1 :
隠し味さん :
2008/08/25(月) 13:24:06 ID:cyAYQ+/g
2 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:28:28 ID:K8V4iSoO
かぶったw スマン 2げっと
3 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:30:03 ID:cyAYQ+/g
4 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:31:23 ID:cyAYQ+/g
写真貼るの面倒だからこの2枚でいいよね?食っちゃうよ。3分経った。
5 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:32:26 ID:cyAYQ+/g
うえええええええええええええ334ええええ3ええ
6 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:32:50 ID:K8V4iSoO
>>3 おお、頼もしい
最低30分おきに5回以上見に来るぞ
運転とか、筋トレとか、登山とかするなよ
7 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:34:23 ID:K8V4iSoO
>>5 確かに不味いが、それはちょっと大げさだろw
とりあえず、食った直後はなんとも無いから安心しろ
俺の場合30分から1時間で腰や肩に違和感が出る
8 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:37:56 ID:cyAYQ+/g
げぇぇぇぇえぇぇぇ。
なんだこりゃ。人間の食い物じゃないじゃないかwwwwww
レポすると、クチに入れた瞬間はあまり違和感がなかったのだが、1秒後、
激しいナトリウム感と元々の化調の味と混ざったワケワカラン旨味が・・・。
書きながらでも吐き気がするぜい。
後味がまたすごい。いつまでも口の中が化調。甘ったるいような生ぬるいような
感覚がガンガン襲う。
こんなラーメン屋がもしあったとして、客がつくわけない。ゲテモノ以下。
完食?無理ですよ。その前に吐く。
>>7 大げさじゃねえよ。今洗面器持参だぜ。こんな不味いもの食ったことない。
9 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:40:05 ID:K8V4iSoO
猫舌か? ぬるま湯つかってないよな ちゃんと溶液になったのか? まあいい、我慢して完食しろ ミニを選んだツケだ
10 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:40:25 ID:cyAYQ+/g
っていうかまだ気持ち悪いよ・・・。
11 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:43:20 ID:K8V4iSoO
変な反応だな じゃりじゃりそのまま食ってないか?
12 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:43:53 ID:cyAYQ+/g
>>9 馬鹿野郎、あんなもん完食できる馬鹿舌がおるかよ。完食前に吐くっつーの。
お前の舌が馬鹿だということで俺の中では結論付いた。
っていうかこれ、舌が痺れるというか、無感覚に襲われるな。
これが中華料理店症候群かwwww
自分で体験するとは思わなかったぜwww
頭痛とか手足の痺れはないぜ。
13 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:44:18 ID:nJ0PZ9Zo
>>12 カップヌードル作ってるお百姓さんの気持ちを考えろ!
14 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:45:24 ID:cyAYQ+/g
>>13 捨てる前提でMINIを買ってきたんだぜ。
15 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:46:12 ID:cyAYQ+/g
>>11 念のため20回くらい攪拌したぞ。納豆混ぜるくらいの勢いで。
変なのはお前の舌だwwww
16 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:47:06 ID:K8V4iSoO
>>12 そりゃミニ選ぶからw
大目のスープに溶けたら総量は同じでも人間にはわかりにくい
でも、貴重な検体だからがんばってくれ
俺の場合30分過ぎたあたりから腰に違和感がある
鈍痛のような
17 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:48:34 ID:cyAYQ+/g
>>16 MINIのせいにすんなよ。ちゃんと擦り切り器でカレースプーン半分に割ったぞ。崩れたが。
多めとか少な目とか関係ないっつーの。
18 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:49:45 ID:cyAYQ+/g
舌が馬鹿なうえに、科学的にも馬鹿だったか・・・。まあ いい暇つぶしにはなったし、確かにある意味貴重な体験だったが……。
19 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:51:23 ID:cyAYQ+/g
20 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:52:12 ID:cyAYQ+/g
っていうかまだ気持ち悪いよ!念のため洗面器持参な俺。
21 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:54:52 ID:K8V4iSoO
>>18 バカかどうかは後で解る
味の素がなんで大量に入れられるかは
自分なりに研究してみろ
案外あっさり味の素っぽさは消すことが出来る
科学的にどうかというならお前の科学的考察を先にまとめろよ
グルソの科学的考察は過去散々されてきたが、それでも
チャイナレストランシンドロームと相関は誰も突き止めて居ない
どんなアプローチしても無駄だとは思わんが
肯定ありきで第2の過誤より考察をされたところで科学的検証の
意味は殆ど無い
それは過去の薬害からもはっきりしていることだ
そんなことはどうでも良い
背筋などに限って現れる不思議な鈍痛が俺の最大の関心事だ
注意深く最後までレポしてくれ
22 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:57:16 ID:cyAYQ+/g
>>21 今のところ後味は消え、思い出しうぇっぷな状態ですが。
体はなんともないよ。
一応、期待に応えようと3口は食べたよ。それ以上は無理だった。
23 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:57:43 ID:K8V4iSoO
3口か・・・
24 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:58:31 ID:cyAYQ+/g
>>23 あんなん全部食えるわけないだろwwwww
25 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:59:31 ID:K8V4iSoO
まあ、3口とはいえ舌に十分な刺激がある量を食べたということで 考えるか とりあえず今10分くらい 念のために運転して外出とかするなよ
26 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 13:59:47 ID:cyAYQ+/g
普通のラーメンに換算すると、(レギュラーとの)量が約2倍として、 カレースプーン2杯だからな・・・。常識では考えられん量だ。
27 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:14:53 ID:cyAYQ+/g
これまでのあらすじ。
>>2 :誰かシーフードに大さじ一杯化調入れて食ってみろよ。
俺:そんなもん食えるわけないだろ
2:大丈夫、味は全然変わらないから
俺:それなら食ってみてレポする
俺:買ってきた。食うぞ。
俺:うえぇぇえええぇえぇええええええ
2:おっかしいなぁ、味に差は出ないはずなのに
俺:だから食えないっていっただろ!←いまここ
28 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:16:39 ID:K8V4iSoO
信じられない話だが、中華料理店によってはこれをお玉で掬って なべに放り込んでるんだからな パイがでかくなれば量が増えても違和感を感じない上に 加熱の段階での変化や大蒜を加えるとか、グルソの量を増やす やりようはいくらでもある まあしばらくは様子を見てくれよ ボーっと待っていても仕方ないから、ちょっとチラ裏でも書いておくから 暇つぶしにしてくれ 欧米の人間は肩こりしないって知ってるか? 欧米人ってのは生まれてから一度も肩のこりを感じたことが無い まま成長するんだな これが、不思議なことに、日本に来ると肩こりを覚えてしまう 何故、欧米人は日本に来ると肩こりを覚えるのか? この不思議な現象は、当然食生活と関連付けて考る人も多い だが、誰もこの明確な答えを突き止めて居ない 日本人もだが、アジア人というのはグルソを非常に好む 欧米には味の素のようにダイレクトにグルソを摂取する習慣が無い(なかった) グルソと肩こりの相関性なんて誰も研究しないだろうし 「肩こり 欧米人」でググるとたくさんヒットするが 「肩こり 欧米人 グルソ」では全くヒットしない だけど、俺は個人的に非常に面白い考察だと考えている 俺の場合グルソの取り過ぎで鈍痛があるのは体の背面の筋肉に限る 腹筋とかぜんぜん何の変化も無い もし、他の人にも俺と同じような症状が出るなら グルソが体の背面の筋肉や、それを引き起こす内蔵(腰痛-肝臓のような強い相関) に何かしらの影響があるのではないかと考えることも可能ではないか? と思う まあ、俺しか同じ症状にならないなら全く無意味だけど
29 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:18:21 ID:cyAYQ+/g
>>28 > 信じられない話だが、中華料理店によってはこれをお玉で掬って
信じるなよwwww
30 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:19:33 ID:cyAYQ+/g
まあ中華料理人は何でもお玉で掬うからな。化調もお玉の先で掬うことはあるかもしれんが、 まさか料理にお玉1杯入れてるとかいう都市伝説を信じてるわけじゃないよな?
31 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:28:15 ID:DYJvmNC9
普通に少ない水に同じ量溶かしたら食べにくいでしょ 濃度の計算出来ない人って居るんだね
32 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:28:28 ID:cyAYQ+/g
>>27 しかし中華料理店症候群信奉者がまだいたとは・・・。コピペですまんが、
化調を無害だと判断した機関
日本厚生労働省
食品添加物専門家合同会議
国連食糧農業機構(FAO)
世界保健機構(WHO)
実験生物学会連合
米国食品薬品局(FDA)
ヨーロッパ委員会食品科学会議
化調を危険だと判断しているメジャーな公的機関は今のところない。
これを味の素社の陰謀だという馬鹿もいるが、WHOとかFDAとかを買収するとか
味の素社ってどんだけ大企業だよw って話。
33 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:29:14 ID:cyAYQ+/g
>>31 半分の量の食品に半量溶かしましたが何か?
34 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:35:45 ID:K8V4iSoO
>>32 舌がぴりぴりとかどうでも良い
現代医学では、食物の消化器による分解のダイナミズムは正確に
突き止められているわけではない
中華料理店症候群てのはある一部の人間に限って現れるまたは
ある一部の人間に限って現れないという症状だとしても
二つの過誤を考慮した考察は過去なされて居ない
量の規制もされて居ない(過去にはあったが)
とりあえず何か変化無いか?
35 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:37:37 ID:K8V4iSoO
ついでにタバコとか酒は飲むのか? 飲むなら一日あたりの量は? アレルギーとかあるか?
36 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:38:40 ID:cyAYQ+/g
>>34 うんうん。それが中華料理店症候群の支持者の言い分なんだよ。
いわゆる悪魔の証明っていう詭弁の一種だけどね。
気持ち悪さも収まった。今はなんともないな。
37 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:39:49 ID:cyAYQ+/g
>>35 酒は1日ビール一缶くらいは飲むな。
タバコは10年は吸ってない。
アレルギーはハウスダストと花粉がちょっとかな。
38 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:49:54 ID:K8V4iSoO
背中に違和感は?
39 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 14:53:50 ID:cyAYQ+/g
>>38 全くなし。ちゃんと3口は食ったしスープも飲んでみたよ。
40 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 15:15:34 ID:K8V4iSoO
一時間20分かどうやら俺と同じ症状はなさそうだな おつかれさま せっかくレポする人間が出てきたのに 同じ症状が出ないというのは勿体無いが 一発目からってわけには流石に行かないか ところで腰痛とか肩こりはひどい方か? それともさほど感じたこと無いとか あと、食事は濃い口と薄口どっちが好きだ?
41 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 15:31:48 ID:cyAYQ+/g
>>40 こうなったら全力で釣られてやんよ。
腰痛や肩こりは経験ないといっていいほどだな。結構オッサンだけど。
食事は薄口が好きだ。料理作っても塩とかあんま入れん。外食苦手。
知人に手料理を振舞うと味がしないとか醤油はないかとか言われるクチだ。
この味障がと心で思っているのは内緒だ。
肯定派とか言われているが、普段の調理に化調を使ったことはない。
今日実験のために、生まれてはじめてコンビニで袋詰めのを買ってきた。
42 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 16:14:59 ID:K8V4iSoO
>>41 なるほどね
結構健全な内臓を持ってそうだ
別に釣りのつもりはない。まったく
外食、特に東南アジアで外食すると本当に辛いから俺にとっては
目に見える実害なわけだ
知ってる通り、グルタミン酸は体内にある(だからと言って過剰な量の摂取は別)
な無害な物質である。こんなことは俺だって100も承知だ。
これがlグルタミン酸ナトリウムになると、意図せずかなりの量が摂取できるため
大量のナトリウムの分解が内臓、特に下垂の消化器に負担をかける影響で背中
が痛むのではないかなと推測していたわけだ
43 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 16:19:01 ID:cyAYQ+/g
>>42 それでは同量のナトリウムを含む塩で実験してみるといいと思う。
カレースプーン1/3だ。簡単だろ?
44 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 16:25:29 ID:cyAYQ+/g
というか、「意図せずかなりの量が摂取できる」には賛同しかねる。 カプラ―にカレースプーン一杯程度でも、一口もろくに食えなかった。 実験と思って頑張って3口食べたがそれが限界だ。 これが中華で当たり前だとしたら恐ろしい世の中だと思うが、外食の 中華でこんなひどいものに当たったことはもちろんない。
45 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 16:33:16 ID:K8V4iSoO
>>43 途中送信になったけどまあいい
人間は同じ塩化ナトリウムでも塩分は舌が拒絶する
薄味嗜好ならわからないかもしれないが、料理で塩を入れすぎたとき
味の素を入れると塩そのものの味が丸くなる
味の素だけは入れすぎたものを味として引き算することができる
人間の舌は、他の動物と違いさまざまな味を判断できるようになっているが
グルソによる味覚の変化までは反応できない
よく肯定派がグルソと塩を同じように語るが、人間の味覚としてグルソを判断
する機能があればそれでも、もしかしたら良いかもしれない
実際はそうではない
塩にグルソを置き換えることはスタートから間違っている
46 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 16:34:41 ID:K8V4iSoO
>>44 背油や大蒜と一緒に調理して丸め込んでみたらわかる
47 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 16:39:53 ID:cyAYQ+/g
>>45 うーん。気持ち悪さは、カレースプーン1/3の塩を入れた時と、
カレースプーン1杯の化調を入れたときとさほど変わらない気がするがな。
時間があったらまた実験してもいいが、カレースプーン一杯の化調は、
まずナトリウムの金属的な味が舌についた。塩味はさほど感じないが、
べとついた奇妙な違和感があって食えない。
そもそもこの濃度の料理があること自体疑わしい。カレースプーン1/3の塩を
ぶちこんでる料理が存在するのかという議論と同じだ。相殺するというのも疑わしい。
カプラ―って塩分多いでしょ?それより前面に出てきたよ。
この辺は検証可能なように具体的な店名を出して欲しい。カプラ―にカレースプーン一杯の
味がどんなものかは学習した。問題はこんなもんが店で売ってるかどうかだ。
48 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 17:07:55 ID:K8V4iSoO
>>47 そのナトリウム臭ってのがどうしてナトリウムだと思ったのか
俺は不思議だったが、確かに食べなれた味とは別な味になる
味の素を入れると何でもおいしくなると思ってる人間が居るとしたら
(過去の俺だけどw)まず期待はずれ。それは解る
だけどそれが、ナトリウムだと思ったのは不思議だな
だいたい、ナトリウムなりソジウムなりそれだけで食べたり
嗅いだりした事がある人間はそうは居ないと思うんだが
味の素ってのは不思議なもので塩だと少量ならそのままでも
なめられる。だけど味の素は少量でもそのままだと不味い。
これが、出汁に背油や大蒜が解けた中に入れると塩より多くても
不味くない。逆に塩が多いと塩辛さが口につく。
おかしなものだ。
49 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 17:14:02 ID:cyAYQ+/g
>>48 俺が知ってるナトリウム塩と同系列の味覚だからすぐ分かった。
アホかと思うかも知れないが、水酸化ナトリウムも塩酸も舐めたことあるんよ俺。
ちょっとここでは言えないが他にも色々とナトリウム塩を舐めたことがある。
後半の見解は検証してないので何とも言えない。
50 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 17:32:28 ID:K8V4iSoO
>>49 いや、もう忘れたが、その二つはかなり希釈して俺も舐めた事がある
なるほどな
どうやらもう3時間だから俺と同じ症状はでそうにないな
チャイナレストランシンドロームってのは俺はあると思ってる
ここでも、さまざまな場所でも否定され続けてるのは知ってるけど
東南アジアの屋台でラーメン二杯をスープまで完食すれば
俺は今でも実際に必ず背筋痛になるから
シーフードが一番グルソの味を誤魔化せるという理由で
カレースプーン一杯くらい入れて食べたけど同じ症状になった
背中中が突っ張って非常に辛い
全く俺と同じ症状の人間にあったことはないけど、それは俺が特殊
なのだろうか?
日本ではチャイナレストランシンドロームなんて誰も言わなかった
でも欧米人には何人か知らないが、そう思った人間が居るということは
その欧米人と俺に何かの共通点があるのかもしれない
原理は解らないが、俺がわかっていることは背中が突っ張る症状が
俺には確実に現れるということ
まあ何はともあれ、検体おつかれさま
51 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 17:40:34 ID:cyAYQ+/g
>>50 中華料理店症候群の存在自体俺は否定しない。昭和46年の昆布の事例があるからね。
ただ、それは事故であり、食べると違和感を即座に覚えるものであったからであり、
通常食事をする場合においては、中華料理店症候群を発症する可能性は、事故や、
あまりにずさんな食管理を除きゼロに近いと思っている。
実際、今日食べたシーフードヌードルは食べるに耐えられないものであった。
たとえば仮にカレースプーン1杯だか2杯だか入れるラーメン屋があって、
それを2杯も3杯も食べれば中華料理店症候群は起きてもおかしくないと思う。
しかし、それは調味が異常であるのであって、通常起こり得る事故とは言いがたいと思う。
52 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 17:41:47 ID:cyAYQ+/g
いや、お互いお疲れ様。
53 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 18:03:08 ID:FTD0Jd2A
54 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 18:23:25 ID:8CgSeylz
つうか即効性あったら完全に毒だろ 適度の化学調味料は即効性がないからタチが悪い
55 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 18:27:32 ID:cyAYQ+/g
>>54 >>50 はナトリウムの毒性について言ってるわけよ。
結局塩の話のループになるだけ。
56 :
隠し味さん :2008/08/25(月) 18:40:25 ID:8CgSeylz
あそ、スレタイしか読んでなかった
57 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 01:17:07 ID:qPNgBJs6
次はK8V4iSoOが病院に行って精密検査受けてくるのが筋じゃね? 化学調味料で何らかの症状がでてるのなら、 それに伴って血圧の上昇とかでるだろ。
58 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 02:22:18 ID:B3RDy+kL
医者にいってトレース調査してもらえるとかおもってる奴って 医者にもいったことないんじゃね?
59 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 09:33:16 ID:vZDvL+Ni
>>57 そうだよな。俺なんかコンビニまで走って普段食わないカプラ―と初買いの味の素を
買ってきて、あまつさえカプラ―にカレースプーンの味の素を入れて食ったんだよ。
不味いの分かってて。カプラ―はムダにしちゃったし。
K8V4iSoOも、例の背中が痛くなるラーメン食べて医者に診てもらうくらいしてくれよ。
それが筋ってもんだろ?
>>58 血圧とか、バイタルくらいは診てくれるだろ?それで充分じゃね?
医者に「味の素を食ったら背中が痛くなりました」って言ってみるのも一興。
しかし、ラーメンって2,3杯も食べるものじゃないだろうに。高脂血症かなんかで死ぬよ?
60 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 15:14:28 ID:MqUQnnIJ
何にしても体によくない調味料ということには変わらない
61 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 17:20:18 ID:fOjKkaVS
>>60 何の根拠も示さず、
唐突にそう言われてもな〜。
62 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 17:30:29 ID:AR8AQ/up
こんなんでどうだ? 何にしても気分によろしくない調味料ということには変わらない
63 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 17:31:49 ID:vZDvL+Ni
64 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 18:25:20 ID:AR8AQ/up
気分だから主観でいいんだよ
65 :
60 :2008/08/26(火) 18:29:13 ID:fOjKkaVS
納得した。 ただ、主観なら人には押し付けるなよ。
66 :
65 :2008/08/26(火) 18:30:17 ID:fOjKkaVS
すまん。 60はアンカーで、おれは61だ。
67 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 18:34:51 ID:vZDvL+Ni
>>65 同意。主観は自分で持っててください。
例えば普通の人は「気分によろしくない調味料」なんてわざわざ買わないよね?
味の素のビンが売れている以上、そう思っていない人も少なからずいるわけだ。
68 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 18:34:56 ID:Yu96LMKs
なんで減塩に熱心な厚労省が減課長に取り組まないんだ? 同じナトリウムだろうに。
69 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 18:49:38 ID:vZDvL+Ni
>>68 カレースプーンとか極端なことしなければナトリウム摂取量はごく少なくて済むよ。
統計上は問題ない数字だし、そもそも塩の1/3だし。
だいたいラーメンなんて元々体に悪いもの食って化調で体調がとか論じるのって変だよ。
まあ問題になれば、「やさしお」みたいに「やさ味」が出るんじゃないかな?
グルタミン酸カリウムが半分混じってるやつ。
70 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 19:12:28 ID:fOjKkaVS
>68 平均的な日本人の場合、 1日あたりの食塩摂取量は11g程度だが、MSGは2gに満たない。 ナトリウム量で考えると、MSG由来は全体の5%程度。 普通の食生活をしていれば、味の素の影響など誤差範囲。
71 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 19:16:54 ID:vZDvL+Ni
>>70 そうなんだけど、そこに中華料理にお玉一杯とか、ラーメンにカレースプーン一杯とか
いう電波が紛れ込むんだよな。
どう考えても妄想だし、どっちにしろ、化調がなくても体に悪いものなんだから、
健康に気を遣うならそんなもの食うなって話。
普通にスーパーかなんかで食材買ってきて自炊してれば化調なんて微量すぎて害なんで出ようがない。
72 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 20:09:40 ID:fviWsfaK
タイ食材屋で、原材料「魚・塩」のナンプラー買ったんですが、 化学調味料の味で舌がしびれてしまい、つらかったです。 どうやらナンプラーには原材料に書いてなくても多量の化学調味料が 入っているようですが、無添加のナンプラーをご存知の方教えてください。
73 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 20:22:54 ID:vZDvL+Ni
>>72 > どうやらナンプラーには原材料に書いてなくても多量の化学調味料が入っているようですが
そんなことあり得るのか?天然のアミノ酸にやられただけだろ。大量の化調添のナンプラーって
どんだけ粗悪品だよw
ナンプラーはアミノ酸豊富な食品。無添加のものなんていくらでも手に入ると思うが。
醤油に化調入ってないのと同じだよ。
74 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 20:25:37 ID:vZDvL+Ni
うちにあるかなり怪しげなナンプラーを見てみたが、やっぱり 原材料:かた口鰯、塩、水 だけだったぞ。JAS法犯して表示を偽装するなんて、リスクとメリットを考えれば ちょっと考えにくいと思うが。
75 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 20:32:23 ID:NPRuP8YQ
タイじゃなかったかもしれないけど、日本の学者が市場に流通している魚醤を
手に入るかぎり片っ端からサンプリングして成分分析にかけたんだと。
そしたらグルタミン酸含有量と価格に見事なほどきれいな相関関係が出たらしい。
もちろんそのグルタミン酸が発酵の過程でできたものか後から添加したものかは
調べようがないとした上で、「上質とされるものほどうま味が強い」という傾向は
確かにあると結論していた。
というわけで
>>72 は自分が納得するところまでランクを落とすか
化学調味料の味を味わい分ける事ができる超能力を封印するかしたほうがいいと思う。
76 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 20:34:28 ID:vZDvL+Ni
>>75 醤油とかも同じような気がする。
>>72 が超能力使いだということには同意。
77 :
隠し味さん :2008/08/26(火) 20:40:47 ID:vZDvL+Ni
あとね、多分ナンプラー料理に入れすぎ。それかそのまま飲んだか。 ナンプラーなんてちょっとでいいんだぜ?
78 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 01:00:00 ID:F/uGnnsV
前スレ
>>941 >化調は発売から100年経ってるんだぜ?下手な洋食よりも歴史長いぞ。
タバコもそうだったけど、
社会がそのモノの問題を判断できない時期に登場してしまったモノは
すでに当たり前になってしまっていて、
改めて考える機会が少なくなってしまうという弊害があるね。
化学調味料がたった今発明されたならば、
DNA組み替え食品と同じように最初から拒絶された可能性も
無きにしも非ず。
79 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 01:36:13 ID:FWUMLBlp
味の素のスレじゃないのか。 今、味の素使っている家庭なんてあるのか? まずいだろあれ。 あれがうまいと感じる奴はどういう味覚してんだか
80 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 01:52:05 ID:tuYs9Nl4
うん。 いまここにいる肯定派も使っていないというし 否定派も使っていない。 とすると、だれも使っていないことになるねw まぁ、外食や総菜などで気をつけないといやおうなしに摂ることになるが
81 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 03:04:24 ID:Oma9wv9J
必死にカキコしまくってたID:vZDvL+Niってなんなんだ きめえ
82 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 03:32:19 ID:5CvOTDI3
俺はお茶漬けの素とかマーボーナスの素とか使っちゃうんだよ
83 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 07:32:31 ID:Sd26500C
>>59 血圧、バイタルってw
医療ドラマ見すぎの子供かよw
84 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 07:55:24 ID:saj6q9Mg
化調食べるとCRS症状がでるなら、 血圧なり心拍数の変化が見られると思うんだけどね。 つーか、そういうのが無いのに症状が出てるって言うのは立派な思い込みじゃ…
85 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 09:27:44 ID:E9lf1OZt
ナトリウムの過剰摂取で背中の痛みなんてあったっけ? まず血圧と心拍数の上昇だよな。
86 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 10:04:32 ID:1C2CLRlh
「xx食べると気分が悪くなるんですが」と相談しにいって 「じゃぁ血圧測るのでxxをいまここで食べてください」などという医者はまずいないなw
87 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 10:08:53 ID:E9lf1OZt
医者の近くの屋台で一気食いしてそのまま医者に駆け込むんだよw
88 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 10:19:56 ID:1C2CLRlh
それで疑われるのは先に食中毒だろww 屋台、保健所立ち入り検査のピーンチ!
89 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 10:52:26 ID:E9lf1OZt
>>88 その辺の屋台なんか保健所入ったら一発でアウトだろうな・・・。
バケツ2,3杯の水で商売してるんだろ?衛生管理がどうなってることやら。
たとえば博多の屋台はちゃんと水道水使ってるらしいがな。
90 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 13:58:53 ID:FWUMLBlp
水道水のラーメンか。 それはきつい
91 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 14:28:12 ID:E9lf1OZt
>>90 屋台だからな。でも浄水器積んでる屋台とかもありそう。
博多の屋台はデカいからな。
東京の屋台とか、食器どうやって洗ってるのかとかスゲー不思議で食いたくない。
92 :
隠し味さん :2008/08/27(水) 15:01:26 ID:YSBKlNVp
(´八`) <器はざっとしか洗わないから口つけて食べるはエチケット違反アルヨ!
93 :
隠し味さん :2008/08/28(木) 01:08:59 ID:KIe5GteL
CRSから衛生管理に話題は進む進む。 肯定豚ども頑張っているな。
94 :
隠し味さん :2008/08/28(木) 16:53:28 ID:7qEVlzSF
A「ダシ入り味噌も顆粒コンソメも市販のめんつゆもポン酢も気にせずバンバン使ってますが何か」 B「ウチでは化調も化調入り食品も断じて一切使いません」 C「普段使うことはまずないけど、いざというときのために味の素の小瓶は常備してます」 おまえら上の誰の手料理が食いたい? 肯定派ならC、否定派ならB、ってことか?
95 :
隠し味さん :2008/08/28(木) 17:50:01 ID:f8GUtYy6
96 :
隠し味さん :2008/08/28(木) 19:22:44 ID:IEVt5MiZ
>>95 中国人毒菜農家or中国毒ギョーザメーカー乙
おいしければ死のうがどうなろうがどうでもいい、とww
97 :
隠し味さん :2008/08/28(木) 21:11:13 ID:s3kCIcBN
98 :
隠し味さん :2008/08/28(木) 21:22:56 ID:WQNCw5sw
いまどき食卓に味の素の小瓶が置いてある家って
99 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 00:12:11 ID:4Vd34hcY
ラーメン二郎食ったら下痢になるのは カチョウの副作用ですかね?
100 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 00:24:12 ID:qB+0X6v1
課長の健康リスクは他の調味料と比較して、かなり高いレベルで安全だという前提を忘れちゃ困る まあどうせアホの否定派が永遠にループさせるんだろうがな
101 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 01:24:56 ID:OwRsaLrL
ループさせてるのは擁護カキコしまくりの在日朝鮮人社員
102 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 01:34:24 ID:qB+0X6v1
昔からレイシストは思考停止してるヤツと相場が決まっとる 課長否定派と嫌韓厨は非常に親和性が高いなw
103 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 01:44:17 ID:1qsQcf+/
調味料を使わない料理ってなくない?塩や砂糖の変わりになるもの教えて。
104 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 02:49:59 ID:l+L97gKz
味の素社は反日売国活動の資金援助をしているわけで
105 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 03:10:47 ID:RkWYnpdd
化調の問題と味の素そのものの問題を一緒にするのは止めれよw
106 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 07:29:16 ID:S0aqAMEG
毎日新聞のうっかりポカを反日売国活動とか言ってる池沼がいますな。 毎日新聞は叩くだけ叩くが良いが、スポンサーは英語版まで把握してなかっただろう。 スポンサーになっただけで反日売国活動の資金援助とかバカなの?死ぬの?
107 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 08:19:34 ID:S0aqAMEG
108 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 09:24:58 ID:xdoNLiDz
>>106 >スポンサーになっただけで反日売国活動の資金援助とかバカなの?死ぬの?
