかねん

目的は２つあるなうね

・サーバが落ちませんように
・糞スレが立ちませんように

両者は関連した目的なれど同一ではなく別個の2目的だは
両者ともサーバやさんの意志が発端なので忍者や名無しが目的を変更できるものではないは

>>385
悪意千代田さんはそれぞれの質問項目に�@�A�Bと項目番号を振ったほうがいいなうね
そのままでは読む気にすらならないは

馬鹿な庭も読む気にすらならないがな

>>388>>391については詰所スレにて裁定中です（別な方の申請？）
実行者の言い分を聞くフェーズになっています
３時間ルールという明確なもの存在しませんが、個別に事象はその都度判断するとして
大局的には実況に使われるであろうスレッドを水遁をするのは正しい判断ではないと思います

>>392
逆説的な言い方ですが、もし私が「そのとおり、よし、告知しよう！」と発言したなら
それは忍者としてちがうでしょということになり、部隊長の資質を問われることになるでしょう
お察しください

>>392
忍者は隠密であるが故に周知させるのはその存在意義に反する

>>397
どうもありがとうございます

ルールや理念を告知しないでペナルティだけ与えるなんて傲慢じゃあないかな

未満はドント実況限定の話
罰の運用に関して、ﾃﾞｨﾌｧﾚﾝﾄ基準での運用を告知無くｻﾀﾞﾝﾘｰやってきたわけだよね
ｸﾉｲﾁ(笑)のみんあここまでは理解できるよな自分でそう言ってんだから

で、告知ectつーのはｸﾉｲﾁ(笑)の存在を告知しろと言ってるわけじゃないんだよね
ﾃﾞｨﾌｧﾚﾝﾄ基準に切り替えて運用するならそれを告知しろと言ってんだよね

それをｸﾉｲﾁ(笑)としてectとか幼稚園児レベルのすり替えでごまかそうとしているのがないとめあであり893の(庭)な
こいつらホント卑猥な上に頭が残念だわ(笑)
ｸﾉｲﾁ(笑)名乗ってる時点で卑猥だけどな

いまｸﾉｲﾁ(笑)のやってることと言ったらさー
2ちゃんねるの運営(語弊、規制系こりん星をはじめとする卑猥者イメージの存在)なんて
軽く霞むレベルで卑猥なことやってるわけだからさ(笑)

オナニーくらいで見てるような奴があれ、いつものスレがないぞ、立てよう
と思って立てたら「犯されたでござる」となるわけだよな

ここの名前も里やめて卑猥(秘部)にしたらどうかな?
悪くないと思うんだけどな(笑)

あくまで提案ですが、はっきり決めて置きたいかなっと思ったので
単発番組のスレなんですが、スレ立ては放送開始の6時間からOKで統一と言うか決めませんか？
>>4ではまだ凍結中の案件ですが特に主だった意見が無ければ大体6時間前辺りがいいかな？っと思ったので

3時間前という数字は多数決で決まったことなので動かしがたいと思うなうね

凍結のままで特に決める必要ないんじゃない
現状実況板でバカみたいにはやくたてるのは早々見ないし(流れやすいし他にたてるべきスレがあるから)
問題になってない事をわざわざ問題にする必要無いと思うな

その多数決だって実況民がほとんどいない朝の二時間に17票だけで決めようとしていたことをお忘れなく
あれだけで決められたら夜の実況民は怒ってただろうよ

忍者同士の馴れ合いの場でキャラ作って語るならいいが不特定多数が真面目に議論している真っ最中
はとわを代えたりなうなう書いてた奴がうざいことこの上なかった、真面目に語るときぐらい日本語正しく使えと

ないとめあは前から自分ルールでスレ立ての時間制限作りたかったみたいだいだから
今回の件は渡りに船だったんだろ
ルールの取り決めを周りに知られるのがよっぽど嫌らしい
忍者ルールに関しては隠居の方針らしいから仕方ないが

>>397 シネヨおまえ

スレの増加要因としては、早い時間の番組スレより、
実況されているかのような、単発スレだと思うけれど

>>404-406
なるほどただ例えば放送開始5時間前のスレは良くて
なんで放送開始4時間前のスレは水遁されないと駄目なのだ？
って話に来るだろうからそこははっきりっと明確にしといた方がいいかなっと思ったんでそれで不正水遁だと言われても何も言えないし
別に時間さえ決めてくれれば3時間前でも何時間前でもいいんですが。。。了解しましたご意見ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ

忍者の立場で言うなら、はっきり時間を区切ってもらえたほうが楽です
現在は一日にひとつから数個程度ですが、例えば翌日以降の番組のスレ立てでも明確な区切りがないということで、現場の人間としてはそのことが頭をよぎり、心理的負担になります
しかし、上記は忍者側の論理と言われてしまえば、それまでです

現状は早すぎるスレ立ては抑制されていますが、過去には幾度と無く問題になっています
今後も特に決まっていないことを良いことに、それを理由にスレを乱立させることも安易に予測できます

一方で明確に時間が決まっていないから、スレを立てる側も「いつなら水遁されないんだ？」となり、それが早過ぎるスレ立ての抑止になっていると考えられます
また、時間を明確に区切るとその時間を境にスレを乱立させる者も出てくるやも知れません

一長一短ですので、どちらにメリットを感じるかは人それぞれでしょう
上記を踏まえた上で、私的意見を言うのであれば、時間を区切ったほうが忍者にとっても住民にとってもわかりやすいと思うのです
ですが、大きな問題（忍者の問題となるか住民の問題となるか判りませんが）になったときに改めて考えればいいことで、いまどうこうすべき問題ではないと考えます

じゃあ30分前で

◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)の水遁が私怨っぽいんだけど部隊長はどう思ってるんだ？

私怨ならキャップでやれ

>>412
規制議論板半年ROMって出直してこい

>>413
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ついでにIDもｗｗｗ

>>412
「ぽい」と言われてもぽいでは判断できません
確証が得られるような事例がありましたら、詰所スレにてご報告お願いします
精査し両者の言い分を聞いた上で判断いたします

「私怨」を理由とした水遁はNG
ルールの範囲内だけど私怨に見える水遁は許容範囲なうね

怨まれる奴が悪い

なう（笑）

たまに局スレだけにしろとか見かけるけどそれがまかり通るなら板の再編にも繋がって
番組（首都圏）・番組（東日本）・番組（西日本）・番組（NHK地上波BS)・番組（BS民放無料）・番組（BS民放有料）
に再編しろっていうのと同じことってことを自覚するように、ってかそんなにせせこましくしてどうするかね
糞スレ排除して鯖が安定しましたってことならそれ以上はどうでも

>>418
鯖が安定したらそれで満足なの？

スレたてれる時間決めてもそれ程抑制にはならないとは思うけどね
忍者のルールはあくまで忍術実行用ルールであって、住民側に周知出来る様なものではないし
それを知れる住民がいるってだけで、知らない住民が大半だと思う
今だって実況板のLRに近い形で処理している様なモノだしね、何れにせよ余程問題になってからだ

>>419
満足っていうか実況部隊が出来上がった理由がそれだし、それ以上縛る必要は無いってだけかと

っていうか、実況の来てる人間とかどーなってるの？　以前と変わらないまま？
減ってる？　　増えてる？

すいとんどとん適用前後のユーザの推移みたいわ

投稿数の推移
ここから○をクリックしてとぶ
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
たとえば livenhk
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=livenhk

増えたか減ったかを見るなら
たぶん4weeksくらい動かさないと一概には言えないと思う。

ところで、実況板の忍法帖スレの扱いは決めなくてもいいの？
実況してるわけでもないんだけど、誰も議論しないし、土遁もされてないんだけど

>>389
了解しました
↓こちらに報告しました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/190-191

>>395
>>385 の要点は次の通りです
(1) >3 に該当しないのに、問題あるという意見がないのは問題ではないか？
(2) >3 は目安に過ぎず、>3 以外のものでも自分の判断で対象にしてもいいのか？
(3) >3 を守ることを前提に、追加した方がいいものがあるのなら議論が先ではないか？
(4) >385 最下段で示した件のスレが実況スレかどうかの判断になぜ推測が入るのか？

>>423
とりあえずは、放置でいいのではないでしょうか？
現状では、忍法帳スレの数も減少傾向ですし
逆手にとって乱立し、問題に発展するようであれば、現場判断と改めてここで話しあいましょう

>>369
ほぼ意見も出尽くしたようなので、決めます

総合的に見ても、また現場の忍者の意見としても「いざ実況状態でも通常処理」という意見が多いようですので、
「いざ実況時の例外処理は設けない」こととします

忍者さんには煩雑な処理を要求することになりますが、細心の注意を払い、実務にあたることをお願いします

みなさまご意見ありがとうございました

実況が本スレと画像乞食が立てた専用スレだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実況を私物化したいありやの思惑通りになったなｗｗｗｗｗｗ

ありやに利用された運営マヌケすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありやが儲けてるのがそんなに悔しいのか

仮にないとめあを下ろした所で状況は変わらんよ
こういうやつは嫌がらせができればそれでいいんだろうけど

なんだ私怨か

いやならみるな
いやなら使うな

著作権法違反
肖像権の侵害

ありやを擁護する取り巻きキメーな

不思議なことに違法アップロードで逮捕されたやつのほとんどが無職なんだけど

もちろんありやちゃんは違うよね

無職じゃないよね

結婚したし無職なわけねーだろ

こっちはキャプ回収で捗る＆ありやも儲ける　でwin-winの関係なのになにが不満なんだ？

単に自分以外が儲けるのを見るのが気に食わないだけでしょう

ありやありやってうるせえな
こことは関係ないから他所でやれよ
どうせ糞スレ立てたい精神年齢お子様とキチガイ粘着だろ？

こんな事言っても無駄だから、せめて相手にするのをやめろ

嫉妬してるだけかw

大量に画像貼るのは実況となんも関係ねーよな＾＾

？？
キャプ貼るのも立派なひとつの実況だが？

>>434
あまり不満は無いけど、キャッシュが抜けてる所があるからそこだけ改善して欲しいとは思う
うｐろだ側の問題かも知れないが、前は残ってたのに今は残らなくなってるから
あと、11月5日と6日のログが壊れてる？
ご本人は知っておられると思うが一応

ありやさんがどのスレにいるか知らないので、スレチになってしまったが書きました
ごめんなさい

まぁ出演者の名前が入っているスレでも水遁、土遁されるわけだから、キャプ専用スレやキャプする奴が水遁、土遁されても文句は言えんわな。

>>5見ればわかるけどないとめあはエロ目線スレをNGにしようとして決定寸前まで持っていったんだぞ？
隠居の発言がなければ確実にNGになっていた
私情と切り離して考えてると思うがな

キャプ張りスレもアウトかよ…


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/145
145 ： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) ：2011/11/18(金) 21:41:19.60 ID:PpFDS3kl0
>>136
キャプ画像は実況か否か判断が別れるところだと思います
各自の判断でキャプ画像が大半を占めるスレであれば実況スレではないという判断もありだと思います

裏を返せばキャプ画像さえ貼ってしまえばどんなスレでも実況スレだと言い張ることができますから

>>443
その時間に放送してる番組のキャプはおｋじゃないの？　　さっきの動画見忘れた
さっきの画像もう一度見た　　こんな要望は、実況スレでは、当たり前にある事じゃないの？？？

キャプ専用のスレ建てには反対だが、その実況スレ内でキャプを貼るのは
許して欲しい

そんな制限まで始めたら、今以上に人減って、実況板＆鯖の意味すらなくなるぞ・・・・・・・・・
運営の残したル−ルと鯖だけが残って、ユーザ0になったらなんの為に制限したのか
マジ意味わかんなくなる

>>444
そこまでひどい状況なら実況板をまるまる移転したようなサイトができるかもな

>>444
キャプ貼りは問題ないでしょ。

もしかして気づいたらどんどんルール変わってる？
最初に解禁してから範囲広がってる？実況板のキャプ貼り禁止なんて普通に考えたらダメだと思うけど。
別に勢いがあればキャプばっかりだったとしてもいいと思うけどねー。

あのときの議論でも停止信号氏がないとめあの暴走を制御してうまくまとめたのを覚えてる
キャプ専用スレは他の人同様反対だがキャプを貼る行為は忍者の権限でどうのこうのは全然違うと思う

お前ら、日本語大丈夫か？
どうみても専スレを装った糞スレがNGってことだろ

キャプ専用スレねえ・・・。
本当にキャプ貼るだけ、かつ勢いが遅いなら土遁しちゃってもいいかも知れないけど、キャプをものすごい勢いで貼ってるとかなら問題ないんじゃないかなあ

○　実況スレでキャプを貼ること
×　キャプ貼り専用スレを立てること

ってことか？

>>447
いろんな所でいろんな暴走してるのは停止信号のほうだよ
つか、あのときっていつよw

＞各自の判断でキャプ画像が大半を占めるスレであれば実況スレではないという判断もありだと思います

キャプ画像が大半のスレを非実況認定して土遁出来るようにしようと言うことでしょ
ある程度実況として機能してても。じゃなきゃこんな言い方しないだろう。
酷い

ないとめあ♪の一意見でまだ決まったわけじゃないんだ
あわてるな

真偽は知らんが自分もキャプ貼ってるらしいからOKとは言い難かったんじゃないの
停止信号の一存で決めた方が丸く収まるんでない？

なんだ実況本スレでキャプしてた奴が水遁されたんじゃないのか
そんなことあってたまるかと思ってたが

ん？議論するようなことではないと思うけど

基本はそのスレが実況として機能しているかどうかを判断すること
これは全くぶれていません

要はキャプ画像のみのレスを実況としての１レスとみなすかどうか、これは意見がわかれるところだと思います
ですのでそこは各自の判断におまかせしますということ
その上でスレ全体を俯瞰した時そこのスレは実況として機能しているかどうか判断してくださいと言ったまでです

