味の素　９ふり目【化学調味料】

化学調味料（旨み調味料）について語り合いの場です。

前スレ
味の素　８ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1199005269/
味の素　７ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1184924384/
味の素　６ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1179129930/
味の素　5ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1175346954/
味の素　4ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1164841249/
味の素　3ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1146753116/
味の素　2ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1137338194/
味の素
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1092160328/
　　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）＜化学調味料の未来は何処ぞ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l |

関連リンク

日本うま味調味料協会（旨み・旨味）
ttp://www.umamikyo.gr.jp/
味の素 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0
うま味調味料 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99
化学調味料 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
Yahoo!検索 - 化学調味料
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja

に

さん

よん

　 ∧＿∧　
　（´・ω・｀) >>1乙
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ

初めて6ゲットしました！

>>3

3はアホっぽくゲットして欲しかった

八

キューッーー

ｼﾞｭｯ

赤気違いの１１

ジャｩ〜ニ〜

じゃうしゃ〜〜ん！

っておまいら…

これも課長のなせるわざか…

家長は脳に来るねw

>>14
マウスの赤ん坊のね。
イヌやサルやヒトの脳には来ないけどねｗ

ここを見てると確実に
ヒトにキているとしか思えんがw

根拠を示せずに感覚だけでわめいている奴らとかね。

>>17
わっかってないな。
『感覚』が1番大事なんだよ
理屈じゃないんだよ

その感覚とやらに物欲が絡んで話をややこしくしている件。

物欲というか願望だな

味の素は純度が高いから脳にストレートにいくんじゃないの？
ヘロインだって純度が高いほうが効くんだろ？

ちなみに味の素社のアスパルテームなんかはNASA公認の神経毒だしな

>現在甘味料として様々な食品､ｽﾎﾟｰﾂ･ﾄﾞﾘﾝｸに使用されている｢ｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑ｣が､元々は生物化学兵器ﾒｰｶｰのGDｻｰﾙ社により薬物｢抑鬱剤｣として開発された物だと判明｡
　FDA（米国の厚労省）は､1955年の調査で｢ｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑは､死亡､失明､脳腫瘍､脳障害､躁鬱病､ﾎﾟﾘｰﾌﾟの原因になる｣として製造販売を不許可にしている｡
　するとFDAの局長は突然｢解雇｣され､国防省（軍隊！）の研究者ｱｰｻｰ･ﾍｲｽﾞがFDAの局長に｢天下り｣し､販売を強引に許可し､現在では日本でもあらゆる食品､飲料に｢甘味料｣として使用されるようになってしまった｡
ﾍｲｽﾞはFDAを退官した後､ｻｰﾙ社に取締役として｢天下り｣している｡
　なお､ｻｰﾙ社の社長が現在の米国､国防長官ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ（ｲﾗｸ戦争の責任者）､その親会社ﾓﾝｻﾝﾄ社がﾍﾞﾄﾅﾑ戦争で使用された化学兵器､枯葉剤（発癌物質ﾀﾞｲｵｷｼﾝ）のﾒｰｶｰ､ﾓﾝｻﾝﾄの親会社がﾌﾞｯｼｭ大統領一族経営の銀行ﾌﾞﾗｳﾝ･ﾊﾘﾏﾝである｡

謀略史観か。。

民明書房の本にも出てたな

にじゅよぉおーーーん(゜∇゜)

>>25
ナベアツ。それ24やない。25や

ガーン(°□°;)

鉄人２８号

ラーメン好きなんだけど、
「あの店、化調多いから不味い」
みたいなコメントにどう言ったらいいですか？

>>29
自分の意見が無いなら人に聞いてまでコメントしなくてよろしい。

俺、味の事よくわからないから、お前が言う無化調のおいしい店に連れてってくれよってコメントすれば？
そしたら嬉しそうに連れてってくれるはず。

課長入りの美味い店として二郎を紹介してやれ。

漏れはアル中で酒を浴びるが、甲類の焼酎だけは苦手だ
平衡感覚がやられる

味の素と同じ
糖蜜を精製しまくる
これは神経をやられる

>>33
アル中と認めている時点で、信憑性全くなし。

本当のアル中は、エチルアルコールが入っていればなんでも飲みます。

酷いとメチルだって飲むよ

昔はトリスとか安いウィスキー飲んで頭ガンガンやられた
最近は甲類で目まいグルグル
ちょっと高いけど乙類にした
味の素系のポテトとかセンベイもやめた

>>36
> 昔はトリスとか安いウィスキー飲んで頭ガンガンやられた
> 最近は甲類で目まいグルグル

その程度なら、アル中って言わないんだよ。(^。^)

>>35　が書いているけれど、頭がガンガンくるくらいでアル中は
酒を選ばない。
ひたすら酔えればいい、安ければいいという世界。
原料なんざどうでも良くなります。

まぁ、仕事中にも飲んでいるのなら、アル中認定ですが。

ちなみに、仮にアル中だったとしても、No味の素の実行は無意味ですよ。
アルコールの方が遙かに体にダメージを与えますから。

>>37
知ったかは黙ってろ
味の素と酒は最悪
必ず二日酔いする
経験則

嘘だと言うなら、甲類焼酎に味の素フリフリして飲んでみろ
責任は持たん

アル中は怖いね〜。
こういうやつに限って、
オレはまだ酔っちゃーいないとか、思い込みじゃないとか言うんだよな〜ｗ

しょせん酔っぱらいの戯言ですから。
勝手に肝硬変にでもなって死んでくださいね。

しょせん恥の素社員の工作活動ですから
「気のせい」
「プラセボ」
を禁止ワードにしたらグ〜のねも出ない馬鹿丸出し

豚切りｽﾏｿ

マルトモの『だしの素』ってやつを買ったんだが、
かつお節みたいな匂いがするんだ
これってコンソメじゃないのかな

味の素ってどんな味なの

下衆な味だ

一連の狂った否定派の書き込みはアル中だったのか…
否定派も落ちるとこまで落ちたと思ったけど、少し安心した。

>>41
「社員」「工作」をNGワードにしたら否定派は何も言えなくなるな。
まともな否定根拠が無いからw

>>43
化学の味

>>38
ほほう、知ったかですか？

アル中になり、アルコール依存症で入院し、アルコール性肝炎、肝硬変になり、
肝ガンになり、ようやく出所できた私が知ったかですか？
5年生存率20パーセントの私が知ったかですか？

あなた知らないようですが、某S社のウイスキーに一時味の素が使われていたのは
ご存じでしたか？

ま、病院にもかかっておられないようなので、自分がアルコール性脳症にかかって
いることすら気づかないんでしょうね。

結論

アルコール依存症であるあなたが、何を語っても社会的には全く信用されません。

>>872
雨の日に河原に設営は素人だろ
増水危険！

↑スマン誤爆

ハイミーは味の素より高価ですが何が違うんですか？

アミノ酸添加された三増酒を五合は呑んでも二日酔いにならない
俺が通りますよ・・
普段は焼酎乙類と甲類を自分で混ぜてるけどｗ

>>48
>あなた知らないようですが、某S社のウイスキーに一時味の素が使われていたのは
ご存じでしたか？

へぇ　知らなかったな
で、なんのため使われていたの？
味のため？

昭和60年くらいまでのサントリーはアル添ウィスキーだったからな

今も、アサヒのクリアブルーに、海藻抽出物と称するものが
使われている。
吐きそうになるんで飲めないが、美味しいという人もいる。

>>55
「海藻エキス」より「酵母エキス」のほうが問題じゃね。

ビールにまで白い悪魔が忍び寄って来たのか？
こうなったらドブロク作るしかねぇな

>>57
どうせ入ってたってわかんねぇんだから
カッコつけんなｗｗｗ

GABAとかグルタミン酸とか脳内の神経伝達物質を経口摂取しても、神経伝達物質は脳動脈関門を通過できないので、GABA入りのチョコレートや味の素が脳や神経系に作用することはありません。
生理学者より

そのなんとか関門は赤ちゃんには無いんだよな？
だから味の素入りのジャンクフードを子供に食わしたら子供は馬鹿になるんだよな？

>>60
母乳の成分を調べてごらん。
「味の素」と「MSG」は別物、という煽りは無しね。

若くてきれいな、どうみてもお姉さんみたいなひとから直接母乳のむのと、
化調を全く食べずに一生を過ごすのとどっちがいいですか？

>>62
どうでもいい

じゃ、俺はおねぇさんで

つまり、母乳のグルタミン酸と、味の素のグルタミン酸は、似て異なるものということでは？

母乳のグルタミン酸がグルタミン酸として存在してるけど
味の素のグルタミン酸はナトリウム塩として存在してるから別モンだな。

グルタミン酸ナトリウム→分解→グルタミン酸＋ナトリウム
タンパク質→分解→アミノ酸

タンパク分解と同じで、グルタミン酸ナトリウムは消化機構で分解されるので、グルタミン酸ナトリウムとしては血中に存在しません。

>>66
難溶性の塩とか、強固なキレートを形成するような場合は別だが、
グルタミン酸はナトリウムは易溶性の塩。
水に溶けた時点で平衡状態になっている。
ナトリウム塩だろうがフリーだろうが、調理に使ってしまえば同じこと。

まあ、ナトリウム塩の場合は弱アルカリ性になるが、
所詮料理の中では誤差範囲だし、
胃に入ってしまえば誤差にすらならない。
こんなことは化学の基礎だぞ。

>>67
ちょっと補足
グルタミン酸は腸管からの吸収時に多くはアラニンに変換される。
ただ、短時間に大量摂取した場合は、一部そのまま吸収され血中にも移行する。
もっとも、血中では平衡状態で存在するから、
ナトリウム塩であろうがなかろうが違いはない。

ﾏｲｹﾙ・ｼｪﾝｶｰ・ｸﾞﾙｰﾌﾟ

小難しい理屈なんか知らんが、課長タップリの中華料理食うと舌が何となく痺れる感じがする。
よって何かしらの毒作用があることは間違いないと思量する。

>>70
病院へ行け。そして診断書を貰って味の素が原因だったら
もう一度書き込め。

鮒寿司やくさやが臭いから、これは腐っていると思量する、
と書いても、相手にされないだろう？

きょう、天丼の天屋で天丼５００円を注文したら、
タレがナミナミかかってて気持ち悪くなった
店員に言ったらタレ少なめに代えてくれた

あのタレは味の素の味がしたが、気のせいかな？

>>71
ふな寿司やくさやが臭いのは腐っているからで正解。
課長で舌が痺れるのは毒があるからというのも正解。
そういうことだ。

グルタミン酸＝昆布のうまみ成分
ごちゃごちゃ言ってる奴は昆布なめて病院に搬送されろw

グルタミン酸＝昆布の旨み成分＝味の素の主成分の中和前物質

味の素は旨み成分である一度グルタミン酸を取り出した後、
水酸化ナトリウムでグルタミン酸を中和して作られています。

ビーカーに

味の素と醤油各小さじ１杯と卵をいれて
よくかき混ぜる


飲む


ウマー

>>75
生物再履修しろ
特に消化のあたり

>>77
何か間違ったことを書きましたか？ｗ

>>77は、塩酸も塩化ナトリウムも塩化カリウムも、
食物として摂取すればすべて味も影響も同じっていいたいんじゃね？

俺はぜんぜん違う味に感じるけどなｗ

いい加減、グルタミン酸は「酸」だと言う事に気が付いた方がいいかと。
そして、うま味よりも酸の方が100倍くらい知覚しやすい事も…

>>79
塩味って塩化物イオンの影響で知覚するんじゃないよ。

いい加減、試験管のなかの単純化学反応じゃないってことに気がついたほうがいいかもね。

>>80
食べ物や調味料味ってのは塩味だけじゃないよ。

やさしおの不味さにびっくりした

体内で消化されるメカニズムが完全に解かっていない物質なんて
山ほどある
ＭＳＧも同様に、正確には解かってない
「〜であろう」とされているだけ

どっち派とは言わんが
グリンピース臭がする

>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応>単純化学反応

答えに詰まると火病る肯定馬鹿ワロスｗ

暑くて喉が渇いたのでカルピスソーダを買った
原材料を見たらアスパルテームが入ってた
ビックリした

カルピスは味の素の子会社だからな

>>81
複雑化学反応って例えば何？

>>89
イオンポンプを試験管内で再現してよ

>>90
そんなのモデル細胞つかって試験管の中で実験するんだが…
なんか生化学の実験方法と有機化学の実験方法の区別がついてない？

区別がついていないのって、
グルタミン酸（Glu)とグルタミン酸ナトリウム（MSG)が同じと主張してやまない味の素GKじゃね？

誰が主張しているって？
お舞の脳内皇帝波だろwww

つまり、味の素のMSG≠昆布の旨みでFA

グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムは化学種としては当然別物だが、
グルタミン酸ナトリウムは、水溶液中では解離している。
溶液のpHによって、フリーとイオン化しているものの比率がかわるだけで、
ナトリウムと結合などしていない。

これは試験管の中でも、料理の中でも、胃液の中でも、血液中でも同じこと。
食品として見た場合、
グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムの違いはナトリウムの量だけ、
実質的に体内挙動は同じ。
これは吸収、消化、代謝以前の単純な化学反応。

すべての自然現象が科学で解明されているわけではないのは当然だが、
解明されているものとの区別ぐらいはつけろよ。

>>95

> 実質的に体内挙動は同じ。
と推察されているに過ぎない

> これは吸収、消化、代謝以前の単純な化学反応。

暴論。単純化にも程がある

> すべての自然現象が科学で解明されているわけではないのは当然だが、
> 解明されているものとの区別ぐらいはつけろよ。

自分で読み直せ
体内のｐｈによっても物質の挙動は大きく違う
校庭厨は都合のいいところだけ単純化して正当性があるように見せる
手口が幼稚

>>96
自分が理解できない、理解したくないからといって、
自分の都合のいいように解釈するな！！！
水溶液になってしまえば、元がナトリウム塩であろうがなかろうが同じ。
体内のpHは高度な恒常性が保たれている。
ＭＳＧの経口摂取程度で変化したり窓しない。
体内挙動が同じなのも当然。
化学を１から勉強しなおせ！！！

>>96
こういうやつって、酸性食品を食べると体が酸性になるとかって、
本気で信じちゃってるんだろーなー。

味の素やMSGを否定する人間には共通点がある。

誤差を超えない程度しか臨床例を示せない。
誰一人病院で診断してもらっていない。

どうしてこんな簡単なことをしないんだろう？

だってここは２ｃｈだもの

つまりやっぱり>>79ｗｗ

テレビショッピングで「肉厚スティックほっけ」とかいうのがやってる
「味付けは塩だけ、アミノ酸は使っていない！」思いっ切り強調してた

>>99
おまえ簡単に医者へ行けと言うがな、医者に掛かるのも無料じゃないんだぞ。

それにだな化学調味料に中ったとしても一時だからな、翌日にまで症状が
持続しないんだ。

それに暇人じゃないからな、上司に病院にいくなんていったら、散々いやみ言われたうえ、下手すりゃくびだよ。

>>103
しょせん「めんどくさいから病院に行かない」程度の症状なんだな。
全然、深刻でもないな。

どうせ、なんにでも味覇ぶっ掛けて食って身体オカシイとか言ってるバカだろ

>>104
めんどくさいから味の素は摂らない
それでいい
だが、避けるにも限度がある
そこが問題
病院って言う発想・・・狂ってるなｗ

ＭＳＧが加害者だということを認識しろ

それと体内のｐｈだが
恒常性が保たれているねぇ・・・お前馬鹿だろ？
何が正常で何が異常かまったく区別がついてねぇ
こういうやつが、水は無害だと信じて低ナトリウム症とかとんまなことやるんだよな
浅瀬の知識でわかった振りするなよ
みっともねぇ

>>106
そうだねMSGは加害者だね。

で、それでいったい何が望みなんだ？

>>106
＞だが、避けるにも限度がある
避けられなくて、それが耐えがたい苦痛なら、
病院なりなんなり行って、症状の改善をしようとするのが普通だわな。
それをしないって事は、めんどくさいに他ならない。

＞何が正常で何が異常かまったく区別がついてねぇ
お前が異常って事に自信が気がついてないんだよな。
いや、気がついてるけど認めたくない。
だから、他人を自分のレベルまで下げようとわめき散らす。
DQN障害者と同じ発想だな。

>>108
日本語プリーズ

とりあえず
不味くて問題大有りの白い粉を、目くじら立てて必死でかばい立てする奴は
その動機を端的に述べてから書き込めよ
まっとうな理由があるなら書けるだろ

それ以外の意見は、まあ解り切った事だが無価値だな

>>103
お前さんはそうかもしれないが、他の人はどうなんだい？
誰一人報告がないってのは異様に思えないかい？

で、結局アンチは嘘つきってことでFA？

ID:4zO+Fefl　の文章作成力がゼロに100ギル

さぁ詭弁論者お得意のレッテル張りが盛んになってまいりました！

>>62
考えてみたケド母乳でお願いします

グルエース大好きなジロリアンの漏れが通りますよｗ

業務スーパーの「だしコーナー」でいい だし はないかと探してみた
全滅した
しょうがないから、こし袋入りのカツオ節にしようかと手に取ったら『アミノ酸』の文字が…

結局、カツオ節にした

あんたにとって「いいだし」って「美味しいだし」じゃないんだね。

体に美味しいだしです
気のせいで下痢しますか？
気のせいで頭痛になりますか？
下痢や頭痛で病院に行きますか？

また正露丸やバファリンのお世話になりたくありません

>>118
おまえさ、市販薬って知ってるのか？
味の素レベルじゃねえんだよ。不純物混入レベルが…

処方箋が要るクスリを飲めよ。お前身体って敏感なんだろ？

最近は薬を飲んだことがありません
肋骨を折った時に飲んだ痛み止めを除けば１０年以上は薬を飲んでいません
風邪をひいたらネギをたくさん食べれば治ります

>>118
そんな事情を>>116では隠して書き込んでいるんだね。
どんな意図があるんだろうって考えちゃった。

>>118のような体質なのに「業務スーパー」で市販の「だし」を買おうなんて考えるんだ。
いったい何時からそんな体質になったのだろうね。
一週間前？一月前？

病院にいったようだけどどの科にかかったのかな。
診断はついたの？

もはやただのクレーマーだな

ベジと同じで宗教なんだろｗ

校庭厨も宗教にかかっているいいがかりだがなw

> 気のせいで下痢しますか？
> 気のせいで頭痛になりますか？
> 下痢や頭痛で病院に行きますか？
全て気のせいでなりますが？

癌も気のせいでなるしな

医学的な根拠でもあるんでしょうか？

「病は気から」という医学用語もあるしな
おれは朝昼晩コンビニ弁当の日があるが､その日は具合が悪い
おそらく気のせいであろう

>>127
つ プラシーボ

アスベストだって､用法容量を守って正しく使えば何の問題もない
優れた住宅建材であり人類は多大な恩恵を受けてきた

味の素だって､用法容量を守って正しく使えば何の問題もない
優れた食材であり人類は多大な恩恵を受けてきた
味の素はアスベストみたいなもの
悪くない､悪くない
気のせい､気のせい

>>130
ププッ
典型的な詭弁の論理ですね。

> 味の素はアスベストみたいなもの

誰がこう申していましたか？
あなただけでしょ？

下らない作文に精を出さず、もっと時間を有効に使いましょうね。

>>131
お前味の素臭いな
家系？

>>132
はい。親子三代にわたり味の素社の御世話になっております。

酸っぱさを和らげる時に使うよ

企業努力する気があるならな消費者裏切って中国の安い食材で儲けた金で
味の素病院作れよｗ

化学調味料は摂取したくないけど、味の素の社員と結婚したい

ＪＴの社員とか味の素の社員とかソープの従業員とかは凄い
世間でこれだけ嫌われているのに､
よく恥かしげもなく毎日毎日出勤できるものだと感心します
いくらお金がいいからと言っても､自分は金の亡者にはなれません

恥ずかしくはないのですか？
お金が欲しいのですか？

恥ずかしくはありません
お金が欲しいです

他スレで思い出して、昭和６０年発刊の料理本見たら、
焼きそば、炒飯のすべてのレシピに「化学調味料」の記載があった。

>>137
あなたの場合、存在そのものが恥ずかしそうですね。(^。^)

>>137
釣れた釣れたw
童貞きもニート調子に乗るな

>>137
一方的な思い込みで、逆恨み。
恥ずかしいと言うより痛いな。

>>140-142
逆に大量に校庭バカが釣れたなw

>>143
お前も釣果のうちだな。

不毛なスレだなｗ

味の素が体に悪いというのは気のせいかもしれませんが､
味の素をかけると美味しくなるというのも気のせいだと思います
その証拠にちっとも美味しくありません

むしろ不味くなります
吐き気すら催します
頭も痛くなります

>>146
試しに盲検テストしてみれば？
友達とかに頼んで

味の素は体に悪くないでＦＡかな？

合成着色料､
合成保存料､
人工甘味料､
などと同じで､ぜんぜん､
ぜんぜん問題ないらしいよ､校庭派によれば

さあ､みなさん！
安全で健やかな毎日を送るために､
合成着色料､合成保存料､人工甘味料､味の素などの化学製品をバンバン摂取しましょう！

でＦＡ？

>>149
バンバンじゃない、
塩やらと同じで、許容量の許す限りで摂取しましょう

これが偏見のない見方

さあ､みなさん！
安全で健やかな毎日を送るために､
合成着色料､合成保存料､人工甘味料､味の素などの化学製品を､
塩やらと同じで、許容量の許す限りでバンバン摂取しましょう！

でＦＡ？

安全で手軽に美味しい食事を食べるため、
調味料・添加物を許容できるリスクの範囲内で上手に使いましょう。

こんな感じ。

否定派の人はID:kK/WEs0Uみたいな否定派をどう思ってるんだろうね。
同じ仲間なのかな？それとも同一視されたくないのかな？

>>153
肯定派否定派関わらず、馬鹿は馬鹿でしょ？

お互いにとって邪魔でかつ無駄な存在。

校庭が､味の素は着色料・保存料・防腐剤・ダイオキシンと同じだと認めたことは大きな進歩
分量さえ気をつければ何の問題もないことが分かって安心しました
ありがとうございました

否定・肯定の議論以前に>>155は調味料と食品添加物と毒物の区別が付いていないんだな…。
どっち派にとっても邪魔な馬鹿ってことでFA

>>156
調味料と食品添加物と毒物の違いについてｋｗｓｋ
たとえばチクロやズルチンは調味料ですか？食品添加物ですか？毒物ですか？

>>157
ヤレヤレ…ここにも役立たずの馬鹿が…
両方とも発ガン性が認められて食品への使用が禁止されてるんだから毒物に決まってるでしょうが。
厚生労働省やFDAの資料くらい見ましょうね〜ボクちゃん。

