化学調味料はいらないいらないいらないよ 4

「化調は身体の毒！」
「化調は、DQNを育てる社会の毒！」
「化調は味覚を狂わす食文化の毒！」
『とにかく世の中から、化調を少しでも減らしたい』
と思う方集まりです。
アンチ化学調味料の方、話し合いましょう。

前スレ
「化学調味料はいらないいらないいらないよ」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1126670250/l50
「化学調味料はいらないいらないいらないよ2」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1130419927/l50
「化学調味料はいらないいらないいらないよ3」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1139742071/l50

MSG(化学調味料)平均摂取量は、一日約1.5〜2g弱
利尻昆布：グルタミン酸含有量=2240mg／100g
昆布に換算すると約100g弱
普通に売られている昆布は一袋100gとすると
日本人は、毎日昆布一袋相当のMSGを摂取しています。

国内の受療率とMSG国内生産量推移。
http://members3.jcom.home.ne.jp/i-report/iranai/siryou.html
グルタミン酸ソーダ(味の素)に要注意
http://www1.odn.ne.jp/〜cam39380/jpage/page334.htm

おれフレンチの経営者だけど、
大都会じゃないんだよね。

例えば本気でコンソメスープ作っても、見合うだけのお金は取れないし、
お客も「ビーフコンソメ」なんて苦甘の味を好んだりするんだよね。
オーガニック野菜を使っても、良さもわかってくれないし。

そうなると、外食産業はローコストでシロートにも味がわかりやすい化学調味料を使わざるを得なくなってくるんだよね。

悪循環です。

否定派は最終的に（長い目で見て）人類に寄与しないのが
化調だという意見なんだよ。
肯定派は短絡的・短期的な安全性ばかりを主張しているだけ。

良いこというねえ。

パルスイートってホントに�i０なの？酢に入れて飲んでるけど平気？

>>5
文字化けしてるので何が言いたいのかすらわからないぜ。
これだからWindowsしか使ったことのない輩は。

多分「カロリー」と書き込んだのだと仮定して話を進めると
０であってもなくても酢の中に入れても無問題だと思う。

たとえば酢に入れる事で化学反応がおきてエリスリトールがただの糖質になるとか、、そしたらカロリー０じゃなくなっちゃうよね？そんなことないよね？

>>7
酢酸ごときで化学変化するなら、胃の中では絶対に無事ではないと思う。
だから「酢の中に入れてしまうこと」による影響は考えなくていいのではなかろうか。

とここまで書いて自分も疑問に思った。
胃液に曝されても本当にカロリー０の物質のまま耐えるのだろうか。

たしかキシリトールとエリスリトールは大腸で分解されるんだよね。カロリー０じゃなくても１，２の差だろう。そうでなければ立派な詐欺だ。

あぼーん

>>9
パルスイート（＝アスパルテーム)はほとんど分解も代謝もされないっていう試験結果があるみたいだね。
しかも分解しても必須アミノ酸の上に、砂糖の200倍の甘さだから、
味覚がまともなら砂糖の200分の1しか入ってないわけで、気にするほどのカロリーじゃないかと。

>>7
エリスリトールと糖は構造が違いすぎるから化学反応ではどうにもならないと思う。

味の素は気にしないけど、パルスイート（＝アスパルテーム)とエコナ（ジアシルグリセロール）は取りたくないなぁ。

なぜ!?

久しぶりにカルビーのポテチ買ったよ。
うまい！ポテリッチうましお。
原材料みてびっくり。
じゃがいも、植物油（米、パーム）、食塩
油に2種使うのは疑問だがまぁわかる。問題はその後だ。
デキストリン、たんぱく加水分解物、こんぶエキス、かつおぶしエキス、
粉末みりん、しいたけエキス、調味料、香料
なんじゃそれ！
カルビーポテチってじゃが、油、塩だった気が、、、。

最近のスナック菓子はほとんど化調入りだよ。

コチニール色素(天然色素)
原料名
コチニール(サボテンに寄生する虫)
コチニール色素 ＜用途＞清涼飲料水，冷菓，菓子類，ハム，ソーセージなど ＜表示＞用途名併記で「着色料（コチニール）」，「コチニール色素」と表示されます。

テキスタイル染色 和服　布地　繊維　織物　紙　染め物　草木染め
化粧品 口紅　頬紅　マニュキア　ヘアーダイ　アイシャドー
薬 錠剤　粉末剤　飲み薬
医療分野 マーカー
病理検査 細胞染色　蛋白質染色
顔料 退色しない高級赤インク（つけペン）　　絵の具
「えんじ色」って聞いたことがありませんか？コチニール虫とは「えんじ虫」のことです。紅蟲、臙脂蟲、ラックカイガラムシ　とも呼ばれます。

いまさら何を…
抹茶系なんて虫のウンコですよ

むしろ生物由来原料なのでタール系より好ましい。

やっと次スレみつかったｔｔ
えーと>11があぼんされてるので（どうせあぼんだしろくな事書いてないと思うけど）どなたか内容教えてください

>>20
>やっと次スレみつかったｔｔ

あまり目立つとAAハリ〜ノ君が来るからな
AAハリ〜ノ君・・・
なんの目的かは、わからんけど…。

>>21
wao!!
とかいいながら
ageちまった

化調買うて（こうて）な人たちって何であんなに攻撃的なのかね
ママの愛情と化調たっぷりなインスタント食品たべて育つとあぁなっちゃうのかなー

今日から、農薬規制ｗ
肯定豚哀れｗｗｗ

やっぱり化学物質農薬は危険だね

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ

輸入食品等の食品衛生法違反事例 （平成17年4月分）
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/1-4/0504.html

ちなみに、味の素の原料サトウキビは中国産。

化学物質は危険です。
したがってＯ2もＨ2Ｏもとっても危険です。

>>26
Ｏ2、Ｈ2Ｏより化調のが危険

酸素は危険だぞ。マジ。
水だって、濡れたままだと風邪ひくし。

>>26
隔離スレに帰れぼけｗｗｗ
おんなじ話題すんなｗ

できることなら、化学調味料は利用したくないですね。

まあ<<26は、相変わらずのお馬鹿レスだからな

ほんと、飽きないやつ

そうですね
化学調味料で死んでいった人のためにも反対していきたいですね

>>32
で、化調が直接の原因で死んだ人ってどれくらいいるの？

まさか「死んだ人の○○％は化調を摂取していました」じゃないよね？
（元ネタ：死んだ人の90%以上が水を摂取していました）

＞VXI/1oQE
すでにうそを書くとその内容によっては名誉毀損と威力業務妨害で逮捕され
損害賠償を請求されると、警告されているのは知ってるか？

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>34☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>34
そうやって脅すのが、最近の社員さんのやりかたですか？
だったら２ｃｈでひどいこといわれてる安置ソニーはなんでたいほされないんだろう？

俺も化学調味料はいらない派。
きちんと料理を作れば、充分うまい。
作り方知らない香具師が増えてたり、
何も考えず化学調味料を入れたりするから
どんどんうまい料理が作れなくなっていくんだろうな。

>>36
≧∇≦ブハハハハハ
やっぱオマイ無知だわｗｗ。

ソニーGKの件とはぜーんぜん質が違うだろｗ。

>>37
卵かけご飯には味の素は必須です。少量かけた方が絶対美味しい。

>>39
残念ながらすでに化調舌です。
今後の人生、人工旨味を充分ご堪能ください。

>>40
全然残念じゃないんだけど。化調舌？何それ？人工旨味？
意味わかんない。ｗ

>>38を意訳すると

「俺は確かに社員だけど、ソニーのGKのように尻尾を出した
わけじゃないから、叩かれるいわれはないぞ」

ということでいいのだろうか。

>>42
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>ということでいいのだろうか。
それがまともなレスなのか？ｗｗ。
まじアホだわ。

>>41
化学調味料に麻痺してると入っていないときに物足りなさを感じるらしい。
子供など化学調味料に慣れてない者は入っていない方が美味しいと感じるらしい。
俺もできあいの食品とか、インスタント食品は普段食べないので
たまに食べると、くどいというか、舌がしびれるような感じがして好きじゃない。

>>44
無知ですねｗ

>>39
それは卵かけご飯が美味しいんじゃなくて、化学調味料が美味しいんだろ。
もうちょっと良い卵と米食べたら?www

化調中毒って怖いよな。
テレビでグッチ裕三を見てるとそう思うよ。
とにかく何でも化調をかけるからね、ヤツは。
昨夜は枝豆に化調をかけてたし。
素材の持つ旨みなんてヤツには理解できないんだろうな。

昆布出汁のうま味がわからん味音痴が多いのか？いらないちゃん達は。

化学調味料信者ってデブがおおいね
気持ち悪いからはやく氏ねばいいのにぃ

>>49
もやしと豚肉の野菜炒めで試して欲しい。
塩コショウと醤油少々で味付けするのと、
同様のものに「ほんだし」加えるのとでは
後者の方が絶対にうまい。

もちろん鰹のだし汁加えるのが一番かもしれんが、手間を考えるとな。
俺は妥協する。

>>50
俺は野菜炒めには塩と胡椒以外は使わない、塩も肉のうまみを引き出すために使うのであって、ほんのひとつまみで十分だ。
このほうが存分に野菜本来の味を堪能できる。

>>50
＞後者の方が絶対にうまい。

好みの問題としか言えないな。
俺はもやしと豚肉の炒めものでカツオの匂いがしたら嫌だ。

それに豚肉というアミノ酸の旨みがある食材がそれなりの量
入っているなら、俺の場合化調が必要だと思わない。
もし豚肉がほんの少しでほとんどがもやし、というのであれば、
それは十分な旨みを持つ料理にはなりえないのであって、そのレシピで
アミノ酸の旨みを望むのであれば化調を使うのもありかもしれない。
とはいえ、所詮はその場しのぎの解決法であって、それで満足して
しまうのもどうかと思う。
本質的にはもっと収入を増やして肉をたくさん入れられるようにするとか、
もっと美味しい料理のレシピを学ぶとかしたほうがいいよ。

>>50
＞後者の方が絶対にうまい。
こういうことを言うやつがいるからこの議論はかみ合わない。
全くの主観だろ、それがうまいかどうかは。
俺に言わせればそれは旨くなるんじゃなくて「化調味になる」ってこと。
で、俺は化調味が嫌いだから、塩コショウと醤油と少しの味醂を入れる。

自然食品店のおしょうゆは信じられないおいしさ。
だから、あじつけはそれだけでいいよ

なるほど。確かに好みの問題ですな。
こいつぁー失礼した。

ところでここで課長叩いてる方々は、味噌とか醤油なんかも駄目なん？
酒とかヨーグルトなんかも駄目？

>>55
化調入ってないものもたくさんあるから話逸らそうとしても無駄
あなたが来るべきスレはここじゃないと思うよ

>>56
いわゆる化学調味料って発酵で作ってるものが多いんでないの？
ってことを言いたかった。
だったら発酵食品全般叩くんかな、と。

そんじゃこれで消える。ばいなら。

＞いわゆる化学調味料って発酵で作ってるものが多いんでないの？

そこに疑いがあるわけだが？
絶対なんかいれてたりへんなことしてたりするよ
だから化学とよばれるんだろ

＞絶対なんかいれてたりへんなことしてたりするよ
＞だから化学とよばれるんだろ

今使ってる原料はサトウキビから採った廃糖蜜の発酵物。
公式に言われるコイツには毒は無い。

が、それを「化学処理」してアミノ酸を抽出してるから
化学調味料の呼び名が有る。
で、その化学処理の安全性に疑いありというのが普通の否定派。
発酵物以外になんか危険な物入れてるという否定派も居る。

そういえば「ためしてガッテン」という番組で
うま味成分がたくさんありすぎると、
かえって美味しく感じないという実験をやってたな。
舌が麻痺するかららしい。

プロは適度なうま味を引き出せるテクと舌を持ってるけど、
何も考えないでいい加減な量の化学調味料を入れてるような一般家庭では、
入れすぎで舌が麻痺するってことは充分ありえると思う。
普通に、料理勉強した方がいいんじゃないか？

>>59
で、真の否定派は「石油から作ってる」連呼。

いや、「三国人の毛髪から作ってる！！」と声高に主張してこそ真の否定派と言えよう

>>62
それはシスチンの作り方だったような。

なんで肯定派（社員？）はそんなに偉そうなんですか？
自分の意見が絶対的に正しいと信じて疑わないからですか？
そういうのって、創価みたいですね

否定派があきらかにあほだからです

真の否定派は「容認派＝社員」。しかも根拠無しでｗ

科学厨は始末におえない。
科学的に安全性が否定されていないから、
なんとなく不安を抱く一般人を馬鹿にする。
ひいては、その味に違和感を感じる人たちを馬鹿にしたがる。
頭の中は文知識と理屈だけ。
感性がない。

>>67
しかし、非科学的な言動だけで騒ぎ立てる傾向のある否定派よりはマシ。

＞その味に違和感を感じる人たち

これって結局は否定派だけの妄想でしょ？
本人が主張しているだけでは事実として取り扱うに値しない。
（で、たまに出てくる引用はトンデモな内容ｗ。ネタスレだからありだけどもな。）

>>58
>絶対なんかいれてたりへんなことしてたりするよ
４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

>>59
>それを「化学処理」してアミノ酸を抽出してるから
それが事実だとして、で何？
焼酎だって化学処理がされてるが（しかも伝統的に）危険性は言われない。

>>67
煽りにマジレスもなんだが。

>科学的に安全性が否定されていないから、
>なんとなく不安を抱く一般人を馬鹿にする。

「危険性が否定されていない」と言いたかったのだろうが、
逆に「危険性が否定されている」ものなんてまったく無い。
どんなものでもホジクリ返せば危険性が出てくる。
それこそ酸素や太陽光でさえも。

にもかかわらず一部の調味料や食品成分の「負の面」だけが取りざたされて、
悪い面だけが強調されてメディアから垂れ流される現状に強い危惧を感じる。
さらに一部の食品成分などでは逆の現象が起こってる。
つまり「良い面」だけがやたらに強調される。

俺は’一応は’安全試験の結果は信じてるから危険云々は言わない
でも巷に溢れる化調たっぷりご飯よりちゃんと出汁をとって作った食事のほうが
食べ慣れてるし美味しいと感じるからそんな変なもの要らない

そうだねプロテインだね

中学生のときに教師が授業中、「味の素で車を走らせる事も
出来る」と言っていた。その教師はすごい否定派だった。

うちの親は入れまくるが、一人暮らしを始めた私は否定派に転向。
ナチュラルライフ気取りで。でも特に物足りなさは無い。
掛けんでもうまい。スレタイに同意。

で、味の素の代わりに何を使うかが問題だよね。
何が起きても自己責任ということで！

科学は疑うことから始まる
俺は肯定豚の言論を疑う。

必要がないから使わないので
代替品も必要ない

>>74
にほんご　が　ふじゆう　そうなので　ひらがな　で　かきます
かがくちょうみりょう　は　ひつようない　ので
かわりのもの　も　ひつようありません

このスレの皇帝豚怖いな・・・
創価学会並の怖さだよ。

俺はたぶん肯定派だが、
>>73や>>75は賞賛に値すると思う。
こういうまともな否定派が増えるのはたいへん喜ばしい事だと思う。

>>73や>>75は賞賛に値しない。ただのアフォｗ

オウム？　
肯定豚マジできもいんですけど・・・

>>81
おまえは、オウムとか創価学会とか宗教が怖いのか？
身内がかかわって酷い目にあったことでもあるのか？ｗ

>>82
こわくないの？　さっすが工程豚だね！　類友！

>>83
どこがこわいんだ？オウムはともかく創価学会のどこが怖いんだ。
うちの近所にもいっぱいいるけど別に怖くないぞ？おまえ神経症？
精神科でカウンセリング受けた方がいいよ。

おまえが怖いのは味の素と創価学会とオウムと他に何が怖いんだ？

タバコの煙はどうだ？排気ガスは？水道の水は？電磁波は？

４年前技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで飛び降
り自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をして通夜には
来たが、
その後の飲み会で腹心の派閥のｄ課長といい気味だと喜びを
隠せない話
をし合ったという。ｂ氏とｃ氏は若手時代職場が一緒で不仲
だったことも
あり、関係者で噂となった。ｃ氏とｄ氏は噂のほとぼりを冷
ますためか間
もなく海外勤務となった。

４年前技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで飛び降
り自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をして通夜には
来たが、
その後の飲み会で腹心の派閥のｄ課長といい気味だと喜びを
隠せない話
をし合ったという。ｂ氏とｃ氏は若手時代職場が一緒で不仲
だったことも
あり、関係者で噂となった。ｃ氏とｄ氏は噂のほとぼりを冷
ますためか間
もなく海外勤務となった。

>>71や>>73のような理由で否定するのはいいと思う。
好き嫌いや要不要は個人の勝手。

>>58や>>73の先生のように、妄想や誤解をもとに
好き放題まわりに垂れ流す人間はタチが悪い。
こういう輩は少し学術的な内容になると知能障害おこしたりスルーしたりする。

>>84
あんた層化だろｗ　北朝鮮組織の層化、オウムがこわくないわけがないだろうが。
地下鉄テロを忘れたのか？

肯定豚＝そうかであることが決定いたしまいた

>>88
いまでも地下鉄乗らないのか？
創価学会がどうして怖いのか説明しろ。北朝鮮とどういう関係なんだ？
おれは信者じゃないよ。

今まで人類は宗教が原因で戦争してきたわけだが…

すれ違 ヨロシケ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%20%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&num=50

412 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:24:34 ID:xItYDkSe
前田衆院議員宅、ほぼ全焼…愛知・江南
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060415i311.htm?from=main3
【社会】民主党・前田衆院議員宅、ほぼ全焼…愛知・江南市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145094382/

※前田雄吉は創価学会と戦っている人で、
宗教法人などへの課税を公約の1つに掲げていたりする・・・
過去には、学会員の襲撃を受けて負傷したこともある議員。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1145114691/1
この悲惨な栃木リンチ事件の主犯親は創価。もみ消しに圧力かけたらしい。
すごいね創価。

>>89
で、「化学調味料はいらないいらないいらないよ」って意見に
反対すると、どうして創価学会員ということになるの？
「こわい」っていう一点が共通するから？

>その席で、そこんちの6年生のお兄ちゃんに、うちの子(幼稚園児)、胸
>ぐら捕まれちゃったよ。
幼稚園児相手にそこまでキレルって、すごいね。

>でもｿｰｶ母はﾆｺﾆｺ。「うちの子、強いでしょ？日本のリーダーになるに
>は これぐらいじゃなきゃね」だって〜。

日本のリーダーではなく犯罪者の間違いなんじゃない？
栃木のリンチ事件も女子高生コンクリの親も層化だしね。

栃木の事件では被害者のお父さんに、いやがらせの手紙がきたらしい
けど、もしかして差出人は・・・と想像してしまった。

>>95
肯定豚が草加学会を不自然なほど擁護してるからだ

>>96
おまえさ、ワケワカなレッテル貼りの人格攻撃しか出来なきゃすっこんでろ。
それは議論で敗北した奴が振りかざす白旗だ。
オマエのような書き込みしか出来ない奴は否定派の敵だ。

オレが化調嫌いなのは食べ物の持ち味を踏み潰すから。
何も究極の至高のと言うつもりは無い。
某漁協で作ってる海産物の加工品、サザエもアオヤギも同じ調味液使って
パックしてボイルしてるから出来上がりの味が同じような物になってしまう。
勿体無いよ。
でもあの甘辛くて旨味の強い業務用の調味液って、そこらじゅうの
中小食品加工業で使われてるよ。
山菜加工品とかでもあの味がするものが有る。

鮭缶のように塩だけで勝負しろとは言わないけど、｢無難な味｣の業務用
調味液のせいでいろんな食品の持ち味が殺されてると思う。
味の黄金比ってのもわからんではないが、レシピって物を化学的に還元した
元凶の化調は不快。

卑底派にもいろいろ居るというのは理解したが、
「意味もなく感情的、攻撃的になる」というのは>>97と>>98で共通しているな。

話の流れを変えるのに>>73を使ってみるかな。
確かに味の素を燃焼させればエネルギーになり、
「大量に集めれば（←重要）」車も走行し得るだろう。
だが、それはどんな食品でも同じ事が言える。

味の素で車が走るなら、その成分を含む昆布だって車を走らせることができるよ。

＞でもあの甘辛くて旨味の強い業務用の調味液

あー、わかるわかる、地方のみやげ物屋の商品がみーんなおんなじような味がする
あの味ね。俺もあれは大嫌いだ。

しかし、ちょっとまて。悪いのはあの味付けをはじめた職人で、
もっと悪いのはそれに右にならえで追随した業者で、
愚かなのは、あの味付けが「食べやすいから」という理由で買っちゃった消費者で
もっと愚かなのはあの味がすでに時代遅れなのにまだ作り続けてる奴ら。

それを全て化学調味料のせいにするのは、
交通事故がおこるのは車があるせいだ、と言ってるようなもんだ。

ファイル交換する奴がいるのはＮＹがあるせいだって論理で捕まった人もいる件

在日朝鮮人　金子勇は捕まって当然の人間だろ　　京都府警ＧＪ！

痴漢がいるのは男性がいるからだって論理で女性専用車両がはびこる件

フェミ氏ね　カルトフェミめが！

女はすべての能力が男性にくらべて劣っているのだから、いっちょまえに権利を主張すべきでない

女性は男なしでも繁殖できることが科学的に証明されちゃった現在
あんまり逆らうのは得策じゃないかも

俺た*まようこ大嫌いだけどな

>>105
関係ねーじゃんｗ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

大豆を発酵させただけの納豆だって癌リスクがあると
言われてるんだから、化学調味料を摂取する事による潜在的リスクは
計り知れないですな！

みんな、化学調味料に頼らず
うまいものを作れるようになったらいいのにな

でも否定派が言うグルタミン酸ナトリウムの毒性はなくならないよｗ

>>108
そうだね。
酸素は体内でラジカルの元になると言われてるんだから、
呼吸をすることによる潜在的リスクは計り知れないですな！
ＵＶはＤＮＡを破壊すると言われてるんだから、
外出することによる潜在的リスクは計り知れないですな！

>>111
肯定屁理屈ゴリラ君
あいかわらずだな。。チミ

>111みたいな池沼見ると本当に哀れに思う

>112-113
けっきょく人格批判とか、社員乙ｗｗｗｗｗｗとか、そうなるんだよな。
この板に粘着はじめて１週間、論理的なレスは１度ももらったことがない。

>>114
そりゃ、当たり前だ。
オウム返しで煽ってるだけでは、マトモなレスなんて貰える訳がない。

>>115
ごもっともｗｗｗｗｗｗこりゃ失礼。
でもいつもはちゃんとレスしてるんよ。
今回は撤回します。すまん。

理系って頭かたいんだろうなぁ
論文で化学調味料は安全と書いてあったらそれを信じて疑わないところが・・・

文系って頭よわいんだろうなあ
近所のおばちゃんに化調は毒と言われたらそれを信じて疑わないところが・・・

>>117
わたしも理系だけどここで必死に否定派たたいてる連中と一緒にして欲しくない
もともと化学なんて理系の中じゃ地位が低いしねｗ

それに今このスレにいるのはエセだと思うよ
最初のうちはそれなりの知識を持った人もいたようだけど
今はその人達が引用した論文や検索した資料を使ってＮＥＥＴ共が自分達の主食は安全でおいしんだいって喚いてるだけだよ

>>119
>化学なんて理系の中じゃ地位が低いしねｗ
工業高校の化学科出身でつかぁ？そんなに卑下することないてつよぉ。ｗ

つーかこのスレ自体がもともとエセ。

>>120
いまどき大学卒業してない人なんていないでしょ？
あ、もし君がそうだったらゴメンネ

>>122
だって、「化学が理系で地位が低い」とかあまりにもバカなこと
いうから。チミの大学では入学試験て化学科の偏差値が低いって事？

>>117
自分にとって都合の良いデータだけ持ってきて疑問点を指摘されると感情的な発言になる人や、
なんの考察もせずに「これは間違ってる。理由は無いけどそう思う」と言い出す人や、
データが気に食わないからといって論文のデータを意図的にピックアップして
本来主張している事と逆の事を提示して改竄する人よりは、
論文のデータを尊重してその上で議論できる理系の人のほうがまだマシかと。

>>119
無理しなくていいよ。
文系なら文系で自信を持って発言すればいいのに、
なんでそう卑屈になっちゃうのかな？
というかこのスレで要求される科学的知識は中学生レベルorよく言って高校生レベルだからなぁ。
そんな大学で理系かどうかなんて気にする必要ないよ。

>>117
安全と書いてある論文なんて存在しないよ。
どんな些細なことにも反証可能性がある、それが科学。

>てゆーかさ、少しでも学術的な内容になると
>「科学厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>とか言い出す奴いるけどさ。
>それってつまり「否定派の主張は非科学＝オカルト」ってことを証明してるよな。

というわけで否定派の皆様は、自身の主張が科学的であることを証明してくれ。
オカルトの話がしたいなら適切な板に移動してくれ。
「味の素の材料は髪の毛！１スレ目」とか言って。

オカルトの何が悪いって、反証可能性がないこと。
つまりだ。
「幽霊はいる。証拠は無い」
って言われたら、フーンって返すしかない。反証できない。
よって議論ができず、公開オナニー大会にしかならない。

「味の素は体に悪い、証拠は無い」
「中華料理屋では御椀一杯の味の素を使う、証拠は無い」
「みんな味の素なんか嫌いなんだ、証拠は無い」
「味の素使う奴は味覚障害、証拠は無い」
・・・という所から、そろそろ脱却して欲しい。

もちろん、それをせずにオカルト振り回すのもアリだと思う。

ただし。
その場合は細木カズコと同じことをしているのだと自覚すべき。

>>126-127
分かったからさっさと職につけよ。
早く人の目を見て話せるようになれるといいなｗ

「使う奴の使い方が悪い」で済むなら
麻薬や拳銃の取引や所持を法的に規制する理由もなくなるな。

「不快」だとか「嫌い」だという人の持つ価値判断にまで
証拠の提示を要求する>>126みたいな馬鹿って凄いな。

興味がわいたから
グルタミン酸ナトリウムに関する研究論文を検索してみた。

いくつか論文がヒットしてきたので
それらの論文の要旨をざっと流し読みしてみた。
グルタミン酸ナトリウムが生体に悪影響を及ぼすと主張している人たちが
よく引き合いに出す論文はこれなんじゃないかと思う。
雑誌名：Exp Eye Res.
発表年月日： 2002 Sep
vol, No, page： 75(3):307-15.

