味の素　１０ふり目【化学調味料】

化学調味料（旨み調味料）について語り合いの場です。

前スレ
味の素　９ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1211261989/l50
味の素　８ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1199005269/
味の素　７ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1184924384/
味の素　６ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1179129930/
味の素　5ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1175346954/
味の素　4ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1164841249/
味の素　3ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1146753116/
味の素　2ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1137338194/
味の素
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1092160328/
　　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）＜化学調味料の未来は何処ぞ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l |

関連リンク

日本うま味調味料協会（旨み・旨味）
ttp://www.umamikyo.gr.jp/
味の素 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0
うま味調味料 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99
化学調味料 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
Yahoo!検索 - 化学調味料
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja

かぶったｗ
スマン


２げっと

さて、いくぜ

化調入れるとこ。
http://imepita.jp/20080825/485200

写真貼るの面倒だからこの2枚でいいよね？食っちゃうよ。3分経った。

うえええええええええええええ３３４ええええ３ええ

>>3
おお、頼もしい

最低３０分おきに５回以上見に来るぞ
運転とか、筋トレとか、登山とかするなよ

>>5
確かに不味いが、それはちょっと大げさだろｗ

とりあえず、食った直後はなんとも無いから安心しろ
俺の場合３０分から１時間で腰や肩に違和感が出る

げぇぇぇぇえぇぇぇ。

なんだこりゃ。人間の食い物じゃないじゃないかｗｗｗｗｗｗ

レポすると、クチに入れた瞬間はあまり違和感がなかったのだが、1秒後、
激しいナトリウム感と元々の化調の味と混ざったワケワカラン旨味が・・・。
書きながらでも吐き気がするぜい。

後味がまたすごい。いつまでも口の中が化調。甘ったるいような生ぬるいような
感覚がガンガン襲う。

こんなラーメン屋がもしあったとして、客がつくわけない。ゲテモノ以下。
完食？無理ですよ。その前に吐く。

>>7
大げさじゃねえよ。今洗面器持参だぜ。こんな不味いもの食ったことない。

猫舌か？
ぬるま湯つかってないよな
ちゃんと溶液になったのか？

まあいい、我慢して完食しろ
ミニを選んだツケだ

っていうかまだ気持ち悪いよ・・・。

変な反応だな
じゃりじゃりそのまま食ってないか？

>>9
馬鹿野郎、あんなもん完食できる馬鹿舌がおるかよ。完食前に吐くっつーの。
お前の舌が馬鹿だということで俺の中では結論付いた。

っていうかこれ、舌が痺れるというか、無感覚に襲われるな。
これが中華料理店症候群かｗｗｗｗ
自分で体験するとは思わなかったぜｗｗｗ

頭痛とか手足の痺れはないぜ。

>>12
カップヌードル作ってるお百姓さんの気持ちを考えろ！

>>13
捨てる前提でMINIを買ってきたんだぜ。

>>11
念のため20回くらい攪拌したぞ。納豆混ぜるくらいの勢いで。

変なのはお前の舌だｗｗｗｗ

>>12
そりゃミニ選ぶからｗ
大目のスープに溶けたら総量は同じでも人間にはわかりにくい

でも、貴重な検体だからがんばってくれ

俺の場合３０分過ぎたあたりから腰に違和感がある
鈍痛のような

>>16
MINIのせいにすんなよ。ちゃんと擦り切り器でカレースプーン半分に割ったぞ。崩れたが。
多めとか少な目とか関係ないっつーの。

舌が馬鹿なうえに、科学的にも馬鹿だったか・・・。まあ
いい暇つぶしにはなったし、確かにある意味貴重な体験だったが……。

カプラ―さんごめんなさい。
とても食えるものではありませんでした。
恨みは>>16に言って下さい・・・。

http://imepita.jp/20080825/498140

っていうかまだ気持ち悪いよ！念のため洗面器持参な俺。

>>18
バカかどうかは後で解る
味の素がなんで大量に入れられるかは
自分なりに研究してみろ
案外あっさり味の素っぽさは消すことが出来る

科学的にどうかというならお前の科学的考察を先にまとめろよ
グルソの科学的考察は過去散々されてきたが、それでも
チャイナレストランシンドロームと相関は誰も突き止めて居ない
どんなアプローチしても無駄だとは思わんが
肯定ありきで第２の過誤より考察をされたところで科学的検証の
意味は殆ど無い
それは過去の薬害からもはっきりしていることだ

そんなことはどうでも良い
背筋などに限って現れる不思議な鈍痛が俺の最大の関心事だ
注意深く最後までレポしてくれ

>>21
今のところ後味は消え、思い出しうぇっぷな状態ですが。
体はなんともないよ。

一応、期待に応えようと3口は食べたよ。それ以上は無理だった。

３口か・・・

>>23
あんなん全部食えるわけないだろｗｗｗｗｗ

まあ、３口とはいえ舌に十分な刺激がある量を食べたということで
考えるか

とりあえず今１０分くらい
念のために運転して外出とかするなよ

普通のラーメンに換算すると、（レギュラーとの）量が約2倍として、
カレースプーン2杯だからな・・・。常識では考えられん量だ。

これまでのあらすじ。

>>2：誰かシーフードに大さじ一杯化調入れて食ってみろよ。
俺：そんなもん食えるわけないだろ
2：大丈夫、味は全然変わらないから
俺：それなら食ってみてレポする
俺：買ってきた。食うぞ。

俺：うえぇぇえええぇえぇええええええ

2：おっかしいなぁ、味に差は出ないはずなのに
俺：だから食えないっていっただろ！←いまここ

信じられない話だが、中華料理店によってはこれをお玉で掬って
なべに放り込んでるんだからな
パイがでかくなれば量が増えても違和感を感じない上に
加熱の段階での変化や大蒜を加えるとか、グルソの量を増やす
やりようはいくらでもある

まあしばらくは様子を見てくれよ

ボーっと待っていても仕方ないから、ちょっとチラ裏でも書いておくから
暇つぶしにしてくれ

欧米の人間は肩こりしないって知ってるか？
欧米人ってのは生まれてから一度も肩のこりを感じたことが無い
まま成長するんだな
これが、不思議なことに、日本に来ると肩こりを覚えてしまう
何故、欧米人は日本に来ると肩こりを覚えるのか？
この不思議な現象は、当然食生活と関連付けて考る人も多い
だが、誰もこの明確な答えを突き止めて居ない

日本人もだが、アジア人というのはグルソを非常に好む
欧米には味の素のようにダイレクトにグルソを摂取する習慣が無い（なかった）
グルソと肩こりの相関性なんて誰も研究しないだろうし
「肩こり　欧米人」でググるとたくさんヒットするが
「肩こり　欧米人　グルソ」では全くヒットしない
だけど、俺は個人的に非常に面白い考察だと考えている

俺の場合グルソの取り過ぎで鈍痛があるのは体の背面の筋肉に限る
腹筋とかぜんぜん何の変化も無い
もし、他の人にも俺と同じような症状が出るなら
グルソが体の背面の筋肉や、それを引き起こす内蔵（腰痛-肝臓のような強い相関）
に何かしらの影響があるのではないかと考えることも可能ではないか？
と思う

まあ、俺しか同じ症状にならないなら全く無意味だけど

>>28
> 信じられない話だが、中華料理店によってはこれをお玉で掬って

信じるなよｗｗｗｗ

まあ中華料理人は何でもお玉で掬うからな。化調もお玉の先で掬うことはあるかもしれんが、
まさか料理にお玉1杯入れてるとかいう都市伝説を信じてるわけじゃないよな？

普通に少ない水に同じ量溶かしたら食べにくいでしょ
濃度の計算出来ない人って居るんだね

>>27
しかし中華料理店症候群信奉者がまだいたとは・・・。コピペですまんが、

化調を無害だと判断した機関

日本厚生労働省
食品添加物専門家合同会議
　　国連食糧農業機構(FAO)
　　世界保健機構（WHO）
実験生物学会連合
米国食品薬品局(FDA)
ヨーロッパ委員会食品科学会議

化調を危険だと判断しているメジャーな公的機関は今のところない。
これを味の素社の陰謀だという馬鹿もいるが、WHOとかFDAとかを買収するとか
味の素社ってどんだけ大企業だよｗ　って話。

>>31
半分の量の食品に半量溶かしましたが何か？

>>32
舌がぴりぴりとかどうでも良い
現代医学では、食物の消化器による分解のダイナミズムは正確に
突き止められているわけではない
中華料理店症候群てのはある一部の人間に限って現れるまたは
ある一部の人間に限って現れないという症状だとしても
二つの過誤を考慮した考察は過去なされて居ない
量の規制もされて居ない（過去にはあったが）

とりあえず何か変化無いか？

ついでにタバコとか酒は飲むのか？
飲むなら一日あたりの量は？
アレルギーとかあるか？

>>34
うんうん。それが中華料理店症候群の支持者の言い分なんだよ。
いわゆる悪魔の証明っていう詭弁の一種だけどね。

気持ち悪さも収まった。今はなんともないな。

>>35
酒は1日ビール一缶くらいは飲むな。
タバコは10年は吸ってない。
アレルギーはハウスダストと花粉がちょっとかな。

背中に違和感は？

>>38
全くなし。ちゃんと3口は食ったしスープも飲んでみたよ。

一時間２０分かどうやら俺と同じ症状はなさそうだな
おつかれさま

せっかくレポする人間が出てきたのに
同じ症状が出ないというのは勿体無いが
一発目からってわけには流石に行かないか

ところで腰痛とか肩こりはひどい方か？
それともさほど感じたこと無いとか
あと、食事は濃い口と薄口どっちが好きだ？

>>40
こうなったら全力で釣られてやんよ。

腰痛や肩こりは経験ないといっていいほどだな。結構オッサンだけど。
食事は薄口が好きだ。料理作っても塩とかあんま入れん。外食苦手。
知人に手料理を振舞うと味がしないとか醤油はないかとか言われるクチだ。
この味障がと心で思っているのは内緒だ。
肯定派とか言われているが、普段の調理に化調を使ったことはない。
今日実験のために、生まれてはじめてコンビニで袋詰めのを買ってきた。

>>41
なるほどね
結構健全な内臓を持ってそうだ

別に釣りのつもりはない。まったく

外食、特に東南アジアで外食すると本当に辛いから俺にとっては
目に見える実害なわけだ
知ってる通り、グルタミン酸は体内にある（だからと言って過剰な量の摂取は別）
な無害な物質である。こんなことは俺だって１００も承知だ。
これがｌグルタミン酸ナトリウムになると、意図せずかなりの量が摂取できるため
大量のナトリウムの分解が内臓、特に下垂の消化器に負担をかける影響で背中
が痛むのではないかなと推測していたわけだ

>>42
それでは同量のナトリウムを含む塩で実験してみるといいと思う。
カレースプーン1/3だ。簡単だろ？

というか、「意図せずかなりの量が摂取できる」には賛同しかねる。
カプラ―にカレースプーン一杯程度でも、一口もろくに食えなかった。
実験と思って頑張って3口食べたがそれが限界だ。
これが中華で当たり前だとしたら恐ろしい世の中だと思うが、外食の
中華でこんなひどいものに当たったことはもちろんない。

>>43
途中送信になったけどまあいい

人間は同じ塩化ナトリウムでも塩分は舌が拒絶する
薄味嗜好ならわからないかもしれないが、料理で塩を入れすぎたとき
味の素を入れると塩そのものの味が丸くなる
味の素だけは入れすぎたものを味として引き算することができる
人間の舌は、他の動物と違いさまざまな味を判断できるようになっているが
グルソによる味覚の変化までは反応できない
よく肯定派がグルソと塩を同じように語るが、人間の味覚としてグルソを判断
する機能があればそれでも、もしかしたら良いかもしれない
実際はそうではない
塩にグルソを置き換えることはスタートから間違っている

>>44
背油や大蒜と一緒に調理して丸め込んでみたらわかる

>>45
うーん。気持ち悪さは、カレースプーン1/3の塩を入れた時と、
カレースプーン1杯の化調を入れたときとさほど変わらない気がするがな。
時間があったらまた実験してもいいが、カレースプーン一杯の化調は、
まずナトリウムの金属的な味が舌についた。塩味はさほど感じないが、
べとついた奇妙な違和感があって食えない。

そもそもこの濃度の料理があること自体疑わしい。カレースプーン1/3の塩を
ぶちこんでる料理が存在するのかという議論と同じだ。相殺するというのも疑わしい。
カプラ―って塩分多いでしょ？それより前面に出てきたよ。
この辺は検証可能なように具体的な店名を出して欲しい。カプラ―にカレースプーン一杯の
味がどんなものかは学習した。問題はこんなもんが店で売ってるかどうかだ。

>>47
そのナトリウム臭ってのがどうしてナトリウムだと思ったのか
俺は不思議だったが、確かに食べなれた味とは別な味になる
味の素を入れると何でもおいしくなると思ってる人間が居るとしたら
（過去の俺だけどｗ）まず期待はずれ。それは解る
だけどそれが、ナトリウムだと思ったのは不思議だな
だいたい、ナトリウムなりソジウムなりそれだけで食べたり
嗅いだりした事がある人間はそうは居ないと思うんだが

味の素ってのは不思議なもので塩だと少量ならそのままでも
なめられる。だけど味の素は少量でもそのままだと不味い。
これが、出汁に背油や大蒜が解けた中に入れると塩より多くても
不味くない。逆に塩が多いと塩辛さが口につく。
おかしなものだ。

>>48
俺が知ってるナトリウム塩と同系列の味覚だからすぐ分かった。
アホかと思うかも知れないが、水酸化ナトリウムも塩酸も舐めたことあるんよ俺。
ちょっとここでは言えないが他にも色々とナトリウム塩を舐めたことがある。

後半の見解は検証してないので何とも言えない。

>>49
いや、もう忘れたが、その二つはかなり希釈して俺も舐めた事がある
なるほどな

どうやらもう３時間だから俺と同じ症状はでそうにないな

チャイナレストランシンドロームってのは俺はあると思ってる
ここでも、さまざまな場所でも否定され続けてるのは知ってるけど
東南アジアの屋台でラーメン二杯をスープまで完食すれば
俺は今でも実際に必ず背筋痛になるから
シーフードが一番グルソの味を誤魔化せるという理由で
カレースプーン一杯くらい入れて食べたけど同じ症状になった
背中中が突っ張って非常に辛い
全く俺と同じ症状の人間にあったことはないけど、それは俺が特殊
なのだろうか？
日本ではチャイナレストランシンドロームなんて誰も言わなかった
でも欧米人には何人か知らないが、そう思った人間が居るということは
その欧米人と俺に何かの共通点があるのかもしれない
原理は解らないが、俺がわかっていることは背中が突っ張る症状が
俺には確実に現れるということ

まあ何はともあれ、検体おつかれさま

>>50
中華料理店症候群の存在自体俺は否定しない。昭和46年の昆布の事例があるからね。
ただ、それは事故であり、食べると違和感を即座に覚えるものであったからであり、
通常食事をする場合においては、中華料理店症候群を発症する可能性は、事故や、
あまりにずさんな食管理を除きゼロに近いと思っている。
実際、今日食べたシーフードヌードルは食べるに耐えられないものであった。

たとえば仮にカレースプーン1杯だか2杯だか入れるラーメン屋があって、
それを2杯も3杯も食べれば中華料理店症候群は起きてもおかしくないと思う。

しかし、それは調味が異常であるのであって、通常起こり得る事故とは言いがたいと思う。

いや、お互いお疲れ様。

【超速報】冷やし中華終わりました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649961/

つうか即効性あったら完全に毒だろ

適度の化学調味料は即効性がないからタチが悪い

>>54
>>50はナトリウムの毒性について言ってるわけよ。
結局塩の話のループになるだけ。

あそ、スレタイしか読んでなかった

次はK8V4iSoOが病院に行って精密検査受けてくるのが筋じゃね？
化学調味料で何らかの症状がでてるのなら、
それに伴って血圧の上昇とかでるだろ。

医者にいってトレース調査してもらえるとかおもってる奴って
医者にもいったことないんじゃね？

>>57
そうだよな。俺なんかコンビニまで走って普段食わないカプラ―と初買いの味の素を
買ってきて、あまつさえカプラ―にカレースプーンの味の素を入れて食ったんだよ。
不味いの分かってて。カプラ―はムダにしちゃったし。
K8V4iSoOも、例の背中が痛くなるラーメン食べて医者に診てもらうくらいしてくれよ。
それが筋ってもんだろ？
>>58
血圧とか、バイタルくらいは診てくれるだろ？それで充分じゃね？
医者に「味の素を食ったら背中が痛くなりました」って言ってみるのも一興。
しかし、ラーメンって2,3杯も食べるものじゃないだろうに。高脂血症かなんかで死ぬよ？

何にしても体によくない調味料ということには変わらない

>>60
何の根拠も示さず、
唐突にそう言われてもな〜。

こんなんでどうだ？

何にしても気分によろしくない調味料ということには変わらない

>>62
それを人は主観と言う。

気分だから主観でいいんだよ

納得した。
ただ、主観なら人には押し付けるなよ。

すまん。
60はアンカーで、おれは61だ。

>>65
同意。主観は自分で持っててください。
例えば普通の人は「気分によろしくない調味料」なんてわざわざ買わないよね？
味の素のビンが売れている以上、そう思っていない人も少なからずいるわけだ。

なんで減塩に熱心な厚労省が減課長に取り組まないんだ？
同じナトリウムだろうに。

>>68
カレースプーンとか極端なことしなければナトリウム摂取量はごく少なくて済むよ。
統計上は問題ない数字だし、そもそも塩の1/3だし。

だいたいラーメンなんて元々体に悪いもの食って化調で体調がとか論じるのって変だよ。

まあ問題になれば、「やさしお」みたいに「やさ味」が出るんじゃないかな？
グルタミン酸カリウムが半分混じってるやつ。

>68
平均的な日本人の場合、
１日あたりの食塩摂取量は11g程度だが、ＭＳＧは２gに満たない。
ナトリウム量で考えると、ＭＳＧ由来は全体の５％程度。
普通の食生活をしていれば、味の素の影響など誤差範囲。

>>70
そうなんだけど、そこに中華料理にお玉一杯とか、ラーメンにカレースプーン一杯とか
いう電波が紛れ込むんだよな。
どう考えても妄想だし、どっちにしろ、化調がなくても体に悪いものなんだから、
健康に気を遣うならそんなもの食うなって話。
普通にスーパーかなんかで食材買ってきて自炊してれば化調なんて微量すぎて害なんで出ようがない。

タイ食材屋で、原材料「魚・塩」のナンプラー買ったんですが、
化学調味料の味で舌がしびれてしまい、つらかったです。
どうやらナンプラーには原材料に書いてなくても多量の化学調味料が
入っているようですが、無添加のナンプラーをご存知の方教えてください。

>>72
> どうやらナンプラーには原材料に書いてなくても多量の化学調味料が入っているようですが

そんなことあり得るのか？天然のアミノ酸にやられただけだろ。大量の化調添のナンプラーって
どんだけ粗悪品だよｗ

ナンプラーはアミノ酸豊富な食品。無添加のものなんていくらでも手に入ると思うが。
醤油に化調入ってないのと同じだよ。

うちにあるかなり怪しげなナンプラーを見てみたが、やっぱり

原材料：かた口鰯、塩、水

だけだったぞ。JAS法犯して表示を偽装するなんて、リスクとメリットを考えれば
ちょっと考えにくいと思うが。

タイじゃなかったかもしれないけど、日本の学者が市場に流通している魚醤を
手に入るかぎり片っ端からサンプリングして成分分析にかけたんだと。
そしたらグルタミン酸含有量と価格に見事なほどきれいな相関関係が出たらしい。
もちろんそのグルタミン酸が発酵の過程でできたものか後から添加したものかは
調べようがないとした上で、「上質とされるものほどうま味が強い」という傾向は
確かにあると結論していた。
というわけで>>72は自分が納得するところまでランクを落とすか
化学調味料の味を味わい分ける事ができる超能力を封印するかしたほうがいいと思う。

>>75
醤油とかも同じような気がする。
>>72が超能力使いだということには同意。

あとね、多分ナンプラー料理に入れすぎ。それかそのまま飲んだか。
ナンプラーなんてちょっとでいいんだぜ？

前スレ >>941

>化調は発売から100年経ってるんだぜ？下手な洋食よりも歴史長いぞ。

タバコもそうだったけど、
社会がそのモノの問題を判断できない時期に登場してしまったモノは
すでに当たり前になってしまっていて、
改めて考える機会が少なくなってしまうという弊害があるね。

化学調味料がたった今発明されたならば、
DNA組み替え食品と同じように最初から拒絶された可能性も
無きにしも非ず。

味の素のスレじゃないのか。
今、味の素使っている家庭なんてあるのか？
まずいだろあれ。
あれがうまいと感じる奴はどういう味覚してんだか

うん。

いまここにいる肯定派も使っていないというし
否定派も使っていない。

とすると、だれも使っていないことになるねｗ

まぁ、外食や総菜などで気をつけないといやおうなしに摂ることになるが

必死にカキコしまくってたID:vZDvL+Niってなんなんだ
きめえ

俺はお茶漬けの素とかマーボーナスの素とか使っちゃうんだよ

>>59
血圧、バイタルってｗ
医療ドラマ見すぎの子供かよｗ

化調食べるとCRS症状がでるなら、
血圧なり心拍数の変化が見られると思うんだけどね。

つーか、そういうのが無いのに症状が出てるって言うのは立派な思い込みじゃ…

ナトリウムの過剰摂取で背中の痛みなんてあったっけ？
まず血圧と心拍数の上昇だよな。

「ｘｘ食べると気分が悪くなるんですが」と相談しにいって
「じゃぁ血圧測るのでｘｘをいまここで食べてください」などという医者はまずいないなｗ

医者の近くの屋台で一気食いしてそのまま医者に駆け込むんだよｗ

それで疑われるのは先に食中毒だろｗｗ
屋台、保健所立ち入り検査のピーンチ！

>>88
その辺の屋台なんか保健所入ったら一発でアウトだろうな・・・。
バケツ２，３杯の水で商売してるんだろ？衛生管理がどうなってることやら。
たとえば博多の屋台はちゃんと水道水使ってるらしいがな。

水道水のラーメンか。
それはきつい

>>90
屋台だからな。でも浄水器積んでる屋台とかもありそう。
博多の屋台はデカいからな。

東京の屋台とか、食器どうやって洗ってるのかとかスゲー不思議で食いたくない。

（´八`）　＜器はざっとしか洗わないから口つけて食べるはエチケット違反アルヨ！

CRSから衛生管理に話題は進む進む。
肯定豚ども頑張っているな。

Ａ「ダシ入り味噌も顆粒コンソメも市販のめんつゆもポン酢も気にせずバンバン使ってますが何か」
Ｂ「ウチでは化調も化調入り食品も断じて一切使いません」
Ｃ「普段使うことはまずないけど、いざというときのために味の素の小瓶は常備してます」