>>158
発がん性が確認されるまでの間、両者は甘味料として認可されていたわけですが、
1969年以前は毒物ですか、調味料ですか、それとも食品添加物ですか？

チクロの発がん性は、近年通常使用量では発症しないという研究結果も発表されてきておりますが、
この立場からすると毒物ですか、調味料ですか、それとも食品添加物ですか？

MSGは現在においてその危険性は確認されず公の機関が公表する資料上は無害とされておりますが、
今後その危険性が確認されない保障はありますか、ありませんか、
ある場合にそれは毒物ですか、調味料ですか、それとも食品添加物ですか？

もう一つ簡単な質問。
調味料と食品添加物の違いはなんですか？

>>160
ない。

>>159
＞1969年以前は毒物ですか、調味料ですか、それとも食品添加物ですか？
合成甘味料ってどっちに分類されるのか忘れたけど、毒物では無い。

＞この立場からすると毒物ですか、調味料ですか、それとも食品添加物ですか？
毒物から甘味料に戻った。

＞今後その危険性が確認されない保障はありますか、ありませんか、
ありません。

＞ある場合にそれは毒物ですか、調味料ですか、それとも食品添加物ですか？
危険性が確認されれば毒物になります。

人類は残念ながらエスパーじゃないのね。
現時点までで分かってる事でしか判断できない。
未来の事は「予測」はできるけど「確証」はできない。0.1秒でさえも。
「予測」しかできない事に嘆いても意味は無いよ。

>>161-162
ご解答ありがとうございます。私の認識と同じです。

> 合成甘味料ってどっちに分類されるのか忘れたけど、毒物では無い。
>161のとおり、調味料は食品添加物と同義のはずです。

食品衛生法上は、食品添加物中の従来から使われている特定品目を既存添加物として指定していますね。
見直しも頻繁に行われているようです。

訂正。

> >161のとおり、調味料は食品添加物と同義のはずです。
ごめんなさい、同義というのは少し語弊があって、
食品添加物は調味料を包含するもの、ですよね。

>>159
即レスですね。張り付いてたの？
何かと思ったら、内容はタイムマシン？まで持ち出して時間旅行？まで始めたり…
SF大好きっ子なのかな〜？
申し訳ないけれど幼稚過ぎてお話になりませんよ…
大人の議論の邪魔だから消えてね〜ボクちゃん。

つまりあれか、>>156も>>155同様区別の付いていないβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>1997年2月、世界保健機関（WHO）の国際がん研究機関（IARC）は、ダイオキシンの発がん性について、
従来のグループ２B（人に対し発ガンの可能性のある物質）から2,3,7,8-TCDDはグループ１（人に対して発がん性がある物質）、その他の209種類のダイオキシン類はグループ３（人に対して発がんの可能性の無い物質）に評価替えを行ないました。
この変更は、20人の学者がフランスのリヨンで8日間討議し、11対9の僅差で決定されたものです。
ダイオキシンの発がん性についての、今回の討議から分かることは、世界中のダイオキシン学者の意見が二分しているということです。
それほど、ダイオキシンの評価を定めることは難しいことのようです。


要は､「ダイオキシンは発がん物質ではない」
ＷＨＯの御墨付き
これ信じる？
11対9だぜ？

おれの中で味の素の､3対17くらいだ

>>167
君が化学界の重鎮教授ならまだしも、
庶民の君の感覚だけで「信じる？」と言われてもなぁ。

もちろん疑わしいというのは、当然データを読んでの感想だよね？

>>168
信じるのはWHOの裁定のほうじゃなくて？

>>167
ＭＳＧの評価で学者の意見が二分しているという話は聞いたことがないが、
3対17と言うのは、どこから出てきたの？
まさかまったく根拠無しのあなたの脳内結論？

校庭厨はくだらない揚げ足に噛み付いて、本題のテーマを無視するやりかたが
見苦しいよな

そうだよ。論拠が脳内か脳外かなんて関係ないよね。

>>170
いつのも基地外の一員でしょ。
根拠なんてあるはずもない。あるなら出せるのに煽るばかりの馬鹿。

だから、3対17自体には根拠も必要ないだろう
字が読めるか？

馬鹿だな校庭厨は

味の素は使い過ぎなければ害がないらしいですが､
一日に何グラム以上だと使い過ぎですか？

>>174
自宅ニートに言われてもな・・・・・・((（ハ)))イナイイナイ。＼(Ｑ)／バァ

ちなみにＦＤＡによると、目隠しテストの結果、味の素に反応するのは
数億人に一人だそうだよ。
日本に限ると、二人くらいかな。

>>176
「反応」は何ですか？

>>177
何らかのアレルギー症状を呈すこと

>>175
無制限

無制限に使っても大丈夫なのですか？
さすがにそれはないと思うのですが…

何ら悪影響は報告されていません。

あるとしたら本人のプラシーボ効果だけ。

馬鹿な安置はあれこれ言うでしょうけれど、彼らの言うことを鵜呑みにしていたら
世の中に安心して食べることのできるものなどなくなります。

安置の馬鹿に尋ねてみるとおもしろいですよ。
「安心な食べ物はなんですか？」って。

反対派のバカは、一酸化二水素さえも有害だって言いそうだしなｗ

>>182
そんなジョークも通用しない馬鹿の集まりだから。

必死な真っ赤な人が居るけど
アレルギー症状が深刻な人は山ほど居る
時間と金を無駄にしたくないし、病院いっても仕方ないからいかないだけ

世間を知れよ悪徳企業ｗ

>>182
最近覚えたジョークを使うなんて必死すぎw

>>184
で、アレルゲンは何？

まさかMSGなんて言わないよね。

え、まさかMSGがアレルゲンだと思っていないよね。

はぁ、MSGじゃなくて「味の素」がアレルゲンだと思っているんですか、、、。

>>184
> 世間を知れよ
どこに行けば、あなたのおっしゃるその世間とやらを知ることができるのでつか？

お馬鹿さん、教えてね！

>>187
付け加えると

> アレルギー症状が深刻な人は山ほど居る
> 時間と金を無駄にしたくないし、病院いっても仕方ないからいかないだけ
という人はたくさんいるでしょうね。

しかし、その中にＭＳＧ乃至は味の素がアレルゲンの人は含まれていませんよ。

ちなみに、世間世間って言う人に限ってその人の世間は自分の妄想の世界なんでつよ。

馬鹿だからわかんないか・・・・・・

>>184
統計も化学式も分からないお馬鹿さんは、黙っている方がいいでつよ。

お馬鹿さん!

必死馬鹿キタｗ

統計というのは母集団の見方を誤る、いわゆる子の母集団は全体を表現しないといえなくはない
という第一の加護を通過したもののみを見ない場合全ての結論が加護になるという前提を
無視した悪徳企業のデータに採択する理由は全くない


くずよ前文を解説してみろｗ
ナンチャッテ御利巧さんよ

悪いけど、お前ウザイだけ
人間的に汚いから失せろよｗ

あんだけ張り付きでも、即レスは無理ってか

ほんと　ばーか　だな　校庭厨はｗ

あげ

>>181
＞ 世の中に安心して食べることのできるものなどなくなります。
＞ 「安心な食べ物はなんですか？」



絶対的に安全な食べ物はないと思いますが､相対的に安全な食べ物はあると思います
国産の無着色のショウガのほうが､中国産の真っ赤な紅ショウガよりは､リスクは少ないですよね？

味の素がはいったベビーフードはありますか？
ないとしたら､どうしてですか？

>>194
http://www.drugsinfo.jp/2007/08/12-113000

>>190
味の素やFDAの調査結果に不満があるなら、
「何か問題がある！」と言っている側が追試をするのが科学のルールなのですが、
あなたはその追試を放棄してますよね。
放棄している以上、現段階では味の素やFDAの見解が正しいとみなされてしまいます。

>>193
「国産」だと安全なのか？「無着色」だと健康的なのか？
「中国産」は危険で、「着色」は体に悪いのか？
昨今のミートホープやら吉兆の偽装などをみると、
単に情報に踊らされているように思います。

科学とか確率を語るンなら
「着色」よりは「無着色」のほうが健康的に決まってるだろ

だから半可通ビーカー校庭厨っていわれるんだよw

今は味の素を自分から使おうとすることなんてまずないなぁ
加工品に入ってるものは別にして

>>195
>しかし、ベビーフードにMSGを添加することに何等の利点も見いだし得ないので、特に乳幼児用を目的とする食品に添加しないことを勧告する。



これ､完全なる詭弁だね
赤ちゃんも旨いのが大好き
>Amazon.co.jp: 森永ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ 野菜の煮込みうどん 80g*2: ﾍﾙｽ ...
... 種類の野菜を使い､昆布だしでふっくらと煮込んだうどん(ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ)です｡ ...
www.amazon.co.jp/森永ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ-野菜の煮込みうどん...
【楽天市場】ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸ ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ かつおこんぶだし 粉末 ...
ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸ ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ かつおこんぶだし 粉末ﾀｲﾌﾟ 20g(2.5gX8袋)★ ...
item.rakuten.co.jp/soukai/498749300...
爽快ﾄﾞﾗｯｸﾞ [ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸ ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ] ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸ ﾍﾞﾋﾞｰ ...
ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸ ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ かつおこんぶだし 粉末ﾀｲﾌﾟ･税込3150円以上で ...
store.shopping.yahoo.co.jp/soukai/4...
ﾋｶﾞｼﾏﾙ ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ 取扱い商品ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ一覧
... 産真昆布と､薩摩産鰹節だしのやさしい和風味のﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞ

>>196
＞ 昨今のミートホープやら吉兆の偽装などをみると、 ＞ 単に情報に踊らされているように思います。




禿童！
味の素さんの冷凍食品にはミートホープさんの糞肉がガンガン入ってたみたいだしなＷ

>>190
あんたの文章、誤字だらけだから評価のしようも解説のしようもありませんがな。

アンチ馬鹿の典型ですな。

>>193
その通り。

「絶対的に安全な食べ物」など無いのです。

全ては相対的。

それでは味の素は相対的に判断して、どこが危険なのですか？

>>197
天然由来の着色料を用いても危険だというのですね？

それではあなたは毎日何を食べているのですか？

一日の献立でも列挙してみてくださいね。

>>200
あなた馬鹿ですね。

ミートホープが摘発されたのは、危険な食品を売ったからではありません。

食品を「偽装」したからです。

ついでに、味の素とミートホープのどこがつながるのでしょう？
詳しく教えてくださいね。

>>204
ミートホープの罪は､偽装などよりも､
腐った肉をハイターに漬けて血液を混入して販売した事のほうが明らかに重篤
比内地鶏だと信じて安い鶏を食っても安全だが､
ハイターやら血液は危険だ


味の素冷凍は子会社であり､味の素に管理責任があるのは当然
ミートホープの毒ミンチを見破れなかったのは､味の素の「安ければ良い」という腐った社風が根底にある

>>201
お前、困った挙句におのれの馬鹿を白状したねｗ
お前って、やっぱり馬鹿が背伸びしてたんだｗ
しかし時間かかったねｗ

底浅っ

お前恥ずかしいだろうから死んでいいよ

ブランド牛のミンチと､普通の牛のミンチの違いが分からない人はいると思う
だが､牛のミンチと､腐った豚のミンチ＋ハイター＋血液､の区別はつくだろ？普通？

味の素冷凍とかＪＴフーズは味見すらしないで買い付けたのか？
それとも､味の素の食い過ぎ､タバコの吸い過ぎで味覚が壊死しちまったのか？
味の素とＪＴはなにかと仲がいいなぁ
儲け第一､国民の健康なんか知らね､の迷タッグチームだな

>>206
味の素の社風はこの際どうでもいいから。

「うまみ調味料」が毒だという根拠だけをズバリ示せ。

↑>>206,>>207宛な。

食ったら気持ち悪くなるからに決ってんだしょ
ガキのころ腹ペコで食った中野の都昆布
死にそうになった

『腹ぺこに「中野の酢昆布」食ったら死にそうになった』というエピソードは、全く
『『うまみ調味料が毒だ』という根拠にはならん。
昆布が腐ってたとか、汚い手で食ったとか、単に嫌いだったからｅｔｃ、いくらでも
原因は考えられる。

ちなみに俺は鶏皮と豚肉の脂身を食うと死にそうなほど吐き気を催す。

ってことでその回答は却下。

>>203
だ・か・ら・さ

科学とか確率を語るンなら
「着色」よりは「無着色」のほうが健康的に決まってるだろ

わざわざ着色する必要は？
だから半可通ビーカー校庭厨っていわれるんだよw

>>212
>「着色」よりは「無着色」のほうが健康的に決まってるだろ
どうして決まってると言えるの？
あなたが思い込みで判断しいてるだけじゃないの？

高塩分の食は健康に問題ありとされている。
じゃあ、薄味よりは無塩の料理の方が健康的に決まってるのか？

その物が毒か否かはあくまでも量で決まる。
そもそも何が毒かなど、量と使い方を考慮しなければ決めることなどできない。
イデオロギーや宗教では微量より無の方がよいと決まっているのかもしれないが、
科学とか確率で語るなら、無影響量（閾値より下）はゼロと等価。

>>213

つまり、
グルタミン酸の必要量は通常食品で摂取可能であり余計に味の素の添加は過剰摂取で毒となりうる
こうおっしゃりたいわけですね？わかります。

合成甘味料

>サッカリンは、日本では発がん性の問題をきっかけに使用品目、量が厳しく制限されて使用されていますが、
米国では「ＦＤＡ・米国食品医薬品局は発ガン性を問題視して７７年に禁止措置を試みたが、砂糖に代わる唯一の合成甘味料だとして議会に阻止された。」（ＦＤＡのジョージ・ポーリ博士）
米国でも表示規制がされていますが、大量に使われています。

日本での評価は逆です。ステビアを人工甘味料として認めているのは日本、韓国など数カ国です。
そのため、日本の食品が海外でステビア使用が理由で、廃棄されたり返品されています。

チクロはFDAにより発癌性や催奇形性の疑いが指摘がされたため、アメリカや日本は1969年に相次いで食品添加物の指定を取り消し、使用が禁止された。
しかし、これらの結果を否定する研究結果もあり、EU圏、カナダ、中国などでは現在でも使用されている。
このように各国の食品行政の対応が異なるため、しばしば輸入食品回収事件の原因となっている。



政治の臭いがプンプンだ
人類史上最悪の甘味料=アスパルテーム
日米悪徳企業の権化､モンサントと味の素が手を組んだ
気をつけろ！

>1968年に中華料理を食べた人が、頭痛、歯痛、顔面の紅潮、体の痺れなどの症状を訴えた中華料理店症候群 (Chinese Restaurant Syndrome) の話が有名である。
続く1969年には、マウスおよびラットによる実験で幼体への視床下部などへの悪影響が指摘され、JECFA（国際連合食糧農業機関 (FAO) と世界保健機関 (WHO) の合同食品添加物専門家会議）は1974年に一日許容摂取量 (ADI) を 120 mg/kg 以下と定めた。


その後､「政治」の力がはたらいてＡＤＩは取り消された
気をつけろ！

>>212
> 「着色」よりは「無着色」のほうが健康的に決まってるだろ
気づかぬうちjに自ら馬鹿を晒している。
あなたの家の赤飯は何色ですか？

> だから半可通ビーカー校庭厨っていわれるんだよw
ビーカーの中での出来事さえ理解できないから、馬鹿って言われるんだよwwwwww

>>214
またまた、言葉遊びが好きですね。

> グルタミン酸の必要量は通常食品で摂取可能であり余計に味の素の添加は過剰摂取で毒となりうる
だれも言ってませんが？
もしそう信じているのなら、信頼できるソースをどうぞ。

>>216
ADIが取り消された経緯を知っているのに、あえて書かないところなど
悪意の固まりですね。ｌ

毎日こんなスレに書き込んでいて、虚しくなりませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　格差ピラミッド　　　　　在日特権〜♪　　　日本は在日天国ニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　生活保護もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　公営住宅は在日優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　餓死

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　２倍に値上げして　毎月５０万円にするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　日本人奴隷は　死ぬまで　必死で働くニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　在日朝鮮人さまの前では　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　

>>217

色が付いているものと着色したものを同列に並べるとは科学的じゃないなw

水とファンタオレンジはどっちが健康的？

水と100％オレンジジュースじゃないんだぜ。わかる？

ファンタオレンジに決まっとろうが。

水は水分しか摂取できないが、ファンタオレンジは
水分の他にカロリー＋その他の栄養素が摂取できる。

比較するなら100%オレンジジュースとファンタオレンジだろ…

>>222
そりゃそうだったな

着色料抜きの炭酸+果糖液+アスコルビン酸と
ファンタオレンジを比べてくれw

>>223
それだと別物すぎると思ってねw

天然ビタミンＣとアスコルビン酸は似て異なるもの
おれは味の素過敏症であると同時に､アスコルビン酸過敏症でもある
アスコルビン酸入りのジュースを飲むと必ず胃に激痛が走る

>>224
あなたの家の赤飯は何色？

>>226
おまえさんは、コチニール色素を追加したより鮮やかな赤飯でも食ってるといいよw

>>227
あなたの家の赤飯は何色？

赤飯の色素であるアントシアニンは従来から用いられて経験的に無害であると言われているが、
ヒトに対する影響は現在の所「有効性・安全性については、信頼できるデータが十分ではない」。

独立行政法人　国立健康・栄養研究所
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail711lite.html

>>225
あなたの胃痛の原因が実際にアスコルビン酸なのかはわからないが、
摂取量は確認しておいた方がいい。
天然のレモンとかオレンジのアスコルビン酸量は、実際大したことはない。
一方でビタミンＣは比較的安いから、
これ売りにするようなジュースには、結構な量が添加されている。
物にもよるが、フレッシュオレンジジュースの１０倍ぐらいにはなる。

ビタミンＣの大量摂取は胃にくることも珍しくないから、
敏感な人の場合、ジュース程度の量でも、
「天然でないから」ではなく「量が多いから」胃痛になるとも考えられるのでは？

味の素一振りで､肉１００g分くらいのグルタミン酸だろ？
某ラーメンとかチャーハンには､肉１kg相当のグルタミン酸が入ってたりするわけだ
レモン１０個分のアスコルビン酸入りジュースを飲んで腹が痛くなるのと同じ理屈かも

そういえば試薬のLアスコルビン酸Naを風邪に効くとか言って
毎日なめてたやつがいたなｗ

>>231
可能性として否定はしないが、
アスコルビン酸の大量摂取が胃にくることは珍しくないが、
ＭＳＧの大量摂取でしびれや下痢を生じることはかなり珍しい。
この点には注意。（アスコルビン酸の場合より、可能性としてはかなり低い。）

>>233
珍しくともそれで苦しんでる人間は居るわけだ
それ自体も問題だが、その状況をプラシーボとしか理解できない馬鹿が居るからまた問題
統計も知らない馬鹿が根拠根拠とうるさいしね
危険性はないという根拠なんて、どこにもないんだけどね

>>234
米を食べることのできない人もいる、麦が駄目な人もいる、蕎麦が駄目な人もいる。

それは米や麦や蕎麦のせいかい？
違うだろ？
本人の体質の問題。

また、可能性はかなり低いってのは、2chのこの板に書き込みしている人の中でも
たかだか2，3人ってこと。

他は全てプラシーボ。

>世界保健機関 (WHO) の合同食品添加物専門家会議）は1974年に一日許容摂取量 (ADI) を 120 mg/kg 以下と定めた。>

体重60kgの人で一日に7200mgまで

>天然食品中のグルタミン酸含有量（mg/100g）：
真昆布 3190
羅臼昆布 2286
利尻昆布 1985
日高昆布 1344
長昆布 0241>

昆布にして一日に300gくらいまで
これ自体､異常な量だ
湯豆腐一人前に使う昆布は5g程度
しかも昆布は捨てるしダシもほとんど飲まない

味の素は濃縮グルタミン酸と言っても過言ではない
危険でないはずがない

>>236
> 危険でないはずがない
前振りと結論が全く関係ない

あんた馬鹿？

校庭の１８番
「過剰摂取すれば､全ての食材は毒である」

> シャキシャキ白菜のガーリックチャーハン
※分量は 2 人前です

白菜 ２枚
豚ひき肉 １００ｇ
にんにく・みじん切り 大さじ２
ご飯 ４００ｇ
「味の素」・７５ｇ瓶 １０ふり
しょうゆ 小さじ２
「瀬戸のほんじお」 少々
こしょう 少々
「AJINOMOTO サラダ油」 大さじ１
>

味の素５ふりは､グルタミン酸700mgほど
昆布にして30gほど
昆布30g､一気に食ってみ？
吐き気を催さないやつがいたら褒めてやる

>>236
安全性の確認が不十分であれば、規制を行うのは当然だし、
安全性が確認されれば、規制を解除するのも当然。
一旦規制されたら未来永劫規制しなければならないのか？
現在、ＭＳＧのＡＤＩは制限なしになっているが、
これに異を唱える（都市伝説の陰謀論ではなく）科学的な根拠がどこかにあるのか？

そもそもＡＤＩというのは、かなり安全を見た概念であり、
毎日食べても大丈夫という量。
たまにオーバーしたところで問題になるわけではない。

常識的な料理なら、１食に使うＭＳＧはせいぜい２ｇ程度。
どっちにしても普通の食生活で過去のＡＤＩをこえるようなことはない。
それともあんたは、ＭＳＧたっぷりのラーメンに気付かず、
毎日スープまで飲み干しているのか？

>>238
あなた、とことん馬鹿ですね。

「過剰摂取すれば、全ての食材は毒である」
はぁ？

常識的に考えて、味の素を10振りを入れることなんざ希ですし、
入れてもなんの害もありません。

> 昆布30g､一気に食ってみ？
> 吐き気を催さないやつがいたら褒めてやる
とことん馬鹿ですね。

昆布の珍味をがばがば食っている私の周囲を褒めてくださいね

>>234
臨床試験の解釈では、プラセボ以前にますバイアスに注意が必要となる。

例えば、頭痛やお腹がゆるくなるといった症状は日常的にそれほど珍しいことではないが、
普段はさほど気にも留めていないような程度でも、
ＭＳＧ摂取後にのみ因果関係として刷り込まれ、印象深く記憶していることはないか？
臨床検査値に現れず、自覚症状のみで判断される症状は、
発現の有無やその程度を正確に把握することが艱難であり、誤った結論に陥りやすい。

或いは、別の食材の影響ということはないか？
何かのアレルギー等で体調不良になっていた場合、
上記のような理由で、本当の原因物質の可能性を見落としているようなことはないのか？

また、同時に摂取した別の成分の影響とは考えられないか？
例えば、中華料理やラーメンに良く使われる食材や他の調味料・香辛料が
原因である可能性はないのか？

ＭＳＧが原因と結論する前に確認すべきことはいくらでもある。
もっと頻度が高く微量でも反応し、時に重篤な危険をも伴うアレルギーに比べ、
一方のＭＳＧ過敏症は、多くのブラインドテストでグラム単位の摂取でしか発現せず、
かなりまれな上に症状は一過性で重篤度も低い。