毎日新聞のやったことはうっかりポカではない。10年以上前からの継続した反日活動
それを知っていてスポンサーを続ける味の素は間接的な援助団体
日本人を馬鹿にしながら、商売する味の素。【食わない・買わない・買わせない】
109 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 09:25:43 ID:S0aqAMEG
110 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 09:30:34 ID:6OI1UbmA
否定派はシンプルな脳味噌の人が多いんだな 自分で考えるのを辞めてメディアや2ちゃんねるに影響されまくってるのか
111 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 09:38:08 ID:qB+0X6v1
>>110 まあFDAなどの公的機関の研究結果よりグルメマンガの方を信頼するハッピーな連中だからな
112 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 09:45:57 ID:iTMxU9xe
113 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 09:51:48 ID:S0aqAMEG
FDAやWHOに味の素が裏金渡してるとか本気で考えるハッピーな連中だからな。 どんな超大企業だよそれ。
114 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 10:05:38 ID:iTMxU9xe
裏金ってのはないだろうが 研究資金という名のカネは渡ってるだろうけどね 医薬品でもそれは常識
115 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 10:10:07 ID:S0aqAMEG
>>114 WHOの研究資金は加盟国各国及びその所属団体からでてるだろ。
民間のスポンサーなんて聞いたことないぞ。
116 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 10:26:13 ID:6OI1UbmA
一企業が献金したぐらいで国連機関の判断がブレるわけないじゃん そんなことも理解できんのか・・・
117 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 10:57:31 ID:S0aqAMEG
>>116 JTなりフィリップ・モリスなり大企業がずらりと並ぶなかで、
タバコは有害で薬物であるとばっさりと切り捨てた機関だからな。
味の素一社に一体なにができるwww
118 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 12:07:15 ID:OnAAvOjY
ID:S0aqAMEG必死すぎだろ いつもの連続カキコ社員かw
119 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 12:14:41 ID:6OI1UbmA
アンチは反論不能に陥ると在日認定か工作員認定するのな ホント幸せな人達だよ
120 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 12:52:52 ID:iTMxU9xe
国境なき医師団 (MSF)のローワン・ギリス会長は 「WHOは(利益を優先した医薬品開発)という現状の仕組みを変えるべき」と述べている
121 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 12:59:40 ID:S0aqAMEG
122 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:00:38 ID:6OI1UbmA
>>120 途上国向けの医薬品開発に消極的な趨勢を批判しただけ
課長とはまるっきり別問題ということは理解できるよな?
123 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:23:03 ID:S0aqAMEG
↓否定派お得意の人格攻撃
124 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:33:39 ID:iTMxU9xe
>>122 カネになりそうもない研究は問題にでもならない限りしないだろうってこと
グルソが害だという研究にいまはカネを払う団体がでてこんだろ
おれは別にWHOを批判するつもりはないが、
現場を認識しろってこと。
125 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:38:09 ID:S0aqAMEG
>>124 やっぱりもう100回嫁。
あと安全宣言出したのWHOだけじゃないからな。その辺も調べとけよ。
126 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:43:41 ID:S0aqAMEG
>>124 > カネになりそうもない研究
つーかお前、WHOナメてるだろ。
127 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:52:25 ID:6OI1UbmA
WHOは営利団体ではありません><;
128 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 13:57:32 ID:S0aqAMEG
否定派全般がバカにされたくなければ、ID:iTMxU9xeはそのキーボード、 しばらく封印した方がいいんじゃないの?かなり恥かしいよ。
129 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 16:19:31 ID:iTMxU9xe
130 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 16:22:48 ID:iTMxU9xe
131 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 16:23:58 ID:EAD0L32/
モナーッ(AAry
132 :
隠し味さん :2008/08/29(金) 21:21:21 ID:OK9hz2M9
肯定派の執念のおかげで、数年前まではあれほどいた ちょっとでも入ってたらワカル厨は今はほぼ絶滅した。 FDAやWHOは事実を隠蔽してる厨もそのうちいなくなるだろう。 その日まで俺の否定派としての活動は休止だ。
133 :
隠し味さん :2008/08/30(土) 05:47:46 ID:nrOfvLN3
否定派というのかどうかわからないが、 化学調味料を否定する人は常に少なからずいるので いつどこで使用禁止の話になるかはわからない感じだな。 最近、食品関係の話題は一気に波が来て、一気に流される(消える)のが多いから。
134 :
隠し味さん :2008/08/30(土) 12:37:25 ID:NPmzLMeg
味の素社の食品なんて買ってるやつは馬鹿
135 :
隠し味さん :2008/08/30(土) 13:27:27 ID:79Mzelkw
知らずにむさぼり食っているID:NPmzLMegはさらに馬鹿ってことですね、わかります。
136 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 00:03:41 ID:TrMKutAN
なんか味の素って宗教関連で問題にならなかったっけ? 結局関係がないって事になった気が・・・
137 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 00:20:47 ID:ImE31eDO
最近、池田菊苗を出してやたら「うまみ」がどうのってやってるけど 結局はああいう刷り込みによって日本人は化学調味料に慣れてしまっているけど そんなの関係ない外国の人から見ると異常に見えるんだろうな
138 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 01:45:30 ID:fBZKY/QW
>>132 >ちょっとでも入ってたらワカル厨は今はほぼ絶滅した。
別に絶滅したわけじゃないと思うけど。
で、あなたは肯定派なの?否定派なの?
なんだかお馬鹿な議論虫派の予感。
139 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 02:07:01 ID:EsoWk62j
>>135 買ってるの返しに食ってるとかいってるお前が一番バカ
140 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 02:23:45 ID:7UgYO3KY
141 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 02:55:09 ID:/g+BxjPR
まあ粛々と売国企業の不買をするだけのこと
142 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 03:35:44 ID:EsoWk62j
143 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 03:37:57 ID:EsoWk62j
死ねじゃなくて氏ね
144 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 05:04:08 ID:V1nMk7vq
145 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 11:39:39 ID:ImE31eDO
>>142 ,143
すでに警察のリストには名前が載ってそうだな。
最近は即タイーホだから。
146 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 13:27:11 ID:EsoWk62j
そのくらいで載るなら2ちゃんねらーほとんど逮捕だな
147 :
みみずん削除 :2011/06/28 20:04:31 ID:MiMIZUNCjA
148 :
隠し味さん :2008/08/31(日) 22:04:19 ID:/5cXpogJ
149 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 00:04:38 ID:Fr0Tv8XD
変態味の素社員出没スレ
150 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 00:25:22 ID:0lDwbuFZ
化調を味の素のせいだけにしたい黒幕、化調国内シェアトップの協和発酵の工作員も紛れ込んでいます。
151 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 00:26:45 ID:0lDwbuFZ
グルタミン酸生成菌を発見したのも協和発酵ですね。 それまでは小麦から丁寧に抽出されていたものを。 まあ、石油から精製しようと思ったバカ会社は味の素社ですが。
152 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 00:52:11 ID:woVLSyXV
課長が体に悪い科学的根拠なんかねえよ。 頭悪い奴の思いこみだ。
153 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 01:11:09 ID:Fr0Tv8XD
↓味の素社不祥事 ほんの一例。何も言われなきゃ体に害があるとわかっていても製造し続ける企業
大手食品メーカー「味の素」(東京)の「おかゆ・おこわギフト」用レトルト商
品の五目おこわに、納豆菌の仲間のバチルス菌が混入していることが分かり、同社
は29日、このギフトの販売中止を決めた。30日以降、店頭から回収を始め、販売済み分は来年1月6日から返却を受け付ける。
バチルス菌は本来、土壌中に胞子の状態で生息。毒性はないが、熱に強く、水分
や栄養分などによって発芽、増殖する。
味の素広報部によると、17日に生産委託先の工場で行った抜き取り検査で、五
目おこわ1104袋のうち11袋からバチルス菌を検出した。混入原因は不明。保
健所の指導を受け、万全を期すため今回の処置を決めたという。
京都新聞:
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/29/CN2002122901000184B1Z10.html
154 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 01:16:47 ID:Fr0Tv8XD
味の素関連のがあったから貼り付けてみたがこれは不祥事ではないな
155 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 01:54:16 ID:jHVIybVX
反日売国変態新聞支援企業、それが味の素社 日本人(特に女性)を貶める活動をしている所に積極的に資金を提供
156 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 05:49:18 ID:Ih8MnXwb
サトウキビから 味の素!
157 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 06:49:16 ID:0lDwbuFZ
協和発酵工作員が元気だな。
158 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 06:57:23 ID:Fr0Tv8XD
「○の素を食べると頭が良くなる」と宣伝していた1960年代。 味の○は、石油から精製されたアクリルニトリルから合成する方法を味の○社が開発し、 この方法で大量生産が始まりました。 1960、70年代を生きた人は、「石油から味の○」だったわけです。 しかし、発癌性が指摘され、現在では行っていないということになっています。 そこで、最近は、発酵法という方法で作っています。 「さとうきびから味の○」というのがそれです。 しかし、原料は、さとうきびである必要はありません。 タピオカ、とうもろこしなどのでんぷん糖が原料になります。 にもかかわらず、「さとうきびから味の○」である理由は次のようなものです。 さとうきびから砂糖を取った後には、廃糖蜜という廃棄物が出ます。 味の○社は、この廃棄物を利用すれば、原料費はほぼゼロにできることに目を付けたわけです。 しかし、とうもろこしなど良質のでんぷん糖を原料とする場合と違って 廃糖蜜を原料とする場合には、不都合な物質ができてくるので、いろいろな作業が必要なようです。
159 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:04:17 ID:0lDwbuFZ
>>158 日本ではさとうきびOnlyでしょ?だったら日本国内で宣伝する分には問題ないんでは。
味の素広報より(嘘
化調を攻撃せずに味の素をピンポイント攻撃する必要性ってあるの?グルソのシェアは協和発酵の方が高いし、
体に悪そうなものは共和発酵の方が沢山売ってる気がするんだが。
というわけで協和発酵工作員乙
160 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:10:18 ID:Fr0Tv8XD
課長だけなら協和発酵だが 商品すべて含めれば味の素の足元にも及ばないだろ 中国産&中国工場での加工は天津騒動の後でも変わってないからな 全く反省していない味の素
161 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:18:35 ID:Fr0Tv8XD
ついでに言っとくがスレに味の素と書いてあるだろうが 協和発酵なんてどこに書いてあるよ
162 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:18:44 ID:0lDwbuFZ
お前そうとうなアンチか本当に協和発酵工作員だなw
協和発酵のラインアップを見てみろ。加水分解物とか発ガン性が出るもの(厚生労働省が確認)とか
平気で売ってるぞ。
http://www.kyowafoods.co.jp/catalog/ > 中国産&中国工場での加工は天津騒動の後でも変わってないからな
ソース。というか天津騒動って何?
海外でシェア伸ばしてるのは協和発酵も同じだろ。
だいたいあれだけ厳しいJTの監視の元、毒ギョーザを作っちゃう中国の食品生産ラインなんか、
どこの会社であれ信用できるわけないだろ。
163 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:23:30 ID:Fr0Tv8XD
ソースなんて必要ねーだろ。味の素が3月に発表しただろうがボケ 協和発酵社員じゃねーよ。両方潰れりゃ万々歳だよ
164 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:25:14 ID:0lDwbuFZ
>>163 > 両方潰れりゃ万々歳だよ
それなら俺も別に構わん。
165 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:29:16 ID:Fr0Tv8XD
そういや、天洋食品だったな。 テンシンハンとごっちゃになった
166 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 07:44:08 ID:0lDwbuFZ
>>165 それ味の素じゃなくてJTだから。
JTは味の素以上の屑企業。
167 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 13:48:45 ID:R8BIxdfs
>>162 >ガン性が出るもの(厚生労働省が確認)
pugera,www
168 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 14:21:37 ID:JIjQyMLg
理性的な否定派や肯定派が書き込みサボると低脳否定派が大暴れするんだな やはりこのスレは無限ループスレなのか
169 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 16:11:56 ID:sOsGm2n7
170 :
隠し味さん :2008/09/01(月) 23:11:21 ID:0lDwbuFZ
>>169 原因不明なんだからJTが原因もありうるだろーに。
つーか、このスレ、そもそも味の素株式会社のスレ? それとも調味料の味の素のスレ?
「味の素」に関係ない商品や製造会社の叩きはスレ違いのような、そうでもないような。
171 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 00:29:10 ID:NG3jWLXf
課長否定スレはあっちゅうまにオカルトスレに変貌するんだなwwww 流石アホの集まりwwwww
172 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 00:49:04 ID:NG3jWLXf
しかし何故オカルト否定派は公共検査機関の発表よりあやしげなソースだけを信用するのかねけ まあ人間は自分が信じたいことを信じたがる傾向にあるのはわかるが、あまりにアホすぎやしないか?
173 :
↑ :2008/09/02(火) 02:06:26 ID:gIiR0xaY
なんだこのアホは
174 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 05:19:04 ID:WsRLWnel
いつもの連続カキコしまくり社員でしょw
175 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 10:37:26 ID:mNqr0Qpq
もしも味の素、つかグルソが使用禁止になったら。 食品業界は大混乱、まずは体力の無い零細な食品加工業者からバタバタと潰れていくだろう。 逆に体力と開発力のある大手は生き残り、結果的にはシェアを伸ばすだろうな。 もちろんアジノモト社も例外ではない。
176 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 10:56:54 ID:Ro8iWBMQ
つーか、味の素やその手先の食品加工業者を日本から追放すれば、世の中かなーり良くなると思うんだな。 まァ、味の素は、裏の国策で保護されてそうだがな。 大半の加工食品には、栄養価の極めて低い中古原料しか使われていない。 調味料(アミノ酸等)が使用されている大きな理由の1つが、風味の無い中古原料の味を誤魔化すこと。 日本は、日本へ侵略してきた南方系中国人が支配しているから、こういう馬鹿げたことがたくさんあるわけだ。
177 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 10:58:22 ID:mNqr0Qpq
>>172 自然信仰というか天然信仰というか、それはもうある種の宗教だもの。
この宗教を信仰することのキモチヨサはあなたもなんとなくわかるでしょう。
ていうか理性によってそのキモチヨサを否定しているのかもね。
いかなる宗教もそれを信仰することの直感的体感的キモチヨサの裏には
社会を良くする要素と害する要素の両方があるわけだが、
この天然信仰というやつは良い要素が多いわりに害が少ないと俺は思っている。
だから宗教は非科学的だからダメ、というロジックはあんまり意味無いよ。
というか個人的に俺はそれを無責任な態度、と思っている。
まあ、そういうピュアな信仰心を悪用して利益誘導するべく「あやしげなソース」を
たれながす人たちを批判すべきだとは思うが。
178 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:01:58 ID:ZtQKep/k
>>175 確か、CookDoシリーズだったと思うけど、味の素社製の製品で
無化調のものがあったと思う。
さすがに自社製品を悪く言えないのか、どこにも「化学調味料無使用」とは
書いてないので、ぱっと見ただけでは気付きにくい。裏見ないと。
味の素社はアミノ酸の供給会社と食品大手として確立してるから、
グルソが禁止になったくらいじゃ屋台骨は傾かないだろうね。
社名と同じ商品が禁止になったマイナスイメージはあるだろうけど。
だいたい、味の素がどれだけ売れてるのよ?置いてる家見たことないんだけど。
業務用はシェア低いから平気そうだし。
確かに納豆のタレとか、刺身についてる醤油とか、弁当にはいってる得体の知れない
おかずとかの、名前も聞いたこともないような零細メーカーが真っ先に潰れそうだね。
179 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:04:39 ID:Ro8iWBMQ
まァ、現世で味の素をばら撒いている連中の先祖は、中国大陸でアヘンをばら撒いていたんだろうな。
180 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:07:06 ID:ZtQKep/k
>>176 じゃあさ、その手の食品加工業者以外で、美味しいもの作ってるメーカーを挙げてみてよ?
どっかの農家とか小さな工場とかの生産力のないとこはダメだよ。そんなの残っても日本の
食を支えきれない。
181 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:13:17 ID:Ro8iWBMQ
>>180 あいにく、俺様は日本列島に拉致されてきた1労役者なんでね。
そういうことは、特権階級の連中(日本に住んでいる元中国人)が良く知っているでしょ。
優勢を維持して、労役者階級を生かさず殺さず搾り取るための隠し味、それが、調味料(アミノ酸等)だ。
182 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:19:19 ID:ZtQKep/k
>>181 寝言?
まあいいや、アミノ酸を禁止したら代わりに加水分解物や何たらエキスなんていう
得体の知れないものが跋扈するだけだと思うがな。
加水分解物なんて発癌性が指摘されてるんだからアミノ酸よりもっと危険なものを食うことになる。
183 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:21:13 ID:Ro8iWBMQ
>>182 あなたの考えは、加工食品(他人任せ)を前提にしている点で危険だ。
選択は他にもある。
調味料(アミノ酸等)が破壊するのは、体ではなく、"次元の高い"精神だ。
味の素を常食していると、"次元の高い"精神が破壊されていることに気づかなくなる。
体に反応が出る人は、ラッキーな方だ。
"次元の高い"というのは、換言すれば、本来、この世に生まれてきた生物が有しているはずの機能。
これを潰すことで、労役奴隷の支配が楽になる。
184 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 11:23:24 ID:ZtQKep/k
>>183 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
185 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 12:16:14 ID:Ro8iWBMQ
食、すなわち、生。 食べることは戦いだ。 猛毒でイチコロ、、、という単純な話なんかじゃねぇ。 微毒(調味料アミノ酸等)による生殺し。 陰険に仕組まれた環境の中に、俺たち労役者は生れ落ちた。 戦え! 金属バット片手に味の素本社を襲撃しろ! 、、、というのは冗談だ。 俺たちにできる最低限のこと、それは、調味料(アミノ酸)ボイコット運動だ。 まァ、表示されていなくても仕込まれている場合もあるがな。
186 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 12:23:53 ID:ZtQKep/k
>>185 いや、もういいって。
オカ板に移動して下さい。
187 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 13:46:56 ID:Ro8iWBMQ
重要なのは、食品業界全般に対する我々の意識の変革だ。 意識が変われば行動が変わる。 行動が変われば、結果が変わる。 「儲けのため」なんて詭弁だ。 金は人為的創作物。 金の両義性、「隠し味」。 金なしでは生活のしようがない生物 - 労役者、そして、大嘘ツキ福沢を使って人の上に人を作る怪物 - アジアンデビル。 味の素はアジアンデビルの先鋒フロント企業の1つだ。
188 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 17:18:12 ID:0jTt7CYA
ID:Ro8iWBMQの連続書き込みっぷりから、こいつはデムパ否定派を装ったいつもの社員だとバレまくりww
189 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 17:34:30 ID:ZtQKep/k
>>188 何でも社員にしたがるお前の方が電波だよ・・・・w
こいつの電波、モノホンの臭いがするんだが。
---いつもおまいらに社員と呼ばれてる人間より。
190 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 17:35:56 ID:ZtQKep/k
「こいつ」ってのは、
>>188 じゃなくて
>>187 のことね。
書けと言われてもこんな狂った文章書けねーよ。
191 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 18:02:12 ID:M01litpB
>>190 同感。
客観性ゼロの自分の考えに酔っちゃってるね。
この思い込みのすごさは電波そのものだな。
気に入らない意見は全て社員と決め付ける
>>188 も同類だね。
192 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 18:35:00 ID:gIiR0xaY
スプレー片手に出社する味の素社員。 人体実験は社内だけで行ってほしいもんだ
193 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 18:48:43 ID:M01litpB
はいはい。 そのとおりだね。
194 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 18:53:07 ID:ZtQKep/k
これでもかわいいもんだよ。 タバコ板でのJTの叩かれようは、圧倒的に否定派有利って感じだもんなあ。 まあタバコは本当に毒だから仕方ない気もするが。
195 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 19:13:51 ID:M01litpB
まあ、味の素にしろJTにしろ、 こんなところでたたかれてもどうと言うことはないだろうけどね。 電波ムンムンさんの場合、 せっかく相手をしてやっても、結局話がかみ合わないんで からかうか、ほっとくしかないが、 中途半端なやつが、一見科学を装ったウソを言ってたりすると、 つい突っ込みたくなっちゃうんだよな〜。
196 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 19:20:19 ID:ZtQKep/k
>>195 まあ、それで持ってるようなもんだからね、このスレは。
科学的な結論はほとんど出てるのにここまで引っ張れるスレも珍しい。
197 :
隠し味さん :2008/09/02(火) 23:20:44 ID:OuNcTESZ
>>194 タバコ肯定派はずーっと
「タバコの安全性は証明されている」って言ってたんだよなぁ。
198 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 00:09:02 ID:lOfs6WPH
化調の安全性は完全に証明されています。 ソースはググれ
199 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 00:42:52 ID:M5epGWz6
200 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 00:48:28 ID:5x89JdrC
>>199 過去ログにて既出
「脳関門 グルタミン酸ナトリウム」でググれ
201 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 01:08:53 ID:M5epGWz6
202 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 01:12:26 ID:5x89JdrC
どのサイトを信用するかはキミの自由だよ^^
203 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 01:27:09 ID:M5epGWz6
>>202 なんだよ。それがオチか。
つんまんね。
あんた金輪際、「○○をググれ」なんて偉そうに言っちゃダメだよ。
墓穴掘るだけだよ。
204 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 01:41:32 ID:5x89JdrC
>>203 ごめんね
ループはもうおなかいっぱいなんだ
そんなことよりFDAがグルソを安全だとした経緯に詳しい人いない?
アメちゃんに化調嫌いなヤツ多いとよく聞くが、どういう経緯でそうなったんだ?
205 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 02:09:23 ID:M5epGWz6
>>204 確かに、ループはもうお腹いっぱいだね。
>そんなことよりFDAがグルソを安全だとした経緯に詳しい人いない?
>アメちゃんに化調嫌いなヤツ多いとよく聞くが、どういう経緯でそうなったんだ?
そのへんの経緯よくわからんが。。。
欧米人にとって「うま味」に対しての拒否反応というものがあるかも
AJIMOMOTOさんの見解では、「グルソに対する偏見」ということになって
いるけどね。
206 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 02:14:44 ID:5x89JdrC
>そのへんの経緯よくわからんが。。。 よくわからないのならレス返さなくてもいいですよ 味の素叩きに専念なさってください
207 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 02:21:44 ID:waXtefzr
208 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 02:44:33 ID:5x89JdrC
>>207 頑張って読んだけど本当にざっくりとしてる
wikipediaのグルソの記事とさほど変わらない内容だなぁ
ただ興味深かったのはFood Additives Amendmentの制定されたすぐ翌年にGRAS指定されてるんだね
209 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 03:16:27 ID:waXtefzr
FDAの沿革が、国民の健康に役立つ便利で安全で安い物を科学的に検証し管理する という主旨の組織だから、土俗的な感情に反する結果が出ることも少なくないだろうな 1950年代に安全宣言出されたのを知ったら、味の素陰謀論者はどういう妄想を展開するんだろうなw
210 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 06:19:04 ID:O+Wy76R0
安全かどうか以前に、不要なものだとは思うけどな。 化調がないと作れないっていう料理はないだろ。
211 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 08:15:50 ID:XOZOjwF6
ジャンクフードでもよければ、博多とんこつラーメンは化調がないと無理。
212 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 09:19:27 ID:ovR7IkxD BE:218103438-2BP(12)
自分にとっては不要、なのか
人類にとって不要、なのかで
解釈はずいぶんかわるな
>>210
213 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 11:07:00 ID:miD1+HG+
> ジャンクフードでもよければ、博多とんこつラーメンは化調がないと無理。 これは嘘。 すくなくとも博多ラーメンどんたくは無化調がウリ。
214 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 11:15:49 ID:XOZOjwF6
>>213 本来の博多とんこつな。変なアレンジがしてある亜流じゃなくて。
豚骨はアミノ酸の旨味が出にくいので、何らかの方法でサポートしないと食えない。
昆布じゃ気持ち悪いし醤油だと別物になる。鶏がらとか使ってる店があるがそれは亜流。
博多どんたくは食ったことないが、写真見る限りスープが薄そうなので何か手を加えてるよこれ。
博多だと、ドロドロになるまで煮込んでそれで化調入れる必要があるんだから。
あと、グルソの代わりに加水分解物とか使えばそりゃ無化調にはなる。
けど実際のところ化調入れてるのと一緒だし、加水分解物はグルソと違って体に悪い。
215 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 12:02:39 ID:5kXUukdR
>>214 は味の素を突っ込む馬鹿アレンジは認めるくせに
正常進化を認めない味の素肯定馬鹿。
「博多とんこつラーメン」の定義から味の素を抜いてはいけないと
頑なに信じ込んでるんだろうなw
216 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 12:03:43 ID:O+Wy76R0
世界の人がみんな化調を使ってるわけじゃないだろう。 日本でも昔の人は使ってなかったけど何もかもまずいと思ってたわけじゃないだろう。 化調を採る事で、 逆に普通のおいしさでは物足りなくなってしまっているだけなんじゃないだろうか。
217 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 12:09:17 ID:O+Wy76R0
たとえば冬場の保存食の関係か、昔は東北の人の塩分摂取量が多く 塩分が足りないと物足りないと感じていたようだが、 いまは保存技術がよくなり塩漬けにする必要がなくなった、 そして減塩の努力によって東北の人の塩分摂取量は全国平均以下にまで落ちている。 それでも「物足りない」と思うわけではない。今までが多すぎただけなのだ。
218 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 13:32:06 ID:XOZOjwF6
>>215 バカアレンジじゃなくて、誕生した最初から化調が入ってたんだよ。
それに、他のもので旨味を付け足すとどうしても余計な香りや雑味がつくでしょーに。
本来のものは豚骨生粋の風味を楽しむもの。
化調がまともに機能している数少ない例だと思うんだが。
>>216 それは一部あるとおもう。
他方、化調がないと食えない粗悪品も多く出回っている。
というか、粗悪品の方が多いと思う。
買うところでちゃんとしたものを買えば、頼まなくても無化調になってるし、
わざわざそれを喧伝したりもしてない。
ここで言う化調は、加水分解物なども含めてね。こういうのを使って
無化調を謳ってる商品が安スーパーに多い。
219 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 13:49:52 ID:5x89JdrC
>>218 >ここで言う化調は、加水分解物なども含めてね。こういうのを使って
>無化調を謳ってる商品が安スーパーに多い。
結局そこに行き着くんだよね
「MSG free」や「化学調味料不使用」の文字がラベルに書かれていると食添不使用だと勘違いする人が洋の東西を問わず多いからなあ
グルソ憎さのあまり、結果的により不健康な物質を摂取してしまうんだよ
前スレに「一般の人にはグルソは悪と思わせておいた方が食文化的にプラスになる」とか言ってた人がいたけど、あれは詭弁だと思う
220 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 13:53:47 ID:5kXUukdR
>>218 実例を伴った判例ひとつ提示されて火病ってないで
自分の無知を素直に認めやがれ。
豚骨(豚頭)を使ってるから余計もへったくれもねーよ。
そもそも博多ラーメンで化調が必要なのは、使用する拳骨から
得られるうまみが少ない、手抜きして煮込むと臭みが出るってだけで、
十分な拳骨の量を丁寧に煮出せば作れるんだよ。コストが見合わないだけ。
221 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 13:58:19 ID:5kXUukdR
>>219 どこかの無知に引っ張られて勘違いされたままだとアレなので一応指摘しておくと、
最近のたん白加水分解物は塩酸による分解ではなく酵素による分解に変わってきています。
発がん性などが指摘されている「グルソと違って体に悪い」物質を含むたん白加水分解物は
塩酸処理法によるものであり、酵素法はそれを避けるためにコスト高でありながら採用が
進んでます。
食品表示上、たん白加水分解物がどの方法で作られているか記載されていないのは問題です。
222 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:00:23 ID:5x89JdrC
223 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:02:27 ID:5kXUukdR
224 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:03:22 ID:5x89JdrC
225 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:05:47 ID:5kXUukdR
>>224 君も日本語苦手?
たん白加水分解には、熱水法・塩酸分解法・酵素法の三つが現在使われていて、
発がん性が指摘されているのはそのうちの塩素分解法によるものだけ。
酵素法に関してはMSGと同様の議論が必要だろうな。
226 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:08:29 ID:5x89JdrC
>>225 だから塩素分解法によって生成されたのは発ガン性物質なんだよね?
他の製法も混在するが、消費者は選択することができないんだよね?
227 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:09:15 ID:XOZOjwF6
>>220 元々屋台の早食い物なんだから、そんな中華料理みたいなことする必要ないでしょ。
豚骨Onlyでちゃんと炊き出して無化調・無添加な店ってあるの?あるなら高コストでもいいから
そっちを選ぶな。
>>221 勉強になった。thx。たん白加水分解物と書かれた物が危険である可能性は残るわけね。
他にも酵母エキスとか魚介エキスとか得体の知れないグルソの代替物はいっぱいありますな。
228 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:10:10 ID:5kXUukdR
やっぱり君にも日本語は難しいみたいだね。
>>221 を1000回読み直してから
>>222 の質問を正しく訂正しておいで。
229 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:12:29 ID:5x89JdrC
加水分解物の怖いところは、食品添加物に分類されていないところなんだよなぁ
230 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:14:31 ID:5x89JdrC
>>228 >酵素による分解に変わってきています。
>コスト高でありながら採用が進んでます。
>食品表示上、たん白加水分解物がどの方法で作られているか記載されていないのは問題です。
ばっちり把握しましたw
231 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:19:56 ID:XOZOjwF6
無化調を謳ってる飲食店は多いが、この中でどれだけが、 加水分解物や○○エキスに頼ってるのかは気になるな。
232 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:23:31 ID:5kXUukdR
>>227 結局、コスト見合いの部分があるから僕はまったく不要だとはいわないけど、
なければ困るもんでもないよね>グルソ
コスト問題といえば発酵法によるアミノ酸生成は、生成菌が新世代を作れない
(発酵ごとに菌体を操作してアミノ酸生成用の株を作らないといけない)ため
それがネックなってコストが下がらないようですが、万一、新世代を作れる能力を
もった株を作り出すことができたら、かなりその製造コストを下げられるものと
期待されているようです。
菌のエネルギー源として残渣炭素源、アミノ酸源として空中窒素を固定したアンモニアが
使えるので、今後の食料危機の重要な原料として期待されてるとか、されてないとか。
>>229 たん白加水分解物の問題はまさにそこ。でもまぁスレ違い。
食用油の抽出につかうノルマルヘキサンだって危険ですぜ?
風呂敷広げはじめたらきりがない。
233 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 14:43:54 ID:5x89JdrC
塩酸で分解してるから危険 酵素で発酵分解してるから安全って考えは短絡的じゃないかな グルソは数々の検査を経た上に、長年使われているという意味では検体(笑)も豊富だから そういえばグルソ嫌いの人は「中和工程があるからダメ」みたいな事言ってたっけw
234 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 15:52:47 ID:XOZOjwF6
>>232 まあ、本来の博多ラーメンの味は、グルソをひっくるめてのものだから、
グルソがなくなったら同じものはもう二度と食べられなくなりますな。
ラーメン屋はほとんど何かしら使ってるだろうから被害大きそう。
「ラーメンは本物の食べ物じゃない」とか言われちゃうとそれでオシマイですが。
235 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 16:52:39 ID:5kXUukdR
>>233 あのね、さすがにその発言は恥ずかしいよ。
塩酸法によるたん白加水分解物に含まれる、発がん性が疑われる物質ってのは
クロロプロパノールってぇ物質で、これは分解物中に含まれる脂肪と塩酸が反応して
生成されるの。
だから酵素によって蛋白質を分解する酵素法では発生しないし含まれもしないの。わかる?