おまえら上の誰の手料理が食いたい？
肯定派ならＣ、否定派ならＢ、ってことか？

>>94
結果が美味ければどうでもいい＠肯定派

>>95
中国人毒菜農家or中国毒ギョーザメーカー乙

おいしければ死のうがどうなろうがどうでもいい、とｗｗ

>>96
お宅の選択肢は>>95の選択肢には入っておりませんが

いまどき食卓に味の素の小瓶が置いてある家って

ラーメン二郎食ったら下痢になるのは
カチョウの副作用ですかね？

課長の健康リスクは他の調味料と比較して、かなり高いレベルで安全だという前提を忘れちゃ困る
まあどうせアホの否定派が永遠にループさせるんだろうがな

ループさせてるのは擁護カキコしまくりの在日朝鮮人社員

昔からレイシストは思考停止してるヤツと相場が決まっとる
課長否定派と嫌韓厨は非常に親和性が高いなｗ

調味料を使わない料理ってなくない？塩や砂糖の変わりになるもの教えて。

味の素社は反日売国活動の資金援助をしているわけで

化調の問題と味の素そのものの問題を一緒にするのは止めれよｗ

毎日新聞のうっかりポカを反日売国活動とか言ってる池沼がいますな。
毎日新聞は叩くだけ叩くが良いが、スポンサーは英語版まで把握してなかっただろう。
スポンサーになっただけで反日売国活動の資金援助とかバカなの？死ぬの？

>>99
豚骨は下痢するよ。ラーメンスレに行ってこい。

とんこつラーメンを食べると下痢するﾔｼの数→1000+
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1053268137/l50

>>106
>スポンサーになっただけで反日売国活動の資金援助とかバカなの？死ぬの？

毎日新聞のやったことはうっかりポカではない。１０年以上前からの継続した反日活動

それを知っていてスポンサーを続ける味の素は間接的な援助団体

日本人を馬鹿にしながら、商売する味の素。【食わない・買わない・買わせない】

>>108
・・・リア厨房？バカなの？死ぬの？

否定派はシンプルな脳味噌の人が多いんだな
自分で考えるのを辞めてメディアや２ちゃんねるに影響されまくってるのか

>>110
まあFDAなどの公的機関の研究結果よりグルメマンガの方を信頼するハッピーな連中だからな

>>98-111は全部
化調肯定ちゃんの自演ですｗ

FDAやWHOに味の素が裏金渡してるとか本気で考えるハッピーな連中だからな。
どんな超大企業だよそれ。

裏金ってのはないだろうが
研究資金という名のカネは渡ってるだろうけどね
医薬品でもそれは常識

>>114
WHOの研究資金は加盟国各国及びその所属団体からでてるだろ。
民間のスポンサーなんて聞いたことないぞ。

一企業が献金したぐらいで国連機関の判断がブレるわけないじゃん
そんなことも理解できんのか・・・

>>116
JTなりフィリップ・モリスなり大企業がずらりと並ぶなかで、
タバコは有害で薬物であるとばっさりと切り捨てた機関だからな。
味の素一社に一体なにができるｗｗｗ

ID:S0aqAMEG必死すぎだろ
いつもの連続カキコ社員かｗ

アンチは反論不能に陥ると在日認定か工作員認定するのな
ホント幸せな人達だよ

国境なき医師団 (MSF)のローワン・ギリス会長は
「WHOは（利益を優先した医薬品開発）という現状の仕組みを変えるべき」と述べている

>>120
その記事をあと100回くらいよく嫁。

>>120
途上国向けの医薬品開発に消極的な趨勢を批判しただけ
課長とはまるっきり別問題ということは理解できるよな？

↓否定派お得意の人格攻撃

>>122
カネになりそうもない研究は問題にでもならない限りしないだろうってこと
グルソが害だという研究にいまはカネを払う団体がでてこんだろ

おれは別にWHOを批判するつもりはないが、
現場を認識しろってこと。

>>124
やっぱりもう100回嫁。
あと安全宣言出したのWHOだけじゃないからな。その辺も調べとけよ。

>>124
> カネになりそうもない研究

つーかお前、WHOナメてるだろ。

WHOは営利団体ではありません＞＜；

否定派全般がバカにされたくなければ、ID:iTMxU9xeはそのキーボード、
しばらく封印した方がいいんじゃないの？かなり恥かしいよ。

>>98-128は
全部
化調肯定ちゃんの自演ですｗ

>>125-128
ゴミが混じった。　しかし、熱心だね

モナーッ(AAry

肯定派の執念のおかげで、数年前まではあれほどいた
ちょっとでも入ってたらワカル厨は今はほぼ絶滅した。
ＦＤＡやＷＨＯは事実を隠蔽してる厨もそのうちいなくなるだろう。
その日まで俺の否定派としての活動は休止だ。

否定派というのかどうかわからないが、
化学調味料を否定する人は常に少なからずいるので
いつどこで使用禁止の話になるかはわからない感じだな。
最近、食品関係の話題は一気に波が来て、一気に流される（消える）のが多いから。

味の素社の食品なんて買ってるやつは馬鹿

知らずにむさぼり食っているID:NPmzLMegはさらに馬鹿ってことですね、わかります。

なんか味の素って宗教関連で問題にならなかったっけ？
結局関係がないって事になった気が・・・

最近、池田菊苗を出してやたら「うまみ」がどうのってやってるけど
結局はああいう刷り込みによって日本人は化学調味料に慣れてしまっているけど
そんなの関係ない外国の人から見ると異常に見えるんだろうな

>>132
>ちょっとでも入ってたらワカル厨は今はほぼ絶滅した。

別に絶滅したわけじゃないと思うけど。
で、あなたは肯定派なの？否定派なの？
なんだかお馬鹿な議論虫派の予感。

>>135
買ってるの返しに食ってるとかいってるお前が一番バカ

>>139
口惜しいんですね、わかります。

まあ粛々と売国企業の不買をするだけのこと

>>140
わかったからもう死ね

死ねじゃなくて氏ね

>>143
口惜しいんですね、わかります。

>>142,143
すでに警察のリストには名前が載ってそうだな。
最近は即タイーホだから。

そのくらいで載るなら2ちゃんねらーほとんど逮捕だな

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2011/06/28 20:04:31
http://mimizun.com/delete.html

>>147
協和発酵工作員乙

変態味の素社員出没スレ

化調を味の素のせいだけにしたい黒幕、化調国内シェアトップの協和発酵の工作員も紛れ込んでいます。

グルタミン酸生成菌を発見したのも協和発酵ですね。
それまでは小麦から丁寧に抽出されていたものを。

まあ、石油から精製しようと思ったバカ会社は味の素社ですが。

課長が体に悪い科学的根拠なんかねえよ。
頭悪い奴の思いこみだ。

↓味の素社不祥事　ほんの一例。何も言われなきゃ体に害があるとわかっていても製造し続ける企業

　大手食品メーカー「味の素」（東京）の「おかゆ・おこわギフト」用レトルト商
品の五目おこわに、納豆菌の仲間のバチルス菌が混入していることが分かり、同社
は２９日、このギフトの販売中止を決めた。３０日以降、店頭から回収を始め、販売済み分は来年１月６日から返却を受け付ける。

　バチルス菌は本来、土壌中に胞子の状態で生息。毒性はないが、熱に強く、水分
や栄養分などによって発芽、増殖する。
　味の素広報部によると、１７日に生産委託先の工場で行った抜き取り検査で、五
目おこわ１１０４袋のうち１１袋からバチルス菌を検出した。混入原因は不明。保
健所の指導を受け、万全を期すため今回の処置を決めたという。
京都新聞：ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/29/CN2002122901000184B1Z10.html

味の素関連のがあったから貼り付けてみたがこれは不祥事ではないな

反日売国変態新聞支援企業、それが味の素社
日本人（特に女性）を貶める活動をしている所に積極的に資金を提供

サトウキビから
味の素！

協和発酵工作員が元気だな。

「○の素を食べると頭が良くなる」と宣伝していた１９６０年代。
味の○は、石油から精製されたアクリルニトリルから合成する方法を味の○社が開発し、
この方法で大量生産が始まりました。
１９６０、７０年代を生きた人は、「石油から味の○」だったわけです。

しかし、発癌性が指摘され、現在では行っていないということになっています。
そこで、最近は、発酵法という方法で作っています。
「さとうきびから味の○」というのがそれです。
しかし、原料は、さとうきびである必要はありません。
タピオカ、とうもろこしなどのでんぷん糖が原料になります。
にもかかわらず、「さとうきびから味の○」である理由は次のようなものです。
さとうきびから砂糖を取った後には、廃糖蜜という廃棄物が出ます。
味の○社は、この廃棄物を利用すれば、原料費はほぼゼロにできることに目を付けたわけです。

しかし、とうもろこしなど良質のでんぷん糖を原料とする場合と違って
廃糖蜜を原料とする場合には、不都合な物質ができてくるので、いろいろな作業が必要なようです。

>>158
日本ではさとうきびOnlyでしょ？だったら日本国内で宣伝する分には問題ないんでは。
味の素広報より（嘘

化調を攻撃せずに味の素をピンポイント攻撃する必要性ってあるの？グルソのシェアは協和発酵の方が高いし、
体に悪そうなものは共和発酵の方が沢山売ってる気がするんだが。

というわけで協和発酵工作員乙

課長だけなら協和発酵だが
商品すべて含めれば味の素の足元にも及ばないだろ
中国産＆中国工場での加工は天津騒動の後でも変わってないからな
全く反省していない味の素

ついでに言っとくがスレに味の素と書いてあるだろうが
協和発酵なんてどこに書いてあるよ

お前そうとうなアンチか本当に協和発酵工作員だなｗ

協和発酵のラインアップを見てみろ。加水分解物とか発ガン性が出るもの（厚生労働省が確認）とか
平気で売ってるぞ。http://www.kyowafoods.co.jp/catalog/

> 中国産＆中国工場での加工は天津騒動の後でも変わってないからな

ソース。というか天津騒動って何？
海外でシェア伸ばしてるのは協和発酵も同じだろ。

だいたいあれだけ厳しいJTの監視の元、毒ギョーザを作っちゃう中国の食品生産ラインなんか、
どこの会社であれ信用できるわけないだろ。

ソースなんて必要ねーだろ。味の素が3月に発表しただろうがボケ

協和発酵社員じゃねーよ。両方潰れりゃ万々歳だよ

>>163
> 両方潰れりゃ万々歳だよ
それなら俺も別に構わん。

そういや、天洋食品だったな。
テンシンハンとごっちゃになった

>>165
それ味の素じゃなくてJTだから。
JTは味の素以上の屑企業。

>>162
>ガン性が出るもの（厚生労働省が確認）

pugera,www

理性的な否定派や肯定派が書き込みサボると低脳否定派が大暴れするんだな
やはりこのスレは無限ループスレなのか

>>166
合っているのにわざわざ間違えた指摘をしているのはかなり滑稽なんだが。
たまたま味の素からは出なかったというだけだろ。
懲りずに中国産を利用していくという体制はどちらも同じ。

http://www.nissyoku.co.jp/shinbun/20080307/1204875697_29973_1.html

>>169
原因不明なんだからJTが原因もありうるだろーに。

つーか、このスレ、そもそも味の素株式会社のスレ？　それとも調味料の味の素のスレ？
「味の素」に関係ない商品や製造会社の叩きはスレ違いのような、そうでもないような。

課長否定スレはあっちゅうまにオカルトスレに変貌するんだなｗｗｗｗ
流石アホの集まりｗｗｗｗｗ

しかし何故オカルト否定派は公共検査機関の発表よりあやしげなソースだけを信用するのかねけ
まあ人間は自分が信じたいことを信じたがる傾向にあるのはわかるが、あまりにアホすぎやしないか？

なんだこのアホは

いつもの連続カキコしまくり社員でしょｗ

もしも味の素、つかグルソが使用禁止になったら。
食品業界は大混乱、まずは体力の無い零細な食品加工業者からバタバタと潰れていくだろう。
逆に体力と開発力のある大手は生き残り、結果的にはシェアを伸ばすだろうな。
もちろんアジノモト社も例外ではない。

つーか、味の素やその手先の食品加工業者を日本から追放すれば、世の中かなーり良くなると思うんだな。
まァ、味の素は、裏の国策で保護されてそうだがな。
大半の加工食品には、栄養価の極めて低い中古原料しか使われていない。
調味料（アミノ酸等）が使用されている大きな理由の１つが、風味の無い中古原料の味を誤魔化すこと。
日本は、日本へ侵略してきた南方系中国人が支配しているから、こういう馬鹿げたことがたくさんあるわけだ。

>>172
自然信仰というか天然信仰というか、それはもうある種の宗教だもの。
この宗教を信仰することのキモチヨサはあなたもなんとなくわかるでしょう。
ていうか理性によってそのキモチヨサを否定しているのかもね。

いかなる宗教もそれを信仰することの直感的体感的キモチヨサの裏には
社会を良くする要素と害する要素の両方があるわけだが、
この天然信仰というやつは良い要素が多いわりに害が少ないと俺は思っている。
だから宗教は非科学的だからダメ、というロジックはあんまり意味無いよ。
というか個人的に俺はそれを無責任な態度、と思っている。

まあ、そういうピュアな信仰心を悪用して利益誘導するべく「あやしげなソース」を
たれながす人たちを批判すべきだとは思うが。

>>175
確か、CookDoシリーズだったと思うけど、味の素社製の製品で
無化調のものがあったと思う。
さすがに自社製品を悪く言えないのか、どこにも「化学調味料無使用」とは
書いてないので、ぱっと見ただけでは気付きにくい。裏見ないと。

味の素社はアミノ酸の供給会社と食品大手として確立してるから、
グルソが禁止になったくらいじゃ屋台骨は傾かないだろうね。
社名と同じ商品が禁止になったマイナスイメージはあるだろうけど。

だいたい、味の素がどれだけ売れてるのよ？置いてる家見たことないんだけど。
業務用はシェア低いから平気そうだし。

確かに納豆のタレとか、刺身についてる醤油とか、弁当にはいってる得体の知れない
おかずとかの、名前も聞いたこともないような零細メーカーが真っ先に潰れそうだね。

まァ、現世で味の素をばら撒いている連中の先祖は、中国大陸でアヘンをばら撒いていたんだろうな。

>>176
じゃあさ、その手の食品加工業者以外で、美味しいもの作ってるメーカーを挙げてみてよ？
どっかの農家とか小さな工場とかの生産力のないとこはダメだよ。そんなの残っても日本の
食を支えきれない。

>>180
あいにく、俺様は日本列島に拉致されてきた１労役者なんでね。
そういうことは、特権階級の連中（日本に住んでいる元中国人）が良く知っているでしょ。

優勢を維持して、労役者階級を生かさず殺さず搾り取るための隠し味、それが、調味料（アミノ酸等）だ。

>>181
寝言？

まあいいや、アミノ酸を禁止したら代わりに加水分解物や何たらエキスなんていう
得体の知れないものが跋扈するだけだと思うがな。
加水分解物なんて発癌性が指摘されてるんだからアミノ酸よりもっと危険なものを食うことになる。

>>182
あなたの考えは、加工食品（他人任せ）を前提にしている点で危険だ。
選択は他にもある。

調味料（アミノ酸等）が破壊するのは、体ではなく、"次元の高い"精神だ。
味の素を常食していると、"次元の高い"精神が破壊されていることに気づかなくなる。
体に反応が出る人は、ラッキーな方だ。
"次元の高い"というのは、換言すれば、本来、この世に生まれてきた生物が有しているはずの機能。
これを潰すことで、労役奴隷の支配が楽になる。

>>183
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

食、すなわち、生。
食べることは戦いだ。
猛毒でイチコロ、、、という単純な話なんかじゃねぇ。
微毒（調味料アミノ酸等）による生殺し。
陰険に仕組まれた環境の中に、俺たち労役者は生れ落ちた。
戦え！
金属バット片手に味の素本社を襲撃しろ！
、、、というのは冗談だ。
俺たちにできる最低限のこと、それは、調味料（アミノ酸）ボイコット運動だ。
まァ、表示されていなくても仕込まれている場合もあるがな。

>>185
いや、もういいって。
オカ板に移動して下さい。

重要なのは、食品業界全般に対する我々の意識の変革だ。
意識が変われば行動が変わる。
行動が変われば、結果が変わる。
「儲けのため」なんて詭弁だ。
金は人為的創作物。
金の両義性、「隠し味」。
金なしでは生活のしようがない生物 - 労役者、そして、大嘘ツキ福沢を使って人の上に人を作る怪物 - アジアンデビル。
味の素はアジアンデビルの先鋒フロント企業の１つだ。

ID:Ro8iWBMQの連続書き込みっぷりから、こいつはデムパ否定派を装ったいつもの社員だとバレまくりｗｗ

>>188
何でも社員にしたがるお前の方が電波だよ・・・・ｗ
こいつの電波、モノホンの臭いがするんだが。

---いつもおまいらに社員と呼ばれてる人間より。

「こいつ」ってのは、>>188じゃなくて>>187のことね。
書けと言われてもこんな狂った文章書けねーよ。

>>190
同感。
客観性ゼロの自分の考えに酔っちゃってるね。
この思い込みのすごさは電波そのものだな。
気に入らない意見は全て社員と決め付ける >>188も同類だね。

スプレー片手に出社する味の素社員。
人体実験は社内だけで行ってほしいもんだ

はいはい。
そのとおりだね。

これでもかわいいもんだよ。
タバコ板でのJTの叩かれようは、圧倒的に否定派有利って感じだもんなあ。
まあタバコは本当に毒だから仕方ない気もするが。

まあ、味の素にしろJTにしろ、
こんなところでたたかれてもどうと言うことはないだろうけどね。

電波ムンムンさんの場合、
せっかく相手をしてやっても、結局話がかみ合わないんで
からかうか、ほっとくしかないが、
中途半端なやつが、一見科学を装ったウソを言ってたりすると、
つい突っ込みたくなっちゃうんだよな〜。

>>195
まあ、それで持ってるようなもんだからね、このスレは。
科学的な結論はほとんど出てるのにここまで引っ張れるスレも珍しい。

>>194
タバコ肯定派はずーっと
「タバコの安全性は証明されている」って言ってたんだよなぁ。

化調の安全性は完全に証明されています。
ソースはググれ

>>198
化調の安全性は完全に証明されているんですね。
それは、安心安心。。。
安心ついでにソースをググってみよっと。。

あれ？こんなソースが。
http://www.asyura2.com/2002/health1/msg/555.html

なんか。不安。。。

>>199
過去ログにて既出
「脳関門　グルタミン酸ナトリウム」でググれ

>>200
「>過去ログにて既出 」だって？
なんだかな。かなり事務的ですね。なんかマニュアルでもあるの？

「脳関門　グルタミン酸ナトリウム」でググってみました。
そしたら。トップにまたもや。。ありゃりぁ
http://www.asyura2.com/syokuhin.htm

。。。なんか不安

どのサイトを信用するかはキミの自由だよ＾＾

>>202
なんだよ。それがオチか。
つんまんね。
あんた金輪際、「○○をググれ」なんて偉そうに言っちゃダメだよ。
墓穴掘るだけだよ。

>>203
ごめんね
ループはもうおなかいっぱいなんだ


そんなことよりFDAがグルソを安全だとした経緯に詳しい人いない？
アメちゃんに化調嫌いなヤツ多いとよく聞くが、どういう経緯でそうなったんだ？

>>204
確かに、ループはもうお腹いっぱいだね。

>そんなことよりFDAがグルソを安全だとした経緯に詳しい人いない？
>アメちゃんに化調嫌いなヤツ多いとよく聞くが、どういう経緯でそうなったんだ？

そのへんの経緯よくわからんが。。。
欧米人にとって「うま味」に対しての拒否反応というものがあるかも
AJIMOMOTOさんの見解では、「グルソに対する偏見」ということになって
いるけどね。

＞そのへんの経緯よくわからんが。。。

よくわからないのならレス返さなくてもいいですよ
味の素叩きに専念なさってください

>>204
http://www.foodsafety.gov/~lrd/msg.html
FDAの公式アナウンスなんだが、ざっくりとしたあらまししか書いてないな
最後の方に「$50で詳しい報告書売ってやる」みたいな記述がある

>>207
頑張って読んだけど本当にざっくりとしてる
wikipediaのグルソの記事とさほど変わらない内容だなぁ
ただ興味深かったのはFood Additives Amendmentの制定されたすぐ翌年にGRAS指定されてるんだね

FDAの沿革が、国民の健康に役立つ便利で安全で安い物を科学的に検証し管理する
という主旨の組織だから、土俗的な感情に反する結果が出ることも少なくないだろうな
1950年代に安全宣言出されたのを知ったら、味の素陰謀論者はどういう妄想を展開するんだろうなｗ

安全かどうか以前に、不要なものだとは思うけどな。
化調がないと作れないっていう料理はないだろ。

ジャンクフードでもよければ、博多とんこつラーメンは化調がないと無理。

自分にとっては不要、なのか
人類にとって不要、なのかで
解釈はずいぶんかわるな>>210

> ジャンクフードでもよければ、博多とんこつラーメンは化調がないと無理。
これは嘘。
すくなくとも博多ラーメンどんたくは無化調がウリ。

>>213
本来の博多とんこつな。変なアレンジがしてある亜流じゃなくて。
豚骨はアミノ酸の旨味が出にくいので、何らかの方法でサポートしないと食えない。
昆布じゃ気持ち悪いし醤油だと別物になる。鶏がらとか使ってる店があるがそれは亜流。

博多どんたくは食ったことないが、写真見る限りスープが薄そうなので何か手を加えてるよこれ。
博多だと、ドロドロになるまで煮込んでそれで化調入れる必要があるんだから。

あと、グルソの代わりに加水分解物とか使えばそりゃ無化調にはなる。
けど実際のところ化調入れてるのと一緒だし、加水分解物はグルソと違って体に悪い。

>>214は味の素を突っ込む馬鹿アレンジは認めるくせに
正常進化を認めない味の素肯定馬鹿。

「博多とんこつラーメン」の定義から味の素を抜いてはいけないと
頑なに信じ込んでるんだろうなｗ

世界の人がみんな化調を使ってるわけじゃないだろう。
日本でも昔の人は使ってなかったけど何もかもまずいと思ってたわけじゃないだろう。
化調を採る事で、
逆に普通のおいしさでは物足りなくなってしまっているだけなんじゃないだろうか。

