依頼スレの在り方および活用法について

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304489606/308 から誘導されて来ました

現在、アニメ2板のまどかマギカスレにて、
普通のAAを粘着して水遁依頼する荒らしがいて困っています
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/110,206,819,877
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322777042/865
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/51,334
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323268835/385,602,634,690,723,747

私自身はAAを貼っているわけではありませんが、
ほとんどのスレ住人が特に問題と思っていないAAを粘着して荒らしとして依頼して、
たまに忍者がスレの流れを読めずに水遁される被害もあるようで、スレで問題視されています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1323091292/ で
すいとんで検索すると流れが分かると思います

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/453
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/464-465
にもありますが、忍者がスレの流れを読めないのは仕方が無いと思います
ただ、まどかマギカスレはこういうAAは許容されるスレなので、
同一AAの同一人物による大量連投や多くのスレに対するマルチポストでない限りは
巨大AA投下を理由に水遁しないようにしていただきたく思います

>>546
はい

巨大AAを連投・マルチポスト・コピペしているのだから依頼が出されるのは当然
例に挙げている水遁依頼はどれもAA連投・コピペに対しての依頼
以前の水遁に関しても巨大AAだからといって即水遁されたわけでない

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323507555/67だけど、
そんなことしたら本物の荒らしに対しても何もできなくなるから無理

最近の水遁例はこれですね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/822
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/53,349

特に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/222+224
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320846800/267
の再発と書かれてそれを真に受けられているのが問題とされました
（http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/453 の発端です）
そもそもこれ自体がまどかスレ的には水遁対象になるものではありません
（この方はもう真に受ける事はないと思いますが）

>>546が無理という事でしたら、せめて
まどかスレのAAに対して粘着して水遁依頼する人物がいるから気をつける、
という事だけ知って頂ければと思います

>>548
> まどかマギカスレに対する（>>52 の類いの）依頼は
> 比率とかそういう問題でなく水遁禁止ということで意思統一をお願いします
板ごとスルーというのであればBBS_ninja設定をnashiにすれば良い訳ですが
特定のスレッドの（AAについての）水遁依頼をスルーというのは
忍者の側としても難しいだけでなくスレ住人さんにしても決して
メリット一辺倒という訳ではないように思います

>>549
逆に一つの目安として
「スレッド内容や議論の流れに関係のないAA（の連投）」などは
水遁対象と判断されやすいものだと思います

ですのでAAだけでなくアンカーレスをつけて
会話や議論として成立していることがはっきりと判るものは
水遁対象と判断されづらいのではないでしょうか

ただまどかスレでよく見られるという「制裁AA」の場合
アンカーはあっても会話・議論ではないことから
「巨大な同一AA」を「同一スレ内で複数回投稿」するようなケースだと
依頼所に限らず鯖に負担を強いる荒らし行為と判断されることも
あるかもしれません

>>545
> 以下の板の BBS_NINJA=checked を設定致しました。
> http://anago.2ch.net/iPhone/
> http://hibari.2ch.net/win/
> http://anago.2ch.net/sns/
> http://anago.2ch.net/smartphone/
> http://hibari.2ch.net/netspot/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/498
2011/12/11 20:55

◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪さん

■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。

>>552
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸さん

お疲れ様です

水遁実行前の「見ます」宣言については了解しました

それとあくまで私の考えですが、1スレ1レス程度ならよほどの数のスレにコピペしない限りは流せばいいかなと思ってます
レス内容にもよりますけど
そのような考えでは忍者としてまずいですか？

悪くない。判断は違っていい。

>>553
お疲れ様ですー

> 1スレ1レス程度ならよほどの数のスレにコピペしない限りは
> 流せばいいかなと思ってます

まあ突き詰めていくとその「よほどの数ってなんぼやねん！」
っていう話になってしまうと思うんですが
・・・っていうよりその数をはっきりさせるということは
むしろ意図的にしない方が良いようにも思うのですが
>>544の１板に23resっていうのは
私の感覚だと「よほどの数」に該当するかなーという気がします

そしてまた別の巡回して水遁した忍者さんも
そういう判断をなさったものと思います

逆に「定期的に１スレに１レス決まってこれを貼っていく人がいて・・・」
という依頼が来ることもありますが
それは頻度的に水遁対象にあたらないですと
依頼をお断りすることが多いんじゃないかなと思います

>>555
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さん

お疲れ様です

仰る通りで数をはっきりさせるとそれを逆手にとられる事態も起こりかねないので
あくまで「よほどの数」という表現にとどめました

もちろん私の基準で考えてそれに満たない水遁依頼は片っ端から却下していけばいい、
とは思ってないです
水遁依頼スレなどで他の忍者さんの基準、考え方も参考にしながら
極端なことはせずにバランスをとりながらやっていきたいと思います

>>556
はいー
よろしくですー

巡回だと
「これってどうなの？」と迷うような件や
「こんなん水遁せんでもええわ」ってやつは
見かけたり気づいたりしてもスルーすれば済むんですが
依頼だとそういうのも
依頼者さんに理解してもらえるよう「水遁しない理由」を
説明しないといけないので大変ですよね・・・

また「見ます」と宣言したものでもその忍者さんが最後まで
責任持って何らかの結論を出さなきゃいかんという訳ではないので
「判断に迷いましたので他の忍者さんにお任せします」と
残件として残していただいても全然OKですー

【大規模MMO板】
http://toro.2ch.net/mmo/ →BBS_NINJA=checked
【ゲームキャラクター板】
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/ →BBS_NINJA=checked
【40代板】
http://toro.2ch.net/cafe40/ →BBS_NINJA=checked
【メンヘルサロン板】
http://toro.2ch.net/mental/ →BBS_NINJA=checked
【台湾板】
http://awabi.2ch.net/taiwan/ →BBS_NINJA=checked
【セキュリティ板】
http://hibari.2ch.net/sec/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/499
2011/12/11 22:12

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323576851/86 2011/12/11 14:43:05.85 ID:J80YHHeW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323601438/27 2011/12/11 21:36:56.22 ID:CAvBsW3Q
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323569452/12 2011/12/11 11:21:51.28 ID:At2GSkf+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323586336/68 2011/12/11 16:14:36.57 ID:TFWQTm03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323566088/248 2011/12/11 11:17:24.00 ID:vbn1x/lF0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323617589/35 2011/12/12 00:40:21.94 ID:c72H92R50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1323564847/4 2011/12/11 11:45:48.88 ID:TDN8d72/
コピペマルチポスト
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1323564847/4

---

Suiton(修行中)
→ 逃げられた。
Ninja333:1323635924-1323571548=64376

>>559
失敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323566088/248 2011/12/11 11:17:24.00 ID:vbn1x/lF0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323569452/12 2011/12/11 11:21:51.28 ID:At2GSkf+
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1323564847/4 2011/12/11 11:45:48.88 ID:TDN8d72/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323576851/86 2011/12/11 14:43:05.85 ID:J80YHHeW
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323586336/68 2011/12/11 16:14:36.57 ID:TFWQTm03
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323601438/27 2011/12/11 21:36:56.22 ID:CAvBsW3Q
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323617589/35 2011/12/12 00:40:21.94 ID:c72H92R50
コピペマルチポスト
!Suiton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323617589/35

---

Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnewsplus1322179198832351(Lv16)]を破門した。

誤爆していました・・・失礼

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323507555/790

該当するスレッドに書き込んだりROMっている住人が
該当スレに於けるAA投稿の水遁依頼をしないという意思統一ができれば
依頼所に該当スレのAAレスについての水遁依頼が来ることはなくなります

そうすれば依頼がない以上依頼所で水遁したり
水遁対象かどうか精査する必要もなくなりますから
忍者にその旨を周知する必要もなくなります

依頼所としても助かります
是非ともよろしくお願いします

>>562
ありがとうございました。
ご返答を踏まえた上で、引き続き検討させて頂きます

進展がありましたらまた報告致しますのでよろしくお願いします

正午のリブートで以下のBBS_ninja設定が外れているようです

2011/12/13 心と宗教(psy)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ソーシャルネット(sns)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 テレビ番組(tv)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 アーケード(arc)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ネットゲーム(netgame)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ４０代(cafe40)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 メンヘルサロン(mental)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 交通情報(trafficinfo)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 台湾(taiwan)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 iPhone(iPhone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 スマートフォン(smartphone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。

>>564の復帰は完了したようです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/611
2011/12/13 23:49

>>562
ROMってる住人の中にAA投稿が気に入らない人が１人でもいたり、
そのスレの住人でなくてもそのスレに嫌がらせしたい人が１人でもいたら、
水遁依頼する人はいます

>>566
「意志統一」や「合意形成」およびその周知と徹底が
どのレベルまで実現可能なのかどうかというお話だと思うのですが
ただ今回の「意志統一」のお話は
水遁依頼に対する
「レス数に対してのAAの比率を考えると荒らしとは言えない」との判断
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323507555/63）に対し
「比率とかそういう問題でなく、水遁禁止ということで意思統一をお願いします」
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323507555/67）との意見が出されたことに
起因しています

基本的に忍者はどのような依頼であれ
それを見たうえで客観的に判断を下す必要があると考えているのですが
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323507555/67）の
「まどかマギカスレに対する >>52 の類いの依頼は
（中略）水遁禁止ということで意思統一をお願いします」との提案は
特定のスレッドをアジール扱いにして欲しいとの要望に近く
大変難しいものであるように思いました

方法としては
「スレ住人が合意してAAを貼っても水遁されないBBS_ninja=(none)or[nashi]の板に
スレッドを移転させる」とか「同スレ住人の提案で該当板のBBS_ninja設定をnashiに
変更する」ということもあるかと思います

依頼所としては極力「どの忍者でも暫定ルールで水遁判断ができる」ことが望ましく
極力特例を作りたくはないと思うのですが
それでも「板やスレッドの事情を汲んだ判断」は必要でしょうし
スレ住人さんの「意志統一」「合意形成」が何らかの形でなされたのだとしたら
その合意内容に応じて可能な限りそれに応じていきたいと考えています

>>567
しし丸殿、私の対応が元でややこしい話になってしまってすみません。

>>568
問題ないですよ＾＾

【就職板】
http://uni.2ch.net/recruit/ →BBS_NINJA=checked
【メンタルヘルス板】
http://toro.2ch.net/utu/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/635
12/15 17:21

>>567
> 特定のスレッドをアジール扱いにして欲しいとの要望に近く
アジール扱いと考える必要はないと思います
一般的に「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に意思ある投稿は含まれない
と考えれば、問題となってるようなAA投稿が、
少なくともまどかマギカスレでは、AAを使ったコミュニケーション、
つまり、意思ある投稿なので水遁対象外と言えると思います

>>571
忍者の水遁判断は暫定ルールに基づくものであり、いくら
「少なくともまどかマギカスレでは、AAを使ったコミュニケーション、つまり、意思ある投稿」
とはいえそれが水遁されているということは、そのレスが水遁対象であるということであり
水遁禁止にすることはアジール扱いである、と言えると思います

しかし、テンプレに水遁禁止を明記しても「粘着」と呼ばれている依頼人が依頼を
止めるとは考えられないので、>>567にあるような「意思統一」で現状が改善できるとは思えません
極力特例を作りたくないことは重々理解していますが、何らかの形で協力して頂けると嬉しいです

お察しに突っ込めー

あんま罰則厳しくすると水遁しなくなるだろ。
同じスレに5回も連続で同じ事書いたらアウトだろjk。
けど実際は数量不足とか言ってやらないわな。

・水遁基準が上がり手堅い水遁対象以外却下になれば、報告スレを立てる前処理位しか対応されなくなる
・変忍報告されまくり、対応に追われて疲弊した結果対応が形骸化され、分かりやすい案件だけ処理して、面倒なものは却下

おぎしょさんの目的は依頼所潰しかしら？

> ・水遁基準が上がり手堅い水遁対象以外却下になれば、報告スレを立てる前処理位しか対応されなくなる

この方向はダメだな
規制議論板に立つ荒らし報告スレを少なくなるすることも忍法帖を運用した理由の一つでもあったはず
忍者♪が!Suitonして荒らし行為が止まれば荒らし報告などしなくても済む
個人的な見解では数は少なくても!Suitonは実行すればいいと思う

荒らし報告の前処理として!Suiton依頼しているような報告は、
荒らし報告スレを規制議論板に立てても「すいとんがんばれ〜」と書かれて終わりです

> おぎしょさんの目的は依頼所潰しかしら？

ただの目立ちたがり屋のかまってちゃんにしか見えない
但し規制議論板でISP規制を前みたいに復活しろと書いている奴かもしれないという憶測もできる

てｓｔ

各スレにコピペするマルチポストの場合、何スレ以上だったら水遁しないのは不当判断に当たる、
というような基準はありますか？

おそらくはマルチポストの水遁判断に難があるということで
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さんに破門されたような気がするのですが
大体何スレに渡るマルチポストなら水遁しないのはおかしいという基準みたいなものがあるなら
それは守らないとまずいと思うので

>>578
水遁は忍法帖を無効化することであり
水遁をしたことが不当判断にあたるということはあっても
水遁をしないということが不当判断にあたるということは基本的にはありません

例えば巡回で連投やマルチポストを見かけたとしても
それを水遁の対象にあたらないと放置しても問題は何もない訳です

そしてこれまで依頼所でアラキさんが行ってこられた
「水遁をしない」という判断も
「忍者として問題がある」とは思いませんでした

> 依頼スレなどで他の忍者さんの基準、考え方も参考にしながら
> バランスをとりながらやっていきたいと思います（>>556）
ということで修行期間+αの間依頼所を重点的に見てもらってきましたが
今回は「破門」ということではなく
依頼所を重点的にみる部隊の忍者さんとして登録を続けるよりは
他の部隊でアラキさんが水遁対象と思われるものを水遁するという形で
活動された方が良いのではないかと思いましたので
登録を解除させていただきました

>>579
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さん

お疲れ様です

忍者としては問題があるわけではないと思うということでしたら、募集スレの応募は継続として
次の親が見つかるまで子登録していただくことは可能でしょうか？

もし、仮宿とはいえ、また子登録していただける場合、
守って欲しいことがあれば遠慮なく仰ってください
私個人の考え方では水遁は慎重に運用するべきだと思っていますが、
最低大体何スレ以上に渡るマルチコピペは水遁するのが望ましいということなら水遁します
私個人の考え方は別にして、親が守ってほしい基準があるなら
それを子が守るというのが、今の階層システム上当たり前だと思いますし
これは他の忍者さんからの意見も伺いたいところです


それと念のため確認ですが、

＞そしてこれまで依頼所でアラキさんが行ってこられた
＞「水遁をしない」という判断も
＞「忍者として問題がある」とは思いませんでした

この言葉はそのまま信じてもいいでしょうか？
やはり破門されるということは相当のことだと思いますので
悪いところがあれば正直に悪いと仰ってほしいです

>>580
一言で言ってしまえば
依頼所を見ていただくよりも
巡回等で水遁対象を見つけて水遁作業をする活動をなさる方が
適している方のようだと感じました

また部隊に属していることから
部隊のルールや基準というものがあれば
それに従うのは当然のことだと思うのですが
依頼所部隊では暫定ルールに則って忍者それぞれが
自分の判断に責任を持ち遁術を行使するものであり
「最低だいたい何スレ以上のマルチは水遁して欲しい」というような基準を示し
部隊長の命令に従って働くロボット忍者さんみたいなのは
何かおかしいように思います

また「次の親が見つかるまでの（仮）登録」ということであれば
いいんちょのかしま枠というのが
そういう役割を担っているものだと認識していますので
必要であれば私からもいいんちょにその旨進言したいと思います

>>581
とりあえず一週間くらい今の応募の様子を見たいと思います
もし一週間くらいしても親が見つからなかった場合、
かしま枠への進言をお願いできますでしょうか？

>>582
もちろんです

>>583
ありがとうございます
とりあえず様子を見ます

【おもちゃ板】
http://toro.2ch.net/toy/ →BBS_NINJA=checked
【占術理論実践板】
http://engawa.2ch.net/uranai/ →BBS_NINJA=checked
【自作PC板】
http://anago.2ch.net/jisaku/ →BBS_NINJA=checked
【的スポーツ（仮）板】
http://engawa.2ch.net/bullseye/ →BBS_NINJA=checked
【会計全般試験板】
http://kohada.2ch.net/exam/ →BBS_NINJA=checked
【芸術デザイン板】
http://awabi.2ch.net/art/ →BBS_NINJA=checked
【犬猫大好き板】
http://engawa.2ch.net/dog/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/660
12/21 10:38

●使ってもスレ立てられないのは何故だろう
サーバ調子悪いからですかね。。。

どなたか依頼所の次スレ立てていただけないでしょうか。。。
テンプレは以下に。。。
―――――――――――――――――――――――
スレタイ
【!Suiton】水遁依頼所 其の71【すいとん】

>>587
やってみる

【!Suiton】水遁依頼所 其の71【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324464561/

>>588
助かりましたーありがとうございますー

最近とても多い転載コピペの依頼を見る度にひとつひとつGoogleとかで検索して調べて見つけてきて貼りつけて、
とやるべきかと思って自分もやってましたけど、負担かかりすぎますね。。。
スレの事情などを理解されてる依頼者さんに、その辺は任せた方が理解度的にも、時間的にもいいような気がするので
ここのところ何件か書式不備、てことで見送り始めたのですけど、どうでしょう？
「お、見た事あるわコレ。転載コピペでおk！」と適当に理由つけて水遁しちゃうわけにも行きませんよね？

削除依頼とか、正義報告みたいにキッチリした書式を求めてるわけじゃないのですが、
どーも一件にかかるコストが凄い案件とかが続くとモチベーションも下がり誤爆とかしそうになる気がするのです

こうやれば簡単に見つかるぞーとかテクがあるようでしたら是非是非教えてもらえると助かりますー

>>591
Googleで2ch発の転載元を探すときは俺はこんな感じでやってた

site:2ch,net "hogehoge"

2ch.netドメイン内で完全一致で検索
見つからなければドメイン制限を外して完全一致

"hogehoge"

検索ワードにするのは改変とかで削られたりしないような部分を使うことに注意するぐらい
そのぐらいかな

もっといい方法募集中
↓

>>592
なるほどなるほど　ありがとうございます
早速Janeの外部コマンドにGoogleの2ch内検索ぶち込んでみました
他の方用にも何となく書いておきますね
―――――――
command datに↓追加

Google(2ch内を検索)=http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=site%3A2ch.net+$TEXTIU
―――――――
これで探すの楽になるといいなー
find.2ch.netの本文検索がせめてソートしやすい仕様だったらいいのに

他にも何かいい案ありましたら是非是非お願いしまーす

【テンプレ変更（案）】

[ >>1 ]
（現行例）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324464561/1

【水遁対象】の２行目
・広告宣伝（※宣伝板は除く／薬・違法板（ihou）の広告→専門スレへお願いします>>2）

【犯罪予告】や・・・以降
[薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は]・・・を削除


[ >>2 ]
（現行例）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324464561/2

以下項目を追加

■薬・違法板の広告宣伝
（スレッドタイトル）
（スレッドURL）

※なお現時点では専門部隊が扱うかどうかについても未定ですので対応は任意とします
（誘導だけでも可）
（水遁対応する場合は専門スレで水遁を実行する／依頼所で水遁して結果を専門スレに報告するということはしない）

>>594
いい感じ
賛成です

2011/12/24 お絵描き・創作(erocg)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
　↓
板設定に変更があったようです

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>594-595
テンプレ[>1|>2]
変更してみました

【身体・健康板】
http://uni.2ch.net/body/ →BBS_NINJA=checked
【懐かし漫画板】
http://kohada.2ch.net/rcomic/ →BBS_NINJA=checked
【時代劇板】
http://anago.2ch.net/kin/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/673
12/25 15:46

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>596はbbsPINKの板でした
失礼しました

【薬・違法板（ihou）の広告・宣伝に対する水遁について】
広告・宣伝部隊の忍者さんにより
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/で対応が開始されたようです

依頼所にihouの広告・宣伝の水遁依頼が寄せられた際には
依頼者さんを上記スレに誘導するのでなく
依頼を受けた（見た）忍者が上記スレに転載するという形を採りたいと思いますので
よろしくお願いします

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

上記の件とルールスレ表記の暫定ルールとの整合性を併せた
依頼所テンプレ[1][2]案
　↓

忍者♪に水遁を依頼するスレッドです。
以下の【注意点】>>1-3をご一読の上、>>4-5の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。

【注意点】
■依頼が全て通るとは限りません。
■依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
■対象板によっては専用スレがあります。>>2

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

■次スレは>>970以後最速で名前欄に♪を付けた忍者が立てて下さい。
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
■忍者が依頼所を離れる際には「落ちます」宣言と併せ 残件を提示しておくと後から来た忍者が処理しやすくなります。
■忍法帖巻物 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
■削除要請板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

■前スレ
【!Suiton】水遁依頼所 其の72【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324703762/

■vip/ニュー速/狼（羊・鳩含む）/地下狼芸能板及びエロ関連の依頼は
専門スレがありますのでこちらへお願いします

ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324876264/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド53【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324726275/
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。　10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323660738/
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323267220/

■エロ関連水遁スレ4 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/

■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324383446/
■非実況板での実況対策スレ
忍者の里板　実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
■薬・違法板の広告宣伝（忍者が転載）
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/

■BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/

>>598
お疲れさまです、了解しました。

【バスケットボール板】
http://kohada.2ch.net/basket/ →BBS_NINJA=checked
【クラシック板】
http://awabi.2ch.net/classical/ →BBS_NINJA=checked
【写真撮影板】
http://ikura.2ch.net/photo/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/686
12/29 13:09

【連絡】
３１日から２日まで、実家に帰省するため、お休みさせていただきます。

よろしくお願いします。

>>603
はいー

今年はいろいろとお世話になりました＆お疲れさまでしたー
良いお年をお迎えください

【テレビサロン板】
http://anago.2ch.net/tvsaloon/ →BBS_NINJA=checked
【お風呂・銭湯板】
http://awabi.2ch.net/bath/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/699
12/31 12:35

しし丸さん、以下の対応ですが
触っちゃいけないやつじゃなかったでしょうか
すみません確認お願い致します

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325240054/405

実行条件がきつくなったっぽいですけど、
http://hissi.org/read.php/anime2/20111231/SFRzYWZLb20w.html
これが対象外とか、ちょっとね