アレルギーの疑いがあり、日常生活に支障をきたしていれば、
普通の人は病院で検査をし、必要ならリスクを伴う負荷テストも行ってきちんと把握する。
そして、気の毒なことではあるが、
例えば大豆アレルギーだからといって、醤油屋や味噌屋に費用請求をしたりはしない。

よく不思議に思うのだが、外食で症状が出たときに
どうやって食品中のＭＳＧ量を把握しているのか？
これがあいまいなままで、なぜ簡単に結論を出すことができるのか？

自らの健康に気を使うためは、正確な診断は必須だし、
もし隠し味程度の量でも反応するとしたら、これは医学的に新しい知見となる。
こんなところで愚痴を言うよりも、よほど社会的な影響も大きい。
ぜひともきちんとした検査（ブラインドでの負荷試験）をされることをお勧めする。

おい､ＡＤＩがないってことは､
一度に５gとかでも問題ないってことか？
実際､ラーメン○郎には入ってそうだし
多くの若者たちが下痢・腹痛・頭痛に悩まされている

日高昆布だと３００gだぞ

日高昆布３００g一気食いして平気なやつは大食いチャンピオンに認定してやる

最近の机上の空論君は昆布食わないんだなぁ。少し驚いた。
出汁にしても5gとかで満足するあたり、出汁の取り方もあんまり知らないみたいだな。

まぁ一度に乾燥重量で300gの昆布食うのはあんまりいなさそうだが、
30gで吐き気とかはあまりに偏食が過ぎるだろ。

どっちもどっち、まともなもん食ってない連中が喧嘩してるのがかわいいなｗ

大食いチャンピオン選手権のラーメン大会のルールを知っているか？
ギャル曽根が２０杯､白田が３０杯食ったか知らんが､
「スープは飲まなくていい」､という､暗黙のルールが樹立されている
大食い創世記には無かったルールだ

番組は頓挫した
大食いの猛者たちがバッタバッタと倒れたのだ
頭痛、歯痛、顔面の紅潮、体の痺れなどを訴え､
痙攣を起こす若者たちにスタジオはパニックに
ＭＳＧがひき起こした悪夢､地獄絵である

中村ゆうじは言う
「ヤケド防止のため､スープは飲まなくてもＯＫです！」
彼は､口が裂けても言えない
「地獄絵防止のためスープは飲まなくてもＯＫです！」

>>242
>多くの若者たちが下痢・腹痛・頭痛に悩まされている
プラセボ効果という言葉を知ってる？　>>241は読んだ？

あなたが言ってるのは「自称」ＭＳＧ過敏症の話でしょ？
チャイニーズレストランシンドロームの有無について（原因がＭＳＧか）はまだ異論もあるようだが、
きちんとしたブラインドテストで実際に過敏症の症状が出るのはかなりまれ。

ＡＤＩ制限なしでも一気に１００ｇとか摂取することは想定していないが、
塩や砂糖にもＡＤＩが存在することから、
ＷＨＯがこれらよりも安全であると考えているだろうことは想像できる。
ほとんどの健常人にとって、５ｇは危険な量ではない。

昆布３００ｇは、グルタミン酸以前にヨードの過剰摂取でかなり危険。

ＭＳＧ５gは､日高昆布３００g､肉５kg､チーズ５００gのグルタミン酸に相当する
天然とはそういうこと
どこかに抑止力が働く
それを取っ払ってしまうのが化学の恐ろしさだ

ブレーキの壊れたダンプカー
それがＭＳＧ､味の素の正体だ

>>244
スタジオで過敏症が多発したって話に信憑性はあるの？

ラーメン１杯のスープの食塩は５ｇ程度、
麺にも無視できない食塩が使われている。
一方、ヒトの経口投与での食塩のLDLo（最低致死量）は1000mg/Kg。
スープも残さず１０杯も食べれば軽く超える程度の量だ。
ＭＳＧ使ってなくても、スープの無理強いはできないと思うよ。

>>246
高純度の粉になっていれば、過剰摂取の危険があることは認める。
ただ、常識的な使い方では問題がないからＡＤＩ制限がなくなったことは事実。
食塩なんか日常摂取で既にＡＤＩを超えている。

食塩と違って大量に使っても気付かないとか言ってるあなた。
１％とかの量でＭＳＧ入れて料理作ってみな。
それでも気付かなければ、その鈍感さに敬服してあげるよ。

味の素の社員もだがここで工作作業に従事している皆さんは、
自分の子供に胸を張って仕事の内容を説明できるのだろうか？

亀レスだけど

>>207
＞だが､牛のミンチと､腐った豚のミンチ＋ハイター＋血液､の区別はつくだろ？普通？
区別がつかなかったから、売れちゃったんだよ。
吉兆もミートホープも内部告発で不正が明るみになったんだよね。
「区別はつくだろ？普通？」って思ってる人から告発が起きたわけでは無い。

悲しいかな、人間は「本物の『味』」で判断しているわけでは無くて
「本物」という言葉だけに反応していて、「味」は美味しければOKというのが
この件で見えてしまったような気がする。
否定派が「味の素」という言葉だけに反応しているのと同様にね。

>>249
売れたといっても全国的ではなく局所的
おまけに、エンドユーザーの指名買いじゃないことをわかってないね

さらにズルを「是」ととれるいいまわしもどうなのかね？

>>250
> さらにズルを「是」ととれるいいまわしもどうなのかね？

校庭厨は手口が如何に外道でも、最初に結論ありきなんだよ

>>250
＞おまけに、エンドユーザーの指名買いじゃないことをわかってないね
指名買いかどうか以前に、消費者側から告発できなかった事に注目してるんだけどね。
大体、卸の肉を指名買いって、そんなエンドユーザーいないだろ…

＞さらにズルを「是」ととれるいいまわしもどうなのかね？
法律や衛生観念上は「ズル」や「不正」だわな。
また、消費者を欺いていたのは許しがたい行為だよね。
商売の根本は相手に対する信用なんだから。
じゃあ、「味覚」に関しては？というと何とも言えない部分があるわな。
「本物」とか「伝統」とか連呼してる人には痛い話だけどね。

あなたは吉兆やミートホープの不正を見抜けてた？

>>248
まともな反論ができなくなると、必ずでてくるフレーズだな。ｗｗｗ
マジで聞きたいんだが、コレは単にパターン化したせりふなの？
それともホントに工作作業とか思ってるわけ？

>>252
エンドユーザーはてんこ盛りの添加物で味付けされた､味の素コロッケを食わされたわけで､
腐ったミンチの塊を食わされたわけではない
味の素の社員はその腐ったミンチの塊を見て臭って味見して､何とも思わなかったから、商品にしたわけだ
まさに恥の素だ

湯豆腐作った
http://imepita.jp/20080610/644520
日高昆布１０g使った
旨かった
使った昆布を全部食って､ダシも全部飲んで､
グルタミン酸134mg
(>天然食品中のグルタミン酸含有量（mg/100g）： 日高昆布 1344
)


味の素ひと振り分のグルタミン酸がこれ
http://imepita.jp/20080610/645140
これを3振りも4振りもして一気に食ったら体もビックリするだろう

昆布巻きくわんの？

ひとつで充分
それ以上はいらん

>>255
それだけ昆布喰ってなんともないんだろ。
美味い不味いは別にして、味の素の3振り、4振りも影響ないって事。

昆布は食ってないよ､捨てた
ダシも2割くらいしか飲んでない
ポン酢を薄めるのに使っただけ
充分濃厚な味になって旨かった

で、それが何か？

味の素で具合が悪くなるのはグルタミン酸中毒
味の素を使ってもいいけど､健康を考えるなら､ひと振りくらいが上限

不味いから使わない、一振りにする、なら好みの問題だから話はわかるが。

>健康を考えるなら

って脳内基準で妄想を言われてもな。

と脳内妄想理論派が申しております

どんな物でも、有り得ないような量を摂取する事は良くない
グルタミン酸７g(かつてWHOが発表した一日上限値)を天然物から摂取する事は無理

>>255
豆腐にもポン酢にもグルタミン酸が含まれてるし、
消化中にタンパク質からグルタミン酸がでまくるんだが、
気が付いてないから体がビックリ

途中で送信してしまった…

>>255
豆腐にもポン酢にもグルタミン酸が含まれてるし、
消化中にタンパク質からグルタミン酸がでまくるんだが、
気が付いてないから体がビックリしなかったの？

>>266
ポン酢にグルタミン酸なんて含まれていないよ。
入っているとしたら、ポン酢醤油だろ。

バカだね。

取り過ぎて害のない物なんてありませんよ
塩、酸素、過剰摂取すれば死にます
自己で判断ができなんでしょうか？
無条件で安全な物なんて有る訳ないでしょう

>>266
じゃあおまえはあれだ､
体内で生成されるところのコレステロールを有り得ないほど食え

>>267
果汁のみポン酢で湯豆腐か…
おいしい？

味覚異常だと自覚してない味覚異常者だから何言っても無駄じゃね？

醤油の入ってないポン酢って塩ポン酢？
あれもいい加減昆布や鰹由来原材料が入ってるな

>>249
昔、牛肉の味だけでニセモノを見破り内部告発した人がいたね。
そういう人は本当に稀なんだろうなあ。

その人、メスのはずの黒毛和牛がオスであることを舌で見破ったそうな。

>>264
7グラムっつったら相当な量で、化調から摂取するのも難しいと思うが。
中華料理に化調を多用したものを大量に食ったら追いつくかな？

ちなみに卓上小瓶が30gだから、あれの1/4もぶちこまないと7グラムに達しない。

ちなみにグルタミン酸の場合、ありえない量をとっても毒性は見つかってないんだよね。
よっぽどナトリウムの害の方が大きい。

>>267
ポン酢醤油のことを俗にポン酢と言うじゃないか。
「豆腐にポン酢」と聞いて豆腐に果汁のみぶっかけることを想像するのは
よほど無知か了見が狭いかひねくれ者だな。

毒性は見つかってないか知らんが､気持ち悪くなるのは事実だ
ケーキだって､有り得ないほど食えば気持ち悪くなる
ＭＳＧはあらゆる食材に混入されており､無意識のうちに有り得ない量を摂取させられている
だから､気持ち悪くされた多くの消費者が怒っているのだ
毎回気持ち悪くさせられていること自体が立派な毒性なのだ

>>276
MSGがあらゆる食材に混入されてる？それはいくらなんでも妄想だろう。
いっとくけど「麻婆豆腐の素」とかは食材とは呼ばないからな。
外食やインスタントを避ければMSGを避けて生活することは充分可能。
うちにあるものでMSGが入ってるものなんて鳥ガラスープの素くらいだぞ。

気持ち悪くなるのが毒性ならほとんどの食品は毒でないかな。
俺が言ってるのは食品衛生でいうところの本物の毒性。

ちなみにうちでは鶏がらスープを大量に作り置きして冷凍庫に入れてあったりするから、
そういう時の食事はたいていMSGフリーだな。
俺は料理を作る時MSGについては何も考えてないが結果としてそうなる。
手間を抜こうと思うからMSGまみれになるんでしょ。

暇なやつはそれでいいかも知れんが､現代人のほとんどは忙しいのだ
忙しいから､ついつい麻婆豆腐の素や鳥ガラスープに手を出してしまうのだ
食品産業のほうも人件費・材料費を節減するために､
ついつい味の素に手を出してしまうのだ
白い悪魔=味の素(株)の思う壺である

結果として､過食・肥満､食後の倦怠感､体の痺れ､頭痛等々が､容赦なく人々に襲いかかる
味の素スパイラルと呼ばれる現象である
この悪夢の底無し沼から抜け出すためには､啓蒙運動以外の方法はない

>>279
業務用の味の素KKのシェアって低いぞ？

>>279
＞ついつい味の素に手を出してしまうのだ
ええ…ただ単に怠けてるだけじゃない。

＞この悪夢の底無し沼から抜け出すためには､啓蒙運動以外の方法はない
自分の怠け癖をなおせば、底なし沼から抜け出せるような。


なんかすごい他力本願だね。

>>279
その啓蒙運動とやらが

>>269
>>276
>>279

なんですか。

ラーメン番組とか課長を入れるシーンとか絶対やらない
それを見た主婦とかは天然のスープだと騙される

ほとんどのラーメン屋のスープは課長まみれ
まだインスタントラーメンのほうがマシ
無知な主婦たちを啓蒙しなければならない

>>283
自分が一番知っているんだってだだをこねている子供のようですね。

世間はあなたが思っているほど馬鹿じゃない。

入っていると知りながら購入している人がほとんど。
そして体調の不調も訴えない。

あまたがたが浮き世離れしているんですよww

>>284

>あまたがた

指先に痺れが出てるようですが大丈夫ですか？

>>285
俺は284じゃないけど、

よっぽど悔しかったんだね。
タイプミスしか指摘できないってことは。

>>286
俺も284じゃないけど、

よっぽど悔しかったんだね。
そんなことしか指摘できないってことは。

多くの主婦たちは「ほんだし」が天使の仮面をかぶった悪魔だということを知らない
啓蒙しなければならない

>>286-287
化調の取りすぎで指が痺れてるんじゃないかって純粋に心配しただけなのに…

>>288
お前自身が蒙を啓けよ
そっちの方が先

チューインガム用途における大きな問題は、
チューインガムが使用後に環境に差し障らないように
ゴミ箱又はくずかご中に棄てられず、
不注意に例えば歩道に吐き捨てられるという事実である。
そのようにして棄てられたチューインガムは、
その粘着性のためほこりをくっつけ、黒く色づき、
そして醜い黒い汚れとなる。

味の素入れるとなんでもおいしくなっちゃうな。
味の素最高」！

そうだね、食えないようなもんでも、食えるようになるね。

CMでご飯に卵をのっけて、味の素を振りかけて旨いというやつ。
荒れ絶対おかしいよな。
途中で醤油をかけなければ、旨いはずがない。

あれ気持ち悪い
小栗旬無理やり使いやがって

味の素を入れると奇妙なな甘味がでる
で､食後オエ〜､翌日ピーピー

それ入れすぎ

>>294
ヒント「ナレーション」

味の素は炒め物に使うとなんだかんだいって美味しいよ
チンジャオロースとか

後味悪いよな。科学チョー味料

>>278
>「 そういう時の食事はたいていMSGフリーだな」

MSGフリーって科学チョー味料が入ってないってことだよね。
MSG＝科学チョー味料ってことだよね。
この手のスレで常駐している化学（バケガク）お馬鹿さんのご意見はどうなの？

>>294
>「CMでご飯に卵をのっけて、…」
あのCM見て思ったんだけど、一頃この手のスレで「味の素生卵最高！」（CMが流れる以前）ってやついたけど。。。？？。。ホントは、社員？
。。。。。どうなの？

>>301
＞あのCM見て思ったんだけど、一頃この手のスレで「味の素生卵最高！」（CMが流れる以前）ってやついたけど。。。？？。。ホントは、社員？

まじで、そうかもしれん。
昨日の新聞広告見たか？　

「母乳とうま味」だぜwww

さすがに、赤ん坊に味の素入れろとかわ書いていないが、大爆笑したわ

>>294
「醤油をかけて」って言ってるだろ

>>302
俺もワロタ。
マジで２ｃｈヲチしているんだろうな。

お前みたいな厨向けに全国紙使うなんてさすが味の素だぜ。

■国家破産

日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。

この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。

しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。

これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり

隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。

平成16年度一般会計の歳出が
82兆円、税収は42兆円、新規国債発行は37兆円です。

財政を家計に例えるなら
借金総額が１億1000万円の人が、月収は約35万円
1ヶ月の生活費は約70万円、
不足分の約35万円を借金するのと同じことです。

赤ちゃんに味の素入りミルクを飲ませると死ぬのは本当ですか？

そもそもミルクになんで味の素なんか入れるのか

>>307
校庭派のお気に入りレシピだよ！

>>307
元々成分中にMSGが含まれているから、わざわざ入れなくても桶。

GluでなくMSG?　それは初耳だ。

309は半可通な知識でがんばってるなw

Gluだと酸っぱくなるんだがな…

酸味が皆無と思ってるやつもおめでたいなｗ
きっとジャガイモなんかもレモンの如く酸っぱいと思い込んでるんだろうなｗ

>>313
日本語で(ry

>>314は日本語の理解に乏しい半可通な知識の>>309ということですね、わかります

JTと味の素の株は買っとけでおｋ？

母乳はいわゆる水溶液だからMSGが入ってるかどうか論じること自体が間違ってるんじゃね？

母親がアルコールを飲酒しタバコを吸っていても、そのお乳を飲む乳児には
なんの影響もないとでも？

アルコールもニコチンも母乳に元々無い成分だからな。
グルタミンは元々の成分だね。

MSGは、例の白い結晶のことだよ。
母乳に入っているわけねぇじゃん。
バケガクお馬鹿さんも困ったもんだ。。

で、この手のスレで常駐している『味の素卵ご飯』マンセイ君は、どこ行ったのかな？

>「キャベツ（国産又(また)は中国）」
> 味の素、「又は」使用の産地表示の廃止を発表

いろいろ理屈っぽい事抜かしておいて、売れないとなったら表示を止める。
最低な会社。

みんな味の素で料理作ったことないのか？

>>322
使い方だ、使い方。
腐るwほど入れる輩がいるから、あーでもないこーでもないry

例えば、ラーメン屋で大量に課長を入れる所がある一方で、コストを下げるためにインスタントラーメンには（多分）必要最小限しか入っていない。
どちらのラーメンがうまいかといえば、間違いなく後者。
でも、その大量に課長が入っているラーメン屋のラーメンをうまいとありがたがって食う方々もいる。
あるいは、刺身を食うのに醤油のうまみだけでは足りず、醤油に課長を振る人もいる。
（こうなると、味覚障害といってもいい。）

課長の入れすぎは、砂糖の入れすぎと同じ位罪が深い。
この手の調味料は、食材のえぐみを消す効果もある。
必要量は、その時々の食材の質で変わる。
しかし、この時々での調節が面倒くさいとなると、常に同じ割合でぶち込む事になる。
えぐみが消せなければ意味がないので、必然的に必要以上の量になる事が多くなる。
課長そのものの味のスープになったり、甘くてどうにもならない竹輪とかハムとかの出来上がり・・・・。
（竹輪は、最近砂糖の値が上がったせいで甘みが押さえられてきた・・・うれしい限りだ。）

はげ

生で食う物には入れない火を通すのにはよくいれる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1489356

粉ミルクはたいてい「母乳の成分に限りなく近づけました」みたいな事を謳って、
かなり詳細な成分表示を記載してるけど、そこにグルタミン酸の文字はないよね。
客相に以前、「看板に偽りありではないか？」とクレームを出してみたところ
「必須アミノ酸ではないので必ずしも配合する必要はない」とか
「なくても赤ちゃんが好んで飲む味に調整してある」とか理由にならない理由も並べてあったが
要するに「入ってると嫌がる母親が多いから」みたいなことを遠まわしに書いてあった。

なんつーか滑稽な話だよな。

棒板で煮魚のレシピに

本だし 味の素 魚醤

と自慢げに書いている奴がいたお。
他の人を、魚の味が分からない味覚障害者と罵倒してたお。

http://ttsearch.net/b.cgi?s=anime.2ch.net&b=anichara2&o=r

947 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:46:02 ID:94QPiTxxO
キャプテン翼の番外編読み切りは、結婚が決まった石崎君の
世界中のエースストライカー集めたガチンコ顔面ブロック７番勝負。
一番手、日向小次郎。

血だらけで泣き叫びながらフィールドを逃げ惑う石崎君に、
ロングレンジからフライング・ドライブシュートを華麗に直撃させる翼くん。
「とにかくおめでとう、石崎君！」

>>327
L−グル夕ミン酸、同ナトリウム、同カリウム、同カルシウム、同マグネシウム
は、アメリカではベビー食品に使用禁止となっている。
(古い資料だから、現在どのようになっているかは知らない。）

害は、(大量使用による)めまい、しびれ、頭痛。幼マウスの脳神経細胞破壊。

>>331
だからその害は後に否定されたんだってば。
マウスと違って人間は幼児でもグルタミン酸は脳まで行かないことが分かってる。

>>332
情報トン・・・。

>>331
前スレでも同じこと書いたけど、
マウスやラットだと、生後10日迄に1g/kg以上与えた場合に問題が生じるが、
イヌやサルの新生仔（や生後10日以上のマウス・ラット）では生じない。
これは、新生齧歯類は脳及び網膜のMSG侵入に対する関門の発達が未熟だけど、
イヌ、サル、（ヒト）では、関門が齧歯類より発達しているから。
ということで、ベビーフードに添加されるMSGによる危険性は極めて少ないとの結論になったけど、
添加することに何等の利点もないので、乳幼児用用食品には添加しないことにした。
とのことです。
http://www.drugsinfo.jp/2007/08/12-113000

>>334
普通に昆布食べたり、それで出汁を取っても
グルタミン酸はでないの？

>>335
出るよ。出るけど、それと>>334の書込みとは何も矛盾しないと思うが。

>>336
じゃあ、化学調味料を気にししても、出汁を飲むこと自体が良いことではないとなるよね。
みそ汁もうどんもめんつゆも、あらゆる物に出汁は使うし。

>>337
化学調味料否定派に言わせればね。
ここ数スレの議論で分かるようにグルタミン酸に罪はない。

ピンクレディーの活動大写真

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

グルタミンが脳まで行かないから大丈夫って、

行きゃ問題ある物質ってことか

>>341
血管内に空気が入ると死ぬから、空気は吸わない方が良いね。

>>341
グルタミン「酸」ね。

脳内にもグルタミン酸は存在するけど、その濃度は脳が調節しているので、
血液経由で流れ込んだら問題があるかもね。

でも脳内に流れ込むと困る物質はそれこそ沢山あって、それは脳血流関門（だっけ？）と呼ばれる
部分でフィルターされてるから人間は生きていけるわけ。

そこの部分がぶっ壊れてる人は他にも色んな障害が出てくる。

>>342
あんたバカの人だね

>>344
肺の中は血管が張り巡らされていて、空気中の酸素だけ選択的に取り出して血中に流して
いるわけだから、>>342の喩えはそんなに大きく外れたものじゃないと思うが。

あーもちろん酸素以外も取り込んじゃうけどね。タバコとか。
タバコのニコチンは肺の血管から取り込まれた上、脳関門も突破して薬物として働く。

>>345
>>346

>>342乙

やっぱりあんたバカだね

グルタミン酸トランスポーターか・・

米国で「うま味」アピール＝日本食ブームで攻勢へ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008061400277