流し読み程度だから少し間違ってるかもしれんが、
この論文では次のような実験が行われている。

生後３週間のマウス（体重１５０ｇ）
↓←通常のえさ（１日１００ｇ）　または、　
通常のえさ（１００ｇ）＋グルタミン酸ナトリウム（１０ｇ）　または、
通常のえさ（１００ｇ）＋グルタミン酸ナトリウム（２０ｇ）
を与えて飼育する。
↓
１ヶ月・３ヶ月・６ヶ月後に硝子体のグルタミン酸の濃度を測定。
　網膜神経細胞や網膜細胞の形態観察および細胞数の測定。

（通常のえさの組成：水７．８ｇ、タンパク質２３．８ｇ
（タンパク質を構成するアミノ酸の中には３．９３g分のグルタミン酸が含まれている）、
脂質５．１ｇ、ミネラル６．１ｇ、炭水化物５４ｇ、食物繊維３．２ｇ）

実験の結果。
�@えさの中にグルタミン酸ナトリウムを加えて飼育したマウスの硝子体中における
グルタミン酸濃度は、与えなかったグループに比べ、最大で約１．３倍高かった。
この時、グルタミン酸以外のアミノ酸ではこのような違いは見られなかった。
尚この実験では、放射性同位体などを用いたトレース実験を行っているわけではないので、
えさの中に混ぜたグルタミン酸ナトリウムが硝子体に「蓄積した」とは主張しているわけではない。
ただ単に硝子体中のグルタミン酸濃度が「増加した」と主張するにとどまっている。

�Aえさの中にグルタミン酸ナトリウムを加えて飼育したマウスでは、
網膜神経細胞や網膜細胞の数が最大で約５０％程度まで減った。
また、その形態も
グルタミン酸ナトリウムを加えなかったマウスに比べて
４０％程度薄くなっていた。

この論文の筆者らが導いた結論。
過剰量のグルタミン酸ナトリウムを長期間に渡り摂取すると
硝子体中のグルタミン酸濃度が上昇し、
その結果として硝子体神経細胞が傷つくのかもしれない。

長くなってしまったが要するにこの論文は、
「グルタミン酸ナトリウムを過剰量摂取すると体に良くないよ。」
ということを言いたいみたいだ。

適量を摂取してる限りは特に問題ないんじゃないかな。
まぁ、勿論、個体差はあるだろうけど。
そもそもグルタミン酸なんて
タンパク質の中にはほぼ必ず含まれているものだから
過剰量とらない摂取しない限りは無害だと思うよ。

人工的に合成したものは天然由来のものよりも
危険だという人がいるみたいだけど、
そんなことを報告している論文は一つもない。
科学的な見地からすると、
人工合成したものであろうと天然由来のものであろうと、
その化学構造が同じであればその生理機能も必然的に同じになるはず。

＞過剰量とらない摂取しない限りは無害だと思うよ。

過剰な量を体内に取り入れる事になる形態で存在するから
味の素は害悪なんだよ。
「取り過ぎが良くない」という常識が一般化している塩分や糖分等と違い、
過剰摂取による危険性が全く認知されていない味の素が
「幾ら消費しても問題ない」という形で普及している現状は
明らかに問題がある。

過剰な塩分や糖分の使用は味覚的拒絶反応を引き起こす。
そのような変化がない点でも過剰摂取を容易にする味の素は
害悪と言えるだろうなあ。

人の持つ嗜好にまで科学的根拠なるものを要求する所、
つまり科学的な話とは無関係なあらゆる面で化学調味料を
肯定する態度に回る所が、「科学派を自称する人」が
社員さん乙と言われる理由なんだろうなｗ

と、化調肯定派を簡単に煽ってみたが、
一体どんな反応が返ってくるのかな。楽しみ。

個人的には化学調味料は危険で好ましくない存在だと思う。
理由。科学派を自称する化調信者が凶暴で怖すぎｗ

ねえ、誰か>>108の書き込みにまともに反論してくれないの？
ここの「化調肯定の科学の人」なら俺が大好きな納豆による
癌リスクも否定してくれると期待して、わざわざ「おっさん」というHNで
書き込んだのに。
自分で文献集めて調べろ？面倒くさいから嫌なんだよ。
頼むからその執念で納豆の癌リスクも否定して俺を安心させて
欲しいのだが。

文系がどうとか理系がどうとか言ってる人って、
自分が頭の悪いことを宣伝しているようなものですね。
いくら2chでも恥ずかしくないのでしょうか？
読んでいて、あきれてしまいました。

>134>135に対するレスに興味津々

>>128-130,>>134-137に渡る一連の書き込みは
その場で適当に思いついた煽りだから気にしないでよ。
僕チンは週に２，３回はラーメン屋に通ってるし、
インスタントラーメンなんて常備してるし、
昨日の夕飯は高菜漬けに味の素と醤油を多めに振りかけて食べた。
行動レベルでは化学調味料バリバリ肯定派だよ！
だから納豆の発癌リスクについてまじで教えてくれ！
３個入りの納豆を一日に２つ（計６個）毎日食べられないのは虐待に近い！
>>111が言う、納豆の「酵素」とやらが問題なのか？

>>140
わかったわかったしょうがねえなあ。

＞過剰な塩分や糖分の使用は味覚的拒絶反応を引き起こす。

塩分はともかく、糖分は純度１００％でも拒絶反応ないよ。
氷砂糖が食えない奴いるか？
逆にアジノモトをもりもりスプーンですくって平気で食べられる？

>>138
「納豆が体に悪いと騒ぐ奴」が「化学調味料は体に悪いと騒ぐ奴」と
同じくらいに増えたら、早急になんとかすべき社会問題として対処してやる。

もうしわけないが納豆ファディズムはＭＳＧファディズムほど
さしせまった危機だとは思わないので俺はパスさせてもらう。

>>130
あぁーすまん。言葉が足りなかった。失礼。
俺の過去レスから引用するが、

>>>71や>>73のような理由で否定するのはいいと思う。
>好き嫌いや要不要は個人の勝手。
>>>58や>>73の先生のように、妄想や誤解をもとに
>好き放題まわりに垂れ流す人間はタチが悪い。

>>73に対する評価が統合失調を起こしている件ｗ

>>134
>過剰な量を体内に取り入れる事になる形態で存在するから
お玉一杯使わざるを得ない、ということか？
そんな使い方する奴そういないと思うが。
それとも一つまみで十分過剰量だ、ということ？

>>135
「味覚的拒絶反応がない」と言ってみたり、「舌が痺れる」と言ってみたり。
随分忙しいんですね。
幽霊だって干渉できたりできなかったりするもんね。

とここまで書いて思ったんだが、レッテル貼りで暴走すんのは良くないよな。
>>128もお前さんだったとは。

>>145
まー良く読んでくれ。

>>73自身は「別に必要ないから」使わない、というスタンス。
それは個人の勝手。

>>73のレス中にある「先生」は、完全な誤解に基づく理由から否定しており、
しかもその誤解を多くの人に広めている。
それも「教師」という立場を利用して。
こういう人間を黙らせたい、というのが俺の願い。

>>147
正直ｽﾏﾝかった。


償いと言ってはなんだが「>>144禿同!」

>>141
俺が>>111で言いたかったのは、以下のようなこと。
ちなみに酸素は「さんそ」と読むｗｗｗ

どんな物にも何かしら危険性はある。
酸素だって日光だって、ほじくり返せば危険性は出てくる。
そういったものの危険性は全く言われないのに（言われても困るが）
なぜ特定の食品やその成分だけがボロクソに叩かれるのか？ということ。
しかもその根拠は往々にして誤解だったり妄想だったりする。

つまり、よほど危険なものでない限り気にする必要はない。過剰摂取すりゃ別だが。
発がん性を気にするあまり呼吸をやめる必要がないように、
毒性を気にして納豆食うのをやめる必要なんてない。
そんなこと言ってたら何も食えない。

ま、あえて根拠も何も無い発言させてもらえば、１日６カップ？は食いすぎだよな。

と、こういうレスを>>70でもしてるのだが、レスつかないんだよな。
確かに自己完結系ではあるが。
それで>>114だったのだがな。

>>149
なんでレス付かないか、本気で分からないのか‥困った人だ。


>酸素だって日光だって、ほじくり返せば危険性は出てくる。

（Aだけじゃなく、BCD‥等の危険なものはたくさんある）
BCD等、他の危険物質を列挙しても、Aの危険性はクリアされない。

>なぜ特定の食品やその成分だけがボロクソに叩かれるのか？

化調スレだからね。
排気ガスやタバコが叩きたければ、然るべきスレッドに移動すればよい。

>>151
>BCD等、他の危険物質を列挙しても、Aの危険性はクリアされない。
味の素がＡ級危険物である根拠は？
それこそ
>しかもその根拠は往々にして誤解だったり妄想だったりする。
じゃないの？

>化調スレだからね。
塩や醤油や味噌やコチュジャン叩きのスレは存在しない。
そこで
>なぜ特定の食品やその成分だけがボロクソに叩かれるのか？
となる。
「特定の食品を叩くためのスレ」が立つこと自体がおかしい。

醤油叩きスレはあるみたいね。
訂正してお詫び申し上げます。

しかし規模やスレ数は課長が断トツだし、
醤油叩きは下らんレッテル貼りだけだからな。

>>152
俺のレスはA（化調）が本当に危険かどうかは問題にしてない
（しかし、誤解や思い込みから、危険性を主張する輩がいる事には同意しておく）

>塩や醤油や味噌やコチュジャン叩きのスレは存在しない。
必要だったら、代理で立ててあげるよ。

>>154
>俺のレスはA（化調）が本当に危険かどうかは問題にしてない
じゃあ何が問題なの？
ちなみにおれ自身も
>よほど危険なものでない限り気にする必要はない。
と明言してるが。
もちろん味の素は「よほど危険なもの」ではない。

>必要だったら、代理で立ててあげるよ。
いらんｗｗｗ

わかった、わかったから隔離スレで議論お願いします

肯定豚は現実では誰からも相手にされず、昔調子にのっていたせいで
狼少年よばわり、あげく万引きで補導→停学中に暴行退学→親子関係悪化
で、さみしかったんです。
許してやってとは言いません。
ただ、なまぬるく微笑んで見逃してやってください。

肯定豚の弟より。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B1%C6
>フロイトの精神分析の概念のひとつ。防衛の一種。
>自分の無意識にある不快な内容が、他人の性質であるかのように感じられること。
発言には気をつけるべきだな。人を批判していることは自分のことを
言ってるのと同じことらしいし。

肯定豚は否定派を馬鹿にするけど、そういうのは恥ずかしいからやめたほうがいいね

味の素ごときでここまで白熱できるお前らが羨ましい。

>>151
あなたは絶対的な危険性(その物自身の危険性)を問題視し、149は相対的な危険性(他の物と比べての危険性)を問題視してる。
絶対的な危険性は物質固有の性質だから無くす事は不可能であり、どんな物質でも必ずある。
例えばグルタミン酸は神経毒だから、脳細胞を破壊する事は可能である。
ただ、その危険性を「人体に対する影響」や「日常生活での害」に拡大した時には、
摂取量や吸収過程を考慮に入れればならず、結果として相対的な危険性で議論する事になる。
そもそも肯定派といえど絶対的な危険性は認めている(MSGを何百グラム食べても平気なんて言ってる人はいない)。

でこのスレで延々と言われてるのは「人体に対する影響」や「日常生活での害」なんだから、
相対的な危険性をベースに議論されて当然。

MSG摂取の危険性の上限の量はデータ見た
下限についてのデータってないの？

特に敏感な人がいることを肯定派のひとは認めてないみたいだから聞いてみる

>>161
意味が良くわからない。
基本的に出ているデータは下限に当たると思うよ。
上限なんて無限大に投与すればいんだから。

たくさん摂取すると害があるのはわかった
最低限どのくらいで反応が出るか？ってデータはあるのかってことじゃねーの？

＞特に敏感な人がいることを肯定派のひとは認めてないみたいだから聞いてみる
こういう人達がいないって決め付けてる論調の人が多いからそんな人いないってことの裏づけになるデータをもっているのか？
と聞いてるんでしょ？

>>163
害が出るまで試せるわけねーだろ。
全体から見ればほんのわずかなデータだけを見て、安全とか言ってるからヤバイんじゃね？

マウスとかで害がでるまで試してるでしょ？

>>156-158

>>114

>>161
特に敏感、というのはアレルギー等の事を言ってるのか？
グルタミン酸アレルギーなんて俺は聞いたこと無いが、周囲にいるの？

>>131が紹介した論文と同じ経路での健康障害を言ってるなら、
体重が同程度の人ならば危険な摂取量にそれほど差はないはず。

>>164
>全体から見ればほんのわずかなデータだけを見て、
>>131のことを言ってるなら、マウス１匹ずつで実験したってことはまずない。
実際確認してないが、最低２匹は使ってるはず。でないと意味が無い。
暇なときに確認してみようと思う。
それとも「全体」つまり「世間のマウスすべて」を被検体にすべきか？

アレルギーなら昆布の出汁でもでるでしょ？
そうじゃなくて通常の出し汁（の濃度の物）にＭＳＧを加えていって何かしらの反応がでる濃度が
特に濃い人もいれば薄くても反応が出る人もいるはず
薄い濃度でも反応が出る人を敏感な人って表現してるんだけど分る？

マウスの実験じゃ「口の中が痺れる」程度の反応はわからないんじゃないかな？
もし分るとしてそういった実験結果があるなら教えて欲しい
そういった実験をしていないならそんなの妄想云々なんて言うのはそれこそ肯定派の妄想ってことでしょ？

>>168＝御洒落ｻﾝ。

>>169
意味わからん

議論すんな。ここは肯定豚の居場所じゃない

特に敏感な人に対して悪影響があればその物質は有害認定？

じゃぁソバとか卵ってものすごい有害な食品なんだなぁ

>>172
やめろ

化学調味料をなめたら胸がいたくなった
ぜってぇ毒だ

>>174
はいはい毒だから早く氏んでねｗ


とでもレスしておこうかな。

>>175
帰れ

弟の気分が悪いみたいだ
そういえば晩飯カップラーメン食べてた
カップラーメンのＭＳＧが原因かなぁ

ここでマッコーリー

化学調味料って体に蓄積される
重金属とおなじ
たからたべないほうがいい

>>179　そうなん？グルタミン酸ナトリウムみたいな思い切り水溶性のものが？

つっても天然のコンブなんかに大量に含まれているくらいだから
生体中に蓄積はされるもんなんだろうな

>>181
いや、人間は海草じゃないし･･･

いや、蓄積されるのは化学調味料だ

経口摂取されて消化器系へと流される物がいちいち溜まってたんじゃ生きて行けんよ
馬鹿かおまえら

トランス脂肪酸とか化学調味料などの有害物質は一部身体に蓄積される
体外に排出する方法はセレニウムなどを摂取するほかない

>>168
うん、だから体重が同程度の人ならば同じくらいだよ。
薬を処方する時だって体重で量を決めるでしょ？
もちろん多少の誤差はあるけど、それこそ「誤差の範囲」

>「口の中が痺れる」程度の反応はわからないんじゃないかな？
もちろん判らないだろうね。
しかし「口の中が痺れる」のがそれほど重大な問題だとは思えない。
塩だって多量に入れれば痺れるじゃん。
痺れるほど入れなきゃいい、飲食店で痺れたんなら二度と行かなきゃいい。
それは調味料の問題でなく、使う側の問題。

結局、化学調味料を避けるには、生ものを使うしかないってこと？（野菜や魚ばかりを使う）

もちろん口が痺れるような物を出す店には二度と行かないんだけど
わたしが聞きたかったのは
「**を食べたら口が痺れました」という報告に

しょっぱいものを食うとやたら喉が渇く、とか
ワサビを食うとツーンとして涙が出るとか、とか
そういうレベルの問題と何もかわらないわけですよ。

思考内容の障害（妄想）
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。
-中略-
（関連語に）妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。
以下抜粋
被害妄想 (他人が自分を害しようとしていると考える)
被毒妄想 (飲食物に毒が入っていると思い込む)

＞俺はF3ReczHnの本名も住所も知っている。
そしてコイツが幼女にいたずらして逮捕されたニュースを見た記憶がある。
おっとツッコミは要らんぞ。
何せ１０年以上前のニュースだからソースは忘れたｗｗｗ

妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）

病院で精密検査を受けたほうがいいですよ。

毒だの舌が痺れるだの出鱈目な
根拠を主張するのはやめてほしい。

昆布食っても痺れるんでしょ？

化学調味料に敏感な人っておしゃぶり昆布とか食べらんないの？

うまみが加わると食材の素の味を感じられなくなってしまう不思議な舌を持つ人が集うスレですよ＾＾

昆布出汁が不味くて後味がキモいとは不幸な舌を持ってるな
心底同情の念を禁じえないよ

で、考えてみたんだか、これって舌が軽くヤケドしてこうなるんじゃないか？

ピリピリするとか体の不調を訴える奴は逆の意味でマスコミに洗脳されてる
もしくは超特殊体質。医者でアレルギー検査でもしたほうがいい。


と、明らかな煽り以外でも’オマエおかしいから病院池’みたいなレスしか付かないので
肯定派のみなさんはこういった報告を明らかな嘘と決め付ける根拠を持っていると思ったのです
で、その根拠となるデータを示して欲しいなぁと思うのは当然じゃないかな？

まぁ、味の好みは人それぞれだし

まだコンブと化学物質を混同してるよ・・・・

味の素＝昆布ってことでこのスレは丸く収まるぜ

>>188
MSGについては、根拠とか何とかそういう次元の問題ではない。
他の食品と比較して特に害があるわけがない、というのは（マトモな知識層には）常識。

FDAでもWHOでもFAOでも、この問題に取り組んだ事のある機関の結論はどこも同じ。
「MSGに健康への悪影響はなし。中華料理店症候群は都市伝説」
科学的検証は何度も行われて、とっくに最終回答は出ている。
テーマ自体が研究機関からすれば、昔はそんな事を研究してた時代もあったな、のレベル。

ソースなんてケチな事いわず、どこの公的機関にでも行って問い合わせればいい。
国際的にオーソライズされた資料がペーパーで手に入るはず。無料かどうかは知らんが。

後に残ってるのは個人の信条の問題だけ。
宗教と信条は自由だから、各自が好きなように食行動を取る分には他人が何もいう事はない。

>>192
カルト宗教はカクリスレに帰れ

カルト宗教ってのは味の素＝毒（舌が痺れる）って信じることでしょ？

>>194
化学調味料てんこ盛りの料理を食べても舌が痺れない証拠を出せ

出せないなら下らない煽りいれるな糞ニート

>>195
痺れる根拠ってあるんだっけ

ＣＲＳは２０年ぐらい前いろいろな科学雑誌に取り上げられていたぞ、
内容はほとんど忘れてしまったが、そういう症状を訴える人がいたと
言う事実は曲げられんだろう。

>>188
だから、舌が痺れるのがなぜ重大な問題なの？

>しょっぱいものを食うとやたら喉が渇く、とか
>ワサビを食うとツーンとして涙が出るとか、とか
>そういうレベルの問題と何もかわらないわけですよ。

この通りだと思うが。
それ自体に不快感があるというならわかるが（その場合は>>186）、
まるで健康被害であるが如く語ってるからには、その先に深刻な症状が待ってるんだろうな。
たとえば「舌が千切れる」とかか？

>こういった報告を明らかな嘘と決め付ける根拠を持っていると思ったのです
俺は嘘だなんて一言も言ってない。
最初の一文から俺へのレスだと思うが、ちゃんと読んだのか？文盲か？

まとめるぞ、舌が痺れることから繋がる健康被害を示せ。
ちなみに過剰摂取による害は、舌の痺れとは別個の問題。

舌が痺れるとか、後味が妙に悪いというのは
不快きわまりない。
その不快感が、健康被害というのかどうかわからんが
本当に、不快きわまりない。

>>196
しびれるのは、市民の経験則だろうが　まあお前みたいなカルトは味の素サイトの情報しか信用しないんだろうがなｗ


とにかく、隔離スレに帰れボケ

とりあえず>>200と言われると言い返せないので二度と来ない。
正直すまんかった。

勝手に暴れておいてなんだが、>>188は隔離のほうで
俺の疑問に答えてくれるとありがたい。
本音言うと「逃げんなよ」と言いたい。

>>186
>痺れるほど入れなきゃいい、飲食店で痺れたんなら二度と行かなきゃいい。
> それは調味料の問題でなく、使う側の問題。

本当に使う側の問題で済ましていいのだろうか？

> 塩だって多量に入れれば痺れるじゃん

塩と同列で化調を扱って本当にいいのだろうか？
化調の特性についてもっと考えるべきだと思うが。

>『それは調味料の問題でなく』

それともなにかの理由で、塩と同列、塩と同じ調味料として扱いたいのだろうか？
化調スレのこういう意見を、読むたびになにか意図的なものを感じてしまうのだが。

>>202
だろうか、じゃなくてお前の見解を述べてくれ。
さらに

>化調スレのこういう意見を、読むたびになにか意図的なものを感じてしまうのだが。

　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

何度も失礼した。これで本当に最後。ブクマも消したし

>>203
隔離スレをブクマ入れてくれ
おれもたまに遊びに逝ってるし

>>203
>何度も失礼した。これで本当に最後。ブクマも消したし

ということは>>186さんかな？
まあ、化調よりどころの企業の方、もしくはなんとか協会の方は
ここは、よろしくないので、本当にブクマも消して
来ないで頂きたいものです。
あなた方のご意見は、ほとんど同じ。マニュアル通りなので
どうしても宣伝っぽい内容なってしまうので。