この荒らしは依頼所見てるので毎スレ同じようなAA貼りたい放題ですよ
以前問題になった制裁AAとかも気にしなくていいと思います。AA荒らしが増えるだけですので

荒らし報告に使うから依頼したんじゃないでつかね

>>606
問題ないですよー
嫌儲はお察しでも何でもなく暫定ルールで依頼所で普通に扱える案件です

>>607
アニメ系の板であることを考慮しない忍者さんや
まど☆マギスレに於けるAA投稿に対する悶着をご存じない忍者さんならいざ知らず
まど☆マギスレでは通常の感覚なら水遁対象と判断できるようなAA投稿でも
住人間では認められているものだから除外して欲しいとの申し出がなされておりますので
可能な限りそれに沿った対応を採っています
（水遁をしたことが問題になっても手を下さない分には問題は起こらないので
可能な限りそれに沿った対応は即ち「触らない」ということになります）

依頼所としても特定の板や特定のスレッドを特別扱いすることは極力避けたい一方
そうした事情も極力考慮したいが故に生じている一種のジレンマですが
それは同時に住人さんにとっても
「AA投稿を思うようにしたいから多少のAA荒らしには目をつぶる」か
「AA荒らしにはきちんと対応してもらって同様に水遁対象とされかねないAA投稿は
（BBS_ninja=checkedになったのだから）今後は控える」かのジレンマになるのは
ある程度やむを得ないところもあるのではないでしょうか

個人的にはスレ住人で認められているAAを今後も水遁されたくないということなら
スレッドそのものをBBS_ninja=(none)or[nashi]の板に移動するのが
もっともスマートな解決法だと思うのですがそれも含めて
まずは板住人さんがどういう方向に進むのか決めていただけるまでは
現状の対応が続くような形になるものと思います

>>609
了解しました
少し前にゴタゴタしてた気がしてたんで
ちょっと慌ててしまいました

ニュース系はややこしくてビクビクします
ともあれ良かったです

今年もぼちぼち対応になるかと思いますが宜しくお願い致します

>>610
> ニュース系はややこしくてビクビクします
実行部隊の人がこういう気持ちになるのは良くないよね。
のびのびと（好き勝手に、ではない）対応できる状態でなければ余計なことに機を取られて判断を誤る可能性。

元旦から揺れでかいなぁ

>>610
昨日はネ実２のスレ乱立処理をお任せしてすみませんでした。
中途半端な判断を残すぐらいなら、ただの残件として残したほうがよかったと反省してました。

しし丸さん残件漏れすみませんでした、離脱する際しっかり確認したいと思います。
早く残件なし！と離脱したいものです。。

>>611
毎日覗けるわけではないので、専門部隊の様子や
仕様の変更など、なかなか把握しきれてなくて申し訳ないと思ってます
依頼所に入る前に一通り、里内のスレ見回って変更の確認するようにしてるので
ログが多いと自分が依頼所見られる時間なくなっちゃったりとか…
巡回より依頼所は気を遣いますね

>>612
あの依頼の件なら、お気になさらず〜
乱立は頻度や数にもよるので、毎回同じ対応ではないですし
あの時点では水遁相当かなと判断しました

私も判断付かない時はお任せするかもです
修行期間頑張ってくださいー

>>610-

依頼所>>2のテンプレ（冒頭）に板URL略称を入れるとわかりやすいでしょうか

> ■vip[news4vip]/ニュー速[news]
> ■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下狼芸能板[akbなど]
> 及びエロ関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします

>>613
ついついキリの良いところまでと思ってしまいがちですが
残件を明示して離脱するのは全然OKだと思います
無理に残件なしを目指さず見ることができるところまできっちりと見て
それ以上のところについては容赦なく残件にしちゃってください

一つ見ている間に依頼が二つ三つと入ると
焦ってしまうということもあるかもしれませんが
「見ます」宣言は忍者さんが落ち着いて一つの依頼に向き合う為のものですので
残件の分量に気を取られることなく一つ一つ対処していきましょう

>>615
はい、気を付けたいと思います。

あと地下狼芸能板[akbなど]に関してですが
芸能カテゴリーの依頼は専用スレへ誘導可能（しても良い）なんですよね。
その中でモー板関係は全部専用スレへ誘導なんですよね。

おそらく一度も見たことないカテゴリーだったりするので
（モ板以外）いまいち把握できていません。。

をっと。

【格闘技板】
http://kohada.2ch.net/k1/ →BBS_NINJA=checked

1/2 ※板設定変更の経緯は調査中です

>>616
>>491の「★まとめ」が現行の部隊間申し合わせ事項ですね
鯖が変わったのと<ihou>が追加になったので少し修正
　↓


★依頼所における専門部隊のある依頼案件について

>> A．全て誘導 <<

「vip」（ニュース速報(VIP)板：http://hibari.2ch.net/news4vip/）
「ニュー速」（涙目ニュース速報板：http://uni.2ch.net/news/）
「狼」（ハロプロ板<モ娘（狼）>：http://hato.2ch.net/morningcoffee/）
　　　（愛の種板<モ娘（羊）：http://anago.2ch.net/ainotane）
ほか「エロ関連」「非実況板での実況」「薬・違法板の広告宣伝(**)」「bbspink」

(**：誘導だけでなく転載も行う)

>> B．暫定ルールで水遁対象と判断できる場合対処可 <<
　　（任意判断による誘導も可）

「地下芸能」 （地下アイドル：http://awabi.2ch.net/akb/はじめ芸能カテゴリ）　>>335参照
「実況鯖」（hayabusa鯖の実況ch）　>>434参照

>> C．以前は専門スレに誘導していたが依頼所で対応するようになったもの <<

「テレビ関連」　>>335参照

>>619
ihou見逃してました。忍者が転載、了解しました。

以下のBBS_ninja設定が消えているようです

http://awabi.2ch.net/bath/
http://awabi.2ch.net/taiwan/
http://awabi.2ch.net/classical/

（板設定変更依頼済み/対応待ち）

01/05 12:00頃から13:45頃にかけて
忍者鯖の不調により２ちゃんねる全体の忍法帖がスルーになった模様です

従いましてその時間の投稿については
忍法帖対応板でも水遁対象でない（水遁しても「→やつは忍者じゃない」となる）
ことがありますのでお知り置きください

里でも一時的に忍者の名前や♪が
トリップに反映されないといった不具合が起きました

>>621
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/725
> 725 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:24:35.63 ID:???0
>
> >>717 >>719　お風呂・銭湯板さん
> >>723　台湾板さん
> >>724　クラシック板さん
>
> お疲れ様です。再度設定致しました。

SETTING.TXTへの反映を確認しました。

【ソフトウェア板】
http://anago.2ch.net/software/ →BBS_NINJA=checked
【少女漫画板】
http://kohada.2ch.net/gcomic/ →BBS_NINJA=checked
【なりきりネタ板】
http://kohada.2ch.net/charaneta2/ →BBS_NINJA=checked
【手芸・ハンドクラフト板】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/732
01/06 21:02

ほかcomposeの板設定が消えていて
01/06 19:15頃まで忍法帖がスルーされていたようです

依頼例のテンプレの相談です。
転載マルチコピペの例

http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/2
【転載元】http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/5
http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/6
【転載元】http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/56
http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/67
【転載元】http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/53

Suiton http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/67


http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/2
http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/6
http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/67
【転載元】http://*..net/***.html

Suiton http://*.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/67

以上、2例を提案します

【依頼例3】
■まとめツール　http://houchi.net/2ch/adabuse.php
■まとめツールもどき　http://modoki.mine.nu/matome/ を使った依頼例
(規制議論書式もどき)

依頼理由
コピペ連投による埋め立て行為です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/150 2011/01/01 00:00:00.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/152 2011/01/01 00:00:16.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/300 2011/01/01 00:01:00.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/303 2011/01/01 00:02:10.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/457 2011/01/01 00:30:10.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/467 2011/01/01 00:30:36.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/468 2011/01/01 00:30:42.00 ID:AbCdEfGhI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/469 2011/01/01 00:30:50.00 ID:AbCdEfGhI

水遁対象アドレス
Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/469

【依頼例4】
依頼理由
転載コピペ連投による埋め立て行為です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/151
【転載元】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/152
【転載元】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/153
【転載元】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/be/9241111701/501
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/154
【転載元】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/be/9241111701/502
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/155
【転載元】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/9241108701/115
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/156
【転載元】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/9241108701/118

水遁対象アドレス
Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/469

2012/01/07 お酒・Bar(sake)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。

→板設定変更の経緯については不明・調査中です。。。
情報お待ちしております

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/729
> 729 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:15:00.19 ID:???0
> >>700　お酒、Bar板さん
> 荒らされている実績を確認致しましたので、入れました。
（以下、略）

>>628
ありがとー

見落としてました
失礼しましたー

>>625-626
いいですね〜
転載コピペ提示例として使わせてもらいます。

【バイク板】
http://anago.2ch.net/bike/ →BBS_NINJA=checked
【麻雀・他板】
http://anago.2ch.net/mj/ →BBS_NINJA=checked
【教育・先生板】
http://engawa.2ch.net/edu/ →BBS_NINJA=checked
【ジャニーズ板】
http://anago.2ch.net/jan/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/881
1/10 19:20

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/363-378

転載コピペの水遁依頼に際してはそれが必要な引用でないかどうかを
その投稿や前後の投稿及びスレッドの議論の流れから判断するようお願いします

依頼スレの皆様へ。

変忍スレへ下記文言が書き込まれましたので伝言です。ご高配方宜敷お願いします。

> 399 名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國) sage 投稿日：2012/01/11(水) 18:50:24.45 ID:3GyWLS/h0 (PC)
> すみませーーーーん。
> スレチで申し訳ないですけど、人が多く居そうなのでここで言います。
>
> 【!Suiton】水遁依頼所 其の78【すいとん】
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/
>
> 水遁依頼をするも夜中〜明け方までの間、水遁依頼を受け付けてくれる人が少ないかと思います。
> たしか、水遁の該当レスから12時間がタイムリミットのはずでしたので
> この時間帯のロスは荒らしを完全に野放しにしています。
> お手数をお掛けしますが、深夜帯の水遁遂行作業をもう少し人員増強などで補って頂きたく存じます。

>>633
どうも。
こんな事言っても忍者だってリアルがあるんだよ！とか言われてスルーされるのがオチってのは分かっているのですが。
では。

>>633
いいんちょ、依頼者の思いも尤もですが投稿から依頼のタイムラグも考慮してくださいな‥
依頼から12時間以内で見る努力は惜しみませんが

>>635
私は別に「対処しないと駄目だろ」とは言っていないです。
こういうお願いがあったので、依頼者さんとともにわいわいして何とか解決策を見つけてください。
と言う意味での書き込みでした。
言葉が足らず誤解を招く書き込みですみませんでした。

--
> 人員増強などで補って頂きたく存じます
に関しては三層さんの空き枠に余裕があるので必要なら仰っていただければいつでも増枠は可能です。

宜敷お願いいたします。

わいわいの結果、もしかしたら水遁の期限が12時間より長くなる可能性とか、
そういう面も含めて考えていただければ、って感じです。

>>637
里の現状からはそこが一番現実的かと思います。対応してくれるかは全くの別問題ですが‥

ええと、自分は夜間は無理なんですが、朝は今より早い時間も見られると思います。

募集の段階でしし丸さんから朝9時〜夜8時という大まかな提示があったので
出来るだけその時間帯を重点的に見るようにしてきましたが、現在、週に何度か
朝9時以降に2時間くらい見てるのを1、2時間前倒しすることは可能です。

最も、今回の騒ぎで●停止っていうドジを踏んでしまったので
二日後からになりますが（ほんとすみません

>>639
私が言うのは変ですが、無理の無い範囲でお願いしますね。
今いる人が頑張るってだけではなく人を増やすとか制限時間を長くする（ようにお願いする）とか、他にも方法はあると思いますので
わいわいしてみてください。

>>640
まことに申し訳ないです。

>>641-642
そうですね、12時間超えちゃう！って焦ってミスしたら本末転倒どころじゃないですし、
12時間ルールが少しでも延びてくれれば他部隊の忍者さんも楽になりますし、
色んな可能性を模索するのが大切ですね

●の件は自分が迂闊だっただけの話なので気になさらないでください。以後気を付けます。

未明から明け方というと以前エリアさんに受け持っていただいていた時間帯ですね

人員の補強については
あまり「依頼所部隊」を厚くして対応するよりも
里の忍者さんみんなにも見ていただけるようにしたいとの思いもあり
慎重だった部分もあるのですが
年末年始向けてのreinさん荒サーさんはるさめさんの加入が
非常に大きな戦力になっていることもあり前向きに考えたいと思います

A案：現依頼所部隊のどなたかに手を挙げていただいて
依頼所を重点的に見る部隊長になっていただく
※いきなり新人採用は荷が重いということなら
今の依頼所部隊を割るような形でも良いかと

B案：私が別途登録用副垢をいいんちょに認めてもらって３層登録してもらい
依頼所を重点的に見る忍者さんを募集する

・・・みたいなところでしょうか
部隊内外関わらずご意見お聞かせください
↓

最近依頼所見れてなくてごめんなさいなんだけど・・・
また明け方ごろなら見れるようになるとは思うんだけどね・・

>>644
A案の方が無難とは思うけど、手を挙げてくれる人がベテランにいるかな？
うぃるすさんとかが復帰＋部隊長やってくれたらいいなーとか思ったり・・
いずれにせよ、手を挙げてくれる人がいるなら、2隊目作った方がよさそうですね

B案はいらぬいさかいを生むだけかもしれませんね
私的にはB案がやりやすい＋実現しやすいとも思うけど
しし丸がまた標的にされるだけとも思ったりしました・・

私個人の生活で活動が鈍る時間帯
平日　2-10時
休日全般

B案がいいと思いますが、手の空いている自走忍者さんにも依頼スレを見やすい環境を作るのも良いかも
自走忍者さんからの意見を聞いてみる

テクニカルなケースですが投下します。
マルチポスト荒らしの水遁判断及び、その活用方法について

[成り行き]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/594
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/611
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/613
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/617

進行中のマルチポスト投稿があったとします。
メインは/phs/で荒らしているようですが、転載元は/baby/？、そして/operate/に飛び火しており
各版の板設定は次の通りです。

/baby/ BBS_NINJA= （未設定）
/phs/ BBS_NINJA= （未設定）
/operate/ BBS_NINJA=nashi

依頼者である私は、その時点で最初に見つけた/operate/の投稿量（4res）が一番多かったのと
!ninjaによるLv表示の書込であったので、
Suiton http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/194
を指定し、水遁の依頼をかけました。

しし丸殿は、時系列で最終レスである/phs/のレスを処理しましたが、やはり判断に迷ったそうです。
後述にもある通り、/phs/へのマルチポスト投稿量も多くなったので
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/620　の処理を行いました。

※運用情報板の板設定はこの時の仕様変更に追従するものです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/754
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/757

論点１：　荒らす意図があったかどうか判りそうな書込に対しての水遁は、判断としては　あり/なし
（敢えてLv10を表示し連レスしている事から）
論点２：　処理に迷った時はとりあえず、最終レスに水遁するのは　無難/必要なし
（関わらずにNINJA設定の導入議論を促すほうがよいのか）
論点３：　隠居の過去の言質　nashiの板には忍者と規制議論は関与しないを優先　したほうがよい/せず住人の意向を重視
（たとえLv表示でも相手にされないはずと、挑発じみていたとしても）

マルチは未適用の板などを間に噛まして投稿することで、水遁処理を免れる事が、事実上可能です。
みなさんならどうしますか？（答えはいくつあっても問題なく、必ずしも忍者は水遁しなければならない…というものではありません）

ひらたく言えば

BBS_ninja設定なしの板ばかりを選んで投稿している
複数板に渡るコピペマルチを追っていたら
BBS_ninja=nashiの板で名前欄Lv表示でコピペしているのを発見！

・・・で君はどうするか？

ってことになるかな

>>648
事象をまとめるとそんな感じ＋論点３つを考慮してどんな判断しよう？というものですー。
３行まとめ、バッチリです

自分の場合で言えば
投稿時刻、移動の様子を見て同一人物によるものとの確信があるなら
多少無理をしてでも水遁の効くところを撃つということは有り得ます
自走なら無難にスルーしてしまうかもしれませんが

BBS_NINJA=nashiというのは板設定の話
そこに現れた忍者レベル表示の書き込み者というものは
「やつは忍者だ」という状態、自らの能動的な行動であり
忍法帖適用外という前提を捨てている
これを水遁することに問題があるとは感じない

エリアさんと同じです

>>644
深夜帯も含めみなそれぞれ生活がありますからねー
皆それぞれができる範囲でできる時にやればいいのではないですかね
深夜にできる、という忍者が登録希望でいらっしゃったらいいですけど。。。
増員に関しては誰か3層でやりたいって人がいるのであればA案でいいのではないかと思います
でも手あげる人がいるかどうか、てところが微妙なところでしょうか…

>>647
この場合悩むだろうナー
件数的にまず撃つかどうか悩むというのはとりあえずさておき、
>>648であるとするならばとりあえずは最新投稿（板設定にかかわらず）に撃つかな
ただしBBS_NINJA=nashi板で今回のように!ninjaしている投稿から水遁対象だと明確に考えられるものであれば
nashiであろうとそれに撃つと思いますが、それこそ投稿件数とか頻度にもよるだろうしケースバイケースですよね

>>647
saku2chやaccuse/operateのBBS_ninja=nashiについては
「住人の意志による選択ではない」ということを根拠に
Lv表示の荒らし投稿に対する水遁は「問題ない」と
言うことができるかもしれませんね

ただ残件なすスレではnashiにした理由が語られていない訳ですが
「削除要請」や「批判要望」ならびに「板に対する様々な申請」などに
忍法帖による書き込み制限はしない方が良いという程度に
解釈しておいても良いのでしょうか？？？

だとするとそこでの荒らし行為については水遁頑張れということになるかもですが
もとより忍法帖スルーで荒らし放題の状況な訳ですから
そこで荒らし行為がなされるようなら
（忍者の水遁でなく）他の対処をしますよ的な考え方もできそうな気もする

実際のところどうなんだろう

>>647
まず転載コピペと違ってコピペマルチポストなら転載元を考慮する必要はないと思います。

nashiについては悩みますが調べ直すと、2chwikiより
> 忍法帖のスルー
> SETTING.TXT（公開設定）に、
> BBS_NINJA=nashi
> とある場合は、忍法帖の判定がスキップされる。
> ただし、忍法帖適用規制されているホスト、名前欄に「!ninja」を含めた場合は、忍法帖の強制適用が優先されるので注意。
とあるので>>650に同意です。

調べたから自信をもって>650だけれども、その場にいたら・・・operateかbadyかな〜

>>653
運営板は他の対処をしますよ的な場所ではないかと・・ｗ
要請板は削ジェンヌさんの依頼でnashiになった経緯がありましたね
ｺﾞｿｺﾞｿ その名前じゃ見つけたいのがマッチしないな。。
確か忍法帖育ててない人（弁護士など）が来る幼女に忍法帖の制限は厳しいと

>>650-651
まぁ、簡単に言うと、相手は「撃てるものなら撃ってみろ」的なスタイルでした。
はいそうですかーbanish!!　されても文句（変忍）だけは言ってきそうな感じです。（たったの4レスで水遁された〜と）

>>652
ケースバイケース　→　依頼者が調査内容を削ると、どんな判断結果（意外とどこにでも撃ててしまう）にもなりうると言えます。
極端に例えるなら○角さん案件のような、「念のため」水遁みたいなものも、時が経てばレギュラー化するかもしれません。

>>653
nashiにした理由は、規制スルー板だから、忍法帖もスルーに…みたいなものだったと記憶してます。
なので制限してないように思います、なので一般の板のnashi（忍者拒否≒規制議論板的荒らしは居ない）とは意味合いが異なります。
（特に運用と要望では、制限しちゃうと べっかんこ/IP情報開示 とかの申請に障るのでnashiを適用）
規制スルー板での対処、基本的には、GLに準拠した削除依頼しか打つ手がないと思います
→削除してもきりがない荒らしは…××の流れは昔からあるようです。

>>654
火種がIP抜き画像（所謂おまんちんトラップ）なので、面白半分に投下する人は古典的ないたずらと言う意味で多いと思います。
/phs/で異なるスレッドにばら撒いてた人は、主に拡散の意図を持っていて
/operate/で同じスレッドに連貼りしていた人は、大きい物を貼る＆ageることで、スレ流し
（誘導目的とは別に、注目を集めてスレの雰囲気を壊す）のような意図を持っていたと推察できます。

要請板なんかは荒らせば規制になりますし、とかく“運営”と密接に関わっている板なので
忍者さんは手を出さないほうがいいです。

批判要望板はIP開示請求のスレ立て（Lv10必要）ができなくなるのは困ると言うことで。

掘り下げて原点に回帰すると…マルチコピペが水遁対象になることになった理由に行き着くのでしょうか。
※　少量であっても拡散しやすい　→　量が増えてしまう　→　投稿内容には意味を持たない

∴　どこに撃っても問題ない
∴　無意味な文字列の投稿、意味を持たない投稿に対しては、撃つ場所（最終res）を考慮する必要性もない
∴　投稿が止まるのであれば、何処に撃っても目的は達成される。

そして、>>656　と言う意味で、運営に関わる板については放置したほうがいいという答えもあるわけですね。
（一般の板にも投稿があるならそちらを優先する）

>>644
しし丸さんの負担軽減を考えるとA案がよくて、でも3層さんへの立候補がなければB案に
ならざるを得ないって感じでしょうか。

それぞれが無理のないペースで活動できるのが理想だと思うので、あまり時間を
割けない方が肩身の狭い思いをしない為にも枠に余裕がある方がいいのかな。

でもそれでしし丸さん一人の負担が増えてしまうのはよろしくないと思うので
うまい着地点を見つけられるといいんですが。

>>647
悩んだ末に様子見させてもらって、babyとphsで忍法帖導入に向けた話し合いを…となるかなぁ…。

operateがBBS_NINJA=nashiなのは、トラブルを抱えた人が書き込めないと困るからという
意味合いが強いのかなと私は想像するんですが、だとしたら自ら板設定による恩恵を
放棄している投稿者は、水遁対象と見なしても問題はなさそうです。

ただ、運営カテゴリ自体が2chの中でも特殊な立ち位置だと思うので、例え!ninjaだったとしても
一忍者が触るべきものなのかという疑問もあったりなかったり。

そして忍者レベル表示での投稿については、明確な悪意と受け取れる反面、その挑発染みた行為に
乗せられて水遁することは避けたいって気持ちもあるので、それもまた難しい所だなと思います。