酵素法は水酸化ナトリウムでPh調整したあと分解工程にはいるんで、そのあたりの危険度も安全度も
発酵法によるグルソの生成過程と大差ないわけで、それぞれ議論が必要なの。わかる?
ついでにいうとね、グルタミン酸の発酵法による製造が初めて開発されたのは1956年、わずか50年前なの。
さらに、今使われているグルタミン酸生成菌自体、毎年のように遺伝子組み換えにより新種が作られて
特許登録されていてね、そのどの種が使われているのか全く外部からはわからないの。
長年という言葉がこのどこにかかるのか全くわからないよね?
>>234 店ごとどころか店によっても時期で全く味が変わっていくような食べ物を取り上げて、
ナニをもって「本来の博多ラーメンの味」といってるのか不明ですが。
「博多ラーメン」ってのはジャンルであって、何者かによって確立されたような唯一無二の食べ物じゃないですよ。
236 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 17:33:00 ID:XOZOjwF6
>>235 > 「博多ラーメン」ってのはジャンルであって、何者かによって確立されたような唯一無二の食べ物じゃないですよ。
長浜ラーメンと言い換えようか?まあ定義の話はいつもループになるのはこのスレの風物詩だな。
面倒だからこの辺で止めよう。
関係ないけど、口調と知識の豊富さからして、おそらく一度お話したことありますね。お久しぶりです。
237 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 17:53:34 ID:waXtefzr
タンパク加水分解物は複雑なアミノ酸の集合体で品質も製品によりまちまち グルタミン酸ナトリウムのように単一の分子の結晶とは違い安全かどうか判断するのは非常に困難 実際それを安全だと宣言した公的機関は無く、発ガン性が懸念されるというアナウンスのみにとどまる 国内でも現在法整備を待つ状態で、グルソとタンパク加水分解物のどちらが安全性が高いかは 火を見るよりも明らか
238 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 17:56:28 ID:XOZOjwF6
>>233 酵素で分解したたんぱく質はさすがに安全だと思う。
たんぱく質はただのアミノ酸の固まりだから。代謝される時もアミノ酸に
バラされるわけだし。
以下ちょっと質問気味。
ただ、原料って純粋なたんぱく質か?と思うとちょっと疑念が。
たんぱく質分解酵素が他の物質に悪さをする可能性はゼロに近いと思うけど。
その辺どう?
まあ同じことはグルソにも言えるけど、グルソは一応精製してることになってるんで。
たん白加水分解物ってたんぱく質だけ取り出して分解してる?
239 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 17:57:02 ID:XOZOjwF6
240 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 17:58:29 ID:XOZOjwF6
いやまて、アミノ酸までバラされずに毒性のあるたんぱく質にバラされる可能性もあるわけか。
241 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 18:16:55 ID:XOZOjwF6
でもそれだと「くさや」なんかは非常に危険な食い物になるなw 何しろ何がどう発酵してるのか不明な食物だからなあ。 連投スマソ
242 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 18:36:59 ID:W25g3HuM
243 :
隠し味さん :2008/09/03(水) 19:15:08 ID:XOZOjwF6
>>242 ガンになる人は沢山いるが、それがクサヤのせいなのかどうかは
誰にもわからんだろ。発癌性が低いのならなおさら。
俺は肯定派よりだけど、100年使われてきたから安全ってのは
どうも腑に落ちない。
アカネ色素だってずーーーーっと使われてきて、最近発癌性が
見つかったくらいだからな。
ヒマワリ油や菜種油にも発癌性あるしな。今のは品種改良されて
問題ないことになってるけど。
ただグルソに言えるのは、みんなが寄ってたかってグルソを悪者にしたがったが、
結局いままで誰もそれを(科学的に)指摘できていないことだな。
タバコはひどいよな。毒なのは火を見るより明らかなのに、
財務省とJTががっちり組んで大学教授とグルで
安全性の証明を捏造してるんだからなぁ。
244 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 08:20:49 ID:8WRlaUQx
発酵のメカニズムに関してはまだまだブラックボックスな部分が多い 経験則に基づいたある程度の安全性は保証されるが、たいていの場合化学反応による生成の方が生成物のシンプルさゆえ安全か危険かの判断が容易
245 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 09:02:25 ID:uGX/gyRn
>>244 たんぱく質に塩酸ぶっかけるのも化学反応ですが?
246 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 09:51:33 ID:uGX/gyRn
>>244 あとね、食品に関して言えば、食すことができる腐敗を「発酵」と呼ぶわけで、
「発酵の安全性」とかちょっとイミフ。食えない時点でそれは発酵ではなく腐敗。
ある程度の安全性が保証されているとか言っているが酒は猛毒。WHOもドラッグとして扱っている。
247 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 17:34:10 ID:8WRlaUQx
発酵と腐敗に明確な線引きなどない あと「ある程度」という言葉の意味を理解しようか
248 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 17:37:29 ID:8WRlaUQx
>>245 その反応は簡単な式にできるほどシンプル
発酵はそうはいかない
それぐらい理解できるだろ?
249 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 17:46:58 ID:uGX/gyRn
>>247 まあこれは分かるとして、
>>245 たんぱく質の構造がまだ良く分かってないのに、生成物が分かるわけないじゃんか。
クロロプロパノールがどうやって発生するか式で書ける?
250 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 18:22:00 ID:8WRlaUQx
>>249 あ、ごめん、勘違い
タンパク質は式になんてできないわ
251 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 21:34:03 ID:lqHQ6WVz
>>247 線引きはできるだろう、毒物ができるか否かだよ。
醗酵は食える、腐敗は食えない 単純じゃないか。
それとも化調は毒だから醗酵も毒だといいたいのか。
252 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 21:34:06 ID:uGX/gyRn
>>250 だよね。
あ、俺アンカーミスってた。ごめん。
253 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 21:37:33 ID:uGX/gyRn
>>251 言い出しといてアレだけど、そうとは一概にいえないんじゃないかな。
クサヤなんて知らない人から見たらただの腐敗だし、日本という国がなかったら
納豆も腐敗物だと思う。誰も食わないけど毒のない腐敗ってあると思うよ。
それこそ定義の問題になってしまうがな。
254 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 21:51:19 ID:lqHQ6WVz
>>253 だからそれは腐敗だと思っていたものが、アミノ酸醗酵だったという
だけだろう。
先人の叡智によって確かめられたということじゃないか。
お前はご飯が腐ったものを食うのか、三日前の刺身を食うのか、
腐敗とはそういうものだ、お前がいろいろ試してみるというの
だったら尊敬するがな。
255 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 22:02:30 ID:uGX/gyRn
>>254 いやだから、誰も食わないし美味しくなくて捨てられてるけど、実は毒じゃない
腐敗ってのもあるんじゃない?って話。
256 :
隠し味さん :2008/09/04(木) 23:25:42 ID:8WRlaUQx
もっと言っちゃうと毒か否かの明確な線引きもできないけどね てかそろそろスレ違いから復帰しようや
257 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 07:26:55 ID:Gwo6EVq7
んじゃスレチを戻して、 加水分解物よりも精製したグルソの方が安全ってことでFA? 加水分解物は食添じゃないから、「無添加・無化調」商品の方が危険ってことも ありえるってことだよね。
258 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 07:40:28 ID:BEZMdHFq
てか化調より安全な調味料や添加物を探す方が困難
259 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 09:20:35 ID:rwphZywu
> 加水分解物よりも精製したグルソの方が安全ってことでFA? またいい加減な知識で頓珍漢なことを。 あんたらの議論で導き出されるのは、グルソもたん白加水分解物も安全度の判断では同等以上でも以下でもなし。
260 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 11:04:55 ID:Gwo6EVq7
グルソ…世界中の、あるいは世界的な機関で安全宣言がなされている 加水分解物の一部…微量だが発癌性物質あり その他の加水分解物…安全性不明 上記2つ…消費者には区別つかず これを根拠にグルソの方が安全って言うのって何か間違ってるか? 言い換えようか。 加水分解物よりも精製したグルソを選択した方が安全ってことでFA?
261 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 11:25:13 ID:Iy4MKsls
同等の味にならんだろ
262 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 11:33:25 ID:Gwo6EVq7
>>261 ならんけど、安物の無化調製品には大抵入ってるね>加水分解物
263 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 11:40:28 ID:nYLLaSRd
理性的なほうの否定派(笑)としては、 「MSGを排除したっていいかげんなムカチョー製品が増えるだけだろ」 ってとこを付かれるのがいちばん痛い。
264 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 11:48:18 ID:Gwo6EVq7
>>263 いわゆる化学調味料ですら、MSGだけじゃないからな。
イノシン酸とかグアニル酸とか。
で、こいつらを排除すると間違いなく加水分解物やエキス系が
跋扈して、粗悪な製品が出回ってる現状は変わらんだろうな。
265 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:03:32 ID:rwphZywu
>>260 まず、加水分解物っていう頭のわるい表現やめような。
グルタミン酸ナトリウム…製造方法(アクリロニトリル由来)によっては発がん性が疑われる物質がある
たん白加水分解物 …製造方法(塩酸による分解由来)によっては発がん性が疑われる物質がある
グルタミン酸ナトリウム…発酵法による製造は材料や行程中に非食品を含み安全性が議論されている
たん白加水分解物 …酵素分解法による製造は材料や行程中に非食品を含み安全性が議論されている
はい、どうみてもここまでの議論レベルでは安全性は同等であって、あとは個別に議論が必要です。
266 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:11:56 ID:rwphZywu
さらに補足しておくと、 塩酸法によるたん白加水分解物に含まれる発がん性が疑われる物質、クロロプロパノールというのは、 食塩と脂肪の混合物を加熱することによっても生成されると考えられ、たん白加水分解物を用いていない 従来からの食品にもその存在が指摘されています。 このことはつまり、グルソ肯定派がよく使う、 問題視される物質は他食品にも含まれておりグルソ固有の問題ではない という理論に照らした場合、塩素法によるたん白加水分解物も「非常識な量」を摂取しなければ問題ない、 という理論に達することを意味します。 この点においても、このスレでの議論上において、グルソとたん白加水分解物の安全性に差異はありません。
267 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:18:29 ID:Gwo6EVq7
>>265 ここ2chだからな。どう略そうと通じれば構わんと思うが。
長いからこの略称で通すよ。通じてるみたいだし。
んで、わざわざ「精製した」と付けてるのを忘れないように。
加水分解物はそういった工程ないでしょ?
製造方法によらず、精製したグルソなら今のところ問題はない。
工程に非食品が使われるから安全性に問題がってのは詭弁だな。
食品に非食品を使うことは別に珍しくないし、最終的な物質が純粋であれば問題ないのは知ってるよね。
268 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:21:51 ID:rwphZywu
> んで、わざわざ「精製した」と付けてるのを忘れないように。 > 加水分解物はそういった工程ないでしょ? あふぉですか? まさか塩素で焼いただけで使えると思ってる? 中和・濃縮・ろ過行程を経て精製されてますよ。 中和・濃縮・遠心分離脱水だけで済ませてるグルソとどれだけ違うと?
269 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:23:51 ID:Gwo6EVq7
>>268 えーと、何に精製してるの?
グルソはグルソに精製してるわけだけど。
たん白加水分解物っていう単一物質があるわけじゃないよね。
ていうか、中和・濃縮・ろ過までは精製じゃないよね。
270 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:25:04 ID:Gwo6EVq7
なんか変なとこにケチつけられたから返すけど、 > まさか塩素で焼いただけで使えると思ってる? 塩酸でしょ。このくらいのことは普通把握してスルーしてあげるもんだよ。
271 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:35:45 ID:rwphZywu
>>269 アミノ酸液に決まってるでしょ。
蛋白質に加水することによってその結合を分解するだけなんだから、
得られるもんは各種蛋白質を構成するアミノ酸以外なんもんでもないですよ。
途中生成物や残渣、余剰生成物に関しても
グルタミン酸ナトリウムの生成過程における途中生成物や残渣、余剰生成物と差異なんてない。
まさかグルタミン酸ナトリウムの精製って特別なことしてるとでも思ってる?w
菌やら薬品やらがぐちゃぐちゃに混ざったグルタミン酸液を漉して水酸化ナトリウムで中和したあと
加熱濃縮してまた漉すだけですよ。漉して残った液体は製造行程に還元して再利用。
272 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:38:01 ID:rwphZywu
というわけでわかりやすく結論を教えてやるとな、 グルソとたん白加水分解物の安全性の比較など糞。 グルソを是とするならたん白加水分解物も是。 グルソを否とするならたん白加水分解物も否。
273 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:42:48 ID:Gwo6EVq7
>>272 俺は加工に関わってるわけじゃないからそこまでは詳しく突っ込めないな。
市販のグルソに変なもの混じってる可能性があるってことかい?
>>272 製造方法のとこが気になるね。アクリロニトリル由来は根絶したけど、
塩酸法はまだ使われてるわけだから、比較するのはちょっと違うと思う。
274 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:51:29 ID:rwphZywu
>>273 グルソに限らず100%純粋なモノは存在しないね。
グルソもアミノ酸液も毒性の強いものを原料にしてるわけじゃない(とされている)し、、
最終生成物に体に影響を与えるような量が残るわけじゃないから無視してるだけ。
どのくらいが影響を与えるかの判断基準は時代の研究によって変化。
たん白加水分解物の塩素法による製造でも、それが問題視されてからは
アルカリによるクロロプロパノールの分解行程を入れている。
275 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 15:55:00 ID:Gwo6EVq7
276 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 19:35:41 ID:BEZMdHFq
グルソ憎さの余り加水分解物を持ち上げてるのかよw アホかコイツw
277 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 21:33:21 ID:/v+b2s+P
>>258 入れすぎると食えなくなる、砂糖や塩、酢、コショウのほうが安全だと思うが
278 :
隠し味さん :2008/09/05(金) 21:58:10 ID:Gwo6EVq7
>>277 だから俺カレースプーン一杯カップラーメンに入れてみたんだって。
とてもじゃないが人間の食い物じゃなかったぞ。
危険なほど入れ過ぎることは有り得ん。
279 :
隠し味さん :2008/09/06(土) 01:17:46 ID:xJOX8WiY
てか、カップラーメンはもともと課長だらけだろ。 いや知らんけど
280 :
隠し味さん :2008/09/06(土) 10:27:24 ID:Ia0R1Jsr
>>279 そうでもないと思うぞ。ちょっと今手元に資料ないから分からんが。
「化調はいくら入れても違和感がない」とか言い出した味障は誰だよ?
あんなもの入れすぎると食えたもんじゃないぞ。その辺はもう塩・コショーと同じ。
だからFDAでGRAS取ったんでしょ?
281 :
隠し味さん :2008/09/06(土) 16:06:11 ID:Ia0R1Jsr
>>277 > 入れすぎると食えなくなる、砂糖や塩、酢、コショウのほうが安全だと思うが
よく考えたら砂糖は違うだろ。昔のジャムは半分近く砂糖だったらしいし、
氷砂糖とかべっこうあめに至っては砂糖100%だ。
その理論だと砂糖が一番危険ってことになる。
282 :
隠し味さん :2008/09/06(土) 16:27:11 ID:BIHqnUU2
283 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 19:33:09 ID:KXNLUy/K
むかちょーブームのせいか、スーパーで「無添加天然ダシパック」の品揃えが 非常に充実している。これは便利な世の中になったもんだと購入してみたが、吃驚するくらいマズい。 銘柄を変えて三回くらいチャレンジしてみたがどれもこれもマズい。 これなら「ほんだし」なんかのほうがよっぽどマシだと思った。 まあでもよくよく値段を考えたら、そんな値段でまともな天然ダシが引けるはずないんだよね。 ある一線以下にコストを抑えた場合、天然は合成に太刀打ちできない、ってことだな。 そしてまた日本は庶民が許容する食べ物の値段の相場が安すぎるんだよね。 そこをまずなんとかしないかぎり課長の蔓延は止められないんじゃないかね。
284 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 20:38:26 ID:HBQLDlnP
だしパックみたいなものは本だしのだし汁に風味添えみたいな使い方をされる場合が多いな てか業務用食品扱ってる店でデカイ鰹節袋買えば超安いよ 問題はコストなんかじゃなく手軽さだよ 便利だから普及するのさ
285 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 20:47:06 ID:lgcwhbN6
>>284 便利かどうかは直接コストに跳ね返るわけですが。調理品の場合。
調味料単体としても、鰹節より高いほんだしなんてほとんど売れないと思う。
286 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:02:22 ID:HBQLDlnP
>>285 家庭での話しようぜ
自作するよりも高く付くインスタント調味料なんて五万とある
○○の素 ○○ソース ○○ドレッシング
便利だから普及する それだけのこと
287 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:06:13 ID:KXNLUy/K
>>284 業務用、なんてことを言い出せば、手軽な「天然だしパック」でも
業務用ならいくらでもおいしいのがあるわけよ。
ただそれを小分けしてスーパーで売ろうとするなら、
俺が三種類買って三種類ともマズかったような粗悪品より確実に高くなるわけ。
高いダシパックが本当に売れないのかスーパーのバイヤーが勝手にそう思い込んでるだけ
なのかはわかんないけどそれが現実。
ムカチョー、という名目だけで品質は「本だし」にも劣るようなダシパックが
着々と販売実績を伸ばしてるのはどうなの?って話さ。
288 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:10:14 ID:HBQLDlnP
>>287 確かにスーパーのバイヤーってのはセンス無いヤツ大杉だな
アレって店頭価格とか利ざやとか賞味期限の長さとかそういうのが第一なんだろうな
289 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:16:36 ID:KXNLUy/K
>>286 課長入り製品とかが便利だから売れる、という現実は確かにある。
じゃあそれに対抗するなら本来は、
便利さには劣るがもっと美味しい(ムカチョー製品を)売ろうとなるべきなのに
実際は味も手軽さも課長入りに劣るものが堂々とまかりとおってる。
うまくもない、手軽でもない、安くも無いものを「ムカチョー」という価値だけに
頼って売ってるうちは、課長の蔓延を食い止めるなんて無理でしょ。
290 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:26:33 ID:HBQLDlnP
蔓延を食い止めるも何も、もう普及して浸透しちゃってるしな 俺は否定派じゃないけど、化調嫌いな人の為の選択肢を用意するのは良いことだと思うよ けど、一般に天然だしは化調より旨味を抽出するのが難しいのは当たり前 グルソを摂取すれば脳が「旨い」と感じちゃうから仕方ない インスタント天然だしってのは技術的に難しいんじゃないのかなあ
291 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:29:50 ID:lgcwhbN6
>>290 だしパックが不味いのは別に業者が手を抜いてるわけじゃなくて、
単に技術的限界だろうね。
自作で美味しいダシが取れるダシパックを作ろうとしてみれば
それは分かるんじゃないかと思う。
普通に鰹節を詰めるだけじゃ、鰹節よりかなり割高になってしまうしね。パック分だけ。
292 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:32:49 ID:HBQLDlnP
だよな しかもパックなんかにキューキューに詰めちゃ旨いも糞も無いわな 味出ないからグラグラ煮詰めて雑味全開ってのがオチだろ
293 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:42:03 ID:KXNLUy/K
ちょ、ちょっと待てよ。 おいしい天然ダシパックは現に存在するわけよ。 (ここで言うおいしい、は本枯れ+利尻には劣るが本だしよりは遥かにマシ、 みたいなレベルな) それが普通には手に入らないのは技術的限界しゃなくて 一般消費者が金をしぶるからなんじゃね?って話。 >化調嫌いな人の為の選択肢を用意するのは良いことだと思うよ それはそうなんだけど、 課長を否定するんならそれなりのコストが必要になるんですよ、って所から逃げちゃいかんわけですよ。 ムカチョーで、おいしくて、安い、これを全て満たすことが無理なら じゃあおいしさを犠牲にするんじゃなくって安さを犠牲にすべきなんじゃねーの、と。
294 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 21:52:42 ID:HBQLDlnP
ホント? そんな便利なのあるの? カツブシは湯全体にさっと広げて短時間で上げるのが旨いと思うし 昆布は低温でゆっくり煮出すのが旨いと思うんだが そういう技術的ハードルを乗り越えたパック製品があるんなら、そりゃスーパーの仕入れ担当のオッサンの怠慢だな
295 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 22:05:14 ID:lgcwhbN6
296 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 22:13:37 ID:q5W4zO/l
化調の増加とともにハゲも増加
297 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 22:42:33 ID:lgcwhbN6
>>296 そういうきちんとした統計でも出れば肯定派圧倒的不利なんだろうけどねえ。
俺は肯定派やってて、そういうニュースでも出たら肯定派総崩れだなと思ってたんだけど、
もう何年も経つけどそういうニュースはないね。
電波否定派はマスコミの情報操作だとかいいそうだがwww
厚生労働省はそんなに甘くない。
298 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 23:25:47 ID:HBQLDlnP
>>296 俺が包茎で5年間素人童貞なのは化調の所為っすかね
だったら今この瞬間から否定派になるんだけど
299 :
隠し味さん :2008/09/08(月) 23:38:34 ID:8CYCqlr4
>>297 厚生労働省の非加熱製剤事件のことを思い出した
300 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 01:42:22 ID:3hmdUHvI
>>293 >それが普通には手に入らないのは技術的限界しゃなくて
>一般消費者が金をしぶるからなんじゃね?って話。
金を渋るというより、コスト(販売価格)に対してリターン(おいしさ)が見合ってないから
買わないだけじゃない?
一般消費者は馬鹿で味音痴で味の素に騙されてるってした方が
いろいろと都合がいいのはわかるけど、
現実は、消費者の大多数は、安くておいしいものを求め、
少々値段が多くてもおいしいものを選び、
(安いだけじゃ買わない、和牛とか国産米が強いのはこのため)
値段がすごく高くても本当においしいなら誰かしらが買う。
(高級食材が生き残ってるのはこのため)
天然だろうが伝統食材だろうが、
実際問題、消費者は「本だしよりは遥かにマシ」と思えるほど
美味しさが無いから買おうとしないだけじゃないかな。
301 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 05:13:36 ID:Zlbuqxde
>>298 >俺が包茎で5年間素人童貞なのは化調の所為っすかね
当たり前だろハゲ
302 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 12:35:51 ID:GT331sd0
>>299 何もわかってないね。www
スレ違いだから詳しくは書かないが、
厚労省の失態は非加熱製剤を即禁止にしなかったことじゃなくて、
禁止できるように代替品を手配する対応が遅れたこと。
味の素なんぞ、禁止しても生命の危険にかかわるような事態など生じない。
明確な危険が立証されれば、即禁止になるぞ。
303 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 13:50:08 ID:pXjsrr13
>>300 「ムカチョーであるという事実」以外になんのメリットもない安いダシパック
つまり本だしよりは高く、本だしほど手軽でなく、本だしよりマズいそれが
堂々とまかり通ってる事、の説明には全くなっていないんだが。
304 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 14:56:40 ID:QBjGk8XR
一番出汁と二番出汁の差もわからず出汁のうまさを語るスレはここですか?www
305 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 15:59:18 ID:K4ZS5ir8
>>304 比較対照がほんだしだからな。今のところそんなの関係ないかと。
306 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 16:44:13 ID:qwwFym7O
ほんだしで満足してる程度の奴は、だしパックの中身をフードミルで粉砕して湯に溶かしてればいいと思うよ てか、だしパックって普通昆布や干ししいたけとともに補助的に使うもんだろjk ほんと、ここって料理できない奴の集まりだな。
307 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 16:53:17 ID:K4ZS5ir8
>>306 ほんだしやダシパックの批判をしてるんですが・・・。
そもそもが料理のレベルの話ではないのですよ。
308 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 18:59:54 ID:hHDxtO2e
一応解説しておくと
>>306 は勘違いしすぎて最早収拾がつかなくなってるんですね。
309 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 19:57:41 ID:GtnACyS0
>>302 君こそなにもわかっていない
当時、加熱製剤はすでに外国で豊富にあった。
日本では未承認だったため
加熱製剤を作っているアメリカバクスター社が厚生省に働きかけたのに
ミドリ十字がワイロを使って厚生省に承認させなかったんだわな。
310 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 20:03:08 ID:GtnACyS0
ミドリ十字と帝大阿部の関係はいうまでもない 日本が非加熱製剤を「安全」と認めたってことで 世界で「危険」といわれている非加熱製剤を 日本に売りつけたバクスターもヒドイが だって機関が安全て認めたんだもんなー。 だからゼッタイ味の素も安全だよなー
311 :
隠し味さん :2008/09/09(火) 20:55:03 ID:Zlbuqxde
作っている味の素社が安全じゃないけどな
312 :
隠し味さん :2008/09/11(木) 05:07:21 ID:VTbWjefV
だしの素とコンブ粉末は楽でいいわ
313 :
隠し味さん :2008/09/11(木) 06:51:25 ID:eIDGMYt8
髪に良いどころか抜けそうだなそれ
314 :
隠し味さん :2008/09/11(木) 19:32:45 ID:P/uisgBS
汚染米
315 :
隠し味さん :2008/09/12(金) 01:20:56 ID:xF8fOjM8
>>314 風評被害で、無洗米の売り上げが下がる気がしてるw
316 :
隠し味さん :2008/09/12(金) 12:42:04 ID:fOg2q0JD
317 :
隠し味さん :2008/09/12(金) 19:58:16 ID:VdsxTi2b
「いの一番」って、もうなくなったのか?
318 :
隠し味さん :2008/09/13(土) 14:33:21 ID:BL2Wdguv
当然ググってもワカランから聞いてんだよな?
319 :
隠し味さん :2008/09/13(土) 16:25:28 ID:mjZHXtCu
>>318 怠慢すまん。
しかし、キリンに引き取られていたとは知らなかった。
320 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 12:58:46 ID:SUXFNnoR
しかし、グタミン酸ソーダの製造特許なんて、 とっくに切れてるだろうに、何でこんなに寡占状態なんだ。 やっぱり、一度確立したブランドというのは、こんなにも強いのか?
321 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 13:00:41 ID:FMDURAcS
>>320 それは大衆向けだけでしょ?
業務用は協和発酵が強いよ。
うまく棲み分けができてるんじゃね?
322 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 13:15:47 ID:SUXFNnoR
>>321 情報ありがとう。
ググって見たら
味の素株式会社、協和発酵フーズ株式会社、キリンフードテック株式会社、ヤマサ醤油株式会社、株式会社新進などが、
業界団体を作っているんだね。
でもシェアについてのデータは見つからなかった。
けど協会を作っているということは、お互いに均衡(棲み分け)を保っているということだね。
323 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 13:22:57 ID:FMDURAcS
>>322 思いついただけでも、グルソ単品(大衆用)、グルソ単品(業務用)、食添(大衆用)、食添(業務用)
くらいには分けられるわな。安い醤油のグル添なんかはヤマサだったりとかするのかねえ。
324 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 13:45:12 ID:SUXFNnoR
素人としては 醤油は本醸造(無添加)が良いと思ってしまうのだけれど、 科学的根拠は何も無いんだよね。
325 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 19:20:34 ID:kWsEdPMD
理屈で言えば「アル添の吟醸酒」のように、 グル添醤油にはグル添でしか実現できない美味しさ、があってもおかしくないが、 現実問題「おお、これはおいしい」と感じた醤油がグル添だったためしはない。味噌もしかり。 なので個人的に少なくとも醤油に関しては「本醸造が良い」と思ってしまって問題ないと思う。
326 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 19:45:43 ID:FMDURAcS
>>325 経験的には同意。もしかしたら将来できるかもしれんけどね。
327 :
隠し味さん :2008/09/15(月) 19:46:54 ID:FMDURAcS
っつーか、さしみ醤油なんかはグル添のものが結構多い気が。 ダシだとダシの味が邪魔しそうだしなあ。
328 :
隠し味さん :2008/09/16(火) 12:16:48 ID:htSKFfOR
> ダシだとダシの味が邪魔しそうだしなあ。 だから苦労して「本膳」が開発されたんじゃん。 そもそも醤油の旨みってな「うま味」だけ多けりゃいいってもんじゃないぞ。
329 :
隠し味さん :2008/09/16(火) 19:33:46 ID:nsuEcuJC
>>328 一度味わってみたいけど、
関西にはヒゲタを置いてる店が少ないんだよ。
ホームページ見せてもらったけど、
この値段で、美味しいなら買いだな。
330 :
隠し味さん :2008/09/16(火) 19:56:36 ID:6hamCk1l
>>320 基本的な特許は切れていようが、
効率的な酵母の開発やその特許、製造時のテクニックや規模などから
結果として新規参入が難しいだけだろ。
また、新規参入してもうまみが少ないというのもあるだろうな。
製造会社が少ない、個人製造が無いだけで寡占状態というのは間違ってるかと。
331 :
隠し味さん :2008/09/16(火) 20:05:21 ID:nsuEcuJC
332 :
隠し味さん :2008/09/17(水) 22:05:54 ID:B2RBRuVH
333 :
隠し味さん :2008/09/20(土) 21:12:58 ID:7+0KhSx0
後楽園の中華料理屋で「もやしそば」を食って20分後。 上半身のシビレ、顔面の圧迫とシビレ、そして気が遠くなり動けなくなること40分くらい。 その後、徐々に普段の調子に戻る。これが中華料理店症候群?なのか? 数年前にも本郷3丁目の台湾人の中華料理屋でラーメン食べて3回くらい同じ症状が出た。 今までいわゆるラーメン屋ではこんな症状になったことはない。なるのは中華料理屋のラーメン。 なんなんだこれは?