たとえば冬場の保存食の関係か、昔は東北の人の塩分摂取量が多く
塩分が足りないと物足りないと感じていたようだが、
いまは保存技術がよくなり塩漬けにする必要がなくなった、
そして減塩の努力によって東北の人の塩分摂取量は全国平均以下にまで落ちている。
それでも「物足りない」と思うわけではない。今までが多すぎただけなのだ。

>>215
バカアレンジじゃなくて、誕生した最初から化調が入ってたんだよ。
それに、他のもので旨味を付け足すとどうしても余計な香りや雑味がつくでしょーに。
本来のものは豚骨生粋の風味を楽しむもの。
化調がまともに機能している数少ない例だと思うんだが。

>>216
それは一部あるとおもう。
他方、化調がないと食えない粗悪品も多く出回っている。
というか、粗悪品の方が多いと思う。
買うところでちゃんとしたものを買えば、頼まなくても無化調になってるし、
わざわざそれを喧伝したりもしてない。

ここで言う化調は、加水分解物なども含めてね。こういうのを使って
無化調を謳ってる商品が安スーパーに多い。

>>218
＞ここで言う化調は、加水分解物なども含めてね。こういうのを使って
＞無化調を謳ってる商品が安スーパーに多い。

結局そこに行き着くんだよね
「MSG free」や「化学調味料不使用」の文字がラベルに書かれていると食添不使用だと勘違いする人が洋の東西を問わず多いからなあ
グルソ憎さのあまり、結果的により不健康な物質を摂取してしまうんだよ

前スレに「一般の人にはグルソは悪と思わせておいた方が食文化的にプラスになる」とか言ってた人がいたけど、あれは詭弁だと思う

>>218
実例を伴った判例ひとつ提示されて火病ってないで
自分の無知を素直に認めやがれ。

豚骨（豚頭）を使ってるから余計もへったくれもねーよ。
そもそも博多ラーメンで化調が必要なのは、使用する拳骨から
得られるうまみが少ない、手抜きして煮込むと臭みが出るってだけで、
十分な拳骨の量を丁寧に煮出せば作れるんだよ。コストが見合わないだけ。

>>219
どこかの無知に引っ張られて勘違いされたままだとアレなので一応指摘しておくと、
最近のたん白加水分解物は塩酸による分解ではなく酵素による分解に変わってきています。

発がん性などが指摘されている「グルソと違って体に悪い」物質を含むたん白加水分解物は
塩酸処理法によるものであり、酵素法はそれを避けるためにコスト高でありながら採用が
進んでます。

食品表示上、たん白加水分解物がどの方法で作られているか記載されていないのは問題です。

>>221
現時点では発ガン性物質なんだよね？ｗ

>>222
何が？

>>223
加水分解物

>>224
君も日本語苦手？

たん白加水分解には、熱水法・塩酸分解法・酵素法の三つが現在使われていて、
発がん性が指摘されているのはそのうちの塩素分解法によるものだけ。

酵素法に関してはMSGと同様の議論が必要だろうな。

>>225
だから塩素分解法によって生成されたのは発ガン性物質なんだよね？
他の製法も混在するが、消費者は選択することができないんだよね？

>>220
元々屋台の早食い物なんだから、そんな中華料理みたいなことする必要ないでしょ。
豚骨Onlyでちゃんと炊き出して無化調・無添加な店ってあるの？あるなら高コストでもいいから
そっちを選ぶな。

>>221
勉強になった。thx。たん白加水分解物と書かれた物が危険である可能性は残るわけね。
他にも酵母エキスとか魚介エキスとか得体の知れないグルソの代替物はいっぱいありますな。

やっぱり君にも日本語は難しいみたいだね。
>>221を1000回読み直してから>>222の質問を正しく訂正しておいで。

加水分解物の怖いところは、食品添加物に分類されていないところなんだよなぁ

>>228
＞酵素による分解に変わってきています。
＞コスト高でありながら採用が進んでます。
＞食品表示上、たん白加水分解物がどの方法で作られているか記載されていないのは問題です。

ばっちり把握しましたｗ

無化調を謳ってる飲食店は多いが、この中でどれだけが、
加水分解物や○○エキスに頼ってるのかは気になるな。

>>227
結局、コスト見合いの部分があるから僕はまったく不要だとはいわないけど、
なければ困るもんでもないよね＞グルソ

コスト問題といえば発酵法によるアミノ酸生成は、生成菌が新世代を作れない
（発酵ごとに菌体を操作してアミノ酸生成用の株を作らないといけない）ため
それがネックなってコストが下がらないようですが、万一、新世代を作れる能力を
もった株を作り出すことができたら、かなりその製造コストを下げられるものと
期待されているようです。

菌のエネルギー源として残渣炭素源、アミノ酸源として空中窒素を固定したアンモニアが
使えるので、今後の食料危機の重要な原料として期待されてるとか、されてないとか。

>>229
たん白加水分解物の問題はまさにそこ。でもまぁスレ違い。
食用油の抽出につかうノルマルヘキサンだって危険ですぜ？
風呂敷広げはじめたらきりがない。

塩酸で分解してるから危険　酵素で発酵分解してるから安全って考えは短絡的じゃないかな
グルソは数々の検査を経た上に、長年使われているという意味では検体（笑）も豊富だから

そういえばグルソ嫌いの人は「中和工程があるからダメ」みたいな事言ってたっけｗ

>>232
まあ、本来の博多ラーメンの味は、グルソをひっくるめてのものだから、
グルソがなくなったら同じものはもう二度と食べられなくなりますな。

ラーメン屋はほとんど何かしら使ってるだろうから被害大きそう。

「ラーメンは本物の食べ物じゃない」とか言われちゃうとそれでオシマイですが。

>>233
あのね、さすがにその発言は恥ずかしいよ。

塩酸法によるたん白加水分解物に含まれる、発がん性が疑われる物質ってのは
クロロプロパノールってぇ物質で、これは分解物中に含まれる脂肪と塩酸が反応して
生成されるの。

だから酵素によって蛋白質を分解する酵素法では発生しないし含まれもしないの。わかる？
酵素法は水酸化ナトリウムでPh調整したあと分解工程にはいるんで、そのあたりの危険度も安全度も
発酵法によるグルソの生成過程と大差ないわけで、それぞれ議論が必要なの。わかる？

ついでにいうとね、グルタミン酸の発酵法による製造が初めて開発されたのは1956年、わずか50年前なの。
さらに、今使われているグルタミン酸生成菌自体、毎年のように遺伝子組み換えにより新種が作られて
特許登録されていてね、そのどの種が使われているのか全く外部からはわからないの。
長年という言葉がこのどこにかかるのか全くわからないよね？

>>234
店ごとどころか店によっても時期で全く味が変わっていくような食べ物を取り上げて、
ナニをもって「本来の博多ラーメンの味」といってるのか不明ですが。

「博多ラーメン」ってのはジャンルであって、何者かによって確立されたような唯一無二の食べ物じゃないですよ。

>>235
> 「博多ラーメン」ってのはジャンルであって、何者かによって確立されたような唯一無二の食べ物じゃないですよ。

長浜ラーメンと言い換えようか？まあ定義の話はいつもループになるのはこのスレの風物詩だな。
面倒だからこの辺で止めよう。

関係ないけど、口調と知識の豊富さからして、おそらく一度お話したことありますね。お久しぶりです。

タンパク加水分解物は複雑なアミノ酸の集合体で品質も製品によりまちまち
グルタミン酸ナトリウムのように単一の分子の結晶とは違い安全かどうか判断するのは非常に困難
実際それを安全だと宣言した公的機関は無く、発ガン性が懸念されるというアナウンスのみにとどまる
国内でも現在法整備を待つ状態で、グルソとタンパク加水分解物のどちらが安全性が高いかは
火を見るよりも明らか

>>233
酵素で分解したたんぱく質はさすがに安全だと思う。
たんぱく質はただのアミノ酸の固まりだから。代謝される時もアミノ酸に
バラされるわけだし。

以下ちょっと質問気味。

ただ、原料って純粋なたんぱく質か？と思うとちょっと疑念が。
たんぱく質分解酵素が他の物質に悪さをする可能性はゼロに近いと思うけど。
その辺どう？

まあ同じことはグルソにも言えるけど、グルソは一応精製してることになってるんで。
たん白加水分解物ってたんぱく質だけ取り出して分解してる？

おっと>>237とかぶった。

いやまて、アミノ酸までバラされずに毒性のあるたんぱく質にバラされる可能性もあるわけか。

でもそれだと「くさや」なんかは非常に危険な食い物になるなｗ
何しろ何がどう発酵してるのか不明な食物だからなあ。

連投ｽﾏｿ

>>241
つ「人体実験」

>>242
ガンになる人は沢山いるが、それがクサヤのせいなのかどうかは
誰にもわからんだろ。発癌性が低いのならなおさら。

俺は肯定派よりだけど、100年使われてきたから安全ってのは
どうも腑に落ちない。
アカネ色素だってずーーーーっと使われてきて、最近発癌性が
見つかったくらいだからな。
ヒマワリ油や菜種油にも発癌性あるしな。今のは品種改良されて
問題ないことになってるけど。

ただグルソに言えるのは、みんなが寄ってたかってグルソを悪者にしたがったが、
結局いままで誰もそれを（科学的に）指摘できていないことだな。

タバコはひどいよな。毒なのは火を見るより明らかなのに、
財務省とJTががっちり組んで大学教授とグルで
安全性の証明を捏造してるんだからなぁ。

発酵のメカニズムに関してはまだまだブラックボックスな部分が多い
経験則に基づいたある程度の安全性は保証されるが、たいていの場合化学反応による生成の方が生成物のシンプルさゆえ安全か危険かの判断が容易

>>244
たんぱく質に塩酸ぶっかけるのも化学反応ですが？

>>244
あとね、食品に関して言えば、食すことができる腐敗を「発酵」と呼ぶわけで、
「発酵の安全性」とかちょっとイミフ。食えない時点でそれは発酵ではなく腐敗。

ある程度の安全性が保証されているとか言っているが酒は猛毒。WHOもドラッグとして扱っている。

発酵と腐敗に明確な線引きなどない
あと「ある程度」という言葉の意味を理解しようか

>>245
その反応は簡単な式にできるほどシンプル
発酵はそうはいかない
それぐらい理解できるだろ？

>>247
まあこれは分かるとして、
>>245
たんぱく質の構造がまだ良く分かってないのに、生成物が分かるわけないじゃんか。
クロロプロパノールがどうやって発生するか式で書ける？

>>249
あ、ごめん、勘違い
タンパク質は式になんてできないわ

>>247
線引きはできるだろう、毒物ができるか否かだよ。
醗酵は食える、腐敗は食えない　単純じゃないか。
それとも化調は毒だから醗酵も毒だといいたいのか。

>>250
だよね。
あ、俺アンカーミスってた。ごめん。

>>251
言い出しといてアレだけど、そうとは一概にいえないんじゃないかな。
クサヤなんて知らない人から見たらただの腐敗だし、日本という国がなかったら
納豆も腐敗物だと思う。誰も食わないけど毒のない腐敗ってあると思うよ。
それこそ定義の問題になってしまうがな。

>>253
だからそれは腐敗だと思っていたものが、アミノ酸醗酵だったという
だけだろう。
先人の叡智によって確かめられたということじゃないか。
お前はご飯が腐ったものを食うのか、三日前の刺身を食うのか、
腐敗とはそういうものだ、お前がいろいろ試してみるというの
だったら尊敬するがな。

>>254
いやだから、誰も食わないし美味しくなくて捨てられてるけど、実は毒じゃない
腐敗ってのもあるんじゃない？って話。

もっと言っちゃうと毒か否かの明確な線引きもできないけどね
てかそろそろスレ違いから復帰しようや

んじゃｽﾚﾁを戻して、

加水分解物よりも精製したグルソの方が安全ってことでFA？

加水分解物は食添じゃないから、「無添加・無化調」商品の方が危険ってことも
ありえるってことだよね。

てか化調より安全な調味料や添加物を探す方が困難

> 加水分解物よりも精製したグルソの方が安全ってことでFA？

またいい加減な知識で頓珍漢なことを。
あんたらの議論で導き出されるのは、グルソもたん白加水分解物も安全度の判断では同等以上でも以下でもなし。

グルソ…世界中の、あるいは世界的な機関で安全宣言がなされている

加水分解物の一部…微量だが発癌性物質あり
その他の加水分解物…安全性不明
上記2つ…消費者には区別つかず

これを根拠にグルソの方が安全って言うのって何か間違ってるか？

言い換えようか。

加水分解物よりも精製したグルソを選択した方が安全ってことでFA？

同等の味にならんだろ

>>261
ならんけど、安物の無化調製品には大抵入ってるね＞加水分解物

理性的なほうの否定派（笑）としては、
「MSGを排除したっていいかげんなムカチョー製品が増えるだけだろ」
ってとこを付かれるのがいちばん痛い。

>>263
いわゆる化学調味料ですら、MSGだけじゃないからな。
イノシン酸とかグアニル酸とか。

で、こいつらを排除すると間違いなく加水分解物やエキス系が
跋扈して、粗悪な製品が出回ってる現状は変わらんだろうな。

>>260
まず、加水分解物っていう頭のわるい表現やめような。

グルタミン酸ナトリウム…製造方法（アクリロニトリル由来）によっては発がん性が疑われる物質がある
たん白加水分解物　　 …製造方法（塩酸による分解由来）によっては発がん性が疑われる物質がある

グルタミン酸ナトリウム…発酵法による製造は材料や行程中に非食品を含み安全性が議論されている
たん白加水分解物　　 …酵素分解法による製造は材料や行程中に非食品を含み安全性が議論されている


はい、どうみてもここまでの議論レベルでは安全性は同等であって、あとは個別に議論が必要です。

さらに補足しておくと、
塩酸法によるたん白加水分解物に含まれる発がん性が疑われる物質、クロロプロパノールというのは、
食塩と脂肪の混合物を加熱することによっても生成されると考えられ、たん白加水分解物を用いていない
従来からの食品にもその存在が指摘されています。

このことはつまり、グルソ肯定派がよく使う、
　問題視される物質は他食品にも含まれておりグルソ固有の問題ではない
という理論に照らした場合、塩素法によるたん白加水分解物も「非常識な量」を摂取しなければ問題ない、
という理論に達することを意味します。


この点においても、このスレでの議論上において、グルソとたん白加水分解物の安全性に差異はありません。

>>265
ここ２ｃｈだからな。どう略そうと通じれば構わんと思うが。
長いからこの略称で通すよ。通じてるみたいだし。

んで、わざわざ「精製した」と付けてるのを忘れないように。
加水分解物はそういった工程ないでしょ？

製造方法によらず、精製したグルソなら今のところ問題はない。

工程に非食品が使われるから安全性に問題がってのは詭弁だな。
食品に非食品を使うことは別に珍しくないし、最終的な物質が純粋であれば問題ないのは知ってるよね。

> んで、わざわざ「精製した」と付けてるのを忘れないように。
> 加水分解物はそういった工程ないでしょ？

あふぉですか？　まさか塩素で焼いただけで使えると思ってる？
中和・濃縮・ろ過行程を経て精製されてますよ。

中和・濃縮・遠心分離脱水だけで済ませてるグルソとどれだけ違うと？

>>268
えーと、何に精製してるの？

グルソはグルソに精製してるわけだけど。
たん白加水分解物っていう単一物質があるわけじゃないよね。

ていうか、中和・濃縮・ろ過までは精製じゃないよね。

なんか変なとこにケチつけられたから返すけど、

> まさか塩素で焼いただけで使えると思ってる？

塩酸でしょ。このくらいのことは普通把握してスルーしてあげるもんだよ。

>>269
アミノ酸液に決まってるでしょ。
蛋白質に加水することによってその結合を分解するだけなんだから、
得られるもんは各種蛋白質を構成するアミノ酸以外なんもんでもないですよ。

途中生成物や残渣、余剰生成物に関しても
グルタミン酸ナトリウムの生成過程における途中生成物や残渣、余剰生成物と差異なんてない。

まさかグルタミン酸ナトリウムの精製って特別なことしてるとでも思ってる？ｗ

菌やら薬品やらがぐちゃぐちゃに混ざったグルタミン酸液を漉して水酸化ナトリウムで中和したあと
加熱濃縮してまた漉すだけですよ。漉して残った液体は製造行程に還元して再利用。

というわけでわかりやすく結論を教えてやるとな、
グルソとたん白加水分解物の安全性の比較など糞。

グルソを是とするならたん白加水分解物も是。
グルソを否とするならたん白加水分解物も否。

>>272
俺は加工に関わってるわけじゃないからそこまでは詳しく突っ込めないな。
市販のグルソに変なもの混じってる可能性があるってことかい？

>>272
製造方法のとこが気になるね。アクリロニトリル由来は根絶したけど、
塩酸法はまだ使われてるわけだから、比較するのはちょっと違うと思う。

>>273
グルソに限らず100%純粋なモノは存在しないね。
グルソもアミノ酸液も毒性の強いものを原料にしてるわけじゃない（とされている）し、、
最終生成物に体に影響を与えるような量が残るわけじゃないから無視してるだけ。

どのくらいが影響を与えるかの判断基準は時代の研究によって変化。

たん白加水分解物の塩素法による製造でも、それが問題視されてからは
アルカリによるクロロプロパノールの分解行程を入れている。

>>274
なるほどね。thx。それじゃ俺的には>>272でFA。

グルソ憎さの余り加水分解物を持ち上げてるのかよｗ
アホかコイツｗ

>>258
入れすぎると食えなくなる、砂糖や塩、酢、コショウのほうが安全だと思うが

>>277
だから俺カレースプーン一杯カップラーメンに入れてみたんだって。
とてもじゃないが人間の食い物じゃなかったぞ。
危険なほど入れ過ぎることは有り得ん。

てか、カップラーメンはもともと課長だらけだろ。
いや知らんけど

>>279
そうでもないと思うぞ。ちょっと今手元に資料ないから分からんが。

「化調はいくら入れても違和感がない」とか言い出した味障は誰だよ？
あんなもの入れすぎると食えたもんじゃないぞ。その辺はもう塩・コショーと同じ。
だからFDAでGRAS取ったんでしょ？

>>277
> 入れすぎると食えなくなる、砂糖や塩、酢、コショウのほうが安全だと思うが

よく考えたら砂糖は違うだろ。昔のジャムは半分近く砂糖だったらしいし、
氷砂糖とかべっこうあめに至っては砂糖100%だ。

その理論だと砂糖が一番危険ってことになる。

味の素(株)、化学調味料のCMに『うま味紳士』を起用、1月から放送。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220125800/

むかちょーブームのせいか、スーパーで「無添加天然ダシパック」の品揃えが
非常に充実している。これは便利な世の中になったもんだと購入してみたが、吃驚するくらいマズい。
銘柄を変えて三回くらいチャレンジしてみたがどれもこれもマズい。
これなら「ほんだし」なんかのほうがよっぽどマシだと思った。

まあでもよくよく値段を考えたら、そんな値段でまともな天然ダシが引けるはずないんだよね。
ある一線以下にコストを抑えた場合、天然は合成に太刀打ちできない、ってことだな。
そしてまた日本は庶民が許容する食べ物の値段の相場が安すぎるんだよね。
そこをまずなんとかしないかぎり課長の蔓延は止められないんじゃないかね。

だしパックみたいなものは本だしのだし汁に風味添えみたいな使い方をされる場合が多いな
てか業務用食品扱ってる店でデカイ鰹節袋買えば超安いよ
問題はコストなんかじゃなく手軽さだよ
便利だから普及するのさ

>>284
便利かどうかは直接コストに跳ね返るわけですが。調理品の場合。

調味料単体としても、鰹節より高いほんだしなんてほとんど売れないと思う。

>>285
家庭での話しようぜ
自作するよりも高く付くインスタント調味料なんて五万とある
○○の素　○○ソース　○○ドレッシング
便利だから普及する　それだけのこと

>>284
業務用、なんてことを言い出せば、手軽な「天然だしパック」でも
業務用ならいくらでもおいしいのがあるわけよ。
ただそれを小分けしてスーパーで売ろうとするなら、
俺が三種類買って三種類ともマズかったような粗悪品より確実に高くなるわけ。
高いダシパックが本当に売れないのかスーパーのバイヤーが勝手にそう思い込んでるだけ
なのかはわかんないけどそれが現実。

ムカチョー、という名目だけで品質は「本だし」にも劣るようなダシパックが
着々と販売実績を伸ばしてるのはどうなの？って話さ。

>>287
確かにスーパーのバイヤーってのはセンス無いヤツ大杉だな
アレって店頭価格とか利ざやとか賞味期限の長さとかそういうのが第一なんだろうな

>>286
課長入り製品とかが便利だから売れる、という現実は確かにある。
じゃあそれに対抗するなら本来は、
便利さには劣るがもっと美味しい（ムカチョー製品を）売ろうとなるべきなのに
実際は味も手軽さも課長入りに劣るものが堂々とまかりとおってる。
うまくもない、手軽でもない、安くも無いものを「ムカチョー」という価値だけに
頼って売ってるうちは、課長の蔓延を食い止めるなんて無理でしょ。

蔓延を食い止めるも何も、もう普及して浸透しちゃってるしな
俺は否定派じゃないけど、化調嫌いな人の為の選択肢を用意するのは良いことだと思うよ
けど、一般に天然だしは化調より旨味を抽出するのが難しいのは当たり前
グルソを摂取すれば脳が「旨い」と感じちゃうから仕方ない
インスタント天然だしってのは技術的に難しいんじゃないのかなあ

>>290
だしパックが不味いのは別に業者が手を抜いてるわけじゃなくて、
単に技術的限界だろうね。

自作で美味しいダシが取れるダシパックを作ろうとしてみれば
それは分かるんじゃないかと思う。

普通に鰹節を詰めるだけじゃ、鰹節よりかなり割高になってしまうしね。パック分だけ。

だよな
しかもパックなんかにキューキューに詰めちゃ旨いも糞も無いわな
味出ないからグラグラ煮詰めて雑味全開ってのがオチだろ

ちょ、ちょっと待てよ。
おいしい天然ダシパックは現に存在するわけよ。
（ここで言うおいしい、は本枯れ＋利尻には劣るが本だしよりは遥かにマシ、
みたいなレベルな）
それが普通には手に入らないのは技術的限界しゃなくて
一般消費者が金をしぶるからなんじゃね？って話。