五輪選手村の食事再現　初の試み
http://daily.jp/olympic/peking/2008/06/25/0001171387.shtml

味の素叩いてるやつが無能すぎて全然だめだな
血管に少しでも空気が入ると死ぬと本気で信じてるやつw
点滴のとき空気抜いてくれって必死に騒ぐんだろうな。かわいそうに
点滴チューブ２メートル分の空気が入っても問題ないんだぜ

248．積水ハウス　　　282．スズケン　　　　320．ヤマトHD　　383．日立建機　　　　422．日立ﾊｲﾃｸ　　494．ソニー
253．コスモ石油　　　288．マツダ　　　　　329．三井化学　　390．三菱ｹﾐｶﾙHD　　　425．大成建設　　　　　以上
257．豊田通商　　　　289．住友化学　　　　334．JFEHD　　　 390．キリンHD　　　　425．日本板硝子
259．日本たばこ産業　301．東京急行電鉄　341．KDDI　　　　390．全日本空輸　　　449．鹿島
272．住生活グループ　304．日本電信電話　342．三井物産　　400．東京電力　　　　455．伊藤忠商事
275．資生堂　　　　　309．NEC　　　　 　 　346．三菱重工業　406．関西電力　　　　462．任天堂
278．大林組　　　　　310．三菱商事　　　　　346．中部電力　　406．住友電気工業　471．宇部興産
278．トヨタ紡織　　　310．中国電力　　　　　346．住友林業　　416．東北電力　　　　474．新日鉱HD
278．住友金属鉱山　　310．帝人　　　　　　　370．九州電力　　416．味の素　　　　　478．ジェイテクト
282．ホンダ　　　　　316．昭和電工　　　　　374．日立製作所　419．ダイキン工業　481．旭硝子

NewsweeK　世界企業ランキング2008（日系企業抽出）

36．日東電工　　　91．東芝　　　　　　　　143．大和ﾊｳｽ工業　　 　177．第一三共　　　　220．凸版印刷
39．キヤノン　　　93．国際石油開発帝石　　146．日本郵船　　　 　183．TDK　　　　　　 220．NTTデータ
47．日産自動車　　97．松下電工　　　　　　146．旭化成　　　　 　194．昭和シェル石油　224．京セラ
47．花王　　　　　97．大日本印刷　　　　　151．東京ガス　　　 　198．シャープ　　　　　　226．トヨタ車体
51．商戦三井　　　101．三菱電機　　　　　 154．オリンパス　　 　 198．コマツ　　　　　　　227．新日本製鉄
58．エーザイ　　　111．東京エレクトロン　 154．ｷﾔﾉﾝﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ　 203．新日本石油　　229．東レ　　　　　
70．トヨタ自動車　114．アイシン精機　　　 167．オムロン　　 　　203．豊田自動織機　　　232．積水化学工業　　　　　
65．信越化学工業　134．NTTドコモ　　　　　174．川崎汽船　　　 205．日本精工　　　　　236．大阪ガス
87．武田薬品工業　140．リコー　　　　　　 177. 富士フイルムHD　213．松下電器産業　　240．ニコン
89．イオン　　　　　140．ヤマハ発動機　　　 177．アサヒビール　　220．富士通　　　　　　　245神戸製鋼所

>>350
まずは、文章をよく読んで、筆者が何を意図して書いているのか
理解する訓練が必要だと思うよ。

みんな、卒業おめでとう！

味の素は、「ファーストフードを食べると日本の女性は性的狂乱状態になる」という記事に
賛同してこの記事を海外に発信してる毎日新聞に協力してるらしいけど、マジ？
もしかして経営者が朝鮮起源で反日なのかな……？？

>>355
伝聞はいいからソース出せ。

>>356
ソース
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語
http://www.himeji.ne.jp/harima/01/meijyo01.htm 名城ソース 兵庫県

>>357
いつのネタだよｗなつかしすぎｗｗ

味の素って朝鮮の資本なの？

昆布って、味の素と同じ成分が含まれてるから体によくないんでしょ？

>>360
そうなのか・・・昆布にも気をつけないとな

【訃報】“ラーメン王”武内伸さん、肝硬変で急死、４８歳　医者から止められても「一日３食ラーメン」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216179400/
ラーメンは化学調味料がなぁ。

化学調味料（の入っている食品）ってあとひくもんなぁ
やめられないとまらないかーぱえびせん状態だもんな。

　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛

味の素は体にいいんだよ…？

昆布には味の素と同じ成分が含まれるから体に悪いんでしょ？

>>365
よし、昆布も味の素も健康の為に控えようぜ

味の素はどういう料理に使ってる？
バターと混ぜてパンで焼いたらうまかったよ

>>367
そういう味覚の人が化学調味料を欲しがるんだな。

Webで検索すると化学調味料は身体に悪いというページが
ものすごく引っかかるんだが、
↑これも問題のひとつだろうか・・。

>>368
化学調味料は、中華料理店症候群以来、これでもかというくらい安全性のテストがなされて、
ことごとくクリアしてるんだよね。でも当時のパニックを引きずっている人が多いのも事実で、
それが味の素社がイメージ戦略で苦戦してる理由でもあるわな。

>>369
でもWebで取り上げられているのは、
化学調味料が毒なのかどうかということだけじゃなくて
味覚に与える影響だとか、
食文化に与える影響などのウェイトも大きいみたいだけどね。

すくなくともイメージだけの問題じゃなくて、
いろんな理由で化学調味料を快く思ってない人は少なくないってこと。
たとえば化学調味料でうまみを足せるとしたら、ダシをとらなくてもよくなる。
→ダシの取り方も解らない人が増える。
それでいいじゃないかという人と、それじゃダメだろっていう人に分かれるだろう。

さっとひとふりは便利だけど、ダシの取り方も知らない人が増えて
日本料理の味が伝えられるわけがないからね。
料理が作れない人が増えているのは化学調味料だけが原因じゃないけど、
その片棒を担いでいるのは間違いないだろうね。

ちなみに俺は便利だとも思うし、問題もあると思う。
裏表だな。
問題を解決するには化学調味料をやめるしかないし、難しい問題だ。

でもまあ、かつてドイツがビール純粋令だしたように、
化学調味料一切禁止ってするのもいいかもね。

味の素、醤油を少しパラパラして食べる茄子の糠漬がこの季節の朝飯の楽しみ。
いつもは使わないし、普段スナック菓子も食べないんだけど、この食べ方は好きなのよね。許してね。

いまの小栗のCMは問題だな。
乳児が喜んで飲む母乳にはグルタミン酸だとさ

どこかのバカ母が味の素入れたりするんじゃないかw

>>373
それで何か不都合でもありますか？

>>373
母乳には塩分が含まれていますが、ミルクに塩を振るバカ親がいますか？

あのCMは
「味の素は身体に優しい」的なイメージ政策
不都合ありあり

>>375
「塩分があるから赤ちゃんは飲む」ってCMやれば入れる親はでてくるんじゃね？

>>373
きちんと昆布からとった出汁をミルクにいれるのは少数派だろうなぁ・・・

>>376
>「味の素は身体に優しい」的なイメージ政策

それが何か不都合でも？
何がいけないのか具体的に指摘して下さい。

実際、量的には塩よりも体に優しい。

>>378
横から眺めていてすぐにでも思いつく問題点は

・MSGはグルタミン酸を中和したナトリウム塩であり、
　母乳中に含まれる遊離グルタミン酸およびそれを単離させたグルタミン酸とは別物質であること。

・世界で初めて商品化されたMSGは小麦グルテンの加水分解物であり
　母乳中に含まれる生合成された遊離グルタミン酸とは生成過程が異なること。

・「おいしさ」は狭義では五つの基本味（甘味・酸味・苦味・鹹味・うま味）のバランスで、
　広義では嗅覚やさらに視覚などからの情報も含めた上での感覚にもかかわらず、
　「うま味」だけを誇張し「味の素」を「おいしさの素」であるかのように表現していること。


あたりで、あの宣伝は錯誤を誘う表現である。
ほかにもいろいろ指摘できそう。

このページにしても
ttp://www.ajinomoto.co.jp/amino/aminosan/ippan/seihou.html

グルタミン酸生成菌（発酵菌と表現）に与えてるものが糖蜜とされているけど、
実際には糖蜜から粗糖を分離した後の廃糖蜜であること※
廃糖蜜とは別に添加されている窒素元や調整物質についてなんら触れていないこと、
グルタミン酸がたまったあといきなりグルタミン酸ナトリウム結晶ができていること、

など錯誤を誘う表現が多い。

※「トイレットペーパーは糖分です」と表現する感覚があれば、
　廃糖蜜も糖を含む蜜だから「糖蜜」という表現は間違いではない。
　

そういえば、最近のたんぱく加水分解物って塩酸で焼かず酵素を使う方向にシフトしてるんだが、
よっぽどそっちのほうが母乳のうま味にちかいかもなｗ

>>382
原料が何か知って言ってる？他のアミノ酸の比率は？
俺の感覚ではさとうきびの廃糖蜜の方が得体が知れて安心できるがな。

>>380
>MSGはグルタミン酸を中和したナトリウム塩であり、
>母乳中に含まれる遊離グルタミン酸およびそれを単離させたグルタミン酸とは別物質であること

それらの体内での代謝に何か違いがあるのですか？

>生成過程が異なること。

それが何か？

>「味の素」を「おいしさの素」であるかのように表現していること。

あなたの主観はどうでもいいことです。

>>383
使用目的によって様々だろ。脱脂大豆から作る場合もあるし小麦から作る場合もあるし動物性の場合もある。
大抵は「たんぱく加水分解物」の横に括弧書きで由来材料が記載されてるけど、見ないんだなｗ

味の素の原材料がをサトウキビと信じてるあたりそのほうが怖い気がする。
キャッサバなどほかの炭素元使うこともあるんですよ？

>>378
ベビーフードにグルソが入っていない理由に

「なんのメリットもないから」と答える陣営

その二枚舌にはあきれるw

>>379
宣伝部はその錯誤をあきらかに狙っていると思う

意外と広告屋のほうはあまり理解せず、
味の素のオリエンをそのまま踏襲しているんじゃないかな

問題点を指摘してるだけで味の素自体否定してるわけじゃないんだが、
指摘されると困る人がいるみたい？

> それらの体内での代謝に何か違いがあるのですか？
ナトリウムイオンは代謝にまったく影響がないと？
あきらかにナトリウム-カリウムバランスが異なり、代謝に違いがありますねｗ

> それが何か？
生成過程が問題にならない、気にならないようでしたら言うことはありません ;-)
アクリロニトリルからの化学合成法は禁止になりましたねｗ

> あなたの主観はどうでもいいことです。
それこそあなたの主観と思い違いでしょうｗ

酢は適量使うとおいしいですが、100%の酢酸は劇物ですね。
塩分50%程度の食品などはしょっぱくて食べられたものではありません。
他の基本味との割合と程度の問題です。


今回の話題は「母乳中のグルタミン酸」であって、単体の「グルタミン酸イオン」ではありません。
ここ重要。

>>388
> あきらかにナトリウム-カリウムバランスが異なり、代謝に違いがありますねｗ

元々味の素社はグルタミン酸を最初に作っているのだから、それを添加すれば問題ないんでは？
それか、グルタミン酸Naとグルタミン酸Kの混合物を使うとか

> アクリロニトリルからの化学合成法は禁止になりましたねｗ
その時には問題があったし社会問題になってた。今は何か問題が？

> 酢は適量使うとおいしいですが、100%の酢酸は劇物ですね。
> 塩分50%程度の食品などはしょっぱくて食べられたものではありません。

酢と塩にはADIがありますが、MSGにはありません。その点MSGの方が安全とみなされていると言えます。
FDAのクラスでは3つとも同じGRASです。

> 今回の話題は「母乳中のグルタミン酸」であって

グルタミン酸は水に難溶では？味の素社はそのためもあってわざわざナトリウム塩で販売してるわけで。

>>389
> 元々味の素社はグルタミン酸を最初に作っているのだから、それを添加すれば問題ないんでは？
> それか、グルタミン酸Naとグルタミン酸Kの混合物を使うとか

そう思いますが、商品の科学的安定性からも中和していかないといけないでしょうし、
コストの問題から中和剤として水酸化ナトリウムと使いたいところでしょうね。

いずれにしても、母乳中には他のアミノ酸や脂肪、ミネラルが様々存在していますから、
母乳中いグルタミン酸→グルタミン酸ナトリウムの流れは強引です。

> 酢と塩にはADIがありますが、MSGにはありません。
本来ナトリウム含有調味料であるMSGもNaCｌと同様にADIを設定すべきでしょうが、
今はMSGに対するものではなく、「食塩相当量」として規制されますし、
MSG等を用いた食品も等量換算して「食塩相当量」として表示を行っています。

味の素の「食塩相当量」が一般に広く知らされていないのは問題ですね。


> グルタミン酸は水に難溶では？
難溶であって不溶ではありません。解けなかったら生体中に存在しない＾＾；
20℃の水100gに対し 0.72g、60℃で3.17g ほど溶解しますし、溶液の硬度やpHによっても
溶解度は変わります。

母乳中のグルタミン酸量は味の素の説明によると 100gあたり 0.18g弱で、
20℃の水に対する溶解度よりかなり低いですね。

ttp://www.ajinomoto.co.jp/amino/aminosan/ippan/motto.html

社員うぜーな。みんな死ねよマジで。
味の素なんてない方が世の中のためなんだから

死ぬのが無理なら悪臭放ってる川崎の工場だけでも閉鎖しろ。

>>392
川崎ってご飯炊いてるような悪臭がするよね。別に味の素の工場だけじゃないと思うが。

>>390
同意＆勉強になりました。特に反論はないです。

……と折れてしまうと面白くないので他のところにツッコミ入れてみる。

> 使用目的によって様々だろ。脱脂大豆から作る場合もあるし小麦から作る場合もあるし動物性の場合もある。

それが気持ち悪いと。「魚介エキス」とか、魚介類の残滓から作ってるんじゃないの？
塩酸で焼いてるか酵素由来かも判別できないし。塩酸で焼くと発癌性物質が出るのはご存知だと思うけど。

> キャッサバなどほかの炭素元使うこともあるんですよ？

それマジですか？砂糖吉備100%って謳ってたよね。連休明けたら味の素社に電凸してみる。

↑
>>385

>>395
> それが気持ち悪いと。「魚介エキス」とか、魚介類の残滓から作ってるんじゃないの？
豚とか牛も、どこの部位使ってるかわからんですけどねｗ
そのあたりは、サトウ精製の残渣を使ってる味の素とキブン的には変わらないです。

> 塩酸で焼くと発癌性物質が出るのはご存知だと思うけど。
それが問題で酵素分解にシフトしてるようですよ。
特許関連眺めてるとたんぱく加水分解の新しい手法が増えてきてます。

どっちでやってるのか消費者から区別できないのが気持悪いというのは同意します。

> それマジですか？砂糖吉備100%って謳ってたよね。連休明けたら味の素社に電凸してみる

ttp://www.ajinomoto.co.jp/amino/aminosan/ippan/seihou.html
> 発酵を行うタンクに、さとうきび、とうもろこし、キャッサバなどを原料とした糖蜜や糖を入れて、
> 攪拌する条件や空気の供給、温度やpHなどが最適となるように条件を設定します。

日本国内の工場ではサトウキビだと思いますが、東南アジアの工場ではキャッサバがメインだったと思います。
バイオエタノール関係でサトウキビやとうもろこしもコスト高になってますし、
味の素としてキャッサバ栽培の支援とかしてるんで将来的に日本でも使うかもしれないですね。

ttp://www.ajinomoto.co.jp/company/kouken/activity/resource/cassava.html
> 味の素グループのうま味調味料「味の素R」の原料の一つであり、
> デザートの定番タピオカの原料でもあるキャッサバは、
> アジアやアフリカの痩せた土地でもよく育つ貴重な農産物です。

>>397
まあ廃糖蜜も気持ち悪いわな。廃糖蜜も蛋白加水分解物の原料も気持ち悪いということでおｋ？

> どっちでやってるのか消費者から区別できないのが気持悪いというのは同意します。

了解。話の分かる人だね。

> 日本国内の工場ではサトウキビだと思いますが、東南アジアの工場ではキャッサバがメインだったと思います。

なるほど。国内はサトウキビ100%だというのは嘘ではないんだね。
世界的にサトウキビ一本なのかと思ってたよ。宣伝に踊らされてるな。

グルソで体調不良を訴える人は実際に多い
どんなに隠蔽しても問題になる日が必ず来る
でもそのとき味の素はバイオ燃料のリーディングカンパーニーに
変貌してるから生き残る　
　ジョソ・タイター

>>399
問題になったのは1960年代だぞｗｗそっから食品衛生関係者は追試の日々だ。わかってんのかｗ

>>400
それは味の素社側の言い分
現実に今でもグルソで体調不良を起こす人間は存在する
もうインチキ臭い言い逃れは止せ

＞401
　グルタミン酸だけでなく、砂糖でも塩でもしょうゆでも体調を壊す人間は必ず存在する。
　就職活動で失敗したか？妬むのもほどほどにな。。。落ちこぼれ小僧（爆笑）

就職の失敗はこの流れと関係ないと思うが。
さすが悪の元凶、味の素の関係者といったところか。

ここの味の素擁護してるのは理系小僧みたいだが

おれのまわりには仕事柄、一時理系ばかりだったことがある
　東大経済学部、東大原子力工学部、
　電気通信大学情報通信工学科、メルボルン大学工学部…

だが全員、味の素嫌いばかりだった。
タバコ吸いもいなかったな。

ここの自称理系は特殊なのか？

ちなみに、まわりにいたのは学生じゃなくってみんな卒業生な。

>>402
蕎麦アレルギーは居るが蕎麦は売ってもいい
だから味の素で体を壊したとしても、味の素はそれを売ってもいい
体に優しいだのとインチキＰＲしながら

そういう論調なんだな
わかります

>>384
> >「味の素」を「おいしさの素」であるかのように表現していること。
> あなたの主観はどうでもいいことです。

たいして読まずにレスすると、
「相手がどう思うか」っていうのがイメージなんだから、こんなこと言ってるようなヤツには
一生かかっても解決できないだろうな。

味の素のイメージって、「おしきせ」な感じがするんだよね。
求めていないものを無理やり摂らされているような。
それが解らない限り、いくら健康に問題がないといっても相手には伝わらないと思う。

味の素は変態新聞擁護派みたいだから在日とズブズブなんだろうね

>>401
追試が行なわれたのは世界的にだ。日本のみならずアメリカでもヨーロッパでも
何度となく追試は行なわれているし、健康被害は報告されなかった。

巨悪の陰謀のように言うバカがいるが味の素グループの規模を考えろってｗ

>>402
グルソは一般的な使用量が違う。そりゃ大さじ一杯くらい入れりゃ気分でも悪くなると思うが。

>>404
バリバリの文系ですが？味の素もつかわねーし、タバコも吸わねーし。

言ってることがデタラメだから突っ込んでるだけだよ。

>>401
体調不良を起こす人間を10人ぐらい集めて(まぁ最悪一人でも十分だが)
医学的検証すればいいじゃない。
まずは、過去行われたブラインドテストと同様の実験して、統計的に有意義な差が出ればOK。
これで一報論文書いて、追試一発かませば、食の安全が叫ばれる昨今、販売規制までは余裕だな。
で、ラボの一つでも立ち上げて、ラットで原因の一部さえわかれば即販売停止だろうな。
こんな簡単な手順をなぜやらない？

>>404
好き嫌いと禁止すべきかどうかは全然違うでしょ。

>>406
蕎麦はアレルギーの原因として、原材料とは別に表示義務がありますが。
グルソは「アミノ酸等」とか書いておけばおｋ。グルソが入ってるかどうか消費者には分からない。
全然扱いが違うだろ。ｊｋ。

体調不良になった奴は支那製パチもん味の素使ったんじゃね？
素直に本物の変態味の素買ってればよかったのに

>>411
それがアレルギーなどと関係がないという証明ですね、わかります。

>>413
間接的な証明にはなるかな。サトウキビ由来MSGはアレルギーのテストはことごとくクリアしている。
じゃなかったらアレルゲンとして登録されているはず。

人をデタラメと断ずる人間が
特定原材料に指定されていなくてもアレルギーが起こることくらい知らないのか？w

>>415
なぜそれが特定原材料に指定されていないのかはわからないのね、あなた。

昆布アレルギーなんて聞いたことがないなあ（棒）

Too much MSG could cause blindness
ttp://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2957

[大量のグルタミン酸ナトリウムは失明を引き起こす]

グルタミン酸ナトリウムを大量に摂取した場合、失明を引き起こす可能性がある。
日本の弘前大学の研究者は、高濃度のMSGを含む食事をラットに与えた場合、
網膜が薄化し視力が低下することを発見した。
グルタミン酸塩は神経伝達物質として機能するアミノ酸であり、それが直接目に
注入された場合、神経に損傷を与えることはすでに実験により明らかにされている。

しかし、研究チームのリーダーである大黒によると、今回の発表はMSGを含む食物を
食べることにより目に損害を与える事を示す初めての研究であるという。

--

まぁ、使われ始めて100年しか経ってないし、わからんことも色々あるさね。
今のところのポジションは「安全」ではなく「危険は確認されていない」。

>>418
その「大量」がどの程度か読んでみた？食餌の1/3とかありえない量だったはず。
その量ならまずナトリウム障害を起こす。あとラットは脳関門が緩く、脳にグルタミン酸が到達しやすい。

> 今のところのポジションは「安全」ではなく「危険は確認されていない」。

世の中に安全なものは存在しない。「悪魔の証明」でググってみ。

>>419
その「ありえない量」が絶対にありえない保証は？
実際、1972年にMSGを増量剤として26〜43%程度添加した食品（味付け昆布）が出回ったな。
これだけで、すでに「ありえない」は否定されるわけで。

大黒の発表では東南アジアが欧米に比べ緑内障が多い原因のひとつである可能性を示唆しており、
大量摂取による短期的な影響のみならず、長期的な影響の可能性にも触れてるな。

情報を正しく読み取れずひたすら否定・肯定しつづけるのはやや問題ありますよｗ

ってか、そもそも
> その「大量」がどの程度か読んでみた？食餌の1/3とかありえない量だったはず。
> その量ならまずナトリウム障害を起こす。あとラットは脳関門が緩く、脳にグルタミン酸が到達しやすい。
それ、別の話題ですから。

