味の素

化学調味料

だめ「味の素」きらい　だから入れない

超浅漬けの白菜に少し振りかけて食す。これ最高。

ミタスとどう違うの？

>>3うまいよね　きゅうりの浅漬けにもよく合う

インド人の髪の毛からできている

味の素　は　恥の素

いの一番

俺にとっていそべ餅は味の素を食うためにある

味の素好きは「味音痴」だよね

味の素は普段全くと言っていいほど使いませんが
ぬか漬けを誤って漬けすぎてしょっぱくなってしまったときに
かけると食べられるようになります。

焼酎

大根おろしにかけると辛みを抑えることができます

味の素はアミノ酸

白菜漬けにはマストアイテム

味の素は石油からできているぞ

■タコ：

１）「化学調味料」、「化調」、「科調」などという奴。せめて「MSG」,
　　「旨味調味料」にしといたら？

２）「化調で舌が痺れた〜」なんてステレオタイプなこと言う奴。

３）何でもかんでもMSGを多用する奴。お玉に大匙一杯程掬う中華屋なんて信じ
　　難い。大体、１）２）のようなこと言う香具師は３）みたいなタコ中華しか
　　食っていない。

■尚、鷲自身は原則としてMSGは使わないが、玉蜀黍や餅（磯辺焼き）を醤油で漬け
　焼きしたり、漬物にほんの一振りすると劇的に旨くなる。これは厳然たる事実。

これってそのまま舐めると不味いよね

うまみ調味料が必要な料理ってあるよな

味の素使った料理をマズイというやつも舌がいかれてる証拠だと思うけどね
>>10とかも

俺は科学万能主義者なので、敢えて化学調味料といいたい。

agf

石油とか髪の毛とか言ってる奴はソース出してくれ。話はそれからだ。

なんでも適量ってあるだろ。ちゃんと使え。・・・

>>11
ナトリウムにナトリウムを上乗せしてるわけだから、体に悪いよ。
もったいないけど水にさらせ。

浅漬けに味の素ならまだ分かるが、糠漬けにそれはもったいなさすぎだろう。
せっかく糠床がアミノ酸作りまくってるのに。

>>21は化学調味料ではなく、科学調味料を自分で開発して使うべきだ。

味の素が美味いのは当たり前。
旨み成分・グルタミン酸ナトリウムなのだから。

味の素入れても味の違いがわからないそのままなめてみるとまずいし
ちなみに味の素はサトウキビから出来てるんじゃなかったっけ？

グルタミン酸ナトリウムが原因と疑われたいわゆる中華料理店症候群と
プラセボ対照多施設二重目隠し試験の結果
ttp://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html

>>14
性格にはその一種のグルタミン酸が主。

>>30
正確にはグルタミン酸のナトリウム塩な。
グルタミン酸のままだと色々と扱いにくい。

ハイミーを買おうとしたら、味の素の2倍もした。
どうしよう。

>>32
漢なら味の素を袋から使用

味の素事件

味の素はサトウキビのしぼりかすの廃蜜糖から出来てるので
お世辞にも上等なものとは言い難い。　むしろ質は悪い。

あと、うまみ調味料と紛らわしい名前はいかがなもんかと・・・。
化学的に合成してるんだから、化学調味料でいいような・・・。

化学調味料があるなら、文学調味料とか考古学調味料とか医学調味料とかあるのだろうか？

>>35
> 化学的に合成してるんだから

微生物による発酵によって作っているんだよ　ばーか
その意味では味噌、醤油、チーズと同じ

味の素ってグルタミン酸なんだろ？イノシン酸とグルタミン酸を合わせると
相乗効果でうまさが倍増すると聞いたんだが、両方入れた味の素作ればイイとおもわね？

いの一番とかあるやろ。ボケ

>>39
武田社員ですか？
ほとんど相手にされない商品を作りつづける努力には頭が下がります。

残念ハズレ。必死だな。Ａ社員。

これこそ隠し味だろ。少しだけ使うと味がしゃんとする。
ガイシュツだが、白菜の浅漬けなんか最高やね。

>>26馬鹿だろ？

「弁護くん」という病（偽医者のサイト）
http://www57.tok2.com/home/bengo/
「弁護くんの真実」（●▲■のサイト）
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/1484/

うま味調味料使わないとか言ってる人に限って
ケチャップやらウスターソースやら刺し身醤油やら味ぽんやら
粉末だしやらよく使う。

>>36
文学調味料→せをゆ
考古学調味料→恐竜の化石をすり潰したもの

「あじのす」って言ってる小学生を見たよ・・・・

食堂で、醤油の隣に味の素置いとけば、繁盛すると思う。

チャーハンにだけ使う。
しかも結構大量に。

>>35
化学的に合成したのならウンコから作ろうが無農薬有機栽培野菜から作ろうが同じ。
高い精度で分離精製したものならば。

>>35
廃糖蜜から作るものとして、化調以外にも一部のラム酒、醸造酢、
パンや酒類の酵母の培地、醸造アルコールなんかがありますねえ。

まあ廃糖蜜自体は元々ゴミだったわけで確かに上等なものではないけど、
だからと言って精製物が質が悪いってのは変な理屈だよな。
てことは昆布から味の素作れば質が良くなるのか？多分出来上がるのは
全く同じモノだと思うが…。

あと、醤油も売れ筋の商品は大豆の絞りカスから作ってるわけだが。
んでもってこういう人に限って酵母エキスとかを「健康にイイ」とか言って
喜んで飲んでたりするんだよな。

>>36
まあグルソだけ取り出す過程は化学の力を使ってるけど、
それ言い始めると食卓塩や精製糖なんかも化学調味料に
なっちゃうんだよねえ。

いまどき、食塩は天日塩が多いって言う話しだけど？？

>>52
日本で売ってる「天日塩」と呼ばれてる塩ってどうやって作ってるか知ってる？
ちなみに日本からは塩田が全て消えたから、もう日本で天日塩は作れないよ。
メーカーが国産表示したいがために、輸入天日塩を日本で一旦溶かしてもっかい固めてるだけ。

で、この「天日塩」の中には溶かして固めるまでの過程で化学処理をしてるものが多数ある。
にがりを加えてるメーカもあるわな（このにがりはイオン交換膜法で出るゴミだからこれも化学調味料と呼べる）
つまり日本で売ってる「天日塩」の中にも「化学調味料」と呼べるものはたくさんある。

あと、1996〜7年までは純国産の塩は１つの例外もなく全て「イオン交換膜法」っていう
かなーーーり化学的な方法で作ってる塩。

ちょっと考えたら分かるけど、今でも日本で食品として消費されている塩のほとんどはこれ。
「天日塩」「自然塩」を掲げた塩も増えてはきてるけど、「多い」とはとても言えないね。

ちなみに味噌や醤油にもたっぷり入ってるから、これらも「化学調味料添加」と言えるね。

味噌や醤油そのものも大豆、麦、米を微生物の力で化学変化させて
作るから化学調味料と言える

胡椒・唐辛子・山葵などの香辛料も、植物の力で化学変化させて
作るから化学調味料と言える。

>>54
おまえさんだけ、そう呼んでいいよ。

「自然・天然」という言葉につられて何でも買う馬鹿が増えている。最近は自然・天然自体が怪しいものになっているのに・・・。「自然＝良い」ははっきり言って戦争前の話。ここに書き込むやつらは適当な言葉を繋げて話すやつばっかりだな〜。このオタク馬鹿（大爆笑）

天然素材から作られたサリンはさぞかし体にｲｲのだろうねｗ

>>57
バランスの良い食事に毎日化調を10グラム加える生活よりも、
毎日大自然の贈り物の天然本マグロの刺身を一品加える生活の方が明らかに体に悪いわな。
妊婦さんは真似しちゃダメだぞ。

でも味覚はボロボロ。

>>60
塩でも砂糖でも使いすぎれば味覚は狂うよ。

ちなみに現在では毎日化調10グラムよりも、毎日塩10グラムの方が体に悪いことが分かってる。
塩10グラムなんて外食したらすぐ達成しそうだけど、化調を10グラムも使うのってなかなか大変だぞ。

>>60
化学調味料が味覚を破壊するということですか？
ソースはなんですか？

塩中毒、醤油中毒、マヨ中毒と同じ。

塩中毒、醤油中毒、マヨ中毒なんてあるんですか？
ソースはなんですか？

ソースはやっぱりイカリかな
カゴメもいいけどやっぱりイカリソースだよね

便利だよね、ばけがく調味料

ご大層な店の紹介で「ここでうまみ調味料を加えます」とか言っている店の主に(´･ω･`)

>>67
堂々としていてよいではないか。

それはそれでポリシーとして成り立ってるんだろ

うちでは、冷奴や湯豆腐に必ず味の素と醤油をかけます

そういう環境で育ったので、外で冷奴食べるとき、いつも物足りなさを感じてしまいます

というか、それが当たり前だと思ってたので、味の素をかけないのが普通だと知ったとき
ショックですた

>>67
「ここで、ちょっとトイレに行きます」
〜トイレ中〜
「はい、そして手を洗わずに調理再開します」

ぐらい堂々告白すれば凄いと思うけどな。

以前昼の番組に出ていた中華の人気料理人、後に脱税で挙げられた人が
手順の説明でうまみ調味料を言い忘れてアシスタントの局アナに促されてた。
スポンサーが味の素だから商品名をしどろもどろで言わされていたのがワロタ。

>>72
番組だからね
そういうこともあるだろうさ

>>72
本人としては入れたくなかったのだろうかｗ

某情報番組で人気の中華料理屋でタレントが
１品料理を習ってくる〜みたいなことやってた。
その店のから揚げのレシピを特別に大公開！
１人前の材料〜調味料の中に「うまみ調味料大さじ１」だって。
どうみても味の素だった。

買ったことも使ったこともないが、時折「何にでも味の素をかけるオヤジ」を見ると
「美味いのか？美味いのか？？」と興味はある。
しかし、なにせ使いどころが分からん。

>>75
>「うまみ調味料大さじ１」
一人前だとしたら、絶対尋常じゃないと思う。

普通です。

>>75
それって見たことあるかも。
たしかさっと揚げたあとにから揚げをすくい取ってから揚げを叩いた後にもう一度揚げるやつ。
しかも本番で作ったから揚げの中心部がほんのりレアっぽかったように見えた。

＞７６
舅が何にでもかける。
朝は味噌汁にパッ！漬物に醤油をかけてからパッ！
味付け海苔なのに醤油をつけるがその醤油にもパッ！
初めて見た時は驚いた。

>76
買ったことも使ったこともなかったとしてもいろんな食い物のなかに入っているから自然と毒されているかもしれませんね。
ガキの頃寝ているときに兄貴に味の素を口の中に1ビン丸々一本入れられたことがあったけどいやな甘さというかなんというか、とにかく気持ち悪かったなぁ

お漬け物に味の素かける人いるよね。。。

はい、それはわたしです。しょうゆとマヨネーズもな。

ガンプラに味の素をかけます

「味の素」の原料は『人毛』って都市伝説あったよね。

伝説だろうけど。

禿既出

>>61
塩分で血圧が上がる人と上がらない人がいるんだよ。
塩分感受性の低い人は、一日10g摂っても健康を害さないんだって。

かと思えば、グルタミン酸10g以上摂ると、一部の人はアレルギー症状を起こす。
（10g以下では体調悪くなるのは"気のせい"）

まあ、どっちもどっち。

味の素10gってのは中華丼8分目くらいだな。

奇形児が産まれるだろ

>>89は奇形児

卵かけご飯に味の素入れると美味しい。

中華料理は化学調味料漬け

>>92
確かに。最近ではラーメンの方が酷いがな。
「無化調ラーメン」に踊らされてるやつも一緒に逝って良し。

>>87
アレルギーではなく過敏症だったと思う。アミノ酸で抗原抗体反応は起こらないでしょ。
まぁ食品による過敏症を全部アレルギーと呼ぶ向きもあるが。

んで塩分で血圧が上がる人はものすごく多いが(だから塩分取り過ぎの日本人
に高血圧が多いわけで)、グルソ10gでアレルギー反応起こすヤツなんか
ほとんどいないぞ。FDAの報告だったかな？「特異的にそういう存在がいる」
程度の表現だったと思う。

傷口に味の素かけると止血効果があるってテレビでやってたのを思い出した

最近業務用買ってもうた。
１キロ入り・・・
賞味期限とくにナシってのがなぜか
ｺﾜﾋ･･･

>>91
ホント？今度やってみよ。


みなさんは「なに」に「どれくらい」使ってまつか？

ｱｼﾞｼｵはどうなんだろう？

塩分の取りすぎと高血圧は関係ないよ。
高血圧の原因は肩こりだよ。

>>98
初めて知った。
　
海外には肩こりっていう概念が無いそうだけど
高血圧も無いんだろうか

ラーメンは熱い熱い化学調味料のスープで舌を麻痺させるのでラーメン通の舌はアテにはなりません。
なので連中は薄味の食べ物にはなんでもかんでも味の素やしょうゆをかけて食べます。
タバコを吸う連中の味覚は鈍感とよく言いますが彼らもまた同様に化学調味料の味に慣れてしまって鈍感です。
ラーメンは国民食だとうれしそうにテレビとかで放送されていますが見ていて悲しくなってきます。

>>100
ふ〜ん、今までどんな食生活をしてきたか想像つくね。

可　哀　想　ね

当店は化学調味量を一切使用しておりません。
っう店の物にかけたら100％旨くなる。

>>102
××エキスとの相乗効果で
くどくなると重割

>>96
白菜の浅漬けに一振り。王道。
卵かけご飯やるとき使うとうまい。醤油の量は控えめで。
餅を食うとき、醤油に添加する。これも王道だと思われ。
チャーハンに一振り。プロの味（笑）。
こんなところかな。

アミノ酸の固まりな訳だよな・・・はげあたまにふりかけて髪の毛生えてきたりしねえかな？

>>104
おおっ！やっとレスってくれた人が出てきてウレシ。笑）
お餅大好きなんで今度やってみまつ。

＞チャーハンに一振り。プロの味（笑）。
冷凍食品のチャーハン（ピラフ？）にもかけて
みようかな？ってゆーか、もう入ってるわな。笑）

ペペロンチーノのソースに。

ボフゥ〜(´･ω･｀)

味の索

あぼーん

白菜漬けに味の素と醤油を一垂らしは王道だな。
それで炊き立てのメシをくるむように。

>>23
>石油とか髪の毛とか言ってる奴はソース出してくれ。話はそれからだ。
一応、味の素の名前は有るけど・・・どうなんでしょうか。

「Protein from Hair」

The company has brought home foreign currency earning of Rs.19.37 cr.
in FOB value in the last financial year. It has exported 108.2 MT L-Cystine,
172.5 MT Amino Acid powder and 1949 MT Amino Acid paste. Its permanent
customers include Ajinomoto Co. Inc., Asahi Foods Co. Ltd., Cosmo Foods Co.
of Japan,
http://www.chennaionline.com/science/hair1.asp

>>112
だからただのインドの地方ポータルサイトのちょうちん記事を真に受けるなって・・・。
記事の内容伝聞だし・・・ｗ

そんなんがソースになるなら、ケンタッキー社が４本足の羽のない鳥を
飼育してる話やマクドナルド社が保健所から犬の死体を引き取ってる話も
真実になってしまうわけだが。

ちなみに、この髪の毛からプロテインを作ってた会社、
この記事書いた半年後に潰れてますねｗｗ

http://in.finance.yahoo.com/q?s=prtc.bo&d=5y

しかも面白いことに、下がる一方だった株価が、例の記事書いた頃に一時的に急騰してる。
日本の大手の名前出せばそりゃ株価も上がるわな。もちろんウソがすぐバレたのか、
再び暴落に転じてあぼーん。

一応ＥＵでは髪の毛から食品使用は禁止されたみたいですね。
つう事は、ＥＵでは以前は使ってたって事なんでしょうか？
Nearly one year since the implementation of EU directive
2000/63/EC requiring the elimination of cysteine derived from
human hair in foods, many manufacturers in Europe are still
unaware of the difference between synthetic cysteine and cysteine
of human and animal origin, claims Japanese ingredients company
Ajinomoto
http://www.foodnavigator.com/news/news.asp?id=43352

日本はどうなんだろうか・・・・なんかプロテインやらアミノとhuman hair
とかでググると沢山出てくる・・・・鶏の羽でも出きるのは知らなかったなぁ。

>>115
たんぱく質を加水分解したらアミノ酸が出来るって高校で習わなかった？
よーするにたんぱく質が含まれてれば何でもいいんよ。
だから大豆の絞り粕だの廃糖蜜だの廃酵母だの肉クズだので調味料を作るわけで。

> 日本はどうなんだろうか・・・・

ダメでしょ。あの厚生労働省がどこの誰だかも知れない毛髪由来の
添加物を認めるとは思えん。ソース探し中。

ダメだ。みつかんない。２chで食品添加物公定書に載ってるって言ってるﾔﾂ(下のスレの183)が
いるが、いまいち当てになんねー。図書館逝ってくるか・・・。

ちなみにそのスレ

http://monokuro.tv/cache/data/200211/11/food2.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/

では髪の毛から取るのはシステインで、グルソについては記述がなかったな。
まあ毛髪加水分解したところでグルタミン酸の収率はかなり悪そうだ。

>>116
少なくとも髪の毛から製造した物をＥＵには輸出はしてた・・・・・が
日本はわからない。って事まではわかった。

暇なんでググってたら・・・・インドの人毛問屋のサイト発見。
結構えぐい写真も見れる（ｗ

http://www.guptahair.com/

都市神話系のサイトで探したが早いと思う。

未出だな。納豆に味の素、これで十二分にご飯のおかず。
しょうゆとか付属たれだけではなっとくできん。

味の素に本だしハイミーをかけて食う

俺はとにかく最後に味の素を振る自分が好きです。

昔、発売当初だとおもうけど
「味の素の原料は蛇です」というデマが飛び交ったとか。
それをパロッたのか、そのデマ記事そのものなのか忘れたけど
ちゃんと印刷物もあって「味の素」の文字のまわりに蛇がのたくってるデザインの
広告物を本で見た事がある。なかなかレトロなデザインでよかったよ。
今あれTシャツにしたいなーって思う。

Googleで、
最強情報
って入れると凄い情報見れるよ・・

http://www.google.co.jp

怪しい調味料だな・・

ばぁちゃんの知り合いが味の素に勤めてて、
原料聞いても一切教えてくれなかったって。
それ聞いたら誰も食わなくなるって言って
たって。

一体なにが入ってるの？

風説の流布、って言葉知ってる？

味の素がどうかは判らないが、十数年まえNHKのクローズアップ現代み
たいな番組で、インド人の髪の毛→調味料を見た記憶が有る。
インドの地方の床屋から髪の毛を集めて調味料にする現場とかが出てた。
うえに115でUPされてたフードナビゲーターみたいにある程度信頼できる所
が報告してるから、かつては日本とかもやってた会社も有るんでは（今やって
るかは読み取れないが）。EUで禁止されたって事はEUどもやられてた
事は間違い無いかと。

味の素に勤めていた舅は（冷凍食品に関わっていた）
業務用の冷凍食品は絶対に食べない。
それって・・・。

>>131
それは化調に問題があるというよりは、その冷凍食品の製造過程
に問題があるのでは。

俺は某精肉屋と某パン屋でバイトしてたことがあるが、そこの肉と
そこのパンは絶対買わね。全くひでーもんだった。

内蔵だろうが尻尾だろうが牛肉には変わりない、って考え方。

>>133
あえてネタにマジレスするが
内臓と肉は食品表示法上違うものだ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

マジレスすると、仮に髪の毛から作っていたとしても、構うものか！
どんな原料から作っても、同じ物質に変わりないのだから。

キモヲタの1週間洗っていない髪の毛でもいいのかと…

>ウコンの替わりにウンコで色づけしたカレーでもかまわないと言うのだろうか？

昔の国内向けは石油産だったんだろ？都市伝説じゃなくて

>>141
都市伝説だよ

あぼーん

あぼーん

熱いご飯にバターと醤油、味の素。旨いよ。

>>145
ﾏｼﾞ?食ってるの？

バターと醤油だけでもくどいのにさらに味の素なんか入れると気持ち悪くないですか？

デブなんだろ

中国で髪の毛から醤油作ってた会社があるのはニュースになったので知ってる。
相当きもいけど、ほれ。
http://finance.sina.com.cn/x/20040104/1816589009.shtml

http://yinyang.cocolog-nifty.com/showndough/2004/01/post_21.html

奇形素（＾＾）

以前はＡＪＩＮＯＭＯ○Ｏは正直に保存料入りと書いてあったが
最近は書いてない。
しかしやはりベンピする。
イの○番も同じ。
グルタミン酸でベンピしないのは知りませんか？
いつもは他の調味料で代用しています。

>>151
他の調味料で代用ってどういうこと？

グルタミン酸の代用になる旨味調味料ってあるのか？

>>152
おかかでも掛けろ。

>153

それはイノシン酸だし

やっぱり昆布粉だろ

旨味調味料の味を一番感じられる方法は卵かけご飯の中へ入れること
入れる前と比べて味が全然変わっているのがわかる
入れるとインチキ臭い旨味が増えててマイウー

別にインチキというわけではないのだが

うま味調味料は旨み調味料ではない。
旨みとうま味は違うもの。後者は単純な味覚。前者はおいしさ。

>>158
そういう観念論はどうでもいいよ

観念論ではなく、そういう表記法になっている。
うま味と旨みは別物。

>>160
わかった、わかった。

本味醂とほんみりんの違いみたいなモンか。

清酒と日本酒の違いみたいなものか？

それとも
おはぎとぼたもちの違いくらい差があるのだろうか

日本酒とポン酒みたいなものか？

ポン酒とポン酢の違いくらいだな

>>162-166

マジレスすると、淡口しょうゆと薄口醤油の違いみたいなモンですな。

マジレスすると味の素とL-グルタミン酸ナトリウムの違いみたいなもの

>>158
「うま味」は感覚ではなく物質名です。

うま‐み【▽旨み・▽旨味】
--------------------------------------------------------------------
《「み」は接尾語》
1　食物のうまい味。また、うまい度合い。「材料の―を生かして調理する」
　　かつお節・昆布・しいたけなどでとった、だしの味。
2　技芸などの巧みさ。「汚れ役に―を出す」
3　仕事・商売などで利益やもうけが多いというおもしろみ。「あまり―のない商売」

http://biotech.nikkeibp.co.jp/MUSEUM/6.html
池田菊苗博士はグルタミン酸を具留多味酸と書いたのだな。

赤身の刺身って旨みが足りないないから味の素かけたら
おいしくなるかしら？

醤油付けて喰うんだろ、同じ事。

うちの近所の焼肉やは繁盛してるんですが、肉にいっぱい
味の素（化学調味料）が振ってあるんだよね。
安いランチやハラミなんかのお肉に味の素が振ってあっても別にかまわないけど
その店の一番高いカルビの塩（っていっても１４００円だけど）に
あの味の素の結晶をﾊｹｰﾝしたときには、正直、鬱になった、ティッシュで拭いても
拭き取れないし、、、「これには味の素かけないでね」とも言いにくいし・・・

別の店に逝け

きちんと料理できる人(料理好きでプライドもある)
で味の素使う人っていないだろ
味の素使うくらいなら外食なり出来合の弁当なり食ってりゃいい。

http://www.guptahair.com/

インドの髪の毛の卸屋。

http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~morioka/report/report2002/tanada01.htm
↑髪の毛醤油を都市伝説と決めつけて学説まで書いた恥ずかしい学者
仮定を命題にして学説書くなよ

ID:HXc9shG+ は下手な釣り師だな

「論文」と言いたいのかなあ？

180=バカ

タイの屋台とかテーブルの上に味の素置いてある。
それを汁ソバに小さじ１杯入れる。砂糖とナンプラーと唐辛子も。
そうでないと食べた気しない。

自分の家ではあまり使わないけど味の素好きだ！
たまにタイ風チャーハン作るときに入れる。
旦那も味の素好き人間なので無問題。

>>178
日本語がおかしいだろ
「仮定をトートロジにして」といった方がまだ一般人には
理解を得られないが、意味としては通る。

命題は真か偽かを決定可能なもののことを指すのだから。
（トートロジは恒真ね）

ほい
ttp://www.asyura2.com/syokuhin.htm
ttp://www.asyura2.com/fromnet/ajinomoto2.htm

>>184
基地外サイトの紹介　乙

韓国人は味の素めっちゃ使うよ。いつも大袋で買ってるし。
焼肉屋でバイトしてるけど、厨房では塩と味の素どっちか分かんない位こんもり用意してある。塩と味の素だけで味付けしたチャーハンがうちの看板メニューの１つ。

>>185
反論できないんなら黙ってればいいのに。恥ずかしい奴だ

>>186
花鳥って、外出だとおもうけど、口にした後、ずっと舌が反応し
続ける感じがして、とってもいや。
学生の時の生理の実験（犬）では、特定の細胞が脱分極し続ける
みたいな現象が見られたと思う。スッと消える味が、本当の味で
あるべきなんだと思うけど。

不毛な論争だ。

>>188
昆布に含まれるL-グルタミン酸の味もずーっと後まで残るね

北海道のラーメン横町のラーメンが美味い！とほざく低能な味覚障害者ばかりの観光客にには化学調味料がお似合いだわｗ

もし味の素程度の規模の会社でマスコミがふれられないタブーになれるなら
三菱やら雪印も余裕で問題をもみ消せたのにね。

ピリピリ信者とムーの読者はかなりの率でかぶってると思う。

砂糖や塩を直接なめて甘すぎ、辛すぎ言ってるようなもんだ。
ぴりぴりしか言うことない奴には、ついて行けない。

Ｒ-グルタミン酸ナトリウムって猛毒らしい。
電子の回り方で随分特性違うのね。。。

>>195
R-グルタミン酸ナトリウム？？？ 　D-グルタミン酸ナトリウムのことか？
電子の回り方？？？　L型とD型は光学的に鏡像関係にあるんだけど

馬鹿はスッ込んでろyo

電子の回り方って・・・
もしかして電子が陽子のまわりを惑星のようにまわってると思ってる？

高卒だとその程度の知識しかないのか・・・・

北半球と南半球では回り方が違うのだよ。

ついでに納豆のネバネバ物質、グルタミン酸ポリペプチドは、
D-グルタミン酸で構成されてるんじゃなかったっけか。

グルタミン酸に塩を加えて酸味を中和すると味がよくなるということがわかり、
化学的に苛性ソーダを結合させグルタミン酸ナトリウムが出来た。もともと人
の体の中にグルタミン酸はあるがナトリウムはないので体の中で受け付けない。
グルタミン酸にはＬグルタミン酸とＤグルタミン酸があるがＤグルタミン酸は
美味しくない、人の体にはもともとＤグルタミン酸は存在しないし体にもよく
ない、電子レンジで暖めるとＬグルタミン酸がＤグルタミン酸に変化する、
美味しくなく体によくない。
　　↑
こんなこと言ってる人がいます
http://www.cheziguchi.com/page-10.htm
「買ってはいけない」著者
ホスメック・クリニック院長　医学博士　三好基晴氏