＞化調嫌いな人の為の選択肢を用意するのは良いことだと思うよ

それはそうなんだけど、
課長を否定するんならそれなりのコストが必要になるんですよ、って所から逃げちゃいかんわけですよ。
ムカチョーで、おいしくて、安い、これを全て満たすことが無理なら
じゃあおいしさを犠牲にするんじゃなくって安さを犠牲にすべきなんじゃねーの、と。

ホント？
そんな便利なのあるの？
カツブシは湯全体にさっと広げて短時間で上げるのが旨いと思うし
昆布は低温でゆっくり煮出すのが旨いと思うんだが
そういう技術的ハードルを乗り越えたパック製品があるんなら、そりゃスーパーの仕入れ担当のオッサンの怠慢だな

>>294に同意。

化調の増加とともにハゲも増加

>>296
そういうきちんとした統計でも出れば肯定派圧倒的不利なんだろうけどねえ。
俺は肯定派やってて、そういうニュースでも出たら肯定派総崩れだなと思ってたんだけど、
もう何年も経つけどそういうニュースはないね。

電波否定派はマスコミの情報操作だとかいいそうだがｗｗｗ
厚生労働省はそんなに甘くない。

>>296
俺が包茎で５年間素人童貞なのは化調の所為っすかね
だったら今この瞬間から否定派になるんだけど

>>297
厚生労働省の非加熱製剤事件のことを思い出した

>>293
＞それが普通には手に入らないのは技術的限界しゃなくて
＞一般消費者が金をしぶるからなんじゃね？って話。
金を渋るというより、コスト(販売価格)に対してリターン(おいしさ)が見合ってないから
買わないだけじゃない？

一般消費者は馬鹿で味音痴で味の素に騙されてるってした方が
いろいろと都合がいいのはわかるけど、
現実は、消費者の大多数は、安くておいしいものを求め、
少々値段が多くてもおいしいものを選び、
(安いだけじゃ買わない、和牛とか国産米が強いのはこのため)
値段がすごく高くても本当においしいなら誰かしらが買う。
(高級食材が生き残ってるのはこのため)

天然だろうが伝統食材だろうが、
実際問題、消費者は「本だしよりは遥かにマシ」と思えるほど
美味しさが無いから買おうとしないだけじゃないかな。

>>298
＞俺が包茎で５年間素人童貞なのは化調の所為っすかね
当たり前だろハゲ

>>299
何もわかってないね。ｗｗｗ

スレ違いだから詳しくは書かないが、
厚労省の失態は非加熱製剤を即禁止にしなかったことじゃなくて、
禁止できるように代替品を手配する対応が遅れたこと。
味の素なんぞ、禁止しても生命の危険にかかわるような事態など生じない。
明確な危険が立証されれば、即禁止になるぞ。

>>300
「ムカチョーであるという事実」以外になんのメリットもない安いダシパック
つまり本だしよりは高く、本だしほど手軽でなく、本だしよりマズいそれが
堂々とまかり通ってる事、の説明には全くなっていないんだが。

一番出汁と二番出汁の差もわからず出汁のうまさを語るスレはここですか？ｗｗｗ

>>304
比較対照がほんだしだからな。今のところそんなの関係ないかと。

ほんだしで満足してる程度の奴は、だしパックの中身をフードミルで粉砕して湯に溶かしてればいいと思うよ
てか、だしパックって普通昆布や干ししいたけとともに補助的に使うもんだろｊｋ
ほんと、ここって料理できない奴の集まりだな。

>>306
ほんだしやダシパックの批判をしてるんですが・・・。
そもそもが料理のレベルの話ではないのですよ。

一応解説しておくと>>306は勘違いしすぎて最早収拾がつかなくなってるんですね。

>>302
君こそなにもわかっていない

当時、加熱製剤はすでに外国で豊富にあった。
日本では未承認だったため
加熱製剤を作っているアメリカバクスター社が厚生省に働きかけたのに
ミドリ十字がワイロを使って厚生省に承認させなかったんだわな。

ミドリ十字と帝大阿部の関係はいうまでもない

日本が非加熱製剤を「安全」と認めたってことで
世界で「危険」といわれている非加熱製剤を
日本に売りつけたバクスターもヒドイが

だって機関が安全て認めたんだもんなー。
だからゼッタイ味の素も安全だよなー

作っている味の素社が安全じゃないけどな

だしの素とコンブ粉末は楽でいいわ

髪に良いどころか抜けそうだなそれ

汚染米

>>314
風評被害で、無洗米の売り上げが下がる気がしてるｗ

>>315
別に書かなくて良いよそんなこと

「いの一番」って、もうなくなったのか？

当然ググってもワカランから聞いてんだよな？

>>318
怠慢すまん。
しかし、キリンに引き取られていたとは知らなかった。

しかし、グタミン酸ソーダの製造特許なんて、
とっくに切れてるだろうに、何でこんなに寡占状態なんだ。
やっぱり、一度確立したブランドというのは、こんなにも強いのか？

>>320
それは大衆向けだけでしょ？
業務用は協和発酵が強いよ。
うまく棲み分けができてるんじゃね？

>>321
情報ありがとう。
ググって見たら
味の素株式会社、協和発酵フーズ株式会社、キリンフードテック株式会社、ヤマサ醤油株式会社、株式会社新進などが、
業界団体を作っているんだね。
でもシェアについてのデータは見つからなかった。
けど協会を作っているということは、お互いに均衡（棲み分け）を保っているということだね。

>>322
思いついただけでも、グルソ単品（大衆用）、グルソ単品（業務用）、食添（大衆用）、食添（業務用）
くらいには分けられるわな。安い醤油のグル添なんかはヤマサだったりとかするのかねえ。

素人としては
醤油は本醸造（無添加）が良いと思ってしまうのだけれど、
科学的根拠は何も無いんだよね。

理屈で言えば「アル添の吟醸酒」のように、
グル添醤油にはグル添でしか実現できない美味しさ、があってもおかしくないが、
現実問題「おお、これはおいしい」と感じた醤油がグル添だったためしはない。味噌もしかり。

なので個人的に少なくとも醤油に関しては「本醸造が良い」と思ってしまって問題ないと思う。

>>325
経験的には同意。もしかしたら将来できるかもしれんけどね。

っつーか、さしみ醤油なんかはグル添のものが結構多い気が。
ダシだとダシの味が邪魔しそうだしなあ。

> ダシだとダシの味が邪魔しそうだしなあ。

だから苦労して「本膳」が開発されたんじゃん。
そもそも醤油の旨みってな「うま味」だけ多けりゃいいってもんじゃないぞ。

>>328
一度味わってみたいけど、
関西にはヒゲタを置いてる店が少ないんだよ。
ホームページ見せてもらったけど、
この値段で、美味しいなら買いだな。

>>320
基本的な特許は切れていようが、
効率的な酵母の開発やその特許、製造時のテクニックや規模などから
結果として新規参入が難しいだけだろ。
また、新規参入してもうまみが少ないというのもあるだろうな。
製造会社が少ない、個人製造が無いだけで寡占状態というのは間違ってるかと。

>>330
ひとつだけ教えて。
個人製造って何？

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

後楽園の中華料理屋で「もやしそば」を食って20分後。
上半身のシビレ、顔面の圧迫とシビレ、そして気が遠くなり動けなくなること40分くらい。
その後、徐々に普段の調子に戻る。これが中華料理店症候群？なのか？
数年前にも本郷3丁目の台湾人の中華料理屋でラーメン食べて3回くらい同じ症状が出た。
今までいわゆるラーメン屋ではこんな症状になったことはない。なるのは中華料理屋のラーメン。
なんなんだこれは？

柿の種を食べて1時間。
なんか全身がムズがゆい・・・。顔面も紅潮して痒いいい。

生まれて初めて味の素を買って舐めてみたけど、舌が痒くなった。
アレルギーかな

>>334
気にしすぎだと思うよ。
アレルギーなら今まで普通に生活してこれたわけないし、
非常に珍しい検体だ。

私は毎日、味の素社製のグルタミン酸パウダー使っていますが、
胃の調子も良いし体調も良いです。

恋人ができて宝くじも当たったりしますか？

変人ができて生蠣に当たったりします

6 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7
因果応報なんてない
所詮運だよ

だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん

世の中理不尽なんだよ

>>世の中理不尽なんだよ
理不尽なことはない。
道理がある。

グルタミン酸は化学だ。

>>340
理不尽なことは存在すると思いますが。
秋葉原無差別殺傷事件は理不尽な犯罪。

因果応報はそれなりにはあるわな。
例えば人をすぐいじめるような奴は将来人間関係で苦労するだろうな。

課長と関係なくてｽﾏｿ。

たとえば、米を食えば糞が出る
その糞で味噌を作って、「米から出来た味噌」と宣伝しているようなもの


×「サトウキビから味の素」
○「サトウキビのウンコから味の素」

>>342
屁理屈が下手だなあ。その理屈だと以下も成り立つじゃん。

×酒から酒粕
○酒から米のうんこ

あのＣＭは、まるで、
サトウキビが原材料であるかのような印象を視聴者にあたえる詐欺
廃糖蜜が原料なのに

コールタールのように真っ黒けでおどろおどろしい得体の知れない物体を舐めて、
「ふーん、味の素って、これからできてたんだ、知らなかったぁ」
と、やるべきである

>>344
> サトウキビが原材料であるかのような

嘘は書いてないじゃん。詭弁使ってるだけで。
当然誉められたことじゃないがな。詐欺にはあたらない。

「健康サラサラ効果があります！」が薬事法に触れないのと一緒。

誰も「血液が」とは言ってない。

>>344
糖蜜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%96%E8%9C%9C

ここに廃糖蜜についても書かれてるけど、
これを読んでみても、まだ得体が知れないおどろおどろしい物体ですかね？

>>346
製造過程はおどろおどろしいがな。
味の素に電話したら、窒素源は別に補給してるらしいし、
それが何なのかは特許に抵触するとかで教えてくれなかった。
肯定派やってた俺にその情報はかなり不利だったな。正直に晒したけど。

>>347
そんなに頭悪いそうな発言してるのに、よく肯定派なんて勤まったな。

>>348
おどろおどろしいが気に入らなかったか？
まあ過去スレ読んでみなよ。

> そんなに頭悪いそうな
　　　　　　　　~~~~~~~~~
ｍ９

豚は、人糞食わせてても元気に育つ雑食の王者
その豚でさえ、廃糖蜜を食うと下痢して元気がなくなるらしい

つまり、廃糖蜜は人糞より危険な食材である

>>347
> それが何なのかは特許に抵触するとかで教えてくれなかった。

味の素自身の特許なら開示情報見れば記載されてる話だし、
開示、もしくは申請されていない原料使ってるなら特許には関係ない話だし、
それでも特許に抵触するからと言ったのなら、
味の素は他社の特許を不法に侵害してるから詳しくは話せない、つまりそういうことですね？わかります。

>>351
あーそこか。確かに特許は公開されてるわ。訂正する。
他社とのNDAだったかもしんない。

>>352
本当の事いうとイメージ悪くなるから、多分聞こえのいい言葉にして誤魔化しただけでしょ。

開示資料みると特許的にはアンモニア水を利用してるけど、原価から言ってもそう大したもん使ってないと思うよ。
硫安や塩安、尿素あたりのアンモニア体窒素、まぁフツーの園芸用化学肥料とかわらん安価なもんじゃね？

>>353
いやー怪しげな物質名は色々挙げててその中のどれかなんだけど、どれを使ってるかちゃんと教えてくれなかっただけ。
まあ名言しちゃうとそれを喧伝されるからケムに巻こうとしたのかもな。
多分研究所の人らしき人が電話に出てた。物質名とか専門用語を略す略す。

>350
その人糞より危険な廃液をベトナムで垂れ流しにした化学調味料会社が告発されますた

>>354
喧伝しようと企んでる人から電話かかって来てるんだから、
煙に巻こうとするでしょ。

低カロリー飲料が流行る昨今、缶コーヒーやらコーラにもアセスルファムKやらスクラロース等の甘味料が使われ
知らず知らずの内に日々大量に摂取してる
あの甘味料独特の甘ったるい味も食傷気味だがあんなに毎日取って人体に影響はないのだろうか？

>>357
そんなもん1ヶ月に一回もらって飲むかどうかだが。自分では買わないな。
自分からろくでもないもの食って騒ぐって馬鹿の典型。

>>357
日々飲んでると慣れて、砂糖入りの飲料より口当たりよく感じるようになるよ。
もちろん、甘味料無しの飲料を常用するが最上なんだけどね。
アメリカで日々大量に消費されてるから、ダメなものならとっくにアメリカが滅んでると思うよ。

ダイエットコークは味の素みたいな嫌らしい味がして飲めたもんじゃねぇ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-06-28 20:04:31
https://mimizun.com/delete.html

>>360
そこをガマンして飲み続ければ慣れてしまうよ。その後は普通のコーラが飲みにくくなる。
普段コーラを飲まない人には、まったくお勧めしないけどね。
コーラ中毒のピザにはかなりオススメだ。

マイケルＪフォックスみたいにか？

>>586
'70年代までは石油（アクリルニトリル）からの合成だったね。
おまけに「食べればアタマが良くなる！」とか言われて、もうね……食ったさ。
今は生ゴミ（砂糖キビカス）からだぜ。気にせず食うけどな。

>>364
誤爆

ｽﾚﾁではない不思議。

>>364
そうなんだ。
でも生ゴミから作るなら、天然バイオで環境には優しそうなのに、
どうしてベダンやミオンは水質汚染を引き起こしたんだ？

「麦からﾋﾞ-ﾙ･さとうきびから味の素」
この嘘っぱちコピーは、もうやめたほうがいい
古すぎて時代の流れにあってない
いまはエコの時代
エコ商品は消費者のハートをつかむ


「エコは地球を救う、生ゴミから味の素Ｗ」

「その呪文は効かなかった」

豚ですら躊躇する最悪最強の生ゴミを再生する味の素社
こんなにも地球に優しい会社が他にあるだろうか？
日本が世界に誇れる超優良企業だよな？

味の素の株価が平均株価7000円台だった時よりすごい事になってるんだが。
事件あった後も中国での生産を強行した罰だな

「その呪文は効かなかった」

これはないとこまる

禁断症状です

食物から取れるビタミンを、
サプリとかいって錠剤で摂取するのが好きな民族ですから。

体に悪い云々言うが砂糖や塩と同じように旨味を濃縮して粒状にしただけだろ？
食べすぎはどれも体に悪いが旨味だけはごく少量も受け付けないって発想のほうが理解できね。

グルタミン酸塩が猛毒と信じている奴は肉はもちろん食べないんだよな？

>>377
ていうかそういう連中はもう死滅したはずだが・・・。

味の素の「コンソメ」

かつお風味の「ほんだし」。

トマト風味の旨味調味料も欲しいな

>>381
ケチャップなんかは化調じゃないが、グルタミン酸豊富なトマト味調味料。

ドライトマトなんて良い出汁がでるよ。

>>383
そだね。比較的簡単にできそう。

>>380
絶対にメロディに乗せず普通には読めない文だなｗ

かつお風味の「ふんどし」

かつお風味の『ほんだし』
と
コーヒーギフトは『ＡＧＦ』
は同じ作曲者

キダタロー級だな。

どこの化学調味料が一番おいしいの？お勧めとかあります？

味覇

１０歳のとき母が亡くなり、それからは８つ年上の姉が
夕飯を作ってくれていた

私が２０歳の時姉が結婚、姉が作ってたもやしときゅうりのサラダが作りたくなって
姉にドレッシングのレシピを聞いたら、とんでもない答えがかえってきた

「まず茹でたもやしを水切りして、味の素を１０振りくらいする。
　千切りにしたきゅうりに味の素を１０振りくらいする。
　ドレッシングは、ポン酢＋ごま油少し＋味の素１０振りくらい」

聞くと姉はサラダにも刺身にもなんにでも味の素を大量に使っていたらしい
(‘A｀)

>>391
だから健康でいられるんだよ
他のもので十分な味が出るまで調理すると栄養過多で内臓脂肪が増える
ただし10振りは3振りくらいにしよう
薄味でいい
今まで一切味の素など使ってこなかったがカップラーメンや店のラーメンに桁違いに入ってるらしい
もう味の素掛け捲ろう〜っと

しかし、何で
塩化ナトリウムは叩かれないのに
グルタミン酸ナトリウムは叩かれるのかね？

>>389
ベトナムで作られている化学調味料が激しい水質汚染の原因となっていて、
しかもベトナムで売れないから、日本に大量に輸入されているらしい。
ただ、日本でのブランドがわからない。
情報キボンヌ。

>>393
さんざん叩かれていますが、何か　＞　塩化ナトリウム

>>394
まずはお舞がなぜそう思ったのかそのソースを書けよ。

塩化ナトリウムなんて成人病のA級戦犯扱いされてるだろｊｋ
実際はカリウム-ナトリウムバランスの問題だから塩化ナトリウム単体が悪いわけじゃないのになｗ

まぁ、味がする食べ物を作る→調味料ぶっこむ→NaClなりMSGを多く摂取
って事でナトリウム過剰摂取になるんだろうね。
カリウムは意識しないとコントロールできないし、カリウム自体も
ナトリウムと味が違うから、一概にカリウム増やせばいいってわけじゃないしね。

味が画一的になるって理由で課長を叩くなら良いけど
やれ産廃物から作ってるだのやれ人工的だのっていうのはおかしいよ

そういえば、
「カルシウム味」というのが、新たに独立した味覚として認められそうだね。
俺も、硬水と軟水の違いくらいは分かるけど、「味」というよりも、触感という感じだ。

遂にカルボーンの時代到来か！

>>392
そりゃ違うだろ
刺身にかける必要がない

ベトナムで汚水出してるのは味丹国際という会社だろ。
台湾系のようだが、香港で上場していて、本社はケイマンらしい。
設備にはお金かけません！儲けて儲けて税金払いません！

日本でのブランドはわからんね。
味の素以外で化学調味料売ってる会社ないのかな。

塩大さじ4
MSG大さじ2
黒こしょう大さじ1
オニオンパウダー大さじ4分の1

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060418_mcdonalds_recipe/

マクドナルドのシーズニングのレシピだそうな。
味の素（MSG）おおすぎっ！！
さすがキングオブジャンク

>>402
AA略

<ググレカス>

>>403
お前、GIGAZINE編集者の頭の悪さにいい加減気付け。
今時GIGAZINE鵜呑みにするとか情報弱者だな。

マクドナルド社は公式で原材料を公開してるが、MSG使用してる
商品はかなり少ないぞ。
もっかいググる元気ないから頑張って探してくれ。

あ、シーズニングってハンバーガーのか。
完全にデマじゃん。マクドナルドはハンバーガーに
MSG入れてないって公式に書いてたぞ。
ソースは過去ログに書いたはずだがどこだっけな。

あった
★化学調味料はいらない★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1100846868/237

表自体は移動したみたいだな。頑張って探してくれ。

>>403
MSGが塩の半分の量だとすると、
家庭で味付けするレベルで考えたら、
極端に多いとは思わないけどな。

麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった！

厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして
プロテニス選手・宮尾祥慈（27）と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗（22）を逮捕したと
発表した。いずれも容疑を認めているという。

2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲
をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。

ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと
深い関わりがあるからだ。

「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された
"赤西軍団"のメンバーのひとり。
"ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く
Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行
へ出かけたこともあるほどの仲なんです。
さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部
マスコミで一夜愛が報じられたことも。
両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に
高いでしょうね。
麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の
対象になってくる可能性は非常に高いと思います」（ジャニーズに詳しい週刊誌記者）

>>403
あった。archive.orgだけど。

http://web.archive.org/web/20080206164601/http://www.mcdonalds.com/app_controller.nutrition.categories.ingredients.index.html

以外にも素材の味を大事にしてる業者だってことが分かる。
一応化調も使ってるけどね。「monosodium glutamate」で検索。

味の素が社内から2cｈへのアクセスを禁止したことで
スレはすっかりさびれました

> 味の素が社内から2cｈへのアクセスを禁止
マジで？ｗ
あの試験管君ってやっぱ社員だったんだｗ　ワロスｗ

いまどき掲示板にフィルターかけてない大手企業なんてあったんだ。
そんなセキュリティで、今まで良く流出事故がなかったもんだな。

>>412-413
お前ら釣られすぎｗ

>>392
社員乙

>>415
構成員乙

つーか社員がわざわざ援護書き込みするわけないだろ
社長ならわかるけどさ
社員なんてたかだか雇われてるだけで
給料さえもらえれば味の素の売り上げなんてどうでもいいだろ

見えない敵と戦ってるのさｗ

天然の昆布だしに含まれてるものとおなじなのになんで嫌がるアホが多いんだ？

ヒント「経済活動」

>>419
オレの場合子供の頃に味の素を直接舐めた後に吐き気が止まらなくなって以来味の素が苦手になった
昆布だしや鰹だしやコンソメや中華だしも舐めた事があるが、別に吐き気はしなかった
味の素を料理に加えると旨味が益のかもしれないが、味の素自体が不味いから嫌悪感を抱く人も多いのでは？

>>419
料理のUMAMIは増すが、料理がまずくなるからだな

>>419
ぜんぜんちげ〜
相当な味オンチになってしまってるぞお前ｗ
これを味の素中毒症という

>>423

15点

過去スレを読んで煽り方を勉強しましょうね、

>>424

2点

味の素の良さをむりやりでも表現しましょう

だれか人体実験しませんか。

ごめん。そういうことはやめましょう。

味の素ってL-グルタミン酸だろ？
なんの問題がある

最近缶コーヒーを飲んだら、舌の奥の方に何か残るような感じがして、
何だろう？って考えていると、味の素と同じ様な舌の残り方だと気づいてね、
その缶コーヒーの成分を調べてみると「カゼインNa」ってのが入っているみたい。
つまり、その「Na（ナトリウム）」が味の素の嫌味の元なのか？

塩は塩化ナトリウムといいますが

アンチの脳と舌なんてこんなもの。

>>428
まずい

>>432
じゃあ昆布も不味いな。

グルソの結晶が不味いのは単に濃すぎだからなんだが。

>>430
まあＣＲＳは（塩も含む）ナトリウム過剰が原因とする向きもあるから
あながち暴論でもないんだけどちょっと痛いね。

>>433
成分表示だけ信じて短絡的に妄信するのは愚かしい。
そういうことなら食べ物は錠剤だけでよくなってしまう。

>>435
何のことだかさっぱり。大丈夫？

グルソと昆布を同列で比較するようなやつは
酢酸舐めて舌がただれて「米酢は危ない！劇薬だ！！」とか叫ぶようなプロ市民

>>437
その酢酸が味の素なんですが・・・。

>>438
日本語が不自由なようですね

>>439
グルソは少々舐めても何も起こらないことが半ば証明されているのだから、
その例は不適切。
まるでグルソに害があるよう。

「何も」起こらない？？ｗ

酢酸も適切な濃度ならば別に害はないですよｗｗ

>>441
グルソ100％は何もおこらんでしょ。舐める程度なら。変な味がするくらいで。
酢酸100％はおこるでしょ？「ただれて」の喩えは酢酸100%かそれに近い濃度だろ？