キャプスレだからOK、キャプスレだからNGという判断ではなく
あくまでも実況として機能しているかどうかの判断ですよということです

>>455
18禁画像ですら専門部隊に鑑定をお願いしている状況ですから、それはありえませんよｗ

＞キャプ画像は実況か否か判断が別れるところだと思います
＞各自の判断でキャプ画像が大半を占めるスレであれば実況スレではないという判断もありだと思います
＞裏を返せばキャプ画像さえ貼ってしまえばどんなスレでも実況スレだと言い張ることができますから

キャプ画像（スレ）は実況ではないと言う判断をするのも良い。
キャプ画像（スレ）が実況であるとするとどんなスレでも実況スレと言い張って抜け道にされるから。

このレスはこういうことを言ってるんですよね？
決して実況の実態の話はしてないよね？だから突っ込まれてるわけで。

BS見れない人専用(;Д;)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1321708702/

こういうスレは対象なんでしょうか？
皆さんのご意見を聞きたいです

水遁・土遁対象と考えます

これは迷う…ので打てないス

>>458
スレ立て人の真意は計りかねますがネタスレの一種でしょうね
アイディア次第で亜種をいくらでも考えつきます
水遁土遁対象と考えます

都合の悪いことは無視するんですか。なるほど。

>>459-461
ご意見ありがとうございます
スレ内容も実況していないようなので水遁・土遁します

>>462
>>457のことであれば、あなたが私にどんなことを聞きどんなことを引き出したいのかわかりません
今一度いいますが、この件については私は現時点で議論に足ることだとは思っていません
メンバー各自判断で充分だと考えています

ひとつ言えるのは、部隊発足からこれまでを見て
現在のメンバー内には明らかに実況ではないスレを見極める判断力と客観的な見方
メンバー相互の連携とチェックが備わっているものと思います

ここで上がったキャプスレに対する心配は杞憂であると確信しています
番組関連で普通に実況さえしてればスレストされることはありませんよ

普通に考えてキャプバカありやがキャプスレつぶすわけねーだろ

ベラ「なんだい、もう勃っちまったのかい？」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1321699212/

全然実況してないじゃん、なんで水遁土遁しないの？

>>456
キャプ画像のみのレスは迷うことなく実況でしょう
専らキャプ画像のみスレがあったとしたら土遁対象と思います、判断は分かれるかもしれませんけど

ちょっと確認なんですが、土遁対象のスレの非実況レスを水遁するのは問題ないですよね？


>>466
情報提供は実況スレにお願いします
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/

キャプ画像のみのレスは実況じゃねーだろ
荒らしと同じ

>>467
絶対に水遁しないでください
水遁用件は実行スレのテンプレに書いてあるので熟読してください
水遁用件は全板と共通です

水遁用件に実況していないからという理由で水遁していいという項目はありません

>>467
これって警告無しにいきなり水遁するってこと？
土遁対象スレなんてスレストされないと分からない場合もあるし
やるならそのスレに土遁対象になっていると、実行スレのURLも貼らないと問題ないか？
それ以前に書き込みをさせない為の土遁スレストでもある訳でしょ

YELLOW MAGIC ORCHESTRA Live at NHK アンコール
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1321749953/

1コーナーだけのスレは土遁される？

土遁対象スレに書き込んだだけで水遁とか怖すぎる

>>471
私だったらしないですね。
スレ見に行ったけど、実況してるしそこそこ勢いもあると見ました。

他の方はどうかな・・

>>471
内容見ると実況してるようなので自分もスルーしますね

>>471
現在のメンバーの共通認識ではおそらく誰も問題にすらしないでしょう
私的意見をいうのであれば、これがNGならなんだったらいいんだよと言いたくなります

難しいですよね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1297227160/358

短足デブキモヲタ障害持ちありや＾＾

お祭り会場＠2ch掲示板

わしょーい

お祭り分室＠ニュース速報。

お祭りch
http://hayabusa.2ch.net/festival/



ってどうなるんですかねー
一応hayabusaの実況板ですよねー
ルール決めてくださいねー、よろしくぅー

>>478
なんJ民が進行中、既存のスレは全部落とされた

そもそもお祭りchって何のための板よ？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320648583/395,404
395 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:22:23.54 ID:dY8djSgy0
404 名前：ありや ◆areya/HdV. (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:28:16.33 ID:dY8djSgy0

お祭りchはhayabusa鯖にあることだし他の実況スレ同様雑談スレと避難所のスレを禁止にしたほうがいいと思います

まあ狐の対応次第やね

侵略が続くようならトンスイーで

すみません
サッカーchの非実況スレはどこに報告したらいいんでしょうか？

なんSも侵攻されているけど
依頼するとしたらラテじゃないから通常板と同じ扱いになるのかな？

http://uni.2ch.net/livesaturn/

uniは論外

お祭りchはここでの管轄外としましたのでご承知おきください

理由として、なにが「明らかに実況ではない」のか判断ができないからです
例えば、「これからコンビニに行ってくる」というスレタイでコンビニに行って何かを買う様子を「実況」したら
それは実況スレでしょう
しかし、このスレがフジテレビに立った時これは水遁土遁対象です
なぜなら「明らかに（フジテレビの）実況ではない」からです
（この場合は個人的なことという要件も入りますが）

では「明らかにお祭りの実況ではない」とはなにかと問われたときに少なくとも私は答えを持っていません
私はこの「お祭り」はいわゆるネット言葉の「祭り」を指していると捉えています
今回uniサーバーが壊れたことはなんJ民にしてみれば「祭り」なのかもしれません
また、何が祭りで何が祭りでないのか線引きは少なくとも全く私にはわかりません

そもそもお祭りchの実態はただの雑談板だと私は思っています
隠居の板の性質を変えてまで忍術を行使しないというのにも反すると考えます

うだうだと言いましたが、管轄外とした板はこれまで通りの対応でお願いします
つまり、通常の水遁土遁要件として忍者に依頼するか削除人に報告してください

素早い裁定ありがとうございます

>>488
ってことはフジでNHKの実況してたりTBSでテレ東の実況してたりしたら水遁土遁対象と見ていいの？

あ、フジ板でNHKの番組の実況してたりTBS板でテレ東の番組の実況してたりって意味ね

>>469
実行スレのテンプレの一文についてですが
＞スレとスレ主への水遁＆土遁は「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う
水遁＆土遁の対象を>>1に限るのであれば
　スレ主への水遁＆土遁は「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う
とすれば十分です。
ところが実際には「スレとスレ主」を対象と記載してあるわけで、この「スレ」とはスレッド全体≒スレッドを構成するレス群とも取れますから
必ずしも>>1以外のレスに対する水遁を完全に禁止しているとは言えません。

それとお尋ねしますが「絶対に」というのはどこから出てきた指示でしょうか？
土遁対象のスレの非実況レスを水遁するのは隠居の意向に沿う対策だと思いますが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/609,613
609 重要：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 14:41:29.17 ID:+18ft4LJ0
糞スレにレスする奴もまとめて水遁する殲滅戦ぐらいやれば糞スレも立たなくなるでしょ

613 重要： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 14:42:31.04 ID:eW4XSsqc0
>>609
そう思いマース

>>470
既に行われている事前アナウンスなし土遁については問題視しないのですか？
非実況スレは止められるということは既に浸透しており、それどころか土遁をネタに非実況レスを誘引してしまっています

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321782674/4-58
4 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 18:53:28.86 ID:N+SozUqK
まもなくスレストｗ
5 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 18:53:52.75 ID:9+aXnqd/
>>1
いいぞ〜　スレストの権力に負けるなｗ
6 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 18:54:05.19 ID:jU+I3OUz
スレスト屋はお休み
20 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:07:40.07 ID:Si6Yn0Fd
停止
27 名前：暇つぶし ◆AKUMA/.c.o [] 投稿日：2011/11/20(日) 19:36:31.68 ID:2TqIrANc
最後の書き込み

停止しました｡｡｡:
34 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:48:58.65 ID:NMBYt0eX
↓スレスト
35 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 19:50:04.12 ID:7G/wGdNk
今ストッパーはいないな…
38 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:55:09.40 ID:BOAGkW8P
↓実況スレもどとんすいとんしやがったクズが
49 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/11/20(日) 20:38:24.86 ID:iFp1m7At
珍しくスレストになってない

最終レスはオレがもらった
58 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 21:23:17.09 ID:erlaIFTN

ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿） 　●　　　∴〜●　　　∴〜●
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　　|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 　＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　　　 http://ninja.2ch.net/

>>488>>490-491
> しかし、このスレがフジテレビに立った時これは水遁土遁対象です
> なぜなら「明らかに（フジテレビの）実況ではない」からです
実況板部隊の目的に、板違いの実況の排除はなく、あくまでも実況以外の排除です
「これからコンビニに行ってくる」というスレがフジ板に立っていても、
> コンビニに行って何かを買う様子を「実況」したらそれは実況スレ
なので、実況以外として排除する対象にはなりません
このようなスレがフジ板に立っても、実況が行われない可能性が高い、あるいは、
実際に実況が行われてないから、実況以外として排除する対象になるに過ぎません

>>492
水遁はレスに対して行使する忍術
土遁はスレに対して行使する忍術
なので、「スレとスレ主」(スレ主＝そのスレの>1のレス)と書いてるんだと思います
より正確に言えば、「スレとスレ主への水遁＆土遁」は、
「スレへの土遁＆スレ主への水遁」となると思います

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53-316
「絶対に」というのは↑このへんの議論からくる部隊方針だと思います
まずは「あきらかに実況ではないスレ」を排除し、
それでも足りないなら対象範囲を広げるという方針で始まっているので、
隠居の意向に沿うとしても、現状ではそのすべてを対象にしてるわけではありません

お祭りを対象外とするのは百歩譲ってアリとして
サッカーCHを対象外とするのはおかしくない？
実況と非実況は明白だと思うけど

>>490
仮に他の局のスレを立ててもいいとすると、何が起こるか容易に考えることができるでしょう
違う局板は別板ですからTATESUGI値も無効で次々と同じタイトルのスレッドが立てられます
誤爆表明がないスレ立てはスレ立て荒らしとみなされても仕方ないと考えます

以前このスレで議論したときは誤爆は可哀想だけれど、スレにスレ立て主の誤爆表明がない場合は水遁土遁し
表明があったときは土遁だけにしましょうという話がでていました

>>494
詰所スレでも書きましたが
では具体的にどうしましょう？という話です
私の理解不足なのかも知れませんが、私にはあなたが議論のための議論をしているように見えてしまいます

>>496
誤爆の場合はしかたがないけれど確信犯だったらアウトってことね
ありがと

地震のスレは水遁しないとか、イミフw
バカ担当ｗ
地震の事話したいなら、地震板とか行けばいいだろｗ

板違いとかGLに関する判断は忍者に認められていません

削除整理板へ持って行って下さい
http://qb5.2ch.net/saku/

停止信号そのうちやらかして自滅するとは思ってたけど
早かったな

ないとめあそのうちやらかして自滅すると思ってるけど
早いだろうな

>>496
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/769
この程度で水遁土遁するなキチガイ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/4-5

辺り試してみて問題あったらワイガヤで

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/5
は細かいか忍者も利用者も戸惑うかも

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/4
まず４で試してみよう

２ｃｈのいいとこは試せること
国政じゃないんだし試してみよう

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/9241108701/1

この辺もやめるべきだな（hayabusaでは

やってることがキチガイだな
サービスを与える立場だとは到底思えない

>>496
> 仮に他の局のスレを立ててもいいとすると、何が起こるか容易に考えることができるでしょう
実際、今は「他の局のスレを立ててもいい」わけですが、
「同じタイトルのスレッドが立てられ」ということはありません
なぜなら、板名を見て「ここは違うな」という意識を実況民がもってるからです
> 誤爆表明がないスレ立てはスレ立て荒らしとみなされても仕方ないと考えます
「スレ立て荒らし」とは具体的にはどういう意味で使ってますか？
誤爆スレを、実況されてないから非実況スレという理由なら土遁対象にはなりますが、
板違い(の実況)という理由で土遁するのは削除の領域を侵すことになります

>>496
> では具体的にどうしましょう？という話です
>>494 には「板違いの実況」と「レスへの水遁」について書いてますし、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/219,223
詰所の↑では「ルールそのもの」と「乱立」について書いてますが、
どれについて「どうしましょう？」なんですか？すべてですか？

>>496>>508
「ルールそのもの」について、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/845 で、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/4 はポーズであり、
その内容についてまだ議論する段階ではないと解釈したので投稿しませんでしたが、
私の考えは以下の通りです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
> 線引きの作業だと思っていましたがこれは間違いでしょうか？
「明らかに実況ではないスレ」を定義するという線の引き方が間違ってると思います
隠居ルールにより、実況板の非実況スレへが水遁土遁対象になると言えますが、
実況スレか非実況スレかは中身を見てケースバイケースで判断されるものだと思います
あとは、非実況スレの中でも反省会スレなどを許容するのをルールにするか、
ルールにせずに個人の判断に任せるかということだけだと思います

非実況スレを定義し、定義外のスレに個人の判断で水遁土遁するのはルール違反ですが
非実況スレは水遁土遁対象というルールの下で、
ルール内のスレに個人の判断で水遁土遁しないのはルール違反になりません