この人は本当に医学博士なのか？

なんでグルタミン酸だけではだめでグルタミン酸ナトリウムにして売るの？
釣りでもなんでもなく素朴な疑問

>>201　>>200のとおりグルタミン酸だけではおいしくもなんともないんじゃないの？

　しかし>>200人間の体の中にはナトリウムがないとは・・・
　塩化ナトリウムもないのですか？

>>201
グルタミン酸は天然にしろ合成にしろ塩を形成している方が入手しやすい。
それをわざわざ金属イオンを分離させるのは時間も手間もかかる。さらに、

>>202
別にナトリウムがなくても味自体はする。
舌で味覚を感じる時点ですでにイオンに解離しているため
直接ナトリウムの影響は受けない。

もちろん、ナトリウム（イオン）の味がするかしないかで
味の感じ方も変わるだろうけど。


さて、そこで拙者はL-グルタミン酸カリウムを合成し、実際になめてみたことがあるが。
グルタミン酸ナトリウムに比べて若干渋いというか苦いというか・・・。
（よくわかりませんでちた。orz）
まあ、ナトリウムがなんとなく味に一役買っていることはわかりました。

>>202
レスありがとう
ってことは昆布からでてくるダシもグルタミン酸ナトリウムってことなのかな？

>>204
海水中に昆布がいる時点で（主に）ナトリウム塩である可能性が高い。
それを乾燥させただけでは（主に）ナトリウム塩のままでしょう。

グロンサン名取優子

>>201
グルタミン酸だけだと酸性を呈すので、舌の上では酸味しか
感じないのですよ。

人の体の中にナトリウムがないってｗ
ちなみにグルタミン酸ナトリウム（Ｎａ−Ｇｌｕ）は胃の塩酸（ＨＣｌ）と反応して、
グルタミン酸（Ｇｌｕ）と塩化ナトリウム（ＮａＣｌ）になりますぜ。
それでも危険か？

>>203
色んなナトリウム塩を舐めてみるといい。ナトリウムは結構「塩味」に
貢献してる。カリウムやマグネシウムはちと苦い。

>>204-205
昆布は、体液（？）がアルカリ性なので、ナトリウムだのカリウムだのが余ってる
状態です。だから干したらグルタミン酸と仲良くなってグルタミン酸ナトリウムや
グルタミン酸カリウムとして出てきます。

>>200
> 電子レンジで暖めるとＬグルタミン酸がＤグルタミン酸に変化する、

電子レンジで旋光性が変わるとは・・・ノーベル賞ものの発見じゃいのかそれは？

>>203
>グルタミン酸は天然にしろ合成にしろ塩を形成している方が入手しやすい。

それは違う。今の発酵法は、グルタミン酸生産菌を使ってるので、単純に
グルタミン酸が大量にできる。
ナトリウム塩にしてるのは、何度も出てる食味の問題と、扱いやすさの点。

>197 電子って、原子核の周りを回ってるんじゃないのか？

>>209
観測するとそのように見えるが、観測しない限り電子は確率的存在で
粒子ではないというのが量子力学の考え方じゃなかったかな。
俺も物理は専門ではないから詳しくは知らんが。

粒子→粒子的

友人の知人の食べ方
ごはんにハイミーとラー油をたっぷりとかけてかきまぜて食べる。　
本人曰く、超旨い　らしい。
俺は怖くて出来ないので、チャレンジャーな人を募集します。

知人の焼きそばの食い方というか作り方というか‥。
味付けは味の素のみ。具無し。

>>213
やはり、そういう人いるんだね。
味の素だけ舐めても旨いと感じるらしいよ。

>>200

人の体の中にナトリウムがないにﾜﾛﾀ
その人の神経とかどうなってんだろうな。

名取裕子がどうかしましたか？

なとりうみだろ

内容もよく解ってねえ馬鹿共がよくほざくな〜ｗ

>>215
ナトリウムって血液や細胞外液にバリバリ含まれてるやん…ｗｗ

激ﾜﾛﾀ

味の素って、不味いよね。
ばあちゃんも漬け物によく味の素振りかけてたっけ。
オレはその漬け物不味くて食えなかった。
不味いって言うよりなんか気持ち悪い味っていうのかな？

>>220が気持ち悪いです

>>220
気持ちはよくわかるよ。
塩味だけでいいものってあるよな。
俺も漬物買ってグルタミン酸な味がして、
「これにはいれんでいいだろ…」と思ったよ。
ちなみに味の素肯定派。使い時を間違えた味の素は毒。

いや、白菜漬けに昆布と鷹の爪を入れるのは普通だろ。
「味の素」でも適量ならなにもおかしくないよね。

>>221
なぜ？？？？

>>223
昆布入れるんだったら別にわざわざ味の素入れんでもいいと思うけど？
昆布入れないのであればの適量は、少しはわかるけど。

その昆布をけちった場合うま味を補うために「味の素」を入れるんだよ。
>>223は>>222が買った漬け物にグルタミン酸な味（昆布味？）が
すること違和感を覚えている様子にツッコミを入れているんだろ。

白菜漬けじゃないよ。たくあんだよ。

俺としてはたくあんは、塩味だったのだ。甘ったるいうまみはお呼びじゃなかった…

>>227
タクアンが塩味？・・・おいおいおい、タクアンは元々甘みも旨味も強いもんだぞ。
お前本物のタクアン食ったことないだろ。

そんなに塩味が好きならタクアンなんか買わずに大根の浅漬け食ってろ。

>>227ﾌﾟ

過去ﾚｽで味の素をMSGと表現してた人はa社員ですか？ ﾅｶｰﾏ かも。

ラーメン二郎なんてMSG系を小さじ２杯は入るね。
恐ろしいぜ！

黄色い水にうかんだぶよぶよのタクア…ン？

>>231
なにが恐ろしいんだかさっぱりわからん

>>233
味の素で脳みそ溶ける事

>>234
そういうふうに簡単に洗脳されるお前が恐ろしい。

グルソの摂りすぎは、脳下垂体に影響を与えます。
…おお恐。

>>236
ソースは？
あったとしても、どうせろくでもないとこだろうが。

>>237
ほい！
http://www.otafuku.co.jp/contents/f_catalog/100106.jpg

>>238
URLですぐわかるようなそんな使い古されたネタをいまどき使うなよ。

>>237
いやいやいや　思ったとおりの反応ありがと！
「おたふくソース」を持って待ってたよ。
ソース大好きな人みたいなんで

じゃあ正式に　ほい！
http://www.kitaeru.jp/text.php?no=28
「アメリカ心理学会に報告された例では、毎日4gを3週間とり続けた男性が、誇大妄想と重度の不眠、抑制できない性衝動、神経症による幻覚に悩まされましたが、摂取を禁じられて1週間以内に症状が消えたということです 」
まあこれも根拠がないって反論が返ってくると思うが。アメリカでそれは実証済みなんてね

なるほど…グルタミン酸って興奮性神経伝達物質 なんだね
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/naibunpi/Oka/Ishizaki.html
食べ物のグルタミン酸は脳までいかないって云うけどね。それって本当にホント？

最後にぴりぴり君は、妄想君じゃないかもよ
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/14.html#2

>>240
> 「アメリカ心理学会に報告された例

えーとキックボクサーさんのページを引用されても。

> なるほど…グルタミン酸って興奮性神経伝達物質 なんだね 

えーと大学院生の論文持って来られても。

> 最後にぴりぴり君は、妄想君じゃないかもよ

それは「味がする状態で」の二重盲検だよ。よく読んでみて。
あとそれは14号。後の37号と39号も載せないと。

ttp://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html#1
ttp://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html#1

あと、面白そうだから

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1103602520/

続きはこっちでやりましょうよ。

まあ、結局「ろくでもないところのソース」だったわけだねｗ

期　待　し　ち　ゃ　い　な　か　っ　た　が　。

ご期待に添えなくて相済みませんでした。
ただ、ここの→http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1103602520/
住人の方々もここを見張っていることがわかったというだけでも
釣りをした甲斐がありました。

>>241の反論もありますけど、それはまたいずれ、あちらで…。
ま、ここは「調味料味の素」を話し合う場なので
この辺で失礼させていただきます。

vr08AyROはどのスレでも支離滅裂

アジノス最強

あじのそ

＞＞２１７
とーもーだーちー

ハイミー安かったんで買ってきたけど、不味い。
素直に味の素にしとけばよかった。

本にうまみ調味料を加えると書いていたのですが味の素の事でOKですか？

味の素って表示したらだめなのでしょうか？

味の素以外にもうまみ調味料ってありますか？

教えて下さい。

こないだラーメン屋の看板に
『無調』って書いてあったぞ
音楽は確かに無調音楽だったが

>>250
調味料つかってないラーメン屋ってまずそうだな。

調理しないって事だろ。

味の素の売り上げナンバー１の
都道府県はどこですか？

東京都だろ。

コンビニ弁当とか製造してる工場があるようなとこが多そう

沖縄？かな

辛子明太子の本場

浅漬けに少量の味の素と醤油は既出だけど
それに粉末ガーリックを少々加えるとオイシイヨ

>>258
俺の実家の白菜漬けは、ニンニク入りですが、何か？

賞味期限（消費期限か？）を教えてくり

開封してから三日。

花粉症の原因にもなり得る

ナトリウムイオンの味どういう味か？おしえて・・。

>>263
普通に塩味だよ。

ttp://www.asyura2.com/fromnet/ajinomoto2.htm
はどうなんだろ？
味の素ってほんとに安全なのか？

>>265のリンク先の毒電波よりははるかに安全だ

>>249
味の素以外にもいろいろあるようだが
知名度が圧倒的に違うな。店で見た事ない。
買いに行ったら必然的に味の素にしぼられそう。
http://www.umamikyo.gr.jp/spice/product.html

味の素ってのはなんなの？
これ入れると旨くなるの？

科学の味がする(´・ω・｀)

コンビニ弁当にも漬物にも佃煮にも何でも入ってまっせ。昆布茶にも入ってる位やから..。
魔法の白いお薬。

味の素の「アジパンダ」は、サラ金ＣＭのパクリ！！！

http://www.ajinomoto.co.jp/press/2005_05_13.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/earth/cm/index.html

>>271
「アジパンダ」は「アジヘンダ」

>>259
それと唐辛子か？

味の素なんか使い道ないけどなー。
使っている奴能無しだろ

味の素を無農薬野菜にかけて無能薬野菜の出来上がり

白菜の漬物に醤油と味の素かけるとうめー。

味の素自体には味はほとんどないが、入れることによって素材の旨みが
引き出されるのはたしかだな！

ハイミーも科学調味料だよね？

>>278
スレ違い

えっ？
ハイミーって製造販売は味の素社だよね？

味の素社のスレではなく、
うま味調味料「味の素」について語るスレです。

否定派のソースの曖昧さなどはどーしようもないが、
「上手に使うと」、「少量入れれば旨みが」とかいちいち書いてるやつを
見かけますが・・・関係者は擁護ｶｷｺのノルマでもあるのか？

味の素をなめると舌に膜ができたような味がするよね。
そのせいで否定派だったけど、あるとき買ってみていろいろ試してみた。

□用意したもの
　お湯　塩　味の素

1.塩+お湯(味噌汁椀サイズ、以下同じ)
　レビューするまでも無く塩味のお湯。
2.味の素一振り+お湯
　凶悪にﾏｽﾞｽ。一口で飲むのやめ。
3.塩+お湯にほんの少しの味の素(たぶん耳掻き三杯くらい)
　一気にお吸い物のような味に。ｳﾏｽ。
4.塩+お湯に味の素一振り
　上のとほとんど変わらん。上の量で十分。
5.塩+お湯に味の素五振り
　この量だとかなり2に近い味になる。舌カバーな感じにもなってﾏｽﾞｽ。
6.砂糖+お湯に味の素一振り
　こんなこと試したのが間違いだった。

□結論
　塩と組むといい仕事する。
　ほんのちょびっとで十分。多すぎると不味い。
　使うときは水などに溶いて希釈して使うとヨサゲ。
　2の汁なんかは舐めると不味いが小麦粉こねるときとかに使うと旨くなる。

>>283
６ﾜﾛｽ。

>>240
中華料理店の事件は大量に使った料理人がバカだってことだろ。

そこで、比例は共産党ですよ。

俺は味の素は平気だけど、本だしはダメ。
体が受けつけないんだよね。
なんでだろ。
俺にとつて自然食ブームは大迷惑。

味の素の社員のかたにお聞きしたいのですが、社宅って何年間住めるんですか？

80年

>>288
どういうこと、就職したいわけ?

選択肢の中の1ツです。レス違いですみません・・

>>291
やめとけ、味覚音痴になるぞ

あじのもとのレシピHP参考にしてるんだけど
やたらあじのもと製品使わせようとするからうざい

ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ

これからチャーハン作るから味の素大量投入します

【環境】味の素、排水基準厳しく　窒素を10分の1に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127254684/

ちゃんとした料亭とかでは使わないわけだろう？
行ったことないけど（爆）。

結局、ファーストフードと同じではないか。
食事とか栄養とかそういう観点から見ると、袋小路だよね。

スローフードのほうが、一般に、栄養バランスもよいから、体によくて、
ということはいえると思う。

単品で悪いかどうかという議論ももちろんあるが（しかも、その結論は、出たとはいえない）、
それだけにとどまらない問題ではなかろうか？

化調界に置ける味の素の長期政権は、まだ暫く続きそうだな。

>>297
料亭は客をだまして金を巻き上げるところ。
いかにも高価ですという演出は不可欠。

手軽に一定の水準だせる化学調味料は天敵

味の素=食べる化学薬品
マーガリン=食べるプラスチック

>>256
>沖縄？かな

それホントですか。
沖縄は昆布の消費量が日本一なのでは。

>>301
正確なデータはないけど、かなり多いのは確かだと思うよ。
「水の料理」である内地の和食と違って、沖縄料理には「油の料理」の要素が
色濃いからだと思う。チャンプルーとかイリチーとか。
醤油の味をそれほど強く嗜好しないこととか、料理に砂糖をあまり使わないことも
同時に関係してきているかもしれない。
だから中華とか東南アジアの料理と同じで、化学調味料が効果的なケースが多い。

昆布をダシじゃなくて食材としてよく使う事は確かだけど、
全ての炒め物に昆布を使うわけにはいかないからね。

味の素さんの製品を運んでらっしゃる
運送会社さんは、痛いですね＾＾;

23：国道７７４号線：2005/10/17(月) 21:48:55 ID:KoRGaCx0
★＝＝卍＝＝★
‖￣＼東／￣‖
卍ａ〓☆〓ｂ卍
‖＿／海＼＿‖
★＝ＡＣＥ＝★

世紀の空に燦然と輝き渡る偉大なる物流業界の星『東海エース物流』は我々が最も敬愛する食品物流企業であり、業界の同志に新しい風を吹き込むを偉大なる物流業界の革命指導社です。

万歳！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129189483/16

化学調味料の安全性はWHOその他の公的機関が保障しています。

ttp://www.wdic.org/?word=%A5%B0%A5%EB%A5%BF%A5%DF%A5%F3%BB%C0%A5%CA%A5%C8%A5%EA%A5%A6%A5%E0+%3ASCI

>>253-256
あ、それで沖縄は日本一の長寿県なのか!!

味の素は日本食の恥。海外ではグルタミン酸は禁止されてると聞いたが？

>>306
書いていて恥ずかしくないのか？
それとも釣りのつもりﾌﾟﾌﾟwwwww

>>299
料亭は料理よりも人付き合いをしにいく場所と認識せよ

>>307　馬鹿はほっとこうぜｗｗ

職人さんがうでを競って手によりをかけて、
お客さんにたべものをいろいろ工夫して
出すところだったのが料亭だと思ってました。
誰の料理が一番おいしいいかをさまざまな
客層の、皇族までもがやってきて批評するし。
だめだと消滅したわけで。それらを私なんぞ
でも今や食べられるようになったわけですよね。

>>309
もなーwww

小学生の頃、味の素をたくさん食べる（笑）と頭が良くなるという説と、気違い・廃人になるという説が有った。
実際はどっち？

どっちにもなんねーよw

>>312
たかがアミノ酸
何でも過剰摂取はよくない
ほどほどだな

スレタイ　化学調味料はいらないいらないいらないよ２　　

本文
化学合成物質反対


ローカルルール
・皇帝派は、ごきぶりＡＡをはりつけます。無視しましょう。
・皇帝派の言動は、すべて捏造です。無視しましょう。
・皇帝派は、社員であるということが、過去ログにより明らかとなっています。無視しましょう。
・皇帝派は、荒らしです。相手せずにマターリしてましょう。
・ｓａｇｅ進行（皇帝派は、すぐスレッドをａｇｅます。ａｇｅているのをみかけたらすぐにｓａｇｅましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だれか、立ててください。　前スレ終わってしまったんです。　本当におねがいします。立ててくれたら神です。

>>315
立てました。

＞＞３１６さん
あなたは神です　ありがとう
さっそくかきこむね

白菜の浅漬けに入れるとうまいのはわかるが、、、
そういう時は昆布を入れようよ

>>318
俺は昆布派だが手軽に味が加えられるしぬめりも出ないからアリじゃね？
昆布のぬめりが嫌って人結構いるみたいだよ

>>319
でも、あのむめり(アルギン酸)は、健康にいいんだよ。

＞手軽に味が加えられるし

昆布の切れ端を入れるのがどれほどの手間だというのか?

>>321
この場合は
＞ぬめりも出ないからアリじゃね？
＞昆布のぬめりが嫌って人結構いるみたいだよ
がポイントだろ。あと昆布の旨み以外を雑味と感じる人もいる。

>>321
昆布の分量をミスって、強いぬめりが出たり青臭い香りがついたり、はたまた足りなくて全然味が出なかったり
それらデメリットを考慮し昆布の添加量を決定して投入するのが手間ってことでしょ。
味の素と比較したら手軽さが全然違うような。
ぬめりは健康に良いから嫌でも食え、というのはちと論点が違うしね。

>>323
白菜の漬け物の話だろう
雑味だのなんだのいちいち気にするなよ
というか、雑味があるから旨いんだよ
雑味がないから、直接すぎて不味いということもある。

白菜の漬け物の味の素は直接的に「うま味（基本味のうま味）」を感じるので
個人的にはいただけないね。
そういう「うま味」が好きな方は、どんどん使えばいい。

>>324
さらに話がズレていってるような・・・
自分の好みを他人に押し付けるのはねぇ。

>>325
じゃあ言い換えようか？
白菜の漬け物の味の素は、直接的に「うま味（基本味のうま味）」を感じるので
とてもくどい味になるんだ。それを嫌っている人、結構いるみたいだよ。

>>326
話の流れを理解できているかな？
浅漬けに味の素と昆布のどちらを入れたら美味しいか、では無いよ。

じゃあ話を戻してあげる

>>323
>昆布の分量をミスって、強いぬめりが出たり青臭い香りがついたり、はたまた足りなくて>全然味が出なかったり
>それらデメリットを考慮し昆布の添加量を決定して投入するのが手間ってことでしょ。

味の素の分量をミスる方が、デメリットは、昆布より遥かに大きいし、
味の素の添加量を決定して投入するのほうが遥かに手間。
なぜなら味の素、量の加減がかなり微妙。失敗してベタベタの味になるケースが多い。
薬用の天秤でも置いてあるウチなら話はわかるけどね。
昆布の強いぬめりが出たり青臭い香りがついたら、普通に少し水で洗えばいいし。
また、柚子でもいれたら青臭さも消えるよ。
そんなことより昆布の量なんて、普通に常識でわかるよね。

やっぱり理解して無いようですね。
俺の料理テク自慢ならもっと良いスレありますよ。

>>329
料理自慢などしていないんだが。

味の素（うま味調味料）の利点をも話しあい、広めていきたいのなら
もっと良いスレがありますよ。今、閑古鳥が鳴いていますけど。

昆布の雑味が嫌いな人は、昆布の旨みを味わう資格がないんだよ。本来は。

白菜の浅漬けに昆布の旨みを加えたいのであれば、昆布を加えるのが筋。
雑味も多少は加わるが、それはそういうものとして受け入れるべき。

>>326も書いている通り、白菜の浅漬けは味の素の旨みと調和しづらい。
メインの白菜が極めて淡泊な味だし、油のまろやかさもないからね。ごまかしが効かない。
ほとんどの場合は「白菜の浅漬け＋味の素」の味にしかならないよ。
それを好きな人がいたとしても不思議ではないが、
それを普通の食べ物だと考えているようでは問題があると思う。

うーん。
何か一味加えたい時に、それがグルタミン酸ナトリウム単体の味だった、
って経験は何度もあるけどなぁ。そういう時に昆布とか加えると
極めて微妙なバランスが崩れるから、やっぱそういう高度なレベルでの味の調整では
味の素って重要だよ。
白菜の浅漬けとか。あんな淡白な味のものに、昆布なんか入れたら味が濁るよ。

当然のことだが、白菜の浅漬けに昆布を加えると昆布の味がする。
味の素を加えると味の素の味がする。
俺の味覚では、あんな淡泊な味のものに味の素なんか入れたら、
味の素の味が立ちすぎてバランスが崩れると思うがね。

結局>>332は「味の素の味に抵抗がない」人なんだよ。
高度なレベルの味の調整などという問題ではない。

>>333
それは量の問題だよ。
昆布の味は味の素の味、つまりグルタミン酸ナトリウムの味を含んでさらに別の味が存在する。
必要なのはグルタミン酸ナトリウムの味であり、それ以外が必要ない、という時に、
あえて昆布を加える意味がわからない。どう考えても、純粋にグルタミン酸ナトリウムを
少しだけ加えないと味がおかしくなる。同様なのは精製塩と未精製（低精製）塩にも言える。

もちろん、「昆布の味が欲しい」時に昆布を使うのは当たり前。
だけど、昆布の味はいらない、だけどグルタミン酸ナトリウムの味が欲しい、というときにまで
グルタミン酸ナトリウムを使うんじゃなくて昆布を使うのはひねくれてるよ。
グルタミン酸ナトリウムはグルタミン酸ナトリウムであってそれ以上でもそれ以下でもないんだから、
そういう時は味の素をほんの少し入れればいい。量を間違えて入れればそれは単に
「味付けミス」なだけ。腕が悪いっていうんだよ、そういうのは。

>>332
>何か一味加えたい時に、それがグルタミン酸ナトリウム単体の味だった、
>って経験は何度もあるけどなぁ。

そういえば、昔の人はそうだよね。
味の素ふりかけないと駄目な人。
なにかひと味たらないと言ってね。
そういった感覚なのかな？

>白菜の浅漬けとか。あんな淡白な味のものに、昆布なんか入れたら味が濁るよ。

味が濁る?よくらない。グルタミン酸ナトリウム単体の味が好きなんでしょうね。

>>325
>自分の好みを他人に押し付けるのはねぇ。

と、言っていることは、同じだね。

>>334
「純粋なグルタミン酸ナトリウムの味が欲しい」という考えが
俺には理解できないんだよね。
(出汁用としての)昆布という味付け側の論点から見ると、
そういう考え方もないわけではないかもしれないが・・・。

別の例え方をするなら、肉の旨みを味わいたいけれど、肉固有の風味
はいらないということで、イノシン酸を練りこんだラードを食べる
という食生活はアリかという話になってくる。

だからさ。
俺の言いたい事は
「美味さを追求すると、グルタミン酸ナトリウム単体を入れるべきシチュエーションはいくらでもある」
って事で、「常にグルタミン酸ナトリウム単体を入れろ」と言ってない事に注意ですよ？

むしろ、「雑未を気にせずに常に昆布を使うべきだ」という方が暴論でしょう。

>>337
だからさ、美味さを追求して「グルタミン酸ナトリウム単体を入れるべき
シチュエーションはいくらでもある」 というのが理解できないんだよ。
あなたがどんな究極の味をめざしているのかはわからないけど、
その考えでいくと、酸味は酸味料で、とろみは増粘剤で、甘味はサッカリンで
色は着色料で・・・とキリがないわけ。

俺の感覚では、素材固有の風味(ネガティブな言い方をするなら雑味)を
御しきれないがために化学物質を使う料理人は評価できない。それだけ。

「じゃあ、塩は?」とか言わないでくれよ。話が広がりすぎるから。

>>338
究極的に美味いもん食わせてくれるなら、（身体に今の食事より顕著な害が無い限り）何使ったっていいよ。
別に酸味料だって増粘剤だってサッカリンだって使えばいいじゃん。
ただし、現在は本当に合成したものだけで食うものを構成すると、害が多い事が多々あるし、
そもそもマズくなるのは確かだよ。ただ、それが100年後にもそうなのか？って言われるとわかんないっしょ。

天然モノなんてマズくて食えないって時代はおそらく来るよ。
まぁまだ100年って単位じゃないかもしれないけどね。

そんでもって、少なくとも、美味さを求めてグルタミン酸ナトリウム単体を入れる事を
今躊躇する理由がわからんのよ。だって、グルタミン酸ナトリウムはグルタミン酸ナトリウムでしかないんであって、
その味が必要なのに昆布入れたってしょうがないじゃん。そりゃ昆布入れればグルタミン酸ナトリウムの味も入るけど、
同時に余分な味も入るんだから、それは自分が意図したこととは違うでしょ。

昔から出汁の取り方ってのは如何に雑未を出さないで純粋な旨みだけを抽出するかって事だったわけで、
それの究極の1典型としてグルタミン酸ナトリウムだけを使う、ってのはアリでしょ。
それだけじゃないよ、塩だの砂糖だの、ほとんどの調味料は、「精製して如何に目的の味だけを残すか」ってのが
テーマだったわけ。ただ今は行き過ぎで、逆に「雑味もうまいじゃん」ってのが評価されてて、
それを否定する気は無いの。ただ、その手の話が喧伝されると大衆はみんなそっちに行っちゃうわけでさ、
「自然なものが美味い」って方向に行って、安易な料理人がみんなそっちに迎合しちゃうわけよね。

そうじゃなくて、「グルタミン酸ナトリウムだけを追加した方が美味くなるケース」ってのは、
食材のバランスとかから考えて絶対にありえるんだから、そういうケースの場合は
躊躇せずにグルタミン酸ナトリウムを使えばいいわけよ。

たとえば、二流の食材しか手に入らなかった時にでも、「二流の食材しかないからあきらめて
一流の作り方で出そう」ってのは素人か思考停止で、「二流の食材しかないならどうやって美味くするか」ってのが
本当の職人だよ。そのときにグルタミン酸ナトリウムを利用する事をためらう必要はない。
これは別に何にでも言えることだよ。もちろんその時に昆布を使った方が美味くなるなら
昆布使えばいい。

>>339
では、究極的に美味いものとは何か?という話になってくる。
食べる側の食経験や文化、嗜好によって違うからね。
最高レベルの日本料理がフランス人にとっても究極の美味であるとは限らないし、
ガッツリした料理を好む庶民が高級料亭の料理を食べてもピンとこない、
というケースはよくあることだし。

ひとつ言えることは、高いレベルの食経験を持つ本当のグルメな人は、
素材レベルでもいいものを知っているわけだから、二流の食材に化学調味料
(とか他の添加物)を使ってごまかせることはまずないよ。
化学調味料というのは万能の神様ではないんだよ。それに頼るほうが思考停止だと思うがね。
それよりもシンプルな調理法を手の込んだ調理法に切り替えるなどしたほうが、
素材の味をカバーできる。そっちに頭を使うほうが料理人として健全だと思うぞ。

子供だましの究極的な美味さだったら、化学調味料や油や砂糖を使って
ごまかすことができるかもね。グッチ裕三みたいにさ。
でも、そんなグッチ裕三もNHKの料理番組では化学調味料を使わないんだよね。

>>340
万能の食材じゃない事を理解してるから、グルタミン酸ナトリウム使うんじゃん。
「二流の食材に化学調味料使って誤魔化す事は無い」ことはないよ。
実際に天皇の料理番が使ってるんだし。
彼らは大変だよ、だって公式の会合の場合一度事前に決めたメニューは、
その日に何があっても変えられないんだから。

素材レベルで本当に良いものが手に入らなかったときにも良いものを作るのがプロだし、
そうじゃなくても本当に良いものが手に入っても、「使うべきときには使う」のがプロだよ。

>>334
>それは量の問題だよ。

量の問題、ってあなたのいう量はどのぐらいがベスト？
とりあえず塩の何パーセント。

>>339
なんか、見苦し書き込み
もっと要点絞ってよ
で、
「グルタミン酸ナトリウムだけを追加した方が美味くなるケース」
というのは、どういったケース？
それはあるかもしれないけど、かなり稀なケースかな？

＞実際に天皇の料理番が使ってるんだし。
＞彼らは大変だよ、だって公式の会合の場合一度事前に決めたメニューは、
＞その日に何があっても変えられないんだから。

結局最後はその話か。アホクサ。
それはあなたの立場、あなたの考えとは何の関係もないよね?