大黒の研究は2002年のごく最近の話であって、「ボーダーラインは不明」とされてますんで。

今日の>>416-417に見られる
連携の校庭派もどきは、いつものビーカー野郎チームじゃないようだな。
知性がないw

>>420
＞実際、1972年にMSGを増量剤として26〜43%程度添加した食品（味付け昆布）が出回ったな。
＞これだけで、すでに「ありえない」は否定されるわけで。
で、そのMSGを増量剤として26〜43%程度添加した食品（味付け昆布）は、未だに市場に出回ってるのかな？
それ、MSGが原因で体調不良が起きた公的な唯一の記録にして、
「食品にMSGをこんなに入れるなんて『ありえないね』」というのが大方の見方なんだがな。
「ありえない量をいつの間にか食べさせられる」事例には、全然当てはまらんぞ。
そもそも、「ありえない量」食ってたら体調不良起きるんだしね。

そういえば、1969年にマウスの視床下部にMSGが作用してるのが発見されたとき、
追試を行ってFDAとかは1974年にADIを定めたよね。
大黒先生の研究は2002年か。ああ、味の素の陰謀でしたねｗ

> 「ありえない量をいつの間にか食べさせられる」事例

いつからそんな話に変わったの？

>>423
悪臭を放つ毒入りギョーザを食べてしまった人がいるのと同じで、
ごく一部の人が「うっかり食べてしまった」んだろうなあ。
普通に考えてそんのもの食えるわけがない。

> そういえば、1969年にマウスの視床下部にMSGが作用してるのが発見されたとき、

マウスは人間と脳関門の仕組みが単純だから、この時点で味の素の毒性は確定していない。
その後の研究で、FDAもADIを「なし」にした。大黒何がしは関係ない。

>>422
知性がないってことは、お前の自演ってことかい？

>>422
お前がな（笑）

これでも見て落ち着けや。。

http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

変態新聞に広告出して資金提供してる時点で味の素はクソでしょ

【無理せず】無添加育児【安全】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145172400/

味の素の「大量摂取」が健康を害する可能性は否定できないのかもしれない。
味の素をうっかり「大量摂取」してしまう可能性も確かに否定できない。
味の素が人類の食文化を害する可能性もやはり否定できまい。

しかし現実的には、徒に味の素を嫌悪する風潮、
そしてその裏返しとしての天然信仰、それらの方が寧ろ有害だと感じている。

なので気分的には味の素を擁護する側に回りたい。ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

>>430
そこの「味の素」を「塩」とか「酢」とかに置き換えてもちゃんと意味が通るのが良い。

>>430
要約すると、

「味の素が有害である可能性は否定できない。
そのために味の素の嫌悪と、天然信仰があるが、これらの方が有害だと感じる。
だから味の素を擁護する側に回りたい。」

有害なものを避ける事を、有害だと感じる理由は書いてないから
意味不明だな。

>>431
通じねーよ、おばかさん

しかし現実的には、徒に酢を嫌悪する風潮
しかし現実的には、徒に塩を嫌悪する風潮

ないない
塩だって生きるために必要。が、グルソは不要

>>433
> しかし現実的には、徒に塩を嫌悪する風潮
> ないない

食塩も摂取する必要はない。日本食の場合、天然に含まれているものだけで充分、
それ以上（調味料としての添加）は害悪でしかないよ。

>>434
そんなことしたら
スポーツ選手や、とび職の人は死人続出だ

校庭派が否定する、ラーメン大さじ１杯話
味の素制作の冊子に載っていますな。

なんつッ亭古谷：
『味の素』は大体スプーン１杯、丼に直接入れてますよ。お客さんの顔を見ながら、さじ加減を微妙に調整したりね。
女性はスープを飲まない方も多いんで、ラーメンの味を印象付けるために少し多めに入れたりもします。
とんこつに限って言えば、『味の素』を入れたほうが格段にうまくなる。スープのゴツゴツ感を丸くしてくれるんですよ」

写真でも景気よくいれています。
もっとも店に行けば二郎が2杯入れてるのが見られるんだけどね

冊子の写真
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/488c08ff_31a1/bc/%a5?%a4%a5?%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/umacho_0.jpg?bc6_AjIB0kzS5tXd
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/488c08ff_31a1/bc/%a5?%a4%a5?%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/orenoaji2.jpg?bc6_AjIB6KhZxw6f
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/488c08ff_31a1/bc/%a5?%a4%a5?%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/umacho_07s.jpg?bc6_AjIBvsoh0czk

ミスッた。アップするとこ見つからないんでとりあえずMF

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jpjd0w1ah2v&thumb=4
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=tg71icyy5mz&thumb=4
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=xy3otvbyxj4&thumb=4

>>436
純とんこつラーメンは、味の素がないと成立しない数少ない料理の１つ。
あれを料理と呼ぶのであれば。

ところでどこに「大さじ」の文字が？写真に写ってるのは明らかに大さじ未満小さじ程度。

さじは小さじのようだが、
分量はあきらかに

大さじ（15g）だな

>>437
とんこつラーメンがメインじゃないようだ
http://www.nantsu.com/menu_shinagawa.htm

よく見たら、やっぱとんこつがメインの店のようだなw

自信満々に語っている、HPにもきちんと書けばいいのに
http://www.nantsu.com/kodawari.htm

うへぇ、とんこつラーメンって味の素まみれだったのか

代ゼミの亀田は舌が麻痺するから味の素はやめとけって言ってたぜ。

すげぇ量だな。まさに「ありえない量」ｗ

でもさ、
> 女性はスープを飲まない方も多いんで、ラーメンの味を印象付けるために少し多めに入れたりもします。
あれだけの量を多少調整したところで味に変化あるんか？

店主の自己満足じゃねーかw

亜ジン万年青レシピはなにかないの？
教えてよ俺はよくチャーハンの溶き卵に混ぜる

今、テレビでは伝えていないニュース、ネットで大騒ぎのニュース　〜　毎日新聞・変態報道事件

"We used a tool to spread it open, and then perform a check all the way to where it puckers,"
recalls a 28-year-old graduate student.

「器具を使ってお尻の穴を広げて、しわの一つ一つまで調べました」
28歳の卒業生は思い出しながら語る。

Nor is the back door the only aperture that receives attention. Many nurses,
Shukan Tokuho claims, are also known to keep adult toys in their bag of tricks.

注目しなければならない穴は、後ろのお口だけにとどまらない。
多くのナースが"前"にも仕込んでいることはよく知られている。

"At one time vibrators were used by doctors to treat female hysteria,"
says a 29-year-old angel of mercy employed at a metropolitan hospital.
"But the word got around among nurses and many of them began
pleasuring themselves with rotary vibrators."

「（日本では）ドクターが女性患者のケアにあたるとき、バイブを使います」
大都市の病院に勤務する29歳のナースは言う。
しかも、周りのナースの多くがローターを装着して快感を得ている

(毎日新聞社　2004年3月14日 全世界に報道済み)

◆毎日新聞､“変態ﾆｭｰｽ”を５年に渡り世界発信◆
・思春期の受験生の集中力を増すために母親は　フェラチオ　で息子の性的欲望を解消する
・日本人は食事の前にその材料となる動物と　獣姦　する
・日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が　「顔射」　と呼ぶものに非常によく似ている
・日本人の若い女性は　ファーストフード　を食べると性的狂乱状態になる
・日本人主婦は皆　コインランドリー　に附属のコインシャワーで売春している
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では　小学生　の売春婦にも仕事がある

>>440
おいおい、小さじを大盛りにしたら大さじ分になるのかｗｗｗｗ

今すぐ100円ショップいって本物見て来いｗｗ

>>440
第一、手の大きさと比べてわかるが、あれは普通のスプーンで小さじじゃない。
みたところ、隙間もあるしあれで小さじ1杯程度じゃないか？大さじ一杯なんてあるわけねー。

なるにきまってんだろ。家で計量してみろ。
あれくらいで、15g〜20ｇになる。

>>449
恥ずかしいぞオマエ。
小さじは、普通のスプーンより小さいことも知らないのか…

>>450>>451
家にある普通のスプーン（カレースプーンじゃないぞ）で、これでもかというくらい
山盛りにしてみたがせいぜい7.5gだった。写真のだとスプーンの底が見えてるから
5g程度じゃないのか？

サンプルに使ったのが塩だから、化調より山盛りになるしな。

お前ら料理したことあるの？

> サンプルに使ったのが塩だから、化調より山盛りになるしな。

そのサンプルとやらがセンター塩ならば粒は化調より細かいので「山盛り」には出来ません。
お前本当に料理したことあるの？ｗｗ

>>453
残念。荒塩です。ちなみに、15gの塩で実験してみたところ
小さじ大盛り一杯と、普通のスプーン大盛り一杯で更に大量に余りが出ました。
>>438の写真を15g〜20gとか言ってたバカはどうするの？死ぬの？

http://imepita.jp/20080728/381170

ところで ID:ryNtOIxT は、ラーメン一杯に化調 5g ならおｋで15gはNGなのか。
俺からしてみるとどっちも「ありえない量」だが、 ID:ryNtOIxTのスレッショルドはどこにあるんだ？

>>454
> 残念。荒塩です。
そうか。そこは明記しておくべきところだったな。

>>455
明確なスレッドショルドなどない。料理に化調を15ｇ入れるとどうなるか、経験的に知っているだけ。
で、ヒマだから料理オンチのバカを突っ込んでるだけ。
こんな匙で化調入れる店には行きたくないね、正直。

煽るなら小さじ山盛り一杯がどれくらかとか、ちゃんと調べてからにすれば恥かかないのに。
料理している人間なら>>438の写真が小さじより小さいのも分かるはずなんだがな。

ああ、ｄ音は入らなかったのか。スレッショルドでよろしく、

スレッドショルド（笑）

無知な奴だｗｗｗｗ

だからラーメン食う人種はDQNが多いって。

>>454
ちょっと計測狂っているんじゃね？w

それと粗塩よりか、グラニュー糖のほうが近いと思う

>>457
逆に料理していればこそ、
小さじってのはすり切り表示だから
あの写真が小さじ5ｇより多いのがわかるんじゃね？

>>462
手の大きさとスプーンのサイズから、小さじ程度だろうけど
大さじは無いわな。見た目の体積ね。
で、味の素って結晶が線状で軽い感じがするから
あの程度の量で10何グラムは無いと思うけどね。
いっぱい入ってて欲しいのは分かるけどさ。

つーか、ラーメン屋もちゃんと考えて使ってるんだな。
汁もので、スープ飲む人と飲まない人で濃度変えるのは当然だもんなぁ。

> 汁もので、スープ飲む人と飲まない人で濃度変えるのは当然だもんなぁ。
丼一杯に味の素 5〜6gとか入れた状態から、多少変化させたところで差があるの？
飽和しちまっててかわらんとおもうんだけど。

>>461
そんな都合のいいこと言うなよｗ　具体的に指摘してくれれば直すが？

> それと粗塩よりか、グラニュー糖のほうが近いと思う

見た目が、だろ。密度が近いソースはあるのか？

>>464
自分で料理して、塩小さじ１のところを小さじ３にして食ってみれば分かるよ。
3倍も違えば当然味も違ってくる。

ちなみに荒塩の計測では小さじ山盛り4杯が約15gですた。
あーコンビニで味の素買ってこようと思ったのに忘れてたわ。

>>464
だよなぁ。冊子を読むと
丼に直接スプーンで放り込むほかに

元のスープにも「味の素」
かえしにも「味の素」
メンマにも当然「味の素」
チャーシューにも「味の素」

だってさ。どんだけw

>>464
まず、飽和してるかどうかわからないからなぁ。
あと、効果なかったら濃度差つけるのはしないんじゃない？
女性に対して味を濃くするって、普通はマズイやり方でしょ。

>>467
俺はむしろ、店によって色々使い方を工夫してるんだな、と思ったよ。
頑なに使わなかったり、逆に使いまくってたりしないからこそ、
有名店になれたのかもしれないなぁ。

ちゃんと味の素買ってきて計量してみたぞ。
荒塩は水分を含んでいるのか、味の素の方がずっと軽かった。

http://imepita.jp/20080729/361850

普通のスプーン＆小さじ（左端）に山盛り気味で4杯弱というところだな。

もっかい聞くけど、
>>438の写真を15g〜20gとか言ってたバカはどうするの？死ぬの？

ちなみに残った15gの味の素をドンブリ一杯のお湯に溶かしてみた。

クドい旨味はともかく、しょっぱくて飲めたもんじゃなかった。
よく考えたら、ラーメンって麺や具があるからスープはもっと濃くなるんだよな。

というわけでマトモな店ならラーメン一杯分のスープに15gは有り得ません。
嘘だと思ったら15g入れてみろって。

なお、最後の方、結構解けにくかったけど、飽和するほどではありませんでした。

>>465
> 自分で料理して、塩小さじ１のところを小さじ３にして食ってみれば分かるよ。
> 3倍も違えば当然味も違ってくる。

塩？　3倍？？？

http://www.rakuten.co.jp/zensho/1209942/
これとかって何割カチョウなんだろ。
牛丼チェーンの味付けってほとんどカチョウだろ？

味の素の愛好家のスレないの？
ここは２ｃｈだからあってもおかしくないだろ

>>473
味の素が変態報道支援企業らしいからなぁ
ピンク板に行けば変態愛好家がいるんじゃね？

味の素は日本の十大発明のひとつ　（読売新聞　編集手帳）

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20080726-OYT1T00813.htm

>>450は泣きながら家に帰りましたか……。
あれで20gとか冗談きついもんなー。

>>472
マジレスすると、牛丼に化調の出る幕はあんまりない。
もちろんゼロではないけど、外食としてはむしろ少ない部類だろうね。

>>477
牛丼や野菜自体からスープが出るからね。
吉野家レシピはあちこちに転がってるから自分で作って比べてみるといい。

支那料理にはやっぱり旭味

昨日さとうきびから作られているとかわけのわからんCMを見た。
ホントは劇薬並の化学調味料のくせに

味の素は売日変態新聞支援企業だからな

>>480
なぜそう思うのかおじさんに聞かせてくれないか。

>>482
自分で考えろ
糞旧人類が

>483
答えられないことの表明ですね。

(*´Д｀)＜あかーいシャポーの　あじのーもとー♪

>>483
他人とコミュニケーション出来ないんですね、判ります。

てか、ただの化学調味料だろこれ。
体に害があるだけ有害食品

てか、そんな有害食品を特許庁の玄関で「日本の十大発明」って大々的に顕彰している国って、、、。

>>475

マジで化学調味料のナニが悪いのか知りたいんだけども、ヒステリックな『感想』ばっかりで、
定量的な説明を聞いたことがない。
どことなく南京大虐殺や従軍慰安婦の話に似てる。

そういえば、たしか南京大虐殺とか従軍慰安婦を諸外国に喧伝する新聞に積極的に
資金提供して支援してるんだよね、味の素って
化学調味料は別にかまわんけど、そういう売国企業の調味料は使いたくないね

味の素はユダヤの陰謀とか言い出しそうな勢いだなwww

塩よりは体に悪くないんだから気にすることもないだろ

>>489
どの食い物も味の素の味になるのが悪い

>>493
調味料全般どころか鰹・昆布だしまで否定するの？

>>494
すごい電波だな

>>495
いや、>>493の理論に基づけばの話だよ？

>>489
日本厚生労働省
食品添加物専門家合同会議（国連食糧農業機構、世界保健機構）
実験生物学会連合
米国食品薬品局
ヨーロッパ委員会食品科学会議、

これらの機関はMSGは一般の使用においては無毒であると結論付けています。

>>490
そういうのは資金提供じゃなくて「広告を出している」と呼ぶのだが。

>>494
ほんと、オマエはすごい電波だな

鰹・昆布だしは必要とされる料理にしか入れない

>>499
日本語でおｋだから。

>>498
まぁ、その通り。
だが実質、いまの新聞は広告料だけでできているんだが。
>>500
なんだか、必死な人だね。アナタ日本語わかるか？

>>499
よく戻ってこれたな

>>499
味の素も必要とされる料理にしか入れるな

しかし未だ有効な活用法が提示されないうま味調味料

★うま味調味料活用法★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

>>498
呼称を変えただけで同じことだろ

>>505
お舞も誰かから資金提供されているんだろ。

結局味の素は反日売国活動に資金を提供してる反日企業ってことかな

結局化学調味料は普通に使う限り何も悪くないってことだな。
アンチは原発反対みたいな感じ？

アンチは日本人
擁護は朝鮮人

いや、俺の中では『アンチは宗教』と結論。

>>507
トヨタもソニーもマイクロソフトもアップルも資生堂も反日企業ですね。

>>508
原発は万が一のリスクが証明されている。
化調は万が一も調べてあるし、リスクも見つかっていない。

>>511
味の素とトヨタは売国だね。
他は資金提供まではしていない。

>>512
広告という名の巨額の資金提供をしてるじゃないか。
逆に聞くが味の素とトヨタはどうやって資金提供してるんだ？

>>513
味の素とトヨタは広告という名の巨額の資金提供をしてるね。
毎日新聞にいまだに広告を出してる企業のリストを見ればわかる。

スレ読んで分かったよ
味の素アンチは７割のアホと３割のプロからできてるだろ

>>514
お前バカだろ？毎日に広告出すのと売国とどう関係があるんだ？
エロ新聞社のエロ記事が反日売国活動だとかｗ
エロ新聞社に広告出すと売国だとかｗ

>>515
味の素アンチの半分はやさしおでできています。

>>516
ただのエロ記事ということにしたがってるバカ、もしくは朝鮮人

>>518
毎日祭でハッスルしすぎてまだ祭ボケが抜けないバカ。

昆布もカツオもホタテもチキンもポークもエキス系調味料として売ってます

>>519
社員乙

レベルの低いアンチが跋扈してるときは
優秀な否定派は実を隠す。

まぁ肯定派も同じだけどね。

変態新聞と夏休みの影響を考えたとしても、
過去8スレを含めて今の否定派は最低レベル。

優秀な否定派は、
肯定派が演じてるんだよ。

まあ反日企業ってことは明らかになったようだな

>>524
このスレで反日云々言ってる時点で
過去に少なからずいたまともな否定派まで
貶めて侮辱していることになぜ気づかないのか

侮日変態記事を垂れ流す新聞社に積極的に金を与えていることに変わりはないからな。
否定派がどうこう言えば反日活動資金援助をなかったことにできる、ってわけでもあるまいし。

とりあえず、変態新聞から手を引くまで
味の素製品不買しとけばいいんだな

>>526
だからお前みたいな脳ミソn速・ＶＩＰ漬けのお祭り野郎が
味の素否定派の品位を落としてるんだって。気付け。

朝日新聞も結構売国な新聞社だが、ここに広告を出すのはいいのか？
大企業がこぞってスポンサーになってるけど。

>>528
別に否定派じゃなくてむしろ肯定派なんだけど。
変態新聞に金を出してる間は不買させてもらいますね。

朝日も売国だけど、あそこは捏造がバレたら最終的にはけじめをつけたよ。
捏造と認め、社長は辞任、実行犯は懲戒解雇。
毎日は捏造を訂正せず、社長に昇進、実行犯は解雇せず。

>>529
> 変態新聞に金を出してる間は不買させてもらいますね。

不買って……買ってたんかい(笑
外食だとどこのメーカーかわからんから拒否のしようがないしな。

あんたが不買するのは自由だが、電波は撒き散らさないで欲しいな。

>>529
今スポンサー一覧を見てみたが、全て排除すると生活できないんじゃないかお前ｗ
貝印だの各ビールメーカーだの、ハウス食品だの日本製紙だの。
毎日系列の書籍やテレビも見られないわけだな。がんばってくれ。
トヨタのタクシーにも乗るなよ。タクシーのシェアはトヨタがトップだからな。

>>531
発想がAll or Nothingで、貧困だね。
全く使わないのは無理でも、減らすことはできる。

味の素なんかは、簡単にやめられる。
他で使われて口にはいるのは回避できなくても、それは仕方ない。
別に味の素が嫌いなわけじゃないし。
そういう意味では、味の素の対応は残念だとは思う。

あと、不買ってあんたが思うほど不自由しないよ？
探せば代替品なんて、すぐに見つかる。
むしろ、それが結構面白い。
なんなら、変態新聞から手を引いた会社を不買する逆不買で、試してみるといいんじゃないかな。

>>532
日本製紙の不買は難しいんじゃないか？
トヨタのタクシーに乗らないのも。

「不買」ってそもそも買わないだけなら、俺だって最初から
味の素なんかかわねーし、トヨタの車も何年かに一回だし。

あんた毎日騒動に踊らされ過ぎ。

>>533
難しいものは、無理しないのがコツ。
車や紙は、個人消費者での不買は、限界があるのはそのとおり。
だから、頻度を減らすくらいでいいよ。
紙は、ティッシュとか作ってれば、それを他社にすればいい。
そんな部門の収益は、元から微々たるものかもしれないけど、できるところからやって、無理しない。

躍らされ過ぎ、ってのはどうかな。
まあ、個人によって違うし、その評価は肯定はしないけど、否定もしないよ。
大新聞がエロ記事流した、ってだけなら、こっちも別に騒がないんだけど。
そのへんは、各自の判断ってことでよいかと。

>>534
つまり、

毎日は売国奴、そのスポンサーも売国奴、
だから味の素も日本製紙もトヨタもハウスもビール会社も全部売国奴。
だから不買運動をする。

・・・・・・別に否定しないから好きにすればいいじゃん。

>>535
Yes, 好きにするよ。

否定はしないのなら、あんまり「脳ミソn速・ＶＩＰ漬けのお祭り野郎が」、
「毎日騒動に踊らされ過ぎ」みたいな、否定的なことを吼えないようにねｗ

いや、世の中に「脳ミソn速・ＶＩＰ漬けのお祭り野郎」で「毎日騒動に踊らされ過ぎ」
が1人くらい騒いでたっていいかなって思っただけだよ。

>>537
残念ながら、「脳ミソn速・ＶＩＰ漬けのお祭り野郎」で「毎日騒動に踊らされ過ぎ」は、
一人ではないようです。
いいかな、では済まなさそうですねーｗ

味の素の後味くらいクドイ2人だなw

>>538
このスレに、だよ。毎日厨が大挙寄せて大暴れしてることくらい知っとる。
どーでもいいけど毎日厨呼び込むのは止めてくれよｗ

味の素擁護が必死すぎる
否定派の品位とか馬鹿だろpgr

必死に反応、乙。

普通に料理してたら味の素なんて必要ないけどねぇ。
最悪嫌いな客用に使う程度かしら？
このスレで必死に毎日擁護してるのは中の人か隣国周辺の人にしか見えませんわｗ

使いたくない人は使わなくていいんじゃない。

それでも加食、外食、中食には味の素に
代表されるようなアミノ酸製品が盛んに使われている。

それが何故なのか、あなたにはわからないでしょうね。

擁護じゃねーっつのｗ味の素なんか買ったことないし当然家にもない。
外食はほとんどしないから口にする機会は少ないね。

アンチのいってることが無茶だから叩いてるだけ。

>>543
ふだん自分で料理する分には全く使わない、という人間はある割合でいるだろうね。
自分だってその一人だし。
しかし、顆粒スープや濃縮めんつゆなんかの形であったとしても
使ってる人の方が圧倒的に多いだろうけど。