334 :
隠し味さん :2008/09/21(日) 19:39:30 ID:qyaj2IzG
柿の種を食べて1時間。 なんか全身がムズがゆい・・・。顔面も紅潮して痒いいい。 生まれて初めて味の素を買って舐めてみたけど、舌が痒くなった。 アレルギーかな
335 :
隠し味さん :2008/09/21(日) 19:57:22 ID:i1azP6hK
>>334 気にしすぎだと思うよ。
アレルギーなら今まで普通に生活してこれたわけないし、
非常に珍しい検体だ。
336 :
さんた :2008/09/21(日) 22:18:14 ID:mvi9wRW/
私は毎日、味の素社製のグルタミン酸パウダー使っていますが、 胃の調子も良いし体調も良いです。
337 :
隠し味さん :2008/09/22(月) 04:05:50 ID:n3Ub0NQt
恋人ができて宝くじも当たったりしますか?
338 :
隠し味さん :2008/09/22(月) 08:55:47 ID:BQJR3uJE
変人ができて生蠣に当たったりします
339 :
隠し味さん :2008/09/23(火) 21:51:09 ID:JGCWkMUH
6 名前:マジレスさん[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7 因果応報なんてない 所詮運だよ だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん 世の中理不尽なんだよ
340 :
隠し味さん :2008/10/03(金) 09:06:49 ID:Gsog1fBP
>>世の中理不尽なんだよ 理不尽なことはない。 道理がある。 グルタミン酸は化学だ。
341 :
隠し味さん :2008/10/03(金) 09:28:43 ID:LXsiLLkO
>>340 理不尽なことは存在すると思いますが。
秋葉原無差別殺傷事件は理不尽な犯罪。
因果応報はそれなりにはあるわな。
例えば人をすぐいじめるような奴は将来人間関係で苦労するだろうな。
課長と関係なくてスマソ。
342 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 07:36:22 ID:2qOtuXaJ
たとえば、米を食えば糞が出る その糞で味噌を作って、「米から出来た味噌」と宣伝しているようなもの ×「サトウキビから味の素」 ○「サトウキビのウンコから味の素」
343 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 07:45:45 ID:mM2X2ALo
>>342 屁理屈が下手だなあ。その理屈だと以下も成り立つじゃん。
×酒から酒粕
○酒から米のうんこ
344 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 08:05:00 ID:2qOtuXaJ
あのCMは、まるで、 サトウキビが原材料であるかのような印象を視聴者にあたえる詐欺 廃糖蜜が原料なのに コールタールのように真っ黒けでおどろおどろしい得体の知れない物体を舐めて、 「ふーん、味の素って、これからできてたんだ、知らなかったぁ」 と、やるべきである
345 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 08:07:55 ID:mM2X2ALo
>>344 > サトウキビが原材料であるかのような
嘘は書いてないじゃん。詭弁使ってるだけで。
当然誉められたことじゃないがな。詐欺にはあたらない。
「健康サラサラ効果があります!」が薬事法に触れないのと一緒。
誰も「血液が」とは言ってない。
346 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 10:08:53 ID:mf6XtaMZ
347 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 10:26:46 ID:kQYKtk4d
>>346 製造過程はおどろおどろしいがな。
味の素に電話したら、窒素源は別に補給してるらしいし、
それが何なのかは特許に抵触するとかで教えてくれなかった。
肯定派やってた俺にその情報はかなり不利だったな。正直に晒したけど。
348 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 12:52:18 ID:pJRSOfxj
>>347 そんなに頭悪いそうな発言してるのに、よく肯定派なんて勤まったな。
349 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 12:59:30 ID:kQYKtk4d
>>348 おどろおどろしいが気に入らなかったか?
まあ過去スレ読んでみなよ。
> そんなに頭悪いそうな
~~~~~~~~~
m9
350 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 13:39:33 ID:2qOtuXaJ
豚は、人糞食わせてても元気に育つ雑食の王者 その豚でさえ、廃糖蜜を食うと下痢して元気がなくなるらしい つまり、廃糖蜜は人糞より危険な食材である
351 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 14:00:29 ID:14mfeLsO
>>347 > それが何なのかは特許に抵触するとかで教えてくれなかった。
味の素自身の特許なら開示情報見れば記載されてる話だし、
開示、もしくは申請されていない原料使ってるなら特許には関係ない話だし、
それでも特許に抵触するからと言ったのなら、
味の素は他社の特許を不法に侵害してるから詳しくは話せない、つまりそういうことですね?わかります。
352 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 15:15:40 ID:kQYKtk4d
>>351 あーそこか。確かに特許は公開されてるわ。訂正する。
他社とのNDAだったかもしんない。
353 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 15:35:00 ID:14mfeLsO
>>352 本当の事いうとイメージ悪くなるから、多分聞こえのいい言葉にして誤魔化しただけでしょ。
開示資料みると特許的にはアンモニア水を利用してるけど、原価から言ってもそう大したもん使ってないと思うよ。
硫安や塩安、尿素あたりのアンモニア体窒素、まぁフツーの園芸用化学肥料とかわらん安価なもんじゃね?
354 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 18:31:49 ID:kQYKtk4d
>>353 いやー怪しげな物質名は色々挙げててその中のどれかなんだけど、どれを使ってるかちゃんと教えてくれなかっただけ。
まあ名言しちゃうとそれを喧伝されるからケムに巻こうとしたのかもな。
多分研究所の人らしき人が電話に出てた。物質名とか専門用語を略す略す。
355 :
隠し味さん :2008/10/04(土) 22:46:38 ID:vUhrrN95
>350 その人糞より危険な廃液をベトナムで垂れ流しにした化学調味料会社が告発されますた
356 :
隠し味さん :2008/10/05(日) 03:41:04 ID:aOlyLm9k
>>354 喧伝しようと企んでる人から電話かかって来てるんだから、
煙に巻こうとするでしょ。
357 :
隠し味さん :2008/10/05(日) 10:30:17 ID:JKxsq80U
低カロリー飲料が流行る昨今、缶コーヒーやらコーラにもアセスルファムKやらスクラロース等の甘味料が使われ 知らず知らずの内に日々大量に摂取してる あの甘味料独特の甘ったるい味も食傷気味だがあんなに毎日取って人体に影響はないのだろうか?
358 :
隠し味さん :2008/10/05(日) 10:33:16 ID:UPtZ+faK
>>357 そんなもん1ヶ月に一回もらって飲むかどうかだが。自分では買わないな。
自分からろくでもないもの食って騒ぐって馬鹿の典型。
359 :
隠し味さん :2008/10/05(日) 15:13:38 ID:qyhQyucU
>>357 日々飲んでると慣れて、砂糖入りの飲料より口当たりよく感じるようになるよ。
もちろん、甘味料無しの飲料を常用するが最上なんだけどね。
アメリカで日々大量に消費されてるから、ダメなものならとっくにアメリカが滅んでると思うよ。
360 :
隠し味さん :2008/10/05(日) 16:14:20 ID:l8X0owye
ダイエットコークは味の素みたいな嫌らしい味がして飲めたもんじゃねぇ
361 :
ひみつの検閲さん :2024/08/28(水) 05:46:07 ID:MarkedRes
362 :
隠し味さん :2008/10/06(月) 12:47:25 ID:/XpgWU3Y
>>360 そこをガマンして飲み続ければ慣れてしまうよ。その後は普通のコーラが飲みにくくなる。
普段コーラを飲まない人には、まったくお勧めしないけどね。
コーラ中毒のピザにはかなりオススメだ。
363 :
隠し味さん :2008/10/07(火) 07:05:50 ID:sKHOOIvK
マイケルJフォックスみたいにか?
364 :
隠し味さん :2008/10/07(火) 13:35:31 ID:MtV6fr7r
>>586 '70年代までは石油(アクリルニトリル)からの合成だったね。
おまけに「食べればアタマが良くなる!」とか言われて、もうね……食ったさ。
今は生ゴミ(砂糖キビカス)からだぜ。気にせず食うけどな。
365 :
隠し味さん :2008/10/07(火) 13:37:11 ID:MtV6fr7r
366 :
隠し味さん :2008/10/07(火) 14:08:01 ID:C0jfPw3V
スレチではない不思議。
367 :
隠し味さん :2008/10/11(土) 11:14:58 ID:X5Tbyqf9
>>364 そうなんだ。
でも生ゴミから作るなら、天然バイオで環境には優しそうなのに、
どうしてベダンやミオンは水質汚染を引き起こしたんだ?
368 :
隠し味さん :2008/10/11(土) 13:48:31 ID:rqzWA3m6
「麦からビ-ル・さとうきびから味の素」 この嘘っぱちコピーは、もうやめたほうがいい 古すぎて時代の流れにあってない いまはエコの時代 エコ商品は消費者のハートをつかむ 「エコは地球を救う、生ゴミから味の素W」
369 :
隠し味さん :2008/10/11(土) 14:08:48 ID:JouHI/AJ
「その呪文は効かなかった」
370 :
隠し味さん :2008/10/11(土) 14:20:15 ID:rqzWA3m6
豚ですら躊躇する最悪最強の生ゴミを再生する味の素社 こんなにも地球に優しい会社が他にあるだろうか? 日本が世界に誇れる超優良企業だよな?
371 :
隠し味さん :2008/10/11(土) 22:42:12 ID:rvqjVmyo
味の素の株価が平均株価7000円台だった時よりすごい事になってるんだが。 事件あった後も中国での生産を強行した罰だな
372 :
隠し味さん :2008/10/12(日) 00:35:33 ID:zND80EIS
「その呪文は効かなかった」
373 :
隠し味さん :2008/10/14(火) 01:25:19 ID:S2uwEZaw
これはないとこまる
374 :
隠し味さん :2008/10/15(水) 04:51:26 ID:pt/M3KTQ
禁断症状です
375 :
隠し味さん :2008/10/17(金) 19:54:41 ID:vDkCd4kt
食物から取れるビタミンを、 サプリとかいって錠剤で摂取するのが好きな民族ですから。
376 :
隠し味さん :2008/10/19(日) 05:46:14 ID:W/UgXQls
体に悪い云々言うが砂糖や塩と同じように旨味を濃縮して粒状にしただけだろ? 食べすぎはどれも体に悪いが旨味だけはごく少量も受け付けないって発想のほうが理解できね。
377 :
隠し味さん :2008/10/19(日) 08:14:40 ID:E74rCrHb
グルタミン酸塩が猛毒と信じている奴は肉はもちろん食べないんだよな?
378 :
隠し味さん :2008/10/19(日) 10:23:44 ID:YRLoCecj
>>377 ていうかそういう連中はもう死滅したはずだが・・・。
379 :
隠し味さん :2008/10/19(日) 11:41:16 ID:W+ppU1wa
味の素の「コンソメ」
380 :
隠し味さん :2008/10/19(日) 13:28:25 ID:W+ppU1wa
かつお風味の「ほんだし」。
381 :
隠し味さん :2008/10/20(月) 06:42:00 ID:H9quK8x0
トマト風味の旨味調味料も欲しいな
382 :
隠し味さん :2008/10/20(月) 07:17:15 ID:mXrbparL
>>381 ケチャップなんかは化調じゃないが、グルタミン酸豊富なトマト味調味料。
383 :
隠し味さん :2008/10/20(月) 14:35:50 ID:2hZPAQHj
ドライトマトなんて良い出汁がでるよ。
384 :
隠し味さん :2008/10/20(月) 16:33:16 ID:mXrbparL
385 :
隠し味さん :2008/10/29(水) 02:43:17 ID:2XzIDQcb
>>380 絶対にメロディに乗せず普通には読めない文だなw
386 :
隠し味さん :2008/10/29(水) 19:06:02 ID:/Tl+vebc
かつお風味の「ふんどし」
387 :
隠し味さん :2008/10/30(木) 10:04:39 ID:cOPfNDIU
かつお風味の『ほんだし』 と コーヒーギフトは『AGF』 は同じ作曲者
388 :
隠し味さん :2008/10/30(木) 19:18:29 ID:cXY7ipO7
キダタロー級だな。
389 :
隠し味さん :2008/11/01(土) 02:18:45 ID:MFdtIG5i
どこの化学調味料が一番おいしいの?お勧めとかあります?
390 :
隠し味さん :2008/11/01(土) 15:59:04 ID:PKZ50aM4
味覇
391 :
隠し味さん :2008/11/02(日) 02:16:14 ID:YcA8NRjJ
10歳のとき母が亡くなり、それからは8つ年上の姉が 夕飯を作ってくれていた 私が20歳の時姉が結婚、姉が作ってたもやしときゅうりのサラダが作りたくなって 姉にドレッシングのレシピを聞いたら、とんでもない答えがかえってきた 「まず茹でたもやしを水切りして、味の素を10振りくらいする。 千切りにしたきゅうりに味の素を10振りくらいする。 ドレッシングは、ポン酢+ごま油少し+味の素10振りくらい」 聞くと姉はサラダにも刺身にもなんにでも味の素を大量に使っていたらしい (‘A`)
392 :
隠し味さん :2008/11/02(日) 11:05:59 ID:wpd4zsG0
>>391 だから健康でいられるんだよ
他のもので十分な味が出るまで調理すると栄養過多で内臓脂肪が増える
ただし10振りは3振りくらいにしよう
薄味でいい
今まで一切味の素など使ってこなかったがカップラーメンや店のラーメンに桁違いに入ってるらしい
もう味の素掛け捲ろう〜っと
393 :
隠し味さん :2008/11/02(日) 13:51:56 ID:MrkdZbns
しかし、何で 塩化ナトリウムは叩かれないのに グルタミン酸ナトリウムは叩かれるのかね?
394 :
隠し味さん :2008/11/02(日) 14:17:10 ID:UBwMii+J
>>389 ベトナムで作られている化学調味料が激しい水質汚染の原因となっていて、
しかもベトナムで売れないから、日本に大量に輸入されているらしい。
ただ、日本でのブランドがわからない。
情報キボンヌ。
395 :
隠し味さん :2008/11/02(日) 16:24:02 ID:6Un3QdC1
>>393 さんざん叩かれていますが、何か > 塩化ナトリウム
>>394 まずはお舞がなぜそう思ったのかそのソースを書けよ。
396 :
隠し味さん :2008/11/02(日) 18:10:12 ID:D3bXlFAg
塩化ナトリウムなんて成人病のA級戦犯扱いされてるだろjk 実際はカリウム-ナトリウムバランスの問題だから塩化ナトリウム単体が悪いわけじゃないのになw
397 :
隠し味さん :2008/11/03(月) 00:22:20 ID:JFyOry4z
まぁ、味がする食べ物を作る→調味料ぶっこむ→NaClなりMSGを多く摂取 って事でナトリウム過剰摂取になるんだろうね。 カリウムは意識しないとコントロールできないし、カリウム自体も ナトリウムと味が違うから、一概にカリウム増やせばいいってわけじゃないしね。
398 :
隠し味さん :2008/11/03(月) 06:12:54 ID:N4q5a5OF
味が画一的になるって理由で課長を叩くなら良いけど やれ産廃物から作ってるだのやれ人工的だのっていうのはおかしいよ
399 :
隠し味さん :2008/11/03(月) 13:49:10 ID:pFKPsbuQ
そういえば、 「カルシウム味」というのが、新たに独立した味覚として認められそうだね。 俺も、硬水と軟水の違いくらいは分かるけど、「味」というよりも、触感という感じだ。
400 :
隠し味さん :2008/11/03(月) 14:08:57 ID:z6UTj70+
遂にカルボーンの時代到来か!
401 :
隠し味さん :2008/11/03(月) 20:05:50 ID:R+kIhWbv
>>392 そりゃ違うだろ
刺身にかける必要がない
402 :
隠し味さん :2008/11/08(土) 22:16:00 ID:H7UywIj0
ベトナムで汚水出してるのは味丹国際という会社だろ。 台湾系のようだが、香港で上場していて、本社はケイマンらしい。 設備にはお金かけません!儲けて儲けて税金払いません! 日本でのブランドはわからんね。 味の素以外で化学調味料売ってる会社ないのかな。
403 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 02:21:47 ID:Cvm9CIdo
404 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 04:07:26 ID:Edej2+/x
405 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 09:58:57 ID:ibnVoFWq
>>403 お前、GIGAZINE編集者の頭の悪さにいい加減気付け。
今時GIGAZINE鵜呑みにするとか情報弱者だな。
マクドナルド社は公式で原材料を公開してるが、MSG使用してる
商品はかなり少ないぞ。
もっかいググる元気ないから頑張って探してくれ。
406 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 10:02:43 ID:ibnVoFWq
あ、シーズニングってハンバーガーのか。 完全にデマじゃん。マクドナルドはハンバーガーに MSG入れてないって公式に書いてたぞ。 ソースは過去ログに書いたはずだがどこだっけな。
407 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 10:09:10 ID:ibnVoFWq
408 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 10:31:02 ID:/gHgJACK
>>403 MSGが塩の半分の量だとすると、
家庭で味付けするレベルで考えたら、
極端に多いとは思わないけどな。
409 :
隠し味さん :2008/11/09(日) 15:45:48 ID:uyFlKIxk
麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった! 厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして プロテニス選手・宮尾祥慈(27)と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗(22)を逮捕したと 発表した。いずれも容疑を認めているという。 2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲 をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。 ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと 深い関わりがあるからだ。 「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された "赤西軍団"のメンバーのひとり。 "ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行 へ出かけたこともあるほどの仲なんです。 さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部 マスコミで一夜愛が報じられたことも。 両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に 高いでしょうね。 麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の 対象になってくる可能性は非常に高いと思います」(ジャニーズに詳しい週刊誌記者)
410 :
隠し味さん :2008/11/10(月) 15:46:04 ID:PobSCHXQ
411 :
隠し味さん :2008/11/23(日) 00:23:02 ID:+JZ60ydy
味の素が社内から2chへのアクセスを禁止したことで スレはすっかりさびれました
412 :
隠し味さん :2008/11/23(日) 00:45:48 ID:BPV5KM/E
> 味の素が社内から2chへのアクセスを禁止 マジで?w あの試験管君ってやっぱ社員だったんだw ワロスw
413 :
隠し味さん :2008/11/23(日) 01:27:34 ID:GMio/gFe
いまどき掲示板にフィルターかけてない大手企業なんてあったんだ。 そんなセキュリティで、今まで良く流出事故がなかったもんだな。
414 :
隠し味さん :2008/11/23(日) 06:14:31 ID:FgQ5K+KG
415 :
隠し味さん :2008/11/28(金) 03:10:46 ID:c+z/zYhz
416 :
隠し味さん :2008/11/28(金) 08:55:51 ID:S81579vL
417 :
隠し味さん :2008/12/10(水) 02:11:29 ID:9TasxyUK
つーか社員がわざわざ援護書き込みするわけないだろ 社長ならわかるけどさ 社員なんてたかだか雇われてるだけで 給料さえもらえれば味の素の売り上げなんてどうでもいいだろ
418 :
隠し味さん :2008/12/10(水) 07:55:58 ID:40nYZVel
見えない敵と戦ってるのさw
419 :
隠し味さん :2008/12/11(木) 07:47:55 ID:jXWwSIFf
天然の昆布だしに含まれてるものとおなじなのになんで嫌がるアホが多いんだ?
420 :
隠し味さん :2008/12/11(木) 07:54:38 ID:gh97Vrx0
ヒント「経済活動」
421 :
隠し味さん :2008/12/11(木) 09:04:42 ID:nE4sgVcr
>>419 オレの場合子供の頃に味の素を直接舐めた後に吐き気が止まらなくなって以来味の素が苦手になった
昆布だしや鰹だしやコンソメや中華だしも舐めた事があるが、別に吐き気はしなかった
味の素を料理に加えると旨味が益のかもしれないが、味の素自体が不味いから嫌悪感を抱く人も多いのでは?
422 :
隠し味さん :2008/12/11(木) 09:11:48 ID:3KEDau42
>>419 料理のUMAMIは増すが、料理がまずくなるからだな
423 :
隠し味さん :2008/12/12(金) 13:29:20 ID:JoD/rU2K
>>419 ぜんぜんちげ〜
相当な味オンチになってしまってるぞお前w
これを味の素中毒症という
424 :
隠し味さん :2008/12/12(金) 15:00:47 ID:YMKNPO05
>>423 15点
過去スレを読んで煽り方を勉強しましょうね、
425 :
隠し味さん :2008/12/12(金) 15:21:22 ID:JxI5ymiW
>>424 2点
味の素の良さをむりやりでも表現しましょう
426 :
隠し味さん :2008/12/13(土) 09:33:08 ID:cJTcbzFW
だれか人体実験しませんか。
427 :
隠し味さん :2008/12/13(土) 09:41:43 ID:cJTcbzFW
ごめん。そういうことはやめましょう。
428 :
隠し味さん :2008/12/14(日) 23:11:12 ID:+6HXQnZA
味の素ってL-グルタミン酸だろ? なんの問題がある
429 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 00:12:41 ID:la79l6Ci
最近缶コーヒーを飲んだら、舌の奥の方に何か残るような感じがして、 何だろう?って考えていると、味の素と同じ様な舌の残り方だと気づいてね、 その缶コーヒーの成分を調べてみると「カゼインNa」ってのが入っているみたい。 つまり、その「Na(ナトリウム)」が味の素の嫌味の元なのか?
430 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 00:33:48 ID:dFnfTVyN
塩は塩化ナトリウムといいますが
431 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 05:17:32 ID:HJalZav5
アンチの脳と舌なんてこんなもの。
432 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 09:23:25 ID:sLOcYo9d
433 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 09:30:58 ID:HJalZav5
>>432 じゃあ昆布も不味いな。
グルソの結晶が不味いのは単に濃すぎだからなんだが。
434 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 09:32:03 ID:HJalZav5
>>430 まあCRSは(塩も含む)ナトリウム過剰が原因とする向きもあるから
あながち暴論でもないんだけどちょっと痛いね。
435 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 16:36:35 ID:bU3cJCkx
>>433 成分表示だけ信じて短絡的に妄信するのは愚かしい。
そういうことなら食べ物は錠剤だけでよくなってしまう。
436 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 16:42:58 ID:HJalZav5
437 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:27:02 ID:F4fGsedf
グルソと昆布を同列で比較するようなやつは 酢酸舐めて舌がただれて「米酢は危ない!劇薬だ!!」とか叫ぶようなプロ市民
438 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:29:19 ID:HJalZav5
439 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:35:00 ID:F4fGsedf
440 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:40:07 ID:HJalZav5
>>439 グルソは少々舐めても何も起こらないことが半ば証明されているのだから、
その例は不適切。
まるでグルソに害があるよう。
441 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:45:37 ID:F4fGsedf
「何も」起こらない??w 酢酸も適切な濃度ならば別に害はないですよww
442 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:48:37 ID:HJalZav5
>>441 グルソ100%は何もおこらんでしょ。舐める程度なら。変な味がするくらいで。
酢酸100%はおこるでしょ?「ただれて」の喩えは酢酸100%かそれに近い濃度だろ?
いい加減自分が論理破綻してるの認めなよ。よくあるよ、そういう間違い。気にスンナ。
じゃ飯食ってくる。
443 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 18:58:19 ID:F4fGsedf
別論にミスリードするという詭弁手法を用いて遁走w 敗北宣言乙。 100%濃度のグルタミン酸も(口に含んだとたんに)相当の酸性を示すから粘膜弱い人はただれるねw 日本語弱いようだからもう少しわかりやすい例にしてあげると 5%濃度の酢酸と米酢を比較して、 5%酢酸水溶液が不味いなら米酢も不味いはずだと同列で語るような馬鹿は 氷酢酸舐めて舌がただれて「米酢は危ない!劇薬だ!!」とか叫ぶようなプロ市民
444 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 19:53:18 ID:HJalZav5
445 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 19:57:24 ID:HJalZav5
>>443 > 100%濃度のグルタミン酸も(口に含んだとたんに)相当の酸性を示すから
今舌の上にこんもりグルソ乗せて、BTB紙を染ましてみたがPh6.4〜6だったな。
嘘を織り交ぜるのは良くないねえ。
引っ込みが付かない人っていじってて面白いわぁw
間違ってましたごめんなさいで済むのにねえ。
446 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 20:00:22 ID:HJalZav5
BTBを先に舌に乗せて、その上からグルソかけたけど、同じだったな。 これでかぶれるとかwww 酢の物食ったら口の中が糜爛か潰瘍状になりますなwww
447 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 20:06:15 ID:HJalZav5
>>443 おい!グルソをいつの間にかグルタミン酸に言い換えるじゃない!
抜け目のないやつだな・・・。
448 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 20:31:52 ID:wqzdQ6YJ
高級な玉露茶は味の素の味がするそうだね 飲んだことないけどw
449 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 21:11:06 ID:IHv7R1k+
450 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 22:07:08 ID:F4fGsedf
>>447 馬鹿だね。
そもそもの間違いを指摘すると、昆布のうま味=グルタミン酸
グルソ=グルタミン酸を安定させるために水酸化ナトリウムで中和したもの。
そもそも別モンであることも知らずにID真っ赤にしてんじゃないっつーのw
451 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 22:51:18 ID:sLOcYo9d
>>432 昆布と塩で作ったスープはうまい
味の素と塩で作ったスープはまずい
452 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 23:39:20 ID:IHv7R1k+
453 :
隠し味さん :2008/12/15(月) 23:46:01 ID:F4fGsedf
>>452 希塩酸と塩水が同じという理論ですね、わかります^^
454 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 01:45:41 ID:pMNmeBi4
どういう論法で食塩水と希塩酸を同一視しているとうに見えるんだよ 解離するものが全然違うだろうが 水がプロトン出すかよ
455 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 01:56:08 ID:6nffzlE9
なぜ水がプロトンwwwwww 久しぶりにスレが伸びてると思ったら、面白い人が沸いてますねw
456 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 02:23:13 ID:NJMV6UOT
( ( ) ) ,.、 / / ____ .| |l l ,´ /⌒ ⌒\ _-、i::| |ニニii ' /( ー) (ー)\ /,‐ヽヽ`、|| /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ( .〉〉/ 水がプロトンだすかおwwwwwwwwwwwwwwww | ) ( | / ノ \ `ー´、 / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| . \ 、______./ ̄ ̄\ / |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\,( ⌒ヽ/ ヽ、 \ /. | __________, ⌒`、_ )>)(● ) ノ( | プロトン出すのはグルタミン酸だろ (_ ( _,ノ )人__) ⌒ | 常識的に考えて・・・・・・。 ゞ、 __, ノ , ⌒ ´ | ` ー ´{ | / { / / ∫∫∫ ヽ、 / /. ⊂二⊃ / ン ゙i / ヽ::::::ノ/ / | /...  ̄, (⌒二 ,. r| |
457 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 02:56:37 ID:0R7qDd+q
>>452 グルタミン酸だけじゃうまくならない
ってことは
グルタミン酸だけ強調する味の素は不要
458 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 03:01:01 ID:NJMV6UOT
>>457 まぁ、味の素にはグルタミン酸以外にも
2.5%ほどイノシン酸やグアニル酸なんかの核酸が含まれてるけどね。
459 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 03:05:22 ID:0R7qDd+q
>>458 が、
味の素と塩だけで作ったスープはまずい
460 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 03:06:48 ID:NJMV6UOT
うん、それには反論しない
461 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 03:35:56 ID:aexP9ZOo
462 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 04:06:08 ID:qtq80KzX
463 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 05:49:47 ID:k0PUlxxw
>>450 まず
>>437 で、「酢酸でただれる」と、味の素の比喩としては間違った
喩えを出したのがそもそもの発端なんだよな。
で、負けず嫌いなのか祭り好きなのか間違いを認めない。
挙句の果てに、ネタだろうが
>>443 のような電波レスして逃走。
で、昆布にはグルタミン酸もナトリウムも含まれてるから、干せばいくらかは
グルソが析出するでしょう。酢だって酢酸100%じゃないし。
464 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 06:13:39 ID:+8iYYa2e
>>463 いや、どうも君が日本語理解できてないだけ。
濃度の問題も混和物の問題も全部無視して同列で議論する愚かしさを指摘されて切れちゃったw
さらに指摘すれば、
> 干せばいくらかはグルソが析出するでしょう。
この理論で言えば、昆布はナトリウムよりもカリウムを豊富に含んでるため
グルタミン酸ナトリウムよりもグルタミン酸カリウムのほうが析出しやすいだろうし、
実際にはナトリウムはやはり大量に含む塩素とくっついて食塩になるほうが多い。
昆布100gあたりの
ナトリウム含有量 2700mg
カリウム含有量. 5300mg
熱水抽出法により抽出したうま味成分を含む溶液を単純に乾燥させた場合、
最初に得られたのは食塩であったのは池田博士のうま味抽出実験で実証済み。
465 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 07:10:10 ID:k0PUlxxw
だから「いくらかは」と書いてるのに。
466 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 07:13:37 ID:+8iYYa2e
昆布出汁と味の素水溶液は異なる物だと言うことがご理解頂けたようでなによりです。
467 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 10:44:59 ID:TShPY8uB
>>459 味の素と塩だけでスープ作る人いないでしょ
>>466 昆布出汁と味の素水溶液が同じなんて思ってる人なんて誰もいないよ。
468 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 12:32:50 ID:qtq80KzX
じゃ、
>>432 のようなミスリードを誘う書き方はやめたほうがいいねw
469 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 12:39:42 ID:qtq80KzX
味の素ホームページにある 「母乳にグルタミン酸が入ってるから赤ん坊よろこぶ」 を見て、味の素を粉ミルクに入れたバカ母がいたらしい 赤ん坊はほとんど飲まなかったそうだw
470 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 13:16:55 ID:k0PUlxxw
>>469 量の問題だと思われ。
ナトリウムは体液に含まれてるから
グルソでも代用になると思うぞ。
471 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 14:05:45 ID:+8iYYa2e
カリウムが圧倒的に不足する
472 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 14:38:23 ID:aexP9ZOo
>>469 >を見て、味の素を粉ミルクに入れたバカ母がいたらしい
>赤ん坊はほとんど飲まなかったそうだw
ソース出せる?