>>659
荒らしに心を動かされない事がなによりも重要　と言う意味で、
そういう（心に）余裕がある忍者さんが居らっしゃるのは心強いことだと考えます。


余談ですが
>>647 のお題は、ある意味答えが沢山あって、自分の言葉でどのくらい判断/対応ができるかの
練習問題みたいなものにもなっています。
（粗探しではなく、疑問に対して一刀入れる事が出来るかどうかの力試しです）
セオリーと柔軟さのバランスが自分にとって、どこにあるのか他の皆様もどうぞお試しください
奇抜な問いかけを交えて更に掘り下げていただいてもOKです。（そのためのワイガヤの種です）

>>655
＞拡散の意図
＞スレ流し
別人とまで思いましたかー。時間的に別人とまでは思い至りませんでしたが、
指摘されればなるほどoperateはわざわざ!ninjaして別人ぽいですねぇ。

>>656
そうでした。批判要望板での忍法帖のスレ立て制限は困る、でしたね。
勘違い修正ありがとうございます。

テクニカルな面に限った話をすれば
仮にoperate投稿に水遁を行使して変忍に挙げられたとしても
それなりに論戦は張れるような気がします

あと話は少し変わりますが今回は
「複数板（いずれもBBS_ninja=nashi/none）マルチポストで
operateでわざわざ忍者Lv表示投稿」という特異なケースであり
「operateで生じた荒らし行為」とは切り離して考える必要があるかもしれません

さてテクニカルな話の一方で「生臭い話」をさせてもらえれば
「operateへの水遁で変忍に挙げられた場合厄介なことになりそうだ」という気はします
ぶっちゃけこういう「判断が割れる」ケースについては水掛け論になってしまうので
忍者や住人レベルでない立場からの明言が欲しいですね

仮に忍者がどれだけあらゆることを考えて対処した結果であるとしても
★の誤水遁が★剥奪要求というヒステリックな反応を招いてしまうように
「水遁を行使できる♪忍者」に対しても「一般住人」から
似たような反応がなされることは容易に想像できます

なんでoperateへの水遁が厄介になるの？
それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
要請板は特殊だからしないほうがいいけど、それ以外の板（削除系の板を除く）は気にする必要ないよ。
批判要望板にしても、板趣旨から“忍法帖”の導入が好ましくないというだけであって、荒らしてもいい板ということではないし。

--------------------------------------------------------------------------------

で、operateでの水遁が必要かどうかについて。
水遁によってどういう効果が見込まれるのかってのを考える。
operateはBBS_NINJA=nashiだから、水遁されても!ninja外せば問題なくまた荒らせる。
もし同一のHAPで複数板を荒らしているなら、operateを水遁することで他の板の荒らしも止めることが出来る。
けど、これは最初からBBS_NINJA=checkedの板を水遁していれば結果は同じなのであえてoperateを水遁する必要はない。
逆にoperate用にHAPを用意しているなら上で書いたように!ninja外せば済むことなので効果は期待できない。
ということで、あえてoperateを水遁する必要はないだろうと。
operateに限らずNINJA=nashiの板なら同じことが言えるでしょう。
つまりさ、!ninja外せば荒らせる板で水遁するのは当人（依頼者や忍者）の気休めぐらいにしかならないと思う。
必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。

荒らし方なんてのはケースバイケースだし、実際に見ないことには判断のしようがないから
すべてにおいて operate の水遁は不要なものという意味ではないのよ。

「この operate のレスを水遁するとこの荒らしは止まるのかな？」ってのをふと考えてみればいいと思うってことね。
それで止まると思うなら、それが荒らし行為であるなら水遁すればいいと思う。
止まるまではないが足枷にでもなるなら、それは効果があるってことだからね。

phs と operate が同一人物か別人か。
そういうのは考えてもしょうがないし、それにより荒らしの定義が変わるわけではないと思う。
荒らしかどうかに客観性の乏しい情報は極力含めない。

> /operate/で同じスレッドに連貼りしていた人
これはIDから「同一人物が4レス」ということを客観的に判断できる。
この情報を元に荒らしかどうかを判断すればいい。

IDのない板もあるのでこれだけが客観性というわけじゃないです。
IDがないならないでもっと掘り下げてより客観的な別の視点からの情報を探せばいいと思う。

少なくとも、「phs と operate が同一人物だったら荒らし、別人だったら荒らしではない」というのは好ましくないと思う。
同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しないということです。

もしわたしが水遁出来る立場ならこんな感じで考えます。

>>663
> なんでoperateへの水遁が厄介になるの？
> それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
まさにそうだと思います
BBS_NINJA=nashi というのは、結果的に忍者じゃない可能性が高いだけで、
水遁対象になる荒らしかどうかの判断には関係ないので

> 必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
こっちは私は違う考えをもってます
水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います

>>665
> 同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しない
これも同意ですが、同一人物と仮定して●を焼いて、
同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
同一人物か別人かという“仮定”で荒らしかどうかを判断する人もいるようです

全体で100レスのマルチがあったとして、
●Aで99レスマルチ、●Bで1レス。

AとBが同一人物と仮定するならBも焼かれる可能性はある。
AとBが別人だと主張するとBは焼かれない。
極端な例ではあるけど、Bは焼かないよねってこと。

●Aが80レスマルチ、●Bが20レスマルチならどうだろうね。
結局のところ、80レスマルチは荒らしなの？20レスマルチは荒らしなの？1レスは荒らしなの？っていう判断になって、
同一人物かどうかはあまり関係がないと思うのね。
わたしに至っては「判断に影響しない」ぐらいに。

> 同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
良いか悪いかは別として再発を危惧して事前に焼いたという感じかしらね。

>水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
※※100レス連投荒らしが99レス連投になる　→　些細な差であり気休め程度※※
という意味で言っているならそれは違うかなと。たった１レスであっても1000回同じことが起これば1スレ分のリソースが浮くわけですから。
それと「50％の降水確率で傘を持って出かけたけど結局降らなかった」ということでもありません。
わたしが言っている気休めとは「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」という意味です。
そうなると 0%<x<50% のときはどうなの？って来る気もしますがそういうのは個々の裁量だと思います。

【バレーボール板】
http://engawa.2ch.net/volley/ →BBS_NINJA=checked
【その日暮らし板】
http://uni.2ch.net/okiraku/ →BBS_NINJA=checked
【邦楽グループ板】
http://toro.2ch.net/musicjg/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/136
01/15 13:14

>>667
> 「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」
傘が不要なのが確実なのに、傘を持って出かけるのは気休め
荒らしが止まらないのが確実なのに、水遁するのは気休め
水遁してわずかでもリソースが浮けば、気休めでなく実際の効果がある
という意味でしょうか(リソースが浮くかどうかの比較は困難だとは思いますが…)

確かに、実際の効果があるかどうかを重視して忍者をしてる人もいると思いますが、
「水遁は気休めが目的といっても過言ではない」と >666 で言ったのは、
忍法帖以前は、荒らしに困ってたら規制議論板に泣きついていたのが、
忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
これが目的と言っても過言ではないという意味です

だから、依頼者が自分で忍者になって水遁するのが本来の忍者だと思うんです(即応性の意味でも)
まあ、規制議論板に泣きつく代わりに里に泣きつく人の相手をする自由はありますが

> 忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
> 規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる

文面を見る限り、それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが。
「水遁でストレス発散」は目的ではなく、目的を達成するための手段となっている、文面を見る限りは。

それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね？

仮に、隠居が主語だとしよう。
隠居が水遁を作った目的が「忍者が水遁でストレス発散して規制議論板に泣きついてくることもなくなり、自分が楽できる」と解釈する。
隠居自身の過去の発言からは「水遁は忍法帖の効果を高めるための仕組み」と取れるため、これはおかしい。

次、忍者が主語だった場合。
いんちょはそうかも知れないが、その他の忍者が「隠居のために」なんて思っているとは考えづらいな。
それはあなた自身、あなたの発言から矛盾であると感じるだろう。
忍者がストレス発散でしているなら、それは“自身のため”であり、“隠居のため”にはなり得ないから。
忍者が水遁でストレス発散しているとして、依頼してくる住民はストレス発散になるのか？
規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い。
実際に依頼して連投や埋め立てマルチポストが止まっていると実感しているからこそ依頼してくるのではないだろうか。
わたし自身水遁によって連投が一時的にでも止まることを確認している。

あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる。
仮にストレス発散が目的であっても、事実効果があるならそれにどんな問題があるだろうか。
問題があるとすれば、「水遁してはいけない投稿」に水遁した場合だけです。
いえ。むしろストレス発散できて荒らしも（ちょっと）減る。一石二鳥じゃないですか。

> それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね？
「忍者が水遁をする目的」という話だったはずなので主語は忍者だと思うが、この場合主語がない。
ただし、「隠居は楽になる」（←隠居が楽するための“水遁”の目的）という“隠居”が主語の可能性も否定できない。
なので「主語がない」「分かりづらい」と書いた。

【ご挨拶】
ここしばらく活動できていませんでしたが、
１２月中旬以降色々ありまして、仕事とプライベートの両方が
多忙になってしまい、依頼所が見られなくなってしまいました。

つきましては、先ほど抜け忍させていただきました。
これまでお世話になり、有難うございました。

−以上−

もう戻ってきたらあかんで

お疲れさまでした。
また、機会がありましたらよろしくです。

>>672
お疲れです。

>>672
お疲れさまでした
また時間ができましたら、復帰してくださいね

>>672
ギサールさんの判断はいつも鉄のような硬い意志を感じて
いろいろと参考にさせてもらってましたです
ほんとにお疲れさまでしたー！

>>672
お疲れ様でした
最近、里に来られないので心配しておりました
居て当たり前の人だったから寂しくなります
ギサールさんからはたくさんのことを学びました
ありがとうございました

>>672
ギサールさん初めまして、私くし静と申します。
まだ新米忍者ですが、名無しの時代からいつも尊敬と応援しておりました。
あなた様がおられなくなると、大変さみしくはありますが、どうかお元気で。
そして本当にご苦労さまでした。

>>672
本当にお疲れさまでしたー。

>>672
抜け忍かー寂しくなるなー
お疲れ様でした

お疲れ様でした

>>672
お疲れさまです。
ギザールさんの依頼所レスを読んで、たくさん勉強させてもらいました。
まだまだ色んなことを学びたかったのでとても残念ですが、お元気でお過ごしください。
時間が出来たら是非戻ってきてくださいね。

>>672
＞１２月中旬以降色々ありまして
そのような状況の中 年末まで休みなく依頼対応いただきありがとうございました
９月から依頼所にちょっかいを入れ始めた自分にとって
先輩のギサールさんは常に自分の模範となる存在でした
そんなギサールさんに自主的に二日間自粛させてしまったりと
頼りない親忍者だったことを心苦しく思っています
その節は申し訳ありませんでした

里の最強戦士が抜けられることは残念でなりませんが
ギサールさんに「俺がいないとダメだな」と思われることのないよう
そしてまた仕事とプライベートの問題が片付いて
また忍者をやってみようかなと思われた時には気持ちよく復帰できるよう
現役の忍者仲間と協力していきたいと思います

ありがとうございました

>>672
やっぱりかー、またいつかどこかで会おうね
おつかれ〜！！！

>>672
お疲れさまです。
依頼所の忍者さんとして安定した判定と怒濤の活動数で
安心の依頼所を支えてくれて本当にありがとう。

>>672
本当にお疲れ様でした
リアルを大事にして下さいー

>>672
お疲れ様でした。
余裕ができて気が向いたら、また戻ってきてくださいね。

本当にお疲れ様でした！

おはようございます
下記案件について、あんな感じの対応で良かったのかなと自問中です。
ご意見あれば伺いたいのでよろしくお願いします。

水遁依頼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326628972/120
水遁対象とされたレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326649442/11-15
判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326628972/131

スレ住人さんからのご連絡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326628972/208
スレ住人さんへの返答とやり取り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/508-510

>>689
１．テンプレに過ぎないのではないかと思われたことから
　　水遁対象ではないと判断したことに問題はありません
　　また「テンプレであると判断した」かのような表現をされたことについて
　　その後のやり取りの中で詳細に説明や訂正ができたので
　　むしろ良かったのではないかと思います
２．住人の間でもテンプレとして認められるものなのかどうか
　　意見の一致を見ていない場合に
　　その判定に忍者が水遁行使という形で関わることは
　　好ましくないことであると思います
３．当該スレッドに於いて「テンプレなのかAA荒らしなのか」が議論されることは
　　住人間での意見交換や意志統一に向けて必要なことだと思います
　　またそうした議論をそのスレで行うことが適切なのかということや
　　そうした議論は別の自治スレ等で行おうといった提案がなされるかどうかも
　　いわゆる一つの自治にあたるものと思います

>>672
どうもありがとうございました、そしてお疲れさまでした。
過去ログからギサールさんの判断を少しずつ学んでいこうと思います。

>>689
素晴らしい回答ですねー。
私にも同様のことがありましたので他山の石としていきます。
スレの自治（テンプレや重複程度の乱立）は住民に任せ忍者は介入せず、ですね。

>670
＞それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが
「楽になる」という目的のために、「ストレス発散させる」という手段を選び、
「ストレス発散させる」という目的のために、「水遁」という手段を作った
という意味では、目的にもなってると思います

＞「忍者の目的」であっているよね？
>666 の「水遁は気休めが目的」は、隠居にも忍者にも、どちらにも言えると思います
ただし、隠居にとっては、上に書いたように最終目的ではありませんし、
忍者にとっては、個人によって違うので、全員がそうとは言えません

＞隠居が主語だとしよう。…これはおかしい。
そうでしょうか？水遁を作った目的が「忍法帖の効果を高めるため」(≠気休め)
だからおかしいと考えるのかもしれませんが、「忍法帖の効果」＝「荒らし報告減少」
(実際に荒らしが止まって減っても、ストレス発散して減ってもどっちでもいい)
と考えればおかしくはないと思います(ちなみに「隠居自身の過去の発言」とはどれ？)

＞忍者が主語だった場合。…それは“自身のため”であり、…
はい、それが忍者になる動機としては自然だと思います
＞依頼してくる住民はストレス発散になるのか？
水遁されてざまぁとは思う人もいるんじゃないでしょうか？
埋立ならわかりやすいですが、保守とかならわかりにくく、
必ずしも止まっているという実感だけが、水遁や依頼の目的ではないように思います

＞規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い
その原因の一つに、依頼を受ける忍者がいるので依頼で十分というのがあると思います
困ってる人が自分で対処するというのが本来の忍者だと私は思うので、
規制議論板に泣きついてくる人が自分で忍者になって水遁すればいいと思うのです

＞あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる
いえ、そういう意図はありません
効果もある方が、ストレス発散の効果も高くて一石二鳥なのは、その通りです
>663 ＞必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
ただ↑に戻ると、別に気休めだけでも、忍者・依頼者が満足すればそれでもいい
ということです(効果がないと満足できないということはあるでしょうが)

反論するのは構わないけど、目的は反論でないはずだよね？
何を言いたいのかさっぱり分からんのじゃが。

- - - - - -
＞水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
単純にこの一文が「忍者はストレス発散のためだけに水遁している」というように受け取れたんでね。
そういう意図でないならそれで構わないし、
もしそういう意図なら
「それでも効果が出ているわけだし、効果がある（と思う）から住民だって依頼しているんだから『ストレス発散のためだけ』が水遁じゃないだろう」
と言いたかっただけ。

無論、上でも何度か書いているが必要性のない水遁なら撃たないほうが良いってのはそのままで。
「結果としてストレス発散としての効果しかない水遁（※）」ならしないほうがいい。
「ストレス発散が目的でも結果として荒らしを抑制する効果がある水遁」ならしても良いとわたしは思う。
（※）結果論ではなく、そう判断したならという意味。

でここに戻ると・・・
>必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
必要なのは「ストレス発散」というような“気休め”の水遁ではなく、荒らしを抑制する水遁という意味です。

>>690-691
レスありがとうございます。

住民さんの間で意見が割れていることが確認できているのだから、
判断を下す際はもう少し慎重に言葉を選ぶべきだったと反省してます。

対象スレに「水遁依頼出しておきました」宣言があったり、mj板の忍法帖設定が
VIPタイプに変更された直後だったりといった背景があったので、今回の場合は特に。

ただ、しし丸さんの仰る通り、住民さんからお問い合わせがあったことで
私自身の判断について詳しく説明する機会が得られたのは有り難かったなと思います。

難民板の荒サーさんが対応していた件も拝見していましたが、
変忍報告含め住人さんからレスポンスがあることは決して
悪いことばかりではありませんね。

強制忍法帖ISP追加です

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324628411/53
53 ：赤翡翠 ★ ：2012/01/18(水) 23:24:27.72 ID:???0
まずはこれから。

>\.uqwimax.jp$

>>695
らじゃ！

依頼所部隊の皆様、試験的ではありますが部隊ルールで動く許可を貰いました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/43
グロ依頼があればこちらへ誘導していただければありがたいです。m(_ _)m
ぐろTEST
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/

>>697
これまでも基本的に
「グロはルールとして水遁対象としていないので依頼所で対応していませんが
何ならこちらに問い合わせてみてください」という形で
ぐろTESTスレへ誘導という形を採っていました

従いましてこれまでと同じような形になるかとは思いますが
また状況に変更・訂正などありました場合はご一報いただければ幸いです
よろしくお願いします

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

「試験的に」というあたりで
依頼者さんに幾らか混乱を招く部分もあるかと思いますが
グロ画像リンク投稿はスレッドに対する嫌がらせという側面が大きいので
何らかの対処があっても良いもののように思っています

グロ対応と里での部隊ルール化への取りまとめの対応お疲れ様です

>>697
了解です(｀･ω･´)ゞ
じつはまだ稼働前に誘導したおぼへが。。

依頼所でgaysaloon住人の方からお話があったので一応まとめておきますね
このスレに誘導していただいたんだけどいらっしゃらないすねー
とりあえず事の次第とまとめ
まずは
【依頼】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326875916/649

必死のURLまとめたもののマルチポストでした
必死のURL先の内容（後でこれが効いてきます）とスレの内容をざっと読んでマルチポストと判断

例を挙げると
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273409213/479 2012/01/13 06:06:31.90 ID:jBC3/x880
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273409213/481 2012/01/14 06:10:35.50 ID:SaSgAx+70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273409213/488 2012/01/18 12:47:45.82 ID:xnGOfvyI0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273409213/489 2012/01/20 19:26:44.54 ID:x1RY/St80
のように定期的に同様のコピペが投稿されていることもふまえ継続的なマルチと判断しました

【対応・術行使】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326875916/655-657
でID切り替えて投稿していると考え2ID分に水遁
同一HAPで同一人物の投稿ではないかと判断

【住人さんからのお話】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326875916/731+735
これはマルチではなく長年住みついているLR違反を繰り返す荒らしへ警戒するための告知である
LR違反にたいしては水遁対象とならず、やむなく住民側の自衛のための告知であるとの事
今後は気をつけてください、とのお話をいただきました

【どなたかがこのスレに誘導】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326875916/738

【同じくこのスレへ誘導】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326875916/747

で今に至ります。
このスレに来ていただいてお話させてもらうのがいいような気がするのですが
あちらの自治スレに俺が行って話を伺わせてもらうてのは自治介入やら何やらで微妙ですよね？
というところでどうしましょう？というご相談です　長々とすみませんー

hissiの中身見た時はLR違反のレスということに気づかなかったのは俺の責任です
とはいえLR把握するのは物理的に無理だし。。。と少しだけ言い訳もしとこ。。。

ということでgaysaloon板の自治スレ内での今回のあらましは
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1278159726/823-n
という感じですが、はてさて、いかがいたしましょうか
知恵をお貸しいただけたらと思ってますです。

gaysaloon板の住人さんとここでお話伺えたらなとは思ってるんですけどね。。。

とここまで書いたところで寝ます！

>>700-701
了解しました
対応ありがとうございました

板住人有志の方による「荒らし降臨情報」を
今回のように多くのスレに拡散するのでなく
逆にどこか一定のスレッドに集約する形にしていただければありがたいですね

こんばんは

極論になりますが、BBS_NINJA=nashiを検討する方向へお願いするのはどうでしょうか？
LRは2ch住人全体に把握させる事は無理ですし、板が荒らされる事を受け入れるならOKかと。

荒らされても泣かないって精神を取るか、LRを2chのGRにさせるかの二方向だと思います。（無理なのは承知です）

すいません。意味を取り違えていました。

落ち着いてまとめてから書きます。

常駐住人にHNを付けてもらう方向では無理ですかね?