いい加減「美味しい」は結果論である事に気が付きなよ。
あくまでもプロセスが料理の味も超えると考えるなら一生y7SCS9XDの言ってる事は理解できませんよ。

>>342
何％とか笑える。確かに塩の量に対してグルタミン酸ナトリウムのうまみを良く感じる量というのは
あるけど、それが絶対的に美味しいわけじゃないでしょ。
それに334の言いたいことはそんな浅い事じゃないと思うんだけどね。

あ、昆布だと厳密にグラム数が決まってるんですかね？
そりゃお手軽ですね。

>>342
どんな料理にも、可能性として「グルタミン酸ナトリウム」を入れたほうが絶対的に美味しくなる事、
というのはありえるよ。だからそのときそのときの食材に合わせて柔軟性を持って使う使わないは決めること。
「何には何が駄目」なんてのは（まぁ絶対的に合わないものは別として）ありえないの。
だから>>332で言ったことは間違いだね、訂正する。
「白菜の浅漬けなんて微妙な料理に、昆布を使うか使わないかはその時の食材の出来などによって判断する」
白菜が強くなる冬の良い時期なんかに、本当に美味い昆布が手に入ったら昆布を合わせるかもしれない。
でも、そのときでも、昆布で出汁を取るか昆布自体を合わせるか、それとも昆布で出汁を取った上に微量のグルタミン酸ナトリウムで調整するか、
もちろんグルタミン酸ナトリウムしか使わないという決断を下すか、はそれはその時の判断であって、量だって何だってその時に判断するしかない。
何グラムなんて決まったもんじゃないし、料理はそんな簡単なもんじゃないから、グルタミン酸ナトリウムを使うのも
確かに簡単なもんじゃないよ。別にお手軽に逃げてるつもりは毛頭ない。

でも、「自然の食材だけで作ればエライ」なんてのは間違いだよ。これだけは言える。
言えることは最終的に出来たものの味だけであって、それ以外には何も問う必要は無い。
違うかなぁ。

>>345
お説ごもっともだが、そこまで考えて化学調味料を使っている人が
現実にたくさんいるとは思えないんだよ。あなたは特別なのかもしれないが。
少なくとも>>318-319あたりの流れはそんなレベルの話をしているわけじゃ
ないだろうから。

「自然の食材だけで作ればエライ」というのが絶対的な真理ではないのはわかる。
俺はあなたに化学調味料を使うなとは言える立場ではない。
観念的な話になって恐縮だが、旬の食材や、本当の天然物の食材が持つ「気」の
ようなもの(何か身体にいい影響を及ぼすパワーのような)を感じるように
なってから、もっと自然に敬意を払いたいと思うようになった、ってだけのことだよ。
それと、「最終的に出来たものの味」というのは、あなたのいうほど研ぎ澄まされた
ものである必要もないと思っている。

>>346
人様の思想にまでいちゃもんつけるのは失礼かと思うけど、
プロセス(素材、調理法)を重視しすぎると、結果(美味しい不味い)とのギャップが生じないかな？

>>339でも軽く述べられてるけど、例えばあなたがある料理を食べて
「すごい美味しい。料理長ありがとう」と言ったら、料理長が
「当店は人工栽培で厳密に品質管理された野菜と人工調味料で完璧に味を整えているので
とっても美味しいです」と答えてきたら、
感覚では美味しいけど、思考では不味い食べ物になってしまってギャップが埋められないような気がするのだが。
(今までそういう経験が無いからこれからも無いと言い切るのなら別に問題無いけど)
それとも、事前に情報収集してギャップが生じないようにするのかな？
自分とはまったく正反対の思想だから、どういう考えで食べているのか非常に気になる。

美味い不味いは極端すぎかも。スマソ。
敬意を払えるか(受け入れられるか)、敬意を払えないか(受け入れられないか)
に脳内変換してください。

>>347

＞「当店は人工栽培で厳密に品質管理された野菜と人工調味料で完璧に味を整えているので

というケースは、現実にはまずないので・・・。

＞ 感覚では美味しいけど、思考では不味い食べ物になってしまってギャップ

これは経験ないな。あなたのように考え抜いて人工調味料を使っている高度な例に
遭遇したことがかいだけかもしれないし、俺が気付いてないだけかもしれないが。
けれど、日常的に食べているもの(店や加工食品)については、作る側の思想や
腕とセンス、経験、素材のレベルなどが何となく判別できているつもりだよ。
それが外れたと実感したことはない。
もちろんブラインドテストしたら?とか言われたら満点をとる自身はないが。

そもそもほとんどの店は、人工調味料を使っていることを公表しないのだから、
正解は知りようがないとも言える。

>>344
いや、プロセスあっての「美味しい」だよ
ちゃんとした素材、調理法があってこそ、初めて美味しい物ができるんです。
あたりまえです。

>何％とか笑える。確かに塩の量に対してグルタミン酸ナトリウムのうまみを良く感じる量>というのは
> あるけど、それが絶対的に美味しいわけじゃないでしょ。

それは>>333の 味の素の味が立ちすぎてバランスが崩れると言う意見の答えが
>>334
>それは量の問題だよ。 と言う意見
じゃあ味の素の味が立ちすぎない量ってどのくらいって聞いたまでのこと。
まあ、かなり微妙ってことだけどね

>>349
質問が悪かったかな。
「高度な例に遭遇した時、自身が気付いた時、第三者から知らされた時」にあなたの美味しいの判断基準に
ギャップが生じているはずなんだけど、どう整合性を取るの？
と言う事が聞きたい。揚げ足を取ろうとしているわけじゃなくて個人的に興味があるので。
「そういう事例に遭遇した事無いから答えられない」と言うのならしょうがないけど。
「そもそもギャップなんぞ生じてない」と言うのなら発生しない理由を教えて欲しい。


>>350
プロセスはあくまで手段であって、結果そのものでは無いよ。

質問！

「味の素の味」ってどんな味ですか？。
料理に使用してその味が判るものなんですか？。

>>351
もう1回>>349の書き込みを読んでくれる?　書いてるつもりだけど。

ほとんどの店は作り方(人工調味料の使用/不使用も含めて)を
客に対して公表していないわけだから、食べる側は「自分の感覚」との
答えあわせはできないわけ。だから本当のことは俺だって知らないよ。

ただし、「ああ、すごく美味かったなあ」と思った店の厨房に
味の素の缶が見えたとか、そういうことは今までないから、
ギャップが生じたことはないとしか言えない。

もし化学調味料を使用しているお店が、会計のときに
「当店は化学調味料を使用しておりますが、お味の方はいかがでしたでしょうか?」
と確認してくるような世の中だったら、あなたの質問に答えられるだろうね。

>>352
味の素を舐めてみれば?
白菜の浅漬けのような淡泊な味の食べ物に入れると、味の素を舐めたときと
同じような味がはっきり分かることが多いよ。

っていうか味の素を舐めたことがあるけど味の素の味がわからない
というのであれば、それは味覚障害だと思うので、病院に行ったほうがいいよ。

>>351
>プロセスはあくまで手段であって、結果そのものでは無いよ。

でも、よりよいプロセスあってこそ、よりよい結果がついてくる。

まあいちいち小難しいいい回ししているけど、
あなたの言いたいのは結果が美味しければなんでもありってことだろ？
過程はどうであれ。

・カンニングして100点とりました。
・カンニングしないで100点とりました。

でも、結果はどちらも100点です。
100点にはかわりはないのです。
ってこと？

>>353
味の素を極微量舐めてみたのですが、いわゆるうま味を感じました。
「味の素の味」と「ＭＳＧの味＝うま味」とは違うのですか？
また淡泊でない料理では誰も判らないのですか？

>>355

くだらないことを書いてないで、坊やは早く寝なさい。

>>356
ピシッと答えてやれよ。

まさか答えられないんじゃないよね。

もう、自然食ブーム、健康ブームに真っ向から対立しますね
また出したんです、化学調味料。
まだ世の中の流れに気づかないのでしょうか。
今一度考え直すとかしないのでしょうか、このメーカー。
家族がある人たちは利用しないほうが、というより、利用する人は
消滅していきますよね。手料理で、化学調味料じゃ
喜べませんよ。

>>358
その通り、いらないと思うのなら使わないのが一番。
まずはお舞が実践してくれよ。
その上でそんなブームがあっても「味の素」が何故潰れないのか考えな。

>>358
隔離スレから出てくるんじゃねぇよ、糞が。

>>354
だからね
「本当にそれはより良いプロセスなのか？」ともう一度見直してみた方がいいよって事じゃないかな。
それは単に、今までの固定観念の上に寄りかかって思考停止しているだけじゃない？

>>359
>まずはお舞が実践してくれよ。

>>358さんは、たぶんすでに実践しているんじゃないでしょうか

確かに、味の素、家庭じゃあまり使わないですよね。
コマーシャルでチャーハンに入ているしシーンがありましたけど、
入れると味の素の味がして、どうも好きになれないです。
普通に、塩、こしょうで十分ですね。

味の素の味が好きな方って、お塩のおむすびでも味の素を入れて
食べているんでしょうか？

家のキッチンに「味パンダ」と名乗るテロリストが現れたら、殴り殺せ!
味の素を投入される前に!!

>>362
んだ、隠し味程度ならともかく味の素はチャーハンに合わないね。
やっぱりチャーハンには中華コンソメだよ。

味の素を単なるうま味調味料と思っている人が多いけど
本当は（昆布の）うま味調味料、なんだよね。
何にでも入れれば良いってもんじゃなくて、適材適所をわきまえて欲しいね。

>>363
(･∀･) ｶｴﾚ!

>>353　ID:IefyXug/

いい加減>>355 にピシッと答えてやれよ。

まさか答えられないんじゃないよね。

>>364
中華コンソメにも味の素のようなもの、入ってますよね。

>>366
そう、チキンやビーフなどのうま味成分のアミノ酸がメインで、
MSGは気になるほど入っていないよ。
昆布味のコンソメなんて気持ち悪いもんね。

>>365
もちろん余裕で答えられるけど、答えてやんないよ。
肯定派の罠の匂いがプンプンするからな。

どうせ少しずつ小出しに持論のストックを出してきて
網に絡めようって魂胆だろ。その手には乗らないよーだ!

>>364
＞何にでも入れれば良いってもんじゃなくて、適材適所をわきまえて欲しいね。
これには同意。

＞本当は（昆布の）うま味調味料、なんだよね。
これは違う。昆布はグルタミン酸が特に多いから、
MSGそのものである化調を使ったものと味が似てきて勘違いしているだけ。
むしろ（昆布の）うま味調味料、しいては化調は昆布の代用品という
視点は早く捨てた方がいいかと。


>>367
アミノ酸で旨みを持つものは10種類程度だったような。
そのうえ、半分ぐらいが人工のアミノ酸だったような。
鳥にも牛にもアミノ酸は結構含まれているような。
お気に入りの「あたま使わない」スレにもどったら？

補足、グルタミン酸以外のアミノ酸は非常に弱い旨みしかしめさなかったような。
だからこそうまみ調味料というとMSGになるんだけどね。

あと鳥にも牛にもアミノ酸は含まれてるよな。たんぱく質なんだから。
鳥にも牛にもグルタミン酸が含まれていて、味の重要な要素になっています。

ここって、皇帝豚の隔離病錬なんですかｗ

>>370
>補足、グルタミン酸以外のアミノ酸は非常に弱い旨みしかしめさなかったような。
>だからこそうまみ調味料というとMSGになるんだけどね。

え？ということは、肉や煮干しのうま味は、グルタミン酸のせいなんだ。
イノシン酸もグルタミン酸がなければ、強いうま味が感じないってことか。

>>371
まあ、行き場を失ってしまったからね
溜まっているんじゃないですか？
だから、「うま味」についてもっと論じたければ、
肯定、否定、容認、関係なく『うま味の科学』みたいなスレを作ればいいのに

>>372
イノシン酸だけを摂取してもあまりうまみは感じなかった。
まあ、研究室の試薬を拝借したけど不味かったとは言えないよなｗ

>>372
＞イノシン酸もグルタミン酸がなければ、強いうま味が感じないってことか。
なんつーか、イノシン酸はアミノ酸じゃないよ。

>>373
ナトリウム塩になってないと酸味のせいでうまみを感じないらしいね。

>>374
するとトマトはグルタミン酸のままだからすっぱいのか !!
昆布の場合はどうなんですか ?

>>374
つまらんツッコミ入れるなよ

そういえば核酸系アミノ酸と云う人もいるよな

>>375
トマトの酸味はクエン酸とか別のモノからの由来でしょう。
トマトはグルタミン酸のみでできているわけじゃないんだし。
昆布は昆布中だとグルタミン酸で存在しているんだけど、乾燥させると昆布中のナトリウムと
塩を形成するか、
昆布中はナトリウム濃度が高いので常にグルタミン酸ナトリウムになっているか、
のどっちかだったような気がする。うろ覚えですまんね。

>>376
核酸系アミノ酸なんて言葉使っている人いるのか？
言葉の定義からして間違ってるのだが。

Enough of Ajinomoto's propaganda. Aspartame causes brain tumors, leukemia and lymphoma as a recent Italian study showed. Don Rumsfeld got this poison approved as discussed in movie, Sweet Misery: A Poisoned World, www.docworkers.com
http://hawaii.indymedia.org/news/2005/09/5357.php

>>378
ダイエットコカコーラ、最近飲み過ぎてるな〜
毒、恐〜い。控えよう

アスパルテームの安全性については以前から論争されてる。
この板の化調並み。
ググれば色々出てくるよ。
例えば
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/aspartame/aspartame.html

ホントに危なかったらお国が警告出すし、ニュースになるって。

まあ、ともかく、あの会社は毒ばっかり売ってるってことだ。

>>381
先日うちの子供が風邪こじらせて医者で「ソリタ」
っていう点滴してもらったが、あれも毒か？。
http://www.ajp.co.jp/product/index.html

隔離スレから出てくるなよ、毒厨。

>>382
気の毒だが、たぶん毒だ。毒をもって毒を制すってヤツだろう。

あと、AGFのコーヒーとかもたぶん毒だと思うから、俺は飲まない。

毒だと知っていて、公開していないなんて話、たくさんあるよ。
まあ、リスクは公平に負おうってことだ。

俺はべつに化学調味料に対しては、自分では使わないまでも寛容なつもり。
ただ、高級中華料理などで、うま味調味料と白砂糖たっぷりの味つけだと、怒りがわいてくる。
近所の定食屋と同じ味つけなのに、どうしてほかの客はうまいうまいと食べるんだ？

>>385
素材が違うw

イヤなら自分が摂取しなきゃ良いだけ。それを他人に強要するな。

>>387
確かに、摂取したくないね
でも
お歳暮などの食品に化調たっぷり
そういうのどうしようか？
捨てるか？

味の素のギフトなんか困ったものだ。
使えるのはサラダオイルだけか。
いらねぇーよ！コンソメの素、ほんだし、味の素

うん！
やっぱり、捨てよう。

↑でも正月に化調入りのかまぼこは食べてしまう椰子。

ってゆーか、否定派の伝で行くと精製されたサラダオイルなんてつかえねー
精製された塩なんてつかえねー
って事になるわけで、行き着く先は、塩味付けるには岩塩か海水しかつかえねー
って事になるんじゃないかと心配です。
何故かかれらはそのダブルスタンダードを良しとしてるのが不思議なんだけど。
（岩塩は美味いけどやっぱ風味が邪魔になる事があって、使いどころが難しいし、
岩塩精製したものはまぁ普通に使えるけどそりゃ精製したもの＝自然に存在するものではないし）

>>389-390
その手の煽りには乗らないよ。

>>390
うちは、だいたいそういう生活。食費はたぶん普通の家庭の二倍だろう。高いよ。w

外でめしを食うぶんには、化学調味料は食べてるね。
ひごろ食べない分、味が際だって困ることもあるけど。仕方ない。
知り合いのラーメン屋は、化学調味料を大量に使い始めたら、やたら客が増えたと言っていた。
大衆料理店は、好きな奴がいるなら使わなきゃやっていけないんだろう。安いし。

>>392
だいたい普通の人で味の素が好きだ、なんて言う奴は致傷。
味の素が好きなのはたいがい料理人か経営者。
普通の人は単に美味しいものが好きなだけ。

だから逆に味の素が嫌いだ、という奴は救いようのないアフォか利害関係者。

どちらでもないとしたら単なるお祭り好きの2ch'er。

>知り合いのラーメン屋は、化学調味料を大量に使い始めたら、やたら客が増えたと言っていた。

ジサク乙。
普通そんなこと言わねーだろ、他人に。
たとえそうだとしても化調を大量にいれても味はうまくなんねーよ。
なんでも適量ってのがあるんだよ。
試してみろ。

＞味の素が好きなのはたいがい料理人か経営者。
＞普通の人は単に美味しいものが好きなだけ。

料理人や加工業者だって普通の人と同じだよ。
美味しいものをできるだけ安く作りたいだけ。
ただもちろん商売だから、同じくらいの美味しさなら
安くあがるほうをシビアに選別する。

>>394
自作といわれてもなあ。
小学校から高校までの同級生で、開店のときから（金以外の）相談に乗っているからね。
無化調の塩ラーメンをめざしていたんだけど、コストの問題と、微妙な味で客がつかめない問題があり、
しかたなくスプーン小匙一杯の化調を入れるようになったのよ。
一年足らずで経営は好転して、地元では有名店のひとつになってるよ。
スプーン小匙一杯は、普通のラーメン屋より少ないと思うかもしれないが、
一月分の化調の量を見たことがあるか？
きらきらして、匂いもして、きれいだよw

＞無化調の塩ラーメンをめざしていたんだけど、コストの問題と、微妙な味で客がつかめない問題があり、

そういうのって結構、自己満足の世界だからなー。
きっとラーメンとは別の食べ物としておいしかったんだろうけどね。
でもそれは大リーガー養成ギプスをはめたままで試合に臨むようなもんだ。

＞一年足らずで経営は好転して、地元では有名店のひとつになってるよ。

化学調味料無しでそれなりに美味しい、ってところまで作りこめていたから
最終的に評判になるほどの「いいラーメン」になったんだろうね

>>396
あーよくある無課長謳ったまずいラーメン屋の一つだったわけね。
「微妙な味で客がつかめない問題」とか言って、客は味音痴だから俺のラーメンのすばらしさがわからない
って嘆くバカな店長(この場合は396かな、実際の店長は賢明な判断したし)がいて、
最終的に「○○産高級食材使用」とかラーメン本のコピー貼りまくったりして
情報で食わせようとするんだよね。
実際は、無課長にして風味や雑味が四方八方にでてしまい主張の無い味になったり、
主張を出そうとして天然塩や醤油を使ったらただ単にしょっぱくなったり、
スープと麺の味がマッチしなかったり、毎日味がころころかわったり、
不味いラーメンができてしまう。
それらを克服した無課長のラーメンもあるにはあるけど、
コストなどトータルの面で見ると無課長が絶対的に美味しいとは限らない。

なんつーか、件のラーメン屋が売れなかったのは396のせいだったんじゃないの？

>>398
どうして、化調関係の話は、みんなけんか腰になるのかなあ。
…私は経営監査みたいな仕事をしているけど、そのラーメン店での私の立場は、
経営者の友人で、モニターの一人に過ぎません。もしも私が経営方針を決められるなら、
万人がオイシイと思う「脂＋しょっぱい＋化調」にしろと言ったでしょう。
料理店には、なにか印象に残る味が必要なんですよ。これは外食産業のセオリー。
化調はそれを格安で出せる魔法の白い粉です。万歳！

でもね、無化調の塩ラーメンに挑戦する人は、仕事抜きに応援したい。本心ではね。

>>399
＞経営者の友人で、モニターの一人に過ぎません。
そういう立場だから自分の理想を友人に押し付けてなかったか、と言ってるのだよ。

ネットで味の素の使い方を調査していたら、こんな記事発見。
組織内で問題を起こしているようだ。
http://www.t-union.or.jp/powerful/ajinomoto/ajinomoto.htm

>>401
味の素がかわいそうだ。

>>400
世の中の人は、友人の意見で簡単にふらふらしたりしないんだよ、
あんたみたいにね。
味の素とりすぎると、人にカラミたくなるのか？

>>390
あいかわらず
「精製」,「ダブルスタンダード」
と言っている
バカな議論廚は、引っ込め！

料亭で味の素使っているというのは大恥だ。
きちんとした料亭ならば、味の素は使わない。

別に料亭で使わなくたってそれはそれでいいじゃん。
普通庶民が毎食料亭に行ってご飯食べないだろ？。
俺も仕事とかでそこそこの料亭にいって料理食べることがある。
確かに美味いよ。
だからといって好きなラーメン食べるの止めないし、こんなもん
食っちゃいけねーなんて思ったことないぞ。

べっかむさまは高級料亭の味がきにいらなくて途中で帰り
マックのハンバーガーを食べにいったときいたことがある。

だからどーしたって話だな

科学と酔う
毒物！　毒物！
化学調味料は
度l区物QQ毒物！！

肯定豚は社会のごみ　一生この隔離スレッドにひきこもってろ
本スレに攻めてくるな　ぼけ！

はいはい、わかったから巣に帰ろうね、ボク。

お馬鹿皇帝派、アウフヘーベン派低脳のまね〜

かちょうは　ど　く　ぶ　つ　かちょうは　ど　く　ぶ　つ
かちょうは　ど　く　ぶ　つ　かちょうは　ど　く　ぶ　つ

えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ
えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ

かちょうを　まいにち　たべさせて　かんさつにっきを　つけてやろう

えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ
えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ

かちょうは　いらないいらないいらないよ
かちょうは　いらないいらないいらないよ

しかし、あんたら暇だね〜

もな〜ぁ

>隔離スレッドにひきこもってろ
ってフレーズ、もう一つのスレでも使ってるけどパクらないでね。
もともと俺らが君のような豚さんに使ってるんだから。

>>410
もう、本スレをあらさないでね

中学の時のサヨ教師が
「味の素の原材料は石油だ！！絶対買うな！！」

なんて見てきたような口振りで授業の大半を使って力説していたっけ。
サヨが味の素を嫌う理由って何でしょ？

>>415
サヨって、味の素嫌っているのか？
どこぞのソース？

味の素→大企業→権力
って図式でサヨ君は味の素が嫌い、って推理どう？

ほんのちょびっと使う分には絶大な効果がある。
ただ悲しいかな、現代日本には使いすぎた食物が多すぎるってこった。

>>415
>「味の素の原材料は石油だ！！絶対買うな！！」

と言いながらそのサヨ教師、冬は石油ファンヒーターの排ガス平気で吸ってる予感。

サヨ＝否定派　　こういう情報操作が好きですね　皇帝豚は
糞サヨなのは、皇帝豚でしょうｗ

>>420
そうだよね…。
「味の素の原材料は石油だ！！絶対買うな！！」
といって、わざわざ授業の大半を使って力説するような教師
本当にいるの？信じられん。
「絶対買うな！！」だなんて、なんか、皇帝豚が嫌いなの本のタイトルみたい。
普通は「絶対使うな！！」だよね。