あ、ごめん脳内からは出せないか、プププ
473 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 23:11:37 ID:Uem74QsR
>>466 >>467 味の素 グルタミン酸ナトリウム
昆布 グルタミン酸、ナトリウム、カリウム、アルギン酸、ヨード、etcの混合物
グルタミン酸は出し汁のような溶液中では、フリーとナトリウム塩は平衡状態。
食塩が含有される出し汁中では、昆布だしでもグルソと同一の成分が生じている。
474 :
隠し味さん :2008/12/16(火) 23:28:03 ID:6nffzlE9
味の素の特許が切れたのか?いろんなとこからグルタミン酸ナトリュウムが出てて、 高い味の素を買う必要はないな。いわゆる、調味料のジェネリックかな? 。。
476 :
隠し味さん :2008/12/17(水) 16:26:27 ID:dgRlweqs
グルソの生産量は毎年減ってるよ。 農林水産庁のサイトからDLできる
477 :
隠し味さん :2008/12/17(水) 18:53:46 ID:tdnn5Yrl
> グルタミン酸は出し汁のような溶液中では、フリーとナトリウム塩は平衡状態。 > 食塩が含有される出し汁中では、昆布だしでもグルソと同一の成分が生じている。 つまり、希塩酸に食塩を混ぜたものと 食塩水は 同一だ という主張ですね。 わかりますw そこで、にがりに食塩を混ぜたものと 食塩水は 同じ味だ という主張に繋がるんですね。 さすがですw 同一の成分を含んでいても、そのバランスによってまったく異なる性質を持つことは 考慮されないのですねw
478 :
隠し味さん :2008/12/17(水) 18:57:20 ID:tdnn5Yrl
>>457 グルタミン酸がうま味の元であるという発見からすでに100年経ってるので、
うま味調味料としての特許はずいぶん昔に切れてると思います。
現在の製法である発酵法によるグルタミン酸およびグルタミン酸ナトリウムの製法は
味の素じゃなくて協和発酵が特許をもってて、協和発酵や味の素以外にも多数の企業が
以前からグルタミン酸ナトリウムの製造に関わっています。
479 :
隠し味さん :2008/12/18(木) 10:32:54 ID:vyKDUZPY
>>478 発酵法も1956年ですから特許切れてますね。
後発で関連特許がガンガン出てますが。
480 :
隠し味さん :2008/12/18(木) 12:36:29 ID:Q12t5tWA
特許が切れようが、 グルソの生産量は毎年減ってるんだしな データは農林水産庁のサイトから
481 :
隠し味さん :2008/12/18(木) 12:57:30 ID:vyKDUZPY
グルタミン酸はもう飽きたな。 味の素直接舐めても、そんなに美味くもないし。。。 。。
483 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 02:32:21 ID:H+EHfIZY
>>482 直接なめたら、肯定派でもまずいっていうだろw
484 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 04:15:19 ID:iXIP75yR
そりゃそうだ。 塩でも砂糖でも酢でも「適量」ってのがあるからな。
485 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 04:29:47 ID:H+EHfIZY
いや、塩、砂糖はもちろん、 酢やコショーでさえもけっこううまいぞ 味の素のまずさは規格外w
486 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 07:57:07 ID:daUTNT2d
487 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 14:05:49 ID:LAnkmUcq
味の素は少量でも味が大きく変わるのに 一振りで出てくる量が多すぎるのが難点 一人で食べる量だと1/2振りでも多いくらい あれもうちょっと少なくするか、味に影響ないもので濃度薄めるかできないの?
488 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 15:15:00 ID:daUTNT2d
>>487 結晶がデカいから穴も大きいよねえ。俺だったら適当に穴をテープで塞ぐな。
使ってませんけど。
489 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 15:15:32 ID:daUTNT2d
あ、あと つアジシオ
490 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 15:50:17 ID:8isVGbSp
>>486 重曹は調味料じゃないだろ
味の素みたいに
そのまま舐めてまずい調味料ってのは珍しいわな
491 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 17:22:24 ID:daUTNT2d
>>490 アジシオは許容範囲だと思うけど、味の素はいくら
肯定派の俺でも無理。
492 :
隠し味さん :2008/12/19(金) 18:31:03 ID:mGit6+wU
化学添加物は怖いと教えておいた方がいいと思います。
493 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 10:54:05 ID:gpwkVLmr
プレミックスされた塩胡椒にも化調が入ってることがあるが、 便利だからつい使っちゃう
494 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 11:33:08 ID:9l7UYqAM
>>494 ※から出来るわけ無いだろ。アホが。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
496 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 13:40:38 ID:JIQxG6st
>>495 原理的に可能ですが・・・・。コストが高くつくからやんないだけで。
497 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 14:41:21 ID:QS8kShpB
事故米使えばいいんじゃね?w
498 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 14:44:57 ID:JIQxG6st
>>497 米を糖化させる手順が入るから、事故米だろうが何だろうが
コストが高くつく。
499 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 15:51:48 ID:QS8kShpB
>>498 澱粉の糖化なんて従業員の唾いれときゃいいじゃん
馬鹿正直に麹いれる必要なんかなし。
500 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 16:13:28 ID:JIQxG6st
>>499 麹以外にもコストかかるでしょうに。
ちなみに生産が遅いものは需給に対応できないので
敬遠されます。
501 :
隠し味さん :2008/12/20(土) 17:07:29 ID:QS8kShpB
>>500 > 麹以外にもコストかかるでしょうに。
例えば?
ちなみに世界的なグルタミン酸の生成規模でいえば、サトウキビの廃糖蜜よりも
キャッサバ(タピオカ澱粉の原料芋)から得る澱粉を用いた生成のほうが多く、
味の素も東南アジア地域においてキャッサバの栽培および栽培技術の改良に力を注いでいます。
澱粉糖化のコストが問題になるならばキャッサバなんか使えない。
ついでに、現在の発行法によるグルタミン酸の生成およびグルタミン酸ナトリウムの合成は
ほぼラインでできてるんで醸造期間と需給対応に関連はほぼありません。
生産工程中に出た残渣も再度抽出にまわす仕組みですし、賞味期限・消費期限も存在しないので
生産調整も容易です。
502 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 08:56:47 ID:U6tUGBOY
>>501 米自体高いんだし、一時発酵のコストはあるし、
日本では砂糖黍の廃糖蜜のコストを上回るのは
無理ってことだよ。
503 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 09:11:42 ID:MKAjie7A
人件費がな…
504 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 09:43:07 ID:U6tUGBOY
醸造期間と需給対応も関連あると思うけどなあ。 フル稼働の状態でストップが掛かると、糖化のラインが止められない。 結局廃糖蜜を使うよりも多くの糖かグルタミン酸を作ってしまう。 それは在庫になり、在庫にはコストがかかる。
普通に、カツオと昆布を釜ゆでして、フリーズドライの顆粒にしたら、 万能調味料として、売れるのではないか? 。。
506 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 12:24:43 ID:U6tUGBOY
507 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 12:25:33 ID:U6tUGBOY
>>505 ちなみに混ぜ物アリで良かったら既に商品化されてるよ。
508 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 12:47:59 ID:dvtAb83D
>>502 > 一時発酵のコストはあるし、
だーかーら、そのコストが問題になるならキャッサバ原料なんてありえないっつーの。
そもそも澱粉を糖化するのに発酵させる必要なんかない。
米を原料にしない理由は単純に
> 米自体高いんだし
これだけ。グルソにするより米のままのほうが商品価値が高い。
逆に言えば商品価値のない事故米なら特に問題はない。
509 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 13:31:31 ID:dmsJeII+
>>504 味の素がMSGしかアミノ酸作ってないと思ったら大間違いだよ。
あと、需要供給の加減を見極めて生産するのが、
企業の腕の見せ所のような。
>>505 昆布エキスやカツオエキスとしてもう存在してますが・・・
ほんだしとか和風出汁の素みたいのは、
粒状にするために色々混ぜてるけど、大体は
カツオと昆布を釜ゆでして、フリーズドライの顆粒にしたものなんだよね。
510 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 13:33:36 ID:U6tUGBOY
>>509 原材料が、「かつお、かつおエキス」ってなってるのがなんか
キモチワルイ。
511 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 14:08:20 ID:MKAjie7A
エキスくらいで気持ち悪いとかいう人って…
512 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 15:48:43 ID:8EpMjIHw
>>510 昆布出汁にしろカツオ出汁にしろ、濃縮しないものでも
商品として売り出すときには原材料の項目でエキス類扱いになったと思う。
法律上の扱いでね。
化学調味料の化学と同じで、言葉に反応しているだけなんだよな・・・
513 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 18:23:18 ID:U6tUGBOY
>>511 全部カツオの残渣から取り出してると思う。要は本来生ごみになる残渣。
そう思うとキモチワルイわな。まああら汁とかあるし、肉エキスよりはマシだが。
514 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 18:24:33 ID:U6tUGBOY
>>512 おれが言ってるのは原材料だよー。本来かつお100%になるはずでしょ?
カツオだしから取っているのなら。
515 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 22:15:13 ID:1KNl/W2u
だいたいね〜、 味の素なんか素材の味をごまかして偽装するための薬に成り下がってるじゃん。 おかげで農薬で体力無くてクソまずい素材が平気でグルメだなんだって売っちゃう。 つまり近年のジャンクフード文化を生み出した諸悪の根源が味の素なんだよ。
516 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 22:19:57 ID:1KNl/W2u
嘘の味 味の素 でなくて 嘘味の元
517 :
隠し味さん :2008/12/21(日) 23:38:10 ID:8EpMjIHw
>>514 そうじゃなくて、原材料に「かつお」と書けるのはかつおの粉末とかをまぜているときで、
かつおから100%出汁をとろうと、出汁の液体を販売するときには原材料がかつおエキスとなってしまう。
原材料って、何から作りましたというよりは、こういう食材で構成されていますっていう意味合いだからね。
518 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 02:16:00 ID:ZXTsE5QK
味の素叩いてる奴って何がしたいの? .
519 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 02:32:44 ID:vOaCJZhU
グルソ入り食品を食べたくないので この世から抹殺 は無理だろうから、この世から減ってほしい
520 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 03:54:35 ID:wdyS/Z/h
521 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 08:49:22 ID:sQ7TkZvP
味の素中毒で味オンチの人には分からないだろう
522 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 09:09:27 ID:gO0LQOpZ
味の素を叩く気は無いが、 味の素を [ 否定 | 擁護 ] しようとして頓珍漢な発言を繰り返すやつは叩きたいw
523 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 09:27:54 ID:vOaCJZhU
>>520 味の素の味中心の似たような味になるから
524 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 09:31:45 ID:uDtPTIDW
>>523 減ったら不味いくいもんが増えるだけだよ。
525 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 11:06:00 ID:RY5Fr3dw
似たような味にはなるがある程度の味には騙せる、か…
526 :
隠し味さん :2008/12/22(月) 20:23:34 ID:MIbaR9IP
かつおとこんぶの合わせだし 新パッケージになって量が減ってたぜ
527 :
隠し味さん :2008/12/27(土) 03:34:10 ID:oUWM7/HD
【味】かつおとこんぶのあわせ技…旨みの相乗効果解明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230268266/ ダシ、いやソース
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081226k0000e040036000c.html 昆布だしに含まれるうまみ成分のグルタミン酸とかつおだしに含まれるイノシン酸を合わせると、うまみが増す「相乗効果」が起きる仕組みを、米国の研究グループが分子レベルで解明した。「米科学アカデミー紀要」に掲載された。
人の舌の細胞表面には、味を感じる「味覚受容体」と呼ばれるたんぱく質があり、これまで、うまみ、苦み、甘みを感じる受容体が見つかっている。
研究グループは、グルタミン酸とイノシン酸が「T1R1」という受容体に作用すると推測。
この受容体は二枚貝のような葉を閉じて虫を補える食虫植物の「ハエトリグサ」に形が似ており、受容体のどの部分に結合するかを、人やラットで調べた。
グループは、グルタミン酸は「ハエトリグサ」が開く際のちょうつがいの部分に、イノシン酸は先端の開閉部にそれぞれ結合することを突き止めた。イノシン酸が結合すると、閉じた構造になり、グルタミン酸が安定して中にとどまるため、うまみを増強させると結論づけた。
味覚を研究している三浦裕仁・鹿児島大准教授は
「受容体に働くうまみ増強物質を探せば、おいしさを増す調味料が開発できるだろう。また、甘みや塩味をより強く感じさせる物質を見つければ、食事の塩分や糖分を減らすことも可能だ」
と話している。
528 :
隠し味さん :2008/12/27(土) 09:19:06 ID:r6S92v2+
>>527 受容体の存在と仕組みは前々から色々予測されてたけど、
ついに特定できたんだね。
受容体が特定できると、結合できる分子もある程度絞れてくるから、
新しいうま味成分が見つかるかもなぁ。
529 :
290 :2008/12/28(日) 00:22:28 ID:Ah+NfRwV
納豆や味噌汁には、自然に旨味があるな。 最高の調味料は、刻みニンニクだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。 。。
530 :
隠し味さん :2008/12/29(月) 17:49:25 ID:be8acgx6
いの一番500グラム買ってきた ハイミーは高いからな 使いまくっても2年は掛かるだろう とりあえず味噌汁は味の素入れるより格段に美味くなった
531 :
隠し味さん :2008/12/30(火) 02:30:39 ID:Ux2XII4T
おいおい似たようなもんだよw 末に病気になりたいなら何も言わないが。
532 :
290 :2008/12/31(水) 02:44:55 ID:BmZq6kuY
ハイミーって、普通の味の素と大して買わん無いのに、ぼったくりだな。 。。
533 :
隠し味さん :2009/01/01(木) 22:33:57 ID:XfMKo2FC
ホイミとは違いますか?
534 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/01(木) 22:50:05 ID:/42vIvs0
ホイミではなく、ホーミーが正解だな。ハイミーには、シイタケエキス?が入ってるが、 マッタケが出入りするところだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
535 :
隠し味さん :2009/01/02(金) 20:23:23 ID:zGscZday
口に合わん。不味く感じるのが正常な舌の持ち主。不味くて不自然なモノを要らねえと思う権利は誰にも有る
536 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 00:20:50 ID:kYAdKBTn
誰もそんな事禁止してないと思うけどw
537 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 10:16:23 ID:dlmJ17JR
>不味く感じるのが正常な舌の持ち主。 こういうこと言っちゃうのがなぁ。 「自分は不味く感じる、だからいらない」ってだけでいいのに 無理矢理「他人も自分の感性に合わせろ、自分の感覚が正常」って 何様と思っちゃうんだよね。 まぁ、こういうレッテルを貼らないと確立できない感性であるからなんだけどね。
538 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 13:32:33 ID:2Hf70Xca
↑言い切って良い事だから言ったまで この板に書いていながら予備知識が無いとはな。問題にしているのは感性 主義 好みでは無い。 強気に諭す様な恥ずかしい寝言吐くのは舌呆けの仲間が大勢いるからか。悶死していなければ何か言ってみ 大笑いだ
539 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 18:27:46 ID:hZOagq28
>>531 本気で味の素で病気になると信じてるのか?
おめでたいやつだな。
540 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 18:30:08 ID:hZOagq28
>>538 俺も味覚は人それぞれだと思うが。
正常な舌でも受け入れる人いると思うぞ。
そもそもこっそり入れられてお前識別できるか?
541 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 19:47:18 ID:2Hf70Xca
↑愚か者 憐れと思うが見捨てる もう来ないから存分にやれ
542 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 19:58:22 ID:D8R0eNim
「自分が思ってることは他人もそう思ってる」 と思い込んでしまう人ってB型に多いらしいよ
543 :
隠し味さん :2009/01/03(土) 22:47:23 ID:dlmJ17JR
>>538 本当に「不味く感じるのが正常」で「感性 主義 好みでは無い」のなら、
ラベルに化学調味料不使用とか必要ないし、
化学調味料はこの世から無くなれなんて主張はする必要ないんだよね。
だって、誰も使わないから。
でも、現実は逆なんだよね。だからこそ分り易い指標が必要になっちゃう。
もし、味の素が庶民を洗脳してるとか考えてるんだったら、病院行った方がいいよ。
544 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/04(日) 01:12:15 ID:D3dPOyd5
味の素は、納豆や卵かけの生卵に入れるといいね。(・(ェ)・)y◇°°° 。。
545 :
隠し味さん :2009/01/04(日) 02:15:45 ID:iRV1x3PG
馬鹿だな、些細な味の違いなんてどうでもいいんだよ。 不味くても安けりゃ売れるんだから、材料コストと手間が省けりゃいいの。
546 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/04(日) 03:35:18 ID:D3dPOyd5
味の素を入れすぎると、舌が麻痺するな。(・(ェ)・)y◇°°° 。。
547 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/04(日) 03:37:37 ID:D3dPOyd5
醤油に味の素入れても、旨味が出るな。(・(ェ)・)y◇°°° 。。
548 :
隠し味さん :2009/01/04(日) 03:38:07 ID:2YLA2+qT
>>544 生卵は醤油だけで十分だろ。味の素入りは不味い
549 :
隠し味さん :2009/01/04(日) 03:39:40 ID:2YLA2+qT
>>547 「旨味」はなくなる
代わりに「うま味」の味がする
きちんと使い分けような
550 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/04(日) 03:54:41 ID:D3dPOyd5
>>548 卵かけご飯の卵に味の素振りかけて醤油かけると、
けっこうこくが出て美味しいと思うけど。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
551 :
隠し味さん :2009/01/05(月) 01:10:15 ID:YDiem0g4
>>549 「旨味」と「うま味」の使い分け方を教えて下さい。
552 :
隠し味さん :2009/01/05(月) 02:48:48 ID:+EasWZBO
>>551 >549じゃないけど
旨味 = 甘味・辛味・酸味・鹹味・苦味・うま味のほか、香りや食感・温度まで含めて
バランスよく美味しいと感じる味
うま味 =
>>527 で紹介された研究グループが解明した
グルタミン酸受容体が感じる甘味・辛味・酸味・鹹味・苦味と並ぶ味覚の一つ。
553 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/05(月) 13:05:52 ID:kqrBPp0s
じゃ、こくは? 。。
554 :
隠し味さん :2009/01/05(月) 14:30:26 ID:+EasWZBO
555 :
隠し味さん :2009/01/05(月) 14:30:38 ID:IoGqpnkt
味噌に熱湯を入れて、おぼろ昆布とほんのちょっとだけほんだしを振りかけると、かなり良い味の味噌汁になる。 こういう使い方ならいいと思うけどなw
556 :
隠し味さん :2009/01/05(月) 16:03:22 ID:DtlC4BmL
九州の刺身醤油のほとんどに課長が入ってる件。
557 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/06(火) 02:38:21 ID:reHzZZEF
サシミ醤油って、たまり(醤油)のことだろ。(・(ェ)・)y◇°°° 。。
558 :
隠し味さん :2009/01/07(水) 10:02:51 ID:p8VBIa3A
>>513 カツオエキスは鰹節作る最初の段階の
カツオの茹で汁なんだが
560 :
隠し味さん :2009/01/07(水) 17:28:33 ID:gHf/NjrW
>>558 そんな定義ないだろ。全部のカツオエキスがそうなのか?
561 :
隠し味さん :2009/01/07(水) 19:03:37 ID:p8VBIa3A
>>558 それはカツオダシの原型となった調味料「いろり」の作り方
現在は缶詰工場の茹で汁から作るのが主流
562 :
隠し味さん :2009/01/07(水) 19:13:18 ID:p8VBIa3A
ちなみに
>>513 の言う魚のアラや家畜の内臓を塩酸処理して作るのは
古典的なタンパク加水分解物
昔は調味料として広く使われていたが独特のニオイのために
一部の焼肉のタレぐらいにしか使われていない
現在は大豆カスやトウモロコシを酵素処理した
植物由来のタンパク加水分解物が主流になっている
563 :
隠し味さん :2009/01/08(木) 20:50:41 ID:U0l1ys5G
おいおい、この会社のメールサーバー今週停止してないか 管理は、どうなってじゃい。
564 :
隠し味さん :2009/01/08(木) 22:21:49 ID:o6tFfDLL
>>554 「こく味」って微妙なんだよなあ。
甘味・辛味・酸味・鹹味・苦味・旨味
に当てはまらないものは全部こく味にされてるような。
565 :
隠し味さん :2009/01/08(木) 22:56:37 ID:N+mD7rrp BE:72701142-2BP(12)
>>564 基本的にコクとは複合味。
脳が興奮する味覚の三大要素は
油脂の味、糖の甘さ、アミノ酸などの旨味、で
このうちの二つが重なると脳は大興奮、これが「コク味」なんだと。
ちなみに三つ重なるとさらに効果はアップするが、
1が2になるときの劇的な変化に較べればささやかなもんなんだと。
566 :
隠し味さん :2009/01/08(木) 23:01:43 ID:UXXy8M+p
味の素社員さん 振込Xってなんですか?
567 :
隠し味さん :2009/01/09(金) 01:07:23 ID:6JvrBxOM
568 :
隠し味さん :2009/01/09(金) 03:20:46 ID:2Dt7MYc/
>>564-565 >554のPDFで書かれてる協和発酵の報告だとそうじゃないけどなw
>565が近いけど、味覚そのものや複合味のことじゃなくて、
「官能基に働きかけうまみ感覚を増強・持続させるもの」らすぃぞ。
569 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/09(金) 03:37:12 ID:PyKOa/M5
ちなみに、モデ様の醤油瓶には、ニンニクが4切れ入っている。 醤油にニンニクの香りと味が溶け出して、醤油の味に深みが出るんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
570 :
隠し味さん :2009/01/09(金) 17:17:07 ID:4qTujptu
ニンニクが少しでも入ってる醤油は万能にはならない
571 :
隠し味さん :2009/01/09(金) 21:54:43 ID:tteriSub
572 :
隠し味さん :2009/01/09(金) 21:59:01 ID:tteriSub
ajinomoto... owata/(^o^)\
573 :
隠し味さん :2009/01/10(土) 12:52:19 ID:FIbY6w5B
味の素の資料がν速で出たってよ。
574 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/12(月) 02:24:51 ID:1VRlro+X
>>570 醤油自体、万能じゃないんだが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
。。
575 :
隠し味さん :2009/01/12(月) 04:41:47 ID:KhnR1W5C
ハ,,ハ (・x・)なんでも例外はあるだろ、Jk
576 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/16(金) 22:18:54 ID:dDJ2my0g
味の素、昆布入りのやつ出す走だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
577 :
隠し味さん :2009/01/17(土) 23:15:35 ID:+P7e1VMO
倒産するんですか・・・ 株持っているんで、売ったほうがいいですか? 571
578 :
隠し味さん :2009/01/18(日) 08:37:12 ID:wliLWQ7/
579 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/19(月) 23:06:09 ID:Dp0oFa8W
買いだな。(・(ェ)・)y─~~~ 。。
580 :
隠し味さん :2009/01/19(月) 23:54:25 ID:jNwibgXW
しょーもない「( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama」がでてきてから過疎ったなwww
581 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 03:31:13 ID:vu1lFBvz
本当は不純物が関係してるってことはないか? 一時、不純物のためにビタミンCに毒性があって 食品添加物として使用して良い量に上限があった …という話を聞いたことがあるが、それはそれとして 明らかに味の素入りのうどんつゆとかでも美味しければ 外食の時に普通に食べるけど、味が安定してなくても良く かなり癖のある自然塩とかでも使う自宅の調理の時には、 何だか相性が難しいから使ってない(出汁は乾物握り潰しw
582 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 09:53:28 ID:Cds2tojg
>>581 味の素みたいな成分が数種で特定されている調味料だと、
成分分析かければ不純物なんてすぐに発見できるからなぁ。
不純物を特定はできないけど、有無はわかる。
さらに、各成分は単離されたのが市販されているから、
不純物があったとしても比較実験すればいいだけだし。
583 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 10:07:28 ID:vecgAslG
>>581 何が関係してるのかと問いたい。
CRSはとっくに否定されているぞ。
584 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 10:52:50 ID:/BSfizG4
585 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 10:55:46 ID:vecgAslG
>>584 課長と使いどころが違うのに気づかないのか。
自分で料理したことないんだろうな。
586 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 10:57:40 ID:vecgAslG
課長→素の味の素
587 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 14:13:21 ID:5j4hc7Nl
居酒屋で頼んだ焼き鳥の塩が不自然な足がすると思ったら、 見たことのある細長い結晶が皿に散乱してた 勘弁してくれ…
588 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 14:50:13 ID:RFKHg6ac
焼き鳥で「不自然な足」 そりゃ勘弁だなw
589 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 15:22:57 ID:vecgAslG
そいつぁさすがの俺も勘弁だぜww
590 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 15:33:10 ID:/BSfizG4
グルソが入っていると不自然な足の味がするんだから仕方がねぇわな
591 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 16:37:25 ID:W9x7uGWl
>>585 そうそう。昆布とグルソじゃ使いどころが違うよな。
問題はグルソに使いどころがあるかどうかだが… コスト削減目的くらいしかないな。
592 :
隠し味さん :2009/01/20(火) 19:11:19 ID:5j4hc7Nl
593 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/21(水) 12:44:52 ID:8Gzu9xgI
塩と味の素間違えただけじゃないのか? 味の素は、舐めても変な味だから、直接舌に触れるような使い方は、罰だな。 。。
594 :
隠し味さん :2009/01/21(水) 13:11:32 ID:htXIs7ca
その辺の焼き鳥屋は水に混ぜてスプレーでかけてるぜ>課長
595 :
隠し味さん :2009/01/22(木) 00:14:47 ID:SlC0HLxb
焼き鳥屋台のにいちゃんが塩コショウに課長入れるっていってたな
596 :
隠し味さん :2009/01/22(木) 05:52:20 ID:JDZxdpaE
味の素って感覚的な依存症があるような気がする あの均一的で刺激ばかり強いようなうま味に慣れてしまうと 自然食品の素朴で質素な味わいでは物足りなくなってしまう。 自然のうま味は実は繊細な味わい深さなんだがそれを感じ取れなくなってしまうんだな。 結果粗悪な素材が使われててもジャンクフードがうまいと錯覚してしまう。 悪徳商業主義にうまく乗せられた舌と嗜好性の完成である。
597 :
隠し味さん :2009/01/22(木) 09:20:45 ID:/FJnp3y3
>>596 粗悪な素材はそのまま食っても不味いだけだよ。
花鳥つかってなんとか食える味になる。
今食料危機が到来しつつあるし、とてもエコじゃないか。
598 :
隠し味さん :2009/01/22(木) 17:01:05 ID:xEJROyGz
>>595 中途半端な陰謀論出さなくとも
→味塩コショウ ときっちり書いてるっつーの
あの商品のせいで以前よりさらに
「何もかも同じ味付け」する馬鹿料理人が増えたな
599 :
隠し味さん :2009/01/23(金) 01:04:12 ID:Wk8zro4L
花鳥風月
600 :
隠し味さん :2009/01/23(金) 17:33:42 ID:/lAB3sRB
>>598 あの商品の話じゃなくて独自に単独のを混ぜてんだよ
601 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/23(金) 23:31:26 ID:bCxYDVdf
タレの焼き鳥には、山椒をかけたら、美味しくなるな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
602 :
隠し味さん :2009/01/24(土) 09:09:35 ID:3sD34iZy
603 :
隠し味さん :2009/01/24(土) 09:12:08 ID:3sD34iZy
というか山椒の使い方が課長と同じっつーのが笑える。 ここ笑うところだった?
604 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/24(土) 15:58:58 ID:V/TdwVQ+
山椒はな、甘ダレに合うんだよ。ウナギの蒲焼きに、山椒をかけるのを、 知らないのか? いわば山椒と甘ダレのハーモニーだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
605 :
隠し味さん :2009/01/24(土) 16:51:23 ID:XYQpH1r5
うん、タレの焼き鳥にはやっぱ、山椒か一味唐辛子が合うなw
606 :
隠し味さん :2009/01/24(土) 17:34:13 ID:3sD34iZy
山椒は匂い消しだろ?そこはおk? 質のいい鳥肉はな、生臭みがないんだよ。だから山椒はいらないの。 質の悪い鳥は山椒かけるな。質の悪い肉に課長入れるのとちょうど同じようだなww 安っぽい食い方して自分にうっとりしちゃってキモチワルイヤツだね。 うなぎはどうやっても泥臭いから山椒をかけても何の不思議もない。
607 :
隠し味さん :2009/01/24(土) 20:12:36 ID:7k6S72s/
泥臭い鰻なんて食べたこと無いけどな。
608 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/24(土) 20:47:32 ID:V/TdwVQ+
ドジョウとウナギを間違えてるんだろ。 。。
609 :
隠し味さん :2009/01/24(土) 21:34:02 ID:H5eguyJZ
610 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/24(土) 22:38:33 ID:V/TdwVQ+
自分で言うのも何だが、基地外じゃ、フリーで生きては意見だろ。 (・?(ェ)・?)y─~~~ 。。
611 :
隠し味さん :2009/01/27(火) 10:10:51 ID:EllNbEJF
清水養殖モノならともかく天然はある程度泥臭さあると思うがな、ウナギ。 山椒を入れるのは生臭み止めだと思う。鮮度がよければいらない。
612 :
隠し味さん :2009/01/27(火) 10:18:36 ID:EllNbEJF
泥臭さは白焼きにしてみればわかる。高級品はあまり匂わない。 焼き鳥に山椒だの七味だの掛けるのは無粋だな。不味かったらやるけど。
613 :
隠し味さん :2009/01/27(火) 14:42:54 ID:JIQmO1pH
>>611 >清水養殖モノ
適当こいてんじゃねぇーよ。
614 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/27(火) 23:54:07 ID:I3gOZCfp
615 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 01:23:49 ID:9XRFutyx
鰻が泥臭いと主張したいなら、どこの店でどれを食べたか言ってちょ。 食ったことがないのをイメージで語るなかれ。
616 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/28(水) 09:25:57 ID:G44/op7j
泥臭いウナギなんて、喰ったこと無いな。 てゆーか、ウナギは蒲焼きになったのしか食ったこと無いが。。。 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか? 。。
617 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 09:56:37 ID:I1S4O7Ms
>>616 白焼き知らないって・・・どこで食ってんだ。うなぎ白焼きでググれ。
白焼きが置いてないのは生臭いか泥臭い証拠。鼻が悪いだけだろ。
618 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 10:09:45 ID:u57waDbU
>>617 パックうなぎしか食ったことないんだろうw
619 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 10:12:21 ID:jPCfiO6o
うちの近くのうなぎ屋だと、素焼き・白焼き・蒲焼それぞれ出してくれるぞ。 多分関西だと素焼きと白焼きの違いは無いんだろうけど。
620 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 10:25:25 ID:I1S4O7Ms
>>618 パックうなぎなら泥臭さ満点だろうな。やっぱり鼻が悪いだけか。
よくそれで煽る気になれるよなこの人は。
621 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/28(水) 14:48:35 ID:G44/op7j
622 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 14:58:24 ID:u57waDbU
>>621 白焼き知らないでウナギを語るおまえは
正真正銘のバカだぜ
623 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 15:41:55 ID:I1S4O7Ms
> 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか?