2ch文化がコテが好まれていない事は私も承知しています。
今回の件に付いて、忍者が対応できる件の着地点はここだと思っています。

新しい板に行った時に、自分が知らない事はコテに聞けとよく言われてます。
コテを付ける＝自分の意見に責任を持つ。それが他人からの信頼を生む。
yahooでも取り入れられる予定の事です。

>>701-702
お答えいただく必要はなかったのですが、御丁寧にありがとうございます

>>702
それは既に数年にわたって行われています。
↓
★運営閲覧用★ 【腐マンコみみずん火刑場】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1319683288/
日本の汚点、びん太を撃退するわよ!!!!２匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1322469029/

その程度では意に介さない荒しであり、お話したように有効な対処法が現在ないことに
今回のような問題が起きる主因があるわけです。
また、この荒しは、既婚女性板、もてない女性板、８０１板と言ったスレへ、ローカルルール
違反の女性を誘導する煽りスレを立てる行為を数年にわたって続けており、その結果本来は
ローカルルール違反である同性愛でない女性が近年興味本位で多数書込みする結果にいた
っており、従来的な方法て対応できる荒しではありません。
今回、水遁依頼を出した蝦夷の方もおそらくそうだと思いますが、誘導されてきたローカル
ルール違反の住民がこの荒しに加担する事態も多々あり、外部からは非常に事態がわかり
づらいと思いますが、このような次第です。

>>705
無理と言うよりも、なんの問題の解決にもなりませんし逆に事態を悪化させます。
この荒しは、名無しを含む多数のコテをつけかえることで他人のふりをして自演を
行う長時間荒しを非常に好んでおり、それを誰もが周知しているため、同性愛サロン
においてコテを使う者＝荒しと言う認識がありますので定着しないと思われますし。

このあたりの事情は、おそらく同じ荒しによって長期間の荒しを受けている男性論
女性論板のスレをご覧になるとわかりやすいかも知れません。

マキンコって生きてて恥ずかしくないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293527180/

荒らしを防ぐ為なら、荒らしてもいいんですかね？
正しい事を書いているレスならマルチポストしてもいいんですかね？
コテをつけたら、荒らし行為をしてもいいんですかね？

意図はわからないでもないですが、
だからといってマルチポストが許されると思われる方が怖いです
マルチポストの判断に、頻度件数が考慮される事はあるでしょうけど
そのレスが正しいかどうかという基準で判断するのは無理があると思います
正しい事が書いてあっても、スレの流れとかを考慮せずにあちこち貼られる事は
立派な荒らし行為だと思うんですが・・

>>706さんのレスを見てなるほどと思いましたが
少なくともマルチ行為は対処法の選択肢に入れてほしくないとだけ・・

>>703-704
それを行うのであれば、前々から一部住民に言われているように同性愛サロンを閉鎖
するほうがよろしいですね。
判明している書込み量からの推定ですが、おそらく毎日の同性愛サロンの書込みの半分
以上がこの荒しを含む板荒しの書込みであり、板趣旨と裏腹に同性愛に対する誤解と
偏見を世間に喧伝するために存在する板と成り果てており、むしろ無いほうが同性愛者
側としてはありがたいです。
削除整理が数ヶ月単位で動いていた時点ではここまで酷くはありませんでしたが、
2006年前後からだったか削除人がほとんど来なくなり、どんなスレを立て何を書いても
削除されないため、荒しにとって非常に居心地の良い環境を与えてしまい、常駐住民は荒し
の人口のほうが多いのではないかと言うところまで運営の皆様に育てていただきました。
すでに二年以上、実質的になにもされてないんじゃないでしょうか。

gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213688738/

特に水遁土遁によって同性愛サロンの状況が改善されると言う期待はまったく抱いて
おりませんし、あまりお気遣いいただかなくてけっこうなのですが、今回のように
荒しに対抗する人間を水遁する状況の改悪はぜひやめていただきたいと、ひらたく
言えばそういうことです。
とりあえず、可能であれば水遁を解除してやっていただきたいです。
不可逆性の処理であればしかたがありませんが、そうであればなおさら慎重な処理を
おねがいしちゃいですね。

これ以上、この荒しと同性愛サロンについて解説してもしかたがありませんので、
これで失礼します。なにかあれば自治スレのほうでお尋ねください。
土日ですので誰か対応すると思います。運営側の方の書込みは以前にもありますし、
その場合のローカルルール違反についてはあまり気にせずともよろしいかと。

>>708
ああ、それを仰るなら、繰り返しですがもう閉鎖していただきたいわけですね。
現在の状況を招いた責任がわれにわれにあるわけではないと思いますし。
正直、われわれから見ると、あきらかに同性愛者以外の人間が立てて書き込んだスレが
まとめスレへ同性愛者の意見として採録されるなど、困った余波がいろいろあるから
監視に来ざるを得ないわけで、それ以上とくに現在の同性愛サロンに用は無いです。
荒し自演板に改名して欲しいと言う冗談半分の意見もありましたが、それでもいいかも
知れません。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325928342/277の続きです。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1323187210/669
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1321046115/416
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1325594885/124
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1278159726/786
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1325864644/227http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1326101514/58 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1320160052/514
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1278159726/800http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1323187210/674
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1326531058/69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1278159726/836

!suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1278159726/836

>>712
こっちに誤爆したみたいだけど、あのID、水遁されないように別のコピペを貼り始めたね。

>>713
すみません。。。可能なかぎり追尾してみます。

さて私もクビ突っ込んでみます。

単純に構いすぎちゃいませんかね？
ほかの住民に周知させよう、荒らしに触らせまいとする努力は分かります。
しかし結果的にIDや荒らし内容を変える要因となり第三者（忍者・削除人）に分かりにくくなってます。

またスルーを呼びかけながらも結果的に触ってしまい逆効果に見受けられます。
100: あぼ〜ん：あぼ〜ん
101: あぼ〜ん：あぼ〜ん
こういったレスを見かけたことはありませんか？スルーをアピールしながら構ってしまってるパターンです。
http://q.asks.jp/6666.html

2chにはずっと昔からある荒らし対策AAですが結局はこれに尽きるわけです。
http://www.aadayo.com/aa/asciiart3030.html
さらに2chのおやくそくにもこの通り。
http://info.2ch.net/before.html

じゃあこの荒らしに対してどうすればいいのかと尋ねられれば、
NGIDやワード設定し見て不愉快になるレスやスレや板を開かなければいいんですよ。
gaysaloon見るのは義務ではないのだから。

さらにですね、第三者が見て分かりにくい案件になってることを嘆くならば、
板の事情に詳しい住民さんが忍者になって対応することも可能なわけです。

gaysaloonは他の板と違って自治での話し合いなしに忍法帖導入されたのかな？
（探してみたけど見つからなかったので）
>>710で言われてるようにBBS_Ninja設定をnashiにするかどうかもあわせ、
自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか。

>>706
少なくとも「荒らし降臨情報」を
その2threadにのみ提示するというようにしていただければ
それがマルチポストとして水遁されることもなければ
そもそもマルチポストとして水遁依頼が出されることも
ないのではないかと思います

自治スレにageで告知レスを貼るでもいいかもしれない。
それで荒し側が他のスレをageまくって下に下げようとしたら、
荒しの方が水遁対象になるかも。

てｓ

てｓ

しし丸の依頼所視点の一例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/700-702,706,716

ホモ板の連中もちょっとアレだけど、依頼所の便宜が人生の全てになっちゃってる

【ジュニアアイドル・子役板】
http://anago.2ch.net/geinoj/ →BBS_NINJA=checked
【携帯ゲーソフト板】
http://toro.2ch.net/handygame/ →BBS_NINJA=checked
【アニメ漫画業界板】
http://kohada.2ch.net/iga/ →BBS_NINJA=checked
【F1・モータースポーツ板】
http://engawa.2ch.net/f1/ →BBS_NINJA=checked
【ビジネスニュース＋板】
http://anago.2ch.net/bizplus/ →BBS_NINJA=checked
【家庭用ゲーム板】
http://toro.2ch.net/famicom/ →BBS_NINJA=checked
【パチンコ店情報板】
http://kohada.2ch.net/pachij/ →BBS_NINJA=checked
【４コマ漫画板】
http://kohada.2ch.net/4koma/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/171
01/22 18:18

>>715
また少し憶測で判断されているようですが、IDのうちふたつは固定IDであることがわかっています。
自演荒らしを基盤にしていますので、告知しようがしまいが他はすべて切り替えます。
住民でない方に細かく把握していただいてもしかたがないですが、荒し内容も常に一定のパターンが
あり、ある程度の居住歴がある住民であればすぐにわかります。
従って、告知と、荒しがIDや荒し内容を変える要因とはほぼ関係がありません。
おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
ことと、荒しへの示威にあると思います。
大量のスレへ告知されていることは、荒しへの示威としてなら十分に意味と効果があります。
ポスターが一枚貼られているのと百枚貼られている場合の効果の違いと同じです。

それと、この荒しにはスルーなど効果がありませんし、そんなものは呼びかけてないと思いますよ。
立てたスレへいくら自演しても誰も書き込まなければ次々と荒しスレを立て、そのほとんどが長期にわたって
保守されます。
この無職の６０近いおばあさんは１０年近く一年３６５日ほぼ休みなく一日十数時間の書込みと自演を
続けている強力な暇と粘着力を持った怪物荒らしなので、常識的な荒しとして考えると理解を間違います。
万引き犯と強盗犯は盗人と言う意味では同じですが、誰も同じに対処はしません。
呼びかけられているとすれば、さまざまな手段によるオフェンスでしょうね。

それどうもわたしの書いたことに恣意的なバイアスのかかった解釈をされているのか、わたしが文章力
に欠けるのか、あまり伝わってないようですが、わたし個人が見てどうかの問題なんかじゃないのですよ。
そこはみなさん完全に勘違いされていますね。
わたしは同サロを楽しんで読み書きしているユーザーではぜんぜんありません。
この状態で維持されるのであれば早々に閉鎖してほしいと願っている人間です。
一般の人にはわかりづらいスタンスだとは思いますが少しもおわかりになってないようですね・・・。

この荒しは同性愛と同性愛者について、非常に偏って誤った妄想を持っておりそれをあたかも同性愛者
であるかのように騙り自演する大量のスレ立てと書込みを続けているわけです。われわれから見ると、
そんな奴はいないwと容易にわかるようなものでも、これだけ大量に書き込みされてしまうと判断基準の
ない外部の人間には真実のように見えてしまいます。
しかも、それがまとめブログやツィッターを媒介にして広くネットに流布される状態になってしまいました。
実際問題、大部分のスレがこの荒しと他の長期荒しのウソ八百自演スレと言う、同性愛サロンのまとめ
ブログを運営している女性もいます。
現在の同性愛サロンは、半ば同性愛と同性愛者に対する誤解と偏見と差別を助長強化するための
アンプリファイアとして機能してしまっているわけです。
削除が停滞するまではこうではありませんでしたが。

あなたは、あなたとあなたの家族について、重大な損害を与える根も葉もない中傷を真実として世間に
吹聴するストーカーを、聞かなければよいこととスルーですませますか？

>>722
> 住民でない方に細かく把握していただいてもしかたがないですが、荒し内容も常に一定のパターンが
> あり、ある程度の居住歴がある住民であればすぐにわかります。
わかってる人はわかっていると、そしてそういう人たちの大多数は読んですらいないでしょう
つまり「スルー」してるって事です

> おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
> ことと、荒しへの示威にあると思います。
> 大量のスレへ告知されていることは、荒しへの示威としてなら十分に意味と効果があります。
> ポスターが一枚貼られているのと百枚貼られている場合の効果の違いと同じです。
そういう行為を「マルチポスト」と呼び、立派な荒らし行為なんですよ

> それと、この荒しにはスルーなど効果がありませんし、そんなものは呼びかけてないと思いますよ。
「呼びかけない」と「スルー」は違います
ホントにスルーしてる人はその荒らしに関係するレス自体しません
いくらか見ましたが、住人さんの中に構おうとしているレスをいくつか見つけました
そりゃ、そんだけ構ってもらえるなら、荒らしにとっても居心地はいいでしょう
荒らしが時々自演しているみたいですが、それこそ「構ってもらいたい」という気持ちの表れじゃないですか？

> 呼びかけられているとすれば、さまざまな手段によるオフェンスでしょうね。
それに対して「荒らしと闘う為に荒らしになっていいの？」
とお聞きしたのです

基地外に困っているというのはよくわかります
でも基地外が書き込みをするのを完全停止させる手段なんてないんですよ
住人さんに出来る事で、最も効果のある事は「スルー」するってここのみんなは言っているのです
そして基地外を相手に闘う為というのは、
あなた方が荒らし行為をするための免罪符なんかにはならないと申し上げているのです

>>723
あのね、あなたのレスを見てると「余計なおせっかい」としか感じないの(´・ω・｀)
それと2chとリアルをごちゃまぜにするのは、甚だおかしいと言っときます

やり方を考えろ、と言ってるの(´・ω・｀)
基地外をどう闘うか、という考え方を捨てろ、と言ってるの(´・ω・｀)

>>722
いろいろ提示いただいた自治スレや他板のスレも拝見しました
板に長年住みついた粘着荒らしのようですね
ただ、仰られていたとおりLR違反への術行使は忍者にはできないこともあり、
現状ではその荒らしへの直接の対応は難しいかも知れません

> おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
> ことと、荒しへの示威にあると思います。
荒らしへの対抗策がマルチポストによる告知のみなのでしょうか？
削除整理板の方には数年削除人が来ないとの事でしたがスレッド削除には9月と11月には来られているようですし
レス削除の方には昨日の22日にも来られていますね
諦めず削除依頼を出されてみては？

荒らしには規制議論でも扱われる荒らし行為とされるマルチポストで対抗するのではなく他の方法を考えていきませんか？
俺個人としても荒らす意志のない住人さんと無駄に軋轢を引き起こすつもりもありませんし、術行使したくもありません
しかし明らかなマルチポストと判断できる案件である依頼が持ち込まれた場合は
やはり今回と同じように対応することもこれから先起こり得るかと思います

そうでなければ、悲しい事ですが住人さんで話し合いをしていただいて、
BBS_NINJA=nashiの選択を申請される方法を選んでいただく方法もあります
規制議論板の方針としては以下のようになっています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

わたしが現状であれば閉鎖すべきであると考えているのはこういうことなので、荒れているからもういらない
と言うような消極的な意味で言っているのではありません。
少しでも我々への損害を押さえるために同性愛サロンへ来ているわけで、書込みやロムを楽しんでいる
ユーザーではありません。

同性愛サロンの場合、2005年くらいからか削除整理がほぼまったくなされなくなって板違いのスレが異常
増殖し、おそらく現在存在しているスレの三分の二くらいは本来は削除対象の板違いスレが単に削除
されないから生き残っているという状態になってしまったところに最大の問題があるわけで、マルチコピペ
は総体的に考えてさほど大きな損害を与えているとも思えないわけですね。
と、言うか、本来は削除されるべき板違いスレが削除が停滞したため生き残り、それが荒らされたとして
それは荒しなのかどうかの判断によっても、比較の基準は違いますが。
蝦夷の方が他に出していた安室スレシリーズも本来は削除対象の板違い乱立スレですしね。
ただし、それは規模が小さく比較的おとなしい荒しですのでいちいち指摘はしませんでしたが。

実際問題として、この怪物荒しのおばあさんにしたって、月に一度程度削除整理が行われればわたし
一人でもじゅうぶん押さえられるわけです。削除が停滞するまでは、いましたが今ほど突出した荒し
であったわけではないですから。

>>726
よくごらんください。来ました、と書いてなにも削除せずに帰ってます。
このところ稀に来てもおかしな裁定をくだされて、このようにゴッソリ残される
ことが多いですね。
誰も削除依頼を出さなくなることを狙ってそうしている気さえしますね。
依頼そのものは毎回膨大に出てるはずですよ。

忍者システムは非常に限定された範囲の荒しにしか効果のない不完全な方法ですし、
削除整理の代用になるともまったく思っていませんから、とくにそれでどうこうしよう
ともなるとも考えておりません。その点は解説されずとも大丈夫ですよ。
あるならあるで有効に働く場合もあるでしょうから別にかまいませんが、個人的な期待値は
かなり低いですね。

わたしが長々書き込んでいるのは、800に近い板があるわけですから中には特殊で固有の
事情を持つ板も存在しており、一律に判断できるレンジをあまり広くとられると、逆に
板状況を悪化させる場合もあり得ることを御理解いただきたいからですね。

なにかアドバイスいただけるなら、本格的に閉鎖へ進めるにはどうすれば良いのか
教えていただいたほうがありがたいのですが、なぜか在ることが前程になってますねw
同性愛者側としてはナリキリ自演板と改名したほうがいいようなあんな板、あんまり
いらないですし、どうしても残さなきゃいけないようなもんでもないと思うんですがね。

そういう次第で、別にみなさんのやりたいようにやっていただいたので良いのですが、
これが度重なると弱った事態になりかねない懸念があったために今回はお伺いしたわけ
です。それ以上の関心も不満もありません。

長々とお邪魔して申し訳ありませんでした。これで失礼します。

本当に長いな

heisaも住人の話し合いで出来るのにね？

>>730
実際それで閉鎖された板ってあんの？

アホらし
荒らしを叩く為に自分が同じ所に落ちてどうすんだよ

・鯖落ちによるスレッド復帰カキコに対し水遁をしてしまった件について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/879-

私の迂闊な水遁が変忍に報告がありましたので目を通していただき
皆さんも参考にしていただければと思います
よろしくお願いします

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/919
> サーバダウンから復帰した直後のスレッド復帰書き込みは
> 2ちゃんねるではある意味「おやくそく」であって
> 1乙2げっと1000取りと変わらぬものだと思います。
> 例え数が多くても、スレッド復帰を目的としており
> 住人さんが困っていないようであればスルーする。

これで。

実際のところ、腐女子・鬼女は2ちゃんの全板のどれくらいの板を荒らしているんですかね？
同性愛サロンでは以前はゲイになりきりの腐女子や鬼女が荒らしてましたが、最近はなりきりもせず、中には堂々と荒らし宣言する腐女子・鬼女もいますし。

>>733
見たぞ
参考にはするぞ
でも、あれ見たら俺でも保守マルチかなって勘違いしそうだ(´・ω・｀)
まぁ復帰目的のがあるかもねーくらいで見るように注意はする(´・ω・｀)ﾐﾜｹﾂｸﾝｶｲﾅ･･

>>731
ないよ。
というか実質「住人の話し合い」では閉鎖できない。
代理人に直接交渉ぐらいしかない。

>>733
(｀･ω･´)ゞﾗｼﾞｬ

ん、2getておいちゃんが嫌いなものの第一位だったようなｗ
まぁスクリプトで2getするような規模の、だけど。

>>725>>732
はげどー

まるでgaysaloonだけが特別だという狭い考えで、色んな人のアドバイスも役に立たないようですねぇ。
色んな板・スレを覗いて第三者的な視点を養うのも良いかもしれませんよ。
その板でもっとも勢いのあるスレはたいてい荒ぶってますからねｗ
まぁ様々な板を覗く必要あるのは雑談板をみない私にも言えることですが。。

煽り煽られなんて2chではどこでもあることなんですよ。
例えば今日見た部分では
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/428
という依頼に対して
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/452
という対応が参考になるかもしれません。

http://2chnull.info/r/uwasa/1326869811/848-1001
依頼URL見てみるとはぐれ専忍さんが指摘してる通りの煽りあいですよね。
IDすら出ない板で自演を疑えばきりがありません。飽きずに構えばずっと続くでしょうねぇ。
第三者から見ればgaysaloonでやってることも五十歩百歩というわけです。

>>728
もうちょっと2chの仕組みを学んだほうがいいでしょう。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#jd62cdd4
10年弱に渡り2chは荒らしと戦ってきて全戦全勝してきたのですから。
（おいちゃん（アクセス規制やサーバーの設定してる偉い人）談ｗ）

削除が荒らしへの対抗手段と思い込まれてるようなのではっきり言っておきますと、
削除は過去ログの為なんですよ。
残ったらまずいもの（個人情報等）、見ても役に立たない埋立コピペを削除して見やすくするだけなんですね。
つまりぶっちゃけ荒らしたもの勝ちなのが削除での対応です。

さらにあれだけ構っていてははぐれ忍者さんの対応同様、
削除人が見ても流すだけでしょう。

以上２点（第三者視点と仕組みを学ぶ）が私からのアドバイスです。

>>733
お疲れさまです

・鯖落ちスレ、復帰スレを小まめに見ておく
・規模に関わらず鯖落ちがあった時は気を付ける

対策できるのはこのくらいでしょうか

>>740
＞規模に関わらず
そういやそうですね。先日のは全鯖障害だから分かるものの、
これが普段自分の見ない鯖だけ落ちてたら気づきませんね〜

てことでhttp://www.maido3.cc/server/　ブクマしてみました。
2chだけの障害情報じゃないから分かりにっくー
鯖監視所は現在情報だけだしなぁ。。

>>741
運用情報板の「2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報」あたりが
すっごく進んでたら・・とかの方がわかりよいかもしれませんね

>>742
あ〜ナルホド！そうですね、進んでたらチェックすることにします。

>>644
この提案を見たときは入ったばかりでしたのでスルーしたのですが
そろそろ。。1ヶ月にも満たない若輩者ですが意見してみます。

まずはしし丸さん子の募集ありがとございます。
というのはですね、昨日は依頼がけっこうあったんですが見れる時間も
なさそうだったので見なかったことにして寝ようと思ってたぐらいだったんですｗ
が、豪山さんが夜２回目見てられてたのでさすがに悪いなとお手伝いに入りました。

さらにこの1ヶ月弱見ていて、もししし丸さんに何か（風邪など）あれば
依頼所がパンクするのは確実ですし、ギサールさんという大黒柱を失ってしまったことと、
他部隊の忍者さんの応援はあまり期待できないことも鑑みて、
早急にB案にて補強する必要があるのではないかと思いました。

続々と忍法帖導入申請されており、依頼が増えることはあれ減ることはまず無いでしょう。
人間の集中力は１時間とも言われてますし
24人体制で（12人が）1日置きに見るぐらいが理想ぢゃないかなとｗ

もちろんしし丸さんの応募者への審査が負担になることと
変忍の対応を考えると大変だとは思うのですが。。
自分がババ引きたくない楽したいという要望からくる意見ですみませぬ。
（変忍報告されるのは子以上に親にとってストレスだと思いますからね。。）

あと依頼所という性格上なんJのような人気板から過疎専門板まで見ることがあり
応募してくる人も覚えること多くて大変だと思うんですよね〜。

自分は規制系見てたこともあり何が水遁対象かは理解していたつもりでしたが、
依頼所は水遁理由と同じくらい、水遁しない理由が大事なことに気づいたので
それを学ぶことが大変でしたし。。

皆さんに相談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/811
水遁されないことによる再依頼についてです

個人的には依頼形式が整っているなら、受け付けてもいいと思ってます。

>>745
依頼者さんが1度の裁定で納得出来ないのであれば、再依頼もありだと思います。
その場合は前に裁定した忍者と判断が違っても、個々の判断をした忍者同士で
良い悪いの判断は無しに。
（依頼者さんが水遁しない判断をした忍者さんに何言ってもスルーで）

>>740-742
里の水遁でninja=checkedの板でちょこちょこ「忍者じゃない」が出ていて
ちょっと調べてみたらikura鯖だったんだけれども鯖落ちしていた様子がなく
たまたま21時台の投稿が忍法帖スルーになっているようでした

とりあえず対応としては
「大規模鯖落ち状況後の保守での依頼は注意する」ということで
良いのではないかという気もしますが
当面マルチ保守での依頼に際しては鯖状況をさらっと確認しておけば万全ですね

>>743-744
A案については随時立候補者募集中
B案については現在の隊員募集枠が一杯になっても
まだ募集してくる忍者さんがいるようならかしま枠の一時利用か増枠について
いいんちょさんに相談を持ちかけるという心づもりでいます
（対応が少々後手後手になっているかもしれません・・・申し訳ありませぬ）

>>745
現状セカンドオピニオンについて明確な指針は敢えて出しません
再依頼がなされれば先の依頼を見た忍者さんは残件として
次に入った忍者さんが改めて判断するという形で良いと思います

但し（別の依頼者さんによる）「重複の依頼」については
「ここで対応済み」といった形の対応で良いと思います
「再依頼」というのはあくまでも同一（と思われる）依頼者さんが
「再依頼」ということを明示したものについての扱いです