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/385
しかし↑にも書きましたが、それでも線引きが必要だと思って、議論した結果、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53
の絶対にダメなものを、まずは対象にするという話になったのなら、
そのルールを守らないと線引きしたことになりません
ルールに不備があるなら↓こうやって審議して修正するのが先で、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/149,151,152
↑のようにルール外でも個人の判断で「明らかに実況ではない」から水遁土遁する
というのはルール違反に他なりません

>>496>>508
「板違いの実況」について、
>>508 でも書きましたが、板違い(の実況)という理由で土遁するのなら、
関係部署のお★様と相談して了解をとる必要があると思います
あくまでも実況されてない非実況スレという理由で水遁土遁するのなら、
部隊ルールの「明らかに実況ではないスレ」にその項目を追加するか、
線引き自体を見直す必要があると思います

誤爆スレについては、誰もが誤爆表明するとは限らないので、個人的には、
実況されてなくても非実況スレとして水遁はしない方ががいいと思います
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/621
のように水遁してますが、誤爆を装った故意のスレ立ての疑いがあるから、
疑わしきは水遁するのか、疑わしきは水遁しないのかという考え方の違いです
その誤爆スレで非実況レスがたくさん書き込まれるようなら、
土遁することには反対はしませんが、本来は削除依頼するものだし、
削除した方がdatが残らないという意味で負荷的な利点もあると思います

「レスへの水遁」については、
現状の非実況という理由では絶対に水遁しないという方針に異論はありません

「乱立」については、忍者の暫定ルールで水遁対象かつ土遁対象なので、
部隊ルールで決められることは、(５スレまでの)「乱立」を許容するというのを、
ルールにするか、ルールにせずに個人の判断に任せるかということだけです
個人的には、現状の個人の判断に任せるという方針に異論はありませんが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/212,213,217
↑このケースが乱立に相当するとは思いません

先般申し上げたとおり、議論のための議論をする気はありません
言いたいことが山ほどあるのは分かりますが、論点が掴めません

この手の話は得てして「私はこう思う」「あなたはこう思う」ということが延々とつづくでしょう
実行する忍者間でも差異はでてくるでしょう

事実、私から見て「それやっちゃうかー」というのはあります
逆に他の忍者から見て私の処理したものが「それやっちゃうかー」というのもあるでしょう
それがあるのが、忍者システムの欠点であり、利点であると考えます

ひとつ言えるのは「実況ではないものを排除する」というのは「板違いのものを排除する」とほぼ同義だと私は思っています
通常、板違いは忍者の権限で行われるべきものではありませんが、だからこその隠居の命を受けた「専門部隊」だと認識しています

もう一度言いますが、論点が判りません
私に不服があるなら解任動議を起こせばよいし
ルールや基準に不服があるなら、私に訴えるのではなく皆に訴えてみてはいかがでしょうか？

そいつは3層に大量安価つきの長文よませてなにが目的だか
いまいちよくわからない人物だからほっとけ

NHKの乱立でも3層相手に長文だらけでしまいには相手にされなくなる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/1-204

なるほど、情報有り難うございます

>>513
>>512 の件は↓という考えがおかしいと思うから議論してました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/204
> 基本的に、2ちゃんねるでは次スレ以降は乱立扱い（重複除）。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/223
> 例えばパートスレはいくつから…乱立とは言えないのでは？
と疑問に思われてるようですが、「次スレ以降は乱立扱い」してもいいと思いますか？

>>511
> 「私はこう思う」「あなたはこう思う」ということが延々とつづくでしょう
それは質問して相手の主張を理解しようとしなかったり、
相手の質問に答えず自分の主張しかしなかったりするからです

> 事実、私から見て「それやっちゃうかー」というのはあります
その「やっちゃう」のがルールに基づいているなら個人の判断の範囲ですが、
ルール外のものに手を出すのはルール違反です

> 「実況ではないものを排除する」というのは「板違いのものを排除する」とほぼ同義だと私は思っています
ほぼ同義と思っていても、ほぼと言ってるのは違う部分があるわけですよね？
「実況ではないもの」よりも「板違いのもの」の方が範囲が広いという違いがあります
なぜなら「板違いの実況」は板違いだけど、実況だからです

> 通常、板違いは忍者の権限で行われるべきものではありませんが、だからこその隠居の命を受けた「専門部隊」だと認識しています
隠居の命は「実況ではないものを排除する」であり、「板違いのものを排除する」ではありません
「実況ではないもの」と「板違いのもの」を同義と思っているから勘違いするんです

> 私に訴えるのではなく皆に訴えてみてはいかがでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/259
↑のように名指ししているレス以外は、>275 も含めて皆に訴えて書いてます
しかし、>275 で示した水遁土遁がそれぞれ >3 のどれに該当するのか
という質問に答えられた人は誰もいません

> もう一度言いますが、論点が判りません
発端となった >275 の論点は次の２点です
・雑談＝非実況ではない
・>275 で示した水遁土遁はそれぞれ >3 のどれに該当するのか？

>>515
論点がクリアになりましたのでお答えします

＞・雑談＝非実況ではない

この点については全くの同意です
ですが、何回か申し上げています通りコレこそ個人差があるところで、レスひとつを取り上げてもそれが実況レスか否かというのは意見が別れるところです
雑談レスであればなおさらでしょう
そこは各忍者の判断の裁量の範囲です



＞・>275 で示した水遁土遁はそれぞれ >3 のどれに該当するのか？

誤解を恐れずに言うのであれば、該当するかどうかは関係ないのです
>>3はあくまでも目安であって、本質は「実況ではない」スレと判断するか否かだけです
例えばhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/717の下記のスレッド

(´･ω･`)クソスレだお
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322014004/1

は>>3のいずれにも該当しません
便宜的に
・スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
としていますが、スレタイの意味はわかるのでこの理由が妥当だとは思っていません

しかし、誰の目にも見ても「実況ではない」スレッドだとわかるでしょう？

では忍者が「実況ではない」と判断したらそれはなんでも許されるのかというとそうではなく、忍者間の相互監視が働いているものと私は思っています
また、そのための親子制度です
それがあるから「このスレは対象に該当するか？」という疑問レスが後を絶たないのでしょう

本当は監視する第三者機関があれば良いのかも知れませんがね
（これはこれで色々問題があるので半分冗談です）

>>514
スレッドの消費速度が速く、実況中の混雑が予想される番組の実況スレッドを
前もっていくつか立てているだけでしょう。迷惑行為には該当しないと思います。

使い切れずに余るスレが大量に出るような無計画なスレ立てではありませんし、
使用するスレッドを前もってきちんと立てておくことで、むしろ混雑によって生じる
重複スレッドの無駄な乱立を防ぐことができます。

また、スレの通し番号が整然としていることで実況民もスムーズに移動できます。

よって迷惑行為には該当しないと考えます。上記理由により異議を申し立てます。

明らかに使うことを目的としていない乱立以外は土遁水遁必要ないっしょ
リソースの無駄遣い

いったいどいうスレならいいんだ？
スクリプトかましてユーザはスレたてられないようにすればいいだろ

＞スクリプトかましてユーザはスレたてられないようにすればいいだろ

そのスクリプトを誰かが書いてFOXにどうでしょう？と提案すればいいんですよ

ありやはプログラムできてすごいと思う

1板1スレに設定すれば乱立しない

こういうスレこそ土遁水遁対象にしろよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322234768/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322234640/

http://ruru2.net/jlab-ruru/unkorea/s/ruru1320866788863.jpg

>>494
スレとレスについてはそういう解釈もまた可能ですが、即座に>>492の解釈を否定するものではありません
>>467はそろそろ運用に水遁を加えてみては？という提案の呼び水みたいなものですから
現時点でレスに対する水遁はまだ適用していない、というのでしたらそれはそれでいいのです
まずは絶対ダメ、なスレに対する土遁のみに限って運用することから始めていると見るのがある意味自然でしょう

しかしhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53-316
の範囲内で使われている「絶対」のなかにレスに対する水遁にかかる用法はありません

>>469
回答がないので改めてお尋ねしますが「絶対に」というのはどこから出てきた指示でしょうか？

>>524
極めて重要なことなので、簡潔にまとめてわかりやすく伝えたかったのですが長文になります
申し訳ありません


もちろん私の指示です
結論を言うと「それをするには、まだ早い」ということです
また、隠居がそれを認めていることは認識しています

どうして「絶対にしないでほしい」とかいうと、その時は直属であれば破門し、そうでなければ破門動議を私が起こすからです
できればそんなことはしたくありません

気持ちはわかります
明らかに糞スレなのにそれに乗じて書きこむことは糞スレを助長する要因であると
糞スレの根を絶やすのはそうしたほうがより早いのではないかと
レスが付かなくなれば糞スレを立てなくなるのではないかと

私もそう思います

しかしここは踏みとどまっていただきたい
なぜならば、我々はまだスレ自体の判別も危うい状態です
糞スレの中にも実況レスはあります
実況レスであるか否かはスレの判別以上に難しいものと思います

我々はまだそこまで成熟した部隊ではないと思っています

もう一つの理由として現在では水遁は忍者の暫定ルールに従うことにしているからです
しかし、隠居の発言からはこのケースでの水遁の例外が認められています

まだ部隊が発足してから３週間足らず
糞スレが減った実感はありますが、充分なのか不充分なのかは我々はわかりません
私は１ヶ月が一つの目処だと前から決めています（極めて個人的な判断です）
その段階で一度隠居に効果の程を聞いてみます

もし、効果が不充分で、尚且つ我々がそこまでスキルを高められていれば
やりましょう

このカードは我々忍者が持っている我々の意志で自由に切れる強大なしかし諸刃の剣のカードだと私は思います

そして、個人的な感情になりますが、そこまでせずとも実況民の自浄作用が残っていると一実況民として思いたいのです

効果が得られたと実感するのはユーザが減ったことを実感したときだもんなｗｗ

もう激減してんの一目瞭然じゃん

toki鯖はアクセスが増えて落ちたんだってな

なんでアクセスが増えたんだろうねぇ〜

忍法帖対応してない板ばかりだからだろ

名無しが実況してコテが馴れ合うフジ板の越中スレみたいなのが
まかり通るのは納得し難い

昨日実行スレに越中報告したら無視されたし
ありやが居ないと判断しないのか

こまちんスレもどうなってるんだろう
水遁される週とされない週で何か違うの？

越中イケてるって！というスレタイなのにめちゃイケ以降の番組でもそのスレをつかってていいの？
コマンドースレは映画が終わったら解散してるだろ

結局なにもかもあやふやでなにも決まってないくせに先走ってるわけね
そもそもサーバを安定させるために忍法が手段でなくて目的になってるのがもうね

ちょっと質問

TOKYO MX ﾏﾀｰﾘｽﾚ☆1567
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1322399731/
このスレに今現在書き込まれてるのって
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）
になるんですかね？

他の住人の書き込みが止まると始まるし
レスは放送内容と全然関係ないこと書き込んでるし
dat落ち防止のスクリプトにしか思えないんですが

質問するまでもなく、10分おきにレスするスクリプトだろw
作業スレにさっさと依頼してこいw

>>536
手動だったら不気味すぎるしやっぱりそうですよね
実行スレに依頼してきます

>>535
今MX見てますが実況になってないですね。

日テレだけ先にhayabusa2に移転したのか・・・。

>>516
> この点については全くの同意です
ならいいのですが、>275 を書いたのは、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/148
では、「実況以外メインのスレ」ではなく「雑談メインのスレ」と言ってるし、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/227
では、「ほぼ非実況だけど」ではなく「ほぼ雑談だけど」と言ってるように、
「実況か否か」ではなく「雑談か否か」で判断してるように理由を書いてるからです

本当に「雑談＝非実況ではない」に同意してるのなら、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/149
は、非実況だと判断したから水遁土遁したわけですよね？
しかし、上のスレをレスを見て非実況と判断したと言ってそれが通るのなら、
どんな実況スレでも非実況と判断したと言えば水遁土遁できることになると思います
中身を見れば明らかに実況している実況スレなのに、
> スレタイに明確に「雑談」の文言があります
> 実況をせず雑談ばかりになる恐れは十二分に推測できます
と >335 で言ってるように、推測で水遁土遁しているのは忍術の濫用だと思います

論点をまとめると、
・上述のスレの中身を見て実況してない非実況スレと言えるのか？
・非実況スレと言えるのなら、実況スレの中身と何が違うのか？
・非実況スレと言えないのなら、推測で水遁土遁するのは忍術の濫用ではないか？

>>516
> >>3はあくまでも目安であって、本質は「実況ではない」スレと判断するか否かだけです
これはどこで議論しましたか？個人的な意見ですか？
>3 は目安で、>3 以外でも「実況ではない」スレと判断すれば水遁土遁していい
というのがルールなのではなく、>3 のルールで線引きして、
まずは絶対にダメなものだけを対象にするというのは↓で議論して決まったことです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53,79,87,138,171,174,193,204,222,226,233,252,298,314,316,318,336,826

私個人の意見としては、>509 でも書きましたが、線引きなどせずに、
>516 > 「実況ではない」スレと判断するか否かだけ
をルールにして、ケースバイケースで判断しないと柔軟性がなくなるだけと思います
> しかし、誰の目にも見ても「実況ではない」スレッドだとわかるでしょう？
ですから、↓ここでルールの穴になるだけだと指摘しましたが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/886
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
↑のように線引きが必要だと思い、多くの人が↓に同意してルールを決めたのでは？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53
ルールの不備は↓こうやって審議して修正すればいいですけど、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/18
いきなり、>3 はルールではなく目安、「実況ではない」スレと判断するか否かだけ
がルールと言われても、どこで議論したんでしょうか？