擁護してるように見える人間がみんながみんな化学調味料大好きだと思ったら間違い。
メリットもデメリットも理解してるからこそ擁護するわけ。

家長を好きじゃない人間が
わざわざ擁護する理由がわからんw

わからん理由がわからん。
嫌いなものや好きでもないものを擁護したくなるなんてよくあることだろ。
嫌いなブスでも、それをいじめてるヤツがいたらムカツクじゃん。

課長アンチは
ブスな女を囲んで「きたねー、くっせー、ふけつー」といじめてるようなもんだ。
俺はそれに対して「やめろ、まて、良く見ろ。こいつはきたねーんじゃなくて
ブスなだけだ。冷静になってよく嗅いでみろ。いいにおいはしないが
特別臭いわけでもないぞ」と主張してるようなもんだな。

そう？

ブス女で実際臭いクセに、
「あたしいい女よね？」なんてほざいている
バカクソ女を擁護して取り巻きに見えるけどなw

そう？

ブス女で実際臭いクセに、
「あたしいい女よね？」なんてほざいているバカクソ女を
擁護している取り巻きに見えるけどなw

それは少し違う。
おまえらから見ると擁護派は
ブスで臭い女を「確かにブスだが臭くはないぞ」とかばっているように見えるはずだ。
もしその女が「あたしいい女よね？」と言ったら擁護派だって顔面パンチだわ。

そのブス女は化粧が濃いわけよ。
「化粧のせいでこの女はブスなんだ、化粧のせいでクサいんだ」と言ってるのはおまえらな。
「化粧のせいじゃない。もともと素顔がどうしようもなくブスなのであって化粧に罪は無い」
と主張しているのが俺だ。
「たしかにこいつも臭いといえば臭いのかもしれない。しかし
それを言い始めたらあっちの女もこっちの女も別の意味で臭いのには気づいているのか？」と。

社員乙としか言いようがないな
味の素はクソ会社だな

信者スレないのか？
味の素を使った自慢の料理を紹介しあおうぜ

味の素って、在日朝鮮人のための反日活動に今も資金提供を続けてるんだよね？

俺は疑似科学信奉者が嫌いなだけ。

>>555は毎日新聞の広告費のことらしいぜｗｗｗ

>>554
俺はやんないけど、このスレで好評だったもの
・卵かけご飯に味の素
・漬物に味の素

漬物は、昆布のダシガラと一緒に漬け込むと
一味違うから、原理的には味の素も合うはず。
俺は入れようにも味の素を持ってないがｗｗ

>>558
＞・卵かけご飯に味の素

ありえねー
想像しただけで吐き気がするぞそれ
漬物のほうは入れ過ぎなければ理解できるが

>>559
俺もやったことないからどんな味になるのか分からん。
ただ醤油入れるくらいだからグルタミン酸の味は相性が
いいのかもしれんと思った。

そもそも俺、生臭いから卵かけごはんあんま好きじゃないんだよね。
今朝産みましたみたいな卵だったら食べられるけど。

>>560
生臭さというかそれはタマゴ本来の風味だから時間の経過、保存状況とは関係ないよ。
醤油のアミノ酸群と一緒にするからタマゴ単独の風味が弱くなってタマゴ掛けご飯は美味しいと言う人が多いんだよね。
だからタマゴ掛けご飯に醤油は必須。
味の素は、、、。
醤油が十分に美味くてその風味が好きな人には必要ないかも。

>>561
いや、古い卵はごくわずかに死臭がするのよ。ツンとした。
新しい卵だと大丈夫なんだが。

すき焼きに生卵とかも全然平気なんだが、相手がご飯になると
シンプルが故、その匂いがどうしてもしてしまう。
コショウでも振ると平気なんだろうが、卵かけご飯にコショウも変だしね。

そこまで古いというタマゴは食べたことないからそんな臭いはわからないな。
参考までにどのぐらい古いタマゴでそんな臭いがしたのか教えてくれ。
漏れは食品店で購入した地タマゴで購入後一ヶ月ぐらいまでなら普通に食べている。

>>563
上述の通り生卵をあまり食べないのですが、食品店から新鮮なのを買って
数日経ったらもうダメだと思います。すき焼屋の卵も我慢して食べますが、
たいていダメになってます。
ごくごく僅かな臭いなので気にしなければ気にならないと思います。

福岡の店で裏庭にニワトリ飼ってる店があって、そこのニワトリが産んで間もない
生暖かいタマゴを食ってやっとタマゴご飯の美味しさを知りました。

玉子に死臭とか釣りもいいところだろｗ

>>565
死臭は言い過ぎかもしれんが、特殊な生臭さなんだわ。

本当事実を知らないって恐ろしいよね・・
これを見ろよ
http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.| |　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 .`|
　ヽ|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼　　.|
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ　　|
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::　 ﾉ
　i;;;/　/￣ ヽi　　　 r　　 ＿ 　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠　 　 ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;　　　　
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;;　　 　　　　
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

>>561
醤油の効果→醤油で味をつける、卵の嫌な風味を醤油の風味で消す
だから、卵から嫌な風味が感じられないくらい新鮮なら、
卵の風味を生かしつつ、味付けだけする味の素は用途としてはあってると思ったな。

まぁ、そんな新鮮な卵を手に入れたことはないけど。

>>569
理論倒れ。
やってから言えよ……

>>570
お前はやったのかよｗ
アンチは味の素かけると何でも不味くなると信じて疑わないから困る。
そのくせ外食に化調が入ってるかどうか当てられない。

前マック食った知り合いが「化調が強すぎて俺には気持ち悪い」とか抜かしてた。
しかしマクドナルド社の公式資料によるとハンバーガーにMSGは全く入っていない。
ジャンクフード＝化調だと思っちゃってるんだろうね。可愛そうに。

>>571
脳内ハッピーな御託はいいから
まもなく三周年になろうかというのに200もレスのないこの無様なスレを
ご自慢の美味くなるレシピで埋めて来い。

★うま味調味料活用法★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

少しでも気に入らない意見を言う奴を、すぐにアンチ呼ばわりする気違いがいるな。
朝鮮人みたいなファビョり方だ。

あのさー。誰も味の素タマゴかけご飯食べたことないのに
美味いだの不味いだの論じるのっておかしくないか？
中国の故事みたいだ。

美味いかどうかブラインドテストをやってみりゃいいんだが、
化調スレで人が集まった試しがない事実。

みんな自分の舌に自信がないんだな。

>>574
30年くらい前にガキのころ親父に入れられたよ。
実際、糖とは違った甘さを感じるへんな味になる

呪ってやる

http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

ちゃんと出汁とったりするような人には味の素はいらんと思う。
俺みたいに10分で肉野菜炒め作るような人間には結構重宝するよ。
間違いなく使ったほうが美味い。

野菜炒めに味の素？　ナイナイ（AA略

本来、肉料理にグルソは合わないと思うよ

>>578
ありえないな。気持ち悪くて無理。
だまされたと思って、塩胡椒にしてみ。
家畜にしか食わせられないほどの失敗作でもなければ、これでほぼ確実に美味くできる。

中華屋の野菜炒め類は最後にスープを使うから、
家庭で同様なうま味のある野菜炒めを手軽に作るのに味の素は有りでしょう。

中華屋で野菜炒めの類の最後にスープ？　ナイナイ（AA略

汁気が出ないように手早く表面をパリッと仕上げないといけない料理の基本中の基本なのに
汁で蒸してべちゃにするくらい不味い中華屋なら、つかってるかもしれんな。

最後にお玉で入れてる液体のこと言ってるなら、ありゃ化粧油だ。

定食に付いてくるスープのことだったりして。

メタルソリッドギアのスレはここですか？

>>586
違うと思います。

>>558
また、卵かけご飯に味の素 の話題か？
どうも味の素関係者臭いな。

ここは、無能、落ちこぼれのスレですか？

これでも見て頭をリフレッシュ
http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

できるだけ人工的なものを体に
いれないようにしたいという理由で
味の素を使わない私を吊しあげる知人がいる。
いかに安全かを力説し、「体に悪いと言う奴は古い！」
だの、人の家で
メシ食っといて文句タラタラ。
課長の取り杉で神経やられてる。
課長を使わない理由は健康だけじゃない。
嗜好もある。
入れた方がおいしく仕上がる物もあるが、
ほとんどの料理の味が同じようになるし、
その味に慣れてしまい、量が笛、
何にでもかけるようになるのが一番嫌だ。

在日社員が必死で味の素の宣伝擁護に奔走してるなｗ
「俺は持ってないが」とかバカ丸出しだろ
そんなんで「入れるとおいしい」とか脳みそ沸いてるだろｗｗｗｗ

>>590
>ほとんどの料理の味が同じようになるし

こんな馬鹿舌、味の素が入っていようがいまいが関係ない。

塩入れたら全部同じ味になる
砂糖入れたら全部同じ味になる
醤油入れたら全部同じ味になる

間違っちゃいないが、入れすぎなんだよバカチュプ。

>>590
> 入れた方がおいしく仕上がる物もあるが、
> ほとんどの料理の味が同じようになるし、
> その味に慣れてしまい、量が笛、
> 何にでもかけるようになるのが一番嫌だ。

マヨラーかよｗｗｗ

>>593
たいがいグルソの味がするまで入れてるから
どこも入れすぎになるわなw

塩より全然呈味閾値が低いのを全然考えてないと思う。
多分塩・コショーの勢いでぶっかけてるんじゃないか？

>>596
味の素が制作した宣伝冊子より。

なんつッ亭古谷：
『味の素』は大体スプーン１杯、丼に直接入れてますよ。お客さんの顔を見ながら、さじ加減を微妙に調整したりね。
女性はスープを飲まない方も多いんで、ラーメンの味を印象付けるために少し多めに入れたりもします。
とんこつに限って言えば、『味の素』を入れたほうが格段にうまくなる。スープのゴツゴツ感を丸くしてくれるんですよ」

塩コショーより多くぶっかけることを味の素は推奨してるねw

>>598
ラーメン一杯にどのぐらいの塩が入っているかわからないんだね。

ID:44mWy2a7
丼一杯のラーメンに含まれる塩分すら調べることのできない馬鹿な人

> たいがいグルソの味がするまで入れてるから
グルソの味が味の素からのみ出されていると思っている馬鹿な人

実際とんこつラーメンって化調の産物だしな。
無化調生粋の博多とんこつラーメンがあったら出して来いｗ
酵母エキスとかはなしの方向でな｡

>>599
店で10グラム前後。インスタントで6グラムぐらいだろ。

ちなみにグルソ含有量は
最後にスプーン１杯追加する以外に、
スープ、かえし、チャーシュー、メンマにも
それぞれ味の素使えってさ。

そのうほうがウマイ（オレの味www）ってのが味の素の主張。

>>599
ちなみにコショーはどんぐらい知ってるかね？

>>599-600
ちなみに、おまえさんらは
コショーはどんぐらい入ってるのか知ってるかね？

おれはしらん。まぁ、グルソより多いってことはあるめぇw

>>602
スプーン一杯の味の素の量って分かってる？

こないだまで耳掻き一杯程度と騒いでた肯定派が
6gだの4gだのと数割程度の差の攻防に陥ってるのが笑えるｗ

>>605
前の写真を見てもわからないの？

>>606
まったく、同感w

>>607
写真で見てグラム数が分かるとは凄いな

ティスプーン山盛り一杯なら、小さじ一杯以上大さじ一杯以下

>>608
わからないで語るあなたは恥ずかしいね

ちなみに

> こないだまで耳掻き一杯程度と騒いでた肯定派が
> 6gだの4gだのと数割程度の差の攻防に陥ってるのが笑えるｗ

とは思っていないよ。
無害なのだから、好きなだけ入れればいい。
ラーメン屋であろうが中華であろうが、客が付いてくるのであればそれが適量と考える。

>>610
写真で見てグラムが分かるほどの力はありませんから。

それで何グラム入っているの？

ふむ、>>596によると最近の校庭派は
ラーメンにコショーを小さじ一杯以上いれるのかｗ

>>612
あなたは前後の文章を読む力をつけましょう

それで何グラム入れてるの？

> ティスプーン山盛り一杯なら、小さじ一杯以上大さじ一杯以下

これ、グラム数じゃないから

なにか言わせてアラをさがしたいという、味の素気質の粘着な人だねｗ

グラム数を言えばそれですむ、簡単なことだけれど

ひょっとして知らないの？

で、校庭派はラーメンにコショーを小さじ一杯以上いれるの？

ま、皆さん、500ccの水（湯）に6グラムの塩を入れて飲んでみれば？
ちなみに500ccの水というのはインスタントラーメンの水の量です。
>>602さん。試してね。

>「CMでご飯に卵をのっけて、…」
あのCM見て思ったんだけど、一頃この手のスレで「味の素生卵最高！」（CMが流れる以前）ってやついたけど。。。？？。。ホントは、社員？
。。。。。どうなの？

だからどうなのよ！！>>558さん

>>554さん
ネタふり
ごくろうさん！！

>>620
味の素が持ってるネタなら味の素が先にやってる。
ネット見て味の素がパクったに一票。

いやー俺は不味いとおもったよ、卵かけご飯に味の素。
自分の場合殆どかき混ぜないからかもしれないが・・

>>623
最初に小皿に醤油をとって味の素を溶いてからご飯にかけるといいよ。

アンチにも色々いるけど、
>>620
みたいな文体のアンチが結構多いのはなんで？
馬鹿チュプにアンチが多いからか？

>>625
グルソをラーメン一杯に6グラム入れる校庭ちゃんは
いつも君みたいな文体だねｗ

質問です。

中華料理って、本格的な店でも化学調味料使っているとよく言いますが、本当なのですか？
中華料理漫画を読んでいても一切化学調味料を使っているシーンが出てきません。
レシピにも書かれてませんし・・・

>>627
実際の中華料理店がどうなのかはともかく、
中華料理屋さんは漫画を参考にしてるわけでもないし、
レシピ本読んで作ってるわけでもないと思いますよ。

>>627
逆に質問だけど、本格的な中華料理屋は化学調味料使っちゃいけないの？

アミノ酸添加してあるだしの素とか使うと
ていねいに野菜炒めたり、出汁引いたりしたのが全部無駄になるから使わない。
しかも、そうやって丁寧に作ったのより味の素振った料理の方が
食べた瞬間の反応が良いのもムカつくから使わん。

>>630
> 食べた瞬間の反応が良いのもムカつくから使わん。

一般的には使った方がいいということですね。
それともあなたの料理が下手かどっちか。

なんとなく人工的に感じられるものを身体に入れたくないから、
というのは味の素を否定する立派な理由になると思う。
しかし>>590のようにそこに妙な理屈を持ち込むと途端におかしなことになる。
>>630みたいな考えもまた健全だと思う。これもひとつの見識。
>>631のつっこみは無意味だ。「一般的な反応」を是とする根拠がない。

なんとなくじゃなく、完全に人工物です。

>>633
今の法律だと、塩も全部完全な人工物ですけどね。

>>634
何十年前の人間ですか？

>>634
センター職員乙

味の素の怖いところは塩とかと違って必要以上に入れすぎやすいところだと思う。
しかも一度使い出すと入れないと不安。
必要ないところにまでバンバン入れるようになる。（田舎のおばーちゃん…）
舌が痛いってば。

>>637
> しかも一度使い出すと入れないと不安。
完全に使い手の問題。

>>634
おまえは専売法の時代の人間かｗ

つーか、スーパーで売っている塩なんて塩化ナトリウムに不純物を混ぜた紛い物だろ。

>>640
おまえはJTと味の素製品しか見えないんだなｗ

スーパーに置いてるマスプロ品なんて大概そうだろ
塩にミネラル分添加しただけ

♪見えすぎちゃって困るのぉ〜

>>642
君は、10年くらい過去からアクセスしてるのか？

よくスーパーで見かける天然塩モドキ（JT　味の素を除く）

赤穂の天塩
粗製海水塩化マグネシウム 添加

日本海水　和の豊塩
粗製海水塩化マグネシウム 添加

伯方の塩
メキシコなどからの輸入品　産地偽装

>>645
は？
うそつけ。ソースは？

輸入天日塩を日本の海水で溶かして
煮詰めたのがほとんどのはず

パティシエのチョコレート菓子みたいなもんだ

>>646
まあ半分正解
輸入塩（天日塩とは限らない）にちょいと日本の海水をブレンドして、足りないミネラル分を添加するのが多数派だな
安価である程度の味を提供してるんだから文句ないけどね

ソース聞く前に商品名出してるんだから自分でググれ

ま、JTの塩を使わないおれでさえ
精製塩は化学製品とは思わんよ。

で、中和工程のある味の素は、やっぱ化学製品だと思う

なるほど
アンチケミカルの一つの目安ができたな

精製塩　大丈夫
課長　　中和してるからダメ

反応がはええな。張り付いてる？

同義でタンパク加水分解物も化学製品とも思うが
グルソと違って、入っているモノの味が均一にならないんで（量が少ないのかね）
おれは許容している。入っていない方が好ましいがね

×JTの塩
○塩事業センターの塩

・味の素
　材料：　炭素元（細菌のエネルギー元）として廃糖蜜
　　　　　 窒素元（グルタミン酸の直接の原料）としてアンモニアもしくはアンモニア化合物

　加工方法：
　　　　　薬剤処理して菌膜破壊した、遺伝子組み換えにより作成したグルタミン酸生成菌株を培養後、
　　　　　上記材料他安定剤等を加えた培養液中にて発酵、グルタミン酸を生成。
　　　　　水で洗浄後に遠心分離し、水酸化ナトリウムで中和、煮詰めて結晶化させ遠心分離、乾燥させ製品化。

・センター塩
　　材料：　海水、もしくは岩塩

　　加工方法：
　　　　　　海水はイオン交換膜、もしくは逆浸透膜を用いて濃縮し、濃塩水を
　　　　　　岩塩は水に溶かし濃塩水を生成。
　　　　　　真空せんごう等により塩化ナトリウムを結晶化、遠心分離機にかけ苦汁分と分別。
　　　　　　分別後、苦汁（粗製海水塩化マグネシウムが主成分）を表面にコーティングし製品化。


味の素は化学調味料だが、塩は科学調味料であって化学は使っていない。

>>651
バケ学としか思えないんだが・・・
基準はなんだ？

>>652
その基準で言えばすべての食物がバケ学だから、あえて区別の必要がない。
区別された場合に何が違うか分からないなら中学校からやり直すべき。

>>653
＞塩は科学調味料であって化学は使っていない。

どっちなんだよｗ

>>652
おまえは浅学だなあ。
ただのアンチアンチ味の素、ってとこか

浅学な俺に明確な基準を教えてくれないか

化学と科学の違いが判らんような奴は人に聞く前に辞書を引く癖をつけろ

>>657
答えられないならそう言えよ

解答が既出にも関わらず気がつかない、理解できない奴には何を言っても無駄だなｗ

>>659
まあまあ、騙されたと思ってちゃーんと俺に説明してみろよ

辞書の引き方もわからんのか。

ほれ、ここ読んで>>651でどこが違うか100字以内にまとめて今日中にレポートな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6

>>656
いつものルーティーンワークだなｗｗｗ

>>661
いいから早く製塩は科学で味の素は化学って基準プリーズ
やっぱ中和なの？

>>663
さらにルーティーンワークｗｗｗ

レポートでるまで放置でいいでしょ。理解できてないと自己申告してるわけだし。

とりあえずアンチケミカルの主張　俺的まとめ

分離　○
抽出　○
発酵　○
中和　×

リベート　○
インセンティブ　○
バリューディスカウント　○
賄賂　×

いや問題は「自分にとって人工的っぽく感じられるか否か」っていうことだけなんですよ。
もちろんそこから帰納法的に>>566みたいな分析もできなくもないんだろうけど
それは本質的に無意味なの。
「人工的っぽいから摂取したくない」というだけのことなんですよ。
例えば人間の髪の毛なんてそう極端に不潔なものではないはずなんだけど
料理に一本でも混入してると食べたくなくなる人って少なくないでしょ。
リクツじゃないんです。

中国は4000年前から化学調味料使ってるの？

中国料理の基本は「野菜を主材料に（水ではなく）油を使って調理する」だから
とにかく「濃い旨味」を得る事が常に至上命題だった。
だからこそ乾物や醤が発達したわけだが。
和食は「濃さ」もだが同時に雑味の無い「純粋な旨味」を常に追い求めてきた。
課長はそのどちらにも究めて有効に働いたとゆーわけです。

>>642
そんな程度の他社を貶める発言でしか味の素を擁護できないあたり、
いかに味の素がゴミかというのがよくわかるなｗ

>>666
分離、抽出は化学反応というよりは物理的な相互作用だから、許容範囲なのはわかるとして、
発酵OKで中和はダメの基準がよくわからんなぁ。どっちも化学反応なのに…
むしろ、発酵の方がブラックボックスな部分が多いと思うんだけどな。

>>671
擁護もしてないし貶めてもいないよ

>>672
ケミカル嫌いさんは酵母は生物だからokで酵素は無生物だからNGとか言いそうで怖い

ケミカル嫌い嫌いさんは適当な想像でNGと言い続けてるから怖いｗ

卵かけごはんに味の素が美味いとか言ってる、
デムパゆんゆんの味の素社員がきもすぎる。

>>672-673
俺は味の素との比較に塩を持ってくる間違いを指摘してるだけだから、念のためｗ
同様に味の素との比較に味噌や醤油も間違いね。せめて納豆。

あ、それと

> 発酵OKで中和はダメの基準がよくわからんなぁ。どっちも化学反応なのに…

原材料に食品を用いているか、非食品を用いているかで嫌悪感・忌避感を持つ人間がいるのは
別に不思議じゃないよな。

>>677
原材料における食品と非食品の違いを教えて下さい。

>>678
意味不明。日本語勉強して出直しておいで。

>>673はピックルだろ
いわゆる雇われネット工作員ってやつだ
やり方が下手糞すぎて、かえって味の素の印象を悪くしているがｗ

日が変わったら単発IDばっかりで、なんか俺以外全部自演にみえてきたぞｗｗ
よくない兆候だから寝るｗ

>>677
結局感情論かよ

>>682
味の素は石油でつくって失敗した黒過去があるだろ

>>677
酵母って菌だぞ。あれを食品とは呼ばんと思うが。

>>676
> 同様に味の素との比較に味噌や醤油も間違いね。せめて納豆。

その話昔に出たな。スレ住人か。

>>684
キノコも菌ですがｗｗ

ここで偉そうにしてる人たち。
頭の悪い自分にも分かるように味の素の新の姿について教えてください。

煮たり焼いたりする料理の行為そのものが、化学反応じゃないか？

結局アンチはイメージだけで嫌なんだよな
化学物質は体に悪いって固定概念

馬鹿が
イメージが悪けりゃ使わない理由として十分だろ
悪印象で旨いと思えないのにわざわざ化学調味料を使う意味がわからん
そこまでして必死に使わせようとするのが何故なのか、実に興味深いｗｗｗｗ