624 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/28(水) 19:16:35 ID:G44/op7j
>>662 ウナギは、白焼き(バカ)じゃなっくて、
山椒を振りかけた蒲焼き(カバ)に、決まってるだろ。(・(ェ)・)y─~~~
。。
625 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 21:18:48 ID:I1S4O7Ms
知らなかったくせに。
626 :
隠し味さん :2009/01/28(水) 21:41:43 ID:h4mqrvgf
627 :
隠し味さん :2009/01/29(木) 11:35:39 ID:gxmjsuoY
628 :
隠し味さん :2009/01/29(木) 14:32:50 ID:9rTXmvCt
小学生の照れ隠しみてーで無様だな。 バカとカバは洒落たつもり?白焼きなめんな。こいつほんと見苦しいね。
629 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/29(木) 22:44:56 ID:I7eOC2q9
白焼って逝っても、白くねぇし。○| ̄|_=3 プッ 。。
630 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 04:55:52 ID:HUhVojaF
ハ,,ハ (・x・)白人が白いわけないだろ、Jk
631 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 07:22:06 ID:1Tlubaao
>>629 見たことないやつが何言ってんだwwwww
632 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 09:45:47 ID:1Tlubaao
>>629 うなぎが泥臭いのは認めたか?海にも出るが基本的には淡水魚なんだぜ?
633 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 10:07:19 ID:unroLHaw
卵かけご飯+味の素を好む ( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesamaは さすがの味覚と脳みその持ち主ですな
634 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 12:13:52 ID:C1houc1m
>>632 横レスすまんが、泥臭いウナギって食べたこと無いんだが、
どんなウナギだったの?
635 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 12:34:56 ID:unroLHaw
>>634 鯉を食ったことある?
で、どう思った?
636 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 12:48:17 ID:1Tlubaao
食ったことがないんじゃなくて鼻が悪いんだろ。
637 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/30(金) 13:31:49 ID:OfxfNoVq
>>632 ウナギが泥臭かったら、塩焼きじゃ、臭くてクエンだろ。
淡水魚が臭いというのは、根本的に間違ってるだろ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
。。
638 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 14:27:37 ID:1Tlubaao
だからマトモな(生臭さ、泥臭さの少ない)うなぎ屋でしか白焼きが食べられないんだが全然分かってないな。 少しなら泥臭さも味のうちだよ。どじょうと同じでなwww 白焼き見たことも食ったこともないくせに語るなっつのwww 一回食え。全てが分かる。 どうせこいつウナギは泥抜きをするのも知らないんだろ。清水に数日放置して泥吐かせるんだぜ。 当然の話だけど、それで泥臭さはパーフェクトには落ちないよな。
639 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 14:34:30 ID:1Tlubaao
あとウナギは川底の中に潜る性質がある。水だって泥臭いのに川底にいて泥臭くならないほうがおかしいだろ。 たぶんこいつはドジョウ以上の泥臭さは鼻が検出できないか、タレと山椒の味ばっかりに集中してるんだろうな。 山椒は強い臭み消しだからな。マヒしてんだろ。
640 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 15:22:20 ID:aKZeAy1s
まったく歌朝と関係ない話題で40スレも消費している件。 601 名前: ( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama 投稿日: 2009/01/23(金) 23:31:26 ID:bCxYDVdf タレの焼き鳥には、山椒をかけたら、美味しくなるな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
641 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 15:33:43 ID:C1houc1m
>>635 鯉を持ち出すところがアレだが、
だからどんなウナギ食べたのかって。
642 :
隠し味さん :2009/01/30(金) 15:39:09 ID:1Tlubaao
聞かれてないが、俺がよくいくのはアクセスのいい南千住の尾花。 ここは山椒振らなくて食えるよ。白焼きも出るし。 舌と鼻の悪い人にはもったいないお店。
643 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/30(金) 23:29:22 ID:OfxfNoVq
白焼は喰ったことが無くても、ウナギのキモの串焼きなら喰ったことあるな。 苦くて香ばしくて、まさに大人の味だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
644 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 09:34:04 ID:UFX6F3s0
> 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか?
>
>>662 ウナギは、白焼き(バカ)じゃなっくて、
> 白焼って逝っても、白くねぇし。○| ̄|_=3 プッ
>
>>632 ウナギが泥臭かったら、塩焼きじゃ、臭くてクエンだろ。
> 白焼は喰ったことが無くても、ウナギのキモの串焼きなら喰ったことあるな。
5回連続で白焼きのネタ・・・・w
恥ずかしかったのは良く分かったからww
つーかキモ焼きって基本的に「ゴミ」だぞ。美味い不味いはともかくよく自慢できるなwww
念のため、キモ吸いに入ってるのとは別だからね♪尾花にそんな野蛮なメニューはありません。
645 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 13:32:18 ID:h0eixp8p
ウチは焼肉店だが味の素inアジシオだよ。 アジシオにちょっと味の素入れてるよ。 スープは味の素&ハイミーだよ。 小さい店だけど年商1億2千万だよ。
646 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/01/31(土) 13:32:51 ID:puJYzEDw
>>644 肝も喰ったこと無いのが、ウナギを語られてモナ。
肝を喰わずして、ウナギを語る事なかれ。○| ̄|_=3 プッ
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
, / ,,, ,,, i
.,| ● (__人_) ● .| キングハズカシス
.,! /// ///ノ
,丶_ ノ
。。
647 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 16:23:15 ID:wnF+Vjvz
オマイら↑に釣られるなよw
648 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 17:05:44 ID:UFX6F3s0
>>646 キモなんて肝吸いに入ってるだろバカだな。あれが本物。
肝吸いに入れるものが何で余ると思う?肝臓取った残りだからだよ。つまりゴミ。
普通の店は捨てるところを味付けで誤魔化して焼いただけの食い物>キモ焼き
649 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 17:26:10 ID:UFX6F3s0
白焼き見たことも食ったことない上に肝(内臓の残り物)焼きを食べたのは自慢。 こんな情けないやつがうなぎをどうこう語るとは笑止。
650 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 17:52:40 ID:UFX6F3s0
肝臓じゃねーわ、胃腸。
651 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 17:52:58 ID:UFX6F3s0
と、肝臓。
652 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 22:43:49 ID:ie1QeAQm
うなうなうるせ
653 :
隠し味さん :2009/01/31(土) 22:55:41 ID:pMtAq3su
そろそろ本題に戻せよ
654 :
隠し味さん :2009/02/01(日) 16:14:27 ID:hqOtoWrE
この会社は全商品、中国産を使っている 日本人を殺そうとしているもしくは病気にさせようと しているとしか思えない。加えて化学調味料 食品核兵器ではないか 恐ろしい企業だ
655 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/01(日) 16:39:18 ID:fKg++9jX
ここ3年以上、味の素以外の袋入りの味の素使ってますが、何か? 。。
656 :
隠し味さん :2009/02/01(日) 16:58:13 ID:6QHZgfxr
日本語使え白焼き野郎。
657 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/02(月) 01:32:41 ID:JhZlwgjS
>>656 お前馬鹿だろ。
山椒や蒲焼き、ウナキモ野郎なら解らんでもないが、
白焼は、モデ様の発言じゃないだろ。○| ̄|_=3 プッ
。。
658 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 01:48:21 ID:Nmx5g+B2
>>657 日本の全員があなたがバカの総本山だと思っておりますw
659 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 08:01:44 ID:tRqq0XB4
>>616 > てゆーか、ウナギは蒲焼きになったのしか食ったこと無いが。。。
> 白焼って、モス化して、ハモと間違えてんじゃないのか?
>>624 >>629 >>643 白焼き野郎の称号を与えるに十分なバカ度です。
660 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/02(月) 10:26:58 ID:JhZlwgjS
>>658-659 お前ウンコだろ。
ウナキモも喰ったこと無いやつに、白くねぇ白焼なんか語られてもな。
わざわざ白くもないしろ焼なんか、くわねぇよ。
高い店のウナギを食うやつは、馬鹿だろ。ウナギごとき、並んでまで喰えるか木瓜が。
モデ様の、並ぶ時給を考えたら、アホラシス。流石に、アホは、暇だな。
。。
661 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/02(月) 10:31:42 ID:JhZlwgjS
こってりした蒲焼きが一番美味しいのに、わざわざ白焼なんか喰うかアホ。 白焼は、ハモの方が美味しいに決まってるだろうが、味覚音痴が。○| ̄|_=3 プッ 。。
662 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 11:46:31 ID:ujppyJKU
レス乞食かよ
663 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 11:57:28 ID:tRqq0XB4
ファビョったところで終了。 ■要点 ・modesamaは白焼きが羨ましくてしかたない。
664 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/02(月) 15:41:07 ID:JhZlwgjS
siroyakinannka jibunnokanedekuitakaneeyo. ..
665 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 17:06:23 ID:O/q3o1Kc
>>664 「しろやき」ってどんだけバカなんだw
たまごかけご飯に味の素大好きのmodesamaは過去含めてこのスレ最強バカ決定
666 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 17:12:37 ID:tRqq0XB4
喋れば喋るほどボロが出るタイプだな。ご自慢の肝焼きも、下町の居酒屋で出るような 大衆食で自慢するような代物ではないというのに・・・。
667 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/02(月) 17:32:10 ID:JhZlwgjS
668 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 18:00:19 ID:ujppyJKU
しろやきm9(^Д^)プギャー
669 :
隠し味さん :2009/02/02(月) 18:03:17 ID:tRqq0XB4
ハモの白焼きは食ったことあるんだよなこいつ。 「はも下さい。しろやきで(キリッ」 うわーーーーはずかしーーーー
670 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/03(火) 01:18:49 ID:FkvIIVdx
671 :
隠し味さん :2009/02/03(火) 03:16:48 ID:7C7gaOPY
しろやきうめえwwwwww
672 :
隠し味さん :2009/02/03(火) 09:40:27 ID:VxiABju1
自演だということにしないと都合が悪いんですね。 俺は「しろやき」という致命的ミスに気づかなかったから俺の知らない誰かには感謝してる。thx。 しろやき美味いです。 ところでこの人、いつも日本語がどうかしてるけど何かの病気?ごくうなこっちゃなって何だ?
673 :
隠し味さん :2009/02/03(火) 20:19:12 ID:2VIE6vQG
ここは何のスレですか?
674 :
隠し味さん :2009/02/03(火) 21:47:14 ID:SQgGPOxc
たまごかけご飯に味の素が大好きの能無しをバカにするスレです
675 :
隠し味さん :2009/02/03(火) 22:14:36 ID:2Uua3VRF
676 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2009/02/04(水) 23:15:56 ID:WmA17Xxi
モデ様は、白焼きみたいな下船なものは、食さないんだな。 フグや白子、ワインスレにも居るぞ。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
677 :
隠し味さん :2009/02/04(水) 23:33:07 ID:sUrrnJ3e
もういいよ
678 :
隠し味さん :2009/02/05(木) 01:34:11 ID:xQ6aMZS8
679 :
隠し味さん :2009/02/05(木) 07:00:30 ID:p+ufTET4
>>676 白焼きは臭みがそのまま出るので高級店にしか置いてない。
肝串はゴミを集めただけなので庶民の店にしか置いてない。
680 :
隠し味さん :2009/02/05(木) 07:08:49 ID:p+ufTET4
よって下賤なのはmodesamaの方。というか食ったことないのはともかく白焼き知らない時点で終わってる。 「しろやき」の時点でうなぎを語る資格は剥奪された。 ふぐスレやワインスレでも笑われているのが目に浮かぶ。
681 :
隠し味さん :2009/02/05(木) 10:22:56 ID:Zu88cS+h
お前らも、この馬鹿を流せよ→( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama 邪魔でしょうがねー
682 :
隠し味さん :2009/02/05(木) 13:02:03 ID:0MYR85La
683 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/05(木) 17:38:25 ID:QoxqwOZw
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ふーん 。 Λ_Λ ふーん。 || \(´<_` ) ||_________⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄| (´_ゝ∧ ∧ (´_ゝ∧ ∧ (´_ゝ∧ ∧.| | 〜(_(´_ゝ∧ ∧ __(´_ゝ∧ ∧__(´_ゝ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ 〜(_(´_ゝ∧ ∧_(´_ゝ∧ ∧_(´_∧ ∧ ふーん。 〜(_(´_ゝ`)〜(_(´_ゝ`)〜(_(´_ゝ`) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 。。
684 :
隠し味さん :2009/02/05(木) 18:41:49 ID:p+ufTET4
もうこのスレで話すことあんまないし、からかうと面白いじゃん。 しろやき美味いです。
685 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/06(金) 20:35:05 ID:3ZsEGRzv
>>684 もまい、馬鹿だから、シロコロって、知らないだろ。
シラコロじゃねぇぞ、シロコロだぞー。(゜ω゜)
。。
686 :
隠し味さん :2009/02/06(金) 20:45:25 ID:Kx6cMIIu
687 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/06(金) 21:41:31 ID:3ZsEGRzv
ばれたか。(・o・)ゞ 。。
688 :
隠し味さん :2009/02/06(金) 22:09:33 ID:ojwkrxvK
おまえらにちょっと言う 韓国がなんか言うとなんでもお前らは叩くだろ? 今年の一月くらいから俺はVIPをやり始めたんだがとてもウザイ 時々パクリを韓国はするがその時は別に叩かれても何とも無いけど・・ そんなに叩きたきゃチラ裏にでも書いとけよヴォケ(゜Д゜) あーあどうせ「韓国人消えろ」とか書き込むんだろ・・ 氏ねよおめーら
689 :
隠し味さん :2009/02/06(金) 22:10:34 ID:ojwkrxvK
誤爆すまそ
690 :
隠し味さん :2009/02/06(金) 22:25:04 ID:Kx6cMIIu
在日乙
691 :
隠し味さん :2009/02/07(土) 06:46:28 ID:RrsM6+Ou
>>685 シロコロごときで自慢するとか・・・・。馬鹿丸出し。厚木はよく通るからな。
ってテレビで得た知識かよ!!wwwwww
テレビみなかったら知らなかったわけ?wwwwそれが自慢!?wwwおまいが馬鹿だ。
692 :
隠し味さん :2009/02/07(土) 06:49:56 ID:RrsM6+Ou
もう、お前全部妄想じゃね?wwwうなぎも食ったことないんじゃね?ww 肝串とか怪しすぎるわwww
693 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/07(土) 10:50:30 ID:sV7K6E2C
>>691-692 ウナキモも喰ったことのない、度素人が、なにいってんだか。○| ̄|_=3 プッ
なにが、しらやきだ。藻舞は、しらたきでも食ってろ。
わざわざローマ字でかいてて、釣りだってことにきずかんのか?(゜ω゜)
ジョークを真に受けられても、こまるんだが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
。。
694 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/07(土) 10:52:29 ID:sV7K6E2C
>>692 藻舞は、ウナキモと梅干し一緒に喰っとけ。
。。
695 :
隠し味さん :2009/02/07(土) 12:23:00 ID:RrsM6+Ou
まず。ウナキモって何ですか?何かの符牒? しかしゴミ寄せて食ったのがそんなに得意かwww うなぎの肝なら、レバ、胃腸、腎臓とあるな。 お前がくったのはどの臓器?分からんのだろ、どうせ。 そんなに白焼きが憎いかwwwww お前の行くような店と財布じゃ食えないもんなwwww お前白焼きの色も知らんのだろ。 しかもしろやきジョークだってよ。腹いてえ。じゃ引っ張らずに先に言えよ。 今更行っても説得力ゼロだわwwwしかしお前はジョークの塊だな。
696 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/07(土) 13:49:40 ID:sV7K6E2C
>>695 必死だな。○| ̄|_=3 プッ
しろやきっても、全然白久ねぇって、前にmodeが書いただろ。○| ̄|_=3 プッ
並んでまでして、ウナギなんて店で食いたかねーよ。どこで喰おうが、味は一緒じゃ木瓜。
。。
697 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/07(土) 14:24:32 ID:sV7K6E2C
鰻重1人前なんて、全然足りねぇし。まあ、どうせご飯すら炊いたこと無いんだろう。 しょせん、食通のmodeとは、月とすっぽん、豚に真珠、雲泥の違いだな。 なんせ、モデ様は、フカヒレはもちろん、カブトガニも食ったことあるんだからな。 。。
698 :
隠し味さん :2009/02/07(土) 15:01:17 ID:INsFCMVc
ちっともおもしろくねぇから帰れよ
699 :
隠し味さん :2009/02/07(土) 15:51:32 ID:RrsM6+Ou
つまらん反応だったな。 > ウナギなんて店で食いたかねーよ。どこで喰おうが、味は一緒じゃ 味障宣言 > 全然足りねぇし。 量でしか食事の評価ができない味障 > フカヒレはもちろん、カブトガニも食ったことあるんだからな。 内容が全然自慢になってない味障
700 :
隠し味さん :2009/02/07(土) 16:41:28 ID:RrsM6+Ou
因みにカブトガニはガキの頃地元でよく水揚げされていたが、不味いっつーんで 市場にでなかったぞwwww 良く食えたなwww
701 :
隠し味さん :2009/02/09(月) 09:29:46 ID:yKhyry/y
>>697 本当にうなぎパックしか食ってなかったのね。ワロタ。
702 :
隠し味さん :2009/02/09(月) 11:49:43 ID:Et3yFQPZ
703 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/09(月) 11:53:35 ID:HqIEzrov
>>701 んなわけねぇだろ。アホが。○| ̄|_=3 プッ
。。
704 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/09(月) 11:58:02 ID:HqIEzrov
>>700 天然記念物を喰ったらダメだろ。市場に出るわけ無いだろ。馬鹿か?
。。
705 :
隠し味さん :2009/02/09(月) 12:54:49 ID:yKhyry/y
>>704 そもそも天然記念物なんかじゃないですよ、おばかさん。
706 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/09(月) 14:52:27 ID:HqIEzrov
>>705 お前馬鹿だろ。(・_・)| ̄|_=▲ ブリッ
。。
707 :
隠し味さん :2009/02/09(月) 17:26:49 ID:yKhyry/y
>>706 恥ずかしい立場に追いやられるとそれですね。
照れ隠しに「馬鹿」とは小学生並ですな。
708 :
隠し味さん :2009/02/09(月) 18:35:49 ID:RJmYkLHC
いや、無知は最強だな(呆
709 :
隠し味さん :2009/02/09(月) 18:49:09 ID:yKhyry/y
一段落ついたらこいつの無知を一覧表にしてみようかw 一連のレスでそのくらいのネタは吐いたぞ。
710 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/09(月) 22:15:24 ID:HqIEzrov
711 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 02:24:48 ID:CYG7WCIg
株価下がりまくりでウケルw
712 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 09:15:45 ID:dGVoITRf
自演ということにしないとやってられんのだな。
713 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 09:18:46 ID:gsFaZV1A
昨日外食で皿うどん食ったんだが、その後頭痛に悩まされた。 以前にも中華料理屋であんかけ焼きそば食った後、 同じような症状があった。で、気になって「化学調味料 頭痛」でググったら どうやら原因は大量の味の素らしい。 もう中華の外食はしません。
714 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 11:01:45 ID:UEc6GZR2
あんかけとかうま煮なんかは化調ドバドバだからなぁ
715 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/10(火) 12:12:19 ID:rCIfXFEB
モデは、こないだ、麻婆茄子をつくった。すごいだろ。 化調何か、入れてないぞ。( ̄(エ) ̄)y◆°°° ウェイバーをちょっと使ったけどな。(・o・)ゞ 。。
716 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 15:30:51 ID:jRWDjuXL
味覇って課長満載じゃないの。
717 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 16:45:37 ID:Eoz7dOsI
それが笑い所だったのに、指摘するのは野暮。
718 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 18:24:08 ID:dGVoITRf
単に早くうなぎと白焼きから話題を変えたいんだよ。 課長の話すれば流れると踏んだんじゃない?
719 :
隠し味さん :2009/02/10(火) 18:28:18 ID:dGVoITRf
720 :
おk :2009/02/10(火) 20:50:32 ID:4pfjvClK
721 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/11(水) 12:47:10 ID:VnX51dZ5
>>719 山椒の粉は高いので、実を買ってきて、セラミックミルで挽いて、
タップリ入れた。(・(ェ)・)y─~~~
。。
722 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/15(日) 00:24:08 ID:ofVP/n+3
CMで、卵かけに味の素振りかけてたな。 モデ様は、結構影響力があるんだな。 卵かけご飯も、モデが書き込んでから、密かなブームだしな。(・(ェ)・)y─~~~ 。。
723 :
隠し味さん :2009/02/15(日) 18:21:36 ID:FKzOsfLi
「地上で信じていいものは味の素だけ」by太宰治
724 :
隠し味さん :2009/02/16(月) 10:03:04 ID:SKDXddge
うまみ味って ラーメンで言えば とんこつ味、塩味、味噌味みたいなものだろ? なんにでも使えばいいよ。 アンチは食わなきゃいいんだし どうせあと2、3年で夏場の北極の氷は全部解けちゃうんだしw 体気にしてる場合じゃない。おめぇーら(俺も含めて)全員寿命まで生きれないんだから。
725 :
隠し味さん :2009/02/16(月) 12:16:43 ID:cxdLW8HG
>>724 >うまみ味って
>ラーメンで言えば
> とんこつ味、塩味、味噌味みたいなものだろ?
あ〜あ、無知ってこういこと平気で言うのな。
726 :
隠し味さん :2009/02/16(月) 12:21:42 ID:0UAID0Sm
>>724 氷解け始めたら早いよな
1.5リットルの凍らせたペットボトルの氷の解けるの早いこと
解け初めが遅く途中からアッという間
727 :
隠し味さん :2009/02/16(月) 12:38:39 ID:e0jPg2v9
北極の氷が解けたからなんで俺らが死ぬんだ?
船舶会社は新しい航路が出来たって喜んでるよ。
>>726 真水の場合で摂氏0度を境にばーっと溶けます。
728 :
隠し味さん :2009/02/16(月) 22:38:18 ID:SKDXddge
>>725 いやいやこのスレ頭から見ててそうだって思ったんだけど
違うのか?
うまみとうまみ味の違いってそういうことじゃないのか?
無知だってわかってんなら教えててくださいよ。
具体的に。
お願いします。
ただ寿命まで生きれないってのは可能性はあるでしょ。
2chやってりゃ出発点はネガティブシンキングなわけだしw
729 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/16(月) 23:09:26 ID:Vo5XLWR9
地球温暖化の嘘を言ってた人が、水は、氷になると体積が増える。 コップの中の氷が溶けても、水の体積は増えないって、逝ってたな。 。。
730 :
隠し味さん :2009/02/17(火) 09:36:02 ID:FZVuG2iU
>>729 物に乗ってるかどうかの違い。
北極の氷は基本的に水に浮いてるので海面上昇は起きない。
グリーンランドなどの大陸に乗ってる氷が海面上昇を少しだけ起こしてる状態。
北極と南極が逆だったら今頃東京は水没してるよ。
731 :
隠し味さん :2009/02/17(火) 09:43:32 ID:FZVuG2iU
>>729 > コップの中の氷が溶けても、水の体積は増えないって、逝ってたな。
満杯のコップに氷浮かべて実験してみろ。小学校で習うことだぞ。
こんな大人がいるかと思うと情けない。リア厨であることを祈る。
732 :
隠し味さん :2009/02/17(火) 09:46:10 ID:dt1O886U
>>730 自転の遠心力で赤道付近の水かさが増えるって聞いた
水没するところが多ければ暖められる陸地が減るので地球の気温は下がる方向になる
733 :
隠し味さん :2009/02/17(火) 10:21:14 ID:FZVuG2iU
>>732 昔ラブロックはそういったホメオタスシス仮説を出してたが実際どうかな。
まあ地球の気温が下がるくらい陸地が減ったら日本もうないな。
734 :
隠し味さん :2009/02/19(木) 20:11:51 ID:+l2grVEL
てか世界一の長寿国の日本で昔から使われてるものが有毒だとは思えない
735 :
隠し味さん :2009/02/19(木) 20:54:25 ID:ETpUnQHs
>>734 その代わりといっては何だが、日本人に白内障や緑内障が多いのも事実だぞ。
736 :
隠し味さん :2009/02/19(木) 21:08:09 ID:2Na15D7H
737 :
隠し味さん :2009/02/19(木) 22:17:40 ID:+l2grVEL
逆にそれ以外に病気が少ないってことじゃない 世界で一番健康な国だね 肥満も少ないし
738 :
隠し味さん :2009/02/19(木) 22:28:11 ID:q9b6T3vm
>>735 それは年寄りが多いから。逆に長寿国の証。
他国に比べて死因に癌が多いのも同じ理由。
739 :
隠し味さん :2009/02/19(木) 23:09:24 ID:EmgP9wvb
740 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 01:17:40 ID:nv+3HpVG
発症年齢が他国に比べて若いという統計があるなら少し興味を持てるけど 老人層ばかりならどうでもいいって感じがするな
741 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 12:38:02 ID:VDCuT5zs
742 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 13:59:48 ID:9Y3QoKvx
白内障って、70歳以上の年寄りなら症状の差こそあれ90%以上なってるんですけどw
743 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 15:02:55 ID:vx1G1Cyf
>>739 中身よめよ。それでグルソが毒なら塩だって毒だよ。
744 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 15:56:53 ID:vwEWK4zK
英語も読めない擁護派が発生してるなw
特に高濃度のMSGを含む餌を与えられたラットにおいて全体の20%もの個体数に
網膜の薄化が認められたわけだが、どの程度なら安全かは追実験も必要であって
通常量使用における長期摂取が安全か危険かは肯定も否定もできない状況で、
根拠もなく否定するのは必死過ぎるでしょ。
ちなみに、大黒の実験ではガラス質に対するMSGの蓄積に関して
http://dx.doi.org/10.1006/exer.2002.2017 適度な濃度のMSGを含む食事および高濃度のMSGを含む食事を与えられたマウスでは
MSGを含まない食事を与えられたマウスとは有意に異なる結果を得ているようですよ?
>>741 ,
>>743 は蓄積された結果どの程度で発症するのか、否定できるだけの明確な基準をお持ちなら
ぜひ示してもらうとともに、学会で発表してきて頂きたいものです ^-^
745 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 17:37:53 ID:VDCuT5zs
>>744 だからさ、ラットにどんな餌与えて、何日経過したら網膜の神経が薄くなったか読み直してみてね。
ついでに、以下のことも調べてみてね
・MSGのLD50、急性中毒、慢性中毒が発生する量
・緑内障の原因物質と治療法(ここは学説で優位なだけで確定はしてなかったかな)
・MSGの代謝
>通常量使用における長期摂取が安全か危険かは肯定も否定もできない状況
そんな理屈だと、米も水も空気も摂取したら危険極まりないよ。
論文というのは、結論だけ見て大騒ぎするもんではなくて、
実験手法やその結果を考察して、信頼に値するデータかどうか自分で判断するんだよ。
746 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 18:33:38 ID:vwEWK4zK
>>745 だからさ、ラットにどんな餌与えて、何日経過したら網膜の神経が薄くなって
どの餌を与えたらガラス質に蓄積が認められたのか読み直してみてね。
半可通乙ってところかなw
747 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 18:38:55 ID:vZiks43X
> ・MSGのLD50、急性中毒、慢性中毒が発生する量
> ・緑内障の原因物質と治療法(ここは学説で優位なだけで確定はしてなかったかな)
> ・MSGの代謝
>>739 の話って、2002年に新しく緑内障の原因物質としてMSGの可能性が示された話なんだから、
過去のその議論を持ち出してきても反論になり得ないんじゃない?
748 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 18:56:51 ID:vwEWK4zK
>>747 > 過去のその議論を持ち出してきても反論になり得ないんじゃない?