論点をまとめると、
・>3 はルールなのか目安なのか？
・目安ならそれをどこで議論したか？
・ルールならルール外の水遁土遁を自分の判断でしてもいいのか？

>>516
> 妥当だとは思っていません
これはまさに「迷ったら撃たない」の精神に反してると思います
> しかし、誰の目にも見ても「実況ではない」スレッドだとわかるでしょう？
ルール外だけど撃ちたいのなら、議論してルールを改正するのが先だし、
ルール外のスレがわずかなら撃たずに放っておいても構いません
まず絶対にダメなものから始めるというの忘れて、
非実況スレすべてを水遁土遁対象にするつもりなんでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/981
> ルール外の忍術使用などの場合の裁定は部隊長が行う
議論もせずに↑のような追加をするのは部隊長がルールだと言ってるのと同じです

> 忍者間の相互監視が働いているものと私は思っています
相互監視は完全にはなくなってないとは思いますが、
相互監視するのはルール違反になってないかですよね？
そのルールが何か自体の認識に齟齬があります(>3 がルールなのか目安なのか)

>>524 > レスに対する水遁にかかる用法はありません
>>525 > もし、効果が不充分で、尚且つ我々がそこまでスキルを高められていればやりましょう
レスに対する水遁の議論はまだ固まってないから行使しないということですよね？
同じようにスレについても、すべての非実況スレに水遁土遁するのではなく、
まずは >3 の絶対にダメなものを対象にして、
「効果が不充分」なら対象範囲を広げていくという議論だったのに、
>3 以外でも「実況ではない」スレと判断すれば、
自分の判断で水遁土遁してもいいということになってる点が疑問に思います

何度も言っていますが議論のための議論はするつもりはありません
同じ事の繰り返しになりますが、一点だけ

＞非実況スレすべてを水遁土遁対象にするつもりなんでしょうか？

そのとおりです
我々はそのために組織されています
これも何度も言っていますがルールはただひとつ「明らかに実況ではないスレを排除する」です
>>3はそのための目安にすぎません

>>543
> ルールはただひとつ「明らかに実況ではないスレを排除する」です
> >>3はそのための目安にすぎません
これはどこで行った議論に基づいて言ってますか？
また、他のみなさんは現在の実況板部隊のルールは何だと認識していますか？

私は次の３点から、>3 が目安なのではなく、>3 がルールというのが、
みんなで議論した結論だと思っています
(1) http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/53,79,87,138,171,174,193,204,222,226,233,252,298,314,316,318,336,826
などで、多数の人がまずは絶対にダメなものだけを対象にすることに同意してること
(2) http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/839
の >4 がルールなのかという質問に、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/839
で、ルールとは言わず、>4 はポーズで、適用前に案の練り直しが必要と言ってること
(3) >4 は凍結中、 >5 は審議中となっており、その後議論が進んでないこと

>>544
＞これはどこで行った議論に基づいて言ってますか？

ここで行なった議論と隠居の発言に基づいています
あなたの挙げた３点からもそう思います

そしてそれは現段階でいろいろな意味で非常にうまく機能していると私は認識しています
この運用で実況板で実況するという機能は損なわれていませんし、
そんなことがあっては実況民である私が許しません

>>3に該当しないから「明らかに実況ではないスレ」であっても見逃すというようなお役所仕事はしませんよ
これも以前言いましたがコレに納得できないなら私の解任動議を起こせばよいでしょう

実況民である私が許しません(ｷﾘｯ

午後のロードショー実況でロリコン画像貼りまくる奴をどうにかして欲しい

>>547
こちらで依頼していただけると話が早いです

実況部隊の実行すれでも承っていますが、
基本的に我々もエキスパートのこちらに依頼することが多いです

エロ関連水遁スレ3 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319857135/

>>548
ありがとうございます
こっちで相談してみます

仕事はどうしたスレは見逃してくれ
実況民は無職ニートのたまり場だから

このスレであいつらにたまに現実見せてやらないと

落ちずに翌日の番組まで残ることは最近ままあるわけだが
残った場合にそのまま使うのか新しく立てるのか

同じ日だが朝の番組で立てたスレを夜の番組で使った例
【めざまし】加藤綾子専用2011/11/30【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322597715/

立てようと言ってる例
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322576977/405-406

アニメのOPEDのAA連投する奴いるけど、そういうのは水遁対象でいいんじゃね

それは一応実況だろ

>>551
それは我々やここで決めることではなく、自治の範囲でしょう
実況板において日を跨いで同じスレが立った場合それをスレの重複と見るか否かは判断が別れるところだと思います

個人的には前日のスレが残っているのであれば、それを使うのが筋であると思います

>>552
ケースバイケースだと思います
言えるのはコピペ連投は水遁対象だということです
また、過去には削除人のそういう判断も出ています

それともう一つ、いまのところ我々は糞スレ排除に重点を置き、水遁は二の次ということもご承知おきください

AAじゃないけど複数人で同じ文章を連続して書きこむのもよくあるけど、水遁対象になりうるかな

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰAA略



とかですか？実況民死活問題ですね。

>>555
それだと「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」も水遁対象になってしまいますよね？
それはやっぱ違いますよね

でも、ろくに実況せずに「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」だけを同一IDが連投してたら・・・それは水遁対象となり得るということだと思います

>>557
いや、本当になんかきたのが連発しててｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !を書くなら構わんだろ
実況の場面に波平しか出てないのに終始「タラヲ死ね」ここまでいくなら水遁でいいだろうがな

>>558
そういうことを言っているつもりですが・・・

ラテから外れてる実況板（なんでも実況系、野球ch、etc）の忍者になりたいんですけど
どこで申し込めば受け付けしてます？

>>10から外れているけど忍法帖が入っている＝一般依頼所だからどこでもいいんじゃないのかなあ
ただし「非実況」という理由での水遁土遁はできないし
別板の依頼も処理してほしいって形になると思う

じゃラテ以外の実況板は一般板という扱いということで？
了解した

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/713

これNGにすると首都圏で金曜のこの時間に放送している特報首都圏スレ立てたとしても土遁対象になりかねないですかね
（今週はバス番組）

>>563
誤水遁しないように各忍者への注意喚起です

実況のダニである、ありや◆areya/HdV.の糞キャプ連投も水遁すべき

２ちゃんねるをいったいどうしたいんだよ
２ちゃんねるが２ちゃんねるでなくなり人がいなくなるぞ

キャプ画像が実況の醍醐味なんだ、余計なことするな

>>567
有り難がってるのはお前みたいな乞食だけだよ

>>568
携帯電話から書き込みするよなやつに実況のなにがわかる

↑何言ってだコイツ（モグモグしてるやる夫AA

おまえら消えろ

>>565
ありや叩きたいだけならどっかいけよ

昨日

【ネオスポ】こんこんれなぴょん【秋元紺野専用】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1322913532/

を立てて実況し、今日も残っているので、土日にある番組ですから、放送2時間半前に残っていたので保守しました。
新しく立てるのもったいないし、これは水遁土遁対象なのでしょうか？
午前中に保守の書き込みがあったので残ったんですけれども、
午前中（夜中から昼まで）の意図的な保守は水遁土遁対象なんでしょうか？
こういうケースに対する忍者さんの見解を聞きたいです。

>>573
問題無いと考えます

1.スレ立てそのものが、問題のない番組実況スレである
2.スレの中身も実況が行われ、専ら雑談目的ではない

この二つが満たされていれば、忍者が手を出す案件ではないと考えます

再利用する旨を、レスに書いて保守すれば、誤って水遁される事も無いと思います

(´･ω･`)保守は水遁対象です。

>>573
こういう考え　↑　↑　↑　の忍者もいるんで、保守は水遁覚悟でどうぞ

>>575-576
「偶然スレが残ったら」の対処方法の話なんですよ。
>>573の午前1時〜10時の保守行為はグレーゾーンに引っかかると思うんですけれども・・・。

>>574
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/980-981
この件は、1及び2の「スレの中身も実況が行われ」には該当してると思います
「妖怪人間ベム」の放送終了後は非実況レスが多いことは否定しませんが、
1に該当するスレを立てていても水遁されることについて、どう思いますか？
2日ルールのため次回の「妖怪人間ベム」の実況で再利用される可能性はないですが、
他番組のゲスト出演や番宣等で再利用される可能性がないとも言えないと思います
>3 のルールに該当すれば、実際に実況に使われたスレでも水遁土遁した方がいい
という考えでしょうか？

>>554
> また、過去には削除人のそういう判断も出ています
具体的にどこで出ていますか？削除人のそういう判断は出てないと思います

>>545
> あなたの挙げた３点からもそう思います
３点のそれぞれから、「そう」思うまでの思考過程の説明はないのですか？
上に挙げた３点から、「そう」思うあなたの思考過程が間違っていると思います
下の３点から、どう考えたら「そう」思えるんでしょうか？

(1) 例えば↓の発言は「あきらかに実況ではないスレ」は限定されること明言してます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/826
> 現在の運用は「あきらかに実況ではないスレ」を水遁土遁するというものです
> 具体的には>>53の絶対ダメの項目になります

(2) ↓の発言は、>3 以外のことは現段階ではポーズに過ぎないことを明言してます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/845
> ポーズとして置いておくのが妥当ではないかと
(>543 (2) の下のURLは間違ってたので上記のURLに訂正します)

(3) >4 には、「水遁土遁の基準および理由としないでください」
>5 には、「現状は忍術の行使理由としないでください」と明記されてます

> ここで行なった議論と隠居の発言に基づいています
「ここで行なった議論」とは具体的にどのあたりのレスですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560
の隠居の発言は、非実況スレすべてを対象する根拠になると思います
しかし、「ここで行なった議論」では、すべてではなく >3 の線引きをしました
コレに納得できないなら、「>3 は目安」と勝手な解釈するのではなく、
ここで提案して他のみなさんの同意を得てルールを変える必要があると思います

>>544 で「他のみなさんは現在の実況板部隊のルールは何だと認識していますか？」
と聞いても、今のところ >>543 に同意する人は一人もいないので、
>3 のルールは現在も踏襲されてると思います

>>782
ただいいんちょ自体が助長してる面も多分にあるんだよな〜
言葉の端々でここ超えたら破門されるかも見たいな抑制が出来ない所か
問題ある物でも、ルールに則ってるから問題ないけど〜というフォロー的な入り方をいつもする
とにかくいつもいつも忍者目線

>>578
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/980-981
> この件は、1及び2の「スレの中身も実況が行われ」には該当してると思います

該当してると思いません
この案件、最初に忍術を行使した忍者が指摘した理由「スレタイも内容も意味不明なスレ」に該当すると判断したまで

>>574の1.は、>>573の案件に限った話であり、立てて良いスレが使い切れず保守する事の是非と、ベラスレの様に元より
立ててはいけないスレとは違いますので、同等に考えないで下さい

>>581
txだから、壊れる前の状態でも前日のやつが残るケースもあったし、
今の状態だと、平日帯ものこる事が多い。
確かに全く関係ない時間帯に保守するのは違反に近いが、
番組開始2時間くらい前だと、もったいないから保守して使用してしまう。
新しい鯖になったとしても、無関係なスレを立てるばかやろうは減ることは確かなので、
前日のものが残る可能性は多い。
そういうスレの扱いに関してどうするのかのルールをきちんと明文化して加えて欲しいです。

>>582
部隊長に陳情を

オレにアンカつけても無駄ですから

>>582
＞そういうスレの扱いに関してどうするのかのルールをきちんと明文化して加えて欲しいです。

忍者のルールは明確です
保守は水遁対象です
逆に何が不明確なのかが不明確です

このスレおよび我々忍者は忍者の忍術をどのようなケースに使うかを議論し決めますが
板のルールを決めているわけではありません

残ったスレをどうするかは住人が決めることです
「決めて欲しい」ではなくて、　自分たちで決めましょう

私的意見を言うのであれば、
もちろん保守はせずに、次回の放映時まで、自然に残っていればそのスレを使う
というのが筋だと思います

おそらく、「スレタイに回数や日付が入っている」とか「スレが残っているのは気持ちが悪い」とあるんでしょうが
そんな事情は考慮する必要はまったくないと私は思います

>>579

＞>>544 で「他のみなさんは現在の実況板部隊のルールは何だと認識していますか？」
＞と聞いても、今のところ >>543 に同意する人は一人もいないので、

…だれもこの議論に首を突っ込みたくないだけだと思いますよ？
私の意見に同意しないというより、私も含めてあなたが何を言いたいのかよくわからないだけだと思いますよ
あなたの求める着地点がさっぱりわからないだけだと思いますよ？
理屈と現実が乖離しているだけだと思いますよ？

私の意見に同意しないという以前にあなたの意見に同調する人間がいないことに気づいてください

何度もおんなじ事を言いますが、議論したければ、論点を端的に明確にしてくださいよ

部隊長の立場上「議論のための議論はしない」と遠まわしな言い方をしていますけれども、
もっと２ちゃん的な表現でストレートなこと言ったほうがいいですかね？

金曜放送のルパン三世の反省会が月曜日に立てられて何で土遁されないんだ？
今週はラピュタやるんだから、アレを許してたら１週間はラピュタ反省会スレ立て続けられるぞ。

>>586
そういうスレを見つけたら是非実行スレへ依頼を

依頼されていましたね・・すいません

>>587
いや、もうされてるんだけど…。

意図的に土遁してないんじゃないのかよ！ｗ

>>586
スレの勢いがあったからじゃね？

>>589
これはOK水遁土遁しないという積極的な理由ではなくて、忍者各人が迷ったということでしょう
あるいは見逃してしまったか
このあたりの判断はご容赦ください