いい加減自分が論理破綻してるの認めなよ。よくあるよ、そういう間違い。気にスンナ。
じゃ飯食ってくる。

別論にミスリードするという詭弁手法を用いて遁走ｗ　敗北宣言乙。
100%濃度のグルタミン酸も（口に含んだとたんに）相当の酸性を示すから粘膜弱い人はただれるねｗ

日本語弱いようだからもう少しわかりやすい例にしてあげると

5%濃度の酢酸と米酢を比較して、
5%酢酸水溶液が不味いなら米酢も不味いはずだと同列で語るような馬鹿は
氷酢酸舐めて舌がただれて「米酢は危ない！劇薬だ！！」とか叫ぶようなプロ市民

>>443
最初と変わってんじゃんｗ

>>443
> 100%濃度のグルタミン酸も（口に含んだとたんに）相当の酸性を示すから

今舌の上にこんもりグルソ乗せて、ＢＴＢ紙を染ましてみたがPh６．４〜６だったな。
嘘を織り交ぜるのは良くないねえ。

引っ込みが付かない人っていじってて面白いわぁｗ
間違ってましたごめんなさいで済むのにねえ。

ＢＴＢを先に舌に乗せて、その上からグルソかけたけど、同じだったな。
これでかぶれるとかｗｗｗ
酢の物食ったら口の中が糜爛か潰瘍状になりますなｗｗｗ

>>443
おい！グルソをいつの間にかグルタミン酸に言い換えるじゃない！
抜け目のないやつだな・・・。

高級な玉露茶は味の素の味がするそうだね
飲んだことないけどｗ

>>448
アミノ酸味は全部味の素味

>>447
馬鹿だね。
そもそもの間違いを指摘すると、昆布のうま味＝グルタミン酸
グルソ＝グルタミン酸を安定させるために水酸化ナトリウムで中和したもの。

そもそも別モンであることも知らずにID真っ赤にしてんじゃないっつーのｗ

>>432
昆布と塩で作ったスープはうまい
味の素と塩で作ったスープはまずい

>>450
水を加えると同じになります

>>451
昆布だしはグルタミン酸だけじゃないからな

>>452
希塩酸と塩水が同じという理論ですね、わかります^^

どういう論法で食塩水と希塩酸を同一視しているとうに見えるんだよ
解離するものが全然違うだろうが
水がプロトン出すかよ

なぜ水がプロトンｗｗｗｗｗｗ

久しぶりにスレが伸びてると思ったら、面白い人が沸いてますねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
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　　　／（ ー） 　（ー）＼　　　/,‐ヽヽ`､||
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　 （ .〉〉/　　　水がプロトンだすかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼,(　⌒ヽ／　　ヽ、　　＼　／. 　 　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_, ⌒｀、_　　)＞）（● ） ﾉ(　　|　　プロトン出すのはグルタミン酸だろ
　　　　　　　　　　　　　 （_ (　　_,ノ　　）人__）　⌒　　|　　　　　　　　　　　　　　常識的に考えて・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　 ゞ、 __,　 ノ , ⌒ ´　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`　　ー　´{ 　 　 　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　{ 　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ／　∫∫∫　　ヽ､　　　　　/
　　　　　　　　　　　／.　　⊂二⊃　／　　ﾝ　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　 ／　　　　ヽ::::::ノ／　　／ 　　　　|
　　　　　　　　／...　　　　 　￣, (⌒二 ,. r| 　 　　 |

>>452
グルタミン酸だけじゃうまくならない

ってことは

グルタミン酸だけ強調する味の素は不要

>>457
まぁ、味の素にはグルタミン酸以外にも
2.5%ほどイノシン酸やグアニル酸なんかの核酸が含まれてるけどね。

>>458
が、
味の素と塩だけで作ったスープはまずい

うん、それには反論しない

>>459
うまい、まずいの論議じゃねぇだろ。

>>461
まずい調味料の存在意義とは？

>>460
うむ。

>>450
まず>>437で、「酢酸でただれる」と、味の素の比喩としては間違った
喩えを出したのがそもそもの発端なんだよな。

で、負けず嫌いなのか祭り好きなのか間違いを認めない。
挙句の果てに、ネタだろうが
>>443
のような電波レスして逃走。

で、昆布にはグルタミン酸もナトリウムも含まれてるから、干せばいくらかは
グルソが析出するでしょう。酢だって酢酸100％じゃないし。

>>463
いや、どうも君が日本語理解できてないだけ。
濃度の問題も混和物の問題も全部無視して同列で議論する愚かしさを指摘されて切れちゃったｗ

さらに指摘すれば、
> 干せばいくらかはグルソが析出するでしょう。

この理論で言えば、昆布はナトリウムよりもカリウムを豊富に含んでるため
グルタミン酸ナトリウムよりもグルタミン酸カリウムのほうが析出しやすいだろうし、
実際にはナトリウムはやはり大量に含む塩素とくっついて食塩になるほうが多い。

昆布100gあたりの
　ナトリウム含有量 　2700mg
　カリウム含有量. 　　5300mg

熱水抽出法により抽出したうま味成分を含む溶液を単純に乾燥させた場合、
最初に得られたのは食塩であったのは池田博士のうま味抽出実験で実証済み。

だから「いくらかは」と書いてるのに。

昆布出汁と味の素水溶液は異なる物だと言うことがご理解頂けたようでなによりです。

>>459
味の素と塩だけでスープ作る人いないでしょ

>>466
昆布出汁と味の素水溶液が同じなんて思ってる人なんて誰もいないよ。

じゃ、
>>432のようなミスリードを誘う書き方はやめたほうがいいねw

味の素ホームページにある

「母乳にグルタミン酸が入ってるから赤ん坊よろこぶ」

を見て、味の素を粉ミルクに入れたバカ母がいたらしい
赤ん坊はほとんど飲まなかったそうだw

>>469
量の問題だと思われ。
ナトリウムは体液に含まれてるから
グルソでも代用になると思うぞ。

カリウムが圧倒的に不足する

>>469
>を見て、味の素を粉ミルクに入れたバカ母がいたらしい
>赤ん坊はほとんど飲まなかったそうだw

ソース出せる？





あ、ごめん脳内からは出せないか、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>466 >>467
味の素　グルタミン酸ナトリウム
昆布　グルタミン酸、ナトリウム、カリウム、アルギン酸、ヨード、etcの混合物

グルタミン酸は出し汁のような溶液中では、フリーとナトリウム塩は平衡状態。
食塩が含有される出し汁中では、昆布だしでもグルソと同一の成分が生じている。

>>473

味の素の特許が切れたのか？いろんなとこからグルタミン酸ナトリュウムが出てて、

高い味の素を買う必要はないな。いわゆる、調味料のジェネリックかな？

。。

グルソの生産量は毎年減ってるよ。
農林水産庁のサイトからDLできる

> グルタミン酸は出し汁のような溶液中では、フリーとナトリウム塩は平衡状態。
> 食塩が含有される出し汁中では、昆布だしでもグルソと同一の成分が生じている。

つまり、希塩酸に食塩を混ぜたものと　食塩水は　同一だ　という主張ですね。　　　　　　　　　わかりますｗ
そこで、にがりに食塩を混ぜたものと　食塩水は　同じ味だ　という主張に繋がるんですね。　さすがですｗ


同一の成分を含んでいても、そのバランスによってまったく異なる性質を持つことは　考慮されないのですねｗ

>>457
グルタミン酸がうま味の元であるという発見からすでに100年経ってるので、
うま味調味料としての特許はずいぶん昔に切れてると思います。

現在の製法である発酵法によるグルタミン酸およびグルタミン酸ナトリウムの製法は
味の素じゃなくて協和発酵が特許をもってて、協和発酵や味の素以外にも多数の企業が
以前からグルタミン酸ナトリウムの製造に関わっています。

>>478
発酵法も1956年ですから特許切れてますね。
後発で関連特許がガンガン出てますが。

特許が切れようが、
グルソの生産量は毎年減ってるんだしな

データは農林水産庁のサイトから

>>480
流通がよくなったからかな？

グルタミン酸はもう飽きたな。

味の素直接舐めても、そんなに美味くもないし。。。

。。

>>482
直接なめたら、肯定派でもまずいっていうだろｗ

そりゃそうだ。
塩でも砂糖でも酢でも「適量」ってのがあるからな。

いや、塩、砂糖はもちろん、
酢やコショーでさえもけっこううまいぞ

味の素のまずさは規格外ｗ

>>485
つ重曹

味の素より不味いぞ。

味の素は少量でも味が大きく変わるのに
一振りで出てくる量が多すぎるのが難点
一人で食べる量だと1/2振りでも多いくらい
あれもうちょっと少なくするか、味に影響ないもので濃度薄めるかできないの？

>>487
結晶がデカいから穴も大きいよねえ。俺だったら適当に穴をテープで塞ぐな。
使ってませんけど。

あ、あと

つアジシオ

>>486
重曹は調味料じゃないだろ

味の素みたいに
そのまま舐めてまずい調味料ってのは珍しいわな

>>490
アジシオは許容範囲だと思うけど、味の素はいくら
肯定派の俺でも無理。

化学添加物は怖いと教えておいた方がいいと思います。

プレミックスされた塩胡椒にも化調が入ってることがあるが、
便利だからつい使っちゃう

【え゛】あの調味料、米由来で作れるの!?
一般家庭に浸透している
○の元が成分的に米から精製する事が可能に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/okome/1229725163/

>>494　※から出来るわけ無いだろ。アホが。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

>>495
原理的に可能ですが・・・・。コストが高くつくからやんないだけで。

事故米使えばいいんじゃね？ｗ

>>497
米を糖化させる手順が入るから、事故米だろうが何だろうが
コストが高くつく。

>>498
澱粉の糖化なんて従業員の唾いれときゃいいじゃん
馬鹿正直に麹いれる必要なんかなし。

>>499
麹以外にもコストかかるでしょうに。
ちなみに生産が遅いものは需給に対応できないので
敬遠されます。

>>500
> 麹以外にもコストかかるでしょうに。
例えば?

ちなみに世界的なグルタミン酸の生成規模でいえば、サトウキビの廃糖蜜よりも
キャッサバ（タピオカ澱粉の原料芋）から得る澱粉を用いた生成のほうが多く、
味の素も東南アジア地域においてキャッサバの栽培および栽培技術の改良に力を注いでいます。

澱粉糖化のコストが問題になるならばキャッサバなんか使えない。

ついでに、現在の発行法によるグルタミン酸の生成およびグルタミン酸ナトリウムの合成は
ほぼラインでできてるんで醸造期間と需給対応に関連はほぼありません。
生産工程中に出た残渣も再度抽出にまわす仕組みですし、賞味期限・消費期限も存在しないので
生産調整も容易です。

>>501
米自体高いんだし、一時発酵のコストはあるし、
日本では砂糖黍の廃糖蜜のコストを上回るのは
無理ってことだよ。

人件費がな…

醸造期間と需給対応も関連あると思うけどなあ。
フル稼働の状態でストップが掛かると、糖化のラインが止められない。
結局廃糖蜜を使うよりも多くの糖かグルタミン酸を作ってしまう。
それは在庫になり、在庫にはコストがかかる。

普通に、カツオと昆布を釜ゆでして、フリーズドライの顆粒にしたら、

万能調味料として、売れるのではないか？

。。

>>505
つコスト

>>505
ちなみに混ぜ物アリで良かったら既に商品化されてるよ。

>>502
> 一時発酵のコストはあるし、

だーかーら、そのコストが問題になるならキャッサバ原料なんてありえないっつーの。
そもそも澱粉を糖化するのに発酵させる必要なんかない。

米を原料にしない理由は単純に

> 米自体高いんだし

これだけ。グルソにするより米のままのほうが商品価値が高い。
逆に言えば商品価値のない事故米なら特に問題はない。

>>504
味の素がMSGしかアミノ酸作ってないと思ったら大間違いだよ。
あと、需要供給の加減を見極めて生産するのが、
企業の腕の見せ所のような。

>>505
昆布エキスやカツオエキスとしてもう存在してますが･･･
ほんだしとか和風出汁の素みたいのは、
粒状にするために色々混ぜてるけど、大体は
カツオと昆布を釜ゆでして、フリーズドライの顆粒にしたものなんだよね。

>>509
原材料が、「かつお、かつおエキス」ってなってるのがなんか
キモチワルイ。

エキスくらいで気持ち悪いとかいう人って…

>>510
昆布出汁にしろカツオ出汁にしろ、濃縮しないものでも
商品として売り出すときには原材料の項目でエキス類扱いになったと思う。
法律上の扱いでね。

化学調味料の化学と同じで、言葉に反応しているだけなんだよな･･･

>>511
全部カツオの残渣から取り出してると思う。要は本来生ごみになる残渣。
そう思うとキモチワルイわな。まああら汁とかあるし、肉エキスよりはマシだが。

>>512
おれが言ってるのは原材料だよー。本来かつお１００％になるはずでしょ？
カツオだしから取っているのなら。

だいたいね〜、
味の素なんか素材の味をごまかして偽装するための薬に成り下がってるじゃん。
おかげで農薬で体力無くてクソまずい素材が平気でグルメだなんだって売っちゃう。
つまり近年のジャンクフード文化を生み出した諸悪の根源が味の素なんだよ。

嘘の味
味の素　でなくて　嘘味の元

>>514
そうじゃなくて、原材料に「かつお」と書けるのはかつおの粉末とかをまぜているときで、
かつおから100%出汁をとろうと、出汁の液体を販売するときには原材料がかつおエキスとなってしまう。
原材料って、何から作りましたというよりは、こういう食材で構成されていますっていう意味合いだからね。

味の素叩いてる奴って何がしたいの？








.

グルソ入り食品を食べたくないので
この世から抹殺

は無理だろうから、この世から減ってほしい

>>519
なぜ食べたくないの？

味の素中毒で味オンチの人には分からないだろう

味の素を叩く気は無いが、
味の素を [ 否定 | 擁護 ] しようとして頓珍漢な発言を繰り返すやつは叩きたいｗ

>>520
味の素の味中心の似たような味になるから

>>523
減ったら不味いくいもんが増えるだけだよ。

似たような味にはなるがある程度の味には騙せる、か…

かつおとこんぶの合わせだし
新パッケージになって量が減ってたぜ

【味】かつおとこんぶのあわせ技…旨みの相乗効果解明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230268266/
ダシ、いやソース
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081226k0000e040036000c.html

昆布だしに含まれるうまみ成分のグルタミン酸とかつおだしに含まれるイノシン酸を合わせると、うまみが増す「相乗効果」が起きる仕組みを、米国の研究グループが分子レベルで解明した。「米科学アカデミー紀要」に掲載された。

人の舌の細胞表面には、味を感じる「味覚受容体」と呼ばれるたんぱく質があり、これまで、うまみ、苦み、甘みを感じる受容体が見つかっている。

研究グループは、グルタミン酸とイノシン酸が「T1R1」という受容体に作用すると推測。
この受容体は二枚貝のような葉を閉じて虫を補える食虫植物の「ハエトリグサ」に形が似ており、受容体のどの部分に結合するかを、人やラットで調べた。

グループは、グルタミン酸は「ハエトリグサ」が開く際のちょうつがいの部分に、イノシン酸は先端の開閉部にそれぞれ結合することを突き止めた。イノシン酸が結合すると、閉じた構造になり、グルタミン酸が安定して中にとどまるため、うまみを増強させると結論づけた。

味覚を研究している三浦裕仁・鹿児島大准教授は
「受容体に働くうまみ増強物質を探せば、おいしさを増す調味料が開発できるだろう。また、甘みや塩味をより強く感じさせる物質を見つければ、食事の塩分や糖分を減らすことも可能だ」
と話している。

>>527
受容体の存在と仕組みは前々から色々予測されてたけど、
ついに特定できたんだね。
受容体が特定できると、結合できる分子もある程度絞れてくるから、
新しいうま味成分が見つかるかもなぁ。

納豆や味噌汁には、自然に旨味があるな。

最高の調味料は、刻みニンニクだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

。。

いの一番500グラム買ってきた
ハイミーは高いからな
使いまくっても2年は掛かるだろう
とりあえず味噌汁は味の素入れるより格段に美味くなった

おいおい似たようなもんだよｗ
末に病気になりたいなら何も言わないが。

ハイミーって、普通の味の素と大して買わん無いのに、ぼったくりだな。

。。

ホイミとは違いますか？

ホイミではなく、ホーミーが正解だな。ハイミーには、シイタケエキス？が入ってるが、

マッタケが出入りするところだな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

口に合わん。不味く感じるのが正常な舌の持ち主。不味くて不自然なﾓﾉを要らねえと思う権利は誰にも有る

誰もそんな事禁止してないと思うけどｗ

＞不味く感じるのが正常な舌の持ち主。
こういうこと言っちゃうのがなぁ。
「自分は不味く感じる、だからいらない」ってだけでいいのに
無理矢理「他人も自分の感性に合わせろ、自分の感覚が正常」って
何様と思っちゃうんだよね。
まぁ、こういうレッテルを貼らないと確立できない感性であるからなんだけどね。

↑言い切って良い事だから言ったまで
この板に書いていながら予備知識が無いとはな。問題にしているのは感性 主義 好みでは無い。 強気に諭す様な恥ずかしい寝言吐くのは舌呆けの仲間が大勢いるからか。悶死していなければ何か言ってみ 大笑いだ

>>531
本気で味の素で病気になると信じてるのか？
おめでたいやつだな。

>>538
俺も味覚は人それぞれだと思うが。
正常な舌でも受け入れる人いると思うぞ。
そもそもこっそり入れられてお前識別できるか？

↑愚か者
憐れと思うが見捨てる
もう来ないから存分にやれ

「自分が思ってることは他人もそう思ってる」
と思い込んでしまう人ってB型に多いらしいよ

>>538
本当に「不味く感じるのが正常」で「感性 主義 好みでは無い」のなら、
ラベルに化学調味料不使用とか必要ないし、
化学調味料はこの世から無くなれなんて主張はする必要ないんだよね。
だって、誰も使わないから。

でも、現実は逆なんだよね。だからこそ分り易い指標が必要になっちゃう。
もし、味の素が庶民を洗脳してるとか考えてるんだったら、病院行った方がいいよ。

味の素は、納豆や卵かけの生卵に入れるといいね。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

馬鹿だな、些細な味の違いなんてどうでもいいんだよ。
不味くても安けりゃ売れるんだから、材料コストと手間が省けりゃいいの。

味の素を入れすぎると、舌が麻痺するな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

醤油に味の素入れても、旨味が出るな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

>>544
生卵は醤油だけで十分だろ。味の素入りは不味い

>>547
「旨味」はなくなる

代わりに「うま味」の味がする

きちんと使い分けような

>>548　卵かけご飯の卵に味の素振りかけて醤油かけると、

けっこうこくが出て美味しいと思うけど。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

>>549
「旨味」と「うま味」の使い分け方を教えて下さい。

>>551
>549じゃないけど

旨味　=　甘味・辛味・酸味・鹹味・苦味・うま味のほか、香りや食感・温度まで含めて
　　　　　　バランスよく美味しいと感じる味

うま味 = >>527で紹介された研究グループが解明した
　　　　　　グルタミン酸受容体が感じる甘味・辛味・酸味・鹹味・苦味と並ぶ味覚の一つ。

じゃ、こくは？

。。

>>553
辞書くらい引こうよ。濃厚ってことだろ。
うま味とは別の概念。旨味には寄与してるかな？

なんか最近「こく味」っていうカテゴリもあるみたいだけど。
煮込み料理や発酵食品（味噌とかチーズ）にある、濃厚で持続性の強い風味を指すらしく、
メイラードペプチドが関与してるらしい。詳しくはしらない。

ttp://www.ccr.niigata-u.ac.jp/kyodokenkyu/annual/vol7/seikahoukoku/7018.pdf

味噌に熱湯を入れて、おぼろ昆布とほんのちょっとだけほんだしを振りかけると、かなり良い味の味噌汁になる。
こういう使い方ならいいと思うけどなｗ

九州の刺身醤油のほとんどに課長が入ってる件。

サシミ醤油って、たまり（醤油）のことだろ。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

>>513
カツオエキスは鰹節作る最初の段階の
カツオの茹で汁なんだが

いいや違うね！　鰹缶詰の残り汁から作るんだよ！　エコだよねっ！

ソース：
　http://www.j-tokkyo.com/2000/A23L/JP2000-125804.shtml

作り方概要：
　　鰹缶詰の煮汁に水酸化ナトリウムを加えて中性に調整したあと真空濃縮
　　そのあと果糖を加え加熱して「こく」を加え、真空濃縮・乾燥

>>558
そんな定義ないだろ。全部のカツオエキスがそうなのか？

>>558
それはカツオダシの原型となった調味料「いろり」の作り方
現在は缶詰工場の茹で汁から作るのが主流

ちなみに>>513の言う魚のアラや家畜の内臓を塩酸処理して作るのは
古典的なタンパク加水分解物
昔は調味料として広く使われていたが独特のニオイのために
一部の焼肉のタレぐらいにしか使われていない

現在は大豆カスやトウモロコシを酵素処理した
植物由来のタンパク加水分解物が主流になっている

おいおい、この会社のメールサーバー今週停止してないか
管理は、どうなってじゃい。

>>554
「こく味」って微妙なんだよなあ。
甘味・辛味・酸味・鹹味・苦味・旨味
に当てはまらないものは全部こく味にされてるような。

>>564
基本的にコクとは複合味。
脳が興奮する味覚の三大要素は
油脂の味、糖の甘さ、アミノ酸などの旨味、で
このうちの二つが重なると脳は大興奮、これが「コク味」なんだと。
ちなみに三つ重なるとさらに効果はアップするが、
１が２になるときの劇的な変化に較べればささやかなもんなんだと。

味の素社員さん
振込Ｘってなんですか？

ID:D3dPOyd5さん
あなた　味の素のCM（味の素卵かけご飯）のおにいさん？
http://www.ajinomoto.co.jp/ajipanda/tamagokake/index.html