その通り。
ただし、新しい危険の可能性が示されただけで、本当に危険なのか
単なる杞憂なのか、摂取量に制限を加えた上で利用可能なのかはこれからの追試待ち。
>>745 は反論するならば大黒らの実験に対する反証を示すべき。
749 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 20:06:27 ID:vx1G1Cyf
>>700 統合失調症なら飲んでください。
あなただけの問題じゃありません。
医師の許可が出てからは諦めてください。
絶対に飲めと言われなかったのは、法的な問題だと思います。
750 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 21:54:07 ID:VDCuT5zs
>>747 >2002年に新しく緑内障の原因物質としてMSGの可能性が示された話なんだから、
時系列が全然違うし。この論文以前から、グルタミン酸が緑内障の原因とみられてるんだよ。
751 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/20(金) 22:38:26 ID:xkmFIuJP
痴呆老人や寝たきりが増えたんではなく、それまでに死んでた老人が長生きして起こるのと、 同じ理屈だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
752 :
隠し味さん :2009/02/20(金) 22:46:47 ID:93eQwx9Q
753 :
隠し味さん :2009/02/21(土) 10:26:15 ID:JQ4FAJqo
長生きサイコー 欧米よりも長生きサイコー 沖縄のゴーヤチャンプルーにも入ってるのかな?その毒物(笑) じゃあうちのばぁちゃん最強だねw
754 :
隠し味さん :2009/02/22(日) 03:53:19 ID:nGANDlO+
チャンプルーにはダシの素のレシピが多いな
755 :
隠し味さん :2009/02/22(日) 04:00:43 ID:ZAoq11OD
化調好きには化調味入りのレシピしか目に入らないらしいな
756 :
隠し味さん :2009/02/22(日) 12:45:47 ID:IrKy9R5l
化調好きなんているのか? いるのは化調嫌いとそれ以外だけだろ。
757 :
隠し味さん :2009/02/22(日) 13:54:53 ID:2ZHEOjmb
ゴーヤチャンプルーは鰹節を大量に入れると課長や出汁の素いらないよ。 沖縄在住の人から聞いたレシピ。美味しいよ。
758 :
隠し味さん :2009/02/24(火) 23:28:21 ID:1oq276oS
課長は毎日舐めたり食べたりしてると、 課長味がわかってくる。 これって進化?w
759 :
隠し味さん :2009/02/25(水) 01:30:02 ID:tLHd1zsy
馬鹿化
760 :
隠し味さん :2009/02/25(水) 20:14:44 ID:EHm9bPLZ
どういうレベルで馬鹿化してんの? 毎日10万もの脳細胞が死滅してる以上に? 毎日5000ものガン細胞が発現してる以上に? なんでそう思うの? ねぇどうして? ねぇねぇおしえて
761 :
隠し味さん :2009/02/25(水) 20:49:44 ID:sKs+S/x3
>>760 もはや馬鹿化の癌細胞化が顕在化してきたね
762 :
隠し味さん :2009/02/25(水) 21:07:25 ID:aNE1hkCG
タマに馬鹿が現れるスレw
763 :
隠し味さん :2009/02/25(水) 23:54:28 ID:EHm9bPLZ
いいよねぇなんか この数知れないほどの2chスレの中から 同じスレ見て馬鹿馬鹿言い合ってる馬鹿同士って
764 :
隠し味さん :2009/02/26(木) 02:01:03 ID:m/Kwx5Ga
いや〜ん、ばか〜ん
765 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/02/27(金) 00:25:23 ID:24DRWZcW
うふ。♥ 。。
766 :
隠し味さん :2009/02/27(金) 19:47:46 ID:OJfFQKkD
>>739 亀レスですまん。全文を確認したかったんだが、タダで読めるとこがみつからん。
とりあえず投与条件だけは見つけたんで、
Diets for Rats - Three week old Lewis rats (female, approximately 150g) were raised
either with laboratory diet for rat (MF, Oriental Yeast Co. Ltd, Tokyo, Japan) (diet A, n = 21rats),
MF (100g) + 10g of sodium glutamate (Ajinomoto) (diet B, n = 21 rats) or
MF (100g) + 20g of sodium glutamate (diet C, n = 21 rats).
Each group of 21 rats was subdivided in three groups (seven each) for several analyses as follows.
Each subgroup was subjected to electroretinogram (ERG) measurements after 1, 3 or 6 months of diet,
and thereafter these rats were killed by CO2 inhalation and eyes were enucleated
(vitreous bodies were collected from 10 eyes and the other four eyes were used for mophology studies).
MF regular diet is composed of water (7.8g), proteins (23.8g, containing 3.93g of glutamic acid),
lipids (5.1g), minerals (6.1g), carbohydrate (54.0g) and fibrous tissues (3.2g).
これを読むと、食餌に10%と20%のMSGを加えた実験のようだ。
ラットは1日に体重の1/10くらいの餌を食うから、
体重換算するとMSG摂取量は、10〜20g/kg/day位になるか?
これは食塩なら致死量、あまりに現実離れした量じゃないのか?
しかも素の餌にも、すでに4%近くのグルタミン酸が入っているとの記述。
これって4%なら安全な量ってこと?
実験の組み方がおかしいのか、それとも何か意味があるのかと思ってオリエンタル酵母のHPを見たら、、
http://www.oyc-bio.jp/lafeed_ingredient.htm MFは、GLP試験用の動物飼料にも汎用されているもの。
この量のグルタミン酸に問題があれば、すでに顕在化しているはずだろう。
結局4%(4g/kg/day)なら安全としか解釈できないぞ。
大黒氏は、正常眼圧緑内障が東アジアに多い理由にMSG摂取量をあげてたようだが、
中国人にはこれが少ないってのを知らないのか、知ってて無視してるのか?
そもそもグルタミン酸は神経伝達に深く関与する物質。
調節能力・代謝能力を超えたとんでもない量を与えれば、
神経細胞に影響が生じるのは当たり前のこと。
MSGのラットでのld50は、20g/kg。
死なない限界ぎりぎりの量で、無理してやった実験?
「少量なら大丈夫だろうが、正確な限界はわからん。」とか言いながら、
6年半経っても低用量のデータが出ないのは、ボーダーラインを調べるつもりがないのか?
それとも、やったけど結局影響がなかったのか?
なんか恣意的なものを感じるのはオレだけ?
767 :
隠し味さん :2009/02/27(金) 22:27:34 ID:zISa9FYR
>>766 それ多分、BBCの健康コラムが取り上げて否定派が大いに沸いた(笑)記事と同じ実験だと思う。
20%もMSG加えたらまずナトリウム中毒になると思うがな。
安全性はさんざん追試されてるんだから今更また追試する意味もよくわからんな。
768 :
隠し味さん :2009/02/27(金) 22:29:14 ID:Ie2yZc8B
>>766 化調嫌いの人が持ち出して喜ぶ、そんな程度の資料ってことでそ。
769 :
隠し味さん :2009/02/27(金) 22:33:26 ID:8POlsFY0
770 :
隠し味さん :2009/02/28(土) 14:33:32 ID:BSWF9AgW
771 :
隠し味さん :2009/02/28(土) 14:36:45 ID:sd8PE3wg
>>770 田舎に住んでりゃ嫌でも分かる。
水も生活排水と共用だからな。大丈夫なのかよこれ。
772 :
隠し味さん :2009/02/28(土) 19:39:14 ID:NjoCgQxZ
イタイイタイ病とかにならなきゃ他は諦めるしかない気がする もうね、もはや膿凶は癌化してるから解体汁
773 :
隠し味さん :2009/02/28(土) 22:39:05 ID:is+swNxK
東京の水は日本でもかなりのレベルでいい水らしいね まぁ、マンションで貯水槽に貯めなきゃの話だけど・・・
774 :
隠し味さん :2009/03/01(日) 10:22:11 ID:FKNU7xli
>>773 富士山の雪解け水がマズイわけなかろう。
ただし地区によってはその水が回ってこないのでマズイ。
775 :
隠し味さん :2009/03/01(日) 12:41:29 ID:5VAEvSCc
富士山の雪解け水が東京??
776 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 00:14:50 ID:oP5L8JZJ
神奈川ならな・・
777 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 11:03:42 ID:9hOdtOnd
富士山かどうか知らないけど、東京都の西端は日本でも珍しいくらい何もないところだからなあ。 あの辺から水引っ張ってるんなら美味しいかも知れん。 知ってる限りだと浄水場が東村山にあるから、そっから引っ張った水が美味いんだろうな。
778 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 12:26:18 ID:T6mCQlUU
>>777 奥多摩の水が良いとか悪いとかじゃなくて、東京の上水道の浄化能力と水道管の品質が良いだけ。
単純にきれいな水。おいしい水とはまた別物。
779 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 12:28:34 ID:9hOdtOnd
>>778 じゃあマズイ地区は浄化能力が低いの?
隅田川かなんかの水が汚いだけだと思うけど。
780 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 12:29:56 ID:9hOdtOnd
俺行ったことあるけど東村山の浄水場ってものすごく古いよ? 決して浄化能力が高そうには見えないけど。ソースあるの?
781 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 12:34:03 ID:9hOdtOnd
あと水道管って本線は物凄く太い=水との接触比率が低いし、 市街地の管はそのままのが多いだろうから これも水の品質と関係があるとは思えないね。 うちの近所なんて最近まで鉛管だったからね。
782 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 13:31:23 ID:9hOdtOnd
なんか俺必死だな。風呂入ってこよ。
783 :
隠し味さん :2009/03/02(月) 23:36:30 ID:AOGVuKgz
調べてみなよ 本当だから 簡単なことだろ?
784 :
隠し味さん :2009/03/03(火) 00:09:15 ID:VinSxZGZ
>>780 おれ実家が埼玉の朝霞だが東京に供給しているはず。
あそこは浄水場は古いが、いまや最新設備だぞ
というか、昔っから朝霞の水道水はうまかったけどな
785 :
隠し味さん :2009/03/03(火) 02:31:52 ID:7tNldH4K
786 :
隠し味さん :2009/03/03(火) 07:24:08 ID:xpM6BlLN
水道管で味が変わるとかいつの話だよ。 赤水・白水が出てた頃の話だろ?
787 :
隠し味さん :2009/03/03(火) 09:03:21 ID:vPfse/y4
>>786 建物によるでしょ
昭和40〜50年に竣工された大型建造物は
赤水がでることもあるよ
新宿の高層ビル群だってそうだ
788 :
隠し味さん :2009/03/03(火) 09:15:36 ID:xpM6BlLN
>>787 東京の水が美味しい・不味いのはなしだから建物は除外しての話。
本線や支線(っていうのか?)の良し悪しで味が変わるとは思えないんだが。
>>778 の話を引っ張ってるのよ。
789 :
隠し味さん :2009/03/03(火) 14:43:23 ID:K+CACY27
新しい、本だし業務用は高いが美味い。値段の不思議1500〜2100円で・・・
790 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 02:26:32 ID:m44Kwo+j
791 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 09:54:17 ID:J48qzQK4
>>790 と外食ばかりして自分の体にも入れている方からのレスでした
792 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 12:10:24 ID:ZMdewJ3d
>>790 3年前から、人間で換算で茶碗一杯近くのMSGを毎日食うと
「緑内障になる可能性がある!!」ってビビってる方々のほうが心配です。
793 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 12:17:27 ID:BO1qK/5G
>>792 それ、どう考えてもナトリウムの過剰摂取だよな。であれば普通に使ってれば問題ない。
グルタミン酸単体で追試すべき。
794 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 12:29:25 ID:cNmgJL71
昔は、『味の素をたくさん摂ると頭が良くなる』って噂があって、大阪の馬鹿がそれを実践して、毎日大量の味の素をオブラートに包んで服用してたらホントの馬鹿になったって話があるねw 多分都市伝説の類だろうが、大阪だけに妙に説得力があるなw
795 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 14:27:56 ID:lpC26T0Y
>>790 3年たっても、いまだに量の概念を理解できないんだねw
796 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 14:40:34 ID:27kUcNUG
実際、ラーメン二郎で毎日食っているやつは とんでもない量のグルソを食ってるけどな
797 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 14:50:59 ID:lpC26T0Y
>>796 弘前大のデータは、
それのさらに数十倍の量を食わせた結果。
いかにとんでもない実験か、わかるよな。
798 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:06:55 ID:BO1qK/5G
米FDAは「塩・食酢と同等の安全性」と声明を出している。 塩と一緒で異常な摂り過ぎは有害になりうると認めてるわけよ。 だから茶碗一杯のグルソで何が起こっても別に安全性に問題ないことには変わりない。 茶碗一杯の食塩食ったら死ねる。
799 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:22:05 ID:27kUcNUG
スープ用の寸胴に食塩を茶碗一杯入れたら、 飲めたもんじゃないが グルソはふつうに茶碗二杯以上入れてるぞ 味の素のラーメン屋用の冊子に載ってる連中は
800 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:31:24 ID:cNmgJL71
前ね、NHKの料理番組で長崎に老舗チャンポン屋を取り上げてたんだ。 生放送でチャンポンを作ってたんだが、いきなりドンブリの中にお玉半分くらいの旨味調味料をさっとすくって入れたから、さすがにアナウンサーも目が点になっていたwww
801 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:31:44 ID:lpC26T0Y
>>799 だ か ら 、
弘前大の実験は、そのさらに数十倍の量なんだよ。
802 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:35:33 ID:BO1qK/5G
>>799 それはさすがに嘘。
俺は試しにカップラーメンに味の素(実験のためにわざわざ買った)を
大匙一杯入れてみたが金属臭くて食えたもんじゃなかった。
803 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:39:13 ID:BO1qK/5G
>>800 家のお玉の底見てみろ。平らになってるから少量でも半分以上入ってるように錯覚する。
で、何で旨み調味料だと分かったわけ?
804 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:46:07 ID:27kUcNUG
多くのグルタミン酸ソーダを食べるのはあなたを失明させるかもしれません。 日本の弘前大学の研究者は、MSGが高い餌をやられるネズミが視力を失い苦しんで、 より薄い網膜を持っているのがわかりました。 グルタミン酸塩は、神経伝達物質として機能するアミノ酸です。 それがどこで直接目に注入されるかは、実験における神経損傷を引き起こすために既に示されています。 しかし、研究チームのリーダーHiroshi Ohguroによると、 眼損傷がMSGを含む食物を食べることによって引き起こされる場合があることを示した最初の研究です。
805 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:50:54 ID:cNmgJL71
>>803 お玉っていっても中華料理屋のでっかいお玉で、店の大将が自分で旨味調味料って言ってた(苦笑)
全然悪びれてなかったよw
806 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:53:25 ID:27kUcNUG
研究では、6カ月3個の異なった食事をネズミに与えました。 MSGの高いか、適度の量か、なにものも含んでいないか。 高いMSG食事のネズミでは、いくつかの網膜の神経層が最大75パーセント薄くなりました。 そして、レチナール応答を測定したテストは、また、それらが見ることができないことを示しました。 また、適度なMSG量のネズミは、より少ない範囲に損害を持ちました。
807 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 15:58:55 ID:BO1qK/5G
弘前大学が発表したのは2002年だが、それ以降なぜ追試が行われないのかwww 食事の20%がグルソとかアホだろ。
808 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 16:06:07 ID:27kUcNUG
MSGの多量は使用され、合計の20パーセントは最も高いグループでダイエットします。 「少ない量は大丈夫なはずです」と、彼は言う。 「しかし、正確なボーダーラインの量はまだ未知である」とも 彼は調査結果が、なぜ東アジアで高い率の緑内障があるかを説明できるかもしれないと言う。 だが、高い率は遺伝のためであるかもしれない。 Peng Tee Khaw(ロンドンのMoorfields Eye病院の緑内障専門医)は 最も高い食事によるMSGの量が「大いに、あなたより高いロットは食べられるでしょう」であると言います。 「しかし、グルタミン酸ナトリウム常用者であれば、あなたは潜在的にあなたの網膜に関する問題に出くわすかもしれません」 そして、ネズミの食事によるグルタミン酸塩の量は非常に高かったのだが、 少量の摂取でも数10年間で同じ効果を生むかもしれない。 これは、人々が彼らが40代になるまで緑内障を発症しない傾向がある理由かもしれない。 ジャーナル参照: 実験的なEye Research(vol75、p307)
809 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 18:15:49 ID:3cs6yuSd
蓄積の問題は無視しちゃいかんよな。 長期被曝での影響を危惧してるのにまったく無視とか、擁護派の脳みそっていつもお花畑だなw
810 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 19:34:27 ID:A9kbobcx
>>809 物の性質と程度を考えろよ。
まずMSGは容易に代謝される物質。
重金属やPCBのような蓄積性はないことはわかるよな?
もっとも臓器、この場合は網膜になるわけだが、
これへのダメージがあれば、この蓄積も当然考慮はすべきだが、
現実の摂取量でダメージが皆無なら、その蓄積も微々たる物。
弘前大の実験は、通常摂取の数百倍量を毎日投与して、
半年かけた結果を見ているもの。
半量では用量依存的に影響は減少しており、
考察でボーダーラインを話題にしながら、
追試データは6年以上たっても出てこない→低doseでは影響を確認できなかった?
物事を○か×でしか考えられない、
定量的な議論になるともうついてこれないないオツムのやつに
お花畑とか言われてもな〜w
811 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 21:03:48 ID:J48qzQK4
アンチが徹底していれば良いだけのことだよ 外食しない、弁当買わない、全部自炊 使っていないと思っている時点で頭が知れるよ どんだけピュアなの?
812 :
隠し味さん :2009/03/09(月) 22:49:13 ID:ZMdewJ3d
>>809 蓄積するのかも→蓄積しそう→蓄積しているに違いない→蓄積だ
っていう思考をしていると、何時までたっても論文を理解できないよ。
813 :
隠し味さん :2009/03/10(火) 05:52:35 ID:VYpsrBqM
814 :
隠し味さん :2009/03/16(月) 15:41:56 ID:DTEKsCfN
815 :
隠し味さん :2009/03/16(月) 19:28:11 ID:DTEKsCfN
ていうことは、数年前からこのてのスレで「味の素卵かけご飯マンセイ」と 言い続けてきた味の素広報担当君の努力がここにきてついに実ったってことか。 ご・く・ろ・う・さ・ん 味の素広報担当者さん!!
816 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/03/16(月) 22:21:38 ID:g47WfFMJ
卵かけには、ニンニク醤油だろ。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
817 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/03/16(月) 22:22:32 ID:g47WfFMJ
卵かけが流行ってるとしたら、モデ様が各方面で書き込んでるおかげだろ。 。。
818 :
(・(ェ)・)y─~~~◇modesama :2009/03/17(火) 23:29:09 ID:iv3QzFp0
クールドラフト、旨味があるね。 一番美味しいと、自慢するだけのことはある。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
819 :
隠し味さん :2009/03/21(土) 14:59:34 ID:W//vsFR9
女性監禁の実態・・・・・・・その惨たらしさ、遺族の怒り・
横山祐史(当時18才、宮野裕史)と湊伸治(当時16才、現在は改姓?)は、
夜8時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐、湊の自宅2階に40日間監禁、殺害した。
神作譲(旧姓は小倉)、渡邊恭史、相田孝一(旧姓は垣東)など10人以上の仲間を
呼び暴行させて金銭を貰っていた。彼女が意識を失うと水をかけて意識を戻し再び暴行し、
シンナーを吸わせて犯したこともあった。陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を
脱がせ、反抗すれば手や太腿にオイルを塗り火を着けた。性器を灰皿代わりしたことが
東京高裁の判例ホームページ(女子高生コンクリート詰め殺人事件)に掲載されている。遺体は全身ヤケド、栄養失調で、性器などにドリンク瓶が突き込まれていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人も7年弱服役しただけで仮出所された。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm 横山祐史(宮野裕史):S45年4月30日生 身長160cm
湊 伸治:S47年12月16日生 H18年ヨーロッパ女性と結婚、娘1人(?)
兄=湊 恒治(S47年1月21日生) 両親=湊靖人、湊ます子
神作 譲(旧姓は小倉):S46年5月11日生 身長189cm
渡邊恭史:S46年12月18日生 目の病気、 母=渡邊ヤス
相田孝一(旧姓は垣東):S46年生 娘2人、長女はH21年3月中学卒業
岩井 哲夫:酒場でこの事件をおもしろく語る S47年生
820 :
隠し味さん :2009/03/25(水) 21:07:39 ID:HCCDwdTV
よくわからんのだけど、結局ナトリウムの摂取量が問題なような グルソ+塩とかさ だったらグルタミン酸カリウムとかできないのかな? 化学はよくわからんけど 最近カリウムの多い塩とかあるし
821 :
隠し味さん :2009/03/25(水) 22:50:13 ID:fPtcoHie
コストの問題だとおもう。 最近はグルタミン酸アンモニウムって言うのもある。
822 :
隠し味さん :2009/03/26(木) 07:28:48 ID:N8YGn2ae
>>820 中和過程に使うものを苛性ソーダを水酸化カリウムに変えるだけだから
簡単に作れると思う。
でもカリウムは苦味が出るから100%のものは受け入れられないだろうな。
「やさしお」がなぜ塩分が半分で済むのがググってみるといい。
823 :
隠し味さん :2009/03/26(木) 07:29:21 ID:N8YGn2ae
>>821 のいうとおり、水酸化カリウムの方が少し高いっつーのもあるかもね。
824 :
隠し味さん :2009/03/26(木) 09:29:31 ID:XWmRHubJ
それにしても やさしおの不味い件
825 :
隠し味さん :2009/03/26(木) 10:43:32 ID:KKEPZ76q
>>820 グルタミン酸カリウムも既にあるよ。
コストの問題というより、風味自体が微妙に違うからあんまり使われてないような。
あと、使用量と重量比から考えると、常識的な使用範囲だと
塩由来のナトリウム量>>>MSG由来のナトリウム量となって
MSGの影響は顕在化しないと思う。
826 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 02:56:43 ID:8AOuuEZe
827 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 02:58:26 ID:8AOuuEZe
↑ごめん、しょうゆの食塩相当量は計算にいれていない。
828 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 03:50:30 ID:xp2ZIS12
>>826 どうでもいいけどそのレタスチャーハン2人前のレシピ。
塩小さじ1/4と醤油小さじ1だけで軽く塩分 2g超えているっていうのに、
塩分を多く含むちりめんじゃこまで入っているのに「塩分1.5g」とか書いちゃって、
味の素って相当いい加減な会社だな。
829 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 04:07:16 ID:8AOuuEZe
>>828 「瀬戸のほんじお」 塩化ナトリウム 84.9%だから、小さじ 1/4で食塩相当量 1.06g
「味の素」 小さじ 1/4〜1/3で食塩相当量 0.4〜0.5g程度、あわせて「塩分1.5g」です。
↑ごめん、しょうゆの食塩相当量は計算にいれていない(by Ajinomoto)
つまりこういうことですね? わかります(^w^)
830 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 13:05:30 ID:EjC2S+Ck
>>826 自分でも指摘してるけど、調味料由来や食材由来の塩分を考えると
MSG単体のナトリウム量はどんどん小さくなるから
塩由来のナトリウム量>>>MSG由来のナトリウム量って書いたんだけどな。
831 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 14:30:31 ID:8AOuuEZe
>>830 他の調味料を含めたとしても認識甘い。
レタスチャーハンを具体例にすると、食塩相当量3.0g※に対してMSG由来の食塩相当量が0.5g、
つまり全体の17%がMSG由来なんだから、>825の「MSGの影響は顕在化しない」は明らかに思い違いでしょ。
※>829の1.5gに加えて、
醤油小さじ1=6g、醤油の塩分16%(淡口は18%)だから塩分相当量は0.96g
ちりめんじゃこ大さじ1=4〜5g、塩分相当量は3〜4%だから大さじ2で多くて0.4g
832 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 15:24:28 ID:XSMNlIl4
何パーセントから影響が顕在化すると解釈するかはわからんが、 グルソを多く使う料理を選んで引き合いに出してもな〜? 日本人(成人)の1日あたり 食塩の平均摂取量は11g、グルソは2g 要するに、普通の食生活をしていれば、 グルソ由来のナトリウムは6%程度ってこと。 (有機酸とかの塩もあるだろうから、実質5%程度?) 影響を考慮する必要があるのは、 グルソをかなり多めに摂ってるような場合か?
833 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 15:53:52 ID:9poZFEPq
この辺で、某ラーメン屋はお玉一杯課長を入れてるとか いうやつが出てくるんだよな。 やってみれば分かるが有り得ん(不味くて食えない)量だし、 そもそも塩分過剰のラーメンを引き合いに出されてもな。
834 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 16:04:00 ID:8AOuuEZe
835 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 16:41:49 ID:OnwqMK0M
長崎の某有名チャンポン屋は、NHKの生放送でお玉3分の1くらい豪快に叩き込んでたw やっぱり、そのくらい入れないとあの濃厚な味わいが出せないんだろうwww
836 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 16:47:14 ID:2cDYPJgG
味の素のラーメン屋向け冊子の写真も豪快にぶちこんでたな
837 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 17:09:09 ID:9poZFEPq
>>834 今の食料事情を考えて、非摂取者が何%いると思ってるんだ・・・・。
838 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 17:10:07 ID:9poZFEPq
>>835 あのー。高血圧患者には減塩する代わりに出汁の使用が推奨されるんだけど、
その手段として課長が提案されることがあるのは知ってる?
839 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 17:15:14 ID:zwjAaJJP
>>834 MSG使わないレシピの食塩量にプラスMSG加えるなんていう調理するかな?
普通、MSG使うなら食塩の量も調整するけどなぁ。
味付けとかどうでもいい人はどうなのか知らないけど。
840 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 17:26:50 ID:9poZFEPq
841 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 17:58:12 ID:OnwqMK0M
いやいや、昼飯食いながら家族で見てたよ、みんなビックリしてたなw
842 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 18:12:29 ID:8AOuuEZe
なんか示したソースも読まずに脊髄反射でレスつける人が居るけど
>>837 「11月のある平日の一日」を調査対象にしただけだから、そんな短期じゃ普通に摂取しないひともいるだろ。
年間通じてまったく摂取しないのは無理だろうな。
843 :
隠し味さん :2009/03/27(金) 18:15:09 ID:txiky2bz
844 :
隠し味さん :2009/03/29(日) 10:50:48 ID:GRAZeSGb
>>841 家族のことなど聞いてないわww
公共放送で流れたはずの映像だろ?
このスレでそれ観たって言ってるのがお前だけって不自然すぎるだろ。
845 :
隠し味さん :2009/03/29(日) 10:54:16 ID:GRAZeSGb
>>842 はあ?「ある一日」でも「年間の平均」でも、統計が正しければ
一日平均摂取量は同値となるはずだが。
統計学わかってないな。アホか。
846 :
隠し味さん :2009/03/29(日) 11:16:38 ID:BbiM3JG8
吉外沸きましたw
847 :
隠し味さん :2009/03/29(日) 11:40:12 ID:ANCh1xIk
>>845 たまたま全国の家庭でMSGが使われて無い日を狙い撃ちして
とった統計なんですよ。陰謀なんですよ。
って言いたいんじゃない?
848 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 03:03:33 ID:KDWrRi6q
>>847 逆だろw
MSG使う家庭も使わない家庭も外食する家庭もしない家庭もあわせてとった統計だから平均が出る
ってんだろ。
849 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 08:11:14 ID:+aIPF5Wp
「ある一日」なら普段摂取している人でも非摂取者は出るだろう。
逆に、たまたまその日摂取しすぎちゃった人もいるだろう。
統計学的にこの差は相殺される。
よって
>>834 はデタラメ。長文で内容がデタラメとか痛すぎる。
850 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 12:14:46 ID:KDWrRi6q
>>849 >834と同じこと言ってるようにしか読めない。擁護も大変だなw
851 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 16:03:52 ID:+aIPF5Wp
>>850 よく読め。
>>834 はある一日にMSGを摂取しなかった世帯を、
「MSGを年間通じて使わない世帯」と勘違いしてるんだ。
852 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 17:05:02 ID:KDWrRi6q
>>851 え? どこに「年間を通じて」って書いてあるの?
見えないものが見えてきちゃう病気??
853 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 17:46:34 ID:+aIPF5Wp
>>852 「MSGを使わない世帯」と表現した場合、上のように解釈(長期にわたり全く使用しない)するのが普通だろ。
854 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 18:04:45 ID:ISlYBzEt
855 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 18:18:24 ID:KDWrRi6q
>>853 塩分摂取量の話題だと思うんだけど、
塩分摂取量を制限する場合って年間といった長期にわたったうちの一日平均の摂取話なの?
体のミネラルバランスの観点から言えば一日二日の間の摂取量が問題になるんだけど。
長期統計学上の平均の話と、サンプリングにおけるデータの離散の話と
どっちを問題にしてるかの話だけで、同じこと言ってるようにしか見えないよ?
856 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 18:26:19 ID:+aIPF5Wp
>>832 NaCl Na22.99 : Cl58.45 Na39.18%
MSG Na22.99 : Glu146.12 Na13.59%
NaCl 11g -> Na 4.29g
MSG 2g -> Na 0.26g
-------------------
一日あたり->Na 5.55g
グルソ由来のナトリウム量(質量換算)は4.7%じゃねーのか?
857 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 18:38:08 ID:+aIPF5Wp
>>855 ナトリウム摂取量な。グルソには塩分ないから。
>>834 は、ある1日にたまたま摂取しなかった世帯を、普段からMSGを摂取しない世帯と
勘違いしている。
>>834 の資料の非摂取世帯と、年間通じての非摂取世帯には大きな
開きがでるはずで、jk、普段からMSGを摂取しない世帯はごく少数に限られるはずなので、
使う世帯のみ抽出しても1.9gという数字はさして変わらないはず。
おそらく
>>834 は摂取世帯は味の素じゃんじゃん使って、非摂取世帯は超ロハス(笑)な
生活をしている、というような二極思考に陥っているんだと思う。
実のところは、MSGを一切口にしない人なんてほとんどいないわけで、非摂取世帯を
除外して計算するという発想が間違ってる。
858 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 18:54:35 ID:KDWrRi6q
ああ、ナトリウムか。訂正あんがとね。 「おそらく」という表現してるけど、実際上の方に出てるレシピじゃ たった一品でその平均値を遥かに上回ってると言う「事実」があるわけで、 「統計上の平均値」だけを拠り所に過剰摂取を否定するのも発想が間違ってない? 統計ってのは巨視的に見た際に当てはまる話であって、摂取の問題は個々のはなしなんだから。 ある日、Aさんはご飯5合と酒2合を、 Bさんはご飯1合と酒4合を、 Cさんはご飯9合と酒0を飲食しました。 ○ このグループの平均的な一日の飲食は、一人当たりご飯5合と酒2合です ○ Cさんは平均よりご飯を食べすぎです ○ Bさんは平均より酒を飲みすぎです ○ 一日に平均して飲むお酒の量は食べるご飯に比べて半分以下です → ○ (一般論として)お酒はご飯と比べて摂取量は少量です。 → × (個別論として)お酒を飲みすぎるということはありません。 Aさんが年間を通じて平均的にご飯とお酒を飲食しているかは不明です Bさんが年間を通じてお酒を飲みすぎているかも不明です Cさんが年間を通じてピザデブかどうかも不明です ただし、サンプル数が十分に大きければデータは平均化されるので全体としての傾向は正確さを増します。
859 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 19:11:22 ID:ISlYBzEt
>>858 本気でそれを言ってるとなると、統計について結局何も理解してないか、
陰謀論を信じてるかどちらかだよ。
>たった一品でその平均値を遥かに上回ってると言う「事実」があるわけで
どれが?
860 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 19:14:11 ID:KDWrRi6q
あっ、あと超ロハスっていう表現が気になるので申告しておくと、
うちにはMSGを含む調味料は味の素のほんだしくらいしかありません。
外食もほぼしないんで、多分平均的なMSG摂取量からは相当低いと思うんだけど、
うちは超ロハスですか?
逆に
>>587 さんはどんな食生活を送ってるのですか?