またアウフ・ゴキ・皇帝豚の、お得意の作り話かな？

35 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/09(水) 21:02:11 ID:Dit9LLHg0
ネット右翼敗北！！！ｗｗｗｗｗうぇぇうぇ！！！
ざまーみろってんだ！ｗｗｗｗｗ
過去の事実に目をむけ、これからも将来のために
謝罪と賠償を行い続ける必要がある。
安倍ちゃんの言うとおり。
ネット右翼は早く目覚めることだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この文章似てるとおもいませんか？そうです。>>411の文章と
そっくりなのです。これは、皇帝豚が、左翼という証明でもあります。

作り話だの情報操作だの言う以前の話じゃん。

「買ってはいけない」なんかのマスプロダクト排斥運動が
「左翼的思想に基づいている」とされるのは鼻っから常識だし
（>>417が得意げにご披露してる姿はあまりに世間知らず）
長く反課長運動の急先鋒だった「生協」が何を母体にした組織か、
まさか知らないわけでもあるまい？

>>423
>「買ってはいけない」なんかのマスプロダクト排斥運動が
>「左翼的思想に基づいている」とされるのは鼻っから常識だし

だからソースくれ
マスプロダクト排斥運動＝自然主義＝左翼的思想ってこと？
「生協」＝学生運動の生き残り＝左翼的思想ってこと？
反課長運動=プロ市民のにおい＝左翼的思想ってこと？

あまりにも短絡的で陳腐な発想だな。

もう一つ言わせてもらえば、
マスプロダクト(この言葉、もともと商業・デザイン用語だと思うけど)に
関わっている人からみれば、反化調の人たちを左翼としたほうが都合がいいのでは。
ネット右翼側についたほうが今どきの2ch的であるし、共感も得られる？しね。
だから皇帝派側は、否定派側を左翼、左翼と宣伝しているのでは。

生協って、課長使いまくりじゃん
たしかに、生協は、共産党と昔かかわりあったらしいけれど

それは、あくまで、大昔のはなしでしょうがｗ

>>415氏がサヨ教師が味の素嫌いって投げて、少なくとも
>>419氏までサヨ＝否定派とは肯定派も断定してはいない。
ところが>>420氏からサヨ＝否定派と肯定派が情報操作し宣伝してるってネタ。
こういうのが情報操作。

>>427
>>415氏がサヨ教師が味の素嫌いって投げて、少なくとも
>>419氏までサヨ＝否定派とは肯定派も断定してはいない

でも、内容的に「サヨ教師＝否定派」とするニホヒぷんぷん
それに、授業中に「味の素を買うな！！」は、あまりにもウソくさ。
巧みに、意図的する内容に話を進めるのがある意味、本当の情報操作

生協が大量に味の素を売る背景に、絶大なプロモーションや接待を幹部に繰り返したことがある

何故、>>422のような悲低派は根拠の無いことを堂々と言えるのか不思議。
>>411が肯定派であって、どこぞのスレのコピを貼り付け、似てるから同じで
だから左翼ってことになるのさ？。
しかもそれに便乗し>>425がこれは肯定派の宣伝だと。

正しく根拠なく「化調は毒」「化調は悪」としか言わない行動と同じ。

肯定豚の防空壕発見しました！
こいつら、ここに逃げ込んでたのかｗ

テレビのコマーシャルを見てたら味パンダがでてきおった

おい！味パンダ！勝ってにチャーハンに「隠し味」と言って
味の素、三振りもパッパカ入れるな。不味くなるんだ！
おせっかいな赤色パンダだ。そんなに「うま味」いらねぇんだよ！

と、見ながら突っ込む。まだしらふの時
で、酒飲んだ。面白い映画がやっていた。酒がいつもよりすすむ。酔いが回ってきた。
小腹がすいた。カップラーメンがあった。

酔っぱらった時の化調たっぷりのラーメンって旨いんだよな。
やっぱり、感覚が麻痺していると、化調たっぷりも旨いね。
もう一個食べちゃおうかな？

二つも食べてしまった。
次の日、化調の後味がずっと残っていて口の中が気持ち悪い。
カロリーオーバーも気になるところ。自己嫌悪と後悔の念ひとしお。

まあ、こういう感覚にさせてしまう化調って、やっぱり私にとっては
「悪」であり「毒」かもね。

カップラーメンなんて、家におくんじゃない！
親に頂いた大切な体をなんだとおもってるんだ

他の否定派って>>432のレス見てどう思うのかなあ？
>こういう感覚にさせてしまう化調って、やっぱり私にとっては
「悪」であり「毒」かもね。
って化調云々でなく自分自身の意思せいだろ。
こんな理由で化調は「悪」だ「毒」と言い切ってるの？

>>434
>って化調云々でなく自分自身の意思せいだろ。
> こんな理由で化調は「悪」だ「毒」と言い切ってるの？

予想どおりのお答えですね。

年寄りがよく味の素をかけて食べています。
感覚が鈍くなっているからでしょうね。
もっと強い味を欲しているからでしょう。
それと同じようにお酒を飲むと味覚の感覚も鈍くなるんですよね。
だから、酔っぱらった時、化調まみれのラーメンが美味しくいただける。
味の素パッパカ振りかけたチャーハンは私にとっては不味いもの。
でも、感覚が鈍った人は、とても美味しいんでしょうね。
酒で感覚が鈍った私が、化調まみれのラーメンを美味しいと思うみたいに。

味パンダというキャラクターを登場させ、子供ウケを良くし、
味の素パッパカ振りかけたチャーハンを、子供に食べさせようとする。
どういう神経を持った会社なのでしょうね？
化調は社会の「悪」であり「毒」であるということを認識してCMを作っていただきたい。
化調は、人の感覚を鈍らせる。それだけでも社会の「悪」であり「毒」であろう。

個人的なサイトなので気が引けますが。
ここの人、自然主義とか科学主義とかじゃない、ごく普通の人のご意見なもので。
http://home.owari.ne.jp/~snowbird/diary/2005.html

>>435
感覚を鈍らせてるのはアルコールの方じゃ･･･

あとそこのサイトの人はもう少しお勉強したほうがいいいかと思います。
あまりに無知を晒しているので。それとも晒しを目的に紹介してるのですか？

>>436
>あまりに無知を晒している

ずいぶん失礼な言い方ですね。
だから、科学主義とかじゃない、ごく普通の人のご意見って前書きつけたんですが…。

ここを紹介しようとした理由。
この人が、味の素をやめた後の感覚のご意見が、
一番重要なのですがね。
わかりずらかったでしょうか？（私の意図が）

まあ、あなたは、読解力もないような方なので、これにて失礼します。
>感覚を鈍らせてるのはアルコールの方じゃ･･･
なんて、頓珍漢なこと言っているし。

>>437
＞年寄りがよく味の素をかけて食べています。
ここは高齢化による神経の薄弱化が感覚麻痺をおこしている＝化調を大量に摂取しても感知できない。

＞酒で感覚が鈍った私が、化調まみれのラーメンを美味しいと思うみたいに。
ここはアルコールによる感覚麻痺＝化調を大量に摂取しても感知できない。

この上記二つに異論は無いんですけど、そのあとに

＞化調は、人の感覚を鈍らせる。それだけでも社会の「悪」であり「毒」であろう。
と結論付けられてるのは何でかなぁ？
いきなり化調により感覚麻痺が起きる＝化調を大量に摂取しても感知できないとなってるんだよね。
最初の8行は例として頓珍漢な事を書いてることになりますよ。

深い文学的な表現なのでしたら読解力が無いのでわかりません。ごめんなさい。

酒飲んだ。面白い映画がやっていた。酒がいつもよりすすむ。酔いが回ってきた。
性欲がわいた。女がいた。

酔っぱらった時の女って旨いんだよな。
やっぱり、感覚が麻痺していると、女も旨いね。
もう一人食べちゃおうかな？

二人も食べてしまった。
次の日、女の後味がずっと残っていて下半身が気持ち悪い。
性欲オーバーも気になるところ。自己嫌悪と後悔の念ひとしお。

まあ、こういう感覚にさせてしまう女って、やっぱり私にとっては
「悪」であり「毒」かもね。

↑
この場合ほんとに悪で毒なのはどれでしょう？

1．女
2．酒
3．自分

肯定豚は、本スレに来るなっていってるだろ
ここに、さびしく引きこもってろよ
肯定豚＝荒らしなのはよ〜くわかった

化学調味料よりもカップラーメンの方が危険

皇帝豚氏ね氏ね！
さっさとしめしめ！！
化学調味料食べて市ね！！！

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

基地外は、皇帝豚でしょ
こんなところに追いやられているくせにｗ

「あしたのもと AJINOMOTO」 は、よく知れているキャッチコピーだね。
本当に「あしたのもと」になっているの？

これからの賢明な消費書のためのキャッチコピーは
「諸悪のもと、AJINOMOTO」としたほうがいいかも。

あーぁ、お花畑の住民がこんなところまで漏れているよ。
折角隔離スレがあるんだから、

す　に　か　え　れ

>>447
感謝しなよ。さみしいということで遊んであげているんだから。

ま、結局、皇帝豚は、まともな反論もできない。
かりに反論しても人のもっている感性、感覚は、主観ということで
ほとんど無視し問題をすり返るようなことしかいえない。
化学的な極論（精製塩どうたらこうたら）でしか物事を、考えることしかできない。
どこかのスレで、「 えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ」言いながら
煽りや荒らししかできない、

低脳であると言う結論でいいかな？ボク？

>>446-448
おもしろい　同意。
ほんと、本スレ荒らすのは、勘弁してほしいよな。
「 えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ」って、基地外か？皇帝豚は

>>448
やっぱむうのスレが寂しくなったからこっちに来てるんだね。
あっ感謝しないし、別に遊んでもらわなくてもいいから下品な
悲低豚はあっちにいなよ。
大体「こっちに来るな」とか言う前にオマイらがくんな。

>まともな反論もできない。
ってまとも反論してこないのはオマイらだろ？。このスレ浴嫁！。

「 えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ」っが肯定派って、また根拠のない
ことを堂々と言うし。
同でもいいから下品な奴は本スレ帰れよな。荒れてるからってこっち来て
荒らすなっつーの！。

スレを良くよんだら皇帝派ってわかるだろ。
否定派が、荒らすメリットないし。
荒らしてとくするのは社員だけ

>>451
はいはい、お得意の妄想ね。

もういいから、いい加減あっちへ帰れ。

>>452
帰れと命令される筋合いはない
勝手に、ここを、お前ら皇帝豚のスレッドにするな！
化学調味料は毒物なんだよ

>>453
370 名前：隠し味さん ：2005/11/19(土) 10:41:14 ID:YfekA9OI
化学調味用はいらないよ
毒物だからね
石油食べたくないでしょ

↑いまだ化調が石油から出来てるなんて思ってる悲低派は
消防からやりなおせ。
悲低派は化調云々言うなら化調について勉強して来い。
闇雲に誰かに吹聴されたことを鵜呑みにしてるからだからバカに
されるんだよ。
オマイみたいな椰子がカルト集団に洗脳されやすいんだろうな。
その高価なパソは何のためにあるんだ？。
エロサイト見るだけじゃパソも泣くぞ。

もしかしてリアル消防？。
だったらそんな口のきき方よくないぞ。

>>454
頭が悪そうな香具師（家具師？）が集まってくるようなスレから
引っぱって来るんじゃねぇよ！ヴォケ！

>>455
ほほう、ヴォケと言うなら悲低派はこのスレに書き込むときとあっちのスレで書き込む
ときは違う思考で書き込んでるの？
それに>>455が言うその頭の悪い香具師はオマイと同じ思考を持ってる香具師ではないのかい？。
それともそのスレの香具師とは違う香具師とでも言いたいの？ｗ。

アシタノモト・・・あほの素ｗ

アホの素社員必死すぎ
化学調味料は、石油から、出来ているわけだが
洗脳されてるのはおまえだろ>>454
ネット情報は、信頼性がないってわからないのか
ちゃんと、本嫁

以降、「買ってはいけない」というキーワード禁止

>>457
>化学調味料は、石油から、出来ているわけだが
洗脳されてるのはおまえだろ

ほんと悲低さんはカワイソス。ここまで来ると同情するね。

別に俺社員じゃないから関係ないけど、肯定する人間全て味の素社員だと
思う椰子の思考がわからん。
大体悲低派が訳の分からんHPのネタもってきて貼り付けてるだろ？。
じゃあそれを全て信頼性が無いと認めたわけだ。

>以降、「買ってはいけない」というキーワード禁止
ってオマイが決めるな。どちらにしてもあの本はここに出すまでも無い
内容ってことだ。
まあ、否定派もあの本は信頼性がないと分かってくれただけ進歩したってことだ。

>>456
オマイは、ナニを言いたいのかわからん。
ちゃんと、頭の中整理して書き込め。ヴォケカス！

あーあ、悲低豚ついにふぁびょった・・・。
ほっとこ。

いらないよスレでは、非科学的な発言や誤解、陰謀、思い込みの発言でも許されるけど、
別のスレではやめた方がいい。ただの燃料であり、論破されるのは目に見えている。

前いらないよスレで、科学的に強く突っ込まれて最終的に反論できなくなり
「いらないと叫びたいだけだ」と言って、次スレを建てたんだから大人しくそこで
レスを返してればいいじゃないか。
それともまた論破されたいのかな？

＞まあ、否定派もあの本は信頼性がないと分かってくれただけ進歩したってことだ。
大ブームになった本なのに・・・

>>462
ノストラダムス本も大ブームだったね。
富士山大噴火も。

>>462
そう大ブームになっちゃったんだよね。あの本がでてくれたお陰で、
それだけ消費者の知識の偏りが大きく、製造者の説明努力が足りなかった事が露呈したわけ。
間違った知識で企業を叩く事がいかに意味が無く無駄か、
企業も消費者は何も理解できないと高をくくった結果が、あの本なんだろうね。

>>460
>ふぁびょった・・・。

なるほど。オマエはいつぞやの揚げ足鶏〜の議論厨房か。

>>461~>>464
買ってはいけないと ノストラダムスを一緒のテーブルで議論したいのね。
どうでもいいや、どちらも興味なし。

興味あるのは、味の素が不味いということ。

で、味の素は石油でできてるのか？恐いねぇ。

＞一緒のテーブルで議論したいのね
まぁ、ほぼ同じテーブルの内容だしねぇ。
正直、買ってはいけないは肯定豚には餌にしか見えないから
スルーしないとダメだよ。

あと、石油云々はバカ丸出しだで、
他の否定派さんに迷惑かけるからやめといたほうがいいよ。
「発酵法で副生成物は出ないのか？」とかそっちの方が効果あるよ。

>>466
> あと、石油云々はバカ丸出しだで、
> 他の否定派さんに迷惑かけるからやめといたほうがいいよ。

あっそう、わかった。
いやなに、>>454みたいな「揚げ足とり厨房君」が食い付いてくれるかなと思ってね。

>>467
巣にカエレ！

>>467
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>469
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾅﾉﾊ､ｵﾏｲﾀﾞﾛ

>>463
たった2つの例をだして、論破した気になってるですか？
それって、詭弁ってやつじゃないですか？
基地外ですか？　やっぱり肯定豚は馬鹿なんですね
大ブームになった本は、正しいことを書いているのと間違ったことを
書いているのと、どちらのほうが多いか、良く考えてみることだ。

>>471
まともなことを書いても受けない。またはある時期爆発的に売れることは無い。

大ブームになる本はほぼ怪しげなことを書いている。

>>471
たとえ大ブームになったことに正しいことが買い足るものが多いとしても。
「買ってはいけない」が笑いが止まらないほどデタラメな本であるという事実は変わらない。

（読んで笑う分にはいいのだが，まともに信じてしまう人間がいるのは困る）　

>>473
> （読んで笑う分にはいいのだが，まともに信じてしまう人間がいるのは困る）　

その本が、もしすべて誤りがあったとしても、普通の消費者は困らん。
困るとしたら、企業側。

それよりなぜその本が一時期ブームになって、いまでも尾を引いているのか
その辺りを考えたほうがいい。

初めての人のために、いちおう
http://fish.miracle.ne.jp/ois/fryday1.htm

>>472
あんた、自分がなに書き込んでるかわかってる？

>>474
>その本が、もしすべて誤りがあったとしても、普通の消費者は困らん。
困るとしたら、企業側。
ってだから？。なにが言いたいの？
別に肯定派だって企業側が困ろうが、どうしようが関係ない。

オマイそのサイト貼り付けたってことは内容についてちゃんと考察した
ってことだろうな？。
最後の６行あたりは普通の消費者だってアホ文だって分かるぞ。

>>476
最後の６行?
わかりません。
実際のところどうなの？真実は。

>>477
分からなければ貼り付けるなよー。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

何度も言ってるように今は石油からは出来てないってーの。
悲低派はいまだ石油から出来てると思ってるようだが・・・
これが発刊された当時（１９９７年）だって石油からは作ってねーだよ。
なのに７４年当時のことを出して、文面からはいかにも今でも作ってる
って文面だろ。

最後の三行は、味の素（調味料の）のことを叩いてるのに急に味の素�梶i企業）
のことになり読者には　味の素（調味料）＝味の素�梶i企業）＝悪ってしてるだろ。
いつの間にか調味料と企業がぐしゃぐしゃ。総会屋までだして調味料を叩いて訳分からない。
味の素の社員じゃなくてもあきれるね。

あのさー悲低くん、一度ぐらい頭使ったほうがいいよ。
こんなこと俺が言うまでもなく、色んなとこに載ってるから調べてみろ。

>>478
あんたらが、 「買ってはいけない」 「買ってはいけない」と
騒いでいるから、貼付けてあげたんだろうが。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

やっぱり、あんたら読解力ないね。

>これが発刊された当時（１９９７年）だって石油からは作ってねーだよ。
> なのに７４年当時のことを出して、文面からはいかにも今でも作ってる
>って文面だろ。

別に最後の6行で今でも石油から作ってるとは、どう読んでも読めんが。
「かつて四日市工場で月産１０００ｔも大量生産されていた。 」
おもいっきり過去形じゃん。
それより、ここで問題視しているのは、「強烈な発がん物質３・４ベンツピレンが混入」
それを「同社は明確な反論も行わず 」ってことだろう？
そのへんどうなの？ってことなのに。

最後の3行？総会屋のことだろう？
それも6行目と繋がっていること。
要するに閉鎖的な企業体質の問題視

>いつの間にか調味料と企業がぐしゃぐしゃ。

あたりまえやん！
食品関係を扱っている会社は、もっとオープンにしなきゃ駄目ってこと。
消費者は、企業＝商品なんです。

>あのさー悲低くん、一度ぐらい頭使ったほうがいいよ。

お前が、頭使いな。

>>476
「買ってはいけない」の著者もオマイみたいな椰子がいて、してやったり！って
思ってんだろうなｗ。
俺が親切に「自分で調べろ」って忠告してのに馬鹿さらさないほがいいよ。

> あんたらが、 「買ってはいけない」 「買ってはいけない」と
　騒いでいるから、貼付けてあげたんだろうが。
最近のレスで最初に「買ってはいけない」を出した馬鹿な椰子→>>457

>「強烈な発がん物質３・４ベンツピレンが混入」
それを「同社は明確な反論も行わず 」ってことだろう？
あえてキミが普通の消費者って書いているからこれには触らなかったんだよ。
ましてやキミのような消防には大人気ないしｗ。
当時の厚生省で結論でてるんだよ。あ、それと「３・４ベンツピレン」が
何なのか調べろよ。いいかい、「混入」と書いてあるんだぞ。
大体、今西暦何年か知ってるの？。こんなネタ出す自体があの本と同じなんだよ、オマイは。

>食品関係を扱っている会社は、もっとオープンにしなきゃ駄目ってこと。
消費者は、企業＝商品なんです
企業＝商品だが、ここで言う味の素（「味の素」すなわちグルタミン酸ソーダ（ＭＳＧ）ってあるだろ。）＝味の素��
では無いんだよ。

わかったかい？、まず調べろよ、ボク。
でないといつものように他の否定派が迷惑してるぞ。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>480
もういいよ、そう必死になるな。
オマエは、馬鹿なんだから。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

他の肯定派が、迷惑してるぞ。

＞まともなことを書いても受けない。またはある時期爆発的に売れることは無い。
＞大ブームになる本はほぼ怪しげなことを書いている。

へー正しいことを書いている書籍は、ブームにならないんだｗ
知らなかった。そんな奇説しらなかったｗ
今、大ブームの、嫌韓流も、怪しげな内容の本だったのか。

＞たとえ大ブームになったことに正しいことが買い足るものが多いとしても。
＞「買ってはいけない」が笑いが止まらないほどデタラメな本であるという事実は変わらない。

説得力がない。根拠なく、いきなりでたらめだと決め付けをする
これも、詭弁ではあるな

　

>>483
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/

>>484
糞サイト貼り付けたら、論破ですか？
面白いですね皇帝豚は
ネットの情報なんて、信頼性ないというのに
いいから、ちゃんと、買ってはいけないを熟読してみろ

本の信憑性だって疑わしいだろｗｗｗ
つかその発想がない時点でもうねえ・・・

だれでも、書けるネット情報と、
出版社などで、選別される書籍とでは
信頼性違うにきまってる
これは、常識的なことだぞ

嫌韓流かあ・・・悲低派の行動って何かに似てると思ったら嫌韓流に
出てくる光一くんとか、韓国大学側とかプロ市民の行動にそっくり！。

・信憑性の無い資料ばかり出す。
・こちらがまともな資料（公的な資料）を出しても全て捏造だと思い込む。
・ネットでは化調を罵るが、普段はラーメンとかスナック菓子を食べて
　しまい、化調が悪いとののしる。←どっちなの？
・化調を否定する人間の方が優れてると思ってる。
・>>448のようにここに来て荒らしまくり帰ていいといわれても、結局ここに居座る。
・肯定派の出した資料で論破されそうになると「そんなもの関係ない。化調は毒で悪だ」
　と開き直る。
・または>>443のようにふぁびょる。

わあ、そっくりだあ。

>>487
ヒント　たま出版

>>488
否定派＝プロ市民→皇帝豚的妄想

>こちらがまともな資料（公的な資料）を出しても全て捏造だと思い込む。

読解力がない人（皇帝豚的脳）に「まともな資料（公的な資料）」と言っても
まともに理解してるのか、はなはだ疑問。
どうせ都合良く理解しているだけかも。

＞…ようにふぁびょる。
半島の方ですか？
まともな日本語使ってくれ。

>>490
>どうせ都合良く理解しているだけかも

ソースを出しているのだから、オマエがそれを理解できないだけだ。

>>491
そんなにソース出したのが、嫌だった？
じゃあこっちも出してあげる。

http://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/kinyou.html#hazime

こんなのもどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FridayHigaki.htm
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/foodfad.htm

フツーの人ってバカだから、流行ってりゃいいものだと思い込むけど
実際には害があるものも多いのよね。そこ気をつけないと、
金だけ使って何も得られないって状態になるから気をつけないとね。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

皇帝豚の基地外発言その１　
＞たとえ大ブームになったことに正しいことが買い足るものが多いとしても。
＞「買ってはいけない」が笑いが止まらないほどデタラメな本であるという事実は変わらない。

皇帝豚よ　これのソースをだしておくれｗｗｗ


アホの素社員基地外発言その１
＞フツーの人ってバカだから、流行ってりゃいいものだと思い込むけど

一般人を馬鹿とか判断できないのか
腐っても大企業に勤めてる人は違うねｗｗｗ

別に味の素社を叩こうが気にならないけど>>1は味の素＝化学調味料としてる。
ここは味の素社を叩くスレなのか？。

ちなみに俺は化調の存在は肯定してるが、味の素社ついては別に肯定も否定も
していない。

どっちにしても、
極端に偏った意見ていうのはみてて痛いということだな。
あとで赤っ恥をかくことにも繋がる。

ということを学んだ。

皇帝豚の基地外発言その１　
＞たとえ大ブームになったことに正しいことが買い足るものが多いとしても。
＞「買ってはいけない」が笑いが止まらないほどデタラメな本であるという事実は変わらない。

皇帝豚よ　これのソースをだしておくれｗｗｗ

>>498
>>494

大体、悲低派ってソースだせ、ソースだせって馬鹿の・・・。
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

悲低派からはまともなソースが出てきたためしがないのに。
では、「買ってはいけない」が悲低派が言うように全て真実だというソース
を出してみろよ。
少なくともこちらはすでに幾つか出してるそ。

さあ、悲低豚よ　これのソースをだしておくれｗｗｗ 。

＞では、「買ってはいけない」が悲低派が言うように全て真実だというソース
＞を出してみろよ。

イタタタタｗ
こりゃ痛いｗ

課長を肯定する奴より、買ってはいけないを信じる奴のほうが痛い。
俺は課長否定派です。

「買ってはいけない」は他に何をとりあげてるの?

>>503
>>494

買ってはいけないは聖書だよ
おれの人生観を変えたその本を大切にしている

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ

なんか、皇帝豚が必死だなぁ

>>507
(´∀｀　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

味の素元研究員を語って工作したり、嘘の資料出したりwww。
他のスレの悲低派のように頭使ってないしww。
オマエにはあの隔離お花畑スレだけがお似合い。
帰ってそこで独りマターリして、独りアゲサゲしてなさいwwwww。

肯定豚が本スレに来るんだが
すれ違いだっていっても聞かないのよ
引き取ってくれないか　すごい迷惑してるんで

嵐にくるなボケ！
味の素は毒物”

あそこが悲低ちゃんの本スレなんだあwww。
本スレって言うなんてよっぽどあの思考停止お花畑スレが悲低ちゃんにとって心地いいスレ
なんだねwww。

だったら君たちもあのスレから出てこないでくれる？。

気持ち悪いしゃべり方だな
出てこないでといわれる筋合いはないわけだが　馬鹿か！
肯定豚は本スレを荒らしにくるが、否定派は、ここをべつに荒らしてないだろ

>>512
ﾌﾟﾌﾟ、鏡を見ろよ、ﾌﾟﾌﾟ

うどんに醤油、一味、あじのもと。うまい!