>>564-565
>554のPDFで書かれてる協和発酵の報告だとそうじゃないけどなｗ

>565が近いけど、味覚そのものや複合味のことじゃなくて、
「官能基に働きかけうまみ感覚を増強・持続させるもの」らすぃぞ。

ちなみに、モデ様の醤油瓶には、ニンニクが４切れ入っている。

醤油にニンニクの香りと味が溶け出して、醤油の味に深みが出るんだな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

ニンニクが少しでも入ってる醤油は万能にはならない

これだけ損失出せば倒産かもしれないです、今までありがとうございました。







味の素、為替差損で１００億円計上へ
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0&num=50&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

ajinomoto...　　　owata／(^o^)＼

味の素の資料がν速で出たってよ。

>>570　醤油自体、万能じゃないんだが。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

　 ﾊ,,ﾊ
　（・ｘ・）なんでも例外はあるだろ、Jk

味の素、昆布入りのやつ出す走だな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

倒産するんですか・・・
株持っているんで、売ったほうがいいですか？ 571

>>571
その程度の知識で株やるなよ厨房。

買いだな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

しょーもない「(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama」がでてきてから過疎ったなｗｗｗ

本当は不純物が関係してるってことはないか？
一時、不純物のためにビタミンＣに毒性があって
食品添加物として使用して良い量に上限があった
…という話を聞いたことがあるが、それはそれとして

明らかに味の素入りのうどんつゆとかでも美味しければ
外食の時に普通に食べるけど、味が安定してなくても良く
かなり癖のある自然塩とかでも使う自宅の調理の時には、
何だか相性が難しいから使ってない（出汁は乾物握り潰しｗ

>>581
味の素みたいな成分が数種で特定されている調味料だと、
成分分析かければ不純物なんてすぐに発見できるからなぁ。
不純物を特定はできないけど、有無はわかる。
さらに、各成分は単離されたのが市販されているから、
不純物があったとしても比較実験すればいいだけだし。

>>581
何が関係してるのかと問いたい。
CRSはとっくに否定されているぞ。

この自己否定のような商品はどーなのよwww

ttp://www.ajinomoto.co.jp/press/2009_01_09_1.html

>>584
課長と使いどころが違うのに気づかないのか。
自分で料理したことないんだろうな。

課長→素の味の素

居酒屋で頼んだ焼き鳥の塩が不自然な足がすると思ったら、
見たことのある細長い結晶が皿に散乱してた

勘弁してくれ…

焼き鳥で「不自然な足」
そりゃ勘弁だなw

そいつぁさすがの俺も勘弁だぜｗｗ

グルソが入っていると不自然な足の味がするんだから仕方がねぇわな

>>585
そうそう。昆布とグルソじゃ使いどころが違うよな。
問題はグルソに使いどころがあるかどうかだが…　コスト削減目的くらいしかないな。

>>588-590
お・・オマイらｗ
嬉しそうだなｗ

塩と味の素間違えただけじゃないのか？

味の素は、舐めても変な味だから、直接舌に触れるような使い方は、罰だな。

。。

その辺の焼き鳥屋は水に混ぜてスプレーでかけてるぜ＞課長

焼き鳥屋台のにいちゃんが塩コショウに課長入れるっていってたな

味の素って感覚的な依存症があるような気がする

あの均一的で刺激ばかり強いようなうま味に慣れてしまうと
自然食品の素朴で質素な味わいでは物足りなくなってしまう。
自然のうま味は実は繊細な味わい深さなんだがそれを感じ取れなくなってしまうんだな。
結果粗悪な素材が使われててもジャンクフードがうまいと錯覚してしまう。

悪徳商業主義にうまく乗せられた舌と嗜好性の完成である。

>>596
粗悪な素材はそのまま食っても不味いだけだよ。
花鳥つかってなんとか食える味になる。
今食料危機が到来しつつあるし、とてもエコじゃないか。

>>595
中途半端な陰謀論出さなくとも
　→味塩コショウ　ときっちり書いてるっつーの
あの商品のせいで以前よりさらに
｢何もかも同じ味付け」する馬鹿料理人が増えたな

花鳥風月

>>598
あの商品の話じゃなくて独自に単独のを混ぜてんだよ

タレの焼き鳥には、山椒をかけたら、美味しくなるな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

>>601
ろくな焼き鳥を食べてない証拠ですね。

というか山椒の使い方が課長と同じっつーのが笑える。
ここ笑うところだった？

山椒はな、甘ダレに合うんだよ。ウナギの蒲焼きに、山椒をかけるのを、

知らないのか？

いわば山椒と甘ダレのハーモニーだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

うん、タレの焼き鳥にはやっぱ、山椒か一味唐辛子が合うなｗ

山椒は匂い消しだろ？そこはおｋ？
質のいい鳥肉はな、生臭みがないんだよ。だから山椒はいらないの。
質の悪い鳥は山椒かけるな。質の悪い肉に課長入れるのとちょうど同じようだなｗｗ
安っぽい食い方して自分にうっとりしちゃってキモチワルイヤツだね。

うなぎはどうやっても泥臭いから山椒をかけても何の不思議もない。

泥臭い鰻なんて食べたこと無いけどな。

ドジョウとウナギを間違えてるんだろ。

。。

キジルシはうぜえな

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1204396967/

自分で言うのも何だが、基地外じゃ、フリーで生きては意見だろ。 (･？(ェ)･？)y─~~~

。。

清水養殖モノならともかく天然はある程度泥臭さあると思うがな、ウナギ。
山椒を入れるのは生臭み止めだと思う。鮮度がよければいらない。

泥臭さは白焼きにしてみればわかる。高級品はあまり匂わない。
焼き鳥に山椒だの七味だの掛けるのは無粋だな。不味かったらやるけど。

>>611
>清水養殖モノ

適当こいてんじゃねぇーよ。

>>611-612　ドジョウとウナギは、違うだろ。

。。

鰻が泥臭いと主張したいなら、どこの店でどれを食べたか言ってちょ。
食ったことがないのをイメージで語るなかれ。

泥臭いウナギなんて、喰ったこと無いな。

てゆーか、ウナギは蒲焼きになったのしか食ったこと無いが。。。

白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか？

。。

>>616
白焼き知らないって・・・どこで食ってんだ。うなぎ白焼きでググれ。
白焼きが置いてないのは生臭いか泥臭い証拠。鼻が悪いだけだろ。

>>617
パックうなぎしか食ったことないんだろうw

うちの近くのうなぎ屋だと、素焼き・白焼き・蒲焼それぞれ出してくれるぞ。
多分関西だと素焼きと白焼きの違いは無いんだろうけど。

>>618
パックうなぎなら泥臭さ満点だろうな。やっぱり鼻が悪いだけか。
よくそれで煽る気になれるよなこの人は。

>>620　おまえ馬鹿だろ。

。。

>>621
白焼き知らないでウナギを語るおまえは
正真正銘のバカだぜ

> 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか？

>>662　ウナギは、白焼き（バカ）じゃなっくて、

山椒を振りかけた蒲焼き（カバ）に、決まってるだろ。(・(ェ)・)y─~~~

。。

知らなかったくせに。

>>662とか成りすましが言ってる

期待してるぞ>>662w

小学生の照れ隠しみてーで無様だな。
バカとカバは洒落たつもり？白焼きなめんな。こいつほんと見苦しいね。

白焼って逝っても、白くねぇし。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

　 ﾊ,,ﾊ
　（・ｘ・）白人が白いわけないだろ、Jk

>>629
見たことないやつが何言ってんだｗｗｗｗｗ

>>629
うなぎが泥臭いのは認めたか？海にも出るが基本的には淡水魚なんだぜ？

卵かけご飯＋味の素を好む (￣(エ)￣)y◇°°°◇modesamaは
さすがの味覚と脳みその持ち主ですな

>>632
横レスすまんが、泥臭いウナギって食べたこと無いんだが、
どんなウナギだったの？

>>634
鯉を食ったことある？
で、どう思った？

食ったことがないんじゃなくて鼻が悪いんだろ。

>>632　ウナギが泥臭かったら、塩焼きじゃ、臭くてクエンだろ。

淡水魚が臭いというのは、根本的に間違ってるだろ。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

だからマトモな（生臭さ、泥臭さの少ない）うなぎ屋でしか白焼きが食べられないんだが全然分かってないな。
少しなら泥臭さも味のうちだよ。どじょうと同じでなｗｗｗ

白焼き見たことも食ったこともないくせに語るなっつのｗｗｗ
一回食え。全てが分かる。

どうせこいつウナギは泥抜きをするのも知らないんだろ。清水に数日放置して泥吐かせるんだぜ。
当然の話だけど、それで泥臭さはパーフェクトには落ちないよな。

あとウナギは川底の中に潜る性質がある。水だって泥臭いのに川底にいて泥臭くならないほうがおかしいだろ。

たぶんこいつはドジョウ以上の泥臭さは鼻が検出できないか、タレと山椒の味ばっかりに集中してるんだろうな。
山椒は強い臭み消しだからな。マヒしてんだろ。

まったく歌朝と関係ない話題で40スレも消費している件。

　601 名前： (￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama 投稿日： 2009/01/23(金) 23:31:26 ID:bCxYDVdf

　タレの焼き鳥には、山椒をかけたら、美味しくなるな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

　。。

>>635
鯉を持ち出すところがアレだが、
だからどんなウナギ食べたのかって。

聞かれてないが、俺がよくいくのはアクセスのいい南千住の尾花。
ここは山椒振らなくて食えるよ。白焼きも出るし。
舌と鼻の悪い人にはもったいないお店。

白焼は喰ったことが無くても、ウナギのキモの串焼きなら喰ったことあるな。

苦くて香ばしくて、まさに大人の味だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

> 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか？
> >>662　ウナギは、白焼き（バカ）じゃなっくて、
> 白焼って逝っても、白くねぇし。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ
> >>632　ウナギが泥臭かったら、塩焼きじゃ、臭くてクエンだろ。
> 白焼は喰ったことが無くても、ウナギのキモの串焼きなら喰ったことあるな。

5回連続で白焼きのネタ・・・・ｗ
恥ずかしかったのは良く分かったからｗｗ

つーかキモ焼きって基本的に「ゴミ」だぞ。美味い不味いはともかくよく自慢できるなｗｗｗ
念のため、キモ吸いに入ってるのとは別だからね♪尾花にそんな野蛮なメニューはありません。

ウチは焼肉店だが味の素inアジシオだよ。
アジシオにちょっと味の素入れてるよ。
スープは味の素＆ハイミーだよ。
小さい店だけど年商１億２千万だよ。

>>644　肝も喰ったこと無いのが、ウナギを語られてモナ。

肝を喰わずして、ウナギを語る事なかれ。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

　　　　　　.,Å､
　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　 ／　　　　　　　 　　　 　＼
, /　　　　　　 ,,,　　　　 　　,,, i
.,|　　　　　 ●　（__人_） ●　 .| 　キングハズカシス
.,!　　　///　　　 　　　 　///ﾉ
,丶_ 　　　　　　　　　　　　 ノ

。。

オマイら↑に釣られるなよｗ

>>646
キモなんて肝吸いに入ってるだろバカだな。あれが本物。
肝吸いに入れるものが何で余ると思う？肝臓取った残りだからだよ。つまりゴミ。
普通の店は捨てるところを味付けで誤魔化して焼いただけの食い物＞キモ焼き

白焼き見たことも食ったことない上に肝（内臓の残り物）焼きを食べたのは自慢。
こんな情けないやつがうなぎをどうこう語るとは笑止。

肝臓じゃねーわ、胃腸。

と、肝臓。

うなうなうるせ

そろそろ本題に戻せよ

この会社は全商品、中国産を使っている
日本人を殺そうとしているもしくは病気にさせようと
しているとしか思えない。加えて化学調味料
食品核兵器ではないか
恐ろしい企業だ

ここ３年以上、味の素以外の袋入りの味の素使ってますが、何か？

。。

日本語使え白焼き野郎。

>>656　お前馬鹿だろ。

山椒や蒲焼き、ウナキモ野郎なら解らんでもないが、

白焼は、モデ様の発言じゃないだろ。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

>>657
日本の全員があなたがバカの総本山だと思っておりますw

>>616
> てゆーか、ウナギは蒲焼きになったのしか食ったこと無いが。。。
> 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか？
>>624
>>629
>>643

白焼き野郎の称号を与えるに十分なバカ度です。

>>658-659　お前ウンコだろ。

ウナキモも喰ったこと無いやつに、白くねぇ白焼なんか語られてもな。

わざわざ白くもないしろ焼なんか、くわねぇよ。

高い店のウナギを食うやつは、馬鹿だろ。ウナギごとき、並んでまで喰えるか木瓜が。

モデ様の、並ぶ時給を考えたら、アホラシス。流石に、アホは、暇だな。

。。

こってりした蒲焼きが一番美味しいのに、わざわざ白焼なんか喰うかアホ。

白焼は、ハモの方が美味しいに決まってるだろうが、味覚音痴が。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

レス乞食かよ

ファビョったところで終了。
■要点
・modesamaは白焼きが羨ましくてしかたない。

siroyakinannka jibunnokanedekuitakaneeyo.

..

>>664
「しろやき」ってどんだけバカなんだw

たまごかけご飯に味の素大好きのmodesamaは過去含めてこのスレ最強バカ決定

喋れば喋るほどボロが出るタイプだな。ご自慢の肝焼きも、下町の居酒屋で出るような
大衆食で自慢するような代物ではないというのに・・・。

>>665-666　馬鹿が、二匹釣れマスタ。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

。。

しろやきm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞャｰ

ハモの白焼きは食ったことあるんだよなこいつ。

「はも下さい。しろやきで(ｷﾘｯ」

うわーーーーはずかしーーーー

>>668-669　携帯とパソコン使い分けて、ごくうなこっちゃな。

。。

しろやきうめえｗｗｗｗｗｗ

自演だということにしないと都合が悪いんですね。
俺は「しろやき」という致命的ミスに気づかなかったから俺の知らない誰かには感謝してる。thx。
しろやき美味いです。

ところでこの人、いつも日本語がどうかしてるけど何かの病気？ごくうなこっちゃなって何だ？

ここは何のスレですか？

たまごかけご飯に味の素が大好きの能無しをバカにするスレです

　

モデ様は、白焼きみたいな下船なものは、食さないんだな。

フグや白子、ワインスレにも居るぞ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

もういいよ

>>676
こんどは「しろこ」かwww

>>676
白焼きは臭みがそのまま出るので高級店にしか置いてない。
肝串はゴミを集めただけなので庶民の店にしか置いてない。

よって下賤なのはmodesamaの方。というか食ったことないのはともかく白焼き知らない時点で終わってる。
「しろやき」の時点でうなぎを語る資格は剥奪された。
ふぐスレやワインスレでも笑われているのが目に浮かぶ。

お前らも、この馬鹿を流せよ→(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
邪魔でしょうがねー

>>681
OK。見えないように設定した

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ふーん　　　 ｡　　Λ＿Λ　　ふーん。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 ＼（´<_`　）
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿__⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　　 |￣￣￣￣|
　 (´_ゝ∧ ∧　(´_ゝ∧ ∧　(´_ゝ∧ ∧.|　 　 　 　 |
〜（＿(´_ゝ∧ ∧ __(´_ゝ∧ ∧__(´_ゝ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(´_ゝ∧ ∧＿(´_ゝ∧ ∧＿(´_∧ ∧ 　ふーん。
　　　　〜（＿(´_ゝ`)〜（＿(´_ゝ`)〜（＿(´_ゝ`)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
。。

もうこのスレで話すことあんまないし、からかうと面白いじゃん。
しろやき美味いです。

>>684　もまい、馬鹿だから、シロコロって、知らないだろ。

シラコロじゃねぇぞ、シロコロだぞー。(゜ω゜)

。。

>>685
今日のTV見たな？B-1

ばれたか。（・ｏ・）ゞ

。。

おまえらにちょっと言う
韓国がなんか言うとなんでもお前らは叩くだろ？
今年の一月くらいから俺はVIPをやり始めたんだがとてもウザイ
時々パクリを韓国はするがその時は別に叩かれても何とも無いけど・・
そんなに叩きたきゃチラ裏にでも書いとけよｳﾞｫｹ(゜Д゜）
あーあどうせ「韓国人消えろ」とか書き込むんだろ・・　氏ねよおめーら

誤爆すまそ

在日乙

>>685
シロコロごときで自慢するとか・・・・。馬鹿丸出し。厚木はよく通るからな。

ってテレビで得た知識かよ！！ｗｗｗｗｗｗ
テレビみなかったら知らなかったわけ？ｗｗｗｗそれが自慢！？ｗｗｗおまいが馬鹿だ。

もう、お前全部妄想じゃね？ｗｗｗうなぎも食ったことないんじゃね？ｗｗ
肝串とか怪しすぎるわｗｗｗ

>>691-692　ウナキモも喰ったことのない、度素人が、なにいってんだか。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

なにが、しらやきだ。藻舞は、しらたきでも食ってろ。

わざわざローマ字でかいてて、釣りだってことにきずかんのか？(゜ω゜)

ジョークを真に受けられても、こまるんだが。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>692　藻舞は、ウナキモと梅干し一緒に喰っとけ。

。。

まず。ウナキモって何ですか？何かの符牒？

しかしゴミ寄せて食ったのがそんなに得意かｗｗｗ
うなぎの肝なら、レバ、胃腸、腎臓とあるな。
お前がくったのはどの臓器？分からんのだろ、どうせ。

そんなに白焼きが憎いかｗｗｗｗｗ
お前の行くような店と財布じゃ食えないもんなｗｗｗｗ
お前白焼きの色も知らんのだろ。

しかもしろやきジョークだってよ。腹いてえ。じゃ引っ張らずに先に言えよ。
今更行っても説得力ゼロだわｗｗｗしかしお前はジョークの塊だな。

>>695　必死だな。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

しろやきっても、全然白久ねぇって、前にmodeが書いただろ。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

並んでまでして、ウナギなんて店で食いたかねーよ。どこで喰おうが、味は一緒じゃ木瓜。

。。

鰻重１人前なんて、全然足りねぇし。まあ、どうせご飯すら炊いたこと無いんだろう。

しょせん、食通のmodeとは、月とすっぽん、豚に真珠、雲泥の違いだな。

なんせ、モデ様は、フカヒレはもちろん、カブトガニも食ったことあるんだからな。

。。

ちっともおもしろくねぇから帰れよ

つまらん反応だったな。
> ウナギなんて店で食いたかねーよ。どこで喰おうが、味は一緒じゃ
味障宣言
> 全然足りねぇし。
量でしか食事の評価ができない味障
> フカヒレはもちろん、カブトガニも食ったことあるんだからな。
内容が全然自慢になってない味障

因みにカブトガニはガキの頃地元でよく水揚げされていたが、不味いっつーんで
市場にでなかったぞｗｗｗｗ
良く食えたなｗｗｗ

>>697
本当にうなぎパックしか食ってなかったのね。ﾜﾛﾀ。

アホ司がまたくだらねえ本出したぞｗ
ttp://www.abetsukasa.com/

>>701　んなわけねぇだろ。アホが。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

>>700　天然記念物を喰ったらダメだろ。市場に出るわけ無いだろ。馬鹿か？

。。

>>704
そもそも天然記念物なんかじゃないですよ、おばかさん。

>>705　お前馬鹿だろ。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

>>706
恥ずかしい立場に追いやられるとそれですね。
照れ隠しに「馬鹿」とは小学生並ですな。

いや、無知は最強だな(呆

一段落ついたらこいつの無知を一覧表にしてみようかｗ
一連のレスでそのくらいのネタは吐いたぞ。

>>707-709　なんか、自演馬鹿が一杯ワイ取るな。

。。

株価下がりまくりでウケルw

自演ということにしないとやってられんのだな。

昨日外食で皿うどん食ったんだが、その後頭痛に悩まされた。
以前にも中華料理屋であんかけ焼きそば食った後、
同じような症状があった。で、気になって「化学調味料　頭痛」でググったら
どうやら原因は大量の味の素らしい。
もう中華の外食はしません。

あんかけとかうま煮なんかは化調ドバドバだからなぁ

モデは、こないだ、麻婆茄子をつくった。すごいだろ。

化調何か、入れてないぞ。(￣(エ)￣)y◆°°°

ウェイバーをちょっと使ったけどな。（・ｏ・）ゞ

。。

味覇って課長満載じゃないの。

それが笑い所だったのに、指摘するのは野暮。

単に早くうなぎと白焼きから話題を変えたいんだよ。
課長の話すれば流れると踏んだんじゃない？

>>715
ところで山椒は入れたか？

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=2461chia01.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=52104048chia02.wmv

内定者？？？

>>719　山椒の粉は高いので、実を買ってきて、セラミックミルで挽いて、

タップリ入れた。(・(ェ)・)y─~~~

。。

ＣＭで、卵かけに味の素振りかけてたな。

モデ様は、結構影響力があるんだな。

卵かけご飯も、モデが書き込んでから、密かなブームだしな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

「地上で信じていいものは味の素だけ」by太宰治

うまみ味って
ラーメンで言えば
とんこつ味、塩味、味噌味みたいなものだろ？
なんにでも使えばいいよ。
アンチは食わなきゃいいんだし

どうせあと２、３年で夏場の北極の氷は全部解けちゃうんだしｗ
体気にしてる場合じゃない。おめぇーら（俺も含めて）全員寿命まで生きれないんだから。

>>724
＞うまみ味って
＞ラーメンで言えば
＞ とんこつ味、塩味、味噌味みたいなものだろ？

あ〜あ、無知ってこういこと平気で言うのな。

>>724
氷解け始めたら早いよな
１．５リットルの凍らせたペットボトルの氷の解けるの早いこと
解け初めが遅く途中からアッという間

北極の氷が解けたからなんで俺らが死ぬんだ？
船舶会社は新しい航路が出来たって喜んでるよ。

>>726
真水の場合で摂氏0度を境にばーっと溶けます。

>>725
いやいやこのスレ頭から見ててそうだって思ったんだけど
違うのか？

うまみとうまみ味の違いってそういうことじゃないのか？
無知だってわかってんなら教えててくださいよ。
具体的に。
お願いします。

ただ寿命まで生きれないってのは可能性はあるでしょ。
２ｃｈやってりゃ出発点はネガティブシンキングなわけだしｗ

地球温暖化の嘘を言ってた人が、水は、氷になると体積が増える。

コップの中の氷が溶けても、水の体積は増えないって、逝ってたな。

。。

>>729
物に乗ってるかどうかの違い。
北極の氷は基本的に水に浮いてるので海面上昇は起きない。
グリーンランドなどの大陸に乗ってる氷が海面上昇を少しだけ起こしてる状態。