>だろうか、じゃなくてお前の見解を述べてくれ

もう来ないのなら見解述べてもしょうがないと思いますけど。

>>198
なんか話題を逸らされてる気がするけどいちおレスつけとく

＞だから、舌が痺れるのがなぜ重大な問題なの？
食事って大きな快楽だよ
その食事で舌が痺れるなんて非常に不愉快

＞＞こういった報告を明らかな嘘と決め付ける根拠を持っていると思ったのです
＞俺は嘘だなんて一言も言ってない。
じゃぁ＞198にきいてるんじゃないんだからでしゃばらなくていいのにw

まとめると、こういった報告を明らかな嘘と決め付ける人は根拠を示しなさい
最初からそれだけしか言って無いのに

なぜそれが問題なのか？とか
しびれると舌が千切れるんだな？とか

くだらない詭弁ばっかり
文盲はいったいどっちなんざんしょｗ

逃げちゃったのか・・・

>>207
だから隔離スレがせっかくあるのでそこで議論してください

汚染を除去しました。

20年前のことが未だに引き摺られてると信じ込んでるのもどうかと思うけど。。。
改善されてるんじゃないの？
新しい物に対しての精神面からくる身体的拒絶反応ってのもあるよね

>>200
いちいち味の素サイトなんて見てるのは否定派のほうが多そうだけどｗ


・塩も痺れる
・蜂蜜も喉に多少の痛みを感じる
・炭酸は痛い
・アルコールも痛いし痺れる、
とまぁこんな感じなんだけど
どれも過剰摂取すれば滅茶苦茶身体に悪いぞ？
やめたほうがいいんじゃないのか？否定派ｗ
水も飲みすぎたら死ぬぜ？ちょっとでも飲んだらヤバイかもな！W

>>210
隔離スレの場所わからない？
リンク張ろうか？

>>211
ここがトンデモ否定派の隔離スレなんじゃないの？
でもだいぶ叩かれてるね、だからウイルス
注入してあるの？

いやいや、ここは隔離スレじゃないですよｗｗ
俺が保証するｗｗｗ
だからここから出ないようにお願いします。

>>212
ウイルスは肯定派が張ったんでしょ　

>>213
ここに居座る理由がわからん　

よく言うよ、トンデモ野郎達はｗ。
もともと隔離スレとは肯定派がトンデモ野郎がうじゃうじゃ生息していた
このスレの事を指して言ってたんだよ。
間違いなく一番最初に隔離スレと使ったのは肯定派。
それをいつの間にかサルまね否定派が使い出した。
因みにどのスレを言ってるのか分らないがｗ。

トンデモ馬鹿はこの板の皆（否定派も肯定派も）、いや人類全てが迷惑してるんで消えてくれｗｗ。

変なのが喚いてるけど、レスした方がいいのかな…

適度にかまっておかないと他のスレに出没しちゃったりするからねぇ。。。

味の素の化学調味料は中国製
中国板とかニュース極東の住人だったらわかると思うけど、中国製はヒ素とかはいってるから危険

アホ臭・・・・・

中国製不買運動！
国産を買おう

あじのもとふざけんなよ
なんで中国でつくってるんだよ
さっさと撤退しろ

ウーロン茶は飲まないの？

★★長いけどゆっくり読んでねコピペ★★　

女だけ「働く」か、「いやになったら養ってもらうか」選択できて、
女に限り働く事が「義務」ではなく「権利」で、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
男性には朝6時から夜中の12時1時までのような、寝る間もろくにない生活強いておいて、
自分達は毎日10時間、テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもOKで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、昔のような手作業の家事やってるわけでもなんでもないのに、
「その分明らかに時間が余るはず」なのに働かない自分達を肯定。
女が働きたいと言ったら、男性は「働かない権利」などないのにその男性が「家に入れ」と言うことが「女性差別」になって、
でも「君がフルタイムで働くなら僕は家事・育児の7割負担するからパートにするよ」と言ったら
それは絶対に許さなくて、夫には断固総合職の地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、自分だけは仕事の厳しさ知って嫌になったらパートや主婦に戻れるような
夫の収入を保険にした趣味の延長のような共働き形態しか容認せず、いつでも自分だけ逃げ道作って。

とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
一方で男性には戦後全く変わらぬ過酷な性役割を当たり前のように押し付けて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような悲惨な生活強いられてるのに、
自称男女平等主義の女は残りの１％程度の極一部の例外を持ち出して、いつの時代も常に「女性は被害者側」ポジション獲得。
既に失業率さえも仕事しか生きる道が無い男性のほうが高い異常事態にもかかわらず
「総合職に女性が少ない」ことをいいことに、女は男性・子供を一人で養う責任負わないから多額の収入など必要ないのに、
家族分の収入がないことがあたかも女性は生活苦かのように嘘をついて、これも女性差別にする。
男性が身銭を切ってどんなに優遇し続けようが、好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは口が裂けても認めず、中国や韓国のように
人の好意に感謝もせずに何十年何百年経とうが永遠に「差別されてる」と言い続けて
男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。いい加減男性気づけよ。

ウーロン茶は飲まないの？

ゆにくろは着ないの？

ウーロン茶とかやべーだろ
なんにせよ中国の食いもんだけはたべてはだめ
水俣病みたいなのになってもしらないぞ

>>227
で、なったことある人間いないよねｗ
永田元議員みたいに恥かく前にソースを出してみたらよかったのにwww

屋台のやきとりなんてみんな中国産と鶏肉使ってるだろ？

おれも中国人は嫌いだが、でももうすでに中国いないと経済も食生活も
ガタガタになってしまう状況なのがわからないのかねぇ。
日本が強いとか、中国は日本が無いとやっていけないとか、強いことを
信じ込むのは勝手だけど、日本もすでにかなり依存しちゃっているんだよね。
とりあえず見えやすいとこだけ避けて満足しているんだろうけど。

>>229
鶏肉輸入は中国産よりメキシコやブラジル産のほうが多い。
こと「串に刺した焼き鳥」に関しては、フィリピン、タイ、ベトナム産が主流。
どちらにしても（たとえ国産品でも）安全性に関しては似たり寄ったり。
うーか、どこ産でも問題ない。
>>227
水俣病患者に土下座して謝れ、阿呆！

こいつニュース見てないのか？
もう何十回も野菜から禁止農薬やら砒素やらが検出されて問題になったろう
ググればすぐでてくるぞ

おまえウーロン茶飲まないの？

おまえって誰だよ

>>205
ねぇ、なんで君らは「いらないよ」スレに来てくれないの？
出てけっていったの君らじゃん。
どっちが逃げてんの？
俺・・・淋しいよ・・・

とりあえずレスの内容については>>114

>>235
おまえも隔離スレに帰れ

>>206
>食事って大きな快楽だよ
>その食事で舌が痺れるなんて非常に不愉快

嫌いなら「嫌い」だけ言っときゃいいじゃん。
好みの問題にまで口を出そうとは思わない。
それを「毒性が云々」とか、あることないこと吹聴するから話がややこしくなる。
レス読み返したところ、あなたは言ってないみたいね。
そっち方面に持って行きたいのかと誤解した。
その点はすまなかった。

>じゃぁ＞198にきいてるんじゃないんだからでしゃばらなくていいのにw
んじゃ誰に対するレスだったの？
冒頭の１文から、俺(>>186)へのレスとしか読めなかったのだが。
今更「お前には聞いてない」はないんじゃないか？

>こういった報告を明らかな嘘と決め付ける人は根拠を示しなさい
>>206の足って凄ぇ臭いんだよ。
嘘と決め付けるなら根拠を示しなさい。

無理だろ？
もちろん本当に足が臭いとは思ってない。
ただ可能性としては肯定も否定もできない。だから議論にならない。
これが俺が言うところの「オカルト」ってこと。

参考までに、「なぜ否定」スレの644に「実際に試してみた」という報告が載ってる。
何g使ったとかちゃんと書いてあるから、嘘だと思うなら自分で試してみればいい。
その結果が報告と違えば644が嘘つきとわかり、ボロクソに反論できる。
これが「反証可能性」ということ。

>>236
そう言われて「わかった、もう来ない、その代わり隔離に来い」と言ったのだが、
結局今日まで誰も来なかった。

相手が来なければ議論はできない。
議論の出来ない隔離スレに意味はなく、誘導にも意味はない。

よって二度とそのセリフを口にする権利はない。

お前からは相手と議論したいという気が全く感じられない
あるのはただ相手をやり込めたいという陰湿な欲望のみ
だからレスが付かない

相手にされないから、荒らしてもいいってか
お前は本当に身勝手な香具師だな
論理的思考が聞いてあきれるわ

こなかったのはおまえだろ　ずっと議論しようと呼びかけたのにさ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1146753116/l100

>>239
やり込められたのは認めるのね？了解。
結局そうやって人格批判しか出来ないのな。
反論されたくないなら日記にでも書いとけって何回言ったっけね。
て言うか俺にレスしちゃった時点で
>だからレスが付かない
これは無効だな。荒らしは放置が原則。

>>240
すまない、そっちのスレの事を言ってたのね。
なぜ人は「化調」を否定したがる？2回戦目
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1147093553/
こっちのスレでずっとスタンバってた。
と言うのも、そっちのスレはノートン先生が反応して開けないんだわ。
できたら「なぜ〜」スレに来てくれると嬉しい。
そっちには行けん。申し訳ない。

>>241
>やり込められたのは認めるのね？了解。
>結局そうやって人格批判しか出来ないのな。

俺、否定派じゃないからお前と議論する事なんて一つもないんだけど。
お前、スレ違いだから、巣に帰れって忠告してるだけ。

お前はほんとうに聞き分けの悪い香具師だよ。

>>241
大学終わるの7時ぐらいになるからまたあとでね
そのすれはしらなかった
そのスレタイじゃ、化学調味料や味の素という語で検索してもでてこないよ

>>242
んだから>>238
議論する気がないならチラシの裏にでもどうぞ。
2chだろうが電柱の張り紙だろうが、意見を発信するからには否定される可能性がある。

言いたいことだけ言って「反論はスレ違い」

これじゃ意見発信の権利なんて無い。

>>243
ありがとう。お待ちしてます。

>>244
議論したいんだろ？
だったら然るべきスレッドが用意されていて、誘導までされているのになぜそこでしない。
そこでレスが付くかどうかまでは面倒見きれんがな。

>>245
>>238を読んでくれと何度言ったら

読んでるけど。

誘導スレに行ったんだろ？
そこで思う存分やればいい。

場所だけ用意してくれたって意味はねーわさ。
あんたが相手してくれるかい？

>>248
誘導スレはお前の為に用意されたものではないからな。
レス付かないからって、居直るな。

>>249
俺のためも何も、あんたらが来ないんじゃ話にならんべーよ。

あんたの理屈だと、誘導スレの存在意義は
反論に窮した否定派の逃げ道でしかないわな。
つまりアレだ、ドラゴンボールの「ここでは犠牲が出る、あっちでやろうぜ」ってヤツ。
ＤＢと違うのは、このスレのゴクウ達は一緒に行かないってこと。
見送るだけ。

もちろん待ち合わせ場所を間違えた俺にも非はあるが、
おまえはその点は責めてこないからな。だから反論できる。いい奴だよ。

なぁ、ルールも守れないやつは最低だぞ
議論したいやつだけがすればいい
議論したくない否定派は議論禁止のスレにいるだろ

議論したい否定派はちゃんと隔離スレに行くからさ

議論のための議論スレですね

いきなりドラゴンボールを例にだしてるし・・・　馬鹿？
肯定豚＝アニオタなんだろうけどな
豚だから、でぶおた、ピザデブなんだろう

>>253
肯定豚は主食のカップラーメン様をけなされて頭にきてるキモニートだよ

>>251
確かに最低と言われても仕方ないことをしている。
その点は非常に申し訳ない。
「課長ってマズいよね」「ねー」という話がしたい人には心から謝りたい。

しかし、そこに付け込んで嘘をついて追っ払おうとする奴や、
そもそも根拠もなく「課長は毒」と吹聴して回る奴も同じ穴のムジナ。

未だ言ってるよこいつ・・・



ポストが赤いのも、冷凍食品が不味いのも、すべて化学調味料のせい

>>243
どこの大学？俺、東京大学農学部農芸化学科。

漏れ京都大学法学部

>>255
化調がまずいのは事実だし、毒があるのも事実じゃん。
それを嘘とか決めつける皇帝豚しか悪者はいないのｗ

社員乙ｗｗｗｗｗ

>>259
化調がうまいのは事実だし、毒が無いのも事実じゃん。
それを嘘とか決めつける卑低厨しか悪者はいないのｗ

捏造乙ｗｗｗｗｗ

しまった！基地外を構っちゃた

745名前： 隠し味さん投稿日： 2006/06/23(金) 16:06:09 ID:n0msQDEH
>741
人間が自然の一部なわけねーじゃんｗｗｗ氏ねよｗ

>743
そんなものが自然界に存在してると思ってるおまえの頭はどうなってんのｗｗｗｗｗ
ばかじゃね−の

キチ外と言うより、確信犯的なタダの煽りかと。
もしくは釣りか。

>>257
おれＦランク大学卒
Ａランク卒は嫌いだお

オレ、尋常小学校卒

>>264
嘘付け、キーボード打てるんだから高校くらい出ているだろ？

尋常小学校って何歳だよｗ
うちの婆ちゃんでも大学でてるくらいだし100歳くらい？

ところで上の方で
舌が痺れる＝毒・不快
って言われてたけど、山椒大好きな俺的には大いに異議ありなのだが。
因みに俺は課長否定派で味の素は嫌いだけど容認派
俺は料理得意だから普段使わないし要らないと思うが、
苦手な奴が味の補強に使うのは問題ないし、しょうがない事だと思うのだがどうだろう。

ただ、ほぼすべての冷凍食品に入ってる現状は容認しがたい

つか花鳥否定してる人ってスナック菓子とか食った事ないの?
ポテチとか不味いの？

うん、気になると不味くて捨てる

>>269
アミノ酸等入りのポテチ、不味いね

>>267
同意見だが、このスレ的には「肯定豚」呼ばわりされるかも。
舌が痺れるのが不快ってのはタダの好みなんだから、
そんな熱くならなくてもって思うんだがな。
そもそも痺れが本当に課長のせいなのかも疑問。

かと言って毒なのかと言えば、まともな根拠も示せず
論点をすり替えたり、人格攻撃してみたり。
要するに「課長は体に悪い！」って所で思考停止してるんじゃないかと思うのだが。

今ひどい自演をみた

まで読んだ

>>273
好例のご提示ありがとう。

>>272
> かと言って毒なのかと言えば、まともな根拠も示せず
>論点をすり替えたり、人格攻撃してみたり。
> 要するに「課長は体に悪い！」って所で思考停止してるんじゃないかと思うのだが。

この手の内容、聞き飽きたのだが。
どっちが論点をすり替えたり、人格攻撃しているのかな？
とりあえず、毒じゃないという根拠を示してくれよ。
思考停止をしているのはどちらのほうでしょう。

>>275
>毒じゃないという根拠を示してくれよ。

オマイは「化学調味料はいらないいらないいらないよ 4 」からこのスレ
に来たのなら仕方ないが、今まで山ほど提示されてきたぞ。
とりあえず>>1から読み直せ。

>>275
というかお前現時点で既に思考停止してないか？
お前が毒だという根拠を示す方が早いし強いのだが何故それをしない。
まともな根拠が無いからこっちも納得がいかないんじゃないか。

>>276
>オマイは「化学調味料はいらないいらないいらないよ 4 」からこのスレ
>に来たのなら仕方ないが、今まで山ほど提示されてきたぞ。

意味不明？？
顔を洗って出直せ。

>>277
> お前が毒だという根拠を示す方が早いし強いのだが何故それをしない。

これまた、意味不明？？

だから、毒じゃないという根拠を示してくれないか
話は、それからだ。

>>278
FDA、WHAの報告書。あと厚生省も検査してたよね。

はい、毒の根拠よろしく。

リンク張りなよ

順序から言えば、まず毒だという根拠を示すのが先。
無害だというメーカー当事者の主張をあえて否定してるのだから当然。
でなければ単なるイチャモンになる。
それが世間の道理というものだ。

>>275の体臭って凄くキツいんだよ。
嘘だと言うなら根拠を示してくれよ。

な？無理だろ？
これは君たち「課長＝毒」派が使ってるのと同じ論法。
まず何かを主張して、それに対する否定「だけ」に根拠を求めるという
「言ったもん勝ち論法」（命名・俺）

世の中には常にこの方法でしか語られない分野がある。
それは幽霊や宇宙人、超古代文明などの「オカルト」の類。
たとえば映画「マトリックス」が真実だと主張するのも同じ。
どれも「存在する根拠」が存在しないから、肯定否定以前に（科学的には）議論にならない。
フーン程度に聞く分には問題ないが、
これを完全かつ熱烈に信じ込むのは愚かと言わざるを得ない。

まとめると課長＝毒はオカルトに過ぎないので、
これを語るなら「信じなくていいけどね」程度にしとけってこと。謙虚に。

化調は毒だよ。ま、信じなくてもいいけどね。

それから>>282はハゲで素人童貞だよ。信じなくてもいいけどね。

>>278
やっぱりご新規さんかｗｗ。
とりあえず関連スレも含めて半年ロムってからで直せ。

>>284
は？池沼か？
意味わからん
なぜに、いちいち半年ロムしなきゃなんないだ
馬鹿じゃねぇの

>>285
その理由が分らないなんてほんとにβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。

>>286
オマエこそ馬鹿丸出し…ﾆﾔﾆﾔ

で、毒の根拠ってまだなの？

取り合えず味の素関係だけだが…
完全否定派の皆様、敵情視察も大切だと思うのだが。

味の素　商品についてのQ＆A
ttp://www.ajinomoto.co.jp/okyakusama/qa/itiran_f.html
日本うま味調味料協会
ttp://www.umamikyo.gr.jp/

奴らの言ってる事を頭から信じろなどそんな愚かな事は言わない。
先ずは奴らへの反証から始めて欲しいわけよ。

要するに、ご新規も常連もへったくれもないんだよ
このスレは、 アンチ化学調味料の人のためのもの
その辺よろしくね！！

>>266
いやいや、ちょっと中卒はあきたんでね
尋常小学校卒にしたまでのこと。

>>288
毒じゃない根拠、まだ？

>>287
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html#1
についてよーく熟読してから絡みなよ、坊やｗｗ。
既に何度も出たネタだからくだらないレスは止めろよｗ。
でなきゃ半年ロムってろ。

>>289
で、反証は？。

>>290
Toxicological Evaluation of Certain Food Additives WHO Food Additives series No22(1988)
これ読め

はい、毒の根拠よろしくね。

>>290
あー、基地外悲低の代表中卒さんここにいたの？。

>このスレは、 アンチ化学調味料の人のためのもの
その辺よろしくね！！

おまえいい加減にしろよ。
他スレは「中国産」だの「社員」だの荒らすだけ荒らしといて。
いい加減カルト宗教の布教はよしたら？。
信者は基地外だらけだぞｗ。

>>291
あの、俺容認派。

あれ、何かID変わってら。294＝289ね。

>>293
あたし、他スレで「中国産」だの「社員」だのって
あんまり書いたことないんだが…

こうムキになるってことは
…
やっぱり「社員」か？

>>292
メーカーさんも、この1988年 に公にされた 国連食糧農業機構 (FAO) と世界保健機構 (WHO) の
食品添加物専門家合同会議 (JECFA ）での報告書を、聖書のように、
また、ありがたーいお経のように大事になさってますよね。
この時からだよね、味の素さんはじめ、他のメーカーさんもどんどんと
海外進出していったの。
今じゃ、輸入量のほうが多いもんね。

いやいや、「御墨付き」の「効能」は、たいしたもんだ。

＞ありがたーいお経のように大事になさってますよね。
そりゃそうだろ。ごっつい機関が「安全ですね」ってお墨付きしてくれたんだから。
その後も追試してるけど1988年の報告書を白紙にするような報告が無いんだよね。
ちなみに1969年のオルニーの論文は、今までの安全基準を全部白紙にしたけどね。

で、毒の根拠まだ？
ありがたーいお経も吹っ飛んじゃうようなすごいデータなんだよね？

＞「御墨付き」の「効能」
なんか裏で陰謀があるかのような言いようだなｗ
仮に化調の安全性に問題があったとして
たかが島国の小さな食品企業等を相手に
世界が一枚岩になって事実を隠蔽する理由が分からん
一体どこが圧力かけてるんだよｗｗアメリカか？ｗｗｗｗ
食品の安全性を脅かすに値するだけの利益を化調が生むの？ｗｗｗｗ

そんなんだから否定派は宗教的で電波だって言われるんじゃねーの？

>>298
>>296はちょっとアレなコテなんで「否定派の代表」みたいに言うのは
他の否定派がかわいそうだが、
否定派（課長＝毒派）はオカルトだって書き込むとマトモなレスが返ってこないのも事実。

>>239のように人格攻撃したり
都合の悪い部分だけスルーしておいて十数レス後に再び電波撒き散らしたり、
そんなことの繰り返し。
実にタチが悪い。

>>126-127で否定派に問いかけをしたのだが、マトモなレスは依然ついてない。
ここでもう一度同じ事を問いかけます。
これ以上ループさせんのはやめようぜ。

>>296
>この時からだよね、味の素さんはじめ、他のメーカーさんもどんどんと
海外進出していったの。
>今じゃ、輸入量のほうが多いもんね

ほんとアホだわｗ。
この頃だよ、電機メーカーや自動車部品メーカーも海外に生産拠点を
移し始めたのは。
オマエのパソの中身ほとんど海外生産だぞ。
この意味分る？ｗ。

>>299
おれ、239だけど。

おまえに対して人格攻撃など一度もした覚えはないんだが。
具体的なレス番と内容を指摘してみな。
もしおれの書き込んだレスの中にお前を侮辱する内容があれば、謝罪して訂正するよ。

>ただ相手をやり込めたいという陰湿な欲望のみ

>お前は本当に身勝手な香具師だな
>論理的思考が聞いてあきれるわ

>>290
>>266
>いやいや、ちょっと中卒はあきたんでね
>尋常小学校卒にしたまでのこと。
本当は３流私立大学文系だろ？学歴突付かれると弱いから
先手打って、中卒だの小卒だと言って逃げているんだろ？ｗ

↑馬鹿ｗ

議論すんなボケ
賛成派は「なぜ人は課長を〜〜」のスレに行きなさい

>>306
じゃあ他スレまできて息巻いてるトンデモ否定派は大ボケかｗｗ。

特にコイツ、笑わせてくれるわｗｗ。
279 名前：隠し味さん ：2006/06/26(月) 12:21:52 ID:tzArFooC
ＭＳＧに毒されてるんじゃないか？
脳細胞を殺す効果があるからな

>>306
>>238

否定派はちゃんと遊びに行ってるだろ
議論したいから来いっていうからたまに行ってやってんだろうよ
ここは議論禁止。　否定派だけが書き込むところ。

場をわきまえろ。　だいたい、ここでわざわざ議論するのは、このスレの否定派が気に入らないのばればれｗ
社員みたいですな。

>>309
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

議論って言葉知ってんの？。
オマイのようなトンデモくんのは議論じゃねーだろ。
他スレは荒らすだけ荒らしといて、「ここは議論禁止。」「場をわきまえろ。」だってｗｗｗ。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。

糞ニートの主食はカップラーメン
化調たっぷりカップラーメン<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ　ｗ

で、毒の根拠まだなの？

なんか嫌味とか人格攻撃とかしかできてないみたいですけど。

>>303
その部分が、おれに指摘されて悔しかった箇所か。
件の書き込みはすべて俺の主観であって、全くの事実無根だ。
悪かったな。

謝罪と訂正はこれでいいか？
では、改めて忠告をするぞ。

「相手をやり込める事が目的ではない」のなら
建設的な議論を望んでいると解釈して話を進めるが、

「身勝手な振る舞いはしない」のなら
スレッドのLRには従ってくれ。

「論理的な思考ができる」のなら
ムキになって粘着するのではなく、誘導先で建設的な議論をしたらどうだ？
おまえはそれをしない理由に>>238を挙げているが、
おまえは向こうでレスの交換を実際にしているので、その言い訳はすでに無効だ。
（意見交換したという事実が重要なのであって、相手のレス内容が幼稚かどうかは問題ではない。）