何故こんな回りくどい言い方をするのかというと
以前に（臭い鯖さんと呼ばれる人だったかと思うのですが）
依頼を様子見か見送られたことを不服として不満や批判のレスを連投するだけでなく
何度も同じ依頼をされてこられたことがあったからなのですが・・・

ですので「再」案件についても結局のところは他の水遁依頼と同様
良識ある冷静な対応と判断が常に求められるということになるのではないでしょうか

おはようございます

>>746
はい、アドバイスありがとうございます

>>748
了解しました。重複、再依頼、認識しました

しし丸さん、すみません〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327384867/356
にて依頼分の別URLのまだレスが着いていないレスへ
水遁打ってしまい

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

表示になったんですが、この場合何か問題が出ますでしょうか？
うっかりしてました
確認お願い致します…orz

追記
実行履歴では

レスを取得出来なかった。

となってました

>>750
行使状況としては
テスト水遁に用いられる千一水遁やdat落ちしたスレへの水遁と同様の状況ですね
実際の水遁行使では特に問題がある訳ではないと思います
ただしライブスレッドへの書き込みのあるURLだと水遁実行可能時間内であれば
誤水遁になる恐れがあるので気をつけてください

（私自身は導入していないのですが）V2C（だったかな？）では
自身投稿時の投稿ウインドウのURL表記に対しても
カーソルオンでポップアップで表示ができる機能もあるようですので
そうした機能を持つ専ブラ導入で防ぐことができるかもです

P.S.
私自身依頼URLをコピペして水遁作業をしていた時期があり
誤って前回依頼URLのコピペに誤水遁を撃ってしまったことがあります
（当時隊員だったエリアさんに向けてでしたが12時間超過で「→逃げられた」でした）
それ以来依頼URLのコピペでの水遁は止めましたが単に「今後は気をつけよう」でなく
ご自身で同じミスを未然に防ぐ手法を導入されると良いかと思います

V2Cにはこんな支援スクリプトが提供されていたりもします

http://merge.geo.jp/2chbrowser/v2c_post.html

依頼所にくる非実況板での実況行為についてはどうしたらいいすかね
お止め組からのルールというかいなむら総代の言質がどこだったかソース出せなかったのでアレなんですが
実際のところ、その番組視聴していないといけなかったり、涼実発動後じゃないとダメとかのルールですよね
依頼所ではまず対応できないと思うので誘導、という形じゃなくて
完全に「依頼所じゃ対応できません」と決めておいた方がいいんじゃないかなと思ったりしましたー

>>754
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
実況のルール自体はここでも見れると思います

あと地下芸能部隊の指針は（季節によって対応せざるをえないケースが多いみたい）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322567887/93

この辺は参考になるかもしれません
ただ依頼所では
「非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）」は
専用スレ誘導のはずだと思うんですが・・
>>2に誘導先ありますね

実況は任意判断でしたっけ(´・ω・｀)

>>755
なるほど、ルールはそのwiki参考にすればいいですね！
ありがとうございますー

スレに誘導はしてるんだけど、さっきみたいに対応してくれないと困りますと言われると
明確に答えなきゃなー、と思ったからなんですよね
ただ実際あそこは作業場で乙女の人が常駐してるわけでもないし
誘導が的確なものなのかがわからなかったりもします

基本的に実況水遁は依頼所じゃほぼ対応できないかと思うんだけどなー

>>753
ぶりじったさんがそれ紹介されてたから使ってみようと思ってV2C育て始めたのに。。
環境構築（調べるの）がまんどくさくて放置ちうｗｗ

>>754
以前もそういうことありましたよね。
非実況スレへ誘導する意味が分かってなかったので豪山さんの説明に
ガッテンガッテンと感心しとりましたｗ

ところで涼実って何でしょう？

あ、>>619か
非実況板の実況は対応が現実不可能な点から全誘導になったんだっけ・・
現実況部隊発足前にも実況ではごにょごにょしてたから
ややこしいんですよね

>>691はテンプレに盛り込む方向性で検討した方がいいんでしょうか

V2Cはプレビュー機能があり、アンカミスなどありえないはずなんですが
(｢･ω･)｢ﾂｶｲｺﾅｾﾃｲﾅｲｾﾞ

>>758
実況してて止められると「涼実★」という寿命を１００日縮めるこわいおねーさんが出てくるです
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

>>758
ありましたねー

誘導するのは構わないんだけど、投げっ放しみたいになる部分があるから
何か良い方法はないかな、という事なのですです

>>759
今のテンプレにも誘導先なんかは書いてあるけど、現実的に対応不可能ですとは書いてないですもんね
地下もいくつかのスレを対象にするのなら対応できるかもだけど、
全板対象に実況水遁対応するのなんて忍者じゃ無理ですよねー

>>760
しんぶーん！

>>761
まぁ対応不可ときっぱり書くのもあれかなと・・・
でも今のテンプレだと、非実況板の実況とかは依頼所の>>2の文言を
修正した方がわかりよいかもしれませんね
ただ結構これ悩みどころなんですよね・・
一応wikiには元ﾄｰﾁｬﾝは、専用スレ誘導とは書いてたんですが・・

元ﾄｰﾁｬﾝがきっとなんとかしてくれるはず(｢･ω･)｢ｼﾝﾌﾞｰﾝ!

>>760
おぉｗ　涼実というスクリプト？なんですねガッテンしました

>>761-762
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
あの言葉のまま、依頼スレでできない理由をテンプレで説明したら納得されるんじゃないでしょうか。
自分がガッテンしたようにｗ

ぶりちゃんツールまじ便利
レス番クリックから起動できるし誤爆の心配ないし
専ブラのポップアップからでも逝けるよー
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ninja_lite.html

■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
　　　↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連/実況板での非実況/非実況板での実況/薬・違法板の広告宣伝
以上の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします

テンプレはなるべく簡潔な方がいいと思います
説明を求める方がいたら、報告連絡相談スレ等に誘導した方がいいと思います

>>762-763
対応と解決策、テンプレ改良はしたいところですね
というか今のおとめ方針がある以上は★以外は非実況板の実況水遁できませんルールでもいいぐらいな気もします
現実的な路線としてね

>>764
それうまく使えなかったんですよねー
外部コマンドから立ち上がりはしたけどうまく連携できなかったので諦めた記憶がｗ

>>766
あのツール、忍法帖を独自につくるんですよ
だから最初はLvが足りなかったのでは？

あまり書くと怒られるのかな？

>>766
起動したのに水遁が不発だったとしたら>>767の可能性あるかもねー
ツールのインスコフォルダにあるninja.txtってファイルに専ブラのHAPをコピーすればいいんじゃないかしら

非実況板での実況水遁については
隠居の時期に実況水遁専門部隊を作ってお止め組とわいがやしながら
「涼実発動後のものは水遁可能」っていうルール策定まで進んだのですが
その後その忍者さん（主に芸能関係スレでの実況水遁をしようとしていた）が
忍者を止めて以降誰もタッチしていない状況です

そもそも実況は該当番組を視聴できる環境にないと対応ができず
依頼所で対応できる案件ではありません
よってテンプレの>>1で専門スレ誘導の扱いとなっています

ぶっちゃけ「実況報告スレ」に転載したとして
それを生かせるのはお止め組さんとお止組で忍者もしている人
（以前停止信号さんが忍者だったけど今はもういないのか？）次第ということに
なるかと思います

とりま依頼所では誘導するというところで対応は終わりみたくなるかと思いますが・・・

>>765
　　　↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連/実況関連/薬・違法板の広告宣伝の依頼は
専門スレがありますのでこちらへお願いします

・・・でどうでしょう

>>769-770
あ、>>1にも書いてたですよね
念のためにそこにも入れておいても悪くないと思います
誘導する時>>2だけ指せば済みますし

>>752
大事なお話の途中ですみません
確認ありがとうございました
今回の件は依頼者さんのレスURL自体が間違っていたわけではなく
転載元参照のためにレスを振り分けていた際、2スレあったうちの
別スレのほうのURLに違うレス番号をあてがい、水遁実行してしまった
（私がコピペし間違った）単純ミスでした
まだレスがない場所への水遁で、ひとまず問題はなかったということで良かったです
以降、同様のミスのないよう気をつけて作業にあたります

ともあれ、専ブラで回避できるものがあるようなら、それを導入するのも手ですね
（昔からギコナビ使っているので他のはチェックしてませんでした）
V2Cも見てみます
ありがとうございました！

【邦楽女性ソロ板】
http://awabi.2ch.net/musicjf/ →BBS_NINJA=checked
（暫定対応・一ヶ月を期限・報告案件が収まり次第解除）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/211
01/26 02:34

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>772
らじゃ！

ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327506345/

vip[news4vip]　が次スレに移行しました

>>622
【!Suiton】水遁依頼所 其の83【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327384867/1-5

上記テンプレを読んで判断、該当する依頼スレに依頼して下さい

775は誤爆です。すいません

>>767>>768
おおおお
新しくJaneインストールした方で再度試してみたらうまく連動しました
前試した時は起動するだけ起動してレス番とか本文全く反映されなかったので諦めたのでしたー
テストスレで試してみますー
HAPは仰せのままに他から移植してみましたー
ありがとうございますー

>>769
やっぱりそのあたりまでができる範囲でしょうかね
誘導しても誰もいないじゃないかプンプンとなられた際にうまくいく方法はないかなというのが
きっかけなのですが、落としどころとしてはそれぐらいしか実質できませんよね。。。
承知しましたー

「ERROR: 忍者の里URLが不正です」で発動してくれなかった。。。
手順メモ
レス番クリックから「すいとん」起動させて里URL:http://uni.2ch.net/sato/　と名前とメールに適宜入力
設定1タブの専ブラのパスなども適宜入力
発動させてエラーが出る
閉じる
ninja.txtを確認
HAP=〜の行が出てこない

あれ〜？

ということでお前は手動でやれということを言われているのだと思いました
依頼所の依頼を見る分にはコメント部分大量になるから慣れたエディタでじゃんじゃん処理していく方法でいいのです(´・ω・`)
と言ってこの件はおしまいにしますです
失礼しました。

>>778
どのバージョン使ってます？
移転前のやつは使えなくなってますよ
最新版をどうぞ

http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ninja_lite.html

>>779
ninja_lite07をDLし直したんすけどねー
command.datへの記述は間違いなさそうだし理由がわからん＞＜

>>780
使ってないからなんともだけど
スレッドまで指定してURLを書かないといけなかった気が

ﾑ(・x・)　ぶりじったさんのはJaneから使えたのか。。V2Cとごっちゃにorz

>>777
豪山さんの説明を登録して必要なとき使ってみます。

>>778
板のURLじゃなくてスレのURL。

>>780
テストスレで1001試し撃ちしてみればいいよ
> ninja.txtを確認
> HAP=〜の行が出てこない
これたぶん5行目あたりに出るはずー

>>781
>>783
あちゃー失礼しましたー
ありがとうございます！！
試してきまーす

>>782
俺が書いた失敗ログよりもこっち参考にしてください！
美作さんの説明読みながら最初の所まではやりましたー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/202-222

でーきたできたぼくでもできた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/247

皆様ありがとうございました！

>>786
専ブラとツールは別HAPだからさ
暇なときninja.txtのスペアファイル作っとけば乱射とかあっても怖くないよー

>>787
なるほどなるほど
いざという時の保険にもなるわけですねー
>>778のような事を言っておいてアレですが
使えるようになると嬉しいものですネー

>>783
ｱﾗ、ぶりじったさん改めてありがとうございましたー。

>>784-785
お蔭様で自分もできますた！
。。普通のﾃｽﾄスレで試射してしまって失敗；；

>>757
>>769
実況水遁に関しては”視聴をリアルタイムで確認する”業務が伴いますので事後報告だと難しいです。
涼実後でないと水遁が出来ない事を伝え、当部隊ではまず水遁依頼よりこちらへと運用の実況報告スレに誘導します。
【お止め組。】★実況報告スレ　29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
その後おとめに涼実されたからと依頼が来ても、視聴できていない場合は
”その時間番組を見ていなかったのでそれが実況なのか判断出来なかった”とお断りしています。
また、番組終了とともにおとめルールからお断りしていますので、現実的には依頼所での実行は不可能だと思います。

まず依頼所で出来る事は運用の実況報告スレへの誘導ですかね。
横から失礼しました。

>>790
> まず依頼所で出来る事は運用の実況報告スレへの誘導ですかね。

なるほど・・・
ありがとうございます！

>>790
お疲れさまです！
なるほど、そういう誘導をすればより的確に依頼者さんにも伝わりそうですね

>>791
> 涼実後でないと水遁が出来ない事
> ”その時間番組を見ていなかったのでそれが実況なのか判断出来なかった”とお断り
> 番組終了とともにおとめルールからお断り

この3つをうまくテンプレに盛りこんで非実況板での実況水遁はできない事を伝えて
幼女の報告スレへ誘導、という形が依頼者さんにも理解してもらえそうですね

あ、でもおとめ組の方へ報告スレに誘導してもいいのか了解取った方がいいのかな？
誘導後そのまま水遁依頼する可能性もありそうだからその辺の詰めも考えた方がいいんですかね

難いどすな。。( ´ー｀)ﾌｩｰ
涼実ってのはぷちスレストで、リアルタイム視聴しながらスレでの実況を確認して発動、
発動してからお止め組の忍者（？）が水遁をする。。。と。

報告スレ眺めると事前報告しておけば運良く対応されることもあるけど、
人員的になかなか対応できない状態のようですね。

>>792
実況中だとすると100%対応できないと思いますんで、
お断りしつつ今後も継続しそうでしたら実況前に報告してみてはいかがでしょう、
と誘導するのが良いのかも。。

うっかりしてた
【テンプレ>>2】
リンク先はライブスレッドかどうか確認してね！
　↓

■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ・実況関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします

ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327506345/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド56【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326040442/
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。　11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325752303/
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326837747/

エロ水遁スレ 5 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/

【お止め組。】★実況報告スレ　29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326550663/
■非実況板での実況対策スレ
忍者の里板　実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
■薬・違法板の広告宣伝（対応した忍者が報告）
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/

■BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/

参考情報までに↓の件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/607+644
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327384867/736+747
手持ちのログ分だけで抜けがあるかもしれませんが↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323426828/185 2011/12/10 00:05:01.43 ID:BgLMf2s+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323426828/223 2011/12/10 00:45:46.32 ID:BgLMf2s+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323426828/780 2011/12/10 12:01:35.32 ID:BgLMf2s+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323426828/912 2011/12/10 14:32:58.85 ID:BgLMf2s+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/67 2011/12/10 17:07:30.97 ID:BgLMf2s+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/174 2011/12/10 20:10:32.96 ID:dsu0wiGM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/253 2011/12/10 23:20:09.06 ID:dsu0wiGM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/296 2011/12/11 01:14:41.77 ID:g0yjpe13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/393 2011/12/11 05:56:23.05 ID:g0yjpe13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/714 2011/12/11 16:18:55.29 ID:eeiCtIsz
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/738 2011/12/11 16:49:55.49 ID:eeiCtIsz
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323494595/805 2011/12/11 18:00:39.07 ID:eeiCtIsz
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323326005/848 2011/12/16 20:08:14.28 ID:RD1ZWrbb
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324022157/256 2011/12/16 20:59:23.67 ID:RD1ZWrbb
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324022157/319 2011/12/16 22:07:08.54 ID:RD1ZWrbb
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324340687/76 2011/12/20 11:35:06.84 ID:SfYgcOSS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324340687/136 2011/12/20 13:11:12.62 ID:SfYgcOSS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324340687/690 2011/12/20 21:39:44.13 ID:SfYgcOSS

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324404647/28 2011/12/21 05:58:08.56 ID:+V8vX5xt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324404647/762 2011/12/21 16:26:42.89 ID:+V8vX5xt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324459901/39 2011/12/21 20:15:39.82 ID:+V8vX5xt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324459901/635 2011/12/22 10:49:58.84 ID:xIG2kS2o
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324145783/338 2011/12/22 10:51:34.27 ID:xIG2kS2o
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324459901/717 2011/12/22 11:46:10.74 ID:xIG2kS2o
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324745836/739 2011/12/25 20:32:08.17 ID:iY46g1FU
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324745836/911 2011/12/26 01:13:30.52 ID:U5dIQy00
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324832089/655 2011/12/26 15:51:39.24 ID:U5dIQy00
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324832089/797 2011/12/26 18:39:13.71 ID:U5dIQy00
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1324145783/788 2011/12/26 18:43:00.12 ID:U5dIQy00
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325246237/212 2011/12/31 01:25:02.29 ID:GJdqSseG
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325246237/808 2011/12/31 18:35:19.26 ID:GJdqSseG
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325338544/20 2011/12/31 23:52:23.24 ID:GJdqSseG
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325338544/284 2012/01/01 08:14:25.45 ID:5+DAE04T
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325425975/41 2012/01/02 00:10:57.44 ID:fRG12cK8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325425975/315 2012/01/02 11:43:04.37 ID:fRG12cK8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325425975/526 2012/01/02 15:59:25.69 ID:fRG12cK8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325425975/756 2012/01/02 21:04:38.82 ID:fRG12cK8

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325425975/862 2012/01/03 00:57:14.25 ID:iLMV7yDl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325530041/35 2012/01/03 06:05:43.96 ID:iLMV7yDl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325530041/287 2012/01/03 14:31:23.33 ID:iLMV7yDl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325530041/445 2012/01/03 17:46:13.87 ID:iLMV7yDl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325530041/604 2012/01/03 21:36:16.75 ID:iLMV7yDl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325006641/911 2012/01/04 00:58:31.60 ID:zBqzzzRM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325530041/686 2012/01/04 00:59:00.64 ID:zBqzzzRM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325646388/286 2012/01/04 15:53:07.35 ID:zBqzzzRM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325646388/690 2012/01/04 21:14:27.73 ID:zBqzzzRM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/80 2012/01/04 22:51:50.75 ID:zBqzzzRM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325646388/873 2012/01/05 01:07:31.66 ID:YCe1TMr0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325646393/716 2012/01/05 16:18:31.67 ID:YCe1TMr0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/165 2012/01/05 16:33:40.71 ID:YCe1TMr0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325646393/831 2012/01/05 18:34:17.06 ID:YCe1TMr0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325934323/881 2012/01/09 00:26:03.43 ID:4gnAoarv
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/403 2012/01/09 00:31:38.28 ID:4gnAoarv
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326048985/396 2012/01/09 18:13:47.83 ID:4gnAoarv
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326048985/658 2012/01/09 21:55:05.52 ID:4gnAoarv

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326048985/837 2012/01/10 01:49:18.30 ID:p4tSR6iU
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/513 2012/01/10 20:24:18.51 ID:p4tSR6iU
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326156219/499 2012/01/10 21:32:08.93 ID:p4tSR6iU
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326156219/622 2012/01/10 23:58:24.08 ID:p4tSR6iU
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326236314/458 2012/01/11 16:01:26.56 ID:gB+E2fMs
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326236314/742 2012/01/11 22:40:43.26 ID:gB+E2fMs
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326311400/137 2012/01/12 11:45:52.92 ID:bAZItyG+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326311400/304 2012/01/12 15:30:47.08 ID:bAZItyG+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326311400/353 2012/01/12 16:38:47.08 ID:bAZItyG+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326311400/556 2012/01/12 23:44:44.15 ID:bAZItyG+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/659 2012/01/13 01:12:23.37 ID:N5XoTOil
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326311400/611 2012/01/13 01:33:49.08 ID:N5XoTOil
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326314985/231 2012/01/13 18:47:20.86 ID:N5XoTOil
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326314985/389 2012/01/13 23:38:25.99 ID:MfSqxsi6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326530194/174 2012/01/14 21:33:37.03 ID:vup5d2gM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326530194/285 2012/01/15 02:45:44.86 ID:qXKyq6m7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326530194/720 2012/01/15 22:05:00.93 ID:qXKyq6m7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/800 2012/01/15 22:05:44.06 ID:qXKyq6m7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326530194/876 2012/01/16 05:55:43.72 ID:4iFqPxeG
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326679544/170 2012/01/16 16:13:12.31 ID:4iFqPxeG
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/824 2012/01/16 16:16:07.56 ID:4iFqPxeG

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326679544/623 2012/01/17 04:04:18.03 ID:5jiJQQlD
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326781893/158 2012/01/17 20:06:14.48 ID:bO+cCXtK
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326781893/340 2012/01/18 01:11:13.62 ID:fnAP4zQt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325663892/915 2012/01/18 01:50:45.66 ID:fnAP4zQt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326865385/43 2012/01/18 16:02:07.91 ID:fnAP4zQt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326865385/321 2012/01/18 20:56:07.17 ID:fnAP4zQt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326865385/475 2012/01/19 01:12:33.18 ID:LS5aFdei
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326865385/627 2012/01/19 04:49:22.38 ID:LS5aFdei
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/42 2012/01/19 13:55:44.01 ID:LS5aFdei
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326948769/159 2012/01/19 19:04:11.35 ID:T8t6VI14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326948769/367 2012/01/20 01:59:37.30 ID:Adzu6BfL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326948769/767 2012/01/20 16:23:42.06 ID:Adzu6BfL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/158 2012/01/20 19:31:26.99 ID:Adzu6BfL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327061888/285 2012/01/21 12:46:28.37 ID:172OhRZg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/237 2012/01/21 16:58:35.78 ID:172OhRZg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327061888/831 2012/01/22 21:29:40.29 ID:NsauwmJj

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/310 2012/01/23 01:30:13.31 ID:SoX8ZVtA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327251557/78 2012/01/23 05:56:19.35 ID:SoX8ZVtA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/349 2012/01/23 19:23:02.98 ID:SoX8ZVtA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/364 2012/01/23 22:26:53.12 ID:SoX8ZVtA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327368092/221 2012/01/24 19:28:15.17 ID:4F0wFZGZ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/472 2012/01/25 01:44:54.09 ID:l6DKYq7A
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327459743/801 2012/01/25 16:07:08.97 ID:l6DKYq7A
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327480032/594 2012/01/25 21:51:51.02 ID:l6DKYq7A
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/617 2012/01/26 14:07:09.19 ID:9dUU0lYk
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327480133/282 2012/01/26 15:04:26.20 ID:9dUU0lYk
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327480133/533 2012/01/26 23:45:43.91 ID:9dUU0lYk
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/644 2012/01/26 23:46:13.55 ID:9dUU0lYk
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327641548/235 2012/01/27 21:26:05.88 ID:d90TKnoI
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326902299/713 2012/01/27 21:26:35.20 ID:d90TKnoI