つまり嫌韓厨の犬食叩きとかグリーンピースの鯨叩きと同じレベルってことだな

>>690
人間にとって「美味しい物」とは、そのものの味や風味は実はどうでもよくて、
そのものの情報やイメージが最優先されるのではないか、と考えると実に興味深いね。

ほかの素材の味を悪くする
イメージ悪い

なんといっても2ｃｈの肯定派が気持ち悪い

確かにこのスレにいる人たちはキモイ

>>691
旨いか不味いかなんてそんなレベルだろ
それで何の問題が？
好き嫌いは全て科学的に決定されるべきだ、とか本気で思ってるのなら、
精神病院に行くべきだろう

味の素K.K.は味の素に限らず広告の方法が正直じゃないよな。

味の素に関しては原材料の一部（さとうきび）のみ取り上げて他の材料に触れないし、
グルタミン酸を取り出した後の中和工程の説明を省いたり。

　ttp://www.ajinomoto.co.jp/ajipanda/knowledge/knowledge1.html

やさしおに関しても、低ナトリウム塩は従来から存在していて薬局で入手できたが、
腎臓疾患や低ナトリウム血症などの場合重篤な問題を引き起こすし健常者であっても
ナトリウム-カリウムバランスを崩すと体調を悪くなるわけで注意が必要にも関わらず
「からだにいい」などと無茶を言う。

味の素はダメだけどグルエースは使っていいですか？

>>697
単独だとやはり弊害を無視することはできない。
しかし、カネシ醤油と併用すると、弊害が無くなる
のみならず、むしろ健康増進効果が期待できる。

>>695
> >>691
> 旨いか不味いかなんてそんなレベルだろ
> それで何の問題が？

ゼンゼン問題ないよ
お好みでどうぞ

> 好き嫌いは全て科学的に決定されるべきだ、とか本気で思ってるのなら、
> 精神病院に行くべきだろう

好みは勝手だけど、人体にどう悪影響を及ぼすかどうかを知りたいんだよね
誰か分子生物学に詳しい人解説してくれないかなぁ

>>699
> 人体にどう悪影響を及ぼすかどうかを知りたいんだよね

そもそも悪影響を及ぼすというソースがないから解説のしようがない。

全食事の50%くらいが味の素だったら影響が出てくるらしいがな。

>>700
50％って
ハンパないぐらい安全じゃんか
味噌塩醤油より遙かに安全な調味料ってことか

>>701
塩よりはるかに安全だよ。
塩は一日許容摂取量が決まってるけど、味の素にそんなものないから。

>>701
そのかわり、味噌塩醤油より遙かに不味い調味料だけどね。

>>702
塩に一日の許容摂取量あるのにMSGにないのはおかしいな。
塩の3.3倍程度の量で制限されるべきだがそれがない。
一日あたり32.5gまでに制限すべきなのに、設定されていないから安全と勘違いする馬鹿が増えて困る。

>>704
塩は間違って摂取しかねない量だから。
何しろ食品添加物専門家合同会議の決定だからなぁ。
その辺は既に折込済みだろ。

グルソを32.5g入れるやつはいないだろｊｋ
ビンの3/4の量だぞ。

ちなみに平均摂取量
食塩 13g
グルタミン酸ナトリウム 1.5g

そもそも塩の1/10しか摂取しない調味料。

>>705
記事写真貼られてたどこぞのラーメン4杯も食えば達成じゃん。
実際MSGを増量剤にした昆布菓子が問題になってんだろ。

ありえないありえないで思考停止してるのが一番危ない。

>>706
＞実際MSGを増量剤にした昆布菓子が問題になってんだろ。

実に興味深い
ソースは？

>>706
だからADIはそういう例外は考慮されてないんだってば。

俺がソースを出すのも変だが昆布での事故のソースはこれ↓

○食品添加物（グルタミン酸ナトリウム）の使用に関する指導の徹底について
昭和47年４月25日　環食第255号
各都道府県・各指定都市衛生主管部（局）長宛
厚生省環境衛生局食品衛生課長・食品化学課長連名通知

　昭和46年７月福岡県より味付昆布にかかる苦情（頭痛、上半身感覚異常等）に関し
　照会があり、調査の結果、他の都県においても類似の苦情のあることが判明した。
　これらのことから、苦情に関係する昆布の検査、市販品の収去検査、原料昆布の
　検査、製造工程の調査等を実施した結果、一部のメーカーにおいて製造された製品
　より25.92〜43.60％のグルタミン酸ナトリウムの検出されるものがあり、苦情は
　いずれもこれらの製品に限られることが判明したものである。
　なお、通常の製品におけるグルタミン酸ナトリウムは1.07〜1.33％であり、また、
　原料昆布にあっては0.16〜4.77％（天然成分として）の範囲であることが判明した。

　当該苦情と類似の事例は1968年米国においてChinese Restaurant Syndromeとして
　報告されており、本件もほぼグルタミン酸ナトリウムによるものと判断できる状況に
　ある。
　以上のことから、今後、食品の製造、加工業者、飲食店営業者等に対し、グルタミン酸
　ナトリウムを必要以上に使用しないよう十分指導し、事故発生等の防止につとめられ
　たい。
（引用終わり）

>>708
だから例外じゃないから最近は塩分相当量(ナトリウム換算量）で表示してんだってば。
あぶねーやつらばっかりだな

人体への影響がナトリウム量と比例するとは思えないが

>>709
ＡＤＩ　が何か調べてから出直して来い。

>>711
ADIの目的がなにか調べてから出直して来い

>>710
さすがにその認識はやばいなｗ
まぁ、実際はナトリウム-カリウムバランスの問題だが。

「設定がない」のを「安全」と読み間違える奴が多いって事か。

キノコ類が未測定で栄養成分表に乗っていなかった頃に
「キノコはノーカロリー」と喧伝してた連中と同じだな。

>>710
必死だなｗｗ
社員乙

>>712
ナトリウム化合物でも安全なヤツ危険なヤツがいろいろあるんじゃないの？
長期摂取によるミネラルバランス失調はともかく、ナトリウム量が直接決定するわけではないのでは？

>>713
でもそれがＡＤＩ。設定がなくても、無制限に摂って安全な物質ではないし、
摂取可能な量で危険なこともある。分かってるじゃん。

その辺を>>712は分かっていないから変なところに食いつく。

>>715
通常の量であればグルタミン酸イオンの毒性は確認されてない。
ナトリウムよりも更に安全な物質。

体内ではイオン化してるから、グルソを食ってもグルソの状態で体内にあるわけではない。

グルソの味が嫌いな以上に
やっぱ2ｃｈのグルソ肯定派が気持ち悪いなぁ

なんか社員食堂と、家でかーちゃんのメシしか食ってない気がするんだよね

>>716
いや、理解してないのあんただと思うよ。

> グルソを32.5g入れるやつはいないだろｊｋ

あんたの主観で発言してるけど、その保障は何も無い。
塩を10g入れる奴はいないだろjk ってのと同じ。

むしろ塩は入れすぎると塩辛くて食えないが、グルソは食えないわけじゃないしな。

> ちなみに平均摂取量
> 食塩 13g
> グルタミン酸ナトリウム 1.5g
>
> そもそも塩の1/10しか摂取しない調味料。

これもダウト。日本人全体の平気を出してもなんの意味もないし、
　ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/702405.asp?k=1&c=737&cs=1704
このチャーハン一人前で、その 1.5gの半量を摂取している。

>>715
ナトリウム自身が生態に強く影響を与える。
人体のナトリウム排出量より多くのナトリウム摂取したら高ナトリウム血症になるよ。

>>720
そのレシピ、塩と味の素が同量じゃん。どんだけ使ってるんだよｗ

自演乙ｗ

>>720
もう何言ってるかわかんないよあんた。
もっかい>>716読みなよ。それで反駁しな。

>>724
貴方の主張がわかんないんだけど、
ADIで一日許容摂取量が決まって無いから安全と発言してたので、
てっきり「設定がない」のを｢安全」と勘違いしてる輩と思ったんだけど。

「味の素は安全」を大前提で頭が固着してるだけでしょ。
主観でしか話してないみたいだし。

ナトリウム量の問題の他に>>418の話もあるし、まぁ安全って言うのは厳しいわな。

「味の素」・７５ｇ瓶 ８ふり
って、小さじ１／４だっけ。

ほんとにチャーハンに塩と同量味の素をふれってあるな。
オソロシレシピだｗ

>>725
あのね。普通に水を飲みすぎて低ナトリウム血症で死んじゃった人もいるの。
水にＡＤＩ設けるか？

そういう意味では水もグルソも危険。ＡＤＩ　が設定されてない程度には安全。

さすがラーメン一杯に
ティースプーン山盛りを勧める会社だけのことはある

でた！でました！

いつもの「なんでも危険」という主張ｗ

>>728
定常的に示せるなら水にも必要だろ。
ナトリウム量はすでに定常的に示されてんだから、水よりよほど定義しやすいなｗ

危険を認識しておいて「安全」とか、脳みそわいてんの？

なんでも馬鹿みたいに摂取すれば体に悪いのは当たり前
塩醤油ソース類や薬理効果の高いスパイス・ハーブ類よりずっと安全かと思うんだが

理解して無いみたいだからちゃんと書いとくと、

ADIを引き合いに出して「安全」などと馬鹿言うから
それを論拠にするならグルソもADI必要だろって言ってるわけで、
そもそもADIを引き合いに出すのが勘違い甚だしい。

>>731
水にＡＤＩ　が必要だと？大丈夫か？やっぱり理解してないだろ。

> 危険を認識しておいて「安全」とか、脳みそわいてんの？

食品の安全は相対的にしか示せないし、それが通例。

絶対的に安全な食品が1つでもあったら出して下さい。

ＡＤＩ　の話すると水掛け論になるので、

「量においては塩よりも安全」

これで良いだろ？

>>735
だめ。
塩とグルソの量を問題にしてるんだから、「味の素を使用するなら塩分をその分控え目に」。
塩を比較にもってきたらナトリウム量が焦点になるんだから、独立した問題ではなく連結する。

しっかし、なんで擁護派って味の素との比較に塩持ち出したがるんだろうな。

>>736
じゃあどの調味料と比較すればいいの？

>>736
「同量の塩とＭＳＧをそれぞれＡ群とＢ群に与える場合、量においては塩よりもＭＳＧの方が安全。ただしＡ群とＢ群は無限数の集団とする」

これでも納得いかんか？

>>738
試験管の中とか、水に溶かしてそれだけ飲み続けるとか、
塩とグルソを調理に使わずそのままジャリジャリ食うってんならそれでいいんじゃね？

どうしても「安全」って言わないと気がすまないのね。

その比較でいったら、味噌や醤油のほうが安全だろ

それにしても前提が味覚を無視しすぎじゃねーのか？ｗ

ID:u0OmC6+bさん。必死だな
で、あんた味の素の関係者？

>>741
一介のWebプログラマーですが。
何でも関係者にするのもみっともないぞ。

そうか。 Webプログラマーか。それは失礼した。
こちとら、どこぞの企業のWeb見張り番だと思ったよん。
んで、Webプログラマーってどういう仕事？
CGIとかCSSとかプログラムしてるの？
それとも、やっぱり見張り番が主（オモ）？

>>625
>みたいな文体のアンチが結構多いのはなんで？
> 馬鹿チュプにアンチが多いからか？

ごめんね。こちとら中卒なんで難しい言い回しできんのよ。

>>743
いえいえ。
最近はPerl-CGIとかPHPがメインだねえ。CSSは専門外。
見張り番も専門外。
プログラム組んでるとね、色々と待ち時間が多いのよ。
暇つぶしといっちゃ失礼だがスレに絡む時間は充分にある。
趣味のようなもんだよ。

こちらも言葉尻とらえて馬鹿にして失礼した。

売国反日企業の味の素が作ってる化学調味料だからな
中国製の調味料と同程度の安全性と考えた方がいいのかな

>>745
毎日新聞に広告出したから売国反日企業ってのはさすがにネタだろ？
もういいよ。

まあ、普通に不買すればいい話だしな。
そのほうが健康にもいいしｗ

俺は弁当用に冷凍食品をいつも常備しておくが
味の素のだけは買ってないw

>>748
冷凍食品はまずJTを避けるべきだけどなｗ
つか売ってねーし＞JTの冷凍食品

化学調味料使っている食品は全てジャンクフードと表示義務化すべき

>>750
マクドナルドハンバーガーがジャンクフードじゃなくなっちゃうじゃないかｗｗｗｗ

ポテトもかな。テリヤキチキンには入ってるけど。

俺は化学調味料は別に構わないと思ってる派なんだけど、
化調を一切入れずにコクのある（もちろん美味しい）料理を作ろうとすると、
料理が非常に面白くなる。

たとえば素のペペロンチーノとか、ちょっとした加減で味のない素パスタになっちゃう。
いかにしてニンニクとタカの爪だけで旨味を出すか。これが面白い。

レストランなんかだと化調か良くて昆布粉（正気とは思えん）、
ちゃんとしたとこでもアンチョビなんかが大抵入ってる。

もしかしたらグルタミン酸の少ない素のペペロンチーノは日本人の口には
合わんのかも知れんなとか思う。

＃パスタ(笑)とか言うなよ。ペペロンチーノにはあまりスパゲティは使わないのだからな。

よくわからんが
スパゲッティをパスタと言っているのは日本人だけ

>>754
それは違うだろ。パスタの一種がスパゲティだ。

ただし、料理名に「〜のパスタ」とかあるのは変。日本人だけってのはこれのことだろ。
向こうでは、料理名には「〜のフィットチーネ」のように「パスタ」ではなくパスタの種類が来る。

これを、「パスタ料理を作る時は……」みたいな普通の文脈でツッコむバカが多くて困る。

小麦製品であるパスタなんてグルタミン酸大量に含んでるだろｊｋ

>>756
イチゴだって糖分豊富だけど砂糖振って食べるヤツいるだろ？

>>757
糖分豊富なイチゴを食って味が無いって言うような奴は味障扱いでおｋ

>>758
アホやぁ〜ｗ

>>758
ジャムとかどうやって作るんだよお前ｗｗｗｗｗ

さすが味障は言うことが違うなｗ
ペペロンチーノが保存食とか言い出すのかｗ

輸入物のゆで時間長いパスタと国産の早ゆでパスタとでは旨味の量がまるで違うな
熟成工程での違いとかあるのかね

>>761
なんでそうなるんだよｗｗｗ

>>762
日本人はパスタに拘らないし流通を優先しそうなので、国産のパスタは生産工程が短いと思う。
当然熟成時間も少ないはず。熟成が少なければアミノ酸の量も低いと想像。

>>761
そんなこと言い出したら海の魚の刺身に醤油たらすヤツは味覚障害だし、刺身の風味をぶっ壊すワサビをのせるヤツなんて舌癌かなんかなんじゃねーの？って話

>>765
俺より全然口が立つなｗｗディベートしたくない相手だｗ

>>762
熟成（乾燥のこと？）工程もだろうけど、生地をこねた際のグルテン形成の度合いとか
原料小麦の違いで遊離してくるグルタミン酸量が変わってくるのかもな。

小麦の6〜14%が小麦たんぱく、そのの80〜90%がグリアジンとグルテニン（ほぼ半々）、
グリアジンの40%前後がグルタミン酸だから、小麦粉100gあたり1.5〜2.5g程度のグルタミン酸が得られるけど、
グリアジンとグルテニンがくっついてグルテンになっちまうし。

>>763
ジャムに砂糖を用いるのは保存目的だつーの。

>>765
風味を追加する＝味覚障害なんて一言もいってないだろｗ

>>753
> たとえば素のペペロンチーノとか、ちょっとした加減で味のない素パスタになっちゃう。
＝化学調味料（グルタミン酸ナトリウム）を使わずに素ペペつくると「味のない素パスタになる」
　→小麦自体、グルタミン酸の宝庫だろｗｗ

>>757
>イチゴだって糖分豊富だけど砂糖振って食べるヤツいるだろ？
＝イチゴも糖分豊富だが砂糖振らないと「味のないイチゴと思う奴がいるだろ」
　→そんなこという奴は味障でおｋ

>>760
>ジャムとかどうやって作るんだよお前ｗｗｗｗｗ
＝保存食であるジャムには砂糖を使うのに、ペペロンチーノにグルタミン酸追加しないのかよ
　→ペペロンチーノは保存食じゃねーよｗ　目的が違わぁｗｗ

いやぁ、>>753と>>757と>>760がまったく話つながっていないっていうなら知らんけどｗ

でもごめんね、そんなに反応するとは思わなくてさ、
ID:zTa8WYVaの化調に頼らず作ろうとする姿勢は正しいとおもうんだ、うん。

イチゴだって糖分豊富だけど砂糖振って食べるヤツいるだろ？＝イチゴも糖分豊富だが砂糖振らないと「味のないイチゴと思う奴がいるだろ」
↑イコールにはならないよぅ

えー、だってだって、
　スパゲティ→イチゴ　/ 味の素→砂糖 / グルタミン酸→糖分
に置き換えて例示してるんだし、そのまま当てはめれば
　「例えば素の(イチゴ料理）とか、ちょっとした加減で味のない素イチゴになっちゃう」
じゃない。

でもだからごめんよってゆってるだろぉ、パスタ自体グルタミン酸豊富なんだから、
味の素に頼らずともうまいパスタ料理つくれるよっていうID:zTa8WYVaの意見には同意なんだよう＾＾；

安易にコストカットの為に課長をドバドバ使う料理人は信用できないけど、課長＝悪ではないわけで
用法、用量を守れば便利なツールだよ

味の素買うのは支那人と朝鮮人だけだけどな。

ごめん飯食ってた
しらん間に炎上してしらん間に鎮火してたｗｗｗｗ
俺もバカにしてすまんかった。

>>768
そもそも「イチゴに砂糖振るやつ」ってのは、「ペペロンチーノに化調かけるやつ」の比喩なのよ。
どっちも俺は好きじゃない。でもアリだとは思う。そこに味障とか言うもんだから、
ジャムのたとえを出した。ジャムに砂糖は正しい使い方だと思う。

で、だ。ジャムの砂糖は当たり前だけど味付け目的でもあるよね。
塩を使ったらどうなるか考えてみればいいし、みんな我慢して古いジャムを
食べているわけじゃないでしょ。

というか、ジャムが保存目的だっての、ちょっと怪しいと思うんだよね。
自分でジャム作ってみると結構すぐ腐る。生のイチゴの方が持つ
んじゃないってくらい。どう思う？

んで俺は、ペペロンチーノにはグルタミン酸は不要だと思う。オリーブオイル、
唐辛子とニンニクと、イタリアンパセリだけで作るもの以外はペペロンチーノと
呼びたくない。まあこれは個人的な嗜好だけど。

>>768
イチゴジャムはみんな好んで食べるでしょ？あれはイチゴに砂糖を振ったもの。
イチゴに砂糖をかけるのが味障なら、
保存食だから仕方なく食べてる人が正常で、あれを好んで食べる人は味障になる。
そーゆーこと。

あとジャムは本当に保存食なのか。市販のジャムは保存料が入ってる。本来いらないはず。
無添加ジャムって大抵「開封後はお早めにお食べください」って書いてある。
何か詳しい人多そうだから、みんなの意見聞きたい。ｽﾚﾁだけど。

濃厚な糖分は細菌の繁殖を抑えるのさ

>>776
だから腐るんだってば。最近のは。ジャムは水分が多いから、腐らないようにするには
相当量の糖分を入れる必要があるんじゃないか？

とすると保存食だったのは昔の話で、今は単に美味しい糖分量に抑えてあるんじゃないか？
とすると、保存目的ってのは昔の話で、今のジャムの砂糖は味付けってことになる。

大体保存目的だから味付けじゃないというのは無理がある。
ウイスキー（樽）。干物。干し鮑。梅干。からすみ。ドライトマト。どれも最初は保存目的だったが
味が良かったから残ったものだろ？最近の梅干は腐るしな。

腐んねーよｗｗｗ
腐るのは汚れた匙つっこんで放置してっからだろｗ

よほど不潔なんだよお前ｗ

>>778
市販のは腐んねーよ。防腐剤入ってるし。
自家製のとか、無添加のやつは簡単に腐るんだよ。

ID:U4rcAxI+がきもすぎる
スレに張り付いて的外れな擁護＆知ったかの大量カキコ
頭がおかしい社員か工作員だな

>>780
単に暇なんだよ。量が多いなら控えるよ。
おまえら簡単に社員とか言うなよｗ。俺の正体は>>742だ。

まぁ、「ジャム　保存料」でググってみろって。
腐るほど無添加系ジャムが出てきて、どれも賞味期限が短い。

>>777
その認識でいいと思うよ。
個人的には人間の食に対するベクトルっていうのは、美味しいかどうか、でしかないと思う。
もちろん、本来の目的や伝統を一番大切にしたい人がいるのもわかるけど、
消費者にとっては、美味しいかどうかという結果が何よりも大切なのかと。

>>782
補足ありが�d。
人間が欲するのは、美味しいかどうかと、もう一つはコストパフォーマンスだよね。
たとえば本物のハムは死ぬほど美味いが食って生きてる人ってごく一握りだと思う。
上質の生ハムなんて100g何千円、下手すると万単位の世界だからな・・・。

サン・ダルフォーのジャムは砂糖すら使って無いけど腐んないな。
>>778の言うように ID:U4rcAxI+ って汚れたスプーンつかってカビさせてるんじゃない？

スレへの粘着のしかたからしてキモイし。

>>784
特定のものが腐らないから全部腐らないという詭弁。

笑える。じゃあ、ググると出てくる○○ジャムは全部失敗作なんだなぁ。
みんな賞味期限3週間程度を目安にしてるからな。

>>783
コストは、食にいくらでも金を出す美食家というのがいる限り、
コストが高くても美味しいものは残り続けると思うけどな。
ただ一般人の前にはでてこなくて、幻の、伝説のみたいな感じにはなるだろうけど。