了解したか？

否「課長は毒！

肯「毒だと言うなら根ｋｙ「ここは議論禁止！最低な奴だなテメーは！

・・・

否「課長は毒！

肯「だからそのソーｓ「やーい社員乙ｗｗｗｗﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗ

・・・

>>313
世間一般に、その態度は「謝罪と訂正」とは言わんと思うぞ。
まぁこの場合、俺が頼んだわけでないので構わんが。

さて内容に関してだが、俺が書き込んだ「まとめ」に対してレスついてたんだな。
それも内容は比較的マトモ。
こいつぁー完全に忘れてた。正直すまない。謝る。

しかし二度とこないとはいわん。
なぜって、嘘やエセ科学を放置するのが気に食わないから。
身勝手な振る舞いは招致の上だと書き込んだはず。

>>314の「否」が許されて、
否定派を否定するのがなぜ許されないのか？ってことよ。

持論を否定されたくないならネットに書き込みなんてせず、日記にでも書くべき。
人目に触れるところに電波を垂れ流せば否定されて当然。

と、カップラーメンが主食の糞ニートが申しております

否定派がいつ他スレをあらした？
ほかのスレは否定派禁止と書いてなかったが？
このスレは肯定豚禁止！

カップラーメンとハンバーガーだけで毎日過ごすと
どんな健康上の問題が生じるか、誰か教えて下さい。
ハンバーガーのときは、野菜サラダとミルクも必ず一緒に食べるとして。

　ネイチャー・ニュースによると、米国研究者が一部の日焼け止めクリーム、歯磨き粉、化粧品など
使われている酸化チタン（チタニア）のナノ粒子が神経細胞を損傷する可能性を発見した。
これは、これらナノ粒子が人体に有害であること必ずしも有害であることを意味するものではない。
しかし、より大きな粒子が有害でなければ同類物質のナノ粒子も安全という化学産業の主張への
疑念は強まる。単により大きな粒子が安全だからといってナノ粒子の安全性は保証できないことを
示唆する証拠は増えつつあるが、この発見は新たな一つの証拠を付け加えるものだという。

Nanoparticles in sun creams can stress brain cells,news@nature,6.16
http://www.nature.com/news/2006/060612/full/060612-14.html

同じ物質でも小さければ、色んなところにもぐりこめる罠

ＭＳＧ分子は大きい。だから脳まで到達しないというのが今までの定説であった。
しかし、最近では、ごくわずかではあるが、小さい分子が存在していて、脳まで
到達しているという実験結果がある

ＭＳＧが脳に到達すると、脳細胞を破壊し、アルツハイマや痴呆症の原因となる

>>322
分子って、大きさが変わるの？マジ？

加工食品がおいしくないのはどうして？
課長のせいなの？

>>324　おまいがやすもんばかりかうから

>>322
グルタミン酸の分子を大きいなんていってたらキリがないな

>>322
>小さい分子が存在していて、脳まで到達しているという実験結果がある

出してもらおうじゃないの、その実験結果とやらをｗ。
で、小さい分子のグルタミン酸ってなんなの？。

また肯定豚議論厨が沸いてきた
キエロ

>>328
しょうがないだろ。
>>322が香ばしいネタを披露してくれちゃうんだしさ。
それに毒の根拠も何にも出せてないしね。

＞ハンバーガーのときは、野菜サラダとミルクも必ず一緒に食べるとして。

おいおい、その前に「ハンバーガーだけ」と書いてるじゃないか。
「だけ」って言ったら、「だけ」でしょ。
「も必ず一緒に」というのは無しでしょ。

>>328
>>316に関して一言お願いします。

>>316
「論旨の正当性」と「議論の場が相応しいか」は同列に扱う事の出来る議題である
と混同している所に、おまえ自身の自己欺瞞を感じる。

自分の主張や信念が絶対に正しいと信じて疑わない独善的な人物というのは、
しばしば周りの迷惑も全く考えずに持論の展開をするのだ。

おまえは『「否定派が主張を否定されるのを嫌って」スレ違いと叫ぶ事で誤魔化している』
としか考えていない節があるが、それはとんでもない誤解だ。

きちんとした議論がしたいのであれば、相応しい場所でどうぞ。
電波を退治して悦に入りたいだけなら、以後おまえに対してレスはしない。

>>332
>おまえは『「否定派が主張を否定されるのを嫌って」スレ違いと叫ぶ事で誤魔化している』
>としか考えていない節があるが、それはとんでもない誤解だ。

どう誤解なのか。
場所がふさわしくない、と言いたいの？

別にややこしい話じゃない。
・課長が毒である根拠を持ってくる
・毒だってのは言いすぎだったと「ごめんなさい」する
どっちかでカタがつく話。
嘘をついて、それを謝罪も訂正もしないまま「場所が不適切」では
コミュニケーションの場に出てくる資格はない。

そもそも「不適切である」ならば、否定派自身が場所を変えて「ごめんなさい」すればいい。
それで終わる。

よく考えたら
「場所がふさわしくない」ってのは「俺が誤解をしている」ことの説明にはならんな。
何がどう誤解なのか、煽りでなく本当にわからない。


そして結局
>おまえ自身の自己欺瞞を感じる。
>独善的な人物
これですよ、と

>>334
今度は欺瞞と独善が気に触ったのか。
荒らしの分際で、ずいぶんナイーブなやつだな。
とりあえずそれぞれの詳細は下記の通りだ。

欺瞞
>>315
>身勝手な振る舞いは招致の上だと書き込んだはず。
「自分の身勝手な振る舞いは、持論の正当性によって補償されている」
と勘違いしている、これは欺瞞だよ。

独善
世の中にはそういう頑迷な人物というのは実在している。
そういう人達を説得する事は、大変に骨の折れる事なのだ。
おまえがそんな人間ではない事を願うばかりだ。

誤解
>>316
>否定派を否定するのがなぜ許されないのか？ってことよ。
許されているぞ。
誘導先で気の済むまでやればよい。
向こうではレスも付いて満足しただろう？
一度は出来た事が、なぜもう一度出来ないのか。

みんながルールが守っている中で駄々をこね、居直っているのはおまえだけなんだよ。

カップラーメンとハンバーガーだけで毎日過ごすと
どんな健康上の問題が生じるか、誰か教えて下さい。
ハンバーガーのときは、野菜サラダとミルクも必ず一緒に食べるとして。

もう完全するりしたほうがいいんじゃないか？
相手するからつけあがるようなきがする
レスもらえなかったらさびしくなっていなくなるだろうし

もしそれでもいなくならないんだとしたら、このスレをつぶしたい社員にほかならないといえよう。

>>336
ちょっと文章がおかしいが、肯定豚のように上げ足を取るつもりはない。
とりあえず、塩分のとりすぎと化学調味料の取りすぎが懸念される。
まあ、やばいほど体に悪いわけではないから心配すんな

ちょっと人より早く死ぬだけだ

>>337
ありがとうございます。塩分はカップラーメンのミニサイズにすれば
解決しますね。塩分をとりすぎると腎臓に負担がかかり高血圧の
原因にもなるんですよね。ところで化学調味料をとりすぎると
どんな問題が生じますか？

>>338
つまらん釣りしおって。。肯定豚

ところで化学調味料をとりすぎると
どんな問題が生じますか？

>>340
朝鮮半島の人間みたいにゆすり、たかり、パクリを平気でする
人間になっちゃいます。

>>340
身体の痺れ、めまいが起こる可能性がある。
また、脳に到達した場合脳細胞に悪影響を及ぼす

>>342
経験者ですか？脳は治ったの？

>>340
・精神行動障害
自殺者
虐待、 犯罪 （猟奇殺人、幼児虐待、性犯罪 ）等

・緑内障
大学の研究者が、MSGを摂取しすぎると硝子体（眼球を満たしているゼリー状の物質）中のグルタミン酸濃度が高まり、
網膜の細胞が傷つき、また緑内障にいたる可能性があることをつきとめました。

・摂取後の、痺れ感、後味の悪さ、頭痛

緑内障は感染症ではない。発症者の傾向としては、以下の人が罹患しやすいといわれる。

強度の近視または遠視
家族に緑内障発症者がいる
糖尿病にかかっている
カップラーメンばかり食べている

>>344
お、そろそろヨタ飛ばしても大丈夫っておもったのかな？
中卒江戸っ子さん。

新しいネタもってきてよ。
そのネタに反論するとあなた答えられなくて逃げちゃうじゃん。

>>343
脳細胞は一度死んだら直らない

>>344
いい情報ありがと

>>346
帰れ

>>347

>>>344
>いい情報ありがと

他で使うなよ。

>>335
レスはついたけど、ここから一緒に来た人じゃないよね。

確かにレスはついてたから、結果的に俺の言ったことは嘘になったんだけど。
でも結局>>188は来なかった。
結局追い出したいだけじゃん。

なんぼ屁理屈こねても
>否「課長は毒！
>
>肯「毒だと言うなら根ｋｙ「ここは議論禁止！最低な奴だなテメーは！
>
>・・・

という流れであることに代わりはない。
これを良しとするなら、それでいいと思う。
俺など相手にしなければいい。
荒らしはスルーが原則。

>>337
サラダに何を入れるかでも変わるけど、栄養素はかなり偏ると思う。
続ける期間によっては十分に「やばい」のでは。
塩分と課長に限らず、たとえば脂肪分とかも摂り過ぎそう。

ていうか課長と栄養素を同列に語るのはどうかと思う。
おれもなー

牛乳だけ飲んでいても、結構バランス取れると思うけど。
そもそも哺乳類とは読んで字のごとく（以下略）

>>351
母乳ならいざ知らず、ウシの乳だからなぁ。
でも結構いい感じね牛乳。軽く調べた感じ。
サラダレモン汁とかかければビタミン類はクリアできそう。

最近化学物質の危険性がよくとりざたされています。
すこしまえ、ＮＨＫで、化学物質や添加物をいれないパンを売るみせを紹介してました。
日本を代表する放送でも化学物質の危険性について取りざたされているわけです。

>>353
まず、その「化学物質」というものの定義から説明をしてもらわないと
否定派が電波ゆんゆんで飛ばす内容となんら変わりのない放送だなｗ

肯定豚って公共放送を否定するんだね
まあいいけど

「自然でない物質は健康の為にも摂らない方が良い」といった意見には大いに同意。
でも、「課長＝毒」という意見には甚だ賛同しかねる。
人体に特に危険は無いとされているから世に出回っているわけで。
嫌悪するあまりにあることないことでっち上げてそれを信じ込むとかｲｸﾅｲ。
こんな俺は一体否定派肯定派どちらを名乗れば良いのだろう。

>>355
公共放送だから何でも正しいと思いこむのか？
まあ、化調＝毒って思いこめる頭をもってしたら簡単なことなのかも知れないが。

化調は毒だな

>>356
自然でない物質って何？
味噌も醤油も酒も自然界じゃ存在しないんだけど

>>359
飽きないやつ

飽きないも何も結論出てないし

ID:FFVVvU9e君、
君はいつもの昆布馬鹿君だろう？
味噌だの醤油だの昆布だのを並べて化調と
同列扱いにしているよね。

だから飽きないやつと言ったんだが
>>356の「自然でない物質」の意味がわからない人は
ここで能書きたれてもしょうがないよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/S1B.html
↑こんなところで感化されていたりして…。

だったら子供にもわかるように違いを説明してみろよｗ

横入りしますが、
味噌も醤油も昆布も、「食品」なんだけど
味の素やハイミーは、ミョウバンや食紅・重曹なんかと一緒で「食品添加物」だ。
味の素の袋に「食品添加物」って書いてあるだろ？読める？
子供にもわかる違いだけど、お前わかる？

>>349
>レスはついたけど、ここから一緒に来た人じゃないよね。
さあな。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
「裏の取れない不確かな情報を前提とした主張」は無意味だから、止めた方がいいぞ。
これは肯定派として論を張る場合の必須事項だから、覚えておくとよい。

>確かにレスはついてたから、結果的に俺の言ったことは嘘になったんだけど。
おまえは嘘をついたのではなく、事実確認を怠っただけだ。

>でも結局>>188は来なかった。
来たかもしれないし、来なかったかもしれない。
匿名の掲示板で一般利用者がそれを確認する術はない。

それ以前に、>>188が誘導先でおまえと議論を交わしたかどうかという事は
おまえの居直り行為に対して正当性を付与する根拠にはならない。

>結局追い出したいだけじゃん。
そうだよ。

>なんぼ屁理屈こねても
屁理屈とは筋道の立たない理屈の事を指す言葉だ。
おれのレスが屁理屈であると感じたなら、具体的な箇所を指摘して、反論しな（おまえの大好きな議論だ）。

>>否「課長は毒！
>>
>>肯「毒だと言うなら根ｋｙ「ここは議論禁止！最低な奴だなテメーは！
>>
>>・・・
>
>という流れであることに代わりはない。
主観の相違だな。

>これを良しとするなら、それでいいと思う。
>俺など相手にしなければいい。
まあそう卑屈になるな。

>荒らしはスルーが原則。
居直り強盗そのものの台詞だな。

>>364
だから何？
重曹は体に悪いから使うなって言ってるの？

http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/S1B.html
↑ここ読んで勉強しなさい。

>>366　そうみたいだね
　バニラエッセンスも使っちゃだめらしいよ

肯定豚ってなんでルールを守らない？

肯定豚はカップラーメン大好きニート

塩、砂糖、醤油、味噌、化学調味料って並べると、
同じ「調味料」ってくくりになってしまうけど、
実は化学調味料（ＭＳＧ）だけは「食品添加物」であり、
それ以外は「食品」。ここに厳然たる違いが存在する。
それを「調味料」っていうくくりで一緒くたにしない方がいいよね。
俺はそう言ってるだけで、どれが危険だとかそんなことは言ってない。
それは自分で判断すればいい。
ま、俺なんか危険であろうとなかろうと、
あまり「食品」に「食品添加物」を添加するのは気持ち悪いね。
最小限にとどめておきたいし、家庭では使わない。

にがりなんかも「食品添加物」なんだけど
豆腐、気持ち悪い？

にがりは天然物だろ、
添加物は凝固剤と消泡剤、つまりまともな豆腐なら無問題。

天然物のにがりなんて無いよ

海水を入れて豆腐を作るというやり方もあるよね

にがりが天然物なら、MSGだって天然物じゃん
何かから合成して作ってるわけじゃないぞ
発酵でできた単なる産物を精製しただけ

粉スープって、化学なの？

>>376
あやしい生産菌なるもので、発酵させ
わけのわからん抗生物質などの薬を使用し
劇薬水酸化ナトリウムで中和させて
白いインベーダーのような、粉に精製…

どこが天然なんだ！ヴォケ！
社員は巣に帰れ！
○の素の宣伝は、ここでするな！！

>>378
未開人からすれば、すべてあやしくわけわからんインベーダーかもな。ｗ
社員は悪魔の使いなんだろ？ｗｗ

ねえねえ、そんな事気にするほど外食や加工食品たっぷり食べてるの？
バランス悪くなりがちだから控えめにしておいた方がいいよ

韓流調味料

http://www.tamanegiya.com/touitukyoukaino1.1-.html

あやしい生産菌なるもので、発酵させ
わけのわからん抗生物質などの薬を使用し
劇薬水酸化ナトリウムで中和させて
白いインベーダーのような、粉に精製…

そうしてできたものは自然にあまねく存在するアミノ酸の一種である
グルタミン酸ナトリウムと寸分違わぬ物質…。
人間の技術ってすばらしいね。

>>382
で、天然？

やっぱり「社員は毒！」

>>382
>あやしい生産菌なるもので、発酵させ
わけのわからん抗生物質などの薬を使用し
劇薬水酸化ナトリウムで中和させて
白いインベーダーのような、粉に精製…

あーあ、またまたくだらないトンデモ本の一節をまるで自分の
意見のように利用してさーｗｗ。
オマイさぁ「あやしい生産菌」ってなんて菌なの？。
わけのわからん抗生物質ってなんていう物質？。
他にもNaOHを使った添加物があること知ってる？。
答えてみろよ、自分の考えなど持って無いくせにｗｗ。

>>382　スマン間違えた。
　↓
>>378　○

いいってことよ。

昔からあるものを科学の力で機能強化したものが「食品添加物」だろ。

山菜のアク抜きは「木の灰」のかわりに、「重曹」で簡単に抜けるけど、
妙に薬品くさい山菜になるし、色が鮮やか過ぎて気持ち悪い。

ナスの漬物の「本来の色」が気に食わないから
「ミョウバン」で美しくするのはいいけど、美しすぎて不自然。

「バニラビーンズ」が高価だから「バニラエッセンス」を使うと、
どうも安物くさい匂いで胸焼けする。

某製パンメーカーのＹなどは「作業性がいい」からと、
その危険性が証明されてる「臭素酸カリウム」という添加物を、
蓋をして焼くから大丈夫と、無茶苦茶な論理で使用再開。
でも蓋をしないで焼く食パンには不使用と、論理破綻。

きちんと「だし汁」を作るのが手間だから、「ＭＳＧ」を入れると、
あじが薄っぺら。

本来のやり方にこだわるか、代用品で便利にやるか。
上にも書いたけど。
俺は、あまり「食品」に「食品添加物」を添加するのは気持ち悪いね。
最小限にとどめておきたいし、家庭では使わない。

否定する者が肯定する者を豚呼ばわりしたり
味覚音痴と言ったりすれば反論が出るのは当たり前なんだが。

否定する者同士の交流を目的とするなら肯定する者を一々引き合いに出さねば良いのに。

>>387
その灰はどうやって手に入れて、安全性の確認はどうすんの？。
茶色くなった茄子の漬物が市場で売れると思うか？。
バニラビーンズって相場で価格が乱高下するって知ってる？。

>家庭では使わない。
そりゃそうだ。
家庭じゃほぼ必要ねーからな。
今どき山菜を山から取ってきて自宅で灰汁抜きする家庭がどの位あると思う？。

偉そうに言うことじゃねーよ。

>>389
そういうことを言い出すと、鮮度の悪いマグロの刺身を発色剤で赤くするなどと言うことも正当化することになるぞ。
なんにしろごまかしは良くないんだよ。化調は言わずもがなだが。

農薬たっぷりかかったやっすい野菜や果物食ってるお前らが今更課長気にしたところで無駄。

企業がすべていいことしかしないなら、アスベスト問題もなかったし、ダイオキシン問題もなかった

>>389
>今どき山菜を山から取ってきて自宅で灰汁抜きする家庭がどの位あると思う？。
田舎じゃ当たり前にやってるが。
「灰」は自宅の庭の木を選定した枝を燃やせば安全だよ。みんなやってる。
面倒がる人は重曹を使う。

ミョウバンなんて、使う人は家庭で普通に使うよ。
スーパーで普通に売ってるし。

都会の暮らしがすべてだと思い上がるんじゃねーよ。
お前らのほうが「特殊な環境」であることを自覚しろよ、いい加減。

>>393
話がそれるが、山菜を山から採ってくるような地域に住んでいる人は、
日本の人口の1割以下だよ。
庭でたき火が出来るなんて、いい環境に住んでいるんだね。

俺は化調は否定するが、特殊なのはあなたの方だと思う。

>>392
↑
訳の分からないこじつけをするアホ香具師ｗｗ。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>田舎じゃ当たり前にやってるが。
「灰」は自宅の庭の木を選定した枝を燃やせば安全だよ。みんなやってる。

で、それがまともに食品産業として成り立つのか？。
良く考えろ、アホ。

＞自宅の庭の木を選定した枝を燃やせば安全だよ
なにも「安全」の根拠になってない罠。

>>392
論点が違うだろ

まあ、「食塩」なんかも法的に除外された添加物なんだけどね
「添加物」の定義って何なんだろうね？法律かな？

>で、それがまともに食品産業として成り立つのか？。
良く考えろ、アホ。

だからね、良く読まないアホはお前なの。
誰が食品産業の話をしてるのよ、
そんなの、どんな添加物を使おうが（法律内なら）勝手にしろよ。
商品としてどんな食品を摂取するかは消費者の自己責任なんだから。
食品の成分表示を読めばなんとなくわかるでしょ。
俺は添加物だらけの食品はなるべく買わない。
外食もなるべくしない主義。

俺は家庭で、なるべく安全に食べる話をしてるだけ。
家庭でも重曹やミョウバンを気にせず使う人がけっこう多いから。

>>398
>「添加物」の定義って何なんだろうね？法律かな？
俺ら素人にとっては、よりどころは法律しかないわな。
たまに法律が間違ってることもあるけど、
それはそのときに法律を改正してもらうしかないね。
悲しいかな、俺は庶民なのでね。

>>399
>誰が食品産業の話をしてるのよ、

良く読むのはオマイ。
オマイがふった木の灰の話だ。

>たまに法律が間違ってることもあるけど

あのね、何故頭から食品添加物に関する法律が間違っているってとこから入るのさｗ。
変な宗教団体か、プロ市民さん？。

食品添加物の使用方法が法律で規制されていなかったらどうなるか考えたことあるか？。
法律で規制されてるから、体に対する影響とかバックデーターが取られてるんだよ。
だから安全なレベルでの使用が決められているんだよ。

自分の家の庭で焼いた木の灰にそれがあるのか？ｗ。

おれ、もう頭の悪い文章読解能力のないヤツと話すんの疲れたわ。
バイバイ、またね。

焚き火したらダイオキシンが発生しますな

国もいまさら味の素を規制することはできないんだろうな
ひろまりすぎてしまった
規制してしまったら大問題になるんだろう

毒だけど規制できない

>>403
おまえのようなキチガイを野放しにしている方が問題。

>>401
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

まあ、オマエ中心で世間が回ってるんじゃねーから。
バイバーイ、またねはいいからもう顔だすんじゃねーぞｗｗ。
(･∀･)/~~

>>403
それを釣りではなく本気で言ってるとしたらヤバすぎるｗ
仮に毒だとして味の素のような小企業をWHOやFAOが守る必要があるの？
日本が裏で手を回してるって事ｗｗｗ？
味の素は石油並みの利益をもたらす金の粉ですかｗｗｗ？

最近スーパー行くと、化学調味料不使用って表示が目立ってきた。なかには発酵調味料とか
言って誤魔化してるのもあるけど、あれは味の素の言い分であって、自ら名づけた化調で
通してほしいよね。

＞407
化学調味料ってNHKが料理番組で味の素という商品名を出さない為につくった言葉
なんじゃないの？

化学調味料って白いインベーダーのことだよ

いまさら規制できないっていってんのよ
味の素を用語してるわけではない
規制すると大パニックになるから

つーか肯定豚キエロ

>>409,410
無化調真理教の信者さんでつか？

>>407
調べたら、そういわれてるみたいね。ありがとう。

>>402
ところで焚き火の煙が目に入ると涙が出るんだけど何が原因なんだろう？
目が痛いくらいだからよほど有害な成分が含まれていると思うんだけど。

焚き火でも燻製でも煙には一杯有害物質が含まれてるよ
燻製なんかは有害物質まみれだから痛みにくいんだし

燻製の煙？
化調ほど有害じゃないよ

>>415
楽しいね＾＾

お、反論できなくなったから陰謀論ですか。
いやー味の素って世界を牛耳るほどすごい会社なんですね。

>>410
いつでも規制できるって。
現に、オルニーの論文が出るまで(1960年ごろ)は化調は無制限使用OKだったけど、
オルニーの論文が出たら一気に制限かけたからな。
まぁ、徐々に安全性が確かめられて緩和されて今に状態なんだが。
で、毒の証拠出せばいくらでも規制できますよ。
出し惜しみしないで証拠出せば、肯定豚も黙り込みますよ。

>>415
燻煙なんて有害物質の宝庫じゃん…ホルムアルデヒドとかバリバリだよ
木そのものがそもそも体には決してやさしい素材でもないんだけどね
木クズなんか、発がん性はＩＡＲＣのグループ１に分類されてるし