炊きたてのごはんに生卵を醤油と味の素を混ぜてかけて食べるの
うまい！

炊きたてのごはんに生卵を醤油を混ぜてかけて食べるの
うまい！

>>514
一頃、本場の讃岐うどん、ってヤツがちょっとしたブームになった。
「庭からネギを自分で引っこ抜いて刻んで入れる店」みたいな
商売っ気の無いセルフ店なんかがマスコミでも良く取り上げられた。
そういう店ではたいがい、うどんにかける生醤油と一緒にアジノモトが
置かれていて、地元民は普通にそれを使っているわけだが、
テレビなんかではそれを「あたかもないことのように」フレームアウトの
扱いだった。

「アジノモト」に対するいわれの無い偏見に踊らされてるマスコミ、
そして視聴者。なんかすごい教養レベルの低さを感じる。

いわれのある偏見だろ
まだ、洗脳されてんのか？
化学調味料は毒物だってｗ

>>516
味の素を適量かけた方が旨い。普通の人はね。

炊きたてのごはんを食べるの
うまい！

>>519
何も考えずに習慣でかけるのはよくないよ
たまには食べ比べてごらん

あ、醤油の質が悪いと味の素欲しくなるかもしれない。

>>521
うっかり味の素をかけないで食べても美味しいけど
思い出して適量かけると、やっぱりかけた方がオイシイ。

でも、体には悪い

>>524
君の体に悪いと思うならやめたらいい。精神的ストレスの
影響は無視できない。思い込めばただの水でもただれることもある。

なまたまご＋醤油＋味の素
まぜまぜ
たまごかけごはん

昔石油かた作ってた事実が発覚したのに信用ならないよね〜

>>517
逆に「アジノモト」の愛好家って、教養レベルが低い、イメージがある。

ホントに体に悪いならタバコみたいに注意書きを書いてもらいたいものだな。

「あなたの健康を損なうおそれがありますので･･･」

塩だって砂糖だって醤油だってたくさん摂取すれば体に悪いのにな。

>>529
そしたら、塩、砂糖、醤油にも同じ但し書きが必要になるだろ。

タバコみたいに習慣性がないのになんでやめないんだろうね

>>527
>昔石油かた作ってた事実が発覚したのに信用ならないよね〜

なにを言いたいのかさっぱり分からん。
ちなみに石油を原料としたナフサから合成していたということは
否定派も肯定派も知ってて書き込んでると思うぞ。

もしかしてオマイだけ知らなかったのwww？！。
恥ずかしすぎ！！。

石油が嫌いなら車に乗るのも石油暖房もやめるべきだね。
排気ガスを肺に吸い込むともろに血液に吸収されるから。
石油文明は石油によって滅びる。
これは定説。

石油を口に入れることと
石油を使うこととを同列に考えてる皇帝豚がいたいよぉ

昔流行ったボッタくりバーが客に出す酒に味の素を入れてたって聞いたことがある

即効で酩酊状態になるとかなんとか・・・

女にも使えますかね？？

>>535
自分で自分に試してみたら？

何から作ったってコンタミが無ければ同じ化学式で表せる物質。

化学肥料が普及するまえは、白菜も大根もウンコやオシッコが
分解した成分を吸収して作られたわけだ。

有機農法

味の素を否定する人ってたいがい、
「化学肥料をやめて有機肥料にすれば野菜は美味しくなる」と
信じてる人とかぶってるよね。

味の素を肯定する人ってたいがい、
「有機肥料をやめて化学肥料にすれば野菜は美味しくなる」と
信じてる人とかぶってるよね。

そんなバカじゃないだろ。教育レベルの高い普通の市民は
味の素を否定したりしないよ。

教育レベルなどとぬかして差別化するような人間的にレベルの低い人が。味の素を好む。

>>541
あんた、カッコ悪い。

>>542
だって、化学の基礎もわかってなくて、下らない左翼系の
本の受け売りばかりしているんだからレベルが低いじゃん。
何が差別化かだ。難しい言葉無理して使うな。

>>543
化学調味料を否定すると左翼なの？オレ三島のファンだけど。

グルエースたっぷりの二郎もオイラの好物です。

>>544
誰が「化学調味料を否定すると左翼」と言った？
おまえ三島のファンなら一番好きな作品のあらすじと
おまえの感想を聞かせてくれ。

>>546
ホントどこでもいるよね、食を語るのに右翼だの左翼だのと言う奴。
お前みたいなエセ右翼にまじレスなんて馬鹿らしいけど、ココは
「憂国」と書いてお前を悦ばせてやる。
ところで左翼系の「左翼」の意味知って使っているの？なぜ右左か？
それとオレに是非、化学を教えてくれ基礎も知らんから、頼む。

＞547
おれ理系だから世界史弱いんだけど、フランス革命のときの
議会で議長席の右側に保守派が座っていたんじゃなかったっけ？
「憂国」なんて読んだこと無いよ、どんな内容だ？
化学は中学の理科のレベルなら時給５０００円で教えてやる。

もう今更どうでもいいが「肯定」と「否定」を書き間違った>>540orz

検索したら、すぐ出てきたな。大体あってるみたい。まあ
「。。」知ってるか？って質問しても検索すりゃわかるから
当てになんないよ。「憂国」の感想聞かせろ！
あらすじじゃないぞ、感想だ。感想も時間かければ他人の
感想コピペできるが質問すればすぐボロがでるからな。

憂国の兄ちゃん！どうした！

こら！

>544
三島のファン＝本物のゲイ

三島は司法解剖の所見によれば、胃と肛門に精液が存在したらしい。
カッパとアンコだっけ？タチとネコ？
要するに入れられる方の役だったみたいだな。

皇帝豚は痛々しい
消えろ

卵かけメシには大量に入れる。最高にうまい

一時の幸せを重視するばか
母からいただいたからだのこともすこしはかんがえろ

味の素嫌いな奴って100％タバコ吸わないんだろうな。

>>557
なぜ?
かのブリア・サヴァランも書いてたと思うけど、
昔のヨーロッパでは葉巻をたしなむこともグルメ文化のひとつ
だったんだよ。酒と同じように。
だから食文化的な側面から味の素を否定する人の場合、
必ずしも喫煙を否定する必要はないと思う。

俺自身はずいぶん前に止めたけどね。

欧米では、教養のある人間はタバコも味の素もやらない。体に悪いとわかっててやるのは、
馬鹿だといわれている。

>>559
だから、それは健康という側面から見た場合の話だろ?
それに関しては異論はないよ。
558はあえて健康以外の側面から書いているってことが理解できないの?

蛇足だけど、欧米でタバコを吸うインテリって意外に多いよ。
本当のエグゼクティブはまず吸わないけどね。
エグゼクティブめざして努力中の上昇志向の強い若いエリートなんかは
こっそり吸ってたりする。ストレスがかかるからかもね。
会社やレストランは全面禁煙で、吸える場所じたいが少ないから
見かけることは珍しいかもしれないけど。
自分の部屋に帰るとタバコだけならまだしも、コカインとかもけっこうry

つまり、化学調味料は毒物

塩もとりすぎると身体に悪いから、毒物？

酸素もとりすぎると毒だよ。

気にし過ぎるのはもっと毒です。

化学調味料を体に悪いと思い込み
気にする奴は結局早死にするんじゃないか？ｗ

実際かなり悪いけど、気にし過ぎて神経を病んでしまうのが一番いけません。おっ
＞＞５６４番さん、こんな所でまた会いましたね。英語勉強してる？

609 名前：隠し味さん ：2005/12/05(月) 11:36:50 ID:YDJerfEY
あほ。

＞＞動脈血の正常ｐＨは7.35〜7.45に保たれていて、ここから大きく
逸脱するとと命に関わるの。逆にこの範囲で安定していれば
ｐＨに関しては何も問題は無いんだよ。　>>594を読め！

でございますか？だからｐＨ7.35よりも下がったら酸性傾向、酸性血言ってもいいのでは
ないかな？君ね何度も言うけど、ネットの情報なんてほんの一部なんだから狭い範囲で物事
判断してはダメだよ。君、医者じゃないだろ。私は、西洋医学が万能ではないのが
携わっていてよくわかるから言ってるんだよ。君さ、ところで千坂式知ってんの？
オッと、まさかネットだけのしょうもない知識じゃないだろうね？言ってることもしょうも
ないから仕方ないか。えせ科学や心霊現象、ＵＦＯか。これらでも知れば知るほど、
存在を否定することのほうが無理になるんだよ。１度、米の国に居たときにな、
プラザホテルでのパーティでコロンビア大の教授と宇宙について話したことがある。
向こうでは、一般の知識人の間では宇宙人の存在は認知されてるよ。見たこと無くてもね。
なぜかというと、我々のいる太陽系は直径１０万光年の銀河系の中にあり、銀河系の
中心からは、約３万光年離れた位置にある。銀河系の中には、数千億個の太陽系同等の星団
が存在して、銀河系自体も宇宙全体で１千億はあると米の国の研究で公表されている。
宇宙人がどうのこうのじゃなくてな、生物が存在しないことをどうやって証明するんだという
ことで議論になってるみたいだよ。彼らは柔軟だよ。
　＞＞タマに変な奴が 医学部に紛れ込む。似非科学や心霊現象に凝ってるような奴は
だいたい、進級できずに中退になるケースが多い。
　↑君じゃないの？
　全く内容も知らんくせに、先入観と唯物主義で頭が硬直してるお前！もっと眞鍋かをり。

610 名前：隠し味さん ：2005/12/05(月) 12:36:59 ID:4LEtPv6p
＞ｐＨ7.35よりも下がったら酸性傾向、酸性血言ってもいいのでは

アシドーシスっというのは重篤な症状であって、傾向などといった
言葉で表現できる状態ではない。とマジレスしても無駄だな。ｗ

お前は面白い！たいしたもんだ！もっといろんなことを語ってくれ！！
ところでお前はプラザホテルのパーティでコロンビア大の教授と
宇宙について語ったぐらいだから相当英語に堪能なんだろ。

ためしに609の文章を英訳してみてくれ。


611 名前：隠し味さん ：2005/12/05(月) 12:54:55 ID:YDJerfEY
　別に堪能じゃありません。人間、母国語以上には外国語を話せませんから。私は、どちらかといえば
英語は得意じゃありません。私が話す日本語程度ですからしれてます。好きな分野、仕事のことなど
相手と合う話題で話しただけです。


612 名前：隠し味さん ：2005/12/05(月) 13:17:46 ID:4LEtPv6p
＞パーティでコロンビア大の教授と宇宙について話したことがある

宇宙について英語で語ったんだろ？道でＡＢＣストアの場所を
聞くのとは訳が違うぜ。相当な英語力とテクニカルターム
に通じているはずだから、言い訳しないで早く609を英訳してみろ！

やっぱり、肯定豚は、痛い人間だったんだね
あ、ごめん。肯定豚といっしょにしたら、痛い人間がかわいそう

>>569
ぅ、うわぁ・・・

化学調味料は、痛いよ痛いよ痛いよよ

度区部津　科画区　著卯身慮羽

>>572=リアルDQN厨房

次の漢字テストがんばれよ〜。

>>573
精神病隔離施設ってのがあるんだが、紹介してやろうか？

味パンダはかわいいけど、買う気にはならない。

>>574
入所者乙

味の素フォー。

皇帝豚ってゲイだったの？
きんもー☆

>>578

ん、何故？。

>>579
フォーとか言ってるから

ゲイをキンモーッ☆とか言うのは偏見です
ヲタをキンモーッ☆というのは問題ありません

>>580
>>577は肯定派なの？。

ゲイも気持ち悪いだろ
異常者なんだから
ゲイとコウテイブタはイッテヨシ

結局のところ、味の素は体に悪いんでしょうか？

とりすぎなきゃ問題ないだろ

MSGから気が出ているなんてことを言うつもりはさらさらないのだが、
味の素という会社からは悪い気が出ているような気がするんだよね。

>>586
味の素が大企業で儲けてそうだから妬んでるだけだろ。

つーか、味の素以外も化学調味料作ってるの知ってるのかね？

>>586からは電波が出ているような気がするんだよね。

>>587
＞味の素以外も化学調味料作ってるの知ってるのかね？

ほんだし、コンソメの素、ハイミーetc
って、日本の皆さんは、
味の素KKが作ってんの知っているんじゃないの？フツーに。

何が言いたいのかな？

いの一番は？

>>589
言い方が悪かった。
MSG作ってる会社は味の素以外たくさんある。
味の素のMSGは悪いMSGで、協和発酵のMSGは良いMSGなのかね。

味の素は信用ならない

>>592
だよね
毒物だとおもう

塩も砂糖も醤油も酒も毒物だよね

つまり化学調味料を使いこなせてないってことだね？

>>594
違うよ。化学調味料だけが毒物なんだよ
それも社会の毒。味覚破壊の元凶
一日平均昆布100g相当のMSGを食べさせられている現実
化学調味料=社会の毒のなにものでもない

化学調味料って体にどんな影響があるんだ？
毒物だと連呼するだけじゃ私念からくる叩きにしか見えないね

中国の汚染野菜とかは間違いなく劇毒だろ？
お前にとってやはり中国の毒は綺麗な毒なのか？

>>596
食べさせられているっていうのは、ｲﾝｽﾀﾝﾄ食品や外食をすると
ｲﾔでも入ってるってこと？
ｲﾝｽﾀﾝﾄあまり使わず自炊してる人なら、そんなにたくさん
食べさせられてないんだよね？

>>597
ってか私念ってどんなﾃﾚﾊﾟｼｰなんだ
私怨だろーw

いや>>596 ID:tenDmHJ4 はニートだから
親が用意してくれる食べ物に入っているって事だろ。

>>597
>>598
>>599
>>600

くだらん反論だな。
レスする気も起きん。
こんなもんだよ。味の素肯定派って
馬鹿ばっか（り）

元が>>596 だもの、
>化学調味料だけが毒物なんだよ
>一日平均昆布100g相当のMSG
>化学調味料=社会の毒

何の根拠もない妄想を垂れ流されてモナ。
誰もまともに取り合ってはくれないよ。

肯定派ってそんなにいるんだろうか？
否定派と、それ以外、って感じかと思っているんだが。

>>594
精製塩や白砂糖は化学物質に近いというし
合成甘味料とかも良くはなさそうだ。
そう考え出したらきりがないよな。

>>604
化学物質だと何が悪いのでしょうか？
すべての物質は化学物質だということ、判ってます？

揚げ足取りどうも。
人工的化学物質で薬品に近いとでも書けばよかったか。

>>606
日本語判りますか？

化学物質だと何が悪いのでしょうか？
薬品だと何が悪いのでしょうか？

>>599はアンカーミス御免
>>597
>化学調味料って体にどんな影響があるんだ？
経口によるグルタミン酸摂取によって体の一部に蓄積されます。
多量にグルタミン酸を含む食事をとると硝子体中のグルタミン酸濃度が高まり、網膜細胞が破壊されるかもしれません。要するに緑内障の原因かも。
ただラットの実験でのこと。しかし人間にとっても0％ではない。

ただあたしは
>>594の「 塩も砂糖も醤油も酒も毒物だよね 」のレスで
社会の毒。味覚破壊の元凶 と言ったまでのこと
他の危険な毒物と同じ次元での発言ではないのだがね。前後をよく読めよ

>>598
>ｲﾝｽﾀﾝﾄあまり使わず自炊してる人なら、そんなにたくさん
>食べさせられてないんだよね？

当たり前です。総合的に平均的の数値にそんなこと言われても
でも、化調の平均摂取量は約1.5〜2g、国内生産量に人口を割った数値だと思うが。
それだけ国民全体が「食べさせられている」ということにならないか？

>>602
>何の根拠もない妄想を垂れ流されてモナ。
誰もまともに取り合ってはくれないよ。

どこが根拠がないのカナ？

こんな匿名掲示板では何を書いても妄想としか取られないんだよ。
討論に値する書き込みと言いたいならあんたの書き込みを裏付ける情報へのリンクを示せよ。

>>609
>こんな匿名掲示板では何を書いても妄想としか取られないんだよ。

じゃあ妄想でいいよ。
リンク貼って討論してもしょうがない。
なぜならここは、「味の素」のスレだから。
あまり深入りするとスレ汚しになるし。
ということで、おやすみ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>608
へー、緑内障の原因かも、っていうだけなんだ？
化学調味料どっさりのものを食べると、手足がしびれるとかいう話を
聞いたことあるんだけど、あれは眉唾なのかな

>>612
｜569 名前： 隠し味さん [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 01:28:09 ID:Fm08Bqv3
｜
｜…
｜
｜＞網膜の神経層が薄くなり失明をまねく
｜これは事実です。硝子体内のグルタミン酸濃度が上昇すると網膜を攻撃して緑内障になるのが
｜確認されています。ただし、このようなことが起きるのは眼球にグルタミン酸を直接注入するか、
｜加齢でグルタミン酸濃度調節機能が劣りグルタミン酸濃度が上昇する場合です。
｜つまり、健康な人ならば調節機能があるのでそう簡単に緑内障になりません。
｜また、経口摂取したMSGが、選択的に硝子体に集まる代謝経路というのを私は聞いた事がありません。
｜

政府委員に味の素関係者が就任している。まあ都合の悪い情報を削除するためだろう。
政・官・財癒着の構造で、特に財部分は味の素が多いようだな。
http://www.fsc.go.jp/senmon/kikaku/k-dai12/kikaku12-gijiroku.pdf

ふーん労組とか主婦連やＪＡの人もいるわけだが
それらの人も都合の悪いことを隠すために委員になったのかね。

>特に財部分は味の素が多いようだな。
何か具体的な情報はあるのかな。

と、ニートの妄想に付き合ってしまったwww

ばかじゃねーの肯定豚
豚は、食欲が旺盛だからこまる

肯定豚　「化学調味料はおいしいよ　ブヒブヒー」

味の素がこのスレの削除依頼も出さないという事は、まったく
相手にしていないということだね。

>>608
通常の経口摂取だと人間への毒性などない結論が出ているんだけど、
ちなみに犬猫などの、高等なほ乳類に対して無毒だと立証されてるし
〜しれません、〜かも？なんて仮定の話ばかりされても仕方ないし
もしかして中華料理店症候群を危惧しているの？
あれの原因は別なところだし
ヒント：中国人

グルタミン酸は小麦粉にも含まれているし、麺類パンは食べていいの？
昆布には特に含有量が多いからおでんとか鍋は特に危険だねｗ


ではごきげんよう

>>613
一応、ラットの実験で硝子体内にグルタミン酸が蓄積するという論文はある。1報のみかな。
ただ、それも失明したのではなくて、網膜が薄くなったという段階で、それ以降失明するかどうかは謎。
さらに、いろいろ疑問があってなんともいえないのが現状。
化学的な疑問だと
・食事の10wt%以上がMSGという高濃度条件下で他に起こりうる影響の考察(ナトリウム過剰摂取のような･･･）
・このような条件下でPCBのような生体濃縮、蓄積を論じていいのか
・マウスと人間の代謝経路が同じかどうか
・硝子体内の新陳代謝の期間の考慮

社会科学的な疑問だと
・化学合成MSGだろうが天然MSGだろうが代謝は同じなので、蓄積されるなら大昔から緑内障患者が多いか
・化学調味料が生産消費されるようになってから特異的に緑内障患者が増えているか
・特に外食の機会が多い若年層に発症者が多いか

ちなみに人間に悪影響を与えない物質があるなら教えて欲しいです。
空気もダイオキシン入ってますし、天然高級マグロもPCB入ってますし。

いや問題なのは、味の素を使うか使わないかではなくて、使っている量が多すぎるかどうかわからない点にある。
ほとんどの外食が味の素使っているが、その量に関しては不明。
恐らくかなりの量を使っているので、外食はやめたほうがいいよ。

>>619
>>613 の趣旨を誤解してねぇか？

昆布100g分って考えてみたらめちゃくちゃすげぇなｗ
昆布巻きで食べようとおもったら10〜15人分くらい。出汁なら1.2〜1.5リットル位か。
うはｗｗｗ食いすぎｗｗｗっうぇ

>>613
またくだらんコピペしてるよ
じゃあ、お約束通りお返し
|569
|…
え？聞いたことないですか？
ふつうの経口摂取で蓄積されるんですがね。ラットの実験結果ですけど。
http://plaza.rakuten.co.jp/nobuko220v/diary/200505110000/
霊長類では、わかりませんけど。

もっと詳しい論文を見たければ、ここの「46、グルタミン酸網膜障害 」
お金払ってダウンロードしてみてください。
http://www1.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=ah9atgke&ye=2004&vo=21&nu=4

>>623
>霊長類では、わかりませんけど。

結果が出たらよろしく。

>>624
結果が出てもどうせ妄想とするくせにぃ

霊長類 による神経毒性の実験に於いても、わずかだけど障害の報告もある。
ということは、0%じゃないってことだよね。

まあ、こんな匿名掲示板議論は、
どうせ妄想なんだしね。
ということは
あなたたち肯定派の言うことも、
妄想ということになるんだけど。

うま味調味料（MSG ＝グルタミン酸ソーダ）の国内需要量は10 万トン強
MSG の世界の市場は約170 万トン（年率約４％成長予想）
合わせて約180万トン。昆布に換算すると…
利尻昆布：グルタミン酸含有量=2240mg／100g…だから
…うーん…とにかくいっぱいということは…妄想じゃないな。

だからソース出せってば。

>わずかだけど障害の報告もある。

本当なら大変な事だけど、その霊長類って何？人間？チンパンジー？
無理矢理体重の１０％喰わせる、とかじゃないよね。

アジアに行くと、鍋に大袋の味の素を半分以上入れてしまっている光景をよく見る。
実際の量などは教えてくれないだろうが、かなりの量を使っていると見ていい。

俺はその光景を見てから、アジア系の外食に一切足を運ばなくなった。脳細胞を破壊したくないからね。

>>627
だから、大量に消費されているのに障害の報告、報道が無いのは何故だと思う？

味の素社の陰謀？www

>>627
まじかよ
海外旅行なんてすべきでないな
世界中で麻薬が蔓延してるみたいだ

>>627
だからソース出せよ。店の名前すら出せないんだろｗ

入れてる瞬間の写真撮ればいいだけなのに
脳内のお店では写真を現像出来ませんか。

>>630
ちょっとした体験談に
ソース出せだってよ
バカねぇーの

そうだよね、客に見られていても堂々と入れてるんだろうから、
記念にとか言って撮ればよかったのにね。

>>627
>光景をよく見る。

といっているんだから何度もチャンスはあったろうにね。

ところで、大量に使っていて何か悪いことがあるのか？
出てきた料理がまずければ食べなければいいだけなのにね。

>>632
>ところで、大量に使っていて何か悪いことがあるのか？
>出てきた料理がまずければ食べなければいいだけなのにね。

その言い方 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どうも、開き直っているしか思えん。

豚は開き直ることしかできないｗ

まったく悲低豚は誇大妄想がお得意だね。

>鍋に大袋の味の素を半分以上入れてしまっている光景をよく見る。

それが味の素だって良く分かったねｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>628
化調を大量に使用する東アジア/東南アジアの国々の人たちは、
ほとんどが馬鹿じゃん。異論ある?