ちなみに私個人としては見つけたら躊躇なく水遁土遁しますね
今は時間が経ちすぎているので、水遁からは逃げられてしまいましたので、行いませんが

>>584
放送2時間前まで残ってたら、
自主的に保守して使うことにします。
（と、いっても、私1人の独断ですが、）
そういう状況でも、忍者さんのお目こぼしをしていただけるだけでありがたいです。

新しい鯖も動き出したことだし、そろそろ止めたらどうよ？

なんで番組の関連してるスレ立てただけでスレストなんだよ！

◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪って自分で 「鯖落ちを防ぎたいだけです」って言ってるのに
http://hissi.org/read.php/liventv/20111207/V3BRZ2EzcDk.html
このキャプ張りはちょっと酷いんじゃないのかな〜スクリプトに殉ずるうんたらかんたらにならないの？

>>581
> 「スレタイも内容も意味不明なスレ」に該当すると判断したまで
私は、「ベラ「なんだい、もう勃しちまったのかい？」」というスレタイから、
ベラファン用実況スレであること、また内容もベラメインの実況であると思いますが、
忍者がそれを理解できずに、自分には意味不明だから水遁土遁するということですか？
> 該当してると思いません
これはそのスレで行われているような実況は実況と認めないと言ってるのと同じです

例えば、上の方でキャプ貼りは実況か？という議論がありましたが↓のようなレスや、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322906337/48,55,62
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322906337/96-102
OPの歌詞が変わってるのを聞いて↑こういうレスをしたり、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322906337/123-124
つまようじを見て↑こういうレスをしたりするのは、
「スレの中身も実況が行われ」に該当してると思いませんか？
該当してると思わないのなら「スレの中身も実況が行われ」に該当する具体例を挙げ、
上の場合と何が違うか説明できますか？

> ベラスレの様に元より立ててはいけないスレとは違います
なぜ、ベラスレが元より立ててはいけないスレなんですか？
実況スレなら立ててもいいし、実際にベラスレは実況スレとして使用されています

>>585
> …だれもこの議論に首を突っ込みたくないだけだと思いますよ？
> 私の意見に同意しないという以前にあなたの意見に同調する人間がいないことに気づいてください
はい、部隊発足時はさかんに議論して >3 のルールを決めましたが、
それ以降、ルールについての議論はされてないと思います
だから、>3 のルールは現在も踏襲されてると思います

> 論点を端的に明確にしてくださいよ
論点は >579 の上3行です
>579 の(1)(2)(3)から、どう考えたら >545 のように「そう」思えるんでしょうか？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/246
は、>3 のルールで「非実況の定義」がされるから、対応できないものがあるなら
更新した方がいいという意見で、私もこれに同意しますが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/250-251
のやりとりにより、>3 はルールではなく目安、
>3 以外でも、自分の判断で「あきらかに実況ではないスレ」なら水遁土遁していい
というルールに改正することに、他のみなさんも異論はないのでしょうか？

>>597
勝手に>>3以外は水遁土遁しちゃいけないっていうルールにされても困ります
そんなことは決まった記憶はありません
そんなことにしたら、いくらでも抜け駆け行為で糞スレが立てられてしまいます

同じ事をを何度も言いますが

ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです

>>3は明らかに実況ではないものは大体こんなもんかな
「これに該当するものは水遁土遁しよう」というものであって
「これに該当するもの"のみ"水遁土遁する」ということではなく
つまり、>>3以外はしないというものではないと理解しております

お役所仕事じゃないんですよ
杓子定規なことをやっていたら抜け駆け行為だらけになってしまいます

>>516の繰り返しになりますが
例えば、現在は12/9に放送予定されているラピュタのスレが先週から散発的に立てられています
これは>>3に該当しません
じゃあ見逃すかというとそうではないでしょう

道は大きく２つです
・いまのようなアバウトな運用
・細部まで細かく決めた運用
で、発足時決まったのは前者です
私自身はむしろ後者の推進者でした、忍者としてはそのほうが機械的で楽ですから
今まで約一ヶ月の経験を加味して、>>3では網羅しきれていない数十項目に渡るであろう明文化した「ルール」を作り、
スレ立ての時間的・数的なしきい値を設ければ楽ですね
そうはしないと決めたわけです

堂々巡りですよ、私は同じ事をを繰り返すだけです
対案がなく明確でない現実的な着地点の見えない机上の空論（平たく言えば屁理屈）にこれ以上付き合うつもりはありません

これまで数週間にわたり、時間をかけ、充分誠実な対応をしてきたつもりです
以降、あなたと思われるおかしなプロキシ経由のレスにはよほどのことが無い限り返答いたしません

また引用バカが湧いてんのかw
忍者の行為に不当性を感じるなら、報告するとこ別にあるだろ
そっちでやれカス
まあ、日本語不自由そうだから、報告しても、誰も相手にせんかなw

ホルモンは恣意的水遁が目立つから監視対象

誘導されて来てみたが、最近の実況が様変わりしたのはこういうことだったのか。

前よりつまらなくなったな。

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/
の>>1-3辺り、糞「スレ」に対する土遁もいいが中立的に見て2chへの迷惑になる行為(
広告・マルチコピペ・スクリプトなど)の「レス」への水遁の部分も追加してもらえませんかね
依頼できるフォームなども

817 ：ありや ◆areya/HdV. [sage]：2011/12/07(水) 21:40:12.63 ID:rhF3wfvx
>>768
いや無関心
デモするような奴とか実況荒らす奴は死ね

>>602
それはここの仕事ではない

>>595
スクリプトって証拠あるのか？
手動なら問題ないだろ

抜け穴を見つけて規制逃れを目論むのはお勧めできません
機械的に処理せず人間がチェックしているのはなぜか、わかるでしょう
「これはひでー」が基準
ええ、かなりあいまいなものなんすよ

お疲れ様です

>>525
＞なぜならば、我々はまだスレ自体の判別も危うい状態です
＞糞スレの中にも実況レスはあります
＞実況レスであるか否かはスレの判別以上に難しいものと思います
＞我々はまだそこまで成熟した部隊ではないと思っています

>>598
＞>>3は明らかに実況ではないものは大体こんなもんかな
＞「これに該当するものは水遁土遁しよう」というものであって
＞「これに該当するもの"のみ"水遁土遁する」ということではなく
＞つまり、>>3以外はしないというものではないと理解しております

>>525のご説明だけならもうしばらく待とうかなと思うところでしたが
>>598と見比べるとどうにももやもやとしてしまいます
動き出して未成熟の部隊だからこそ「あきらかに実況ではないスレ」の基準を定めたのではないのですか

＞なぜならば、我々はまだスレ自体の判別も危うい状態です
それなのに>>3以外のスレを水遁土遁するというのは危険ではないですか

＞・いまのようなアバウトな運用
でしたら非実況レスに対する水遁を「絶対に」禁止とする必要がどこにありましょう
実況スレか非実況スレか迷うようなスレであってもレス単位であれば明確に判断できる場合もあります

一方で絶対禁止としながら一方では基準を曖昧にするというのはどうももやもやとします

>>598
> 勝手に>>3以外は水遁土遁しちゃいけないっていうルールにされても困ります
勝手ではなく、ここで議論した結果である根拠を >544 の(1)(2)(3)で書きました
逆に >579 の(1)(2)(3)のように明記されてるのに、
ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」だけだと勝手に考える根拠を
>579>597 で聞いてますが、主観的結論しか言わず、客観的根拠がありません

> つまり、>>3以外はしないというものではないと理解しております
その理解は間違っています
たとえば、忍者の暫定ルールでは水遁してもいいものが記載されていますが、
記載されているもの以外はしないというものではないとは理解されていません
水遁してもいいものを列挙したルールは、
列挙されてないものは水遁してはいけないということです

> 杓子定規なことをやっていたら抜け駆け行為だらけになってしまいます
>541 でも言ってますが、↓でルールの穴になるだけだと指摘したにも関わらず、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/886
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/892
↑のように、多少の抜け駆け行為があっても、あえて線引きしたのが >3 のルールです

> じゃあ見逃すかというとそうではないでしょう
非実況スレ全体のうち、その種のスレが少ないから見逃すというのが >3 のルールです
そのルールに問題があるのなら↓の言うようにルールを見直す必要があります
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/246

>>598>>608
> 発足時決まったのは前者です
発足時決まったのはアバウトといっても >3 の線引きはしました
今は >3 の線引きを越えた運用でも部隊長が許してるから黙認されているだけです

> スレ立ての時間的・数的なしきい値を設ければ楽ですね
しきい値を設けることもできるし、設けずに、
「早すぎる」とか「多すぎる」のような曖昧な表現にすることもできます
しかし、どちらもせずに、>3 の線引きを決めたわけです

> 対案がなく明確でない現実的な着地点の見えない机上の空論
私は↓でも言ったように、実況スレか非実況スレかの線引きはできないから、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316079425/886,875
「非実況スレを水遁土遁する」のようなもっとアバウトなルールにして、
中身を見てケースバイケースで判断しないと抜け穴ができるだけだと思います
抜け穴を許すか、許さないかはみんなで議論して決めればいいと思いますが、
抜け穴ができても「あきらかに実況ではないスレ」を線引きしたのが >3 のルールです

>>607
その「もやもや」は、私がこれまで指摘しているものだと思います
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322976406/250-251
もそうですが、ないとめあさんが部隊長のせいか流されてしまってるように感じます
ルールを作るのは部隊長ではなく、忍者や住人の議論です
実況板部隊のみなさんには、追加修正するかどうかも含めて、
ルールは何なのか考え直してもらいたいと思います

>>607
そのもやもやはもっともだと思います
私自身がもやもやしてますから

要約すると
なぜ、>>3は目安としてアバウトな運用をしている一方で
非実況レスに対する水遁は禁じているのかということですよね

一言で言ってしまえば、「私が責任を負えるかどうか」ということです

スレの水遁土遁は大きな問題があれば、私が(部隊長を辞めることまで含めて)相応の責任を取ることを覚悟しています
しかし、レスに対する水遁はその覚悟を持つことができません

スレに対する水遁をしない理由はいくつかあります
・そこまで成熟していない（最も大きな理由で先般申し上げたとおりです）
・マンパワーが分散する
・住人に公平だと思わせるにはより大きなマンパワーを必要とする
・レスに対する水遁をすることで、パワーをつぎ込んだだけの効果が出るかどうか疑問


非実況レスに対する水遁はかなりの熟練を要すると私は思っています
導入の際には目安を作成した上で、隊として数週間程度の仮想水遁訓練は必要だと思っています
(あるいはスレに対する水遁土遁実績を見て個別に許可するかも知れません)

公平にやっているつもりでも、今以上に「気に入らないものを狙い撃ちしている」という声が大きくなるでしょう
このスレのこのレスは見逃されて、なんでオレのレスはこの程度なのに水遁されるの？というのが殺到するでしょう

忍者によっては「得意分野」が発生し、それが住民からは「恣意的」と受け取られることもあるでしょう
あまり考えたくはありませんが、忍術対象が広がるとまさに「恣意的」に忍術を使う者も出てくるでしょう
ストーキングして水遁する者も出てくるかも知れません

私は現時点でこれを管理しきれる自信がありません

あとは効果の問題です
本日のラピュタを終え、丁度発足から１ヶ月が経ちます
来週にでも隠居に効果の程を伺って（どんな返事が来るか、場合によっては返事がないかもｗ）
見なおすべき点があれば、見直しを図りたいと思っています
その際効果不足という判断ならばレスに対する水遁も視野には入れています

>>610

血液型は何ですか？

おい鯖に負担になるから速攻で土トンをやめろ。

勢いがあっても問答無用で土遁することは無いってこと？

鯖おちっぱなしだったねぇ

極論だけどラピュタ放映時は鯖をわざと落としたほうがいいんじゃね

(´･ω･`)落ちてもすぐ復活すればいいんだけどねー
(´･ω･`)今回はリブートされるまで戻らなかったみたいだし

質問です
>>4にある
●【土遁対象】　※土遁する際は同時に>>1への水遁が必須

水遁が必須の理由はなんですか？

水遁、とどん、そして、●停止されたけど、理由がわからないし、納得できないよ。
実況目的でスレ立てたのは明白なのに。恣意的に●停止するなんて、大きな問題でないのか。

真央が滑走している姿を想像しながら実況するスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1323510574/

kI0ki48by.1R-ないとめあ♪様
お疲れ様です

変忍スレでの議論の中で確認したい点がありましたのでお尋ねします

> 過疎板と同じ基準で埋立てや保守を見てしまうと、
> どんどん過剰水頓してしまうことになりかねない危惧がありますので
（http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/791）

・・・という指摘をいただきました

変忍に挙げられた具体例で申しますと
11resの同一文コピペ連投についての水遁との判断が
「実況板レベルでは水遁に値しない件数」ということであれば
持ち込まれた実況板の依頼の対応についても考え直さなくてはなりません
このあたりの「数的基準」について実況板と非実況板とでは異なるものかどうか
お尋ねします

具体的な件数を例示することは控えさせていただきたいと思うのですが
依頼所での「数値判断」は上記の例よりはもう少し低いと思います
けれども2res3res・・・でコピペやマルチポストとして対応するということはなく
また「実況板での非実況投稿」を1resで対応するというようなことはありません