まあ燻製食って病気になるというつもりは全然ないが、MSGよりは有害かもね

二人に一人はガンになる時代。
昔はこんなんじゃなかった。
原因はＭＳＧ

燻製食って死ぬか、味の素かけすぎで死ぬか、
どっちか選べって言われたら、燻製を選ぶね、俺は。

理由
その1　燻製の方が旨い。
その2　作ってるところを見たことがないＭＳＧより、
自宅でも作れる燻製のほうが、死ぬにしても自分を納得させやすい。
その3　味の素で死んだっていうのは、ものすごく恥ずかしい。
以上

>>420

心配するな。
その３はありえないから。

こんなこと言ってるのは恥ずかしくないのかい？。
お馬鹿ｗｗｗ。

みんなわかってるな　肯定豚>>421は　するり　だ

↑するりサル

眼球に到達するとやばいことになる化学調味料
脳細胞すら破壊してしまう化学調味料

ここって自然食業者の宣伝ｽﾚだよね？
違ってたら、ある意味怖いな

>>418
確かに、燻製品において燻製加工行程でホルムアルデヒドは生成します。
ホルムアルデヒドはタンパク質と反応してタンパク質を固くさせる作用があるからね。
理科室の「ホルマリン漬け」ホルムアルデヒドのその作用を利用したもの。
燻煙によっての防腐・殺菌作用の効果が上がるのは、そのためかな
大量に摂取すれば、毒にもなる。
ただ燻煙でホルムアルデヒドが生成するからと言って、どの程度の毒になるのかな？
それにキノコ、タラ、スケトウダラ等の天然のものにもホルムアルデヒドは含まれています。
石器時代の大昔から燻製という調理法はあるわけだし
今さら、現代の科学によって「ホルムアルデヒドとかバリバリだよ 」と言われても
昔の人に、笑われるだけかも

>>426　コンブなど天然のものにもグルタミン酸は含まれています。

>>427
そうですよ。含まれていますよ。
昆布以外に、色んな野菜、肉類に

だから？何？？

>>428
だから、グルタミン酸応用製品をいらないいらない、言われても説得力が無いんだよ。

>>428　結論は出たよね

>>428
肯定豚を相手するな　　するりしろ

近年切れやすい脳を持つ子供が増え、我々の時代には有り得んかった少年犯罪が激増し日本の治安悪化の主な原因となってるが、
このように最近切れやすい脳を持つ子供が激増しているのは、脳に有害な化学調味料を大量に今の若い親が甘やかしてすぐ買い与えるから、
こうした有害な化学調味料で今の若者は不味い低俗な飯ばかりを食べ、味の素分子で脳が蝕まれ、やがては精神が堕落、そのため最近の子供達は中学生からオナニーをするようになり、
すぐ犯罪を犯すようになるのである。これに加え有害な化学調味料を大量に使ってるとされる外食に出入りし若者向けの低俗な飯を食べていては完全に脳が蝕まれこれでは少年犯罪の激増に歯止めがかからない。
今こそ有害な化学調味料の入った外食を食べさせないように禁止させ、子供に有害な化学調味料の入ってない自然食品で精神を浄化させる素晴らしい食べ物を食べさせるべきである

>>428
そう、だから何って事

>>426
えーと、とりあえずレスありがとう

俺の文を良く読んで欲しいんだけど、>>415に対して燻煙（燻製じゃないよ）は明らかに
有害だよ、と書いてるだけだよ
いうまでもなく、それによって出来た燻製が体に悪いってことはないでしょ

ただ、燻製に含まれる程度の極微量の燻煙由来有毒物質が、現実的に何ら問題にならない
ことが分かる人なら、MSGがそれ以上に何ら問題がないことも当然分かるよね

>>432
それを裏付ける「科学的」論拠は無いんだろうね、池沼乙。

>>432
で、オマイみたいな基地外脳になったのは何を食べたたから？ｗ。
それを駅前とか商店街で大声で熱弁してみろ。
オマイみたいに訳の分からないこじつけをする香具師がいるから、少年犯罪が
多くなるんだよ。
まともな事を言ってみろ。

>>429
>だから、グルタミン酸応用製品をいらないいらない、言われても説得力が無いんだよ。

説明が足りなかったかな？
ホルムアルデヒドの話に戻すけど、ホルムアルデヒドは、いろんな分子をつなげる性質があって
プラスチック、接着剤、コーティング剤など利用されてきたんだけど、
安くて便利とあってあまりにも多用されすぎたため、「シックハウス症候群」などが近年、
問題視されているのは、わかっていると思うが。
ちなみ「シックハウス症候群」がなぜ起きるかについてはまだわかっていません。
>>435言うところの「科学的」論拠は、まだわからないってこと
でも、今、社会問題なっています。

グルタミン酸も同様に天然に入っている分にはいいが、
安くて便利とあってあまりにも多用されすぎたため
グルタミン酸応用製品の氾濫しすぎてしまったのが問題なのでは。
今現在、社会問題になっているホルムアルデヒド応用製品の氾濫が問題みたいに。
→http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030917ke125370.html

で、グルタミン酸応用製品の氾濫のどこが問題かって？
…そりゃやっぱ、問題でしょう。

じゃあ昆布出汁の氾濫も問題だよね、って話なんだって
何を問題視してるのか訳わかんないんだけど
濃度が問題なの？

つか

＞で、グルタミン酸応用製品の氾濫のどこが問題かって？
＞…そりゃやっぱ、問題でしょう。

これって昆布出汁全面否定じゃん

＞石器時代の大昔から燻製という調理法はあるわけだし
＞今さら、現代の科学によって「ホルムアルデヒドとかバリバリだよ 」と言われても
＞昔の人に、笑われるだけかも

伝統的な食品であっても、明白な害がわかって「食べちゃだめ」ってことに
なったものも結構あるんだよね。特にスパイス・ハーブ類に多い。
だから「伝統的に食べられてるから安全」という論理はまちがい。
ただ伝統的な食品は、多少の害が発見されても
「ま、いまさら禁止にもできないし、あとは自己責任ってことで」と
簡単にお目こぼしになるわけだ。

合成の添加物だと絶対に使用許可なんかおりっこないレベルの危険性をもつ
天然の食品はいくらでもあるということ。燻製も山菜も焼き魚もカレーも。

>>419
メタルソアギリッド？

しかし、わたしの友人に味の素耐性のない人がいるんだよ。味の素の入った調理品を
食べると眩暈や頭痛を起して寝込む。でもその人はコンブダシを幾ら飲んでも大丈夫。
そういうのを現実に見ちゃうとやっぱり味の素は体によくないんだろうなって思う。

>>438
昆布出し氾濫？？？

馬鹿か？生沼か？釣りか？
ID:dcsQcdtP

>これって昆布出汁全面否定じゃん

笑わしよるな…。。

頭の悪い子は、もう寝な。

>>442
もちろん、味の素自体が人の体に良くないものかどうかの判断は俺にはできないけど、
そしたら、小麦粉とか卵、そば粉等々でアレルギーでちゃう人が居るから、それらは人の体に良くないものってことになっちゃうんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　>>442
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>444

>>442
相手するな　議論したいならほかのスレに行け

しかし、わたしの友人にソバ耐性のない人がいるんだよ。ソバの入った調理品を
食べると発熱や発疹起して寝込む。でもその人はウドンを幾ら食べても大丈夫。
そういうのを現実に見ちゃうとやっぱりソバは体によくないんだろうなって思う。

>>440　タバコも古くから吸われてるもんね

それは単なる「そばアレルギー」だろ。
そんなこと言い出したら、
アトビーの子供が食べられない卵だって悪い食品になってしまうけど。

「地球が太陽の周りを廻っている」今では誰も疑うことない当たり前の事実であるが、これを
400年前に唱えたガリレオは宗教裁判で地動説を捨てることを宣誓させられた上、軟禁状態で晩年を送った。
「化学調味料が危険な訳は無い」今こんなことを言ったらバカな冗談にしか聞こえないだろう。
しかし実はわずか数年前の世の中では、こんな馬鹿な説が常識中の常識とされていたのである。
そう、味の素社員が工作活動が大問題になる前までは。

>>442　のようなやつがいるから味の素は危険だというのが正しいのなら
　ソバも卵も危険だというのも正しいはず

442が成り立つのなら、
447も成り立つ事になりますね。
要するに、極稀な事象を全体に当てはめようとするのは無意味です。

>>451-452
昆布だしは大丈夫って部分をスルーして、ソバや卵と一緒って言えるは凄い感覚だな。

漏れは生レバ食ったらじんましん出るのだが焼き肉のレバー食っても
何ともない。
レバーは危険な食べ物であると断言してもいいですか。

>>454
それが真実で、尚且つ原因が不明だとしたらＯＫ／

漏れの友人でキュウリ食っても大丈夫なのだがカッパ巻き食ったら
嘔吐する奴がいる。
カッパ巻きは危険な食べ物だと断言してもいいですか

>>453
肯定派の人誰もが、昆布だしと味の素が同じものなんて思ってないとおもうけど？

一番の問題は、化学調味料自体に問題が有るんじゃなくて、化学調味料がだめな人が、それを回避するのが難しい状態になってるってことではないのかな

>>457
そうだね。皇帝豚が何でも味の素かけてｳﾏｰｳﾏｰ言ってるのが問題有りなんだよね。

昆布が平気なのに化学調味料がだめな人って、
洗脳が解ければもとの体に戻るんじゃない？

昆布もダメな人は明らかにグルタミン酸アレルギー（？）
だから、医学的に問題だけど。まあ前者も精神医学的に問題ではあるが。

>>458　>>457はそういうこといってんじゃないと思う。
　何でも味の素かけてｳﾏｰｳﾏｰ言う奴にはいわせとけばいい。
　味の素が嫌いな奴はかけなければいい。それだけ。
　>>457が言ってるのは、外食いってもスーパーで加工食品買っても
なんでもかんでも既に化学調味料がぶちこみ済みであって化学調味料
嫌いの人がまったく化学調味料を摂取せずに生活することが困難な
状態であることが問題だということなのではないか。

>>460
私が言いたいのはそういうことです。
私は、化学調味料は上手く使ってくれれば良いって言う、否定派の人から見たら、肯定豚って分類されちゃう人です。

でも、どちらにしろ両極端になってしまう社会は怖いです。
少数派に属すような人達でも、少々の不便さはしょうがないとしても、
多大な不便さを強いられるような社会も嫌ですね。

自然ダシもぶちこみ済みのものが多くって困ってます。
自然ダシと称してとんでもないものを使ってるらしいよ。

おお、いい感じの流れだ。　でもあまり議論は控えてくれよ

>463
日本語が変ですね。

>>442
＞味の素の入った調理品を
＞食べると眩暈や頭痛を起して寝込む。でもその人はコンブダシを幾ら飲んでも大丈夫。

ということはその症状は心因性以外に考えにくいですね。
「天然のグルタミン酸は無害だが発酵法で作られたグルタミン酸は有害」という妄想が
社会にばらまかれている事により引き起こされた疾患とも言えるわけです。
その友人の方は、哀れ、としかいいようがありませんが、
ここにいるような無責任な「否定派」がのさばる限りこういう悲劇がまたどこかで起こるのでしょうね。

>>465
むしろ>>442の

＞そういうのを現実に見ちゃうとやっぱり味の素は体によくないんだろうなって思う。

とか考え出す方がよほど遺憾。もしくは、ただそれが言いたいがために
脳内の友人を作り出してしまう行為かもしれないが。

>>460
>何でも味の素かけてｳﾏｰｳﾏｰ言う奴にはいわせとけばいい。

そんな奴がどこにいるっていうの？。
そういうことを言うこと自体がおかしいとは思わないのか？。

すでに何度でも出ているように化調を肯定してる人間は「化調を使うべきところに
使うべき量を使う」ってのを肯定してるんだよ。

>>467
>>460は>>458に釣られちゃっただけだ。
わざわざ傷に塩を擦り込んでやるな。

使わない努力も必要かと思うけど

>>468
ナルホド。

んじゃ>>460　×
　　　　↓
　　　>>458　○

まだ肯定豚がいるのか　死ね

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>462
外食しなきゃいいじゃん

>>459
精製したグルソーがだめみたい。

昆布のグルタミン酸と化学調味料が同じとかいってるやつは、いっぺん昆布をなめてみろ、そんな味がするか？
昆布のうまみはもちろんグルタミン酸だが、マンニットとかヨードとか葉緑素でんぷんなどが大きく関わっている。
化学調味料にはそんなものはまったく含まれていない。よって昆布の代役には成りえない。

味は明らかに違うよね
旨味成分だけかほかの風味もあるかの違い

>>475
あなたの書き間違いじゃなければ、昆布のグルタミン酸だけ取り出せば、化学調味料とほとんど同じ味すると思うよ。
もちろん、成分は全く同じものではないけどその味の違いは俺には区別つかないと思う。
でも、肯定派の人はほとんどの人が昆布のうまみと化学調味料のうまみは一緒だなんて言ってないと思うけど？
化学調味料があれば、もう昆布なんか必要ないなってことも言ってないし

私が化学調味料を使う時の一例あげると、昆布で出汁は取っても、
もうちょっとうまみが欲しい時が有る。
でも、それで昆布出汁を足すと、今度はちょっと昆布の磯の香りとかが強くなってしまって調理する素材の香りを邪魔するようになっちゃうなって時に化学調味料を少し入れたりとかするんだよね。

>>477
>もうちょっとうまみが欲しい時が有る。

それが化学調味料の習慣性であり中毒性でもある。

つまりおまえは化調の味が感じられなければ満足できないのだろう？

>>478　単に味の好みだろうと思うが？
　それを習慣性とか中毒性とか言いたければいっとけばいいが

粉スープって化調なの？

>>478
だから相手するなっつってんだろ
死ね

まあ、天然の昆布でダシとってみれば、化調なんて必要ないってわかるけどね。

>>482　漏れはそれで化学調味料の必要性を再認識したクチだが

ミライが破壊してるんだね。亜鉛の多い牡蠣を食べた方がいいかな。

亜鉛サプリを摂取してるんだが
目的は味覚ではなく精力増強のためだがな

>>483
技術がなくて上手に出汁をひけない
粗悪品でだしをとっている
馬鹿舌

どれかだと思うよ

>>482
ﾊﾞｶか？グルソが入ってる時点で出し汁も有毒だろうが。
化調＝グルソは有毒。昆布なんか食べる奴はキティだねｗ

原価７円（実は別）で毎日5００人前の味噌汁を作っている食堂です。
化調類を使わず昆布と鰹節で出汁をとる方法をご指導下さい。
原価１０円以内なら無化調味噌汁と謳って売り物に出来るのでお願いします。

>>488
化調入れて作っとけよ。
それを「無化調」っつって売ればいいんじゃねｗ

だれも気付かねーよｗｗｗ
舌ピリピリするとか言い出す香具師も出てこないだろうしｗｗｗｗｗ

>>488
食堂で大切なのは食中毒をださないこと。化調使うか昆布使うかなんて瑣末なこと。
これが家庭料理だと違うけどね。家庭料理は健康第一。化調排除でヨロ。

>>490
だから、化調入れて無くても昆布で出汁をとって
グルソが味噌汁とかの中に存在してたら毒入りなの。

化調使わなければグルソを排除出来ると思いこんでるんじゃねーよ。
「化調だけ否定派」は氏ねよ。市ねじゃなくて氏ね。

精製したグル曹が猛毒なだけで、自然界のものは問題ないでしょ。
精製した大豆イソフラボンを取るのは良くないというのと同じ。
とにかく精製したものは猛毒ってことでヨロ。

>>492
どう作ろうと同じモンじゃんｗ
グルソはグルソ。これ否定派も皇帝豚も常識。

まだ小学校の理科も理解出来てない奴しかいないんだｗｗｗ
さすが化調だけ否定はのご都合主義ｋｔｋｒだなｗｗｗｗｗ

>>491　>>492　ともにネタだとしか思えないんだが

>>492　精製塩とか精白糖食って死んでください。

粉スープって化調なの？

化学調味料が入ってるよ
親からいただいた大切な身体を守りたいならば控えたほうがいいのだろうよ

マギー 化学調味料無添加コンソメ
http://food.nestle.co.jp/maggi/consomme/consomme_1.htm
こういうのもある。

>>494
精製塩とか精白糖食ってませんけど。そんな猛毒食べてません。

イデオロギーを信じるのは自由だけど、
自然食品業界のカモにならないようにね。
善人面して金を巻きあげる連中は一番たちが悪い。

>>499
自然食品の盲信がよくないことは理解しています。
充分吟味したものを口に入れるようにしています。
ありがとうございました。

>>492
>精製した大豆イソフラボンを取るのは良くないというのと同じ。
とにかく精製したものは猛毒ってことでヨロ。

すでに変な電波取り入れてるぞｗ。

>>499　健康食品とか浄水器の業界にはマルチ商法、奪珍講がおおいからね

>>497
ブドウ糖＝グルコース（化学物質）が添加してあるね。
昆布エキスも入ってるね、昆布から化学的に抽出したエキスで
グルタミン酸がいっぱい入っているよ、

>>503　グルコースにわざわざ「（化学物質）」と書くあたり
「買ってはイケナイ」社民党系プロ市民の臭いがぷんぷんする

毒物である化学調味料のせいで最近世界が堕落している。
また、ポストが赤いのも空が青いのも化学調味料のせい

>>504
497は否定派の書き込みと、考えて皮肉を込めて書いたんだけど
誤読されたか。

>>506　そうであったか・・・
　否定派を超える化学否定原理主義者かと思ったよ

無化調真理教の信者が増えているから、企業の方も、一部無化調を謳った
製品を作らなければならないってことか。市場になり得るわけだ。ｗ

化学物質なんてたべる現代社会は異常
昔はかんがえられへんかった

昔から、昆布にはグルタミン酸という化学物質は含まれていた。

＜＜＜不動峠祭り開催のお知らせ＞＞＞

自転車に乗れない、2ちゃんねらーの皆様。
自転車板初のイベントが決定しましたのでお知らせいたします。
（日本一周ヌイグルミのようなフィクションではありません）

日時：７月９日　朝９時集合
場所：北条大池
＊主催者からのお願い＊道路占有使用許可は得ていない、一般のサイクリング大会です。
交通法規遵守で、一般の手本となるようなサイクリングをお願いいたします。

＜大会の内容＞
DE ROSA Kingの真性品と模造品の比較、試走です。
模造品オーナー出資による豪華商品を掛けた峠TTも同時開催！
奮ってご参加ください。
エントリーは、当日赤色真性品kingに乗る主催者まで申し出てください。

模造品をYahoo!オークションに出品した本人をゲストに迎え、
トークショーは、参加者のリクエストが多ければ実施されます。

それでは！
不動峠でボクと握手！！

大会事務局
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145173533/

>>509
世の中の物質は全てが化学物質なんですよ。
その証拠に、全て化学式で書き表せます。

だからその純度が問題なんだよ。普通はいろいろな物質に囲まれて存在してる。
それがタイム・リリースのような効果と自然な吸収を促している。体内の酵素は
自然な状態で存在する化学物質を分解することになれている。純度の高いものには
なれていない。１００％のアルコールを飲むと爛れるが、水割りにすれば飲めるのと
同じ。純度の高い化学物質は毒。

>>513
アルコールの具体例をあげなきゃまだ良かったのにね〜
あなたは純度と濃度の事を混同してるでしょ

>>513
それ、逆説的に言うと、「料理の中にあるべき量のMSGが入る限りは安全」と
まったく肯定派と同じ論調なんだが。
肯定派でも「MSGのみをスプーン山盛り何杯食べても大丈夫」なんて言ってないんだしね。

>>514
そうだね。じゃあ長年寝かしたウイスキーの方がまろやかになると
書いた方が良かったかな。

まあ、毎食たらふく高純度の化調をｼﾞｮﾘｼﾞｮﾘ食ってたら健康被害出るだろうな

最近の人類のやりかたは目に余る
自然を冒涜しあまつさえ世界中を化学汚染
カトリーナは天罰かもしれないな

人類は反省し化学物質ひいては化学調味料に反対しなくては

肯定豚自演乙

>>512
「化学物質」ってそういう意味じゃ
ねぇんだよ！
?hぁ〜か！

>>512
利尻昆布で取っただし汁の化学式を書いてみてくれぃ。

>>521
俺は512じゃないが、普通に可能だと思うよ？

混合液そのものの化学式はない罠

>>520
そういう意味もこういう意味もないだろｗ
最低限、用語は正確に使え、低脳。

だし汁の成分を全部書いてくれれば、それでいいよ。
簡単だろ。

>>522
早く書いてくれよ。

>>522は可能だって書いてるだけで、簡単だとは書いてないだろうが
そんなの全部書き出せって言ったって、一口に利尻昆布って言ったって採れた場所、時期等によって違ってくるのわからん？

化学物質の言葉の意味くらいネットで簡単にみつけられるんだから、それくらいのことしてから書き込んだ方が良いんじゃないの？

>>527
可能だって宣言したんだから、やるべきだろ。
出来ないなら不可能って書くべきだ。

おまえら莫迦かｗ
昆布の成分分析なんか相応の設備があれば可能に決まってるじゃん。
そして設備が無いのであればできないに決まってるじゃん。
もちろんその成分は全て「化学物質」なわけで。

それとも何か？昆布にはエーテル体が含まれているとでも言い出すのかなｗｗｗｗ

もしかして、否定派の人達の多くは自分の体が化学物質からできてる訳ではないって思ってるのかな

>>530
どういう化学物質からできてるの？

主成分は二酸化一水素（DHMO）だなｗ

グルタミン酸もしっかり含まれてるし。

>>529
設備も能力もないのに、出来るって宣言したわけかぁ。
脳内妄想による全能感に浸っているのですね。

タンパク質なんか、L-アミノ酸が多数連結（重合）してできた高分子化合物で生物の重要な構成成分のひとつである立派な化学物質だぞ〜w

「有人飛行で月に行くことは可能ですか？」
「もちろん可能ですよ」
「なら行ってきてください」
「そのための設備と技術がなければ無理に決まってるじゃないですか」
「設備も能力もないのに、出来るって宣言したわけかぁ。
　脳内妄想による全能感に浸っているのですね。」
「ﾎﾟｶｰﾝ」

>>536
「あなたは月に行くことは可能ですか？」
「もちろん可能ですよ」
「なら行ってみてください」
「そのための設備と技術がなければ無理に決まってるじゃないですか」
「あなたは設備も能力もないのに、出来るって宣言したわけかぁ。
　脳内妄想による全能感に浸っているのですね。」

つーか、昆布だしの成分分析って、月に行くほど大変な事なんだね。
そんな巨大プロジェクトだとは思わなかったよ。

512 名前：隠し味さん 投稿日：2006/07/07(金) 21:05:25 ID:MiuvzQ9k
>>509
世の中の物質は全てが化学物質なんですよ。
その証拠に、全て化学式で書き表せます。

521 名前：隠し味さん 投稿日：2006/07/08(土) 20:05:46 ID:4R7PlUXJ
>>512
利尻昆布で取っただし汁の化学式を書いてみてくれぃ。

522 名前：隠し味さん 投稿日：2006/07/08(土) 20:12:25 ID:9bpLBLV7
>>521
俺は512じゃないが、普通に可能だと思うよ？

523 名前：隠し味さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/08(土) 20:42:24 ID:aHRsJd11
混合液そのものの化学式はない罠

525 名前：隠し味さん 投稿日：2006/07/08(土) 20:46:56 ID:4R7PlUXJ
だし汁の成分を全部書いてくれれば、それでいいよ。
簡単だろ。

>>532
で、他には？

例えば、ビタミンＣは熱に弱いというのは常識だけど、果物に含まれるビタミンＣは
熱を加えても５０％は残る。これは果物の中のビタミンＣが細胞内に熱に影響されない
かたちで存在してるから。そしてその方が吸収がいい。純度の高いアスコルビン酸じゃ
存在を拒否されて吸収率が低くなる。

利尻昆布で取っただし汁成分の化学式、まだぁー？

文献引用くらい出来ないのぉ？

今日中には 利尻昆布で取った、だし汁成分の化学式、出るよね。

肯定豚ってシカトされてることわからないのかな？

ここじゃ化学式を書けない＆理解できないだろうから成分で我慢してね。
炭素数とか構造式が気になるなら自分で調べてください。

水、NaCl、MgCl2、ヨウ素、グルタミン酸、アデニル酸、アスパラギン酸、アルギン酸、アラニン、プロリン、
イノシン酸、グアニル酸、グアノシン、グアシン、クレアチン、トリメチルアミンオキシド、
フコステロール、フコキサンチン、コハク酸、クエン酸、マンニトール、ブドウ糖、リボース、セルロース、クロロフィルa、
たんぱく質分解物、ビタミン類