結局誰も>>632 に反論できないんだね。
>>636 に至っては地域差別にファビよってるし、ほんと低脳だね。

>>637
どこをどう反論すれば言いのカナ？

>ところで、大量に使っていて何か悪いことがあるのか？

というところ？
なにを期待しているのカナ？
議論廚のゴキブリ君。

>>637
しょうがない。つき合ってあげるよ
>ところで、大量に使っていて何か悪いことがあるのか？

味音痴、味覚障害、味の素バカ（味の素なしでは、物のうま味を感じないひと）
を、生み出す。
そいつらが作る料理、食品により普通の味覚を持った人が不快感（後味の悪さ、口中の痺れ感）を感じてしまう。これが一番悪だな。

身体的な影響は、今さらだけど
過剰摂取により、胸部圧迫感、不快感、顔面紅潮、腹部不快感などと共に頭痛 をきたす
http://www.neurology-jp.org/public/disease/zutsu_s.html
(5．薬剤性頭痛、頭痛を誘発する食品 )
各国の公共機関の論文で否定されている。今の時代でMSGが有害だというのは、完全に勉強不足 云々ていうネタも、ナンセンスだよ。現実、症状として現れている人もいるわけだし。

緑内障の原因。 >>623

>>639
> 緑内障の原因。 >>623 の補足
グルタミン酸ソーダの摂取量が多すぎると失明の危険がある。ＭＳＧは東洋では普通に使われる調味料である。西洋でも加工食品には相当使われている。失明の原因は網膜へのダメージである。

「日本の弘前大学の研究者グループがネズミを使って実験の結果発見したのであるが、最も高いＭＳＧ含有量の餌を与えたグループでは失明と網膜が薄くなっているとのことである。
グルタミン酸は神経伝達物質として働くアミノ酸である。
目に直接グルタミン酸を注射することによって、神経系統にダメージを与えることは既に知られていた。
しかし、弘前大学の実験のリーダーをつとめたオオグロ・ヒロシ氏によれば、ＭＳＧを含む食品を摂取することによって目にダメージがくるという研究はオオグロ氏が初めてだと言う。

「この実験ではネズミに３種類の異なった餌を６ケ月間与えた。
つまり、ＭＳＧ含有量が高い餌、『ほどほど』の含有量の餌、そしてＭＳＧを全く含まない餌の３種類である。
ＭＳＧ含有量が多い餌を与えられたネズミは網膜の神経層が約７５％も薄くなっていた。
また、これらのネズミは光に対する網膜の反応も調べた結果、失明していることも判明した。
ＭＳＧ含有が『ほどほど』の餌を与えられたグループもやはりダメージを受けていたが、そのダメージの程度が低かっただけであるという。

「また、網膜の潤滑油の役目をしているガラス質液体から高濃度のＭＳＧが検出された。ＭＳＧは網膜細胞のレセプターに付着して、細胞を破壊し、その結果として破壊されずに済んだ網膜細胞の電気シグナル伝達能力が減少する。

「オオグロ氏はＭＳＧ大量投与のグループには餌に２０％ものＭＳＧを含むものであった、と認めている。『もっと少ない場合はＯＫですが、ＯＫと非ＯＫの境目の数字はまだ分かっていません』と言う。

「また、同氏は、今回の発見は、東アジアで『正常眼圧緑内障（つまり眼球内の圧力増加を伴わずに発生する失明）』が多いことの説明になるかも知れない、と言う。
ただし、東アジアに多いこの眼病は遺伝的な要素も忘れてはならないとも付け加えた。

「ロンドンのムーアフィールド眼科病院の緑内障の専門医ペン・テイー・カウ氏の言では、『最もＭＳＧ含有量の多い餌の場合は、通常では人間が食べられる量をはるかに超えています。
だが、もｵも読者の内の誰かが、麻薬中毒と同様に、『グルタミン酸ソーダ中毒』だとすれば、その人物は将来的には網膜のトラブルを抱え込むことに成るでしょう』

「このネズミに使われたグルタミン酸塩の含有量は極度に高いものではあったが、もっと低い含有量でも長期間（数十年単位）摂取し続けると、ネズミの場合と同じ結果になる可能性はある。
正常眼圧緑内障に罹る人の多くが４０歳代であることの説明にはなろう。

「ニューサイエンティスト」（ イギリス） 引用

>>640
それ一件だけか、追試の論文は出てないんだね。
無視されているんじゃない。

てか、こんな匿名掲示板に書いてて虚しくないか？
まぁ書いていること自体お舞が重大な案件だとは思っていない証左なんだけどね。
「買っては…」にもスルーされたネタだからしょうがないか。

>>641
なにが一件なのかな？
ちゃんと反論してよ
あんたらで煽っといて。

>てか、こんな匿名掲示板に書いてて虚しくないか？

でもこの匿名掲示板、けっこう重要なのわかっているくせに
検索すると必ず上の方で引っかかるよね。
わかっているから常駐しているんだろ？この時間に

「おもいっきりテレビ」「ガッテン」「あるある」でやってほしいね
緑内障の原因とか。CRS、化調ネタ…どうしてやらないの？？？

>>642
判っているくせに

642さんは味の素社員なんでしょう。会社の業務命令ですかｗ。
この論文は客観的なデータから危険性を訴えているだけですよね。
味の素側の言い分も面白くて、「危険はない」→「過剰摂取でなければ」と微妙に変化している。
じゃあ「過剰摂取」ってどの程度なの？　と聞くと、秘密なので開示できませんと意味不明の解答。

言葉のあやでごまかしているとしか思えませんね。

＞CRS、化調ネタ…どうしてやらないの？？？

マジレスするとガセビアぐらいしか出番ないから。
とくにあるあるはアミノ酸の効果でウソを放送して、
偽効果の説明した大学の研究者が逮捕されたので、
うかつなことを調べもせず報道はしない（できない）。

味覚が鈍くなれば、間違いなく刺激が均一化され脳細胞は働きを落とす。脳細胞
の死滅のペースは速くなる。脳細胞の死滅。実害も問題だが生理学的にも問題の物質。

味の素が毒なら昆布も毒。

なんでも過剰に摂れば毒。

水でも酸素でもＮａＣｌでも同じ。

ちなみに。経口ラットＬＤ50はＮａＣｌが3ｇ/ｋｇ

ＭＳＧは20ｇ/ｋｇ

つまり、同じ重さなら食塩の方が7倍弱毒性が強い。

>>647 これだけ論理性がなく、無理やりこじつけている文章も珍しいですね

＞647 クレイ痔ー！

化調が人類を死滅に追い込む害毒なら論文書くなり市民運動なり何らかの形で世の中に訴えたら？
あ、負け犬には無理かwwwwww

２ｃｈでの論争が妄想と言うなら悲低豚の主張もただの脳内ワールドにすぎんだろ。

悲低には>>644 のような情報をまったく持たない椰子が何故多いんだろう。
化調は味の素しか作って無いって思ってんだろうなwww。
なんだって過剰であれば危険なんだよ。
それより味の素社に聞いて無いだろ？、内容が馬鹿ぽいぞｗｗ。

おかずの参考に

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_85b3.html

>>651 内容が支離滅裂です。何がいいたいのでしょうか？　
日本語も味の素のせいでおかしくなりましたかｗ？
すぐ切れやすくなるのも味の素の影響？ｗ

>>644
過剰摂取すれば、何でも毒にきまってるじゃん。馬鹿か？
どの位って聞かれても人体実験するわけにいかないんだから
正確に答えられるわけが無い。
ＭＳＧが毒なら、ＭＳＧを成分に含む昆布は体によくないという
ことになる。そうなれば日本料理の大部分が危ないということになる。

>>648
論理性がないというなら、その事を論理的に記述せよ。

>>655
それよりおまえが記述せよ

>>656
いや
>>655 は論理的だぞ。

>>657
「化学物質はすべて毒」ってこと？？？
論理的といえば、論理的かな

でも「木を見て森を見ず」的な、お間抜けな論理
総合的なことを考えていないどうしようもないバカガク的極論

>>647
いろんなとこでコピペしてないで
間抜けな論理を笑ってやるから
ちゃんと記述しろよ

>>658
>「木を見て森を見ず」的な、お間抜けな論理

「木を見て森を見ず」とは、目先の事にとらわれて
大局的なことを見失っている状態を指すが、「化学物質は多量に摂取
すればすべて毒性を発揮する」という科学的真理を述べただけだが、
それがどうして「「木を見て森を見ず」的なお間抜けな論理」になるのか？
納得できるように説明しろ。

>ちゃんと記述しろよ
書いてある通りだが。日本語として文法的に間違っているか？
内容に誤りがあるなら指摘してみろ。

>>659
>「木を見て森を見ず」とは、目先の事にとらわれて
>大局的なことを見失っている状態を指すが、

なんだ、わかっているじゃんぇじゃか

だから科学的真理だけにとらわれると
大局的、もっと大事なことを見失う

そのものじゃん。

>書いてある通りだが。日本語として文法的に間違っているか？
>内容に誤りがあるなら指摘してみろ。

ない頭で、てめぇで考えな。知らん
要は>>648氏が、言っている通り。

何でも摂り過ぎれば毒なのは百も承知。
そして、ふつうの人間は塩や醤油や砂糖を、一度に害があるほど
大量には摂らないものなのだよ。
知識があるからだけじゃなくて味覚の面でも大量摂取は不可能だから。

ところが化調は、一部の味覚障害者にとって一度にいくら摂取しても
心地よく感じるものらしいんだ。俺には信じられないことだけど。
たぶん脳のどこかの機能が壊れているか未発達なのだろう。

そんな人が食品メーカーやラーメン屋の厨房に一定数いて、
健全な食生活を送りたい市民に対して、大量の化調入り食品・料理を提供している。
悲しいことに、一部の市民は洗脳され、あっちの世界に行ってしまう。

＞＞654 お前こんなところでも、扇動活動してるのか？　その足らない頭でよく読め。

ハーバードの研究により、グルタミン酸ナトリウム（調味料“アミノ酸等”）は、多量に
摂取した場合、脳の神経細胞を破壊することが確認されています。余談ですが、ここで行われた
牛乳のＣａ吸収実験では、人体は殆ど吸収できないことも発表されています。グルタミン酸は、舌の
味蕾細胞に影響し亜鉛を阻害する。結果、味覚障害を多くの日本人をはじめとしたアジア人に与え続けて
います。また血中に速やかに吸収され、酸素と結合して大量の活性酸素が発生することにより
発ガン性、カルシウムを消却することにより、キレル子供（大人もだが）の原因の一つでもある。
習慣性が強く、インドのケンタッキーでは使用が禁止になったことがある。しかし、
日本のケンタッキーでは、それ以上の量が当たり前に使われています。あらためて食べてみて下さい。
さとうきびから製造しておりますが、加水分解という科学工程を経ているため、もはや天然の
ものではありません。完全な科学物質です。過去に西洋人が摂取し、頭痛、目まい、動悸などが多発し中華
料理を食べた後に発症したため、チャイナシンドロームと言われました。原因は、社が開発した味の素でした。
日本人は、免疫があるため（中毒か）、目立つ症状は余りありません。まあ、少量なら問題はありません。たぶん。
社は、メディアの巨大スポンサーなのでこれらの事実は公表されません。将来も公表されないと思いますよ。
それでもこの味が私は、好きで仕方ないという人はどうぞお食べ下さい。しかし、お子さんにはやめた方がいいですよ
と言っておきます。老後にボケないにこしたことはないですね。

＞＞馬鹿か？
どの位って聞かれても人体実験するわけにいかないんだから
正確に答えられるわけが無い。

そんなに味の素を愛してるなら、お前が自身を用いて人体実験しろ。味の素は、今、人体実験してる。

訂正：科学物質→化学物質、科学工程→化学工程。

続きだ、

化学調味料が良い悪いと言えば、悪いに決まっている。天然出汁との比較は対象には
ならない。一番の害は、食物の味を均一化し、幅広い味覚を失わせる。赤ちゃん、
は、２〜３歳までに脳の神経細胞の７〜８割が出来上がるという。その大切な時期に化学調味料
を頻繁に摂取した場合どうなるか？現在はっきりとしたデータは無い（あるかもしれないが）
。味覚が鈍い（均一化するため同じ部分しか働かない）と脳の細胞の発達も抑制され、大人は、
死滅が加速するのではないだろうか？学会の発表の全てが全て正しいとは私は思わない。
特に海外の研究データ、メディアの報道というのは時折り、体制や巨大企業の代弁者となり善良
な市民を陥れる一助となることも事実である。なぜ味の素を擁護する人が、世の中にいるのか私は
不思議に思う。想像力（情報力も必要だが）を働かせたら、最低でも子供にはなるべく
食べさせないように食材を選ぼうと考えないのだろうか？選べないのだ。その親もすでに被害者だから。

　昆布は、日本の伝統食だ。ヨードも摂れる。味の素に存在理由は無い。アジアの
貧しい山間部で昆布は必要とされるが、味の素は役に立たない。お前は摂り過ぎているので同じく立たない。
　無くても生きて行ける。味の素社員と自民党は生きて行けない。電通とテレビ局は売上が落ちる。それだけだ。

誰か相手してやれよ

旨い！　安い！　危ない！

味の素がどんなにブラックなことしていたかは総会屋事件のときに明らかになったじゃないか。
あのときに関係があると思われて事情聴取受けた連中が役員になっている企業だぞ。

>>664
よくソースもなしに大きな顔して書き込めるな。
針小棒大、鬼面人を驚かす、の類で面白がっているのだろうけど
デタラメな妄想なら誰でも出来るし面白くもねぇんだよ。
くやしかったら書き込みを裏付けるソースを出せよ、低脳児。

>>667
てめぇも裏なしの能なしかwww
玉もねぇんだろなwww

>>668 たわけ。医学者の私が言うのだ。私がソースだ。ところで“ソース”？相変わらず
恥ずかしい日本語使ってるな。教養というか、おつむのレヴェルが知れる。お前は、ここやあそこやあっちでも
人のあげあし取りに精を出す、医学的見地からいうと不感症で統合失調症の可能性が非常に高いと思われる。
お前の腐った脳は手遅れだが病気だ。遅いけど早く入院して隔離してもらえ。世のため人のためだ。あ、あと、
小学生に声かけるんじゃないぞ。

>>669
ふーん、医学者？

じゃ漏れは弁護士ね。

あとIT関連企業の社長はいないかな？

漏れって、早漏？漏れちゃうんだ。

「医学者 」様。間違っていたら御免なさい。
あなたは、他スレでまたの名を「味の素元研究所員」様では

>>660
>だから科学的真理だけにとらわれると
>大局的、もっと大事なことを見失う

もっと大事な事って何だ？

>ない頭で、てめぇで考えな。知らん
>要は>>648氏が、言っている通り。

知らんことは書くな。
誰が読んでもお前の方が「ない頭」だろ？ｗ



669はコロンビア大学ネタでボロ出したアホだな。ｗ

>>661
「何でも摂り過ぎれば毒なのは百も承知。
そして、ふつうの人間は塩や醤油や砂糖を、一度に害があるほど
大量には摂らないものなのだよ。
知識があるからだけじゃなくて味覚の面でも大量摂取は不可能だから。」
↑
正しい

「ところが化調は、一部の味覚障害者にとって一度にいくら摂取しても
心地よく感じるものらしいんだ。俺には信じられないことだけど。
たぶん脳のどこかの機能が壊れているか未発達なのだろう。」
↑
そういう味覚障害者とやらが知り合いにいるのか？
そいつは味の素をスプーン一杯口に入れても美味しそうに
飲み込むのか？

「そんな人が食品メーカーやラーメン屋の厨房に一定数いて、
健全な食生活を送りたい市民に対して、大量の化調入り食品・料理を提供している。
悲しいことに、一部の市民は洗脳され、あっちの世界に行ってしまう。」
↑
「味覚の面でも大量摂取は不可能」なら普通の人は大丈夫だろ。
いっぱい入っていればまずくて食えないんだから。よけいな心配するな。

朝食は、もっぱら蕎麦です。
葱を刻み、月見＋薄揚げorワカメorとろろが定番。

かえし（しょうゆ１５０ｃｃ　薄口しょうゆ１５０ｃｃ　みりん１１０ｃｃ　砂糖５０ｇ　塩少々を注ぎ足し使用）を１に、一番出汁を８です。

今朝、かえしが切れてたので、市販の蕎麦つゆを使いました。
慣れてないから、分量を誤り、すっげえ濃いつゆになってしまいました。

我慢して食べたけど、その後、吐き気と頭痛に苛まれました。

この苦痛、２年程前に中華料理店で定食を食べた時と似てたので、ネットで調べてみました。

原因が判明しました。
化学調味料のようですね。

本日の夕方、化学調味料なしのアイテムを入手してきました。
醤油、ウスターソース、オイスターソース、本みりんetc...

「○の素」は元々使ってなかったけど、「ほ○だし」や「○しの素」も棄てました。
------------------------------------------------------------------------

↑俺が以前、某BBSに書いたコピペだ。
まさにチャイナシンドロームだろ。

それとだな。なんで必死に味の素の擁護をする椰子がいるんだ？？
そんなに必死になるなよ。
自分が好きならドンドン食えよ。

１人で。

>>673
いや、 誰が読んでもお前の方が「ない頭」お前のほうだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>371
議論？本当はゴキブリ荒らしのくせに

> 234 名前：隠し味さん 投稿日：2005/11/30(水) 09:08:40 ID:/hfyWA1z
>>231
>その通りで
>何度も出てくるけど
>経口ラットＬＤ50　ＮａＣｌ　3ｇ/ｋｇ
　　　　　　　　　ＭＳＧ　　20g/kg
> 食塩の方が毒性は高い。


>305 名前：隠し味さん 投稿日：2005/11/29(火) 18:43:53 ID:hsTpjftU
>>304
> ラットＬＤ50はＭＳＧが3ｇ/ｋｇでＮａＣｌは20ｇ/ｋｇだからね。
> 食塩の方が毒性は高い。

>おまえ　しつこい　ひっこめ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そう、しつこいことが「ない頭」の証拠

だから、グルソと塩化ナトリウム
はたまた水、酸素と比べてなんなの？なんの意味がある？
塩のが致死量がMSGよりが少なく、よって毒性は高い
……………………だからなんなの？
論理的に説明してくれよ。

>なんでも過剰に摂れば毒。

あたりまえ。それより食品添加用MSGは、どうして
天然のMSGに比べて、人は多く摂ってしまうんでしょう。
平均摂取量は、一日約1.5~2g(昆布に換算して100g弱)

このこともふまえて論理的に説明してくれよ。
いろんなとこでコピペ貼ってないで。

>>675
>>慣れてないから、分量を誤り、すっげえ濃いつゆになってしまいました。

そんなときどうするか教えてやるよ。
薄めるんだよ、ボク。

市販のそばつゆごときを調整できなくて良くかえしが作れるなあｗｗｗ。
悲低は釣りか、誇大妄想癖の椰子が多いから困るよ。

それとここは味の素社を擁護するスレじゃねーだろ？。
味の素＝化学調味料のスレだろ？。>>１をよめ。

>>676

>それより食品添加用MSGは、どうして
天然のMSGに比べて、人は多く摂ってしまうんでしょう。

こんなこと言ってるような椰子には理論も何もないでしょｗｗｗｗｗ。
調べろ、悲低。

>>677
>こんなこと言ってるような椰子には理論も何もないでしょｗｗｗｗｗ。
> 調べろ、悲低。

はいはい 。どうせ答えられないと思った。
オマエには、カガク（化学？）しかないもんね。
「木」しか見ることできないもんね

>>677
>そんなときどうするか教えてやるよ。
>薄めるんだよ、ボク。

かえしは、ねかせることによって、みりんとさとうが醤油になじんで
醤油の角がとれて旨いのよね。
市販の蕎麦つゆを薄める薄めないの問題かな？挽きぐるみのそばの
場合、蕎麦つゆ薄めたら風味が強く不味くなる。それに…。

くくく
ねぇ。いつもの揚げ足議論廚だろ？ボクちゃん
書き込みのテーマと全然違うところをつっこんだりするような
おバカなやつはオマエしかおらんがな。

そのうち「ふぁぴょる」なよ。

>>679
おいおいそっちこそ意味不明。

だったらMSGって言葉を何故使うんだい？。
意味も知らずに使うことこそ恥ずかしいことだぞｗｗｗｗ。
きっと化調関連のスレでMSGって出てくるから使ってみたくなったんだろｗｗｗ？。

>かえしは、ねかせることによって、みりんとさとうが醤油になじんで
醤油の角がとれて旨いのよね。

そうだよ、だから？。
オマイは市販のそばつゆが調整できなかったんだろ？ｗ。

まあ上見てもいつも最後にファビョるのは悲低ちゃんだから。

>>676
>だから、グルソと塩化ナトリウム
>はたまた水、酸素と比べてなんなの？なんの意味がある？
>塩のが致死量がMSGよりが少なく、よって毒性は高い
>……………………だからなんなの？
>論理的に説明してくれよ。

化学物質は何でも多量に摂取すれば、「毒」でありＭＳＧを「毒」だと
主張するなら、何でも「毒」であるという事の具体例を示したんだよ。
しかも、量的にはＮａＣｌの方がＭＳＧより7倍も毒性が高い。

>それより食品添加用MSGは、どうして
>天然のMSGに比べて、人は多く摂ってしまうんでしょう。
>平均摂取量は、一日約1.5~2g(昆布に換算して100g弱)

そのデータを信用すると、推測だが、昆布から出しをとる方が手間がかかるし
味の素は振り掛けるだけでいいから、ついかけ過ぎる事はあるかもしれない。
でも、それで味見して問題無ければいいじゃないか？昆布で摂った場合より
多いとしても、健康上問題ないだろ？塩かけすぎで血圧が高くなる
方が怖い。タバコ吸う方が体に悪い。


http://www.umamikyo.gr.jp/qanda/safety.html#04
↑
ここ読め。嘘が書いてあるというならその根拠を示せ。

味覚が鈍くなれば、間違いなく刺激が均一化され脳細胞は働きを落とす。脳細胞
の死滅のペースは速くなる。脳細胞の死滅。実害も問題だが生理学的にも問題の物質。流行の
ゲーム脳も同じだ。

　>>681よ、この内容が理解できないか？お前は真性の馬鹿だ。栄養学を全く知らんのだな。
ほぼ単体で存在している化学物質と天然食物の複雑に構成された成分の１つを比較するもんじゃ
ない。低脳で解釈力の無い人間に知らせるのは大変な作業だ。

>>682
>化学物質と天然食物の複雑に構成された成分の１つを比較するもんじゃ

MSG単体で舐める奴は世の中にほとんどいないからよけいな
心配はするなアフォ！

>>682
>ゲーム脳
トンデモ本らしいなｗ
>おまえも、コロンビア大学留学の医学者として
自費出版でもして、駅前でタダで配ったら、ティッシュも
付けてな。Ｗ

>>682
題名は「味の素で脳細胞がドンドン死んでゆく」Ｗ

>>682
いいかげん医学者ってのやめたら？。
コロンビア大とかハーバードとか宇宙人のネタを知ってるとかｗｗｗｗｗｗ、
もう書いてるだけで笑えるぞｗｗｗｗｗ。

>>686か。 ふっ、二ートのお前には量り知れない世界だ。笑いたければ笑うがよかろう。
虚しい奴よのう。貴様のように大して語るべき誇るべき信念を持たぬ奴は一生、玄人と
だけ関わるのであろう。貴様の様な性向ではいい女は皆よけて通ります。自慢ですが私の彼女
は、ハーフでキャビンアテンダントをしています。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>687
おまえは与太話を書く才能がある。おまえの計り知れない
華麗な食生活と性生活を田中康夫のペログリ日記風に書いてみろ。Ｗ

>>687はもうネタでやってるとしか思えんｗｗｗｗ。

悲低ってどうしてここまで笑わしてくれるんだろうｗｗｗ。
きっと他の悲低ちゃんも同じ脳内構造してるんだろうねｗｗｗ。
悲低の脳みそメルトダウンしててそれこそチャイナシンドロームだよｗｗｗｗｗｗ。
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

前に電電板で似たような香具師がいたな、最後は八強して消えちゃったけど。

>>687
あたし、否定派だけど、なんかおもろいな。

年末年始は、そのハーフの彼女とロングアイランドで過ごしすんだよね。
いいな。うらやましいです。

>>687
>お前には量り知れない世界だ

オイ！早くみんなのリクエストに答えて計り知れない世界を語れや！

>>693 みんなのリクエスト？お前だけだ。私はすでに語っております。私の量り知れない
という世界に対して疑念を抱くなら、お前の世界を語れ。人の意見にああだこうだ、
もっと語れだ言う前に自分はこういう人間だ、こういう理由でこうなるとか。お前こそ
語るべきだ。お前の書き込んだ言葉をよく読め。恥ずかしくないか？お前は無能だ。皆に
語るべき言葉を持っているのなら主張してみろ。小僧。上のごとき文章を書き込んでいるようでは
ただの与太者だ。同性にも異性にも無視される魅力の無い男（男か？）だ。大体判る。お前の生活は
パチンコ,競馬とキャバクラ、Fパブで構成されている。そして世間を妬んでいる。最低だ。そんなところだ。

>>694
自己紹介？

化調食い続けると脳がやられるという警告に違いない

>>694
おまえは、おまえの自慢話が面白いんだよ。混血の客室乗務員の
話をもう少し盛り上げたらどうだ！

やあ、調味料板にはまだこんな天然物が生き残ってるんだね。

>>698
調味料は、やっぱり天然物だね

>>699
天然物以外の調味料って何？

>>677

＞市販のそばつゆごときを調整できなくて良くかえしが作れるなあｗｗｗ。
↑だ・か・ら・「誤り」て書いてるだろ。「できない」のとは違うだろ。

＞それとここは味の素社を擁護するスレじゃねーだろ？。
↑だ・か・ら・「なんで必死に味の素の擁護をする椰子がいるんだ？？ 」って書いるんだろ。

＞市販のそばつゆごときを調整できなくて良くかえしが作れるなあｗｗｗ。
かえしも一番だしも、小学生でも作れる。ほんのちょっとした手間だけだ。
おまえ料理したこと無いだろ。口を挟むな。

それに俺は>>679ではない。妄想すんなよ、勝手に。

とりあえず>>677は、日本語がきちんと読解できるようになってからレスしてくれ。
いちいち説明するのが面倒くさいから。

文章力も、もうちょっとつけようね、朴ちゃん。

>>700
科学合成調味料

て書くとうれしい？
それとも
化学物質として精製された調味料
って書くと
精製塩がどうたらぬかすんだろうな。

>>701
>>677をまともに相手にしちゃ駄目だよ
屁理屈と揚げ足を取るしか脳みそが働かない人だから。

>>681の反論してあげようと思ったけど、またにする

なんか否定だか肯定だかよくわからん
みんなもうちょっと分かりやすく書いてくださいよ

>>702
つまり自然にあるものをそのまま収穫したものってこと？
スーパーで売っている調味料はすべて当てはまらないね。
自家農園で栽培したり海や山へ収穫しに行かないとならないね。

>>701
>＞市販のそばつゆごときを調整できなくて良くかえしが作れるなあｗｗｗ。
>↑だ・か・ら・「誤り」て書いてるだろ。「できない」のとは違うだろ。

誤って濃くしすぎたなら薄めればいいって言ってんだ！この薄ら馬鹿！

>>699
人工の化学物質は天然物質と違って全部毒と考えてください。

人工の化学物質は人類の敵です。

>>706
病気になったら後はおまじないですか。
Ｘ腺なんてとんでもないんでしょう。

信仰を貫くのは大変でしょうね。

>>706
出たな天然物質信仰厨。
トリカブト、ジギタリス、フグの卵巣や肝臓は天然物だけど猛毒ですが何か？
706は鳥インフルエンザに罹ってもタミフル飲まないのだろうな。

>>708
人工の化学物質は天然物質と違って全部毒と考えてください。
天然物の中にも毒はあります。
たとえば、昆布はグルタミン酸を含むので毒です。
トラフグの肝臓はテトロドトキシンを含むので毒であるのと同じです。

タミフルなんて当然毒です。鳥インフルエンザに罹った場合は
やむを得ず「毒をもって毒を征する」ためにタミフルを飲みます。

わたしのパソコンのキーボードとマウスは本木目です。
合成樹脂なんて毒だから、触る気がしません！

下着も天然のカイコさんが作った絹100％じゃなきゃイヤだ！

わたしの歯ブラシは豚毛で柄は天然木で出来ています。
歯茎に合成樹脂の毛なんて毒だからいいわけない。
石油から出来てるんでしょ？そんなもんで気持ち悪くて歯磨けないよ。