以上です
よろしくお願いします

駄スレ減ったけど保守層が増えたな

連投すまんね
こんな状況だと実況が濁るだけ、駄スレ減らしつつ新しい空気吹き込む案無いかな

実況は5〜6時間でDAT落ちでいいかも
おいちゃん

>>620
特にアナウンサースレがね

>>619
しし丸様
お疲れ様です

報告された案件ですが
> どんどん過剰水頓してしまうことになりかねない危惧がありますので

これについては現在実況部隊としては積極的な>>2以降の水遁を行わないということで
その意識は隊員には根付いていると思います
また、実際そのように執行されていると思います

具体的には水遁対象をわざわざ能動的に探すような行動はしない
スレ立てに対するパトロールで目についたもの、報告のあったものを対象とする
ということを隊員には呼びかけています

で、今回のしし丸さんが執行された件ですが
全く問題ないと考えます

積極的には行わないというだけで、「水遁の基準は他板と同様」です
（もちろん各忍者の個別で板事情を汲んだ判断はありますが）

実況板という事情を汲んだとしても11res/14minは言い訳ができない数字と判断します
つまり、報告があった場合私でも躊躇なく水遁を行う案件と判断します

30時間以上残るケースが多々あるし
128とか馬鹿な数字になってるせいでうんこ持ちじゃないと立てようとしてもたたないからな
そりゃ保守に走るわな

実況の水遁はレベル40に対する水遁が多すぎます。

これは住人への告知を怠った結果ではないでしょうか。

>>624
ないとめあさん、前半と後半で書いてる事が180度違ってるぞ。
どっちなんだい？
これって実況板の今後を左右する大きな問題でしょ？
>>610でご自身も言っている事を要約すると、とても>>2以降に手出しできるものではないはずですが…。

私は今回のしし丸さんの水頓に対しては実況板の中で実況する事において、明らかに
過剰な水頓だと認識しています。
それは、>>610でもご自身で認識されているじゃないですか？
このスレのこのレスは見逃されて、なんで俺のレスはこの程度なのに・・・・や
非実況レスに対する見極めで数週週刊程度の仮想水頓訓練が必要…
などです。

11res/14minは言い訳ができない数字と断言できるのであれば、数週間の訓練など
必要ないですよ。
明確な数値指標があるのですから。

とにかく、しし丸さんに関しては、依頼者サイドに立たれて水頓を実行された訳ですが、
>>2以降については水頓を行わないという意識との整合性をどう取るのか、また、それを
ご自身で言われるように管理できる覚悟を持つことにしたのか…、そのあたりをどうとらえていますか？

>>627
わかりませんかね？
現段階の水遁は全板共通でそれは実況板でも同じ基準

ただ今は糞スレ削減の方に重点を置いているので、能動的・積極的には行わないことを呼びかけているだけ
現行のすいとん要件に訓練なんか必要だとは思っていないですよ

訓練が必要だと思っているのは「実況でないレス」に対する水遁です
これは全板の忍者ルールにはないものでしょう？
これは高度な判断を必要とすると言っているわけです

>>628
依頼者サイド・忍者サイドからの視点だと分かりますよ。
実況板で実況している人からみたら、基本>>2以降においては水頓をしないと
言っていたのに、いきなり水頓では戦々恐々ではありませんか？

能動的・積極的には行わないとのことですが、これを認めてしまうと依頼書に
持ち込む人が格段に増えるとおもいますけど、そのあたり管理しきれるんですか？

＞実況板で実況している人からみたら、基本>>2以降においては水頓をしないと
＞言っていたのに、

こんなこといつ誰が言いました？

当面は乱立スレの>>1だけで・・・
>>2以降は手出ししないで

と、いいんちょか隠居かどちらか言ってませんでした？
ログは持ってませんけど。

>>631
知りません

水遁は全板と共通要件にすると決まった記憶はありますよ

それは困りましたねｗ
私はたしかに>>2以降には手出ししないでと言ってたのを見た記憶があるんですが…。
水掛け論ですね。

で、今後の方向性としては、依頼書に持ち込まれた案件は、各忍者の判断で水頓も
するという事でいいのですか？
>>610だとかなり迷ってるように見受けられますけど、本来のスレ乱立から鯖を守るという
当初の目的から一段階踏み込んだ>>2以降水頓を過疎版同様に可能とするという事で
よろしいんですね？

>>633
＞水掛け論ですね。

いや、ログを持ってくればいいだけ
あるわけないですけど

そして、隠居が「非実況レスを水遁してもいい」と言っている本人です
隠居以外にこんなこと言える人はいないですから

＞で、今後の方向性としては、依頼書に持ち込まれた案件は、各忍者の判断で水頓も
＞するという事でいいのですか？

今後ではなく発足時からそうです

>>634
ログを持ってないから持ってこれないんですよ
そんなものそもそも無いと言い切るのならそれはそれでいいですけど

だれか探して持ってきてよ（泣）

それで、>>610の迷いは何なんですか？

>>635
迷い？
なんですかそれは？

スレに対しては管理する覚悟を持ってるがレスに対しては管理できる覚悟がないって
書いてませんか？

その理由についても、つらつらと…。

>>637
その通りです、迷いはありませんよ？

もう一回ご自身の書いた事を読み返してみるといいよ。

その前にログを持ってきてくださいな

>>640
だから持ってこれないってｗ
これについては水掛け論でしょ？

>>624
ありがとうございました

>>627以降の議論についてですが
実況部隊のみが取り扱う「実況板における非実況投稿への水遁（A）」の話と
「実況板における（暫定ルールに抵触する）荒らし投稿への水遁（B）」の話とが
混同されているのではないかという印象を受けました

ナイトメアさんの言う
「部隊としてレスに対して積極的に水遁を行わない」は
（A）要件を主眼に置いたうえでの部隊方針（or意識・執行）だと思います

（A）については部隊ルールで行われるものであり
これは依頼所では対応しません
（仮に依頼があった場合は実況水遁スレへ誘導）

依頼所で対応するのはあくまでも依頼があった案件が
（B）に該当するもののみということになります

しし丸さん
今回の11res/14minですが、通常の実況に則したものであれば、水頓対象とはなりえません。
なので、今回変忍に上がった案件については、（A）でもあり（B）の疑いもあるものだと思います。
今回スレもそこそこの早さで動いており、スレの趣旨と違うかもしれないレスが11res
同一文で書き込まれたので水頓対象としただけだと思います。
実況板で同一文で11res続いたからと言って、即荒らし・即水頓というのはどうなんでしょうか？
もしこれがツールを使用したスクリプトなりでスレの流れを阻害するような場合、完全に（B）で
そういう時は水頓されても仕方ないと思いますが。

ベラ「なんだい、もう勃しちまったのかい？」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1323508329/


ねぇなんでこれスレストされないの？
スレストの定義いい加減明確にしてくれよ。

アニメ特撮実況板が半実況板扱いということで
今は水遁・土遁の対象になってないけど、
アニメ特撮実況板も水遁土遁の対象にしないか？

いつからか知らんが、
板を規制フリーにしてからというもの
ローカルルールがないのを良いことに
妙なのが沸いてる

板が規制フリーになって変な糞コテの溜まり場になるまでは
アニメの実況だけする板として稼動していたし
アニメ特撮実況板の水遁土遁について再考を提案

こうやって忍者は規制強化に突っ走るんだろうな。

住人と衝突する時が必ず来る。
FOX、忍者、自治厨VS水遁、土遁被害者、荒し、住人

そう言った図式が必ずできる。

質問疑問はここでいいのかな・・・・

実況鯖のスレで放送時間内に実況で使うのはまだしも
放送時間終了後も議論に使ったり宣伝に使ったり実況とは無関係に保守だけしてるのはありですか？

対象はこれなんですが
　　　↓
【無料】日本文化チャンネル桜527【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1323343464/

>>647
スレ自体はチャンネルの本スレであるから水遁土遁の対象外として
過度な保守行為は同じように水遁対象になり得ますが、
パッと見ではそのようなIDは発見できませんね

あからさまな宣伝行為は水遁対象ですね
議論は（現在は）対象外ですね

対象と思われるものを発見した場合は実行スレまでご報告ください

本当に守られているかどうか、検証する必要が出てきたな。

>>646
面倒でも板住民が忍者になるのが手っ取り早いんだろうけどなあ

板住人が忍者になるとやり過ぎになりがちなんだよね
自治意識の強い人は特に
バランス感覚は難しい

里の暫定ルールを使うのはいいと思うけど全く同じように運用するのは無理があるような気がするなー

あらら…
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/821-823

>>631
↓のことなら、ルールが決まるまでの間のとりあえず暫定の話ですね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/517

>624>628 の言ってることは、>642 も言ってるように、
実況板部隊の主目的は「非実況スレの排除」だと言ってるだけで、
他の部隊でも実況板部隊でも、忍者の暫定ルールに則って忍術行使するのには、
特に制限を課さないということだと思います
つまり、ν速部隊のように、よく知らない人が触ったら実況板がかきまわされるとか、
そういうことは考えてないということだと思います

>>619643
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/822
私の意見は↑ですが、簡単に「全く問題ない」と言える案件ではないと思います
番組と全く無関係に終始「未来日記つまんね」と書いてるなら、
コピペ埋立と言ってもいいと思いますが、「Future Watch」が出てきたときに、
「未来日記」を連想して「未来日記つまんね」と書くのは、実況してるとも言えます
これを「全く問題ない」と言ってしまうのは、
自分の考える実況以外は実況として認めないと言ってるのと同じです

>>652
極端に言うと、実況というのはすべて集団による埋立とも言えるんですよ
でも、実況だったら埋立荒らしとは扱いません
実況板では実況してるのかどうかを考えるのは運用上重要だと思います

コテのねこちんとかどうするの？
あいつマスコット的キャラでカワイイ奴だけど、座ってるだけでほとんど無言だよ
あれも同一文で埋立て扱いかい？

昨日の南極大陸の2スレ目で8res/10minくらいは言ってたと思うけど。
ああいうコテも排除かい？

>>654
●持ってないんで、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/517
の本文貼ってくれないか？
みれねーｗ

>>655
実況してないんなら排除すべきだな

>>656
http://unkar.org/r/sato/1320224082/517

>>657
ひぃーーーー
ひでぇーことしやがるｗ
>>658
あ、それだよそれ
決まるまでの間か
そこは見落としてたわ。

>>645
一住人ですが、可能なら検討をお願いしたいです
実況の避難所扱いではあっても、避難所や雑談用の避難所ではないはずなので

(´･ω･`)アニ特はhayabusaなので・・・。
(´･ω･`)hayabusa2なら検討されるのかもー

>>660
アニ特は正直どう扱って良いかわからないのです

アニ特ができた当時アニメ実況民をなんとか移住させようと個人的に画策したのですが、
そのようにはなりませんでした

現在は実態としてよろず板になってしまい
板の方向性を変えずに忍術を執行するというのが、どのようなことをすればいいのか私には判りません

もし、具体案があれば挙げてください

>>662
運営系 3、単発 2、規制関連 4、コテ雑 7、
避難実況 11、アニメ系 39、自治など 3

アニメ特撮実況板での現行スレ一覧の、個人的な分類です

板の特徴として、ラテ実況板と比べると、
・スレの保持数が多い
・スレの寿命が長い
・規制時でも書ける
という点が異なります

板の方向性に思うところはそれぞれあると思いますが、
>>3のルールの範囲で、単発質問やキャリア系規制関連スレ、
できればコテハン雑談スレまで踏み込んで頂ければなと思います

同じくノータッチ宣言が出ている、なんでも実況板系と比較して、
ほぼラテ実況板な扱いで、忍者のみなさんの目が届いている形が、
個人的には望ましいです

> アニ特ができた当時アニメ実況民をなんとか移住させようと個人的に画策

ありやは過激だなぁ…

いやでも実況板にクソスレなくなって
実際快適になったわ
以前のクソスレ乱立は不快なだけだったわ

クソスレなんて気にしてる方がおかしいｗ
鯖に影響を与えるようだと確かに問題かもしれんがな
俺は全然気にならなかったけどな

自動スレ立てにしてスレ立て禁止とかにまだしないのか実況は

それより新鯖になったんだから、少々のスレ立てでは落ちないようになったんじゃないの？
まだスレ乱立による鯖への影響はあるのかい？

ラピュタで見られた鯖落ちはそもそも、
httpdの売り切れによるOS全体の処理詰まり（要するに読み込みが多すぎ）
可能性が高いと推測するので、ああいう高負荷の場合、
書き込まれた後のレスの内容判断で水頓しても
水頓された当人は書き込みを失敗することによる
reload率が上がる可能性が高く、寧ろ逆効果じゃないかな？
そして、非実況スレの土頓はそもそも鯖負荷を理由としてやっていることではないだろう
（おそらくスレスト分、負荷に関しては誤差の範囲内ではあろうが負荷を与える行為と思う）
糞スレを排除する云々は板の付加価値を上げる作業ではあっても、負荷分散には寄与しないんじゃないか

バルスは別物
あれはスレ乱立とは無関係

rootたんいなくて調整できてないから単純に比べても無意味

>>667
番組chはそれでいいと思うけどね

>>667
>>672
自動スレ立てにして
もしスレ立てロボットが故障したらどうするの？

避難所に行くに一票

酒スレ立てられなくなってしまうん？（´・ω・｀）

実況板の水遁土遁（議論） 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/l50
★公式見解★
560 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/07(月) 14:17:40.19 ID:eW4XSsqc0
実況サーバの負荷は２ちゃんねるで一番大きい
本来どのように設定したあるかというと、いざ巨大な実況でも耐えられるようにうんたらかんたら
普段は10%くらいの負荷で運用して残りの90%をいざというときの余裕にしよう。
しかし、普段余裕があるから雑談やらなにやらで60%くらい使っちゃっていざというときに
役にたたない
>>555
そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
やっちゃってください