もっと細かく調べれば、いっぱい出てくる。
というのはコンブを構成しているたんぱく質や高分子糖類をアミノ酸や糖にまでに分解すれば、
構成物質単位あたりで物質が出てくるし、
コンブが吸収しちゃった有毒物質も検出される。

>>541
残念。前半三行は、ビタミン単体と複合化されたビタミンの熱安定性の違いを述べてるだけで、
「そしてその方が吸収がいい。」という吸収率の差には言及できてない。
安定だから吸収が良いとは限らないよ。
熱的安定性＝分子同士が乖離しにくい＝吸収(ビタミンと安定化剤の分離)がしにくい
というロジックも成り立つんだからね。

コンブのダシ汁なんて成分が複雑だから、単一の化学式が書けるわけない
そもそもどんだけの成分が混じってるか、分析しなきゃ分からんし

ただね、設備がないと化学式がかけないってことの方が怖いと思わんのかね…
何食ってるか分からないんだよ？有害ミネラルが入ってても分からんってことだよ
海水には色んなモノが溶け込んでるし、中には有害なものもあるんだから

それこそ産地と取れる時期によって何がどうなってるかなんて誰にも分からない
全量検査するわけにもいかんから、偶発的にPCBで汚染されてても見逃されるだろう

化調は成分がハッキリしてるから、安全性は確保しやすいんだよね
どこに危険がありそうか、何を調べればいいのか、そういうのが完全に分かった上で検証できる
自然食品ってのが、実は一番安全性の検証はし難いんだよ

>>546
>ただね、設備がないと化学式がかけないってことの方が怖いと思わんのかね…
> 何食ってるか分からないんだよ？有害ミネラルが入ってても分からんってことだよ
> 海水には色んなモノが溶け込んでるし、中には有害なものもあるんだから

じゃあ、人為的に作られた化学物質だけを食べてれば。

だから数千年の人体実験の結果淘汰された食物を食べるか、高々数十年程度の
人体実験を経ただけの物質を食べるかってことでしょ。

>>548
相手しちゃだめ　肯定豚荒らしにはスルーがもっともいやがる

結局、利尻昆布のだし汁成分は、分からないって事か。
大口たたく割になさけないな。

>>545
細かく調べた結果じゃないと出てこない物質を知りたいんだよね。
もちろん、有害物質も。
誰かが簡単だって書いていたからさ

>>546
論理のすり替えだねぇ。バカに付ける薬はないのかな。
設備がないと分析出来ない＝有害物質が入っている事を立証出来ない
のに、まるでだし汁が危険みたいに書いている。
例えば人体に有害なほどPCB汚染される確率はどの程度ある、って事が
分かっていて書いてるんだよな。
有害な程度に汚染されている確率はどの程度なの？

>>548>>550
天然の食品は人為的な食品より常に安全なの？それは完全に誤解でしょう。そんなこと言う専門家がいる？

食品が人体に有害かどうかは、実際にはそれほど検証されていないんだよね。
長年食べて来てるから、きっと大丈夫なんだろうというだけの根拠で食べてる食品は多いよ。
添加物でもそういうのはあるでしょ。安全性の根拠はないけど、ずっと使ってるからたぶん大丈夫
なんでしょ、的なヤツ。

あらためて検証された結果、有意な毒性があることが判明した伝統食もあるよね。
だからって伝統的な食べ物だから禁止はされないけど、学問的には有害なものもあるのは事実。

天然食品の方が、有害性の検証が進んでいないのは事実だし、検証していないからどの程度
危険なのかは誰も分からないよ。もちろん俺も知らない。
PCBに限らず、海水に有害なミネラルや化合物があればそれを吸収するだろうと推測はされる
けど、どの程度吸収するかは分からない。そもそもその海水中に有害物質がどれだけ多量にある
のかどうかも分からないし。
海水サンプルの分析は出来ても、それが海域全体の成分とどれだけ一致するのか、いつでも
そうなのか変動するのか、とにかく分からない事が多すぎる。
まあ昔から食べてるし、それでこれといって害がないから、実害はないと思うよ。

MSGの場合は精製してるから、そもそもそういう事を考える必要もない。化学式も最初から分かってる
から、そういう意味で、検証も計算も容易だし、危険を見落とす可能性も少ない。
つまりMSGは「正体が最初から分かっている」物質。
その初めから丸裸の物質を、さらに人知の限りを尽くして検証した結果として、有害性が見出せなかった。

厳密な検証をしたことはないけど、やればホコリが出るかも知れない（もちろん出ないかも知れないけど）
天然調味料と比べて、少なくとも安全性で劣るってことは、学問的には全く考えられないよ。

>>551
だからさぁ、化学調味料の製造工程で毒物が混入する危険性と、
利尻昆布がPCBの人体への影響が懸念されるほど汚染される率は
どっちが高いの？
当然、データ持って話してるんだよね。

>>552
製造工程で毒物が混入する危険性は分からないな。
メーカーに聞くしかないんじゃないかな。俺はメーカー関係者じゃないから情報がない。
海洋水産物にどんな物質が含まれているかも、何度も書いているが正確なところは
誰にも分からないよ。データがないからね。

ところで、ここで化学調味料が悪いと言ってる人達は、製造過程で混入する毒物の話を
しているのかい？それは化学調味料の毒性とは別の話だと思うよ。

事故による混入がない限り、MSGに毒性はない。これは研究で検証された事実。
海洋水産物にどんな物質が含まれているか、毒性があるかどうかは、よく分からない。
おそらく安全なはずだが、全部検査するわけにはいかないからね。

それ自体が元々持つ有害性にしても、偶発的に含まれてしまった有害物質にしても、
MSGと天然調味料とを比較すると、全てにおいてMSGの方がコントローラブルだし、容易に
トレース可能なんだよ。

昆布が危険だというんじゃないよ。安全は安全だと思うよ。少なくともダシを取る程度なら。
俺は新昆布をドンブリ山盛りで食うけど、別に不安は感じたことはないし、体調も問題ない。
ただ昆布は人間が完全には掌握してないってことを言ってるだけ。
そしてMSGは完全に人間の手の内にあるってこと。善し悪しじゃなく、事実としてそうだから。

ちなみに俺の家は代々昆布漁師だから（俺は継いでないけど）、昆布を消費してくれるのは嬉しい。
たぶんこのスレの誰よりも昆布食うから、昆布が危険だったら俺が一番困る。安全だと思うよ。
でも、だからといってMSGの有害性という架空のものをデッチ上げて貶めるのは、個人的に嫌なんだよ。

>>550
＞細かく調べた結果じゃないと出てこない物質を知りたいんだよね。
それ意味あるの？
細かく調べて出てくるのは、アミノ酸ぐらいだよ。あと分解されにくい有毒物質。
分析といっても、昆布を変な箱に入れたら細かく成分がプリントアウトされるわけじゃないんだよ。
「こういう物質がどれくらいあるのか」と目的をもって分離分析作業をして
初めてこれがこれぐらいあると判るんだよね。
今の分析技術はトチ狂ってるから、どこの海水とってもPCBは検出できるし、
空気中からダイオキシンもみつけられる。
だから、調べようと思えば、昆布を大量に消費してよいのなら、
ほんと昆布中に数分子程度の化合物でも検出できるだろうけど、
ぶっちゃけお金かかるし、そんなもの見つけても何の意味もないし、
その程度の毒性で人間には何の影響もない。
だから、誰も調べてないよ。
できるできないじゃなくて、していない。

ところで、なんで「細かく調べた結果じゃないと出てこない物質を知りたい」の？

>>554
ほとんどの分析方法だと、この物質が含まれるかどうか、を調べる
に過ぎない、って事くらい、ちゃんと書きなよ。
つまり、何が含まれているかを調べるのではなく、調べようと思った
物質が存在するかどうかを調べる、という違いくらいは、明確にした
方がいいよ。

　卑低厨：
　　521名前： 隠し味さん投稿日： 2006/07/08(土) 20:05:46 ID:4R7PlUXJ
　　>>512
　　利尻昆布で取っただし汁の化学式を書いてみてくれぃ。

　理性派：
　　522名前： 隠し味さん投稿日： 2006/07/08(土) 20:12:25 ID:9bpLBLV7
　　>>521
　　俺は512じゃないが、普通に可能だと思うよ？

　卑低厨：
　　525名前： 隠し味さん投稿日： 2006/07/08(土) 20:46:56 ID:4R7PlUXJ
　　だし汁の成分を全部書いてくれれば、それでいいよ。
　　簡単だろ

　理性派：
　　527 名前： 隠し味さん [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 22:10:42 ID:LVXjfAFt
　　>>522は可能だって書いてるだけで、簡単だとは書いてないだろうが
　　そんなの全部書き出せって言ったって、一口に利尻昆布って言ったって採れた場所、時期等によって違ってくるのわからん？

昆布のだし汁の成分を全部書くことを「簡単」と言っているのは>>525の卑低厨だけ。

普通に可能だってさ。

522名前： 隠し味さん投稿日： 2006/07/08(土) 20:12:25 ID:9bpLBLV7
>>521
俺は512じゃないが、普通に可能だと思うよ？

毒物いらない　企業もしんようならない　
命を大切にしないくずにはりかいできないだろうがね

化調で頭狂って層だな

化調依存症は病気

肯定派はレベルはともかく内容のある事を書いてるな
否定派の書いてることは内容無い悪口か揚げ足とりばかり
どっちが正しいか別にして、それぞれの人種層にはどうも差がありそうだ

否定派は無化調真理教の信者で洗脳されているから、論理的に
相手にしても無駄。なかに詭弁を弄する小賢しい奴もいるみたいだが。

否定派は毒だと思ったら自分がくわなけりゃいいだけじゃん。
嫌がる否定派の口の中に無理矢理化学調味料ぶち込みに来る肯定派はいないはずだよ

>>562
対する化調真理教の信者は、聞き齧りのハッタリ野郎ばっかり。
>>512証拠ﾏﾀﾞｰ?

>>532
数が逆だよｗ
一酸化二水素な。

>>564
>>512は正しいけれど、何か？

そりゃ「地動説が正しい」と言う主張に対して
「証拠見せろ」って言われても出来ないよ。
理科の教科書に書いてある事、全部一人で証明できるやつなんて
いないってば。ｗ

ＭＳＧは恐怖の化学物質ＤＨＭＯと同様有害です

http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/chemical.html

>>564
じゃ、お前さんが化学式で表せない物質を示せばいいんじゃね？

>>567
はいはいわろすわろｓ（ｒｙ

>>566
あいてすんなぼけ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1146753116/
相手するならこのスレで

>>569
指図するな、ぼけ

>>566
はいはい無能さん。
自分で出来ない事を自分で出来るように書くのは、引きこもりのヲタ
特有の症状ですよ。

正確に書きなさい。
「その証拠に、○○によれば、全ての物質を化学式で表す事が出来るそうです」
ってね。

>>563
それが居るんだよ、そういうやつがね。

俺が昔、通っていた食堂の親父がそれだった。

そこは前は婆さんがいて美味い白菜の漬物を出していたんだ。けれど、通いだして３年ほどで亡くなられてね、その後を継いだのが件の親父だ。
そしたら覿面に味が落ちたね、それからだよ、その親父が味の素の小瓶を持って回りだしたのは。
当人はサービスのつもりなんだろうけど、こちらは迷惑そのものだよ。
だから一度は断ったんだよ、そうしたらその親父はどうしたと思う？
店の奥でたっぷり振りかけて出してきやがったんだよ。
そのとき俺は自炊を決意したね、まあそんなこんなでその店も閉めてしまったがね。
だんだん客足も遠ざかっていたから当然だろうね。

だからどうだっつーんだｗ
その経験を語って何が言いたいんだかさっぱりだ
単に化調使用した食品を食わなけりゃいいだけだろ
外食で無化調ってのは今はほぼ不可能だからな

>>563
カップスープでも、お菓子でもなんでもいいから表示を見てくれよ。ほぼ全ての
加工食品にいわゆる化学調味料が使われている。これが強制でなく何なの？
じゃあ加工食品喰わなきゃいいって？　そうじゃなくてほぼ全ての加工食品に
添加されてる異常さを言ってるんだよ。選択肢がない。

それから人間ってのはさ、純度の高いものに慣れてないんだよ。ビタミンＣが
体にいいからって、アスコルビン酸を摂取すればいいかといえばそんなことない。
ちゃんと果物や野菜などを食べてとるのがいい。そういう風に腸内の微生物が
働くようにできてる。それは吸収率の実験で証明されてる。

>>574
後半部の事はわからないが、前半部は否定派じゃない俺でも賛成

純度高いものに慣れてないわけじゃないぞ。
吸収率の差は、相乗効果の有無が原因だろ。
高純度に精製したものでも、相乗効果が出るようにそれぞれを配合すれば吸収率は上がる。
ま、そんな面倒くさいことするより野菜や果物食ったほうが安くて早いけどな。

あと、化調なしのインスタント食品は普通にあるぞ。というか少なくとも以前はあったぞ。
今でもどこかに細々と売ってるかも知れん。
じゃあなんで見かけないかというと、マズくて誰も買わないから。1度買うと、リピートはない。
ニーズがないんだよ、現実には。実際売れないんだから。
それなり売れるもんならどっかの商売人が売るっての。ハッキリいって市場には求められてない。

世間一般の人達は、そんなことには関心ないんだよ。だって実際何も差がないじゃん。
化調食うか食わんかで違いがあるような体じゃ、こわくて外出もできんわ。
まともに人生送ってる人は、化調の有無なんかより大事な事が山ほどあるってことだ。

>>574
ビタミンCとグルタミン酸の消化吸収経路は全然違うよ。
単純に考えるのもいいけど、ちょっと短絡的過ぎるね。

>>576
じゃあためしに外国のお菓子の成分をみてみるといい。課長なんて使ってない。
味の素からキックバックがあるんじゃないかって思えるくらい蔓延してる日本が
異常。

外国のお菓子って死ぬ程不味いもんな
しかも異常に味濃いし化調入の日本のお菓子より体に悪そうな味がするのは気のせいだろうか
否定派は化調で舌痺れるって言うけど外国のお菓子の方が舌痺れるｗ

くたばれ味の素。

>>574
>そうじゃなくてほぼ全ての加工食品に
>添加されてる異常さを言ってるんだよ。選択肢がない。
だから、必要でかつ安全だから入っているんだよ。

たとえば、水道水にはカルキが入っているね。選択肢ないよ。

>>571
屁理屈で対抗してくる小学生みたいだね。まあ、アホ信者よりは
頭いいからからかい甲斐があるよｗ

>>582
世の中の物質は全てが化学物質とは限らないんですよ。
その証拠に、全て化学式で書き表す事はできません。

>>583
例えば？。
詳しく。

>>583
そりゃ、分子構造が未知の物質は無数にあるだろよ。ただ
すべて、周期律表に載っている元素で構成されていることは
間違いない。

味の素の分子式は確定している。昆布の出汁はL-グルタミン酸ナトリウム
ブラスα。

このプラスαがあるから、味の素だけで、旨みをつけるより昆布で
出汁を採った方が美味しいわけだ。これは肯定派も認めている。

583は否定派だとするなら自分で墓穴を掘ったことになる。
プラスαのなかに分子式の確定していない未知の物質が
混入しているとするなら、それが体に危険な物質である
可能性もあるわけだ。

>>584
>>583はできませんって書いてるだけで、簡単だとは書いてないだろうが
そんなの詳しく書き出せって言ったって、例えば一口に利尻昆布って言ったって採れた場所、時期等によって違ってくるのわからん？

化学物質の言葉の意味くらいネットで簡単にみつけられるんだから、それくらいのことしてから書き込んだ方が良いんじゃないの？

587はどっちの立場？？？

普通に食べる分にはなんとも無いんですが
王将で食べると舌がぴりぴりするのは、やh

>>583
相手すんな死ね

587は日本語が不自由なようです。
それとも議論をかわす詭弁のつもり？
かなり無惨なんですが。

>>591
屁理屈で対抗してくる小学生みたいだね。
からかい甲斐があるよｗ

化学物質は、嫌いだな。
特に、Lーグルタミン酸ナトリウム
脳が駄目になるよ。

化調マンセーの馬鹿舌・貧乏舌のせいで化調を取らない生活がし難いのは嫌だな

>>583
＞世の中の物質は全てが化学物質とは限らないんですよ。
つまり言い換えると「世の中には化学物質ではない物質がある」ということですね。
興味があるので、是非無学の私に教えてください。
技術的にできる、できないは、「化学物質ではない物質がある」証拠にはなりませんよ。

>>582
ヒント：中卒江戸っ子

否定派がいるのは別にいい、好みは自由だから。
手間をかけた天然ダシの料理はもちろんうまいだろうし、俺だって高級料理店の料理は大好きだ。

あるいは、化学常識のある人から見ると単なる宗教でしかないが、MSGを摂らないことで幸せになれると
本人が思っているのかも知れんが、それだって他人が口出しすることでもなかろう。

ただ、デマやでっちあげがイカンのだよ。

>>593で言えば
>化学物質は、嫌いだな。
>特に、Lーグルタミン酸ナトリウム
ここまではいい。個人の自由だ。これだけなら誰も文句は言わない。
しかし
>脳が駄目になるよ。
これが余計なんだよ。
嫌いなら単に嫌いでいいじゃないか。なぜそれに失笑されるような理由付けをするのか不思議。

>>596
グルソーは、長期間大量に取ると、脳細胞を障害させ、不眠、うつ、神経症、
誇大妄想、幻覚が現れることがあるよ。大量といっても、例の実験のように
体重１�`あたり0.5�cなんていう高濃度じゃなく、中華料理レベル。
今時の子供が切れやすいといわれている一因にグルソーが関与していることが
疑われている。よく調べましょう。

>>595

そりゃ「地動説が正しい」と言う主張に対して
「証拠見せろ」って言われても出来ないよ。
理科の教科書に書いてある事、全部一人で証明できるやつなんて
いないってば。ｗ

>>597
譫言を垂れ流すだけならお舞みたいな池沼でも出来るよな。
よく調べた結果ってのを書いて見ろよ、池沼。
ぁ、脳内ネットじゃ無理かwww

>>598
自分が出来るって言った事くらいは、証明しろよ。
引用でもいいって譲歩してるんだからさ。

もちろん、クロマトくらいは自由に使えるんだろ。

そうしてくれないと前に進めないんだよ。

クロマトって一家に一台必需品だったのか。
うちは貧乏だから買えないやw

ガスクロ、液クロで分子式が確定している物質の成分比率はわかるが
一家に一台はないわなｗ

600は自分で金払って、食品分析センターに昆布の成分分析依頼すれば
いいじゃん。

まあ早く死にたい馬鹿だけ食べてればいいよ

>>603
参考までにどういった食生活送ってるのか教えてくれないか
１００％自炊なのは当然だろうけど調味料や食材はどうしてる？
お菓子とかも自分で作るのかな

人間は自然とともに生きてるわけで自然を冒涜するわけにはいかない
自分勝手にいきてはいけないわけだ　化学物質をたべるなんてとんでもない

>>605　じゃぁH2Oも摂取しないでくださいね

化学調味料は毒物であることは論をまたない
脳細胞を死滅させ眼球を白くにごらす
健康でいたいならたべないことだ

>>605
人間の歴史は自然破壊の歴史だよ。
そこから目をそらすな。
あんただって自然を破壊して造成した土地の上に住んでいるんだぞ。
自然の犠牲の上に生きてるくせに、
都合の良い部分だけ自然派になるのは単なる利己主義。
でなければ仙人になるしかない。

人類だって天然自然の一部。
地球自然がなければ生きていけない。
人は石油物質に生きるにあらず

>>609
石油がなければあんたはとっくに氏んでる。
だからと言って確かに自然も必要。
要するにあんたは発想が単純すぎて偏ってるだけ。
化学も自然も両方必要。
異論はあるまい。

>>609 石油は自然に生成した鉱物資源です。

>>512
自分が出来るって言った事くらいは、証明しろよ。
引用でもいいって譲歩してるんだからさ。

もちろん、クロマトくらいは自由に使えるんだろ。

そうしてくれないと前に進めないんだよ。

専門の研究機関にしか出来ないような事を一般人に要求する
基地外がいるな。
しかも偏執狂並に粘着質でしつこい。
いいかげんウザイから消えろ。
ここは議論禁止だぞ。隔離スレ行けや

>>608
産業革命以降の高々数百年間のことを人類の歴史にしてはいけないよ。
数百万年の歴史がある人類が自然と共存してきたのは明らか。もちろん
栽培農業もしていたし、家畜も飼っていたけど、次ぎの収穫のために
一部は自然に戻すという考え方は、どの民族にも共通のことだった。
狂ったのはキリスト教的世界観、人類感が蔓延るようになってから。
すべて人類のためにあるとする、人間中心主義が破壊をもたらし、
化学調味料を産んだ。化調が悪というのは未来永劫かわらない。

>>612
>>545にいっぱい書いてあるじゃん。
まだ足りないというなら自分で分析依頼したら？
で、「化学物質ではない物質」をそろそろ教えてください。
自分では直接証拠を見せられないかもしれないけど、
誰かのを引用したりはできるでしょ？

覚せい剤

>>614　キリスト教徒でない発展途上国でも昔から焼畑農業やっております

>>613
肯定豚うざいよね
無視してるのになんで必死に相手してくるんだろう？
普通のアンチならば無視したら出て行く

出て行かないのは社員だからっぽいね

>>615
だし汁の成分を全部書いてくれれば、それでいいよ。
可能なんだろ。

>>619　無視します。
>>618の主張が真であればこれで>>619は出て行くはず

>>620
お前が出て行け糞ニート

>>620
結局、利尻昆布のだし汁成分は、分からないって事か。
大口たたく割になさけないな。

>>621>>622　無視します。
　これで出て行ってくれるはずだ。

>>622
そうだよ。わからないんだよ。
どんな毒が入ってるのかもわからないのに
昆布の出し汁なんかよく飲めるよなｗｗｗ

>>623は日本語が不自由なようです。
それとも議論をかわす詭弁のつもり？
かなり無惨なんですが。

>>625　無視します。
　おかしいなぁ。何度無視しても出て行ってくれないなぁ。
　>>618はウソツキなのかなぁ。所詮否定豚だし、仕方ないのかなぁ。

>>626
屁理屈で対抗してくる小学生みたいだね。
からかい甲斐があるよｗ

ID:BkgCYIjU＝化調大好き糞ニート

>>618はウソツキであることがわかりました。
所詮自然食品系奪珍講チャネラーかよ

ID:BkgCYIjU＝化調大好き糞ニート
主食はカップラーメンｗ

>>627
あいてすんな　かまってほしいだけだ

このすれはおもしろいねー

クロマトも自由に使えない似非化学者の諸君、元気かね。
クロマトは使えても、試薬代が払えないのかな。

早く昆布だしの組成表作ってくれよ。

いろんな化学物質がごちゃまぜになってて、とても化学式では現せない
ようなものを自然食品として否定派は有難がってるらしいね。

ところで昆布茶は調味料としても使えるね。
ご飯に振りかけてお茶漬けにするとウマ〜

化調なしじゃ生きられないんだなｗ

>>633
だから>>545に成分書いてあるじゃん。読めないの？
で、出汁に含まれているほんの１０＾-3〜-6%(もっとかな)オーダーの物質の観察は
理論的にも技術的にも可能だけど、
実際それをしたから健康面や生理活性に影響あるかと考えたら何もない。
だから、誰も調べようともしてないだけなんですけど。
学者さんたちは合理的に実験、観察しないと収拾がつかなくなるから、
ちゃんと目的をもっていろいろ観察してるんだよね。