スレ埋めてごめんなさーいです
以上 >795-800 何かの参考にして下されば幸いです

>>794
お疲れさまです。
すみません、スレ立て時に更新していいものか迷ったので
現行のまま貼ってしまいました。
次スレ立てるタイミングがあったら更新します。

>>795
情報ありがとうございます。
何だかとっても大規模な継続案件…

###独り言
#
#　非実況板での実況の水遁依頼はまず運営の実況報告スレへ誘導
#　ただし涼実→視聴した上での水遁判断まで放送中に対応が必要な為、
#　難易度が高いことも説明し了承頂く
#
###独り言ここまで

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/779

・ 依頼案件に「誰でも見ただけで３秒でわかる依頼」と
　 「判断に迷う・忍者により判断が分かれる難しい依頼」とが混在していることは事実です
・ そこで依頼所をその内容によって分けることでメリットがあるのではないかということは
　 これまでも考えていました
・ ただこれまで考えていたものは「埋め立て」とか「同一コピペ」とか「転載コピペ」というように
　 水遁対象に対してでしたので子募集スレで提案いただいた
　 「初回案件」と「再発案件」という分け方は参考にしたいと思います

△新人忍者さんや他部隊の忍者さんでもわかりやすい案件
　 （例えば「単独スレで発生している同一コピペに水遁するスレ」や
　　「単一板で発生しているコピペマルチポストに水遁するスレ」を分立させる
△依頼スレッドを分立させることで各依頼スレへの依頼件数・依頼ストックが減ることで
　 心理的に依頼を見やすくなるという利点がある

▼但し判断を間違える（変忍報告にあがってしまうような）水遁は
　 何も難件ばかりでなくむしろ「一見誰でも見ただけでわかる依頼」に含まれるケースが
　 想像以上に多いこと
▼現在「一つの窓口」である依頼所を幾つも分けることは
　 依頼者さんにわかりづらいものとなるのではないかと懸念されること

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/779
こんな意見がありました

たまにしか入らない私は、ある程度中見て、これもしかしたら水遁されてんじゃね？と
感じる奴は検索するようにはしてるんですが
依頼者さんが同じ人ならともかく、別の人が同じ案件を持ち込む事も結構あるみたいだし

もともと継続案件に「なくてもかまいません」文言を入れたのは
依頼者さんに負荷にならないように（忍者には負荷だけど）入れたんですが
数多く処理される重点部隊の方からすると、これどうなんですかね？

正直私は別スレにしてもややこしいだけと思ってるんですが・・
新人さんにとって敷居が高いってのはわかるんですが
「見ます」宣言をうまく（ずるく）使ったり、迷ったら保留にも出来るんだから
作業スレを乱立しても仕方がないとも思うんですけどね・・

>>803
ぐわっ(´；ω；｀)

新人忍者さんや他部隊応援忍者さんにお勧めの依頼所の見方

１．依頼を「見ます」という宣言をする前に依頼内容を見て
　　水遁対象となるかどうかを判断する
２．その判断で大丈夫そうだという案件について
　　依頼所スレをリロードし宣言が被っていないことを確認して
　　「見ます」宣言をする
　　（その間に別の忍者さんがその案件について「見ます」宣言をした場合は
　　（その忍者さんの判断と自分の判断とを比較して参考にしてもらう　　
３．宣言をしてから改めて（必要なら再度依頼案件について確認を行い）
　　水遁行使ないしは水遁対象にあたらないという判断を出す

◆依頼残件を依頼の早い順に見ていこうとせずに
　 「わかるものだけ」「判断できそうなものだけ」「常駐板で事情がわかるものだけ」見る

>>803
こんなスレあったのですね知らなかったです
しし丸さんと話したいと思ったのですが依頼所で話す事では無いし
募集スレで丁度見かけたのでそこで提案させてもらいましたスミマセン

>>804
>>「見ます」宣言をうまく（ずるく）使ったり、迷ったら保留にも出来るんだから

まあそう出来れば良いのですが誰でも見栄とかプライドとかあるので
難しそうだからスルーとか言わないで無理してでも依頼見ようとすると思いますよ

それに完全に継続案件が別スレに誘導されなくても良いとも思ってますし
おそらく継続案件依頼者は解かる人が多いから大部分は移動してもらえると思いますよ

>>807
> まあそう出来れば良いのですが誰でも見栄とかプライドとかあるので
> 難しそうだからスルーとか言わないで無理してでも依頼見ようとすると思いますよ

そういう考え方があるうちは見ない方がいいと思います

>>808
同感です。他の忍者さんを信用しましょう>>807

>>807
見栄とかプライドにこだわってんのはお前ぐらいだろｗ

>>808
>>809
えてして新人忍者ほど無理して見ようとするもんですよ
慣れた忍者は変忍されるのが面倒なので無理しないもんです

まあ方法は他にあればいいです
現状の依頼所は新人忍者で無くても敷居が高く感じとれるので
これをなんとか解消できればいいなーと思ったまでで

再発をスレ分けするという点については、一考の余地はあるかもしれません
そこでは前依頼URLを貼ってもらう事にしといたら、忍者も楽でしょうし
今でも同じ人が何度も来て下さるケースありますので
そういう方に、再発スレの方に忍者から誘導すれば、忍者にも依頼者さんにも
プラスになるって事も考えられますよね

基本は>>806でいいとは思うんですが・・
私もそうしていますし

>>811
えっと、コテつけました。新人のはるさめです。

難件が持ち込まれる事がありますが、他の忍者さんを信頼しているので、
見ます＞スルーの敷居が高いとは感じません。

こういうの貼るのは卑怯かもしれんませんが・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327659118/682
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327659118/695
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327659118/702
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327659118/711

とりあえずやってみてどうなるか見るって考えませんか？
何かしないと始まらないと思います

>>814
>>812は見た？

>>814

とりあえずで里が混乱すると、一番困るのは荒らされている普通の住人です。

>>815
もちろん見ましたよ
その方向で行くなら何も言う事ありません

>>814
何様やねん
とりあえずトリつけろよ

ま、あとはしし丸の判断待ちになるかね

正直敷居が高いってレスを見ると(´・ω・｀)ってなる
そんなに簡単に考えてるの？みんな

>>814
こんなのもあるみたいです。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327659118/704
> まあ、必要があるならしし丸さんや依頼スレをこなしている忍者さんたちが話し合って決めるんじゃないかしらね。

>>814,820
そんなんいちいち貼らんでいいよ(´・ω・｀)

今ですら板ごとに分かれていて混乱の元になっているのに
更に「継続案件はこちら」「新規はこちら」とかおかしくないすかー？
依頼所は自走と違って依頼者目線で話し合いましょうよ
依頼者さんが混乱したり困ったりする改変には俺は賛成したくないです
依頼所部隊の人、他部隊の人に関わらず、その時見られる人が見られる時に見ていけばいいと思います

ありゃ俺も日本語おかしくなったけど見る気になった時に見たい人が見ればいいんじゃないんですかね
「見なければ！」「溜まってるから消化しなければ！」というのはべき論と同じくらいちょっと危険じゃないかなー
もっと気楽にやりましょうよー、て事ですー

>>822
いつもきっちり履歴を添えて持ってきてくれる人だけ誘導するなら
混乱は少ないとも思ったんだけどね
乱立させるデメリットの方がやはり大きそうだね

>>803でしし丸はそのへん考えてるみたいだし
予想では以降の議論はスルーかな(´・ω・｀)

>>823
おちけつ(´・ω・｀)

よくぞろ忍者目線と批判される訳だけれども
結局のところはメリットとデメリット・リスクとベネフィットのどこに線引きをするかという
話に終始する訳です

で
現状「新人忍者さん他部隊忍者さんが入りやすいよう依頼所を分けよう」という議論は
どちらかというと「忍者側の都合・事情」というカテゴリです

依頼者さんのことを考えると依頼内容によって掲示板を使い分けるよりも
窓口として依頼所が一本化されている方が使いやすいしわかりやすい

だもんでここで「忍者側の都合事情」と「依頼者側の都合事情」とを秤に掛けると
「依頼者に負担を強いてでも忍者側の都合事情を押しつけるほどの状況かどうか」
という価値判断の話となります

・・・ただ自分一人の頭の中だとそこまで考えたところで対応が終わってしまうのですが
「忍者側」「依頼者側」どちらにとってもメリットがありどちらにも負担のない
両者WIN-WINの名案妙案が文殊の知恵から生まれてくれば異論なく即採用！となる訳で

まだまだ考え中の部分も多いですが、ここまでの流れを見た上で簡単に。

現状、私は見ます宣言をしてから依頼を確認し、判断が難しいと感じたケースは
結構気楽に残件にさせてもらってます。

それに関して恥ずかしいとか見栄やプライドがどうとかはあまり感じていません。
幸いなことに部隊の先輩方や同期のはるさめさん、荒サーさん含めしっかりした方ばかりなので、
自分が無理をしなくてもきちんと対応してもらえるだろうと信じています。

ただ、私が無暗に残件にしたことで依頼者さんが無用に混乱する可能性があるなら
（直近でそのようなケースがありました）しし丸さんの言うように「見られるものだけ見ます」
と最初から宣言して依頼所に入るのも有りなのかなと思ったりもします。

どちらにしても、後から里内外の方々に迷惑を掛けるよりは余程マシだと思うので、
無理をしないことは常に念頭に置いて活動させてもらってます。

そういうわけで、目下一番恐いのは「自分で判断出来ると思って水遁したケース」が後々問題に
なることだったりします。

リロードするべきでした…orz

>>828
しし丸が悪い(´・ω・｀)ｵﾚﾓﾔﾗﾚﾀ

現に新人さんが増えた事を考えると、今のままでよさそうな気がします
しつこくこの件をあげ続ける人ってどうも極小数のようですし
今のところは、乱立のデメリットの方が大きい・・ですかね

他部隊の人間が口出すことじゃないかもしれませんが、
個人的には窓口は少ない方が良いような気がします

あとなんか現忍者のみで依頼案件が全て消化されるべっきーみたいになってるけど
そもそも忍者って少数★のみでは対応しきれないものでも
人海戦術でわーわーやっちゃいましょうって意味があるんだと思ってるので
いつも依頼してくれる人を積極的に忍者に勧誘して自走してもらうとか、
敢えて依頼所が滞らない状況でも無理せず「仕方ねー自分でやるかー」という人を待つとか、
いろいろと手はあるんじゃないですかねー（かなり無責任な発言で申し訳ない）

しし丸のいうウィンウィンを真面目に考えてみたぞ
まず今募集スレでの応募を一旦取り下げて、条件が一切ない状態で再募集しろ
人が来た場合はじゃんじゃん雇え。乱射が起きてもいいんちょお気にのしし丸なら謝罪と注意で済むだろ
雇った中から使える人間が何人か出てきたらラッキーぐらいの気持ちでかかるんだ。
危険人物しか来なかった、もしくは誰一人来なかったというのであれば募集スレでの募集は諦める
ムリだった場合は依頼スレの常連に忍者になって見ませんかと一人一人声をかけてみる。そして自走させる
自分の部隊に枠が足りないとか条件的に入れられないというのであれば、他の親と相談して入れてもらえ
後は他部隊にお願いして手伝ってもらえ、とにかく自分で動き回るんだ。
最終手段はいいんちょを蹴落とし自分が2層なって忍者＝依頼部隊にしてしまえ

>>824
＞いつもきっちり履歴を添えて持ってきてくれる人
10回以上スレ（スレ再利用してるから今は見つけにくい）はあるから
5回以上スレを作るのはアリかもしれませんね。
忍者の紹介レス（５回以上になったので次からはこちらのスレへ）も必須にして。
さらに10回以上になれば埋立て荒らし部隊へ、荒らし方変わったら依頼所へ戻すような感じで。

あと新規募集はいろいろ難しいと思うので>>831のいう常連や
（自分はレスしか見てないので誰だか覚えてませんｗ）
忍者希望者には酉付けてもらって（テンプレも作成して載せましょう）スカウトするとかいいですね。

>>830
同じ荒らしを報告してくれる人は埋め立て荒らし部隊へも紹介するのも良いですね。
（さっき見たらスカウトもしてました）
変忍にあげられてしまった炉ばたさん自身も困ってらした埋立てに対応する
部隊で修業できれば徐々に学べたかもですし。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　同一スレの同一荒らしを追う部隊てどうだろｗ
まほらさんも言っていた限定的に忍法帖導入するような仕組みのアイディア同様、
その荒らしが諦めたら抜け忍or再雇用されるような。。埋立て部隊の別動隊の感じで。
ぁ、これは今のハナシからずれてしまうのでとりあえず横に置いておいてくらさい。。

そうだ、ちょっと別件というか>>833とも被るんですが継続の多い案件を
埋立て荒らし対応部隊へ持ち込んでもよろしいでしょうか？
自分もあの部隊にはお世話になってその威力を知ってますのでｗ

こりゃひでーと思ったものを持ちこんで良いのでしたら持っていきますし、
ここで履歴を出してしし丸さんが持っていかれるのでも構いません。
（承認を受けたものを持ち込んだほうがいいかな）

あのまる麺うまーもそろそろ持ち込んでも良い塩梅かと。。
ちなみに持ち込もうと考えたのはchiriの案件です。
昨夜も持ち込まれてたので何となく調べたらなんと合計140回もされてたんですよ。

で、それを依頼してきてた人も埋立て部隊の別働隊として。。とか妄想したんですねｗ
（この行や>>833の後半は新参者の戯言なのでスルーでおｋっす）

>>834
別に部隊で活動してる訳じゃないけど
有志の忍者さんで協力しあってここでやってるよ

単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/
複数スレマルチポスト荒らし代行水遁スレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325308188/

扱ってるのは基本「誰でも一目で見てわかる」コピペばっかりなので
chiri広島スレみたいなのは今は扱ってないけど

>>835
をっと、そういったスレもあるんですね。ありがとうございます。
後ほどよく見てみます。
他に知っておいたほうが良い作業スレありますか？

お邪魔致します。要請板案件についてなのですが
過去に豪山さんに個人名を処理して戴いた事があるので、経緯を申し上げます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323996585/381,407,408,425,430,770,780

要請板に依頼をすることが多いのですが、個人名だけでは、この件に限らず要請板では却下されます。
詳細な住所なり所属があれば削除して貰えるのですが。

相談です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/400
依頼は個人名を含んだマルチポストでしたが、私が確認した時にはレスが継続しており
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1327522805/697
では、県名、写真を含むurlが投稿されたため、削除要請案件と判断しました。

どうしましょう・・・？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/437
とは書きましたが、いざ自分が見ると
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/471
と怖くなりました。。

>>837
えっとですね、依頼される上で面倒ではあるとは思うのですが
削除人からその案件が削除要請案件ではないとの判断をされたものであることを提示されたものを根拠として術行使したものです
忍者には「削除要請案件であるか無いか」の判断はできないものとお考えください

なので、A件で要請案件ではないと判断されてもB件の場合は要請案件であるかも知れない可能性がある以上
一件一件、全ての案件に削除依頼を出されてそれを提示いただく他無いのではと考えます
勿論、継続案件であればそれはまた別の話となりますが、基本的には提示いただいたもののみ対応できると考えています

>>838
>>840という感じで考えてますー
要するに、[個人の取り扱い（個人情報・電話番号・誹謗中傷・他）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
この手に関わるものであると判断したら術行使しない事にしています
水遁しないことに関しては何の問題もないですからね

俺はそういう時はしし丸さんのお断りの文面を使わせてもらってます↓

>>1のとおり投稿内に見られる名前が公開されていない個人名の場合、
削除要請案件との扱いになることがあり水遁禁止となります
削除要請案件について詳しくはこちらをご覧ください
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

削除人による該当しない旨の判断がなされている場合には
水遁での対応も可能になりますので
・削除要請が出ていない場合はまず削除要請をお願いします
・既に削除要請却下歴がある場合にはそのURL提示をお願いします

>>838
以前に別件で整理板に要請案件があった時に誘導しましたが
要請板には書き込みたくないのか、返レスも誘導先への依頼もありませんでした。

ご自身に要請板への依頼をしていただくのが最善だと思いますが
暗に代行して欲しい場合もあるかもしれません。(忍者ならやってくれそうに見える？)
自分の個人情報を晒すことに疑心暗鬼になっていることも考えられますし、
依頼の仕方自体が判り辛くて依頼出来ないでいるのかも…

>>842は重要削除依頼の代行をする提案ではなく、先ず本人に話を聞かないことには分からないということです。
重要削除依頼の代行は忍者の仕事ではありませんから。

>>842
依頼者が単にマルチポストうざい、ってだけかと思います。
誰かが依頼するまで止まらない可能性はありますが、里での案件ではない事を理解してもらうしか・・・

個人情報を晒すといってもIPだけですから、裁判所の開示命令がない限り身元は割れないです。
依頼が難しいのは同意ですが、間違った方法の依頼でも削除対象であればフォローが入り削除してもらえます。

>>840
個人名のみという場合は、複数板に渡ってのマルチがとても多いと思います。
例えば、後にもっと詳細な住所・所属が書かれる前に水遁というのはありではないでしょうか。
往々にして、放置するとエスカレートすることが多いように見受けられます。

忍者の判断の為に、要請板にその都度持って行って
ジェンヌさんを始め要請板削除人さんのお手を煩わすのも考えてしまいます。
何度も個人名のみで依頼して、その都度却下されたりすると、申し訳なってくるのです。

水遁されたところで書き込みは消えない、ならばエスカレートする前に・・・というのは
余計なお節介というものでしょうか。

>>845
いいえ、無しです

>>846
もちろんこれは俺の考えではありますが、術行使しない権利はあります
「術を行使しなければならない」案件はないのです

分りました。依頼所ではそのようなスタンスという事ですね。
ご意見とご見解をありがとうございました。

>>848
はい、厳しい意見を言いましたが、ルール上削除要請案件には触れない忍者にとっては
上のようにお答えする以外ありません

みなさんおはようございます、お話し中失礼します。

しし丸さん
下記案件について投稿者さんからのお問い合わせがありましたが
どんな形で対応をしたらいいか悩んでます。
変忍スレで普通にレスすべきか、自分でテンプレにまとめた
上でお返事すべきか、テンプレを使用してのご報告があるまで
様子を見るべきか…。

依頼：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/193
判断：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/207

投稿者さんからのお問い合わせ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/416
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/274-276

ゆらゆらさんに代わってマルチします。もし時間がありましたら考えてみて下さい

631 名前： ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 12:57:24.04 ID:67zR7SD10 [1/2]
メーテルさんのお別れ会が開かれているのに、
失礼します

事の経緯は
3番隊会議室/雑談･談話室 その5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327483409/23+37+44+64-67
を参照してください

質問(仮仮)をUPさせて頂きました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2572828.txt.html
こちらになります、DLPassは3333(変えた方がいいかな？)

回答者は3頭忍者エリアさん、相模忍者さん、穴狢さん(忍者師弟関連表順)
相模忍者さん直属の8名様に限らせて頂きます。

よろしくお願いします

>>840-849
大変参考になりました。ありがとうございます。
>>841のしし丸さんの文面も咀嚼して使わせていただきますねー。

適当な個人情報混ぜることで水遁回避に使われる可能性もあるから一応釘刺しとこかなｗ
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/

>>830 > いつも依頼してくれる人を積極的に忍者に勧誘して自走してもらうとか、
>>831 > じゃんじゃん雇え
同意です、そのためにも↓こういう一人部隊がたくさんあってもいいと思うんですよね
>>833 > 同一スレの同一荒らしを追う部隊てどうだろｗ
(最初は)ルール的に特定の荒らし(自分が依頼してる案件)にしか水遁しない
それを破れば即破門くらいの縛りででも、どんどん自走させればいいと思います
更に言えば、依頼が継続してるのに誰も自走する人がいないのなら、
依頼を受けるのをやめるくらいしてもいいと思います

>>794 > ■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板部隊の守備範囲はhayabusa2になってるので、
hayabusa鯖 → hayabusa2鯖？ hayabusa系鯖？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　２chの鯖で大規模な鯖落ちがありました
　　鯖復帰後はスレッド復帰のカキコも発生しますので
　　　　　　　　　　　　　注意してください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

概要　01/31 11:50-
toro 15:10-復帰
awabi 17:10-復帰
anago −
engawa −
ikura −
kohada −
uni 17:40-復帰
hayabusa 15:40-復帰
hayabusa2 15:20-復帰

しし丸さん、変忍の裁定ありがとうございました。
お手数をお掛けしました。

rain♪さん、余計な口出ししちゃってごめんね(´・ω・｀)
しし丸乙だお

お疲れさまです、あの長屋さんははぐれ専忍さんだったんですね。

私自身はあれこれ言わない方がいいと判断し、最低限の内容だけでの
対応となりました。面倒な役回りをお任せする形になってしまい、
こちらこそ申し訳ありませんでした。

他の方々にも一言お詫びを。
依頼所、変忍スレ界隈を騒がしくしてしまってすみません。
今日は皆さんにお任せして静かに過ごします。

遅ればせ〜

【陸上競技(仮)板】
http://kohada.2ch.net/athletics/ →BBS_NINJA=checked
（一ヶ月間暫定）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/223
01/29 08:34

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>855
インフルエンザA型陽性による高熱で一日臥せっており対応が遅くなりました
新薬イナビルの効果で体調は戻りましたが事情によりもう数日
謹慎というか軟禁状態でいなくてはならないようです。。。

>>856
フォローありがとうございました

>>857
>変忍スレ界隈を騒がしくしてしまって
ドンマイです
というか名指しで「氏ね！」とか書かれると
嬉しくなっちゃうような変態ですので全然オッケーですｗ

みなさん、おはようございます。

>>858
A型インフルエンザ流行中のようですね。タミフルは効かないケースもあるとか。
体調の悪い中でご対応頂いて本当に申し訳ありませんでした。
どうぞご自愛ください。

ちなみに私は生まれ持ってのS気質ですが、
あまり激しくされると目覚めてしまうかもしれませんｗ

>>858
ゆっくり養生してくださいねー、お願いしますよ。。

>>859
じょ、女王様がお目覚めであるっ！皆の者、ひれ伏せーっ！！

>>858
インフルでしたかー
それでなくとも寒かですからね
拗らさないようにしてくださいよー＞＜

>>859
きゃー＞＜

>>858
おぉぅ。。奇遇っすね。自分も40度の熱でダウンしとりました。
同じくイルビル吸入１日経ってようやく熱下がってきましたが。。
インフルはウィルス振りまく期間あるから大人しくしてないといけないんですよね〜
ご迷惑おかけしますが安静にしてます。。