で運用拡張の結果が

>>675
酒スレって実質、雑談スレだろ？
んなもんアウトに決まってる

>>677
番組を見ながら雑談するのは実況です
>>676 で隠居が言ってるのは、実況以外の部分の排除です

だよなあ。
「番組を見ながら雑談するのは実況です」の原則がないがしろにされている。
非常に由々しき事態である。

自分は、スポーツの国際試合や観たい特番の時ぐらいしか実況行かないけどさ、
同じ番組や中継見ながら、家族や友達とテレビ観てる時のように会話を楽しみたい
ってのは、そんなに贅沢な望みなのかな。
酒スレってそういう感覚になれるから、自分にとっては凄く居心地のいい場所なんだけど。

反省会場を番組終了後何時間も立て続けるのは次の番組を観る人たちの迷惑にもなるから、
ある程度の所で切り上げる必要はあるんだろうけど、スポーツ見てて自分の応援してるチームが
勝ったら余韻に浸りたいし、ボロ負けしたら悔しくてすぐに眠れないことだってある。

そういう心情的な部分をまるっと無視して、立っては消えてく乱立スレと一緒の扱いで
禁止事項にされちゃうのは、悲しかったり切なかったり。

うーん、自分が感情的過ぎるのかな。

>>680
スポーツ系実況の住人なので気持ちはわかるが
実況でないと判断されたら仕方ない。
何故なら理由が鯖のプログラムやダメージの問題だから。
好きなスポーツバーでだべるにも、その店に負荷がかかって
潰れそうなら対処するしかないでしょう。
hayabusaの話はそういうハード的なもの。

粘着キチガイあき◆UzEmwHHlSMHW&ないとめあ ★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1310068699/

質問スレでも書いたけど、新鯖に変更されて乱立スレによる影響が
どれくらい改善されたのかが問題だと思うよ。
仮に殆ど影響ないレベルだったら、忍者は触らなくていいと思うんだけど。
今のままだと拡大解釈し放題で、そのうち自治警察みたいになってくるよ。

すいとんありきの忍者なのか、鯖を守るための忍者なのか
はっきりさせたほうがいいよね。

アニメ映画板なり、スポーツ系専門板の該当スレなり、
余韻に浸るために移動する習慣を覚えていいんじゃない？

反省会スレ止めるなよ糞が！！！

反省会って余韻なんだよな

水�dした奴は番組終了後のレスは全て水�dでも土�dでもしてみ
出来ないだろ

つか誰が実行したん？

↓見ても反省会場のスレストのってないんだよな
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431177/

>>687
反省会場だけ意図的に止めてるって言うね
他のはアリエッティでも放置なのに
反省会場のない実況板とか価値あるのかよ

なんでヤックルは残って反省会はつぶすん・・・・

このスレもまともに会話が成立する奴がほとんどいなくなって
すっかり馬鹿とキチガイだらけになっちゃったな

>>684
言われてみれば…そうですね。
今後は番組終了後はそれぞれの板に移動します。

でも…酒スレは…

>>681さんのおっしゃることはよく分かるんです。
ただ頭では理解出来ても気持ちが付いていかないと言うか…
まずは乱立スレッドを取り締まるだけじゃダメなの？って思ってしまうんですね。

> まずは乱立スレッドを取り締まるだけじゃダメなの？って思ってしまうんですね。

現状認識できないとどうしようもない
新鯖でどれくらい改善されたのか、またはされていないのか、
誰も答えられないんじゃどうしようもない

本当に鯖負荷で耐えられない状況なら乱立スレ水頓も有りでいい。
逆に、ある程度余裕ができているのなら、当面非実況スレのみ水頓する方向にして、
鯖性能の向上やスレ保存や廃棄の仕組みを改善されるとともに、水頓しなくても
いいようにすればいいんじゃないかな

酒スレがーって言ってるけど今まで土遁されたこと無いんじゃね
少なくとも俺は見たこと無い

土遁されないっていう確かな言質が欲しいんだろ

>>689
リンク先に無いって目腐れか？

ラピュタで2日後に反省会スレ立てるバカがいるから、忍者に目を付けられたんだろw

反省会スレ止めるなよ糞が！！！

他のは残してるじゃねーか糞が！！！

反省会スレ止めたバカは氏ね！！！

自称お笑い評論家()専用スレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324116741/

何で反省会スレ止められて他のは残してるんだよキチガイ水遁野郎が

>>699
土遁ですよ。

実況の人たちに不満が溜まっているのは事実だから。
数人すでに里に入り込んでいる。
実況の板に戻って土遁の現状を伝えた方がいいよ。

明らかにこの運用拡張は失敗しているから。

金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」大反省会★1
→ NinjaID[Dlivenhk1323275314755710(Lv27)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」反省会★3
→ NinjaID[Dliveskyp1323171169372765(Lv40)]を破門した。●
弟子も 1 人破門です
２．ラピュタ反省会城
→ NinjaID[Dnews4vip1307861760876092(Lv40)]を破門した。
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」大反省会２
→ NinjaID[Dnewsplus1306823961851051(Lv40)]を破門した。
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」 反省会場★5
→ NinjaID[Dliventv1323442911491942(Lv29)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」反省会場★６
→ NinjaID[Dmnewsplus1316167234337256(Lv40)]を破門した。
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★4
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Doperate1321124137946577(Lv40)]を破門した。●
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★5
→ NinjaID[Doperate1321124137946577(Lv40)]を破門した。●
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★5
→ NinjaID[Dlivenhk1323691496197988(Lv31)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です

明らかに住人感覚と忍者感覚が乖離している。
実況は自治スレ立て辛いけど忍者の失敗は訴えた方がいい。
実況住人に突き上げ食らったら。
「隠居がやれと言った」と逃げ口上使うと思うけどね。

アリエッティの反省会スレ止めたキチガイ出てこいよ！！！

土下座して引退してＰＣ投げ捨てて首吊って氏ね！！！！！

反省会スレは一定時間で土遁はありだが、水遁は無しというのが当初の暫定ルールだった気がするが・・・。
有耶無耶になったけど

たかが掲示板のスレに何顔真っ赤にしてんだ
アニオタ怒らすと怖いねｗｗ

貴様か水遁野郎は？！！！

下水に顔突っ込んでくたばりやがれカス野郎が！！！！！！

>>704
宮崎アニメは分かりやすい一例な。
反省会土遁は全ての番組対象。

他の板違いってのも高レベルに●が多い。

一生反省してろよww　カスオタがww

>>701
それは何が問題なの？
何が問題でどうしたら良いと思っているの？

実況板で実況以外はNGということなら、反省会もどこかで打ち切らないとNGですよ？
そういったことを話し合うべきではないですか？
今回の忍者の行動が過剰なものなのか？そうとばかりは言えないでしょ？

見解を今一度示しておきましょうか

実況板部隊の忍者の目的は、「実況と関係ないスレが立つことを防止する」ことです
糞スレを察知し事前に立つことができないようにすれば理想ですがそれは不可能です

ですから、立った糞スレに対して忍術を行うことにより、
「このようなスレは実況板にそぐわないですよ、こんなスレを立てると実況板の鯖が持ちませんよ、今後こんなスレは立てないでくださいね」
と間接的にアナウンスしているわけです

そこで、反省会スレですが
論理的には実況ではありません
ですから、忍術対象なわけですが
歴史的に見て、反省会スレも実況の一部との見方が大勢でしょう

ここで部隊発足前に話し合われた時には、ほとぼりを冷ます意味でも他の板に飛び火することを防ぐ意味でも、実況ではないけれど１スレくらいならあっても仕方ないよね
というのが落とし所でした

そのあたりを鑑み、ある程度の反省会スレは黙認できても、ある程度まで行ったら専門板に立てる範囲であるでしょうと考えます
反省会スレの過度な継続スレに忍術を執行するのはそういった理由です

また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません
理由はふたつあり、最大の理由は我々は糞スレが立つことを抑止するのが目的であって、
初期には実況スレであったものをスレストするのはそのスレ立てを否定することだからです
ふたつめはスレ立て主にペナルティがあるからです
（雑談化したあとに雑談者に対して水遁するかは今後の検討課題です）

長くなりましたが、上記理由から
●反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる
●一度立って反省会として使用された反省会スレがいつまでも残っていても土遁は行われない

ということです

> ●反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる
> ●一度立って反省会として使用された反省会スレがいつまでも残っていても土遁は行われない


重々承知為ました。

>>709
> また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません
雑談化ではなく、非実況化ではないですか？
実況・非実況と雑談を未だに混同してるように思います

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/149,150,151
例えば↑これは「実況されていたスレ」ですが、
「スレが雑談化」した、あるいは、すると十二分に推測される(>>335)
と判断してスレストしてます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/985,986
これも観客席を中心に実況されていたスレですが、スレストしてます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/684,690,692
これもBPOに通報という趣旨で実況されていたスレですが、スレストしてます

つまり、
> また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません
という発言は、裏を返せば、
スレストされたスレで行われているような実況は実況とは認めない
と言ってるだけです
これは数名の忍者の狭い見識で実況の多様性を奪うことになります

>>710>>709
> ●反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる
これで納得できるんでしょうか？
「反省会スレの継続（パート）スレは忍術対象になる」という部隊長の発言は、
2スレ目からは水遁土遁してもいいという線引きルールを独断で設けることになります
しかし、番組によっては、1スレくらいすぐに消費してしまう場合もあります
私は、「継続（パート）スレ」というお役所仕事的な線引きよりも、
スレの内容や勢いを考慮してケースバイケースで判断した方がいいと思います

>>708
>それは何が問題なの？
>何が問題でどうしたら良いと思っているの？

それは忍者が自分で考えて欲しい。
忍者の尻拭いを第三者が努力するってのはおかしな図式だと思わないかい？

>実況板で実況以外はNGということなら、反省会もどこかで打ち切らないとNGですよ？

「正しいか正しくないか」と言う論点ではなく「失敗しているか成功しているか」
と言う視点で物を考えるべき。
「正しい失敗」と言うのはおかしいだろう。
営利の団体なのだから失敗は正しくない。
正しくても誤解とは言えないレベルで忍者と住人との認識が乖離しているのは失敗
必要なのは「間違っていても成功」すること

>今回の忍者の行動が過剰なものなのか？そうとばかりは言えないでしょ？

明らかに過剰、それは第三者が確認できる客観的なデーターが示している。
これは多くの人に説得力があり、多くの人が興味を示す。
土遁された側に●、40レベルが多い、これは２ちゃんの強度の利用者を示す。
強度の利用者が土遁の条件を知らないと言う事は告知の軽視、不足をしめす。
又板の一般的な利用方法として、反省会は一般認知されている事も示している。

異常、荒しとして土遁、水遁する忍者の認識と住人の認識は大きく乖離している。

>>709
聞き入れる必要は、まったくありませんが。
一つ意見を言わせて貰えば、その運用思想は失敗しています。

>間接的にアナウンス

住人に伝わっていません。
土遁、水遁を受ける側は何処でどんな原因で土遁、水遁を受けたかほとんど分りません。
複数の板に跨っている場合は更に原因の特定は困難です。
よしんば原因が特定できても
忍法帖システム自体の告知不足に加え。
各部隊ごとに細分化した現在のルールを把握するのはかなり困難が伴う作業です。

間接的アナウンスは告知の軽視、不足です。
更に実力行使によるアナウンスは住人の不満を伴います。
土遁、水遁を掛けられた住人の多くは悪意が無いもしくはごく少ない一般的な利用者です。
決して荒しや異常者ではありません。

>論理的には実況ではありません

「正しいか間違っているか」と言う視点より
「実態に即しているか、即していないか」と言う視点で物事を捉える方が正しと思います。

住人の為の営利サービスです。
サーバーに仕えるのが運営サービス（忍者）の本筋とは言えません。
かしずく相手を間違えています。

>落とし所
>ある程度まで行ったら専門板に立てる範囲

複雑すぎます。
理念もルールも住人に周知させる事に失敗しています。
加えて告知の不足です。
土遁、水遁で実力行使すれば相手に理念やルールが伝わりますか？
先生が殴れば、気持ちや殴った理由が伝わりますか？

忍者と住人の認識の乖離は明白です。

住人の多くは悪意が無い、悪意が少ない一般的利用者です。
（●を持っている強度な利用者）
決して異常者や荒しではありません。
住人の視点で見れば忍者こそが荒しであり、異常者です。

すでに住人の不満がこのスレに見え隠れしています。
数IDで会話が成立している愚痴があります。
住人が不満を抱いているのは明らかです。

失敗は失敗と受け入れて、住人の不満を解消する。
次善策を打つかは忍者の良識に掛かっていると思います。

まとめ
・実態に即していない。忍者と住人の認識が乖離している。
・告知の軽視、不足。実力行使によるアナウンスは逆効果。
・守ること自体が困難な複雑なルール。

>>709
失礼します。いくつか疑問点を。

＞ですから、立った糞スレに対して忍術を行うことにより、
＞「このようなスレは実況板にそぐわないですよ、こんなスレを立てると実況板の鯖が持ちませんよ、今後こんなスレは立てないでくださいね」
＞と間接的にアナウンスしているわけです