その微量成分が何か影響を与えるなら教えて欲しい。

化調入り→うまい
化調たっぷり→もっとうまい
化調無し→旨味が足らなくまずい

馬鹿舌肯定豚は単純でいいなｗ

頭おかしいんだと思う　肯定豚って。

遺伝子組み換え食品とかも平気でかってるんだろうな

卵１パック１００円とかで喜ぶ人種だろｗ

実は全く普通の卵の6個入りを三百円も出して買ってるヤツよりはましだね。
普通の茶色い卵に、「ほんもの」「自然派」等のキャッチコピーをつけるだけで
5倍の値段で売れるんだから
やめられないw

料理よりもスナック菓子の味付けに大量に使われている事の方が問題、大問題
大人でもピリピリするのに幼稚園児くらいの子供が嬉しそうに食べてるんだよ

>>640
味覚が発展途上の子供には特に注意したいね。化調受容体ができちゃうと
それが入ってないと美味しく感じなくなるなんてことにならないように。

幸い、うちの親は全部手作りした食品で育ててくれたから、味覚異常には
ならなかったけど、無神経な親に育てられたガキは、味覚異常のまま。

↑別のところが異常だよｗ

>>636
>理論的にも技術的にも可能だけど、
>実際それをしたから健康面や生理活性に影響あるかと考えたら何もない。
>だから、誰も調べようともしてないだけなんですけど。

違うね。
「理論も技術も知識も設備もないから、自力で調べる事が出来ません」だろ。
はったりをかますなよ。

>>643
詭弁おみごと！

>>639
>やめられないw

やめられないって、卵業者さんの方？
どこのメーカーの卵ですか？

>>605　はＮａＣｌは食べないそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
はったりだとしても、それを>>636に言ってもしょうがないと思うよ。

設備や技術がないのは、このスレにいる全員がそうだよ。
最先端の研究機関にいる専門家が、このスレにいるがないからね。
仮にいても、そんな調査には予算が付かないから、行うのは難しい。
検査も本腰を入れてやれば金のかかることだから。
いずれにせよ、自力で調べる事は、このスレの肯定派も否定派も誰もできない。

>>636が言ってるのは、その検査を出来る立場にある専門家たちが、誰もそれを
調べようとしていないという事だと思うよ。
実際に、完全なデータってのは誰も取ってないだろうし。
そしてその理由は、彼が書いている通りなんじゃないかな。要するにニーズがない
し、学問的にも意味がないってことだと思う。

Kfpnjpmomo <= #bMpWQWx.
5NasiDSjw2 <= #\Mpame};
ZigaiOyf0Y <= #vMpec3N&
/9mStKareg <= #BMpgcz`:
p3dBYumeyk <= #vMpz$.&T
XHrE0qOtto <= #=Mp|O^[g
LPDzLrMiko <= #xMp~c(Ed
1umaqDFZlc <= #kq'.rsoH
2Bookql0L6 <= #Sq'/P,w5
2OMaMah5KU <= #wq'4/m:H
3Yome7qyFQ <= #&q'HZ!W9
HOYukiWkm2 <= #qq'K`}k\
tomofuWsvg <= #cq'MRZjq
uR6OBKare6 <= #Eq'Q:){W
oitomoIAMU <= #qq'WWz-[
XMoka/3hEU <= #gq'a]F9}
UG6TS5Otto <= #'q'b$5^\
YGW1CupxOk <= #[q'kRQ{%
CDan5tRBCc <= #oq'oz4@5
vMaMa/CPkE <= #fq'yoB=0
PBudor9xro <= #:q'&f'RL
3GSNByMiko <= #]q'&RQ{%
usBEpCokeY <= #~q'*P}&l
xonnaYPnGE <= #kq':F.w/
0tomob7lfg <= #*q'?2~bq
b77sirRM/g <= #Mq'@$=x?
McIOOmaewk <= #Hq'|XA~/
Fus1YColaM <= #rq'|P}&l
Yome37XDrc <= #jX@/8hyV
AmirokNJp2 <= #qX@1KrpB
wgDTumaKKM <= #-X@5ofmP
7si3W8VLOk <= #:X@7Er\o
HNarQTBook <= #wX@MYS0w
C/Coke9D0c <= #\X@RlC+7
dWarevg4io <= #CX@c{7\W
7OrfmOMiko <= #6X@mLm(|
fDanCCvnaM <= #mX@x(7Sy
UpzKomevmU <= #_X@y7wlc
TvSpoonMck <= #pX@#ikBD
rIBFyvMiko <= #%X@%s;yc
QfF7si3lLw <= #)X@\s;yc
e9g70DanC. <= #&X@~F.FX
Ziga2V8lzQ <= #_X@~c%xq
KaOpaiHkuY <= #h1//6H/q
Ware6MqdMM <= #w1/4-~.)
Xriti5Sf3g <= #A1/C|K0$
JGchuWBook <= #01/GfuUk
pJ5MMaMa.g <= #f1/J6H/q
iZZiti58.o <= #u1/P}4UH
Y30blDan5c <= #:1/f~3B)
TH243nomuw <= #_1/ic^Ii
aKare0ZFeY <= #[1/pH/-?
URmaziiguI <= #s1/wr9y;
OfEEColalA <= #P1/zjkKs
H7shiq3na2 <= #F1/*H/-?
T8JXf77sio <= #Z1/]|li/
.thKNanaaQ <= #R1/`r9y;
Budoz4wobU <= #)1/|}iNq
1umagsBj9Q <= #A1/~P(bz
Me1TumaG0g <= #LTV7Us:s

>>647
そんな事はあり得ないな。
どうやって天然のダシに近付けるかっていうのが調味料業界のテーマ
なんだから、ほぼすべての物質を分析しているはず。
昆布の産地や季節によるダシの違いなんてのも分析してるんだから。

要するに、それを公表すると、これまで言い張っていた事がボロボロに
崩れるから、公表出来ないんだよ。
あるいは、新しい製品開発にこっそり応用しているかも知れない。



で、存在する全ての物質を化学式で表せるって豪語していた人、
今何やってるの？夜逃げ？

>>649
＞そんな事はあり得ないな。
＞どうやって天然のダシに近付けるかっていうのが調味料業界のテーマ
そうだね。それが業界のテーマだけど、化学調味料は単純にうま味を加える事を目的にしてるから
どっちかというと複合調味料のほうだろうね。

＞なんだから、ほぼすべての物質を分析しているはず。
分析してても、あなたが誰かさんを言い負かしたい為に一生懸命言ってる
「出汁に入っている全ての成分」は分析してないです。
よく考えてみてね。
まず味を決めるのは味覚成分で、しかも味覚成分はどの物質も閾値があるから
閾値以下の濃度では人間が感知できない。つまり、閾値以下の濃度しか入ってない
それもごく微量の成分を見つけても、影響があるかといわれると微妙すぎるんだよね。
それよりもグルタミン酸などメインの味覚成分の存在比を研究した方が「味」に関しては有用なんだよね。
ほかの舌触りやぬめりなどもそう。主成分以外のごく微量成分に着目するのは面白いかもしれないけど、
微量過ぎる成分は、出汁をとるたびに存在量が変化して一般性を見出せないんだよね。

＞昆布の産地や季節によるダシの違いなんてのも分析してるんだから
是非ともその違いとやらを教えてください。

＞それを公表すると、これまで言い張っていた事がボロボロに崩れるから、公表出来ないんだよ。
是非ともボロボロに崩れる事を教えてください。

あと蛇足。

＞で、存在する全ての物質を化学式で表せるって豪語していた人
あなたは、
出汁中の微量成分を具体的に化学式で書けない＝化学式で書けないんだから化学物質ではない
＝この世に化学物質では無いものがある
という考え方してますけど、「存在する全ての物質を化学式で表せる」と言ってる人は、
前提として全ての物質は原子から成り立っている＝それは化学式で書くことで表現できる
＝具体的には特定できない物質でもなんらかの化学式で書ける
となってるんですよね。根本から違うの。

で、あなたの主張する「この世に化学物質では無いものがある」というのを立証するには、
「化学物質では無いもの」がある事を見せて、
「化学物質では無いものがあるから化学式で書けない」と言えないと、
存在する全ての物質を化学式で表せるって豪語していた人の理論を何一つ崩せないです。

では、がんばってください。

>>649
確かに、ほぼ全ての物質は分析してると思うよ。
正しいかどうかは俺には分からないけど、それが>>545に書いてあるんじゃないのかな。
これでほぼ全てなんでしょう、きっと。

極微量のものについては抜けてるものがあると思うけど、そこまではホントに調べてないと思うよ。
微量成分分析は基本的に目的を持って、狙いを付けてやるものだから、研究者がそれに意味を
感じていなければ調べないんじゃないかな。

>要するに、それを公表すると、これまで言い張っていた事がボロボロに
>崩れるから、公表出来ないんだよ。
ここでいう「これまで言い張っていた事」というのは、具体的にはどういう主張だろうか？
安全性に関する事？それとも、味についての事かな。

>>651
>「この世に化学物質では無いものがある」

そんな主張どこにもないけど？

>>653
>>583

>>654
それって>>512ただのコピペ改変でしょ？

それに
>「この世に化学物質では無いものがある」
こんなこと書いてないし。

>>655
「世の中の物質は全てが化学物質とは限らないんですよ」
の逆は(数学的な表現では正しくないかもしれないけど)
「化学物質では無いものがある」とならない？

揚げ足取りみたいだけどね。
ただ、「化学物質では無いもの」を提示してくれれば話は早いんだけどね。

それから、>>512の改変と言えど、しきりに
「存在する全ての物質を化学式で表せるって豪語していた人」と粘着しているところを見ると
「化学物質では無いもの」の存在を信じてると思うんだけどね。

>>656
>「化学物質では無いものがある」とならない？
>>583のレスに
「非化学物質の存在を示唆する主張が含まれているかどうか」は
文面からは読み取れないけどな。
いずれにせよ、「>>649は非科学的物質の儲」という断定は無理があるよ。

>「化学物質では無いもの」の存在を信じてると思うんだけどね。
それは肯定派である君の憶測、願望だね。

「世の中の物質は全てが化学物質とは限らないんですよ」
と書かれていれば、それを書いた人が化学物質では無い何かを知ってると思うのが普通だろう

実際にはそんなこと書いてないんだけどなｗ

>>657
ではあなたはどのように読み取りましたか？
是非ともご教授願いたいです。
私には読解力が無くて、化学物質以外を示唆しているようにしか読めません。

＞いずれにせよ、「>>649は非科学的物質の儲」という断定は無理があるよ。
べつに断定はしていません。「化学物質では無いもの」を提示しさえすれば
私は納得します。

>>660
俺の解釈はもう書いているんだけど。
何度も同じ事を投稿するのは馬鹿みたいだから、
次からはちゃんとレス読んでくれると助かる。

では、もう一度書くよ。
>>583は>>512のコピペ改変による単なる煽り文

あいてすんなあいてすんな　無視しろ　無視しろ

>>661
そうですよね、煽り文ですよね。
煽り文なのに>>587でレス返しちゃったり、
唯一、>>587と>>649で「昆布の産地や季節によるダシの違い」を指摘しているのは
ただの偶然ですよね。

ところで、>>583はただの煽り文で内容が皆無としたら、
結局>>512の主張に反論できている人がいなくなっちゃいますね。

>>663
>煽り文なのに>>587でレス返しちゃったり、
「煽る人はレスを返したりはしない」というのは初耳だな。

>唯一、>>587と>>649で「昆布の産地や季節によるダシの違い」を指摘しているのは
>ただの偶然ですよね。
>>587も>>527のコピペだし、ただの偶然だな。

>ところで、>>583はただの煽り文で内容が皆無としたら、

>内容が皆無としたら、
当て推量で論を進めるのは君の悪い癖だな。
>>583は「512の批判」という内容があるんじゃないの。

>結局>>512の主張に反論できている人がいなくなっちゃいますね。
意味不明だね。
勝利宣言も結構だけど、せめて擁護する>>512の「証拠」とやらを出してからにしなよ。
普通に可能らしいから。

583は単なるあおりだって言ってたじゃん。
512の勝ちですね。

>>664
あらら、「>>583は「512の批判」という内容がある」としたら、
「非化学物質の存在を示唆する主張が含まれている」事になっちゃうよね。
それとも小学生がよくやる、具体的に反論できないけどとりあえず言い返したいから
思わず「バーカ」って言うのと同じ「中身の無い非難」ですかね？

＞勝利宣言も結構だけど、せめて擁護する>>512の「証拠」とやらを出してからにしなよ。
＞普通に可能らしいから。
化学物質以外の物質が見つかってない。これが立派な証拠です。

>>666
>あらら、「>>583は「512の批判」という内容がある」としたら、
>「非化学物質の存在を示唆する主張が含まれている」事になっちゃうよね。
ならない。
そんな事どこにも書いてない。
もう一度書くが、それは君の願望。

>それとも小学生がよくやる、具体的に反論できないけどとりあえず言い返したいから
>思わず「バーカ」って言うのと同じ「中身の無い非難」ですかね？
さあね。

>化学物質以外の物質が見つかってない。これが立派な証拠です。
証拠は「全て化学式で書き表す」事でしょ。

>>651
やっぱり頭悪いなぁ。
全てを化学式で書けるって豪語したから、やってみてくれって
言っているだけだ。俺は化学式で書ける事に否定的じゃないよ。

単に、大嘘つきで大言壮語する肯定派が嫌いなだけ。

あとね、物質を特定しないと閾値も特定出来ないんで、とにかく
全ての物質を明らかにしないと、それが味覚に対して有効なのか
どうかは決定出来ないよ。
従って、>>650の
＞まず味を決めるのは味覚成分で、しかも味覚成分はどの物質も閾値があるから
閾値以下の濃度では人間が感知できない。つまり、閾値以下の濃度しか入ってない
それもごく微量の成分を見つけても、影響があるかといわれると微妙すぎるんだよね。

って、論理矛盾だろ。

低学歴の化調大好きニートに難しい事きいちゃだめだよｗ

>>667
＞ならない。そんな事どこにも書いてない。
ということは、512への批判は感情的なものということになりますね。

＞証拠は「全て化学式で書き表す」事でしょ。
512の主張は「世の中の物質は全てが化学物質」→「だから化学物質の表現方法である化学式全ての物質を書ける」
なんだから、「世の中の物質は全てが化学物質」の真偽が問題なのですよ。後者を否定しても意味が無い。
前提で化学物質をあげているんですから化学式で書けて当然なんですからね。

>>668
＞物質を特定しないと閾値も特定出来ないんで、とにかく
＞全ての物質を明らかにしないと、それが味覚に対して有効なのか
＞どうかは決定出来ないよ。
それは未知物質に関して言える事だよね。
既知の味覚成分なら閾値とか作用はわかってるんだから、微量成分の量から
味覚に影響あるないは判断できる(閾値越えが期待できるならさらなる微量成分の分析が必要だよね)。
じゃあ、未知物質だけど、それは発見するかしないかの話だよね。
今は誰も微量成分の味覚への作用は気にしてないから誰も調べてない。
で、そんな物質あるの？って思うんだけど。

自分の意見を全面に出さず、人の発言を盾にとったその陰で無意味な発言を繰り返す
のは不毛だからやめませんか。

言葉尻の揚げ足取りはどうでもいいんですが、>>583がどう思っていたかはともかく、
ID：xHoVvvdL氏は「世の中には化学物質ではない物質もある」という主張でしょ。
「全ての物質は化学式で書き表せる」という主張を否定しているのですから、当然
そうなるよね。

もしも否定していないというのであれば、全ての物質は化学式で書き表せるという事を
肯定しているということになるね。
でも、そうであれば
>>666の
>化学物質以外の物質が見つかってない。これが立派な証拠です。
に対して
>証拠は「全て化学式で書き表す」事でしょ。
と、「化学式で書ける」と主張する人に挙証を求めている点で矛盾する。

結論として、ID：xHoVvvdL氏の主張は「世の中には化学物質ではない物質もある」
である、というようにしか解釈できない。
そして、そういう意見であれば率直に「俺は世の中に化学物質でない物質があると考える」
って、単にそう書けば良いだけだと思うんだよね。


同じく>>668の内容にも矛盾があると思うよ。
>全てを化学式で書けるって豪語したから、やってみてくれって
>言っているだけだ。俺は化学式で書ける事に否定的じゃないよ。
とあるけど、否定的じゃないのになぜやってみてくれというのか、普通の感覚ではそういうのを
矛盾した主張というんじゃないかな。

大言壮語が嫌いなだけというけど、そもそも「化学式で書ける」というのは理論的に書けるという意味
以外の何者でもないでしょ。どうして「自分で分析して書ける」という解釈になるの？
先に書いたけど、このスレには素人しかいないんだから、自分で分析なんて誰にも出来るわけがないよ。
こんなスレに、本職の研究者はいません。まさか、そんなことが理解できないわけではないよね。

今どき化学調味料の是非を議論しているという時点で、専門家じゃないのはハッキリしてるのだから、
否定派も肯定派も、変に理屈っぽく気取る必要はないと思うよ。
揚げ足取りなんかじゃなく、自分の信じる主張を素直に述べれば良いんじゃない？

>>670
本当に頭悪いな。
利尻昆布のだし汁に何が入っているか特定出来ないのに、既知の物質が
入っているって、どうやって特定するんだよ。
既知の物質が入っていることが分かっていて、その含有量が閾値以下だ
から調べても意味がないんだろ。
で、どうして既知の物質が入っているって、調べもせずに分かるんだ？

きっとあなたは、通りすがりの人の財布の中身が直感的に分かるんだね。

>>671
＞そもそも「化学式で書ける」というのは理論的に書けるという意味
以外の何者でもないでしょ。どうして「自分で分析して書ける」という解釈になるの？

だから、初期に私には出来ません、って明言すれば良かっただけ。
未だにくだらない抗弁してるなんて、頭おかしいんじゃないの？

>>670
>ということは、512への批判は感情的なものということになりますね。
なぜ？

>512の主張は「世の中の物質は全てが化学物質」→「だから化学物質の表現方法である化学式全ての物質を書ける」
>なんだから、「世の中の物質は全てが化学物質」の真偽が問題なのですよ。後者を否定しても意味が無い。
否定してない。
>化学式全ての物質を書ける
というなら、やってみな。って事。可能なんだろ。

>>672
じゃあ優しく書きますね。
出汁の成分を調べます→>>545に書いてあるようなメインの物質を検出分類します
→残りの残渣をみます(微量成分なんだからものすごく量が少ない、多かったらまだまだ分析できる)
→検出されてない既知の味覚成分と仮定します
→少なすぎて閾値にも達してない＝調べる必要なし
→じゃあ未知成分かも→分析するかしないかは分析者の直感次第
延々と閾値に満たない既知物質がでるか、新発見するかどちらか。

全部は検出する必要はないんですよ。要所要所を押さえるのは当たり前ですよ。

>>674
なんかループしてるな。
>>671に良くまとまってるからよく読んでみて。
あなたの主張に矛盾点が無くせるのは、「512への批判は感情的な内容が皆無のもの」ぐらいなんですよね。
違うというのなら「ならない」とか「書いてない」とかでは無くて、
具体性を持った反論をお願いします。

＞というなら、やってみな。って事。可能なんだろ。
可能ですよ。あなたが微量成分の物質を特定してくれれば。
微量成分の物質の特定と化学式で書ける書けないは別問題なの解ってますよね？

>>673
>だから、初期に私には出来ません、って明言すれば良かっただけ。

その点については>>671に書いてある通り、明言するまでもなく議論の前提でしょう。
このスレに高度な分析装置を使える人がいると思う時点で、ちょっとピントがズレてると
思うんだよね。
そういう高額な設備を自由に使えるような人が、今さら化学調味料有害論を訴えるスレに書き込み
などするわけがないでしょ。

「全ての物質は化学式で書ける」という２ちゃんの書き込みを、「俺自身が出来るという大言壮語」と
捉える感覚は、普通の人は持たないよ。「理論的に出来る」としか読みようがない。
まさか本気で調味料スレに専門の研究者が来ると信じるほど世間知らずではないのでしょう？
であれば結局、あなたの言ってるのは単なるイチャモンをつけてるだけとしか見えないよ。

そもそも512は一般論として言ってるんであって、
自分が出来るなどと言う意味で言ってるんじゃないでしょ。
論点すりかえていつまでも粘着するんじゃないよ。

>>675
>>671
>ID：xHoVvvdL氏は「世の中には化学物質ではない物質もある」という主張でしょ。
>「全ての物質は化学式で書き表せる」という主張を否定しているのですから、当然
>そうなるよね。
まず、この前提が誤りだね。
繰り返すけど、否定はしてない。
可能であるならやってみてと言ってるだけ。

>あなたが微量成分の物質を特定してくれれば。
それは俺がやるべき作業ではないんだが。
>「全ての物質は化学式で書き表せる」
書き表してみて。さあ。

>>678
あなたのしていることは、結局相手の主張をオウム返しで否定しているだけ。
あなた自身の主張が見えてこないね。

他人は否定して優位に立ちたい。
でも自分を否定されるのは耐えられないので、自分の意見は言わない。
明確に自分の意見を主張すれば、否定されるリスクが怖いから言わない。
そんなところかな。

まず自分の意見をハッキリと表明してください。
自分の主張がない人とは、残念だけど議論にならないよ。

>>678
もっと読み込んであげてよ、かなり>>671は綺麗にまとまってるからさ。

＞可能であるならやってみてと言ってるだけ。
これが矛盾なんだよ。わかる？

＞それは俺がやるべき作業ではないんだが。
じゃあ誰かがやってくれるまで待ちましょうね。

678はまさにガキのケンカレベルだな。
日本語良く分からないのか？
あくまでも一般論で言ってる者に対して、じゃあおまえがやれよなとか言って、
それに異常に執着している。
論点はそんなところにないだろうが。

>>681
>論点はそんなところにないだろうが。
俺の主張はその一点のみなんだが。

>「全ての物質は化学式で書き表せる」
君達では出来ないという事は分かった。

>>675
まだ分かっていないようだなぁ。

ところで、
アミノ酸の相乗効果を発見したヤマサの研究者は、そういうバカな
仮定で実験しなかったんだよ。
有能な人と能無しの差って明確だね。

682は要するに話の流れが読めてないというだけね。

＞君達では出来ないという事はわかった。

今頃分かっても遅いんだよw
これだけ諭されてやっと気付くとはいやはや何とも。

>俺の主張はその一点のみなんだが。

この一言でちと唖然
じゃあ、このスレの主旨に沿ったことの何かを言いたくて、今までさんざん書き込んでたわけではないのか・・・

>>684
>今頃分かっても遅いんだよw
遅かったら何か問題でも？
むしろずっと前から君達では出来ない事なんて既出。

>>685
もちろん。
俺は化調が有毒なんて、これっぽちも思ってない。

俺も、偉そうに振る舞うバカを見ると、ついからかいたくなるから。

>>683
国中博士のことか？
そういうバカな仮定で実験しなかったって、具体的にどういう意味？

国中博士の業績というと、誰でも知ってるのはシイタケのうま味成分がグアニル酸である事
を発見したこと。
それと、グアニル酸のような核酸系のうま味と、グルタミン酸のようなアミノ酸系のうま味を
組み合わせることで、単体で用いるよりも格段にうま味が増すことを発見したこと。

相乗効果って書いてるから、ヌクレオチドとアミノ酸の組み合わせ効果を発見した研究に関する
話なんだと思うが、その研究過程で全ての成分を完全解析したことがあったって事か？

>>679
>残念だけど議論にならないよ。

うむ、俺も残念。
ホントに残念だけど、ここは議論する場所じゃないんだってさ。

はいはい、終わり、終わり。

肯定派にはバカしかいない事が分かった、つまらん幕切れだったな。

要するにあの粘着野郎は
単なる荒しだったと言うことか。
つまらん幕切れだな。

結局512の主張を覆す反論は無かったと。

>>692
素粒子が物質かどうか、素粒子を化学式で表現出来るか考えてね。

>>693
素粒子は物質の構成単位だから、全然512に対する反論になってないよ。
つまり、物質の構成を素粒子で見るか、原子で見るか、分子で見るかの違いだよね。
だから512の主張をそっくり素粒子に変えても成り立つ。