土人がいますねｗｗｗ

>>786 トリカブト、ジギタリス、フグの卵巣や肝臓は天然物だけど猛毒ですが何か？
706は鳥インフルエンザに罹ってもタミフル飲まないのだろうな。

普段の生活で摂るのか？日常的に。話を派生させるな。知らないうちに日常的に摂取するのが
問題なのだ。お前は上記のものを分かってて摂るやつがいると思ってるのか？あほ。薬品は、目的
があって必要量を決めて飲んだり注射したりする。お前が言ってるのはただの屁理屈だ。頭が悪いな。
女にもてんぞ。

>>714
オオッ、与太郎か。お前出てくるのが遅いんだよ。
おまえの計り知れない食生活と性生活を語ってみろ。

どうもどうも。

じゃあ、話しましょうか。私と彼女が初めて出逢ったのは、今から約５年前のNYです。
５番街近くのレストランでワイン会があって（私の趣味はワインと食べることと旅行とSEXだ）、
彼女とはそこで初めて会った。私は当時留学中、彼女は大学生でモデルのバイトをしていた２０歳のハーフ
（父親がアメリカ人、母親が日本人）の子だった。ワイン会は１８時から始まりだったのだが、彼女は遅れて来て
主催者と軽く挨拶をかわした後、私の斜め前右側に座った。彼女は眼鏡をかけ髪を束ねていて一見地味さを
装っているのだが、スーツのスカートから覗く白く透き通る長い膝下、締まった足首、くびれたウェスト、
高い身長（１７０ｃｍ、私と同じ）は、逆に彼女の魅力を際立たせているなと私は感じた。彼女の名前は、
仮にリサとしておこう。ワイン会も終り、話し掛けてきたのは彼女だった。近くで見る彼女は、私を緊張させた。
体中の血液、体液（変な意味じゃないぞ）の全てが沸々と振動し高速で移動するのがなぜか心地良かったのを
覚えている。彼女の眼鏡越しの瞳は濡れて艶やかな輝きを放ち、私に好意を持っているように感じた。
　“ワインお詳しいんですね”　日本語だった。私が、ワイン会に参加したのは友人の日系企業社員Aから
誘われたからで、その時が３回目。主催者は日本人の会社経営者Kさん。リサの父親、母親とは友人である。
彼女も何度か参加していたのだが、会うのはその時が初めてだったのだ。会の最中、Kさんにコメント
（ブルゴーニュワインの）を求められたので経験に則り感想を述べた。彼女はワインの中でも
やはりフランスワイン、ピノノワールからできたブルゴーニュが大好きなのだそうだ。彼女と
私は意気投合した。私は美人が大好きだ。こう言うと語弊があるかもしれないが、美人にはいい子
が多い。と言うとまた批判されそうだが理由がある。かわいい子は多くの場合、周りから
可愛がられ助けられ嫌な経験をしたことが余り無いことが多いので、明るくポジティヴで
笑顔がとても可愛い。そういう子には求心力がある。ブスはその逆だ。　　　続く・・・　。

>>704
>つまり自然にあるものをそのまま収穫したものってこと？
>スーパーで売っている調味料はすべて当てはまらないね。

一般的に
天然もの←→合成もの（化学的な合成、2ツ以上の元素からの化合物と云う意味ではなく、
人工的というか、人為的に精製れた化学物質と云う意味）
という通念がある
そういう意味での天然ものということ

それに
>>699の調味料は天然物というのは
>>698のジョークとしての発言なのだが
まじめに、つっこまれてもね…。

ただ化調を塩や砂糖なのど普通の調味料と同じに考えるのはどうもね
所詮、化調はうま味添加物なんだから。うま味は、天然物からとればいい

>>715
失礼ないいかたですね。医学者先生にたいして。与太扱いですか。
さすが、邪悪な皇帝派。

>>718
>医学者先生

（自称）が抜けてるよ。

>>719
それを言っちゃあ　おしめぇよ。だんな

>>717、他の悲低が羨望の眼差しで見てるぞ。
もしかして悲低の教祖様？。

>>717
よし、その調子だ。
日本人とのハーフだから日本語で会話したんだな。
よしよし。学習能力あるなｗ

で、ブルゴーニュの銘柄は何だった？ビンテージは？
忘れたか？ま、いいや。続き待ってるよＷ

>>675、オマエがアホなことぬかすからつっこんでんだよ。
>>701で、ご立派なこと言ってるが、なーんにも知らない椰子だからだよ。

いいか>>675が無理して食べた市販のめんつゆにどれだけの化調が含まれて
いたんだい？。
いいか醤油をベースにした濃度の濃いつゆに溶けてるんだからせいぜい入ってても
20％以下だろ（濃縮タイプなら）？、しかもストレートで飲んだとしてもだ。
>>701、オマエがホントのアホでなければ濃縮タイプをストレートで口にしないだろ？。
もし薄めないタイプでも鍋いっぱい飲まないだろ？。
その前に不味けりゃ無理して食うなよｗｗｗｗｗ。

吐き気と頭痛だア？。
化調の濃度より塩分の方がどれだけ高いと思ってるんだい？。
化調のせいにすんな。
>>701高血圧だよ、医者いけ。
化調気にするより塩分控えた方がいいぞｗｗｗｗ。
いい医者知ってるぞ。→>>717の医学者さん

だいたい化調でチャイナシンドロームってなんだよ？。
メルトダウンでもすんのかｗｗｗｗｗｗ。


あ、それともう一人>>702。
ってことは>>702＝>>679＝>>676だね。
ちゃーんと調べたかMSGって何かｗｗｗ。
>それより食品添加用MSGは、どうして
天然のMSGに比べて、人は多く摂ってしまうんでしょう。

さて、答えてもらおうか「天然のMSG」ってのをｗｗｗｗ。

>>723
だから人工のＭＳＧは味の素で、天然のＭＳＧは昆布の出し
から取ったＭＳＧなんだよ。つまり物質そのものの違いじゃなくて
取ってきた手段なんじゃないの？

>>722 よ。その時の銘柄だな。そんな記念すべきボトルは忘れないよ。グランゼシェゾー
DRC’７９（リサの生まれる前年だ）だよ。色はレンガ色を帯び、端は薄い琥珀をまとう。
香は、２つある。まずアロマ、動物香の中に完熟した黒いフルーツのジャムの香が隠れている。
その後ブーケを引き出す。嵐の後の落ち葉の裏の香が現れてくる。これらが渾然一体となり
鼻腔をくすぐる。口に含むと優しい酸とヌメリ感が心地良いアルコールが地面に落ちた黒い
フルーツを包み込み、噛み締めるような味わいが官能を刺激する。こんなワインはアメリカ
には無い。ワインの脚（涙ともいう）はグリセリン成分の作用と熟成したアルコールにより、
グラスにねっとりまとわり付き長く留まる。ワイン会の後近くのぺニンシュラのバーで
飲み直してる時、私はリサに　“君の脚の様にきめが細かくしなやかでセクシーなワイン
だったね。また飲みたいね。”　と確か言ったと思う（初対面で言う私もおかしいが）。
リサは、“何処見てるんですか？エッチね。”　くるくるとよく動く瞳と瞬きする度に
風が起こるのではないかと思わせる長い睫毛の類まれな美女は、私に言った。彼女の言葉、
立ち居振舞いは何処かの王国の儀式の様に美しい。今でも私は、彼女といる時心地良い
緊張を覚える。　“美しい対象は人を幸せにするし主張がある。決してそんな目で
君を見た訳じゃないよ。”　そんな言い訳をしたのを覚えている。体が触れるほどの
距離で、かなり体にぴったりした服を着て生脚に黒のハイヒール、彼女の体からは
美人特有のすごくいい匂いがする。かなりエロク感じてしまった。ちなみに私は脚
フェチだ。私がリクエストしたシカゴの “Hard To Say I 'm Sorry ” の
優しくメランコリックな旋律の中そんな言葉を交わした。２０００年夏のある晩、
それが彼女との出会いだ。

>>723
wwwwwwの使い過ぎでわけがわからん。ふぁぴょったか？頭悪そうだぞう。

>ちゃーんと調べたかMSGって何かｗｗｗ。
Monosodium Glutamate の略ですが、なにか？

> さて、答えてもらおうか「天然のMSG」ってのをｗｗｗｗ。
なにを言いたいのかわからんが、いちおう昆布のうま味ってグルタミン酸ナトリウムじゃないの？

「明治末には、グルタミン酸ナトリウムが、昆布のうま味の主体であることを日本人が発見し、すぐに調味料として利用されました。 」
http://www.kyowa.co.jp/bioworld/yutakana3.htm

それに、その他の遊離のグルタミン酸も「天然のMSG」と考えたほうが妥当だと思うが。
味の素が昆布のうま味成分同じと宣伝している以上はね。
昆布の遊離の「gl」とその他の食品の遊離の「gl」に違いはないわけだし。
化学的に「Na」が引っ付いてないと納得いかないなんて言うかも知れんが。

>>724
>つまり物質そのものの違いじゃなくて 、取ってきた手段なんじゃないの？
うむ、ようするに、物質ばかりにとらわれると全体がみえなくなるんですよね。

>>723は相変わらず言葉尻だけでしか突っ込めない方みたいだから、言い方を訂正するわ。
もっと全体的な意味合いでとらえてほしいんだけど。
「Monosodium」をとって「Glutamate」だけにしましょうか？そのほうがボクちゃんには
わかりやすいかな？

どうして天然の材料を原料として人工的（工業的に）に作られた「Glutamate」は、天然の「Glutamate」に比べて
人は多く摂ってしまうんでしょう。
一日平均昆布100g弱に相当の人工的（工業的に）に作られた「Glutamate」を。

>>725
先生。お待ちしてました。

こんばんは。

>>726
作られたんじゃなくて精製しただけだろ。
それは塩（海水→食卓塩）や砂糖（さとうきび？→白砂糖）も同じ。

ただ、塩は大量に食べたくないがMSGはバカが大量摂取して、
しかも、自分の無責任さを棚に上げてMSGのせいにする使い手がいるからだ。

>>725
与太郎、いいそ。時間無いからまたな。

＞どうして天然の材料を原料として人工的（工業的に）に作られた「Glutamate」は、
＞天然の「Glutamate」に比べて人は多く摂ってしまうんでしょう。
＞一日平均昆布100g弱に相当の人工的（工業的に）に作られた「Glutamate」を。

昆布からMSGを抽出するよりも、MSG単体を溶解させる方が収率が良いから。
そして、MSGは閾値が低い上に、嫌味になりにくいから多く添加しても気付かない事が多い。
当たり前の事ですよ。
生のリンゴから果糖を取り出すよりも、果糖そのものを水に溶かしたほうが甘いでしょ？
問題は「多く摂ってしまう」となにか不都合が起きるか、でしょうね。
一日平均昆布100g弱相当のMSGを取った時に有意義な不都合が起きることを
説明してください。

>>729
食卓塩は海水の塩分を取り出してもの、砂糖はサトウキビやサトウダイコンの糖分を
取り出したもの。
化調のグルタミン酸は、グルタミン酸の生産菌を利用して工業的に自然にはあり得ないくらいの
量まで増やしもの。ましてや水酸化ナトリウムで中和させて塩にしている。

塩や砂糖とは次元が違うもの。やっぱり作られたものだよ。

>MSGはバカが大量摂取して、
じゃなくて大量摂取させられているんでよ。

>自分の無責任さを棚に上げてMSGのせいにする使い手がいるからだ。
自分の無責任さだって…
なんかどこかのマンション販売業者、建設業者、コンサルタント屋さんみたいな
発言だな。

>>732
>なんかどこかのマンション販売業者、建設業者、コンサルタント屋さんみたいな発言だな。

マンションと違って弊害が無いからいいじゃない。

>>726
偉そうなこと言ってるが根本的にMSGを知らない椰子だな。
って言うかかいい加減普通に味の素とか化調って使ったら？。
悲低が知らないのにMSGとかGlutamateとか使ってると笑えるんだよｗ。

>「Monosodium」をとって「Glutamate」だけにしましょうか？そのほうがボクちゃんには
わかりやすいかな？
どうして天然の材料を原料として人工的（工業的に）に作られた「Glutamate」は、天然の「Glutamate」に比べて
人は多く摂ってしまうんでしょう。
一日平均昆布100g弱に相当の人工的（工業的に）に作られた「Glutamate」を。

これ自体、おかしすぎｗｗ。

>>734
>偉そうなこと言ってるが根本的にMSGを知らない椰子だな

なんだかな。また言葉尻か…。

>>677　>さて、答えてもらおうか「天然のMSG」ってのをｗｗｗｗ
と言った時点でもう見え見えなんだけど。

Monosodium Glutamate： 《化》 グルタミン酸ナトリウム：化学調味料（略：MSG）.

つまり、あなたは『MSGは、《化》グルタミン酸ナトリウムであり、
天然も人工もない区別するのはまちがいと言いたいのかな？』

でも一般的には、MSGはあの結晶化された、例の白い粉なんです。
化学調味料＝うま味調味料＝MSG＝グルソです。
マスコミ、雑誌、新聞等もそういう意味で使ってます。
その意味では昆布に含まれているグルタミン酸ナトリウムはMSGじゃないんです。
だから>>676ではわざわざ「天然のMSG」という使い分けをしたのだが。
読解力のないあなた（たぶん723だと思うけど）は、わからなかったみたいね
《化》でしか、物事考えられないものね。
でもここは調味料板、化学板じゃないんですけど。

> これ自体、おかしすぎｗｗ。
あたりまえ、おかしく書いたんだもん。

いいや一般的には
昆布のうま味＝化学調味料＝うま味調味料＝MSG＝グルソです。
菊田博士の功績は広く知られているよ。
逆に卑低厨の言うような化調の害毒などは無いって言うのも一般的だよね。

化学板でないから根本的議論は不要と言うならこれでいいはずだよね。
そうすると後は罵り合いにしかならないね。

>《化》でしか、物事考えられないものね。
でもここは調味料板、化学板じゃないんですけど。

ある物質（ここでは味の素）を語るあってはどうしても
化学的根拠を出さなくてはならない場面が出てくるのは必然。

>>736が言ってるように、悲低が「化調は毒」と言うならばその根拠となるものは
化学的根拠でしょ？。
悲低派連中だってどこぞの化学的な論文をだしてきたりするじゃないか。
中でも悲低がバイブルと崇める「買ってはいけない」の著者の某氏だって、自論を証明する
ために化学的根拠（偏った根拠だが）を載せている。
ましてや悲低が「味の素元社員」や「医学者」をかたってレスしている理由は
「自分らは化学的根拠を知ってんだぞ。」と言う裏返しではないのかい？

だから化学が出てくるのは当然なんだよ。
悲低派はまず自分らが掲げていることについて真実か嘘か色々な側面で考えてみろよ。
どっかから吹聴された偏った考えだけを見ずにな。

味の素社員は、外食から搾取することだけ考える。
味の素社員は、談合でも何でもやる。
味の素社員はデータ消去等記録も改ざんして報告する。

こんな人達を見ると、別に味の素の是非を見るまでもなく買いたいとは思わないよ。

>>701よ、
偉そうに言ってるが>>738のように悲低は味の素と味の素社をごっちゃにしてるだろｗｗｗ。

味の素も嫌だし、ほんだしも嫌だ。

>>681
>http://www.umamikyo.gr.jp/qanda/safety.html#04
>↑
>ここ読め。嘘が書いてあるというならその根拠を示せ。

じゃあ一つだけ反論してあげる。

>Q,長期間使用しても体に害はありませんか？
>その心配はまったくございません

いや、それはどうでしょう。
厚生省が3年ごとに行っている「受療率」の推移を見ると
「精神・行動障害」「内分泌、栄養、代謝疾患」「新性物（がん）」が、
昭和30年から増え続けています。
MSGも昭和30年より国内生産量が上がり始め、輸入量とともに今なお
国内総供給量（平成16年度で12万9千603トン）は、伸び続けています。
グラフにすると不気味に両方似たカーブを描いております。
その原因として外の環境などの変化（排ガス、公害）も考えられるでしょう。
ただ、疾患が疾患だけに、食生活の要因も大きいということは容易に想像できます。とくに添加物。

>日本はもとより欧米などの各国、国連など権威ある機関によって確認されています。

肯定派のたよりにしている権威ある機関における MSGの「安全宣言」では
急性毒性や亜急性毒性などの短期の障害だけに言及していて、
長期に渡るMSGの摂取の安全性が完全が確認されたわけではありません。

よって「心配はまったくございません」の「まったく」は、いりませんし、
「心配はないかもしれません」に変更すべきです。
それに>>623 >>640の緑内障も気になるところです。

ということで、この項目は嘘ということになります。

>>737
でも、化学がすべてではありません。
わからないことは、山ほどあります。とくに生化学の分野においては。
それを、すべてわかったふりして「化学的根拠」「化学的根拠」と
お経のようにぬかしているのは、ちゃんちゃらおかしいです。

>>736
残念ながら735(というか原理的否定派)はそんな科学的で合理的な思考はできない。
なぜか昆布そのものとMSG単体を比べようとする。
それゆえに、昆布換算MSG量をあげてみたり、昆布出汁とMSG水溶液は違うと言い出したりする。
また、異常だというデータを述べるくせに、最終的な異常性からくる被害を述べられない。
これも合理的思考ができないから結論まで自論を持っていけない。

つーか、科学的論拠で課長を否定するのは現状では不可能なんだけどね。
ただ、科学的論拠で課長を否定しないと否定派は生きていけないのが悲しいね。

>>741
＞疾患が疾患だけに、食生活の要因も大きいということは容易に想像できます。
大きいだろうね。ただ、それが化学調味料の生産量が増えてるから疾患の原因とはならないよね。
自動車だって電化製品だって、それこそあなたの大好きな自然食品だって生産量増えてるよ。
それから平均寿命も確実に増えてますけど、これは味の素のおかげです。

＞長期に渡るMSGの摂取の安全性が完全が確認されたわけではありません。
3〜5年スパンの中毒性も調べられているよ。一応これが長期的な影響の指針。
30年40年と超長期的になると実験方法が無い(ネズミだとそんなに生きられない)、
他の要因で影響が出て判断ができない。あなたのそのメルヘンな論拠だと、
有機栽培野菜も長期間摂取する事で有害性が出ることを否定できないよ。

＞緑内障も気になるところです。
>>619に書いてあることを考えてみた？何も考えてないからビビってるんだろうけどね。

＞わからないことは、山ほどあります。とくに生化学の分野においては。
わからないことは多いけど、あなたのビビってる事項に対しては科学は解決してる。
あなたが考えている以上に科学は発展してるから。
まぁ、先に進みすぎて置いていかれてしまったから、あなたみたいな人が増えてしまったんだけどね。

>>741
おいおい誰が全てわかってるって言った？。
世の中にはまだまだ分からないことがあるから色々な研究機関が科学的に
様々な側面から調べてんだろ？。
逆にそのおかげで分かったことも数多く有るんだよ。

>「化学的根拠」「化学的根拠」とお経のようにぬかしているのは、ちゃんちゃらおかしいです。

化学的根拠を否定するってことは全てがただの妄想ってことになるんだよ。
それは過去の偉人たちがどれだけそれについて苦労したか証明してるよ。
まずコペルニクスとか野口英世とか伝記を読んだら？。

それに>>741が「>緑内障も気になるところです。」って言ってるが、その根拠は？って
問いかければ科学的なデータを持ち出すだろ？。
とは言え悲低はデッチはお得意だから、韓国のソウル大の某教授のようにデッチはやめろよｗ。

まあ悲低はカルトに傾倒してるから教祖様が「黒」といえば白いもんでも
黒くなっちまうからなあｗ。

あ、コペルニクス→ガリレオで読んでね。

だから、化学物質は（否定派には）全部毒なの。

その根拠は、化学的には説明できない。なぜなら味の素のＭＳＧも
昆布のＭＳＧも化学的には同一物質だから。

説明できるとすれば社会心理学とか精神医学とか文化人類学かな。Ｗ

毒だと思って嫌がっているんだから無理強いしちゃいけない。

>グラフにすると不気味に両方似たカーブを描いております。

いい事も悪い事も。色々こじつけることが可能だね。
詐欺商法の手段にもなり得る。

>>746
なるほど。
じゃ悲低は水道水も飲めないし、シャンプーとかも出来ないんだろうねｗ。

>>748
そうそう。否定派でもよく勉強（？）している奴らは、浄水器、空気清浄機
に凝るし、無農薬野菜とか、天然素材に金がかかってしょうがないね。
金持ちじゃないと付いていけません。Ｗ

肯定派のたよりにしている権威ある機関のMSGの「安全宣言」だけど、
80年後半90年前半にいきなり「摂取量を制限する必要はなし」って「安全宣言」出されたんだよね。
それからだよね。MSGの輸入量がやたらと増えてきたのは。海外に工場を作っているもんね。
なんか意図的なものを感じるんだが。想像だけど。（妄想ではない）

化学的根拠を出せって言っているやつって、
サスペンスの悪人が、開き直って「じゃあ証拠を出せ！」言っているみたいだ。
現実にもいるね。そういうやつ。
あとなんでもかんでも反対意見を妄想やカルトにしてしまうやつ。

「証拠を出せ！」「妄想やカルトだ！」って…
オマイら、犬がぎゃんぎゃん吠えているみたいだぞ。

>>749 その通りだよ。どの世界でも貧乏人と頭の良く無い人間は必ず損をする。黒人
の人は（頭が悪いとは言ってません）、人種的な理由もあるが一般的に食べ物が粗悪、肉系に偏っていることで体臭がかなりきつい。
もちろん長生き出来ない。ストレスもあるのでタバコ、酒も良く飲む。日本では加えてギャンブル、女に金を使う。貧乏で馬鹿で
コネが無く、不細工で女にもてない人々がとても陥り易い。金持ちじゃないと付いて行けないという意見ですが、
確かに今の世の中健康には金が掛かる。でもそれほどでもないよ。浄水器、空気清浄機 など買えばしばらく使えるし、
有機野菜も以前と比べたら大分値段も下がってるし選択も増えている。一番いけないのはタバコだ。医者や看護婦でも
吸ってる人多いがアホだなあと思うね。我慢できんらしい。こんな医者には絶対かかってはいけないよ。
自分を管理出来ない医者は、医業者、経営者としても失格だ。それから牛乳は特に大人は飲まないことだ。
あれは子牛の飲み物であって人間の飲み物ではない（子牛が飲まなくなったものだよ）。断言する。異種蛋白のカゼイン
は分解しにくい。乳糖分解酵素を特に持たない日本人はカルシウムを吸収出来ない。医学先進国アメリカ
の研究で断言されている。逆に骨折の原因になっているのだ。日本で牛乳をどこが売ってるか？献金は？天下りは？広告代理店は？
何処のスポンサー？想像力のある人は考えてみましょう。これが現実だ。何が本当で嘘なのか？味の素は、詳しい説明は省くが確実に脳と神経系に障害
を与える。タバコ、牛乳、味の素、砂糖、これらを控えるだけで長生きの可能性は高くなります。食べ物以外ではストレス、睡眠不足これが１番いけないんだけどね、
しかしこれだけ情報が氾濫してると逆に判断がつかなくなる。これが彼らの作戦だ。ネットに情報は無い。勉強したやつが勝ちだ。馬鹿で貧乏
はどうにもならない。治安も最悪になる。自分、家族をいかに守るか。日本人は欧米と比較したら全く危機感が無いからこれからもっと悲惨な
状態になる。ﾄﾖﾀが景気いいのはあとここ３年ほど、アメリカのシンクタンクは言ってるね。まあ世間がどうあれ私は、かわいくてキレイな
彼女と楽しくおかしく気持ち良く暮らします。官僚と政治家、財界、不感症の思考停止の日本国民の責任で
消費税がUPしてこれ以上医療費削減が進むのは嫌だなあ。

>>751
鮨なんか、どんなとこに食いに行くか？答えれ。

>>750
＞80年後半90年前半にいきなり「摂取量を制限する必要はなし」って「安全宣言」出されたんだよね。
統計的なデータで安全性が言われてたけど、80年代半ばからの生化学の発展で
ミクロスケールからも安全性が確認できたから安全宣言でてるんですけど。
無学の人には突然に見えるかもしれませんね。

＞それからだよね。MSGの輸入量がやたらと増えてきたのは。海外に工場を作っているもんね。
バブル、それに続くバブル崩壊により、人件費を抑えるために海外工場移転するのは
どこの企業でもやってますけど。それから冷戦構造崩壊後の経済安定化、それに伴う東南アジア発展により
MSG消費量が増えるのは当然なんですけど。

妄想に怯えてるくらいなら因果関係をちゃんと考察してみな。

>>753
マジレスしても無駄だってｗ

　基本的にはどこでも行くが、常連とかじゃないが行ったことあるとこでいいか？鰤門、久兵衛、
青木、寿司幸、築地の磯野家、すきやばし次郎、清水の末廣寿司、NYなら寿司清、NOBU、PARISは美味いと
こ無い。回転寿司も行くぞ。スシローは時々行く。その他色々。カッパ寿司はまずい。
私は何でも完璧を求めてるわけではないからな。何でも食べるし、何でも受け入れる。そして感性が必要か必要で無いかを選択する。
それがその人の器だし、魅力だ。男と女の関係も同じだ。高級なもの、大衆的なもの関わらず丹精込められた対象でこれはあってもいいなと思わせる
ものは何でも私は好む。値段や世間の評判は私には関係が無い。そんな私を、すれ違う男が皆振り返る美人な彼女は好きだと言ってくれました。ちなみに
彼女も味の素の不快な味は大嫌い！と言ってます。アメリカ育ちでお母さんの影響が強いです。贅沢で我がままに育てられて
ないので、何でも食べるし性格も穏やかで正義感の強い子です。電車でよく痴漢に遭うので悲しくなる、と言ってます。NYには見せる人は
沢山いますが触る人はいませんから。ここで言わせてもらいます。痴漢の皆さん、美人は恵まれてる（やっぱり幸せだと思う。彼女見てても替わりてーなと思ったりする）
と思ってる皆さん、彼女達は人知れず悩みは沢山あります。だから断りも無く小さくてキュッと上がったお尻や
ツンと上を向いたおっぱいに触れないで下さい。１度泣いて電話してきました。そんな彼女も２年前から合気道を習ってます。よかことです。