この流れは。。ぼ、ぼくもぶって！

ん？やわらか銀行ってなんぞｗ
rainさんと同じ？何か目覚めたのか。。

bbtecではないかと予想

>>863
ソフトバンク回線じゃないです？

以前あった「まどかマギカスレの制裁AAは水遁禁止」っていうのを解除してください
虐待AAを長期にわたって貼り続けている荒らしが調子に乗ってしまっています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1328020928/396
スレ内でも「こいつが水遁されないのはおかしい」という声が多々上がってきています

>>866
荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/
テンプレを熟読されてから上記へ相談して下さい。

忍者が対応できるのは
【!Suiton】水遁依頼所 其の85【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327913054/1
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
・非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス

これだけです

>>866
AA投稿自体が禁じられたり削除や規制・水遁の対象である訳ではありません
AAを用いたコピペの連投やマルチポストが水遁の対象となります

なお「制裁AA」と「虐待AA」の区別のようにAAの内容によって判断をするというのは
該当する板やスレッドに精通していないと難しいこと
また客観的な区分がある訳ではなくどちらかと言えば主観による区分となってしまうため
対応は難しいです

アニメ関係板のスレッドであるが故にある程度看過するということはありますが
基本的には他のAA投稿による「コピペ（連投）」や「マルチポスト」については
水遁対象と判断されることもあるということになるかと思います

従いまして問題となってくるのは
「同一IDによるAA投稿数が多い（連投）がその投稿内容が異なる」
というケースになるかと思います
この場合でも「スレッド内で認められている制裁AAだからスルー」
「スレッド住人から苦情が出ている虐待AAだから水遁」というように
AAの内容によって対応を変えるということは現実的ではないように思います

無論「スレッドの進行を著しく妨げるようなAAを用いた荒らし」については
（従来通り）対応可能であると思いますのでよろしくお願いします

>>868
日頃、依頼への対応ありがとうございます

スレ内で「こういうことがあったから依頼が通りにくい」みたいに思ってる人もいたので
はっきりさせておこうかと思いました
過去には実際に、制裁AAだから様子見。というのがあったので念のため確認した所存です

返答ありがとうございました

>>864-865
はい、bbtecだす。ソフトバンクだからやわらか銀行かｗ
またYBB虐めっすか。。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

【パソコン一般板】
http://kohada.2ch.net/pc/ →BBS_NINJA=checked
（一ヶ月間暫定）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/274
02/01 22:03

【av機器・ホームシアター板】
http://toro.2ch.net/av/ →BBS_NINJA=checked
【哲学板】
http://awabi.2ch.net/philo/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/296
02/03 02:33

【ライトノベル板】
http://toro.2ch.net/magazin/ →BBS_NINJA=checked
（暫定・最大一ヶ月）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/299
02/03 03:16

【武道・武芸板】
http://engawa.2ch.net/budou/ →BBS_NINJA=checked
（暫定・最大一ヶ月）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/295
02/03 02:13

【少年漫画板】
http://kohada.2ch.net/ymag/ →BBS_NINJA=checked
（最長一ヶ月期限の暫定導入）

【ハングル板】
http://awabi.2ch.net/korea/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/337-338
02/04 23:36-23:40

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/375
荒サーさん、ペナルティー8日で4部隊以上纏まりそうなのですが、
しし丸さんらと話試合をして、依頼所部隊も参加して頂けないでしょうか？

合点承知！隊長！出番ですぜ

こんな感じ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/572

そういえば実害なし誤射といえば自分もあったんですよね。。
3件まとめての依頼で、それぞれについて判断してたら１件だけ忍者じゃないが・・
流れを追う過程で見てたhissiの過去履歴に誤射しとりましたorz

理科ちゃん初陣お疲れさまー。
tubo（最悪板）に撃ってたけどほぼ全スルーで良いみたい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/918-919

自分もまだ1ヶ月程度の新人ですが、
板の性格的に案内カテ・雑談カテと各カテにある〇〇サロン
への判断はきつめ（水遁基準をあげて余りしない方向）にしてます。
ソース忘れちゃったけどひろゆき（元管理人）が
サロンは入口って感じでゆるくって見た覚えがあるのでー。

ちなみに水遁基準（いわゆる数＝しきい値）は忍者それぞれなので
他の人のを見て学ぶといいかもです（自分は始める前に三日ほど観察してました）
あとこのスレ全部読むといろいろわかりますよ〜

>>879
荒サーさんそれkitchen＞＜

tuboは悪口やら煽りやら叩きは問題ないけど普通に荒らし行為はダメじゃないかなー
んでバンブルビーさんがkitchenで術行使してるけど、これも忍者のルール内で俺も同じ対応したと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/928
つまり板でどうこう考えるのじゃなくて案件毎に柔軟な判断をするしかないんじゃないかなー

>>879-880
あどばいすありがとうございます。
キッチンは余程じゃない限り放置ってことですね。おｋです。

tuboでも荒らしはダメよ　ってのも納得できて了解であります。

しばらく依頼して、ハネられたりもしていたんで、
だいたいのしきい値は掴んだうえでこのざまでありますー

>>880-881
あ”(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
バンブルビーさんへ拍手してる929は自分だったりしますｗ

>>881
面倒でも
依頼の判断を出す前に
一つ一つ「見ます」宣言をお願いします

>>883
了解ですー

>>884
よろしくですー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/112
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/114

凸誘導の依頼については投稿件数は多分関係ないです
誘導投稿と誘導先の凸投稿の有無を確認し
凸誘導が成立しているかどうかで判断をすると良いかと思います

>>885
ご指導ありがとうございますです
了解しましたですー

その件については水遁所ですいとんしてくればよいでしょうかー？

しし丸さん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/119
のように、
・１日あたりの頻度が低くて
・時々コピペの内容を変えてきてて
・しつこいっぽい　案件はどうしたらよいでしょうかー？
個人的にはこいつぁすいとん案件のように思えますが、
住人ではないので、もしかしたら複数人なのかも…とも思えてしまいますー

>>887ついき
辿ってみても、頻度が低いって見送られているみたいなのですが。。。

>>886
＞その件については水遁所ですいとんしてくればよいでしょうかー？

【ヒント】
１．どうすれば良いか迷ってしまうような案件については
　　どうするのが良いと思いますか？
２．「突撃およびその誘導」の依頼については
　　「突撃投稿のみ」或いは「凸誘導投稿のみ」を水遁するということはしません

迷ったら撃たないが基本ですー

>>889-890
ありがとうございますです

あ、やべ答え云っちゃった
問いかけにしてたのにごめんねしし丸さん

>>899
２についてですが
・他スレへの突撃及びその誘導
ってあるので突撃　も　誘導　も　両方だめ！なのですね。
ありがとうございますー。

>>887
まず事実として
現行スレに投下されている「コピペの文面」と
過去スレに投下されていた「コピペの文面」とが異なっています

このような場合「改変コピペ」として一連のものと見なすのか
それとも「同一のコピペと言い切れない」と見なすかは
個々の忍者の裁量の範囲となるかと思います

>>888
迷ったことから過去の対応状況を参考にしようと当たるのは良いことだと思います
但し依頼者が「再発」としている場合でも
その再発の時点での投稿状況や内容までもが
全く同一でないという点に注意が必要です

※感覚的にもしくは主観として水遁対象となるものと思われても
客観的に事実として水遁対象であるということを
明言できないようなケースについては
「見送り」或いは「様子見」さらには
「他の忍者さんに対応を委ねるべく★残件とする」のが
良いのではないかと思います

>>893
「他スレへの突撃を誘導するような投稿」も
実際に「他スレから突撃してきた投稿」のどちらも
「荒らし行為」にあたる（可能性がある）ものです

但し「全ての荒らし行為が水遁対象となるわけではない」ように
「明白に突撃を誘導するような投稿だから」
或いは「他スレから突撃している投稿だから」ということで
それぞれどちらか一方に水遁を撃つまでのことはしなくとも良いのではないか
というように考えています

特に依頼がなされていてそれに対応するに際しては
「他スレへの突撃を誘導するような投稿」がなされた後に
その誘導先のスレッドに「その誘導のあったスレから来た」といった
明確な投稿をそれぞれに提示したうえで水遁を撃てば
「水遁対象である突撃投稿およびその誘導」に
確実に対応できているということになると思います

>>895
なるほど。
詳しい解説ありがとうございます。
メモとります。

>>894
依頼所での対応ありがとうございましたです。
迷ったら様子見か、残件にさせていただきますです。

>>897
よろしくねー

おやすみ！

>>898
はいー
お疲れ様でしたー
おやすみなさいです

【携帯PHS板】
http://awabi.2ch.net/phs/ →BBS_ninja=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/373
02/06 01:38

>>900は最長一ヶ月の暫定導入です

ほか
2012/02/05にhayabusa系の忍法帖強制適用は解除され
hayabusa2サーバーへのみ適用となりました。

ええと俺が口挟むのもあれだけど、何で止められたかわかるかな？
さっき対応した依頼の案件もう一度見直してみて、どれがおかしい判断してしまったかを考えてみてはどうかな

>>902
びみょー？と思いつつすいとんしたものがいくつかありますー
ちょっと振り返ってまとめてますー

反省するところの大きい順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/443　（415）
改行いっぱいで容量潰し＆中身は煽り暴言とはいえ、あきらかに中に人がいる書き込みー
これが一番びみょーでしたー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/448　（424-425,427）
３レスぶんの転載では証拠不足
しし丸さんが仰ってる通り、もう５個くらい転載もと追加提示をお願いするべきでしたー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/404
依頼書式不備＆IDがコピペ元ごとぜんぶ違ってるのでびみょう
でもスレの中身を見てみると、これだけ浮いてて、長文コピペ埋め立てー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/437
>>411だけではちょっと不足、>>433の追加があってこそのすいとんー
速くすいとんしすぎたです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/434　（407,410）
あとふたつくらい転載元をあげてもらったらモアベター

・・・あと考えられるのは、もしかして、
ツイッターからまとめての転載はすいとん対象にならないとか・・・
【水遁禁止】に抵触は、してないと思うのですが
もしかして報復（すいとん依頼合戦みたいなの）に使われちゃったですか？

あと、依頼投稿が忙しい時間帯は
荷が重くって無理って分かりましたです。

>>903
ええとですね、しし丸さんがそれ見てくれると思いますけど、一言だけいうと、
「びみょー？」て時は撃たない事です

あと、もう一言だけいうと、
依頼者さんが提示した水遁対象URLは間違っている事も多々あるので、
水遁対象の投稿を確認してそのレス番を自分でコピペしたもので術行使するようにした方がいいと思います
安易にコピペして術行使しちゃうと誤射する事が多々起こりえますのでご注意アレ

それではそれでは

>>906
＞「びみょー？」て時は撃たない
当面、残件としてのこしますー

えっもしかしてまさかの誤射してたですか！？
たいぽがこわいのでレス番手打ちはしないようにしていて、
くろーむで、すいとん依頼されてるアドレスのカキコを見てから
コピペで書き込み欄に貼るようにしているのですが。

>>904-905
時間的に一日強くらいですが
忍者やってみてどうでしたか？

>>907ついか
＞「びみょー？」て時は撃たない
×当面、残件としてのこしますー
○判断できるとおもえる範囲はゆっくり増えるとおもいますが
　当面、じゃんじゃん残件としてのこさせてもらいますー；

迷ったらうたない、ほかのひとの判断まち
だいじにします。

>>908
普段お願いする側として
URL/123,456,789,100とか
URL/123+456+789+100
みたいな書式は確認しづらかったのでゼッタイしないようにしよう　って思いました。

あと依頼する人が荒らされてほんとに困ってる人なら
荒らされる頻度を下げたり、荒らしにコストかけさせるすいとんをできるだけーって
おもうのですが、あまりにぬるいと
私怨、報復（すいとん依頼合戦みたいなの）に利用されちゃいそうで
おっかないです。

特に日付変更線前後は依頼一杯になるので
誤射とかもしそうでおっかないです。
普段対処されてる忍者さんはすごいです。

あと今使ってる専ブラはkageなんですが、
もっといい専ブラ探した方がよさそうでした。
みなさんは、どういう環境で確認していらっしゃるのでしょう？

>>910
janestyleやV2Cを使っている人が多いのではないかと思いますが
私は同じかちゅーしゃとホットゾヌを使っています

さて
一週間ほど実際に忍術を行使していただく中で
徐々にいろいろなことを覚えていってもらおうと思っていたのですが
昨日からの対応を見ておりまして「忍者として術を行使しながら忍者の修行をする」前に
もう暫く忍者ではない形でどのような依頼がなされていて
忍者がどういった対応をしているのかしっかり見て欲しいと思います

忍者の修行は何も焦って促成する必要はありません
もっとじっくりやってもらった方が良いのではないかと思います
忍者としてもじっくりと依頼を見ることができるということは何よりも大切だからです

形としては「謹慎」だとか「破門」と同じようになってしまい申し訳ないのですが
僅かながら実際に忍者として活動してみた経験を踏まえて
暫く依頼する形で忍者の里や依頼所を見たり
過去の変忍報告やルールスレでの議論の流れなども
見ていただければと思います

よろしくお願いします

>>911
＞忍者としてもじっくりと依頼を見ることができるということは何よりも大切だからです
占うときは行列耐性があって
どんなに並ばれようと▼・ェ・▼ﾌｰﾝて感じで腰を据えて１件１件やれてるんですが
依頼所ではなんかすっごい焦ってしまってました。
すいとん依頼も占い依頼とおんなじで、
しっかりみないとですね。
今日は本当にすまなかったです。

＞暫く依頼する形で忍者の里や依頼所を見たり
＞過去の変忍報告やルールスレでの議論の流れなども
＞見ていただければと思います
まだ本懐を遂げれてないので、依頼することは必ずあると思ってます
ルールスレと掟スレの観測と
依頼所ヲチ・里ヲチを続けていきたいと思います。
変忍報告もみてきます。

ほんとに短い間でしたが、
しし丸さん・豪山さん
色々おしえてくださって、ありがとうございました！

さいごに、環境おしえてくださりありがとうございました。
かちゅーしゃでもがんばれるんですね。
ホットゾヌとかjanestyleも使ってみますー

>>912
先のレスでは書きそびれてしまいましたが
ものすごく積極的に依頼を見ていただいていたので
本当にありがたいと思いましたしものすごい戦力になりそうな人が応募してくれた！と
嬉しく思っていました

その反面理化さんこのペースでずっとやっていけるのかなあ・・・という不安もありました
忍者活動は爆発的に活躍してみても致し方なく
長く継続的に安定して活動することの方が大事だと思うからです

応募の際のトリップのことや依頼を前に焦ってしまうところなどは
慣れ不慣れもあるとは思うのですが理化さんの性格的なところもあるんじゃないかと思います
私も今は偉そうに古株顔をしていますが焦って何度も誤爆してしまうそそっかしい人間で
それでいて理化さんのように真面目に依頼をこなさなきゃ！みたいについ頑張ってしまう
ところも同じです

依頼を出すのも長く続けていれば
依頼馴れしてきてすぐに忍者さんが対応してくれなくても
どーんと構えていられるようになるかもしれません
そして依頼所の忍者さんの都合でこっちがピンチになった時には
こちらから是非ともまた忍者に戻ってくださいとお願いする日が来ると思います
その節には何とぞよろしくお願いしたく思いますので
今後ともよろしくお願いします

>>913
ご丁寧にありがとうございますー

今は気候のつごうお仕事かんこどりなのと
常駐板の常駐スレがもともと進行遅いので対処してもらえそうにない、
ゆっくりやらしい荒らされ方をしてしまっていて機能してないため
てもちぶたさでひまひましていて、
あと２週間はこのペース維持ーとおもってましたが、
２月の３しゅうめくらいからはスケジュールのつごうでペースダウンしたとおもいますー
そんでもって年度末はいそがしいので、
これから来るであろう３月春虫のしーずんにはあんまり戦力になれなかったかもです。

しし丸さんもそんな新人時代があったのですねー ちょっと想像がつかないですー

もし万一依頼所のひとがたりなくなったときはまた応募させてもらいたいですが
こんどがもしあったら、ひとりで全部みるムキー！ってあせらないで
占板でみんなで依頼をわけあいっこするのとおなじように
みなさんと依頼をわけっこして
りか的危なくないペースで（＝ゆっくり）慌てず辿ってみていこうと思いましたー
あわてる　ほんと　いくない！ですね。

書類の不備は現実でもやりそうになったり、やったりして
何通か書き直すとかざらです。これでも推敲とかしてるのに…性格です…　注意しててもなかなか…
現実のお仕事で大ぽかをまだやってないのが奇跡なのです。；

（つづき）
今回、ちょっとだけ忍者をさせてもらえたので
すいとんや削除の依頼がすぐみてもらえなくても、もうムキー！ってなったりはしないです。
たのむがわから　たのまれるがわになった　すごいきちょうな経験　
れべるがあがりました。よかったです。

ほんとう、このたびはおさわがせしてしまい
しし丸さんにはご迷惑をおかけしてしまいました；

普段いる板がゆっくりなところばかりで、すいとん案件発生頻度低いところなので、
目下進行中の荒らしさんがまた発狂しない限り通る依頼をもってくることは
ないとおもいますが、里はROMしてみていきます。
忍者活動がんがってください。

uni鯖が02/07 16:20頃飛んだあと
板の設定がいろいろおかしくなっているものがあるようです・・・

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>914-915
はいー
よろしくですー

>>914-915
実はひとつひとつ見ていくとそう間違ってるわけじゃないんですよ
ただ、慌てて判断ミスをしやすいだろうなというのにはひっかかりそうでした
AA埋立の1レス目に水遁してたり、「音のストリーム」のマルチの案件とかね
その時にこっそりしたからわかってもらって焦らずにゆっくり見てくれるかなと思ったんだけど
勢い増すぐらいだったからしし丸さんもストップかけたのかなと思います

始めはマルチポストとか一見してわかるコピペ埋立とかから見ていけばいいんだけど
依頼所だと雑多な案件が一気に来るからついつい焦って見ちゃうのはわかるんですけどねー

積極的に見てもらえる人が増えたら楽になるなあと俺も思ってたのですけどね
名前は消えてるけどまだ登録解除にはなってないようだから、こっそりトリップつけて依頼したりルールスレとか
変忍スレ（←量が多いけどやってはいけない事が書いてあるからためになるかも）
目を通して頭に入れていけばまたお願いされることはあると思いますー

って偉そうに言うけど俺もまだ新人で、しし丸さんとかバンブルビーさん、
そしてギサールさんという鉄のような意志を持った忍者さんの判断見て学びました
なのでほどほどにがんばりましょう！ほどほどにねー

<kossori>
豪山さんからも学びました
</kossori>

>>918
はるさめさんも荒サーさんも判断しっかりしてるから新人じゃなくて元忍者じゃないのかと睨んでいたぐらいですけど！（ギラ

>>919
<kossori>
忍者へ応募する一ヶ月前から里へ依頼に来ていただけですよ♪
</kossori>

豪山さん先程は失礼しました。
水遁実行前にもう一度リロードすべきでしたね。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　理科ちゃん頑張りすぎたよ・・・ｗ
しし丸さん研修期間てことで1週間後でも2週間後でも
理科ちゃんが希望すれば再応募してもらって再度様子見たらいかがでしょう？

元忍者じゃないかと睨まれてますがｗ自分は規制議論経由だから
「同一の荒らし方を追う」ことを理解してますが、普通はそこが分からないと思うし。。

まぁはるさめさんはミス全然無いしぁゃιぃですよね（ギラギラッ

>>922
<kossori>
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/672-673
</kossori>

zzz、ねりゅ・・・

>>921
いやいや、俺こそ一発目はレス増やさないように
かさを減らそうと思って見ますしなかったのがまちがいでしたー
申し訳ないー

>>920>>922
見ます

>>910
そのURL形式は専ブラ次第でまったく問題なくなりますよ。

＞依頼する人が荒らされてほんとに困ってる人
その思いはよく分かるし悩ましいけれでも
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1321025820/880
自分の場合は時間を掛けて、案件を縦横斜めから調べ上げて水遁対象を精査してます。

どう縦横斜めに調べてるかというと、提示された案件を専ブラの右クリックから
googleはもちろんhissiチェッカー、find.2ch全文検索、水遁データ検索（http://suiton.geo.jp/）を１アクションで調べられます（それらのサイトを開いておいて調べてもいいんですが手作業だとめんどいし）

これらによってマルチポストというには足りない依頼でも、調べた結果100スレに爆撃されてることはままありますし、
初めての依頼なら足りない依頼でも、調べた結果10回も再発継続してる荒らしと分かればその理由を示して自信を持って実行できるわけです。

まぁそんな水遁対象探しまくっても依頼者の為にならず、という気もするのでほどほどが良いとは思いますがね。。

あうぅ
みなさんありがとうございますー

>>925
＞find.2ch全文検索、水遁データ検索（http://suiton.geo.jp/）
おお、べんりそうです！
これも使うようにします！

みなさん、おはようございます。

荒サーさんへ

http://merge.geo.jp/2chbrowser/v2c_post.html
のpost.jsはダウンロードして「\V2C\script\system」に入れるだけで
作動しました。

文字コード(UTF-8)と改行コード(CR+LF)に問題がなければ大丈夫みたいです。

動作確認はファイルメニュー→再読み込み→post.jsを選択し、ステータスバーに
post.jsを読み込みましたと表示されればOKです。

ちなみに設定はpost.jsを直接テキストエディタで開いて編集します。
（コメントに詳しい解説があるので難しくはありませんでした）

「導入方法調べるの面倒でまだ試してない」的なレスをどこかでお見かけした
ような気がするのでお知らせです。

■■02/08鯖落ち情報■■

02/08 14:30頃 awabi鯖・uni鯖が落ち
スレッドサルベージの為の保守投稿がなされている可能性があります

02/08午後投稿の保守・コピペマルチ等の水遁依頼に際しては
その点留意願います

しし丸さんへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/20-26
変忍に報告が来たので説明はしておきましたー
忙しそうな時にあれですが裁定をひとつお願いします。。。

それまで術行使お休みしておきますねー

>>927
あざーっす！

・・・・結局Janeで環境構築できたんでV2Cは絶賛放置ちうで(；・∀・)
V2Cの水遁ツールに慣れたら使い心地教えてくだしあ。
Janeの水遁ツールは実行場所の誤爆しにくくなったのでかなり良い感じですおー。

みなさん初めまして、ゲーム部隊で最近採用されたデニムと申します
これからよろしくお願い致します
ゲーム部隊の方で依頼を受けるスレに依頼所のテンプレを修正して
使わせて貰ってもいいでしょうか？