>>786
確かにサンダルフォーが腐ってるのは見たことないが、日が経ったら捨ててるよ。
あれは水分が少ないから腐りにくいんだと思われ。製法も特殊だしな。

> コストが高くても美味しいものは残り続けると思うけどな。

実際、グラム万単位のハムは都内に居る限り簡単に手に入るからね。一般人でも金があれば。

味とコストと言ったのは、需要の高さに関してな。庶民が1枚1000円のハムでハムエッグ作ったり
しないっしょ。だから不味いハムが一番多く流通してる。

>>786
失敗作じゃなくて別物だろ。

しっかり煮詰めたジャムが本物。
本物なら、無添加でも日持ちする

本物の梅干しだって保存料なしで20年以上持つ
保存料入れても偽物は持たないしな

肯定派は食い物の基本を知らないね

ジャムはジャム。文句あるならJAS法に言え。本物かどうかはこの議論に含まれていない。

だいたいこの人の本物の定義はどこから出てるのかね。
蕎麦は10割以外はニセモノかね。
蕎麦はもちろん丸めて蒸して食うんだよな。
トウモロコシ由来は片栗粉じゃぁないね。
養殖の魚はどうなんだろう。
品種改良した野菜はもちろんニセモノだよね。

>>791
すぐにこういう極端な事を言い出すあたりが、
いかにも必死な社員って感じ。
馬鹿すぎる。

>>792
社員じゃないと言っとろーが。
それしか言い返せないのか。惨めだな。
本物主義なら極論でも言い返せよ。エセ本物主義め。

本題に戻ると、普通は果物を何らかの糖で煮たものをジャムと呼ぶわけだ。
それはそもそも保存食だったが、今普通に食されているジャムと呼ばれるものは、
保存食の機能を失っている。

「イチゴジャムに砂糖を入れるのは味付け目的なんだよ！」

ただそれだけだ。

＃サンダルフォーだってペクチン入ってるじゃねーか。何が本物だよｗｗｗ

>>792
彼は社員じゃないでしょ。
ただのアンチのアンチ志向の人

1枚1000円のハムでハムエッグとか、わけわかんねーしｗ
なんでスライスの価格？
それとも生ハムでハムエッグ？

>>785
ぐぐった特定のモノ（しかも品名も出さないｗ）の賞味期限が短いから
全部持たないという詭弁を先に展開しておきながら他人がそれを行うと指摘する詭弁ｗ

>>794
ただの世間知らずだな。
この時期に沸いた事を考えると、下手すると厨房かもしれん。

少なくとも精神年齢はそのくらい。

>>794
たとえ話にツッコミ入れられてもなぁ……
>>795
全部とは言ってないって。第一サンダルフォーは腐んねーなーとか書いただろ。

サンダルフォー挙げたの俺じゃねーしｗ

大体、「無添加のやつは簡単に腐るんだよ」なんて大風呂敷広げるから
無添加でも簡単に腐らない実例を出されて反論されんだろ。

相変わらず話の前後がつながらない馬鹿

>>798
まあそれはそうだな。その大風呂敷は仕舞う。

変態新聞を支援する姿勢が発覚したのを機会に、味の素は不買に移行した

>>800
それまで買ってたんだ。

>>796
味の素を肯定するためにいろいろ無理しすぎだわな

否定するヤツも「身体への害」と>>800みたいなのがいるんでやっかいだがｗ

>>802
おいおいなんで俺が肯定派になってんだよｗ
うちに味の素はねーし、もちろん使わねーし、料理に味の素使うのは嫌いだぞ。

こいつは肯定派じゃなくて、味の素に雇われたピックルとかの工作員ってことだな
だから、味の素を持ってもいないのに仕事として肯定的なことを書き込んでいる

>>788
＞しっかり煮詰めたジャムが本物。
＞本物なら、無添加でも日持ちする
アヲハタのサイト見ると日本のジャムのほとんどが低糖度タイプで、
添加物突っ込んでるか日持ちがしないかのどちらかみたいだが、
これらのジャムは偽物という認識でいのかな？

日持ちしない偽物に駆逐される「本物」って存在価値あるの？

アオハタに駆逐とか(爆笑）

いくら格差社会広がったといっても、ジャム一つマトモに買えないってかｗｗ
さすが化調スレｗｗｗｗ

ニートにはわからんだろうが、食添の無いジャムなんて流通してないんだよね

>>806
まず付近のレスをちゃんと読もうね。
で、どこにもアヲハタが本物のジャムを駆逐したなんて書いてないから。

で、アヲハタしかり、アヲハタの言うところ信じるなり、
ググってでてくる日本の手作りジャムは、みんな低糖度なんだけど、
これは788の言う偽物なんだよね。
日本人は偽物のジャムを喜んで買って蔓延しちゃってるわけだ。

なんで本物が流通しないの？アヲハタの陰謀かｗ

>>808
流通はしてるっしょ。でも全体から見れば少数だよね。

文体と理論破綻の気持ち悪さからして ID:RIg4JmgD = ID:U4rcAxI+

上のほうで出てるサンダルフォーは糖度50%。アオハタも50%。
塩分5%以上、糖度50%以上の場合浸透圧の関係からほぼ最近は活動できず保存食として機能する。

安全な食品を作るための基礎知識
http://www.ei-net.ne.jp/miyazaki/minaminaka/04topix/kakou/manual11.pdf


というわけでキモイ基地外はいい加減自重して消えろ。

>>810
残念ながらハズレ。

>>810
＞文体と理論破綻の気持ち悪さからして ID:RIg4JmgD = ID:U4rcAxI+
残念、全然違う。

＞塩分5%以上、糖度50%以上の場合浸透圧の関係からほぼ最近は活動できず保存食として機能する。
残念、アヲハタ自体が自社製品を本物のジャムとしての保存機能を有してないことを認めてる
ttp://www.aohata.co.jp/wo001_magazine/q_a/index.html
ちなみにそういうところに書かれてる50~70%っていうのは、経験則であって
糖度50%になれば腐らない！とか保存食として売り出せる！とかそんなに甘くないよ。
まぁ、ジャムの原料そのものよりも、糖度50%のジャムは保存期間が長いとは言えるけど、
本来のジャムの性能ではないよな。

本物はどこに行ったんだろうね。本物なのに…

>>812
サンダルフォーを本物っていうのもなんだかなぁって感じだよね。

そもそもこの話、「パスタにはグルタミン酸豊富だからグルタミン酸添加はいらない」
って話から始まったんだよね。
「じゃあ糖分豊富な果物に砂糖を入れるジャムはどうなのか」と。この話の流れでは、
グルタミン酸ってのは昆布とかトマトとかも含むから化調の話とは実はあんまり関係ないという。

アオハタ５５使ってるけど、腐る？腐らせたことないけど。

いや、腐らせようと思えば簡単に腐らせられるけど、
常識的な扱い方してれば賞味期限過ぎても別にくさらんよ？

腐らないけど黴びるよ。

>>815
賞味期限の意味を調べてから言おうな。

あと経験則はアテにならんからなぁ。
カビてるの気付かずに平気で食うヤツリアルでいるし。

じゃぁブラインドテストしようか。
アンチはいつも乗らないやつ。
「俺は化調の味は分かる。」って言う奴。
でもブラインドテストになると来ないんだよね。

>>819
来ないね。実際、逆に間違える人結構多いからね。

鰹だしみたいな雑味の多い汁だと、花鳥で旨味量を調整した分味がクリアになって味に差は出やすいだろうが
昆布だしみたいな元々クリアな味の汁だと分かりづらいだろうな

ブラインドテストしようとかいうと、
皇帝派の陰謀だとか言い始めるからな、アンチはｗｗ
少しでも科学的根拠を求めようとしてるだけなんだが。

俺はなんか出るならブラインドやっても良いよ
知らない奴には何言っても無駄だと思うけど
あれはスゲー辛い
低レベルの校庭厨はブラインドテストをソムリエみたいに
味覚で判断するとでも思ってるのか？

食後30分から一時間弱で吐き気と肩首腰の筋が
突っ張って身動きが取れなくなる
めちゃくちゃ気分悪いし痛い

何にも知らずに簡単に言うなよな
言い出す以上はちゃんとギャランティしろよ

ギャランティしろよ？！

>>823
質問１　味で区別は一切つかないってこと？
質問２　後から具合悪くなるってことは、比較実験はその日一日じゃできないってこと？
質問３　普段なに喰ってんの？

>>825
量にもよる微量だと大丈夫
ティースプーン1/3くらいだと軽く筋が痛いのとむかつく程度
カレースプーンだと非常に苦しい
症状が出るまでには数十分から一時間くらいかかる
普段はごく普通の庶民食自炊で食ってる
味の素は入れない、味塩も入れない
味で区別したことは無いけど、ほぼ区別がつかないと思う

最初、何でそうなるのか俺も解らなかった

カップヌードルにカレースプーン一杯の味の素入れて
スープ残さず最後まで食べてみ
なる人はなるから

本当にやってなんとも無いって奴がいたら俺は単純に
うらやましいが、居るのかそんな奴？

>>826
> カレースプーンだと非常に苦しい
そんなに料理に入れる方がおかしいだろｊｋ。

しかし、この30年、中華料理店症候群のサンプルはいまだ出ていないので、
（過剰な入れすぎは除く）学術的に貴重な人かもしれない。

ネットで味のブラインドテストとかできもしないことをガタガタ言ってる馬鹿じゃ、
相手されなくて当たり前
社員きもすぎ

>>828
２ｃｈでOFFは普通に行われてますが？
アンチが嫌がってるだけなんだよ、いまのとこ。

>>829
あの辛さを知らないからそんな簡単に言うんだよ
それと現実的な症状も
食べた直後に青酸カリみたいな反応が出るわけじゃない

>>829
ハァ？
ただのオフ会じゃねーだろ
社員がてぐすね引いて待ち構えてる罠に飛び込むバカはいねーよ
オフとか気違いじみてるな

まあ、とりあえず日時場所を指定してみせろや

>>831
罠と知りつつ飛び込んで撃破してこそ漢ぞ

きちんと料理でテストするんなら参加するよ。

まずい汁を飲むだけみたいなヤツなら
あほくさいので行かないが

ほら、アンチは来たがらないでしょ？

>>834
バカ？
さっさとブラインドテストの内容を公表しろよ

「課長が入ってるとなんでもマズい」とか「少量でも入ってると、わかる」
なんていう電波なアンチはさすがにもういないでしょ？
だから肯定派が言うような白黒はっきりつける定量的なＢＴは無意味だよね。
たとえばＡ群＜課長使用の食品＞Ｂ群＜不使用の食品＞を30品目くらいずつかきあつめて
かたっぱしから食べてみて、
「ハッとするほどおいしいものはどちらに多いか」「げんなりするほどおいしくないものは・・・」
とか、そこで「コストの差はどのくらいか」みたいな傾向をさぐるしかないんじゃない？

ブラインドテストみたいに異常にテンション上がった状態で
正確に判断できるやつなど居るわけが無い。

そういう場面では味の濃いほうを美味しく感じてしまうものなんだよ。

じっさい俺は普段カップラーメンなど美味いと思ったことも無いし、
自分で買って食べようとも思わない、がたまに深夜作業で疲れたときに、
カップラーメンを出されると、不思議に美味く感じるときもある。


だからブラインドテストなど無意味だ。

>>836-837
うん。だからさ、どんなアホたれなテスト内容を出してくるか
すごく興味があるんだわｗ

>>836
今まさに、化調を食うと中華料理店シンドロームになるっていう電波が来てるんだぜ？

>>837
否定派でもカップラーメン食うのか・・・。俺は皇帝派といわれてるがそんなもん疲れてても食う気しないぞ。

否定派も普通に食べてて、しかも美味しく感じるのかｗ
ブラインドテストやる意義あるの？ｗ

>>840
だから否定派はブラインドテストになると何とか潰そうと必死になるんだってｗ
昔からだよ。何度BTの話が出てつぶれたことか。

だから、早くどんなテストにするんだか発表しろよ

>>833
テイスティングするならシンプルな汁物がアンチには有利だよ
タダメシにありつきたいだけなら別だが

>>839
まあ確かにお前みたいな天邪鬼はうちの会社にも居るよ。

会社から出されたものはぶつくさ言ってなにも食わないくせに、平気で
コンビニ弁当食ってたりするやつがな。

>>841
普段は糞まずいだのちょっと舐めただけで痺れるだの言うくせに、いざテストとなったら「味だけじゃワカラン」だもんなぁ・・・

味だけじゃわからんアンチにされてもいいいから
早くどんなテストにするんだか発表しろよ

>>846
汁でいいじゃん
貧乏で困ってるならファミレスぐらいおごってやるけど？

ジャムの糖度50って砂糖50%果実（果汁）が50％って意味じゃないの？
（添加物はこの際考慮せず）

俺も汁物でいいと思う。
ちゃんとしダシとホンダシとか。

前否定派にこれ言ったら、「ホンダシはスプーン大盛り3杯くらい入れてくれ。外食ってそんなもんだろ」
とかいう電波なりクエストされた。

>>849
それが一番アンチに有利なんだよね
旨味の味を他の味に邪魔されない

ちゃんとした料理出せとかアホかと

>>850
量の問題だよな。カレースプーン3杯も入れたら不味いに決まってる。
箱に書いてある適量に従うのが吉かな。

>>851
双方の旨味量はなるべく均質にしないと、化調の味質についてのテストにはならないんじゃないかな
料理人の匙加減でいいと思う

おまえら何シャドーボクシングしてんだ？
＞糞まずいだのちょっと舐めただけで痺れるだの
なんて言ってるやつはもはやいないだろ・・・。

シチュエーションによってはたまに食べると美味く感じることもあるとか
一口食べるだけならおいしく感じるかもしれない、って事までは否定してない。

>>852
旨味量を均質にするだけだと圧倒的に香りのハンデがあるからそれもあんまり意味ない。

>>853
＞旨味量を均質にするだけだと圧倒的に香りのハンデがあるからそれもあんまり意味ない。

例えば　肉厚の昆布を低温で一晩抽出しただし汁　vs　薄い昆布を短時間煮て化調を足した汁
とかなら雑味や香味もそれなりに近いものになるんじゃないかな
そこらへんの匙加減は調理人のセンスでいいんじゃないかと思うけど

積極的な肯定派 vs なんかあんまりやりたくない否定派

の構図がレス見るとはっきり分かりますねｗｗ

>>854
べつに判別できる／できないの議論なんて今誰もしてないんだよね。昔はいざしらず。
問題は、化調を全肯定する思想で作られる食品と、いったん全否定するところから作られる食品が
その「おいしさ」の質においてどういう違いがあるのか、みたいな
フィールドワークに始まるシンポジウムみたいな形にしかなりえないと思うんですよ。

>>856
なんだそのボンヤリとした集会はｗ

健康リスクも問題無し
味覚リスクも問題無し
いったい君らは何を否定してるんだ？
一調味料に何を求めてるんだ？

とうとうアンチが味の素ウマイと言い出したか
もうこのスレも結論出たな

ブライングテストの話になると急に味の素美味い、安全、と言い出すアンチ、わかりやすい。

>>857
「化調を嫌悪する風潮」のおかげで、伝統的な食品が注目されたり、コストのかかるものも
流通しやすくなったりしている。これはたいへんありがたいことだ。
逆に「化調に罪は無い」という認識が広まったところで今更なんのメリットがあるのかと。
もちろんそのために、ありもしない健康リスクまででっちあげるようなやり方は非難されるべきかもしれないが

本当は全ての人が化調の功罪両面を知り尽くしている事が理想かもしれないが
現実そんなことは無理でしょ。
だったらやっぱり漠然と「あんまりよくないもの」と思っておいてもらうほうがいい。

変態新聞支援企業につき不買

で、だれかカップヌードルにカレースプーン一杯の味の素入れて
食った奴居るの？

>>860
それは、本来淘汰される可能性があった食品が、
「化調は悪い」という虚構で存在が維持されてるだけじゃないの？
文化保護の観点だと必要かもしれないけど、
より美味しいものを求める食文化の進化からしたら、単なる害でしかないような。

上白糖も精製塩も、自然界にはない不自然な物質だけれども料理には普通に使われる。
化調だけが虐げられる理由が見当たらない。

あと、豚骨ラーメンは基本的に化調なしでは成立しない。あれは博多の人からすれば1つの食文化だ。
だから一概に化調を否定するのはどうかと思う。

中和って工程を隠して自然の食品っぽい広告がうさんくさいんだよ

>>864
上白糖や精製塩との決定的な違いは「コストが安すぎる」ということだ。
これはべつに化調のほうが砂糖より安いとかいう話ではなくて、
天然の食材から旨味を得る場合に較べて、化調は安すぎる、簡単すぎるということ。
塩や砂糖には化調ほどに劇的な差はない。
だから>>863の言う「淘汰」について言えば、その淘汰圧が極端に大きくなってしまうわけ。
美味しさの差をコストの差が簡単に駆逐してしまったのがいわば昭和の時代。

豚骨ラーメンを否定するつもりもないしもちろん文化として認めるべきだとも思う。
しかしそういったものは「あーまたこんなモン食っちまった・・・」みたいな
ある種の後ろめたさと共にあってもいい。そこも含めて文化だと思う。

豚骨ラーメンに限らず化調をとりまくもろもろにおいて、この「うしろめたさ」という感情は
（ほとんどの場合その根拠は曖昧なものであるにせよ）現実的にはたいへん有効に機能していると思う。

>>866
豚骨ラーメンに化調入ってないって信じてる人も多いと思うよ。
特に有名店とかだと。
実際入ってるかどうか表示してるわけじゃなし。

>>859
言ってるやつはほとんどいねーだろ。

で、いつどこでどんな内容で開催するのか決めてくれよ

>>867
「化調入ってないって信じてる人も多い」って……
そんなやつがいると思う君はなんなのｗ

「化調の存在を意識しない人が多い」ならともかく

>>869
あーむしろそっち。訂正して言い直す。

社員gdgdだなｗｗ

>>871
何でも社員にするなよ。否定派の知能が疑われるぞ。

>>866
「化調は安すぎる、簡単すぎる」と「美味しいか不味いか」は別次元だぞ。
むしろ「化調は安すぎる、簡単すぎる」から「化調入れると絶対に不味くなる」という
単なる思い込みが前提になって、化調は悪、伝統食品は良いとなっていて、
それは文化として良いことなのか？

>>873
だいたい文化とかいうなら、蕎麦食うやつは
そば粉丸めたやつを蒸篭で蒸したヤツ以外は食うなといいたい。
寿司はなれ寿司以外食うなといいたい。
新しいものが入ってきたときの畏怖感なんだろうな。100年経ってるけど。

うるせえなあ、実際に食いもしねぇで語るだけの味の素好きの頭でっかちはｗ

蕎麦切りのほうがうまいだろ
屋台文化で広まった江戸前寿司のほうが魚を味わえるだろ

で、だれも逃げないから、早くテストを開催しなよ

>>875
それと同じで化調加えた豚骨ラーメンの方が美味いだろ。多分だけど。

糞ばっか。

>>873
＞「化調は安すぎる、簡単すぎる」と「美味しいか不味いか」は別次元だぞ。

別次元であってほしいが、実際、市場原理の上ではそんな呑気な事は言ってられない。
800円のそこそこ美味しい味噌と1000円のそれよりおいしい味噌があったら、両者はそれなりに共存する。
しかしその800円の味噌が「化調その他を良しとする思想」のもと500円にコストダウンされたら、
1000円の方はきわめて不利になる。
「倍の値段でもおいしければ買う」という人間だけを相手では商売にならないかもしれない。
しかしここで「無添加で伝統的なら倍の値段でも買う」という動機が加われば、
1000円の味噌の立場はぐっと良いものになる。

現在、コストのかかる伝統的製法の食品の多くがこういう原理で命脈を保っている。
もちろん無添加・伝統それそのもに本質的価値があるわけではないのかもしれない。それこそ

＞単なる思い込みが前提になって、化調は悪、伝統食品は良いとなっていて、

という非合理で脆弱な基盤の上に成り立っているのはそれこそ真面目な肯定派諸氏にとっては
欺瞞にしか見えないのかもしれない。
しかしその幻想を暴くだけでは、結果的にそれは害をなすだけだと思うわけですよ。
化調（だけとは言えないが）によって伝統食が駆逐される事を良しとしないのであればだが…。

>>879
> 無添加で
とんでもないものが添加してあっても、JAS法上無添加と謳える現実をお忘れなきよう。

>>872
図星を指されたからってﾌｧﾋﾞｮるなよ在日社員ｗ

大体ソレは人前じゃできんだろう？
そんなことまでするメリットもねぇし。

でも正直、やってみてぇえええええええｗｗｗ

誤爆ごめりんこ

調味料板的一般人「ウェイパーうまいなあ、創味の麺つゆうまいなあ。でもこれ体に悪いんだっけ？」
↑＜優越感＞
旧タイプ否定派　「この化調舌の味障め。繊細でグルメな俺様はそんなもん食うと頭痛がするぞ」
↑＜優越感＞
旧タイプ肯定派　「おまえら化学音痴の無知蒙昧。化調は無害。マズいかどうかは加減の問題」
↑＜優越感＞
新タイプ否定派　「おまえら科学バカ視野狭すぎ。一般人のアホどもには誤解させたままの方が都合よし」


けっきょくおまえら誰かをバカにして優越感にひたりたいだけですね。

料理の技術は日々進歩しているわけで、古典的手法だけにとらわれているとそれは料理技術の停滞なわけですよ。
フランス料理の例を挙げると、60〜70年代に台頭してきたヌーベルキュイジーヌと呼ばれるムーブメントは
従来のフレンチの概念を大きく打ち破り、さらにそのムーブメントはとうとう”ガストロノミー・モレキュレール”という
とんでもない料理概念を生み出したのです。
それは料理に科学的手法を取り入れ、従来のあらゆるレシピを分子レベルで再検証し、料理方法も液体窒素を用いたり真空状態
を利用したりと、厨房は化学実験室さながらの様相を呈しています。
一流シェフと科学者がタッグを組んで料理を開発するのは日常風景です。
ガストロノミー・モレキュレールは世界中の舌の肥えたグルマンから熱狂的に支持されています。

とまぁ味の素の是非を超えて料理文化論の話になっちゃうとキリないわけで、素材に手を加えないのが最上と思ってるアンチは路傍の草でも喰ってろ


>>884
正鵠を得ている

>>885
そのヌーベルキュイジーヌの
料理を極めようと言う探求心と

お気楽に味の素をぶちこむこと

を同列に語るとは笑止千万

>>886
アンチは料理技術の進化に伴う古典の存在意義を説きたいのか、味の素の調味料としてのスペックを問題視してるのか、どっちかに論旨統一してくんないかな

料理技術の停滞とか持ち出してるが（笑止）

現実、古典の模倣でもなく、進化させるのでもない。
味の素の安易な使用によって
料理を停滞させてるんじゃないかね？

なにか進化させたかい？実例あげてよ

あと、早くブラインドテストをやってくれ。私も参加する

>>888
料理は常に進化している
朝廷で作られていた醤醢の類や地方で伝統的に醸されていた塩汁など、廃れて忘れ去られ復刻もかなわない調味料など掃いて捨てるほどある
化調は数ある調味料の中の選択肢の一つでしかない
安易な使用とか、それが進歩を停滞させてるなんてなんの根拠もない世迷い言