北極と南極が逆だったら今頃東京は水没してるよ。

>>729
> コップの中の氷が溶けても、水の体積は増えないって、逝ってたな。

満杯のコップに氷浮かべて実験してみろ。小学校で習うことだぞ。
こんな大人がいるかと思うと情けない。リア厨であることを祈る。

>>730
自転の遠心力で赤道付近の水かさが増えるって聞いた
水没するところが多ければ暖められる陸地が減るので地球の気温は下がる方向になる

>>732
昔ラブロックはそういったホメオタスシス仮説を出してたが実際どうかな。
まあ地球の気温が下がるくらい陸地が減ったら日本もうないな。

てか世界一の長寿国の日本で昔から使われてるものが有毒だとは思えない

>>734
その代わりといっては何だが、日本人に白内障や緑内障が多いのも事実だぞ。

>>735
それに相関関係はあるの？

逆にそれ以外に病気が少ないってことじゃない
世界で一番健康な国だね
肥満も少ないし

>>735
それは年寄りが多いから。逆に長寿国の証。
他国に比べて死因に癌が多いのも同じ理由。

グルタミン酸ナトリウム（MSG、グルタミンソーダ）の過剰摂取により緑内障発症の危険性が指摘されている。
2002年弘前大学大黒らの報告。

Too much MSG could cause blindness
ttp://www.newscientist.com/article/dn2957

正確な判断はこれからだが、無関係とするのは早計。

発症年齢が他国に比べて若いという統計があるなら少し興味を持てるけど
老人層ばかりならどうでもいいって感じがするな

>>739
まぁ、実験項読んでから語ろうね。

白内障って、70歳以上の年寄りなら症状の差こそあれ90％以上なってるんですけどｗ

>>739
中身よめよ。それでグルソが毒なら塩だって毒だよ。

英語も読めない擁護派が発生してるなｗ

特に高濃度のMSGを含む餌を与えられたラットにおいて全体の20%もの個体数に
網膜の薄化が認められたわけだが、どの程度なら安全かは追実験も必要であって
通常量使用における長期摂取が安全か危険かは肯定も否定もできない状況で、
根拠もなく否定するのは必死過ぎるでしょ。

ちなみに、大黒の実験ではガラス質に対するMSGの蓄積に関して

http://dx.doi.org/10.1006/exer.2002.2017

適度な濃度のMSGを含む食事および高濃度のMSGを含む食事を与えられたマウスでは
MSGを含まない食事を与えられたマウスとは有意に異なる結果を得ているようですよ？

>>741,>>743は蓄積された結果どの程度で発症するのか、否定できるだけの明確な基準をお持ちなら
ぜひ示してもらうとともに、学会で発表してきて頂きたいものです　^-^

>>744
だからさ、ラットにどんな餌与えて、何日経過したら網膜の神経が薄くなったか読み直してみてね。

ついでに、以下のことも調べてみてね
・MSGのLD50、急性中毒、慢性中毒が発生する量
・緑内障の原因物質と治療法(ここは学説で優位なだけで確定はしてなかったかな)
・MSGの代謝

＞通常量使用における長期摂取が安全か危険かは肯定も否定もできない状況
そんな理屈だと、米も水も空気も摂取したら危険極まりないよ。
論文というのは、結論だけ見て大騒ぎするもんではなくて、
実験手法やその結果を考察して、信頼に値するデータかどうか自分で判断するんだよ。

>>745
だからさ、ラットにどんな餌与えて、何日経過したら網膜の神経が薄くなって
どの餌を与えたらガラス質に蓄積が認められたのか読み直してみてね。

半可通乙ってところかなｗ

> ・MSGのLD50、急性中毒、慢性中毒が発生する量
> ・緑内障の原因物質と治療法(ここは学説で優位なだけで確定はしてなかったかな)
> ・MSGの代謝

>>739の話って、2002年に新しく緑内障の原因物質としてMSGの可能性が示された話なんだから、
過去のその議論を持ち出してきても反論になり得ないんじゃない？

>>747
> 過去のその議論を持ち出してきても反論になり得ないんじゃない？

その通り。
ただし、新しい危険の可能性が示されただけで、本当に危険なのか
単なる杞憂なのか、摂取量に制限を加えた上で利用可能なのかはこれからの追試待ち。

>>745は反論するならば大黒らの実験に対する反証を示すべき。

>>700
統合失調症なら飲んでください。
あなただけの問題じゃありません。
医師の許可が出てからは諦めてください。

絶対に飲めと言われなかったのは、法的な問題だと思います。

>>747
＞2002年に新しく緑内障の原因物質としてMSGの可能性が示された話なんだから、
時系列が全然違うし。この論文以前から、グルタミン酸が緑内障の原因とみられてるんだよ。

痴呆老人や寝たきりが増えたんではなく、それまでに死んでた老人が長生きして起こるのと、

同じ理屈だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>751
生まれつきの痴呆は黙っておけよ

長生きサイコー
欧米よりも長生きサイコー
沖縄のゴーヤチャンプルーにも入ってるのかな？その毒物(笑)
じゃあうちのばぁちゃん最強だねw

チャンプルーにはダシの素のレシピが多いな

化調好きには化調味入りのレシピしか目に入らないらしいな

化調好きなんているのか？
いるのは化調嫌いとそれ以外だけだろ。

ゴーヤチャンプルーは鰹節を大量に入れると課長や出汁の素いらないよ。
沖縄在住の人から聞いたレシピ。美味しいよ。

課長は毎日舐めたり食べたりしてると、
課長味がわかってくる。
これって進化？ｗ

馬鹿化

どういうレベルで馬鹿化してんの？
毎日10万もの脳細胞が死滅してる以上に？
毎日５０００ものガン細胞が発現してる以上に？
なんでそう思うの？
ねぇどうして？
ねぇねぇおしえて

>>760
もはや馬鹿化の癌細胞化が顕在化してきたね

タマに馬鹿が現れるスレｗ

いいよねぇなんか
この数知れないほどの２ｃｈスレの中から
同じスレ見て馬鹿馬鹿言い合ってる馬鹿同士って

いや〜ん、ばか〜ん

うふ。♥

。。

>>739
亀レスですまん。全文を確認したかったんだが、タダで読めるとこがみつからん。
とりあえず投与条件だけは見つけたんで、

Diets for Rats - Three week old Lewis rats (female, approximately 150g) were raised
either with laboratory diet for rat (MF, Oriental Yeast Co. Ltd, Tokyo, Japan) (diet A, n = 21rats),
MF (100g) + 10g of sodium glutamate (Ajinomoto) (diet B, n = 21 rats) or
MF (100g) + 20g of sodium glutamate (diet C, n = 21 rats).
Each group of 21 rats was subdivided in three groups (seven each) for several analyses as follows.
Each subgroup was subjected to electroretinogram (ERG) measurements after 1, 3 or 6 months of diet,
and thereafter these rats were killed by CO2 inhalation and eyes were enucleated
(vitreous bodies were collected from 10 eyes and the other four eyes were used for mophology studies).
MF regular diet is composed of water (7.8g), proteins (23.8g, containing 3.93g of glutamic acid),
lipids (5.1g), minerals (6.1g), carbohydrate (54.0g) and fibrous tissues (3.2g).

これを読むと、食餌に10％と20％のMSGを加えた実験のようだ。
ラットは１日に体重の１／１０くらいの餌を食うから、
体重換算するとMSG摂取量は、10〜20g/kg/day位になるか？
これは食塩なら致死量、あまりに現実離れした量じゃないのか？

しかも素の餌にも、すでに4％近くのグルタミン酸が入っているとの記述。
これって4%なら安全な量ってこと？
実験の組み方がおかしいのか、それとも何か意味があるのかと思ってオリエンタル酵母のＨＰを見たら、、
http://www.oyc-bio.jp/lafeed_ingredient.htm
MFは、GLP試験用の動物飼料にも汎用されているもの。
この量のグルタミン酸に問題があれば、すでに顕在化しているはずだろう。
結局4%（4g/kg/day）なら安全としか解釈できないぞ。

大黒氏は、正常眼圧緑内障が東アジアに多い理由にMSG摂取量をあげてたようだが、
中国人にはこれが少ないってのを知らないのか、知ってて無視してるのか？

そもそもグルタミン酸は神経伝達に深く関与する物質。
調節能力・代謝能力を超えたとんでもない量を与えれば、
神経細胞に影響が生じるのは当たり前のこと。
MSGのラットでのld50は、20g/kg。
死なない限界ぎりぎりの量で、無理してやった実験？
「少量なら大丈夫だろうが、正確な限界はわからん。」とか言いながら、
６年半経っても低用量のデータが出ないのは、ボーダーラインを調べるつもりがないのか？
それとも、やったけど結局影響がなかったのか？
なんか恣意的なものを感じるのはオレだけ？

>>766
それ多分、BBCの健康コラムが取り上げて否定派が大いに沸いた(笑)記事と同じ実験だと思う。
２０％もMSG加えたらまずナトリウム中毒になると思うがな。

安全性はさんざん追試されてるんだから今更また追試する意味もよくわからんな。

>>766
化調嫌いの人が持ち出して喜ぶ、そんな程度の資料ってことでそ。

>>766
その資料どこにあるの？

みて。
農薬満載、日本の農作物、
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_UFHbkxdB7A&feature=related

「低農薬で農作物を作ると、農協が受け取らないで販売ルートを断つ」とも発言
してたよ。

日本の食べ物は安全、日本人はまともと世界が誤解してるだけでしょ。

>>770
田舎に住んでりゃ嫌でも分かる。
水も生活排水と共用だからな。大丈夫なのかよこれ。

イタイイタイ病とかにならなきゃ他は諦めるしかない気がする

もうね、もはや膿凶は癌化してるから解体汁

東京の水は日本でもかなりのレベルでいい水らしいね
まぁ、マンションで貯水槽に貯めなきゃの話だけど・・・

>>773
富士山の雪解け水がマズイわけなかろう。
ただし地区によってはその水が回ってこないのでマズイ。

富士山の雪解け水が東京？？

神奈川ならな・・

富士山かどうか知らないけど、東京都の西端は日本でも珍しいくらい何もないところだからなあ。
あの辺から水引っ張ってるんなら美味しいかも知れん。
知ってる限りだと浄水場が東村山にあるから、そっから引っ張った水が美味いんだろうな。

>>777
奥多摩の水が良いとか悪いとかじゃなくて、東京の上水道の浄化能力と水道管の品質が良いだけ。
単純にきれいな水。おいしい水とはまた別物。

>>778
じゃあマズイ地区は浄化能力が低いの？
隅田川かなんかの水が汚いだけだと思うけど。

俺行ったことあるけど東村山の浄水場ってものすごく古いよ？
決して浄化能力が高そうには見えないけど。ソースあるの？

あと水道管って本線は物凄く太い＝水との接触比率が低いし、
市街地の管はそのままのが多いだろうから
これも水の品質と関係があるとは思えないね。
うちの近所なんて最近まで鉛管だったからね。

なんか俺必死だな。風呂入ってこよ。

調べてみなよ
本当だから
簡単なことだろ？

>>780
おれ実家が埼玉の朝霞だが東京に供給しているはず。
あそこは浄水場は古いが、いまや最新設備だぞ

というか、昔っから朝霞の水道水はうまかったけどな

朝霞の水源は　　荒川・秋が瀬取水堰　と　多摩川・小作取水堰および羽村取水堰
東村山の水源は　多摩川・小作取水堰および羽村取水堰　と　荒川・秋が瀬取水堰。

利根川･荒川の水量が豊富なときは、小作・羽村で取水した多摩川の水とあわせて
山口・村山貯水池（狭山湖と多摩湖）に貯水しつつ、朝霞・東村山浄水場で秋が瀬の水を利用。

夏季の需要増大時や渇水時、利根川・荒川の事故時には貯水池からの水を朝霞・東村山に回し利用。

実は両者の水源は同一。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/antei/antei_02.html

水道管で味が変わるとかいつの話だよ。
赤水・白水が出てた頃の話だろ？

>>786
建物によるでしょ
昭和40〜50年に竣工された大型建造物は
赤水がでることもあるよ
新宿の高層ビル群だってそうだ

>>787
東京の水が美味しい・不味いのはなしだから建物は除外しての話。
本線や支線（っていうのか？）の良し悪しで味が変わるとは思えないんだが。
>>778の話を引っ張ってるのよ。

新しい、本だし業務用は高いが美味い。値段の不思議１５００〜２１００円で・・・

>>767
>それ多分、BBCの健康コラムが取り上げて否定派が大いに沸いた(笑)

あっしがそのネタを取り上げたのは3年前のこと。
今だ、肯定豚さんたちはあいかわらず量がどうたらで反論していますな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/グルタミン酸ナトリウム
「2002年に発表された弘前大学の大黒らの報告によると…」

3年前は、こういった記述はなかったな。
ネタにするもんだな
ニヤニヤ…。

>>790
と外食ばかりして自分の体にも入れている方からのレスでした

>>790
3年前から、人間で換算で茶碗一杯近くのMSGを毎日食うと
「緑内障になる可能性がある!!」ってビビってる方々のほうが心配です。

>>792
それ、どう考えてもナトリウムの過剰摂取だよな。であれば普通に使ってれば問題ない。
グルタミン酸単体で追試すべき。

昔は、『味の素をたくさん摂ると頭が良くなる』って噂があって、大阪の馬鹿がそれを実践して、毎日大量の味の素をオブラートに包んで服用してたらホントの馬鹿になったって話があるねｗ
多分都市伝説の類だろうが、大阪だけに妙に説得力があるなｗ

>>790
3年たっても、いまだに量の概念を理解できないんだねｗ

実際、ラーメン二郎で毎日食っているやつは
とんでもない量のグルソを食ってるけどな

>>796
弘前大のデータは、
それのさらに数十倍の量を食わせた結果。
いかにとんでもない実験か、わかるよな。

米FDAは「塩・食酢と同等の安全性」と声明を出している。
塩と一緒で異常な摂り過ぎは有害になりうると認めてるわけよ。

だから茶碗一杯のグルソで何が起こっても別に安全性に問題ないことには変わりない。
茶碗一杯の食塩食ったら死ねる。

スープ用の寸胴に食塩を茶碗一杯入れたら、
飲めたもんじゃないが
グルソはふつうに茶碗二杯以上入れてるぞ
味の素のラーメン屋用の冊子に載ってる連中は

前ね、NHKの料理番組で長崎に老舗チャンポン屋を取り上げてたんだ。
生放送でチャンポンを作ってたんだが、いきなりドンブリの中にお玉半分くらいの旨味調味料をさっとすくって入れたから、さすがにアナウンサーも目が点になっていたｗｗｗ

>>799
だ　か　ら　、
弘前大の実験は、そのさらに数十倍の量なんだよ。

>>799
それはさすがに嘘。

俺は試しにカップラーメンに味の素（実験のためにわざわざ買った）を
大匙一杯入れてみたが金属臭くて食えたもんじゃなかった。

>>800
家のお玉の底見てみろ。平らになってるから少量でも半分以上入ってるように錯覚する。
で、何で旨み調味料だと分かったわけ？

多くのグルタミン酸ソーダを食べるのはあなたを失明させるかもしれません。

日本の弘前大学の研究者は、MSGが高い餌をやられるネズミが視力を失い苦しんで、
より薄い網膜を持っているのがわかりました。
グルタミン酸塩は、神経伝達物質として機能するアミノ酸です。
それがどこで直接目に注入されるかは、実験における神経損傷を引き起こすために既に示されています。
しかし、研究チームのリーダーHiroshi Ohguroによると、
眼損傷がMSGを含む食物を食べることによって引き起こされる場合があることを示した最初の研究です。

>>803
お玉っていっても中華料理屋のでっかいお玉で、店の大将が自分で旨味調味料って言ってた（苦笑）
全然悪びれてなかったよｗ

研究では、6カ月3個の異なった食事をネズミに与えました。
MSGの高いか、適度の量か、なにものも含んでいないか。
高いMSG食事のネズミでは、いくつかの網膜の神経層が最大75パーセント薄くなりました。
そして、レチナール応答を測定したテストは、また、それらが見ることができないことを示しました。
また、適度なMSG量のネズミは、より少ない範囲に損害を持ちました。

弘前大学が発表したのは2002年だが、それ以降なぜ追試が行われないのかｗｗｗ
食事の20%がグルソとかアホだろ。

MSGの多量は使用され、合計の20パーセントは最も高いグループでダイエットします。
「少ない量は大丈夫なはずです」と、彼は言う。 「しかし、正確なボーダーラインの量はまだ未知である」とも

彼は調査結果が、なぜ東アジアで高い率の緑内障があるかを説明できるかもしれないと言う。
だが、高い率は遺伝のためであるかもしれない。

Peng Tee Khaw(ロンドンのMoorfields Eye病院の緑内障専門医)は
最も高い食事によるMSGの量が「大いに、あなたより高いロットは食べられるでしょう」であると言います。
「しかし、グルタミン酸ナトリウム常用者であれば、あなたは潜在的にあなたの網膜に関する問題に出くわすかもしれません」

そして、ネズミの食事によるグルタミン酸塩の量は非常に高かったのだが、
少量の摂取でも数10年間で同じ効果を生むかもしれない。
これは、人々が彼らが40代になるまで緑内障を発症しない傾向がある理由かもしれない。

ジャーナル参照: 実験的なEye Research(vol75、p307)

蓄積の問題は無視しちゃいかんよな。
長期被曝での影響を危惧してるのにまったく無視とか、擁護派の脳みそっていつもお花畑だなｗ

>>809
物の性質と程度を考えろよ。
まずＭＳＧは容易に代謝される物質。
重金属やＰＣＢのような蓄積性はないことはわかるよな？
もっとも臓器、この場合は網膜になるわけだが、
これへのダメージがあれば、この蓄積も当然考慮はすべきだが、
現実の摂取量でダメージが皆無なら、その蓄積も微々たる物。
弘前大の実験は、通常摂取の数百倍量を毎日投与して、
半年かけた結果を見ているもの。
半量では用量依存的に影響は減少しており、
考察でボーダーラインを話題にしながら、
追試データは６年以上たっても出てこない→低doseでは影響を確認できなかった？

物事を○か×でしか考えられない、
定量的な議論になるともうついてこれないないオツムのやつに
お花畑とか言われてもな〜ｗ

アンチが徹底していれば良いだけのことだよ
外食しない、弁当買わない、全部自炊
使っていないと思っている時点で頭が知れるよ
どんだけピュアなの？

>>809
蓄積するのかも→蓄積しそう→蓄積しているに違いない→蓄積だ
っていう思考をしていると、何時までたっても論文を理解できないよ。

こんなのあった
香料って何だ！アミノ酸等の等って何だ！
http://food2.2ch.net/food/kako/1035/10356/1035607262.html

なに！
今、味の素の卵ご飯ブームなのか？
信じられん。

http://mainichi.jp/life/food/news/20090311ddm008020036000c.html

ていうことは、数年前からこのてのスレで「味の素卵かけご飯マンセイ」と
言い続けてきた味の素広報担当君の努力がここにきてついに実ったってことか。

ご・く・ろ・う・さ・ん
味の素広報担当者さん！！

卵かけには、ニンニク醤油だろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

卵かけが流行ってるとしたら、モデ様が各方面で書き込んでるおかげだろ。

。。

クールドラフト、旨味があるね。

一番美味しいと、自慢するだけのことはある。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

女性監禁の実態･･･････その惨たらしさ、遺族の怒り･

横山祐史（当時１８才、宮野裕史）と湊伸治（当時１６才、現在は改姓？）は、
夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐、湊の自宅２階に４０日間監禁、殺害した。
神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）など１０人以上の仲間を
呼び暴行させて金銭を貰っていた。彼女が意識を失うと水をかけて意識を戻し再び暴行し、
シンナーを吸わせて犯したこともあった。陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を
脱がせ、反抗すれば手や太腿にオイルを塗り火を着けた。性器を灰皿代わりしたことが
東京高裁の判例ホームページ（女子高生コンクリート詰め殺人事件）に掲載されている。遺体は全身ヤケド、栄養失調で、性器などにドリンク瓶が突き込まれていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人も７年弱服役しただけで仮出所された。
　　　　　　　ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生　身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 　Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人（？）
　　　　　兄＝湊 恒治（Ｓ４７年１月２１日生）　両親＝湊靖人、湊ます子
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生　身長１８９ｃｍ　
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生　目の病気、　母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生　娘２人、長女はＨ２１年３月中学卒業
岩井 哲夫：酒場でこの事件をおもしろく語る　Ｓ４７年生

よくわからんのだけど、結局ナトリウムの摂取量が問題なような
グルソ＋塩とかさ
だったらグルタミン酸カリウムとかできないのかな？
化学はよくわからんけど
最近カリウムの多い塩とかあるし

コストの問題だとおもう。
最近はグルタミン酸アンモニウムって言うのもある。

>>820
中和過程に使うものを苛性ソーダを水酸化カリウムに変えるだけだから
簡単に作れると思う。
でもカリウムは苦味が出るから100%のものは受け入れられないだろうな。

「やさしお」がなぜ塩分が半分で済むのがググってみるといい。

>>821のいうとおり、水酸化カリウムの方が少し高いっつーのもあるかもね。

それにしても
やさしおの不味い件

>>820
グルタミン酸カリウムも既にあるよ。
コストの問題というより、風味自体が微妙に違うからあんまり使われてないような。

あと、使用量と重量比から考えると、常識的な使用範囲だと
塩由来のナトリウム量＞＞＞MSG由来のナトリウム量となって
MSGの影響は顕在化しないと思う。

味の素K.K.のWebで紹介されているレシピより

レタスチャーハン2人前
ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/704354.asp?k=C

塩小さじ 1/4　味の素少々

少々とは？
ttp://www.ajinomoto.co.jp/ajipanda/qanda.html#a04

チャーハンの場合、アジパンダ瓶で8〜10ふり、小さじ 1/4〜1/3相当


グルタミン酸ナトリウムが含むナトリウムの食塩相当量は同重量の 1/3。
つまりチャーハンにおいてはMSG由来のナトリウム量は塩由来のナトリウム量の 33〜44%。
チャーハン 2人前の場合、MSGを使わずに調理した場合食塩相当量は1.25gに対し、
適正のMSGを使用した場合、トータルの食塩相当量は1.7g〜1.8gになる。

したがって、
> あと、使用量と重量比から考えると、常識的な使用範囲だと
> 塩由来のナトリウム量＞＞＞MSG由来のナトリウム量となって
> MSGの影響は顕在化しないと思う