>>929
したした

>>931
お疲れ様です
使えるものがあったらどんどん持っていってください

【懐かしアニメ平成板】
http://engawa.2ch.net/ranimeh/ →BBS_NINJA=checked （一ヶ月暫定）
【食べ物板】
http://ikura.2ch.net/food/ →BBS_NINJA=checked （一ヶ月暫定）
【洋楽板】
http://awabi.2ch.net/musice/ →BBS_NINJA=checked
【ローカルアイドル（仮）板】
http://uni.2ch.net/ske/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/386,388
02/09 02:19-02:32

>>932
お疲れ様です＆ありがとうございます
依頼所をromって水遁ラインの基準にさせて貰っています
あれだけの依頼をこなすのは凄いなーと思いつついつも見ています
では失礼致します

■■02/10鯖落ち情報■■

02/10 15:20-15:40頃 uni鯖が落ち
スレッドサルベージの為の保守投稿がなされている可能性があります

02/10午後投稿の保守・コピペマルチ等の水遁依頼に際しては
その点留意願います

■■02/10大規模鯖落ち情報■■

02/10 15:50-16:30頃 2ちゃんねる全板における大規模な鯖落ちがあり
スレ復帰前で水遁対象外となるレスや
スレッドサルベージの為の保守投稿がなされている可能性があります

02/10午後投稿の保守・コピペマルチ等の水遁依頼に際しては
その点留意願います

◆wdiVQgleiXQ7-荒サーさん乙です
先ほど依頼所ではいろいろとすみませんでした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/483の件について

musiceでの投稿者ID:rBEM1lHGは以下のようになっています
http://hissi.org/read.php/musice/20120212/ckJFTTFsSEc.html
ほとんどが0時台2時台の投稿ですが
基本的に単語投稿などいわゆる無意思投稿による保守マルチにあたるものと思います

単スレを見れば
「ベット・ミドラー最高！」というスレで「ベット・ミドラー最高！」と投稿している訳ですが
同様に「ｱﾊﾞ」スレ「チャカ・カーン最高！」スレ「オリビア・ニュートン・ジョン」スレでも
同様の投稿をしておりしかもそのスレでは1res/dayの頻度ながら同様の投稿が
連投保守されている状況です

さらに「Van Halen ヴァン・ヘイレン」スレを立て「ヴァン・ヘイレン」と投稿しています

以前も同案件について依頼を受けたことがあり
依頼者さんから名指しされてしまったので上記の状況を鑑み水遁を行使致しましたが
依頼のあった内容でそれぞれのスレッドの状況を見る限り
荒サーさんの判断が違っているとか思った訳ではありません
視点を変えて別案件を判断材料に加えたことで判断結果が違うものになった・・・
と見ていただければと思います

よろしくお願いします

◆Hh3c8Bh4v9GV-rainさんへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/476依頼の出会い系広告については
複数の依頼系サイトを紹介文をつけて紹介しリンク先へ誘導する目的のものとして
以前に宣伝板以外の広告宣伝として水遁したことがあります

別に依頼所の忍者さんで意志統一をしとこうとか
登録してる親から子の忍者さんにこれは水遁しろといった指導とかではないんですが
こうした件についてどう判断するかっていうのを
ここでわいがやするのも良いかと思いましたので取り上げてみました

>>938
お疲れさまです
上記の件を含め広告・宣伝の依頼に関しては、正直自分でも迷いながらの対応でしたので
言及して頂いて逆にありがたいです
これはこの件に限ったことではないんですが、忍者個々の判断基準が認められているとは言え、
それがあまりに剥離し過ぎるのも色々な問題を生むと思いますので、私もある程度の
囲いはあった方がいいと思ってます

当該サイトの広告が広く出回っていることまでは把握していましたが、
今回依頼があったレスに記載されていたURLに関してはあまり見たことのない短縮URLだった
ことから判断に悩んだ末、上のような対応になった次第です
結果的にお茶を濁すような判断になってしまいましたので、素直に残件とした方が良かったと反省しています

現在自分が抱えている主な疑問点としては
・アフリエイトや出会い系の宣伝はどの程度の規模から水遁対象とすることが妥当か
・短縮URLをコロコロ変えているものであっても中身が同じであれば同一広告かどうか
の2点です

それから自分が担当した案件でもう一件気になったので投下します
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/502,522,529,536

内容としては「ageてみる」の一言レスが13件と保守目的のマルチポストであることが
明白でしたが、逆にあまりにも堂々と自分の常駐する過疎スレをageていると見られることから、
投稿者さんにいわゆる「保守荒らし」としての自覚がないのではないかと推測し、様子見とさせて頂きました

「撃っても問題のないケース」だとは感じましたが、住人さん同士で「それやっちゃダメですよー」
と声を掛け合ってからでも術行使は遅くないのかなと感じ、保留にした次第です

ただ、じゃあ堂々と保守荒らしすれば水遁対象外なのかとか、コピペやマルチポストも
悪意がなければ対象外なのかとか、言い出せばキリがない問題を含んでいることも確かです
みなさんのご意見を聞かせて頂けると幸いです

最初に様子を見てくださいとお願いした時点で、もう少し詳しく自分の感じたことを説明していれば
というのが一番の反省点で、乱暴な対応にならないよう気を付けたいと思います

>>939
私自身も広告の水遁依頼については当初からいろいろとわからない点だらけで
当時広告水遁部隊長だったとびうおさんにいろいろ教えてもらいながら対応してきました
依頼所での対応についてもその頃に
「依頼所に寄せられた件については忍者さんが対応できるものはして
そうでないものは対応しないで構わない」という話になったのが
今にも続いている具合ですので
その後青影さんが広告を担当するようになったので
依頼所での扱い自体を見直してもそれはそれで良いと思います

そう言えば最初の頃は正義の広告を報告するスレで
Rock登録されているものとそうでないものとを基準にしようと思ったのですが
逆にRock登録は基準が緩くてこりゃ参考にならん・・・ということで
いろいろな依頼や他の忍者さんの対応を見ながら自分なりの基準を作ってきました

中にはアフィリエイトを広告宣伝と扱っている忍者さんもいて
その忍者さんなりにこれはアフィリエイト誘導目的だとはっきり判断できるのなら
それはそれで良いと思うのですが
ゲハ板の自治スレに赴いて住人さんと意見を交換した結果
ゲハ板でゲームの紹介をしているサイトのリンクを張ると
そのサイトにはほとんど例外なく広告宣伝枠があり
それらをアフィリエイト誘導と水遁できてしまう状況には問題があると考え
「アフィリエイトでは水遁を行使せず
直接商品・商材の販売・紹介をするサイトに限定する」という自己方針を固めました

>>939
さて前置きが長くなり申し訳ありません

件の出会い系紹介サイトは
直接どこかの出会い系サイトの広告宣伝をしている訳ではありませんが
「２ちゃんねるは出会い系ではないのでよそでやってください」という
削除人さんだったかの指針に従い
出会い系サイト利用の問題点指摘や注意喚起でなく
その利点や特色を前面に出して出会い系への積極的な誘導をしているものであれば
「出会い系サイトの広告宣伝」と判断できるものと考えています

実は荒サーさんが既に水遁したのを知らずに
広告宣伝にあたらないと判断してしまった例があるのですが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/486
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/497
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/511
これはどちらかというと広告宣伝とするには
「アフィリエイト」の色合いが強いもののように思います

受験に関する広告宣伝については
それが特定の塾・予備校・参考書であっても
文脈に関係なくコピペマルチしているものはコピペマルチとして扱うことができても
「広告宣伝」と見なすのは難しいものが多いように思います

扱いに困った例としては
BBS_ninja=(none)板ですがaquariumで
特定の通販サイトを扱ったスレが長く続いているケースですね
ぶっちゃけaquariumが忍法帖対応になったらこのスレ自体どう扱えば良いのか
わかりません

aquariumの忍法帖導入議論は止まったままだから心配要らない
そんな特殊なふいんきのある板なら、仮に導入されたとしても
依頼でも分かりやすいコピペ以外は忍者はスルーした方がいい気がする
荒れてもない過疎板だから微妙…
その通販サイトも削除依頼すらされてない
忍者の基本ルールで扱えない板にヘタに手を出すと面倒かもね。

訂正
>その通販サイトも削除依頼すらされてない
その通販サイトスレも削除依頼すらされてない

>>940
既に依頼所でrainさんが仰っておられる通りの案件だと思いました
「水遁対象と判断をして水遁をしても全く問題のないケース」であっても
それを忍者が水遁を撃たなくても何ら問題はありません

さすがにそれが続いて訪れる依頼者さんの何人に対しても
その対応はどういうことですか？という疑問を持たせてしまうということだと
何も敢えて依頼を見なくてもいいんじゃないの？ということになってしまうかもですが

また依頼者さんにしても
依頼を見た忍者さんがそういう判断をしたということで納得したり
納得できていなくてもそれならそれでまあいいやということになると
それまでということになりますし
どうしても納得いかないから他の忍者さんに
再判断を仰ぎたいといった意志表示をされれば
そういう対応を採るということで良いと思います

【!Suiton】水遁依頼所 其の89【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/435
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/515
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/551

上のレスのように、忍者が板住人さんに忍法帖導入議論の検討を促したりお願いするのはおかしいと思います
それも一種の自治への介入になるかと

忍法帖の導入については板設定変更人★の責任、権限で決まることであり、
忍者は各板の忍法帖導入にまで責任はおっていませんし、もちろんそういう権限もありません

板住人さんに伝えるのは事実のみであるべきで、
忍法帖導入議論の検討を促したりお願いするのはやめてほしいです
忍者から導入議論のお墨付きをえたとか、酷い場合忍者から忍法帖導入するよう言われたとか
都合の良い解釈をする輩も出てこないとも限らないので

伝えるのであれば、たとえばですが↓のように事実関係のみ伝えるようにしてください

　板設定がBBS_NINJA=checkedではないため、多くのホストに忍術の効果がありません
　板設定については、
　運用情報板の心得、
　http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　忍法帖の仕様については、
　忍法帖巻物
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　をそれぞれ参考してください


このように伝えれば、その事実を受けて忍法帖導入議論をするかどうかは板住人さんが決めるでしょう
忍者が介入することではありません

忍法帖の導入を決めるのは住人さんであってあくまで変更人さんじゃないと思いますよ
自治スレで話し合って決めた板の総意を変更人さんが読み取る事ができたら設定変更されるんじゃないですか？
一部板に限ってはそうでない事もありますし、一部設定には住人の意思では変えられないのも承知していますけど
基本的に板の設定は住人さんが決めるのが原則だと思っています

忍者は基本的に自治に介入したりしていませんし、それこそあなたが仰るとおり権限もありません
でも>>946で提示されている、依頼された住人さんへこの板の設定は水遁が効かないので効果がないという事を伝えると共に
効果が見られるようにする方法として、VIPタイプ忍法帖の導入を検討されてみてはいかがですかと一言添えるのが
忍者による強制的な板自治への介入だとはちょっと思えないです

依頼される方にご自分で考えて行動されるきっかけになればというぐらいのものだと考えていいんじゃないですかね

>>941-944
詳しくありがとうございます
>>942の依頼内容や対象として挙げられていたサイトを見てきました
物凄く大雑把に言うと、出会い系は対象でアフリエイトは対象外ということになるでしょうか

ペット関係の板は最近数こそ減ったものの、チェーン展開しているペットショップのスレや
大手通販サイトの登録店でおすすめはとか、そういった趣旨のスレが昔からありますね
直近ではfashion板辺りがBBS_NINJA=checkedの申請を出していたりするんですが、
生活カテゴリの板などは、宣伝か板やスレの趣旨に沿った話題かと悩みそうなケースが
結構でてきそうです…

>>947
忍者という立場で忍法帖導入議論の検討にまで口出しするのは適切なのか？
ということです

きっかけというなら事実関係のみ伝えるべきで、ああして欲しい、こうして欲しい、
という要望を板住人さんにするのは不適切だと思います
まあ忍者さんとしては忍法帖導入を各板に推し進めたいのかもしれませんが
それは忍者の都合であって板住人さんには関係ありません

伝えるのは事実関係にとどめるべきです
忍者から、あれお願い、これお願い、などと言うべきではありません

>>943
aquariumを常駐板にしていた忍者さんって
と男さんでしたっけ？

>>946
隠居からはいっとき
忍者が板に対し忍法帖の推薦状を出せみたいな話がありました
実際に変更人さんに効果があったのは隠居自身の推薦状で
忍者で出した人がいるのかどうかは把握していませんが
少なくとも忍者が出した推薦状が元で
板にvipタイプ忍法帖が導入された例はないように思います

なお11年10月にninja_checked=(none)がninja_checked=nashiと同様の扱いになった際に
それまでほとんどの板で多くのISPに有効だった水遁が効かなくなったのを機に
忍法帖未設定板の水遁依頼に際しては忍法帖導入議論の検討を打診しています

それまではninja_checked=nashi板の依頼は板住人の意向により忍法帖未導入なので
水遁対象かどうかの判断を下すことなくお断りしていた訳ですが
ninja_checked=(none)板の依頼は断るのでなく水遁対象かどうか判断するとともに
忍法帖導入を打診するという形を取っています

なお依頼者さんが忍者からの検討を打診されて
実際にその旨自治スレで議論を開始するかどうかの判断は
依頼者さんが任意になさることですし
「荒らしがいる」として「水遁を依頼してきた」依頼者さんに対し
忍法帖導入を検討してみては？と打診することはおかしなこととは思いませんが・・・

なお忍者がトリップを出して板自治スレッドなどに出張して介入することについては
忍者の中からも疑義が出ていますのでなされていないことと思います

>>946
一点追加

忍者として忍法帖導入を推し進めている訳ではないので
「忍法帖導入に向けての議論をお願いします」とか
「忍法帖導入に向けての議論を検討ください」とも言ってはいないですね

「忍法帖導入に向けての議論<も>検討ください」という対応を取っています

>>946
何にも問題ないね。困っている依頼者に対して解決方法の一部を教えてあげているだけだろう。

>>950-952
忍法帖導入を推し進めていなくても、"検討してください"、"お願いします"とまで言ってしまったら
それは客観的に見ても間接的な誘導で自治への介入に当たる、と思いますが
昔と違って今は忍法帖は板の設定項目であり、基本的には板住人が議論して申請し、
最後は板設定変更人 ★の判断で決定することです

その言い分だと、
俺は強制なんてしてないよ？検討しろって言っただけ
後は検討しろって言われた方が判断することで、俺は忍法帖導入議論に何も関わってないよ？
ということですよね

それを言われた方は忍者から忍法帖導入を勧められたと思ってもおかしくありません
忍者が中立であるべきで、間接的な誘導といえどもすべきではありません

全ての板住人が忍法帖導入を歓迎すると思ったら大間違いです
それだけは釘をさしておきます

>>953
ﾙｰﾙスレと同じ方ですよね。

> 全ての板住人が忍法帖導入を歓迎すると思ったら大間違い
全ての方が忍法帖未導入を歓迎している訳でもないと思うのですが…

つまり953さんは、忍法帖の導入に反対の立場、ということなのでしょうか？

>>954
忍法帖が必要となるほどの荒らしが存在するなら導入されるのは仕方ないと思いますが、
そうでないなら導入すべきではないと思ってます

>>937
遅くなりましたがありがとうございました。
判断結果が違うものになったことについては、
水遁対象ではあるけれど誰が困ってるのかな、そういうスレなのではないのかな
と様子見しようと思いましたが保守の観点が抜けてましたね。
説明ありがとうございます。

広告案件についてはレスを追いながらべんきょし直してきます。。

>>955
えっと…どちらのスレでお話をすればよろしいのか迷いましたが。。。

もちろん955さんの「忍法帖の導入に反対」というご意志は尊重されるべきです。
一方で、忍法帖を導入してほしいという意見も尊重されるべきですし、
そのために議論の場があることを告知することは必要だと思うのです。

今の955さんのご主張ですと、忍法帖導入に反対だから議論の芽さえも摘みたい
という風に感じられ少々一方的に思えてなりません。
忍法帖導入の是非を話し合う場があることを、忍者さんがお知らせすることが、
「忍者による自治介入」とはとても思えないのですが…

3番隊新人忍者の芋忍者♪と申します
自分も広告案件を取り扱うので私個人の私見を書いて置きます
元々私はスクリプトに準じる荒しや広告・宣伝のマルチポストを扱う為に忍者になりました
最近私が見かける広告の多くは2行広告が多いです
1行目に○○○○とサイトの紹介で
2行目が△△△△とサイトのURLです

このタイプは人間性が一切ないスクリプトに準じますし広告・宣伝です
そしてこのタイプはURLを24時間条件指定検索すると複数の板にまたがって投稿されてるのが確認できます
スクリプト・広告・宣伝・マルチポスト
全て水遁対象ですので3件や4件でも十分に水遁対象だと考えます

>>957
どちらが尊重されるべきということではなく、（というかどちらも尊重されるべきではないけど）
告知なら事実のみ伝えるべきということです

忍法帖の板設定については運用情報と忍法帖のwiki見てください、だけで済むことです
議論の誘導をする必要はありません

あるいは、譲歩というわけではありませんが、
"忍法帖導入議論もご検討ください、お願いします"と言うのであれば、
"もし忍法帖が必要なくなった時には解除の議論もご検討ください、お願いします"
と両方セットでお願いしたいところです

>>959
譲歩というわけではありませんがとか間接的な誘導といえどもすべきではありませんとか

君はいったいどちらの高貴なお方で？

>>959
議論の誘導ではなく「そういう場があることの告知」だと思うのですが…
こう言っては大変失礼ですが、言葉遊びをなさっているようにも感じるのですが、
忍法帖を導入したい、したくないという両意見はどちらも大切だと思います。

そしてそれを話し合う議論の場が自治スレであり、
その存在を告知しない忍者さんの方が不親切だと思うのですけど…

>>961
検討しろ、というのは"告知"ではなくてもはや"要望"だと思いますが
最初から親切、不親切という観点ではなくて、自治への間接的な介入ではないか、
ということで提起してます

告知だというなら、

"忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています"

でいいのでは
検討しろだのお願いだのする必要はないはずです

>>962
そういう表現もありだとは思いますね。
ただ「でいいのでは」というのは言葉が過ぎるように感じます。
あなた何様ですか？と言いたくなる方もいるかもしれません。

横から口を挿んで大変失礼しました。

>>962
それは正しくないでしょ
議論どころか自治スレすら無い板も存在しますよ

全ての板を同等に扱うなら自治スレが有る板も無い板も同じ扱いをするべきです
つまりどの板に対しても自治スレでの議論を勧めるのが正しいのです

>>963
それはむしろ私の気分ですけどね・・・
あれ検討しろだの、これお願いするだの、
間接的とはいえ、各板の自治にまで口出しする忍者って一体何様なんでしょ？
もちろん忍者という立場ではなく、各板の一住人として議論を誘導、あるいは参加するならいいんですけど

>>964
>962で何故"基本的に"とつけたかわかりますか？

>>964
それと、忍者さんには"議論を勧める権限"があるんですか？
議論をするかどうかは板住人さんが決める問題でしょ

>>965
どこぞの板の自治スレに忍者が現れて忍法帖導入の勧めをするなら介入になるでしょうが
水遁依頼しに来ている人に対して、忍法帖の導入を勧めることは介入になりますか？
せっかく依頼したのに無駄だった、無駄じゃなくする方法をお勧めするのは親切であれ
迷惑なことではないはずです。

普段から板の自治に興味あるような人なら、効き目の無い依頼をしにくるはずありませんから。

>>967
議論の方法、事実関係のみを伝えるだけなら介入には当たりませんが、
それを忍者という立場で何かを勧めてしまったら、それは介入になると私は思います
まあ、いいんちょさんの問題無い裁定が出てしまった以上、もう何を言っても無駄かもしれませんが

>>967続き
以前は報告用の水遁も有りましたから、効き目が無いことを分かった上で依頼する人もいたんですけどね。

>>964
>965の何故"基本的に"とつけたか？ですけど、板設定の変更申請をする際、
提示するのは必ずしも"自治スレ"とは限らないからです
仰る通り自治スレが無い場合もあるというのもありますが（無ければ立てればいいだけですが）

板設定変更申請の際に必要なのは"板内で板設定について議論したスレッドのURL"であって
それが自治スレである必要はありません、もっともほとんどの場合は自治スレですが

板に自治スレはなくても忍法帖導入議論スレが既に立っていることはあるかもしれません
特定の方法のみ正しいと思っていると、思わぬ落とし穴にはまるかもしれませんので
◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪さんはご注意ください

形を変えて提案をさせていただきます
今の水遁依頼スレのテンプレのhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/5
を以下のように変更するのはどうでしょうか？


BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています
ただ、"自治スレ"という名前でスレが立っているとは限らないのでご注意ください
もし板に自治スレが無い場合、新規に自治スレを立てることは問題ありません

BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
SETTING.TXT（板設定）での忍法帖オプションについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
板設定の変更手続きについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#settei

(*)一部投稿
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi#忍法帖を適用するISP/鯖/板
及び名前欄に忍法帖レベル表記のある名前欄に「!ninja」と入れた投稿


そして、忍法帖が導入されてない板の依頼者さんには、

"忍法帖の導入については>（テンプレのレス番号）をご覧ください"

で案内するのはどうでしょうか？

以下のようなメリットがあると思います

・いきなり板設定変更申請スレに誘導するよりは、まずはwikiで変更手続きの方法を知るということで
　wikiに申請スレへの間接リンクもあります
・自治への介入とも受け取られかねない親切な案内？とやらをその都度しなくて済む
　自治スレを立てるかどうかもテンプレでフォロー済み


お手数ですが、どうかご検討くださいますようお願い致します

なんだろうこの違和感…
忍者が各板自治スレで発言するわけでもないのに、その前段階で里での発言に制約を求めてる
わたしにはこの人が逆に忍者の里の自治に介入してるようにしか見えないのですがどうでしょう

さて、東亜+に強化版の忍法帖入れる工作してこよう！

この自分の考えや感じ方を人に押し付けるやり方引くわー

>>971
なんか上から目線な記述になってるし…

あくまでより良いテンプレの変更案として提案してます

たとえ>971の案がフィックスされたとしても、
個別の忍者さんに忍法帖導入議論の検討を促すような言動はしないでほしい、
あくまで忍法帖の導入については中立でいてほしい、
とそこまで望むことはできないでしょう、いいんちょさん裁定もありますし

そこまで丁寧に教えてやる必要があるんですかね
それくらいのことも調べられない人が自治しようとしても上手くいかないと思いますし