ここで素粒子を出してきたv43VWsR3は良いセンスあるよ。

ハイミー

ここを荒らしたくてしかたがないの丸わかり

わざわざ議論スレがあるのにここで粘着してくるし　

肯定豚ってきもちわるい

だって肯定豚＝化調大好きニートだもの
キモチワルイのがデフォです〜

舌がしびれていたい
俺の舌は敏感だからわかる
課長はいってないやつはしびれない

くたばれ味の素。

ここは協和○酵工業、武○薬品工業の工作員の集まりでつか。

するり

>>698　かわいそうに

強固な否定派は国外へ移住するといい
出来ないなら、日本の食産業自体を変える運動を起せ
それも出来ないなら田舎の山奥へすっこんで
百姓やって引きこもってろクズども

味の素を摂りすぎると、極楽の山本みたいになるぞ！

>>704
オマエはセンズリこきすぎでズルむけのくせにｗ

化学調味料は毒物
アルツハイマーの増加などと密接に関係しておる

トヨタが三菱以上のリコール隠しをしていた。
でも大手マスゴミは一切報道しない。
マスゴミはパロマ批判ばかりでもっとひどいことしたトヨタを完全無視。

これはマスゴミは広告主様には逆らえないということではないだろうか。
国もトヨタを擁護。　名古屋もトヨタを擁護。　
ニュースをしらない一般人は今日もトヨタ車を安全と信じて買い続けます。

さて、味の素はどうだろうか。　マスコミに多数のＣＭを流している味の素。
とうぜん、マスゴミは味の素の批判をしません。　中華料理病症候群もなかったことになってます。
アルツハイマーの原因であることも隠匿されてます。　日本は法治国家といえるのでしょうか？

＊＊撒き餌が投入されました＊＊

>>707
> でも大手マスゴミは一切報道しない。
　　↑こういう言葉遣いするのは頭悪いに決まっているから、相手にしない。

撒き餌にしては最悪だな。
アルツハイマーの原因となる根拠を書かなきゃ。
がんばって！

>>707 トヨタも報道されてますが。
　報道されてないならなんであんたが知ってるの？

>>711
大手のマスコミが報道しないんだろ
三菱のときはあんなに批判したのにおかしくないか？

化学調味料は別にアジノモト社の専売でもなんでもない。
アジノモト社と国連にいかなる利害関係が存在すると言うのか？

トヨタを目の敵にするのはサヨ独特の習性。
特に共○党

はいはい。　　豊田を擁護してるのはカルト新自由主義者もしくはマスゴミ関係者のみ。



靖国批判などで右からも左からも嫌われてる

やっぱサヨか。

やっぱ経団連関係者か　　　　民族主義でないんだからおまえらこそ左翼だろ　移民賛成経団連味の素社員

見事に釣れたところを見ると
やっぱり図星だね。

くたばれ味の素。

抽出したものが良いとおっしゃいますが、

ロイヤルゼリーをありがたがって飲んでいる人たちは、どうなるのでしょうか。
あれもやはり、成分を分析して、抽出して、合成して作ったほうが良いのでしょうか。

アジの素社員って新保守だったかｗ
頭くるってるな
移民を日本にいれることによるリスクをすこしはかんがえてくれ

トヨタ今日も新聞の一面に記事出てるぞ。
誰だ揉み消してる等とデマ書き込んだ奴は。
ちなみに三菱やパロマは欠陥で死人を出したが、
トヨタは出してない。
その辺が論調の差の理由。
揉み消してるわけではない。

>>719
＞抽出したものが良いとおっしゃいますが、
誰がそんな言葉をどんな文脈で使ったのかい？妄想か？

＞ロイヤルゼリー
「体に良い、いろんな微量成分が含まれているからイイ」とされてるものなので
合成にするメリットよりデメリットのほうが多そうだな。
そもそも、医学的な根拠よりは民間信仰の意味合いの方が強い元祖「健康食品」なので
合成品になった瞬間プラセボ効果は薄れるわ市場価値は暴落するわで
ろくなことになるまい。

死人出してないわけがない
もうすぐ露見するよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153272173/

つーかマジレスすると例えトヨタで死人出してたとしても
すでに十人以上死んでる時点でパロマの方が遥かに話題性高いんだけどね
被害者どんどん明らかになって増えてくし
マスコミが話題性の高い方に偏るのは当然の事だろうよ
そこから陰謀を見出す脳の構造には感服する

化学調味料は許せても、合成保存料や着色料は許せないって勝手な人も多いよね。

化学調味料は天然物からの抽出であるから構わない、という理屈かな？

どっちにしても過度に使いすぎなければ構わないものだと思うんだけどね

>>725
当然だろ。
合成保存料や着色料は食品添加物だが、
化学調味料は単なる調味料。添加物ではないぞ。
区別して当然。

豊田も十分話題性あるだろ
毎日以外の新聞は三面っておかしくないか

最大発行部数を誇る読売新聞も、
今日の朝刊一面トップで大きく出ていますか何か？

>>727
どちらも添加物ですよ。そして天然の食品添加物もいろいろありますよ。
それらは全て摂り過ぎれば有害で摂り過ぎなければ無害です。
そして添加物以外の食材も摂り過ぎれば有害で摂り過ぎなければ無害です。
単にそれだけの事なので、区別する必要はありません。

化学調味料は添加物ではありませんよ。
食塩や醤油と同じ調味料です。
食品添加物に指定されてるというのでしたら
ソースを出して下さい。
それとも脳内指定ですか？

食品衛生法では一応、食品添加物の中の指定添加物うちの一つでしょう

>>732のソースは↓ね
http://www.ffcr.or.jp/zaidan/MHWinfo.nsf/a11c0985ea3cb14b492567ec002041df/407593771b8750e94925690d0004c83e?OpenDocument

経団連工作員がこんなとこに

でもそれでもって食品添加物と言ってしまうと、
ビタミンＣですら食品添加物になってしまうよ。
合成着色料なんかとは分類が違うんだし。

行政関係者からすれば、食品添加物無添加を売りにした食品の存在のほうが大きな問題。
無添加が健康にプラスになるかのような表現で販売されている商品については、誇大表現
として今後何らかの規制ができる可能性はあると思う。

>>735
ビタミンCも当然そうですよ
酢とかもそうですしね
「添加物」って広い物質を指す言葉を、それぞれの個人の解釈で使って、こういうところで議論したり反応しても無駄ってことです。
少なくとも、人工添加物とか天然添加物、または良い添加物、悪い添加物くらいの書き方しないと意味ないでしょ？

ビタミンCは酸化防止剤・保存料として使うんだろ。

要するに化学調味料を否定する目的で、
添加物だ何だと言う事自体妥当でないと言うことですな。

>>739
です。

でも、化学調味料は調味料らしい繊細な使い方なんてされてないな。
醤油と同じでドバドバ入れるだけ。

>>739
細かく言えば、「否定または肯定する目的で」かな

ちなみに私は否定派ではないですよ

>>741
醤油と同じで、繊細な使い方をすればおいしいし、
ドバドバ入れたらマズい。

ドバドバ入ってて初めてその存在に気付くｵﾏｴのような味障には
繊細な使い方なんて不可能だろうけどねｗ

ビタミンＣも天然なら安全だが合成だと身体にいいとはいえまい
添加物とののしられてとうぜん

>>744
>ビタミンＣも天然なら安全だが合成だと身体にいいとはいえまい

≧∇≦ブハハハハハ

合成ビタミンＣは、体に悪いってことがはっきりしてる。
血中のビタミンＣを測定すると、果物などとアスコルビン酸との間には
吸収率で100倍の開きがあることがわかっている。純度の高いものは
体が拒否反応を示して、吸収率が極端にわるくなるらしい。それだけ
体にストレスを与えていることになる。人類は、食物から栄養素を取る
のが良い。合成物質は排除すべき。

>>746
その食物も、最近の野菜みたいに糖度ばかり上げる事に夢中になって、栄養素がひと昔前より半減してるって言うのも問題だよね

味の素の袋に「食品添加物」って書いてあるけど。
お前らの言う「食品添加物ではない化学調味料」ってなんのことだ？
化学調味料の定義を教えてくれ。

確かに味の素の素材であるＭＳＧが大量に入った
いわゆる「ほんだし」の類は「食品添加物」とは書いてないが。

それにほとんどの市販の加工食品に入っている、
「アミノ酸等」っていうのは、「食品添加物」であるＭＳＧなんだけど。

化学調味料なんて言葉は本来ない。
味の素がグルタミン酸ナトリウムを「味の素」として売り出した。
これに更に核酸系の物質をまぜたものが「ハイミー」だの「いの一番」
だのとして売り出された。
これらを指すのに、商標名をつかっちゃいけないＮＨＫが無理矢理
作ったのが「化学調味料」という呼称。
現在、グルタミン酸ナトリウムは発酵により作られるので「化学調味料」
という名称は実体に適合しないこと、「化学」という文言が食品としては
イメージがよくないことから、業界団体では「うまみ調味料」という
言葉を使うことにしている。
今「化学調味料」などという文言は、生協や左翼系市民団体等により
悪意をもって使われる以外には存在しないといっていい。

基地外のブログ

http://white.ap.teacup.com/applet/kagakucyoumiryou/msgcate2/archive

中立派？

http://food.kenji.ne.jp/food16/food1602.html

工作員

http://www8.plala.or.jp/kenya0/top/ziyouhou/kenkou/2/3/6.htm

つーか盛況の製品にも化学調味料はいってるじゃねーか。　化学調味料を支持してるのは、日本人の脳細胞の破壊をもくろみ、低能にして洗脳しようとたくらむサヨク。

>>753
>日本人の脳細胞の破壊をもくろみ、低能にして洗脳しようとたくらむサヨク。

と言ってるあなたはプロ市民ですか？。

>>750のブログ見て腹抱えてﾜﾛﾀｗｗ。
まあ基地外否定派はただの煽り香具師かと思ったらほんとに基地外がいるんだｗｗ。
あれを見て他の否定派はどう思うんだろｗｗ？。

>>754
精神障害者みたいな状態になってるよね。そのサイト。
こわいね。あ、これが味の素の被害者ですか。

>>751のはいいね。良識のある否定派だよ。
確かに便利すぎるがゆえに安易な使われ方をしているとは思う。

>>746
100倍？またトンデモなことを…
吸収率は違うよ。天然由来のフラボノイドによる相互作用の有無の差があるから。
でも100倍は違わない。なんでも健康本やネット情報を真に受けないようにな。

というより、なんでビタミンCを例に出す？
L−アスコルビン酸なんて、分子量が小さいから天然も合成も物質自体は変わりゃせん
だろうに。全く同一じゃん。
例に挙げるなら、ビタミンEとかの方がいいと思うぞ。
あれは分子量が大きいから、天然と全く同じものを合成するのは大変だと思う。
実際売ってる合成ビタミンEも、天然とはモノ自体からして違うしな。

おまいらが、あの味に慣れすぎて、あれが入っていないと美味しくないと感じるように
なってしまった結果、メーカーとしては入れざるを得ないという流れもあるだろう。

パック入り陳列にしないと売れないように、販売形態を消費者が決めてる部分がある。
毎日山のようにでるスチロールトレイを見てこれでいいのかと疑問に思う人は少ない。
外国のように、セルフの量り売りは効率的だが絶対日本には馴染まないんだろうなと
思うと消費者の馬鹿さ加減に辟易することがある。まあ、量り売りにしたら、モモを全部
押して選ぶような基地外が出てくるからパック入りにするわけだが。

じぶんにきにいらないいけんはすべてきちがいですか
もう隔離すれにかえれ

流れ関係なしでスマン
「発酵調味料」ってなに？
ミリンのこと？

「アミノ酸等」
というのは化学調味料のことだよね？

醤油も味噌もMSGも発酵により作られております。

>>760
それはこのスレを読んでいて分かったのだが、化学調味料のことも「発酵調味料」と
表示されるのかしら？

ないない

アミノ酸等

発酵のさせかたが違う
洗脳されるな
肯定豚は悪意をもってやってるからな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1125685198/
このスレおすすめ　　　まじめに食の安全を考えてる人が集まってる

毒物課長はいｒなあいよ
いらないいらないいらないよ

ポジティブリストのおかげで中国産を使用している味の素は大ダメージだなｗ

>>766

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまえポジティブリストって何かを知らなだろ？。
知ってりゃそんなこと書けねーからなｗ。

2,3,7,8-四塩化ジベンゾパラジオキシン以上の毒性があるといわれておる化学調味料ＭＳＧ。

その毒性は脳細胞を破壊し人を死に至らしめるといわれておる

>>768
>2,3,7,8-四塩化ジベンゾパラジオキシン以上の毒性があるといわれておる化学調味料ＭＳＧ。

言われてるって、誰が言ってんの？。
教えてくれよ。

恐怖の化学物質ＤＨＭＯ以上の毒性があるといわれている化学調味料ＭＳＧ

俺様がいっておる

肯定豚よ
「人は正義を行っていると確信しているときに、最も邪悪な行動を平然と行うことができる」
との警句を常に忘れてはならない。

否定豚よ
「人は正義を行っていると確信しているときに、最も邪悪な行動を平然と行うことができる」
との警句を常に忘れてはならない。

化学調味料は毒物
それが蔓延しているとは絶望だ
この世界にはもはや絶望しか存在しないのか

狂牛病　危険な食品早見表

■絶対に食べてはいけないもの（危険度高）
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉（リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難）
もつ料理全般(腸等含む場合がある）。
■食べない方がいいもの（危険度高）
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般（ステーキ・焼き肉等）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度高）
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度中）
ゼラチン
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）
アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物
ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
せっけん・シャンプー類（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）
ステアリン酸マグネシウム（薬品）
牛乳、乳製品全般→豆乳で代用できます
パン（乳製品含むもの）→フランスパンで代用できます
豆腐（カゼイン（牛乳由来）の入っている安価なもの）
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

>>775
だからどこが毒なのか言ってくれ。
ましてやオマイ>>768でダイオキシン以上の毒性って言ってるけど
誰が言ってるのか早く教えてくれよ。

まあオマイみたいな香具師はデマしか流せないだろうけどｗ。
言ってることが薄っぺらいんだよ。
>>775に書いてあることはチャンチャラおかしいｗｗ。

味の素を一度に500ｇ食ったら健康障害を起こすであろう。
だから毒物。
同様に、塩や醤油も毒物

は？　ついに肯定豚は狂牛肉を安全といいだしました！　　ばかっです

米国人は米国産牛肉食べてもなんともないのに
日本人は米国産牛肉食べるとヤコブ病になるらしいで。
やっぱり日本人て劣等民族やねんな。

土人だからならないんだろ
アフリカ人が汚い水のんでも病気にならないように

化学調味料が毒物であるということ　それは裏をかえせば毒物なのが化学調味料だということだ

自然人をめざそう
シャワーは室温で　なぜならお湯など自然界には温泉しかない
食べ物は室温で　　なぜなら自然界の動物は火をつかわないのでつめたいくいものしかたべない

化調は最高です。
昆布出汁なんて必要ありません。

人間はエキスだけでは生きられんのよ。わかってるよね。

いまの子どもたちは「発達加速化現象」といわれる変化がおきている。
そのおもな原因は化学調味料である

ソースは。今日のよみうり＝深夜0時25分のドキュメント０６

最近の子は小学生でオナヌーするらしい。
まさに異常な事態である
化学調味料などの化学物質添加物が原因であろうなぁ

>>786
>であろうなぁ

ﾌﾟﾌﾟ、弱気だね、卑低厨

>>787
お前らのことも考えて控えめにいってやってるんだ
和の精神だ

環境ホルモンやら農薬やら化学調味料やら世界にはひどい食い物があふれてる
近い将来、しっぺ返しをくらう

>>786　漏れは小学生のときからｵﾅﾇｰしていたが道程卒業は20歳だった

>>786
最近の子は小学生をネタにオナニーする、と読み間違えたｗ。
ＭＳＧ食べ過ぎちゃったかなｗｗｗｗｗ

自然物はおいしい　人間が人間らしい食事ができるような時代になってほしい

>>791　＞小学生をネタにオナニー

　悪いか？当たり前じゃないか

>>791
違うよ、MSG足りてないからだよｗ

この夏場にマヨネーズを常温で放置してもだいじょぶですか？

>>795
一日？　未開風？　

酢が入ってるので日持ちはするけど、どのくらいの期間無事なのかを期待してるの？

>>792
人間らしい食事ってどのような食事？

791が読み間違えたというより、786の書き方が悪い。
MSGのDVD買え。CDも買え。
UFOもついでに買っとけ。

>>797 ＭＳＧが適度に入ったウマミのある食べ物ということじゃないかな？
　野生動物はＭＳＧあんましたべないしね

将来の子供はミュータントみたいになるのではないだろうか
化学物質の影響はひきかえせないとこまできているのかもしれない

そうだね。H20とか塩化ナトリウムの影響は計り知れないよね

>>801
それ自然ものだろ　　あ、肯定豚にとって毒とは自然だもんねｗ

>>802
ｋｗｓｋ、日本語でわかりやすく頼むわ。


>>801
それ自然のものだろ　　あ、卑底派にとって水と塩も毒物だもんねｗ

おまえら何教だよ？
あっ？
えっ？

オタクかよっ！キモッ！おまえら真性包茎の童貞か？まだガキか？少しは成人して冷静な判断をとるようにしろよ

チョンガーっぽくてムカツク

「チョンガー」www

>>803ってやっぱり頭わるいのかな

>>806
そいつはいつも肯定派の尻馬に乗って煽ってるだけの厨だよ。
邪険にせずに生暖かく見守ってやってくれ。

いったい化学調味料って何よ？
あっ、素材ね。この世にないものを人間が作り出した味？

４年前技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで飛び降
り自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をして通夜には
来たが、
その後の飲み会で腹心の派閥の後輩ｄ課長といい気味だと喜びを
隠せない話
をし合ったという。ｂ氏とｃ氏は若手時代職場が一緒で不仲
だったことも
あり、関係者で噂となった。ｃ氏とｄ氏は噂のほとぼりを冷
ますためか間
もなく海外勤務となった。 かん口令がしかれたが知る人は知っている事実

味の素の入れ物の穴はでかい
消費者にたっぷりつかってもらうためだろう
消費者の健康は考えない　ぜったいゆるさん

馬鹿丸出しｗ。

>>810のおまんこの穴はでかい
巨根でたっぷり突いてもらうためだろう
短小の野郎のことは考えない　ぜったいゆるさん

味の素社員って下品だね　小売業界にいじめられてるから精神がよごれてるんだろうか

なんで味の素が小売りにいじめられんだよ

味噌汁作るとき、安さに負けて「ほんだし」使っていたけど
最近使うのやめて鰹と昆布でだし取ってる。
何だか透き通ったような味がする。味噌汁が格段に美味しくなった。
化学調味料もたまに食べると美味しいけど雑多な味で飽きがくる。

>>815
1ヶ月ほどしてから、化学調味料入り使ってみな、あまりのひどい味にびっくりするぜ。
俺、こんな不味い物をありがたがってたのか・・・と感じるはずだ。

そうそう！化調まずっ

西さんが言ってたな。
「余計な事はしない」
化学調味料なんてもってのほか。
必要もないのにとりあえず入れてるってケースも多いと思う。

日本の味は母から娘へと受け継がれていくものだが、
親が料理できないんだからしょうがないよな。
丸のままの昆布とか、鰹節とか見たことないやつも多いんじゃないだろうか。

>>815-816
でもオフ会でテストの話をすると全員逃げるんだよね。
本当に味覚でわかってるの？イメージ先行のすり込みじゃないの？

>>819
仕事がいそがしくてな

うちはわかるもん！ぼけがぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>819
>イメージ先行のすり込みじゃないの？

あんた。味音痴君？
化調の味なんて、普通にわかるだろう
今さらテストなんてナンセンス…だよん！

しかしなつかしいな
今だに、オフ会のテストの話するなんて。

掲示板で煽り合いした人とリアルで会うなんて、ちょっと考えられないなぁ。

味覚が鋭かろうが鈍かろうが、どうでもいいじゃん。
つきつめた美味なんて別に求めてない人も多いんだよ、世の中。

鋭い人は手間ひまかけてダシとって食えばいいし、味は適当に食えればいい人は
化調使って時間を節約すればいい。
人生何に重点を置いて生きるかは、人それぞれ。

コンソメは出汁とるの面倒だけど
和風出汁は顆粒と比べてもそんなに手間じゃないと思うんだけど
何で顆粒が主流になっちゃったんだろう？
カツオや昆布が麦茶みたいなパックに入っているやつが
大袋で安く売っていたら、そっち買う人増えそうな気がする。
（近所のスーパーは目立たない場所に８袋入りのが３種類くらいあるだけ）

兵庫県明石駅前まできてくれるならＯＦＦ会してもいいよ　幹事は肯定豚がしてね

たこたこたこ
たこたこたここ
たこやろう

天然だしをうたい文句にした顆粒は、ありゃ「たんぱく加水分解物」
だよ

天然といえば天然かもしれんが・・・

それいっちゃＭＳＧも天然

うそを100回いっても本当にならないよ

ＭＳＧは天然じゃない

肯定豚はうそつくな

天然物と人工物、安全なのは人工物よ。
まずこれがわからんようでは、食の安全なんておぼつかん。

肯定豚にとって天然＝危険だからね　
ヒ素とかアスベストとかをよろこんで体内摂取するやつらだから

最近の子の発達加速化現象に懸念を表する
中国産の化学調味料味の素が原因であることに疑いの余地無し

>>833

>832 名前： 隠し味さん [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 08:31:49 ID:6XN112CT
>肯定豚にとって天然＝危険だからね　
>ヒ素とかアスベストとかをよろこんで体内摂取するやつらだから

>833 名前： 隠し味さん 投稿日： 2006/08/05(土) 19:13:11 ID:6XN112CT
>最近の子の発達加速化現象に懸念を表する
>中国産の化学調味料味の素が原因であることに疑いの余地無し

お仕事お疲れさん。
今日の仕事も辛かったんだろうね。くじけないでガンガレ。死ぬなよ。

自然の中に、食べられるために存在してるものは果実、蜜、乳。
これは生物が他の生物に食わせるために作っているもの。

他は食べられちゃ困るものを無理やり食ってるだけ。
植物も動物も、彼ら自身は食べられたいわけじゃない。
だから食べられたくないなりの工夫はされていると思った方がいい。

それでもこっちはこっちで食いたいから、食うための適応をしている。
よって食っても大丈夫なように体はできてるが、とはいえ天然物には害がないなんてのは
錯覚もいいところ。
天然物は、それを食べたヤツに危害を加える工夫が何かされていると思う方がむしろ自然。

乳も飼料によっちゃあ毒だろが

>>834
社員は出て行け　死ね

>>836
なんで突っかかるんだ？
俺の書いた事は読んで分かる通り、一言で言えば「天然物にだって害がある」ということ。
それだけじゃわけ分からんと困るから、少し説明してるだけ。

お前の主張も、天然物が毒だって話だろ。補足ならまだしも、なぜ反論になるんだろう。

たしかに。
最近は牛さんに抗生物質という有害な化学薬品を注射している。
そんな牛さんは天然あるが、化学物質に毒されてる。

たべてはならない。

>>838
人為的に飼育したものが天然ですか。
ふーーーーん。

>>838
反論と言うより皮肉だよ
気分害したなら悪かったな

乳牛ってのは乳が出なくなったら種付けして…ってのを5･6回(回数は牧場によるわな)繰り返す
繰り返せば品質が落ちる…牛自体も弱る
それを防ぐために餌に抗生物質や成長ホルモンを混ぜる(回数減らして与えない所もあるだろうが)
こんなモン食ってる牛から採れる肉や乳が安全か？

肝心なのが抜けてた

要はこのサイクルが自然じゃないってことだ

乙

語論はやめなよ







水道水も危険。アスベストは水道水の中にも含まれてて水道法でも規制されてない。
かならず浄水器使ったほうがいいね。

アスベストって肺でなくて胃に入ってもやっぱ有害？

>>844
まあ、入れない方がいいだろうな。

アスベストって天然の鉱物だから、自然大好き否定派は重宝してるんだろうなぁ。

>>845
化学が大嫌いなだけであって自然が大好きというわけではない
そこのところを勘違いしてもらってはこまる