忍術を使われた方々の中には、「直接的なアナウンス」がなかったと感じて
不満に思ってる人もいるのではないでしょうか。

＞また、初期には実況されていたスレが雑談化してもスレストすることはありません

最初の数十レスを実況することで、意図的にスレスト対象から外れようとする動きが予測されますが
その辺りはどのようにお考えでしょうか。
番組終了直前に何本もスレを立て、始めは実況だったと主張する輩が現れ兼ねないと思いますが
何か対策はありますか。

また、単発の乱立スレは残し、伝統化されている反省会スレを落とすことで
摩擦を大きくしているように感じますがいかがでしょう。

>>701
> 132 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
> 特定の誰かがスレを立てるまくる必要はありません。
> あなたがいなくても世界は廻っています。

全てはこれに尽きると思います

>>701
> 132 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
> 特定の誰かが水遁しまくる必要はありません。
> あなたがいなくても世界は廻っています。

全てはこれに尽きると思います

わざわざID変えて2度言いました

コピペ荒らしで水遁しちまえ

自分の気に入らない意見は弾圧かよｗｗｗ

あっさりと水遁厨の正体見たりだなｗｗｗ

別に反省会するなとは言ってないのにな
反省するなら他でやれってだけで

>>722
それ住人に言えばいいじゃない。
水遁、土遁で伝えたつもり
ってのが世間一般の常識と照らし合わせておかしいわけで。

誘導もせずにいきなり止めて自治厨きどりかよｗｗｗ
引きこもりの小学生が自治厨になるとどうしようもないなｗｗｗ

忍者の意見を聞いたけど。

・忍者には告知義務は無い。
・ご隠居から規制基準、ルールを決める権利を委任されている。

と言う主張だったね。

お疲れ様です。

【水+土遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/248-250

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪、◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪
◆USHI1WKda0LK-牛壱♪、◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪
◆ixF0uAhArAG0-アイ/濱中博♪、◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
hayabusa2の鯖落ちに伴い避難所として立てられた実況スレに対し水遁と土遁を行われました。
実況板が落ちた場合他の実況板に避難するのは正当な利用方法であり、そうして立った実況スレを
実況と関係ないスレとして水遁･土遁した判断基準に重大な疑義を抱いたため報告するものです。
判断理由の詳細な説明と判断基準の再考及び明確化を希望します。

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
バルス避難所
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323439842/1

>>723
昔から2ちゃんは親切・丁寧・手取り足取り教えてくれるとこではありませんw

痛い目にあって学習しろカス

関連情報を整理するために変忍スレのテンプレを流用しておりますが
処罰や解任を求めるものではありませんのでこちらのスレにレス致しました。
お三方にはお手数ですがご回答をよろしくお願いいたします。

>>727
忍者も一利用者に過ぎず２ちゃんではないよ。
一利用者が体制側のつもりなのかい？

実況部隊の隊長が★だったりするんだなこれが

>>728
いよう、時計坂ちゃんじゃねーか
相変わらずレスになんての？ほんのりとおとめチックな感じがして可愛ええのう
おっちゃん君のファンやねんｗｗｗ

さっさとでてきて言い訳しろよキチガイ忍者ども

利用者は忍者の決めたルールに従う必要がある
忍者が嫌なら実況やめるか、別サイトに行くしかないし、行けばいいと思う

忍者が実況やめるか、別サイトに行けばいいと思うよ(´･ω･｀)うん

利用者は忍者の決めたルールに従う必要があるとは限らない
嫌な忍者なら実況やめさせるか、別サイトに行かせるしかないし、行けばいいと思う

>>718
この時期に忍法帖ってあったっけ？

甲賀物は辛いよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/19

19 名前： 冒険の書【Lv=37,xxxPT】 ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/17(木) 20:16:35 ID:???
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297929485/1
suiton(修行中)
●[tjuTdvdhyupQ06ao] NinjaID[A1297623445318264482392,Lv=37]
→ やつは忍者じゃない。

失礼。
そもそも忍法帖の前身となるものが

panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295982016/1
> 1 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/26(水) 04:00:16 発信元:??? 0

なので2010/02/18というのはないと思う。

偽装かよ

オリジナル
★100208 liveanb 「ｼﾝｹﾝｼﾞｬｰ|仮面ﾗｲﾀﾞｰ|ﾌﾟﾘｷｭｱ」ｽﾚ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/132
> 132 名前：AirRock ★ [sage] 2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
> 特定の誰かがスレを立てるまくる必要はありません。
> あなたがいなくても世界は廻っています。

忍者なんかいなくても実況は回るわな

実況する人がいなくなって忍者だけで水遁してれば満足か？

メモ (豊前・筑前・筑後國)

>>741
忍法帖に不満があるならFOXにでも言えばいいんじゃないっすかねぇ？

忍法帖に対する不満じゃなくて。
実況対応部隊に対する不満でしょう。

運用拡張の話し合いをしたのは忍者なんだから。

落とし所を見誤って、住人と感覚が乖離しちゃったわけで。

>>741
実況が廻らないから忍者が居るんじゃなくて、FOXが実況板での雑談スレは要らないと言ったからです。

>>728
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/751+756+759+763の議論から
アニメ特撮実況に避難スレを立てるの適当を考え土遁を実行しました

>>709
>●一度立って反省会として使用された反省会スレ
これは時間制限が無いとわけが分かりません
話し合い当初、番組終了後１時間以内は許容範囲内にしてはどうか
という意見があったと思いますが、「その間に立てられて、反省会レスが付いているスレ」
ということでしょうか？

たとえば、番組終了後１時間以内に十数スレの反省会のパートスレが続いたとする、
それをどこで線引きするか、住人はだらだらと移動することなく続けるでしょう
それが慣習になってしまっているから問題が起こったわけで、今まで放置されて来たから
ローカルルール無視でいつまでも非実況が許されると勘違いしている住人が多いのでしょう

一度のみならず実況板以外の該当板に誘導する人が必要です
誘導するのは、最初のうちは土遁しようとする忍者が誘導すればいいでしょう
スレ立て主も土遁されたくなければ次からは時間を気にして、自然と適切な板に移動してくれるようになるかも

>>712
あなたは住人をお客様と勘違いしています
尻拭いしているのは忍者の方でしょ？
鯖に悪影響を与え続けた原因を少なくしようと言う取り組みです
忍者だけでなく住人も協力すべきでしょ？

分からない人がいるから正しくないというのは完全な勘違い
２ちゃんねるは公営の掲示板ではなく、私営の掲示板ですから
そこはいろいろな都合でいろいろなことが変わっても仕方ない、
それが嫌なら住みやすい場所に移動するしか無いでしょ？

>>713
非実況板では実況行為が厳しく取り締まられています、ところが
実況板での非実況についてはこれまで放置されて来て、好き勝手やってた
実況板はこれまで放置されて来ただけで、鯖の負担の原因だということで
やっと取り締まりされることになった
それで十分ではありませんか？
いままで好き勝手が許されて来たから、これからも許されるべき？
違うでしょ？

>>741
実況板自体を無くしても良いよね？って考えにはならないの？

>>749
実況板の利用者が何でそんな事思うと思うの？

>>747
>あなたは住人をお客様と勘違いしています

お客様じゃなかったら何？
ボランティア？　相互依存者？　寄生虫？　有象無象？
利用者？　ユーザー？　消費者？
お客様の定義も分らないのにどうやって勘違いするの？
何を持って消費者をお客様と定義するんだい？

サービスを受ける消費者がお客様じゃなきゃなんなの？
相互に作り上げていくのが2ちゃんねると言うサービスなの？
そんなのご隠居が望んでいるのかい？
消費者がお客様じゃ駄目って誰が決めたの？

住人はお客様だよ、それ以上でもそれ以下でもない。
お客様である事を批判できる理由も無い。

お客様がお客様である事を止めたらそれは２ちゃんの終了と同義だ。
不満が許容出来なくなった時お客様を止める。
多くの人が2ちゃんを去ることを選択肢、一部の人間が終わりの無い道に身を投じる。

お客様はお客様である事に価値がある。

忍者の本来の役目はお客様を満足させてお客様でい続けて貰う事だ。
お客様に我慢を強いて、不満を増大させる事が仕事ではない。
それは本末転倒だ。

そのうちFOX帰ってくるからそれ言ってみ？

一番近いのは有象無象かな
それは★も含む。

お客様は来るなと言ったのも隠居本人じゃないか

>>750
鯖落ちの原因になっているのだから、その原因がどうしても解消されない
どうしても非実況スレを立てたい、レスしたいということであれば、じゃあ実況板自体
無くしてしまえば？という極論に達することも考えられるかと思ったんです

代わりに非実況板ので実況を緩和すれば鯖の負担も分散するでしょ？
（これは流石に考えが甘いか）

お客様入りましたー（笑）

2chにお客様なんて居ない
★も♪の住人であり、住人全てが利用者に過ぎない

「お客様は神様だ」的な扱いにしろとは言わないけど
今まで良かった物が積極的な告知も無くいきなり違反扱いで水遁土遁されて
最悪焼かれて払った●代が無駄になるのは勘弁して欲しいね

と言うか忍法導入前と後の負荷がどのくらい減ったのかデータとしてまだ出て無いんですかね？

>>758
焼かれるなんてよっぽどのことしなきゃねーよ

焼かれた?
ペナルティで数日停止になっただけではないのかね

これを焼かれたというのかね

>>752
死ねグエー

>>758
実況板水遁土遁の目的は２つ

・サーバーを守ること
・糞スレを減らすこと

サーバーを守ることだけが目的ではないは

>>754
有象無象なら大規模規制で有象無象が減っても気にする必要ないじゃない。
大規模規制でお客様が減ったが故の忍法帖でしょ。
有象無象は消えたって気にならないからね。

>>757
★はボランティアだろ
♪は公共の利益だけに即しているとは言えないので趣味人
利用者はお客様。
ここで文句垂れているのは自己満族。

>>760
焼かれては無いけど
十分な議論・告知無しでいきなりルール変更はしないで欲しいって事

>>726　>>728
お答えします　私の場合は>>745の牛壱さんの同じで以下の理由と
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/751
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/756
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/759
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/763

この回答は人として間違った解答をする事になるかもしれませんが
ないとめあさんと牛壱さんが土遁を行っていたので、土遁対象スレなんだっと判断して
そして特にないとめあ氏は一番信頼が置ける方だったので
その、ないとめあ氏が執行したスレだった点からも対象スレっと私で一方的に判断してしまいました
迷った時はいつもないとめあさんと牛壱さんからアドバイスを頂いていたので

もし判断が間違っていたのなら処分は受けます、ご迷惑おかけして大変申し訳ありませんでした

(´･ω･`)追随はダメってないとめあさん言ってたよー

>>763
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1276594914/
23 : 名無しの報告 : 2010/06/15(火) 23:24:02 ID:0QwRTC/Q0 [1/1回発言]
    規制された本人です。
    申し訳ありませんが、荒らしとみなした理由を開示していただけないでしょうか。

    また、以下が、私の考えでです
    ・コピペは該当する政治スレで一回のみ。
    ・文章は自分で考え、増税が決まった段階で反対しても遅く、
    　事前に多くの方たちに知っておいたもらいたかった。
以下略

24 : せしりあ ★ : 2010/06/15(火) 23:28:59 ID:???0 [10/10回発言]
    >知っておいたもらいたかった。

    二度と２ちゃんねるにこないでください
    人のふんどしで相撲とるな

>>766
ごめんなさい以後、気を付けます(´･ω･｀)

気をつけるですむかよ

まず俺に謝れ

そして最低１ヶ月は謹慎しろ

○○さんがやってたので自分もやりましたって子供じゃないんだから

昨日はたまたまないとめあ♪さん来てなかったなうか
師走だし仕方ないなうね

>>745
「避難所はアニメ特撮実況板に立てましょう」というアナウンス無しで土遁してしまうのは
少々乱暴に感じます。
該当スレを見た限り誘導らしきものは見当たりません。
事前に理由を一言通知することで住人さんの不満はだいぶ軽減されると思うんですが。

運営の削除ラインはGLを読めば大体つかめますが、現在の水遁・土遁の適用ルールは
この板の各スレでしか確認できません。
忍法帖巻物のwikiや里のLRに明記する動きはないのでしょうか。

>>772
忍者はアナウンスをしないお約束があるのでその提案はどうがんばっても不可能です

>>745>>765
実況板部隊の排除対象は「非実況スレ」であり、実況の「避難スレ」ではありません
土遁した時点でのアニメ特撮実況は uni ですよね
実況板以外が共存している uni が落ちる可能性をちょっとでも下げるために、
実況鯖である hayabusa にも実況の「避難スレ」を分散する利点はどう考えましたか？

>>746 > 一度のみならず実況板以外の該当板に誘導する人が必要です
お止め組は、非実況板から実況板への誘導が目的なので、涼実前に誘導必須になってますね
実況板から非実況板への住人の移動が目的なら、土遁前に誘導必須というのは良案に思います

>>748 > 非実況板では実況行為が厳しく取り締まられています
その理由の一つに、「実況は議論ではない」というポリシーがあります
反省会スレで今見た番組の感想を言い合うのは、ログ保存の価値ある議論というより、
その場限りの書き捨てという意味で、実況の延長線上にあるんじゃないでしょうか？

>755 > 鯖落ちの原因になっているのだから、その原因がどうしても解消されない
鯖落ちの原因の多くは、大勢による同時投稿ですよね
お掃除プログラムが動いてなくてディスクがいっぱいになることがたまにある
という不具合を、実況以外の排除で補おうとするのは、後ろ向きな解決策に思います
>762 の言うように、ポリシーの問題があることは否定しませんが