861 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 23:32:53 ID:+aIPF5Wp
>>858 >>845 で「統計が正しければ」と但し書きを書いた上での議論なんだが。
んで、個々の問題ってのは、平均で求められるものではないので今回は意味なし。問題外。
それは標準偏差やら分散やらの話だよ。
862 :
隠し味さん :2009/03/30(月) 23:57:56 ID:+aIPF5Wp
>>860 ロハスは冗談でかいたもので、語義の説明がめんどいのでパス。
うちもそんなもんだよ。ただし味の素は置いてある。このスレでの
デマを検証するためにわざわざ買ってきた。正直余ってる。
一切調理品を使わず外食もしない、って言うのでなければ
MSGフリーの生活なんて不可能なんだよね。
863 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 03:02:14 ID:YNLP1mb9
>>860 >外食もほぼしないんで、多分平均的なMSG摂取量からは相当低いと思うんだけど、
料理に使う複合調味料やお菓子にも入ってるからなぁ。
冷凍食品の味付けにも使われてるし、
味の素そのものを使ってないからといって平均的な摂取量と比べて低いなんて
一概に言えないかと。
864 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 03:09:18 ID:m9vcxZq/
刺身、浅漬けお新香、味噌汁 魚の煮付け、簡単なサラダ、味噌汁 ステーキ、簡単なサラダ グルソの入る余地ナシ
865 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 03:21:53 ID:SFgDcU5s
>>863 冷凍食品だの複合調味料だの、何をそんなにつかうんだ?
俺の冷凍庫には出来合いの冷凍食品なんてはいってないぞ?
>860や>862が何使ってるかしらんけど、俺が使ってる調味料も
味噌、醤油、マヨネーズ、塩、砂糖、豆板醤、みりん、ウスターソース、
どれにも添加物(アミノ酸・アミノ酸等)は入ってないな。
ちょっと侵されすぎてね?
866 :
862 :2009/03/31(火) 06:53:18 ID:A3nSAiwA
>>865 今調味料棚を総ざらいしてみたけど、アミノ酸等が入ってたのは
賞味期限が1992年で全然使ってないコンソメ(発掘後、廃棄)と、
カープソース(これは広島の味として欠かせない)くらいだったな。
無課長のお好みソースもあるけどモノが悪いものばかりだ。
867 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 07:08:42 ID:A3nSAiwA
あと調味料類は安スーパーで買うと課長漬けになるな。 無課長の味噌とか一応置いてあるけど不味いし。 低所得層は課長入りの調味料で我慢するか不味いモノで我慢するしかない気がする。 MSGが毒でないのはほぼ実証されているので、不味いもの食うくらいなら まだマシな課長入りを選択する方が賢いと思う。
868 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 08:31:58 ID:NZKA5J+l
朝早くから営業ごくろうさまです。
869 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 10:38:53 ID:2KASxSgn
堀江貴文のブログで味の素がいいって書いてあったけど馬鹿すぎるwww 石油から作ってた時代にアメリカに進出したら訴訟起こされてやばいと思ってすぐ工場停止したんだよ しかも、パッケージにかつおの絵が書いてあるのにかつおが一切入っていないことを言及したら 「この絵はかつおではありません、かつおだなんて書いてないでしょ?」的な言い訳したんだよww 今は大会社になっちゃったけどこういうことを知ってる人は味の素なんて使わないよ ほんだしwwwwwwwwwwwwどこがだよwwwwww 詐欺レベルだなwwwww アメリカで売ったら不当表示で訴えられるな
870 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 10:50:58 ID:2KASxSgn
↑ 間違えた、告訴されて閉鎖したのは日本の四日市工場だったな
871 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 11:44:26 ID:A3nSAiwA
>>869 ファンタは果実風味、実は果実0%なのに果物の絵が描いてある。
似たような事例を挙げればキリがない。
この辺はちゃんと規定があって、それに則ってパッケージデザインが
決定されている。じゃなきゃ撤去。
たとえばオレンジジュースは100%でないとオレンジの切り口の絵を
使ってはいけないことになっている。
窓口の人がその程度の事を知らないはずはないから、その話はマユツバだな。
872 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 11:53:07 ID:2KASxSgn
100%wwwwwwwww 濃縮還元wwwwwwwww ほとんどの奴がこの意味わからねー池沼wwwwwww え?果汁100%でしょ?wwwwwwwwwwwww
873 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 11:58:41 ID:2KASxSgn
874 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 11:59:47 ID:2KASxSgn
875 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:07:03 ID:A3nSAiwA
>>872 特定商取引法上の果汁100%のことですが何か?
コスト面で濃縮還元が行われていることや、
添加物によって実質100%じゃないことくらい小学生でも知ってますよ?
そんな瑣末なことに鬼の首取ったみたいに食いついて草生やす方が池沼臭い。
876 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:15:11 ID:2KASxSgn
>>875 だからどの辺がマユツバなんですか?
っていってんだよ!
877 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:17:18 ID:A3nSAiwA
間違えた。名称はJAS法の範疇だな。 それに瑣末とか言うとガキには意味が分からんかもしれんな。 幼稚と言い換えておこうか。漢字は読めるよな。
878 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:18:53 ID:A3nSAiwA
>>876 常識で考えて、「JAS法に則って表示しています」と言えば済むだけの話だから。
缶詰工場の工員ならともかく、窓口になる人間がJAS法知らないわけないだろ。
879 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:23:04 ID:2KASxSgn
>>878 ネットで出てくるんじゃないかな
いろいろ危険な商品が載ってる本があってそれに書いてたんだよww
880 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:24:24 ID:2KASxSgn
ちゃんと取材みたいなことしてると思うからほんとだと思うよ
881 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:28:17 ID:A3nSAiwA
>>879 本に載ってたら本当だと思うとか・・・・。ありえん。おめでたいお子様だな。
マイナスイオンとかゲーム脳とか信じちゃうタイプだな。
> いろいろ危険な商品が載ってる本があってそれに書いてたんだよww
ぜひタイトルを知りたいな。トンデモ疑似科学本に1000ペリカ。
882 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:29:52 ID:2KASxSgn
確か週刊誌のコーナーだったと思う
883 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:32:51 ID:A3nSAiwA
>>882 週刊誌って・・・・。おめでたすぎるわ。新聞の方がまだマシ。
884 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:36:03 ID:2KASxSgn
どもほるんりんくるとかも載ってたよ
885 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:41:03 ID:A3nSAiwA
「買ってはいけない」が売れた理由が分かったよ。 君のような人が底支えしてたんだねえ。
886 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 12:53:04 ID:2KASxSgn
特定すんのはやっwwww
887 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 13:03:59 ID:SFgDcU5s
>>867 > 無課長の味噌とか一応置いてあるけど不味いし。
グルソ入りの味噌なんて味噌汁以外に使えなくなるから買うだけ損だろ。
安物買いの銭失いの典型じゃね?
わざわざ不味いものを選んで不味く調理してグルソいれてさらに不味くしてる。
要するに無知なんだよ。ろくなもんじゃないな。
888 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 13:10:17 ID:2KASxSgn
>>885 wwwwwwwwwwwwww死ねwwwwwwww
889 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 13:26:16 ID:eKBKuPTU
>>888 「買ってはいけない」とか阿修羅とかをソースに語るのは、
端から「あ、この人何も分かってないんだ」って思われるよ。
890 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 16:13:07 ID:fbuwQkXl
>>867 > 無課長の味噌とか一応置いてあるけど不味いし。
どこ見てんだオマエwww
「だし入り」って書いてあるやつ以外はほとんど無化調だろうが
891 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 16:55:23 ID:A3nSAiwA
>>887 おでんにも何にでも課長入り味噌を使う世帯があるんだと思う。
>>888 言うに事欠いて草生やし始めたかw若いな。
>>890 うちの隣の激安スーパーはそんなことない。
ちょっと遠いスーパーまで行くとちゃんとしたもの売ってる。
892 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 17:01:14 ID:A3nSAiwA
>>889 というか、本に書いてるから取材もちゃんとしてると信じてしまうのが危険すぐる。
こういうタイプは納豆買い占めたりココア買いに走ったりしてスポンサーの手のひらで踊るのがオチ。
893 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 17:45:29 ID:SFgDcU5s
>>891 グルソ入りの味噌しか置いていないスーパーっていうのも興味あるな。いったいどこだよw
普通の味噌なんてマルエツだのイトーヨーカドーだのダイエー、西友あたりでも普通においてるだろ。
俺、普段使いはマルサンのこうじみそ使ってるけど、1kgで280円くらいだぞ。
味噌漬け用につかってるフンドーキンの麦味噌は1kg550円くらい、
煮込みにつかうカクキューの八丁味噌銀袋は500gで600円くらいするけど。
神州一おみおつけでおなじみの宮坂醸造の「み子ちゃん」味噌だって1kg200円前後で
グルソなんて入ってない。セブンアンドアイ(イトーヨーカドー)やトップバリュ(イオン)の
安い味噌だってグルソ無しが用意されてる。
どっかの偏った本を読んで騒いでる輩と変わらん偏りかただぞ、その見識。
894 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 17:50:03 ID:A3nSAiwA
>>893 見識っつーか・・・住所晒せば検証可能な事実なんだけど。
ヨーカドー、ダイエー、西友よりももっとレベル下な店だよ。
つーか、田舎なので上記3店舗とも車で1時間圏内に存在しない。つーか市内にない。
隣のスーパーは地方土着の4店舗くらいしかないチェーン店だよ。なので名前が晒せなくて
残念だ。
895 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 18:06:06 ID:A3nSAiwA
隣だから見に行ってきたぞ。 ブランドはマルコメ、ハナマルキ、ますやみその3つ、 7品目中無課長は1品目しかなかったよ。 まあここのスーパーが偏ってると言われれば反論のしようがないが。
896 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 18:42:37 ID:SFgDcU5s
事情はわかったが、そんな小さな地方店舗ですべての生活用品が賄えてるわけでもないだろ。 味噌なんて保存効く調味料は月一で買出しにでたときにまとめて買うとか普通にできるだろうに、 それもしないの? まぁ本人がそこで買える味噌の味に満足してるなら、それは別に言うことは無いんだけど、 土着の4店舗くらいしかないチェーン店しか近隣になく、普通の味噌が買えない っていう状況は、あまり一般的だと言えるもんじゃないよな。 選択肢がなくて次善策としてグルソ入り味噌つかってるんじゃなくて、個人的にグルソ入り味噌の 味が好きだから、もしくは習慣を変えるのに抵抗あるからそれを選択し続けてるだけに見えるよ。
897 :
隠し味さん :2009/03/31(火) 18:53:46 ID:A3nSAiwA
>>896 田舎にいけばそういう食糧事情は普通。実家も近所に八百屋が一軒しかなく、スーパーへ行くのは車で2時間コース。
んで、田舎のスーパーだが置いてるモノの種類はかなり多いぞ。選択の余地がないだけで。車ない奴だっているしね。
俺は遠くのちゃんとしたスーパー(これまた土着、ポポロッカをちょっと落としたくらい)に行ってるし、
だし味噌は買わないし俺に噛み付かれても困る。そろそろスレチだし俺は味噌の話題は降りるわ。
898 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 00:28:57 ID:jq/fHJVl
>>895 ありえん。おまえほんとに日本に住んでるのか?
ダシ入り味噌以外で、化調入りなんて皆無だぞ。
899 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 00:33:50 ID:jq/fHJVl
うちの近所のスーパーも
マイナーなダイエー系のフーデックスとオリンピックだが、
ID:A3nSAiwAのとこはどうなってんだ?
>>893 のいうマルサンのこうじみそなんて、ディスカウント店にもよくある一般的な品だろ
900 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 03:28:48 ID:dunPAbPQ
つまり課長入り味噌に甘んじて満足してる奴からすれば、 普通の出汁入りじゃない味噌を喜んで買うのは超ロハス(笑)な生活者であり そんな世帯は極少数に限られるはずなのでMSGの摂取量が一日平均1.9gというのは 分布なんか皆無であり全ての国民に当てはまる揺ぎ無い事実なのです。 実のところは、出汁入り味噌を一切口にしない人なんてほとんどいないわけで、 出汁入りじゃない味噌を考慮の入れるという発想が間違ってるのです。
901 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 09:25:44 ID:U36CjcrV
味噌汁はともかく年単位でMSG全然摂取しない人ってのはごく稀だろうな。 課長入りの頂き物は全部捨て、外食にも行かずお呼ばれもナシってことだろ。 ちょっと悲しい人生だな。
902 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 13:01:50 ID:9A1tuq5W
MSG摂取の多寡ではなく有無の二極論を展開する不思議な人
>>901
903 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 15:44:06 ID:U36CjcrV
904 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 18:28:57 ID:Y5SJ575P
>>903 つまり一日平均1.0gや3.0gとる人といった分布など存在しなく
全ての国民は一日で1.9gのMSGを摂取しているという主張ですね、わかりますww
905 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 18:42:55 ID:U36CjcrV
>>904 なんでそんな話になるんだか。それこそ二極論っつーやつだろ。
906 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 19:17:35 ID:xwxLyM7y
>>904 要するに、グルソ由来のナトリウムは、
日本人の場合、食塩の3〜9%程度ということでOK?
どっちにしても、グルソ気にする前にまずは減塩だと思うんだが?
907 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 19:41:30 ID:Y5SJ575P
>>905 > なんでそんな話になるんだか。
要約しただけですが、↓こんな話になっちゃうようなトンデモ人の思考は私にはわかりませんよw
> 課長入りの頂き物は全部捨て、外食にも行かずお呼ばれもナシってことだろ。
908 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 19:44:07 ID:dunPAbPQ
>>906 そんな風に統計上の全体平均の話を個別の話にあてはめようとするから矛盾が生まれるんじゃね?
909 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 19:49:57 ID:xwxLyM7y
>>908 一般敵(9割くらい?)の日本人の話じゃないの?
それともグルソをザラザラ使ってる特殊な味覚を持った
珍しい人を対象にしてるの?
だったらオレはパス。
910 :
909 :2009/04/01(水) 19:51:20 ID:xwxLyM7y
日本語変だった。スマソ ^_^;)
911 :
909 :2009/04/01(水) 21:09:03 ID:xwxLyM7y
912 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 22:06:11 ID:dunPAbPQ
>>909 出汁入り味噌を使ってない人は、使ってる人と比べてその分MSGの使用量すくないわけだけど、
その分別の調味料なりで出汁入り味噌を使っている人よりも余分にMSGを摂取して調整してるの?
ずいぶん変な話だねw
それと、その9割っていう数字はどっから出てきたの?
*
*
*
*
*
*
* *
* * .* *
* . *** * .* .*. *
* ********** ***** ********* *****
----------- ----------- ----------- ----------- -----------
0 50 100 0 50 100 0 50 100 0 50 100 0 50 100
統計学的にはどれも平均は同じだよ。正規分布に従うとしても、分散係数が0なんてのはありえない。
日本人全体の平均として、MSG由来のナトリウムは食塩由来の3〜9%という意見は正しいだろうけど、
日本人すべてがその範囲に収まるかどうかのデータはどこにもないでしょ。
913 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 22:32:07 ID:FS1rm9pe
朝:ご飯、大根の味噌汁、納豆 昼:ご飯、とんかつ、小松菜と油揚げの煮びたし、玉子焼きのお弁当 夜:ナスと蕪のラタトゥイユをベースにコンキリエのスープパスタ、サラダ 今日もグルソレス
914 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 22:44:25 ID:drUDO5Bc
>>912 >日本人すべてがその範囲に収まるかどうかのデータはどこにもないでしょ。
そりゃ外れる人もいるだろ。
で、外れるとなんなの?
そういう人も含めての統計の平均値なんだよ。
もちろん外れた人は塩分の取りすぎ。
915 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:22:03 ID:SSJVmTkK
>>913 でも数gのグルタミン酸は摂取しているね。
916 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:24:36 ID:U36CjcrV
ナトリウムも摂取してるね。結局グルソ摂取したのと変わらないね。塩素が余るけど。
917 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:24:55 ID:zj+pJU18
グルタミン酸とグルタミン酸ソーダは違います
918 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:27:18 ID:U36CjcrV
>>907 >>901 は昔このスレにぽつぽつ居た「俺はグルソなんて一切摂ってない」って連中を揶揄しただけだが。
919 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:27:48 ID:U36CjcrV
920 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:49:55 ID:U36CjcrV
>>917 例えばだなあ、グルタミン酸とナトリウムを水に溶かしちゃえば、
グルソの水溶液と見分けがつかないわけよ。
ナトリウムを水に溶かすのは危険だから良い子は真似しないようにね。
921 :
隠し味さん :2009/04/01(水) 23:59:19 ID:zj+pJU18
味が圧倒的に違うだろ
922 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 02:01:10 ID:OtK3C3A1
>>920 グルタミン酸の話をしてるのになんでそこでナトリウムを水に溶かす必要があるんだかww
グルソを水に溶かしてもグルタミン酸を溶かしたのとは同等でないことを理解はしてるから
そんな頓珍漢な話をしだすんだよねw それを認めちゃうとなんか不都合があるのかな。
923 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 04:27:37 ID:5E+Mkspu
調味料に気をつけて自炊してれば、味の素の味なんて忘れてしまう。 たまに加工食品を食べると、えげつないほど「旨味」が強調されていて、全体的にアンバランスで下品な食べ物だなと感じる。
924 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 08:27:13 ID:ezUURXfr
>>921 違わない。グルタミン酸とナトリウムのmolにして1:1の溶液を干すとグルソの出来上がり。
これは、味の素の工場で生成されたグルタミン酸をグルソに変えるのとほとんど同じ。
>>922 固形は同じものではないけど溶かすとどっちもグルタミン酸イオンになる。
グルソはナトリウムで水溶性にしてるだけ。
グルソと塩素を混ぜたものと、グルタミン酸に食塩入れたものも区別付かない。
塩素は胃液に圧倒的に含まれるので無視して全く問題ない量。食事で塩素の取りすぎとか気にしないだろ?
つまり、グルタミン酸と食塩を摂っていればグルソを摂っているのと何ら変わりはない。
925 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 09:45:25 ID:NukrxpI0
>>924 味が圧倒的に違う
もうビーカー厨がひさびさに出てきたな
926 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 09:52:28 ID:VZqT/SPb
>>925 そう味が全然違う。
グルタミン酸はすっぱくて、
グルタミン酸ナトリウムはうま味。
927 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 10:05:57 ID:ezUURXfr
>>925 >>926 グルタミン酸とナトリウムの溶液のことを言ってるんだが。
実のところ、ナトリウムを水に先に溶かすとグルソの製法と完全に同一になるんだぞ?
味が違うとか科学的にありえん。
928 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 10:19:05 ID:VZqT/SPb
>>927 もともと
>>917 が出発の話なんだから、そこを汲んであげないと。
あと、ナトリウムを水に溶かすのは非現実的だよ。
929 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 12:46:37 ID:FphYrKWa
そう、もともとグルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムの違いの話なのに、
途中からグルタミン酸ナトリウムの話にすり替えてる。詭弁失敗ww
もうお馬鹿としか言いようが無い。
ところで
>>926 、
グルタミン酸は うま味+酸味
グルタミン酸ナトリウムは うま味+わずかな苦味
930 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 16:48:47 ID:ezUURXfr
>>928 慎重に加えていけば別に問題ないぞ。水酸化ナトリウムという形で水に溶けるよ。
グルタミン酸を溶かす方が困難だと思う。不可能ではないが。
>>928 >>929 だから固形では両者は違うけど、水に溶けたらどっちもグルタミン酸イオンになるよって。
グルソの場合はナトリウムイオンも出るからそこは違うけど。
んでグルタミン酸溶液にナトリウムを加えても化学反応は起きないが、両者は区別できないものになるよと。
グルソとグルタミン酸はナトリウムを除けば人体にとっては同じ物質を摂取することになるよと。
グルソ溶液はナトリウムの味がするし、Phが違うからグルタミン酸の方が酸味が出るけど、
どっちを溶かしてもグルタミン酸の味がするよと。
味や健康問題を考える上で両者に大した違いはないぞと。ナトリウムの害は除く。
931 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 16:54:27 ID:FphYrKWa
>>930 お前馬鹿だろ?
「塩酸(HCl)と食塩(NaCl)、水にとかしたらどっちも塩素イオンになるよ、両者は区別できないよ」
だから野菜炒めの味付けには塩じゃなくて塩酸いれても同じだって?
932 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 17:24:44 ID:ezUURXfr
933 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 17:29:06 ID:ezUURXfr
味がするのはナトリウムの方なのに塩酸出してくる方が馬鹿だな。 ナトリウム塩は、結合物の味が弱くて中性ならどれも鹹味がするよ。 グルソはグルタミン酸の味が強いけど、こいつにも微かに鹹味がある。
934 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 17:58:53 ID:iIcMgLj8
理系ってこんな考え方しか出来ないの? 実際料理したことあるのか疑問。
935 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 18:29:41 ID:ezUURXfr
>>934 文系の考えってやつを聞こうか。
俺は文系だし過去に16年、三食自炊生活をしてたがな。
936 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 18:39:46 ID:FphYrKWa
937 :
隠し味さん :2009/04/02(木) 19:54:49 ID:r8jMN8FM
ナトリウム味の話をしてるならグルタミン酸にはナトリウム味はしないから ID:ezUURXfrの発言って変だよなw
938 :
隠し味さん :2009/04/05(日) 12:22:09 ID:CaVXkQWm
>>931 味覚の種類は成分で決まるけど、各々の味覚には強度があるのを知っておいた方が良いよ。
939 :
隠し味さん :2009/04/05(日) 19:04:32 ID:/YXx2hep
>>938 それはID:ezUURXfrに言うべき指摘だなw
940 :
隠し味さん :2009/04/05(日) 23:16:51 ID:X4ceV+zt
>>939 どの辺が??
>>931 は味覚の種類も強度も
間違えてるお馬鹿さんじゃん。
塩酸の場合は強度っていうよりかはPhがどれだけ
酸性に傾くかによるけど。
941 :
隠し味さん :2009/04/06(月) 02:18:27 ID:ES59BOQk
強度の概念があったら
>>931 で塩酸は出てこないわな。
(そもそも鹹味が塩化物イオン由来だと思ってる時点で間違いだけど)
942 :
隠し味さん :2009/04/06(月) 03:28:03 ID:NyBLotLw
ID:ezUURXfrが顔真っ赤ということでよろしいか
943 :
隠し味さん :2009/04/06(月) 06:56:40 ID:2tP5W8WV
944 :
隠し味さん :2009/04/06(月) 14:30:34 ID:aMeKna/A
945 :
隠し味さん :2009/04/17(金) 14:07:19 ID:cAW/hp5U
味の素を嫌いな奴って、ほぼ二流私大文系でしょ。
946 :
隠し味さん :2009/04/17(金) 14:08:54 ID:cAW/hp5U
あるいは、高卒以下ね。
947 :
隠し味さん :2009/04/17(金) 18:54:58 ID:cXH/oOFC
すまない、私は中卒だ。
948 :
隠し味さん :2009/04/17(金) 22:02:51 ID:/zgDGG37
949 :
隠し味さん :2009/04/17(金) 22:13:35 ID:plR6WjUR
尋常高等小卒の儂だが金はあるので(ry
950 :
隠し味さん :2009/04/18(土) 10:04:05 ID:ObVI6mUK
つまりあれだな、なんでも入れ過ぎはよくないって話だな
951 :
隠し味さん :2009/04/18(土) 13:55:15 ID:LyvUPul3
一流大学の生物系の学部の出身で、味の素を「化学調味料」 だからといって毛嫌いする人はまずいないでしょ。
952 :
隠し味さん :2009/04/18(土) 14:55:20 ID:qPIKlMXM
一流大学の生物系の学部の出身がどれだけいるかだなw
953 :
隠し味さん :2009/04/18(土) 14:58:06 ID:X1yNI0YA
954 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 04:59:24 ID:XtDPdq6G
てか世界一の長寿國で古くから食べられているものが体に悪いものだとは思えない 世界的に見れば日本人はたくさん摂取してる方だろ 緑内障、白内障が多いって聞くけど高齢者に多発する病気だし、高齢社会では統計上多くなるだろ むしろ長寿の勲章みたいなもん 白内障なんかはほぼ100パー日帰りの手術でなおるし 潔癖性過ぎて食べ物に異常なこだわりを持つ人間の方が精神的に大丈夫か心配 じっさいそういう類いの脅迫性の神経症があるし そういう人間はストレスでいろいろ病気になるから自分の心配をしなさい
955 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 11:45:49 ID:gUI7kzgd
956 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 12:34:56 ID:ikh6qN9g
ハナマサでだいぶ前に買った中国製の味の素が不味すぎる・・・ 味をよくするために入れるものなのに逆に不味くなるってどうよ 旨みがまったくなくて変な薄い塩味しかしない 2年前に買ったのがあまりにまずいのでまだ1キロも残ってる 不本意だが捨てるしかない
957 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 15:58:44 ID:o40t75GS
>>956 味の素ってのは商標だぞ。
あと本物のグルソなら、匂い移りはしても品質の劣化はありえない。
958 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 16:01:58 ID:L3aqtnbC
>>956 「味の素」じゃなくて『味素』とかいう中国産インチキ化学調味料があるらしいが・・・・w
959 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 20:17:03 ID:ikh6qN9g
>>958 たぶんそれだと思います
まぜものをして薄めてるんじゃないかと。
960 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 20:18:04 ID:ikh6qN9g
>>957 劣化というより買ったときから不味かった。
たんなるまがい物でしょう。
961 :
隠し味さん :2009/04/20(月) 21:37:24 ID:6fX+p71k
100%MSGを買ったんじゃないの? 100%MSGは味の素ライクな使い方すると不味いらしいよ。 イノシン酸とか少しでも混ざってないとうま味が感じられないらしい。 業務用だと自分で調合とかしてもいいだろうから、 100%MSGって売っててもいいような気がする。
962 :
隠し味さん :2009/04/21(火) 06:11:30 ID:652GrJTK
>>961 違うよ。味の素に混ぜ物がしてあるのはMSG100%だと直接舐めた時の
食味が悪いため、それをごまかすため。そもそもMSG100%で売られていた。
963 :
隠し味さん :2009/04/21(火) 13:42:21 ID:wVFE572e
まあ、写真を撮られると魂が抜かれると思っている大昔の人みたいなもんだから
964 :
隠し味さん :2009/04/21(火) 15:44:01 ID:BE5OLO/Q
ポテトチップに発がん性が発見されたみたいです。 こわいので、食べるのを減らそうと思います。 皆さんもお気をつけください。食べさせられない様にw
965 :
隠し味さん :2009/04/21(火) 16:34:35 ID:652GrJTK
>>964 おいおいwwwwいつの話だよwwwww
タイムトラベラー乙
966 :
隠し味さん :2009/04/21(火) 19:53:43 ID:GlEo0eEs
味の素不健康説は信じないけど、 中華にいくと体がだるくなるのはあるな 味はあまりかわらないな やすくて旨くなるのが味の素 やすい食い物はあまり普通の味だと売れないから 妙に旨味のある肉の固まりになるんだよな
967 :
隠し味さん :2009/04/24(金) 03:16:24 ID:v7OBM9NL
玉子掛けご飯が絶品になる魔法の粒、それが味の素
968 :
隠し味さん :2009/04/24(金) 09:07:26 ID:sC+boZlN
絶品にはならない。くそまず
969 :
隠し味さん :2009/05/02(土) 07:21:17 ID:MXHIlUNl
>>966 中華料理店自体、色々と濃いからなー。
油や他の調味料・香辛料も・・・
MSG自体は適量なら特別害はないけど、うま味って過剰摂取がわかりづらい味覚なのがネックだ。
970 :
隠し味さん :2009/05/06(水) 10:28:40 ID:8O5s8Yzd
味の素のこぶうまウメーwwwうはwwwwおkwwww
971 :
隠し味さん :2009/05/12(火) 11:58:22 ID:YgWJCnCw
活性酸素が多く発生するというのは本当?
972 :
隠し味さん :2009/05/12(火) 14:10:23 ID:vLtRg+k4
>>971 逆に聞くけどそんな電波な話どこで聞いてきたんだwww
関係ないけど消毒に使うオキシフルや紫外線から人体を守ってくれるオゾンも活性酸素な。
昔マイナスイオン発生装置と称してオゾン発生器を内蔵した機器が沢山でまわったことがあったな。
換言すれば活性酸素発生装置なわけで。皮肉な話よ。
973 :
隠し味さん :2009/05/12(火) 18:54:34 ID:yqtkckDg
昔、金融マンの罰ゲームに どんぶりに入った味の素を食わされるってのがあったな
974 :
隠し味さん :2009/05/19(火) 07:37:59 ID:GsAPy1U8
>>956 幾らだった?
ちなみに近所ディスカウントショップで間違いなく味の素が1kg698円で売ってる
買ってもいいがスーパーで買った60g248円のがまだ残ってる
どうやら積極的に使っても1年で40gしか消費しないようだ
ちなみに味噌汁用にいの一番500g698円も持っている
これまた減らない
味の素1kg買ったら死んでも残ってそう
975 :
隠し味さん :2009/05/19(火) 11:49:24 ID:469pbeb0
罰ゲームに使えw
976 :
隠し味さん :2009/05/25(月) 04:47:45 ID:Q8o2whpH
毒の素
977 :
隠し味さん :2009/05/27(水) 13:26:34 ID:oWNt1aYQ
978 :
隠し味さん :2009/05/27(水) 15:19:26 ID:rWEr0tid
>>973 頭がもっと良くなるようにか?
昔、味の素を一杯食べると頭が良くなるって言う話があったよなw
979 :
隠し味さん :2009/06/05(金) 16:19:12 ID:ErJ5b7H9
980 :
隠し味さん :2009/06/05(金) 23:51:15 ID:6kb+Wyrr
日本のグルタミン酸って香港の味丹っていう会社が作ってるって本当? なんかとんでもない会社らしいね。
981 :
隠し味さん :2009/06/06(土) 09:30:44 ID:d9Tt4g2Z
今は加工食品には必ず添加されてると言っていい 日本人は年間3キロくらい食ってるらしいが・・・
982 :
隠し味さん :
2009/06/06(土) 10:39:01 ID:kVgRylNP