>>753
>ミクロスケールからも安全性が確認できたから安全宣言でてるんですけど

それは急性毒性の場合だろう。長期の場合はどうなのかってこと。
どうせわからないんだろう？わからないのに「長期使用はまったく心配いりません」
なんていうなよ。急性毒性しか考察していない「安全宣言」なのに。
>>743「3〜5年スパンの中毒性も調べられているよ。」
ふ〜ん、それで長期も安全ってことなのか。

しかし、どうして肯定派って無学だの高卒だのって尾ひれをつけるんだろう。
やっぱり、人間性の問題かな？心ある高学歴の方はそのようなことは言わないんだが。
まあ、いいやあたしゃ中卒だから。
そういえば「キレる子供」が多くなったのも化調のせいかな？
赤ちゃんのうちから「アミノ酸等」入りの粉ミルク飲まされているからね。
恐い恐い。

>それから冷戦構造崩壊後の経済安定化、それに伴う東南アジア発展により
>MSG消費量が増えるのは当然なんですけど。

意味わからん。国内におけるMSG消費量のこと言っているのに。
どうして東南アジア発展に関係あるのかな？日本に来ている東南アジアの方が
日本でかなり消費しているってこと？

>>755
なかなかグルメだな。俺は久兵衛、寿司幸、次郎、なかた、纏鮨
くらいかな、有名なところは。普段は近所のなじみの店だ。
明日はソニービルの天一で友達夫婦と食べることになっている。
お前も来いよ。

先生、のってきましたね。

>>756
＞長期の場合はどうなのかってこと。どうせわからないんだろう？
あなたの考える「長期」で安全な食品なんて無いよ。立証できない。

＞意味わからん。国内におけるMSG消費量のこと言っているのに。
味の素が直接販売するとは限らないでしょ。

なんか学歴コンプレックスあるみたいだけど、
中学生レベルの合理的な思考すれば大抵の答えは出ますよ。
あなたはそれができてないだけですけどね。

私人見知りですので考えさせて下さい。

>>723はなにをムキになって粘着質にふぁびょってるんだ？

wwwwwばっかりで読みにくいし。

文章も相変わらず国語力がないことをさらけ出してる。
本人は気付いてないだろうが、見ているほうが恥ずかしいんだよ。

そういう香具師の言うことは、全て説得力が無いんだよな。
かわいそうだが、それが現実だ。
残念。

>>759
> 味の素が直接販売するとは限らないでしょ。

あたりまえです。なにをいきなり言うのかな？
なぜ、そいうこというのか理解に苦しむ。
さすが、高学歴な能無し君。

>>741で言っている
>国内総供給量（平成16年度で12万9千603トン）
というのは、
国内総供給量=国内生産量+(輸入量-輸出量)ということで
そのうち在庫などをひいた数量が本当は需要量に近い数値なんだが
もちろんその需要量というのは業務・加工用と家庭用に区別されるんですけど。

で、東南アジアの発展するとなにが増えるの
輸入食料製品か？（MSG以外の）それとも昨今のアジアンブームによる
アジアン商品の需要？
MSGの東南アジアからの輸入量？
安いからいっぱい仕入れていっぱい商品に入れちゃえ！って？
その辺、説明してくれよ。

>なんか学歴コンプレックスあるみたいだけど、
こちとら職人だから学歴なんか関係ねぇんだけどよ。

このスレで学歴出しても仕方ないでしょ。
ましてや匿名性の高い2ｃｈなんだし。
俺は東大出だ、とかハーバード出だとか言っても煽られるだけ。
ねえ医学者先生ｗ？。
それでも学歴出してがんばってる椰子は人間的にレベルの低い人間ってことだと思うぞ。

>>753氏が言う通り、企業がコストダウン目的で海外（主に東南アジア）に
生産拠点を出すのは今の常。それは食品に限らず電化製品や自動車部品等
他の分野でも行われてること。（あえてその是非は問わないけどね。）
それに原料がサトウキビだから原料産地に近い方が原料コストが安くなるでしょ。
よって当然国内生産が減って、輸入量が増える。
だからってドバドバ入れないでしょ？。既出だけどなんだって加減てのがあるんだよ。
そんな事言ったら塩の方が安い。だからってバカスカ入れないでしょ？。
職人だっていうならそこらへんの加減ってやつ良く分かってるんじゃないのかい？。

>>750の意図を感じるって・・・こう言う理由だと思うんだけどなあ。
自ら想像だって言ってるけどどんな想像してんの？。
それに
>サスペンスの悪人が、開き直って「じゃあ証拠を出せ！」言っているみたいだ。
現実にもいるね。そういうやつ。

って勝手に悪人て決め付けて、おいおい冤罪だよ〜ｗｗ。

>>764
1987年以前、WHO(世界保健機関)、FAO(国連食料農業機関)→大人、幼児、新生児のMSGの使用制限
→1987年JECFA(WHOとFAOの合同委員会)→証拠がないのを理由に使用制限全面撤廃
→各公共機関等に於いて「MSGの安全宣言」→AJINOMOTO海外新出
→いいことか、悪いことか世界にMSGが蔓延
→神経細胞のシナプス間での情報をやり取りしている神経伝達物質のグルタミン酸、
母乳にも閾値以上のグルタミン酸が含まれているけど、だからといって乳幼児にMSG（Lーグルタミン酸ナトリウム）をあたえていいかは不明、影響を与えるという証拠もない、
しかし、性格異常、行動障害、心身障害の患者は、現実に増加している。

>企業がコストダウン目的で海外（主に東南アジア）に
>生産拠点を出すのは今の常。

もちろんそう。

ただその目的として当時の国連に政治的な働きがけをしていたのでは、
という想像をめぐらしてしまうんですよ。時期的に。
ま、この話題は根拠がないのでスルーしてくれ。

>>765
ここは妄想を喚くスレでつか

はい、スルー。

>>765
そこまでいくと精神病だよ。病院行ったほうがいいよ。
「後ろからついてくる男は俺の命を狙う悪の組織の一員だ」っていう強迫観念ね。
あなたの場合、男がMSGの白色結晶になってる。

母乳になんでアミノ酸が大量に含まれているのか、
日本人の疾患に変化がおきているのはなぜか、
それらについてしっかりと考察したものがあるので、まずそれを勉強してから
その考察のどこが間違ってるのか、そしてどこに味の素が影響を与えているのか
指摘できたら有意義な議論ができるし、賛同者も現れると思いますよ。
今のあなたは、ただの病人。いまは無機物の白色結晶に向いている疑念が
今生きている人に向いたら本当に危ない。

ダイオキシンも有機水銀もカドミウムも取りすぎなければ安全です。

馬鹿だなあ。通常の生活や食事を行っていく中で、自然と体内に
取り込まれる化学物質には、毒性を生じる許容量というものがある。
物によって、ごく微量でも危険なものもあれば、蓄積してジワジワ
毒性を発揮するものもあれば、すぐに排出され蓄積しないもの、
ケースバイケースなんだよ。
小学生じゃないんだからそのくらい理解しろよ。

ダイオキシンに対して、ケール青汁は排出する効果があると認められてますね。

与太郎、昨日来なかったな。天一の後、マキシムでお茶しようと思ったが、
10組くらい待っていたのでやめて、少し歩いてプランタンの近くの
何てビルか忘れたけど、洒落た家具や室内装飾品を売ってる店の
何階かの和風喫茶店に入り、俺はお汁粉と玉露のセットを頼んだんだ。
玉露が甘くてほんのり味の素のような味がして旨かった。
やはり玉露を飲んだ友人の奥方も「味の素のようだ」と表現していた。
決して悪い例えじゃないんだな、これが。ガハハＷ

気になるから調べてみると玉露はテアニンというアミノ酸の含有量が
多いんだな。
。。。。。。。。

テアニンとはお茶特有の成分で、旨味成分グルタミン酸に似た
構造をしたアミノ酸の一種です。

都合の悪いデータをひたすら隠すから、味の素が安全と思ってはいかん。

厚生労働省との太いパイプでなんとかうまくやっているようだな。

>>774
┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?。

あのねーいい加減妄想はよしてくれ。
例え味の素社が厚労省とパイプがあったとしよう。
じゃあ他の化調を作ってるメーカーはどうなんの？。
ましてや海外のメーカーは？。
全ての化調製造メーカーが厚労省と太いパイプがあんの？。
悲低の妄想ってすごいねぇｗｗ。

劣化ウランは安全です。安心して摂取しましょう。

>>775 あんたさ、味の素の回し者？

味の素が安全じゃないなら、昆布も安全じゃない。

>>777
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ。

まったく悲低は狭い視野しか持ってないの？。
味の素（化調）を肯定する人間＝味の素社の回し者しかいない。
って考えなんだろうなあ。

しかしながら悲低の誇大妄想はすごいね。
政財界で味の素の使用ついて様々なことが暗躍していて、薬害エイズ
のときの非加熱製剤＝味の素って図式になってんだろうｗｗ。

どっかの新聞社にリークしたら？。
有名になれるぞｗｗｗ。

>>778
も ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ。
昆布と味の素
全然違う
オマエバカ

>>780
┐(´д｀)┌
どこが違うか言えないのが卑低厨の悲しさだな。

>>781
v（＾ｏ＾）
ってことは、違うというのを肯定廚も認めているんだね。

昆布と味の素を意図的に同じにさせたい…魂胆ミエミエ

>>782
>ってことは、違うというのをも認めているんだね。

違うよ。馬鹿！肯定廚は同じであることを理解しているが
卑低厨は化学が理解できないから、違うと思い込んでも
違いが説明できないんだよ。

たとえば南アルプスの天然水を原料にして作った蒸留水も
東京の水道水を原料にして作った蒸留水も同じＨ2Ｏだって
ことが卑低厨には理解できないだろ？

>>782
ｳﾜｯ 致傷丸出し、、、ﾌﾟﾌﾟ

>>779 まあ何年か後に絶対後悔するよ。
あんたみたいに、自分の考えを一方的に言って、反論されたら人を見下すような反論を返すような奴は、自分が痛い目見ないと分からないんだから。
好きなだけ味の素使ってなよ。
今は、好きなだけ言いたい事を言えばいい。
そして、後悔すればいい。

>>785
何年先になるんだろうね。
味の素が市販されてからほぼ一世紀、大量（？）に消費されるようになってから半世紀。
一体何時になったらあんたのいうような「絶対後悔する」ような事があるのかね。

>>785
後悔する人がいたとしてもどこの誰かもわからん奴だよ。
あんたには何ひとつ関係ないじゃないか。
自説を認めてもらえなかったからって捨て台詞言ってないで
ほっとけばいいじゃないか。

>>785ってなんか、可哀想。

心根は悪くないんだろうな。ちょっとオツムがヌルイ？

>>783
味の素と昆布違いは、説明できるよ
だからなんなの？って感じ。

>たとえば南アルプスの天然水を原料にして作った蒸留水も
> 東京の水道水を原料にして作った蒸留水も同じＨ2Ｏだって
>ことが卑低厨には理解できないだろ？

蒸留水も同じＨ2Ｏ…あたりまえだろ。バーカ
わかりきったこというなよ。

で、南アルプスの天然水と東京の水道水は、あきらかに違うよね
それは、飲んでみるとわかる。そのことは幾ら味の素バカ右脳でも理解できるよね。
それとも君は、わからないのかな？

>>784
>ｳﾜｯ 致傷丸出し、、、ﾌﾟﾌﾟ

ﾊｧ??…（・＿・？）ゞ …???

>>789
>味の素と昆布違いは、説明できるよ

正確に言うと、味の素の水溶液中の遊離グルタミン酸と
昆布出汁の中の遊離グルタミン酸が違うと言うなら
どう違うか説明してくれたまえ。

>>790
だから、蒸留水のＨ2Ｏと同じで…。
味の素の水溶液中の遊離グルタミン酸= 昆布出汁の中の遊離グルタミン酸
…あたりまえだろ。バーカ
わかりきったこというなよ。

で、昆布の出汁と味の素の水溶液は、あきらかに違うよね 。
それは、飲んでみるとわかる。そのことは幾ら味の素バカ右脳でも理解できるよね。
それとも君は、わからないのかな？

>>791

>味の素の水溶液中の遊離グルタミン酸= 昆布出汁の中の遊離グルタミン酸
>…あたりまえだろ。バーカ

それなら「味の素が安全じゃないなら、昆布も安全じゃない。」
を認めることになるな。

>昆布の出汁と味の素の水溶液は、あきらかに違うよね

そんなことは、誰でもわかる。いまは安全性とか毒性の話をしているんだ。
話をずらすな。

ていうか天然の物以外は身体に悪いなら
年々平均寿命が減るはずなんだが、伸びてるじゃん。
化学調味料が使われるようになる前より今のが平均寿命長いだろ。

>昆布の出汁と味の素の水溶液は、あきらかに違うよね

どう見ても昆布のだしの方が色んなものが混じっていて安全を証明しづらいけどなｗ

>>793
ヒント：医療技術の向上

>>792
味の素の水溶液中の遊離グルタミン酸= 昆布出汁の中の遊離グルタミン酸
だけど、使われる量が断然違う。作られる量もべらぼうに違う。
それに、味の素は化学物質。昆布はただの海藻
遊離グルタミン酸が同じ分子構造でもやはり別物。

味の素の水溶液中の遊離グルタミン酸= 昆布出汁の中の遊離グルタミン酸
→「味の素が安全じゃないなら、昆布も安全じゃない。」
とおなじ理屈ならチーズも、のりも、いわし、トマト、マッシュルーム 、白菜 、しいたけ…
ぜーんぶ安全じゃないということになるな。
でも味の素（化調＝MSG）の有害説は、今だに燻っているね。どうして？
そこが味の素と昆布の違い。

気味が悪くて使わないって奴は使わなけりゃいいんだよ。

使いたい奴は大量に使ったらいい。

ここで必死に工程（擁護）してる奴は、火に油を注ぐようなもんだから黙って食っとけよ。大量に。
必死に工程するからスレが盛り上がるんだよ。

ちなみに俺は>>675だ。
蕎麦つゆも、ポン酢も、たまりも、焼肉のたれも全部、化学調味料無しの手作りだ。

でも、外食もする。少々我慢が必要だが、社会生活では避けられないからな。
ただ、老人の経営する中華料理店はもう御免だ。

>>797
>蕎麦つゆも、ポン酢も、たまりも、焼肉のたれも全部、化学調味料無しの手作りだ。

>でも、外食もする。少々我慢が必要だが、社会生活では避けられないからな。

たまりも自分で作るの？それはすごい。
あたしも、蕎麦つゆはもちろん、味噌、ハム、ベーコン、梅干しは自分で作る。
市販の化調入りは、有害、安全云々言う以前にまずくて食えん。
そう。外食も避けられない。それが社会生活というもの。
だから「化学調味料はいらない」と言いたくなる。

ちなみにあたしはあなたに間違えられた>>679です。

>>796
＞遊離グルタミン酸が同じ分子構造でもやはり別物。
こういう事言うから見下されたレスされるんだよ･･･
まぁそれがわかってないから書いちゃうんだろうけど。

＞ぜーんぶ安全じゃないということになるな。
MSGそのものに有害性があると全部アウトだね。

＞でも味の素（化調＝MSG）の有害説は、今だに燻っているね。どうして？
「遊離グルタミン酸が同じ分子構造でもやはり別物。」とまじめに言えちゃう人が
いまだにいるから。ゆとり教育のせいか科学を「自由」に解釈して良いと勘違いしているからだろうね。

>>798
誤解を招いてすまんかった。
”たまり”っちゅうか、”刺身醤油”のことだ。

それはそうと、あんたも相当なもんだわな。
もし良ければ、一番だしをとった後の出汁昆布の有効な使い道があれば伝授してくり。
佃煮とか。

ちなみに俺は、利尻の昆布を使ってる。
紆余曲折はあったが、今はこれが気に入ってる。
コクはあるのに蕎麦の邪魔をしないんだよなあ。

ついでに言うと、ポン酢の自作にも限界を感じてる。
寝かせる期間が長すぎるんだよな。
かと言って、○ぽんなんて食えねえし。
無添加のポン酢は高いし。
ポン酢に関する見解もあったら教えてくり。

まあ、どっちにしろ、旨味調味料なんか、糞喰らえだよ。
舌が麻痺するだけ。
工程派は毎日ラーメンとか、まる○んハンバーグでも食ってろ。
味音痴が！

>>800
>無添加のポン酢は高いし。

すなおに買えるぐらい働けよ、ビンボー人。
とゆーか暇なんだね、あんた。

>>801
世間には申し訳ないが年収○、○○○万円以上ある経営者だ。
しかも暇なんだよ。権限委譲してるから。

だからと言って無駄は嫌なんだよ。
ケチとか節約とか言う問題とも違う。

無駄を省くことが一番の贅沢なんだよ。
この意味、わかんねーだろ。

>>801は自分の脳味噌のしわを強制的に彫ってから、改めてよく考えろ。
どうせ、「妄想」とか言うんだろうけどな。

化学調味料まみれの味音痴の香具師の言うことなんて、どうでもいいんだけど。
１時間後にまた覗くから、それまでに反論を考えておけ！

また、孟宗竹が出てきたな。
てめぇの理想を語るのは勝手だよ、存分に騙ってくれ。
何処のスレでも勝手な理想を騙る奴は居るもんだ。

漏れはそんなアフォに付き合いたくはないからもう寝るけどね。

↑
はい。負け犬の遠吠え。

↑
致傷ハケーン。
意味も判らずコピペするなよ、恥ずかしいな。

悲低はきれると下品になるから困るなあ。
>使いたい奴は大量に使ったらいい。
おいおい何故大量になるんだい？。ホント無知だなｗ。

>でも、外食もする。少々我慢が必要だが、社会生活では避けられないからな。
>そう。外食も避けられない。それが社会生活というもの。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。あれれ？、あれほど毒だ、悪だ、 頭痛がする、舌が麻痺する
って言いながら口にしてんの？。
それって味の素の存在を肯定してることだろ？。
俺は味の素（化調）は「使うべきところに使うべき量は必要」だと思ってる。
だから味の素の存在を肯定してんだよ。
そう、オマイらとやかく言っても社会生活をおくるには化調を肯定しなくてはいけないんだよ。
それだけ社会に認知されてるってことだよ。
自分でポン酢を作ろうが蕎麦つゆ作ろうが勝手だが、結局それだけではやって行けない
と自ら証明したようなもの。

>年収○、○○○万円以上ある経営者だ。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。
悲低は何故学歴とか、地位とかよく持ち出すねえｗｗ。
そういうの出さないと人に認めてもらえないとでも思ってんだろうな。
しかも匿名性の高い２ｃｈでどうしよっての？。
ちっちゃい人間だねｗｗｗ。

>>806
素晴らしい。大変上手にまとめてくれました。
全く同意見です。

>>799
だから何べんも言わせるな。味の素は化学物質。昆布はただの海藻

>MSGそのものに有害性があると全部アウトだね。
アミノ酸というものを全然わかっていない発言だな。
やっぱり分子レベルでしか考えられない化学原理廚は、あわれだ。

> こういう事言うから見下されたレスされるんだよ･･･
え？見下されたレス？どっちが？馬鹿にされているのあんたらのほうなのに

>>807
どこが素晴らしいんだか
屁理屈そのものじゃん。

>(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。あれれ？、あれほど毒だ、悪だ、 頭痛がする、舌が麻痺する
>って言いながら口にしてんの？。
>それって味の素の存在を肯定してることだろ？。

アフォ…。お返し(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。どうしてそういう発想になるのだか。
否定していても実際に口にすることあるだろう？入っているかどうかも口にするまで
わからない時もあるわけだから。

ま、ここは化学原理屁理屈馬鹿君を小馬鹿にするスレだからね。
それより、東南アジアの発展が日本におけるMSGの国内総供給量とどう関係しているか
答えてくれないの？>>753さん。社会科学、経済学上でも興味あるのに。

課長完全否定派は、ほんのちょっとでも入ってたらわかるんですか？

私も市販の安物タレとかドレッシングとかは、なんかきもちわるい味がするんで
好きじゃないけど、適度に味の素入れた料理は別になんともない。
市販のタレのきもちわるさは、課長のせいなのか保存料など他の成分のせいなのかはわからない。

>>808
何か言ってるけど全然反論になっていない。
グルタミン酸が毒なら、その毒であるグルタミン酸を含む昆布も毒。
テトロドトキシンが毒なら、それを含むフグの肝は毒。
実際はグルタミン酸は毒じゃないから、昆布も毒じゃない。

それが、どうして解らないのか？？？

>>808
＞それより、東南アジアの発展が日本におけるMSGの国内総供給量とどう関係しているか
＞答えてくれないの？>>753さん。社会科学、経済学上でも興味あるのに。
>>764さんの文章読んでも理解できませんか？理解できないようならもう一度説明しますけど。
まぁ、味の素が東南アジアに工場移転をしていないとこの話は意味をなさないのですが、
一般的な大企業の傾向として述べたのでいじめないで下さいね。

＞味の素は化学物質。昆布はただの海藻
ではもう少し解り易く質問しますね、味の素のMSGとただの海草(肉でも野菜でも可)のMSGとは
何が違うのでしょうか？
アミノ酸というものをよくご存知の808さん解説が聞きたいです。

>>808ってもしかしてヒッキー？。
ちゃんと社会に順応してるかい？ｗｗｗ。

>ここは化学原理屁理屈馬鹿君を小馬鹿にするスレだからね。

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>810
>実際はグルタミン酸は毒じゃないから、昆布も毒じゃない。

グルタミン酸自体は毒にも薬にもなる。使い方間違えればやはり毒。
精神障害（鬱病などの）の薬にもなっていることは、知っているよね。

確かに普通は、昆布は毒じゃない。でも取り過ぎると毒にもなる。
グルタミン酸以外でもヨードが甲状腺にたまり甲状線の異常を招く場合もある。
かといって、アルギン酸は、癌の抑制効果もあるし。昆布のグルタミン酸で
口中が痺れる時もある。
昆布も毒にも薬にもなるってこと

よって味の素が安全なら昆布も安全、逆に味の素が毒なら昆布も毒、なんて
一概に、言えないし、そう簡単にものごと割り切れない。

ましてや>>796
>味の素の水溶液中の遊離グルタミン酸= 昆布出汁の中の遊離グルタミン酸
>だけど、使われる量が断然違う。作られる量もべらぼうに違う。

二つを同列で比べる自体ナンセンス。使い古された味の素の宣伝にしかみえん。

石油から出来ているって言うのは、本当ですか？

>>813
>グルタミン酸自体は毒にも薬にもなる。使い方間違えればやはり毒。
精神障害（鬱病などの）の薬にもなっていることは、知っているよね。

で、毒となる例は？。

>>813
ちょっと解釈がズレてないかな？
810は「味の素(純MSG)」と「昆布そのもの(混合体)」を比べてるわけではないでしょ。
そんなものの比較は意味をなさないし、比較自体が無理。
まぁ、どこかの否定派さんはわざとそういう風に解釈して
「肯定豚はMSG水溶液と昆布出汁の違いがわからない味覚音痴」ということで逃げようとしてますが。

比較対象は、「味の素(純MSG)」と「昆布から抽出されるMSG or 昆布にあるMSG」でしょう。
だから、味の素が安全なら昆布のMSGも安全、味の素が毒なら昆布のMSGも毒は言える。
うろ覚えの数学的説明をすると、自然数の集合体A(MSG)は整数の集合体B(昆布そのもの)の
中かに存在するのだから(A⊂B)、自然数Aで起きる事は
自然数を全て含んでいる整数Bでも起きなければなりません。
(参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/真部分集合)
もしかしたら、味の素のMSGと昆布のMSGは違う作用があるという事を
誰もが納得できる形で808さんが説明してくれるかも。
そうすると上記の理論は破綻します。

>>808の言う通りなんだが、俺はあえてスルーした。

>>806や>>807に日本語は通じないとわかったから。
文法がデタラメ。
それを指摘したところで、また意味不明の日本語が返ってくるのは目に見えてるからなあ。

気の毒でさ。
気持ちが萎えるんだよ。

すまん。言い過ぎた。

余計な事まで書き過ぎた。

一言で良かった。













「洗脳されてる人には、まずは優しく接する」ってことを忘れてた。

>>813
>グルタミン酸自体は毒にも薬にもなる。使い方間違えればやはり毒。
>精神障害（鬱病などの）の薬にもなっていることは、知っているよね。
「あらゆる化学物質は摂取しすぎれば毒になる」
そんなことは、まえから何度も言っている。ＮａＣｌとのＬＤ50
の数字は何度も出している。

おれは、「味の素は毒」だが「昆布は毒でない」と主張する人間に
質問しているんだが。813の主張は何なんだ？
「味の素を使わないで昆布で出汁を取った方が料理は美味しい」
とかじゃないよな？ｗ

>>817
ぜひ808さんの意見に同調できるなら
「化学物質のMSGとただの海藻のMSGの違い」を解説してください。
洗脳されてる人に優しく接してくださいね。

>>815
> で、毒となる例は？。

自分で試せ。経口投与 より皮下投与 、静脈内投与 がいいかな？
量はここを参照
http://www.ffcr.or.jp/Zaidan/mhwinfo.nsf/0/37247523d7e750fe49256a61002182d5?OpenDocument

アミノ酸は、毒にも薬にもなる。

> 実際はグルタミン酸は毒じゃないから…
化学原理主義に人にとっては金や銀と同じくアミノ酸も単なる物質と思っているのかな？
特に非必須アミノ酸のグルタミン酸は生物学的には、かなり重要なんだが。

「栄養学的に外部からの供給が必須か必須でな
いかという視点からアミノ酸は必須と非必須ア
ミノ酸に分類されているが、グルタミン酸の例
のように非必須アミノ酸の重要性がクローズア
ップされ、その名前から非必須アミノ酸は重要
でないと思われてしまうことの不適切さが指摘
されている。生物学的には、必須アミノ酸は体
内で作るよりも外部で作ってもらったほうが安
いのでアウトソーシングされたアミノ酸と見る
ことができ、体内で作らなければならない、い
わゆる非必須アミノ酸のほうが生物機能の面か
ら見れば、より重要ではないかという認識も生
まれつつある。」
シリーズ"アミノ酸" No.9より