この認識は相当甘い。

↑ごめん、しょうゆの食塩相当量は計算にいれていない。

>>826
どうでもいいけどそのレタスチャーハン2人前のレシピ。

塩小さじ1/4と醤油小さじ1だけで軽く塩分 2g超えているっていうのに、
塩分を多く含むちりめんじゃこまで入っているのに「塩分1.5g」とか書いちゃって、
味の素って相当いい加減な会社だな。

>>828
「瀬戸のほんじお」　塩化ナトリウム 84.9%だから、小さじ 1/4で食塩相当量 1.06g
「味の素」 小さじ 1/4〜1/3で食塩相当量 0.4〜0.5g程度、あわせて「塩分1.5g｣です。

　　　　　　　　↑ごめん、しょうゆの食塩相当量は計算にいれていない（ｂｙ Ajinomoto）


つまりこういうことですね？　わかります（＾ｗ＾）

>>826
自分でも指摘してるけど、調味料由来や食材由来の塩分を考えると
MSG単体のナトリウム量はどんどん小さくなるから
塩由来のナトリウム量＞＞＞MSG由来のナトリウム量って書いたんだけどな。

>>830
他の調味料を含めたとしても認識甘い。

レタスチャーハンを具体例にすると、食塩相当量3.0g※に対してMSG由来の食塩相当量が0.5g、
つまり全体の17%がMSG由来なんだから、>825の「MSGの影響は顕在化しない」は明らかに思い違いでしょ。

※>829の1.5gに加えて、
醤油小さじ1＝6g、醤油の塩分16%（淡口は18%)だから塩分相当量は0.96g
ちりめんじゃこ大さじ１＝4〜5g、塩分相当量は3〜4%だから大さじ2で多くて0.4g

何パーセントから影響が顕在化すると解釈するかはわからんが、
グルソを多く使う料理を選んで引き合いに出してもな〜？

日本人（成人）の１日あたり
食塩の平均摂取量は11ｇ、グルソは２ｇ
要するに、普通の食生活をしていれば、
グルソ由来のナトリウムは６％程度ってこと。
（有機酸とかの塩もあるだろうから、実質５％程度？）

影響を考慮する必要があるのは、
グルソをかなり多めに摂ってるような場合か？

この辺で、某ラーメン屋はお玉一杯課長を入れてるとか
いうやつが出てくるんだよな。

やってみれば分かるが有り得ん（不味くて食えない）量だし、
そもそも塩分過剰のラーメンを引き合いに出されてもな。

>>832
その平均ってどういう算出か知ってる？

ttp://www.ffcr.or.jp/zaidan/MHWinfo.nsf/98a5d7b766af9bfb492565a10020c601/ce7101d177b43f05492569df000ba6e6?OpenDocument

国民栄養調査として全国から無作為に抽出した約6,000世帯、1歳以上の者約15,000名を対象として
毎年11月に実施したなかから、平成12年度調査対象の20〜64歳成人25,281人の結果を平均したもので、

　非　摂　取　者　を　含　む　平均摂取量を求めたもの。

つまりMSGを調理に使わない世帯を含んだ平均であって、使う世帯のみを抽出した場合
当然一日平均摂取量は1.9gという数値を上回る。

味の素K.K.のレシピ自身がそれを見事に裏付けてるわけでｗ

食塩を使わない世帯割合とMSGを使わない世帯割合が同程度って強弁するなら知らないけど。


> グルソを多く使う料理を選んで引き合いに出してもな〜？
こういう甘い認識ではなく、
MSGを用いた場合その重量の3割程度は余計に食塩を摂取していると考えて使えっつーこと。

MSG使うならその分塩分減らせと。

長崎の某有名チャンポン屋は、NHKの生放送でお玉3分の1くらい豪快に叩き込んでたｗ
やっぱり、そのくらい入れないとあの濃厚な味わいが出せないんだろうｗｗｗ

味の素のラーメン屋向け冊子の写真も豪快にぶちこんでたな

>>834
今の食料事情を考えて、非摂取者が何％いると思ってるんだ・・・・。

>>835
あのー。高血圧患者には減塩する代わりに出汁の使用が推奨されるんだけど、
その手段として課長が提案されることがあるのは知ってる？

>>834
MSG使わないレシピの食塩量にプラスMSG加えるなんていう調理するかな？
普通、MSG使うなら食塩の量も調整するけどなぁ。
味付けとかどうでもいい人はどうなのか知らないけど。

>>835
それ観た奴がおまえしかいない件。

いやいや、昼飯食いながら家族で見てたよ、みんなビックリしてたなｗ

なんか示したソースも読まずに脊髄反射でレスつける人が居るけど

>>837
「11月のある平日の一日」を調査対象にしただけだから、そんな短期じゃ普通に摂取しないひともいるだろ。
年間通じてまったく摂取しないのは無理だろうな。

>>838　>>840と立て続けに同じIDが同じレスに反応してるのをみると、
>>833,>>835,>>836,>>838,>>840,>>841がすべて同一人物の自演に見えてくる不思議

>>841
家族のことなど聞いてないわｗｗ
公共放送で流れたはずの映像だろ？
このスレでそれ観たって言ってるのがお前だけって不自然すぎるだろ。

>>842
はあ？「ある一日」でも「年間の平均」でも、統計が正しければ
一日平均摂取量は同値となるはずだが。

統計学わかってないな。アホか。

吉外沸きましたｗ

>>845
たまたま全国の家庭でMSGが使われて無い日を狙い撃ちして
とった統計なんですよ。陰謀なんですよ。

って言いたいんじゃない？

>>847
逆だろｗ
MSG使う家庭も使わない家庭も外食する家庭もしない家庭もあわせてとった統計だから平均が出る

ってんだろ。

「ある一日」なら普段摂取している人でも非摂取者は出るだろう。
逆に、たまたまその日摂取しすぎちゃった人もいるだろう。
統計学的にこの差は相殺される。

よって>>834はデタラメ。長文で内容がデタラメとか痛すぎる。

>>849
>834と同じこと言ってるようにしか読めない。擁護も大変だなｗ

>>850
よく読め。>>834はある一日にMSGを摂取しなかった世帯を、
「MSGを年間通じて使わない世帯」と勘違いしてるんだ。

>>851
え？　どこに「年間を通じて」って書いてあるの？
見えないものが見えてきちゃう病気？？

>>852
「MSGを使わない世帯」と表現した場合、上のように解釈（長期にわたり全く使用しない）するのが普通だろ。

つまり>>834も実は>>832の
「グルソ由来のナトリウムは６％程度」を認めてるってことですね。

>>853
塩分摂取量の話題だと思うんだけど、
塩分摂取量を制限する場合って年間といった長期にわたったうちの一日平均の摂取話なの？

体のミネラルバランスの観点から言えば一日二日の間の摂取量が問題になるんだけど。

長期統計学上の平均の話と、サンプリングにおけるデータの離散の話と
どっちを問題にしてるかの話だけで、同じこと言ってるようにしか見えないよ?

>>832
NaCl Na22.99 : Cl58.45　　Na39.18%
MSG Na22.99 : Glu146.12　Na13.59%

NaCl 11g -> Na 4.29g
MSG 　2g -> Na 0.26g
-------------------
一日あたり->Na 5.55g

グルソ由来のナトリウム量（質量換算）は4.7%じゃねーのか？

>>855
ナトリウム摂取量な。グルソには塩分ないから。

>>834は、ある１日にたまたま摂取しなかった世帯を、普段からMSGを摂取しない世帯と
勘違いしている。>>834の資料の非摂取世帯と、年間通じての非摂取世帯には大きな
開きがでるはずで、ｊｋ、普段からMSGを摂取しない世帯はごく少数に限られるはずなので、
使う世帯のみ抽出しても1.9gという数字はさして変わらないはず。

おそらく>>834は摂取世帯は味の素じゃんじゃん使って、非摂取世帯は超ロハス（笑）な
生活をしている、というような二極思考に陥っているんだと思う。
実のところは、MSGを一切口にしない人なんてほとんどいないわけで、非摂取世帯を
除外して計算するという発想が間違ってる。

ああ、ナトリウムか。訂正あんがとね。

「おそらく」という表現してるけど、実際上の方に出てるレシピじゃ
たった一品でその平均値を遥かに上回ってると言う「事実」があるわけで、
「統計上の平均値」だけを拠り所に過剰摂取を否定するのも発想が間違ってない？

統計ってのは巨視的に見た際に当てはまる話であって、摂取の問題は個々のはなしなんだから。


ある日、Aさんはご飯5合と酒2合を、　Bさんはご飯1合と酒4合を、　Cさんはご飯9合と酒０を飲食しました。

○　このグループの平均的な一日の飲食は、一人当たりご飯5合と酒2合です
○　Cさんは平均よりご飯を食べすぎです
○　Bさんは平均より酒を飲みすぎです

○　一日に平均して飲むお酒の量は食べるご飯に比べて半分以下です
→　○　（一般論として）お酒はご飯と比べて摂取量は少量です。
→　×　（個別論として）お酒を飲みすぎるということはありません。

Aさんが年間を通じて平均的にご飯とお酒を飲食しているかは不明です
Bさんが年間を通じてお酒を飲みすぎているかも不明です
Cさんが年間を通じてピザデブかどうかも不明です

ただし、サンプル数が十分に大きければデータは平均化されるので全体としての傾向は正確さを増します。

>>858
本気でそれを言ってるとなると、統計について結局何も理解してないか、
陰謀論を信じてるかどちらかだよ。

＞たった一品でその平均値を遥かに上回ってると言う「事実」があるわけで
どれが？

あっ、あと超ロハスっていう表現が気になるので申告しておくと、
うちにはMSGを含む調味料は味の素のほんだしくらいしかありません。
外食もほぼしないんで、多分平均的なMSG摂取量からは相当低いと思うんだけど、
うちは超ロハスですか？

逆に>>587さんはどんな食生活を送ってるのですか？

>>858
>>845で「統計が正しければ」と但し書きを書いた上での議論なんだが。
んで、個々の問題ってのは、平均で求められるものではないので今回は意味なし。問題外。
それは標準偏差やら分散やらの話だよ。

>>860
ロハスは冗談でかいたもので、語義の説明がめんどいのでパス。
うちもそんなもんだよ。ただし味の素は置いてある。このスレでの
デマを検証するためにわざわざ買ってきた。正直余ってる。

一切調理品を使わず外食もしない、って言うのでなければ
MSGフリーの生活なんて不可能なんだよね。

>>860
＞外食もほぼしないんで、多分平均的なMSG摂取量からは相当低いと思うんだけど、
料理に使う複合調味料やお菓子にも入ってるからなぁ。
冷凍食品の味付けにも使われてるし、
味の素そのものを使ってないからといって平均的な摂取量と比べて低いなんて
一概に言えないかと。

刺身、浅漬けお新香、味噌汁
魚の煮付け、簡単なサラダ、味噌汁
ステーキ、簡単なサラダ

グルソの入る余地ナシ

>>863
冷凍食品だの複合調味料だの、何をそんなにつかうんだ？
俺の冷凍庫には出来合いの冷凍食品なんてはいってないぞ？

>860や>862が何使ってるかしらんけど、俺が使ってる調味料も
味噌、醤油、マヨネーズ、塩、砂糖、豆板醤、みりん、ウスターソース、
どれにも添加物（アミノ酸・アミノ酸等）は入ってないな。

ちょっと侵されすぎてね？

>>865
今調味料棚を総ざらいしてみたけど、アミノ酸等が入ってたのは
賞味期限が1992年で全然使ってないコンソメ（発掘後、廃棄）と、
カープソース（これは広島の味として欠かせない）くらいだったな。
無課長のお好みソースもあるけどモノが悪いものばかりだ。

あと調味料類は安スーパーで買うと課長漬けになるな。
無課長の味噌とか一応置いてあるけど不味いし。
低所得層は課長入りの調味料で我慢するか不味いモノで我慢するしかない気がする。
MSGが毒でないのはほぼ実証されているので、不味いもの食うくらいなら
まだマシな課長入りを選択する方が賢いと思う。

朝早くから営業ごくろうさまです。

堀江貴文のブログで味の素がいいって書いてあったけど馬鹿すぎるｗｗｗ

石油から作ってた時代にアメリカに進出したら訴訟起こされてやばいと思ってすぐ工場停止したんだよ
しかも、パッケージにかつおの絵が書いてあるのにかつおが一切入っていないことを言及したら
「この絵はかつおではありません、かつおだなんて書いてないでしょ？」的な言い訳したんだよｗｗ
今は大会社になっちゃったけどこういうことを知ってる人は味の素なんて使わないよ

ほんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこがだよｗｗｗｗｗｗ
詐欺レベルだなｗｗｗｗｗ
アメリカで売ったら不当表示で訴えられるな

↑
間違えた、告訴されて閉鎖したのは日本の四日市工場だったな

>>869
ファンタは果実風味、実は果実０％なのに果物の絵が描いてある。
似たような事例を挙げればキリがない。
この辺はちゃんと規定があって、それに則ってパッケージデザインが
決定されている。じゃなきゃ撤去。
たとえばオレンジジュースは100%でないとオレンジの切り口の絵を
使ってはいけないことになっている。

窓口の人がその程度の事を知らないはずはないから、その話はマユツバだな。

１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
濃縮還元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどの奴がこの意味わからねー池沼ｗｗｗｗｗｗｗ
え？果汁１００％でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
どの辺がマユツバなんですか？

>>871
どの辺がマユツバなんですか？

>>872
特定商取引法上の果汁100％のことですが何か？
コスト面で濃縮還元が行われていることや、
添加物によって実質１００％じゃないことくらい小学生でも知ってますよ？

そんな瑣末なことに鬼の首取ったみたいに食いついて草生やす方が池沼臭い。

>>875
だからどの辺がマユツバなんですか？
っていってんだよ！

間違えた。名称はJAS法の範疇だな。

それに瑣末とか言うとガキには意味が分からんかもしれんな。
幼稚と言い換えておこうか。漢字は読めるよな。

>>876
常識で考えて、「JAS法に則って表示しています」と言えば済むだけの話だから。
缶詰工場の工員ならともかく、窓口になる人間がJAS法知らないわけないだろ。

>>878
ネットで出てくるんじゃないかな
いろいろ危険な商品が載ってる本があってそれに書いてたんだよｗｗ

ちゃんと取材みたいなことしてると思うからほんとだと思うよ

>>879
本に載ってたら本当だと思うとか・・・・。ありえん。おめでたいお子様だな。
マイナスイオンとかゲーム脳とか信じちゃうタイプだな。

> いろいろ危険な商品が載ってる本があってそれに書いてたんだよｗｗ

ぜひタイトルを知りたいな。トンデモ疑似科学本に1000ペリカ。

確か週刊誌のコーナーだったと思う

>>882
週刊誌って・・・・。おめでたすぎるわ。新聞の方がまだマシ。

どもほるんりんくるとかも載ってたよ

「買ってはいけない」が売れた理由が分かったよ。
君のような人が底支えしてたんだねえ。

特定すんのはやっｗｗｗｗ

>>867
>　無課長の味噌とか一応置いてあるけど不味いし。
グルソ入りの味噌なんて味噌汁以外に使えなくなるから買うだけ損だろ。
安物買いの銭失いの典型じゃね？

わざわざ不味いものを選んで不味く調理してグルソいれてさらに不味くしてる。
要するに無知なんだよ。ろくなもんじゃないな。

>>885
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
「買ってはいけない」とか阿修羅とかをソースに語るのは、
端から「あ、この人何も分かってないんだ」って思われるよ。

>>867
>　無課長の味噌とか一応置いてあるけど不味いし。

どこ見てんだオマエwww

「だし入り」って書いてあるやつ以外はほとんど無化調だろうが

>>887
おでんにも何にでも課長入り味噌を使う世帯があるんだと思う。

>>888
言うに事欠いて草生やし始めたかw若いな。

>>890
うちの隣の激安スーパーはそんなことない。
ちょっと遠いスーパーまで行くとちゃんとしたもの売ってる。

>>889
というか、本に書いてるから取材もちゃんとしてると信じてしまうのが危険すぐる。
こういうタイプは納豆買い占めたりココア買いに走ったりしてスポンサーの手のひらで踊るのがオチ。

>>891
グルソ入りの味噌しか置いていないスーパーっていうのも興味あるな。いったいどこだよｗ
普通の味噌なんてマルエツだのイトーヨーカドーだのダイエー、西友あたりでも普通においてるだろ。

俺、普段使いはマルサンのこうじみそ使ってるけど、1kgで280円くらいだぞ。
味噌漬け用につかってるフンドーキンの麦味噌は1kg550円くらい、
煮込みにつかうカクキューの八丁味噌銀袋は500gで600円くらいするけど。

神州一おみおつけでおなじみの宮坂醸造の「み子ちゃん」味噌だって1kg200円前後で
グルソなんて入ってない。セブンアンドアイ(イトーヨーカドー）やトップバリュ（イオン）の
安い味噌だってグルソ無しが用意されてる。

どっかの偏った本を読んで騒いでる輩と変わらん偏りかただぞ、その見識。

>>893
見識っつーか・・・住所晒せば検証可能な事実なんだけど。
ヨーカドー、ダイエー、西友よりももっとレベル下な店だよ。
つーか、田舎なので上記3店舗とも車で1時間圏内に存在しない。つーか市内にない。
隣のスーパーは地方土着の4店舗くらいしかないチェーン店だよ。なので名前が晒せなくて
残念だ。

隣だから見に行ってきたぞ。
ブランドはマルコメ、ハナマルキ、ますやみその３つ、
7品目中無課長は1品目しかなかったよ。
まあここのスーパーが偏ってると言われれば反論のしようがないが。

事情はわかったが、そんな小さな地方店舗ですべての生活用品が賄えてるわけでもないだろ。
味噌なんて保存効く調味料は月一で買出しにでたときにまとめて買うとか普通にできるだろうに、
それもしないの？

まぁ本人がそこで買える味噌の味に満足してるなら、それは別に言うことは無いんだけど、
　土着の4店舗くらいしかないチェーン店しか近隣になく、普通の味噌が買えない
っていう状況は、あまり一般的だと言えるもんじゃないよな。

選択肢がなくて次善策としてグルソ入り味噌つかってるんじゃなくて、個人的にグルソ入り味噌の
味が好きだから、もしくは習慣を変えるのに抵抗あるからそれを選択し続けてるだけに見えるよ。

>>896
田舎にいけばそういう食糧事情は普通。実家も近所に八百屋が一軒しかなく、スーパーへ行くのは車で2時間コース。
んで、田舎のスーパーだが置いてるモノの種類はかなり多いぞ。選択の余地がないだけで。車ない奴だっているしね。
俺は遠くのちゃんとしたスーパー（これまた土着、ポポロッカをちょっと落としたくらい）に行ってるし、
だし味噌は買わないし俺に噛み付かれても困る。そろそろｽﾚﾁだし俺は味噌の話題は降りるわ。

>>895
ありえん。おまえほんとに日本に住んでるのか？

ダシ入り味噌以外で、化調入りなんて皆無だぞ。

うちの近所のスーパーも
マイナーなダイエー系のフーデックスとオリンピックだが、
ID:A3nSAiwAのとこはどうなってんだ？

>>893のいうマルサンのこうじみそなんて、ディスカウント店にもよくある一般的な品だろ

つまり課長入り味噌に甘んじて満足してる奴からすれば、
普通の出汁入りじゃない味噌を喜んで買うのは超ロハス（笑）な生活者であり
そんな世帯は極少数に限られるはずなのでMSGの摂取量が一日平均1.9gというのは
分布なんか皆無であり全ての国民に当てはまる揺ぎ無い事実なのです。

実のところは、出汁入り味噌を一切口にしない人なんてほとんどいないわけで、
出汁入りじゃない味噌を考慮の入れるという発想が間違ってるのです。

味噌汁はともかく年単位でMSG全然摂取しない人ってのはごく稀だろうな。
課長入りの頂き物は全部捨て、外食にも行かずお呼ばれもナシってことだろ。
ちょっと悲しい人生だな。

MSG摂取の多寡ではなく有無の二極論を展開する不思議な人>>901

>>902
>>834嫁。

>>903
つまり一日平均1.0gや3.0ｇとる人といった分布など存在しなく
全ての国民は一日で1.9gのMSGを摂取しているという主張ですね、わかりますｗｗ

>>904
なんでそんな話になるんだか。それこそ二極論っつーやつだろ。

>>904
要するに、グルソ由来のナトリウムは、
日本人の場合、食塩の３〜９％程度ということでＯＫ？
どっちにしても、グルソ気にする前にまずは減塩だと思うんだが？

>>905
> なんでそんな話になるんだか。

要約しただけですが、↓こんな話になっちゃうようなトンデモ人の思考は私にはわかりませんよｗ
> 課長入りの頂き物は全部捨て、外食にも行かずお呼ばれもナシってことだろ。

>>906
そんな風に統計上の全体平均の話を個別の話にあてはめようとするから矛盾が生まれるんじゃね？

>>908
一般敵（９割くらい？）の日本人の話じゃないの？
それともグルソをザラザラ使ってる特殊な味覚を持った
珍しい人を対象にしてるの？
だったらオレはパス。

日本語変だった。ｽﾏｿ ^_^;)

>>908
で、矛盾って？

>>909
出汁入り味噌を使ってない人は、使ってる人と比べてその分MSGの使用量すくないわけだけど、
その分別の調味料なりで出汁入り味噌を使っている人よりも余分にMSGを摂取して調整してるの？

ずいぶん変な話だねｗ

それと、その9割っていう数字はどっから出てきたの？

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0　　50　　100　 0　　50　　100　　0　　50　　100　 0　　50　　100　 0　　50　　100

統計学的にはどれも平均は同じだよ。正規分布に従うとしても、分散係数が0なんてのはありえない。

日本人全体の平均として、MSG由来のナトリウムは食塩由来の3〜9%という意見は正しいだろうけど、
日本人すべてがその範囲に収まるかどうかのデータはどこにもないでしょ。

朝：ご飯、大根の味噌汁、納豆
昼：ご飯、とんかつ、小松菜と油揚げの煮びたし、玉子焼きのお弁当
夜：ナスと蕪のラタトゥイユをベースにコンキリエのスープパスタ、サラダ

今日もグルソレス

>>912
＞日本人すべてがその範囲に収まるかどうかのデータはどこにもないでしょ。
そりゃ外れる人もいるだろ。
で、外れるとなんなの？
そういう人も含めての統計の平均値なんだよ。
もちろん外れた人は塩分の取りすぎ。

>>913

でも数gのグルタミン酸は摂取しているね。

ナトリウムも摂取してるね。結局グルソ摂取したのと変わらないね。塩素が余るけど。

グルタミン酸とグルタミン酸ソーダは違います